PCP

Пресформа для пуль. Дубль2

Alezz 23-11-2009 19:25

Владимир. То что вас улыбнуло было ответом на то, что литье почти не возможно в домашних условиях. Улыбайтесь чаще. =))
Самой формы думаю до тех пор пока ее ктонибудь не испортит, а вот напрявляющей зависит от материала.
Ну насчет опыта согласен. Нужно пробовать.
R-140m 23-11-2009 17:02

quote:
Originally posted by Alezz:

Берем сверло 9мм и высверливаем свинец на ту глубину которая нам нужна


И на сколько хватит такой формы?
Да и лететь они будут максимум на 30 метров.
Вообщем нужен опыт.

Владимир1313 23-11-2009 15:43

Улыбнуло. (количество мормышек нужное для рыбалки и количество пуль для охоты) А вообще то есть простое понятие - технологичность.
Прессовать гораздо технологичнее чем трижды сверлить.
Alezz 23-11-2009 14:42

Литье и без вентиляции нормально дома проводится(проверено, лил мормышки и никто не помер) Не у всех ведь есть домкрат, да еще и штуку надо которая будет держать форму с домкратом.
На небольших оборотах не развальцует, а свинцу много не нужно, мягкий ведь очень. Залить с точностью конечно не возможно, а лишки точно убрать можно.
Допустим льем пулю 9мм. Берем сверло 9мм и высверливаем свинец на ту глубину которая нам нужна. Потом более меньшим по диаметру сверлим отверстие в юбке тоже до определенной глубины. Чтобы всегда было одинаково можно зажать сверло до определнной глубины в дрели, чтобы всегда получалось отверстие одинаковой глубины.
Мыкола 23-11-2009 13:13

Литье подразумевает очень хорошую вытяжную вентиляцию. Чего дома почти невозможно сделать. И место для литейки. Пресовать можно на табуретке.

R-140m 23-11-2009 12:56

quote:
Originally posted by Alezz:

просверливается дрелью.



Развальцует её.
А куда дивать лишний свинец, вы же не зальёте с точностью до нормы?

Alezz 23-11-2009 12:28

Точное залитие представляю зависит от точности форма, а просверлить точно можно сделав какуюнибудь напрявляющую, которая крепится на форму и просверливается дрелью.
R-140m 23-11-2009 12:02

Залил, просверлил, как ты себе это предстовляешь?
В смысле точности.
Alezz 23-11-2009 11:56

А что если сделать форму для литья? ведь удобнее будет. Расплавил, залил ,выковырял, в юбке отверстие просверлил и все. А для пресформ надо домкрат. Да и к томуже можно делать более сложные формы.
Лесник78 19-11-2009 22:48

Маленький офф.
Дабы не засорять эту тему... Граждане, я смотрю, вы все специалисты здесь. Если вам не сложно, выскажитесь в этой теме в разделе "Баллистика",
https://forum.guns.ru/forummessage/13/547379-0.html
а то там посетителей мало. Интересно ваше мнение по заданным там вопросам.
Alex.A 10-11-2009 02:17

quote:
какую максимальную массу пули,
можно встретить в калибре 6.35?

Вопрос не понятен.
Где встретить?
Если самодельные делать, можно хоть 5 грамм пулю сделать...
Kalina 09-11-2009 16:41

Уважаемые! на сегодняшний день, какую максимальную массу пули,
можно встретить в калибре 6.35? (если не ошибаюсь, 3.9 грамма ?)
Alex.A 07-09-2009 18:56

Тут ещё раз проверяли в тире кучность охот. пуль к.9мм из прессформы, пули с плоской головой (специально для охоты).
Как ни странно, такие пули с плоским "пятачком" на голове, очень даже стабильно, без отрывов, довольно кучно летят на 50 метров.
Пуля и её прессформа :
click for enlarge 640 X 480 131,0 Kb picture
Пуля эта почти без юбки (цельная), глубина юбки всего 1,5мм.

Кучки, полученные от пули с "пятачком" , в разное время :
click for enlarge 1023 X 767 95,4 Kb picture click for enlarge 1092 X 819 121,3 Kb picture click for enlarge 512 X 383 44,1 Kb picture

В итоге, получилась неплохая, эффективная , довольно предсказуемая на средней дистанции до 50м-70м охот. пуля.
Пуля эта прекрасно подходит для охоты, например, на глухаря весной, на току. Я уже применял- очень эффективно, пуля добывает мгновенно. Или годится для добычи бобра и т.д.

Но на большоим расстоянии 100м, такие пули не кучно полетели, к сожалению, по результатам недавнего отстрела в карьере...

--> Зато , неожиданно кучно полетела на 100м длинная тяжёлая 7,5 гр. пуля с глубокой юбкой и круглой головой:
click for enlarge 640 X 480 35,0 Kb picture
На дистанции 100 метров, при значительном боковом ветре, 7 длинных пуль попали в круг диаметром 6 см. Без ветра можно было бы ещё кучнее уложиться.


Больше всего удивило, что короткие круглоголовые пули, иногда дававшие на 50 метров отличные кучки меньше 2 см , как тут: https://forum.guns.ru/forummessage/30/281300-s9871633.html ,они на 100 метров лететь кучно не захотели вообще . Дальше 50м кучность коротких пуль сильно ухудшается.

Alex.A 19-08-2009 03:04

Я и так сам себе разные виды пуль к. 9мм делаю. В Прессформе.
И лёгкие, и тяжёлые: https://forum.guns.ru/forummessage/30/281300-s9871633.html И на охоте их применял, довольно успешно.
Alex.A 16-07-2009 23:52

quote:
Нет в Максиме "задних" пуль!!!
Вчера они кончились, позавчера ещё были. Точно знаю, т.к. друг последнюю банку купил . Обещали ещё их привезти, при поставке товара.

Можно вместо них попробовать пули H&N " Hollow Point 6.35"- тоже с передним "бортиком" для посадки передней пули. Они весят 1,7 гр. Вот: https://forum.guns.ru/forummessage/30/402208-s11806498.html
Но какая будет кучность, не гарантирую. Возможно, похуже будет.. проверять надо.
Экспансивность чуть послабее, но однозначно имеется, проверяли.

Anderson58 16-07-2009 23:49

Нет в Максиме "задних" пуль!!!
Вот ответ менагера:
Под ваш заказ есть в наличии пули:
Haendler & Naterman Crow Magnum Diabolo 58 шт.
Haendler & Naterman Diabolo Pointed Waisted 24 шт.
Haendler & Naterman Field & Target Trophy 30 шт.
Haendler & Naterman Rabbit Magnum 122 шт.
Остальные в розничной продаже в единичных экземплярах. Пули ожидаются в течение 1,5 мес. К сожалению, данная форма предоплаты не будет вам удобна, т.к. с поставками бывают задержки не зависящие от нас. И при поступлении, их будет в большом кол-ве, что в предоплате нет необходимости.

Anderson58 16-07-2009 23:45

Аппарат просто такой на полке стоит, пылицца... Технологии ушли далеко вперед... А прессформу заказать- проблема, токарей приличных нет поблизости... Вот и приходится адаптировать из других сфер.
Alex.A 16-07-2009 23:26

Прикольная ссылка... Агрегат серьёзный.
Но, вообще-то.. Прессформа для свинцовых колпачков состоит всего из трёх деталей. Плюс, нужен небольшой прессик.. или тиски помощнее. Вот и всё.
Anderson58 16-07-2009 23:09

Авторам темы респектище за титанический труд! А чем колпачки штамповать, я нашёл...
http://www.historymed.ru/displays.html?nav_id=32&ti_id=42
Alex.A 16-07-2009 01:51

Да, [пуля F&T + передний колпачок] это "фирменная волчья" (её придумал WOLF[VT])
она ещё экспансивнее , чем пуля "F&T + FTТ". Проверено.
НО!- кучность её пока ещё не проверена. И изготовление колпачков более трудоёмко (и нужна прессформа), чем склейка готовых пуль из магазина.
Поэтому пока вариант "F&T + F T Т" проще.
Anderson58 16-07-2009 12:08

F&T & "фирменные" колпачки от Мыколы всё же лучше чем F&T + F&TТ?
Alex.A 15-07-2009 22:29

quote:
Originally posted by Anderson58:

А ежели клеить в пластиковой трубке


Зачем изобретать ещё способ?
Сооснее и точнее НЕ БУДЕТ (потому, что будут зазоры между стенками трубки и пулями- будут перекосы; или придётся плотно вставлять, а это неудобно). Я почти уверен, что нет смысла...

Я уже писал и фото процесса выкладывал: на металлической пластине круговыми движениями , с лёгким нажимом, подшлифовываете торец юбки верхней пули. До отсутствия поперечного люфта при посадке на нижнюю.
Кромка юбки при этом становится полностью плоской и немного (на 0.1-0,2мм) уменьшается внутренний диаметр торца юбки (кромка чуть плющится).
Поэтому пуля очень точно садится на нижнюю. Попробуйте и сами увидите!
После склейки пули не сломать даже специально (очень трудно).
click for enlarge 1278 X 774 97,3 Kb picture click for enlarge 899 X 564 50,6 Kb picture

quote:
posted by Anderson58: Уже и F&T можно не использовать, к тому-же чото в максиме их не вижу на сайте
ЕСТЬ они (недавно были) в магазине Максим. Мы там покупали.
Почему спереди именно F&TТ- у неё очень тонкие стенки, она хорошо плющится при попадании, расширяется.

Эта комбинация-> [ F&T + F&TТ ] <- уже исследована и проверена на экспансивность и кучность. Она обязательно будет убойнее пули Баракуда 6,35 , на охоте.

Другие варианты , вероятно, возможны, но... Если есть уже проверенный удачный вариант, то зачем ещё что-то?...

quote:
простому аирганеру не светит изготовить самому "фирменные" колпачки от Мыколы
Изготовить можно, если иметь прессформу.

Rogalik 15-07-2009 11:38

quote:
Originally posted by Anderson58:

А ежели Юджин в голову паровоза поставить, что думаете?



Они не раскрываются ваще...
Anderson58 15-07-2009 04:18

Всё почитал! Огого!!! Это я удачно на темку зашол...
Поехал ка я за клеем...
А ежели клеить в пластиковой трубке. Снизу засовываем плотненько смазанной башкой хвостовую пулю, сверху навстречу шомполом гоним головную ей навстречу, шомполом их сжимаем, потом склеенные выталкиваем. Процесс быстрее, к пластку клей не клеицца, соосносц изюмительная.
Уже и F&T можно не использовать, к тому-же чото в максиме их не вижу на сайте, Можно любой матч в хвост клеить.
Я так понимаю простому аирганеру не светит изготовить самому "фирменные" колпачки от Мыколы.
А ежели Юджин в голову паровоза поставить, что думаете?
Alex.A 14-07-2009 23:52

quote:
Originally posted by Anderson58:

какие преимущества у склееных пуль


Коротко- это попытка совместить экспансивность (расширение пули в объекте охоты) с хорошей кучностью. Для улучшения эффективности охоты.
Подробнее тут: https://forum.guns.ru/forummessage/30/402208-m11470235.html
Сравнение пулевых каналов обычной пули и "склеенной FT+FTT": https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002273/2273717.jpg
и тут https://forum.guns.ru/forummessage/30/402208-m11599063.html
Про кучность этих пуль ( FT+FTT): https://forum.guns.ru/forummessage/30/402208-m11731310.html
При том, что готовые экспансивные пули, типа "Кроу-магнум", хорошей кучностью не отличаются.
Женя_центнер 14-07-2009 21:28

Андерсон, читай внимательно эту тему и тему Володи
Anderson58 14-07-2009 17:19

Можно вопрос?
А какие преимущества у склееных пуль?
Alex.A 12-07-2009 12:06

Проверял.. Не сбился ноль. Всё точно меряет.
Мыкола 11-07-2009 22:24

Сведи микрометр на О.Шкала иногда сбивается. Если сбился, будет видно.
Alex.A 11-07-2009 21:37

quote:

Originally posted by Мыкола:
Диаметр тела пули 6,29мм,


?? У меня микрометр показывает именно 6,31 мм.! Многократно проверял.
Николай, сделай диаметр тела пули 6,25-6,27мм. А пояска- 6,50мм.
И всё будет нормально.
Мыкола 11-07-2009 21:17

У меня из кабельного свинца.
Alex.A 11-07-2009 21:16

quote:
Originally posted by Caramba:

Так из него сейчас пули?

Все пули пока из КАБЕЛЬНОГО свинца (и эти 6,35, с шариком; и мои прессованные, для 9мм)
Кабельный и так очень мягкий свинец. Нормально всё.
А чтоб пуля раскрывалась, надо экспансивную форму ей иметь, и всё. Нечего мудрить со сплавами.
Женя_центнер 11-07-2009 20:58

Мягче свинца есть припой с температурой плавления около 45-ти градусов.
Caramba 11-07-2009 20:52

quote:
Мягкий сплав может понадобиться только в случае изгтовления комбинированной пули, т.е.ведущая часть-свинец, а ведомая часть(не касающееся нарезов)-мягкий сплав.

Гм, а что ты можешь предложить? Мягче свинца в нашем деле ничего и нет. А то что предлагаешь, усложнит всё.
quote:
чистый свинец

Так из него сейчас пули?
Мыкола 11-07-2009 18:54

Так я пока и не занимаюсь сплавами. Хотя могу, о чем и написал.
Женя_центнер 11-07-2009 15:09

quote:
Originally posted by Мыкола:

Могу сделать любой сплав по жестскости.



Да не надо эксперементировать со сплавами. Саша правильно сказал, кабельный свинец является практически идеалом для наших дел. Надо основной упор делать на форму пули и качества ее изготовления, нужно подобрать просто более оптимальный диаметр ведущей части. Мягкий сплав может понадобиться только в случае изгтовления комбинированной пули, т.е.ведущая часть-свинец, а ведомая часть(не касающееся нарезов)-мягкий сплав.

естественно ИМХО

Мыкола 11-07-2009 14:25

Могу сделать любой сплав по жестскости. Есть гранулированое чистое олово и чистый свинец. Не кабельный. Для электродов в гальванике применяется.
Только пока проверить немогу, что получится. Отсутствие,так сказать, испытательного стенда.
Alex.A 11-07-2009 01:14

quote:
Originally posted by Caramba:

Мягкий кабельный свинец .., но он и более экспансивной пулю сделает.

А вот это- фиг вам! Проверял я много раз. И в каменном холодном пластилине, и в мягком тёплом, - всё равно цельная пуля с круглой головой из кабельного свинца никак НЕ РАСКРЫВАЕТСЯ. Вообще.
Только специальная конструкция пули (полость спереди и т.д.) даёт гарантированную экспансивность. А иначе- только об кости расплющится, а в мясе нет.
Caramba 11-07-2009 01:04

quote:
Что-то я прикола особо не вижу.

А я вижу. Падение скорости на 10мс объясняется бОльшим весом Елея. А вот где падение от отсутствия поясков?
quote:
и материал такой мягкий,

quote:
точно подбирать диаметр пули.

Вооооот! И я о том же. Мягкий кабельный свинец не только уменьшит трение, но он и более экспансивной пулю сделает. Плюс "лишнее" будет легче срезаться при досылании пули. Вы экспериментируете с формами пули, забывая о том, что нужно и с материалом поэкспериментировать.
Alex.A 11-07-2009 12:56

quote:
У меня Елеи летели 275мс при настройке корейских 285мс. Это при том, что Елеи тяжелее на 0,2 грамма. То есть на 10 процентов тяжелее. Можешь объяснить прикол?
Что-то я прикола особо не вижу.
Всё логично: энергия пули Елей 2 грамма при 275м/с равна 75,6 Дж. Энергия пули "Корейская" 1,8 гр при 285 м/с равна 73,1 Дж.
Ну, чуть меньше энергия у более лёгкой пули. Так и должно быть. Чем пуля тяжелее, тем она больше энергии "снимает" с винтовки, в разумных пределах (я даже график выкладывал как-то раньше). При одинаковом трении, конечно.
Значит, диаметр "Елея" такой, и материал такой мягкий, что трение его сравнимо с трением всех "корейских" поясков.
Вывод: Надо точно подбирать диаметр пули.
Caramba 11-07-2009 12:44

quote:
Там и сплав свинца может быть разный,

Правильно, поэтому надо брать КАБЕЛЬНЫЙ свинец. Он самый чистый из общедоступных.
quote:
Я многократно проверял- пуля без поясков теряет около 10 м/с скорости, по сравнению с пулей с поясками.

У меня Елеи летели 275мс при настройке корейских 285мс. Это при том, что Елеи тяжелее на 0,2 грамма. То есть на 10 процентов тяжелее. Можешь объяснить прикол? Мне кажется, что надо просто экспериметировать с диаметром пули без поясков. Работа трудоёмкая, но вполне решаемая.
Alex.A 11-07-2009 12:34

quote:
Originally posted by Rogalik:

Надо прогнать ее по стволу и посмотреть, где там чего....

У меня на стелянной пуле нарезы отпечатались по всей длине пули. На пояске глубже, а на теле слабее.
Alex.A 11-07-2009 12:29

quote:
Originally posted by Мыкола:

Диаметр тела пули 6,29мм,


?? У меня микрометр показывает именно 6,31 мм.! Многократно проверял.
Это средняя часть пули, между пояском и шариком.
quote:
Originally posted by Caramba:

Об этом я им тоже давно талдычу, но им пофиг. Поясков нет, а дульная энергетика получается БОЛЬШЕ чем у корейцев.


Ну Александр... Ну есть же разные причины разницы энергетики, кроме поясков... Не всё так просто. Там и сплав свинца может быть разный, у Елеев и у Корейцев, масса Елея немного больше, и так далее.
Я многократно проверял- пуля без поясков теряет около 10 м/с скорости, по сравнению с пулей с поясками. /Хотя это зависит от конкретного калибра пули/. Это на 9мм винтовке, и при конкретном, внешнем калибре пули 9,1мм без поясков. А пуля с поясками, точно такого-же калибра 9,1мм, имеет скорость больше!! (9,1- калибр по нарезам ствола).
Вот и у Rogalik_а вся пуля всей поверхностью нарезАлась- и что ?
И скорость аж на 20 м/с снизилась, относительно того, что должно быть. Энергия упала.

Caramba 11-07-2009 12:26

quote:
В воскресенье будет готова опытная партия.

Ты фанат своего дела!
Мыкола 10-07-2009 22:17

Диаметр тела пули 6,29мм,потому, что диаметр матрицы 6,29мм.Промеренные мной стволы имеют диаметр по полям 6,30мм.
Эти первые образцы. Надо запресовывать шарик с чуть меньшим натягом. Трение будет меньше.
При прогоне собранной пули по стволу, на теле были еле видные следы касания полей. Вполне возможно, что при начальном движении шарик запресовывается еще, увеличивая диаметр.
Надо пробовать следующий вариант. В воскресенье будет готова опытная партия.
Caramba 10-07-2009 18:27

quote:
А у Еley-mаgnum вообще нет поясков

Об этом я им тоже давно талдычу, но им пофиг. Поясков нет, а дульная энергетика получается БОЛЬШЕ чем у корейцев.
Женя_центнер 10-07-2009 16:28

А у Еley-mаgnum вообще нет поясков, а летят они нормально, и кучи нормальные получаются! Надо экспериментировать
SlavNiK 10-07-2009 15:51

Кстати у корейских Енджинов и Баракуды диаметр головы чуть меньше "оперения". И корейцы наверняка сделали масивную голову с поясками (которые тоже разного диаметра), чтобы снизить трение.
Rogalik 10-07-2009 10:51

quote:
Originally posted by Alex.A:

Мне кажется- тело толстовато... ? Или как ?



А замеры производились до шарика или уже с шариком... ? Надо прогнать ее по стволу и посмотреть, где там чего....
WOLF [VT] 10-07-2009 09:15

Голову нижней пули удобнее мазать клеем чем юбку верхней. Клей НЕОБХОДИМО ПРОТИРАТЬ. И еще, Иногда, если клея много, то при склейке пуля нагревается и часть клея выдавливает наружу! через 10 - 30 секунд после склейки, но это бывает, если пулю для высыхания ставить, а не класть на бок, что, собственно, правильно! Т.к. клей внутри распределяется равномерно, а не стекает на одну сторону. Это нюанс, но его тоже желательно учитывать.
Alex.A 10-07-2009 04:43

У меня процесс сборки пули " FT+FTT " такой :
- подшлифовываю торец юбки верхней пули (FTT ) на плоской чуть шершавой металл. пластине, с небольшим нажимом.
- Проверяю, чтобы не было поперечных люфтов при посадке на нижнюю (FT ). Если есть- подшлифовываю ещё. Одновременно притираю их, проворачивая.
- мажу изнутри кромку юбки верхней пули клеем. АККУРАТНО !
- сжимаю обе части пули, с двумя-тремя проворотами, пока клей не схватился (это равномерно распределяет клей). Секунду прижать неподвижно, верхнюю пулю к нижней .
- аккуратно вытереть излишки клея, если есть. Поставить пулю вертикально на 2 часа. ВСЁ.
*Клей- ТОЛЬКО фирменный "Супер Момент"- секундный клей, от "Хенкель" (Henkel), на упаковке надпись: изготовитель Локтайт Ирландия, "продавец ОАО"Хенкель-ЭРА", Ленинградск. обл. г. Тосно. Другие клеи могут плохо склеить!
click for enlarge 1364 X 1023 180,0 Kb picture click for enlarge 1278 X 774 97,3 Kb picture Мыкола, извини, плиз, за небольшой ОФФ-топик..
WOLF [VT] 10-07-2009 03:10

Саша прав, там ни перекосов ни подтеков не будет.
1 этап: Трешь с небольшим усилием верхнюю пулю о шпанированную доску.
Края юбки при этом утолщаются.
2. Притираешь ee к нижней пуле и отставляешь в сторону в собранном виде.
3. Снимаешь верхнюю пулю и отставляешь в сторону.
4. Мажешь поясок головы нижней пули клеем, прижимаешь к ней верхнюю с легким проворотом, затем зажимаешь пулю между указательным и большим пальцем.
5 В этот момент быстро, не останавливаясь ( что бы клей бумажку не прихватил к пуле), протираешь ее по кругу бумажным полотенцем.
Отставляешь в сторону готовую пулю.
Все.
Alex.A 10-07-2009 12:43

Кто пытался? Где?
Да я уже давно для к.9мм, делаю пули без юбки ( то углубление, что там есть, всего 1,5 мм, это уже не юбка..) Те самые 6 гр. Но с поясками!!
А наши сдвоенные (скленные)пули - они с юбкой, потому что исходные пули с юбкой.. вынужденно.
Caramba 10-07-2009 12:27

quote:
Юбки нету!

Ну вот . . . наконец то. Я уже сколько твержу, что на таких скоростях воланчики - зло. А вы всё пытались их с огнестрельной пулей скрестить.
Alex.A 09-07-2009 23:59

Юбки нету!
А летит кучно! ... кажется.
Caramba 09-07-2009 23:51

quote:
Да. Вот, примерно ТАК выглядит:

Саш, а юбки нету что ли?
Женя_центнер 09-07-2009 23:20

Саш, спасибо
Alex.A 09-07-2009 22:55

quote:
Originally posted by Женя_центнер:

можешь сделать эскиз пули "цилиндр",показать как она в разрезе выглядит?


Да. Вот, примерно ТАК выглядит:

click for enlarge 922 X 657 50,5 Kb picture

Д тела пули, как показывает мой микрометр = 6,31 мм
Д заднего пояска = 6,53-6,54
Д передней части = 6,33-6,35

Мне кажется- тело толстовато... ? Или как ?
Надо тело 6,25 , и калиброванные внутренний канал и шарик, чтоб он расширял переднюю часть, пояском, до стабильных 6,35мм.

Мыкола 09-07-2009 22:45

6,29
Женя_центнер 09-07-2009 22:30

Какой диаметр "цилиндра"?
Alex.A 09-07-2009 21:18

Это надо у Володи просить привезти составляющие (они в Питере продаются).
-Обязательно надо ещё цилиндр с шаром проверять! сделать её полегче (грамма 2,7-2,9) и покороче на 1мм. Калибр чуть меньше.
Rogalik 09-07-2009 21:07

quote:
Originally posted by Alex.A:

Обрати внимание: пуля N 4 "FT+FTT" при 265м/с пошла выше, чем СТП пули Баракуда при 305м/с. Это интересно. Получается, БК этой пули больше.



Меня это тоже удивило. Пуля хорошая, главное - экспансивная. Будешь покупать еще, заказывай и на меня по паре банок.
Alex.A 09-07-2009 21:02

quote:
Originally posted by Rogalik:

но всегда есть опасения, что при склеивании будет перекос или подтек клея, что приведет к отрыву.


Нет там перекоса!!! Это видно на чертеже. Посадка верхней пули точно на выступ на голове нижней пули, и на плоскость по выступу бортика. Ещё и притирается одна к другой, при склеивании
Вот. Специально чертил, чтоб показать, что перекосов не будет: https://forum.guns.ru/forummessage/30/402208-s11817764.html
Женя_центнер 09-07-2009 21:01

Александр, привет,можешь сделать эскиз пули "цилиндр",показать как она в разрезе выглядит?
Alex.A 09-07-2009 20:58

quote:
Originally posted by Rogalik:
Ошибки нет. Цилиндры очень плотно входили.

Странно... Да, наверно из-за этого.. Зато кучность есть.
Надо Мыколе калибр чуть-чуть поменьше сделать..
Обрати внимание: пуля N 4 "FT+FTT" при 265м/с пошла выше, чем СТП пули Баракуда при 305м/с. Это интересно. Получается, БК этой пули больше.
Rogalik 09-07-2009 20:57

quote:
Originally posted by Alex.A:

зато с пулей N 4 "FT+FTT" 2,85 гр.- выросла до 100Дж. Здорово, и кучно.



Ага. Супер.. но всегда есть опасения, что при склеивании будет перекос или подтек клея, что приведет к отрыву. И в барабанчик Т4 не лезет((( а каждый раз с пинцетом стрелять - не вариант.
Rogalik 09-07-2009 20:48

Ошибки нет. Цилиндры очень плотно входили. Такое ощущение, что не юбка встает на нарезы, а вся пуля. Прогнать шомполом по стволу без молотка не получится.
Alex.A 09-07-2009 20:46

quote:
Originally posted by SlavNiK:А клееные пули интересны, но только для однозарядок. В какой магазин такая пилюля влезет?
У меня влезает в магазин Кариера 300Д 6,35... Её длина 14 мм.
Кстати, такую пулю можно сделать и в к.5,5мм (из тех же самых пуль FT и FTT от H&N) будет пуля весом ок. 2 гр. См: https://forum.guns.ru/forummessage/30/402208-s11600924.html

Alex.A 09-07-2009 20:40

quote:
Originally posted by SlavNiK:

"цилиндры" так плотно идут по стволу, что энергетика падает до 70Дж (я так понял, что баракудой 93Дж)!!!

Ага, но зато с пулей N 4 "FT+FTT" 2,85 гр.- выросла до 100Дж. Здорово, и кучно.

*Я думаю, может вкралась какая-то ошибка (может, перепутаны скорости ? )
Например: "цилиндр" N 3- Бочонок 3,2гр, 246 м\с.
и тоже "цилиндр" N1- Пуля с шариком, вес 3,15гр, скорость 220м\с.... Странно. Какое-то противоречие. Либо очень велик калибр пули 3,15гр. (туго идёт по стволу)..
А вообще, на такие тяжёлые пули надо специально настраивать винтовку, наверно.
Важно, что кучность пули 3,15гр вышла хорошая. Надо ещё её отстрелять. С точно таким-же шариком! (ВВ к 4,5)

Rogalik 09-07-2009 20:38

У меня ствол ЛВ 57см без чёка.
У Саши соотношение скоростей немого другое, у меня очень плотно они входили.
Может на большей скорости цилиндры по другому полетят...
Мыкола 09-07-2009 20:20

Сделаю первый вариант с свинцовой дробиной и немного полегче. Пресформа делалась для ствола ЛВ без чёка.
Если есть еще желание пострелять, то займусь изготовлением опытной партии.
SlavNiK 09-07-2009 17:43

Любопытно еще то, что "цилиндры" так плотно идут по стволу, что энергетика падает до 70Дж (я так понял, что баракудой 93Дж)!!!
Лично для себя я бы сделал смесь 1 и 5-ой пульки. Именно под Т-4
Чуть укоротить 1-ю, слегка закруглить носик и добавить юбочку 5-й.
А клееные пули интересны, но только для однозарядок. В какой магазин такая пилюля влезет?
Alex.A 09-07-2009 17:07

Ну что, очень любопытно! Спасибо за отстрел!
Эх.. Надо было тебе дать побольше пуль "FT+FTT" для проверки. А я-то думал, что они не влезут в Т-4.. (Тут раньше жаловались, что не лезут- а они всё-таки влезли )

Видимо, подтверждается хорошая кучность этих пуль "FT+FTT" (4 плотно в кучу, и небольшой отрыв, думаю, случайный). Хорошие пули! И экспансивные.

А насчёт других- очень удивила плотная кучка от пуль 3,15 гр (бочонок с шариком)-Отстрел 1. Неплохо. Это ведь очень экспансивные пули! Куча могла растянуться горизонтально из-за отдачи...
Очень интересно! Надо ещё проверять этот вариант.

Rogalik 09-07-2009 16:24

Сразу хочу сказать, что я не снайпер и все сугубо объективно . Ствол между разными типами пуль не чистился. Стрельба велась на открытом воздухе, при слабом ветре, на дистанции 40м. Использовалась винтовка Т-4. Скорость барракудой 2гр - 305м\с, пристреляна на 40м на 5мм выше центра.
Александром было любезно выделено из семейного бюджета по 6 пуль, 5 из которых в мишени, а одну я отстреливал через хрон, т.к. на улице он отказался измерять((
1- Цилиндрическая Пуля с шариком 4,5мм вес 3,15гр, скорость 220м\с
Досылание плотное с явным усилием. 3 пули в одной дыре и 2 расположились по бокам.
2- Цилиндрическая пуля со стальным шариком около 5мм 3,5гр, 195м\с. Досылание плотное с явным усилием. Пули растянулись почти на 3см по горизонтали и один отрыв вниз на 3,2см.
3- Бочонок 3,2гр, 246 м\с. Досылание довольно плотное. 2+2 и один отрыв за край листа.
4- Клееные пули 2,85гр. 265м\с. Досылание чуть плотнее барракуды. 4+ один отрыв (возможно я не попал в такт сердца)
5- Остроносые пули с шариком 4,5мм. 2,15 гр., 290м\с. Досылание очень легкое, ощущение, что пуля на нарезы вообще не встала. Ну и результат:

320 x 240 click for enlarge 1280 X 960 152,1 Kb picture
320 x 240 click for enlarge 1280 X 960 144,8 Kb picture
320 x 240 click for enlarge 1280 X 960 141,1 Kb picture
320 x 240 click for enlarge 1280 X 960 127,1 Kb picture
320 x 240 click for enlarge 1280 X 960 176,0 Kb picture
Вот.


Мыкола 06-07-2009 22:49

Не возражаем.
Rogalik 06-07-2009 22:42

quote:
Originally posted by Мыкола:

Теперь надо просить Алекса, чтобы отстрелял.
----------
Надо пробовать.


Дайте и мне чуть-чуть пострелять... пожалуйста

Мыкола 06-07-2009 22:28

Надо пробовать.
Alex.A 06-07-2009 12:11

quote:
Originally posted by Мыкола:
Посмотрел на фото Алекса и решил сделать такие же пули в калибре 6,35.
click for enlarge 720 X 592 103,8 Kb picture
Два вида пуль. В переднюю полость запресованы шарик ВВ и Ф5,55мм.Теперь надо просить Алекса, чтобы отстрелял.

Да, Николай, отстрелял я сегодня эти пули к.6,35, с шаром в полости спереди, как ты и просил .
-> На ЭКСПАНСИВНОСТЬ проверка.
Стрелял в блок холодного твёрдого скульптурного пластилина. через модератор и экран из пенки, отсекающий струю воздуха.
Пули показали прекрасную экспансивность! Плучаются классические "грибки" большого диаметра. Расширение до 10,5мм!
Всё видно на фото:

click for enlarge 1261 X 940 194,1 Kb picture click for enlarge 1052 X 682 97,0 Kb picture
click for enlarge 1021 X 642 57,4 Kb picture

По экспансивности-убойности это, конечнно, прекрасные пули... вопрос только в их кучности. (Сомневаюсь, однако...)

Alex.A 05-07-2009 02:57

Отстрелял я эти экспансивные пули калибра 9 мм - три варианта:
- с пустой полостью спереди,
- с шаром ВВ 4,5мм в полости,
- с шаром Gamo Round 4,5 в полости.
Результат вышел немного странный, хотя обьяснимый...
*Самые кучные, пока, получились пули 9мм с шаром Gamo Round в полости.
А пули с пустой полостью дали половину сильных отрывов в стороны.
- Вариант с шаром ВВ 4,5 , почему-то, дал большой разброс по вертикали. Зато по горизонту всё в линию, не шире 2 см... Есть подозрение, что это упор был нестабильный, ствол от этого подбрасывало при выстреле, или я спуск дёргал... или что-то ещё. Может, ещё и скорость чуть менялась от пули к пуле (я, возможно, впрессовывал шарики по разному (то в оправке по калибру, то просто нажимая на шарик сверху, мог получиться разброс по калибру переднего пояска; буду всё только в оправке делать)
click for enlarge 1020 X 639 67,9 Kb picture click for enlarge 997 X 707 133,0 Kb picture
Вот группа из 5 попаданий, пули 9мм с Gamo Round; справа для сравнения стрельнул цельными пулями 9мм:
click for enlarge 855 X 637 86,0 Kb picture click for enlarge 867 X 653 84,1 Kb picture

А это странные вытянутые группы попаданий пуль с шаром 4,5 ВВ в полости:
click for enlarge 1213 X 638 112,7 Kb picture
Правда, ещё есть причина "странности" пуль с ВВ- я до этого отстрела(а первыми стрелял пули с ВВ), кажется почистил ствол, и не "прожигал" его до отстрела... точно не помню, я потом занялся калибром 6,35 (экспансивность "волчьих пуль" проверял ...).
Буду обязательно ещё раз проверять кучность пуль 9мм с полостью с шаром ВВ 4,5. Так как эти пули показали очень хорошую экспансивность.
А пулю с шаром Гамо Раунд в полости надо, наоборот, проверить на экспансивность . Кучность этой пули удовлетворительная, при хорошем упоре и мягком спуске, реально получить кучность 3 см на 50м.. Применимо.
П.С.-Проверил пулю с шаром Гамо, на экспансивность: отлично раскрывается пуля! Точно так, как и с шаром ВВ 4,5.

Caramba 04-07-2009 23:00

quote:
частные охотхозяйства имеют право вносить поправки в правила охоты на своей территории, поэтому ни какого браконьерства, все легально. :-)

Гм, а ссылку можно на это нововведение?
Женя_центнер 04-07-2009 22:11

Александр, привет,не отстреливал еще на кучность?
Alex.A 28-06-2009 23:43

Не надо тут спорить об этом. Тема не об этом! Не флудите.
quote:
это браконьерство будет

Ничего такого, нет. Если взять лицензию на добычу (например в охотхозяйстве) того же подсвинка, например, и иметь зарегистрированную винтовку с разрешением, то никакого тут "браконьерства" нет. Добыча в таком случае будет законной, по лицензии. (а что в "правилах" охоты пневматика слабо прописана- это проблема неадекватных технической реальности "правил". Но охота с пневм. оружием разрешена в принципе, а это уже плюс.)
Тут даже наши арбалетчики и лучники добиваются разрешения охоты в охотхозяйствах , и им навстречу даже идут, кажется (была передача по ТВ"Охота и Рыбалка"; хотя их оружие вообще в "охотничьем" не числится, по нашему ЗОО )
Женя_центнер 28-06-2009 23:34

частные охотхозяйства имеют право вносить поправки в правила охоты на своей территории, поэтому ни какого браконьерства, все легально. :-)
n1ce 28-06-2009 23:23

практика покажет, хотя это один фиг все браконьерство будет в чистом виде
Женя_центнер 28-06-2009 23:21

Чем вызван сарказм?

На коротких дистанциях эта пуля будет иметь преимущество перед нарезными пулями столь популярного калибра 7,62.
1.Диаметр не деформированной пули(при встрече с целью) больше чем у 7,62.
2.диаметр после деформации примерно одинаков, но у 7,62 все же чуть меньше.
3.7,62 из-за большой скорости очень часто прошивает зверя унося большую часть энергии. На этой пули такого не будет.

ИМХО

n1ce 28-06-2009 23:08

ага, жирафчиков
Женя_центнер 28-06-2009 22:50

Думаю очень интересная картина может получится, пуля-то более-менее сбалансированна, значит можно ожидать приемлемой кучности, а если так, то можно и кабанчиков под лопатку смело стрелять.
Alex.A 28-06-2009 22:33

Как в тир выберусь, отстреляю. На следующей неделе, наверно.
Женя_центнер 28-06-2009 21:53

Саша, эффект от работы пули производит впечатление, интересна кучность полученных пуль для 9-ки. Когда отстрел планируется?
Alex.A 28-06-2009 15:20

quote:
Originally posted by Мыкола:

такие же пули в калибре 6,35


Эх. Не стоит это копировать для 6,35. Вопрос в кучности!
Даже для 9 мм ещё не проверена кучность таких пуль. Буду отстреливать. Тем более, там форма пули более правильная, есть надежда на кучность.
А тут, для 6,35 , более важна кучность, тем более уже нашли вариант умеренно экспансивных пуль, с отличной кучностью: "сдвоенные "волчьи" типа ФТТ+ФТ" https://forum.guns.ru/forummessage/30/402208-m11532971.html
Кучность их: https://forum.guns.ru/forummessage/30/402208-m11600894.html

-Честно говоря, при наличии готовых пуль ФТТ и ФТ(Филд Таргет Трофи и Филд Таргет) (фирмы H&N) в продаже, проще изготовить составные экспансивки пули ФТ+ФТТ, а смысл делать прессованные экспансивки пропадает... тем более, есть сомнения в кучности прессованных пуль в калибре 6,35.
Мыкола 27-06-2009 21:55

Посмотрел на фото Алекса и решил сделать такие же пули в калибре 6,35.
click for enlarge 720 X 592 103,8 Kb picture
Два вида пуль. В переднюю полость запресованы шарик ВВ и Ф5,55мм.Теперь надо просить Алекса, чтобы отстрелял.
alex CB 26-06-2009 17:06

Саша, Володя и Николай - молодцы - вперед науку двигаете. респект вам
den45 26-06-2009 16:46

Дааа... не хило!!!
Жалко ты в Москве а то можно было бы фотосесию сделать...
Alex.A 26-06-2009 16:28

quote:
Originally posted by den45:
Попробуй в желатин стрельнуть... там интересно раскроется?


Попробовал, стрельнул. При 255м/с.
Вместо желатина, взял сильно нагретый (выдержанный в горячей воде 70*С) очень мягкий скульптурный пластилин. Он стал по вязкости, как мягкое масло.
Но, эта экспансивная пуля 9мм, с шаром в полости, всё равно раскрылась великолепно! Получился такой же блин, диаметром 16мм, что и при пробитии очень твёрдого, холодного пластилина. Раскрытие пули 100%.

Зато канал от пули просто огромный. Диаметр до 6 см доходит.. На выходе выбросило много кусочков пластилина. /( Для отсечения струи воздуха, стрелял через два слоя "пенки" перед блоком, с расстояния 30см)/

click for enlarge 778 X 563 60,4 Kb picture click for enlarge 882 X 655 91,2 Kb picture
Несомненно, такая пуля будет очень и очень убойна на охоте. Вопрос пока только в кучности... Будем отстреливать.

den45 26-06-2009 02:49

Попробуй в желатин стрельнуть... там интересно раскроится?
Alex.A 25-06-2009 21:07

Попробовал тут вернуться снова к поиску оптимальной формы для экспансивной пули к. 9 мм.
Изготовил несколько пуль с передней полостью, в которую вставлен омеднённый шарик ВВ 4,5мм . Это должно немного смещать центр тяжести экспансивной пули вперёд, улучшая кучность. Ещё было мнение, что шарик в полости пули увеличивает экспансивность. В общем, это подтвердилось.

Отстрелял в твёрдый(холодный) пластилин эту пулю с шариком, примерно при 260м/с.
Честно говоря, такого взрывного эффекта я не ожидал! Блок твёрдого пластилина просто разорвало с одной стороны. Диаметр канала в блоке доходил до 2,5 см, а пуля развернулась в блин диаметром 16 мм. Блок пробило навылет.
(Это при том, что в таком твёрдом пластилине даже КроуМагнум 6,35 дал канал всего 1 см. диаметром, а пуля развернулась всего до 9мм.)
Если эти пули окажутся хоть немного кучными, это будут очень эффективные, убойные охотничьи пули. Буду проверять на кучность.
click for enlarge 747 X 511 37,1 Kb picture click for enlarge 645 X 409 36,9 Kb picture
click for enlarge 866 X 595 77,1 Kb picture click for enlarge 829 X 470 60,1 Kb picture
*Недостаток такой формы пули - сложность изготовления передней матрицы прессформы, для головы пули с глубокой и широкой полостью. (подробности у Николая (Мыколы)
click for enlarge 988 X 748 61,0 Kb picture

Alex.A 16-05-2009 01:02

Может остаются раковины при литье?
Возможно. Или шаг нарезов парадокса им не подходит. Или скорость слишком велика. Трудно сказать...
Лучше это в профильном разделе спросить, там опыта больше : https://forum.guns.ru/forumtopics/171.html или тут: https://forum.guns.ru/forumtopics/43.html
У меня на 9мм стволе пневматики, похожие прессованные пули неплохо полетели, куча до 3 см.
click for enlarge 512 X 383 44,1 Kb picture
firefox 15-05-2009 11:40

Большая ложка дегтя- снарядил этипи пулами патроны и отстрелял на 50 м в тире через 410 кал. с парадоксом. Мягко говоря: не полетели. Разброс до 30 см. Свинцовый Шарик по сравнению с ними просто снайперский боеприпас- разброс 5-7 см. Непонятно только вот, что прилетели пульки к мишени строго носом, с вырубкой характерной "звездочки" от нарезов. В чем дело? Где куча? Может остаются раковины при литье? СТП сместилось на 20 см. вверх.
Alex.A 14-05-2009 12:04

Я неточно выразился. Я имел в виду БК пули этой формы в калибре 9 мм, но немного укороченной. Которую я применял.
В калибре .410 пуля тяжелее и длиннее, возможно БК действительно равен 0,11.
firefox 13-05-2009 12:16

quote:
Только вот БК этой пули, как мне кажется, ближе к 0,06... Значение 0,11 многовато, по моему...

БК взят с сайта производителя, не доверять ему у меня нет оснований. Могу образмерить пульки. Надо?
Там еще много всяких есть http://www.leeprecision.com/cgi/catalog/browse.cgi?1242147989.131=/html/catalog/bullmol2.html
Alex.A 12-05-2009 22:53

Да. Подобной формы пулю в к.9,0мм (только немного короче) я уже успешно использовал недавно на охоте на глухаря. Вот результат: https://forum.guns.ru/forummessage/135/460681.html Пули делал в прессформе.
Мысли применить такую форму у меня были уже давно, такая пуля должна иметь хорошую убойность, за счёт плоского "пятачка" на головной части, но ещё удовлетворительную кучность (как промежуточная по форме, между круглоголовыми пулями, и пулями "вадкаттер" ).
Попробовал изготовить и отстрелять такие пули в 9-мм калибре; всё это подтвердилось. Об этом я писал ранее: https://forum.guns.ru/forummessage/30/281300-s10592874.html
На дистанции 50м кучность вышла приемлемая, примерно 3 см. https://forum.guns.ru/forummessage/30/281300-s10607675.html По крайней мере до 50м это вполне пригодная для охоты пуля.
Только вот БК этой (моей) пули (в к.9мм), как мне кажется, ближе к 0,06... Значение 0,11 многовато, по моему...
Думаю, в калибре 6,35мм тоже имеет смысл пробовать применять такие пули. Нужно проверять, отстреливать на кучность. Пробный отстрел подобных пуль к.6,35 должен скоро сделать WOLF[VT].
firefox 12-05-2009 21:03

А какие будут у участников форума предположения по поводу масштабирования пуль фирмы LEE, под известные всем пулелейки 410 калибра?
50 x 70
(её БК= 0.11)
Вроде они неплохо летают из ружей с насадкой парадокс, а там очень пологие нарезы, и скорости невысокие.
-S-B-A- 17-04-2009 22:09

quote:
Шприцованые получше однако.

Я не против, но когда только для себя, неплохо.
R-140m 17-04-2009 11:38

quote:
Прутки свинцовые можно отливать. В калибре 4,5мм получалось хорошо. А дробь и картеч может оказаться твердой она не из чистого свинца.

Шприцованые получше однако.
Подгонять меньше надо их.

-S-B-A- 17-04-2009 12:04

Прутки свинцовые можно отливать. В калибре 4,5мм получалось хорошо. А дробь и картеч может оказаться твердой она не из чистого свинца.
Borshevich 12-04-2009 18:10

С дробин можно попробовать катать между парой симметричных валов, только от задней выемки придется отказаться.
Мыкола 12-04-2009 13:09

Я,вообще-то,и написал, что дробь большего калибра надо прокатывать до размера пресформы.
Из проволоки можно делать пули любого размера.
Есть у меня пресформа для проволоки Ф5мм.Могу поменять на нужный мне кусок титана. Могу в дополнение сделать пресформу для пуль.
Титан срочно нужен, а нужный кусок немогу найти. Свои запасы закончились. Работа встала.
R-140m 12-04-2009 08:55

quote:
Есть ещё картечь 6,2мм (0.62 см. ) калибра.
Она весит М = 1,4 грамма примерно .

Пули с неё на 5.5 в самый раз будут, откалибровать до 5.2.
Всё легче чем проволоку делать.

Alex.A 12-04-2009 04:22

quote:
Вес картечи ? .
Вес шара из свинца М :
М= Р свинца х V шара
Р свинца = 11,30 гр/см3 это плотность свинца.
V шара = объём шара = (3,14 х К х К х К)/6 , К-калибр шара , см.

Картечь 5,6мм (0.56см ) калибра весит М = 1,04 грамма примерно.

Есть ещё картечь 6,2мм (0.62 см. ) калибра.
Она весит М = 1,4 грамма примерно .

Самая крупная картечь 8,6мм калибра(0,86см ) весит М= 3,76 грамма.
примерно- потому что калибр разных партий картечи может немного отличаться.
_____________________________________________________________________

П.С.
Скоростная съёмка попадания пневматич. пули калибра 0.45 (11,5мм)в желатиновый блок- (это я пробую размещать видеофайлы на форме .)



----
Скоростная съёмка попадания пневматич. пули кал. 7,6мм с плоским носом, в желатин. блок (на пневмат. скорости):



Нашёл на сайте Г. Барнеса. http://www.airgunrendezvous.com/rendezvous/read.php?10,1850
Видна хорошо заметная временная пульсирующая полость от пули. Размер желатинового блока - 9см. х 13см. Видно, что диаметр канала раны значительно больше калибра пули. Убедительно.

