Заточка режущего инструмента

Галерея природных камней

акын 31-10-2015 18:33

Ту Николай К. Камень с 15 поста очень похож на породу, которой отсыпают дороги на месторождении где я работаю,только на фото цвет какой то синий.
Те камни что я описываю серые или с жёлтым налетом.
Если есть интерес, и снег позволит, могу в январе привезти. Сейчас я в отпуске.

triplex 27-10-2015 19:26

Не удержусь и запощу найденную на сайте у Максима радужную накаяму!
Не знаю как она в работе, но выглядит просто фантастически. Цвета: голубой, красный, желтый, серый!

P.S. Камень он на днях выставил... Но его уже кто-то прикупил за 2,5 кило бакса
click for enlarge 1280 X 854 159.7 Kb

Botanic 17-02-2015 20:28

Немного картинок двух небюджетных камней:
Karasu Nakayama от MetalMaster https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/469130
La Lune https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/469131/
Goldfisch https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/472526/
O.Ha! Magnet-Elektrostein https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/472909/ --пока не пришел, но недельки через две прибудет.

Обзоров\впечатлений пока не будет.
Если сделаю еще фото - выложу там же.

Ну и, быть может, будет нелишним дополнить https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/albums/ --если кто вдруг еще не в курсе - там выкладываю все, что под руки попадет из точильных камней
Иногда проще искать по тегам https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/tags/
, но иногда я опечатываюсь или забываю их проставить

1shiva 28-01-2015 11:25

цитата:
Originally posted by oldTor:

Игорь, спасибо за фото и обзор! Очень интересно...



Рад,что понравилось.А интересно еще и тем,что этот камень режет человек,который и сам в теме заточки разумеет и камни умеет отбирать.Есть возможность приобрести очень интересный натуральный камень.Если попадется аналогичный моему,так такой новодел может оказаться не хуже старинного камня,ИМХО:-)
С уважением,1shiva

ЗЫ.Попробовал слурик и на других камнях.Приличное ускорение дает.Начинаю опять посматривать в сторону японских нагур:-)

oldTor 28-01-2015 11:01

Игорь, спасибо за фото и обзор! Очень интересно...
С уважением, Ярослав
1shiva 28-01-2015 09:45

цитата:
Originally posted by Botanic:

Интересно, как отнесся камень к использованию суспензии на нём



Показал высокую производительность.Хотя поверхность камня была без особых изменений.
цитата:
Originally posted by Botanic:

Обычно поверхность быстро глянцуется и перестаёт работать



Камень работает так быстро,что не успевает заглянцеваться.Хотя на бритве Восток я ща выводил геометрию.Много пришлось снимать.И понятно.Бритва 81 г.в.Контроль качества уже был ниже плинтуса.Увы.
С уважением,1shiva
Botanic 28-01-2015 08:29

вот это уже ближе к винтажному турку.
Интересно, как отнесся камень к использованию суспензии на нём
Обычно поверхность быстро глянцуется и перестаёт работать (вашиты, пористые арки)..
Этот я когда пробовал, то глянцевал.. не помню как, но работать он не перестал.
1shiva 28-01-2015 08:07

Решил еще фото добавить.Предыдущее спросонья делал.Схалтурил малость.

С уважением,1shiva

ЗЫ.Увеличение Х220

1shiva 28-01-2015 06:53

цитата:
Originally posted by Botanic:

да и вообще пробовал мельком



Вчера продолжал осваивать турка.Переточил пару бритв и шабер из советских времен надфиля с твердостью за 60.Абразивность у турка обалденная.Ощущение,что работаешь на качественном японском воднике.Особенно с наведенной суспензией.Размер для бритв оптимальный.По ножам буду сегодня проверять.А вот фото подводов после суспензии на новой бритве Восток-3 при увеличении Х214

Прям касуми получил:-)
С уважением,1shiva
Botanic 28-01-2015 01:59

Спасибо, пока все интересней идет
По бритвам-то я его(похожий, вернее) не пробовал.. да и вообще пробовал мельком.
любопытно будет посмотреть РК после суспензии и как оно по скорости и зачем
1shiva 25-01-2015 13:33

В первом приближении довел рабочие поверхности.Одну до 500/600,вторую на 1200.Ну и бритвочку только-что переточил.Буквально минут за 5 вывел РК и довел до 5-7мм ННТ.Повторюсь,как по мне,так 8-10 кГрит.И это при очень хорошей производительности.СОЖ-вода с фэйри и чистая вода.Даже суспензию не наводил.Вот что получил на РК

Видны паразитные риски,но не осматривал тщательно РК перед заточкой.Могли быть и до этого.Так-что утверждение продавца о том,что камень тонкий,соответствует реальности.
С уважением,1shiva

ЗЫ.Увеличение Х205

1shiva 22-01-2015 06:44

цитата:
Originally posted by Botanic:

ну вот... хочу такой слурик теперь



Уверен,что слурик можно заказать у продавца.Вполне может оказаться недорого.Свяжись с ним.
цитата:
Originally posted by Botanic:

ну не идут у меня плотные твердые камни на воде



Воду пользую с моющим.Стоит,конечно же,рядом и пузырь с чистой водой.Когда подсыхает суспензия-опрыскиваю ей,дабы не повышалась концентрация моющего.Обычно с суспензиями работаю на твердых камнях.Если без суспензии,то с маслом.
С уважением,1shiva
Botanic 21-01-2015 22:25

ну вот... хочу такой слурик теперь
Который большой-то камень сам по себе суспензии не даст.

На масле пробовал от безысходности - ну не идут у меня плотные твердые камни на воде. Потому рекомендовать не стал бы, коль уж на воде радует.

Будем ждать дальнейших новостей
Успехов.
С уважением, Олег.

1shiva 21-01-2015 21:12

цитата:
Originally posted by LyapaDara:

Хотя в этой теме Александр (abarsa) рассказывает, почему у одного камня есть несколько названий.



Благодарю за ссылки.С удовольствием проработал и воодушевился:-)Похоже,что первое впечатление меня не обмануло.

цитата:
Originally posted by Botanic:

Зато внешне - просто блондинистый черный турок.



Улыбнуло.Очень похоже обозвал.Чистый и сухой светло-серо-голубоватого цвета.Фима показывал другого турка.Таки более темный и более тонкий.Так увидел.Структура другая,более трещиноватая.
цитата:
Originally posted by Botanic:

Интересует: неужели и правда натирка с фото может наводить суспензию?



На воде с фейри навел суспензию мигом.Съем металла весьма агрессивный.После чистого камня вполне можно уходить на финишный.Применение ремня с пастой,ИМХО,так же может вытянуть на бритье.Надо попробовать.Может кто даст сравнение работы на масле и воде?И все же,камень воду впитывает.На фото с водой хорошо видно.Опрыскал весь камень,а пока взял фотоаппарат и сфоткал-по краям вода впиталась.Боязно масло лить:-)

цитата:
Originally posted by Botanic:

С приобретением



Благодарю за понимание.Почему написал этот обзор-у продавца такие еще имеются.Можно обратить внимание.
С уважением,1shiva
Botanic 21-01-2015 20:16

Давали попробовать похожий https://yadi.sk/d/3uPLQLJidCriC
На 6-ю папку не смотреть - уже разобрался, что на арке просто не надо точить ничего, что по площади контакта больше микроподвода.
-папка 7 + в папке 8 текстовый файлик с впечатлениями.
Масло чуть подвпитывает, походу - становится чуть темнее и пр. Проблем с того не обнаружил.
+ https://yadi.sk/i/qz9efLBte9KcB фото поверхности камня из-под peak 2008-50
turkey oil stone https://fotki.yandex.ru/next/u.../1037452?page=0 для сравнения

Заглянцевать до нерабочего состояния, кстати, не смог. Блестит, но работает.
Особо не упирался, впрочем. Пробовал на мелкой стамеске(микроподвод).
На черных турков не похож ни капли по работе. Зато внешне - просто блондинистый черный турок.

Был еще отзыв Андрея, что камень жрет рапид секунд 20-30, пока поверхность из свежедоведенной на F320 не превратится в глянцевую, и тогда уж никак не жрет.
При пробах, думаю, стоит учесть, что такие камни, опять же, не для обработки всей поверхности подводов, если они широкие (больше про стамески).

Интересует: неужели и правда натирка с фото может наводить суспензию?
Гляжу, она белее..
Кусочком второго своего черного турка я могу навести суспензию даже на вашите.

С приобретением

1shiva 21-01-2015 18:09

цитата:
Originally posted by LyapaDara:

Игорь, я дико извиняюсь за подозрения, но скажи пожалуйста, а не похож ли твой камень на этот?



Похож и очень.

Тоже оценил его твердость выше,чем у вашит.Когда глянул на него в увеличении,то первая мысль была-турецкая вашита:-)
цитата:
Originally posted by LyapaDara:

Просто тот чувак, у которого ты купил камень, продаёт их как-то массово, что не типично для турков.



Вообще-то он из Греции.Очень похоже,что надыбали старинную каменоломню и стали там добывать камень.Честь им и хвала!Старый камень в гробике,кажись меньших или таких же размеров,ушел более чем за 100 баксов+пересыл.Так-что я этой покупкой весьма доволен.Уже поработал на нем старенькой бритвой.Жрет-только кепочку держи.По ощущениям-как самый тонкий бельгиец.И производительность на уровне.Риска довольно равномерная.Так я еще и не довел его толком.Из последних трех камней с Ебэя,только этот и порадовал.
Пока положительных эмоций больше.
С уважением,1shiva
ЗЫ.Благодарю за ссылку.С интересом прочел.Только за гритность не совсем согласен.Вроде как потоньше у меня работает.Но это предварительные ощущения.Более тщательно притру и протестирую.
1shiva 21-01-2015 14:11

Давно хотел попробовать в работе чего-нить турецко-греческого.Купил вот чего
http://www.ebay.com/itm/111554...K%3AMEBIDX%3AIT
Сегодня забрал на почте.Первое впечатление приятное.До боли напоминает восторг парикмахера:-)

К нему обнаружился и приличных размеров слурик.

Рабочие стороны относительно ровные,но доводить под бритвы придется.Размеры чуток меньше заявленных,но не критично.Настораживает,что камень,по описанию,масляный,а по ощущениям-водный.Воду не то что сильно сосет,но смачивается очень хорошо.С маслом погожу.После доводки камня и проверки с бритвами продолжу.
С уважением,1shiva
Skif 77 02-01-2015 18:06

В 2013 на сайте chefknivestogo.com продавался- Ozuku Asagi Natural For Edge Pro 15-20к
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 960 645.4 Kb
Tras Krom 30-12-2014 21:27

цитата:
Изначально написано LyapaDara:
Японский природный камень "Озуку" - 大突
Твёрдый, доводочный.

Такеши подкатил? Симпатичная каменюка! Ну и как оно?

Gipson 30-12-2014 19:08

Фото действительно сделаны хорошо. Прикольный камень.
Nikolay_K 30-12-2014 18:39

цитата:
Originally posted by LyapaDara:

Японский природный камень "Озуку" - 大突
Твёрдый, доводочный.


спасибо за хорошие фото.


Ozuku выглядит красиво и многообещающе...

GPolymorph 06-11-2014 12:58

цитата:
С приобретением тебя

Спасибо, стараюсь
Да, цвет почти один в один.

Botanic 06-11-2014 12:18

ну ты шустер
Только упомянули - у тебя уже есть диковинка https://forum.guns.ru/forummessage/224/1325923-m36082665.html
С приобретением тебя

Цвет, так понимаю, близок к первому в альбоме фото?

Будем ждать впечатлений

GPolymorph 05-11-2014 23:23

Натуральный камень из США - Apache Strata

Камень еще не ровнял и не притирал, но даже в таком состоянии он оставляет очень положительные впечатления.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1504 X 1000 834.8 Kb

https://plus.google.com/photos...CPOorN3tiIOt-AE

Botanic 16-09-2014 10:36

https://www.google.ru/webhp?so...%BD%D0%B5%D1%86
и давайте на этом прекратим оффтопить.
pashaa 16-09-2014 09:25

Шифером вроде зовут тюрингцев. Если новодел, то MST Muller.
Botanic 16-09-2014 12:41

Это маленькая картинка сланца, по которой ничего больше и не скажешь.
"шифер", кстати, на то и намекает. У весельчака в теме что-то похожее было..не помню точно.
ЗЫ: Вам бы в тему опознания, имхо.
Posetitel 15-09-2014 22:22

А кто знает, что это?

Представлен как "шифер" из Германии...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 600 X 399  12.2 Kb

Botanic 06-09-2014 12:51

Зы: 1й и 4й похожи на bbw http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/443476/ наверное..


https://forum.guns.ru/forummessage/224/573549-m28799023.html
это LLyn Idwal. Вполне его классическая расцветка.
http://fotki.yandex.ru/next/us...w/958387?page=0
Для CF такая не характерна.
http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/436588/
Есть еще архив на 176 фото, но там все фото чужие, потому не выкладываю.


Галерею вот нашел
http://ilrasoio.com/viewtopic.php?f=12&t=53&p=376


https://www.flickr.com/photos/98611381@N05/sets/
Я чумею, сколько у него камней
Vosges\vosgian\vosgienne stone, про который я спрашивал здесь https://forum.guns.ru/forummessage/224/566969-m34945941.html

O-Ha! magnetic stone
La Lune
Бельгиши гибридные, тюрингийцы, CF, LI.. Некие камни, которые первый раз увидел - Haida Gwaii Razor Hone (HGH)
Есть описание (местами), а также оригиналы 19МП фото.
В опере чет не грузится - дохнет на прогрузке иконки. Хром - норм.

..жаль, что нет там Schwedenstein
..и, к сожалению, резкость фото оставляет желать лучшего в большинстве случаев.


gromootvod69 16-06-2014 11:29

.....просто несколько фото.....
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1300 X 494 192.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 963 503.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 386 133.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 1065 603.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 348  97.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 1054 575.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 364  98.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 1032 555.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 351 128.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 929 432.6 Kb
Botanic 13-06-2014 13:28

нет пока впечатлений особых. И темы нет, как и смысла её открывать пока что.

Пока относительно одинаковые.
Надо тонко притирать - даже после F1200 шустровато-грубовато работает (6-8КГрит) и видно пятно приработки. Для притирки использую гуанси.
Юзаю с маслом - работает тонко (вполне на РК выходит "безрисочная" поверхность под 50х), какой-то отклик есть неплохой. Относительно шустрый для своей стадии, но не реактивный.
Работает приятно, один точно себе оставлю.
Пробовал на стамеске.

Подробнее потестить пока времени нет.
Потом расширю и перенесу - пока рано.

wren 13-06-2014 13:06

Ну, раз затарился таким количеством Чарли Форест, тогда поделись, пожалуйста,как используешь эти камни? У меня есть подобный экземпляр , но, пока не нашёл ему должного применения.Для бритв как-то не очень, а для ножей есть более понятные и быстрые финишные камни. Естественно, лучше написать с соответствующей теме.
Botanic 13-06-2014 12:24

Добавил фото Charnley forest (4 разных)
click for enlarge
click for enlarge

http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/436588/
Если поковыряться, то есть еще и 4 llyn idwal разных и еще кой-чего. Недельки через три отсортирую и выложу куда надо.

Энд 12-06-2014 12:43

Ещё бы делали фото шлама (и РК если есть возможность) после бритвы/ножа - вообще бы супер было и внешний вид посмотрим и как работает. Спасибо.
Nikolay_K 12-06-2014 12:21

цитата:
Originally posted by oldTor:

А по-моему это не трещина - на некоторых камнях нитевидные прожилки иногда таковыми кажутся, но именно в хорошем увеличении видно что это особенность окраса.


Японцы это называют suji ( яп.  筋 ). По сути прожилки.
Но по генезису это скорее всего трещины, которые со временем заросли.

N2307a 12-06-2014 10:52

Интересная коллекция http://www.tomonagura.com/
oldTor 09-05-2014 15:13

Классное фото!
А по-моему это не трещина - на некоторых камнях нитевидные прожилки иногда таковыми кажутся, но именно в хорошем увеличении видно что это особенность окраса. А вот есть ли там примеси, могущие мешать - только практически удаётся выяснить - иногда вроде пара таких нитей есть - одна не мешает, а в другой что-то есть... Но уже визуально неидентифицируется...
wren 26-04-2014 12:56

Лаком покрыть и , делов то. Ничего там не должно отвалиться , если аккуратно пользоваться.
aptekar113 26-04-2014 08:51

Красавец, ещё бы трещину убрать - но правда тогда цена была бы уже повыше )
Archimedes 26-02-2014 12:00

Даа!.. молодцы японцы, и культуру сохранили предков, и современность на уровне высшем.
Nikolay_K 25-02-2014 21:39

ещё куча всяких природных камней:
http://aramokko.cocolog-nifty....6325/index.html

в частности:
http://aramokko.cocolog-nifty..../post-fe86.html
http://aramokko.cocolog-nifty..../post-1765.html
http://aramokko.cocolog-nifty..../post-0733.html


群馬県砥沢虎砥
http://blogs.yahoo.co.jp/nao_nao_5021/25912957.html

五十嵐砥
http://blogs.yahoo.co.jp/yukensandesu/823870.html

Nikolay_K 25-02-2014 21:25

小鳥砥 ( читается おどり ) тоже средний:
http://www.yamamoto-toishi.jp/?p=293


Nikolay_K 25-02-2014 21:23

沼田砥 :
http://ameblo.jp/macallan-100proof/entry-11563991017.html

Nikolay_K 25-02-2014 21:11

quote:
Originally posted by Archimedes:

И все же хотелось бы увидеть хоть один камень заточной, не хон... чтоб убедится что существуют))).. даже если искусственные и вытеснили натуралы, - то не может быть что такой широкий в применении инструмент, был полностью утерян за 150 лет...


【荒砥】 紀州大村砥(和歌山)
или просто Оомура:
http://www.gokitcyou-4183.jp/shop/detail/natural01.html

и ещё:

кучка 天草砥、大村砥、備水砥 и прочих:
http://www.joyful-2.com/2shin/2010/01/hamono.html

天草砥 для заточки косы ( она же кама )
http://www.geocities.jp/taka_l...ama-toishi.html

但馬砥 ( тадзима-до ) и прочие:
http://www6.ocn.ne.jp/~kiyond/toisi5.html

但馬砥 в работе:


грубые природные камни на сайте Морихея
http://www.morihei.co.jp/product/index_arato.html

средние природные камни с того-же сайта:
http://www.morihei.co.jp/product/index_nakato.html

ещё куча разных природных японских, включая грубые и средние:
http://www.gokitcyou-4183.jp/shop/natural/index.html

Archimedes 25-02-2014 20:52

И все же хотелось бы увидеть хоть один камень заточной, не хон... чтоб убедится что существуют))).. даже если искусственные и вытеснили натуралы, - то не может быть что такой широкий в применении инструмент, был полностью утерян за 150 лет...

" Ежегодно до 50 тыс.пудов мелких точил и до 400 тыс.штук шлифованных брусьев сбывались на Нижегородской и Ирбитской ярмарках, в Чердыни, Перми и Казани. К к.1890-х производство точил и брусьев сократилось."

.. и это тока один регион и тока Россия... Где Камни!?)

ivan-3 25-02-2014 01:40

Кстати если читать те же технологии изготовления бритв, тебе сие близко
вот скажем 1880 год русским по белому написано что шлифовали их нанося на круг порошок наждака. Т.е. доподлинно можно утверждать что 130 лет назад он был повсеместно и даже в виде порошка.

Так что наждак и песчаник наше ФСЕ

ivan-3 25-02-2014 01:30

Ну я думаю смотреть далеко не надо, надо только оглянуться. Какое самое родное слово советсткому человеку из абразивов? Наждак! Вот его и использовали.
Т.е. даже если по ебаю глянуть круги из песчаника и наждака 100 летние без проблем находятся - те которые для точил с конным или ножным приводом. Там отверстия квадратные ибо их не сверлили а долбили.

Т.е. тайны нет. Просто оно было вытеснено за ненадобности последние лет 80. и подзабыто.

А песчаники они как я писал выше от 100 грит до 6000 без проблем.

Archimedes 25-02-2014 12:33

Хорошие объяснения.

http://mreen.org/Birka/oselki-...vaya-chast.html Сланцы известны и ранее. Вопрос именно в натуральных камнях до тысячи другой..

интернет не дает ничего по натуральным грубым камням сегодня, проще найти древние:
точильный камешек сарматского воина http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=17896.0
Точильный камень, бронзовый век Дании http://neolitica.swordmaster.org/lot-130.htm
точильные камни для обработки железного оружия и сельскохозяйственных орудий http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/289812
Точильный камень - скипетр. http://www.diletant.ru/blogs/8982/2526/
Пильнинский I могильник. Точильный камень http://swordmaster.org/2013/10...oy-oblasti.html
Производство точильного камня http://www.maxi4.narod.ru/02_nedra/s_01.htm
Точильный брусок из песчаника http://rgo-sib.ru/section/9.htm
если кому интересно регистрироваться http://www.amurklad.org/index....BC%D0%BD%D0%B8/

То есть камни были и было их много, но за последние 200 лет просто не найти примеров использования для обдира и формирования кромки...

oldTor 25-02-2014 12:09

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

у американцев, вероятно в силу того, что камни у них более твердые и культура заточки формировалась в условиях избытка ресурсов. Проще выбросить старый арканзас и купить новый, чем заморачиваться с выравниванием...
...В старые времена, ещё до колонизации Америки с камнями умели работать пожалуй даже лучше, чем сейчас...


