Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
ТОЗ-БМ и ТОЗ-63 что лучше и зачем выпускали па ... ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

ТОЗ-БМ и ТОЗ-63 что лучше и зачем выпускали параллельно две одинаковые модели?!

Андрей69-1
P.M.
2-1-2023 08:39 Андрей69-1
Всех с наступившим НОВЫМ ГОДОМ! Смотрю на эти 2 ружья одного производителя,скажем вторая половина 60-х годов и не могу понять,при плановой советской экономике,а зачем было выпускать одну и ту же модель или это был переходный период,как с моделями с "Б" на "БМ" переходили в середине 50-х годов,но так там сужения были другие в правом стволе,был поиск "универсальных" сужений для массовых видов охот и охотников,нарезное тогда было практически недоступно рядовому охотнику.... И какая тогда модель ружья лучше,душевней,ведь уже даже на "БМ" не цветная калка идёт,а воронение,не,конечно оно более стойкое к истирание.спору нет,но цветная калка как-то душевнее для охотничьего ружья,разве нет?!
Виталий А
P.M.
2-1-2023 11:15 Виталий А
С наступившим! Что спросить то хотели?
Андрей69-1
P.M.
2-1-2023 11:22 Андрей69-1
Виталий А:
С наступившим! Что спросить то хотели?

Вопроса 2: 1) Зачем при плановой экономике СССР выпускали 2 одинаковых изделия на одном предприятии,это нонсенс или может это я не увидел принципиальной разности в этих двух моделях! 2) Что из 2 моделей лучше и душевней - ТОЗ-БМ или ТОЗ-63 одинаковых лет выпуска,ну скажем конца 60-х,это вопрос скорей к владельцам,присматриваюсь к "рогатому" для себя!

Виталий А
P.M.
2-1-2023 12:53 Виталий А
Первый вопрос .. . оставим на совести производителя.
Тоз бм отличался от б увеличенными прочностными характеристиками стволов. На 63 стволы хромированные, как правило орех и лучшая отделка.
Андрей69-1
P.M.
2-1-2023 13:29 Андрей69-1
Виталий А:
Первый вопрос .. . оставим на совести производителя.
Тоз бм отличался от б увеличенными прочностными характеристиками стволов. На 63 стволы хромированные, как правило орех и лучшая отделка.

На ТОЗ-БМ стволы тоже хромировали,не скажу точно,то ли с конца 50-х,то ли с начала 60-х,но точно,что хромировали! Это время правления Хрущева Н.С.,тоже охотника и рыболова всея Союза,это он обещал показать всему миру Кузькину мать! По поводу ответа а 1 вопрос,я думаю,что такие люди,как например Father смогут на него ответить более конкретно и познавательно.. .

godofawp999
P.M.
2-1-2023 19:56 godofawp999
Слышал байку такую. Было требование расширить ассортимент. Так на ТОЗ ничего лучше не придумали, как начать выпускать "новую" модель - ТОЗ-63. Изменений было внесено минимум, зато ассортимент расширился на ещё одну единицу. И ведь прокатило.. .

------
Кто с аппетитом ест свинину, говядину и курятину и при этом возмущается охотой - жестокосердый фарисей и хищник, маскирующийся под невинного младенца.

Последний из могикан
P.M.
2-1-2023 21:19 Последний из могикан
в старой литературе черным по белому писали, что отличие тоз-63 от тоз-бм ТОЛЬКО ХРОМИРОВАННЫЕ ПАТРОННИКИ, не стволы даже.
fedos868
P.M.
2-1-2023 23:37 fedos868
Лучше то, что лучше сохранилось. БМ без раковин найти все сложнее. А ТОЗ-63 должны поживее быть.
Андрей69-1
P.M.
3-1-2023 08:09 Андрей69-1
fedos868:
Лучше то, что лучше сохранилось. БМ без раковин найти все сложнее. А ТОЗ-63 должны поживее быть.

