Итальянские полуавтоматы. Какой лучше?

ТС, присмотритесь ещё к franchi affinity Franchi Affinity глазами владельца , очень симпатичное ружишко, а так что ляжет в плечо, то и брать.
p.s. сам юзаю fabarm xlr5 три года, доволен как слон. Удачи в выборе!

цитата:

PalFed:

Бернарделли - старинная итальянская фирма, еще недавно полукустарным образом двустволки собирала. Турецкий Сарсилмаз их походу купил. Их вполне удачный п/а выпускается как под собственным именем, так и под марками Бернарделли и Бетинзоли. Глобализация, мать её

http://gunshub.ru/Sarsilmaz/SA-X_700

Твою мою! Вот это номер! Вот не зря я тему создал. Спасибо большое за инфу, я этого не знал хотя много тем про эту фирму перечитал а нигде этого не увидел. Спасибо!!
Так что же получается, зачем тогда за двушку тянуть итальянский сарсилэтавот, если за штуку можно феному зацепить. Я сознательно турков упустил, хотя и неплохие вроде они на свои деньги. У меня сейчас турок есть. Я доволен полностью. Вот хотел себе взять что то для души шикарное. Итальянское... . Ну типа чтобы круто. Весь смысл покупки теряется....
А что можете компроментируещее про фабарм и цезарь гуерини рассказать. Может и их спсячить можно?? Бернарделли по ходу из списка выбора выпал.. .

цитата:

Shtefan:
ТС, присмотритесь ещё к franchi affinity, очень симпатичное ружишко, а так что ляжет в плечо, то и брать.
p.s. сам юзаю fabarm xlr5 три года, доволен как слон. Удачи в выборе!

Кстати франчи я смотрел но пришёл к выводу что это слабенький и относительно дешовенький итальянец. По ходу клон штойгера. Не впечатлило франчи меня. Может я ошибаюсь.

Уважаемые форумчане!! Бернарделли из списка выпал!
Выкладывайте компроматы на Фабарм и Цезаря!!!!
Начинаю уже и про бенелли подумывать, но трёшка зелени.... . могу надорваться.... .

цитата:

Уважаемые форумчане!! Бернарделли из списка выпал!
Выкладывайте компроматы на Фабарм и Цезаря!!!!
Начинаю уже и про бенелли подумывать, но трёшка зелени.... . могу надорваться.... .

цитата:

По ходу клон штойгера

Вообще-то, Стойгера. А Стойгер 2000 - клон Бенелли М1S90.
Посоветую Вам обратить внимание на Beretta ES 100. Это инерционный полуавтомат Бенелли SL80, но выпускаемый на заводе Беретты в Испании. Просто для входа на рынок Испании в свое время, нужно было чтобы производство оружия находилось в Испании. А так как фирма Бенелли Арми тогда уже вошла в холдинг Беретта, то и организовали береттовцы производство надежной проверенной инерционной модели от Бенелли на своем заводе в Испании. Ружье это надежное, проверенное, отрицательных отзывов от камрадов о нем крайне мало. Ценник на него относительно гуманный, в пару тыщ у.е. точно уложитесь. Только вот есть ли сейчас данное ружжо в ормагах, вопрос! Поискать придется.. .

цитата:

охота - 88:
чистку только газового узла уходит более 10минут ,

[/b]

До зеркального блеска.Протереть тряпкой поршень,камеру и минуты достаточно.
Бенелли Рафаэлло жрут всё,а что семейство Монтефельтро,Черный Орёл не жрут?Затвор другой,УСМ изменен?

цитата:

Muller56:

Особенно если газоотвод вдумчиво будет чиститься после несколькодневной охоты с настрелом под сотни полторы патриков, дома - запаришься газоотводный узел и поршни отдраивать!
А с инерционкой - чистый релакс под пиво, квасок или чаек.

Олег,за месяц осенью настрел под 350 был без чистки.И это каждый день, да через день.Газоотводный п/а отработал без проблем.Почистил после воды,песка,камыша,ила.На чистку До блеска газоотводного узла ушло минут 6-8 после замачивания ствола и газового узла.Чтоб добраться до возвратной пружины и её чистке,времени ушло бы намного более,но это уже к вопросу о возвратке в трубке и на магазине

Beretta A300 Outlander забыли, родственник пользует, доволен.

Будет Вам счастье
forum/112/1544852

цитата:

охота - 88:
Да бросьте бросаться фразами.

Хм.. . вы даже фразу составляете как тафтологию
Зайдите в снаряжение патронов, навески для спортинга и почитайте...

