Холодное оружие

Зимний открытый чемпионат имени Кузнецова 2020. Режем канат. Таблица стр.26

valenok1980 01-03-2021 12:43

quote:
falcone
мега-ветеран


quote:
Игорю,как и любому выставляющему свои ножи на соревнование, должно быть запрещено проводить любые тесты,участвовать в судействе на весах,на общем судействе,составление таблиц

Да,это правильно.А то можно РональБу свисток дать и восхищаться)))
Не ну как свистит то,это же не подрожаемо)))
falcone 28-02-2021 23:41

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

мне кажется, что Игорю надо перестать самому участвовать, чтобы интерес к мероприятию начал расти



Зачем же Игорю переставать участвовать,когда он можно сказать у истоков канатных тестов ?
Наоборот,участвие кого либо никто и никогда не оспаривал,а вот сам режу,сам тесты провожу и сам сужу ,вот поэтому и перестали выставлять свои ножи на такой чемпионат серьёзные мастера. Смысл то какой,ругаться потом ? ,так это было не раз уже.
Я перед проведением этого чемпионата,в этой теме,задавал вопросы по правилам проведения , но ответов или не было,или условия остались прежние - тесты (щепа,рог)-Игорь, весы-Игорь,судейство-Игорь,таблицы-Игорь.
Вспоминая каких сил пришлось потратить на отстаивание прошлой безоговорочной победы Фролова ,так сразу интерес участвовать пропал.
Приезжал на несколько минут с Олегом Олегатором ,ножики по просьбе участников подвезти и даже не стали ждать окончание.

Игорю,как и любому выставляющему свои ножи на соревнование, должно быть запрещено проводить любые тесты,участвовать в судействе на весах,на общем судействе,составление таблиц. И в случае с Игорем ,так вообще приближаться к судейскому столику
Думаю это прописные истины любых соревнований ,а не только на канате.
А когда нападающий,вратарь,судья и спортивный комментатор один человек,то ясное дело что он же и чемпионом будет

caveman 70 28-02-2021 07:00

quote:
Изначально написано Crossraccoon:
мне кажется, что Игорю надо перестать самому участвовать, чтобы интерес к мероприятию начал расти
или вне конкурса с показательными выступлениями участвовать
тогда у остальных может появится интерес между собой пободаться

но это не точно ))))


абсолютно согласен а то уж слишком подозрительные результаты )

Crossraccoon 12-03-2020 11:06

мне кажется, что Игорю надо перестать самому участвовать, чтобы интерес к мероприятию начал расти
или вне конкурса с показательными выступлениями участвовать
тогда у остальных может появится интерес между собой пободаться

но это не точно ))))

Hatuey 12-03-2020 10:50

quote:
Изначально написано Voy50:

может быть потому что в заточном точат, а не куют, термичат и слесарят?))


ИЧСХ как-то всё больше бритвы...

Straykl 12-03-2020 10:48

quote:
Изначально написано Voy50:

может быть потому что в заточном точат, а не куют, термичат и слесарят?))


Ну от заточки, от правильно выбранного угла не мало зависит. И увлечённым заточникам как бы должно быть интересно.

Но ведь тут больше интересно почему из тех кто куёт, термичет и слесарит почти никто не явился?

Voy50 12-03-2020 10:33

quote:
Изначально написано alex-ice:

Так с заточного никто не явился .
По ряду причин ...


может быть потому что в заточном точат, а не куют, термичат и слесарят?))

Crossraccoon 12-03-2020 09:57

quote:
Изначально написано alex-ice:

Так с заточного никто не явился .
По ряду причин ...


проще сказать, что в канате проволочка, чем научиться точить

Crossraccoon 12-03-2020 09:51

quote:
Изначально написано ruazan 1972:

Преукраснеги (есть такая общность,от слова приукрасить)будут сильно сомневаться)))А если ты еще напишешь,что термички ЕГО,чье имя лучше не называть,да еще с одной закладки с чемпионским рексом 2015 года,боюсь будет срачик.Ну тут,правда у завгара можно спросить,но все равно,понаблюдаю)))

а ОН сразу сказал, что бывает и в жопу этот рекс вообще
завгар хотел уточить кромку, взруг добрался бы до науглероженного слоя
так чота и не отписался
да и мне не особо до ножей последнее время
я вот корпус уже проектирую под новую автоматику и крышку уже напечатал )))

Crossraccoon 12-03-2020 09:48

quote:
Изначально написано 1olegator:

Кто виноват и что делать?

либо термист, либо слесарь
нож менять

Straykl 12-03-2020 12:49

А он выигрывал чемпионаты?
иван199 12-03-2020 12:05

Е.Литвин свои ножи точит сам
Straykl 11-03-2020 23:36

quote:
Изначально написано alex-ice:

Так с заточного никто не явился .
По ряду причин ...


))) Им бы только кривляться?

alex-ice 11-03-2020 23:11

quote:
Изначально написано Straykl:
а чья нибудь заточка кроме Лукинова побеждала?)

Так с заточного никто не явился .
По ряду причин ...

1olegator 11-03-2020 22:19

А я зато знаю, чья на линейках побеждала!
На чемпионате России по резу линеек!
Straykl 11-03-2020 22:00

Сестра, а чья нибудь заточка кроме Лукинова побеждала?)
ruazan 1972 11-03-2020 21:42

quote:
Изначально написано 1olegator:

"Чем сестра?чем?"


Да вроде алмазами.Притиры,если ты о них,я не использую.

1olegator 11-03-2020 21:40

quote:
Изначально написано ruazan 1972:

Совам не помню,кто точил,Рома сам емнип.Бирюкову я точил часть,часть он сам.


"Чем сестра?чем?"

ruazan 1972 11-03-2020 21:38

quote:
Изначально написано 1olegator:

Точно, я даже вспомнил кто ножи точил в 2015 годе))толи Бирюкову толи Совам, возможно притирами?

Совам не помню,кто точил,Рома сам емнип.Бирюкову я точил часть,часть он сам.

1olegator 11-03-2020 21:35

quote:
Originally posted by ruazan 1972:

но все равно,понаблюдаю



Точно, я даже вспомнил кто ножи точил в 2015 годе))толи Бирюкову толи Совам, возможно притирами?))
1olegator 11-03-2020 21:30

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

и почти нифига вообще в



Кто виноват и что делать?
ruazan 1972 11-03-2020 21:29

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

и почти нифига вообще в любой, вплоть до притиров
34 канат
бывает



Преукраснеги (есть такая общность,от слова приукрасить)будут сильно сомневаться)))А если ты еще напишешь,что термички ЕГО,чье имя лучше не называть,да еще с одной закладки с чемпионским рексом 2015 года,боюсь будет срачик.Ну тут,правда у завгара можно спросить,но все равно,понаблюдаю)))
Crossraccoon 11-03-2020 21:16

если чо
у меня рексы резали и 600+ в заточке 50/40
и почти нифига вообще в любой, вплоть до притиров
34 канат
бывает
1olegator 11-03-2020 15:21

отрежу любому производителю 15 раз канат на своих заинтересованных тестах-обращайтесь!
1olegator 11-03-2020 15:19

quote:
Ножик отрезал больше.

200резов это на порядок больше чем20
крутой результат с "безрадостным" резом)))
вот что значит словесный пиар, результат в цифрах все забыли ,
а в мозгу отпечаталось что 20 а не 200,тк рез "не радостный"
Slava B 11-03-2020 14:52

quote:
Originally posted by 1olegator:

это можно увидеть?



Я наврал, что то попутал, извиняюсь.
Ножик отрезал больше. Видимо мотнул видос так как смотрел давно.



1olegator 11-03-2020 13:34

quote:
Изначально написано Slava B:

На сколько я помню рекс от енгерта отрезал около 20 раз канат на тесте у Чингачгука.

это можно увидеть?
поднял все таблицы с 2012, не было такого с рексом от Енгерта.
в тестах на мясе Вольдемара был лидируюшим-этобыло

Straykl 11-03-2020 13:28

Во первых, я предлагал Енгерту выкупить у меня этот нож.

Во вторых, какие «хороводы» можно водить с рексом, который отрезал канат 20 раз?)

Я несколько раз отдавал его на охоту. И каждый раз ничего хорошего из этого не выходило. Все записано. А вот вокруг этих охот некоторые действительно водили хороводы.

У меня никогда не было претензий к этому ножу. Какие претензии могут быть к рексу за 9 тыс? А сейчас после его доработки я и вовсе им доволен)

Slava B 11-03-2020 13:04

quote:
Originally posted by Straykl:

не сочиняйте ничего.



Если сочинил то извините!
Так как хороводы водили 2 или 3 года назад с этим рексом,в теме покойного Gau8A.
Сдали бы железяку мастеру и все.
На сколько я помню рекс от енгерта отрезал около 20 раз канат на тесте у Чингачгука.
Straykl 11-03-2020 11:59

quote:
Изначально написано Slava B:

Он же вам вроде предлагал вернуть деньги за рекс.

.


Камрад, вы когда копируете мой пост, то копируйте его целиком, не вырывайте из контекста, чтобы не было возможности его на свой манер интерпретировать.

И не сочиняйте ничего.

Не солидно)

burivuch 11-03-2020 10:59

quote:
Изначально написано Ridge:
Вот и вопрос появился по проведению весенней выставке "Клинок-2020".
(В указе прописано - более 5 тыс. чел)

"В Москве до 10 апреля из-за коронавируса запретили спортивные, зрелищные, публичные и иные мероприятия, в которых принимают участие более пяти тысяч человек. Соответствующий указ опубликовали на сайте мэра столицы."



Никакой паники! Я сегодня разговаривал с Ольгой Обовской и выставка будет как обычно работать. Матч состоится при любой погоде!

------------------
С уважением. Влад.

Slava B 11-03-2020 10:16

quote:
Originally posted by Straykl:

Это же десять Рексов от Енгерта



Ну и что из этого?
Он же вам вроде предлагал вернуть деньги за рекс.
Гавриш хорошо работает с другими сталями, большое разнообразие марок. От 65х13 до vanax. Масса пользователей и хороших отзывов.
А вы этот единственный ножик носите из темы в тему.
Не солидно!
.
chingachgook 11-03-2020 08:51

Спасибо за поздравления. Буду стараться.
VsePofig 11-03-2020 06:13

Шикарно отполирован!
Straykl 11-03-2020 12:39

Значит не так страшен черт как его малюют
1olegator 11-03-2020 12:23

сначала нет а потом неизвестно
Straykl 11-03-2020 12:17

А тот за 100 был ржавый?)
1olegator 11-03-2020 12:07

а почему рекс такой не ржавый?)
Straykl 10-03-2020 23:42

quote:
Изначально написано 1olegator:

рекс ушел под 100ку тогда


Это же десять Рексов от Енгерта)

1olegator 10-03-2020 23:23

quote:
Originally posted by Slava B:

А рукоятка из чего?



приятная уральская микарта с приятной насечкой от РВС
Slava B 10-03-2020 23:15

quote:
Originally posted by 1olegator:

а мы счас это проверим,есть ли такие)))



Так так, послежу!
А рукоятка из чего?
Ridge 10-03-2020 21:40

Вот и вопрос появился по проведению весенней выставке "Клинок-2020".
(В указе прописано - более 5 тыс. чел)

"В Москве до 10 апреля из-за коронавируса запретили спортивные, зрелищные, публичные и иные мероприятия, в которых принимают участие более пяти тысяч человек. Соответствующий указ опубликовали на сайте мэра столицы."

1olegator 10-03-2020 20:41

quote:
Originally posted by Slava B:

Кто то ножи собирает в виде материалов.
А кто то чемпионские ножи



а мы счас это проверим,есть ли такие)))
выставляю нож Yunhuka cowry-x занявший 5место в2015 году.
отрезал столько же сколько рекс 1места 300раз ноне ржавеет вотличии)).
стоимость от мастера 75 тр.
рекс ушел под 100ку тогда


1olegator 10-03-2020 20:30

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

они тогда точить не умели



единственный понял,о чем это я
Crossraccoon 10-03-2020 20:11

quote:
Изначально написано 1olegator:

и если возьму их серийныйнож 2015года ив современной серии из той же стали- порежу канат,уверен разницы в 5 раз не возникнет и дажев 2 раза...

они тогда точить не умели

Slava B 10-03-2020 20:07


quote:
Originally posted by 1olegator:

А за что будет охотней платить потребитель?
За красивый нож из качественных материалов? Или за то что нож отрезал не 150 а 200раз.



Смотря от чего потребитель фанатеет. За то и будет платить!
Кто то ножи собирает в виде материалов.
А кто то чемпионские ножи. Или известных мастеров-кузнецов.

Вопрос о качестве материалов очень растяжим. Сейчас больше актуален визуальный параметр материала,ессено в хорошем дизайне,благо есть не только орех или коричневая текстолитина !

Straykl 10-03-2020 18:06

quote:
Изначально написано 1olegator:
А за что будет охотней платить потребитель?
За красивый нож из качественных материалов? Или за то что нож отрезал не 150 а 200раз.

Так это ещё при том, что 200 раз отрезал не нож, а клинок специально изготовленный на чемпионат и насаженный на черенок.

А 150 раз отрезал серийный нож со стабильным качеством и даже может очень симпатичный)

1olegator 10-03-2020 17:53

А за что будет охотней платить потребитель?
За красивый нож из качественных материалов? Или за то что нож отрезал не 150 а 200раз.
При том что мора с 50резами норм эксплуатируется.
Вот она вся фишка до копейки.
Ridge 10-03-2020 17:46

quote:
счас крамолу скажу- резательная способность ножа это еще не весь.
эстетичность, надежность, материалы, функциональность и удобство(эргономика)это тоже нож


Фишка в том, что данный чемпионат, это тестирование режущих кромок без учёта эстетической составляющей.
В чём можно убедиться даже по рукоятям некоторых ножей, изготовленных под силовой и долгий рез не то из огрызков черенков от лопаты, не то из первыми попавшимися под руку деревяхами.
Да и некоторые лезвия не блещут чистотой обработки исходя из той же задачи.
Протестировали, получили отличный результат, можно и о эстетическом виде подумать о дальнейшей судьбе ножа.
1olegator 10-03-2020 17:21

счас крамолу скажу- резательная способность ножа это еще не весь.
эстетичность, надежность, материалы, функциональность и удобство(эргономика)это тоже нож.а морами в тч китайскими,тоже в полнережут.
Видимо мастера для себя усмотрели больше минусов от участия,чем бонусов от победы или хорошего выступления. ну и есть кулуарное мнение по поводу фокусно-жонглерности данного мероприятия.
возьмем к примеру "совиные изделия" результат 2015-2020.
и если возьму их серийныйнож 2015года ив современной серии из той же стали- порежу канат,уверен разницы в 5 раз не возникнет и дажев 2 раза...
Ridge 10-03-2020 17:02

quote:
Я предполагаю, что они думали, что чемпионат ОТКРЫТЫЙ, и если появится желающий выставить серийку, он её сам принесет и выставит)

Не всё так просто.
"Конкретно меня, просили не выставлять серийные ножи" (иван199 ветеран)
пост 737
Ridge 10-03-2020 16:58

quote:
О чемпионате знали чуть ли не за месяц. Что мешало принять участие?



Расстояние и время.
Voy50 10-03-2020 16:42

Присоединяюсь к поздравлениям )

quote:
Originally posted by Ridge:

Что они действительно думали по этому поводу



Я предполагаю, что они думали, что чемпионат ОТКРЫТЫЙ, и если появится желающий выставить серийку, он её сам принесет и выставит)

О чемпионате знали чуть ли не за месяц. Что мешало принять участие?

Ridge 10-03-2020 16:12

quote:
Изначально написано Straykl:

Интересно почему?

Победа над серийным ножом не выглядит убедительно?)



Это пол беды.
А вот если какая нибудь серийка, перережет половину выставленных ножей, это будет даже не беда, а полная жопа.
Это как китайская D2, которая в руках Лукинова (может и не лично в его руках, во всяком случае он отписывал), перерезала некоторые именитые бренды.
Да ну её нах, подумали устроители, не нужны нам сюрпризы такого рода.(это моё предположение, не более)
Что они действительно думали по этому поводу, чем руководствовались в принятии подобного решения, можно узнать только от них самих.
Shet 10-03-2020 15:48

С Днём Рождения!
falcone 10-03-2020 14:23

Игорь,с Днём Рождения !
alex-ice 10-03-2020 14:09

С Днём Рождения !
Всех благ !
lokis77 10-03-2020 14:08

Игорю здоровья, процветания и множества новых прикольных придумок!
Ridge 10-03-2020 13:57

Поздравляю товарища Лукинова, рождённого в СССР, с Днём рождения!
Желаю успехов в труде и долгих лет жизни.
Все радости и невзгоды СССР товарищ Лукинов благополучно пережил, пожелаем господину Лукинову, так же радостно пережить и нынешнюю хрень.
1olegator 10-03-2020 11:02

Игорь с днем появления!
ruazan 1972 10-03-2020 10:50

Игорь с Днем Рождения!
Здоровья крепчайшего,удачи редчайшей,всех благ!
Straykl 10-03-2020 10:24

quote:
Изначально написано иван199:

Подумай)))

Подумать кого там ещё о чем просили?)

А хороший серийный производитель за фокусы с его ножами может и по шапке надавать)

VsePofig 10-03-2020 08:31

quote:
Изначально написано иван199:

Подумай)))

честно я вот тоже не понимаю!) ну не вижу я на дорогах самосвалов и тягачей камазов с Париж-Дакар.

VsePofig 10-03-2020 08:06

С Днем Рождения! всех благ во всем и здоровья побольше и на подольше!)
Шалим 10-03-2020 07:49

Игорь, поздравляю с днюхой!!!)))
Crossraccoon 10-03-2020 07:28

quote:
Изначально написано иван199:

Подумай)))

времени жалко?

Crossraccoon 10-03-2020 07:28

Герр Чингачгук!
Железного здоровья!
иван199 10-03-2020 07:01

Игорь С Днюхой, здоровья и удачи)))
иван199 10-03-2020 07:01

quote:
Интересно почему?

Подумай)))
Straykl 09-03-2020 11:36

quote:
Изначально написано иван199:
Конкретно меня, просили не выставлять серийные ножи

Интересно почему?

Победа над серийным ножом не выглядит убедительно?)

VsePofig 08-03-2020 21:09

Это почему?
иван199 08-03-2020 20:32

Конкретно меня, просили не выставлять серийные ножи
1olegator 08-03-2020 20:14

угу
alex-ice 08-03-2020 19:51

1000 руб -и неси на чемпионат что хочешь -я это так понял.

1olegator 08-03-2020 19:39

ага а спонсор хто?
alex-ice 08-03-2020 19:34

В МО достаточно владельцев ножей с ТО Ёнгерта ,частные лица могли сами принять участие в чемпионате,если по ряду причин Дмитрий сам не захотел.
falcone 08-03-2020 11:28


1olegator 08-03-2020 11:00

главное чтоб не так
click for enlarge 1200 X 628 67.2 Kb
VOVASIK 08-03-2020 10:53

Кратко про Зимний "открытый чемпионат" имени Кузнецова 2020 по резу каната
click for enlarge 633 X 470  67.4 Kb
Crossraccoon 07-03-2020 22:46

нифига, нам лучше знать
хехе
1olegator 07-03-2020 22:15

Точно, надо их женить без них
Straykl 07-03-2020 21:39

Камрады, а вам не кажется что обо всем об этом надо спросить у тех мастеров за которых вы тут говорите?
Slava B 07-03-2020 19:42


quote:
Изначально написано иван199:
Многим мастерам семьи кормить надо, поэтому научными изысканиями и не занимаются, а свои возможности коммерческой закалки оценивают трезво.
Им чемпионат не интересен.

quote:
Изначально написано иван199:
А вперед идут энтузиасты, для которых изготовление ножей - хобби.

+100!

alex-ice 07-03-2020 17:00

quote:
Изначально написано Hatuey:
А что, правда S390 сильно дешевле? С немалым содержанием ванадия, чуть меньше чем дохера вольфрама и с дохера кобальта? Чего конкретно дешевле?

Дешевле s90v.

andrelineff 07-03-2020 11:35

И.Д.
всёже соглашусь с сопалатниками - попахивает, таки, концептуальной стагнацией! можно канешно сорслаться на Бескова, типа стабильность признак мастерства. но тогда добавили бы какой-нибудь лакировочки, техничности (как в спорте), а то мастерство участников растет, а мастерство устроителей на уровне 2010г. чтобы светлым пятном от проекта в памяти был Победитель, а не Миха (не в обиду, только касательно предмета Чемпионата).
например, победителей по номинация огласите, призы какие, за что и кому достались. а то только знаем что Михин шнапс ушёл весь, и того маловато было!

chingachgook 07-03-2020 10:58

quote:
А значит мастерство наших кузнецов за это время не улучшилось и не ухудшилось - все стоит на месте. Да, ушел Кузнецов. Да, пришли Совы и Бирюков. Да, отошел Архангельский, Козлов и др. А общая картина не изменилась. Нехорошо это.

Для понимания этого процесса надо вернуться не в 2014, а в 2010 год. Тогда многие мастера, воодушевленные новым хайпом, пришли на чемпионат и 80% ножей мастеров показали результат хуже китайской Моры, участвовавшей в качестве контрольного ножа.

После таких результатов значительная часть мастеров просто ушла в тину.
Но не все, кто-то наоборот стал продолжать участие, эксперименты, испытания. И общий уровень наших мастеров сильно повысился.

В 2010 году Архангельский сказал:"Ну хотя бы ножи свои точить научитесь". И это тоже случилось, уровень заточки в среднем по стране тоже сильно вырос.

Если посмотреть по нынешнему чемпионату, то видно как ровно выстроились ножи из Х12МФ(Д2,К110, Х12Ф1). Это говорит о том, что мастера работают, стремятся. Да, для Х12МФ канат оказался несколько жестковат, но в целом результат вполне нормальный.

Ну и буйных хватает, так три участника Чемпионата, решили зарубиться на Вернисаже в более академических условиях и на более мягком канате. Заметьте не стали ныть, что они на канат не охотятся и канат не едят, а решили продолжить. Вот у таких буйных как раз и термичка совершенствуется, и результаты растут.

Hatuey 07-03-2020 01:00

А что, правда S390 сильно дешевле? С немалым содержанием ванадия, чуть меньше чем дохера вольфрама и с дохера кобальта? Чего конкретно дешевле?
Crossraccoon 06-03-2020 19:46

quote:
Изначально написано alex-ice:

Поставь себя на место изготовителя :
Масса преимуществ у s390:
-дешевле
-легче слесарится
-лучше держит тонкое сведение
Это в сравнении с 125-й и другими монстрами .


ну можно взять 125 из старых запасов и сделать говно для ширпотреба ))))

Crossraccoon 06-03-2020 19:44

quote:
Изначально написано andrelineff:

.... про Икара забыл


тоже до сих пор летает? )))

иван199 06-03-2020 18:29

А вперед идут энтузиасты, для которых изготовление ножей - хобби.
иван199 06-03-2020 18:25

Многим мастерам семьи кормить надо, поэтому научными изысканиями и не занимаются, а свои возможности коммерческой закалки оценивают трезво.
Им чемпионат не интересен.
alex-ice 06-03-2020 17:22

quote:
Изначально написано Crossraccoon:

рексом все набаловались чёт, непредсказуемая сталька
а 390 и псф не жгут так
за 390 я вообще не вижу особого потенциала, 59 по ходу такая же капризная, как рекс


Поставь себя на место изготовителя :
Масса преимуществ у s390:
-дешевле
-легче слесарится
-лучше держит тонкое сведение
Это в сравнении с 125-й и другими монстрами .

alex-ice 06-03-2020 17:13

quote:
Изначально написано 1olegator:

Есть, крайне не утешительные.
Канат перестал быть интересен-мастерам, которые не прешли, юзерам и энтузиастам которым даже в теме писАть лень и неохота...такие дела..


Пишу с юмором :
А может это пожелания Путина, чтобы термисты бубен включили по х12МФ ))
Мне вот Элмакс нравится ,но его не было на чемпионате ((

1olegator 06-03-2020 15:52

Точняк-швартовы рубили же!
Kool 06-03-2020 15:31

quote:
Originally posted by lokis77:

По существу какие-нибудь соображения есть?



Этой тенденции много лет, с тех пор когда паровые суда стали вытеснять парусные. Потребность резать такелаж сошла на нет.
andrelineff 06-03-2020 10:08

quote:
А общая картина не изменилась. Нехорошо это.

Можайский летал, Туполев 144 летал, Союз до сих пор летает - ничего не изменилось. Не хорошо это!
.... про Икара забыл

ruazan 1972 06-03-2020 10:02

quote:
Originally posted by 1olegator:

юзерам и энтузиастам которым даже в теме писАть лень и неохота



Ну рупор то у них есть)
valenok1980 06-03-2020 08:31

Здравствуйте.
1olegator
ламер
6-3-2020 08:07Есть, крайне не утешительные.Нытья зато меньше стало,от непризнанного "чемпиона мира" вечно уходящего куда то.
Crossraccoon 06-03-2020 08:24

quote:
Изначально написано lokis77:
Да ну... ПОявилось-то сколько сталей с тех пор, рексы там всякие, 390, PSF, а люди все те же....

рексом все набаловались чёт, непредсказуемая сталька
а 390 и псф не жгут так
за 390 я вообще не вижу особого потенциала, 59 по ходу такая же капризная, как рекс

1olegator 06-03-2020 08:07

quote:
Изначально написано lokis77:
Ну и ? По существу какие-нибудь соображения есть?

Есть, крайне не утешительные.
Канат перестал быть интересен-мастерам, которые не прешли, юзерам и энтузиастам которым даже в теме писАть лень и неохота...такие дела..

lokis77 06-03-2020 01:03

Ну и ? По существу какие-нибудь соображения есть?
1olegator 05-03-2020 23:59

quote:
Originally posted by lokis77:

ПОявилось-то сколько сталей с тех пор, рексы там всякие, 390, PSF



да ладно,рекс да и псф59 появились в 14 и 15 году, но на зимних чемпионатах
quote:
и Бирюков.

на чемпионаты после 15 года не приходил...
но это так,более правильная хронология и статистика
lokis77 05-03-2020 23:34

Да ну... ПОявилось-то сколько сталей с тех пор, рексы там всякие, 390, PSF, а люди все те же....
Straykl 05-03-2020 23:17

quote:
Изначально написано lokis77:
Нехорошо это.

А мож просто «выжали» ещё тогда из сталей все что можно было выжать для ножей с помощью ТО?

А дальше как не крути

lokis77 05-03-2020 23:05

Неприятную вещь сказать хочу.
На Чемпионате на ВДНХ в 14-м (кажется) году мой нож занял 6-е место. В этот раз - 15-е. Причем, 11 ножей прошедших вперед были от Лукинова и Литвина. Т.Е., если их откинуть, то мой нож был бы 4-м. В 14-м году если откинуть Лукинова и Литвина (или Кислицына, что то же самое)мой нож опять же был бы на 4-м месте. А значит мастерство наших кузнецов за это время не улучшилось и не ухудшилось - все стоит на месте. Да, ушел Кузнецов. Да, пришли Совы и Бирюков. Да, отошел Архангельский, Козлов и др. А общая картина не изменилась. Нехорошо это.
Straykl 05-03-2020 21:53

quote:
Изначально написано andrelineff:
сильнее, слабее, правой левой. неоднородный канат.



andrelineff 02-03-2020 10:27

концепция Чемпионата подразумевает и имитирует реальную эксплуатацию "в поле". поэтому "рафинированая" катра иже с ней не подходят по смыслу. должны былть разные резчики - один режет, другой давит, сильнее, слабее, правой левой. неоднородный канат. другое дело канат и контрольный шнурок. один режем, другой колем.
lokis77 02-03-2020 10:09

Надо было помпезное награждение устроить. Грамоты хотя-бы красивые выдать.
Slava B 01-03-2020 11:02

quote:
Originally posted by Voy50:

тут домонтажил свои записи.



Зодорово получилось!
Voy50 01-03-2020 10:58

Я тут домонтажил свои записи.

https://www.instagram.com/tv/B9KmDIKprPZ/

Crossraccoon 01-03-2020 09:22

quote:
Изначально написано Straykl:
Верить нельзя никому. Абсолютно никому. Поэтому приходите к нам)

А если серьезно, то и Катру развенчали. Смотреть с 12-й минуты


Юра, что с тобой случилось?
тебя прям приятно почитать последнее время
чудеса

Crossraccoon 01-03-2020 08:11

quote:
Изначально написано chingachgook:

Ну, вообще-то, все в этой таблице термисты.

Игорь, а можно какой-нить ваш нож на тест попросить?
с возвратом, конечно
Олег Мартишин вроде к нам в апреле собирался, может с ним передать, потом почтой отправлю
таблица прям сильно впечатляет

Ridge 29-02-2020 17:38

quote:
Изначально написано chingachgook:
У меня твердомер при переносе из от туда в туда, соскочило коромысло со штанги, или наоборот. Пока не отремонтировал. У других его просто нет. Ну почти нет. Поэтому и не указана твердость.

Стационарный твердомер, таскать туда-сюда, крайне не желательно, потом устанавливать, поверять на стандартных образцах (правда перед началом любых измерений, это обязательная процедура).
Переносные как правило грешат точностью измерений и на части ножей, хрен найдёшь ровную площадку для установки на столике прибора и "укола", в случае использования алмазного наконечника.
Ситуация более чем понятно и вопрос можно закрыть.
chingachgook 29-02-2020 17:12

У меня твердомер при переносе из от туда в туда, соскочило коромысло со штанги, или наоборот. Пока не отремонтировал. У других его просто нет. Ну почти нет. Поэтому и не указана твердость.
Ridge 29-02-2020 16:21

quote:
Изначально написано chingachgook:

Второй столбец и есть термист. А твердость измерять - твердомер нужен, а он денег стоит.


По термистам картина прояснилась.
А зачем твердомером в готовые ножи "тыкать", бланки после ТО, на заданную и полученную на твёрдость наверняка проходили контроль у термистов.
И практически, большинство продающие ножи наших мастеров, указывают чьё ТО и какая заявленная твёрдость.
Собственно это не претензии, а пожелания.
Возможно кому то эта информация и на фиг не нужна.

chingachgook 29-02-2020 15:26

quote:
Вот, а было бы в таблице -изготовитель/термист такой то, твёрдость такая то и можно было бы конкретно задать вопрос

Второй столбец и есть термист. А твердость измерять - твердомер нужен, а он денег стоит.
chingachgook 29-02-2020 15:24

quote:
А кто тут термисты?

Ну, вообще-то, все в этой таблице термисты. Хоть Данилов, хоть Капичников, хоть Пиданов, да хоть любую строчку взять. Со Спайдерками или Бенчами ни кто не заявился.
Ridge 29-02-2020 15:20

quote:
Изначально написано 1olegator:

А кто тут термисты? Шалим , совы и заточник чингачгук


Вот, а было бы в таблице -изготовитель/термист такой то, твёрдость такая то и можно было бы конкретно задать вопрос
1olegator 29-02-2020 15:06

quote:
для ножей которые выпускаются небольшим производством.

Кроме кизляра и аира все такие в стране
1olegator 29-02-2020 15:05

quote:
Появляются вопросы и не один к термистам, что у вас у всех случилось


А кто тут термисты? Шалим , совы и заточник чингачгук
Slava B 29-02-2020 13:58

quote:
Originally posted by Ridge:

Рекс 121 в попе какой то, S125V где то на задворках и т.д.



Логично!
Вполне стандартный, даже неплохой результат для ножей которые выпускаются небольшим производством.
VsePofig 29-02-2020 12:14

Что-то таблица пропала!?)
Crossraccoon 29-02-2020 12:09

quote:
Изначально написано alex-ice:

Ну хоть Совы с s90v хорошо выступили.


совы шарят, как точить
ну и вообще терма достойная у них
Crossraccoon 29-02-2020 12:08

quote:
Изначально написано Hatuey:

Не так.Усилие прижима 50 н, 60 проходов. Считаются мм отрезанных карточек.

не, это сложнее собрать

Ridge 29-02-2020 12:00

quote:
Изначально написано alex-ice:
Ни Элмакса ни М390 .
В основном ржавеющие монстры или х12МФ .
Ыыы
Ну хоть Совы с s90v хорошо выступили.


Рекс 121 в попе какой то, S125V где то на задворках и т.д.
"Может, что-то в консерватории подправить?"
Если посмотреть статистику лет за пять, то в первой десятке одни и те же стали, за исключением выскочивших, а потом не повторивших успех, ушедших в середину таблицы.
Появляются вопросы и не один к термистам, что у вас у всех случилось
Edik_Sebov 29-02-2020 05:27

Отписываюсь.
alex-ice 29-02-2020 02:15

Ни Элмакса ни М390 .
В основном ржавеющие монстры или х12МФ .
Ыыы
Ну хоть Совы с s90v хорошо выступили.
Hatuey 28-02-2020 20:52

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

я так понял



Не так.Усилие прижима 50 н, 60 проходов. Считаются мм отрезанных карточек.
Ridge 28-02-2020 20:26

quote:
Изначально написано Crossraccoon:

фак мой моск
хоть бы графики какие накидали для понимания



Тут есть графики и фото РК http://knifesteelnerds.com/201...edge-retention/
Crossraccoon 28-02-2020 19:49

quote:
Изначально написано Ridge:
Вот, есть к чему стремиться.