Да,это бесспорно,буду искать себе в очень хорошем сохране,даже пусть и цветная калка будет не вся сохранилась,есть сейчас мастера,которые заново её сделают,а то смотрю продают много эти модели ружей с колхозом под названием "ржавый лак",это вызывает у меня только негатив!

Андрей69-1
P.M.
3-1-2023 08:12 Андрей69-1
fedos868:
Лучше то, что лучше сохранилось. БМ без раковин найти все сложнее. А ТОЗ-63 должны поживее быть.

Может кто-то там внёс рацпредложение и получил за это не плохую премию... помню за рацпредложение работягам полагалась премия "чирик"*10 рублей советских),сам вносил на производстве и получал.... понятно,что инженеры и выше получали больше.часто в этой компании оказывались ГИ,ЗД и сами Директора... на халяву и уксус сладкий... .

Maksim V
P.M.
3-1-2023 10:31 Maksim V
Есть у меня знакомый майор - который ни удивляется ни когда и ни чему. Он очень бывалый человек и твердо уверен, что в любом событии - на момент этого события- была своя логика.
Что логично было поступить именно так и ни как по другому.
Например один нормальный человек - семья, дети, работа, машина, квартира, дача, высшее образование, 38 лет - получил в наследство квартиру - продал ее за 30 000 долларов и ушел из семьи, с работы и стал пить - пропил все 30 000 и вернулся в семью, на работу - буквально вчера его видел трезвый, хорошо одет - машина черная Тойота Камри.
Так вот - когда вся шокированная общественность обсуждала тот запой - наш майор сказал :
-Значит так надо было. Значит по другому он поступить не мог.
Поэтому завод выпускал одно ружье под разными названиями по одной единственной причине:
-На тот момент так надо было поступить. Именно так и ни как по другому.
Вас же ни разу не удивлял вопрос - почему АвтоВаз практически всю свою историю выпускал одинаковые машины по разными названиями.
ВАЗ-2101 и ВАЗ-21011(013)
ВАЗ-2103 и ВАЗ-2106(061,063,065,068)
ВАЗ-2105 и ВАЗ-2107(073,071)
ЗНАЧИТ ТАК НАДО БЫЛО.
samrat
P.M.
3-1-2023 10:44 samrat
согласен. У крупносерийных производств своя логика.
Андрей69-1
P.M.
3-1-2023 10:47 Андрей69-1
Maksim V:
Есть у меня знакомый майор - который ни удивляется ни когда и ни чему. Он очень бывалый человек и твердо уверен, что в любом событии - на момент этого события- была своя логика.
Что логично было поступить именно так и ни как по другому.
Например один нормальный человек - семья, дети, работа, машина, квартира, дача, высшее образование, 38 лет - получил в наследство квартиру - продал ее за 30 000 долларов и ушел из семьи, с работы и стал пить - пропил все 30 000 и вернулся в семью, на работу - буквально вчера его видел трезвый, хорошо одет - машина черная Тойота Камри.
Так вот - когда вся шокированная общественность обсуждала тот запой - наш майор сказал :
-Значит так надо было. Значит по другому он поступить не мог.
Поэтому завод выпускал одно ружье под разными названиями по одной единственной причине:
-На тот момент так надо было поступить. Именно так и ни как по другому.
Вас же ни разу не удивлял вопрос - почему АвтоВаз практически всю свою историю выпускал одинаковые машины по разными названиями.
ВАЗ-2101 и ВАЗ-21011(013)
ВАЗ-2103 и ВАЗ-2106(061,063,065,068)
ВАЗ-2105 и ВАЗ-2107(073,071)
ЗНАЧИТ ТАК НАДО БЫЛО.

С НОВЫМ ГОДОМ ВАС!!! Походу встреча у вас удалась.... Но ваш пост ни в п.зду,ни в Красную Армию от слова совсем,даже касаемо "Жигулей",это модели по лицензии итальянского концерна "Фиат",а не собственная разработка СССР!

