Guns.ru Talks
мужской разговор
Реальные версии Перевала Дятлова образца 1959 года! ( 1 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Реальные версии Перевала Дятлова образца 1959 года!
андрей фон шеффер
Тема создана не как альтернатива имеющейся рядом версии,тема создана для варианта разобраться в хитросплетениях некоторых многим известных(1959 год,Перевал Дятлова,близ гор Отортен,Холатчахль)подробностей без привлечения всяких потусторонних сущностей(а на основании имеющихся в деле реальных данных).

Есть желание в теме рассмотреть и другие случаи гибели в горах,сравнить их,понять,насколько опасны горы,отшибы,низкие температуры и ветра для выживания где бы то ни было.
Кстати,не только для того,чтобы понастальгировать о том самом дятловском моменте,а чтобы на примере этом и подобных понимать-еще лучше-как нельзя делать,с целью когда то не попасть в подобные переплёты.

Просьба тему не превращать в чат,перелистывая по пять,десять страниц в день,а наоборот-писать только о простых,но земных вещах, версиях,или возможных подробностях дела,возможностях реального противодействия силам природы,и делать это неспеша,не сломя голову,и хорошо обдумывая то,о чем пишите!

Провокаторов,пытающихся притянуть невозможные и нереальные,ничем не подтвержденные версии по поводу тех же самых дятловцев-буду сначала настоятельно просить,а потом вздергивать на банной рее по факту непонимания задачь темы!

А задачи в теме-спокойно понять,что там произошло,не допуская влияния застарелых дятолведов.
Они давно стали сами той самой силой,что водят давно за нос и кругами сами себя и всех,кто проявляет к этому делу интерес.

Они и есть та самая главная сила,что любыми методами и любыми способами,увлекаясь и увлекая других в перстый калейдоскоп часто притянутых за уши,да и просто выдуманных глупых версий или фактов-тормозят уже 59 лет понимание того,что там произошло на самом деле!
По факту прочтения большого количества инфы могу это уверенно на данный момент констатировать,имхо!

edit log

андрей фон шеффер
Не знаю,умно ли было тему вторую заводить в одном разделе форумов ганзы,или нет-в любом случае-время покажет.

Помните о задачах темы,не постите сюда все что ни попадя!

click for enlarge 1280 X 800 747.8 Kb

edit log

КМ
1-11-2017 22:10 КМ
Думаю, что самое реальное это снежно-лавинное развитие событий. И атмосферный фронт с понижением температуры.
Торус!
1-11-2017 22:43 Торус!
Предлагаю следующего, кто откроет тему про Дятла, убить медленно и затейливо.

КМ
1-11-2017 22:46 КМ
quote:
Изначально написано Торус!:
Предлагаю следующего, кто откроет тему про Дятла, убить медленно и затейливо.

Зимой в палатке прикладами и сапогами.

андрей фон шеффер
quote:

Предлагаю следующего, кто откроет тему про Дятла, убить медленно и затейливо.



Если медленно,спокойно и затейливо,то собственно-согласен.
Убейте меня уместными,реальными фактами,реальными версиями! ))).

edit log

андрей фон шеффер
quote:
Изначально написано КМ:

Зимой в палатке прикладами и сапогами.

Какие по вашему конкретные следы говорят однозначно об убийстве сапогами или прикладами?
Разве таковые в реальности были?

Yep
1-11-2017 22:58 Yep
quote:
Изначально написано Торус!:
Предлагаю следующего, кто откроет тему про Дятла, убить медленно и затейливо.

а почему только следующего?
я кстати, могу приготовить "меланж"

edit log

андрей фон шеффер
Всех пытливых не перебить.
Обмануть можно,запутать можно,водить кругами можно,что,собственно опытные ДЯТЛОВЕДЫ уже много лет делают.Они филигранно научились уже это делать!
КМ
1-11-2017 23:07 КМ
quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:

Какие по вашему конкретные следы говорят однозначно об убийстве сапогами или прикладами?
Разве таковые в реальности были?