надо собрать чонить подобное )))

я так понял, там под своим весом бумажки опускаются и количество проходов считается?

Crossraccoon 28-02-2020 19:43

quote:
Изначально написано Коржов Дм:

А ведь любопытные данные КАТРовцы приводят


Есть над чем подумать
С уважением, Дмитрий.


фак мой моск
хоть бы графики какие накидали для понимания

иван199 28-02-2020 19:16

А что табличку в первый пост не добавляют?
Коржов Дм 28-02-2020 18:01

quote:
Originally posted by Ridge:

включая угол кромки, толщину кромки, крио, порошковую металлургию, твердость и зернистость, все с 154CM и CPM-154.
http://knifesteelnerds.com/201...edge-retention/



А ведь любопытные данные КАТРовцы приводят

click for enlarge 618 X 1221 107.0 Kb
Есть над чем подумать
С уважением, Дмитрий.

Alex Mai 28-02-2020 17:50

Может секрет в победе моего х12мф в заточке китайской гальваникой до 800 грит на 30 градусов?
Коржов Дм 28-02-2020 17:42

quote:
Originally posted by Hatuey:

Взять ту же прочность - оч. многогранное понятие. Вот у стекла - прочность шописец, если на сжатие



Именно , по этому технари и любят оперировать более конкретными понятиями , такими как "прочность на сжатие", "прочность на разрыв", "прочность на изгиб", итд...а вот в ножи суют какую то абстрактную "прочность"
С уважением, Дмитрий.
Alex Mai 28-02-2020 17:32

quote:
Изначально написано нетот:

вот - понятная "таблица"! спасибо,
хорошо бы ещё расшифровку для потребителя - кто где производится, продаётся, ник здешний, может, хотя бы..
совы, шалим - ясно, а остальные?
результаты кмк должны монетизироваться

Майоров тут Читаю, в теме, из-за природной скромности молчу

Alex Mai 28-02-2020 17:31

quote:
Изначально написано нетот:

вот - понятная "таблица"! спасибо,
хорошо бы ещё расшифровку для потребителя - кто где производится, продаётся, ник здешний, может, хотя бы..
совы, шалим - ясно, а остальные?
результаты кмк должны монетизироваться

Hatuey 28-02-2020 17:06

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

А чему Вы удивляетесь?



Кто? Я?
Давно знаю, что здравый смысл - штука в целом скорее полезная, но в ряде случаев может сильно подвести. Дык а что износостойкость? Взять ту же прочность - оч. многогранное понятие. Вот, у стекла - прочность шописец, если на сжатие
Коржов Дм 28-02-2020 16:30

quote:
Originally posted by Hatuey:

Некоторое время тому назад тов. Баликоев на мои глубокомысленные слова насчёт связи между твёрдостью и износостойкостью (мол, казалось бы... а на самом деле...) не менее глубокомысленно заметил: "Не всё так просто."



А чему Вы удивляетесь? "Износостойкость" - понятие комплексное, соответственно, можно представить себе ситуацию, когда повышение твердости приводит к уменьшению износостойкости, так как в "комплексное" попадает и "угол заточки", "твердость тестового материала", "скорость подачи", "плотность/вязкость тестового материала"...то есть когда мну спрашивают "а какую железку Вы мне поставите?" , я всегда отвечаю "по задаче" ...вот простой пример , тут (в резе каната, может не в этой теме) было суждение что "лучше микровыкрашивание на канате, так как позволяет пилить этими зубьями еще можно", так вот, на дереве это не прокатит , пример понятный и наглядный , а если "взять" все параметры "износостойкости" - можно вообще мозгом заболеть , поскольку тут еще и "паразитные боковые нагрузки", "малые ударные нагрузки"(постукивание при азиатской рубке от себя) и прочее относящееся к категории "юзер" , а не "клинок" (сиречь - условия эксплуатации), то задача становится эпичней и туманней .
С уважением, Дмитрий.
Ridge 28-02-2020 15:38

quote:
Изначально написано Hatuey:

Некоторое время тому назад тов. Баликоев на мои глубокомысленные слова насчёт связи между твёрдостью и износостойкостью (мол, казалось бы... а на самом деле...) не менее глубокомысленно заметил: "Не всё так просто."


И он в этой части прав. К примеру стали с высоким содержанием марганца, переводные стрелки, крестовины, зубья ковшей карьерных экскаваторов, щёки дробилок и т.д. обладают высокой износостойкостью, при небольшой твёрдости по ножевым меркам. Правда там получается упрочняющий твёрдый слой (наклёп) причем чем сильнее нагрузка на элемент, тем более износостойкой и твердой становится деталь.
Hatuey 28-02-2020 15:13

quote:
Originally posted by Ridge:

Твёрдость, один из понятных большинству показатель.



Некоторое время тому назад тов. Баликоев на мои глубокомысленные слова насчёт связи между твёрдостью и износостойкостью (мол, казалось бы... а на самом деле...) не менее глубокомысленно заметил: "Не всё так просто."
Ridge 28-02-2020 14:48

Найти кучу негатива, можно в чём угодно и сколько угодно.
Методику испытаний, можно ругать до бесконечности. А кто то вообще знает или слышал о идеально разработанной методике испытаний РК, что бы были довольны все.
Что в данной таблице не хватило лично мне, а ведь ранее частично было (столбец - твёрдость).
Твёрдость, один из понятных большинству показатель.
Столбец - изготовитель. То ли одна слесарка из покупного бланка, то ли сам термичил, не очень понятно. Добавить столбец - термист, на мой взгляд, было бы не только информативно, но и героев нужно знать по именам/никам.
Какая термичка, на первичную/вторичную твёрдость, с крио или без, думаю, что многим эта информация была бы в какой то мере полезна.
Коржов Дм 28-02-2020 14:24

quote:
Originally posted by Ridge:

Ранее не публиковавшемся исследовании CATRA,



Осталось приобрести этот "шайтан-аппарат" и все вопросы отпадут , хана чемпионату
quote:
Originally posted by миха гаи:

Выучили некоторых на свою голову))) пишут всякую херь не ясную для крестьянского мозга батрака))) Гена, Православным языком поведай)))



Натаниэлевич , ну зачем это тебе? Проще говоря, комрад ака Ridge глаголит что сцать в компот не надо , спецы КАТРы позаботились что бы "бумага-нож" резались не просто давлением (что не характерно для ножа) но и озаботились подачей "туда-сюда" .
quote:
Originally posted by deemeetreej:

Простите но я о диагональном срезе в 3-й координате Х.



Что то не заметил в ролике...но я подслеповат
С уважением, Дмитрий.
Ridge 28-02-2020 14:21

quote:
Изначально написано deemeetreej:

Простите но я о диагональном срезе в 3-й координате Х. А то что нож движется по координате Y, имитируя рез, а подача бумаги идет по координате Z сверху-вниз это изначально ясно.



Фишка в том, что я не являюсь разработчиком методик и алгоритмов тестирования режущих свойств и устойчивость режущих кромок (РК) на уст. САТRA
Поэтому сказать, чем руководствовались эти ребята, не могу. Но судя по всему, они к этому пришли не сразу, даже если судить о выборе материала для тестирования.
Это уже обсуждалось:
https://forum.guns.ru/forum_light_message/5/825347.html
https://rusknife.com/topic/7464-catra/
миха гаи 28-02-2020 14:17

Все! Пора бить их, возможно ногами)))
deemeetreej 28-02-2020 13:36

quote:
Изначально написано Ridge:

Не совсем так, происходит имитация реза с продольно-вертикальном перемещении ножа. А если бы лезвие работало только сверху вниз, был бы чистейшей воды пушкат...

Простите но я о диагональном срезе в 3-й координате Х. А то что нож движется по координате Y, имитируя рез, а подача бумаги идет по координате Z сверху-вниз это изначально ясно.

миха гаи 28-02-2020 13:22

quote:
Изначально написано Ridge:

Не совсем так, происходит имитация реза с продольно-вертикальном перемещении ножа. А если бы лезвие работало только сверху вниз, был бы чистейшей воды пушкат и деградация РК, была бы ограничена размерами пачки спец картона и данный метод не совсем имитировал работу ножа.
Собственно методом пушката, работает микротом - инструмент для приготовления срезов фиксированной и не фиксированной биологической ткани, а также не биологических образцов для оптической микроскопии.

Выучили некоторых на свою голову))) пишут всякую херь не ясную для крестьянского мозга батрака))) Гена, Православным языком поведай)))

Ridge 28-02-2020 13:15

quote:
Вы заметили по первому видео там происходит диагональный рез пачки бумажных листов? Почему сделано так... Скорее всего чтобы не было эффекта приклинивания и застрявания ножа в бумаге.

Не совсем так, происходит имитация реза с продольно-вертикальном перемещении ножа. А если бы лезвие работало только сверху вниз, был бы чистейшей воды пушкат и деградация РК, была бы ограничена размерами пачки спец картона и данный метод не совсем имитировал работу ножа.
Собственно методом пушката, работает микротом - инструмент для приготовления срезов фиксированной и не фиксированной биологической ткани, а также не биологических образцов для оптической микроскопии.
миха гаи 28-02-2020 13:05

quote:
Изначально написано дубовый:

Михаил! Та доска которая не досталась этому чемпионату,поедет к тебе на тесты.
Дубового всем терпения!

Ну ок)

Напомню мы на выставке «Клинок» будем на том же месте со 02.04.2020 по 05.04.2020... стенд называется

www.За.Club

deemeetreej 28-02-2020 12:57

quote:
Изначально написано Ridge:
Вот, есть к чему стремиться.



Вы заметили по первому видео там происходит диагональный рез пачки бумажных листов? Почему сделано так... Скорее всего чтобы не было эффекта приклинивания и застрявания ножа в бумаге. Тогда следует целесообразный вопрос о точности этого метода реза: о перемещении ножа по координате допустим X для придания пилообразного среза. И да , там был обычный кухонник из скорее всего мягкой нержавейки.

Ridge 28-02-2020 12:00

Ранее не публиковавшемся исследовании CATRA, в котором рассматривалось впечатляющее число переменных, включая угол кромки, толщину кромки, крио, порошковую металлургию, твердость и зернистость, все с 154CM и CPM-154.
http://knifesteelnerds.com/201...edge-retention/
(у меня автоматом включается переводчик )
Ridge 28-02-2020 11:47

Вот, есть к чему стремиться.





andrelineff 28-02-2020 10:08

quote:
КУЗНЕЦ не обязан знать и уметь то ,что знает хренатень )))

меня еще в детстве учили: не попить без грамоты не поесть, на заборе надписи не прочесть!(с)
и нечего всех кузнецов дебилами нарекать. вон И.Д. как на компе лабает! всего-то три-четыре дня и ему сделали таблицу! он между прочим слово термопара занет, и печурку закалочную сам сделал, на калькуляторе считал цифры!

Slava B 28-02-2020 09:54

quote:
Originally posted by andrelineff:

как нож за 50 резов с 0,5 кг до 5,0 свалился.



По большому счету, я мимо проходил,Михаилу ножиков завести.
И получилось так, что порезал канат.
В конкурсе учавствовало 74 ножа.
Я не спец по резке каната, делаю это крайне редко и не в таких количествах, диких
Но скажу одно:на одних ножах я отдыхал, на других я подыхал, Некоторые не резали ни в какую. Я бы такие ножи снимал с дистанции. Там ребята были весом за 100 кг,у них ни сил не веса нехватало прорезать.
Почему данный нож работает так ,а не иначе, вопрос надо адресовывать мастеру.
Slava B 28-02-2020 09:17

quote:
Originally posted by alex-ice:

Слава ,как насчёт идеи тестирования ножей в lite версии-без строгания рога и дерева ?



Я думаю можно было принести,отдельной категорией выписали бы и все,если это касается только реза каната.
Но как по мне,кухонник это не только подходящая сталь , но и геометрия, и эргономика в целом, но опять же однгму нравится одно, другому второе.
Стругание рога это не проблема даже для кухонника ,вопрос только в строении клинка. Я тут тюкал о рог кухарь Elmax Фролова, без фанатизму, без последствий .
И когда коллега попросил продать ему тяжелый нож из 95х18, я ему как раз перенастроил нож под более тяжелое использование в районе пятки 8-10 см.
Хочу сказать, нож не запредельной твоердости примерно 55-57 ед ,стойко вынес силовой зоной рубку рога, опять же без фанатизма без размаха.
chingachgook 28-02-2020 09:09

quote:
и пусть И.Д. объяснит простым смертным не состоящим в Академии Ножевого Искуства имени..... как нож за 50 резов с 0,5 кг до 5,0 свалился.

Я обычный участник, чего пристал? Моя задача: деньги найти, канат закупить, канат привезти, с арендой договориться, с Михой договориться, ножи на почте получить, ножи заточить. А на чемпионате я простой участник, многих моментов просто не видел ибо был занят резом этого самого каната.
Slava B 28-02-2020 08:45

quote:
Originally posted by миха гаи:

И только я готовил еду не чемпионскими ножами))) а могли б пару принести картошечки порубосить)))



Там только 1 был кухонного направления сантоку из н690.
дубовый 28-02-2020 08:43

quote:
а могли б пару принести картошечки порубосить)))

Михаил! Та доска которая не досталась этому чемпионату,поедет к тебе на тесты.
Дубового всем терпения!
alex-ice 28-02-2020 02:19

quote:
Изначально написано Slava B:

Как по мне информации достаточно,
А какой толщины обух, на канате особой роли не играет.

Слава ,как насчёт идеи тестирования ножей в lite версии-без строгания рога и дерева ?
Ты бы тогда свой кухоннник из Элмакса Бурова смог-бы выставить на конкурс ,да и частные владельцы ножей с тонким сведением в этом случае возможно приняли-бы более активное участие.
Ну и у Михи тоже интересные железки есть-я знаю )):
Интересно как-бы себя RWL показала на канате -у Миши есть нож из неё.

миха гаи 28-02-2020 01:06

И только я готовил еду не чемпионскими ножами))) а могли б пару принести картошечки порубосить)))
sudeki 28-02-2020 12:19

Ножеделы - блогеры рулят !)
Hatuey 27-02-2020 22:56

quote:
Originally posted by sudeki:

По мне так кузнецы должны в кузнице работать ,а секретарши и всякая офисная хренатень за компом жопу просиживать.



Угу. И снимать должны телерепортёры, а лучше режиссёры-документалисты.
sudeki 27-02-2020 22:38

По мне так кузнецы должны в кузнице работать ,а секретарши и всякая офисная хренатень за компом жопу просиживать.КУЗНЕЦ не обязан знать и уметь то ,что знает хренатень )))
Slava B 27-02-2020 22:06

quote:
Originally posted by Hatuey:

В общем да. Но, судя по вопросам и замечаниям, достаточно не для всех, и вопрос-то КМК не в количестве, а в представлении инфы. Поскольку на всякий чих не наздравствуешься, можно бы предоставить всем желающим возможность группировать, упорядочивать, делать выборки и т.п. в соответствии со своими представлениями о наглядности и информативности.



Да и так работа была проделана коллосальная,на этом чемпионате.
Такое ощущение что из-за вредности фигню всякую пишут, весы не те, таблица не та,канат, шнурок, все не то. И вот учат.
А на самом деле,кому интересно , тот сделает сам себе таблицу, в ексель,пдф, или в чем вздумается, для статистики и большей информативности,хоть от руки . Если реально интеруетесь, цифры ,фамилии ,и прочую статистику можно запомнить.

andrelineff 27-02-2020 21:51

quote:
группировать, упорядочивать, делать выборки и т.п.

на улице 2020 год.
какие-то ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ, для этого года, действия, хотя бы обработки информации на компьютере. а оне на бумажке сидят рисуют результаты. да вы больше потратили сил и средств таких размеров бумажку обестечить, записать, переписать, набить и чуть не выложить.
складывается впечатление что у кузнеца должна случаться падучая от слов ворд или ексель. и не привиди госсподь сделать там выборку или группировку...

И.Д. мне стыдно.

Hatuey 27-02-2020 21:43

quote:
Originally posted by Slava B:

Как по мне информации достаточно



В общем да. Но, судя по вопросам и замечаниям, достаточно не для всех, и вопрос-то КМК не в количестве, а в представлении инфы. Поскольку на всякий чих не наздравствуешься, можно бы предоставить всем желающим возможность группировать, упорядочивать, делать выборки и т.п. в соответствии со своими представлениями о наглядности и информативности.
quote:
Originally posted by Slava B:

А какой толщины обух, на канате особой роли не играет.



Я в курсе. То было немного беззлобного сарказму.
andrelineff 27-02-2020 21:42

Игорь, да напиши ты для тех..

какое-то отношение на оте..сь.
вот мне например в этом году не получилось быть на Чемпионате, многие живут ... за мкадом. мы тоже хотим знать что было, как было, что за это было. если группа товарищей приехала потусила, хряпнула, закусила, то это не значит что на этом все закончилось. есть помимо сей славной группы заинтересованные люди. которым была обещана, хотя бы, информационная поддержка. а мы в лучших совдеповских традициях клянчим и теряем время, вымаливая хотябы результаты Чемпионата. а потом вы говорите что мастера не хотят выставляться. мастера не хотят что бы их имя отождествляли с подобной безответственностью, безалаберностью, наплевательским отношением к клиентам. вот и вся подноготная. да убери из этого Чемпионата Миху и доброго воспоминания не останется. "как хорошо начиналось - вызываем в Москву! И как плохо закончилось - на смотр художественной самодеятельности!"(с)Бывалов И.И.
если группа людей возомнила себя уже недосягаемыми грандами в металловедении и меаллообработке, то это еще не значит что не осталось в России людей вчера первый раз срезавших себе кожу пальца при заточке. есть люди которые еще не остановились в мыслительном процессе. и которым интересно какая сталь как себя проявила в конкретной ситуации. а то канат попортили, хавчих умяли, шнапс отдегустировали - а потренедть? и пусть И.Д. объяснит простым смертным не состоящим в Академии Ножевого Искуства имени..... как нож за 50 резов с 0,5 кг до 5,0 свалился.
если уж, господа хорошие, вы взялись за дело, так будьте любезны "улыбаясь и кланяясь", прилично, не теряя лица, довести дело до конца. ответив на все вопросы простых смертных, хотябы.

Slava B 27-02-2020 20:53

quote:
Originally posted by Hatuey:
Любой желающий, мало-мальски владеющий может легко узнать всё что угодно и даже больше. Хоть выявить зависимость толщины обуха от фамилии владельца.



Как по мне информации достаточно,
А какой толщины обух, на канате особой роли не играет.
нетот 27-02-2020 20:53

quote:
Originally posted by lokis77:

да напиши ты для тех, кому лень читать, что по категориям места распределились так



вот - понятная "таблица"! спасибо,
хорошо бы ещё расшифровку для потребителя - кто где производится, продаётся, ник здешний, может, хотя бы..
совы, шалим - ясно, а остальные?
результаты кмк должны монетизироваться
Hatuey 27-02-2020 19:00

quote:
Originally posted by chingachgook:

посмотреть ножик Шалима из У12 и сравнить его с другими углеродками?



А что, если выкладывать здесь не PNG и т.п., а саму Exсel-таблицу. В формате CSV. Любой желающий, мало-мальски владеющий Exсel, сможет легко узнать всё что угодно и даже больше. Хоть выявить зависимость толщины обуха от фамилии владельца.
Потребуется соблюдение определённой дисциплины при заполнении таблицы, это совсем нетрудно.
lokis77 27-02-2020 18:16

Игорь, да напиши ты для тех, кому лень читать, что по категориям места распределились так:

"Абсолютка" и порошки
1.Лукинов
2.Литвин
3.Совы

Х12МФ и ее близкие родственники:
1.Майоров
2.Анискевич
3.Шалимов

Углеродки:
1.Шалимов
2.Филатов
3.Веснин

Булаты
1.Литвин
2.Капичников
3.Данилов

Пардон, если кого пропустил
Но ясно же, кто целенаправленно готовился - тот и выиграл, кто "на авось" - тот проиграл, кто в себе не уверен - тот не явился. Как в любом спорте

хмурый200 27-02-2020 16:24

Всем летом на оку дня на четыре с полатками на соревнования💪🏻👍🏼Уха, рез каната, купания и все приятное с полезным))
ручечник 27-02-2020 16:08

А зачем оно мне ? ))
Edik_Sebov 27-02-2020 15:57

quote:
Изначально написано ручечник:
Как раз легированные порошковые стали имеют такую тенденцию - лавинообразная потеря реза .

Может купите у меня один бланк ДИ-90? Твёрдость 62,5.

ручечник 27-02-2020 15:12

Как раз легированные порошковые стали имеют такую тенденцию - лавинообразная потеря реза .
wolfwolf33 27-02-2020 15:10

quote:
Изначально написано chingachgook:

Ну Вы сами-то, что не способны посмотреть ножик Шалима из У12 и сравнить его с другими углеродками? Ну что, неужели до такой степени?

Я, может, и зануда, но привык к определённым правилам и порядку. Было обещано одно, в итоге получилось другое. Я понимаю, что никто здесь никому ничего не обязан, просто лично для меня таблица в разрезе номинаций - не информативная, и я такой не один. Беспокоить больше не буду, тем более я не участник чемпионата, а простой любитель ножей ручной сборки и интересны были клинки из непорошковых сталей.

falcone 27-02-2020 14:18

0,15-5-6-6.... Кроме как слетевшего заусенца причин вроде не бывает ?
click for enlarge 1196 X 62  25.5 Kb
andrelineff 27-02-2020 14:12

вопрос к И.Д., а какие были, официально, номинации на Чемпионате?(чтобы знать чего хотеть-то)
и кому что за это было или не было?
chingachgook 27-02-2020 14:12

По поводу рычажной конструкции весов с гирькой 7кг на конце: такие весы применялись в 2011 году, в 2012, 2013, 2016, 2017 годах. Ни какого преимущества перед напольными весами у таких весов нет. А динамику затупления они вообще не показывают.


Если есть идеи, я завсегда рад, желательно свежие, а не 2011 года.

chingachgook 27-02-2020 14:06

quote:
То нет Миш, миним двое из четырёх перечисленных тобою ,проявляли большой интерес к соревнованиям ,чемпионатам,но потеряли его из-за организации. Первым же,об этом говорил Андрей Бирюков,несколькими чемпионатами ранее....поэтому на последующих и не участвует.


Кстати его ножи выставляемые на этом чемпионате,имеют явные огрехи в заточке и это явно видно из таблиц по динамике затупления.



Все ножи точились правильно. Ножи Бирюкова имеют начальное усилие 0,15; 0,2; 0,15. Так что с заточкой все в порядке.
chingachgook 27-02-2020 14:01

quote:
сотни человек ждут подслеповатую старушку ищущую на клавиатуре передвигатель каретки

Да, умеешь ты изящно выразиться, поржал от души.
andrelineff 27-02-2020 13:59

Мы хотим этот Чемпионат!
и мы ратуем за то чтобы он развивался, а не ухудшался.
под лежачий камень вода не течет(с)

И.Д. ну ведь это элементарно сделать выборку по номинациям. максимум полчаса. оторвитесь там от спиртосодержащих медикаментов (камень в огород Михи, всех подсадил)!

chingachgook 27-02-2020 13:47

quote:
Так собирались же делать разные номинации, об этом ясно написано в первом сообщении темы и я уже обращал на это внимание. А в результате одна таблица, по которой видны только первые места с порошковыми сталями.


Ну Вы сами-то, что не способны посмотреть ножик Шалима из У12 и сравнить его с другими углеродками? Ну что, неужели до такой степени?

grrrey 27-02-2020 11:27

quote:
Originally posted by andrelineff:

МЫ хотим Чемпионат!



хотите- сделайте! свой, со своей уникальной методологией (предварительно апробированный хотя бы на нескольких десятках ножей), средствами фиксации, регламентом и т.д. и т.п.
пока все хулители чемпионатов проводимых "школой Кузнецова" ограничивались голословной болтовней. даже не дернулся никто что-то похожее попытаться организовать.
1olegator 27-02-2020 11:19

Порадовала подслеповатая старушка с корвалолом)) ей за руль и весы нельзя!!
1olegator 27-02-2020 11:17


Straykl 27-02-2020 11:13

Ахренеть!
andrelineff 27-02-2020 10:46

... а как весы из п.59 будут мерять усилие реза до 7 кг? или это типа никому не надо? как на них поймать 50, 100, а то и 150 гр.?

и вопрос к организаторам: сколько лет идет разговор за несовершенство, субъективность или атавизм методологии, процедур, критериев, а ретроградная реакция устроителей непокобелима - космоса нет, есть сфера! по три-четыре дня сотни человек ждут подслеповатую старушку ищущую на клавиатуре передвигатель каретки. ждут эту пособницу фармацевтической промышленности упивающуюся корвалолом. нежелание тратиться на новые методы фиксации приближенные к желаниям участников, напомнило ролик из кина про пиратов, там картину продавал/покупал один из них: тетка-тетка, фрукты-фрукты, сиськи-сиськи, что не так?
боязнь повернуться к потребителю лицом снижает заинтересованность участников, спонсоров, зрителей. дворово-междусобойная тусовка отварачивает мастеров, организации, желающих, ищущих. дискредитирует претензии на массовость, международность, объективность. девалирует идею зародившейся школы Кузнецова. ксти чем был харАктерен Витя? - а вот своей неуспокоенностью! постоянным поиском, новыми вбросами, нестандартными ходами. с человеком было приятно общаться, никогда не знаешь чем это закончится. и всегда знаешь, что получишь помощь словом или делом. в нашем случае можно говорить о стагнации чемпионата! и с этим нужно что-то делать! МЫ хотим Чемпионат! нам надоели последователи Генриха Крамера с их идеологией. сделайте праздник ножевого исскуства!

wolfwolf33 27-02-2020 10:39

quote:
Нужно порошки отдельно а обычные стали отдельно. Чего мешать трактор и легковушку

Так собирались же делать разные номинации, об этом ясно написано в первом сообщении темы и я уже обращал на это внимание. А в результате одна таблица, по которой видны только первые места с порошковыми сталями. Всем и так было понятно, что порошки займут первые места. Интересны были углеродки, нержавейки и т.д.
хмурый200 27-02-2020 08:26

Нужно порошки отдельно а обычные стали отдельно. Чего мешать трактор и легковушку
Edik_Sebov 27-02-2020 06:58

Уже 30 страниц! Охереть! Вам заняться что ли нечем, народ???
Идите на работу, идите с внуками поиграйтесь! Займитесь делом!
Весы какие-то обсуждают, шнуры-весы обсуждают;-)))
Заняться нечем?
Автор темы! Закрыли бы вы тему. Чемпионат прошёл . Ждём ЛЧНР!)
falcone 27-02-2020 03:16

quote:
Originally posted by Hatuey:

Отнюдь. Правила гласят



Я писал о том,каким вижу метод контроля остроты на соревновании,а не о "мои правила,сам играю,сам сужу".

...скорее даже не метод как таковой и именно эти конкретные весы,а саму направленность минимазации человеческого фактора в оценке результатов.

Hatuey 27-02-2020 02:36

quote:
Originally posted by falcone:

замерять - это всё из другой оперы



Отнюдь. Правила гласят:
" При равном результате побеждает нож, показавший наименьшее значение давления после 50ти резов."
Тут некоторая неоднозначность, после которых по счёту 50-ти. Но как её не разрешай, а замерять придётся.
falcone 27-02-2020 02:11

quote:
Originally posted by Hatuey:

Как им замерять начальное усилие, совершенно непонятно. Ну да и хрен с ним, оно буквой правил напрямую не предусмотрено.



Начальное,серединное,замерять - это всё из другой оперы ,а рисунок который сейчас обсуждали это "финишная черта" , пропуск дальше или сход с дистанции.

Тест на роге это вообще профанация околонаучности а учитывая что его заинтересованный участник проводит,так и вообще издевательство

Hatuey 27-02-2020 01:55

quote:
Originally posted by falcone:

В данном случае ,из поста 59, весы совершенно ничего не замеряют



Очень тонко подмечено
Из поста 59, в соответствии с рисунком:
На чаше справа не видно ни шнура, ни ножа.
А пока их нет, чаша слева левитирует себе спокойненько вместе с гирями. А что ей ещё делать?
Ну да ладно. Засунем под неё подставку с нормально разомкнутым микровыключателем, чтобы, значит, при отрыве чаши с гирями от подставки лампочка загоралась. Уравновесим, значит, коромысло. Получим этакий механический компаратор Как им замерять начальное усилие, совершенно непонятно. Ну да и хрен с ним, оно буквой правил напрямую не предусмотрено.
quote:
Originally posted by falcone:

Весы обеспечивают контролируемую подачу шнура.



А резчик - "подачу" ножа в горизонтальной плоскости. Не без некоторого усилия. На которое весы не реагируют.
Серрейтор-то, он ведь неспроста запрещён)))
А микросеррейтор - нет)
falcone 27-02-2020 01:41

Ничего ловить не надо - будет однотипность! Не зависящая от человеческого фактора. И пусть чаша весов с гирей в 7 кг будет передавать усилие не 7 ,а 6,9....7,3 (можно если нужно и подкорректировать если важно) ,но оно будет равное и неизменное для всех.
deemeetreej 27-02-2020 01:30

quote:
Изначально написано falcone:

Сейчас фотку спину Представьте что вместо колёсиков в точилке шнур,под ним пружина дающая нагрузку Х килограмм, ножом проводится один проход и смотрится результат. Не размезался шнурок - превышено усилие,разрезался -нет.

Все равно придется прийти к тарированию этой системы. Так как станет необходимым ловить сотни граммов. Плюс еще куча проблем может вылезти. К примеру, во время реза, что будет происходить с подшипником в месте опоры, куда его будет смещать или выламывать , тем самым останавливая перемещение рычага? Я с этим как раз уже и сталкнулся в реальном примере.

falcone 27-02-2020 01:25


click for enlarge 800 X 668  35.8 Kb
deemeetreej 27-02-2020 01:22

quote:
Изначально написано falcone:
deemeetreej,ну какая горизонталь ?
Представьте,что снизу шнур подаёт некая сила (противовес,пружина,что угодно) Сила эта одна и та же ,она толкает шнурок вверх, если нажим превышает эту силу,то шнурок просто продав Ливанова ниже направляющих и остаётся не разрезан.


Это все понятно. Но мы же за точность. Кто такое изделие сделает? Весы для того то и были придуманы - для точности.

falcone 27-02-2020 01:16

deemeetreej,ну какая горизонталь ?
Представьте,что снизу шнур подаёт некая сила (противовес,пружина,что угодно) Сила эта одна и та же ,она толкает шнурок вверх, если нажим превышает эту силу,то шнурок просто продавливается  ниже направляющих и остаётся не разрезан.

Сейчас фотку скину Представьте что вместо колёсиков в точилке шнур,под ним пружина дающая нагрузку Х килограмм, ножом проводится один проход и смотрится результат. Не размезался шнурок - превышено усилие,разрезался -нет.

deemeetreej 27-02-2020 01:07

quote:
Изначально написано Straykl:

Я сдаюсь.

У меня не хватает аргументов на ваши фантазии)


Да мы вроде не соревнуемся :-):-):-) Как бы ищем варианты ... Так вот. Объяснюсь на счет горизонтали основного рычага весов. Почему это важно. Так как мы имеем опору и рычаг, то для получения точного эквивалента давления груза определенной массы на противоположном плече рычага (там где режем контрольный тросик) нам необходимо уравновесить эти плечи - вот вам и горизонталь. То есть выставление на т.н. ноль это выставить горизонталь. В момент реза рукой ппоисходит многое чего нельзя нарисовать и понять, поэтому необходимы только реальные эксперименты.

Straykl 27-02-2020 12:57

quote:
Изначально написано deemeetreej:

Ошибаетесь батенька, нужна. И она родимая играет основную роль в точности замеров. А вот если там не будет горизонтали то погрешность таких весов выше этих напольных что используется на чемпионате. Плюс ограничитель в виде мягкого материала (к примеру дерева; чтобы не тупил РК) будет постоянно прорезаться большим количеством ножей, что в свою очередь уже будет влиять на эту горизонталь.


Я сдаюсь.