Андрей69-1
P.M.
3-1-2023 10:49 Андрей69-1
samrat:
согласен. У крупносерийных производств своя логика.

Не было там никакой логике,была плановая экономика,план спускался сверху с Министерства... все!

Maksim V
P.M.
3-1-2023 10:58 Maksim V
АвтоВаз не выпускал автомобилей по лицензии ФИАТ. Ибо ВАЗ-2101 и ФИАТ-124-это слегка разные машины. Одинаковый кузов, МКПП и детали ходовой-двигатель другой - отечественной разработки.
И потом - сделка по ПОКУПКЕ АВТОЗАВОДА - не предусматривала лицензионного соглашения на выпуск автомобиля. Это сильно разные вещи.
Я вам про АвтоВаз могу много чего рассказать - вы этого никогда и ни где не прочитаете.
Мой дядя непосредственно учавствовал во всех переговорах, оформлении сделки и прочих делах сопутствующих заключению договора с итальянцами.
Андрей69-1
P.M.
3-1-2023 11:54 Андрей69-1
Maksim V:
АвтоВаз не выпускал автомобилей по лицензии ФИАТ. Ибо ВАЗ-2101 и ФИАТ-124-это слегка разные машины. Одинаковый кузов, МКПП и детали ходовой-двигатель другой - отечественной разработки.
И потом - сделка по ПОКУПКЕ АВТОЗАВОДА - не предусматривала лицензионного соглашения на выпуск автомобиля. Это сильно разные вещи.
Я вам про АвтоВаз могу много чего рассказать - вы этого никогда и ни где не прочитаете.
Мой дядя непосредственно учавствовал во всех переговорах, оформлении сделки и прочих делах сопутствующих заключению договора с итальянцами.

ЕЩЁ РАЗ ВАС С НОВЫМ ГОДОМ!!! Я очень искренне рад за вас.что встреча этого праздника вам на редкость удалась.... Эти модели были адаптированы под наши условия и сами сотрудники ФИАТа в итоге сказали,что наша переработанная модель получилась лучше их оригинала... и да,лицензионное соглашение на выпуск определённых модели(ей) авто должно быть в любом случае,это мировая практика в этой области,а уже с покупкой автозавода или без,в таком случае их ФИАТ нам бы принадлежал,мы не завод купили,а только линию по выпуску их серийной модели,не подменяйте понятия,есть очень хороший сериал ,называется"Колёса Страны Советов",там есть одна из серий посвящённая этому событию,как выбирали малолитражку и что их этого получилось... .

redek
P.M.
3-1-2023 13:02 redek
Андрей69-1:

Я очень искренне рад за вас.что встреча этого праздника вам на редкость удалась....

Может Вам тоже немного отойти от празднования? Тогда и мы все порадуемся за Вас

Андрей69-1
P.M.
3-1-2023 13:48 Андрей69-1
redek:

Может Вам тоже немного отойти от празднования? Тогда и мы все порадуемся за Вас

Большое спасибо за ваше внимание к моей скромной персоне! А по делу есть что сказать по 2 моим вопросам или просто так зашли... по клавишам постучать,значит переводяться настоящие охотники... остались только диванные экспэрты... ЗЫ...так у вас вроде сейчас модно?!

redek
P.M.
3-1-2023 14:10 redek
Андрей69-1:

Большое спасибо за ваше внимание к моей скромной персоне! А по делу есть что сказать по 2 моим вопросам или просто так зашли... по клавишам постучать,значит переводяться настоящие охотники... остались только диванные экспэрты... ЗЫ...так у вас вроде сейчас модно?!

