Перевал Дятлова (новая тема)

Все баны, полученные участниками в этой теме аннулированы.

Тема закрыта.

На одном форуме искали его следы через литовские архивы:

http://www.dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?t=93

quote:

У нас же тут форум? Предложу всем высказывающимся скептикам/самизамерзантам не упускать из вида ту хрень, которая содержится в первых двух постах именной этой темы, в которой мы сейчас находимся. Или же предложу, к примеру, участнику под ником андрей фон-шеффер создать свою тему, с блэк-джеком и шлюхами, с тем умыслом, чтобы автор темы (если это возможно по правилам Ганзы) имел возможность убирать из нее всякого рода агентов Клаусов

Да,тут форум,причем форум по конкретной теме-по теме Перевал Дятлова.

А некоторые участники превращают его в пустопорожнее балабольство ни о чём и в наматывание количества постов,забивая интересную и нужную инфу.

А если уж кто тут и есть Агент Клаус,дык это и есть тот самый,что изображая тут бурную юридическую деятельность,но не представляя что это такое на самом деле-пытается выпендриваться в очередной раз,неся свою белибердическую ахинею,общаясь не по теме фактически и прыгая-"с ветки на ветку"....мешая в теме говорить по сути этой самой темы.

quote:

Изначально написано дезерт игл:

То есть теперь на каждый твой пост ты будешь делать ссылки откуда взял инфу, я правильно понимаю?

А я всегда так и делаю,если это точная цитата.
А ты всегда тыришь там-сям,и портянки чужие в темах выкладываешь.
Для тебя это норма практически.

Указывать надо источник точного цитирования,если таковое происходит....это азы культурного общения.

А вот если инфа твоя собственная,и хотя-бы услышанная даже где-то,но сформулированная своими(твоими) словами-то можно и без кавычек,и без указания источника(вот тогда указание по требованию,ито если таковое присуствует).

quote:

хрень сказанная на форуме

quote:

Там,где рядом со стыреной инфой не было указано-откуда она....

quote:

Где я его "присваивал"?

Там,где рядом со стыреной инфой не было указано-откуда она....

quote:

присваивать себе чужое мнение,как было выше сделано тобою.

quote:

Опять флуд и пустопорожние слова....

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Как будто хрень сказанная на форуме перестает быть хренью😁

Опять флуд и пустопорожние слова....

quote:

Кем принято?
Желающие могут скопировать первые строчки, вбить в гугл и найти пердятл самостоятельно

Всеми принято.
Если текст откуда то взят,надо первоисточник дать,или ссылку дополнительную,а не присваивать себе чужое мнение,как было выше сделано тобою.

quote:

Дезерт игл,если тыришь инфу из других источников,то принято указывать-конкретно-откуда.
Ато люди могут подумать что это ты лично такой сам по себе умный,и знаешь так много.... а это явно не так! ))).

quote:

вот совершенно правильное мнение оттуда же,с форума тайна.ли

quote:

Originally posted by андрей фон шеффер:

то,что власти так и не хотят открыть,что там случилось-подстегивает народ интересоваться этим делом всё больше и больше

quote:

Originally posted by андрей фон шеффер:

А то,что власти так и не хотят открыть,что там случилось-подстегивает народ интересоваться этим делом

quote:

Изначально написано ingvar2014:

Взрыв линкора "Новороссийск" в 1955году.Погибло 617 человек (по данным Вики).Много про это говорили в Советское время? А тут 9 студентов.Несопоставимо.

И про гд много не говорили в советское время,ну только в 1959-м году поговорили,их всех предупредили,что нельзя говорить,они и забыли,....но угли то тлели,и как только сняли все запреты-то пламя интереса к этому делу разгорелось сильно,большую роль сыграли друзья дятловцев-дятловеды,и тырнет,и свобода слова открывшаяся вдруг,и свобода информации,её доступность.
Ну и не последнюю скрипку сыграло то,что всем здравомыслящим людям понятно-что дело это "белыми нитками шито".
А то,что власти так и не хотят открыть,что там случилось-подстегивает народ интересоваться этим делом всё больше и больше.
Людям понимание необходимо,и правда.

quote:

Изначально написано Прохожий_007:

А что, от того, что на другом форуме кто-то высказал предположение, оно уже становится доказательством? Ну-ну...

Нет,просто там тоже предположения интересные высказаны были по этому поводу,и имхо- весьма правильные.

quote:

Изначально написано Прохожий_007:

Нет никакой закавыки, ни большой ни маленькой!
24 октября 1960г, спустя 1,5 года после дятловцев, взорвалась на Байконуре ракета Р-16. На месте заживо сгорело, по самым минимальным данным, 74 человека, во главе с Командующим РВСН маршалом Неделиным и кучей руководства ракетно-оборонных главков. Это не 9 сопливых студентов, погибли люди, входившие в число первых лиц государства.
И что? - да ничего особенного. Засекретили всё нахрен, да и все дела. И, как ни в чём ни бывало, рассекретили в 1989.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%80%D0%B5_(1960 )

Точно так же и с дятловцами. Было бы что секретить - засекретили бы, и никто бы не пискнул.
И точно так же рассекретили бы, как и кучу других, более страшных тайн советского периода в конце 80х - начале 90х без всякого стеснения.

Взрыв линкора "Новороссийск" в 1955году.Погибло 617 человек (по данным Вики).Много про это говорили в Советское время? А тут 9 студентов.Несопоставимо.

quote:

Originally posted by андрей фон шеффер:

оттуда же,с форума тайна.ли

Выходит,что не просто,раз дали ему 10 лет за это....

И потом с чего записали номер статьи в протоколе?
Со слов вольнонаемного,ранее отбывавшего наказание?
Да он мог сказать,что "за кефира бутылку посадили"-рассказав при этом длинную,и душещипательную донельзя историю....Он даже документа с собой не имел,когда допрос производили.
Как личность его установили вообще?
Или они может на рабочем месте его опрашивали,в присутствии свидетелей и его начальства,чтобы подтвердить могли,что это он вообще на допрос явился-собственной персоной,а не его какой то кореш,говориливый донельзя?

Или протокол допроса этого-это может и вообще очередной фейк,вброшенный Иванрвым Львом?
А почему бы и нет?
Раз он перепечатал/переврал результаты вскрытия-акты вскрытия дятловцев?

Пропал,допустим Валюкевичус,опросить некого,вот и записали и подписали-вообще без него протокол и подписались-"за него".

Неплохо было бы найти образец подписи Валюкевичуса и сравнить с тем,что в протоколе гд дела имеется,очень бы неплохо перестраховаться.

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Вот этим я и занимаюсь😁

Поменьше пафоса,дезерт игл,а чем ты тут на ганзе занимаешься-действительно-известно давно (((.

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Потяженко?
Он ещё Пискаревой интервью давал...

Потяженко тоже интересные данные давал.

А был ещё и Патрушев,сильно делом интересовался,видел сам эти самые "огненные шары",вовлёк в расследование своего друга,и тот тоже погиб.
Вот интервью с его женой:

https://dyatlovpass.com/interview-gamatina-3-ru

quote:

фиаско, братан!"(с) Вот так рушатся версии.. .

quote:

Originally posted by андрей фон шеффер:

Пропали и не были в доступности для следствия Валюкевичюс,например,а это тот самый человек,что последним видал дятловцев,что был ранее осуждён по статье за тоже самое,за что брата Золотарёва расстреляли.
возможно связи имел с беглыми зк?
Может даже помогал им активно,или имел отношение к гибели гд непосредственно?

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Таким образом, возница отбывал срок не по литовскому УК, а самому что ни на есть российскому. В 1947 г. действовал УК РСФСР редакции от 1926 г., статья 107 которого предусматривает наказание за скупку и перепродажу частными лицами в целях наживы (спекуляция) продуктов сельского хозяйства и предметов массового потребления в виде лишения свободы на срок не ниже пяти лет с полной или частичной конфискацией имущества.

quote:

Вертолетчик погиб,что активно интересовался этим делом,вы тоже про это не слышали,нет?

Таким образом, возница отбывал срок не по литовскому УК, а самому что ни на есть российскому. В 1947 г. действовал УК РСФСР редакции от 1926 г., статья 107 которого предусматривает наказание за скупку и перепродажу частными лицами в целях наживы (спекуляция) продуктов сельского хозяйства и предметов массового потребления в виде лишения свободы на срок не ниже пяти лет с полной или частичной конфискацией имущества.
TAGS мифы дятловедов

quote:

зачем вы опять глупые и пустые вопросы задаёте?
Вы что матчасть не читали,в деле это есть....

Пропали и не были в доступности для следствия Валюкевичюс,например,а это тот самый человек,что последним видал дятловцев,что был ранее осуждён по статье за тоже самое,за что брата Золотарёва расстреляли.

quote:

Какого?

Такого,что и в 1959-м всё переврали,и теперь материалы этого дела не открыты,а то,что подсунули дятловедам-это обманка,а не дело.
Об этом говорил Коротаев,например.

quote:

Кто пропал и погиб?

А зачем вы опять глупые и пустые вопросы задаёте?
Вы что матчасть не читали,в деле это есть....

Пропали и не были в доступности для следствия Валюкевичюс,например,а это тот самый человек,что последним видал дятловцев,что был ранее осуждён по статье за тоже самое,за что брата Золотарёва расстреляли.
Возможно имел сведения разные,возможно связи имел с беглыми зк?
Может даже помогал им активно,или имел отношение к гибели гд непосредственно?

"Поуезжали вдруг" и другие люди с 41 квартала,в неизвестном направлении,которых тоже допросить не удалось.

Вертолетчик погиб,что активно интересовался этим делом,вы тоже про это не слышали,нет?

В этом видео речь идёт о первом ребре,в котором при эксгумации обнаружились очень нетипичнв4 трещины.Нетпичные они потому,что это самое ребро очень хорошо прикрыто остальными костями,находящимися рядом,к тому же это ребро с другой стороны от всех остальных переломаных рёбер,а кроме того и части позвоночника проведена экспертиза,к которой примыкает это ребро и лопатки,тоже сломанной.
Так вот СМЭ говорит тут о ударе твёрдым тупым предметом ограничной площади,а не о каких то других воздействиях!
Экспертиза проведена сертифицированным экспертом,бумаги демонстрируют в этом видео,с печатями....

quote:

количество жертв мерить,может дело в другом,в секретности другого уровня?

quote:

психушку не сажали в этот раз,свидетели куда то пропадали(уехали,и следы обрываются),а некоторые прямо гибли странно,кто продолжал расследование зачем то,хотя

quote:

распространяться.Некоторых и предупреждали даже официально об ответственности,в деле есть такие расписки.

quote:

Изначально написано дезерт игл:

А кто пискнул бы, мог вполне отправиться в психушку, как лицо отрицающее достижения социализма

А вот это да,как раз во время съезда КПСС,подтверждающего все преимущества советской системы-и вдруг смерти 9-ти студентов/туристов-по странным обстоятельствам,с множественными травмами голов этих самых студентов......это может быть посерьёзнее всяких многих секретов.

В психушку не сажали в этот раз,свидетели куда то пропадали(уехали,и следы обрываются),а некоторые прямо гибли странно,кто продолжал расследование зачем то,хотя должен был столкнувшись с тайной-просто о ней забыть/не распространяться.Некоторых и предупреждали даже официально об ответственности,в деле есть такие расписки.

quote:

Изначально написано Прохожий_007:

Нет никакой закавыки, ни большой ни маленькой!
24 октября 1960г, спустя 1,5 года после дятловцев, взорвалась на Байконуре ракета Р-16. На месте заживо сгорело, по самым минимальным данным, 74 человека, во главе с Командующим РВСН маршалом Неделиным и кучей руководства ракетно-оборонных главков. Это не 9 сопливых студентов, погибли люди, входившие в число первых лиц государства.
И что? - да ничего особенного. Засекретили всё нахрен, да и все дела. И, как ни в чём ни бывало, рассекретили в 1989.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%80%D0%B5_(1960 )

Точно так же и с дятловцами. Было бы что секретить - засекретили бы, и никто бы не пискнул.
И точно так же рассекретили бы, как и кучу других, более страшных тайн советского периода в конце 80х - начале 90х без всякого стеснения.

Ну вот и ответьте сами на свой же вопрос,ну про то,а что могло быть ещё более секретным,чем гибель 74 человек?

Ну вот,значит с гд случилось всё не "просто так",не "шли,шли и просто замерзли"-а что то более серьёзное,значимое,более секретное даже может?

И тут не надо количество жертв мерить,может дело в другом,в секретности другого уровня?

quote:

Причём расстреляли не просто за пособничество,а за зверства реальные,какие то дикие(так Варсегова про это рассказывала).

quote:

Точно так же и с дятловцами. Было бы что секретить - засекретили бы, и никто бы не пискнул.

quote:

Originally posted by андрей фон шеффер:

на мой взгляд закавыка очень большая имеется

Точно так же и с дятловцами. Было бы что секретить - засекретили бы, и никто бы не пискнул.
И точно так же рассекретили бы, как и кучу других, более страшных тайн советского периода в конце 80х - начале 90х без всякого стеснения.

quote:

Изначально написано Прохожий_007:

Ну, и то вперед! Почил в бозе огромный пласт конспирологических версий, что под видом Золотарева захоронили безвестного зека.

Одна на мой взгляд закавыка очень большая имеется.
Имел брата Золотарев А.,которого якобы(вот именно якобы,там тёмная и мутная история какая то про это)-расстреляли то ли во время,то ли после войны за пособничество немцам/фашистам?
Причём расстреляли не просто за пособничество,а за зверства реальные,какие то дикие(так Варсегова про это рассказывала).

Череп у брата Золотарева А.-должен быть таким же,днк тоже таким же,рост вот только может к примеру быть другим.

И почему то,как раз-вот незадача,рост трупа,и того,кто похоронен в могиле Александра Золотарева-как раз совпадает с ростом брата его?

А ещё,напомню,очень странные татуировки вдруг появились на трупе Золотарева А.,при жизни никто из его коллег или знакомых их не видал у него....

Как думаете-почему?

quote:

Originally posted by андрей фон шеффер:

Т.е.эксгумация проведена вообще не по факту желания получить дополнительные результаты по самому Золотареву А.,а только по поводу уточнения,кто лежит в той могиле.

Вроде и плохо,но с другой стороны,оказывается там всё не было так просто с той эксгумацией.

Её просто так бы не разрешили.
А может и Туманов сам поставляться не захотел,потому что он работает пока,и ему не нужны варианты холивара серьезного,и разборок,которые могли быть.

Потому пригласили другого эксперта,который уже на пенсии,но ещё выполняет на тот момент "халтурки"-по этим вариантам.

А добились Варсеговы эксгумации вообще то под соусом,что на могиле есть памятник,на котором написано Золотарев А.,но ни в каких бумагах,списках,клабищенских и городских не было больше упоминания об этом,и с согласия родственников вообще то устанавливали личность находящегося в могиле,а не что то иное,и именно под соусом выяснения того,чья это могила?

А уже дополнительно-и по ходу(эксгумации)-по факту раскладки костей-зафиксировали дополнительные нарушения,не описанные в акте вскрытия в деле гд.

Т.е.эксгумация проведена вообще не по факту желания получить дополнительные результаты по самому Золотареву А.,а только по поводу уточнения,кто лежит в той могиле.

Вот,кстати,что про эксгумацию и про всё остальное после уже говорит сам Туманов:

https://youtube.com/shorts/qy-r64mj-uU?si=JwmLILy66hqBADk_

quote:

Документы там приведены конкретные,с печатями,подписями,с приложением сертификатов действующего судмедэксперта,что проводил экспертизы.

А далее,заъодите по ссылке,и там уже,на тайна.ли-тоже ссылки имеются,где можно и предыдущие экспертизы просмотреть,и много материала есть,подтверждающего то,что сказано было выше в теме,как и в видео том самом,что в тему давал.

Документы там приведены конкретные,с печатями,подписями,с приложением сертификатов действующего судмедэксперта,что проводил экспертизы.

quote:

Если я делаю экспертизу для неопределённого круга лиц, то логично выложить её в общий доступ, как и дело дятловцев.

Может она где то и выложена в каком то другом формате в общем доступе.
Я знаю,где эта инфа в виде показанных в видео документов имеется.
Поэтому даю это видео,и возможность предоставляю ознакомиться с этим видео-интересующимся.

quote:

не уверен,что могу без разрешения автора видео выставлять эти документы тут,поэтому называю видео,где с ними можно ознакомиться

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Я не не понятливый, я дотошный.
Мне нужен скан или фото. А не ролик

А я не уверен,что могу без разрешения автора видео выставлять эти документы тут,поэтому называю видео,где с ними можно ознакомиться.

quote:

Повторяюсь для непонятливых-том ролике приведены документы те самые,которые вам интересны,официальное заключение СМЭ по травмам на черепе Золотарева А.

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Увольте. Текст должен быть полным и официальным, от экспертов а не какой-то Дмитриевской

Вы читайте не по диагонали,а то-что написано,и так-как написано!

Повторяюсь для непонятливых-том ролике приведены документы те самые,которые вам интересны,официальное заключение СМЭ по травмам на черепе Золотарева А.

Это не то заключение,что было сделано
в момент эксгумации,а другое уже экспертное заключение,произведенное и подписанное сертифициррванным,работающим теперь официально экспертом.

quote:

А.,,смотрите про это видео самой эксгумации,смотрите видео,данные мной совсем недавно в теме этой,где Е.Дмитриевская приводит прямо в видео сканы последней,

quote:

Читайте результаты эксгумации Золотарева

quote:

Читал я акты в деле, нет там у Золотарёва столько переломов.

Читайте результаты эксгумации Золотарева А.,,смотрите про это видео самой эксгумации,смотрите видео,данные мной совсем недавно в теме этой,где Е.Дмитриевская приводит прямо в видео сканы последней,дополнительной,произведённой именно в отношении черепа Золотарева А.-экспертизы,проведённой сертифицированным судмедэкспертом,что дал заключение о этой именно травме на его именно черепе(видео в сообщении 14895 темы этой).

Я вот удивляюсь,даю в тему видео,ссылки,где есть вся эта инфа,их не смотрят,а потом кидают подобные заявления,мол "не знаем,не слышали,не видели"...Дык вы смотрите.

А если не смотрите принципиально,дык не задавайте хотя-бы постоянно глупых вопросов всяких по десятому разу....

quote:

Какие такае фантазии,читайте акты в деле,плюс радиотелеграммы

quote:

УПИ,плюс смотрите отчёты с последней официальной прессконференции дятловедов,где докладчиком Е.Дмитриевской были озвучены результаты эксгумации Золотарева А.,и результаты экспертизы машинок пишущих(сравнение текстов)-произведённые сертифицированными СМЭ теперешними.

quote:

Изначально написано дезерт игл:

А заключение есть?
Или это очередные фантазии исследователей?

Какие такае фантазии,читайте акты в деле,плюс радиотелеграммы ,что слали из района поисков в УПИ,плюс смотрите отчёты с последней официальной прессконференции дятловедов,где докладчиком Е.Дмитриевской были озвучены результаты эксгумации Золотарева А.,и результаты экспертизы машинок пишущих(сравнение текстов)-произведённые сертифицированными СМЭ теперешними.
А ещё смотрите фото Дятлова в морге.

quote:

Золотарева А.,напомню еще и зуб передний на верхней челюсти отсутствует,что искали при эксгумации особо тщательно,и не нашли.
А ещё и лопатка сломана.
А ещё и с позвоночником сильные проблемы были.
А ещё и ноги переломаны.
А ещё и голова пробита.
А ещё и грудная клетка поломана очень интересным способом,который смэ сравнивают с наездом а/м в дорожных авариях.
И кстати при жксгумации выяснилось,что не только с одной стороны грудная клетка поломана(несколько рёбер поломаны одно-с трещиной,а и ребро с переломом есть на другой стороне.

quote:

Странно много травм голов,однако....

А ещё и лопатка сломана.
А ещё и с позвоночником сильные проблемы были.
А ещё и ноги переломаны.
А ещё и голова пробита.
А ещё и грудная клетка поломана очень интересным способом,который смэ сравнивают с наездом а/м в дорожных авариях.
И кстати при жксгумации выяснилось,что не только с одной стороны грудная клетка поломана(несколько рёбер поломаны одно-с трещиной,а и ребро с переломом есть на другой стороне.

Ну,т.е.если он,как предполагают адепты "лавинной версии"-попал под снежную доску в палатке,и там был так сильно травмирован,то как его до низа,до ручья доставили?
И если бы одного его,ну дык тогда понятно.

А с такими же травмами точно с переллмаными рёбрами была и Дубинина.
А ещё были травмы головы(вполне себе серьезные,с повреждением черепа) еще как минимум у двоих участников,ато и троих,если учитывать то,что видим на фото в морге Дятлова....а ещё и у второй девушки-Колмогоровой-тоже травма головы,так и было передано известной нам всем в телеграмме,отправленной в Штаб поискрв,в УПИ!
Там так и была написано"...у неё разбита голова...".
Но правда,так же как и с Дятловым- травм Возрожденный с черепами как минимум двух только что упомянутых участников гд-он не заметил.

А если точнее-то Иванов Лев,работник прокуратуры после команды сверху и от начальства(про которую упоминает Коротаев-"свести дело на замерзание")-петепечатывает акты на машинке из прокуратуры(это подтверждено в наше время СМЭ Анкудиновым,что машинка именно та,экспертное заключение,оформленное по всем правилам-имеется),так вот-он самолично вырезает при перепечатывании с официальных бланков-вот всё практически то,что указывает прямо на криминальные действия в деле гд.....

Можно себе только представить,что могли дать данные в результате других эксгумаций,которые теперь точно надо было бы проводить,потому что....это какое то безобразие просто там творилось.

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Упал, ударился головой о курумники, не?

И так практически половина группы гд?
Странно много травм голов,однако....

Что ни опасная для жизни криминальная травма,то любители версии :"шли,шли,и просто замерзли"-сразу придумывают очередное объяснение ей! ))).

Что ни тонкий эпизод какой-то,то тоже-объяснение придумывают.

quote:

Был убит ударом сзади/сбоку,удар был нанесён тупым предметом

quote:

Пока у нас есть только четкие свидетельства о том, что прошла команда сверху - расследование прекратить, подделать документы дела под замерзание.

Не просто свидетельство,а фактически официальное заявление в сми.

quote:

что Золотарев погиб в том походе,

Был убит ударом сзади/сбоку,удар был нанесён тупым предметом.

Год назад Е.Дмитриевская рассказала об этом расследовании О.Литвиновой,и про информацию,которую не то,чтобы скрывали,а просто громко не афишировали ранее по поводу эксгумации Золотарева.
Ранее,в прессе было сказано,что :"нашлись ещё некоторые повреждения,такие как травма лопатки и т.п.",а на самом деле экспертами СМЭ по черепу Золотарева А.проведено ещё одно новое заключение СМЭ,и определено,что на черепе этом имеется очень серьёзное повреждение,нанесённое тупым предметом.

Возможно именно это явилось причиной смерти А.Золотарева?
В деле появляется ещё одна травма головы,и снова-явно криминальная травма!.....

Подробно в видео Е.Дмитриевской,18:00 и далее.

В видео имеются фото черепа(той самрй его части,которую до сих пор старались в сми не светить,видна травма,в видео есть сканы конкретного заключения СМЭ,его выводы по травме,отчего возникла.

quote:

Изначально написано Andrey_64:

например, чтобы обеспечить легенду, что Золотарев погиб в том походе, а не ушел за бугор

Легенду кому?
Во-первых Золотарёв не такая популярная персона чтоб объяснять его исчезновение хоть сколько серьёзной группе лиц.
Во-вторых пропал без вести в походе вполне себе легенда.
В-третьих опять же, любая подделка это=повышение риска засыпаться, то есть самая надёжная легенда это отсутствие или минимум информации.

quote:

Originally posted by Andrey_64:

Прохожий_007:
Я пока разбираюсь с изменением толщины стволов, что на гифке.
__________
с этим можно уже не разбираться
Я просто не понял, что хотел сказать автор и надумал лишнего

quote:

Что такое панорамная съемка - знаете?
#14885

Что должен был по вашему сделать фотограф с фотоаппаратом ФЭД,чтобы не меняя своего местоположения,и не прося перейти снимаемых на другие расстояния-сделать/изменить с фотоаппаратом что то вот так быстро,чтобы вместо обычного фото у него получилось панорамное фото?

quote:

Изначально написано Прохожий_007:

Так на то и расчет!

Вот вы прочитали - Вау, крутяк! - и поверили. Не проверяя.

Я прочитал, с учетом своего фотоопыта увидел несуразицы - и не поверил. Тоже не проверяя, не ловя Берсенева на фальсификации и не доказывая эту фальсификацию. Потому что это возня, минимум на вечер. Было лениво.

И всё бы было хорошо (для Берсенева), если бы мы с Вами не закусились по этому поводу, здесь, в этой теме .
Теперь я проверю, хотя бы эту пару фоток. Если инфа в гифке Берсенева подтвердится - признАю свою неправоту.
Если Не подтвердится - извольте признать Вашу.

А можно бы так,чтобы результаты вашей,личной пошаговой проверки были максимально подробно тут отражены?
Ну,т.е.просьба такая-дать про это(про конкретный какой то кадр)-максимальное пояснение,с кучей объяснений что и почему,с кучей дополнительных фото?
Ну,в смысле,чтоб не только голая инфа,а чтоб метод был виден,и чтобы его тоже можно было бы проверить?

quote:

Originally posted by Andrey_64:

На одном снимке в центре девушки
На другом снимке в центре лошадь

quote:

Originally posted by Andrey_64:

на гифке то же самое - наклоняются и поворачиваются головы, смещается туда-сюда фон, а лыжные палки ЧОТКИЕ !!!

это не возможно в нормальной фотографии

quote:

Originally posted by Andrey_64:

Фигура Дорошенко сдвинулась вперед, а палки, относительно фона, остались "висеть" на месте

quote:

Изначально написано Andrey_64:

а на этот вопрос ответили следователи (Коротаев, Иванов, Окишев)

- была команда подогнать под замерзание

Не убийство на 2-ом Северном
Не убийство на заимке

а под естественное замерзание

Следовательно, всё ненужное убрать, вплоть до того, что сделать новые пленки в фотоаппараты

А зачем?
Вариант "изъяли плёнки и похерили" гораздо проще и надежнее

quote:

Originally posted by Andrey_64:

вот тут я уже засомневаюсь в целесообразности дорисовывания, если фотки , действительно, общедоступны

Вот вы прочитали - Вау, крутяк! - и поверили. Не проверяя.

Я прочитал, с учетом своего фотоопыта увидел несуразицы - и не поверил. Тоже не проверяя, не ловя Берсенева на фальсификации и не доказывая эту фальсификацию. Потому что это возня, минимум на вечер. Было лениво.

И всё бы было хорошо (для Берсенева), если бы мы с Вами не закусились по этому поводу, здесь, в этой теме .
Теперь я проверю, хотя бы эту пару фоток. Если инфа в гифке Берсенева подтвердится - признАю свою неправоту.
Если Не подтвердится - извольте признать Вашу.

quote:

Originally posted by Andrey_64:

после 20-го числа можно было закидывать поисковиков на любые горы, так как они бы по-любасу не нашли никаких следов от лыж группы, которая прошла там, например, 2-3-4-го февраля

quote:

Originally posted by Andrey_64:

потому, что в статье этот момент разъяснен

Фотомастер не был дилетантом и не допускал многократного использования одних и тех же изображений, но их набор был ограничен.
Поэтому, он вынужден был их частично изменять - масштабируя, изменяя наклон головы, корпуса, комбинируя низ и верх фигур из разных изображений.
Это, по-неволе, затрагивало и фон. Его приходилось наклонять и несколько смещать.

quote:

Originally posted by Andrey_64:

Эх, не читали Вы всё-таки статью

Там эти фото есть, исходники, плюс наложение их одну на другую, плюс кадрирование, плюс анализ

Теперь постараюсь найти эти фотки в максимальном разрешении и повторить изыскания господина Берсенева.
Результатами непременно поделюсь

quote:

Originally posted by Andrey_64:

Чем это можно объяснить, на Ваш взгляд ?

quote:

Originally posted by Andrey_64:

Вывал леса, пусть даже от ступени баллистической ракеты, актуально было искать в феврале 1959-го.
А нам теперь важно, ЧТО НЕ ИСКАЛИ !!!! - вот это теперь важно!
ТоИсть и так всё знали.

quote:

Изначально написано Andrey_64:

вот Вы схватились за этого чувака
А у Александра Береснева, который и провел анализ фото, такого абзаца нет
///
По сути ляпов фальсификаторов на снимках там всё вполне!