+++
Из вашиты местные племена вовсю делали наконечники для стрел, а никакой "горнодобывающей" деятельности не вели - когда переселенцы оценили вашиту - вот наверное было радости - практически под ногами валяется... а то в какой-то момент их "абразивное голодание" привело к тому, что сельхозинвентарь и прочее режущее добро, затачивали на дощечках, на которые был нанесён абразивный порошок с помощью какого-то клеевого состава, более того, даже было налажено кустарное производство таких абразивов и продажа. А потом наткнулись на вашиту и проблема была решена... Не уверен, что правильно помню, но вроде это были голландцы..
Эх жаль не нашёл сейчас сходу ссыль на источник(
Но в той или иной вариации эта история в интернете часто попадается..

Nikolay_K 25-02-2014 12:02

quote:
Originally posted by oldTor:

Думается, что в той среде, где с абразивами работали, было всегда так же очевидно их ровнять, как знать "как выглядит лошадь"


у японцев это более стандартизовано и закреплено в традиционных методах.

Думаю, что это связано с тем, что среди камней используемых японцами довольно много мягковатых, которые надо часто выравнивать. И камни довольно дорогие...

Если посмотреть книги и статьи по полировке мечей, то там чуть ли ни треть манипуляций имеет отношение к подготовке поверхности камня...

у американцев, вероятно в силу того, что камни у них более твердые и культура заточки формировалась в условиях избытка ресурсов. Проще выбросить старый арканзас и купить новый, чем заморачиваться с выравниванием.

В старые времена, ещё до колонизации Америки с камнями умели работать пожалуй даже лучше, чем сейчас.

Если в том-же Эрмитаже и прочих музеях посмотрите что умудрялись делать из яшмы, а потом попробуете сами повторить, то сильно удивитесь... я до сих пор недоумеваю, как это в те времена делали.
Ведь не было ни алмазов, ни других высокопроизводительных абразивов.
Механизация была малоразвитой... и тем не менее делали шедевры.

Наверняка и камни для заточки делали соответственно не хуже.

oldTor 24-02-2014 22:34

Ну выравнивание камней методом их притирки не нами придумано и не в начале 20-го столетия, хотя года полтора назад и в этом сомнения высказывались на Ганзе, однако после публикаций того же журнала "популярная механика" от 1948 кажется года, изначально выложенного на "вудтулзе", а потом раза три разными людьми процитированного в разных темах заточного раздела, кажется что хоть с частью мифа разобрались)
Использование тех же бельгийцев, если говорить о "старом свете", на бритвах, упомянуто в источниках 300-т летней давности. не думаю что точили на просто изломе камня, правда притирка камней на себе подобных, если это мягкая порода но с зерном не особо склонным к дроблению - почему нет.
Правда относительно грубые твёрдые породы, при притирке "сами о себя" будут слишком выглажены, да и непроизводительна такая притирка, применительно к выравниванию. Другое дело, что применение свободного абразива человечество ещё до н.э. стало применять.
Применение же любых камней с суспензиями, вполне способно приводить и их выглаженную избыточно, в процессе работы, поверхность к некоей рабочей шероховатости и поддерживать её.
Ну и вот например работая на только что грубо выровненном хиндостане, не знавшем масла, получая море суспензии, получая работу по клинку " как напильник", очень сложно не заметить постепенной, в процессе работы пару недель регулярно, изменения работы камня. Не думаю, что люди, впервые дотумкавшие его использовать в заточке были настолько слепы и тупы, чтобы не заметить кардинального изменения характера работы и не попытались применить это себе во благо.
Думается, что в той среде, где с абразивами работали, было всегда так же очевидно их ровнять, как знать "как выглядит лошадь") А для обывателя и в наш 21 век, то, что заточные камни существуют более, чем вида "лодочка" и что их надо ровнять - оказывается удивительно свежей информацией)


Archimedes 24-02-2014 20:50

Сомневаюсь, что возили камни из японии раньше, или что занимались притиркой камней. скорее всего использовали как он есть, вернее ту шероховатость ято давал камень притертый сам о себя... Хотя кто знает...

Про японцев я просто пропустил, прошу прощения, - не мои камни. А хиндостан, реально не заметил. Но вопрос именно о камнях которые заменили искусственные.


Наверное это обсуждение, уже надо отрезать в новую тему..?

oldTor 24-02-2014 20:41

quote:
Originally posted by Archimedes:
В галерее не представлены натуралы до 3 тысяч.. очень интересно посмотреть, особенно до тысячи.

Но позвольте - на предыдущей странице вон я амакусу представил и в первом сообщении на этой странице ссыль на тему с обзором работы....
взаимозаменяемо с некоторым ограничением по производительности и на некоторых сталях, с 500-700 - 1000 гритными водниками или некоторыми хиндостанами, при определённой степени притирки поверхности....

ivan-3 24-02-2014 18:44

Как ни странно такого камня я никогда не держал в руках. Хотя эти кружки попдались на ебае но особенно не обращал внимания из плохого состояния и непонятности что это такое - на вид на синтетику похоже.
Archimedes 24-02-2014 18:08

https://www.google.ee/search?q...rpening&spell=1 &tbm=isch

на балтике очень популярен среди аборигенов. есть и в виде брусков. ездили за ними на остров, так это было исторически. но это тока балтика, - в росии тоже были добычи.

http://www.ragweedforge.com/SharpeningCatalog.html
http://www.forestandarb.com/Gransfors_Sharpening_Stone.html тут он жутко похож на камушки от МартинИ
http://straightrazorplace.com/...water-only.html живет там пользователь Lemur, говорят бруски теперь в продаже для туристов, можно попросить переслать на пробу или отзыв спросить дать...

нашел камушек о котором говорил(не готланд), рабочая поверхность полторы - две тысячи на ощупь
click for enlarge 1920 X 1280 113.4 Kb picture
Фото отстой, телефон старый. Приведу в порядок, - сделаю нормальные фото

п.с. http://www.hurstwic.org/histor...iking_sword.htm интересный камушек в поиске был
http://www.hurstwic.org/histor...x/whetstone.jpg по времени, это натуральный. А если он для мечей, то и не хон... думаю что надо искать натуралы грубые, до того времени как их заменили искуственные..


чтоб не делать нового поста:

"Наждак - смесь корунда (альфа оксида алюминия) и магнетита (чёрного магнитного оксида железа Fe3O4). Наждак высшего качества добывается на Галейке Наксос, Греция и в Турции. В производстве точильных кругов наждак почти полностью вытеснен абразивами из искусственного корунда, хотя все ещё используется в небольших количествах для шлифования металлов." не нашел в сети примеров...

..нашел копию своего http://www.ebay.com/itm/REDUCE...=item2c7cea1c1c = они называются примитивными.
click for enlarge 1600 X 266 99.5 Kb picture
Вероятный производитель https://forum.guns.ru/forummessage/224/904311.html от 600 гритт

Nikolay_K 24-02-2014 18:04

quote:
Originally posted by Archimedes:

описать готландский камень


ни разу про такое не слышал...

Archimedes 24-02-2014 17:02

100% были камни и не песчанники. У мну есть один где-то в закромах лет 200-300 может старше, очень похожий на гранит, но с однородными вкраплениями абразива(больше напоминает алмазный диск). Найду если сфоткаю, его для кос применяли... если я случайно не отослал его кому..

В России кстати были в царские времена, добычи заточного камня.. В выставочных талмутах читал описание деревень живших этим

А тебя, Тезка, - наверное надо попросить описать готландский камень, наверняка попадался в наборах старых..

Nikolay_K 24-02-2014 16:59

quote:
Originally posted by Archimedes:

В галерее не представлены натуралы до 3 тысяч.. очень интересно посмотреть, особенно до тысячи.


quote:
Originally posted by ivan-3:

По сути адекватно похожи только грубые песчаники, но промышленно они уже лет 50 не делаются в товарных изделиях как абразив.


ещё как делаются, просто Иван про это не знает.

делают такие и в Италии с Францией и в Японии.

Наверняка где-то ещё...


ivan-3 24-02-2014 16:08

Ви таки не поверите, но много кто бы их посмотрел редкость!
По сути адекватно похожи только грубые песчаники, но промышленно они уже лет 50 не делаются в товарных изделиях как абразив.
Хотя сам себе м.б. и делал кто то

Я внимательно на базах смотрел чего бы такого... нету! Только песчаники, причем рустец тоже песчаник но на 5000 грит, плотный песчаник с базара 2000 грит - по сути брат близнец под микроскопом (генезис то тот же хоть в кетае хоть в чехии) но он склонен к засаливанию и паданию абразивной способности.
Еще один по генезису был, работает ровно на 1000 грит новесьма мягкий, не так крепко сцементированный, смысла пускать в серию не было.
И только один крепко сцементированный годится в работу. Но сцуко крепко сцементированный! на вид как электрокорундовый синтетик на твердой связке почти без обновления.

Так что пока сам не понимаю даже в какой области смотреть чтобы найти что то...

Archimedes 24-02-2014 15:38

В галерее не представлены натуралы до 3 тысяч.. очень интересно посмотреть, особенно до тысячи.
oldTor 20-02-2014 15:14

любопытно, я пробовал на трамонтине про-мастер, углеродке, быстрорезе, 95х18.
На трамонтине и 95х18 понравилось больше всего, на быстрорезе хуже, но можно работать, на твёрдой углеродке сразу как-то невнятно пошло дело - камень сразу перешёл из заточного в префинишный разряд) Но надо пробовать ещё...
запилил отчёты о первых пробах, если будет желание глянуть - вот ссылочка:
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=59383.0
Если Вы обзоры делали, буду признателен за ссылку - интересно было бы почитать.
С уважением.
DMaster 20-02-2014 15:07

quote:
Originally posted by oldTor:

А амакусу уже пробовали в работе?




Да, конечно.
Работает на уровне моей вашиты, доведённой на КК Ф500. С суспензией побыстрее. По широгами и др. простым углеродкам - лучше, по некоторым нержам, той же тоджировской молибден-ванадиевой - заметно хуже. Ну, т.е. не столько режет, а больше "размазывает" металл, такое ощущение.
oldTor 20-02-2014 14:56

Совершенно солидарен с Вами.
А амакусу уже пробовали в работе?
DMaster 20-02-2014 14:51

quote:
Originally posted by oldTor:

Зато однороднее)



Ну, к природным камням у меня небольшой "бзик", наверное, как и у большинства здесь присутствующих. Я их воспринимаю не только, как чисто рабочий инструмент. Получаю большое эстетическое удовольствие от работы на них...
oldTor 20-02-2014 14:07

Зато однороднее)
Фотки понравились - особенно средняя!
DMaster 20-02-2014 13:53

quote:
Originally posted by oldTor:

Японский природный водный камень Amakusa:



Хотел такую же, красивую, с разводами.
Пришла чуть побледнее:

click for enlarge 785 X 519 324.1 Kb picture
click for enlarge 785 X 524 191.3 Kb picture
click for enlarge 785 X 525 105.7 Kb picture
Archimedes 19-02-2014 21:50

Вопрос в тему. Никто не собирал таблицу сланцев как сделано на английские сланцы? На одой фоте куча вариантов в макрофото...

Спрашиваю, потому как, вроде по инету уже обо всех сланцах написано, а определителя как не было, так и нет..

инфа по песчаникам

Кашкабаш. Kashkabash
На правом берегу р. Уфы, в 10 км ниже Артинской пристани, в урочище Кашкабаш, вскрывается стратотипический разрез артинского яруса нижнего отдела пермской системы. В качестве ГПП союзного ранга разрез утвержден Решением Свердловского облисполкома ? 286 от 30.06.1983 г. Предлагается объявить ГПП объектом мирового ранга с заповедным режимом охраны.
Около уреза воды в основании 12-метрового берегового обрыва р. Уфы, в урочище Кашкабаш, обнажается слой твердого песчаника "точильный камень" видимой мощностью 18-71 см. В каменоломнях Кашкабаша, где этот песчаник добывался на жернова и точила, в середине XIX в. Грюневальдтом были собраны остатки головоногих моллюсков "Goniatites" jossae и "G." artiensis.
Выше "точильного камня" залегает толща сравнительно мягких желтовато-бурых и серых песчаников, переходящих вверх по разрезу в конгломераты, переслаивающихся с темно-серыми сланцеватыми глинами. Вагнер указывает на многократное (до 100 раз) переслаивание песчаников, конгломератов и глин в этом разрезе. В толще песчаников присутствуют растительные остатки Knorria imbricata, Calamites transitions, Stigmatodendron ledebouri, S. Cribro-sum; остатки головоногих моллюсков Nautilus bicarinatus, Goniatites diadema и др. формы.
Общая мощность артинского песчаника в урочище Кашкабаш достигает, по данным Р. Мурчисона, "100 футов" (около 30 м).http://www.vladsc.narod.ru/library/geo_pam/gp47_sve.htm

oldTor 29-01-2014 22:56

Японский природный водный камень Amakusa:




GOLEM828 05-01-2014 04:40

Канадский стоне, Яб его отнес к новокулитам по его структуре шикарно грызет железку, на воде с ним работать мне больше понравилось, немного чем-то похож на мой японский камушек akato,
click for enlarge 1920 X 1434 972.6 Kb picture
Tras Krom 04-09-2013 10:04

Порезать накаяму... Да еще и старую... Дя я тя ...

этож каким варваром надо быть.. шикарная каменюка, опробовал бы, потом рассказал.. а то порежу порежу..

aptekar113 04-09-2013 08:54

quote:
Originally posted by ivan-3:

Но настолько хорош что жалость может обуять меня



Поддержим Ванину жадность....спасём камень!!!
Долой Карабасов - Барабасов - жизнь Буратинам ))
ivan-3 04-09-2013 02:13

Только вчера получил
Только с другого карьера.
Насколко попал с цветом думать лень По любому надо при дневном свете потом пеерфотать.
click for enlarge 800 X 333 71.6 Kb picture
Ну и для интереса глянул в микроскоп 300 крат, все себе равномерненько
click for enlarge 640 X 480 35.7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 34.8 Kb picture
Вообще планировал его порезать
Но настолько хорош что жалость может обуять меня
miller98 08-08-2013 11:42

Состояние как из музея )
Фирма, чьё клеймо стоит снизу, выпускала токарные станки и инструмент для резьбы с 1797 по 1936 год. Не нашел в их каталогах камней. Размер камня и форма коробки подразумевают бритвенное применение.
Коробка качественная, сделана пером и стамеской, точно подогнана под этот камень,покрыта шеллаком, в крышке бархатистая бумажка.
Довел обе стороны на КК600. Попробовал точить кухонник из AUS8, BBW с суспензий работает как 3-4к, медленно, Coticule быстрее и тоньше, мне кажется около 8к, фаска матовая. На углеродке картина похожая.
На желтой стороне много трещин, пара ощущается тактильно.
click for enlarge 1920 X 1440 689.8 Kb picture
wren 08-08-2013 10:12

Очень интересный камушек и,что главное,состояние суперское.
Интересно,для каких целей изначально он предназначался?
Ведь ,если раньше он был вклеен,то на стороне BBW работать не предполагалось.
Наверно,очень старый экземпляр.
Какая у него примерная зернистость? У меня был похожий камень такого-же размера и был он достаточно грубый. Примерно 3000к. Очень активно "грыз" кухонную углеродку.
miller98 07-08-2013 21:25

Котикуль 250х60, фаски с двух сторон, хотя был вклеен. Природный, BBW полосатый как Хиндостан. Из следов использования несколько царапинок. рабочая поверхность нетрадиционно выпуклая примерно на 1 мм. В микроскоп зерно мелкое и однородное. Верх и низ коробки из разного дерева. снизу клеймо HOLTZAPFFEL &Co, LONDON.
В работе пока не попробовал. допишу впечатления позже.
click for enlarge 1600 X 1200 597.1 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 466.9 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 949.4 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 523.1 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 555.7 Kb picture
wren 03-08-2013 10:49

Тема по определению камней уже есть.
https://forum.guns.ru/forummessage/224/566969-0.html

Напишите размеры камней и скиньте макрофото торцов.

Gipson 03-08-2013 10:35

Кто может сказать, что либо относительно этих камней? Одинарный похож на эшер, двойной непонятно, есть тоже какие то предположения , но не уверен.


------------------
Кесарю кесарево - слесарю слесарево.

Tras Krom 05-07-2013 13:07

Я камень который выше не купил. Продавец рядом с другим поставил надпись especially recommended. Мне этого было достаточно. Ну и тогдашняя цена в полтора сегодняшнего эшера была приятнее. https://forum.guns.ru/forummessage/224/573549-m18626110.html
alex9635 05-07-2013 12:16

quote:
Originally posted by aptekar113:

а не рабочий инструмент?



Это самый настоящий инструмент. В мире есть только одна шахта Nakayama и именно из этой шахты добывались камни наиболее подходящие для заточки. В данном случае мы имеем гарантию, что данный камень имеет наиболее подходящие для заточки характеристики. Ну а то, что стоит дорого. Вы платите в том числе и за гарантию качества и происхождения. Камней много, но при первом же использовании надписи уходят и пойди потом определи, что это за камень и откуда он. Тут надо быть специалистом. Сейчас легально использовать название Nakayama может только Hatanaka-san
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/hatanaka/index.html
Но он не имеет магазина, не говорит по английски и работает только с серьезными клиентами.
Есть конечно камни Nakayama без опознавательных знаков, добытые более ста лет назад, когда никто не маркировал камни, использованные ранее и соответственно тоже без маркировки, но сможете ли вы грамотно оценить камень? В настоящее время, вроде, есть еще шахты с другой стороны горы. Но в любом случае это будет уже не Nakayama.
Nikolay_K 05-07-2013 11:59

quote:
Originally posted by wren:

Раз TrasKrom не хочет рассказать об этом камне,то Николай,можно поподробнее.
Что это за камень и с чем связана такая стоимость?



камень не мой, в работе не пробовал
делать выводы о камне и его качествах судя по одной лишь картинке --- дело, мягко говоря, неблагодарное.


quote:
Originally posted by wren:

Только ли коллекционная ценность или есть ещё причины для высокой цены?
Может быть супер заточные свойства?


японцы люди очень практичные

у них бывает, что облезлые и зацарапанные Б/У камни типа этой Накаяма улетают за 200000 с лишним йен с аукциона стартовавшего с 1 йены

берут их явно не для того, чтобы просто любоваться положив на полку

так что дело не надписях только и не во внешнем виде. Хотя они тоже добавляют некоторую ценность.

quote:
Originally posted by wren:

Может быть супер заточные свойства?


Скорее всего да. Но чтобы их оценить надо уметь работать с такими камнями.
Эшерами и арканзасами пользоваться проще.

aptekar113 05-07-2013 11:29

alex9635 - я правильно понял что это скорее предмет коллекционирования , а не рабочий инструмент?
Ну если по этому параметру с эшером сравнивать ..Кох-и-нор ещё есть ))
alex9635 05-07-2013 11:07

quote:
Originally posted by wren:

Только ли коллекционная ценность или есть ещё причины для высокой цены?



Эти камни из старых запасов знаменитой шахты Nakayama, которая была завалена где-то в 60-70 годы. Плюс на камне надписи того времени, что говорит о том, что камнем не пользовались. Конечно, гор много и добыть камни можно в других местах, но та самая Nakayama, которая добывалась на протяжении многих лет под присмотром Императора Японии, Сёгуна и Японского правительства добывалась именно из этой шахты и таких камней больше не будет.
wren 05-07-2013 06:45

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

ну надо бы еще добавить, что это Марука времён HATAHOSHI ( сейчас вместо него HATANAKA)


Раз TrasKrom не хочет рассказать об этом камне,то Николай,можно поподробнее.
Что это за камень и с чем связана такая стоимость?
Только ли коллекционная ценность или есть ещё причины для высокой цены?
Может быть супер заточные свойства?

aptekar113 04-07-2013 21:53

quote:
Originally posted by Tras Krom:
у нормальных камней

quote:
Да норму то мы все знаем - да кто ж её выпьет...

а параметры камушка можно узнать и впечатления о работе с ним ?
Nikolay_K 04-07-2013 21:23

quote:
Originally posted by alex9635:

純真正本山 или по простому nakayama maruka.


ну надо бы еще добавить, что это Марука времён HATAHOSHI ( сейчас вместо него HATANAKA)

alex9635 04-07-2013 16:39

quote:
Originally posted by sskochetkov:

как называется



純真正本山 или по простому nakayama maruka.
sskochetkov 04-07-2013 15:16

Tras Krom, как называется Ваш камешек?
Tras Krom 03-07-2013 23:42

quote:
Originally posted by wren:

Совершенно с Вами согласен. Твёрдые японцы у меня тоже сейчас в приоритете.