Вам модератор написал - задайте конкретный вопрос, чтобы получить конкретный ответ. Пока что тема выглядит как "просто поговорить".
А так - все ответы есть в Глазами владельца.
Мой Вам ответ - в процессе производства всегда происходят процессы, далекие от понимания обычных пользователей. Упрощение конструкции в целях удешевления - это постоянный процесс, который происходил как в Ижевске, так и в Туле. Так требовал заказчик - государство.
В моих руках побывало около тридцати экземпляров семейства Б-БМ-63, и я могу сказать, что не было выпуска двух моделей (как при переходе с Б на БМ, так и при переходе с БМ на 63)- были сборки комплектующих с целью обкатки технических решений и плюс к этому на сборку новой модели часто отправляли остатки комплектующих старой модели со склада, и бывало паспорт от 63, а хрома нету или паспорт БМ, а колодка с заужениями.

Кстати, у настоящего охотника в руках как правило ограниченное количество ружей, бывает, и с с одним всю жизнь, откуда ж ему знать нюансы отличий изгибов курков ТОЗ-Б от ТОЗ-БМ

Андрей69-1
P.M.
3-1-2023 14:24 Андрей69-1
redek:

Вам модератор написал - задайте конкретный вопрос, чтобы получить конкретный ответ. Пока что тема выглядит как "просто поговорить".
А так - все ответы есть в Глазами владельца.
Мой Вам ответ - в процессе производства всегда происходят процессы, далекие от понимания обычных пользователей. Упрощение конструкции в целях удешевления - это постоянный процесс, который происходил как в Ижевске, так и в Туле. Так требовал заказчик - государство.
В моих руках побывало около тридцати экземпляров семейства Б-БМ-63, и я могу сказать, что не было выпуска двух моделей (как при переходе с Б на БМ, так и при переходе с БМ на 63)- были сборки комплектующих с целью обкатки технических решений и плюс к этому на сборку новой модели часто отправляли остатки комплектующих старой модели со склада, и бывало паспорт от 63, а хрома нету или паспорт БМ, а колодка с заужениями.

Кстати, у настоящего охотника в руках как правило ограниченное количество ружей, бывает, и с с одним всю жизнь, откуда ж ему знать нюансы отличий изгибов курков ТОЗ-Б от ТОЗ-БМ

Разительно отличаются курки от ТОЗ-Б-БМ-63 у ТОШ-54,равно,как и цевьё в стиле а-ля ИЖМЕХ.... а сейчас по ФЗ "О Охоте" приходиться иметь куеву тучу ружей... это лет 30 назад разрешитель спрашивал с участковым,а зачем столько ружей... а теперь этот вопрос не актуален... согласно изменениям в ФЗ... да и лет 30 назад,не было бы такой необходимости,можно просто бы спросить у настоящих охотников... их тогда ещё было много,не то что сейчас.единицы остались.... остальные стрелки в лучшем слкчае и это констатация факта!

samrat
P.M.
3-1-2023 14:26 samrat
Андрей69-1: можете представить себя министром, спустившим план, который предприятие не в состоянии выполнить. Директора накажут, а Вас снимут с министров. "В никуда" снимут. На улицу. И никуда больше не возьмут, даже не начальником, а начальничком!

------
сверкая вострым ятаганом, .. . на боевой, гнедой тахте!(с)Ислам Захиров.

samrat
P.M.
3-1-2023 14:28 samrat
Maksim V: просто Вы не всё знаете о своём знакомом. Далеко не всё. Потому и "чудеса". Для обычных людей станция "пропил всё", предшествует станциям "большая темнота" и "кладбище". Чудес не бывает.
Андрей69-1
P.M.
3-1-2023 14:50 Андрей69-1
samrat:
Андрей69-1: можете представить себя министром, спустившим план, который предприятие не в состоянии выполнить. Директора накажут, а Вас снимут с министров. "В никуда" снимут. На улицу. И никуда больше не возьмут, даже не начальником, а начальничком!