Это, знаете, как в нулевых, когда СМЭ по дятловцам стали доступны, некоторые всерьез и до хрипоты утверждали, что вот-де, у Слободина эксперт описывает "банную кожу" на ступнях, значит, он незадолго перед смертью парился в бане, а значит палатка на склоне - инсценировка.

quote:

Originally posted by Andrey_64:

вот говорю же, что я не дока в фотоделе
про "позитивные" фотопленки и не знал

quote:

Originally posted by Andrey_64:

Вы смотрите на содержание статьи.
Там полный Ахтунг! по снимкам, практически, почти все фуфло!

quote:

Изначально написано дезерт игл:

А зачем?
Собственно ради чего подделывать фото какого-нибудь второго Северного?
Если куда как проще вообще пленки изъять и похерить

А для чего люди,дятловеды ищут,собирают вместе все несуразицы этого гд дела?
Вот именно для того,чтобы самим понимать и другим показать/подсказать,что всё буквально в нём переврано,и подогнано просто под версию:"Шли,шли,а потом просто замёрзли...",или близким версиям к этому варианту:"во всём виноваты они сами","не там палатку поставили на склоне",и тому подобных смешных вариантах отмазок,в которые кто то ещё верит.

А например Олег Архипов,историк,писатель,расследователь этого дела,много лет проработавший в архивах-так прямо и заявляет,что фейки о том,что "все дела в те времена с такими вот нарушениями расследовались,и фиксировались"-так прямо и заявляет,что это неправда,и просит в подтверждение привести хоть одно ещё дело с такой кучей подобных нарушений,допущений,поделок,подделок,и т.д,и т.п...

quote:

Originally posted by Andrey_64:

а Вам что, для фальстфикации по ещё одной непроявленной пленке жалко ?

quote:

Originally posted by Andrey_64:

Прохожий, первый абзац статьи - этож не подробная инструкция как делать
Чувак принцип, в принципе описал, да и всё

quote:

полный Ахтунг! по снимкам, практически, почти все фуфло!

quote:

Изначально написано Прохожий_007:
Возразите мне что-нибудь, аргументированно?

Ну а к примеру то,что пленки ч/б были не только негативными,а и позитивными?
Согласитесь вы или нет,но ретушировать на позитивной пленке уж точно легче....
Или можно два раза сделать контактную копию с пленки на обычную негативную,и решить так вопрос?

Но когда делают копию с пленки-кустарным способом,или имея не очень точное приспособление для протяжки двух сложенных вместе плёнок-пленок(без точного ограничителя)-то ширина проёмов между кадрами будет такой именно,как на некоторых кадрах плёнок гд-разной.
И рамки кадра кривыми бывают именно потому,что устройство для копирования было кустарное,или бракованное.Для последующей печати фотографий самих это не имеет большьго значения,а вот для того,что мы видим потом изъяны копирования плёнок самих,и понимаем-что это не первый экземпляр-это да,это видно......

И кроме того,что это не плёнки первичые-оригиналы,видно и по многим другим приметам,которые знает любой,что черно-белым фото занимался в своё время.

И видно хорошо,что именно покадрово пленки скопированы были,а потом вырезано было что то,а что то добавлено(для количества кадров).
А некоторые кадры испорчены,причём на одной плёнке бывают как правило по какой то конкретной причине порчи одного вида,из-за неправильго подобраных условий съёмки,либо из-за плохих реактивов,либо из-за неправильной промывки,или из-за неправильного накручивания на проявочный барабан,и слипаниятам пленки.
Но чтобы вместе и всё сразу-так не бывает....

Не хочу тоже в подробную полемику вступать,давно этотвсе обсуждено.

И "пятую ногу у лошади дяди Валюкевичуса"-все помнят,и "летающего манси Курикова",и "неправильные следы от лыж Дубининой",и монтажи на 41 квартале.....а кто не помнит,или не знал,так правильно сказано вам-что сначала углубитесь в познания матчасти,а потом спорить начинайте.
Многие вопросы из числа задаваемых-сами отпадут....

quote:

Originally posted by Andrey_64:

контактная рамка нужна для переноса сформированного изображения на негатив, БЕЗ ИСКАЖЕНИЙ МАСШТАБА, которые вносит объектив и с РАВНОМЕРНЫМ ОСВЕЩЕНИЕМ

Идем далее. Как бы Я сделал на самом деле, если бы передо мной стояла такая задача. Изготовил бы вот эти макеты-фальсификаты-коллажи, примерно как это описывает аффтар (он правда продолжает бредить местами, но не буду придираться ).
Потом отфотал бы это всё хозяйство на ПОЗИТИВНУЮ, так называемую "обращаемую" пленку. Такая пленка во времена дятловцев (и задолго до них) существовала - это обычная КИНОпленка, на которую кино снимали.
Затем спроецировал бы эти фото, ПОЗИТИВЫ с пленки на экран (белую стену) с помощью фотоувеличителя или диапроектора, и с экрана сфотал бы уже на обычную НЕГАТИВНУЮ пленку. Которую бы потом и распихал по фотоаппаратам дятловцев. Точно так же сфотал бы вначале в нужном порядке с экрана виды Свердловска, Вижая и т.п. - о чем пишет аффтар. Получилась бы ровненькая, аккуратненькая пленочка, хрен придерешься, и никакие "пропуски между кадрами" не пришлось бы фиксажом маскировать.
Просто? Элементарно просто!
Но аффтар жертва всеобщей грамотности и доступности интернета, а вот реальной фотографией видимо не занимался.
Поэтому он чего-то там почитал, сикось-накось понял и на фоне этого "понимания" начал выдавать вот такие технические перлы. Которые на самом деле всю его версию дискредитируют. Дьявол - он в деталях.

quote:

Изначально написано Andrey_64:

тогда профи легко опровергнут этот текст

Да вот даже в этом, приведенном Вами тексте - ляп. Я всю остальную муру обрезал.
Слепили коллаж, сфотали - он УЖЕ на пленке. Нахрена его еще раз "переносить на пленку" какой-то мифической "контактной рамкой"?
Это было раз
Теперь два: аффтар, что называется, "слышал звон". Контактная рамка - это устройство для ПЕЧАТИ с пленки ПОЗИТИВОВ контактным способом. А на пленке, как известно, негатив.
Кстати, аффтар там видимо для пущей важности обильно цитирует некий учебник по фотографии. Но, судя по им написанному, вникнуть в смысл цитируемого не смог или поленился.

quote:

Originally posted by Andrey_64:

То, вот два скриншота!
Посмотрите как изменяется ширина одного и того же дерева на правом краю снимка! (между желтыми линиями, указано желтой стрелкой)

Если и сейчас кто-то не видит следов фальсификации, то тему можно смело закрывать

Ежли чё, я пленочной фотографией занимался с 10 до 30+ лет, у меня и сейчас с десяток рабочих фотоаппаратов валяется, включая полупрофессиональную Москву и пластиночный Фотокор, экспонометры, свет, штативы, пара увеличителей...
И коллажи я тоже когда-то лепил, так что представляю, что к чему

quote:

не знаю как другие, но я устал отвечать на вопросы, которые были уже запощены
Больше повторяться не хочу и не буду
Если не отвечаю, то значит ищите самостоятельно, ответы уже были

Иначе, так можно засыпать подобными вопросами с разных клонов

Именно так и делается постоянно-дублируют по кругу одни и те же вопросы,на самом деле отвлекая от нормального разговора постоянно.

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Он не профи.
Обычный конспиролог, скорее всего и справка есть.

Чтобы видеть недопустимые и невозможные(имеющиеся на этих негативных плёнках) нарушения при обычном фотографирования или при обычном копировании фотографических плёнок-не обязательно быть в этом очень большим экспертом или профессионалом.

Хватает и просто серьёзной любительской практики с работой с черно белыми фотоплёнками,и всем остальным,что необходимо для получения в конечном результате фотографии на фотобумаге.

И когда говоришь ничего не понимающим в этом подробно и долго-почему так невозможно,и что конкретно недопустимо тут-им кажется,что ты их просто обманываешь,но на самом деле это не так.
Действительно на этих нескольких пленках собраны ВСЕ КОСЯКИ,КОТОРЫЕ ВООБЩЕ БЫВАЮТ И ВОЗМОЖНЫ В ФОТОГРАФИЧЕСКИХ ДЕЛАХ(за всю жизнь очень плотных съёмок и разного типа плёнок и различного качества химреактивов, а кроме того ошибок при съемке-нельзя получить столько ошибок различных,сколько на этих пленках гд имеются),и именно поэтому и видно,что пленки специально портили,и портили специально-те кадры портя именно,что могли дать какую то "интересную" инфу.

quote:

профи в фото
Но, если профи допускают сдвиг

quote:

Дезерт, Вы уже здесь писали, что нет НИ ОДНОГО фото саней
И были не правы!
Одно фото уже сейчас точно есть

quote:

жет вы не в курсе,но по первому пункту-буквально в последнее время открыты очень многие интересные ранее засекреченные документы,о которых даже не мечтали ранее ни расследователи,ни интересующиеся теми делами... ?

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Такой "анализ" он проводит по всём фото.
От стрельбы в Кеннеди, до речи Ельцина.

Может вы не в курсе,но по первому пункту-буквально в последнее время открыты очень многие интересные ранее засекреченные документы,о которых даже не мечтали ранее ни расследователи,ни интересующиеся теми делами...?

А по второму пункту-дык когда я лично увидал речь,на первой странице газеты,да со всеми этими,отсутплениями от нормальной...ну,со всеми особенностями "ну так я это,панимаешь ли",по протоколу записанную в точности буква в букву,то и офигел просто.А потом мы все привыкли,что так можно...и нормально.

quote:

Этож притащить их туда надо(сани или их части),выкопать в русле ручья (а это не мягкое дно,это камни крупные довольно,которые целенаправленно вытаскивать надо(тяжёлые камни,такая работа вообще не каждому по плечу),что конечно же непросто,и возможно только при определённых обстоятельствах и условиях(и очень сложно,а скорее даже невозможно такое сделать- в холодное время года,когда лёд в ручье,над ним-снег... вода ледяная,на дне тоже камни друг к другу приморожены)... .

А если кто то делал это(какие то инсценировщики,пока не рассматриваем какие и кто именно)-то сколько времени на это было потрачено-в зимнее время?
И как это вообще осуществить можно было в реальности там,если там и снег сверху,и лед потом до самого дна местами...Там ни лом,ни кирка не помогут,там зимой конкгломерат из смерзшегося грунта с камнями и камнищами,утрамбованного тысячелетиями в том ручье к тому же.

Любые подобные работы там на месте с применением кирок,ломов-видны потом будут на этих самых камнях,что двигали(царапины на них,сколы при вытаскивании ломом,или долблении киркой-просто неизбежны при проведении такой работы).

На самом деле такая работа-это просто ТИТАНИЧЕСКИЙ ТРУД ЗИМОЙ,который намного сложнее варианта "просто откопать яму в снегу и что то туда положить",даже в снегу-глубоком.
Камни на дне замёрзнет ручья зимой двигать это от словосочетания- "невозможно вообще".

А если делали это когда уже льда и снега не было в ручье-весной,то это ведь делали с какой то целью конкретной,чтобы туда заложить и....потом,если надо будет(для какой то версии расследования)-там это найти?

Или с целью просто спрятать навсегда очень надежно?

Но почему тогда-именно там,и прилагая к этому реально-титанические усилия?Кроме того,палясь,с возможностью быть застигнутыми там?

Выкинули бы,отойдя метров на сто,и посильнее размахнувшись,или сожгли бы в костре,дык нет же....

Вот такая опять,очередная несуразица в деле ГД,в деле-полном именно таких вот несуразиц!

quote:

Изначально написано Andrey_64:

тем не менее, анализ фото на предмет фальсификаций он провел классный

Хотя, я пока и не согласен с ним на счет того, что группа погибла уже на 2-ом Северном

Тогда не понятно содержимое "Вечернего Отортена", утрачивается смысл информации, отображенной на катпосе, по сеансам дальней связи..

Пока придерживаюсь версии Бутова.
А фальсификация фотографий могла быть проведена для сокрытия того же маршрута следования, окружающей обстановки, саней, рации, третьих лиц и прочего

Такой "анализ" он проводит по всём фото.
От стрельбы в Кеннеди, до речи Ельцина.

quote:

Изначально написано Прохожий_007:
Господа конспиролухи, полет вашей мысли, безусловно, завораживает. Добрый вам совет: почаще задавайте себе вопрос "зачем?"
Инсценировка - зачем? Можно ли было это сокрыть (если было что скрывать) как-то по другому? Проще и без палева?
Прятать "сани Колеватова" в ручье - опять же, зачем?
Ну и так далее...
Я понимаю, что это скучно и нифига не увлекательно Но ближе к реальности

А зачем было самих последних найденых дятловцев в ручье прятать?
Ну вот смотрите,если допустим,что гд-они туда упали сами и случайно и покалечились так сильно при этом,и погибли они там где их нашли,то как с этим сочетаются вот эти самые остатки саней,что были теперь найдены,а ранее-спрятаны там же,рядом, в русле ручья именно под камнями(см.видео только что было),причем не просто как то туда чуть попали,зацепившись за камни,а именно ими надёжно так ими засыпаны были,что оттуда эти остатки за более чем 66 лет ни ледоходами(более 66 раз проходил там ледоход,каждую весну),ни сильными стркями воды во время паводков или дождей сильных-не были смыты/вымыты?

Ну,вы поняли вопрос?

Зачем и кому,кроме инсценировщиков могло понадобиться эти сани или их остатки там специально прятать,как раз рядом с местом,где были найдены гд последние?А кроме этого-зачем их туда тащить вообще(ну бросили бы где то по дороге,или сожгли в костре?).

Этож притащить их туда надо(сани или их части),выкопать в русле ручья (а это не мягкое дно,это камни крупные довольно,которые целенаправленно вытаскивать надо(тяжёлые камни,такая работа вообще не каждому по плечу),что конечно же непросто,и возможно только при определённых обстоятельствах и условиях(и очень сложно,а скорее даже невозможно такое сделать- в холодное время года,когда лёд в ручье,над ним-снег...вода ледяная,на дне тоже камни друг к другу приморожены)....

quote:

Вы тему не смотрите ?
здесь уже несколько раз я выставлял фото подобных саней/нарт группы из Омска

quote:

Прятать "сани Колеватова" в ручье - опять же, зачем?
Ну и так далее...

Странно,что это не отражено в дневниках никак.
Почему?

Хотя там после ходьбы по путику манси,и после желания устроить лабаз-вообще больше ничего не написано....почему то?
И фото какие то странные,все попорченые,и разными совсем способами,что на практике никогда не бывает(чтобы все вместе способы порчения,да на одной плёнке,и на соседних кадрах даже не бывает в природе от слова "вообще")-и это тоже кое о чём говорит,однако....как минимум о том,что их специально портили,что то закрывая на этих кадрах.

quote:

Изначально написано Andrey_64:
например, при передвижении по льду широкой реки, предпочтительнее распределить груз на полозья нарт, чтобы не провалиться

В том то и дело,что сама придумка правильная поставить груз на лыжи.
Но....тут важным моментом выступает наличие снега свежего,или утрамбованного,или это наст,или это конгломерат вообще,или наоборот-его отсутствие.

Если это плотный снег(или слабый наст)есть даже такой,что человека с рюкзаком на лыжах не выдерживает, и тот достаточно глубоко проваливается,то он вполне может при этом держать того же самого человека на тех же самых лыжах,и тот же самый рюкзак,если тот находится на других лыжах,и его тянут сзади.
Но важна глубина,на которую проваливается человек,и если она мешает тащить то,что за ним сзади,на лыжах прикреплено-то это неудобный вариант,а если снега вот этого рыхлого поверху наста нет,то такая конструкция очень полезна,удобна.

Но судя по фото копки палатки гд-там снег был совсем свежим,даже сильно рыхлым,но без наста.

Но это именно там,а могли быть места на Холатчахле-где только твёрдый наст имеется в январе-фервале.Об этом рассказывал в видео,что я давал недавно в теме человек,что более десятка раз там был зимой в январе/феврале,и он говорит,что там целые огромные зоны есть,откуда снег сразу практически сметается ветром вниз,в зону снегонакопления.

Смысл в том,что гд могли часть похода очень хорошо пользоваться санями,но когда то они мешать могли сильно.

Дык вопрос,а как тогда они попали сани в ручей,в самую дальнюю точку похода,о которой мы знаем?

А вкупе с вопросом,почему это никак не освещено на фото дятловцами,и вкупе ещё с вопросом о том,почему всё это было не приобщено к делу,а спрятано в ручье(спрятано надёжно,под слоем камней большим,и так что это там не унесло за 60 с гаком лет ни льдом при ледовое,ни водой даже)-а это всё вкупе даже более странно все намного более,чем казалось ранее!

Это очень странно,что сани имели,но о них везде молчат,и не фотографируют,и не описывают подробно,а так вскользь,ито случайно как бы.
Но тянут на них непонятно что,т.к.вещи все они в рюкзаках таскали?
Жаловались,что рюкзаки-"тяжеленькие"....

Прославиться на весь мир хотели,но непонятно как?

Погибли при весьма странных обстоятельствах,и сильно и нетипично для туристов/зимников были гд травмированы.

Зачем то лазили на кедр,и зачем то гвозди вбивали при этом лазаньи(ну т.е.это не случайное бегство из палатки без ничего и потом лазанье на тот самый кедр,а как раз до того лазанье туда,с наличием молотка,гвоздей.

Топор не взяли из палатки,пилу не взяли,одежду и обувь не взяли гвозди,блин-взяли,и молоток тоже(а чем ещё гвозди забивают,ну топором-но тогда где следы от работы топором остальные?)....

quote:

Изначально написано Andrey_64:

Это тоже вполне возможно, но только в том случае если Таймени, под кедром, нашли не их останки

Всё же не под кедром,а в ручье,совсем недалеко от места находки последних трупов нашли остатки того,что можно было считать санями!

Под кедром нашли они гвозди,прикольные под самыми корнями его.
Причем не все вместе,а разделены были на две части эти гвозди.
Крупняк,200-ка,или 250-ка,ато и 300-ка даже....

quote:

для чтения на досуге
gorojanin-iz-b.livejournal.com

"Фальшивые фотосъемки, странности дневников, конец истории группы Дятлова"

quote:

где их "бросили" ?
в поселках ? на маршруте ? где ?
упоминание о санях есть, а самих саней-то нет

При чем, есть упоминания о их ходовых качествах

quote:

таком напряжённом походе,когда время строго распределены для самого дня походного

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Ни на одном фото никаких саней нет.
Может дело в том, что сани начали делать и бросили?

В таком напряжённом походе,когда время строго распределены для самого дня походного,подготовки к ночлегу,приготовления еды и обустройству лагеря для ночёвки(м4сто для костра найти и дрова,воды натопить из снега,палатку расставить и чинить(помнится даже конфликт был конкретно из-за этого с одной из девушек,которую по сути уличили в отлу5ивании,потом морально отписались,потом заставили "схватила иголку в руки и вали,палатку зашивай,не отлынивай давай!").

А когда тогда могли сани эти в походе делать?
Да никогда,не было на это времени.
Хотя...на 4 квартале гд непонятно,сколько времени просидели,да и на 2-ом Северном-тоже непонятно.
И там и там мог быть и подходящий материал,и возможности (место)-этим заниматься.

Сани так надо понимать из лыж были,как то особым образом скреплённых?
С помощью каких то дополнительных деталей,но при этом сами лжи попорчены быть не должны,т.к.они принадлежат турклубу УПИ,и не могут быть просто так повреждены.

То,что ни на одном фото нет саней-это подтверждение либо очень жёсткого табу на это("Сани-никоме не фотографировать ни при каких обстоятельствах,ато сами на себя компромат наснимаем,а так-"не знаем,не видели,не наши сани,впервые видим").
Либо это подтверждение того,что все фото,где есть сани-были при копировании фотоплёнок-изъяты,точнее просто пропущены,не скопировали их на последующую копию,пропустили.

И очень трудно поверить,что в походе не имея изначально установки на то,чтобы САНИ НЕ ФОТОГРАФИРОВАТЬ,их бы не сфотографировали,тем более,что это целая отдельная история(не важно смешная,или грустная),и очень яркая история,которая не может быть так просто пропущена,и никак не освещена в дневниках участников,например.

Например другой такой же яркий эпизод,такой как "сгоревшей бушлат и перчатки"-есть и в дневниках,и на фото...

https://youtube.com/shorts/Us3VZstfeYM?si=Qb-UhY3QZ6BtP9pt

quote:

придерживаться официальной точки зрения на трагедию ГД, то сани должны быть найдены или рядом с палаткой, или рядом с лабазом, или рядом с травмированными участниками
Но, саней в официальной точке зрения НЕ СУЩЕСТВУЕТ !

И даже независимо от находки Тайменей, вопрос -то остается

Сани ХДЕ ? )

quote:

А так же о странной реакции современных исследователей на находку Тайменей.
Практически, кроме Бутова, никто не уделяет этой находке никакого внимания, полностью её игнорируют, что так же очень странно.

И очень плохо,можно было бы многое и по гвоздям понять,и по вот той части саней,что найдена была.

Там есть ведь металлические детали(винт или шуруп),и вместе с гвоздями провести по ним анализы пополной,по крайней мере точно установить сроки их изготовления.
Ну,чтобы гарантированными быть от более поздних(специально или случайно принесённых туда предметов этих последующими поисковиками).

А такие варианты тоже возможны,и это надо понимать!

Сложности это не составило бы сравнить эти гвозди и винты с такими же точно,использованными в постройках того времени(пройтись по старым домам/домикам огородным тех мест ближайших,построенным в тот период,и наковырять оттуда со строений именно тех лет;а тогда поставки гвоздей осуществлялись централизованно,и точно такие гвозьди по химическому анализу нашлись бы где-то?Ну не привезли же их откуда то издалека?Ивдель,а возможно и ближе,с того же..... самого 41 квартала даже возможно...?).

Результаты таких сверок могли бы быть для расследования даже неформального-очень интересными даже.

Потому как буквально партии гвоздей отличаются друг от друга,а уж тем более,если с разлетом в несколько лет!...

Причём понимать "почему так?" чтобы-надо знать местные обычаи,законы местные,гласные и негласные.

https://youtube.com/shorts/CW28u46AtyA?si=qyQ2mtUHKIaPe_E5

Где-то просто заставят вернуть.
Где-то отработать.
Где-то в разной кратности возмещения деньгами.
Где-то плетью высекут.
Где-то отрубить могут руку.
Где-то убьют.....просто.
Где-то не просто.

За одно и то-же,но могут быть и тонкости,связанные с различными Табу.
Там как правило-самая строгая ответственность без отговорок знал-ли тот,кто сотворил,что ЭТО НЕЛЬЗЯ,или не знал....

По поводу конкретных Табу,а в особенности когда встречаются люди из совсем разных культур-кроме того есть и много вообще опасных моментов,там за совсем незначительное действие какое-то,которое в одной цивилизации не несёт ничего плохого вообще,в другой-могут из тех мест реально живым не выпустить.
Не только словами,жест,взгляд,насмешка....могут пробудить такие эмоции противной стороеы,и противостояние сразу же,без предварительных или дополнительных пояснений-может стать очень серьёзным,вплоть до смертоубийства.

quote:

сани Колеватова

Кстати про эти сани мы знаем из "Вечернего Отортена"-что они были в наличии,по крайней мере попытка такая была.

А с учетом того,какие части от этих саней найдены далее в наше уже время-мы видим,что это явно не "поделка" какая то простенькая,чтобы выяснить-"а не удобно ли так тащить за собой груз какой то?".
Видно,что это детали какого то вполне себе серьёзного изделия,и что они не могли быть просто из подручных материалов выполнены в походе самом.

Видно даже по их остаткам-что это вполне себе серьёзные детали,выполненные с применением не просто "ножичком из веточки или из пня на природе вырезал/выстрогал",а это явно конкретные такие себе- домашние заготовки.

А раз так,то странно,что это не было нигде обозначено(в журнале похода,в дневниках всех буквально участников).
А тем более странно это видеть только в "Вечернем Ототене"-раз это было предметом неких испытаний(испытания в данном случае-это когда чья то идея,реализованная ранее-и проверяемая теперь в походе реальном).

Могла быть реализована и неправильно такая идея по причинам разным:
1)Несоответствие условий использования изначально заявленным(более глубокий,рыбный снег,когда проваливаются лыжи более глубоко,чем при первичных испытаниях где то там,ранее;а кроме этого и имеющиеся в походе мелкие кустики,ветки на маршруте,что попадают между двух лыж,и умирать в груз-тоже мешают продвижению.
2)И именно в случаях таких,когда не подходит что то под условия марштута прохождения,и это определено потом,в походе уже-то начинают какие то узлы такой конструкции изменять/модифицировать подручными средствами,пытаясь исправить положение.

Но это всё не самое главное,потому что понятно,что туристам нужные какие дополнительные средства,чтобы свою работу облегчить,получить дополнительные возможности....

Но самое интересное то,зачем об этом как то специально умалчивать,если тут нет никаких опасных,или секретных в буквальном смысле вариантов?

Ну вот если палатку(а тем более сшитые две вместе)-перемещать каждодневно,то понятно всем,что можно так и писать в дневниках,мол "очень помогают лыжи,на которых установлена палатка,и так мы её перемещает,ато она очень тяжёлая,когда после снятия утром,после ночёвки она вся промерзшая,и весит вдвое больше,чем обычно.
И это тогда понятно.

Но записей подобных нет.

А это значит,что везти они пытались что то другое,о чем писать было нельзя.

Вот ту самую тяжеленную рацию они и везли на санях тех самых!
Упоминаний ни в дневниках,ни в журнале похода нет-потому,что на эту инфу конечно же было налажено табу.
Негласное табу.

А газета "Вечерний Отортен"-она и есть листок бумаги,а не какие то сохраняемые записи,она так-чтобы почитать со смехом,а потом и уничтожить,сжечь в костре,к примеру.....

https://youtube.com/shorts/RwkYqOwybJg?si=4g07Y_yLOvKb_YLU

Это конечно самый высший уровень.
Но были разные уровни и ниже.

Например такой вот очень высокого ранга информатор мог дать много какой инфы,но образец сам того,что производили-могли дать исключительно рядовые работники,работавшие на самом низком уровне,на уровне рабочих секретных предприятий.

А в группе гд такие были....

Как и после любого запланированного или незапланированного взрыва или любых испытаний(неудачных падений ракеты,к примеру,уклонившейся с орбиты или взорвавшейся раньше времени,или уронившей ступень одну)-на место взрыва должны просто ломиться шпионы всех мастей(конечно же не в открытую,в в виде охоников случайных,рыбаков,туристов)-а государство должно этому противостоять.

Как?
Ловить в тем местах всех подряд,и трясти их на тему:"Ты как сюда попал,лишенец?Лучше колись по хорошему,ато нам просто балласт не нужен-у нас задачи государственного масштаба".

И это правильно и верно,и любое государство точно так же примерно охраняли бы свои секреты,очень опасные секреты,и страшные секреты,и охранять всегда должны были и охраняют жёстко.....

Нет,им другой славы похоже хотелось,и что то более глобальное они замышляли для этого!

Вот,например как интересно описано то,как они смотрели кино западное,на 41 квартале,в дневнике одной из девушек.....да она так разволновалась,что готова похоже была не идти,а как трактор ломиться на запад-через все,через любые границы,через реки и горы!

