мужской разговор

Реальные версии Перевала Дятлова образца 1959 года!

андрей фон шеффер 01-11-2017 22:00

Тема создана не как альтернатива имеющейся рядом версии,тема создана для варианта разобраться в хитросплетениях некоторых многим известных(1959 год,Перевал Дятлова,близ гор Отортен,Холатчахль)подробностей без привлечения всяких потусторонних сущностей(а на основании имеющихся в деле реальных данных).

Есть желание в теме рассмотреть и другие случаи гибели в горах,сравнить их,понять,насколько опасны горы,отшибы,низкие температуры и ветра для выживания где бы то ни было.
Кстати,не только для того,чтобы понастальгировать о том самом дятловском моменте,а чтобы на примере этом и подобных понимать-еще лучше-как нельзя делать,с целью когда то не попасть в подобные переплёты.

Просьба тему не превращать в чат,перелистывая по пять,десять страниц в день,а наоборот-писать только о простых,но земных вещах, версиях,или возможных подробностях дела,возможностях реального противодействия силам природы,и делать это неспеша,не сломя голову,и хорошо обдумывая то,о чем пишите!

Провокаторов,пытающихся притянуть невозможные и нереальные,ничем не подтвержденные версии по поводу тех же самых дятловцев-буду сначала настоятельно просить,а потом вздергивать на банной рее по факту непонимания задачь темы!

А задачи в теме-спокойно понять,что там произошло,не допуская влияния застарелых дятолведов.
Они давно стали сами той самой силой,что водят давно за нос и кругами сами себя и всех,кто проявляет к этому делу интерес.

Они и есть та самая главная сила,что любыми методами и любыми способами,увлекаясь и увлекая других в перстый калейдоскоп часто притянутых за уши,да и просто выдуманных глупых версий или фактов-тормозят уже 59 лет понимание того,что там произошло на самом деле!
По факту прочтения большого количества инфы могу это уверенно на данный момент констатировать,имхо!

андрей фон шеффер 01-11-2017 22:04

Не знаю,умно ли было тему вторую заводить в одном разделе форумов ганзы,или нет-в любом случае-время покажет.

Помните о задачах темы,не постите сюда все что ни попадя!

click for enlarge 1280 X 800 747.8 Kb

КМ 01-11-2017 22:10

Думаю, что самое реальное это снежно-лавинное развитие событий. И атмосферный фронт с понижением температуры.
Торус! 01-11-2017 22:43

Предлагаю следующего, кто откроет тему про Дятла, убить медленно и затейливо.

КМ 01-11-2017 22:46

quote:
Изначально написано Торус!:
Предлагаю следующего, кто откроет тему про Дятла, убить медленно и затейливо.


Зимой в палатке прикладами и сапогами.

андрей фон шеффер 01-11-2017 22:48

quote:

Предлагаю следующего, кто откроет тему про Дятла, убить медленно и затейливо.




Если медленно,спокойно и затейливо,то собственно-согласен.
Убейте меня уместными,реальными фактами,реальными версиями! ))).

андрей фон шеффер 01-11-2017 22:51

quote:
Изначально написано КМ:

Зимой в палатке прикладами и сапогами.


Какие по вашему конкретные следы говорят однозначно об убийстве сапогами или прикладами?
Разве таковые в реальности были?

Yep 01-11-2017 22:58

quote:
Изначально написано Торус!:
Предлагаю следующего, кто откроет тему про Дятла, убить медленно и затейливо.


а почему только следующего?
я кстати, могу приготовить "меланж"

андрей фон шеффер 01-11-2017 23:01

Всех пытливых не перебить.
Обмануть можно,запутать можно,водить кругами можно,что,собственно опытные ДЯТЛОВЕДЫ уже много лет делают.Они филигранно научились уже это делать!
КМ 01-11-2017 23:07

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:

Какие по вашему конкретные следы говорят однозначно об убийстве сапогами или прикладами?
Разве таковые в реальности были?


Мое предположение в п. 3. Это снег и непогода.

андрей фон шеффер 01-11-2017 23:16

Тоже согласен,что однозначных следов насилия с применением сапогов и прикладов-нет.
А значит и версия нереальна!
Красива,понимаю,для ганзы особенно,но далека от реальных солдатиков на склоне,нереальная по сути изначально!
андрей фон шеффер 01-11-2017 23:23

Ссылка для напоминания,чем жили тогда молодежь,какие-фильмы смотрели в те годы:

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0

дезерт игл 02-11-2017 02:19

quote:
Предлагаю следующего, кто откроет тему про Дятла, убить медленно и затейливо

Ты как всегда добрый слишком,можно сказать излишний гуманизм...
дезерт игл 02-11-2017 02:24

Реальная версия одна. Что то их выгнали из палатки. Травмы получены скорее всего в разное время. Часть в палатке, часть у кедра
Омуль+ 02-11-2017 02:59

Предлагаю объединить темы в "Были ли американцы на перевале Дятлова" и устроить интеллекуальную оргию.
андрей фон шеффер 02-11-2017 04:46

quote:
Изначально написано дезерт игл:
Реальная версия одна. Что то их выгнали из палатки. Травмы получены скорее всего в разное время. Часть в палатке, часть у кедра

Версия была бы реальной,если были бы конкретные подозреваемые,выгнавшие их из палатки.
Наличие следов таковых в деле не обозначено.

Манси могли бы таковыми быть,и это наиболее реальные подозреваемые из числа тех,кто могли бы это сотворить,хотя бы потому,что эти места -охотничьи угодия этих самых манси.

Есть ещё и второй вариант-что дятловцы сами оттуда ушли!
По-быстрому,в стеснённых обстоятельствах,по какой то очень серьезной причине.

Но разве что то указывает на то,что причина этого ухода дятловцев из палатки,это именно-человеческий фактор?
Если да,прошу обозначить документальные доказательства(или неоспоримые доказательства)именно этому(но не просто рассуждения,что мол,потому,что ЧЕЛОВЕКИ-это неимоверно хитрые сущности,которые умеют туристов из палаток выгонять тысячью и одним способом,и поэтому,мол-подозрения падают на них! ))) ).

Так же,кстати,хитры бывают в своих природно-лесных условиях и звери,но ни наличия типичных повреждений,нанесенных хищными зверями лесными живым дятловцами,либо их телам(за исключением мелких повреждений мышами,птицами)-тоже не было обнаружено.Как и следов последних рядом с палаткой,или где либо в месте той трагедии непосредственно в момент ее динамики тоже обнаружено не было.Раз так,то привлекать к обсуждению эти звериные сущности,не имея более конкретных подозрений,подтвержденных следами наличия и вовлечённость какого то конкретного зверя в конкретную трагедию-тоже нет никаких возможностей.
Хотя тут надо признать,что звери,выгнавшие дятловцев из палатки-они следующая версия после манси потому,что точно известно,что звери в тех краях в тот момент были(раз это охотничьи угодия,значит зверь там есть,в т.ч. и хищники).

Но раз палатка зверями не повреждена,и раз нет на дятловцах следов от укусов,порезов когтями,других типичные,оставляемых зверями подтверждений,то звери не явились причиной той трагедии.

И даже,если волки выли в 10 км,1 км,или 100 метрах от палатки-они это не причина смерти дятловцев,это могло стать причиной принятия ими ,дятловцами неправильных решений,но не являлось причиной их смерти!


андрей фон шеффер 02-11-2017 04:55

quote:
Изначально написано Омуль+:
Предлагаю объединить темы в "Были ли американцы на перевале Дятлова" и устроить интеллекуальную оргию.

Интеллектуальные оргии за варианты наличия американцев,китайцев,представителей других территорий,или национальностей были бы уместны в вариантах обнаружения каких то реальных документальных свидетельств в деле в качестве подтверждения нахождения оных на той горе в 1959-м,а выдумывать их там произвольно совершенно невозможно.Не надо уподобляться опытным ДЯТЛОВЕДАМ,придумавшим кучу версий просто для варианта потрещать за все подряд,и делающих это уже 59 лет!
Просто понятно хотя бы на их примере,что это совершенно бесперспективно-это заводит в глупые дебри дискуссии по типу:"допустим,что они там были....".
Так вот допустить такое можно,имея не подозрения,а точные данные,что они там были.
Если у кого то таковые данные есть,то прежде,чем развивать какую то версию-надо найти документы,свидетельства чьи то,подтверждающие их там наличие.

Омуль+ 02-11-2017 05:10

Бл...
😀😁
Это шутка была. Американцы на луне и перевал Дятлова.
Strelezz 02-11-2017 05:28

quote:
Изначально написано Омуль+:
Предлагаю объединить темы в "Были ли американцы на перевале Дятлова" и устроить интеллекуальную оргию.

Да вы батенька , диверсант ! Интеллектуальный

андрей фон шеффер 02-11-2017 06:07

quote:
Были ли американцы на перевале Дятлова"

Во время трагедии с группой студентов-дятловцев если и были там же какие то другие люди из числа посторонних для тех мест-то они там могли заниматься сами только собственно-выживанием своим,имея к этому средства конкретные,а именно-как минимум палатку,печку,и наличие того же самого минимально необходимого арсенала,необходимого для передвижения и выживания в тех краях,что имелся у дятловцев.

И вообще разговор о более хорошо одетых и экипированных каких то других людях,находившихся там же,в том самом месте по какой то причине-и выживших там,когда опытные студенты-туристы в плане зимних походов-там же выжить не смогли-это большая глупость сама по себе.
Потому что выжить там можно было только в палатке соседней рядом,имея отопление,печку,спальные мешки,и занимаясь,собственно-самим выживанием,а любые другие действия-кроме этого выживания закончились бы так же печально,но ещё быстрее даже,как закончились они для двоих вполне себе хорошо одетых дятловцев,замёрзших там же,прямо у костра последними точно не от горя,а именно от очень неблагоприятных погодных условий,и наличие костра рядом,и довольно хорошей одежды,а также умения выживать,и адаптированности их организмов к подобным выживаниям-им,между прочим не помогло.

Так вот-любые другие,находящиеся там же в тот же момент без печки и палатки как минимум-точно так же замёрзли бы рядом.
Это почему то не укладывается в головы многих дятловедов-и говорит только о их слабом уровне понимания предмета выживания в подобных условиях-вообще.

андрей фон шеффер 02-11-2017 06:22

Вообще само выживание в подобных условиях предполагает наличие не только экипировки,одежды,питания,но и правильное,очень четко расписанное во времени короткого зимнего светлого времени дня определенных действий.

Все надо делать своевременно,и подъем,и сборы,и движение по маршруту,и лагерь потом разбить надо своевременно,и рубить дрова надо по светлому,и одеваться на ночёвку правильно,и люди,кто этим занимаются-очень быстро этот опыт нарабатывают,всегда имеются в группе люди,кто подскажет и укажет на известные недопустимые косяки,что могут привести к нежелательным или опасным последствиям.

Известно,что группа была опытной,и не должна была сотворить чего то очень противоречащего основным принципам выживания в тех условиях.

Но с другой стороны-они по каким то обстоятельствам могли идти даже на неоправданный риск!
Таковыми обстоятельствами могли,как это не смешно звучит теперь-могли быть именно их идейные принципы.

Раз шла речь о посвящении этого похода 21-му съезду партии КПСС(хоть ЮЮ и перевел это все потом,якобы на вариант просто необходимости обеспечения лёгкости в отношениях с чиновниками-но это,скорее всего была неправда(например те же чиновники от туризма так и не выдали им спальники,якобы неположенные простым туристам.)

Ведь намечен был какой то конкретный результат похода,и какие то промежуточные вехи у этого результата были,которые должны были быть выполнены к сроку(не весь поход посвящен 21-му съезду,а конкретный результат(попасть в конкретную точку,пройти маршрут за столько то дней,не отставать от графика).
И вот это само по себе не желание даже(хотя и оно было),а четкая необходимость эти сроки выполнить-спешить,а также и наличие в тех местах препятствующих этому факторов(наличие большего количества снега,затрудняющее передвижения по маршруту ранее)-само по себе могло заставить группу Дятлова очень сильно рисковать в дальнейшем!


ХХI сьезд КПСС проходил как раз в те сроки,с 27 января -по 05 февраля 1959 года!

rawmeathunter 02-11-2017 07:34

Господа следователи, вам не надоело из пустого в порожнее гонять? Вас две категории - первые честно и вдумчиво ознакомились с материалами УД и поставили для себя точку в этой истории. Вторые ничего не читали, а занимаются ретрансляцией сарафанного радио. Здесь есть кто-нибудь из первых?
андрей фон шеффер 02-11-2017 10:04

Давайте представим,что вы тоже из первых и хотите для этой темы сказать важное что то очень,интересное,то что вас впечатлило в деле и даже возможно глаза правильно открыло вам по многим вопросам!
Итак....
rawmeathunter 02-11-2017 10:14

Ознакомиться с историей без коспирологической чепухи для меня лично было интересно и важно. Но для большинства она слишком обыденна и безвкусна.
Roman Prag 02-11-2017 10:21

А может сразу раздел переименовать в "Дятлы о дятловцах"?
Запарили.
андрей фон шеффер 02-11-2017 12:19

quote:
Изначально написано Roman Prag:
А может сразу раздел переименовать в "Дятлы о дятловцах"?
Запарили.


Просто в одной теме никак нельзя говорить реально о зелёных человечках с Марса,КГБ,инфразвуке,американцах и китайцах на той горе,инсценировках поисковиков и всяких других и вместе с этим же о реальных версиях!
По понятным причинам одни голоса тонут в хоре других,начинается обычная для дятолведов паника и соревнование на тему "кто больше постов напишет,и чего ещё удумает хитрого и высосет из пальца на ровном месте"-и многостраничная болтовня по кругу(это как весь ЗООПАРК на одну лужайку выпустить,и требовать,чтобы они мирно сосуществовали,слоны чтобы мышек не подавили,тигры чтобы не охотились на зайчиков,волки чтобы не спорили с гиенами,леопардами ...).

андрей фон шеффер 02-11-2017 13:15

quote:
. Но для большинства она слишком обыденна и безвкусна.


Давайте не будем трогать то большинство,которому в расследовании версии гибели туристов-студентов мерещатся сразу все версии Рембо 1,2,3,4,5 и так далее,одновременно!

Н.Валерич 02-11-2017 13:15

\\\\\Исследователь из Нижнего Тагила взял в свои руки кассету, вставленную в фотоаппарат ФЭД, который был обнаружен среди прочих вещей на месте, где стояла палатка группы Дятлова.

Последний кадр долго считался засвеченным. Впервые извлекли какое-то изображение и опубликовали его только в 2004 году.
Как заявляет исследователь-любитель Валентин Дегтерев, в то время еще не существовало достаточно мощных программ обработки изображений. Но вот сегодня ему удалось поработать над тем самым последним кадром - и появилась разгадка!

Дегтерев получил на обработанном снимке в графическом редакторе убедительное изображение посадки неопознанного летающего объекта. Запечатленный космический корабль имеет два мощных прожектора, а также люк, снизу можно разглядеть и посадочные огни. В пользу этой версии говорит и обнаруженные на одежде погибших следы радиации - НЛО, видимо, было оборудовано ядерным реактором!

Источник: http://fishki.net/2374097-staraja-fotografija-pozvolila-raskryty-prichinu-gibeli-gruppy-djatlova.html © Fishki.net\\\\\\

===================

Если это допустить , то можно представить как "супер мощным прожектором" была освещена палатка (от этого снег начал подтаивать) .
Далее "мантра" - разрезали-побежали .
А гуманоиды наблюдали за бегущими "забавными существами" примерно так-же как мы выйдя ночью поссать из дома (на даче естественно) или палатки в походе-рыбалке-охоте и услышав неподалёку шебуршание - светим туда фонариком , а когда замечаем ёжика ещё долго подсвечиваем ему путь .


click for enlarge 640 X 359  48.5 Kb

дезерт игл 02-11-2017 13:22

quote:
реально о зелёных человечках с Марса,КГБ,инфразвуке,американцах и китайцах

Я б на вашем месте, за все вышеуказанное кроме инфразвука(он более менее ещё правдоподобен) банил. Задолбали фантазеры
Gets 02-11-2017 13:39

так а к какой версии склонен ТС?
Vit_D 02-11-2017 13:55

В той теме мы с ув. модератором писали, что картина произошедшего с дятловым сотоварищи изначально была сильно искажена в виду рас3,14здяйски организованного и проведенного предварительного следствия.

1. Абсолютно бездарно и халатно проведен осмотр палатки и всего, что было вокруг нее и того, что было вокруг кедра, где нашли ЮЮ.
2. Не были изучены и проанализированы аналогичные происшествия в данном районе.
3. Вероятно, далеко не все свидетели были допрошены (опрошены)

Из за этого в настоящее время практически нереально понять, что там произошло в действительности, но в любом случае, имхо целесообразно рассматривать реалистичные версии)).

андрей фон шеффер 02-11-2017 14:03

quote:
Как заявляет исследователь-любитель Валентин Дегтерев, в то время еще не существовало достаточно мощных программ обработки изображений. Но вот сегодня ему удалось поработать над тем самым последним кадром - и появилась разгадка!

Дегтерев получил на обработанном снимке в графическом редакторе убедительное изображение посадки неопознанного летающего объекта. Запечатленный космический корабль имеет два мощных прожектора, а также люк, снизу можно разглядеть и посадочные огни


Кто ещё на фото выше видит на обработанном снимке то,что перечислено выше?
Я чего то там такого близко не наблюдаю! ))).

Кроме того,если хорошо посмотреть на исходное фото,и быть хоть немного знакомым с фотоделом тех времён,то понятным становится,что либо точка светлая двигалась,либо фотоаппарат во время постоянной выдержки(при открытом затворе и долгой экспозиции на фотоплёнку)-двигался.

Если двигалась точка,которая горела с одной степенью освещенности в процессе полета,то она двигалась неравномерно,рывками,зависая несколько раз в определенных точках.

Причем приближаясь-она должна увеличиваться в размерах!
Но этого на фото мы не видим.

Как и фотоаппарат двигали неравномерно,рывками,но снимали точно не с рук,а на что то фотоаппарат поставив жёсткое,и заваливали его на себя постепенно.

Совсем не так выглядела бы любая ракета,и вообще любой освещенный предмет,движущийся с одинаковой скоростью.
Это были бы сплошные смазанные линии,если аппарат закреплён надёжно и куски оборванных таких же самых линий,если фотоаппарат закреплён ненадёжно,и просто руками его удерживают на жёсткой поверхности.
И пляска полная непонятных вариантов лабиринта,если снимают с рук.

Ни одному из вариантов это последнее фото не соответствует.

720 x 466

Vit_D 02-11-2017 14:09

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

Кто ещё на фото выше видит на обработанном снимке то,что перечислено выше?



Я лично наблюдаю безнадежно испорченный снимок, по которому нихрена не понять. Ну а если по принципу "суслика видишь? Нет. А он есть" - то тут можно не только НЛО, но и целую "звезду смерти" разглядеть...
Nick Brake 02-11-2017 14:11

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

Кто ещё на фото выше видит на обработанном снимке то,что перечислено выше?
Я чего то там такого близко не наблюдаю! ))).



Вот поэтому Вы и не "настоящий дятловед", достойный занесения в "пердят".

Настоящие дятловеды, которых есть на дятловских ресурсах в товарном количестве, способны на обыкновенной фотке лесного склона на берегу Лозьвы разглядеть 20 спрятавшихся индейцев мансей. Под "дятловским" кедром расмотреть пустую бутылку, а под кустом у ручья - спрятанную в снегу тележку на колесиках.

Н.Валерич 02-11-2017 14:15

quote:
Originally posted by Vit_D:

В той теме мы с ув. модератором писали, что картина произошедшего с дятловым сотоварищи изначально была сильно искажена в виду рас3,14здяйски организованного и проведенного предварительного следствия.



В фильме ПЕРЕВАЛ ДЯТЛОВА . КОНЕЦ ИСТОРИИ (2017)
Всё ещё живой - бывший в те времена зам.начальника следственного отдела Свердловской областной прокуратуры Евгений Окишев дал понять что существует другое уголовное дело куда они с Ивановым "перекочевали" бОольшую часть первичных документов .
Lopar 02-11-2017 14:21

То, что следов "посторонних" нет, не значит, что их не было. Травмы и раздетость без "постороних" сложно объяснить. Новой информации о "посторонних" нет и уже не будет. Поэтому : тупик. Ничего не придумаем.
Vit_D 02-11-2017 14:28

quote:
Originally posted by Н.Валерич:

Евгений Окишев дал понять



Ну что тут скажешь... А какие именно материалы изъяли злые чекисты (или кто там) он не дал понять?

quote:
Originally posted by Н.Валерич:

бОольшую часть первичных документов .



Эти самые "первичные документы" (протоколы осмотра м.п.) изначально не могли быть достоверными, т.к. место происшествия было затоптано поисковиками, вещи из палатки перемещены и имхо частично "присвоены"), сама палатка разорвана. Тоже самое касается кедра.

андрей фон шеффер 02-11-2017 14:32

quote:
Изначально написано Lopar:
То, что следов "посторонних" нет, не значит, что их не было. Травмы и раздетость без постороних сложно объяснить. Новой информации о "посторонних" нет и уже не будет. Поэтому : тупик. Ничего не придумаем.

Наоборот вам задам вопрос,а именно:
Какие именно травмы и у кого конкретно- говорят о обязательном наличии посторонних?

Раздетость можно объяснить как неодетостью изначальной,так и тем,что с них сняли(срезали) одежду потом.

Lopar 02-11-2017 14:43

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

Какие именно травмы



У тех, что в ручье.
quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

неодетостью изначальной



без спальников и печки неодетыми не спят. С печкой можно, значит печка горела, а она не горела, т.е. опять не объясняется. Со спальником современным в -15 пожалуйста, но тут не тот случай.
180 x 240
Это мы с другом попали под резкое понижение температуры от +5 до -15. Не ожидали. Спальники не зимние, но так поночевали 2 ночи, сняли сети (озеро быстро покрывалось, еле успели), лодку высушили и ушли. Никакой трагедии.
андрей фон шеффер 02-11-2017 15:06

quote:
Изначально написано Gets:
так а к какой версии склонен ТС?


Ответ можно найти в названии темы,как и в первых сообщениях темы-я склонен рассматривать все реальные версии,на которые указывает что то конкретное,зафиксированное в деле.

Вот,например версия,где человек,заметив на фото альпеншток-смог понять,как была установлена палатка на склоне,и есть на фото ДО и ПОСЛЕ один и тот же предмет.

Многие возразят,мол-что "так сколько времени прошло,почти три недели"-ан нет,времени,когда кто то из дятловцев мог его повернуть,или переместить прошло то всего ничего,пару-часов,ато и менее!

Метод сам правильный,искать по достоверным источникам,если нет других достоверных,например-по фото.

http://fishki.net/2322896-obnarodovana-chetkaja-i-ponjatnaja-prichina-gibeli-turistov-na-perevale-djatlova.html?from=post

Nick Brake 02-11-2017 15:26

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:

Вот,например версия,где человек,заметив на фото альпеншток-смог понять,как была установлена палатка на склоне,и есть на фото ДО и ПОСЛЕ один и тот же предмет.

Многие возразят,мол-что "так сколько времени прошло,почти три недели"-ан нет,времени,когда кто то из дятловцев мог его повернуть,или переместить прошло то всего ничего,пару-часов,ато и менее!

http://fishki.net/2322896-obnarodovana-chetkaja-i-ponjatnaja-prichina-gibeli-turistov-na-perevale-djatlova.html?from=post



Уж извините за откровенность, но это "наблюдение" - бред сивой кобылы.

Во-первых, его автор даже не в курсе, что ледоруб был найден ШиС возле палатки, и использовался для раскапывания палатки и проникновения внутрь. А уходя от палатки в лагерь, они воткнули его в снег возле входа в палатку.

Во-вторых (и это главное), на обеих снимках - не ледоруб, а лыжная палка, воткнутрая острием вверх.
А "перекладина " на ней - это кольцо, повернутое в профиль к объективу.

Как на снимке 1958 года (см. самую левую палку на фото):

дезерт игл 02-11-2017 17:44

Все версии конспирологов про ээээ...."третьих лиц" грешат даже не отсутствием следов(их могло не сохраниться) а мотивом. Ради чего убивать 9 человек никто так и не ответил
Vit_D 02-11-2017 18:03

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Ради чего убивать 9 человек никто так и не ответил



Ну если я правильно понял, ув. Константин12 склоняется к версии не умышленного убийства, скорее к "оставлению в опасности". Ну так тем более непонятно - чего было гаситься - наказали бы виновных и все дела...

А вот мотива для убийства действительно нет и не усматривается. Опять же - увидели чтото секретное ("периметр", ога) - забрали бы расписки, взяли под наблюдение.

Епнулась заблудившаяся ракета - наказали виновных, поговорили с родственниками, подписки и опять же все. И не нужно было бы все это следствие, допросы алкашей-манси и пр.

Зеки-китайцы-браконьеры-манси - никто ничего бы никогда не нашел, или нашел бы скелетированные трупы через пару лет. А может и этого бы не нашли. И опять же - назначили виноватых, расстреляли-посадили и усе. Это кстати для внедрения "конспирологической версии" самый элементарный вариант.

З.Ы. "И снова идем по Дерибасовской" (с))))

дезерт игл 02-11-2017 18:12

quote:
Епнулась заблудившаяся ракета

А гражданских то убивать за что?
quote:
Зеки-китайцы-браконьеры-манси -

На оставляли бы следов
quote:
Опять же - увидели чтото секретное

И ни хрена не поняли
Vit_D 02-11-2017 18:19

quote:
Изначально написано дезерт игл:


Ну так... Нету мотивов.

андрей фон шеффер 02-11-2017 19:19

quote:
Во-вторых (и это главное), на обеих снимках - не ледоруб, а лыжная палка, воткнутрая острием вверх.
А "перекладина " на ней - это кольцо, повернутое в профиль к объективу


Я тоже не совсем понял,почему он называет лыжную палку альпенштоком,но само то,что он ищет доказательства на фото,используя их как реальные документы по делу-это хорошо.
Потому,как фотографии по сравнению с чьими то словами,они все же весомее.
Тем более теми фото,что к делу приобщены.

А слова дело такое,мало ли какие сказочки могут порассказать совершенно безответственные персоны,ломанувшиеся чего то там искать в палатку?
Вот чего бы им,и зачем вещи трогать вообще?
Нельзя было разве снег с палатки снять аккуратно,да руками прощупать то,есть трупы внутри или нет?
Они там чего-то золото ожидали найти,в палатке дятловской,или денег?
Так чего тогда деньги не взяли,там же было их?
А спирт при этом взяли!

И тот же следак по делу,он чего,не понимал,что их найдут где то,и когда то,не мог заранее и четко проинструктировать,чтоб не прикасались ни к чему вообще?

андрей фон шеффер 02-11-2017 19:43

quote:
Изначально написано дезерт игл:
Все версии конспирологов про ээээ...."третьих лиц" грешат даже не отсутствием следов(их могло не сохраниться) а мотивом. Ради чего убивать 9 человек никто так и не ответил

Да,это самый серьезный вопрос!
На который ответа нет.

У манси в результате какого то недопонимания-хотя бы могла бы возникнуть реальная причина непонятных людей-туристов,пришедших в их угодия-спросить с пристрастием (и да,возможно ночью,или вечером,в темноте уже,после установки палатки уже,чтобы страшно было,и неожиданно,дать раздеться,наехать быстро и с норовом,надеясь на то,что не окажут вообще сопротивления,а они взяли,возможно,да и оказали,вот и понеслась драка!).

Кроме того,эти люди много чего непонятного делали с точки зрения манси-они в походы ходили зимой(хотя летом красивее в тех местах,комфортнее,ягоды,грибы,охотиться можно)!

А зимой как раз только угодья и можно-захватывать чужие!
Смотреть,сколько зверя есть в тех угодиях-(по следам,которые летом вообще не видны).
Знаки свои расставить(есть ведь версия,что кто то поддельные знаки там расставил,"неправильные")-только дятловцы и могли до такого додуматься(а чего,вся страна ведь наша,и деревья наши,и пиши на них,что хочешь....).

А для манси все это могло быть вообще не шуткой,а вполне серьезно,кстати,история манси более ранняя говорит как раз о том,что их согнали с их исконных земель так же вот фактически чуть ранее,и в рассказах,приданиях,легендах,передаваемых из уст в уста(таких легендах,что конечно же по понятным причинам не попали не в один из официально опубликованных источников того времени или позднее)это наверняка отражено серьезно очень было все!
Т.е. с детства могли слышать сказки те самые мансята,что пришли к палатке,какими хитрыми,наглыми,какими искусными захватчиками могли быть пришлые люди,и это важно,это настраивает изначально людей,являющихся местными аборигенами(не как оскорбительное название,а как констатация факта).

Сначала к ним туда,ранее тоже пришли люди,которые вроде и по-доброму покупали у них шкурки зверья,интересовались их жизнью типа,а потом согнали их с исконных их земель,наложили оброк,фактически,потом власть сменилась,и на войны их манси даже забирали какие то непонятные и неизвестно где и непонятно им было почему и за кого их дети,братья,отцы-воюют!?

Что делали везде и любые аборигены,которым некуда больше вообще уходить?
Боролись,причем это было везде,и повсеместно одно и то же-они в какой то момент уже понимают,что их зажимают-и поэтому просто убивают пришлых,и делают это либо открыто,либо-потихому.

Самое интересное,что тут вариант(с трагедией дятловцев),который манси могли тупя,но так иносказательно тупя,что всем понятно остальным,что их это рук работа-доказывать,мол,ничего не знаем,не сделали мы,духи горные могли,мол,расправиться.....("Не ходи туда"-как раз из той оперы).

В те времена,и это сам как раз отмечали и репортёры,приехавшие в те края,и сам следователь-версия среди населения такая именно и была,что манси,кому -же ещё!


Nick Brake 02-11-2017 19:48

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

Я тоже не совсем понял,почему он называет лыжную палку альпенштоком,но само то,что он ищет доказательства на фото,используя их как реальные документы по делу-это хорошо.



Молодец, пусть возьмет на полке пирожок!

Это ничего, что все дятловские форумы переполнены такими же исследователями (я сейчас пишу о них без иронии), которые именно тем же и занимаются уже больше 10 лет - ищут доказательства по фото и по реальным документам?
И имеют вполне реальные результаты?

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

Нельзя было разве снег с палатки снять аккуратно,да руками прощупать то,есть трупы внутри или нет?



Жаль, ни одного "дятловеда" (это я уже с иронией) рядом не было, чтобы научить студентов, как следует снимать снег с палатки...
Vit_D 02-11-2017 19:58

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

И тот же следак по делу,он чего,не понимал,что их найдут где то,и когда то,не мог заранее и четко проинструктировать,чтоб не прикасались ни к чему вообще?



См. выше. Какой следак - такое и следствие.

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

Так чего тогда деньги не взяли,там же было их?



Может и взяли, но не все. Взяли бы все - были бы вопросы.
андрей фон шеффер 02-11-2017 20:08

quote:
Изначально написано Nick Brake:

Жаль, ни одного "дятловеда" (это я уже с иронией) рядом не было, чтобы научить студентов, как следует снимать снег с палатки...

Не "жаль",а "странно"-что не было!
Странно,что следователь не проводил инструктажи.
Странно,что до поисковиков это каждодневно не доводили!
Странно,кто туда столько идиотов вместе послали,что они до этого просто сами элементарно не догадались,если их на этот счёт не проинструктировали!?
И они смеясь теперь,сами так и говорят,что,мол-"были молодыми и глупыми"(это ведь студенты,уже даже не школьники,и не воспитанники детского сада,которые могут такими глупостями заниматься)!

Самое странное,что они ещё и обижались на то,что им начали задания давать конкретные после этих их всех косяков,корректировать их возможности стали в вариантах болтаться произвольно по окрестностям,они очень обижались даже на это,и снова обижались на то,что их в курсе дела не держали(мол,им обещал кто то довести до них до первых все подробности по делу,что бы там ни произошло).

korsar_odnako 02-11-2017 20:20

Как меня смущают следы. В основном 8 пар. Характер следов на местности от палатки вниз-движение "цепью". Есть твердо устоявшееся убеждение. Если идущий по снегу, даже неглубокому, имеет возможность идти по чужим следам, он это сделает обязательно. И это объяснимо и логично. Идущий по следу затрачивает меньше энергии. И чем больше расстояние и тд и тп. Однако. Вроде как имеем цепь. А что если. Один из группы по каким то причинам неожиданно для других "рванул по бездорожью". При таком варианте логично выскочить всей оставшейся группой из палатки "как есть" и цепью на поиски. В надежде на быстро водворение беглеца в палатку. Идущий в центре движется по оставленным кое где следам и голосом корректирует путь остальных. Все это при ураганном ветре в спины. Беглец обнаружен внизу с травмами. Дальше природа сделала свое дело. Однако. Как минимум женщин(у) оставили бы в палатке.
Дополнение.
Разрезы на скате палатки оставлены поисковиками.
Часть пустующей палатки со временем вальнуло ветром, присыпало.
Н.Валерич 02-11-2017 20:24

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

И тот же следак по делу,он чего,не понимал,что их найдут где то,и когда то,не мог заранее и четко проинструктировать,чтоб не прикасались ни к чему вообще?



А разве они где-то пересекались ?????

Я не понимаю никто фильмов где родственники и сами участники тех событий вспоминают как было дело никто кроме меня не смотрит что-ли ???
А тупо пялятся в комп и ищут повода постебаться когда им приводят чуть-ли не дословные цитаты .

ЕЙ БОГУ ЧЕГО-ТО СКУЧНО С ВАМИ СТАНОВИТСЯ ГОСПОДА .

Vit_D 02-11-2017 20:43

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

Странно,кто туда столько идиотов вместе послали,что они до этого просто сами элементарно не догадались,если их на этот счёт не проинструктировали!?



Ничего странного. Послали тех, кто был под рукой.

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

Странно,что следователь не проводил инструктажи.Странно,что до поисковиков это каждодневно не доводили!



Опять ничего странного. Обычное разгильдяйство. Оно и сейчас сплошь и рядом...

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

И они смеясь теперь,сами так и говорят,что,мол-"были молодыми и глупыми"(это ведь студенты,уже даже не школьники,и не воспитанники детского сада,которые могут такими глупостями заниматься)!



Для почти любого студента - это были внеплановые каникулы на природе

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

Самое странное,что они ещё и обижались на то,что им начали задания давать конкретные после этих их всех косяков,корректировать их возможности стали в вариантах болтаться произвольно по окрестностям,они очень обижались даже на это,и снова обижались на то,что их в курсе дела не держали(мол,им обещал кто то довести до них до первых все подробности по делу,что бы там ни произошло).



Да конечно же обиделсь - развлекуха превратилась в работу х.з. где. В смысле, что одно дело покататься на лыжах, абсолютно законно не ходить в ВУЗ и.т.д. А другое дело вкалывать на морозе под чутким руководством.
Vit_D 02-11-2017 20:48

quote:
Originally posted by Н.Валерич:

Я не понимаю никто фильмов где родственники и сами участники тех событий вспоминают



Через 50+ лет можно вспомнить все, что угодно, тем более что журналюги наверняка проинструктировали, что нужно чтобы было "погорячее"). Единственная конкретика - это материалы уд.

А непосредственные участники закопаны, по большей части в закрытых гробах...

дезерт игл 02-11-2017 20:54

quote:
манси в результате какого то недопонимания

Манси отработали. Было б что там, их бы раскололи
андрей фон шеффер 02-11-2017 21:40

А может как раз и не раскололи,потому что не кололи?
Зачем колоть,если итак понятно,что это рук дела?

Межьэтнический конфликт на национальной почве как раз к 21-му съезду,который постановил о окончательной победе социализма в стране советов(об этом как раз этот съезд и был,кстати,внеочередной)-с трупами в количестве 9-ти человек,да ещё и спортсменов-туристов,к тому же авангарда страны советов-студентов-никак не подходит!.

И самое смешное,что всем понятно,что сами манси то правы(про индейцев американских то все читали небось),и понимали,что манси-охотники это такие же точно индейцы,но хитрее намного,настолько,чтобы в открытую с властью не воевать, и потихому убрать туристов,и вроде и загадка-не то сами замёрзли,не то грибов галлюциногенных наелись-напились,не то шаров огненных испугались,не то духи той горы их-к себе прибрали!).

Словом,все красиво,ни одного ножевого ранения,ни огнестрела!
Хотя может огнестрельные и были(отсутствующие куски на палатке это ведь не просто так,думается).Там могли парочка отверстий из охотничьего ружья быть,само собой-изнутри -сотворенных-прострелянных!

Например-сидели внутри палатки манси -охотник с ружьём,и разговаривал он с двумя-тремя ещё дятловцами,а остальные в это время ещё мирно пытаются также договориться с ещё парой-тройкой манси(а может и пятью-десятью)-находящимися снаружи палатки.

Потом манси,что внутри-не договорившись(разъяренный,не верящий совершенно этим туристам,но ещё ожидающий от них покорности,извинений,гарантий,что "уйдут тихо,не хотели,извини,дорогой"-вместо этого его шлют куда подальше:"да вы чего себе позволяете,мы туристы,студенты,да я воевал(кричит Золотарев)-сейчас вас вместе с вашим оружием тут и похороню,жду минуту,сваливайте"-по факту таких вот слов и явно недоговоренностей'делает пару выстрелов в воздух,прямо через скат палатки.....начинается драка,побег с горы,выживание внизу в чем были-в том и убежали.

Vit_D 02-11-2017 21:48

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

Зачем колоть,если итак понятно,что это рук дела?



"Планета Выдумляндия". Для следствия манси были первые подозреваемые в рамках версии "убийство", и если было "и так понятно" - с манси бы не слезли.
андрей фон шеффер 02-11-2017 22:00

Наоборот.
Слезли бы,и именно потому,что нельзя к 21-му съезду никак дело раскопать о национализме,когда вся страна огромная переполнена докладами и успехами в т.ч. и в отношениях национальных!

Не должна огромная страна,с многомиллионным населением,с доказанными на этом съезде невозможностью возврата капитализма потому именно,что социалистический строй намного лучше,правильнее,делает успехи семимильными шагами-вырвался вперёд,где свободные и прекрасные туристы вроде и могут покорять просторы самой этой страны.....а вроде местное население кое где их с горы голышом спускает,организуя страшную им,показательную,дикую смерть! ))).
На огласку этого жутчайшего преступления на национальной почве- не могли никак пойти ни местная администрация района,ни милиция,ни партийный аппарат,ни страна,ни Москва,ни Хрущев Н.С!

андрей фон шеффер 02-11-2017 22:07

Кстати,знает кто,что в переводе с мансийского означала именно "неправильная"-зарубка с мансийскими знаками?(оставленная несомненно дятловцами,просто больше никто реально из местных не отважился бы такой олупостью,и ерундой заниматься,да-просто из чувства самосохранения).

И как именно могли ее интерпретировать охотники-манси,увидевшие ее в своих владениях?
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/020296/20296645.png] click for enlarge 1280 X 800 514.0 Kb [/URL]

Vit_D 02-11-2017 22:09

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

нельзя к 21-му съезду никак дело раскопать о национализме,когда вся страна огромная переполнена докладами и успехами в т.ч. и в отношениях национальных!



Да какой там национализм... Обычная бытовуха. И статистику бы привели какую-нибудь. И самое главное - версию с убийством ГД кем либо отработали в первую очередь. Результат - 0.
андрей фон шеффер 02-11-2017 23:22

quote:
Изначально написано Vit_D:

Да какой там национализм... Обычная бытовуха. И статистику бы привели какую-нибудь. И самое главное - версию с убийством ГД кем либо отработали в первую очередь. Результат - 0.

Да вот такой,самый что ни есть серьезный.
Если начинают манси колоть,то расколят,найдут ту самую группу,что там была.
Это конечно-же-будет группа из одних манси(кто бы ещё с ними на такое дело пошел?)
Вот оно и-национализм в чистом виде!
Это плохой(ОЧЕНЬ ПЛОХОЙ)подарок к 21 съезду КПСС!
Поэтому никто манси и не колет,так опросили(не вы?нет!не вы?нет!не вы?нет!ну значит-да,значит-не они! )))) ).

Nick Brake 03-11-2017 12:02

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

Кстати,знает кто,что в переводе с мансийского означала именно "неправильная"-зарубка с мансийскими знаками?(оставленная несомненно дятловцами,просто больше никто реально из местных не отважился бы такой олупостью,и ерундой заниматься,да-просто из чувства самосохранения).



Только не дятловцами, а скорее всего какой-то группой туристов в предыдущем, 1958 году (как и указано на знаке).

"В.А.: Исключено. Манси не будут углем ставить "катпос", они в массе своей были неграмотны. А катпос был их обозначением торжества охоты. Тем более, здесь указан год охоты - это не манси. Год охоты манси никогда не ставят, главное- это родовая тамга посредине.
Это русские туристы, т.к. охотники русские там не ходят, очень далеко от поселка. Уголек взяли из костра и им нарисовали, а рядом находился, возможно, настоящий "катпос", вот и все. И они год поставили, тренировались, наверное, просто так от нечего делать. Возможно, там они пили чай, отдыхали и затем пошли дальше, оставив свою писанину. Затес сделан летом, очень стёс хороший. Зимой так не сделаешь, будут сколы и неровности, т.к.зимой древесина мороженная." (В. Андросов)
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/beseda_s_androsovym.shtml

андрей фон шеффер 03-11-2017 12:51

Ну,вот оно то самое! ))).

Что должен думать манси-охотник,когда впервые увидал такую зарубку после лета 1958-го?
То самое,что какие то охотники были в его охотничьих угодиях,отметили там,что .....отметились,и по всей видимости- ещё туда придут.
Дальше,когда зимой 1959 -го снова в угодья манси приходят какие то люди на лыжах,их много,целый табун(10),идут при этом за манси по его охотничьей лыжне довольно долго(это в дневниках дятловцев есть)-потом уходят куда то дальше,куда вообще то и ходить нельзя(Не ходи туда).
Манси набирает помощников,своих друзей,и как раз на следующий день буквально настигают этих непонятных,зачем то пожаловавших в угодья нескольких семей манси,и хотят выяснить-кто это,зачем пришли,почему метки свои тут ставят,на каком основании охотиться тут хотят?

По мнению манси люди,пришедшие сюда охотиться,должны иметь оружие,значит внаглую на них днём на тропе не попрешь,тем более,что их много!

Значит стоят важные задачи-а именно-пока себя не обнаруживать,идти за пришельцами недалеко,настигнуть их в момент,когда те будут расслабленными(пищу принимать в палатке),и потом хитро,быстро,правильно действовать,чтобы и самим не пострадать,и их так прижать,чтобы они не при оружии были по крайней мере,а дальше-так с ними разговоры вести,вопросы им задавать,браконьерам этим залётным(то,что это охотничьи угодья манси-власть официальная им подтвердила,значит все остальные-кто на этой территории-браконьеры,вне закона!),чтобы разобраться,что дальше то делать-они сами уйдут по хорошему,или их милиции сдать,официально,повязанными,и под протокол?

И самое интересное,что это не потому вообще,что манси люди плохие,а дело в том,что борьба с браконьерством в СССР велась всегда серьезная,беспощадная,буквально везде на отлов браконьеров были даны добро всей инстанций,отлов этот часто осуществлялся именно силами самих охотников,которым выделены охотничьи наделы и территории!

Кроме того,охотничьи нормы советских времен требовали от охотников именно бороться с браконьерством,и это было в этих нормах закреплено(власть не просто даёт разрешение,а прямо обязывает бороться с браконьерами!).

дезерт игл 03-11-2017 06:24

quote:
Вот оно и-национализм в чистом виде!

Вы плохо представляете себе уголовное следствие. В таком случае, манси впаяли бы "убийство из хулиганских побуждений" и осудили.
Ни в следствии,ни на суде национализм бы не всплыл. Прецеденты на моей памяти были на Кавказе.
А слишком активных национал-освободителей кстати могли вообще не судить, а сунуть в закрытую спецпсихушку.
Короче нечего тут секретить, технология отработанная и без сбоев,ещё при Сталине
Pavel_A 03-11-2017 06:42

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

....



Андрей, уменьшите, пожалуйста, размер картинки во втором посте. Первую страницу из-за неё невозможно читать на телефоне.

По теме.
Все кто ходил, хотябы раз зимой в поход с ночевкой, уверены, что причины были скорее всего погодные условия и ошибка участников. А остальные пеняют на сговор массонов с кгб, военными, алиенами содомитами и с зомби.

андрей фон шеффер 03-11-2017 07:01

А я вам на это отвечу,что в своё время пришлось очень тщательно изучить одно уголовное дело(ну и докучи пачку схожих,точно какого же содержания и сути),как раз по сути очень похожее(но без трупов),правда совсем в другой из союзных республик,входивших тогда в состав СССР,так вот в то дело тянули
под любыми вариантами-всех,кого ни попадя-случайных вообще людей-дворников,сантехников,просто прохожих,проходивших мимо,тусующихся там всегда дедков,забивавших козла во дворике,продавщицу мороженного из киоска рядом,пытались реально сменить неоднократно их статус со свидетеля на участника бандочки,стоящего на стрёме,с целью именно вовлечь любыми путями в дело представителя другой нации,чтобы дело любым способом увести от варианта "национализм"!
Любыми путями,при этом-то же ветерана войны,стоящего на учёте в дурке- чуть в дело не вовлеки,подсунув ему под подпись бумажки,и активно доказывая,что он на стрёме сидел,забивая козла со товарищи,и знаки подавал тем отвариваем,активным участникам действия-кого конторить!
Вмешались люди из совета ветеранов,отбили его,кроме того,завели дело на того следака,все закончилось довольно печально для него,улетел с работы за пять секунд,нарыли на него много чего,по совокупности нарушений срок реальный(!)впаяли,но не именно за это,а за другие нарушения,конечно....
При всем при этом как раз были признаки того,что это не случайные нарушения одного конкретного следователя,а именно фабриковались дела подобные именно с определенными целями,о которых сказал выше.
По-любому уйти от варианта"национализм".
Курс партии был таким,везде!
А установки этого курса нарушать было нельзя никому и нигде в той огромной стране.

Могли и следователи по делу о дятловцах догадываться,откуда там,и на той горе человеческий фактор просматриваться мог,кто там мог чуть перегнуть палку в отношении подозреваемых в браконьерстве-тоже понимать могли.
И может будь сами дятловцы чуть посговорчивеее,а не такими нервными и весёлыми,заводными,а иногда и темпераментными и агрессивными даже-то может и не пришлось-бы из палатки полуголыми вниз уходить,а просто поняли-бы проблемы местных охотников,извинились-бы,да и здравствовать далее могли бы,в походы себе ходили бы,покоряя красоты родного края -безбрежной и огромной страны,с таким одинаковыми законами и порядками себе,даже в самых отдаленных и забытых вроде до поры-до времени богом и милицией уголков.....

дезерт игл 03-11-2017 07:04

quote:
По теме.
Все кто ходил, хотябы раз зимой в поход


Я зимой в походы не ходил, предпочитаю Оливье и коньяк на диване, но, как то в возрасте дятловцев в -21 пришлось тащиться несколько км по степи,одетым при чем! и то это приключение вымотало сильно
дезерт игл 03-11-2017 07:15

quote:
именно вовлечь любыми путями в дело представителя другой нации,чтобы дело любым способом увести от варианта "национализм"!

О чем я и писал, дело переквалифицировать в хулиганку(тем более с подачи все сильных Генпрокуратуры и КГБ) как два пальца обоссать. А судья и нужный приговор сделает.
Нечего тут секретить, это даже сейчас можно решить тихо и в кулуарах,а уж тогда...
андрей фон шеффер 03-11-2017 07:31

А особенности зимнего туризма имеются,и именно сложнее всего прогуливаться,когда погода меняется,потому как при минус пятнадцати нужна одна одежда,при плюс пяти чуть другая,а в зависимости от наличия или отсутствия возможности по ночам греться качественно-возникают вообще очень быстро проблемы со здоровьем;питание иметь хорошее в походе надо,высококалорийное,а кроме того иметь очень сплочённый коллектив.
Иметь таких друзей-туристов рядом,которые могут любому участнику простить буквально все,никогда не срываться на скандалы,хоть даже очень и не просто хочется,а даже когда есть необходимость-все равно не срываться.
А чем больше участников,и чем длиннее поход-тем это труднее.
И иметь очень четко поставленную на перспективу суперзадачу,которой все подчинено,и все неудобства по сравнению с которой-так,ерунда,а без нее просто нельзя,без нее можно один день только на энтузиазме идти,потом ночь переспать в палатке,а потом срочно по домам ломиться начинать,пока эйфория второго дня под вечер непереросла в вариант:"нуегонафиг,хочу домой,зачем это все,погоды нет,устали".

https://forum.guns.ru/forummessage/32/2148926.html

андрей фон шеффер 03-11-2017 07:34

quote:
Андрей, уменьшите, пожалуйста, размер картинки во втором посте. Первую страницу из-за неё невозможно читать на телефоне.

Это скорее всего из-за длинной ссылки в сообщении номер 12 было,попробуйте ещё раз для контроля,расскажите,как сейчас-получается лучше,или нет?

дезерт игл 03-11-2017 07:56

Вообще,для начала надо узнать было, квасили ли ГД в походе?
андрей фон шеффер 03-11-2017 08:04

quote:
И самое интересное,что это не потому вообще,что манси люди плохие,а дело в том,что борьба с браконьерством в СССР велась всегда серьезная,беспощадная,буквально везде на отлов браконьеров были даны добро всей инстанций,отлов этот часто осуществлялся именно силами самих охотников,которым выделены охотничьи наделы и территории!

Кроме того,охотничьи нормы советских времен требовали от охотников именно бороться с браконьерством,и это было в этих нормах закреплено(власть не просто даёт разрешение,а прямо обязывает бороться с браконьерами!).


Добавлю для понимания к вышесказанному с приведением конкретного примера-какие именно рекомендации были даны охотникам страны советов,фактически это то самое,без чего,не выучив это дословно(вкупе с тб и правилами охоты-входило в обязательном порядке при сдаче охотминимума)-нельзя было бообще стать охотником и получить охотиничью книжку,вот без этих самых слов и готовности это делать-вообще нельзя было ни в один охотничий коллектив вступить,но это позже,а законы об охоте-были теми же самыми,принятыми ещё давно,в 1918 и 1920 годах(с последующими изменениями и дополнениями)сразу после установления Советской власти.

quote:

Из одной из официальных книжек "Начинающему охотнику":

"Охрана охотничьих животных
Это важное направление деятельности охотников предполагает проведение целого ряда мероприятий, разных по специфике и масштабам работ. Но в любом случае для пропаганды идей охраны природы используются средства массовой информации, беседы с населением по месту жительства, на предприятиях, в учебных заведениях, школах, где рассказывается о правилах и сроках охоты, об ответственности за их нарушение, о видах зверей и птиц, занесенных в Красную книгу, и других животных, добыча которых запрещена, об этике охоты и охотничьих традициях, о необходимости гуманного отношения к «братьям нашим меньшим».
Чрезвычайно большой урон живой природе наносит незаконная охота — браконьерство. Только в РСФСР ежегодно выявляется несколько десятков тысяч нарушителей правил охоты. По далеко не полным данным, браконьеры за год истребляют здесь до 3 тыс. голов диких копытных животных, около 17 тыс. пушных зверей и 120 тыс. охотничье-промысловых птиц. Поэтому борьба с браконьерством является одной из главных задач не только соответствующих органов, но и работников охотничьего хозяйства, рядовых охотников, общественности. И тут необходимо дать несколько конкретных советов.
Патрулирование угодий, задержание нарушителей правил охоты рекомендуется вести не в одиночку, а группой. Возглавлять такую группу, состоящую, как правило, из членов общества охотников, должен работник госохотнадзора, егерь, представитель милиции, сельского Совета или общественный охотинспектор. При встрече в угодьях с охотником старший группы патрулирования после общепринятого приветствия называет себя и предлагает предъявить охотничий билет и путевку. Если их не окажется или они неправильно оформлены, охотнику предлагают предъявить любые другие удостоверяющие личность документы и показать добытую дичь. При задержании нарушителя составляется протокол установленной формы. Отказ подписать протокол не является препятствием для привлечения браконьера к ответственности. Протоколы о нарушении правил охоты немедленно направляют в органы государственного охотничьего надзора.
Когда у задержанного нет документов, удостоверяющих личность, у него отбирают оружие, а если совершено нарушение, влекущее за собой уголовную ответственность, вместе с оружием изымаются боеприпасы и другие орудия охоты, которые могут быть возвращены только после решения суда. Оружие и боеприпасы передаются на хранение в органы охотнадзора или милиции. Продукция незаконной охоты конфискуется и передается для реализации в торговую или заготовительную сеть.
Процедура задержания нарушителя должна производиться в корректной, не унижающей достоинство человека форме. Вместе с тем при этом следует быть предельно внимательным и осторожным: ведь случаи, когда браконьеры пускают в ход оружие, к сожалению, не так уж редки".



андрей фон шеффер 03-11-2017 08:21

quote:
Изначально написано дезерт игл:
Вообще,для начала надо узнать было, квасили ли ГД в походе?

На эту тему интересно и странно даже немного говорил ЮЮ,который даже когда не надо было,и когда его никто об этом не спрашивал даже,все время твердил,что спирта им добыть для похода не удалось,якобы с сожалением,кстати,тоже самое он сказал в первых своих показаниях по делу дятловцев- и тоже как то интересно это ввернув туда,хотя вопрос прямой ему задан на эту тему тогда вроде и не был!

А поисковики утверждали,что нашли фляжку со спиртом,и даже оприходовали ее,выпив за здравие дятловцев,а тому,кто поправил их,что пора бы пить за упокой(намекая на все сроки прошедшие,конечно же)-так на него налетели,и ему чуть по голове не настучали даже!

Значит спирт таки был с собой,и его нашли(поисковики),и ЮЮ просто зная,что отношение к делу совсем другим будет,если про пьянки узнают-реально не просто умолчал о его наличии,а демонстративно заявил,хотя и не спрашивали-что спирта не было изначально!

Это сама по себе подробность интересная.

Кстати,спирт они в городе,выезжая еще-могли и не найти(ЮЮ даже вспоминал,что он обращался в различные инстанции,с целью спирт получить,но тогда вступило какое то постановление о том,что спирт в торговую сеть вообще не пускать,и ее,мол- жёстко выполняли),а у геологов несколькими днями ранее трагедии- могли и разжиться,может и было у кого из старых запасов или в доступе?

Кстати,ЮЮ мог о наличии спирта фляжки и действительно вообще не знать!

дезерт игл 03-11-2017 08:36

Итак, попробуем рассмотреть доступные варианты. Их можно условно разделить на группы:
1. Человеческое воздействие. Изначально об этом можно было бы и не говорить, потому что на перевале не обнаружено никаких человеческих следов кроме следов туристов. Однако, поскольку других следов тоже нет, давайте ее рассмотрим.
1.1 Бежавшие заключенные. Можно ли представить себе заключенных, не только не оставивших следов но и не тронувших спирт и деньги в палатке?
1.2. Охотники за заключенными - даже приняв туристов за бежавших заключенных, они начали бы стрелять (поскольку приближаться к таким беглецам опасно), а ничего подобного не происходило. Кроме того, они меньше всего думали бы о том, чтобы не оставить следы.
1.3. Зачистка после военного эксперимента - располагает большими возможностями. Туристов после нее просто не нашли бы. Не было бы и скандала, дошедшего до Хрущева.
1.4. Вертолет. Высказывалось предположение, что гибель группы - результат ссоры с прилетевшими туда на вертолете, отсюда и отсутствие следов. Во-первых, в этом случае нет никакой необходимости в беге по пересеченной местности без обуви на верное замерзание - от вертолета не уйти. Группа Дятолова же явно имела надежду уйти от поражающего фактора - и почти ушла от него, будучи настигнутой не меньше чем через час погони. Во-вторых, в этом случае действует ограничение предыдущего пункта: имея вертолет нетрудно сделать так, чтобы ни тела ни палатку никогда не нашли бы.
1.5. Инсценировка. Согласно этому предположению, палатку на склоне поставили не дятловцы а те, кто их убил. Предположение выглядит сомнительным, прежде всего, потому, что не было никакого смысла ставить палатку на маршруте группы, более того, в одном переходе от Отортена, который был их целью. Вспомним, что группу Дятлова нашли по их лыжне и палатке - стоило ли давать поискам такой вот маяк? Было бы разумнее уничтожить все, что можно уничтожить - а время сделает остальное. Кроме того, поставить палатку - довольно трудоемкое дело, ее нужно поставить правильно, так же, как ставят опытные туристы.
Одн из наиболее проработанных гипотез, принадлежащая А.И.Ракитину изложена в его книге "Смерть, идущая по следу", объясняет происшедшее деятельностью иностранных диверсантов, во время встречи с которыми один из членов группы должен был передать им одежду, загрязненную какими-то изотопами. К сожалению, автор допускает ряд радиологических ошибок - в частности, он путает бета и гамма излучения, а это разные вещи и у них разная проникающая способность, то есть, определить гамма-составляющую было несложно. Бета и только бета излучение показывает, что никакого отношения к ядерному оружию заражение не имело. Более того, автор игнорирует, например, то что человек с татуировками принципиально не может быть агентом ни КГБ ни кого-либо еще: особых примет у полевых агентов быть не должно. Непонятно, почему диверсанты так и не забрали зараженную одежду - более того, непонятно зачем им делать из места преступления головоломку: если они напали на агентов КГБ, то погоня за ними все равно обеспечена, логично перестрелять туристов и бежать как можно быстрее и дальше. Запутывание следов убийства не даст им ничего, кроме потери времени.
Беда этого и других "инсценировочных" предположений в том, что инсценировщикам не нужно создавать загадку - им нужно направить следствие по пути, лежащему как можно дальше от действительности - в этом же случае имеет место загадка, требующая поисков во всех мыслимых направлениях. Маскируют всегда под что-то простое и понятное.
2. Техногенное воздействие
2.1. Испытания ракеты, Предполагалось, что имело место падения ракеты, отравившей окрестности разливом топлива - что, однако же, не подтвердилось проведенными в начале 2000-х годов исследованиями почвы. Кроме того, на продуваемом ветром склоне не было необходимости убегать так далеко, опасность не могла бы длиться дольше нескольких минут, потом появлялась возможность вернуться к теплой одежде. И уж конечно, поражение такого рода не могло настичь туристов только час спустя в полутора километрах от палатки.
2.2. Испытания вакуумного боеприпаса или боеприпаса объемного взрыва. Не говоря о том, что такие боеприпасы появились не раньше чем через десять лет после происшествия, не говоря про отсутствие следов в почве, такие боеприпасы не могли вызвать часового бегства - особенно с травмированием в его конце.
2.3. Испытание газового оружия. Не говоря о том, что испытание газового оружия бессмысленно в местности, где на газ нечему реагировать - там нет даже животных, газ не может задержаться на продуваемом склоне надолго и для длительного бегства нет оснований. То же относится и к газам, воздействующим на психику - даже теоретически, они могли бы вызвать только панику и разбегание в разные стороны - между тем как бегство было скоординированным. Непонятно также, что причинило людям столь тяжелые повреждения.
3. Природный фактор.
3.1. Лавина (смерч, шквал, метеорит и тому подобное). Против этого предположения свидетельствует не только малая лавиноопасность склона но и отсутствие необходимости в долгом бегстве. Кроме того, мы говорили о том, что поражающий фактор настиг группу в конце пути - в противном случае, тяжелораненые не смогли бы дойти до кедра. Палатка, действительно, производит впечатление побывавшей под обвалом - причем, это случилось в самом начале происшествия: вряд ли можно положить фонарик на скат хорошо натянутой палатки. Выше приводилась фотография этой палатки в походе 58 года, в хорошо натянутом состоянии.
Таким образом, положение палатки выглядит, как минимум, странным и можно предположить, что на нее воздействовал тот самый поражающий фактор, который вызвал ушибы и переломы - но люди попали под действие этого фактора гораздо позже.
3.2. Животное (медведь). Кроме отсутствия следов какого-либо животного, вряд ли не слишком робкие люди с топорами так испугались бы медведя что предприняли марш-бросок на верную гибель. Что-то подсказывает, что в подобном случае бежал бы как раз медведь... Кроме того, раны туристов не характерны для медведя. Да и убегать от медведя по снегу бесполезно - он двигается гораздо быстрее.
дезерт игл 03-11-2017 08:45

quote:
Кстати,ЮЮ мог о наличии спирта фляжки и действительно вообще не знать!

Мог. А мог и знать. ЮЮ вообще с этой трезвостью всем на глаза лез.
В этом деле меня кстати смущает "Боевой листок" который все игнорят
Pavel_A 03-11-2017 10:00

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

Это скорее всего из-за длинной ссылки в сообщении номер 12 было,попробуйте ещё раз для контроля,расскажите,как сейчас-получается лучше,или нет?



Теперь отлично.
spirikraft 03-11-2017 10:45

Если бы всех нашли замерзшими,то вопросов вообще не было.
дезерт игл 03-11-2017 11:02

quote:
Если бы всех нашли замерзшими,то вопросов вообще не было.


Если б люди не страдали фантазерством как в соседней теме, то и загадки бы не было.
А то, тот же Константин12 сходу отверг боевой листок,мол фальшивка, стал каких то экстрасенсов постить...
КМ 03-11-2017 11:13

quote:
Изначально написано spirikraft:
Если бы всех нашли замерзшими,то вопросов вообще не было.

Так всех и нашли замёрзшим.

дезерт игл 03-11-2017 11:20

quote:
всех и нашли замёрзшим.

Так и загадки в их гибели нет-замерзли. Загадка только в том,что выгнали их из палатки
КМ 03-11-2017 11:38

Навал снега.
дезерт игл 03-11-2017 12:05

quote:
Навал снега.

Плюс общее легкомысленное настроение группы,см.боевой листок
alexkevin 03-11-2017 12:13

quote:
Навал снега

Абсолютно реально. Разгребая снег для палатки они всяко получили бруствер из него с наветренной стороны. Который стал препятствием для снега летящего по ветру. Наметенный снег очень плотный. Как только намет достиг некоторый высоты порыв ветра мог его опрокинуть на палатку.
полковник1 03-11-2017 12:17

quote:
Изначально написано КМ:

Зимой в палатке прикладами и сапогами.


и маньсями с гебистами и снежными человеками
по теме настаиваю какая то гуйня летела как то ракета заблудившаяся шаровая молния сухая гроза с молниями в районе палатки, суть громкий звук яркий свет как результат чой то непонятное как следствие паника и сдристывание из палатке под воздействием паники и стадного чуства - все побежали и я побежал

дезерт игл 03-11-2017 12:37

quote:
суть громкий звук яркий свет как

Они хотели вернуться к палатке. Я ж и говорю, дымовая шашка например,не?
Пока дымила, в палатке сидеть нереально,решили отойти и отсидеться. Дым утих,пошли назад
alexkevin 03-11-2017 12:42

Палатка бы так провоняла, что и через месяц бы пахла.
Торус! 03-11-2017 12:52

quote:
Изначально написано дезерт игл:
Ради чего убивать 9 человек никто так и не ответил

Ради удовольствия.

Ну и для мощного наброса, нехай народ извращается мозгами.

полковник1 03-11-2017 13:00

quote:
Они хотели вернуться к палатке. Я ж и говорю, дымовая шашка например,не?

не прокатит вылезли бы отчихались отплевались возле палатки и стали бы выеснять какая падла..... а тут именно паника и прежде всего паника ну не заставиш зимой человека не поникующего без одежды убяжать, вот если бы одежды не было бы в палатке то все ясно манси помородерили раздели трупы ради шмоток но так ить нет
дезерт игл 03-11-2017 13:24

quote:
стали бы выеснять какая падла.....

Угу, а там мороз с метелью, и паника на улице уже
полковник1 03-11-2017 13:27

quote:
Угу, а там мороз с метелью, и паника на улице уже

да ну нах, сказали бы посля разберемся пошли в дом
полковник1 03-11-2017 13:27

а тут то наоборот сперва сдриснули а посля три человека решили вернутся
дезерт игл 03-11-2017 13:32

quote:

да ну нах, сказали бы посля разберемся пошли


Кстати,я чего о боевом листке то заговорил...
Многих смущает что часть народа раздета,часть одета. И пишут мол,час ь оделась и вышла на улицу поссать.
А что если все проще?
Часть разделась для эээ..."повышения рождаемости", одетые вышли "покурить", чтоб товарищам не мешать-палатка то тесная! Ну а далее что то произошло
дезерт игл 03-11-2017 13:36

Может кстати одетым заявили, вам мол не дадим валите нах. Одетые и свалили,напугав оставшихся в отместку, а тут и палатка от разрезов и тряски йопнулась
Fyn 03-11-2017 13:51

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Кстати,я чего о боевом листке то заговорил...
Многих смущает что часть народа раздета,часть одета. И пишут мол,час ь оделась и вышла на улицу поссать.
А что если все проще?
Часть разделась для эээ..."повышения рождаемости", одетые вышли "покурить", чтоб товарищам не мешать-палатка то тесная! Ну а далее что то произошло

при этом обе девушки были ... девушками

Н.Валерич 03-11-2017 13:52

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Многих смущает что часть народа раздета,часть одета. И пишут мол,час ь оделась и вышла на улицу поссать.
А что если все проще?