у нормальных камней из правильного источника ценник 2 эшера, 10ти дюймовых .


click for enlarge 1229 X 922 236.5 Kb picture

wren 03-07-2013 19:54

quote:
Originally posted by aptekar113:

Я бы лучше конечно попробовал (потому что хочется а опыта нет ) твердый японский натурал с набором нагур
Так что наверное в этом направлении буду жабу уговаривать..


Совершенно с Вами согласен. Твёрдые японцы у меня тоже сейчас в приоритете.
aptekar113 03-07-2013 18:23

Ну честно говоря завидно как завидно обладателю кроссовой ямахи ..
Типа красота страшная- но мне не нада...(хотя если б подарили - рази б я отказался ?)
Я бы лучше конечно попробовал (потому что хочется а опыта нет ) твердый японский натурал с набором нагур
Так что наверное в этом направлении буду жабу уговаривать..
wren 03-07-2013 16:10

Все Эшеры отличаются по оттенку.
click for enlarge 768 X 797 193.0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 653 309.4 Kb picture
wren 03-07-2013 16:08

Ну,а вчера получил последний 10 дюймовый Эшер.
Можно назвать это чудачеством,а ещё лучше,дурачеством,но не смог пройти мимо.
Тем более,что использовать его не собираюсь.
Размер 255х50х26мм. Как я раньше писал,не знаю,зачем нужен такой размер,если есть уже Эшеры 6х2.2 дюймового размера.Производители Эшеров видимо впадали в крайности.То узкий делали,то такой огромный.Камень абсолютно не пользованный,с коробкой и нагурой. Вес,больше килограмма.
click for enlarge 1024 X 683 236.1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 384 124.5 Kb picture
click for enlarge 869 X 768 210.9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 680 251.2 Kb picture
wren 03-07-2013 15:58

На прошлой неделе пришёл ещё один Эшер. Долго искал себе камень пошире и наконец,нашёл.Продавец-женщина даже и представить не могла,что какой-то кусок камня может стоить 400 баксов. Ждал просто Эшера,а пришёл не просто Эшер, а Восторг парикмахера. Двухсторонний Эшер. Размер 150х62х20мм. Как я понял,этикетка клеилась всегда на тёмную сторону,которая не использовалась при доводке бритвы. Этикетку аккуратно отклеил и спрятал рядом с паспортом и всеми остальными документами.Шикарный и очень удобный камень для работы. Приспособил его в качестве последнего камня после чистого японца. Буду использовать без нагур. Цвет жёлто-зелёный.
click for enlarge 1024 X 683 274.3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 683 264.3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 652 165.5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 486 117.5 Kb picture
click for enlarge 768 X 786 214.9 Kb picture
wren 03-07-2013 15:46

Как сказал бы Николай:"Из жадности" нахапал себе несколько Эшеров.
Я не являюсь ярым поклонником этих камней и советовать их никому не буду,но нравятся они мне и что то в них есть такое,что не хочется выпускать из рук.
Первые два камня куплены около года назад. Размеры у обоих 39х17х177мм.
Один,тёмно-синий ,другой жёлто-зелёный. Где-то читал,что чем светлее Эшер,тем он мягче и работает быстрее. Могу с этим согласиться,что это действительно так.Светлый камень попал ко мне практически не пользованным. Камни такого размера встречаются чаще всего. По моему,не совсем удачный размер для доводки бритв. Не знаю,зачем делать такой узкий оселок,при том ,что в начале прошлого века такой Эшер стоил всего несколько долларов.Дома с этими камнями работаю очень редко сейчас. Несколько раз брал с собой в путешествия. Короче,не мой размерчик.
click for enlarge 1024 X 683 236.1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 683 187.5 Kb picture
click for enlarge 829 X 768 177.0 Kb picture
click for enlarge 768 X 772 208.7 Kb picture
wren 03-07-2013 07:38

quote:
Originally posted by Tras Krom:

На все что длинее нормального стандартного размера аля 8-9 дюймов, надо иметь хотя бы объяснение зачем такая длина нужна. Ну кроме цены



Если серьёзно,то для меня тоже остаётся загадкой,зачем было делать такой длинный и ,в тоже время,узкий(2 дюйма) относительно длины камень.
Всех, несколько подобных камней,которые я видел в продаже за последние 2 года,были из старых парикмахерских. Может быть,в первую очередь для парикмахеров и предназначались такие Эшеры? Ради экономии времени,благодаря такой длине,можно быстрее довести подсевшую бритву?
Tras Krom 03-07-2013 12:19

quote:
Originally posted by wren:
,но..... зато он длиннее.

Если нужен длинный - Иван запросто выпилит, и он действительно будет самый длинный. Думаю и 12 и 15 дюймов сможет. Так что это не показатель.,

На все что длинее нормального стандартного размера аля 8-9 дюймов, надо иметь хотя бы объяснение зачем такая длина нужна. Ну кроме цены

wren 02-07-2013 19:29

quote:
Originally posted by Tras Krom:

Так что можем померяться пиписьками, но эшер не будет самым дорогим.



Давайте.
Безусловно,есть японцы намного дороже 10 дюймового Эшера,но..... зато он длиннее.
AndreyAleksanych 02-07-2013 14:47

quote:
Originally posted by Alexx_S:

Тоже интересен этот камень. У друга в магазине были такие - один в виде лодочки, второй - маленький брусочек, как раз под точилку. Показались грубоватыми и брать не стал. А теперь думаю - может стоило попробовать?



Лодочка пригодна только для ручной заточки, обратная сторона очень неровная, если положить на плоскость шатается ужас. А так камень очень тонкий, я его использую для финиша на кухонниках.
С Уважением Андрей
P.S. Забыл добавить, поверхность однородная, без вкраплений, то есть камень без неприятных сюрпризов.
Alexx_S 02-07-2013 13:03

quote:
Originally posted by AndreyAleksanych:
Добрый день!
Кто нибудь сталкивался вот с таким вот камушком.
http://www.laserhunt.ru/index....c8a22rhm4v1kka1
По случаю приобрел в Швейцарии. Камень очень твердый, суспензии не дает, специально отделил маленький кусочек для наведения , без результатов. По мере работы выглаживается, работает довольно тонко, после доведения на карбиде кремния 600 зеркалит. На нем, к радости хозяина гостиницы в которой жил были заточены 6 ножей различных марок, бреет после него отлично.К чему так долго описываю, камень позиционируется как итальянский натуральный, кто нибудь знает его название и где он добывается? Камень понравился и хотелось бы приобрести что-нибудь размером побольше.
С Уважением Андрей.

Тоже интересен этот камень. У друга в магазине были такие - один в виде лодочки, второй - маленький брусочек, как раз под точилку. Показались грубоватыми и брать не стал. А теперь думаю - может стоило попробовать?

Tras Krom 02-07-2013 10:19

quote:
Originally posted by wren:

Никто не говорит о японцах я Ебея. У меня таких не будет никогда.
Но мои Озуку с Накаямой ,показывают очень хорошие результаты,хотя оба стоят как один 10 дюймовый Эшер.


Это он сейчас стал так стоить. А качественные японцы, раз уж мы нормальные камни сравниваем, всегда стоили очень дорого. Так что можем померяться пиписьками, но эшер не будет самым дорогим.

wren 02-07-2013 06:03

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

Сейчас это так, но завтра всё может поменяться и тогда ценность всех этих наших тонких доводочных камней может стать ничтожной. В то время как кусок хлеба, теплая одежда и чистая, пригодная для питья вода --- драгоценным сокровищем.


Что-то не нравиться мне Ваш пессимистический настрой на завтрашний день.
Прочитал сейчас пост Николая до работы и теперь буду весь день думать о его словах. Не пора ли затариваться тушёнкой и продуктами на всякий пожарный? А камни... да чёрт с ними,с камнями.

wren 02-07-2013 05:48

quote:
Originally posted by Tras Krom:

Я долго смеялся. Японские дешевые камни бывают только не ебее.. у новоявленных камнепродавцов нифига не поднимающих в камнях продающих мусор.


Никто не говорит о японцах c Ебея. У меня таких не будет никогда.
Но мои Озуку с Накаямой ,показывают очень хорошие результаты,хотя оба стоят как один 10 дюймовый Эшер.

Nikolay_K 02-07-2013 02:06

quote:
Originally posted by Tras Krom:

Я долго смеялся. Японские дешевые камни бывают только не ебее.. у новоявленных камнепродавцов нифига не поднимающих в камнях продающих мусор.


А мне стало грустно. Ведь в самом деле есть вероятность, что покупая камень за камнем у всех подряд, кто их только продает,
пробуя и анализируя результаты можно найти очень интересные экземпляры и закономерности. После сотни-другой камней и лет 7-8 возможно
даже придёт некоторое понимание и опыт... Еще лет через 10 возможно даже опыт обострится настолько, что среди того, что продает 330mate удастся выискать пару пригодных камней или по-крайней мере, чтобы быть уверенным, что их там нет.

Грустно стало оттого, что этот путь очень дорогой и очень длинный. Мало кому хватит выдержки и самообладания,
чтобы пройти его до конца и не бросить это дело на пол-пути.

Да и стоит ли начинать?


Tras Krom 02-07-2013 12:10

quote:
Originally posted by wren:

Вы правы,что хорошего результата можно добиться и на более дешёвых камнях. Например,тех же самых японцах с нагурами.

Я долго смеялся. Японские дешевые камни бывают только не ебее.. у новоявленных камнепродавцов нифига не поднимающих в камнях продающих мусор.

Nikolay_K 01-07-2013 23:46

quote:
Originally posted by wren:

подозреваю,что сейчас эти остатки камней расходятся больше между коллекционерами.И,даже если Вы когда нибудь захотите его продать,то сделать это можно с лёгкостью,что нельзя сказать о других камнях.
Выгодная инвестиция ,вкупе с получением удовольствия от заточки.


это будет выгодной инвестицией при условии и до тех пор, покуда жизнь более-менее стабильная и сытая, быт налажен и границы страны не на замке.

Сейчас это так, но завтра всё может поменяться и тогда ценность всех этих наших тонких доводочных камней может стать ничтожной. В то время как кусок хлеба, теплая одежда и чистая, пригодная для питья вода --- драгоценным сокровищем.


wren 01-07-2013 22:17

quote:
Просто по моему мнению такой же результата могут дать камни раз в 5 дешевле - поэтому зачем платить в 5 раз больше - мне не понятно..
НО почему платят - мне понятно
quote:


Завтра пойду на почту за своим четвёртым(я надеюсь,последним) Эшером.
Точно такой же,что по ссылке,только не пользованный. На неделе выложу фото всей своей небольшой коллекции.
Вы правы,что хорошего результата можно добиться и на более дешёвых камнях. Например,тех же самых японцах с нагурами. Но здесь дело даже не в конечном результате,а в обладании действительно редкими камнями,которых год от года становится всё меньше и уже 80 лет,как не добывают.Я подозреваю,что сейчас эти остатки камней расходятся больше между коллекционерами.И,даже если Вы когда нибудь захотите его продать,то сделать это можно с лёгкостью,что нельзя сказать о других камнях.
Выгодная инвестиция ,вкупе с получением удовольствия от заточки.
aptekar113 01-07-2013 21:52

quote:
Originally posted by wren:
Наверно,вот этот камень имелся ввиду?

Ага - этот ...
Просто по моему мнению такой же результата могут дать камни раз в 5 дешевле - поэтому зачем платить в 5 раз больше - мне не понятно..
НО почему платят - мне понятно
quote:
Originally posted by wren:
Достаточно редкий экземпляр на сегодняшний день из-за своего размера.


wren 01-07-2013 20:18

quote:
Originally posted by aptekar113:
По
Эшер вот старый был - за 18 тыр и там рубка за него была - за что мне не понятно, но почему - ясно )

Наверно,вот этот камень имелся ввиду?
http://www.ebay.com/itm/141003...984.m1423.l2649
Шикарный 10 дюймовый ,жёлто-зелёный Эшер.
Достаточно редкий экземпляр на сегодняшний день из-за своего размера.
Даёт отличный финиш на бритвах.Достаточно мягкий,но быстро работает.
Ради такого камня и 20000не жалко.

wren 01-07-2013 20:08

quote:
Originally posted by LyapaDara:
А какой, по Вашему, был камень.

Сейчас повнимательнее посмотрел фото.Что-то не похож он на Чарли Форест.
http://straightrazorplace.com/...ning-stone.html

СергейКу 01-07-2013 17:02

quote:
Originally posted by aptekar113:

Камень ушёл за 56 фунтов - можно было бы и купить


случайно посмотрел конец аукциона - сначала было 26 паундов, в последнюю минуту прошли 2 ставки вверх по + 2, (до 30), и в последнюю секунду кто-то впендюрил 56 паундов с копейками (стратег ить был)

AndreyAleksanych 01-07-2013 15:31

Добрый день!
Кто нибудь сталкивался вот с таким вот камушком.
http://www.laserhunt.ru/index....c8a22rhm4v1kka1
По случаю приобрел в Швейцарии. Камень очень твердый, суспензии не дает, специально отделил маленький кусочек для наведения , без результатов. По мере работы выглаживается, работает довольно тонко, после доведения на карбиде кремния 600 зеркалит. На нем, к радости хозяина гостиницы в которой жил были заточены 6 ножей различных марок, бреет после него отлично.К чему так долго описываю, камень позиционируется как итальянский натуральный, кто нибудь знает его название и где он добывается? Камень понравился и хотелось бы приобрести что-нибудь размером побольше.
С Уважением Андрей.
miller98 01-07-2013 15:03

quote:
Originally posted by LyapaDara:

А какой



Фото как специально мутные, наверно Llyn Idwal
aptekar113 01-07-2013 11:57

По фото был очень похож...
а так конечно лотерея - этикеток на нем не было и продавец не торговец камнями
Эшер вот старый был - за 18 тыр и там рубка за него была - за что мне не понятно, но почему - ясно )
miller98 01-07-2013 11:04

quote:
Originally posted by aptekar113:

Камень ушёл за 56 фунтов



Мне кажется это был не CF, продавец ошибся. От этого и цена такая
aptekar113 01-07-2013 09:30

Камень ушёл за 56 фунтов - можно было бы и купить
Но я сразу в 4 аукционах участвовал и понял что 3 из них выигрываю..
По одному вашита старая - которая мне просто нужнее потому как у меня тоненькая ~ 1 см я и сет лезвий бритв ..
Не хотелось просто напрягаться перед отпуском .
А камень в достаточно хорошем состоянии - правда насколько я понял что то среднее между предфинишником и финишником - у меня в этой нише 4 камня есть..
Так что просто задавил жабу и спрыгнул...Тут ещё у дочки ДР... ))
wren 01-07-2013 07:22

В покупке этого камня у меня особой необходимости не было. Просто,по случаю,подвернулся дешёвый вариант,ну и решил не проходить и забрать.
Камень предназначался только для бритв в качестве финишного. Заявленная критность 16000-20000. Подробной информации и практическом применении Чарли Фореста на бритвах я не нашёл,поэтому пришлось экспериментировать самому.
Камень очень твёрдый и притирать его пришлось несколько вечеров. Закончил на порошке КК1200.В качестве СОЖ использовал воду или WD40.С вдэшкой,даже больше понравилось работать. Камень показался мне очень медленным . Пробовал применять Чарли после бельгийца. В другой раз после бельгийца добавил Гуанси ,а потом Чарли в качестве последнего. По своим рабочим качествам Чарли Форест напомним мне Гуанси и после бельгийца даёт достаточно комфортное бритьё. Но ,если использовать его после камней 12000 диапазона,то особых изменений я не заметил.
Действительно,камень очень красивый,приятно держать в руках и поработать под настроение,но ничего особенного по моему в нём нет. Тем более,что и стоимость его достаточно велика. Для коллекции подойдёт в самый раз.

oldTor 30-06-2013 23:48

Было бы интересно узнать подробнее об этих камнях и об их области применения, и если есть такая возможность, то с фото.
С уважением.
wren 30-06-2013 23:02

Нужно было бы запрыгивать обратно. Очень красивый камень.
Вот мой.
click for enlarge 1024 X 683 292.0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 564 303.5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 586 262.6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 630 241.8 Kb picture
aptekar113 30-06-2013 10:55

Спрыгнул с аукциона на Charnley forest - идти будет ещё 12 часов- может кому надо ?
http://www.ebay.com/itm/Charnl...e-/360680675570
miller98 28-06-2013 22:56

Полагаю это Llyn Idwal. Твердый, плотный, есть мелкие, почти незаметные поры.
Были характерные симметричные выработки от заточки обухом вперед, следов масла не обнаружил.
Доводил до КК600/800, дальше не стал, по поверхности видно, что это и не нужно.
Масло немного впитывает, с водой точить не пробовал, суспензию получать тоже, по нему видно что он "масляный".
Точил тестовый ножик из китайской нержи, по ощущениям похож на хороший хард, но мягче и скорость работы выше, поиграв давлением, получил "апельсиновую корку" как от арканзаса. Кромка зубастая, для ножа финишный.
click for enlarge 1600 X 1200 485.0 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 382.2 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 495.3 Kb picture
dmitrichW 03-05-2013 07:27

quote:
Originally posted by Tras Krom:

Морихей мне писал что очень твердые камни требуют от пользователя определенных навыков и они нарабатываются не за один день. Так что выбор твердый-мягкий зависит не только от ширины подводов.



Очень правильное замечание о твердых камнях.
Хочу добавить к этому еще и о качестве доводке их рабочих поверхностей вплоть до направления на них доводочных рисок.
Все точно - осознание и обращения с ними приходят не сразу, но только с опытом.

oldTor 03-05-2013 02:32

Недавно стал обладателем вашиты, с большой вероятностью определяемой как Rosy Red. На редкость плотная и твёрдая, но чрезвычайно быстрая в работе:





DMaster 06-03-2013 23:54

Вот такой Уэльский сланец недавно поселился в моей мастерской.
Знакомьтесь, Сharnley Forest:





miller98 11-11-2012 11:05

Турецкий камень. сухой/мокрый/с маслом
click for enlarge 1600 X 1200 473.7 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 439.6 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 364.3 Kb picture
Posetitel 05-11-2012 18:44

Nikolay_K


Получил камень, посмотрел на сколы с обратной стороны- никакой сыпи, одноцветная поверхность. Вероятно сыпь- следы от использования или инструмента, которым камень полировали. Посмотрел на искусственные камни- там под большим увеличением после использования такой же узор.

Впрочем функционирует- и ладно.

Nikolay_K 05-11-2012 04:09

http://straightrazorplace.com/...hetstone-2.html

Японцы тоже бывают неравнодушны к этим камням:

http://blog.goo.ne.jp/kulitaka...e6a0bd99ecd63c2

http://www.ikedatools.co.jp/tools_html/sh_storn.html

http://www.flickr.com/photos/m...in/photostream/

Nikolay_K 05-11-2012 03:46

Бельгийские гранатовые сланцы:
( belgian yellow coticule, belgian blue whetstone BBW )
( ベルギー産天然砥石 / ベルギーの天然砥石 )
click for enlarge 1108 X 800 405.5 Kb picture

click for enlarge 1012 X 800 388.5 Kb picture

click for enlarge 1199 X 955 663.1 Kb picture

click for enlarge 1537 X 1024 233.4 Kb picture

click for enlarge 1270 X 1024 960.3 Kb picture

click for enlarge 1350 X 1024 876.4 Kb picture

785 x 600


про приёмы заточки на таких камнях:
http://cutthroat.templeofhate....ing-honemeister

http://www.coticule.be/unicot.html

Nikolay_K 30-10-2012 13:37

quote:
Originally posted by alex9635:

Узкий подвод - мягкий камень, широкий подвод - твердый камень.


Это Вы сами придумали? Или где-то прочитали?

если прочитали, то дайте ссылку на источник, пожалуйста.

Tras Krom 30-10-2012 13:21

quote:
Originally posted by alex9635:

Хорошо видно, что это бритва с очень широкой плоскостью, которая собственно и подвергается заточки, а сторона с узким подводом служит лишь для удаления заусенца.


Эта конкретно бритва сточена в хлам и она не совсем типична для новых или тех, которые в отличном состоянии.

Морихей мне писал что очень твердые камни требуют от пользователя определенных навыков и они нарабатываются не за один день.

