Почему за "чеки" гнобим, а за "ложа" нет?

Автор сел в калошу. Единственно правильные варианты - "ложа" и "чок". "Дульное сужение" - это официальное название чока. Примерно как "двигатель" и "мотор".

Этимологически же, ложа - это ложка. Только ложка - маленькая, а ложа - большая. По форме идентичны: есть головка с углублением, есть шейка, и есть черен. Мало того, ложи средних веков были очень похожи на обычные ложки, даже приклад отсутствовал, а "держало" зажимали подмышкой.

цитата:

Originally posted by bmwod:

Так вроде выяснили, что и так и так можно

Можно и всякую женщину марухой называть. Но так делают только убогие.

цитата:

Originally posted by bmwod:

Только никто так и не о ветил, как может узел одного наименования состоять из двух деталей, разделенных третьей деталью.

Ложа бывает цельная и составная. И у той, и у другой наличествуют приклад и цевьё.

Уважаемый Шниперсон, пять страниц обсуждали тему и как-то не скатывались на оскорбления. Какие марухи, какие убогие? Есть такая штука, словарь Ожегова, допускающий оба варианта. Угомонитесь.
Хотите придавить интеллектом, повторю вопрос: где в технике встречается узел из двух деталей, разъединенных третьей. С технической точки зрения это абсурд.

Трубный сгон?

цитата:

Трубный сгон?

Если это то, о чем я думаю, то сгон это одна деталь. Обрезок трубы с резьбой разной длины на концах. ))

цитата:

bmwod:
где в технике встречается узел из двух деталей, разъединенных третьей. С технической точки зрения это абсурд.

Это же исторически, сначала все ложи были цельные, потом появились составные.

цитата:

Originally posted by bmwod:

Есть такая штука, словарь Ожегова, допускающий оба варианта. Угомонитесь.

Не психуйте, я Вас умоляю! Словарь Ожегова нынче допускает употребление слова "кофе" в среднем роде. Но ни один уважающий себя и образованный человек так говорить не будет.

Так же и в нашем случае: "ложе" говорят лишь необразованные и просто глупые люди. Первые после ликбеза поймут ошибку и будут говорить "ложа", а вторые будут упорствовать под различными предлогами и умнее вряд ли станут.

Если же говорить, как именно можно говорить, то говорить можно по-всякому. Лично Вы имеете право называть детали как угодно - Вас не оштрафуют и в тюрьму не посадят. Но иногда собеседники Вас не поймут или поймут, но посмеются себе в усы.

цитата:

Originally posted by ППа:

Это же исторически, сначала все ложи были цельные, потом появились составные.

Совершенно верно.
То есть, называть отдельный приклад ложей не совсем верно. Но это уж мы спишем на жаргон "ложевщиков" (или, как они всегда раздражённо поправляют, "ложейников").

Кроме Ожегова были и другие знатоки русского языка. Толковый словарь Ушакова:

ЛО́ЖЕ, ложа, ср.
1. Постель (книжн. поэт. устар.). Брачное ложе. 'И к радостям на ложе наслаждений стыдливую склонили красоту.' Пушкин.
2. Русло (реки; книжн.). Ложе канала.
3. Деревянная часть ружья или пистолета, к которой прикреплен ствол (спец.).

Для тех, кто не в курсе:
Д.Н.Ушаков родился 24 января 1873 года в Москве, умер 17 апреля 1942 года в Ташкенте. К моменту работы над словарем Д.Н.Ушаков был известен своими работами по языкознанию, диалектологии, орфографии, орфоэпии, лексикографии и истории русского языка. В написанной им в 1911 году книге 'Русское правописание' было проанализировано соотношение между правописанием и произношением в русской литературной речи. В этом труде Д.Н.Ушаков впервые обосновал необходимость реформы русского языка, а в 1917-1918 гг. он стал активным участников составления проекта орфографической реформы.