А если ещё проще ?

Игра в карты на раздевание , отсюда разная одетость и одежда с чужого плеча .
Колоду карт как и спирт могли и поисковики взять . Если пьянка как-то прощалась в те времена , но за игру в карты да ещё и на интерес могли и из универа попереть .

дезерт игл 03-11-2017 14:07

quote:
этом обе девушки были ... девушками

Так потому и были,что не успели.
quote:
если ещё проще ?
Игра в карты на раздевание , отсюда разная одетость и одежда с чужого плеча .


Как прелюдия вполне,бывало такое у меня...
Н.Валерич 03-11-2017 14:16

quote:
Игра в карты

Кстати это повод что-бы не выносить мусор из избы .
Расклад : перепились-перетрахались-передрались - отпал сам собой , а игра в карты могла негативно сказаться на репутации ВУЗа и на туризме в целом .

Это сейчас в школах младшеклассникам разрешено в карты играть что-бы на переменах не бесились , а раньше полный запрет как на производстве и тем-более в уч\учереждениях .

полковник1 03-11-2017 14:34

(записываю высунув от усердия язык) вот они какие наши предки то оказываца трахатся в карты играть водка пить земля волятся аж на отортен поперлись ближе то боязно большой брат следит
Vit_D 03-11-2017 15:23

quote:
Originally posted by Н.Валерич:

Игра в карты на раздевание



Даже при около нулевой температуре - сомнительное развлечение, но спирта могло быть существенно больше, чем предполагается))).

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Может кстати одетым заявили, вам мол не дадим валите нах. Одетые и свалили,напугав оставшихся в отместку, а тут и палатка от разрезов и тряски йопнулась



Хз. Женская логика конечно темный лес - но дефлорироваться в таких условиях это имхо как минимум странно. А вот ссора на почве... Эт вполне.
дезерт игл 03-11-2017 15:31

quote:
дефлорироваться в таких условиях это имхо как минимум странно.

Чего бы? Горы романтика...
полковник1 03-11-2017 15:33

и от профкома с порт комом далеко и родители в дерев тьфу в городе остались
дезерт игл 03-11-2017 15:37

quote:
рофкома с порт комом далеко и родители в дерев тьфу в городе остались


Ага, Юдин же собственно и сказал(и уж тут то вряд ли соврал), что этот поход был для всех неплановый отпуск. Слишком серьёзно к нему не относились изначально.
Vit_D 03-11-2017 16:04

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Чего бы? Горы романтика...



Да все может быть, это правда). Правда не вижу тут романтики))). Грязь, вонь, дубак и гадить в сугробе. Сорри за офф))...
Н.Валерич 03-11-2017 16:28

quote:
Originally posted by полковник1:

и родители в дерев тьфу в городе остались



А если ещё задуматься над тем фактом что некоторые если не большинство жили весьма бедно , но наверняка помогали материально своим отпрыскам-студиусам .
Которые вместо того , что-бы за каникулы заработать немного денег и помочь родителям содержать младших братьев и сестёр пруться в хз куда при этом приводя в негодность одежду и обувь .
Vit_D 03-11-2017 16:34

quote:
Изначально написано полковник1:
и от профкома с порт комом далеко и родители в дерев тьфу в городе остались

Ага. Зато вокруг стая товарищей, которым не дали, они и профком и партком. Один хрен настучали бы...

Vit_D 03-11-2017 16:36

quote:
Originally posted by дезерт игл:

серьёзно к нему не относились изначально.



+100500. Что и "повлекло".

Да и не были они мегаопытными, как про них пишут...

полковник1 03-11-2017 16:55

quote:
Да все может быть, это правда). Правда не вижу тут романтики))). Грязь, вонь, дубак и гадить в сугробе. Сорри за офф))...


извращенцы всегда были и будут, не я помолодости любил в палатке да на берегу да рыбалка но +30 шоб было и нибибет но есть и те кто на эверест в отпуск лезет и голойй жопой снежного человека подманивает
quote:
Ага. Зато вокруг стая товарищей, которым не дали, они и профком и партком. Один хрен настучали бы...


ну может быть дали бы попозже на полшишечки
quote:
Да и не были они мегаопытными, как про них пишут...



дык ясно что балбесы были если чо то знаю я тот УПИ, жили мы в квартале от него, и дядя кончал и отец кончал и брат кончал все долбо*бы, вот я нихрена в нем не учился потому я вумный шо пипец
андрей фон шеффер 03-11-2017 17:29

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Так и загадки в их гибели нет-замерзли. Загадка только в том,что выгнали их из палатки

Однозначно,загадки в том отчего они умерли- нет.
Все описано СМЭ достаточно подробно,и травмы,и время точное,сколько можно было жить с ними.

Точнее загадка есть,но не загадка того,почему они умерли!
Вопрос всего лишь в том-почему они на каком то этапе своего похода палатку покинули!

полковник1 03-11-2017 17:33

ну и есче маненько самоубились ли о камни или кто то им вдуплил ну части группы
андрей фон шеффер 03-11-2017 18:15

Ну вот я выше чуть изложил,что скорее всего их именно манси за браконьеров то и приняли!

Сам имею опыт ловли браконьеров,в составе охотколлектива,причем дело это очень сложное,очень опасное,с одной стороны это опасность большая,с другой стороны это долг даже каждого охотника,и отмазаться,например,сказать,что занят,или некогда,или боюсь-это считай,что больше ты для этого коллектива не существуешь,не пойти просто нельзя,или забудь про них навсегда!
Вот именно так часто стоял и стоит вопрос,а не иначе!

Но это городской охотник может взять,и послать коллектив,перейти в другой,а тех краях,в охотничьих угодьях тех,и на том отшибе-эти охотничьи угодья-это то,чем выживают эти люди,чем детей,внуков кормят,что сами едят,для них это образ жизни,для них это святая территория,и если кто то вторгся,то будь это даже самые лучшие представители любого,самого доброго в мире народа,но они должны,обязаны-идти и разбираться.

И как произойдет эта встреча,зависит очень именно от очень многих обстоятельств.В первую очередь от поведения тех,кто к ним вторгся-самих браконьеров!

А для манси,которые видели знаки на зарубках-"неправильные"-именно браконьерами надо считать любых следующих посторонних людей,вторгшихся к ним в охотугодия!

И действовать тогда надо решительно,задерживать их,выполнять требования законов той страны,которая даёт возможность иметь эти охотугодия,в т.ч. и охранять их от браконьеров!

Я это всё к тому,что если именно это имело место в жизни,и дятловцы не подчинились законным требованиям манси,касающимся браконьерства,и возможности последними проводить досмотр в т.ч.им не предоставили,и имея таковые серьезные подозрения-манси в этом случае действовали то по сути совершенно правильно!

А то,что дятловцы очень заводные,очень темпераментные,или непонятливые оказались-в драку сразу ввязались,отказались подчиняться законным требованиям-то,как говорится-НЕЗНАНИЕ ЗАКОНОВ НЕ ОСВОБОЖДАЕТ ОТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ!(А ответственность может быть разной,в т.ч.и очень серьезной,даже риска потерять саму жизнь может касаться это).

Ещё раз повторюсь выдержкой из стандартного наставления на это счёт:

quote:

Патрулирование угодий, задержание нарушителей правил охоты рекомендуется вести не в одиночку, а группой. Возглавлять такую группу, состоящую, как правило, из членов общества охотников, должен работник госохотнадзора, егерь, представитель милиции, сельского Совета или общественный охотинспектор. При встрече в угодьях с охотником старший группы патрулирования после общепринятого приветствия называет себя и предлагает предъявить охотничий билет и путевку. Если их не окажется или они неправильно оформлены, охотнику предлагают предъявить любые другие удостоверяющие личность документы и показать добытую дичь. При задержании нарушителя составляется протокол установленной формы. Отказ подписать протокол не является препятствием для привлечения браконьера к ответственности. Протоколы о нарушении правил охоты немедленно направляют в органы государственного охотничьего надзора.
Когда у задержанного нет документов, удостоверяющих личность, у него отбирают оружие, а если совершено нарушение, влекущее за собой уголовную ответственность, вместе с оружием изымаются боеприпасы и другие орудия охоты, которые могут быть возвращены только после решения суда. Оружие и боеприпасы передаются на хранение в органы охотнадзора или милиции. Продукция незаконной охоты конфискуется и передается для реализации в торговую или заготовительную сеть.
Процедура задержания нарушителя должна производиться в корректной, не унижающей достоинство человека форме. Вместе с тем при этом следует быть предельно внимательным и осторожным: ведь случаи, когда браконьеры пускают в ход оружие, к сожалению, не так уж редки".

spirikraft 03-11-2017 18:24

quote:
А для манси,которые видели знаки на зарубках-"неправильные"-именно браконьерами надо считать любых следующих посторонних людей,вторгшихся к ним в охотугодия!

9 человек браконьеров?Не,если на снегоходах,то нормальный вариант.А так то,кого там браконьерить кроме белок?

андрей фон шеффер 03-11-2017 18:29

quote:
Изначально написано spirikraft:

9 человек браконьеров?Не,если на снегоходах,то нормальный вариант.А так то,кого там браконьерить кроме белок?


Да,браконьеры себя чувствуют намного вольготнее,когда это происходит на отшибе,когда они с составе большой организованной группы творят в чужих угодиях то,что хотят,пользуясь своей мобильностью.

Там где живёт белка,водится и соболь,кстати!
Лоси там тоже точно имеются,а лось-это вожделенный объект для браконьеров всех времён и стран! )))).

spirikraft 03-11-2017 18:35

Я к тому,что опытный охотник как то сможет отличить брэка от раздолбаев-туристов.А туристы для охотника априоре раздолбаи-бездельники,шляются с рюкзаками,что с них взять.Для манси дятловцы были скорее как дети,следы читать не умеют,лыжи отстойные,одежда так себе,подготовки таежной ноль.Что,собственно и подтвердилось.
андрей фон шеффер 03-11-2017 18:54

quote:
Я к тому,что опытный охотник как то сможет отличить брэка от раздолбаев-туристов.

Как именно отличаются туристы от браконьеров?

quote:
А туристы для охотника априоре раздолбаи-бездельники,шляются с рюкзаками,что с них взять.


Тут ведь в данном случае речь идёт не столько о раздолбайстве,сколько о попытке присвоить себе угодия!

Точно известно,что дятловцы фотографировались,много наследили вокруг зарубок манси!
Видя все это,манси-охотник может совершенно нестандартно и очень так по своему понять эти их действия.

Кругами вокруг зарубок ходили-колдовали!
По тропе манси за ним ходили-колдовали наверное,и за ним -следили,и думали,что манси такой глупый,что их не заметит,да он даже знает,сколько их было по количеству(а может по следам даже и знает,что двое из браконьеров-женщины!).

korsar_odnako 03-11-2017 19:02

quote:
Изначально написано Vit_D:

Хз. Женская логика конечно темный лес ...ссора на почве... Эт вполне.

вот- вот. А развитие в 52 посте

андрей фон шеффер 03-11-2017 19:08

quote:
Для манси дятловцы были скорее как дети,следы читать не умеют,лыжи отстойные,одежда так себе,подготовки таежной ноль.Что,собственно и подтвердилось.

Именно,не охотники,такими лыжами охотники пользоваться никак не могут!
Их девять,а охотятся бестолково,идут все вместе по одной тропе ,по тропе манси,и ведь непонятноивообще-зачем?

Может УБИТЬ хотят,завладеть вещами,лыжами,шкурки взять,забрать себе охотугодия(крутятся в голове манси варианты разные-один хуже другого)!

Вот и старые манси рассказывали,что когда то так же точно было-пришли такие же вот,на лыжах,все чего то за ними ходили,высматривали,записывали,язык изучить пытались(тыкали на всем пальцем приговаривая-"что это,отвечай!","что то-отвечай"потом у мансей сначала шкурки скупать стали дорого,потом дёшево,потом вообще прислали,аыгнали далеко-далеко,оттеснили,а там охота лучше была,зверя больше,белку,соболя добывать много больше можно было.....теперь,наверное-ставить там охотятся!

Следующий раз нельзя так никак допустить,надо им препятствовать,по закону!
Он же нас охраняет,закон!
И милиционер сказал,мол-увидишь в угодьях своих браконьеров,или подозрительных,не бойся,собирай народ,догоняйте,если чего-то вряд поможет,все законно!
И в книжке-наставлении охотминимума точно так записано,мол-не сдавайся,манси,задерживайте браконьеров активно,окажут сопротивление-отбирай оружие,ты хозяин леса-ОХОТНИК!

Vit_D 03-11-2017 19:20

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

Как именно отличаются туристы от браконьеров?



1. Такой толпой браконьеры не ходят, разве только войска.
2. У браконьеров вполне характерная снаряга, есть огнестрельное оружие, боеприпасы и имеется соответствующий инвентарь (лыжи, силки, капканы и.пр.)
3. Версия с манси категорически не объясняет характер телесных повреждений и сам способ предполагаемого убийства.
4. Манси были отработаны в первую очередь. И уж что-что, а спрятать трупы они могли наглухо, вместе с палаткой. Никакую политику им не присобачили бы - без вариантов.
андрей фон шеффер 03-11-2017 19:46

quote:
Изначально написано Vit_D:

1. Такой толпой браконьеры не ходят, разве только войска.

Так вот манси то и в непонятках,чего это они строем ходят,опасные какие то браконьеры,может начитались,что лосей ножом валить можно?
Надо только кучей и сразу напасть? ))).

quote:

2. У браконьеров вполне характерная снаряга, есть огнестрельное оружие, боеприпасы и имеется соответствующий инвентарь (лыжи, силки, капканы и.пр.)


Мешки то у них вон какие большие(видал следы от мешков на снегу,оценил по отпечаткам мешков размеры).Мало ли что в тех мешках,может и капканы,и ловчие петли,и ловчие сети,одним словом-браконьеры,чего им по лесу-то еще носить,кроме орудий добычи незаконной,браконьерам-то?
Наверняка у них много чего есть!

quote:

3. Версия с манси категорически не объясняет характер телесных повреждений и сам способ предполагаемого убийства.


Если речь о выяснении обстоятельств с непонятными людьми в лесу-на предмет-"а не браконьеры ли это?"-а они в ответ вместо извинений за вторжения в угодия,еще и угрожать,и драться лезть-то люди это точно нехорошие,"нехорошие браконьеры"! ((((.

quote:

4. Манси были отработаны в первую очередь. И уж что-что, а спрятать трупы они могли наглухо, вместе с палаткой. Никакую политику им не присобачили бы - без вариантов.

Это,нет,манси не дурак,чтоб прятать,зачем прятать,пусть на местах своих теперь лежат,и пусть все думают,что сами замёрзли!
Что духи горные повредили им головы,и гоняли по склону вниз-туда-сюда,сюда-туда,пока совсем не окоченели.
Манси скажет,что ничего не видел,не дело манси про деяния духов посторонним рассказывать,нельзя это!

Нидетям,ни внукам не расскажу,и ни следователю,если даже и вызовет,пусть хоть на куски меня режет,ничего не узнает,а духи то держать рот занятым помогут,просить их обэтом очень буду!

дезерт игл 03-11-2017 19:47

quote:
ведь непонятноивообще-зачем?

Все им понятно. Там туристы и до ГД ходили,не надо манси идиотами считать
андрей фон шеффер 03-11-2017 20:00

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Все им понятно. Там туристы и до ГД ходили,не надо манси идиотами считать


Туристы ходили,но летом осенью,весной!
Каждое время года в тех краях прекрасно!
Манси знают,что весна-лето пробуждение жизни,пчелы,птички поют,у лосей новые рога отрастают!
Манси знают,что лето-это вообще природа расцветает вся,лосята,зайчата,козлята прыгают по полямм,едят сочную зелёную траву,и набираются сил!
Осенью вообще красота,ягоды,грибы,откормленные толстые белки еле перепрыгивают с одного дерева на другое,залюбовался можно всем этим!

А чего зимой то смотреть тут,на голые,мертвые,спящие зимой деревья,с которыми даже поговорить тогда нельзя совсем,не отвечают ничего,вот так то!?
Это,нет,манси не обманешь,никакие это не туристы,это точно браконьеры,за лосями пришли,коллективный загон устроить хотят наверняка!

И как они рога до дома понесут то?
Рога то у местных лосей вон какие....
И мяса столько не утащить!
Может души их просто забрать себе хотят?
Точно шайтаны какие то,в книжках про них читал,и браконьеры,точно теперь уверен,манси охотника -не обманешь! )))).

андрей фон шеффер 03-11-2017 20:08

quote:
Изначально написано дезерт игл:

не надо манси идиотами считать

Ни в коем случае не идиотами,а наоборот,очень умными,очень правильными,хорошими охотниками,героическими людьми закаленными жизнью и природой тех суровых мест.

Но с особым мышлением,не совсем понятным городским жителям,занятым не природой вообще,и ни охотой,а невесть чем всю жизнь свою-то учебой,то работой отбывания на кресле в галстуке или у станка токарного,или у печи,где металл варят,или с метлой,когда они в городах дворы метут....




дезерт игл 03-11-2017 20:38

quote:
Туристы ходили,но летом осенью,весной!

И зимой ходили
Vit_D 03-11-2017 20:45

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

,очень умными,очень правильными



Очень умные и правильные как то отличат турню от браконьеров и уж тем более не будут ломать турью ребра и морозить на морозе.

Им выгодно было сотрудничать с властями, а не мочить явных гражданских пачками, причем с особой жестокостью.

дезерт игл 03-11-2017 20:54

quote:
Очень умные и правильные как то отличат турню от браконьеров

А неправильные, Валиди бы турье и раньше и позже 59го...
Да и некто С.С. Собянин,вряд ли бы выдвинулся на верх,если б народ был не дружен русским
Nick Brake 03-11-2017 21:42

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Все им понятно. Там туристы и до ГД ходили,не надо манси идиотами считать


Да это они не манси считают идиотами.
А читателей форума.
андрей фон шеффер 03-11-2017 22:34

Не,манси точно не идиоты,это известно,тем более,что касается выживания,добывания пищи,иммунитета,здоровья бешеного!

А читатели форума,как и писатели-это вообще отдельная статья,полубоги фактически,эх,их бы туда,на ту гору,так они бы и конфликт любой разрулили бы,и спасли бы дятловцев,и разрешили бы любые непонятки в момент проведения расследования,и следаку Иванову советов дельных дали бы,и даже самому Н.С.Хрущеву нашли,что бы сказать,уверен! ))).

дезерт игл 03-11-2017 22:49

quote:
Да это они не манси считают идиотами.
А читателей форума.


Veritas!
андрей фон шеффер 04-11-2017 05:23

quote:
Изначально написано Vit_D:

Очень умные и правильные как то отличат турню от браконьеров и уж тем более не будут ломать турью ребра и морозить на морозе.

Им выгодно было сотрудничать с властями, а не мочить явных гражданских пачками, причем с особой жестокостью.



Давайте разберёмся сначала,а была ли там "особая жестокость"?

К примеру-разные могли быть варианты,смотря кто и как реагировал на вполне себе законные требования,и все было примерно так:

Двигается манси себе спокойно по тропе своей,мансийской,охотничьей.
Занимается повседневными делами,по дороге на метки на деревьях охотничьи посматривает,радуется за товарищей своих охотников,с которыми имеют они надел этот лесной,платят с него налоги шкурками,мясом,получают за это лицензии от государства,выполняют нормы сдачи пушнины,проводят необходимые биотехнические мероприятия.

Знает всех лосей наперечет,по следам читает все на полях заснеженных,горных склонах и лесах все лучше,чем по книге конторской,за угодья,им,манси четырем семьям вверенные,да просто за жизнь радуется,и перспективы этой своей,отдаленной перевалами,горками от большого мира жизни радужно себе представляет!

андрей фон шеффер 04-11-2017 05:40

Нет,не всегда бывало,конечно все лучезарно,и гладко все!

Вот летом этим какие то не то хулиганы,не то браконьеры даже-то свои метки вдруг взяли,да зарубили,причем это значит,что они тоже тут хотят охотиться.
Собрались тогда охотники манси,да поехали вместе выяснять,кого к ним власть советская и на каких условиях вдруг "подселила"?
Может правильно,чего со властью то спорить?
Может дадут побольше лицензий,может сроки промысла чуть увеличат,может и неплохих охотников им в придачу дадут,можно будет много чего сделать,биотехнические мероприятия там всякие вместе то намного сподручнее проводить!

Спросили у местного охотьегеря(лесника,им приписанного)- тот ничего не знает,не ведает,кроме того отругал и,пальцем ткнул им в памятку молодому охотнику,и повторно рассказал о том,что сами,мол должны власти помогать то,на местах,сами должны активно и бесстрашно бороться со злостными браконьерами,а не бегать по милициям,да требовать от итак загруженных работников,стоящих на защите отечества от всяких преступников ещё и по лесам бегать!Нет,когда лося кто то незаконно добудет,это все зафиксируют,и в тюрьму кого надо злостных посадят,а охотники,что на местах-это уши той самой власти,и глаза!

Прочитал им ещё раз памятку охотнику,как надо себя вести с браконьерами,а именно:

quote:

Патрулирование угодий, задержание нарушителей правил охоты рекомендуется вести не в одиночку, а группой. Возглавлять такую группу, состоящую, как правило, из членов общества охотников, должен работник госохотнадзора, егерь, представитель милиции, сельского Совета или общественный охотинспектор.


Посоветовал им своими силами избрать среди самих себя общественного инспектора,и если что ,то действовать решительно и помнить,что страна советов им всегда поможет,в тяжёлую минуту не бросит!

quote:

При встрече в угодьях с охотником старший группы патрулирования после общепринятого приветствия называет себя и предлагает предъявить охотничий билет и путевку. Если их не окажется или они неправильно оформлены, охотнику предлагают предъявить любые другие удостоверяющие личность документы и показать добытую дичь.



Но смотреть,конечно,как поведут себя те люди,если что,то наготове быть,и добавил даже обидную фразу:"Стрелять то,надеюсь,не разучились,если что?"

И дальше продолжил:

quote:

При задержании нарушителя составляется протокол установленной формы. Отказ подписать протокол не является препятствием для привлечения браконьера к ответственности. Протоколы о нарушении правил охоты немедленно направляют в органы государственного охотничьего надзора.
Когда у задержанного нет документов, удостоверяющих личность, у него отбирают оружие, а если совершено нарушение, влекущее за собой уголовную ответственность, вместе с оружием изымаются боеприпасы и другие орудия охоты, которые могут быть возвращены только после решения суда. Оружие и боеприпасы передаются на хранение в органы охотнадзора или милиции.



Действуйте по обстановке,этож не только государственного,а нашего общего,и твоего и моего зверя хотят украсть потихому те самые браконьеришки,а с ними надо все по завтра-послезавтра зафиксировать,зверя,как доказательство вины этих преступивших закон нехороших людей-дворников под акт сдачи в заготконтору!

quote:

Туши зверей,добытые в результате незаконной охоты конфискуется и передаеюся для реализации в торговую или заготовительную сеть.


Культурно задерживать,может люди и признали сроков,порядков закона об охоте,может встанут на путь истинный,может и наказывать неизвестно что-плохо государство решает,,помнить,что:

quote:

Процедура задержания нарушителя должна производиться в корректной, не унижающей достоинство человека форме.


Но помнить,что среди браконьеров ухарей тех ещё хватает,что и украсть у государства готовы,и напакостить в угодиях с целью похулиганить,могут и лес поджечь,случаи бывали,но вы должны вести себя правильно,вы же та самая власть на местах,охотничья,и оружие у вас имеется,если чего,решите в воздух,но так,для острастки,они,браконьеры то как понимают,что оружие заряжено у вас,и как грохот стрельбы слышат,то сразу сговорчивыми становятся,послушными!

quote:

Вместе с тем при этом следует быть предельно внимательным и осторожным: ведь случаи, когда браконьеры пускают в ход оружие, к сожалению, не так уж редки".


.


Получив такие разъяснения,манси между собой посоветовались,даже типа собрания с протоколом написали,и избрали одного из самих себя общественным инспектором,правами наделённым проверять документы охотничьи!

На том и порешили,что как снова непонятные те люди,то ли туристы-приколисты,то ли настоящие браконьеры сих угодьях нарисуются,то собраться всем,сколько можно будет найти,определить движение тех,нехороших людей,и блокировать их с передачей официальным властям.

андрей фон шеффер 04-11-2017 06:20

И вдруг манси охотник,возвращаясь обратно по своей тропе,даже застыл сначала от удивления-куда то в сторону горы ОТОРТЕН прошли какие то люди!
Начал манси охотник голову ломать,кому,зачем,и для чего в те места идти?
И почему за ним по его тропе ходили?
Что не могли свою пробить?
Совсем обнаглели,видать,даже и не прячутся,прямо по мансийскими тропам ходят,и зарубки постоянно подправляют,год зачем то на ней,вон дописали!?

Принимает решение ехать,людей собирать,помня о инструкциях,договорённостям,помня о том,что нужен общественный инспектор,жалеет,что его не выбрали,иначе бы он не побоялся,сам бы пошел,да остановил нехороших людей,непонятно для чего пожаловавших.

Так и сделал,по-быстрому доехал,взял ещё двоих манси охотников,напомнил,чтоб оружие не забыли,кто мало ли чего может случиться! (((.

И поехали догонять их.

андрей фон шеффер 04-11-2017 06:31

Заметили,точнее услышали их издалека,по громкому поведению,точнее песню услышали:

"По долинам и просторам
Шла дивизия вперёд!
Чтобы с боем взять Приморье!
Белой партии оплот....."

Ничего себе,подумали манси,песни какие хорошие то поют,а сами непонятно для чего пожаловали,вон и власть говорит,что задержать их,если чего,да сдать милиции,если плохо себя ведут,вообще оружие у них отобрать,а если средства добычи зверя в угодиях охотничьих чужих имеют,так они сразу уже браконьеры настоящие.

Решают по светлому не соваться,тех все же девять,может и ружей при них тоже девять,против таких не справиться скромными силами трех-четырех манси.
Поэтому решают,что когда туристы-браконьеры эти расслаблятся немного,по сну приготовляться начнут,или к еде до сна,тогда к ним и пожаловать,один к ним в палатку,на разговор,а трое еще-у выхода,чтоб подстраховать,если что!
Разговаривать поручают общественному инспектору,чтоб все по закону было,и правильно.

Uzel 04-11-2017 06:38

Реальные версии оне такие , реальные.
андрей фон шеффер 04-11-2017 06:39

Продолжаю,если позволите- версию:

Подходят тихо,на лыжах к палатке,но снег предательски скрипит все же!
Нет,не так,чтобы очень,ведь на улице снежная пурга небольшая,и тепло!

Но их таки в палатке явно слышат ещё на подходе:

-Ой,что это,или мне показалось,тихо,слушайте!
-Никак точно снежный человек пожаловал в гости,как мы и планировали!(раздается смех).
-Погодите,налито,давайте,за победу социализма во всем мире и ХХI сьезд внеочередной в частности!
-Ну вот,теперь пошли снежных человеков ловить!Всех ОТЛОВИМ- и сдадим в Зоопарк!

Выходит первый из палатки:

-Ой,тут люди какие то,вы кто такие,и чего пришли(в голосе уже чувствуются нотки страха,неожиданности,впрочем,как и алкоголя,попавшего уже в кровь..).
-Вяжи их всех,снежных человеков,да чем больше сдадим,тем лучше!:!)))).
-Да нет,тут реально охотники пришли,манси похоже.....

В этот момент раздается голос манси,сначала чуть нерешительный,а потом ,в процессе-уже и более серьезный:

-Здравствуйте,люди,однако,мы именем советской власти и с разрешения местного егеря,на правах общественного инспектора,то есть,мы охотники-манси узнать пришли,вы на каком основании пожаловали сюда к нам?Документы предъявите,и вещи к осмотру,хотим убедиться,кто вы,иначе сдадим вас милицию!


-Это чего за новая шутка,ну-ка,пустите меня,хочу поговорить с этими охотниками,кто пугает милицией на горе,на отшибе,этож чесслово,сильно одаренными надо быть,чтобы ночью притащиться сюда,во тьме;может выпить тоже хотят?(и выходит самый старший,и самый опытный в переговорах наружу из палатки с фонарем).
Тишина,в палатке все молчат,ловят каждое слово,волнуются!

А снаружи идёт себе довольно обычный такой,и правильный с каждой стороны по сути то разговор:

-Вы чего,люди,мы студенты-туристы,нас сюда....XXI съезд послал,в честь него и должны мы вершину покорить ...завтра!
-Какую вершину,а документы ваши посмотреть можно,мы знать хотим-мы,мы-манси,манси-охотники-а кто вы такие?
-А мы студенты из УПИ,точнее не все из УПИ,но это...неважно!
-Тут все,товарищ,важно,тут власть наша,советская,на местах нам доверившая проверкам документов,если надо конфискацию оружия,задержание браконьеров!
-Да нет,мы не браконьеры,вы чего,мы туристы!
-А только что говорили,что студенты,так туристы,или студенты,из УПИ,или не совсем?
-Ну,да все так и есть,но все просто так и сразу,и неожиданно,вам чего надо то,к столу не хотите присоединиться,мы и вам нальём,у нас спирт есть(и видно,как он им подмигивает(в свете фонарика)).
-Спасибо,мы сейчас пить не можем,мы на ответственном задании,нас послали,проверить вас,я-общественный инспектор!
-Так нет с вами милиции то,вы же про нее только что говорили,где она,окружает уже нас со всех сторон?(пытается хохмить опытный переговорщик,видавший в жизни еще в своей и не такие переделки).
-Товарищ,мы пришли ваши документы проверить,предъявите,покажите содержимое рюкзаков,охотничьи билеты,добытого зверя,если имеется!
-Какие охотники,мы не охотники,мы туристы,студенты из УПИ!
-Ну так приготовьте документы,мы посмотрим,в акт внесём,хотим узнать,что вы тут делаете?


Ситуация вроде и несерьёзные,но помня,что предписано инструкцией,три других манси находятся чуть поодаль,на изготовке к стрельбе,если вдруг надо будет!


андрей фон шеффер 04-11-2017 06:43

quote:
Изначально написано Uzel:
Реальные версии оне такие , реальные.

В отличии от нереальных,да они такие,реальные,жизненные,где все увязано вкупе с законами,реалиями тех мест,где все подробно поясняется и версии цельные получаются,где поступки каждого поясняются,кто,почему,зачем мог себя вести именно так,как получилось,даже не имея изначально желания сотворить что то нехорошее,страшное,непотребное,не говоря уже о перегибах,зверствах,издевательствах,им ни с сего в других версиях непонятно зачем и почему приписываемых!

Uzel 04-11-2017 06:54

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

где все увязано вкупе с законами,реалиями тех мест



с реалиями? что манси не смогли отличить туристов от лосей?
андрей фон шеффер 04-11-2017 07:16

quote:
Изначально написано Uzel:

с реалиями? что манси не смогли отличить туристов от лосей?

От лосей могли,а от браконьеров-отличить не так то и просто,лыжи у них с собой,одежда какая то специальная,рюкзаки огромные,что в них-пока не известно,может шкурками ценного зверя набиты до отказа,и орудиями лова незаконными,и шкурками,тоже-незаконно добытыми?

Узнать можно только одним способом-осмотрев,открыв,проверив,причем очень тщательно!

Несколько шкурок,скатанную куницы,например и распиханных по рюкзакам-это на те времена целое состояние!
Могут быть спрятаны очень тщательно,сматываться может очень плотно,очень компактно,с кулак примерно смотка,ну-чуть более,с полтора то всего!
Под носки может быть задрапировано(в мешочке с носками,если не развернуть каждые,можно и пропустить даже).


Uzel 04-11-2017 07:33

ну понятно дело - если нет алиенов и гэбистов со сверхвозможностями и сверхполномочиями - надо наделить такими возможностями и полномочиями тех, кого есть.
ну бдительные манси там, или оскорблённые лоси
quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

Несколько шкурок,скатанную куницы,например и распиханных по рюкзакам-это на те времена целое состояние!



когда взрослый человек на протяжении нескольких страниц постит чего-то запредельное по смыслу и содержанию - оно смешно только поначалу.
такое ощущение что вы ребята просто @бнулись на почве дятлова.
андрей фон шеффер 04-11-2017 07:46

Да нет,просто интересно на примере самого раскрученного бестселлера советских времён,называемого теперь не иначе,как"Трагедия группы Дятлова",известного поголовно всем,понять наконец,насколько народ разнообразный по форумам скачет,какие мнения имеет различные,во что верить готов,какие выводы делать умеет,или не умеет из вполне себе простых и жизненных обстоятельств обычной трагедии часто!

Трагедии,да,страшной для родни,для друзей тех туристов,но точно такой же,ничем не отличающейся от большого количества подобных трагедий тех времён!
Хотя,отличающейся,тем в основном,что Н.С.Хрущев руку к ней приложил,а многое из того,к чему он руки прикладывал-потом очень известным стало,и в науке если чего двигалось с его подачи,и в сельском хозяйстве,и в народном хозяйстве,и в промышленности что тяжёлой,что легкой-так оно долго работало,и теперь ещё даже работает!
Проезжал на прошлой неделе всего мимо поля кукурузного,засеянного,а потом и запаханного по правильной,той ещё,тех времён еще технологии,что и на силос хватило,и на зеленное удобрение....

quote:

ну понятно дело - если нет алиенов и гэбистов со сверхвозможностями и сверхполномочиями - надо наделить такими возможностями и полномочиями тех, кого есть.
ну бдительные манси там



Да,манси могли быть бдительными,как и все остальные народности советского союза на местах наделённые как охотники полномочиями проверять,выявлять,задерживать браконьеров,конфисковывались у них на законных основаниях оружие....средства добычи незаконные,а также и мясо,шкуры,рога,передавать браконьеров милиции.

pakon 04-11-2017 08:48

quote:
Originally posted by Uzel:

с реалиями? что манси не смогли отличить туристов от лосей?



В 59 м еще можно (по старой памяти) запытать всех мансей на придмет что они там отличают.А потом можно было и весь народ еще севернее выслать,чтобы городские чувствовали себя уверенно.Но время ушло.
Vit_D 04-11-2017 09:12

quote:
Originally posted by pakon:

В 59 м еще можно (по старой памяти) запытать всех мансей на придмет что они там отличают



Ну запытать-не запытать, а признательные показания получили бы. Тем более от туземцев))).

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

Ситуация вроде и несерьёзные,но помня,что предписано инструкцией,три других манси находятся чуть поодаль,на изготовка к стрельбе,если вдруг надо будет!


Ага. А лыжные палки вокруг палатки умные манси наверное с ружьями перепутали - и от страха студентов упи забили насмерть и заморозили, да?

Ну не вписывается версия с манси, имхо... Единственное, с кем манси могли перепутать туристов - это с беглыми зк. Причем только в сильном подпитии мухоморовой настойкой.

З.Ы. да и самое главное - район абсолютно пустой в плане дичи и браконьерам там тупо делать нечего...

полковник1 04-11-2017 09:48

ну если допустить что их манси завалили то опять идем по кругу потому как а чо тогда не допустить гебню и уголовников
андрей фон шеффер 04-11-2017 13:00

Какие вы все горячие,все версию дослушать не можете! )))..

Я,кажется-остановился как раз на моменте,когда две стороны начинают не понимать друг друга-сторона дятловцев считает,что они находятся в официальном походе,к тому же посвященном XXI-му съезду КПСС,а другая сторона считает,что на законных правах хочет осмотреть документы,и содержимое палатки,и вещи возможно-браконьеров,выдающих себя за туристов-студентов!


-Да какие мы браконьеры,мы студенты,студенты,поймите(из палатки выскакивает одна из девушек)!
-Не знаю,какие вы студенты,не студенты,но я бы свою жену,или дочку не отпустил бы в поход с кучей пьяных мужиков(отвечает спокойно охотник-манси;к тому же само то,что в присутствии мужчин в разговор встревает женщина,это ему очень начинает не нравиться уже,потому что совершенно понятно,что его,манси-охотника-просто запутать хотят).
-Да самые настоящие,какие же ещё,товарищ манси,мы устали,есть хотим,нам спать укладываться надо,завтра у нас ответственный походный день,мы за всю страну стараемся,нам ответ надо съезду дать,что мы гору победили,высоту взяли намеченную,мы не можем сроки перекладывать,нам надо все и по честному!
-Так я и предлагаю вам по честному-покажите свои документы,покажите сопроводительные документы,что съезд КПСС вас сюда,и куда конкретно и именно-направил,это там должно быть все написано,выдайте оружие,ДАЙТЕ,НАКОНЕЦ МАНДАТ!
-Какой мандат,можем дать свои документы,но они у нас в рюкзаках,сейчас достанем,ждите пока у палатки,будут вам сейчас документы!
-Э,нет,так не получится,берите документы,и выходи стройся рядом с палаткой,в ряд,и у каждого чтобы документ был в руках,чтобы каждого проверить можно было,а не всю кучу сразу проверять буду в палатке!(отвечает им совершенно спокойно,и совершенно правильно манси охотник).
-Нам что снова одеваться,и из каких то охотников вас-на улице строиться,кричит в голос вторая девушка,и добавляет"ПОХОЖЕ,ОНИ НАД НАМИ ПРОСТО ИЗДЕВАЮТСЯ!".
-Никто над вами ,женщина-не издевается,но выполнять законы вы все обязаны,а мы проверить вас обязаны,тут наши охотничьи места,тут наш фронт в борьбе с браконьерами!
-Мы студенты самой свободной в мире страны,и мы несогласны,приходите завтра,с утра,по светлому,когда метели не будет,мы вам все покажем!
-Нет,вам манси охотников не обмануть так запросто,нам теперь проверить вас надо,чтобы вы не успели в сугроб шкурки побросать не успели,патроны,капканы,ружья-припрятать хорошо!
-Какие капканы,нет у нас никаких капканов,мы студенты-туристы,товарищ манси,может вы нас так разыгрываете?
-Нет,не разыгрываю,пока не установим причину,никуда не уйдем,и теперь уже вижу,что досмотр придется проводить очень тщательно,потому как пока мы тут с вами говорим,на улице-то те,кто в палатке-что то там все обсуждают и прячут возможно,и добавляет:
СЛУШАЙ МОЮ КОМАНДУ-СТУДЕНТЫ,НЕ СТУДЕНТЫ,ТУРИСТЫ,НЕ ТУРИСТЫ,ВЫХОДИ СТРОЙСЯ,С ДОКУМЕНТАМИ У ПАЛАТКИ,ОКАЖЕТЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ,БУДЕМ СТРЕЛЯТЬ,МЫ ПРАВИЛА,КАК С ВАМИ НАДО ДЕЙСТВОВАТЬ-НЕ ДОВЕРЯЯ,И ОСТОРОЖНО,ЧЕТКО ЗНАЕМ,ВЫУЧИЛИ НИАЗУСТЬ!

Дальше студенты-туристы понимают,что манси сами не уйдут,предлагают одному из них-пока главному-общественному инспектору,зайти в палатку,и выяснить все спокойно и подробно.
Он заходит,с ружьём,на всякий случай,и предупреждает также ,что снаружи ещё трое вооруженных охотников имеются,готовых стрелять даже,если надо будет.Садится.Ружье в руках,наперевес,выпускать он его из рук мне собирается(во первых им могут воспользоваться посторонние,а во вторых и по закону передавать оружие не положено,тем более в таких ситуациях,когда вокруг,возможно- настоящие браконьеры!).
Причем манси действует в рамках законного,они просто не могут уйти оттуда,все и всех не проверив,не проверив их мешки большие досконально,не убедившись,что вокруг,в снегу не прикопали они мясо,капканы,потому что другой возможности ещё раз этих студентов-туристов догнать и снова(завтра например,как они предлагают)-уже не будет,скинут все,уйдут быстро,по прямой,куда глаза глядят,ищи их потом,свищи....

Vit_D 04-11-2017 13:35

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

Какие вы все горячие,все версию дослушать не можете! )))..



Да не было там нихрена, ни дичи, ничего. Что там делать браконьерам? И ваши манси это прекрасно понимали, раз такие умные.

И где мотивы на убийство (оставление в опасности)? Конкретные мотивы?

Даже если принять Вашу версию - то упишники под стволами предъявили бы все содержимое рюкзаков без вопросов. И дальше что?

полковник1 04-11-2017 14:34

меня вот никак не отпускает настил в овраге, у нас получается как - а что часовню тоже я развалил? тоисть и кедр и настил до кучи мона есче и тот мансийский чум или как его к ним приплести, ну добежали случайно до кедра ну давай ветки драть к статии а у кого спички были? или так о кедр стукнулись что от искры загорелось?

ну вроде ладно костерок развели далее за каким то хреном поперлись настил городить не теоретически понятно укрытие от холодо но вот он костерок горит сиди и грейся изредка загоняй кого нить на кедр за веткой не от костра поперлись настил городить к статии где для него дровишки взяли? голосую настил не их. А вот что поперлись дровишки искать и ап настил споткнулись это верю, так же как и то что трое таки вынужденно пошли к палатке за теплыми вещами вот сперва в панике сдриснули а как адреналин слился так поняли что без шмоток никуда и поперлись но не сутьба
Vit_D 04-11-2017 14:52

quote:
Originally posted by полковник1:

вот он костерок горит сиди и грейся



При -28 от костерка не согреться, знаю лично). Это "акт отчаянья" и это объясняет ожоги на руках - руки нифига не чувствовали, обморожены... У меня вот на холоде до сих пор болят пальцы.


quote:
Originally posted by полковник1:

настил городить к статии где для него дровишки взяли


"батонинг", не?

quote:
Originally posted by полковник1:

вот сперва в панике сдриснули а как адреналин слился так поняли что без шмоток никуда и поперлись но не сутьба



+1. Было уже поздно. Да и шмотки бы не помогли, помогла бы только сауна...
полковник1 04-11-2017 14:53

quote:
+1. Было уже поздно. Да и шмотки бы не помогли, помогла бы только сауна...


и что бы с бабами или сам по середине а две мансийки по бокам отогревают
Vit_D 04-11-2017 15:33

quote:
Originally posted by полковник1:

и что бы с бабами или сам по середине а две мансийки по бокам отогревают



Ето самый щорс)))...
дезерт игл 04-11-2017 15:58

quote:
настил городить к статии где для него дровишки взяли?

Настил мог быть и до них, причём задолго.
"После того,не значит в следствии того". Кроме того, не вижу я в настиле принципиального вопроса, чай не автоматные гильзы,или нож
андрей фон шеффер 04-11-2017 16:00

quote:
Изначально написано Vit_D:

Да не было там нихрена, ни дичи, ничего. Что там делать браконьерам? И ваши манси это прекрасно понимали, раз такие умные.

И где мотивы на убийство (оставление в опасности)? Конкретные мотивы?

Даже если принять Вашу версию - то упишники под стволами предъявили бы все содержимое рюкзаков без вопросов. И дальше что?



Вы говорите дичи не было.
Да,наверное ее не было!

Но есть желание одной стороны это проверить на законных основаниях,кстати,и убедиться,что точно нет ни дичи,ни средств для ее добывания,ни огнестрельного оружия.

А желание второй стороны-это побыстрее отбояриться от каких то там манси-охотников смешных по их мнению,лесных человечков,которые много на себя берут,права пришли качать ночью,где то на отшибе,недалеко от горы ОТОРТЕН,которую надо уже завтра покорять по расписанию,но ещё надо успеть выспаться успеть.

Про мотивы на убийство пока не говорим,их пока нет,пока есть только некоторое непонимание сторонами как это все разрулить,потому что одна сторона на законных правах настаивает на досмотре,а вторая,по их мнению тоже на законных-совсем не хочет этого,понимая,что во первых это все очень надолго,а во вторых,имея свои очень необузданные понты,и этим они сами дело затягивают только!

А вот то,УПИшники предъявили бы содержимое рюкзаков без вопросов,или не без вопросов,тут очень варианты имеются,а может даже в драку полезли,не желая всякий бред каких то там охотничков слушать,у которых три класса образования на лбу написано,и кроме того,возможно действительно,что ни с охотничьими нормами по борьбе с браконьерством вообще не знакомы,как ни знакомы и ничего не знали в том числе и о том,какие права у этих охотников законом об охоте им государство предоставляет в их охотничьих угодиях-дятловцы может действительно никогда и не слыхивали обо всем этом даже!

Кроме того,одна из девушек имела ранее,совсем недавно- очень большие проблемы от выстрела из одного охотничьего ружья!
Может очень даже неадекватно воспринимать то,когда на нее оружие направляют,может на скандал при этом даже сорваться,и серьезное противостояние спровоцировать,потому что в эту девушку тут есть влюбленные по уши товарищи по турпоходу,готовые не то,что за ее честь,а за слово,сказанное ей,или тем более в ее адрес неуместное-много чего натворить по причине крайней амбициозности общей участников этого похода!



click for enlarge 1280 X 800 627.1 Kb

полковник1 04-11-2017 16:11

quote:
"После того,не значит в следствии того". Кроме того, не вижу я в настиле принципиального вопроса, чай не автоматные гильзы,или нож


да просто слишком много дятловеды вокруг него пляшут
завязывайте с обязанностями охотников и браконьерами, манси единственное что могли предьявить это что ктото вторгся на их охотничью территорию, а уж третировать типо браконьер не браконьер они бы и не подумали потому как сами браконьеры поголовно а чо тойга большая до начальства как до звезды
андрей фон шеффер 04-11-2017 16:19

1)Вторглись на территорию.
2)Зарубки делали(может и не они,но манси именно на них думают).
3)Охотники-манси на законных правах-не то,что имеют право,а обязаны проверить не браконьеры ли это.
4)У манси-охотников есть все причины,чтобы подозревать именно этих лиц,потому что им не понятно,какого рожна делать туристам зимой в горах иначе,как охотиться!
Vit_D 04-11-2017 17:13

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

У манси-охотников есть все причины,чтобы подозревать именно этих лиц,потому что им не понятно,какого рожна делать туристам зимой в горах иначе,как охотиться!



Убивать их зачем, причем именно так? Мотив?

Кроме "зарубок" и "вторглись на территорию"? За это не убивают, тем более, что "территория" эта им нафиг не нужна была. Да и ссориться с государством им бы ну совсем не нужно.

дезерт игл 04-11-2017 17:16

quote:
дятловеды вокруг него пляшут

Я им кличку придумал-"пердятлы"
андрей фон шеффер 04-11-2017 17:36

quote:
Изначально написано Vit_D:

Убивать их зачем, причем именно так? Мотив?

Кроме "зарубок" и "вторглись на территорию"? За это не убивают, тем более, что "территория" эта им нафиг не нужна была. Да и ссориться с государством им бы ну совсем не нужно.


Ну вы вот прочитали то,что я написал ранее,надеюсь?

А дальше давайте пораскинув мозгами,поймём,что те травмы,что были дятловцами получены,как и сам их уход(точнее убегание срочное из палатки)-могло как раз быть спровоцировано не со стороны манси вообще,а именно с их стороны,со стороны самих дятловцев!

Т.е. никто их вниз не гнал,сами,приняв на душу и для здоровья совсем немного спиртику,и имея понтов много,и не желая подчиняться каким то там по их мнению-недоученным лесным человечкам-часть бросается на манси-охотников,и завязывается драка,со стрельбой в воздух(т.к.огнестрельных ранений в трупах нет).

Далее дятловцы просто бегут вниз,ничего не прихватив собой.
Тепло,и они надеятся сделать то,о чем проговаривалось ими ранее неоднократно,а именно-как то,то имея свечки(которые точно у них были изначально-в дневниках их на сборы и закупки это имелось)-и которые использовали внизу при выживании,в снеговом убежище,надеясь пересидеть там до утра,смутно вечера всегда мудренее!

Утром они бы вернулись наверх,к палатке,зашили бы ее,собрали бы вещи,пошли бы дальше,но всему этому помешало то,что холодный фронт с обидным ветром сильно изменил их планы,не дал возможности дожить до утра просто,а ВСЕ ТРАВМЫ ПРИ ЭТОМ-ЭТО РЕЗУЛЬТАТ ПАДЕНИЙ САМИХ ДЯТЛОВЦЕВ,А НИКАК НЕ ОХОТНИКОВ-МАНСИ ИМ НЕХОРОШАЯ ПОМОЩЬ!


click for enlarge 1280 X 800 649.8 Kb

Vit_D 04-11-2017 18:55

quote:
Originally posted by дезерт игл:

-"пердятлы



quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

Т.е. никто их вниз не гнал,сами,приняв на душу и для здоровья совсем немного спиртику,и имея понтов много,и не желая подчиняться каким то там по их мнению-недоученным лесным человечкам-часть бросается на манси-охотников,и завязывается драка,со стрельбой в воздух(т.к.огнестрельных ранений в трупах нет).



Ну и? Дальше то что? Я уже писал, от удара твердым предметом появляются вполне характерные повреждения, их на трупах не было.

[QUOTE]Originally posted by андрей фон шеффер:
[B]
ВСЕ ТРАВМЫ ПРИ ЭТОМ-ЭТО РЕЗУЛЬТАТ ПАДЕНИЙ САМИХ ДЯТЛОВЦЕВ,А НИКАК НЕ ОХОТНИКОВ-МАНСИ ИМ НЕХОРОШАЯ ПОМОЩЬ!

А без манси таких травм быть не могло?

андрей фон шеффер 04-11-2017 19:31


quote:
А без манси таких травм быть не могло?

Так я и написал,что не было у дятловцев таких ранений,которые надо обязательно к каким то посторонним сущностям привязывать,и которые бы они в тех местах сами падая не могли бы получить,в т.ч.и к тому,что им именно манси эти удары нанесли!

Но постольку-поскольку есть непонятки с моментом выхода из палатки,то вот в этом именно эпизоде манси могли участвовать,но тоже не как некие монстры,выгнавшие дятловцев из палатки зверски,а скорее с вариантом,когда те сами из за неправильного своего поведения,нппонимания ситуации,и незнания законов,а также просто хамства своего,замешанного на юношеском максимализме,и вообще,будучи не в меру нервными и темпераментными-натворили делов,ушли вниз,но там напоролись на холодный фронт,и тогда у них начались настоящие проблемы!

Nick Brake 04-11-2017 20:27

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Я им кличку придумал-"пердятлы"



Это не Вы придумали .
Это вот:
https://perdyat.livejournal.com/
дезерт игл 04-11-2017 20:42

quote:
Это не Вы придумали .
Это вот:


У эээ...людей мысли сходятся:-)
андрей фон шеффер 05-11-2017 12:37

Надо было бы ещё объяснить,почему в версии с манси и предполагаемыми браконьерами в виде дятловцев следователь Иванов не стал раскручивать манси-охотников!

Если вкратце,то объяснить,что они правильно сделали,что решили проверить непонятных туристов людям -не так то просто!
Легче просто не вовлекать в дело мансей,потому что если бы что то просочилось из инфы и выплыло бы-то запросто могли начаться столкновения,на местах,в смысле нездоровые народоволнения!

Народ ведь кипел,и манси-охотников посерьезному подозревал!
Кончилось бы серьезными побоищами,а этого власти опять же не надо было(21сьезд подтвердил,что социализм победил,и что нет в стране советов межнациональных проблем,поэтому следователь Иванов не стал спорить с выводами этого съезда,и скорее всего правильно и сделал! ))) ).

дезерт игл 05-11-2017 01:39

quote:
версии с манси и предполагаемыми браконьерами в виде дятловцев следователь Иванов не стал раскручивать манси-охотников!

Правильно сделал,к чему копать бредятину?
На самом деле реальная версия основанная на фактах известных есть, но она скучная очень. Не вижу смысла писать как все было на самом деле
андрей фон шеффер 05-11-2017 06:21

Найдите мне этих дятловцев,живых или мертвых,но всех,иначе я вам тоже покажу Кузькину мать!


click for enlarge 1280 X 800 387.2 Kb

optima60 05-11-2017 13:39

Здесь кто ни будь соседнюю тему пилил? Инфу закинул здесь: (https://forum.guns.ru/forummessage/68/2157603-m50538690.html) НОЛЬ РЕАКЦИИ!
Повторюсь в этой теме: вот этот чел, единственный после стольких лет интервью выдал, перед которым первая версия нападением манси более реальна.



Здесь подробно: https://www.znak.com/2016-01-18/v_dele_o_gibeli_gruppy_dyatlova_novye_svidetelstva
Vit_D 05-11-2017 14:49

quote:
Originally posted by optima60:

вот этот чел, единственный после стольких лет интервью выдал



Под протокол он показаний не давал и не расписывался. К тому же он даже не свидетель. Вообще никто. А "офигительных историй" мы сами насочиняем).

quote:
Originally posted by дезерт игл:

но она скучная очень



Это да
optima60 05-11-2017 14:57

quote:
Под протокол он показаний не давал и не расписывался.

Внимательно читаем статью!, указана фамилия следователя по делу по изъятию ружья, следовательно был протокол с рассказом про манси у которого он это ружьё выменял.
дезерт игл 05-11-2017 14:59

quote:
Это да

Я в этой теме попозже напишу,как все было на самом деле.
optima60 05-11-2017 15:01

quote:
Вообще никто. А "офигительных историй" мы сами насочиняем).
Так он и историю про дятлов то и не слыхал, пока сам не вкурил только недавно, и то только потому что по ящику малахова услышал.
Vit_D 05-11-2017 15:09

quote:
Originally posted by optima60:

указана фамилия следователя по делу по изъятию ружья, следовательно был протокол с рассказом про манси у которого он это ружьё выменял.



Следовательно был протокол изъятия (обыска, выемки). А насчет "рассказа" - это в область НЛО. "рассказы манси"...
spirikraft 05-11-2017 15:12

quote:
Внимательно читаем статью!, указана фамилия следователя по делу по изъятию ружья, следовательно был протокол с рассказом про манси который это ружьё выменял.

ТОЗ-34 в 59-м году не выпускалось.
Менять ТОЗ на Зауэр охотник в 81-году вряд ли стал,тем более в палатке ханта без участия ЛРО Звездит старый

полковник1 05-11-2017 15:43

quote:
Менять ТОЗ на Зауэр охотник в 81-году вряд ли стал,тем более в палатке ханта без участия ЛРО Звездит старый



ой да срали они там вприсядку на лро и ваще на закон об оружии, до цивилизации сорок верст и все раком там и по сейчас надысь об разрешении на оружие никто не знает да и где продлевать, рази тигр печать наведет
дезерт игл 05-11-2017 16:18

quote:
этой теме попозже напишу,как все было на самом деле

Многабукф, с тель-а-фона ниасилю
optima60 05-11-2017 16:29

quote:
Менять ТОЗ на Зауэр охотник в 81-году вряд ли стал,тем более в палатке ханта без участия ЛРО Звездит старый

Ага, звезданул та как, аж в ментовку по повестке пришёл и протокол подписал.
Смысл ему звиздеть то.
Vit_D 05-11-2017 16:38

quote:
Originally posted by optima60:

Смысл ему звиздеть то.



"никто так не звездит, как свидетели")))
андрей фон шеффер 05-11-2017 17:22

quote:
Здесь кто ни будь соседнюю тему пилил? Инфу закинул здесь: (https://forum.guns.ru/forummessage/68/2157603-m50538690.html) НОЛЬ РЕАКЦИИ!
Повторюсь в этой теме: вот этот чел, единственный после стольких лет интервью выдал, перед которым первая версия нападением манси более реальна

Очень хорошие,очень интересные данные,серьезные данные,что могли действительно к теме дятловской иметь отношение!
Есть предложение серьезно и обстоятельно обсудить этот вариант!

https://www.znak.com/2016-01-18/v_dele_o_gibeli_gruppy_dyatlova_novye_svidetelstva

андрей фон шеффер 05-11-2017 17:30

Контраргументами такому варианту у дятолведов конечно же будет вариант:"А ЧЕГО ЖЕ ОН ДО СИХ ПОР МОЛЧАЛ?".

А что,человек должен разве услышав историю подобную-сразу бежать,и заяву в милицию писать?
Это вопросы такие могут задать только те,кто в теме этой давно и прочно увяз,и для них это интересно очень,а обычные люди,которые не знают вообще может,что такое интернет,за свою жизнь книжек читали,но совсем немного,ито не дятловской направленности,а из газет-журналов только "Правду",да "Охотничьи просторы".

spirikraft 05-11-2017 17:55

Чем вы,мля,читаете.ТОЗ-34 якобы участвовал в расправе,но производить их начали в 64-м.Старикан официально его зарегистрировал и потом также официально продал.Возможно,хант и купил его в сельпе в далеком 64-м,но что то я сильно сумлеваюсь,что в 81-м его можно было зарегистрировать на себя без соответствующих документов (ДКП,справка или товарный чек из сельпа и тд)
Н.Валерич 05-11-2017 18:40

quote:
Originally posted by spirikraft:

Чем вы,мля,читаете.ТОЗ-34 якобы участвовал в расправе,но производить их начали в 64-м.



Читал давно уже , сейчас так - пробежался .
Вроде нигде не говориться что именно с этим ружьём хант принимал участие в расправе над туристами .

В очередной раз выскажу своё суждение по этому рассказу .
Мужик естественно не врёт , но вот не врал-ли хант это большой вопрос .
Имхуется , что немного выпив хант начал гопотить , как это обычно бывает среди гогпоты хоть с рабочих окраин хоть с высокогорного кишлака .
Полагаю , что смерть туристов в далёком 59 "привязали" к "напусканию тумана" на проезжающих по своим делам нючей (русских) что-бы те не приставали к их бабам и не воровали оленей итд итп .
Думаю , что протрепавшемуся участнику тех событий сами аборигены укоротили-бы язык что-бы не трепал им по-пьяни особенно про то , что в "некоторых местах" можно с небольшим риском набрать себе "золота и брилиантов" .

ingvar2014 05-11-2017 18:43

Мне не верится в болтливого мансю распускавшего язык после пары стаканов.Причем с совершенно незнакомым человеком.Там высшая мера социальной защиты на кону была.
Vit_D 05-11-2017 19:01

quote:
Originally posted by ingvar2014:

Там высшая мера социальной защиты на кону была.



Вот именно - 9 трупов. Это конечно не делает невозможным пьяных разговоров, тогда бы эти разговоры пошли бы в дело. Причем с чувством глубокого удовлетворения))).
дезерт игл 05-11-2017 19:05

quote:
не не верится в болтливого мансю распускавшего язык после пары стаканов

Понты. Просто понты
ingvar2014 05-11-2017 19:11

quote:
Originally posted by Vit_D:

не делает невозможным пьяных разговоров



Тут вообще не факт что данный конкретный манси существовал на белом свете.А если даже и существовал,то опять же не факт что рассказывал нечто подобное.Все это мы знаем от одного источника-что как бы доверия особого мне не внушает.
андрей фон шеффер 05-11-2017 20:16

quote:
Изначально написано spirikraft:
Чем вы,мля,читаете.ТОЗ-34 якобы участвовал в расправе,но производить их начали в 64-м.Старикан официально его зарегистрировал и потом также официально продал.Возможно,хант и купил его в сельпе в далеком 64-м,но что то я сильно сумлеваюсь,что в 81-м его можно было зарегистрировать на себя без соответствующих документов (ДКП,справка или товарный чек из сельпа и тд)

Давайте уже ничего не выдумываем,а смотрим на то,что написано по ссылке.
Там сказано,что то ружье Тоз-34 прошло по какому то криминальному делу,сказано было,что это оружие вот этот товарисч продал кому то,а ранее его официально выменял у ханта какого то,потому,что у оружия был сломан приклад,и тому негде было его ремонтировать,кроме того,к ружью получил ещё щенка и берет!

Так что там ни слова не было про то,что это оружие участвовало в деле дятловцев!
Там было сказано,что тот хант,возможно в деле сам участвовал,потому как по словам рассказчика знал по делу слишком подробно(например то,что напали ночью).

spirikraft 05-11-2017 20:43

Ну да Он говорит и вы говорите
андрей фон шеффер 05-11-2017 20:52

quote:
Изначально написано ingvar2014:

Тут вообще не факт что данный конкретный манси существовал на белом свете.А если даже и существовал,то опять же не факт что рассказывал нечто подобное.Все это мы знаем от одного источника-что как бы доверия особого мне не внушает.

Это показатель немного другого,а именно того,как ханты и манси ощущают себя на местах-ХОЗЯЕВАМИ!

И важен не сам факт даже,а готовность подобные вещи не только говорить,но и реально-когда припрет-делать!
И ещё важнее то,что когда что то касается местных достопримечательностей,святынь,то даже самые мирные представители любой народности-становятся сами не собой,а готовы именно защищая эти ценности-на многие подвиги!
Даже на такие,о которых даже и сами не подозревали ранее!

дезерт игл 05-11-2017 21:24

quote:
а готовность подобные вещи не только говорить,но и реально-когда припрет-делать!

Так они и делают. Когда припрет.
андрей фон шеффер 05-11-2017 21:53

А припирает именно когда их провоцируют!

Начитавшись известных писателей 18, 19,начала 20 веков,и считая особым героизмом повторить то,что творили когда то в других частях света гости,когда реально разрушая святыни и воруя у населения тех мест самые дорогие для них реликвии,и перетаскивая их в музеи,где их потом выставляли(по мнению тех же народностей с особым кощунством напоказ всем,кто хочет на них смотреть)-творили этим на самом деле совершенно недопустимое.

андрей фон шеффер 05-11-2017 22:16

Приведу для примета тут мансийской сказку.
Так всё кручено-перекручено,что прочитав(прочитайте ее,заставьте себя)-очень трудно вообще понять многие моменты,кто,зачем,почему так именно делал,чего хотел этим добиться и вообще о чём сказка?!