Там всё по цепочке шло и касаемо плана,директора вызовут ещё в Обком партии и там уже порешают все вопросы или вы думаете,что только Москва сверху спускала планы и на том всё... нет,на месте много чего решалось и даже на уровне Обкомов,Райкомов и Горкомов партии и комсомола... рука руку моет.... я работал на оборонном предприятии,иногда работали и сверхурочно и по выходным... так что в курсе дел то... И да блат великое дело в Союзе было,можете себе представить,что не в нерезиновой работница советского учреждения купила себе авто "Мерседес" за 10 т.р.,тогда "Нива" ВАЗ-2121 столько стоила,а ГАЗ-24 стоила 15-16 т.р.,качество сравнивать будем их с "Мерседесом",так и тогда снятые со своих должностей директора,не все и не всегда конечно,но имея "лохматую руку"пристраивали свои задницы на других тёплых местах... И ТОЗ всегда был в первую очередь оборонным предприятием,гражданка для него была побочкой,как и для нас и отношение к гражданскому сектору и наказание за него было совсем разным и тогда и сейчас... вы наверно уже ощутили на себе дефицит патронов для нарезного оружия... догадываетесь почему... ???!!!

PalFed
P.M.
3-1-2023 15:33 PalFed
Андрей69-1:

Вопроса 2: 1) Зачем при плановой экономике СССР выпускали 2 одинаковых изделия на одном предприятии,это нонсенс или может это я не увидел принципиальной разности в этих двух моделях! 2) Что из 2 моделей лучше и душевней - ТОЗ-БМ или ТОЗ-63 одинаковых лет выпуска,ну скажем конца 60-х,это вопрос скорей к владельцам,присматриваюсь к "рогатому" для себя!

По первому вопросу - не стоит искать логику в советской реальности, это касалось любых товаров. Предприятия выполняли кое как планы пятилеток, изобретая смешные "велосипеды". По второму вопросу - душевней будет любая старая курковая иномарка, или Тулка императорского завода, которую вряд ли найдете в приличном сохране, а советские Тулки весьма посредственные во всех отношениях ружья скорее для промысла, чем для благородной охоты, душевного в них ничего нет, все кривое, косое, кое как собранное. Наплюйте и забудьте . С Новым годом!

Андрей69-1
P.M.
3-1-2023 15:42 Андрей69-1
PalFed:

По первому вопросу - не стоит искать логику в советской реальности, это касалось любых товаров. Предприятия выполняли кое как планы пятилеток, изобретая смешные "велосипеды". По второму вопросу - душевней будет любая старая курковая иномарка, или Тулка императорского завода, которую вряд ли найдете в приличном сохране, а советские Тулки весьма посредственные во всех отношениях ружья скорее для промысла, чем для благородной охоты, душевного в них ничего нет, все кривое, косое, кое как собранное. Наплюйте и забудьте . С Новым годом!

Спасибо за ваш ответ! Подумаю насчёт наплевать и забыть,подержал в руках ТОЗ-БМ в состоянии близкому из коробки и вот засвербило.... ганофилия проклятая.... поищу тогда бельгийскую или французскую в хорошем сохране или опять сорвусь и возьму знаменитого австрийца,правда к нему нужно приложить руки,но это меня не пугает,есть мастера своего дела.. .

Последний из могикан
P.M.
3-1-2023 18:16 Последний из могикан
Originally posted by Maksim V:

двигатель другой - отечественной разработки.

у моего дяди была копейка с двигателем ФИАТ, из самой первой партии.

redek
P.M.
3-1-2023 18:53 redek
PalFed:

душевней будет любая старая курковая иномарка

Неправда. дешманских убогих курковок с надписью "иномарка" в РОХа полно. Души там тоже нет.

PalFed:
императорского завода, которую вряд ли найдете в приличном сохране

Даже МБ-16, МБ-20 тридцатых годов вполне себе красивы.