Тем более,что границы для них-спортсменов-студентов-зимникрв,свободно гуляющих без чьей либо помощи куда захочется-похоже стали в какой то момент делом условным?

Там похоже вся эта туристическая тусовка этим бредила,засветиться чтобы серьезно и сразу и на весь мир!

Но вот только ведь узкоспециализированные вопросы,связанные с радиоделом не дают такой вот той самой всемирной известности?
Разве нет?
А если дают,то только в привязке к какому-то серьёзному событию,которое будет очень ярким,и вот тогда....это возможно-путь к успеху.

А раз и факт передачи инфы и раз событие какого то масштаба засвечено-то они,гд отчётливо понимать должны были,что как минимум на разборки попадают большие,ато и на возбуждение дела,и на уголовную ответственность со всеми вытекающими.

Они это не понимать не могли,какая бы ни была в тот момент "оттепель"-но играться с такими вот вещами-это и сломать себе карьеру сразу,без вариантов и безоговорочно,и на всю жизнь,и попасть в дальнейшем под особый контроль,а скорее просто переместитьсяв места не столь отдалённые.

Таковы реалии тогда были жизни в стране советов.
Говорю это без какого то пафоса,или передергивая,но именно так и было.
Пока ты честный советский труженик,или инженер,и работаешь себе спокойненько-то всё у тебя хорошо,и всё тебе гарантировано,и работа,и зарплата,и 13,14,и отпуск,и профсоюзная путевка с санаторий,и медицина,и бесплатная квартира,и садик для детей,и школа для них,и учёба для них бесплатная там и далее.....Но как только ты преступил некую черту,а особенно если хоть чуть связано это было с известностью на западе(во всем остальном мире)-то начиналась другая жизнь,другой уровень контроля,другие меры,и другая очень серьезная разработка этого человека,выявляли его все связи,смотрели в его историю особо тщательно,выискивали,высматривали,и находили мельчайшие даже подозрительные моменты,и трактовали их однозначно не в пользу этого человека.

А вот если они "не только от себя"- всё это делали,то могла и быть инфа.
И тогда они-гд,сами того не зная-по факту выхода в эфир после такого-превращаются автоматически в государственных преступников....шпионов.
Хотя в шпионоа они превращаются вообще то ранее(когда получили инфу о чем то секретном,и не обратились в МВД с целью предупреждения....).

Кстати,после выхода "просто в эфир"-с непрописанного и неразрешённого адреса,да ещё и в тех самых горах(на диком отшибе и в стороне границы государственной)-это тоже не посто нарушение,это уже преступление.

Не так давно приводил в теме инфу про то,как на машине грузовой,с рацией путешествовали радиолюбители в СССР,дык они смогли это осуществить не пррсто так,а под эгидой ДОСААФ,с их позывной,и куча согласований с Москвой была при этом.

quote:

Изначально написано Andrey_64:

тоже вариант, если дятловцы вели наблюдение с кедра

В варианте какой либо радиоигры(например для каких то экспериментов с вариантами связи палатка+кедр)-которые предполагались заранее дятловцами(а что тут удивительного-любители радиодела и должны этим в походе заниматься,они будут всегда что то проверять,изучать?!)-гвозди эти нужны,и ветки выламывать на кедре-тоже и именно надо,чтобы антенну азвесить/разместить на кедре!

Ну вот и самый простой вариант вообще тогда вырисовывается:

1)Идут гд в поход в места,где знают,что летают "какие то огненные шары "-по небу.
2)Кроме прописаных в журнале похода для проформы задачь(1)наслаждаться видами природы;2)мерить толщину льда и снега,и спрашивать об этом местных аборигенов;3)читать лекции местным аборигенам(по мнению дятловцев-отсталым)-видимо были и другие задачи.
3)Выйти например в эфир по факту обнаружения "огненных шаров"- и рассказать об этом в широкий эфир всем....во всеуслышание!

Могла быть такая задача у них,не прописанная в походном журнале?
Конечно же могла,и именно нигде и никаких подтверждений этому не должно при этом у них быть ни в записных блокнотиках личных,ни в журнале похода,ни говорить об этом даже никому нельзя.
Почему-понятно,мало ли какой поиск будет,этож всё неофициально!
Но надеялись,что пока перехватить,пока разберутся,то....

А что,собственно ТО...?
Дальше ведь возвращаться надо домой,учиться,работать.

А может и не так всё,может и на самом деле-за кордон решили уйти(кто то из группы,или вся гд-даже группа),при этом имея в перспективе с собой -одного ценного специалиста,имевшего доступ по работе с секретной информацией о разработках,правилах работы секретного предприятия,связи на этом предприятии,и многих других,желающих смотаться из СССР.

Так именно должны расценивать их действия,действия гд-любые ссср-ровские государственные инстанции,что запеленгуют на горе Холатчахль их радиопередатчик.

Должны выдвинуться сами туда,отправить в район радиовыхода специальных людей(либо вообще специально имевшихся для этого,либо привлекая месиных-например милицию,или из числа групп поискивиков беглых из лагерей).Далее они должны предупредить передачу информации(которая пока что не передана,потому что гд ещё ничего не успели зафиксировать,они просто приготовились к приему/передаче в радиоэфир,развесили антенны(возможно не одну,а две,в палатке,и на кедре)-и стали ждать ночи с фотоаппаратами своими,чтобы иметь дополнительное подтверждение того,что они видели.

Допустим они,по их задумке видят эти шары,фотографируют их,передают об этом в эфир,далее уходят за кордон,за границу,и там надеются эту сенсацию продать,этим разжиться дополнительно.
Тогда их расчёт правильный,они сидят и ждут "огненных шаров".....и на это время ещё надо,день,два,ато и поболее...они ведь вряд ли могли знать,когда "шары огненные"-снова полетят,кто им это скажет то?

Вот потому возможно ЮЮ,узнав об этом обо всем(рассказали подробно о планах уже в походе,чтоб вломить никто не смог,по причине-что нет откуда сообщить(понимая,что скажи об этом ранее всей группе-кто то расколется обязательно,действиями или словами при прощании с родней перед выходом в поход,или что то подобное(девушке расскажут,сетре,брату,матери,отцу,сокурсникам)-ЮЮ и сбежал,понимая,что риск очень велик,сильно велик,точнее-ужасно велик.

Не хотел ловить ЮЮ на малые шансы,и....оказался прав.
А может....и сам их сдал,уверил их,что этого-"ни за что не сделает".

И вот сидят и ждут гд часа Ч,когда "шары огненные полетят".
А прилетают туда-военизированные специальные люди,скорее всего с проводниками манси...да прямо ночью,так "легче брать"- всяких яких шпионов,бегуна,и т,д,..

Ну а дальше-понятно-начинают с ними без особых "предварительных ласк и пояснений"-задерживать,устанавливать причины,выбивать признания,дубасить непокорных,если таковые будут.
А в том "пёстром дятловском коллективе"-такие непокорные-обязательно бы были....кто то "дурку гнал бы",а кто то и просто соппотивлялся бы.

А у противной стороны-стоят конкретные задачи,совсем нешутейные- борьба со шпионами,с желающим в эфир выходить невесть откуда и когда и без согласования и предупреждения.....

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Как дурак хней мается.. .

Кстати,и к слову,такие гвозди крупные и молоток-носят с собой повсеместно практически многие охотники,особенно из числа тех,кто засидки делают на деревьях для ожидания выхода зверя,чтобы залить на дерево,и находиться со зверем в разных горизонтах(буквально на пару/тройку метров если подняться над поверхностью земли в лесу,то запах зверь уже не чует,т.к.обычно воздух в лесу стоит слоями,а если и движется-например в районе больших деревьев,нагретых солнечными лучами-то вверх).
Но есть один момент,таким способом охотятся в основном охотники весной,летом,осенью.Но не зимой.Рассказывать почему именно-долго и не интересно.

У гд-тоже кстати были с собой гвозди,это было отражено в из дневнике походном большом.

А то,что не унесены были гводи,или просто не выброшены куда попало инсценировщиками-а именно спрятаны-во первых говорит о не очень высокой квалификации самих иннсценировщиков(хотя им и хватило мозгов не разбросать их просто,размахнувшись посильнее),а во вторых о том,что на момент прятанья этих гвоздей инсценировщиками не было ещё принято решение о том,какой вариант ресследования по версии расследователей-в конечном результате выберут главным и правильным.

Также вот совсем недавно искали,и.....нашли ту самую пишущую машинку,на которой прокурорские для гд дела отстукивали с настоящих актов(безобразно и бестолково их переписав,так,что видно,что переписывал человек,к медицине отношения никогда вообще не имевший и нафигачивший там дикие ошибки,которым всё время удивлялись все)-машинописные копии,с изъятием многих фраз,заменой других,по словам экспертов-целые страницы были пропущены при том перепечатыании.

Перепечатывании с официальных бланков вскрытия,с тех самых,настоящих,что были оформлены официально в моменты насточщих вскрытий трупов ГД.

Ну точнее не саму машинку нашли печатную,а определили эксперты,что текст актов вскрытия,который написан на машинке-он написан на той на самой машинке,которой пользовалась та самая Ивдельская прокуратура.
По документам,особенностям шрифта совпадает на 100%,и определили что именно машинка была эта самая.

Т.е.речь идёт о том,что часть документов,а именно актов вскрытия-переделывала прокуратура под свои необходимости....

quote:

ищет то,что не нашли ранее.
И-находит.
Шайбочка металлическая,вроде небольшая,но.... .

https://bukinist.de/balta/ru/b...ara-cetkin.html

Кла́ра Це́ткин (нем. Clara Zetkin, урождённая Айснер (нем. Eißner); 5 июля 1857, Видерау, Саксония — 20 июня 1933, Архангельское, Московская область, СССР) — немецкая политическая деятельница, участница немецкого и международного коммунистического движения, одна из основательниц Коммунистической партии Германии, активистка борьбы за права женщин.

Клара Цеткин сыграла важную роль в основании Второго интернационала и подготовила для его Учредительного конгресса речь о роли женщин в революционной борьбе. Считается, что она является автором идеи Международного женского дня — 8 марта.

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B0%D1%80%D0%B0

А клуши-сидят рядом,и смотрят....

quote:

Женщин бы больше в тему.

Это да,хорошо бы ещё таких активных и с хорошей памятью как Варсегова,и как Дмитриевская,у женщин память хорошая до мелочей,и мыслят они часто более практично,другими немного категориями,чем мужчины.
Не все,конечно,но те,что на это способны-то настоящая ценность для дятловедения.

Им опять же-никакие макароны на уши не навесит никто про всякие там смешные варианты....

quote:

Вопрос ваш был задан конкретно про тех участников,что в п.

quote:

Доказательства моего вранья будут

ПОДТВЕРЖДЕНИЕ,повторюсь.

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Это так.
Был задан прямой вопрос, где мое вранье?
Вместо пруфов начался слив, в виде еврейского ответа вопросом на вопрос.
Так что...

Нет,совсем не так.
Точнее как всегда-срвсем всё не так!

Вопрос ваш был задан конкретно про тех участников,что в п.м.(личное общение на ганзе,которое не подлежит демонстративному вскрытию)-давали мне о вас информацию про то-кто ты такой,что тут делаешь,как себя ведёшь,зачем всё это делаешь и почему....
Я конечно же сообщать о них никому не собираюсь,и их посты обнародовать не обязан,потому именно что это именно приватный раздел ганзы,и там участники могут общаться между собой не ставя в известность об этом ни других участников газны,ни модераторов даже.
Вот это я уже ранее и ответил,и причину эту,очень вескую тебе-сообщил.

quote:

Ещё раз просьба объяснить,как это вы чего то хотите,но сами не готовы то же самое давать- по просьбам других?

Это как? )))).

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Вам нет.
Вы еще за свое помело не ответили.

Ещё раз просьба объяснить,как это вы чего то хотите,но сами не готовы то же самое давать- по просьбам других?

Это как? )))).

Это в разделе,где вы модератор-вы имеете там права побольше,чем другие участники(ито имхо если вы участвуете в обсуждениях на правах участника,то должны бы приличия соблюдать),а тут вы обычный,такой же участник,как и все остальные,за флуд,враньё,обвинения,оскорбления-должны нести такую же ответственность,как и все остальные.

quote:

Прекращай флудить в теме,дезерт игл,надоело уже это твоё бестолковое пустобрехство.

quote:

Кстати,можно получить подтверждения от вас лично официальные, и конечно же с доказательствами про то,что "дятловеды-они идиоты"?

quote:

андрей фон шеффер:

Каких-таких по вашему идиотов?

дезерт игл:

Дятловедов конечно.

Кстати,можно получить подтверждения от вас лично официальные, и конечно же с доказательствами про то,что "дятловеды-они идиоты"?

Не ваше мнение,а ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ЭТОМУ!
Надеюсь разницу вы понимаете?

quote:

Дятловеды не идиоты,конечно.

quote:

Дятловедов конечно.

Дятловеды не идиоты,конечно.

Наоборот,ранее в большой части своей это были образованные люди,товарищи по УПИ погибших гд.

Да и сейчас среди дятловедов есть много расследователей,что очень продвинутые и юридически,и имеют очень обширные знания по матчасти дела,и имеют много дополнительной информации,которую периодически доносят до интеиеснующихся делом через СМИ,через новостные каналы,через телевидение,и через интернет с помощью статей и видео ПРО ЭТО.

quote:

Каких-таких по вашему идиотов?

quote:

Конечно врёшь,причём открыто,хамско и нагло!

Раньше ты этим занимался в своём разделе,в МР,на правах модератора,ну это ещё понятно было,зачем,почему и за что ты лез в дело.

А теперь то что?На каких таких правах ты теперь лезешь тут,мешаешь общаться участникам,несёшь какие то глупости,показывающие,что ты человек от того о

quote:

Я еще и вру?
Да ты совсем что ль берега потерял?

Конечно врёшь,причём открыто,хамско и нагло!

Раньше ты этим занимался в своём разделе,в МР,на правах модератора,ну это ещё понятно было,зачем,почему и за что ты лез в дело.

А теперь то что?На каких таких правах ты теперь лезешь тут,мешаешь общаться участникам,несёшь какие то глупости,показывающие,что ты человек от того о
чем заявляешь-далёкий,и ничего в этом не соображаешь от слова вообще?

Тебе приводят мнения юристов,результаты расследований различных смэ,кроме того СК дал подтверждение,и прократура-подтверждения того,что дело 1959-года-это никакое не расследование,это неправильное,и не полноценное расследование было.

Многие юристы так и говорят открыто до сих пор,что это просто:"накопительная папка с фиксацией факта смерти группы лиц,без ответов на вопросы,которые были изначально заявлены в деле".

Но ты эти мнения не просто игнорируешь даже,ты ещё и против выступать
наглость имеешь?

Ты сам то кто такой?

quote:

Пишу чтоб нормальные люди не повелись на бредни всяких идиотов

Каких-таких по вашему идиотов?

Тех,кто доказывает и показывает-как именно при проведении следствия и позднее-были перевернуты факты,изъяты материалы уже имевшиеся ранее в деле,которые подтверждали совсем другие результаты,и выводы-а не те,что были получены при решении о прекращении уд?

А может как раз идиоты те,кто до сих пор доказывать пытается,что это было правильное,и верное расследование,хотя и СК в наши дни определили,что оно не было ни верным,ни правильным,и прокуратура проводила дополнительные проверки и эксперименты(тоже подтвердив этим, что это дело в 1959 году велось неправильно,да и результаты дало неправильные?)

Дык каких идиотов?

quote:

Перестань врать,дезерт игл.
Если я такое сказал когда то и где то по поводу какого то незначительного эпизода,касающегося твоего вранья кстати-то это не значит ничего

quote:

вот ты-да,на самом деле именно "трёшься здесь",в этой теме,переводя разговоры на личку и на пустопорожнюю болтовню ниочем.
Ну раньше ты модератором был а темах мр,а чего ты теперь то тут делаешь?

31:30-про то,почему кровь нигде не нашли,ни у палатки,ни у кедра.

32:10-почему манси,арестованных во время следствия всё-же отпустили.

33:40-свидетельницу Лопатину опрашивали на момент:"был ли ваш брат связан по рукам или ногам".
С чего бы это вдруг?

(Может как раз с того,что мы видим на фото дятлова из морга?
Вон она полоска видна на запястье:

)

36:00-Окишев сказал:"Я посмотрел и понял,что он(манси)-не виноват!
На взгляд видимо умел Окишев определять виновных или невиновным.
Прямо экстрасенс Окишев.

02:50 и чуть далее.

06:00 -про то,что манси следов не оставляют(на снегу).Имея специальные лыжи широкие и подбитые камусом....

15:40-конкретные другие известные примеры,когда манси догоняли туристов,тоже покусившихся на их могилы.Кроме того,там тоже были конфликты,с целью вернуть предметы,унесённые оттуда.Но те конфликты завершились не трагически.

21:30 -манси и ханты имеют святые места(кладбища,или отдельные места захоронения отдельных своих предков,святилища,капища)-и до сих пор за ними приглядывают,чтобы оттуда не были похищены священные для них артефакты.Кроме того-есть инфа,что они буквально за всеми приглядывают,кто в их пенатах ходит/бродит по непонятным для них причинам,быстро очень узнают о разграблениях святилищ.

22:40-не нужно быть каким то особым охотником,или специалистом каким то,чтобы услышать издалека крики/визги передвигающихся по лесу 9 лыжников/группу гд,и понять,в каком направлении они движутся(например в направлении охотничьих угодил,святилищ,или других каких то особенных мест на местнрсти.

24:40-подтверждение про то,что манси могут очень быстро передвигаться на лыжах(самый лучший/быстрый лыжник из группы Карелина-не мог догнать в лесу простого охотника манси.
Самый лучший лыжник/спортсмен из группы Карелина!
Обычного манси не догнал!

Манси легко преодолевают по лесу по 60 км.на лыжах за день.

Ну дык,а чего удивительного-они,манси-с раннего детства на лыжах стоят,помногу ходят на них,всю жизнь,фактически это в тех местах единственная возможность передвижения по лесу,горам,если без оленей.

25:35-манси преодолевает за сутки по лесу-расстояния до 120 км,если едут на оленьей упряжке....это не придурки,это зафиксированы официально расстояния

30:25-почему именно при вырезании языка(если такое было)-могла кровь в большом количестве и не попасть в желудок.Потому что в агональном состоянии(в состоянии агонии)-человек уже не глотает.

quote:

Так вы ж сами писали, я ничего доказывать не буду.
О каком известном опыте речь?

Перестань врать,дезерт игл.
Если я такое сказал когда то и где то по поводу какого то незначительного эпизода,касающегося твоего вранья кстати-то это не значит ничего.

quote:

Так и вопрос, чего вы тут третесь со своим бредом?

Я тут не трусь,я тут в этой теме обсуждаю проблемы гд трагедии,произошедшей в 1959 году.

А вот ты-да,на самом деле именно "трёшься здесь",в этой теме,переводя разговоры на личку и на пустопорожнюю болтовню ниочем.
Ну раньше ты модератором был а темах мр,а чего ты теперь то тут делаешь?

Ответ очевиден-ты просто мешаешь и гадишь тут.
Чем ты сейчас,собственно и занят....

quote:

Когда говоришь что то из известного охотничьего,или туристического или ещё какого то-и слышишь неправильные реакции от какого нибудь балбеса типа:"да этож бред"-то понятным станрвится,что он в этом ничего вообще не понимает.Вот так и вычисляют болтунов,тех-кто не в теме.

Потому и говорю,что нет тут практически знающих людей в этой теме ни по охоте,ни по туризму,ни по многим другим позициям,что нужны для понимания того,что произошло с

quote:

Зачем они время тут теряют-для меня загадка?
Хотя отгадки тоже имею некоторые...

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Это не новость.
Это давно известные симптомы когда пациент видит и домысливает то, чего нет.

Когда говоришь что то из известного охотничьего,или туристического или ещё какого то-и слышишь неправильные реакции от какого нибудь балбеса типа:"да этож бред"-то понятным станрвится,что он в этом ничего вообще не понимает.Вот так и вычисляют болтунов,тех-кто не в теме.

Потому и говорю,что нет тут практически знающих людей в этой теме ни по охоте,ни по туризму,ни по многим другим позициям,что нужны для понимания того,что произошло с гд.
А кроме того нет и участников,кто готов не только склочничать,а и ссылки смотреть,видео разные-и поэтому они хоть и давно в теме пишут,но времени много потратили впустую,и нужных знаний у них не прибавляется.

Зачем они время тут теряют-для меня загадка?
Хотя отгадки тоже имею некоторые...

quote:

Originally posted by андрей фон шеффер:

Обсуждал в порядке версий возможных,и развития различных обстоятельств трагедии гд это,но не более того.

quote:

Ну а чего,смотрите,вы ничего не понимаете в туристической деятельности,также ничего в вопросах выживания,то же самое во многом,что касается леса,охоты,то же по общению с аборигенами всякими разными

quote:

андрея шифера" при котором больные "тащат" с инета всё что увидели и считают что это должны и остальные увидеть и напирать на то что остальные не понимают того что понимает сам больной .

quote:

Originally posted by Nick Brake:

Знаем! Он называется "андрей фон шеффер"

quote:

Изначально написано Nick Brake:

Знаем! Он называется "андрей фон шеффер", и его байки про мансей с хантами.

Врёшь,как всегда.

Впрочем в очереной раз не удивлён....потому как враньё тут настолько прижилось у вас,пердятловских попугаев,бубнящих/бормочащих одно и то же:"Шли,шли,и просто замерзли!"-что это никого уже не удивляет.

Кстати никаких "моих баек про манси и хантов"- никогда и не было,опять же врёте.Обсуждал в порядке версий возможных,и развития различных обстоятельств трагедии гд это,но не более того.

quote:

Originally posted by андрей фон шеффер:

А вы к психиатру сходите,и спросите его-как это называется,когда человек принял совершенно нелогичное решение,но в нем утвердился настолько,что лезет и мешает другим,считая свою правду-самой правильной правдой,и готов идти на самые мерзкие,самые подлые действия-чтобы это доказывать,тиражировать,отстаивать...

quote:

Изначально написано Н.Валерич:

АХРЕНЕТЬ !
Ни дать ни взять , прямо Авиценна какой-то

А вы к психиатру сходите,и спросите его-как это называется,когда человек принял совершенно нелогичное решение,но в нем утвердился настолько,что лезет и мешает другим,считая свою правду(правду образца 1959 года и вариант:"шли,шли и просто замерзли!")-самой правильной правдой,и готов идти на самые мерзкие,самые подлые действия-чтобы это доказывать,тиражировать,отстаивать...

Следователи те самые сказали,что это расследование- было неправдой,НО ОН ВСЁ РАВНО УВЕРЕН ЧТО ЭТО ПРАВДА!.

Юристы,историки теперь говорят(имея доступ к архивам,сходным делам того времени,имея возможности сравнивать оригиналы)-что многие акты в деле-поддельные,неизвестно кем и когда не только перепечатанные,но и перевранные донельзя,причём по заключением смэ-печатал человек,вообще к медицине отношения не имеющий;идаже машинку нашли ту самую у прокурорских,на которой эти поддельные листы напечатаны были(об этом как раз официально было заявлено на дятловедческой конференции в этом 2025 году).
Но этот,объевшийся пердятловскими макаронами которые ему на уши навешали-ВСЁ РАВНО НЕ ВЕРИТ,не верит ни следователям,ни историкам,ни юристам....

У него,у того пердятловца звенит в голове одно:"Шли,шли,и просто замерзли",и имхо-это просто у него с головой-болезнь такая.

Но вы сходите все-же,спросите психиатра,и послушайте,что вам тот специалист/психиатр скажет/ответит.....на всё это?

Только изложить суть происходящего не забудьте правильно.

Про то,что вас не покидает маниакальное желание верить,что всё там было именно так,как в том расследовании в 1959-м году "нарасследовали".
И ещё скажите,что вам с маниакальной настойчивостью постоянно ругать хочется тех,кто с вами не согласен,и придерживается других мнений.

quote:

ingvar 1024:

Можно проще сказать....

Про пердятловцев далее хорошо сказано.
Это ограниченные люди,что купились на совершенно идиотские идеи про то,что в 1959 году следствие было проведено правильно,и что гд-:"шли,шли,и просто замерзли!".

Им так легче думать,им так легче понимать правду жизни,им так легче жить.

И это были бы действительно их личные проблемы,и ладно.
Но они настолько идиоты,что ещё и учить лезут других,что по понятным-здравым вполне соображениям не верят ни тому решению,ни тому вренью,что было придумано проводившими расследование про гд следователями и их начальством.

quote:

Originally posted by андрей фон шеффер:

Кроме того,и на самом деле с вами всеми,кто активно доказывает эту верстю вашу-ситуация ещё тревожнее-вы кроме того,что заблуждаетесь,так вы ещё и навязывает свою точку зрения другим,мешаете разговорам.

Говорю на полном серьёзе-у вас таких сильно непорядок с психикой,у вас кроме эффекта обозначенного выше-ещё куча нарушений цнс по всей видимости вполне себе серьезныж.

quote:

[B]

Ingvar2014:

Можно ещё проще сказать.

[в]

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Эффект Да́ннинга — Крю́гера — гипотетический эффект, когда люди с низкой компетентностью в какой-либо теме склонны считать себя знатоками этой темы, при этом делая ошибочные выводы и принимая неудачные решения, но не осознавая своих ошибок из-за нехватки знаний и умений.

Мне кажется что от этого эффекта как раз вы-сторонники пердятловской теории/версии и страдаете.

Ну а чего,смотрите,вы ничего не понимаете в туристической деятельности,также ничего в вопросах выживания,то же самое во многом,что касается леса,охоты,то же по общению с аборигенами всякими разными не понимаете-что можно говорить им,что нельзя,в части того-как была ранее построена система МВД,какие решения и как принимались в те годы-вы знать не хотите,когда специально для вас устраивается прессконференция дятловедами-вы её не смотрите.....

Поэтому мнение у вас совершенно неправильное,и вы не понимаете,что оно неправильное по причинам вышеперечисленных.
А ваше мнение укладывается в простую формулу:"Шли,шли,и просто замерзли!".

Кроме того,и на самом деле с вами всеми,кто активно доказывает эту верстю вашу-ситуация ещё тревожнее-вы кроме того,что заблуждаетесь,так вы ещё и навязывает свою точку зрения другим,мешаете разговорам.

Говорю на полном серьёзе-у вас таких сильно непорядок с психикой,у вас кроме эффекта обозначенного выше-ещё куча нарушений цнс по всей видимости вполне себе серьезныж.

quote:

Originally posted by дезерт игл:

когда люди с низкой компетентностью в какой-либо теме склонны считать себя знатоками этой темы, при этом делая ошибочные выводы и принимая неудачные решения, но не осознавая своих ошибок из-за нехватки знаний и умений.

quote:

почему вас это так беспокоит?
Ну "видео крутится,лавешка мутится(с)",и что?

Водитель-едет,деньги зарабатывает.
Пекарь-булочки и калачи печёт-деньги зарабатывает.
Токарь-точит,деньги зарабатывает.
Бухгалтер считает-деньги зарабатывает...

И что вас так удивляет?
Ну пусть зарабатывают,если придумали как...

quote:

Ну в точности, как я и предсказывал! Видео о докладе из вчерашнего видео! И за ним - видео с ответом на это видео!
А завтра выйдет видео о занимательных фактах на съемках сегодняшнего видео про доклад из вчерашнего видео!
"The Show Must Go On!" (с)

И самое важное,что они что-то ищут,и что там давно нет никого,кто с маразматической и маньяческой даже уверенностью-продолжает доказывать ещё теперь вариант:"шли,шли,и просто замерзли!".

Потому просто что там здравые люди,и по имеющимся теперь многочисленным данным всем уже и давно уже понятно,что это конечно же не так.

Подтверждений этому и прямых,и косвенных-хоть отбавляй,и нарушений связаннвх с обманом в деле гд-тоже хоть отбавляй,рекордное количество вообще нарушений,всевозможных и буквально во всём.