У меня не хватает аргументов на ваши фантазии)

falcone 27-02-2020 12:52

quote:
Originally posted by Hatuey:

Весы измеряют вес. На планете Земля вес - это сила, направленная куда-то к центру планеты. Так и говорится - "ОтВесНо".
Никакого pushcut!(С) chingachgook



В данном случае ,из поста 59, весы совершенно ничего не замеряют,одна чаша с грузом толкает другую со шнурком с заданным усилием. Нож проходит по шнуру и если он острый,то перерезает его,а если нет,то чаша со шнуром продавливается и нож за 1 проход его НЕ перерезает. Весы обеспечивают контролируемую подачу шнура.
deemeetreej 27-02-2020 12:48

quote:
Изначально написано Straykl:

Не нужна там никакая «горизонталь»


Ошибаетесь батенька, нужна. И она родимая играет основную роль в точности замеров. А вот если там не будет горизонтали то погрешность таких весов выше этих напольных что используется на чемпионате. Плюс ограничитель в виде мягкого материала (к примеру дерева; чтобы не тупил РК) будет постоянно прорезаться большим количеством ножей, что в свою очередь уже будет влиять на эту горизонталь.

Hatuey 27-02-2020 12:40

quote:
Originally posted by Straykl:

Весы кмк измеряют усилие при котором нож ПЕРЕРЕЗАЕТ шнурок.
Если будет пушкат, то пусть будет пушкат



Весы измеряют вес. На планете Земля вес - это сила, направленная куда-то к центру планеты. Так и говорится - "ОтВесНо".

Никакого pushcut!(С) chingachgook
falcone 27-02-2020 12:40

quote:
Originally posted by миха гаи:

За неявку я уже писал...



Если ты об этом посту -
quote:
Originally posted by миха гаи:

Фролов,Буров,Алан,Гавриш... кое с кем говорил, о участии , считают практический рез(охоты,рыбалки,разделочные цеха в ресторанах)предпочтительнее...такие дела..



То нет Миш, миним двое из четырёх перечисленных тобою ,проявляли большой интерес к соревнованиям ,чемпионатам,но потеряли его из-за организации. Первым же,об этом говорил Андрей Бирюков,несколькими чемпионатами ранее....поэтому на последующих и не участвует.


Кстати его ножи выставляемые на этом чемпионате,имеют явные огрехи в заточке и это явно видно из таблиц по динамике затупления.

Straykl 27-02-2020 12:36

quote:
Изначально написано deemeetreej:

Как резать контрольный шнурок, ведя лезвием по упору, чтобы тем самым отследить горизонталь?.

Не нужна там никакая «горизонталь»

Straykl 27-02-2020 12:33

quote:
Изначально написано Hatuey:

А я бы всё равно спросил - что именно весы измеряют? Если вспомнить, чтО есть вес? И что пушкат - не по Правилам?

Весы кмк измеряют усилие при котором нож ПЕРЕРЕЗАЕТ шнурок.

Если будет пушкат, то пусть будет пушкат

миха гаи 27-02-2020 12:29

За неявку я уже писал...
falcone 27-02-2020 12:24

Всё это ,как и моменты по проведению и оценке,говорилось в начале темы задолго до соревнований,но отклика не нашло,отсюда думаю и отсутствие сильных соперников на нынешнем чемпионате и фактически его срыв именно как чемпионата.
Думаю по сути получился "Вернисаж номер 2" ...при всём уважении к трудам Игоря на Вернисаже,но в моём понимании именно чемпионат(!) 2020 сорван не явкой сильных соперников и думаю причины в подходе ,оценке,проведении,судействе.
deemeetreej 27-02-2020 12:21

quote:
Изначально написано Straykl:

Вы в принципе не поняли эту схему)


Все та я понял. Упоры (ограничители) там добавлены. Но это ж все схемотично. А кто-то в реалих уже такое делал? Как резать контрольный шнурок, ведя лезвием по упору, чтобы тем самым отследить горизонталь? Лезвия и рукояти ножей имеют разную форму.

Hatuey 27-02-2020 12:18

quote:
Originally posted by Straykl:

А вот эта схема сняла бы все вопросы.



А я бы всё равно спросил - что именно весы измеряют? Если вспомнить, чтО есть вес? И что пушкат - не по Правилам?
Straykl 27-02-2020 12:10

quote:
Изначально написано deemeetreej:

Предлагаю вам лично испробовать эту схему. Я кстати о ней как раз и писал что уже провел этот эксперимент. Вывод: очень тяжело контролировать нажатие и горизонталь + осуществлять продольный рез.


Вы в принципе не поняли эту схему)

deemeetreej 27-02-2020 12:08

quote:
Изначально написано Straykl:

А вот эта схема сняла бы все вопросы.


Предлагаю вам лично испробовать эту схему. Я кстати о ней как раз и писал что уже провел этот эксперимент. Вывод: очень тяжело контролировать нажатие и горизонталь + осуществлять продольный рез.

Straykl 27-02-2020 12:04

quote:
Изначально написано falcone:

Пост 59

А вот эта схема сняла бы все вопросы.

Straykl 26-02-2020 23:59

quote:
Изначально написано deemeetreej:
Сообщаю для сомневающихся в этих напольных весах. Специально для товарища Страйкл.

Вы мне сейчас сообщили то, что я сам сказал чуть раньше) Вы не внимательны.

И я сказал что эта как бы стабильность показаний единственное преимущество у этих весов. Они боль менее стабильны в процессе реза. Но пол пальца в потолок. Производитель исключил их из диапазона взвешивания.

deemeetreej 26-02-2020 23:59

quote:
Изначально написано falcone:

Пост 59

Да да. В принципе схема весов была такой же только немного сложнее. Но суть вы правильно нарисовали. Там вся проблема в удержание рычагов (в примере с промышленными уточками) ; а в вашем - рычага.

falcone 26-02-2020 23:54

quote:
Originally posted by deemeetreej:

Так вот, резать контрольный шнурок оооочень тяжело и довольно проблематично выставиться на горизонт.


Пост 59
click for enlarge 1000 X 666 77.5 Kb
Поставил на одну чашу 7 кг гирю, провёл по другой ножиком одним проходом и если перерезал прошёл,а если нет - сошёл с дистанции.
Если нужны замеры после каждых 50 резок,то их можно и на прежних весах проводить ,а можно и дублировать,но рубеж должен быть максимальной точности и очевидности всем.


deemeetreej 26-02-2020 23:41

Сообщаю для сомневающихся в этих напольных весах. Специально для товарища Страйкла. Провел я сегодня эксперимент специально с весами-уточками и гирями. Нашел такие еще. :-):-):-):-) Так вот, резать контрольный шнурок оооочень тяжело и довольно проблематично выставиться на горизонт. Это всё из за бОльшего рычага чем у тех что используется сейчас в чемпионате. Так что те весы что сейчас используются самые оптимальные. В них ты давишь с малым рычагом непосредственно на весь мезанизм, чего нет в преимуществах у других весов.
lokis77 26-02-2020 23:21

Кстати, Рекс-то, далеко не "всех победил", а уж Алан-то его термичить умеет!
1olegator 26-02-2020 22:17

quote:
Изначально написано basp07:

Для уточнения вашей методики нужно было проверять ножи хотя бы через каждые пять резов, а не пятьдесят, поэтому нет уверенности, что нож с последнего места по износоустойчивости на овощах и зелени не отстанет от ножа победителя по износу, при "аккуратном" резе, без излишеств.

логично,+100500

basp07 26-02-2020 22:05

quote:
Originally posted by Voy50:

И тот и тот нож нуждаются в правке после 30-50 резов. Т.е. нож с последнего места и с первого будет работать примерно одинаково



Для уточнения вашей методики нужно было проверять ножи хотя бы через каждые пять резов, а не пятьдесят, поэтому нет уверенности, что нож с последнего места по износоустойчивости на овощах и зелени не отстанет от ножа победителя по износу, при "аккуратном" резе, без излишеств.
миха гаи 26-02-2020 20:57

quote:
Изначально написано Voy50:

не будет. После 50-ти резов волос с головы при проводе ножом по голове не цепляли все ножи, что я попробовал на чемпионате.(на меня там за это ругались, говорили, я головой туплю ножи и это не в регламенте. Правда все ругающие испарились после первого круга с, видимо, своими ножами) Т.е. для кухни вообще пофигу 50 резов или 450. И тот и тот нож нуждаются в правке после 30-50 резов. Т.е. нож с последнего места и с первого будет работать примерно одинаково.

Так, что бы было понимание, шх-15 работая по 3-4 месяца на кухне, продолжает цеплять полосы. Т.е. и помидорки и жилки в мясе режет без мыла.


+100

миха гаи 26-02-2020 20:57

quote:
Изначально написано VsePofig:

Это вопрос был не вам!)

Первая часть ответа была якобы от имени кому вы его задавали)))

Второй , я мотивировал свое мнение относительно вопроса)

VsePofig 26-02-2020 20:25

quote:
Изначально написано миха гаи:

Уверен, что ни какого)))

Кстати даже суперчемпионские ножи,лично для меня в моих повседневных задачах слабаки, и фуфель) прошу прощения у досточтимых донов)))



Это вопрос был не вам!)
ruazan 1972 26-02-2020 20:03

quote:
Изначально написано Conquistador777:
Камрады, а кто кого перепилит - Миля с тридцаткой или Рекон с тридцатьпяткой?

Болгарка вне конкуренции.

Conquistador777 26-02-2020 19:42

Камрады, а кто кого перепилит - Миля с тридцаткой или Рекон с тридцатьпяткой?
Шалим 26-02-2020 19:16

quote:
Изначально написано Kvartarer:

Игорь,принято!!))). Надеюсь он попадет в эти выходные на вернисаж. Номер 41



Меня не будет, но это ни чего страшного.
Нож у Лукинова. Сегодня позвоню ему, пусть режут без меня.
Заодно ни кто в предвзятости не обвинит)))
Резать будут не владельцы ножей и это правильно)))

Voy50 26-02-2020 16:03

quote:
Originally posted by andrelineff:

Если И.Д. сделает шеф с характеристиками чемпиона думаю, что это будет "вечный" шеф.



не будет. После 50-ти резов волос с головы при проводе ножом по голове не цепляли все ножи, что я попробовал на чемпионате.(на меня там за это ругались, говорили, я головой туплю ножи и это не в регламенте. Правда все ругающие испарились после первого круга с, видимо, своими ножами) Т.е. для кухни вообще пофигу 50 резов или 450. И тот и тот нож нуждаются в правке после 30-50 резов. Т.е. нож с последнего места и с первого будет работать примерно одинаково.

Так, что бы было понимание, шх-15 работая по 3-4 месяца на кухне, продолжает цеплять полосы. Т.е. и помидорки и жилки в мясе режет без мыла.

миха гаи 26-02-2020 15:10

quote:
Изначально написано andrelineff:

почему?
железо-то достойное. если не брать в расчет шизанутую идею резать на кухне конкретной чемпионской железкой в ручке от молотка .
Если И.Д. сделает шеф с характеристиками чемпиона думаю, что это будет "вечный" шеф.


Тут главное слово,если,!!!))) Если именно из той самой железки...если именно эта железка подойдёт к геометрии ...если в этой геометрии она будет стольже долгорезуча....если...если...если...такие если)))

Kvartarer 26-02-2020 14:50

quote:
Изначально написано Шалим:

Присылай))))
Самому интересно))))
У тебя там Х12мф?
Какой номер ножика в таблице?
Да будет БАТЛ!!!!
😃😃😃


Игорь,принято!!))). Надеюсь он попадет в эти выходные на вернисаж. Номер 41

andrelineff 26-02-2020 14:11

quote:
в моих повседневных задачах слабаки

почему?
железо-то достойное. если не брать в расчет шизанутую идею резать на кухне конкретной чемпионской железкой в ручке от молотка .
Если И.Д. сделает шеф с характеристиками чемпиона думаю, что это будет "вечный" шеф.

миха гаи 26-02-2020 13:50

quote:
Изначально написано VsePofig:
вы себе какой нож хотели бы иметь!?) который больше режет и крошится или который режет пусть на 10% хуже первого но не крошится!

Уверен, что ни какого)))

Кстати даже суперчемпионские ножи,лично для меня в моих повседневных задачах слабаки, и фуфель) прошу прощения у досточтимых донов)))

wolfwolf33 26-02-2020 13:27

quote:
Изначально написано chingachgook:
Все ножи соревнуются в одном потоке, но, по итогам результатов, будут определяться победители в каждой номинации:
Моносталь, булат, дамаск, ржавейки - отдельно, нержавейки отдельно, порошковые нержавейки отдельно, азотистые стали отдельно, булат легированный, булат углеродистый, булат, сваренный из руды, ламинаты, наварные лезвия, нож из метеоритного железа и так далее и тому подобное. Отдельная номинация по стали Х12МФ(D2,2379 и т.п.)
Будет абсолютный победитель и победители в каждой номинации


Подскажите, нельзя ли увидеть разбивку по номинациям? А то по представленной таблице видно только чемпионов в абсолюте.

VsePofig 26-02-2020 13:10

вы себе какой нож хотели бы иметь!?) который больше режет и крошится или который режет пусть на 10% хуже первого но не крошится!
andrelineff 26-02-2020 12:50

quote:
Предположим: один нож отрезал 800 раз, второй нож отрезал 700 раз. Первый нож на кости покрошился и получил 720 баллов. Второй нож без изменений и получил 770 баллов при прочих равных условиях.

предположили. и?

Straykl 26-02-2020 12:42

Строгали только двумя ножами?
chingachgook 26-02-2020 12:20

quote:
тогда вопрос: почему за выламывание баллы, а за кость проценты? почему такая классовая нетерпимость. чем это белая кость лучше нашей народной лучины?

Предположим: один нож отрезал 800 раз, второй нож отрезал 700 раз. Первый нож на кости покрошился и получил 720 баллов. Второй нож без изменений и получил 770 баллов при прочих равных условиях.

Шалим 26-02-2020 11:25

quote:
Готов свой отпилить и потягаться ещё на вернисаже))))

Присылай))))
Самому интересно))))
У тебя там Х12мф?
Какой номер ножика в таблице?
Да будет БАТЛ!!!!
😃😃😃

andrelineff 26-02-2020 11:00

посмотрел, почитал.
это как договор, типа подписался - сам виноват, никто тебя не неволил.
а содержание договора это уже другой разговор.
тогда вопрос: почему за выламывание баллы, а за кость проценты? почему такая классовая нетерпимость. чем это белая кость лучше нашей народной лучины?
chingachgook 26-02-2020 10:45

quote:
А может мне кто-нибудь внятно объяснить методологию вычисления победителя?

Пост номер два.
chingachgook 26-02-2020 10:45

quote:
((Даже лучшего термиста России не было((Алана)
Можно засчитать техническое поражение если справку от врача не представит!


Волчий Век был, смотрите.
andrelineff 26-02-2020 10:21

А может мне кто-нибудь внятно объяснить методологию вычисления победителя?
Вот у меня лично происходит легкое помрачение рассудка когда я в верху таблицы вижу критерии оценки - проценты, баллы и штуки(резы).
У нас вроде как происходит Чемпионат по резу? или я чего-то неправильно понял? Почему заведомо (извините не стану исправлять - реально, по штукам/ количеству резов) худше режущий нож за счет непонятно почему процентам! за рубку кости! и баллам! за вылом щепы! оказывается в турнирной таблице в Итоге на более высоком месте?
Может, что-нибудь в консерватории поменять?(с).
Straykl 26-02-2020 09:28

quote:
Изначально написано миха гаи:

Вот уж воистину так тонко давно не тролили на Ганзе)))


Воистину мужчины.

Троли, вы к ним бы сходили на ветку. А то они не знают)

миха гаи 26-02-2020 08:52

quote:
Изначально написано alex-ice:

Так и ни одного ножа от МБШ тоже не было ))
"Болонки на подушке "(с) эти щелкунчики.


«Что тоньше комариного )(уя?...его струя...»(с)

Вот уж воистину так тонко давно не тролили на Ганзе)))

Edik_Sebov 26-02-2020 08:51

quote:
Изначально написано Шалим:
.... длинной 150 мм.... длинна )))

Очень вас прошу писать это слово грамотно!
длиНоЮ. длиНа.
Kvartarer 26-02-2020 04:15

quote:
Изначально написано Шалим:

У меня самый короткий клинок, относительно других.
Всего 125 мм.
Был бы он длинной 150 мм, думаю был бы первый.
На 50 резах, очень хорошо видно динамику.
Всетаки, длинна прохода имеет значение)))


Готов свой отпилить и потягаться ещё на вернисаже))))

alex-ice 26-02-2020 01:35

quote:
Изначально написано миха гаи:
Фролов,Буров,Алан,Гавриш... кое с кем говорил, о участии , считают практический рез(охоты,рыбалки,разделочные цеха в ресторанах)предпочтительнее...такие дела...

Так и ни одного ножа от МБШ тоже не было ))
"Болонки на подушке "(с) эти щелкунчики.

lokis77 26-02-2020 12:58

quote:
Originally posted by rubus:

норм старичок продержался.
Этому ножу больше 12 лет))))




После того, что он резал эти годы - канат ему просто смешон
rubus 25-02-2020 23:15

lokis норм старичок продержался.
Этому ножу больше 12 лет))))
миха гаи 25-02-2020 22:49

quote:
Изначально написано rubus:
Миха году это было в 10, вроде около 800.Гостинка.

А, ну чуток опьепалси)))

rubus 25-02-2020 22:33

Миха году это было в 10-11, вроде около 800.Гостинка.
ГлавРокс точно должен помнить (Серый))))
Спасибо за видос!
Дмитрий так резал канат, я думал и доску и стол про..чит! Рука поставлена)))
иван199 25-02-2020 22:22


видео от Е.Литвина
миха гаи 25-02-2020 22:04

quote:
Изначально написано Straykl:

)) Миха, я не про кухню


Я тоже! Там , как ты убедился на видео, вполне себе порядок, и с качеством продуктов,нарезкой,и приготовлением...

Straykl 25-02-2020 21:57

quote:
Изначально написано миха гаи:

Это не тебе.


)) Миха, я не про кухню

миха гаи 25-02-2020 21:53

quote:
Изначально написано manserg82:

А была бы сабля длиной в пол метра, глядишь, и самого бы Лукинова мог перерезать


Помню тестовый по канату нож от рокстида складной джин из здп189... если верно помню дюймового каната на выставке армс и гантинг было гильотинным резом отрублено не менее 1000 раз, за 4дня... году в 2012-14... поправьте кто в теме)))

миха гаи 25-02-2020 21:47

quote:
Изначально написано Straykl:

А Вы то тут при чем?’


Это не тебе.

миха гаи 25-02-2020 21:45

Фролов,Буров,Алан,Гавриш... кое с кем говорил, о участии , считают практический рез(охоты,рыбалки,разделочные цеха в ресторанах)предпочтительнее...такие дела...
Straykl 25-02-2020 21:45

quote:
Изначально написано Slava B:

особого смысла не увидел.

А Вы то тут при чем?’

иван199 25-02-2020 21:40

quote:
Игорь, а контрольный нож из S90V он чьего производства?

Совы причем самая не удачная термичка, поэтому и контрольный
Шалим 25-02-2020 21:27

quote:
Контрольный нож из рубанка дал 50 резов

И при этом, на контрольке, показал 9 кг.

deemeetreej 25-02-2020 21:17

Игорь, а контрольный нож из S90V он чьего производства?
иван199 25-02-2020 21:15

Контрольный нож из рубанка дал 50 резов, все что дало больше 100-отличные ножи, дальше уже мастерство
Шалим 25-02-2020 21:14

quote:
А была бы сабля длиной в пол метра, глядишь, и самого бы Лукинова мог перерезать))))

Ну, согласись, когда режешь такой толстый канат, 125 мм и 150, это две большие разницы.
Особенно после определённого момента, когда идёт лавинообразное затупление клинка.
Так что, подъебка не обоснована.

Как бы то ни было, результатом я доволен и даже более чем.

Slava B 25-02-2020 21:04

quote:
Изначально написано FullNaga35:
Хм, ни одного Буровского, Фроловского, или Йонгертовского ножа не было представлено?

У меня все это есть но старых термичек,с листа и ничего кованного. И особого смысла не увидел, хотя немного жалею!
Я думаю результаты были бы посредственые в пределах хорошей нормы, резов 100 бы дали плюс минус.

manserg82 25-02-2020 21:01

quote:
Изначально написано Шалим:

У меня самый короткий клинок, относительно других.
Всего 125 мм.
Был бы он длинной 150 мм, думаю был бы первый.
На 50 резах, очень хорошо видно динамику.
Всетаки, длинна прохода имеет значение)))


А была бы сабля длиной в пол метра, глядишь, и самого бы Лукинова мог перерезать))))

1olegator 25-02-2020 20:22

quote:
Изначально написано FullNaga35:
Хм, ни одного Буровского, Фроловского, или Йонгертовского ножа не было представлено?

((Даже лучшего термиста России не было((Алана)
Можно засчитать техническое поражение если справку от врача не представит!

1olegator 25-02-2020 20:19

quote:
Изначально написано lokis77:
Лукинов +Литвин =14 ножей! Числом взяли

"Бери не числом, а уменьем"(с) Суворов Саша.

Шалим 25-02-2020 20:15

quote:
Изначально написано manserg82:

К стати да! Паша Пиданов и Веснин его тоже перерезали. И Шалима, вроде, тоже.
Или длина клинка решает против веса?


У меня самый короткий клинок, относительно других.
Всего 125 мм.
Был бы он длинной 150 мм, думаю был бы первый.
На 50 резах, очень хорошо видно динамику.
Всетаки, длинна прохода имеет значение)))

иван199 25-02-2020 19:55

quote:
Хм, ни одного Буровского, Фроловского, или Йонгертовского ножа не было представлено?

А вы почему их не предоставили ?
VOVASIK 25-02-2020 19:50

quote:
Изначально написано FullNaga35:
Хм, ни одного Буровского, Фроловского, или Йонгертовского ножа не было представлено?

Получается это не чемпионат никакой, а так отборочный тур, без финала

falcone 25-02-2020 19:33


Участников первой тройки,пятёрки,десятки - с плановой победой,а на зимнем чемпионате 2021 ,не останавливаться на достигнутом и отвоевать всю первую половину таблицы ☝
manserg82 25-02-2020 19:10

quote:
Изначально написано Шалим:
Игорь, а почему контрольный нож из s90v, стоит впереди меня?
Я же его перерезал...


К стати да! Паша Пиданов и Веснин его тоже перерезали. И Шалима, вроде, тоже.
Или длина клинка решает против веса?

manserg82 25-02-2020 19:00

quote:
Изначально написано FullNaga35:
Хм, ни одного Буровского, Фроловского, или Йонгертовского ножа не было представлено?

Думаете вопрос доверия организаторам?
FullNaga35 25-02-2020 18:57

Хм, ни одного Буровского, Фроловского, или Йонгертовского ножа не было представлено?
Straykl 25-02-2020 18:51

Хорошо втыкнули)
Шалим 25-02-2020 18:22

Игорь, а почему контрольный нож из s90v, стоит впереди меня?
Я же его перерезал...
иван199 25-02-2020 18:21

Вижу руку Кремля на цифирках Андроновского Ванадиса 10
иван199 25-02-2020 18:16

quote:
Лукинов +Литвин =14 ножей! Числом взяли


Ну так владельцы хотят знать, что купили)))
Шалим 25-02-2020 18:02

Ха, по Х12мф я третий, по ушкам и всяким булатам первый)))

Был бы клин подлинное, может и первое место взял бы)))

lokis77 25-02-2020 18:00

Лукинов +Литвин =14 ножей! Числом взяли
RailMan2000 25-02-2020 17:58

Ок, ну и если что вот по частям

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

Ridge 25-02-2020 17:54

Данных по твёрдости нет, жаль.
Ridge 25-02-2020 17:50

quote:
Проверка связи)

У меня отлично видно, правда монитор видимо позволяет.
click for enlarge 1800 X 1200 141.3 Kb
wolfwolf33 25-02-2020 17:41

quote:
Кто на компе смотрит, нормально видно?

Да, нормально.

ivan-3 25-02-2020 17:41

Да, великолепно видно.
RailMan2000 25-02-2020 17:40

Кто на компе смотрит, нормально видно?

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

RailMan2000 25-02-2020 17:35

quote:
Изначально написано chingachgook:
XYZ
Вот зараза, так на экране все видно резко, на Ганзу загружаю, все расплывается , не резко.

Проверка связи)



------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

Voy50 25-02-2020 17:28

Выложите, пожалуйста, эксель файл. Очень прошу =)
wolfwolf33 25-02-2020 17:26

Ганза сжимает фотки. Может, через хостинг попробовать? Вот, например https://ru.imgbb.com/ .
ivan-3 25-02-2020 17:21

Как и написал выше пикселей не хватает чтобы рассматривать.
А выложить файл возможно? Кто нибудь переведет в картинку побольше размером
Straykl 25-02-2020 17:19

Надо это через какие нибудь Яндекс или Гугл фотки делать
chingachgook 25-02-2020 17:00

XYZ
Вот зараза, так на экране все видно резко, на Ганзу загружаю, все расплывается , не резко.
ivan-3 25-02-2020 16:37

Я так понимаю главная проблема перевода из эксель в фото это размер фото чтобы было можно хоть что то прочитать. Там таблица судя по видео очень большая. Чтобы пикселей хватило информацию отобразить.
Ridge 25-02-2020 14:57

.
click for enlarge 900 X 520  59.7 Kb
RailMan2000 25-02-2020 14:27

quote:
Изначально написано chingachgook:
Ожидаемое время опубликования таблицы после 15:00


Не стреляйте в пианиста, он печатает как умеет, а как Ексель в ПНГ перевести, это вообще страшное страшилово.


Не так страшен Ексель, как о нем пишут индейцы! ))) Отправил

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

Slava B 25-02-2020 12:54

quote:
Originally posted by Edik_Sebov:

Я с ней буду выступать на ЛЧНР.
Не желаете пару шлифованных поковок из неё у меня приобрести



Даже не знаю ох эти ржавейки...А что, обещает быть круой?
Моя то валяется кривая,уже 4 года , руки пока не дошли.
Причем говорил друг что ди 90 пм,а там хрен не знает..
..
Straykl 25-02-2020 12:50

quote:
Изначально написано Voy50:
а зачем в пнг переводить? Можно же эксель выложить.

Сомневаюсь что Эксель можно увидеть на айпаде

Straykl 25-02-2020 12:48

quote:
Изначально написано chingachgook:

на Чемпионате на весах стоит порядочный грамотный резчик.
.

Вы не поняли меня.

И про порядочность кого либо тут вообще никто не сказал ни слова.

Edik_Sebov 25-02-2020 12:41

quote:
Изначально написано Slava B:
...., ди90мп, нашел тут в закромах
Я с ней буду выступать на ЛЧНР.
Не желаете пару шлифованных поковок из неё у меня приобрести?

Voy50 25-02-2020 12:32

а зачем в пнг переводить? Можно же эксель выложить.
Hatuey 25-02-2020 12:23


click for enlarge 1175 X 289  58.6 Kb
Crossraccoon 25-02-2020 12:21

quote:
Изначально написано chingachgook:
а как Ексель в ПНГ перевести, это вообще страшное страшилово.

фоткать экран с телефона )))))))

andrelineff 25-02-2020 11:52

а как Ексель в ПНГ перевести, это вообще страшное страшилово.


... это тебе не канат резать! это жеж компьютер!!! электричество понимашь!

chingachgook 25-02-2020 11:52

quote:
Отношение к весам зависит от того с какой стороны прилавка вы стоите

Так, давайте без грязных намеков, на Чемпионате на весах стоит порядочный грамотный резчик.

А про овощные отделы трендеть в другое место, тута про Чемпионат.

Ridge 25-02-2020 11:52

quote:
Изначально написано Straykl:

Действительно)

А Вы пробовали?



Если речь о резе шнура на весах для определения усилия, то нет.
Видел несколько раз и скажу честно, вряд ли из моих порезушек, вышло бы что то путное. С первого раза, да и со второго, вряд ли вообще был бы получен нормальный результат, казалось бы простое действие, но пока руку не набьёшь, правильного результата не получишь.
Как там пели - "Во всем нужна сноровка "...закалка, тренировка," вот истинная правда.
chingachgook 25-02-2020 11:49

Ожидаемое время опубликования таблицы после 15:00


Не стреляйте в пианиста, он печатает как умеет, а как Ексель в ПНГ перевести, это вообще страшное страшилово.

Straykl 25-02-2020 11:36

quote:
Изначально написано Ridge:

а резать на весах .

Действительно)

А Вы пробовали?

Straykl 25-02-2020 11:34

Отношение к весам зависит от того с какой стороны прилавка вы стоите)
Ridge 25-02-2020 11:24

quote:
'Ввиду несовершенства безмена и возможности злоупотреблений' применение безмена в торговле в СССР было запрещено[3], как запрещено и сейчас на территории РФ.



Чуяло моё сердце и тут нашли до чего доипаться.
И при чём тут торговля, а резать на весах или замерять давление при резе, вообще ни одним нормативном документом не предусмотрено и что теперь, не признавать результаты, дескать не по феншую, тьфу, не по методике были получены. В каждой советской семье был безмен, которые выпускались в соответствии с ГОСТОМ и которым вешали всё и вся.
Многие до сих пор свои чемоданы перед аэропортом им взвешивают дома.
Вот, топорик как то вешал, очень удобно.
А на обратной стороне корпуса, гордая надпись - "для домашнего использования" и конский ценник для тех времён, аж целых 7 рублей.
Самые удобные для взвешивания рыбы, зацепил под жабры и взвесил. Попробуй на плоских весах, рыбью тушку пристроить, тушка всё время норовит соскользнуть.
click for enlarge 853 X 1280 132.4 Kb
Straykl 25-02-2020 11:11

Безме́н — простейшие рычажные весы. Русский безмен (контарь[1], кантарь[2]) — металлический стержень с постоянным грузом на одном конце и крючком или чашкой для взвешиваемого предмета на другом. Уравновешивают безмен перемещением вдоль стержня второго крючка обоймы или петли, служащих опорой стержня безмена. На римском безмене передвигается гиря, а положение точек опоры и привеса остаётся постоянным. Отсчёт ведётся по нанесённой на стержень шкале.

«Ввиду несовершенства безмена и возможности злоупотреблений» применение безмена в торговле в СССР было запрещено[3], как запрещено и сейчас на территории РФ.

Ridge 25-02-2020 10:56

quote:
Изначально написано Kvartarer:
Мы тут, понимаешь таблицу ждём, а тут срач устроили с весами))

И не говори. Потом и до ножей доипуться, дескать ножи не те, резчики не правильные и прочее. А заключительным аккордом, могут дойти и до крамольных мыслей,(это при долгом отсутствии таблице) что все места были распределены за ранее.
Вот самые правильные весы-безмен и настоящий нож, пусть попробуют оспорить (пока таблицу не выложили)
click for enlarge 1800 X 1200 71.9 Kb
andrelineff 25-02-2020 10:32

Игорь Дмитриевич истинный представитель классической школы Кузнецова в ножеделании.
Бесспорный продолжатель дела Виктора Кузнецова . Непримиримый блюститель десятилетиями сложившихся устоев и традиций в ножевом деле. Чемпионат состоялся. УРА!
Волею судеб присутствовать на сиём торжестве ножевого искусства не удалось. Но, очень рад что оно состоялось. Однако хочется отметить необычайную приверженность устроителей к сложившимся традициям. Использование более прогрессивных, технологичных методов при проведения Чемпионата вывело бы на новый уровень это прекрасное соревнование. Начиная от методов фиксации силы давления при контрольном резе и резе поточном, и кончая методикой регистрации результатов на бумажке. Третьи сутки народ ждет публикации результатов Чемпионата! Вы там что не можете поделить места? Договориться кто какие занял?
'Железный конь идёт на смену крестьянской лошадке!'(с).
В ожидании....
Straykl 25-02-2020 09:23

quote:
Изначально написано миха гаи:

..вывод?)

Ну так ты и сделай вывод.

Зачем для взвешивания пары килограммов выбраны весы, которые несколько килограммов просто не умеют взвешивать

Для наглядности представь что тебе на рынке отвешивают кило дорогущей клубники на таких бытовых пружинных весах)

Kvartarer 25-02-2020 09:18

quote:
Изначально написано Hatuey:

Природа не терпит пустоты(С)Аристотель

Тогда наливай)

grrrey 25-02-2020 09:09

отмечусь в ожидании результатов.
годы идут, срач не меняется)
Hatuey 25-02-2020 08:52

quote:
Originally posted by Kvartarer:

Мы тут, понимаешь таблицу ждём, а тут срач устроили с весами))



Природа не терпит пустоты(С)Аристотель
миха гаи 25-02-2020 08:11

quote:
Изначально написано Straykl:
Понятно. Бочку на кухонные весы не поставишь.

А кусок мяса там или какую порцию чего то взвесить?


Юра, я видимо достиг того самого состояния или уровня готовки, что на весы продукты кладу в исключительных случаях, да про взвешивание бочки с капустой и яблоками прошу пардона, действительно весы были бытовые(не кухонные) кстати посмотрел на кухонных погрешность 3-10 гр максимальный вес 5кг, на бытовых погрешность будете смеяться 50-100гр но при этом разрешенный вес 150кг...вывод?)

