Размышления об оптимальном прицеле или о тщете загонников

Я видел, у Кости. Надо было мне сказать, я бы у Кости мог что-то сторговать, думаю. Я даже не думал, не вижу применения кратности 1,5. Но прицел хороший, согласен, и однозначно стоящий своих денег. Даже несмотря на утверждения Михаила о "маркетинговом разводилове"
ПК-А у меня когда-то был. Стрелял с ним один матч, после этого сразу продал за 50 долларов и купил Иотек.

Originally posted by DC:
.. . Я даже не думал, не вижу применения кратности 1,5. ...

Применение то же, что и у колиматора, только не требующего батарей, с маркой, которая всегда видна, даже против солнца и автоматически подстраивается по яркости свечения+небольшой бонус в кратности. Кратность 1,5х дает возможность стрелять удобнее, но практически еще не мешает быстро переносить огонь-поле зрения большое. Плюс он в сумерках имеет картинку вдвое более светлую, чем вокруг видно невооруженным глазом, а большинство колиматоров наоборот, слегка приглушают яркость в окуляре. Кроме того, не знаю, что там придумали триджиконовцы, но после некоторого расстояния параллакс не влияет на хиты-т.е. этот прицел имеет главное преимущество колиматоров Ну и айрелиф у него "резиновый" )
Имхо-этот прицел имеет лучшее от оптики и от колиматора, практически не имея при этом их недостатков. А ниша-стрельба от 0 до 300м-это то, что надо в 99% даже гипотетических ситуаций, а практически-100%. Перед покупкой триджикона думал над вариантом 1-4х, теперь не вижу смысла.
Триджикон практичнее, прочнее, легче (без кронштейна всего 140 грамм, кронштейн еще 100).

Перед покупкой триджикона думал над вариантом 1-4х, теперь не вижу смысла.

Желательно указывать область применения, она у каждого разная. И топикстартер - туда же, все со стола смел на пол, не разбирая, в одну мусорную кучу.

Originally posted by SVIREPPEY:

Желательно указывать область применения...

написал же-та же, что и у колиматора.
Стрелять накоротке. И скорее с рук, чем с мешка. Заменить оптику 4х и тем более выше он не в состоянии.

в мусорную кучу смели как раз Вы. там же у оппонентов оказались и мухи с котлетами.

первоначально пост был о том, что классический загонник, задуманный как сочетание все-в-одном для стрельбы по ЗВЕРЮ на 10-200 м не дает никаких преимуществ нормальному стрелку при стрельбе от 15 м перед прицелами класса 1.5-6х32, 2-8х32, значительно уступая им в универсальности. ну не дает, и многие стрелки, кто попробовал, об этом высказались даже тут.
Поля зрения при стрельбе ПО ЗВЕРЮ у 1.5х и 2х более чем достаточно для этих целей, а приближение позволяет гораздо увереннее выбрать точку прицеливания и повышает комфортность стрельбы.

На сверхблизких дистанциях этот же загонник уступает коллиматору, причем разница может достигать секунды, в зависимости от особенностей зрения.

соглашусь, что загонник при 1х (но именно при 1х, а никак не при 1.1, 1.2, 1.25 и не 0.95 и т.п. - строгая единица, что, кстати, встречается нечасто, и об этом как-то тут не принято говорить) имеет преимущество при стрельбе по быстроподвижной на дистанции от 1 до 20 м перед 1.5х.
но коллиматор-то еще лучше! он-то вообще тут рулит с отрывом.
Но пример с вальдшнепом - ну самому-то не смешно нести такую ахинею???? ну причем тут вальдшнепы-то? есть еще более трудные бекасы - тоже на них будем переводить стрелки? мы вообще-то говорим о стрельбе по четвероногим или двуногим, а лоси как-то в противозенитных пируэтах пока не были замечены.
Да, готов признать преимущество 1-4 на 1х при стрельбе по птице влет, это очевидно. Какое востребованное преимущество при оценке прицела для винтовки!

потом, когда мы все же определили, что коллиматор таки быстрее загонника, и когда я упомянул, что, собственно, ничего не мешает на оружии иметь одновременно и оптику 2-8 и коллиматор, и оба они будут В РАЗЫ эффективнее загонника, значительно расширив диапазон применения (увы, далеко не на любое оружие можно установить такое сочетание), и лишь упомянул о весьма неординарном и имеющим отличное сочетание востребованных стрелком качеств коллиматоре ОКП-7, начались неумные нападки людей, которые не представляют, о чем идет речь, не понимают как должно быть и ориентируются исключительно на имена производителей.

