Guns.ru Talks
Оптика
выбор бюджетного загонника Nikon vs Leopold ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
PaHaN-evenck
3-7-2013 13:38 PaHaN-evenck
Всем здравия!
выбираю загонник, помогите определиться, пожалуйста...
1) LEUPOLD VX HOG 1-4x20
2) LEUPOLD VX-2 1-4x20
3) NIKON Monarch 3 1-4x20 (видимо это замена для NIKON Monarch African 1-4x20)

вопрос 1.
в чом разница между первыми двумя прицелами, кроме сетки?
по описаниям разница в 1 грамме веса и всё...

вопрос 2.
если разницы как серии между люпами нет, то (мне больше нравится сетка у VX HOG) что лучше, ЛюпХОГ или Никон по качеству картинки? (я не имею возможности в них заглянуть)

никон+:
- поле зрения больше... и все

люп+:
- удаление зрачка больше (для меня +, т.к. с установленным простафом 3-9х40 мне надо тянуться вперед)
- клик 1/4 инча (не существенно, но приятно )
- диапазон ввода поправок больше на 5 минут (не существенно, но тоже приятно )
- вес меньше на 115 грамм
- немного дешевле (не существенно)

при всем при этом, наиболее значимым для меня фактором будет качество картинки и ВнешниЙ диаметр окуляра, т.к. на моем маузероиде не получается поставить ниже чем на фото прицел из-за рукоятки затвора, подозреваю, что у NIKON Monarch 3 1-4x20 внешний диаметр окуляра будет не меньше, чем у Nikon ProStaff 3-9x40
заранее спасибо!


click for enlarge 1920 X 1440 992.0 Kb picture

З.Ы. Подобное не стоит рассматривать?
Hawke Eclipse 30 1,5-6х44 (L4 Dot)
VORTEX Diamondback 1.75-5x32 (DBK-08-BDC)
VORTEX Diamondback 2-7x35 (DBK-07-BDC)

Заранее спасибо отозвавшимся!
С уважением к Вам,
Павел П.

edit log

AMO
3-7-2013 15:23 AMO
я загонник брал бы с подсветкой марки. ну или коллиматор с точкой 2 МОА, тем более если имеется прицел 3-9*40

quote:
Подобное не стоит рассматривать?

не стоит.

mv28jam
3-7-2013 16:01 mv28jam
quote:
я загонник брал бы с подсветкой марки.

Поддержу. Причём дневной и яркой.
ALEX55555
3-7-2013 16:02 ALEX55555
quote:
1) LEUPOLD VX HOG 1-4x20
2) LEUPOLD VX-2 1-4x20
3) NIKON Monarch 3 1-4x20 (видимо это замена для NIKON Monarch African 1-4x20)

Из этих трёх самый загонник-Nikon.Поле зрения и нижняя кратность определяющие моменты.

edit log

VadDm
3-7-2013 16:28 VadDm
У Никона честная единица, в отличие от перечисленных Люпов.

Михаил HORNET
3-7-2013 16:39 Михаил HORNET
Да, Никон из перечисленных имеет честную единицу, а остальные - нет, а внутреннее поле у них примерно равно, и не самое широкое кстати
Вопрос о нужности подсветки носит религиозный характер и еще зависит от типа марки. На Никоне 1-4х20 с его толстенькой Герман4 это может оказаться излишним, но вообще в темном лесу удобно иметь подсветку
Но и у перечисленных Люпов нет подсветки

Какой кратностью в основном планируете пользоваться? И на какой будет стоять в начале охоты? Умеете ли вообще стрелять по движущейся цели с увеличением, в принципе?
Вопросы не праздные

И перечисленные прицелы Вортекс тогда могут оказаться вполне в тему, ибо они имеют светлую картинку и хороший угол, но кратность их 1,75-2х на минимуме, что требует определенных положительных ответов на поставленные выше вопросы