Мансийские сказки «Сказка вторая об Эква-пырисе»

У божьего, города, у царского города живет Эква-пырись, Вдвоем с бабушкой под городом живут. Человек песни, человек сказки вырос. Говорит своей бабушке:
– Я в город схожу.
– Сынок, далеко не ходи.
– Я далеко не пойду. Эква-пырись оделся. Пошел в город. В город пришел. По городской улице похаживает.
Эква-пырись задумался: "Что мне сделать?"
Похаживая так, пришел к церкви. Смотрит-там торчат церковные ключи.
Эква-пырись взял ключи, открыл церковь. Зашел в церковь. Стал осматриваться. Зажег свечи. Надел поповские одежды,Поп ночью смотрит на улицу – все церковные – свечи зажжены. Говорит попадье:
– Кто без меня в церкви свечи зажег? Я схожу посмотрю.Кто это пришел?
Поп вышел на улицу, идет к церкви. Эква-пырись услышал – поп идет. Эква-пырись свечи потушил. Поп вошел в церковь. Церковь совсем темная. Поп вышел на улицу, пошел домой, пришел. Говорит своей жене:
– В церкви темно. Никого нет. Эква-пырись опять зажег свечи. Взял большой поповский крест, надел железную шапку, взял в руку большую свечу и пошел к попу. Идет так и поет:
– Этой ночью божья матерь возьмет попа.
Поп сказал жене:
– Этой ночью меня божья матерь возьмет. Поп стал одеваться. Собрался идти на улицу. Жена говорит:
– Ты скажи, чтоб и меня взяла. Вышел на улицу. Смотрит: оказывается, бог пришел. Пошли с богом в церковь. Пришли в церковь. Вошли. Бог (Эква-пырись) говорит:
– Ты тут стой. Я туда схожу.
Эква-пырись принес веревку. Связал ноги и руки попа.
– Ты, пока бог не придет, до тех пор не кричи, не рвись.
Бог придет, тебя отпустит.
Эква-пырись снял поповские одежды и пошел к попадье.
Пришел к попадье и говорит:
– Скорее одевайся, пойдем. Бог тебя ждет.
Пошли. Стоит нарта, запряженная двумя лошадьми.
– Скорей садись. Бог тебя ждет. Попадья села в нарту. Поехали. Эква-пырись приехал домой, Бабушка говорит:
– Вот какого друга привез ты мне!
Долго ли жил, коротко ли жил Эква-пырись. Однажды в дом вбежала бабушка:
– Внучек, попы идут!
Эква-пырись поспешно надел поповские одежды. Взял большой поповский крест. Вышел на улицу. Попам навстречу водой брызжет. Попы остановились. Эква-пырись сюда брызнет, в попов брызнет. Говорит:
– Вас бог сюда не пускает. Здесь живут божья матерь, божий отец.
Попы испугались и пошли домой. Пришли домой. Пошли к царю. Подошли к человеку, охраняющему царские двери.
– У нас дело есть. Человек, охраняющий двери, говорит:
– Какое дело?
– Бог привязал нашего главного попа. Когда можно его отпустить?
Человек, охраняющий царские двери, пошел к царю. – Попы пришли. Имеют дело.
– Какое дело?
– Бог привязал главного попа. Царь задумался и рассмеялся:
– Это Эква-пырись, он шутит.
Человек, охраняющий царские двери, подумал: Попов. не нужно пускать. Он пришел к попам и говорит:
– Нельзя входить.
Попы пришли домой. Смотрят-главный поп на свободе похаживает.
– Кто тебя отпустил?
– Бог отпустил.
– Какого вида был бог?
– Совсем незнакомый был по виду.
– Почему нам не сказал?
– Разве я знаю, когда бог придет?
Попы пошли домой.
Поп смотрит-жены его нет. Долго ли жил, коротко ли жил, жена его ночью пришла домой. Поп жену свою спрашивает:
– Где была?
– Я была у божьей матери. Божья матерь все время молилась, и я молилась. Божья матерь очень мало спит, все молится.
Долго ли, коротко ли жил Эква-пырись, но однажды говорит:
– Бабушка, я в город схожу.
– Сынок, не ходи. Ночью по городу нельзя ходить.
– Нет, я не боюсь. Эква-пырись надел поповские одежды. Пришел к дому попа. Попа дома нет. Эква-пырись говорит попадье:
– Пойдем к царю в гости.
Попадья оделась, снарядилась и пошла с Эква-пырисем. Пришли к дому царя. Человек, охраняющий двери, говорит:
– Что ты за человек?
– Зачем спрашиваешь? Нельзя спрашивать.
Человек, охраняющий двери, пошел к царю:
– Человек пришел. Царь спрашивает:
– Как его имя?
– Он так говорит: Зачем спрашиваешь? Нельзя спрашивать.
– Ступай, пусти, пусть войдет.
Незнакомый человек вошел. Царь приготовил стол. Во время еды и питья царь спрашивает его:.
– Что ты за человек? '– Зачем меня спрашиваешь? Туда посмотри. Что это стоит, чье изображение? Разве у них ты спрашиваешь также? И меня поэтому тоже допрашивать не следует.
Царь испугался. Побаиваться стал.
– Что ты за человек? У меня к тебе просьба есть.
– Какое дело?
– У нас в нашем городе есть Эква-пырись. Как-можно его к рукам прибрать?
– Я знаю как. Принеси больше денег, принеси больше вина. Он тогда опьянеет, и ты сможешь его схватить. С завтрашнего дня на третий день иди ловить. В то время он будет дома
Эква-пырись с царем простился. Царь с ним вышел на улицу, и Эква-пырись пошел. Свел попадью домой и сам пошел домой. Когда домой возвращался, встретил старика.
– Старик, куда идешь?
– Я иду воровать.
– Пойдем ко мне в дом.
Он одел старика в свои одежды, и старик стал похожим на Эква-пырися. Сам Эква-пырись сделался как тот старик. Попы пришли к Эква-пырисю. Стали старика поить вином. Спрашивают старуху:
– Отдай нам твоего внучка, сколько денег золотом спросишь?
– Дайте мне денег золотом в мою высоту. Тогда я его отдам. – Дадим.
Один поп вышел на улицу, принес золотые деньги и серебряные деньги. Обсыпал женщину деньгами во всю ее высоту. Старика вместо Эква-пырися понесли. Попы говорят:
– Куда его понесем? В воде сварим или в огне сожжем/Один главный поп говорит:
– Мы его бросим в котел со смолой. Разожгли огнем котел со смолой, котел закипел. Бросили старика вместо Эква-пырися в котел. Главный поп говорит;– Не оживет больше. Попы пошли домой.
Долго ли жил, коротко ли жил Эква-пырись. Бабушке говорит:
– Я схожу в город.
– Сынок, не ходи-попы убьют.
– Нет, не убьют. … Эква-пырись оделся, снарядился. Пошел в город. Похаживает у дома царя. Царь заметил его.
– Эква-пырись, как же ты ожил?
– Я варился в котле со смолой, а потому внутри у меня стало хорошо.
– Эква-пырись, правда, хорошо стало?
– Правда.
Царь говорит:
– Подожди меня. Я выйду на улицу.
Царь вышел на улицу. Подошел к Эква-пырисю:
– Мы пойдем к главному попу.
Долго ли, коротко ли шли, пришли к главному попу. Царь. говорит:
– Эква-пырись варился в котле со смолой. Теперь так хорошо ему стало.
Поп смотрит:
– Эква-пырись, правда, это ты?
– Я.
– Ты как же ожил?
– Ты так со мной поступил, что теперь я смерти не увижу.
Царь говорит:
– Пойдемте, меня тоже сварите. Собрал всех попов, собрал всех главных казаков. Царь. стал говорить с попами и главными людьми:
– Эква-пырись варился в котле со смолой. Теперь Эква-пырись больше смерти не увидит. Сегодня я залезу в котел со смолой.
Эква-пырись стал говорить:
– Не следует ничего думать. Если что-нибудь подумаешь,. то не оживешь. Ты ничего не думай.
Попы схватили царя и бросили в котел со смолой. Долго ли ждали, коротко ли ждали, сняли котел со смолой. Оказывается, от царя только кости остались. Эква-пырись народу стал говорить

– Когда бросали его в котел, видимо, он как-нибудь подумал: Пришла теперь моя смерть! Из-за того не ожил… Вы, три попа, сразу залезайте в котел. Ничего не думайте. Если подумаете, тоже не оживете. А если вы не полезете, царь не оживет.
Царские главные люди говорят:
– Правда, так и надо сделать. Попы царя убили. Если попы не полезут, надо их судить. Попы испугались. Один говорит:
– Я полезу! Другой говорит:
– Я полезу! Третий говорит:
– Я полезу!
Три попа сразу прыгнули в котел со смолой. Долго ли варились, коротко ли варились, котел сняли с огня. Главные люди смотрят: от попов только кости остались. Эква-пырисьстал говорить:
– Я слышал, один поп сказал: Господи! – и потому они не ожили и царь не ожил.
Эква-пырись пошел домой.
Долго ли, коротко ли жил, но однажды приехала нарта, запряженная тремя лошадьми. Человек вошел в дом.
– Эква-пырись, тебя зовут.
– Кто?
– Царица.
Эква-пырись оделся, снарядился. Пришел к царице. Царица говорит:
– Пойдем ко мне в дом.
Пошли в дом царицы. Вошли. Царица говорит:
– Оживил бы ты как-нибудь моего мужа. Эква-пырись говорит царице:
– Давай вместе жить.
Царица говорит:
– Почему нельзя в месте жить? И мне ведь пришла такая дума.
Эква-пырись говорит:
– Я бабушку мою сюда привезу.
Эква-пырись съездил, бабушку сюда привез. И теперь в счастье и благополучии живет Эква-пырись-человек, прославляемый в песнях, человек, прославляемый в сказках.


Мансийские сказки «Сказка первая об Эква-пырисе»
У божьего города, у царского города живет Эква-пырись. С бабушкой вдвоем под городом живут. Бабушка его учит:
– Ты промышляй.
– Я не буду промышлять-купцы и попы все равно заберут добытое.
Бабушка говорит:
– Что есть будем?
Эква-пырись вскочил, начал плясать. На большом пальце и на маленьком пальце пляшет. Бабушка говорит:
– Сынок, почему так– живешь?
Он бабушку схватит, поцелует.
Эква-пырись говорит:
– Бабушка, я в город схожу.
Бабушка говорит:
– Сынок, убьют тебя. В городе большие начальники живут.
Он тотчас оделся и пошел в город. По городу похаживает. Когда он так ходил – подъезжает нарта, в которую запряжены три белые лошади. Смотрит – главный поп.
– Стой!
Поп остановился. Эква-пырись говорит:
– Поп, отдай мне твоих лошадей. Поп говорит:
– Зачем?
Эква-пырись говорит:
– Я муки купил.
– Скоро приедешь?
– Я скоро приеду.
– Ладно, возьми.
Эква-пырись сел в нарту и поехал. Эква-пырись разъезжает на трех лошадях. Приехал к попадье, крикнул:
– Муж твой деньги просил, давай поскорее!
– На что?
– Нашел белую лошадь. Хочет купить.
Эква-пырись схватил денежный ящик. Поехал домой, приехал. Всех трех лошадей убил. Бабушка ругается:
– Теперь в виноватые попадешь.
Эква-пырись пляшет. Пришли три казака:
– Эква-пырись, тебя царь звал.
– Зачем царь звал? Ладно, иду.
Эква-пырись сел в нарту. Приехал к царю. Казаки, попы-все туда собрались. Попы говорят:
– Вот пришел вор. Эква-пырись говорит:
– Попы совсем бестолковые. Я умнее их. С богом очень хорошо живу, они не умеют. Говорить, что я вор, – это грех против бога.
Царь сказал:
– Несите его, спустите в воду.
Схватили его и понесли. Царица стала плакать:
– Эква-пырись очень умный человек.
Царь задумался, Попы зашили Эква-пырися в мешок из сырой коровьей шкуры. Казаку велели стеречь. Эква-пырись кричит:
– Золотых денег не надо! Серебряных денег не надо!
Казак сказал:
– Эква-пырись, о чем ты говоришь?
– Денег много дают в этом мешке. Казак говорит:
– Меня в мешок зашей.
Эква-пырись вылез из мешка и зашил туда казака. Немного погодя большой дубиной его ударил. Надел казачьи одежды. Пришли попы, стали спускать мешок в воду. А из мешка голос:– Я казак. Попы говорят:
– Ты много обманывал нас и царя.
Казака попы утопили, а Эква-пырись ушел. У главного попа украл еще три белых лошади, по всему городу разъезжает. Царь смотрит, жене говорит:
– Смотри: Эква-пырись еще жив. Его жена говорит:
– Не убить тебе Эква-пырися. Царь рассердился. Эква-пырися поймали. Попы снова зашили его в мешок из сырой коровьей шкуры и подвесили на церковную дверь. Написали: Здесь вор. Главный поп говорит другим попам:
– Вы его не сможете укараулить. Я останусь сам караулить.
Попы пошли. Главный поп остался. Эква-пырись говорит:
– Я с божьей матушкой и божьим батюшкой.
Поп говорит:
– Что ты-делаешь?
– Я здесь с божьей матушкой.
– Зашей меня сюда.
Поп Эква-пырися вниз спустил. Эква-пырись попа зашил мешок и так написал: Здесь вор. Какой бы поп ни пришел, надо будет дубиной ударить. Эква-пырись оделся в поповскую одежду и ушел.
Пришли попы, прочитали: Здесь вор. Какой бы поп ни пришел, надо будет дубиной ударить.
Вор кричит:
– Я главный поп!..
Попы говорят:
– Ты очень много обманывал нас.
Каждый поп ударил по разу.
Эква-пырись пришел к царю. Стал гостить. Ест, пьет.
Царь говорит:
– Я пойду, а ты здесь побудь. Царица узнала: пришел Эква-пырись.
– Я тебя узнала – ты Эква-пырись. Они стали разговаривать. Эква-пырись сказал:
– С твоим мужем поедем вместе гулять? Царица говорит:
– Я скажу мужу: Поедем вместе, погулять надо! Так и сказала мужу, когда пришел. Царь согласился. Запрягли трех лошадей. Поехали. Долго ли ехали, коротко ли ехали, царица говорит:
– Остановимся, здесь хорошее место.
Остановились. Пошли вперед. Эква-пырись говорит царю:
– Царь, снимай свои одежды. Поиграем. Царь разделся. Стали играть. Эква-пырись царя разорвал на кусочки, а сам оделся в царскую одежду. Царица говорит:
– Поедем.
Приехали домой. Стали вместе жить. Он сделался вроде царя. Собрал попов. Говорит попам:
– Вы Эква-пырися не смогли убить, я сам убил Эква-пырися.
Попы отвечают:
– Мы сами убили его.
– Где?
– Там.
Пришли. Смотрят: оказывается, они своего главного попа убили. Эква-пырись всех попов засадил в тюрьму и пошел домой; пришел. Говорит казаку:
– Собери народ, я обо всем расскажу. Люди пришли. Эква-пырись стал говорить:– Попы сами воры. Они убили своего хозяина. Бедный народ сильно притесняют. Так бедному народу жить нельзя.
И стал царем. За бедным народом стал хорошо смотреть. Вверх и вниз человек плывет, несет о нем молву:
– В этом божьем городе, в этом царском городе воцарился Эква-пырись.
Об этом узнали казаки. Одни говорят: Эква-пырися надо убить. Другие говорят: Нельзя, он очень умный царь.
Эква-пырись собрал свой народ и стал говорить:
— Сел я в этом божьем городе, в царском городе, чтобы слыть в сказках, чтобы слыть в песнях.


Мансийские сказки «Сказка третья об Эква-пырисе»
Эква-пырись живет со своей бабушкой. Внучек хоть и промышляет, но ничего не может добыть. Говорит он бабушке:
– Посеять бы нам зерно! – Ты и посей! – отвечает бабушка. Пошел, посеял. Вторично сходил, посмотрел и говорит:
– Уродилось! Возвратился домой, говорит бабушке:
– Зерна наши проросли, будет хороший урожай. Снова пошел, но, оказывается, все съедено. Пришел домой и говорит:
– Весь наш урожай съели.
Снова ушел; Поставил ловушку, потом пошел домой. Пришел, проверил ловушку и видит: в ловушку попался журавль. Говорит внучек:
– Он съел выращенное мною зерно; за это я его убью! Взял палку, а журавль говорит:
– Не бей меня! Если ты меня убьешь, пользы тебе от этого не будет. Не убивай меня! Я тебе дам богатство и счастье.
– Где я тебя найду? Ты взлетишь и улетишь, – отвечает внучек.
– Нет, – говорит. – Я поставлю знаки, и ты пойдешь по моему следу.
Отпустил его внучек и пошел к бабушке. Говорит он бабушке:
– Весь наш урожай съеден. В ловушку попал журавль, но я его отпустил.
– Зачем же ты его отпустил? – говорит бабушка.
– Он обещал мне дать богатство и счастье, – отвечает бабушке Эква-пырись.
Эква-пырись снова пошел искать журавля. Шел-шел, пришел к дому, вошел. Смотрит: лежит мужчина, а женщина сидит. Здесь топленый жир, мороженый жир чуманами носят, несут и медовое питье. Поел он и попил. Тогда мужчина встал и спросил:
– Эква-пырись пришел?
– Да, я пришел.
Тогда мужчина пошел в передний угол дома. Отыскал там летнюю шкурку белки, принес ее к Эква-пырисю и отдал ему.
– Иди теперь домой, – говорит мужчина. – Больше я ничего не имею, с этим и ступай домой! Отдай этот мой подарок бабушке, пусть она его уберет на место и сохранит!
Эква-пырись пошел домой, отдал подарок бабушке. Легли спать. Проснулись утром. Эква-пырись потянул руку-его руке стало тепло; потянул ногу – ноге его стало тепло.
Тут он встал и смотрит, что нет ни одного гвоздя, где бы не висели шкурки соболей и шкурки лисиц.
Затем Эква-пырись вышел на улицу и видит, что народ строит дом с амбаром.
Эква-пырись так день прожил, наступил второй день. Пришел к нему городской богатырь, старшина города, и просит муки:
– Послушай, друг, дай мне муки!
Эква-пырись дал ему муки.
Городской богатырь съел выпеченный из муки хлеб и еще пришел, начал просить у Эква-пырися летнюю шкурку белки.
– Ты дашь мне за нее нужную цену? – спрашивает Эква-пырись.
– Дам, – отвечает городской богатырь. Тогда Эква-пырись продал ему шкурку белки. Прожили день, легли спать. Проснулись. Потянул Эква-пырись руку-руке стало холодно; потянул ногу-ноге его стало холодно. Вышел на улицу-нет народа, исчезли дом и амбар.
Тогда Эква-пырись снова пошел к тому мужчине. Мужчина говорит:
– Что же ты так быстро вернулся? Я тебе дал подарки куда их дел?
Отвечает ему Эква-пырись:
– Городской богатырь летнюю шкурку белки купил, хорошо за нее мне заплатил.
Тогда мужчина снова пошел в передний угол дома, отыскал там весеннюю шкурку горностая, принес и отдал ее Эква-пырисю. Тот взял весеннюю шкурку горностая и пошел домой. Пришел. Снова легли спать. Проснулся. Потянул руку – руке его стало тепло; потянул ногу – ноге его стало тепло. Тут он встал, посмотрел вокруг-нет такого гвоздя, на котором не висели бы шкурки соболей и других зверей. Вышел на улицу, смотрит-народ снова работает.
Идет к нему городской богатырь, старшина города.
– Городской богатырь к нам идет, – говорит народ.
– Разве он к вам идет? Он ко мне идет, – отвечает Эква-пырись.
Городской богатырь, старшина города, пришел к Эква-пырисю и говорит:
– Дай мне муки!
Эква-пырись дал ему муки, тот сразу же пошел домой. Пробыл он дома только один день, всю муку съел, на другой день он снова пришел и просит весеннюю шкурку горностая. Эква-пырись опять отдал ему весеннюю шкурку горностая.
Так Эква-пырись живет. Лег спать. Проснулся. Потянул руку – руке его стало холодно; потянул ногу – ноге его стало холодно. Встал. Перед ним очень грязный дом, весь покрытый плесенью. Вышел Эква-пырись-перед ним снова все исчезло: нет ни дома, ни амбара, ни народа.
Тогда Эква-пырись в третий раз пошел к тому же мужчине. Пришел к нему, он дома.
– Опять зачем-то пришел? – спрашивает мужчина.
– У меня снова ничего нет, все отдал городскому богатырю, – говорит Эква-пырись.
Тогда мужчина рассердился и стал его ругать:
– Тебе я дал богатство и счастье. Ты и это даже не смог удержать в своих руках; теперь как хочешь, с тем и иди домой!
Эква-пырись собрался уже уходить ни с чем, но тут второй мужчина остановил его и говорит:
– Подожди-ка, не уходи!
Сам же он направился в передний угол дома, достал оттуда коготь росомахи, принес его и отдал коготь Эква-пырисю.
– Иди. Когда вернешься домой, сразу же иди к городскому богатырю, старшине города. Возьми с собой и коготь росомахи. Попроси у него муки. Он спросит, куда тебе насыпать муки. Ты тогда достань коготь и прикажи муку высыпать в него. Городской богатырь удивится и скажет: Разве можно что-нибудь поместить в такой маленький предмет? Он попросит тебя насыпать муки в мешок. Ты не соглашайся, тверди ему, что тебе достаточно и такого количества. Требуй сыпать муку в коготь росомахи. Начнете сыпать муку в коготь, сколько бы вы ни сыпали, коготь все не наполнится, а амбар быстро будет пустеть. Увидев это, городской богатырь взмолится и попросит тебя высыпать его муку обратно в амбар. Ты же муку не высыпай, стой на своем. Тогда городской богатырь предложит тебе возвратить шкурки горностая, шкурки белки. Если скажет он так, ты скорее муку высыпь обратно в амбар, шкурки же свои забирай и иди домой.
Эква-пырись внимательно выслушал, понял все и пошел домой. Пришел к бабушке и решил делать все так, как ему велел мужчина.
Пошел он к городскому богатырю, а у него работает народ. '– Городской богатырь, к нам Эква-пырись идет! – говорят люди.
Городской богатырь выскочил на улицу и говорит:
– Разве Эква-пырись к вам идет? Он идет ко мне. Эква-пырись пришел.
– Чего тебе надо от меня, зачем пришел? – спрашивает городской богатырь, старшина города.
– Мне нужна мука, – отвечает Эква-пырись.
– Дам муки, возьми, – говорит городской богатырь, – есть во что насыпать?
– Есть, – отвечает Эква-пырись.
Пошли они в амбар, где была мука. Эква-пырись вынул коготь росомахи. Городской богатырь говорит:
– Разве устроит тебя такой маленький мешочек? От такого количества муки разве ты будешь сыт? Лучше насыпь полный настоящий мешок. Принеси мешок, мне не жаль, я насыплю его полным.
Эква-пырись говорит:
– Нет, мне и этого достаточно.
Стали насыпать муку. Как ни кладут, как ни насыпают, коготь росомахи все не наполняется. Вот уж и начал пустеть амбар.
Тогда городской богатырь взмолился:
– Ну, хватит класть муку, скоро мой амбар совсем опустеет. Довольно, так, пожалуй, останусь без еды. Забирай свои горностаевые и беличьи шкурки, муку же высыпь обратно.
Эква-пырись высыпал обратно муку в амбар, а городской богатырь, старшина города, возвратил ему все шкурки горностая и белки.
Эква-пырись со шкурками пошел домой. Пришел. Легли спать с бабушкой. Утром проснулись. Потянул Эква-пырись руку – руке его стало тепло; потянул ногу – ноге его стало тепло. Встал он, обвел глазами дом, смотрит-нет такого гвоздя в доме, на котором не висели бы шкурки соболей, не висели бы шкурки других дорогих зверей. Вышел на улицу, а народ уже здесь рубит, строит амбар и дом, и быстро построили амбар. Эква-пырись вошел в него, и амбар снова полнехонек. С тем счастьем, с тем богатством Эква-пырись и теперь живет, зиму зимует.

андрей фон шеффер 05-11-2017 22:50

Заметьте,что начинается все со второй сказки,потом идёт первая,потом третья! )).
Кто прочитал все и до конца-то точно тот поймет,почему манси-охотник имеет "немного" различные понятия со студентами-туристами,что пытаются ему на уши какую то там свою фигню навешать,думая,что он глуповат!
Да его с детства вот такими сложнейшими в своих хитросплетениях и установках сказках такому научили,что ему эти студенты-туристы-моск забить своей фигнёй никак не смогут,как бы не пытались всей своей бригадой!
андрей фон шеффер 05-11-2017 23:24

Есть ещё пара интересных догадок,касающихся возможного похищения дятловцами,или желания в дальнейшем ими похитить что то,касающееся священных реликвий ханты-мансийских товарищей.


Дятловеды,рассуждая ранее о том,могло ли быть что то подобное -не учитывали одной важной вещи!
Времени они не учитывали,говоря о том,что в районе горы Холатчахль нет значимых и серьезных объектов подобных.


Но они,эти обьекты-могли быть либо значительно ранее ДО,либо быть ещё ВПЕРЕДИ!

За вариант,что дятловцы уже побывали где то,и их преследовали,как по версии того человека,что ружье выменял на другое-говорит то,что должно было пройти некоторое ВРЕМЯ,пока манси-обнаружили пропажу,пока людей собрали,пока догнали,а это не пол дня,это поболее,это два-три дня на все это необходимо!

За вариант,что ещё ПОКА НЕ ДОШЛИ,тоже есть мысли,а именно-направились ведь именно туда,куда не надо ходить(Не ходи туда),и далее.
Кроме того,возможно они расспрашивали как манси самих,так и геологов,и хотели куда то добраться чуть подальше,чем планировалось изначально(поэтому коррективы и внесли,передав с ЮЮ,что выйдут только 15.02.1959г).

И манси могли сами своим рассказать,что эти туристы-студенты этим интересовались активно.А это само по себе для местных-знак,что туда,про что активно спрашивают-чужаки и попрутся!

Поэтому собрались,догнали,с целью узнать(например под предлогом борьбы с браконьерством)-куда путь держат,как себя ведут,что вообще за люди.
Как будут себя вести,попав в какую то экстренную ситуацию(возможно даже спровоцировали какую то незначительную конфронтацию,чтобы проверить студентов-туристов).


19:45 и далее исследователь Алексей Слепухин говорит о том,что есть в тех местах значительно более серьезные объекты в плане каких то относящихся к священным мест,чем сама гора,где произошла трагедия!

Ну,это вполне укладывается в версию,что "разборки"-были устроены со стороны манси вдали от священных мест своих,глупо было бы предполагать,что либо поймав на месте преступления,либо узнав,что двигаются непонятные люди с святые для манси места-их туда допустят!

Как раз-самое то,разбираться где то поодаль от важных мест,священных даже!

И хоть и говорят о том,что манси-охотники это очень хороший, положительный народ,трудолюбивый,но какие бы это ни были хорошие люди,очень доброжелательные даже-но они все равно имеют свои ТАБУ!

А ТАБУ-это уже очень серьезно!
ТАБУ -есть вообще не только у всех народов,народностей,а и у отдельных ,конкретных людей даже,причем эти ТАБУ могут быть очень разными!
То,что для одного это норма,обыденность,для другого смертельная обида,за которую он готов порвать всех и вся!

полковник1 06-11-2017 09:48

набуй такую портянку вешать чукча не читатель чукча писатель
Vit_D 06-11-2017 10:19

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

А ТАБУ-это уже очень серьезно!



А ХАРАМ еще серьезней

quote:
Originally posted by полковник1:

набуй такую портянку вешать чукча не читатель чукча писатель



+1. И к тому же все ети портянки не объясняют конкретных мотивов и картины предполагаемого преступления.
полковник1 06-11-2017 11:14

да вот именно эх сюда бы того мандюка мансюка кто лично приложил рученки к дятлам было бы интересно
дезерт игл 06-11-2017 11:50

quote:
сюда бы того мандюка мансюка кто лично приложил рученки к дятлам было бы интересно

В природе того мансюка не суще ствует. А реальный товарищ поднявший панику и тем погубивший группу(даже два) уже замерзли и лежат на кладбИще
quote:
[B][/B]

o.tuk 06-11-2017 12:44

По поводу пьяных рассказов. Так у нас в Тверской губернии деревенского карела подпои, он такого понарасскажет. И как ракеты на секретном заводе разрабатывал. И как с румынами воевал. Во Вьетнаме. Главное, со всем соглашаться, а то обижаются очень. За топоры хватаются и прочие ...скобяные изделия.
дезерт игл 06-11-2017 12:55

quote:
За топоры хватаются и прочие ...скобяные изделия

За гвозди что ль?:-)
Дубинкой глушить не пробовали этого супермена не пробовали?
o.tuk 06-11-2017 13:08

quote:
За гвозди что ль?:-)Дубинкой глушить не пробовали этого супермена не пробовали?

А за всё, что под руку подвернётся . Дубинки не было, топор отобрали и полотенцами связали))) Так-то, лучше с ними не синячить, проблем меньше.
полковник1 06-11-2017 13:29

дети снегов гордые бля пока не пнеш не полетят
дезерт игл 06-11-2017 13:50

quote:
-то, лучше с ними не синячить, проблем меньше

Ну,есть же непереносимость алкоголя, собственно читал Маккену,тот прав что диета европейцев-мясо,алкоголь и сахар, у азиатов и африканцев другая диета. Вот и непривычно для них продукт
андрей фон шеффер 06-11-2017 19:25

quote:
Изначально написано полковник1:
набуй такую портянку вешать чукча не читатель чукча писатель

Чукча эту портянку в голове всю жизнь свою держит,и часто в жизни действует по таким вот непонятным нам принципам!
Не прочитав ее,и не поняв,насколько моск того чукчи забит определенными установками-бесполезно пытаться разобраться в осмысленности его деяний.

Часто совершенно нелогичные действия этого чукчи,ханта,манси,или любое действие своеобразное,особенное,только для них правильное и говорящее им как надо себя вести и как надо поступать в разных-конкретных ситуациях,часто отягощенных разными мелкими тонкостями,которые могут кардинально менять обстановку в деле,и не поддаются вообще никаким логическим обьяснениям.
Они просто действуют так,как их научили!
А подобные этой сказке истории являются для них часто вообще-прямой инструкцией.

Вот заметьте,как описал тот человек,что ружьём менялся с хантом-ситуацию:

Хант пожаловался на то,что у его ружья Тоз-34 лопнул приклад,и что он не может его заменить(в 1980 году найти приклад на это оружие действительно было нельзя,кроме того,именно у этой модели ружья имеются некоторые конструктивные особенности соединения механизм а с прикладом,которые ослабляют его именно в этом месте,это как раз и является типичной поломкой для конкретной модели(приклад не лопается совсем,а образуются такие хитрые продольные трещины две,и как и чем их не притягивай(изолента,шурупы),оружие при выстреле каждом пружинит,и выстрел получается в сторону!.
Найти такой приклад в те времена было нереальным делом,а пользоваться оружием,с какими вот трещинами-тоже нереально,все время перематывать изолента,перекручивать шурупы через каждых несколько выстрелов хватит нервов далеко не каждому.).

Поэтому манси,как только получил возможность обменять это оружие на другое-сразу ухватился за эту идею,попросил просто показать ему ружье,и сразу стырил его,типа обмен уже произвел (сам решил,сразу спрятал,забрал то,что ему понравилось)!
Потом ещё по просьбе уже настоятельной-добавил к обмену со своей стороны ещё щенка,и берет!

Многим может это показаться несправедливым,неправильным,наглым даже!
А так нет,хант просто пользуется одной из инструкций подобных-говорящих,как именно надо проводить подобные обмены.

alexkevin 06-11-2017 20:46

quote:
набуй такую портянку вешать

Признавайтесь, кто-нибудь прочел?
o.tuk 06-11-2017 21:06

quote:
кто-нибудь прочел?

Прочёл. Даже получил некоторое удовольствие. Люблю некий сюр и нестандарт.
дезерт игл 06-11-2017 22:02

quote:
кто-нибудь прочел?

А что там читать?
Что манси рискуя попасть под расстрел кинулись защищать на куй им ненужный Перевал?
андрей фон шеффер 06-11-2017 22:21

quote:
Изначально написано дезерт игл:

А что там читать?
Что манси рискуя попасть под расстрел кинулись защищать им ненужный Перевал?


Во первых под расстрел никто не кинулся,а именно все технично было сделано,не открытое столкновение,а именно неожиданный наезд,по факту установки палатки,переодевания,,подготовки к отдыху,причем наверняка умно и по хитрому(например имитация проверки документов на правах охотников этой местности,со старшим общественным инспектором,выбранным ими же,как и положено,но все по закону!).

Перевал-это место,где дятловцы очередную ночёвку устроить решили!
Защищали манси в версии защиты каких то своих святынь-скорее всего совсем другие объекты,находящиеся не на перевале!

Дык и вполне нормально,что разборки устроили чуть поодаль!
Ктож в святых местах такое устраивает?
А какой то там перевал без названия,рядом с лысой горой,почти без растительности-самое как раз место для этого!

дезерт игл 06-11-2017 22:36

quote:
Защищали манси в версии защиты каких то своих святынь-скорее всего совсем другие объекты,находящиеся не на перевале

Когда НКВД там лагерей в 20х понатыкало манси чего то не защищали? А в 59м вдруг кинулись защищать Перевал где ничего нет,самому то не смешно?
андрей фон шеффер 06-11-2017 23:00

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Когда НКВД там лагерей в 20х понатыкало манси чего то не защищали? А в 59м вдруг кинулись защищать Перевал где ничего нет,самому то не смешно?

НКВД,лагеря,власть советская -это одно,их понятно уважать,и слушать надо!
А вот если каждые туристы-студенты будут внаглую лезть в этнические тонкости других народов,будут иметь желание посещать даже просто с непонятными целями их святыни,будут приставать к манси- с вопросами всякими,лечить их женщин(хотя лечить положено только шаманам)-рисовать на зарубках- свои неправильные и до конца непонятные манси знаки(обозначая по сути свои территории там,где им неположено это обозначать)-так вот тогда нарваться на проблемы и могут.

Или на повышенный интерес!
А как по факту этот интерес был обозначен манси-охотниками просто(может и на самом деле пришедшими подсказать,куда ходить не надо,и чего делать не надо)-то дятловцы их сами некрасиво послали,на рожон полезли,конфликт сами устроили(то,что они конфликтные были,темпераментные,этож известно и понятно можно легко по многим остальным примерам того похода понять запросто).

Nick Brake 06-11-2017 23:19

quote:
Originally posted by o.tuk:

Прочёл. Даже получил некоторое удовольствие. Люблю некий сюр и нестандарт.



По стилю и сюжету очень напоминают поморские сказки Бориса Шергина про Шиша.

Подозреваю, что это пересказ одних и тех же сюжетов, просто записанный у разных сказителей. Как, впрочем, и часто бывает в сказках.
Поменяйте имя героя на Ваньку или того же Шиша - что изменится? Главный герой, поп, попадья, да царь... классика "неприличных" русских сказок.

КМ 07-11-2017 12:06

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

(то,что они конфликтные были,темпераментные,этож известно и понятно можно легко по многим остальным примерам того похода понять запросто).


Кому известно? Судя по воспоминаниям не были они конфликтными.

андрей фон шеффер 07-11-2017 12:39

В милицию в этом походе были забраны!
А в предыдущем одна из участниц похода огнестрел в ногу получила!
А под конец этого самого похода руководитель похода так хамски себя вести начал,что его узнать не могли даже те,кто знал его не первый день.....

А так ничего себе,паиньки прямо,как на лучших постановочных фото,ага! )))).

КМ 07-11-2017 12:47

Смешались в кучу кони, люди...
дезерт игл 07-11-2017 01:08

Не а. Я много воспоминаний читал, уважаемый товарищ Константин12 и натолкнул на разгадку:-) описав как поисковики выскочили не одетые на крик товарища.
А тут...палатка уже просела, возможно!(это моя гипотеза) вышедший "до ветра" а было ещё темно, один из них решил смахнуть снег. Поскользнулся и свалил пласт,плюс сам упал. Тушкой. Закричал. Паника/травмы, экстренное вылезание. Отсюда кстати и двое одетых,и фонарик Дятлова на палатке. Дальше стали думать как быть,сидеть в разорванной и полузанесенной холодной палатке,или идти вниз разводить костёр,они сделали выбор. Отсюда кстати и раскол группы,и возвращение к палатке
"Убийца" был среди них,судить некого
дезерт игл 07-11-2017 01:10

Это то,что там скорее всего реально произошло. Похожие случаи на стройках бывают,когда один падает и убивает других. Ну или у самоубийц с высоких зданий. Ноль мистики,ноль конспироложества
андрей фон шеффер 07-11-2017 01:19

Да,реальные версии они такие,без серьезной динамики,без приключений,стрельбы,скучные даже часто.

Сидели в палатке,что то простое случилось,неправильно оценили,бежали,потом поняли,что зря бежали,но возвращаться поздно,выживали и не выжили-земерзли! ((((.

андрей фон шеффер 07-11-2017 01:20

Показания одного из свидетелей,манси:

Протокол
допроса свидетеля
23 марта 1959 г. прокурор прокуратуры г. Ивдель района Свердловской области мл. советник юстиции Темпалов допросил в кабинете

в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя и отчества Куриков Григорий Николаевич
2. Год рождения 57 лет 3. Место рождения Ивдельский район пос. Суеват-Пауль
4.Национальность: манси
5.Партийность: б/п
6. образование (какое учебное заведение окончил и когда: м/грамотный
7. Занятие: а) в настоящее время – место работы и занимаемая должность: охотник, депутат Ивдельского горсовета б) в момент, к которому относятся показания: тоже.
8. Судимость: не судим.
9.Постоянное место жительства (точный адрес и № телефона): пос. Суеват-Пауль
10. Паспорт:
11. В каких отношениях состоит с обвиняемым: посторонний
Об ответственности по первой части ст. 92 УК РСФСР за отказ от дачи показаний и по ст. 95 УК РСФСР за дачу заведомо ложных показаний предупрежден. Подпись (???).

Оборот:

Свидетель показал По русски я понимаю хорошо. Расписываюсь только по мансийски. Я лично не думаю, чтобы кто либо из манси напал на русских туристов, так как этого никогда не было. Я бы все равно узнал бы от манси, кто напал на туристов и этим интересуюсь. Но никаких причин нападать манси на туристов не имеется. Молебная гора я точно знаю находится в верховьях р. Вижай и там никто ни летом ни зимой не живут. Молебную гору ни кто не охраняет. Русским людям разрешается ходить туда. О том что около молебной горы живут пять манси или другой народ не манси, которых боятся манси я лично этого не говорил нигде в том числе и в милиции. Таких людей манси чтобы не ходили в Ивдель нет у нас. Каких либо людей посторонних, манси не знали у нас в районе не имеется. Мы бы знали о постороннем народе, т. как охотничают манси и встретили бы кого-нибудь. Таких манси, чтобы плохо относились к русским не имеется у нас в районе. Отчего и как погибли туристы я совершенно не знаю, как это могло получиться.

Записано верно, (мною) мне прочитано

Подпись

дезерт игл 07-11-2017 01:30

quote:
Сидели в палатке,что то простое случилось,неправильно оценили,бежали,потом поняли,что зря бежали,но возвращаться поздно,выживали и не выжили-земерзли! ((((.

Я и написал что случилось.
Ветра на перевале+слой снега+чьё то тело, вот и итог.
Не зря, Иванов сказал Юдину что ребята были обречены.
И в архив списали правильно,чтоб не было срача среди родни и в УПИ.
Классический сюжет 10 негритят, за полвека так никому в голову и не пришел
полковник1 07-11-2017 08:52

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:
1)Вторглись на территорию.
2)Зарубки делали(может и не они,но манси именно на них думают).
3)Охотники-манси на законных правах-не то,что имеют право,а обязаны проверить не браконьеры ли это.
4)У манси-охотников есть все причины,чтобы подозревать именно этих лиц,потому что им не понятно,какого рожна делать туристам зимой в горах иначе,как охотиться!

за ухи притянуто 1. кто токо не вторгается к ним на территорию, геологи археологи прочии ологи, врачи самолеты и чо всех убивать
2. ну зарубки ладно опущу тут чужая душа потемки
3. никто никому ничо не обязан, тут в густо населенной местности в деревнях у каждого второго левый ствол а каждый первый с силками, вон сосед умер дом начали родные к перевозу готовить на чердаке свт хороше ухоженная а сосед то ниразу не охотник и не был никогда.
4. ага так же им не понятно чо там делать геологам невтеразведчикам золотомойщикам естестна токо охотится манси же это крайняя народность севера ну тупые хулэ

андрей фон шеффер 07-11-2017 09:33

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Ветра на перевале+слой снега+чьё то тело, вот и итог.

Или чьи то тела!
Ну,т.е.не один нетранспортабельный,а их много,например половина.
И не так,чтобы совсем нетранспортабельные,а имеющие высокую температуру,кашель в острой стадии заболевания,на тот момент похожего на просто ОРЗ!
Такое заболевание,которое как раз подхватывается где угодно,где есть переносчик с открытой формой ТУБЕРКУЛЕЗА!

Причем это иллюзия такая,что туберкулёзом заболевают очень долго,что проходит пол года,и т.п.глупости!Течение туберкулёза в начальной стадии вообще нельзя отличить от ОРЗ,те же симптомы,и даже кашля нет сильного с выделением мокроты,ну-как будто просто простыл человек,и чуть температурит(бывает и сильно,например ослабленный человек заболевает сразу,типа гриппа состояние с высокой температурой,другой,даже член семьи-с температурой ниже намного,все зависит от иммунитета человеку,и количества туберкулезной инфекции,полученной сразу!Когда ее немного,иммунитет обычно справляется,когда много(вариант,когда человек заразился в помещении,где живёт больной,и где много инфекции-на всем,она попадает с едой,и вдыхается,ее везде много).Течение болезни при этом другое,сильное,и сразу симптомы проявляются,через буквально несколько дней,если же это условия,когда человек переохлаждается,плохо питается,имеет моральные проблемы,ощущает сильный дискомфорт-то на фоне ослабленного иммунитета болезнь прогрессирует серьезно,сразу.

Смотрим далее показания свидетелей по УД:


Протокол
допроса свидетеля
16 марта 1959 г. прокурор прокуратуры г. Ивдель района Свердловской области мл. советник юстиции Темпалов допросил в кабинете

в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя и отчества Бахтияров Петр Якимович
2. Год рождения 1925 г 3. Место рождения на старом Вижае
4.Национальность: манси
5.Партийность: б/п
6. образование (какое учебное заведение окончил и когда: 3 класса
7. Занятие: а) в настоящее время – место работы и занимаемая должность: был охотник, сейчас болеет туберкулезом б) в момент, к которому относятся показания: тоже.
8. Судимость: не судим.
9.Постоянное место жительства (точный адрес и № телефона): Ивдельский рон в юртах в верховьях р. Вижая
10. Паспорт: с собой не имеет
11. В каких отношениях состоит с обвиняемым: посторонний
Об ответственности по первой части ст. 92 УК РСФСР за отказ от дачи показаний и по ст. 95 УК РСФСР за дачу заведомо ложных показаний предупрежден. Подпись.

Оборот:

Свидетель показал По существу заданных вопросов поясняю, что в середине февраля 1959 года число точно не помню, я приходил в с/совет в пос. Бурмантово к председателю с/совета за старыми газетами. Фамилия председателя с/совета Мокрушин. Там мы говорили с ним о том, что болеют олени копыткой и много оленей погибло и появились волки и едят этих погибших оленей. Кроме того у нас был разговор о том, что мой отец Бахтияров когда еще жив был, то говорил что давно с какой-то горы сдуло человека ветром. И опасно ходить на эту гору и нам наказывал, чтобы мы не ходили туда. Что это за гора я сейчас не помню. И что за человека сдуло отец мне не говорил. Отец мой умер уже прошло 15 лет. Гора о которой говорил мой отец находится от наших юрт 40 км – 30 км в верховьях р. Вижай.

Молебной горы у манси сейчас нет, так как я не молюсь и не знаю где молебная гора есть. Да едва ли она и вообще есть. Так как манси не ходят сейчас молиться, а старшие молятся дома, а молодые вообще не моляться. О том, что потерялись туристы я узнал только, тогда когда прелетел вертолет в наши

Лист 226

юрты. Это было в конце февраля 1959 г. Люди говорили что с вертолета что ищут туристов. Как потерялись туристы и где мне неизвестно. Когда прелетал вертолет я и другие братья мои искали оленей, а в юртах оставались одни женщины. Оленей искали своих мы одни сутки. Живем мы в верховьях р. Вижая. У нас 4 юрты. Туристы проходили неоднократно через наши юрты в январе и в феврале 1959 года числа не помню. Последний раз туристы 7 человек ночевали у нас. Они просили, чтобы я их увез на Урал, но я не мог их везти, т.к. оленей дома не было и они пошли на лыжах. Они туристы кушали свои продукты, мяса у них не было и я им не давал. Сам я болею туберкулезом и уже 3 года не могу охотиться. Мне дает пищу мой брат Николай. В верховьях р. Лозьвы я никогда не был. Записано верно, мне прочитано.

Подпись

Прокурор г. Ивдель.


Протокол
допроса свидетеля
16 марта 1959 г. прокурор прокуратуры г. Ивдель района Свердловской области мл. советник юстиции Темпалов допросил в кабинете

в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя и отчества Бахтияров Сергей Савельевич
2. Год рождения 21 года 3. Место рождения в верховьях р. Вижая
4.Национальность: манси
5.Партийность: б/п
6. образование (какое учебное заведение окончил и когда: м/грамотный
7. Занятие: а) в настоящее время – место работы и занимаемая должность: охотник б) в момент, к которому относятся показания: тоже.
8. Судимость: не судим.
9.Постоянное место жительства (точный адрес и № телефона): пос. Старый Вижай в юртах Бахтияровых
10. Паспорт: не имеет
11. В каких отношениях состоит с обвиняемым: посторонний
Об ответственности по первой части ст. 92 УК РСФСР за отказ от дачи показаний и по ст. 95 УК РСФСР за дачу заведомо ложных показаний предупрежден. Подпись (???).

Оборот:

Свидетель показал По существу заданных вопрос замечаю (?). Я живу в юртах Бахтияровых по р. Вижай. Зимой 1959 г месяца не помню через наши юрты проходили две партии туристов, месяца и числа не помню. Последний раз 7 туристов ночевали у Бахтиярова Петра Якимовича и ушли по дороге в горы. В феврале 1959 г перед выборами около наших юрт садился вертолет 2 человека спрашивали женщин про туристов, куда ушли. Они ко мне в юрту не заходили я был в юрте и с неми не говорили. В это время Бахтиярова Николая, Петра, Прокопий искали своих оленей в 8 км от юрт. Искали оленей всего одни сутки. Я помню что в середине февраля 1959 г Бахтияров Николай, Петр, Прокопий ездили в Бурмантово и пос. Суеват-Пауль в гости так как там их родные имеются. Я узнал, что потерялись туристы, тогда когда прилетал вертолет, а ранее не знал. Бахтияров Петр Якимович больной, у него легкие болят и на охоту он не ходит. Даже дрова с трудом заготавливает. О причине гибели туристов мне ничего не известно. Записано верно, мне прочитано.

Подпись

Прокурор г. Ивдель подпись

Протокол
допроса свидетеля
16 марта 1959 г. прокурор прокуратуры г. Ивдель района Свердловской области мл. советник юстиции Темпалов допросил в кабинете

в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя и отчества Бахтияров Павел Васильевич
2. Год рождения 60 лет 3. Место рождения Ивдельский р-он пос. Вижай
4.Национальность: манси
5.Партийность: б/п
6. образование (какое учебное заведение окончил и когда: м/грамотный
7. Занятие: а) в настоящее время – место работы и занимаемая должность: охотник б) в момент, к которому относятся показания: тоже.
8. Судимость: не судим.
9.Постоянное место жительства (точный адрес и № телефона): в юрте р. Северная Тошемка
10. Паспорт: с собой не имеет
11. В каких отношениях состоит с обвиняемым: посторонний
Об ответственности по первой части ст. 92 УК РСФСР за отказ от дачи показаний и по ст. 95 УК РСФСР за дачу заведомо ложных показаний предупрежден. Подпись (???).

Оборот:

Свидетель показал По существу заданных вопросов поясняю. Я живу от юрты Бахтиярова Петра Якимовича севернее 25 км на р. Сев. Тошемка. Туристы проходили через наши юрты два раза. Один раз нас дома не было и 2 раз я был дома. Из туристов было в последний раз 12 13 человек. Туристы были у нас еще до 1/I. 1959 г. О том что туристы потерялись я услышал 1/III 59 г. на выборах от людей, так как ушли (неразборчиво, слово до 5 букв) искать этих туристов. Как потерялись туристы мне неизвестно и их путь я не знаю. Молебная гора от нас находится в 30 км в верховьях р. Вижай.

На эту гору ходят все и русские мужчины и женщины и манси. Запрета какого либо чтобы русские не ходили на гору никакого не имеется. Я никогда не был в верховьях р. Лозьвы и всегда охотились по р. Ивдель и р. Вижай. Зимой в горах бывают сильные ветры, что невозможно идти на гору. В горах зимой даже и нам манси бывает находиться опасно. Бывают сильные ветры зимой и до 10 дней длительностью. Записано верно, мне (мною) прочитано.

Подпись

Прокурор г. Ивдель подпись

андрей фон шеффер 07-11-2017 10:04

Вот в нескольких показаниях свидетелей одной семьи и про молельные горы,и про Туберкулёз,и про ветра дикие в тех местах,что дуют часто подолгу,иногда даже- по 10 дней подряд!
андрей фон шеффер 07-11-2017 10:26

quote:
за ухи притянуто 1. кто токо не вторгается к ним на территорию, геологи археологи прочии ологи, врачи самолеты и чо всех убивать

Да ничего не притянуто,манси очень хорошо понимали разницу между врачами(тот же шаман,но официальный,государством поставленный,справки с печатями может выдавать);геологами(тоже люди государственные,о них заранее известно,что будут искать что-то,бумаги с собой имеют опять же);прочие ...ОЛОГИ тоже действуют официально,с бумагами,и про них заранее всегда известно,и их сразу издали видно,и потом зимой они не шарятся по горам-по долам!

Vit_D 07-11-2017 10:53

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

с бумагами,и про них заранее всегда известно,и их сразу издали видно,и потом зимой они не шарятся по горам-по долам!



quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

На эту гору ходят все и русские мужчины и женщины и манси. Запрета какого либо чтобы русские не ходили на гору никакого не имеется.



Не имеется "запрета"...

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

В горах зимой даже и нам манси бывает находиться опасно. Бывают сильные ветры зимой и до 10 дней длительностью



Вот именно. Опасно. Мы об этом и толкуем. А зачем дятлы туда поперлись - мы уже не узнаем. Можем только предполагать.
андрей фон шеффер 07-11-2017 10:59

quote:
Не имеется "запрета"...

Вы вчитайтесь внимательнее в те показания!

Это фактически тоже самое,когда пишут:

"Также подтверждаю,что работники милиции(полиции) меня вообще не били,челюсть мне не сломали,руки не выкручивали,дубинками не били,сам упал,эту бумагу пишу вообще не под пытками,трубки в ж...пе у меня сейчас нет,и металлический ёршик мне туда никто сейчас запихнуть не обещает,если откажусь писать вот то,что пишу сейчас совершенно добровольно,что своей подписью и подтверждаю!" )))))).

Сравните,вот тоже самое,только немного другими фразами и по поводу чуть другого:

quote:

Я лично не думаю, чтобы кто либо из манси напал на русских туристов, так как этого никогда не было. Я бы все равно узнал бы от манси, кто напал на туристов и этим интересуюсь. Но никаких причин нападать манси на туристов не имеется. Молебная гора я точно знаю находится в верховьях р. Вижай и там никто ни летом ни зимой не живут. Молебную гору ни кто не охраняет. Русским людям разрешается ходить туда. О том что около молебной горы живут пять манси или другой народ не манси, которых боятся манси я лично этого не говорил нигде в том числе и в милиции. Таких людей манси чтобы не ходили в Ивдель нет у нас. Каких либо людей посторонних, манси не знали у нас в районе не имеется. Мы бы знали о постороннем народе, т. как охотничают манси и встретили бы кого-нибудь. Таких манси, чтобы плохо относились к русским не имеется у нас в районе.

Vit_D 07-11-2017 11:07

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

Это фактически тоже самое,когда пишут:



Сдается мне, что "развести" малограмотных манси на ЛЮБЫЕ показания смог бы любой следак без всяких ершиков. Манси охотятся и оленей пасут, тактике ведения допроса и разработке грамотной правовой позиции их явно никто не учил.

Причем версии с манси (которым убивать туристов было бы просто самоубийственным идиотизмом) и зеками (на которых свалить "убийство" проще простого) были отброшены следствием практически сразу.

андрей фон шеффер 07-11-2017 11:20

quote:
Причем версии с манси (которым убивать туристов было бы просто самоубийственным идиотизмом) и зеками (на которых свалить "убийство" проще простого) были отброшены следствием практически сразу.


По манси это была основная версия,кроме,конечно-естественной версии замерзания!
И это очень логично,многие стрелки именно на манси сходятся,это реальная версия,вот в чем дело!

Vit_D 07-11-2017 11:40

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

многие стрелки именно на манси сходятся,это реальная версия,вот в чем дело!



Мотивы, приведенные Вами имхо надуманы. И пжста, не нужно про "съезд" и "дружбу народов"). Расстреляли бы и глазом не моргнули.

Причем манси в своих показаниях фактически подтверждают что:
1. Они туда не ходят ибо незачем
2. Туристы в тех местах шляются
3. Там опасно из за сугубо природных явлений

Так вот зачем искать "вторую дырку"?

o.tuk 07-11-2017 11:55

quote:
Расстреляли бы и глазом не моргнули.

Именно. Как неоднократно тут писали, с формулировкой "из корыстных" или "хулиганских" побуждений, не упоминая национализм и религиозные мотивы. Просто бандиты. Изобличены и наказаны по всей строгости закона. Никаких мансийских погромов и массовых народных волнений, за исключением, пожалуй, требований "расстрелять, как бешеных собак".
дезерт игл 07-11-2017 12:05

quote:
Так вот зачем искать "вторую дырку"?

Как кстати моя версия? С упавшим товарищем?
o.tuk 07-11-2017 12:07

quote:
Как кстати моя версия? С упавшим товарищем?

Логично. Сам склоняюсь к подобному.
дезерт игл 07-11-2017 12:33

quote:
Логично. Сам склоняюсь к подобному.


Спасибо. Она сильно больше и подробнее.
Собственно, от этого и исходит зачем на кедр лазили, и как травмированные шли,и прочее...
Vit_D 07-11-2017 13:07

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Как кстати моя версия? С упавшим товарищем?



В принципе согласен. С одним (или не одним) из дятлов чтото произошло, плюс плохая погода - имхо это и вызвало все дальнейшие события. Тем более, что пресловутые манси прямо подтверждают что погода там гавно...
дезерт игл 07-11-2017 13:34

quote:
С одним (или не одним) из дятлов чтото произошло, плюс плохая погода - имхо это и вызвало все дальнейшие события. Тем более, что пресловутые манси прямо подтверждают

Меня смутил фонарик...даже два.
Дятлов не зря его на палатке оставил,надеялся вернуться.
Потому и не было там никаких третьих опасностей.
Константин12 впрочем,опять как всегда скажет"все не так"
андрей фон шеффер 07-11-2017 14:27

quote:

Мотивы, приведенные Вами имхо надуманы. И пжста, не нужно про "съезд" и "дружбу народов"). Расстреляли бы и глазом не моргнули.


Ну,дык представьте себе ситуацию,когда впридачу к пропавшим туристам-студентам(а половина из них числились пропавшими аж до мая)-пропадают ещё и несколько манси.

Или их хотя бы сажают,и всем понятно становится,что это имеет отношение к первому случаю пропажи непосредственно!

Тут как раз власть попала в вилку собственных амбиций-а именно-НЕЛЬЗЯ ПРИЗНАТЬ МАНСИ ПРИЧАСТНЫМИ,даже если они и причастны реально!

Даже,если все по закону было!
Как,например объяснить общественности тех мест,что вполне себе законопослушные манси ничего плохого вообще не делая,кроме того,выполняя вверенные им обязанности,как охотникам,какие положено выполнять в отношении неизвестных лиц в любом месте СССР-принявших непонятных лиц за браконьеров,и так их,этих лиц- испугали,что они с горы вниз ломанувшись-и не предполагая что попадут в опасные условия холодного фронта и сильного ветра-ломанулись легкоодетыми,надеясь то ли,что манси долго сидеть на горе не будут,и что погода для выживания в яме(настил)-до утра достаточно благоприятны?!


андрей фон шеффер 07-11-2017 14:29

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Как кстати моя версия? С упавшим товарищем?

Такое тоже могло получиться,тем более,что палатка нетипично длинная,и вообще никем не предусмотрено,как с нее снег счищать,и чем?

Лыжами?

Ready 07-11-2017 14:45

quote:
Как кстати моя версия? С упавшим товарищем?

Бред полный.
Равно как и обрушение какого-то надутого снега.
ИМХО.
На собственном опыте.

полковник1 07-11-2017 14:46

quote:
Никаких мансийских погромов и массовых народных волнений,

вот те гас, и что поггомчиков совсем не будет? как жалко
Vit_D 07-11-2017 15:04

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

,выполняя вверенные им обязанности,как охотникам,какие положено выполнять в отношении неизвестных лиц в любом месте СССР



С чего Вы вообще взяли, что манси выполняли какие-то там обязанности? Как, ну как туристов можно было перепутать с браконьерами? И зачем их убивать?

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

Или их хотя бы сажают,и всем понятно становится,что это имеет отношение к первому случаю пропажи непосредственно!



И что дальше? Ну стало всем понятно и дальше что? Виновные установлены, осуждены и наказаны - все довольны...
quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

НЕЛЬЗЯ ПРИЗНАТЬ МАНСИ ПРИЧАСТНЫМИ



Почему?!
дезерт игл 07-11-2017 15:15

quote:
Бред полный.
Равно как и обрушение какого-то надутого снега.
ИМХО.
На собственном опыте.



На собственном опыте это каком? Нашли где то брезентовую палатку 50х поставили также и переночевали в метель?
Бред это НЛО/военные/прочие убивцы.
И кстати,чего ж на ПД до сих пор люди погибают и теряются, тоже НЛО что ли?
дезерт игл 07-11-2017 15:19

quote:
НЕЛЬЗЯ ПРИЗНАТЬ МАНСИ ПРИЧАСТНЫМИ

Так конечно нельзя. Туристы и до 59го туда ходили, и манси не убили никого. Чего невиновных то осуждать?
Vit_D 07-11-2017 15:35

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Чего невиновных то осуждать?



Причем если манси было ну совершенно не нужно ссориться с властями, то властям тогда (да и сейчас) глубоко чихать на "молельные горы", "идолов", "память предков", "табу" и все такое прочее.

И на то, что ктото кого то с кемто там "перепутал". Хотя опять же спутать турню с браконьерами - это столько мухоморов не сожрать. А манси - хоть и "малограмотные", но даунами отнюдь не были.

З.Ы. Да и 59 год - недавно вон целые народы переселяли и ничего. И по экономическим преступлениям к стенке ставили только так. А тут 9 трупов...


полковник1 07-11-2017 16:13

quote:
Так конечно нельзя. Туристы и до 59го туда ходили, и манси не убили никого. Чего невиновных то осуждать?

и думаю затесы не первый раз ставили и мансей лечили да и фольклер собирали
андрей фон шеффер 07-11-2017 17:00

quote:
Меня смутил фонарик...даже два

Фонарик зря смутил,фонарик могли просто они постоянно вешать там,что бы когда до ветра ходить,то не искать его каждый раз.
А раз на момент выхода из палатки впоследствии раз все было быстро,так что даже не успели тёплых вещей взять с собой,то тем более не до этого фонарика было,скорее всего были другие фонарики,у них ведь с собой ни один,и не два фонарика были....

андрей фон шеффер 07-11-2017 17:03

quote:
quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

НЕЛЬЗЯ ПРИЗНАТЬ МАНСИ ПРИЧАСТНЫМИ


Почему?!


Потому что политика партии на момент национальных негативных отношений всегда была от слова НЕТ!

СЕКС В СССР БЫЛ!
А ВОТ НАЦИОНАЛИЗМА НЕ БЫЛО!

андрей фон шеффер 07-11-2017 17:07

quote:

и думаю затесы не первый раз ставили и мансей лечили да и фольклер собирали

Ну вот,наконец то и надоело им это безобразие,а тут как раз и дятловцы с оказией подвернулись.
Этож в тех местах непросто найти вариант,чтоб и девять трупов,и все местные-нипричем!

Этож зима нужна,холод и ветер к тому-же!
Вот погода как раз и подвернулась!

То что потом туда толпами народ ходили и ходит,так этож бывает так в жизни -пытались добиться одного(застращать всех остальных туристов)-а обернулось все наоборот!

полковник1 07-11-2017 17:11

quote:
Вот погода как раз и подвернулась!



нутаки да и фамилия красивая а главное редкая, ты хито, я дятлов, хито хито дятел и с наги в табло. как тут не вспомнить вас ист дас? я чудо юдо. Ганс юден фойар
Zordec 07-11-2017 17:12

Не, ребята, пулемет я вам не дам...

Ответим на единственный вопрос - откуда взялась радиация, и почему (по чьему распоряжению) была назначена ФТЭ, результаты которой подтвердили ее наличие - только тогда можно будет о чем-то предметно разговаривать. А так хоть еще 100-500 новых тем - толку никакого.

Версии о "запланированной передаче" и "случайном выносе загрязненной одежды" - сие есть (по состоянию на 1959 год) очень значимая статья 58 - измена Родине. За это сам "выноситель", его непосредственное руководство, караул полным составом, ответственный за эксплуатацию средств контроля в караульном помещении - со своим руководителем - короче, ВСЕ кто хоть как-то мог быть причастен к инциденту - поехали бы добывать уран в более, так сказать, естественных условиях.
Впрочем, как и организаторы всяких незапланированных передач.

андрей фон шеффер 07-11-2017 17:14

quote:

С чего Вы вообще взяли, что манси выполняли какие-то там обязанности? Как, ну как туристов можно было перепутать с браконьерами? И зачем их убивать?



Я не взял,а рассказал просто о том,что могли так делать,как манси,так и все остальные охотники всего СССР,им это законодательством разрешалось!
И не только разрешалось,но и вменялось конкретно даже-ловля браконьеров!

Могли это и как предлог использовать(достали эти туристы,шлындрают тут и шлындрают.....надо бы следующих,как обьявятся-поприжать то!

И вообще не убивать при этом изначально как задумано было-могли,а формально и на законных основаниях докопаться,проверять вещи,наличие капканов,петель,патронов и оружия ,и всем это очень долго проверять,в палатку обратно не пускать вообще при этом!
(Так и говорят:"Да,будем долго проверять,мы-же предупреждали,а вы не послушались,пришлось вам и палатку порезать,раз через дверь не пускаете законных представителей местных охотников,с общественным инспектором для осмотра,а мы все одно-досмотрим,а вы раз такие не сговорчивые-так палаточку то свою потом зашьете,да дальше пойдете!
Следующий раз сговорчивее будете!

Все,что было бы найдено из подобного-могло быть привязано к браконьерству со стороны дятловцев,потому что главный критерий браконьерства-это нахождение в чужих угодиях со средствами добычи,отлова,отстрела,с самой дичью!
Формально манси были бы правы!

Это Иванов тоже понимал,и даже если бы доказухой нарыл,или покололись бы кто то,то именно такую бы линию и гнули бы,на нахождение посторонних в своих угодьях бы указывали,рога какие нить свежие и кости бы подкинули.....дело техники!

Но власть такое нему строили бы,лучше вообще тему национальную не трогать,иначе всей общественности местной стало бы понятно,что причем тут манси-охотники,а этого допустить было нельзя,итак история громкой уже была сильно!

Vit_D 07-11-2017 17:25

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:

Потому что политика партии на момент национальных негативных отношений всегда была от слова НЕТ!

СЕКС В СССР БЫЛ!
А ВОТ НАЦИОНАЛИЗМА НЕ БЫЛО!


Да причем тут национализм ?! "Бытовуха"-"хулиганка"...

Vit_D 07-11-2017 17:27

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

это нахождение в чужих угодиях со средствами добычи,отлова,отстрела,с самой дичью!



В каких таких "чужих угодиях"? И опять же не нужно делать из мансей дебилов.
полковник1 07-11-2017 17:31

quote:
это нахождение в чужих угодиях со средствами добычи,отлова,отстрела,с самой дичью!


эта сильна,агде интересно у мансей их угодья ичьипо соседству угодья, этак у них от тайги до бретанских морей, вот у нас угодья по границы района а у них там если их район хрен обьедеш
андрей фон шеффер 07-11-2017 17:33

quote:
Изначально написано Vit_D:

Да причем тут национализм ?! "Бытовуха"-"хулиганка"...



Какая такая- бытовуха,хулиганка,если в составе организованной группы-представители одной народности?! )))).


андрей фон шеффер 07-11-2017 17:34

quote:
Изначально написано Vit_D:

В каких таких "чужих угодиях"? И опять же не нужно делать из мансей дебилов.

В таких самых "чужих угодьях"-этот охотничий надел принадлежал четырем семьям манси-охотников!

андрей фон шеффер 07-11-2017 17:39

quote:
Изначально написано полковник1:

эта сильна,агде интересно у мансей их угодья ичьипо соседству угодья, этак у них от тайги до бретанских морей, вот у нас угодья по границы района а у них там если их район хрен обьедеш

Все охотничьи угодья в СССР были четко распределены,нанесены на карту районов,везде собирались налоги,велась бухгалтерия своя,ответственные люди были назначены,кто за этим следил,выдавал бумажки,решал спорные вопросы,собирал,передавал инфу,выдавал разрешения на отстрел животных,все это было регламентировано,это уже не послереволюционные времена,когда вали любого зверя из неважно чего,сколь хочешь,и где хочешь!

Vit_D 07-11-2017 18:07

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

Какая такая- бытовуха,хулиганка,если в составе организованной группы-представители одной народности?! )))).



Был бы это хоть махровейший национализм - в "обвиниловке" и в приговоре было бы совсем другое. Следствие не ищет сложных путей. Так было, так есть и так будет.

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

Все охотничьи угодья в СССР были четко распределены



Ага. Конкретно этот пустой район был в безраздельной частной собственности манси (4 семей), я правильно понял? С лицензией на убийство туристов?

Ну. Вот я, скажем, юрист. Я юриста от человека который просто почитал кодексы в интернете отличу сразу).

Тоже самое имхо касалось и манси - туристы и браконьеры они разные сильно).

полковник1 07-11-2017 18:25

quote:
Тоже самое имхо касалось и манси - туристы и браконьеры они разные сильно).



за шо и баю, манси прирожденные охотники и уж турысты или браконьеры без бинокля за километр определят, вот насчет затеса это да может турысты написали что нить я твою маму эабл за это можно и прибить как на кавказе, но не думаю скорее манся увидел затес почесал чердак проборматал типо мудаки бля (с) и дальше поехал, короче манся туда же куда и гебистов с алиенами и уголовничками, все таки все сходится на конфликте в группе как следствие драки убегания одних от других и замерзание первых и вторых
полковник1 07-11-2017 18:26

ну и потом если уж следаватели манси за скобки вынесли, а следаки то были есче той бериевской школы у них и мумия сама скажет как ее зовут
дезерт игл 07-11-2017 19:52

quote:
Ответим на единственный вопрос - откуда взялась радиация, и почему (по чьему распоряжению) была назначена ФТЭ

Ответим. Гуглим "авария Маяк" и куда пошло пятно выброса. Светились кстати скорее всего-ВСЕ. Кстати,Свердловская область до 1960 жила на привозных продуктах. Из-за радиации.
ФТЭ делали чтоб проверить зараженность
Н.Валерич 07-11-2017 19:57

quote:
и почему (по чьему распоряжению) была назначена ФТЭ

Окишев же намекнул , что бОльшая часть документов втч назначение экспертизы "по радиации" находятся в настоящем УД .
дезерт игл 07-11-2017 20:07

quote:
Окишев же намекнул , что бОльшая часть документов втч назначение экспертизы "по радиации" находятся в настоящем УД

Окишеву пенсии не хватало...
Vit_D 07-11-2017 20:21

quote:
Originally posted by Н.Валерич:

в настоящем УД



Интересно. Одного меня заколебали эти бездоказательные апелляции к "настоящему" УД, которого никто в глаза не видел. И которое было никому не нужно... Кроме "намеков" старого хрена, которому

quote:
Originally posted by дезерт игл:

пенсии не хватало



андрей фон шеффер 07-11-2017 20:56

quote:
Был бы это хоть махровейший национализм - в "обвиниловке" и в приговоре было бы совсем другое. Следствие не ищет сложных путей. Так было, так есть и так будет.
quote:

Следствие даже тогда,когда не ищет лёгких путей-
То всегда уходит от "неудобных" статей!