по пунктно
1. ЭоТеч, действительно, хороший прицел, но!
1.1. предназначен для установку на оружие с прикладом в стиле страйт-лайн, типа М16 сотоварищи ибо имеет огромную платформу для установки, которая сильно увеличивает высоту оптической оси.
1.2. - исключительно трудно его чистить от снега/хвои в лесу вследствие загрязнения и особенностей конструкции. Об этом стрелки в чистом или пустыне поле постоянно забывают
1.3. никаких оптических преимуществ перед ОКП-7 он не имеет, если не молоть языком, а указывать на факты.
1.4. стоит отнюдь не 8000 руб, а покупка б\у - ну так надо еще найти. Это как типа зачем новую тойоту брать, купи за 500 тыс гелендваген. А вот КАКИМ окажется гелендваген за 500 тыс почему-то скромно умалчивают...
2. ОКП-7 имеет жесткую базу диод-рефлектор, и при юстировке двигается вся база целиком. что, кстати, запатентовано. так что ваши домыслы и бредни, вызванные желанием очернить все российское и разработчиков ОКП-7 лично, оставьте при себе. Вы уже доказали то, что слабо разбираетесь в некоторых вопросах, так что не надо высказываний в зоне вашей некомпетентности. Я в обсуждение прицелов для дальней стрельбы и нюансов пар трения в механизмах не лезу. Я высказываюсь только там, где я разбираюсь, а в вопросах быстрой стрельбы я кое-что понимаю. Все-таки 10-летний опыт практической стрельбы и куча побед в соревнованиях.
2.1. закрепление лапками вместо оправы, действительно, самое на первый взгляд спорное решение. Прицел изначально разрабатывался для крепления на АК-74, поэтому было применено это решение исключительно для целей легкости очистки рефлектора от мусора/снега. НИКАКОЙ другой открытый коллиматор в мире не имеет такой же легкости очистки рефлектора - плоская поверхность без окантовки и отсутствие внизу рефлектора опоры не задерживает мусор/снег, позволяют стряхнуть его в одно движение. Широкий козырек НЕ касающийся рефлектора, эффективно защищает от загрязнения. Лапки крепления в новом поколении прицелов усилены.
ОКП-1 отвоевал в Чечне 10 лет, прицелы первого выпуска до сих пор стоят на автоматах спецназа и прочих силовых структур.
2.2. ОКП-7 по той же причине военного происхождения разрабатывался как прицел с МАКСИМАЛЬНО низкой оптической осью, под оружие обычной компоновки (не страйт-лайн) так, чтобы при выходе из строя прицела можно было вести огонь с использованием штатного автоматного прицела. ЭоТеч тут сливает вчистую. Случаи, когда даже самые-самые опытные стрелки при вскидке ЗАБЫВАЛИ включить коллиматор, наблюдал лично, один опытнейший стрелок из-за этого лишился призового места, а с ОКП-7 бы не лишился.. . ОКП-7 тут аналогов вообще не имеет. поэтому хоть он, может быть, не имеет такой лощеной внешности, зато очень функционален.
2.3. масса прицела 300 г. Это не доктер сайт, конечно, ну так и не тяжелее эймпоинтов и не намного тяжелее вашего Эотеча
2.4. Параллакса значимого у ОКП-7 нет - из-за значительной оптической базы. по краям поля это где-то 1,5 МОА, в центре рабочей зоны его нет вообще. Изготовить коллиматор да и любой оптический прибор без параллакса вообще и всегда невозможно. у маленьких коллиматоров - а они обладают короткой базой режут рефлектор, и все равно там те же 1.5-3 МОА есть
2.5. по качеству картинки для стрелка - марка на фоне цели ОКП-7 НЕ ИМЕЕТ МИРОВЫХ АНАЛОГОВ. ни один прицел не имеет столь "прозрачной картинки". Не удивительно - не применяется сильнотонированное стекло, как на куче мпортных коллиматоров (чуть ли не ярко-синий цвет рефлектора), марка четкая, а не звездочной, на как всяких хакко.
Закрытые коллиматоры по качеству картинки вообще не могут конкурировать с открытыми.
2.6. автомат яркости. Смешно видеть на коллиматорах архаичные барабанчики яркости, да еще размером с пол-прицела. при быстром перемещении марки через разные по яркости места марка будет то пропадать, то чрезмерно слепить. Только автомат яркости решает эту проблему. Я бы серьезно коллиматоры, лишенные автомата яркости, вообще бы не рассматривал.

в итоге у оппонентов самой серьезной претензией, очевидно, остается внешний вид, ну да, не гламурненько... .

кстати, у меня сложилось ЛИЧНОЕ впечатление, что у Сваровски 1-6х24 увеличенное поле зрения на минимальной кратности в 43 м достигнуто, не отрицая достоинств его оптической схемы, банальным уменьшением кратности ниже 1 - т.е. уменьшением изображения против естественного. по моим глазам - там 0.95, по крайней мере изображение "плывет" при перемещении прицела и угловые размеры цели, видимые левым глазом менее того, что видит правый.

ACOG - классный прицел для военного применения, как замена коллиматору, который, при всех его достоинствах, не может приближать цель, что часто необходимо. Сконструирован правильно, имеет небольшие размеры, постоянную подсветку марки, при этом есть выбор по кратности. Под "разводиловом" когда я говорил про него, я подразумевал высокопарные объяснения в общем-то понятных (и правильных) технических решений! не более того! Для военного прицела - это именно то, что нужно. Я бы сказал, это и отличный кандидат на загон

Originally posted by FRAG:

Кратность 1,5х дает возможность стрелять удобнее, но практически еще не мешает быстро переносить огонь-поле зрения большое.

Originally posted:

Били козлов из СКСов, <Тигров> и <Са(йгаков? ёг?)> на кратности 4х. Карабины покупали только самые заядлые охотники (ночные заготовители не в счёт). И поймать <на марку> бегущую косулю не составляло никакого труда при 11 м/100 м. И на 150 метров, и на 25.

