Выживание

Перевал Дятлова(новости)

Михаил HORNET 16-12-2008 16:30

в связи с ликвидацией раздела "История и политика" тема "Перевал Дятлова", к которой проявили интерес более 13000 посетителей сайта, создана тут.
повторять старое нет смысла.
Но в виде резюме: Достаточно было 3-х месяцев и расследование ганз. ру практически раскрыло тайну гибели девяти студентов в 1959 близ горы Холатчахль. По крайней мере непротиворечиво объяснило все имеющиеся на сегодняшний момент факты как старые, так и новые, выявленные уже в ходе начала расследования на Guns.ru
Михаил HORNET 16-12-2008 16:52

В ганзовской версии учтено:
1. Факт перемещения/переворачивания трупов после смерти (через 12-24 часа) как минимум четверых (трупные пятна с головой выдают этот факт, хотя есть люди, которые не верят в существование трупных пятен ).
2. Нахождение трупов в теплых условиях после смерти в течение 1-2-х суток хотя бы, причем это могло быть достаточно влажное место (плоха сохранность трупов для шоковой заморозки, банная кожа и отслоение кожи на трупах, которые не были в ручье)
3. Установка палатки в том месте и ночевка в ней в -25 без печки, при наличии пил и топоров бессмысленна - нет ночного отдыха и соответственно экономии времени.
4. Событие вовсе не обязательно произошло ночью. Оно могло произойти в любое время , начиная с утра 01.02.1959. Хотя стельки Слободина говорят больше о ночи/раннем утре.
5. ВСЕ участники имеют многочисленные травмы лица, многие - шеи, все - тыльных частей рук (да еще какие, со скальпированной раной), травмы ладони, травмы голеней, есть серьезная ссадина на поясничной области. Травм нереально много, гораздо больше, чем можно ожидать от людей, выбравшихся из палатки и ПО СНЕГУ спустившихся вниз на 1,5 км! Факт избиения вполне может быть. Более того, он просто напрашивается. У большинства трупов сильно поврежден кончик носа, вплоть до полного отсутствия. При этом НИГДЕ нет следов крови. Тела или еще живых явно тащили вниз лицом по снегу или льду. Заметная доля травм получена за несколько часов до смерти.
6. Тела многих имеют сине-лиловый цвет - что-то типа сплошного синяка. возможная причина - взрыв или избиение.
7. Слободин в сознании провел очень мало с момента наступления времени х - он не воспользовался своими стельками и хб носком. то, что под его телом обнаружили наледь при наличии трупных пятен на спине, а также банной коже, может говорить о том, что его труп был мокрым, когда был помещен в место обнаружения.
8. Полностью одетыми и обутыми в группе было двое - Тибо в валенках и Золотарев в бурках (разновидность бахил, очевидно). Золотарев явно имел намерения сходить по-большому, и его реализовал незадолго до того как, однако это событие Х явно помешало должным образом завершить это все. Тибо незадолго до того как сходил по-маленькому. Оба одетых имеют травмы несовместимые с жизнью.
9. У Тибо и Дорошенко слишком длинно отросла борода, до 1 см, хотя на фото 2-3 дневной давности они бритые!!! Про остальных нет информации.
10. "Обнявшиеся " трупы - это Золотарев (спереди) и Колеватов (сзади), Тибо лежит отдельно. Что пресекает идею что "Тибо кто-то тащил из здоровых"
11. Идею невмешательства разумных сил и полностью естественную картину происшедшего следует сразу отбросить и больше к ней не возвращаться, так как сами себя четверо у ручья ну никак не смогли бы закопать на глубину 3 метра в русле ручья, да так, чтобы спустя всего лишь 26 дней поисковая группа, нашедшая двух Юр кедра <едва припорошенных снегом> в 50-метрах не обнаружила НИКАКИХ СЛЕДОВ присутствия людей.
Михаил HORNET 16-12-2008 16:57

вкратце напомню суть наиболее вероятной причины происшествия:

у любого, кто более-менее серьезно знакомимся с делом о происшествии становится очевидно, что следствие было совершенно не заинтересовано в раскрытии истинной картины и сразу стремилось закрыть дело, списав все на несчастный случай и действие природной силы (<замерзли> ). И это им легко удалось, потому как основной ажиотаж после нахождения первых пятерых прошел, а значимых травм у них не было, в СМЭ же был обозначен диагноз смерти от замерзания, который, однако, в современных условиях подвергся критике СМЭ. Причину смерти на основаннии имеющихся мотивировочных частей СМЭ скорее всего можно считать не установленной. Когда же нашли травмированных четверых, откопав из почти из-под трехметрового слоя снега, то это уже никак не оказало влияния на требуемое прекращение дела и оно благополучно было закрыто.

Таким образом мы видим, что закапывание 4-х наиболее внешне травмированных тел в сугробе явно сыграло свою роль.

Однако в ходе расследования выяснено, что подозревать государственные органы в инсценировке нет оснований, но <частная инициатива> тут вполне проходит.

Никак нельзя обойти вниманием факт окончания записей в дневниках 31-го вечером. Есть все основания полагать, что События имели место еще на стоянке дятловцев в русле Ауспии 1 го ночью/рано утром, либо Событие произошло уже около кедра в долине Лозьвы.
На фото Ауспии представляется сильно-сильно обжитым, там есть рукотворный вывал леса и весьма вероятно появление тех, кто это сделал. Грубо говоря опушка леса вырублена и штабелирована. После этого слова <следов присутствия других людей не обнаружено> выглядит форменным издевательством следствия и лично тов. Иванова.

лабаз же, который якобы строили чуть ли не пол-дня (до 15-00) - это лишь мешок на дереве, причем что характерно в месте без явно заметного ориентира, что нелогично. его мог устроить любой в общем-то.
Итак, нам нужен мотив. чем вынос на перевал лучше ситуации в русле Ауспии? не все ли равно где инсценировать, если собрались делать смерть от несчастного случая.
Очевидно, что у команды инсценировщиков нет всемогущества и вертолета - иначе трупы попросту бы никто не нашел. Это вернее чем делать инсценировку - нет человека - нет дела.
На мой взгляд этот мотив - наличие раскопа в ручье в русле Лозьвы. Там слишком много следов и становится понятно, что их ВСЕ РАВНО НАЙДУТ. Если найдут следы, не связанные с дятловцами - то появятся вопросы.
Механизм получения травм как-то должен быть явно связан с утоплением в воде части дятловцев (пусть не до смерти, но сильно ее ускорившей), попытками выбраться на лед - допустим ударяли ногами по пальцам, не давая выбраться из ледяной купели.
Таким образом, у них есть на руках трупы и им надо отвести от себя подозрения.
Во-первых, надо ликвидировать следы стоянки дятловцев в Ауспии. На всякий случай, ибо там может быть много следов. Что и было сделано - стоянку так и не нашли.
если раскоп и настил УЖЕ БЫЛИ в Ручье, то по-любому это надо было закапывать и заметать следы, тем более елки на место не воткнешь, так есть прямой смысл закопать наиболее ВНЕШНЕ травмированных там, чтобы ни у кого не было вопросов. Поэтому они закопали вместо сильно травмированного Слободина который был без заметных внешних повреждений Колеватова, у которого была серьезная кожная рана на голове, но не было реальных внешних повреждений.
Расчет был простой и он полностью оправдался - найдут 5-х целых, подумают что замерзли, а этих или вообще не найдут, или найдут уже подгнившими и ничего не поймут.

Раскоп же ручья откопали с прозаичной целью намыть золота, и это место использовалось по прямому назначению. Пришли же туда по <лыжне манси>, по которой собственно шли и дятловцы. Естественно, тогда вопрос "где прятать наиболее травмированных" мог быстро решиться - тут - ведь уже РАСКОПАНО. закопаем поглубже - не будет видно - до весны не найдут и там как Бог даст.

Стоянка же золотоискателей была недалеко от кедра. отсюда и следы костра и поломанные ветки и чужие и странные вещи у костра и т.п. Видимо, они и лазили на кедр, который выступал в роли сейфа - там как раз было намытое - и случайно травмировались при этом, а потом им в голову пришла мысль имитировать такие же повреждения у двоих. Хотя не исключено, что на кедр действительно залезал Кривонищенко.
Скорее всего, они не рискнули как-то изменить одежду, возможно, только сняли обувь.

Видимо, количественно их было немного, что-то типа четверых-пятерых, и еще и поэтому им было бы затруднительно поставить палатку и засыпать всех в палатке. Они понимают, что туристов будут искать. далеко тащить трупы они реально опасаются - манси заметят или еще кто. поэтому логичный вывод как раз - сделать инсценировку что мол погибли на перевале, а травмированные трупы закопать поглубже. делают они все эти инсценировки ночью, при свете фонаря, забыв потом случайно фонарик на палатке.

Тела же пока они ставят палатку лежат в их, видимо, запасной палатке, для конспирации они топят в ней печку. На это уходит пара дней.

Вспомните также радиограмму:
при раскопке вещи обнаружены на глубине 2 мтр 30 см от верхней кромки снега и на поверхности от земли в 30 см тчк на месте палатки разбитой группой дятлова обнаружена ножня от кинжала длиной 18 см выполнена из текстолита и одна ложка предполагается что ножня принадлежит колеватову. Но у колеватова не было такого ножа.

Тела же пока они ставят палатку лежат в их, видимо, запасной палатке, для конспирации они топят в ней печку. На это уходит пара дней.

Константин12 16-12-2008 19:42

quote:
в связи с ликвидацией раздела "История и политика"

Не в курсе-что случилось?
quote:
В ганзовской версии учтено:

Переломы многих ребер без следов внешнего воздействия у Золотарева и Дубининой как объяснили?
quote:
На мой взгляд этот мотив - наличие раскопа в ручье в русле Лозьвы. Там слишком много следов и становится понятно, что их ВСЕ РАВНО НАЙДУТ.

Неужели летчик Патрушев не увидел следы этих "черных старателей"?
Михаил HORNET 16-12-2008 20:25

Ну если честно, то воспоминания летчика Патрушева настолько фантастичны, что им трудно найти место. он там очень много чего увидел
Stepnoi 16-12-2008 21:05

Тему перенесли в 151 палату (катастрофы и выживание). Так что не стоит очередные 500 страниц разводить...
Maki 16-12-2008 22:58

Коли уж это "мегарасследование" тут засветили - вопрос к выживальщикам. Как вы оцениваете шансы группы из 9 людей на выживание зимой, ночью, при 15 - 20 мороза, если:

а) Вся команда спешно покидает палатку, установленную на безлесном склоне и спускается в зону леса. На момент окончания эвакуации в группе имеется 2 - 3 тяжело травмированных участника. Большинство без верхней одежды и обуви, в шерстяных носках. Фонаря нет, имеются спички и ножи. Ветер в зоне леса умеренный.
б) Эта же команда не принимает решения об эвакуации, а остаётся на склоне, чтобы в палатке дождаться утра. Предположим, им потребуется пол-часа на полное откапывание палатки заваленной сошедшей "снежной доской". Скаты палатки разрезаны и порваны (выбирались из-под снежного завала). В палатке есть собранная металлическая печка и одно полено (а также лыжи и палки), тёплая одежда и валенки. Ветер на склоне очень сильный.