Работа по созданию 4-томного 'Толкового словаря русского языка' велась Д.Н.Ушаковым с 1934 по 1940 год. На свет появился словарь, восполнивший существенный пробел в описании развития русского языка в ХХ веке. Этот словарь отнесен специалистами к числу обязательных в перечне словарных изданий XIX-XX веков, то есть таких, без которых картина современного русского языка будет неполной. Перед вами электронная версия этого словаря - самая современная и самая удобная из всех существующих форм издания словарей. dic.academic.ru

цитата:

bmwod:
Так вроде выяснили, что и так и так можно)))

А раз выяснили и тем более узнали, что в среде культурных охотников и оружейников более употребителен термин "ложа", то может быть имеет смысл переправить не совсем корректный первый пост, где эти об этих самых культурных сказано:

цитата:

bmwod:

... Но почему-то никто не вспоминает, что слово "ложа" не имеет никакого отношения к части оружия. А вот "ложе" имеет. Самое непосредственное. Но почему, бд.ь, 90% форумчан пишут "ЛОЖА"? Ведь ЕГЭ ввели совсем недавно)) Не должны были наши сограждане так быстро деградировать!
Я оставляю за скобками, что мне лично ближе такое незамысловатое слово, как "приклад". "Цевьё", кстати, тоже нравится. Но почему ЛОЖА???

Может убрать про "деградирование" и прочее "ЕГЭ" ???

Трубный сгон, являясь третьей деталью, соединяет два узла (трубы)

Просто первое, что в голову пришло. Наверное, я вопрос не понял

цитата:

Шниперсон:
.. . . "Дульное сужение" - это официальное название чока. ...

В самом деле? Получок получается уже не дульное сужение?

цитата:

Originally posted by Шниперсон:

Так же и в нашем случае: "ложе" говорят лишь необразованные и просто глупые люди. Первые после ликбеза поймут ошибку и будут говорить "ложа", а вторые будут упорствовать под различными предлогами и умнее вряд ли станут.

Если же говорить, как именно можно говорить, то говорить можно по-всякому. Лично Вы имеете право называть детали как угодно - Вас не оштрафуют и в тюрьму не посадят. Но иногда собеседники Вас не поймут или поймут, но посмеются себе в усы

+!!!
Всегда ржем с приятелями над теми, кто деталь ружья кроватью обзывает, помогает кстати, ибо смех - лучшее лекарство

камрады, а не пришла ль пора за капсУль и капсЮль копья поломати?

цитата:

Может убрать про "деградирование" и прочее "ЕГЭ" ???

Уважаемый ДЕМ! Я краем уха слышал, что Вы относитесь к системе народного образования. Нисколько не желал обидеть лично Вас или Ваших коллег, кто неформально относится к своей работе. Однако вынужден констатировать, что уровень образоаания в нашей стране упал чудовищно. Иначе, чем вредительством я нашу систему образования назаать не могу. На мой взгляд образование уничтожено. Остались редкие островки на общем фоне руин. К сожалению, мои личные наблюдения подтверждаются гораздо более авторитетными экспертами в данной области. А ЕГЭ всего лишь один из камней преткновения, характеризующий систему.

цитата:

Всегда ржем с приятелями над теми, кто деталь ружья кроватью обзывает, помогает кстати, ибо смех - лучшее лекарство

А над теми, кто приклад прикладом?

цитата:

Originally posted by bmwod:

А над теми, кто приклад прикладом?

Приклад - деталь ложи, чего ж тут смешного? Хотя есть неучи, что и приклад упором обзывают Что с них взять - дикари'с

цитата:

Originally posted by vladdrakon:

а не пришла ль пора за капсУль и капсЮль копья поломати?

Тогда уж за капсюль и пистон

Когда "ложа" и "ложе" произносят, это еще полбеды. А вот когда каждый день слышишь про ружья с инжектором и патроны дипресанты хочется такому покупателю в ухо съездить. Извиняюсь если не по теме.
P.S. Кстати многие, все виды КВ тупо называют жевело.