Originally posted:

Дело привычки,я ставлю всегда на 2,5,мне так комфортнее,

вот сколько должно быть таких отзывов реальных стрелков, чтобы понять, что делать фетиш из поля зрения при умолчании, что это широкое поле зрения образуется за счет отказа от увеличения, которое крайне желательно, не стоит

и оптимальным прицелом считаю что-то типа 1.7-10х32 или 1.7-10х34 для продвинутой 6х трансфокации или можно было бы успешно обойтись 1.7-8х32, все равно на охотничьем универсале такая кратность не нужна, а зрачок ниже 4 мм некомфортен. Еще бы добавить постоянную подсветку в стиле АКОГ - вот куда надо развиваться оптике, а не бороться с ветряными мельницами с помощью 1-4 и не втирать про "поле зрения" за счет полного отказа от увеличения.
Прицел размера 32 на дюймовой трубе обладает очень небольшой массой, всего порядка 350 г. оружие практически не прибавляет в весе, удобно в носке, а светлости оптики и величины выходного зрачка на минимальных кратностях хватает для комфортного выстрела. увеличение трубы до 30 мм и окуляра до 38-40 мм (напр, серия цейсс Дюралайт) уже очень заметно увеличивают и габариты и массу прицела (вдвое!), за счет, ИМХО, непринципиальных преимуществ по оптической части. Внедрение подсветки у серии цейсс дюралайт дает увеличение прицела в цене с 30 до 44 тысяч рублей - т.е. 14 тыс руб

Тут как бы не всегда так есть, что 1,5х 2х не сказывается на скорости-пользовался насадкой 2х на колиматоре-всерьез в скорости терял, пробовал прицелы переменники с 1,5-2х на минимальной кратности-тоже не очень нравилось. Края как то рвут картинку. На триджиконе этом эффект сглажен, не знаю за счет чего.
зы. А в чем проблема у эотека отчистить от снега? У меня был иотек-стекла неглубоко, они плоские, пальцем ткнул и отчистил-не сложнее чем просто любое стекло, вертикально стоящее. И очень прозрачные, их практически и не видно, классный прицел, мне только небольшое относительно время жизни батарей не нравилось-раз потух он у меня от разряда и с тех пор как то осадок оставил
Хорошо, исключительно ради забавы стреляю, а кому это смерти подобно может быть.
Вот если бы кто картинку эотеча с корпусом и энергосбережением аимпоинта совместил-это было бы хорошо-Вы б сделали, раз уж колиматоры делаете-уверен-был бы успех.

Кстати, по неимеющему аналогов в плане ко-витнес Вашему колиматору. Те же эотечи ко-витнес на ароподобных системах, аимпоинт и ему подобные прекрасно ставится ко-витнес на ак

Бредить можно долго, но области применения прицелов от этого не изменятся. Никуда не уйдешь от того, что загонник позволяет отлично стрелять накоротке, и с тем же прицелом, можно выцеливать на сотне мишень разменом с пятирублевую монету. Может такое коллиматор? Про универсалы 1,5-6х и им подобные тоже все уже сказано, сверхкороткие дистанции и быстрые скорости мишеней - совсем не их стихия.

И прискорбно, что топикстартер не способен удержаться в рамках собственной заданной темы. Такие темы яйца выеденного не стоят (ХВ, кстати). Так что успехов, трите дальше, низвергайте, так сказать.

Originally posted by Михаил HORNET:

ОКП-7 имеет жесткую базу диод-рефлектор, и при юстировке двигается вся база целиком. что, кстати, запатентовано.

Кем и в каком году?
Хватит мести лапшу, движение всей базы (линза + диод) осуществляется во всех коллиматорах.

Originally posted by Михаил HORNET:

по качеству картинки для стрелка - марка на фоне цели ОКП-7 НЕ ИМЕЕТ МИРОВЫХ АНАЛОГОВ. ни один прицел не имеет столь "прозрачной картинки".

А это вообще мания величия. Прозрачность картинки достигается покрытием,
неискажённость - параллельные поверхности должны быть плоскими.
Но при этом параллакс по краям будет расти.
Про плавающую на цели метку - это тривиал, все коллиматоры это свойство поддерживают.

Мне просто интересно, какими такими свойствами может обладать это топорное изделие?
Оно действительно не имеет аналогов - любой мало-мальски серьёзный производитель постыдится выпускать такое.

Воистину Воскрес!
Думаю, что "миллионы мух не могут ошибаться"
Производят обычно только то, что народу нравится, за редкими и непродолжительными исключениями.
Не вижу, почему загонник 1-n может быть столь мерзок
У него, кстати, как правило, есть и режим 1,5х или 2х
То, что дороги-ну, мыслится не потому, что особо дороже в производстве, а просто готовы платить больше за них-так почему и не заработать. Появляются все более мощные модели, их становится больше, уверен, дойдет и до 1-9х моделей по цене нынешних 3-9х а последние просто отомрут, наверное. Потому, что в производстве будут стоить то же, а покупать их не станут, как инвалидов
Прогресс.

2 SVIREPPEY
опять за рыбу деньги. ну НАСКОЛЬКО накоротке-то? с 15 м уже удобнее 1.5-2
часто с 5 м стреляете? а, ну вы опять по вальдшнепам да по тарелочкам. и на 100 в 5 рублей оно с 5-6х при 32 вернее будет.
в плане универсальности, ДА, загонник универсальнее коллиматора. Загонник - это попытка протянуть мостик между коллиматором и 1.5-6. В принципе, конечно, же, эта попытка, несмотря на то, что я говорил выше, иметт полное право на существование и, по-видимому, нужна части стрелков. Но далеко-далеко не всем, а только новичкам или стреляющим на 10 м и экономящим на коллиматоре. да с этим никто и не спорил. но уступает в скорости при стрельбе накоротке и удобству при стрельбе от 15 м. такой очень своеобразный компромисс-то.
в общем кому что ближе. в ряду - коллиматор-загонник-1.5-6, просто соединив в одном первый и третий, мы получим значительное действительное расширение возможностей оружия (очень скоро-вблизи, очень точно и быстро - вдаль), а в загоннике - эмуляцию этого расширения.