R-140m 11-04-2009 11:47

quote:
Дробь есть 0000-5мм,а потом идет картечь 5,6мм. Вес не знаю.

Я что спросил, если из них пресовать наверно лёгкие будут.
Большие размеры прийдётся прокатать как то, что бы в
прес полезли.

Женя_центнер 11-04-2009 10:34

Дробь есть 0000-5мм,а потом идет картечь 5,6мм. Вес не знаю.
R-140m 11-04-2009 10:25

quote:
А дробью по калибру и так стрелять можно.

А сколько весит дробина на 5.5?

Мыкола 10-04-2009 22:03

Все хотят побольше и потяжелей. А дробью по калибру и так стрелять можно.
Женя_центнер 10-04-2009 21:47

Чем меньше диаметр используемой дроби, тем легче подобрать нужный вес
Мыкола 10-04-2009 21:33

Это когда 20 штук. А когда 200?Еще нужно, чтобы в пресформу залезло. Как-то обкатывать надо. И дробь нужного веса можно ненайти.
Так, что,есть некоторые проблеммы.
Их можно решить наличием свинцовой проволоки.
А решение этой проблеммы тоже имеет свои трудности....
Alex.A 10-04-2009 18:54

Какие проблемы? Если нужны картечины/дробины одного веса-
- берём электронные весы, напильник, и неточно отвешенную картечину чуть подтачиваем до одного точного веса, контролируя весами результат. Это делается за секунды, сточить чуть-чуть свинца очень просто.
Я так заготовки для пуль подгоняю по весу (из свинцов. проволоки).
можно разброс веса сделать меньше 1%.
Женя_центнер 10-04-2009 18:02

Тульская дробь имеет очень маленький разлет по массе.
КЕЙДЖ 10-04-2009 17:28

можно такую попробовать
click for enlarge 1269 X 191  39,6 Kb picture
Caramba 10-04-2009 16:33

quote:
Точные заготовки можно делать из дроби

Советую взвесить дробь. Даже калиброванную.
Женя_центнер 10-04-2009 11:59

Точные заготовки можно делать из дроби
Мыкола 10-04-2009 11:45

Титан поищем в другом месте. Может у других желающих есть возможность достать. Сделаю дубликат на обмен. А пресформу, если обещал, отдам.
Только самая большая проблема-точные по весу заготовки.
Caramba 10-04-2009 10:35

Совсем забыл. Насчёт титана. На ВОМЗ есть, но не продают нужный кусок. Вернее вобще не продают никому. Ни юр.лицам ни физикам. Уж просить вынести я не стал. В другом месте есть титан, но сверхочищеный, применяется для каких то работ. Но там нет требуемого размера. И всё . . . . Вот такая вот жэ.
Alex.A 10-04-2009 01:23

quote:
Стреляли в железную плиту с метра, пуля превратилась в грибок
При нормальной скорости (270-290м/с) при таком попадании пуля должна вообще на кусочки разлететься (если в плиту стрелять).
А вот с разгоном до нужной скорости тяжёлой пули 2,6гр. в к. 5,5мм будут проблемы. Правильно Caramba сказал- "Даже с длинным стволом навряд ли разгонит до требуемых (примерно) хотя бы 275мс." Чем сечение пули меньше, тем труднее разгонять тяжёлую пулю (потребуется значительно больше давление)
Женя_центнер 09-04-2009 10:11

В ижевский ствол входят. Стреляли в железную плиту с метра, пуля превратилась в грибок
WOLF [VT] 09-04-2009 10:07

Фиг знает, у меня не полезли.
Женя_центнер 09-04-2009 10:05

Из МР-513 5,5мм они нормально вылетают из ствола
WOLF [VT] 09-04-2009 10:01

quote:
Originally posted by Женя_центнер:
Да я сейчас надумал всетаки 5,5 взять. И пульками мелкашечными(2,6гр)струлять буду

Не будешь! Их надо все доделывать, калибровать, как минимум, они просто не лезут в ствол.

Твист кстати одинаков. А вот с точностью ты хлебнешь ... . От такой пули сильные вибрации на стволе. Стрелял народ уже, ты далеко не первый . Барракуда и ЖСБ хеви, две достойные пули в 5,5 ... .

Caramba 08-04-2009 23:46

quote:
что-то мне хулиган в душу запал

Даже с длинным стволом навряд ли разгонит до требуемых (примерно) хотя бы 275мс. Да и длинновата эта пуля для твиста пневмоствола. Надо что то весом 1.8-2 грамма. Пока есть только 2 такие пули (вернее три, но пеледрайвы в этом калибре никто вроде как вживую не видел). Ну а пули такого веса разгонит большинство безредукторных винтовок после доработок.
Женя_центнер 08-04-2009 23:36

Планирую воздухом. :-)
А если серьезно, то что-то мне хулиган в душу запал
Caramba 08-04-2009 23:21

quote:
а такие на халяву

Чем разгонять будешь?
Женя_центнер 08-04-2009 22:58

Пистолетные покупать надо будет, а такие на халяву
Caramba 08-04-2009 22:52

quote:
И пульками мелкашечными(2,6гр)струлять буду

Лучше 1,8 от пистолетного. Чтобы разогнать 2,6 гр. надо из Кондора лупить.
quote:
Вт1-2,От4,т4-1,Вт3 или похожие по характеристикам. Их много, у которых предел текучести больше 600.

Ок. Спрошу. Но только даже и не знаю, применяют ли у нас его где.
Мыкола 08-04-2009 22:35

Вт1-2,От4,т4-1,Вт3 или похожие по характеристикам. Их много, у которых предел текучести больше 600.
Женя_центнер 08-04-2009 22:24

Да я сейчас надумал всетаки 5,5 взять. И пульками мелкашечными(2,6гр)струлять буду
Caramba 08-04-2009 22:16

quote:
Насколько я помню, для тебя комплект откладывал. Но он уже полгода лежит, ржавеет.

Да помню я, но я всё в Москву наскоками на полдня приезжаю.
quote:
Сейчас мне срочно понадобился кусок твердого титана ф50 на 300мм.

Марочку можно поточнее? Завтра заскочу на ВОМЗ - вдруг у них есть.
Caramba 08-04-2009 22:14

quote:
Обмен на что?

Женя, ну нафиг оно тебе? Купи 6,35 Т4 и пуляй корейцами - самое то для охоты. Она гонится ими до 29,0 мс. А у нас два Хантинг Мастера полноразмерных аффигительномногоджоульных, которые кормить нечем. Вот сидим и плачем. Плачем и сидим. :`(
Мыкола 08-04-2009 22:12

Насколько я помню, для тебя комплект откладывал. Но он уже полгода лежит, ржавеет. Я думал ненужен.
Сейчас мне срочно понадобился кусок твердого титана ф50 на 300мм.Если шлифованый мохно меньше по диаметру.
Caramba 08-04-2009 22:06

quote:
Есть опытная пресформа для калибра 5,5.Мне не подошла. Ствол с чеком не ест такие пули. Могу произвести обмен.

То ж хачу обмен! На что? Можно в личку?
Женя_центнер 08-04-2009 21:50

Обмен на что?
Мыкола 08-04-2009 21:44

Есть опытная пресформа для калибра 5,5.Мне не подошла. Ствол с чеком не ест такие пули. Могу произвести обмен.
Caramba 08-04-2009 14:46

quote:
И этот елей, разьве не "кролик"? (

Неа.
quote:
А на какой скорости и у кого полетели?

У людей хорошо и при 265. У меня на 285 и 320 без досылания в пределах 20-25мм. В зависимости с похмелья или нет.
quote:
Ну думаю рубля 2-3 за пулю

У меня 7 рэ до крЫзиса получалось с пересылом.
vovik541304 08-04-2009 13:36

quote:
Originally posted by Caramba:
А ты их ценник знаешь?

А на какой скорости и у кого полетели? (чё то я пропустил) (спасибо)

И этот елей, разьве не "кролик"? (простите... Спасибо)

Женя_центнер 08-04-2009 13:36

Ну думаю рубля 2-3 за пулю
Caramba 08-04-2009 13:26

А ты их ценник знаешь?
Женя_центнер 08-04-2009 13:14

Ну и смысл тогда делать формы, если можно покупать готовые пули?
Caramba 08-04-2009 12:50

quote:
А в чем тогда прелесть этой пули?

В афффигительном для пневмы БК и в аффффигительной точности.
Женя_центнер 08-04-2009 10:29

А в чем тогда прелесть этой пули?
Alex.A 08-04-2009 12:59

Нет, она цельная пуля.
Женя_центнер 08-04-2009 12:51

В голове у нее полость есть?
Alex.A 08-04-2009 12:35

Пуля /eley magnum/ выглядит так:
click for enlarge 444 X 277 14,1 Kb picture

Вместо юбки у неё небольшая вогнутость.

В принципе, её легко скопировать, с помощью этой технологии прессования, думаю так. Только надо очень точно форму делать.

Пусть Мыкола ответит.

Женя_центнер 07-04-2009 21:24

А как они выглядят?
ol276 07-04-2009 21:01

Парни! кто готов выполнить копии 5,5 и 6,35 eley magnum, пока еще есть несколько штук. До этого пробывал все - ерунда! Какие пояски, какие юбки!лучший боезаряд для охоты и развлекухи!!!!! кто возмется сделать прессформу?
WOLF [VT] 24-03-2009 21:51

Хороший результат.
ZDL 24-03-2009 13:00

Alex.A, слишком широки носик, у плоскоголовых. Попробуй для 9мм сделать 'пятачёк' в 3-4мм.
Я стрелял остроголовыми корейскими, 4,5мм 1,13 грамм, слегка затупив носик. Кучность не пострадала, убойность возросла. При попаданий в тело, вороны дохли сразу, без конвульсий.
Alex.A 24-03-2009 01:20

Пострелял пулями с "пятачком" в тире на 50м.

1) Пули "револьверные" с передним плоским "пятачком", эти : https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001988/1988533.jpg

Тяжёлые пули 9мм.(6,8гр) такого типа, без юбки, полетели относит. кучно на 265м/с: click for enlarge 640 X 480 58,7 Kb picture Отрыв- это была пуля с вмятиной (уронил).

Более лёгкие пули (6,2гр) такого типа полетели не кучно на 278м/с. Вышла как раз "револьверная" куча около 4см/50м.
click for enlarge 640 X 480 56,8 Kb picture click for enlarge 640 X 480 65,0 Kb picture

Лёгкие пули (5,5гр) такого типа, с юбкой, легли чуть лучше на 290м/с, но тоже не очень:
click for enlarge 640 X 480 60,9 Kb picture

Короче, я сделал вывод, что форма "с плоским пятачком" на голове пули-- не очень оптимальна для кучности, и относительно
кучная только на низкой скорости (пуля 6,8гр, кажется, кучно пошла на 265м/с). Хотя такие пули и очень убойны на охоте, но не очень кучны...

2) Форма длинной пули номер 2, с юбкой.
Длинная (16мм) тяжёлая (7,55гр) круглоголовая пуля 9мм. с юбкой (ЦТ смещён вперёд) типа этой : https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001991/1991779.jpg

Отстрел на низкой скорости ок. 250м/с:
-на удивление, полетела относительно кучно, несмотря на большой вес и длину!
click for enlarge 640 X 480 51,1 Kb picture

Конечно это хуже 20мм, но и не 10см (так разлеталась пуля без юбки, того-же веса 7,55гр )
- Вывод: юбка улучшает кучность длинных тяжёлых пуль, на низкой скорости. (наверно, из-за смещения ЦТ вперёд).
Наверно, поэтому кучно летят и сдвоенные пули (Баракуда + FieldTarget6,35) у ВолодиWOLF[VT], там тоже смещённый вперёд ЦТ и стреловидность.
____________________________________________________________________
А вообще, более предсказуемо и точно в этом 9мм калибре у меня летят обычные короткие пули 5,8 грамма и 6,2 грамма с круглой головой.


Пули это мы к охоте готовимся...
click for enlarge 640 X 480 113,2 Kb picture click for enlarge 640 X 480 117,8 Kb picture click for enlarge 640 X 480 115,0 Kb picture
click for enlarge 550 X 359 33,0 Kb picture

Alex.A 22-03-2009 23:49

Продолжение моих экспериментов с пресс-пулями.

1)Сделали новую переднюю матрицу прессформы, чтобы делать пули с передним плоским "пятачком", для увеличения их убойности (расширения пулевого канала) на охоте.
В соответствии с рекомендациями и фото из статьи: http://www.beartoothbullets.com/tech_notes/index.htm
-То есть скопировал такую форму пули: https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001864/1864296.jpg

Вот что вышло: слева матрица головы пули, справа оправка прессформы.
click for enlarge 640 X 480 129,6 Kb picture click for enlarge 640 X 480 131,0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 133,3 Kb picture
Это что-то среднее, между оживальной формой головы пули, и "вадкаттером". Это должно дать шире пулевой канал, улучшить экспансивность и убойность, при ещё удовлетворительной, я надеюсь, кучности. Осталось на кучность отстрелять.. тут есть небольшие сомнения..
(П.С. потом отстрелы показали неплохую, приемлемую для охоты кучность, примерно 3 см. на 50м, с упора )


Кроме этого.
2) Эксперимент номер 2:
Длинные и тяжёлые 7,55гр. пули с юбкой (ЦТ смещён вперёд, как у длинных "ВолчьихIII" сдвоенных пуль, которые летят кучно).
Раньше такие тяжёлые пули, но без юбки, не полетели. Теперь юбкой сместил ЦТ вперёд, пуля удлинилась; попробую пострелять.
click for enlarge 640 X 480 35,0 Kb picture click for enlarge 640 X 480 35,7 Kb picture

П.С. Как потом выяснилось, после отстрелов в тире на 50 м, и в карьере на 100 метров. --
- такие длинные пули 7,6 грамм весом с юбкой, летят КУЧНО на 50 метров (кучность примерно 2,5 см на 50м,; и на 100 метров (кучность около 5 см. на 100 метров ).
Главное для кучности таких пуль- однообразное удержание винтовки при выстреле - сильно влияет отдача, при таких тяжёлых пулях....

BDA 05-02-2009 14:45

А что за винтовка была, которая такие пули пуляла?
-S-B-A- 05-02-2009 13:06

quote:
Тут в к. 4.5 бывает не знаеш что выбрать

Я тогда увлекался бр-охотой спорт был на втором плане. И готовых стволов калибром кроме 4.5мм небыло.
R-140m 05-02-2009 12:47

quote:
увличилось останавлвающее действие.

Тут в к. 4.5 бывает не знаеш что выбрать:
БК или убой.
-S-B-A- 05-02-2009 12:24

quote:
Важно чтобы головка плавно увеличивалась до

Первые пуансоны формировали вытянутую сферическую головную часть, но в калибре 4.5мм делать пуансон долго а так-как стенки тонкие они имели тенденцию лопаться, и остаток воздуха не давал формировться сфере. Пришлось отказаться и делать заготовки пуансонов такй формы прямо на токарке с последующей притиркой ф.А также уменьшить вес и длинну цилиндрическй части пули. Донце пули раньше таже была полусфера, пришлось изменить как на фото. Заготовки для прессформы доводились дома. И повторить такие размеры легче а на охотничей куче такая форма не отразилась только увличилось останавлвающее действие. Все делалось 20лет назад аналогов небыло.
R-140m 05-02-2009 08:21

Важно чтобы головка плавно увеличивалась до
полного калибра, а то все эти уступы только
ухудшают кучу. К примеру пули сильвер поинд,
на вид очень хорошие а кучи нет.
Голова слишком плоская и есть уступ.
-S-B-A- 05-02-2009 05:14

Лет 20 назад занимался изготовлением пуль, но в калибре 4,5мм весом 1,3грамма, уменьшенная копия мк-пули. Но пуля штамповалась с одним пояском, передняя часть имела ф равный ф полей, на задней части формировался поясок равный ф нарезов. Пули применялись для охоты на уток, кучность на 50м была неплохой. В процессе изготовления пришлось изменить головную часть и уменьшить вес до 1грамма, пуля стала длиннее и кучность ухудшилась. На пулях формировались дополнительные пояски методом прорезания для внесения смазки. Пуля формировалась за одно движение пресса. Процесс похожий с описанным выше но легче. На фото последний вариант пуль а также приспособы. Пули изготавливались под один ствол поэтому использовался один ведущий поясок а цилиндр строго по каналу ствола. Для разных стволов одного калибра лучше два пояска, чтобы избежать потери на трение или болтанки.
click for enlarge 1920 X 1440 444,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 445,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 449,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 448,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 451,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 452,6 Kb picture
Alex.A 05-02-2009 01:20

Вот для этого и делают у этой "бронебойной" пули острый твёрдосплавный нос, чтобы она пробивала стальную плиту. Но для точности это не оптимально.
На дозвуке точнее "оживальные", закруглённые носики пули. Общее мнение такое, я с ним согласен.
Имею в виду не бронебойность, а именно кучность боеприпасов.
-----------
Да, и кстати , более "плоский" носик пули должен дать бОльшую убойность, чем заострённый. Последний как шило работает, а для охоты лучше хорошая передача энергии. Тут лучше всего вообще плоские спереди пули ("вадкаттеры" ), но они совсем не кучные, к сожалению...
BDA 05-02-2009 12:45

Алекс, а как тогда в огнестреле дозвуковая пуля 16грамм на 100м пробивает 10мм стальную плиту? Нос у ней острый.
Alex.A 04-02-2009 23:09

Острые пули нужны для сильно сверхзвуковых скоростей.
На низких, дозвуковых скоростях точнее пуля с закруглённой передней частью. Точнее на всех расстояниях, обычно.
А остроголовые пули могут быть точны вблизи, но дальше кучность сильно портится. Обычно так... Но лучше проверить отстрелом, действительно.
Мыкола 04-02-2009 22:48

Биение готовой пули будет определяться точностью изготовления пресформы.
А насчет головы, сделай разные и отстреляй.
R-140m 04-02-2009 22:31

Да ещё бытует мнение, что пули должны быть (для ПЦП )
круглоголовыми. Справедливо это или нет?
У меня лично острые лучше летят.
Да и у снайперских винтовок тоже острые,
но там и скоростя другие.
R-140m 04-02-2009 22:26

Биение определяю катнув готовую пулю по стеклу или другой
ровной поверхности с небольшим уклоном.
Alex.A 04-02-2009 21:51

quote:
Originally posted by R-140m:

Как делается форма под головку пули?


Да, вот Мыкола выше всё точно ответил.
Добавлю только, что очень!!! важна (для кучности) максимальная осесимметричность, то есть отсутствие биений формы под голову пули, плотная посадка этой формы в ответную часть прессформы, и одновременно плотная, без люфтов, притирка пуансонов для прессовки.
Пуансоны обязательно калёные, иначе под давлением их расклинивает и потом трудно вытащить , или они гнутся... (было дело, некалёный пуансон еле вытащил, зато калёный вытаскивается лёгким ударом молоточка, выталкивая и саму пулю, вперёд.)
R-140m 04-02-2009 21:24

Спасибо.
Мыкола 04-02-2009 21:18

Форма под головку пули точится на токарном станке за один установ, чтобы небыло биений. Потом калится, шлифуется.
Растачивал резцами, имеющими форму головы пули. Потом заполировывал.
Десятку на плюс по наружному диаметру для подгонки после закалки.
Caramba 04-02-2009 12:56

Понял. Спасибо.
R-140m 03-02-2009 23:25

quote:
от какой машины?

КАМАЗ, МАЗ, ЮМЗ, МТЗ, КИРОВЕЦ, и другие.
Диаметр 4.5 конфигурация разная бывает,
Метал очень крепкий.
Caramba 03-02-2009 21:33

quote:
игла от форсунки - дизельной.

И что, там диаметр 4,5 мм? Форсунка от какой машины?
R-140m 03-02-2009 20:59

quote:
Какой иглой? Как летят?

игла от форсунки - дизельной.
Первые сносно 0.85г. 280мс куча 25мм. большой расход
нехватает чуть скорости при 300 лучше полетели-бы.
Вторые короче и легче вес не помю около 0.7 скор. за 300
50-70 мм. БК лучше чем у кругло-головых
прес делает быстро, но без поясков.
Хочу Мыколину схему испытать.
Можно легче и длиньше.
click for enlarge 1632 X 1224 511,7 Kb picture
Caramba 03-02-2009 19:44

Какой иглой? Как летят?
R-140m 03-02-2009 19:36

Что подробнее?
Caramba 03-02-2009 17:14

quote:
для 4.5 иглой от форсунки делал

А можно поподробнее?
R-140m 03-02-2009 15:41

quote:
считаю "Миф о заведомо очень плохой кучности РСР к.9мм.- однозначно разрушенным!


Как делается форма под головку пули? (если не ком. тайна)
click for enlarge 1920 X 1440 147,0 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 290,7 Kb picture

для 4.5 иглой от форсунки делал

Alex.A 26-01-2009 01:21

Проанализировал результаты последнего отстрела на кучность РСР калибра 9мм. (см. выше)

Решил совместить на одной мишени ппробоины от первых 5-ти попаданий (стрельба в пределах вершины плато скорости) и последние 3 попадания (стрельба на падающем участке плато- скорость снижалась)
Кроме того- вторая группа отстреливалапсь по точке, расположенной существенно ниже на мишени, чем первая точка- возможно, это изменило мою прикладку к винтовке, и вызвало снижение СТП последних выстрелов.

Как бы там ни было- в результате сведения всех 8-ми попаданий
получилась группа: размером 13 х 26 мм. по центрам, вытянутая по вертикали.
Отклонение по горизонту- 13мм, по вертикали- 26мм ( влияние снижения скорости ниже плато, и изменения положения винтовки при стрельбе по нижней точке) Возможно, осталось слабое влияние резервуара на ствол.

Сведение двух групп :

click for enlarge 1207 X 597 97,1 Kb picture

В отличие от маломощных РСР к. 4,5 и 5,5мм, где практически нет отдачи, в к. 9мм. отдача есть, и очень заметная, поэтому её влияние на СТП уже заметно... Возможно, из-за этого вторая группа (из 3-х попаданий) легла ниже первой (из 5-ти ). Так как во второй группе прицеливание шло по точке, ниже расположенной, и изменилась прикладка винтовки, и ещё скорость выстрелов была на 5-10м/с ниже плато... это моя версия, причины попаданий заметно ниже, чем выстрелов первой группы.

Как бы там ни было, по результатам этого отстрела,
можно сказать, что:
-- На плато, при условии равной скорости выстрелов и калиброванных пулях, винтовка РСР к. 9мм. МОЖЕТ дать кучность в пределах 15-20мм на 50 метров. (см. выше кучность 5-ти выстр. на плато)
-- При влиянии всяких мешающих факторов, типа неодинаковой прикладки и изменения скорости, можно получить кучность 8 выстр. в пределах не хуже 20 х 30 мм. на 50м.

Поэтому,
считаю "Миф о заведомо очень плохой кучности РСР к.9мм.- однозначно разрушенным! " (С) /передача Разрушители мифов/

Alex.A 24-01-2009 22:50

quote:
Originally posted by Hunter13:

я бы не делал выемку (куда шарик вклеен)


Так вот, как раз в пуле 5,8 грамма - почти нет выемки сзади. Та неглубокая выемка, которая там есть, обусловлена технологией изготовления.
Для образования заднего пояска, надо в заготовке иметь небольшую выемку сзади, куда давит конический пуансон, расширяющий юбку пули до калибра (это последняя операция изготовления пули).
click for enlarge 641 X 450 48,1 Kb picture click for enlarge 619 X 361 31,9 Kb picture

А выемка сзади в лёгких пулях (легче чем 5,8 грамма) обусловлена стремлением облегчить их вес (и этим поднять скорость) в этом калибре. Иначе лёгкая пуля будет очень короткой.
Шарик аир-софт вклеиваю для сохранения глубины досылания пули досылателем на нарезы . И для небольшого увеличения БК пули при заполнении задней полости.

Hunter13 23-01-2009 13:01

В вашем месте я бы поигралсиа естшио с задницей пули.... я бы неделал выйемку (куда шарик вклейен) ето даст дополнителный вес и улитшит БК.
Hunter13 23-01-2009 12:57

Йесли кутшиа лутше стрелиая пулиами из миагково свинца - туда и дорога ведиот
Настшиот корейских пул - они мне ненравица. Поскоплко БК у них по сравнению с Елелы или же Даыстате - говионойе...
Ни в етом дело.
Я на своём Умарехье также делал вывеску ствола, и к всему етому ствол свиазал с коробкой тшерез переходник и хомут на стволе. Полутшилса даже интересный ефект... когда палцем давиш на ствол по диагонали, ос оптики ходит вместе с осю ствола..... А длиа охоты ето самойе то.....
Естшио одна особеност у мениа - полнотелыми пулиамиа (Елеы в моём слутшайе) тшиок херово влияйет на кутшиу. Тойест кутши нет. Другими пулиами с поясками - кутшиа отлитшная....
Так што длиа ствола без тшиока годица полнотелыйе пули.... и кутшиа с ними лутше тшем с пулиами с поясками.
И на оборот - йесли ствол с тшиоком - полнотелыйе пули летиат в небеса.... а пули с поясками летиат хорошо....
Ето также надо имет в виду изготавливая пули....
И естшио: йесли ствол без тшиока при тех же самых настроиках винтовки скорост полнотелой пули менше на 5-7м/с тшем пули с поясками, но выигрыш полутшайеца в БК.... соответсвено на болших растояниях полнотелая пулиа менше териайет скорост, и енергию....
Таков мой опыт
alex CB 23-01-2009 12:15

наверное пространственная рама дала эффект паралеллограмма для прицела -ствола и плюс доп жесткость по трем параллельным дивайсам прицел-кронштейн - винтовка
Мыкола 23-01-2009 11:53

Подтверждаю. Есть еще два свидетеля.
Может быть стоило еще выложить фото мишени, где стрелял на остатках воздуха. Очень любопытная мишень.
Насколько я знаю, данный вивер, стоящий на этом же месте, не соединенный с корпусом болтом, давал посредственную кучность.
Alex.A 23-01-2009 04:48

quote:
Originally posted by Hunter13:

Может быт вашему стволу подходит пули толко из твиордово свинца с болшим процентом примесей?


Нет. Наоборот, кучнее всего летят самодельные прессованные пули из прутка самого мягкого, чистого кабельного свинца.

А с пулями из Eu Jin проблема в том, что у них много поясков , и при перепрессовке , скорее всего, они неравномерно спрессовываются, и между ними остаются несимметричные микро-прослойки воздуха , смещающие центр тяжести в сторону от оси пули... может, из-за этого кучность хуже.
А свинец у Eu Jin как раз твёрже, чем чистый кабельный.
Вообще корейские пули мне не нравятся, качество у них плохое.

Hunter13 22-01-2009 12:10

www.ebay.co.uk
ili
http://www.keenstackleandguns.co.uk/
Hunter13 22-01-2009 12:08

www.e-bay.co.uk
Kuknar 22-01-2009 11:17

quote:
Originally posted by Hunter13:
Ну тшево тут страново? Оптика свиазана со стволом - давно знайемый метод улутшения кутши.... (ко всему етому вывешеный ствол) Надо болше форум тшитат колега
А резултат впетшетлителный. За самоделныйе пули - респецт.
Ко всему етому на мои взглиад пули перепресованыйе из Eu Jin неполетели потому што свинец доволно миагкий. Может быт вашему стволу подходит пули толко из твиордово свинца с болшим процентом примесей? Ето уже изпробовали давно.... К примеру: на скорости 290-315 м/с Еu Jin нихера нелетиат из ствола Wаlther без тшиока..... а вот Еley на такой же скорости показывайет кутшиу 0.7 * 1.5 цм na 50 m.....

хантер! а где его елей этот всёжтаки взять то?

Hunter13 22-01-2009 10:58

Ну тшево тут страново? Оптика свиазана со стволом - давно знайемый метод улутшения кутши.... (ко всему етому вывешеный ствол) Надо болше форум тшитат колега
А резултат впетшетлителный. За самоделныйе пули - респецт.
Ко всему етому на мои взглиад пули перепресованыйе из Eu Jin неполетели потому што свинец доволно миагкий. Может быт вашему стволу подходит пули толко из твиордово свинца с болшим процентом примесей? Ето уже изпробовали давно.... К примеру: на скорости 290-315 м/с Еu Jin нихера нелетиат из ствола Wаlther без тшиока..... а вот Еley на такой же скорости показывайет кутшиу 0.7 * 1.5 цм na 50 m.....
Alex.A 22-01-2009 01:54

Есть новости по теме-
- О достижимой кучности РСР калибра 9,0 мм . С самодельными прессованными пулями. Отечественный прицел /ПОСП 6х42 WDM6Pro/.

Было доработано крепление оп. прицела на винтовку. Применена установка изготовленной планки "вивер" с фиксацией спереди непосредственно на ствол, а сзади на штатный ластохвост... см. рисунок ниже.

-После этого, стреляя в тире вместе c "Мыколой" (Николаем), инициатором идеи об изготовлении пуль 9мм методом прессования, я получил хорошие результаты, с моей РСР 9мм Кариер;
Конечно, это всего два отстрела пуль 5,8 грамм весом, но всё-же...

1) Итак: отстрел 5 выстрелов, пуля 5,8 грамма , 50 м., 285 м/с. Сидя, с упора на валик из ковролина, сзади упор приклада на мешочек с пшеном.

Получена кучность 5-ти выстрелов- меньше 20мм/50метров в к. 9мм.
(по центрам примерно 8 х 11 мм.)

click for enlarge 640 X 480 36,3 Kb picture click for enlarge 640 X 480 42,6 Kb picture

Я не поверил своим глазам, попав 5 раз подряд почти в одну точку...

2) Решил стрельнуть ещё три раза. Давление в резервуаре стало чуть ниже вершины плато- скорость чуть ниже, СТП чуть ниже. НО кучка из трёх выстрелов всё равно плотно легла. Значит подтвердилось.
(Мыкола свидетель отстрелов, также мишени видел WOLF[VT])
click for enlarge 640 X 480 44,7 Kb picture

Крепление ствола и планки "вивер" с прицелом видно на фото :
click for enlarge 1133 X 456 104,0 Kb picture
С прежним крепление прицела, на кожух ств. коробки (на ластохвост на нём) такого не пролучалось. Наверно, теперь сказалась непосредственная связь прицела со стволом. (раньше постоянно вылезали отрывы вверх-вниз)
Пули отбирались на электронных весах, с разбросом веса пуль не хуже 1%.
---------------------------------------------------------------------

3) Далее:
Отстрел самых лёгких пуль 9мм.
Решил проверить на кучность САМУЮ лёгкую из опробованных мною пуль к. 9мм, прессованных из картечины Д=8,5мм весом 3,55 грамма, с вклеенным в юбку пластик. шаром от аир-софта весом 0,2грамма.

Итого вес лёгкой пули 3,75 грамма. Скорость выстрела 330м/с.
Естественно, на такой скорости кучность лёгкой пули хуже, чем тяжёлой пули на 280м/с. Кроме того, эта пуля короче.
Но, всё равно, целых 9 выстрелов на 50 м. легли в круг примерно 4см. диаметром. На короткой дистанции, до 40 метров, это вполне применимо на охоте... (Зато картечь легко доступна)
* Получается тут близкая аналогия охот. патрона калибра 5,6mm "Охотник 410" по энергетике, на расстоянии (и по кучности, которая у этого патрона не очень высока).
click for enlarge 640 X 480 45,5 Kb picture
Исходные картечины тоже отбирались на весах по наиболее равному весу.

Отстрелянные пули:

5,8 грамма прессованная
163 x 141 115 x 132 ........... click for enlarge 963 X 589 120,6 Kb picture

Пуля из картечи , 330 м/с , (3,55 грамма + аирсофт шарик)
157 x 140

П.С. Это не отобранные "лучшие" кучки отстрелов. Я просто пришёл в тир и начал стрелять , и сразу получились такие кучности ( на свежую голову и глаза..), при свидетелях. Потом отстреливал другие пули, там были свои, другие кучности...

South 04-11-2008 09:59

Как-то роясь в банке с инжинами 5.5 находил "фрагментированные" пули - как бы расслоенный свинец, "сердечник" отдельно, оболочка отдельно. Как-то странно их прессуют... Через фильеру в форму выдавливают, что ли? Плюс у самой пули есть ведущие пояски, которые при перепрессовке в новой матрице "схлопываются".
Мое мнение - при прохождении через нарезы либо под воздействием давления все неоднородности в теле пули дают о себе знать - либо задиры появляются, либо трещины. А это уже нарушение аэродинамической формы.

Попробуй выстрелить пулю в какой-то пулеулавливатель (смутно представляю такой, чтобы пуля не сильно деформировалась) и осмотреть через увеличительное стекло. Думаю, трещинки-задиры будут иметь место.

Alex.A 04-11-2008 04:27

Наблюдал недавно удивительный феномен:
Пере-прессованные заново, в прессформе, новые пули- из пуль Eun Jin, 5 граммов 9мм,
летели НЕ кучно (куча 6-8 см/50 метров, и не меньше...) имея при этом нормальную, кучную форму ...

И пули такого же веса, прессованные в той-же форме (такой-же !!), НО из прутка однородного свинца, летели КУЧНО, кучность была 2,5-3,5см/50м....

Стрелял в тире. Правда, начал с высоких давлений в резервуаре винтовки, отстрелял перепрессовки, потом стрелял пули из прутка... но всё в пределах плато.

Я не совсем понимаю пока, причину этой разницы в кучности...

Неужели, свинцовый сплав корейских пуль Ин-Жин- такой неоднородный по плотности, что даже имея хорошую форму, пули летят не кучно... центр тяжести от этого у них смещается, что-ли ???

Форма этой пули:
111 x 111

Причём, прессование новых пуль, из пуль Ин-Жин, проходило при довольно больших давлениях!, и образование воздушных полостей в пуле практически исключаю... хотя могу и ошибаться...

Меня тут гложет мысль- может быть, именно от неоднородности плотности пуль Ин-Жин 9мм и получается их плохая кучность... форма-то у них не такая уж и плохая... в исходном варианте.

Мыкола 18-10-2008 17:09

Шприц в работе. Домкрат 5т.
click for enlarge 654 X 2150 440,6 Kb picture
Экран-это мы соблюдаем технику безопасности.
Мыкола 18-10-2008 15:38

Народу хочется изврашений.
Alex.A 18-10-2008 03:56

Вариант, как получать одинаковые по весу свинцовые заготовки, для прессования : взять картечь близкого калибра и нужного веса, и продавливать картечины через предварительную калибровочную матрицу (с длинным коническим каналом ) . При этом не надо делать свинцовую проволоку и резать заготовки.
Мыкола 16-10-2008 21:03

Для пресформы лучше сталь Х12М.Она калится на воздухе. Меньше ведет при термообработке. И все делается с одного установа.
Для сцепления половинок заготовок надо использовать форму, а не давление.
Святогор 16-10-2008 02:51

quote:
Вот подумываю над такой конструкцией для 4.5 кал . Что думаете господа пуле литейщики? Пули для охоты на птицу.

вы знаете толк в извращениях
mp42 15-10-2008 23:28

quote:
Originally posted by Alex.A:

Для практической охоты надо калибр 5,5 или 6,35. (для надёжности.)

Уж если делать экспансивную полость- тогда пустую, или заполнять мягким материалом, типа воска.

Вообще, в к.4,5 полно всяких пуль в продаже, смысла делать их нет.



Суть данного девайса как раз в практичности. Все правильно, за основу взята пуля "баракуда" (зачем велосипед придумывать) , но в силу малого калибра не всегда получается добиться убойных результатов по птице "баракудой" , а 5.5 и 6.35 это не вариант для меня. Принцип пули я думаю понятен и его реализовать в 4.5 проще чем полостью с последующей потери веса, а значит энергетики. Я внимательно прочитал ветку. люди имеют опыт изготовления матриц!
К НИМ И ВОПРОСЫ СОБСТВЕННО
1- при каком давлении на заготовку две части пули будут надёжно скреплены из не окислившегося свинца?
2- Может кто поможет советом по чертежам пресс форм, чего следует избегать. (усадки , деформации, мат. стали и.т.д.)
Мат база имеется для изготовления с точностью до 0,01мм.

Пулю с бронзовой или латунной вставкой планирую отливать под вакуумом т.к. есть опыт и вакуумное оборудование.

Сильно только не ругайте и если можно то по делу.


R-140m 15-10-2008 16:34

quote:
Вот подумываю над такой конструкцией для 4.5 кал

Нарисовано красиво, но как это всё воплотить?
quote:
Вообще, в к.4,5

полно всяких пуль в продаже, смысла делать их нет.


Кроме GAMOвна ничего нет! (в нашей местности).

Alex.A 15-10-2008 15:25

Это та же "баракуда-пуля", только в профиль... Для практической охоты надо калибр 5,5 или 6,35. (для надёжности.)

Уж если делать экспансивную полость- тогда пустую, или заполнять мягким материалом, типа воска.

Вообще, в к.4,5 полно всяких пуль в продаже, смысла делать их нет.

Caramba 15-10-2008 13:14

А нафиг так конструкцию пули усложнять?
Caramba 15-10-2008 13:11

quote:
Вот подумываю над такой конструкцией для 4.5 кал . Что думаете господа пуле литейщики? Пули для охоты на птицу.

Щас тебе скажут . . . . пару ласковых.
mp42 15-10-2008 13:07

Вот подумываю над такой конструкцией для 4.5 кал . Что думаете господа пуле литейщики? Пули для охоты на птицу.
click for enlarge 1920 X 1992 129,2 Kb picture
Мыкола 14-10-2008 20:58

Поршень-во что упирается домкрат. Снаружи на матрицу напресовал трубу. Одну матрицу разорвало. Трещина была.
R-140m 12-10-2008 20:10


quote:
Приспособление для выдавливания свинцовой проволоки

А поршень это то что упирается в домкрат или выше потолще?
Мыкола 12-10-2008 14:12

Приспособление для выдавливания свинцовой проволоки.
click for enlarge 699 X 1931 420,4 Kb picture
Шпильки длинные. Надо обрезать лишнее.
Alex.A 01-10-2008 05:21

С видео наверно, трудности будут... нечем снять..

Свинцовые прутки мне выдавил Мыкола в мощном "шприце" под прессом...
Дома, наверно, проще отлить "колбаску" из свинца любым доступным образом... хотя.., тут очень важен одинаковый!! диаметр всего прутка, для одинакового веса заготовок... Надо подумать, как сделать такую проволоку в домашних условиях.. Пока затрудняюсь ответить.

На пулю уходит в среднем минуты 2 , если всё под рукой.. Если важно качество- то побольше чуть.
--------------------------------------------------------------------

Вот, сегодня в тир ездил, стрелял на 50м .
==========================================

Кучно полетели пере-прессованные из литых, 6,1 граммовые пули. Из более твёрдого свинца- из дроби. Что значит точно по калибру ствола! (литые были меньше немного..)
пробоины касаются краями, скор. 284м/с ; 5 выстр.
click for enlarge 640 X 480 41,9 Kb picture 126 x 135

И ещё кучно пошли пули "длинные 6,1 грамма" с шариком от аир-софта 6мм. в юбке, для улучшения аэродинамики... При том-же весе (даже чуть большем), они пошли выше, чем предыдущие. БК наверно выше.. 5 выстрелов. Один отрыв, наверно я дёрнул..
click for enlarge 573 X 471 40,4 Kb picture click for enlarge 537 X 342 21,0 Kb picture

click for enlarge 619 X 397 74,5 Kb picture

Эти пули -средние 6,1гр, и длинные пули с шаром, проверил стрельбой на 82 метра в лесу- от точки прицеливания отклонение было не больше 2-3см.. Неплохие пульки.
Очень перспективная конструкция- пуля с шаром в юбке.
Правильная длина пули, для согласования с твистом ствола, хорошей стабилизации, и при этом- не слишком большая масса , поэтому нормальная скорость пули.

click for enlarge 529 X 354 52,4 Kb picture

gasyoun 30-09-2008 12:09

А видео работы с прессформой можно, пожалуйста, сделать?
И где берете свинцовые прутики и как быстро пролучается 1 пулю сделать?
Alex.A 27-09-2008 12:44

Спасибо за "респект", Володя ...
Но, всё-таки, кто что скажет про результаты отстрела пуль на кучность ?

Какие пули к.9мм, по-вашему, наиболее перспективные , в плане охоты-убойности.., и в плане точной охотничьей стрельбы до 100 метров ? Может какой-либо опыт у кого-то есть...

А в комплексе ?
В плане кучность-мощность, какой вес пуль к.9мм наиболее приемлем и оптимален, какие есть мнения ?

WOLF [VT] 26-09-2008 10:19

Всегда уважал людей, кототые делятся результатами своего труда с другими ... .
Alex.A 25-09-2008 23:43

quote:
Originally posted by Caramba:
Елеи имеют большую дульную энергию, чем корейские.

Посчитай у себя энергетику - вес то пули больше будет и хоть она и летит на 10мс медленнее, но энергии может выносить из ствола больше


Нет, именно пуля одного веса, из одинаковых заготовок, с поясками имеет большую на 10м/с скорость, чем без поясков. Значит, энергия пули с поясками больше.

про корейские пули- там, наверно, что-то другое влияет... пояски снижают трение, это очевидно.

Хм.. Разогнать-то ещё можно, но ценой перерасхода воздуха, сокращения к-ва выстрелов (и так всего 7-8 точных , с равной скоростью) меньше уже не удобно; усиления отдачи, а значит ещё ухудшения кучности...
подозреваю- для такого разгона надо уже коренную переделку всей винтовки делать.

Caramba 25-09-2008 23:41

quote:
Скорость падает на 10м/с сразу. А я тут за мощность борюсь, кроме того..

А ты не считал энергетику пули с поясками и без? При одинаковых настройках винтовки Елеи имеют большую дульную энергию, чем корейские.
Посчитай у себя энергетику - вес то пули больше будет и хоть она и летит на 10мс медленнее, но энергии может выносить из ствола больше. БК у такой пули будет однозначно лучше. Значит и до цели энергии она донесёт больше. А то что ниже 280 мс кучность становится хуже - так и винтовку можно подразогнать. Подозреваю, что ты ещё не все возможности по разгону использовал.
Alex.A 25-09-2008 22:59

Я пробовал делать. Скорость падает на 10м/с сразу. А я тут за мощность борюсь, кроме того.. Да и на низких скоростях, как видно выше, плохо стабилизируются пули.
Например, сделал тот "экспансив" без поясков, конечно проще так сделать! Но скорость сразу упала с 285м/с (с поясками) до 274... А ниже 280 уже хуже кучность становится, вроде бы..
Не хочется скорость терять. А БК не сильно падает от поясков..
Да, и ещё тяжело заряжать пули без поясков, очень туго в ствол входят, нагрузка на досылатель немаленькая становится.. Не удобно.

Я надеюсь, что БК улучшит вклеенный в юбку пули аирсофт-шарик. Должен улучшать.

Caramba 25-09-2008 22:46

Александр, а не пробовали делать эти пули, которые полетели, без поясков? БК, в теории, должен улучшиться.
Alex.A 25-09-2008 22:09

Про кучность пресс-пуль 9мм .

Отстреливал новые и старые виды пресс-пуль в тире недавно, на 50м.
Проверял кучность лёгких 4,6-4,4гр пуль с аир-софт. шариком в юбке (скоростных) и длинных (13,5мм) пуль 6,2гр с юбкой. Испытывал сверх-тяжёлые длинные пули 8 грамм. Сравнил с кучностью старой короткой пули 5,8гр.

Итоги:
-пуля 5,8гр. короткая на 288м/с дала кучу около 3см из 6 выстр. /50м
- лёгкая 4,6гр пуля+софт. шарик на 300м/с тоже дала такую кучку на 50м.
- лёгкая пуля 4,4гр+софт тоже неплохо полетела, на 309м/с
- длинная пуля 13,5мм 6,2гр на 277м/с терпимо полетела с кучей 4см/50м (может я спуск дёрнул..)

- длинная сверх-тяжёлая пуля 8 гр. с круглой головой на 252м/с НЕ полетела никак- кучи не было. (вероятно, тяжёлые пули требуют большой скорости для стабилизации, наверно)

Проверял идею "привязать" ствол к резервуару как некоторые советовали.. Попробовал- только ещё хуже, сильнее водит ствол резиком..
Куча с не "привязанным" к резервуару стволом, короткие пули, 288м/с:
click for enlarge 640 X 480 49,3 Kb picture 107 x 131

Плохая пробная куча со специально "привязанным" жёстко к резику стволом- водит ствол...
click for enlarge 639 X 480 46,0 Kb picture
Естественно, увидев это, ствол сразу "отвязал" от резервуара обратно...

Кучки лёгких пуль+софт. (*волчьи* 9мм)
click for enlarge 640 X 480 41,4 Kb picture click for enlarge 640 X 480 64,3 Kb picture
click for enlarge 637 X 463 48,1 Kb picture

Длинные пули с юбкой , длиной 13,5мм, 6,2гр на 277м/с:
( похуже, может дёрнул спуск..)
click for enlarge 593 X 394 36,0 Kb picture

Тяжёлые длинные (13,5мм) пули 8гр. с круглой головой, без юбки, не стабилизировались на 250м/с, кучи нет. :
click for enlarge 640 X 480 51,6 Kb picture click for enlarge 640 X 480 62,3 Kb picture

*Длинные пули заряжал в Кариер Ультру по одной, через расточенное окошко справа, непосредственно в ствол.
click for enlarge 895 X 532 138,9 Kb picture

Alex.A 25-09-2008 21:12

ТЕХНОЛОГИЯ ПРЕССОВАНИЯ ПУЛЬ.
Весь процесс изготовления прессованных пуль - на фото:

(может кому пригодится)

Изготавливается свинцовая проволока, диаметром меньше калибра, в данном случае 8,5мм (например, спец-"шприцем" выдавливается, тут без фото..)

Далее: резка прутка на отмерянные по длине-весу заготовки:
click for enlarge 799 X 570 60,6 Kb picture

Вместо таких заготовок, можно использовать картечь нужного веса, обкатанную до нужного диаметра .

Рекомендуется контролировать вес заготовок весами (удобно делать на электронных весах).

Для прессования применяют мощные тиски или большую струбцину, или небольшой пресс.
Шаг 1
Чтобы не образовывалась воздушная полость перед плоским носиком заготовки, при прессовании, сначала в оправке диаметром меньше калибра, прессуют черновой конус- так точнее носик потом получается:
click for enlarge 639 X 431 44,1 Kb picture

Шаг 2
Прессование головной части пули делают в мощных больших тисках. Нужно большое давление.

click for enlarge 639 X 456 55,9 Kb picture 305 x 230

Шаг 3
Меньшее давление требуется для расширения юбки пули: Главное не передавить! Только немного вдавливается пуансон!! Аккуратно.
Иначе юбка неправильно расширится по всей длине пули.

click for enlarge 641 X 450 48,1 Kb picture click for enlarge 619 X 361 31,9 Kb picture

Последняя операция - расширения юбки, в оправке по калибру, и пуля готова .
Тут используется другая оправка, с внутренним калиброванным каналом без ступеньки.