цитата:

охота - 88:
Но чистить нужно и желательно в резиновых перчатках.

Если руки растут из.. . не из того места, заплатите денег вам почистят.

охота - 88

Красава !
Всем кому можно нахамил и побежал жаловатьмя модератору, что его обижают...
Две недели.

У Италии и Турции давние и тесные экономические связи. Вся турецкая промышленность создана итальянскими фирмами. Поэтому рассуждать кто кого купил - пустая болтовня. У итальянских и турецких полуавтоматов практически одинаковая конструкция. Но если на ружье написано "сделано в Италии" то это именно итальянское ружье. И за его качество фирма отвечает своей репутацией. Что касается внешнего вида, то на моем Bernardelli Levriero гравировка на коробке и насечка на ложе сделаны очень качественно - выглядит просто шикарно, но нет ничего лишнего. Хотя ружье рабочее и недорогое.

цитата:

Originally posted by Виталий А:

Две недели.

Патология то серьёзная,осложненная манией величия

цитата:

охота - 88
написано 16-1-2015 16:03
Ну вам до меня еще расти и расти , так что полегче на поворотах!

за две недели не вылечится,срок пациенту надо бы увеличить,для пользы дела

цитата:

Originally posted by Ser2875:

если на ружье написано "сделано в Италии" то это именно итальянское ружье.

Та же история с французами, англичанами и прочими. Мало ли что там на заборах нынче пишут.

цитата:

.Чтоб добраться до возвратной пружины и её чистке,времени ушло бы намного более,но это уже к вопросу о возвратке в трубке и на магазине

Это да, я возвратку профилактирую раз в год-два.

цитата:

Олег,за месяц осенью настрел под 350 был без чистки.И это каждый день, да через день.Газоотводный п/а отработал без проблем.Почистил после воды,песка,камыша,ила.На чистку До блеска газоотводного узла ушло минут 6-8 после замачивания ствола и газового узла.

Андрей, мой опыт с газоотводом основывается на сыновом Компаньоне - там до блеска отчистить поршень проблма даже после замачивания в вдщке.
У меня был МЦ21-12, там другая песня с чисткой, после него - только инерционки.

С уважением,

------
Muller56<BR>

Возьмите Беретту А300 и будет вам счастье.

цитата:

Две недели.

Патология то серьёзная,осложненная манией величия

+

цитата:

за две недели не вылечится,срок пациенту надо бы увеличить,для пользы дела

+

Меня удивляет, как люди покупают, скажем так, малораспространенные марки. Все равно же понадобятся запчасти рано или поздно. Учитывая ценовой сегмент, скорее рано. И что? Перед покупкой никто почему-то не спрашивает в мастерской у продавца (если она вообще есть), а сколько стоит пружинама такая, пружина сякая, боёк, еще какая-нибудь хрень из УСМ. Да и вообще, хоть какие-нибудь запчасти в данный момент есть на этот ружбай? Практика показывает, что иногда запчасти есть на Беретту, Бенелли. На некоторых турков, но далеко не всех. На Браунинг в разы меньше. Если кто-то думает, что на всякие франки, мароччи, бреды, пиеты и т.п. запчастей завались, то флаг ему в руки. Даже до всяких санкций сложно было купить, к примеру, боек на Фабарм СДАСС. Это что, редкая марка? Нет. Просто кольчуге не интересно было возиться с этой ерундой.
Но об этом никто не думает. Всё выбирают, где гравировочка побогаче. Как будто они Холланд и Холланд покупают

При этом я ничего не сказал собственно о качестве этих малораспространенных ружей. Мне вот Бреды нравятся. И что?
Есть замечательные уборочные комбайны Джон Дир. Но они тоже иногда ломаются. И если нет нужной гравицапы под рукой, этот Джондир превращается в кучу золотого металлолома. Через неделю эти запчасти уже будут не нужны. Некоторая аналогия прослеживается и с оружием. А ну как перед охотой какая-нить фигня крякнется? За неделю точно ничего не найдешь. И все, сезон закрылся.

цитата:

Мне вот Бреды нравятся. И что?

Это хорошо что нравится , а как же Беретта?В июне будут мастера,можно будет по эжекторам порешать

цитата:

а как же Беретта?В июне будут мастера,можно будет по эжекторам порешать

Я пока почти и не занимался Береттой. Разобрал, собрал,- не помогло. Не понимаю ни фига. Нужен оружейник))) Пока настраивал Браунинг. Победил. Теперь работает, как часы. Не понимаю, как можно брать каких-то полутурок-полуитальянцев, если такие породистые агрегаты почти без настрела продаются за 50 тыщ.
И кстати не уверен насчет приезда итальянцев в Россию. За чей счет обычно банкет? У самой-то Кольчуги продажи в разы упали.