О чём,собственно и говорится в видео этих,последних,совсем свежих,и о чем они говорили на той самой конференции последней,в феврале этого,2025 года....

quote:

Originally posted by андрей фон шеффер:

Интересное видео о докладе Е.Дмитриевской в предыдущем видео,что на предыдущей странице.

"The Show Must Go On!" (с)

Есть ещё и ответ на это видео самой Е.Дмитриевской,тоже очень интересное видео,но его я дам чуть позже.

quote:

Тебе морду там били,и ты ещё понтуешься-что "много что можешь?".

quote:

Вернулся с мордобойной тренировки

Тебе морду там били,и ты ещё понтуешься-что "много что можешь?".

quote:

что там заглотил небось большой пузырь алкоголя,как обычно делал твой друган-Косатый? )))).

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Мальчик а у тебя отвечалка то отросла?🤣

Ты что там заглотил небось большой пузырь алкоголя,как обычно делал твой друган-Косатый? )))).

quote:

вот за такие слова можно и ответить.

Давно известно обо всех перевираниях в деле,перекручиваниях и изъятиях на разных этапах из дела и фальсификации фактически документов,известно о множественных нарушениях в расследовании,которое в 1959-м было фактически незаконным вообще,не отвечало на вопросы уд,и было на самом деле накопительной папкой просто.

Если вы защищаете(причем довольно бестолково)-ту самую,озвученную в 1959-году точку зрения следователей,что сами позднее отказались и от этой версии,и от самого расследования(сославшись на давление со стороны начальства и "сверху",и на то,что "их заставили")-то кто вы сами то при этом то вообще?

Трудно даже подобрать определение так сразу.
Разве что вот только что-предложенное чуть выше? ))).

quote:

Originally posted by андрей фон шеффер:

Надрали кусков из разных постанрвлений разных лет с разницей огромной

quote:

Originally posted by андрей фон шеффер:

Хренушки с маслом,не обязан я давать никаких доказательств

quote:

А, ну значит отныне ты-звездабол обыкновенный

А вот за такие слова можно и ответить.

quote:

Я в курсе, я знаю мантов и ханси.

Ты знаешь всех манси и всех хантов,что жили там в то время?
Всех?
И можешь за каждого из них поручиться-что это не они виновника ми являлись произошедшего?
Ты это серьёзно,или ты просто(твоими же словами):

quote:

А, ну значит отныне ты-звездабол обыкновенный.

quote:

Хренушки с маслом,не обязан я давать никаких доказательств,как и палить/сдавать людей,своих друзей-что мне правду говорили о том,кто и что ты есть на самом деле,и что творишь тут-на ганзе

quote:

Манси и ханты-это местные жители из тех мест-кто там точно бывают,живут.

quote:

разные мнения из уд,из СМИ,из разных видео,из литературы по этнографии хантов и манси,или из других официальных источников.

Учи матчасть,дезерт игл!

quote:

Так начни с себя, перестань чесать дичь про манси и хантов

Манси и ханты-это местные жители из тех мест-кто там точно бывают,живут.
Манси или ханты-это те,по чьим следам шли гд достаточно долго.
Это записано в записных книжках гд.
Манси-это те,кто первыми сообщили о том,что видели следы дятловцев на маршруте их движения,когда ещё спасательный операции даже не было ещё...
Манси-это те,кто нашли в ручье последних дятловцев,кстати!
Манси и ханты-это те,кого должны были по своему плану,записанному в основном журнале похода-гд опрашивать на тему толщины снега,льда,и кому они должны были лекции читать при любой встрече с ними.
Манси и ханты-это те,чей лабаз на одном из последних фото гд сфотографирован.
И ещё много чего про манси и хантов есть очень подозрительного,указывающего,что они там по версиям не на последнем делеко месте.

Потому и говорю о манси и хантах.....
Кстати о манси и хантах сам ничего не придумываю вообще,но привожу разные мнения из уд,из СМИ,из разных видео,из литературы по этнографии хантов и манси,или из других официальных источников.

Учи матчасть,дезерт игл!

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Доказательства в студию!
А то так то за гнилой базар и ответить можно

Хренушки с маслом,не обязан я давать никаких доказательств,как и палить/сдавать людей,своих друзей-что мне правду говорили о том,кто и что ты есть на самом деле,и что творишь тут-на ганзе!
Я указал,что это п.м.-приватка моя и тех,с кем я в ней общаюсь!

quote:

дезерт игл-раздуваешь серьёзно так межнациональные конфликты смотрю?! ))).
Вообще то это на ганзе запрещено категорически

quote:

Мне некоторые так и писали в п.м.,что мол "Миша Иванов- открыто гадит против тебя,уговаривает народ на подставы..... ".

На что ты только не готов,на какие подлости,и гадости-чтобы тему эту похерить.

quote:

Изначально написано дезерт игл:

А чего не так то? Шпроты и те отобрали, и кроме русофобии Латвия давно ничего не производит

Ты дезерт игл-раздуваешь серьёзно так межнациональные конфликты смотрю?! ))).
Вообще то это на ганзе запрещено категорически.
Подставляешь модераторов соседнего раздела?
Мерзавские действия твои реально теперь видны!

Ты ведь и раньше народ накачивал.
Мне некоторые так и писали в п.м.,что мол "Миша Иванов- открыто гадит против тебя,уговаривает народ на подставы.....".

На что ты только не готов,на какие подлости,и гадости-чтобы тему эту похерить.
Ты тут и тролль самый главный,и заводила против нормальных разговоров и разбирательств в теме про гд!

Причём не только в этой теме,ты этой своей подлостью давно занимаешься в темах про гд,во всех темах последних лет про это на ганзе!

quote:

Изначально написано Н.Валерич:
андрей фон шеффер , по поводу перейти мне в другую тему

А с какого хера ты мне указываешь покинуть тему ради которой , можно сказать , я и зарегался на этой ГАНЗе ещё во времена когда ты признаться нацикам несмел что русскоговорящий .

Так что иди и раскачивай лодку среди своих ублюдочных прибалтов и не лезь в наши Российские взаимоотношения между народами .

Во первых я ничего не раскачиваю вам,а сказал исключительно учитывая ваши стоны о том,что тема плохая ,поэтому вам и ответил,что на ганзе тем много,не нравится-так идите тогда в другую,а не серьте в этой....

quote:

И уже очевидно, что лжете Вы специально и сознательно, со вполне определенной целью - обгадить советский период.
Фу таким быть! Моё уважение Вы напрочь утратили.
Можете не трудиться больше мне отвечать.
Я же, со своей стороны, буду за Вашим враньем следить и при всякой воз

А вот обвинять во лжи-это безобразие ваше конкретное такое.
Подтвердите,где именно ложь?!

Надрали кусков из разных постанрвлений разных лет с разницей огромной,и чего то там лепечете невнятное о лжи?
Да сам вы разберитесь сначала,что там было.
Я уже разбирался,подробно,досконально,знаю о чем говорю.

quote:

Обращаю внимание на дату Декрета. Он "сиюминутный, издан в конце мая 19 года и вводит запрет до 1 августа 19 года. Т.е. продажа дичи запрещена не "вообще", а на ближайшие 2 месяца, на весенне-летний период до 1 августа.
Что вполне логично, поскольку на этот же период запрещена и охота.
В лесу попасться сложнее, он большой. А чтобы не потворствовать браконьерам, запрещена и продажа добытого. Поскольку с мясом попасться легче.

Далее идем.
Положение об охоте и охотничьем хозяйстве РСФСР
(утв. Постановлением Совмина РСФСР от 10.10.60 N 1548)

Граждане, населяющие районы Крайнего Севера и приравненные к ним местности, пользуются правом охоты с охотничьим огнестрельным оружием с 14-летнего возраста.
В соответствии с Указом Президиума Верховного Совета СССР от 29 июня 1979 г. "О государственной пошлине" от уплаты государственной пошлины за выдачу разрешений на право охоты освобождаются граждане, населяющие районы Крайнего Севера и местности, приравненные к этим районам.
Торговля мясом диких копытных животных и медведей гражданам разрешается только при наличии специальных разрешений по их добыче, выданных уполномоченными органами. (в ред. Постановления Правительства РФ от 07.07.92 N 466)
normativ.kontur.ru

Как это вы так сурьезно перепрыгнули по датам,там ещё несколько постановлений по охоте было между ними?!
А от 1960 года постановление в 1959-м ещё в силу не вступило.
Так что примеры приведены вообще неправильные,точнее -совершенно неправильные.

quote:

какого хера ты мне указываешь покинуть тему ради которой , можно сказать , я и зарегался на этой ГАНЗе ещё во времена когда ты признаться нацикам несмел что русскоговорящий .

Так что иди и раскачивай лодку среди своих ублюдочных прибалтов и не лезь в наши Российские взаимоотношения между народами

quote:

Вообще дешёвые прихваты,ниже плинтуса.

quote:

Изначально написано андрей фон шеффер:

Про запрет продажи мяса-четко сказано во всех охотничьих правилах советского времени,начиная с декрета Ленина,и последующих.

Воистину, "смотришь в книгу - видишь фигу"
Начнем с Декрета Ленина. Читаем внимательно:

Статья 256.
Декрет Совета Народных Комиссаров.
О сроках охоты и о праве на охотничье оружие.
1. Запрещается повсеместно производство охоты в весеннее и летнее время до 1‑го августа 1919 г., за исключением охоты с научной целью, на производство которой выдаются особые разрешения Народным Комиссариатом Земледелия.
...
4. Запрещается всякая торговля свежеубитой дичью до 1‑го августа 1919 г.
Подписали:

Председатель Совета Народных Комиссаров В. Ульянов (Ленин).
Управляющий Делами Совета Народных Комиссаров В. Бонч-Бруевич.
Секретарь Совета Народных Комиссаров Л. Фотиева.
27 мая 1919 года.
https://istmat.org/node/37946

Обращаю внимание на дату Декрета. Он "сиюминутный, издан в конце мая 19 года и вводит запрет до 1 августа 19 года. Т.е. продажа дичи запрещена не "вообще", а на ближайшие 2 месяца, на весенне-летний период до 1 августа.
Что вполне логично, поскольку на этот же период запрещена и охота.
В лесу попасться сложнее, он большой. А чтобы не потворствовать браконьерам, запрещена и продажа добытого. Поскольку с мясом попасться легче.

Далее идем.
Положение об охоте и охотничьем хозяйстве РСФСР
(утв. Постановлением Совмина РСФСР от 10.10.60 N 1548)

Граждане, населяющие районы Крайнего Севера и приравненные к ним местности, пользуются правом охоты с охотничьим огнестрельным оружием с 14-летнего возраста.
В соответствии с Указом Президиума Верховного Совета СССР от 29 июня 1979 г. "О государственной пошлине" от уплаты государственной пошлины за выдачу разрешений на право охоты освобождаются граждане, населяющие районы Крайнего Севера и местности, приравненные к этим районам.
Торговля мясом диких копытных животных и медведей гражданам разрешается только при наличии специальных разрешений по их добыче, выданных уполномоченными органами. (в ред. Постановления Правительства РФ от 07.07.92 N 466)
https://normativ.kontur.ru/doc...documentId=1003

Замечу, что при торговле мясом диких животных требование о непременном наличии разрешения на их добычу введено только в 1992 году. До этого данное требование отсутствовало.

Так что поздравляю Вас, Вы снова дважды соврамши

И уже очевидно, что лжете Вы специально и сознательно, со вполне определенной целью - обгадить советский период.
Фу таким быть! Моё уважение Вы напрочь утратили.
Можете не трудиться больше мне отвечать.
Я же, со своей стороны, буду за Вашим враньем следить и при всякой возможности его разоблачать.

А с какого хера ты мне указываешь покинуть тему ради которой , можно сказать , я и зарегался на этой ГАНЗе ещё во времена когда ты признаться нацикам несмел что русскоговорящий .

Так что иди и раскачивай лодку среди своих ублюдочных прибалтов и не лезь в наши Российские взаимоотношения между народами .

quote:

Originally posted by андрей фон шеффер:

пройдя за гд по путику,и обнаружив там много чего.

В р-не палатки кедра ипр - СЛЕДОВ ПОСТОРОННИХ НЕ ОБНАРУЖЕНО !!!!

Даже если это написали что-бы не разжигать межнациональные страсти и со всех взяли подписки о неразглашении то по прошествии многих лет слабые на монету людишки просто могли выдумать про следы и как их запугала "Контора Глубокого Бурения" , но этого не произошло потому что понимали такая лажа не потянет даже на рваный трёшник .

Поэтому хватит молоть чепуху , рассказывай про это своим соплеменникам . Пока до них недойдёт что ты просто знатный пустобрёх может и покормят .

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Ой, уж кто бы говорил балаболка с кильками

Вообще дешёвые прихваты,ниже плинтуса.
Не смеши тут больше никого....

quote:

Еще и русский не родной🤨

Кто бы говорил,ты ни грамотно ни говорить не умешшь,ни писать грамотно по русски.
Какая там вышка,не смеши мои тапки....

quote:

Ну вот,видишь,слился как всегда-дешево и бестолково.
Твой стиль,фактически! )))).
#14688

quote:

повангуй тогда над вот этим фото,может?

quote:

С вангованием по фото, не ко мне.
С этим к дебилам дятловедам, они такое любят.

quote:

С вангованием по фото, не ко мне.
С этим к дебилам дятловедам, они такое любят.

Ну повангуй тогда над вот этим фото,может?

Что видишь на нём?

Зачем оно испорчено,можешь догадаться?

А побои видишь на фейсе?

Ты ж по твоим словам-"много чего видал"-ну вот и присмотрись хорошо.....

Мне,так например видно что рожа вот эта,конкретная набита была совсем недавно....

Ну,интересно,что ты сейчас про это ляпнуть опять умудришься из глупого,и как всегда-для отмазки? ))).

quote:

Вживую могли смотреть на них Иванов,Темпалов,Возрожденный.

Слепые видимо они совсем были.

Дык и ты тоже слепой,раз не видишь на этом фото ничего.

quote:

Сомнения берут,что ты чего то в жизни вообще видал,кроме Клавы тырнетной,как и то,что ты чему то там обучен....

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Я много чему обучен.
Просто перед всякими дешевками смысла рисоваться нет, и всякими инет-воинами смелыми в интернетике.

Ты и культуре не обучен,и говорить то не умеешь совсем.
Сомнения берут,что ты чего то в жизни вообще видал,кроме Клавы тырнетной,как и то,что ты чему то там обучен....засир@ть темы пустопорожней болтовней ты обучен.

quote:

Да, гадать по фото я действительно не умею.
Нас когда-то учили смотреть на трупы вживую

Вживую могли смотреть на них Иванов,Темпалов,Возрожденный.

Слепые видимо они совсем были.

Дык и ты тоже слепой,раз не видишь на этом фото ничего.

quote:

Шеффер, как всегда, всё перепутал. Хотел рассказать про людей "с яйцами", а вместо этого описал День открытых дверей в психушке. Какие-то психи окружают бедных мансей, заставляют их слушать лекции, и зачем-то тыкают палками в снег.
Правду тут писали: он воображает себе СССР образца 1959 года не иначе, как в виде дурдома

quote:

Плохо ты те фото смотрел.

И нихрен@ ты видно в этом не понимаешь,раз не увидал...

quote:

А что там произошло?
Ни синяков на морде ничего

Ага,от топора есть зато:

Плохо ты те фото смотрел.

И нихрен@ ты видно в этом не понимаешь,раз не увидал...

А вот как раз классификация ран от топора при ударах по голове,отыщи сам вариант подходящий попробуй,без подсказок:

quote:

Originally posted by дезерт игл:

А что там произошло?
Ни синяков на морде ничего.. .

quote:

Когда у двух сторон оказываются в наличии "яйца"- то происходить может то как раз,чем закончилось у гд на горе Холатчахль.

quote:

Судя по тому,как ты себя ведёшь-не совсем культуре поведения правильной ты даже обучен,точнее-совсем не обучен.
Понтовик ты похоже просто дешёвый,и не более того....

quote:

5. Про "нищенские" закупочные цены на меха - за шкурку самого дешевого "тобольского" соболя в 1963 году государство платило от 19 до 43 рублей

Наверное вам просто кажется,что чтобы поймать соболя это просто надо купить десять капканов в охотничьем магазине,раскидать их по лесу,и периодически,раз в неделю-ходить их и проверять,собирая зазевавшихся глупеньких зверьков довольно таки часто?

Уверяю вас,что по соболю-где бы это ни было(в самых даже богатых соболем районах лова)-так нет.Это чрезвычайно подозрительный,очень хитрый и опасливый зверёк,которого чтобы в капкан поймать-это надо быть реальным профи в этом.

Охотники,что ловят соболя реально-это суперпрофи в этом деле.
Даже если вы будете смотреть очень подробное про видео про это,то вы точно не сможете понять всех тех примочек/особенностей,которые за кадом остались.
Там всё выведено так,что "веточку не туда воткнул",или приманка не та,или просто одежда охотника имеет запах по время установки капкана какой то резкий,или неправильный,или ещё тысяча разных мелочей неправильных-и результата вообще не будет никакого.

quote:

Про запрет продать мясо - я Вам еще пару недель назад доказал, что Вы свистите. Берется путевка на лося, добытое по путевке мясо продавать можно.

Про запрет продажи мяса-четко сказано во всех охотничьих правилах советского времени,начиная с декрета Ленина,и последующих.

quote:

Изначально написано дезерт игл:

А не надо в шахматы с голубем играть потому что...

А ты чего тут так раздухарился то,дезерт игл?

Привык себя чувствовать модератором в своём разделе,и хамить участникам другим по своему усмотрению?
Ты сам то голубок-вообще в "шахматы играть" хоть чуть обучен?

Судя по тому,как ты себя ведёшь-не совсем культуре поведения правильной ты даже обучен,точнее-совсем не обучен.
Понтовик ты похоже просто дешёвый,и не более того....

quote:

Про "оленей в колхоз" - ну, может и было когда-то, но давно. Коллективизация была в конце 20х - начале 30х годов, а на момент дятловской эпопеи в 1959г прошло 30 лет, целое новое поколение выросло и уже своих детей родило. Так что звучало это скорее как сказка, которую отец рассказывал детям на ночь: "Сказывал мне отец, а ему сказывал его отец, что у него оленей в колхоз забрали".

Ну вот это смотря как рассказывали,и как пострадали после такого отъема имущества?
Если немного,то и ладно...а если сильно,и пол семьи поумирало,и сослали невесь куда,согнали с мест насиженных,выживать в новых с нуля заставили-то такое помнят несколько поколений,иногда в веках такая память есть народная.
У манси,кстати именно так и было.
Их в те края согнали когда то,их поэтому ханты считали "пришлыми" в тех краях,потому как те места,что нас интересуют в привязке к перевалу Дятлова-это вообще то хантийские территории изначально.

quote:

Вы их вживую то видели хоть раз?

Да,они ведут себя до поры/до времени как обычные порабощенные малые народы.
Но в какой то момент то ли самосознание,то ли обстоятельства,то ли отшиб дальний,где можно отомстить(у каждого по своему варианту это работает),а иногда и в открытую,если совсем терять уже нечего.....они сорваться могут,и вместить зло,вспомнив все накопленные обиды.

А то,что совсем недавно до гд дела в тех самых краях жертвоприношения приносились вполне себе серьёзные,вам тоже читать не приходилось нигде?
Я ведь давал ранее ссылки на этнографов,что так и заявляли,мол было,и шаманы были,и жервопринршения были,и ритуалы были с использованием туш зверей,и не только медвежьих,но и человечьих-тоже.
Конечно же этнографы советского времени это не расписывали подробно,да и цензурой такое не было бы пропущено в набор,и не было бы донесено все равно до широких читателей.

quote:

Это можно где угодно, главное чтоб были яйца. Но я понимаю, они есть не у всех. Если по жизни чмо и лох, то будь хоть Дятлым, хоть диким манси лучше не выеживаться.

Когда у двух сторон оказываются в наличии "яйца"- то происходить может то как раз,чем закончилось у гд на горе Холатчахль.

Сначала по уху друг/другу могли заехать двое недоговорившихся между собой туриста и охотника,потом ввязаться могли остальные гд.,а потом охотник тот мог и за подмогой сбегать,преследовать за это могли,могло закрутиться так,что....что закончилось в морге,а потом на кладбище....

А если вы так на самом деле думаете,как сказали выше-а не понтуетесь просто,то вы не понимаете совершенно ни охотников,ни туристов.И вам противопоказано вообще на дальние отшибы ходить...с такими своими понтами неуёмными.Кстати,и в городе вас это рано или поздно,имхо-догонит,с таким то отношением.Кина вы насмотрелись похоже,товарисч неправильного,из новых сериалов,где подкачавшись-можно понты гонять неуёмно-как захочется,где захочется,и с кем захочется....В реальной жизни всё не так часто бывает.

quote:

[/B]

quote:

[B]

quote:

что значит для ханта,или манси "быть хозяином леса?"

quote:

Андрей, Вы уж простите меня за мой "французский", но Вы, обвиняя других во вранье, сам пиZдите как дышите. А дышите часто-часто

quote:

1. Когда это ханты и прочие манси были "хозяевами в своем лесу"? Что Вы сочиняете? Ответ: в новейшей истории никогда.

А что по вашему значит "быть хозяином леса?".

Ну по вашему это бумаги на ваше имя с героями печатями и заверенные у нотариуса,решения на уровне каком то высоком-города,области или страны даже....Правильно?

А что значит для ханта,или манси "быть хозяином леса?"

Вот приехал в их стойбище один раз в три или пять лет депутат-тоже местный манси,что знает много слов на русском языке,и умеет читать на русском и писать,и переводить с одного на другой языки в голове-вот он им,местным доводит новые установки правительства СССР.При этом манси эти толком то и не понимают,что это-СССР,каких оно размеров(они и глобуса никогда в жизни не видали,и и карты мира)- они просто охотники,знающие свои места,где им разрешено охотиться,они не учили в школе те манси,ханты,они просто родились и выросли тут.

Они берут от этого леса столько,сколько им надо для пропитания,они ловят зверька/пушнину в этих лесах,они знают,что депутат тот самый-манси,их сотоварищ-разъясняя,что теперь можно по последним установкам правительства СССР-разрешает им,охотникам то то и то-то конкретно.
При этом этот манси/депутат-конечно же добавляет к своим разъяснения по мансийски им говоряя что то типа:"Братья,родственники вы мои манси,мы должны выполнять это всё,огромный СССР нас защищает от врагов,дает нам возможность охотиться в наших лесах.Есть,конечно некоторые ограничения,но они не просто так введены,они приняты в связи с рекомендациями советских ученых-зоологов,биологов,и других специалистов по лесам,охотничьим угодиям.
Вы-хозяева этого леса,вы-охотитесь тут,вам разрешается даже с раконьерами бороться,если что-ловите их,сдавайте в милицию,но прежде,конечно просто скажите/предупредите,что "так делать нельзя,потому что вы мешаете нам,охотникам,зверям,этому лесу,неуважаете духов этих гор и леса....".
Он,депутат тот ещё много чего говорит,в подобных фразах,часто трудно переводимых на мансийский или хантийский(он кстати знал оба языка,общаться мог и с манси и с хантами).

Манси и ханты после таких вот стречь-запоминают,конечно не всё,но главное-что ОНИ-ХОЗЯЕВА ЭТОГО ЛЕСА И ЭТИХ ГОР.
Соответственно они потом и мыслят так,что они имеют права ОТСТАИВАТЬ ЭТИ ТЕРРИТОРИИ,и как им и сказал депутат-боротьсяс браконьерами.

А что такое БРАКОНЬЕРЫ-кстати точного определения ни в одной инструкции,касающейся охоты не было(БЫЛО РАСПЛЫВЧАТО ДОВОЛЬНО,ОБЩИМИ ФРАЗАМИ НАПИСАНО НЕСКОЛЬКО ФРАЗ,НО ПОД ТО ОПИСАНИЕ МНОГО КТО ПОПАСТЬ МОГ РЕАЛЬНО,И РЫБАКИ,И ГРИБНИКИ,И ЯГОДНИКИ,И ТУРИСТЫ).

ГД по тому,что они сделали(испортили охоту надолго местным охотникам,пройдя такой вот своей пёстрой и громкой(к тому же вонючей(одеколоны,духи,остатки кострищ,места отправления естественных надобностей,растянутые по всему путику),очень пожожей на то,что они делают умышленные действия,направленные на то,чтобы этим самым охотн как навредить,а значит-ЭТО БРАКОНЬЕРЫ!

Вот так именно должны были понимать то,что там происходило местные охотники,пройдя за гд по путику,и обнаружив там много чего.

quote:

Изначально написано Прохожий_007:

Андрей, Вы уж простите меня за мой "французский", но Вы, обвиняя других во вранье, сам пиZдите как дышите. А дышите часто-часто
1. Когда это ханты и прочие манси были "хозяевами в своем лесу"? Что Вы сочиняете? Ответ: в новейшей истории никогда.
А при царе они еще и ясак платили, от которого их советская власть освободила.
2. Про "оленей в колхоз" - ну, может и было когда-то, но давно. Коллективизация была в конце 20х - начале 30х годов, а на момент дятловской эпопеи в 1959г прошло 30 лет, целое новое поколение выросло и уже своих детей родило. Так что звучало это скорее как сказка, которую отец рассказывал детям на ночь: "Сказывал мне отец, а ему сказывал его отец, что у него оленей в колхоз забрали".
3. Про запрет продать мясо - я Вам еще пару недель назад доказал, что Вы свистите. Берется путевка на лося, добытое по путевке мясо продавать можно.
4. Про советскую госмонополию на пушнину - так первая в России госмонополия на пушнину была введена в 1697 году, за 250 лет до дятловцев. https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B8%D1%80%D0%B8
5. Про "нищенские" закупочные цены на меха - за шкурку самого дешевого "тобольского" соболя в 1963 году государство платило от 19 до 43 рублей https://e-ecolog.ru/docs/HiAyQ...ww.yandex.ru%2F
При этом средняя зарплата в том же 1963 году была 82,4 рубля. https://forums.goha.ru/picture/157/157504.picture Что ж манси, был такой хреновый охотник, что не мог 2-4 соболя добыть?
Кстати, манси жили в основном натуральным хозяйством, а основной доход имели отнюдь не от охоты, а от сдачи государству мяса, шкур и пант оленей.
А по пушнине - всегда существовал еще и "черный" рынок. На котором цены не слишком отличались от государственных, на 30-50%, по крайней мере не в разы. Ну, максимум вдвое https://kiowa-mike.livejournal.com/659440.html

Так что, Андрей, я вынужден с прискорбием констатировать, что изоврались Вы вконец, и что у Вас, действительно, что ни фраза - то оболгание и очернительство советского строя эпохи дятловцев.

Сейчас нет времени ответить,чуть позже вам по пунктам отвечу.
Но все практически ваши претензии от незнания матчасти или реалий тех времен.

quote:

Открывали-бы новую и тащили-бы в неё то что на дзене вытаивает , что-бы не умер когда-то интересный раздел ГАНЗы .
Переливать из пустого в порожнее могут как раз те кто желает раскачивать лодку .

Лично мне и близким сей вопрос стал неинтересен после ответа ВВП П.Б. и прочтения некоторых материалов съезда КПСС которому и посвящался тот поход .

А двигали трупы или нет ; была-ли инсценировка или нет ; ПНТС или она там стояла ; как встретили студентов аборигены - это всё по большому счёту сопли для свихнувшихся пенсов .

Ну дык выберите себе другую тему на ганзе,и пишите и общайтесь там,если вам там интереснее,в чём проблема то?
Ну поняли для себя,и пошли дальше,не мешайтеюне срите под ноги другим..

quote:

Изначально написано Н.Валерич:

Вроде уже спрашивал - ВЫ В ЛЕСУ-ТО ТИПА ТАЙГИ БЫВАЛИ КОГДА-НИБУДЬ ?!
.

У меня встречный вопрос,а тут есть вообще люди,в теме на данный момент-кто в походах бывал туристических,в лесах,на отшибах,кто общался с различными местными аборигенами,кто знает их менталитет,привычки,повадки,знает что они могут выкинуть,и знает-как с ними конфликты разруливать/решать,если таковые возникают?