-------------------------------------------------------------------

**Передние матрицы головы пули, оправки, пуансоны по возможности должны быть хорошо закалённые, и доведённые до точных размеров после закалки, притёртые плотно друг к другу.
Иначе , некалёные мягкие пуансоны могут деформироваться под большим давлением прессования, и прессформа может повредиться.

---------------------------------------------------------------------

---------------------------------------------------------------------
ПУЛИ :
Попробовал делать новые виды пуль к.9мм -
-"длинные" 6 гр.с глубокой юбкой и 4,6гр."лёгкие+софт. шарик"

click for enlarge 638 X 326 40,0 Kb picture

Длинная 6гр. пуля, такая: и отстрел на 50м (277м/с)
click for enlarge 506 X 303 15,3 Kb picture click for enlarge 593 X 394 36,0 Kb picture

Попробовал сделать экспансивную пулю к.9мм 5,8гр. с передней полостью, и правильной баллист. формы, такого типа:
click for enlarge 424 X 224 17,4 Kb picture 122 x 138
click for enlarge 640 X 480 44,1 Kb picture click for enlarge 640 X 480 59,7 Kb picture

Результат стрельбы в блоки скульптурного пластилина (скор. 285м/с) :
click for enlarge 640 X 480 55,7 Kb picture
Надо будет теперь этот зверский экспансив на кучность отстрелять... Если кучная будет-- вот будет пуля для охоты!


Alex.A 19-09-2008 12:29

Делал форму Николай, автор этой темы.. Он говорил, что изготовление прессформы проще в больших калибрах. В начале темы это обсуждали.
Решили, что прессовать пули меньше 5,5 калибра нерационально и неудобно технически..
BPuGaDeeP 18-09-2008 20:54

Сделайте такую же под 4,5 мм. я куплю
Alex.A 11-09-2008 19:04

quote:
А чей сайт то?
Не вникал в тонкости.. Участники этой темы скинули сюда эту ссылку; технология совпадает с применяемой Мыколой (прессформа почти так сделана) для прессовки пуль. Я прессую пули в его прессформе , только не ударом, а давлением в тисках (так точнее выходит).

--> **Добавил фото в предыдущий пост, про технологию прессования.

LockOn 11-09-2008 11:46

quote:
Originally posted by Alex.A:

Технология прессовки см: http://www.airgunmod.com/puly.html Вместо ударного метода применяем давление.



А чей сайт то?
Alex.A 09-09-2008 22:57

Дополнение.
Про ПЕРЕпрессование пуль...
Прессформа- очень удобная вещь !!
Были у меня литые пули к.9мм, типа "Люгер" 6,1 грамма весом. Летели не очень кучно. Лучше чем Корейские Ин-Жин, но хуже прессованных пуль. Может, калибр ствола чуть больше, чем у этих литых пуль, оказался, фиг знает...

Короче, решил я попробовать переделать эти литые пули в удачную новую форму, по типу прессованных. Перепрессовать их попробовал. По технологии, как выше изложено. Это вполне получилось.

Любопытно то, что скорость переделанными пулями вышла почти на 10м/с примерно больше, чем литыми... Было 275-278м/с литыми-- стало 284-285м/с переделанными. Вес тот-же, 6,1 грамма. Любопытно.. форма, или более плотный калибр пули повлиял ?..
Осталось только на кучность проверить.. пока в тир не выбрался..
293 x 170 301 x 122

Alex.A 01-09-2008 02:11

Есть немного нового про изготовление пуль в прессформах...

В общем, была такая ситуация: у меня имелось несколько банок пуль Eun Jin 9мм, 5 грамм. Как известно, они не очень кучно летят дальше 25-30 метров на высоких скоростях, 290-300м/с... Я покупал их, ещё надеясь на кучность готовых пуль. Но эти пули не подошли для дистанций больше 30м.
Решил найти им применение.
Пули Eun Jin 9мм отлично подошли, как точно отмерянные по весу (5 грамм) заготовки, для прессования пуль такого веса в прессформе.
Сразу отпадает неудобная процедура выдавливания свинцового прутка из "шприца для свинца", не надо точно резать пруток на заготовки по 5 грамм. Весь процесс сильно ускоряется...

Берётся пуля Eun Jin 9мм, продавливается через спец. калибровочную форму Д= 8,5мм... Выходит заготовка . Она вставляется в основную пресс-форму К = Калибр ствола. Прессуется головка пули и передний поясок. Пуля вытаскивается, и в другой оправке, спец. пуансоном, в юбке пули выдавливается расширение юбки пули по калибру. Технология прессовки см: http://www.airgunmod.com/puly.html Вместо ударного метода применяем давление.

Всё -- пуля 9мм. 5 грамм прессованная, готова. Была пуля с неоптимальной формой- получилась пуля с лучшей баллистической формой, более кучная на высокой скорости . click for enlarge 488 X 207 296,0 Kb picture
376 x 161
На глаз, разница между пулями из заготовок (из прутка) и пулями, переделанными из пуль Eun Jin, почти не заметна... Материал корейских пуль чуть твёрже чистого свинца. Отстреляю новые пули на кучность, как будет возможность. Проверю, есть ли разница в кучности...

Спасибо Николаю "Мыколе" за предоставленную прессформу!

click for enlarge 623 X 300 32,6 Kb picture click for enlarge 567 X 232 13,9 Kb picture

click for enlarge 910 X 398 66,7 Kb picture click for enlarge 639 X 440 51,1 Kb picture

WOLF [VT] 22-08-2008 11:05

Нет, у него слишком медленно это получалось .
А вообще, еслиб не было егеря и он бы не подначивал Сашу: -<Стреляй а то убегут>!, то Саша в такой темноте без ночника и стрелять бы не стал. А если обьектовно, то будь там 7.62-оболочка, то повреждений у кабана было бы меньше, чем от мягкой 9-ки и там даже бы егерь не помог. Кабанчик успел бы с поля свалить легко. Такое уже проходили.
ev011 22-08-2008 08:03

quote:
Сеголеток- это маленький кабан. Значит всё это его тоже касается. Что сеголеток сразу не лёг, не говорит о непригодности к.9мм по сеголеткам, это не доказательство.. Так бывает часто.. Напомню- я неточно попал. Это не вина оружия!!
Для добора и поиска у нас были предусмотрены охотничьи собаки и егерь с ночным прицелом, кстати.


А вот если бы не было егеря с 30-06?Убег бы кабанчик?
Alex.A 22-08-2008 03:10

Да, вот нашёл, как лупят по тетеревам из зверового огнестрела 30-06, в котором 3000 Дж.! Вот вам и "правильные" охотнички.. См: https://forum.guns.ru/forummessage/14/351770-m8217780.html
А тут видите-ли 9мм пневма на тетерева- много..
WOLF [VT] 22-08-2008 02:10

Саш, да забей ты на них. Не гуманно типа ... . Ну-ну, лицемерие просто через край, если б я не охотился с огнестрелом я б может и повелся ... .
Я был на многих охотах, где приходилось бегать за зверем после выстрелов огнестрельщиков из <правильного> оружия. Чушь собачья. Ни кто не задумывается о мучениях и гуманности, когда лупят из дробовиков 4-мя нулями по гусям, когда слышно как дробь по крыльям бьет, раня порой смертельно не одну птицу, которые потом доходят на ночевках. Пи$@ец, как меня раздражают двойные стандарты у правильных огнестрельщиков.
Саш, думаю, скоро еще раз съездим.
Завтра с Андреем пересекусь, фотки заберу ... .
Alex.A 22-08-2008 01:18

quote:
Originally posted by mavic:
тетерев, несколько селезней
Очень "объективная" оценка действия крупнокальных пуль на абсолютно несопоставимую с ними дичь.


Вы охотник? Знаете- пули называются крупнокалиберными, если их калибр от 7,62мм. Давайте не коверкать слово. 9мм- нормальный охот-калибр в оружейном мире.

Вы охотник? Тогда как вы оцените, когда тетеревов стреляют из СКС 7,62 х 39 с энергией за 1000Дж. ??? Или из другого мощного огнестрела? Когда в "Охоте" пишут, что М.К. винтовка слабовата для тетерева и глухаря ? Что бывают подранки, видите-ли...
Вот я и решил применить весной к. 9мм РСР , гарантированно беря пернатых на току(или с подсадной) без подранков. Конечно, для селезня 9мм РСР избыточно! Я тогда проверял разбитие дичи такими пулями (не разбивает). Это была лишь проверка на применимость. По мере возможности проверю на трофеях покрупнее.
-----------------------------------------------
Или вот пример из ветки "Охота"- про охоту с мелканом на пернатых: https://forum.guns.ru/forummessage/14/351629-m8197639.html
//Помню.. отцовы ружья и мелкашку. Был это ТОЗ. С десяти лет я уже с неё стрелял рябчиков и уток. До пятнадцати лет, пока отец не уехал с Севера, с мелкашки добывалась птица:рябчик, утка, тетерев, глухарь. // Вспомните- у м.к. винтовки мощность 120-170 Дж. Никто не считает это избыточным или "несопоставимым" для рябчиков или уток-тетеревов!

Alex.A 22-08-2008 12:53

quote:
Originally posted by mavic:

неподсильны пневме ввиду ее малой начальной скорости при больших калибрах


310м/с пулей 4,6 грамм к.9мм;
300м/с пулей 5,0 грамм ;
275м/с пулей 6,55гр- малая начальная скорость? Не меньше, чем у 5,5 или 6,35мм. Вполне себе нормальная скорость... Теоретически возможно и больше.
Alex.A 22-08-2008 12:46

quote:
Originally posted by mavic:

Но чуть в сторону от убойной зоны, погрешность в отценке расстояния и все, трофей ушел, практика ведь показала? 9мм это тихий отстрел бродячих стай собак на крупных свалках


Во-первых. Уважаемый автор. Позвольте мне самому выбирать варианты охоты, где, когда, на кого мене охотиться, в согласии с егерями охотхозяйств.
А собаками, если хотите, сами займитесь, О.К.?

Второе: При попадании в НЕ убойную зону даже гладкоствольной пулей тоже трофей сразу НЕ ляжет. Это нормально! Напомню- гладкоствольные пули не сильно скоростные, и динамический удар у них слабее, чем у нарезных пуль огнестрела.
Тем более кабаны. Они сразу редко ложатся.
Цитата с hunter.ru : http://hunter.ru/hunting/articles/kaban_ohot.htm
// Кабан удивительно крепок на рану, Если раненный в живот лось проходит 200-300 метров, кабан при таком ранении идет несколько километров. Иногда после удачного выстрела по лосю лесной великан падает, как подкошенный, и остается на месте. А вот при охотах на кабана я не помню ни одного случая, чтобы даже после выстрела "по месту" кабан падал замертво. Обычно он еще какое-то время бежит. С пробитым сердцем он может уйти на 100 метров. //
Сеголеток- это маленький кабан. Значит всё это его тоже касается. Что сеголеток сразу не лёг, не говорит о непригодности к.9мм по сеголеткам, это не доказательство.. Так бывает часто.. Напомню- я неточно попал. Это не вина оружия!!
Для добора и поиска у нас были предусмотрены охотничьи собаки и егерь с ночным прицелом, кстати.

иваныч 22-08-2008 12:43

Саня гаси их в свое удовольствие, ибо когда они в стае у них практически нет врагов
Alex.A 22-08-2008 12:04

quote:
Originally posted by ev011:

Расстраивает только то,что кабанчика долго мучали, их бы так.


Евгений. Вы обладаете телепатическими способностями?
Вы на расстоянии 350км видите?
ОТКУДА вам знать, долго ли сеголеток мучался??? - Всё произошло за 5 секунд.
Честно говорю- от моего выстрела до добравшего его выстрела егеря (сидящего со мною рядом в лабазе) из Блейзера 7,62 х 63 (к. 30-06) с ночным прицелом, прошло не больше 5 (пяти) секунд. Было бы светлее, и я бы смог сам повторно выстрелить. Было бы светлее, и первый выстрел попал бы в убойное место.

Проверка стрельбой после показала, что на 50м эти пули 6,55гр пробивают и череп подсвинка -навылет, и лопатку тоже. Пули неплохо деформируются. Из черепа пуля вынесла несколько осколков, раздробив кости.
Проверка по доскам на 50м показала пробивание 10-12см сухих сосновых досок...

click for enlarge 640 X 480 46,3 Kb picture click for enlarge 640 X 480 125,4 Kb picture

Второе: разводить тут гуманизм про кабанов- странное дело, когда всем известно, насколько вредно их изобилие в охотугодьях. Пропадает вся боровая дичь и т.д. Они всё разоряют. Вот цитата из статьи на портале hunter.ru :
// В местах своего обитания кабаны причиняют большой вред окружающей среде. Известно, что увеличение их численности всегда сопровождается резким сокращением количества боровой дичи. Наблюдения, проведенные весной 1976 года, показали, что от кабанов погибает около 50% глухариных кладок, более 80% тетеревиных и около 30% кладок рябчика. Цифры впечатляющие!
--Поедая большое количество желудей, кабаны существенно подрывают кормовую базу оленей и практически полностью прекращают семенное воспроизводство дуба. В холодное время года они часто устраивают лежки на муравейниках, которые предварительно разрывают. После этого муравейники промерзают, а муравьи гибнут.
--Большой урон наносят кабаны посадкам сельскохозяйственных культур, причем больше других страдают от их набегов поля, расположенные в лесных массивах или в непосредственной близости от них. При этом они не столько съедают, сколько вытаптывают. Именно поэтому в Западной Европе их разрешается отстреливать круглый год.

А посмотрите, что они делают с дерновым слоем? Там, где кормилось стадо диких свиней, он вскопан на глубину до 30 см, поднят и перевернут. В результате десятки квадратных метров угодий на длительное время остаются в крайне неприглядном виде. // http://hunter.ru/hunting/articles/kaban_ohot.htm

Вот так. Поэтому лить слёзы, про не с одного выстрела добытого сеголетка, я не вижу смысла. Кабанов полно, они не в Красной книге, их изобилие приносит вред...

mavic 21-08-2008 21:43

Простите за вторжение, но...
quote:
Данные пули мною успешно применяются НА ПРАКТИКЕ.
Этими пулями к.9мм были добыты в этом году : тетерев, несколько селезней


Очень "объективная" оценка действия крупнокальных пуль на абсолютно несопоставимую с ними дичь.
Вот кабан-сиголеток это и есть, казалось бы, назначение крупнокала. Но чуть в сторону от убойной зоны, погрешность в отценке расстояния и все, трофей ушел, практика ведь показала? . Ниша РСР 9мм это тихий отстрел бродячих стай собак на крупных свалках и промзонах. Кстати, уважаемый Алекс. А, имеет подобный опыт? Думаю будет полезно практиковатся как и со стороны обеспечения безопасности граждан так и со стороны сводок по самодельным боеприпасам.

Для всего остального есть 5.5 или 6.35мм. Задачи которые неподсильны пневме ввиду ее малой начальной скорости при больших калибрах возлагает на себя огнестрел- проще, дешевле, эффективнее, надежнее, гуманее.

ev011 21-08-2008 21:39

quote:
Originally posted by Shturman Vasya:
Евгений, не расстраивайсо.

Меня это только забавляет.
Расстраивает только то,что кабанчика долго мучали, их бы так. Правильно тут сказали-садисты.
Shturman Vasya 21-08-2008 21:04

Евгений, не расстраивайсо. Одного уже выгнали из Канады за пропаганду крупнокала, а лёху скоро здесь посадят за издевательство над животным миром. Будет мир и благодать.
ev011 21-08-2008 17:38

Всего-то перекинулся с Алексом словом. И вдруг, откуда ни возьмись появилось... это. Заметил, кстати,в последнее время, стоит мне завести с Алексом разговор, как Вольф тут как тут. Рефери прям. Ревнует чтоль?
vovik541304 21-08-2008 17:18

Не, ну чё Вы, господа, савсем штоль?
Не стыдна?
Явот Вас по форуму прекрасно знаю - оба охотники-непиздоболы, как мне показалось... и чё?
Я грю - чего ВАМ так не хватает в самоутверждении, чтобы так огрызаться?
Наводитсуканамысль... Дваёпть столичных жителя... ужаспрям.
ev011 21-08-2008 16:52

Опять лизнул. Ну ладно, прощаю.
WOLF [VT] 21-08-2008 16:46

Улыбнуло ... Ваше величество ... . Очередная мания величия, как у KWP ... .
ev011 21-08-2008 15:42

quote:
. А ты все ни как не проникнишся ... .
IP


Ну теперь я тебя посылаю, хоть и не разу этого не делал, воспитание не позволяет. Так что гордись, ты-первый.
quote:
Сзцепились, ёпта

Разве?Всего лишь вольф... тьфу,Моська лает на слона...
vovik541304 21-08-2008 14:37

Сзцепились, ёпта... Кончайте, стрелки, - все мы братья, ну чё Вы в самом деле - настоящий враг уж за околицей, а вы того-этого....
Миритесь щазженафик
WOLF [VT] 21-08-2008 14:28

quote:
Originally posted by ev011:

Более дилетантских рассуждений я еще не видел. пневмопуля, пройдя через голову, выйдя с другой стороны под глазом не смогла остановить на месте хилого 20кг поросеночка. Что и требовалось доказать. Сколько он прошел еще по полю?100,200,300м,пока его добили?Пытаясь рассуждать про действие 7.62х54 надо хоть приблизительно представлять действие пули с энергией около 4000дж по живому организму. Тут уже неважно 4или 10 см ошибка. С такого расстояния голова сеголетка превращается, от гидроудара, в набор фрагментов костей черепа, а мозг в желе. Обычно не дергает даже ногами. А ты говоришь свалил бы. И не забывай-здесь форум пневматики, хочешь порассуждать про патрон 7,62х54 иди в огнестрельную ветку, тебе полезно...


Ты же огнестрельщик, а такой бред пишешь. Я из Бара 9мм, попал кабану весом около 45 кг в то же самое место с 120м, видимо шок был чуть больше, он пролежал минуты 2 пока мы до него добирались, а потом свалил, пришлось добирать. Даром, что ему вынесло чесюсть и пол морды... . Эта не та зона ... . И что то я вообще не наблюдал чтоб с 7,62х54 кабанчик, к примеру по брюху, падал как подкошеный от гидроудара.

А кабанчик ни куда не ушел, и поле там меленькое ... .

WOLF [VT] 21-08-2008 14:21

quote:
Originally posted by ev011:

Я вообще стараюсь тебя не замечать, неинтересен ты мне. Мне вот с ...

Аналогично, т.к. отношение к твоему поведению и критиканству давно уже сложилось, и не у меня одного, на моей пямяти как минимум 6-ро человек, кого ты вынудил разговаривать с тобой грубо, и я, к сожалению один из них. Тебя уже не раз, и не только я посылали по соответствующим ссылкам. А ты все ни как не проникнишся ... .

ev011 21-08-2008 11:55

quote:
Originally posted by WOLF [VT]:
В голову, на 3-4 см ниже цели. Будь то 7.62х53, результат был бы тот же, он бы попытался свалить, но был бы добран не сходя с места, с лабаза. Я предполагаю, что он полностью потерял ориентацию и зрение, т.к. пуля пройдя через голову на вылет вышла под противоположным глазом.

Более дилетантских рассуждений я еще не видел. пневмопуля, пройдя через голову, выйдя с другой стороны под глазом не смогла остановить на месте хилого 20кг поросеночка. Что и требовалось доказать. Сколько он прошел еще по полю?100,200,300м,пока его добили?Пытаясь рассуждать про действие 7.62х54 надо хоть приблизительно представлять действие пули с энергией около 4000дж по живому организму. Тут уже неважно 4или 10 см ошибка. С такого расстояния голова сеголетка превращается, от гидроудара, в набор фрагментов костей черепа, а мозг в желе. Обычно не дергает даже ногами. А ты говоришь свалил бы. И не забывай-здесь форум пневматики, хочешь порассуждать про патрон 7,62х54 иди в огнестрельную ветку, тебе полезно...

ev011 21-08-2008 11:41

quote:
Originally posted by WOLF [VT]:
То ev011.
Не забывай, здесь форум охоты с пневматикой, если опять хочешь спорить иди в огнестрельную ветку и там расскажи какие мы ... .
Если хочешь обсуждать с положительным настроем, милости просим.
Надеюсь ты взрослый человек и поймешь что и как ... .


Вольф, надеюсь ты,как взрослый и понятливый обратишь внимание на то,что разговор про огнестрел вел Алекс. Мое упоминание про 2000дж у гладкоствольной пули всеж не табу на этом форуме.
И пойми наконец, твои советы мне абсолютно не нужны, можешь оставить их для своей жены, например,если невтерпежь. Я вообще стараюсь тебя не замечать, неинтересен ты мне. Мне вот с Алексом интересно поговорить, как с вполне вменяемым и адекватным собеседником.
WOLF [VT] 21-08-2008 10:55

То ev011.
Не забывай, здесь форум охоты с пневматикой, если опять хочешь спорить иди в огнестрельную ветку и там расскажи какие мы ... .
Если хочешь обсуждать с положительным настроем, милости просим.
Надеюсь ты взрослый человек и поймешь что и как ... .
WOLF [VT] 21-08-2008 10:52

В голову, на 3-4 см ниже цели. Будь то 7.62х53, результат был бы тот же, он бы попытался свалить, но был бы добран не сходя с места, с лабаза. Я предполагаю, что он полностью потерял ориентацию и зрение, т.к. пуля пройдя через голову на вылет вышла под противоположным глазом.
ev011 21-08-2008 10:34

quote:
Кучность-то у гладкого пулей на 50м ого-го... до 15 см бывает. Если пуля в любое неубойное место попадёт- будет подранок

Не забывай, у такой пули 2000дж.
quote:
Тут дело принципа
Ну-ну.
quote:
. В моём случае от убойной зоны пулевой канал отделяли всего 4 см.(ошибка в оценке расстояния в темноте сыграла роль, было дальше)

Куда попала пуля?
Alex.A 21-08-2008 01:55

quote:
Originally posted by ev011:

И во сколько обойдется такой трофей?Бензин, проживание, лицензия и пр. расходы, да неодкнократные,

Тут дело принципа. А такие охоты всегда не дешёвые. Лицензия дорогая. Что с огнестрелом, что с охот-пневматикой...
Alex.A 21-08-2008 01:46

При охоте с гладкостволом с пулей, сплошь и рядом бывают промахи и подранки, особенно при охоте ночью с лабазов на овсах... Кучность-то у гладкого пулей на 50м ого-го... до 15 см бывает. Если пуля в любое неубойное место попадёт- будет подранок, точно так-же..Егерь при этом обязан добрать с нарезного с ночной оптикой. В моём случае от убойной зоны пулевой канал отделяли всего 4 см.(ошибка в оценке расстояния в темноте сыграла роль, было дальше) Кстати, пуля 9мм прекрасно пробивает и череп сеголетка, и лопатки.. Просто надо точнее стрелять. Потом подробнее расскажу....
А зачем это? Затем, чтоб познать границы возможного, в том числе и возможности оружия..
Святогор 20-08-2008 23:54

quote:
Непонятно, зачем такие экспериметы?Ясно и так было, писалось не раз, маловата мощность у пневмы даже на подсвинка. Ночь, трава, движение цели, мандраж-эти условия на 99% непреодолимы для успешного выстрела. Добивать из огнестрела убегающего подранка?Какой кайф тогда в стрельбе из пневмы?Зачем мучить животное?Можно, если долго мучится, что то убить, но смысл?Покичиться на форуме?

Нет осознание того что имеешь, и чего нестоит делать с данным девайсом? У кого-то этот путь пройден, а у кого и нет. Без обид с обоих сторон! Все возможно в этом мире.
WOLF [VT] 20-08-2008 23:38

Что-то я знаю мало охотников, имеющих мощные огнестрельные винты и стршляющих без подранков. Первые попытки почти у всех с промахами.

А Саша забыл написать, что огнестрел был с мощным ночником. Был бы его винт с ночником, никого бы добирать не пришлось. Тем более, что подсвинок после его попадания, даже с поля убежать не смог. Так что про добор, вопрос вообще спорный.

ev011 20-08-2008 23:04

Непонятно, зачем такие экспериметы?Ясно и так было, писалось не раз, маловата мощность у пневмы даже на подсвинка. Ночь,трава, движение цели, мандраж-эти условия на 99% непреодолимы для успешного выстрела. Добивать из огнестрела убегающего подранка?Какой кайф тогда в стрельбе из пневмы?Зачем мучить животное?Можно, если долго мучится, что то убить, но смысл?Покичиться на форуме?И во сколько обойдется такой трофей?Бензин, проживание,лицензия и пр. расходы, да неодкнократные, т.к. убить с первого раза очень трудно, сделают такого подсвинка дороже лося.
Caramba 20-08-2008 21:28

quote:
пулями к.9мм были добыты в этом году : тетерев, несколько селезней,

Не многовато ли для такой дичи? Дедского должно было хватить.
Святогор 20-08-2008 20:39

quote:
Тема себя НЕ исчерпала.
Данные пули мною успешно применяются НА ПРАКТИКЕ.
Этими пулями к.9мм были добыты в этом году : тетерев, несколько селезней, осуществлена попытка добычи подсвинка-сеголетка (почти удачная, но попадание в неубойную зону- из-за сильной темноты,.. добили огнестрелом.. )
Достигнуты уровни энергетики в 250Дж. этими пулями 6,55гр., в калибре 9мм РСР.
Кучность возможна до 3см/50м.
В планах- возможно, попробовать сделать экспансивные пули к. 9мм, чтобы повысить гарантированно убойность..



Тады понятно, проходят полевые испытания обсуждать будем поближе к зиме
ev011 20-08-2008 09:24

quote:
осуществлена попытка добычи подсвинка-сеголетка (почти удачная, но попадание в неубойную зону- из-за сильной темноты,.. добили огнестрелом.. )

Фонарем надо было подсвечивать.
Alex.A 20-08-2008 03:50

Тема себя НЕ исчерпала.
Данные пули мною успешно применяются НА ПРАКТИКЕ, по мере возможности.
Этими пулями к.9мм были добыты в этом году : тетерев, несколько селезней, осуществлена попытка добычи подсвинка-сеголетка (почти удачная, но попадание в неубойную зону- из-за сильной темноты,.. добили тут-же огнестрелом.. )
Достигнуты уровни энергетики в 250Дж. этими пулями 6,55гр., в калибре 9мм РСР.
Кучность возможна до 3см/50м.
В планах- возможно, попробовать сделать экспансивные пули к. 9мм, чтобы повысить гарантированно убойность..
Святогор 20-08-2008 03:33

Похоже тема себя исчерпала на данном этапе
quote:
Сделаю темке Ап, а то такая хорошая тема, а уползла вниз...

South 06-08-2008 14:29

Сделаю темке Ап, а то такая хорошая тема, а уползла вниз...
Alex.A 11-07-2008 01:42

Тут появилась возможность сфотографировать относительно приличным фотоаппаратом прессованные пули от Мыколы , в сравнении с готовыми пулями Eun Jin и литыми из пулелейки... и с пулями 6,35 .
Видно, что качество пресс-пуль выше, чем корейских и литых. Форма более правильная. Поэтому и кучность лучше (в калибре 9мм, где нет готовой фирменной альтернативы)
click for enlarge 639 X 383 718,2 Kb picture
click for enlarge 621 X 322 586,2 Kb picture
click for enlarge 492 X 297 428,2 Kb picture
Alex.A 03-06-2008 22:57

Согласен. Для 6,35 не надо. Если только ради экспансивности "париться
ev011 03-06-2008 22:31

Раз Барракуда так летает, то зачем "париться",что-то искать?Самоделки однозначно будут хуже.
Alex.A 03-06-2008 22:23

Да я снимаю встроенной в ноутбук слабенькой камерой- поэтому только такая металлическая линейка видна хорошо. Другие не видно, почему-то...
ev011 03-06-2008 22:14

Когда ты купишь нормальную линейку?Барракуда отлично легла.
Alex.A 03-06-2008 21:46

Вот выбрался в Тир. Отстрел на 55 метров Пули 9мм и 6,35мм
-Это была самая большая возможная дистанция в тире.

1) Проверил на кучность самые тяжёлые из применимых в Ультре 9мм,
пули 6,55 грамм. весом. , на 270м/с.
В сравнении с уже раньше проверенными, пулями 5,0 грамм., на 300м/с.
(блин, немного по-иному, чем раньше, держал винтовку, и зря- надо было плотнее прижимать приклад к плечу, отдача то есть у 9мм. Поэтому вылезли отрывы..)
Пуля 6,55 грамм.
click for enlarge 640 X 480 49,4 Kb picture

Пуля 5,0 грамм.
click for enlarge 640 X 480 308,8 Kb picture

В общем, кучность что 6,55 гр. пуль, что 5,0гр. пуль этой формы примерно одинакова.
Скажу так: пули сами-то кучные (наверно),.. винтовка не очень И не у кого проверить на другой.
(даже может, пули 6,55гр. чуть кучнее, если не учитывать отрывы ...)
Только 6,55гр. несут существенно большую энергию к цели.

2) Проверил кучность прессованных 6,35мм пуль , с полостью внутри и весом 2,4 грамма (что уже Вольф(ВТ) проверял)- в сравнении с Баракудой 6,35 и "волчьими" Ен-Жин корейскими пулями.

Куча Баракуды 6,35мм , 310м/с, 5выстр. (с вычищенного ствола)

click for enlarge 640 X 480 292,0 Kb picture

Неплохая кучка, правда? Ствол моего Кариера почему-то очень любит Баракуду... Если бы спуск получше ему... А то такие кучки выходят только, если настроить спуск на грани почти срыва.. что не есть гуд.
Вывод: калибр 6,35 с пулей Баракуда может быть кучным.

Куча "волчьих" Ен-Жин 6,35... Уползла вправо и раздулась
click for enlarge 640 X 480 291,0 Kb picture

Не пойму, почему у Вольфа(ВТ) Ен-Жин самая кучная пуля... У меня после неё даже баракуда хуже кучкуется (ствол что-ли пачкает она? ствол не полированный)

И куча прессованных пуль 2,4гр. 6,35. Кучи тут почти нету, но стрелял в спешке- время в тире заканчивалось! Надо снова проверять.. (хотя тенденция- как у Вольфа, плохая кучность у этих пуль)
click for enlarge 640 X 480 280,4 Kb picture

Пули с шариком не проверял- не успел.

Общий вывод:
-Для к.6,35 буду применять Баракуду! Ен-Жин только вблизи..
-Пули 9мм прессованные, сами-то кучные, их форма хорошая, но ствол и конструкция винтовки вызывает ухудшение их кучности.
(Вообще, сегодня сам отстрел 9мм как-то не очень пошёл. , хотя для крупных по "пневматическим" меркам трофеев этого калибра, такая кучность достаточна)

Мыкола 24-05-2008 22:27

Экспансивность делается очень просто. Заготовка надрезается и пресуется. Лучше с дробиной в голове для лучшей раскрываемости.
Alex.A 24-05-2008 17:10

Вообще-то, я не вижу огромной необходимости в самодельном изготовлении пуль 6,35мм- неэкспансивных. Зачем, если есть баракуда 6,35 , тоже неэкспансивная и с неплохой кучностью?
А "волчья с шариком" из неё- то и тяжёлая в меру , 2,35грамма, для меня самое оно. И тоже кучная, всё равно кучнее самодельных... Так как база- фирменная точная пуля.
-Смысл только кучные экспансивки делать.
Мне сейчас интереснее проверить будет, как кучно полетят самые тяжёлые из применимых в "Ультре 9мм", пули, весом 6,55грамма. На скорости 270-275м/с они дают почти 250Дж!
Это само уже наводит на мысли о применении их на серьёзной охоте, не на птичек.... Надо в тир выбраться...

click for enlarge 646 X 434 822,3 Kb picture

Мыкола 23-05-2008 19:19

Можно увеличить по длине внутреннюю полость. Пули будут длиннее.
WOLF [VT] 22-05-2008 23:04

Не мерял к сожалению, их было всего 3 шт.
Alex.A 22-05-2008 02:59

quote:
по длине самые кучьные пули оказались с длиной 11,4 - 11,6 мм.,
Ясно. Значит самые кучные - это пули весом 2,72грамма и длиной примерно 11мм... С длинной ведущей частью.
..Блин, для моего Кариера 2,7 грамма слишком тяжёлый вес. Думаю, моя скорость в 260м/с такими пулями- маловата. Мне бы 2,4 грамма чтоб кучно!

WOLF [VT] - какая скорость у тебя этими пулями (2,72гр) была ?

WOLF [VT] 21-05-2008 23:02

Ребята, поделюсь своим опытом, по длине самые кучьные пули оказались с длиной 11,4 - 11,6 мм., это из моих экспериментов.
Мыкола 21-05-2008 20:57

С шариком не взвешивал. Я их ради любопытства наштамповал. Если хоть как-то полетят, можно поэкспериментировать и попробовать разные веса.
По поводу одинаковой длины разных по весу пуль. В одной пресформе их сделать нельзя. Если только другой по плотности материал применить. Или уменьшить полость у тяжелых. Но тогда они короче станут.
А с передней полостью взвешивал Вольф. На хороших весах. Так что, у тех, что у тебя такой же вес.
Alex.A 21-05-2008 18:52

Проверил скорость выстрела пулями 6,35 с полостью.
*!!Николай, желательно делать ведущую часть пули одинаковой, длинной независимо от веса . Может, от этого у Вольфа (ВТ) лёгкие пули с узкой ведущей частью и некучно пошли?

В итоге, у меня винт стреляет этими пулями , что покороче, на 281м/с. Ведущая часть 2мм. .............(баракуда идёт 312м/с)
click for enlarge 360 X 234 246,8 Kb picture

А теми, что длиннее, и ведущая часть длиннее- 3мм, на 260м/с.
click for enlarge 360 X 234 246,8 Kb picture

А теми, что с шариком, запресованным спереди- на 300м/с. Они весят 2,1грамма??
click for enlarge 228 X 200 45,6 Kb picture
Взвесить мне не на чем..
Николай- Так сколько весят эти три варианта- 2,4гр, 2,7гр и 2,1грамм, я правильно понял?
На кучность пока не выбрался отстрелять....

Alex.A 20-05-2008 03:56

Нет, ребята. Строй-патроны, трассеры... Это не спортивно!
Надо чисто свинцовой пулей обойтись . Идеал- хорошо раскрывающаяся в дичи пуля, с хорошими баллистическими параметрами. С хорошей кучностью и Б.К. Что-то пока в комплексе это не выходит...
PRINCIP 20-05-2008 12:26

quote:
Originally posted by WOLF [VT]:
Было не плохо видно куда летит пуля.

Тут немного по-другому:
Было ОЧЕНЬ видно куда прилетает...

WOLF [VT] 20-05-2008 12:23

Да ни фига не секретная, я еще в 1989 году делал подобные пули с стройпатроом и с мелкашечной гильзой забитой трассирующим составом. Было не плохо видно куда летит пуля.
PRINCIP 19-05-2008 23:06

quote:
Originally posted by South:
ОГО!!! Стройпатрон - круто...
Так с ним стреляли?

Совершенно секретная информация...

South 19-05-2008 17:09

ОГО!!! Стройпатрон - круто...
Так с ним стреляли?
PRINCIP 19-05-2008 15:22

quote:
Originally posted by South:
А стреляли прямо с гильзочкой от мелкашки? А-ля разрывная?

...стройпатрон, если приглядеться...

South 19-05-2008 12:23

А стреляли прямо с гильзочкой от мелкашки? А-ля разрывная?
иваныч 16-05-2008 23:47

Колян, попробуй сделать внутреннюю пустоту из звёздочки т 3-9, какя подойдёт, думаю результат будет весьма интересный.
PRINCIP 16-05-2008 22:37

quote:
Originally posted by Alex.A:
Вот прикол! Сейчас залез на американский сайт пневмо-охотников, и что вижу: они там почти такую же пулю изобретают, как наша с Николаем 9мм, только к12,7мм "спёрли идею" (шутка)
Кстати для охоты их вариант с экспансивной полостью- очень хорош был бы.

Ещё на заре (1994 год) своей творческой работы по производству пуль (правда 12-го калибра) производил нечто аналогичное:
"Дантес-33" и "Дантес-42"
Прикладываю фото:
click for enlarge 1600 X 1200 570,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 422,3 Kb picture

Alex.A 16-05-2008 22:02

Стрельнул тут на экспансивность пулей 6,35 с полым носиком (с отверстием диам. 3мм, обжатым до 2мм). Вот одной из этих:
264 x 299 На скорости прим. 270м/с в пластиковую бутыль 5л. с водой, а за ней стоял пластилиновый блок.
Чего-то мне НЕ понравилась экспансивность...
-Пуля укоротилась с 10 до 7мм длины и расширилась всего до 7-7,5мм.. Полость сгладилась и почти не расширилась. Наверно, обжимать полость
не нужно, если требуется большая экспансивность.
WOLF [VT] 13-05-2008 01:09

На выходных отстреляю.
Мыкола 12-05-2008 15:56

Ждем результаты. Интересно,чего я там наваял.
Alex.A 11-05-2008 04:03

quote:
Originally posted by Мыкола:

Вот сделал по просьбам трудящихся.
Вес-2,720г,длина-11мм,отверстие-Ф3,3мм,глубина-7мм.


Отдал 15 пуль этих на пробу лично WOLF[VT], любопытно, как у него с мощного Рейнжера 6,35 они полетят, с вальтеровского ствола...
V_Tim 03-05-2008 19:20

А вот в прошлом веке проба пера была.
http://www.poleva.ru/article.php?id=148572
Alex.A 03-05-2008 01:02

Вот прикол! Сейчас залез на американский сайт пневмо-охотников, и что вижу: они там почти такую же пулю изобретают, как наша с Николаем 9мм, только к12,7мм "спёрли идею" (шутка)
Кстати для охоты их вариант с экспансивной полостью- очень хорош был бы.
http://www.network54.com/Forum/414006/message/1209685374/New%20Bullet%20for%20the%20.495%20for%20the%20DAQ%20and%20Dragon
click for enlarge 800 X 335 132,3 Kb picture
Alex.A 02-05-2008 16:58

*Итоги попытки практического применения наших с Николаем прессованных пуль к 9мм. (грибовидной формы, весом 5,8гр и 5,0 гр):

1)- На охоте отлично себя зарекомендовали по убойности и по точности (дичь взята https://forum.guns.ru/forummessage/135/318743.html ), НО на дистанции до 50м включительно. То есть как и в тировых отстрелах- ближе 50м всё нормально.

А вот дальше ...
* Я заметил увеличенное относительно ожидаемого, падение пуль на больших расстояниях.. Например, если в ноль пристрелка на 30м, то на 80 метров падение составило почти -3мил. (Vо= 285м/с и 298м/с соответственно , пули 5,8 и 5,0 гр., высота прицела 6см )
Многовато.

*Ожидал иметь у таких тяжёлых пуль Б.К. около 0,07. Падение должно быть меньше. Но такое сильное падение траектории я могу объяснить только более низким их Б.К.= 0,045 прибл. (у пули 5,8гр) и даже 0,035 (у пули 5гр.)
Тогда расчётная траектория примерно начинает совпадать с реальной.

Наверно, это из-за большого лобового сопротивления воздуха , действующего на такую толстую и короткую пулю. (а у 5гр пули ещё и глубокая полость сзади, тоже тормозит)
Есть мысль вклеивать в полость пластиковый шарик, для более обтекаемой формы..

- С кучностью на расстоянии дальше 50м тоже не всё пока понятно. Буду ещё дополнительно отстреливать на большие дистанции.

Мыкола 25-04-2008 19:44

Неделя прошла.
Работаем мы.
Вот до кучи.
149 x 192
Десять раз переснимал. Резкости что-то нет. Похоже,фотоаппарат чудить начал.
Alex.A 25-04-2008 01:57

quote:
Originally posted by Devastate:

неделя. (в смысле прошла)


Естественно. Сезон охоты в разгаре, я был на охоте (и завтра снова уеду) . Короче, некогда наукой заниматься пока. Время практики.
Может, в мае продолжу опыты...
Devastate 25-04-2008 01:52

неделя. (в смысле прошла)
Мыкола 17-04-2008 21:01

Сделаю опытную партию с разными обжимами носика. Дальнейшие действия по результатам.
m2006k 16-04-2008 04:51

quote:
Originally posted by Alex.A:
Мне кажется, минимально обжимать. Там есть смысл в отверстии в носике, для аэродинамики , обтекания воздухом.... И экспансивность хороша будет.

Отстреляйте всеми вариантами, только обтекайте любой носик воском, шариками, чем угодно, - где есть открытое отверстие.

Alex.A 16-04-2008 03:47

quote:
Originally posted by Мыкола:

Вопрос по опресовке носика:до какой степени обжимать нос?

Мне кажется, минимально обжимать. Там есть смысл в отверстии в носике, для аэродинамики , обтекания воздухом.... И экспансивность хороша будет.
Alex.A 16-04-2008 03:45

quote:
Originally posted by Мыкола:

Вот сделал по просьбам трудящихся.

Мо-ло-дец!!! Николай!
Будем пробовать, ...мм-да.. Только сейчас Охота на носу, немного некогда в тир ехать... НО обязательно отстреляем, как только.. !
m2006k 16-04-2008 03:33

quote:
Originally posted by Мыкола:
Вот сделал по просьбам трудящихся.
Вес-2,720г,длина-11мм,отверстие-Ф3,3мм,глубина-7мм.


Вопрос по опресовке носика:до какой степени обжимать нос?Я попробовал три варианта. Они на фото. Какой лучше?

Николай! Браво, постреляйте всеми вариантами, но отверстия лучше закрыть воском(обжимкой), или впрессовать на половину и слегка завальцевать(для удержания) в начало канала пластиковый шарик, для аэродинамики и экспансивности. Когда стреляете на кучу, позади мишени ставьте пакет с сырой пластичной глиной(на каждый вариант свой пакет), - проверите и экспансивность. Как говорится - одним ударом - двух зайцев.
И пожалуйста фото пуль после встречи с этим мягким препятствием.


Мыкола 15-04-2008 19:47

Вот сделал по просьбам трудящихся.
Вес-2,720г,длина-11мм,отверстие-Ф3,3мм,глубина-7мм.

click for enlarge 350 X 397 44,2 Kb picture
Вопрос по опресовке носика:до какой степени обжимать нос?Я попробовал три варианта. Они на фото. Какой лучше?
m2006k 15-04-2008 02:45

quote:
Originally posted by Devastate:

Скорее уже приезжайте домой.. и выкладывайте свои наработки!
С фотографиями, отчётами и реализациями!

Блин.. сколько ждать-то?

PS/ сообщение исключительно для поднятия темы.


Совсем скоро, почти неделя...

Devastate 15-04-2008 01:34

quote:
Originally posted by m2006k:
Всё остальное считаю - полумеры.
Если укреплять, то укреплять на совесть.

Скорее уже приезжайте домой.. и выкладывайте свои наработки!
С фотографиями, отчётами и реализациями!

Блин.. сколько ждать-то?

PS/ сообщение исключительно для поднятия темы.

ev011 14-04-2008 12:24

quote:
Originally posted by blacksmith:

Я про пневмо...



Что, в пневме ствол не вибрирует при выстреле?
m2006k 14-04-2008 01:20

quote:
Originally posted by Alex.A:
То blacksmith :
Сергей, лучше подскажи, как по твоему мнению, лучше стабилизировать тонкий относительно калибра ствол, в данном конструктиве РСР 9мм - ?
(с учётом того, что резервуар водит давлением)

Александр, что ты мучаешься, - как стабилизировать тонкий ствол?
Ищешь самый дешёвый метод?
Если не позволяет впрессовать в бОльшую трубу, то единственный вариант укрепить его, - это только так:
Я, ведь тебе выложил выше -

"Ствол отделить от резика, по доступному радиусу и длинне - окружить ствол рёбрами жёсткости(вдоль)-(типо рубашка-радиатор выточить, можно из толстостенной трубки с внутренним диаметром как наружний у ствола, на фрезерном) и стянуть намертво со стволом стальными хомутами. Из дюрали думаю пойдёт, а жёсткость будет конкретная, только хомутов 5 наверно на длинну поверх рёбер.
Это получится типо как один чешский пулемёт с рожком сверху, (трофейный, не помню название модели), только там рёбра радиатора поперёк ствола, а сдесь надо вдоль. И вид будет прикольный и ствол стоит твёрдо."

Всё остальное считаю - полумеры.
Если укреплять, то укреплять на совесть.


blacksmith 14-04-2008 12:34

quote:
Originally posted by ev011:

22WMR


Я про пневмо...

ev011 14-04-2008 12:07

quote:
Originally posted by blacksmith:

Если честно, то я не предлагаю.. спортсменам. Впрочем. ваше и моё возбуждение есть офтоп. Я имею ввиду лишь то, что вывешенный ствол и на 80Дж винтовке - это правильно.


Не факт. На своей CZ 452 22WMR,600 дж., тоже убрал "вывешенность".Имею от этого только приятные впечатления. Хотя, сколько людей, столько и мнений.
Alex.A 14-04-2008 12:03

То blacksmith :
Сергей, лучше подскажи, как по твоему мнению, лучше стабилизировать тонкий относительно калибра ствол, в данном конструктиве РСР 9мм - ?

(с учётом того, что резервуар водит давлением)

blacksmith 13-04-2008 23:57

quote:
Originally posted by Alex.A:

а из 5,5, верно?



Неверно.
quote:
Originally posted by ev011:

что Голдобина такой ствол в руки не возьмет.




Если честно, то я не предлагаю.. спортсменам. Впрочем. ваше и моё возбуждение есть офтоп. Я имею ввиду лишь то, что вывешенный ствол и на 80Дж винтовке - это правильно.
ev011 13-04-2008 23:46

quote:
Originally posted by Alex.A:
Там хорошо стреляют толстые, относит. калибра, стволы! А тут тонкий..
blacksmith- ведь вы в тире не из 9-к стреляете, а из 5,5, верно?

То,что у нас называется хорошо, выглядит отвратно у спортсменов высокого класса. Даже не зная ответа на мой вопрос от Сергея, смею предположить, что Голдобина такой ствол в руки не возьмет.

ev011 13-04-2008 23:41

quote:
Originally posted by blacksmith:

Если он хоршо стреляет, то что это? И давление в резике какое попало, постоянно падает-поднимается, пули из банки, тюнера нет... температура в тире, правда, стабильная, может поэтому?



Ну и что тогда он показывает?
Alex.A 13-04-2008 23:25

Там хорошо стреляют толстые, относит. калибра, стволы! А тут тонкий..
blacksmith- ведь вы в тире не из 9-к стреляете, а из 5,5, верно?
blacksmith 13-04-2008 23:17

quote:
Originally posted by ev011:

Внизу появилась просьба посмотреть как стреляет свободновывешанный ствол. Да,хорошо может стрелять. Но для этого надо много условий. Начиная от строго определенного давления в резике, точность изготовления пуль по размеру и весу, тюнер, стабильная температура при стрельбе и т.п. и т.д.Разве охотничья винтовка РСР может собрать все эти параметры?