Kvartarer 25-02-2020 07:57

Мы тут, понимаешь таблицу ждём, а тут срач устроили с весами))
FIXXXL 25-02-2020 06:25

Относительный метод измерения
Относительный (сравнительный) метод измерения дает только отклонение размера от установочной меры или образца, по которым прибор был установлен на ноль. Определение размера в этом случае производится алгебраическим суммированием размера установочной меры и показаний прибора при измерении.

Приборы для относительных измерений требуют дополнительной затраты времени для предварительной настройки прибора по установочной мере, что существенно снижает производительность измерений при небольших партиях проверяемых деталей. Снижение производительности становится несущественным, если после настройки прибором производят большое число измерений.
Приборы для относительных измерений в ряде случаев позволяют получить более высокую точность, а при измерении больших партий деталей и более высокую производительность контроля, благодаря удобству отсчета отклонений размера по шкале прибора.

Относительный метод измерения применяется на контрольных приспособлениях и автоматах, в приборах активного контроля.

Кроме того, методы измерения делятся на комплексные и дифференцированные.

Hatuey 25-02-2020 12:36

quote:
Изначально написано chingachgook:
Да, по поводу ссылки на порционные весы: там питание от 220 вольт. А на этих питание от Михи ГАИ. Вы что на что поменять предлагаете?!!!

😁👍
FullNaga35 25-02-2020 12:08

Сегодня результаты?
Straykl 25-02-2020 12:06

Понятно. Бочку на кухонные весы не поставишь.

А кусок мяса там или какую порцию чего то взвесить?

миха гаи 25-02-2020 12:01

В бочке
Straykl 24-02-2020 23:37

quote:
Изначально написано миха гаи:

Капусту взвешивал в этом году... и яблоки.


Мешками?

миха гаи 24-02-2020 23:33

quote:
Изначально написано Straykl:

)) Миха, да я не про кухню


Капусту взвешивал в этом году... и яблоки.

Straykl 24-02-2020 23:25

quote:
Изначально написано миха гаи:

Если на конкретные вопросы три раза ответил нет, какого хера ты в этой теме делаешь? Что обсуждаешь? Предлагаешь?


)) Миха, да я не про кухню

Кстати, ты используешь напольные весы до 130-ти килограммов для кухонных дел?

миха гаи 24-02-2020 23:20

quote:
Изначально написано chingachgook:
Да, по поводу ссылки на порционные весы: там питание от 220 вольт. А на этих питание от Михи ГАИ. Вы что на что поменять предлагаете?!!!

Непонял))) кто то голодный остался?)))

миха гаи 24-02-2020 23:15

quote:
Изначально написано V.Vegera:
Специально приехал в обозначенный день.
Ожидал увидеть соревнование на Вернисаже Измайловском,где бывал тот, именем которого назвали чемпионат и с которым я был знаком лично,ан нет...ехать надо куда-то было.
Не поехал.
Не жалею, читая комментарии.


Ехать кстати от вернисажа не далеко... зря не поехал...к тому же емнип данное действо не первый год и не первый раз по этому адресу проходит...

chingachgook 24-02-2020 23:13

Да, по поводу ссылки на порционные весы: там питание от 220 вольт. А на этих питание от Михи ГАИ. Вы что на что поменять предлагаете?!!!
миха гаи 24-02-2020 23:12

quote:
Изначально написано Straykl:

Вашей фантазии нет границ)

Самому то не надоело?


Юра на чемпионате был? Ножи выставлял?Спонсорскую или другого рода помощь оказывал?

Если на конкретные вопросы три раза ответил нет, какого хера ты в этой теме делаешь? Что обсуждаешь? Предлагаешь? Или просто языком чешешь? Заметь те кто были спокойнее себя ведут в отличии от тебя. И самое интересное посылаешь кого то куда то замечания делаешь схерали баня то сгорела?

chingachgook 24-02-2020 23:11

УРА!!!

Таблицу допечатал.
В глазах зайчики мелькают, выкладывать завтра буду.

Еще раз УРА.

Straykl 24-02-2020 23:01

quote:
Изначально написано deemeetreej:

после ваших постов в постах других участников дискуссии этой темы, один из которых я.


Вашей фантазии нет границ)

Самому то не надоело?

Slava B 24-02-2020 23:00

quote:
Originally posted by sudeki:

Жалею не привёз свой режик ,спуски от обуха



А я тоже пожалел,надо было взять, ванадис,элмакс, ди90мп, нашел тут в закромах, даже не знаю кто термичил
deemeetreej 24-02-2020 22:28

quote:
Изначально написано Straykl:

))) Все электрическое работает от разности потенциалов.

И если вы считаете себя электроном, то я согласен быть разностью потенциалов и посылать вас туда куда захочу)


Это ваша фантазия про то кто является электроном или еще чем-то. Подтекст понял. Что могу сказать. Скажу что скатываться в дискуссии к стилю ютуб-а это ваше право. Я в отличие от вас на этот уровень не собираюсь опускаться. Да и к слову. Разность потенциалов получается между двумя полюсами источника тока. Так вот вы были одним из них - одним из т.н. полюсов (скорее всего отрицательным); вы не могли стать самой разностью; она появилась после ваших постов в постах других участников дискуссии этой темы, один из которых я.

sudeki 24-02-2020 22:20

Жалею не привёз свой режик ,спуски от обуха как я понял были не обязательны,когда сам порежешь канат ,то видишь как нож вгрызается в канат только нижней частью ,а сверху канат сам распадается.Сканди не так важно как я думал.
click for enlarge 960 X 1280 155.2 Kb
Slava B 24-02-2020 21:15

quote:
Originally posted by sudeki:

вы до обеда резали , я после обеда один считай на пятом столе хреначил до конца )



А я и не собирался вообще резать, в качестве зрителя приехал на 3 часа,с людьми пообщаться. Так получилось, ребятам-резчикам совсем туго пришлось, попросили помочь, ни у кого желантя не было!
Нет проблем !Как смог так и помог.

Straykl 24-02-2020 21:04

quote:
Изначально написано deemeetreej:


Точно! Господин , Страйкл , и кто теперь тролль? Кто создал разность потенциалов и тем самым ток?


))) Все электрическое работает от разности потенциалов.

И если вы считаете себя электроном, то я согласен быть разностью потенциалов и посылать вас туда куда захочу)

sudeki 24-02-2020 20:48

вы до обеда резали , я после обеда один считай на пятом столе хреначил до конца )
Slava B 24-02-2020 20:42

quote:
Originally posted by sudeki:

мега ветеранам впадлу приехать то было , проще тут выебнуться ,больше постов набить !



А я Вас вроде помню,вы стояли у 5ой позиции резчиков.
Мы в троем с ребятами по очереди резали канат,вроде с Вами общался.
sudeki 24-02-2020 20:34

я не был знаком с тем ,именем которого назвали чемпионат,но поехал , и познакомился с дочкой именем которого назвали чемпионат ,она уж точно знала куда ехать ,а вы не жалейте , не жалейте ,читая комментарии ...
V.Vegera 24-02-2020 20:18

Специально приехал в обозначенный день.
Ожидал увидеть соревнование на Вернисаже Измайловском,где бывал тот, именем которого назвали чемпионат и с которым я был знаком лично,ан нет...ехать надо куда-то было.
Не поехал.
Не жалею, читая комментарии.


deemeetreej 24-02-2020 20:05

quote:
Изначально написано sudeki:
...больше постов набить !


Точно! Господин , Страйкл , и кто теперь тролль? Кто создал разность потенциалов и тем самым ток?

sudeki 24-02-2020 19:50

мега ветеранам впадлу приехать то было , проще тут выебнуться ,больше постов набить !
Ridge 24-02-2020 19:35

quote:
Это просто офигеть сколько тут советчиков)))Один простой вопрос,а почему вас не было там?)))))Лично я,никого не видел!!!!


FCSM1974 24-02-2020 19:30

Это просто офигеть сколько тут советчиков)))Один простой вопрос,а почему вас не было там?)))))Лично я,никого не видел!!!!Кстати,резать канаты предлагали всем желающим всеми подряд ножами,особо никто не стремился!!Все стояли и наблюдали в основном!
deemeetreej 24-02-2020 19:09

quote:
Изначально написано Hatuey:

Если же под судейством понимать не персоны, а процедуру - то да, в ней сомневаюсь

Процедуру на мыло! Это ирония...

Straykl 24-02-2020 19:06

quote:
Изначально написано deemeetreej:

Пардон, но этот вопрос тогда необходимо задавать не тут ,а производителю весов и уточнить про т.н. диапазон как вы говорите. А тут, если вы доверяете методике и судейству, принимать то что уже состоялось.


)) У меня начинает складываться впечатление что вы попросту тролите.

Какой вопрос я могу задать производителю? Почему он исключил из рабочего диапазона своих весов диапазон от нуля до 10-ти? Забавно)

Hatuey 24-02-2020 18:57

quote:
Originally posted by deemeetreej:
Исхожу из ваших слов :


Куда-то не туда Вы исходите. Мухи отдельно, котлеты отдельно.
Не вижу никаких оснований сомневаться в добросовестности и неангажированности судей. Если же под судейством понимать не персоны, а процедуру - то да, в ней сомневаюсь. Почему - см. выше.
quote:
Originally posted by deemeetreej:

Тогда : Ваш вариант весов в студию! Предлагайте, а не критикуйте ( или осуждайте) существующее. Все познается в сравнении.



Хотя призыв не ко мне - напомню, что уже предложил вариант. Могу ещё предложить. Также могу ещё слабых мест в методике контроля на весах указать.😉
deemeetreej 24-02-2020 18:45

quote:
Изначально написано Straykl:

)) Это не было критикой. Это был вопрос. Вопрос основанный на том, что на весах написано: для взвешивания от 10-ти до 130 кг. А измерения проводятся в диапазоне который производитель исключил доя этих весов.

Все остальное домыслы и поиск врагов)


Пардон, но этот вопрос тогда необходимо задавать не тут ,а производителю весов и уточнить про т.н. диапазон как вы говорите. А тут, если вы доверяете методике и судейству, принимать то что уже состоялось.

Straykl 24-02-2020 18:44

quote:
Изначально написано Ridge:

Тогда сразу возникает другой вопрос - кто принёс "неправильные" весы и какую цель преследовал. Потом следующий вопрос - куды смотрели организаторы. А потом естественно можно обвинить всех до кучи взговоре.

)) А это сколько угодно. Но уже без меня

Ridge 24-02-2020 18:41

quote:
Изначально написано Straykl:

)) Это не было критикой. Это был вопрос. Вопрос основанный на том, что на весах написано: для взвешивания от 10-ти до 130 кг. А измерения проводятся в диапазоне который производитель исключил доя этих весов.

Все остальное домыслы и поиск врагов)



Тогда сразу возникает другой вопрос - кто принёс "неправильные" весы и какую цель преследовал. Потом следующий вопрос - куды смотрели организаторы. А потом естественно можно обвинить всех до кучи взговоре.
Straykl 24-02-2020 18:35

quote:
Изначально написано deemeetreej:

Это не было критикой? .


)) Это не было критикой. Это был вопрос. Вопрос основанный на том, что на весах написано: для взвешивания от 10-ти до 130 кг. А измерения проводятся в диапазоне который производитель исключил для этих весов.

Все остальное домыслы и поиск врагов)

Ridge 24-02-2020 18:35

quote:
Изначально написано Straykl:

Так начинают одни, а заканчивают другие)

Так вот есть предложение пресекать не первых, а вторых



Не, вторые жертвы обстоятельств.
Нужно именно начинать с первых, с тех, кто сеет зёрна сомнений с надеждой, что они про растут в неокрепших умах вторых.
Все революции и перевороты, начинались первоначально с чьих то слов, но кровище потом, проливали почему то другие, а не те, кто призывал и "сеял" всякую хрень в неокрепших умах
deemeetreej 24-02-2020 18:28

quote:
Изначально написано Straykl:

И вы опять сочиняете) Давайте в студию мою «критику»?


Ваши слова:

"Интересный инструмент для контроля усилия до семи килограммов.
Весы эти предназначены, если я правильно понял, для взвешивания ОТ десяти килограммов. ВАДА рекомендует?)"

Это не было критикой? То бишь вы тогда полностью согласны с методикой проведения тестов? Весы это часть методики тестов.

Straykl 24-02-2020 18:24

quote:
Изначально написано deemeetreej:

Тогда : Ваш вариант весов в студию! Предлагайте, а не критикуйте ( или осуждайте) существующее.


И вы опять сочиняете) Давайте в студию мою «критику»?

А варианты весов в студии были ещё в начале темы. Даже тема отдельная создавалась для обсуждения

Straykl 24-02-2020 18:20

quote:
Изначально написано Ridge:

Всё начинается с сомнений, а вот заканчивается поисками "врагов".


Так начинают одни, а заканчивают другие)

Так вот есть предложение пресекать не первых, а вторых

deemeetreej 24-02-2020 18:17

quote:
Изначально написано Straykl:

Да что же вы все сочиняете то?)


Тогда : Ваш вариант весов в студию! Предлагайте, а не критикуйте ( или осуждайте) существующее. Все познается в сравнении.

Ridge 24-02-2020 18:09

quote:
Изначально написано Straykl:

Ридж, ну вот ей Богу, ну кто тут ищет этих врагов народа?)

Были вопросы, были предложения. Было именно обсуждение. И если сегодня кто то не участвовал в мероприятии, то завтра может и захочет принять участие. Поэтому не надо ничего домысливать за других и искать скрытый смысл там где его нет.



Всё начинается с сомнений, а вот заканчивается поисками "врагов".
поэтому сомнения, лучше пресекать на корню.
Сколько Вы лично, получили мягко говоря нареканий и "табуреток", за Вашу методику испытания РК, торцевого реза древесины, в частности буковых линеек.
И все недоброжелатели этого метода, так и не удосужились пояснить и объяснить, чем данная методика плоха и чем она их не устраивает.
Просто писали, дескать занимается человек хернёй, режет линейки и это ни кому не нужно. А о том, что многие испытывают устойчивость РК своих ножей, именно для себя любимых, просто строгая древесину, скромно умалчивают.
Собственно ситуация примерно соответствует.
Даже заявление когда то читал, дескать канаты в жизни не режу, нах мне эти данные реза на канатах. Не смотря на то, что канат тут в роли тестового материала. И не просто пеньковый канат, на котором за тысячу резов можно сделать, а "злобный" джутовый, который намного быстрее приводит к деградации РК.
Можно и кожу в рулонах резать, ну просто красота, правда нужно сразу определиться, за чей счёт будет этот "праздник жизни".

Я же написал, занимаемся словоблудием в ожидании результатов.


Straykl 24-02-2020 18:07

quote:
Изначально написано deemeetreej:

Вот вы сами и ответили на свои первоначальные претензии, что те весы что сейчас используются в тестах самые оптимальные. Ибо имеют задержку и плавность в показаниях в отличие от электронных.


Да что же вы все сочиняете то?)

deemeetreej 24-02-2020 18:04

quote:
Изначально написано Straykl:

Единственный плюс тех весов что сейчас используются это кмк их инерционность. На весах, которые рассчитаны килограммов до десяти «поймать» какой-то вес будет трудно, если вообще возможно. Попробуйте это сделать на кухонных весах)


Вот вы сами и ответили на свои первоначальные претензии, что те весы что сейчас используются в тестах самые оптимальные. Ибо имеют задержку и плавность в показаниях в отличие от электронных.

deemeetreej 24-02-2020 17:59

quote:
Изначально написано Hatuey:

Ни слова моего не было о недоверии судьям ...

Исхожу из ваших слов :

"А что сомнения в обоснованности методики проведения приводят к сомнениям в результатах - тут, как говорится, не обессудьте. "

Затрагивается тема суда то бишь судей как группы единомышленников как вы выразились. Вот откуда вытекает недоверие судейству. Если мы судьям доверям значит и нету сомнений как вы говорите. Вот у меня лично нет сомнений в мотодике тестирования, значит и судьям я доверяю.

Straykl 24-02-2020 17:56

quote:
Изначально написано deemeetreej:

Вот вот и я о том же. Гири наше всё! Помните, классику: "Шура, гири, гири".
Кстати никто еще не предложил использование в качестве весов советские механические стрелочные весы для магазинов...

Единственный плюс тех весов что сейчас используются это кмк их инерционность. На весах, которые рассчитаны килограммов до десяти «поймать» какой-то вес будет трудно, если вообще возможно. Попробуйте это сделать на кухонных весах)

Straykl 24-02-2020 17:47

quote:
Изначально написано Ridge:

Именно ОБСУЖДЕНИЕ, а не поисков "врагов народа".
.

Ридж, ну вот ей Богу, ну кто тут ищет этих врагов народа?)

Были вопросы, были предложения. Было именно обсуждение. И если сегодня кто то не участвовал в мероприятии, то завтра может и захочет принять участие. Поэтому не надо ничего домысливать за других и искать скрытый смысл там где его нет.

deemeetreej 24-02-2020 17:44

quote:
Изначально написано Ridge:

... просто заменить их на верёвку с блоком и 10 кг гирей.


Вот вот и я о том же. Гири наше всё! Помните, классику: "Шура, гири, гири".
Кстати никто еще не предложил использование в качестве весов советские механические стрелочные весы для магазинов - товарные весы...
Hatuey 24-02-2020 17:29

quote:
Originally posted by deemeetreej:
кто не учавствовал и не доверяет судейству и как вы выразились этим единомышленникам


Ни слова моего не было о недоверии судьям и, как я выразился в хорошем смысле этого слова, единомышленникам. Как Вы могли заметить, затрагивал исключительно технические вопросы методологии.
Ещё момент.
С одной стороны, склонен разделять мнение тов. Риджа насчет сущности положительного эффекта обсуждаемого мероприятия. Но, с другой стороны, само название мероприятия предполагает спортивность, т.е. состязательность и выявление победителя. Победителю - слава, уважение и плюс много к репутации. КМК стимул к совершенствованию в изготовлении и заточке. Да пусть даже и плюс к ЧСВ - оно, высокое, нормального человека тоже обязывает соответствовать. По-моему, это хорошо. А если победитель будет определяться не на глазок, а "с помощью фотофиниша" (лазерного дальномера, электронных весов и т.п.), будет ещё лучше.
Ridge 24-02-2020 17:05

quote:
Группа единомышленников провела мероприятие, единомышленники всё видели и всем довольны - чего же боле?

Кстати, не всегда участники остаются довольные, были прецеденты. А единомышленниками, можно смело называть всех и участников и зрителей и тех, кто внимательно следит не только за ходом соревнование, но и ждёт результатов.
Вот пока их нет, мы тут словоблудием и тянем время, в ожидании таблицы с пояснениями.
quote:
НО - ход и итоги мероприятия доводятся до сведения общественности.

Уточню, заинтересованной части ножевого общества и доводится, как правильно заметили, а не навязывается.

quote:
И не на страницах, скажем, журнала "Прорез", а на форуме. Что предполагает обсуждение.

Именно ОБСУЖДЕНИЕ, а не поисков "врагов народа".
А что бы не сваливаться в вечное обсуждение того, что весы не правильные, не так замеряют, не так давят и прочее, просто заменить их на верёвку с блоком и 10 кг гирей. А на вертикально установленном бруске, сделать градуировку с шагом 0,5 кг, сразу все вопросы отпадут.
Правда обязательно найдутся те, кто заявит, что гире на верёвке веры нет, вот если бы были механические или электронные весы, то тогда веры бы прибавилось, но 100% не было бы ни при каком раскладе, если бы только каждый лично не проводил замеры, да и то берёт сомнение что уверовали бы в конечный результат.
Alex Mai 24-02-2020 16:58

После реза на 7,5 кг, мой нож режет чек, но хреново, но не бреет...Просто так...для информации
deemeetreej 24-02-2020 16:54

quote:
Изначально написано Hatuey:

А что сомнения в обоснованности методики проведения приводят к сомнениям в результатах - тут, как говорится, не обессудьте.

Тогда каждый кто не учавствовал и не доверяет судейству и как вы выразились этим единомышленникам пусть делает либо свои домашние тесты, либо организовывает свой параллельный чемпионат с уже своими предпочтениями.
А вообще предлагаю перейти на весы "уточки" и гири Там уж точно претензий не появится...

Voy50 24-02-2020 16:48

Чемпионат был максимально прозрачный и открытый. ЛЮБОЙ пришедший мог порезать. Имя, паспорт и от кого пришел не спрашивали. Один нож проходил 7-8 резчиков. 5 в линии, но они менялись, т.к. уставали. Претензий вообще ни у кого не должно быть.
Hatuey 24-02-2020 16:28

quote:
Originally posted by Ridge:
А предъявите аккредитацию этой самой лаборатории ...
...


А нивапрос - если речь пойдёт о деньгах, лично я предъявлю всё необходимое, за исключением того, что необходимым не является или покрывается наличием действительной аккредитации. Где сядешь, там и слезешь👅
А, деньги тут кагбэ ни причем? Ну тогда да, вопрошающего можно просто послать или вежливо проигнорировать. Но тут нестыковочка однако получиться может:
quote:
Originally posted by Ridge:
всегда после чемпионатов, возникает куча вопросов и претензий. ...
И обычно больше всех претензий именно от тех, кто там не был.


Что, собственно, имеем? Группа единомышленников провела мероприятие, единомышленники всё видели и всем довольны - чего же боле? НО - ход и итоги мероприятия доводятся до сведения общественности. И не на страницах, скажем, журнала "Прорез", а на форуме. Что предполагает обсуждение.
А что сомнения в обоснованности методики проведения приводят к сомнениям в результатах - тут, как говорится, не обессудьте.
deemeetreej 24-02-2020 16:27

quote:
Изначально написано Ridge:

А предъявите аккредитацию этой самой лаборатории вместе с утверждённой методикой поверки, где проводился последняя поверка данных весов.
А

Made in china - главная аккредитация
Чем электроннее и цифровее устройство тем еще больше к нему притензий. Механика проще и надежнее. Это о цифровых весах. Осмелюсь предположить сколько бы было нареканий если бы в тестах начали использовать электронные весы. Думаю гора была бы несравненно выше чем в существующем примере с механическими весам

Ridge 24-02-2020 15:41

quote:
Изначально написано Hatuey:

Вооот. И тут вопрошающему если предъявить - вопрос глядишь и снимется


Да щас, всегда найдут до чего доипаться.
А где акт поверки весов в метрологической лаборатории с синей печатью, не просрочены ли акты поверки.
А предъявите аккредитацию этой самой лаборатории вместе с утверждённой методикой поверки, где проводился последняя поверка данных весов. Соответствует ли заводской номер в акте поверки, заводскому номеру на весах.
А куда делся и был ли в наличии контрольный груз, которым поверялись и устанавливались на ноль весы, после установки на столе где проходили измерения.
Сертификат на контрольный груз, по какой методике происходила установка весов, был ли учтён температурный фактор в помещении и т.д.
Если мало, могу ещё понаписать и всё в соответствии ГОСТами и методиками измерений.
Alex Mai 24-02-2020 15:07

Скажите, а официальные результаты уже вывесили?
Hatuey 24-02-2020 14:54

quote:
Originally posted by Ridge:

давайте сразу зададимся вопросом, чьи весы, кто их принёс, с какой целью и почему.



Вооот. И тут вопрошающему если предъявить - вопрос глядишь и снимется
613 x 181
633 x 368
click for enlarge 645 X 622 164.1 Kb
Ridge 24-02-2020 14:22

quote:
Изначально написано Hatuey:

Чтобы понимать в физиологии растений, ботанику вовсе необязательно заниматься прополкой грядок.


Ну да, не царское это дело ...
Во все времена искали виноватых и всегда находили, как правило во всех грехах и не удачах, обвиняли организаторов. Правда в случае успеха и побед, их частенько вообще забывали упоминать.
Не на пустом месте возникло утверждение, что - "Инициатива наказуема" и с вытекающим отсюда выражением о "Наказании не виновных и награждении не причастных"
Ridge 24-02-2020 14:11

quote:
А Вы уверены, что та погрешность - систематическая, а не случайная?

Линейной зависимости там точно нет и каждые весы на определённых значениях "врут" по разному. Погрешность растёт с увеличением нагрузки, а вот как она растёт, можно конечно определить при помощи тех же 100 граммовых гирек в пределах 10 кг взвешивания, вопрос только стоит в том, а что это даст.
На мой взгляд тут не конкретные цифры играют роль, а просто значения больше-меньше. Больше - отсеивается, меньше - продолжает участие в порезушках.
Hatuey 24-02-2020 13:56

quote:
Originally posted by 1olegator:

Если рассматривать пружину, то в предельных значениях она работать не будет




Закон Гука, знаете ли, имеет пределы применимости.
quote:
Originally posted by Ridge:

И если погрешность при усилии 7-10 кг составит 100 гр, то она распространяется на все ножи, а не выборочно.



А Вы уверены, что та погрешность - систематическая, а не случайная?
quote:
Originally posted by Ridge:

Писали бы сразу -не участвовал, не был, не резал, но всех участников "Зимнего открытого чемпионата имени Кузнецова 2020." осуждаю.



Чтобы понимать в физиологии растений, ботанику вовсе необязательно заниматься прополкой грядок.
Ridge 24-02-2020 13:39

quote:
Изначально написано Straykl:

Ридж, если это ко мне, то поясните плиз, о каких замечаниях и недовольстве идёт речь)



Не, просто всегда после чемпионатов, возникает куча вопросов и претензий. То канат не тот, то не тому доверили колдовать на шнуре на весах, то ещё чего то не так.
И обычно больше всех претензий именно от тех, кто там не был.
Да, определённое несовершенство присутствует, все знают или догадываются, многое зависит от резчиков и что при желании, можно "убить" РК быстро и безболезненно, потом обвинить всех в заговоре и предвзятости.
И что в итоге от сеющих зёрна сомнения, кроме того, что зарождают некий осадок в неокрепших умах, ни чего, консруктива либо мало, либо всё укладывается в классическое - НЕ ВЕРЮ.
И это происходит из года в год.
Хорошо, что у организаторов хватает терпения всю эту шнягу выслушивать, а если оно закончится, плюнут нах, устроят междусобойчик-порезушки и хрен кто информацию увидит.
А тут главное не какой и чей ножик побдил всех и вся, а тенденция удержания места в первой пятёрке определённых марок сталей, имена термистов и многое другое, на что потом в дальнейшем при выборе ножа, можно будет ориентироваться, с учётом того, что тут конкретно под канат всё заточено (и ТО и угол заточки). И исходя из этой информации, можно как то определится в выборе ножа для конкретных условий эксплуатации, которая естественно отличается и другими нагрузками, материалами и прочим.

Взять чемпионаты лет за 5 и посмотреть, какие стали и с каким ТО в первой десятке, очень информативно и всегда можно сделать определённые выводы для себя.

Вспомним классическое - "Во всём виноват Чубайс", перефразируя по данной ситуации, можно было сразу, без всякого словоблудия о проведении чемпионата, голословно заявить - "Во всё виноват Лукинов".
Ему абсолютно по фиг, человек он вменяемый более чем, с большим юмором и весёлым цинизмом по жизни и всем было бы весело, а главное, ни какого срача

1olegator 24-02-2020 13:38

Ждем таблицу как выступили знаменитые термисты и мастера-Алан Георгиевич, Бирюков, Фролов, Гавриш Дмитрий.
1olegator 24-02-2020 13:35

Если рассматривать пружину, то в предельных значениях она работать не будет
Edik_Sebov 24-02-2020 13:19

Отстаньте вы уже от весов ! Всё нормально там было! Основные стали уходить вперёд стали уже на втором замере усилия.
Работаем над ошибками лучше своими и готовимся к ... ЛЧНР ( Летний Чемпионат по ножевому резу).
Даёшь ЛЧНР!
click for enlarge 720 X 1280 111.4 Kb
Straykl 24-02-2020 13:05

quote:
Изначально написано Ridge:

Замечания и недовольство организацией проведения, видимо могут выражать именно участники, им то всяко и виднее и понятнее происходившее таинство выявление лучшего ножа по резу.

Ридж, если это ко мне, то поясните плиз, о каких замечаниях и недовольстве идёт речь)

deemeetreej 24-02-2020 13:03

quote:
Изначально написано Ridge:

Предположим, что имеем погрешность в 1 кг на весах с максимальным взвешиванием 120 кг.
Это совершенно не означает, что при взвешивании 10 кг ножа, погрешность будет 1 кг. Подобная погрешность указывается при максимальном взвешивании, т.е. суммарно набирается к 120 кг.



Согласен с вами. Скорее всего предел в 10-130 кг указан производителем как раз на максимальную погрешность в измерении. А как раз таки в пределе от 0 до 10 кг она будет минимальная.

Straykl 24-02-2020 13:01

quote:
Изначально написано deemeetreej:

Во первых эта надпись сделана заводом-изготовителем и спрашиватт надо у него. Во вторых, исходя из вашего замечания , следует вопрос, а зачем тот же завод изготовитель нанес на шкале деления от 0 до 10 кг, когда мог попросту сделать эту часть шкалы слепой?


Конечно надо спрашивать с производителя. И я тут совсем не при чем)

И кмк в первую очередь у него надо спросить зачем и для кого он это все пишет. Могу предположить что в диапазоне от нуля до 10-ти кг эти весы дают слишком неточные показания чтобы их можно было использовать даже для сравнения. И ошибочно думать что погрешность измерения в этом диапазоне от измерения к измерению не меняется. И меняется эта погрешность на столько сильно в этом диапазоне, что производитель не рекомендует его использовать вообще.

Ridge 24-02-2020 12:59

Не нужно ходить вокруг и около этих многогрешных весов в прямом и переносном смысле, давайте сразу зададимся вопросом, чьи весы, кто их принёс, с какой целью и почему. Определившись по данным вопросам, можно сразу приступить к метанию тапок и табуреток по конкретному индивидууму.
Любопытно, хоть один чемпионат по резу прошёл без недовольных, тех которые не участвовали и не присутствовали от слова совсем.
Замечания и недовольство организацией проведения, видимо могут выражать именно участники, им то всяко и виднее и понятнее происходившее таинство выявление лучшего ножа по резу.
deemeetreej 24-02-2020 12:49

quote:
Изначально написано Straykl:

Я ничего подобного не говорил.

Повторю, на этих весах написано, что пределы взвешивания для них это от 10-ти до 120 кг. На чемпионате вроде до 130 кг, не суть.

То есть эти весы не предназначены для весов менее 10-ти килограммов. Имя задал простой вопрос: зачем для чемпионата выбрали такие весы если все измерения проходят в диапазоне до 10-кг? И все и все)


Во первых эта надпись сделана заводом-изготовителем и спрашиватт надо у него. Во вторых, исходя из вашего замечания , следует вопрос, а зачем тот же завод изготовитель нанес на шкале деления от 0 до 10 кг, когда мог попросту сделать эту часть шкалы слепой?

Ridge 24-02-2020 12:46

quote:
Изначально написано sudeki:
Покажите народу в каком месте на весах написано чёрным по белому ,что они не предназначены взвешивать вес до 10кг ,документ в студию !Написано ,что на механических имеется погрешность ,не более того .

Некоторые не могут понять, что в данном случае не ковбасу нужно взвесить с точностью до грамма, а просто увидеть разницу прилагаемого усилия.

"Приборы начального класса имеют погрешность измерения 1кг - 500 г, самые продвинутые модели - 300 - 100 г."

Предположим, что имеем погрешность в 1 кг на весах с максимальным взвешиванием 120 кг.
Это совершенно не означает, что при взвешивании 10 кг ножа, погрешность будет 1 кг. Подобная погрешность указывается при максимальном взвешивании, т.е. суммарно набирается к 120 кг.

И если погрешность при усилии 7-10 кг составит 100 гр, то она распространяется на все ножи, а не выборочно.
И какая нах разница, если отсеяли ножи с усилием реза в 6 кг, а по по факту на точных электронных весах, там окажется 5900 гр.
.....................................................................
Писали бы сразу -не участвовал, не был, не резал, но всех участников "Зимнего открытого чемпионата имени Кузнецова 2020." осуждаю.

Straykl 24-02-2020 12:41

quote:
Изначально написано deemeetreej:

По вашему мы , становясь на напольные весы , измеряем свой вес (точнее массу тела) десятками килограммов? То есть проконтролировать 1 кг нашей массы мы не можем? А зачем тогда вообще такие весы? :-):-):-):-)


Я ничего подобного не говорил.

Повторю, на этих весах написано, что пределы взвешивания для них это от 10-ти до 120 кг. На чемпионате вроде до 130 кг, не суть.

То есть эти весы не предназначены для весов менее 10-ти килограммов. И я задал простой вопрос: зачем для чемпионата выбрали такие весы если все измерения проходят в диапазоне до 10-кг? И все и все)

deemeetreej 24-02-2020 12:35

quote:
Изначально написано Straykl:

Ну вот, уже теплее.

Теперь прочитайте что там в окошке написано. Какие там указаны пределы измерения? И не имеет значения какая там цена деления


По вашему мы , становясь на напольные весы , измеряем свой вес (точнее массу тела) десятками килограммов? То есть проконтролировать 1 кг нашей массы мы не можем? А зачем тогда вообще такие весы? :-):-):-):-)

Straykl 24-02-2020 12:27

quote:
Изначально написано deemeetreej:

Взято из сети:]


Ну вот, уже теплее.