Zordec 07-11-2017 20:58

Никак.
Двое в одежде с превышением 30-50 фоновых значений.
Об остальных - ни слова. И это есть факт.
Мало того - и кыштымского карлика учли.
Был проведен сравнительный анализ, с трупом из Свердловска. Результаты были идентичны - в образцах тканей ГД аномалий не было.


Пройти через КПП они не могли б никак - на вахте стояли элементарные счетчики СБС и звонки. Эпизод с шапкой у женщины, думаю, все знают.

андрей фон шеффер 07-11-2017 20:59

quote:
Ага. Конкретно этот пустой район был в безраздельной частной собственности манси (4 семей), я правильно понял? С лицензией на убийство туристов?

С разрешением на добычу зверя!
Кому власти разрешили в том районе охотиться,те и могут!
Для манси вопрос сгона их с их территорий чуть ранее в истории имел очень серьезное значение,фатальное фактически для них,был для них точно очень острым и болезненным!

korsar_odnako 07-11-2017 21:01

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:

Следствие даже тогда,когда не ищет лёгких путей-
То всегда уходит от "неудобных" статей!


вы, сдается, следователь с огромным стажем. Ну или ооочень наоборот

андрей фон шеффер 07-11-2017 21:05

quote:
Изначально написано полковник1:
ну и потом если уж следаватели манси за скобки вынесли, а следаки то были есче той бериевской школы у них и мумия сама скажет как ее зовут

Может даже они и готовы были сказать!
А следак к делу подшить!
Но после поездки в Столицу-ему это запретили просто(наверное прямого запрета не было,просто намекнули по умному- почитать внимательно материалы того самого ХХI съезда КПСС,проникнуться,и глупостей не делать)!

Кстати,и поисковики это сразу по факту приезда его заприметили,стал он вдруг инфантильным,а до этого очень копал,с энтузиазмом!

Vit_D 07-11-2017 21:13

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

(наверное прямого запрета не было,просто намекнули по умному- почитать внимательно материалы того самого ХХI съезда КПСС,проникнуться,и глупостей не делать)!



Театр одного актера. Вы же начали про "реальные" версии? А версия с манси-нациками она менее реальна чем версия с НЛО, йети, и пр. Вы наверное правда имеете весьма слабое представление о работе правоохранительных органов.

андрей фон шеффер 07-11-2017 21:15

quote:
Изначально написано korsar_odnako:

вы, сдается, следователь с огромным стажем. Ну или ооочень наоборот



Давайте не будем гадать и переходить на личности,говорите по делу,за дятловцев!
Тут тема про реальные версии,касающиеся того дела!

korsar_odnako 07-11-2017 21:22

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

переходить на личности,говорите по делу



звиняйте, но такие громкие заявления "режут слух", если они от обывателя. Без обид, док
дезерт игл 07-11-2017 21:30

Zordec-какие 30-50 раз? Незначительное превышение естественного фона, и не у двоих а у четверых. Остальных не исследовали. Никаких 30-50 раз там и близко нет
Zordec 07-11-2017 21:35

К заключению ФТЭ УД. О промывании образцов в проточной воде. Ну и немного к теории.
Если будете отпираться от очевидных фактов - тогда и алиены, и суперманси - все будет по-новой.
Zordec 07-11-2017 21:37

P.S. сам факт сравнения образцов - уже как бы намекает, что рекомендовавшие проведение ФТЭ были в курсе Кыштымского выброса.
дезерт игл 07-11-2017 21:43

quote:
К заключению ФТЭ УД. О промывании образцов в проточной воде. Ну и немного к теории

Даже при промывании в воде, радиоактивность тканей тела сильно не упадёт.

quote:
сам факт сравнения образцов - уже как бы намекает, что рекомендовавшие проведение ФТЭ были в курсе Кыштымского выброса

В курсе выброса было все Свердловское руководство. Оно же и местные продукты уничтожали, и с выбросом боролось.
андрей фон шеффер 07-11-2017 23:32

Давайте реально смотреть на ситуацию с радиоактивностью!

Если бы у всех все фонило,давая огромное превышение фона,тогда да!
Или у одного-двух вся одежда,тогда можно было хоть фантазировать что то типа"а может-провалились они в пещеру случайно,где.....ну,короче-находилось что радиоактивное"-а так,если пара шмоток,это говорит однозначно,что где то их ранее загрязнили они!

дезерт игл 07-11-2017 23:51

quote:
,если пара шмоток,это говорит однозначно,что где то их ранее загрязнили они!



Да в области и загрязнили. Карта выброса после Маяка в инете в доступе есть. Я вот погуглил и вся "тайна" опять на глазах рассыпалась, ну что ты будешь делать! Не выходит каменный цветок!
андрей фон шеффер 08-11-2017 10:00

Ошибка дятолведов именно в том и состоит,что в своих расследованиях- они уходят в очень отдаленные дебри,и пытаются там искать то,что надо искать на месте происшествия.

При этом,что тоже важно- опускаются до совершенно неимоверно глупых допущений,и допускают тогда совершенно там недопустимые варианты!

Примеров таких в деле расследования хватает-это и всевозможные военные,шпионы,ракеты,в т.ч. и космические,и пришельцы,и инфразвуки.....

В жизни все банально проще бывает-неправильные действия фигурантов,и незнание ими многого,чего они не видят,не ощущают на данный, конкретный момент,не могут об этом даже и догадываться-может оказать на них очень негативное действие.

Спуститься в лес,вниз с горы,даже ночью,имея ориентиры-легко!
Там столкнувшись с очень холодным и ветряным фронтом,и изменением температуры почти на 20 градусов(ато и более)-в минус-когда выжить в той же одежде и с помощью тех же средств-чрезвычайно сложно,иногда даже невозможно.

Весь подвох в том,что вещи,с помощью которых можно выжить-наверху,но туда попасть больше нельзя,а дятловцы находятся там,где холодно и ветер и теперь уже выжить очень проблематично!

maior 0763 08-11-2017 10:57

quote:
Изначально написано Zordec:
....
Если будете отпираться от очевидных фактов - тогда и алиены, и суперманси - все будет по-новой.


неужели еще не дошли до них
полковник1 08-11-2017 11:25

уже прошли и потоптались и ноги вытерли
Н.Валерич 08-11-2017 11:56

quote:
Originally posted by Vit_D:

Интересно. Одного меня заколебали эти бездоказательные апелляции к "настоящему" УД, которого никто в глаза не видел?



Интересно как вы себе это представляете .

Вы точно адвокат а не опер из конторы ?

Vit_D 08-11-2017 11:59

quote:
Изначально написано Н.Валерич:

Вы точно адвокат а не опер из конторы ?


"никогда Штирлиц не был так близок к провалу..." (с)

андрей фон шеффер 08-11-2017 12:08

quote:
, и суперманси

Кстати,в части выживания в тех условиях той природы манси действительно -СУПЕР!

Заметьте,в показаниях одного из манси,что приведены выше-просто и четко и ясно и именно так и говорится,что никто там до сих пор в тех местах не замерзал(из числа манси),поэтому он не понимает,как могли там туристы просто так замёрзнуть!

Vit_D 08-11-2017 13:31

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

Заметьте,в показаниях одного из манси,что приведены выше-просто и четко и ясно и именно так и говорится,что никто там до сих пор в тех местах не замерзал(из числа манси),поэтому он не понимает,как могли там туристы просто так замёрзнуть!



Это в чьих именно показаниях было?


полковник1 08-11-2017 13:41

quote:
(из числа манси)

пф да если уж манси замерзнет, его на том свете апструкции предадут
Nick Brake 08-11-2017 14:28

quote:
Originally posted by Vit_D:

Интересно. Одного меня заколебали эти бездоказательные апелляции к "настоящему" УД, которого никто в глаза не видел? И которое было никому не нужно...



Это еще что! Есть еще и апелляции к некоему "Делу КГБ", которого тоже никто не видел и которое существует только в воспаленном воображении некоторых многих конспирологов.
дезерт игл 08-11-2017 14:59

quote:
Есть еще и апелляции к некоему "Делу КГБ", кот

ГРУ/ВЧК/НКВД аббревиатуры ставьте по вкусу
андрей фон шеффер 08-11-2017 16:45

quote:
Изначально написано Nick Brake:

Это еще что! Есть еще и апелляции к некоему "Делу КГБ", которого тоже никто не видел и которое существует только в воспаленном воображении некоторых многих конспирологов.

Слухи,как всегда это бывает-сами и придумали,обсосали,как и зачем,почему это дело могло быть заведено,потом на некоторое время про этот разговор -вообще забыли,но память о том,что такое дело якобы есть-осталась!
И об этом потом кричат на всех углах!

Как с ложечками в том,известном анекдоте! )))).

DesertGhost 08-11-2017 17:02

quote:
Слухи,как всегда это бывает-сами и придумали,обсосали,как и зачем,почему это дело могло быть заведено,потом на некоторое время про этот разговор -вообще забыли,но память о том,что такое дело якобы есть-осталась!
И об этом потом кричат на всех углах!

Как с ложечками в том,известном анекдоте! )))).




Ну да... И темы в сто двадцать пятый раз заводят...
дезерт игл 08-11-2017 17:06

quote:
темы в сто двадцать пятый раз заводят

С 1990го? Уже в 1500й наверно
андрей фон шеффер 08-11-2017 20:01

С 1959-го столько копий сломано уже профессиональными дятловедами,что ещё одна тема про это сильно испортить ничего не сможет!

Но в отличии от нереальных,тут только версии реальные могут обсуждаться!

дезерт игл 08-11-2017 20:10

quote:
Но в отличии от нереальных,тут только версии реальные могут обсуждаться!



Реальная только одна. Они замерзли
андрей фон шеффер 08-11-2017 20:30

Не совсем так,там пара-тройка была умерших от травм-ещё до замерзания!

А так то да-схема простая-пошли в поход,да и не вернулись!
Потом их нашли,и похоронили!
Все умерли!

Хотя и это неверно,один что то почувствовал,и соскочил раньше!
Но остаток жизни молчал скорее всего!
На последних фото,где он запечатлен при прощании-он бодрый очень и весёлый даже,совсем не похож на больного,здоровее всех здоровых!

дезерт игл 08-11-2017 20:41

quote:
неверно,один что то почувствовал,и соскочил раньше!
Но остаток жизни молчал скорее всего!


На Титаник тоже опоздавшие были. Они тоже что то знали?
полковник1 08-11-2017 20:47

quote:
На последних фото,где он запечатлен при прощании-он бодрый очень и весёлый даже,совсем не похож на больного,здоровее всех здоровых!



ну так радуется что отмаз слепил из безнадежного дела
андрей фон шеффер 08-11-2017 21:20

quote:
Изначально написано полковник1:

ну так радуется что отмаз слепил из безнадежного дела

Кстати да,может и отмазался,ведь мы только с его слов и знаем,что дятловцы собирались там делать,на той горе!

И по боевому листку-газете,якобы имевшейся в реале,но в деле пропечатанной только.

Может и проговорился ему Дятлов,или может обсуждали заранее какие то реальные варианты,что собирались опробовать как раз там!

Без печки,под одним одеялом,как и было в боевом листке записано!

В те времена модно было считать с помощью формул,сколько энергии выделить могут 10-ть студентов после приема еды,и каким способом можно её аккумулировать,имея например два или три контура теплоизоляции(первый-одежда,второй-снизу-мешки,сверху-одеяло,следующий-палатка)!
По расчетам может все и сходилось,да ещё и избыток должен был оставаться,а в реале-на втором контуре просчитывать можно температуру только в варианте,если не иметь теплопотерь при дыхании наружным воздухом!А это нереально,сидеть под одеялом долго и дышать углекислым газом можно только некоторое время.

quote:

Из уголовного дела. КОПИЯ БОЕВОГО ЛИСТКА ГРУППЫ ДЯТЛОВА
Из уголовного дела. КОПИЯ БОЕВОГО ЛИСТКА ГРУППЫ ДЯТЛОВА
ВЕЧЕРНИЙ ОТОРТЕН I
1 февраля 1959 г.
П Е Р Е Д О В И Ц А
ВСТРЕТИМ XXI СЪЕЗД УВЕЛИЧЕНИЕМ ТУРИСТОРОЖДАЕМОСТИ!
Н А У К А
В последнее время в научных кругах идет оживленная дискуссия о существовании снежного человека. По последним данным, снежные человеки обитают на Северном Урале, в районе горы Отортен.
ФИЛОСОФСКИЙ СЕМИНАР Любовь и туризм проводится ежедневно в помещении палатки (гл. корпус). Лекции читают доктор Тибо и кандидат любовных наук Дубинина.
Армянская загадка
Можно ли одной печкой и одним одеялом обогреть 9 туристов?
НОВОСТИ ТЕХНИКИ
Туристские сани
Хороши при езде в поезде, на машине и на лошади. Для перевозки груза по снегу не рекомендуются.
За консультацией обращаться к гл. конструктору тов. Колеватову.
СПОРТ
Команда радиотехников в составе тов. Дорошенко и Колмогоровой установила новый мировой рекорд в соревнованиях по сборке печки 1 час 02 мин. 27, 4 сек.
Орган издания профсоюзной
организации группы Хибина


андрей фон шеффер 08-11-2017 22:18

quote:
Примеры реальных версий приведите, которые именно тут можно обсуждать.

Уже приведены,читайте внимательно!
И ещё будут приведены!

Тема создана,напомню-именно для обсуждения этих версий,осознанно,вменяемо,рассудительно,умно,а не для напоминания мне как тс-у о чем то там и где то там!При нежелании и не понимании,при попытке просто пустое говорить или флудить в теме-без обид,и см.условия участия в сообщении номер 1.

plumbum 08-11-2017 22:26

quote:
Уже приведены,читайте внимательно!
И ещё будут приведены!

Не смешно. Факты есть? Фактов нет. Показания расследовавшей группы это не факты: могли умышленно навести туману, чтобы не портить комсомольский престиж. Я же сказал - никто из местных там не был. А верить тому, что опубликованы именно реальные документы, в которых все описано вплоть до говна тамошних синичек на снегу.. ну это.. ну это как в деда мороза верить в 40 лет, хотя бы потому, что нечего старое ворошить. А то окажется, что группа банально перепилась и передралась из-за бабы, оставшиеся растерялись и замерзли. Или трындели лишнего о тайных делах, и расследовавшая группа на самом деле и пристрелила всех говорунов. Вот и все. Вот и две наиболее реальные версии - обсуждайте.

андрей фон шеффер 08-11-2017 22:46

Людей,настроенных изначально на тру-ла-ла-тут не надо,как и обещал,за борт их.....бесполезно с ними общаться,уж ранее пробовал в других темах,но они слишком умными себя считают,а других слишком глупыми,вот пусть и плывут по волне к берегу,отягощенные гирей собственной глупости и зазнайства!

Посерьезнее отношение к теме,разговор о проблемах дятловцев в 1959-м исключительно!
Реальные версии!

korsar_odnako 08-11-2017 22:52

quote:
Originally posted by plumbum:

это как в деда мороза верить в 40 лет



таки, очевидцы тамошних дедов морозов еще в наличии. Как не поверить
андрей фон шеффер 08-11-2017 22:59

quote:
Изначально написано korsar_odnako:
[QUOTE]Originally posted by plumbum:
[b]
это как в деда мороза верить в 40 лет

[/QUTE]
таки, очевидцы тамошних дедов морозов еще в наличии. Как не поверить[/B]

И таки дело не уничтожено пока,а зафиксировано там всего таки достаточно много,чтобы иметь представление о том,что там было в то время,в том месте и тех реалиях!

Показания,важные для дела со свидетелей сняты,зафиксированы,и больше нет по сути никакой разницы-живы они сами или не живы.....это никакого значения больше не имеет,они уже дали данные,необходимые для следствия!

Причем те данные,что даны ими были тогда,в 1959-м,это реальные,имеющие отношение к серьезному расследованию данные,а потом......по прошествии многих лет такой дребедени наслаивается и липнет,что начинают часто припоминать то,чего и не было никогда в реале,начитавшись чужого,за своё начинают выдавать,убеждают сами себя в том,что видели это своими глазами,создавая этим только ненужные домыслы и противоречия в деле!

Зафиксированные тогда слова чьи то,фото-это реальные факты,все остальное,прилипшее к делу впоследствии,в том числе и многие выводы застарелых дятловедов-это так,кружок по интересам,не более того.

plumbum 08-11-2017 23:14

quote:
И таки дело не уничтожено пока,а зафиксировано

А Берия (падла такая) оказался английским шпионом. Тоже было "дело".

полковник1 08-11-2017 23:34

все таки не было там ничо мистического или особо секретного, ну сами посудите уже практически все умерли ну или при смерти ничьей карьере открытие не угражает гос гроз секретов мне думается там нет изначчально неоткуда взятся но дело в открытом доступе нет уже и убийство кенеди рассекретили а дятлов нет, мне кажется только потому что они джон неуловимый , ну кому оно интересно паре десятков пердятлов да десятку есче живущих и все
андрей фон шеффер 08-11-2017 23:51

Самое интересное в деле не только в этом! )))).
Когда общаешься с людьми в темах,или читаешь их мнения,часто кажется,что они либо в космос летали надолго и многое пропустили,либо память стёрлась у них по поводу многого,что было во времена СССР,и как это все было,не помнят нифига уже!
А потому многое не понимают....
пУпырь 09-11-2017 12:11

В "реальных версиях" остаются неразрешенными два вопроса:

1) Почему эти и в самом деле опытные туристы ушли прямо вниз в долину притока р. Ауспии, а не по своим же следам в долину р. Лозьвы где они оставили "лабаз", т.е. склад вещей, продуктов и дров?
Направления к притоку Лозьвы и Ауспии практически перпендикулярны друг друг и перепутать их по факту невозможно.

2) Почему последний из выживших срезал одежду с мертвых у кедра и накрыл их одеялом вместо того, чтобы использовать и его?
Возможно, этот выживший сошел с ума от случившегося и не отдавал отчета в своих последних действиях. Дело в том, что срезанные вещи он использовал в качестве обмоток для своих смертельно травмированных товарищей на настиле, а одеяло при этом бросил, накрыв им мёртвых у кедра.
Возможно, что трупы возле кедра обнаружил кто-то несколько ранее поисковиков и накрыл трупы брошенным или сдутым с дятловцев одеялом. Это мог быть какой-нибудь охотник манси, который потом всю жизнь молчал...

Н.Валерич 09-11-2017 01:09

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:


Все умерли!

Хотя и это неверно,один что то почувствовал,и соскочил раньше!
Но остаток жизни молчал скорее всего!



Ошибаетесь так не хотите знать истории подготовки к походу .

Лучший друг Дятлова Петя Б. "соскочил" ещё раньше сославшись что в учебной части ему намекнули , что нехорошо на пятом курсе пропускать занятия .
Тут одно из двух : или бравирует ; или знал , что поход продлится дольше запланированного времени и действительно опасался неприятностей от прогулов .

Н.Валерич 09-11-2017 01:18

Посты какого-то болта исчезают
quote:
Originally posted by пУпырь:

срезал одежду с мертвых у кедра и накрыл их одеялом вместо того, чтобы использовать и его?



Тут непонятка .
Кто-то из поисковиков утверждал , что сам видел накрытые одеялом трупы двух Юр .
Но потом одеяло куда-то делось .
Из УД видно что все девять одеял "на месте" (не утеряны) . Юдин наверняка своё забрал с собой .

Полагаю , что можно предположить , что это было не одеяло а недостающий кусок брезента от палатки и именно его приняли за одеяло . А потом никто не обратил на него внимания ибо были потрясены смертью своих товарищей .

андрей фон шеффер 09-11-2017 07:02

quote:
Изначально написано Н.Валерич:

Ошибаетесь так не хотите знать истории подготовки к походу .

Лучший друг Дятлова Петя Б. "соскочил" ещё раньше сославшись что в учебной части ему намекнули , что нехорошо на пятом курсе пропускать занятия .
Тут одно из двух : или бравирует ; или знал , что поход продлится дольше запланированного времени и действительно опасался неприятностей от прогулов .


Тут могут быть разные варианты,в т.ч.и то,что заранее планировалась вот эта самая дребедень с палаткой на склоне без печки,как и выживание внизу,да просто как экстрим в хорошую погоду(а понимая,что это не шуточки,люди могли и соскакивать под всякими хитрыми соусами и отмазками).

Вот,например-в боевом листке заранее и четко написано,что "выживать с печкой и под одним одеялом".

В то же время впридачу к печке нет достаточного количества дров(нечем эту печку топить).
При благоприятных обстоятельствах(когда температура около 0?С,или до -5?С,и при умеренном ветре к тому же)-это не такая уж и страшная ситуация,можно и свечками пяток,даже'десяток градусов добавить,но вот если ветер бешеный,то свечки уже не помогут,их в дырявой(даже не сильно,но имеющей мелкие пробоины(вспоминаем,что палатка ветхой была и
чинили они ее постоянно)-уже очень проблематично.

Топить саму печку в палатке при трубе высотой всего метр выше печки,при сильном ветре тоже невозможно,тяга -обратная возникает,задувает обратно ветром дым.

Не знать этого дятловцы не могли,они печками и трубами к ним пользовались и ранее,понимали,что топить при ветре сильном ее будет очень проблематично,тем более,что нет дров достаточного количества(только на растопку).

андрей фон шеффер 09-11-2017 07:28

quote:
Посты какого-то болта исчезают

Так бывает на Ганзе,когда одновременно пишут двое,и скидывают почти одновременно(в пределах времени загрузки сообщения(20-30 секунд иногда)-в этом случае бывало,что пост один вообще улетал в небытие).А видно это было по времени.В таком случае надо его потом скинуть по-новой,дополнительно,и делов то!

андрей фон шеффер 09-11-2017 07:34

quote:
Из УД видно что все девять одеял "на месте" (не утеряны) . Юдин наверняка своё забрал с собой .

Вариант "наверняка" для дела дятловского-не подходит!
Можно также сказать,что он наверняка не забрал его с собой как раз(уже закинутые в те края шмотки дорогого стоят),тем более,что ЮЮ был по его словам-болен,значит нести обратно много не мог).
Но по его "болезни"-тоже разночтения имеются,сам он рассказывал,что спина прихватила,то простыл,в деле в его свидетельских показаниях обозначено,что "нога заболела"......

андрей фон шеффер 09-11-2017 07:44

quote:
Изначально написано Н.Валерич:
Посты какого-то болта исчезают

Тут непонятка .
Кто-то из поисковиков утверждал , что сам видел накрытые одеялом трупы двух Юр .
.......

Полагаю , что можно предположить , что это было не одеяло а недостающий кусок брезента от палатки и именно его приняли за одеяло . А потом никто не обратил на него внимания ибо были потрясены смертью своих товарищей .


Резонное предположение,тем более,что дятловцам могли как раз два куска брезента понадобиться ещё по факту выхода вниз с горы(для транспортировки травмированных).

Потом один кусок был дверью того самого снегового убежища(которое впоследствии и очень неправильно и необдуманно называть стали дятловеды "НАСТИЛ"),а второй с собой взяли те дятловцы,что наверх шли,пытаясь безрезультатно пробиться сквозь снежную бурю с бешеным ветром.И именно на нем,на этом куске брезента они бы спускали вещи вниз(печку,топор,тёплые вещи,еду-их ведь по карманам непорассовать,их в чем то нести надо!).

Вырезаны эти куски брезента были дятловцами,конечно.
Попортить палатку при вскрытии поисковики могли-порвать,порезать даже,но вот вырезать куски они бы не стали точно,это очевидно!


полковник1 09-11-2017 08:48

quote:
А потому многое не понимают....

не ну склероз то обязан быть и потом с возрастом кхе кхе, помню отец в 75 лет когда последний раз машину поставил в гараж (после я ее у него отобрали на себя переписал) подключил на зиму подзарядку а посля когда я случайно заехал с надрывом в голосе орал типо как тут сделать что бы освещение не горело ну тоесть что бы ток шел на подзарядку а свет в гораже не горел типо лампы надо выкручивать я ему выключателями щелкнул лампы погасли, грю ты чо сам же делал, тот не делал я никогда этого . вот так вот бывает и с ссср
quote:
1) Почему эти и в самом деле опытные туристы ушли прямо вниз в долину притока р. Ауспии, а не по своим же следам в долину р. Лозьвы где они оставили склад вещей продуктов и дров?

имхо тямно снегозаряд следы замело не видно нихера поперлись по пути наименьшего сопротивления под гору думая что к лабазу идут
quote:
Почему последний из выживших срезал одежду с мертвых у кедра и накрыл их одеялом вместо того, чтобы использовать и его?

мозг уже поплыл холода не чуствовал да и одеяло в данном случае уже не поможет тело тепло не излучает и под одеялом не накапливается
quote:
Вырезаны эти куски брезента были дятловцами,конечно.

Андрюш я просто гуею, тоесть разрезали палатку вырезали куски и посля голяком ломанулись в низ да ну нах станиславский отдыхает
андрей фон шеффер 09-11-2017 12:02

Тогда давайте версий,кто и почему(зачем) ещё мог куски эти вырезать из палатки?
Но версии должны быть реальными конечно-же,и как то вписывающимися в общую ситуацию!

полковник1 09-11-2017 15:32

версия нумер раз поисковики и разрезали, вход завален разрезали пошарились внутри спирт спердолили а когда дятлов нашли то со словами - один хер порвато, отчекрыжили лоскуты и в их завернули терпил
Н.Валерич 09-11-2017 16:18

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

Можно также сказать,что он наверняка не забрал его с собой как раз(уже закинутые в те края шмотки дорогого стоят),тем более,что ЮЮ был по его словам-болен,значит нести обратно много не мог).



Полагаете ,что Юдина отправили домой без еды и одеяла . Ведь до цивилизации ещё путь не близкий и надо где-то питаться и чем-то укрываться даже если пустят куда-то на ночлег .
полковник1 09-11-2017 18:43

думаю юдин так со своим скарбом в обратный путь и потек
андрей фон шеффер 09-11-2017 19:28

С больной то ногой и одного с грузом обратно послать,это вообще не по товарищески!

А если его бы прихватило конкретно так,что он замёрз бы на обратной дороге?
В смысле насмерть?Где же взаимовыручка то их,комсомольцев тех,туристов-спортсменов-студентов?
Как минимум кого то должны были с ним вместе отправить обратно,или довесок да-да же,разве нет?

андрей фон шеффер 09-11-2017 19:32

quote:
Изначально написано полковник1:
версия нумер раз поисковики и разрезали, вход завален разрезали пошарились внутри спирт спердолили а когда дятлов нашли то со словами - один хер порвато, отчекрыжили лоскуты и в их завернули терпил

Не,так просто если бы было,то это бы точно было зафиксировано в материалах уд,а мы там этого не видим!


Nick Brake 09-11-2017 20:44

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

Вырезаны эти куски брезента были дятловцами,конечно.



Не было вырезанных кусков. Все разрезы зафиксированы в акте экспертизы Чуркиной. Кроме них были только разрывы.
андрей фон шеффер 09-11-2017 21:06

quote:
Изначально написано Nick Brake:

Не было вырезанных кусков. Все разрезы зафиксированы в акте экспертизы Чуркиной. Кроме них были только разрывы.

Хорошо,пусть будут- вырваны, для того же самого....

Nick Brake 09-11-2017 22:59

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

Хорошо,пусть будут- вырваны, для того же самого....



Тоже мимо. Я в параллельной теме объяснял, почему.
При отсутствии таких огромных кусков (во всю высоту крыши) палатка была бы к приходу поисковиков ВСЯ битком набита снегом.
андрей фон шеффер 10-11-2017 03:14

quote:
Изначально написано Nick Brake:

Тоже мимо. Я в параллельной теме объяснял, почему.
При отсутствии таких огромных кусков (во всю высоту крыши) палатка была бы к приходу поисковиков ВСЯ битком набита снегом.


Это если бы она стояла.
А если после того,как куски вырвали(с одной стороны)-для переноски раненых(а может для чего то ещё)-ее накрыли вот тем самым целым скатом,сами обрушили сверху подрезанный и надутый слой снега,что имеется в наличии толстым слоем,именно для того,чтобы он не допустил сдув этой палатки и вещей,что в ней и лыж,что под ней.

Ведь эти вещи никак невозможно быстро собрать и с собой забрать вниз(это займёт очень много времени-потому как вещи на тот момент не просто упакованы по рюкзакам,а наоборот-ими,разложив их ровным слоем-по полу палатки-выровняли поверхность,для того,чтобы спать на ровном).

Причем это просто очевидно,что палатку на склоне оставить стоячей могли только очень неопытные туристы,ее сдует при таких габаритах очень быстро,ветер найдет дырочку,надует ее,болтать будет,рвать,измочалит к утру даже уже- на сильном то ветре все те разрывы,так,что их потом и зашить то уже будет невозможно.

А вырванные части по необходимости-потом пришиваются на место,да-это займёт времени,но это вполне реально.
То,что их вырвали,как раз в первую очередь говорит о том,что они нужны были для транспортировки раненых,травмированных.


Наличие следов ухода пешком сверху в количестве 9 то пар-это фэйк,были воспоминания поисковиков,что по этим следам толком ничего установить нельзя было,сколько их,они путались,были на склоне в наличии-только фрагментарно,частью занесены,пересекались,и если там,среди поисковиков и были специалисты по следам-то это те самые манси,а в их показаниях в УД мы этих данных не видим.

Верить же поисковикам о количестве следов,и их-якобы пунктуальности в этом конкретном расследовании вообще невозможно(когда вспоминаешь о том,что этих людей даже не проинструктировали о необходимости сохранять место происшествия нетронутым(палатку,и трупы,и следы не затаптывать,топчась по ним табуном,не говоря уже о вскрытии палатки ледорубом,недопустимости использования вещей и спирта-и что им самим мозгов на это не хватило,то ценность их наблюдений всех остальных понятной становится довольно отчётливо!
Думается именно потому следователь Иванов перестал с ними именно поэтому общаться,увидав,что это просто неуправляемая масса народа,пытающаяся там шарахаться совершенно без плана и четких установок,и затаптывающая имеющиеся ранее следы!

И уж совсем смешно после всего этого слышать возражения дятолведов о том,что там,якобы на той горе-посторонние люди были,т.к.там были найдены дополнительные ножны и портянка(да эти раздолбаи насорить там так должны были,что после их появления любые предметы лишние и в огромном количестве там могли появиться дополнительные)!

полковник1 10-11-2017 15:41

quote:
Не,так просто если бы было,то это бы точно было зафиксировано в материалах уд,а мы там этого не видим!



ну так не сознались просто - насяльника целий палатка била ми туда и не лазили вовсе
quote:
С больной то ногой и одного с грузом обратно послать,это вообще не по товарищески!


да брось, люди тамбыли грузовик опять же лошадь с телегой дом протопленый договорились что помогут ну а сами самоубиватся пошли
quote:
При отсутствии таких огромных кусков (во всю высоту крыши) палатка была бы к приходу поисковиков ВСЯ битком набита снегом.


вот!!! моя версия рулит и бибикает
quote:
Верить же поисковикам о количестве следов,и их-якобы пунктуальности в этом конкретном расследовании вообще невозможно

давот именно следы то еле читались что то увидели что то домыслили что то не увидели
Н.Валерич 10-11-2017 15:52

quote:
Изначально написано Н.Валерич:

Полагаете ,что Юдина отправили домой без еды и одеяла .


quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:
С больной то ногой и одного с грузом обратно послать,это вообще не по товарищески!


Ну наверно на продукты скидывались всем гамузом , и если один выбывает и оставляет свои продукты остальным то скорей всего ему придётся крепко затянуть поясок . Питаться-то надо чем-то а деньги потрачены почти на месяц вперёд .

андрей фон шеффер 10-11-2017 17:35

quote:
Изначально написано Н.Валерич:

Ну наверно на продукты скидывались всем гамузом , и если один выбывает и оставляет свои продукты остальным то скорей всего ему придётся крепко затянуть поясок . Питаться-то надо чем-то а деньги потрачены почти на месяц вперёд .


Как то в своих показаниях этот момент ЮЮ отразил очень нехорошо,а именно-по сколько денег собирали- сказал,кто собирал деньги тоже сказал,но как то нехорошо сказал,что не уверен мол,не знает точно,все ли деньги на это сдавали?

полковник1 10-11-2017 17:42

yt ye ye тьфу бля ну в подобных компаниях обычно скидыываются поровну что остается пропивается имхуеца по тем временам по трояку сбросились
андрей фон шеффер 10-11-2017 18:02

Не,там все интереснее было,там ещё и какие то со стороны деньги были,профсоюзные:


Из показаний Ю.Юдина:

quote:

Для расходов во время проведения похода и самого похода каждый участник внёс по 350 руб, деньги собирал Колеватов или Дубинина, точнее, деньги собирала Дубинина. Профком на 7 чел. студентов нам выделил 1100 руб, поскольку Золотарев, Слободин, и Тибо и Кривонищенко не были студентами УПИ, на них профком деньги не мог выделить и они должны были внести деньги еще сверх 350 рублей. Внесли ли они деньги, я не знаю.



дезерт игл 10-11-2017 18:07

quote:
по трояку сбросились

Почти угадал, это было ДО реформы 61го.
Так то 3р50 коп
Н.Валерич 10-11-2017 18:54

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Почти угадал, это было ДО реформы 61го.
Так то 3р50 коп



Деньги в 61г "реформировали" в десять раз те червонец стал рублём а 350 рублей превратились в 35 .

quote:
Профком на 7 чел. студентов нам выделил 1100 руб,

Это на человека получается по 157,14 руб или по 15-70(новых) на рыло . По тем деньгам вполне не плохую гулянку можно было в общаге устроить .

Получается гораздо интересней в поход свалить чем на пару недель устроиться на работу .

андрей фон шеффер 10-11-2017 19:04

Может за деньги рассорились? ))).
Ну в смысле-слово по слову....?

-А ты кашу то чью кушаешь,а денежки на нее- сдал?
-Какие денежки,яж вносил!
-Нет,вносили на НЗ,а кашу покупал нам профсоюз,так что ложку то к котелку не тяни!
-Ну и гад же ты,Юра! ((((.
-Я не гад,я практичный,коппечка к копеечке,брысь тут своей ложкой незаконно-ковыряться,это профсоюзная каша! (((.


Его шутку не поняли,заклеймили позором,в дневники писать ничего не стали,но посоветовали завтра-послезавтра нафиг обратно!

-Да я же пошутил про профсоюз,вы чего-шуток не понимаете?
-Неправильные какие то у тебя шутки,буржуй ты,однако,уходи ка ты по-хорошему,ато нам без печки на горе через пару дней выживать,так ты и шмотки все под себя подомнешь,мол-наши это шмотки,УПИ-шные,и греться другим не дашь?
-Не,яж не думал,что вы такие обидчивые!
-А,Короче-назавтра,поутру и сваливай,будем считать,что ты сильно заболел!.....

дезерт игл 10-11-2017 19:15

quote:
Деньги в 61г "реформировали" в десять раз

Спутал с 98м годом...пардон
андрей фон шеффер 10-11-2017 23:47

Манси отношение имели потому что они там были!

Протокол
допроса свидетеля
20 марта 1959 г. прокурор прокуратуры г. Ивдель района Свердловской области мл. советник юстиции Темпалов допросил в кабинете

в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя и отчества Горбушин Артемий Владимирович
2. Год рождения 1919 лет 3. Место рождения Кировская обл, Фаленский р-он
4.Национальность: русский
5.Партийность: чл КПСС
6. образование (какое учебное заведение окончил и когда: 7 кл
7. Занятие: а) в настоящее время – место работы и занимаемая должность: Ивдельский ГОМ УВО ст оперуполномеченный б) в момент, к которому относятся показания: тоже.
8. Судимость: не судим.
9.Постоянное место жительства (точный адрес и № телефона): пос. Гидролизный, ул. Малиновская д. № 8
10. Паспорт: с собой не имеет
11. В каких отношениях состоит с обвиняемым: посторонний
Об ответственности по первой части ст. 92 УК РСФСР за отказ от дачи показаний и по ст. 95 УК РСФСР за дачу заведомо ложных показаний предупрежден. Подпись (???).

Оборот:

Свидетель показал В начале марта 1959 года я находился в дежурке милиции и в это время шел разговор, что погибли туристы. В дежурке сидел вернее подошел один манси фамилию его не знаю но говорили, что это Куриков а как зовут – не знаю. Курикова спросили, как могли погибнуть туристы. Куриков сказал, что около святой горы, где эта гора находится он не сказал, живут пять человек остяков. Они как дикари, не дружат ни с манси и не с русскими людьми. В г. Ивдель они никогда не бывают. И эти остяки могли убить туристов из-за того что они туристы хотели взойти на святую гору или из-за того что подумали, что туристы могли убить их оленей и лосей, которыми они питаются. Куриков высказывал только предположения свои, а как получилось на самом деле он Куриков не знает. Но ранее Куриков этих дикарей остяков видал, но давно несколько лет тому назад. Где гора находится святая, Куриков не знает. Но еще утверждаю, что Куриков высказывал свое предположение. Он это сказал так как мы вели разговор, что нашли мертвых туристов и спросили манси Курикова как это могло получиться. При этом разговоре был работник милиции Пыжов (?).

Лист 229

Больше добавить ничего не могу. Записано верно, мною лично прочитано.

Подпись

Прокурор г. Ивдель подпись

андрей фон шеффер 10-11-2017 23:57

Интересная ссылка,касающаяся хантов,манси,угорских языков и названий ручейков,ручьев,речушек,речек,озерцов,озёр разных,они,оказывается у этих народов тех мест очень подробно разделяются,имеют свои названия,также есть интересная инфа там про остяков,разное другое....

http://www.rusnauka.com/10_DN_2012/Philologia/1_105235.doc.htm

Кстати,остяки-это ХАНТЫ!
И именно так их и звали до революции 1917-го,а манси-охотников звали вогулами!

Ещё по ссылке выше интересна выдержка ,что именно остяков сильно обижали,причем на всех уровнях!

Так, историки и этнографы утверждают, что в Сибири в ХIХ в. инородцы осознают враждебное и презрительное отношение к ним русских: «изобидэть инородца, остяка или самоэда, сургутянинъ считаетъ простымъ и естественнымъ дэломъ … Для него инородецъ существо низшее, «собака», имъ всэ гнушаются, считая его поганымъ. По отношеню къ остяку все дозволительно, всякiй самый жестокiй и безобразный поступокъ съ нимъ ни въ комъ не вызываетъ ни гнэва, ни порицанiя. Въ Сургутэ не рэдкость видэть, как на улицэ издэваются надъ остякомъ, какъ мальчишки запускаютъ въ него льдинками, травятъ собаками и т. п. » [Швецов 1889: С. 80].

пУпырь 11-11-2017 12:19

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:

живут пять человек остяков. Они как дикари, не дружат ни с манси и не с русскими людьми. В г. Ивдель они никогда не бывают.


Эти "остяки" не установлены, не допрошены и не отработаны на причастность... Почему? Это же очень серьезное упущение и недоработка следствия - в материалах дела фигурируют лица, могущие иметь отношение к делу и они... даже не установлены! Неоднократно упоминаются в показаниях свидетелей и... не дополнены, не отработаны!
Видимо, потому что их не смогли найти? Или нашли, вернее догнали, но несколько позже? И догнали "остяков" не поисковики, не милиция, а специально обученные люди из КГБ, т.к. "остяки" эти были не кем иными как китайскими специалистами-разведчиками, которые работали под видом (под прикрытием) отшельников-"остяков", которые нигде не бывают, которых все боятся и про которых никто ничего толком не знает. Вот вам и "неправильные манси" или "ханты"... Очень удобное прикрытие для разведгруппы.
Они и убрали группу Дятлова, как оказавшуюся в ненужное время в ненужном месте.
Вполне реальная версия.
Какие интересы у Китая были в этом районе и как должна была производится эксфильтрация китайской разведгруппы упоминалось ранее, но в другой параллельной теме.

андрей фон шеффер 11-11-2017 12:30

Остяки это довольно широкое название нескольких народностей,применявшееся в старые времена,но это не манси,манси назывались ВОГУЛАМИ,а ханты -ОСТЯКАМИ!

СМ.по ссылке выше,там интересные есть подробности про это!

Кстати-там же есть подробности и про святыни,святые места.
У Остяков и Вогуличей святые места,и даже сама суть святынь могли и не совпадать вовсе.Там перечислены разные,это и горы,и идолы,и собранные в одном месте орудия охоты,оружие!

Так что показания манси о том в уголовном деле,что студенты-туристы на горе Холатчахль или Отортен-не могли иметь проблем "с посещением" святынь-могло быть и правдой,но касалось это святынь скорее- только манси.

У хантов(Остяков)-там как раз могли быть святыни!

http://www.rusnauka.com/10_DN_2012/Philologia/1_105235.doc.htm

"Расшифровка топонимической информации позволит со временем выявить в том или ином объеме «мир, окружающий автохтона». Например, название р.Бардаковка возможно возникло от имени остяцкого князя Бардак, а название реки Шайтанка связывается с манси (вогулами) и их культовыми и жертвенными местами (от тюркс. шайтан «злой дух, черт» , р.Ава, р.Тава может иметь общий компонент – ва «река» или корень авыт «идолы» и т.п. Существует в топонимике мансийский элемент jelpiŋ/jelpe′ŋ (ялпынг) «священный». Также отмечены историками такие своеобразные памятники, как оружейные клады (компактное скопление оружия и культовых вещей)."

андрей фон шеффер 11-11-2017 12:53

Короче-замучанные гонениями Вогуличи(ханты)-в количестве пяти человек со слов одного из манси(Курикова)-компактно проживали где то в тех краях,языка ни манси,ни тем более русского не знали,могли охранять там свои святыни!

Со слов и по мнению того же Курикова,слышанных дежурным милиционером-те самые остяки могли убить туристов!

quote:

В дежурке сидел вернее подошел один манси фамилию его не знаю но говорили, что это Куриков а как зовут – не знаю. Курикова спросили, как могли погибнуть туристы. Куриков сказал, что около святой горы, где эта гора находится он не сказал, живут пять человек остяков. Они как дикари, не дружат ни с манси и не с русскими людьми. В г. Ивдель они никогда не бывают. И эти остяки могли убить туристов из-за того что они туристы хотели взойти на святую гору или из-за того что подумали, что туристы могли убить их оленей и лосей, которыми они питаются. Куриков высказывал только предположения свои, а как получилось на самом деле он Куриков не знает. Но ранее Куриков этих дикарей остяков видал, но давно несколько лет тому назад. Где гора находится святая, Куриков не знает. Но еще утверждаю, что Куриков высказывал свое предположение. Он это сказал так как мы вели разговор, что нашли мертвых туристов и спросили манси Курикова как это могло получиться.



андрей фон шеффер 11-11-2017 01:02

Ну,короче-смысл тот же-пострадать дятловцы,если это касается человеческого фактора в уд-могли по факту непонимания-кто они такие,и какого рожна им там зимой надобно!Но как вариант-и от манси,и от хантов!



Вспоминаем историю с ружьём!
Там как раз говорилось о Ханте,рассказавшего историю убийства туристов.

35 минута и чуть далее инфа о том,что ханты,манси-стучали на беглых зеков,сдавая их пачками.
Их потом за это именно зк вырезали много!



Vit_D 11-11-2017 10:30

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

!



ТС, а в чем прикол в конце каждого Вашего предложения ставить восклицательный знак?)
андрей фон шеффер 11-11-2017 11:03

Внимательно посмотрите,далеко не после каждого!

А только там,где надо акцент поставить!

Зачем то ведь эти знаки препинания существуют,придуманы?!

Вот я ими активно и пользуюсь,при этом -не нарушая правил русского языка! )))).

Vit_D 11-11-2017 12:44

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

Вот я ими активно и пользуюсь



Да я просто поинтересовался))). Извиняюсь за офф, но когда повсюду восклицательные знаки - такое ощущение, что пишущий истерит...
андрей фон шеффер 11-11-2017 12:47

В тырнете когда истерят,то все большими буквами пишут,а восклицательные знаки-это другое!
полковник1 11-11-2017 13:01

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Почти угадал, это было ДО реформы 61го.
Так то 3р50 коп

не угадал а знал не один раз в детстве в походы ходили 35 руб с носа

Vit_D 11-11-2017 13:09

quote:
Originally posted by пУпырь:

Очень удобное прикрытие для разведгруппы.Они и убрали группу Дятлова, как оказавшуюся в ненужное время в ненужном месте.Вполне реальная версия.


[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/020385/20385886.jpg] click for enlarge 700 X 394 30.7 Kb [/URL]

Поясните, пжста, на кой, извините, ляд "остякам, которые ханты, а на самом деле китайцы" именно таким образом убивать туристов? И вообще, зачем их убивать в пустынном, никому нах не нужном месте?

полковник1 11-11-2017 13:10

развед группа в северном урале а подводная лодка в степях украины
Vit_D 11-11-2017 13:15

quote:
Originally posted by полковник1:

подводная лодка в степях украины



Это то как раз реально, герр оберст, скоро увидим))). Хотя скорее всего в металлолом...
пУпырь 11-11-2017 13:39

Хорошо смеется тот, кто смеется последним. (с)

Почему. Остяки/ханты. Не установлены. Не допрошены. Не отработаны.
Мансей всех перетряхнули (даже не говорящих по-русски), а хантов не тронули?
Вопрос остается открытым.

Только не надо писать - "не могли найти их стойбище/лежбище/пастбище и т.п."
И не такое находили...
Насколько я понял в материалах УД в отношении этой пресловутой группы "остяков-хантов" нет ни отдельного поручения, ни рапорта, ни справки. Не говоря уже о допросах.

А может потому, что на момент поисковой операции, а так же последующих следственных действий и ОРМ, "компактно проживающих" остяков-хантов уже не было на том "компактном" месте проживания?
Далеко сдриснуть не могли.

Vit_D 11-11-2017 13:52

quote:
Originally posted by пУпырь:

Настолько я понял в материалах УД в отношении этой пресловутой группы "остяков-хантов" не ни отдельного поручения, ни рапорта, ни справки. Не говоря уже о допросах.



"Куриков высказывал только предположения свои, а как получилось на самом деле он Куриков не знает. Но ранее Куриков этих дикарей остяков видал, но давно несколько лет тому назад." (с)

Домыслы г-на Курикова не могли быть включены в доказательственную базу по определению. В протоколе его допроса в качестве свидетеля ни о каких "остяках" ничего не было.

korsar_odnako 11-11-2017 13:56

quote:
Originally posted by пУпырь:

в материалах УД в отношении этой пресловутой группы "остяков-хантов" не ни отдельного поручения, ни рапорта, ни справки



сдается, может и были. Однако никто ОРД оперов нам "засвечивать" не будет ИМХО
Vit_D 11-11-2017 14:24

Да, секретное "настоящее уголовное дело" с китайцами-остяками
пУпырь 11-11-2017 14:38

quote:
Изначально написано полковник1:
развед группа в северном урале а подводная лодка в степях украины

quote:
Изначально написано Vit_D:

Поясните, пжста, на кой, извините, ляд "остякам, которые ханты, а на самом деле китайцы" именно таким образом убивать туристов? И вообще, зачем их убивать в пустынном, никому нах не нужном месте?

"На Ганзе постов не читают" (с)

korsar_odnako 11-11-2017 14:38

уважаемый бот Vit D. Помнится, дело предоставили народу для ознакомления с некоторыми изъятиями. Это факт?
Vit_D 11-11-2017 14:43

quote:
Originally posted by korsar_odnako:

уважаемый бот Vit D. Помнится, дело предоставили народу для ознакомления с некоторыми изъятиями. Это факт?



уважаемый, пжста, проследите за своим языком, хамство я не перевариваю. Это "фактик" и то весьма мутный и ничего не доказывающий. Факт в том, что туристы замерзли насмерть.

З.Ы. Фантазируйте дальше...

Vit_D 11-11-2017 14:49

quote:
Originally posted by пУпырь:

"На Ганзе постов не читают" (с)



так поясните пжста, чего я там не прочитал и откуда там китайская РДГ, замаскированная под остяков, которых удалось обмануть манси (которые конечно не отличат остяков от китайцев-дебилы манси)).

полковник1 11-11-2017 14:50

quote:
Это то как раз реально, герр оберст, скоро увидим))). Хотя скорее всего в металлолом...


да она в метеллолом не гадилась есче когда крымнаш состоялся ржавое дырявое корыто которое не разваливается токо потому что его птицы засрали в металлолом не берут
korsar_odnako 11-11-2017 14:50

quote:
Originally posted by Vit_D:

Это "фактик" и то весьма мутный



но его можно проверить, даже в наше время, в отличии от всех иных фактов по делу.
андрей фон шеффер 11-11-2017 15:53

У Курикова могло быть желание отвести подозрение от себя и от других манси.
По этой причине он мог упомянуть Остяков,якобы в количестве 5-ти человек живших там где то,охотившихся там,и имевших там святыни.

Ход мысли его,Курикова -сам по себе правильный-ведь он как раз и говорил о том,что остяки могли просто не понять,зачем в тех краях дятловцы.
В смысле-ну,допустим,что манси понимают,что такое туризм,сталкивались ранее и часто со странными юнцами,ходящими пешком и на лыжах по горам зимой и летом.

А остяки-с ними (туристами)-ранее не сталкивались,и с манси они не общаются,потому единственная версия,что может прийти в голову остякам-когда они видят зимой в лесу группу из десяти человек одинаково одетых,одинаково экипированных,имеющих большие баулы(рюкзаки)-это то,что это охотники.

Их конкуренты,пришедшие охотиться к ним,итак забитым и загнанным в самое уже никуда отсякам!
Последних лосей охотить пришли!
Да ещё и в святые их места(это Куриков сказал,а он то должен был это знать,живя там,кстати- всю жизнь!).


андрей фон шеффер 11-11-2017 16:05

quote:
Поясните, пжста, на кой, извините, ляд "остякам, которые ханты, а на самом деле китайцы" именно таким образом убивать туристов? И вообще, зачем их убивать в пустынном, никому нах не нужном месте?

Вполне резонный вопрос,но как видим ответ на него,тоже вполне реальный сформулировал не кто то иной,как представитель другой народности,проживавшей там в то же время-манси Куриков.
И если по его мнению,высказанному им(это слышал дежурный милиционер)- остяки могли убить за это,то так,наверное-реально и на самом деле и могло быть.

Заметьте,это не какие то притянутые в ту действительность сущности,это остяки(ханты)-и это тоже их места обитания исконные!

Кстати,остяки пришли на эти земли ранее намного ,чем манси,так что и святыни у них в тех местах-намного древнее!

О жертвенных местах и обрядах хантов-еще менее известно было,чем про манси.
Но разговор Курикова об этом очень важен для понимания того,что могло там произойти на самом деле,это очень важный след!

quote:
которые ханты, а на самом деле китайцы" именно таким образом убивать туристов? И вообще, зачем их убивать в пустынном, никому нах не нужном месте?


Тоже интересная версия,но для того,чтобы ее признать реальной-нужны хоть какие то свидетельства за эту версию,разве в деле они имеются?

Vit_D 11-11-2017 16:09

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

имеющих большие баулы(рюкзаки)-это то,что это охотники.



Без ружей и орудий лова? Без наставленный капканов и силков в местности, где дичи нет?

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

Да ещё и в святые их места


Понятно. Ради святых мест заморозили и убили 9 туристов, переставили палатку, порвали ее, разбросали вещи, сломали лыжу, подбросили обмотку, пригласили вертолет с чекистами, разложили трупы в художественном беспорядке и.т.д.

полковник1 11-11-2017 16:17

quote:
Понятно. Ради святых мест заморозили и убили 9 туристов, переставили палатку, порвали ее, разбросали вещи, сломали лыжу, подбросили обмотку, пригласили вертолет с чекистами, разложили трупы в художественном беспорядке и.т.д.



эээээ во славу веры и не такое делали могли быы и к кедру привязать и поджеч

андрей фон шеффер 11-11-2017 16:58

quote:
Без ружей и орудий лова? Без наставленный капканов и силков в местности, где дичи нет?

Если это чьи то охотничьи угодья(официально-это были охотничьи угодья нескольких семей манси,список имеется в деле)-то зверь там есть!
Может его мало,но тогда конкуренция ещё выше,и тогда у манси,да и у Остяков(хантов)-есть тем более претензии к каким то людям со стороны пришедшим в эти угодия,и являющихся их прямыми конкурентами.

А то,есть или нет капканы,силки,давилки с собой,шкурки зверьков,или мясо,как и оружие-узнать,с расстояния видя группу(или по их следам)-в десять единообразно одетых людей,передвигающихся на лыжах-никак нельзя.

Но вот придумать другой ответ,зачем люди из города притащил со зимой,в самые ветра и морозы в те далёкие места люди,не знающие и не понимающие,что такое туризм -не могут.
Они даже если им объяснять будут,то понять этого не смогут,с их точки зрения-если человек туда пришел,значит он на охоту пришел!


Vit_D 11-11-2017 16:59

quote:
Originally posted by полковник1:

к кедру привязать и поджеч



Не, кетайцы заставили бы на морозе палочками корейку жрать, причем без спиртяги. Ни один комсомолец такого не переживет.

ТС. Ну может хватит с манси?

андрей фон шеффер 11-11-2017 17:05

quote:
Понятно. Ради святых мест заморозили и убили 9 туристов, переставили палатку, порвали ее, разбросали вещи, сломали лыжу, подбросили обмотку, пригласили вертолет с чекистами, разложили трупы в художественном беспорядке и.т.д.


Если не все это читать,а только первую строчку,там где надо святых мест убили и заморозили-то это очень похоже на правду!

Представьте себе,что среди Остяков имеется человек,который говорит даже по русски(такое быть могло)-и даже если дятловцы и общаются с ними доброжелательно,и даже если сами говорят,что что они не охотники вообще,и оружия не видно,то что должен тогда подумать про этих людей хант,в части того,зачем они сюда пришли в лес зимой в количестве 10 человек?

Да ещё и в святые места хантов!
Зачем?

Ответов немного-что украсть святыни,либо их оскорбить(уничтожить,сломать,попортить,в музей к себе зачем то забрать,оторвав их от места,от народа).

Кстати,отрыв детей от семей из за необходимости учиться многими малыми народами ощущался как какие то насильственные действия,кощунственные,направленные на обезличивание народа,на переучивание их детей,отрыв от традиций,и именно насильственный.

И в этом они по сути были правы!
Почему общим каким то декретом,законом или постановлением-всех,без учёта их национальных традиций,должны оторвать от семьи,чему то там учить,уже заранее посчитав,что им так будет,мол-лучше?

Этож идиотизм с точки зрения всего,что они ранее знали!
По сути у них просто детей забирали,в школу,потом в армию....
Дети становились другими,не знали языка,обычаев,традиций более не соблюдали,лишали по сути вот той самой национальной идентичности.
Лишали того,чем они,собственно и интересны.

Vit_D 11-11-2017 17:14

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

даже если сами говорят,что что они не охотники вообще,и оружия не видно,то что должен тогда подумать про этих людей хант,в части того,зачем они сюда пришли в лес зимой в количестве 10 человек?



Что это не охотники и тем более не браконьеры, нет? Поймите, за "здорово живешь" как правило никто никого не убивает (если не в состоянии опьянения или аффективного состояния). Нужны причины.

Ради "молельных мест" никто никого бы не убил, зачем? Тем более - баб, причем русских.

И уж точно не стали бы замораживать, как, блин, Карбышева. И уж точно следов бы не оставили никаких.

андрей фон шеффер 11-11-2017 17:18

quote:
Изначально написано Vit_D:

Не, кетайцы заставили бы на морозе палочками корейку жрать, причем без спиртяги. Ни один комсомолец такого не переживет.

ТС. Ну может хватит с манси?


А может,наоборот,самое время понять,чуть почитать,чуть обсудить,что из себя представляли манси,ханты,какие имели святые места там,какие табу могли иметь?
Что могли дятловцы сделать такого,что могло совершенно последним не понравиться?


андрей фон шеффер 11-11-2017 17:34

quote:
Что это не охотники и тем более не браконьеры, нет? Поймите, за "здорово живешь" как правило никто никого не убивает (если не в состоянии опьянения или аффективного состояния). Нужны причины.
Ради "молельных мест" никто никого бы не убил, зачем? Тем более - баб, причем русских.

И уж точно не стали бы замораживать, как, блин, Карбышева. И уж точно следов бы не оставили никаких


Давайте по пунктам:


1)Определить охотники это или не охотники,браконьеры или не браконьеры по внешнему виду нельзя,дятловцы были похожи как на первых,так и на вторых!

2)За здраво живешь-не убивают,а за вторжение в охотничьи угодья очень даже,это очень веская причина!

3)Смотря что представляют из себя те молельные места,смотря какие табу там есть,и учитывая то,насколько охраняются эти места от посторонних.
Вот,например в показаниях свидетелей было то,что на святую гору манси можно ходить всем,но это касалось только горы святой,заметьте!
Святыни то-они разными бывают,были и места жертвоприношений....
Собранные в одном месте ценности,оружие.

4)Так и не стали откровенно замораживать,водой не поливали,выгнали на мороз,просто-плохоодетыми,а больше ничего и не делали,палатку не переставляли,хотя порвать ее и могли,могли крикнуть даже убегающим из палатки дятловцам что типа:

"Убирайтесь с нашей священной горы,на священную гору ночью не ходят,приходите завтра утром,забирайте свою палатку,и валите нафиг отсюдова,пока целы,достали вы уже,захватчики-жизни от вас нет,последних лосей поубивали,соболя больше совсем нет, нам есть нечего,валите в свои города,отстаньте от нас,мы и прошлым туристам то же самое говорили,чтобы вам передали-не ходить сюда больше,и гора вот так даже называется,вон отсюда сейчас же!"


o.tuk 11-11-2017 17:43

quote:
Что могли дятловцы сделать такого,что могло совершенно последним не понравиться?

Таёжное возмездие производится ПО ФАКТУ, как то- охота и рыбалка на чужих участках, очистка чужих сетей и капканов, ну, хрен с ним- осквернение чего-либо значимого. "Могли" и "собирались" не есть факт совершённый, равно как наличие МПХ не есть однозначный признак насильника. Тем более, что ГД не новички и правила поведения в тайге и с местным населением должны знать по определению. Тем более, что ГД не единственная тургруппа, шароёбившаяся в тех местах. Тем более, что местные "понаехавшие" обычно в курсе, чего можно ожидать от местных аборигенов.
андрей фон шеффер 11-11-2017 23:54

Дятловцы были совесткие свободные студенты-туристы,станут они обращать внимание на какие то там древние обычаи,ага!


spirikraft 12-11-2017 01:02

Коллега,вы гоните какую то дичь
Принять 9-рых туриков с бабами за охотников,способных составить конкуренцию манси в тех местах,можно только по синьке Причем многодневной.И даже это не объясняет травм.Они что прыгали по ним?
Травмы там можно получить шмякнувшись с останца,попасть под лавину,под снеговой нанос,подставившись под НЛО,прыгнув на грудь товарищу...Давайте отталкиваться от травм,строя версии,ОК
spirikraft 12-11-2017 01:05

quote:
За здраво живешь-не убивают,а за вторжение в охотничьи угодья очень даже,это очень веская причина!

Могут убить,да.Но ни при первой встрече.Для начала предупредят о последствиях,поломают ловушки,порвут,снимут сетки,но убивать не станут,даже морду бить не будут.Уж,поверьте

андрей фон шеффер 12-11-2017 01:16

quote:
Изначально написано spirikraft:
И даже это не объясняет травм.Они что прыгали по ним?
Травмы там можно получить шмякнувшись с останца,попасть под лавину,под снеговой нанос,подставившись под НЛО,прыгнув на грудь товарищу...Давайте отталкиваться от травм,строя версии,ОК

Травмы все это результат падений,там при выживании вполне можно было таких травм и даже больших получить,с той горы по показаниям манси-сдувало по ветру просто,и люди улетали,сдувало просто их,понимаете-такие там ветра!

На кедр лазали?
Лазили!
С кедра падать могли?
Могли!
Что происходит,когда пирамида из троих,верхний из которых ломает ветви кедра,вдруг падает?
Верхний находился только что на высоте почти пять метров(голова его находилась).
Тот,что ниже-падал с высоты три метра.....
А на нижнего эти два,что выше были- и упали!
И зацепили ещё одного участника,что тоже рядом стоял,и помогал,или ветки сломанные рядом собирал(может пирамиду и порушили,кстати)!
Вот вам и все травмы группы,полученные в одном эпизоде,который точно был в наличии(ветви кедра свежеотломанные,частично сгоревшие в костре)в.т.ч.и очень сильный перелом ребер,такой,как при аварии автомобильной бывают(СМЭ отмечали,что это могла быть типичная травма,когда человек лежит на земле,а на него падают сверху-как раз такой по силе и результатам удар мог и получиться)!

андрей фон шеффер 12-11-2017 01:20

quote:
Изначально написано spirikraft:

Могут убить,да.Но ни при первой встрече.Для начала предупредят о последствиях,поломают ловушки,порвут,снимут сетки,но убивать не станут,даже морду бить не будут.Уж,поверьте


Так а кто сказал,что ранее не говорили,не рвали ловушки,сети,давилки и силки?Просто для манси, как и хантов-все пришлые-браконьеры!
И угодия охотничьи- это их,и власть это подтверждает,полномочия даёт,милиция тоже подтверждает,что можно задерживать,оружие что можно отбирать,силу ,если надо-применять,что вести себя надо активно,что имеют на это право законное- законные охотники!

А манси там,да и ханты и есть законные охотники!
Это их надел охотничий,их земля,их святыни!

Vit_D 12-11-2017 09:13

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

Просто для манси, как и хантов-все пришлые-браконьеры!И угодия охотничьи- это их,и власть это подтверждает,полномочия даёт,милиция тоже подтверждает,что можно задерживать,оружие что можно отбирать,силу ,если надо-применять,что вести себя надо активно,что имеют на это право законное- законные охотники!



Андрей, ну чушь-то не пишите пжста. "Лицензию на убийство" власть им не давала и угодья не их, а государственные - если они такие умные, то должны были понимать. И с какой стати все пришлые - "браконьеры" - Ваши же протоколы допросов почитайте.
korsar_odnako 12-11-2017 10:00

quote:
Изначально написано пУпырь:
... Остяки/ханты. Не установлены. Не допрошены. Не отработаны.
...

вот что могло бы стать лейбмотивом данного топика. Пространственные диалоги это, несомненно, занятно. Но это лирика. Ничего, окромя "очередного" ганзы, не дают . А вот отработка версии "остяки", это интересно. Но с фактическим материалом.

spirikraft 12-11-2017 11:01

То есть основанием для пирамиды была Дубинина,на нее вскарабкался Золотарев ,причем уже неся на плечах Тибо.И на весь этот цирк по вашей версии смотрели манси.
CB-A 12-11-2017 11:04

quote:
Originally posted by Vit_D:

ну чушь-то не пишите пжста



тему то надо как-то поддерживать.
полковник1 12-11-2017 11:14

quote:
То есть основанием для пирамиды была Дубинина,на нее вскарабкался Золотарев ,причем уже неся на плечах Тибо.И на весь этот цирк по вашей версии смотрели манси.


мда придставил этот цирк огуенно
Vit_D 12-11-2017 11:33

quote:
Originally posted by полковник1:

мда придставил этот цирк огуенно



Ну так - "есть женщины в русских селеньях, в народе их бабы зовут, слона на скаку остановят и хобот ему оторвут"))))

quote:
Originally posted by CB-A:

тему то надо как-то поддерживать.



))))
o.tuk 12-11-2017 11:42

quote:
То есть основанием для пирамиды была Дубинина,на нее вскарабкался Золотарев ,причем уже неся на плечах Тибо.И на весь этот цирк по вашей версии смотрели манси.мда придставил этот цирк огуенно

Млин, я тоже представил. Чуть с дивана не звезданулся. Граждане-товарищи! Аккуратней, пожалуйста- у меня бронхит, мне сейчас ржать нельзя.)))
Н.Валерич 12-11-2017 11:46

Принять за брэков толпу без ружей манси не смогли-бы , а вот за геологов вполне .
Наверняка по окрестностям ходили слухи о людях которые чего-то ходят и ищут в тайге и по горам а потом туда приезжает толпа людей на машинах-самолётах и устраивают такой бардак что все звери уходят из р-на даже оленям негде пастись .
полковник1 12-11-2017 12:00

вот так оне и лазили
click for enlarge 1024 X 683 146.5 Kb
Vit_D 12-11-2017 12:19

quote:
Originally posted by Н.Валерич:

Наверняка по окрестностям ходили слухи о людях которые чего-то ходят и ищут в тайге и по горам а потом туда приезжает толпа людей на машинах-самолётах и устраивают такой бардак что все звери уходят из р-на даже оленям негде пастись .



Потому всех туристов назначали геологами и замораживали?
андрей фон шеффер 12-11-2017 13:15

quote:
Изначально написано Vit_D:

Андрей, ну чушь-то не пишите пжста. "Лицензию на убийство" власть им не давала и угодья не их, а государственные - если они такие умные, то должны были понимать. И с какой стати все пришлые - "браконьеры" - Ваши же протоколы допросов почитайте.


Ни о какой "лицензии на убийство"конечно нет и речи,и никогда я такого не говорил,что такие лицензии были!