Так что выбор твердый-мягкий зависит не только от ширины подводов.

oldTor 30-10-2012 12:56

Осталось понять, как для укладывания в принцип определить, до каких размеров и геометрий затачиваемого инструмента, а также порядков марок сталей и их твёрдостей на этих инструментах, какой подвод называть узким, какой широким.
А также как определить чётко и ясно "твёрдый" и "мягкий". По каким критериям?
По максимально твёрдым частицам в породе? по превалирующим? Или по плотности камня? По какой степени выделения суспензии? Как её измерить однозначно? В отличие от синтетиков, ещё возникает вопрос: при каком методе доводки камня? При какой степени доводки?
Или может определить твёрдый или мягкий по тактильным ощущениям? Мягкое скольжение подвода по камню, или жёсткое? Или по какой-то градации этого ощущения? А как их градуировать?
Описания и рекомендации - это прекрасно. И их надо учитывать, безусловно.
Но есть куча нюансов.
Даже в технических описаниях сложных приборов, при всей их подробности, и измеряемости параметров, не содержится того, что позволит гарантированно получить высококачественный результат. Почему на одном и том же наборе оборудования один получает прекрасный результат, а другой - ни в какие ворота?
Рекомендации хороши, когда начинаешь знакомится с камнем или отдельным типом камней, но чем дальше с ними работаешь, тем больше подноготной вскрывается, тем более в отношении природных камней, которые все имеют индивидуальный характер, и сколько угодно выбиваются из настолько кратких и неподробных рекомендаций, которые носят исключительно общий характер..
Кстати, японские бритвы многие по поведению стали при заточке, по твёрдости и вязкости, весьма похожи на некоторые японские же ножи, с самой разной "шириной подвода". И как тут быть? отказаться от использования такого камня, потому что о такой ситуации ничего нет в рекомендациях?
По-моему логичнее "плясать" всё-таки от изделия в целом: и от геометрии и от стали и от остальных факторов.
Почему бы не пробовать, если интересно и если это даёт опыт, в какой ситуации тот или иной камень укладывается в рекомендацию, а какой нет?

alex9635 30-10-2012 12:04

Мысли вслух про натуральные Японские камни (личное впечатление на данный момент).

Складывается следующая картина: Для режущих изделий с тонким подводом ( т.е. ножи) рекомендуется использовать мягкие камни. Для изделий с большой площадью подвода (стамески, рубанки) рекомендуется использовать более твердые камни. А как же с бритвами? Почему для них рекомендуют твердые камни? Возьмем хорошо известный синтетический точильный камень Naniwa SUPER STONE.
http://www.ebay.com/itm/Japane...=item35c0f316da
Читаем описание: обеспечивает чувство заточки как у натурального камня. т.е. это синтетическая имитация работы натурального камня. При этом камень мягкий и является оптимальным точильным камнем именно для бритв. Вроде бы имеем противоречие. Но давайте вспомним, что японские точильные камни для бритв это камни для заточки не просто бритв, а именно Японских бритв. А что такое Японская бритва?
http://www.ebay.com/itm/Shave-...=item19d53be78f
Хорошо видно, что это бритва с очень широкой плоскостью, которая собственно и подвергается заточки, а сторона с узким подводом служит лишь для удаления заусенца.
Все встает на свои места. Узкий подвод - мягкий камень, широкий подвод - твердый камень. Вот такая получается картина. Мне кажется, что именно несоблюдение этого принципа и приводит к не совсем ожидаемому результату у некоторых пользователей.

Nikolay_K 30-10-2012 03:42

quote:
Originally posted by Posetitel:

Понятно, что все оттуда перенимать не стоит, но многие вещи полезны.

http://www.messer-machen.de/index.html



Danke!

Очень хороший сайт, немцы собрали и упорядочили кучу информации
вот это особенно понравилось:

http://www.messer-machen.de/schleifst.htm


http://www.messer-machen.de/geraete.htm
( там есть даже такой монстр как точилка от KPF Zeller )

книги: http://www.messer-machen.de/bumesser.htm


Posetitel 30-10-2012 03:08

Да, помощь в подборке камней хороша.

Подобный сайт есть у немцев, где хорошо и обобщенно поясняются принципы подбора камней.

Стали они тоже весьма осмысленно и практично разделили на классы так, что можно представлять как потенциальные возможности материала, так и необходимую заточку.

Понятно, что все оттуда перенимать не стоит, но многие вещи полезны.

http://www.messer-machen.de/index.html

Nikolay_K 30-10-2012 01:15

quote:
Originally posted by Posetitel:

Это несколько необычный магазин. Покупая нож, хозяйка спрашивает, для чего он мне нужен и присылает другие предложения: "смотрите, вот аналог, только много дешевле".

По камню, как ни странно, его она одобрила сразу.


Какой интересный магазин! Из японцев разве что Morihei работает в том же стиле --- помогает подобрать камень и что особенно приятно --- на английском.

Что касается того камня, то такие камни обычно берут для бритв и для микроподводов. Мелкие черные точки обычно не мешают и не царапают,
но кромка на них может иногда подскакивать, так как они истираются медленнее и из-за этого выступают над поверхностью камня
это создает дискомфорт.

посмотрел сайт... там те же рекомендации, но на немецком:

Nakayama Asagi Naturschleifstein mit exzellentem Schleifeffekt besonders für Rasiermesser geeignet.
fast härtester Stein in dieser Klasse mit sehr stark polierender Wirkung. Optimal für Rasiermesser und als extremes Finish für einseitige japanische Kochmesserschneiden.


и уже кем-то этот камень "verkauft"...

для japanische Kochmesserschneiden советую не пытаться точить
по всей плоскости спуска затрагивая дзигане и не давить и всё будет хорошо.

quote:
Originally posted by alex9635:

Я говорю не о личных предпочтениях, а о рекомендациях. Мне все таки кажется, что надо хоть немного прислушиваться к мнениям самих Японцев, если дело касается их камней. Компания Furuta расположена в городе Киото и наверное стоит предположить, что они немного в курсе относительно применения натуральных камней, которые веками добываются в соседних горах.


так то оно так, но у них еще есть основная задача --- продать эти камни и получить от этого прибыль.

Что касается предположений, то вот если взять меня,
прожившего большую часть времени в Москве и Подмосковье
и неравнодушного к заточке и натуральным камням,
то обнаружится, что я ровным счётом ничего не знаю про местные
камни пригодные для заточки и про способы их применения...
Вот так же бывает и с японцами.

Хотя из тех продавцов, что мне встречались эти производят хорошее впечатление. И камни тоже.
Вот только английский перевод у них сделан мягко говоря коряво,
скорее всего машинным переводом.

Posetitel 30-10-2012 12:36

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

но большое количество черных включений и их размер меня немного смущает.


Это несколько необычный магазин. Покупая нож, хозяйка спрашивает, для чего он мне нужен и присылает другие предложения: "смотрите, вот аналог, только много дешевле".

По камню, как ни странно, его она одобрила сразу. Относительно темных включений сказала: "это окрас у него такой".

Посмотрю, опробую, скажу, мешают эти "точки" или нет.

Ну и спасибо за Ваше мнение

alex9635 29-10-2012 21:41

quote:
Originally posted by oldTor:

Наверное это уже дело сугубо личных предпочтений и манеры работы



Я говорю не о личных предпочтениях, а о рекомендациях. Мне все таки кажется, что надо хоть немного прислушиваться к мнениям самих Японцев, если дело касается их камней. Компания Furuta расположена в городе Киото и наверное стоит предположить, что они немного в курсе относительно применения натуральных камней, которые веками добываются в соседних горах.
oldTor 29-10-2012 17:34

Более твёрдые зато позволяют достигать на ноже более чёткой геометрии, когда речь идёт о например, повышении угла на 1-2 градуса, да и при наличии нескольких фасок в целом, например при суммарной ширине подвода в 0,5-0,6 нет проблем (при наличии опыта разумеется) обрабатывать очень чистенько доводочные фаски шириной в 1\3 и до (максимум, что мне приходилось) 1\7 ширины такого подвода. Особенно на углеродках, с весьма высокой твёрдостью, такие камни оказывались чрезвычайно подходящи. Повредить конечно можно, но повредить можно всё что угодно. Когда кромка столь тонка, она достаточно эластична, чтобы на мягковатом камне и с суспензией её завалить. По-моему гораздо проще, чем согнуть её на твёрдом. Опять же тактильно ощущать давление и прилегание фаски, по-моему на твёрдых на этапе тонкой доводки, более информативно. Хотя... твёрдо-мягко - это слишком общие понятия, камень и при весьма большой твёрдости ведь может тактильно казаться в работе очень нежным и мягким...
Наверное это уже дело сугубо личных предпочтений и манеры работы - каждый ищет и использует те материалы, с какими нашёл общий язык, с какими ему удобнее достигать искомого результата.
alex9635 29-10-2012 17:07

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

у меня есть такой камень (Tsusima-do) и я пишу от опыта работы с ним.



Ну и у меня есть. Хороший финишный камень для ножа после 1000. Или можно использовать перед Nakayama. Можно, конечно, взять маленький кусочек Tsusima и навести суспензию на Nakayama, но на полноценном камне работать мне удобнее.

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

потому, что могут царапать дзигане
и при контакте с большой площадью на таком камне может проявиться эффект "прилипания"

поэтому при заточке ножей на таких камнях надо делать микроподвод
тогда никаких проблем не будет ни с прилипанием, ни с дзигане.


Можно, конечно вывернуться и заточить, но общая тенденция получается, что мягкие камни лучше подходят для ножей, более твердый используются для рубанков и стамесок, а самые твердые предназначены для бритв. И, я думаю, что это справедливо. Мягкие Nakayama дают изумительную остроту на ноже и нет никакой необходимости мучиться с твердым камнем, к тому же с твердостью возрастает вероятность повредить саму режущую кромку. И если для бритвы это неактуально ( давление мало и геометрия задана), то неверное движение ножа при увеличенном угле может быть фатально.


Nikolay_K 29-10-2012 15:16

quote:
Originally posted by Posetitel:

Надеюсь, что хозяева магазина не будут против, если я эти фотографии тут покажу


выглядит очень неплохо, нет ни прожилок, ни чего-либо на них похожего и это хорошо

но большое количество черных включений и их размер меня немного смущает.

Камень этот наверняка очень твердый, поэтому он может царапать дзигане
(это не недостаток, это свойство всех очень твердых камней)

quote:
Originally posted by alex9635:

Заваливает и разрыхляет .... Это вы о чем?

Tsushima является идеальным финишным точильным камнем для ножей. Полное отсутствие примесей и мягкая работа залог успеха. Да, конечно, после этого камня нож не будет перерезать волос на весу, но это же нож, а не бритва, тут другие требования. Почитайте рекомендации по применению данного камня.
http://global.rakuten.com/en/s...ushima60gata-s/


у меня есть такой камень (Tsusima-do) и я пишу от опыта работы с ним.

Он еще и заусенец слишком крупный (для финишного камня) дает.

quote:
Originally posted by alex9635:

А вот и ваша желтая Nakayama. Заметьте не особо твердая. Она уже даст более острое лезвие на ноже. Хотя по рекомендациям, уже происходит сдвиг от ножей к рубанкам и стамескам.
http://global.rakuten.com/en/s...yama-namito_og/



Это NAMITO, неплохой, но мягковатый
если уж брать Nakayama для финиша, то лучше найти TOMAE.


quote:
Originally posted by alex9635:

А все камни с твердостью 4-5 помечены, как малопригодные для ножей.


потому, что могут царапать дзигане
и при контакте с большой площадью на таком камне может проявиться эффект "прилипания"

поэтому при заточке ножей на таких камнях надо делать микроподвод
тогда никаких проблем не будет ни с прилипанием, ни с дзигане.

Posetitel 29-10-2012 13:52

Nikolay_K

Надеюсь, что хозяева магазина не будут против, если я эти фотографии тут покажу
click for enlarge 550 X 600 169.9 Kb picture
click for enlarge 600 X 398 150.6 Kb picture


Зерно 12000-15000

alex9635 29-10-2012 11:26

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

этот Цусима-до сразу с первых движений даёт суспензию,
притом обильно и за счет этого заваливает и разрыхляет кромку

да будь он хоть 30000 грит, он из-за суспензии всё равно будет это делать


Заваливает и разрыхляет .... Это вы о чем?

Tsushima является идеальным финишным точильным камнем для ножей. Полное отсутствие примесей и мягкая работа залог успеха. Да, конечно, после этого камня нож не будет перерезать волос на весу, но это же нож, а не бритва, тут другие требования. Почитайте рекомендации по применению данного камня.
http://global.rakuten.com/en/s...ushima60gata-s/

А вот и ваша желтая Nakayama. Заметьте не особо твердая. Она уже даст более острое лезвие на ноже. Хотя по рекомендациям, уже происходит сдвиг от ножей к рубанкам и стамескам.
http://global.rakuten.com/en/s...yama-namito_og/

А все камни с твердостью 4-5 помечены, как малопригодные для ножей.

Nikolay_K 29-10-2012 01:27

quote:
Originally posted by alex9635:

Ну не такой и уж грубый Tsushima - 5000 - 8000 грит.


причем тут гриты?

этот Цусима-до сразу с первых движений даёт суспензию,
притом обильно и за счет этого заваливает и разрыхляет кромку

да будь он хоть 30000 грит, он из-за суспензии всё равно будет это делать


quote:
Originally posted by oldTor:

Мне лично наоборот нравится иметь варианты финишников, которые НЕ дают суспензии. окончательный финиш чище и контролируемее всего на чистом влажном камушке. А выделение суспензии только мешает.


мне больше всего нравятся камни которые дают тонкую хорошо дробящуюся суспензию,
но медленно и не сразу, так что можно при желании её смыть раньше,
прежде чем она образуется в заметных количествах

такие встречаются среди NAKAYAMA KIITA

на таких можно делать и финиш и суперфиниш

Но такие камни обычно стоят дорого, ибо японцы их тоже высоко ценят.

oldTor 28-10-2012 22:05

Значит я ошибся в своём каменте. Та Накаяма, что у меня - вообще не даёт никакой суспензии, за что её хозяин так и любит (не хочет продавать категорически).
Мне лично наоборот нравится иметь варианты финишников, которые НЕ дают суспензии. окончательный финиш чище и контролируемее всего на чистом влажном камушке. А выделение суспензии только мешает. Для предфиниша, с суспензией - есть и другие камни. А вот так, чтобы совсем её не давал - это ещё поискать.
ИМХО, естесственно.
alex9635 28-10-2012 21:12

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

Tsushima хорош только как префинишер, поскольку он грубоват
и дает много суспензии

а для финиша нужно что-то более твердое


Ну не такой и уж грубый Tsushima - 5000 - 8000 грит.

И все таки я не согласен, что для ножей нужен твердый камень. Для рубанков, бритв - да нужен твердый камень, но только не для ножей. Если уж очень хочется суперфиниш, то надо искать мягкие Suita типа:
http://www.japanesenaturalston...v-3-5-p/384.htm
или мягкие варианты окудо
http://www.morihei.co.jp/product/shiage8.html#okudo55
А покупка твердого камня приведет лишь к тому, что придется наводить суспензию нагурой - например, все той же Tsushima. Попытка же надавить и выжать собственную суспензию из камня может привести к повреждению лезвия.

Nikolay_K 28-10-2012 19:49

quote:
Originally posted by alex9635:

Для ножей особенно хорошим является точильный камень Tsushima
http://global.rakuten.com/en/store/houcho/item/ttus0001/


Tsushima хорош только как префинишер, поскольку он грубоват
и дает много суспензии

а для финиша нужно что-то более твердое

quote:
Originally posted by Posetitel:

А как Вы находите такой камень (камни) для доводки, надпись "Nakayama Awasedo", крупный план тоже есть.

http://gx2.japan-messer-shop.d...itaet-naa1.html

http://gx2.japan-messer-shop.d...itaet-naa3.html


что-то у меня не открывается крупный план...

alex9635 28-10-2012 17:33

quote:
Originally posted by Posetitel:

на ножах я камень этот, при возможности, и сам проверю.



Пытаясь разобраться в натуральных Японских камнях наткнулся на предложения компании Furuta.
http://global.rakuten.com/en/s...globalitemAB_01
Особенность данного магазина это наличие рекомендаций по использованию каждого камня. Легко заметить, что для ножей рекомендуется использовать мягкие камни - типа HIDERIYAMA
http://global.rakuten.com/en/s...yama-tomae40-2/
А вот NAKAYAMA asagi является очень твердым камнем и согласно описанию непригоден для заточки обычных ножей с двухсторонней заточкой.
http://global.rakuten.com/en/s...kayama-asaki-s/
Для ножей особенно хорошим является точильный камень Tsushima
http://global.rakuten.com/en/store/houcho/item/ttus0001/
Posetitel 28-10-2012 12:21

Спасибо за информацию, на ножах я камень этот, при возможности, и сам проверю.
oldTor 27-10-2012 18:28

У меня сейчас на пробах лежит похожая накаяма (визуально по крайней мере) - на бритвах очень ничего себе - я в теме о тонкой заточке и доводке бритв, на нынешней предпоследней и пред-предпоследней страничке выкладывал фото результата доводки таким камнем. Предстоят пробы на ножах, есть предположение, что для углеродок, в том числе весьма тонкосведённых и твёрдых, окажется отменным камнем - при хорошей доводке его поверхности, очень тактильно мягкое скольжение, прилипание очень информативного характера - пятно контакта чувствуется прекрасно и очень тонкие нюансы при мельчайших изменениях давления. Но сказать что как следует его распробовал, пока что не могу.
Posetitel 27-10-2012 17:28

А как Вы находите такой камень (камни) для доводки, надпись "Nakayama Awasedo", крупный план тоже есть.

http://gx2.japan-messer-shop.d...itaet-naa1.html

http://gx2.japan-messer-shop.d...itaet-naa3.html

pashaa 22-10-2012 19:55

Снял на одном увеличении 4 камня.
Советский М14:

Немецкий Atlantic F1000:

И транслючент арканзас:

Байкалит:

Фотки китайским микроскопом который пишут 500х с максимальным увеличением.

oldTor 18-10-2012 16:07

Решил добавить в эту тему несколько фото вашит. Чрезвычайно рад, что открыл для себя эти камни!
click for enlarge 900 X 675 519.8 Kb picture
click for enlarge 900 X 675 251.9 Kb picture
click for enlarge 1642 X 1232 723.3 Kb picture
click for enlarge 1460 X 1095 730.4 Kb picture
click for enlarge 1706 X 1280 852.7 Kb picture
monia 11-10-2012 11:51

quote:
monia
Не работал с туркей ойл стоуном, не понимаю сравнения. Ну а с каким ещё камнем его сравнить можно по каким - либо параметрам?

По работе это либо хороший белый хард арканзас, либо плохеньких блэк. Только быстрее работает.
Сам камень как стекло. Когда в руках сухой камень вертишь, то складывается ощущение, что он мыльный.

------------------
Искренне Ваш Моня.

stilus2008 10-10-2012 23:26

monia
Не работал с туркей ойл стоуном, не понимаю сравнения. Ну а с каким ещё камнем его сравнить можно по каким - либо параметрам?
monia 10-10-2012 14:49

quote:
Здорово!
А нет ли ссылочки почитать что это за камни?

Ссылочки нет, да и информация крайне скудная. По сути это туркей оил стоун, но немного по гритам не дотягивает. Есть такие-же, но более серые и черные. Там гритность на уровне хорошего блэк хард арканзаса.

------------------
Искренне Ваш Моня.

oldTor 10-10-2012 13:50

Здорово!
А нет ли ссылочки почитать что это за камни?
monia 10-10-2012 06:22

Вот новая игрушка. Ливантский камень зовется. Это давняя хотелка.


Считается средним камней. На фото результат его работы. Фото поганое, звиняйте. Стамеска для кожи из рапида и на ней волос. на втором кусочек кожи

------------------
Искренне Ваш Моня.
click for enlarge 1920 X 1280 156.0 Kb picture click for enlarge 1920 X 1280 120.8 Kb picture click for enlarge 1920 X 1280 585.5 Kb picture click for enlarge 1920 X 1280 641.6 Kb picture

oldTor 20-09-2012 16:23

Какой красавец!
Вообще, скол на нижней стороне довольно небольшой - часто куда более жестокие отслоения при вырванном из кейса камне или отклеившемся в процессе доставки, бывают. Судя по всему, можно, выровняв, получить достаточную для работы поверхность, и не выводя особо этот скол.
Поздравляю с приобретением!
pashaa 20-09-2012 15:38

Получил сегодня свой винтажный транслюцент с ибея:
Сверху прилично доведенная поверхность, немного зеркалит:

Нижняя поверхность со сколом (продавец отказался выдергивать вклеенный камень): но наверно доведу, хотя и боковые грани в дюйм весьма ровные и позволять довести погрубее для предфиниша ножей.
Сургутянин 15-09-2012 17:39

Может немного не в тему...
Увидел на ebay камушек красивый Вроде не встречался тут нигде...

Вот он: TAM O' SHANTER SCOTISH RAZOR HONE
click for enlarge 478 X 640  87.8 Kb picture
click for enlarge 478 X 640  74.9 Kb picture

Nikolay_K 13-09-2012 04:11

Еще одна СУИТА:

лицевая сторона:


поверхность крупным планом:


боковая поверхность:


печати:

最上級

優良スイタ山

Nikolay_K 27-08-2012 06:50


верхняя сторона:

нижняя сторона:

более крупно верхняя сторона:


более крупно нижняя сторона:

Nikolay_K 27-08-2012 06:47

твердый Маруояма, очень редкий камень.

Kiruhan86 08-07-2012 11:12

случайно наткнулся на очень большую видео подборку
по натуральным камням
порядка 120 штук! как для бритв так и для ноже.

http://www.youtube.com/user/ma...d&view=0&page=1

мне очень понравилось, может кому то и пригодится.

Nikolay_K 24-05-2012 12:27

много фото камней от немцев:
http://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,15571.0.html
Nikolay_K 26-04-2012 13:31

quote:
Originally posted by Bwman:

Камень Озакияма ...
51 Ozaki-yama  ( 尾崎山 )

Very Hard
Ozakiyama tend to have vivid color.




