ТОЗ-34, ИЖ-27 или турок?

может действительно взять турка?

Возьмите.

Почему бы и не взять турка)))

Я взял ata sp. Пока что рад. Смотрел в магазине и б/у мр-27, тоз-34, все печально.

Вот посмотрим сколько турок проживёт, из расчета стрельбы только 24-28 грамм. Настрел записываю.

б/у мр-27, тоз-34, все печально

У меня много было ТОЗ-34 (именно б/у 70-х). Печали не было вообще. В 90-е ТОЗ-34 стало значительно прибавлять в весе (возраст, однако )
Про турков, к сожалению, не знаю. Главное, чтобы купившему понравилось.

По этим туркам пока что нет статистики.
Это главная проблема.

Черномор:

По этим туркам пока что нет статистики.
Это главная проблема.

Что ты говоришь?
В 1973 г. на заводе в Дюздже Йоллу изготовил свой первый бокфлинт.

Ничего не напоминает?
На ганзе первые покупатели появились в 2010х в 2013 - уже были полные отчеты.
Касательно статистики:
я не особый фанат турецких ружей но на стедах видел экземпляры с 25-30 000 настрелами, что для удмуртов - как до луны раком

Ну, тогда каюсь.
Один хрен, я турецкое ружьё даром не возьму (хотя уже трудно понять, где сделаны те же итальянские ружья).

Ata sp, cz canvasback вполне себе неплохие варианты.

cz canvasback на американских форумах имеет не очень хорошую репутацию.много проблем.много возвратов на ремонт.

serjik123:
cz canvasback на американских форумах имеет не очень хорошую репутацию.много проблем.много возвратов на ремонт.

А о каких проблемах идет речь? Уточните если не сложно.

Один хрен, я турецкое ружьё даром не возьму

Скоро брать нечего будет. Скоро терпение лопнет или у турок или у русских. И настанет конец этой странной дружбы старых врагов. Так, что лучше сразу не брать, или потом, как трофей, согласно старого обычая.

Ed273:

А о каких проблемах идет речь? Уточните если не сложно.

много жалоб на осечки(слабый накол капсюля),очень тугой спуск,работу предохранителя и селектора,сдвоенные выстрелы,плохое сведение стволов.народ здесь не сильно рукастый-просто отправляет на ремонт по гарантии.похожих жалоб много.складываеться впечетление о нестабильном качестве.

такая же проблема и у нового моссберга,вертикалки.это тоже турок,не помню от кого.

serjik123:

много жалоб на осечки(слабый накол капсюля),очень тугой спуск,работу предохранителя и селектора,сдвоенные выстрелы,плохое сведение стволов.народ здесь не сильно рукастый-просто отправляет на ремонт по гарантии.похожих жалоб много.складываеться впечетление о нестабильном качестве.

такая же проблема и у нового моссберга,вертикалки.это тоже турок,не помню от кого.

Спасибо! Ну получается проблемы со всем, что вообще есть). У меня как раз наоборот, по тем экземплярам которые я видел, сложилось впечатление, что в данном ценавом сегменте все в целом хорошо.

есть и положительные отзывы и немало.как я понял,кому как повезет.

Черномор:
... (хотя уже трудно понять, где сделаны те же итальянские ружья).

Без разницы, главное что прямыми руками

Куда автор то с турком пропал, что в итоге где инфа для пользы размышлений ?
Иж27 наше все

может действительно взять турка?
------
Два года назад, изучив насколько это было возможно этот сайт, отправился за покупкой вертикалки в Темпган и Феттер. Для себя определил по (по наличным) МР- 27, ТОЗ-34, Ветус или АТА СП. Не буду подробно описывать сам процесс выбора, приобрел АТА СП.
Теперь, по небольшому опыту в использовании СП-ки, думаю, что надо было набраться терпения и перебрав несколько ружей выбрать МР-27, но был один.
АТА СП не подводит, но как то точит малая неуверенность, прям сидит в мозжечке. Вероятно от того, что пользовался ружьями отца - ТОЗ-34 ЕР 1974 го года и ИЖ -12 1970-72, не помню точно. По внешнему виду, качеству исполнения и надежности разительно отличаются от современых изделий Тулы и Ижевска.

Один хрен, я турецкое ружьё даром не возьму

Будут даром давать, не отказывайтесь. Берите. Потом я у вас его на бутылку вискаря выменяю. Могу не рассказывать, что вы к нему прикасались)

Два года назад, изучив насколько это было возможно этот сайт, отправился за .... . МР- 27

После изучения ганзы я пришел к выводу, что после изучения ганзы, последнее, что может прийти в голову, это покупка МР-27 ))

последнее, что может прийти в голову, это покупка МР-27 ))
------
Зря вы так!
Хорошее ружье! Производство да, хромает. Недостатки есть, но они есть и у итальянцев, тем более у турецких производителей, у той же АТА СП они есть и описаны в соответствующей ветке на этом сайте.