Если он хоршо стреляет, то что это? И давление в резике какое попало, постоянно падает-поднимается, пули из банки, тюнера нет... температура в тире, правда, стабильная, может поэтому?

ev011 13-04-2008 22:54

quote:
Originally posted by Alex.A:
И тут писали, и я замечал- примерно 0,5-1мм вертикальный увод резика при снижении давления от 250 до 150 атм.. Это при скреплении со стволом - даст 2,5-5см/на 50м увод СТП.

Попробовать все-же надо.
Alex.A 13-04-2008 22:48

quote:
Originally posted by ev011:
На какую величину изменяется размер резика?

И тут писали, и я замечал- примерно 0,5-1мм вертикальный увод резика при снижении давления от 250 до 150 атм.. Это при скреплении со стволом - даст 2,5-5см/на 50м увод СТП.
Под уводом резика я подразумеваю "бананообразное" изгибание резервуара (из-за разной толщины стенок)
Alex.A 13-04-2008 22:44

quote:
Originally posted by blacksmith:
Приезжай в среду в тир, посмотреть на болтающийся, свободновывешенный ствол

Сергей, понимаешь, вывешенный ство к.5,5 Д.16мм (металла-жёсткости много) и вывешенный ствол к.9мм Д16мм (тонкие стенки, основной металл ушёл на канал ствола, жёсткость мала)-- это две большие разницы. К тому же вес пули 1гр или 6грамм- немного отличаются. Поэтому колебания вывешенного тонкого (относительно калибра) ствола , при стрельбе тяжёлой пулей- плохо сказываются на кучности. Проверял уже. Не то.
quote:
Originally posted by Storch:
Какой у тебя объём резика? Интересен расход на 1дж

Объём резика у Ультры 9мм= 375см3. Расход выходит 11см3/дж.
Меньше могу сделать(уменьшив поджим пружины ударника), но ценой уменьшения скорости на плато- не хочется снижать скорость (твист ствола, похоже, для высоких скоростей)
blacksmith 13-04-2008 14:53

Приезжай в среду в тир, посмотреть на болтающийся, свободновывешенный ствол
ev011 13-04-2008 14:51

quote:
Originally posted by Alex.A:
Если резик и ствол жёстко скрепить- он (резик) же ещё сильнее водить ствол будет, при изменении давления??? Будет ведь сильнее заметен увод СТП при высоких давлениях!?
Не так ли ?


На какую величину изменяется размер резика?Думается увод влияет на точность гораздо меньше, чем болтанка при выстреле свободновывешанного ствола. Причем увод, скорее всего, влияет на вертикаль, а свободный ствол, при нестабильных характеристиках выстрела в РСР бросает пулю куда хочет(образно говоря).Да и в местах крепления находится не самая большая деформация резервуара, она ведь ближе к середине. Обещанный снимок.


click for enlarge 1920 X 1440 446,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 502,4 Kb picture Этот известный двойник-коструктор, ИЖ-94, под название "Сделай сам" едва укладывал пули в 12см на 100м.Как только были изготовлены и поставлены хомуты из титана, ствол стабильно стал укладывать пули менее 1 МОА на 100м.Причем ему теперь наплевать на производителя патронов, стреляет все в "пятачок".И это при том, что ствол от нагрева ведет. В РСР нагрева нет, поэтому этот способ должен дать еще лучший эффект. Внизу появилась просьба посмотреть как стреляет свободновывешанный ствол. Да,хорошо может стрелять. Но для этого надо много условий. Начиная от строго определенного давления в резике, точность изготовления пуль по размеру и весу, тюнер, стабильная температура при стрельбе и т.п. и т.д.Разве охотничья винтовка РСР может собрать все эти параметры?Кстати, в огнестреле также хорошо стреляют свободновывешанные стволы, но какого качества эти стволы?И какова их цена?И напоследок. Американские бенчрестеры и варминтеры стреляющие на большие расстояния частенько вклеивают свои стволы в кожух с эпоксидкой. С чего бы это?

Storch 13-04-2008 10:27

2 Alex.A
quote:
На плато умещается всего 7-8 точных выстрелов. Мало объёма резервуара.


Какой у тебя объём резика? Интересен расход на 1дж, бо у меня то ж 10в на плато 160-110 , 115кубикав резик (и куча ползёт по горизонту)
m2006k 13-04-2008 01:52

Ствол отделить от резика, по доступному радиусу и длинне - окружить ствол рёбрами жёсткости(вдоль)-(типо рубашка-радиатор выточить, можно из толстостенной трубки на фрезерном) и стянуть намертво со стволом стальными хомутами. Из дюрали думаю пойдёт, а жёсткость будет конкретная, только хомутов 5 наверно на длинну поверх рёбер.
Это получится типо как один чешский пулемёт с рожком сверху, (трофейный, не помню название модели), только там рёбра радиатора поперёк ствола, а сдесь надо вдоль. И вид будет прикольный и ствол стоит твёрдо.
Alex.A 12-04-2008 23:10

quote:
Originally posted by ev011:

Жестко скрепи в этих точках изолентой резик и ствол с прокладками.


Если резик и ствол жёстко скрепить- он (резик) же ещё сильнее водить ствол будет, при изменении давления??? Будет ведь сильнее заметен увод СТП при высоких давлениях!?
Не так ли ?
ev011 12-04-2008 13:40

Резина не пойдет. Нужна жесткость. Сейчас глянул на фото твоего ружья. Сделай немного по другому, чем в моем первом способе. Раздели участок ствола от дульного среза до начала дерева на 3 равные части. Получится две точки, разделяющий этот отрезок ствола. Жестко скрепи в этих точках изолентой резик и ствол с прокладками. Уверяю, получится снайперский винт. Если бы сделать хомуты из металла и ими скрепить ствол с резиком, то получилось бы совсем хорошо. Завтра выложу фото как надо сделать.
Alex.A 12-04-2008 01:50

Какой смысл? Я пробовал вывешивать, совсем освобождать ствол. Куча расползлась заметно, и по вертикали, и по горизонту. Пробовал просто положить ствол на резиновые прокладки (в середине и на конце)- разброс по горизонту остался, по вертикали уменьшился.
Как сейчас, с восьмёркой- уменьшился разброс по горизонту. А по вертикали есть влияние резервуара..
m2006k 12-04-2008 12:52

quote:
Originally posted by Alex.A:
То есть ствол лежит серединой на этом демпфере, а спереди в резиновом колечке - в передней восьмёрке. (+ спереди резиновая прокладка, между резиком и стволом)

А, сами резики в резиновые колечки не пробовал, - в передней восьмёрке? Хотя-бы для пущей важности...

Alex.A 11-04-2008 22:35

quote:
Originally posted by ev011:Надо создать точку давления для ствола. Для этого, отмерь примерно 1/3 длины ствола от дульного среза, и между резервуаром и стволом, поперек, вставь прокладки из пластика размером 1х1.5 см.. У тебя зазор между стволом и резиком всего 2 мм,так что это не трудно. Затем это место крепко стяни изолентой... Постреляй. Результат может приятно удивить. Вертикаль может остаться(а может и нет),из-за "игры" резика, а вот отрывы вбок могут исчезнуть.
Прикол в том, что я уже сам это практически так и сделал. Догадался. Только я в середине ствола поставил резиновый демпфер из ребристой полоски резины длиной 6см. Она плотно вставлена между стволом и резервуаром. Поверх надел резиновое стягивающее колечко (может, и лишнее). То есть ствол лежит серединой на этом демпфере, а спереди в резиновом колечке - в передней восьмёрке. (+ спереди резиновая прокладка, между резиком и стволом). Отстреливал кучи именно с таким креплением.

click for enlarge 846 X 294 729,3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 39,0 Kb picture

Z00.8 11-04-2008 10:49

Пули уже правильной формы. Эксперементировать нужно с разными- иначе непонятно будет куда двигатся. Мы получили оптимальным 220 атм, (это вобщем понятно) но на таком давлении много не постреляеш. Выход один, увеличивать КПД системы.
Острые негодятся... (ИМХО не ставлю)
ev011 11-04-2008 08:49

quote:
Originally posted by Alex.A:

Решив проблему 1), убрав увод, можно добавить несколько точных выстрелов в начале плато, при Р> 230атм. Надо придумать способ...


Попробуй такой способ. Надо создать точку давления для ствола. Для этого, отмерь примерно 1/3 длины ствола от дульного среза, и между резервуаром и стволом, поперек, вставь прокладки из пластика размером 1х1.5 см.Пластик я брал от карточек Билайн. Подбери, чтоб пакет прокладок встал плотно. У тебя зазор между стволом и резиком всего 2 мм,так что это не трудно. Затем это место крепко стяни изолентой(ширина стяжки 3см), лучше тряпочной. Постреляй. Результат может приятно удивить. Вертикаль может остаться(а может и нет),из-за "игры" резика, а вот отрывы вбок могут исчезнуть. И применяй только одну пулю для этого опыта.
Alex.A 11-04-2008 02:31

quote:
Originally posted by firefox: Подкупает в них именно просчитанность профессионалами. Ну не от балды же они указывают размеры радиусов.
Я боюсь, что судя по форме носика, эта пулелейка и пуля расчитана на сверхзвуковые скорости, то есть на огнестрел, а не пневму. Поэтому и калибр указан как 0.223 и 0.225 ... Носик типично сверхзвуковой.
quote:
Originally posted by ev011:
Далее ищи кучную скорость ствола только с этой пулей. Ствол не может стрелять одинаково хорошо пулями разного веса, формы и при разных скоростях вылета. Как найти кучную скорость ты знаешь?

Я интуитивно чувствую, что тут (9мм) кучная скорость от 280 до 300м/с примерно. На нижней границе летела пуля 5,8 гр.; на верхней- 5,0 гр.
Судя по опытам, сам СТВОЛ стреляет нормально пулями такой формы. Проблема в другом.
Отрывы из-за:
1) влияние резервуара на ствол при Р >230 атм. (конструктив)
2) влияние быстрого падения скорости на скате плато, при снижении давления. Узкое плато (ширина 60 атм), расход ВВД большой, отсюда быстрый спад характеристики. Сразу по 6-7 м/с за выстрел, после плато. На плато умещается всего 7-8 точных выстрелов. Мало объёма резервуара (375см3).
-Это плата за такую энергетику. Вот, нарисовал график работы винтовки: https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001192/1192830.jpg
Решив проблему 1), убрав увод, можно добавить несколько точных выстрелов в начале плато, при Р> 230атм. Надо придумать способ...
Devastate 11-04-2008 01:30

Дык мы вроде тоже (смахивая слезу и утирая сопли) не лыком шиты

Тока на 17-18 твисте оно нелетает..

Вот бы кто помог бы с 15 твистом болванов 16мм внешний 5.5 6.35 9 мм привезти в "эцике без таможки".. нету ни у кого знакомых "портфелей"?

firefox 10-04-2008 23:29

quote:
А это откуда?

Признаюсь честно- не помню. Вроде, как скачал с какого то ихнего сайта когда пулелейку заказывал. Но точно не сам чертил:-)
quote:
Тогда хрен знает, полетит- нет такая длинная пуля..

Ну, не такая уж она и длинная. Вообще выточить бы несколько штук на токарном станке для отсрела и решения вопроса о их "профпригодности", а затем уж можно подумать и о серийном пр-ве. Подкупает в них именно просчитанность профессионалами. Ну не от балды же они указывают размеры радиусов.
ev011 10-04-2008 23:22

Алекс. Выбери по результатам отстрела самую кучную пулю. Вроде 5 гр. неплохо легла. Далее работай только с ней. 5 гр. при 300м\с на охоте любой дичи хватит. Траектория легкой пули на охоте предпочтительней. Далее ищи кучную скорость ствола только с этой пулей. Ствол не может стрелять одинаково хорошо пулями разного веса, формы и при разных скоростях вылета. Как найти кучную скорость ты знаешь?
Alex.A 10-04-2008 22:53

quote:
пишут , что 18 дюймовый твист слишком пологий
Если вместо острой головы сделать круглую, и небольшую полость в юбке выдавить, то такие пули и в стандартном стволе полетят.
А без юбки прессовать пояски неудобно. Спросите у Мыколы...

Тьфу, пардон.. Вы же про пулелейку говорите. Тогда хрен знает, полетит- нет такая длинная пуля..

Caramba 10-04-2008 22:49

quote:
Originally posted by firefox:
Ребята, а такие сможете попробовать. Вроде, как промышленные пульки, расчитанные и шаг нарезов близок. Если не изменяет память под них продают пулелейки буржуи. На мой взгляд к ПЦП они лучше подойдут, чем Елеи, так как трение в нарезах ниже.

Правда пишут , что 18 дюймовый твист слишком пологий:-(

А это откуда?

firefox 10-04-2008 21:12

Ребята, а такие сможете попробовать. Вроде, как промышленные пульки, расчитанные и шаг нарезов близок. Если не изменяет память под них продают пулелейки буржуи. На мой взгляд к ПЦП они лучше подойдут, чем Елеи, так как трение в нарезах ниже.
378 x 448
Правда пишут , что 18 дюймовый твист слишком пологий:-(
Alex.A 10-04-2008 15:11

quote:
Ствол запрессуй в трубу, потолще, но чтобы можно было поднять его,... Тогда точно не поведёт
Конструктив имеющийся, блин, ё-моё . -Не получится, зазор между резиком и стволом всего 2мм. Некуда .
В голову идёт только кронштейн под оптику, с выносом и креплением на ствол...
m2006k 10-04-2008 05:16

Ствол запрессуй в трубу, потолще, но чтобы можно было поднять его,... с домкратом.
Тогда точно не поведёт.
А, как эти пули летят на марафонские дистанции? Не пробовал?
На качество ствола грешить наверно не стоит, кладёт же кучу!
Пули тщательно проверял перед стрельбой? Выше я постил на эту тему, попробуй провести полную ревизию готовых пуль прежде чем ломать ствол, может с металлом проблема - (объём*масса=плотность). Может тут собака порылась. Плотность чистого свинца - 11,344г/см3
Если плотность у пуль будет отличаться, - используй чистый металл(флюсованный).
Alex.A 10-04-2008 02:00

Да, согласен. Нестабильность по кучам. То 3-4 пули касаются краями, то отрывы на 1-2см следующие выстрелы. Пока непонятно, почему.....

Тут наверно, уже плохое качество самого конкретного ствола влияет.
Плюс влияние резервуара на тонкий ствол- этот сильный задир СТП вверх, при почти неизменной скорости ,в начале плато... Вывешивание ствола только ухудшало кучи, кстати.

Я не знаю, что тут ещё применить?..
- только шина на ствол, а прицел крепить к ней непосредственно, может так?
Тогда ствол вместе с прицелом водить будет, СТП не будет водить...

Пока постреляю при давлении ниже 235 атм. (когда не водит ствол)

Devastate 10-04-2008 01:34

Куча вроде вполне достойная думаю... 2 сантима на полтиннике, при такой энергии.

А вот вторая мишенька похужей

Alex.A 10-04-2008 01:18

Пострелял ещё в тире на 50 метров. С упора, сидя..
На этот раз проверял , как кучно полетят пули 9мм нашей, найденной (нами с Мыколой- Николаем) кучной формы (типа "грибка", отдалённо напоминающие "JSB Heavy" пулю).
Раньше мы проверяли пули весом 5,8 грамм, мелкая юбка 1,5мм, длина 11,5мм.
Они неплохо полетели. (285м/с)

Теперь цель стояла проверить более лёгкие пули такой же формы, на большей скорости, соответственно.
1) Вес уменьшили до 5 грамм, сделав юбку глубже(6мм). Сделали ведущий поясок шире(2мм), для исключения срыва с нарезов. Скорость выросла: 300м/с
2) Вес уменьшили до 4,6 грамм (юбка 7мм), поясок шире(2мм). Скорость ещё больше: 310м/с.

1)Отстрел. Пуля 5 грамм:
152 x 140 click for enlarge 363 X 498 531,1 Kb picture
*Перекачал резервуар выше 235 атм., поэтому первые 3 выстрела увело вверх (к сожалению всё же водит резервуаром ствол, при давлении выше 235 атм., будем думать..)
На плато тут отстреляно четыре выстрела:

click for enlarge 640 X 480 47,0 Kb picture

Дальше стрелял 4 выстрела в пределах плато, пуля 5 грамм; 300м/с:
click for enlarge 640 X 480 42,0 Kb picture

2)Новая закачка давления до 245 Бар.
- Отстрел облегчённой пули 4,6 грамм; 310м/с :
**тут опять видно увод при превышении давления 235 атм ..ниже нормально:
click for enlarge 640 X 480 49,3 Kb picture

Ещё отстрел пули 4,6 грамм, ..похуже легли :
click for enlarge 640 X 480 46,4 Kb picture

3) Для контороля отстрелял снова предыдущие пули 5,8 грамм. ; 285 м/с:
**воздух заканчивался, последние 2 выстр. ниже плато, скорость упала.
click for enlarge 640 X 480 46,7 Kb picture
Три первых выстрела тут легли, касаясь краями .
*Вообще, это часто тут случается- три-четыре в кучку, а потом
несколько отрывов.. Такие дела.
Вырисовывается проблема с уводом СТП ствола, от резервуара (несмотря на разделяющее их резиновое колечко. Всё равно водит).
***Пули -похоже, кучные вышли, сами по себе. Надо дальше делать винтовку, наверно.
Наиболее оптимальны, на мой взгляд, варианты пуль 5,8гр. и 5,0 грамм.
-----------------------------------------------------------------------

П.С. Да, стрельнул Корейской "Еун Жин 9мм"- это УЖАС. Она вообще с трудом в лист А4 попадает на 50м, на 300м/с . Разлёт жуткий (но следы нарезов на пуле чёткие!).
Скажите- Почему такое странное дело???
--------------------------------------------------------------------

Вот, собственно, все испытанные более-менее кучные пули 9мм , как они есть:

click for enlarge 640 X 480 291,8 Kb picture

Добавлю сюда: График работы винтовки, зависимость скорости от давления. ( Извиняюсь, рисовал вручную, ..не смейтесь)
Показал проблему с уводом ствола:
click for enlarge 960 X 640 112,4 Kb picture

Отсюда, я сделал ВЫВОД: чтобы мне избежать увода ствола из-за влияния резервуара, .. буду стрелять от давления 235 Бар до 170 бар.. Тут это не критично! и увода нет.

m2006k 07-04-2008 03:31

Ок.
Alex.A 07-04-2008 03:01

В среду в тире постреляю, отпишу.
m2006k 07-04-2008 02:15

Ну, что, есть свежие пули?
Или какие результаты?
Alex.A 07-04-2008 12:20

quote:
8х42посп.
Ха А у меня стоит 6х42, ПОСП Pro мил-дот ,тоже.
Storch 07-04-2008 12:07

quote:
Какое надо увеличение оптики, чтобы видеть пулю в полёте? (я в 6х42 почти пулю не вижу.. иногда только)

8х42посп. Вобще-то зависит от освещения , фона и т.п.
m2006k 06-04-2008 01:54

quote:
Originally posted by Z00.8:

так в чем проблема? Переведи за них деньги в Элину и я с удовольствием буду их дарить......
даже самые большие и кевларовые.....


Самые большие и самые кевларовые не надо, - речь идёт о самом маленьком, самом б-ушном, самом металлическом и самом рабочем.
Думаю в "Элине" Александр мог бы и сам купить...

Z00.8 06-04-2008 12:49

quote:
Originally posted by m2006k:

Ну, если уж заикнулся, подари Александру самый маленький, самый рабочий, как вклад в общее дело.



так в чем проблема? Переведи за них деньги в Элину и я с удовольствием буду их дарить......
даже самые большие и кевларовые.....
Alex.A 06-04-2008 12:39

quote:
Вообще, любопытно за полётом наблюдать,
Какое надо увеличение оптики, чтобы видеть пулю в полёте? (я в 6х42 почти пулю не вижу.. иногда только)
Storch 05-04-2008 11:28

quote:
Я видел много раз на 90-150метрах 4.5 и 5.5 воланчики вошедшие задницей и боком.
Причём не правильным "гиростабильным" боком т.е не головой вверх и юбкой вниз, а "как положит"


я это видел и на 30м,когда разогнал свой девайс, потому и перешол на то что имею(воланчики были GAMO матч, до разгона давали 8мм на 25м)
Видал я в оптику и динамически нестабильные--сначала почти по прямой, после уходят в спираль с растущим R.Слегка это лечится уменешением расхода. ИМХО маловато внимания уделяем воздействию струи газа в ж-пу -- она у воланчика вон кака хитра да легка
Вообще, любопытно за полётом наблюдать, вот перемудрил как-то(сделал оч.глубокую полость и длина 12мм)так их лёгким порывом ветра срывало:подымается так ровненько по MILам и вдруг - шасьть всторону, как заяц
m2006k 05-04-2008 01:37

quote:
Originally posted by Z00.8:
Так в чем проблема? У меня они есть всегда....


Наш пострел - везде поспел...

Ну, если уж заикнулся, подари Александру самый маленький, самый рабочий, как вклад в общее дело.
Пусть стреляет без передышки, - чаще результаты будут появляться.

Z00.8 04-04-2008 19:25

quote:
Originally posted by Alex.A:
Не имею возможности.
Увы, даже просто баллона с воздухом (чтоб заправляться быстро) не имею.

Так в чем проблема? У меня они есть всегда....

Z00.8 04-04-2008 09:05

У Воланчика или любого другого снаряда у которого Ц.М впереди Ц.Д будет раскручиваться задница. если мы стреляем из нарезного ствола то и пуля должна быть уж минимум с совпадением ЦМ и ЦД...Скорость вращения пули (необходимая, достаточная) определяется относительным удлинением и разносом точек стабилизации.....
https://forum.guns.ru/forummessage/13/178568.html
m2006k 04-04-2008 05:03

quote:
Originally posted by Alex.A:
Не, не асилим... может она и хорошая, но.. на русском там нет ?


С "PROMT Family 7.0" с доп. словарями в принципе прочитать можно.

m2006k 04-04-2008 04:48

quote:
Originally posted by Alex.A:
Мой клапан на Ультре(даже нынешний переделанный) не вытянет больше 260м/с такой тяжёлой пулей(8грамм)..так что 320м/с не выйдет :
Я в реале, только на пуле 5 грамм- получил наконец скорость 300м/с.

Александр, разживись наконец балончиком гелия, вот и посмотришь как летают у тебя все пули на сверхзвуке.

Devastate 04-04-2008 03:08

отстрелять на дистанциях.. через 2 - 3 листа бумаги скажем 10-20-30 метров, на ровной поверхности.
И подставить параметры снижения траэктории в Кирговский калькулятор. (можно в любой другой но он лучше)

только что даст БК? Приблизительную траэкторию на дальних дистанциях?

ЗЫ. Адовский калькулятор очень хорошо позволяет искать в "пределах заданного" - форму пули (длина носика и тэйла) и навеску пороха.. т.е скорость.. или твист.
Но нам он - к сожалению не очень помошник т.к нету ра4
(формулы и коэффициэнты для ра4 в инете и на ада. ру - есть).
Просто требуется творческое переосмысление.

Alex.A 04-04-2008 02:59

Если "Адовский" калькулятор неправильный, как тогда найти Б.К. нашей прессованной пули, какой у неё Б.К ?
click for enlarge 498 X 504 736,4 Kb picture
Devastate 04-04-2008 02:36

quote:
Originally posted by Alex.A:
Ну на 120м баракуды 6,35 точно головой прилетают в мишень, сам видел.

Так это и хорошо...
Просто если по гринхилу посчитать воланчик - получится что он всегда перестабилизирован.. т.е на снижающейся части траэктории "должен" лететь головой вверх.. вот только почему-то не лелит

Коээфициэнтик - фуфел получается. (к сожалению)
"Адовский" калькулятор хорош но его нету даже для ra4 (только г1 и г7 саб и суперсоники), а ра4 - это ближайший к нам (дозвуковой .22лр)
И на дозвуке работает - неправильно (т.е твист не посчитать). Проверено

ЗЫ.. На самом деле, конечно-же, воланчик на "наших" скоростях -перестабилизирован.
Но, за счёт лёгкой юбки и большой площади он, уменьшая поступательную и угловую ставится головой вперёд Вот и отгадка задачки
Что потеряется первым? вращение или поступательное?

Alex.A 04-04-2008 02:33

quote:
Перестабилизации на пневме - невидел никогда.
А почему же калькулятор Балл. к-та с Ада. ру. в случае пуль для 9мм пневмы постоянно выдаёт к-т стабильности слишком большой, от 4 до 8 (а это перестабилизация, или как?). В норме надо 1,3-2 вроде?
Alex.A 04-04-2008 02:25

quote:
Я видел много раз на 150метрах 4.5 и 5.5 воланчики вошедшие задницей и боком.
Ну на 120м баракуды 6,35 точно головой прилетают в мишень, сам видел.
Devastate 04-04-2008 02:23

quote:
Originally posted by Storch:
2Devastate
Где ты видел что угловая скорость падает быстрее линейной?(я не под... ваю, но это рушит всё моё мировоззрение).

Я видел много раз на 90-150метрах 4.5 и 5.5 воланчики вошедшие задницей и боком.
Тоже самое видел на само "лейках и давках" в 4.5
Причём не правильным "гиростабильным" боком т.е не головой вверх и юбкой вниз, а "как положит"

Про "само" молчу, но с чего-бы воланчику кувыркаться?
У него ещё поступательной достаточно чтобы стекло бить.

ЗЫ. Угловая скорость - и гиростабильная разные вещи от качества материала зависят.
Перестабилизации на пневме - невидел никогда. Вот я к чему.

Alex.A 04-04-2008 02:21

quote:
А по поводу длинной.. так твист нужет в районе 1/14 для этой скорости.. или скорость поднять до 320мс
Мой клапан на Ультре(даже нынешний переделанный) не вытянет больше 260м/с такой тяжёлой пулей(8грамм)..так что 320м/с не выйдет
Я в реале, только на пуле 5 грамм- получил наконец скорость 300м/с.

А ствол менять- так где же вы купите пневмо-ствол 9мм ? (я так слышал, что у Вальтера- только огнестрельные такие, а их ввозить без лицензии на нарезное нельзя..)

Storch 04-04-2008 02:15

2Devastate
Где ты видел что угловая скорость падает быстрее линейной?(я не под... ваю,но это рушит всё моё мировоззрение).
Devastate 04-04-2008 02:09

quote:
Originally posted by Alex.A:
Не, не асилим... может она и хорошая, но.. на русском там нет ?
Мы пытались, на 250м/с цельная пуля 14мм длиной 7,7 грамм не кучно полетела. Я уже писал.

Ух.. да я бы рад.. только я не переводчик Не осилю столько расписывать...
"Он всё понимает, но не говорит - только меняет цвет"

Зато там формулы есть и ссылочки по документам.

А по поводу длинной.. скорость поднять до 300мс вроде должно помочь

shot!!! 04-04-2008 02:07

пули гуд
Alex.A 04-04-2008 02:02

Не, не асилим... может она и хорошая, но.. на русском там нет ?
quote:
чего-то, я не вижу, большого умения запускать 15(14.7)мм болванчики для 9мм
Мы пытались, на 250м/с цельная пуля 14мм длиной 7,7 грамм не кучно полетела. Я уже писал.
Devastate 04-04-2008 01:36

quote:
Originally posted by Storch:

Ты чё ???? в оппАзиции ко всей класической балистике(или у тя пулки с лопастями

Im not an opposite just sayn bout quality of.

А задать ось вращения при минимуме "внешнего веса" - проще. (плотность материала меньше парит)

Твист пневмы не расчитан.. звиняюсь.. хотя для 50метров вполне

А вот тут балистические таблички для стандартных воланчиков вдруг кому пригодится.. http://stevespages.com/exe/al_bal_setup.exe

Да и вообще хорошая страничка http://www.stevespages.com/page8b.htm

Devastate 04-04-2008 01:29

Вот можно почитать http://ethesis.helsinki.fi/julkaisut/laa/kliin/vk/jussila/woundbal.pdf

И даже советую копировать особенно ссылки на документы пройтись поголовно.

quote:
Originally posted by Storch:

А как быть со скоростью? она во всех формулах присутствует.
Да,не нравится мне этот термин "просто пневма"-- чего равнять 140 и 300 м\с --- вы ж не забывайте про угловую скорость!!!
Посчитайте по Гринхилу для V=300m\c,.22,L=9mm.

Именно!!! Мне тоже не нравится.. т.к выше 290 это уже сабсоник и однозначно лучше работают формы лучше "воланчика"... вот только, чего-то, я не вижу, большого умения запускать 15(14.7)мм болванчики для 9мм

Storch 04-04-2008 01:29

quote:
заставит пулю меньше рыскать после потери энергии вращения (а она пропадает первой).

Ты чё ???? в оппАзиции ко всей класической балистике(или у тя пулки с лопастями
Devastate 04-04-2008 01:19

quote:
Originally posted by Alex.A:

Как изменится БК пули с полостью в юбке (или как рассчитать),-
если известен БК пули такой же формы, но цельной (в юбке нет полости)?

БК уменьшится - т.к уменьшится вес.
Почему?
Ветровой снос увеличится - т.к уменьшится вес.
Просадка на дистанции уменьшится? увеличится(тут по разному в зависимости от дистанции) - по тому-же самому.

НО! Закрутить более лёгкую пулю будет проще.. плюс скорость поднимется.. плюс смещение цт вперёд, или в точку давления (что лучше) - заставит пулю меньше рыскать после потери энергии вращения (а она пропадает первой).

Расчёт БК никак не соотносится с "юбками" (и полостями) просто есть несколько коэффициэнтов формы. И считает исключительно падение на дистанции. Инерцию минус торможение.. ничего больше.

Storch 04-04-2008 01:12

quote:
Всегда помните о твисте.. крутануть пулю 1.5 длины к калибру можно только на коротком твисте.. в пневме таких обычно нету (т.к потери на трение очень велики)

А как быть со скоростью? она во всех формулах присутствует.
Да,не нравится мне этот термин "просто пневма"-- чего равнять 140 и 300 м\с --- вы ж не забывайте про угловую скорость!!!
Посчитайте по Гринхилу для V=300m\c,.22,L=9mm.
Alex.A 04-04-2008 01:09

quote:
То Devastate
ветеран


Как изменится БК пули с полостью в юбке (или как рассчитать),-
если известен БК пули такой же формы, но цельной (в юбке нет полости)?
Alex.A 04-04-2008 01:03

quote:
сравните кол-во <эффективно стабилизирующего мяса>
Да, но за это тяжёлое "мясо" надо платить увеличением трения ,снижением скорости . А от этого стабилизация ухудшается...
попробуем, проверим..
Devastate 04-04-2008 01:03

Ребят.. не спорьте..
1) цт впереди от центра давления - минимальные затраты на кручение для стабилизации
2) цт в точке давления оптимально для соотношений длина = 1(1.2) - 1.5 калибра
3) цт позади точки давления - максимально настильная пуля. (просто засчёт формы которую невозможно создать при 1 и 2)

БК не расчитывается исходя из настильности - только из энергии донесённой на рассояние. (т.е это чистая инерция)
БК ВСП (HVB) высокоскоростных настильных пуль может быть очень низким.

ЗЫ. Всегда помните о твисте.. крутануть пулю 1.5 и более длины к калибру можно только на коротком твисте.. в пневме таких обычно нету (т.к потери на трение очень велики).
А вот снижать трение можно только поясками.

Alex.A 04-04-2008 12:52

quote:
Шар - идеален! Но у него нет ведущей части
Стрелял я почти шаром к 9мм с ведущей частью (Николай делал) . Не было кучности.

"с отстрелом на кучу в каком тире метров на 50 "
- Народ, может ещё кто испытаниями пуль тоже займётся? (а то я в тир замучился ходить уже, накладно выходит..)

Alex.A 04-04-2008 12:49

Ну вот хрен знает... Они пишут, что улучшает баллистику смещение ЦТ в заднюю часть пули.
А в моих опытах лучше полетели пули с ЦТ в передней части (с полой юбкой).

И тут некоторые указывали, что нужно ЦТ спереди от центра давления..
И кто прав???

Storch 04-04-2008 12:39

Поскольку много народу тыкается в поисках кучной формы с высоким ВС выкладываю пару страничек из книги Трофимова (ясно что не он придумал)
click for enlarge 422 X 619 96,4 Kb picture
click for enlarge 415 X 645 91,7 Kb picture
А теперь длинное ИМХО:
Куда двигать ЦТ -вот в чём вопрос!!!
1. Стреловидность это хорошо, но наша штука вертится +ей в начале пути <дали под ж-пу> и не факт что соосно. А теперь возьмите молоток за ручку и покрутите изображая всякую там нутацию с прецессией:..Ох, ЁЁЁЁЁЁ. А теперь переверните молоток и повторите-почувствовали разницу?
2. Если ЦТ слишком далеко взади от ЦД то это плохо <однозначно> с  встречным потоком стремится развернуть.
3. Шар - идеален! Но у него нет ведущей части и слишком мала поперечная нагрузка.
Вывод: Нам нужен ЭКСПЕРИМЕНТ!
ВНИМАНИЕ: У кого есть возможность и желание!

click for enlarge 748 X 576 26,2 Kb picture
Изготовте такую пресформу и путём дискретного изменения величины Х (шайбочки) погоняйте ЦТ в зад-перёд с отстрелом на кучу в каком тире метров на 50 ,можно после графичек построить.
Правда есть одно <но> - при увеличении Х будет уменьшаться У т.е. ведущая часть, но не так заметно( Ф разные).
Я бы сам , да тира нет а на улице - это <ненаучно>.
Кстати-для гироскопа важнее мясо снаружи а не на оси(поверните вращающееся велоколесо ),так что серцевинка пулы в стабилизации почти не участвует.
В 1876 г. испытывали трубчатые пулы для Бердана: кал. -4.2линии, отв. -1.6линии
куча на 600шагов: трубчатая-23см, штатная-34 . Вес: трубч. -4 зол. 84 дол. ;штатная-5 зол. 63дол.

270 x 209
Вот ещё картинка: сравните кол-во <эффективно стабилизирующего мяса> ( Ф-ы, для наглядности, я в фотошопе сделал одинаковыми).

m2006k 03-04-2008 03:24

quote:
Originally posted by Alex.A:
Если 6,35 полетят- дойдёт дело и до 9мм.

Ты ведь ранее говорил что те, которые не летят в 9мм, хорошо летят в 6,35мм?
Образцы изделий наверно выложите, с отстрелом?

m2006k 03-04-2008 03:09

Геометрия пули ничего не напоминает тебе?
Почти тоже самое предлагал тебе ранее.
Только у этой, разница в трении в стволе и обдуве будет немного в минус. А, так, голимая пуля от мелкашки 5,6.
Разница в выбранном носе и тыльная часть немного, но общая форма 1-1.
Alex.A 03-04-2008 03:06

Если 6,35 полетят- дойдёт дело и до 9мм.
m2006k 03-04-2008 03:01

quote:
Originally posted by Alex.A:
ЗдОрово! Если не шутите. Попросил Николая сделать таких пуль в к.6,35мм.
Как готово будет- сразу отстреляю. Вот будет здорово, если кучно пойдут!
А какая Экспансивность-ТО!! Наверно- огромная? Убойная охотничья пуля, наверно.


Почему не хочешь сделать так же и для 9мм?
Убойность будет на столько-же больше.
А, вместо завальцовки носика, вставь шарик пластиковый(от шариковых пневмо-пукалок думаю подойдёт ), как ранее на эту тему был сыр-бор, - насчёт контролируемой экспансивности, в желатин, сырую глину или в мясо постреляешь на разных дистанциях, посмотришь, есть ли разница.

Alex.A 03-04-2008 12:33

ЗдОрово! Если не шутите. Попросил Николая сделать таких пуль в к.6,35мм.
Как готово будет- сразу отстреляю. Вот будет здорово, если кучно пойдут!
А какая Экспансивность-ТО!! Наверно- огромная? Убойная охотничья пуля, наверно.
Святогор 02-04-2008 22:53

quote:
Куча из 8 выстрелов- 20-25мм? Правильно понял?

Правильно, сам сомневлся, пока не взял на пробу и проверил лично.
Результаты я озвучил.

Alex.A 02-04-2008 03:17

quote:
Originally posted by Святогор:

куча в серии 3 по 8 -20, -25,-


Куча из 8 выстрелов- 20-25мм? Правильно понял?
Storch 02-04-2008 01:10

quote:
А-бал-деть!!! Поздравляю.
Это та пуля, что с полостью спереди? ЭТА?


Да.
А вот длинные(1,5кал)колпачки с поясками не полетели-20см на 30м(дыры-овальные ).
Кстати, без модера куча х2 по Ф(в модере оказался конический отсекатель ,я раньше не знал что это так называется).
alex CB 01-04-2008 13:13

она прессованая ну то есть штампованая
m2006k 01-04-2008 01:59

quote:
Originally posted by Alex.A:
Фото Баракуды- пули 6,35мм.


Ну, прессованные или ещё и катанные.
Тип прессормы - тот что я предлагал ранее, на менее качественных пулях этого типа можно увидеть вдоль пули выдавленные между половинок двусторонней прессформы маленькие рёбра(или брак, или не качественная прессформа).
Alex.A 01-04-2008 01:37

Фото Баракуды- пули 6,35мм.

287 x 264
m2006k 01-04-2008 01:13

quote:
Originally posted by Alex.A:
Вот я и думаю- самолейные пули всё же не дадут такой точности, что штампованные или прессованные.. Хотя.... почему пули 6,35 от Мыколы не летят???

А вот КАК делают пули "Баракуда" H&N- прессуют ?

Потому, что проблема с центрами тяжести, может ещё соосность,
+ аэродинамика.
Фото баракуды можно?

m2006k 01-04-2008 12:17

quote:
Originally posted by ev011:

Такая пуля точно лететь не будет. Тяжелая задняя часть, Один поясок, и тот сзади. Представь, нагрузка при выстреле начнет изгибать пулю, а передней части опереться не на что, чтоб избежать изгибающего момента. Нос пули начнет рыскать уже в стволе, а при вылете пойдет кувырком. В представленной мной пуле, несмотря на колпачковую форму, видно, что центр тяжести находится близко к носовой части. То есть по центровке это ближе к стреловидной пуле.

C чего вы взяли что у этой пули тяжёлая зад. часть? Не тяжелее чем в волане который вы показали на фото. см. чертёж.
Это во первых, во вторых - пуля центруется цилиндрически на 6,4мм из 14мм длинны, и как следует ничто не заставит её "изогнуться", если только конкретно кривой ствол.
Эту же не изгибает:
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001172/1172342.jpg

хотя соотношение длинны опоры и длинны пули куда "опасней".
И ко всему компоту, по аэродинамике - если сделать калибры одинаковые, не будет толкать впереди такую воздушную телегу как ваш колпак.

m2006k 01-04-2008 12:12

quote:
Originally posted by ev011:

Чего же ты не стреляешь Блондо?



Кто сказал не стреляю?
Вообще тема по пневматике кажется.

Alex.A 01-04-2008 12:09

quote:
Originally posted by Storch:

15mm// на 50м.
всё в лесу


А-бал-деть!!! Поздравляю.
Это та пуля, что с полостью спереди? ЭТА?


click for enlarge 542 X 439 92,0 Kb picture
119 x 167

Storch 01-04-2008 12:02

quote:
1)На какой скорости, и при каком твисте ствола,

твист-400(приблизно)
V=280
L=10
quote:
Вопрос- сколько см. кучности на 50м. вы добились ею ?

15mm
всё в лесу
quote:
НЕПРАВДААААААААА

я в это ВЕРУЮ.
Alex.A 31-03-2008 23:35

quote:
Originally posted by Storch:

НЕПРАВДАААААААААААААААААААА!!!!!
Надо чтоб твист соответствовол скорости и длине снаряда!


Гы.. Ну хорошо!
1)На какой скорости, и при каком твисте ствола, -
у вас полетела та длинная (какая длина?) прессованная пуля ?

2) Вопрос- сколько см. кучности на 50м. вы добились ею ?

ev011 31-03-2008 23:30

quote:
Originally posted by Alex.A:

Короче, ...уважаемые читатели,... я вынужден сделать неутешительный ВЫВОД:
- из пневматики летят нормально только пули с ЦТ в передней части, то есть опять пресловутые ВОЛАНЧИКИ... Как бы это ни смешно было...
а стандартные винтовочные тяжёлые пули, УВЫ, не летят всё таки.

Ну не все так печально. Неплохо ведь летает пуля Винтореза, как раз на скорости 290 м/с.Надо разобраться в ее форме. Понять где ценр тяжести у нее.

Storch 31-03-2008 23:28

НЕПРАВДАААААААААААААААААААА!!!!!
Надо чтоб твист соответствовол скорости и длине снаряда!
Alex.A 31-03-2008 23:18

quote:
видно, что центр тяжести находится близко к носовой части. То есть по центровке это ближе к стреловидной пуле.

Короче, ...уважаемые читатели,... я вынужден сделать неутешительный ВЫВОД:
- из пневматики летят нормально только пули с ЦТ в передней части, то есть опять пресловутые ВОЛАНЧИКИ... Как бы это ни смешно было...
а стандартные винтовочные тяжёлые пули, УВЫ, не летят всё таки.
ev011 31-03-2008 22:58

quote:
Originally posted by m2006k:
Александр, не мучайся, сделай -

и не знай горя...

Такая пуля точно лететь не будет. Тяжелая задняя часть, Один поясок, и тот сзади. Представь,нагрузка при выстреле начнет изгибать пулю, а передней части опереться не на что, чтоб избежать изгибающего момента. Нос пули начнет рыскать уже в стволе, а при вылете пойдет кувырком. В представленной мной пуле, несмотря на колпачковую форму, видно,что центр тяжести находится близко к носовой части. То есть по центровке это ближе к стреловидной пуле.

ev011 31-03-2008 22:46

quote:
Originally posted by m2006k:

Ну что вы думаете - это голимый колпачёк, только посерьёзней(с двумя бортами) .
Я, знаю ещё подкалиберную латунную пулю Роланда Блондо, так она
вобще без нарезов такую же кучу на такой дистанции кладёт, только в отличии - не даёт ни от чего рикошетов(кости, ветки и т. д.)


Чего же ты не стреляешь Блондо?

m2006k 31-03-2008 22:24

Александр, не мучайся, сделай -
160 x 120
и не знай горя...
m2006k 31-03-2008 22:08

quote:
Originally posted by ev011:
Вот что должно хорошо лететь. Эта пуля для стрельбы из пародокса. На 100 м. из мц 21-12 с простейшим целиком я уладываю их в 10см 7 шт.Обратите внимание на расположение ведущих поясков. Они удалены на достаточное расстояние. А в ваших пулях расположены слишком близко.


Ну что вы думаете - это голимый колпачёк, только посерьёзней(с двумя бортами) .
Я, знаю ещё подкалиберную латунную пулю Роланда Блондо, так она
вобще без нарезов такую же кучу на такой дистанции кладёт, только в отличии - не даёт ни от чего рикошетов(кости, ветки и т. д.)

Alex.A 31-03-2008 22:00

quote:
Originally posted by ev011:

Вот что должно хорошо лететь.

Ну да, так у нас уже и ЛЕТИТ именно такая почти пуля!
Ну, вот эта:

click for enlarge 498 X 504 736,4 Kb picture

И вроде бы летит та же пуля, но с более ГЛУБОКОЙ юбкой (6мм)- то есть практически ваша форма пули

Alex.A 31-03-2008 21:58

quote:
Originally posted by m2006k: может действительно пузыри воздуха попадают, если да, то лить придётся в центрифуге, чтобы убрать воздух. Или на крайний случай использовать соответствующие флюсы, если воздух или шлак попадёт, то вероятнее всего будут такие отрывы при визуальной индентичности пуль.
Вот я и думаю- самолейные пули всё же не дадут такой точности, что штампованные или прессованные.. Хотя.... почему пули 6,35 от Мыколы не летят???

А вот КАК делают пули "Баракуда" H&N- прессуют ?
ev011 31-03-2008 21:56

Вот что должно хорошо лететь. Эта пуля для стрельбы из пародокса. На 100 м. из мц 21-12 с простейшим целиком я уладываю их в 10см 7 шт.Обратите внимание на расположение ведущих поясков. Они удалены на достаточное расстояние. А в ваших пулях расположены слишком близко.
click for enlarge 1920 X 1440 404,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 381,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 359,0 Kb picture Пуля деформированная. У меня осталось таких мало, только в патронах, резать которые неохота. Думаю и так понятна конструкция. Чтоб не срывало с нарезов, добавлял 10% олова. Для 9мм высоту буртиков сделать поменьше.
m2006k 31-03-2008 21:46

Попробуй десяток пуль проверить у ювелиров, по методу проверки плотности, как проверяют драг металлы на подлинность"Закон Архимеда"(по отдельности каждую), может действительно пузыри воздуха попадают, если да, то лить придётся в центрифуге, чтобы убрать воздух. Или на крайний случай использовать соответствующие флюсы, если воздух или шлак попадёт, то вероятнее всего будут такие отрывы при визуальной индентичности пуль.
Вобще, я даже настаивал бы, чтоб перед использованием свинца, сначала флюсовали(по технологии), потом только применяли, независимо - для литья или прессовки. Потому, что в любом случае на поверхности образуются окислы, а это прямой шлак. Тогда можно будет точно исключить эту помеху, и сконцетрироваться на других проблемах..
Alex.A 31-03-2008 21:36

quote:
Originally posted by Devastate:На какой скорости летит кучно? Думаю на низкой.. т.е на нижней кучной твиста. Думаю в районе 200мс для тестового. Прав?
В общем, более менее кучно летит на скорости от 240(не пробовал, но пишут так), до 280 м/с(пробовал много раз)- (если не более..) Но есть 40% отрывов, на 3-4см. То есть 5-6 пуль из 10-ти, в кучу, а 4-5 вокруг, на 4см... Такие дела.
Alex.A 31-03-2008 21:32

quote:
Originally posted by Devastate: А с корейцами думаю только качество изготовления влияет.
Да, конечно, ...но. Как тогда объяснить нормальную кучность этих же пуль в калибрах 4,5мм, 5,5мм , 6,35мм (правда тут у меня уже немного куча расползается, лично.., хотя вот Вольф(ВТ) стреляет ими кучно в 6,35)--?
Devastate 31-03-2008 21:27

quote:
Originally posted by Alex.A:
Интересно с вами, быстро объясняете суть.
А вот тогда, почему (ну "почемучка" я сегодня такой ) ,
при похожих размерах и форме, нормально, и отн. кучно ЛЕТИТ литая пуля из пулелейки "Люгер" весом 6,1 грамм, длиной 11,8мм ??? :

Брррр.. они даже непохожи

Поясок за головой смещает первый центр давления в голову
второй поясок тоже создаёт свой фронт плюс обжимает турбулент на хвостовике.. центр давления скорее всего в центре масс.