Константин12 16-12-2008 23:14

В том-то все и дело, что не ночевал никто в этой многострадальной изрезанной палатке!Сколько можно мусолить одно и то же!Не было лавины, не было травмированных лавиной, не было ночного бегства по склону!Так ведь можно не 500,а 5000страниц по кругу ходить-"лавина-палатка-бегство".
TIR 17-12-2008 01:24

https://forum.guns.ru/forummessage/151/396553.html
А ето что?
Gromozeka 17-12-2008 07:56

Это оно и есть.

У меня другой вопрос. А там, в тех местах кто нибудь из энтузиасов был? В похожее время года? Я понимаю, что с 59 года куча воды утекло, но просто на месте побывать, посмотреть? Может с местными пообщаться. И ещё, все эти мозговые жувания в интернете с доверием к официальным бумагам, дело такое... Ушиб левого яичка о Каширское шоссе. Фоток нет, вменяемых протоколов нет, ничего нет. Сбивчивые отрывки каких то записей свидетелей. Куча информационного хлама.

Но вообще, общее впечатление от всего этого именно такое - действие третьей стороны. Причём, очень дуратское действие. И совершенно точно, не инопланетной третьей стороны.

Сгиня 09-02-2010 11:18

Спасибо Алексею(кобзон) за ссылку с новостями:
"Туристы из Коми взяли перевал Дятлова без мистики
08.02.2010 23:07

Экспедиция на перевал Дятлова успешно завершилась. 23 января в Свердловскую область на печально известный перевал Дятлова из Сыктывкара отправились туристы-исследователи. Цель их экспедиции - попытка разгадать одну из самых необъяснимых загадок прошлого века - тайну гибели в феврале 1959 года девяти студентов Уральского политтеха на перевале Дятлова. Для этого наши земляки провели детальную реконструкцию событий более чем полувековой давности. Вечером 5 февраля они вернулись в Сыктывкар.

Подводить итоги экспедиции еще рано, но одну версию, по мнению участников поездки, можно смело исключить. Как они смогли убедиться на месте, лавина не могла быть причиной гибели группы Дятлова. Хотя в нынешней экспедиции, как и в 1959 году, участвовали девять человек, и стартовала она также 23 января, но никакой мистики или неприятных происшествий на перевале Дятлова с нашими исследователями не произошло.

Напомним, <Гора мертвецов>, или по-мансийски Холат-Сяхыл, - это аномальная зона в горах Северного Урала в Свердловской области, недалеко от границы с Коми. Здесь неоднократно при непонятных обстоятельствах пропадали и погибали люди. Обычно в беду попадали группы, состоящие из девяти человек. Самая известная трагедия случилась в 1959 году. С тех пор в честь руководителя погибшей группы место стало называться перевал Дятлова.

Идея организовать в 2010 году экспедицию на самое загадочное место Северного Урала возникла у опытного сыктывкарского туриста Сергея Семяшкина. Он и собрал ее участников. Трое из них - Николай Рочев, Денис Витязев и Александр Артеев - из Ижемского района, Николай Осипов - из села Лойма Прилузского района, остальные - Сергей Романов, Николай Алексеев, Сергей Иевлев, журналист телеканала <Юрган> Роман Истомин и руководитель группы Сергей Семяшкин - сыктывкарцы. Возраст туристов - от 19 до 47 лет. Никто экспедицию не спонсировал, поэтому каждый из ее участников внес денежный взнос в размере 10 тысяч рублей.

- Экспедиция прошла успешно, - рассказал Сергей Семяшкин. - Все поставленные перед нами задачи мы выполнили. На нужное место прибыли быстрее, чем рассчитывали. От станции Ивдель до устья реки Ауспия проходит дорога. Мы могли проделать этот путь в 120 километров пешком на лыжах, но Александр Артеев арендовал автомобиль <Урал>. Поэтому мы почти сразу оказались в двух днях пути от перевала Дятлова. Но эти два дня были сложными - в сутки мы проходили в среднем десять километров по заснеженному предгорному лесу. На самом перевале провели три с половиной дня - с 29 января по 1 февраля. В первый день мы нашли все контрольные точки. Установили, где находилась палатка, в каких местах были найдены трупы. На второй день - уточнили все детали и с трех часов дня приступили к эксперименту. Сфотографировали все значимые объекты, уточнили их GPRS-координаты. На третий день в точности воспроизвели картину события 1959 года. По нашим расчетам, испуганные <дятловцы> покинули палатку ровно в 18:06. Определить точное время помог эксперимент. Мы шли через каждую точку маршрута, сверяя время, указанное в протоколах следствия. На обратный путь по проторенной лыжне у нас ушло полтора дня. На дороге нас снова встретил <Урал>, и 2 февраля мы доехали до Ивделя, затем - в Свердловск, Киров и домой.

Погода в те дни, когда группа находилась на перевале, была морозная и ясная. Температура от - 25 до - 40 С. В последний день пребывания в горах стало пасмурно, поэтому часть задуманных панорамных фотографий сделать не удалось. Других групп туристов в эти дни на перевале Дятлова не было.

В Екатеринбурге путешественники встретились с единственным выжившим в роковой экспедиции 1959-го года Михаилом Юдиным. Дело в том, что Михаил почти сразу после начала путешествия заболел, что заставило его вернуться домой и спасло жизнь. Также туристы из Коми сходили к мемориалу на Михайловском кладбище - на могилы тех, чьи мысли и действия они пытались угадать.

Эксперимент на этом не заканчивается. Исследователи из Коми оставили на перевале девять <трупов> - мешков со снегом - на тех местах, где были найдены тела погибших <дятловцев>. Возле кедра - имитация трупов Дорошенко и Кривонищенко, четыре мешка - возле настила, и три - <идущих> к палатке. 26 февраля (в этот день были найдены тела <дятловцев> ) Сергей Семяшкин и опытный турист из Свердловска Алексей Коськин придут на перевал, чтобы проверить, что стало с <трупами> за это время, и чтобы сфотографировать оставленные на перевале вещи в тех же ракурсах, в которых снимали место события 51 год назад. Только тогда, все проанализировав, можно будет подвести итог экспедиции."(С)
http://www.bnkomi.ru/data/news/4093/

З.Ы. Тема открыта для обсуждения.

Спортист 09-02-2010 13:05

quote:
расследование ганз. ру практически раскрыло

хорошая фраза на память приходит только еще более глубокая, произнесенная диктором Светланой Сорокиной лет 8 назад: "По словам Президента, до Нового Года осталось не больше месяца".

КамерадеВе 09-02-2010 14:22

quote:
Originally posted by Сгиня:

"Туристы из Коми взяли перевал Дятлова без мистики



ЕМНИП, случилось это в феврале, а не в январе.
Кстати, я уже предлагал в предыдущей теме "сталкерам" повторить ту ночёвку.
Константин12 09-02-2010 15:15

Не понял."Задачи выполнены, успешно завершилась..."-и что? Типа-все живы?)Кстати, ночевали они в палатке на склоне тоже без печки, без спальников и без горячего чая?) *Не верю!*
Спортист 09-02-2010 17:57

я уже спрашивал в той старой мегастраничной теме и Хельгу и Буянова и остальных, имевших свои версии: КАК вы собираетесь всё это доказать? Можно убедить себя, но как заставить поверить остальных, что именно эта версия - правильная.
Hvost 09-02-2010 20:50

quote:
Originally posted by Спортист:

КАК вы собираетесь всё это доказать? Можно убедить себя, но как заставить поверить остальных, что именно эта версия - правильная



коллеги, на основании полвека назад написанных сомнительной полноты протоколов осмотра и экспертиз - что вы еще хотели получить кроме очередной гипотезы?
Спортист 09-02-2010 22:23

очередные 600 страниц??
ag111 09-02-2010 22:38

Пока считаю установленными два факта, убийство и инсценировка.

Все остальное можно фантазировать. Считаю, что убийцы имеют фронтовой опыт.

Hvost 09-02-2010 23:47

quote:
Originally posted by ag111:

считаю установленными два факта, убийство и инсценировка.

... Считаю, что убийцы имеют фронтовой опыт.



они на фронте набрались опыта инсценировать несчастные случаи? на чем основывается суждение о возможном опыте гипотетических убийц?
ШИКО 10-02-2010 02:03

quote:
Originally posted by Hvost:

они на фронте набрались опыта инсценировать несчастные случаи?

Возможно опыт разведки/контрразведки. Умение направить противника (в данном случае следствие) по ложному следу предвидя его действия.

Константин12 10-02-2010 09:14

quote:
Originally posted by ШИКО:

Умение направить противника (в данном случае следствие) по ложному следу



И *им* это прекрасно удалось!50 лет все дискуссии начинались со слов-"...что-то заставило ребят покинуть палатку на склоне...".Как только начинаешь понимать, что в этой палатке НИКТО не ночевал, сразу вся картинка рассыпается, как карточный домик. Сейчас уже не смогу найти, но где-то была информация, что когда Юдин узнал о гибели группы, он сказал-"Это убийство!".Естественно, он-то совершенно ясно представлял, что его товарищи-бывалые туристы-походники, не будут бегать ночью по склонам гор в одном валенке, забыв топор и пилу, и замерзнут в уральском лесу от нехватки дров для обогрева!
Спортист 10-02-2010 10:05

Вот ответьте мне, сторонники версии убийства: во-первых, как были уничтожены следы после "раскладки" трупов, и во-вторых, почему никого из интересующихся (кроме вас) не удивляет нахождение второй половины трупов под хрен знает каким сугробом? Я не был на приполярном Урале зимой, но видать там было всё естественно в плане глубокого сугроба, раз никто из спасателей не удивился?
Спортист 10-02-2010 10:06

И вдогонку: вроде выяснили, что палатка была поставлена правильно? И кто подсказал инсценировщикам воткнуть пару лыж снаружи (чтобы иметь возможность крепить к ним растяжки)?
Ph.S 10-02-2010 11:49

quote:
И кто подсказал инсценировщикам воткнуть пару лыж снаружи (чтобы иметь возможность крепить к ним растяжки)?

Вы имеете ввиду установку " по дятловски"?
Если инсценировку проводили профессионалы, то думаю это было не сложно сделать. Палатку могли запросто перенести с другого места где она реально стояла и установить по такому же принципу

КамерадеВе 10-02-2010 12:27

Ладно, уж если решили устроить новые "600 страниц", то начните по-порядку: с ссылки на официальные материалы. А то как в том анегдоте получается.
demon 001 10-02-2010 12:35

Простите, за ламерский вопрос.
Читал "старую" тему.
Но так и непонял смысла ликвидации группы.
Зачем?
Тем более людьми с боевым опытом разведки/контрразведки.
Ph.S 10-02-2010 12:39

quote:
Зачем?

Золото как я понял
Спортист 10-02-2010 12:55

Ссылки приводить не буду - это было сделано 250 раз в старой теме. Погуглите по словам "перевал Дятлова" или подобным - всё многократно приводилось.