цитата:

bmwod:
При этом я ничего не сказал собственно о качестве этих малораспространенных ружей. Мне вот Бреды нравятся. И что?
Есть замечательные уборочные комбайны Джон Дир. Но они тоже иногда ломаются. И если нет нужной гравицапы под рукой, этот Джондир превращается в кучу золотого металлолома. Через неделю эти запчасти уже будут не нужны. Некоторая аналогия прослеживается и с оружием. А ну как перед охотой какая-нить фигня крякнется? За неделю точно ничего не найдешь. И все, сезон закрылся.

Продать нужно чтоб не сломалось.За 15 лет владения различными п/а не знал что такое поломка,напилинг,неперезаряд.Сплюну три раза,чтоб и не знать.
К примеру, два знакомых, каждые 5 лет меняют Российские п/а после 3-5т настрела.К этому времени они начинают их понемногу напрягать в плане неперезарядов.
А про комбайны,так и наши не плохие,а стоимость , обслуживание дешевле,как и доступность расходников.

цитата:

bmwod:
Меня удивляет, как люди покупают, скажем так, малораспространенные марки. Все равно же понадобятся запчасти рано или поздно. Учитывая ценовой сегмент, скорее рано. И что? Перед покупкой никто почему-то не спрашивает в мастерской у продавца (если она вообще есть), а сколько стоит пружинама такая, пружина сякая, боёк, еще какая-нибудь хрень из УСМ. Да и вообще, хоть какие-нибудь запчасти в данный момент есть на этот ружбай? Практика показывает, что иногда запчасти есть на Беретту, Бенелли. На некоторых турков, но далеко не всех. На Браунинг в разы меньше. Если кто-то думает, что на всякие франки, мароччи, бреды, пиеты и т.п. запчастей завались, то флаг ему в руки. Даже до всяких санкций сложно было купить, к примеру, боек на Фабарм СДАСС. Это что, редкая марка? Нет. Просто кольчуге не интересно было возиться с этой ерундой.
Но об этом никто не думает. Всё выбирают, где гравировочка побогаче. Как будто они Холланд и Холланд покупают

Тоесть, исходя из Вашей логики, какое мне ружьё приобрести? Посоветуйте пожалуйста. Выходит ни фабарм, ни цезарь гуэрини ни тем более бернарделли -- не фирмы. Так себе, ширпотреб. На чём же мне тогда остановиться?
Нет, я не спорю что бенелли ружьё хорошее. Но я не могу себе позволить 3 и более тыс у.е. Как тогда? Если мыслить Вашей логикой, то если машина -- мерседес, фольксваген и опель не вариант; если часы -- то тиссо, ориент и романсон не в счёт. Но далеко не все ездят на мерседесах и носят тисоты. Я б сказал единицы. А что делать остальным? Не принимайте в оскорбление сказанное. Я без обид. Но попробуйте опровергнуть и предложите свой вариант.

Говорю же - посмотрите Beretta ES 100 !

Уважаемый 65555ах. Вам русским языком говорят: возьмите es100 и будет Вам счастье. И не надо приводить дурацкие аналогии с автомобилями. Без обид. Я, емнип, уже давал рекомендации по маркам и моделям. Вопрос в бюджете. Если Вы готовы отдать 1?1, 5 килобаксов, купите беретту. Если хочется подешевле, возьмите б/у. Тут проскакивают Урики по 60тыр и Браунинги по 50?60. Уж поверьте, всяко лучше новодельных полутурков-полуитальянцев. И с запчастями, если что, будет получше, чем с другими марками.

цитата:

bmwod:
Уважаемый 65555ах. Вам русским языком говорят: возьмите es100 и будет Вам счастье. И не надо приводить дурацкие аналогии с автомобилями. Без обид. Я, емнип, уже давал рекомендации по маркам и моделям. Вопрос в бюджете. Если Вы готовы отдать 1?1, 5 килобаксов, купите беретту. Если хочется подешевле, возьмите б/у. Тут проскакивают Урики по 60тыр и Браунинги по 50?60. Уж поверьте, всяко лучше новодельных полутурков-полуитальянцев. И с запчастями, если что, будет получше, чем с другими марками.

За совет спасибо. Суть понял.
Аналогия с автомобилями отнюдь не дурацкая. В самый раз. Чем брать новую КИА возьмите мерса б/у.

