Лоховский вопрос по настройке УСМ 46М-го.

Originally posted by OrthoPed:
Из любопытства щас померял (никогда ранее не доставал это прибор из коробочки) - усилие спуска порядка 100 гр (!), +/-, в зависимости от точки приложения. Срочно загрублять до 500??

БАМка кажет больше 300, мож как раз и есть 500+, но на спортивный это, мне кажется, не похоже. Я спецом загрубил, от греха. Охотный винт, как никак.

Ижик-60(мет.) кажет 150. Вполне комфортно.

Кажись, в паспортах ижевских компрессионок и РСР-биатлонок указывается регулировка спуска от 200 гр.

Поставлю 200. Посмотрю что и как.

Если Вам ИЖ-46 нужен для спорта, то усилие спуска не менее 500г, это ограничено в правилах соревнований, а если Ежик для развлечения, то можете ставить спуск как вам удобней.
По настройке спуска чуток есть тут Ижмех хотел сделать пистолет, а получился МР-672

Что-то я не пойму.
У меня вот такой вариант УСМ на ИЖ-46-

Насколько я понимаю, здесь холостой ход (по крайней мере, подпружиненный) организовать нельзя?

На взведенном пистолете холостой ход идет до момента касания винтом Б поверхности рычага шептала. Усилие на спусковом крючке при холостом ходе (предупреждении) будет меньше чем при рабочем из-за разных плеч рычага. А вот дополнительной регулировки как на МР-672, на Иж-46 нет.
Только еще раз повторю, длинный спуск с предупреждением на спортивном уровне возможен на ИЖ-46 и его последователях только после полировки граней зубьев шептала и приведения их к одной плоскости. Иначе все будет сопровождаться рывками, скрежетом металлла по металлу, очень хорошо чувствуемым на спусковом крючке. Т.к. чистота обработки поверхности этих зубьев на заводе оставляет желать лучшего. Без доводки, на большинстве экземпляров ИЖ-46 и т.п., возможен только короткий "cухой" спуск.

Но при данном устройстве спусковой крючок ничем не подпружинен, и до касания винтом Б просто болтается. Неподпружиненный холостой ход, по моему, никому не нужен, стало быть, делаем вывод, что в этой версии УСМ холостого хода не предусмотрено?

Originally posted by VladiT:
Но при данном устройстве спусковой крючок ничем не подпружинен, и до касания винтом Б просто болтается. Неподпружиненный холостой ход, по моему, никому не нужен, стало быть, делаем вывод, что в этой версии УСМ холостого хода не предусмотрено?

И из-за чего он будет болтаться, на взведенном пистолете, если есть винт Г, регулирующий длину его хода, кроме того, качалка, на которой и установлен крючок, является упором для рычага шептала. А вот на не взведенном пистолете, при определенных настройках УСМ, крючок на ИЖ-46 действительно болтается.

Originally posted by Grizlik:

Если Вам ИЖ-46 нужен для спорта, то усилие спуска не менее 500г, это ограничено в правилах соревнований, а если Ежик для развлечения, то можете ставить спуск как вам удобней.
По настройке спуска чуток есть тут Ижмех хотел сделать пистолет, а получился МР-672

Спасибо. С назначением винтов я разобрался ранее (хотя точка 1 для меня - открытие. Из схемы в паспорте этого не видно было. Или я не сильно задумывался.)

Меня более интересовала процедура настройки. Типа:
1) - вывинчиваем/завинчиваем все (или конкретные) винты;
2) - настраиваем винт Х так-то. Добиваемся того-то.
3) - настраиваем винт У так-то. Добиваемся того-то. Если не получилось, повторяем операцию такую-то.

Что-то вроде этого. Хотя, может, я излишне усложняю.

Стреляю для себя. Соревнования не грозят. Ну, мож, в ВОЛПО когда-нить доведётся. Попробую загрубить усилие.

Сейчас предварительный ход лишь чуть ощущается пальцем, на глаз не виден. Стоит-ли сделать длиннее?
Каково его назначение? Я так понимаю, обеспечить повторяемость рабочего. Посему, его длина не принципиальна?

Просветите, плз.