Теперь прочитайте что там в окошке написано. Какие там указаны пределы взвешивания? И не имеет значения какая там цена деления

sudeki 24-02-2020 12:24

Покажите народу в каком месте на весах написано чёрным по белому ,что они не предназначены взвешивать вес до 10кг ,документ в студию !Написано ,что на механических имеется погрешность ,не более того .
Ridge 24-02-2020 12:22

Мда, ну ни чего не изменилось.
(молодые могут быть и не в курсе)

ГНЕВ И ВОЗМУЩЕНИЕ
Советские люди осуждают действия Б. Пастернака
(осуждение Пастернака за роман "Доктор Живаго")

"Выступление драматурга и редактора "Огонька" А. В. Софронова на общемосковском собрании писателей 31 октября 1958 г. Софронов рассказывал о своем общении с чилийским писателем Дельмагом, читавшим роман:

"... писатель Дельмаг был очень подробно информирован о некоторых событиях нашей литературы. Так, он сказал мне: 'Странно вы себя ведете с Борисом Пастернаком, он ваш враг'. Я книгу не читал тогда и сейчас не читал. Я говорю: 'Знаете, это очень странный человек, заблуждающийся, с ложной философией, у нас его считают несколько юродивым'. Он говорит: 'Бросьте, какой он юродивый! Он совсем не юродивый..."."

"Заметка старшего машиниста экскаватора из Сталинграда Филиппа Васильцева 'Лягушка в болоте', опубликованная в 'Литературной газете' (? 131 от 01.11.58):

'Что за оказия? Газеты пишут про какого то Пастернака. Будто бы есть такой писатель. Ничего я о нем до сих пор не знал, никогда его книг не читал. ( Допустим, лягушка недовольна и еще квакает. А мне, строителю, слушать ее некогда. Мы делом заняты. Нет, я не читал Пастернака. Но знаю: в литературе без лягушек лучше'.

"

deemeetreej 24-02-2020 12:17

quote:
Изначально написано Straykl:

А солнце встаёт на востоке)

Я сказал лишь про то, что именно эти весы не предназначены для измерения усилий менее 10-ти килограммов. И на них это написано чёрным по белому.


Если я не ошибаюсь то цена деления таких весов равна 1 кг.
Взято из сети: https://ic.pics.livejournal.co...48_original.jpg

Straykl 24-02-2020 12:04

quote:
Изначально написано deemeetreej:

Поэтому использованы мезанические, стрелочные, напольные весы.


А солнце встаёт на востоке)

Я сказал лишь про то, что именно эти весы не предназначены для измерения усилий менее 10-ти килограммов. И на них это написано чёрным по белому.

Hatuey 24-02-2020 11:52

quote:
Originally posted by deemeetreej:

Тут все просто.



Простота - хуже воровства(С)
deemeetreej 24-02-2020 11:48

quote:
Изначально написано Straykl:
Интересный инструмент для контроля усилия до семи килограммов.

Весы эти предназначены, если я правильно понял, для взвешивания ОТ десяти килограммов. ВАДА рекомендует?)


Тут все просто. Для замера усилия на контрольном шнурке возникают два направления реализации этого процесса, а именно:
1. Механические (не цифровые) измерения веса с помощью механических стрелочных весов соответствуют человеку как источнику механической энергии и силы, который выступает в роли резчика (шнурка) и контролера;
2. Электронные измерения веса - исключение человека как источника силы для осуществления реза, и введение полной механизации (автоматизации) самого процесса с обратной электронной цифровой связью для получения более детальной картины (занесение в электронную б.д.; составление графиков и т.п.) и обеспечения итоговой точности.
Пересечение этих двух направлений даст еще большую итоговую неточность. Поэтому использованы мезанические, стрелочные, напольные весы.

Straykl 24-02-2020 11:17

quote:
Изначально написано Hatuey:

Т.е. из 30 чел. не нашлось никого, кто может отличить заточенный нож от незаточенного без помощи весов? Чёто я сомневаюсь

Да он и сам не сомневается)

А на счёт 30 или 1030, да какая разница. А просто понять для чего это делается? Для чего усилие проверяется инструментом на котором чёрным по белому написано что он для этого не предназначен.

И кто нибудь пробовал вообще измерить усилие реза острого ножа на весах которые такие усилия способны измерить? Попробуйте)

Hatuey 24-02-2020 10:57

quote:
Originally posted by Slava B:

Было человек 30, ни у кого вопросов не возникло. Начальное усилие в граммах, это что бы понять заточен ли нож воопче



Т.е. из 30 чел. не нашлось никого, кто может отличить заточенный нож от незаточенного без помощи весов? Чёто я сомневаюсь
Slava B 24-02-2020 10:21

quote:
Originally posted by Straykl:

А ведь оно десятые доли килограмма, а не 1,25. Как вы это прокомментируете?



Меньше блины не клал на весы.
А на чемпионате все реагировало. Было человек 30, ни у кого вопросов не возникло. Начальное усилие в граммах, это что бы понять заточен ли нож воопче , и все,а после 50 резов там уже цифры не в граммах, нож может и до 10ти кг съехать после каната.
А вы были на чемпионате?


quote:
Originally posted by alex-ice:

Полагаю ; что у Славы мощный тройной клин .
Миха ведь данные не озвучил ;толщину от рукояти к середине .
Цена ну не дороже денег ))



Ой ,там клиновидность только по длине клинка,у меня чистный клин, на кухонниках отсутвует как класс, или редко, в определенных местах ножа.
Hatuey 24-02-2020 10:13

quote:
Originally posted by Edik_Sebov:

Чемпионату нужен хороший



метролог.
Да и вообще в XXI веке живём или где? Пружинными весами нынче даже фитнеснутые блондинки не пользуются.
ВотЪ, занедорого и со всем необходимым функционалом: https://entero.ru/item/94274
👉Режим компаратора и пиковый детектор☝👍 И это ещё не всё
Edik_Sebov 24-02-2020 09:06

quote:
Изначально написано Straykl:
....А ведь оно десятые доли килограмма, а не 1,25

Я стоял и смотрел на таблицу, куда вписывались цифры усилия 0.3кг. Потом цифры усилия поползли вверх. Было интересно наблюдать за изменениями. Рядом с таблицей «усилий» была таблица порядковых номеров с указанием фамилии и номера. Как кто-то вырывался, я сразу смотрел какая сталь пошла в лидеры и кто владелец ножа....
Чемпионату нужен хороший топ-менеджер, который и участников привлечёт,и рекламу и т.п.
click for enlarge 1280 X 960  93.7 Kb

alex-ice 24-02-2020 02:45

То Страйкл
Я думаю - это бы лучше видеть .
Полагаю ; что у Славы мощный тройной клин .
Миха ведь данные не озвучил ;толщину от рукояти к середине .
Цена ну не дороже денег ))
Видел вживую приличный условно китайский шеф ;они даже свели тонко ; но по резу не тот компот ))
falcone 24-02-2020 02:27

quote:
Originally posted by Straykl:

Кстати, на этих же весах и начальное усилие реза проверяют. А ведь оно десятые доли килограмма, а не 1,25. Как вы это прокомментируете?



На чемпионате бы прокомментировали
click for enlarge 1280 X 720  35.2 Kb
Straykl 23-02-2020 23:22

quote:
Изначально написано Slava B:

реагируют.

Ну это примерно как с полоской теста на беременность.

Это ничего общего с точностью измерения не имеет)

Кстати, на этих же весах и начальное усилие реза проверяют. А ведь оно десятые доли килограмма, а не 1,25. Как вы это прокомментируете?

Slava B 23-02-2020 23:00

quote:
Originally posted by Straykl:

Интересный инструмент для контроля усилия до семи килограммов.
Весы эти предназначены, если я правильно понял, для взвешивания от десяти килограммов. ВАДА рекомендует?




У меня дома подобные пружинные есть, взвешивал блины гантельные веса от 1.25кг реагируют.
Straykl 23-02-2020 22:52

Интересный инструмент для контроля усилия до семи килограммов.

Весы эти предназначены, если я правильно понял, для взвешивания ОТ десяти килограммов. ВАДА рекомендует?)

rubus 23-02-2020 21:28

Сложилось очучение, что Вада вела контроль. Все были серьёзные и трезвые.
Рекомендую организаторам более серьезно подойти к вопросу обеспечения всех участников мероприятия обязательным допингом на входе. Но помнить, что всё хорошо в меру.
Представил себе картину как 40 мужиков, бухие с ножами идут))))
1olegator 23-02-2020 18:18

Допинг опять же помагает!Вада рекомендует!
lokis77 23-02-2020 18:09

В общем-то ничего удивительного: кто тренируется,у того и результаты, тот и побеждает.
ruazan 1972 23-02-2020 17:06

quote:
Изначально написано Edik_Sebov:
....

Эдик,поверь мне,когда нибудь ты станешь десятым,но,выкинь сначала свою кучу заготовок,ибо они бесполезны.

1olegator 23-02-2020 17:04

Первое выступление было пробой пера!
Edik_Sebov 23-02-2020 16:23

....
click for enlarge 1847 X 1280 144.6 Kb
wolfwolf33 23-02-2020 14:31

Очень ждём таблицу с результатами.
миха гаи 23-02-2020 13:26

Не...неугадал со сведением...)
DerRock 23-02-2020 13:16

Эдик-то со своей супер сталью победил?
мск 23-02-2020 13:12

quote:
Изначально написано миха гаи:
Вот...




У меня на кухне тоже трудятся три ножа от Славы Б.
Очень нравятся 👍
Рекомендую!

миха гаи 23-02-2020 12:46

Вот...мой чемпион по резу)))



@Александр* 23-02-2020 12:32

Нашол на просторах

rubus 23-02-2020 10:58

Так нам и после второго похода не хватило)))
Я теперь понял, что не надо пить водку))))))
По утрам 🤣🤣🤣
миха гаи 23-02-2020 10:22

Молодцы все сразу и каждый в отдельности! Старался как мог) вчера мой день сделала заготовка ножа от СлавыБ...) не знаю насчет каната но в картоху нож проваливался! И оная не прилипала от слова вообще ни к ножу ни к доске...)))

Да и кстати Эдик Себов вполне себе позитивный парень, ни пантов ни переплевывания через губу спокойный и адекватный! Рад теперь уже личному знакомству)))

Рубен, теперь ты понял смысл пословицы «сколько водки не бери ,а второй раз один хрен бежать придеться...»

Пезо1 23-02-2020 10:18

Интересно конечно узнать победителей в номинациях, но не менее интересна итоговая таблица.
FCSM1974 23-02-2020 10:17

Так кто в итоге победитель?
олег 1234 23-02-2020 06:32

Символично..))


rubus 23-02-2020 01:35

старый стал, память плохая))) очень рад!
Честно говоря мне общение было интереснее чем канат.
lokis77 23-02-2020 12:55

Рубен, бывший твой нож, только с другой ручкой и с танталовым покрытием, из 10V, производства В.В.Козлова выступал под ?8. Не узнал?
rubus 23-02-2020 12:34

Я не знаю кто пабдил, но я отметил хорошо)))
Организаторам спасибо!
Вот этот мужчина на фото с ложкой- кудесник 🤣🤣🤣
Миха,отдельная благодарность за стол и позитив!!!!
мск 22-02-2020 23:00

quote:
Изначально написано 1olegator:
🍝
Рекс не всех пабдил!)

Видимо нет 🙁

Slava B 22-02-2020 22:52

click for enlarge 1280 X 720 50.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1081 219.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1081 102.6 Kb
click for enlarge 1280 X 720 75.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 162.5 Kb

click for enlarge 1067 X 1280 155.2 Kb

Rampino81 22-02-2020 22:40

Очень интересно. Кто же поделил места в тройке. Ждём, ждём ))
1olegator 22-02-2020 21:38

🍝
Рекс не всех пабдил!)
Slava B 22-02-2020 21:33

Что касаемо реза каната.
Я понимаю наработанную методику тестирования,напряг момент с ножами ,которые уже не резали канат за 5-8 и более движений, так как я находился в последнем звене резчиков. И приходилось откровенно работать пилением, что собсно в корне не верно, а недорезать канат или как то со всей дури передавливать , тоже не правильно, потраченный материал, и силы.
Мне кажется такие ножи надо снимать с дистанции,не зависимо от результатов на шнурке.
Поправьте меня если не прав.
Спасибо!
мск 22-02-2020 20:45

quote:
Изначально написано Slava B:

А что предпологать,взял бы и приехал!
Канат помог бы порезать!

Слав , к сожалению нет опыта 🙂

мск 22-02-2020 20:42

quote:
Изначально написано falcone:

Продул щелбан

Не факт. И кстати , мы ведём речь про порошки ?

Slava B 22-02-2020 20:25

quote:
Originally posted by мск:

Пока не была озвучена официальная статистика, предполож



А что предпологать,взял бы и приехал!
Канат помог бы порезать!
falcone 22-02-2020 20:15

quote:
Originally posted by мск:

1 и 2 поменять местами 🤔



Продул щелбан
мск 22-02-2020 20:05

quote:
Изначально написано lokis77:
Чуть-чуть не так

1 и 2 поменять местами 🤔

lokis77 22-02-2020 19:44

Чуть-чуть не так
мск 22-02-2020 19:39

quote:
Изначально написано мск:

Пока не была озвучена официальная статистика, предположу ...


1. Евгений Литвин
2. Игорь Лукинов
3. OWL (совы) если они конечно участвовали 😉

мск 22-02-2020 19:36

quote:
Изначально написано мск:
Ставки на спорТ 🙂

Пока не была озвучена официальная статистика, предположу ...

мск 22-02-2020 19:34

Ставки на спорТ 🙂
lokis77 22-02-2020 18:11

Да, из 3-х дверей две были закрыты, но третья открыта в 16час оставались только самые стойкие или заинтересованные, но последние резы посмотреть как раз удалось. Приз от себя вручил, поздравляю победителей!
дубовый 22-02-2020 17:55

Почему заголовок как открытый чемпионат?Двери были закрыты.Приз который вез,оставил себе.Не считаю себя жадным )))
chingachgook 22-02-2020 17:55

И что еще хотелось сказать по горячим следам. У мастеров, которые не стесняются выставлять ножи на рез каната и осмысливать результаты, ножи в резе прибавляют. Польза очевидная.
chingachgook 22-02-2020 17:49

Ну что, Чемпионат состоялся.

Огромное спасибо спонсорам мероприятия Роману Королеву, Дмитрию Андронову, Евгению Литвину, внесшим огромный вклад в организацию мероприятия.

Также отдельное спасибо фирме Дерен, Артему и Максиму за предоставленные призы в виде кусочков железа.

Ну и всем участникам как мастерам так и резчикам.

VsePofig 22-02-2020 17:03

Что не сегодня это уже понятно)
иван199 22-02-2020 17:00

Здесь и скорее всего не сегодня
VsePofig 22-02-2020 15:39

Чемпионат ещё не закончился? Результаты кто Игорь будет озвучивать здесь?
1olegator 22-02-2020 14:57

quote:
Изначально написано Шалим:
Кстати, а присутствуют ножи того крикуна с Украины, который обещал всех порвать в лоскуты?

Да один ножик был, я точил не угадал с заточкой, слишком зашлифовал, а природной агрессии стальке не хватило. 40резов🙄☹️
Ну и геометрия, нож не очень в канат лез.

Шалим 22-02-2020 14:32

Кстати, а присутствуют ножи того крикуна с Украины, который обещал всех порвать в лоскуты?
Шалим 22-02-2020 14:29

quote:
Болею за ножи 20,21,22 и 41 понравился

Че то на фото их не видно.
Прячешь?)))))

1olegator 22-02-2020 14:10

Болею за ножи 21,22,23 и 41 понравился
1olegator 22-02-2020 14:08


click for enlarge 1707 X 1280 227.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 236.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 223.6 Kb
1olegator 22-02-2020 14:02

День Х, проистекает. Обед по расписанию)

click for enlarge 1707 X 1280 220.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 184.1 Kb

@Александр* 22-02-2020 08:11

День икс наступил!
lokis77 21-02-2020 23:50

Смогу приехать только в 16-16.30 (работа, блин!). Зато привезу пару кг лосятины - это будет специальный приз для абсолютного победителя, если его геометрия мне покажется подходящей для охоты. Если не покажется - то занявшему 2-е место
chingachgook 21-02-2020 23:40

Второй адрес 16я парковая ул, д26, но с этого адреса не зайти, 16я парковая находится с другого конца от входа.
ksab 21-02-2020 23:40

Эх, поздно узнал про Чемпионат... С удовольсвием бы побывал, а так позавчера улетел из столицы домой. Знал бы , остался до субботы. А когда планируется следующее подобное мероприятие? Даже готов не просто поприсутствовать, а и внести какую-то лепту или помочь чем надо.
chingachgook 21-02-2020 23:39

проектируемый проезд 5074.
миха гаи 21-02-2020 21:16

Обед устроители назначили на 13:00...

Постараюсь уложиться, но могу и подзапоздать,чуть чуть, минут на десять)))

burivuch 21-02-2020 20:38

quote:
Изначально написано chingachgook:
Канат завезен, дотачиваю оставшиеся на заточку ножики.

Игорь, напиши точный адрес сего действа. Ну чтобы в навигатор забить.

------------------
С уважением. Влад.

chingachgook 21-02-2020 13:27

Канат завезен, дотачиваю оставшиеся на заточку ножики.
Voy50 21-02-2020 11:01

quote:
Изначально написано миха гаи:

К 12 я думаю половина будет исполнена))) если не все))) мы планируем к 10 быть на месте...)


нам что на метро, что на АМ, примерно час-полтора ехать. Постараемся быть к 11-ти.

дубовый 21-02-2020 09:51

quote:
более того чтоб подойти к раздаче

Ура,тогда пойду сотрудником СБ ))) за порядком кто то должен смотреть.
миха гаи 21-02-2020 09:34

quote:
Изначально написано дубовый:
Доброго времени!
Схему расположения действий,бы.А то как понял рез канатов и готовка плова в одном зале.Ароматы с кухни могут повлиять на тесты Пенсионерам присесть будет возможность?

Неправильно ты понял... в одном зале ни когда ни чего не делалось...))) более того чтоб подойти к раздаче нужно будет канатик 1000 раз отрезать)))

миха гаи 21-02-2020 09:31

quote:
Изначально написано Voy50:
Во сколько разумно подтягиваться десанту из кухонного? К 12-ти нормально? Если без форс мажоров, я со Славой поеду, но в 8 утра из дома стартовать тяжко )))

Стартую с октябрьского поля, есть одно место в АМ.


К 12 я думаю половина будет исполнена))) если не все))) мы планируем к 10 быть на месте...)

дубовый 21-02-2020 09:15

Доброго времени!
Схему расположения действий,бы.А то как понял рез канатов и готовка плова в одном зале.Ароматы с кухни могут повлиять на тесты Пенсионерам присесть будет возможность?
Компота нема.Тогда может в Соратник,почти рядом )))
chingachgook 21-02-2020 08:05

quote:
УЕФА.По телеку.Повтор кадра

На чемпионате видео съемка идет с 10ти камер, хоть обсмотрись.
плавитель 21-02-2020 06:04

quote:
Originally posted by миха гаи:

Так а разве жюри по окончанию не проверяет?)



А я тоже хочу,так ради интереса,после всего.УЕФА.По телеку.Повтор кадра.Замедленный.Для интересу.Конкурс закончен,ножик в таблице.Можешь забрать и ехать домой.А проверить?-Ты что,джентльменам не доверяешь?Да после всего что успел сказать джентльмен,уж не доверяю точно.
alex-ice 21-02-2020 01:45

Миха , бастурма будет ?
Тоже тестовый материал ))

миха гаи 21-02-2020 12:44

quote:
Изначально написано Straykl:

)))) Миха, это же не про кухню


Юра иди мимо! Я соучастник...

миха гаи 21-02-2020 12:44

quote:
Изначально написано плавитель:

Не перед,а после того как клинок закончил соревнование.

Так а разве жюри по окончанию не проверяет?)

плавитель 20-02-2020 21:05

quote:
Originally posted by миха гаи:

Зачем проверять прямо перед участием?



Не перед,а после того как клинок закончил соревнование.
Straykl 20-02-2020 20:59

quote:
Изначально написано миха гаи:

Зачем проверять прямо перед участием? Проверьте дома... не проблема ведь...)


)))) Миха, это же не про кухню

Voy50 20-02-2020 20:54

Во сколько разумно подтягиваться десанту из кухонного? К 12-ти нормально? Если без форс мажоров, я со Славой поеду, но в 8 утра из дома стартовать тяжко )))

Стартую с октябрьского поля, есть одно место в АМ.

миха гаи 20-02-2020 20:28

quote:
Изначально написано плавитель:

Из ответа авторитета на этот пост,стало окончательно понятно,что чужим здесь не место.Пьедестал уже поделен между нужными товарищами.Преполагаю,что даже если бы я пришел со своими весами,то был бы изгнан из уважаемого сообщества,с пожизненым запретом посещения данных мероприятий.Или более мягкий вариант-выдача клинков-участников,только по окончании соревнований.

Зачем проверять прямо перед участием? Проверьте дома... не проблема ведь...)

плавитель 20-02-2020 19:19

quote:
Originally posted by manserg82:

Контрольные (электронные) весы все таки поставят, как предлагали? Что бы каждый мог подойти перепроверить свой результат самостоятельно. Или все таки джентельмену должны будут верить на слово?




Из ответа авторитета на этот пост,стало окончательно понятно,что чужим здесь не место.Пьедестал уже поделен между нужными товарищами.Преполагаю,что даже если бы я пришел со своими весами,то был бы изгнан из уважаемого сообщества,с пожизненым запретом посещения данных мероприятий.Или более мягкий вариант-выдача клинков-участников,только по окончании соревнований.
миха гаи 20-02-2020 10:36

Приятная новость... не много но привезу на релиз свежей казе... очень не много ...
ну и водный раствор спирта настоянный на разновсяком сырье) условия бартера озвучены выше)))
миха гаи 20-02-2020 10:26

ПыПыПыСы....

Добавок нет)))

Совсем нет, и не просите... всегда какая то бригада не кормленная остается...)))

миха гаи 20-02-2020 10:20

ПыПыСы...

Кампота не будет!.... чайные церемонии вас ожидают на месте основного действия)))

миха гаи 20-02-2020 10:16

ПыСы...

Да! Посуда одноразовая присутствует...))) но можете со своими мисками плошками и тд тазами ведрами приходить, норма выдачи не меняется))) суп - 0,5 л ; плов 300 гр ; салат 200 гр... хлеб соль ненормированно! В пределах индивидуальной наглости)))

миха гаи 20-02-2020 10:12

Меню-тюбю ))):

На 1)-е : Суп рыбный , легкий , но наваристый с зеленью кинзы укропа и лучка.... 25-ти литровая кастрюлька...)

На 2)-е : Плов... но! Без риса, зато с мясом и грибами ))) 12-ти литровый казанчик...

На 3)-е : Салат витаминный (капуста фиолетовая, морковь оранжевая, лук зеленовый))))заправка пикантная... 12-ти литровый контейнер

И 4)-е : Хлебобулочные изделия в ассортименте)))

(Продукты будут заранее вымыты,подготовлены, и обработаны на предмет антисанитарии) Приготователь работает в медперчатках, и колпаке на голове) посторонние на кухню допускаются поглазеть не ближе 1,5 тора метра к рабочей зоне...))) хотя мероприятие по резу каната... вот и режьте ея ))) До встречи)

chingachgook 20-02-2020 08:32

quote:
Что бы каждый мог подойти перепроверить свой результат самостоятельно

Очень интересное предложение.

Надо с ним в УЕФА и НХЛ обратиться, чтобы каждый игрок мог перепроверить, попал он в ворота или не попал.

manserg82 19-02-2020 20:05

Контрольные (электронные) весы все таки поставят, как предлагали? Что бы каждый мог подойти перепроверить свой результат самостоятельно. Или все таки джентельмену должны будут верить на слово?
chingachgook 19-02-2020 18:27

quote:
Перчатки с собой брать

Если есть свои, то лучше брать. Свои завсегда лучше.
sudeki 19-02-2020 16:36

Перчатки с собой брать или будут ?Без шипов соответственно .Да,и спасибо ,что разблокировали ,не клон я )
chingachgook 19-02-2020 11:25

Начало регистрации в 10:00
chingachgook 19-02-2020 11:25

Напомню как правильно резать канат.


chingachgook 19-02-2020 11:24

Обед обязательно из нескольких блюд.
1я перемена блюд, 2я.3,4,5я перемена, сиштая перемена блюд.
Voy50 19-02-2020 10:36

Сложилась ли программа мероприятия? Завтрак обед и ужин?)
@Александр* 19-02-2020 05:33

quote:
Изначально написано миха гаи:
Т Р И!!! дня осталось)))

К великому сожалению приехать не могу. Испытуемых на конкурс отправил. Душой буду с вами.
миха гаи 19-02-2020 01:05

Т Р И!!! дня осталось)))
паллитрыч 15-02-2020 20:46

quote:
Originally posted by миха гаи:

Внутревенно)))




Перорально!
миха гаи 13-02-2020 10:05

Внутревенно)))
lokis77 11-02-2020 23:56

Не прошедших дезинфекцию не Чемпионат не пускать! Не менее 2мл медицинского раствора на 1 кг живого веса!
миха гаи 11-02-2020 22:59

Меняю спиртовую настойку перца с хреном на водку «тундра» в соотношении 1,5 л на 1л...))) или 1л на 0,7...))) качество подтверждено тестами на арсенале прошедшем)))

Воттка нужна для последующих экспериментов)))

chingachgook 11-02-2020 19:02

quote:
Какой-то слух прошел, что в связи с коронавирусом Чемпионатмогут отменить? Враки?

Все китайские ножики в спирт. Матч состоится при любой погоде.
burivuch 11-02-2020 18:50

quote:
Изначально написано lokis77:
Какой-то слух прошел, что в связи с коронавирусом Чемпионатмогут отменить? Враки?

Ну мы же не в Олимпийском собираемся😁 Так междусобойчик небольшой😁

------------------
С уважением. Влад.

VsePofig 11-02-2020 11:12

не, не пустят только китайские ножи!)
lokis77 11-02-2020 11:01

Какой-то слух прошел, что в связи с коронавирусом Чемпионатмогут отменить? Враки?
Straykl 03-02-2020 23:53

А обед по расписанию)
миха гаи 03-02-2020 19:47

quote:
Изначально написано chingachgook:
Небольшое уточнение времени начала соревнований.

Некоторое количество участников хотят присутствовать лично. А едут из разных регионов, поэтому начало регистрации будет в 9:30 а начало собственно соревнований в 11:00.


А обед тогда во сколько?)

chingachgook 03-02-2020 08:48

Кто привозит ножи сразу на чемпионат, не забудьте заточить ножики. На чемпионате точить возможности не будет.
chingachgook 03-02-2020 08:47

Небольшое уточнение времени начала соревнований.

Некоторое количество участников хотят присутствовать лично. А едут из разных регионов, поэтому начало регистрации будет в 9:30 а начало собственно соревнований в 11:00.

alex-ice 25-01-2020 22:18

Изготовитель такой дизайн назвал кухонный топорик с возможностью реза.
Це не танто, у япов есть кухня с похожим клином-называется бунка.
Рукояти конечно у япов другие ,но у них нет PGK Бондаренко ))
alex-ice 24-01-2020 22:41

Хмм,назвать марки железок и можно делать ставки ))
Не порошок,но ...хорошая железка .
Будет интересно,если PGK примет участие :
click for enlarge 1920 X 1280 170.2 Kb
Нож из PGK с ТО Бондаренко .
Уверенная победа над бройлером-отморозком))
chingachgook 23-01-2020 11:19

quote:
Этот вася-сопрано клоун со своей говножелезкой задолбал ужЕ. Забаньте этого дебила или он всю тему загадит своим чемпионством.

Человек стремится к чемпионству, железки заказал, переживает, участвует, а Вы его баней прибить...

Наоборот, надо помочь таланту раскрыться, развернуться, так скаказать, во всей красе.

chingachgook 23-01-2020 11:14

Карточка работает, денюжки уже идут.
chingachgook 23-01-2020 11:13

Уважаемые участники.

Просьба: если вы высылаете ножи своим знакомым, то, пожалуйста, делайте это если они, эти знакомые, принесут ножи прям на чемпионат.

Не надо просить их передавать ножи до чемпионата лично. Ну нет у меня возможности подгадывать время для встреч. Лучше уж тогда пересылайте прям в оргкомитет.

chingachgook 23-01-2020 11:09

quote:
вот и приеду на чемпионат побеждать

Всегда рады, приходите.
Straykl 22-01-2020 22:07

quote:
Изначально написано musthave77:
Этот вася-сопрано клоун со своей говножелезкой задолбал ужЕ. Забаньте этого дебила или он всю тему загадит своим чемпионством.

Где лексикону учились?)

musthave77 21-01-2020 23:13

Этот вася-сопрано клоун со своей говножелезкой задолбал ужЕ. Забаньте этого дебила или он всю тему загадит своим чемпионством.
lokis77 21-01-2020 20:42

quote:
Originally posted by Яценко василий:

Что получится -не знаю



quote:
Originally posted by Яценко василий:

Я частное лицо, будущий победитель в номинации ''Лучшая не порошковая сталь'.
#276
P.M. Ц




Даже не смешно уже.
cartuz 21-01-2020 18:33


Остаётся лишь воздать дань скромности Василия что 3 ножа невыставил и не занял весь пьедестал почета
Оле ,Оле ,Оле Василий вперёд ))
VsePofig 21-01-2020 18:10

Если все будем болеть за Васю, то он точно победит! Непременно победит!!! а это уже будет не справедливо к другим участникам, менее именитым и настойчивым на победу!) Одумайтесь пока не поздно!)
Шалим 21-01-2020 17:31

quote:
Я за Васю болею!

И я))))
Ridge 21-01-2020 16:18

quote:
Я за Васю болею!

Я то же. Даже готов ему, эксклюзивный гвоздь ручной работы из вольфрама представить, пусть рубит на здоровье.
Гвоздь тайно вывезен из УССР 47 лет назад, раритет, думаю ему будет приятно порубить такой гвоздь своим ножом.
bariandr 21-01-2020 15:22

quote:
Изначально написано Яценко василий:
Сколько участие стоит? Тысячу рублей?
Я частное лицо, будущий победитель в номинации ''Лучшая не порошковая сталь'.

Я за Васю болею!

Вступительный взнос: 2000(Две тысячи) рублей за три ножа, два ножа 1500 рублей, один нож 1000 рублей.

Яценко василий 21-01-2020 13:19

Сколько участие стоит? Тысячу рублей?
Я частное лицо, будущий победитель в номинации «»Лучшая не порошковая сталь».
chingachgook 20-01-2020 09:26

Карточка нашлась, начинаем принимать оплату.
chingachgook 20-01-2020 09:25

quote:
Александр, участие тысяча рублей, как я понял.
Зрительство - бесплатно .))


Яценко василий, не несите пурги. Есть правила, там подробно сказано, сколько стоит участие в чемпионате.

Хотите потрендеть про наковальню и уникальную сталь - милости просим, если правила комментируете, то хотя бы читайте их.

Яценко василий 19-01-2020 16:38

Александр, участие тысяча рублей, как я понял.
Зрительство - бесплатно .))
@Александр* 19-01-2020 07:42

Всех приветствую! Возьмите поучаствовать.
maxBVmax 18-01-2020 13:44

Пивную стойку надо ставить прямо на входе на чемпионат,
тогда желающих попробовать наковальню и гвозди будет значительно больше )
Honeytea 18-01-2020 12:58

и пивную стойку рядом с минимум пятью сортами пенного...
Яценко василий 18-01-2020 10:21

И ещё просьба: могли бы вы поставить наковальню , коробку гвоздей и молоток либо киянку?
Для желающих «народный тест» сделать / поржать.
Моя сталь нормально его проходит .
chingachgook 14-01-2020 09:49

Подождите чутка, карточка спряталась, как найду, сразу дам знать.
Яценко василий 14-01-2020 01:19

Сколько ненужной болтовни!(
Где записываться?
Кому деньги за участие переводить?
click for enlarge 960 X 1280 116.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1081 151.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 157.8 Kb
Ridge 13-01-2020 20:36

quote:
Изначально написано Straykl:
А сколько должен при этом отрезать кинжал или сабля?)

Ни сколько
Данные испытания, определяют прочностные характеристики конструкции в целом.
И чем прочнее нож, тем хуже он режет
burivuch 13-01-2020 20:22

quote:
Изначально написано Straykl:
А сколько должен при этом отрезать кинжал или сабля?)

Это смотря из чего сделаны девайсы эти.

------------------
С уважением. Влад.