Ну вот. И я попался. Все виды КВ называю Жевело. Горе мне горе! И ложу называю ложей. Пропащий я человек. Пойду выпью одну кофе и заем одним булком.. .

цитата:

kabola:
.
P.S. Кстати многие, все виды КВ тупо называют жевело.

Это вероятно еще от времен середины 20 века, когда было пару вида капсюлей. Вот и стало "жевело" - имя нарицательным.

Это как сейчас сказать про Вождя.
И кто как подумает еще, кто-то дедушку Ленина вспомнит, кто-то современного...
Кстати, почему дедушка умер в возрасте 54 лет, а современный уже на 8 лет больше живет (дай ему еще столько же прожить), а всё еще Мачо и молодец каких в стране нет (если телевизор смотреть) ? Можно эти казусы тоже обсудить в этой архи познавательной теме .

А что, нормальная тема. На фоне постоянно слышимых в разговорах нынешней молодежи " короче" и "по-ходу" (куда они там идут?), так и вовсе на высокоинтеллектуальную тянет. Мне очень понравилось, как на постоянное "короче" юношей в метро одна девушка вдруг ответила: "У кого "короче", тот сидит дома и отращивает!" И все. Пацаны просто замолчали.
А патрон депрессант (только через "е" и два "с"), пожалуй, возьму на вооружение. Было как-то. Отправился на гуся, а патроны взял старые. Буквально первым выстрелом гуся одного взял, а потом сплошные "плевки" были. Откровенные депрессанты, ибо пребывал я тогда в откровенной депрессии от собственного разгильдяйства.

цитата:

bmwod:

Уважаемый ДЕМ! Я краем уха слышал, что Вы относитесь к системе народного образования. Нисколько не желал обидеть лично Вас или Ваших коллег, кто неформально относится к своей работе. Однако вынужден констатировать, что уровень образоаания в нашей стране упал чудовищно. Иначе, чем вредительством я нашу систему образования назаать не могу. На мой взгляд образование уничтожено. Остались редкие островки на общем фоне руин. К сожалению, мои личные наблюдения подтверждаются гораздо более авторитетными экспертами в данной области. А ЕГЭ всего лишь один из камней преткновения, характеризующий систему.

Вот здесь подпишусь под каждым Вашим словом! Только какое отношение это имеет к данному разговору??? Здесь мы обсуждаем не ситуацию с образованием, по-моему, а то, что какие-то "невежды неправильно называют часть оружия и от этого у некоторых ухо режет"
Ну что ж.. . Не хотите, как хотите.. . Только, несмотря на Вашу частичную правоту (ведь названные толкователи, к которым Вы апеллируете, писали все возможные толкования, которые они слышали, от простого народа в том числе, часто далёкого от ружейного дела)Вы здесь неправы по форме ведения дискуссии, которая у Вас превратилась в личное оправдание.. .

цитата:

PalFed:

есть неучи, что и приклад упором обзывают

"Плечевой упор" - это узел с несколько другим назначением.

цитата:

+!!!Всегда ржем с приятелями над теми, кто деталь ружья кроватью обзывает, помогает кстати, ибо смех - лучшее лекарство

Эта деталь и названа по тому же принципу, что ваша кровать. Лучше вспомнить нужно от куда ноги растут. И ложа для спанья и оружейное ложе, это хотя и не одно и тоже, но всем ясно, что в одном лежит тело, в другом ружейный ствол, но лежат оба. И главное, не нужно один диалект русского языка, ставить над другим. Уже писал в начале темы об этом. Поэтому ложа для туляков, для нас ложе.

цитата:

Originally posted by Rasvet:

ложа для туляков, для нас ложе.

Ружейная ложа, она для всех, кто хорошо учился, а ложе - кровать и т.п. - и для Вас тоже
Даже не ожидал, что столько неграмотных на ганзе. Принимал раньше за оЧепятки планшетные, когда встречал режущее глаз "ложе", ан нет - и впрямь народ дремучий еще не перевелся

цитата:

кто хорошо учился, а ложе - кровать и т.п. - и для Вас тоже

Плохо когда учитель неграмотен, лучше у такого на двойки учиться.

