МЦ 21-12 vs ТОЗ 87 vs МР 153-155 vs...

цитата:

Наум:

С чего вы взяли что я возмущен? Я прикалываюсь над "знатоком" МЦех

Я не "знаток МЦех" , я прикалываюсь над вами,реальными "знатоками",как вскипает гуано!

цитата:

DAR-S:

...
Система перезарядки отводом газов,так вами нелюбимая(понятно,первое МЦ 21-12-оно всегда первое и самое лучшее,ПЕРВОЕ!)
Я не "черню" недостатки систем перезаряжания,а говорю о недостатках.Снова вы передёргиваете слова.. .

С чего вы это взяли?
МР 153 у меня было года 4 и ни чего плохого о нём я ни разу не сказал. Наоборот - надёжное и всеядное. Продал 10 лет взад потому, что охоты стали в основной по боровой и с двудулками 16 к.
Из МЦ я настрелялся ещё до своего МР. МЦ 21-12 были ружьями друзей.
Но вот когда подвернулся А5, то взял для редких охот по водокрякающим, т.к. хорошо помнил комфортность выстрела откатных ПА.

цитата:

Мастер и компания:
Приветствую уважаемое сообщество.

Давно бродит в голове мысль сравнить одноствольные полуавтоматы, выявить сильные и слабые стороны моделей. Но сделать это не на основе мнения владельцев, а в очном поединке железа. Многие спрашивают совет - что лучше, что приобрести, в чем разница.
Пришла пора испытать, изучить, доложить. Такая возможность у нас есть. Думаю подобный сравнительный тест будет многим интересен. Но нужна помощь в постановке задач. Тестирование по каким параметрам будет интересно?
Пока предполагаю:
- вес, баланс, качество изготовления, ощущение от "держим в руках".
- кучность по контрольной осыпи.
- скорострельность всего магазина и оценка управляемости оружия.
- время перезарядки ружья ( например общее время трёх серий с перезарядкой).
- запылить оружие снаружи и посмотреть кто и как будет работать
- заморозить и посмотреть работоспособность
ПО КАКИМ КРИТЕРИЯМ ЕЩЁ БУДЕТ ИНТЕРЕСНО СРАВНЕНИЕ ?

Теперь кого сравнивать.
У нас есть Мц 21-12, Тоз 87, МР 155, Стояджер. Для теста готов купить любой другой полуавтомат интересный к сравнению. Вдруг кому - то надоел или нужно избавиться от лишней единички - предлагайте, цену обсудим, это касаемо не дорогого оружия. Теперь об иномарках. Для себя хочу понять (да и многим интересно будет) сравнить отечественное с импортным "хорошим". Учитывая достаточно высокую стоимость импортных образцов, приглашаю в гости владельцев таковых. Кто там по списку? косми, беретта, браунинг. Хотя браунинг у меня есть на реставрации (только нужно будет спросить владельца на разрешение испытаний). Дело данное строго "под интерес", гонораров не предусмотрено, но палить будем мои патроны.

Новогодние каникулы - есть время заняться данными испытаниями. Планирую снимать видео.

Вот тест журнала "Калибр" :http://www.kalibr.ru/pdf/3/r_auto.pdf
,сравнение МР-153,ТОЗ-87,МЦ 21-12, БЕКАС 12М-АВТО. Иномарок нет, к сожалению.

цитата:

Postoronnim V:

С чего вы это взяли?
МР 153 у меня было года 4 и ни чего плохого о нём я ни разу не сказал. Наоборот - надёжное и всеядное. Продал 10 лет взад потому, что охоты стали в основной по боровой и с двудулками 16 к.
Из МЦ я настрелялся ещё до своего МР. МЦ 21-12 были ружьями друзей.
Но вот когда подвернулся А5, то взял для редких охот по водокрякающим, т.к. хорошо помнил комфортность выстрела откатных ПА.

Описываемый мной случай с МЦ 21-12 выпуска 2008 года,я это сразу написал в посте.Внимательно прочтите, я не редактировал свои записи.Далее, самокрутом когда стреляли, уже были 2шт. МЦ 21-12, новая и 90-х годов выпуска(до 1979 г. включительно у всех п/а МЦ было качество!), и МР-153 в дереве и в "камо", тоже 2(два) ружья. И были ТОЗ-34 и горизонталка ИЖ-54.Было что с чем сравнить.Вот тогда и выявилась неперезарядка у МЦ.(я тоже об этом писал), причём у обоих(!).Об отдаче я уже постил выше.