советские Тулки весьма посредственные во всех отношениях ружья скорее для промысла, чем для благородной охоты, душевного в них ничего нет, все кривое, косое, кое как собранное.[/B]

Не стоит все под одну гребенку, достойных экземпляров хватало.
PalFed
P.M.
3-1-2023 18:58 PalFed
Originally posted by redek:

Не стоит все под одну гребенку


Может быть, я не встречал таких, максимум с нелепой "хохломой"
Виталий А
P.M.
4-1-2023 10:59 Виталий А
50-ки были очень гармоничные
click for enlarge 1347 X 622  95.6 Kb
Андрей69-1
P.M.
4-1-2023 11:27 Андрей69-1
Виталий А:
50-ки были очень гармоничные

Да с ТОЗ-54 не сравнишь конечно по красоте.... любил ТОЗ "рогатых",сколько разных моделей было - Б,БМ,50,54,63,66,80 это даже больше,чем "безрогих" - А,34,87,120 это что я помню из них... это любовь самих охотников,работников предприятия,их предпочтение или дань охотничьей традиции?!

Последний из могикан
P.M.
4-1-2023 14:24 Последний из могикан
МЦ-9 было, фундаментальное видом и гораздо выше классом чем прочие курковые тулки.
Ivan_K
P.M.
4-1-2023 20:56 Ivan_K
Ответы на 1й вопрос знало только руководство заводов, это как вопрос: почему с годами менялась нумерация ружей - например ИЖ-58: 1 буква и 5 цифр; 1 буква, 4 цифры год выпуска; просто 4 цифры и год выпуска... . и т.д.
Андрей69-1
P.M.
4-1-2023 22:18 Андрей69-1
Ivan_K:
Ответы на 1й вопрос знало только руководство заводов, это как вопрос: почему с годами менялась нумерация ружей - например ИЖ-58: 1 буква и 5 цифр; 1 буква, 4 цифры год выпуска; просто 4 цифры и год выпуска... . и т.д.

Возможно ответ лежит на поверхности,как писал выше человек,что в старых книгах написано,что разница в моделях лишь в том.что у 63 модели хромировался патронник,а не только стволы... может на это дело было оформлено рацпредложение или даже патент,а за него руководство получило бы большие деньги,а по поводу номераций на ИЖМЕХе,так если взять модель ИЖ-12 середины 60-х,так там ружья в одном рядовом исполнении шли с2-мя буквами и 4-ия цифрами,так и с 1-ой буквой и 4-мя цифрами,при этом год выпуска также был выбит на полушках стволов,хрен знает почему... хотя почему хрен,это товары народного потребления... чтобы враг не знал,чего и сколько у нас в стране выпускается....

Viksvill
P.M.
5-1-2023 00:34 Viksvill
Нет, на хромированных патронниках не то, чтобы изобретение не оформить, рацуха не прошла бы
Все проще
"Постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 8 августа 1960 года.
...
31. Обязать Госплан СССР, наряду с указанием в планах общих объемов производства товаров народного потребления, определять с 1961 года союзным республикам задания по производству важнейших товаров в групповом ассортименте, намечая при этом конкретные меры по ликвидации недостатка в отдельных видах товаров, а также задания по освоению и выпуску новых товаров."
Нужно было выполнить план по освоению новых видов товаров народного потребления.
Выполнили.. . Была одна модель ружья, стало две.
Моя версия
xwing
P.M.
5-1-2023 02:11 xwing
PalFed:

По первому вопросу - не стоит искать логику в советской реальности, это касалось любых товаров. Предприятия выполняли кое как планы пятилеток, изобретая смешные "велосипеды". По второму вопросу - душевней будет любая старая курковая иномарка, или Тулка императорского завода, которую вряд ли найдете в приличном сохране, а советские Тулки весьма посредственные во всех отношениях ружья скорее для промысла, чем для благородной охоты, душевного в них ничего нет, все кривое, косое, кое как собранное. Наплюйте и забудьте . С Новым годом!

Искать "душу" в вещах - есть вещизм, самое мерзкое порождение позднесоветских лет. Ружье - просто инструмент и души нет ни дешевой одностволиюки ни в Холлнде. Оба просто механизмы.
У меня был из советских был 58-й Иж, который продал, в общем-то зря. Ничего там косого не было, нормальное добротное ружье. Сейчас есть дороже оружие но души я в нем никакой не вижу, что ружье что плоскогубцы - просто предмет.