На какой скорости летит кучно? Думаю на низкой.. т.е на нижней кучной твиста. Думаю в районе 200мс для тестового. Прав?

m2006k 31-03-2008 21:26

quote:
Originally posted by Alex.A:
Интересно с вами, быстро объясняете суть.
А вот тогда, почему (ну "почемучка" я сегодня такой ) ,
при похожих размерах и форме, нормально, и отн. кучно ЛЕТИТ литая пуля из пулелейки "Люгер" весом 6,1 грамм, длиной 11,8мм ??? :


Правильные центры масс...
Хотя - на каких скоростях?
Может при прессовке воздушные полости появляются или соосность страдает. А может и то, и другое, и третье.
Alex.A 31-03-2008 21:20

quote:
Originally posted by Devastate:
По тому-же самому
Она недокручена,

Интересно с вами, быстро объясняете суть.
А вот тогда, почему (ну "почемучка" я сегодня такой ) ,
при похожих размерах и форме, нормально, и отн. кучно ЛЕТИТ литая пуля из пулелейки "Люгер" весом 6,1 грамм, длиной 11,8мм ??? (правда 40% отрывов на 3-4см :

157 x 188

m2006k 31-03-2008 21:15

quote:
сделайте буртик после головы и оно полетит
А с корейцами думаю только качество изготовления влияет


Конечно полетит, и ещё как полетит.
Такое ощущение, что эту пулю делали из заготовки с помощью кувалды и зубила.
Но, я больше чем уверен, что полетит - если к юбке прилепить реактивный двигатель, типа как на гранате от РПГ-16.
Devastate 31-03-2008 21:09

quote:
Originally posted by Alex.A:

Но почему тогда НЕ полетела кучно тоже и более короткая и лёгкая пуля, такой же конструкции : (вообще в мишень не попала )

По тому-же самому
Она недокручена, а центр давления находится за центром масс. Вот и старается кувырнуться попой.. (былабы гиростабильна полетелабы итак) а поскольку недокрут - сделайте буртик после головы и оно полетит.

А с корейцами думаю только качество изготовления влияет.

m2006k 31-03-2008 21:09

quote:
Кроме того, кто мне кажет, ПОЧЕМУ не летят кучно всем известные корейские пули Еун Жин к.9мм- ? (то, что в к.9мм они не кучны- это давно известно, а я убедился сам недавно):

Ну, такой болванкой только в 10-и метровом тире стрелять.
Не пробовал на 10м? Куча должна быть в точку...
m2006k 31-03-2008 21:07

quote:
Originally posted by Alex.A:
ДОБАВЛЕНИЕ:
Что ещё НЕ полетело. Смотрите:
Но почему тогда НЕ полетела кучно тоже и более короткая и лёгкая пуля, такой же конструкции : (вообще в мишень не попала )


Сама конструкция не позволяет.
Если только на сверхзвуке проверить..

Alex.A 31-03-2008 21:04

ДОБАВЛЕНИЕ:
Что ещё НЕ полетело. Смотрите:

quote:
Originally posted by ev011:
Не полетела потому ,что недокрученна оказалась. Из-за своей длины и веса.

Но почему тогда НЕ полетела кучно тоже и более короткая и лёгкая пуля, такой же конструкции : (вообще в мишень не попала )

398 x 218

Кроме того, кто мне скажет, ПОЧЕМУ не летят кучно всем известные
корейские пули Еун Жин к.9мм , весом 5,2 гр.? (то, что в к.9мм они не кучны- это давно известно, а я убедился сам недавно):
135 x 141

m2006k 31-03-2008 21:00

quote:
Devastate
Второе точка приложения вращения смещена назад (может деформировать голову в стволе)

Вы имеете в виду то, что пуля центруется в стволе только с задней части пули(юбкой) или при вкладывании в ствол? Пожалуйста выразите точнее смысл, а то не понятно о чём речь.

Devastate 31-03-2008 17:49

quote:
Originally posted by Alex.A:
Уточню размеры и отличия пуль, полетевших более-менее кучно.
(то есть куча на 50м- в интервале от 3 до 5см ) Другие виды вообще разлетались широко.

Эта пуля летела при скорости 285м/с, отн. кучно.

Эта облегчённая пуля относительно кучно (ещё проверяем) летела при 310м/с

Есть ещё третий вариант- промежуточный, весом 5 грамм, длиной 12мм, глубина полости в
юбке 6 мм. Должен полететь, будем проверять.



О! Спасибо.

quote:
Originally posted by Alex.A:

Что не полетело: Категорически не полетела тяжёлая пуля 13мм длиной, весом 7,7 грамм. Разлёт жуткий. (скор. примерно 250м/с)
А почему не полетела ??

Скорее всего причины две.. первая - скорость слишком мала для стабилизации (если твист действительно 460 и больше можно попытаться уронить скорость до 200мс и посмотреть).
Второе точка приложения вращения смещена назад (может деформировать голову в стволе), да и потом старается кувырнуться и лететь "задом".

m2006k 31-03-2008 16:43

quote:
Originally posted by ev011:

Не полетела потому ,что недокрученна оказалась. Из-за своей длины и веса. Нужен другой твист. Это как в 223 кал. У моего друга Рем 700 отлично кладет пули весом до 55gr.Стоит применить пули от 59gr и выше, сразу начинается жуткий разброс.


В этом варианте длинна как раз в порядке, скорее с центрами тяжести
проблема. Потому, что, стволы делают на самую длинную пулю, а не на самую короткую. И свинец аккумуляторный будет лучше, (твёрже).

ev011 31-03-2008 08:26

quote:
Originally posted by Alex.A:
А почему не полетела ??

Не полетела потому ,что недокрученна оказалась. Из-за своей длины и веса. Нужен другой твист. Это как в 223 кал. У моего друга Рем 700 отлично кладет пули весом до 55gr.Стоит применить пули от 59gr и выше, сразу начинается жуткий разброс.

ev011 31-03-2008 08:20

quote:
Originally posted by Alex.A:
Нормально входит, я думаю, поплотнее- лучше должно быть. Вообще, это же мягкий свинец, пластичный.. Ещё проблема есть- на стреляных пулях 5,8гр. (с поясками)- видно частичное слизывание следа ведущей грани нареза (частичный срыв, что-ли?). Следы от нарезов не идеально чёткие.. может потому, что нарезы очень неглубокие в стволе... Такой вот ствол. Причём на тяжёлых пулях, без поясков, этого нет- нарезы чётко отпечатываются, но- такие пули летят некучно, почему-то.

Похоже это из-за слишком мягкого свинца. В свинец надо добавлять немного олова, тогда не будет срывов.
Alex.A 31-03-2008 04:19

Нормально входит, я думаю, поплотнее- лучше должно быть. Вообще, это же мягкий свинец, пластичный.. Ещё проблема есть- на стреляных пулях 5,8гр. (с поясками)- видно частичное слизывание следа ведущей грани нареза (частичный срыв, что-ли?). Следы от нарезов не идеально чёткие.. может потому, что нарезы очень неглубокие в стволе... Такой вот ствол. Причём на тяжёлых пулях, без поясков, этого нет- нарезы чётко отпечатываются, но- такие пули летят некучно, почему-то.
m2006k 31-03-2008 03:56

quote:
Originally posted by Alex.A:
Уточню размеры и отличия пуль, полетевших более-менее кучно.
(то есть куча на 50м- в интервале от 3 до 5см ) Другие виды вообще разлетались широко. Эта пуля летела при скорости 285м/с, отн. кучно.
Эта облегчённая пуля относительно кучно (ещё проверяем) летела при 310м/с Есть ещё третий вариант- промежуточный, весом 5 грамм, длиной 12мм, глубина полости в юбке 6 мм. Должен полететь, будем проверять.

Юбка 9,08 как туго входит в нарезы? А, 9,06 не мало?
На чертеже тогда не 9,06 а 9,08(если вздумаете сделать) .

Alex.A 31-03-2008 03:22

quote:
Originally posted by Мыкола:
Полетели довольно хорошо в весе от 4,5гр до 5,8гр. Калибр 9мм.
Уточню размеры и отличия пуль, полетевших более-менее кучно.
(то есть куча на 50м- в интервале от 3 до 5см ) Другие виды вообще разлетались широко.

Эта пуля летела при скорости 285м/с, отн. кучно.
click for enlarge 498 X 504 736,4 Kb picture

Эта облегчённая пуля относительно кучно (ещё проверяем) летела при 310м/с
click for enlarge 498 X 504 736,4 Kb picture

Есть ещё третий вариант- промежуточный, весом 5 грамм, длиной 12мм, глубина полости в
юбке 6 мм. Должен полететь, будем проверять.

Что не полетело: Категорически не полетела тяжёлая пуля 13мм длиной, весом 7,7 грамм. Разлёт жуткий. (скор. примерно 250м/с)
click for enlarge 398 X 218 254,7 Kb picture А почему не полетела ??

m2006k 30-03-2008 23:15

Вот варианты на 9мм, вид сзади та, что показывал ранее (длинная 17мм)
128 x 96
Это короткий, 14мм, облегчённый вариант, о котором говорил ранее(база та-же), с расширенным и несколько укороченным отверстием в юбке, у обоих вариантов врезание в нарезы уплотняющей юбки шириной около 4-х мм(с облегчённым трением):

160 x 120
160 x 120
160 x 120
Конечно с расширенным отверстием несколько ближе к колпачку.


Размеры на неё, остальные в предыдущем чертеже.


click for enlarge 1920 X 1467 376,7 Kb picture

m2006k 30-03-2008 23:12

quote:
Originally posted by Мыкола:
Смотри выше посты Alexa.Там есть и метры и фото мишени.

Я, имел виду последние отстрелы.

Мыкола 30-03-2008 19:37

Смотри выше посты Alexa.Там есть и метры и фото мишени.
m2006k 30-03-2008 17:49

quote:
Originally posted by Мыкола:
Полетели довольно хорошо в весе от 4,5гр до 5,8гр.Тяжелее эти не делали. Углубление юбки разное.
Калибр 9мм.
В шестом калибре такие пули почемуто не полетели.

Довольно хорошо - это как? дистанция, куча, куча на дистанции?
А, мой вариант не пробовал сделать?
Те что полетели достаточно близки к нему, но обдув будет отличаться в лучшую сторону и есть шанс что показатели - хорошо, исправятся на - отлично.

Мыкола 30-03-2008 13:37

Полетели довольно хорошо в весе от 4,5гр до 5,8гр.Тяжелее эти не делали. Углубление юбки разное от 1,5мм до 6мм.
click for enlarge 512 X 173 31,5 Kb picture Калибр 9мм.
В шестом калибре такие пули почемуто не полетели.
Мыкола 30-03-2008 13:34

Не полетели эти и некоторые другие.
179 x 207
Мыкола 30-03-2008 12:06

Пробные варианты, что не полетели, чтобы сфотографировать, снова делать не буду. Выложу только те что остались из отбраковки.
m2006k 30-03-2008 04:15

Надо инфу тех что летят - длинна, вес пули, размеры полей и нарезов в отстрелянных калибрах, твист.
Идеально - показатели на дистанциях 50, 100, 150, 200м(кучность, скорость - начальная и на конечной точке(хотябы приблизительно)). Если долетит... И если долетит - то каким боком входит.
Devastate 29-03-2008 22:19

Ребят.. выкладывайте плиз всё - веса, размеры, скорости, опорные площади, длины углублений (если есть)..
(блин поле чудес для уточнений расчётов)

Можно хоть только те, что "нелетят"... всё-одно полезно.

Мыкола 29-03-2008 20:20

Думаю, надо пуансоны перетачивать. Гдето скривил.
Alex.A 29-03-2008 19:30

quote:
Originally posted by Мыкола:

Шестерка из имеющегося ствола не полетела.

Заметь, что из этого ствола Баракуда-пуля 6,35 прекрасно летит. (лучшая куча 15мм Х 20мм, 6 пуль, 50м.)) Причём летит и Баракуда с шариком(волчья). А прессованные пули не летят. Почему?- это пока не понятно.
Мыкола 29-03-2008 10:11

Один вариант девятки полетел хорошо. Теперь данный вид пробуем в разных весах.
Шестерка из имеющегося ствола не полетела. Было вариантов пять и все в молоко. Надо попробовать другой ствол.
Пятерку сделал только одну партию. Застряла в чеке.
m2006k 29-03-2008 03:27

quote:
Originally posted by Мыкола:
Но некоторые положительные результаты появились.

Николай! Сколько лет, сколько зим!
А, я уж было подумал, (был грешок), что ты окончательно поселился в своей мастерской! А, если по секрету, - в каком направлении результаты?
Тогда пинать не будем, даю руку(соседа) на отсечение.

Мыкола 28-03-2008 21:14

Хозяин темы был отлучен от компьютера двое суток из-за того, что ему иногда приходится работать, и не мог проследить, что его пинают за отсутствие отчетов.
Я же писал, что немогу вести отстрел сделанных образцов из-за отсутствия винтовки. Поэтому приходится передавать готовые образцы другим.
Спасибо, Aiex.A испытывает. Да и с тиром есть некоторые проблемы. Поэтому все идет очень медленно.
Но некоторые положительные результаты появились.
m2006k 28-03-2008 01:59

quote:
Originally posted by Alex.A:
Николай(Мыкола) не имеет возможности так точно соблюсти все тонкости этого чертежа! . Я же написал- отстрелял примерно! похожую пулю. Без излишних тонкостей конструкции. Упрощённый вариант. Тоже глубокая юбка, оживальная голова, слабо выступающий ведущий поясок, длина короче. Смысл- проверить большие скорости, выше 300м/с. (ствол похоже скоростной).

Примерно, - не подходит, к сожалению.
Можете сделать с игнором на маленькие радиусы, но большой рад., соосность и углы осилите наверно?
Ладно, если не получится, я по приезду домой постараюсь оторвать время на изготовление. Когда будет ближе к делу, кинешь адрес, как нибудь переправлю на пробы.
Скажи, сколько по твоему грамм должна весить пуля для 9мм, чтобы легко достичь высоких скоростей(ну конечно не совсем пушок )?

Alex.A 28-03-2008 01:53

quote:
пока конкретно с него не отстреляешь,
Николай(Мыкола) не имеет возможности так точно соблюсти все тонкости этого чертежа!(Точнее, я не хочу загружать его такой сложной формой). Я же написал- отстрелял примерно! похожую пулю. Без излишних тонкостей конструкции. Упрощённый вариант. Тоже глубокая юбка, оживальная голова, слабо выступающий ведущий поясок, длина короче. Смысл- проверить большие скорости, выше 300м/с. (ствол похоже скоростной).
m2006k 28-03-2008 01:47

Слава богу, скоро еду домой...
Надоели эти пальмы, море, макаронники.
m2006k 28-03-2008 01:43

quote:
Originally posted by Alex.A:
Сегодня стрелял в тире. На 50 метров.
*Насчёт пуль 9-мм калибра.
Пробовал несколько новых вариантов.
Типа- упрощённый укороченный этот вариант, но с передним ведущим пояском, и без закругления сзади.
https://forum.guns.ru/forummessage/30/281300-m6894872.html
[/URL]


Нет, не надо показывать мой экземпляр, пока конкретно с него не отстреляешь, плиззззз.
m2006k 28-03-2008 01:32

quote:
Originally posted by PRINCIP:

Спасибо, я это изучил лет 25 назад...

По ответам не скажешь...
Конечно, столько времени прошло, возможно и так.

Alex.A 28-03-2008 01:18

Не знаю. Хмм.. в 9-ке, шомполом с ершиком, выходит 1 оборот на 460-490мм.. Странно.
Devastate 28-03-2008 01:07

quote:
Originally posted by Alex.A:

Какая ссылка неправильная? Не понял я...
Скорее формой типа такой, как на чертеже, но длина 11мм. То есть облегчённая короткая пуля; пояски ОЧЕНЬ слабо выступающие за тело пули. : https://forum.guns.ru/forummessage/30/281300-m6779943.html

Ааа.. (меня видимо нетуда кидануло).. понятно.

ЗЫ. Искал про твист на стволе у Кариера всё указывает на 1/16, т.е 407мм гдето. (если пригодится)

Alex.A 28-03-2008 12:53

quote:
Originally posted by Devastate:
PS/ Ссылка правильная? В смысле аналог "западного теста"?


Какая ссылка неправильная? Не понял я...
Вот! Скорее формой типа такой, как на чертеже, но длина 11мм. То есть полетела облегчённая короткая пуля; поясок передний, ОЧЕНЬ слабо выступающий за тело пули.
click for enlarge 500 X 336 18,1 Kb picture
Devastate 28-03-2008 12:44

quote:
Originally posted by Alex.A:
[B]Сегодня стрелял в тире. На 50 метров.
*Насчёт пуль 9-мм калибра.
Пробовал несколько новых вариантов.
-- Полетели относительно кучно только облегчённые пули, опять напоминающие отдалённо баракуду, с юбкой глубиной 6мм, длиной 11мм, весом 4,6гр., на скорости примерно 320м/с.. спереди ведущий поясок 1,5мм шириной, сзади ведущая юбка.. Голова оживальная, ближе к сферической. Типа- упрощённый этот вариант, но с передним ведущим пояском, и без закругления сзади. [B]

Сенькуй беримяч...

PS/ Ссылка правильная? В смысле аналог "западного теста"?

Alex.A 28-03-2008 12:24

Сегодня стрелял в тире. На 50 метров.
*Насчёт пуль 9-мм калибра.
Пробовал несколько новых вариантов.
1)-- Полетели относительно кучно только облегчённые пули, опять напоминающие отдалённо баракуду, с юбкой глубиной 6мм, длиной 11мм, весом 4,6гр., на скорости примерно 320м/с.. спереди ведущий поясок 1,5мм шириной, сзади ведущая юбка.. Голова оживальная, ближе к сферической. Типа- упрощённый укороченный этот вариант, но с передним ведущим пояском, и без закругления сзади.
https://forum.guns.ru/forummessage/30/281300-m6894872.html
Скорее даже ближе к этому :
click for enlarge 399 X 268 15,7 Kb picture
https://forum.guns.ru/forummessage/30/281300-m6779943.html
вот, почти такие: click for enlarge 500 X 336 18,1 Kb picture
Я этого и ожидал, собственно.

2)--Не полетели вообще(разлёт страшный)- пули тяжёлые 7,7 грамм, длинные 14мм, без юбки практически(с маленьким углублением 1мм), ведущая поверхность по типу Елеев (ближе к заду пули); ориентиров. скорость была 250м/с.
--Не полетели такие-же по форме пули, но короче длиной - 10мм. весом прим. 5,6гр. (разлёт)
С другими формами ещё не всё ясно... вот такие дела

3) про 6,35мм калибр: Зато убедился ещё раз в качестве пуль H&N Баракуда 6,35. Самоделки их не догонят.. Вот результаты : https://forum.guns.ru/forummessage/104/154188-m6934008.html


PRINCIP 27-03-2008 21:49

quote:
По тому адресу что я вам дал, если внимательно изучить содержание, наглядно, понятно, то, о чём я говорю.

Спасибо, я это изучил лет 25 назад...
m2006k 27-03-2008 21:07

quote:
Originally posted by Caramba:
Правильно, что зря писать? Мы уже комплект документов на них готовим. Вроде получилось.

Долю пришлёте? А то у меня, на такие случаи, есть секретные разработки...

m2006k 27-03-2008 20:56

quote:
Originally posted by PRINCIP:

Честно признаюсь - смутно себе представляю, что такое КОНТРОЛИРУЕМАЯ ЭКСПАНСИВНОСТЬ ПУЛИ...
Кем контролируемая? Стрелком? Производителем патрона-пули? Каким методом осуществляется контроль? Наличие шарика определяет размер шляпки "гриба"? Днействительно, похоже, что наличие шарика не позволяет пуле вывернуться аж наизнанку, когда наличествует глубокое конусное отверстие (см. приложеное фото пули 12-го калибра).


Контролируемая - настраиваемая, задаётся техническим расчётом, исходя из поставленной задачи: - не стрелком, не производителем, а разработчиком.
Всё очень просто, какая задача - такая экспансивность.
Есть 3 общих вида экспансивности и в каждом есть подвиды зависящие от задачи.
По тому адресу что я вам дал, если внимательно изучить содержание, наглядно, понятно, то, о чём я говорю.

PRINCIP 27-03-2008 20:01

quote:
Originally posted by m2006k:

Мне интересно почему вы отмечаете только два фактора, а о третьем, самом главном(о котором шла речь), контролируемом шариком, - умалчиваете?

Напоминаю о каком:

ПОЛИМЕРНЫЙ ШАР в головной части пули обеспечивает КОНТРОЛИРУЕМОЕ РАСКРЫВАНИЕ ПУЛИ В ФОРМЕ ШЛЯПКИ ГРИБА с передачей ВСЕЙ ЭНЕРГИИ цели с сохранением веса не менее 80% на глубине 12-14 дюймов.

Во первых никто не говорил что при встрече с препятствием только шарик влияет на раскрытие пули, во вторых увеличение экспансивности поддаётся контролю - для достижения максимального конечного эффекта, ведь речь идёт о "ЭФФЕКТИВНОЙ ЭКСПАНСИВНОСТИ", не так ли? И не надо переводить стрелы на другие модели и т.д., всё давно известно, о чём вы говорите, просто признайтесь честно что ошиблись и вас поймут правильно.


Честно признаюсь - смутно себе представляю, что такое КОНТРОЛИРУЕМАЯ ЭКСПАНСИВНОСТЬ ПУЛИ...
Кем контролируемая? Стрелком? Производителем патрона-пули? Каким методом осуществляется контроль? Наличие шарика определяет размер шляпки "гриба"? Днействительно, похоже, что наличие шарика не позволяет пуле вывернуться аж наизнанку, когда наличествует глубокое конусное отверстие (см. приложеное фото пули 12-го калибра).
click for enlarge 1920 X 1440 422,3 Kb picture

Caramba 27-03-2008 11:50

Правильно, что зря писать? Мы уже комплект документов на них готовим. Вроде получилось.
Alex.A 27-03-2008 04:59

quote:
Originally posted by m2006k:

Притихли деятельные люди, ковыряют наверно свои прессформы, постреливают

Вот именно. Кто-то делает пули, кто-то готовится завтра ехать в тир их отстреливать, да ещё и кое-какие дела есть (вот охот-сезон скоро, подготовить всё надо..) Что зря писать?
Будет о чём- напишем.
m2006k 27-03-2008 03:44

Народ, - что-то тема переходит в пустую демагогию, вам так не кажется?
Притихли деятельные люди, ковыряют наверно свои прессформы, постреливают, потихоньку ухмыляясь, а, результаты своего труда, тщательно скрывают.
Народ требует хлеба и зрелищ!!!
Где хозяин темы?
Кто-то хотел всем доказать что заставит пульки летать,
кто-то уже сделал прессформу под сверхтяжёлую пулю, а изделие и результаты скрыл от заинтересованного сообщества?
m2006k 26-03-2008 21:19

quote:
Originally posted by PRINCIP:
Те же "сандали", только в профиль...
Действительно шарик выполняет две очень правильные функции, как было отмечено: "препятствует утыканию патрона при перезаряжании".... и положительно влияет на баллистику, в частности на БК.

Мне интересно почему вы отмечаете только два фактора, а о третьем, самом главном(о котором шла речь), контролируемом шариком, - умалчиваете?

Напоминаю о каком:

ПОЛИМЕРНЫЙ ШАР в головной части пули обеспечивает КОНТРОЛИРУЕМОЕ РАСКРЫВАНИЕ ПУЛИ В ФОРМЕ ШЛЯПКИ ГРИБА с передачей ВСЕЙ ЭНЕРГИИ цели с сохранением веса не менее 80% на глубине 12-14 дюймов.

Во первых никто не говорил что при встрече с препятствием только шарик влияет на раскрытие пули, во вторых увеличение экспансивности поддаётся контролю - для достижения максимального конечного эффекта, ведь речь идёт о "ЭФФЕКТИВНОЙ ЭКСПАНСИВНОСТИ", не так ли? И не надо переводить стрелы на другие модели и т.д., всё давно известно, о чём вы говорите, просто признайтесь честно что ошиблись и вас поймут правильно.

PRINCIP 26-03-2008 17:04

Те же "сандали", только в профиль...
Попробуйте осознать, что экспрессная пустота в виде конуса впереди головы пули создает внутри себя налетевшей плотью убиенного (плоть почти на 88% состоит из воды) намного большее давление, ежели при цилиндрической своей форме... Действительно шарик выполняет две очень правильные функции, как было отмечено: "препятствует утыканию патрона при перезаряжании".... и положительно влияет на баллистику, в частности на БК.
Конусное отверстие в головной части, длина которого болльше диаметра очень часто можно видеть и на отечественных пулях. Самый наглядный пример - пуля Полева-3 и другие аналоги. Если заглянуть в архив, то многие парадоксные пули имеют такие конусные пустоты, причем есть конструкции в которых эти пустоты закрыты специальными обтекателями из тонкостенной меди.
m2006k 26-03-2008 02:27

quote:
Originally posted by PRINCIP:
Шарик в конусе экспансивность не увеличит, расхождее заблуждение, а вот обтекаемость улучшится, однозначно...

Не скажите, при конусе и канале под шаром, раскрытие идёт равномерно по диаметру.
Например:

Нефрагментирующиеся экспансивные пули и контролируемая экспансивность
Pow?RballTM - экспансивная пуля, носик которой имеет закругленную форму благодаря полимерному шару. Это препятствует утыканию патрона при перезаряжании. Свинцовый сердечник с экспансивной выемкой особой формы. Полимерный шар в головной части пули обеспечивает контролируемое раскрывание пули в форме шляпки гриба с передачей всей энергии цели с сохранением веса не менее 80% на глубине 12-14 дюймов.

Адрес: http://www.pistoletchik.ru/library/bullets/bullets.html

Там есть наглядное фото.


PRINCIP 26-03-2008 01:15

quote:
Originally posted by m2006k:

Надо в конус шарик вставить, и обтекает и экспансивность увеличит...


Шарик в конусе экспансивность не увеличит, расхождее заблуждение, а вот обтекаемость улучшится, однозначно...

m2006k 25-03-2008 16:54

quote:
Originally posted by PRINCIP:
Изготовить несколько десятков пулек для срельбы в упор экспансивным вариантом и двигаться дальше в нужном направлении.

Надо в конус шарик вставить, и обтекает и экспансивность увеличит, и таких пару вёдер наштамповать и телегу с зади с большим гелиевым баллоном. Тогда можно двигаться и во всех направлениях.

m2006k 25-03-2008 16:38

quote:
Originally posted by Alex.A:
Всё равно у таких цельных тяжёлых больших пуль Балл. К-т больше чем у любой стандартной пневмопули с юбкой. Примерно 0.1-0,07 против 0,035-0,042 у "юбок-воланчиков" малых калибров. Поэтому со скоростью нормально, сохраняется далеко.

Ну, а ты теперь представь как она будет лететь(ещё и тяжелая), если БК приблизить к винтовочным пулям, и к сравнению - какую воздушную телегу перед собой толкает в полёте эта короткая, широкая(почти квадратная), и с огромными уродливыми кольцами по бокам? Разница думаю есть, и существенная. Если не сторонник длинных пуль сделай по моей модельке, только укороти среднюю часть, и будет тебе с хорошим обтеканием короче пулька и соответственно легче. Та, что на картинке, - 17мм, средняя, цилиндрическая часть - 4,5мм(от радиуса до начала угла), сократи на 3,5мм(внутреннюю полость на 1,5мм), и думаю будет ОК. Я, бы, попробовал и длинную и короткую, в прессформе минимум изменений(два пуансона).
Alex.A 25-03-2008 04:33

Всё равно у таких цельных тяжёлых больших пуль Балл. К-т больше чем у любой стандартной пневмопули с юбкой. Примерно 0.1-0,07 против 0,035-0,042 у "юбок-воланчиков" малых калибров. Поэтому со скоростью нормально, сохраняется далеко.
m2006k 25-03-2008 03:50

А, ты ведь такими уже стрелял, не так ли?
И интересно какая была у них скорость возле мишени?
Наверно если бы форма была оптимальна, кучка была бы повыше?
Alex.A 25-03-2008 01:16

А вот вам зарубежное свидетельство того, что и короткие, якобы неправильные пули могут кучно лететь. (кстати у меня на 9-ке вроде это подтверждается)
Вот нашёл отстрел на 90м(100ярд) короткой пули к.11,45мм на 275м/с, к сожалению всего три выстрела. Зато легли в 1 угл. минуту (МОА)
click for enlarge 800 X 600 242,9 Kb picture Конечно может это случайность.
PRINCIP 24-03-2008 23:48

quote:
Originally posted by m2006k:

Кому как.
А, если полость не нужна, или нарушит полётные характеристики,
тогда как, - прессформу на помойку?

Изготовить несколько десятков пулек для срельбы в упор экспансивным вариантом и двигаться дальше в нужном направлении.

m2006k 24-03-2008 17:49

quote:
Originally posted by PRINCIP:

Так получается, что наличие экспансивной полости позволяет решить вопрос извлечения пули из формы.



Кому как.
А, если полость не нужна, или нарушит полётные характеристики,
тогда как, - прессформу на помойку?
PRINCIP 24-03-2008 17:09

quote:
Originally posted by m2006k:
Не понятно, вы оптимизируете пулю для полётов из винтовки,
или для полётов от выталкивателя прессформы?

Так получается, что наличие экспансивной полости позволяет решить вопрос извлечения пули из формы.

m2006k 24-03-2008 03:05

quote:
Originally posted by Alex.A:
Почему так точно обязательны?
Зачем заострённый носик? (сомнётся ведь..)


Для опытов поиграть можно в этом варианте с длинной пули и с весом.
На картинке длинна 17мм. Как ты понимаешь это самый длинный вариант.
И почти самый тяжёлый, естественно.

m2006k 24-03-2008 02:44

quote:
Originally posted by PRINCIP:
Только для технологичности изготовления необходимо сделать небольшое конусное отверстие в головке пули. Она будет оформляться, а потом и извлекаться из формы выталкивателем.

А, без изменения головы разве нельзя обойтись?
Очень вредно менять, особенно голову.

Не понятно, вы оптимизируете пулю для полётов из винтовки,
или для полётов от выталкивателя прессформы?

m2006k 24-03-2008 02:00

quote:
Originally posted by Alex.A:
Я не пойму, эта пуля с полой юбкой, что-ли?
А зачем острый носик??


Можно не острый, сделай радиус 1мм. Особо не повлияет.
Вообще форма для БК по вкусу.

А ты, как понял, хочешь без точности получить летающую пулю!?
Если надо дам полный чертёж на твою 9мм дудку, воспроизведёшь в изделии?

Alex.A 24-03-2008 01:54

quote:
Originally posted by m2006k:
углы и градусы обязательны
Почему так точно обязательны?
Зачем заострённый носик? (сомнётся ведь..)
m2006k 24-03-2008 01:14

Выкладываю частичный чертеж, углы и градусы обязательны для любого калибра(при копии этой модели), радиусы для 9мм. Этот вариант длинный, облегчённый, дозвуковой, но можно попробовать и выше звука.

click for enlarge 1772 X 1263 56,6 Kb picture

Alex.A 23-03-2008 23:40

Я не пойму, эта пуля с полой юбкой, что-ли?
А зачем острый носик??
122 x 79

П.С. насчёт точных размеров испытанных мной пуль спросите Мыколу.

Ещё такой пулей 6,35 стрелял, тоже некучно пошла на 270м/с.(половина сильные отрывы)
Примерно такая , с юбкой(фото нету )
182 x 107

m2006k 23-03-2008 23:05

quote:
Originally posted by Alex.A:
Стрелял этой пулей 6,35. Нет кучи.


Ну, геометрия разная, не скажи. (не все что длинное - одинаковое )
С таким же успехом нарезать проволку по диаметру и стрелять, стрелять...

PRINCIP 23-03-2008 23:01

Пуля цельная?
По моему она должна сзади иметь отверстие для досылателя и заодно оно сместит ЦТ вперед.
Вообще такая пулька, как у m2006k - самая правильная.
Именно для такой формы делаю сейчас комплект чертежей на прессформу пули 6,35. Буду признателен, если дадите правильные размеры по диаметрам пули.
Только для технологичности изготовления необходимо сделать небольшое конусное отверстие в головке пули. Она будет оформляться, а потом и извлекаться из формы выталкивателем.
Alex.A 23-03-2008 22:40

Стрелял этой пулей 6,35. Нет кучи. Пуля цельная.
click for enlarge 234 X 170 116,9 Kb picture
m2006k 23-03-2008 21:23

quote:
Originally posted by Alex.A:
Стрелял такой в 6,35мм калибре, без полости. Поясок по нарезам, поля царапали тело. Весом 3,2 грамма, длиной 11мм. На скорости 250м/с.--- Не полетела она. Кучи не было.

Так у неё центр смещён, я ведь указал, как же она будет лететь?
В принципе полететь может, только на сверхзвуке скорее. По самой форме БК должен быть высоким, но чтобы она полетела, (тем более на такой низкой скорости) надо внести изменения.
А, можешь показать фото которой стрелял? Потому, что в геометрии пули практически всё влияет на результат. Или точный чертёж.

Alex.A 23-03-2008 19:02

quote:
Модель пули.
Стрелял такой в 6,35мм калибре, без полости. Поясок по нарезам, поля царапали тело. Весом 3,2 грамма, длиной 11мм. На скорости 250м/с.--- Не полетела она. Кучи не было.
m2006k 23-03-2008 14:00

quote:
Originally posted by Мыкола:
Такую необязательно в разъемной пресформе делать. Проще и точнее в цельной.

Наверно если есть развёртки N1, N2, N3 соответствующие размерам чистоте и форме. Я, к тому, что мне больше по душе то, что я предлагал. Согласись, что наружнюю поверхность намного легче повторить в точности чем внутреннюю, и в процессе изготовления легко следить за размерами. В душе я лентяй, от туда и все подачи.
Эта пуля 9мм(в данном виде тяжёлая), длина чуть меньше макс. для этого калибра, центр смещён, БК не считал, середина центруется между полями слегка царапаясь ими, остальное видно. Так же с ней можно провести эксперимент который предлагал, не нарушая общую геометрию, при этом она станет где-то на треть легче, но это "чуть" сложнее.
Будут вопросы и предложения, всегда пожалуйста.

Storch 23-03-2008 02:42

Ну,вот обсуждение пошло кругами - "Советский цирк"
Мыкола 22-03-2008 12:15

Такую необязательно в разъемной пресформе делать. Проще и точнее в цельной.
m2006k 22-03-2008 03:26

Модель пули.
122 x 79
m2006k 22-03-2008 03:19

quote:
Originally posted by gammer:
во... комплектец. я думаю за рисочки мну простят..... все ж первый опыт.
проверял на воске-риски не пропечатываются-все блястит!
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001151/1151476.jpg][/URL]

Первый блин всегда комом, но ты молодец, главное стараешься.

m2006k 22-03-2008 03:15

Ну покажи изделие, не томи народ.
И отстрел тоже не помешает.
Devastate 22-03-2008 01:40

А.. нашол.. блин, самое главное читал ведь

хорошо, но жаль, мне не подойдёт.

gammer 22-03-2008 01:18

quote:
Originally posted by Devastate:

А как делал "половинки"?


сам точил фрезерил шлифовал..... чуть выше написал как...

gammer 21-03-2008 23:16

во... комплектец. я думаю за рисочки мну простят..... все ж первый опыт.
проверял на воске-риски не пропечатываются-все блястит!
click for enlarge 1920 X 1440 349,1 Kb picture
gammer 21-03-2008 22:31

доделал штамп. скоро наверно отпишет заказчик. фото познее-батареи сели...
gammer 21-03-2008 22:30

доделал свой девайс. скоро наверно отпишет заказчик, я фото познее повешу-у фотика батари сели....
Мыкола 21-03-2008 19:42

После закалки и отпуска примерно до HRC45 ст45 прекрасно обрабатывается и не развальцовывается при работе. А матрицы я из Х12 делаю. После термообработки только притирка алмазной пастой.
gammer 21-03-2008 06:54

quote:
Originally posted by m2006k:

Это в калёном то?


откудова???? там нет ничего каленого....

m2006k 21-03-2008 01:54

Кстати, Александр, вы что нибудь полезного нашли из того что я выкладывал в постах, если не секрет?
И, забыл спросить насчёт 9мм,(мне более по душе этот калибр ), что-нибудь получается?
m2006k 21-03-2008 01:48

quote:
Originally posted by gammer:
забыл сказать, отверстие пока черновое....

Это в калёном то?

m2006k 21-03-2008 01:33

quote:
Originally posted by Alex.A:
Михаил, простите, вы вот тут много пишете...
А у вас какое РСР оружие имеется, из чего вы сами стреляете? Если не секрет?

Даа, пишу, пока время есть, интересно читать ответы, особенно полезные и конструктивные.
Не секрет: - из всего что стреляет и из того что по идее не может стрелять.
Насчет ветерана - скорее не Guns.ru, а Афганский.

m2006k 21-03-2008 12:32

Да, калёная сталь, море алмаза, море пота...
Красиво работать не запретишь.
gammer 20-03-2008 22:38

забыл сказать, отверстие пока черновое....
gammer 20-03-2008 22:36

мыкола! ТО прессформы не будет, подобрал материал обладающие и так не плохими свойствами.... ст 45 и ст 40Х12.

да и я плохо представляю изготовление поясков(0.8мм) в каленом материале. дорогие методы и технологии я не рассматриваю....

вона, сегодня заготовка переродилась в 2 заготовки знаков. привал шлифованный но пока не припассованный, на припассовку припуск 0.01 на знак.
click for enlarge 1920 X 1440 623,5 Kb picture

m2006k 20-03-2008 21:25

Здесь есть выбор, или одна долгоиграющая из выс. качественной стали или несколько из дешёвого железа, но недолго работающие. Всё зависит от технологии изготовления пресс формы(на сколько трудоёмкий процесс), как выгодней. Если за 20 мин. можно другую сляпать, тогда можно и из дешёвого железа(а, можно и из дорогого).
Caramba 20-03-2008 21:08

У меня одна из форм валяется из ст.45 - я по ней и молотком лупил и в тисках жал и на газу грел(использовал в качестве тигля-пулелейки). Хоть бы хрен ей.
m2006k 20-03-2008 20:59

quote:
Originally posted by Мыкола:
Вот интересно. Будет ли термообработка пресформы? Сырая выдержит не больше сотни циклов. А может быть и меньше. В девятом калибре у меня сырая раздавилась после первого десятка. Давил ручным пресом.

А, с какой стали была форма которая раздавилась(и где раздавилась) с ручного пресса после десятка?
После закалки размеры уйдут, придётся скорее всего доводку делать по всему объёму. А по калёному.... соовсем другая песня.

Caramba 20-03-2008 20:57

Сырая насколько? Ст. 45 должна долго отходить.
Мыкола 20-03-2008 20:50

Вот интересно. Будет ли термообработка пресформы? Сырая выдержит не больше сотни циклов. А может быть и меньше. В девятом калибре у меня сырая раздавилась после первого десятка. Давил ручным пресом.
GraySaint 20-03-2008 17:29

грузила из них будет делать.
m2006k 20-03-2008 17:16

Интересно с чего будет пулять заказчик оочень тяжелыми пулями???
Если не секрет...
m2006k 20-03-2008 17:09

quote:
царапина если будет оттискиваться на пуле-я ёё при окончательной сборке уберу.
а шарик под пресс-это уж слишком неправильный способ, никакой тебе точности и соосности. зачем так если у меня есть токарный станок?....
да и по своему опыту говорю-когда задавливаешь шарик в плотные мат-лы,да и при таких усилиях-упаси господь что нить пойдет не так или случиться, этот шарик вылетает не хуже винтовочной пули, и примерно с теми же скоростями...... так что нах нах.....

Точность и соосность достигается правильной последовательностью технологических операций, насчёт неправильности, особенно точности и т.д. - эт ты зря, проверено десятилетиями(попробуй в пластилин вдави шарик, а рядом повтори такой же оттиск выковыриванием - такая же разница), токарный станок говоришь есть, наверно колбасу тоже на нём нарезаешь? ..., насчёт вылета - тоже зря, он так влипает что никакими судьбами не заставишь его вылететь(если только сам пресс разлетится, или в закалёную сталь будешь давить. ), к тому же шарик не полметра в диаметре.

gammer 20-03-2008 07:38

quote:
Originally posted by m2006k:

на фото жирная царапина сразу бросается в глаза и с риском остаться без пальцев или того хуже...
Найди от подшипника подходящий шарик,


царапина если будет оттискиваться на пуле-я ёё при окончательной сборке уберу.
а шарик под пресс-это уж слишком неправильный способ, никакой тебе точности и соосности. зачем так если у меня есть токарный станок?....
да и по своему опыту говорю-когда задавливаешь шарик в плотные мат-лы,да и при таких усилиях-упаси господь что нить пойдет не так или случиться, этот шарик вылетает не хуже винтовочной пули, и примерно с теми же скоростями...... так что нах нах.....


quote:
Originally posted by Caramba:

Думаю, получится нелучший аналог корейской Ин Джин.


если даже и так-то уже хорошо! и к тому же я справлюсь с главным требованием заказчика-что бы была оч тяжелая пуля...

m2006k 20-03-2008 02:11

quote:
Originally posted by Z00.8:

формой он близок к правильной ..... ЕССНО НИКОМУ НИЧЕГО РАССКАЗЫВАТЬ НЕБУДЕМ. ..... Заодно посмотрим сначала как у кого чего летает


Народ! Вам не кажется что пахнет керосином? Пора и контр-агентуру настроить!

Alex.A 20-03-2008 01:01

quote:
Originally posted by Z00.8:

мы с Виктором Шашковым известнысм в миру как Принцип в ближайшее время запустим в производство 3хгр 25 го кал. ЕССНО НИКОМУ НИЧЕГО РАССКАЗЫВАТЬ НЕБУДЕМ. Так сказать поконкурируем


Не, ну это не дело- "ничего никому не скажем"

А как вы узнаете- полетит пуля, или нет ?
Ну, давайте мне тогда на испытания штук 10 пуль готовых 6,35, отстреляю!
Скажу, полетела или нет.

А конкурировать не с кем тут, увы... это всё просто опыты..

m2006k 20-03-2008 12:41

quote:
Originally posted by gammer:
сегодня сделал пуансон под головку пули-под идеальный шарик.....
смотрим фото
здесь смотрим видео как все это происходило...

попадание пальцев в кулачки на 17 минуте-это сделано на камеру спецом, дабы все знали как мне приходилось трудно


Столько мучений, на фото жирная царапина сразу бросается в глаза и с риском остаться без пальцев или того хуже...
Найди от подшипника подходящий шарик, будет тебе действительно идеальная поверхность, а то и более, если не читал, то прочитай не торопясь: https://forum.guns.ru/forummessage/3/270910-0.html
эта операция делается 2мин., если считать время от зажатия детали в патроне ОТ станка(в твоём случае)(считая шлифовку и полировку до состояния поверхности шарика от подшипника, не говоря уже о геометрической форме.) Желательно взять свежий, не работавший.
Лучше бы все знали, как тебе приходилось - ЛЕГКО!
Владимир Путин ведь призывал поднять производительность в 4-е раза, так в этой операции посчитай на сколько выше. Можно ненароком и на доску почёта попасть!

Z00.8 20-03-2008 12:24

quote:
Originally posted by Alex.A:
Пожалуйста, расскажите.
Очень было бы интересно чертёжик этой пули посмотреть. Если она кучно летала, конечно!

формой он близок к правильной но вот технология...... мы с Виктором Шашковым известнысм в миру как Принцип в ближайшее время запустим в производство 3хгр 25 го кал. ЕССНО НИКОМУ НИЧЕГО РАССКАЗЫВАТЬ НЕБУДЕМ. Так сказать поконкурируем Сейчас делается колпачек 20го калибера. Потом нужно будет народ 16 кал. обеспечить, ну а потом... Заодно посмотрим сначала как у кого чего летает

Caramba 20-03-2008 12:08

Думаю, получится нелучший аналог корейской Ин Джин.
gammer 19-03-2008 23:32

quote:
Originally posted by Caramba:

А зачем под идеальный шарик


точнее под полушарик....

по крайней мере я знаю что такая форма головы наиболее оптимальна при возможных вариантах изготовления пули.....
форма капли ессно отпадает.....

Caramba 19-03-2008 23:14

А зачем под идеальный шарик?
gammer 19-03-2008 22:47

сегодня сделал пуансон под головку пули-под идеальный шарик.....
смотрим фото
click for enlarge 1920 X 1440 483,8 Kb picture

здесь смотрим видео как все это происходило... http://rutube.ru/tracks/543818.html?v=ddf4002b05ea2805b6fba8ea4ba3e386

попадание пальцев в кулачки на 17 минуте-это сделано на камеру спецом, дабы все знали как мне приходилось трудно

Alex.A 19-03-2008 20:07

quote:
Originally posted by Z00.8:

Если найду.... (на работе) сломанную матрицу практически один в один под 6,35 сделанную лет 6 назад

Пожалуйста, расскажите.
Очень было бы интересно чертёжик этой пули посмотреть. Если она кучно летала, конечно!
Z00.8 19-03-2008 11:38

Если найду.... (на работе) сломанную матрицу практически один в один под 6,35 сделанную лет 6 назад. Велосипед...... ИМХО
gammer 19-03-2008 07:06

quote:
Originally posted by Alex.A:

П.с. вы думаете- она точно полетит?


честно скажу-у мну нет ничего дедовского.... это затея заказчика...

m2006k 19-03-2008 04:37

quote:
Originally posted by Alex.A:
Чертёж вашей предполагаеиой к изготовлению пули, не покажете, если не сложно? (с размерами)
П.с. вы думаете- она точно полетит?


Полетит то она точно, только как точно, - пока не отстреляешь не узнаешь. Никакие научные расчёты не заменят живой отстрел.

Alex.A 19-03-2008 12:27

quote:
Originally posted by gammer:

gammer


Чертёж вашей предполагаеиой к изготовлению пули, не покажете, если не сложно? (с размерами)
П.с. вы думаете- она точно полетит?
gammer 18-03-2008 23:58

quote:
Originally posted by m2006k:

Под дедовский - что?
И процесс изготовления пожалуйста подробнее.
Народ жаждет технологий.


предисторией было изготовление пулелейки которая получилась говняшкой полной..... заказчик осерчал, попросис посмотреть штамповку в этой теме.... здесь увидел почти то,что и сам предполагал....

технолоджи таково: выточил калиброванные заготовки(будет L=23мм) на знаки, в них черновое отв-е 5.8(сквозное),далее отрезаю оставляя упор по Ф(не полностью циллиндр-с повышением),начерно торцую.
далее во фрезерном ЗА ОДНУ УСТАНОВКУ, задаю базу. далее переварачиваю и снимаю ровно до середины(ессно с припуском на шлифовку и полировку)
далее вытачивааю оч точно обечайку(тупо точно проточенная толстостенная трубка),потом под эту трубку шлифую знаки(вместе оба, только так). подогнав к обечайке-вынимаю и вставляю до оставленного упора, в хитрую токарную цангу(которая зажимает по плоскости и по диаметру одновременно)-начисто заторцовываю и полирую(здесь будет пробка пуансон под голову).
посля обрабатываю сквозное отв-е до 6мм +0.01 и требуемой чистоты(тоже полирую)
теперь самое интересное! соразмерно с пуансоном под голову растачиваю 2 пояска в передней части пули(или ещё где...) под калибр 6.36........

ну потом проверяем смотрим разглядываем.... в общем по какчеству загоняемся.....

работать бу так:
обечайка-в нее знаки до упора-с этой стороны пуансон под голову-переворачиваем, ставим-кидаем тудыть смазанную и точно отрезанную заготовку(колбасину свинца)-сверху давим вторым пуансоном(он ужо готов)-вынимаем пулю....................