эо теч на ко-витнесс не ставится на АК! примеры фото в студию! не вводите людей в заблуждение. там высоты переднего, специального кстати сказать вивера (обычная накладка ко-витнесу принципиально препятствует любому) никак не хватит для компенсации высоты базы.
всякие компактные аймпоинты (микро) и прочие небольшие закрытые коллиматоры, действительно,ставятся на ко-витнесс, на спецгазовую трубку (т.е. поскольку ОКП изначально был военной разработкой, то такое решение - установка прицела вне штатного места, да еще с использованием НЕШТАТНЫХ деталей - совершенно исключались), но дают, ИМХО, совершенно безобразную картинку прицела, ни в какое сравнение не идущую с ОКП-7.
закрытые коллиматоры могут ставится только близко к глазу, иначе их картинка критики как для КОЛЛИМАТОРА не выдерживает.

магнифир на коллиматоре - вещь весьма специфическая, надо привыкать и нельзя сравнивать с прицелом 2х. выглядит по-другому. надо просто адаптироваться, с оптикой в этом плане проще

собственно, пост был задуман исключительно для того, чтобы сложившаяся тут идиллическая картинка, когда пара человек поют хвалебные песни цейссам-калесам за их поле зрение и агитируя новичков на покупку этого не самого лучшего варианта, забывая сказать, что широкое поле достигнуто не революционными решениями в оптике, а за счет отказа от увеличения. и при таком отказе получаем 35 м вместо неограниченного поля зрения коллиматора и скорости его вскидки.

с покрытием рефлектора у ОКП все в порядке, а качество окраски корпуса, которое у вас вызывает такое стойкое отторжение - ну что теперь делать, что есть-то есть, издержки мелкосерийного производства, на оптической части это не сказывается. качество картинки НЕ УСТУПАЕТ НИ ОДНОМУ коллиматору на рынке. НИ ОДНОМУ!

Originally posted by FRAG:

Появляются все более мощные модели, их становится больше, уверен, дойдет и до 1-9х моделей

Ну, до 8Х зума уже добрались.
Только камень преткновения в такого рода изделиях - столь презираемое ТС поле зрения.
Его просто не вытянуть до нормы, режется на малых увеличениях.
Появляется туннельный эффект.
Ведь формула проста - малое увеличение для поиска и выстрела накоротке, большое - для выстрела на дистанции.
Если на малом поле резаное, то эффект малого увеличения просто теряется на 90%.

Я не впервые сталкиваюсь с презрением к полю, хотя это, ИМХО, параметр N1 и по сумеречности, и по работоспособности вообще.
В ночниках, например, выигрывают те, у кого окулярная часть сильнее, поле шире.
То-же и с дневными.
Поэтому на сегодня СВАР однозначный лидер с максимальным соотношением зум/поле.

ХВ, братья по оружию!

опять за рыбу деньги.

эо теч на ко-витнесс не ставится на АК

верно, речь именно о ней, о рыбе

"а вот если бы у рыбы была шерсть, то у нее водились бы блохи... "

Originally posted by Михаил HORNET:

....
эо теч на ко-витнесс не ставится на АК! примеры фото в студию! не вводите людей в заблуждение. там высоты
....

про ко-витнес писал я и нигде не писал, что иотек ставится ковитнес на ак. Речь шла о другом оружии
На ак ставится ко-витнес аимпоинтоподобные колиматоры.
ps
Ваш колиматор, хотя внешний вид у него нетривиален, хаять не буду-не имею права, т.к. по картинке и внешнему виду судить о его свойствах не могу. Производитель чего либо уже самим фактом производства вызывает у меня некоторое уважение, даже абстрагируясь от моего впечатления о потребительских свойствах его продукта, не говоря уже о случаях, когда я не имею негативного опыта с ним. Если Вас задело мое обобщение выше насчет русских-белорусских колиматоров-прошу простить, мнение основано на тех моделях, что попадались мне в руки-всем им было далеко даже до бюджетного вортекса, не говоря о аимпоинте и иотеке.

да, ковитнесс-установка на ак аймпоинта микро возможна, НО с использованием заменяющей датели - специальной газоотводной трубки с вивером. Попробуйте найти в продаже.
и качество картинки закрытого коллиматора, установленного удаленно, не идет ни в какое сравнение с ОКП-7.
сравните

тут есть 2 момента-я никогда не стрелял с колиматора используя только один глаз, поэтому никогда не имел затруднений с закрытым колиматором-тот же аимпоинт при такой стрельбе представляет из себя прозрачную серую тень с маркой. Никаких потерь в поле зрения, в общем то. Для "одноглазых" стрелков наверное, критично.
Второй момент-защищенность закрытого колиматора. Нет риска засорения рефлектора, его труднее повредить. Очень удобно ставить флип-ап крышки, которые могут быть и прозрачными.
Есть и третий, наверное, важный для определенного типа пользователя, момент-на закрытые колиматоры без проблем ставятся кил флеш фильтры, насадки для стрельбы из-за угла и прочие безобразия На открытый это все сложнее заколхозить.
Безотносительно всего этого-прицелы типа доктера подсознательно боюсь разбить с аимпоинтом такого не чувствовал.