Мое предположение в п. 3. Это снег и непогода.

андрей фон шеффер
Тоже согласен,что однозначных следов насилия с применением сапогов и прикладов-нет.
А значит и версия нереальна!
Красива,понимаю,для ганзы особенно,но далека от реальных солдатиков на склоне,нереальная по сути изначально!

edit log

андрей фон шеффер
Ссылка для напоминания,чем жили тогда молодежь,какие-фильмы смотрели в те годы:

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0

edit log

дезерт игл
2-11-2017 02:19 дезерт игл
quote:
Предлагаю следующего, кто откроет тему про Дятла, убить медленно и затейливо

Ты как всегда добрый слишком,можно сказать излишний гуманизм...
дезерт игл
2-11-2017 02:24 дезерт игл
Реальная версия одна. Что то их выгнали из палатки. Травмы получены скорее всего в разное время. Часть в палатке, часть у кедра
Омуль+
2-11-2017 02:59 Омуль+
Предлагаю объединить темы в "Были ли американцы на перевале Дятлова" и устроить интеллекуальную оргию.
андрей фон шеффер
quote:
Изначально написано дезерт игл:
Реальная версия одна. Что то их выгнали из палатки. Травмы получены скорее всего в разное время. Часть в палатке, часть у кедра

Версия была бы реальной,если были бы конкретные подозреваемые,выгнавшие их из палатки.
Наличие следов таковых в деле не обозначено.

Манси могли бы таковыми быть,и это наиболее реальные подозреваемые из числа тех,кто могли бы это сотворить,хотя бы потому,что эти места -охотничьи угодия этих самых манси.

Есть ещё и второй вариант-что дятловцы сами оттуда ушли!
По-быстрому,в стеснённых обстоятельствах,по какой то очень серьезной причине.

Но разве что то указывает на то,что причина этого ухода дятловцев из палатки,это именно-человеческий фактор?
Если да,прошу обозначить документальные доказательства(или неоспоримые доказательства)именно этому(но не просто рассуждения,что мол,потому,что ЧЕЛОВЕКИ-это неимоверно хитрые сущности,которые умеют туристов из палаток выгонять тысячью и одним способом,и поэтому,мол-подозрения падают на них! ))) ).

Так же,кстати,хитры бывают в своих природно-лесных условиях и звери,но ни наличия типичных повреждений,нанесенных хищными зверями лесными живым дятловцами,либо их телам(за исключением мелких повреждений мышами,птицами)-тоже не было обнаружено.Как и следов последних рядом с палаткой,или где либо в месте той трагедии непосредственно в момент ее динамики тоже обнаружено не было.Раз так,то привлекать к обсуждению эти звериные сущности,не имея более конкретных подозрений,подтвержденных следами наличия и вовлечённость какого то конкретного зверя в конкретную трагедию-тоже нет никаких возможностей.
Хотя тут надо признать,что звери,выгнавшие дятловцев из палатки-они следующая версия после манси потому,что точно известно,что звери в тех краях в тот момент были(раз это охотничьи угодия,значит зверь там есть,в т.ч. и хищники).

Но раз палатка зверями не повреждена,и раз нет на дятловцах следов от укусов,порезов когтями,других типичные,оставляемых зверями подтверждений,то звери не явились причиной той трагедии.

И даже,если волки выли в 10 км,1 км,или 100 метрах от палатки-они это не причина смерти дятловцев,это могло стать причиной принятия ими ,дятловцами неправильных решений,но не являлось причиной их смерти!


edit log

андрей фон шеффер
quote:
Изначально написано Омуль+:
Предлагаю объединить темы в "Были ли американцы на перевале Дятлова" и устроить интеллекуальную оргию.