Статейке этой лет 10-12. Сравнения там спорные. Потому, что делать выводы о ненадёжности МЦ только на том основание, что не переварило такое дерьмо, как рекорд.. - это по меньшей мере навевает на размышления о предвзятости авторов..
Патронник у МЦ 21-12 строгий. Дерьмом ружьё не питается.
Ну а на счёт "морально устаревшей конструкции" - так то лишь частное мнение автора.

цитата:

DAR-S:

Названия фирм и моделей напишите, если можно...

Это шутка такая про Косми? У Беретты это стендовое ружье для американцев, они любят из полуавтоматов стрелять, на сайте найдете.

цитата:

DAR-S:

Описываемый мной случай с МЦ 21-12 выпуска 2008 года,я это сразу написал в посте.Внимательно прочтите, я не редактировал свои записи.Далее, самокрутом когда стреляли, уже были 2шт. МЦ 21-12, новая и 90-х годов выпуска(до 1979 г. включительно у всех п/а МЦ было качество!), и МР-153 в дереве и в "камо", тоже 2(два) ружья. И были ТОЗ-34 и горизонталка ИЖ-54.Было что с чем сравнить.Вот тогда и выявилась неперезарядка у МЦ.(я тоже об этом писал), причём у обоих(!).Об отдаче я уже постил выше.

И что с того?
подумаешь какая то неперезарядка хоть самокрутом хоть рекордом - и уже целая теория о хреновости модели в целом..
Ещё раз - если отдача МЦ не ниже МР - это значит либо V0 у МР низкая. либо МЦ неисправно. Иных вариантов просто нет (если вы, конечно не склоны к мистицизму).
Ну а на счёт перечисления того что "Было что с чем сравнить.. " - так я МЦ 21-12 имел возможность сравнивать с гораздо большим кол-вом ружей. Их у меня и сейчас заметно больше, чем в инфо означено.

А то, что раньше оно(МЦ 21-12) было средним(но хоть как-то качественным),а теперь МЦ 21-12 вообще скатилось в унылое.Изначально не нужно было делать строгий патронник на откровенно посредственную модель,а тем более с перезарядкой стволом. Ну конечно,патроны виноваты!
Количество ваших ружей никому не интересно,к сожалению.
И ещё:все врут!!!

цитата:

ППа:

Это шутка такая про Косми? У Беретты это стендовое ружье для американцев, они любят из полуавтоматов стрелять, на сайте найдете.

Не можете написать модель?Или их нет? ссылочку скиньте.. .

цитата:

DAR-S:
А то, что раньше оно(МЦ 21-12) было средним(но хоть как-то качественным),а теперь МЦ 21-12 вообще скатилось в унылое.Изначально не нужно было делать строгий патронник на откровенно посредственную модель,а тем более с перезарядкой стволом. Ну конечно,патроны виноваты!
Количество ваших ружей никому не интересно,к сожалению.
И ещё:все врут!!!

Точно так же ни кому не интересны ваши доводы и выводы.
Вы даже про модель Косми не в курсе. Подозреваю, что о Косми не в курсе вообще...

Значит я всё-таки прав!
Ссылку скинете?

"Косми", одна новая модель за 60 лет?Не густо.
Во, чё соседи пишут :http://www.shooting-ua.com/books/book_367.htm

цитата:

DAR-S:
Значит я всё-таки прав!
Ссылку скинете?

Ссылку кинуть легко, но Вы за это время сами бы уже трижды могли найти искомое ружье на сайте фирмы. По поводу Косми уже объяснили-это тот случай, когда себестоимость не определяющий фактор, а неизменность конструкции это основа позиционирования ружья в своей нише, хотя и несколько искусственного.
P.S. Вам никто ничего не должен, не хотите просвещаться-дело личное. Об особенностях отдачи систем с откатом ствола есть большие статьи, доступные в сети.

цитата:

ППа:

Ссылку кинуть легко, но Вы за это время сами бы уже трижды могли найти искомое ружье на сайте фирмы. По поводу Косми уже объяснили-это тот случай, когда себестоимость не определяющий фактор, а неизменность конструкции это основа позиционирования ружья в своей нише, хотя и несколько искусственного.
P.S. Вам никто ничего не должен, не хотите просвещаться-дело личное. Об особенностях отдачи систем с откатом ствола есть большие статьи, доступные в сети.

К чему тогда весь разговор? Вот к этому: МЦ 21-12-плохое,доказательства ищите сами в сети?
Вот и все аргументы.
ОРИГИНАЛЬНО!!! 5 из 5!!!
p.s. здесь просвещаться не хотят мои оппоненты,упорно.Естественно я вам ничего не должен.