коллиматор для двух глаз и предназначен. Но одно дело установка закрытого коллиматора вблизи глаза - тогда да, корпус размывается без проблем, и другое - удаленное, когда корпус прицела уже в фокус попадает как бы тебе не хотелось видеть сквозь него. Сквозь корпус, конечно, видишь, но "плотность" этого корпуса резко возрастает при удаленной установке (на газоотвод у АК). лично мне не нравится однозначно.

выбор же между открытым коллиматором и закрытым непрост.
открытый с точки зрения качества прицеливания - далеко впереди. но подвержен засорению и трудно очищается. маленькие модели аля доктер слепнут мгновенно. большие,да еще грамотно сделанные типа ОКП-7,сопротивляются засорению-заливанию намного дольше, но чемпионы по удобству чистки- все же закрытые. но закрытые - длинные тяжелые и ухудшают картинку,давая тени по краям. короткие тут получше,но имеют неслабый параллакс,что для коллиматора не айс. в общем,надо выбирать,принимая во внимание много факторов.

модели, в которой все было бы идеально со всех сторон, на рынке нет.

вот картинка с ЭоТеч и ОКП-7.

кстати, еще один тапок по загоннику. Если вы стоите на номере (как правило - зимой) с 1х, а зверь выходит на 200 м, то вы теряете минимум секунды 3-4 на поворот зуммера,а иные прицелы, по практическим отзывам, на морозе вообще отказываются поворачивать зуммер менее чем за пол-минуты!

Originally posted by Михаил HORNET:
2 SVIREPPEY
опять за рыбу деньги. ну НАСКОЛЬКО накоротке-то? с 15 м уже удобнее 1.5-2
часто с 5 м стреляете? а, ну вы опять по вальдшнепам да по тарелочкам. и на 100 в 5 рублей оно с 5-6х при 32 вернее будет.
в плане универсальности, ДА, загонник универсальнее коллиматора. Загонник - это попытка протянуть мостик между коллиматором и 1.5-6. В принципе, конечно, же, эта попытка, несмотря на то, что я говорил выше, иметт полное право на существование и, по-видимому, нужна части стрелков. Но далеко-далеко не всем, а только новичкам или стреляющим на 10 м и экономящим на коллиматоре. да с этим никто и не спорил. но уступает в скорости при стрельбе накоротке и удобству при стрельбе от 15 м. такой очень своеобразный компромис

с покрытием рефлектора у ОКП все в порядке, а качество окраски корпуса, которое у вас вызывает такое стойкое отторжение - ну что теперь делать, что есть-то есть, издержки мелкосерийного производства, на оптической части это не сказывается. качество картинки НЕ УСТУПАЕТ НИ ОДНОМУ коллиматору на рынке. НИ ОДНОМУ!

Блин, сто лет не заходил в оптику... ,а тут оказывается уже принудительно и безоговорочно учат как нам дальше жить... , - и внушают - что есть плохо(это про 1-4х24 )... и что есть хорошо(ето вроде про какое-то ОКП)
Уважаемый... Не слишком ли вы агресивно! рекламируете своё личное негативное отношение ,а проще говоря личное Неумение пользоваться некоторыми типами прицелов!!?

я высказал всего лишь свое мнение. и в достаточно корректной форме без личных нападок. то, что у кого-то оно другое, не повод переходить на личности и обхаивать то, что и в руках не держпли. и никто никого не учит тут в принципе.

а мнений, подтверждающих МОЮ точку зрения - полно. вот еще одно

Originally posted by ИгорьМ:

Просто многим в том числе и мне не нравиться на загоннике кратность х1. Лично я предпочитаю х2, мне так удобнее. Целюсь двумя открытыми глазами (поле зрения не критично) а кратность х2, помогает ведущему глазу легче фокусировать картинку да и цель видна более отчетливо. В тире, стреляю на скорость стоя дистанция 50 метров в круг 15 см. в диаметре, результаты с кратностью х2 выше.ИМХО

ОКП-7

Едрит.. . За 8.000? Да ну его нахрен. У меня китайский за 1.000р и крон за 600.

Я вот не понимаю: если эта тема очередной холивар между коллиматором и загонником - это одно, но тогда при чем тут бесконечная реклама ОКП? Если тема изначально создавалась как реклама ОКП, то так и пишите сразу, чего тогда сопли по тарелке размазывать и хаять загонники?

мне в принципе пофиг ЗП, это скорее некоторый предмет имеющий общие характеристики группы предметов (загонных прицелов). Вопрос в принципе о целесообразности загонников для охоты до 200м. Для себя- я так и не смог охотиться с загонником, может это особенности зрения или что-то другое. Я на загонах стреляю из винтовки или дробовика с открытым коллиматором хакко-панорама. Мне очень повезло, 4 года назад, купить оный с маркой в виде точки разного размера.За 4 года постреляно много разного зверя, появился определенный устойчивый навык, самый дальний выстрел был по кабану на 220м на охоте в Курской губернии. Именно из-за коллиматора я пока воздерживаюсь от покупки ночника, для охот с подхода. Зверь пока еще подпускает на 50-70м и ближе. Охота с подхода ночью по зиме еще проще.
Открытый или закрытый коллиматор -это вопрос предпочтений. Однако то , что загонник не имеет особых преимуществ, а зачастую и проигрывает ему по ряду качеств-это факт.
Я понимаю, что загонник от цейса или свара это скорее предмет имиджа, как котлы от картье или БМВ икс 5 и его владельцы давно убедили себя , что это то самое , что нужно на загоне или вообще в стрельбе на коротке в кампании нормальных пацанов.