в общем будет все примерно так.... мож потом нарисую, а может и сразу отчетиком, заказчик отпишет как отстрелял. все пока-поскокал спать....

m2006k 18-03-2008 23:47

quote:
Originally posted by Мыкола:
А чего?Зад-это важная чась. Иногда от неё много зависит.
Даже вненшний вид.


Тогда такую: - ни в коем случае не плоскую, приятной выпуклой окружности, конечно с выемкой и с шоколадным глазом пожалуйста.

m2006k 18-03-2008 23:30

quote:
Originally posted by gammer:
эххх... читаю вашу тему.... тут попросили сделать штамп под дедовский. вот в процессе... делюсь...


Под дедовский - что?
И процесс изготовления пожалуйста подробнее.
Народ жаждет передовых технологий.

gammer 18-03-2008 22:17

эххх... читаю вашу тему.... тут попросили сделать штамп под дедовский. вот в процессе... делюсь...

заготовка под 2 знака, пуансон под задок пули....
все ответственные диаметры выполнены с точностью +\- 0.005
собственно оттиск задка пули....
что из этого получится-не знаю, посмотрим...

будет еще пуансон под сферическую голову и обечайка в которой это будет собираться и штамповаться....

материалы:

знаки ст40Х12
пуансоны ст45
обечайка ст 45
click for enlarge 1920 X 1440 472,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 407,7 Kb picture

Мыкола 18-03-2008 20:11

А чего?Зад-это важная чась. Иногда от неё много зависит.
Даже вненшний вид.
m2006k 18-03-2008 10:26

quote:
Originally posted by Alex.A:
Вот тут уже писал: https://forum.guns.ru/forummessage/30/281300-m6739083.html



А, какой кучи ты решил добиться, и на какой дистанции 50, 80, 100, 150, 200 м.? На сверх звуке пробовал стрелять? Правда эта модель кажется не полетит далеко и быстро.


Alex.A 18-03-2008 01:02

quote:
Originally posted by m2006k:
Александр, с твоей гаубицы какой снаряд по твоему летел лучше остальных?
Если не трудно, выложи результат, фото этого боеприпаса и размеры.

Вот тут уже писал: https://forum.guns.ru/forummessage/30/281300-m6739083.html

m2006k 17-03-2008 23:05

quote:
Продолжилась работа по пресформе. Отшлифована. Подгоняю размеры.
Возник вопрос. Какой должен быть у пули зад?
Плоский? Конусом? С выемкой???????????????
Фото пробных пуль с плоским задом.

Мыкола! Как открывается тема, сразу бросается в глаза этот текст,
ты конечно извини, но так и подмывает ответить насчёт зада

m2006k 17-03-2008 21:37

Александр, с твоей гаубицы какой снаряд по твоему летел лучше остальных?
Если не трудно, выложи результат, фото этого боеприпаса и размеры.
m2006k 17-03-2008 03:52

quote:
Originally posted by Devastate:

А калькулятора "в дали от дома" - тоже нет?

ЗЫ. Можно воспользоваться встроенным в винды.


С формулами туговато, надо перестраивать мозговую деятельность.
У меня скорее теоретически-практическая, чем физико-математическая
деятельность.
С виндовским кальк. только деньги считать хорошо.

Devastate 17-03-2008 02:42

quote:
Originally posted by m2006k:
Ссылочки хорошие, но кто посчитает по формулам - хотябы Силу сопротивления воздуха? Учитывая предложенные изменения. А, варианты изменения - у меня три основных, + для разных форм пуль?

А калькулятора "в дали от дома" - тоже нет?

ЗЫ. Можно воспользоваться встроенным в винды.

m2006k 16-03-2008 22:35

Ссылочки хорошие, но кто посчитает по формулам - хотябы Силу сопротивления воздуха? Учитывая предложенные изменения. А, варианты изменения - у меня три основных, + для разных форм пуль?
m2006k 16-03-2008 22:11

Я, кажется говорил ранее - что у каждой модели пули изначально заложены определённые характеристики в зависимости от поставленной задачи.
m2006k 16-03-2008 22:07

quote:
Originally posted by Caramba:
2 Мыкола: бред это. Даже обосновывать не буду. Выслать тебе Елеев?

Что я могу сказать на это, - когда то люди мечтали парить по воздуху как птицы и предпринимались попытки этого достичь(в основном неудачные), другие люди прикалывались над ними, интересно было бы посмотреть на их лица перенеся в наше время, когда собираются прогуляться по Марсу.
В наше время всё происходит намного быстрей.

Alex.A 16-03-2008 22:01

Ребята!!! Читайте умные книжки-сайты-информацию.
Вот в разделе Баллистика- нашёл вчера ОЧЕНЬ умную страничку про баллистику пуль, РАЗНЫХ форм и калибров, скоростей.
(К слову, НАКОНЕЦ-то узнал, ПОЧЕМУ, блинн!, никак не летели пули "Вадкуттер 0,357-0.380" 9мм. H&N, дальше 30 метров кучно, чтоб там ни писали.. (Сайлор и Сгур67) И не должны они лететь. Ибо нестабильны динамически!..Теория подтверждает практику. Посмотрите сами сайт: "Сокровища мирового снайпинга"
http://www.sniping.ru/ballistics/fig26.html

http://www.sniping.ru/index.html?ballistics/index

Вот как, оказывается, летят пули типа Вадкуттер (с плоской головой) :

click for enlarge 800 X 454 14,0 Kb picture

m2006k 16-03-2008 20:51

quote:
Originally posted by Мыкола:
Я тоже считаю, что не полетят. Но если народ хочет в зтом убедиться, могу помочь.
А зачем мне Елеи то?Для калибра 4,5мм они мне не нужны. А других пока нет.


Мыкола, попробуй 4,5 просверлить 1 - 1,5мм по центру головы,
в воланах это не трудно, и пошмаляй с бумажным или ватным пыжом.
Для сравнения с целыми.
Ради интереса.

m2006k 16-03-2008 20:40

полететь то полетят, только как?
но в любых случаях расчитывай на худший вариант, что бы не особо потом страдать.
Мыкола 16-03-2008 19:49

Я тоже считаю, что не полетят. Но если народ хочет в зтом убедиться, могу помочь.
А зачем мне Елеи то?Для калибра 4,5мм они мне не нужны. А других пока нет.
Caramba 16-03-2008 19:35

2 Мыкола: бред это. Даже обосновывать не буду. Выслать тебе Елеев?
Мыкола 16-03-2008 18:49

Так я и спрашиваю, кто испытает и выложит результаты? Опытные образцы могу сделать. Какой калибр?
Caramba 16-03-2008 17:49

Ну-ну.
m2006k 16-03-2008 17:43

Если просто смотреть на эту модель, не вдаваясь в научные расчёты, по идее этот вариант должен удлинить скоростную дистанцию, от сюда изменится траектория полёта, получается что на длиных дистанциях при низкой траектории должны улучшиться и остальные показатели.
m2006k 16-03-2008 17:24

quote:
Originally posted by Мыкола:
У пуль прорывало переднюю часть. Получались трубочки. Скорости разные. доходило до 380м/с.

Мыкола! Ты не заметил, что опыт уже один раз подсказал тебе насчёт отверстий? Пуля ведь не сплющилась, не разорвалась, а пропустила давление с носика через своё тело. От сюда и трубочки. Осталось научить их правильно летать в воздухе.


m2006k 16-03-2008 16:59

quote:
Originally posted by Мыкола:
Какая разница. Все равно две операции.

Для начала попробуй без прессформы индентичной заточкой проколоть заготовку, там и видно будет что делать а что нет.

Мыкола 16-03-2008 16:48

Какая разница. Все равно две операции.
m2006k 16-03-2008 16:23

quote:
Originally posted by Мыкола:
Если не делать трубчатые заготовки, часть металла будет задавливаться пуансоном в отверстие.

Думаю этого можно избежать, если первый прокол - до небльшого выхода пуансона из заготовки, потом её перевернуть и давить уже до конца. На одну операцию больше, но избавляет от необходимости делать трубку.
При этом позволю себе напомнить, что угол заточки(больше длинны заготовки), должен быть очень острый(желательно полирнуть), тогда может и за один раз пройдёт. И, если использовать штамп, (без предварительного отстрела), то думаю отверстие делать не больше 2.5мм,(средний диаметр) на кал. 9мм, к тому же его легко закрыть перед выстрелом. В дальнейшем на той же прессформе можно поиграть конусами на входе канала и на выходе(грубо типа - 60 градусов на носу 2.5мм глубиной и 45 градусов на донышке 3мм глубиной). При этом поднимется давление воздуха в канале и больший объём воздуха пройдёт к донышку. Но опять же, надо стрелять, стрелять и стрелять.


Мыкола 16-03-2008 10:42

Если не делать трубчатые заготовки, часть металла будет задавливаться пуансоном в отверстие. Каждый раз по разному. Вес будет разный. И,соответственно, точность.А если не делать точной балансировки, представьте,что будет с кривым волчком.
m2006k 16-03-2008 02:03

quote:
Originally posted by Alex.A:
Не, мне сейчас главная цель- получить кучность в большом калибре. Дело принципа для меня . А то многие не верят в возможность этого.
Остальное вторично пока. Всякие отверстия в голове её ухудшат. Пока обождём с этим..


В стандартном боеприпасе, для высокой кучности, прежде всего должно быть высокое качество изготовления по всем параметрам, включая и оптимальную для каких то требований геометрическую форму. И на каких дистанциях и какая нужна кучность, и что имеем на сегодня по кучности и пулям?
На счёт многих кто не верит пока забудь, прежде всего докажи сам, себе что такое возможно.
А, насчёт отверстий пока тебе говорить рановато, ты же не стрелял, по этому и не можешь знать, а может как раз это то, что ты так упорно ищешь. К тому же на фото с пулями видно, что качество оставляет желать лучшего, но ты знаешь как они летают, и, думаю если ты действительно ищешь, то не составит труда допустим несколько штук просверлить и пострелять, для малых отверстий 2 - 1,5 - 1мм достаточно будет даже пыжа из разжеванной бумаги, я, допустим всё время применяю смазку для свинцовых пуль и после чистки, ствола, - просто коровьим жиром(не подмажешь - не поедешь ), результаты стабильные(микрозазоры видно закрываются), плевать на особую точность сверловки(её и так нету в самой пуле), достаточно поймать центр на носу, но главное что важно, - при этом появится материал для сравнения, потому, что всё познаётся в сравнении. Но если какие-то трудности тормозят, то конечно это другое дело. Если идёшь к цели надо использовать всё что можно, и даже то что нельзя. Или как говорят: Цель оправдывает средства.
И в конечном счёте для чего тогда надо открывать темы если не продвигаться в результатах(не важно каких), но результатах, просто заниматься словоблудием? Но по большому счёту, говорят мечтать не вредно, или если точней - под лежачий камень вода не течёт.

Alex.A 16-03-2008 01:54

Не, мне сейчас главная цель- получить кучность в большом калибре. Дело принципа для меня . А то многие не верят в возможность этого.
Остальное вторично пока. Всякие отверстия в голове её ухудшат. Пока обождём с этим..
m2006k 16-03-2008 01:27

quote:
Originally posted by Мыкола:
А,вообще, такую пулю точно довольно трудно будет сделать. Отверстие должно быть точно по центру, чтобы смещения масс небыло.
И технология изготовления будет трудоемкой.
Надо сначала трубок с одинаковым весом наделать. А из них уже пули.
Если будут желающие испытать и выложить результат, могу сделать пару десятков. Только картонную шайбу придется самим делать. Только это будет небыстро.

А, чья это пресс формочка внизу на пятой странице, этой темы?
Я уже ранее напоминал о ней. Там почти все готово, только пуансоны немного изменить и всё будет ок. И не надо наверно делать трубчатые заготовки, пуансон сквозной к встречному формирующему головную часть(или наоборот) под острым углом заточить кончик и при давлении должен пройти через заготовку и войти во встречный пуансон(папа - мама), там он и отцентруется по ходу дела. Ну что-то типо этого. Но, сначала попробовать как говорил выше, не делая прессформу, приблизительно определиться какая модель из имеющихся пуль больше подойдёт для этого. Потом уже можно и форму. Но если есть готовая, только с небольшой переделкой, то проблем нету, хозяин - барин.

Я говорил про эту пульку, правда такое отверстие слишком большое будет(а, может и нет). И судя по широкому поясу уплотнения - 100% просится смазка перед стрельбой.

119 x 167

m2006k 16-03-2008 01:05

quote:
Originally posted by Alex.A:
А экспансивности у пули-трубки НЕ будет никакой!
Потому, что экспансивность как раз и проявляется из-за избыточного давления у носика пули, в момент попадания пули в материал цели. А тут не будет избыточного давления, пуля будет такие кружочки вырезать. Как остро заточенная трубочка. Плющится только об совсем твёрдые предметы будет, как и цельная.

Надо проверить, пострелять в мясо или мокрую глину, и думаю на калибр
9 мм максимальный диаметр отверстия где-то 3,5 мм. Если конечно на входе канала сделать конусную фаску глубиной 2 - 2,5мм, градусов 60 хотябы, то думаю экспансивность будет хорошая, при этом воздух в полёте будет дополнительно поджиматься внутри канала, что может как то сказаться, может и положительно. Но есть и другой вариант, как говорил выше, - это не сквозной прямой канал, а со стороны юбки до начала головной части, отверстие допустим 3,5мм диаметр, а если носик пули заострён (есть конус), то его можно оставить целым, а ниже, вокруг острия на 2,5 - 3мм делаем 3 - 4 отверстия по 1,5 - 2мм паралельно оси пули к внутеннему сплошому каналу который идёт от юбки к головной части,
тем самым как бы сохраняем переднюю подушку воздуха(если она влияет на требования как говорил Ibik выше по снаряду), может слегка ослабляя её, и в тоже время избавляемся от сплошного разрежённого участка со стороны юбки(сквозняк остаётся), и облегчаем пулю. Но опять же надо работать чтобы делать последовательно шаги от результатов, просто придумать можно что угодно.

Alex.A 15-03-2008 21:52

А экспансивности у пули-трубки НЕ будет никакой!
Потому, что экспансивность как раз и проявляется из-за избыточного давления у носика пули, в момент попадания пули в материал цели. А тут не будет избыточного давления, пуля будет такие кружочки вырезать. Как остро заточенная трубочка. Плющится только об совсем твёрдые предметы будет, как и цельная.
Мыкола 15-03-2008 20:36

А чего расказывать-то?Стреляли колпачками в ванну с водой, чтобы посмотреть, что с пулей. От некоторых отрывало переднюю часть. Получалась без передней части трубочка.
Чтобы картон не прорывало, я думаю, надо толстый, жесткий картон или пластик.
А,вообще, такую пулю точно довольно трудно будет сделать. Отверстие должно быть точно по центру, чтобы смещения масс небыло.
И технология изготовления будет трудоемкой.
Надо сначала трубок с одинаковым весом наделать. А из них уже пули.
Если будут желающие испытать и выложить результат, могу сделать пару десятков. Только картонную шайбу придется самим делать. Только это будет небыстро.
m2006k 15-03-2008 18:55

quote:
Originally posted by ibik:
по поперечной нагрузке это уже скорее "винтовочная пуля" а не "пистолетная" как в пневме.

Ну почему, в пневме похоже тоже применяют винтовочные типы.
Скорее для высоких скоростей. Например если перейти строго на гелий или водород, то это будет актуально.


ibik 15-03-2008 18:49

Про данные испытания прочел одной статье, в инете, давно, чертежей там не было никаких точно..
Но пожалуй они бы вряд ли помогли-если и были бы- предвоенные 30х годов снаряды к орудиям по поперечной нагрузке
это уже скорее "винтовочная пуля" а не "пистолетная" как в пневме.
m2006k 15-03-2008 18:27

quote:
Originally posted by ibik:
артснаряды аналогичной конструкции разрабатывались ещё до 2 мир войны. Положительный эффект
достигался-но при прецизионном изготовлении болванок снарядов. И к качеству канала ствола орудий
данный боеприпас был более требовательный-из за этого дело не пошло в серию.

А, случайно нет у вас чертежа этого снаряда?
Хотелось более подробной инфы о "сквозняке" внутри снаряда.
У меня есть ещё немного другой вариант модели с тем же смыслом, только другой по чертежу, может он поможет избежать негативных эффектов, которые предполагаю будут в вариантах пуль с большими отверстиями, просто в изготовлении сложней, а может и не на столько как думаю. Главное чтобы игра стоила свеч для следующего хода.

m2006k 15-03-2008 18:25

quote:
Originally posted by Мыкола:
Картон порвет. Ради любопытства отстреливали колпачки 4,5мм в воду. У пуль прорывало переднюю часть. Получались трубочки. Скорости разные. доходило до 380м/с.

Мыкола!
Ты можешь подробней расказать нам о этом опыте?
Если не трудно.

m2006k 15-03-2008 17:32

Насчет снарядов я ничего не знаю, просто когда смотришь а фото летящей пули(или снаряда), - эти вопросы как бы сами собой напрашиваются.
Я, предложил вариант, а у кого есть интерес, может попытать удачи.
К сожалению у меня нету возможности это сделать, я нахожусь очень далеко от дома. И нету у меня программы типо ANSYS, где можно задав параметры увидеть результат хотя бы приблизительно, и если надо сделать необходимые изменения(да если бы и была, надо ещё научиться в ней работать). Было бы неплохо если бы нашелся такой человек, который на общественных началах помог в этом вопросе, тогда дело пошло бы побыстрей.
(много - бы)

На 5-й странице, внизу, видел пульку с матрицей, так она почти для этого варианта, - сделать пуансон сквозной и разных диаметров, пуля уже готова и без сверловки для тестов.

ibik 15-03-2008 17:20

артснаряды аналогичной конструкции разрабатывались ещё до 2 мир войны. Положительный эффект
достигался-но при прецизионном изготовлении болванок снарядов. И к качеству канала ствола орудий
данный боеприпас был более требовательный-из за этого дело не пошло в серию.
m2006k 15-03-2008 16:59

quote:
Originally posted by Caramba:
Что за дырка? Нафиг дырка? Чем она улучшит БК и экспансивность? "Непоня-я-ятно!" (с) КВН

Прежде всего таким способом разрушаем подушку сжатого воздуха на носу пули, - даём ей пройти через канал внутри пули в хвостовую часть где также разрушаем вакуумную область заполняя её потоком воздуха с носика. Этим по моему должен понизиться тормозящий эффект где нос упирается в воздушную подушку, а сзади пулю тащит назад вакуум(на сверхзвуке) или разрежённая область(особенно для больших калибров),
понижаем вес, почти не нарушая центры массы. Возможно вылезут и ещё какие-то положительные свойства. Вообще, была как-бы негласно поставленна задача Александром, о снижении веса для увеличения скорости и повышения кучности на большой дистанции крупного калибра, и я, исходя из этих параметров не нашёл варианта лучше(по моим соображениям), отсюда и весь сыр-бор. Вобще надо изучить процессы происходящие в полёте такой пули(самому интересно). Пока только, как уже говорил выше, - методом научного тыка.

m2006k 15-03-2008 16:32

Ну, если картон порвет(вообще картон разный бывает), тогда пластик подобрать. Мне нечем проверить, так бы нашел что применить.
Мыкола 15-03-2008 16:25

Картон порвет. Ради любопытства отстреливали колпачки 4,5мм в воду. У пуль прорывало переднюю часть. Получались трубочки. Скорости разные. доходило до 380м/с.
Caramba 15-03-2008 10:38

Что за дырка? Нафиг дырка? Чем она улучшит БК и экспансивность? "Непоня-я-ятно!" (с) КВН
Alex.A 15-03-2008 02:26

quote:
Originally posted by Devastate:

реинкарнации Владимира Александровича


А это кто?
Не уходите из темы, интересно мыслите.
m2006k 15-03-2008 02:24

quote:
Originally posted by Devastate:
ШАПКИ урезаны.. звиняйте...


Там много чего написано.. и практически всё про "подкалиберку" хоть это и непонятно было.

PS/ про гильзочки думал честное пионерское.. но вот про пыжи в пневме чёй-то недодумал.. (глупый я наверно)

PSS из этой темы ухожу дабы не нарушать кислотнощёлокной баланс.. и не травмировать реинкарнации Владимира Александровича


На счёт такого тона, настроения, понимания и т.д. я уже сообщал несколько выше в посте.
А, так, для информации (для незнающих ) - если есть дырка, то чтобы её небыло надо чем то заткнуть(прокладка, пыж, пробка и т.д.) .
И вообще, не понимаю, что делать в таких темах с такой постановкой вопроса. В этом (тяжелом) случае это будет разумное решение.
Судя по последнему посту, ваша тема - медитация, медитация, медитация до полной реинкарнации.

Devastate 15-03-2008 02:01

ШАПКИ урезаны.. звиняйте...

quote:
Originally posted by m2006k:

На предыдущих страницах я предлагал как разгонять дырявую...
Как понял - начинаем исследования?


Когда отсыпете 100 штук готовых - сразу-же
С меня - то из чего пулять.. с Вас - то, чем.

quote:
Originally posted by m2006k:

И так:


Такать - неприлично
Могу подумать, что, "высшее знание" - уже есть.
Может, случайно, возникнуть, вопрос, зачем, тогда, исследования?

quote:
Originally posted by m2006k:

Ну вот пока вроде всё для начала.


Там много чего написано.. и практически всё про "подкалиберку" хоть это и непонятно было.

PS/ про гильзочки думал честное пионерское.. но вот про пыжи в пневме чёй-то недодумал.. (глупый я наверно)

PSS из этой темы ухожу дабы не нарушать кислотнощёлокной баланс.. и не травмировать реинкарнации Владимира Александровича
---------------------------------------------
Кредо - Теорий, не измышляю.

m2006k 15-03-2008 01:09

quote:
Originally posted by Alex.A:
Кольца вроде там просматриваются ровные. Я думаю, даже на этом стволе подберём кучную пулю. Надеюсь.

Я, тоже надеюсь, кто делает - у того чтото получается, и не обязательно хороший результат. Плохой результат - тоже результат, получаешь знания и опыт.

m2006k 14-03-2008 23:10

quote:
Originally posted by Alex.A:

вот моя РСР 9мм сейчас :

Приятная игрушка.
Была бы у меня, - с неё бы и начал проверку дырявой пульки.

m2006k 14-03-2008 22:54

quote:
Originally posted by Devastate:

А на мой вопрос как разгонять дырявую собираетесь - ответа дождусь?
Или то-же "не-при-чём"?
Где можно забрать? (в смысле этот чудо боеприпас к которому никто не проявил интереса). Возьму на тесты 100 штук.

ЗЫ. Топик стартеру: Флудовое настроение.. звиняйте.


На предыдущих страницах я предлагал как разгонять дырявую...
Как понял - начинаем исследования?
И так:
Калибры думаю с 5,5 может и с 4,5 , но я попробовал бы с тех что выше выложенные на фото 9 мм.
Ещё раз скажу подробней - прокладочку(диаметр - внатяг по стволу), наверно можно толстый твёрдый картон(как охотничьи прокладки для патронов, толстые) или тот же картон с нанесённым слоем типо - силиконовая замазка для стёкол и т.д., в тубах такая продаётся, цвет - можно чёрный, можно белый, - или кому какой нравится , толщина слоя миллиметра 2 - 3 думаю достаточно будет, слоем к пульке, думаю прокладка моментально отстанет от пульки после вылета из за давления воздуха по выбранному каналу в ней.
Забрать пули можете у себя, для начала собрав все модели пуль(какие имеете) в немеренных количествах(больше 100 ), предварительно тупо просверлив их разными диаметрами, думаю с шагом в 1 мм(сверлим все сначала самым мелким, дальше по увеличению, какие надо), ну конечно в разумных пределах(волан, со слишком узкой талией наверно не подойдёт ), сверлить желательно почище и посососней, можно и с развёрточками , каждый вариант(пуль) взвесить, картон хорошо просушить, шпателем нанести слой силикона, когда застынет нарубить прокладок, короче - каждой твари по паре. Готовые прокладки окунуть в достаточно тёплый жир, с расчётом чтоб излишки быстро стекли, можно коровий. Потом начинаете пулять(самое интересное!), первые выстрелы неизменёнными, после - по диаметрам сверловки, по порядку все модели, сначала вставляем в ствол пульку, затем проталкивая её дальше в ствол вставляем прокладочку(но не наоборот!!! ), если с силиконом(или чем другим), то эластичным слоем к донцу пули. Желательно выстрела по три хотябы, на первый раз. Стрелять там, где можно без труда найти вылетевшие прокладки, на каком расстоянии, в каком состоянии внимательно рассмотреть их, при необходимости заменить материал, но думаю этот пройдёт. Результаты и условия записываем в процессе отстрела. Самые интересные запоминаем и дальше работаем с ними. Ну по крайней мере экспансивность думаю будет на высоте , Хорошо бы кто нибудь прогнал модели через прогу вроде вышеуказанной в топиках, посмотреть приблизительно изменения давлений как на дозвуке, так и выше(хотя в уме приблизительно представляю).
Там конечно легче поиграть ещё и с градусами развёртки(фаски) как на входе высверленного канала пульки так и на выходе, со стороны юбки. Но в первую очередь что проще - просто ровная сверловка, фаски не снимать(острый край отверстия).
Ну вот пока вроде всё для начала.

Alex.A 14-03-2008 22:36

Кольца вроде там просматриваются ровные. Я думаю, даже на этом стволе подберём кучную пулю. Надеюсь.
m2006k 14-03-2008 21:54

quote:
Originally posted by Alex.A:
Теперь там почти нет чёка с казённика, дорогой уважаемый собеседник . Я его сошлифовывал Флитцем, потом прогонял на леске пулю от казённика до дульного среза, и шомполом обратно, и следил за равномерностью сопротивления. Сейчас почти нет сильных скачков сопротивления по стволу. Убрал я их. Поэтому говорить о моей некомпетентности тут - не правильно.
вот моя РСР 9мм сейчас :

Я, делал так - ствол внутри коптил, затем в казённике немного развальцовывал юбку пульки чуть шире отверстия ствола(чтобы как можно плотнее врезался свинец) и в начале помогал войти в ствол шомполом и дальше протаскивал до выхода леской, после, на нормальном свету рассматривал. Если где есть прослабления диаметра или односторонние расширения диаметра(брак при сверловке) то всё по длинне ствола видно. Конечно перед этой операцией ствол должен быть тщательно вычищен. А, просто, прогоном шомполом на провалы, не узнаешь о всех погрешностях. Если ствол отполирован, то должны просматриваться сверловочные кольца, как на гладкостволе, если кольца ровные по окружности, - без изгибов, то сама сверловка хорошая.

Arch 14-03-2008 10:49

quote:
Originally posted by Alex.A:

Я всё знаю, что надо, не меньше вас , ежей.
...
а я сам купил этот винт сознательно.



quote:
Originally posted by Alex.A:

То есть выбора не было. Такая ситуация была, спешили.



Все, сдаюсь.
Alex.A 14-03-2008 06:49

quote:
Originally posted by Caramba: Александр же вцепился и резать не дает.
Ну не реально было без спец-инструментов там резать эту муфту с этим чоком на стволе. Там же ствол фиксируется в напрессованой муфте, закреплённой в ствольной коробке. Ствол станет короче, и надо заново перепуск, заход на нарезы, крепление-муфту делать. Это сложно. Негде сделать было. И плохо- укорачивать ствол, как его потом крепить в передней восьмёрке, не хватит длины...
Да, а в калибре 6,35 мой ствол вполне ровный, пуля идёт без рывков. Куча баракудой в 2,5см выходит.
Alex.A 14-03-2008 06:37

quote:
Originally posted by Devastate:

Ээээ балин.. Александр.. ну ё...


Теперь там почти нет чёка с казённика, дорогой уважаемый собеседник . Я его сошлифовывал Флитцем, потом прогонял на леске пулю от казённика до дульного среза, и шомполом обратно, и следил за равномерностью сопротивления. Сейчас почти нет сильных скачков сопротивления по стволу. Убрал я их. Фаска давно сделана на станке, а я ещё её и шариком с Флитцем подправил, до идеальной. Ствол я полировал Флитцем. (Ударник мы облегчили. Клапан переделан. Скорости установлены 280-290. Есть плато 10 выстрелов.)Ствол заново закреплён в резиновом колечке в восьмёрке.
Конечно, в результате калибр ствола стал реально чуть-чуть больше. Поэтому я и пишу размер по нарезам 9,08мм, т.е. чуть больше. Такие пули уже неплохо летят. Мишени выкладывал тут уже. ( а другой ствол достать сейчас нереально)
Поэтому говорить о моей некомпетентности тут - не правильно.
вот моя РСР 9мм сейчас :
click for enlarge 640 X 480 282,9 Kb picture
click for enlarge 1200 X 398 65,6 Kb picture
Alex.A 14-03-2008 05:59

quote:
Arch
ветеран posted 13-3-2008 23:28
А он не знает.. какой впарили, из такого и стреляет

Слушай, ЁЖик
Я всё знаю, что надо, не меньше вас , ежей. Зачем это снова поднял??
Может где там что и впаривают, а я сам выбирал этот винт сознательно. Но увы ,заочно.
Проблема возникла в том, что в отличие от ожидаемого тогда винта :
Этого : http://www.airgunlib.ru/f5/read.php?8,5989
Где должно быть это:
""Винтовка доведена до ума! Выдает порядка 20 выстрелов с одной заправки прилагаемыми оболочечными пулями с максимум плато на 250(??) м/с. У винтовки отполирован ствол(??), сделана нормальная (в отличии от корейцев) дульная фаска(???не было), полностью переделана скоба Генри... Кроме того доработан УСМ.. и переделаны заправочный и боевой (изменен вес ударника(??) и жесткость обоих пружин-(боевой и запирающей)(??)) клапана. Да, кучу на 50м. с данным прицелом, эта винтовка показываает в 30мм(??? ха-ха!), с упора.""
--Я получил полное отсутствие помеченных знаками (??) позиций. То есть их просто не было.
Мне самому пришлось это делать. Теперь я эту конструкцию ЗНАЮ на отлично.
Как я это купил- а вот так, читайте в середине страницы: https://forum.guns.ru/forummessage/169/272154-18.html
То есть выбора не было. Такая ситуация была, спешили.
Devastate 14-03-2008 12:59

quote:
Originally posted by m2006k:

Не пойму, при чём тут подкалиберник?


Мдяяя... а мне казалось очевидно... Жаль.

А на мой вопрос как разгонять дырявую собираетесь - ответа дождусь?
Или то-же "не-при-чём"?

quote:
Originally posted by m2006k:
Когда предлагается боеприпас с совершенно другими характеристиками, по которому никто, заметьте, никто!, не смог внятно ничего рассказать, - не вызывает даже малейшего намёка на интерес?!

Где можно забрать? (в смысле этот чудо боеприпас к которому никто не проявил интереса). Возьму на тесты 100 штук.

ЗЫ. Топик стартеру: Флудовое настроение.. звиняйте.

Devastate 14-03-2008 12:54

Ээээ балин.. Александр.. ну ё...

ЗЫ. Эх, молодёжь... ну зачем резать.. выпейте таблэтку... попрыгайте.. вот и само отвалилось

Caramba 13-03-2008 23:37

У него, как и у всех(по данным КВП) Кариеров 9мм, с казенной части ствола идут несколько сантиметров нарезов, как в гайке. Причем это место еще и чокнутое. Нарезы потом переходят в нормальные. КВП просто отрезал эту часть дудки. Александр же вцепился и резать не дает. Прям как Маресьев.
Arch 13-03-2008 23:28

А он не знает.. какой впарили, из такого и стреляет
m2006k 13-03-2008 23:02

Александр, ты свой ствол как проверял?
В каком он состоянии, - может проблема с кучей не из-за пуль?
m2006k 13-03-2008 22:45

quote:
Originally posted by Devastate:

Тогда будущее 9мм это подкалиберник и суперсоник... Я - за.

Не пойму, при чём тут подкалиберник?

Да,... как говорится "Не ведают что творят".
Ну, боритесь, боритесь с поясками, паразитными завихрениями, торможениями, отрывами и т.д.
У меня, пока нет возможности отстрелять, нахожусь больше года вдали от родных краёв, да и главное больших калибров нет. На воде испытать что ли...
Не пойму, чего так бояться сделать хоть маленький шажок в сторону от давно уже отработанных, всеми кому не лень, с вызубренными наизусть характеристиками, пуль, и главное дружно боремся с изначально заложенными свойствами, - волан, - его и с рогатки выстрели он также будет лететь со всеми имеющимися поясками, - сверх звук. пуля, - тоже всем известные свойства, сделана для скоростей - (с которыми проблема). Когда предлагается боеприпас с совершенно другими характеристиками, по которому никто, заметьте, никто!, не смог внятно ничего рассказать, - не вызывает даже малейшего намёка на интерес?! Хотя почти на блюдце всё выложено. Была бы у меня малейшая возможность, давно бы испытал и опубликовал результаты, тем более что ищется оптимальный боеприпас. Нету движения вперёд.
Непонятно, но я давно заметил такую тенденцию в подобных обсуждениях.
Особенно если присутствуют признанные в темах гуру, тогда вообще можно и не начинать разговаривать о каких-то нестандартных, неизвестных вещах.
Извините, но нету огня, скучно.

Caramba 13-03-2008 16:29

Одной "тупой" головой и сужением не объяснить такой БК.
Alex.A 13-03-2008 14:58

Caramba, у корейской пули почти плоская, "туповатая" форма головы, и явно выраженная юбка, с сужением в "талии"- от этого и баллистика плохоя. А не от поясков. У мелкашечной пули много поясков- а Б.К. доходит до 0,14-0,16.

Если бы корейской - нормальную оживальную голову, то б.к. улучшился бы.
А потом мне важнее кучность, а не б.к. в данном случае.

Caramba 13-03-2008 10:21

Опять вы про пояски. Корейская пуля головой то же смахивает на мелкашечную. Дальше идут пояски. Ее начальная скорость около 300мс. У Елея 280 мс. Это я мерял, как только ХантМастер получил. Казалось бы да, пояски повышают НСП. Но, теперь вспоминаем, что Елей весит 2гр.(по одним данным 1,95 , по другим 2,07- лень мне их ехать взвешивать), а корейцы 1,81. Так же вспоминаем про огромную разницу в БК: 0,115 против 0,025 и все встает на свои места. Какая пуля донесет больше энергии до цели? Плюс добавляем сложность с изготовлением поясков. Какие выводы?
P.S.: Александр, та якобы "оптимальная" пуля тебе ничего ненапоминает? Неправда ли, очень похожа на корейскую. А теперь еще раз вспомни ее БК.
Alex.A 13-03-2008 03:20

Нет, есть ещё самое банальное объяснение- раздолбайство корейцев, когда они на одну модель винтовки сначала ставили стволы одного вида (твиста, формы нарезов) а потом перешли на другие, или вообще разброс качества их стволов такой сильный
Devastate 13-03-2008 03:04

В этом случае это попытка избавится от паразитных завихрений покоцанных нарезами поясков 3 и 5.
т.к ламинарник вдоль тела прекрасно гасится при отсутствии поясков сужением донышка. (одно лечим другое калечим)(но трение всетаки важно, не та энегрия чтобы пренебречь)

ЗЫ. по поводу твиста - странно Как-то не вяжется.. может у сайлора был огневой стволик.. и поэтому такая куча собралась?
В принципе это единственное объяснение почему у него полетели короткие. (тем более что предполагался .22 под хорнет)

Alex.A 13-03-2008 02:58

Насчёт турбулизатора 2- любопытное замечание, значит, наличие пояска в передней части пули - это хорошо, а не плохо! Плохо наоборот гладкое тело головы пули, выходит.
Alex.A 13-03-2008 02:48

Процитирую из старой темы любопытные моменты по пуле, и чертёж оптимальной формы оттуда, смотреть автора Svar45 пост номер 63: https://forum.guns.ru/forummessage/23/89450-m1633756.html

click for enlarge 600 X 527 39,2 Kb picture
posted by Svar45:
""--1. Форма головы, берется у мелкашечной пули. Поидее это будет какой-то вариант головы "тела Ренкина".
2. Турбулизатор. Формирует турбуленый пограничный слой. Дело в том, что голова такой фомы создает ламинарный поток вдоль пули, а это плохо. Больше будет Cdrag и вообще ламинарный срыв потока, если он будет - это плохо, за ним формируются крупные вихри, вместо мелких. Поэтому делаем обруч-выступ ровно в калибр по выступам нарезов. Он будет самый маленький по диаметру из трех поясов. Резатся в стволе он почти не должен, только минимальные следы!
3. Основной пояс, делается под углубления нарезов. Распологается больше к заду, это оттянет назад центр давления. Он должен хорошо и глубоко нарезаться, ибо ему и последнему надо держать ось пули на оси ствола. Чтобы он не тормозил пулю, мы сделали "турбулизатор" впереди.
4.Полость и самая тонкая часть юбки. Это делается для обтюрации. Давлением выстрела тонкую часть выгнет и прижмет третий пояс.
5. Третий пояс, делается больше калибра на 0.05-0.1мм, все равно его диаметр при траспортировке не сохранится, он прижмется к стволу сам, давлением в юбке. Заканчивается на "хвост-лодки". Работает как вторая основная опора и обтюратор. "Хвост-лодки" уменьшает Cd. В принципе можно и без него, если трудо сделать. Тогда пояс надо будет перенести еще назад.
6. Этот внутрений скос юбки должет быть длинее хвоста-лодки, иначе, при выстреле юбку сомнет внутрь и обтюрации не будет. Если делать без "хвоста", то тоже можно отказаться. И сделать полость с меньшим объемом и прямугольной стенкой.""""

Alex.A 13-03-2008 02:41

quote:
Originally posted by Devastate:

у Карьера твист 415? или круче?

Наоборот, как бы не 460-500мм. Пытался померить шомполом с плотным ершом, вроде так вышло.
Devastate 13-03-2008 02:03

quote:
Originally posted by m2006k:

Какая разница центнер или пару грамм?


Разница в том что на большой качество поверхности исходно лучше будет. (это раз)
БК это сохранение энергии на дистанции (это два)
К точности они имеют - никакое касательство.

quote:
Originally posted by m2006k:
Почему не работает, кто отстреливал, где конкретные данные?


Ммм. Отверзие сквозное.. как воздух уплотнять будем?

quote:
Originally posted by m2006k:
Под пулю прокладку. Типо как у винтовочных патронов от "Бура" (там прицел на 2 км стоит).


Тогда будущее 9мм это подкалиберник и суперсоник... Я - за.

ЗЫ. Извиняюсь за поздние ответы.. работы - лом.

Devastate 13-03-2008 01:57

quote:
Originally posted by Alex.A:
А вот зря удалили первую тему, очень интересное обсуждение там развернулось.

К сожалению Алексей (Svar45) ушол из темы.. почему.. х.з.
Крайнее сообщение датируется 2005 годом
Та 3х поясная, что на картинке и наработки по расчёту Цдраг от формы многообещающи были.. (прога может у кого-нибудь из харьковчан и сохранилать, но мне это неизвестно)
Эта "эпопея" вообще странна.. как только подходим к чему-то близкому тема замирает.

В общем надежда только на вас.. "крупных" товарищей...
У нас всё упирается в отсутствие необходимости. (ну и в качество поверхности)

ЗЫ. Если мой вариант не залетает в крупном.. я готов съесть свою шляпу.

ЗЫЫ. у Карьера твист 415? или круче?

Alex.A 12-03-2008 23:43

quote:
Есть только вот эта удалённая http://topguns.ru/pulia-ala-ognestrel/?n=10
И вот это http://forums.nf.ru/read.php?f=8&i=14289&t=14273

А вот зря удалили первую тему, очень интересное обсуждение там развернулось.
А по второй ссылке, результаты на 2-х других винтовках не повторились пока. https://forum.guns.ru/forummessage/23/89450-4.html - а вот это что-то новенькое, спасибо, почитаю!
П.С. Почитал, очень интересная тема.
Alex.A 12-03-2008 23:02

quote:
ещё лучше, - выкини свою 9-ю дудку нарезную
Неа, не выкину! Большие калибры вон чего творят, простите за ОФФ : http://www.network54.com/Forum/414006/message/1205127079/HUNTING+VIDEO%21%21%21+++Brian+Cooks+100+yard+shot+on+a+ram шучу, там калибр 11,5мм.
Внушает.
Devastate 12-03-2008 22:40

Блин. Всё-таки некоторые темы имеют тенденцию повторятся..
но к сожалению я не нашол старую тему с расчетами..

Есть только вот эта удалённая http://topguns.ru/pulia-ala-ognestrel/?n=10
И вот это http://forums.nf.ru/read.php?f=8&i=14289&t=14273

Но впрочем я еще поищу.
Хотя вот вроде нашол еще один вариантец https://forum.guns.ru/forummessage/23/89450-4.html

2Alex.A По идее должна полететь (она не сильно отличается от стандартных).

m2006k 12-03-2008 21:31

Александр, как у меня на эскизе.

Сделай тело на пару соток больше чем поля, а юбку на десятку больше чем нарезы.

А, ещё лучше, - выкини свою 9-ю дудку нарезную и поставь 20мм гладкий ствол в два - три раза длиннее, пулю как выше в топике: http://www.cadfem.ru/gallery/ours/doc/Bullet_Zenit_CFX.pdf
и переходи пожизненно на гелий 400атм., и не морочь себе и людям голову.

Caramba 12-03-2008 18:48

Так и делайте ровно 9мм. А обтюрацию юбкой. То есть точно такую же пулю, как у тебя на эскизе, только цилиндрическую.
Alex.A 12-03-2008 18:43

По нарезам 9,08 примерно. точнее не скажу. По полям прим. 8,95 (нарезы мелкие)
SUA 12-03-2008 18:42

quote:
Originally posted by Alex.A:

Говорят- елей отстой... однако.


Hunter13 только про это не говори, он ими и козлов и лис с одного выстрела кладет.

Caramba 12-03-2008 18:41

На заборе тоже много чего написано . . .
Caramba 12-03-2008 18:40

Александр, мне кажется, в твоем случае надо поиграться диаметром пуль. Ты знаешь ТОЧНЫЙ диаметр по полям и по нарезам своей дудки?
Alex.A 12-03-2008 18:38

quote:
Originally posted by Devastate:
....
Именно поэтому без проточек, вряд-ли назад центр давления сдвинете.
(в смысле елей - отстой да ещё и трение ужасное)

Именно поэтому буртик за головой нужен..



Говорят- елей отстой... однако.

Caramba 12-03-2008 18:35

Единственное, кому нужны пояски - тем, у кого ствол чокнутый. Но уж если кто хочет больших энергий - пусть или перестволяется или берет ножовку в руки.
Alex.A 12-03-2008 18:34

Пояски снижают трение. Я стрелял пулями одного веса, и одна без поясков, другая с поясками. Так вот без поясков на 10-12 м/с скорость меньше.
А мне тяжёлую пулю гнать надо, и до 280-300м/с желательно (для правильной стабилизации) . Трение мешает.
Caramba 12-03-2008 18:27

Шо вы все в эти пояски уперлись? Возьмите тот же Елей и поставьте его на нарезы - дальше идет как по маслу. А обтюрация за счет юбки будет достигаться.
И есть у меня такое подозрение, что без поясков БК лучше - форма то более обтекаема.
Alex.A 12-03-2008 18:12

quote:
То Devastate
ветеран

Как, может кучно полететь такая пуля, как на моём чертёжике 2-мя постами выше? Как думаете??
m2006k 12-03-2008 04:35

quote:
Originally posted by Devastate:
ЗЫ. необходимый обвес -
1)База диаметром в калибр и одной ступенькой под "канавкеры" (матрица)
2)Форма для головы. (формирует в том числе и первый буртик)
3-4) две половинки для формования канавки (промежутка между поясками)
5) Пуансон для "жопки" (конус внутрь и наружу).

ЗЫ. Блин.. продайте часовой шауб я вам наточу


Вариант попроще и поточнее, как я уже показывал: https://forum.guns.ru/forummessage/3/270910-0.html

m2006k 12-03-2008 04:12

quote:
Originally posted by Alex.A:
Ну хорошо, скажите мне, неопытному :
Такая вот пуля полетит кучно, к.9мм ?
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001130/1130815.jpg][/URL]

Возьми все модели какие есть, просверли в каждой разные диаметры как показал выше и постреляй, по ходу и обвешивай. Будет видно изменения по результатам.
Можно и с внутренними углами поиграть как на входе канала так и на выходе, короче, если без расчёта, то - методом научного тыка, главное чтобы было желание, возможности и напористость.

Alex.A 12-03-2008 04:06

Ну хорошо, скажите мне, неопытному :
Такая вот пуля полетит кучно, к.9мм ?
click for enlarge 640 X 480  65,9 Kb picture
m2006k 12-03-2008 04:06

quote:
Originally posted by Devastate:
В "куче" всё не получится..
БК это вообще производное от Крупповской "пули" весом в центнер

Дырка сквозная - неработает. (зато свистеть будет огого)
И как разгонять? Святым духом?


Какая разница центнер или пару грамм?
Не обязательно длинную.
Почему не работает, кто отстреливал, где конкретные данные?
Под пулю прокладку. Типо как у винтовочных патронов от "Бура" (там прицел на 2 км стоит).
И чего тут сложного? Я ведь не даром спрашивал про матрицу по ссылке на фото пульки где носик пустотелый завальцовывается, если осталась матрица, удлинить пуансон, и пострелять.

Devastate 12-03-2008 03:56

В "куче" всё не получится..
БК это вообще производное от Крупповской "пули" весом в центнер

Дырка сквозная - неработает. (зато свистеть будет огого)
И как разгонять? Святым духом?

ЗАчем делать сложно - если можно просто?

С-драг производное "усадки" на дистанции зависит в основном от лобового сопротивления (т.е только качество поверхности влияет)

Увеличивая длину не увеличивая трение - растим качество "волчка" (только разницу в плотности материала имею ввиду)

ЗЫ. необходимый обвес -
1)База диаметром в калибр и одной ступенькой под "канавкеры" (матрица)
2)Форма для головы. (формирует в том числе и первый буртик)
3-4) две половинки для формования канавки (промежутка между поясками)
5) Пуансон для "жопки" (конус внутрь и наружу).

ЗЫ. Блин.. продайте часовой шауб я вам наточу

m2006k 12-03-2008 03:43

quote:
Originally posted by Alex.A:
Блинннн. Я не пойму, мы что обсуждаем- повыщение Балл. коэф-та или повышение кучности пуль для пневматики ?

Я лично пытаюсь кучности от прессованных пуль добиться, а Б.К. мне и так с избытком. Кучность нужна во первых!


Пытаемся всё сделать в "куче"

Alex.A 12-03-2008 03:40

Блинннн. Я не пойму, мы что обсуждаем- повыщение Балл. коэф-та или повышение кучности пуль для пневматики ?