вот еще один Ozaki ( 尾崎 ):

click for enlarge 800 X 879 561,9 Kb picture

800 x 600

800 x 337

Nikolay_K 23-03-2012 20:54

Nakayama Aisa phantom Karasu ( яп. あいさの幽霊カラス )
Очень твердый. супер-финишный.





Alex_HRC 28-12-2011 23:12

Пайковский арканзас размеры 196х46х23 мм.
Все фото камня на сухую кроме последнего

Обратная сторона не обработана.

click for enlarge 1600 X 1200 561,4 Kb picture

click for enlarge 1600 X 1200 523,8 Kb picture

click for enlarge 600 X 800 237,3 Kb picture

Полупрозначность у "белого" камня достаточно выражена

800 x 600


click for enlarge 600 X 800 309,3 Kb picture


Два <старичка> рядом. Верхний в коробке предположительно из дуба, нижний в коробке из красного дерева. Оттенки у камней разные, верхний как непрозрачный лед, нижний воскового цвета.
800 x 600

Alex_HRC 28-12-2011 23:12

Пайковский арканзас размеры 196х46х23 мм.
Все фото камня на сухую кроме последнего
Полупрозначность достаточно выражена
Обратная сторона не обработана.
Два <старичка> рядом. Верхний в коробке предположительно из дуба, нижний в коробке из красного дерева. Оттенки у камней разные, верхний как непрозрачный лед, нижний воскового цвета.
Dr Lancet 20-12-2011 12:37

Поделюсь и я фотками своих каменных "богатств"))

Фотки на этот камень, Николай уже где-то постил, ну, повторюсь:

А вот старый двухсторонний бельгиец:



Нортоновский блэк хард


Старый блэк хард Нортон Пайк

А это, кажется, до нортоновкий Пайк, правда не полностью уверен, так как этикетка не полностью сохранилась.


oldTor 25-11-2011 11:46

Попробую прикрепить фото своего бельгийца в увеличении. На улице так серо и бело, а он прямо-таки солнечно-летний! Особенно интересно было с водой то, что она собирается и впитывается в процессе фотографирования - постарался поймать красивые моменты:

click for enlarge 1460 X 1095 368,3 Kb picture
click for enlarge 1460 X 1095 415,9 Kb picture
click for enlarge 1460 X 1095 510,3 Kb picture
click for enlarge 1460 X 1095 444,6 Kb picture
click for enlarge 1460 X 1095 439,4 Kb picture
Tras Krom 27-09-2011 12:02

quote:
Originally posted by Nikolay_K:
Cпасибо! Похоже, что всё-таки настоящая.


Конечно настоящая, другое дело как камень работает. вот еще один камень с теми же печатями
Tras Krom 26-09-2011 09:54

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

любопытно вот это подделка
или просто другая 大突 巣板 ?



Сложно сказать. Макро фотографии я не делал, мне было лень, а вот в цвет я попал на 99% гарантированно. Один процент на то, что у меня монитор не калиброванный. Характер расположения печатей именно такой, какой я видел еще на камнях.

click for enlarge 640 X 480 30,4 Kb picture

click for enlarge 640 X 480 28,3 Kb picture

click for enlarge 640 X 480 26,9 Kb picture

Nikolay_K 26-09-2011 04:36

quote:
Originally posted by Tras Krom:

Я вот тоже не удержался, хоть мне и не нужны камни, я их просто хочу.

Shouhon Suita-yama Ozuku 正本巣板山 大突
по русски просто, озуку суита. Еще в 50-60 годах прошлого века они закончились.


любопытно вот это подделка
или просто другая 大突 巣板 ?


click for enlarge 644 X 1200 386,2 Kb picture

click for enlarge 1200 X 974 592,8 Kb picture

click for enlarge 1117 X 914 427,7 Kb picture

Tras Krom 25-09-2011 20:21

Цусима-до (Tsushima-do) полноразмерный камень для первоначальной заточки бритв.

215×80×50, 2.25 кг


увеличить

Alex_HRC 25-09-2011 15:51

Трофей с Ebay целых 15К Суспензия наводится, не быстро, но без особых мучений.
click for enlarge 1920 X 1440 113,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440  87,1 Kb picture
Alex_HRC 25-09-2011 15:19

Трофей из Германии период ВОВ. На карбиде кремния выровнялся за 2 минуты. Быстро дает суспензию.
click for enlarge 640 X 480  49,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  32,8 Kb picture
Tras Krom 24-09-2011 19:16

Я вот тоже не удержался, хоть мне и не нужны камни, я их просто хочу.

Shouhon Suita-yama Ozuku 正本巣板山 大突
по русски просто, озуку суита. Еще в 50-60 годах прошлого века они закончились. Найти их сейчас можно, но очень тяжело. У Морихея еще остались потому что он специально за ними в свое время бегал и скупил все, что смог найти.

205×74×28mm, 960g 

увеличить


monitor lizard 20-09-2011 12:00

Мой Grey Alania
click for enlarge 1920 X 1440 440,8 Kb picture
Bwman 15-09-2011 17:39

Камень Озакияма с томонагура от Морихея. О рабочих свойствах пока ничего не скжау - камень только пришел. Описание Морихея:
51 Ozaki-yama  ( 尾崎山 )
Size: 203×75×33mm
Weight: 1,220g
Very Hard
Ozakiyama tend to have vivid color.
This stone is red-brown color which is rare.

Раскрывайте полноразмерные фотографии.

Nikolay_K 12-09-2011 13:29

нагура:
( подробности и доп. фото см.: https://forum.guns.ru/forummessage/224/433756-m21754418.html )

click for enlarge 1200 X 915 294,7 Kb picture


click for enlarge 1200 X 707 345,2 Kb picture

click for enlarge 1600 X 511 391,5 Kb picture

click for enlarge 1200 X 793 355,5 Kb picture

click for enlarge 1122 X 920 378,8 Kb picture

СигизмундВторой 09-09-2011 16:03

Да этот от 330мэйта, классно полирует. Немного крупноват.
Tras Krom 09-09-2011 15:54

quote:
Originally posted by СигизмундВторой:

Накаяму с пятеркой по жесткости



От 330?
СигизмундВторой 09-09-2011 15:48

Прошу пардону за свои столь неудачные фотографии. Постараюсь не донимать ими. Напоследок хотел бы разместить Накаяму с пятеркой по жесткости. У меня несколько камней с 5 из 5 по жесткости, но этот камень самый твердый из имеющихся у меня.
click for enlarge 480 X 283  27,5 Kb picture
click for enlarge 447 X 480  39,9 Kb picture
Nikolay_K 08-09-2011 23:54

quote:
Originally posted by СигизмундВторой:

По привычке стараюсь уложиться в 70 кб.


тут нет столь жестких ограничений
если укладываетесь в 500 кб
то это вполне приемлемо

если получается 1мб, то и это терпимо

если опасаетесь обрушить ганзу своими мега-фотками,
то размещайте их на стороннем фото-хостинге
( например http://www.radikal.ru/ ;
http://imageshack.us/ ;
http://www.picamatic.com/ )
и давайте ссылку на него с мелкой превью ( 800x600 или 400x300 ).

СигизмундВторой 08-09-2011 23:10

Да на всех сайтах различные ограничения по фоткам. По привычке стараюсь уложиться в 70 кб. Надо поразмашистее снимать. Следующие фотки постараюсь сделать поярче и получше.
Tras Krom 08-09-2011 22:31

СигизмундВторой KODAK EASYSHARE C182 в 12 мегапукселей может делать намного большие по размеру фото чем 480х207. что мешает сделать нормальное разрешение?
СигизмундВторой 08-09-2011 22:10

Вот довольно оригинальный японский камень. Двуликий Накаяма. С одной стороны карасу, с другой - нашиджи. Это, конечно, мое личное мнение но с разных сторон один и тот же камень точит по-разному.
click for enlarge 480 X 251 27,8 Kb picture
click for enlarge 480 X 222 19,1 Kb picture
click for enlarge 480 X 207 20,7 Kb picture
click for enlarge 480 X 235 19,2 Kb picture
Tras Krom 08-09-2011 22:04

HindOstan oil stone не путать с hindUstan. Kамень из Индианы
нереально твердый камень.

СигизмундВторой 08-09-2011 21:55

Плоховатый из меня фотограф, завтра пересниму, может получше будет видно.
Nikolay_K 08-09-2011 19:59

quote:
Originally posted by СигизмундВторой:

Вот старенький Арканзас - настоящий пожиратель металла.



фотография просто никакая
по ней даже не поймешь что там арканзас

зачем такие некачественные фото постить в галлерею?

СигизмундВторой 08-09-2011 18:57

Эффектно смотрятся старинные камни в деревянных коробах. У меня тоже такие есть. Вот старенький Арканзас - настоящий пожиратель металла.

480 x 238

Tras Krom 08-09-2011 16:00

Грешно смеяться над больными людьми. Кстати не совсем понятно что это такое. Похож на charnley forest. Правда фотографии полная лажа. Придется опять к "памятникам" идти
Nikolay_K 08-09-2011 15:33

quote:
Originally posted by Tras Krom:

Вот ради любопытства купил сегодня не японский камень.
Я давно хотел заполучить что-то европейское на пробу.


вот он какой многоликий HAD

Tras Krom 08-09-2011 15:02

Вот ради любопытства купил сегодня не японский камень. Я давно хотел заполучить что-то европейское на пробу. Снес старые фотографии, залез в редактор, поработал немного. Так лучше. По крайней мере ББ вроде получше. Придет - сделаю нормальные фото.

click for enlarge 478 X 640 250,5 Kb picture
click for enlarge 478 X 640 227,4 Kb picture
click for enlarge 478 X 640 271,6 Kb picture

СигизмундВторой 07-09-2011 16:19

Вот два камня, приобретенные у "молчаливого" yoicho29. Они довоенные, хорошо видны следы обработки камней ручной пилой. Продаются в законсервированном виде, покрыты многочисленными слоями лака уруши. Своего рода лотерея, получаешь камень, который нельзя посмотреть. Лишь убрав лак камень открывается. Неплохие полировочники, правда есть у меня и получше. Никаких подробностей об этих камнях выведать у yoicho29 не удалось. Молчит как партизан.
click for enlarge 480 X 423  37,6 Kb picture
click for enlarge 480 X 193  17,9 Kb picture
click for enlarge 480 X 392  44,5 Kb picture
Nikolay_K 06-09-2011 21:08

quote:
Originally posted by СигизмундВторой:

Иногда советуют проверять камень кухонным ножом перед заточкой бритв.


обязательно нужно проверять.

мне неоднократно встречались и 生筋 и прочие перечисленные гадости.
последствия для кромки могут быть весьма плачевными
вплоть до выбоин глубиной пару десяток

СигизмундВторой 06-09-2011 20:57

Как правило о них пишут, что эти трещины не мешают заточке. Да, действительно не мешают. Отличный камень.
Иногда советуют проверять камень кухонным ножом перед заточкой бритв.
Nikolay_K 06-09-2011 20:06

quote:
Originally posted by СигизмундВторой:

Из-за большого количества трещин стоит такой камень относительно недорого.


это не трещины, это suji (яп. 筋 ):


625 x 304

http://www.330mate.com/page/3

японцы их различают от собственно трещин
так вот, те которые 生筋 【ikisuji】 ( они же 金筋 【kanesuji】 )
могут повредить затачиваемую кромку

а различить 死筋 【shinisuji】 от 生筋 【ikisuji】 можно только экспериментально... попытавшись что-то заточить...

я не знаю, может быть есть какая-то адекватная русскоязычная терминология для этих вещей,
но я ей не владею.

СигизмундВторой 06-09-2011 19:10

Вот еще интересный камень, Ohira Lotus. По жесткости у него пятерка. Отличается удивительной эластичностью, на нем одном можно полностью заточить бритву. До него грубый камень применял только в случаях полного отсутствия кромки, либо в случаях сколов. Из-за большого количества трещин стоит такой камень относительно недорого.
click for enlarge 480 X 226  30,1 Kb picture
click for enlarge 480 X 286  32,9 Kb picture
СигизмундВторой 05-09-2011 23:24

Красивые камни, Николай. Мой следующий камень значительно скромнее выглядит, но последние месяцы я больше всего точу на нем. От стартера до полировщика вся работа на нем. Накаяма нашиджи, жесткость 4 из 5, есть небольшой скол, который не мешает заточке, ширина камня около 80 мм.
480 x 245
480 x 245
Nikolay_K 05-09-2011 20:11

Shinden Suita
新田 巣板 コッパ 天然砥石

вторая суита по ценности после Okudo Suita


Okudo and Shinden Suita is definitely the king and queen of Suita.
The fineness, cutting strength, ease of use cannot be surpassed by any other Suita stones.

( http://www.japan-tool.com/toishi/tennen/Okudo_Suita8/Okudo_Suita7.html )

800 x 600

click for enlarge 1024 X 768 587,2 Kb picture

http://blogs.yahoo.co.jp/ykiyono56/2922087.html

СигизмундВторой 05-09-2011 14:40

Это Охира.
Tras Krom 05-09-2011 14:07

quote:
Originally posted by СигизмундВторой:
Очень красивая оранжевая сюита.


А у этой суиты принадлежность к шахте есть?
СигизмундВторой 05-09-2011 13:38

Очень красивая оранжевая сюита. Фотограф из меня никудышный, камень в реальности значительно эффектнее. По жесткости у него 4 из 5. Великолепно точит с суспензией и без, его я применяю сразу после "стартера". И до полировочного камня. За счет своей относительной мягкости отлично полирует бритву "под собственным весом". Суспензия по цвету желтоватая. Довольно дорог.


click for enlarge 480 X 320  36,9 Kb picture
click for enlarge 480 X 371  55,5 Kb picture

Tras Krom 04-09-2011 18:37

Камень для бритв. Ozuku Suita Sunashi с легким налетом карасу, но при этом недостаточным чтобы называться "карасу".

640 x 480

640 x 480

640 x 480

СигизмундВторой 03-09-2011 23:51

Примерно полгода назад приобрел по случаю два фиолетовых лотоса. Красивые. К сожалению, с правым пришлось расстаться. Ради покупки еще более красивого камня. На фото они мокрые, так эффектнее смотрятся.
click for enlarge 480 X 411 56,7 Kb picture
click for enlarge 480 X 211 25,3 Kb picture
click for enlarge 480 X 360 46,8 Kb picture
Bwman 26-08-2011 16:40

Maruka. Камень был куплен на японском аукционе приблизительно за 450-500 долларов. Твердый, но не "стеклянный". Хорошо делает финишную заточку. Даже можно сказать, что и доводку, но все таки этот камень абразивный.

maple27 04-08-2011 16:23

quote:
Originally posted by Bwman:

Может поделитесь контактами товарища?



Kenneth Schwartz
ksskss(собака)earthlink.net
Nikolay_K 03-08-2011 22:30

quote:
Originally posted by Bwman:

Может поделитесь контактами товарища?


Олег, загляни вот в эту тему

Где можно приобрести японские натуральные камни.
https://forum.guns.ru/forummessage/224/838082.html

там есть контакты Kenneth Schwartz и не только его.

Bwman 03-08-2011 22:03

quote:
Originally posted by maple27:
Поставщик Kenneth Schwartz
Он ,если я не ошибаюсь, дилер Аото из Киото.
Может подобрать, и по размеру и по цене. А так я долго искал хороший камень.

Может поделитесь контактами товарища? Хороший, правда, камень. Мой АОТО от 330матегоком гораздо хуже выглядит.

maple27 02-08-2011 18:08

Поставщик Kenneth Schwartz
Он ,если я не ошибаюсь, дилер Аото из Киото.
Может подобрать, и по размеру и по цене. А так я долго искал хороший камень.
Nikolay_K 02-08-2011 17:41

на вид это очень удачный экземпляр.

откуда дровишки?

maple27 02-08-2011 16:49


Первые впечатления позитивные , но еще до конца не понял.
По абразивности вроде от 2000-3000, по ощущениям около 4000(если сравнить с камнем от JCK).То есть после него создается хорошее зеркало.
Скоро добавлю свои фото.
maple27 02-08-2011 16:43

Получил АОТО
2,5"х2,5"х8,5"

click for enlarge 1024 X 599 123,1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 1536 359,9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 1073 145,0 Kb picture
Tras Krom 28-07-2011 22:39

Вот темка веселая, есть на что посмотреть
http://straightrazorplace.com/hones/69726-show-us-your-hones-please.html
Nikolay_K 26-07-2011 21:20

есть мнение, что у нас нет известных разведанных месторождений
такого тонкого сланца
либо есть, но они слишком маломощные,
что делает разработку нереентабельной

как бы то ни было,
ближайшая действующие разработки
такого сланца находится в Германии и Италии

minorite 26-07-2011 20:26

Аа, связь семьи отрицаете
Ну тут такое дело, что точить бритвы надо было, а промышленность мало что могла предложить, приходилось покупать у барыг импортное.
В моей семье тоже так было: межвоенного периода импорт, потом трофейные бруски, потом уж советские, в 50-60-х.
ivan-3 26-07-2011 18:55

Ну уж не настолько я сумасшедший
Тот что с коробочкой, как я написал, чистый ариец - его арийское происхождение я сомнению не подвергаю.
Я про другой, которых по просторам руси великое множество и народ их кличет просто серыми сланцами. И я отрицаю связь моей семьи с Германией в те годы. В том смысле что подобные сланцы бродят больше 80 лет (отпадает их трофейное происхождение от второй мировой)

Ну и как я описал камни все же разные. Просто как обзор двух близких по типу камня но как минимум из двух разных карьеров. А о происхождении того что Российский можно спорить.

Nikolay_K 26-07-2011 18:11

как-то глупо было бы отрицать немецкое происхождение камня с надписью:
Feinster Wasserabziehstein

такую надпись подделать без ошибок
практически также трудно как подделать сланец.

minorite 26-07-2011 16:07

quote:
Originally posted by ivan-3:

И при этом многие отрицают возможность немецкого происхождения (как и я - камень до второй мировой войны точно, а до нее контактов с германией не было точно никаких)



У кого не было контактов с Германией?
В Эрэфию в годы НЭПа привозили иностранные товары примерно как позже, в 90-х. Сланец не та вещь, которую можно подделать. И у нас тогда не добывали природных абразивов высокого класса. Если вообще раньше начала 30-х что-либо добывали. С 30-х, конечно, открыли и добывали многое.
ivan-3 26-07-2011 14:57

Выложу чуть чуть.
Немного прокомментирую.
Камень с прямыми формами истинный ариец - куплен на ебае (цена забыта даже преимерно). Камень менее ровными формами жил у меня на даче в ближайшем обозримом прошлом (лет 80).
И то и другое очевидно суть сланцы. Первый вероятно тюрингский шифер - мало вероятно что в нермании много разных карьеров мирового класса. Второй вероятно местный российско/советский, т.к. встречается во множесте у людей в России которые раскапывают закрома дедов брившихся опасной бритвой. И при этом многие отрицают возможность немецкого происхождения (как и я - камень до второй мировой войны точно, а до нее контактов с германией не было точно никаких). Так что очевидно это общий вид камня то что в старых энциклопедиях называлось аспидный сланец (да, блин, так и буду их называть - введу новый термин во всем рунете )
Но етсь и различия. Камень советский чуть более жирный на ощупь (кстати на одной из фоток видна жирность - такая черная малсянисто блестящая на вид), камень немецкий более сухой. Структура германца идеальна - равномерна до безобразия. Стурктура советского начинает быть чуть чуть раковистой (еле заметно) похожей на структуру бельгийцев. Также камни отличаются по запаху - немецкий пахнет натуральным камнем раза в 3 сильней. Запах подобен известковой воде.
НУ и как всегда вопросы - помогите определить что за камни? И какова их примерная стоимость (обычные вопросы новичков)
click for enlarge 850 X 600 171,8 Kb picture
click for enlarge 850 X 600 140,4 Kb picture
click for enlarge 850 X 600 162,2 Kb picture
click for enlarge 850 X 600 141,8 Kb picture
Nikolay_K 01-06-2011 20:04

а вот, кстати, еще пара именитых японских камней
с правильными печатями

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u35301173

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u35276907


658 x 391

более подробные фото
можно посмотреть вот тут: https://forum.guns.ru/forummessage/224/701654-0.html

Nikolay_K 31-05-2011 22:30

quote:
Originally posted by ivan-3:

Любой японец взял и отобрал из кучи камни - может печатать что отобранные, накаяма может быть из разных шахт и т.д. Я не вижу гарантированности чего либо и невозможности пользоваться этими печатями любому добытчику чего угодно... А как писал Маркс нет такого преступления на которое не пошел бы японец за 300 процентов прибыли Кстати давеча как раз перичитывал томик товарища Сталина перед сном


не надо относиться к печатям слишком формально и тогда всё будет хорошо

печати --- этот как красный диплом или куча сертификатов у того,
кто устраивается на работу.
С одной стороны это хорошо.
Но с другой стороны это серьёзный повод провести
такому кандидату на собеседовании суровое испытание с пристрастием
и горе тому, кто имея сертификат CCNA
не сможет быстро ответить на простой вопрос про маски подсетей... скорее всего этого одного будет достаточно для того,
чтобы сделать вывод о его профнепригодности.