А сам то я да,охотник с детства,рыбак....
Если есть какой то конкретный вопрос про выживание в природе,то это понятно,задавайте,а вот так отгул но когда-как вы сейчас-то это признак провокаторы опять же,и не более того.

quote:

Originally posted by андрей фон шеффер:

Прохожий_007:
Этого не отнять Я бы даже сказал, "советофобия" - мифы, легенды, байки, сказания про к'говавый Хрущевский режЫм

И вы тоже и снова врёте,ничего подобного у меня не было,только факты и только реалии тех лет

Вот это у Вас что, факты и реалии? -

quote:

Originally posted by андрей фон шеффер:

местные,которых власти доставали постоянно то указами,то декретами,то всякими притеснениями(у кого-то оленей в колхоз забрали насильно,чей то лес передали другому,кому захотели)-просто не понимали,почему они раньше были хозяевами на своей земле(или своего леса-хозяевами в своём лесу),а теперь от действий каких то новых властей-должны больше работать,меньше денег иметь,вокруг сплошные ограничения,продать мясо лося-нельзя,шкурку продать-нельзя,а только сдать это можно,ито в контору одну только имеющуюся,и по очень низким закупочным ценам,что не обеспечивает возможности семью прокормить

Так что, Андрей, я вынужден с прискорбием констатировать, что изоврались Вы вконец, и что у Вас, действительно, что ни фраза - то оболгание и очернительство советского строя эпохи дятловцев.

quote:

Originally posted by андрей фон шеффер:

А кроме того,болтаются по лесу ещё какие то постоянно спортсмены/студенты непонятные,мешают охотиться реально,на путике срут,по нему,по охотничьему путику(тропа охотничья,которую поддерживают охотники той местности, где они капканы ставят,куда они сами ходят-натираясь сами и натирая лыжи свои специальными мазями на основе хвои..... чтобы запах отбить человеческий.

И вот там,на этой важной,главной для них дорожке,дающей им еду,пушнину-не просто гуляют,а реально гадят там в прямом смысле(ссут,срут,костер жгут,останавливаются там на стоянку на ночь,потом так там воняет одеколонами,духами,кострищем,что ужас,бренчат на гитаре,банджо,пугают реально зверя этим.

quote:

Originally posted by андрей фон шеффер:

Хотя то,что это мнение жёсткого провокатора-это понятно

quote:

за этим следить должны тс темы и модератор раздела....

Переливать из пустого в порожнее могут как раз те кто желает раскачивать лодку .

Лично мне и близким сей вопрос стал неинтересен после ответа ВВП П.Б. и прочтения некоторых материалов съезда КПСС которому и посвящался тот поход .

А двигали трупы или нет ; была-ли инсценировка или нет ; ПНТС или она там стояла ; как встретили студентов аборигены - это всё по большому счёту сопли для свихнувшихся пенсов .

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Да никаких, на хй послали и дальше пошли.
Я б так и сделал

Это так можно в большом городе сделать,ито в своём,где много полиции,или когда оружие есть,или навыки и здоровье-хотя бы такие,что можно отбиться и вообще-ввязываться в подобные конфликты.

А много где в мире и это не поможет,и побъют сильно,или вообще перезать,и убить могут,да ещё и напишут таких писем сопроводительных при сдаче местным полисменам-что срок будет обеспечен тому самому "посылателю".
Потому как будучи местными-знают и законы,и чего отвечать,и им верят больше,а незадачливый "посылатель" кроме того,что побит как минимум будет сильно,ато и покалечен,дык ещё все прелести местных тюрем сможет обозревать долго и упорно....

Как там,на местах местные могли быть задиристыми довольно,находясь на отшибах,так и сами дятловцы довольно таки агрессивным были,могли и наподдать за нехороший "посыл".

Вот посмотрите,какие полярные мнения в т.ч. и про это имеются у дятловедов нынешних:

quote:

Изначально написано Н.Валерич:

Гордым килькоедам подобное религия не позволяет вот и хорохорятся что готовы в драку по любому поводу .
А на самом деле пока до них дойдёт , что поезд идёт в другую от талина сторону ...

Не хочу даже комментировать подобный бред СТАРОЖИЛА ГАНЗЫ.
Если бы это написал идиот,или сумасшедший-то я бы понял,почему они это делают.А тут-непонятно.Хотя то,что это мнение жёсткого провокатора-это понятно.Но это не моя компетенция,за этим следить должны тс темы и модератор раздела....

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Ну разве что так...
А по факту, вот живу я своей жизнью, никого не трогаю гуляю по Подмосковью(к примеру).
Вдруг из чащи вылезает толпа студентов/туристов/дармоедов (нужное подчеркнуть) и начинает грузить меня всякой хней.
Че мне с ними драться, с ножом кидаться или стрелять?
Да на хрен надо! Убьёшь долбо...а, а сядешь как за человека. Посмотрел, поржал, послал и дальше пошёл.

Ну это ваше мнение.

А местные,которых власти доставали постоянно то указами,то декретами,то всякими притеснениями(у кого-то оленей в колхоз забрали насильно,чей то лес передали другому,кому захотели)-просто не понимали,почему они раньше были хозяевами на своей земле(или своего леса-хозяевами в своём лесу),а теперь от действий каких то новых властей-должны больше работать,меньше денег иметь,вокруг сплошные ограничения,продать мясо лося-нельзя,шкурку продать-нельзя,а только сдать это можно,ито в контору одну только имеющуюся,и по очень низким закупочным ценам,что не обеспечивает возможности семью прокормить,надо ещё выпрашивать какие то дополнительные работы-кусты рубить,просеки,и т.п.работы.

И это охотникам то....

А кроме того,болтаются по лесу ещё какие то постоянно спортсмены/студенты непонятные,мешают охотиться реально,на путике срут,по нему,по охотничьему путику(тропа охотничья,которую поддерживают охотники той местности, где они капканы ставят,куда они сами ходят-натираясь сами и натирая лыжи свои специальными мазями на основе хвои.....чтобы запах отбить человеческий.

И вот там,на этой важной,главной для них дорожке,дающей им еду,пушнину-не просто гуляют,а реально гадят там в прямом смысле(ссут,срут,костер жгут,останавливаются там на стоянку на ночь,потом так там воняет одеколонами,духами,кострищем,что ужас,бренчат на гитаре,банджо,пугают реально зверя этим.
Да оттуда уйдёт и туда зверь больше не придёт очень долго,к капаканам не подойдёт близко вообще даже)- и вот эти раздолбаи-ещё и учить чему то пытаются местных,расспрашивать про какие то снега толщину,льда,пытаются им какую то дичь втюхать про преимущества социализма,и т.п.....

А гд,который раз уже напоминаю-не просто планы имели такие,а это ЗАДАЧАМИ ИХ ПОХОДА ЯВЛЯЛОСЬ,записанными как главные задачи похода!

Они должны были это осуществить,встретив любого или любых местных(манси,хантов,коми,ненцев),потом записать в дневники,потом сдать отчёт о произведенной работе в турклуб УПИ со всеми подробностями и оговорками,и вот это как раз являлось условиями выполнения для гд задачи похода,и тогда им только могли зачесть его,а позже-присвоить разряды,звания,и т.д.

(Дятлов должен был стать мастером спорта,а Золотарев-выполнив нормативы-стать начальником той базы Кауровской,на которой он до этого работал,остальные участники-значительно повысить свои спортивные достижения,пройдя автономку длительную,да ещё и зимой,и в походе высшей степени сложности).

quote:

Гордым килькоедам подобное религия не позволяет вот и хорохорятся что готовы в драку по любому поводу .
А на самом деле пока до них дойдёт , что поезд идёт в другую от талина сторону .. .

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Я б так и сделал

quote:

какими должны были быть разборки между например тремя манси или хантами,которых окружают какие то студенты,с девками,ржут/смеются,начинают что-то втирать про политику,но непонятными словами,начинают тыкать в землю,говорить слово "лёд",и"снег", и при этом тыкать в землю линейкой с делениями

quote:

такие разборки и нормальны, но вообще между нормальных людей с порога бить чудаков не принято

А какими должны были быть разборки между например тремя манси или хантами,которых окружают какие то студенты,с девками,ржут/смеются,начинают что-то втирать про политику,но непонятными словами,начинают тыкать в землю,говорить слово "лёд",и"снег", и при этом тыкать в землю линейкой с делениями....Им местные говорят:"остановитесь,идиоты,вы наш путик охотничий обокрали,обоср@ли,на нём на ночёвку два раза остановились,нам теперь там не видать пушнины этой зимой вообще,долбоящеры вы городские,так то вашу мать...".А те опять смеются,что то в книжечки записывают,по плечу похлопывают....

Ну и чем "такая дружба между народами"-закончится могла?

Вот и косточки сбитые и противостояние,и догон на местнтности....
Ну и уже с подмогой-давай их по всей программе гонять,в надежде подзаморозить чуть,а потом и сдать местным властям как пойманых беглых каторжан.Их там,в тех местах хоть пруд пруди,каждый год вон-ловят,и ничего,даже премии получают,муку,шоколад.
Надо как то теперь хоть компенсировать убытки,нанесённые охотникам этими по их мнению-сатрапами,приехавшими из большого города на побывку на природу,в их пенаты-на дайншифтинг...

quote:

антисоветчиной называть вполне нормальные распри/разборки на местах между местными аборигенами и туристами(которые по понятным,бытовым причинам и по причинам незнания менталитета и обычаев тех,куда их занесло,тех туристов-могут иногда возникать)-то вы видимо просто не в курсе,что такое антисоветчина.

quote:

Originally posted by андрей фон шеффер:

ничего подобного у меня не было,только факты и только реалии тех лет

quote:

Изначально написано Прохожий_007:

Этого не отнять Я бы даже сказал, "советофобия" - мифы, легенды, байки, сказания про к'говавый Хрущевский режЫм

И вы тоже и снова врёте,ничего подобного у меня не было,только факты и только реалии тех лет,или известные из СМИ истории из того времени.
Сам я ничего вообще не придумываю....

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Возможно.
Но антисоветчина втихую у него в постах скользит...

Не надо перевирать то,что я сказал.
А если антисоветчиной называть вполне нормальные распри/разборки на местах между местными аборигенами и туристами(которые по понятным,бытовым причинам и по причинам незнания менталитета и обычаев тех,куда их занесло,тех туристов-могут иногда возникать)-то вы видимо просто не в курсе,что такое антисоветчина.

quote:

Изначально написано Н.Валерич:

Был "тут" один персонаж который сначала посмеялся над учёностью П.Бартоломея , а через неделю ВЫЯСНИЛОСЬ что они с ним вообще кореша и вместе чай с баранками пьют разбирая тот поход .
А когда я попросил поинтересоваться лично у академика о каком-то пустячном бытовом случае практически не касающегося похода (вроде про студенческий быт того времени) персонаж посоветовал обратиться к П.Б. лично и если тот захочет то ответит на интересующий меня вопрос .

Случаем это не вы андрей фон шеффер были !?!?!?

У меня нет клонов.

И чего вы удивляетесь,что вас посылают к первоисточнику,если у вас есть интерес что то узнать?

Это ведь вам интересно?

Вот вы сами свяжитесь,и сами-спросите.

quote:

Originally posted by ingvar2014:

После допроса экстрасенсом духа Дятлова-уже ничего не страшно.

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Но антисоветчина втихую у него в постах скользит.. .

quote:

[/B]

quote:

[B]

quote:

Originally posted by Nick Brake:

Следующим шагом я предвижу появление занимательных рассказов о том, как снимались эти видеоролики с воспоминанияи!

quote:

Originally posted by андрей фон шеффер:

спишитесь с самим юристом Чернышовым,спросите его об этом,

Случаем это не вы андрей фон шеффер были !?!?!?

quote:

Originally posted by андрей фон шеффер:

Если человек приводит примеры,рассказывает подробно о том,как на протяжении самого расследования,а далее и многих десятилетий под любыми предлогами отказываясь как сначала от реального расследования,и далее работали конкретные люди-чтобы это дело похерить,причём рассказывает о фактах-с подтверждением своих слов,с документами( в отличии от многих дятловедов)-то это разве плохо?

Напоминает известных артистов кино, которые в советское время в летний сезон устраивали "чёс" по курортам Черноморского побережья, рассказывая со сцен концертных залов и санаториев байки о том, как проходили съемки фильмов, полюбившихся зрителям.

А тут человек, вместо продолжения расследования, принялся рассказывать воспоминания о том, как проходило расследование!

Следующим шагом я предвижу появление занимательных рассказов о том, как снимались эти видеоролики с воспоминанияи!

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Абсолютно националистическое, даже нацистское государство. Не дружественное России

quote:

ещё и политически некорректно себя ведёте.
Да и просто хамско.

Вы видно обожрались совсем пропагандой,уже краёв не видите.
В теме про гд начинаете такие гадости говорить.

quote:

дык если вам неинтересно,то и забудьте про них,и не лезьте в темы,которые вам лично неинтересны,что вы давно уже,собственно и демонстрируете.Осталось перейти в практическую плоскость.....

quote:

Изначально написано дезерт игл:

До Вас, товарищ из не дружественной Шпротляндии мне далеко...

Вы ещё и политически некорректно себя ведёте.
Да и просто хамско.

Вы видно обожрались совсем пропагандой,уже краёв не видите.
В теме про гд начинаете такие гадости говорить.

quote:

А какие у ГД проблемы, они умерли давно.

Ну дык если вам неинтересно,то и забудьте про них,и не лезьте в темы,которые вам лично неинтересны,что вы давно уже,собственно и демонстрируете.Осталось перейти в практическую плоскость.....

quote:

наоборот-это не флудить,и не претензиями кидаться,а обсуждать в теме про гд проблемы гд.

quote:

вы и демонстрируете периодически....

quote:

Изначально написано дезерт игл:

И насрут под дверь

Или в теме.
Что вы и демонстрируете периодически....

quote:

Очень обяжете тоже,если вместо претензий будете далее тут созидательным трудом заниматься,а не наоборот.

quote:

Изначально написано Прохожий_007:

Што за дурацкие вопросы? Прилетят на чОрном вертолете Петров с Бошировым и измажут дверную ручку Новичком. Всю.

И насрут под дверь

quote:

Изначально написано Прохожий_007:

А "юрист Чернышев" - он кто? Председатель Верховного Суда? Ах нет? Да Вы что?
Ну надо же, бывает... В таком случае мнение юриста Чернышева остается частным мнением юриста Чернышева.
И, кстати, у юриста Чернышева диплом-то есть? Я ничего плохого не хочу сказать, но любопытно было бы взглянуть, знаете ли

Ну дык в чем проблема то,спишитесь с самим юристом Чернышовым,спросите его об этом,и если считаете,что его квалификация не позволяет ему заниматься этим делом,или делать какие либо заявления,то так ему и заявите сами.

А пока что,до сих пор,до Архипова,Чернышова-не было в дятловедческих кругах вообще юристов,и по этой причине много неграмотных действий было сделано в прошлом дятловедами.
И это не только когда то давно ошибки эти были совершены,а и теперь прямо,в наше время вроде и активными людьми,дятловедами,что по идее-двигают это дело-часто совершаются совершенно бестолковые,а иногда и вредные даже для этого дела действия.

Теми же Варсеговыми,к примеру-с вариантом эксгумации,и последующими действиями/перипетиями на эту тему.
Кстати,только что давал видео с Варсеговой в тему,чтобы участники темы могли это сами лицезреть,и зафиксировать для себя,и понимать,что не любая деятельность в этом деле позитивна,а только осмысленная,и правильно,и законно произведённая и сформулированная,с правильным и чётким исполнением необходимых условий выполнения профессионалами необходимых манипуляций.

Так наряду с получением интересной информации для широкой общественности-в процессе эксгумации Золотарёва-были уничтожены фактически вещественные доказательства, и совершенно бестолково разбросаны по каким то сомнительным лаботаториям под непонятным патронажем находящихся-образцы днк Золотарёва,и самое плохое-что Варсегова признаётся сама,что её просто кинули,если сказать по простому-в спешке и саму эксгумацию провели неправильно,с нарушениями,и материалы её к делу дятловскому не присовокуплены,и результаты внятные-не получены.

Но для того,чтобы это всё знать и понимать(что делается,кто занимается созидательным процессом,а кто обычной болтовней про ЭТО)- эти видео-да,надо отсматривать,получать инфу про это....

31:20-38:20

quote:

Изначально написано Прохожий_007:

Вы очень обяжете, если впредь будете давай ссылки на видео, размещенные на Rutube, VK и прочих "дружественных ресурсах. На территории РФ доступ к youtube ограничен. Вот такая незадача...

Я даю ссылки на те ресурсы,на которые имею ссылки.
Очень обяжете тоже,если вместо претензий будете далее тут созидательным трудом заниматься,а не наоборот.

quote:

Изначально написано Nick Brake:

Огромное спасибо!
Это материал - для истинных ценителей Перевала Дятлова!
Уходят в прошлое времена поиска ответов на вопросы, исследования МП (места палатки), Кедра, разрезов и пр. Теперь настает время корифеям дятловедения делиться со слушателями и зрителями "перипетиями Дела ГД"!

Если человек приводит примеры,рассказывает подробно о том,как на протяжении самого расследования,а далее и многих десятилетий под любыми предлогами отказываясь как сначала от реального расследования,и далее работали конкретные люди-чтобы это дело похерить,причём рассказывает о фактах-с подтверждением своих слов,с документами( в отличии от многих дятловедов)-то это разве плохо?

Да,да,знаю-сейчас крики начнутся,что он обогатиться хочет,бабла срубить на этом,и т.д,и т.п.
Обычно такие разговоры устраивают люди,что сами ничего не делая-скорее всего завидуя к тому же успехам других банально-впав уже в старческий маразм-болтают неподумамши-лишь бы чего сболтнуть.

quote:

Изначально написано Прохожий_007:

Вы очень обяжете, если впредь будете давай ссылки на видео, размещенные на Rutube, VK и прочих "дружественных ресурсах.

quote:

Изначально написано андрей фон шеффер:
Предлагаю просмотреть очередное интересное видео про многие перипетии дела гд.
Рассказывает Олег Архипов.

quote:

Изначально написано андрей фон шеффер:

Ну вот по мнению юриста Чернышова-это дело таким не являлось и не является.

quote:

Originally posted by андрей фон шеффер:

Предлагаю просмотреть очередное интересное видео про многие перипетии дела гд.
Рассказывает Олег Архипов.

quote:

Originally posted by андрей фон шеффер:

Имхо-такие тут не нужны,их гнать надо,вы такие з@сир@ете тему эту постоянно пусторопожней дребеденью

quote:

Originally posted by андрей фон шеффер:

И прошитыми листы этого дела не были,

quote:

Изначально написано Nick Brake:

Любое Дело - и есть накопительная папка, по определению. Прошитая, пронумерованная, с описью и печатями.

Ну вот по мнению юриста Чернышова-это дело таким не являлось и не является.
И прошитыми листы этого дела не были,и печатей тут многих на многих документах не хватает,и тусовали их как хотели и кто хотел,и изымать по всему понятно и акты и другие документы.

quote:

Я и не должен отвечать даже за свои версии.

Это так и есть,тут для этого тема заведена,чтобы говорить об этом,выдвгать версии свои,инфу получать в т.ч. новую.
Но некотрорые используют подобные площадки-для варианта пособачиться,заняться холиваром,своими приборами с кем то мериться постоянно.

Имхо-такие тут не нужны,их гнать надо,вы такие з@сир@ете тему эту постоянно пусторопожней дребеденью,устраивая скандалы,и превращая тему в пустопорожний болтологический базар.

quote:

Originally posted by андрей фон шеффер:

Это не дело,это просто "накопительная папка", в которой собрали материалы,акты вскрытия,протоколы допросов,акты выдачи родне вещей,другие документы.

quote:

Так давай, спросим у модераторов, жаловался ли я хоть раз на тебя. И они ответят, что ты брешешь.

Не собираюсь это ни с тобой обсуждать в этой теме,ни с ними.
Тут в теме присутствует,кстати модератор мр,что с твоей подачи провокаторской банил меня неоднократно.
Так что рот свой закрой,и отвянь.....

quote:

Изначально написано Прохожий_007:

Вопрос: почему тогда дело дятловцев находится в Екатеринбуржском архиве в свободном (практически) доступе? Любой желающий может ознакомиться.
По Вашей логике, оно должно быть недоступно. Или засекречено наглухо, или, что еще лучше и проще - сожжено после отведенного срока хранения.
Но оно есть и оно доступно. Как так?
"Или крестик снимите, или штаны наденьте"(С)

Это не дело,это просто "накопительная папка", в которой собрали материалы,акты вскрытия,протоколы допросов,акты выдачи родне вещей,другие документы.

Дело вообще правильно открыто не было,номер не присвоен ему.
Именно так по мнению Чернышова,юриста,специалиста в этих вопросах,занимающегося теперь этим делом.
Такое же мние и Архипова О.

Кстати то дело,о котором вы говорите,оно и в тырнете давно в свободном доступе,и в распечатке отдельным томом и за деньги,и бесплатно на всех дятловедческих сходках предлагалось,и те кто интересовался им-его давно приобрели и прочитали/изучили.

Но интересно не только дело само по себе,но и вся эта возня,что вокруг него и тог инцидента происходит долгое время уже,более 65 лет...а там инфы разной-кое что напрямую подтверждающий,а многое-и косвенно-хоть отбавляй....

quote:

Originally posted by андрей фон шеффер:

Ато ведь я тебя п@длец@-хорошо помню,ты болтологией своей частенько з@сир@ешь темы,вынуждая тебя послать далеко,а потом жаловаться бежишь модераторам.Знаю лично тебя как провокатора постоянного,заканчивай с этим.

А конкретно сейчас не я, а ты сам написал про себя, никто тебя за язык не тянул:

quote:

Я и не должен отвечать даже за свои версии.

Ато ведь я тебя п@длец@-хорошо помню,ты болтологией своей частенько з@сир@ешь темы,вынуждая тебя послать далеко,а потом жаловаться бежишь модераторам.Знаю лично тебя как провокатора постоянного,заканчивай с этим.

quote:

Originally posted by андрей фон шеффер:

Секретные данные никогда и никто не расскажет.
На то они и секретные.
Не подлежат широкой огласке.
О них просто не знают посторонние.

quote:

Originally posted by андрей фон шеффер:

Я и не должен отвечать даже за свои версии.

quote:

Originally posted by андрей фон шеффер:

Версии они в данном случае не фантазерами придумываются,а теми-кто может их придумывать

quote:

Кто к нему придет то?

И поэтому,что он допустим не боится их-он должен разболтать доверенную ему когда то инфу всем?
Странная у вас логика,однако....

quote:

Изначально написано Nick Brake:

Я выше перечислил типы боевых ракет, которые состояли на вооружении в СССР и имели все необходимые степени секретности.
Все они давно сняты с вооружения и грифы секретности сняты.
Также сняты они и с документов (выше я давал ссылку на публикацию).

Так что Ваше оправдание - всего лишь отмазка для фантазеров, не желающих и не умеющих отвечать за свои слова.

Я и не должен отвечать даже за свои версии.
А тем более,что это и не моя версия.

Версии они в данном случае не фантазерами придумываются,а теми-кто может их придумывать,у кого ума и смелости хватает их пропустить через себя,найти все доказательства,их сопоставить,и собирать дальше инфу,возможно единовременно и не по какой то одной версии,а даже сразу и по многим-присовокупливая постоянно новые данные по крупицам к ранее имеющимся.Меняя иногда мнения под грузом новой инфы,меняя своё мировоззрение,ломая свои былые выводы...и т.д.и т.п....

Это вам не тупо долбить годами:"Шли,шли,и просто замерзли!".
На это ума много вообще не надо.

quote:

Originally posted by андрей фон шеффер:

Секретные данные никогда и никто не расскажет.
На то они и секретные.
Не подлежат широкой огласке.
О них просто не знают посторонние.

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Кто к нему придет то?

quote:

если ему самому по варианту гостайны было что то доверено,то вы думаете-он расскажет об этом широкой публике-мне,вам,остальным ганзовцам,всем дятловедам?
С чего бы это?

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Андрей, Вы прежде чем писать погуглите Хрущев Сергей Никитьевич.
Сын Хрущева ученый-ракетчик, профессор.
Он непосредственно занимался запусками всех ракет в СССР, в то время и об аварии он естественно бы знал, о чем и сказал в интервью

А если ему самому по варианту гостайны было что то доверено,то вы думаете-он расскажет об этом широкой публике-мне,вам,остальным ганзовцам,всем дятловедам?
С чего бы это?

Секретные данные никогда и никто не расскажет.
На то они и секретные.
Не подлежат широкой огласке.
О них просто не знают посторонние.

quote:

Originally posted by андрей фон шеффер:

По делу итак понятно,что "шары огненные,летающие по небу"-были.

quote:

Originally posted by андрей фон шеффер:

Ничего подобного.
Там,где секретность имеется определённая/серьёзная,гостайной где попахивает-там требовать пруфов или подтверждения какого то на бумагах-это идиотизм просто.
Идиотизм личный того,кто такое требует.
И не более того.

Так что Ваше оправдание - всего лишь отмазка для фантазеров, не желающих и не умеющих отвечать за свои слова.

quote:

первых сын Хрущева-он мог и не знать об авариях.
Одно дело всякая простая инфа,которая доступна члену семьи такого большого человека,но государственную тайну кто бы ему сказал/рассказал,смеётесь что-ли?
На то она и гостайна,что её не знает никто,за исключение только тех,кому она доверена.

quote:

Вопрос поставлен с ног на голову.

Ничего подобного.
Там,где секретность имеется определённая/серьёзная,гостайной где попахивает-там требовать пруфов или подтверждения какого то на бумагах-это идиотизм просто.
Идиотизм личный того,кто такое требует.
И не более того.

По делу итак понятно,что "шары огненные,летающие по небу"-были.
Их видели люди,давшие показания,что в деле имеются.
Вырезка из газеты-тоже в наличии имеется(при большом скоплении народа и множества свидетелей).
Подтверждения имеются самих,занимающихся расследованием,что они даже запросы по службе делали-что за шары такие?
С целью провести расследование правильно.
Но им-отказали в инфе.

Какое то отношение к гибели гд шары эти-определённо,и конечно же-имеют.
По крайней мере то,что там что-то творилось-наложило определённый отпечаток и на поиски гд,и на то,как расследование само происходило.

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Ничего не могло.
Сын Хрущёва уже сказал, что пуски были а аварий в районе ПД не было.
Если чего он живет в США и злобное КГФСБ ему там явно не угрожает, да и самому Сергею Никитичу за 90 лет, смысл врать то?

Во первых сын Хрущева-он мог и не знать об авариях.
Одно дело всякая простая инфа,которая доступна члену семьи такого большого человека,но государственную тайну кто бы ему сказал/рассказал,смеётесь что-ли?
На то она и гостайна,что её не знает никто,за исключение только тех,кому она доверена.

quote:

Изначально написано дезерт игл:

И?

Что И?
И слушать надо,что он говорит в своих видео.
И книжки его читать.
Потому как в противовес всяким/яким дятловедам старым/поисковикам-он этим занимается профессионально.
Серьёзно этим он занимается!
Архивы копает,интересных и относящихся к делу людей опрашивает,имеет умение искать,рассказывать об этом красиво и правильно репортёров и широкой массе интересующихся этим делом,и имеет доступ к инфе.

quote:

Вопрос поставлен с ног на голову.
Это дело авторов "техногенных" версий сообщить нам - что именно там могло рвануть в феврале 1959 года.
И оперировать они должны реальностями, существовавшими в СССР к этому времени

quote:

Originally posted by андрей фон шеффер:

А вы точно знаете,что там рвануло?

Это дело авторов "техногенных" версий сообщить нам - что именно там могло рвануть в феврале 1959 года.
И оперировать они должны реальностями, существовавшими в СССР к этому времени. Ничто, возникшее позже (в 1960 году и далее) рассматриваться не должно. Это будет такая же чушь, как гадать, какой именно автомобиль мог сбить фараона Тутанхамона.