Что там с максимальным бюджетом, до 30 тыс руб не дотянем? Тогда можно будет смело брать Никон 1.1-4х24 с подсветкой и не заморачиваться

Да, и, насколько я понял, этот прицел вытеснит Никон Проостафф 3-9х40 на винтовке, может, есть смысл научиться стрелять на загоне по подвижному на 3х ?

edit log

ALEX55555
3-7-2013 16:42 ALEX55555
quote:
а внутреннее поле у них примерно равно, и не самое широкое кстат

Посмотрите поле Никона и этих Люпов,у никона гораздо больше поле.
Михаил HORNET
3-7-2013 16:53 Михаил HORNET
Я сразу говорил о внутреннем поле
Поле есть поле окуляра и поле объектива, я говорил о примерно одинаковом поле окуляра (приведенном, внутреннем)
Понятно, что поле объектива прицела на 1х будет шире, чем на 1,5х!
Объективно в футах это 90 и 74,7
Внутренние поля у них
17 градусов для Никон и 19,87 градуса для Люполд, то есть внутренний "размер" картинки не будет особо отличаться - во сколько раз она меньше, во столько раз и ближе (все же Люполд тут в проигрыше, так как объективное поле важнее)

Надо понять, что хочет получить пользователь и умеет ли он стрелять на загоне на 1,4х, а если да, то может сможет и на 2х? А если на 2х сможет, то тут выбор прицелов то совсем другим может быть

Пока вывод такой - из двух Люпов лучше HOG из-за марки (это и есть отличие), но Никон явно превосходит Люполд тем, что имеет честную 1х при таком же верхнем 4х . А это и поле и непрерывность картинки "как в коллиматоре"

Но, может, ТС лучше выбирать между Никон 1,1-4х24 и Люполд VX-6 1-6х24

edit log

PaHaN-evenck
4-7-2013 05:15 PaHaN-evenck
на загонник с подсветкой денег нет
колиматор не рассматриваю вообще
если сравнивать поля зрения в 10 м и 15 м, то разница в 5м большая, а если 25м и 30м, то уже не такая уж и существенная разница , ИМХО
тема внешнего диаметра окуляра не раскрыта...
quote:
Какой кратностью в основном планируете пользоваться?

2х-3х
quote:
И на какой будет стоять в начале охоты?

по ситуации... наверное 2х
quote:
Умеете ли вообще стрелять по движущейся цели с увеличением, в принципе?

в процессе обучения (на 3х пока сложновато )
quote:
И перечисленные прицелы Вортекс тогда могут оказаться вполне в тему, ибо они имеют светлую картинку и хороший угол,

я сначала и выбирал между ними, но потом наткнулся на чьи-то комменты о том, что вортексы только выше классом хорошие, а бюджетники - кака (не знаю, правда ли...)
quote:
Что там с максимальным бюджетом

жеппа с бюджетом
quote:
Да, и, насколько я понял, этот прицел вытеснит Никон Проостафф 3-9х40 на винтовке,

верно, простаф перекочует обратно на мелкан
quote:
Надо понять, что хочет получить пользователь и умеет ли он стрелять на загоне на 1,4х, а если да, то может сможет и на 2х?

вообще, в загоне в классическом понимании я не охочусь - у нас это не реально охоты в основном не берегах рек, каких-то "просветах"-полянках в тайге, но точно не далее пресловутых 300 м (олень, лось). На михаилов я не охочусь (не ем), но сидеть около зимовья, где до деревьев метров 8-15 с начальной кратностью 4х-6х не хощется сафсем, ходют... косолапят...