Речь шла о том,что всем охотникам и охотничьим коллективам на всей территории СССР вменялось в обязанности борьба с браконьерством.

Это очень опасный момент,одни браконьеры,когда их на месте преступления ловишь-покорно и спокойно себя ведут(это местные брюки,потому что им бежать некуда,совершать более серьезное преступление они понимают,что бессмысленно,потому что будут однозначно вычислены,и понесут ответственность,а она за вооруженное сопротивление при задержании вполне серьезной была).
Другие,и это в основном,как раз залётные,те самые-у которых привязки к району этому нет,пытаются часто уходить до последнего,отстреливаться,причем коварно,момент пытаются поймать,когда наверняка смогут завалить сразу из засады или какого то препятствия при преследовании их преследователей!


Ещё раз для понимания приведу те самые строки из памятки охотникам СССР,которой надо было руководствоваться.
В этой памятке каждое словом-браконьеры не бла-бла-бла,тут сконцентрирована и ответственность охотников,и обязанность их ловить этих самых брэков,и подсказка есть конкретная,как именно действовать,и напоминание о том,что они могут вести себя очень хитро,коварно,поэтому действовать надо активно и предусмотрительно!

quote:


Патрулирование угодий, задержание нарушителей правил охоты рекомендуется вести не в одиночку, а группой. Возглавлять такую группу, состоящую, как правило, из членов общества охотников, должен работник госохотнадзора, егерь, представитель милиции, сельского Совета или общественный охотинспектор. При встрече в угодьях с охотником старший группы патрулирования после общепринятого приветствия называет себя и предлагает предъявить охотничий билет и путевку. Если их не окажется или они неправильно оформлены, охотнику предлагают предъявить любые другие удостоверяющие личность документы и показать добытую дичь. При задержании нарушителя составляется протокол установленной формы. Отказ подписать протокол не является препятствием для привлечения браконьера к ответственности. Протоколы о нарушении правил охоты немедленно направляют в органы государственного охотничьего надзора.
Когда у задержанного нет документов, удостоверяющих личность, у него отбирают оружие, а если совершено нарушение, влекущее за собой уголовную ответственность, вместе с оружием изымаются боеприпасы и другие орудия охоты, которые могут быть возвращены только после решения суда. Оружие и боеприпасы передаются на хранение в органы охотнадзора или милиции. Продукция незаконной охоты конфискуется и передается для реализации в торговую или заготовительную сеть.
Процедура задержания нарушителя должна производиться в корректной, не унижающей достоинство человека форме. Вместе с тем при этом следует быть предельно внимательным и осторожным: ведь случаи, когда браконьеры пускают в ход оружие, к сожалению, не так уж редки".


Vit_D 12-11-2017 13:20

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

напоминание о том,что они могут вести себя очень хитро,коварно,поэтому действовать надо активно и предусмотрительно!



Да. Туристы коварно поставили палатку на пустом в плане дичи перевале, причем коварно закопали свои ружбайки и капканы, коварно включили в бригаду двух баб (ппц коварное действие) - "мочи их, ребза - Бог в нижнем мире разберет брэки или нет!!!"
андрей фон шеффер 12-11-2017 13:29

Это вы знаете,что это были туристы-студенты,дятловцы!
А откуда местные охотники должны это знать?


Как манси,или ханты,охотники местные откуда это знать должны-и каким вариантом понимать-кто это к ним пожаловал,кто это ходит за ними по их охотничьей тропе(которая сама по себе- между прочим не просто дорогой является,а его охотничьим маршрутом,на котором он устанавливает капканы,давилки,силки,их проверяет,двигаясь по этой своей тропе периодически,следы считает входящие и выходящие,или ищет свежие следы,обкладку делая(зверя обкладывает,окружает,чтобы понять,где зверь находится сейчас),кто пугает зверя и зачем на том отшибе,кто и зачем по горам шарится зимой вообще?

Nick Brake 12-11-2017 13:34

quote:
Originally posted by Н.Валерич:

Наверняка по окрестностям ходили слухи о людях которые чего-то ходят и ищут в тайге и по горам



Такие слухи могут ходить только в среде современного офисного планктона.

Во-первых, геологи работают (и работали в те годы) вовсе не так. Не ходят по тайге группами по 9 человек и с палатками. А ставят долговременный лагерь, с баней, кухней, складом образцов, радиостанцией. Если летом - то можно с армейской палаткой, но если местные власти разрешат - то срубят избу.
Забрасывают вертолетом или лошадями.
А уже от нее радиально ходят группами по 2-3 человека, и чаще старются возвращаться ночевать на базу.

А во-вторых, в том районе работала Северная геологоразведочная экспедиция (это от нее был радист Неволин), и манси прекрасно знали, как именно работают геологи,и туристов с ними никогда не перепутают.

андрей фон шеффер 12-11-2017 13:42

quote:
Изначально написано korsar_odnako:

вот что могло бы стать лейбмотивом данного топика. Пространственные диалоги это, несомненно, занятно. Но это лирика. Ничего, окромя "очередного" ганзы, не дают . А вот отработка версии "остяки", это интересно. Но с фактическим материалом.


Именно остяки,именно эти самые ханты,не какие то залётные,или недавно пришедшие сюда,а живущие тут многими столетиями,с доисторических ещн времён,имеющие свою очень очень сложную религию,верования очень запутанные и непонятные до конца даже специалистам,изучающим их!
Вы почитай немного их сказок,почитайте,какие странные для непосвящённых,старинные обряды у них имеются,у них все очень строго ранжировано,отношения между мужчиной и женщиной,родственниками,отношение к дверям,отношения вообще все четко определены,и кроме того,есть конкретные наказания-которым подвергались те,кто не выполнял в точности эти требования!

Кроме того,они-остяки(ханты)-не только очень требовательны к себе,они очень требовательны к другим всем,считали,и считают,что если они требования выполняют,то и другие по отношению к ним такие же требования должны выполнять,если не так,то у них есть наказания за это!
Это не придумала,это описание этнических особенностей этой именно народности специалистами,занимающимися хитросплетениях их очень сложного и кучерявого этноса.

Вот это все,имхо-очень важно для дела дятловцев!

андрей фон шеффер 12-11-2017 13:47

quote:
А во-вторых, в том районе работала Северная геологоразведочная экспедиция (это от нее был радист Неволин), и манси прекрасно знали, как именно работают геологи,и туристов с ними никогда не перепутают

Манси,может и знали!
А Ханты-Знали?

Именно поэтому Куриков и проговорил свою версию случившегося,и сказал,что в той стороне-есть священные места для хантов,кроме того,он сказал,что пятеро хантов,которые не общаются ни с кем-и живут там обособленно,и могли убить даже туристов,потому что им там самим есть нечего(перепутав их с охотниками,браконьерами).

КМ 12-11-2017 14:06

Если кто-то кому-то прыгал на грудь, то почему посмертных следов не осталось?
андрей фон шеффер 12-11-2017 14:17

quote:
Изначально написано spirikraft:
То есть основанием для пирамиды была Дубинина,на нее вскарабкался Золотарев ,причем уже неся на плечах Тибо.И на весь этот цирк по вашей версии смотрели манси.

Нет,конечно,Дубинина могла быть внизу рядом,и травмирована упавшим сверху тем,кто собственно-находился выше всех,-тем самым,кто как раз подрезал ножом сучья кедра(они были подрезаны и потом сломаны).

1)Кедр был,это факт.
2)Дятловцы у кедра были,это тоже факт.
3)Ломали ветви с кедра,это тоже факт.
4)Топили костёр этими ветками,и это установлено.


Вопрос -а как они ломали ветки с кедра,если ветки находились на приличной высоте?
Лестницы там найдено рядом не было,забитых гвоздей в кедр не было,сучьев внизу у кедра не было,по которым можно было на него залезть!
Кроме того,итак понятно,что на момент,когда они ломали сучья с кедра-у них уже и руки,и ноги-руки обморожены,и очень сомнительно,что кому то из них удалось бы вскарабкаться на это самый кедр без помощи других.

А возможность вскарабкаться наверх,в составе группы она предполагает просто ,что кто то внизу-держит,помогает тем,кто наверх пытается залезть.

Да,да именно вариантом выстраивания какой то типа пирамиды,с опорой,конечно-естественной сам кедр.

Но процесс отламывания толстых веток от ствола-это не секундное дело,тем более,что их сначала подрезали ножом,а потом отламывали.

А как тому,кто наверху-и подрезать ножом ветки,и ломать их,и держаться там,не падая одновременно?

Т.е.задача была не просто дать возможность тому,кто на самой высоте-туда забраться,а и удерживать там его,держа эту пирамиду какое то продолжительное время.

Кроме того,чтобы отломать ветку,даже подрезанную,надо ее дергать,тянуть куда то(в сторону,вниз)-при этом можно легко,тем более в темноте-в этой пирамиде потерять равновесие,упасть всем,возможно не один раз даже,снова пытаться лезть на кедр!

Почему не искали вокруг топливо?
Ответ есть,значит совсем видимость была никакой,нахожусь все делали,и развели все таки костёр!
Но пока всем это сделали,то травмировались сильно(падения с высоты это не шутки,коллективные падения-это ещё хуже-идет травмирование друг-друга).

андрей фон шеффер 12-11-2017 14:38

quote:
Изначально написано КМ:
Если кто-то кому-то прыгал на грудь, то почему посмертных следов не осталось?

А какие следы должны были остаться?
Следы чего?

Травмы имеются,как раз похожие,вот это и есть следы падения того.

С учётом того,что действия их у кедра запротоколированы,описаны,наличие веток кедра в костре установлено,на кедре самом надрезанные и отломанные ветви имеются,а также того,что итак понятно,что никак по другому,как общими усилиями(пирамида с подсаживанием того,кто наверху находится)-попасть бы они на этот кедр не смогли-эта картина как то именно так и вырисовывается.


Если есть какие то другие реальные версии,как они могли на кедр попасть,то было бы их интересно узнать.

полковник1 12-11-2017 14:39

quote:
Речь шла о том,что всем охотникам и охотничьим коллективам на всей территории СССР вменялось в обязанности борьба с браконьерством.



вот если чо то стаж то у меня с 1982 года и никогда нам не вмменялось борьба с браконьерами, на это всегда были и есть егеря без отрыва от производства. Вот мой случай, иду зайчика троплю без путевки, останавливается трахтур вылазить мужик, ау охотничег а лицензия у тебя есть? нету. Ну так зачехляй ружо и вали домой. А ты кито? я местный егерь. А документы будь добр. А оне у меня дома меня и так тут все знают. Ну а я не знаю и ваще я папа римский мине господь дал лицуху так что вали отсель не мешай работать. Ну сел он в трахтур и дальше поехал. А вот что вменялось раньше и было таки прописано в охот билете это - охотник уничтожай вредных зверей и птиц. Не ну конечно браконьера если чо мона подогнать под редкого зверя если токо так
quote:
ругие,и это в основном,как раз залётные,те самые-у которых привязки к району этому нет,пытаются часто уходить до последнего,отстреливаться,причем коварно,момент пытаются поймать,когда наверняка смогут завалить сразу из засады или какого то препятствия при преследовании их преследователей!



и есче раз подчеркиваю простой охотник не имеет права проверять и как то пытатся проверить другого простого охотника ведь у него на лбу не написано что браконьер что бы проверить он должен быть проведен как егерь помошник егеря и иметь обязательно ксиву иначе будет послан и в и на
quote:
В этой памятке каждое словом-браконьеры не бла-бла-бла,

может так и было в 1959 не слышал потому ваще не уверен и если я не прав то ссылочку мона где почитать
quote:
Да. Туристы коварно поставили палатку на пустом в плане дичи перевале, причем коварно закопали свои ружбайки и капканы, коварно включили в бригаду двух баб (ппц коварное действие) - "мочи их, ребза - Бог в нижнем мире разберет брэки или нет!!!"


а ышшо оне коварно насрали в угодьях мансей и снегом засыпали за это точно убивать надо
quote:
Почему не искали вокруг топливо?


акедр то тода как нашли лбом стукнулись чтоли
андрей фон шеффер 12-11-2017 15:00

quote:
А вот что вменялось раньше и было таки прописано в охот билете это - охотник уничтожай вредных зверей и птиц. Не ну конечно браконьера если чо мона подогнать под редкого зверя если токо так


Это всегда охотникам вменялось-борьба с браконьерством,и Закон об охоте был принят в 1920-м году уже.

Охотники должны были помогать на местах лесничим,егерям,милиции отлавливать брэков,кроме того,везде,практически во всех известных мне коллективах-отказ от варианта,что необходимо идти и с брюками разбираться-это фактически то самое,что расписался в трусости,не пошел,когда было необходимо,это фактически тогда надо из этого коллектива уходить,это позор тот ещё! ((((.

КМ 12-11-2017 15:04

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

А какие следы должны были остаться?
Следы чего?


От ног или прикладов. Ярко выраженные. Их нет. Похоже на сильное сдавливание массой снега.

полковник1 12-11-2017 15:07

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:


Это всегда охотникам вменялось-борьба с браконьерством,и Закон об охоте был принят в 1920-м году уже.

Охотники должны были помогать на местах лесничим,егерям,милиции отлавливать брэков,кроме того,везде,практически во всех известных мне коллективах-отказ от варианта,что необходимо идти и с брюками разбираться-это фактически то самое,что расписался в трусости,не пошел,когда было необходимо,это фактически тогда надо из этого коллектива уходить,это позор тот ещё! ((((.


тут как и внештатный сотрудник гаи только в присудствие реального сотрудника и только чисто конкретно вот остановить машину он может а вот проверять досматривать продувать не может

полковник1 12-11-2017 15:16

ага нашел, охотник имеет право проверить документы у другого охотника при этом в первую очередь засветив свои вот так вот ну и конечно имеет право быть послан в эротический ппоход потому как между предьявил и несчел возможным предьявить огромная разница
полковник1 12-11-2017 15:17

quote:
От ног или прикладов. Ярко выраженные. Их нет. Похоже на сильное сдавливание массой снега.



коллега, часто видели трупы от сильного сдавливания массой снега?
КМ 12-11-2017 15:25

quote:
Изначально написано полковник1:

коллега, часто видели трупы от сильного сдавливания массой снега?

Патологоанатомы видели. Кроме того, они утверждают, что следы ног или прикладов должны были остаться.

Н.Валерич 12-11-2017 15:35

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

всем охотникам и охотничьим коллективам на всей территории СССР вменялось в обязанности борьба с браконьерством.



Давайте начнём с того , что в те времена подразумевалось под браконьерством ?
ИМХО только одно - нельзя стрелять беременных или кормящих самок .
Может быть , запрещалось сетями во время нереста ловить рыбу для забора икры , и то только русским , у тех у кого это являлось национальной кухней разрешалось (вернее не запрещалось) практически всё .
ВОТ НАВЕРНО И ВСЁ .
Vit_D 12-11-2017 15:37

От приклада и сапога рассечения остаются, на башке особенно, писал уже об этом
полковник1 12-11-2017 15:41

quote:
ВОТ НАВЕРНО И ВСЁ .


так и есть вернее было тогда
quote:
От приклада и сапога рассечения остаются, на башке особенно, писал уже об этом


да ну это если по башне вдарить ребром а он у мосинки окованый а если плоскостью то чо там будет то гематома по форме торца приклада, я как то в школе отмахнулся и часами товарищу в лоб угодил у него неделю на лбу 10 30 видно было
Н.Валерич 12-11-2017 15:44

quote:
Originally posted by полковник1:

ага нашел, охотник имеет право проверить документы у другого охотника при этом в первую очередь засветив свои вот так вот ну и конечно имеет право быть послан в эротический ппоход потому как между предьявил и несчел возможным предьявить огромная разница




Чего-то ни разу не слышал что-бы бледнолицые охотники при случайной встрече друг у друга документы спрашивали .
Про узкоглазых индейцев не знаю ибо не водятся они в нашей местности .
полковник1 12-11-2017 15:46

quote:
Чего-то ни разу не слышал что-бы бледнолицые охотники при случайной встрече друг у друга документы спрашивали .


да я тоже не слышал и не видел но теоретически могут но практически будут посланы
quote:
Про узкоглазых индейцев не знаю ибо не водятся они в нашей местности .


ну гуроны уалеутов проверяют наверно
korsar_odnako 12-11-2017 15:48

quote:
Originally posted by КМ:

следы ног или прикладов должны были остаться



не ручаюсь за достоверность. Лет пять тому плотно курил тему ГД. Где то мелькало следующее. Если на грудь лежащего человека вскарабкаться на лыжах, и находясь сверху несколько раз энергично присесть-встать, то сломать ребра в легкую.
полковник1 12-11-2017 15:50

не ну если на палатку в темноте наехать снегоходом то это все обьяснит
korsar_odnako 12-11-2017 15:53

quote:
Originally posted by полковник1:

наехать снегоходом



а еще погазовать сверху, то тайна раскрыта
КМ 12-11-2017 15:53

quote:
Изначально написано полковник1:
не ну если на палатку в темноте наехать снегоходом то это все обьяснит

Вопрос: какие снегоходы были в конце 50-х?

o.tuk 12-11-2017 15:57

quote:
Если на грудь лежащего человека вскарабкаться на лыжах, и находясь сверху несколько раз энергично присесть-встать, то сломать ребра в легкую.

quote:
наехать снегоходом

А если ещё и на комбайнах в бадминтон поиграть?
Н.Валерич 12-11-2017 16:00

quote:
Originally posted by полковник1:

ну если на палатку в темноте наехать снегоходом то это все обьяснит



quote:
Originally posted by korsar_odnako:

то тайна раскрыта



quote:
Originally posted by КМ:

Вопрос: какие снегоходы были в конце 50-х?



Дык , было-же "признание" одного испытателя , что именно они и наехали (в буквальном смысле) на палатку с туристами во время ходовых испытаний аэросаней произведённых в одном из КБ .
o.tuk 12-11-2017 16:01

Ну, если о рёбрах... Если я своими без малого 120 кило просто энергично сяду кому-нибудь жопой на грудь, то, боюсь, сломанными рёбрами тот не отделается. Как минимум и содержание кишечника в штаны выдавится. Если там будет чему выдавливаться.
полковник1 12-11-2017 16:01

во правильно аэросани с аэроводителем
o.tuk 12-11-2017 16:02

quote:
во правильно аэросани с аэроводителем

Привезёнными чёрным аэровертолётом.
полковник1 12-11-2017 16:04

ну такиспытательная же модель же
CB-A 12-11-2017 17:29

quote:
Originally posted by полковник1:

ну такиспытательная же модель же



! Потому и дело засекретили.
андрей фон шеффер 12-11-2017 18:25

quote:
Изначально написано КМ:

От ног или прикладов. Ярко выраженные. Их нет. Похоже на сильное сдавливание массой снега.



От ног и прикладов,имхо и не должно быть следов.
Вряд ли их манси прикладами били,а вот испугаться и убежать при конфликте и выстрелах в воздух -они действительно-могли,дятловцы!

А когда падали друг на друга у кедра,то тоже от ног следов-куда не должно быть,ногами ведь на плечах стоят при сооружении пирамидки живой,а когда падают,то уж кубарем,как получится!

андрей фон шеффер 12-11-2017 18:32

quote:
Изначально написано полковник1:
ага нашел, охотник имеет право проверить документы у другого охотника при этом в первую очередь засветив свои вот так вот ну и конечно имеет право быть послан в эротический ппоход потому как между предьявил и несчел возможным предьявить огромная разница

Не важно,как конкретно получилось,могут быть вариации в зависимости от конкретных персонажей переговоров,важнее-что так могло быть,что это могло быть реальной причиной конфликта,и важно ещё то,что в деле есть упоминания об этом!

Это вам не какой нибудь высосанный из пальца инфразвук,или откуда ни возьмись агенты всех разведок мира,желавшие с Золотарёва свитер похитить,и штаны,и не пришельцы из космоса,и не всякая дребедень остальная,это люди живые,кто сможет был в те времена и в тех же местах точно,и мог таки быть хотя-бы по факту своего присутствия там быть вовлечены в это происшествие так или иначе!

андрей фон шеффер 12-11-2017 18:36

quote:
Изначально написано полковник1:

акедр то тода как нашли лбом стукнулись чтоли

А там прямая дорога к ручью,где они по ложбинке шли,там и сворачивать то некуда,а кедр рядом с их снеговым убежищем оказался,он совсем с ним рядом,вот и жгли кедровые ветки,и ломали их.
Кстати,кедровые ветки намного легче сломать,чем берёзки той же толщины,и берёзки опять же сырые,ими костёр топить не очень то.....

А уж что касается того,что когда кедр нашли,и отходить от него не хотели,там рядом и кучей держались,и кучей ветки с него ломали,и бегали греться от него,да в снежное убежище(или так именно сделать собирались)-так а что ещё делать ночью то,находясь в холодине собачьей,когда вокруг только снег,да вьюга,да темнота такая,что хоть глаз выколи.....

андрей фон шеффер 12-11-2017 19:02

quote:
Изначально написано o.tuk:
Ну, если о рёбрах... Если я своими без малого 120 кило просто энергично сяду кому-нибудь жопой на грудь, то, боюсь, сломанными рёбрами тот не отделается. Как минимум и содержание кишечника в штаны выдавится. Если там будет чему выдавливаться.

Об том и речь,а если это не с высоты пол метра,с высоты порядка четырех метров,и попой падающего на грудь другого,только что упавшего,поскользнувшегося,то как раз ударчик то и будет реально бешеным,как раз таким,как эксперты говорили,что тело как бы было при ударе "между наковальней и молотом"!

КМ 12-11-2017 20:31

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

От ног и прикладов,имхо и не должно быть следов.


Должны.

андрей фон шеффер 12-11-2017 20:48

Хорошо,если должны,то под этот след вполне подходит след на проломленном черепе!
КМ 12-11-2017 20:53

Не подходит. А вот на след от объектива фотоаппарата, положенного под голову подходит.
андрей фон шеффер 12-11-2017 21:23

quote:
Изначально написано КМ:
Не подходит. А вот на след от объектива фотоаппарата, положенного под голову подходит.

Это была другая реальная версия,почему ушли!
От обрушения палатки(снежной доски,наддува снежного-обвала,или приняли это все за лавину)!
Сейчас уже про Остяков(хантов)-говорим, вроде!

андрей фон шеффер 12-11-2017 21:33

quote:

Изначально написано Zordec:
Не-а.
Тому много причин, а Золотареву такие выкрутасы - как слону дробина. Орден он не зря получил.


В том то и проблема,и не один он в том походе боевой был!
Вот и могли навалять манси-охотнику,да и послать его куда ни попадя,ничего ему не предъявляя-ни рюкзаки,ни карманы!
А тот обиделся,пошел к другим охотникам-манси,посоветоваться:

-Чего,прямо по зубам?
-Да,видите,вон,до сих пор губа кровит,и больно,сильно врезали!
-Этож не по закону,а ты им сказал,что имеешь право,что мы тебя инспектором общественным назначили?
-Сказал!
-И чего?
-Чего-чего,надавали по мордам,и сказали,что если с другими снова приду,то всем также надают по головам,вот!
-Так это что-новые захватчики на нашу землю- пожаловали?
-Не знаю,но по законам не хотят,может их в милицию сдать,а?
-Какую милицию,нам власть полномочия дала,надел,чтоб мы его защищали,за это мы ей налоги шкурками,мясом-исправно платим!
-Так давайте,может изловим этих драчунов,да сдадим в милицию всех,прямо там на месте?
-Да,а как нам убедить милицию,что они там,у нас раций то нет,давайте сначала изловим их,проверим,потом найдем что-то у них если неправильное,и понятно будет-что браконьеры это,то и сдадим тогда!
-А если ничего постороннего не окажется,что тогда?
-Что-что,извинимся тогда, скажем"простите,не за тех приняли"!
-А если нам,как и тебе тоже наваляют,может они все чемпионы по боксу,и их то десять!
-А оружие нам на что,пальнем в воздух пару раз,они и испугаются!
-А если нет?
-А если нет,так законы пусть читают внимательно,общественный инспектор вместе с охотниками имеет право их проверить!
-Пошли за ними,там на месте разберёмся,что за драчуны такие,ещё бы засветло их догнать.....

андрей фон шеффер 12-11-2017 21:52

Но засветло не успевают,и решают именно поэтому,чтобы и момент внезапности некоторой был-бы(как в руководстве для охотников написано-проверить документы,а по факту неподчинения(а понятно на данном этапе,что оно будет)-разоружить,изъять документы,забрать оружие,если таковое найдется,проверить наличие мяса,шкурок,капканов),да и что бы самим не задерживаясь-либо становиться на ночь,либо до утра с теми туристами в палатке их интересной сидеть,а потом тащить их по светлому уже-в милицию,чтобы сдать под протокол!
андрей фон шеффер 12-11-2017 23:18

quote:

quote:
В этой памятке охотника браконьеры...,

может так и было в 1959 не слышал потому ваще не уверен и если я не прав то ссылочку мона где почитать


Вот неплохая ссылка,по многим годам по охоте в СССР,законам,принятым в разные годы;там можно подробно все почитать,там и про браконьеров,и про ограничения,и про лосей,и про обязанности на местах охотников,как и охотничьих обществ-активно заниматься на местах борьбой с нарушениями,отловом браконьеров в т.ч.!

Кстати,по той самой классификации,что была в те годы принята-в тех наделах охотничьих,выделенных для пользования охотничьим организациям(а мы знаем,что это был охотничий надел нескольких семей манси)-не могут без их согласия и их разрешения-охотиться простые охотники!


Вот ссылка:


http://www.hunter.ru/node/1307?print=1

Кстати,за поимку браконьеров причиталась премия,и нималая,кстати-в денежном выражении!

"27. Лицам, выявившим нарушение правил и сроков охоты, выдается премия за счет средств, отчисленных от сумм, получаемых с нарушителей в виде штрафов.
Размер и порядок взимания штрафов, а также отчислений в премиальный фонд и выдачи премий устанавливаются Советами Министров союзных республик."


Там же интересная подробность:

11 мая 1959 года был принят новый закон об охоте!
Так,что в момент расследования по делу как раз вступил новый закон,а он отличался от предыдущего,и вот было бы интересно,если бы кого то судили за то,что он сделал вполне легально пару месяцев назад,или наоборот-неправильно по действующему теперь законодательству,и за неправильные действия на момент совершения,и этим вчистую запутали бы действующих охотников.

Даже такая подробность,в СССР могла быть поводом дело в отношении местных охотников,неправильно что то сделавших до принятия закона нового-замять это дело,и именно потому как теперь это уже-правильно! ))).


Н.Валерич 13-11-2017 01:41

Охотники , браконьеры .... , отдохните поглядев фильм про тех и других


Neve 13-11-2017 05:23

quote:
Но засветло не успевают,и решают именно поэтому,чтобы и момент внезапности некоторой был

подкрадываются и говорят: БУУУУУ!!!


андрей фон шеффер 13-11-2017 06:37

Вы знаете-смех смехом,а представьте себе весь вроде бы и идиотизм момента с точки зрения городского жителя,студента советского,но вполне себе возможный вариант там на местах-когда к вам,прошедшим весь день по горам,с трудом нашедшим место для ночевки,и установившим палатку,и хлебнувшим 50 грамм.спирта уже,и уставшим так,что хочется упасть срочно и провалиться до утра,и сил уже ни на что нет,вдруг заявляются местные охотники,кстати вместе с шаманом,возможно,начинают вокруг палатки ритуал какой нибудь совершенно непонятный вам с песнями производить,при этом выкрикивают периодически команды,сорят цитатами из памятки охотникам,бряцают оружием,доказывают,что они общественные инспектора,и вы строиться с документами должны у палатки срочно и им вещи все предъявлять,а они при этом будут искать у вас орудия незаконного промысла,а вас подозревают в том,что вы то ли наколдовать что то на них хотите,то ли что на их селение нечисть какую то непонятную напустить,при этом идёт разговор не только на русском языке,а что то переводит тот,кто немного по русски понимает,но так ломанно,что ничего вообще непонятно.....?

И вроде две стороны-каждая со своей стороны-правы,у одних-разрешенные им и вполне легальные и посвященные к тому же ХХI съезду КПСС(по крайней мере они так всем рассказывают)-мероприятия спортивные по покорению вот этого конкретного маршрута,а с другой-точно такие же требования,касающиеся вполне легальных,разрешенных законодательством страны,действий охотников,вместе с общественным охотничьим инспектором по выявлению браконьерства,к тому же желающим выяснить срочно,не хотят ли эти туристы-студенты что нибудь нехорошего сотворить с их святынями,не хотят ли ночью на горе в палатке и с гитарой петь оскорбляющие эти святыни песни?

Требуют срочно с горы той уйти,причем прямо теперь,ато их духи будут очень недовольны всем этим,могут обидеться,и это грозит невесть чем,плохой охотой следующим летом,уходом лосей из этих мест,всякими другими напастями....

И без смеха представьте себе,насколько в такой момент и как конфликт тот может разгореться и вспыхнуть и до чего довести в конечном итоге?

Только без смеха,и посерьезному представьте,а не так,что вы где то от той горы в нескольких тысячах километров находитесь,у монитора,в теплой квартире,сидя в кресле,и почесывая за ухом одной рукой кота,вашего любимого,а другой рукой пишущего в тему эту ответ какой нибудь смешной,весёлый,прикольный даже.....

Old stone 13-11-2017 08:18

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:
(как в руководстве для охотников написано-проверить документы,а по факту неподчинения(а понятно на данном этапе,что оно будет)-разоружить,изъять документы,забрать оружие,если таковое найдется,проверить наличие мяса,шкурок,капканов),да и что бы самим не задерживаясь-либо становиться на ночь,либо до утра с теми туристами в палатке их интересной сидеть,а потом тащить их по светлому уже-в милицию,чтобы сдать под протокол!

Вот откуда вы это все берете? Неужели сами не понимаете - какую чушь выкладываете на общее обозрение? Вроде и ссылку даете - так нет же там такого, и быть не может! Надо же отличать понятие - "помогать выявлять" и то, что вы тут написали выше! В советские времена к законности действий физических лиц относились намного трепетнее, чем сейчас... Боюсь - вы ни в лесах не были с целью настоящей охоты, ни с охотниками/браконьерами никогда не встречались. Все почерпнуто, как вам в другой теме говорили - из "двухчасовых курсов". Какой идиот из браконьеров даст себя обыскивать человеку, которого погоны не защищают, а , тем более, задерживать, тащить и прочее? Лесники и егеря-то порой остерегаются просто так подходить. Поговорку "закон-тайга, медведь - хозяин" - не туристы придумали.
Не пишите свежепридуманых глупостей, не надо!

андрей фон шеффер 13-11-2017 08:54

Давайте я вам отвечу подробно,на каждый ваш тезис,а именно:


quote:
Вот откуда вы это все берете?

Из официальных источников,привел последнюю ссылку,например так там по годам все расписано,советую внимательно ознакомиться,я,например,ранее,чем в лес просто пойти,по советам моего деда охотника и отца охотника- вызубрил законодательство,касающееся охоты наизусть,потому понимаю,о чем говорю!

quote:
Вроде и ссылку даете - так нет же там такого, и быть не может!

Чего "не может быть"? ))).

Этими нормами и законодательством,принятым в СССР руководствовались все официальные действующие институции,как и представители власти,так и все охотничьи коллективы,так и все охотники!

quote:
В советские времена к законности действий физических лиц относились намного трепетнее, чем сейчас

Да,сейчас,и штрафы были нислабыми(лось-500 рублей,а это зарплата за 4 месяца,
а могли и посадить за браконьерство,и сажали!),и вообще все было очень по серьезному!

quote:
Боюсь - вы не в лесах не были с целью настоящей охоты, ни с охотниками/браконьерами никогда не встречались.

Вы в данный момент разговариваете с охотником,который имеет реального стажа охоты около 35 лет.
И в составе охотничьего коллектива,так и лично задержавшего с своё время столько как отдельных браконьеров,так и их мелкие кколлектичики,что реально пальцев на руках и ногах нас с вами вместе взятых не хватит,ещё кого нибудь надо будет в помощь звать,причем скорее всего ни одного...для тех подсчетов.


quote:
Какой идиот из браконьеров даст себя обыскивать человеку, которого погоны не защищают, а , тем более, задерживать, тащить и прочее?

Куда он денется то,если с поличным попался,сам все и покажет! ))).


quote:
Поговорку "закон-тайга, медведь - хозяин" - не туристы придумали.
Не пишите свежепридуманых глупостей, не надо!

Именно потому сдается мне,что дятловцы,сами того не понимая,спровоцировали очень серьезные проблемы своими действиями,причем неправильными действиями.


К примеру,сейчас вас очень удивлю,и стопроцентно мне не поверите-если дятловцы просто шли по тропе манси около полудня,и справляли периодически мелкую свою нужду,а иногда и по крупному отмечались,и манси потом,возвращаясь обратно-увидел эти все отметки(а возвращаясь-он их обязательно все увидал),то он мог просто посчитать,что те,кто по его лыжне шел-специально гадят ему,потому что это для понимающего в охоте человека-бред полнейший,это фактически не на несколько дней,а на несколько недель-отпугнуть оттуда зверя.Не всего,конечно,но такого,как соболь-отпугнет,а это хуже нет для местных ОХОТНИКОВ,как остаться без добычи в самых своих перспективных местах,в самое перспективное время,потерять это драгоценное буквально время из за каких то непонятных городских неумех,что загадили надолго реально его охотничью тропу,на которой теперь долго не будет зверьков вообще!

Чтобы хоть немного понять из сказанного выше,попробуйте почитать,на какие лишения,хитрости идёт охотник,ставящий капканы,как он их устанавливает,как он годами оттачивает навык,знания,как обмануть и перехитрить осторожного лесного зверя в лесу,как он специально к этой охоте готовится,как педантично ко всем тонкостям подходит,как и то,что этому всему вообще нельзя часто по книжкам научиться,так этому учат охотника его более опытные товарищи,а иногда и по наследству и строгому секрету передают эти знания,дойдя до них своим опытом десятилетних бесперспективных попыток поимки того же соболя!
Я не оговорился-десятилетних! ))).

полковник1 13-11-2017 09:13

вчера пересмотрел - тайна перевала дятлова, фильм то конечно говно, но заставил вновь задуматся о вечном, и вот думал я думал и понял.
разберу ка основные версии дятлов.
и так, кгб/манси/солдат/уголовников/спецназ тюремный идут в жопу, хотя бы потому что есть следы бегущих ухрамывающих дятлов но нет других следов человека, в то время - охотники меня поймут, толпа пришедших к дятлам на огонек оставила бы такие следы что их было бы видно при любых снегопадах просто как выемки в покрове снега, а то как же круг от якобы лопостей вертолета увидали а следов не увидали так не бывает, так что человеческий фактор отметаем, туда же идет звериный фактор всякие снежные человеки/медведи/лоси/ягуары/анаконды и прочая фауна.
Доску снежную тоже по боку во первых неоткуда там взятся обвалу, во вторых если бы он и имел место на том склоне то был бы скоротечным ну сдвинулся пласт снега шурша ну придовил бы ну разрезали выбрались и чо тишина ветер воет че убегать то, к статиии для тех кто не в курсе сидя на теплом диване палатку можно было бы раскопать просто натянув рукова рубашки а оне у них теплые были на руки, для раскопать палатку в 9 пар рук спрятанных в рукавах проблеммы не составит, так что лавина тоже в жопу.
ну и чо остается в сухом остатке? инфразвук, обида и драчка внутри группы, ракета.
поглядим по порядку
1 инфразвук- инфразвук ссуко интересный, ветер по словам был сильный камни и скалы там имеются, следовательно воздушные завихрения таки про сто обязаны быть так что вой ветра переходящий в инфразвук мог иметь место а отсюда подавленное настроение переходящее в панику и побег к кедру
2 разборки в коллективе, да запросто мы не знаем какая была психологическая совместимость в коллективе вполне себе после нескольких дней видя вокруг одни и теже рожи видя что кто то выкладывается а кто то сидит и сухарик точит могло набратся критическое давление и выплеснутся.
3 ракета - ракета ссука летит, я никогда не поверю что через стока лет мы знаем полную картину всех запусков, причем успешных запусков, а если ракета сбилась с курса и самоподрыв не сработал то могли и журнал запусков подчистить что бы квартальную премию не срезали , ракета какая ракета небыло никакой ракеты , а она меж тем с ревом и огнем из дюзы прошла метрах в двух над полаткой а представьте народ спит и вдруг ярчайший свет грохот рев ничо не понятно да тут прям в палатке убежиш, а мог быть скажем самозапуск из за какого контакта, тода точно прошло шито крыто америкосы не вопят потому как ракета размазалась километрах в десяти от дятлов врезавшись в склон, вот тут все засекретить типо небыло и нет, тут ну понятно выясняются то такие вещи в процессе расследования, тоесть не сразу, тоесть поиски поисками а расследование самозапуска расследованием а вот когда сравнили траекторию движения и место ночлега да число да все остальное, то доложиле никите, а то вилел сворачивать под благовидным предлогом, вызвали следака в москву, в темную сказали типо тут сьезд идет бандитов ловить надо давайте сворачивайте лавочку ну природа мать ее че сделаеш вот он и приехал обратно задумчивый такой ну и свернул как сказали дело. так что предлагаю оставить три версии остальные похерить в жопу
пы сы алиенов тоже в жопу, да ну нах везде всякие уфологи с пеной у рта тыча в дырки в земле вопят о посадке тарелочки, а тут алиены типо были а дырок от ног тарелки нету
Old stone 13-11-2017 09:20

quote:
Чего "не может быть"? ))).

Этими нормами и законодательством,принятым в СССР руководствовались все официальные действующие институции,как и представители власти,так и все охотничьи коллективы,так и все охотники!




Процитируйте имеющийся в вашей ссылке нормативно-правовой акт, обязывающий охотников задерживать, обыскивать и конвоировать браконьеров. Только не сливайтесь, как обычно , а ПРОЦИТИРУЙТЕ, пожалуйста.

Не знаю уж и про ваш тридцатилетний стаж, но вот это -

quote:
вдруг заявляются местные охотники,кстати вместе с шаманом,возможно,начинают вокруг палатки ритуал какой нибудь совершенно непонятный вам с песнями производить,при этом выкрикивают периодически команды,сорят цитатами из памятки охотникам,бряцают оружием,доказывают,что они общественные инспектора,и вы строиться с документами должны у палатки срочно и им вещи все предъявлять,а они при этом будут искать у вас орудия незаконного промысла,а вас подозревают в том,что вы то ли наколдовать что то на них хотите,то ли что на их селение нечисть какую то непонятную напустить,при этом идёт разговор не только на русском языке,а что то переводит тот,кто немного по русски понимает,но так ломанно,что ничего вообще непонятно


написать можно только именно с большого будуна. Вы себе народность манси - представляете? Сдается мне, что очень врядли.
Vit_D 13-11-2017 09:21

quote:
Originally posted by Old stone:

Вот откуда вы это все берете? Неужели сами не понимаете - какую чушь выкладываете на общее обозрение?



Я ж говорю - версия с плонетянами имхо и то более реальна).

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

К примеру,сейчас вас очень удивлю,и стопроцентно мне не поверите



Что (в 100500ый раз) - если бы версия с манси имела хоть малейшее право на существование - следствие отработало бы ее "на результат" и манси были бы расстреляны/посажены. Ибо это только проще для следствия.

И самим манси в самую распоследнюю очередь нужно было ссориться с государством, именно по приведенным Вами причинам (угодья и пр.).

И в 100500ый же раз - спутать дятлов с браконьерами можно было только безлунной ночью с расстояния несколько км, без бинокля и объевшись мухоморов.

З.Ы. "шаманские танцы вокруг дятловской палатки" я даже не комментирую...

полковник1 13-11-2017 09:32

quote:
Что (в 100500ый раз) - если бы версия с манси имела хоть малейшее право на существование - следствие отработало бы ее "на результат" и манси были бы расстреляны/посажены. Ибо это только проще для следствия.

согласен, это же 59 недавно кончился 53 бериевские соколы есче не все разлетелись а как выбить признание им ведомо так что манси и в тунгусском метеорите бы заодно признались и законопатили бы их из сибири в сибирь а скорее грохнули бы
spirikraft 13-11-2017 09:46

quote:
ну и чо остается в сухом остатке? инфразвук, обида и драчка внутри группы, ракета.
поглядим по порядку

145 процентов ставлю на лавинку и один,что все остальное.Чудеса вроде ракеты,мансей,НЛО,кгб случаются,конечно,но редко.И об этом ничего не известно.А лавины,лавинки,доски сходят тыщами.И туриков от них гибнет несравнимо болье,чем от гебни.Статистика вещь упрямая
Опыты там на склоне ставили,глубина снега на месте палатки до 4 метров в иные годы,что еще надо доказывать?То что снега не было,дак выдуло его,столбики от следов выдуло и с палатки также.Придавило их,про разрезанную палку уже писал выше.Вопрос лишь в том где придавило,может и у ручья,может и нору сами выкопали заранее.Я когда ходил,после работы ставили палатку,ночевали ,а с ранья на работу опять.Тренировка.Так же и они,нору для тренировки,холодная ночевка для тренировки.Ну а то что лица обезображены и языка нет,так полежи в ручье пару месяцев и у тебя не будет.Инфразвук вообще придумали чтобы объяснить необъснимое,как то на первый лед вышел,озеро километров 12 в длину.Мороз по 20-ку давил.Тынц топориком лунку вырубить и от напряжения льда трещина пошла по всему озеру,только началась у противоположного берега и между ног прямо где топориком стукнул.Звук похож на гул подшипника на колесе,только издалека с другого берега.И приближается,я реально очканул.Трещина между ног прошла и тишина Вот это я понимаю инфразвук.Но я же не побежал в лес костер разводить и на елку не полез

Vit_D 13-11-2017 09:47

quote:
Originally posted by полковник1:

а скорее грохнули бы



Да. Непосредственных исполнителей грохнули бы или законопатили лет так на 25 (что вобщем то еще хуже, чем "грохнули"), угодья отобрали, идолов сожгли, а невиновных отправили бы на стройки коммунизма.

С инфразвуком интересная фигня, согласен.

Old stone 13-11-2017 09:58

quote:
Мороз по 20-ку давил.Тынц топориком лунку вырубить и от напряжения льда трещина пошла по всему озеру

Когда мороз под сорок - льдины иногда и без топорика рвет. Стреляет при этом - как из ружжа.
полковник1 13-11-2017 10:07

quote:
Тынц топориком лунку вырубить и от напряжения льда трещина пошла по всему озеру,только началась у противоположного берега и между ног прямо где топориком стукнул.Звук похож на гул подшипника на колесе,только издалека с другого берега.И приближается,я реально очканул.Трещина между ног прошла и тишина Вот это я понимаю инфразвук.Но я же не побежал в лес костер разводить и на елку не полез

мне одному это напомнило ледниковый период в части сумасшедшей белки?
андрей фон шеффер 13-11-2017 10:46

quote:
Изначально написано Old stone:


написать можно только именно с большого будуна. Вы себе народность манси - представляете? Сдается мне, что очень врядли.


А тут,если вы заметили(если хотя бы несколько последних страниц темы читали)-идет речь не только о манси,но и о хантах,да да-тех самых,про которых в деле дятловцев уголовном тоже есть упоминание!

Так вот,только по моим по ссылкам этой темы неполенитесь,да и почитайте все внимательно,что там есть.И ещё можете тему эту изучить,например поисковиком поищите про манси,хантов,их историю старую и новую,их обычаи,их привычки,их отношение к жизни,да и по всему другому!

Zordec 13-11-2017 10:49

Атманаки: "Метров на двадцать вокруг кедра сохранились следы того, как кто-то из присутствующих у кедра срезал молодой ельник ножом, таких срезов сохранилось порядка двадцати, но самих стволов, за исключением одного, нами не было обнаружено. Предположить, что они были использованы для топки нельзя, т.к. они, во-первых они плохо горят, и кроме того вокруг было относительно много сухого материала. Кроме того не было необходимости резать или рубить, т.к. все эти молодые побеги легко ломались даже от небольшого усилия. Можно подумать, что делали это люди сильно ослабевшие, либо с затуманенным рассудком. На самом кедре сохранились следы свежих изломов."
У всех, у кого остались - зрачки глаз расширены.
Трое на склоне - уж если двинулись от кедра, так и шли бы вместе, группой, держась друг за друга.
полковник1 13-11-2017 10:52

quote:
У всех, у кого остались - зрачки глаз расширены.

психотропное вещество (мухомор или паганка бледная)
андрей фон шеффер 13-11-2017 10:54

quote:
Процитируйте имеющийся в вашей ссылке нормативно-правовой акт, обязывающий охотников задерживать, обыскивать и конвоировать браконьеров. Только не сливайтесь, как обычно , а ПРОЦИТИРУЙТЕ, пожалуйста

Вот не начинайте только передёргивать,про обыскивать,конвоировать-я не говорил,но в случаях,когда необходимо установить личности,при отсутствии документов,и нежелании задержанных с поличным на месте брэков предъявлять документы,попытках нападать на официальных представителей охотников,и избранных ими ответственных персон,а также и попытках сопротивления,часто с применением оружия эти полномочия сильно расширяются!

Пройдите по ссылкам в сообщениях выше,почитайте,там этого уже есть,я уже давал это только что по просьбе участника -полковник1.

андрей фон шеффер 13-11-2017 11:06

quote:
Изначально написано Vit_D:

Что (в 100500ый раз) - если бы версия с манси имела хоть малейшее право на существование - следствие отработало бы ее "на результат" и манси были бы расстреляны/посажены. Ибо это только проще для следствия.

И самим манси в самую распоследнюю очередь нужно было ссориться с государством, именно по приведенным Вами причинам (угодья и пр.).

И в 100500ый же раз - спутать дятлов с браконьерами можно было только безлунной ночью с расстояния несколько км, без бинокля и объевшись мухоморов.

З.Ы. "шаманские танцы вокруг дятловской палатки" я даже не комментирую...



Следствие делало то,на что было "добро"!
Дать одобрение на раскрутку местных охотников,и показать,что был межнациональный конфликт т.е.национализм-как раз только по прошествии ХХIсьезда КПСС было нельзя!

Манси ссориться с государством не хотели,государство очень поддерживало манси,давала им охотничьи наделы,давало им возможность деньги зарабатывать,посмотрите как вот небольшой фильм,дедушка ныне здравствующего Анямова-не имеющего ни одного оленя-имел ранее их под тысячу!



Old stone 13-11-2017 11:38

quote:
А тут,если вы заметили(если хотя бы несколько последних страниц темы читали)-идет речь не только о манси,но и о хентай,да да-тех самых,про которых в деле дятловцев уголовном тоже есть упоминание!

Представьте себе, что и с хантами и с манси мне неоднократно приходилось общаться - и с "цивилизоваными" и в тайге Красноярского края. Так что сведения о них , в отличие от Вашего - не из "материалов уголовного дела", которое, кстати, Вы тоже не читали нигде, как в невнятных источниках.

quote:
Вот не начинайте только передёргивать,про обыскивать,конвоировать-я не говорил

Серьезно? Не говорили? )))Вы запоминайте, пожалуйста, что говорите...)
Цитирую Ваше заявление-

quote:
как в руководстве для охотников написано-проверить документы,а по факту неподчинения(а понятно на данном этапе,что оно будет)-разоружить,изъять документы,забрать оружие,если таковое найдется,проверить наличие мяса,шкурок,капканов),да и что бы самим не задерживаясь-либо становиться на ночь,либо до утра с теми туристами в палатке их интересной сидеть,а потом тащить их по светлому уже-в милицию,чтобы сдать под протокол!

o.tuk 13-11-2017 11:40

quote:
,и показать,что был межнациональный конфликт т.е.национализм-как раз только по прошествии ХХIсьезда КПСС было нельзя!

Какие Ваши доказательства? Уровень предположения, подаваемый за истину. Были бы изобличены и осуждены без "национальной" статьи.
quote:
Манси ссориться с государством не хотели,государство очень поддерживало манси,давала им охотничьи наделы,давало им возможность деньги зарабатывать

И это в корне противоречит предполагаемым действиям "мансийского охотнадзора". Потому как ФАКТА браконьерства нет, равно и нет НИКАКИХ причин для проверки и допроса туристов. Повторюсь- пока ты не начал браконьерить, пакостить, портить снасти, никому не будет особого дела, где ты шаришься. Тем более, на таком безрыбье, как перевал, где дичи нет.
Vit_D 13-11-2017 11:42

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

Следствие делало то,на что было "добро"!
Дать одобрение на раскрутку местных охотников,и показать,что был межнациональный конфликт т.е.национализм-как раз только по прошествии ХХIсьезда КПСС было нельзя!



Опять 25...(((
quote:
[B][/B]

Old stone 13-11-2017 11:45

Вот интересно, как Вы себе представляете самостийное, силами охотника "разоружение браконьеров, изъятие оружия, документов, ночевку вместе с ними после этого, а потом перетаскивание по-светлому в милицию"? Боюсь, таежные браконьеры - они не из детского сада и Ваше "разоружение" закончилось бы где-то в ручейке, рядом с дятловцами. Или Вы имеете ввиду охотников, передвигающихся компактной батальонной группой, усиленной бронетехникой?
Old stone 13-11-2017 11:47

quote:
Тем более, на таком безрыбье, как перевал, где дичи нет.

Учитывая, что манси там и сами не охотятся.
o.tuk 13-11-2017 11:53

Кстати, манси, как и все таёжные аборигены, прагматичны до мозга костей- другим в тех условиях не выжить. И переться куда-то за неизвестно кем-то, за ради проверить тугаменты- увольте-с, пиз...уйте сами. А за несмываемое оскорбление или кощунство пристрелили бы без всяких экивоков и не отходя от кассы.
Old stone 13-11-2017 11:54

quote:
предполагаемым действиям "мансийского охотнадзора"

Любое компактно проживающее сообщество "малых народов" весьма и весьма не любит общение с властью любого уровня. Это и к манси с хантами относится и ко всем другим северным народностям. Есть у них старейшины, а все остальное - от лукавого.
Vit_D 13-11-2017 12:16

quote:
Originally posted by Old stone:

весьма и весьма не любит общение с властью любого уровня



При этом убийство кого бы то ни было таким диким способом с кучей следов - это прямой путь к общению (весьма неприятному) с властями.

Завалили бы и закопали так, что никто бы не нашел. Будь это манси...

полковник1 13-11-2017 13:16

quote:
Какие Ваши доказательства? Уровень предположения, подаваемый за истину. Были бы изобличены и осуждены без "национальной" статьи.

пф вот уж воистину, пришили бы хулиганку и ваще какую статью пришить отдельно взятой группе лиц это государству виднее, просто небыло там манси и притянуть за ухи их никакой возможности не было, небыло там и кгб потому как нехрен им там делать, небыло и спецназа зоны потому зеки не дураки бегать от тепла и уюта по 30градусному морозу оне лета подождут
quote:
силами охотника "разоружение браконьеров, изъятие оружия,

дык известно как - хальт! аусвайс шнеллер! дас ист полицай! шнеллер форвард! их бин паф паф
quote:
Завалили бы и закопали так, что никто бы не нашел. Будь это манси...

небыло там никаких других следов акромя дятлов иначе бы нашли манся не птичка летать не умеет
Н.Валерич 13-11-2017 13:34

quote:
небыло там никаких других следов акромя дятлов

Про следы столбиком ещё раз .

Почему никого не напрягает , тот факт что следы столбиком остались только уходящие от палатки .
Они остались только потому что произошло нечто , от чего снег начал подтаивать и след уплотнил снег . Иначе сохранились-бы "столбчатые" следы и от "топтания" вовремя установки палатки хоть туристов хоть индейцев хоть инсценировщиков .

Vit_D 13-11-2017 13:37

quote:
Originally posted by Н.Валерич:

что произошло нечто , от чего снег начал подтаивать



Погода резко поменялась - ну сколько можно?
Н.Валерич 13-11-2017 13:39

quote:
Погода резко поменялась - ну сколько можно?

На чего поменялась ? Резко повысилась до плюс десяти ? иначе снег не начал-бы подтаивать за какие-то полчаса-час .
Vit_D 13-11-2017 13:51

quote:
Originally posted by Н.Валерич:

Резко повысилась до плюс десяти ?



Наоборот...
андрей фон шеффер 13-11-2017 14:19

quote:
Какие Ваши доказательства? Уровень предположения, подаваемый за истину. Были бы изобличены и осуждены без "национальной" статьи.

А как можно охотников-хантов,якобы явившихся(это ещё не до доказать)-причиной гибели дятловцев,не имея их в наличии(где то там по лесам бродят,и их некоторое время в тех краях манси Анямов видал)-искать на этом основании,потом предъявлять им что то на этом же основании(подозрения манси Анямова)?У следствия даже оснований не было подозревать их ни в чем,единственное,что могли официально сделать,это отразится в удобное что о них кто то(Анямов)-говорил.


андрей фон шеффер 13-11-2017 14:23

quote:
Серьезно? Не говорили? )))Вы запоминайте, пожалуйста, что говорите...)
Цитирую Ваше заявление-

Давайте вы не будете так агрессивно вопросы задавать,вместо вариантов обсуждения реальных версий того,что могло произойти с дятловцами?
Я не должен вам растолковывать почему и под каким соусом в какой версии такое то предположение сделал,сами почитайте все внимательно,не вырывая слов из контекста,и там вам все итак ясно станет!

Nick Brake 13-11-2017 14:29

quote:
Изначально написано Н.Валерич:

Про следы столбиком ещё раз .

Почему никого не напрягает , тот факт что следы столбиком остались только уходящие от палатки .
Они остались только потому что произошло нечто , от чего снег начал подтаивать .



Ответ неверный.

Они остались потому, что ниже палатки сохранился НЕТРОНУТЫЙ наст, покрытый свежевыпавшим снегом.

В районе самой палатки никакого наста не сохранилось, поскольку сами туристы его растоптали в кашу, да еще и засыпали снегом, откопанным при подготовке площадки под палатку.

андрей фон шеффер 13-11-2017 14:31

quote:
Изначально написано Old stone:

Учитывая, что манси там и сами не охотятся.

Учитывая,что это их охотничьи владения,причем очень давно,а также исконные земли охотников хантов,зверь там есть.
А вот то,что его там немного,это дополнительный козырь в пользу версии Анямова-о том,что могли ханты дятловцев почикать,а кроме того-могли быть у них не только обиды за конкуренцию по поводу зверя на этих землях,а ещё и некоторые претензии,касающиеся их святынь!

И раз Анямов-местный охотник,знающий в те времена реалии тех мест и взаимоотношений манси,хантов и залетных туристов именно такую версию выдвинул,то к ней,к этой версии надо бы посерьезному прислушаться было ещё следователю Иванову!

o.tuk 13-11-2017 14:35

quote:
А как можно охотников-хантов,якобы явившихся(это ещё не до доказать)-причиной гибели дятловцев,не имея их в наличии
Не нашли и не доказали не = конфликт на основе межнациональной розни. А вот "забить и забыть" как раз прямой путь к повторению подобных событий позже. НЕ БЫЛО причин брать хантов за вымя. А недосягаемость не вечна.
Объявили бы в розыск, первый раз, что ли? Тех же манси взяли проводниками-следопытами и разыскали бы. Абсолютно неуловим только знаменитый Неуловимый Джо, да и то по известной причине. Ну а если бы не поймали сразу, то оставили бы в положении "Их разыскивает милиция". Что тоже не впервые произошло бы. Вспомним полицаев, осужденных через десятки лет после ВОВ.
андрей фон шеффер 13-11-2017 14:35

quote:
В районе самой палатки никакого наста не сохранилось, поскольку сами туристы его растоптали в кашу, да еще и засыпали снегом, откопанным при подготовке площадки под палатку.


Да,похоже там никто вообще головой и не думал,прежде чем что то делать,следы затаптывать-например!

Old stone 13-11-2017 14:41

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:

Давайте вы не будете так агрессивно вопросы задавать,вместо вариантов обсуждения реальных версий того,что могло произойти с дятловцами?
Я не должен вам растолковывать почему и под каким соусом в какой версии такое то предположение сделал,сами почитайте все внимательно,немсырывая слов из контекста,и там все итак ясно станет!


Да ладно вам нервничать-то) Я ж ваши слова процитировал, весьма точно - не прибавил ни слова. Штоб версии правдоподобные выбрать - надо неправдоподобные отклонить - вот ваша версия и отклоняется. А то, что неудобным для вас это оказывается - так в том вины нет. Я ни вас, ни других участников темы этим не оскорбил и не унизил. Утверждение ваше вы подтвердить не смогли никоим образом - опять моя вина в этом? Вы не расстраивайтесь, просто внимательнее первоисточники читайте)
Ну, не вышел из манси ( из хантов тоже, да) охотнадзор - так и что теперь?

андрей фон шеффер 13-11-2017 14:44

quote:
Объявили бы в розыск, первый раз, что ли?

А какие основания именно их в розыск объявлять?
Следователь Иванов то ведь-должен сначала накопать,доказать,что розыск их переадресованного,что в деле ещё что то есть,подтверждающее именно участие хантов в деле!

Например,он мог более обстоятельно опросить Анямова,узнать,где конкретно та святая гора,или другие святыни хантов находились,но он этого почему то не сделал!А может и сам Анямов струсил,да и не сказал больше ничего?
Не было причины в розыск объявлять каких то неизвестных хантов,без фамилий,примет,и без подробностей,которые указывают именно на их участие в деле!

Это же только догадки самого Анямова,ито сделанные методом исключения,мол-манси не могли,манси-охотники,а вот те-ханты-могли,они-плохие! ))).

Vit_D 13-11-2017 14:52

quote:
Originally posted by o.tuk:

Объявили бы в розыск, первый раз, что ли? Тех же манси взяли проводниками-следопытами и разыскали бы.



+1 Мда... Ну ушли бы они в тайгу и что дальше? Все "финансово-хозяйственно-административные" связи разрушены безвозвратно, стать изгоями, опять на кремень и кость переходить и курить бамбук? Утрировано конечно, но как то так. К томуже найти их - дело времени и желания. Куда они денутся?


Old stone 13-11-2017 14:56

quote:
Изначально написано Vit_D:

+1 Мда... Ну ушли бы они в тайгу и что дальше? Все "финансово-хозяйственно-административные" связи разрушены безвозвратно, стать изгоями, опять на кремень и кость переходить и курить бамбук? Утрировано конечно, но как то так. К томуже найти их - дело времени и желания. Куда они денутся?


Да не было уже почти уже в те времена чисто кочевых семей. И пушнину сдавать приходили в села и продукты покупать. Все зимовки и стойбища - известны были. При желании - найти определенную семью - проблемы бы не составило.

ingvar2014 13-11-2017 15:02

quote:
Originally posted by Vit_D:

К томуже найти их - дело времени и желания.



Да что там искать то,если так уж надо-пообещать мансям ящик чая и новый карабин.Желающие быть проводниками встанут в очередь.
Vit_D 13-11-2017 15:17

quote:
Originally posted by Old stone:

При желании - найти определенную семью - проблемы бы не составило.



Да свои бы сдали, нафиг им проблемы...

quote:
Originally posted by ingvar2014:

что там искать то,если так уж надо-пообещать мансям ящик чая и новый карабин.Желающие быть проводниками встанут в очередь.




Угу. А если ещё пару ящиков водчилы... Вобщем имхо не проблема никакая.
полковник1 13-11-2017 15:36

quote:
Изначально написано Н.Валерич:

Про следы столбиком ещё раз .

Почему никого не напрягает , тот факт что следы столбиком остались только уходящие от палатки .
Они остались только потому что произошло нечто , от чего снег начал подтаивать и след уплотнил снег . Иначе сохранились-бы "столбчатые" следы и от "топтания" вовремя установки палатки хоть туристов хоть индейцев хоть инсценировщиков .



Р А К Е Т А вот и повышение температуры в отдельно взятом месте
o.tuk 13-11-2017 15:38

quote:
Это же только догадки самого Анямова,ито сделанные методом исключения,мол-манси не могли,манси-охотник,а вот те-могли,они-плохие! ))).

Так не я же начал делать бутерброд, намазывая на предположения охотника Анямова масло межэтнической религиозной вражды под соусом очередного съезда КПСС
И тут же:
quote:
А какие основания именно их в розыск объявлять?

Во-о-от! А были бы основания- объявили бы. И даже если бы были обоснованные предположения, то разыскивали бы как свидетелей. Да, есть такое- розыск свидетелей, могущих дать важную информацию. Таким образом, версия "авдругханты" прочно стыкуется с "зекиинопланетяневертолётчикикитайскиедиерсантыпъяныйспецназ"- т.е. НЕОБОСНОВАННЫМИ домыслами, по мотивам предположений "манси не могли, а вот ханты- пёс их знает" охотника Анямова.
o.tuk 13-11-2017 15:42

quote:
Р А К Е Т А вот и повышение температуры в отдельно взятом месте

Летала, пугала, потом вернулась на курс, об исполнении доложила.
полковник1 13-11-2017 15:42

quote:
Да,похоже там никто вообще головой и не думал,прежде чем что то делать,следы затаптывать-например!

про что и талдычу, просто первоначально всем все было ясно ну палатка, где там туристы небось нажрались спиртяги и в пещере спят ау, ух ты бля, итить давайте прокуратуру сюда тут все умерли
quote:
К томуже найти их - дело времени и желания. Куда они денутся?

ага в тайге то которую оне с детства знают да где по одному человеку на десять тыщ километров
Н.Валерич 13-11-2017 15:48

quote:
Р А К Е Т А вот и повышение температуры в отдельно взятом месте

УГУ +++ ! Или НыЛыО ! Иначе чего там было так долго искать ? Сомневаюсь что "недостающие" четыре трупа .

Кстати интересно было-бы взглянуть на документ по которому прекратились поисковые работы .
Ведь не так-же наверно было - - ребята , последний труп найден . Ура , ура ! Айда все по домам .

o.tuk 13-11-2017 15:49

quote:
ага в тайге то которую оне с детства знают да где по одному человеку на десять тыщ километров

В том-то и дело, что даже при избытке территории, деваться особо некуда. Те же староверы Лыковы жили в неизвестности, потому что нафиг никому были не нужны.
полковник1 13-11-2017 15:54

quote:
В том-то и дело, что даже при избытке территории, деваться особо некуда. Те же староверы Лыковы жили в неизвестности, потому что нафиг никому были не нужны.

в китай бы сдриснули незаметно да и делов то
Vit_D 13-11-2017 16:03

quote:
Originally posted by полковник1:

ага в тайге то которую оне с детства знают да где по одному человеку на десять тыщ километров



Оберст, да нах им это нужно? У них проверенные уловистые угодья, своя территория, все просто и понятно - спрятаться то можно, не вопрос, но дальше что?

З.Ы. Общался с "индейцами" в Коми - вполне понятные и прагматичные люди, только водку любят.

дезерт игл 13-11-2017 16:04

quote:
китай бы сдриснули незаметно да и делов то

С Урала??
quote:
Ведь не так-же наверно было - - ребята , последний труп найден . Ура , ура ! Айда все по домам .



Именно так и бывает. На куй кому лишняя работа?
полковник1 13-11-2017 16:11

quote:
С Урала??

пордоньте тут надысь упоминались китайские диверсы а раз оне к нам значит эти к ним все чотко
alexkevin 13-11-2017 17:49

quote:
С Урала??

Даже не так. С СЕВЕРНОГО УРАЛА?
Vit_D 13-11-2017 18:03

quote:
Originally posted by alexkevin:

С СЕВЕРНОГО УРАЛА?



А что - до Китая гавна пирога, не расстояние)... Я плотно не гуглил, но от Ебурга до Китая примерно 4000 км - на лыжах самый Щорс пройти зимой
полковник1 13-11-2017 18:06

да я по карте поглядел там сантиметра три всего звездюхать
Vit_D 13-11-2017 18:07

quote:
Originally posted by полковник1:

там сантиметра три всего звездюхать



"Ну это нормально" (с))))
дезерт игл 13-11-2017 19:58

quote:
Даже не так. С СЕВЕРНОГО УРАЛА

Ну а хрен ли? 4000км-5км/ч скорость пешехода, 30 км в день например, как раз через 200 дней до Китая дойдут
korsar_odnako 13-11-2017 20:56

quote:
Изначально написано полковник1:
...я думал и понял.
разберу ка основные версии дятлов.
и так, кгб/манси/солдат/уголовников/спецназ тюремный идут в жопу, ... человеческий фактор отметаем, туда же идет звериный фактор всякие снежные человеки/медведи/лоси/ягуары/анаконды и прочая фауна.
Доску снежную тоже по боку ...лавина тоже в жопу.
ну и чо остается в сухом остатке? .....- ракета ссука летит, ...квартальную премию ...срезали , ракета какая ракета небыло никакой ракеты ...природа мать ее ... версии остальные похерить в жопу
пы сы алиенов тоже в жопу, .. а дырок от ..тарелки нету

так, и какую версию оставим?

андрей фон шеффер 13-11-2017 21:17

quote:
Изначально написано o.tuk:

Летала, пугала, потом вернулась на курс, об исполнении доложила.