также и камни имеют вполне конкретные верифицируемые качества
которые не зависят от печатей

продавец, которые позволит себе пару раз злоупотребить уважаемыми печатями на неадекватных им камням
очень быстро потеряет лицо

и поверь, Иван, 300% и даже 1000% прибыли на первой-второй сделке
не стоят того, чтобы остальные твои камни (и не только камни)
легли мертвым грузом из-за потерянной репутации
рынок этих камней весьма узкий,
продавцов не более трех десятков, поэтому не спрячешься
многие его участники знают друг друга лично
и сарафанное радио работает очень эффективно

даже 330mate это понимает и на японском рынке
не позволяет себе динамить покупателей
и подделывать известные уважаемые печати.

про Сталина и иже с ним:

How do you tell a communist? Well, it's someone who reads Marx and Lenin.
And how do you tell an anti-communist? It's someone who understands Marx and Lenin.

Ronald Reagan

ivan-3 31-05-2011 21:39

Я ничего супротив камня не имею! И не пишу что камень поддельный. Что такие печати еще до ассоцияции еще мне труднее поверить... Это как на бентли понавешатья ярких табличек - самая настоящая лучшая машина, специально отбранная с конвеера настоящая машина, самый супер машина арантированно, а можно просто прикрепить на бентли штатный значек бентли и это будет бентли.
Опять же я к тому что надписи настоящая накаяма было бы достаточно, а усиливать это... ну как то совсем не цивилизованному.

Кстати смотрел видюшки от 330го - его печати стираются за 30 секунд, а раз он их прям на видео при заточке стирает, значит также легко он их ставит обратно.

Про подделку я имел ввиду печати - я в конторе связанной с печатами проработал с пол года, так что я знаю о чем гооврю. Печати не подделываются конечно они востанавливаются по оттиску на основании уставных документов фирмы. Но поверьте вопрос полу часа на все про все без малейших трудностей. И стоимость как раз рублей 500.

И по поводу их щепетильности. ФОрмально печати... но наверняка НЕ ЗАРЕГЕСТРИРОВАННЫЕ товарные знаки и НИЧЕГО по сути не означающие. Любой японец взял и отобрал из кучи камни - может печатать что отобранные, накаяма может быть из разных шахт и т.д. Я не вижу гарантированности чего либо и невозможности пользоваться этими печатями любому добытчику чего угодно... А как писал Маркс нет такого преступления на которое не пошел бы японец за 300 процентов прибыли Кстати давеча как раз перичитывал томик товарища Сталина перед сном

Nikolay_K 31-05-2011 21:29

quote:
Originally posted by Tras Krom:

Пора наверное камень от ivan-3 посмотреть, с "правильными" печатями и не китайчатиной


Спасибо большое за перевод!!!


quote:
Originally posted by ivan-3:

А по мне так наоборот китайчатиной отдает Мне с трудом верится что японцы будут 3 почти одинаковых надписи клепать...
Скорее всего кто то из современных дельцов сделал печатки и штампует на все камни и небось это 330какой то
Эти печати сделать стоит 15 долларов за одну...

ЗЫ При всем при этом печати ассоциации нету.


этот камень из старых запасов
тогда еще ассоциации не было

а что касается верится-неверится,
то чтобы разбираться в таких вещах
надо перебрать несколько тысяч подлинных японских камней
и еще столько же китайских
и тогда станет интуитивно понятно --- что из них японское,
а что подделка

умозрительные заключения конечно тоже полезны,
но лишь как дополнение к практическому опыту

печати подделать можно, но качественная подделка стоит очень дорого
отнюдь не $15

подделывать фактуру поверхности, ньюансы окраски,
характер трещинноватости и сколов обойдется дороже,
чем стоит подлинный японский камень

уже не говорю про абразивные свойства

кроме того не стоит забывать как японцы относятся к своему внутреннему рынку, не думаю, что они позволят кому бы то ни было продавать китайское под видом японского, тем более из числа традиционных и глубоко почитаемых предметов

если кто-то из продавцов хотя бы раз позволит себе такое,
то ему скорее всего придется как минимум сменить род деятельности
даже 2-3 отрицательных отзыва на японских аукционах --- это уже очень серьезная проблема для продавца

что касается камней от 330mate, то среди них бывают весьма неплохие,
но в среднем, как мне кажется, цена завышена, особенно на то,
что стоит дороже 50000 йен

в то время как японцы отдают по 120000 йен за "Хатахоши Марука" и т.п.
дорогие камни от 330mate так и лежат нераспроданными
самое дорогое, что у него уходило из того, что дороже 20000 --- это какие-то средне-ценовые около 32000 йен,
но это 1 случай за пол-года.

Tras Krom 31-05-2011 20:58

Пора наверное камень от ivan-3 посмотреть, с "правильными" печатями и не китайчатиной
ivan-3 31-05-2011 20:34

А по мне так наоборот китайчатиной отдает Мне с трудом верится что японцы будут 3 почти одинаковых надписи клепать...
Скорее всего кто то из современных дельцов сделал печатки и штампует на все камни и небось это 330какой то
Эти печати сделать стоит 15 долларов за одну...

ЗЫ При всем при этом печати ассоциации нету.

Tras Krom 31-05-2011 10:20

Ухты! Шикарно!

Nikolay_K 31-05-2011 01:25


Nikolay_K 26-05-2011 02:28

Renge Suita:


Nikolay_K 25-05-2011 22:48

quote:
Originally posted by Tanius:

1-я Nakayama на Asagi похожа. Так ли это?


не знаю, не обладаю достаточным опытом, чтобы
оценить тип (систему) камня, страту и прочее

но что правда --- это весьма твердый камень, твердость на 5

второй умеренно твердый, где-то но 4
он легко дает суспензию, причем довольно тонкую суспензию
хороший камень для пред-финишной доводки.

Nikolay_K 25-05-2011 01:08

NAKAYAMA:

click for enlarge 1244 X 791 387,3 Kb picture



800 x 329

Nikolay_K 24-05-2011 13:32

OKUDO SUITA:

фото кликабельны (можно увеличить кликнув по фото мышкой)

Dr Lancet 08-02-2011 12:33

Николай, вот фотки с иероглифами которые были на этом камне и на коробке:


Nikolay_K 07-02-2011 02:47

какой-то неизвестный камень:

click for enlarge 1920 X 1081 745,9 Kb picture

click for enlarge 1920 X 988 707,3 Kb picture

click for enlarge 1600 X 981 641,4 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1290 938,2 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1451 887,9 Kb picture

click for enlarge 1200 X 876 525,9 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1380 843,1 Kb picture

Tras Krom 20-01-2011 16:42

Этот камень я купил пару месяцев назад, все руки не доходили выложить. Ozuku Karasu, верхний и ценовой и качественный сегмент японских камней. Стоит - двойной пипец дорого. Правда после того, как попользуешься, понимаешь за что платишь. Камень исключительно для бритв, очень твердый.

大突山合砥(Ozuku-yama Awasedo)
カラス (Karasu)
最高級品 (saikoukyuuhin)---Best quality products

Nikolay_K 10-01-2011 01:08

quote:
Originally posted by togishi:

Еще один утигумори от Namikawa из набора. Бестолковый, так как оставляет крупные риски на полировке. Но править стамески и рубанки - милое дело


этот камень возможно из Maruoyama, очень похож на Maruoyama Shirosuita Sunashi

забавно, что раз от раза Namikawa комплектует наборы разными камнями,
которые якобы UCHIGUMORY, но на самом деле таковыми не являются

если не секрет, не подскажите когда вы брали этот набор?

quote:
Originally posted by togishi:

Камень нарутаки.



скорее всего это Narutaki Mukaida ( 鳴滝向田 )
должно быть он довольно мягкий, где-то на 2 или 3 из 5
и очень легко дает обильную суспензию


quote:
Originally posted by togishi:

Интересный утигумори. Очень мягкий. Прекрасно отбеливает якиба.


выглядит подозрительно из-за вида прожилок
он не царапает местами сталь?

Alexander Bear 10-01-2011 12:33

Странно, с чего бы это нефрит позиционируется как природный водный камень. Тут например http://www.tcblades.com/natural_whetstones
под названием New Zealand Jade( Новозеландский жад) на фотографии как раз брусок зеленого новозеландского нефрита. Ну да, твердость у камня конечно 6-6,5 единиц, но сам он какой-то жирный на ощупь. В России конечно таких камней тоже полно, есть месторождения в Бурятии например. В последнее время правда цены на него поднялись из за высокого спроса в Китае (национальный камень Китая, видите-ли)-печальная новость для местных городских сумасшедших и прочих коллекционеров фигурок, шаров и других остро необходимых в быту предметов.
Кстати по той же причине непонятно почему японцы не доперли из него ручки к ножам ваять, камень то не хрупкий (делают же из лазурита, бирюзы скорее всего синтетической и почего).
Nikolay_K 27-12-2010 02:28

Maruoyama Tenjo Tomae Uguisu
яп. 丸尾山 天上戸前 うぐいす


Uguisu = うぐいす = 鶯 = 鴬 = Japanese nightingale (Cettia diphone) = японский соловей

click for enlarge 1920 X 1043 115,1 Kb picture

800 x 568

800 x 556

800 x 594

800 x 559

792 x 595

800 x 555

Nikolay_K 27-12-2010 02:28

Maruoyama Tenjo Tomae Uguisu
яп. 丸尾山 天上戸前 うぐいす


Uguisu = うぐいす = 鶯 = 鴬 = Japanese nightingale (Cettia diphone) = японский соловей

800 x 555


click for enlarge 1920 X 1043 115,1 Kb picture

800 x 568

800 x 556

800 x 594

Nikolay_K 27-12-2010 02:25

quote:
Originally posted by socolishe:

У меня есть камень.. Откуда он взялся я не знаю... точнее у меня он из бабушкиной кладовки - никто не знал, что с ним делать)) По свойствам: ооочень твердый - замучился его по шкурке на стекле елозить. Недели 2 выравнивал... Металл очень мягко полирует в зеркало..


возможно это байкалит (он же микрокварцит, который добывался в прибайкалье)

Nikolay_K 09-12-2010 22:15

quote:
Originally posted by Chytatel:

У включений очень подозрительно выглядят каймы.

Конечно это может быть какое-то обохривание
в результате разложения какого-то железосодержащего минерала,
например, пирита, но может бытьи похуже.

По фото не разобрать.

Проверка этого камня на дозиметре отнюдь не будет означать, что Вы параноик. Во всяком случае, категорически советую.



проверили на дозиметре
и гамму и даже бету

ничего не нашли.

чисто.

Chytatel 02-12-2010 20:10

quote:
Originally posted by Nikolay_K:
еще несколько фото:

кстати, кто-нибудь может сказать
что это за камень?

и что за желтый камень на фото
в предыдущем посте сверху?



Звиняйте, ежели как-то неправильно запостил. Первый раз пишу на форум, а тут наворочано всего, что сразу не разберешься.
***
Nikolay_K, откуда у Вас этот камень?

В смысле приобретен в солидной фирме или это случайная покупка?
У включений очень подозрительно выглядят каймы.
Конечно это может быть какое-то обохривание в результате разложения какого-то железосодержащего минерала, например, пирита, но может бытьи похуже. По фото не разобрать.
Проверка этого камня на дозиметре отнюдь не будет означать, что Вы параноик. Во всяком случае, категорически советую.

Nikolay_K 02-12-2010 12:23

quote:
Originally posted by Tras Krom:

Если очень надо, я могу поросить японцев посмотреть,
просто не хочется их просто так дергать.


не скажу, что это очень мне надо...
так, что можно и не спрашивать

для начала спрошу Джима

Nikolay_K 02-12-2010 12:19

quote:
Originally posted by Tras Krom:

первый не похож на карасу,
все карасу какие я видел, включая какая есть у меня не такие.

Это чего-то (гора) kiita (желтый)


это точно не карасу, но тоже очень твердый

Я бы сказал что это Nakayama Tomagoiro Nashiji ( 中山 卵色 梨地 )
но это не более чем гипотеза

tamago ( 卵 [ たまご ] ) --- это яйцо
tamagoiro ( 卵色 [ たまご‐いろ ] ) --- цвет желтка куриного яйца или иногда цвет скорлупы

kiiro ( 黄色 ) --- просто желтый

вот японские оттенки желтого и оранжевого:
http://www.h5.dion.ne.jp/~tarering/color.orange.htm

а вот тут есть еще примеры 卵色 :
http://www2.ocn.ne.jp/~token/suita_page.html

quote:
Originally posted by Tras Krom:

...
Это чего-то (гора) kiita (желтый)
...


Kiita = 黄板

Direct translation, "yellow plate/yellow board".
Color variant. Stones with a rich, yellow coloration are called "Kiita".

They have a reputation for being somewhat softer
than the other well known color variant, Asagi.
Highly prized, and most commonly associated with the Nakayama mine, though not solely produced there.

вот примеры Kiita :

http://blogs.yahoo.co.jp/new_alces/16511505.html
http://blogs.yahoo.co.jp/new_alces/7289138.html

Tras Krom 02-12-2010 11:59

quote:
Originally posted by Tanius:
на японского Karasu смахивает...


Первый не похож на карасу, все карасу какие я видел, включая какая есть у меня не такие. Это чего-то (гора) kiita (желтый)

Вот здесь Алекс Гилмор показывает похожий на второй камень http://www.daikudojo.org/Classes/20090201_alex_gilmore_visit/ фотография N40

А вариантов может быть много. Суит да еще из разных шахт думаю достаточно наберется. Если очень надо, я могу поросить японцев посмотреть, просто не хочется их просто так дергать.

Tanius 02-12-2010 11:16

quote:
Originally posted by Nikolay_K:
кстати, кто-нибудь может сказать
что это за камень?

и что за желтый камень на фото
в предыдущем посте сверху?[/B]


Николай, а тот жёлтый он точно сланец? Просто уж очень он на японского Karasu смахивает... Особенно 1я фотка, где снятя фаска - именно такие японцы делать любят.

2й камень тоже должен быть японец, скорее всего Renge Suita.

Nikolay_K 02-12-2010 10:12

еще несколько фото:

click for enlarge 1879 X 1148 674,0 Kb picture

click for enlarge 1736 X 1225 667,4 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1035 619,3 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1234 783,9 Kb picture

кстати, кто-нибудь может сказать
что это за камень?

и что за желтый камень на фото
в предыдущем посте сверху?

Nikolay_K 02-12-2010 01:38

quote:
Originally posted by socolishe:

Откуда он взялся я не знаю... точнее у меня он из бабушкиной кладовки - никто не знал, что с ним делать)) По свойствам: ооочень твердый - замучился его по шкурке на стекле елозить. Недели 2 выравнивал... Металл очень мягко полирует в зеркало.. Хотелось бы узнать что за камень и как с ним работать, можно ли использовать масло?


фото получились невнятные
очень узкий ГРИП

похоже на природный сланец
но по таким фото трудно делать однозначные выводы

попробуйте переснять с зажатой до 10 или больше диафрагмой
(выбрав приоритет диафрагмы)
причем так, чтобы в ГРИП (в фокус) попал тот участок камня,
где есть сколы или изломы

если одна из сторон камня неровная,
то желательно сфотографировать и её

вот пример того, что должно получиться:

click for enlarge 1613 X 1079 507,9 Kb picture

click for enlarge 1622 X 1086 590,0 Kb picture


click for enlarge 1835 X 1141 659,5 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1246 734,4 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1454 950,0 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1371 727,2 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1357 879,4 Kb picture

click for enlarge 1632 X 837 417,5 Kb picture

click for enlarge 1762 X 669 455,5 Kb picture
socolishe 01-12-2010 23:46

Доброго времени суток! У меня есть камень.. Откуда он взялся я не знаю... точнее у меня он из бабушкиной кладовки - никто не знал, что с ним делать)) По свойствам: ооочень твердый - замучился его по шкурке на стекле елозить. Недели 2 выравнивал... Металл очень мягко полирует в зеркало..
Хотелось бы узнать что за камень и как с ним работать, можно ли использовать масло?

на последнем он с бруском Green Brasilian для сравнения по цвету...
800 x 600
click for enlarge 800 X 602 188,2 Kb picture
800 x 600
click for enlarge 800 X 601 221,6 Kb picture
click for enlarge 800 X 601 236,7 Kb picture

Tras Krom 11-11-2010 18:54

Ну а фотки хде?
Nikolay_K 11-11-2010 18:21

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

если когда-нибудь попадет в мои руки суита,


таки попала!

quote:
Originally posted by Tras Krom:

Но наверно тогда без нагуры. Она быстренько все "su" забьёт


она у меня 白巣板巣なし ( = 巣無し )
короче Бело-Сиута безгнёздая, то есть Суита без дырок

Это 丸尾山の天然仕上げ砥石 от 砥取家(ととりや)

丸尾山 = Maruoyama

вот типа такой (фото не мои, взяты с http://micro.sakura.ne.jp/mws/toishi_01.htm ) :


700 x 525
700 x 525
360 x 360

Tras Krom 11-11-2010 14:33

quote:
Originally posted by Nikolay_K:
многие ЦФК не улавливают его,
передавая просто как светло-серый

Да они улавливают, а вот когда фотку сжимаешь (уменьшаешь), вот тогда чудеса и начинаются.

Интересные штампы увидел, вот аистов я пока не видел. камни не мои и их покупать я не буду.
640 x 480
640 x 480
640 x 480

Tras Krom 28-10-2010 21:57

Bwman
Спасибо за поздравления.

quote:
Originally posted by Nikolay_K:
если когда-нибудь попадет в мои руки суита, то будет очень интересно сравнить...

Но наверно тогда без нагуры. Она быстренько все "su" забьёт
Nikolay_K 27-10-2010 23:21

quote:
Originally posted by Bwman:

Даже боюсь себе представить, сколько он стоит.


боятся не надо
камень этот не дороже денег

а что касается качества, и в особенности тонкости
то оно реально меня порадовало!

если когда-нибудь попадет в мои руки суита,
то будет очень интересно сравнить...

цвет интересный
нормально разглядеть его можно только при очень хорошем освещении,
так как это оттенок с низкой цветовой насыщенностью
на границе между синим и зеленым
многие ЦФК не улавливают его,
передавая просто как светло-серый

надо будет попробовать сделать фото старым добрым Nikon D100
он один из тех немногих, что хорошо и очень натурально передают оттенки и полутона, например на лицах.
Интересно, поймает он этот цвет или нет?

Bwman 27-10-2010 23:09

quote:
Originally posted by Tras Krom:
Shoubudani Mizuasagi Awasedo. Shoubudani название карьера, Mizuasagi цвет, Asagi- голубой, Mizu вода. Переводится - голубой как вода. Редкое сочетание. Awasedo финишный камень. Камень прислали из Японии, размеры 210х78х45, добыт в 60х годах прошлого века в одноименном карьере до его закрытия в 1975 году. Весит 1.8 кг. По традиционной шкале принятой для натуральных камней - <1> мягкий, <5> очень твердый, он был заявлен как <4> твердый. Стоит: пипец дорого. Но! Он просто шикарен в заточке. Я получал несравненное удовольствие от работы на нем.



Андрей, мои поздравления! Камень, конечно, замечательный. Даже боюсь себе представить, сколько он стоит.

Nikolay_K 27-10-2010 15:14

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

Упс, посмотрел внимательней на камень и понял,
что я ошибся --- не 水浅葱 , а 水浅黄


А потом я еще покопался в интернетах,
и обнаружилось, что это одно и тоже
просто может записываться и так и так:

http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/211515/m0u/%E3%83%9F%E3%82%BA/


click for enlarge 934 X 419 20,9 Kb picture

600 x 368

Tras Krom 27-10-2010 14:30

quote:
Originally posted by Nikolay_K:
посмотрел внимательней на камень и понял,

Это нормально, там написано так, что я своим почерком горжусь и тешу себя мыслью что я свой после поллитры так уж точно разберу

А написано там так

click for enlarge 381 X 241 91,8 Kb picture

Nikolay_K 27-10-2010 14:15

Упс, посмотрел внимательней на камень и понял,
что я ошибся --- не 水浅葱 , а 水浅黄

Tras Krom 27-10-2010 13:47

Николай, мне как перевели японцы, я так и написал. Думаю что ни знают что имеется ввиду.
水浅黄(Mizuasagi) is color. Asagi is light blue. Mizu means water. So, Mizuasagi means light blue like water. Asagi is usually Soft Hard. You may be able to find Asagi more easily than Mizuasagi. So, Mizuasagi of Shoubudani is rare stone.
Nikolay_K 27-10-2010 13:41

quote:
Originally posted by Tras Krom:

Shoubudani Mizuasagi Awasedo. Shoubudani название карьера, Mizuasagi цвет, Asagi- голубой, Mizu вода. Переводится - голубой как вода. Редкое сочетание. Awasedo финишный камень. Камень прислали из Японии, размеры 210х78х45, добыт в 60х годах прошлого века в одноименном карьере до его закрытия в 1975 году. Весит 1.8 кг. По традиционной шкале принятой для натуральных камней - <1> мягкий, <5> очень твердый, он был заявлен как <4> твердый. Стоит: пипец дорого. Но! Он просто шикарен в заточке. Я получал несравненное удовольствие от работы на нем.