Верися золота кстати в той теме не была высказана - по крайней мере при внимательном прочтении я её не заметил. Это версия Михаила Hornet.
Самое парадоксальное - таких случаев немало, но знаменита стала именно эта авария, причём спустя много лет после трагедии, что уже само по себе интересно. Как вы хотите найти правду по плохим фотографиям, невнятным свидетельствам вроде бы очевидцев (часть интервью или явный бред или интервьюруемые были пьяны), материалам якобы дела, которые написаны малограмотными людьми? Периодически всплывающие "дневники" группы, то полна печка дров, то одно полено, то лишние 3 кг соли и пр. То ли обмотки, то ли нет. То ли чужие ножны, то ли нет. Мне вот кстати интересно - весно, после таяния снега, никто не пытался тогда детально прочесать местность на предмет всяких мелких предметов? Короче правду мы если и узнаем, то не будем знать, что именно это - правда Это как с зелеными человечками - многие их видели, но никто не знает, есть ли они на самом деле.

demon 001 10-02-2010 12:58

Недумаю.
Больно сложно.
Преступники они действуют проще и эфективней.
КамерадеВе 10-02-2010 13:29

quote:
Originally posted by Спортист:

Верися золота кстати в той теме не была высказана



Была. Кто-то предлагал несколько вариантов, и, в качестве одного из них всплыло "убийство чёрными старателями".
Возражения к этой версии аналогичны возражениям "конспираторской версии". Тем, кто их убили не надо было городить цирк с имитацией, достаточно было просто вывезти тела подальше и там закопать.
demon 001 10-02-2010 13:41

quote:
Originally posted by Спортист:

Самое парадоксальное - таких случаев немало, но знаменита стала именно эта авария, причём спустя много лет после трагедии, что уже само по себе интересно.


Точно.
Этот случай не единственный.
Были похожие случаи.

Hvost 10-02-2010 13:47

Возможно, была заброска разведгруппы. Выбрали по карте удобное место, прыгали в темноте, сели почти на лагерь, или в пределах видимости с лагеря. Ну и зачистили возможных свидетелей. Тогда логична попытка сокрытия следов преступления с признаками работы опытных разведчиков. Мало ли кто тогда интересовался объектами на Урале - от США до Китая. Думаю, ни у кого из коллег нет иллюзий относительно предпочтений разведовательно-диверсионных подразделений из любой страны при выборе уничтожить местных жителей или провалить задание
КамерадеВе 10-02-2010 14:17

Каким образом тогда убили? ЕМНИП, никаких физических повреждений у членов группы не было.
Константин12 10-02-2010 14:38

и все сначала....
Спортист 10-02-2010 14:42

Да сложно всё это! Искусственно выглядит: и чёрные старатели, и круглая бомба, прокатившаяся по палатке, и разведгруппа. Всё наверняка было проще и обыденней, а сейчас кажется таинственным. Зачем следователь Иванов написал свою статью про дебильные огненные шары? Что теперь все аварии будем на шары списывать?
Вот кстати, простые 2 примера: Чернобыль в 86-м и Курск в 2000-м кажется. Ну и кто может сказать - почему произошли эти аварии?
Спортист 10-02-2010 14:43

Насчёт всё сначала - заметьте, лично я не выдвигал никаких версий и не пытался опровергнуть полностью - потому что это сегодня бессмысленно. Пообсуждать - можно, делать выводы и настаивать на какой-то версии - нет.
Константин12 10-02-2010 14:51

quote:
Originally posted by Спортист:

Насчёт всё сначала - заметьте



Заметил... я заметил, что палатка на склоне-театр. Кто не заметил-я не виноват)
Ph.S 10-02-2010 15:18

quote:
Чернобыль в 86-м и Курск в 2000-м кажется. Ну и кто может сказать - почему произошли эти аварии?

Ну с Чернобылем то как раз все понятно.

Константин12 10-02-2010 15:26

У нас "Курск",у них-"Трешер",се ля ви.
ag111 10-02-2010 16:03

Надо делить ветку в зависимости от того, кто какие факты признает.

Я за инсценировку, убийство, профессионалов.

Золото надо просто попробовать помыть. Если не ставить целью намыть грамм, то это достаточно просто.

Хотя, по моему опыту мыть золото в январе - феврале ...

Hvost 10-02-2010 16:14

quote:
Originally posted by Константин12:

я заметил, что палатка на склоне-театр. Кто не заметил-я не виноват)



поясните, пожалуйста
Константин12 10-02-2010 16:49

quote:
Originally posted by Hvost:

поясните, пожалуйста



У меня нет ссылки на старую тему. Где-то на форуме Зануды она была.
КамерадеВе 10-02-2010 17:05

В ИРО, кстати, разбирали тему с "палаткой на склоне", пришли к выводу, что цирк не виден.
Спортист 10-02-2010 17:06

ну я ж говорю - каждый приходит к тому выводу, который ему нравится это всё равно, что на тему есть Бог/нет Бога спорить...
Hvost 10-02-2010 18:20

quote:
Originally posted by Константин12:

У меня нет ссылки на старую тему. Где-то на форуме Зануды она была.



по смыслу поясните, не надо всю тему вопроизводить. В чем там идея была?
ag111 10-02-2010 18:23

Мне пожалуйста идейку Войны и мира, смской.
Hvost 10-02-2010 18:44

В "Войне и мире" нет сквозных идей, это эпос. Там только размышления персонажей. И идея про театр явно должна быть - что-то там наверняка связанное с рельефом местности и что из-за него произошло.
Константин12 10-02-2010 18:58

quote:
Originally posted by ag111:

идейку Войны и мира, смской.



)))да,где-то так... 600стр спорили, изучали документы, а теперь-"Поясните, плииз-парой слов")
Константин12 10-02-2010 19:03

quote:
Originally posted by Hvost:

И идея про театр явно должна быть -



quote:
Originally posted by Спортист:

каждый приходит к тому выводу, который ему нравится



Для некоторых, ночевка в холодной палатке без печки в -25С,без чая, без горячей пищи, практически без специального теплого снаряжения, с желанием утром встать и начать подъем на голую заснеженную скалу, в 1.5км от нормального леса, имея ведра для супа и чая, топоры и пилы(зачем это на склоне лысой горы???)-так вот, для некоторых-это "вывод, который больше нравится",а не фактическое положение вещей. Некоторые не видят тут никакой "театральности"-обычное дело, все туристы так ночуют, холод-он же бодрит, сил придает)
Hvost 10-02-2010 19:04

quote:
Originally posted by Константин12:

600стр спорили, изучали документы, а теперь-"Поясните, плииз-парой слов")


версию, блин, плиз, сформулируйте! Не нада 600 страниц документов и споров! Я их и раньше ниасилил и ниасилю!
Вы когда Вас спрашивают как Вас зовут тоже пересказываете все споры Ваших родителей при выборе имени и список рассматривавшихся вариантов?

Константин12 10-02-2010 19:09

quote:
Originally posted by Hvost:

версию, блин, сформулируйте!



формулирую свою личную версию: группа туристов под руководством И.Дятлова оказалась "не в то время и не в том месте",в результате некоторых обстоятельств(об этом в прошлой теме),часть ребят была травмирована, остальным *дали умереть*,поставив в безвыходное положение. Считаю,что целенаправленного убийства группы не было, обычная попытка выдать преступление за несчастный случай.
demon 001 10-02-2010 19:40

Про диверсантов это кино.
Такие версии только для голивуда годятся.
Вы представляете стоимость и сложность подобной операции?
Hvost 10-02-2010 19:50

quote:
Originally posted by Константин12:

формулирую свою личную версию:...



а... а я уж было подумал что расположение палатки, форма склона амфитеатром, фокусировка сходящих масс снега или опускающегося холодного воздуха... в общем изящная версия какая-нибудь, физическая, постижимая.
quote:
Originally posted by demon 001:

Про диверсантов это кино.
Такие версии только для голивуда годятся.
Вы представляете стоимость и сложность подобной операции?



что тут такого киношного? только диверсионные цели. Я бы предположил сбор разведданых и внедрение одного-двух тщательно подготовленных людей, по легенде из какого-нить глухого района. А диверсионной деятельности не предполагалось, бессмыслена она.
demon 001 10-02-2010 21:22

quote:
Originally posted by Hvost:

что тут такого киношного? только диверсионные цели. Я бы предположил сбор разведданых и внедрение одного-двух тщательно подготовленных людей, по легенде из какого-нить глухого района. А диверсионной деятельности не предполагалось, бессмыслена она.


Вот это и есть кино...
В глуши, разведке вообще сложно работать, людей мало все друг друга знают.
Тщательно подготовленых "чужих" враз раскусят.
В разведке чаще используют вербовку, это проще и надежней чем агентов забрасывать.

Константин12 10-02-2010 21:26

quote:
Originally posted by demon 001:

Про диверсантов это кино.



Никаких диверсантов. Обычные в\служащие Сов. Армии.Или-родственных ведомств.
demon 001 10-02-2010 21:54

quote:
Originally posted by Константин12:

Никаких диверсантов. Обычные в\служащие Сов. Армии. Или-родственных ведомств.


А мотив?
Ради чего это все?


Константин12 10-02-2010 22:15

quote:
А мотив?
Ради чего это все?


Читайте тему ,там об этом более 600страниц. ))
demon 001 10-02-2010 22:44

Я пытался учавствовать очень много версий.
Сложно общаться с большим количеством участников.
Тем более многие очень умные, и с ними мне сложно спорить...
А какая Ваша версия? Вы в тех 600 страницах оч.активно учавствовали.
Изложите пожалуйста в несколько фраз.
Константин12 10-02-2010 22:56

quote:
Тем более многие очень умные, и с ними мне сложно спорить

Вау...)))Умные не спорят, умные думают)))
quote:
А какая Ваша версия?