цитата:

МЦ 21-12-плохое,доказательства ищите сами в

Вам никто и не доказывает, это вы ОДИН тут ВСЕХ пытаетесь "просветить"

цитата:

здесь просвещаться не хотят мои оппоненты,упорно.

Этот "новый" затроллил всю тему , со своим бредом про "суперотдачу" МЦ.
Комрады ,хватит кормить тролля . ИГНОР.

цитата:

Наум:

Этот "новый" затроллил всю тему , со своим бредом про "суперотдачу" МЦ.
Комрады хватит кормить тролля . ИГНОР.

Вы "Сказочный ....... "! (ДаунХаус)

цитата:

Originally posted by DAR-S:

Вот тест журнала "Калибр" :http://www.kalibr.ru/pdf/3/r_auto.pdf

спасибо за ваше активное участие в теме, НО ваша мысль ясна с первого вашего поста и далее её развитие и спор на эту тему засоряет эфир и поэтому буду удалять.
Данная ссылка очень деловая от вас информация.

По существу. Все мнения учитываются. Поскольку количество моделей для тестов, существенно, по вашим пожеланиям выросло, придётся отложить испытания до прихода всех моделей.

Пока самое для меня удивительное, что в личку первым откликнулся владелец КОСМИ, готовый предоставить своё ружьё для полных испытаний.

А может сравнить то что есть, а потом добавлять новые?

Являюсь владельцем МЦ 21-12 91 года выпуска. Досталось "по наследству" в почти не стреляном состоянии. По началу были затыки на каждый 3 патрон. В основном ствол застревал в заднем положении. После долгих вечеров с напильником и абразивной пастой ружье стало работать идеально. Никаких затыков любым патроном.

У друга МР-153. Всегда ездим на стенд вместе. Все стрелявшие из 2 этих ружей признают отдачу МЦ более мягкой.

У МЦ в зависимости от положения кольца есть 3 степени работы дульного тормоза. Может у тех кто жалуется на сильную отдачу стоит так: пружина - кольцо тормоза - кольцо вставка - ствол? Тогда эффекта торможения вообще нет и отдача действительно адская, даже слабыми "спортивными" патронами.

Перезарядка стволом-это уже не торт,она уже морально устарела.Тупиковая ветвь охотничьей оружейной эволюции,она достигла своего пика лет 60 назад, уступив место более прогрессивным системам (газоотвод и инерционка).

цитата:

[B][/B]

У меня есть вот такой представитель (Бреда) "тупиковой" ветви развития п/а, с откатом ствола, весь стальной (сталь ствольной коробки 38NCD4) с массой 3,2кг. Хочу увидеть что либо подобное тупиковое от российских или турецких оружейников, хотя бы в ближайшие 10 лет.
П/а газоотводные имел (5шт), начиная от ТОЗ-87 и заканчивая Беретта АЛ390, инерционный (НЕО-12) имею, сравнивать есть что.

В перечисленной выше компании БУДЕТ (а НЕ на стоящий момент) рулить МР 155, если:
1. Сделают патронник таким же как на 153, т.е. широким и всепожираемым, а не будут следовать западу. Нам тугой патронник ни к чему, патроны заводские гуляют от партии к партии по ттх и комплектухе. То одно-то другое.
2. колодку усм опять из сплава как на 153 начнут делать, или повысят надежность пластикового корпуса усм (выборки в пластике писец как для облегчения, так и в результате работы самого усм).
3. перехватыватель (отсекатель) научатся делать нормально, а не из говнометалла, чтобы пропали при настреле появляющиеся практически на всех аппаратах двойные подачи...
4. ПОВЫСИТЬ КАЧЕСТВО ОБРАБОТКИ МЕТАЛЛА, чтобы в руки хотя бы приятно было взять, а не представлять собой незаконченную болванку, к которой свой творческий подход каждый был должен проявить (напильником, шкуркой, надфилем, болгаркой ).

Газоотводки имхо априори надежнее любые патроны перезаряжают чем инерционки. Инерционки рулят по поКуизму к грязи (но вышеперечисленные наши- вряд ли имеют этот плюс).
На данный момент самое надежное из перечисленных НАШИХ аппаратов- МР 153, ЕСЛИ оно собрано нормально (или допилено уже) и есть про запас несколько перехватывателей (это болезнь линейки 15... ).
Кстати говорю предвзято, занимаюсь практической стрельбой а не охотой- мне газоотводка ближе. Стрелял и с того и с другого, сейчас инерционка (в виду конструктивной ее особенности у меня полуавто+ помпа с селекторным переключением). Ну и на стрельбище куча народу с разными стволами- все перед глазами.
Теперь проедемся танком по всему и набросим на вентилятор прописные истины:
1.Любой качественно сделанный турок уделает все наши полуавто (в охот.целях, где относительно небольшие настрелы).
2. Любого качественного турка уделает качественно сделанное ружье американцев.
3. Любого американца уделает качественно сделанный итальянец.