Список, из каких ракет выбирать - известен. Известны их дальности полета. Известны координаты стартовых площадок (полигон в Тюратаме и полигон в КапЯре). Известен состав топлива (горючего и окислителя): от спирта в Р-1 и до Р-5, затем керосин и жидкий кислород в Р-7, за ними керосин и азотный окислитель (Р-11). Р-12 - углеводородное топливо ТМ-186 и азотный окислитель, именно она использовалась в 1961 году в учении "Роза" (стрельба ядерными зарядами по Новой Земле, со стартовой площадки у поселка Полярный под Салехардом).

Первой ракетой на гептиле (НДМГ) стала Р-14. Ее разработка вышла на этап ЛКИ (летно-конструкторских испытаний, когда ракету начинают пулять с полигона) в 1960 году. Лётно-конструкторские испытания начались 6 июня 1960 года на ГЦП-4 (полигон Капустин Яр).
Разрабатывавшаяся в паре с ней двухступенчатая ракета Р-16 (тоже гептиловая) во время испытательного запуска 24 октября 1960 года на полигоне Байконур взорвалась и убила маршала РВСН Неделина и с ним 74 человека.

Так что авторам нужно исходить либо из этого списка (за вычетом Р-14 и Р-16, то есть - никакого гептила), либо предложить что-то другое, и обосновать свое предложение.

Аргументы типа "а вот была авария с 9 студентами, и все данные засекретили" - не прокатят. Засекретить можно один запуск (хоть и это бред, но допустим), но не целый тип ракет, который разрабатывается по постановлению ЦК и Совмина на протяжении целого десятилетия, и не отменяется только из-за одного неудачного пуска (у всех ракет были неудачные пуски, см. выше).

quote:

первых до 90-х дожили не все из числа тех самых,что знали.
И таким доверяли тайны,что не проговорились

quote:

И ни один из них за 40 лет не проговорился? Особенно в 90-е годы, когда стало можно болтать всё? И не просто болтать, а заработать на своей болтовне денежку?
Не верю! (с)
Или их всех тоже "исполнили"? Тогда эти трупы где?

Это тоже простой довольно вопрос,и ответ прост.

Во первых до 90-х дожили не все из числа тех самых,что знали.
И таким доверяли тайны,что не проговорились.

Вот,например поисковики сами-молодые тогда ребята,но как только с них показания брали,то и подписки с них брали,в деле есть даже примеры.

А многие ведь из них,поисковиков- разъехались потом,после учёбы по всей стране,каждый занимался своим делом,им не до того просто было,чтобы что-то там расследовать.
Да многие из них просто банально-достаточно умными были,чтобы даже при встречах,если таковые и случались-то не болтать лишнего.

А из тех,кто старше молодых поисковиков был(вот те мужики постарше-военные,что на фото там на поисках видим, которым по сорок или более)-дык они просто до 90-х не дожили....

И потом как отыскивали и кто отыскивал всех этих людей-с кем мы имеем видео теперь?
Их отыскивали те самые дятловеды,те самые Варсеговы,ну и некоторые блогеры.
Вот потому мы имеем на видео их мнения.
Причем ездили невесть куда,к ним,многие из них вообще от любых бесед,интервью отказывались совсем...

quote:

вы точно знаете,что там рвануло?
Может и ядерное что то даже..... не зря же радиацию там искали.

quote:

кагбэ в курсе Но прокуроры, надзиравшие за ГБ, это были такие сильно специальные прокуроры, не склонные поболтать за жизнь, в том числе и со своими формально коллегами "по цеху".

quote:

Архипов Олег так тот приводит в пример просто факты,где и в каком месте были изъяты материалы,и документация

quote:

Не думаю, потому что Вы так и не объяснили, зачем была нужна инсценировка. Даже если случилось нечто, по причине чего трупы надо было скрыть, почему было не утопить их подо льдом Лозьвы?

На такой простой вопрос можно легко ответить.
Например их не нашли на маршруте,что далее происходит?
Ищут везде вокруг,расширяя поиск,и могут натолкнулся на что то более важное,чем просто трупы каких то там студентов/туристов.
А там ведь,заметим "шары огненные"-по небу летают....и это не выдумка,шары там летали конечно же....

quote:

Originally posted by андрей фон шеффер:

не думаете ли,что именно это нам и хотели показать инсценировщики?

quote:

Originally posted by андрей фон шеффер:

Причем в различных версиях инсценировщиками могли выступать совершенно различные люди,от местных манси,браконьеров,золотоискателей,Масленникова и его друзей/туристов,и до милиции,военных,ато и выше структур,что боролись тогда со шпионами всех мастей,или с беглыми зеками,или государственные более важные секреты охраняли.

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Открою страшную тайну, но в прокуратуре есть отделы надзирающие за ГБ и внешней разведкой. Прокуратура так то орган надзирающий за силовиками(

Маленькая зарисовка из жизни. Был у меня знакомый, начальник отдела А ОблУВД. Так он на любой, самый невинный и совершенно бытовой вопрос, типа, "Петрович, сколько сейчас времени?" сначала неизменно задумчиво отвечал "А х.. его знает..." Потом, если вопрос был задан повторно, он иногда отвечал на него более осмысленно и содержательно. Но не всегда

quote:

Так чта чтоб прокурорские не знали об интересе ГБ к делу дятловцев(тем более в Е-бурге где всё всех знали, там не такой уж большой штат) это маловероятно

Архипов Олег так тот приводит в пример просто факты,где и в каком месте были изъяты материалы,и документация.

quote:

Никаких мораториев на ракеты не было

А вы точно знаете,что там рвануло?
Может и ядерное что то даже.....не зря же радиацию там искали.

quote:

Ну что-то их таки подорвало из палатки, босых и плохо одетых. "Это есть факт"(с)

Разве это факт?
А не думаете ли,что именно это нам и хотели показать инсценировщики?

Причем в различных версиях инсценировщиками могли выступать совершенно различные люди,от местных манси,браконьеров,золотоискателей,Масленникова и его друзей/туристов,и до милиции,военных,ато и выше структур,что боролись тогда со шпионами всех мастей,или с беглыми зеками,или государственные более важные секреты охраняли.

quote:

Возможно вы как раз в точку и попали!
А когда ещё всё это могли придумать

quote:

ведь моратории были и т.п

quote:

прокуратуре могли и не слышать. А КГБ не могло не заниматься.

quote:

Originally posted by андрей фон шеффер:

Почему столько в деле неточностей,вранья,передергиваний,видим на голове пробоину,но в акте её нет;отказывают кости Золотарева,и оказывается,что он значительно более перелома,чем указано в акте...

Как раз тот факт, что Дело в 1984 году не сожгли, хотя должны были по закону, и развеивает все Ваши конспирологические догадки

quote:

Originally posted by андрей фон шеффер:

если там ничего не произошло такого,чтобы и секретить,и Москва чтобы занималась,и Хрущев чтобы(предположительно)-команды решить правильно-давал,то с чего я хотел вас спросить кипеш такой?

quote:

Originally posted by дезерт игл:

С соседней горы?
Это как минимум Орешник на гиперзвуке должен был влететь для такого фейерверка

quote:

Originally posted by дезерт игл:

ни о каких других делах в прокуратуре не слышали даже аксакалы

quote:

Это как минимум Орешник на гиперзвуке должен был влететь для такого фейерверка(его удар действительно похож на землетрясение).
Но это 1959 год, до Орешника, гиперзвуке или Буревестника с ЯРД еще пилить и пилить.. .

Возможно вы как раз в точку и попали!
А когда ещё всё это могли придумать?
Потом ведь моратории были и т.п...,

quote:

Изначально написано Прохожий_007:

А нахрена все эти пляски с бубнами? От кого что скрывать и зачем? Власть была предельно цинична и пофигистична. Ну погибли и погибли, не они первые, не они последние. К тому же всего 9 трупов - это мелочь, ни о чем. В те же годы, бывало, подряд по 2 самолета Ту-104 билось со всеми пассажирами с интервалом в пару месяцев, а это каждый раз 60-80 трупов. И ничего, всё секретилось как ни в чём не бывало. Пруфы я приводил.

Так и я вам хотел задать тот же вопрос,если там ничего не произошло такого,чтобы и секретить,и Москва чтобы занималась,и Хрущев чтобы(предположительно)-команды решить правильно-давал,то с чего я хотел вас спросить кипеш такой?
Почему столько в деле неточностей,вранья,передергиваний,видим на голове пробоину,но в акте её нет;отказывают кости Золотарева,и оказывается,что он значительно более перелома,чем указано в акте....и так по всем буквально в деле-статьям.....

Почему так?
Наверное не просто так,не?

Конечно да,да там такое случилось что то,что ого-го.
И уж никак не "просто замерзли".

quote:

испугаться до усрачки они могли, особенно если этот фейерверк сопровождался подвижками снега и наездом пресловутой "снежной доски" на палатку.

quote:

об чем и речь. Либо засекретили бы напрочь, а в "святые" 90-е рассекретили бы, как и другие, значительно более страшные и кровавые события.
Однако этого не наблюдаем.
Отсюда "два путя"(с).
Либо секретить было попросту нечего, и дятловцы тупо замерзли. Как бы это было ни обидно и неприемлимо для конспирологов.
Ничего удивительного, не они первые и последние. Вон свежайший случай от 05.07.2025, когда на трекинг-забеге "Хибины" скончались от переохлаждения двое участников. Летом, блин!
Либо секретны личности некоторых дятловцев

quote:

Originally posted by Прохожий_007:

Гипотетическая операция "по сокрытию и инсценировке" обошлась бы дороже.

quote:

Originally posted by дезерт игл:

если ступень упала на соседней горе, тогда вообще хрен пойми чего им приспичило выскакивать из палатки без обуви.

quote:

Originally posted by Прохожий_007:

Либо секретны личности некоторых дятловцев и/или некоторые обстоятельства, которые непосредственно к смерти и ее причинам могут вообще не иметь отношения, цитата: "не подлежат рассекречиванию методы оперативной работы и данные лиц, сотрудничавших на конфеденциальной основе".

quote:

Originally posted by ingvar2014:

Секретили,надо сказать весьма удачно.Например о расстреле в Новочеркасске я узнал только в 90-е.При СССР даже слухов не ходило.
#14

quote:

Originally posted by Прохожий_007:

И ничего, всё секретилось как ни в чём не бывало.

quote:

Originally posted by андрей фон шеффер:

Ну в смысле-театр действия где то там,в тех краях,но чуть в стороне г разворачивался,и там и остались все следы(может и остатки ракеты даже,или её части/ступени там и не уволили зимой,зачем их увозить,когда это неудобно?)а палатку и самих трупы дятловцев-перенесли на гору другую,на Холатчахль.

Следов за них напечатали.... босыми ногами.
Разместили красиво,по одной линии от палатки вниз по склону.

quote:

Но если ступень упала на соседней горе, тогда вообще хрен пойми чего им приспичило выскакивать из палатки без обуви.

А кто сказал,что оно на Холатчахль прилетело?

Они могли вообще то выскакивать из палатки как раз где-то на соседней горе.

Вертолетчик как раз говорил о том,что перепутать он не мог,с разными конфигурациями вершин там горы.....в смысле он помнил,что увидал палатку и людей,рядом лежащих на горе с другой вершиной,чем Холатчахль.

Ну в смысле-театр действия где то там,в тех краях,но чуть в стороне г разворачивался,и там и остались все следы(может и остатки ракеты даже,или её части/ступени там и не уволили зимой,зачем их увозить,когда это неудобно?)а палатку и самих трупы дятловцев-перенесли на гору другую,на Холатчахль.

Следов за них напечатали....босыми ногами.
Разместили красиво,по одной линии от палатки вниз по склону.
Часть в ручье-отмываться и изображать мансийский вариант захоронения в ручье,а часть(2)-у кедра, в месте как раз мансийском особом(или признаки все такого места специально сделали:выбрали кедр,оторвали ветки с одной стороны,измазали жиром с кровью,накидали рядом хворост, положили бревно рядом,костер развели(это всё признаки особого "мансийского"места);остальных по склону разбросали,в направлении палатки....чтоб непонятнее было.

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Вы чего придуриваетесь?
Я ж понятно спросил, где данные что с других(не в ручье) что-то смывали

А могло на всех и не попасть.
Например на тех,кто был в палатке-на них не попало,а на тех-кто в ручье-на них попало.

Как такое возможно?

А как это в природе бывает,в ста/двустах метрах в стороне ливень идёт,а где стоишь-пару капель и капнет,ато и вообще сухо.
Как кому повезло.

А вот ботинки со всех видимо сняли,и отмывали,вот и объяснение-почему они без ботинок.
А потом смерзшиеся после отмывания ботинки зимой одеть на трупы-уже реально никак невозможно.

А отмывали с них,с ботинок что-то именно потому-что неизвестно было,кто и куда из гд после этого взрыва/опыления-ходил....могли именно на ботинки и "нацеплять невесть чего",что не входило в планы тех,кто инсценировку делал.
Поэтому инсценировщики возможно и решили придумать вариант -"срочный побег из палатки в чём мать родила(и что успели схватить)ввиду воздействия неведомой силы".

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Вы про сектора сами придумали или рассказал кто?
Поисковики в окрестностях шарились, и даже охотились

Про сектора поиска-это матчасть,там это есть.
Они искали по утверждённым секторам.

Ну на сколько они отходили для охоты?
Кстати,они ещё и хвастались этим,что "не надо было далеко отходить,итак на месте куропатки имеются".

Некоторые дятловеды этим мотивировать даже пытались то,что Холатчахль-он кишит дичью.
Но куропатки-это не дичь,за которой местные стали бы туда мотаться.
Это голая гора,там крупного зверя нет,который интересен для манси,хантов...коми,ненцев.

А вот в самом лесу,под горой-может и быть крупный зверь-копытные-лоси,а значит и волки,медведи даже.
В долине,естественно,где есть кустарник,пригодный для питания копытных крупных.

quote:

как далеко надо,чтобы ее не увидели находившиеся исключительно в своих "секторах раюоты"-птисковики?
Им именно для этого и давали задание тыкать щупами там,где ничего и нет.

quote:

Для того чтоб знать что без топлива МБР далеко не улетит, великих знаний не надо.
Проблема в том, что у дятловедов и не великих нет. Тупые они, как и их помершие кумиры, такие же долбочесы

А как далеко надо,чтобы ее не увидели находившиеся исключительно в своих "секторах раюоты"-птисковики?
Им именно для этого и давали задание тыкать щупами там,где ничего и нет.
Днем они работали,когда им-ночью что-ли по окрестностям болтаться и что то искать?

quote:

Ну дык была же версия что их вообще нашли на срседней горе,причем их там обнаружил лётчик вертолёта,что спцтать не мог Холатчазль с той горой,т.к.там вершины гор с разной конфигурацией.
Одна-острая,а другая-плоская,перепутать невозможно.
Погиб он,расследуя эти все подробности.
Каждый раз с оказией летал туда,чтоб что то выяснить.
Что-неизвестно.

quote:

Данные,что их нашли в ручье-зафиксированы в деле.
Одежду и тела проверяли на наличие радиации или ещё чего то,неизвестно но чего.
Данные в деле отсутствуют,это тоже повод задуматься и ещё один плюс в пользу того,что что то скрывали....

quote:

Изначально написано дезерт игл:

А где данные что с трупов что-то "смывали"?

Данные,что их нашли в ручье-зафиксированы в деле.
Одежду и тела проверяли на наличие радиации или ещё чего то,неизвестно но чего.
Данные в деле отсутствуют,это тоже повод задуматься и ещё один плюс в пользу того,что что то скрывали....

quote:

Где?
И опять же сколько надо техники и народа чтоб вывезти обломки МБР?

Ну дык была же версия что их вообще нашли на срседней горе,причем их там обнаружил лётчик вертолёта,что спцтать не мог Холатчазль с той горой,т.к.там вершины гор с разной конфигурацией.
Одна-острая,а другая-плоская,перепутать невозможно.
Погиб он,расследуя эти все подробности.
Каждый раз с оказией летал туда,чтоб что то выяснить.
Что-неизвестно.

quote:

Кто сказал,что не оставило?
На палатке фрагменты таких размеров отсутствуют,что там много что вырвать могли умышленно.

А на ващах-дык может поэтому на тех,на ком смыть не могли,их в ручей и запихнули как раз?

quote:

общими фразами,давайте конкретно и предметно-о чём вы,о каких знаниях/научных великих-превеликих?

Ну что дезерт игл,опять сольёшься как всегда?

quote:

А это какое-то призрачное топливо?
Не на палатке не на вещах следов не оставило?

Кто сказал,что не оставило?
На палатке фрагменты таких размеров отсутствуют,что там много что вырвать могли умышленно.

А на ващах-дык может поэтому на тех,на ком смыть не могли,их в ручей и запихнули как раз?

quote:

Упала где то рядом,накрыло аэрозолем/дождём довольно широкую площадь,может 1 км2, а может и 10 км2.,а может и более...
Сама где то рухнула,в лесах рядом.

quote:

Как на гд вышли при этом?
Дык вот же версия была-они же несапкойные,гд,им же и на фото заснять всё надо,и в эфир выйти,и всё рассказать

quote:

запуску какой то ракеты был запредельным,вот и пеленговали,и ловили,и трясли на всю катушку-душу из тела выбирая с криками:"колитесь,срочно,кто послал,ато так без портков и башмаков и замёрзнете!"......

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Ну, для выпускников УПИ в принципе простительно. И остальных кто учебники за углом в самокрутках скурил, а сейчас в гугле забанили

Не надо общими фразами,давайте конкретно и предметно-о чём вы,о каких знаниях/научных великих-превеликих?

Ну что дезерт игл,опять сольёшься как всегда? ))).

quote:

Изначально написано Nick Brake:

Вот и наглядный пример того, о чем я только что написал: незнание матчасти порождает подобных "монстров": летела себе ракета низэнько-низэнько, показалось ей, что топлива у нее излишек, и сбросила облако точнехонько на палатку. А сама дальше полетела по своим делам. Без топлива. И где-то там далёко-далёко упала, так что никто ее не видел и не находил.

Кто сказал,что она полетела дальше?
Упала где то рядом,накрыло аэрозолем/дождём довольно широкую площадь,может 1 км2, а может и 10 км2.,а может и более...
Сама где то рухнула,в лесах рядом.

Как на гд вышли при этом?
Дык вот же версия была-они же несапкойные,гд,им же и на фото заснять всё надо,и в эфир выйти,и всё рассказать.
А представим себе,что в тот момент уровень секре носит по запуску какой то ракеты был запредельным,вот и пеленговали,и ловили,и трясли на всю катушку-душу из тела выбирая с криками:"колитесь,срочно,кто послал,ато так без портков и башмаков и замёрзнете!"......
А что,в тех местах потом как раз разложили их так,чтоб на "мансийский след"- похоже было....
И в ручье похоронена часть гд (у манси есть такой вид похорон),и у дерева кедра двое голова к голоае,и с костром и деревом самим,зачиищеным от веток с одной стороны,и кровью измазаным и жиром.....и рядом ветки сухие,духов олицетворяющие.

Но вы же обо всем этом не в курсе,вы же в своём мирке варитесь,в варианте :"шли,шли и замерзли сами по себе!".

quote:

чем я только что написал: незнание матчасти порождает подобных "монстров"

quote:

Могло ведь быть просто облако быть от сброса топлива?
Прошла неделя,две,ещё запах есть-значит ещё рано,тянут ещё неделю.... рассказывают сказки родителям,что все хорошо,потом рассказывают сказки-что нет карты и маршрута точного,и просто время тянут.

quote:

сама ракета где то подальше упасть могла или ступень от ракеты....

quote:

Originally posted by андрей фон шеффер:

помнится был один специалист по "ракетному топливу и компонентам",на ежегодном слете дятловедов лет пять,шесть или семь назад,вот он как раз в таком смысле и высказывался,что вполне такое возможно,и даже очень на это похож данный случай.
Подробности рассказывал,как должно было на гд это облако такое воздействовать....

Техноген,или нет?
Да!
Ветерком раздуло,и нет ничего буквально через некоторое время.

Аэрозоль выпал на гору Холатчахль и накрыл большим фронтом в т.ч.и место,где находились гд в палатке.
А сама ракета где то подальше упасть могла или ступень от ракеты....

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Как минимум нужно вертолет, чтоб туда этих злыдней доставить.
И ещё вертолет чтоб вывезти следы техногена, а поскольку грузоподъемность вертолетов была одинаковая что у поисковиков, что у супер-пупер злыдней то...
Я уж молчу что в 1959 о аварии ракеты эти злыдни узнать должны были минимум за сутки, если не больше.
И ГД сидела и ждала? Бред

Если это весь ваш ответ,то могу констатировать,что это действительно бред.
Зачем чего то вывозить?
Могло ведь быть просто облако быть от сброса топлива?
Прошла неделя,две,ещё запах есть-значит ещё рано,тянут ещё неделю....рассказывают сказки родителям,что все хорошо,потом рассказывают сказки-что нет карты и маршрута точного,и просто время тянут.

А вывозить в этом случае ничего и не надо.

И не просто это теперь придумка моя,а помнится был один специалист по "ракетному топливу и компонентам",на ежегодном слете дятловедов лет пять,шесть или семь назад,вот он как раз в таком смысле и высказывался,что вполне такое возможно,и даже очень на это похож данный случай.
Подробности рассказывал,как должно было на гд это облако такое воздействовать....

Техноген,или нет?
Да!
Ветерком раздуло,и нет ничего буквально через некоторое время.

Аэрозоль выпал на гору Холатчахль и накрыл большим фронтом в т.ч.и место,где находились гд в палатке.
А сама ракета где то подальше упасть могла или ступень от ракеты....

quote:

почему "куча техники и народа куча"?
Могли перенести часть трупов,разложить их,палатку на горе поставить,переставив её из зоны леса,на это ведь не нужна ни техника,ни много людей.

Вы толкуете,что "доска снежная" была,и она покалечила гд?
Ну,не всех,но многих.
И остальные четверо,или даже трое по вашему перетащили остальных из гд-вниз,в лес?
Но при этом же вы говорите,что при инсценировке нужны какая то техника дополнительная,и много людей?

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Ага.
То есть после 1-2 февраля на перевал нагнали кучу техники и народа которую никто не видел и которая исчезла без следов.
Это фантастика

А почему "куча техники и народа куча"?
Могли перенести часть трупов,разложить их,палатку на горе поставить,переставив её из зоны леса,на это ведь не нужна ни техника,ни много людей.

Вы толкуете,что "доска снежная" была,и она покалечила гд?
Ну,не всех,но многих.
И остальные четверо,или даже трое по вашему перетащили остальных из гд-вниз,в лес?
Но при этом же вы говорите,что при инсценировке нужны какая то техника дополнительная,и много людей?

Странный ход ваших мыслей,однако....в одном случае вы отказываете таким же людям в возможности всего втроём,например-произвести инсценировку на склоне Холатчахля,а в другом-говорите,что такие же три/четыре человека(из числа нераненых гд)-могли ещё пятерых до низа,до Кедра-дотащить/доставить,и там пытаться выживать,но не получилось?

Как это?

Раздвоением стандартов страдать начинаете или что то иное?
Если "что то иное"- то просьба подробно очень изложить свою позицию,дабы понимать ход ваших мыслей.
Чтобы возможно было составить себе впечатление о вас лично либо как о думающем человеке,либо как о просто выполняющим данную вам и отрабатываемую тут указивку тупую совершенно,которая называется:"Шли,шли,и просто так замерзли"?

quote:

Простое лежание может быть разным.

В смысле "лежание в гробу может быть разным"?
Может проясните момент,может вам чего то такого известно,что другим не известно?
Ну таки ждём,интересно....

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Опять байки про языки и глаза в ход пошли?
Ну право слово уже исписались.
Как и про злобных мансей.
Заело?

Не байки,отсутствие глаз зафиксировано актом вскрытия.
Отсутствие языка-тоже.
Причём првторюсь в который раз,что странно-что не описал СМЭ Возрожденный про то,что осталось от языка.
А,имхо,не описал он это по простой причине-что там видно должно быть,как был язык отделён от связок-естественным путём(при гнилостных процессах,в воде) или способом каким то другим-откусывания(зверями),или отрезания(ножом).

И я не знаю,зачем не написать было про то,если он был откушен(зверями),или оторван/вымыт(водой).

Но знаю,зачем не написать про это,если он был отрезан явно.
Ну потому что это конкретное указание на то,что с ними случилось.

И не "заело"- а это версия,точно такая же,как и все остальные.
Даже более правдивая,и более в реальности той возможная,и такая,которую могли явно скрывать по понятным причинам в СССР(дружба народов страны советов).

quote:

Да,вполне материалистическая-побои,травмы типичные для драки "за сутки до смерти",а потом всё типичное для "прогона вниз с горы".
И отсутствие обуви,и одежды.
И следы от ожогов.
И следы от ударов чем то типа "хлыста"(см,Варсегову в одном из двух последних видео,причем такие следы были даже не у одного участника,а как минимум у двоих).
И отсутствие языка,и глаз(что могли быть изъяты и из трупов уже,и использованы при отправлении религиозных обрядов,которые тоже в тех краях ранее практиковались вполне себе широко).

quote:

Ой,ёй,ёй.... этож надо так сказануть то.... ! )))).

А что от просто лежания в гробу-появляться могут дополнительные травмы,да?

Уууууу....

quote:

Техноген возможен как раз в варианте последующей зачистки места происшествия.

quote:

Почему мистическая?
Вполне материалистическая, мороз, упадок сил и ошибки группы

Да,вполне материалистическая-побои,травмы типичные для драки "за сутки до смерти",а потом всё типичное для "прогона вниз с горы".
И отсутствие обуви,и одежды.
И следы от ожогов.
И следы от ударов чем то типа "хлыста"(см,Варсегову в одном из двух последних видео,причем такие следы были даже не у одного участника,а как минимум у двоих).
И отсутствие языка,и глаз(что могли быть изъяты и из трупов уже,и использованы при отправлении религиозных обрядов,которые тоже в тех краях ранее практиковались вполне себе широко).

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Техноген разваливается из-за отсутствия доказанных следов.
Любая авария любого материального предмета оставит следы, в т.ч. на трупах и палатке.
Следов нет.
Да, если подходить объективно, то скорее их из палатки выгнал не техноген, а нечто разумное.
Но! Следов разумного тоже не нашли, как и собственно мотивов, так и собственно вопросс чего там вообще разумное делало.
Остается вполне логичная версия, что установка палатки начало аварии, принятия "пяти капель" с последующей ссорой ГД и разрезания палатки(где собственно гарантия, что одна из сторон не стала подтверждать свою горячую аргументацию холодным оружием)?

Техноген возможен как раз в варианте последующей зачистки места происшествия.
А возможно даже как раз те самые три недели и понадобились,чтобы естественным вариантом уничтожены были следы того варианта(к примеру ракетное топливо,или его компоненты чтобы успели выветриться/разложиться).А самой чушки железной там могло и не быть(не зря ведь поисковиков не пускали в произвольных варианте болтаться никуда далеко,а "всё под контролем",может упала где то поодаль).

Следы разумного-это тоже уже обсуждалось много раз,что даже волк обыкновенный не оставил бы там следов,и росомаха не оставила бы(таких же глубоких следов,какими впоследствии стали "следы-столбики").

И местные следов бы не оставили,имеются в виду местные охотники,что имели лыжи широкие и не проваливающиеся естественно так глубоко,как провалился бы человек,идущий босиком.

К тому же снять с туристов/студентов обувь и одежды не дать много-это как раз действия жестокие,но вполне себе разумные-для обеспечения невозможности побега со стороны гд.

Кстати,многие не знают теперь этого,а чуть ранее в культуре местных аборигенов прочно так вбито было,что если что то сотворил нехорошего-то ответить надо либо телесным наказанием,либо вот чем то подобным,типа "гоняли его по снегу без ботинок и плохо одетого".
Вообще в культуре манси,хантов,коми и ненцев было такое:"сотворил-ответь".
Суды даже постановления выносили про телесные наказания(не советские суды,конечно,а те,что до того были суды)-дык вот они местных не очень то и жаловали,насколько известно.
Могли решение принять кроме возврата украденного ещё и плетей прописать/"березовой каши"-как говорится.