Если помните: вертолет, встреча,несчастный случай, или преступная беспечность=преступление.
КамерадеВе 10-02-2010 23:55

Не факт.
Joker12 11-02-2010 12:29

В старой ветке я замораживал часы в морозильнике
Константин12 11-02-2010 09:13

В старой ветке я без верхней одежды и в носках по горе бегал при -28С)) Помню ощущения были непередаваемые, особенно, когда пытался лыжные крепления застегнуть замерзшими руками.) Еще одна ошибка форумчан:ребят-дятловцев представляют какими-то супер-менами(и супер-вуменами),которые не едят толком, спят вхолодную, в туалет один из 9ти сходил, остальные терпят... А,ведь, это были обычные люди, как мы с вами, здесь пишущие!И снаряга у них была по нынешним временам-никакая. Кстати, по поводу следов, оставленных инсценировщиками. Я в старой теме уже спрашивал-А кто определил, что обнаруженные возле палатки следы, уходящие вниз, это следы дятловцев?!А кто определил, что ОДИН след мочи возле палатки, в которой ночевало 9 ! человек-это след дятловцев?!Это КОМУ-ТО было нужно, чтобы все приняли эти следы за следы туристов, что и произошло.
Спортист 11-02-2010 10:05

quote:
в туалет один из 9ти сходил

вот это мне тоже неясно. Хоть и утверждают опытные туристы, что в тяжелых условиях моча не вырабатывается - не верю я что-то. Тяжелые переходы и у меня были - пИсалось извините вполне обычно Как 9 человек могут отлить перед сном один раз - хз.
Hvost 11-02-2010 12:23

avtor-1
версия привлекательная своей простотой. По бритве Оккама была бы предпочтительней.
но...
quote:
Originally posted by Спортист:

утверждают опытные туристы, что в тяжелых условиях моча не вырабатывается



чушь. Некоторое уменьшение ее объема возможно, в силу интенсивного ухода жидкости с потом и дыханием. Но в тяжелых условиях метаболизм только усиливается, а вода - один из главных продуктов окисления углеводов и жиров образуется в организме. Плюс количество креатинина выше. Почки работают по принципу обратного всасывания воды, что при повышении количества и, соответственно, концентрации выводимых веществ (продуктов метаболизма) позволяет лишь уменьшить объем мочи. Но не прекратить ее выработку. На стоянке, попив чаю или поев жидкого, люди тут же бы побежали за палатку. Да им достаточно было прекратить движение и расслабиться, и вывод жидкости через пот сменился бы выводом почками.
Спортист 11-02-2010 12:33

quote:
На стоянке, попив чаю или поев жидкого, люди тут же бы побежали за палатку

вот именно... не представляю здорового человека (ведь туристы, решившиеся на такой поход, были наверняка здоровые?), который не ходит по малому перед отбоем. Пусть не ходят 2-3 - но 8??? Другое дело, что следы могли просто не найти/не заметить/затоптать.
Константин12 11-02-2010 15:43

quote:
Originally posted by avtor-1:

или огненными шарами,



Хм..огненные шары я вижу каждый год, последний раз-в этом январе. А лавин у нас на Урале и диверсантов что-то не помню)Беглых ЗК пару раз встречал-разошлись мирно)
Константин12 11-02-2010 15:45

quote:
Originally posted by avtor-1:

совершенно очевидно, что трое участников скончались от травм характерных или от падения с высоты, или от давления снега, или от того и от другого в комплексе..., остальные умерли от переохлаждения...



Остальным "дали" умереть от переохлаждения. Все остальное-верно, особенно,про "падение с высоты".
BLC 11-02-2010 16:12

quote:
Ну с Чернобылем то как раз все понятно.

Ага. На припятькоме инженеры-ядерщики (в т.ч. работавщие/работающие по сей день на ЧАЭС, и не только. (Это в отличии от всяких Гриш Медведевых с "Ядерными загарами", который "пятак настила" на картинке только видел, похоже)) не могут прийти к единому мнению - версии диаметрально противоположны. А Вам всё понятно. Разъяснили бы там "неучам-бедолагам", что к чему
зы: Сорри за офф.

Спортист 11-02-2010 16:33

ну хоть кто-то это сказал... И со всеми прочими известными трагедиями всё так же туманно: 11 сентября, уже упоминал Курск, Беслан - это всё из новейшей истории - и то ни фига населению не ясно. а тут пытаются 50-летнюю маленькую тайну по косвенным уликам разгадать. Несерьезно это.
КамерадеВе 11-02-2010 17:09

А вот у меня вопрос, который я уже, вроде озвучивал.
Скажите, бывалые туристы и зимнеходники. Как часто вы снимаете процесс постановки палатки на ночлег?
Константин12 11-02-2010 17:21

quote:
Originally posted by avtor-1:

Кто бы это мог быть......



Как я уже неоднократно упоминал-это были в\служащие СА,или родственных ведомств.
quote:
Originally posted by Спортист:

тут пытаются 50-летнюю маленькую тайну по косвенным уликам разгадать. Несерьезно это.



Вы не правы. Это серьезно. Я встречал печатные материалы, где дятловцев называют безответственными дилетантами от туризма, самого Игоря-мелким тираном и авантюристом. В борьбе за лидерство с Золотаревым, погубившим группу чередой ошибок!Вот для этих людей я сообщаю-НЕТ! Группа И.Дятлова погибла не от некомпетентности ее участников и не от коварной природы Урала, группу погубили другие люди! А произошло это от нелепой случайности, или от преступной халатности-это уже детали, которые нам, вероятнее всего, уже не установить.
Константин12 11-02-2010 17:31

quote:
Originally posted by КамерадеВе:

Как часто вы снимаете процесс постановки палатки на ночлег?



Если Вы о том самом "последнем "снимке-то уже установили, что он был сделан не на склоне и не перед последней ночевкой. (С моей скромной помощью-установили))
Спортист 11-02-2010 17:34

Несерьезно - я имел в виду не ситуацию с группой, а попытки в наши дни найти ответ. Насчёт авантюризма - я совершенно искренне считаю некоторой авантюрой любой хотя бы трёхдневный поход без возможности за три-четыре часа выйти к людям. Зимний такой же поход - уже авантюра. Поход типа дятловского - очень большая авантюра - иначе он бы не был высшей степени сложности. Называть дятловцев дилетантами не буду (ибо сам в разы больший дилетант) - но такое развитие событий считаю не совсем уж исключительным - могло быть с любой группой. Идти зимой в горы в курточке из искусственного меха и с байковыми (кажется так?) одеялами - это сильно. Видимо люди раньше были крепче.

КамерадеВе - я совсем не бывалый турист и упаси боже не зимнеходник, но фотки именно палаток (без людей) у меня есть. Почему бы не снять момент установки для отчёта?

avtor-1 11-02-2010 17:59

quote:
Как я уже неоднократно упоминал-это были в\служащие СА,или родственных ведомств.

Предполагаю, что никаких материальных доказательств этому нет...
Константин12 11-02-2010 18:35

quote:
Originally posted by avtor-1:

никаких материальных доказательств этому нет...



Как говорили в прошлой теме-"Учите мат. часть",всё там есть.)
Константин12 11-02-2010 18:39

quote:
Originally posted by Спортист:

я совершенно искренне считаю некоторой авантюрой любой хотя бы трёхдневный поход без возможности за три-четыре часа выйти к людям. Зимний такой же поход - уже авантюра. Поход типа дятловского - очень большая авантюра



Что ж-это Ваше мнение, я понимаю-на чем оно основано. Туристы-авантюристы).
bbolshoi 11-02-2010 18:40

О чем здесь никто не упомянул - у найденной в последней четверке трупов Дубининой отсутствовал язык. Упоминается об этом часто, в частности здесь

http://www.awesta.sibirjak.ru/page-id-138-pg-29.html

Как-то не похоже на природное воздействие, если конечно, соответствует истине.

quote:
они были выгнаны и убиты ...... диверсантами или ....

Натянуто конечно, но что посмотреть там видимо было...
Где-то в середине 70-х пограничный патруль лоб в лоб столкнулся с китайской разведгруппой. В результате скоротечного огневого контакта группа была уничтожена полностью, из наших уцелел один. На захваченных картах маршруты были проложены до Урала... Есть все основания полагать, что была она не одна и не первый раз. Так что, кто знает...

Константин12 11-02-2010 19:00

quote:
Originally posted by bbolshoi:

с китайской разведгруппой



То-то я смотрю, манси все какие-то странные))
AlexKa 11-02-2010 19:19

Все гадаете? Ну ну...
Константин12 11-02-2010 20:26

quote:
Originally posted by avtor-1:

Дайте ссылочку...,



нету.. ((
demon 001 11-02-2010 22:20

А вот мне кажется!
Что там имело место какое либо аномальное явление.
Возможно в определенной мере разумное.
Диверсанты с уголовниками притянуты за уши.
Так как все факты противоречат человеческой логике.
Но вполне возможно укладываются в "нечеловеческую" логику

Там вроде, в прошлой теме обсуждалось, на опушке леса много мертвых птиц было. Или небыло?

Константин12 11-02-2010 22:22

Да-а,ознакомился с версиями. Даже духов манси и подземных карликов вспомнили, а обычную человеческую подлость и страх перед наказанием -забыли.
Joker12 11-02-2010 22:37

quote:
Да-а,ознакомился с версиями. Даже духов манси и подземных карликов вспомнили, а обычную человеческую подлость и страх перед наказанием -забыли.

Да никто не забыл. Я и тогда говорил и сейчас скажу, насильственная смерть.

А ветку прикрыли после жалоб НАВИГА, когда появились фото трупов. Там же целая кодла кормится, с этого дела. Все секретно. Чужим глядеть не дают. Топчутся как бараны. Лавина/не лавина, ракета/не ракета, манси/не манси и т.д.

Joker12 11-02-2010 23:08

quote:
Не томите...

Найдите карты, скачайте УД, дневники, фото всякие малоприятные, поругайтесь с Буяновым и прочими "собаками на сене". Изучайте, если интересно. Мне это дело уже не интересно. Шлепнули их, а кто и зачем мне не ведомо. Для убийства, редко веская причина нужна. Так слово за слово...

Константин12 12-02-2010 08:43

quote:
Originally posted by Joker12:

Там же целая кодла кормится, с этого дела.



Да,я помню. Центр,вроде, или-фонд.Вобщем-как обычно.
quote:
поругайтесь с Буяновым

Это точно!А,ведь, хороший человек, грамотный специалист, сам турист. А в этом деле "ни шагу назад",стереотипы мышления.
quote:
Для убийства, редко веская причина нужна. Так слово за слово...

Именно так, тоже считаю, что никаких "зачисток" и спец. наза ГРУ там и близко не было. Все,как всегда... в России. Поэтому и проколы в инсценировке многочисленные, работали обычные "вояки",ну,вероятно-фронтовики, может,кто из начальства был в курсе, направлял.То есть ,определенный опыт у них, конечно,был, но это не профи, не команда супер-пупер с космодрома ,или из "Ангара 18".Все проще и поэтому, еще печальнее.
demon 001 12-02-2010 11:37

quote:
Originally posted by Константин12:

Именно так, тоже считаю, что никаких "зачисток" и спец. наза ГРУ там и близко не было. Все, как всегда... в России. Поэтому и проколы в инсценировке многочисленные, работали обычные "вояки",ну,вероятно-фронтовики, может, кто из начальства был в курсе, направлял. То есть ,определенный опыт у них, конечно, был, но это не профи, не команда супер-пупер с космодрома ,или из "Ангара 18".Все проще и поэтому, еще печальнее.


не-а не логично...
я бы просто спрятал брахло и тушки так чтобы их никогда ненашли.
И все "концы в воду"...
Нафига такой огород городить c инсценировкой?

Спортист 12-02-2010 11:42

ну вот опять...
Gromozeka 12-02-2010 11:59

О майн гот! Оно понеслось по новой? Срочно зовите НАВИГа!
КамерадеВе 12-02-2010 12:57

quote:
Originally posted by Gromozeka:

О майн гот! Оно понеслось по новой?



Такая ваша планида
А, впрочем, местами выглядет забавно
Константин12 12-02-2010 14:38

quote:
Originally posted by Gromozeka:

О майн гот!