Не понятно , почему два раза :

Прочитайте исчо раз. У меня, после изучения сложилось мнение, что у других читателей после того как они изучат ганзу, мысль купить МР-27 не возникнет. А вот стоит ли брать этот ружбай, вопрос философский. Для стенда точно нет. Для охоты точно да. Оно же стреляет. Почти всегда. А если ломается, то починить его можно в любой мастерской. Или самому, если руки откуда надо. Ну и не жалко. Можно грести, если весло сломалось, можно дверь подпирать, а можно просто на землю бросить, если повесить некуда. Разумеется, всё сказанное относится к случаю, когда количество денег ограничено. Если не ограничено, то лучше Беретту))
Любопытное наблюдение: знаю нескольких владельцев МР-155. Очень довольны. Про ганзу не слышали. Думаю, с 27-м то же самое. Кто-то скажет, что слаще морковки ничего не ели, а кто-то скажет, что многие знания- многие печали. Говорю же, вопрос философский.

Originally posted by bmwod:

Думаю, с 27-м то же самое.

МР-27 Спортинг , хозяин доволен как слон и кричит , что итальянцы и турки низят , а у МР чудесный повышенный бой , прикладистость и баланс.

35м

25м

20м

15м

Нормальный водитель перед поездкой как минимум проверит настройку зеркал заднего вида и сиденье.
Соответственно стрелок спортсмен вкладку к своему ружью уж точно отработал - конечно не низит!

Originally posted by А152полпет:

Соответственно стрелок спортсмен вкладку к своему ружью уж точно отработал - конечно не низит!

Глаза открой , на фото даже нет признаков центрального боя и этому стрелку "спортсмену" вкладка не поможет , потому что он как и ты , утверждает , что ружье не низит.

Эта тема не имеет консенсуса!
Вертикальные двухствольные ружья тяжело исполнить некрасивыми, конечно это мое мнение, разве только от фирмы Крал.
Остается качество УСМ и, главное, стволы и их ствольная сталь.
Сугубо на мой взгляд УСМ прекрасный, ствольная сталь у отечественных ружей хорошая, орех явно лучше турецкого (по себе знаю).
Вот качество механической обработки к италии бы подтянуть или хотя бы к 70-м годам прошлого века. вот тогда конечно количество ружей производства Турции в ормагах снизится.

А152полпет:
Эта тема не имеет консенсуса!
Вертикальные двухствольные ружья тяжело исполнить некрасивыми...

Спросите удмуртских оружейников, как им это все время удается?!

Originally posted by А152полпет:

главное, стволы и их ствольная сталь.

а что в ней такого особенного должно быть??? вязкая, чтобы осколков не давала при разрыве, ну минимальная упругость, для восстановления размеров после воздействия давления.

Originally posted by А152полпет:

ствольная сталь у отечественных ружей хорошая

а чего-ж тогда они такие тяжеленные получаются??? полагаю, качество материала крайне нестабильное, вот и лепят стенку потолще, чтобы не порвало на испытаниях.

Originally posted by А152полпет:

Нормальный водитель перед поездкой как минимум проверит настройку зеркал заднего вида и сиденье.
Соответственно стрелок спортсмен вкладку к своему ружью уж точно отработал - конечно не низит!

А чем "стрелок спортсмен" хуже и тупее водителя? Водитель не будет пытаться себе шею вытянуть или скукошиться в два раза. А стрелок должен вкладку отработать под ружье?
Может надо ружье ( приклад) настроить?

Повторяюсь конечно, но в этой теме консенсуса не будет!
Очень важно, чтобы не употреблялись выражения типа "глаза открой", не знакомы вроде, тем более это нарушает правила форума.
Позволю себе выложенные фото дробовой осыпи рассматривать в качестве аргумента от словосочетания "совсем нет"!
Мое ружье АТА СП со стальной ствольной коробкой весит 3400 с приличным хвостиком. ТОЗ-34 в буке - чуть менее 3100, а ИЖ -12 около 3250. Не срастается.
Иж-12, Иж-27, МР-27и ТОЗ-34 на мой взгляд достаточно органично выполнены, ну уж точно не ужас ужас!

С чем не согласен - сейчас во главу угла ставится "эстетика".
Но это не синоним "удобства эксплуатации", надежности и.т.