Андрей69-1
P.M.
5-1-2023 07:37 Андрей69-1
xwing:

Искать "душу" в вещах - есть вещизм, самое мерзкое порождение позднесоветских лет. Ружье - просто инструмент и души нет ни дешевой одностволиюки ни в Холлнде. Оба просто механизмы.
У меня был из советских был 58-й Иж, который продал, в общем-то зря. Ничего там косого не было, нормальное добротное ружье. Сейчас есть дороже оружие но души я в нем никакой не вижу, что ружье что плоскогубцы - просто предмет.

Инструмент это АК-74,СВД и иже с ними всё боевое оружие.... вы сторонник материализма,охотники делятся на профессионалов - это охотоведы,егеря и добытчики,для них это просто и тупо РАБОТА,ЗАРАБОТОК,а не отдых,ну ещё когорта спортсменов есть,хотя наверно многие из них с вами не согласятся,а есть охотники-любители,для которых важен сам процесс,а не конечный результат,для них важней антураж и атмосфера,работа собаки по птице и зверю,сам процесс... например,как работает английский сеттер Лаверак по птице с низкой стойкой и скрадыванием это что-то... ни ирландский сеттер,ни шотландский сеттер Гордон,ни Пойнтер так не смогут... про всех спаниелей уж молчу,да и континентальные легавые это не исполнят... такие охоты это больше отдых и развлечение,хотя сам при коллективных охотах и других очень важных и ответственных видах охот отношение очень строгое,никакой лирики и прочего,пришёл,увидел,желательно 1 выстрел и добыл и никак иначе и не важно,что 1 выстрелу предшествуют годы тренировок и стрелковой и физической и моральной... а здесь другое,всё другое и состояние расслабленное и ружьё.которое берёшь в руки и не хочется его выпускать из рук... Ну а то,что вы не видите "дущи" в самом процессе охоты и достойном ОХОТНИЧЬЕМ ОРУЖИИ,ну так и мухыкальный слух и голос тоже есть двлеко не у всех и не все видят красоту в картинах великих художников и сами рисовать не умеют,просто кому-то это дано,кому то нет,как например писать художественные произведения.... как то так,а вы прл пассатижи.. .

xwing
P.M.
5-1-2023 16:14 xwing
Охоту можно любить без одушевления неодушевленных предметов.
Материализм есть единственное достойное в 21 веке мировозрение для мужчины.
-mp-
P.M.
5-1-2023 16:31 -mp-
думается что кто то хорошо поимел с разницы цен на эти ружья.
тоз бм стоило 42р тоз63 60р
Последний из могикан
P.M.
5-1-2023 16:57 Последний из могикан
Originally posted by xwing:

Охоту можно любить

зачем ее любить? не делайте из охоты культа. Вы же из похода на свиной ряд акт любви не делаете надеюсь? )))) материализд вы наш

xwing
P.M.
5-1-2023 17:07 xwing
Последний из могикан:

зачем ее любить? не делайте из охоты культа. Вы же из похода на свиной ряд любви не делаете надеюсь? )))) материализд

Любить что-то (или кого-то даже) и делать культ из этого - две совершенно разные вещи. Думайте немного прежде чем писать.

Материалистическое мировозрение никак не отрицает получения радости в жизни но обьявлять одно ружье "душевным" а другое "бездушным" это полнейшая чушь. Ружье - инструмент, к нему надо относится соответственно.
Кроме того непонятно почему некая "дореволюционная тулка" обладает некими душевными признаками а советский ТОЗ - нет, это опять плачь о "России ,которую мы потеряли"? В СССР и ружья и охота стали доступны гораздо более широким слоям общества, поэтому ТОЗ БМ как по мне олицетворяет охоту гораздо сильнее.


Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
ТОЗ-БМ и ТОЗ-63 что лучше и зачем выпускали па ... ( 1 )