Хорошо, хоть,не "Gott mit uns"))
Константин12 12-02-2010 14:40

quote:
ну вот опять...

quote:
Оно понеслось по новой

Новые жертвы жаждут новых рассказов "бывалых"))
Константин12 12-02-2010 14:41

quote:
Originally posted by demon 001:

я бы просто спрятал брахло и тушки



*Учите мат. часть* -там и об этом есть)
Константин12 12-02-2010 15:25

Вообще, польза темы не в том, что мы приблизились к Правде!А в том, что новые участники, которым лень перелопачивать 600стр старой темы, приобщаются к туризму!Изучают способы установки палаток, учатся подмечать малосущественные детали, начинают практиковать холодные ночевки и разжевывание снега ,вместо горячего чая!Это же опыт!И общение, опять же.Глядишь, через пол-года, год-новичок уже грамотно и солидно объясняет другому новичку, что "НЕ МОГЛО быть у группы из 9ти человек СЕМЬ пар лыжных ботинок!Что это-явная туфта и цирк."Вобщем-тема приносит пользу людям-и это главное)
demon 001 12-02-2010 15:50

quote:
Originally posted by Константин12:

*Учите мат. часть* -там и об этом есть)


Я Занудин форум читаю.
Вы про эту мат. часть?
Кст. может туда переместимся?
А то у Антона на "дятловцев" идиосинкразия... )))

Константин12 12-02-2010 17:45

quote:
Originally posted by demon 001:

может туда переместимся?



А зачем? Потолок достигнут. Нового-ничего нет.
quote:
у Антона на "дятловцев" идиосинкразия...

Антон просто не видел, как белочка лапками в колесе перебирает, колесо крутится, белочка потеет, людям радость))
demon 001 13-02-2010 12:08

quote:
Originally posted by Константин12:

Антон просто не видел, как белочка лапками в колесе перебирает, колесо крутится, белочка потеет, людям радость))


У него этих белочек в палате 151... )))

КамерадеВе 13-02-2010 12:43

Все под ними ходим
Lahti 13-02-2010 02:48

Прочитал очень солидную статью на одном из туристических форумов обосновывающую версию мини лавины.
Суть версии в селедующем:
1. не правильный выбор места для палатки,
2. сход мини лавины когда все уже спали,
3. большинство повреждений получено от действия снега на палатку,
4. паника, выкапывание из под снега, предварительно разрезав палатку,
5. не правильное решение двигаться к лесу и там разводить костер.
Почти подтверждение официальной версии, которую называют в принципе правильной, но не доработаной. Приводятся ссылки на подобные истории.

Но возникает несколько вопросов:
1. могла ли минилавина нанести людями находящимся в палатке такие повреждения? (ведь палатку не сорвало и не потащило по склону)
2. Неужели в стандартную туристическую подготовку в те времена не входила инструкция по постройке снежного укрытия(типа иглу), ведь в палатке даже засыпанной снегом все равно будет теплее чем у костра, но на открытой местности, на ветру?

ag111 13-02-2010 08:44

Палатка это инсценировка. Надоело обсуждать.
Спортист 13-02-2010 12:02

Lahti - вас сейчас побьют камнями за буяновщину
Lahti 13-02-2010 12:38

quote:
Originally posted by Спортист:
Lahti - вас сейчас побьют камнями за буяновщину

Хорошо что не за махновщину

Я как раз предлагаю ответить на два конкретных вопроса которые ставят под сомнение официальную версию.
Это относительно простые вопросы.
Наверняка есть данные по тем случаям когда лавиной накрывало палатки с туристами.
Еще живы люди которые ходили в походы 1950-х, они могут вспомнить какая была теоритическая подготовка, в конце концов сохранились пособия по туризму(не верю что их не было).
Следующий вопрос, а чем принципиально можно было нанести такие травмы? бейсбольной битой? прикладом, обклееным войлоком? закопав человека в снег и попрыгав на нем?

Joker12 13-02-2010 14:16

quote:
Наверняка есть данные по тем случаям когда лавиной накрывало палатки с туристами.

Камрад, ну вы хоть начните читать по теме. Нам уже лень старое ворошить, а вам придется прочитать весь форум
http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000013-000-0-0-1254220766

Обратите внимание на посты камрадов "W" и "Wolker-а".

пУпырь 13-02-2010 14:41

Можно привести одну, наиболее вероятную модель происшествия? Хотя бы кратко? Отличающуюся от официальной.
ag111 13-02-2010 14:56

Модели нет. Есть несколько фактов, которые здесь считаются более правдоподобными и противоречат официальной версии.
Константин12 13-02-2010 18:14


quote:
Originally posted by Lahti:

а чем принципиально можно было нанести такие травмы?



Уже в этой теме я ответил. Читайте внимательнее. Пока еще 6страниц ))
КамерадеВе 13-02-2010 18:28

quote:
Originally posted by ag111:

Модели нет. Есть несколько фактов, которые здесь считаются более правдоподобными и противоречат официальной версии.



Хорошо, ну тогда приведите эти факты.
ag111 13-02-2010 18:31

Шо ??? Опять ???
пУпырь 13-02-2010 19:13

То есть, если сопоставить эти факты и логически "дорисовать" недостающие звенья (которые достоверно уже не установить и не восстановить) цепочки событий, то что получится? Какая картина?
Maksim V 13-02-2010 19:41

quote:
Какая картина?

Группа Дятлова подверглась нападению СЧ. Это ж очевидно .
LAVER 13-02-2010 19:46

quote:
Можно привести одну, наиболее вероятную модель происшествия? Хотя бы кратко? Отличающуюся от официальной.

Да,есть ещё несколько моделей вполне реальных, которые могли произойти там, без учёта всяких разных фантастических и поэтому невозможных версий(ракеты ,не туда залетевшие, и упавшие рядом с палаткой;секретный полигон для проведения испытаний нового оружия, про который дятловцы то-ли прознали, то-ли случайно их маршрут с тем местом совпал;баки от самолётов, сброшенные точно на палатку, ;ступени ракет всяких разных, начиная от баллистических, и кончая прототипом ракеты, на которой Гагарин в космос вылетел;НЛО с зелёными человечками на борту;зеки, бежавшие из лагерей, как раз в то время;залетевшее неизвестно откуда вражеское разведывательное средство АДА, огроменных размеров, спикировавшее точно на палатку;ну и всякие другие неимоверные версии, высосанные из пальца, и придуманные исключительно с целью что-бы говорить было о чём(старые дятловеды за 50 лет поисков выдвинули огромное количество версий, уточнений, выводв, в которых сами уже давно запутались. Факты знают, тасую их,как карты, применяя к разным версиям бессистемно и бестолково, да ещё и других, новых, кто врасследования вступает-учат, как надо неправильно расследовать, запутывая всё ещё больше).

А реальных версий-то совсем и немного:
замерзания естественного, снежной бури, в которую они попав, вынуждены были палатку покинуть, зарыв снегом её сами ;
версия убийства, которая вразумительно объяснима только проделками местных охотников-манси;
версия, что кто-то из самих дятловцев перепился спиртику, да крышей поехав-устоил грандиозный дебошь на горе, что привело к покиданию палатки, потом выживанию в лесу;

Joker12 13-02-2010 19:50

О, камрад LAVER подтянулся
Собирается старая компания...
Спортист 13-02-2010 20:27

quote:
Собирается старая компания...

я всегда за...

Константин12 13-02-2010 20:56

quote:
Собирается старая компания...

*Бойцы вспоминают минувшие дни... * ))
Maksim V 13-02-2010 21:23

quote:
камрад LAVER подтянулся
Собирается старая компания...


Щас расскажет о "экране с щелями " в ветвях сосны и "помост ".
Joker12 13-02-2010 21:42

quote:
Щас расскажет о "экране с щелями " в ветвях сосны и "помост ".


Гы. Камрад Лавер тогда придерживался версии, дескать напоролись спирта и замерзли.

LAVER 13-02-2010 23:22

quote:
Щас расскажет о "экране с щелями " в ветвях сосны и "помост ".

Никогда не придерживался такой версии, однако...., и даже не спорил с теми, кто такие версии предлагал. Просто смысла нет спорить на такие темы .....

А вот про "напоролись спирта и замёрзли"-это кстати-та самая версия, которая неофициально была распростанена на всей территории СССР в те годы. Сарафаенное радио тогда именно такую версию разносило, звучала она так:"перепились, перетрахались ,замёрзли".

Между прочим по тому, как правильно скомпонованы сходу запоминающиеся слова-можно догадываться с большой вероятностью-из какого ведомства эта версия исходила. Кстати-это само по вебе очень интересно-зачем-бы комитету безопасности распространять версию, которая невыгодна государству, по идее?
Тут есть одна очень коварная хитрость, а именно:
была задача погасить интерес людей к этой проблеме, значит-надо было эту идею случившегося-сначала-опорочить, дав при этом вполне разумное, и легковерное для всех объяснение.
Так и сделали.
Гасили таким простым объяснением интерес к проблеме(всем ведь понятно-что семь мужчин и две девушки в походе-это совсем интересное сочетание, и можно только догадываться, как всё происходило там у них, после того, как перепились....
Этот шаблон бысро и приятно забивает весь вакуум по этой теме-больше мозг человека (имеются ввиду широкие массы населения)об этой проблеме не задумывается, и даже услышав где-то инфу про это-будет просто отмахиваться сразу от этой секс-темы, которую через свой мозг человек уже с хорошей подсказкой правильных трёх слов-пропустил, и другого ответа на вопросы по теме он уже и не хочет больше искать и слышать).
Всё было сделано очень грамотно.

КамерадеВе 14-02-2010 12:03

quote:
Originally posted by ag111:

Шо ??? Опять ???



Не опять, а снова. Пока что, мы видим глубокомысленные речи из серии я один избранный и знаю, что там произошло, при этом на просьбы рассказать следует посыл рыть 600 страниц темы, которую уже благополучно снесли.
quote:
Originally posted by LAVER:

перепились, перетрахались ,замёрзли".



Вроде бы, прозвучало в "старых 600 страницах", что девушки были девственницами.
quote:
Originally posted by LAVER:

версия, что кто-то из самих дятловцев перепился спиртику, да крышей поехав-устоил грандиозный дебошь на горе, что привело к покиданию палатки, потом выживанию в лесу



Мой знакомый, которому я описал ситуацию в общих чертах примерно так и сказал: двое поцапались, один вышел отлить(почему фонарик на палатке и всего один "мочевой след"), при этом, уходя, бросил в стиле "вернусь - всех мочкану"; второй, не долго думая, вылез через стенку палатки и побежал в лес; первый, увидя бегущего человека, рванул за ним, а за ними двумя уже все потянулись, типа разнимать(причём в разной степени одетости - пока оденешься, кого-нибудь убьют, а когда догоним, вернёмся греться в палатку). Тот кто бежал, увидев какая кодла за ним бежит, рванул ещё сильнее, так что, когда они друг друга догнали и разобрались, возвращаться в палатку было уже бестолку.
ag111 14-02-2010 12:14

Ну ладно для лентяев.

Палатка - инсценировка.

Дальше надо думать самостоятельно.

Lahti 14-02-2010 13:24

Золотарев по возрасту мог быть участником ВОВ, кто нибудь знает его биографию?
Служил?
Был на фронте или нет?
Имел ли награды?
LAVER 14-02-2010 13:56

quote:
Вроде бы, прозвучало в "старых 600 страницах", что девушки были девственницами

Да,прозвучало, и прекрасно я об этом осведомлён.
Но не очередная инсценировка-ли это??