Роман, ну где проходило Ваше воспитание? я ведь лично Вам ничего плохого не сделал, только опубликовал свою точку зрения, основанную на СВОЕМ опыте, с кучей аргументов, с детальным разжевыванием каждого из них.
в ответ только брызги слюны и злоба
я вообще в ЭТОЙ теме не собирался ни слова говорить об ОКП-7, но был вынужден защищаться из-за высказываний в стиле "обгажу все"
еще раз тезисно
под картинкой прицела понималось ее "прозрачность" - т.е. приближение к идеалу "марка на фоне цели". поэтому корпус закрытого коллиматора и тем более загонника, который вообще формирует отдельную картинку для ведущего глаза, тут никак очков не добавляет. Поэтому я и говорю, что по части прозрачности марки - открытый коллиматор, и, в частности, ОКП-7 равных не имеет, ибо никто не имеет такого рефлектора, "висящего в воздухе - у всех есть обойма по краю, у ЭОТеча (который, к слову в ТРИ раза дороже) - так вообще колодец.
да, собственно, базовые свойства коллиматора это "прозрачность картинки" - тут он на недосягаемой высоте перед загонником.

да, поворотом кольца недоколлиматор превращается в неплохой оптический прицел. Но к чему тогда ограничение в 4х, 24 объектив с его СУЩЕСТВЕННЫМИ минусами и цена в две месячные зарплаты?
мнение же о том, что кроме мерседесов, других машин нет, очень популярно у реальных пацанов, это да

да, поворотом кольца недоколлиматор превращается в неплохой оптический прицел. Но к чему тогда ограничение в 4х, 24 объектив с его СУЩЕСТВЕННЫМИ минусами и цена в две месячные зарплаты?

Прежде чем сравнивать, нужно сначала попробовать. Ваше мнение о загонниках соответствует выражению "Пастернака не читал, но осуждаю". Никон, для примера, стоит 10тыр, вытягивает поле зрения более 30метров, не искажает размеры цели на минималке и обеспечивает качественную чистую картинку, позволяя стрелять даже скоростные цели, при выцеливании обоими глазами. Я достаточно доходчиво изложил, или еще один кружок вертанем про недоколлиматор?

недоколлиматор.. ???
пора закрыть тему

Originally posted by SVIREPPEY:

или еще один кружок вертанем про недоколлиматор?

Я до сих пор не понимаю суть появления данной темы.
ТС прошёлся по развитию оптики

Originally posted by Михаил HORNET:

прицелы же 1-4х24 только тормозят развитие оптики.

далее лёгкая реклама абсолютно бездарно спроектированой поделки ОКП и,наконец, плавно съехали на
коллиматоры вообще и их безусловное преимущество на всем и вся.

От себя скажу, что борьба с параллаксом коллиматоров есть просто маркетинговая фича,
ибо при стрельбе "на поточнее" прикладка такова, что марка будет по центру и никакой параллакс на попадание
не влияет. При стрельбе навскидку марка устанавливается на цель вообще, в некую зону.
Поэтому судить о разбросе точек попадания можно как с точки параллакса, так и с точки просто неверной прикладки,
резкого спуска и прочего-рабочего.
Спетую песню про практически неограниченное поле коллиматора, т.к. подключается 2-й глаз,
можно запросто испортить тем, что наши глазья смотреть в разные стороны не могут и при повороте глаз
на случайно пролетевшую птичку БЕЗ поворота оружия с прицелом марка из поля уходит точно также, как и при
использовании оптики.
Так что (в пику ТС) можно скорее назвать коллиматор недозагонником, чем наоборот.

да бездоказательно хаять оно понятно очень просто, даже думать не надо. мы ваш потенциал и понимание предмета уже оценили.
обуждайте снайперские прицелы лучше, нюансы цены клика прицелов высшей ценовой категории и их расовые отличия от жалких прицелов за 1000 уе и меньше, не лезьте в вопросы, о которых Вы имеете очень поверхностное представление и едва ли понимаете вообще.
2 SVIREPPEY
а если мы таки возьмен не Никон, а другой прицел с 1.1-4, или тот же НИкон с 1.1-4, или брэнды таки за две зарплаты? И на никоне 1-4х20 подсветки нет, а никон 1.1-4х24 на 30-й трубе не имеет строгой единицы.
как-то вы передергиваете
и дело даже не в искажении нестрогой единицы, а то, что изображение цели в мозгу при использовании загонника не стерео, а идет наложение изображения, которое видит глаз через прицел, с периферийной картинкой левого глаза - ровно так же, как и взяд через прицел с кратностью, отличной от 1. в коллматоре вы видите марку на фоне цели, и смотрите на ЦЕЛЬ ДВУМЯ глазами.

да можно, МОЖНО быстро и удобно стрелять с загоника! да кто это отрицает-то? просто на нем свет клином не сошелся - не факт, что нужно восхвалятть 35 м при отсутствии увеличения - вот о чем речь. Что МАССА людей может успешно исползовать для ЭТОЙ же цели прицелы с кратностью 1.5-2.5, а самый-самый быстрый - все равно коллиматор.