Я лично пытаюсь кучности от прессованных пуль добиться, а Б.К. мне и так с избытком. Кучность нужна во первых!

m2006k 12-03-2008 03:40

quote:
Originally posted by Devastate:

Угу.. бум стрелять каплями.. это конечно хорошо.. только вот почемуто дождевые капли падая не могут разогнаться больше 70м/c а донышка у них нету


Ладно, допустим это попытка минимизации этих давлений.
На скорую переделал предыдущую схемку - почти избавляемся от носика и донышка, наглядный пример. Таких никто не делал?
Особенно для большого калибра и слабоватой винтовки, - уменьшаем массу за счёт неё повышаем скорость, и увеличиваем дальность при меньших потерях на борьбу с воздухом.
Можно и на мощной попробовать.


399 x 235

Devastate 12-03-2008 03:34

quote:
Originally posted by m2006k:
хорошо, вы всётаки не улавливаете мою мысль, или я не так на неё навожу.
Допустим сделали правильную выемку не носу пули и получили идеальный носик, обтекается прекрасно(но заметьте, от давления спереди также не избавились), а что прикажете делать с разряжением у донышка? Оно также продолжает тормозить пулю!?

Угу.. бум стрелять каплями.. это конечно хорошо.. только вот почемуто дождевые капли падая не могут разогнаться больше 5-7м/c ( или 70м/c - свинцовые) а донышка у них нету

m2006k 12-03-2008 03:29

хорошо, вы всётаки не улавливаете мою мысль, или я не так на неё навожу.
Допустим сделали правильную выемку на носу пули и получили идеальный носик, обтекается прекрасно(но заметьте, от давления спереди также не избавились), а что прикажете делать с разряжением у донышка? Оно также продолжает тормозить пулю!?
Devastate 12-03-2008 03:24

quote:
Originally posted by Alex.A:
То есть если я в револьверной короткой пуле сделаю дырку спереди, в голове, то она полетит так-же хорошо, как длинная пуля ?

Если конусное отверстие будет расчитано правильно скорее всего да.

Тому подтверждением
click for enlarge 486 X 435 69,6 Kb picture

Вроде обычный холлоу поинт.. а вот зачем такая сложная "дырка"?

Alex.A 12-03-2008 03:20

То есть если я в револьверной короткой пуле сделаю дырку спереди, в голове,
-- то она полетит так-же хорошо, как длинная пуля ?
Devastate 12-03-2008 03:17

quote:
Originally posted by m2006k:
Это всё понятно, но зачем вобще нужны эти давления?
Кто пытался избавиться от них хотябы частично?

Мммм.. а мы в вакууме стреляем чтоли?

Дык с точки зрения вакуума.. пуля может быть квадратной.. и полетит прямо всегда (пренебрежом для краткости гравитацией)

А если серьёзно - только уменьшая трение.. (т.е поднимая качество поверхности)

m2006k 12-03-2008 03:15

Скорее не дырка, а углубление?
Это всё понятно, но зачем вобще нужны эти давления?
Кто пытался избавиться от них хотябы частично?
И если попытаться максимально минимизировать их?
Как будет вести себя пуля?
Devastate 12-03-2008 02:59

quote:
Originally posted by Alex.A:
А вот тут https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001082/thm/1082436.jpg

Как раз тут центр тяжести находится наоборот, позади от центра давления.
И это летит неплохо. А почему ?


Потому-что дыдочка в голове заменяет качественно сделанную голову
на самом деле.. в смысле серьёзно.. вот приведу в примерчик то что тут уже постилось..
click for enlarge 572 X 349 47,4 Kb picture
Т.е дырка работает создавая иглу давления.. и "вытягивает" носик пули без изменения массы (плюс обжимает поток вокруг).
А второе уплотнение будет на краю пояса.
Центр давления скорее всего в точке масс.. (иначе оно кучно бы не полетело ни.за.что)

Кстати.. очень интересно посмотреть на крутизну нарезов

Alex.A 12-03-2008 02:52

А вот тут https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001082/thm/1082436.jpg

Как раз тут центр тяжести находится наоборот, позади от центра давления.
И это летит неплохо. А почему ?

m2006k 12-03-2008 02:46

объясните мне неграмотному, что такое точка давления?
Devastate 12-03-2008 02:43

quote:
Originally posted by Alex.A:

Подробнее- какие нужны проточки, где конкретно?


нужен "буртик" т.е то что будет сдвигать точку давления назад.. так-же как в воланчике или два.. И центр тяжести перед центром давления...

quote:
Originally posted by Alex.A:

Слышал бы это Карамба


Ууу. ну что сказать.. был-бы елей вот такой.. я бы в него влюбился...

click for enlarge 500 X 291 25,4 Kb picture

Это я делал 3года назад для 4.5 они летали неплохо с учётом наколенного исполнения... перескалировал для 9мм.
Вот то что нужно.
Крест это центр давления.. центр массы расположен в случае с 9мм гдето на полтора милиметра ближе к голове.

m2006k 12-03-2008 02:41

Уважаемые, вы так и не уловили ход мысли в выше сказанном мной,
по поводу этого варианта пульки, и давлении на неё в полёте. https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001082/thm/1082436.jpg

Мне интересно - осталась ещё матрица от неё?

Alex.A 12-03-2008 02:35

quote:
Именно поэтому без проточек, вряд-ли назад центр давления сдвинете.
Подробнее- какие нужны проточки, где конкретно?
quote:
(в смысле елей - отстой да ещё и трение ужасное)
Слышал бы это Карамба
Devastate 12-03-2008 02:15

quote:
Originally posted by Alex.A:
Стоп-стоп!
А как же баракуда 6,35- длина ровно 10мм ????
А ЖСБ 5,5- вообще короткая??

Всё правильно.. они - воланчик.. им гиро-стабилизация вообще не нужна. Их можно с гладкого стрелять куча будет - не хуже. Центр давления - гдето между краем головы и юбки. А ЦТ строго в краю головы.

Именно поэтому без проточек, вряд-ли назад центр давления сдвинете.
(в смысле елей - отстой да ещё и трение ужасное)

Именно поэтому буртик за головой нужен, и еще один перед жопкой (и потому-же на снарядах делают кольцо в донной части)

ЗЫ. А была-бы Жсб 5.5 длиная как кп10 или хеви.. стреляли-бы ей. Только расход.. (но мы-же не за расход и вес, а за форму вроде боремся)

Alex.A 12-03-2008 02:10

quote:
Originally posted by Devastate:

Для дозвука длина пули не должна быть меньше 2х калибров.


Стоп-стоп!
А как же баракуда 6,35- длина ровно 10мм ????
А ЖСБ 5,5- вообще короткая??
Devastate 12-03-2008 01:55

quote:
Originally posted by Alex.A:
Сегодня считал Б.К. по программе с Ада. ру. http://www.ada.ru/Guns/ballistic/bc/BC_calculator.htm
Уменьшая массу, повышая скорость, мы снижаем избыточный к-т (фактор) стабилизации (стабильности) пули. Если он большой слишком, пуля начинает рыскать (биение) . Он должен быть , как пишут, от 1,2 до 1,5 .""Конструкторы и проектировщики пуль и оружия считают, что для устойчивого полета пули фактор гироскопической устойчивости должен находиться в диапазоне 1.2-1.5. При Sg>1.5 наступает перестабилизация пули, растет деривация (рысканье) и падает траекторная устойчивость."" Непонятно правда, на дозвуке этот к-т тоже надо такой-же иметь?
Пример: При 9мм калибре и пуле 6 грамм длиной 12мм и скорости 280 м/с этот к-т равен около 6-ти.
А если облегчить пулю до 4,5 грамм и этим поднять скорость до 330м/с- получим к-т стабилизации =3-3,5 примерно. Всё же поменьше, чем шесть. Хотя много всё равно. Надо пробовать.

Эээ. а ты попробуй растить длину.. и сразу наступит чудо.
Для дозвука длина пули не должна быть меньше 2х калибров.

ЗЫ. "Адовский" калькулятор к сожалению всегда показывает перестабилизацию. Там математика такая
Взаимосвязь с центром давления там учитывается слабо.
Считали по Сд вполне ничего параметры получались.
ЗЫЫ. Забудьте про пистолетные (короткие) пули.. ничего в них хорошего нету. Для 4.5 идеальна длина в 9-11мм Проверенно электроникой.. тока делать никто не хочет.

click for enlarge 500 X 336 17,7 Kb picture
Вот крайний по пистолетной форме для 9мм калибра.. да и то.. 14 мм длина.

WOLF [VT] 12-03-2008 01:30

Скоро, уже скоро и я что нибудь доделаю .
Alex.A 12-03-2008 12:59

quote:
Уменьшая массу пули, для достижения большей скорости, не уменьшая площадь сопротивления воздуху? - что на что меняем и что получаем?
Сегодня считал Б.К. по программе с Ада. ру. http://www.ada.ru/Guns/ballistic/bc/BC_calculator.htm
Уменьшая массу, повышая скорость, мы снижаем избыточный к-т (фактор) стабилизации (стабильности) пули. Если он большой слишком, пуля начинает рыскать (биение) . Он должен быть , как пишут, от 1,2 до 1,5 .""Конструкторы и проектировщики пуль и оружия считают, что для устойчивого полета пули фактор гироскопической устойчивости должен находиться в диапазоне 1.2-1.5. При Sg>1.5 наступает перестабилизация пули, растет деривация (рысканье) и падает траекторная устойчивость."" Непонятно правда, на дозвуке этот к-т тоже надо такой-же иметь?
Пример: При 9мм калибре и пуле 6 грамм длиной 12мм и скорости 280 м/с этот к-т равен около 6-ти.
А если облегчить пулю до 4,5 грамм и этим поднять скорость до 330м/с- получим к-т стабилизации =3-3,5 примерно. Всё же поменьше, чем шесть. Хотя много всё равно. Надо пробовать.
m2006k 11-03-2008 22:20

quote:
Originally posted by Мыкола:
Продумал несколько вариантов. В понедельник, если удастся, начну делать.
А для смещения ц.т. вперед надо ... чтото легкое в зад заталкивать.

тут прокручивал посты и ... чтото наверно не так читаю...


m2006k 11-03-2008 21:33

Это фото у Storch - https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001082/thm/1082436.jpg
Интересно как они себя показали при отстреле, я имею ввиду незавальцованные, по результатам?
Как понял пустота в передней части сделана в первую очередь для уменьшения веса, какие были ещё варианты этой пульки?
Просто смотрел ссылку от уважаемого Samson67, - http://www.cadfem.ru/gallery/ours/doc/Bullet_Zenit_CFX.pdf
И невольно надвигаются мысли(хорошо ещё есть) , эта подкалиберная пуля напомнила мне о первой ссылке. Что в этом дуплете можно рассмотреть, отбросив оперение у последней и глядя на её расчёты по давлениям? Но там сверхзвук, давление на конусе впереди 5 атм.,
а в задней части почти вакуум(перед тормозит и сзади вакуум тоже тащит пулю назад - на лицо прямое двойное действие на торможение), - вопрос: если пуля летит на 300 мысов, на сколько изменятся давления спереди и сзади, факт такого-же воздействия остаётся, изменение только в силе. Если калибр крупный - также и вырастет площадь сопротивления, и соответственно сила сопротивления. Вывод ...?
Уменьшая массу пули, для достижения большей скорости, не уменьшая площадь сопротивления воздуху? - что на что меняем и что получаем?
Мыкола 11-03-2008 21:02

Чтото меня без меня обсуждают.
Вообще-то было сделано несколько пресформ. Разъемные и неразъемные. Опробовано несколько вариантов пуль. Полетел правильно только один вариант из неразъемной формы. Спасибо Алексу, что помог с винтовкой. Своей-то такой у меня нет.
Samson67 11-03-2008 04:12

http://www.hpbt.org/forum/messages/14871.html

И еще - можно почитать вот это, обратив внимание на G5: это нам ближе... http://www.ada.ru/Guns/ballistic/bc/drag.htm
А про силы трения не забыли? Барракуда - создана под пневму, там максимально уменьшено трение по нарезам. Оживальнои формы пули - будут иметь большее замедление, за счет большеи поверхности соприкосновения со стволом.
Может, стоит попробовать форму капли или зонтика?
Если есть интерес по баллистике - то вот: http://babax-f-k.narod.ru/

Alex.A 11-03-2008 04:05

Да, это я на свежую голову завтра почитаю. Спасибо, серьёзно.
Кстати, такие пули в к.6,35мм, 3,2 гр., и пояском сзади -в калибр по нарезам, тоже некучно полетели, почему-то, с моего корейского ствола на 250м/с.. 2 раза проверял.
234 x 170
А баракуда 6,35 летит кучно, ск. 310м/с.
Samson67 11-03-2008 03:53

Вот вам научная информация к размышлению, для начала: http://www.cadfem.ru/gallery/ours/doc/Bullet_Zenit_CFX.pdf
m2006k 11-03-2008 03:49

Чертёжик бы, с размерами, можно было бы поправить наглядно.
Alex.A 11-03-2008 03:46

Нету, это я из первых фото пуль "от Мыколы", перерисовываю подобие испытанных мной новых, промежуточных вариантов пуль . Такие формы пробовал... Своих фото нету, извиняйте.

П.С. "Попробуите удлинить эту пулю, до двух-трех калибров." 18мм и более- ого-го вес получится, не потянет винтовка.. Скорости не хватит. Я так понимаю, надо стремиться выйти на скорости больше 260-270 м/с, идеально 280-300м/с ?

Какая скорость лучше для испытаний ?

Samson67 11-03-2008 03:45

Попробуите удлинить эту пулю, до двух-трех калибров.
А потом - и заострить голову.
m2006k 11-03-2008 03:41

А, получше нету фото?
На этой пульке вижу что сильно вытянутый хвост и с большим конусом?
Alex.A 11-03-2008 03:37

И такие , без пояска, точно в калибр по нарезам, тоже некучно полетели.
153 x 91

К 9мм. Кучно пошли только формой "грибок" с небольшой выемкой в задней части.

m2006k 11-03-2008 03:29

quote:
Originally posted by Alex.A:
Такие отстреливал- не кучно летят. Сеют.

Это какой калибр?
На каких скоростях, дистанциях?
У них скорее проблема с бортом на хвосте и с центром тяжести.


m2006k 11-03-2008 03:27

quote:
Originally posted by Alex.A:
Короче, тоже самое по форме, только длиннее ?

Вроде ,такая именно форма полетела в 9-м калибре....


Наверно стоит вычислить для калибра и нарезов опт. длинну, а дальше поработать с формой. Если считал, какая макс. длинна пули подойдёт
для твоего калибра на котором испытываешь?

Samson67 11-03-2008 03:23

http://lib.aldebaran.ru/author/vnukov_vladimir/vnukov_vladimir_artilleriya/vnukov_vladimir_artilleriya__7.html
Читаем отсюда, там же - можно скачать всю книгу в Ворде с рисунками.
Alex.A 11-03-2008 03:22

Такие отстреливал- не кучно летят. Сеют.
319 x 244
m2006k 11-03-2008 03:18

Или с хвостом под юбкой
Попробовать дирижаблем стрельнуть, вроде бы идеальная форма.
Samson67 11-03-2008 03:11

Отстреляи - узнаешь...
Тут, ИМХО, может рояль играть и центровка, типа как на арбалетных болтах... Там - в первои трети находится ЦТ.
Я ведь не оружеиник, а авиатехник по основнои специальности - потому и сужу об аэродинамике и центровке, о баллистике: нам это тоже читали, есть ведь и техники-оружеиники...
Я вот о чем думаю: тут народу разного много, наверняка есть и профессионалы в этои области, не попросить ли их посчитать?
Пояски - с точки зрения аэродинамики на таком размере являются злом, ИМХО - лучше сделать пулю с юбкои, типа пологого конуса со скругленнои или острои головои, или цилиндра без поясков, в калибр по нарезам или чуть более, с выемкои сзади... Можно и чуть сузить заднюю часть для околозвуковых скоростеи...
Еще один момент - длина пули: а не пробовали сделать длинои в три-пять калибров?
Alex.A 11-03-2008 03:09

Короче, тоже самое по форме, только длиннее ?

Вроде ,такая именно форма полетела в 9-м калибре....

m2006k 11-03-2008 03:06

quote:
Originally posted by Alex.A:
Такая форма пули хороша будет?

Я, думаю немного длинней, сама форма типо как я говорил про мелкановскую. Но пояски наверно надо убрать, слишком они воздух загребают и если оставить, то нету плавности перехода у них, слишком резкая ступенька. Если плавно растянуть раза в два хотя-бы без явной ступени(задний) и с носика чтобы радиус переходил на диаметр пояска, а дальше плавно сходил на нет(в центре)можно попробовать и пострелять. Короче или убрать пояски вообще, или максимально сгладить.

Alex.A 11-03-2008 02:56

quote:
ИМХО, образцом должна быть пистолетная пуля мелкашки, но - со смещением ЦТ вперед. Опять же, ИМХО, этого можно достичь, продавив стержнем полость в заднеи части при штамповке...
Такая форма пули хороша будет?

182 x 107
m2006k 11-03-2008 02:40

Я, думаю будет нормально типа 5,6(кольцевые, мелкан) укороченные.
Там пулька будет в тему, можно попробовать слегка удлинить для массы. А, соосность и качество поверхности надо соблюдать строго, а то при стрельбе не поймёшь где собака порылась, лишнии помехи.
Есть простой способ приблизительно проверить как будет обтекать
воздух пульку, - на наклонной плоскости вдавить разные пульки вдоль на половину и пустить воду чтобы небольшим равномерным слоем лилась на встречу пулькам, будут видны завихрения воды - типа воздуха.
Samson67 11-03-2008 02:35

Тады уж - обратитесь к аэродинамикам и баллистикам для рассчета оптимальнои формы и веса. Наверняка здесь кто-то из МАИ или ЦАГИ есть...
Типа АКМ или СВД - пули не поидут, они - сверхзвуковые. Первые патроны на трехлинеику - были тупоголовые, баллистика была хуже...
ИМХО, образцом должна быть пистолетная пуля мелкашки, но - со смещением ЦТ вперед. Опять же, ИМХО, этого можно достичь, продавив стержнем полость в заднеи части при штамповке...
Сужение пуль серьезного оружия в заднеи части - опять же, результат сверхзвуковых скоростеи. На пневме - ИМХО, не нужно.
Стоит, кстати, обратить внимание на форму пушечных снарядов гаубиц - там условия сравнимы...
m2006k 11-03-2008 01:59

quote:
Originally posted by Alex.A:

Где там нарушена аэродинамическая форма, по точнее, не пойму?

Не нравится мне соотношения носика пульки и донышка, должно быть выдержанно радиусы, углы, конусы в определённых размерах.

Покопайся на этом сайте, кое какая полезная инфа есть. http://www.ada.ru/Guns/ballistic/BC/index.htm
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/bc/BC_calculator.htm


А, вообще надо по чертежу делать пули, кстати там кажется я видел чертёж пули АК 47. По нему видно на какие моменты обращать внимание.


Alex.A 11-03-2008 01:43

quote:
Originally posted by m2006k:
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001099/1099705.jpg
к тому-же с точки зрения этого вида пули нарушена аэродинамическая форма


Где там нарушена аэродинамическая форма, по точнее, не пойму?
m2006k 11-03-2008 01:34

quote:
Originally posted by Caramba:
Гм, странно. Мне казалось, что проще вытолкнуть, чем каждый раз раздвигать. При прессовке вобще все красиво получается - за минуту 20 пуль при сноровке.

Как понимаю - прессуете двумя пуансонами внутри трубки?
Если так, то всеравно не практично, не соосно - качество изделия оставляет желать лучшего(лучше 5 шт. но высокого качества) На фото всё прекрасно видно как красиво: https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001099/1099705.jpg
к тому-же с точки зрения этого вида пули нарушена аэродинамическая форма (имею ввиду радиусы, углы).
А, если уж на то пошло, для скорости с раздвижной матрицей, да ещё с несколькими(необязательно) формами при несложной модернизации скорость будет как минимум на порядок выше(без всякой сноровки), при неизменном качестве.


m2006k 11-03-2008 01:03

quote:
Originally posted by Alex.A:
Подробнее, если можно, не совсем понятно, какое там донышко?

Глубина миллиметра 3 - 4 кажется, уже точно не помню, как идёт сужение с зади у обычной винтовочной военной пули, только край не завальцован, как будто начинку впрессовали, конус обжали, но не завальцевали. Я, когда увидел, честно говоря удивился, - для какой цели эта пустота?

Alex.A 11-03-2008 12:34

quote:
Originally posted by m2006k:

А, насчет пуль - например винтовочные -"Снайперские" для СВД, донышко не завальцованно, как чажечка

Подробнее, если можно, не совсем понятно, какое там донышко?
Caramba 11-03-2008 12:05

Гм, странно. Мне казалось, что проще вытолкнуть, чем каждый раз раздвигать. При прессовке вобще все красиво получается - за минуту 20 пуль при сноровке.
m2006k 10-03-2008 23:57

quote:
Originally posted by Caramba:
Как ты вынимаешь готовую пулю? Разбираешь половинки?

Почему "разбираешь", а не раздвигаешь? Это ведь не двигатель внутреннего сгорания! И мне кажется проще раздвинуть чем вытолкнуть.

Caramba 10-03-2008 23:48

Как ты вынимаешь готовую пулю? Разбираешь половинки?
m2006k 10-03-2008 23:42

quote:
Originally posted by Caramba:
Только мне идея с разделяющейся на две половинки формой не нравится. Тем более, что мы работаем над аналогом Елея - там половинки не нужны.

Обоснуйте пожалуйста, я, что-то наверно не понимаю...

m2006k 10-03-2008 23:22

quote:
Originally posted by Alex.A:
Может его (Мыколы) метод и сложнее, но! Он реально его применяет , и делает пули. Которые иногда (если попасть в точку, в оптимум параметров) летят очень даже неплохо.


Да я, только приветствую, человек занимается делом, у него что-то получается, но моё предложение ещё больше раскроет его возможности, и быстро расширит варианты изделий. Силы, время и т.д. лучше тратить на прогресс, чем борьбу с железом.
Я, и сам с удовольствием куплю у него продукт, если доведёт его до совершенства. Самому все дела никак не охватить.
А, насчет пуль - например винтовочные -"Снайперские" для СВД, донышко не завальцованно, как чажечка, почему - не знаю.

Caramba 10-03-2008 23:18

"Мальчики, не ругайтесь!" (с) Мальвина
Мы не в Мск, но тоже бьемся над этой задачей. Только мне идея с разделяющейся на две половинки формой не нравится. Тем более, что мы работаем над аналогом Елея - там половинки не нужны.
m2006k 10-03-2008 22:50

quote:
Originally posted by Мыкола:
Так таких пуль много ненадо. Для стрельбы по банкам можно и простые, из магазина. Подешевле.

Подешевле?!
Мне кажется самые дешевые - самодельные.
Вобще извини, я забыл что при изготовлении твоим методом матрицы, пол завода трудится в поте лица...

m2006k 10-03-2008 22:21

quote:
Originally posted by Мыкола:
А я не собираюсь открывать массовое производство.
Мне одной достаточно. А разные калибры ради любопытства. Хобби у меня такое.

А я, и не предлагаю массовое производство, обрати внимание на сколько сложней твой метод изготовления даже одной формы и соответственно качество, это ведь ваши слова - *Короче, довольно сложный, долгий и непредсказуемый результат*, я это имел ввиду. Но, если вам нравится просто процесс нудного выковыривания металла с внутренней поверхности, тогда извини, не так понял вашу затею...

m2006k 10-03-2008 22:16

quote:
Originally posted by Caramba:
Делали мы форму по такой технологии, как ты описываешь. Уже месяца как 4 это пройденый этап. Я strange в личку отписывал. Все вроде хорошо, но только для формы под одну пулю. Как делаешь на несколько - размеры уходят. А под одну смысла нет - все это собирать, разбирать заколебешься. Да еще юбку надо формировать - когда в форме на несколько пуль, задачка та еще.

Этим методом я пользовался если не соврать 28 ! лет назад(неужели столько времени прошло!).
Если делаешь матрицу с несколькими формами то давишь одновременно все формы, или увеличиваешь расстояние между ними. А, если точнее - перед давлением выбираешь металл максимально близко к размеру лекала.
А, юбка должна сама в процессе штамповки появиться, главно правильный объём свинца заправить и пуансоны выставить.
Но главное не это, - голова не болит за матрицу, износилась - выкинул и надавил ещё, сколько надо. Это как в компе файлы размножать.

Мыкола 10-03-2008 15:16

Так таких пуль много ненадо. Для стрельбы по банкам можно и простые, из магазина. Подешевле.
Caramba 10-03-2008 11:03

Делали мы форму по такой технологии, как ты описываешь. Уже месяца как 4 это пройденый этап. Я strange в личку отписывал. Все вроде хорошо, но только для формы под одну пулю. Как делаешь на несколько - размеры уходят. А под одну смысла нет - все это собирать, разбирать заколебешься. Да еще юбку надо формировать - когда в форме на несколько пуль, задачка та еще.
Мыкола 10-03-2008 11:01

А я не собираюсь открывать массовое производство.
Мне одной достаточно. А разные калибры ради любопытства. Хобби у меня такое.
m2006k 10-03-2008 05:05

quote:
Originally posted by Мыкола:
Технология производства разьемной пресформы. Станки-токарный фрезерный, шлифовальный. Наконец, шлифовка и полировка ручьев притирами с алмазной пастой. До тех пор, когда будут штамповаться пули с нужными нам характеристиками, т.е.,хорошей точностью. Или, пока пресформу в конец не испортишь.
Короче, довольно сложный, долгий и непредсказуемый результат.
Нужных результатов у меня еще нет. Будем мучить форму дальше. Думаю, что знаю, где проблемма.

Я, думаю мучить как себя так и прессформу не надо, тем более портить. В одном топике я приводил пример изготовления прессформ для ZyN, который мною был опробован очень давно(я делал матрицу для 12 калибра), но этот метод позволяет быстро получить количество одинаковых форм в матрице, предсказуемый размер, форму изделия, чистоту поверхности и т.д., прочитайте, может поможет вам избавиться от трудоёмких операций в производстве прессформ, получить быстро высококачественный результат и для любых калибров.
https://forum.guns.ru/forummessage/3/270910-0.html


Мыкола 08-03-2008 11:39

Пули в 9 калибре сделаны по данной технологии.
Alex.A 07-03-2008 22:26

quote:
http://www.airgunmod.com/puly.html
Спасибо за ссылку. Очень наглядное описание процесса прессовки пули. как раз такие по форме пули у меня лучше полетели в к.9мм.
lehaxxx84 07-03-2008 15:37

А так никто не пробывал? http://www.airgunmod.com/puly.html
WOLF [VT] 07-03-2008 10:42

Удачи в дальнейшей работе.
Alex.A 07-03-2008 12:55

Продолжение ЭКСПЕРИМЕНТОВ с прессованными пулями от Николая (Мыколы)

-Сегодня ездил в тир, отстреливать на 50м. очередные варианты пуль для калибров 6,35мм и 9мм. Ищу кучную пулю.

Положительный, и очень даже радующий, результат был получен,
как ни странно, с пулями к.9мм, весом 5,7 грамм, грибовидной формы (по типу баракуды) с небольшим углублением в юбке. Эти пули при исходной скорости около 290м/с дали одну кучу в 25мм/50м из 5-ти пуль по центрам (это в к.9мм!); другую кучу в 33мм/50м по центрам, из 5 пуль. Стрельнул ещё раз- 1отрыв вверх...
Причём по горизонтали все попадания уложились в 15-20мм...

Вероятно, кроме пуль, на кучу повлияла плавающая установка ствола в заново изготовленной передней восьмёрке, в резиновое колечко. Раньше ствол просто лежал на баллоне в хомуте, касался металла передней восьмёрки. Но ,с другими пулями раньше такой кучи не удавалось получить. Пули, точно калиброванные, тоже повлияли положительно.
Фото мишени:
25мм/50м из 5-ти пуль по центрам ! (прицел 6х42)
click for enlarge 640 X 480 45,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 45,7 Kb picture

Вторая куча, 5 пуль, +1 отрыв..
click for enlarge 640 X 480 44,9 Kb picture

-Вывод делаю такой: кучная пуля весом 5,7 гр., подходящая для магазина Кариер Ультра 9мм, вроде бы найдена . Вытянутость куч по вертикали- вероятно, из-за влияния резервуара ВД через восьмёрку и колечко на ствол. Надо ставить прицел прямо на ствол, однако.

Форма пули 9мм, 5,7гр- подобная такой, как на этом фото, но длина 11,5мм; Выемка в юбке неглубокая.
152 x 140
click for enlarge 630 X 200 25,5 Kb picture

--->> В калибре 6,35 :
Проверял на кучу пулю весом 3,1 гр. и с 2-мя ведущими поясками, полукруглой головой, без юбки. Николай сделал пулю плотной, в казённик туго досылалась. Внешне пули все ровные, один к одному. Но отстрел (скорость ими примерно 250м/с) к сожалению, не дал кучности, по крайней мере с моего кариеровского ствола 6,35мм.
Причём с баракудой 6,35 куча нормальная, около 3см/50м в среднем.
См. на первом фото внизу.

click for enlarge 640 X 480 282,3 Kb picture

Ниже фото мишени с отстрелом цельными пулями 6,35-3,1гр(2пояска) .Увы, некучно.

click for enlarge 640 X 480 280,8 Kb picture

Проверил и прессованные пули, формы как на фото к.9мм, но в калибре 6,35, весом 2,7 грамм. Длина 10мм. Скорость 270м/с. -Куча 5 пуль, вышла 3 х 7см +1 отрыв на 10см вверх; тоже некучно, почему-то.

Короче, я делаю вывод: тяжёлые прессованные пули , по моему, не летят на низкой скорости (прим 250м/с) , им надо больше...
Во вторых- твист моего кариеровского ствола не подходит для них в к.6,35, вероятно..
Так как баракуда 6,35 нормально кучкуется при скорости 310-312м/с.. А эти пули на 250мс+- не летят кучно, на этом стволе, к сожалению , хотя пули очень точно изготовлены.
Надо проводить их испытания на стволе Вальтер, и специально разгонять винтовку до бОльших (прим. 290мс) скоростей.
Я это сделать, в моём случае, не могу. Буду стрелять в 6,35мм баракудой, пока.

П.С. Спасибо огромное Николаю за разнообразные пульки!

fynjy1981 28-02-2008 16:16

quote:
Originally posted by WOLF [VT]:

После отстрелов по мясу мне они не понравились.


ааааа

WOLF [VT] 28-02-2008 14:32

После отстрелов по мясу мне они не понравились. Они, при 110Дж на 50м рвутся иногда на 2 - 3 части. Я хочу, чтоб экспансивность была контролируемой. И намерен этого добится. Правильно они начинают раскрываться на 80 - 110м. А я хочу, чтоб и на 40 - 60 они правильно работали. Буду возвращать на переделку до тех пор, пока не получу то, чего хочу. С этой же проблемой борются и Норма и Нобель на своих огнестрельных пулях.
fynjy1981 28-02-2008 11:48

quote:
Originally posted by WOLF [VT]:
У меня многое решено, и форма найдена, и вес пуль отличается на единицы соток, но сделанные пули не обеспечивают ПРАВИЛЬНОЙ экспансивности !!!

Ты же мне рассказавал что у тебя пуля раскрывается чуть ли не в 2 см...говорил что на зводе у себя отстреливал...

South 28-02-2008 11:43

Гм, интересно
Народ, а в чем особенность этого мегадевайса, АйрРейнджер который? Тут инфа пробегала, но конкретных технических данных по винтовке кажется не было. Какой там перепуск? Клапан?
При такой форме пули, как мне кажется, перепуск 5.5 мм можно сделать - и пуля не провалится и не срежется.
WOLF [VT] 28-02-2008 11:11

http://www.airgunsofarizona.com/

PELLETS ( на желтом фоне слева ) => DAYSTATE

Там и про оружее ... .

South 28-02-2008 10:40

Порылся у себя в закромах, нашел вот такую картинку.
Интересное дело - на этих пулях ширина ведущей части - огого какая! У меня раза в два уже, и то пули туго идут. Из какого же оружия этими пульками стрелять? Кстати, обратите внимание на заднюю часть пули - она не колпачком, просто небольшое углубление для центровки досылателя.
click for enlarge 504 X 410  93,5 Kb picture
lehaxxx84 28-02-2008 09:40

quote:
Originally posted by Святогор:

отсканировал на "RAMIDOT" получил все размеры ( до четвертого знака после запятой)... .

а можно поподробней че это за "RAMIDOT" ?

Caramba 27-02-2008 23:16

Да все примерно как у тебя.
Storch 27-02-2008 22:51

quote:
Вот, кстати, один из вариантов прессформы для отработки количества циклов штамповки. Черновой вариант - в дело не пошел.

Что за форма? НЕ пойму что куда вставлять?
Storch 27-02-2008 22:37

Кстати, свинец(а может не только он)при разной температуре во время литья имеет разную плотность .А вот уравнивается ли она при выдавливании проволоки не знаю?
Caramba 27-02-2008 22:37

Чем мелкашка не устраивала? Почему АК 5,45?
Storch 27-02-2008 22:29

quote:
а чем тебя не устраивает гильотина с ограничителем из двух пластин

Устраивает это как вариант-ну"2 в одном".
PRINCIP 27-02-2008 22:28

quote:
Originally posted by Caramba:
А почему никто не рассматривает прессформы, которые будут иметь отверстие для сброса лишнего свинца? Тогда можно будет не заморачиваться с точной отмеркой свинцовой проволоки.

Появится проблема с удалением облоя - лишняя операция, которая, в принципе, требует высокой культуры производства, впрочем как и все остальные операции по изготовлению такого девайса как ПУЛЯ.

Devastate 27-02-2008 22:27

quote:
Originally posted by Caramba:
А почему никто не рассматривает прессформы, которые будут иметь отверстие для сброса лишнего свинца? Тогда можно будет не заморачиваться с точной отмеркой свинцовой проволоки.

Облой удалять неудобно. К тому-же это реально только на юбке делать.

Caramba 27-02-2008 22:26

А почему никто не рассматривает прессформы, которые будут иметь отверстие для сброса лишнего свинца? Тогда можно будет не заморачиваться с точной отмеркой свинцовой проволоки.
Storch 27-02-2008 22:16

2 South
А если крутить руками+приделать гильотинку прямо к фильере, то при малом шаге резьбы можно сразу резать заготовки точно равной массы:провернул сколько надо оборотов-чик .
South 27-02-2008 18:23

Небольшая рацуха. Вместо того, чтобы крутить плунжер (подающий болт) гаечным ключом - идем в цех, зажимаем корпус прессовалки в патрон большого токарного станка, ключ упираем в станину. И стоим, поплевываем, смотрим, как проволока свинцовая лезет Главное вовремя остановить станок, а то резьбу своротит и не заметит. Вот буквально только что из цеха, с метр проволоки выдавил, будет чем на досуге заняццо!
Caramba 27-02-2008 14:30

Вот, кстати, один из вариантов прессформы для отработки количества циклов штамповки. Черновой вариант - в дело не пошел.
click for enlarge 1920 X 1440 144,0 Kb picture
Caramba 27-02-2008 14:30

При регистрации ХМа я сдавал и паспорт от него, еще старый, где прописано 60дж(в новом 80). Зарегистрировали без проблем.
vovik541304 27-02-2008 14:18

Всё , что не запрещено - разрешено, не так ли?
Но с другой стороны - любое "замеченное" превышение 25 дж принципиальными работниками правопорядка может ИМ позволить по-своему "разрегламентировать" этот вопрос (тоже - консультация).
Просто - выстрел в землю, некоторое удивление... и что то из набора таких слов "гражданин , мы изымаем этот аппаратик - приходите в отделение - там разберёмся"...
Ну, при наличии лицензии, скорее всего данный сценарий будет более склонен к конценцуссному, и то только не в случае "применения" в городе (или, как ИМ покажется - населённом пункте) , а где-нибудь при досмотре зачехлённого устройства в дороге... или в сельской местности ...угодьях...
Caramba 27-02-2008 13:52

А чего мне вспоминать. Закон просто никак не регламентирует пневму свыше 25дж. В отношении нее распространяются правила, как для пневмы свыше 7,5дж. Консультация получена у высококвалифицированного юриста.
vovik541304 27-02-2008 11:09

Гы-гы - очень ты мудр - закон , конечно, "разрешает" таким отмороженным - разгонять до всей дури и ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ оружие на любой лад и колоть черепа со ста метров...
Может огласишь, что такое "охотничья пневматика", или хотя бы вспомнишь?
Caramba 27-02-2008 09:55

2 Вовикмногоцифирь: не у всех здесь 3х джоульные ЭДганы и Т4 - есть владельцы и зарегистрированного в ЛРО оружия. А закон не запрещает, в отличии от пневмы свыше 3х дж, делать пули. Тот, у кого ножки трясутся, может сюда и не писать. А СМ наша пневма вобще не интересна - за нее звездочек и премию не дадут.
South 27-02-2008 09:51

Шмальнул вчера через хрон этой пулей из ЧЗ-200. Скорость 175-200-175.
При этих же настройках попробовал пулей 0.92 грамма выстрелить - 305 мы сы получилось.
Перепуск маловат, видать - 4 мм всего. Для таких пуль можно и 5 мм, думаю, перепуск сделать, нифига ей не станется. Вот только ради эксперимента уродовать ружжо - жалко
vovik541304 27-02-2008 09:17

А толку?
Делом здесь занимаются один, ну - три человека...
Только, вот бы, не так "вслух" эти дела обсуждать...
vovik541304 26-02-2008 21:14

гы-гы
Развернутся.... Что сделают...
Разрернуться можно конфетке из фантика...
Storch 26-02-2008 01:55

Уже глянул. !!!!завтра позвоню.
Caramba 25-02-2008 22:19

Пусть Мурка не растолкает, но владельцев винтовок калибра 4,5 класса супермагнум все равно в разы больше, чем владельцев .25. Достаточно проанализировать темку в "Купле-продаже" про корейские пули.
Devastate 25-02-2008 22:12

quote:
Originally posted by Caramba:
Большинство тех же кроухантеров ходят не с пэцэпэшками, а с Мурками, Гамами, Хатсанами. А они ни как не .25ого калибра.

Тогда это только подтверждает сказанное.. т.к всё вышеперечисленное не растолкает 30гран .177 до достаточной скорости. Т.е исходно ненужно.. а нужен воланчик который стабилизируется и без нарезов (т.е то что есть уже)

Caramba 25-02-2008 22:01

2 Вольф: как понимаю, твоя цель - наладить производство и продажу охот. пуль для пневмы. Только любое предприятие требует рынков сбыта. Много ли в РФ и за рубежом владельцев 6,35? Да еще чтобы они и охотниками были? Единицы. Плинкерам хватит и обычных барракуд и корейских. Они не будут переплачивать за экспансивность. А вот 5,5 и 4,5 пневмы в разы больше. И именно с этих калибров и надо начинать. Большинство тех же кроухантеров ходят не с пэцэпэшками, а с Мурками, Гамами, Хатсанами. А они ни как не .25ого калибра.
Caramba 25-02-2008 21:19

2 Вольф: Для истребления ворон, для охоты на рябчика, на дрозда - хватит и .177.
P.S.: попробовать бы огнестрельную дудку(от Hornet) воткнуть на винтовку, но желания бегать в ЛРО у меня больше нет.
WOLF [VT] 25-02-2008 21:13

Второе дыхание для воронобоев ??? Может оно конечно и нужно, до для охоты этот калибр использоваться не должен!!! Как думаешь. Для чего от 6.35 экспансивности добиваются !!??!! Чувствуешь разницу. !?
Caramba 25-02-2008 21:02

В том то и дело, что .177 очень точный и при нормальной экспансивной пуле у него бы открылось "второе дыхание".
WOLF [VT] 25-02-2008 20:54

4,5 хорош своей точностью !!! И там есть очень достойный боеприпас. JSB XH.
Более там просто не нужно ни чего. А 6,35 - калибр охотничий и там просто нет достойных пуль для сегодняшних энергий. Вот и изгаляемся. У меня многое решено, и форма найдена, и вес пуль отличается на единицы соток, но сделанные пули не обеспечивают ПРАВИЛЬНОЙ экспансивности !!! По этому я завернул все, что до этого было сделано и используя идею Storch-a переделываем пресс-формы заново. Суть экспансивности в том, чтобы пуля раскрывалась минимум на 2 своих диаметра и до остановки ее в теле трофея сохраняла до 90 - 95% своей массы!!! Пуля НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ДОЛЖНА РАЗВАЛИВАТЬСЯ НА ЧАСТИ !!! Это полное заблуждение.
Так вот. С этого понедельника заказываю новую пресс-форму. Доделают, перешлют. Посмотрю, что получится. На суд общественности вынесу лишь готовый продукт. Новая пуля будет одокомпонентная, полая.
Devastate 25-02-2008 20:36

Незнаю как с одного установа.. я пока решил.. что если и возьмусь то буду делать 2 притира минимум для головы. ( или заказывать вместо одного притира фрезу)
Хотя конечно есть близкие по форме боры но... латунь я осилю (пробовал)
а полировку в размер по калёной стали увольте...

P/S. проще заказать за бугром чем городить отсебятину.. (дешевле выходит)
50-100 штук сделать проблем нету.. вот только этого даже на вдумчивый отстрел не хватит... проверенно.

Самое главное что эта идея всегда возникает перед сезоном.. и с его началом - уходит в никуда.

ЗЫЫ. Может всетаки к Шульцу? Давно вроде собирался народ.. массогабариты известны.. 30гран. длина известна 9-10 мм..
форма - почти известна. Даже чертежи есть..

Мыкола 25-02-2008 20:16

Попробуй сделать пресформу с одного установа. И надо после сверловки все растачивать. Сверло всегда дает какое-то биение.
Caramba 25-02-2008 20:09

Я б 4,5 попробовал. Только мне надо пулю весом 1,3 - 1,5 гр. Мой ХМ плюется корейскими пулями калибра 4,5 весом 1,13гр. с энергетикой 62дж. И это с перепуском для 5,5. Думаю, можно еще немного выжать, если все соптимизировать.
Мыкола 25-02-2008 20:07

Зато, чем больше калибр, тем чуть легче решается.
Caramba 25-02-2008 20:01

Этот же вопрс относится и к другим калибрам.
Мыкола 25-02-2008 19:54

Сделать можно, но как летать будут?
Caramba 25-02-2008 19:24

Не уж то так сложно сделать форму по технологии Сторча? Кое кто тут дудки для 654ого делает из нержавейки полированные - так что и форму сделать можно.
Devastate 25-02-2008 19:08

quote:
Originally posted by Caramba:
Появление хорошей экспансивной пули в .177 калибре многих бы заставило отказаться от папского. В первую очередь городских кроухантеров.

Да не будет никто делать для 4.5 к сожалению... 3 года вопросу уже.. слишком требования к матрице высокие. (а вся экспансивность это крест на заготовке (хоть лезвием бритвы)в головной части сделать оно обжимается в ноль)

Мыкола 25-02-2008 19:05

Чем меньше калибр, тем больше проблемм с изготовлением пресформ.
Вот такая закономерность проявляется.
По поводу резания заготовки:можно прорезать до середины, можно на четыре части и спереди дробину запресовать. Раскрываться будет даже от несильного удара.
Caramba 25-02-2008 18:59

Появление хорошей экспансивной пули в .177 калибре многих бы заставило отказаться от папского. В первую очередь городских кроухантеров.
Тролль 25-02-2008 18:53

ну если бы такая пуля была, то откатать и проверить можно, вернее я думаю через недельку уже можно будет
South 25-02-2008 18:14

Дык один хрен, что 0.177, что .22, что .25 (на очереди) - процесс одинаковый, инструменты тоже. Только вот сможет ли пуля без ведущих поясков достаточно разогнаться в калибре .177?
Надо будет попробовать...
Тролль 25-02-2008 17:18

а что, нет никакой возможности реализовать эту идею в кал. 0.177? Очень акктуальный и насущный вопрос
Caramba 25-02-2008 17:03

Где то я уже предлагал как раз мегаколпачек, как компромис между воланчиком и огнестрельной пулей. Только с ним могут возникнуть проблемы на винтовках с досыланием - досылатель не сможет дослать пулю за перепуск. Надо будет его удлинять.
South 25-02-2008 16:55

Вот вот!
по поводу герметизации моих пуль у меня сомнения есть. На пуле, протолкнутой сквозь ствол, видны следы от полей. А от нарезов - следов нету. Уверен, если сунуть пулю в ствол и посмотреть на лампочку, то будет видна "шестеренка" из лучиков света, проходящих в зазор между нарезом и пулей.
А если заднюю часть пули не выпуклой, а "впуклой" сделать - это сильно на баллистике отразится? Эдакий МЕГА-колпачок забацать?
Сделаю сегодня же, проверим в субботу в тире.
Caramba 25-02-2008 16:42

По поводу герметизации: есть у меня такое подозрение, что выемка на Елеях в большей степени нужна не для облегчения зада, а как раз для лучшей обтюрации. Когда в ж.пу пуле дует 150 атм. - зад раздувает.
Caramba 25-02-2008 16:37

А попробуйте кто-нибудь тот отмеряный кусок проволоки разрезать еще на две части и спрессовать пулю из двух кусочков. По идее, свинец еще не успевает окислиться и должна получиться пуля, которая будет при попадании в цель разваливаться на две части. С картечинами у меня не получилось - очень сильно поверхностное окисление на них.
Udav_kaa 25-02-2008 16:37

Скопируйте и адаптируйте мясорубку.
Мыкола 25-02-2008 16:33

Вообще-то,один поясок нужен для герметизации. Пробую и такой вариант. Но там другие проблемы вылезают. Пресформа из 3 частей. При неточном изготовлении возможно смещение центра тяжести, что тоже сильно влияет на точность.
А вообще-то,самое сложное-это получить заготовки одного веса.
Caramba 25-02-2008 16:03

2 Мыкола: откажись от поясков - прще будет. И есть у меня такое подозрение, что все эти пояски только ухудшают аэродинамику и уменьшают БК. Если мы пулю ставим принудительно на нарезы, то вроде как они и не нужны.
Мыкола 25-02-2008 15:46

Технология производства разьемной пресформы. Станки-токарный фрезерный, шлифовальный.
Делаем 2 квадратные заготовки, Шлифуем начерно. Собираем вместе, сверлим отверстия под штифты, разворачиваем.Собираем со штифтами, ставим в токарный станок. Сверлим,растачиваем, растачиваем канавки. Термообработка.Чистовая шлифовка по плоскостям. Наконец,шлифовка и полировка ручьев притирами с алмазной пастой. До тех пор, когда будут штамповаться пули с нужными нам характеристиками, т.е.,хорошей точностью. Или,пока пресформу в конец не испортишь.
Короче, довольно сложный, долгий и непредсказуемый результат.
Нужных результатов у меня еще нет. Будем мучить форму дальше. Думаю,что знаю, где проблемма.
South 25-02-2008 15:15

Этот пресс у меня на лоджии (там у меня мастерская) просто не поместится - свободного места, где можно развернуться - ровно 2.25 квадратных метра - полтора на полтора площадочка


А на счет зрелищности - верю. Мне друг рассказывал, как на плазморезке плиту стальную здоровенную раскраивали. Фигурные всякие заготовки вырезали. Говорит "Ездит туда-сюда, аккуратно, плавно, ни одного лишнего движения, вжик, вжик, вжик... Опа! А я уже с остекленевшим взглядом стою и слюна с губы капает "

PRINCIP 25-02-2008 14:35

quote:
Но больше всего мне понравилось проволоку свинцовую делать Ух и зрелище, я вам скажу - свинец как зубная паста выдавливается

На гидравлическом прессе в 200 тонн это ещё красивее...