Речь совершенно о другом идёт-дело было очень гормким, дошло до самых верхов. Там подтасовки фактов, инсценировки различные могли быть. Посмотрите-как сильно до сих пор старается руководство УПИ -поощряя повсякому деятельность тех-кто занимается делом плотно, кто прогоняет версии-отвлекающие народ от понимания того, что там на самолм деле произошло, и кто был виновен в произошедшем.
Там на самом деле-вариант полнейшей безалаберности и пренебрежения основными мерами безопасности просматирвается-например то,что :
-Рации для связи экстренной-в походе этом, кстати-посвящённом 21 съезду КПСС-вообще не было.
-Спальные мешки не выдали участникам похода.
-Палатка вообще-гнилой была.
-Сборная команда туристов была сформирована незадолго до похода, несхожена.
-Уже во время необходимости поисков туристов руководством УПИ было проявлено совершенное бездействие, и даже вариант подлога был(точнее-обмана родственников дятловцев-что телеграмма от них получена, с группой всё в порядке. на самом деле-ответив так-их обманули. Потом сказали, что просто телеграммы перепутали. Долго не хотели вообще поиски начинать, и только очень активные действия родственников дятловцев на высшем йкуровне-заставили всё-же руководство УПИ под неимоверным давлением зачесаться наконец, и начать поиски. То,как были проведены эти поиски на первоначальной стадии, говорит о том, что лучше-бы их вообще не производили. Крайне непрофессионально(что отмечали многие присутствующие там)были проведены эти поиски, было уничтожено много следов, которые могли дать действительно ключь к пониманию того, что там произошло.

Родственники дятловцев по фактам всего этого обращались с просьбами наказать виновных во всех этих нарушениях-наказать тех должностных лиц-кто должен был персонально контролировать ,каждый на своём месте подготовленность не только каждого конкретного участника к походу, но и всю группу в целом, проверять у них наличие необходимого для похода оснащения.
Это был поход по тем временам высшей категории сложности, тем более-посвящённый 21 съезду КПСС. Кому было по факту гибели группы распускать различные слухи как на местах, так и раздувать их в прессе(огненные шары, НЛО)??Кто мог пострадать, в случае, если -бы доказаны были факты естественного замерзания из-за того, что оборудование, выданное дятловцам-не соотвествовало нормам такого похода??Не было новым, (палатка была просто гнилой),отсутствовала рация в походе вообще, часть оборудования-приходилось самим дятловцам в процессе похода уже-зашивать/подшивать??
Вот и делайте выводы.

Lahti 14-02-2010 14:13

quote:
Originally posted by ag111:
Ну ладно для лентяев.

Палатка - инсценировка.

Дальше надо думать самостоятельно.



Если палатка инсценировка, зачем столько сложностей,
раскладывание трупов на большой площади(их кто то должен был растаскивать в ручную оставляя глубокие и характерные следы), логичнее всех сложить в палатке, а палатку поставить в загасе засыпать снегом(льдом) так что бы подольше искали.
обнаружение всех в одной палатке с травмами полученными "от схода лавины или обрушения ледяного козырька", не оставило бы и половины вопросов.

Оставить раздетых, но еще живых людей "доходить" на морозе, не предусмотрительно, тк перед смертью кто то из них может нацарапать(карандашом, ножом и тп) два слова о том, что их убили (или кто убил).

Все выше сказаное только "информация к размышлению" а не попытка на "истину в последней инстанции".

ag111 14-02-2010 14:13

Тэк, новая версия ??? Палатка инсценировка поисковой группы ???

Нашли пьянку, оттащили в сторону, поставили палатку на видном месте ???

ag111 14-02-2010 14:16

Мы доверяли поисковикам, а у них высшие интересы, защитить институт, не допустить, чтобы головы полетели.
Joker12 14-02-2010 15:35

quote:
Все выше сказаное только "информация к размышлению" а не попытка на "истину в последней инстанции".

Ага. Про это тема была целая, хорошо за 700 страниц. Где все было обсосано, вы не оригинальны.
Так как, консенсус не достигнут, каждый имеет право верить в свою версию.
Кстати, курите форум по ссылке, которую я давал выше. Будет меньше вопросов.
Хотите дам тему для размышлений ? Одна группа туристов не знала, что вторая уже того... Т.е. умерли они не все сразу, а группами по отдельности. И вопрос Лавера и мой, на который ополчились тетеньки участвующие в обсуждении - "про девственность девушек", он для меня открыт, по УД - закрыт. Потому что, в деле такое наслоение всяких ложных и правдивых сведений, что там черт ногу сломит.

Лонжерон 14-02-2010 17:49

Доброго всем здоровья!
И бывалым, и вновь прибывшим, и лентяям, которым лень осилить 600стр, а их вообще то гораздо больше!
Чего это вас на стареньком зациклило?
Есть вполне новые, в свете, к стати, ганзы находки.
Вкратце:
На палатку сходит минилавина (снежная доска) и застаёт группу в процессе переодевания/закусывания/подготовки ко сну.
В панике группа покидает палатку - кто через выход, кто через разрезы.
Уходят или по ошибке, или целенаправленно (по ветру) в сторону ручья а не в сторону лабаза. В ручье сталкиваются.... и вот начинается интрига...
со стадом лосей, пришедших туда и залегших на ночёвку.
Лоси пугаются, в страхе разбегаются, обороняются, кого-то бьют копытом в грудь, кого-то по голове.
Всё. картина маслом. Спасательная операция превращается в операцию по выживанию, с половиной травмированных.
Тратится много сил, на спасение травмированных. попытки развести огонь. Все погибают.
Вот, вперёд, исследователи!!!!
Константин12 14-02-2010 17:49

quote:
Originally posted by Lahti:

Оставить раздетых, но еще живых людей "доходить" на морозе, не предусмотрительно, тк перед смертью кто то из них может нацарапать(карандашом, ножом и тп) два слова о том, что их убили (или кто убил).



Верно!И,думаю, это было сделано. Только искали не там, где все произошло, а на склоне г.Холат-Чахль. Ну,а потом ,когда уже все умерли и был разработан и осуществлен план по переносу палатки, исчезли некоторые страницы из дневников участников, некоторых вещей не хватило(см.опись) и пр.И хотя инсценировка грешит, как сейчас видно, многими несуразностями, типа-СЕМИ пар ботинок, вместо ДЕВЯТИ, тогда все сработало!Не дотянули ,конечно, до простой ,естественной причины гибеди группы-травмы не скрыть, но и уголовный след был хорошо "засыпан" и откапывать его даже сейчас, даже имея на руках все данные-не все спешат. На форуме там г-н Буянов оч.убедительно всё пишет про лавины, он специалист-верю, и он верит. Я верю-что он специалист, а он верит-что была лавина.)
Константин12 14-02-2010 17:55

quote:
Originally posted by Лонжерон:

В панике группа покидает палатку



Мда... только ампутация...
quote:
со стадом лосей, пришедших туда и залегших на ночёвку.

Может, все -таки, проще переставить палатку, чем подогнать и замаскировать стадо лосей?)
ag111 14-02-2010 17:58

quote:
Originally posted by Константин12:

Мда... только ампутация...

Пора разбиваться по религиозным убеждениям ...

Спортист 14-02-2010 18:03

+++-Рации для связи экстренной-в походе этом, кстати-посвящённом 21 съезду КПСС-вообще не было. +++


Вот этого я как радист хоть убей не могу понять - тащить балалайку (или простите мандолину), несколько фотиков, но не взять рацию? Будет время, посмотрю, какая аппаратура тогда была доступна. тут правда есть нюанс - в 59 году рацию могли и не дать по причинам само собой госбезопасности. Точно знаю, что чуть позже, в конце 60-х, рации охотникам-промысловикам выдавались.

Vadas 14-02-2010 18:28

quote:
Originally posted by LAVER:

Там на самом деле-вариант полнейшей безалаберности и пренебрежения основными мерами безопасности просматирвается-например то,что :
-Рации для связи экстренной-в походе этом, кстати-посвящённом 21 съезду КПСС-вообще не было.
-Спальные мешки не выдали участникам похода.
-Палатка вообще-гнилой была.
-Сборная команда туристов была сформирована незадолго до похода, несхожена.

Вот и делайте выводы.


И не стыдно такое писать Вам- аксакалу дятловеду?
Тыщу раз уже говорили, что всего этого в те годы не было и быть не могло. Все так ходили и ничего, выживали как то.

Константин12 14-02-2010 18:29

quote:
Originally posted by ag111:

Пора разбиваться по религиозным убеждениям



Я убежден, что группа Дятлова БЫЛА на г.Отортен. И произошли все события там. Поэтому тогда и не пускали туда поисковиков, об этом есть в их воспоминаниях. А ЧТО там произошло, это уже можно только предполагать, опираясь на косвенные улики. Думаю,если бы тогда-в 1959г масштабные поиски провели бы в р-не г.Отортен, нашли бы и "надписи ножом" и еще много чего...
Лонжерон 14-02-2010 18:58

quote:
Originally posted by Константин12:
Мда... только ампутация...
Может, все -таки, проще переставить палатку, чем подогнать и замаскировать стадо лосей?)


Да я, собственно про то же...
Забыл предупредить, что это не моя версия, так сказать "новые умы" в полном цвете
quote:
Originally posted by Спортист:
Вот этого я как радист хоть убей не могу понять - тащить балалайку (или простите мандолину), несколько фотиков, но не взять рацию? Будет время, посмотрю, какая аппаратура тогда была доступна.


Вот и хорошо, вот и посмотрите, чтобы мы вас не убивали потом .
Главные постулаты:
-масса (сразу ясно что не сопоставимая с мандолинами)
-комплект ЗЧ (в.ч батарей)
-разрешение (тут наверное и выделение канала)
-связь - обеспечить двустороннюю связь, т.е. как минимум 1 чел в нас. пункте. ГДЕ?
-расстояние, на которое способна работать станция.
Я как далеко не радист полагаю, что надо ещё одного, чтобы он тащил только станцию.
quote:
Originally posted by Vadas:
И не стыдно такое писать Вам- аксакалу дятловеду?
Тыщу раз уже говорили, что всего этого в те годы не было и быть не могло. Все так ходили и ничего, выживали как то.


Лавер!!!
Лонжерон 14-02-2010 19:18

quote:
Originally posted by Константин12:
Я убежден, что группа Дятлова БЫЛА на г.Отортен. И произошли все события там.