не говоря о этической стороне этой дискусии я хотел бы отметить тот факт что все мы смотрим на мир (через прицел) по своему.
Я знаком с оптическими прицелами, калиматорами и их использую на практике последние 13 лет. Поверте мне на слово что единого мнения нет и скорее всего не может быть.
Имея разряд МС в БК, никогда не считал что каллиматор с 0ым увеличением лучше чем х2-3 увеличение в загоннике. Даже думаю что х2 лучше чем х0 или х1. Но я не думаю навязывать свой собственный опыт другим.
Так же, по своему опыту могу сказать что дорогие вещи могут быть не настолько впечатляющими как мы ожидаем, но они всегда бывают лучше чем дешевые (сравнивая вещи одинаковых параметров).

Сам, в последнии несколько лет использую 1 карабин S202 + 1 оптику Z6i 2.5-15х56 - никаких претензий от загона до снайпинга.
Сейчас для новой "комбинашки" взял Z6i 2-12х50 и думаю что это будет довольно универсальный охотничий вариант.

Повторюсь, мнение форумчан хорошо - личный опыт лучше! :-)))

Имея разряд МС в БК, никогда не считал что каллиматор с 0ым увеличением лучше чем х2-3 увеличение в загоннике. Даже думаю что х2 лучше чем х0 или х1. Но я не думаю навязывать свой собственный опыт другим.

Соглашусь.
Мы все - в разных стартовых условиях. Новичка, ни разу не стрелявшего на охоте с оптикой, стоит ли озадачивать с ходу развитой кратностью? В этом случае загонник вполне подходит, поскольку с ним всегда есть возможность откатиться на единицу, так сказать, к истокам.
С другой стороны, специализация в последствии возьмет свое. Кто-то остановится на коллиматоре, кто-то застрянет на выбранной кратности. Кому-то, при широком выборе объектов охоты, так и останутся востребованными все возможности загонника - от начала и до конца.

2 SVIREPPEY
а если мы таки возьмен не Никон, а другой прицел с 1.1-4, или тот же НИкон с 1.1-4, или брэнды таки за две зарплаты? И на никоне 1-4х20 подсветки нет, а никон 1.1-4х24 на 30-й трубе не имеет строгой единицы.
как-то вы передергиваете

Об этом уже говорили. Если бы у рыбы был мех, то у нее водились бы блохи. Если бы у бабушки был ... , то она была бы дедушкой.
Зачем искусственно сужать рамки и высасывать из пальца вымученные доводы? Предыдущий участник высказался более чем точно: личный опыт ничем не заменишь, общие для всех рекомендации вряд ли будут полностью полезными.
Наблюдал, как владелец тройника со Сварой 1,7-10х42, пытался сбивать тарелки на спортинге. В конце концов он не выдержал и снял прицел. Тоже вариант. Я же - Никона 1-4х20 не снимаю, ни в каких ситуациях.
То, что многие переходят к использованию верхней кратности, практически перестают пользоваться трансфокатором, тоже распространенное явление.
Но это не повод навяливать свое мнение другим.
Я к примеру, из стойки стреляю ворон с 35-кратником, и считаю что это достаточно увлекательным и продуктивным занятием. Могу настойчиво порекомендовать всем Люполд Компетишн

Подгонка видимых размеров цели до реальных на Никонах на минимуме кратности нормально достигается диоптрийной отстройкой.

Отсутствие подсветки на дневном прицеле - лично мне пофигу.

А вообще интересно когда именно нужна та пресловутая кратность 1(один),,,и где другая или с другой кратностью плохо "дело" ,,вот сколько видел ребят с загонниками от 1... 4,,,ни разу не видел чтоб ставили кратность 1 один,,а вот кратность от 1,5,,1,8,,,2 да ... ставят,,на вопрос а чо 1 не ставишь обычно "Так","На всякий лучше"," В кустах на просвет поближе де чуток",,,ну сколько?? ну ребят 10-15 приходилось видеть,,,а те у кого от 1,5,,,2 кратности никогда не сокрушались об отсутствии 1.. и если у человека одна винтовка на длительный переход,,,я думаю взял бы он от 1,5 или от 2 до 5-7 и выше отх32 или выше линзой,,,исключительно мои наблюдения в средней полосе России (леса,поля,овраги,к югу степная) и глубокое ИМХО

Имею два прицела Цейс Виктори 1.5-6/42. Прекрасные, великолепные прицелы! Но если никогда не будешь стрелять: а) в крупняк дальше 300; б) в лис дальше 150-200 метров. А у меня это бывает. Дальше уже стреляешь не по месту, а просто в цель. Поэтому несколько раз пытался продать Цейсы, но пока передумал - нравятся прицелы, крепкие, надёжные. Есть ещё прицелы Z6 1.7-10/42 и парочка Z6 2-12/50. Для себя определил лучшие универсальные кратности и прицелы, с которыми можно и в лес и в горы-это: на первом месте для меня 2-12/50. Потом 1.7-10/42 и далее 3-18/50. На остальные даже не смотрю. Но недавно Цейс выпустил новинку 3.5-26/56. Поживём-увидим.
Скажу так, что с кратностью даже х3 можно легко выцеливать в лесу от 20 метров. Если б мне был нужен только один прицел, взял бы с универсальной кратностью 2-12/50. Он позволяет вблизи в лесу стрелять; лису до 300-350 метров (можно и чуть дальше). И до 500-600 метров по кабану, оленю и тп.
Нарезное с коллиматором - почти не нарезное! Нарезняк должен иметь оптический прицел! Когда была первая винтовка, но ещё не купил прицел, охоту даже и не рассматривал.