Straykl 12-01-2020 23:38

А сколько должен при этом отрезать кинжал или сабля?)
Ridge 12-01-2020 23:29

quote:
Изначально написано Straykl:

Опять пятью пять)

Сказал же Лукинов, что в единицах длины никто ничто не измеряет.



Лукинов лукавит
Нах тогда подкладки толщиной 3 мм и 5 мм, эта размерность и определяют размер прогиба.
Мне только одно не понятно, зачем определять надёжность крепления всадных рукоятей, именно всадных, т.к. на ножах с накладками на рукоятях, будет определятся не надёжность крепления этих самых накладок, а прочностные характеристики на изгиб всего ножа в целом.

Всё давно придумано за нас, ГОСТ Р 51895-2002
click for enlarge 1920 X 2716 448.0 Kb
click for enlarge 1129 X 351  1.9 Kb

Straykl 12-01-2020 23:00

quote:
Изначально написано burivuch:

Только это регламентируемые давление будет изменяться не в килограммах, а в единицах длины (см., мм.) отклонения от оси клинка. Так даже нагляднее будет.


Опять пятью пять)

Сказал же Лукинов, что в единицах длины никто ничто не измеряет.

aleksssa 12-01-2020 22:58

.
Яценко василий 12-01-2020 22:40

quote:
Изначально написано Ridge:

Организаторы люди солидные и не только в плане возраста, родились в СССР. И если Вы собрались представлять Украину без всяких политических лозунгов и речёвок, вряд ли они откажут. (я так думаю)
Вполне будет достаточно для понимания какую страну Вы представляете, вышиванки и мовы. Это произведёт сильное впечатление на тех кому за 50, воспоминания детства и молодости, добавят и привнесут в атмосферу соревнования теплоты и доброй ностальгии.


Может тогда вне конкурса тест по салу введём ??)))

click for enlarge 1004 X 1280 126.3 Kb
click for enlarge 1093 X 1280  98.5 Kb
burivuch 12-01-2020 22:36

quote:
Изначально написано Straykl:

Этот вариант теста так же подразумевает регламентированное давление


Только это регламентируемые давление будет изменяться не в килограммах, а в единицах длины (см., мм.) отклонения от оси клинка. Так даже нагляднее будет. По принципу динамометрического ключа.

------------------
С уважением. Влад.

Straykl 12-01-2020 21:02

quote:
Изначально написано chingachgook:
Пришлось видео забабахать

]


И кстати, попробуйте надавить на весы, стоящие на столе.

Не думаю что получится получить усилие более половины Вышего веса. Так что там не так страшен черт)

Straykl 12-01-2020 20:54

quote:
Изначально написано burivuch:

Разумный вариант теста прочности именно клинка предложил камрад Ridge. Пост номер 204.


Этот вариант теста так же подразумевает регламентированное давление

burivuch 12-01-2020 20:49

quote:
Originally posted by Straykl:

Давление при этом не регламентировано.



Разумный вариант теста прочности именно клинка предложил камрад Ridge. Пост номер 204.

------------------
С уважением. Влад.

Straykl 12-01-2020 20:32

quote:
Изначально написано chingachgook:
Нашел свое старое видео от 10 января 2013 года


Показательное видео.

У Вас ничего не происходило пока рукоятиями были черенки от лопаты. И произошёл слом рукояти когда она стала похожа действительно на рукоять. В конце рукоять гораздо шире чем у больстера и прогиб там оказался больше чем у черенка.

Давление при этом не регламентировано.

Honeytea 12-01-2020 19:20

quote:
Изначально написано chingachgook:

Тест на проверку прогиба надавливанием в любом случае будет проводиться. Если кто читал правила внимательно, то от всех других силовых тестов можно отказаться со штрафными очками, а от теста прогиба нет.

Видите ли, для складного ножа такой тест чаще всего может означать либо повреждение осевого узла либо повреждение замка если это лайнер, либо и того и другого.

chingachgook 12-01-2020 19:08

Нашел свое старое видео от 10 января 2013 года тогда тоже на Ганзе охали да ахали, как так, нож пополам ломать?. Пришлось видео забабахать

плавитель 12-01-2020 18:56

quote:
Originally posted by Nigilist68:

А если это просто тестовый нож?



А если это кинжал самого Тутанхамона.На него дышать нельзя,а мы его в тиски?
Nigilist68 12-01-2020 18:46

quote:
Изначально написано chingachgook:

Прогиб ни кто не измеряет, он наh ни кому не нужен. Проверяется прочность ножа в месте крепления(вклейки) в рукоятку.


А если это просто тестовый нож? Ну просто отслесареный клинок и рукоять из черенка от лопаты?
Задача чемпионата же выявить нож, который лучше всех режет, а не тот, который самый крепкий на излом.
плавитель 12-01-2020 18:38

quote:
Originally posted by chingachgook:

любой нормальный нож этот тест проходит.



На моей кухне исправно трудится уже 40 лет нож из быстрореза.Даже не знаю из какого.И он этот тест не пройдет никак
chingachgook 12-01-2020 18:33

quote:
Так может изменить формулировку и отказаться от измерения прогиба?

Прогиб ни кто не измеряет, он наh ни кому не нужен. Проверяется прочность ножа в месте крепления(вклейки) в рукоятку.
chingachgook 12-01-2020 18:30

quote:
Вот на таких условиях я бы поучаствовал, но у Организаторов свои правила((( Мне интересно проверить именно режущие свойства своих ножей от разных термистов. В частности хотелось испытать М398 от двух или даже трёх наших корифеев термообработки.

Ну так можно отказаться со штрафными очками от выламывания и строгания, рез-то все равно ни куда не денется. При прогибе ломаются только бракованные ножи, любой нормальный нож этот тест проходит.
Straykl 12-01-2020 18:27

Так может изменить формулировку и отказаться от измерения прогиба?

Кмк проще установить силу нажатия на нож. Сколько Вы там рукой примерно давили, 25 -30 кг? И скорость прохождения теста увеличится и у камрадов вопросы отпадут, каждый сам заранее в домашних условиях проверит свои ножи с достаточной точностью.

chingachgook 12-01-2020 18:24

quote:
У меня нож из украинской стали . Термичил тоже украинец. Стали этой в России нет ни у кого и никогда не будет.
Можно я на конкурсе буду представлять Украину?


Ну во-первых сталь эта есть.

Хотите представлять Украину, нет проблем, у нас чемпионат так и называется открытый. Но в правилах, записано, что участником является либо физическое лицо, либо ножевое производство.
Если Украина Вас выдвинула участником, то Вы, конечно же, достойный человек.

chingachgook 12-01-2020 18:17

quote:
Всё таки не пропали мои труды даром.Народ задумался.Может и организаторы задумаются?

Трудов не увидел, увидел искажение идей Кузнецова.
chingachgook 12-01-2020 18:14

quote:
Увидел...Надо просить организаторов исправить эту дискриминацию...)

Тест на проверку прогиба надавливанием в любом случае будет проводиться. Если кто читал правила внимательно, то от всех других силовых тестов можно отказаться со штрафными очками, а от теста прогиба нет.
chingachgook 12-01-2020 18:10

Что касается самого испытания, то его проходят 100% исправных ножей. За всю историю было три случая эксцессов на этом испытании. У двух ножей сломалось пополам у одного лезвие, у другого хвостовик в месте примыкания лезвия к больстеру. И в том и в другом случае имел место брак производителя, который был признан самими производителями. В третьем случае надтреснула ручка, не потеряв при этом свойств ножа как единого целого. Ну так у организаторов есть изолента. Но, поскольку нож не сломался, он и не был снят.

Еще раз подчеркну, данный тест проходят 100% исправных ножей.

chingachgook 12-01-2020 18:03

quote:
Straykl

Straykl

И ещё раз перечитал правила.

А зачем тест на прогиб? А если обух допустим 10 мм, какой прогиб? Зачем этот прогиб?)


Страйкл, большое спасибо, что обратили внимание организаторов на некоторую специфичность формулировки одного из испытаний. Да, действительно, испытание не ставит своей целью создание прогиба, как это могло показаться из формулировки. Целью данного теста является проверка прочности в месте крепления(вклейки) хвостовика в рукоятку. Если нож не прогибается, то и хрен с ним. 10мм прогнуть, это надо постараться. Если нож при надавливании не сломался, то продолжает участие.

Еще раз большое спасибо.

cartuz 12-01-2020 14:23

quote:
Изначально написано burivuch:

Вот на таких условиях я бы поучаствовал, но у Организаторов свои правила((( Мне интересно проверить именно режущие свойства своих ножей от разных термистов. В частности хотелось испытать М398 от двух или даже трёх наших корифеев термообработки.


+

VsePofig 12-01-2020 12:01

Это точно!
Ridge 12-01-2020 11:59

quote:
Изначально написано Яценко василий:
У меня нож из украинской стали . Термичил тоже украинец. Стали этой в России нет ни у кого и никогда не будет.
Можно я на конкурсе буду представлять Украину?


Организаторы люди солидные и не только в плане возраста, родились в СССР. И если Вы собрались представлять Украину без всяких политических лозунгов и речёвок, вряд ли они откажут. (я так думаю)
Вполне будет достаточно для понимания какую страну Вы представляете, вышиванки и мовы. Это произведёт сильное впечатление на тех кому за 50, воспоминания детства и молодости, добавят и привнесут в атмосферу соревнования теплоты и доброй ностальгии.
плавитель 12-01-2020 11:51

quote:
Originally posted by олег 1234:

Увидел...Надо просить организаторов исправить эту дискриминацию...)



Всё таки не пропали мои труды даром.Народ задумался.Может и организаторы задумаются?
Lexa33 12-01-2020 11:38

Нет, благодарю, мне не надо
Яценко василий 12-01-2020 11:25

quote:
Изначально написано Lexa33:


Есть. И ди90 и ди113 лично у меня есть.
Ди90 то Алана, ди113 то Унхук



Можете прикупить у меня бланков.

Lexa33 12-01-2020 11:04

quote:
Стали этой в России нет ни у кого и никогда не будет.


Есть. И ди90 и ди113 лично у меня есть.
Ди90 то Алана, ди113 то Унхук

click for enlarge 1653 X 1280 206.4 Kb

Яценко василий 12-01-2020 11:01

У меня нож из украинской стали . Термичил тоже украинец. Стали этой в России нет ни у кого и никогда не будет.
Можно я на конкурсе буду представлять Украину?
VsePofig 12-01-2020 10:58

Но не всем нужен меч! Для меня нож в первую очередь это рез! И чем он агрессивней и на дольше тем лучше! Если откровенное стекло то у него и рк. крошится будет. Я вот тоже думаю об отправке двух ножей и по мне тоже хотелось бы их видеть только на резе каната. Остальное не интересно.
Lexa33 12-01-2020 10:53

Ну естественно нож из обсидиана сломается. Или из стекла.
Но такие и в жизни не нужны. Поэтому отсеиваются стекложелезяки, всё справедливо
falcone 12-01-2020 10:39

quote:
Originally posted by Lexa33:

Это испытание проходят 99.9% ножей



Да,я поломку только одного ножа помню на этих тестах.
....может правда подзабыл чегой.
олег 1234 12-01-2020 10:39

quote:
Originally posted by Lexa33:

Это испытание проходят 99.9% ножей





Тут важно другое, что если нож имеет коллекционную ценность, или пойдет в дальнейшем в продажу, то желание избежать возможных трабблов вполне понятное.А чемпионат это подходящая площадка для сравнения железок...
falcone 12-01-2020 10:37

quote:
Originally posted by Lexa33:

У моих ножей тонкие концы, на выламывание щепы выставлять точно не буду


На предпоследнем чемпионате ,вроде 2014 года , именно из-за поломки тонюсенького кончика ножа Дениса ему не засчитали первое место,хотя беглый взгляд на геометрию и было совершенно очевидно что нож это испытание не пройдёт. Я помнится потом обломок извлёк из доски,сфотографировал и фото с промерами выкладывал.
Чемпион того года Андрей Бирюков ,и не только он,во всеуслышание говорил что по резу чемпион был нож Дениса.
....По выкрашиваниям же ,все ножи там подкрашивались за исключением ножа Андрея.

Деликатное сведение однозначно нет никакого смысла на вылом щепы выставлять.

олег 1234 12-01-2020 10:33

quote:
Originally posted by falcone:

Последняя строка



Увидел...Надо просить организаторов исправить эту дискриминацию...))
Lexa33 12-01-2020 10:32

quote:
Отказ от испытания - нож выбывает.
Последняя строка

Это испытание проходят 99.9% ножей

falcone 12-01-2020 10:24

quote:
Originally posted by олег 1234:

А какие проблемы? Смотрите правила в первом посте. За отказ от некоторых испытаний- штраф на энное кол-во баллов, но сколько нож отрежет- столько и отрежет..



Как раз по правилам из первого поста и есть проблемы
quote:
7) Испытание хвостовика: положить нож на две опоры и создать прогиб в точке гарды(пяты).
Для длинных лезвий (более 125мм) - 5мм, для коротких 3мм. Без повреждений - продолжает, сломался - выбывает. Отказ от испытания - нож выбывает.

Последняя строка

Lexa33 12-01-2020 10:21

У моих ножей тонкие концы, на выламывание щепы выставлять точно не буду
олег 1234 12-01-2020 10:20

quote:
Originally posted by Honeytea:

А может человек выставить нож на чемпионат с запретом гнуть его, рубить рога кому бы то ни было, и выламывать им щепу. Просто для понимания сколько нож сможет отрезать канат. Разумеется без претензии на какой-либо приз, но с занесением результата в общую таблицу со сносками о неучастии в остальных тестах.




А какие проблемы? Смотрите правила в первом посте. За отказ от некоторых испытаний- штраф на энное кол-во баллов, но сколько нож отрежет- столько и отрежет..
Lexa33 12-01-2020 10:20

quote:
может человек выставить нож на чемпионат с запретом гнуть его, рубить рога кому бы то ни было,


Без проблем.
Результат резов будет в таблице.
Однако за минусом 10% от рога, минус 10% за выламывание щепы

burivuch 12-01-2020 10:06

quote:
Изначально написано Honeytea:
А может человек выставить нож на чемпионат с запретом гнуть его, рубить рога кому бы то ни было, и выламывать им щепу. Просто для понимания сколько нож сможет отрезать канат. Разумеется без претензии на какой-либо приз, но с занесением результата в общую таблицу со сносками о неучастии в остальных тестах.

Вот на таких условиях я бы поучаствовал, но у Организаторов свои правила((( Мне интересно проверить именно режущие свойства своих ножей от разных термистов. В частности хотелось испытать М398 от двух или даже трёх наших корифеев термообработки.

------------------
С уважением. Влад.

Honeytea 12-01-2020 09:44

А может человек выставить нож на чемпионат с запретом гнуть его, рубить рога кому бы то ни было, и выламывать им щепу. Просто для понимания сколько нож сможет отрезать канат. Разумеется без претензии на какой-либо приз, но с занесением результата в общую таблицу со сносками о неучастии в остальных тестах.
chingachgook 12-01-2020 08:40

Серега, отвечу позжее, работать надо.
chingachgook 12-01-2020 08:39

quote:
Бегло читаешь потоки сознания в теме и уже страшно идти на чемпионат(((

А кто кричал: чемпион! чемпион!?
Яценко василий 12-01-2020 07:55

Бегло читаешь потоки сознания в теме и уже страшно идти на чемпионат(((
450 x 341
bariandr 12-01-2020 07:42

quote:
Изначально написано Яценко василий:
Интересно как проходят американские чемпионаты по резу?

Там канат не режут, там его рубят)))


Яценко василий 12-01-2020 04:07

Интересно как проходят американские чемпионаты по резу?
alex-ice 12-01-2020 02:15

На самом деле самые буйные )) Мастера с кухонного раздела ; там все серьезно 4 сбоку и ваших нет ))- любую железку отфиздят под ноль ))
Не ; ну кросавчеги конечно; что говорить ; сам увлекаюсь авторскими кухонными ножами - в смысле поточить )) ; а поскольку как выяснилось большие шефы моей супруге и нах не надо; то мое хобби стоит умеренных денег ))
Если по теме ; то я с них удивляюсь - сводят острие в иглу а потом жалуются; что домохозяйки острие ломают ))
Я заранее договариваюсь , чтобы острие в иглу не делали .
falcone 12-01-2020 01:51

Привет Алекс
quote:
Originally posted by alex-ice:

Хороший кстати Элмакс ; при сведении больше 0;3 и всего при 2,5 обуха хрен сломаешь ))



А будет толщина не 2,5 ,а 6 мм ,клинок 126 мм который прогибать по правилам надо на 5 мм ,так почти гарантированно сломаешь
Надавить правда постараться придётся ,но ничего.

alex-ice 12-01-2020 01:34

quote:
Изначально написано chingachgook:

Чтоб нож сломать.

Зачем ))
Ломать ножъ ))???
Хороший кстати Элмакс ; при сведении больше 0;3 и всего при 2,5 обуха хрен сломаешь ))
Да - да ; рубил бройлера - отморозка ))
гыы
То ; что надо для охотников - эффективно , недорого ; хорошо режет.
Более того , эта сталь дружелюбна в заточке - можно и алмазами ; а можно и другими камнями .
Ну да ,Привет Falcone , конечно 125- ка Унхука поинтересней будет .
А что между Элмаксом Вологжанина и 125 -й .
Пожалуй лучший вариант с90в от Уральцев .
Все имхо конечно.

falcone 12-01-2020 01:27

quote:
Originally posted by alex-ice:

если Широголики свои складни на чемпионат отправят )))посмотрим ; что из этого выйдет )



Только новая категория спасёт

quote:
2) Все ножи соревнуются в одном потоке, но, по итогам результатов, будут определяться победители в каждой номинации:
Моносталь, булат, дамаск, ржавейки - отдельно, нержавейки отдельно, порошковые нержавейки отдельно, азотистые стали отдельно, булат легированный, булат углеродистый, булат, сваренный из руды, ламинаты, наварные лезвия, нож из метеоритного железа и так далее и тому подобное. Отдельная номинация по стали Х12МФ(D2,2379 и т.п.)
Будет абсолютный победитель и победители в каждой номинации
3) Вопрос конструкции ножа, название, состав металла - это все на совести автора.


Третий пункт выбивает им почву из под ног.
Straykl 12-01-2020 01:19

Вот к примеру с таким ножом что делать? Куда подкладывать и куда передвигать?


click for enlarge 800 X 600 118.1 Kb
click for enlarge 1000 X 592 34.8 Kb

А такому ножу зачем этот тест?

А если одному ножу он нужен, а другому нет, то зачем вообще этот тест?)

alex-ice 12-01-2020 01:13

quote:
Изначально написано falcone:

Не знаю как насчёт лидеров,участники прошлых чемпионатов много что из них вынесли,а вот новичкам готовящих свои ножи на чемпионат надо их под правила подгонять (с готовыми всё хуже)

Остриё клинка допиливать под выламывание щепы (а то сунется кто с геометрией острия 0,2 мм и заведомо повторит опыт поломок прошлых чемпионатов)
Под прогиб клинка играться длиной - прогиб на 5 мм гораздо проще переносится с клинком 160 мм чем с клинком 126 мм. Или длиной 124 мм прогиб на 3 мм чем клинком 100 мм.

Вообще,на чемпионат клинки должны быть длинные, с клинками 100-110 ИМХО на чемпионате делать нечего,потому как выделение чёрточками рабочей зоны весьма условно и по затёртым чёрточкам с прошлых чемпионатов очевидно,что площадь клинка использовалась бОльшая при резе.


Интересно бы вывести ; что называется брэнд Мыш и Шиш на чистую воду ; так сказать ))
Руслан Киясов тестил их М390 в сравнении с СкФ ; СкФ лучше режет .
Вообще подозрительно хорошая у СКФ М390 ; походу Енгерт там был в отпуске))
Я к этому брэнду отношусь с дружелюбной иронией ))
Так; что если Широголики свои складни на чемпионат отправят )))посмотрим ; что из этого выйдет ))

falcone 12-01-2020 01:13

quote:
Originally posted by Ridge:

На 56" 5 мм подложка под больстером, на 57" сдвигается к кончику рукояти


Упс и правда не заметил,моя невнимательность !


Остаются тогда в этом тесте только разделение по длинам клинка -
До 125 мм - прогиб 3 мм
Свыше 125 - 5 мм

quote:
Originally posted by falcone:

Под прогиб клинка играться длиной - прогиб на 5 мм гораздо проще переносится с клинком 160 мм чем с клинком 126 мм. Или длиной 124 мм прогиб на 3 мм чем клинком 100 мм.

И то что писали про толщину клинка конечно же.

Ridge 12-01-2020 01:04

quote:
Где Вы ЭТО ВСЁ увидели на видео ?
Я вижу клинок вогнаный в брусок и Игоря который давит на центр клинка. На этом всё. Не вижу подложек,замеров прогиба,не вижу плоскости в 5 мм ниже которой "не пойдёт"


На 56" 5 мм подложка под больстером, на 57" сдвигается к кончику рукояти.
Всё отработанным движением. Зазор под больстером 5 мм, прогибает до стола и всё. Если я чего то не то увидел, меня поправят.


falcone 12-01-2020 12:45

quote:
Originally posted by Ridge:

Посмотрел, там ещё подход проще, не нужно подбирать подложки к разным ножам.
Под больстер, подложка в 3 или 5 мм, лезвие +_ выставляют параллельно столу, кончик ножа просто втыкается в брусок, можно принимать за опору, он жёстко не защемлён. Смещают подложку из под больстера на конец рукояти, давят в районе больстера, до прижатия последнего к столу.
Можно ещё проще сделать, вот так.


Где Вы ЭТО ВСЁ увидели на видео ?
Я вижу клинок вогнаный в брусок и Игоря который давит на центр клинка. На этом всё. Не вижу подложек,замеров прогиба,не вижу плоскости в 5 мм ниже которой "не пойдёт"
Вижу что на все ножи будет разное давление, разные мм прогибов, вобщем вижу "хочу сломаю,хочу помилую" Ноль научности как и с выломом щепы.

quote:
Originally posted by Ridge:

Собственно организаторы и определяют правила, исходя из каких то критериев.


Вот и охота ясно понимать эти критерии. Без "каких то" ,а с вполне определёнными.
Straykl 12-01-2020 12:33

Тест то на что, на гибкость?

Так филейник победителем будет. Кто то хоть может ответить?

Ridge 12-01-2020 12:28

quote:
Посмотрите видео этого теста которое Игорь выложил.

Посмотрел, там ещё подход проще, не нужно подбирать подложки к разным ножам.
Под больстер, подложка в 3 или 5 мм, лезвие +_ выставляют параллельно столу, кончик ножа просто втыкается в брусок, можно принимать за опору, он жёстко не защемлён. Смещают подложку из под больстера на конец рукояти, давят в районе больстера, до прижатия последнего к столу.
Можно ещё проще сделать, вот так.
click for enlarge 853 X 1280 187.7 Kb
Ridge 12-01-2020 12:18

quote:
И ещё раз, если нож не прогибается ни на миллиметр?

Можно и струбциной плавненько прижать, не прогнёт, так сломает.
Ей богу не понимаю, что тут непонятного. Я не знаю как замеряли прогиб на предыдущих порезушках, но провести испытания на заданный прогиб на двух опорах, элементарная задача. И это не смотря на разную геометрию ножей в целом.
Цель не очень понятная, но "перекаленные" железки отсекает и толщину обуха, хочешь или не хочешь, в какой то мере регулирует.
Одна и та же железяка с одной ТО, при толщине обуха в 4-5 мм, при прогибе на 5 мм, может легко ломаться. А при толщине 2-2,5 мм, спокойно выдерживать данный прогиб.

Ковыряние щепы, так же вызывает недоумение, многие ножи, его просто не пройдут, не смотря на другие замечательные данные. Подобные испытания, видимо больше присуще полевым ножам для туристов, но организаторам соревнований видней.
Собственно организаторы и определяют правила, исходя из каких то критериев.
Если бы какой то критерий правил, не устраивал большинство, его бы давно убрали или изменили.

Яценко василий 12-01-2020 12:15

Хватит вам писать ересь всякую ! Я -победитель ! В номинации «не порошковые стали»!
falcone 12-01-2020 12:02

quote:
Originally posted by Ridge:

Ни где, это вытекает из задачи.


Я в пост скрин загрузил и ещё раз спрошу - где вторая опора в 5 мм ,когда вторая опора есть ширина больстера ,которая может быть 20 мм,а может и все 40 и более мм (как на тестовых рукоятях)
Имеем клинок не параллельный столу и далеко не 5 мм до плоскости
quote:
Originally posted by Ridge:

Ниже плоскости (плоскость стола, пол, брусок и т.д.), на которой размещены опоры, произвести прогиб нельзя


Посмотрите видео этого теста которое Игорь выложил.

Straykl 11-01-2020 23:56

Не так уж и просто. Нарисуйте. Если со стороны рукояти высота опоры ещё хоть как то понятна, то со стороны клинка совсем не понятна. Толщина рукояти имеет значение.

И ещё раз, если нож не прогибается ни на миллиметр? Тут что важно, величина прогиба или прилагаемая сила?

Не, нарисовали Вы пластину)

Ridge 11-01-2020 23:56

quote:
Где увидели ?

Ни где, это вытекает из задачи.

click for enlarge 1858 X 509  59.2 Kb
falcone 11-01-2020 23:53

quote:
Originally posted by Ridge:

Всё просто, в первом случае высота опор 5 мм, во втором - 3 мм.


Где увидели ?
click for enlarge 1280 X 720 39.5 Kb

Я так вижу ,что если "высота одной опоры" и будет 3 или 5 мм,то вторую опору определяет ширина больстера ножа,а она на разных ножах весьма разная.

Ridge 11-01-2020 23:42

quote:
И кто и как этот прогиб замеряет?

quote:
7) Испытание хвостовика: положить нож на две опоры и создать прогиб в точке гарды(пяты).
Для длинных лезвий (более 125мм) - 5мм, для коротких 3мм.


Всё просто, в первом случае высота опор 5 мм, во втором - 3 мм. Ниже плоскости (плоскость стола, пол, брусок и т.д.), на которой размещены опоры, произвести прогиб нельзя.
Straykl 11-01-2020 23:25

quote:
Изначально написано chingachgook:

7) Испытание хвостовика: положить нож на две опоры и создать прогиб в точке гарды(пяты).
Для длинных лезвий (более 125мм) - 5мм, для коротких 3мм. Без повреждений - продолжает, сломался - выбывает. Отказ от испытания - нож выбывает.

.


Чёрным по белому написано в правилах - создать прогиб 5 или 3 мм.

Ещё раз спрошу, а если нож не прогибается и не ломается? Вам важно создать прогиб или не сломать нож? И кто и как этот прогиб замеряет?

falcone 11-01-2020 23:21

Игорь,на 4 вопросительных знака в посту 177 ответь пожалуйста ?

И последние 2 вопроса - состав судейства и кем будут проводится тесты на "сломать нож" , "выломать кончик клинка загнанный в деревяшку" и "выкрошить РК на роге" ?
Моё ИМХО что все эти процедуры должен делать один человек- судья !

chingachgook 11-01-2020 23:18

И, да, ножики я ломаю, нравится мне это.
chingachgook 11-01-2020 23:17

quote:
А если нож не прогибается?

Либо одно из двух, либо ломается, либо не ломается.


с 44 секунды по 1:30 прекрасно видно что бывает с ножиком если он не прогибается.

Straykl 11-01-2020 23:14

quote:
Изначально написано chingachgook:

Чтоб нож сломать.

Это понятно.

А если нож не прогибается?

chingachgook 11-01-2020 23:13

quote:
А зачем тест на прогиб?

Чтоб нож сломать.
chingachgook 11-01-2020 23:12

quote:
Если же его на подходе просто безаппеляционно снимают с соревнования,под предлогом плохой рукоятки,то и нет предмета обсуждения.

Дайте пожалуйста ссылку где нож безапелляционно снимают под предлогом плохой рукояти.

Straykl 11-01-2020 23:07

)))) Ты порожняк то не гони, Гореалешка, гарный парубок.

И никому пробираться в теме не придётся.

garryale 11-01-2020 22:42

quote:
Originally posted by ruazan 1972:

Юру срайкла надо банить при первом появлении в теме,по моему скромному мнению.Кроме глума и тролинга от него толку все равно не будет,но точно будет срачь и порожняк.А вообще неплохо бы лет на несколько во всем разделе забанить,как в заточном сделали.



Это верно ! Чтобы не пробираться к полезной информации через завалы порожняка.
И ещё парочка "гарных парубков" напрашивалась.
Straykl 11-01-2020 22:14

И ещё раз перечитал правила.

А зачем тест на прогиб? А если обух допустим 10 мм, какой прогиб? Зачем этот прогиб?)

плавитель 11-01-2020 22:11

Коэффициенты,проценты.....имеет смысл обсуждать если нож участвует.Если же его на подходе просто безаппеляционно снимают с соревнования,под предлогом плохой рукоятки,то и нет предмета обсуждения.
Straykl 11-01-2020 21:43

А вообще конечно странно. Сначала ты ножом поковыряй, потом построгай то что ножом вообщем то не строгают, потом попробуй его попросту сломать, и в последнюю очередь сможешь им порезать.

Не проще последовательность изменить? Это же просто нож, разве не в первую очередь им режут, а потом уже все остальное)

И да, если не менять последовательность, надо менять коэффициенты. Иначе сплошная профанация.

плавитель 11-01-2020 20:23

Видео я смотрел.И даже в день его съемки.Знаком.И оно нисколько не противоречит моим предложениям.В производстве,можно делать любые испытания.И рез у товарища,повышался после того как он достигал максимальной прочности,а не наоборот.А на конкурсе,надо испытывать конечный результат,а не промежуточные процедуры,сколько и как спортсмен тренировался.
Я прекрасно понимаю,что мои предложения не пройдут.Но я давно хотел заострить на этом внимание.Но сама жизнь заставит сделать это.И лучше быть во главе этого процесса,а не догонять потом хотелки потребителя.
chingachgook 11-01-2020 20:10

quote:
Как то и не вспоминается организаторами лозунг основоположника,чьим именем и назван конкурс-"нож должен резать"

Организаторами воспринимается лозунг лозунг Кузнецова, чьим именем назван чемпионат, прочность должна быть.

Если Вы не посмотрели видео, специально для Вас, ну и для все, процитирую Кузнецова:"У меня учеников много и я от каждого требую прочность, ты каждый нож свой должен испытать, попытаться поломать, все, что поломал - выбрасывай".

chingachgook 11-01-2020 20:02

quote:
Попробую более развернуто,раз не понятно.

Спасибо большое, что пытаетесь развернуто объяснить свои мысли.

Я не об этом. Вы сказали, что организаторы говорят

quote:
А организаторы говорят,нет не обязательно.

будьте пожалуйста любезны дать ссылку, где организаторы это говорили.
falcone 11-01-2020 19:51

quote:
Originally posted by миха гаи:

Фалькон тролит тему неподеццки)))



Тролинье это увод темы в сторону,а я же наоборот,пытаюсь максимально прояснить все нюансы предстоящего чемпионата. Максимум конкретики.
миха гаи 11-01-2020 19:44

Фалькон тролит тему неподеццки)))
плавитель 11-01-2020 19:18

А как нож на прогиб испытывать я и так знаю./////////
Попробую более развернуто,раз не понятно.Нож ,тем более режущий,продукт очень большого компромисса.И если делать упор на рез,в рамках именно этого предприятия,а не какого то абстрактного,то чем то придется пожертвовать.В данном случае,прочностью.И вот при категорическом условии,после нагрузки на изгиб,нож просто выкидывается из соревнования,если сломается.И как после этого я могу узнать режет нож или нет.И кто его выкинул из соревнования?Прочность,это составная и очень важная часть реза.Но никак наоборот,рез -составная часть прочности.
falcone 11-01-2020 19:13

quote:
Originally posted by иван199:

Заточи на 20гр., если нож держит на этом градусе кость.


Иван,я про присылаемые на заточку, а не про заточи сам. С заточи сам всё ясно и понятно, лишь по разным углам на РК и острие клинка вопросы выше.
falcone 11-01-2020 19:08

quote:
Originally posted by chingachgook:

Манал я 150 раз такие подвиги. Пусть сводят до заусенца, а после на больший угол всегда можно заточить.


Это понятно и правильно,а какой именно будет финишный угол заточки оговаривается индивидуально с присылающими или будет один для всех ? Если один,то какой ?

По углам на острие клинка ,оценки залинзовки и изменения угла на острие,что выше писал,ответь пожалуйста ?

quote:
Originally posted by chingachgook:

Если правила не нарушены, то и хрен с ним.



Ножик на фото что выше выложил нарушение нынешних правил или нет ?
иван199 11-01-2020 19:06

quote:
У всех ?

Заточи на 20гр., если нож держит на этом градусе кость.
chingachgook 11-01-2020 19:05

Да, и еще, правила публикуются заранее для всех, пусть хитрожопит кто как хочет, мне с этим разбираться не интересно. Если правила не нарушены, то и хрен с ним.
chingachgook 11-01-2020 19:00

quote:
Про углы заточки на присылаемых под заточку ножей ты тоже писал - общий 25гр.