Не исключено.
Теперь по вопросам "лентяйствующих" личностей.
То что палатка была установлена не дятловцами и авария произошла не там, где по оф. версии свидетельствует (очень кратко):
1.палатка установлена не по-дятловски.
- отсутствуют средние лыжи-растяжки. Лыжи по причине того, что не знали куда их приткнуть просто воткрнуты у входа.
2. Сфальсифицировано место и время.
-Нельзя останавливаться на холодную ночёвку, перекусив только корейкой, без горячего ужина.
-отсутствие следов жизнедеятельности. Для 9-и человек 1 след на минутку - фуфло.
-Поисковики - авиаторы свидетельствовали о двух телах у палатки. Их свидетельства признаны дезой и глюками умалишённых людей.
-Инсценированы места/место гибели. Трупные пятна не соответствуют положению найденных тел.
-Серьёзные травмы имеются не у троих, а как минимум у пятерых членов группы.
-На на срезе снега в раскопе настила имеется явная неоднородность снежной массы в виде комьев, что свидетельствует о том, что это место не заносилось естественным образом, а было завалено впоследствии.
UstasAlex 14-02-2010 19:20

Предлагаю вызвать Дятлова на спиритический сеанс и спросить у него лично! ) или напишите письмо в Битву ЭкстраСексов.) Какая бы не была причина гибели Дятловцев, огромное количество высказанных версий уже давно должно было "спасти" других туристов, которых как и Дятловцев уже не вернуть. Другие случаи гибели туристов не интересны в силу их банальности?
demon 001 14-02-2010 20:14

Тов. Лонжерон и Константин12.

Если для Вас все более или менее ясно.
Составьте связный текст с Вашим видением событий.
Так сказать от А до Я.
Естественно если у Вас есть время и желание.

КМК, что те отдельные "несуразности", на которые Вы указываете.
В более-менее целую и главное логичную мозаику у Вас не сложаться.
С уважением!


demon 001 14-02-2010 20:43

Лично мое мнение такое.
Никакие диверсанты/уголовники/черные старатели/военнослужащие сов. армии такой спектакль с инсценировкой разыгрывать не стали бы.
Если бы группа стала жертвой преступления/халатности/ несчастного случая.
Вопрос с заметание следов был бы решен просто.
Их тела и вещи просто бы пропали без следа.
И никакие поисковые группы ничего бы не нашли.
Тайга она большая...

Единствееный вариант, КМК, когда мог понадобится этот самый спектакль.
Это если поисковая группа нашла неопровержимые доказательства, того что "дятловцы" погибли так сказать из-за... внутренних разногласий.

Вот тут уж в протоколы писали бы все что душе угодно кроме правды.
Кст. при таком развитии событий наиболее вероятно содействие властей в сокрытии так сказать "нетипичного" для(студентов ,комсомольцев ,спорЦменов) случая.

С уважением...

Lahti 14-02-2010 20:58

quote:
Originally posted by demon 001:
Лично мое мнение такое.
Никакие диверсанты/уголовники/черные старатели/военнослужащие сов. армии такой спектакль с инсценировкой разыгрывать не стали бы.
Если бы группа стала жертвой преступления/халатности/ несчастного случая.
Вопрос с заметание следов был бы решен просто.
Их тела и вещи просто бы пропали без следа.
И никакие поисковые группы ничего бы не нашли.
Тайга она большая...

Очень здравая мысль

Единствееный вариант, КМК, когда мог понадобится этот самый спектакль.
Это если поисковая группа нашла неопровержимые доказательства, того что "дятловцы" погибли так сказать из-за... внутренних разногласий.

Вот тут уж в протоколы писали бы все что душе угодно кроме правды.
Кст. при таком развитии событий наиболее вероятно содействие властей в сокрытии так сказать "нетипичного" для(студентов ,комсомольцев ,спорЦменов) случая.

С уважением...


Как вариант возможно, но это должно быть что то очень серьезное.
Вряд ли выпили спирта и понеслась, тк вероятнее всего кто то один(два, три) не будут пить(или не захмелеют), остануться в палатке(а если выйдет то только полностью одетыми и обутыми с топором в руке)
В спонтанную драку все участники группы скорее всего тоже не полеут, кто то даже не попытается разнять, а останется в палатке(хотя бы один).

Константин12 14-02-2010 21:19

quote:
Originally posted by demon 001:

Вопрос с заметание следов был бы решен просто.
Их тела и вещи просто бы пропали без следа.
И никакие поисковые группы ничего бы не нашли.



Правда, просто?И напрашивается именно этот вывод, погрузили,увезли на вертолете, скинули в глухомани и всё.Нет, не всё! Если бы группа пропала, масштабные поиски ,с привлечением Армии, туристов и местного населения(что и произошло)продолжались бы еще и еще!Обследовался бы квадрат за квадратом, вертолеты,лыжники, охотники,все-найти группу!Или то,что от нее осталось!Улавливаете мою мысль?Кому-то были очень не нужны эти поиски и группу нашли, быстро и без проблем, и палаточка на видном месте стоит, прямо на голом склоне, как просто!
Maksim V 14-02-2010 21:21

quote:
В спонтанную драку все участники группы скорее всего тоже не полеут, кто то даже не попытается разнять, а останется в палатке(хотя бы один).

Это точно , сколько раз был в таких ситуациях и всегда оставался сторонним наблюдателем, при конфликте внутри коллектива , всегда надо быть над схваткой . И думается мне , что в группе Дятлова минимум двое ни куда бы не полезли, ни е ... подтаскивать , ни ё ... оттаскивать .
demon 001 14-02-2010 21:24

quote:
Originally posted by Lahti:

Как вариант возможно, но это должно быть что то очень серьезное.



Я вот подумал о причине конфликта.
Уж не политика ли?

Колектив по возрасту был не однородный.
Один был старше. Человек другой эпохи. Скорей всего воевал...

Остальные молодые, студенты, с новомодными взглядами на историю и юношеским максимализмом.
Могли возникнуть противоречия и спонтанный конфликт?
Думаю да.

С уважением.

Константин12 14-02-2010 21:29

quote:
Originally posted by demon 001:

Если для Вас все более или менее ясно.
Составьте связный текст с Вашим видением событий.
Так сказать от А до Я.



Уважаемый, если я бы мог это сделать-это был был бы материал для нового уголовного дела. Только предположения, на основе противоречий, и подмена наиболее вероятными событиями, наименее вероятных. Типа-не топили печку, зачем топоры и пилы в палатке?Затем, что эти топоры и пилы положили в палатку инсценировщики, у которых было маловато времени вникать в мелкие детали. А ответ, который дается сейчас-"Ну,взяли, так,на всякий случай. Вдруг,лес встретится на Отортене?"-меня не устраивает совершенно и абсолютно. Ели холодную корейку, а в палатке ДВА ведра 10ти литровых!Тоже, просто так взяли?Зачем внизу, в лесу оставлять?Нет, на вершину все надо тащить, инвентарь как-никак, числится! Нет, не годится, театр.
demon 001 14-02-2010 21:40

quote:
Originally posted by Константин12:

Обследовался бы квадрат за квадратом, вертолеты, лыжники, охотники, все-найти группу!Или то,что от нее осталось!Улавливаете мою мысль?Кому-то были очень не нужны эти поиски и группу нашли, быстро и без проблем, и палаточка на видном месте стоит, прямо на голом склоне, как просто!


Не первый раз люди в тайге пропадают.
И увы не последний.
Очень часто бывает что розыски не дают результатов.
Это как иголку в стоге сена искать.

quote:
Originally posted by Maksim V:

Это точно , сколько раз был в таких ситуациях и всегда оставался сторонним наблюдателем, при конфликте внутри коллектива , всегда надо быть над схваткой . И думается мне , что в группе Дятлова минимум двое ни куда бы не полезли, ни е ... подтаскивать , ни ё ... оттаскивать .


Возможно ситуация сложилась так что сторонних наблюдателей небыло.
Конфликт мог обострится внезапно.
Один за другим кинулся с топором.
Остальные за ними следом, чтобы предотвратить трагедию.

demon 001 14-02-2010 21:46

quote:
Originally posted by Константин12:

Уважаемый, если я бы мог это сделать-это был был бы материал для нового уголовного дела. Только предположения, на основе противоречий, и подмена наиболее вероятными событиями, наименее вероятных. Типа-не топили печку, зачем топоры и пилы в палатке?Затем, что эти топоры и пилы положили в палатку инсценировщики, у которых было маловато времени вникать в мелкие детали. А ответ, который дается сейчас-"Ну,взяли, так, на всякий случай. Вдруг, лес встретится на Отортене?"-меня не устраивает совершенно и абсолютно. Ели холодную корейку, а в палатке ДВА ведра 10ти литровых!Тоже, просто так взяли?Зачем внизу, в лесу оставлять?Нет, на вершину все надо тащить, инвентарь как-никак, числится! Нет, не годится, театр.


Вот я и говорю.
Все это придуманно, поисковой группой на месте трагедии.
Что бы скрыть истиные причины.
Как говорится дело закрыто.
Чего огород городить все умерли правые и виноватые.
Зачем сор из избы выносить.
С уважением.

Лонжерон 14-02-2010 21:55

quote:
Originally posted by demon 001:
Тов. Лонжерон и Константин12.
Если для Вас все более или менее ясно.
Составьте связный текст с Вашим видением событий.
Так сказать от А до Я.
Естественно если у Вас есть время и желание.
КМК, что те отдельные "несуразности", на которые Вы указываете.
В более-менее целую и главное логичную мозаику у Вас не сложаться.
С уважением!