вообще-то Shoubudani вроде как мягковаты для того,
чтобы затачивать на них бритвы

то есть они очень даже хорошие,
но есть камни значительно превосходящие Shoubu в заточке бритв

Asagi 浅葱 [ あさぎ ] --- это не голубой, это светло-голубой скорее даже светло-синевато-зеленый

葱 --- это лук, который выглядит вот так
375 x 500

то есть 浅葱 дословно перереводится как светло-луковый

Mizuasagi ( 水浅葱 ) --- это вот такой цвет:

287 x 224

http://www.colordic.org/colorsample/2100.html

такой расцветки бывают еще карпы ( яп. koi ),
которых японцы любят разводить как чисто декоративную прудовую рыбу

причем именно Mizuasagi koi ценится выше других расцветок

а голубой и синий --- это Aoi ( 青い )

Tras Krom 27-10-2010 12:09

Shoubudani Mizuasagi Awasedo. Shoubudani название карьера, Mizuasagi цвет, Asagi- голубой, Mizu вода. Переводится - голубой как вода. Редкое сочетание. Awasedo финишный камень. Камень прислали из Японии, размеры 210х78х45, добыт в 60х годах прошлого века в одноименном карьере до его закрытия в 1975 году. Весит 1.8 кг. По традиционной шкале принятой для натуральных камней - <1> мягкий, <5> очень твердый, он был заявлен как <4> твердый. Стоит: пипец дорого. Но! Он просто шикарен в заточке. Я получал несравненное удовольствие от работы на нем.

Брал его в основном для ножей, и заодно для бритв. Я не самый большой специалист в заточке бритв, хотя перепробовал достаточное их количество на своём лице чтобы знать что такое действительно острая бритва. Заточил на нем бритву. У меня было ощущение что я просто снимаю пену с лица. Настолько мягко и нереально чисто это происходило. Те же ощущения после заточки моих кухонных ножей. Супруга сказала что я перестарался.

Других <финишных> камней уже не хочется. Интересная особенность, он лучше всего работает если на нем слегка влажная поверхность и суспензия от нагуры. Много воды - не работает совсем или очень и очень медленно. Жаль что больше иероглифов на нем нет.

click for enlarge 512 X 768 52,4 Kb picture

785 x 524

785 x 524

785 x 524

785 x 524

Tras Krom 27-10-2010 11:57

Shoubudani Mizuasagi Awasedo. Shoubudani название карьера, Mizuasagi цвет, Asagi- голубой, Mizu вода. Переводится - голубой как вода. Редкое сочетание. Awasedo финишный камень. Камень прислали из Японии, размеры 210х78х45, добыт в 60х годах прошлого века в одноименном карьере до его закрытия в 1975 году. Весит 1.8 кг. По традиционной шкале принятой для натуральных камней - <1> мягкий, <5> очень твердый, он был заявлен как <4> твердый. Стоит: пипец дорого. Но! Он просто шикарен в заточке. Я получал несравненное удовольствие от работы на нем.

Брал его в основном для ножей, и заодно для бритв. Я не самый большой специалист в заточке бритв, хотя перепробовал достаточное их количество на своём лице чтобы знать что такое действительно острая бритва. Заточил на нем бритву. У меня было ощущение что я просто снимаю пену с лица. Настолько мягко и нереально чисто это происходило. Те же ощущения после заточки моих кухонных ножей. Супруга сказала что я перестарался.

Других <финишных> камней уже не хочется. Интересная особенность, он лучше всего работает если на нем слегка влажная поверхность и суспензия от нагуры. Много воды - не работает совсем или очень и очень медленно. Жаль что больше иероглифов на нем нет.

Tras Krom 24-10-2010 19:34

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

просто потрясающая галерея природных камней:http://www.olivia-seife.de/steinvergleich.htm



У нее и коллекция бритв очень и очень достойная. Она на SRP постоянно присутсвует
Nikolay_K 23-10-2010 03:09

просто потрясающая галерея природных камней:
http://www.olivia-seife.de/steinvergleich.htm
Tras Krom 17-10-2010 11:32

Куча фотографий камней правда без их описания

http://straightrazorplace.com/srpwiki/index.php/Category:Hones

KonstantinSH 10-10-2010 12:46

quote:
Originally posted by krapper:

Мне, с доставкой в Киев, камень 200 х 50 х 20 обошелся в 50 евро.



А мне не поможешь в приобретении такого тюрингца.
krapper 25-09-2010 14:46

Попробовал только что я тюрингца в правке, понравилось.
Без усилий ушел штрих после 5-микронного камня.
Суспензия наводится легко, камень в плане фасок и сколов правится леко.

Для бритвы рекомендую всем.
Тем более, учитывая его цену.

Мне, с доставкой в Киев, камень 200 х 50 х 20 обошелся в 50 евро.

krapper 24-09-2010 12:25

quote:
Originally posted by Tras Krom:
Учитывая его низкую стоимость, камень хороший.


Так из-за цены и брал.
Трудно поверить в то, что для ежедневного бритья в старые времена, мужчины приобретали камни ценой в половину малолитражки.

Nikolay_K 22-09-2010 01:11

еще много разных фото природных камней с описаниями (на румынском):

http://csorescu.wordpress.com/2010/01/24/pietrele-de-ascutit-pe-care-le-folosesc/

ivan-3 19-09-2010 01:24

Кстати у кетайца из Гуанкси есть очень интересная особенность и всем владельца рекомендую ее проверить а м.б. и сфоткать результат - если его очень долго замачивать (больше часа) то те прожилки которые видны на фотке у Tras Kroma как будто набухают - темнеют и такое впечатление меняют работу камня (пока не определился в лучшую или хучшую сторону так как лень замачивать на долго ) - больше ощущения стеклянности камня при заточке проявляется. Т.е. прожилки суть вкрапления чего то инородного
Nikolay_K 19-09-2010 12:14

quote:
Originally posted by Botanic:

Камень неплохой, можно достичь довольно приличной шлифовки,
хоть и с заметными рисками. По сравнению с АК поверхность (РК) кажется
более блестящей.
Связано это с тем, что абразивность частиц ниже.
У АК риски мельче, но резче - у словака сильнее выражен эффект "выглаживания".


Rozsutec очень хорош как переходный камень,
но не как финишный

вот еще про него-же тоже с картинками из-под микроскопа:
http://www.straightrazorplace.com/forums/hones/57434-rozsutec-sharpening-stone.html

а бывают еще вот такие кирпичи: http://www.mehr-als-werkzeug.de/product/705579/detail.jsf

Botanic 18-09-2010 23:43

Rozsutec
------------------------------------------------
click for enlarge 768 X 529 351,1 Kb picture

Большой, тяжелый, кривой. Бочкообразен со всех сторон, причем в середине
изгиб плавнее, нежели с краев, потому все несколько лучше, чем на фото... Взаместо 5мм. стачивать пришлось мм2-3.
Потратил часов 8 на алмазах - без фанатизма, аккуратно.
click for enlarge 768 X 512 334,8 Kb picture

Довольно плотный. Текстура напоминает песок или паразитное цифровое зерно,
размытое шумодавом. У всех камней в том или ином виде присутствует синяя полоска.
Перепада твердости не заметил.
click for enlarge 634 X 443 234,5 Kb picture
click for enlarge 768 X 500 353,6 Kb picture
Шлифуется плохо - притир постоянно вырывает из рук. 7\5 АСМ максимум,
что смог кое-как использовать. Впрочем, получилось равномерно.
Не так блестяще, как АК,
но это сказываются свойства связки (твердость).
По твердости уступает АК и белоречиту.
click for enlarge 770 X 514 262,4 Kb picture

Очень хорошо зашлифовывается на сланцах -
из рук не вырывает, да и сами сланцы заполировываются будь здоров.
Но такая поверхность работает ооочень медленно и никаких улучшений не заметил.
click for enlarge 770 X 514 455,0 Kb picture

Работает несколько мягче АК.
Рисок случайного направления пока незаметно, но отдельные царапины есть.
Видимо, связано с выкрашиванием зерна из связки при царапании краями стамески.
click for enlarge 731 X 518 259,8 Kb picture

По рискам под микроскопом видно, что АК работает лучше - РК более гладкая и равномерная.
Но для своей цены - очень неплох.
Максимум, что смог достичь - застругивание волоса едва-едва.

Камень неплохой, можно достичь довольно приличной шлифовки,
хоть и с заметными рисками. По сравнению с АК поверхность (РК) кажется
более блестящей.
Связано это с тем, что абразивность частиц ниже.
У АК риски мельче, но резче - у словака сильнее выражен эффект "выглаживания".
click for enlarge 721 X 391 170,5 Kb picture

АК по скорости и остроте обходит в разы.
Зато словак не так портится от случайных шкрябаний остриём - крошится меньше..
И конвекс выглаживать на нем проще.

Для новичка, наверное, будет очень неплохим выбором для отработки движений и давления,
но остроты особенной ждать не стоит.
...Хотя не думаю, что новички возьмут камень, который надо столь
серьёзно доводить - проще доплатить и приобрести Medium AK, который доводить практически не надо.. Но он грубее.


Пробирный камень из Сапфира.
------------------------------------------------

Скажу просто - не берите.
Стоит 750р., поверхность выводил пьяный буратино.
Плотный, с вкраплениями приличных размеров (0.3мм) чего-то белого,
неплохо, но не ровномерно, зашлифовывается.

Абразивность никакая - выглаживание с неравномерными царапинами
получите вместе с гарантированным обломом заусенца.

На отдельную тему не тянет, потому решил сюда запостить.
Осталась только яшма .. и мыльный камень, если добуду..

С уважением, Олег.

Tras Krom 16-09-2010 23:13

Мне пару дней назад тоже тюрингский мюллер пришел, вроде ничего, но японцы лучше полюбому. Камень относительно мягкий, воду не впитывает вообще, есть точечные включения пирита. Учитывая его низкую стоимость, камень относительно хороший.

ivan-3 13-09-2010 12:16

Слово очень я бы написал ОЧЕНЬ медленный А исходя из того что камень доведен нереально то он ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ медленный будет. При такой доводке камень близок к стеклу, НО работает. Т.е. однозначного удовольствия от этого камня я выразить не могу... - он стоит ровно столько почем продается, за 100 баксов я бы его уже не купил и рекомендовал.
Tras Krom 12-09-2010 19:48

quote:
Originally posted by Nikolay_K:
ну и как он? хорош?

Пока сложно сказать. Я его для бритв брал, а бритву пока не точил. Там видно будет. Но по ощущениям в нем есть 12 грит, камень не очень твердый, мягче моей накаямы. У него говорят есть особенность - он очень "медленный". Так что это пока всё

Nikolay_K 12-09-2010 12:05

quote:
Originally posted by Tras Krom:

Китаец 12тыс



ну и как он? хорош?


а у японцев вот такие камни есть:

click for enlarge 1600 X 1200 285,4 Kb picture


потрогать дают забесплатно

click for enlarge 1600 X 1200 291,1 Kb picture

Tras Krom 11-09-2010 21:49

Китаец 12тыс

click for enlarge 900 X 600 265,3 Kb picture

Tras Krom 03-09-2010 17:08

Фигня, прорвемся.
ivan-3 03-09-2010 16:55

Я так понимаю был найден этот продавец? http://thejapanblade.com/nakayamashop1.htm о нем много хороших отзывов

Я вот одного понять не могу это как скрестить этих продавцов с рашн почтамтп - чтобы не разбили и не украли, а еще доскрестить с таможней - еще килобакс налогов платить ну никак не улыбается. А занижать стоиомсть покпки небезопасно (см пункт первый - почта).

Вот если найти транзит, кого нибудь кто по работе иногда посещает японию, тогда был бы другой разговор. Я бы сюиту какую нибудь под килобакс м.б. и купил бы.

Tras Krom 03-09-2010 12:42

ага, я тут правильного продавца похоже нашел.
Nikolay_K 03-09-2010 12:38

quote:
Originally posted by Tras Krom:

Nakayama maruka kiita awasedo, 3600 однако..


очень красивый камень!

3600 --- это в USD ?

Tras Krom 03-09-2010 10:54

Nakayama maruka kiita awasedo, 3600 однако..


click for enlarge 792 X 1680 356,8 Kb picture

Nikolay_K 30-08-2010 14:15

Что-то слишком большая уже галлерея получается.

Думаю, что пора разделить её на подразделы --- отдельно арканзасы, отдельно toishi, отдельно немецкие сланцы и т.д.

Tras Krom 30-08-2010 01:04

Вот интресная ссылка с описанием многих камней

http://www.theshavingroom.co.uk/viewtopic.php?f=22&t=354

Botanic 29-08-2010 21:45

Жаль, я думал, он как раз 4-й добытчик
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=326.0;all
Данс, Холс, Нортон.. там только 3, но почитать есть о чем.) Ваш ответ #45/
Спасибо за поправку.
С уважением, Олег.
ivan-3 29-08-2010 21:28

Небольшая поправка. Гробет это контора которая торгует ювелирным инструментом - она ничего не добывает, она заказывает. А арканзасы для заточки штихелей позиционируют.

http://www.grobetusa.com/

Botanic 29-08-2010 20:44

-------------------> Hard AK.
click for enlarge 770 X 514 30,8 Kb picture
click for enlarge 519 X 383 144,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 482 26,0 Kb picture
click for enlarge 693 X 478 45,3 Kb picture
-------------------> Translucent AK.

Покупал в Сапфире.
click for enlarge 648 X 491 28,5 Kb picture
click for enlarge 573 X 425 23,6 Kb picture click for enlarge 534 X 453 23,8 Kb picture

Белоречит, стекловидный и твердый АК на просвет
click for enlarge 768 X 576 17,6 Kb picture
своё ИМХО перенёс в тему "про арканзас и его производителей"

Botanic 27-08-2010 19:15

--------------------> Belgian.

Так называемый "Бельгийский камень". Абразив - гранат. Ввиду хорошо
сформированных граней кристаллов работает продуктивно. Однородный, качественный абразив.

Оставляет заметные глазу в контровом свете риски, но весьма мелкие. Очень удобен
для сведения рисок после 8К водника (мельче у меня просто нет).

Вполне можно делать стяжку или просто свести заусенец и сделать предварительную шлифовку.
Если постараться можно достичь нормального перерезания волоса в сантиметре от пальцев.
Времени займет много, сил, аккуратности тележка, терпения вагон...

Но рез больше абразивный. Бриться опаской, даже просто правленой на нем, - дело на любителя.
Шкура будет красной, порезы и тд.

---> Требует тонкого слоя суспензии на поверхности. Впрочем, суспензия образуется легко, но
приходиться тщательно следить, чтобы она была не слишком сухой, густой, обновлять её периодически.

Натираю сланцем Green Brazilian. Сильно давить при это не надо, достаточно ощушение
контакта с притираемой поверхностью.

Глубина рисок и степень полировки зависят от давления. При слишком сильном давлении
результат близок к 8К камню, но давить так сильно не надо - камень довольно мягкий, не стоит его
использовать не по назначению.

Камень, который мне достался, имеет вполне приличную поверхность.
Снизу приклеен черный сланец, довольно твердый (близок по твердости к яшме) и пока непонятный.
Изначально имел грубую поверхность. Что и как с ним - пока не разобрался, увы.

Сам бельгиец имеет некоторое количество трещин, заполненнных чем-то блестящим. Особых неприятностей
не доставляют. Вот что по-настоящему неприятно, так это скос в двух плоскостях, но и к нему можно приспособиться.

Поставляется компанией Pfeil. Покупал в rezbaderevo.ru, где он был последним. Там он в разделе "масляные камни",
очевидно, по той причине, что не является японским водником,) Использовать его только с водой надо..

Да, с ним можно получить прилипание клинка к поверхности камня.. Что говорит о слишком густой суспензии,)
click for enlarge 768 X 576 27,2 Kb picture

160х
click for enlarge 768 X 576 46,8 Kb picture

click for enlarge 768 X 576 22,1 Kb picture

click for enlarge 768 X 600 36,0 Kb picture

Задняя сторона (после шлифовки на 14 мкм. карбида кремния)
click for enlarge 768 X 576 60,5 Kb picture

Задняя сторона (до шлифовки ~3х)
click for enlarge 768 X 485 42,2 Kb picture

Nikolay_K 27-08-2010 02:19

quote:
Originally posted by Tras Krom:

Из трех этот типа был лучший. ...конструктор сделай сам.
Зато дешево.

В конце концов он приобрел нормальный вид,
но не думаю что из него выйдет что-то путное...



а вот, что может выйти на практике:

quote:
Originally posted by Botanic:

В зависимости от стали можно получить очень разные результаты. На дешевой
нерже, вроде Трамонтины, китайцев и пр. максимум, что получилось без явного заусенца - застругивание волоса. Причем все застружины
ровно 3 мм. длиной.

Крайне интересный результат на 420 стали получился - очень длинные застружины, но там явно микро-заусенец.

На AUS-8 Kanetsugu рез просто восхитительный. Волос перерезается в сантиметре от пальцев, режет однослойную бумажную салфетку
на весу. И держится такая заточка довольно неплохо - РК выходит стойкая.


сланцы эти по сравнению с японской классикой конечно грубоваты,
на мой взгляд у них зерно даже грубее, чем честные 4000

но для простых ножей из нержавейки большего и не надо!

главное --- "придать камню нужную форму"

у меня получались сопоставимые с предыдущим автором
результаты на этих сланцах, но должен отметить,
что они имеют значительный разброс по качеству...

и результат может варироваться от потрясающего до удовлетворительного
например, некоторые камни могут иметь частички слюды выходящие на поверхность ...

Botanic 27-08-2010 12:29

-------------------> Grey Alania.

Покупал с доставкой bestblade.ru. Стоит 300р. при размерах 200х50мм. Изначально поверхность ровная, хоть и есть
царапины, сколы и пр. Достаточно мягкий, чтоб не обращать внимание на такую мелочь.. При наличии алмазных брусков.) Снял фаски, закруглил все углы,
сделал рабочей вторую поверхность.. Приятно в руки взять. Но сразу после снятия поверхности абразивом пользоваться
камнем нельзя - результат не раскроет настоящих возможностей и качеств сланца. Поверхность обязательно нужно довести
до отражения света под прямым углом. Делается это натиранием поверхности другим кусочком сланца. Не забывайте
регулярно добавлять воды на поверхность, а то натирочный брусок постоянно будет вырывать из пальцев.

Притирку бруска вполне можно производить с ощутимым давлением. Как правило, только так и образуется суспензия.
Образец, попавший в мои руки, ничем особенным не отличается - неоднородности в цвете (выходы слюды),
вкрапления кубиков пирита 0.5мм.. Для дешевых кухонников из мягкой стали вполне сойдет. Когда правишь лезвие на нем,
особенно, если угол выдержан неплохо, выходы слюды (черные разводы) оказывают ощутимо большее сопротивление - как будто
по ластику ведешь. Также они наносят очень мелкие, но различимые риски.


-------------------> Green Brazilian.

Все характеристики такие же, как и у Grey Alania. Цвет отдаёт приятной глазу зеленцой. Неоднородностей меньше и
они не так ярко выражены, кубиков пирита нет. Есть участок очень приличной однородности. Вполне можно использовать всю
поверхность камня, без опасения получить паразитные риски. Эффект ластика есть, но хлапот не доставляет. Вполне приличный
камень для приличных ножей.

Перед работой необходимо навести суспензию, притирая другим кусочком сланца. Не забывайте обновлять суспензию
время от времени и поддерживать её в жидком состоянии. В принципе, во время работы можно суспензию и не обновлять, но в начале
и в конце это делать необходимо.. ну или хотяб только в начале.

Рез мягкий, с преобладанием реза на давление. В зависимости от стали можно получить очень разные результаты. На дешевой
нерже, вроде Трамонтины, китайцев и пр. максимум, что получилось без явного заусенца - застругивание волоса. Причем все застружины
ровно 3 мм. длиной.

Крайне интересный результат на 420 стали получился - очень длинные застружины, но там явно микро-заусенец.

На AUS-8 Kanetsugu рез просто восхитительный. Волос перерезается в сантиметре от пальцев, режет однослойную бумажную салфетку
на весу. И держится такая заточка довольно неплохо - РК выходит стойкая.

Полировка - мягкий блеск.

В последнее время излюбленный камень для уменьшения заусенца.
Green Brazilian, еще один, Gray Alania, пробирочный и бразильский камни.
click for enlarge 768 X 576 37,0 Kb picture

Зеленый и серый. Вид сзади.
click for enlarge 768 X 576 38,8 Kb picture

..Спереди
click for enlarge 768 X 687 70,1 Kb picture

Кроп 50% из 7МП снимка с 400х увеличения Green Brazilian.
click for enlarge 768 X 589 36,9 Kb picture

Косяк OLFA из нержи. Часть царапин не сведено с прошлых этапов.
click for enlarge 753 X 503 272,6 Kb picture

Tras Krom 26-08-2010 23:53

Сегодня по случаю приобрел такой же бразильский сланец как на первой фотке в теме. Если бы не низкая цена и любопытство, даже бы не посмотрел в его сторону.