А вот на подальше... (реально из всего добытого дистанции стрельбы были 50-120 охотничьих метров ). Пару раз было, что не стрелял оленя именно из-за отсутствия оптики (охотиля по открытым ПП не с этим карабином) - точно конечно не скажу, но думаю за 200-250м было

в общем, если честно, я как-то мечусь между загонником и 2-7х

edit log

Михаил HORNET
4-7-2013 09:01 Михаил HORNET
Так в указанных условиях, получается, загонник с честной единицей не особо Вам нужен, а оптимум как раз и получается что 2-7 или около того
От 50 м, даже охотничьих, без 1х можно смело обойтись, а на 150 -250 м для нормального выстрела 6-7-8х будет заметно комфортнее 4х
Собственно, тогда надо смотреть на
Никон Монарх 2-8х32 (закрытые барабаны)
Никон М223 2-8х32 (открытые барабаны)
Вортекс Даймондбэк 2-7х35

Люполдовские /Редфилд 2-7х33 имеют начальную кратность 2.4-2.5х - опять вопрос навыка

По идее компромисс между загонником 1-4 и 2-7 может быть легко найден в прицеле 1-6х24, но цена вопроса...

В общем, есть возможность вживую посмотреть означенный Вортекс? Про низкое качество не верьте -понятно, что это обычный недорогой прицел, чудес не будет, тест на квадрат не пройдет, но он будет светлым, прочным и с хорошим полем (немного больше Никона)
И прицельная марка там неплоха
Ну а нет - Никон Монарх или М223 - вполне достойные прицелы

edit log

PaHaN-evenck
4-7-2013 10:24 PaHaN-evenck
quote:
есть возможность вживую посмотреть означенный Вортекс?

неа, живу далеко на севере, у нас в магазине только один ПОСП и пара карандашей на пневму
только покупка через Ганзу...

не знаете, как у Вортекса с "честностью" на 2х ?

Михаил HORNET
4-7-2013 13:12 Михаил HORNET
См не видел, но по отзывам и на сайте она честная
В плане Вортекса - это вполне себе бренд в оптике, дает пожизненную гарантию на свои прицелы (первому владельцу)
Последний Вортекс Разор вообще очень многих удивил в хорошем смысле
То есть это не Сайтмарк или Липерс

Прицелы Сайтрон, Вортекс и Никон можно покупать вполне смело
Понятно, что мы говорим о самых дешевых вариантах, где "могут быть нюансы", но вроде вала криков мол, брак голимый, нету
Сам собирался этот Вортекс приобрести, который 2-7х35 с дед-холд маркой, но пока то одно то другое

edit log

hunter16
4-7-2013 13:51 hunter16

также выбирал пару недель для себя.
Мои соображения (в пользу ХОГ):
1) Прицел первый, поэтому дорого платить не хочется, ХОГ дешевле
2) Прицел на Супер-Вепря 308, поэтому много крат вроде как и не надо. Иногда по цели размером с косача на 100-150 попробовать, чтоб с открытого по 20 секунд не целиться
3) Подсветка - в сумерки у нас птички вроде уже и не сидят по веткам и земле. По крупняку - конечно не мешало бы, но до крупняка мне еще наверное как до Китая на полном приводе..
4) Сетка понравилась больше, хотя опыта никакого, но, думается мне, что дополнительные элементы на сетке можно использовать для приблизительной оценки расстояния и м.б. для траектории разных пуль.
5) Честная/нечестная 1х - пока опыта пользования прицелами нет вообще - сказать трудно, все познается еще, но думаю даже если1,5х - сильно не помешает

В итоге ХОГ заказан, ждемс доставки.

Прошу высказываний + и -
Спасибо

edit log

Михаил HORNET
4-7-2013 20:42 Михаил HORNET
Вот иллюстрация, спасибо Камраду Тарас999
200 м в 4х оптику щит 80 см мишень 10 см
Не маловато кратности?
click for enlarge 900 X 600 112.2 Kb picture

Выбор между 1-4 и 2-8 нужно сделать исходя из реально используемых кратностей
Просто многим не нужна кратность менее 2х, они и на 2х могут стрелять по быстро движущейся цели
А если не нужна 1х, а достаточно 2х, какой смысл ограничивать себя в диапазоне кратности и величине объектива?
32 мм с дюймовой трубой получается легким прицелом, при этом его выходной зрачок поболее получается против 20 мм объектива то

edit log

PaHaN-evenck
8-7-2013 05:07 PaHaN-evenck
Большое спасибо, Михаил и другие высказавшиеся камрады!
остановлюсь на Даймондбэке 2-7х35