Два последних могут еще поспорить между собой. Наше гладкое оружие с качественными турками (в охот.целях)- нет.

И я кстати не имею в виду просто турков, например Верней каррон или часть Моссберга- тоже производят турки. Да и не только их, кучка итальянских брендов тоже турками штампуется. Просто как и у нас у европейцев и американцев предвзятое отношение к туркам, они из за этого работают под именитыми названиями, им так легче продукцию реализовывать. А многие тратят докуя кровно заработанных денег, в уверенности что перед ними чистокровный америкашка или макаронник .
Аналогичный тренд мы видим в ценовой политике: самые дешевые- наше оружие, затем идут качественные турки (есть и некачественные, но мы о них не говорим), затем американцы, а потом- итальянцы. В общем спорить тут не о чем .
У самого были наши аппараты, сейчас турок и американцы. на италию денег нет, в связи с последними событиями, цены взлетели в космос .
Все вышеизложенное- мое личное мнение, с которым множество владельцев российского оружия не согласно. Как известно- каЖный кулик свое болото нахваливает . Если поднимут 155 до должного уровня или сравняются по качеству с турками (пускай даже дороже будет стоить)- это будет бестселлер, поверьте. Но пока имеем, то что имеем .

это будет бестселлер, поверьте. Но пока имеем, то что имеем .

цитата:

[B][/B]

Саша,это уже произошло, ибо в ценовом диапазоне альтернативы нет вообще, можно даже качество не подтягивать, итак сойдет.

Подбешивает это "и так сойдет" или "пипл хавает" . Что, блин, качество поднять не могут немного и к пользователям совсем чуть чуть прислушаться- ведь прибыль увеличится, больше положительных отзывов- больше людей свой выбор в пользу МРки сделает. Что на форумах, что из уст в уста на охотах стрельбищах и прочая- тут не реклама, а сарафанное радио работает лучше, от владельца к владельцу. Чтобы это понять, не нужно быть семи пядей во лбу. Если курс вырос и наши тупоголовые барыги цены резко на импорт взметнули, это не показатель что люди некачественный или недоработанный товар за три копейки будут брать. В сравнении с бытовой техникой- например холодильниками -чейтось все за самсами и лыжами и прочим корейско-европейским побежали, а не позисы и атланты начали скупать. Так и будут продажи ни рыба- ни мясо. Не дай бог на оружейный рынок китайцы зайдут, тогда вообще жопа приключится.. . Мы то вроде на восток больше теперь посматриваем .

цитата:

Originally posted by sas7777:

больше положительных отзывов

я в другой только что отписал:

проблемы у владельцев всяких БББ с многотысячными настрелами вылазят, а у владельцев свякого говна вроде 155 и самых дещевых турок стреляющих по пачке патронов сезон, проблем никогда нет. Все стреляет как надо

поэтому и отзывов положительных много.
Вконтакте в группе 155 мои негативные посты трут

"Газоотводки имхо априори надежнее любые патроны перезаряжают чем инерционки. Инерционки рулят по поКуизму к грязи (но вышеперечисленные наши- вряд ли имеют этот плюс)."
Хотелось бы увидеть нашу инерционку.

цитата:

Originally posted by ППа:

"Газоотводки имхо априори надежнее любые патроны перезаряжают чем инерционки.

ну к 155 это точно не относится

Инерционки то наши где?

Инерционки то наши где?

цитата:

[B][/B]

Уже сделали, сейчас морщат репу как сделать в серии. С конструктором разговаривал в пятницу. Другой вопрос, зачем сделали, что их в Турции делают мало? Схема инерционная при российском качестве патронов, не самая перспективная, качество патронов улучшаться точно не будет, в свете последних событий, а уровня Бенелли наши производители точно не достигнут в ближайшее время. Даже конструктор ружья осознает, что без исключения человеческого фактора на производстве по максимуму, запустить это ружье в серию не удастся. Но вопрос качества отечественных гильз,КВ, порохов, приемлемый для инерционного п/а так и не решен в полной мере.

цитата:

Originally posted by sas7777:

1. Сделают патронник таким же как на 153, т.е. широким и всепожираемым, а не будут следовать западу. Нам тугой патронник ни к чему, патроны заводские гуляют от партии к партии по ттх и комплектухе. То одно-то другое.