Данный угол появился опытным путем, после заточки 52 ножей за одни сутки.

Манал я 150 раз такие подвиги. Пусть сводят до заусенца, а после на больший угол всегда можно заточить.

falcone 11-01-2020 19:00

quote:
Originally posted by chingachgook:

Геометрия влияет на результат сопоставимых по качеству лезвий. Если лезвие провальное, ему геометрия не поможет.



Можно просто остановится на -
quote:
Originally posted by chingachgook:

Геометрия влияет



И как и всё остальное что влияет стараться использовать.
Разве не такой должен быть подход к соревнованиям ?
falcone 11-01-2020 18:57

quote:
Originally posted by олег 1234:

.А финиш будет на стандартные 36* ...))



У всех ?
олег 1234 11-01-2020 18:54

quote:
Originally posted by falcone:

Про углы заточки на присылаемых под заточку ножей ты тоже писал - общий 25гр. Таких углов на "серийных" охотничьих ножах конечно никто не использует и хоть по углам заточки,но отличие уже есть.



Сергей,такой угол, что б не пришлось врукопашную переслесаривать подвод...А финиш будет на стандартные 36* ...))
chingachgook 11-01-2020 18:52

quote:
Ну тогда ни какого разногласия по длине нет и к чему был пост о Себензе с её 67 мм клинком я не понял.

а к тому, что она обогнала половину участвовавших ножей, хотя они были длиннее ее в два раза.

Если ножик режет, то это видно. Какое-то количество порошков было внизу таблицы, а другие порошки были вверху.

Геометрия влияет на результат сопоставимых по качеству лезвий. Если лезвие провальное, ему геометрия не поможет.

falcone 11-01-2020 18:16

Такой вот заточки под вылом щепы не будет на нынешнем чемпионате ?
click for enlarge 852 X 1280 41.8 Kb
Или это норма и укладывается в правила ?


ПС. Как же хорошо всё выяснять ДО мероприятия

falcone 11-01-2020 18:10

quote:
Originally posted by chingachgook:

озвучивал их неоднократно: длина 140,


Ну тогда ни какого разногласия по длине нет и к чему был пост о Себензе с её 67 мм клинком я не понял.

Про углы заточки на присылаемых под заточку ножей ты тоже писал - общий 25гр. Таких углов на "серийных" охотничьих ножах конечно никто не использует и хоть по углам заточки,но отличие уже есть.

Сразу вопрос по кончику клинка - не случится ли что на РК в рабочей части скажем 27градусов,а на острие клинка ,под вылом щепы 40 градусов или линза ? Если да,то как расценивать ?

Просто мало того что сведение на острие клиников будет разное,так и углы думаю ,как по прошлым чемпионатам,тоже

chingachgook 11-01-2020 17:51

quote:
Игорь,какие параметры твоих выставляемых ножей ? ...если конечно это не секретная инфо.

Вот ты даже не представляешь на сколько секретная это информация, даже я о ней не знаю.

Приготовил железяку CPM S30V с улицы Чапаева 38(тогдашний завоз был очень удачным, Крушиблявцы сильно постарались с качеством) и в воскресенье отнесу ее заказчику, а он, исходя из своего видения мира, нарисует эскизик, по которому и будет изготавливаться ножик. Повторю еще раз, я "серийные" ножи выставляю, мне спецрезаки готовить сил нет.

А если говорить о наиболее подходящих параметрах, то озвучивал их неоднократно: длина 140, ширина 28-30, толщина 3-3,5, ручка от молотка в толщину 25-30, по высоте 35, длина 130. Лезвие прямое, без всяких рекурв и прочего извертства. Такая геометрия имеет преимущество в 2% перед другими вариантами. Есть, правда, совсем секретные геометрические изыски, которые дают аж 3% прироста, но не буду будоражить общественность.

falcone 11-01-2020 16:43

quote:
Originally posted by chingachgook:

То-то китайская себенза с длиной р/к аж 67мм обошла многих более длинных конкурентов.


На прошлых чемпионатах "многие" сходили с дистанции едва начав,из-за заточки и прочих факторов,так что до середины таблицы с хвоста я даже и не смотрю.
Да и речь хотябы о первой десятке. Не подскажешь место сей Себензы в общем зачёте ?

Игорь,какие параметры твоих выставляемых ножей ? ...если конечно это не секретная инфо.

chingachgook 11-01-2020 16:35

quote:
Вообще,на чемпионат клинки должны быть длинные, с клинками 100-110 ИМХО на чемпионате делать нечего,

То-то китайская себенза с длиной р/к аж 67мм обошла многих более длинных конкурентов.
chingachgook 11-01-2020 16:32

quote:
но резать должен обязательно.А организаторы говорят,нет не обязательно.

Я просил цитату где организаторы говорят, что ножу не обязательно резать.

А как нож на прогиб испытывать я и так знаю.

Яценко василий 11-01-2020 16:32

Режет не нож, а структура.
З.Ы. Вот потоки сознания-то у «главителя»(((
falcone 11-01-2020 15:51

quote:
Originally posted by плавитель:

И не прикрытым фоном идёт мысль отсева потенциальных лидеров реза на подступах


Не знаю как насчёт лидеров,участники прошлых чемпионатов много что из них вынесли,а вот новичкам готовящих свои ножи на чемпионат надо их под правила подгонять (с готовыми всё хуже)

Остриё клинка допиливать под выламывание щепы (а то сунется кто с геометрией острия 0,2 мм и заведомо повторит опыт поломок прошлых чемпионатов)
Под прогиб клинка играться длиной - прогиб на 5 мм гораздо проще переносится с клинком 160 мм чем с клинком 126 мм. Или длиной 124 мм прогиб на 3 мм чем клинком 100 мм.

Вообще,на чемпионат клинки должны быть длинные, с клинками 100-110 ИМХО на чемпионате делать нечего,потому как выделение чёрточками рабочей зоны весьма условно и по затёртым чёрточкам с прошлых чемпионатов очевидно,что площадь клинка использовалась бОльшая при резе.

плавитель 11-01-2020 15:02

7) Испытание хвостовика: положить нож на две опоры и создать прогиб в точке гарды(пяты).
Для длинных лезвий (более 125мм) - 5мм, для коротких 3мм. Без повреждений - продолжает, сломался - выбывает. Отказ от испытания - нож выбывает.
Не знаю как правильно вставлять цитаты.
chingachgook 11-01-2020 14:55

смотреть можно с 8:40




chingachgook 11-01-2020 14:43

quote:
К сожалению мне не с чем выйти на этот конкурс.Но даже если бы я изъявил желание,то по правилам бы не прошёл.Я бы не дал разрешения прыгать на моём клинке.Даже при уверенности что он выдержит.Принципиально.


В любом случае, если есть возможность, приходите посмотреть, поболеть.
chingachgook 11-01-2020 14:41

quote:
но резать должен обязательно.А организаторы говорят,нет не обязательно.

Цитату пожалуйста.
плавитель 11-01-2020 14:18

Почти внимательно ознакомился с правилами.И не прикрытым фоном идёт мысль отсева потенциальных лидеров реза на подступах.Как то и не вспоминается организаторами лозунг основоположника,чьим именем и назван конкурс-"нож должен резать".Хорошо если при этом ,нож будет рубить гвозди,работать ломом,зубилом,рессорой,но резать должен обязательно.А организаторы говорят,нет не обязательно.Если на клинке попрыгать и он сломается,то такой нож нам не нужен.Я даже готов был бы с этим согласиться,если бы нож перед этим порезал,всё таки,и в конце,в итоговой таблице остался бы как участник,занявший последнее место,с количеством резов-1000000.И потенциальный покупатель, не обратит внимания,даже если это сделать принудительно,на то что нож сломался.Для ножевого маньяка,рез превыше всего.В своё время я,именно по этим причинам,несколько лет был недопускаем на альтернативные презушки.Пока не сложилась ситуация-намечается большой сабантуй,а участвовать то и некому.Хотя я не являюсь изготовителем и производителем.К сожалению мне не с чем выйти на этот конкурс.Но даже если бы я изъявил желание,то по правилам бы не прошёл.Я бы не дал разрешения прыгать на моём клинке.Даже при уверенности что он выдержит.Принципиально.
плавитель 11-01-2020 14:15

Почти внимательно ознакомился с правилами.И не прикрытым фоном идёт мысль отсева потенциальных лидеров реза на подступах.Как то и не вспоминается организаторами лозунг основоположника,чьим именем и назван конкурс-"нож должен резать".Хорошо если при этом ,нож будет рубить гвозди,работать ломом,зубилом,рессорой,но резать должен обязательно.А организаторы говорят,нет не обязательно.Если на клинке попрыгать и он сломается,то такой нож нам не нужен.Я даже готов был бы с этим согласиться,если бы нож перед этим порезал,всё таки,и в конце,в итоговой таблице остался бы как участник,занявший последнее место,с количеством резов-1000000.И потенциальный покупатель, не обратит внимания,даже если это сделать принудительно,на то что нож сломался.Для ножевого маньяка,рез превыше всего.В своё время,именно по этим причинам,несколько лет был недопускаем на альтернативные презушки.Пока не сложилась ситуация-намечается большой сабантуй,а участвовать то и некому.Хотя я не являюсь изготовителем и производителем.К сожалению мне не с чем выйти на этот конкурс.Но даже если бы я изъявил желание,то по правилам бы не прошёл.Я бы не дал разрешения прыгать на моём клинке.Даже при уверенности что он выдержит.Принципиально.
миха гаи 11-01-2020 11:27

Да были и из 90в ножи, кухонные в смысле, и из м390 и тд и тп... но в работе на кухне мне удобнее элмакс несушеный и н690...) кстати непомню кто,но помню фото,типа мои кухонные ножи, и висят на магните у чела,пара финок и три складешка... как? Этим можно !работать! На кухне, можно конечно, но как?)))
Honeytea 11-01-2020 10:08

quote:
Изначально написано олег 1234:

Согласен.Мне как резчику капусты, лидеры каната интересны только в спортивном преложении..Можно ставки на победителя ставить...а себе купить-нахрена она нужна кобылка бесполезная..))Пробовали мы эти Феррари-по нашим дорогам..))

Вполне разумная позиция.
Зачем покупать порошок если для него нет достойной работы? Меня на кухне тоже вполне устраивает шеф из VG-10. А для мяса/рыбы есть пара порошковых универсалов

олег 1234 11-01-2020 06:12

quote:
Originally posted by Honeytea:

Нравится кому-то N690, ну и слава Богу. Сейчас вроде речь не о личных предпочтениях кухонного резчика капусты и картошки, а о канатных тестах, разве нет? Так что предлагаю обсуждать ножи и стали именно в этом контексте.



Согласен.Мне как резчику капусты, лидеры каната интересны только в спортивном преложении..Можно ставки на победителя ставить...а себе купить-нахрена она нужна кобылка бесполезная..))Пробовали мы эти Феррари-по нашим дорогам..))
Honeytea 11-01-2020 02:57

quote:
Изначально написано alex-ice:

Надо понимать ,что в начале идёт полоса стали -затем уже ножъ.
Я то не охотник .
Многие Мастера с кухонного раздела работают с Н690 -покупатели довольны вообще и Миха в частности.
Найти мастера,который в 0,15 хотя-бы 125-ку сведёт с тройным клином впридачу -это возможно,но цена не-понравится ))
Есть нож из Н690 с ТО Бондаренко-понравилась железка.
Порошки охотникам нужны,но и Н690 тоже годная сталь для ножей.


То что Миха в частности, меня просто потрясло, спасибо. Эта информация очень ценна для меня.
А то что кому то и кобыла невеста-это факт.))
Нравится кому-то N690, ну и слава Богу. Сейчас вроде речь не о личных предпочтениях кухонного резчика капусты и картошки, а о канатных тестах, разве нет? Так что предлагаю обсуждать ножи и стали именно в этом контексте.

alex-ice 11-01-2020 02:09

quote:
Изначально написано Honeytea:

не, скорее всего именно для того чтоб не сильно нервировать продавцов и производителей всяких К110-ых и N690-ых двузначными местами.


Надо понимать ,что в начале идёт полоса стали -затем уже ножъ.
Я то не охотник .
Многие Мастера с кухонного раздела работают с Н690 -покупатели довольны вообще и Миха в частности.
Найти мастера,который в 0,15 хотя-бы 125-ку сведёт с тройным клином впридачу -это возможно,но цена не-понравится ))
Есть нож из Н690 с ТО Бондаренко-понравилась железка.
Порошки охотникам нужны,но и Н690 тоже годная сталь для ножей.

Straykl 10-01-2020 23:22

)))))))))))))) Художники, тащите свои «картины»

Потом будем посмотреть, где вы их упоминать будете)))

Honeytea 10-01-2020 23:18

quote:
Изначально написано falcone:

Я тоже не думаю что потом автор простушки при упоминании своих заслуг на чемпионате будет писать место в общем зачёте,а думаю что будут выдаваться данные в категории и тактично умалчиваться общая картина

все логично)

lokis77 10-01-2020 23:10

quote:
Originally posted by ruazan 1972:

Отлично,значит увидимся.





Я живу там недалеко, мне удобно
falcone 10-01-2020 23:08

quote:
Originally posted by Honeytea:

не, скорее всего именно для того чтоб не сильно нервировать продавцов и производителей всяких К110-ых и N690-ых двузначными местами.



Я тоже не думаю что потом автор простушки при упоминании своих заслуг на чемпионате будет писать место в общем зачёте,а думаю что будут выдаваться данные в категории и тактично умалчиваться общая картина
Straykl 10-01-2020 23:04

quote:
Изначально написано Honeytea:

не, скорее всего именно для того чтоб не сильно нервировать продавцов и производителей всяких К110-ых и N690-ых двузначными местами.


))))) Вот это совсем смешно)

Или приглашения производителям сталей рассылаются? Типа атас производители?))’

Honeytea 10-01-2020 22:56

quote:
Originally posted by falcone:

Может есть какая другая цель разделения на номинации в чемпионате по резу каната ?


не, скорее всего именно для того чтоб не сильно нервировать продавцов и производителей всяких К110-ых и N690-ых двузначными местами.

falcone 10-01-2020 22:45

quote:
Originally posted by Ridge:

К примеру, есть сталь D2 и CPM D2, 154CM и CPM 154CM, одни получены по "устаревшим" технологиям, т.е. обычному металлургическому переделу, а другие по технологии методом распыления и прочего. Одних пущаем, а других хрен, так что ли.


Всех пущать,хоть с люминием,хоть с пластилиниумом,только разделение по номинациям будет для чего ?
Потом "для поднятия бизЬнеса" крупным текстом -
"ЧЕМПИОН ПО РЕЗУ КАНАТА 2020ГОДА D2 ОТ ИВАНОВА ИВАНА ИВАНОВИЧА" ...с приписькой мелким текстом -
"в номинации моносталь,полуржавейки"
А если без номинаций,то будет почётное 254 место И лично я для понимания разрыва и преимуществ той или иной железки,хотел бы видеть именно 254-ое место у той Д2 ,а не первое со ссылкой в номинацию.

Может есть какая другая цель разделения на номинации в чемпионате по резу каната ?

ruazan 1972 10-01-2020 22:43

quote:
Изначально написано lokis77:
Привет, Олег! Хотел опять Ужоснаха принести, но раздумал. Выставлю Делового от Козлова в 10В в тантале (он 6-е место в 12 году взял) и может успеют мне подготовить клинок их рекса 121 от Бурова-Татя-Елистратова с покрытием из нитрида хрома (Анатолий 71). Приколемся над рексом еще раз Лосятины думаю кила 3 закинуть в общий котел, если кому надо.

Отлично,значит увидимся.

lokis77 10-01-2020 22:38

Привет, Олег! Хотел опять Ужоснаха принести, но раздумал. Выставлю Делового от Козлова в 10В в тантале (он 6-е место в 12 году взял) и может успеют мне подготовить клинок из рекса 121 от Бурова-Татя-Елистратова с покрытием из нитрида хрома (Анатолий 71). Приколемся над рексом еще раз Лосятины думаю кила 3 закинуть в общий котел, если кому надо.
Honeytea 10-01-2020 22:35

quote:
Originally posted by lokis77:

Конечно, если бы у всех ножей была одинаковая геометрия, ручки из молотков, и резали бы одинаковые здоровые негры, а к судейскому столу истериков не подпускали - то все было бы вообще замечательно.


тогда это был бы чемпионат сталелитейных концернов и термистов, а не производителей ножей))
Но лучшего термиста он бы конечно выявил...

ruazan 1972 10-01-2020 22:29

quote:
Originally posted by lokis77:

lokis77



Привет!Присутствовать будешь?И выставлять что нибудь?
lokis77 10-01-2020 22:23

Смотрю вот результаты Чемпионата 2014 года - там мой нож Ужоснах в таблице стоит на 11 месте снизу. Вспоминаю: нахрена я его выставлял? А это Незабвенный Геннадий Максимович выдвигал тогда тезис, что если быстрорез на 61-62 ед закалить, да слегка залинзить, то он порвет очень многих. Меня прямо осенило: У меня же такой нож есть! Да еще Членом СХ деланый! Ну и выставил я его, ну и что? Да, место не последнее, но в самом низу. Это я к чему? Очень хорошо, что все ножи будут испытываться по единым правилам. И прекрасно, что результаты позволят выявить и абсолютного чемпиона, и по весовым категориям. И понятно будет, кто среди быстрорезов круче, а кто среди булатов. Короче, считаю такие правила соревнований на данный момент близкими к идеальным. Конечно, если бы у всех ножей была одинаковая геометрия, ручки из молотков, и резали бы одинаковые здоровые негры, а к судейскому столу истериков не подпускали - то все было бы вообще замечательно. Но это в будущем.
Straykl 10-01-2020 21:59

quote:
Изначально написано ruazan 1972:
будет срачь и порожняк.

))))) Ты не кривляйся, а давай пруфы, рузассан)

Honeytea 10-01-2020 21:53

quote:
Originally posted by Ridge:

Вы лично, участвуете в порезушках?
Если нет, то на куя тогда Ваши "умные" советы.


а Вы, херр ридж, лично участвуете? Если нет, то какого лешего вякаете?

Honeytea 10-01-2020 21:51

quote:
Originally posted by Straykl:

Для просто придурка


я вообще то не Вам писал, а херру Риджу. Но то что Вы приняли это на свой счет, очень показательно.

ruazan 1972 10-01-2020 21:47

Юру срайкла надо банить при первом появлении в теме,по моему скромному мнению.Кроме глума и тролинга от него толку все равно не будет,но точно будет срачь и порожняк.А вообще неплохо бы лет на несколько во всем разделе забанить,как в заточном сделали.
Straykl 10-01-2020 21:31

))))) Для просто придурка ещё раз объясняю: нет в порезушках «дисциплин», есть номинации.

Ферсштейн?

Honeytea 10-01-2020 21:27

О, сладкая парочка троллей воссоединилась...
Николса только не зватает, тогда вся семья была бы в сборе, папа с мамой и великовозрастный балбес-сын.
Для старого придурка который деградировал до того что разучился читать, еще раз повторяю: не было предложения какие-то стали не пускать, было предложение не выделять для них отдельную соревновательную дисциплину. Пусть все ножи выступают в одной, хоть бы бронзовые или обсидиановые.
Straykl 10-01-2020 21:16

quote:
Изначально написано Honeytea:

Не передергивай, тролль.
Речь не шла о том чтобы кого-то куда-то гнать. Пусть все участвуют на общих основаниях чем хотят.
Говорили о том что выделать специальную дисциплину под устаревающие технологии бессмысленно. А то давайте еще выделим дисциплину под самоварную сталь, под ножи кованные только вручную на древесном угле и тд
А если уж гнать, то только троллей, и не с соревнований а отовсюду.


))) Ты как всегда ничего не понял.

Я про правила порезушек не сказал ни слова, тем более про «специальную дисциплину». Такой даже не подразумевается))

И кстати, на чем «ездишь», гонщик?

Ridge 10-01-2020 21:11

quote:
Говорили о том что выделать специальную дисциплину под устаревающие технологии бессмысленно. А то давайте еще выделим дисциплину под самоварную сталь, под ножи кованные только вручную на древесном угле и тд

Пан Honeytea, что за суета и сучение ногами. Вы лично, участвуете в порезушках?
Если нет, то на куя тогда Ваши "умные" советы.
И что относить к "порошкам" и как. К примеру, есть сталь D2 и CPM D2, 154CM и CPM 154CM, одни получены по "устаревшим" технологиям, т.е. обычному металлургическому переделу, а другие по технологии методом распыления и прочего. Одних пущаем, а других хрен, так что ли.

А если уж совсем подходить избрано, то тогда нужно первоначально проводить сравнительные порезушки между ножами изготовленных из одной марки стали, за одно и узнаем, кто тут лучший термист. А уж потом, победители должны начнут выяснять между собой, кто круче.
Естественно, прошёл один круг, выиграл, заточили и по новой, на второй круг и т.д.

Подобные соревнования либо на целый день, что утомительно и не продуктивно, либо где ни то, на турбазе или подобном заведении. Что бы те, кто не участвует, могли и выпить и закусить и даже поспать, участники тоже должны отдохнуть.
Ну и поговорить, в тёплой и дружеской компании.

Да, это сложно и дороговато, но за то сколько будет победителей и по сталям и по "одноклассникам" и даже будет честный и главный победитель.
А сколько водяры выжрут, не говоря уже о более благородных напитках, сколько вкусняшек привезут с собой, наготовят и схомячат все вместе.

Хреновый из Вас организатор Пан Honeytea, судя по дурацким советам и мутным требованиям.

Honeytea 10-01-2020 20:37

quote:
Изначально написано Straykl:

Действительно мысль идеальная)

А гонки на машинах надо проводить только на Формуле. А соревнования по стрельбе только из снайперских винтовок. А если ты пришёл на соревнования по лыжным гонкам с лыжами не от лучшего производителя, то тебя надо гнать в шею, кули ты тут делаешь?)


Не передергивай, тролль.
Речь не шла о том чтобы кого-то куда-то гнать. Пусть все участвуют на общих основаниях чем хотят.
Говорили о том что выделать специальную дисциплину под устаревающие технологии бессмысленно. А то давайте еще выделим дисциплину под самоварную сталь, под ножи кованные только вручную на древесном угле и тд
А если уж гнать, то только троллей, и не с соревнований а отовсюду.

Lexa33 10-01-2020 19:47

quote:
кто на Формулу на Ладе Калина приехал,а на лыжные гонки на охотничьих лыжах в валенках рванул

Это сразу линейкорезу можно присуждать🤚
🤣🤣🤣🤣🤣

falcone 10-01-2020 19:14

quote:
Originally posted by lokis77:

"за волю к победе"



Вот кому надо присуждать "за волю к победе" - кто на Формулу на Ладе Калина приехал,а на лыжные гонки на охотничьих лыжах в валенках рванул
За бронзовый нож на чемпионате по резу☝
Straykl 10-01-2020 19:00

quote:
Изначально написано DerRock:

Вот дельная мысль. Это как в соревнованиях по стрельбе из короткоствола в какой-то момент перестали принимать участников с Наганами в виду их однозначного проигрыша. Можно, конечно, устраивать соревнования аутсайдеров, но если уж чемпионат, так должны участвовать только лучшие, невзирая на то, что бюджетку тоже надо как-то продавать.


Действительно мысль идеальная)

А гонки на машинах надо проводить только на Формуле. А соревнования по стрельбе только из снайперских винтовок. А если ты пришёл на соревнования по лыжным гонкам с лыжами не от лучшего производителя, то тебя надо гнать в шею, кули ты тут делаешь?)

lokis77 10-01-2020 18:34

Думаю что "за волю к победе" надо давать тому резчику, у которого в конце Чемпионата будут мозоли больше и глубже
chingachgook 10-01-2020 17:29

quote:
Возьмёт кто ни то и как на херачит обухом ножа, столько же резов, сколько и чемпион.

По условиям чемпионата такое невозможно, правилами не предусмотрено.
Ridge 10-01-2020 16:55

quote:
во-вторых, я вот прям теряюсь в догадках, а что такое "воля к победе" применительно к данному чемпионату?


Тут и гадать нечего. Возьмёт кто ни то и как на херачит обухом ножа, столько же резов, сколько и чемпион. Только "воля к победе" и ни что иное, сможет привести к подобному результату.
DerRock 10-01-2020 16:38

quote:
Изначально написано Honeytea:
Не понимаю, зачем вообще нужна номинация "непорошковые стали".
Если преимущество порошков настолько очевидно и неоспоримо, то пора просто это официально признать и оставить непорошки для бюджетной ниши. А кто сильно упертый в отстаивании достоинств старого техпроцесса, пусть и участвует на общих основаниях.
Это все равно что сделать дисциплины "бег на деревянных лыжах" и "езда на чугунном велосипеде без переключения скоростей"

Вот дельная мысль. Это как в соревнованиях по стрельбе из короткоствола в какой-то момент перестали принимать участников с Наганами в виду их однозначного проигрыша. Можно, конечно, устраивать соревнования аутсайдеров, но если уж чемпионат, так должны участвовать только лучшие, невзирая на то, что бюджетку тоже надо как-то продавать.

falcone 10-01-2020 16:17

quote:
Originally posted by Honeytea:

Кто громче орет что его просто засудили, а на самом деле он победил-у того и воля больше))


Нет кто пилит как электролобзик ножами соперников ,а давя корпусом и такой то матерью,обухом своего ножа разрезает канат за одно движение
Honeytea 10-01-2020 16:12

quote:
Изначально написано chingachgook:

я вот прям теряюсь в догадках, а что такое "воля к победе" применительно к данному чемпионату?


Кто громче орет что его просто засудили, а на самом деле он победил-у того и воля больше))

falcone 10-01-2020 16:10

quote:
Originally posted by chingachgook:

Джентельменам верят на слово.



Сколь раз это выражение слышал и всегда с юморным подтекстом
Может удостоверение личности джентльмена или сертификат какой нужен
нетот 10-01-2020 15:56

надеюсь поучаствовать зрителем, если потребуется - резчиком
chingachgook 10-01-2020 15:51

quote:
Чингачгук, можно я установлю приз 'За волю к победе' ввиде трёх коробок вина испанского с указанием географического места, а вы мне бесплатное участие в номинации 'не порошковые стали'?

Ну, во-первых, правила установлены и не меняются,
во-вторых, я вот прям теряюсь в догадках, а что такое "воля к победе" применительно к данному чемпионату?
Honeytea 10-01-2020 15:51

Ок, понял)
chingachgook 10-01-2020 15:49

quote:
Не понимаю, зачем вообще нужна номинация "непорошковые стали".
Если преимущество порошков настолько очевидно и неоспоримо, то пора просто это официально признать и оставить непорошки для бюджетной ниши. А кто сильно упертый в отстаивании достоинств старого техпроцесса, пусть и участвует на общих основаниях.
Это все равно что сделать дисциплины "бег на деревянных лыжах" и "езда на чугунном велосипеде без переключения скоростей"


Особенностью именно этого чемпионата является разделение на номинации. Таблица общая, абсолютный чемпион будет, но внутри пусть и в номинациях ножи посоревнуются. Тем более, что и дамаск будет и экзотика разная типа сталь из болотной руды(болот).
chingachgook 10-01-2020 15:44

Во, блин, с языка снял про джентельменов.
chingachgook 10-01-2020 15:43

quote:
Игорь,а разделение по номинациям со слов выставляющего или каким то образом проверяться будет ?
А то запихнёт какой шулер ,термист двоешник в "не порошковую нержу" какой нибудь хреновенький Элмакс ,станет лидером и заберёт все бубинги под аплодисменты


Джентельменам верят на слово.

А, потом, есть тонкость: если оперировать кругами Эйлера, то перекрытие будет иметь место быть. И, просто так, тиснуть Элмакс вместо 95Х18 не получится.

Я несколько туманно, но не хочу публично раскрывать методику.

burivuch 10-01-2020 15:40

quote:
Изначально написано falcone:

Игорь,а разделение по номинациям со слов выставляющего или каким то образом проверяться будет ?
А то запихнёт какой шулер ,термист двоешник в "не порошковую нержу" какой нибудь хреновенький Элмакс ,станет лидером и заберёт все бубинги под аплодисменты

Джентльменам нужно верить нА слово!

------------------
С уважением. Влад.

Honeytea 10-01-2020 15:34

Не понимаю, зачем вообще нужна номинация "непорошковые стали".
Если преимущество порошков настолько очевидно и неоспоримо, то пора просто это официально признать и оставить непорошки для бюджетной ниши. А кто сильно упертый в отстаивании достоинств старого техпроцесса, пусть и участвует на общих основаниях.
Это все равно что сделать дисциплины "бег на деревянных лыжах" и "езда на чугунном велосипеде без переключения скоростей"
Яценко василий 10-01-2020 14:13

Чингачгук, можно я установлю приз «За волю к победе» ввиде трёх коробок вина испанского с указанием географического места, а вы мне бесплатное участие в номинации «не порошковые стали»?
falcone 10-01-2020 12:01

quote:
Originally posted by chingachgook:

в номинации лучшая не порошковая



Игорь,а разделение по номинациям со слов выставляющего или каким то образом проверяться будет ?
А то запихнёт какой шулер ,термист двоешник в "не порошковую нержу" какой нибудь хреновенький Элмакс ,станет лидером и заберёт все бубинги под аплодисменты
chingachgook 10-01-2020 10:27

Приглашаю всех желающих установить свои призы, выступить спонсорами, так сказать.

Фантазия не ограниченна, например, кто владеет турфирмой могут установить в качестве приза круиз по карибскому морю, а кто владеет продуктовым магазином могут мешок картошки в качестве приза учредить.

chingachgook 10-01-2020 10:23

Ну раз пошла такая пьянка...

Устанавливаю приз за победу в номинации лучшая не порошковая нержавейка: брусок дерева бубинга(хватит на 4 рукоятки).

Тем более, что хорошие люди мне на Клинке подогнали пруток супер-пупер нержавейки 110Х18МФ-ШП, вот и поборюсь за брусок бубинги.

chingachgook 10-01-2020 10:18

Пока пытаюсь со спонсорами договориться, хотелось бы призовой фонд все-таки организовать, пока туда, да сюда, решил установить свой приз.

За победу в номинации Х12МФ, она же D2, она же К110, она же 2379 и т.п. устанавливаю приз: брусок стали К110 весом 2 кг.

Яценко василий 09-01-2020 13:16

quote:
Изначально написано VsePofig:
.....длинна.....)

Господи, Боже мой! Что же за проклятие наложено на этом слове??? Почему его даже учившиеся в школе СССР, когда было качественное образование, пишут с этой позорной ошибкой??? (((((

chingachgook 09-01-2020 10:42

Да, просьба ко всем читающим, оповестите знакомых, кто хочет свои ножи испытать.

Еще раз подчеркну, на чемпионат принимаются любые ножи, любых марок и любых производителей.

chingachgook 09-01-2020 10:32

quote:
Адрес уже известен?

Да, адрес известен.

Адрес прежний, спортзал на пересечении Щелковского ш. и МКАДа, прям напротив автостоянки магазина Метро.
Схему вставлю чуть позднее.

VsePofig 09-01-2020 10:27

Спасибо ясно!
chingachgook 09-01-2020 10:13

quote:
Игорь Дмитриевич, а все ли Ганзу читают? Может стоит известным мастерам официальные приглашения послать? Чтобы не получилось Междусобойчик - Турнир - Первенство вместо Чемпионата?


На Клинке и Арсенале многим производителям предлагалось принять участие.

Надо Бирюкову Андрею написать, а то его на Арсенале не было.

chingachgook 09-01-2020 10:05

quote:
Всем доброго времени. А будет какая нибудь предварительная таблица по мастерам и сталям? Чтобы можно было посмотреть и определиться стоит отсылать нож или нет!? Наверняка заявки уже поступили и от производителей и от пользователей и ещё будут поступать. А то может такое случиться что будут реально два три мастера с парой "почти одинаковых" монстров и всё!) Или нашлют от одного производителя одну марку стали, скажем так популярную и самую ходовую от него и тоже смысл гонять несколько одинаковых ножей, "понятно там геометрия, длинна клинка, заточка, пусть даже разные поставки стали и +- отклонения от термичке" но всё же одно и тоже. а так чтоб для посмотреть по другим сталям и производителям не получится. Пусть заранее не претендентов но для общей картины и понятия!)


Нож отсылать стоит.

Предварительных данных нет, по прошлым годам народ основной уже перед Чемпионатом непосредственно заявляется. Точного списка в любом случае нет.

chingachgook 09-01-2020 10:01

quote:
Уважаемые ганзовцы! Я хочу принять участие в Чемпионате в номинации ' не порошковые стали', так как думаю , что займу призовое место . Для этого у меня есть клинок из редчайшей стали . Мне нужна помощь в заточке. Готов разделить лавры победителя ) Ищу компаньона с не кривыми руками. Спасмбо за ответы или советы.