З.Ы.

quote:
ходют... косолапят...
как раз в субботу видели одного, порыбалить ездили, но мы в лодке ехали - нам не страшно было ))
Михаил HORNET
8-7-2013 08:52 Михаил HORNET
Ну и нормально
Жаль, конечно, что у Вас на винтовке не видны механические прицельные и некуда поставить маленький коллиматор вторым прицелом - так то было бы вообще идеально
У меня -то тоже на основной охотничьей винтовке прицел 2-7, но видна механика, и я кстати ей пользовался сравнительно недавно, когда пришлось стрелять в выскочившего из-под елки раненного кабана с 10-7 м
Карабин Тигр

Хотя есть вариант- существуют кольца с верхним куском планки пикатини, на котором как раз вполне удобно будет разместить какой-нибудь маленький открытый коллиматор

edit log

PaHaN-evenck
9-7-2013 05:27 PaHaN-evenck
не, это для меня уже перебор...
на охоту удается съездить не часто, да и с 5-10 метров включать коллиматор и потом вытягивая шею ловить зверя - у меня думаю не выйдет
в такой ситуации от бедра стрелять буду ))
Priob70
11-7-2013 22:09 Priob70
PaHaN-evenck, позволь в Твоей теме тоже запоститься?
Я из ХМАО, у меня тоже условия тайга, перелески, профИли.
У меня Север комбинашка в калибрах 22 WMR b 20х76, также решаю проблему по выбору ОП для этого ружья.Расстояния стрельбы разные.Сейчас установлен калиматор Накко, панорамный, но как косача со 100 метров снимать, марка в 4 МОА его закрывает практически.
Уважаемые гуры посоветуйте с выбором.
Стволы сострелены на 50 метров, не выползаю из диаметра 6-8 см, на 50 м.с обоих стволов.
Хочется вроде как загонника, чтоб держал магнум заряд с 20 калибра.Но и 22 прямой выстрел без снижения траектории как пишут 150 метров.Что вообще для комбинашек народ приобретает?Смотрел Люпольдовские из бюджетных, там есть серия специально для дробовых ружей, с сеткой в которой центр-кольцо на 100 метрах 3 дюйма.
Растолкуйте пожалуйста что к чему.
Можно и в личку если что.Вдруг ТС против моего обсуждения в данной теме? Хотя запросы наши почти одинаковы.
Спасибо.

----------
С уважением,А.

PaHaN-evenck
13-7-2013 08:57 PaHaN-evenck
я русский ))
думаю, Вам подошел бы заггонник 1х4 с подсветкой, и наверное марка чтобы потолще была, а то с гладкого стрелять неудобно будет (хотя с гладкого через ОП и так сложновато)
но с подсветкой много дороже...
Priob70
13-7-2013 09:31 Priob70
Так я тоже не хант
Нее с подсветкой дороговато, определился на Никон 1-4х20, если что еще и калиматор на него прилеплю, ну чтоб с гладкого не "от бедра"
Спасибо Михаилу, разжевал доступно.
А Вы то на чем все же остановились?

----------
С уважением,А.

PaHaN-evenck
15-7-2013 05:13 PaHaN-evenck
я остановился на Вортексе даймондбэк 2-7х35
Priob70
24-7-2013 08:51 Priob70
А что скажете вот про эти
Vector Optics Apophis 1-6x28 FFP или
Vector Optics Arbiter 1-4x24IR

----------
С уважением,А.

Priob70
25-7-2013 08:50 Priob70
Они с подсветкой. И не дорогие, говоря что отдачу держат.

----------
С уважением,А.