Вы бредить когда нибудь перестанете, или у Вас галоперидол кончился?
Фотографии замеров в студию. Только мерьте не шалавами или пенисом (как Вы это практикуете).

Блин, ща глянул в соседнюю тему: там Вам уже ответил позванный Вами же эксперт, что диаметры у 153 и турков одинаковы. Но видимо не подействовало...
Это называется: накажи козе смерть, а она идет все пэрдь, да пэрдь.. .

Так и будут продажи ни рыба- ни мясо.

цитата:

[B][/B]

Саша, у нас со склада МР-155, улетают как пирожки по 5 копеек с картошкой, куда не знаю, но улетают. Если поднимут качество, то будут еще лучше улетать. Нет альтернативы, пока вот такой расклад, при всех притензиях к качеству МР-155. В 90-х брали МЦ12-12 и ТОЗ-87, им тогда по качеству в серийных образцах до МР-155 было далеко браться. Ну не турка же брать от 38руб. до 50руб., а с января так и будет, ЗИП только для продукции Кхана есть за вменяемые деньги, пока. Причем 38руб. это не самый лучший турок. Так что ижсмех может волосы на голове не рвать.

цитата:

Originally posted by Strelok-mod79:

Блин, ща глянул в соседнюю тему: там Вам уже ответил позванный Вами же эксперт, что диаметры у 153 и турков одинаковы.

А я как владелец и 153 и 155 и турка, утверждаю, что на моих ружьях это не так. И что бы там штангет не показывал, гильзы из узгого патронника турка приходится выбивать мне самому.

цитата:

Originally posted by kdw903252:

Саша, у нас со склада МР-155, улетают как пирожки по 5 копеек с картошкой, куда не знаю, но улетают.

За два года существования магазина, я первый туда пришел с некапсюлированной гильзой. На меня директор вышел посмотреть и бутылку шампанского подарил за ответственное отношение к оружию. А ведь до этого-то два года брали и ничо. Им даже пофиг было что я хорошее ружье выбираю, оставляя им плохие. Сметут все что есть. А потом народ все голову ломает: почему у них пулю на 11 часов уводит? Ребята: загляните в свой ствол . Из тех 8 ружей, что остались в магазине, 7 были загнуты бананом в аккурат на 11 часов . Те кто их купил, сейчас тоже наверное голову ломает .

цитата:

Originally posted by Саныч59:

. И ваш что бы там штангет не показывал, гильзы из узгого патронника турка приходится выбивать мне самому.

Блин, вот ржака то . Да даже Голланд может быть бракованным. Хрена тут про турка вспоминать? Им сам Аллах велел. Хрен с ним со 153, но у Вас и после обжимки на Лии, тоже клинит. Причем кольцо Лии в норме, сами намерили. Просто попался бракованный, да и все. Чего тут голову ломать то? Меньше стандарта - это ТОЖЕ БРАК, как бы не было обидно с этим смириться.

А 155 у меня тогда тоже брак получается? оно чуть чуть шире турка

цитата:

Originally posted by Саныч59:

оно чуть чуть шире турка

На 0,1 мм? Может и не брак. Если патронник у 155 сделан по стандарту (20,65 мм), то турок получается бракованный - 20,55 мм. Вот гильза обжатая на Лии, которая имеет диаметр 20,55 мм, и клинит в слишком тесном патроннике, зазора то нет. Да даже если он и больше на пару соток - все равно любая соринка приведёт к клину.

цитата:

Originally posted by Саныч59:

А 155 у меня тогда тоже брак получается?

По нашим гостам допуски таковы, что плюс-минус туда-сюда 0,1-0,2мм браком никогда не считалось , это норма у них такая с совеЦких времен.

Стрелок, завязывай с пиписечными темами, мы уже поняли что ты неадеквата включаешь, когда про 153 и патронники речь идет .. . Тебе триста раз уже все кому не лень сказали что патронник на 153 широкий, но никто не говорил что он не соответствует стандартам сип, ты уже сам себе додумал, про портовых девок завел ,теперь борешься с ветряными мельницами. Сам создаешь препятствия, сам же их и преодолеваешь . Там в теме тебе человек, имеющий отношение к этому заводу отписал, как на производстве патронник вручную полируют, а у забугорья- автомат, отселя такой разброс в допусках у 153. Расслабься, мы помним что у тебя единственная мр 153 с узким патронником, которая теперь из за этого нахрен никому не нужна, тк основной ее плюс утрачен. Все кто тебе отписали имеют патронник 20,7 с копейками, один ты белый с 20,65. Узбогойзя уже.. .