Сейчас скажете,мол:"дык этож когда были досоветские суды"?
Ну не так и давно,40 лет обратно для тех мест-это не так и много(в пределах жизни одного человека сознательной,а значит совсем это и немного).
Вот сейчас многие по понятиям СССР живут,и действуют,а его нет уже 35 лет почти,а минус перестройка-дык и все сорок лет почти уже прошло!

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Вообще-то Золотарев пролежал в гробу хрен знает сколько лет. Там любые посмертные травмы могут быть, он же не в саркофаге как Ленин

Ой,ёй,ёй....этож надо так сказануть то....! )))).

А что от просто лежания в гробу-появляться могут дополнительные травмы,да?

Уууууу....

quote:

[/B]

quote:

[B]

quote:

посмотрите,она на эксгумации была,сообщает много интересного,о травме таза Золотарева,о травме позвоночника,о травме лопатки,о более серьёзных травмах грудной клетки,что описал Возрожденный....

quote:

Изначально написано андрей фон шеффер:

Ну давайте для начала констатируем,что вот та самая версия,которая была озвучена в 1959-м году-она вообще ничего не объясняет.
Какая то мистическая сила,против которой гд не смогли выстоять..
И это в стране советов,где милиция отличалась здравомыслием,впрочем как и все остальные члены того общества.....марериалистическим подходом к делу,и на всякие там подобные непонятности вестись они вообще не должны были.

В последнем видео,что я дал в теме-как раз Варсеговой задан был вопрос про то,а что собственно знали родители,родственники,широкая общественность в 1959 и далее годах про дело гд?
И она,Варсегова-вдруг правильно совершенно сказала,что мол-ничего не знали они об этом всём,ни о травмах дятловцев,ни акты вскрытия они не видели,и вряд ли кто то даже из родителей имел возможность дело читать это.

А дело это только в 90-х Юрий Юдин прочитал,найдя в архиве,и обозначив это всё для широкой общественности.

quote:

Изначально написано Прохожий_007:

Приведите непротиворечивую и основанную на фактах версию - обсудим.
Вся и беда-то в том, что все эти "заковыристые" версии опираются не на факты, а на "пальцепотолочный" метод, а то и противоречат известным установленным фактам.

Вся беда этого дела в том,что на каждом этапе есть косяки.
С пленками-подделки.
С актами-проблемы,не те акты вскрытия мы знаем из матчасти,что могли быть реальными.
Остальные многие легенды,но якобы факты по матчасти-это тоже выдумки,просто удобные варианты,подогнанные под имеющиеся в деле проблемы.

У меня вопрос есть конкретный лично к вам,а вы смотрите те видео,что есть в теме,где судмедэксперт Туманов Эдуард поясняет,что с гд могло быть даже по имеющимся,и зафиксированным в деле актам вскрытия?
А ведь ещё и куча незафиксированных травм была!
И опять к вам вопрос-а смотрели ли вы вот два последних видео,что давал я с Варсеговой?Если нет,то посмотрите,она на эксгумации была,сообщает много интересного,о травме таза Золотарева,о травме позвоночника,о травме лопатки,о более серьёзных травмах грудной клетки,что описал Возрожденный....

quote:

Изначально написано Прохожий_007:

С чего Вы взяли, что кто-то чего-то боится? Приведите непротиворечивую и основанную на фактах версию - обсудим.
Вся и беда-то в том, что все эти "заковыристые" версии опираются не на факты, а на "пальцепотолочный" метод, а то и противоречат известным установленным фактам.

Ну давайте для начала констатируем,что вот та самая версия,которая была озвучена в 1959-м году-она вообще ничего не объясняет.
Какая то мистическая сила,против которой гд не смогли выстоять..
И это в стране советов,где милиция отличалась здравомыслием,впрочем как и все остальные члены того общества.....марериалистическим подходом к делу,и на всякие там подобные непонятности вестись они вообще не должны были.

В последнем видео,что я дал в теме-как раз Варсеговой задан был вопрос про то,а что собственно знали родители,родственники,широкая общественность в 1959 и далее годах про дело гд?
И она,Варсегова-вдруг правильно совершенно сказала,что мол-ничего не знали они об этом всём,ни о травмах дятловцев,ни акты вскрытия они не видели,и вряд ли кто то даже из родителей имел возможность дело читать это.

А дело это только в 90-х Юрий Юдин прочитал,найдя в архиве,и обозначив это всё для широкой общественности.

quote:

Originally posted by Прохожий_007:

С чего Вы взяли, что кто-то чего-то боится? Приведите непротиворечивую и основанную на фактах версию - обсудим.

quote:

Originally posted by андрей фон шеффер:

боятся версий,связанных с убийствами,техногеном,и т.п.заковыристых

quote:

я вам не предложу отойти от зеркала,посмотрите там на того,кого я только что описал выше.

А очень интересный он был объект сам по себе-после ранения сильного списан был из армии(это в военные то годы),потом пошёл работать на немцев,и там по словам Варсеговой-очень даже сильно дров наломал,в смысле так активно работал на них,что его потом расстреляли после войны.

Мальчик Саша,опять же-сын Золотарева,которого он чуть ли не выражен был у матери мальчика-потом вроде уехал в Германию каким то чудом во временс СССР ещё.....

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Отойдите от зеркала😁

А я вам не предложу отойти от зеркала,посмотрите там на того,кого я только что описал выше.
Вы-как раз типичный вот тот самый,что просто пустобрешит тут бестолково,фыркая попусту и призывая других верить в сказки образца расследования 1959 года.

quote:

уж те,что активно и везде кричат об этом открыто-это больные люди просто,их никак восприн мать по другому не надо,как именно таких,недалеких,с одной версией про натуральное замерзание.....

quote:

Всяким психам с неустойчивой психикой

Им подавай просто замерзание:"шли,шли,и просто замерзли".

А уж те,что активно и везде кричат об этом открыто-мешая расследователям,и пытаясь просто своими пустопорожними сообщениями заполнить тему-это больные люди просто,их никак воспринимать по другому не надо,как именно таких,недалеких,с одной версией-про натуральное замерзание.....

quote:

Анна Русских

quote:

Владимир Нагаев

quote:

Originally posted by Прохожий_007:

Я начал, асилил чуть больше половины первого тома - аффтар поистине фундаментален в сборе и описании базовой информации, к сути еще не переходил.

quote:

Originally posted by Прохожий_007:

Хотя в Ракетные Войска идьётов тоже старались не брать

quote:

ликвидации дятловцев, дескать он видел в них угрозу существующему строю.. .

quote:

Игл, вы загуглите Анна Русских "Уральская Голгофа", кажется так называется. Там вообще п... ц.

quote:

ролики):
1) неспособность увидеть в рассуждениях Бутова причинно-следственные связи, отделить их от видеоряда, и вербально пересказать ход его рассуждений.
Построить логическую схему: посылки - рассуждение - вывод.

2) полнейшая некритичность в восприятии версий Бутова, являющаяся разновидностью слепой веры.
Проявляется она в том, что апологет Бутова судит только по видеороликам, и даже не пытается самостоятельно проверить достоверность материалов, использованных Бутовым для "доказательства" своих теорий.

quote:

- наличие места, где была избушка в видео-репортажах современных исследователей

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Мотивация Бутова откровенно бредовая, от того что он не не навязывает,

1) неспособность увидеть в рассуждениях Бутова причинно-следственные связи, отделить их от видеоряда, и вербально пересказать ход его рассуждений.
Построить логическую схему: посылки - рассуждение - вывод.

2) полнейшая некритичность в восприятии версий Бутова, являющаяся разновидностью слепой веры.
Проявляется она в том, что апологет Бутова судит только по видеороликам, и даже не пытается самостоятельно проверить достоверность материалов, использованных Бутовым для "доказательства" своих теорий.
Я об этом писал Андрею с самого начала: вот Вы в качестве доказательства выкладываете в теме скриншоты из видеороликов Бутова, причем сами скриншоты, как правило, представляют собой коллаж жутко низкого качества из вырезанных фрагментов карт, фотографий или сканов документов. Я его спрашивал: а Вы лично сами их проверили? Нашли в Сети ссылки на те же карты, фото и сканы - в нормальном качестве? (под нормальным я понимаю такое качество, которое позволяет, например, рассмотреть подчистки в тексте или на рисунке, или прочитать отзеркаленный текст на обороте страницы). Сравнили их с тем, что приводит Бутов?
Пару раз мне удалось таки заставить Андрея проделать такую работу, и тогда он вынужден был согласиться с моими выводами. Например, фейк Дегтярева с якобы "прочитанным" им текстом: "Мы 9 замерзли ждали Бороду и Юру Юдина. Мы ослепли. Шли шесть часов хотели найти лабаз" (см. 12 мая в этой же теме).
Но в случае с роликами Бутова даже на это Андрей не способен.
Слепая и нерассуждающая вера.

quote:

Изначально написано Andrey_64:

ну, это Вы несколько преувеличиваете

В медицинской помощи, скорее, нуждаются те, кто всячески пытаются навязывать свое мнение остальным, зачастую прибегая к острому словцу

Я, например, спокойно смотрю ролики Бутова и именно из-за того, что он всегда делает оговорки на счет того, что это исключительно его собственное видение, не прибегая к навязыванию, штампам, фразам типа "все знают" и прочим манипуляциям общественным мнением.

Одно время, на рутубе, была серия роликов "Прожарка Бутова"
Вот они не имели оговорок, что это всего-лишь мнение их авторов.
Но, просто кишели приемами навязывания, оскорблениями в адрес Бутова и тех, кто его смотрит
А вот по сути изложенного, в "прожарке" не оказалось-то ничего.

Затем, видимо потому, что они сами поняли, что своей "прожаркой" они лишь пиарят ролики Бутова )), они их поудаляли...

Мотивация Бутова откровенно бредовая, от того что он не не навязывает, это не значит что она от этого становится лучше

quote:

Изначально написано Andrey_64:
Благодарю за внимание!
Это был финальный мой пост в этой теме.

quote:

Originally posted by Andrey_64:

Я, кажется, уже и в этой теме приводил доказательства её существования:

- наличие избушки в тетради Масленникова (в деле)
- наличие избушки на рисунке Масленникова (в деле)
- наличие избушки на карте лесхоза

Все "избушки", якобы "найденные" Бутовым - фейки.
Ни на лесоустроительной карте, ни на рисунках Масленникова в УД - никаких избушек нет. "Изба номер 2" - это всего лишь горная вершина на горизонте (она даже по расположению не подходит, ибо нарисована в промежутке между горными отрогами далеко ЗА лозьвой, на ее левом берегу. Примерно то же и изба номер три.
А вот на наброске в тетради Масленникова прямоугольник действительно есть, только это не "изба", а место палатки группы Слобцова, которая спустилась с восточного отрога Отортена, куда их высадили на вертолете 23 числа, и целый день обследовала русло Лозьвы.

Рассказ Брусницына, члена группы Слобцова:
"Массив г.Отортен имеет три отдельные вершины, мало чем отличимые друг от друга. В условиях плохой видимости летчики высадили нас (не туда) на восточную вершину. В первый момент перед нами стояла задача (обследовать вершину) установить, была ли на вершине группа. Если нет перейти на Юг в долину р.Лозьвы. Оттуда по нашему предположению они должны были начать штурм вершины. На вершине (восточной) никаких следов не было обнаружено.
Следующий день был посвящен безрезультатным поискам следов по реке Лозьва - (безрезультатно).
В этот же день (24) мы перевалили в реку Ауспию, где заметили след группы Дятлова. "
(с)

quote:

там есть некоторые моменты когда есть впечатление, что автор намекает на ход событий, которые , возможно, реально имели место в случае с группой Дятлова

Например, что шли по Лозьве, та же избушка

quote:

начал с себя, вся информация про ДТП с Яровым в ролике, ссылка в посте 14489

не желаете ознакомиться, так Вас никто и не заставляет

quote:

Originally posted by Andrey_64:

не удалит модератор

quote:

Изначально написано Andrey_64:
не засирают своими бараньими вопросами тему

quote:

этом кудахтанье информации ноль

quote:

Переврал все события по Перевалу только

quote:

Изначально написано Прохожий_007:

Спустя 21 год, ога!
И мне страшно интересно, что он там такого успел "насвидетельствовать" за те 2-3 дня, которые он пробыл на перевале? И в сравнении с сотней поисковиков, которые проторчали там, некоторые сменяясь, а некоторые и постоянно, 2,5 месяца?
Не смешите. Конспирология конспирологией, но края-то надо видеть. Иначе конспирология превращается в паранойю

Да ничего не успел.
Переврал все события по Перевалу только

quote:

ролике, как и в прошлый раз- полтора часа "безупречной логики", ни одного факта, доказывающего факт убийства.

quote:

Изначально написано Andrey_64:
андрей фон шеффер, не кормите троллей по вопросам "свидетелей убивают через 21 год"

Пусть самостоятельно смотрят ролик Бутова (ссылка пост 14489) и не засирают своими бараньими вопросами тему

Бараньи ролики смотреть как будто прям верх ума.

quote:

Originally posted by Andrey_64:

Пусть самостоятельно смотрят ролик Бутова (ссылка пост 14489)

quote:

Или родня припрятала до лучших времен, чтоб дятловедам впарить

quote:

Originally posted by андрей фон шеффер:

Свидетелей убивают

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Свидетелей чего?

Свидетелей убивают часто,вот чего....

И это сразу показывает,что и дело непростое,и что это настоящие свидетели.

quote:

Свидетелей?

quote:

ДТП так то одна из частых причин смерти

Свидетелей?

quote:

Коротаев , как он выражается, чудом, смог протащить в вертолет Ярового с фотоаппаратом

quote:

Яровой погиб в автомобильной аварии 7 августа 1980 года. Ну прям таки "Смерть, идущая по следу"(с)
Sapienti sat

quote:

Originally posted by Andrey_64:

а ведь странные вещи произошли с этим альбомом после смерти Коротаева

Все документы родственники передали некому историку и они доступны
А вот фото-альбом, почему-то, историку не передали

И местонахождение его теперь не известно

Поговаривают, что его забрал какой-то "журналист", "коллеги" ?

quote:

Или близкими датами. У прокурорских следаков одновременно не одно дело в производстве, а штук 10 минимум.
Это примерно как студент Никитин. Похоронен рядом и практически вместе с дятловцами, но никакого отношения к ним и близко не имеет. Хотя, помниццо, лет 20 назад вокруг этого бедного Никитина конспиролухи тоже пытались такого нагородить

quote:

Originally posted by дезерт игл:

А возможно фото друг с другом связаны местом происшествия всего лишь.

quote:

времен когда можно будет раскрыть правду

quote:

это странице альбома (левая сторона) приклеен пожелтевший лист (возможно тетрадный) с надписями в столбик
Возможно, даты, фамилии, указание места съемки.. .

quote:

никаких публикаций, по сей день, нет

quote:

ведь странные вещи произошли с этим альбомом после смерти Коротаева

Все документы родственники передали некому историку и они доступны
А вот фото-альбом, почему-то, историку не передали

И местонахождение его теперь не известно

Поговаривают, что его забрал какой-то "журналист", "коллеги" ?

quote:

Однако, коллега...

quote:

Originally posted by дезерт игл:

1. Доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном законом порядке сведения о фактах...
///
Эти сведения могут быть получены из...
///
Это правда ГПК, не УПК но признаки раскрыты точно.

Любые сведения доказательствами уж точно не являются

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Волюнтаризм конечно, но мы ж про времена Хрущева.. .

quote:

Originally posted by дезерт игл:

только не с мутного скриншота

quote:

альбом Коротаева ?
даже не посмотрим

quote:

Изначально написано Andrey_64:

а альбом Коротаева ?
даже не посмотрим ?

quote:

когда же начнется сбор сведений и установление обстоятельств ?

1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.

2. Суд определяет, какие обстоятельства имеют значение для дела, какой стороне надлежит их доказывать, выносит обстоятельства на обсуждение, даже если стороны на какие-либо из них не ссылались.

3. Каждое лицо, участвующее в деле, должно раскрыть доказательства, на которые оно ссылается как на основание своих требований и возражений, перед другими лицами, участвующими в деле, в пределах срока, установленного судом, если иное не установлено настоящим Кодексом.

(часть 3 введена Федеральным законом от 28.11.2018 N 451-ФЗ)

quote:

[/B]

quote:

[B]

1. Доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном законом порядке сведения о фактах, на основе которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения сторон, а также иных обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела.

Эти сведения могут быть получены из объяснений сторон и третьих лиц, показаний свидетелей, письменных и вещественных доказательств, аудио- и видеозаписей, заключений экспертов.
Это правда ГПК, не УПК но признаки раскрыты точно.
Любые сведения доказательствами уж точно не являются

quote:

Изначально написано Andrey_64:

снова перекручивание на ровном месте

Неволин рассказывает ТОЧНО про 1-2 февраля (со слов местных)

А так же сам свидетельствует, что видел "огеннные шары" 22-23 февраля

Вы об этом знали ?
Это есть в "деле" ?

А Вас не смущает, что за 17-ое февраля есть в "деле" показания свидетелей, а за 23-тье нет ?

Свидетель, при этом, непосредственно был на Перевале и контактировал со следствием 100%.

Ваше заявление, что мол "никакой информации радиста не было" - пук в лужу, ложь, брехня, неправда, манипуляция

Больше я по Вашей просьбе ничего искать не буду
Для Вас доказательств в этой теме быть не может, априори!

Я ничего не перекручиваю.
От того что Неволин рассказывает "со слов" точность не повышается от слова совсем.

quote:

Изначально написано Andrey_64:

хорошо! Отложим пока...
через 5 лет будет ровно 40 лет как я уехал из КапЯра

вернемся к разговору о том помню я, что либо ещё или уже нет

quote:

Originally posted by Andrey_64:

ой! а что это у Вас ?

Изначально написано: Andrey_64

вот ссыль

1999

То есть, месяц против сорока лет.

quote:

Originally posted by Andrey_64:

Показания не взяты "сразу" как Вы не верно утверждаете.
Показания взяты АЖ через месяц, в середине марта

quote:

Изначально написано Прохожий_007:

А что это?

quote:

Originally posted by Nick Brake:

здравый смысл!

quote:

Originally posted by Andrey_64:

Неволин рассказывает ТОЧНО про 1-2 февраля (со слов местных)

А так же сам свидетельствует, что видел "огеннные шары" 22-23 февраля

Вы об этом знали ?
Это есть в "деле" ?

А Вас не смущает, что за 17-ое февраля есть в "деле" показания свидетелей, а за 23-тье нет ?

А рассказ Неволина записан спустя полвека.
Вот Вы хорошо помните, что делали 22-23 февраля 1985 года?
Нужно же хоть иногда подключать здравый смысл!
К примеру: я несколько раз приводил в темах про НЛО подробный рассказ, как рано утром, по дороге на службу, из окна автобуса наблюдал полет ракеты-носителя (момент разделения ступеней, с образованием "пузыря") с Байконура либо КапЯра. Так вот само событие я помню в деталях, а вот дату и даже год - весьма приблизительно (где-то в конце 80-х или начале 90-х, когда я ездил на службу из Пушкина в Ленинград).
Так что это легко может быть тот же самый пуск 17 числа.

А с пересказом чьего-то рассказа про 1-2 - это уже третья степень приблизительности, где даты еще менее надежны. Я бы даже не удивился, если бы это был пересказ того самого случая на Чистопе, который нам уже известен (и оказался случаем от 4-5 февраля).

quote:

что радист был в единственном экземпляре
и вся информация проходила через него

quote:

Originally posted by Andrey_64:

Кстати!
В "деле" есть свидетельства про 22-23 февраля ?!

quote:

Originally posted by Andrey_64:

.. или таки имеет, а версия Бутова - прикрытие

quote:

Изначально написано Andrey_64:

было всего два анти-довода у Вас
Если бы появился третий, то Вы бы его уже давно написали

Поймите, версии Бутова, обе, нереалистичны сами по себе, принципиально.

Хрущева такой мелочью было не подцепить - я Вам вчера факты с пруфами привел, у него люди регулярно по 60-80 человек в кинотеатрах и в самолетах гибли, и ничего.
Массовые беспорядки с человеческими жертвами и погромами - пожалуйста, Новочеркасский расстрел. Тоже начхать.

По инсценировке только что написал. Она была не нужна и вредна.

quote:

второй инсценировке был привлечен профессиональный сценарист или режиссер

quote:

., это КАК РАЗ ВОТ ТОТ САМЫЙ РАДИСТ НЕВОЛИН !!!!

т.е., он не может ошибаться

quote:

Originally posted by Andrey_64:

ко второй инсценировке был привлечен профессиональный сценарист или режиссер

P.S. И, да - великая глупость привлекать к криминальной инсценировке сценариста-режиссера
Следака привлекать надо. И желательно в паре с судмедэкспертом.

quote:

Originally posted by Andrey_64:

Складывается впечатление, что с катпосом Вы что-то кому-то доказали иное

quote:

Originally posted by Andrey_64:

так точно! по Бутову именно так

вторая (под естественные причины) - по команде Кириленко

quote:

Originally posted by Andrey_64:

первой, а потом и второй инсценировки (по Бутову)

quote:

Originally posted by Andrey_64:

возможно, первой, а потом и второй инсценировки (по Бутову)

quote:

Originally posted by Andrey_64:

Ему рассказывали местные, которых уже нет в живых
А сам он тоже видел, но запомнил только одну дату = 22-23 февраля

quote:

Originally posted by Andrey_64:

как Вам свидетельства радиста Неволина ?

Ведь принципиально испытательные пуски ракет в близкие даты никто не отрицает. Да, они были, и наблюдались как "огненные шары".

quote:

Изначально написано Andrey_64:

конечно, это-то и отбивает мне охоты вообще что-либо искать
понимая, что мои усилия будут сведены, в дальнейшем, к этому эффекту

это и называется - зачистка информационного поля

quote:

Originally posted by Andrey_64:

По Бутову, кстати, радист Любимов и слышал переговоры про поиски 2-ух беглецов 4-го февраля

Потом их настигли, вернули на заимку и расправились со всей группой
Как раз вот 4-5 февраля

quote:

Originally posted by Andrey_64:

это и называется - зачистка информационного поля
Ну, не Америку открываю..

И я Вам об этом уже несколько раз рассказывал, но Вам как об стенку горох....

ЗЫ. Отдельная история - "показания с чужих слов", или, проще говоря, пересказ услышанного кем-то рассказа. Этим очень страдают "дятловеды". Они категорически не могут понять, что любой такой рассказ искажает то, что на самом деле видел и описывал первоначальный очевидец. От него можно и нужно отталкиваться (например, чтобы выйти на очевидца и получить рассказ из первых уст, или чтобы найти других очевидцев). Но никогда нельзя верить ему буквально (особенно - в датах, времени, и мелких деталях).

quote:

Originally posted by Прохожий_007:

свидетельства, которые есть на Дятловпасс, про 1-2 февраля

quote:

может проще пойти наоборот - от тех мест, где находили (а там ведь находили) и попробовать проанализировать, в не могли ли там быть и дятловцы в тот момент

quote:

Originally posted by Andrey_64:

свидетельства, которые есть на Дятловпасс, про 1-2 февраля

Вы не даете мне их сегодня искать ) постоянно отвлекаете )

quote:

Originally posted by Andrey_64:

так может проще пойти наоборот - от тех мест, где находили (а там ведь находили)

quote:

Изначально написано Andrey_64:

яж не на легенду ориентируюсь, а на поведение в теме )

quote:

Originally posted by Andrey_64:

А отсюда делайте логичный вывод - не факт, что это место было местом гибелью группы.

quote:

про те свидетельства, которые есть на Дятловпасс, про 1-2 февраля

Вы не даете мне их сегодня искать ) постоянно отвлекаете )

Boom metrics
НОВОСТИ
ТОЛЬКО У НАС
ВОЕНКОРЫ
УКРАИНА: СВОДКА
ПРОИСШЕСТВИЯ
ОТДЫХ В РОССИИ
АФИША
НАШЕ КИНО
ОБЩЕСТВО
25 апреля 2014 11:15
Перевал Дятлова: Что думает сын Никиты Хрущева о гибели туристов на Северном Урале
Есть мнение, что расследование загадочной гибели туристов зимой 1959 года в горах Северного Урала было на контроле у самого Никиты Хрущева [видео, аудио]
Александр ГАМОВ
ПОДПИСАТЬСЯ
Наш обозреватель Александр Гамов, будучи на короткой ноге с сыном генерального секретаря той эпохи – Сергеем Хрущевым
Наш обозреватель Александр Гамов, будучи на короткой ноге с сыном генерального секретаря той эпохи – Сергеем Хрущевым

Фото: РИА Новости. Перейти в Фотобанк КП

Наш обозреватель Александр Гамов, будучи на короткой ноге с сыном генерального секретаря той эпохи – Сергеем Хрущевым, живущим ныне в США, созвонился с ним и поговорил на эту тему

- Сергей Никитич, добрый день, это Гамов из «Комсомолки».

- Здравствуйте.

- Я вам звоню вот по какому поводу. Напомню такую историю. Зимой 1959 года девять туристов, студентов и выпускников Уральского политеха, под руководством студента Игоря Дятлова ушли в горы Северного Урала и не вернулись. После спасатели обнаружили их разрезанную палатку и нашли трупы в радиусе 1,5 километров. Следствие не смогло понять, что заставило туристов среди ночи разрезать палатку и убежать из нее полураздетыми и разутыми. В итоге часть туристов погибла от холода, а еще трое были найдены со смертельными травмами – переломы ребер, пробитый череп. Происхождение этих травм также было не установлено. Мы об этом уж много пишем, и ветераны рассказывают, что дело было на контроле у самого Никиты Сергеевича Хрущева. Но потом следствие вдруг резко прекратили, дело засекретили. Поэтому сложилось мнение, что туристы стали случайными жертвами испытаний какого-то оружия. Возможно, что в том месте упала ступень ракеты, и ребята, отравившись парами ракетного топлива. Возможно, что по ошибке туда залетел какой-то снаряд. Но это лишь версии. Может быть, вам, Сергей Никитич, известна тайна этой трагедии, столь нашумевшей тогда?

- Да, что-то читал об этом. Но тайна мне неизвестна. Ракета туда с парами гептила залететь не могла. Потому что ракеты эти в 1959-м стартовали либо из Тюратама, либо из Капьяра. Их стреляли в Казахстан. То есть они туда (на Северный Урал, - прим.ред.) не летели.

- Вы говорите как специалист. Вы доктор технических наук, занимались ракетами.

Boom metrics
НОВОСТИ
ТОЛЬКО У НАС
ВОЕНКОРЫ
УКРАИНА: СВОДКА
ПРОИСШЕСТВИЯ
ОТДЫХ В РОССИИ
АФИША
НАШЕ КИНО
ОБЩЕСТВО
25 апреля 2014 11:15
Перевал Дятлова: Что думает сын Никиты Хрущева о гибели туристов на Северном Урале
Есть мнение, что расследование загадочной гибели туристов зимой 1959 года в горах Северного Урала было на контроле у самого Никиты Хрущева [видео, аудио]
Александр ГАМОВ
ПОДПИСАТЬСЯ
Наш обозреватель Александр Гамов, будучи на короткой ноге с сыном генерального секретаря той эпохи – Сергеем Хрущевым
Наш обозреватель Александр Гамов, будучи на короткой ноге с сыном генерального секретаря той эпохи – Сергеем Хрущевым

Фото: РИА Новости. Перейти в Фотобанк КП

Наш обозреватель Александр Гамов, будучи на короткой ноге с сыном генерального секретаря той эпохи – Сергеем Хрущевым, живущим ныне в США, созвонился с ним и поговорил на эту тему

- Сергей Никитич, добрый день, это Гамов из «Комсомолки».

- Здравствуйте.