цитата:

Originally posted by Rasvet:

Плохо когда учитель неграмотен, лучше у такого на двойки учиться.

Я же говорил:

цитата:

Первые после ликбеза поймут ошибку и будут говорить "ложа", а вторые будут упорствовать под различными предлогами и умнее вряд ли станут.

цитата:

Originally posted by Шниперсон:

Я же говорил:

цитата:Первые после ликбеза поймут ошибку и будут говорить "ложа", а вторые будут упорствовать под различными предлогами и умнее вряд ли станут.

Коллега, вынужден признать, что Ваш диагноз подтвердился целиком и полностью, а я все же надеялся на то, что хоть у кого то из заблуждавшихся случится просветление рассудка, но увы Ох и дремучий народец, верно предки говаривали - хоть кол им на башке теши!

цитата:

Rewell:
Все виды КВ называю Жевело.

Стоим с кумом в магазине, заходит покупатель и говорит продавцу: " Дайте мне Жевела".

цитата:

Originally posted by Rasvet:

что в одном лежит тело, в другом ружейный ствол, но лежат оба.

А может - приклад, приложен, вкладывать, вложен в плечо? Отсюда и ложа?

цитата:

приклад

В далекие времена, приклад прикладывали к стрельцу, прижимая его плечом ( часть руки) к телу. Калибры были такие, что упор в плечо просто искалечил бы человека.

цитата:

Спорить можно сколько угодно - но смысла в этом нет никакого.

Да, разговор скатился до банальной демагогии. Поэтому правильнее будет придерживаться традиционного и наиболее употребимого в оружейной среде понятия ЛОЖА (она, моя).. .

меня как казанца коробит когда неучи пишут в Казане

цитата:

Originally posted by johnywalker:

Это как спор "в" или "на" Украину.

Ну с этим то все известно - НА Украину, Кубу, Ямайку... .

цитата:

Это как спор "в" или "на" Украину.

Тут ни какого спора быть не может в принципе .
Украина - территория у края . Окраина государства .
Поэтому - НА Окраину . "В" Окраину -просто не может быть .

цитата:

johnywalker:
Украина - это название государства.

Оппаньки

Чок или чёк?)))
Чок - это та норма, которую диктуют словари, но в защиту тех, кто пишет "чёк":
В английском(Бритиш) гласная в слове choke скорее звучит, как [ё].
У американцев - ближе к [o].
Может это и провоцирует ошибку?

(тут можно прослушать -
http://wooordhunt.ru/word/choke )

"74. Транскрипция иностранных слов

1. В любом языке, помимо исконных слов и освоенных заимствований, используются слова и сочетания, сохраняющие свой иноязычный облик и воспринимающиеся как вкрапления из других языков. Они могут оформляться как латиницей alma mater, так и кириллицей альма-матер. При оформлении кириллицей требуется возможно более точное воспроизведение звукового облика слова или сочетания на языке-источнике с учетом его морфологической структуры. С этой целью используют так называемую практическую транскрипцию (исторически сложившаяся система русской графики используется для передачи звукового облика слов из других языков), которая неизбежно может быть только приблизительной. При передаче на письме такого типа слов возможны варианты как существующие одновременно, так и сменяющие друг друга. В целом этот вопрос остается недостаточно разработанным русской орфографией, и написание таких слов определяется по словарям."

цитата:

Originally posted by johnywalker:

следует произносить 'в' Украину - как и в Германию, в Россию, да и любое другое государство

О как народ то народ то запутали, скоро совсем по русски говорить разучатся. "в Украину" - бугага!!! Это ж ни в какие ворота бред
В Хохляндию - вот так правильно

цитата:

Originally posted by PalFed:

О как народ то народ то запутали

+1
Толерасты-либерасты, пусть будут они неладны.