PaHaN-evenck
19-8-2013 05:11 PaHaN-evenck
был в отпуске
я разочаровался в китайской оптике, поэтому сам их не рассматриваю
d.ru.id
1-1-2014 23:44 d.ru.id
Добрый день. Подскажите, заметно ли Монарх уступает Шотгану по живучести на 12х76 ?
PaHaN-evenck
9-1-2014 09:15 PaHaN-evenck
не знаю как по живучести, оба должны держать...
вот судя по названию шотган более подходит для дробового, наверное из-за прицельной марки, тогда как у монарха сетка тонковата для загонника (читал, сам не видел)

рассмотрите лучше у них другие характеристики - габариты, вес...

d.ru.id
9-1-2014 10:50 d.ru.id
Вот и замечательно, что оба держат (ну, по крайней мере должны...). По другим характеристикам: Монарх потяжелее, что не есть хорошо, но честная кратность 1х у него присутствует, что стрельбе по-коллиматорному способствует. И диаметр выходного зрачка заметно побольше.

edit log

Михаил HORNET
9-1-2014 15:56 Михаил HORNET
Никон Монарх 3 1-4х20 хорош ровно до того момента, когда вы возьмете в руки практически любой другой прицел не-китайского производителя
Он по-этому так и стоит, на свои деньги
Жаба штука жестокая, но все же стоит может увеличить бюджет и взять нормальный загонник 1-4 с подсветкой ? Ну или без нее, но все равно получше
Кстати вот у меня товарищ купил в качестве коллиматора Люполд 1х14 Призматик - действительно быстро ловится цель БЫСТРЕЕ Никона 1-4х20, который тоже у него имеется
Призматик можно найти тысяч за 18 руб, а пристойный ОП 1-4х24 порядка 20 тыс, хотя надо рассматривать индивидуально, потому как с марками не все так просто
PaHaN-evenck
10-1-2014 05:54 PaHaN-evenck
quote:
Originally posted by d.ru.id:

что стрельбе по-коллиматорному способствует.


без подсветки не способствует
ALEX55555
10-1-2014 11:14 ALEX55555
quote:
без подсветки не способствует

Из опыта или так,по разговорам? Имели в пользовании младший Монарх?
PaHaN-evenck
10-1-2014 11:26 PaHaN-evenck
не имел
коль скоро Вы имеете данный прицел, поясните, как оптический прицел без горящей точки можно использовать аки коллиматор?

я так, посматривал, но на двух кратах, шибко от цели отвлекаться приходится, не дай Бог ей еще и двигаться...

edit log

ALEX55555
10-1-2014 11:33 ALEX55555
quote:
коль скоро Вы имеете данный прицел (у него правда сетка тонкая?) поясните, как оптический прицел без горящей точки можно использовать аки коллиматор?

На Баре у меня младший прожил четыре года,зверья им добыто не два и не десять и скажу что этим прицелом я ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ был доволен.Он имеет РЕАЛЬНУЮ ЕДИНИЦУ и с ним очень комфортна стрельба на коротке двумя глазами.С коллиматорм не охочусь,но сколько в них глядел глобальных преимуществ не вижу.Никон младший-суперский прицел для стрельбы на коротке и далеко(были звери и на 170м и на 280м) и цена/качество вообще не обсуждаемо.
ЗЫ...сейчас младший сменил на 1,1-4x24IL и скажу что разница между 1 и 1,1 есть и нужно заново привыкать.
PaHaN-evenck
10-1-2014 11:41 PaHaN-evenck
редактировал прошлый пост и не успел , т.к. уже нашел ответ на вопрос в скобках

я вообще не говорил и не имел ввиду, что это плохой прицел как загонник, я говорил именно о применении его как коллиматорного прицела, т.к. коллиматоры-то все "горят" и никак иначе

но спорить не стану - не вправе, комфортно - и хорошо

ALEX55555
10-1-2014 11:47 ALEX55555
quote:
но спорить не стану - не вправе, комфортно - и хорошо