Интеллектуальные оргии за варианты наличия американцев,китайцев,представителей других территорий,или национальностей были бы уместны в вариантах обнаружения каких то реальных документальных свидетельств в деле в качестве подтверждения нахождения оных на той горе в 1959-м,а выдумывать их там произвольно совершенно невозможно.Не надо уподобляться опытным ДЯТЛОВЕДАМ,придумавшим кучу версий просто для варианта потрещать за все подряд,и делающих это уже 59 лет!
Просто понятно хотя бы на их примере,что это совершенно бесперспективно-это заводит в глупые дебри дискуссии по типу:"допустим,что они там были....".
Так вот допустить такое можно,имея не подозрения,а точные данные,что они там были.
Если у кого то таковые данные есть,то прежде,чем развивать какую то версию-надо найти документы,свидетельства чьи то,подтверждающие их там наличие.

edit log

Омуль+
2-11-2017 05:10 Омуль+
Бл...
😀😁
Это шутка была. Американцы на луне и перевал Дятлова.
Strelezz
2-11-2017 05:28 Strelezz
quote:
Изначально написано Омуль+:
Предлагаю объединить темы в "Были ли американцы на перевале Дятлова" и устроить интеллекуальную оргию.

Да вы батенька , диверсант ! Интеллектуальный

андрей фон шеффер
quote:
Были ли американцы на перевале Дятлова"

Во время трагедии с группой студентов-дятловцев если и были там же какие то другие люди из числа посторонних для тех мест-то они там могли заниматься сами только собственно-выживанием своим,имея к этому средства конкретные,а именно-как минимум палатку,печку,и наличие того же самого минимально необходимого арсенала,необходимого для передвижения и выживания в тех краях,что имелся у дятловцев.

И вообще разговор о более хорошо одетых и экипированных каких то других людях,находившихся там же,в том самом месте по какой то причине-и выживших там,когда опытные студенты-туристы в плане зимних походов-там же выжить не смогли-это большая глупость сама по себе.
Потому что выжить там можно было только в палатке соседней рядом,имея отопление,печку,спальные мешки,и занимаясь,собственно-самим выживанием,а любые другие действия-кроме этого выживания закончились бы так же печально,но ещё быстрее даже,как закончились они для двоих вполне себе хорошо одетых дятловцев,замёрзших там же,прямо у костра последними точно не от горя,а именно от очень неблагоприятных погодных условий,и наличие костра рядом,и довольно хорошей одежды,а также умения выживать,и адаптированности их организмов к подобным выживаниям-им,между прочим не помогло.

Так вот-любые другие,находящиеся там же в тот же момент без печки и палатки как минимум-точно так же замёрзли бы рядом.
Это почему то не укладывается в головы многих дятловедов-и говорит только о их слабом уровне понимания предмета выживания в подобных условиях-вообще.

edit log

андрей фон шеффер
Вообще само выживание в подобных условиях предполагает наличие не только экипировки,одежды,питания,но и правильное,очень четко расписанное во времени короткого зимнего светлого времени дня определенных действий.

Все надо делать своевременно,и подъем,и сборы,и движение по маршруту,и лагерь потом разбить надо своевременно,и рубить дрова надо по светлому,и одеваться на ночёвку правильно,и люди,кто этим занимаются-очень быстро этот опыт нарабатывают,всегда имеются в группе люди,кто подскажет и укажет на известные недопустимые косяки,что могут привести к нежелательным или опасным последствиям.

Известно,что группа была опытной,и не должна была сотворить чего то очень противоречащего основным принципам выживания в тех условиях.

Но с другой стороны-они по каким то обстоятельствам могли идти даже на неоправданный риск!
Таковыми обстоятельствами могли,как это не смешно звучит теперь-могли быть именно их идейные принципы.

Раз шла речь о посвящении этого похода 21-му съезду партии КПСС(хоть ЮЮ и перевел это все потом,якобы на вариант просто необходимости обеспечения лёгкости в отношениях с чиновниками-но это,скорее всего была неправда(например те же чиновники от туризма так и не выдали им спальники,якобы неположенные простым туристам.)