У вас несколько странное, если не сказать примитивное, представление о том, что сегодня ставится во главу угла. Кем ставится? Предприятием, выпускающим свою продукцию под идиотской аббревиатурой МР? Есть основания сомневаться. (Из собственных наблюдений: у меня ощущение, что большая часть владельцев этих ружей уверены, что они называются "эмэр" ) А может речь о Беретте, включая разные подшефные Бенелли? Они что, забили на технологичность, эргономичность, надежность, себестоимость? Или раньше у них оружие было не эстетичным?
У серьёзных производителей оружию разных ценовых сегментов соответствуют разные уровни применяемых технических решений и разный уровень "эстетичности". Как правило эти уровни сбалансированы. Вы вряд ли продадите ружьё из линейки СО, если оно будет выглядеть как 686. Вы когда-нибудь задумывались, что в технике улучшение какого-либо параметра достигается непропорциональным ростом себестоимости? Очень грубо говоря, если улучшить бой процентов на 20, ружьё будет дороже в производстве раза в два.
Если же говорить про производителей дешевого ширпотреба, то вполне понятно их стремление за счёт некоторого улучшайзинга внешнего вида продать свою продукцию чуть подороже. Но и тут речь вряд ли идет об "эстетике во главе угла". Скорее о попытке выдоить покупателя. Кстати, именитые фирмы тоже любят срубить денюшку по легкому. Гравировочку побогаче нанес,-вот тебе Элегант. Еще побогаче и деревяху "покрасивше",- получите ДеЛюкс.
Короче, имхо, во главу угла сейчас ставят не "эстетику", а деньги.

А152полпет:
Иж-12, Иж-27, МР-27и ТОЗ-34 на мой взгляд достаточно органично выполнены, ну уж точно не ужас ужас!

ИЖ-12 последняя ижевская вертикалка с правильным деревом на серийных моделях, да не выпускают уже 50 лет .
ИЖ27, МР27 - ужоснах , изготавливаются на копире спиз.. . на весельной фабрике.
ТОЗ34 - ни разу не удмурт, наверное поэтому до сих пор приличные стоки на валовых ружьях.
Касательно "эстетики" - ИМХО если эргономика ружья правильная - это и есть эстетика, все остальное украшательство, вещь востребованная, но на бой не влияющая.

может действительно взять турка?
==
Так поставил вопрос автор темы.
Свое мнение озвучил. Здесь в разделе купли продажи можно найти очень хорошего качества советские ружья с предсказуемой надежностью и боем, потом МР -27 (желательно с "профи" по выбору, а не по отбраковке), только потом турецкое оружие, которое легче выбирать из-за производства с минимальным использованием ручного труда, соответственно оно будет "неживым".

amster21:

Это точно...
Это "качественный пример" того , о чем сказал.. . (в нижней ценовой категории).
Вот , где "навороченность" технических решений так и прет.. .

В ответ на мою фразу:
"Спросите удмуртских оружейников, как им это все время удается?!"
Вы приводите в пример тульское ружье?

А152полпет:
может действительно взять турка?
==
Так поставил вопрос автор темы.
Свое мнение озвучил. Здесь в разделе купли продажи можно найти очень хорошего качества советские ружья с предсказуемой надежностью и боем, потом МР -27 (желательно с "профи" по выбору, а не по отбраковке), только потом турецкое оружие, которое легче выбирать из-за производства с минимальным использованием ручного труда, соответственно оно будет "неживым".

Что значит не живым? С меньшей долей ручного труда?
Улыбнуло Если ижевцы подгоняют стволы к колодке молотком, ровняют тяги плоскогубцами, усилие пружин на глаз.. . нах нужен такой "хенд мэййд", дайте две Пираци машинной сборки!
Да, и Блайзер и Орсис идут от обратного, стараясь минимизировать ручной труд.
Тока вот проблема в том, что удмуртское буратино сделанное на копире и подогнаное напильником (хенд мэйд ) и индивидуальный сток изготовленный по карточке владельца на ЧПУ у Пираци - ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ!

Кстати увидел в магазине новый ТОЗ-34.. Одно время их не было. Интересно, что с качеством новых ТОЗок сейчас? Так же на на иже?
P.S. 2 года назад купил себе новое МР27М. Инфы бало мало, выбирал сам, смотрел в основном кольца. Штук 10 пересмотрел, купил как МНЕ ПОКАЗАЛОСЬ самое лучше.. Прошло 2 года. Стреляет. По массе конечно тяжеловато на ходовой охоте. Смотрю на него сейчас и вижу косяки, которые я не увидел в свое время. Дерево не идеально подогнаное к коробке. Межствольные планки, которые ближе к концу ствола не идельно выставлены при пайке и т.д.. Даже начал сомневаться, а не оторвутся ли эти планки в ближайшее время. Начитался ужасов про них, засомневался.. Надо купить мишени большие, отстрелять дробью и пулей, хоть увидеть куда стволы смотрят.

leon_alexRND:
Кстати увидел в магазине новый ТОЗ-34...

Год выпуска смотрели?

"Улыбнуло"
------
Значит не все еще потеряно.
Избегаю пренебрежительного отношения по адресу любого производителя, потому что там рабочий люд трудится, а мне приходилось и работать рядом в эксплуатации вместе с рабочими, сорванными в командировку из цеха, да и еще внеурочно.
195 стран в ООН, а производят гражданское оружие не так уж и много.
Прошу извинить за отступление от темы.

Виталий А:

Год выпуска смотрели?

Из старых запасов собирают?

alexput_80:

Из старых запасов собирают?

Понятия не имею, вы говорите новое - я просто поинтересовался откуда информация. Новое это потому что в магазине и ли точно смотрели г/в.. .