ну конечно загонник это НЕ коллиматор,другое никто не спорит,но речь идёт о выборе прицела и своё мнение о младшем я высказал
d.ru.id
10-1-2014 21:22 d.ru.id
quote:
Originally posted by ALEX55555:
Он имеет РЕАЛЬНУЮ ЕДИНИЦУ и с ним очень комфортна стрельба на коротке двумя глазами.
Что есть хорошо. Ещё кое-что; в связи с частыми претензиями к загонникам по поводу привязки к удалению выходного зрачка, провёл несколько замеров. На снимках три положения: 1 максимальное приближение глаза к окуляру - "луна" с геометрическими искажениями по периферии, по центральной части ещё можно целиться нормально. 2 оптимальное расстояние. 3 максимальное удаление - искажений нет, но окулярное кольцо начинает перекрывать картинку. Разница в расстоянии между первым и третьим снимками по глазу составляет в данном случае 22мм (фотоаппаратом больше!); для меня например, при разнице вкладки в зависимости от наклона шеи и отвода плеча до 32мм такой "разбег" маловат. А как у Монарха обстоит дело на минимальной кратности, не подскажете?


click for enlarge 635 X 635 93.6 Kb picture click for enlarge 635 X 635 88.2 Kb picture click for enlarge 635 X 635 87.3 Kb picture

edit log

PaHaN-evenck
12-1-2014 10:59 PaHaN-evenck
" У Вас слишком много свободного времени..." (с)

купИте прицел - и всего делов

первое дело комом, блин

после первого купленного прицела, Вы уже точно будете знать, что именно Вам нужно.
продадите первый, добавите рубль и кУпите то, что Вам нужно
у меня так было

d.ru.id
14-1-2014 02:48 d.ru.id
Можно обойтись и без многозначительных цитат; откровенно говоря, если не знаете ответа на прямо заданный вопрос, иногда лучше просто промолчать. Нужен прицел 1-4х, по возможности нетребовательный к постоянству вкладки на минимальной кратности, и это знаю точно. Насчёт первого кома - мимо: в наличии уже имеются шесть ОП и один коллиматор.
PaHaN-evenck
14-1-2014 06:05 PaHaN-evenck
а что за прицел Вы описываете в посте ? 37?
quote:
Originally posted by d.ru.id:

Нужен прицел 1-4х, по возможности нетребовательный к постоянству вкладки на минимальной кратности


так не бывает, для этого коллиматор придумали, может и есть какие-то прицелы за много-много денег, допускающие погрешность во вкладке, но я таких не знаю
а постоянство вкладки при стрельбе из ОП - и есть залог успеха
d.ru.id
15-1-2014 12:47 d.ru.id
Про постоянство знаю, и спорить не собираюсь. Насчёт погрешности слегка погорячились: даже дешёвенький китайский четырёхкратник без заметного влияния на СТП, допускает продольное смещение глаза на 15 и поперечное на 3мм. Четырьмя постами выше снимки VO Capricorn 4.5-14x44, сделанные на максимальной кратности, поскольку на минималке из-за маленького размера сетки фотик упорно не хотел ловить её в фокус; но результат 22мм указан для минималки.
И всё-таки, очень хотелось бы узнать глубину удаления выходного зрачка Монарха: все "за" и "против" я уже взвесил, этот размер остался решающим. Дотягивает до 30мм - беру его; нет - покупаю коллиматор VO Chimaera.
PaHaN-evenck
16-1-2014 08:25 PaHaN-evenck
quote:
коллиматор VO Chimaera.

он есть у меня.
не берите - очень темный, в легких сумерках уже ничего не видно.

про монарх не скажу - его у меня нет. честно говоря, я не понял, что такое "глубина удаления выходного зрачка"... ай-релиф?


Guns.ru Talks
Оптика
выбор бюджетного загонника Nikon vs Leopold ( 1 )