Ведь намечен был какой то конкретный результат похода,и какие то промежуточные вехи у этого результата были,которые должны были быть выполнены к сроку(не весь поход посвящен 21-му съезду,а конкретный результат(попасть в конкретную точку,пройти маршрут за столько то дней,не отставать от графика).
И вот это само по себе не желание даже(хотя и оно было),а четкая необходимость эти сроки выполнить-спешить,а также и наличие в тех местах препятствующих этому факторов(наличие большего количества снега,затрудняющее передвижения по маршруту ранее)-само по себе могло заставить группу Дятлова очень сильно рисковать в дальнейшем!


ХХI сьезд КПСС проходил как раз в те сроки,с 27 января -по 05 февраля 1959 года!

edit log

rawmeathunter
2-11-2017 07:34 rawmeathunter
Господа следователи, вам не надоело из пустого в порожнее гонять? Вас две категории - первые честно и вдумчиво ознакомились с материалами УД и поставили для себя точку в этой истории. Вторые ничего не читали, а занимаются ретрансляцией сарафанного радио. Здесь есть кто-нибудь из первых?
андрей фон шеффер
Давайте представим,что вы тоже из первых и хотите для этой темы сказать важное что то очень,интересное,то что вас впечатлило в деле и даже возможно глаза правильно открыло вам по многим вопросам!
Итак....
rawmeathunter
2-11-2017 10:14 rawmeathunter
Ознакомиться с историей без коспирологической чепухи для меня лично было интересно и важно. Но для большинства она слишком обыденна и безвкусна.
Roman Prag
2-11-2017 10:21 Roman Prag
А может сразу раздел переименовать в "Дятлы о дятловцах"?
Запарили.
андрей фон шеффер
quote:
Изначально написано Roman Prag:
А может сразу раздел переименовать в "Дятлы о дятловцах"?
Запарили.


Просто в одной теме никак нельзя говорить реально о зелёных человечках с Марса,КГБ,инфразвуке,американцах и китайцах на той горе,инсценировках поисковиков и всяких других и вместе с этим же о реальных версиях!
По понятным причинам одни голоса тонут в хоре других,начинается обычная для дятолведов паника и соревнование на тему "кто больше постов напишет,и чего ещё удумает хитрого и высосет из пальца на ровном месте"-и многостраничная болтовня по кругу(это как весь ЗООПАРК на одну лужайку выпустить,и требовать,чтобы они мирно сосуществовали,слоны чтобы мышек не подавили,тигры чтобы не охотились на зайчиков,волки чтобы не спорили с гиенами,леопардами ...).

андрей фон шеффер
quote:
. Но для большинства она слишком обыденна и безвкусна.


Давайте не будем трогать то большинство,которому в расследовании версии гибели туристов-студентов мерещатся сразу все версии Рембо 1,2,3,4,5 и так далее,одновременно!

Н.Валерич
2-11-2017 13:15 Н.Валерич
\\\\\Исследователь из Нижнего Тагила взял в свои руки кассету, вставленную в фотоаппарат ФЭД, который был обнаружен среди прочих вещей на месте, где стояла палатка группы Дятлова.

Последний кадр долго считался засвеченным. Впервые извлекли какое-то изображение и опубликовали его только в 2004 году.
Как заявляет исследователь-любитель Валентин Дегтерев, в то время еще не существовало достаточно мощных программ обработки изображений. Но вот сегодня ему удалось поработать над тем самым последним кадром - и появилась разгадка!

Дегтерев получил на обработанном снимке в графическом редакторе убедительное изображение посадки неопознанного летающего объекта. Запечатленный космический корабль имеет два мощных прожектора, а также люк, снизу можно разглядеть и посадочные огни. В пользу этой версии говорит и обнаруженные на одежде погибших следы радиации - НЛО, видимо, было оборудовано ядерным реактором!