- Я вам звоню вот по какому поводу. Напомню такую историю. Зимой 1959 года девять туристов, студентов и выпускников Уральского политеха, под руководством студента Игоря Дятлова ушли в горы Северного Урала и не вернулись. После спасатели обнаружили их разрезанную палатку и нашли трупы в радиусе 1,5 километров. Следствие не смогло понять, что заставило туристов среди ночи разрезать палатку и убежать из нее полураздетыми и разутыми. В итоге часть туристов погибла от холода, а еще трое были найдены со смертельными травмами – переломы ребер, пробитый череп. Происхождение этих травм также было не установлено. Мы об этом уж много пишем, и ветераны рассказывают, что дело было на контроле у самого Никиты Сергеевича Хрущева. Но потом следствие вдруг резко прекратили, дело засекретили. Поэтому сложилось мнение, что туристы стали случайными жертвами испытаний какого-то оружия. Возможно, что в том месте упала ступень ракеты, и ребята, отравившись парами ракетного топлива. Возможно, что по ошибке туда залетел какой-то снаряд. Но это лишь версии. Может быть, вам, Сергей Никитич, известна тайна этой трагедии, столь нашумевшей тогда?

- Да, что-то читал об этом. Но тайна мне неизвестна. Ракета туда с парами гептила залететь не могла. Потому что ракеты эти в 1959-м стартовали либо из Тюратама, либо из Капьяра. Их стреляли в Казахстан. То есть они туда (на Северный Урал, - прим.ред.) не летели.

- Вы говорите как специалист. Вы доктор технических наук, занимались ракетами.

- Специалист, который знает, куда стреляли ракеты Р-12, Р-14. Они стрелялись в Казахстан, то есть там (на Северном Урале, - прим.ред.) упасть они не могли. Они летели южнее значительно. А все остальное – кто его знает, все может быть. Что-то испугало. Было ли это на контроле у Никиты Сергеевича, я не знаю. Но контроль у Никиты Сергеевича – это же не обязательно Никита Сергеевич. Может быть и помощник, может быть и еще кто-то. Это так же, как и сейчас кремлевская администрация. А возможно, это и преувеличение.

МЕДВЕДЬ НАСТУПИЛ, ИЛИ ЛИШНЕГО ВЫПИЛИ?

- А отец вам никогда об этом не
Нет. Таких случаев же очень много было. А секретили в то время всё. Я вам скажу как специалист. Мы предпочитали засекретить все, потому что секретные документы было где хранить, они хранились в первом отделе, у них был порядок, можно было взять.

- КГБ?

- Ну почему КГБ? В каждом учреждении есть первый отдел. В первом отделе они хранились, там были папки. Нашел, взял всегда. А не секретные документы валялись черти где, всегда их теряли. Поэтому я помню, что мы всё, что могли, секретили. Поэтому засекретить – это не значит, что это какая-то жуткая тайна.

- Сергей Никитич, напомните вашу должность.

- Я работал заместителем начальника КБ (что переводится отдела или отделения) в АКБ Владимира Николаевича Челомея. КБ – это называлась система управления, возглавлял его Валерий Ефимович Самойлов.

quote:

каких-либо испытаниях, в нескольких сотнях километров от них, мирных городов
А такие, поверьте, та кже были! Но нигде не отражены.

quote:

только КГБ на уме...

quote:

Originally posted by Andrey_64:

чем просто записаться в "коллеги"

Мы с Прохожим коллеги - потому, что познакомились на форумах (не только на этом) на общем увлечении лодками и парусным спортом. А у Вас одно только КГБ на уме....

quote:

так если это не там было, например

quote:

Изначально написано Andrey_64:

опять же есть нюансы

в таком случае, у нас бы командование части менялось каждые пару-тройку месяцев

Это если по варианту - Расследовали, наказали, засекретили

А наше командование было почти "вечное" ) при чем на всех уровнях
Поэтому, не совсем так

За всё время разработки и испытаний ракетной техники было множество неудачных и аварийных пусков. Более того, на определенных этапах разработки соотношение неудачных пусков к удачным может колебаться от 1 к 1 до 5 к 1 (и более). Именно в этом - смысл ракетных испытаний, они должны выявить в натурных условиях то, что невозможно обнаружить заранее - моделированием или испытаниями на стенде.
И информация о неудачных запусках не может "подчищаться" уже потому, что она для разработчиков и испытателей во много раз важнее, чем информация об удачных (штатных). Для разработчиков - эта информация необходима, чтобы проанализировать причины и устранить их, внеся изменения в конструкцию ракеты. Соответственно, для испытателей (полигона), если это была их вина - внести изменения в оборудование стартового комплекса, или в процедуры подготовки и проведения пуска (или все вместе). А секретить ничего не требуется, потому что вся информация по разрабатываемой военной технике и ее испытаниям - секретна априори (СС или даже ОВ).
Исключения могут составлять только сведения о запусках ракет гражданского назначения (геофизических или метеорологических), но в 1959 году такие пуски было единичными, по ним тоже разбираются (когда появляются у дятловедов такие версии - а они периодически бывают).

quote:

Originally posted by Andrey_64:

Я на протяжении 5 лет имел честь служить в качестве инженера-испытателя в КапЯре, на полигоне

quote:

вот! а Nick и десерт Ваши "коллеги"
об чем и речь

quote:

Originally posted by Andrey_64:

я бы мог рассказать о достаточном количестве нештатных ситуаций, возможно даже, вполне себе жутких и возможно даже с гибелью отдельных людей или групп людей.

quote:

Originally posted by Andrey_64:

Из истории создания ракетно-
ядерного оружия
и Ракетных войск
стратегического назначения

quote:

Originally posted by Andrey_64:

Но, есть история Полигона ) Можете даже изучить

quote:

Originally posted by Andrey_64:

вот! а Nick и десерт Ваши "коллеги"

quote:

Originally posted by Andrey_64:

я бы мог рассказать о достаточном количестве нештатных ситуаций, возможно даже, вполне себе жутких и возможно даже с гибелью отдельных людей или групп людей.

А уж что на испытаниях происходит - могу себе только представить.

quote:

Originally posted by Andrey_64:

естественным способом, круг людей, которые могли бы о чем-либо свидетельствовать объективно, достаточно узкий изначально.
А по прошествии нескольких десятков лет, он сужается до 1-2 человек.
Например, в моем случае, человек 5-7 осталось в живых, котоыре могут ещё о чем-то свидетельствовать.
А тем, кто знал больше, уже конкретно за 70-75 лет.

quote:

Изначально написано дезерт игл:

А что тут такого прям секретного?
Давно уж рассекречены вещи куда более жуткие

Там секретного может быть дофига. Не в гибели дятловцев, а в самих дятловцах. Уж очень состав колоритный подобрался:
- трое с радиофака - Дятлов, Колмогорова, Дорошенко
- один с физтеха - Колеватов
Это реально "секретные" факультеты УПИ, допуск к работе с секретными материалами оформлялся (в моё время) студентам РТФ и ФТФ начиная со 2-го курса, когда начинали читать по специальности. В помещении факультетов были "запретки", вход (и выход) в которые был по специальным пропускам. На входе в запретки сидели суровые бабульки ВОХРовцы с табельными Наганами. На всех остальных факультетах УПИ ничего подобного и близко не было.
К сему еще следует добавить, что физтех Колеватов до этого успел поработать в очень серьезном "ящике" в Москве.
Однако, идем далее:
- один сотрудник "ящика" п/я 10 - СвердлНИИХимМаш - проектирование и производство оборудования для атомной промышленности и АЭС - Слободин
- один сотрудник Маяка - Кривонищенко
Т.е. шестеро являлись секретоносителями железобетонно.
Плюс Золотарев - выпускник спецфакультета Минского института физкультуры и "человек удивительной судьбы" - очень вероятно, тоже секретоноситель.

Я учился на том же Радиофаке УПИ, только 25 лет спустя. И у нас во студенчестве был например такой анекдот: "Как среди студентов радиофака найти агента КГБ? - Очень просто! Вон, видишь, трое радиофаков курят? - Ну, вижу, и чё? - Один из них точно агент КГБ".
Физтехи естественно, тот же анекдот про себя рассказывали.
Как известно, "в каждой шутке есть доля шутки"(с)

А теперь смотрим текст Закона: "не подлежат рассекречиванию сведения о лицах, сотрудничавщих с органами на конфиденциальной основе".
Рискну предположить, что среди дятловцев "конфидентов" было минимум двое.
Если КГБ вел параллельное дело (а при такой концентрации в группе секретоносителей на квадратный метр и их пропаже при неизвестных обстоятельствах он просто не мог его не вести!) - это вполне себе основание для того, чтобы засекретить его навсегда.

Думаю, КГБшники шумно и облегченно выдохнули уже после обнаружения первой пятерки - пятеро из шести (семи?) секретоносителей нашлись.

Никакой Америки я тут конечно не открыл, и не претендую. Всё это известно давным-давно. Просто почему-то многие об этом забывают, или не придают этому значения.

quote:

Originally posted by Andrey_64:

теперь представьте насколько Хрущеву этот Пленум был важен, если он даже внеочередной съезд партии организовал

У Бутова не просто железная логика, у него ещё и 100% попадание в цель

Во 1-х, Съезд в партийной иерархии выше Пленума (если совсем правильно писать - Пленарного заседания ЦК).
Съезд, выражаясь современным языком, это Общее собрание акционеров, которое выбирает Совет директоров = ЦК. А Пленум ЦК - это рабочее заседание этого самого "совета директоров".
Съезд проходит в среднем раз в 5 лет (или по потребности), а Пленум - не реже раза в полгода (вроде как в Уставе было записано).

Во 2-х, XXI съезд был внеочередным, потому что к советской экономике начал подкрадываться пушистый зверек. Целина была большой ошибкой. И многое другое. Судорожно искались пути преодоления кризиса.
"XXI съезд Коммунисти́ческой па́ртии Сове́тского Сою́за - внеочередной съезд КПСС, созванный для рассмотрения и утверждения семилетнего плана развития народного хозяйства." (до этого планы были пятилетние - я).

"Советское руководство искало такой тип плана развития, который обеспечивал бы равновесие различных отраслей. План должен был не ставить две-три цели, достигаемые любой ценой, а использовать имеющиеся ограниченные средства самым эффективным образом для достижения многих целей. Наконец, он должен был удовлетворить потребности растущего внутреннего рынка. Никакой из советских планов прошлого реально не ставил таких целей. Первым планом развития страны, который не основывался больше лишь на индустриализации, стала семилетка. С её помощью попытались, не тормозя роста страны, восполнить, хотя бы частично, серьёзные нарушения равновесия, от которых страдало советское общество. Для одобрения нового плана и был созван внеочередной съезд партии." https://ru.wikipedia.org/wiki/...%9F%D0%A1%D0%A1

В 3-х, Съезд проходил с 27 января по 5 февраля 1959 года. Ни о каких дятловцах еще не было известно. У них контрольный срок возвращения в Вижай был 12 февраля. А спохватились их еще недели через 2.

В 4-х, вот только что прошел Съезд - высший, верховный, принимающий важнейшие решения орган партии. Занафига сразу вслед за ним проводить какой-то Пленум?
Только что же потусовались, всё приняли, обсудили и решили.

В 5-х. Предыдущий, предСъездовский 13-й (XIII) Пленум ЦК КПСС. 15-19 декабря 1958 г
Следующий за Съездом (XIV) Пленум ЦК КПСС. 24-29 июня 1959 г
После него (XV) Пленум ЦК КПСС. 22-25 декабря 1959 г
https://wiki.politika.su/wiki/...0.BB.D0.B5_1956

Как видите, всё четко, по графику - Пленум раз в полгода. Никаких отмен и переносов не наблюдается.
Так что тут Акела Бутов промахнулся. Впрочем, как и в остальном

quote:

Это Вам не катит. А любой конспиролог, разбуди его ночью, ответит

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Я жду от Андрей-64 пруфов на испытания 1-2 февраля 1959 года.
Отмазка "их засекретили и все записи съели злые инсценировщики" не катит, сразу скажу😁
#1437

quote:

Изучайте.
Скан бумажного издания.
https://djvu.online/file/gh7kDzgQGCef5
#14371

quote:

Originally posted by Andrey_64:

Они и не попали, а черпаем мы только из Интернета )

quote:

представьте себе, - Хрущев-то Пленум таки отменил

quote:

Originally posted by Andrey_64:

представьте себе, - Хрущев-то Пленум таки отменил

quote:

имеется в виду, что в Интернет эти сведения могли и не попасть

Они и не попали, а черпаем мы только из Интернета )
Но, не факт, что там не было НИКАКИХ испытаний

quote:

Originally posted by андрей фон шеффер:

И кроме того,если даже и была такая инфа про тот день/ночь,то конечно же вычистили там давно всё,ну хотя бы по варианту-чтобы не платить,не признать никогда что виноваты,разве в этом есть что-то удивительное?

Нет тела-нет дела(с).

Не было ракеты,о чем вы?(с).

quote:

Originally posted by Andrey_64:

особенно когда погибло 9 ни в чем не повинных студентов

И на фоне этих цифр Вы вместе с Бутовым утверждаете, что 9 погибших студентов - это чуть ли ни "спусковой крючок" к свержению Хрущева. "Безупречная логика Бутова", ога, щяззз...

quote:

Изначально написано Andrey_64:

ой ли?
информация о пусках ракет может быть не полной
За её полноту ведь никто ответственности никогда не нес и не несет, верно ?

Так почему Вы ей так верите ?

И кроме того,если даже и была такая инфа про тот день/ночь,то конечно же вычистили там давно всё,ну хотя бы по варианту-чтобы не платить,не признать никогда что виноваты,разве в этом есть что-то удивительное?

Нет тела-нет дела(с).

Не было ракеты,о чем вы?(с).

Очень похожие фразы,однако.

quote:

Изначально написано Прохожий_007:

А что в этом нелогичного? Скажете, так не бывает? Бывает.
Вон, парой страниц ранее свежайший пример от 5 июля сего года. Бежали-бежали и просто замерзли. Два трупа и двое поломанных. Благо, это произошло не в 1959 году, а в современном техноцыве, поломанных успели найти и увезти в больничку. А во времена дятловцев было бы 4 трупа.
Из которых двое просто замерзли, без особых телесных повреждений (хотя синяки и поверхностные ссадины у них наверняка имеются, как и у первой пятерки. А другие двое поломались и потом замерзли.
Вам это ничего не напоминает?

Ну,и давайте сами ответьте дальше на простые пару/тройку вопросов,например:

1)А что было бы далее,если бы они замерли все-же?
Ну в смысле-пошагово можете это расписать до момента,например этих туристов,замерзших-похорон?

quote:

хтож его знает-то ?

quote:

особенно когда погибло 9 ни в чем не повинных студентов

quote:

ой ли?
информация о пусках ракет может быть не полной
За её полноту ведь никто ответственности никогда не нес и не несет, верно ?

Так почему Вы ей так верите ?

quote:

том же лдятловпасс куча свидетельств именно про ночь с 1 на 2 февраля

ссылку не дам, нету, но точно есть

Вы, конечно, скажите, что это слова со слов того, кто слушал рассказ рассказчика как ему рассказывали про это те, кому рассказывали те, кто слышал от тех кто рассказывали, что слышали..

Но, это понятно

«17 февраля в 6 часов 50 минут на небе появилось необыкновенное явление – движение звезды с хвостом, хвост был похож на плотные перистые облака. Потом эта звезда освободилась от хвоста, стала ярче звезд и полетела, стала постепенно раздуваться, образовался большой шар, окутанный дымкой. Затем внутри этого шара загорелась звезда, из которой сначала образовался маленький шар, не такой яркий.

Большой шар стал постепенно опускаться, стал как размытое пятно. В 7.05 исчез совсем. Двигался с юга на северо-восток».

Надо ли к этому добавлять, что наблюдение неба у Токаревой входило в ее профессиональные обязанности и что в это время район Приуралья не посещала комета.

Этот огненный шар наблюдал в районе Ивделя военнослужащий А. Савкин, который тоже был допрошен:

«17 февраля 1959 гола в 6 часов 40 минут утра во время исполнения служебных обязанностей я наблюдал, как с южной стороны показался шар ярко-белого цвета, временами окутывающийся туманом, внутри яркая точка-звезда. Шел на север, виден был 8-10 минут
https://www.kp.ru/pereval-dyat...i-turistov/nlo/

quote:

в рассказе медиума я это место вообще пропустил на перемотке, и даже не заметил.
а я просто на 2-ой скорости прослушал, не перематывая

ну, в материалах "дела" ведь и не может быть всё - это уже озвученный Окишевым факт

quote:

Originally posted by Andrey_64:

ну, в материалах "дела" ведь и не может быть всё - это уже озвученный Окишевым факт

quote:

Originally posted by Andrey_64:

По поводу поведения контактера/экстрасенса/медиума можно долго дискуссировать с нулевым результатом

quote:

Дятлов их и не видел" - это мы узнали от контактера/медиума )

quote:

Originally posted by Andrey_64:

"Дятлов их и не видел" - это мы узнали от контактера/медиума )

quote:

Originally posted by Andrey_64:

Так вот, красной нитью проходит то, что "Игорь Дятлов":

- удивился, что их история привлекла столько внимания и не теряет актуальность до сих пор
- он интересовался у своих небесных кураторов на счет почему да как?? но, не очень навязчиво и не очень активно, и не очень полно.. . Так, между делом
- точно так же, между делом, он контактировал с другими участниками группы. При чем, далеко не со всеми. Буквально пару душ!
И они, так же, достаточно свободно и в ненавязчивой форме сообщали ему некоторые (далеко не все) результаты происшествия.
При чем, без причин.
Явно показывая, что причины даже их не очень волновали и волнуют

quote:

принципу "встречается чаще или реже" у нас правосудие не работает

А в случае с дятловцами его вообще упразднили
От того и нельзя исключить какой угодна вариант, даже самый невероятный

quote:

Originally posted by Andrey_64:

вот, например, разве можно исключить вариант "огненных шаров" только потому, что экстрасенс, от имени Игоря Дятлова, сказала, что их не было

В то время как куча свидетельств, что они были

quote:

давно и нелогично уже настаивают на варианте:"шли-шли,и просто замерзли"

quote:

Во всяком случае, что он прав на 100%

могли быть смешанные варианты

quote:

Изначально написано андрей фон шеффер:
давно и нелогично уже настаивают на варианте:"шли-шли,и просто замерзли"

quote:

это троллинг - тоже прием манипулятивный
Заявляется что-либо вот так вот ВЗАГАЛИ

пусть даже и полная чушь (конкретики-то нет)

И вот уже кому-то нужно оправдываться ??! а с какой стати, если Вы, например, не удосужились, ни посмотреть ролик, ни высказаться более конкретно

quote:

Originally posted by Andrey_64:

или замолчать, или заняться РАБОТОЙ по пересказыванию содержимого

Вот на Вашем примере. Вы сюда ворвались с лозунгом, практически "Великий Бутов явил миру откровение, раскрыв тайну дятловцев! Непревзойденная логика! Новые декорации, новые костюмы, новая постановка! Смотрите все 18 серий!"
У меня возникает вполне логичный вопрос а уж не является ли Andrey_64 оекламным агентом Бутова? Может, Вам Бутов с каждого просмотра денежку отстегивает?
Второй логичный вопрос: раз уж Вы продвигаете тут версию Бутова (хорошо-хорошо, делаете это совершенно искренне и бесплатно) представьте "автореферат", краткую аннотацию, "тизер" того, что Вы рекомендуете посмотреть. А может, мне это вовсе неинтересно?
Тоже, знаете ли - 18 серий... Даже если они коротенькие, минут по 25 + реклама = 9 часов придется потратить

quote:

Originally posted by Andrey_64:

все мои скриншоты из роликов Бутова содержат название ролика и временную метку в ролике

quote:

Originally posted by Andrey_64:

так как других доказательств там нет

quote:

Originally posted by Andrey_64:

я ответил, что Бутов не следствие и несуд, и частный детектив не следствие и не суд

Что непонятно - спрашивайте.

quote:

Originally posted by Andrey_64:

В их роликах нет доказательств, в полном понимании этого термина

Значит, никаких доказательств эксперимента "Хибина" нет. Ни в каком понимании термина.

quote:

Originally posted by Andrey_64:

есть! смотрите!

Аргумент "смотрите, и ищите сами" - это один из приемов демагогии. Называется: "на деревню дедушке". Когда демагог не указывает, что именно и в каком месте следует смотреть (читать, и пр.).
Таким манипулятивным приемом демагог маскирует тот факт, что в указанном произведении доказательства попросту НЕТ.
Если доказательство есть - то автору такого утверждения не составило бы никакого труда указать точный тайм-код, чтобы оппоненты могли найти его и убедиться в его правоте.
К примеру, когда на форуме идет обсуждение киноляпов с оружием в кинофильмах, то именно так и поступают: указывают тайм-код (минуты и секунды), а то и приводят скриншот этого момента.
В научной дискуссии аналогично: если ссылаются на чью-то публикацию (научную работу, монографию и пр.), то не просто дают ссылку на название публикации и автора (мол, ищите сами, а мне тут свами возиться недосуг!), а приводят точную цитату.

quote:

Изначально написано Andrey_64:
коллектив - это обязанности
А кому они сейчас лишние нужны..

Не всегда,коллектив единомышленников(если цель есть конкретная,к которой они стремятся,и это одна цель(в данном случае-понять перипетии дела гд,чтобы понять,что там реально случилось тогда)единственную обязанность должен тут соблюдать-"не гадить",и не устраивать из общения свалку.А они как раз постоянно делают наоборот.
И это не просто так.
Это значит,что до сих пор есть силы-кто реально и постоянно вкладывает немалые усилия и средства, и вкладывается в то,чтобы мешать продвижению этого дела.

quote:

Изначально написано Andrey_64:
я вот, например, по спиритическому сеансу не написал - БРЕД, шизофрения...

Я себе такое не позволяю
Во-первых, потому, что так вот не считаю агульно
Во-вторых, я отписался по конкретным моментам, которые считаю несоответствующими

НО! я никого ни от кого не требовал пересказывать мне тут весь ролик, излагать его "кратко, своими словами" )))

Что за бредовые требования ?

это подавление люьых инициатив и начинаний, зачистка информационного поля

Не удивляйтесь,они этим тут и занимаются,собственно.
Перекричать оппонентов им кажется-победой.
Бедные люди....

quote:

Изначально написано Прохожий_007:

Наплевать ответно
"Если ты плюнешь в коллектив, коллектив утрётся, а вот если коллектив плюнет в тебя - ты утонешь"(с).
При этом неуловимое нечто мне подсказывает, что коллег со здоровым скептицизмом здесь больше

В том то и дело,что скптицизм ваш совсем даже "недоровый".
Часть типа скептиков местных(имею в виду тех,кто в этой теме не только сейчас,а и ранее участвовал на ганзе,и не только в этой,конкретной теме,а и остальных темах ганзовских)-это тролли откровенные,часть-кому нефиг делать просто,часть-провокаторы,часть-"что слушали звон...."-и сразу побежали свои суждения выдавать,не ознакомившись толком с матчстью дела гд.
Есть ещё и такие,что ознакомились с матчастью,но все равно давно и нелогично уже настаивают на варианте:"шли-шли,и просто замерзли".
Ещё имеются тут такие,кто просто разговорам про это мешает откровенно,гоняет инфу по кругу.

Так что за "коллектив" тут имеющийся-не говорите даже,это не коллектив вообще.
Коллектив(единомышленников)-по опрелелению должен двигаться к разгадке,выдвигать версии,обсуждать их,а не заниматься "подковёрной борьбой".А тут этим заняты девять из десяти участников.
Готовые к тому же напасть в любой момент на того самого одного,что действительно что то копает и чем то в этом деле интересуется.

Вот такова примерно тут обстановка,а не что то другое.... (((.

quote:

Originally posted by Andrey_64:

Вместо того, чтобы просто посмотреть, желающим, участникам и потом просто обсудить
...
А доказательства в ролике.

И что Вы ответили? Что ни по одному пункту доказательств в ролике нет. А есть только фантазии автора, соединенные между собой "безошибочной логикой".

quote:

доказательства в ролике. Посмотрите самостоятельно и выскажите свое мнение.

quote:

Originally posted by Прохожий_007:

Раньше в таких темах хоть крупицы новой информации можно было найти.
А последнее время только бредятина, и чем дальше, тем бредовее. Прям-таки состязание на самую маленькую сову на самом большом глобусе.
Причем уныло как-то всё, без огонька.

И люди прекрасно понимали, что доказательство - это понятие, которое действует не только в суде. Что доказательство - это необходимое условие любой дискуссии. Что в научном споре, что в интернете. А уж критерии достоверности тех или иных доказательств в интернете - это вопрос негласной договоренности, паритета и здравого смысла. Которые иногда принимают вид неписаной традиции, и пока все участники дискуссии ей следуют - дискуссия возможна, она идет, и вызывает интерес у всех оппонентов и у зрителей.

Но как только кто-то становится в позу и объявляет, что он выше всего этого, и снимает с себя обязанность приводить доказательства в пользу своих утверждений (высказываний, выводов, умозаключений, предположений, фантазий) - так дискуссия становится невозможной, и превращается в то, что мы только что наблюдали: в перепалку, взаимный обмен упреками, оскорблениями и переходами на личности. Ибо кроме них - больше обсуждать-то и нечего!

quote:

Еды,короче не хватило.

quote:

Изначально написано дезерт игл:

У меня есть приземленно-бытовая версия что с ними случилось, но боюсь коллеги Андрей-64 и Шеффер заплюют

Я помню эту "интригу".... )).
Еды,короче не хватило.

И имхо,если бы эта внрсия заканчивалась бы каким то здравым выводом,то имхо она имела бы даже реальное место к существованию.
Например вот в том лабазе,что на фото гд-гд если бы по этой версии стырили бы себе мяса ферментированного "по мансийский",или "по хантийски",или "по комякски",или "по ненецки",и отравились бы им-то да,могли быть последствия.
Но куда девать в той версии татушки Золотарёва,и его неправильный рост,и "огненные шары",и весь тот бред,что зачем то с "делом гд"-с самого начала и до сих пор происходит-непонятно....

quote:

Так озвучьте

quote:

Originally posted by дезерт игл:

У меня есть приземленно-бытовая версия что с ними случилось

quote:

Originally posted by дезерт игл:

но боюсь коллеги Андрей-64 и Шеффер заплюют

quote:

Мотивация у всех разная. Раньше в таких темах хоть крупицы новой информации можно было найти.
А последнее время только бредятина, и чем дальше, тем бредовее. Прям-таки состязание на самую маленькую сову на самом большом глобусе.
Причем уныло как-то всё, без огонька.

quote:

Помню, Ракитина я за ночь "проглотил" не отрываясь. Хотя и понимал, что там добрая половина ненаучной фантастики А сейчас даже читать-смотреть не хочется, не цепляет.

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Это по принципу-"все умерли хэппи-энда нет, нах эту мрачную чернуху"?

quote:

кстати - почему оба Андрея не откроют свою собственную тему?

quote:

тему можно закрывать

Тему можно было не открывать
#14286

quote:

Originally posted by андрей фон шеффер:

А за требование,или пожелание "тему закрыть"-давно бы придумали бан специальный для таких участников,хоть со стороны тс-а,хоть со стороны модератора.

quote:

Originally posted by Andrey_64:

тему можно закрывать

Тему можно было не открывать

На ганзе есть такая функция,на главной странице-справа ставите галочки темам,которые вас не интересуют,и их у себя-удаляете,и делов то....
И они не будут у вас больше высвечивается,даже если кто то в той теме написал новое что-то.

А за требование,или пожелание "тему закрыть"-давно бы придумали бан специальный для таких участников,хоть со стороны тс-а,хоть со стороны модератора.
Вот так,хлобысь умников тех,и в бан их,если им не надобно,чтоб тему не засоряли (((.

quote:

Originally posted by Andrey_64:

мне понравилось объяснение про то как умерли

quote:

Originally posted by Andrey_64:

тему можно закрывать

quote:

было, подумал, что Nick (c "коллегами") согласен,

quote:

Дятлов изложил..
и тему можно закрывать

quote:

Изначально написано Andrey_64:
бальзамчик адептам снежных версий