Похоже,что ту ракету к медленно плывущему дирижаблю снизу пристроили(имеется в виду скорость передвижения),иначе как дятловцы могли от нее убегать,сначала ее заметив,потом палатку порезав и выскочив,потом так далеко вниз убежать,что не вернуться обратно за шмотками?

korsar_odnako 13-11-2017 21:33

Чужие не оставили следов?
"...медленно но уверенно, не выходя на участки наста, покрытые свежим и легким, как пух снегом, и не оставляя следов, фигуры в белых маскировочных накидках спускались к лесу на северо- восточном склоне хребта. Лыжи, изготовленные всего лишь в нескольких экземплярах и по запатентованной технологии, практически не оставляли следов на уплотненном непрерывно дующем ветром снегу. Еще ночью, когда уже казалось, что группа туристов, случайно оказавшаяся в районе их интересов, была выдворена из палатки без одежды, а потому без шанса выжить на ледяном ветру, ночной наблюдатель заметил внизу слабые, почти незаметные отблески костра, свидетельствующие о некоторой весьма нежелательной для них активности. И вот в нескольких метрах от них, на небольшой возвышенности под старым кедром..."
o.tuk 13-11-2017 21:42

quote:
под старым кедром..."

бодро тыбрит ядра кедра в недрах тундры выдра. В вёдра. Падла.
o.tuk 13-11-2017 21:44

quote:
Похоже,что ту ракету к медленно плывущему дирижаблю снизу пристроили

хорошо быть дирижаблем- всюду дирить острым жаблем! ))))
korsar_odnako 13-11-2017 21:44

андрей фон шеффер 13-11-2017 22:09

quote:
Изначально написано o.tuk:

Летала, пугала, потом вернулась на курс, об исполнении доложила.

Похоже,что ту ракету реально к медленно плывущему дирижаблю снизу пристроили(имеется в виду скорость передвижения),иначе как дятловцы могли от нее убегать,сначала ее заметив,потом палатку порезав и выскочив,потом так далеко вниз убежать,что не вернуться обратно за шмотками?


Этож сколько же они тогда бежали,если минут за 15-20-ть семьсот метров тех,то что же это за ракета такая,секретная,очень медленная??

И,кстати,как они ее увидеть могли,если на последнем фото-метель серьезная,что их шмотки в пяти-десяти метрах еле просматриваются?

korsar_odnako 13-11-2017 22:24

...Молча, двигаясь быстро и почти бесшумно, мелькающие, как белесые неясные тени, фигуры настигали людей, расположившихся у кедра. Сквозь шум ветра, не такой сильный, как на склоне хребта, слышны только негромкие стоны, хруст ломающихся костей и рвущихся сухожилий...
spirikraft 13-11-2017 23:11

Чуть не обосрался
полковник1 14-11-2017 08:40

quote:
так, и какую версию оставим?

я бы водил хоровод с бубном между ракетой и конфликтом в группе, к статии мой отец, один из поисковиков дятлов, до самой смерти уверял что версия ракеты у них ходила не то слово как основная но и вообще как неоспоримая. Какие дятлы? ааа те что ракетой нахлобучило.
quote:
Похоже,что ту ракету к медленно плывущему дирижаблю снизу пристроили(имеется в виду скорость передвижения),иначе как дятловцы могли от нее убегать,сначала ее заметив,потом палатку порезав и выскочив,потом так далеко вниз убежать,что не вернуться обратно за шмотками?

от тыж ну представим мы спим, сладко сопя под мышку гражданке, видим сны эротические и тут вдруг ярчайший свет похнуло жареным грохот что ухи закадыает ну что делает средне статистический студент упи а он хватает свою жопу в ахапку и неразбирая дороги утаскивает ее туда где спокойно в себя приходит токо за полтора км
quote:
под старым кедром..."

белка песенки орет да орешки все грызет, а орешки не простые все скорлупки золотые, ядра чистый изумруд манси белку стерегут
quote:
Чуть не обосрался

а в доль дороги мертвые с косами стоять и тишинааааа
андрей фон шеффер 14-11-2017 08:58

quote:
Изначально написано korsar_odnako:
...Молча, двигаясь быстро и почти бесшумно, мелькающие, как белесые неясные тени, фигуры настигали людей, расположившихся у кедра. Сквозь шум ветра, не такой сильный, как на склоне хребта, слышны только негромкие стоны, хруст ломающихся костей и рвущихся сухожилий...

Так духи гор или манси,или ханты?
Что за тени то?

Кто другой,кроме больных на голову туристов-спортсменов-студентов,больных в хорошем для нас смысле слова и непонятном для местных жителей,и самих местных жителей там мог быть-в тех местах зимой,в феврале,и зачем,и главное-какое этому есть подтверждение реальное?

андрей фон шеффер 14-11-2017 09:07

quote:
от тыж ну представим мы спим, сладко сопя под мышку гражданке, видим сны эротические и тут вдруг ярчайший свет похнуло жареным грохот что ухи закадыает ну что делает средне статистический студент упи а он хватает свою жопу в ахапку и неразбирая дороги утаскивает ее туда где спокойно в себя приходит токо за полтора км

А следы где от той ракеты?
Почему их поисковики не нашли(воронка,следы на самой палатке,типичные для людей повреждения слухового аппарата,которые любой СМЭ у любого трупа любой сохранности однозначно констатирует,если взрыв был рядом;а если не рядом,так зачем из палатки то убегать,и без вещей тёплых).

Стыдно такое спрашивать-на Ганзе особенно,но те,кто про вариант ракеты,или любого подобного,упавшего с неба говорят-в действительности хоть раз видели в реале,что такое ракета,пролетевшая рядом,и с какой скоростью все происходит,чтобы писать:"увидали свет,выпрыгнули из палатки,побежали...куда то добежали").

андрей фон шеффер 14-11-2017 09:12

quote:
белка песенки орет да орешки все грызет, а орешки не простые все скорлупки золотые, ядра чистый изумруд манси белку стерегут

Не только манси,а ещё и ханты,добавлю-белку очень активно стерегут в тех краях!

В смысле,не только стерегли,но и стреляли,занимались заготовкой пушнины,а также и соболя,а также лоси их интересовали,потому как лосика стрельнул,да и сиди-кушай его всю зиму,а она в тех краях-длинная,зима эта......

полковник1 14-11-2017 09:18

quote:
А следы где от той ракеты?

так дальше пролетела и ага, размазалась где то ап склон какой то
quote:
и с какой скоростью все происходит

а постфактум, ракета уже улетела а остап все кипятился.
quote:
В смысле,не только стерегли,но и стреляли,занимались заготовкой пушнины,а также и соболя,а также лоси их интересовали,потому как лосика стрельнул,да и сиди-кушай его всю зиму,а она в тех краях-длинная,зима эта......

лосик пез пабанчика некошерно жесткий сволочь варить/тушить долго надо вот олешка завалить к статии нахрена мансям валить лосика коле колхозные олешки есть вальнул под дивизом волк прихадил насяльника
андрей фон шеффер 14-11-2017 09:30


quote:
так дальше пролетела и ага, размазалась где то ап склон какой то

Ну пролетела,да и пролетела,зачем от нее убегать то,если она уже пролетела?

полковник1 14-11-2017 09:41

дык страх и ужас несущийся на крыльях ночи, вот к примеру 31 декабря с большого перепоя сидим в гараже ну я там колеса меняю на бмв товарищ на своей машине подкачивает, компрессор не автомобильный а большой от него шланг далее на хомутах фильтр топливный ну что бы с компрессора конденсат не попадал на выход потому как мы им есче и красим, вот этот фильтр у товарища оккурат меж ног товарищ на корточках и тут фильтр взрывается, ну я то залег как положено ногами к взрыву что бы успеть поймать пролетающие яйца а товарищ сделал двухметровый скачок вертикально вверх в сторону и скрылся за воротами. А спрашивается какого члена фильтр то уже взорвался чо пугатся то
Vit_D 14-11-2017 10:04

quote:
Originally posted by полковник1:

дык страх и ужас несущийся на крыльях ночи



Герр Оберст, я уже неоднократно приводил мой личный опыт - когда "уставший" человек ломанулся в ночь и в пургу с криками "все вы сволочи, я вас обогреть хотел")))).

Причем убежал в труселях и валенках. И без фонарика. В никуда. Заимка, под Петрозаводском.

На самом деле етот человек закрыл заслонку в печке и мы проснулись -ломанулись искать засранца и фонарик был только у меня)))н

полковник1 14-11-2017 10:48

quote:
На самом деле етот человек закрыл заслонку в печке и мы проснулись -ломанулись искать засранца и фонарик был только у меня)))н

хороше что не угорели. ну так я же и сказал что между ракетой и конфликтом танцую мог быть и конфликт типо сволочи вы все уйду я от вас замерзну и погляжу как вы плакать будете
o.tuk 14-11-2017 11:50

quote:
сволочи вы все уйду я от вас замерзну и погляжу как вы плакать будете

Бывали такие ситуации. Но я, наверное, слишком толстокожее животное. Потому что, единственной мыслью было: "Б...я, этот (эта) козлопитон (ша) щас угробится, а меня потом затаскают, ещё и посодють, чего доброго".
quote:
Причем убежал в труселях и валенках. И без фонарика. В никуда.

Без валенок и труселей. В одной майке. Бегал по даче, по сугробам и орал, что ему нечем дышать и чтобы вызвали "скорую". Дебил и гидропон страшная смесь. Еле отловили паршивца.
андрей фон шеффер 14-11-2017 12:07

quote:
Изначально написано полковник1:

лосик пез пабанчика некошерно жесткий сволочь варить/тушить долго надо вот олешка завалить к статии нахрена мансям валить лосика коле колхозные олешки есть вальнул под дивизом волк прихадил насяльника


Так они ещё проще делали,в ход у них все шло-они и белок зря вкусных вполне не выбрасывали,после снятия шкурки!
Пару белок,жирненьких,зимних,и кусочек лосика-и прекрасная похлебочка готова!

полковник1 14-11-2017 12:14

белка ссуко вкусный, я как то по детству шкурками промышлял шкурку в загод контору белочку в супччик или жаркое
андрей фон шеффер 14-11-2017 12:15

quote:
Изначально написано полковник1:
дык страх и ужас несущийся на крыльях ночи, вот к примеру 31 декабря с большого перепоя сидим в гараже ну я там колеса меняю на бмв товарищ на своей машине подкачивает, компрессор не автомобильный а большой от него шланг далее на хомутах фильтр топливный ну что бы с компрессора конденсат не попадал на выход потому как мы им есче и красим, вот этот фильтр у товарища оккурат меж ног товарищ на корточках и тут фильтр взрывается, ну я то залег как положено ногами к взрыву что бы успеть поймать пролетающие яйца а товарищ сделал двухметровый скачок вертикально вверх в сторону и скрылся за воротами. А спрашивается какого члена фильтр то уже взорвался чо пугатся то

Ну так и я про то,товарищ ваш забежал после взрыва уже за дверь бокса,вы легли уже после того,как его яйца,будь они взрывом оторваны,уже бы пролетели над вашей головой,и вы поймать их бы даже не успели бы(реакции не хватило бы),вот я про то и толкую,что вы ведь после этого взрыва не побежали,наверное в чем мать родила до дому,и не покалечились со страху по дороге,и не выпили дома вместо обычной водки с перепугу-кислоту аккумуляторную залпом,и не уехали потом прямиком-в больницу,а потом из больницы-тоже прямиком-в морг?

А дятловцы почему то уехали! ((((.

полковник1 14-11-2017 12:20

quote:
А дятловцы почему то уехали! ((((.



нам просто деватся некуда было у меня с одной стороны машина с другой стены у товарища дверь и бокс если бы за дверью бокса небыло бы и перед мной небыло бы стен то я вас уверяю метров на пиздисят точно убегли бы а у дятлов склон и звук погромче и свет поярче следовательно и бежали оне дольше
Vit_D 14-11-2017 12:21

quote:
Originally posted by o.tuk:

Еле отловили паршивца.



Вот-вот-вот...
полковник1 14-11-2017 12:21

допускаю что с перепугу оне натдали метров сто а потом построившись цепочкой просто пошли вниз что бы врезавшись в кедр развести костер и обогрется
андрей фон шеффер 14-11-2017 12:28

quote:
Изначально написано Vit_D:

Герр Оберст, я уже неоднократно приводил мой личный опыт - когда "уставший" человек ломанулся в ночь и в пургу с криками "все вы сволочи, я вас обогреть хотел")))).

Причем убежал в труселях и валенках. И без фонарика. В никуда. Заимка, под Петрозаводском.

На самом деле етот человек закрыл заслонку в печке и мы проснулись -ломанулись искать засранца и фонарик был только у меня)))н


Это был не самоубийца у вас в том походе,а и убивец был потенциальный,раз заслоночку то закрыл,и сдриснул!

Просто вас завалить хотел тот чел,потом рассказать сказочку хотел следакам,что в валенках пошел в лес,до ветру,заблудился в буране,плутал-плутал,под утро вернулся совсем неживой и замёрзший очень,а вы уже того-ку-ку,далеко......и следы по всему лесу имеются-вот,проверяйте!

Если вы его догнали и поймали,и он неодетым был,то это он вас обвел скорее всего вокруг пальца-как почувствовал погоню,то скинул свитерок то,а может и фуфаечку и штанишки толстые,и шапку-ушанку-в сугроб,чтоб за дурачка то сойти.

Не глупен,однако!
А вы до сих пор его пример приводите!

Кстати,кто мог из дятловцев и почему сам из палатки ломануться?
До этого-разрезав палатку,чтоб всем хуже было,с криками-"ПРОПАДИ ОНО ВСЕ ПРОПАДОМ,НЕТ В ЖИЗНИ СЧАСТЬЯ!"?

o.tuk 14-11-2017 12:29

А вот от лосика самый цимес это губищи. Пару раз в жизни удостоился этой вкуснятины. Язык и печень тоже зачёт.
Zordec 14-11-2017 12:49

Версия с космонавтом вполне себе, если б не многократное наблюдение этих шаров. Этак и космонавтов не хватит - в каждом-то шаре по штуке.
Дальше, коли ракета, то и радиация от нее взялась. Только вот применение на них радиоизотопных источников и в нынешнее время вроде не сильно распространено.
Дальше, летуны - вертолетчики по поводу последней четверки не зря всполошились. Вообще в те времена вертолет увидеть - это сродни Бабу-Ягу или огнедышащего дракона рассмотреть - мало их было, да и ограничений - тьма-тьмущая. Поэтому если что-то было неординарное в тех местах, то вертолетчики из авиаотряда либо непосредственно привлекались, либо контактировали с "приезжими с черного вертолета" - мест базирования раз-два и обчелся. То есть, о радиации они знали, и знали досконально - Ортюков аж за пистолет хватался, но те все равно стояли на своем. И самое главное - они не ошиблись.
Однако, летуны - летунами, ракетчики-ракетчиками. Не пересекаются они по роду работы. Стало быть, утечка была (могла быть) из их же, летного состава.
Отсеиваем черные вертолеты, как маловероятные.
Ракетчики на своих форумах разобрали поминутно - кто куда как и чем пуляли в январе-марте 59. Сейчас это в принципе уже открытая информация.

В итоге - да, муйня летала. Да, радиоактивная. Да, жуть секретная - до сих пор ни гу-гу. А вот относилась ли она к ракетной технике - это большой вопрос.

(С) "а А.Н. Туполев создавал летающую лабораторию для атомных исследований на основе бомбардировщика Ту-95, которую довели до стадии летных испытаний в 1961 году."
28 марта 1956 года вышло Постановление Совета Министров СССР, согласно которому в КБ начались практические работы по проектированию летающей лаборатории на базе серийного самолета Ту-95 для исследований влияния излучения авиационного ядерного реактора на самолетное оборудование, а также для изучения вопросов, связанных с радиационной защитой экипажа и особенностей эксплуатации самолета с ядерным реактором на борту.
В 1958 году наземный стенд был построен и перевезен на испытательный полигон под Семипалатинск, одновременно была подготовлена ядерная силовая установка для летающей лаборатории. Для удобства обслуживания реактор на стенде и на летающей лаборатории был выполнен на специальной платформе с подъемником и, при необходимости, мог опускаться из грузоотсека самолета. В первой половине 1959 года был произведен экспериментальный запуск реактора на наземном стенде. В ходе наземных испытаний удалось выйти на заданный уровень мощности реактора, теперь можно было переходить к работам на летающей лаборатории.
Под летающую лабораторию Ту-95ЛАЛ был выделен серийный Ту-95М ?7800408. Все сборочные работы завершились к началу 1961 года.
С мая по август 1961 года было на летающей лаборатории выполнено 34 полета. На летающей лаборатории Ту-95ЛАЛ летали и проводили испытания летчики-испытатели М.А.Нюхтиков, Е.А.Горюнов, М.А.Жила и др, ведущим по машине был Н.В.Лашкевич. Полеты проходили как с холодным реактором, так и с работающим.
В августе 61-го с летающей лаборатории сняли реактор, а сам самолет поставили на стоянку аэродрома на полигоне."
"В определенной степени опасались также возможной аварии атомного самолета, способной вызывать заражение ядерными компонентами больших пространств."
"В октябре ОКБ Мясищева окончательно переводится на ракетно-космическую тематику, а сам Мясищев отстраняется от должности руководителя.
Будь авиаконструкторы в 1960 году более убедительны, как знать, какие бы самолеты летали сегодня в небе. А так, нам остается только восхищаться сумасшедшими идеями 60-х."

"К сожалению, интереснейшие и весьма полезные результаты тех испытаний до сих пор засекречены и практически забыты. Неплохо было бы их рассекретить и сделать достоянием специалистов. Причём быстро, ведь те, кто создавал летающую лабораторию Ту-95М, кто может собрать и обобщить бесценный опыт, уходят из жизни. Можем ли мы позволить себе быть такими расточительными?"

андрей фон шеффер 14-11-2017 12:49

Так этож много умельцев бывает,у меня один знакомый из лося ног целую поленницу делал,пилил его ноги в замороженном виде на циркулярке на чурбанчики типа дров,что в его котёл стационарный-в плите- вмонтирован был,да и варил из них себе супики весь год,всей своей большой семье,и собакам.Ноги ему бесплатно доставались,на какой охоте он просил кости лосиных ног ему отдавать,так с удовольствием эти огромные мослы ему отдавали поверх его доли мясной,плюс на двух своих собачек рабочих доли получал,так что не бедствовал.Держал эти ноги зимой в сарае на полке,а летом-в здоровенном холодильнике аж до следующей зимы,а когда открывал,они как дрова пиленые -как поленница,так и смотрелись!
полковник1 14-11-2017 13:37

quote:
А вот от лосика самый цимес это губищи. Пару раз в жизни удостоился этой вкуснятины. Язык и печень тоже зачёт.


таки а я за чо, как то у бракоши отняли (были с представителями власти если чо) уничтожили потом по акту и водку тоже
андрей фон шеффер 14-11-2017 14:53

А вот я чета подумал,а не могли ли мясца похитить лосинного дятловцы?
Его ведь что манси,что ханты-оставляют на месте,когда забрать не могут(а лося всего забрать,даже если кости из него и требуху выкинуть,это нешутейно вообще то,утомиться можно ездить туда-сюда,и опять же-погода повлиять может на вывоз мяса- серьезно!?


Или шкурки из кап тиснули,гуляя по охотничьей тропе манси,а он то потом точно это заметил,по следам на снегу!


И когда,значит-к ним пришли с проверкой,манси,или ханты-вечером,на горе,в палатку,на законных основаниях-то у них задача уже стояла конкретная-найти доказуху,найти ту зверушку,или то мясо,а у дятловцев стояла обратная задача-сделать все,чтобы эта проверка не увенчалась успехом в нахождении этой доказухи,которая у них наверняка в палатке то и была!


ВОТ И ПОВОД УСТРОИТЬ ПОБЕГ ЧАСТИ ГРУППЫ,СПРОВОЦИРОВАВ САМИМ СКАНДАЛ,МОЛ-ЧЕГО ЭТО ВЫ НАС ТУТ КОНТРОЛИРУЕТЕ,МЫ НЕСОГЛАСНЫЕ,А ШКУРКУ ТО-ПОТИХОМУ-ЗА ПАЗУХУ,ДА И БЕЖАТЬ ОТ ПАЛАТКИ,ПОКА ЧАСТЬ ОТВЛЕКАЕТ,ДА И ВЫКИНУТЬ ПОДАЛЬШЕ(НО РЯДОМ ВЫКИНУТЬ ТО НЕГДЕ-ОНИ ЖЕ ЗНАЮТ,ЧТО МАНСИ ИСКАТЬ БУДУТ ТЩАТЕЛЬНО)!

полковник1 14-11-2017 15:04

да бля скоро ухи оторвутся ну во первых убивать за тушу никто не будет во вторых как ты не пакуй шкуру мясо кровищи натечет что есче одну экспертизу делали бы
Nick Brake 14-11-2017 16:14

quote:
Originally posted by Zordec:

(С) "а А.Н. Туполев создавал летающую лабораторию для атомных исследований на основе бомбардировщика Ту-95, которую довели до стадии летных испытаний в 1961 году."



И это тоже на дятловских форумах рассмативалось.

quote:
Originally posted by Zordec:

"К сожалению, интереснейшие и весьма полезные результаты тех испытаний до сих пор засекречены и практически забыты. Неплохо было бы их рассекретить и сделать достоянием специалистов. Причём быстро, ведь те, кто создавал летающую лабораторию Ту-95М, кто может собрать и обобщить бесценный опыт, уходят из жизни. Можем ли мы позволить себе быть такими расточительными?"



Такое мог написать только человек, профессионально далекий от данной тематики. Да, в открытых журналах типа "Техника молодежи" об этих разработках не писали. Но в профильных ВУЗах до студентов доводили историю разработок по их специальности (как советских, так и зарубежных). А если выпускник попадал на работу в соответствующий НИИ или КБ, то там в секретной библиотеке можно было найти (или заказать) все отчеты, в том числе и по прекращенным темам.
андрей фон шеффер 14-11-2017 18:23

quote:
Изначально написано полковник1:
да бля скоро ухи оторвутся ну во первых убивать за тушу никто не будет во вторых как ты не пакуй шкуру мясо кровищи натечет что есче одну экспертизу делали бы

Убивать то может и не будет!

Но это причина самим дятловцам,чувствуя свой косяк-при проверке-ломануться,потому как сильно боялись,что их застанут за нехорошим делом воровства или браконьерства!

Потому,хотя бы,что и поход съезду ХХI посвящен,и этож какой фурор будет,если это выплывет!


Кстати,в показаниях манси в УД был момент,что туристы-студенты мясо у них купить хотели,но не было!

И ещё,тоже кстати,что в те времена продажа мяса дичи ,как и шкурок любой пушнины-разрешена была только через потребкооперацию,или официальным заготовителям государственным,и никаких других вариантов продажи или покупки мяса между частными лицами предусмотрено вообще не было!

Кроме того,это была статья уголовного кодекса,вполне себе конкретная,за которую были предусмотрены вполне серьезные меры ответственности!


Т.е.манси не могли по закону студентам продать,например мясо,как и шкурки,как и никто другой,поэтому наличие любых шкурок,мяса,охотничьих трофеев в охотугодиях считалось браконьерством однозначно,и дятловцы это тоже наверняка знали!

Вот и серьезная причина самим разыграть сценку-драки у палатки с охотниками-манси одной части дятловцев,а второй части дятловцев-побега,унося либо стыренное мясо,либо шкурки(стащили по дороге на тропе манси-охотника)-изображая,что сильно испугались,сбежали,потом прятанья в лесу тех трофеев,где то далеко от палатки(потому что рядом-найдут),и дальнейшего до утра- выживания в лесу,неудачного выживания.

полковник1 14-11-2017 18:43

quote:
потребкооперацию,

знаю сам сдавал в 70тых белок.
quote:
покупки мяса между частными лицами предусмотрено вообще не было!

дык ваще не было предусмотрено зверь или опщепитовская лицензия или спортивная отличались токо тем что при спортивной охотникам полагалась шкура мясо в магазин а при общепитовской и мясо и шкуру в столовую ни туда ни туда ни то ни другое почемуто не доходило
korsar_odnako 14-11-2017 18:49

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:

...Что за тени то?...


выясняем...

korsar_odnako 14-11-2017 18:50

quote:
Изначально написано spirikraft:
Чуть не обосрался

сам в памперах сижу

korsar_odnako 14-11-2017 18:55

quote:
Изначально написано Vit_D:

... человек ломанулся в ночь и в пургу с криками .. труселях и валенках. .. В никуда. ..

во-во. человеческий фактор он такой фактор

полковник1 14-11-2017 18:59

да я не спорю ракета прилетела а дальше этот самый фак
korsar_odnako 14-11-2017 19:04

"Через несколько минут все было кончено. Белесые фигуры замерли, осматриваясь и только одна из них быстро скользила будто проверяя лежащие неподвижно на снегу тела. Удовлетворенная, сделала едва уловимый глазу знак остальным и бесшумно двинулась вверх по склону. Близилось утро..."
полковник1 14-11-2017 19:58

quote:
и бесшумно двинулась вверх по склону. Близилось утро..."

в полной тишине из за деревьев прорисовался бурый медведь гризли и косматая фигура стоящая на двух ногах с торчащими клыками из верхней челюсти, в полной тишине они сорвались с места и бесшумно атаковали ббелесых фигур, не прошло и двадцати секунд как все было кончено фигура на двух ногах затерялась среди деревьев унося четыре фигуры на плечах прижав их мощными руками, медведь разрыл четырехметровый сугроб снега о самой промороженной земли и мощными ударами лап сбросил туда остальные трупы после чего зарыл снег помочился на него когтем написал на снегу непонятное слово fak dolbanym amerikancem и виляя толстым задом скрылся в тайге, на снегу остались его следы и орден красная звезда соскочившея с закрутки
korsar_odnako 14-11-2017 20:10

quote:
Originally posted by полковник1:

fak dolbanym amerikancem



саавтар, аднака
korsar_odnako 14-11-2017 20:49

"...одиночная фигура в белой маскировочной накидке шла по склону, преодолевая некрутой подъем и довольно таки сильный встречный ветер. Лыжи, обработанные запатентованной и строго засекреченной мазью, легко несли его к вершине хребта, на пути к которой могли находится отсутствовавшие в лесу люди. Вдруг фигура остановилась и замерла, прислушиваясь. Снизу из леса явно доносились какие-то звуки. Звуки, которых быть не должно. Постояв некоторое время белесая тень продолжила подъем, на ходу размышляя, что таки уже надо подать рапорт на руководителя зоопарка, допустившего побег бурого медведя гризли и какой-то косматой фигуры на двух ногах с торчащими клыками из верхней челюсти..."
полковник1 14-11-2017 22:53

предлагаю писать вместе гонорар по полам
Vit_D 14-11-2017 23:16

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:

Не глупен,однако!
А вы до сих пор его пример приводите!

Кстати,кто мог из дятловцев и почему сам из палатки ломануться?
До этого-разрезав палатку,чтоб всем хуже было,с криками-"ПРОПАДИ ОНО ВСЕ ПРОПАДОМ,НЕТ В ЖИЗНИ СЧАСТЬЯ!"?



ну так я об этом и пишу -пьяная разборка, почему нет?

Нам тогда повезло. Но могло и нет.

полковник1 14-11-2017 23:50

медведь остановился, втянул ноздрями воздух и глухо рыкнул, ветер донес запах кого то отдаленно похожий на человеческий, этот кто то шел по его следам. Медведь издал громкий рык, в ответ на это из кустов материлизовалась косматая фигура, существо оперлось верхней конечностью на вековой кедр и вопросительно поглядела на медведя, медветь рыкнул и мотнул головой, после чего они разошлись медведь пошел в лево фигура в право охватывая кольцом того кто шел за ними и от кого исходил запах почти человека но не человека
андрей фон шеффер 14-11-2017 23:54

quote:

ну так я об этом и пишу -пьяная разборка, почему нет?

Да,бывают люди,которым всего то под 50 грамм.водки хватает,чтобы стать идиотами!

У них что то в голове сдвигается в этот момент,сами не свои становятся!

полковник1 14-11-2017 23:55

да просто нету либо привычки либо печчень херово работает ущербные люди, у меня сосед такой два литра пива и в говно
Vit_D 15-11-2017 12:06

quote:
Originally posted by полковник1:

два литра пива и в говно


#


Это не серьезно!!!))))

полковник1 15-11-2017 12:13

таки а я за шо
андрей фон шеффер 15-11-2017 12:17

Пива на горе у дятловцев не было.
Зато спирт был,причем это доказано поисковиками!
Значит тоже исключить потребления нельзя!
А где квасят,причем в сложный момент,там часто все заканчивается нехорошо!

Кстати,именно этому моменту был посвящен боевой листок.
Неспроста это,ой неспроста!

Заранее знали,что что-то будет в этот день.
И оно случилось.

Они там что то отмечать собирались.
И наверное все же пили.

Neve 15-11-2017 12:24

quote:
после чего они разошлись медведь пошел в лево

Медвежьих следов не было найдено, значит медведь был на ВЕЛОСИПЕДЕ!!
андрей фон шеффер 15-11-2017 12:33

Следов велосипеда тоже никто не заметил,значит медведь был- на снегоступах.
Как вариант-он не шел на лапах,а перекатывался,как шарик.

Самое смешное,что общеизвестный факт состоит именно в том,что у медведя,стронутого в середины зимы с берлоги мёрзнут лапы,он их отмораживает,и умирает в сильных муках,до этого бывает очень злым.

андрей фон шеффер 15-11-2017 12:41

А вот тоже из медвежьего семейства зверь-россомаха,она следов таких сильных,и глубоких,как большой медведь-не оставляет,но штучка та ещё,очень настырная,злая,которая может очень сильно напугать,особенно ночью,когда ее реальных размеров не видно,но возня,рыки,звуки часто странные,что она издает-довольно внушительны,могут быть приняты невесть за что!

И оттуда идея-срочно в лес бежать,пока зверюга не напала,костёр разводить,ктож не знает,что костры всяких зверей отпугивают?

Uzel 15-11-2017 03:57

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

Т.е.манси не могли по закону студентам продать,например мясо,как и шкурки



Я чуйствую вы близки к разгадке возможно манси пытались впарить студентам мясца и шкурЪ , но малоимущие студенты съеЖЖали со сделки ссылаясь на безденежье и проитвозаконность.
Тогда лунной ночью свирепые манси с факелами напали на палатку с четырех сторон разом. По закону гор.
Vit_D 15-11-2017 05:12

quote:
Originally posted by Uzel:

возможно манси


Тема виласипеда не раскрыта)).

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

А где квасят,причем в сложный момент,там часто все заканчивается нехорошо!



Оно конечно, но не всегда...
андрей фон шеффер 15-11-2017 07:24

quote:
Изначально написано Uzel:

Я чуйствую вы близки к разгадке возможно манси пытались впарить студентам мясца и шкурЪ , но малоимущие студенты съеЖЖали со сделки ссылаясь на безденежье и проитвозаконность.
Тогда лунной ночью свирепые манси с факелами напали на палатку с четырех сторон разом. По закону гор.

Мои подозрения как раз наоборот,а именно-дятловцы хотели мясом разжиться(в УД есть упоминания манси о том,что туристы у них просили мяса),но мяса у них не было,отдавать просто так не могли,а продавать посторонним боялись.

Потом,идя по тропе манси,или далее по маршруту-дятловцы мясом разжились,взяли чуть мясца либо в капканах,либо лосиного,припасы манси,а может и пушниной(чё там,соболька манси авось не заметит,что из капкана втянули,а это смешно,заметил бы конечно).

Манси-охотник,возвращаясь по маршруту своему обратно,это обнаружил,взял ещё несколько манси,подозревая каких то людей на узких лыжах в том,что они занимаются либо браконьерством,либо даже кражей(не говоря уже о том,что за манси по его тропе ходили,ее загадили,конечно),и пошли спросить,узнать,что это за люди такие,тем более-на это законное право имея(их это охотничий надел официально,разрешенный им государством,и по действующему на тот момент законодательству-без их разрешения в этих местах охотиться больше- никто не мог).

Скорее всего манси сделали все правильно,но конфликт возник,возможно даже специально с подачи дятловцев(если они действительно накосячили в охотничьих угодиях)-дятловцы они и виноваты,а похоже было именно так.

Они могли там сотворить глупость какую то,совершенно недопустимую с точки зрения манси,хантов.

Привожу ещё раз простой и очень жизненный пример-просто облегчились(по малой нужде) в нескольких местах,идя по тропе манси охотничьей,продолжая дальше по ней же маршрут своего движения,и этого хватит уже,чтобы в течении нескольких недель последующих там не было(на всем этом совпадающем маршруте,а не только в точках,где поссали)-поимки ни одного соболя!

Это все кроме шуток,охотники,которые занимаются этим промыслом,если кто не знает,вываривают одежду и перчатки в специальных растворах,едят травки специальные,чтобы не пахнуть человеком,устраивают целый ритуал с установкой капканов,причем установка каждого капкана-это целое искусство,секретное,очень правильное,с соблюдением огромного количества мер предосторожности(чтобы запах не остался там ни на чём вообще),с заметанием следов в месте установки капкана,короче это целая наука! ))).

полковник1 15-11-2017 09:16

quote:
Самое смешное,что общеизвестный факт состоит именно в том,что у медведя,стронутого в середины зимы с берлоги мёрзнут лапы,он их отмораживает,и умирает в сильных муках,до этого бывает очень злым.

а китайцы ждут по близости и как токо медведь окочурится тут же отрезают ему лапы мороженные и делают из них напиток хойсуньцай называеца от него пуло стоит лудше чем от виагры
quote:
А вот тоже из медвежьего семейства зверь-россомаха

как то в детстве помню собака наша йожика выковырнула из леса, тот у нас завис на год, однажды по спущенному одеялу поднялся на кровать и завалился спать в ногах у матери, мать сперва его со сна лягнула что йожик в стенку влип а посля полночи не спала. Вангую то было два игельса
quote:
но мяса у них не было,

филиписдят как это у манси мясо небыло. Если у манси нет мяса то манси забивают геолога и опять есть мясо
quote:
или далее по маршруту-дятловцы мясом разжились,

нет категорически, если бы дятлы разжились мясом свежим то так как у них был спирт и дефки то обязательно был бы шашлыкинг, мангала и шампура помоему не находили или их нет в деле
Uzel 15-11-2017 09:54

возможно шампуры манси унесли , в спинах и прочих филейных частях
вот мангал куда делся - да , загадка.
как вариант спи.дили вертолетчеги или комитетчики , или в сговоре и те и другие.
андрей фон шеффер 15-11-2017 10:43

quote:
Изначально написано полковник1:

нет категорически, если бы дятлы разжились мясом свежим то так как у них был спирт и дефки то обязательно был бы шашлыкинг, мангала и шампура помоему не находили или их нет в деле

А у них ведь была предыдущая стоянка где то!
Вот там может и шашлык то и был.
Причем,что вполне возможно,что там остались следы от,собственно- шашлыкинга.
Если искать хорошо(а манси,ханты-следопыты те ещё)-то можно найти на стоянке следы наличия шашлыков,или по крайней мере того,что мясо жарили,или того,что снимали шкурку с соболя.Собачка манси-она то ему все и покажет.

Ну вот и в придачу к тронутому капкану(с подозрением на кражу зверька пушного),или лабаза троганья,с желанием тиснуть кусочек мяса у охотника манси-они ещё и стоянку находят туристов(а найти ее-легко,собачка к ней даже после снегопада приведет через пару суток)-
и им становится все уже итак ясно!

Далее охотники-манси просто идут по следу,с целью как раз вполне себе конкретной-догнать туристов,и официально уже найти у них остатки похищенного,или орудия лова,или оружие,шкурки,или проверить документы,чтобы зафиксировать-кто конкретно и пофамильно входил в ту не совсем хорошую с точки зрения охотников группу,посетившую их охотничьи угодья официальные!

полковник1 15-11-2017 11:00

есче надо кал исследовать типо кто жрал шашлыг тот и виновен и тому в грудину с карабина
alexkevin 15-11-2017 11:15

quote:
как вариант спи.дили вертолетчеги

Вертолетчики как раз его им привезли, но сесть не смогли и сбросили его, но в палатку попали.
полковник1 15-11-2017 11:29

одной ножкой в голову другой в грудину все перепугались какой то железной муйни и ломанулись под кедр
Uzel 15-11-2017 11:44

вырисовывается цельная картина
Old stone 15-11-2017 13:03

Это потому, что у дятловцев котелок был неправильный. И варить в нем надо было только по выходным, а не каждый день)
o.tuk 15-11-2017 15:27

quote:
Это потому, что у дятловцев котелок был неправильный. И варить в нем надо было только по выходным, а не каждый день)

И шаббат оне тож не блюли...
полковник1 15-11-2017 15:43

и тору не читали
Neve 15-11-2017 15:46

quote:
и тору не читали

Вот Тор и обиделся
полковник1 15-11-2017 17:05

сломаные ребра на удар тором тянут
korsar_odnako 15-11-2017 22:07

quote:
Изначально написано полковник1:
...гонорар по полам

каким-таким полам

korsar_odnako 15-11-2017 22:10

quote:
Изначально написано полковник1:
... вопросительно поглядела на медведя,...

а вот это уже голимая халтура, коллега

korsar_odnako 15-11-2017 22:19

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:
Следов велосипеда тоже никто не заметил,значит медведь был-...перекатывался,как шарик.

...у медведя,стронутого в середины зимы с берлоги мёрзнут лапы,он их отмораживает,и умирает в сильных муках,....


забил я в поиск и... привет всем, кто с телефонов сидит, да не на безлимитке

Спит Медведь

И видит сон,

Будто бы проснулся он,

Зарычал в своей берлоге:

-У меня замерзли ноги!

И совсем не дышит нос!

До чего ж ты злой, мороз!

Разбудил, не дал поспать,

А теперь придется встать,

И пойти весну встречать.

Затрещал в ответ мороз:

-Шутишь ты или всерьез?

Ты калачиком свернись,

Носом в шерсть свою уткнись,

Уши лапами закрой

И не нарушай покой.

Спи в берлоге до весны

И смотри медвежьи сны!

-Не могу, - медведь сказал, -

Открываются глаза!

Я замерз, и сон пропал.

Поворочался он, встал,

Вылез из своей берлоги,

По тропе пошел к дороге.

Вдруг увидел: средь ракит

Мушка льдинкою блестит.

Так дрожит, что куст ракиты

Колокольчиком звенит.

Плачет мушка и жужжит:

-Пропадает моя жизнь!

Жалко, что я маленькая,

Велики мне валенки.

Нет платка и шапочки,

Замерзают лапочки.

Рукавичек нет, пальто,

Не поможет мне никто!

Говорит ей Миша:

-Муха!

Полезай ко мне на ухо.

Только громко не зуди,

И не укуси, гляди!

Прячься в шерсть мою скорее,

Я спасу тебя, согрею.

А поодаль два ежа

Под березкою лежат.

Два клубка колючие

Слезы льют горючие.

Круглые, как шапки,

Прячут в шапки лапки.

-Ты уже согрелась, муха?

Ну-ка мне шепни на ухо,

Слеповат я, подскажи:

Это шапки иль ежи?

-Миша, Миша, мы не шапки,

Отморозили мы лапки,

Не подняться нам, не встать,

До норы не добежать.

-Ладно уж, по одному

Забирайтесь на спину.

Но смотрите, не засните,

Спину мне не исколите,

Крепко за меня держитесь,

Колобками не скатитесь.

И пошли они опять

Красно солнышко встречать.

Видят: на сосне зеленой,

Средь сугробов белых, ровных,

Словно яблоки горят

Два румяных снегиря.

Третий снегирек упал,

Где-то крылышко сломал.

Плачет горько снегирек:

-Я в снегу совсем продрог!

Отвечает ему Миша:

-Тише, птичка, тише, тише.

Забирайся на меня,

Как на доброго коня.

Прижимайся к боку,

Я, как печка, теплый.

Всех повез Медведь-Шатун.

Позади мороз-Трескун

Топает, не отстает,

Сильно злость его берет.

На медведевой спине,

Как на добром скакуне,

Все ожили, веселятся,

Едут, горя не боятся.

Вдруг из леса вышла лиска,

Ярко-рыжая артистка,

В лапках держит хвост свой пышный,

Плачет:

-Миша! Вот как вышло!

Я поссорилась с волками

И высокими прыжками,

Чтобы избежать скандала,

Буреломом побежала,

Да запуталась в кустах

И осталась без хвоста.

Лапку заднюю сломала

Бедненькая я, хромая...

Да еще не видит глаз...

Миша ахнул:

-Вот те раз!

Будь внимательнее впредь.

Ты ж - лиса, а не медведь.

Не ругайся с серыми,

И не лезь к ним первая.

Что ж,.. не брошу,.. жалко мне,..

Эй, подвиньтесь на спине!

Вдруг он слышат:

- Пи-пи-пи!

На меня не наступи!

От лисы меня спасите,

Помогите, помогите!

-Чей там голос тонок-звонок?

Это ты пищишь, мышонок?

Как же я тебя спасу,

Коль решил спасти лису?

Откажу тебе, друг мой.

Ты беги к себе домой.

-Миша, не обидь норушку!

Сяду рядом с мушкой к ушку.

Будем ехать, как на троне,

И лиса меня не тронет!

-Ну, давай тогда, скачи,

Только, чур, не щекочи.

Эй, лиса, подальше сядь!

И пошли они опять

Красно солнышко встречать.

Вдруг откуда ни возьмись

На тропинке - рысь!

-Эй, медведь, посторонись!

Брысь!

-Чем тебе я помешал?

Рысь, не затевай скандал,

Не командуй!

Ведь могу я

Хлопнуть лапой по ушам!

Видишь, на спине моей

Сколько слабеньких друзей?

Не могу с тобой сражаться,

Уступлю, иди себе.

И пошли.

Глядят: лягушка,

Как железная подушка,

Среди льдов заледенела,

Хрипло квакает, несмело:

-Квак квам весело, друзья.

К вам бы квак хотела я!

К бабе Жабе шла я в гости

И промерзла вся насквозь я.

Говорит медведь лягушке:

- Разгулялась ты, подружка.

Что ж тебе зимой, сестрица,

Под корягой не сидится?

Вместе - тесно, плохо - врозь.

Эх, мороз, нас не морозь!

Полезай-ка на спину

Не оставлю тут одну.

Вдруг кричит крикуха-муха

Мише-Шатуну на ухо:

-Подожди, Медведь, постой!

Мотылек в снегу живой!

-Мотылек, ты здесь откуда?

-Миша, я поверил в чудо,

По огню я стал скучать,

И решил к звезде слетать,

Полетел я в небо ночью

И замерз там очень-очень...

- Глупо...

Ну, садись на нос.

Я дышу, как паровоз.

Будет тепленько тебе,

Будто на печной трубе.

Подтолкнул его слегка:

- Эй! Держите мотылька!

Тут из зарослей - кабан!

Морда - круглый барабан,

Шире шеи - два клыка,

Пар валит из пятака:

- Отойди, медведь, я зол!

На расправу очень скор!

Уходи, я говорю,

Бок тебе я распорю!

-Что ж такое?

В самом деле...

Да никак вы что-то съели?

Что вы лезете ко мне?

У меня ведь на спине,

Слабенькие да больные,

Маленькие да хромые.

Вот везу встречать весну.

Чем мешаю? Не пойму...

Ладно, уступлю дорогу

И дурному кабану.

Вновь пошли вперед они

От мороза, от зимы,

От опасностей, от бед,

В край, где солнышко и свет.

А весна все ближе, ближе...

Вдруг кричит крикуха:

-Вижу!

Вижу я проталинки,

Может, там есть маленькие,

Хрупкие и нежные

Первые подснежники?

А еще там, на опушке -

Неказистая избушка!

В ней охотник дядя Грыша.

Нам туда не надо, Миша!

Дядя Грыша - не лесник,

Он чужой и злой старик!

Не ходи туда, постой!

-Не переживай, друг мой.

Коли дед не прав - простим,

Но его мы навестим.

Может, там есть в ульях пчелы,

Деда медом угостим.

Рад хозяин - рад и гость.

Вы ж голодные, небось?

И пошел Шатун-Медведь

В ульях меду посмотреть.

Но пока он мед искал,

В клетку-западню попал.

В западне сидит, рыдает:

-Братцы, вот ведь как бывает:

Сам погибель здесь нашел

И друзей своих подвел.

Отпусти ты нас, дед Грыша!

Только дед его не слышит.

Телеграмму в цирк он шлет:

'Высылайте вертолет!

Я поймал для вас артиста,

Плясуна и фигуриста!'

Вмиг над лесом из-за тучи

Выплыл грозный и могучий

Серебристый великан -

Крутокрылый вертоплан.

Огромадная оса,

Вместо лап - три колеса,

Мишу Шатуна- артиста,

В клетке погрузили быстро,

И мгновенно вверх взлетели,

Выше сосен, выше елей

Выше белых облаков

И помчались далеко.

Смотрит Миша из окошка,

Страшно Шатуну немножко,

Шепчет:

- Детушки, не бойтесь,

Глубже в шерсть мою заройтесь

Тихо-тихо там сидите,

А в окошко не глядите.

Глупый, глупый я медведь!

Буду Муху слушать впредь.

Через море-океан,

Через много-много стран

В цирк доставили медведя,

Дали ролики, баян,

Выдали велосипед,

Балалайку, самокат,

Чтобы танцевать балет,

Сшили праздничный наряд.

Дни и ночи напролет

Миша пляшет и поет,

Прыгает на тренировках,

Вечером концерт дает.

Дрессировщик машет плетью:

Будешь лучше всех на свете!

А не подчинишься мне,

Хлопну плетью по спине!

-По спине меня не надо,

Буду прыгать до упада,

Буду так плясать и петь,

Только бросьте вашу плеть.

У меня ведь на спине

Те, кто доверяет мне.

И с утра до самой ночи

Миша наш, стараясь очень,

Хоть немного косолапый,

Ходит на передних лапах.

Лучше всех других медведей

Ездит на велосипеде.

Если человек какой

На него махнет рукой,

Миша просит:

-Уж не бейте,

Моих деток пожалейте,

У меня ведь на спине

Те, кто верит только мне.

Попляшу я, отдохну

Мы пойдем встречать весну.

Вот он на велосипеде

Вверх под купол цирка едет,

Шепчет:

-Ты прости, лиса!

Мы летим под небеса.

Крепко за меня держись,

Да смотри не закружись.

Слышишь, мышка?

Слышишь, муха?

Стал я чуть тугим на ухо.

Где вы? В ухе?

Ну, сидите,

На арену не глядите.

Ходит Миша по канату,

И вздыхает виновато:

-Не боишься, мотылек?

Мне уже и невдомек:

Или ты куда пропал,

Иль я плохо видеть стал?

По стальной струне с шестом

Миша ходит босиком.

-Эй, лягушка и ежата,

Высоко здесь, страшновато,

Верьте, я не упаду,

За секунду пробегу!

А немножко отдохну,

Мы пойдем встречать весну.

Научился косолапый

Поднимать по десять гирь.

-Ты не лезь ко мне под лапу,

Будь внимательней, снегирь!

И, ложась по вечерам

Шепчет им:

- Ну, как дела?

Вы в порядке? Что молчите?

Спите уж? Ну, спите, спите...

Как-то после представленья

Миша сильно заболел.

Принесли ему варенья, меду -

Ничего не съел.

Принесли ему компот,

Он лишь стонет и ревет.

Привели к нему врача,

Повернулся он, рыча:

-Дорогой ветеринар,

От концертов я устал,

Нет ни сна, ни аппетита,

Стал я глух и слеп, и стар.

- Миш, ложись-ка на спину,

Я живот тебе помну.

Видно, что живот болит, -

Доктор Мише говорит.

Отвечает ему Миша:

-Буду я стонать потише,

Но на спину мне нельзя -

У меня ведь там - друзья.

Видишь, доктор, на спине -

Те, кто верит только мне.

Поболею, отдохну,

Мы пойдем встречать весну.

Доктор осмотрел его:

-Миш, там нету никого.

Шерсть от старости облезла

И не более того.

-Как же? Быть того не может!

Где же мушка, где же ежик?

Где лягушка, где лисичка,

Мои братцы и сестрички?

Снегирек мой, мотылек?

А мышонок?..

Миша слег.

Больше в цирке не танцует,

Занемог, лежит, тоскует.

Где друзья его - не знает,

Очень он переживает.

Лапой мокрый нос закрыл,

Плачет, свет ему не мил.

Он спасал друзей от стужи,

Оказался всем не нужен.

Бросили они его

В целом мире одного.

Вдруг откуда ни возьмись:

Рысь!

-Дрессировщик, сторонись!

Брысь!

А за рысью - шум и гам! -

Сам кабан!

Переплыл он океан -

Лично! Сам!

Пробежал пятнадцать стран!

Двадцать стран!

Кабану все по зубам,

Он - кабан!

Морда словно барабан -

Бам!

Бам! Клыками по замкам!

Бам!

Бам!

И кричит он:

-Миша, Миша!

Выходи скорее, слышишь?

Путь мы одолели длинный,

Видишь, кто у нас на спинах?

Ты не бросил их в беде,

Мы пришли помочь тебе!

А у них на спинах - мушка,

Мотылек, снегирь, лягушка,

Два ежа, мышонок, лиска -

Ярко рыжая артистка.

- Ты прости нас, дорогой!

Виноваты пред тобой:

Вертоплана испугались,

Без оглядки разбежались,

Разлетелись кто-куда -

Обманули мы тебя.


Встал на лапы Миша

И из клетки вышел:

-Я всех больше виноват,

Потому что глуповат.

Я наивный и доверчивый,

К тому ж подслеповат.

И пошли они домой

В лес далекий и родной.

Там, где проталинках -

Синие, хрустальные,

Хрупкие и нежные

Первые подснежники -

Радость солнца и земли -

Словно небо расцвели.

http://ruskline.ru/analitika/2013/12/20131228/son_medvedyashatuna/

korsar_odnako 15-11-2017 22:39

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

Много букв



усеченная версия: медведь всех замерзающих спас с помощью охотника и вертолета

а искал я по тегу "медведь отморозил лапы". Для меня это сродни "откровению".

андрей фон шеффер 15-11-2017 22:54

На самом деле это так и есть.
korsar_odnako 15-11-2017 23:01

во блин медведи нынче, не то что давече
андрей фон шеффер 15-11-2017 23:04

Да они всегда такими были,это особенность такая имеется.
Спросите любого охотника,что с медведями дело имел!
андрей фон шеффер 15-11-2017 23:23

Да они всегда такими были,это особенность такая имеется.
Спросите любого охотника,что с медведями дело имел!
korsar_odnako 15-11-2017 23:29

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

Спросите любого охотника,что с медведями дело имел



фигасе, они что, общаются? Не, ну серьезно. Это научно доказано? Или байка?
alexkevin 15-11-2017 23:50

quote:
Спросите любого охотника,что с медведями дело имел!

Ага, спросите звиздунишку 12. Пусть посопит с загадочным видом.
полковник1 16-11-2017 12:17

quote:
а вот это уже голимая халтура, коллега



херня война пипл схавает
андрей фон шеффер 16-11-2017 05:29

quote:
Изначально написано alexkevin:

Ага, спросите звиздунишку 12. Пусть посопит с загадочным видом.

Того,о ком вы сказали-спрашивать про медведей так же бесполезно,как и про вертолеты,как и про многое другое,что реальное отношение к делу имеет,человек просто пиарится в соседней теме,и просто троллит,при этом он выдает общеизвестные факты за какие то сакральные знания,моя имха-что это просто тот 12-й Костя с катушек съехал по тихой грусти даже не о дятловцах,а от бла-бла-бла о них постоянном,причем зациклился непонятно почему на отдельно взятом моменте,и доказывает,что кто то там уже был,сидел,и ждал в тех снегах в яме давно чего то,на насесте,причем-реально непонятно чего.
Причем все это говорится с апломбом бешеным,совершенно не представляя себе реалий тех мест в зимний период,тем более в феврале,при экстремально низких температурах и бешеных ветрах,да там просто выжить в то время никак невозможно,что дятловцы и доказали,кстати-там же,и в то же именно время.

андрей фон шеффер 16-11-2017 06:32

quote:
Изначально написано korsar_odnako:


а искал я по тегу "медведь отморозил лапы". Для меня это сродни "откровению".


Наверное просто искать не умеете,или заняты так сильно флудом,что времени на поиски того,что надо найти у вас немного!

Первая же ссылка даёт результат,читайте,там сказано,что происходит с медведями,когда они не в берлоге лежат,а находятся зимой на снегу!

И,кстати,по поводу лап именно есть там тоже!

Вот ссылка:

http://www.ohotniki.ru/hunting/article/2011/11/01/633704-medvedishatunyi.html

quote:

Медведь — не волк, подошва голая, ступни мерзнут, трескаются и кровоточат


полковник1 16-11-2017 08:43

quote:
Медведь - не волк, подошва голая, ступни мерзнут, трескаются и кровоточат

чуш волчачя, у волка тоже подошва такая же голая токо размерами меньше и так же мерзнет когда не в моготу то волк как и собака поджимает лапу что бы согреть подошву
alexkevin 16-11-2017 09:28

quote:
размерами меньше

Сильно меньше
полковник1 16-11-2017 10:18

да не ну нах, медведь шатун голодный от того может и на человека напасть а вот что он лапы отмораживает помоему хня полная
Neve 16-11-2017 11:10

quote:
да не ну нах, медведь шатун голодный от того может и на человека напасть а вот что он лапы отмораживает помоему хня полная

Обращаемся к источнику.
- И когда медведь бросился на него, господин барон схватил его за передние лапы и держал до тех пор, пока тот не умер.
- А от чего же он умер-то?
- От голода. Медведь, как известно, питается тем, что сосёт свою лапу, а поскольку господин барон лишил его этой возможности:
- И ты что же, во всё это веришь?
- Конечно. Вы же сами видели, какой он худой.
- Кто?
- Медведь.
- Какой медведь?
- Которого вы видели.

Значит все правильно. Шатун голодный, потому что отморозил лапы

полковник1 16-11-2017 14:03

понятно он к дятлам в палату забрался что бы согрется для чего и сунул лапы ну как в кукольном театре а те не поняли
андрей фон шеффер 16-11-2017 19:19

Помнится в одной из тем на Ганзе на эту же тему ранее один из участников доказывал очень рьяно,что это лось был,и именно потому что вырванные куски напоминают по очертаниям рога лося! ))).
андрей фон шеффер 16-11-2017 19:27

quote:
Изначально написано полковник1:
да не ну нах, медведь шатун голодный от того может и на человека напасть а вот что он лапы отмораживает помоему хня полная

Это чистейшая правда,более того скажу,пришлось видеть уже отстрелянного шатуна,и именно с подушками(подушечками-не подходит для тех размеров описания)-лап,находящихся в очень нехорошем-как раз в отмороженном состоянии,наверняка практически каждый шаг давался ему с трудом! (((.

Кроме того,ему есть хочется,медведю,потому что запустился уже механизм ускоренного обмена веществ,он готов есть все,что ни попадя,и самое плохое то,что он больше в спячку упасть не может именно потому,что его стронули если с берлоги,но не отстреляли(но по нему стреляли)-и он ушел далеко,то он мест не узнает,вернуться не может,а если и сможет случайно вернуться-то снова упасть в состояние анабиоза будет уже крайне сложно.Дело в том,что очень важным моментом для впадения в это состояние является затычка в его заду! ))).

Если кто ржать начнет,то зря,сначала почитайте про сложность самого процесса подготовки медведя к спячке,поедания определенного рода пищи,которую медведь найти зимой- точно уже не сможет!


korsar_odnako 16-11-2017 20:30

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

http://www.ohotniki.ru/hunting/article/2011/11/01/633704-medvedishatunyi.html



спасиб,, посмотрел. Мутно там все с косолапыми
андрей фон шеффер 16-11-2017 21:03

Не мутно,а сложно с ними,с медведями для понимания,когда в этом понимают немного.
Для того и есть ссылки,и для того люди и пишут про это,чтобы все это рассказать другим,очень малоизвестное теперь.
413 x 291
Vit_D 17-11-2017 07:46

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

Для того и есть ссылки,и для того люди и пишут про это,чтобы все это рассказать другим,очень малоизвестное теперь.



И???
андрей фон шеффер 17-11-2017 07:57

quote:
Изначально написано Vit_D:

И???

И-читайте по ним,если не верите на слово другим участникам,которые в каком то конкретном вопросе более,чем вы-инфы имеют,разбираются,знают вопросы.

Не знать то ведь оно само по себе-дело обычное,человек знать всего не может.Важно как он инфу воспринимает,как реагирует,и что при этом говорит.Если пытается вместо варианта,когда интересное можно что то узнать по ходу пьесы-начинать спорить до усеру,доказывая вариант,что "так не может быть никогда"-то это тоже показатель(но в основном того только,что сам этот человек представляет на данный момент).


полковник1 17-11-2017 09:03

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:

Это чистейшая правда,более того скажу,пришлось видеть уже отстрелянного шатуна,и именно с подушками(подушечками-не подходит для тех размеров описания)-лап,находящихся в очень нехорошем-как раз в отмороженном состоянии,наверняка практически каждый шаг давался ему с трудом! (((.




все остальное верно знаю а вот первый постулат может медведь больной был ну грибок у него, природа не дура медведи были когда человека то небыло и чо не прошла корректировка на лапы, свежо питание но серится с трудом
андрей фон шеффер 17-11-2017 09:13

quote:
все остальное верно знаю а вот первый постулат может медведь больной был ну грибок у него,

Да какой грибок,обморожение!
Пузыри,трещины,раздутые сами подушки.
Медведь ходить в конце уже не может,ложится ,вон как на фото выше,только прямо в снег,лапы болят,и конечно же-погибает потом.
Дело в том,что медведю не только до весны самой дожить надо,ему надо дожить до времён,когда еда в обилии появится.

полковник1 17-11-2017 09:47

я стесняюсь спросить а чо он пока спит не отмораживается, ну да нос прикрывает а лапы? не думаю что ташкент в берлоге. Мабудь то что вы видели это следствие смены кожи на лапах, ну ладно не будем об этом не верю по тому что не верю природа не дура, поговорим о наших баранах
андрей фон шеффер 17-11-2017 11:05

quote:
природа не дура,

Это точно,что природа не дура!

Так многие звери каждый своим способом адаптировался к возможности выживания в дикой природе,медведь тоже,и выживать он может поэтому- именно так,как и все остальные представители этого вида выживают в средних широтах,а именно-копая или находя себе берлогу,и зимуя в ней,а не как то иначе!

Так и не только медведи,а и люди,кстати,имеют свой порог выживаемости,и для того,чтобы эту выживаемость обеспечить -людям зимой тоже необходимо иметь много чего-это и хорошее питание, и теплое жилище,а как вариант походный-теплую палатку,или на вариант переходов долгих по улице,особенно при низкоотрицательных температурах-это хорошую одежду.

Но все равно,при использовании заменителей хорошоотапливаемого помещения зимой-эта возможность согреться качественно должна присутствовать,так какое то время закалённые люди могут находиться в неблагоприятных условиях(и у всех,в зависимости от тренированности пределы этой холодовыносливости имеются,но даже у самых закалённых,хорошо экипированных-они существуют,и возможность выживания может быть нарушена какими то другими проблемами дополнительными).

Vit_D 17-11-2017 11:09

quote:
Originally posted by полковник1:

я стесняюсь спросить а чо он пока спит не отмораживается, ну да нос прикрывает а лапы? не думаю что ташкент в берлоге.



Истерика у человека, что тут сделаешь)
полковник1 17-11-2017 11:17

вот тут спорить глупо так и есть
Enri 17-11-2017 11:43

Медведь не всегда до снега в берлогу ложится. Тоже не верю на счёт обморожения лап.
андрей фон шеффер 17-11-2017 12:29

Это известно,он и выходит на снег по весне часто ещё,может и зимой на чуть чуть вылезти прогуляться,покувыркаться на снегу,когда тепло,и пару раз рыкнув,снова в берлогу пойти.
Проблемы у медведя начинаются,когда он без берлоги попадает в природу лютой зимой,вот тогда он стопы отмораживает,злой и голодный бродит,потом льдом покрывается,потом пытается долго и бесперспективно выжить,именно долго,все происходит не за одну ночь,это пару тройку недель часто,может и пару месяцев длиться,но потом он,истощенный-все одно не выживет.
Таких медведей пару раз видеть весной приходилось-на них кожа висит,болтается,они даже при шубе своей выглядят засученными чахликами!

Могут туристов пугать,кстати то,что медвежьих следов рядом не осталось,ещё совсем не говорит,что медведя не было,он мог рычать в ста метрах выше,там,где следов его могло и не остаться.

А могла быть и россомаха,это тоже такой минимедведь,из семейства куньих.
Она не так крупна,но издает такие звуки,и выглядит в темноте и пугать так может,что и опытные туристы могут ее с медведем попытать.

У меня один знакомый охотник с россомахой так встречался примерно,она гуляла вокруг,дожидаясь,пока костёр погаснет,пока он в палатку залезет,чтобы что то стибрить,это было осенью правда,а не зимой.

Подошла очень тихо,но он ждал ее уже,подошла на выстрел из гладкоствола,говорит,что выглядела в свете луны зловещей и огромной,двигалась-по его рассказам-вполне мистически,тихо,потом он ее и застрелил.Издала такой не то крик,не то писк-вой,что по его рассказам,он уже поверил в мистику,оборотней всяких,короче по его рассказам,кровь от такого воя холодеет в жилах.
Охотник это точно не из пугливых!

Н.Валерич 17-11-2017 12:52

Если-бы в конце января - начале февраля на ПД шарились-бы медведи с росомахами то навряд-ли через месяц поисковики нашли-бы трупы двоих под кедром и троих на склоне .
андрей фон шеффер 17-11-2017 12:54

quote:
Изначально написано Vit_D:

Истерика у человека, что тут сделаешь)


Никаких истерик тут нет ни у кого,успокойтесь!
Если чего не знаете,так подсказать всегда можно,а если хамить изволите,так в шапке все расписано,собственно о задачах темы,в т.ч.

Neve 17-11-2017 14:17

quote:
Если-бы в конце января - начале февраля на ПД шарились-бы медведи с росомахами то навряд-ли через месяц поисковики нашли-бы трупы двоих под кедром и троих на склоне .

Это была росомаха - веган
андрей фон шеффер 17-11-2017 16:50

quote:
Изначально написано Н.Валерич:
Если-бы в конце января - начале февраля на ПД шарились-бы медведи с росомахами то навряд-ли через месяц поисковики нашли-бы трупы двоих под кедром и троих на склоне .

Это хороший довольно довод в пользу того,что там не было зверей,с этим согласен!

Но ведь возможен еще вариант,что зверь их спугнул- из палатки заставил уйти(дятловцев),а потом они его отпугнули,костром тем-же,а он испугался,ушел далеко,потом долгая метель снежная была,зверь этот либо сам того-погиб(если это медведь),или пересидел где то пургу,но возвращаться не стал уже(если это рассомаха была).

Потом их снегом занесло дятловцев одних,что повыше,а тех,что в ручье -так и вообще засыпало и задуло под огромный слой снега,поэтому именно животные их и не тронули,тех,что под снегом-запаха то не было,животное должно пройти очень близко,чтобы запах лежащего под снегом почувствовать,значит за эти три недели никто из зверей рядом просто не проходил!

Кстати,искали дятловцев тоже ведь не просто так,а тоже-с собаками,но не сразу нашли,а кроме того-последних-что в мае,в ручье обнаружились-поначалу,там именно тоже ища-вообще не нашли!
А ведь они там были,там же-всего в нескольких под снегом метрах!

Так что и звери могли их хищные крупные тоже просто не найти!

А вот мышки,мелкие грызуны,или птички,те да-нашли,отсутствие глаз и языка этим объясняется тогда.

korsar_odnako 17-11-2017 18:41

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

зверь их спугнул- из палатки заставил уйти(дятловцев),а потом они его отпугнули,костром



сдается, слишком мала вероятность того, что девять человек панически испугаются некоего зверя. Слишком мала вероятность того, что некий зверь не испугается толпы людей. Слишком мала вероятность того, что некий зверь, загнав добычу, просто уйдет и не попробует на зуб. Только-горный нетрапезун, однако Итог-практически невероятно.
андрей фон шеффер 17-11-2017 19:08

Смотря что за зверь!

Вот если просто медведь,то да,кучу народа просто обошел бы,так,чтобы его и не заметили бы даже,с волками тоже самое.
Но если это на диком отшибе,медведь,волки,россомаха,если сильно голодны-могут и преследовать,и пугать(у них задача у всех не открыто напасть,собственно на кучку людей(козлов,баранов,оленей,лосей),а испугать,чтобы заставить от них уходить самих боящихся,а там кто то из них отстанет,тогда с ним можно разделаться,налетев на него(отстают старые,больные,слабые).

У них такой природный инстинкт,и такой метод охоты у всех имеется.
И это реально срабатывает!
Хищники в природе именно так охотятся(это один из очень действенных приемов на охоте).

Поэтому это реальная версия вполне.

Если спросит кто то,почему следов не обнаружено рядом с дятловскими,то чуть попозже объясню по всем трём этим зверям(россомаха,медведь,волк).

андрей фон шеффер 17-11-2017 19:38

quote:
Изначально написано korsar_odnako:

Слишком мала вероятность того, что некий зверь, загнав добычу, просто уйдет и не попробует на зуб. Только-горный нетрапезун

Мог зверь уйти именно по причине,что костёр развели,или лязгнули чем то типа металла по металу,они этого звука очень боятся,они его воспринимают как звук закрывания ,или перезаряжания охотничьего оружия,после которого будет выстрел,и просто спичек зажжены боятся,боятся,и фонарика,кстати-тоже!