Источник: http://fishki.net/2374097-staraja-fotografija-pozvolila-raskryty-prichinu-gibeli-gruppy-djatlova.html © Fishki.net\\\\\\

===================

Если это допустить , то можно представить как "супер мощным прожектором" была освещена палатка (от этого снег начал подтаивать) .
Далее "мантра" - разрезали-побежали .
А гуманоиды наблюдали за бегущими "забавными существами" примерно так-же как мы выйдя ночью поссать из дома (на даче естественно) или палатки в походе-рыбалке-охоте и услышав неподалёку шебуршание - светим туда фонариком , а когда замечаем ёжика ещё долго подсвечиваем ему путь .


click for enlarge 640 X 359  48.5 Kb

edit log

дезерт игл
2-11-2017 13:22 дезерт игл
quote:
реально о зелёных человечках с Марса,КГБ,инфразвуке,американцах и китайцах

Я б на вашем месте, за все вышеуказанное кроме инфразвука(он более менее ещё правдоподобен) банил. Задолбали фантазеры
Gets
2-11-2017 13:39 Gets
так а к какой версии склонен ТС?
Vit_D
2-11-2017 13:55 Vit_D
В той теме мы с ув. модератором писали, что картина произошедшего с дятловым сотоварищи изначально была сильно искажена в виду рас3,14здяйски организованного и проведенного предварительного следствия.

1. Абсолютно бездарно и халатно проведен осмотр палатки и всего, что было вокруг нее и того, что было вокруг кедра, где нашли ЮЮ.
2. Не были изучены и проанализированы аналогичные происшествия в данном районе.
3. Вероятно, далеко не все свидетели были допрошены (опрошены)

Из за этого в настоящее время практически нереально понять, что там произошло в действительности, но в любом случае, имхо целесообразно рассматривать реалистичные версии)).

андрей фон шеффер
quote:
Как заявляет исследователь-любитель Валентин Дегтерев, в то время еще не существовало достаточно мощных программ обработки изображений. Но вот сегодня ему удалось поработать над тем самым последним кадром - и появилась разгадка!

Дегтерев получил на обработанном снимке в графическом редакторе убедительное изображение посадки неопознанного летающего объекта. Запечатленный космический корабль имеет два мощных прожектора, а также люк, снизу можно разглядеть и посадочные огни

Кто ещё на фото выше видит на обработанном снимке то,что перечислено выше?
Я чего то там такого близко не наблюдаю! ))).

Кроме того,если хорошо посмотреть на исходное фото,и быть хоть немного знакомым с фотоделом тех времён,то понятным становится,что либо точка светлая двигалась,либо фотоаппарат во время постоянной выдержки(при открытом затворе и долгой экспозиции на фотоплёнку)-двигался.

Если двигалась точка,которая горела с одной степенью освещенности в процессе полета,то она двигалась неравномерно,рывками,зависая несколько раз в определенных точках.

Причем приближаясь-она должна увеличиваться в размерах!
Но этого на фото мы не видим.

Как и фотоаппарат двигали неравномерно,рывками,но снимали точно не с рук,а на что то фотоаппарат поставив жёсткое,и заваливали его на себя постепенно.

Совсем не так выглядела бы любая ракета,и вообще любой освещенный предмет,движущийся с одинаковой скоростью.
Это были бы сплошные смазанные линии,если аппарат закреплён надёжно и куски оборванных таких же самых линий,если фотоаппарат закреплён ненадёжно,и просто руками его удерживают на жёсткой поверхности.
И пляска полная непонятных вариантов лабиринта,если снимают с рук.

Ни одному из вариантов это последнее фото не соответствует.

720 x 466

edit log

Vit_D
2-11-2017 14:09 Vit_D
quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

Кто ещё на фото выше видит на обработанном снимке то,что перечислено выше?


Я лично наблюдаю безнадежно испорченный снимок, по которому нихрена не понять. Ну а если по принципу "суслика видишь? Нет. А он есть" - то тут можно не только НЛО, но и целую "звезду смерти" разглядеть...
Nick Brake
2-11-2017 14:11 Nick Brake
quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

Кто ещё на фото выше видит на обработанном снимке то,что перечислено выше?
Я чего то там такого близко не наблюдаю! ))).


Вот поэтому Вы и не "настоящий дятловед", достойный занесения в "пердят".