Originally posted by VladiT:
Но при данном устройстве спусковой крючок ничем не подпружинен, и до касания винтом Б просто болтается. Неподпружиненный холостой ход, по моему, никому не нужен, стало быть, делаем вывод, что в этой версии УСМ холостого хода не предусмотрено?

Рычаг с пружиной его поджимает справа, винт Г - слева.

Grizlik, Вы пишете-"На взведенном пистолете холостой ход идет до момента касания винтом Б поверхности рычага шептала."
Какая пружина обеспечивает этот холостой ход?
Какая пружина в этом случае воздействует на спусковой крючок и подпружинивает его (в этой версии УСМ)?
Непонятно.
Вот в этой, не такой, как у меня версии есть пружина над винтом "В", которая делает это-

А у меня ее нет.

Попробую за Grizlik-а.
Насколько я понимаю, то же самое делает пружина над винтом Г, передавая усилие через шептало на то же плечо СК (ещё до касания винта Б).
Пружина над В - как доп. опция. Я так думаю (С).

Это в другой версии.
Моя такая- 475183.jpg
Там нет аналогичной пружины.

Дык, это 46-й (М?).

Смотрите, пружина тянет вниз левое плечо шептала (ну, или как этот рычаг именуется?)

Он этим плечом (даже не касаясь винта Б!) отжимает правое плечо СК вниз. Этому препятствует винт Г.
Поэтому и не может продольно люфтить СК в фазе предварительного хода взведённого УСМ.

Умнее я не могу объяснить

Понял, кажись, на чём Вы стопорнулись.

Эта пружина работает на РАСТЯЖЕНИЕ, не СЖАТИЕ.

Спасибо, я понял.
Но отрегулировать так пока не получается-если открутить винт "Б", СК и без него производит спуск шептала, воздействуя именно на это плечо.
Попробую еще варианты настроек.
Хотя, мне в общем, предспуск не очень нужен, я уже привык без него. Даже нравится.
Спасибо.

Можно и без Б, конечно.
А что не получается-то?

Сначала с помощью Г выставляете СК в желаемое положение - условно вертикальное. Или около того (УСМ взведен). Также двигаете СК на салазках, чтобы приходился на сгиб между первой и второй фалангами.
Потом через Б ловите желаемые предварительный и рабочий ходы. Регулируете усилие рабочего хода через растяжение пружины. Я выставил пока 200 грамм.
Постепенно закручивая А ловите момент, когда перестаёт стрелять. Отпуская его по четверти оборота или менее ловите момент, когда опять начинает стрелять.
Вроде, всё, по памяти.
Ну, не считая шлифовки/полировки/подгонки шептал. Это высшие сферы. Я туда не лезу.
Удачи.

Спасибо.
Попробую.

Давайте, чтобы не было разночтений, будем рассматривать только схему УСМ ИЖ-46 и обозначения только на ней. Сначала рассмотрим работу самого (взведенного) УСМ при нажатии на спусковой крючок.

При нажатии на спусковой крючок, при предварительном ходе спуска точка контакта рычагов УСМ показана синей стрелкой 1. Далее, когда винт в точке 2 коснется рычага, то начинается рабочий ход спуска, до срыва штока клапана с шептала. Из схемы видно, что длину общего хода спуска и длину предварительного хода можно регулировать винтом Г. При его закручивании длина хода спуска уменьшается вплоть до блокировки УСМ. Длину рабочего хода УСМ регулирует винт Б. При его закручивании длина рабочего хода УСМ уменьшается (при отстутствии предварительного хода, т.е. он убран до нуля). Винт А регулирует длину хода спускового крючка после срабатывания УСМ. Винт В регулирует усилие срабатывания УСМ, на пневматическом пистолете оно должно составлять не менее 500 грамм. При закручивании этого винта усилие возрастает. Пружина (4), натяжение которой регулирует винт В и прижимает рычаг шептала к качалке, на которой закреплен спусковой крючок. Т.е. из схемы понятно, что соотношение длин предварительного и рабочего хода спускового крючка выставляется винтами Г и Б. Это основные винты для регулировки спуска. При настройке спуска с предварительным ходом, завинчивание винта Б приводит, в отличие от спуска без предупреждения (см выше), к уменьшению предварительного хода и увеличению рабочего хода, при этом винт если винт Г неподвижен, то, соответственно, постоянен общий ход спуска. Вращением винта Г можно увеличить или уменьшить общий ход спуска, и, соответственно изменить соотношение рабочего хода и предупреждения. При нажатии на спуск, качалка начинает поворачиваться и в точке 1 давит на рычаг шептала, которое начинает поворот и величина зацепления его зубьев в точке (3)начинает уменьшаться (пока усилие на спусковом крючке меньше рабочего т.к. идет предварительный ход спуска). Далее, винт Б касается рычага шептала в точке (2), начинается рабочий ход спуска. Соотношение плеч рычагов меняется и усилие на спусковом крючке возрастает до рабочего хода спуска, его величина и выставляется винтом В. Рычаг шептала продолжает движение до выхода из зацепления его зубьев в точке (3)После выхода из зацепления зубьев первого шептала, освобождается второе шептало, удерживавшее шток откатного клапана пистолета. Происходит выстрел.