Вы звери, господа! Вот вроде бы определился с требующимся прицелом. И опять все насмарку. Опять думать и прикидывать. Тьфу! лучше б и не читал.:-))) А вообще спасибо.

Так любопытно и забавно читать эти перепалки Есть одно существенное НО, о котором автор темы не говорит и вежливое упоминание одного из участников дискуссии пропустил мимо ушей: для людей с проблемами зрения (а таких в возрасте ближе к 40 - большинство) открытый коллиматор (про закрытые не скажу - не пользовал) - практически бесполезная штука, или марку видите или цель. Увы, проверено на собственом опыте. Очки и линзы не помогают по множеству причин. Выход один - оптика, загонник.
Любопытны некоторые аргументы автора темы, например про стрельбу на дистанции 5-10 метров по крупной движущейся цели. Думаю что в реальной такой ситуации большинство стреляют вообще навскидку и тут важнее просто умение ощущать свое оружие, владение им, "настрелянность". Или, например, про комбинацию коллиматор + оптика, одновременно установленные на "ствол" - сколько это будет стоить? А если еще и добавить необходимость доп.крепления... . Есть ощущение, что сумма приблизится к стоимости приличного загонника. Я уже не говорю о том, что голова должна успеть подумать в какой из прицелов глазу смотреть. А это тоже время.
Естественно все вышесказанное - исключительно личное мнение, основанное на личных же ощущениях и незначительном опыте.
В конце концов, все это дело очень субъективное и каждый делает свой выбор сообразуясь с потребностями, возможностями и предпочтениями.

Originally posted by annrnd:

взял бы с универсальной кратностью 2-12/50

100%,, но для большинства очень уж дорого из хороших прицелов,в среднем как минимум два-три прицела 1,5,,2-7,,8 х32 и выше по цене одного... .

Originally posted by SlavaGrom:

например про стрельбу на дистанции 5-10 метров по крупной движущейся цели. Думаю что в реальной такой ситуации большинство стреляют вообще навскидку и тут важнее просто умение ощущать свое оружие, владение им, "настрелянность"

однозначно,никак иначе

для людей с проблемами зрения .. . открытый коллиматор .. . бесполезная штука

Наверное так. :-( Во всяком случае у меня так. Трудно стрелять с открытым. С коллиматором тоже не идет. Сначала удивлялся, пытался привыкнуть. Потом понял - дело в глазах. А с оптикой нормально все. Стреляю и попадаю.

Originally posted by Hunter54:
Наверное так. :-( Во всяком случае у меня так. Трудно стрелять с открытым. С коллиматором тоже не идет. Сначала удивлялся, пытался привыкнуть. Потом понял - дело в глазах. А с оптикой нормально все. Стреляю и попадаю.

Я почти год тоже пытался понять в чем проблема пользуясь открытым коллиматором, недавно купил Свара Z6I 1-6 и снова ощутил себя зрячим.

А я вообще снял загонник - планка баттю позволяет стрелять быстро. Имхо вообще достаточно баттю накоротке, ночника - ночью, ну и Найт 5.5-22 надалеко .
Но если проблемы со зрением, тогда загонник рулит.

Внесу и я свои 5 копеек. которых очень ИМХА)))
После начала обладания первым нарезным, которое было подарено, был озадачен покупкой прицела, который можно эффективно использовать на загоне и с подхода. Друг дал посмотреть в Свар Z6 1-6 на кратности 1 и примерно так))):

Originally posted by SlavaGrom:

Я почти год тоже пытался понять в чем проблема пользуясь открытым коллиматором, недавно купил Свара Z6I 1-6 и снова ощутил себя зрячим.

После этого загорелся загонником с кратностью от 1. Поскольку финансы были очень ограничены был куплен достаточно бюджетный прицел с кратностью 1-4, линзой 32 и маркой типа Туркей Плекс от Люпа или Циркл Икс от Буша. Марка та, где толстые линии и круг с толстых линий в центре, в котором перекрестье из тонких линий. В загоне прицел стоял на 1, а с подхода выкручивал на 4. Марка хоть и без подсветки, но позволяет чётко ловить бегущую цель.
Сейчас продаю первый карабин для замены на другой, а с ним в комплекте продаю и прицел. На другой карабин планирую брать такой же, но присматриваюсь к 1,25-8х32, денег на него уже хватает))) Если бы было чуть больше, взял бы Свар Z6 1-6)))) и был бы счастлив)
Коллиматор на нарезном не понравился из-за крупной марки (4 МОА, а мелкую 1-2 МОА видно плохо)и невозможности крутануть кратность. Пока его использование вижу только на гладком с пулей в загоне и на автомате (при работе силовиков в закрытых пространствах, но это к охоте уже отношения не имеет).
Про разность картинки на глазах при стрельбе с загонника и стереокартинку коллиматора имею сказать следующее: При просмотре через загонник не накручиваю диоптрии на один глаз, а смотрю двумя глазами и накручиваю их до комфортной бинокулярной картинки на которую налаживается прицельная марка. Так стрелять в загоне веселее)
Всё вышесказанное большая ИМХА)