Если хищному зверю не удалось отбить от группы одного человека,он не нападет,будет пугать,бросаться,рычать,изображать атаки,но не тронет!

Иногда приходят медведи-шатуны в деревни,скот потрепать,вон,как раз на 6:30 и далее в этом видео про медведя,что хотел съесть коровку,но под выстрел попал.
Место действия-Северный Урал,всего то 100 км.от Идвеля!

Кстати,там и зона была,лес заготавливали,тоже в том видео есть,с самого начала.
И про беглых зеков чуть сказано.



o.tuk 17-11-2017 20:04

quote:
слишком мала вероятность того, что девять человек панически испугаются некоего зверя

Тем более, что опыт у (ЕМНИП) Кривонищенко уже был. В одном из прошлых походов он попёр на медведя то ли с топориком, то ли ещё с какой железкой и прогнал его.
korsar_odnako 17-11-2017 20:15

quote:
Originally posted by o.tuk:

он попёр на медведя то ли с топориком, то ли ещё с какой железкой



и я о том-же. В группе две симпатичные дамы. Семь молодых "самцов" без крови бы не отступили. Эх,молодость
андрей фон шеффер 18-11-2017 12:10

quote:
Изначально написано o.tuk:

Тем более, что опыт у (ЕМНИП) Кривонищенко уже был. В одном из прошлых походов он попёр на медведя то ли с топориком, то ли ещё с какой железкой и прогнал его.


Не он прогнал,а медведь ушел.
Если не ушел,он бы от человека с топориком пару кусков мяса вырвал бы,да ещё и закусил бы им впридачу.

андрей фон шеффер 18-11-2017 12:12

quote:
В группе две симпатичные дамы. Семь молодых "самцов" без крови бы не отступили. Эх,молодость

И это тоже!
Кроме того,они же крутые туристы,им все нипочём!
Они горы свернуть даже могут,если захотят!
И в космос даже когда то,очень скоро-полететь!

korsar_odnako 18-11-2017 12:34

по кину: персонажи колоритные, сдается, такое выживание ну ни как не обходится без "скелетов в шкафу"
андрей фон шеффер 18-11-2017 01:24

Старые киношки- про манси отличные,такие,жизнеутверждающие.
А новые,нет,плакать хочется,за что бились их деды,гоняя по горам туристов,которые бродили по тем горам,не давая местным охотникам ни жить спокойно,ни молиться тому,кому они хотят молиться,ни жить так,как они хотят в своих лесах?

Сначала напихали туда лагерей,с помощью этих заключенных-лес повыпиливали там,зверя нормами завышенными на отлов уничтожили,а потом и этих манси кинули теперь на произвол судьбы по сути-у них даже оленей нет теперь там вообще! (((((.



korsar_odnako 18-11-2017 09:26

а где там про м.ч. народец? Сдается, фильм касается жизни поселенцев-отбыл, остался жить. В сороковых-начало пятидесятых я бы прошел от них стороной и на полусогнутых. А на ночевке -усиление дежурных

я про этот

андрей фон шеффер 18-11-2017 10:56

О том и речь,что каждый,даже самый покладистый и мирный народ имеет свои табу,которые нарушать никогда не стоит.

А прежде,чем сунуться куда то,надо выяснить чуть,что и как можно так сильно ,и исключительно по незнанию и глупости накосорезить,что ноги оттуда унести нельзя даже будет!

Такие табу есть у всех практически народов,во всех уголках планеты.

o.tuk 18-11-2017 14:01

quote:
Не он прогнал,а медведь ушел.Если не ушел,он бы от человека с топориком пару кусков мяса вырвал бы,да ещё и закусил бы им впридачу.

Но не вырвал и не закусил. Желаемый результат был достигнут, а "если бы" можно разводить до бесконечности.
андрей фон шеффер 18-11-2017 15:08

quote:
Изначально написано o.tuk:

Но не вырвал и не закусил. Желаемый результат был достигнут, а "если бы" можно разводить до бесконечности.

Хорошо,а если считать,что тот случай,да -показал то,что человек тот до нелогичного бесстрашен,что герой по натуре,реально готов на себя отвлечь внимание все равно кого-медведя,волков,зелёных человечков с Марса или манси,или хантов?

В смысле-ну он очень бесстрашен,сам это демонстрирует,и от него это все ожидают,и он уже не может это бесстрашие не демонстрировать!

И в ситуации,когда надо подчиниться,например пришедшим на проверку совершенно законную,о которой уже подробно говорилось ранее,и когда надо показать,что,мол-нет у нас,товарищи -ничего лишнего,он вместо варианта,чтобы это самое сказать,и подчиниться,даёт в зубы первому же манси,или ханту,что стоит к нему ближе!

По его героическому примеру,ещё один участник-тоже бьёт в зубы второму,из,например-пришедших-шести человек,пришедших к ним,и даже не помышлявшим о драке,а с надеждой,что культурные студенты-туристы-покажут все,предъявят к осмотру -вещи,документы!

После этого начинается серьезная потасовка,которую уже очень тяжело остановить,при этом охотники-манси орать реально нехорошие слова начинают,палить в воздух рядом,прямо над головами,из огнестрельного,заводятся сами неимоверно.

Кричат открыто,что теперь не просто лёгкий досмотр,теперь они вывернут на изнанку этих студентов,теперь через милицию решать все будут,теперь с рук просто так не сойдет,теперь подозрения имеются,что никакие это вообще не студенты,а преступники какие то,что пришли в охотничьи угодья,не соблюдают никакие нормы поведения,плюют открыто на местные обычаи,как и на представителей представителей власти(общественному инспектору,официально выбранному охотколлективом(четырем семьям принадлежал надел охотничий,а в этих семьях охотников то человек двадцать,ато и поболее-а это серьезный такой охотничий коллектив,со всеми правами),вот-по зубам съездили,а ведь он к ним официально пришел,представился,как положено,как в законе об охоте написано!

Героизм то он тогда нужен,когда он нужен.
Но героизм частенько приводит людей,готовых всегда героически себя вести,за друзей заступаться- иногда приводит и к неким ошибкам,и перешагнув часто невидимую грань эту,в запале,очень тонкую часто-становятся эти люди вне закона уже!

Совершают непростительные ошибки,приводящие к таким конфликтам,которые просто так не решаются уже.

Это такой тип людей,очень амбициозных,готовых идти до конца,часто поэтому добивающихся победы на оппонентами,но не всегда!

полковник1 18-11-2017 15:18

quote:
И в ситуации,когда надо подчиниться,например пришедшим на проверку совершенно законную,о которой уже подробно говорилось ранее,и когда надо показать,что,мол-нет у нас,товарищи -ничего лишнего,он вместо варианта,чтобы это самое сказать,и подчиниться,даёт в зубы первому же манси,или ханту,что стоит к нему ближе!



вот знаете, я охочусь с 1976 года начал есче без билета и в вологде и в карелии и в рязани да много мест где я охотился и последний раз ко мне подходили егеря и даже охотники с проверкой ни разу от слова совсем.
а тут бля манси увидали человечков в кои то веке и ломанулись всем колхозом проверять у них документы и ворошить использованую туалетную бумагу в рюкзаках. не верю.
андрей фон шеффер 18-11-2017 15:27


quote:
Изначально написано полковник1:

вот знаете, я охочусь с 1976 года начал есче без билета и в вологде и в карелии и в рязани да много мест где я охотился и последний раз ко мне подходили егеря и даже охотники с проверкой ни разу от слова совсем.
а тут бля манси увидали человечков в кои то веке и ломанулись всем колхозом проверять у них документы и ворошить использованую туалетную бумагу в рюкзаках. не верю.

Правильно,вы даже будучи охотником верите в это!

И я не верю,и не понимаю,зачем на медведя с топориком кидаться,и не понимаю,что это совершенно бесперспективно,каким бы медведь не был доходягой!

А также совершенно не понимаю,зачем грубить охотникам,вместе с общественным инспектором,ими же выбранным-или по зубам ему заехать ни с того,ни с сего,когда надо просто показать документы,отпустить пару шуток,и разойтись по-хорошему? ))).

_______

Скажите,а что бы было,если бы вы каждому из тех,кто проверял у вас документы в жизни лесников,егерей,милиционеров-будучи при этом ещё и чуть(совсем немножечко) поддатым(всего 50 граммов спиртяжки),по фейсу зарядили бы,к примеру?! )))).

Ну вот ответьте на вопрос,представьте себе такую ситуацию,и спрогнозируйте ее хотя бы на пять минут вперёд,как бы она могла развиваться в динамике?!

полковник1 18-11-2017 15:44

quote:
Скажите,а что бы было,если бы вы каждому из тех,кто проверял у вас документы в жизни лесников,егерей,милиционеров-будучи при этом ещё и чуть(совсем немножечко) поддатым(всего 50 граммов спиртяжки),по фейсу зарядили бы,к примеру?! )))).



не знаю, у меня такой ситуации не быыло и не будет потому как самоконтроль в выпившем виде очень мощный потому что за время жизни приходилось пить много по работе с ментами с егерями с прокурорскими с фсбшниками с райкомовскими, потому просто когда не на расслобоне то по достижению определенной стадии опьянения дальше уже просто не пьянею не всасывается в кровь пока не попадеш в то место в котором ты расслобляешся ну домой например, зимний поход это работа а не отдых
quote:
И я не верю,и не понимаю,зачем на медведя с топориком кидаться,и не понимаю,что это совершенно бесперспективно,каким бы медведь не был доходягой!



мы как то с несовсем корректным быком не поделили его стадо, веренее бык думал что я на телку претендую, щемился я тогда очень быстро прям через болоце где наши в вов наступали так прям с лопаточкой и щемился хороше что бычара не захотел копыта пачкать
андрей фон шеффер 18-11-2017 17:05

Так о том и говорю,что дятловцы были молодыми,необстерянными(кроме Золотарёва,но он вынужден был вести себя так,как вел весь остальной коллектив тот), а остальные были по сути своей-амбициозными молодыми балбесами,и не только могли ,а и наверняка спровоцировали бы противостояние,просто своим поведением неправильным,думая,что им все можно!


андрей фон шеффер 18-11-2017 17:15

quote:
Изначально написано полковник1:

мы как то с несовсем корректным быком не поделили его стадо, веренее бык думал что я на телку претендую, щемился я тогда очень быстро прям через болоце где наши в вов наступали так прям с лопаточкой и щемился хороше что бычара не захотел копыта пачкать

Об том и речь,что героизм то он нужен до той степени,и там,где он оправдан хоть чуть,где есть минимальные шансы выехать за счёт вот этого самого героизма,даже ничего из себя часто не представляя в физическом плане!

Но есть и дурной героизм,на медведя с топориком переть-вот это признак этого самого дурного героизма,признак исключительно того,что человек не умеет оценивать степень риска реальную.

С медведем надо было просто знать,как расходиться с ним,с медведем,какие действия правильные при этом делать!
Но это никак не переть-в открытую на него с открытым забралом!
Странно очень,что медведь отреагировал неправильно,мог и правильно,вызов принять,сбить одним движением с ног,рвать в клочья страшно,и неотвратимо,да пофигу медведю топорик этот,его прорубить этим топориком невозможно вообще,у него реакция молниеносная!



click for enlarge 1280 X 800 843.8 Kb

андрей фон шеффер 19-11-2017 01:05

Интересное видео про обычаи хантов с рассказами специалиста-этнографа.


Neve 19-11-2017 01:58

А может из палатки их не медведь выгнал, а стадо мышей? И покусатости совпадают
андрей фон шеффер 19-11-2017 08:58

В тех краях многое возможно,я для того и привел тут несколько видео,как и фактов о них известных, о их привычках,обрядах,укладе жизни-чтобы понимать,насколько могли понятия местных жителей тех мест контрастировать с привычками,понятиями,поведением студентов-туристов.

Вот ещё одно видео,которое вроде и ведёт его довольно смешно Галилео,но тут можно посмотреть и понять некоторые моменты,подробности жизни хантов,которые нельзя было услышать или понять,например смотря советского времени документальный фильм про хантов,где только красивые виды заснеженного леса демонстрировались,да планы на будущую пятилетку по добыванию дров и пушнины в тех краях обозначались!



андрей фон шеффер 19-11-2017 09:11

quote:
Изначально написано Neve:
А может из палатки их не медведь выгнал, а стадо мышей? И покусатости совпадают


В тех видео,что выше,рассказывается о том,что у хантов существуют много отличных от других,странных другим,непонятных обычаев,для них вполне нормальным делом является окуривание как оленей,так и жилья.

Поэтому когда встаёт вопрос на форумах о том,что дятловцы могли не понять вообще,чего хотят возможно повстречавшиеся в тех краях с ними ханты-то многие сразу начинают аппелировать к тому,что дятловцы-вот умные,продвинутые,много знавшие студенты,которые обязательно бы выпутались бы из любой сложной ситуэйшн,где на первый план выступает человеческий фактор.

А углубляясь в понимание сложности ритуалов,в то,что многие вполне нормальные привычки,обряды хантов могут выглядеть не просто дико,а даже по пониманию городских жителей европейской части Евразии-выглядеть как нападение!

Поэтому дам ещё несколько интересных видео на эту тему:


Интересные факты их истории появления угро-финской группы людей,и языков их.


полковник1 19-11-2017 11:21

quote:
у него реакция молниеносная!

пф у нас кабан шкуру на лайке лоскутом снял чо там медведь к статии стадо кабанов там не проходило? страшная вещ
андрей фон шеффер 19-11-2017 11:43

Кабаны вряд ли,кабану делать неча на том дымом перевале.
полковник1 19-11-2017 11:54

как и медведю лосю и мансю
андрей фон шеффер 19-11-2017 12:11

quote:
чо там медведь

Я видал из странного,касающегося медведей-так трёх коров,зараз разорванных медведем.
Какой то буйный оказался,рвал их на куски(обычно так не делает медведь)-так многие понять не могли,скольких он коров разделал?
Шкуры в клочья,ноги на куски потяпаны,ребра,фрагменты позвоночника вокруг,все это на полянке,посреди которой пень от упавшего дерева,кишечники этих коров вокруг пня этого намотаны,костей крупных нет,все перегрызено-перекусано в труху,короче из соседней деревеньки кто ходил смотреть,половина из них в обморок попадала,потом слухи ходили,что какой то зверь невиданный в их краях завелся,они выходить в лес несколько лет боялись без сопровождающих с оружием,детей чуть ни на привязи держали у домов.
А следы то медвежьи! )).
Почему то он повел себя так вот нестандартно в тот раз(может коровы мычаньем своим достали медведя,разозлился).
А так это обычный медведь был,мой знакомый хороший,к которому в гости часто заезжаю-потом долго следил за ним,нормального поведения медведь,без отклонений.....Потом этого медведя по тихому,на берлоге брэки укокошили,причем так потихому,и потихому же увезли,что никто ничего и не услышал,не понял,нашли охотники весной только пустую берлогу,со следами от разделки самого медведя,и следами подъезжавшего туда же неоднократно джипика-Нивы.

полковник1 19-11-2017 12:41

quote:
Шкуры в клочья,ноги на куски потяпаны,ребра,фрагменты позвоночника вокруг,все это на полянке,посреди которой пень от упавшего дерева,кишечники этих коров вокруг пня этого намотаны,

рядом был воткнут топор
Old stone 19-11-2017 13:08

quote:
Я видал из странного,касающегося медведей-так трёх коров,зараз разорванных медведем.
Какой то буйный оказался,рвал их на куски(обычно так не делает медведь)-так многие понять не могли,скольких он коров разделал?
Шкуры в клочья,ноги на куски потяпаны,ребра,фрагменты позвоночника вокруг,все это на полянке,посреди которой пень от упавшего дерева,кишечники этих коров вокруг пня этого намотаны,костей крупных нет,все перегрызено-перекусано в труху,короче из соседней деревеньки кто ходил смотреть,половина из них в обморок попадала,потом слухи ходили,что какой то зверь невиданный в их краях завелся,они выходить в лес несколько лет боялись без сопровождающих с оружием,детей чуть ни на привязи держали у домов.

Это была чупакабра! Нет, совершенно точно, те же приметы нападения! И размер тот же - "с медведя"!
http://www.tepid.ru/chupacabra.html

А вообще - изначально имевшая претензию на серьезность, тема перешла в анекдотично- бредовые страшилки. ( медведя коровы разозлили мычанием, росомаха преследовала десяток туристов, намереваясь одного отбить, медведь коровьи кишки на пеньки намотал, и так далее..)

полковник1 19-11-2017 13:12

quote:
А вообще - изначально имевшая претензию на серьезность,

в серьезной теме серьезные люди не пишут всякую хню по гб/охраны/зеков/манси/лосей/китайцеф/зеленых человечков.... я ничо не забыл?
андрей фон шеффер 19-11-2017 14:36

quote:
А вообще - изначально имевшая претензию на серьезность, тема перешла в анекдотично- бредовые страшилки

В том то и дело,что у разных людей,в зависимости от знания ими предмета-может сложиться разное впечатление от одних комментариев.

И никакой анекдотичностью тут не попахивает совершенно!

Во первых не надо расценивать никогда охотничьи истории как анекдотические!Если охотник говорит вам,что было так то,значит так и было,просто такое нельзя рассказывать вам,как неподготовленному к подобным рассказам которые вам ещё потом только по поводу одной истории короткой какой нибудь пол дня с примерами растолковывать придется!
Поэтому охотники рассказывают в основном- охотникам,а когда не охотникам-тогда все это обрастает кучей вопросов,ито- по причине некомпетентности неохотников!

А по поводу разных странных моментов,с чем могли столкнуться дятловцы именно-так это с таким же непониманием,чего от них хотят(при этом они усталые,голодные,злые,успели только по 50 гр. спирта накатить,и тут к ним кто то заявился,с непонятными вопросами!

Вот представьте себе,если к вам в палатку,на гору заявились с песнями и топором,перемотанным веревкой,и вам его не то вручить хотят,не то-замахиваются на вас им,и при этом песни поют и вас окуривают,а если вы крикнете при этом на этого человека,то он вообще обидится,и попросит вас эту гору покинуть настоятельно,и прямо сразу,сейчас-потому что на этой горе нельзя либо с женщинами находиться по ночам,либо кричать громко,либо от подарков отказываться,а отказавшись вы ему нанесёте смертельную обиду,и это вполне реально,поверьте!

А если не верите,то посмотрите сами хотя бы видео,что на последней странице этой темы,и сразу недоверие ваше-как рукой снимет! )))))))).

полковник1 19-11-2017 14:44

quote:
на гору заявились с песнями и топором,

медведем и балолайкой и припев то чудный ай нонэ нонэ нонэ, ай нонэ нонэ нонэ. представил пишу из под стола поднятся сил нет
Аникей 19-11-2017 15:32

quote:
Originally posted by полковник1:

я ничо не забыл?



А як же?
click for enlarge 790 X 439 66.4 Kb
click for enlarge 1280 X 692 1.7 Mb
полковник1 19-11-2017 15:38

ну да дрож земли тоже туда же
андрей фон шеффер 19-11-2017 16:34

Страх и непонимание,что происходит-творят с людьми очень часто намного большие проблемы,чем сама реальная опасность!

Если же непонимание замешано на том,что люди недостаточно понимают друг друга например-по причине языкового барьера,а также и не одинаковое отношение у них ко многим вопросам-к жизни,религии,к обычаям,законам-то часто только по одной из причин можно нарваться на серьезный конфликт или скандал.

CB-A 19-11-2017 16:36

quote:
Originally posted by Old stone:

изначально имевшая претензию на серьезность



Ошибочка. На "реальность", однако.
полковник1 19-11-2017 20:32

quote:
А як же?

ну к статии версия ничуть не хуже манси/неманси
полковник1 19-11-2017 20:34

quote:
А як же?


между прочим версия не чуть не бредовей манси/херанси
андрей фон шеффер 19-11-2017 23:01

Она таки реальная потому,что им-манси,как и хантам для того,чтобы с дятловцами пообщаться-не надо было туда на гору ни лететь с помощью какого то чудесного летательного аппарата,ни на каких то секретных санях,испытываемых как раз в ту ночь и на этой отдаленной горе,ни на воздушном шаре,или дирижабле,или самолёте,или ракете-прилететь прямо к их палатке с какими то диковинными задачами,заданиями секретными,и ни с целью сотворить очередную неразрешимую загадку века!

Они там просто на местах-живут!
И это уже само по себе,автоматом-делает их первыми подозреваемыми в участии в той истории,если речь идёт о человеческом именно факторе в гибели группы!
Конечно же после версий естественного,природного варианта,и последующего самотравмирования и замерзания!

Потом уже где то далеко по возможностям,по вероятности и по одной стомиллиардной или менее долям процента- рассматривать вообще какие то другие версии можно!

Если,конечно-с головой,реально подходить к делу,а не фантазировать более,чем правду в этом деле искать.....
Реально,о чем как раз тема!

андрей фон шеффер 20-11-2017 12:27

Ещё одно видео для понимания,чем живут,кому поклонятся,как мыслят,как относятся к святыням,что эти святыни из себя представляют,как и о чем вообще думают,кому поклоняются народы севера той самой угорской группы.

На ночь рекомендую настоятельно не смотреть,ато приснится чего.....


полковник1 20-11-2017 09:29

у меня тут динамиков нет я так понимаю это череп местного егеря
андрей фон шеффер 20-11-2017 22:07

Не,череп медведя,кстати,весь веревками перевязан....
полковник1 21-11-2017 09:35

хера себе так вот ты какой северный олень.
Old stone 21-11-2017 14:38

не-не...однозначно - чупакабра! Мексиканцы - подтвердят!
полковник1 21-11-2017 15:45

северный алень я настаиваю
андрей фон шеффер 21-11-2017 18:54

Олени там- тоже есть!



дезерт игл 21-11-2017 20:56

quote:
Олени там- тоже есть!

Но больше всего Аленей собралось на дятловедческих обсуждениях
полковник1 21-11-2017 22:38

настаиваю тупорылых аленей
андрей фон шеффер 21-11-2017 23:13

С дополнением согласен,особенно прикалывает про инфразвук! ))).

андрей фон шеффер 21-11-2017 23:17

Олени,да-реалии тех мест.
Без них там никуда ранее было.
Теперь оленей на перевале Дятлова-нет.
Потомок оленевода,имевшего ранее под тысячу оленей-не имеет ни одного,ждёт,что ему спонсоры спонсорируют олешков,на развод.
Моя имха-зря,если он до сих пор оленей немзаимел,то хоть золотых оленей ему Подгорица,так он их пропьет,да просрет!
андрей фон шеффер 21-11-2017 23:18

Ещё видео про те края,для понимания....



47:30-и далее-березка,ели,кедр....сами короче гляньте.

дезерт игл 22-11-2017 12:13

quote:
настаиваю тупорылых аленей

Причастных к Тайне!!111
андрей фон шеффер 22-11-2017 12:50

Дятловцы пошли в поход,замёрзли...
Там их души то теперь,на перевале том-живут!
Несмотря на дятловедческие вопли-
Перевал от посторонних стерегут.

Ведь туда рвались,из города-навеки!
Там у кедра где-то отдыхают,и-лежат.
Молодые в общем то почти все-человеки,
Подозрениями глупыми-не смей их обижать!

Так же ты пойдешь когда-то в турпоход,в составе группы,
На гору,а может-просто в лес.
И замёрзнешь,просто потому-что-
Слаб природою своею современный человек.

Чуть прохладнее-и все,кирдык-прощайте.
Ветерок задул чуть посильнее-и адью!
Вобщем так-на дятловцев за просто так-не наезжайте!
Им давно все это все равно,и по....

А когда в очередной то раз-на форум-
Потрещать-от неча делать,просто так зайдешь-
Знай,что тайну знает ту лишь в тех краях-столетний ворон,
Тайны нету вообще там никакой,про тайну-это все......!

Так-то жизнь устроена-хитро,коварно и нелепо.
Разве мог ли кто из вас в начале жизни этой знать-
Что в конце ее-на форумах каких то,глупо,где-то-
Вы следы туристов старые сподобитесь искать?!

Просчитай те варианты,не злорадствуй!
Наконец то для себя пойми:
Что не инфразвук какой-то залихвастый,
Ни ракеты,ни снаряды с никакой войны,

И ни ядерная бомба-диким сумасшествием,
Не шпионы-всех мастей,
И ни коварный силою своей спецназ-
Не смогли бы ни чего на том пустынном перевале

Страшного по сути-с дятловцами сделать!
И не городи ты эту ерунду уже в который раз!


----------
Да,ещё- фигню немаловажную такую,
То,ещё- о чем не думал-не забудь:
Дятловцев не поминай вот просто так,без дела-всуе!
Ато встретят где то и когда то ведь они тебя,тогда-не обессудь!


22112017

дезерт игл 22-11-2017 01:10

quote:
Тайны нет вообще там никакой,про тайну-это все звиздежь!

Вам бы рифму подтянуть...
андрей фон шеффер 22-11-2017 01:33

quote:
Тайны нету вообще там никакой,про тайну-это все......!

Подтянул.

Old stone 22-11-2017 08:33

quote:
Вам бы рифму подтянуть...

Сову на глобус)))
андрей фон шеффер 22-11-2017 08:48

quote:
Изначально написано Old stone:

Сову на глобус)))

Сову натянуть на глобус в приложении к дятловской теме-это как раз и есть тот самый вариант-придумать очередную невозможную ни в жизни,ни в природе тех мест свою новую версию,совершенно оторванную от той действительности той страны тех лет!
Потом дикими усилиями,и доказыванием с криками и без внятных и без вменяемых аргументов -протолкнуть все же эту версию в список остальных,таких же нереальных версий-как эта,последняя,и упиваться тем что получил гордое звание ПОЧЕТНЫЙ ДЯТЛОВЕД?!

И при этом говорить,что реальные версии-не интересны,скучны,что их уже кто то и где то обсуждал?
Вот это и есть,собственно то самое натягивание совы на глобус,которое уже скоро как 60 лет без малого происходит.

полковник1 22-11-2017 09:54

сову на глобус ? хе хе
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/020499/20499103_7763.jpg] click for enlarge 500 X 537 28.8 Kb [/URL]
андрей фон шеффер 22-11-2017 10:11

Вот-вот,это самое и происходит как раз,когда вместо старых,проверенных правил в природе,в горах,лесах-начинают придумки всякие нелепые придумывать-хотят без печек зимой и без спальников выживать,хотят вести себя как заблагорассудится,хотят при этом и медалей на грудь сорвать,и серьезно не напрячься!

А так в реальности не бывает,за все нововведения приходится платить,часто высокой довольно ценой,ценой жизни-собственно!

полковник1 22-11-2017 10:23

ну тут я согластный, ночевать в пургу в холод когда это не требуют обстоятельства это чистой воды долбойепизм, потому я и дал постулат что все упишники членоголовые
андрей фон шеффер 22-11-2017 10:49

Наверное не все,но придумать такое,и наперекор всему- уйти в поход без спальников,рации,кроме того-вообще без разрешения в те места,придумав отмазку,что поход этот они посвящают 21-му съезду КПСС,чтобы пробить все чиновничьи барьеры-одним махом,кроме того,как раз бросив курить,собрав сборный коллектив,и двинув внаглую в самые холодные и ветряные места Северного Урала,мечтая в дальнейшем о покорении даже и более северных ещё даже намного маршрутов,не изучив к тому же местных обычаев,правил(которые часто просто отражают ту необходимость,и опаску,которой надо постоянно руководствоваться в своих действиях в тех местах)-не просто как то поверхностно,а очень глубоко изучить,и следовать этим правилам неукоснительно,чтобы как раз и не иметь при этом серьезных проблем,или неожиданных приключений негативных!!
А если все на энтузиазме в основном делать,то надо наглости много иметь вообще то,и на всегда есть гарантия,что наглость эта-сработает!
И наглость такая очень дорого может даже стоить,шутки с погодой-то они до добра никого и никогда ещё не доводили!
андрей фон шеффер 23-11-2017 07:30

Фильм интересный про манси.


андрей фон шеффер 23-11-2017 08:24

Из соседнего региона,но все то же самое-в коротком репортаже и про оленей,и про охоту на соболя,и про то,как это все вместе на местах выглядит-очень ёмко и красноречиво, для понимания все тех же проблем,таких же точно,как и 60лет обратно очень подходит!



андрей фон шеффер 23-11-2017 11:18

Про "золотую бабу".


Хорошие слова сказаны в конце фильма:

"Много веков преследовали ее авантюристы и миссионеры,путешественники и учёные.Для одних она была куском золота,для других-языческим идолом,для третьих-исторической загадкой!".

андрей фон шеффер 23-11-2017 11:38

Ещё про "Золотую бабу".


1:50 и далее:"Ермак узнал,что в осажденном им урочище"-хранится "золотая баба".Хранят ее ОСТЯКИ.

ОСТЯКИ ЭТО ХАНТЫ!

Neve 24-11-2017 12:52

quote:
ОСТЯКИ ЭТО ХАНТЫ!

Таки не понял, ханси там ездили или манты?
полковник1 24-11-2017 09:56

там все ездили кому не лень а вот кому надо те не ездили
андрей фон шеффер 24-11-2017 10:50

quote:
Изначально написано Neve:

Таки не понял, ханси там ездили или манты?

Если вопрос про видео и варианты Ермака-то там ханты были,как держатели "золотой бабы".

Если про то,кто мог быть на горе,ведя "переговоры"-с дятловцами-вот это могли быть и манси,и ханты.

андрей фон шеффер 24-11-2017 11:02

quote:
Изначально написано Neve:

Таки не понял, ханси там ездили или манты?

Если вопрос про видео и варианты Ермака-то там ханты были,как держатели "золотой бабы".

Если про то,кто мог быть на горе,ведя "переговоры"-с дятловцами-вот это могли быть и манси,и ханты.

андрей фон шеффер 24-11-2017 11:03

QUOTE]Изначально написано Neve:

Таки не понял, ханси там ездили или манты?
[/QUOTE]

Если вопрос про видео и варианты Ермака-то там ханты были,как держатели "золотой бабы".

Если про то,кто мог быть на горе,ведя "переговоры"-с дятловцами-вот это могли быть и манси,и ханты.

андрей фон шеффер 24-11-2017 16:16

Там все ездили потом уже,после того,как эта история с подачи как раз Н.С.Хрущева стала очень важной,историей,за которой чтобы самим не попасть потом в косяки-следила и местная власть,и верхушка МВД,и КГБ,и ПАРТИЯ,потому что команду прямую получили!

До того там были звери лесные,сам лес,горы сами,ханты и манси,лесорубы,где то вдалеке лагеря с возможными беглыми зеками из них!

И все,ничего там больше не было!
А уж говорить,что до того там табун прошел-совершенно неправильно,потому как это было совершенно обычное место,сильно не выделяющееся из того,что кругом!

Vit_D 25-11-2017 12:53

Мансям не нужны были туристы! Мансям не нужно было ссориться с властями! Манси не едят мухоморов! Мансям не нужно было прыгать на грудях у девушек и йуношей! Как Вы заколебали со своими мансями - "Судьями Дредами"!
андрей фон шеффер 25-11-2017 16:06

А хантам-тоже не нужны были?
Тем,которые выживали там как раз там- в количестве 5-ти человек,и которым итак лосей для еды не хватало?
Конкуренция,однако.


Увидали днём на обходе,или объезде охотничьей тропы следы,поняли-что конкуренты в большом количестве прибыли!
Для чего в таком количестве?

Для загона на лося.
На него,на лося есть немного(несколько )способов охоты всего,один из них-как раз-загонный.
Девять человек поэтому по их понятиям охотничьим-это целый табун,и именно лося охотить по их мнению какие то посторонние туда пришли,иначе чего там ещё делать то вообще зимой людям в таком количестве??

Способ охоты этот как раз именно зимний,по снегу глубокому,когда лоси далеко не двигаются,заключается он в том,что сначала найти любой,достаточно свежий след лося,а потом-двигаться по нему тихонько до совсем свежих следов,потом вычислять его местоположение более точное,там загон делать.

полковник1 25-11-2017 16:18

quote:
Способ охоты этот как раз именно зимний,по снегу глубокому,когда лоси далеко не двигаются,заключается он в том,что сначала найти любой,достаточно свежий след лося,а потом-двигаться по нему тихонько до совсем свежих следов,потом вычислять его местоположение более точное,там загон делать.



при таком загоне хер кто лосЯ увидит, загонна я делается не так, находят след лосся и нарезается круг если выхода нет то расставляются охотники и один идет по следу, если есть то нарезается второй круг, ето принцип загонной охоты хоть на зайца хоть на лося хоть на ччеловека
андрей фон шеффер 25-11-2017 16:29

quote:
Изначально написано полковник1:

при таком загоне хер кто лосЯ увидит, загонна я делается не так, находят след лосся и нарезается круг если выхода нет то расставляются охотники и один идет по следу, если есть то нарезается второй круг, ето принцип загонной охоты хоть на зайца хоть на лося хоть на ччеловека


Именно так,есть такой способ,а есть ещё и тропление лося.
А есть среднее что-то,между троплением и загоном.
Когда зная местоположение лося,и особенности его движения днём и ночью,и учитывая особенности той территории-его сначала обкладывают,точно зная,что он далеко не ломанется пока,и делают там загон,лося добывают!

Аникей 25-11-2017 16:32

Вот читаю-читаю и одна тока мысля в голову приходит . . .
Никакая ханта/манся, жену не уводила ни у кого?
андрей фон шеффер 25-11-2017 16:36

В смысле-за женщинами пришли?
Так а чего же их тогда потом замерзшими то нашли,женщин то этих?


Могли ведь,если похищали,то и женщин себе,а остальныех-в расход,спрятать в тех краях так легко и просто можно,что нереально их там вообще потом найти.

Пропала группа,и пропала....ушла куда то-неведомым маршрутом.
Или медведь съел,кости раскидал,потом обнаружились через пару лет со следами погрызов те кости....те люди то не знают,до чего дошла наука в определении останков на момент 1959-го!

Хотя они правы в своем невежестве-судя по УД дятловцев-та самая часть продвинутой криминалистики,которая серьезная,очень ответственная,та самая,что может для расследования дать многое-это дело стороной обошла! )))).

Аникей 25-11-2017 16:51

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

В смысле-за женщинами пришли?



У ТС, имею ввиду, не уводила?
Уж очень он их не любит
андрей фон шеффер 25-11-2017 17:13

Можно пояснить поподробнее?
Я понял с ваших слов,что ваша версия-это уворовывание невесты?
Или не так?


Кстати,в культуре этих народносте имеются варианты кражи невесты!
В одном из фильмов,ранее выложенных в теме-точно это было!
Там как раз сказано было,что раньше-крали невест.

Аникей 25-11-2017 17:23

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

Можно пояснить поподробнее?



Поподробнее - это шютка юмор такой
Если не доходит, поясню
Когда кто-то кого-то без дела доставает, у него обычно спрашивают: он у тебя что, жену увел?
Достаточно подробно?
андрей фон шеффер 25-11-2017 17:30

quote:
Изначально написано Аникей:

У ТС, имею ввиду, не уводила?
Уж очень он их не любит


Наоборот,очень даже их люблю и уважаю! )))).
Настолько,что мне реально интересно смотреть про них фильмы-видео,читать литературу-про их обычаи,разбираясь в очень интересных тонкостях и подробностях их обрядов.
Настоящие-древние,природные люди,и религия у них древняя реально,и почитают они своих богов в виде идолов,сколь много их не уничтожали всякие разные вновь понаехавших люди,насаждающие свою веру силой,законы им -совсем не по доброму,а рубя саблями их идолов,уничтожая их священные вещи и места,пытаясь насильно переделать их зачем то.
Этих людей,наоборот-надо было оставить такими,какие они есть,приходя к ним-очень аккуратно,помогая им,но ни в коем случае-не мешая им!

Когда культура какого то народа обогащается за счёт перенятия этим самим этим народом-чего либо-это хорошо,и это будет жить веках,но когда это насаждается огнем и мечем-то это только отторжение вызывает,их народы калечит,сбивая с по сути правильного пути,который давно способом многих проб и ошибок-был выверен точно их предками,кроме того-реально помогает выживать в тех краях,объясняя им их место,их важность,их необходимость делать все правильно,и так-как их далёкие предки придумали!
Это умно!


Vit_D 25-11-2017 17:42

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:


Наоборот,очень даже их люблю и уважаю! )))).
Настолько,что мне реально интересно смотреть про них фильмы-видео,читать литературу-про их обычаи,разбираясь в очень интересных тонкостях и подробностях их обрядов.
Настоящие-древние,природные люди,и религия у них древняя реально,и почитают они своих богов в виде идолов,сколь много их не уничтожали всякие разные вновь понаехавших люди,насаждающие свою веру силой,законы им -совсем не по доброму,а рубя саблями их идолов,уничтожая их священные вещи и места,пытаясь насильно переделать их зачем то.
Этих людей,наоборот-надо было оставить такими,какие они есть,приходя к ним-очень аккуратно,помогая им,но ни в коем случае-не мешая им!

Когда культура какого то народа обогащается за счёт перенятия этим самим этим народом-чего либо-это хорошо,и это будет жить веках,но когда это насаждается огнем и мечем-то это только отторжение вызывает,их народы калечит,сбивая с по сути правильного пути,который давно способом многих проб и ошибок-был выверен точно их предками,кроме того-реально помогает выживать в тех краях,объясняя им их место,их важность,их необходимость делать все правильно,и так-как их далёкие предки придумали!
Это умно!


Вы хоть на абзацы разделяйте свой поток сознания, ну невозможно читать

андрей фон шеффер 25-11-2017 17:45

Поток сознания не всегда укладывается в короткие фразы,или короткие предложения.
Как идёт тот поток,так и пишу.
андрей фон шеффер 26-11-2017 10:21

Главное в этой теме- общаться по поводу собственно самой темы-"реальных версий",а не искать лёгких путей зарабатывания очков за счёт тс,критикуя.
Если чего по сути есть у вас,послушать будет интересно,а постить картинки с приписками глуповатого содержания,или слушать,что вы там чувствуете,или не чувствуете,и в каких местах-это очень неинтересно!(имхо).


Общение по сути темы,тру-ла-ла-слушать неинтересно!

Old stone 26-11-2017 10:25

quote:
Поток сознания не всегда укладывается в короткие фразы,или короткие предложения.
Как идёт тот поток,так и пишу.


Главное, штоб понять мысль автора можно было, что получается совсем не всегда, к сожалению. У меня вот книга есть "Современная китайская новелла", так тоже, иной раз, к концу предложения (тоже на шесть строк, как и у ТС) забываешь, про что там было в начале.
андрей фон шеффер 26-11-2017 11:10

quote:
Изначально написано Аникей:

Поподробнее - это шютка юмор такой
Если не доходит, поясню
Когда кто-то кого-то без дела доставает, у него обычно спрашивают: он у тебя что, жену увел?
Достаточно подробно?

Я не имею никаких претензий к хантам-или манси,кроме того именно считаю,что если там был конфликт,то неправы были именно дятловцы,и если они пострадали от человеческого фактора,то виноваты были именно они сами!

Потому,что они явно не знали ни местных порядков,ни обычаев,а в тех краях половина добрая всех этих табу,догм религиозных,обычаев-отношение непосредственное к выживанию в тех местах-имеет!

Да вообще вели себя дятловцы-крайне глупо-мол мы туристы,нам все пофигу,если что и на ногах ночь до утра переживём,если что,то и без спальников смогем,если что,то и на горе ставить палатку можно,если что- мы,мол-подготовоенные,и убежать-успеем!


Если бы меня спросили-готовы ли они были,найдя что то,относящееся возможно к святыням манси,хантов-из ценного-похитить это,желая сдать это в музей-то склоняюсь к мнению,что по незнанию,уверенности в своей правоте,а по сути-глупости-как раз-готовы были.

Для них ведь это просто побрякушки,какие то ржавые железки,кости,шкурки,висящие просто так на деревьях,или спрятанные в пещерках,или рядом с кладбищами,а для местных это такие табу,которые переступать никогда и никому нельзя,ни трогать,ни тем более-забирать(красть)-просто недопустимо,для них это вандализм чистой воды,и отношение к этому именно такое было!

полковник1 26-11-2017 11:40

quote:
Я понял с ваших слов,что ваша версия-это уворовывание невесты?



Аникей 26-11-2017 13:20

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

,а постить картинки с приписками глуповатого содержания,или слушать,что вы там чувствуете,или не чувствуете,и в каких местах-это очень неинтересно!



Забыли добавить - "лично мне"
Про Х/М может тоже не очень, но ведь почитываем
Форум, такая штука. . - хошь не хошь, читай
P/S А удалять посты на гаНзе, то же самое, што их красным выделить и в шапку темы добавить
полковник1 26-11-2017 13:39

эта точно я удаленные посты в первую очередь читаю
korsar_odnako 26-11-2017 14:01

quote:
Originally posted by полковник1:

удаленные посты в первую очередь читаю



тьфу, извращенцы
андрей фон шеффер 26-11-2017 15:07

Так это просто для того удаляется,шоп глаз глупость не мозолила!
Если будет повторяться,буду пользоваться всеми полномочиями минимодератора,к которым придется прибегнуть к сожалению в отношении тех персон,что токма тру-ла-ла в теме обсуждают,и все им не нравится.

Про дятловцев тема,напомню!
Поэтому не относящееся и удалил,с намеком.

Итак много глупости в жизни,в т.ч. и тех мест,о которых тема.

Вот гляньте ка-что из себя представляют теперь люди с многотысячелетним прошлым в тех местах-именно они "прекрасно" теперь проживают в резервациях,и они давно уже-(по крайней мере многие из них)-разучились делать то,что им завещали предки,не нужна им больше поддержка религии,что указывая на правильные пути-давала им возможность понимать суть вещей,существовать в той действительности,в тех горах,реках,лесах.....

Вот так ведь и произошло-сначала припёрлись геологи,все разнюхали,потом припёрлись нефтяники,газовщики,потом всю экологию ефте и газодобытчики вместе с шкуркозаготовителями-засерили,изничтожили,и лишили их,исконных жителей-возможности и рыбу ловить,и пушнину сдавать,и вообще-жить нормальной своей жизнью....


korsar_odnako 26-11-2017 15:52

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:
...
Вот гляньте ка-...сначала припёрлись геологи,все разнюхали,потом припёрлись нефтяники,газовщики,потом всю экологию ефте и газодобытчики вместе с шкуркозаготовителями-засерили,изничтожили,...

экспедисия, аднака

андрей фон шеффер 26-11-2017 18:12

В том то и дело,что они так именно жили раньше,каждый день,постоянно,а теперь пропадают те места для них,коренных жителей,культура,обычаи- уходят вместе со стариками,то,что тысячи лет набирал народный опыт,то,что являлось их национальной традицией,те верования,песни,обычаи,святые места-они уходит в небытие.
И от этого делается очень грустно,когда выглядят эти люди-как бомжи со свалки,ни настоящей одежды,ни упряжек оленьих,ни охотничьих премудростей-ничего этого больше нет.

Их сломали,перемололи,вырвали из природы насильно!

Вопрос-а кто?
Ответ-те самые,кто придя на их территории-должен таки был обеспечить им нормальную жизнь,должны были дать им возможность жить так,как им хочется,не отрывать детей от семей,не переучивать их централизованно ничему,и не только их этносы потеряны поэтому,многие традиции и многих народов утрачены.


Может не так и зря волновались тогда в 1959-м местные аборигены в хорошем смысле этой фразы-защищали и тогда,и ранее-столетиями- свой образ жизни, быт,святыни,религию?

Понимали,что все вот эти болтающиеся по горам разные людишки(геологи,нефтянники,туристы)- потом им только проблемы большие доставят,разрушат их мир-стабильный и надёжный,веками отточенный быт,образ жизни.
Угадали ведь,так,собственно- и получилось!

korsar_odnako 26-11-2017 18:35

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

И от этого делается очень грустно,когда выглядят эти люди-как бомжи со свалки,ни настоящей одежды,ни упряжек оленьих,ни охотничьих премудростей-ничего этого больше нет.



во- во. А мы еще и дело ГД им "шьем". Причем, шьем белыми нитками. Нам должно быть стыдно. Я на полном серьезе
андрей фон шеффер 26-11-2017 19:11


quote:


во- во. А мы еще и дело ГД им "шьем". Причем, шьем белыми нитками. Нам должно быть стыдно. Я на полном серьезе
[/B]


Не,не шьём дело им,местным,наоборот-я,например говорю о том,что если там противостояние и было,то однозначно по глупости самих же- дятловцев!

Если местные даже пришли к ним в палатку,и ночью-то полюбому-вести себя надо было по отношению к ним-нормально и правильно!


Если местным сами на тропу охотничью насрррали,или тиснули у них что то,касающееся религиозных ценностей,или осквернив могилы,святилища-то должны были и ответить.
Не в смысле,что им тогда-местным разрешено замочить ГД всю,но понимая свой косяк-дятловцы испугавшись,и плохоодетые-вниз,в лес могли и сами ломануться,а там уже- и травмы,и не выжить по причинам холода дикого внизу,в лесу.

У местных и моральных,и законных прав было больше по-любому,если дятловцы серьезные какие то ляпы сотворили.

Те же права проверки документов,установления причин,личностей-зачем на самом деле находятся там какие то посторонние в их охотугодиях?

Не для охоты-ли на их лосей-в варианте браконьерства?
Не зеки-ли беглые это?
Не осквернители ли их святынь,могил?

Ведь на все эти проверки,задержание власть именно им-местным охотникам -все полномочия давала!
Значит правда на их стороне,на стороне местных охотников-манси,хантов!

Аникей 26-11-2017 22:53

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

Если будет повторяться,буду пользоваться всеми полномочиями мини



Буду честен - будет, пользуйтесь
Ибо "потоки" навевают только такие мысли
Enri 27-11-2017 06:07

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:

Те же права проверки документов,установления причин,личностей-зачем на самом деле находятся там какие то посторонние в их охотугодиях?


О чем Вы пишите??? Какие проверки документов в тайге?

андрей фон шеффер 27-11-2017 06:44

quote:
Изначально написано Enri:

О чем Вы пишите??? Какие проверки документов в тайге?



Если тему чуть поболее эту почитаете,то я чуть ранее подробно писал,на каком основании!

Во первых-это не какая то просто тайга,это охотничьи угодья нескольких семей манси,являющихся охотничьим коллективом.

Избирают предусмотренного законом старшего общественного инспектора на общем собрании,и на законных правах в его присутствии имеют право проверять любых людей,находящихся в этих охотугодиях,причем это может быть как просто проверка документов,так и очень тщательный досмотр с вариантами конфискации оружия при подтверждении факта браконьерства,с составлением актов,передачей последующей документации в милицию с целью наложения штрафов на виновных лиц,а возможно и привлечению их не только к административной,а и к уголовной ответственности!

Так что имели полное право проверки документов,и не только!
Читайте закон об охоте того времени,памятку охотнику в отношении браконьерства,там так и сказано,что действовать умело и решительно,с целью защиты социалистической собственности от браконьеров!

андрей фон шеффер 27-11-2017 06:49

quote:
Изначально написано Enri:

О чем Вы пишите??? Какие проверки документов в тайге?


А ещё в теме есть,специально повторяюсь для тех,кто ее ,кто не читал ее-видео даже,где свидетельницей живой с тех времён рассказывается о том,что ханты зеков ловили,потом их зека за это вырезали не только персонально,но всеми юртами,и поселениями без разбора!

Имели кстати за задержания беглых зеков не только благодарность власти на словах,а и вполне себе реальными выплатами за эти поимки,потому как не было никакой другой возможности поймать тех беглых зеков,как с помощью охотников,находящихся на местах.

При этом сами охотники реально знали,что зеки могут прикидываться всеми,кем ни попадя-в т.ч. и туристами,и студентами!

Возможно при таком как раз досмотре подозрительного лица,отличающегося от всей остальной группы не только возрастом,а и типичными татуировками (Золотарев)-ханты могли заподозрить наличие в группе ЗК,подвергнуть их более тщательному досмотру,на который дятловцы,конечно же-не согласились бы добрвольно!

Например-досмотр всех остальных участников этой группы-представителями охотколлективом вместе со старшим общественным инспектором-на момент обнаружения у них тоже татуировок,включая,кстати- и женщин!

А как вы думаете происходили реально подобные- такие задержания?

"-Извините пожалуйста,вы не могли бы предъявить документы с целью выяснения,не являются ли члены вашей группы браконьерами или зеками беглыми?".

Это,заметьте-в лесу,на отшибе,в темноте,именно с целью неожиданно нагрянуть,чтобы туристы не имели оружия наготове,чтобы не могли использовать численное преимущество!

"-Лежать мордой в снег,кто руки не покажет-пристрелим как собак,резких движений не делать,это расцениваем сразу как нападение с применением оружия на поражение!".

Так что сомневаться в полномочиях местных сильно то не стоит!
В ЗАКОННЫХ ПОЛНОМОЧИЯХ,заметьте!

Могли быть и перегибы на местах явные ополнительные,и явные,но тоже вполне понятные,и продиктованные обстановкой именно с целью некой провокации(посмотреть,как себя вести будут)-не скажут ли типичных фраз("сдаёмся,начальник").

Как и в варианте,если точно знали,что дятловцы серьезно накосячили(браконьерство;кража пушного зверька из капкана,или подозрение на это(а может добрая девушка просто соболька или белку то и выпустила из капкана по доброте душевной исключительно(а в охотничьих угодиях это деяние,приравнивается к браконьерству(к капкану подходили,зверька выпустили,или украли);тронули святыни,причем могли вообще не понять,что это святынями являются предметы(стрелы и лук,например,умершего шамана,хранящегося на дереве в особом месте,недалеко от кладбища,причем это дерево ничем не отличается от сотен тысяч соседних деревьев,просто это дерево почему то для этого выбрали).

Все это зимой видно местным по следам заезжих-прекрасно,в тонкостях!
Вот и могли и догнать их,и спросить для начала документы предъявить,а какими словами это было сказано,законом не регламентировалось дословно(в памятке охотнику сказано,что надо вести себя корректно,но там же сказано,что и очень аккуратно,остерегаясь нападения браконьеров и применения ими оружия,и так и написано,что браконьеры часто именно к такому способу и прибегают!).

Вот и крутись-как хочешь,и браконьера задержи,и зека,и охотничьи угодья проохраняй,и веди себя корректно,и не получи снаряд картечи при этом!

Отец Михаил 27-11-2017 07:32

quote:
Изначально написано Торус!:
Предлагаю следующего, кто откроет тему про Дятла, убить медленно и затейливо.


Повалить и в ухо насЦать!

андрей фон шеффер 27-11-2017 07:48

quote:
Изначально написано Отец Михаил:

Повалить и в ухо насЦать!


Это только в определенных местах страшное дело-в турме,где это считается вариантом-"опустили".

В лесу-на отшибе это фигня,попрыгал,мочу из уха вытряхнул,пальцем поковыряться,злость затаил,чтоб в следующий раз не дать себя обделать,действовать стволом и прикладом умело и решительно,выбить всем сатрапам зубы для начала,а там уже и смотреть по их поведению,что получится дальше,в зависимости от их раскаяния,жалоб и просьб конкретных.

Повинную голову и меч не сечет!(с).

полковник1 27-11-2017 10:06

quote:
Повалить и в ухо насЦать!

и в рот насрать
андрей фон шеффер 27-11-2017 12:31

quote:
Изначально написано Эндюх-м:

Извращенцы.


Не,это ещё ничего,любители средневековья,например,как и люди тех времен-посоветовали бы маслом,а потом свинцом,для надёжности чтоб запечатать-так запечатать!
Маслом разогретым,а свинцом расплавленным,естественно!


андрей фон шеффер 27-11-2017 12:37

Кстати,интересный момент забыл-в одном из видео,вроде как в последнем-есть интересный обычай у хантов-а именно-когда убивают медведя,то его шкуру в лабаз не через дверь заносят,а обязательно через крышу,через один из ее скатов,в котором есть специальное отверстие для этого!
Это имеет в обряде этом какой то смысл очень важный.

Мне при этом вспомнился скат дятловской палатки-с большими двумя вырезами ,соединёнными между собой перемычкой,в виде перевернутой буквы П.

Old stone 27-11-2017 12:53

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:
Кстати,интересный момент забыл-в одном из видео,вроде как в последнем-есть интересный обычай у хантов-а именно-когда убивают медведя,то его шкуру в лабаз не через дверь заносят,а обязательно через крышу,через один из ее скатов,в котором есть специальное отверстие для этого!
Это имеет в обряде этом какой то смысл очень важный.
Мне при этом вспомнился скат дятловской палатки-с большими двумя вырезами ,соединёнными между собой перемычкой,в виде перевернутой буквы П.


О! Это дельное предположение! Манси привели живого дрессированого медведя и запустили его через разрез в скате палатки прямо к дятловцам!

полковник1 27-11-2017 13:17

тогда бы был еще разрез с другой стороны и вокруг было бы все обосрано
Old stone 27-11-2017 14:25

quote:
Изначально написано полковник1:
тогда бы был еще разрез с другой стороны и вокруг было бы все обосрано

Чёйта? Манси, как местный заменитель цыган, отдрессировали медведя с балалайкой выступать и плясать на национальных праздниках - вот и решили порадовать и приятно удивить прибывших к ним с большой земли туристов. А то, что дятловцы не поняли их намерений - так это просто вопрос различных традиций и верований. Манси, собссно, как и ханты - они и медведя-то медведем не называют, у них для этого другое имя есть- "хозяин", "дед", "косматый" или вообще "лесной человек". Вот они, небось, покричали что-то типа "Эй, геолога, вставай, к тебе дед пришел!"
Геологи деда ждали, а тут , через дырку в крыше манси им медведа с балалайкой сунули.

Аникей 27-11-2017 14:33

quote:
Originally posted by

Повалить и в ухо насЦать!



О! Пойти тоже штоль тему зафигачить?
"Повалить и в ухо насЦать!" - западло, лечение или тайные обряды исчезающих народностей?
Реальные версии.
CB-A 27-11-2017 20:34

quote:
Originally posted by Old stone:

Чёйта?



Да не, говоря про "обосрано", кёнел имел в виду эмоции туристов.
андрей фон шеффер 28-11-2017 12:54

quote:
Изначально написано Old stone:


О! Это дельное предположение! Манси привели живого дрессированого медведя и запустили его через разрез в скате палатки прямо к дятловцам!


Нет,думается все не так просто,медведь мог быть и не живым! ))).


А если серьезно,то обряд мог быть вообще другим,и касаться сложно понять чего вообще конкретно,но почитание медведя и обряды,связанные с ним-очень широко практиковались как у хантов,так и у манси.

Но шкуру этого мертвого медведя нельзя было ни в коем случае заносить через входную дверь,а надо было обязательно забрасывать туда внутрь через вырез в крыше,причем не любой вырез,а вырез именно в скате крыши,сбоку!

андрей фон шеффер 28-11-2017 02:16

Так смысла то отправлять-туда кого либо еще-нет никакого!
Были там люди,и ничего прояснить по факту большего,чем бывшие ранее их-такие же,как и они,как и поисковики-они не смогли!

Хотя кое что в их рассказах-дословно совпадает с рассказами местных жителей о тех местах-например то,что там ветра-бешеными зимой бывают,такими,что человек не просто не может против этого ветра двигаться,а даже стоять на месте не может,а если он падает,то его катит,он остановиться уже не может,его сдувает со склона в буквальном смысле этого слова!

Значит,если палатка ими была установлена на склоне,и начался(поменялся в направлении или силе) ветер,то ее просто не могло не сдуть!
И находящиеся в ней видели и понимали,что именно так и будет!
И они больше не могли там находиться!

Вот и вариант тоже вполне себе реального возможного отсутствующего пазлика-уход из палатки был вынужденным,по причине резко изменившегося ветра,и невозможности там просто физически дольше находиться!

Neve 28-11-2017 09:06

quote:
Вот и вариант тоже вполне себе реального возможного отсутствующего пазлика-уход из палатки был вынужденным,по причине резко изменившегося ветра,и невозможности там просто физически дольше находиться!

Казалось бы, при чем тут манси?(с)
полковник1 28-11-2017 09:08

настаиваю кто то пустил шептуна а потом все остальное
Эндюх-м 28-11-2017 10:25

quote:
Изначально написано Эндюх-м:

Извращенцы.
Применяйте классику - КБиО.

quote:
Изначально написано Эндюх-м:
Отправить на тот самый перевал. Без водки, без женщин и без доступа в Интернет.
Был неправ. Каюсь.

Аникей 28-11-2017 11:08

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

Вот и вариант тоже вполне себе реального возможного отсутствующего пазлика-уход из палатки был вынужденным,по причине резко изменившегося ветра,и невозможности там просто физически дольше находиться



Наконец то отпустило
Счастливые манси больше не икают
андрей фон шеффер 28-11-2017 11:47

quote:
Изначально написано полковник1:
настаиваю кто то пустил шептуна а потом все остальное

Манси могли дымовушку,кстати,закинуть,в их традициях окуривать помещения.
Почему бы и палатку не окурить?

Опять же,понять зачем это делаться могло сложно,с какой именно целью?
Смотря чего накосячили ранее дятловцы,может для того,чтобы с них и их вещей порчу снять,например?

Аникей 28-11-2017 11:57

quote:
Originally posted by Аникей:

Наконец то отпустило



quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

Манси могли дымовушку,кстати



Опять куда-то сходил . . .
андрей фон шеффер 28-11-2017 12:01

quote:
Изначально написано Аникей:

Наконец то отпустило
Счастливые манси больше не икают

Так манси то точно не виноваты,да и ханты не виноваты,этож итак понятно,если конфликт и был,то был от недопонимания дятловцами сути происходящего,и уверенности,что все делают правильно!

Золотую бабу найти,и спереть по мнению дятловцев-это правильно,стащить что то из ритуальных ценностей-это тоже правильно,насррать на тропе охотничьей,идя зачем то за охотником по его дороге-тоже правильно,зарубки собственные,или приписки на них-в чужих угодиях -это тоже правильно,болтаться по горам и лесам зимой,с вариантами непоняток для местных-зачем они это делают-тоже правильно,но в конечном итоге эти все различия в понимании действительности кардинальные-приводят к проблемам!

А на самом деле правильно то делают те все,кто там живут,кто знает,куда ходить нельзя и когда,чего делать нельзя ни при каких обстоятельствах,а что можно.....

полковник1 28-11-2017 14:36

quote:
Манси могли дымовушку,кстати,закинуть,в их традициях окуривать помещения.

палата бы сгорела и следы дымовух остались бы не катит
o.tuk 28-11-2017 15:52

quote:
Золотую бабу найти,и спереть по мнению дятловцев-это правильно,стащить что то из ритуальных ценностей-это тоже правильно,насррать на тропе охотничьей,идя зачем то за охотником по его дороге-тоже правильно,зарубки собственные,или приписки на них-в чужих угодиях -это тоже правильно,болтаться по горам и лесам зимой,с вариантами непоняток для местных-зачем они это делают-тоже правильно

А с какого перепугу Вы решили, что для ГД это правильно? Или, что они это делали ВООБЩЕ? Хрень какая-то, сослагательная...
полковник1 28-11-2017 15:57

quote:
Золотую бабу найти,и спереть по мнению дятловцев-это правильно

так атеисты же йопть воинствующие
Running_ Wild 28-11-2017 17:31

столько тем уже про дятлов - как вы успеваете в каждой писать?
полковник1 28-11-2017 17:33

там есче толи в калужской толи в ебужской тоже есть про дятлоф
Running_ Wild 28-11-2017 18:06

вот если б их всех по стране заставить вырабатывать электроэнергию какую..
полковник1 28-11-2017 18:49

не получится пердятлы токо пердеть могут так что тогда уж газ в дикие деревни страны
андрей фон шеффер 28-11-2017 19:35

quote:
Изначально написано полковник1:

палата бы сгорела и следы дымовух остались бы не катит

Совсем не сгорела бы,у манси дымовушки такие,что только окуривают,но не зажигают!
Они все окуривают-свои жилища,хлевики оленей,лабазы.....
В видео в теме -это есть!

андрей фон шеффер 28-11-2017 20:04

quote:
Изначально написано o.tuk:

А с какого перепугу Вы решили, что для ГД это правильно? Или, что они это делали ВООБЩЕ? Хрень какая-то, сослагательная...

Не,не сослагательное,просто типичное мышление студентов-туристов тех лет:

1)Если что то интересное нашлось,то-с собой забрать,в музей тащить,грамоту за это получить и благодарность по комсомольской линии!

2)Если увидал капкан-с зверушкой бедной-отпусти ее,а возможно и вылечи,ато злые охотники....

3)Если туристы идут по лесу по заданию 21 съезда КПСС,то им на все начихать,можно и писать(малая нужда),можно и какать(большая нужда)-прямо на тропе охотничьей,и орать на весь лес,и очень интересоваться знаками на деревьях,подрисовывать к ним год,или пытаться свои зарубки зарубить!

4)Если какие то там манси,или ханты,что все типа на одно лицо для них-спросят что то,то можно их и послать-куда подальше,рьяными комсомольцами прикинувшись,к тому же-погода,туристами!

-Ну так-люди,студенты-туристы,покажите наконец нам документы,да мы и пойдем себе по делам своим,нам скорее надо,ато вон ветер какой,до наших нарт и оленей ещё обратно идти,а следы то заметает,мы спешим!!
-Ничего мы показывать вам не будем,что это за дела,пришли ночью почти,требуете все показать!
-Девушкам не надо так много говорить,им язык беречь надо(и чувствует прозорливый охотник манси,что ерунду спорил,и приходит ему на пару секунд ведение,что скоро она без языка останется,и так и видит ее,но ничего про это не говорит,ему нельзя рассказывать,ато духи обидятся,что инфу выдал...).
-А вы меня не учите,я сама знаю,что мне говорить(отвечает эта симпатичная и бойкая девушка,которая всю жизнь отвечала колкостями на колкости,не зная совсем,что следующие как минимум сто лет про ее язык будут спорить до посинения огромное количество народа называющих себя знающими людьми во всем,что касается их похода до момента последней установки палатки(дятловедами).
-Потише,любезный на поворотах,можно и по голове схлопотать,я не таких ломал,и не так еще вооруженных до зубов,на войне бывать приходилось,за языком своим следи!
-И тут манси тоже видит смерть близкую этого голосистого мужика,в возрасте уже,но совсем не потерявшего ни реакции,ни задора молодости(готового по первой команде да пофигу-хоть за кого-рвать и метать,ломать на куски любого,как его научили,и хорошо научили).
-Вам бы тоже не кричать громко,берегите горло(и тоже видит его раздетым и замерзшими,так,на секунду всего).
-Не учите нас жить,мы и сами-умеем,и послать куда,если надо-то знаем(говорит ещё один говорливый парнишка)-а манси и его видит на миг-без носа почему то!....

Так манси переговаривается с ними всеми,они ему отвечают,а рядом стоят другие манси,тоже все это слышат,и тоже понимают,что какие то странные эти студенты,выкрикивают чего то все,друг перед другом понтуясь,(когда дело нешутейное,браконьерством попахивает)- по очереди,и никакой субординации нет в их коллективе,и порядка нет,крикуны какие то,а не студенты или туристы.....

Старший общественный инспектор,выбранный охотниками-манси за то,что он всегда все знает наперед-видит уже,что вся группа этих крикунов-туристов-обречена,пытается угадать путь,как их спасти,но натыкается постоянно на нехорошие уже слова сначала,потом на предложение "культурно свалить,ато-по головам получите",ищет,используя все свои силы и пытаясь перевести разговор на спокойный,официальный,но чувствует,что не сможет уже переломить ситуацию!
Понимает,что или сможет их волю сломить сейчас,или вообще побоище начнется,видит,предвосхищая события,как один из дятловцев-это нож,начинает им махать с криками,царапая палатку,а другой-точно замахивается огромным кулаком,имея какие то специальные навыки,и так силен,что все присутствующие манси лягут по одному от его ударов....
Поэтому он делает выстрел в воздух,призывая духов самих разобраться в ситуации,в которой людям уже не разобраться,потому что они в запале серьезном уже,и потому,что нет в их душах смирения....


o.tuk 28-11-2017 20:54

quote:
просто типичное мышление студентов-туристов тех лет:

Вы знаток типичного мышления студентов тех лет? Описано типичное поведение современных малолетних долбоёбов, а молодёжь тех лет была менее инфантильной, чем нынешняя. Даже в свои юные 14-15 лет я уже понимал в какие районы города лучше не соваться и чего не делать и не говорить если всё таки сунулся. А дятловцы были и постарше, и по тайге не первый раз шарились, и с аборигенами уже общались неоднократно. К тому же, они были практически местные. А вот о недопустимости лазить в чужие ловушки за чужой добычей там знает любой мудак. Потому как за такие проделки не пальчиком грозят, а в башку стреляют.
андрей фон шеффер 28-11-2017 21:24

quote:
Изначально написано o.tuk:
А вот о недопустимости лазить в чужие ловушки за чужой добычей там знает любой мудак. Потому как за такие проделки не пальчиком грозят, а в башку стреляют.

Вот,наконец,то кто то это самое- озвучил,именно нельзя нарушать ТАБУ!
А они есть везде!