Спасибо, великолепное и подробное описание, сейчас поэкспериментирую.
Нельзя ли в этой связи осветить еще и само усилие спуска, взаимосвязь его с техникой стрельбы?
Явно здесь не линейная зависимость с точностью стрельбы (типа, чем меньше усилие, тем точнее стрельба).
Скорее всего, все несколько сложнее.
Наверное, все выбирают усилие по каким-то своим алгоритмам.
А по каким?
Поделитесь опытом.

Исчерпывающе.
У меня 46М, правда.
Сегодня понял, что предв. хода у меня не было. Был рабочий и очень короткий. И очень слабый - 100 гр. (срывался иногда даже от не очень бережного защёлкивания воздуховода.)
"Удлинил" предварительный, загрубил усилие до 200 гр.
Стал ощущать какое-то "неровное" трение в предварительном. Момент перехода предварит. в рабочий тоже не улавливаю отчётливо.
Надо поиграться, короче. И показать аппарат спецам. Мож, подскажут правильную настройку.

Как понимаю для оптим. спуска в точке 3 грани д.б. идеально параллельны. И ещё лучше - параллельны осям качания. Не представляю, как это можно сделать "на колене" без прецизионных станков/приспособ. Точно сам туда не полезу.

2Grizlik - спасибо за науку.

Originally posted by OrthoPed:
Исчерпывающе.
У меня 46М.
...
Стал ощущать какое-то "неровное" трение в предварительном. Момент перехода предварит. в рабочий тоже не улавливаю отчётливо.
Надо поиграться, короче. И показать аппарат спецам. Мож, подскажут правильную настройку.

Как понимаю для оптим. спуска в точке 3 грани д.б. идеально параллельны. И ещё лучше - параллельны осям качания. Не представляю, как это можно сделать "на колене" без прецизионных станков/приспособ. Точно сам туда не полезу.

Вот в этом самом "трении" и вся беда отечественных УСМ. Часто наш механизм конструктивно смотрится лучше западных аналогов, а вот точность и чистота исполнения рабочих граней зубьев УСМ оставляет желать лучшего. Их приходится сначала выводить на одну плоскость, потом шлифовать и полировать. После этого пропадает это самое трение и УСМ начинает работать мягко и равномерно, без затираний и рывков.

Вот сейчас, благодаря этой инструкции наладил холостой ход.
Действительно, все работает.
Спасибо.

Originally posted by VladiT:
Нельзя ли в этой связи осветить еще и само усилие спуска, взаимосвязь его с техникой стрельбы?
Явно здесь не линейная зависимость с точностью стрельбы (типа, чем меньше усилие, тем точнее стрельба).
Скорее всего, все несколько сложнее.
Наверное, все выбирают усилие по каким-то своим алгоритмам.
А по каким?
Поделитесь опытом.

а нету её, взаимосвязи этой. если вы умеете стрелять, то хоть 1.5 кг или 1.5 грамма разницы никакой. а если не умеете, то, опять таки, вне зависимости от усилия спуска, все ошибки будут повторяться.