Если Вы не уверенны в своей заточке, то можете прислать нож в орг комитет. Нож будет заточен по чемпионским параметрам.

Условие, присланный на заточку нож должен быть заточен хозяином на полный угол 25 градусов до заусенца любым абразивом. Еще раз подчеркну: на полный угол 25 градусов до заусенца.

VsePofig 09-01-2020 05:27

Всем доброго времени. А будет какая нибудь предварительная таблица по мастерам и сталям? Чтобы можно было посмотреть и определиться стоит отсылать нож или нет!? Наверняка заявки уже поступили и от производителей и от пользователей и ещё будут поступать. А то может такое случиться что будут реально два три мастера с парой "почти одинаковых" монстров и всё!) Или нашлют от одного производителя одну марку стали, скажем так популярную и самую ходовую от него и тоже смысл гонять несколько одинаковых ножей, "понятно там геометрия, длинна клинка, заточка, пусть даже разные поставки стали и +- отклонения от термичке" но всё же одно и тоже. а так чтоб для посмотреть по другим сталям и производителям не получится. Пусть заранее не претендентов но для общей картины и понятия!)
FIXXXL 09-01-2020 12:14

quote:
Изначально написано Honeytea:

подскажите, как дословно перевести "Яценко василий"?
Ну чтоб я соответствующе к вам обращался)


Подозреваю, что "Эдик СопрАно Себов" вернулся с югов в родные пенаты...

миха гаи 08-01-2020 23:33

quote:
Изначально написано Voy50:
Адрес уже известен?

Я так понимаю пока нет...

Яценко василий 08-01-2020 20:27

Ганзу никто не читает. Пример тому моё новогоднее поздравление в ККП, в котором ответил всего один (!) человек. Десять лет назад страниц восемь было бы взаимных поздров.
lokis77 08-01-2020 18:32

Игорь Дмитриевич, а все ли Ганзу читают? Может стоит известным мастерам официальные приглашения послать? Чтобы не получилось Междусобойчик - Турнир - Первенство вместо Чемпионата?
Voy50 08-01-2020 15:50

Адрес уже известен?
миха гаи 08-01-2020 02:44

quote:
Изначально написано Яценко василий:
Михаил, приветствую. Читал. Пойду второй раз , более внимательно, прочесть.

Там и про заточку и про стали , про все что угодно))) и даже про то чем кормить будут)))

Яценко василий 08-01-2020 12:29

Михаил, приветствую. Читал. Пойду второй раз , более внимательно, прочесть.
миха гаи 07-01-2020 23:50

Навалились на парня... Василий, в первых сообщениях Лукинова ака Чингачгук все разложено что и как... или вам лень?) внимательнее почитать?)
Honeytea 07-01-2020 23:44

quote:
Originally posted by Яценко василий:

Я не подумал, что дословный перевод может обидеть


подскажите, как дословно перевести "Яценко василий"?
Ну чтоб я соответствующе к вам обращался)

Яценко василий 07-01-2020 22:51

Доступно . Извините. Я не подумал, что дословный перевод может обидеть(( Я недавно на Ганзе.
Ещё меня удивил один форумчанин с аватаркой актера-гомосексуалиста. Ну, да ладно.
Хочу в Чемпионате принять участие с порошком Ди-90 и не порошком Ди-113. Выручайте)
burivuch 07-01-2020 20:58

quote:
Изначально написано Яценко василий:
Пчёлочай

Если хотите чтобы с Вами нормально общались, то перестаньте коверкать ники участников, к которым обращаетесь с просьбами и предложениями. Доступно объяснил?

Яценко василий 07-01-2020 20:17

Пчёлочай, а вы в Москве живете? Я ничего не произвожу . И не умею ничего делать.
Honeytea 07-01-2020 19:05

quote:
Originally posted by Яценко василий:

Может подготовим быстро пару клинков?



да пожалуйста, готовьте если хотите хоть 10.

quote:
Originally posted by Яценко василий:

У нас получится порошок ДИ-90 и не порошок ДИ-113. Есть у меня один бланк ДИ-113. Два клинка тоже из неё.


вот видите, у стали уже и маркировка появилась. Прогресс...

quote:
Originally posted by Яценко василий:

Можете посмотреть мою тему в «Барахолка ножевой мастерской»


если у Вас есть своя продажная тема в Мастерской, значит Вы не такой уж и новичок тут, и вполне в курсе происходящего. Чего прибедняться то? Ну не поверю я никогда, что тот кто производит клинки не может сам их заточить...

Яценко василий 07-01-2020 18:44

Мёдочай, у меня есть двенадцать бланков. Можете посмотреть мою тему в «Барахолка ножевой мастерской». Может подготовим быстро пару клинков? У нас получится порошок ДИ-90 и не порошок ДИ-113. Есть у меня один бланк ДИ-113. Два клинка тоже из неё.
Honeytea 07-01-2020 17:12

quote:
Originally posted by Яценко василий:

Чё вы издеваетесь сразу?


да никто не издевается...
Просто секретность в этом вопросе она всегда немного смешная, и претензия новичка с неизвестной сталью на призовое место тоже немного смешна. Вот эти два "немного" и дают в итоге веселье. Вы б сначала рассказали откуда сталь взялась, с какого комбината скоммунизжена, раз известен состав но неизвестна точная марка? Кто ее закаливал, и что вообще наводит на мысли о славном будущем этой стали? Ведь если нож из нее победит, то Вас закидают вопросами и заявками, поскольку еще существуют люди, которые как черт от ладана шарахаются от слова "порошковый передел", невзирая ни на химсостав, ни на остальные свойства сплава, лишь бы только не буржуйский порошок. Так что у Вас есть шанс принести им новую икону, отнеситесь к этому серьезно, лавры пророка на дороге не валяются))
Ну и да, нож с такой толщиной подводов на канатном тесте не выиграет, даже если его сам Гефест точить будет. На помидорном или бритвенном тестах разве что...
Так что икона может не случиться из-за банальной геометрии, пичалька будет((

anatoly 07-01-2020 16:49

8Х4В2С2МФ Приблизительно. Сталь близкая к быстрорезам. Может и режет, но на каком уровне, сказать трудно. У меня есть близкая, но как режет - пока не оценена.
С Уважением
VsePofig 07-01-2020 16:34

Не воспринимайте всё это в серьёз! Народ шутит!)
Яценко василий 07-01-2020 15:48

quote:
Изначально написано burivuch:

Маркировку стали можно рассекретить?


Вот состав на скриншоте.
Ребята! Я новичек. Недавно на Ганзе. Чё вы издеваетесь сразу? Помогите нож к Чемпионату подготовить. Я оплачу затраты в разумных пределах.


click for enlarge 313 X 446  35.3 Kb

burivuch 07-01-2020 13:52

quote:
Originally posted by Яценко василий:

займу призовое место



Ну разве что в номинациях "выламывание щепы" и "рубка рога")))))

------------------
С уважением. Влад.

Lexa33 07-01-2020 13:44

Возьми и заточи
falcone 07-01-2020 13:25

quote:
Originally posted by Lexa33:

Я надеюсь что крайний пост это бездумная и неуместная шутка.



Чёйто ? Тебе ножик поточить лень ?
Добрые дела,особливо в праздники - плюс к карме
VsePofig 07-01-2020 13:19

))))))
Lexa33 07-01-2020 12:46

Я надеюсь что крайний пост это бездумная и неуместная шутка.
falcone 07-01-2020 12:04

Ножи Дениса Фролова на чемпионат точили участники Olegator и Лёха-33, результат в таблицах. Рекомендую постучаться к ним в ПМ.

С Рождеством !

burivuch 07-01-2020 11:37

quote:
Originally posted by Яценко василий:

клинок из редчайшей стали



Маркировку стали можно рассекретить?

------------------
С уважением. Влад.

VsePofig 07-01-2020 11:35

)))))))
Ridge 07-01-2020 11:23

quote:
Изначально написано Honeytea:
Их не точить, а регриндить сначала надо

Удивительный человек этот пан Honeytea.
На просьбу в помощи заточки ножа из редчайшей стали, предлагает непотребное ободрать "мясо" с двух сторон.
Если бы вопрос стоял иначе - полезет ли нож с такой геометрией в канат, возможно совет был бы уместен.

Пан Honeytea, а Вам ни кто не советовал, ваши ножи на электро наждачке точить, не? Так я могу бесплатно этот совет дать. Вы попробуйте, результат будет на удивление окуенный

VsePofig 07-01-2020 11:17

Вы не понимаете!) Место призовое уже за ним, сталь редчайшая!!! Странно что она ещё и заточку требует!))) Зубило зачётное!)
Honeytea 07-01-2020 11:09

Их не точить, а регриндить сначала надо
Яценко василий 07-01-2020 01:50

Уважаемые ганзовцы! Я хочу принять участие в Чемпионате в номинации « не порошковые стали», так как думаю , что займу призовое место . Для этого у меня есть клинок из редчайшей стали . Мне нужна помощь в заточке. Готов разделить лавры победителя ) Ищу компаньона с не кривыми руками. Спасмбо за ответы или советы.
click for enlarge 1920 X 825 117.7 Kb
click for enlarge 1845 X 1280 121.3 Kb
alex-ice 05-01-2020 02:51

Приветствую !
Пм прочёл- Спасибо за инфо!
Будут-ли участвовать в чемпионате :
М390 от СКФ и М390 от уральцев ?
Так же будет интересен объективный тест s90v от UralEdC.
Мне 90-я очень понравилась ,а вот с М390 от уральцев чего-то не того ))
Но у моего ножа оочень тонкое сведение и к тому же я себя не считаю профи по тестам стали.
VsePofig 03-01-2020 12:05

Я так понимаю под одного человека копают!))) Всё не как допинг скандал в России не уляжется!)))
олег 1234 03-01-2020 11:45

quote:
Originally posted by Honeytea:

влияние инерции слишком большое.
Есть более простые и более наглядные конструкции.



Было б интересно обсудить и рассмотреть варианты. Создам отдельную темку.
https://forum.guns.ru/forummessage/5/2544433-0.html
Honeytea 03-01-2020 11:16

quote:
Originally posted by олег 1234:

Находим или изготавливаем весы на подобном принципе:


влияние инерции слишком большое.
Есть более простые и более наглядные конструкции.

олег 1234 02-01-2020 09:30

Время до начала Чемпионата еще есть поэтому скопирую сюда.

Пришла в голову гениальная по своей простоте идея ПРАВИЛЬНЫХ ВЕСОВ для измерения остроты ножей.

Находим или изготавливаем весы на подобном принципе:

На одну чашу весов кладем гирьки, а на место другой устанавливаем площадку для реза контрольного шнурка. Важная вещь - это упоры-ограничители по которым проводим нож во время контрольного реза. По этому принципу получаем постоянство давления и практически исключаем влияние человеческого фактора.

Такие весы можно за вечер на коленке смастерить с подручных материалов, или в антикварке прикупить оттакие...


миха гаи 01-01-2020 01:43

quote:
Изначально написано chingachgook:
Достигнута принципиальная договоренность с Михой ГАИ о полноценной кормежке, кто был в 2014 году, тот помнит прекрасный обед.

Меню пока обсуждается, планируется либо харчо, либо кислые щи на первое, плов на второе. Но возможно не плов о чуть другое блюдо. Ну, в общем пока меню устаканивается.


Привет сообществу резчиков каната)))
Во первых... с Новым годом!)
Во вторых... почему решил сменить харчо на щи, или рыбный суп? Все просто, на второе будет или плов или греча с грибами и мясом))) нафига стока крупы хрупать? Не ну понятно что год мыши,или крысы, но не на столько же)))
В третьих... можете и пожелания закинуть, если будет более чем 25 однаковых заявок то вписываясь в бюджет пойду на встречу...)))

asi 30-12-2019 14:17

Приму участие виртуально.

Всё равно мой нож, самый лучший. Потому что он у меня

chingachgook 30-12-2019 08:28


andrelineff 21-12-2019 15:14

не забываем регистрироваться
https://worldrez10.ru/
farforist 21-12-2019 10:48

quote:
Изначально написано chingachgook:

Да, конечно, приходите. Чуть позже вставлю "адрес" и схему проезда.

Подпишусь..

Crossraccoon 20-12-2019 10:25

круто, буду посмотреть
chingachgook 20-12-2019 09:15

Если кто забыл про Миху ГАИ то немного напомню

Lexa33 20-12-2019 08:28

quote:
Достигнута принципиальная договоренность с Михой ГАИ о полноценной кормежке,

👍

chingachgook 20-12-2019 08:14

Достигнута принципиальная договоренность с Михой ГАИ о полноценной кормежке, кто был в 2014 году, тот помнит прекрасный обед.

Меню пока обсуждается, планируется либо харчо, либо кислые щи на первое, плов на второе. Но возможно не плов о чуть другое блюдо. Ну, в общем пока меню устаканивается.

chingachgook 20-12-2019 08:11

quote:
Игорь,из заявивших на участие планирует ли кто выставлять М398 ?
ПС. Если это конечно не секретная инфо...


Думаю Евгений Литвин может отковать что-нибудь интересное.
chingachgook 20-12-2019 08:09

quote:
Я вот просто хочу поприсутствовать на чемпионате , проникнуться так сказать духом .. Помочь если чем надо .Возможно это сделать без подачи заявки на участие ?


Да, конечно, приходите. Чуть позже вставлю "адрес" и схему проезда.
sudeki 19-12-2019 23:13

Я вот просто хочу поприсутствовать на чемпионате , проникнуться так сказать духом .. Помочь если чем надо .Возможно это сделать без подачи заявки на участие ?
falcone 19-12-2019 22:24

Игорь,из заявивших на участие планирует ли кто выставлять М398 ?
ПС. Если это конечно не секретная инфо...
chingachgook 18-12-2019 14:32

Немного воспоминаний раньшего времени

andrelineff 17-12-2019 15:00

не забываем регистрироваться

https://worldrez10.ru/

falcone 17-12-2019 12:53

quote:
Originally posted by lokis77:

Думается, что если вы попрыгали на клинке, положенном между двух кирпичей, то ковыряние щепы - действительно вопрос геометрии.



Некоторые и на глаз шило от зубило,а парикмахерские ножницы от садового сектора отличают...

quote:
Тест на выламывание щепы отменить к лешему,потому как нож с геометрией Опинеля выставлять против ножа геометрии F1 просто смешно и уж точно не показательно.
пост 36
lokis77 16-12-2019 22:51

quote:
Originally posted by Alan_B:

я бы убрал тест со щепой



Думается, что если вы попрыгали на клинке, положенном между двух кирпичей, то ковыряние щепы - действительно вопрос геометрии. Опять же лишнее время. Опять же, неприятные воспоминания у кого-то.
Alan_B 16-12-2019 19:18

Игорь, я бы убрал тест со щепой ибо это вопрос геометрии кончика, который режущими свойствам вообще перпендикулярен. А вот аккуратную рубку кости или мягкой меди или алюминия считаю полезной для включения в программу
олег 1234 16-12-2019 17:30

quote:
Originally posted by chingachgook:

Это результат Павола.
У нас условия другие. Просто так переносить одни результаты на другие не совсем корректно.





Согласен, что общее кол-во резов может разнИца, но тенденция тем не менее сохраняется. На многих каналах уже подобные тесты проводились...
Вот результаты тоже другие, но тенденция однако...


Straykl 16-12-2019 16:44

quote:
Изначально написано chingachgook:

Это результат Павола.

У нас условия другие. Просто так переносить одни результаты на другие не совсем корректно.


А хотя бы «на пальцах» можно объяснить, что тут не корректно?

Ну если конечно это не соревнования, «заточенные» под рез каната.

chingachgook 16-12-2019 16:11

quote:
Есть крайне антэрэсная железяка, хочу участвовать. Куда слать и куда переводить?


Написал письмо на почту.
chingachgook 16-12-2019 16:00

quote:
результат, соответственно 1300, 2700 и 3625 резов. Как вам прирост?

Это результат Павола.

У нас условия другие. Просто так переносить одни результаты на другие не совсем корректно.

falcone 16-12-2019 14:41

quote:
Originally posted by олег 1234:

Считаю, за отказ от испытаний на роге надо наказывать гораздо строже или вообще снимать.


А также не допускать к проведению теста на роге автора ножа или заинтересованных лиц, участок в рабочей зоне РК выбирать-указывать сопернику.

Тест на выламывание щепы отменить к лешему,потому как нож с геометрией Опинеля выставлять против ножа геометрии F1 просто смешно и уж точно не показательно.

А главное,авторам ножей запретить к ним прикасаться на тестах (резать,строгать,выламывать) и участвовать участникам в судействе иначе будет повторение прошлых чемпионатов


Ввести "допинг контроль" и уже при первичном осмотре участвующих ножей,за очевидные хитрозадости,снимать авторов и их ножи с соревнования.

олег 1234 16-12-2019 14:00

Посмотрел новые правила. Считаю, за отказ от испытаний на роге надо наказывать гораздо строже или вообще снимать. Поскольку ушлые знают зависимость прироста кол-ва резов от угла заточки, поэтому могут легко пожертвовать 10% отказавшись от испытания. Кто не очень в теме, можете посмотреть таблицы Павола Сандора... У него есть испытания одних и тех же ножей заточенных на разный угол: Допустим, смотрим по таблице Барраж 581 из М390 заточенный на углы в 34* потом 30* и 24* результат, соответственно 1300, 2700 и 3625 резов. Как вам прирост? Теперь посчитайте баллы по правилам..))Для сравнения можете в таблице посмотреть и другие варианты..
http://www.fotogaleria.sandor....edky_testov.pdf

andrelineff 16-12-2019 11:32

https://worldrez10.ru/
sany_74 16-12-2019 10:08

Есть крайне антэрэсная железяка, хочу участвовать. Куда слать и куда переводить?
chingachgook 15-12-2019 08:44

quote:
Игорь, а легендарный нож Годеновского с 10v будет присутствовать?

Я постараюсь с ним связаться.
Lexa33 14-12-2019 20:55

Игорь, а легендарный нож Годеновского с 10v будет присутствовать?
Butterrs 12-12-2019 21:15

И я)))
Господа, у кого есть мои ножи с прямыми спусками из сталей старше m390 и желание поучаствовать, пишите мне и Игорю Дмитриевичу. С меня все организационные расходы. Не хочу специально ножи готовить, пусть будут от пользователей. Хотя, что-то привезу в любом случае)))
Ломание и ковыряние на вашей совести, если что
roman1724 12-12-2019 10:53

Послежу и возможно,поучаствую
lokis77 12-12-2019 12:04

Для выявления динамики уровня мастерства изготовителей могу выставить нож В.В.Козлова из 10V,взявший 6-е место на Чемпионате на ВДНХ (12й год, кажется), нож Ужаснах из мехпилы, затерявшийся в предпоследнем десятке на зимнем Чемпионате 2014 и какой-нибудь современный монстр. Так, для сравнения, на каких местах они сейчас будут
Hunter031 11-12-2019 23:43

Поддерживаю предложение Олега 1234, иначе опять те же грабли с пружинными весами измерения. То что предлагает Олег не вызывает ни у кого не точности в окончательном затуплении ножа.
олег 1234 11-12-2019 09:14

quote:
Originally posted by chingachgook:

Абсолютно правильная идея. И Кузнецов ее всегда поддерживал.

Но дальнейшего развития она не получила в силу реальной невозможности, именно на чемпионатах, соблюсти одинаковые для всех ножей условия рубки: силу удара, угол вхождения.



После прошлого чемпионата предлагалось...
Также простейший стенд. Суть: на закрепленное лезвие,с определенной высоты падает штанга с закрепленным в ней тестовым материалом. Материал должен быть однородным с повторяющимися хар-ми, по твердости близкими к кости или рогу.Возможно пластинки эбонита, текстолита кориана и тп. Возможно, при несильном ударе, в качестве тестового материала использовать гвоздь.Тестовый материал меняется или сдвигается на неповрежденное место после каждого удара.
Лезвие закрепляется под углом в продольной плоскости что б при ударе создавалась и боковая нагрузка.
Силу удара подбирается весом штанги и (или) высотой с которой падает тестовый материал.
Контроль повреждений проводить измерительной лупой, хотя неплохо было б цифровым измерительным микроскопом с выводом фото на монитор.
Создать систему оценки повреждений, причем не в баллах, а процентах от общего результата(.(Кол-во процентов обсуждается)
Нет повреждений -плюс 10%
Мелкие повреждения которые выводятся непродолжительной правкой :замин-минус 5% скол-минус 10%.
БОльшие повреждения - нож снимается.
Удар производить по центру кромки которым будет резаться канат, дабы исключить желание ушлых заточить нож на переменный угол.
Примерный набросок машины...


chingachgook 11-12-2019 08:22

quote:
Думаю, что хорошо бы ввести обязательный тест рубки сырой кости и повысить оценку за риск получения сколов при данном действе до +-50 очков, и ввести дифференциацию от значительных - 3-5 мм до мелких о.2-0.5 мм повреждений с соответствующей градацией по очкам. Это отсечет тонкие спуски и закалку на высокую твердость, снизит количество резов, а следовательно позволит сэкономить на затратах на канат. Кроме этого мера будет соответствовать бунтарскому духу В.В. Кузнецова. Наверное это будет воспринято как троллинг, но существенно затруднит получение высоких результатов, повысит мастерство и снизит количество претендентов.
С Уважением

Абсолютно правильная идея. И Кузнецов ее всегда поддерживал.

Но дальнейшего развития она не получила в силу реальной невозможности, именно на чемпионатах, соблюсти одинаковые для всех ножей условия рубки: силу удара, угол вхождения. Строгания и выламывания будет достаточно, это нормальные испытания, перекаленные лезвия сразу проявятся.

chingachgook 11-12-2019 08:17

quote:
Здравствуйте, Игорь. Может глупый вопрос, не сталкивался... п.7 для складного ножа (в мастерской есть анонс соответствующей группы) так же трактуется 3мм (как правило там до 125мм клины)?


Складни также проходят тест на прогиб.

Например, нож Широгорова(так и получил название "Стокиллограмовый") выдержал на весах прогиб на 10-15мм силой в 100 кг. Толщина лезвия была 3мм.
Вроде не напутал. Я тот ножик в руках держал, шибко хорош.

anatoly 11-12-2019 02:41

Думаю, что хорошо бы ввести обязательный тест рубки сырой кости и повысить оценку за риск получения сколов при данном действе до +-50 очков, и ввести дифференциацию от значительных - 3-5 мм до мелких о.2-0.5 мм повреждений с соответствующей градацией по очкам. Это отсечет тонкие спуски и закалку на высокую твердость, снизит количество резов, а следовательно позволит сэкономить на затратах на канат. Кроме этого мера будет соответствовать бунтарскому духу В.В. Кузнецова. Наверное это будет воспринято как троллинг, но существенно затруднит получение высоких результатов, повысит мастерство и снизит количество претендентов.
С Уважением
Lihav 10-12-2019 20:40

Здравствуйте, Игорь. Может глупый вопрос, не сталкивался... п.7 для складного ножа (в мастерской есть анонс соответствующей группы) так же трактуется 3мм (как правило там до 125мм клины)?
chingachgook 10-12-2019 10:24

quote:
Послежу и подожду доп информации

Какая доп информация нужна? Спрашивайте.
Straykl 09-12-2019 19:17

quote:
Изначально написано олег 1234:

Штапик нужен для постоянства натяжения нити при разрезании- в него нож будет упираться.


Для большей точности штапик надо делать из пластмассы. Она меньше прорезается. И в ней надо сделать прорезь, чтобы все резали в одном месте и чтобы нож не гулял вправо - влево

@Александр* 09-12-2019 13:27

Послежу и подожду доп информации
олег 1234 08-12-2019 22:32

quote:
Originally posted by олег 1234:

грузик стоп-машины настроить на наиболее важный, с моей точки зрения, показатель остроты,а именно потеря комфортного реза, т.е, состояние когда нож хочется подправить. Понимаю, что это понятие условное, тем не менее если нож уже не бреет, плохо режет кожицу помидора и тп,то по-хорошему, нож нужно править.



Кстати, этот параметр некоторые канаторезы уже отслеживают...Эти ребята реально бреют руки через пять резов...
https://forum.guns.ru/forummessage/5/2145295.html
ОТК Шатун, как бы над ним не смеялись, уже скоро Катру сделает, а контроль по перерезанию трубки уже давно использует...
https://www.youtube.com/watch?v=GAfveWnkYpk
А Чемпионат,не побоюсь этого слова, Мира-контроль по весам, причем пружинным..))
олег 1234 08-12-2019 22:00

quote:
Originally posted by chingachgook:

Стоп-машина - это те же самые весы.



Не знаю устройство вашей машины, но в моем случае, исключается влияние как человеческого фактора так и геометрии клинка, кроме того, результат очевиден-разрезана нить или нет. Весы этот тест не отменяет, повторюсь, грузик стоп-машины настроить на наиболее важный, с моей точки зрения, показатель остроты,а именно потеря комфортного реза, т.е, состояние когда нож хочется подправить. Понимаю, что это понятие условное, тем не менее если нож уже не бреет, плохо режет кожицу помидора и тп,то по-хорошему, нож нужно править. Это и будет критерием отсечки результата. Думаю, особых проблем откалибровать машину с помощью контрольного ножа на этот показатель нет.
Предлагаю простейшую конструкцию из штапика и кусочка ДВП или фанеры для основания. Зажим для нити самый простой и быстрый- расщеп или прищепка в том числе и для крепления грузика.. Штапик нужен для постоянства натяжения нити при разрезании- в него нож будет упираться.


Шалим 08-12-2019 21:46

quote:
Участвую.
С ножами мировых лидеров.🤚

Ответим мировому империализьму отечественными железками))))

chingachgook 08-12-2019 20:04

quote:
ввести таки, контроль на "стоп-машине"

Стоп-машина - это те же самые весы. Лишняя сущность. Присутствовала на чемпионатах, проводившихся под эгидой Союза кузнецов, 2011, 2012, 2013, 2016, 2017 годов.

Если есть весы, стоп-машина не нужна.

И судья на весах один и тот же.

олег 1234 08-12-2019 18:10

quote:
Originally posted by Straykl:

Верить нельзя никому. Абсолютно никому.



Ну,чемпионат, по большому счету, это не тестирование ножей, а соревнование...Не побоюсь молодежного сленга-движуха...взбодрить увядший интерес, возможно появятся новые хотелки, да и с любого действа можно наколупать рациональное зерно...Кто-то станет Чемпионом, кто-то купит чемпионский нож-тоже не плохо...
Straykl 08-12-2019 15:21

Верить нельзя никому. Абсолютно никому. Поэтому приходите к нам)

А если серьезно, то и Катру развенчали. Смотреть с 12-й минуты


олег 1234 08-12-2019 14:59

quote:
Originally posted by ruazan 1972:

Машина вроде была?Когда несколько лет назад булатами резали,видел.



У...серьезный аппарат, правда принцип действия не совсем понятен...
ruazan 1972 08-12-2019 13:49

Машина вроде была?Когда несколько лет назад булатами резали,видел.


на 17.48
АлАлыч 08-12-2019 13:43

Наблюдаю с большим интересом.
олег 1234 08-12-2019 13:16

Коль помянуто имя ВВ Кузнецова, то неплохо бы освежить в памяти..
http://www.kuznec.com/again1.html
Понимаю, что методика сложившаяся и пр...однако замечу по 10) -му пункту: Контроль на весах вызывает недоверие, не беря в расчет Личность контролера и его непредвзятость..)),а в силу специфики.Ибо очевидно, что ножи с разной заточкой, сведением,финишем и пр. покажут различный результат при одинаковой остроте.Посему, предлагаю- наряду с контролем на весах через 50 резов ввести таки, контроль на "стоп-машине" Конструктив элементарен-изготовливается на коленке за 15мин. Суть- перерезание нитки с определенным грузиком на конце. Вес грузика подбирается по усилию когда нож требует правки(скользит по пленкам на мясе, перестает брить,на колбасе скользит по оболочке) В таблице результатов вывести отдельной колонкой. Рисунок машины приложу. Могу и сам изготовить, но проще кому-то из участников сделать чем мне пересылать.
Прошу участников поддержать.

Lexa33 08-12-2019 12:34

Участвую.
С ножами мировых лидеров.🤚
chingachgook 08-12-2019 12:07

Каждый затачивает как хочет, кто не уверен в своих силах, можно передать нож в орг комитет на заточку.
miha83 04-12-2019 11:08

Добрый день, заточка на одинаковый угол будет или все по разному?
chingachgook 04-12-2019 08:42

3)

chingachgook 04-12-2019 08:41

2)

chingachgook 04-12-2019 08:41

1)Глобус маршрута

Проезд на метро до остановки "Щелковская", выход из первого вагона направо и на улицу. На улице развернуться на 180 градусов и видим остановку маршруток, сразу за выходом из подземелья.
chingachgook 04-12-2019 08:41

Зимний открытый чемпионат имени Кузнецова 2020 решено провести 22 февраля.
Заявки принимаются по 15 февраля включительно (ножи по почте)
1) На соревнование принимаются любые ножи без серейтора в количестве до 3(Трех) штук от одного участника. Каждый участник - физическое лицо может принести три любых ножа. Вступительный взнос: 2000(Две тысячи) рублей за три ножа, два ножа 1500 рублей, один нож 1000 рублей.
Участник - ножевое производство может принести три любых ножа. Вступительный взнос: 10000 рублей
2) Все ножи соревнуются в одном потоке, но, по итогам результатов, будут определяться победители в каждой номинации:
Моносталь, булат, дамаск, ржавейки - отдельно, нержавейки отдельно, порошковые нержавейки отдельно, азотистые стали отдельно, булат легированный, булат углеродистый, булат, сваренный из руды, ламинаты, наварные лезвия, нож из метеоритного железа и так далее и тому подобное. Отдельная номинация по стали Х12МФ(D2,2379 и т.п.)
Будет абсолютный победитель и победители в каждой номинации
3) Вопрос конструкции ножа, название, состав металла - это все на совести автора.

4) Нож - инструмент универсальный, поэтому испытание его будет разнообразным.
5) все ножи в первую очередь регистрируются, измеряются, нумеруются, и размечаются по Р/К.
6) Первое испытание: острием выломать щепу из сосновой доски (по желанию). Выскальзывание мысика не засчитывается и выламывание повторяется.
Если нож тоньше 3мм, то загонять в дерево мысик на 3-5мм, если толще, то на 5-8мм.
Без повреждений +10баллов, загнулся 0, сломался -10 баллов. Отказ от испытания -10 баллов.
7) Испытание хвостовика: положить нож на две опоры и приложить усилие с целью создать прогиб в точке гарды(пяты).
Для длинных лезвий (более 125мм) - 5мм, для коротких 3мм. Без повреждений - продолжает, сломался - выбывает. Отказ от испытания - нож выбывает.
8) Проверка Р/К на хрупкость. Р/К проверяется до реза. Строгается кость средней твердости передней точкой по разметке.
Р/К без повреждений +10%, вмятины 0, выкрашивание -10%. Отказ от испытания -10%.
9) Рез каната ведется одной рукой подачей от себя имея задачу, по возможности отрезать канат за одно движение. Если за одно движение не получается, то резчик старается отрезать канат за минимальное количество резов. Рез осуществляется поступательными движениями, никакого pushcut! Канат режется участком ножа 75мм, от метки до метки. Канат пеньковый тросовой свивки 37мм, обмотан малярным скотчем. Контроль на весах ведется через 50 резов.
Чтобы минимизировать индивидуальные особенности резчика, каждый резчик режет 10 раз и передает нож следующему резчику. И так по кругу до 50 резов.
10) Контроль на весах проводится методом, аналогичным резу, но участком 50мм до усилия 7 кг.
Рез осуществляется до усилия 7кг на весах по шнурку. Если весы показывают от 7 до 7,3 кг, то нож судьей проверяется резом каната и, если по мнению судьи, нож показывает качественный рез, то данный нож проходит в следующий круг соревнований.
Ножи, показавшие 7,5кг и более, выбывают из соревнований в любом случае. При равном результате побеждает нож, показавший наименьшее значение давления после 50ти резов.

(Никакого pushcut!, который уменьшает результаты режущих ножей и дает фору твердым, которые канат уже не режут, а контрольный тросик перерубают).
11) В чемпионате по традиции участвует эталонный нож из стали 8Х6НФТ заводской обработки, а также контрольный нож из порошковой стали CPM S90V для выяснения роста мастерства российских кузнецов.
12) В чемпионате могут участвовать любые ножи: серийные, кустарные, разных стран и народов. Ножи мировых лидеров категорически приветствуются.
13) Подведение итогов, туш, оркестр, раздача призов.
За соблюдением правил следит модератор соревнований.

Адрес места проведения уточняется.
Более подробная информация чуть позже.
Желающие - записываемся.

chingachgook 04-12-2019 08:41

Зимний открытый чемпионат имени Кузнецова 2020 по резу каната состоится 22 февраля 2020 года в Москве.

Холодное оружие

Зимний открытый чемпионат имени Кузнецова 2020. Режем канат. Таблица стр.26