Я просто зае потратил кучу времени на его выравнивание камнем и потом наждачкой на стекле. Первое ощущение - явно пожадничали с камнем. Практически своровали. 45мм из 50мм ширина, 8мм из заявленных 10мм толщина и 200 длина, странный выбор размеров.

Воду не впитывает, моментально высыхает, очень твердый да еще и с седлом внутри. Поверхности не обработаны, а те, которые типа обработаны, все в глубоких царапинах от фрезы. по ощущениям от 4000 до 6000. может я конечно ошибаюсь.

продается это вот в таком виде

click for enlarge 600 X 400 117,4 Kb picture

Из трех этот типа был лучший. Короче конструктор сделай сам. Зато дешево. В конце концов он приобрел нормальный вид, но не думаю что из него выйдет что-то путное. Правда пока это только догадки. В работе пока не пробовал.


click for enlarge 1200 X 800 389,4 Kb picture

click for enlarge 1214 X 800 365,4 Kb picture

click for enlarge 1236 X 800 314,1 Kb picture

click for enlarge 1240 X 800 420,8 Kb picture

click for enlarge 800 X 1108 316,9 Kb picture

Tras Krom 26-08-2010 23:40

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

вот, думаю, может купить один,

У этого продавца за ТАКУЮ цену лично я бы не стал покупать.


Nikolay_K 19-08-2010 17:06

quote:
Originally posted by Agnostiq:

Может оказаться, что камень того не стоит, только дороговато обойдется такое понимание. Известный маркетинговый ход, когда вещь не продается, но очень хотят продать, то цену не снижают, а поднимают в несколько раз.


для кастомных ножей, затейливой ювелирки, всяких эксклюзивных нарядов, авто
и прочих статусных вещей
это в самом деле может неплохо работать (как в анекдоте про НР: "а я такой же галстук за $300 купил!")

природные камни --- немного иной случай... ведь это своего рода инструмент
и столь дорогие экземпляры едва ли станет покупать малосведущий человек.

Agnostiq 19-08-2010 16:19

Может оказаться, что камень того не стоит, только дороговато обойдется такое понимание. Известный маркетинговый ход, когда вещь не продается, но очень хотят продать, то цену не снижают, а поднимают в несколько раз.
Как в анекдоте:
- А почему у всех семечки по 10 копеек за стакан, а у Вас по 20?
- Потому что 20 больше, чем 10!
Nikolay_K 19-08-2010 01:33

quote:
Originally posted by Tras Krom:

но ценник... уж совсем не гуманный


да, бывает
вот еще два примера:

http://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l5143524?u=;fujibatocom#enlargeimg


http://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l5143618?u=;fujibatocom

вот, думаю, может купить один,
чтобы понять что за камень это такой, чтобы за него просили
как за авто ( $7500, а блиц-цена порядка $25000 )

Tras Krom 11-08-2010 13:35

Вот какого красавца я нашел, аж слюной изошелся. но ценник... уж совсем не гуманный

click for enlarge 412 X 800 38,5 Kb picture

click for enlarge 349 X 800 21,8 Kb picture

click for enlarge 588 X 800 27,8 Kb picture

click for enlarge 241 X 800 22,6 Kb picture

Nikolay_K 10-08-2010 14:21

кучка ссылок с картинками и полезной информацией по тюрингским и прочим европейским сланцам:

http://www.theshaveden.com/forum/showthread.php?t=5701
http://www.timbertools.com/Products/Escher-sharpening-stones.html
http://www.straightrazorplace.com/forums/hone-review-archive/19510-muller-thuringian.html
http://www.shaveready.com/showthread.php?p=3898
http://www.shaveready.com/showthread.php?t=350
http://www.straightrazorplace.com/forums/show-tell/19706-hohenzollern-vintage-hone.html
http://straightrazorplace.com/srpwiki/index.php/S_R_Droescher_Genuine_Water_Razor_Hone
http://www.straightrazorplace.com/forums/hones/44704-faso-german-water-hone.html
http://badgerandblade.com/vb/showthread.php?t=138933
http://www.mst-mueller.de/seiten/neue_produkte.htm
https://badgerandblade.com/vb/showthread.php?t=22932

Nikolay_K 10-08-2010 13:52

Escher, самые знаменитые и самые тонкие европейские доводочные сланцы
из всё того же города Thüringen, Germany

работают и с маслом и с водой!

ИСТОЧНИКИ: http://www.shaveready.com/showthread.php?t=350

http://www.gut-rasiert.de/forum/index.php?topic=6524.0

700 x 321

click for enlarge 1024 X 768 83,5 Kb picture

click for enlarge 1024 X 768 66,1 Kb picture

click for enlarge 1024 X 768 92,8 Kb picture

click for enlarge 1024 X 435 341,7 Kb picture

Как можно заметить, Escher-ы бывают разные ...
бывают более мягкие (и предположительно более тонкие) желтовато-зеленовато-серые (Y/G)
а также бывают более твердые синевато-сероватые (B/G).

По размеру зерна Escher-ы соответствуют 10-15тысячам грит, таким образом они превосходят своей тонкостью многие японские натуральные водные камни.

Nikolay_K 10-08-2010 13:41

а теперь вернемся из Азии в Европу, тюрингские камни ( Thuringians ):

ИСТОЧНИК: http://www.shaveready.com/showthread.php?t=350

click for enlarge 700 X 823 34,9 Kb picture

click for enlarge 976 X 614 191,5 Kb picture

Tras Krom 09-08-2010 23:08

Я если честно не удивлюсь что то, что там написано правда. И относится это к Koma nagura, те чисто белой нагуре.

Меня интересовали совсем другие камни, а этот взял "до кучи"

Nikolay_K 09-08-2010 22:36

quote:
Originally posted by Tras Krom:

Получил я сегодня нагуру из Японии. Очень такая интресная оказалась.


а я сегодня внимательно прочитал
http://japanshave.blogspot.com/2010/07/stones-lies-and-inkan.html

советую ознакомиться

интересно, как Sakamoto-san производит оценку ( kantei = 鑑定 ) нагура?
и можно ли это сделать не пересылая ему образец?

Tras Krom 09-08-2010 22:04

Получил я сегодня нагуру из Японии. Очень такая интресная оказалась. Посылку на таможне точнно шмонали. Тем не менее все пришло почти в достойном виде. Эти кретины не упаковали обратно нормально и небольшой кусок от нагуры откололся. Пришлось его отпиливать. Зато у меня теперь 2 нагуры К счастью 3 shapton камня не пострадали.


click for enlarge 1920 X 1280 192,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 161,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 153,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 156,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 163,5 Kb picture

Nikolay_K 08-08-2010 20:19

а вот очень хороший немецкий антикварный сланец для сравнения:

click for enlarge 1331 X 517 371,0 Kb picture

как можно заметить, внешний вид поверхности при увеличении
у удачного экземпляра гусевского сланца
и у немецкого мало чем отличается...

работают они оба очень тонко и гладко,
так, что не стоит называть гусевские сланцы самшитом

а вот фото ножа, заточенного на натуральных камнях,
благодаря особенностям работы натуральных камней
штрихи (царапины) выходящие на кромку вообще отсутствуют
click for enlarge 1920 X 880 633,5 Kb picture

Nikolay_K 08-08-2010 18:44

фото с большим увеличением:

японцы:

click for enlarge 1565 X 765 330,9 Kb picture

click for enlarge 1920 X 996 701,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1098 850,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 922 647,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 869 589,4 Kb picture


гусевский сланец:

click for enlarge 819 X 362 162,8 Kb picture
click for enlarge 906 X 509 221,8 Kb picture

дырки на гусевском сланце не такие красивые,
зерно чуть-чуть погрубее, чем у японцев,
но с плотностью и однородностью зерна всё очень хорошо!

click for enlarge 1920 X 1015 693,0 Kb picture
click for enlarge 1588 X 597 379,4 Kb picture
click for enlarge 1254 X 447 245,5 Kb picture

Nikolay_K 08-08-2010 18:17

еще два фото:

click for enlarge 1291 X 1094 391,0 Kb picture

click for enlarge 1602 X 814 407,4 Kb picture

Nikolay_K 08-08-2010 16:17

сегодня повозился с натуральными камнями и понял,
что это другое измерение в заточке
и всему приходится учиться заново

click for enlarge 1778 X 1021 547,7 Kb picture

для сланцев и особенно для японских сланцев
выравнивание поверхности,
давление при заточке и суспензия и ее консистенция
в их сочетании
представляет исключительно важный момент

камень будет работать плохо, или даже вовсе не будет работать
если не уделять всему этому должного внимания

два гусевских сланца,
тот, что справа оказался очень удачным, на уровне лучших европейских сланцев

а тот, что слева --- так себе, у него много слюды выходит на поверхность и он слишком неоднородный

click for enlarge 1920 X 1840 877,5 Kb picture

а вот более крупное фото удачного сланца:
click for enlarge 1548 X 510 235,3 Kb picture

маленький сланец справа --- какой-то антикварный немецкий очень тонкий и очень однородный, положен тут для сравнения

Nikolay_K 08-08-2010 16:13

quote:
Originally posted by Botanic:

что такое самшит в контексте камней Гусева?


эффемизм, метафора с явной аллюзией на англ. "some shit"
подразумевая невысокое качество предмета

а так это сланец, скорее всего grey alania

Botanic 08-08-2010 15:06

Извиняюсь, что такое самшит в контексте камней Гусева?
По белоречиту - есть крайне похожий кусочек. Поверхность шлифанул карбидом кремния 14мкм. Тверже Hard AK, но мягче стекловидного (оба Сапфировские).
По результатам - малость лучше твердого, но продуктивность работы ниже, рез не такой резкий. Неоднородность также сказывается не лучшим образом.
click for enlarge 768 X 512 41,0 Kb picture
Nikolay_K 08-08-2010 14:49

Добавлю еще, что как раз на сланцах легче всего сделать микроподводы
на ножах из мягкой нержавейки.

Но не забывайте, что гусевские сланцы
надо обязательно доводить до получения хорошей гладкой поверхности
без этого они не работают.

Если хорошо доведете эти сланцы, то они будут работать не хуже некоторых японских натуральных водников. По-крайней мере мне попадали такие экземпляры сланцев.

SME 08-08-2010 03:25

Николай, спасибо за совет по самшиту и поправку по белоречиту.
Nikolay_K 08-08-2010 01:27

quote:
Originally posted by SME:

самшит от Гусева
использую нечасто, для кухонных "пластилиновых" нержавеек применять не вижу смысла


как раз для мягкой нержавейки
эти камни подходят лучше всего
кроме того, они позволяют добиться от этой нержавейки приличной остроты в сочетании с агрессивностью, что далеко на на любых камнях получается...

quote:
Originally posted by SME:

советский сланец 50-х годов
зернистость по ощущениям при работе больше, чем на Green Brazilian


это не сланец, это белоречит (он же белореченский (или белорецкий) кварцит)

БЕЛОРЕЧИТ
- горная порода, кварцит белый, пятнистый и полосчатый с чередованием белых, розовых, желтых, розово-красных полос, окраска которых плавно переходит одна в другую. Окраска может быть также светло- и темно-серой, светло-розовой до мясо-красной, восково-желтой, обусловленной пленками оксидов и гидроксидов железа. Кварцит широко использовался в XVIII-XIX вв. в русском камнерезном деле для изготовления художественных и декоративных предметов; сейчас используется редко. Назван по реке Белой на Алтае. Синоним: белорецкий кварцит.

(Источник: Словарь-справочник камней-самоцветов. Куликов Б.Ф., 2002)
http://www.pro-mineral.ru/html/b/belore4it.html

http://aboutgems.ru/?p=366
http://www.rinevus.ru/about/stones/
http://bewise.narod.ru/wise_sl2_3.htm


в нашем разделе упоминался вот тут: https://forum.guns.ru/forummessage/224/589068.html

SME 08-08-2010 01:03

почерпнул в разделе много полезного для себя
решил поделиться информацией, чем владею
самшит от Гусева
использую нечасто, для кухонных "пластилиновых" нержавеек применять не вижу смысла

click for enlarge 1920 X 969 440,1 Kb picture

советский сланец 50-х годов
зернистость по ощущениям при работе больше, чем на Green Brazilian
click for enlarge 1920 X 1214 534,7 Kb picture

Tras Krom 05-08-2010 12:41

Ну вот он и живьём.

Nikolay_K 08-07-2010 17:59

quote:
Originally posted by Tras Krom:

Он написал что камень 800-1200 грит, так что учитывая это, сие следы не самый плохой результат.


Aoto бывают от 1000 до 3000

следы на фото по мнению того, кто делал фото соответствуют приблизительно 1500, то есть это довольно грубый Aoto

Tras Krom 08-07-2010 16:16

Он написал что камень 800-1200 грит, так что учитывая это, сие следы не самый плохой результат.
Nikolay_K 08-07-2010 15:49

а вот скретч-паттерн 丹波産 青砥 (образец следов на металле, которые оставляет этот Tanba Aoto) :

青砥(丹波)

700 x 525

695 x 172

ИСТОЧНИК: http://micro.sakura.ne.jp/mws/toishi_01.htm

Nikolay_K 08-07-2010 15:43

вот, кстати, как выглядит этот 丹波産 青砥 под микроскопом:

700 x 525

700 x 525

ИСТОЧНИК: http://micro.sakura.ne.jp/mws/t_2009_06.htm

Tras Krom 08-07-2010 15:29

Ага, от него, и он не дешевый, он практически даром А эксперимент с натуральными камнями, у меня до этого только синтетика была да и надо продавца на вшивость проверить
Nikolay_K 08-07-2010 15:14

quote:
Originally posted by Tras Krom:

для эксперимента купил камешек AOTO Nakato


а что за эксперимент?

я так понял, что камень пока ещё не пришел

а камень этот от 330mate и это 丹波産青砥 ( Tanba Aoto )
(а не Nakayama Aoto или Honyama Aoto)?


кстати, если камень аото ( яп. 青砥 читается あおと ),

480 x 360

480 x 360

то можно не писать, что он накато ( яп. 中砥 [ なかと ] )

других 青砥 не бывает,
они все, эти аото
считаются средними ( яп. накато )


Tras Krom 08-07-2010 14:49

Я для эксперимента купил камешек AOTO Nakato, посмотрим что за зверь.
click for enlarge 480 X 640 117,6 Kb picture
click for enlarge 480 X 640  97,9 Kb picture
Apocalypce now 07-07-2010 19:03

http://www.youtube.com/watch?v=0bosp4-pyTM&NR=1

что за Природный камень взял Беар Гриллс? что он делает?
И что за нож у него?

Nikolay_K 29-06-2010 14:45

японские водные камни в природе:

400 x 300

400 x 300

с сайта: http://ksanae.jugem.jp/

Nikolay_K 28-04-2010 16:55

обзор по натуральным камням:
http://www.straightrazorplace.com/forums/advanced-honing-topics/39960-comparison-sheet-natural-stones.html
Nikolay_K 28-04-2010 16:28

тема на форуме:

Natural waterstone evaluation

http://www.foodieforums.com/vbulletin/showthread.php?7345-Natural-waterstone-evaluation-group

Nikolay_K 28-04-2010 15:58

много разных природных камней:
http://www.olivia-seife.de/steinvergleich.htm

хорошие качественные фото
с описанием

очень полезная штука для опознания


и вот еще одна галерея:
http://www.tcblades.com/natural_whetstones

Nikolay_K 03-03-2010 20:21

канадские сланцы:

история добычи: http://heritage.tantramar.com/WFNewsletter_8.html

происхождение (слева направо)
1) Slate Quarry Road
2 и 3) Lawrencetown, NS
4) Stonehaven

800 x 600

800 x 600

800 x 600
800 x 600

s1_kiev 26-02-2010 01:07

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

есть вопросы по камню1) было ли у него какое-то название?2) известно ли что-либо о его происхождении и типе?3) насколько хорошо он справляется со своими обязанностями?



отвечаю:
на сколько я помню название у него было что-то типа "натуральный камень для доводки". как-то так.
лично мне не известна информация о нем, кроме той что уже написал. когда\если буду в этом магазине - буду пытать продавца. может признается.
работает камень достаточно хорошо. с чем бы его сравнить?. если бы был общеизвестный какой-нибудь типа спайдерко файн - сказал былучше\хуже работает. а так его нету и не пользовался подобным.
работает лучше если поверхность будет смочена мыльным раствором или слюной ( )
одно время он у меня был финишным( перед кожей с ГОИ. ( знаю, что есть противники такого подхода, но все же... я не из противников.)
Nikolay_K 25-02-2010 22:41

quote:
Originally posted by s1_kiev:

фото смотреть в раннем сообщении. не могу отредактировать предыдущее.



на ганзе что-то поменяли и теперь чтобы отредактировать приходится ждать некоторое время (30 минут обычно достаточно), после чего все нормально редактируется

Nikolay_K 25-02-2010 22:38

quote:
Originally posted by s1_kiev:

тогда пробую сдвинуть дело.. но из природных у меня только один. этот брусок покупался в г. Киеве. в магазине "санта мария"из представленных на тот момент был самый маленький и дешевле всех стоил( были из такого же материала, но шире, длиннее, дороже.)что за материал - не знаю. использую его перед самым финишным.


есть вопросы по камню
1) было ли у него какое-то название?
2) известно ли что-либо о его происхождении и типе?
3) насколько хорошо он справляется со своими обязанностями?

s1_kiev 25-02-2010 22:13

фото смотреть в раннем сообщении. не могу отредактировать предыдущее.
s1_kiev 25-02-2010 22:02

тогда пробую сдвинуть дело.. но из природных у меня только один.
этот брусок покупался в г. Киеве. в магазине "санта мария"
из представленных на тот момент был самый маленький и дешевле всех стоил( были из такого же материала, но шире, длиннее, дороже.)
что за материал - не знаю.
использую его перед самым финишным.
Nikolay_K 25-02-2010 17:42

quote:
Originally posted by s1_kiev:

неужели ни у кого нету природных камней? или просто не интересно?


есть и много

но похоже, что никому не интересно тратить свое время
на фотосъемку, обработку фото и т.д.
только ради того,
чтобы другие могли этим полюбоваться и прокоментировать

у Вас есть возможность внести свою лепту и сдвинуть дело с мертвой точки... с нетерпением ждем Ваших фото...

s1_kiev 25-02-2010 17:10

что-то заглохло с галереей. неужели ни у кого нету природных камней? или просто не интересно?(фото относится к сообщению ниже. его не смог отредактировать).


click for enlarge 748 X 561  76,4 Kb picture

Nikolay_K 14-01-2010 19:02

пусть тут будет галерея натуральных (природных) камней

чтобы можно было полюбоваться
а кому-то это поможет опознать тот или иной камень

фото Green Brazilian сделанные VOVAN.K будут первым экспонатом в галерее...

ознакомьтесь с FAQ по форуму
https://forum.guns.ru/forummessage/84/98822-m5529215.html

там рассказано
как добавлять фото
средствами ганзы
без стороннего фотохостинга

Nikolay_K 14-01-2010 18:38

это Брусок из природного камня Green Brazilian от Гусева

однозначно

бразильский сланец
используется для финишной доводки

работает с водой и перед работой рекомендуется навести суспензию
кусочком такого-же или подобного камня

для обдирки или промежуточной грубой доводки он практически непригоден
переходить на этот сланец имеет смысл только после 1000 и более тонких камней

Ваш сланец требует приведения поверхности в порядок путем доводки
так как следов от фрезы быть не должно, их надо убрать

неровная сторона на которой следов от фрезы (диска) нет для работы не предназначена


VOVAN.K 14-01-2010 17:43

Брал на барахолке продавец (старичок) имя своё наверное забыл... Слова от него не добился.

Рядом лежало ещё штук десять наверно чуть различались по оттенку и нарезаны были чуть поуже. Взял широкий. На вид абсолютно новый как только что с фабрики.


Попробовал снять заусенец с добавлением воды - сразу почувствовал как начал есть сталь. Опять же за пару движений каждой стороной - заусенец отпал. Камушком доволен остался.

Filimon 14-01-2010 16:33

Первым делом этот камень нужно править.

И хотелось бы узнать немного истории, откуда он у вас появился.

Похоже, камешек должен быть весьма хорошим.

однако, это не немецкий сланец, по ширине немного великоват, немцы свои камни нарезали более узко при такой длине.

Немного смушает цвет. То,что он с зеленоватым оттенком (хороший признак ),это хорошо, но то,что цвет имеет неоднородность-это не гуд.

Посмотреть бы на него после правки....

VOVAN.K 14-01-2010 12:27

вот такой камень
сланец
твёрдый, зелёный

По фото передал цвета как есть

Хотел, бы по возможности, больше информации по камню.
(в каких случаях правки используется, годится ли для снятия заусенца?)Пробовал снять заусенец - не снимает.

Сланец, что он даёт в правке?
click for enlarge 900 X 675 211,5 Kb picture
click for enlarge 900 X 675 200,0 Kb picture
click for enlarge 900 X 675 199,8 Kb picture
click for enlarge 900 X 675 192,4 Kb picture
click for enlarge 900 X 675 184,3 Kb picture

Заточка режущего инструмента

Галерея природных камней