цитата:

bmwod:
А ну как перед охотой какая-нить фигня крякнется? За неделю точно ничего не найдешь. И все, сезон закрылся.

Поэтому ружей должно быть много, ну как минимум два

цитата:

Аналогия с автомобилями отнюдь не дурацкая. В самый раз. Чем брать новую КИА возьмите мерса б/у.

Я не надеюсь до Вас достучаться, и не хотелось бы Вас обижать, но на мой взгляд, Вы продолжаете лепить глупости. Поскольку в машинах я разбираюсь несколько лучше, чем в оружии, могу пояснить. Нету никакой аналогии с машинами. Мерседес б/у сколько откатал по-Вашему? По статистике первый владелец расстается с машиной, когда ей стукнет три года. За это время машина теряет до половины своей стоимости. Гарантийный срок прошел и дальше начинаются запрограммированные поломки. Разумеется у него имеется некоторый остаточный ресурс, а некоторые узлы не сломаются и в течение следующих трех лет. Но будьте уверены, вы наверняка попадете на дорогостоящий ремонт.
С ружьями ситуация принципиально другая. Частенько они стоят в сейфах вообще без настрела. Проходят те же самые три года. Из ружья расстреляли пяток пачек. У него ресурс израсходован на полпроцента. Но цена упала процентов на тридцать. За это время мерседес мог превратиться в обгорелый перевертыш, а ружья, простоявшие в сейфе пять лет и более вовсе не редкость. Мерседес даже простояв все время в гараже уже не будет новым. Сядет батарея. может отсыреть и начать глючить проводка или наоборот, рассохнутся сайлент-блоки и шаровые. Запросто испарится фреон. Да и где Вы видели трез-пятилетние машины с пробегом 2 тысячи? А вычищенному ружью в сейфе ни хрена не будет. Тем более, что при продаже ружья можно запросто его протестировать. Ну и где аналогии? Я не собираюсь с Вами ни спорить, ни навязывать свои убеждения. Мне очевидны Ваши заблуждения. Купите бернарделли или пиету или фаусти или вьеблискот. Они тоже стреляют. Только гравировочку выберите погораздей. Чтоб богато выглядело)

цитата:

Я не надеюсь до Вас достучаться, и не хотелось бы Вас обижать, но на мой взгляд, Вы продолжаете лепить глупости.

Вот правильно подмечено, на Ваш взгляд. Я не хочу искать старые б/у ружья. Я не знаю сколько с них сделано выстрелов и по запаху антабки я не определю количества пачек патронов выпущенных из него. Я не знаю, даже после указанных пачек, хозяин чистил его после охоты по 40 мин или раз в сезон 5 мин. Падало оно или нет. Возможный ремонт. И т.д. Мы не рассматриваем по теме (прочитайте её название) покупку б/у ружья.
А попытка съязвить про гравировочку чтоб побогаче выглядит вообще не понятно к чему. Вас не привлекает гравировка? Пользуйтесь пластиком. А эти ружья по Вашему для дураков предназначены, которые ПОБОГАЧЕ ВЫГЛЯДЕТЬ хотят??
http://vustrel.com.ua/index.php?productID=224
http://vustrel.com.ua/index.php?productID=223
А вот для умных, без гравировки, выглядит стопудово лучше. А, да! Оно ж в болоте не царапается!! Точно.
http://vustrel.com.ua/index.php?productID=267
И про очевидность моих заблуждений.
Очевидность моего заблуждения означает понимание истины Вами. А её (истины) не существует, есть только процесс её понимания (истинность), относительный в принципе. Что истина сейчас навряд или не факт что таковой через 100 лет будет. Претендуя громко на понимание истины Вы ставите себя выше других в этом понимании. И вопрос ещё тот кто из нас ближе к нему. Не преувеличивайте значимости своего понимания над таковым других.
Но Ваша позиция понята, дискусию с Вами на эту тему я прекращаю.

цитата:

63555ax

С вашей позицией вам что либо сложно советовать.Придите в магазин посмотрите и берите что понравится.Иного совета не вижу.Цезарь п/а довольно редко встречающийся и плохого о нём по крайней мере на этом форуме не слышал ,как и о его интенсивной эксплуатации.Интересные и с гравировкой идут ружья Бреда Ксантос. Исходя из ваших предпочтений по гравировке и немного меньшей стоимости чем Бенелли,тогда только Цезарь и Бреда,больше на вскидку и на ум не приходит.