-Игорь,а ты умеешь с соболя шкуру снимать?
-Нет,а почему ты спрашиваешь?
-Нет,так просто,вдруг умеешь?
-Нет,ты бы просто так не спросила,расскажи-почему такой вопрос?
-Да не,не я....короче-не подумала,потому и спросила....
-Чего не того,неужто пока ссали-соболя из капканов охотников уволокли?
-Нет,мы не уволокли,он мучался,ему лапки то передние совсем перебило дружками,нам-понимаешь-убить его пришлось,чёртовы охотники-поставили,а он и попался-бедняжка!Ну,не оставлять же было?!
-Да вы чего,совсем сбрендили,нам же теперь крышка всем,если найдут у нас шкурку-то нас тут и накроют-и браконьеров из нас то и сделают!
-Какие такие браконьеры,мы же его от мучений освободили,а чего они зверьков этих ловят,издеваются?
-Им государство разрешило,ах,еклмн,чтож теперь делать-то,манси-охотники по следам то поймут,что это наше дело!Как это случилось?
-Как-как,мы отошли в сторону,ну,по малой нужде,смотрим-там зверёк в капкане,и времени думать то и не было!
-Эээ,дурехи,теперь добра не жди,не знаю,что теперь делать,надо теперь когти рвать отсюда,завтра палатку на горе выставим,а сами уйдем вниз,в лес,спрячемся,там со свечками выживем как нибудь.Манси подумают,что палатку мы кинули и убежали вперёд,а мы их обманем,вещи соберём,уйдем вообще в другую сторону,надо только бури снежной дождаться,чтобы следы замело,и тогда-местные подумают,что мы убежали далеко,куда то в сторону,поменяв вообще маршрут,и нас тогда охотники вообще не догонят....ой,дурехи вы,дурехи....

полковник1 29-11-2017 09:01

не жизненно, понятно если бы пять соболей там ну ясно шкурки ободрал и к таксидермисту, а один соболь да шо с ним делать то, если токо у мамы моль шкуру соболью пожрала и надо заплатку поставить
андрей фон шеффер 29-11-2017 13:10

Соболь-это звучит гордо!
Может ценность шкурки то и никакая,если она одна,но вот сам принцип,что когда что-то есть,то и тиснуть -то как раз и пытаются!

Глаза завидущие,руки-загребущие!(с).

korsar_odnako 29-11-2017 23:28

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

загребудие



"л" пропущено
андрей фон шеффер 30-11-2017 06:26

quote:
Изначально написано полковник1:
не жизненно, понятно если бы пять соболей там ну ясно шкурки ободрал и к таксидермисту, а один соболь да шо с ним делать то, если токо у мамы моль шкуру соболью пожрала и надо заплатку поставить

А где их,соболей то помногу бывает?
Соболя вообще поймать-это редкость!

Вот,видео одно на эту тему жизненное очень-типа охотник сильно расстроен,на его путике-пилят лес черные лесодобытчики,а он ничего сделать не может,только ругаться ему и остаётся,да птичек всяких из капканов,да белок вытягивать,потому что распугали все!

Это городской охотник,кстати,привыкший и готовый к гадостям со стороны посторонних,его капканы трогавших,спиливших деревья,к которым капканы приторочены!

Можно себе только представить,как в 1959-м манси и ханты нервничали,когда в их угодиях не только охотничьих,а и родных местах,исконных территориях,в которых их пращуры,прадеды,деды,отцы охотились- проводят спиловку леса,а кроме того-еще и всякие лыжники городские,занимающиеся ерундой с их точки зрения-не дают нормально охотиться,итак редкого зверя от тех мест отпугивая!

Соболь он такой,уходит он из мест,где людей много,боится там всего,в капканы не идёт вообще-понимая,что подвох это....



Vit_D 30-11-2017 10:17

quote:
Originally posted by o.tuk:

А вот о недопустимости лазить в чужие ловушки за чужой добычей там знает любой мудак



Вот именно. И знает, что не только лазить низзя, а вообще лучше их обходить десятой дорогой. Так же как и чужие сети и пр...
Аникей 30-11-2017 11:35

quote:
Originally posted by Vit_D:

Так же как и чужие сети и пр...



Ни мимо одной не прошел. Все на берегу, бензином и кастёр
Вместе со спиннингом, в лодке всегда была помпа. Фдруг какие местные "манси" решат што вся икряная рыба в сетях это их исторические традиции. .
o.tuk 30-11-2017 11:38

quote:
Ни мимо одной не прошел. Все на берегу, бензином и кастёр

Так браконьеров с промысловиками путать не надо.
андрей фон шеффер 30-11-2017 12:15

И браконьеров с манси и хантами путать тоже- не надо!
У них свои ограничения есть,и даже более жёсткие в отношении каждого зверя,чем официальные охотничьи,и рыбы-они добытого медведя,лося чуть ли не отпевают,устраивая-целый праздник,с обрядом специальным!

Это те самые угодия,в которых их предки ещё тысячи лет назад(документально подтверждено по хантам с железного века,по манси позднее-они там уже позже пришлые,но тоже несколько сотен назад лет)-охотились,рыбу ловили,жили и выживали благодаря этой природе,реально явлаясь-ее неотьемлемой частью.

Vit_D 30-11-2017 14:43

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

У них свои ограничения есть,и даже более жёсткие в отношении каждого зверя,чем официальные охотничьи,и рыбы-они добытого медведя,лося чуть ли не отпевают,устраивая-целый праздник,с обрядом специальным



Андрей, ну херню Вы пишете.. Какие обряды, какой праздник?
андрей фон шеффер 30-11-2017 17:09

Не ругайтесь зазря,читайте в теме,чуть ранее я давал уже ссылку и видео с комментарием этнографа,где можно обряды разные видеть,комментарии специалиста слышать,другие видео темы посмотрите,там везде есть много интересного именно касающегося странных,непривычных европейцам обрядов!
И это только те обряды,что распространены сильно,а есть ещё и куча обрядов,которых чужим не показывают,тайных обрядов.

Но суть инфы,данной в теме и в этих видео,ссылках- даёт возможность понять принципиальные схемы,которые вполне укладываются в то,что могло подвигнуть делать те поступки со стороны местных аборигенов,о которых говорил выше,например-прийти в палатку,просить предъявить документы,производить проверки,что законно,а кроме того добавлять к этим законным действия-совершенно непонятные непосвящённым в это манипуляции,и такие действия реальные странные,которые могли быть со стороны местных народностей,проживавших тогда в той местности,и-собственно-вполне нормальные для них-привычные действия!

Да и вообще итак понятно,что кроме дятловцев-реально имевших возможность в том месте находиться в такую погоду других людей,кроме местных жителей-вообще не могло там быть и иметь отношение к той истории!

А все другие-сразу на том перевале-просто бы замёрзли реально вместе с дятловцами-нафиг!
Также именно,и так же реально-как замёрзли находящиеся там сами дятловцы-например- из числа одетых неплохо дятловцев,и с костром!

Мне,например-очень странно-что это многим непонятно!
Оттого и ахинею несут про каких то наблюдателей,про каких то диверсантов,шпионов....не выжить там никому,кроме как манси и хантам!
У них одежда специальная имелась для этого,умение,возможности!
Все остальные любые из присутствовавших на перевале в тот момент-просто также были бы найдены замерзшими-весной поисковиками!

Lopar 30-11-2017 17:34

quote:
Originally posted by Vit_D:

Какие обряды, какой праздник?



У манси "родоначальник" - лось, у хантов - медведь. Просто так на них охотиться нельзя, обставляется кучей обрядов. Есть праздник, посвященный "родоначальнику".
андрей фон шеффер 30-11-2017 18:05

Читайте,инфы много:
андрей фон шеффер 30-11-2017 18:12

Про праздники:

http://terme.ru/termin/hantov-i-mansi-tradicionnye-verovanija.html


Там же про КЕДР:

"Предками фратрий у сев. хантов и манси были медведь и зайчиха (фратрий Пор и Мось). Еще в сер. 20 в. в центре фратрии Пор с. Вежакоры (на Оби) проводились фратриальные праздники в честь ее предка-медведя. Священные места у хантов и манси были раздельными для мужчин и женщин: на мужских (около КЕДРА, лиственницы, ели) приносили кровавые жертвы (оленя, лошадь, теленка), на женских (в березовых рощах) бескровные (пища, лоскутки ткани, фигурки из материи)."

Lopar 30-11-2017 18:14

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

КЕДРА



Так они священное дерево обломали! Несчастные....
полковник1 30-11-2017 18:17

quote:
Так они священное дерево обломали! Несчастные....


мда за это убить надо
андрей фон шеффер 30-11-2017 18:17

quote:
Изначально написано Lopar:

Так они священное дерево обломали! Несчастные....

Но под этим деревом,как и под некоторыми другими-жертвоприношения делали,заметьте!

"Предками фратрий у сев. хантов и манси были медведь и зайчиха (фратрий Пор и Мось). Еще в сер. 20 в. в центре фратрии Пор с. Вежакоры (на Оби) проводились фратриальные праздники в честь ее предка-медведя. Священные места у хантов и манси были раздельными для мужчин и женщин: на мужских (около КЕДРА, лиственницы, ели) приносили кровавые жертвы (оленя, лошадь, теленка), на женских (в березовых рощах) бескровные (пища, лоскутки ткани, фигурки из материи)."

Lopar 30-11-2017 18:20

quote:
Originally posted by полковник1:

за это убить надо



попробуйте Кадырову в мечети дверь оторвать и минарет бульдозером толкнуть, чтобы упал. То же самое.
андрей фон шеффер 30-11-2017 20:40

О том и говорится,что буквально у любой нации,как и у любого-отдельно взятого человека- есть свои границы,до которых он будет бездействовать,а потом,если его вынуждают,то он все равно-ответит!
Причем некоторые ответят так,что унести этот ответ будет невозможно уже.


И чем больше провокатор старается поиздеваться над второй стороной,и чем меньше она агрессивность свою до поры-до времени показывает,тем неожиданнее и неотвратимее этому провокатору пипец настанет,и грань эта очень условна и может быть очень разной.

Иногда идёт предупреждение,иногда его нет вообще.
После некоторого перехода условной границы вторая сторона впадает в ступор,и месит первую часто уже до конца!

CB-A 30-11-2017 21:11

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

Но под этим деревом,как и под некоторыми другими-жертвоприношения делали,заметьте!



Именно под ТЕМ кедром? Откуда сие известно?
андрей фон шеффер 30-11-2017 22:02

Нет,там не сказано,что установлено,что именно под этим-конкретным деревом!

Там сказано,что под этим деревом(КЕДРОМ),как и под некоторыми другими,перечисленными в том списке деревьями жертвоприношения делали!


Но совпадение само по себе-интересное,не правда-ли?

Трагедия -развернулась под КЕДРОМ ведь- почему то?

korsar_odnako 30-11-2017 22:39

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

под КЕДРОМ ведь- почему то?



сдается, с пальмами там напряженка
seriyy 30-11-2017 22:47



если палатка ими была установлена на склоне,и начался(поменялся в направлении или силе) ветер,то ее просто не могло не сдуть!
И находящиеся в ней видели и понимали,что именно так и будет!
И они больше не могли там находиться!

Вот и вариант тоже вполне себе реального возможного отсутствующего пазлика-уход из палатки был вынужденным,по причине резко изменившегося ветра,и невозможности там просто физически дольше находиться!


а почему непременно босиком?

Neve 30-11-2017 22:54

quote:
Так они священное дерево обломали! Несчастные...

И Золотую Бабу нашли и обидели
korsar_odnako 30-11-2017 23:03

quote:
Originally posted by seriyy:

а почему непременно босиком?



у моряков переняли. Те, завидев шторм, прыгали с кораблей за борт в море и плыли в поисках берега
полковник1 01-12-2017 09:16

quote:
попробуйте Кадырову в мечети дверь оторвать и минарет бульдозером толкнуть, чтобы упал. То же самое.

даже и пробовать не буду тут же в терориста окрестят а с терористами кадыров жестко вплоть до бомбардировки высокоточной
quote:
сдается, с пальмами там напряженка

ну если учесть что кедр там был один то где же есче жертвам то быть не под кустом ить
quote:
И находящиеся в ней видели и понимали,что именно так и будет!
И они больше не могли там находиться!


давайте посчитаем уважаемые кроты, одна палатка это сдует, палатка в которой лежат девять долбодятлов это как минимум 900 кг, эта какой ветер нужен что бы ее сдуло если они этого не понимали то значит правильно Боги решили
quote:
а почему непременно босиком?

так бежать легче у валенков помочей не было слетают
quote:
И Золотую Бабу нашли и обидели

и часовню развалили
mr.Eco 01-12-2017 11:26

quote:
Originally posted by полковник1:

давайте посчитаем уважаемые кроты, одна палатка это сдует, палатка в которой лежат девять долбодятлов это как минимум 900 кг, эта какой ветер нужен что бы ее сдуло если они этого не понимали то значит правильно Боги решили



Скажу так, нас Зимой однажды троих чуть не унесло вместе с зимней палаткой, в которой мы находились. Физику, батенька, изучать надо ))
полковник1 01-12-2017 11:34

да какая там в жопу физика парусности у полатки почти никакой ну положет ее плашмя но тонну сдуть эта не реально
андрей фон шеффер 02-12-2017 11:27

Если бы ее просто положило,и потом она лежала,а не трепыталась на ветру- то да, проблем бы и не было!

А представляем себе,что ветер вдруг резко изменил направление(а в тех местах по показаниям свидетелей именно так и бывает-сами и очень сильный ветер,способный сдуть человека с ног),и палатка вместо защиты от холода-стала даже опасность представлять,потому как не мотает,потому как совершенно достоверно неизвестно,может ее унести вместе с людьми или нет,но они то не зная этого-сильно боятся,что может!

Точнее- они боятся даже не того,что ее унесет,а того,что ее порвет в клочья ветром этим!
А что после этого дальше делать-тогда-вообще не понятно,потому что без палатки это смерть первой же ночью(что ,собственно-в реальности и случилось).
Сколько времени,сил потом уйдет на сшивание?

В такой момент вполне разумным вариантом было бы ее самим убрать,но это невозможно,в ней,внутри-было вещей,разложенных на полу палатки,а перед этим- вынутых из рюкзаков,в которых эти вещи были на эту гору принесены.

Времени нет на собирания,но опасность,что палатку разорвет,надув-есть очень большая,поэтому ее сами дятловцы могли свалить,стойку подрезав,и снегом сверху-который на нее обрушили,и привалить(с целью ее сохранения от разрывов).

Если кто думает,что при этом у них было много времени на одевание-то это иллюзия,когда дикий(бешеный,такие как бывают на той горе)-ветер налетает вдруг,поменяв направление-нет вообще никакого времени!

Почему ботинки при этом не взяли-вопрос хороший,но этот вопрос точно также стоит и для всех других версий(т.е.именно для любой версии!).


полковник1 02-12-2017 11:57

quote:
может ее унести вместе с людьми или нет,но они то не зная этого-сильно боятся,что может!

да ну нафиг утопия, это же не элли в сарайчике
андрей фон шеффер 02-12-2017 12:07

Боялись,что унесет в дальней перспективе(если так и оставить)-постоянно все больше и больше усиливающимся ветром!

А в в более короткой-боялись,что порвет на части,надув ее,и мотая на ветру!
А кому,как не дятловцам знать было,какой ветхости палатку им в турклубе УПИ выдали(по дневникам-ветхая была),им же не раз ее зашивать приходилось,практически после каждой установки даже в спокойных местах с очень умеренными ветрами(по фото их же-это лес,полноценные растяжки).

полковник1 02-12-2017 12:15

ну вот что разорвет как тузик грелку ну это да это я поверю а что унесет ну бля студенты комсомольцы экзамены сдавали чо физику мимо проходили
Аникей 02-12-2017 15:28

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

,когда дикий(бешеный,такие как бывают на той горе)-ветер налетает



хде-то очень далеко, вновьреабелитированные хантаманси перестают икать и начинают, счастливо улыбаясь и пританцовывая свои ритуальные танцы, благодарить духов за то, што того далёкого дядьку, опять немного попустило и молиться, что-бы "потоки" его сознания, плавно обтекали их стороной
Н.Валерич 02-12-2017 16:28

Просто для сравнения адептам заваливания снегом палатки .



андрей фон шеффер 02-12-2017 17:55

quote:
Изначально написано Аникей:

хде-то очень далеко, вновь реабелитированные и ханты,манси перестают икать и начинают, счастливо улыбаясь и пританцовывая свои ритуальные танцы,и благодарить духов за то, што того далёкого дядьку, опять немного попустило и молиться, что-бы "потоки" его сознания, плавно обтекали их стороной

Зря они думают,что его так легко отпустит,потому что он намерен вместе с одними реальными версиями обсуждать параллельно и другие реальные версии!


Там ведь все могло зависеть от мелочей! )))).
А суть проблемы,как известно-в мелочах и заключается(но по понятиям для кого-то эта суть является дьяволом во плоти,для других-проявление каких то хитрых амбиций ангельских,для третьих-это духи,выполняющие роль свою во всех как важных,так и не очень делах).

Аникей 02-12-2017 18:40

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

Зря они думают,что его так легко отпустит,



Потому и взывают к духам
korsar_odnako 02-12-2017 19:17

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

проблемы,как известно-в мелочах и заключается(но по понятиям для кого-то эта суть является дьяволом во плоти



дьявол, как и истина, в мелочах. (кеп очевидность)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%8C%D1%8F%D0%B2%D0%BE%D0%BB_%D0%B2_%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8F%D1%85

поэтому, как версии М объясняют брошенный недалеко от палатки фонарик?

андрей фон шеффер 02-12-2017 19:23


Из материалов УД:

"Утром 27 февраля в 8 час. 10 минут поисковой группой в составе Аксельрода, Согрина и Типикина мы вышли на поиски, оставив в лагере для связи с самолетом (об этом была договоренность заранее) Чигвинцева и Ябурова с радиостанцией Р.Б.С. Вернулись мы в лагерь лишь в седьмом часу вечера. За 10 часов поисков с пятнадцатиминутным перерывом на обед мы прошли поиском порядка сорока, сорока пяти километров, обойдя по границе леса всю долину западного притока реки Сульпы, осмотрев все перевалы между вершинами гор Отортен, 1024, 1039; 1041, сделав траверс вершины Отортен с юго-запада на северо-восток и отдельно восхождение на Отортен с обходом карниза южного кара г. Отортен. С вершины горы была снята записка, датированная 1956 годом, оставленная туристами Московского Государственного университета. Около 1 часа дня пролетавший над нами самолёт сбросил вымпел с распоряжением осторожно продолжить дальнейшие поиски с сообщением о том, что все вещи и лыжи группы Дятлова найдены километрах в 12-13 южнее нас на склоне г. 1079. Для меня стало ясно, что группа Дятлова погибла и предложил обнажить головы. Было ясно, что без лыж группа никуда не могла уйти. При вылете из Ивделя у нас была договоренность, что 28 февраля в 4 дня за нами прилетит вертолёт. Около пяти часов вечера 28 февраля группа в полном составе была переброшена в Ивдель. Летели мы вместе с ивдельским райпрокурором Темпаловым. Он сообщил мне, что найдены раздетые трупы четырех человек: Дятлова, Колмогоровой, Кривонищенко и Золотарева (впоследствие опознан как Дорошенко)."

Всем было понятно,и всем вменяемым до сих пор очевидно и понятно,что группа дятлова без лыж как минимум,как и без одежды и еды на день-два-уйти никуда не могла,даже двое-трое,что очень желали бы прорваться хоть к какому то жилью-не смогли бы этого никак осуществить!

Также понятно,и это подтверждают в деле- поисковики,что выживание внизу,в лесу-это дело рук дятловцев,а не кого бы то ни было!

Даже при минус сорока выживаемость человека намного больше,чем спуститься только на 800 метров вниз с довольно пологой горы.

Очевидно,что там имела место повторная попытка вернуться в палатку при очень сильном встречном ветре,и невозможности физически просто это сделать.

андрей фон шеффер 02-12-2017 19:57

quote:
Просто для сравнения адептам заваливания снегом палатки

Немного другой пример вы все же привели!
Давление воды,и удерживание непромокаемой пленки-это нелегкое дело,но сравнивать его с падением возможным неожиданным,очень коротком во времени,и без предварительного предупреждения- на лежащих на метр ниже,причем вместе с полотном палатки,усиливающим этот эффект удара как будто бы доской-могло им нанести некоторые травмы!

Самое плохое в том,что травмирование даже одного человека в этом походе при падении такого снега-полностью останавливало бы хоть какое то продвижение группы вперёд!

И тогда был бы собственно-тот самый-один единственный вариант-это как раз посылать за подмогой до ближайшего жилья,и потом эвакуировать этого самого пострадавшего-с помощью вертолета,или на санях-в упряжке с оленями.

А как до жилья добраться даже этим двоим?
Как они выживут следующей ночью?

У них ведь нет палатки маленькой!
Им опять же придется строить такое же точно снеговое убежище,как у кедра,в ручье ими было построено,иначе ночь у костра неперешибешь в минуса такие,какие могли там быть.

Этож по горам,по верхам можно идти по ровному аж 30-40 км.в день на лыжах,а по лесу,а по глубокому снегу-совсем не так быстро это!

Кстати,в дневниках дятловцев было про это-они пробивались буквально всего пару километров за целый день-чтобы выйти на высоту,где движение происходит легче намного по причине отсутствия глубокого снега как раз!


Nick Brake 02-12-2017 20:20

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:

Но под этим деревом ... жертвоприношения делали,заметьте!


Исключительно в Ваших фантазиях.
андрей фон шеффер 02-12-2017 21:29

quote:
Изначально написано Nick Brake:
Исключительно в Ваших фантазиях.

Почему только в моих?
Я ведь только дал ссылку,и из нее цитату,говорящую о интересной инфе,а пишут о жертвоприношениях под или у кедров,лиственниц- те,кто в обрядах манси и хантов много понимает!

андрей фон шеффер 02-12-2017 21:32

Ещё интересная инфа из радирования:


Лист 152 (?)

Принял Темников

№27/2

Сульману

Чтобы определить время несчастного случая запросите метеосводку тридцатого I по 2/2 февраля положение и место трупов свидетельствует об урагане

Масленников Неволин

Лист 153

Принял Темников

№27/2 сл 1500 мск

сульману

На 16 часов найдено четыре человека в разных местах при чемони легко одеты и разуты что позволяет предполагать что их выдуло во время бурана. опознана только зинаида колмогорова. поиски продолжаются. все группы в район палатки прибыли. с группой аксельрода связь пока не установлена

брусницын неволин черноусов

Лист 154

Принял Темников

№27/2 сл 1755

Сульману

Группа ростовчан прошла юрту Бахтиярова Александра конце января их не встречали. По просьбе прокурора вызовите Свердловске Ивдель судебно-медицинского эксперта вскрытии трупов.

Масленников

Лист 155

Принял Темников

№27/2 сл 1740

Сульман

Группа сборе развбиваем лагерь самочувствие всех нормальное. Наибосильная часть группы Дятлова обнаружена значит все остальные тоже здесь надо искать под снегом обнаружена сумка Дятлова всеми докум. завтра будем говорить три часа дня

Масленников

-----

Говорили,что положение тел свидетельствовало о буране!

Ещё говорили,что выше обнаружен самый сильный костяк группы,а значит все-таки снизу наверх шли,налегке,что бы доодеться,взять печку,еду,лыжи.....но ветер был сильнее желания идти вперёд!

Вот ветер сильный зимой в Хантымансийске,заметьте-в городской застройке,на ровной,чищеной дороге,на горизонтальной плоскости,в светлое время суток!




Это все не придуриваются люди какие то,старающиеся для тырнета приколов скинуть,это реальная сила не самого,кстати сильного ветра,и все на горизонтальной плоскости,но люди не могут вперёд продвигаться,даже если очень этого хотят.
Энергозатраты при этом бешеные,такой ветер выматывает в течении нескольких минут,человек ложится,чтобы хоть отдохнуть между попытками двигаться вперёд,желая хотя бы зафиксировать полученный результат по продвижению вперёд!

Nick Brake 02-12-2017 22:00

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

Почему только в моих?



Потому что в цитате ниоткуда не следует, что говорится именно о "дятловском" кедре, у которого были найдены тела.
Вы это присочинили сами.
андрей фон шеффер 02-12-2017 22:13

А я и не сказал,что в цитате говорится именно о дятловским кедре!
Я сказал о интересной инфе,что кедр считается священным деревом,рядом с которым приносят жертву в виде......животных.Но это теперь,чего там было в 1959-м и тем более-ранее-столетиями-догадываться только можно,конечно теперь об этом в видео или тырнете не скажут открыто,да и некому,утраченным является огромный пласт истории этих народов!

А то,что рассказы теперь идут,что манси и ханты это очень мирные люди,доброжелательные и безобидные по сути своей,и таковыми были всегда-это вообще неправда!

Они воинами были,причем такими,которые в истории остались как пример самых страшных воинов!

Жду возражений,козыря в рукаве уже заготовил,будете сильно удивлены,порваны в клочья и обескуражены,приведу цитату из известного всем исторического документа с перечислением названий национальностей!

Nick Brake 02-12-2017 22:29

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

А я и не сказал,что в цитате говорится именно о дятловским кедре!


Видимо, я неверно понял Ваши слова:

"Там сказано,что под этим деревом(КЕДРОМ)".

Поясните, пожалуйста, к какому конкретно кедру относилось указание "под этим"?

андрей фон шеффер 02-12-2017 22:36

quote:

"Предками фратрий у сев. хантов и манси были медведь и зайчиха (фратрий Пор и Мось). Еще в сер. 20 в. в центре фратрии Пор с. Вежакоры (на Оби) проводились фратриальные праздники в честь ее предка-медведя. Священные места у хантов и манси были раздельными для мужчин и женщин: на мужских (около КЕДРА, лиственницы, ели) приносили кровавые жертвы (оленя, лошадь, теленка), на женских (в березовых рощах) бескровные (пища, лоскутки ткани, фигурки из материи)."



....около КЕДРА,ЛИСТВЕННИЦЫ,ЕЛИ.....

Это те деревья под которыми приносились кровавые жертвы!

Кедр-дерево,нас интересующее.
Поэтому и говорю,что под этим (деревом)КЕДРОМ!
Этим инфа,применительно к дятловской варианту и интересна!
Потому что там часть действий по выживанию(возможно и якобы выживанию)-происходила именно под КЕДРОМ.
То,что доказано,что это ритуальное убийство под священным деревом КЕДРОМ-я не говорил!
Хотя возможно,что это именно так и было.


Например на тот момент именно в тех местах везде говорили,что это ритуальное убийство,связанное с манси.Кто то из репортёров это записал,засвидетельствовав.

Nick Brake 02-12-2017 22:55

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

То,что доказано,что это ритуальное убийство под священным деревом КЕДРОМ-я не говорил!



Ок, принято. Вы не говорили, что "дятловский" кедр был священным деревом.
андрей фон шеффер 02-12-2017 23:02

Нет,я не то говорил!
Кедры все для манси священные деревья,под которыми можно кровавые обряды жертвоприношения проводить,в т.ч.и тот КЕДР ничем не хуже.
Nick Brake 03-12-2017 12:03

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

Нет,я не то говорил!
Кедры все для манси священные деревья


Теперь у Вас новая фантазия, точно так же ни на чем не основанная.

В приведенной Вами цитате ничего НЕ сказано, что ВСЕ кедры являются для манси священными деревьями.
Следовательно, это опять отсебятина.

Там сказано иное: что ЕСЛИ мансям нужно для обрядов "женское" дерево, то они выбирают деревья женского рода (березовую рощу). А если нужно "мужское" - то кедр или лиственницу.

Все ОСТАЛЬНЫЕ кедры или березы, не выбранные для конкретных обрядов - священными НЕ являются.

андрей фон шеффер 03-12-2017 01:27

Ага,а теперь припоминаем,что в той местности не так то и много КЕДРОВ,более того,там он один,и очень примечательный такой кедр,вот с той горы вниз идёт один из спусков,лощина,слева идёт резкий перепад высот,а потом прямая дорога вниз к КЕДРУ этому самому,не промахнуться-никак!
click for enlarge 1280 X 800   1.3 Mb
Nick Brake 03-12-2017 08:47

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

более того,там он один,и очень примечательный такой кедр,



Хи-хи...

Это уже на моей памяти было (я только-только начал по дятловским форумам шариться), когда ТОТ САМЫЙ кедр несколько лет вообще не могли найти.
Даже версию пустили, будто его кто-то специально спилил, чтобы то ди прекратить паломничество фанатов, то ли улики уничтожить...

А потом - выдавали за "тот самый" то один кедр, то другой, даже фотографии их ходили по Сети...
А Вы говорите - "очень примечательный"...

Аникей 03-12-2017 09:04

quote:
Originally posted by Nick Brake:

ТОТ САМЫЙ кедр несколько лет вообще не могли найти.



его манси выкопали и пересадили подальше от фсех

а ваапще, мне кажется, имеет право на существование версия, што когда все тихо укладывались в палатке спать, кто-то, расстегнув полог, просунул снаружи в палатку голову огромной щуки. . пасть разинутая с ведро, глаза как блюдца, сама как телеграфный столб
какие нахрен тут ботинки

андрей фон шеффер 03-12-2017 10:01

quote:
Это уже на моей памяти было (я только-только начал по дятловским форумам шариться), когда ТОТ САМЫЙ кедр несколько лет вообще не могли найти.
Даже версию пустили, будто его кто-то специально спилил, чтобы то ди прекратить паломничество фанатов, то ли улики уничтожить...

Дело в том,что по карте есть четкая привязка к местности,очень легко его найти тот кедр.
Если идти от палатки вниз,то на первом слиянии двух ручьев он и находится,вправо в 30 метрах от этого слияния.

Можно поверить,что зимой трудно его найти может быть,если все занесено снегом,но если как сказано,что его несколько лет искали,то они либо описание,где он находится не прочитали внимательно,либо просто дятловедческие рассказы очередные смешные рассказывали,как они это любят делать-лишь бы чего потралялякать!

Смотрим карту:

534 x 311

korsar_odnako 03-12-2017 10:09

координаты неизвестны, а точке, обозначающей отдельное дерево на карте, верим?
Vit_D 03-12-2017 10:20

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

Кедры все для манси священные деревья



Наркотики все тяжелее и тяжелее...
Old stone 03-12-2017 10:25

quote:
Дело в том,что по карте есть четкая привязка к местности,очень легко его найти тот кедр.
Если идти от палатки вниз,то на первом слиянии двух ручьев он и находится,вправо в 30 метрах от этого слияния.
Можно поверить,что зимой трудно его найти может быть,если все занесено снегом,



Скажите, вы в кедраче были когда-то? Вообще, кедр видели как растет? Сколько должно быть снега, чтоб не найти кедр, якобы , точкой обозначенный на карте?
андрей фон шеффер 03-12-2017 10:30

quote:
Изначально написано Old stone:


Скажите, вы в кедраче были когда-то? Вообще, кедр видели как растет? Сколько должно быть снега, чтоб не найти кедр, якобы , точкой обозначенный на карте?


Об этом и сказал,что его там невозможно не найти,хорошая привязка к ручьям,в описаниях в УД!
А тем более искать его там в течении нескольких лет,и не обнаружить-это просто смешно,хотя по дятловедчески-верно,учитывая их задачи-а идентичен лишь бы было о чем потрулялякать,рассказывая душещипательную историю очень сложных поисков к примеру этого кедра! ))).

Бухали-может там сильно,оттого и найти не могли?
Или так же,как и на форумах-кругами народ водили?

Old stone 03-12-2017 10:37

Вы запоминайте, штоль, про то, что пишете, или перечитывайте, перед тем, как продолжать писать...А то у вас то -
quote:
Можно поверить,что зимой трудно его найти может быть,если все занесено снегом


то, через полчаса сразу -
quote:
Об этом и сказал,что его там невозможно не найти


Как понимать-то весь этот выброс фантазии?
Может, и на самом деле -
quote:
Бухали-может там сильно

korsar_odnako 03-12-2017 10:38

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

искать его там в течении нескольких лет,и не обнаружить-это просто смешно



просто, вам повезло несказанно. Имея точку на карте ГШ (х. с ним, что сама точка на карте занимает площадь прибл. 2800 м2.), вы имеете г/координаты кедра +- 60 м. У других такой карты нет
Old stone 03-12-2017 10:39

quote:
а ваапще, мне кажется, имеет право на существование версия, што когда все тихо укладывались в палатке спать, кто-то, расстегнув полог, просунул снаружи в палатку голову огромной щуки. . пасть разинутая с ведро, глаза как блюдца, сама как телеграфный столб
какие нахрен тут ботинки



Не-не..Медвед, закинутый через разрез в пологе - более правдоподобно)Щука бы замерзла, пока ее манси донесли бы, не смогла б глазами и пастью хлопать)
полковник1 03-12-2017 11:06

настаиваю медведь с балолайкой и картузе
Аникей 03-12-2017 11:12

quote:
Originally posted by полковник1:

настаиваю медведь с балолайкой и картузе



соглашусь, если тока подмышкой у него была щука
и глазами обязательно - хлопхлоп а хули? подмышкой-то тепло
андрей фон шеффер 03-12-2017 11:12

quote:
Как понимать-то весь этот выброс фантазии?
Может, и на самом деле -

Нет никаких фантазий,понятное дело,что зимой,когда все сильно занесено снегом,сжатым с горы,там можно и не найти ориентиров,но чтобы несколько лет подряд-а значит в разное время года-это просто болтовня дятловедческая,рассчитанная на добивание мозга и строк на форумах.

Вы сами то не фантазировать,и не вырывайте из контекста фразы,и читайте не поперек,а все,тогда и вопросов таких агрессивных не будет.

андрей фон шеффер 03-12-2017 11:14

Кончайте балаган устраивать,люди-люди,начну доступ в тему ограничивать!

Можно с юмором,но границы то понимать надо!
Не хочется тему превращать в подобие дятловедческих рессурсов!

Напомню,тема:

"РЕАЛЬНЫЕ ВЕРСИИ ПЕРЕВАЛА ДЯТЛОВА ОБРАЗЦА 1959 ГОДА!".

РЕАЛЬНЫЕ!

полковник1 03-12-2017 11:19

quote:
соглашусь, если тока подмышкой у него была щука


согласен это самая реальная версия
quote:
"РЕАЛЬНЫЕ ВЕРСИИ ПЕРЕВАЛА ДЯТЛОВА ОБРАЗЦА 1959 ГОДА!".



ну если реально то без бололайки и щуки
Аникей 03-12-2017 11:25

quote:
Originally posted by полковник1:

ну если реально то без бололайки и щуки



чё, в одном картузе? банально
там фсе медведи так ходють
андрей фон шеффер 03-12-2017 11:25

quote:
Изначально написано полковник1:

ну если реально то без бололайки и щуки


Вот про бубны и медвежьи шкуры-можно,ибо реальность,касающаяся тех мест,культуры!
А про щук и балалаек-это из других мест,и тем других,не надо прыгать так резво.....

андрей фон шеффер 03-12-2017 11:29

Почитал надо чуть про привычки этих народностей,видео посмотреть,сопоставить это все с реальностью 1959-го,когда зажаты местные жители были сильно законами,установками государства,и конечно же-никому свое мнение,а в случаях крайних могли и сорваться,насамовправствовать на местах,считая себя хозяевами!

Вот отсутствие ботинок объясняется именно вариантом крайнего самоуправства-"а не погонять ли нам этих туристов в качестве наказания по горам без обуви"?

Аникей 03-12-2017 11:31

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

начну доступ в тему ограничивать



и хде буде та тема дней через три? а?
правильно - на второй странице
так што, радуйтесь, что благодаря нам, темка на плаву
думаете Ваш бред про хантамансей читать заходят?
неееее про щук и медведей а заодно и Ваши "потоки"
полковник1 03-12-2017 11:37

не ну чот реально мы как то отклонились от реальности гебешники в кровавых сапогах куда реальнее медведЯ но лично мине импанирует версия перепелись передрались побежали одни убегали другие догоняли как чухнулись уже поздно пить боржоми
андрей фон шеффер 03-12-2017 11:39

quote:
правильно - на второй странице

Лучше на второй странице,чем зафлуженной трулалашками твоими!
Извини,Аникей,но на правах минимодератора..тебе персонально доступ в тему-закрываю,ибо не увидел ни одного разумного поста за последнее время!
Открой себе тему,и там балагань!

korsar_odnako 03-12-2017 12:07

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:
...
РЕАЛЬНЫЕ!


Реа́льность (от лат. realis - вещественный, действительный)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

во-во. А мы даже кисет предъявить не могем

Vit_D 03-12-2017 12:25

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:
Кончайте балаган устраивать,люди-люди,начну доступ в тему ограничивать!

Можно с юмором,но границы то понимать надо!
Не хочется тему превращать в подобие дятловедческих рессурсов!

Напомню,тема:

"РЕАЛЬНЫЕ ВЕРСИИ ПЕРЕВАЛА ДЯТЛОВА ОБРАЗЦА 1959 ГОДА!".

РЕАЛЬНЫЕ!


Вы поймите нас правильно, мы не ерничаем - просто без юмора весь этот бред про мансей-спецназеров в обнимку со священными кедрами в 1959 году воспринимать невозможно.

Реальные версии были уже озвучены, в т.ч. тот же инфразвук и общая паника намного более реальны, чем все Ваши манси со своими деревянными деревьями.

o.tuk 03-12-2017 12:38

quote:
Вот отсутствие ботинок объясняется именно вариантом крайнего самоуправства-"а не погонять ли нам этих туристов в качестве наказания по горам без обуви"?

Вменяемому человеку (а манси, безусловно, вменяемые и прагматичные, как все живущие природой народы) такое в голову просто не придёт.
андрей фон шеффер 03-12-2017 12:40

quote:
весь этот бред про мансей-спецназеров в обнимку со священными кедрами в 1959 году воспринимать невозможно.

Но это та реальность,которая тогда была,и в отрыве от которой дело дятловцев вообще нельзя рассматривать.

Именно ханты,да и манси-могли они там выжить,получше всех подряд спецназеров,любой страны мира,просто потому,что они знают особенности выживания именно там,умеют это делать,всю жизнь этим занимаются,передают эти навыки по наследству,кроме того-имеют религию,которая учитывает все эти нормы и возможности выживания в тех местах,правильного отношения к природе,своим охотничьим угодьям,другим живущим там людям,хоть и лесным,и не имеющим образований высших!И с этим надо было считаться,серьезно считаться,а не как бы пофигу все это и по барабану все их приметы,обычаи.

Когда пофигу,тогда именно все плохо и кончается!
Причем по весьма объяснимым причинам!
Реальным причинам!

Vit_D 03-12-2017 12:49

quote:
Originally posted by o.tuk:

Вменяемому человеку



Это тупо незачем. Пустая трата времени и сил - манси ведь на том же морозе были...
quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

И с этим надо было считаться



В 100500первый раз - если бы это были манси, уж неизвестно с какими своми мотивами, но пусть будет так - то дятлов нашли бы лет через 20, в виде скелетированных трупов, и то маловероятно.
андрей фон шеффер 03-12-2017 12:51

quote:
Изначально написано o.tuk:

Вменяемому человеку (а манси, безусловно, вменяемые и прагматичные, как все живущие природой народы) такое в голову просто не придёт.

Манси,как и ханты прагматичны,но они могли со своей точки зрения оценивать довольно однобоко ситуацию!

За серьезный проступок-могли поругать,а вот как восприняли их недовольства дятловцы-это можно прогнозировать,могли и послать местных жителей,а могли им и в бубен зарядить!
Вот и развитие сюжета с вариантами"а не погнать ли нам с горы этих городских наглецов побегать босиком,чтобы немного в себя пришли,одумались,прежде чем беспредел творить?".

А ко всему этому-то,что по мнению охотников-закон страны большой (СССР),в которой они оказались-должны выполнять все-раз заставляют его выполнять беспрекословно самих этих охотников!

А есть ещё и местные обычаи,и некоторые ТАБУ,и вот если нарушения есть серьезные,и люди местные есть серьезные,и есть конфликт,то он должен как то разрешиться,этот конфликт,и не всегда бывает,что на словах!

Может легко возникнуть и фаза конфликта,когда нет другого выхода,как без обуви вниз запустить их по снегу погулять,смотря что учудили!
Дятловцы учудили,естественно!

андрей фон шеффер 03-12-2017 12:57

quote:
Изначально написано Vit_D:

В 100500первый раз - если бы это были манси, уж неизвестно с какими своми мотивами, но пусть будет так - то дятлов нашли бы лет через 20, в виде скелетированных трупов, и то маловероятно.


Нет,это не только манси могли быть,а и ханты.
А если и замыслили чего,то так,чтобы и самим не отвечать,и чтобы все понимали,что это их работа!

Докопаться-невозможно(не знаем,не были,не видели,только лыжню узкую,в разговор не вступали,зарубки левые,да видели,но нам они пофигу,тут ещё и не таких с горы ветром сдувало ранее).

Манси,например-не просто так и не добровольно совсем на поиски вместе с поисковиками пошли,они за это денег конкретных попросили-500 рублей!
А может потому и попросили,что отмазаться хотели от поисков,не предполагая,что им заплатят,а думая,что откажут(и не послали власть в открытую,и надеялись может-на отказ).

Последние трупы в ручье-манси нашли вообще,хотя там же ранее табун поисковиков со щупами прошли и не нашли ничего!

По веточкам-еловым и иголочками дорогу нашли.....
А все другие не нашли тех же человек в то же время,там же!
Вот такие вот манси наблюдательные,намного наблюдательнее целой армии поисковиков,однако!

полковник1 03-12-2017 13:03

вот вы зациклились на мансях почему манся почему не кгб
андрей фон шеффер 03-12-2017 13:11

quote:
Изначально написано полковник1:
вот вы зациклились на мансях почему манся почему не кгб

Потому что какого рожна там КГБ вместе с их инфразвуковой пушкой делать в том углу горном,на той голой горе,на том перевале,в самые ветра и морозы зимние по времени года-куда даже манси старались без дела не ходить,и ханты там с трудом выживали,лося-мало,жрать нечего!

Но ханты могли там свои святые места иметь,и это один из манси подтверждал,что проживают в тех местах ханты нехорошие,(с которыми значит конфликтовал)что могли они даже убить студентов,а они-манси-и толк и смысл в действиях в тех местах-знают!

Vit_D 03-12-2017 13:19

quote:
Originally posted by полковник1:

почему не кгб



"какое самое высокое здание в СПб - Литейный, 4. А почему? А потому что из него Магадан видно)))"
korsar_odnako 03-12-2017 13:25

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

...Докопаться-невозможно(не знаем,не были,не видели,только лыжню узкую,в разговор не вступали...



ну не знаю. Товарищ Полковник1 где-то ранее проговорился, мол: "-Камень в ручье и тот на допросе заговорил..."
Vit_D 03-12-2017 13:30

quote:
Originally posted by korsar_odnako:

Камень в ручье и тот на допросе заговорил..."



+1. Этому учат. "тактика допроса" - у мну книжки есть)...
полковник1 03-12-2017 14:14

quote:
ну не знаю. Товарищ Полковник1 где-то ранее проговорился, мол: "-Камень в ручье и тот на допросе заговорил..."


и добавлю коли кгб там нечо делать было то и мансям тоже хрена на мороз от теплой бабы и из теплой избы ну привалили бы дятлов на обратном пути и делов то к статии а скоко там км от деревни с мансями до трупов
андрей фон шеффер 03-12-2017 14:19

quote:
Изначально написано korsar_odnako:

ну не знаю. Товарищ Полковник1 где-то ранее проговорился, мол: "-Камень в ручье и тот на допросе заговорил..."


Да,но вот с манси,из которых всего двое или трое знали в разном количестве русский язык-и которым и запереться,не отвечая и переходя на иносказания всякие,и дурковать(ничего не знаю,насяльника,не силен в русскому языку....)запросто,а к тяжёлой жизни они итак привыкли,и к побоям(на праздниках дай бог,как дерутся,борются).
Так что с ними все наоборот-это все,причем намного!


-Где был 01.02.1959?
-Это,так не понимаю я,что за номер дома такой?
-В начале февраля,что делал и где был?
-Так это,на дальний кордон ездил,лосей следы искал!
-Нашел,лося-добыл?
-Нет,не добыл,мало лося!
-А что ещё делал?
-Еще спал долго,простыл,пока лося искал!
-А ещё,кроме болезни?
-А ещё манси маленького хотел делать,но жена сказала-что тоже болеет,весной будем ребенка делать,и от соседа!
-От какого соседа?
-От любого,который в гости заедет!
-Ты давай,это-ближе к теме!
-А тема какая,начальника?
-Тема про туристов!
-Туристы да,по горам бродят,скажи,насальника-зачем зимой бродят по горам,и ветер когда зимой,когда все под снегом,и холодно,хоть ты им растолкуй,что пусть летом приезжают,когда пчела летает,я их медом угощу,вкусным,а зачем зимой?
-Ты это,не уклоняйся от ответов,где видел туристов,говори?
-Не кричи,начальника,я так мало слов знаю,когда волнуюсь-еще меньше слов помню,а когда бьют меня,вообще заикаюсь!
-Ты мне не крути-мути,заикается он!
-А я и не кррруччу,мммучу,вот видишь,начальник,я уже заиккааккаться то и начал!
-Отвечай,лесной человек,мать твою так(и показывает ему здоровенный кулак)?
-Ну ффффсссссеее,нннаачччааалльнка,больше говорить не могу,духи за язык держат!
-Да я тебе,лишенец-сам язык вырву,если не скажешь!
-А я тебя,насальника-совсем не боюсь,ты если мне язык вырвешь,то сам в леса поедешь,на лесозаготовки,а там холодно,тебе там и день не выжить,там тебя все ЗК очень любить будут!
-Чего,ты мне угрожать,да я тебя,еклмн....?
-Нет,начальника,это я просто говорю плохо,и зззззззааатиикккааюсь,когда мне угрожают,потому ты меня не понимаешь,готов говорить,но ничего про тех туристов не знаю,ищи их сам,но найдешь вряд-ли,леса у нас большие......

полковник1 03-12-2017 14:29

quote:
-Отвечай,лесной человек,мать твою так(и показывает ему здоровенный кулак)?


не верю, ударом кулака сшибает с стула и ногами ногами потом обратно на стул и вызвать переводчика русскомансийского, говори ссука по что дятла убил говори падла, достать наградной наган с дарственной надписью - хрюкову за освобождение дальнего востока от фэ дзержинского, выстрелить над ухом и ткнуть стволом в губы что бы и кровь и порох и выстрел, вот так правдоподобнее все бы сказал и про покушение на кенеди тоже раскололся бы
андрей фон шеффер 03-12-2017 15:16

quote:
и про покушение на ******** тоже раскололся бы

-Сидим в засидке на кабана!
-Продолжай,лишенец,ато ещё звиждюлина прилетит!
-Сидим мы с соседом в засидке с копьями!
-Вот-вот,уже горячее,рассказывай,рассказывай!
-А внизу жужжит что то!
-Ты что,издеваешься,ещё хочешь,мало показалось?
-Нет,начальник,не бей все скажу,сидим на ветке кедра,и высматриваем кабана,а оно жужжит снизу,и туман,что жужжит-не видим!
-Ты давай,ближе к телу,лишенец,ато я тебе ещё годков пять к десяти то добавлю!
-Ну вот,отметались мы копьями,а снизу водитель машины,что жужжала,и кричит-"вы знаете,лишенцы,на кого руку подняли,и вот то самое имя сказал,но повторить не могу,в нашем мансийском языке таких букв нет,что бы это повторить,извини начальник!И да,крестик могу поставить где надо,а писать вообще не умею....." )))).

полковник1 03-12-2017 23:18

во во уже лудше
андрей фон шеффер 04-12-2017 01:07

А была ведь,помнится версия,что дятловцы то очень много раз на кедр уже по светлому лазили,на следующий день,значит!
Конечно не для засидки,это итак понятно.
Версия была,что они там что то высматривали,точнее пытались,и боялись идти туда-наверх!

Может злых местных охотников и боялись?
Ведь если они от них вечером предыдущего дня убежали,то опасность была потом не только в темноте,а и по светлому,до момента-пока те не уйдут от палатки.

Теоретически дятловцы могли дожить до утра(если в снеговом убежище сидели всю ночь).
Вопрос вот только,что они с этого кедра видеть могли?

Склон и палатку!


В этом варианте версии совсем не нужна очень низкая температура вот те самые минус сорок,могло быть и значительно выше(минус десять,например),но без возможности вернуться в палатку......это если повреждение черепа по крайней мере одного из участников похода имеет именно насильственную природу,от удара приклада,допустим,полученному в результате потасовки...что и подтверждало серьезность намерений пришедших в гости,как и опасность повторных встреч с ними.


Сейчас кто то скажет,что следов вокруг палатки посторонних не было!
Но ведь следы ухода дятловцев просматривались фрагментарно только,и значительно ниже палатки,на склоне самом,кроме того,отчётливо,так,что их посчитать можно было,они просматривались в одном-двух местах только.Так может вниз за ними никто и не ходил вообще.

А ещё кто то скажет,ну,мол-так и ушли бы в другую сторону,если наверху опасно.
А куда идти без лыж?
Этож нереально вообще!
В том то и дело,что это засада ещё та.
И ни наверх,ни оттуда в другую сторону куда-либо.

андрей фон шеффер 04-12-2017 01:36

А вот ещё один вариант интерпретации событий,тоже касающийся манси.

https://m.murmansk.kp.ru/daily/26481/3354584/?utm_source=kp.daily.see-also

андрей фон шеффер 04-12-2017 06:36

Протокол допроса свидетеля Чагина
7 марта 1959 г. следователь прокуратуры Ивдельского района Свердловской области юрист 1 кл. Кузьминых допросил в помещении Вижайского Лаготделения п.я. 240 в качестве свидетеля с соблюдением ст. ст. 162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя, отчество Чагина Егора Ивановича
2. Год рождения 1874,
3. Место рождения Перьмская область Нырымский район д. Дия.
4. Национальность русский.
5. Партийность б/п.
6. Образование: самоучка.
7. Занятие – в настоящее время – пенсионер. В момент, к которому относятся показания – тоже.
8. Судимость – не судим.
9. Постоянное местожительство: Пос Вижай Ивдельского района
10. Паспорт: при себе не имееет.
11. В каких отношениях состоит с обвиняемым –
Об ответственности по первой части ст. 92 УК РСФСР за отказ от дачи показаний и по ст. 95 УК РСФСР за дачу ложных показаний предупрежден. Чагин (Подпись)

Свидетель показал: В Ивдельском районе я живу с 1930 года. С малых лет до 1953 года занимался охотой. Народность манки я хорошо знаю т.к. приходилось с ним встречаться на охоте и они ко мне часто заезжают как к охотнику. Также мне хорошо известны и их жизнь, привычки и обычаи, обряды. Не было случая, чтобы когда-либо они нападали на меня и других охотников русской национальности. Всегда они к русским относились дружелюбно и проявляли ко всем гостеприимство. В том районе, где погибли туристы у манси никаких молебных и священных мест нет. Определенных дней праздников у них нет. Праздники манси справляют в любое время при больших добычах и особенно когда убьют медведя или других ценных зверей. Уральские горы и климат в районе их мне хорошо известен, т. к. неоднократно приходилось там бывать на охоте. Раза 3 мне приходилось бывать на Уральских горах в тяжелых условиях и в лощиах пережидать сильные ветры и ураганы со снежными метелями., т.к. там бывает сила сетра такая, что на чистых местах сбивает человека и уносит в низкие места.
Группу туристов, которая погибла на Уральских горах, я вижел в пос. Вижай и они ко мне как к охотнику обращались. Подпись: Чагин

И спрашивали, как лучше пройти на гору Чистоп. Я им рассказал об этом и советовал чтобы они шли через сотый километр т.е. квартал так как там было бы лучше пройти по дорогам машин. Но они меня не послушали и уехали на 41 квартал и 2 северный рудник.
О том, что они погибли мне стало известно от граждан пос Вижай. Туристы погибли мне кажется потому, что там был сильный ураган, а они видимо в это время спали и услышав его испугались и повыскакивали из палатки, а ураганом сбило и унесло вниз в лощину. В первых числах февраля в пос Вижай тоже был сильный ветер и метель, а на горе Урал тем более ветер был сильным.
Больше дополнить ничего не могу. С моих слов записано верно и мне прочитано вслух.

Подпись : Чагин.
Допросил пом. прокурора г. Ивдель, юрист 1 кл. Кузьминых

Vit_D 04-12-2017 06:57

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

Туристы погибли мне кажется потому, что там был сильный ураган, а они видимо в это время спали и услышав его испугались и повыскакивали из палатки, а ураганом сбило и унесло вниз в лощину.



И причем здесь манси?
андрей фон шеффер 04-12-2017 07:40

Тема "Реальные версии Перевала Дятлова образца 1959 года"- подразумевает различные реальные варианты гибели,в т.ч.с участием местных жителей той местности,в т.ч.и варианты естественного замерзания,в т.ч.и разные другие варианты реальные.

Привел лист допросный целиком выше именно потому,что там есть и инфа,характеризующая манси,и как минирассказ о том,что там творится по погоде иногда,как и о том,какой погода была в те дни,как и мнение местного охотника с большим стажем о том,что там могло случиться на том перевале.
Такие мнения очень важны,дают к картине понимания часто много больше,чем выводы диванных дятолведов,хоть даже это выводы и 59 летней закваски!

Прогрессор1980 04-12-2017 08:14

А еще теория предложу,манси они же месяцами охотились в тайге и находились там без женщин. Но они же мужчины и чего им хотелось? Правильно. Но в тайге одни мужики и потому хочешь не хочешь а меняй ориентацию. Может они и покусились на дятловцев,на самое сокровенное ? Теория поясняет тогда почему манси так жестоко обошлись с женщинами а мужчин убили,потому что те не захотели вступать в половой контакт.
Vit_D 04-12-2017 09:05

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

что там есть и инфа,характеризующая манси,и как минирассказ о том,что там творится по погоде иногда,как и о том,какой погода была в те дни,как и мнение местного


Вот ета чтоли инфа?


quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

Не было случая, чтобы когда-либо они нападали на меня и других охотников русской национальности. Всегда они к русским относились дружелюбно и проявляли ко всем гостеприимство.


Не, выдавать желаемое за действительное это извечная история, эт правда

полковник1 04-12-2017 09:36

quote:
Версия была,что они там что то высматривали,точнее пытались,и боялись идти туда-наверх!

она была пристегнута к зекам типо оне в палатке через прорези наблюдали а дятлы на кедр лазили глядели не ушли ли есче злодеи
quote:
Теоретически дятловцы могли дожить до утра(если в снеговом убежище сидели всю ночь).

ну вот вы опять сьезжаете на то что оне с вечера сдернули, вто время как из следствия видно и прямо говорится что встали в 5 часов пернули пожрали сальца а где то в 6 не в 18 а в 6 оно и началось и продолжалось до 12 не до 24 а до 12 карл
quote:
Так может вниз за ними никто и не ходил вообще.
этот кто то так прям и скажет, да следы дятлов фрагмертарно, но других фрагментарных то следов нет, была бы группа товарищей они бы может и подошли бы след в след но вот около палатки натопали бы как стадо носорогов и уж хоть фрагмертарно но чужие следы были бы а их нет
quote:
а ураганом сбило и унесло вниз в лощину.

и приложило ап камни которых там дохера
quote:
А еще теория предложу,манси они же месяцами охотились в тайге и находились там без женщин.

ооо манси-боевые злые пидорасы, наконец то я думал и не услышу уж, ну конечно хотели всех дятлов в жопу уделать но они же комсомольцы спорцмены не далися, их мансей соблазняли но непотдались они.
Ну как тут не вспомнить нетленное, профессор с кафедры разоряется типо как войско македонского было все время в походах и боях женщин небыло потому между бойцами возникали весьма близкие интимные связи, студент - прфессор вы хотите сказать что войско александра македонского состояло из педиков.
Профессор - молодой человек я бы на вашем месте нивкоем случае не вставал бы на пути этих как вы изволили выразится педиков, это были злые боевые пидорасы
андрей фон шеффер 04-12-2017 10:12

quote:
Изначально написано Прогрессор1980:
А еще теория предложу,манси они же месяцами охотились в тайге и находились там без женщин. Но они же мужчины и чего им хотелось? Правильно. Но в тайге одни мужики и потому хочешь не хочешь а меняй ориентацию. Может они и покусились на дятловцев,на самое сокровенное ? Теория поясняет тогда почему манси так жестоко обошлись с женщинами а мужчин убили,потому что те не захотели вступать в половой контакт.

Про такие варианты-это вряд ли,а вот то,что манси,придя в палатку к дятловцам,или встретив их ранее на маршруте-могло не понравиться очень то,что вместе в одной палатке зимуют две девушки,и семь парнишек-вот это реальный нонсенс для них.Это реальная Содомия для них и в их понятии могла быть,и вот такой вариант они могли расценить как проход по их территории отряда содомистов-извращенцев,невесть чем занимающихся там в палатке ночью-кучей!

андрей фон шеффер 04-12-2017 10:29

quote:
ну вот вы опять сьезжаете на то что оне с вечера сдернули, вто время как из следствия видно и прямо говорится что встали в 5 часов пернули пожрали сальца а где то в 6 не в 18 а в 6 оно и началось и продолжалось до 12 не до 24 а до 12 карл

Версия была такая,но вообще то она сомнительна,хотя какая разница-потому что что в вечера 18-ть началось,что в 06 утра-какая собственно разница,если выжить им все одно не удалось?Если при этом те же шесть часов выживания....

андрей фон шеффер 04-12-2017 10:53

quote:
quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

Не было случая, чтобы когда-либо они нападали на меня и других охотников русской национальности. Всегда они к русским относились дружелюбно и проявляли ко всем гостеприимство.


Тут надо несколько оговорок сделать,а именно:

1)На охотников других как и на этого могли не нападать по многим другим причинам:
а)боялись,что серьезно получат сдачи!
б)боялись ответственности перед законом!
в)у каждого охотника есть оружие,на него вообще нападать опасно!

2)На местных охотников нельзя нападать,чтобы и свой рейтинг не испортить.

3)На местных охотников не имеет смысла нападать именно потому,что местные охотники русской национальности ведут себя в лесу правильно,и не нарушают гласных и негласных ограничений,имеющихся на местах.?

4)Не знает человек таких вариантов,потому что не встречался лично и не слышал от других о открытом противостоянии с вариантами нападения со стороны манси охотников на русских охотников!

Но тут же вспоминаем рассказ манси-охотника о хантах-охотниках.
А именно тот рассказ,который рассказал как версию случившегося с туристами дажетне следователю Иванову,а дежурному милиционеру (Куриков),который рапорт об этом составили к делу присовокупил.

андрей фон шеффер 04-12-2017 11:07

Протокол допроса свидетеля Чернышова
11 марта 1959 г. прокурор-криминалист Свердловской области Иванов допросил в квартире Чернышова в качестве свидетеля, с соблюдением ст. 162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя и отчество Чернышов Алексей Алексеевич
2. Год рождения 1918
3. Место рождения: д. Варигово Верхониженский район, Кировской области
4. Национальность русский.
5. Партийность б/партийный
6. Образование: 9 классов.
7. Занятие: а) в наст. время пом. начальника штаба в/ч 6602 по обучению.
б) в момент, к которому относятся показания: там же, капитан.
8. Судимость : не судим.
8. Постоянное место жительства: г. Ивдель, ул. Павлика Морозова, 26
9. Паспорт: -
10. В каких отношениях состоит с обвиняемым: -
Об ответственности по первой части ст. 92 УК РСФСР за отказ от дачи показаний и по ст. 95 УК РСФСР за дачу заведомо ложных показаний предупрежден.
Чернышов (подпись)

Свидетель показал: 25.02-59 г. в 7 часов вечера ко мне подъехал командир нашей части т. Булыгин и предложил поехать с ним в гостиницу. В пути он мне сказал, что мне предстоит возглавить поисковую группу по розыску пропавших без вести туристов.
В гостинице было много товарищей, которых я до того не знал: полковник Ортюков, Масленников, Вишневский и др. Мы стали обсуждать план поиска. Этот план в отношении меня сводился к тому, что я должен сформировать поисковую группу в количестве 5-6 человек и быть готовым к вылету 26.02-59 к 13.00 в район маршрута группы Дятлова.
В мою группу входили: капитан Власов, старшина Сидоров, ст. сержант Верховский и вольнонаёмный Яблонский. Все эти товарищи не раз жили в тайге, все охотники, следопыты. Все продовольствие было взято на 7 суток.
Перед группой ставилась задача найти следы группы Дятлова. Мы должны были высадиться в верховье реки Пурмы, примерно в 25 км от перевала вершины "1079", перейти перевал и обследовать верховье реки Вишеры. В дальнейшем двигаться по хребту строго на юг. В верховье Вишеры мы должны были встретиться с группой Слобцова. Вылетели мы 26.02-59 г. и высадились в назначенном маршрутом районе. На второй день мы вышли на перевал и получили с самолета вымпел об изменении плана. Вымпелом сообщалось, что в районе высоты "1079" найдена палатка Дятлова и два трупа. Нам предложили двигаться в направлении высот "1079" и "880", мы находились от этого места кило-
метрах в 25. Следов пребывания группы Дятлова в своем районе мы не обнаружили. В пути следования, примерно в 16.00 27.02 нас нашел вертолет, который нас взял на борт и высадил к палатке Дятлова.
У палатки уже была группа Слобцова, Карелин, там находился Масленников.
Поиск в этот день проводил Моисеев с собаками и они нашли в этот же день труп Колмогоровой и Дятлова.
На второй день были организованы поисковые группы, а я с прокурором Темпаловым и с ним человек до 10 ушли на раскопку палатки.
Палатка была обнаружена на склоне вершины "1079", в 100-150 м от вершины на северо-восток. На первый взгляд палатка представлялась занесенной снегом, но когда мы рассмотрели ее, то увидели, что палатка со стороны входа держалась на центральном колышке и была хорошо укреплена веревками. Другой ее край тоже держался на коле, но т.к. средина палатки была завалена снегом, а скаты палатки с наветренной стороны были сильно разорваны, то край опустился и оказался под снегом.
В палатку засунуться было невозможно, т.к. вся она была занесена снегом и как были расположены вещи удалось рассмотреть только при откапывании ее. Палатка была установлена капитально. На снегу была подготовлена ровная площадка, на снег положены лыжи скользящей поверхностью вверх, на них уже лежало дно палатки. В самой палатке внизу были положены телогрейки (в сторону от склона), рюкзаки пустые были разложены по палатке. В этой же стороне палатки (к склону) у каждого лежали лъъичные вещи. В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, концентраты и др. вдоль всей палатки, на стороне склона, находились 8 пар ботинок и 7 шт. валенок. Печка находилась примерно в середине палатки в разобранном виде и в чехле. Вообще в палатке находились почти все личные вещи туристов и общественное снаряжение: ведро, топоры, кружки, чашки. Чей рюкзак в каком месте лежал я не знаю, товарищи, которые знали что лежало называли владельцев вещей, а я этого не знал.
На верху палатки якобы лежал электрический фонарик китайского производства, и фотоаппарат, но я этого не видел. При осмотре палатки создавалось впечатление, что туристы организованно оставляли палатку.
Палатка Дятлова была расположена на северо-восточном склоне горы «1079», а склон спускался и переходил в лощину. Склон представлял собой неровное понижение, пересекаемое поперек несколькими каменными грядами, идущими параллельно.
Начиная от палатки в 30-40 метрах обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга. Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями – 6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их, метрах в 20, шли еще 2 пар следов. Затем эти следы (2 и 7 пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились.
На каменных грядах следы исчезли, а ниже камней они появились вновь, а затем потерялись. Следы были очень хорошо различимы. В отдельных следах было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носке, т.к. отпечатались пальцы стопы.
В силу особенности ветров, в горах хорошо сохраняются следы, причем они видны бывают не в виде углублений, а в виде возвышения столбиков – снег под следом остается спрессованным и не выдувается, а вокруг следов снег выдувается. Под действием солнечных лучей след снеговой еще более твердеет и в таком виде сохраняется всю зиму. Ниже всех был виден один след в ботинке. Очень хорошо отпечатался каблук и пяточная часть, а промежуточная часть не отпечаталась.
Все следы были в направлении леса, который в лощине начинался справа. Там в последующем и были обнаружены трупы. Я не обнаруживал трупы, но к каждому из них я подходил.
В полутора километрах от палатки вниз по склону стоит кедр. Еще не доходя его метров 20 были обнаружены порезы ножом елочек. Было срезано 6-7 шт. елочек, видимо для разжигания костра или для подстилки. Дальше у кедра был разведен костер там лежало два трупа. В костре были обгоревшие сучья толщиной в 8-10 см. Снизу у кедра, сколько может достать человек, сучья были обломаны полностью. Кроме того один сучок был сломан на высоте метров 4-5. Сучья сломаны были толстые, такие сучки можно обломать только при большом усилии, если, например, повиснуть на них всем тяжестью тела.
Еще один труп – пятый удалось обнаружить только через несколько дней. Прощупывание снежного покрова металлическими щупами при изнурительной работе не дало результата.
Можно полагать, что у костра кроме обнаруженных Дорошенко и Кривонищенко были и другие лица, т.к. у костра обнаружены обрывки одежды, которой нет на этих трупов, однако других людей мы не нашли. У подножия трупов ножей обнаружено не было, а у костра деревья были срезаны ножом.

Вопрос: Были ли какие либо следы других людей или животных у палатк