South 25-02-2008 13:53

Спасибо

Кстати, раскрою одну маленькую хитрость в изготовлении пуансонов. Головную часть я сверлил обточенным на алмазе сверлом 5.5. Заднюю - спиленной центровкой. Только вот как точил - сначала нужно выточить пруток, который с натягом будет входить в матрицу. А уже потом сверлить в нем углубление! Тогда стенка будет одинаково равномерной толщины, сходящая "на нет".
А то я сначала прошелся сверлом, а потом начал обтачивать - естественно резец захватывал тонкую стеночку и обрывал ее
Опыт - сын ошибок, блин, трудных
Повторюсь - материал пуансонов - латунь. При штамповке свинец отжимает тонкие края к стенке и облой не "просачивается" между пуансоном и стенкой матрицы.

Но больше всего мне понравилось проволоку свинцовую делать Ух и зрелище, я вам скажу - свинец как зубная паста выдавливается

PRINCIP 25-02-2008 13:38

quote:
Originally posted by Udav_kaa:
2South
ЗачОт!

Это не просто ЗАЧОТ, а твёрдая 5+ за экзамен.
Очень умелые ручки!
(очумелые ручки)

Udav_kaa 25-02-2008 12:51

2South
ЗачОт!
South 25-02-2008 11:23

Постараюсь перевести тему назад в конструктивное русло.
Итак, на выходных продолжил опыты с прессованием пуль.

Сначала я попробовал сделать свинцовую проволоку. Для этого был пересортирован ящик с крупными метизами, из которого я выудил "длинную гайку" с резьбой М12х1.75 (фактически - кусок шестигранника длиной 40 мм с осевым отверстием с резбой), болт М12 и длинный болт М12. От короткого болта отрезал кусок - получился маленький болтик с длиной резьбы 10 мм. Просверлил по оси отверстие 5.2 мм, снял фаску. Потом со стороны головки болта рассверлил отверстие до 6 мм, но не до конца - оставил пару мм диаметром 5.2 мм.
Потом вкрутил этот болт в "длинную гайку". Это у меня типа фильера такая Взял кусочек мягкого свинца от оболочек кабеля. Вылил из него цилиндрик высотой 27 мм и диаметром 10 мм. Вложил этот цилиндрик вовнутрь "длинной гайки". Потом взял длинный болт, намазал его солидолом и начал вкручивать в "прессформу". Крутил разводным ключом с ручкой около 30 см. Прессформу зажимал в тиски. Ну что - ПОЛУЧИЛОСЬ! Из отверстия в торце прессформы начала лезть свинцовая проволока. Усилие порядочное, но не чрезмерное. Короче, в домашних условиях свинцовую проволоку сделать - как два пальца об асфальт!

Вот схематическое изображение прессформы. Красным обозначена свинцовая чушка.

click for enlarge 951 X 330 8,0 Kb picture

Итак, свинцовая проволока готова! Я обрезал края проволоки - слишком уж пожеванные. И стал думать, как ее резать на ровные одинаковые кусочки. Вот что я придумал. Взял две длинных узких (20 мм примерно) стальных пластинки толщиной 8 мм. С одного конца просверлил отверстие и посадил их на ось. Потом просверлил насквозь еще одно отверстие, прошелся разверткой 5.5. Получилась эдакая "гильотина" - вставляем свинцовую проволоку, потом сдвигаем одну пластинку относительно другой - чик - выпал свинцовый цилиндрик. Чтобы все цилиндрики были одной длины - впихивал проволоку заподлицо с краем пластинки - так что толщина пластинки была индикатором длины свинцового цилиндрика.

Прессформу для пуль сделал такую, как рисовал в предыдущем своем сообщении в этой теме. Только брал не заготовку пули с отверстием, а свинцовый цилиндрик. Несколько ударов молотка - и пуля готова.
Кстати, не нужно смазывать никаким маслом ни матрицу ни пуансоны! А то у меня в пуансоны попало масло, так из за него из пуансона не выходил воздух - самый носик и самый-самый хвостик пули остались непроштампованные. Только сегодня заметил. Приду домой - выжгу масло из пуансонов и перештампую. Кстати, пуансоны у меня латунные И отлично работают!
Вот фото пуль.
click for enlarge 1216 X 582 181,7 Kb picture
Носики обеих групп пуль прессовались одним и тем же пуансоном. Задние части - разными.

Взвесил 20 пуль - средняя масса получилась 1.865 грамма. Взвешивал на бытовых "аптечных" весах, так что точно каждую пулю взвесить, чтобы определить отклонения веса - не могу. Найду кого-нибудь с точными весами - перевзвешиваю.

Попробовал прогнать пулю через ствол.
click for enlarge 704 X 298 62,5 Kb picture
Первая - через чизовский, вторая - через мендозовский лейнер. По чизовскому стволу пуля идет туго, через чок еле-еле пропихивается. В лейнер входит с небольшим усилием, а дальше - как ведро в колодец - чух, и выпала

Не отстреливал - не из чего просто.

vovik541304 25-02-2008 01:47

quote:
Originally posted by Caramba:
Интересно, чем дорогая сырая сосна отличается от недорогой сырой сосны в плане пробития ее пулями?

Я знаю ответ.... просто это мало кому интересно....
Уебенить сотенный гвоздь одним ударом в пятидесятку - я бы руку тому пожал... а дырявить доски - детский лепет...

blacksmith 25-02-2008 01:31

Гоша, приглашаю завтра в тир за мой счёт, повтори результат.
Storch 25-02-2008 12:09

ДА!ДА!ДА!
+++ЧЕМ больше скорость тем прямее траектория=>не так фатальны ошибки дистанции.
Caramba 24-02-2008 23:47

Вобще, именно экспансивную пулю надо гнать до максимально возможных скоростей. Чем больше скорость - тем лучше раскрытие.
blacksmith 24-02-2008 21:55

quote:
Originally posted by Caramba:

Мне всегда нравился Гоша - напишет пост и на неделю скроется.


Да уж, и 10 милииметров на полтиннике всё никак не подтвердит, и не отвечает на вопросы.. наверное всё же наврал...

vovik541304 24-02-2008 21:52

Анах?
Я досски аккумуляторной или простой дрелью... того-этого...или просто - молоткомуебу...

Гоша Бзежинский 24-02-2008 21:48

Да, Вы правы. Я вижу приимущество в пробивной способности .Барракуда непробивает доску сырую сосновую 3см а эти шьют как масло))
vovik541304 24-02-2008 19:48

quote:
Originally posted by Caramba:
Мне всегда нравился Гоша - напишет пост и на неделю скроется.

Как это - помер то кто из вас?

ober 24-02-2008 19:19

мегаколпак?
Caramba 24-02-2008 18:36

Что это за пуля?
Гоша Бзежинский 24-02-2008 18:33

калибр-5-5мм.Вес 2гр.
Гоша Бзежинский 24-02-2008 18:29

попробуй такие изготовить)
click for enlarge 1920 X 1440 419,0 Kb picture
Caramba 24-02-2008 11:36

Допустим, что у вас эти пули полетели со скоростью 200мс, тогда угловая скорость будет около 440об. в секунду, против 690, которая была у барракуды. Видимо не хватает стабилизации. Надо пробовать стрелять этими пулями на скорости 300мс.
Alex.A 24-02-2008 01:00

Пробовали тут с Николаем (Мыкола) отстрелять пули на кучность. На 50м.
Успели только эти пули проверить, и то на скорую руку...
click for enlarge 399 X 222 40,4 Kb picture

Пули 6,35мм, вес левых 3,2гр (с одним пояском) , правых- 3,9 гр.(с 2 поясками)
Стрелял при настройке винта на 310м/с баракудой. (Куча баракудой вышла 20-25мм/50м)
Вышло неоднозначно.
Левые пули (длина 11,5мм, 3,2гр) пошли на 70% в кучу 3-4см, но 30% пуль оторвались далеко от СТП. 1 пуля вообще улетела за мишень... Кувыркались, что-ли? На грани стабилизации..
Правые пули (3,9гр.) все пошли в большую группу 10-12см.. Рассеялись.. может скорости им не хватило?. В общем, надо ещё пострелять.

Alexwed 23-02-2008 23:41

Дополню вопрос - на каком оборудовании и с какими допусками сверлились\протачивались матрицы?
ZyN 23-02-2008 23:25

Очень интересно!!!
Вот у меня вопрос: Как те ,кто делал матрицы, их делали ( кроме сверления на предидущей странице, там всё ясно )
Меня интерисует как Николай сделал прессформу для пуль с двумя обтюрационными кольцами ( она явно состовная ), на станке ли, или в ручную... Поделитесь опытом, а то надоело бесполезно время терять...
П.С. Желательно с картинками...
Caramba 23-02-2008 15:32

С мягким свинцом экспансивности хватает без всяких полостей - проверено на Елее.
South 23-02-2008 15:22

Если сзади углубление сделать - экспансивности не будет. А тут и экспансивность и форма присутствуют.
Caramba 23-02-2008 15:13

Если все эти заморочки только ради облегчения пули (хотя есть много винтовок, которые могут пулю весом 2гр. разогнать до 300мс), то проще верхним пуансоном зад больше облегчать. Заодно и баллистика улучшится. И такая пуля все равно будет лететь лучше и иметь лучший БК, чем воланчик.
South 23-02-2008 14:32

возился вчера с прессформой. По-моему я небольшой апгрейд придумал. Если сформированной пуле не обкатывать носик, а опрессовывать ее в форме - то у нее получается идеально полусферическая головная часть - отверстие закрывается! Завальцовывается-запрессовывается. Но внутри-то пустота остается! А при попадании в цель тонкий слой свинца, закрывающий полость прорвется и пуля "раскроется"
То есть получаем пулю по форме очень напоминающую мелкашечную, внутри которой находится экспансивная полость - с заполнителем не нужно возиться.

Схему запрессовки см. рисунке
click for enlarge 695 X 705 10,6 Kb picture

Большая деталь - матрица с отв. 5.5 (ну или кто сколько посчитает нужным сделать). Снизу и сверху - вставлены два пуансона. Нижний формирует полусферический "носик", верхний - тот же самый, которым мы штамповали пулю.
Для того, чтобы не перепрессовать ее, полностью схлопнув внутреннюю полость, нужно опытным путем подобрать ход верхнего пуансона. И ограничить его на нужную величину. Я сначала шайбами игрался, а потом кусочек трубки надел.

И еще один прикол. Если вложить в первоначальную матрицу, описанную Сторчем, вместо штифта обычную ББшку, то получается пуля, у которой к "носику" прикреплен стальной шарик! Причем довольно крепко держится - свинец "обнимает" шарик и он не выпадает!

Постараюсь в Пн выложить фотки получившихся пуль.

PRINCIP 22-02-2008 21:48

quote:
Originally posted by Storch:
Оснастку - в студию!!!!!!!

Вот съезжу в цех, сфоткаю со всех ракурсов и тогда выложу.

Storch 22-02-2008 13:39

quote:
Только вот такое закатыванье - долго и нетехнологично. Проще отверстие диаметром поменьше и парафином его заливать.

Отверстие изначально для снижения массы=увеличения скорости.
А закатка --- 5шт. за 1мин. .
quote:
Вопрос к мастеру. Как точно они летят на средние и дальние растояния?

За диаметры куч не отвечаю бо спец. тестов в тире небыло-всё на свежем воздухе в лесу, +особенности организма(сердце сильно мощное-так работает аж рёбра ходуном ходят)из-за этого куча расползается по горизонтали .
Storch 22-02-2008 13:20

Оснастку - в студию!!!!!!!
PRINCIP 21-02-2008 23:42

quote:
Originally posted by Storch:

Для экспансивности - заготовка надрезается накрест до половины,
.

У меня есть оснастка для отливки таких заготовок, только калибр немного побольше... На фото показана заготовка с пулькой, которая потом штампуется из такой заготовки. На другом фото слегка тюкнутая конусом (для наглядности) пулька.
Убойность ужасная, продолжение темы Яканиса и Ширинского-Шихматова.
Кстати, эта штука у меня сертифицирована...
click for enlarge 1920 X 1440 373,9 Kb picture
click for enlarge 1200 X 974 434,4 Kb picture

Caramba 21-02-2008 23:31

Только вот такое закатыванье - долго и нетехнологично. Проще отверстие диаметром поменьше и парафином его заливать.
Мыкола 21-02-2008 23:15

Увидел.
Caramba 21-02-2008 20:52

Так он же мишеньки привел с дистанциями.
Мыкола 21-02-2008 20:46

Вопрос к мастеру. Как точно они летят на средние и дальние растояния?
Caramba 21-02-2008 16:07

А, понял. Делается еще одна приспособина.
Storch 21-02-2008 16:03

Ну,дык и правильно!!!
А 6мм это для обжимки(см.последние фото).
Caramba 21-02-2008 13:55

Как бы сделал я: прошелся бы сначала, не до конца формы, сверлом 5,3. Потом таким же сверлом, но заточенным под нос пули прошелся бы еще раз и сформировал нос в пресс-форме. Потом прошелся разверткой 5,5. Но это ИМХО, т.к. не металлообработчик я.
Caramba 21-02-2008 13:45

Не понял! Он же пишет, что для этого надо сверло 5,3 брать.
South 21-02-2008 13:32

Чтобы его обточить и получить 5.5 мм
Я сразу 5.5 мм взял. В процессе сверловки-шлифовки-полировки там соточек достаточно в плюс набежит, нормально думаю получится.
Кстати, пробовал полуфабрикат пулю в стволы 5.5 пихать. Идет с небольшим "натягом", туговато. Все нарезы отпечатываются очень четко.
Похоже, что проблема с длинной ведущей частью - там миллиметров 5-6 был "бочоночек".
Caramba 21-02-2008 12:33

Еще раз: объясните, для чего сверло диаметром 6мм?
South 21-02-2008 10:11

Storch - респект тебе и уважуха за отличный ликбез по прессформоделанию! Вчера не выдержал - и слепил себе такую же формочку. Правда еще не шлифовал, грубо получилось. Но получилось! Пуля формуется за два-три удара молотком. Свинец кабельный, слава Богу еще со старых запасов пару кило осталось (эх, а СКОЛЬКО же его у меня было... с цветмета тыренного)
Попробую в калибре 6.35 сделать.
Когда доделаю - выложу фотки, думаю в понедельник уже будут.
Storch 21-02-2008 12:25

Я не настаиваю, но смысл в том, что сделать профиль пулки=профилю обжимки оч,оч,оч геморно, а так контакт только у самого носика(на фотках виднен переход радиусов-сравните заготовку и след. этапы).К тому же если заготовка болтается ,возможны эти самые "круговые покачивания"это по своей сути-прецесия(носик не столько обжимается сколько вальцуется).
П.С. Извините за корявую терминологию бо я-дремучий гуманитарий(не путать с гуманоидом )
П.П.С. прочёл тему Alex.A о крупных cal.=> ДЕРЖИСЬ!!!!!!!!
Caramba 20-02-2008 21:07

Объясните тупому, зачем нужно сверло диаметром 6мм?
South 20-02-2008 15:31

Классный комикс! Спасибо!

Storch 20-02-2008 14:31

2South-вот те комикс:
Вначале было сверло.... диам. 6мм
100 x 189
кстати, таким же сверлится и прессформа, только диам. 5,3 потом-притирается как Вам надо с постоянной контрольной штамповкой(што'б размер в + не про.. бать).
После полировки шкуркой на палочке получаем это.
Берём за аготовку
И круговыми покачивающими движениями с лёгким нажимом(мужики вкурсе ).....
Получаем.

П.С. В полость ничего не сувал для наглядности, взависимости от наполнителя финальная картинка может слегка меняться.

click for enlarge 243 X 313  74,6 Kb picture
119 x 167
150 x 175
107 x 150
106 x 150

South 20-02-2008 10:28

2 Storch - обжимка носика как производится?
WOLF [VT] 20-02-2008 01:38

Нет слов ... . Все понятно. Постораюсь доделать свою как можно быстрее. Скоро сезон закончится . В позaпрошлом году охота на лис и ен.собак была открыта весь год. Может еще успею опробовать.
Caramba 19-02-2008 22:33

Слишком все усложняете.
WOLF [VT] 19-02-2008 21:29

А скажи пожаалллста. как она себя ведет при попадании в мясо!?

Если по дичи не тестил, то может стрелял в охлажденную говядину например, что после этого с пулей происходит, раскрывается или нет !??

У меня почти такая была в промежуточном варианте изготовления, в той конторе, что мне пульки делает. Только в каллибре 6.35, попрошу выслать старые варианты и выложу фотки. Но нам кучу ими на 100-хе так собрать и не удалось.

Caramba 19-02-2008 18:32

Так и просится дробина туда.
Storch 19-02-2008 18:16

Данный образец(серийный N3265 )m-1,52грамма. глубина полости-7мм (после обжимки носика уменьшается до 6мм.Точный диаметр Вам бесполезен бо мой "хобот" homemade(не мной).Свинец-кабельный.
544 x 254
675 x 218
305 x 230
363 x 345
414 x 370
Caramba 19-02-2008 10:00

0,3 грамма может? Весы надо точные, чтоб отбирать по весу.
ober 18-02-2008 20:22

quote:
Originally posted by Alex.A:

Захотелось ответить вам, ober. Мне кое что есть, что ответить на это.
...
А как же Сайлор ещё в 2004 году ...


Я лично и очно знаком с Сейлором. У него спрошу. Но судя по тому, что он в ДАННЫЙ МОМЕНТ из пневматики предпочитает Ev2, крупнокалы его не вдохновили.

ПЫСЫ. Сейлор - отличный стрелок, кроме всего прочего.

ПЫПЫСЫ. Осталось глЯнуть на ваши отстрелы. Удачи.

Мыкола 18-02-2008 19:57

Степень обжатия регулируется.
305 x 225
Мыкола 17-02-2008 21:52

Вес пуль 4гр.Обштамповался. Т.е.,ошибся.
Alex.A 17-02-2008 19:50

Отстрелял тут Пули от Мыколы (Николая) к. 6,35мм на скорость через хронограф.
Проверил 2 вида пуль. Обе дали скорость 214м/с при скорости баракудой 2гр.= 308м/с...
По расчётам выходит, что они весят аж 4,4 грамма!!! Многовато, Николай!
Даже если максимально разогнать Кариер, то выйдет у меня от силы 225 м/с этими пулями. Это мало.
В патронник досылались относительно легко. Нарезы на стрелянных пулях очень чёткие, и на поясках, и на теле. В пулеуловителе заметно деформировались, причём даже в не твёрдых предметах (пластилин, плотно скрученная тряпка.) свинец мягкий.
Alex.A 17-02-2008 19:10

quote:
Originally posted by ober:
[Но сделаете ли ВЫ со своей мегавинтовкой кучку на ...нууу... хотя бы на 120 метров хоть приблизительно такую, какую может сделать эдган или другая винтовка в калибре 5.5? https://forum.guns.ru/forummessage/104/154133.html https://forum.guns.ru/forummessage/30/73560-4.html https://forum.guns.ru/forummessage/104/154133-m4656535.html

Захотелось ответить вам, ober. Мне кое что есть, что ответить на это.
Вот в декабре стрелял из обычного Career III300D, даже без плато, тогда ещё (с падением скорости) 6,35мм, пули "Волчьи Баракуды" 2,4 гр. веса. Т=-5*С. В лесу, лёжа с упора: на 100 метров по дальномеру.
Сравните это фото и ваше на ссылке, немного похоже, со скидкой на к.6,35. https://forum.guns.ru/forummessage/104/154133-m4656535.html
click for enlarge 640 X 480 193,7 Kb picture

Немного похоже, правда? Тоже две пули почти в одну точку, один отрыв, общая куча около 5 см. на 100 метров. И это без плато, на падении скорости! А сейчас плато я настроил. И ствол корейский. А был бы вальтеровский?
Раньше тоже получал кучи по 4-5 см на 100м, и фото были.
Что касается указанных по ссылкам куч РСР в 17мм на 100м.- "не верю" (с) Станиславский. Или возможно, это были не охотничьи, а тировые винты (в лес не взять...)
Про пули 9мм самолей....
А как же Сайлор ещё в 2004 году получил кучку в 1,5 минуты на 100 метрах, из Кариера 9мм, причём самолейными пулями! Кстати.
click for enlarge 497 X 577 22,5 Kb picture
А пули у Сайлора были без юбки, цельнолитые Люгеры.
И на 50м у него отлично всё!
click for enlarge 1236 X 598 42,1 Kb picture
Это всё из его темы на Аирган. ру

Caramba 17-02-2008 16:44

За рисуночек спасибо. Про пистолетные давно разговор ведем - только Климовск мозх парит. Но, вроде, Эдуард там сдвинул все с мертвой точки. Ну а Елеи являются почти точной копией пистолетных.
Storch 17-02-2008 16:17

Ребяты!!! Не парьте се мосх!!! Мой вариант работает и ДАВНО(3-4тыс.)скорости вращения хватает для V>200,шаге нарезов=<400mm,L=9mm.
Размеры рактически совпадают с этим изделием, а с этими девайсами брали изолото олимпийское.
Поскольку масса на стабильность поти не влияет, то положение Центра Давления воздуха двигаем туда-сюда защёт изменения глубины полости.
Проверяем струльбой в ветреную погоду(в тире можно приспособить турбинку от аероплана
click for enlarge 1214 X 964 182,1 Kb picture
363 x 313
Caramba 17-02-2008 11:44

Полость технологичнее.
Мыкола 17-02-2008 11:38

Продумал несколько вариантов. В понедельник, если удастся, начну делать.
А для смещения ц.т. вперед надо делать полость или чтото легкое в зад заталкивать.
Caramba 17-02-2008 12:05

На нутацию, в нашем случае, можно не обращать внимание. А вот прецессия важна. Но твист и скорости пули в нашем случае такое, что пуля очень недостабилизирована. Любая. ЦТ надо как то смещать вперед. Но опять получится воланчик. С другой стороны, то что пуля недостабилизирована, может быть и плюсом - возникнет эффект "пули со смещенным ЦТ". Но это все ИМХО. А вместо пластилина все таки лучше использоваь парафин.
Storch 16-02-2008 23:50

Ну ето не боись-абразив сидит внутри(закачивал щприцем тёплым)
ПРИ выборе РАЗМЕРОВ учтите, что для стабилизации важно соотношение длины и шага нарезов+положение ЦТ.В идеале ЦТ должен совпадать с центром сил сопротовления набегающего потока(как его найти не знаю).
Если ЦТ слишком сзади то дико возрастает прецессия(или нутация Х.З.)и изделие идёт на пределе стабилизации и,как следствие-при лёгком ветерке непредсказ. отрывы(долго до этого доходил ,а уменьшил глубину полости-ОК)Ориентируйтесь на звук-чем меньше жужжит-тем лучше.
Caramba 16-02-2008 23:19

С пластилином аккуратней- абразив. В ствол лучше не пихать.
Raptor s VOLPO 16-02-2008 22:54

Можно попробовать сделать как сделаны ПилзДривер.
click for enlarge 600 X 560  69,7 Kb picture
Alex.A 16-02-2008 21:56

quote:
Originally posted by Мыкола:
Несколько пробных вариантов.


Насчёт размеров пуль.
--Николай, для тебя УТОЧНЯЮ РАЗМЕРЫ пуль для калибра 9мм!.
(в к.6,35 всё правильно).
-Вот есть перспективная форма, надо её сделать в двух длинах: 11,8 и 14мм. (задняя полость особо не нужна, или неглубокая (2-3мм), желательно тоже сделать вариант БЕЗ полости)

360 x 251

-вот даю РАЗМЕРЫ уже используемой мной пули (самолей), только с уточнением диаметра тела. Лучше его делать плотнее к полям нарезов, то есть Dтела= 8,8мм(или даже лучше 8,85) :
157 x 188

-Модернизация Вадкаттеров: есть мысль обжимать их в пресс-форме, благо они уже точно калиброваны. Надо обжать вершинку пули в оживальную форму :
316 x 174

*Можно в одной форме обжимать как вершинку этой пули (будет классический "колпачёк", так и наоборот, у пули обжать только заднюю полость , получится подобие экспансивки, но более обтекаемой формы... стрелять обжатой стороной вперёд.

-И можно попробовать сделать ЭКСПАНСИВКУ 9мм по образу и подобию предложенной выше:

click for enlarge 542 X 439 89,7 Kb picture

Такую пулю хорошо в 6,35мм варианте попробовать тоже!

Caramba 16-02-2008 17:33

Нормальная форма, как у мелкашки. Елеи летают ведь.
Caramba 16-02-2008 17:22

Интересно, но не великовата ли экспансивная полость? Как в длину, так и в диаметре. Не пробовал ее парафином заливать?
Storch 16-02-2008 17:00

ВОТ! Испытано практикой 5лет
масса от1,5 до1,8
click for enlarge 542 X 439  92,0 Kb picture
317 x 174
322 x 148
click for enlarge 354 X 386  89,0 Kb picture
376 x 250
vovik541304 14-02-2008 09:19

Ну дак - исправь!
Чё то незаметно , что ты особо бегаешь
(PS - я своё уж отбегал - это тебе ещё гнуться, каг медному котелку )
vovik541304 13-02-2008 23:29

quote:
Originally posted by Caramba:
Мне пофиг кто с кем говорит. Хоть сам с собой. Я флужу. А флужу я потому . . . потому что я - флужу.

Ты ошибку то найдёшь в своих "думаньях" или правда не понимаешь, что - поле, а что - нарез Можит и скажешь с какой стороны ствола боевую грань нареза можно "увидеть"?

vovik541304 13-02-2008 23:17

quote:
Originally posted by Caramba:

Вот темка https://forum.guns.ru/forummessage/30/279652.html
Думаю, что для тела пули надо брать по нарезам, а для поясков - по полям. Если цельная пуля, как Елей, то среднее арифметическое.


Да, Карамба, тебе бы не думать надо , а матчасть проштудировать
Онегинмля...
Вообще то я с Алексом грил...

Мыкола 13-02-2008 20:10

Не напрягаемся, а пытаемся занять свободное по вине начальства на работе время.
Caramba 13-02-2008 15:17

quote:
Originally posted by vovik541304:

Что считать калибром по-твоему - поля или нарезы?
Где предпочитаешь мерять "калибр" - в казне, чоке или в 10-15 см от казны?
(про твой выбор пули - согласен (чисто интуитивно))


Вот темка https://forum.guns.ru/forummessage/30/279652.html
Думаю, что для тела пули надо брать по нарезам, а для поясков - по полям. Если цельная пуля, как Елей, то среднее арифметическое.
P.S.: наоборот: для тела - по полям, для поясков - по нарезам. ОписАлся.

иваныч 13-02-2008 11:15

Колян по моему, ты, чересчур напрягаешься.
click for enlarge 215 X 142  2,5 Kb picture
vovik541304 13-02-2008 09:00

quote:
пули- равным калибру ствола.

Что считать калибром по-твоему - поля или нарезы?
Где предпочитаешь мерять "калибр" - в казне, чоке или в 10-15 см от казны?
(про твой выбор пули - согласен (чисто интуитивно))

Alex.A 13-02-2008 03:08

quote:
Originally posted by Мыкола:

Несколько пробных вариантов.


Полетят только пули этого вида, я так думаю (они ближе всего к форме "Люгер"-если к.9мм, а ещё похожи на "Баракуду"). Очень неплохие пульки.


360 x 251

На остальных надо почти убрать выступающий поясок( иначе пуля будет болтаться, при диаметре тела меньше калибра ствола),...
Особенно любопытно попробовать пули справа внизу изображённые, но без пояска этого. Или его сделать очень слабо выступающим, а калибр тела пули- равным калибру ствола.

Alexwed 12-02-2008 22:49

quote:
У меня такая же. Но не айс. Сейчас делают айс.


Кстати насчет айса
Ожидается на продажу или нет?

firefox 12-02-2008 19:17

Во, сегодня попалась на глаза мне эта п\форма
click for enlarge 640 X 480  72,2 Kb picture
firefox 11-02-2008 20:47

В начале девяностых, я тоже штамповал... шарики свинцовые кал 4,5. Вроде ничего получались и летали, но вот муторное это дело каждую пульку вручную клепать :-(.
Интересно, что описанная выше, пресловутая пуля 22LR после выстрела не имеет на жопе лунки совсем. Так ее распирает давлением, что получается отличная обтюрация и донце пули превращается в плоское с маленьникм углублением в середине, а плавного перехода с калиберной чести в донную нет. Это я видел на пуле стрелянной с отсыпанным пороховым зарядом, а что поисходит с полным зарядом-ХЗ.,наверное очень трудно поймаль такую пулю неповрежденной.
Мыкола 11-02-2008 20:16

Несколько пробных вариантов.
click for enlarge 690 X 522 161,0 Kb picture
Мыкола 10-02-2008 11:33

Пресформа проще. А длина может быть любой. Какую заготовку нарубишь, такая и будет.
Caramba 10-02-2008 11:20

А почему левые? Правые покороче, значит и под пневмотвист лучше подойдут.
Caramba 10-02-2008 11:15

Да, при расчете пуль не забывай про твист - по моим расчетам длина пуль должна быть 8,6 мм для 5,5 и 5,6мм для 4,5. Может и не верны расчеты, но ошибся ненамного. Для PCP можно делать и без поясков - Елеи доказали, что не фиг и трение. А вот свинец надо брать кабельный. Но это все мои личные наблюдения.
Мыкола 10-02-2008 11:15

4,5 скорее всего не будет.
А насчет 5,5 надо подумать. Посмотрим как эти полетят. Если левые покажут хороший результат, вопрос решится положительно.
Мыкола 10-02-2008 10:45

Примерно 3,15.Длина правых 12,5.Левых-14мм.
Caramba 10-02-2008 01:56

Это 6,35? Какой вес?
Мыкола 09-02-2008 23:08

Так отдал бы кому нибуть. Чтобы стало ясно, заниматься этим дальше или отправить на переплавку. Только думаю, что нужен ствол без чека. Много будет теряться при обжатии в чеке. В калибре 5,5 8дж терялось.
У правых голова едина с телом. Хвостик только отдельный пуансон. Но можно делать зад без конуса.
Вообще при штамповке много вариантов можно попробовать в одной пресформе.
Devastate 09-02-2008 21:53

Эх.. выглядит хорошо.. но голову всё-же лучше цельной формовать.

Ждём тестов.

Мыкола 09-02-2008 21:42

Вот. Подогнал по диаметру и оформил зад.
Только испытать немогу. Неизчего.
click for enlarge 1208 X 672 171,0 Kb picture
Мыкола 20-01-2008 14:55

Пресс, нож для резки заготовок, пресформа и "Эталон" для сравнения.
click for enlarge 1920 X 1440 764,5 Kb picture
Мыкола 20-01-2008 10:52

Пресс ручной настольный. Усилие незнаю, маленькое.
Задний конус и голова-отдельные пуансоны. Форма может быть любой.
Фото будет попозже.
Caramba 19-01-2008 17:10

Мыкола, еще интересует, каким прессом давили(усилие) и фото самих форм поподробнее можно?
Caramba 18-01-2008 23:34

А как конус к донцу делался?
Мыкола 18-01-2008 23:27

Еще один вариант. Пресформа другая.
click for enlarge 540 X 488  72,3 Kb picture
South 18-01-2008 13:09

Что вы тут паритесь, вы не умеете работать! Вот только что был на одном сайте (угадайте каком и чьем), так там аФФтар выдал следующее:

"Короче выжрав стакан водяры и взяв любимую дрель, я высверлил в разъемной форме канал подходящей формы, и подходящих размеров для отливки тела стрельчатой пули из твердого свинца. Тело пули получилось прекрасным! И совершенным!"

Вот как надо! А вы...

ЗЫ - статья была написана в ироническом стиле, так что все сказанное автором- шутка.

alex CB 17-01-2008 23:58

техническая кучность свд 1.3 минуты вроде в высокоточном подтвердилось на 300м это 11,5 см тож не фонтан,
а 6см это минутная винтовка!
mxo-s 17-01-2008 23:49

правда чё с весом пульки будет ..? почему то принцып устройства стрелы вспомнился, ЦТ в голове не позволяет кувыркаться

mxo-s 17-01-2008 23:28

интересная тема, автор. а что если Вашим пулям просто жоппу просверлить хотя бы процентов на 70% в глубь ? Или ужо это предлагалось тут ? в поинте только щас рисанул, извиняюсь за какчество.


click for enlarge 1632 X 1224  46,4 Kb picture

ober 17-01-2008 23:07

Согласен. ЭТО - отличная кучность. Лучше не будет.


ПЫСЫ. Если не трудно - сфотографируйте (можно телефоном) страницу с нормативом "СВД на 100м" и разместите тут.

Alex.A 17-01-2008 23:03

Это приблизительно сравнимые вещи. Это раз
Во-вторых, самая лучшая куча в приведённом материале составила 2,5-1,7 дюйма(примерно 6см) на 300метров примерно.
Что на 100м даст 2см. Этого ни один из РСР винтов калибра 5,5 и с пулями-воланчиками НЕ даст.
Кучность СВД по нормативу на 100м. = не более 5Х8см (так мне помнится)
Вывод: они получили отличную кучность.
GraySaint 17-01-2008 22:46

quote:
Originally posted by Alex.A:

На 300 ярдов



quote:
Originally posted by Alex.A:

Наша СВД даст не похуже-ли кучку на 300метров?



quote:
Originally posted by Alex.A:

А Эдган на 300м. даст какую кучу?



300 ярдов и 300 метров, это немного разные вещи.
ober 17-01-2008 22:46

http://www.ada.ru/guns/sf/sniper_cartrige.htm не говорите, не подумав. Это раз.


А во-вторых, это так называемый "отстрел" на 350 ярдов (количество выстрелов стыдливо не указано, задача - просто ПОПАСТЬ). Размеры бочки 200л знаете? Или опять будете спорить?

В-третьих, добавлю от себя. Вы забыли сравнить с детским аир-софтом. В стрельбе на 300 ярдов. И, отчего-то, постеснялись упомянуть винтовку BARRETT 82A1. Калибр-то равный...

Осмелюсь спросить - у вас дома есть "универсальная отвертка"? Или винты М2 вы откручиваете пассатижами? Каждой задаче - СВОЙ инструмент. Задача ЭТИХ винтовок - показать, чей йух больше. Среди таких же отморозков. Но никак не охота.

Продолжу . Вы тут эдган упомянули... Вроде каак посмеялись. Но сделаете ли ВЫ со своей мегавинтовкой кучку на ...нууу... хотя бы на 120 метров хоть приблизительно такую, какую может сделать эдган или другая винтовка в калибре 5.5? https://forum.guns.ru/forummessage/104/154133.html https://forum.guns.ru/forummessage/30/73560-4.html https://forum.guns.ru/forummessage/104/154133-m4656535.html

Alex.A 17-01-2008 22:42

quote:
Originally posted by ober:

поражаешься - это ж сколько дурной МОЩИ веером!


ober, а вы прежде чем говорить- дурной, подумайте вот о чём:
На 300 ярдов (прим. метров) куча 7дюймов (прим. 15см) -это веером ?
Наша СВД даст не похуже-ли кучку на 300метров?
А Эдган на 300м. даст какую кучу? Если вообще пуля ЖСБ долетит до этого рубежа
Ведь 15см на 300м - это меньше 5см на 100м, что очень НЕПЛОХО! Особо для пневматики. А для охоты это отличная куча, ведь ТА винтовка для охоты на довольно крупных зверей, а не на мелких птичек предназначена.
ober 17-01-2008 22:05

Ладно Вот всем http://www.bigboreairguns.com/longrangeshooting/index.htm на сладкое!

Смотришь и поражаешься - это ж сколько дурной МОЩИ веером!

Caramba 17-01-2008 21:43

Ну не силен я в аглицком. Когда ранее лазил по Квакенбушевскому сайту, думал, что его винтовки ТТшными и этими пулями такую кучность дают. Я еще удивлялся, что остроносые пули у него летят.
ober 17-01-2008 21:33

2 Caramba: ВНИМАТЕЛЬНО прочтите мой пост. На фото - самолейные (пулелейка Lyman). А ТТ-шные да Маузеровские дали кучу свыше 4 дюймов на 40 ярдах.

Автор пишет, что ему осто[поскипано]ло искать "кучные пули".

alex CB 17-01-2008 21:32

Жека зачет за поиск!
Caramba 17-01-2008 21:28

Самолейные пули - не лучшие по кучности. Остается облой от половинок и в донце. Надо штамповать. Так что это фото - не показатель. Кстати, та пуля, что в штангеле - ничего общего с ТТшной не имеет. ТТшные на другом фото.
ober 17-01-2008 21:15

Хорошо. А теперь - цитата:


I mentioned trying a lightweight bullet also. The one I tried is a bullet made for .30-caliber automatic pistols like the Tokarev and the broomhandle Mauser, and it weighs just 76 grains when cast in a hard linotype alloy. I had a bunch of these left over from some light load experiments with a .30/06 Enfield and a .30 carbine.

I sized some of these tiny pills to .308-inch and lubed them with Lee spray lube, just to see if they offered any advantage in the Exile, but I might as well have shot fishing sinkers! They grouped over four inches at 40 yards.


выделено мной , Exile - это название винтовки

Далее. Автор, конечно, не тупой и признается:

The velocity was much higher, of course.

Caramba 17-01-2008 21:11

quote:
Originally posted by ober:


отстрел 0.308 на 40 ярдов (а это меньше 40 метров). Результат - 30.2 мм. Потрясающе


Точнее 36 с хвостиком. А я сколько раз говорил, что Квакенбушы и Барнесы нам не указ. Пули, что на фото - из пулелейки(об этом на сайте говорится). А литье - не самый лучший способ изготовления пуль. Штамповать надо.

ober 17-01-2008 20:55


отстрел 0.308 на 40 ярдов (а это меньше 40 метров). Результат - 30.2 мм. Потрясающе . Причем это ЛУЧШАЯ группа!!!

Caramba 17-01-2008 20:32

quote:
Originally posted by Alex.A:
надо ещё многократно проверять.


Все уже проверено за века существования огнестрельного дозвукового оружия.

Alex.A 17-01-2008 20:17

quote:
Originally posted by ober:
Про воланчик. Мне кажется, что десятки производителей пуль определили опытным путем оптимальный дизайн пневматической дозвуковой пули. Если ЦТ (я писАл выше) будет смещен назад, относительно ЦД, то пулю "кувыркнет".
Не кувыркнёт никуда.
Вспомните "волчьи пули"- летят ровно.
Вспомните "Елей магнум"- летят ровно , юбки почти нет.
Из опытов с 9мм- РВС9мм с юбкой , как пишут, летят дальше 30м некучно (но я это ещё проверю), самолейные типа ПМ летят заметно более кучно, без юбки.
Хотя всё это конечно, опытным путём надо ещё многократно проверять.

Caramba 17-01-2008 20:16

quote:
Originally posted by Sova902:
Я ответил на реплику о "Макаровских" пулях

Я понял.

Sova902 17-01-2008 20:04

Я ответил на реплику о "Макаровских" пулях
Caramba 17-01-2008 19:52

quote:
Originally posted by Sova902:
Дело не в форме пули, а в её устройстве. Стальная биметаллическая капсула, тонюсенький слой свинца. Стальная "заклёпка"( часто весьма причудливой и не симметричной формы..)с короткой, толстой ножкой в головной части.


В ТТшных(те что я разбирал), в Нагановских(вобще свинцовые), и в .38 револьверных стали нет. Просто оболочка со свинцом внутри.

Sova902 17-01-2008 19:42

quote:
Originally posted by Caramba:

Вопрос не именно в ПМовской пуле, а в ее форме. В США выпускаются винтовки под .38 револьверный патрон. Форма пули такая же, как у ПМа. Можно посмотреть на пулю 7,63 Маузеровскую(усиленный аналог - 7,62 ТТ). Маузер позволял вести стрельбу на доволно большие дистанции. Пуля там тоже без выемки.


Дело не в форме пули, а в её устройстве. Стальная биметаллическая капсула, тонюсенький слой свинца. Стальная "заклёпка"( часто весьма причудливой и не симметричной формы..)с короткой, толстой ножкой в головной части.

Caramba 17-01-2008 19:37

quote:
Originally posted by alex CB:
хотябы из кедра/клина

Вопрос не именно в ПМовской пуле, а в ее форме. В США выпускаются винтовки под .38 револьверный патрон. Форма пули такая же, как у ПМа. Можно посмотреть на пулю 7,63 Маузеровскую(усиленный аналог - 7,62 ТТ). Маузер позволял вести стрельбу на доволно большие дистанции. Пуля там тоже без выемки.

Sova902 17-01-2008 19:11

quote:
Originally posted by alex CB:
пмовские неплохо летают!!!???? жжешь! снайперские пули!
особенно производства НЗНВА....

alex CB 17-01-2008 18:57

хотябы из кедра/клина
Caramba 17-01-2008 16:21

quote:
Originally posted by alex CB:
пмовские неплохо летают!!!???? жжешь! снайперские пули!

А ты судишь по стрельбе из ПМа?

alex CB 17-01-2008 14:48

пмовские неплохо летают!!!???? жжешь! снайперские пули!
Caramba 17-01-2008 12:26

quote:
Originally posted by Mehanic:
и нарезы мельче.

Мельче в какую сторону?

Mehanic 17-01-2008 10:46

вообще говоря о пулях надо иметь в виду, не только как они летают согласно БК , но и то как они ведут себя в стволе. А вот в стволе действительно в пневматике давления мньше и нарезы мельче. Поэтому юбку наверно надо делать всегда, т.е. внутренее углубление, а вот пояски и т.д. тут уже надо экспериментировать. Вспомним также, что пули мелкашки сильно осаливают, а у нас ? Надо это или нет? Т.е. пули для мощной пневматики мне кажется поле не паханое.
Caramba 16-01-2008 23:19

quote:
Originally posted by ober:
юбка-не юбка... типа лунки что-то. Хвостовичок этакий для посадки в гильзу, а в ней - это лунка хренова.

Это как раз для облегчения зада пули(и, наверное, для увеличения площади прилагаемого давления). Но есть же и пистолетные(вспомим хотя бы ПМовскую) и самолейные пули(пулелейки на Мидвейюса можно глянуть), у которых нет этих "лунок" и они неплохо летают.

ober 16-01-2008 23:11

юбка-не юбка... типа лунки что-то. Хвостовичок этакий для посадки в гильзу, а в ней - это лунка хренова.
Caramba 16-01-2008 23:11

quote:
Originally posted by ober:
проде как при сгорании порохового заряда пиковое давление в малокалиберном боеприпасе больше. Юбка таки там есть и ее "раздувает", в огнестреле.

Куда ж там ее раздувает?

Mehanic 16-01-2008 23:08

ober, а кто спорит - конечно есть. Но изначально патроны бокового огня в калибре 5.6 были дозвуковыми и в основной своей массе такими и остались.
А про юбку можно подробнее? Насколько я помню там небольшое углубление сзади и как раз в этом месте диаметр меньше, так как эта часть завальцовывается в гильзу. Юбкой это никак назвать нельзя.
Мыкола 16-01-2008 22:55

А "синенький" вариант надо попробовать.
ober 16-01-2008 22:41

проде как при сгорании порохового заряда пиковое давление в малокалиберном боеприпасе больше. Юбка таки там есть и ее "раздувает", в огнестреле. И второе. Есть малокалиберные боеприпасы с НСП выше скорости звука (.22 Winchester Magnum Rimfire и Winchester Laser LAS22LR и это ДАЛЕКО НЕ ВСЕ). Про 0.17HMR говорить?
ПЫСЫ http://en.wikipedia.org/wiki/.22_Long_Rifle
http://www.flat5.net/22LR_velocities.html
Mehanic 16-01-2008 22:38

quote:
Originally posted by ober:

Про воланчик. Мне кажется, что десятки производителей пуль определили опытным путем оптимальный дизайн пневматической дозвуковой пули.


А чем пневматическая пуля 5,5 отличается от огнестрельной 5.6 ? Пуля 5.6 это тоже дозвуковой боеприпас, которому более 100лет. Про то какая там форма пули рассказывать не буду .

ober 16-01-2008 22:37

я не упорствую
Nytrator 16-01-2008 22:33

Кстати, мелкашечные пули летят же! И без всяких "юбок".
ober 16-01-2008 22:20

нехай будет и нутация . Я ж термин не помню


Вот. Проект. Повышенный БК. Только нужен трубочный досылатель.

click for enlarge 227 X 385  6,0 Kb picture

Sova902 16-01-2008 22:14

quote:
Originally posted by ober:
Про воланчик. Мне кажется, что десятки производителей пуль определили опытным путем оптимальный дизайн пневматической дозвуковой пули. Если ЦТ (я писАл выше) будет смещен назад, относительно ЦД, то пулю "кувыркнет". А при невысоком качестве изготовления амплитуда колебания "носа" пули (прецессия?) у нее будет ого-го. Типа эксцентрика.
Там можно ещё нутацию упомянуть...
Мыкола 16-01-2008 22:14

Пока не взвешивал. Пробные они. Проверял,что получилось после доводки. Еще надо увеличить размер тела пули на пару соток. А взвешивать сначала надо заготовки. От них зависит точность веса пули.
Nytrator 16-01-2008 22:13

2 ober Так то оно так, но можно же ведь и не делать юбку, а, например, переместить ЦТ вперед сделав цилиндрическу полость со стороны хвоста. Уж больно много энергии тратится на завихрения воздуха обычной юбкой.
ober 16-01-2008 22:06

Про воланчик. Мне кажется, что десятки производителей пуль определили опытным путем оптимальный дизайн пневматической дозвуковой пули. Если ЦТ (я писАл выше) будет смещен назад, относительно ЦД, то пулю "кувыркнет". А при невысоком качестве изготовления амплитуда колебания "носа" пули (прецессия?) у нее будет ого-го. Типа эксцентрика.
Caramba 16-01-2008 22:06

Какой вес?
Sova902 16-01-2008 22:05

Главное! Сколько весит одна? Как по весу отличается одна от другой с точностью до 0,01г?
Nytrator 16-01-2008 22:02

quote:
Originally posted by Мыкола:

Для обтюрации пояски.



Пояски служат скорее для снижения силы трения пули в канале ствола.
Nytrator 16-01-2008 22:00

Если сделать юбку то получится обычный "воланчик" для пневмы. ИМХО конкурировать с H&N или Шульцом смысла нет никакого. Надо постелять полученными образцами что бы понять куда двигаться.
Мыкола 16-01-2008 21:58

Для обтюрации пояски.
ober 16-01-2008 21:53

ИМХО - с юбкой. дабы сместить ЦТ вперед и улучшить обтюрацию.
Мыкола 16-01-2008 21:20

Продолжилась работа по пресформе. Отшлифована. Подгоняю размеры.
Возник вопрос. Какой должен быть у пули зад?
Плоский? Конусом? С выемкой???????????????
Фото пробных пуль с плоским задом.
click for enlarge 572 X 496 87,6 Kb picture

PCP

Пресформа для пуль. Дубль2