а все остальные параметры - вкусовщина. вот такой вот ответ

Совершенно понятно, что человек, умеющий стрелять не станет задавать вопросы о усилии спуска. Он скорее, согласится на них отвечать, чем спрашивать.
Вопрос состоит в том, что усилие спуска- один из параметров настройки пистолета, и в том, как этим параметром оперировать наиболее эффективно для улучшения навыков владения пистолетом.
Если же человек умеет стрелять, то не только усилие спуска, но и большинство других настоек пистолета для него так же не важны...
------
А в общем смысле-хотелось бы надеяться на более информативный ответ, можно даже и без упоминания прописных истин.

тут нам помогает природа, точнее Правила. Для пневматического пистолета усилие спуска должно быть не менее 500 гр. все. остальные параметры не лимитированы. я, например, не могу стрелять без холостого хода спускового крючка, но знаю многих кто стреляет как раз без него. никакого снобизма и задирания носа.

для начального обучения лучше всего относительно тяжелый и длинный спуск.

Originally posted by VladiT:
Нельзя ли в этой связи осветить еще и само усилие спуска, взаимосвязь его с техникой стрельбы?
Явно здесь не линейная зависимость с точностью стрельбы (типа, чем меньше усилие, тем точнее стрельба).
Скорее всего, все несколько сложнее.
Наверное, все выбирают усилие по каким-то своим алгоритмам.
А по каким?
Поделитесь опытом.

Ставьте усили 500 гр. или больше, как сказал выше Mice, все остальный настройки по вкусу, и старайтись выдавить спуск так, чтобы это не сказалось на мушке! Вот и весь рецепт!

------
I'm a fencer and I'm okay

Ок=спасибо.
А вот еще, что интересно (хотя немного не в тему)-
Известно, что спуск надо обрабатывать так, чтобы сам выстрел происходил, так сказать, внезапно для стрелка.
С другой стороны, по крайней мере для винтовки, есть рекомендация делать выстрел в промежутках между ударами пульса.
Но промежутки эти, явно короче, чем время, необходимое для полной обработки спуска, какая речь тогда может идти о "внезапности" выстрела для стрелка?
Как можно связать эти противоречивые рекомендации?

Речь идет о тонкой работе со спуском, обработка растягивается на несколько ударов, тут есть разные методы обработки спуска, но на мой взгляд (как стрелок-пистолетчик я еще порядочный чайник), это для винтовочников гораздо более важно, а тем более на лежаке. И еще один совет, при настройе УСМ, не ставьте упор для спускового крючка (винт А) сразу после срабатывания, дайте спусковому крючку небольшой ход после срабатывания УСМ, но без провала по усилию на крючке.

Originally posted by VladiT:
Ок=спасибо.
А вот еще, что интересно (хотя немного не в тему)-
Известно, что спуск надо обрабатывать так, чтобы сам выстрел происходил, так сказать, внезапно для стрелка.
С другой стороны, по крайней мере для винтовки, есть рекомендация делать выстрел в промежутках между ударами пульса.
Но промежутки эти, явно короче, чем время, необходимое для полной обработки спуска, какая речь тогда может идти о "внезапности" выстрела для стрелка?
Как можно связать эти противоречивые рекомендации?

на самом деле это все не противоречит истине. дело в том, что стрельба сильно психихологический вид спорта и выполнение упражнеия идет, если хотите, в измененном или пограничном состоянии. а тут ощущение времени совершенно изменяется. во время выстрела вы ощущаете как в пистолете внутри все работает и взаимодействует. ну или другой пример - вы думаете что стендовики "рвут спуск"? а там времени еще меньше чем между ударами сердца бывает

Originally posted by Mice:

на самом деле это все не противоречит истине. дело в том, что стрельба сильно психихологический вид спорта и выполнение упражнеия идет, если хотите, в измененном или пограничном состоянии. а тут ощущение времени совершенно изменяется. во время выстрела вы ощущаете как в пистолете внутри все работает и взаимодействует. ну или другой пример - вы думаете что стендовики "рвут спуск"? а там времени еще меньше чем между ударами сердца бывает

Как пример, забег мишени на Кабане на быстром беге всего 2.5 секунды, а стрелку кажется что он длится гораздо дольше, столько всего успеваешь сделать и проверить. У меня, по ощущениям, проходило секунд 5 или 6..