Настоящие дятловеды, которых есть на дятловских ресурсах в товарном количестве, способны на обыкновенной фотке лесного склона на берегу Лозьвы разглядеть 20 спрятавшихся индейцев мансей. Под "дятловским" кедром расмотреть пустую бутылку, а под кустом у ручья - спрятанную в снегу тележку на колесиках.

Н.Валерич
2-11-2017 14:15 Н.Валерич
quote:
Originally posted by Vit_D:

В той теме мы с ув. модератором писали, что картина произошедшего с дятловым сотоварищи изначально была сильно искажена в виду рас3,14здяйски организованного и проведенного предварительного следствия.


В фильме ПЕРЕВАЛ ДЯТЛОВА . КОНЕЦ ИСТОРИИ (2017)
Всё ещё живой - бывший в те времена зам.начальника следственного отдела Свердловской областной прокуратуры Евгений Окишев дал понять что существует другое уголовное дело куда они с Ивановым "перекочевали" бОольшую часть первичных документов .
Lopar
2-11-2017 14:21 Lopar
То, что следов "посторонних" нет, не значит, что их не было. Травмы и раздетость без "постороних" сложно объяснить. Новой информации о "посторонних" нет и уже не будет. Поэтому : тупик. Ничего не придумаем.

edit log

Vit_D
2-11-2017 14:28 Vit_D
quote:
Originally posted by Н.Валерич:

Евгений Окишев дал понять


Ну что тут скажешь... А какие именно материалы изъяли злые чекисты (или кто там) он не дал понять?

quote:
Originally posted by Н.Валерич:

бОольшую часть первичных документов .


Эти самые "первичные документы" (протоколы осмотра м.п.) изначально не могли быть достоверными, т.к. место происшествия было затоптано поисковиками, вещи из палатки перемещены и имхо частично "присвоены"), сама палатка разорвана. Тоже самое касается кедра.

edit log

андрей фон шеффер
quote:
Изначально написано Lopar:
То, что следов "посторонних" нет, не значит, что их не было. Травмы и раздетость без постороних сложно объяснить. Новой информации о "посторонних" нет и уже не будет. Поэтому : тупик. Ничего не придумаем.

Наоборот вам задам вопрос,а именно:
Какие именно травмы и у кого конкретно- говорят о обязательном наличии посторонних?

Раздетость можно объяснить как неодетостью изначальной,так и тем,что с них сняли(срезали) одежду потом.

edit log

Lopar
2-11-2017 14:43 Lopar
quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

Какие именно травмы


У тех, что в ручье.
quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

неодетостью изначальной


без спальников и печки неодетыми не спят. С печкой можно, значит печка горела, а она не горела, т.е. опять не объясняется. Со спальником современным в -15 пожалуйста, но тут не тот случай.
180 x 240
Это мы с другом попали под резкое понижение температуры от +5 до -15. Не ожидали. Спальники не зимние, но так поночевали 2 ночи, сняли сети (озеро быстро покрывалось, еле успели), лодку высушили и ушли. Никакой трагедии.

edit log

андрей фон шеффер
quote:
Изначально написано Gets:
так а к какой версии склонен ТС?


Ответ можно найти в названии темы,как и в первых сообщениях темы-я склонен рассматривать все реальные версии,на которые указывает что то конкретное,зафиксированное в деле.

Вот,например версия,где человек,заметив на фото альпеншток-смог понять,как была установлена палатка на склоне,и есть на фото ДО и ПОСЛЕ один и тот же предмет.

Многие возразят,мол-что "так сколько времени прошло,почти три недели"-ан нет,времени,когда кто то из дятловцев мог его повернуть,или переместить прошло то всего ничего,пару-часов,ато и менее!

Метод сам правильный,искать по достоверным источникам,если нет других достоверных,например-по фото.

http://fishki.net/2322896-obnarodovana-chetkaja-i-ponjatnaja-prichina-gibeli-turistov-na-perevale-djatlova.html?from=post

edit log


Guns.ru Talks
мужской разговор
Реальные версии Перевала Дятлова образца 1959 года! ( 1 )