цитата:

Originally posted by 63555ax:

Выходит ни фабарм, ни цезарь гуэрини ни тем более бернарделли -- не фирмы. Так себе,ШИРПОТРЕБ.. . Я не знаю сколько с них сделано выстрелов и по запаху антабки я не определю количества пачек патронов выпущенных из него. Я не знаю, даже после указанных пачек, хозяин чистил его после охоты по 40 мин или раз в сезон 5 мин. Падало оно или нет

Открою Вам страшные тайны:купить за Ваш бюджет можно только ширпотреб самой нижней ценовой категории,в утешение могу сказать что и упомянутые здесь п/автоматы Беретта,Бенелли и пр,также относятся к фабрично-конвейерному ШИРПОТРЕБУ.
А определить состояние б/у ружья- настрел и отношение бывшего хозяина к нему ,для понимающего человека не является проблемой,тем более если предоставляется возможность пострелять из него. Из сказанного Вами,можно сделать однозначный вывод

цитата:

Originally posted by 63555ax:

Претендуя громко на понимание истины Вы ставите себя выше других в этом понимании. И вопрос ещё тот кто из нас ближе к нему

От понимания истины Вы так же далеки,как турецкоподданные от Луны и звезд,хоть они присутствуют на их флаге... А bmwod советует Вам действительно разумные вещи,может излишне настойчиво(в чём я его понимаю)... Не посчитайте нравоучением,просто констатация,без малейшего желания обидеть кого-либо

цитата:
Изначально написано bmwod:
Сворачиваю свои советы.
Слишком отличаются наши взгляды.
63555ах:
Да отчего же Вы так. Ваши советы очень даже интересны. А если Вы со мною и несогласны, это очень даже и неплохо. Я никому не навязываю свою точку зрения, просто делюсь соображениями. Обоснуйте свою точку зрения, гляди в споре и истина родится. На то это и форум, тут же люди общаются и делятся полезной информацией с мыслями. Я ж ведь правильно понял??

Все ответы на Ваши вопросы имеются в пяти первых постах Вашей темы. Поэтому, увидев Ваше упорство, я давно хотел удалиться и не смущать Вас своими категоричными высказываниями. Но Вы сами сподвигли меня на продолжение диалога. Непоследовательно получается)))
Полностью согласен с

цитата:

KipchakANV

и

цитата:

road hell

По приведенным Вами ссылкам: на них я лично вижу исключительно старания маркетологов привлечь платежеспособную аудиторию путем внешнего украшайзинга, не имеющего ничего общего с повышением основных потребительских качеств продукта. Люди, покупающие эти образцы отнюдь не дураки. Они же смогли заработать такие деньги. Просто они нуждаются во внешнем проявлении и подчеркивании своего статуса и индивидуальности. И им совершенно чуждо проявление такого качества, как разумная достаточность. Избыточные деньги вперемежку с комплексами еще и не на такие покупки толкают.
В Вашем же случае в условиях ограниченного бюджета чуть более вникшие в тему форумчане советовали Вам, как правильнее потратить озвученные 1.5 тыс $, чтобы они ушли не на гравировку, а на приобретение реальных качеств оружия.
Лучше всего на тему украшайзинга выразился С. Шнуров в песне "Любит наш народ всякое г.. но": к Жигулям литые диски) Вот Вас и пытались отговорить от "литых дисков")))

цитата:

bmwod

123-ю Раффаеллку-то купили? Знатная цацка, красивая Если не секрет, сколько запросили за неё?

Я? ))) наверно был неправильно понят. Я даже не собирался.

Решил посмотреть цены на Цезаря и Бреду с гравировкой и... Как говаривал Бородач Александр Родионович-"Ни ... ера себе.Я не ккурсе",Стоимость 130-160т.Бернарделли под 100.Да ну их на х с такой стоимостью,не ценитель красоты.

цитата:

bmwod:
А ну как перед охотой какая-нить фигня крякнется? За неделю точно ничего не найдешь. И все, сезон закрылся.

Вот тут желательно иметь второе ружье. Взять к примеру Е100 и двустволку б\у. Но Е100 надежна сама по себе.

Тоже итальянский п/автомат forum/60/1224554

цитата:

Originally posted by KipchakANV:

Тоже итальянский п/автомат

То же Сарсилмаз

цитата:

То же Сарсилмаз

Сразу видно качество металла

цитата:

63555ax:

А чем плохие украшения? Хочется гравировки, мне не нравится тупо чёрная колодка. Слишком просто. Я форум почитал, сейчас все по ходу от пластика без ума, а мне хочется чтоб ружьё не просто стреляло, а и было красивой вещью. ИМХО.

Если понятнее-в данном случае как вставки из дешевого пластика под дерево на торпедо.