Как любят говорить преподаватели в ВУЗах - "Всё знает лишь Господь".
Извольте, давно уже составлено.
Достаточно схематично, возможны некоторые дополнения/изменения, но вот "канва", "красная нить" у меня такова.
Вот моя краткая версия.
После Северного <встали на мансийскую тропу>. Это была не мансийская, точнее не совсем мансийская тропа, это манси довозил до перевала двух разведчиков. Разведчики были направлены из военного ведомства расследовать факты появления <огненных шаров> (ОШ), свидетельства за наблюдениями которых постоянно поступали в местные органы МВД, и попадали <куда надо>.
С собой у исследователей из <оборудования> имелись только два фотоаппарата и рация. Основной задачей было обнаружить ОШ, сфотографировать, описать, вести наблюдение и одновременно направить радиограмму <в центр>, где решат о дальнейшем проведении операции.
К перевалу уже выходили без проводника, он наотрез отказался идти. Оценка обстановки показала, что никакой речи об установке палатки на перевале быть не может. Дров нет, порывистый ветер. Спустились к Лозьве и выбрали место недалеко от ручья, рядом с кедром, на которм планировалось организовать наблюдательный пункт. Быстро соорудили настил под палатку из веток молодых пихточек, поставили палатку, развели костёр. Один стал настраивать рацию, второй отправился через ручей к кедру для обустройства наблюдательного пункта и дровишками запастись.
Между тем, дятловцы подходят к перевалу. Надо устраивать лабаз. Однако Дятлов меняет такое решение и предлагает сделать лабаз у притоков Лозьвы. Там и лес есть. А чтобы группе не терять высоту, для обустройства лабаза будут выделены двое, которые только на лыжах и с продуктами найдут подходящее дерево и назад вернутся совсем налегке.
Сказано - сделано.
Выходят на перевал и как и планировалось, начинают готовить место для ночёвки. Место найдено в ветровой тени (на перевале начинает всё сильнее задувать и заметно падает температура). Начинается работа по расчистке места для палатки. Дальше предполагается утрамбовка снега, укладка лыж. Девчонки снимают на фотик процесс. Надвигатеся вечер и небо начинает <сереть>. Один из отошедших <передохнуть/оправится видит мерцание огня. Костёр? Люди? Спешит сообщить об этом остальным.
Всеобщее удивление. Люди?! Никто ведь ничего не сказал, не предупредил:. Странно. Может передвинемся к ним? Вдруг нужна помощь? Кто-то выдвигает мысль, а что если это беглые зеки? Но сходятся на том, что в такое время из лагерей не бьегают, да и известили бы их офицеры охраны, с которыми встречались в посёлке.
Планы вновь меняются. Принимается решение срочно сворачиваться, пока светло, и перемещаться к огню. Если потребуется помощь обязательно нужно будет снаряжение, да и холодная ночёвка, честно говоря никому <не катит>:.. Холодает, ветер и начинается метель.
Свернувшись и одев рюкзаки первые несколько сотен метров идут без лыж. Наст держит крепко. Портом встают на лыжи и спускаются вниз.
Между тем у разведчиков связь налажена, фотики подготовлены, наблюдательный пункт тоже. Отправлена радиограмма, что <на месте, приступили к наблюдениям>. Затеяли готовить ужин, второй отправился посмотреть - как там на наблюдательном пункте, обустроиться немного.
Увидели группу людей:.
Что за <дела>? Откуда? Сообщает второму, думают - что делать? Задание вроде как секретное, да и не ожидали совсем такого сюрприза:.. Но что делать?
Ладнор, дождёмся.
Встреча <на Эльбе>.
Кто такие?
Студенты, УПИ. В поход пошли, на Отортен. Помощь не нужна? Что вы тут делаете?
Помощь не нужна. По какой специальности студенты? Какой курс?
Физики, уже заканчиваем, почти все работают уже, в основном на ящиках:.
И этот (на Золотарёва) - студент из ящика?
Нет, это фронтовик, сейчас работает инструктором на турбазе.
Решение принимается опытными <учёными> быстро. Физики, работают на ящиках, значит допуск есть, тем более - физики. Может и подсобят чем:..
Приоткрывают <карты> - для чего тут и зачем:..
Всеобщее удивление, куча вопросов.
Оказывается Патрушев и не придумал ничего. Вот оно как!!!
Предлагают располагаться :..а потом принять участие в наблюдениях. Предупреждают однако, что болтать об этом совсем не следует, и в дневниках ничего не писать.
Принято решени поставить палатку неподалёку, поужинать и присоединиться к наблюдениям.
Хотя интересно понаблюдать всем, но есть ещё и куча необходимых дел. Поэтому для наблюдений снаряжают только двоих. Остальные готовят ужин, устраивают лабаз на так удобно <подвернувшемся> кедре, готовят боевой листок. Время летит незаметно, наступают сумерки и вскоре совсем темнеет. Уставшие туристы решают всё-таки лечь спать, заручившись обещанием у <учёных>, что если появиться объект их обязательно разбудят.
Двое (Т-бо и З-в) ложатся в полной экипировке.
События начали разворачиваться молниеносно.
ОШ вылетаетиз-за вершины ХЧ и <траверсирует> склон в направлении перевала.
Наблюдатель уже на <стрёме> и начинает фотографирование. С различной выдержкой, диафрагмой, со вспышкой и без.
Шар реагирует на вспышку и поворачивает в сторону наблюдателя.
Мгновенное развитие событий и наблюдатель забывает окликнуть студентов. Шар приближается, от него отделяется более мелкий, и наносит <удар> в наблюдателя.
Тот обрушивается с кедра, пытаясь в остатках сознания <цепляться> за ветки, но:тщетно, падает:.
Напрарник срочно <разворачивает> радиостанцию и пытается связаться с <центром>.
Энергетический удар оказывает воздействие на окружающие деревья, опаляя их ветки, <рикошет> валит дерево, которое по совершенно невероятной случайности падает на палатку:..
Выдти из палатки невозможно. Ствол и ветки привалили вход и частично обрушили палатку. Есть травмированные, слышны их стоны. Для покидания палатки надо резать полог, что и делается теми, кто смог выбраться из под ствола. Начинаются действия по спасению людей. Сначала надо обрубить ветки, потом распилить ствол, и частями снять его с палатки.
Прибегает второй <учёный>, и сообщает. Что связался со <штабом>, готовится к вылету вертолёт спасателей.
В этот момент, или некторое время спустя, по причине активизации действий со стороны потерпевших, <ОШ> заходит <на второй круг>. Почему и отчего: <нет данных>. Может и <не заходит> вовсе.
Между тем температура ОВ падает ещё больше. Сильный ветер и метель не позволяют высадиться спасателям. Люди выживают как могут.
Перво-наперво предполагается всех раненых перенести и уложить в уцелевшую палатку к <учёным>. Однако там холодно, тесно. У поверженой палатки разводится большой костёр, рядом укладываются раненые.
Большой огонь вновь привлекает ОШ. Новая атака, <выстрел> в костёр:..
Костёр размётан, <рикошетом> цепляет ещё нескольких из группы, и <учёного>. Он погибает. Оставшиеся в сознании К-ва, Д-в и Сл-н в смятении:.
Командир (И Д-в) вызывается полдняться в район перевала для подачи сигналов вертолёту спасателей. Берёт с собой фонарик:.на склоне не выдерживает физ. Нагрузки плюс поражения <эенергией>, падает теряя сознание, замерзает.
Вестей нет, сигналов не видно. Ему вслед выходят К-ва и Слободин. Их поджидает та же участь.
На следующий ден прибывают спасатели:..
<Картина маслом>. Что делать?
Всех, что у палатки забирают, перевозят на исследование. Тройку просто не находят, потому что не ищут и не знают где искать.
Потихоньку поднимается <шухер>.
Поступает приказ <найти> группу.
<Учёные> принимают решение всё ещё осмотреть, сбросить тела в место рядом, но чтоб нашли попозжее.
При этом принимается решение - переставить палатку туда, где найдены следы её у\становки, для формирования версии замерзания от непогоды.
Четыре тела сбрасываются в ручей, там и <захораниваются> <до обнаружения>, чтобы смылись все следы. Два - у кедра. Чего <мутить то>?
Начинаются поиски, следствие.
Это уже вы всё знаете.

Константин12 14-02-2010 22:00

quote:
Originally posted by demon 001:

Все это придуманно, поисковой группой на месте трагедии.
Что бы скрыть истиные причины.



Не годится. Вспомните,КТО был в поисковиках?Совместное преступление, а сокрытие обстоятельств гибели людей-это преступление, не всем бы пришлось по душе, возникли бы разногласия и 100%-утечка информации. Даже прикажи п-к Ортюков сфабриковать картину -потом рядовые участники проговорились бы ,а то и просто доложили бы "куда надо"!А,вот-настоящие виновные, молчали!Молчали до конца своей жизни!Знали, ЧТО их ждет, если кто из них проговорится. Было-что терять.
КамерадеВе 14-02-2010 22:20

quote:
Originally posted by Константин12:

если я бы мог это сделать-это был был бы материал для нового уголовного дела



Не факт, за давностью лет отменили бы.
quote:
и группу нашли, быстро и без проблем, и палаточка на видном месте стоит, прямо на голом склоне, как просто!

ЕМНИП, палатку и остальных довольно долго искали.
quote:
или напишите письмо в Битву ЭкстраСексов

А что, мысль интересная, попробуйте.
quote:
Теперь по вопросам "лентяйствующих" личностей.
То что палатка была установлена не дятловцами и авария произошла не там, где по оф. версии свидетельствует (очень кратко):
1.палатка установлена не по-дятловски.
- отсутствуют средние лыжи-растяжки. Лыжи по причине того, что не знали куда их приткнуть просто воткрнуты у входа.
2. Сфальсифицировано место и время.
-Нельзя останавливаться на холодную ночёвку, перекусив только корейкой, без горячего ужина.
-отсутствие следов жизнедеятельности. Для 9-и человек 1 след на минутку - фуфло.
-Поисковики - авиаторы свидетельствовали о двух телах у палатки. Их свидетельства признаны дезой и глюками умалишённых людей.
-Инсценированы места/место гибели. Трупные пятна не соответствуют положению найденных тел.
-Серьёзные травмы имеются не у троих, а как минимум у пятерых членов группы.


1. А для чего нужны средние растяжки и в каких случаях ими можно пренебречь?
2. Ну, ЕМНИП, следов было несколько. Дальше, если хотели делать радиальный выход, в стиле "быстро смотались и вернулись", то вполне могли и на холодную ночёвку устроиться.
ПО-поводу травм и трупных пятен, ссылку на суд-мед-экспертизу.
Константин12 14-02-2010 22:33

quote:
Originally posted by КамерадеВе:

палатку и остальных довольно долго искали.

quote:



*....поисковые работы были начаты 22февраля. 26февраля группа Слобцова обнаружила палатку... * ЧЕТЫРЕ дня-это "довольно долго"?)
quote:
ПО-поводу травм и трупных пятен, ссылку на суд-мед-экспертизу.

Вот теперь и мне хочется сказать-"Как, опять!" В старой теме об этом страниц 150,наверное!И ссылки и споры медиков, и о пятнах и о "банной коже".Давайте больше не будем, плииз,оч.прошу!
Лонжерон 14-02-2010 22:34

quote:
ПО-поводу травм и трупных пятен, ссылку на суд-мед-экспертизу.

Ищите да обрящете
Невозможно по-сотому разу отвечать на одно и то же, поверьте не со злобы, а просто уже "душеизнурение" наступает.
Читайте форумы. если хотите продвинуться, или верьте на слово, если "не охота/многабукав"...
Константин12 14-02-2010 22:42

quote:
Originally posted by Лонжерон:

Извольте, давно уже составлено.
Достаточно схематично



Прочитал с интересом, весьма занимательно. Особенно,Огненные Шары гоняющиеся за людьми и атакующие костер!Знаете, у нас тут-на Урале много чего видят, даже городская газета в том далеком 1959г об этом писала(*НЛО над Тагилом*).И я видел, и мои знакомые туристы-но ни разу не видели, чтобы ЭТО нападало!Ну,летают, мы уже привыкли, пущай-не мешают же))И вертолеты тогда ночью не летали, не было оборудования соответствующего, можете проверить, ни МИ-4,ни другие. А,вот, мысль о НП и "наблюдателях"-дельная!И о том, что у них была связь с "Центром".Вполне !
Спортист 14-02-2010 22:46

quote:
со вспышкой

Магний?
demon 001 14-02-2010 23:04

quote:
Originally posted by Константин12:

Не годится. Вспомните, КТО был в поисковиках?Совместное преступление, а сокрытие обстоятельств гибели людей-это преступление, не всем бы пришлось по душе, возникли бы разногласия и 100%-утечка информации. Даже прикажи п-к Ортюков сфабриковать картину -потом рядовые участники проговорились бы ,а то и просто доложили бы "куда надо"!А,вот-настоящие виновные, молчали!Молчали до конца своей жизни!Знали, ЧТО их ждет, если кто из них проговорится. Было-что терять.


Возможно "куда следует" доложили сразу.
Я не исключаю.
Что не давать делу ход, решили на определенном административном уровне.
Я также не исключаю утечку информации.
LAVER же писал слухи современников трагедии- "перепелись, передрались".

P.S. Лонжерон, спасибо!
Оч. интересная версия.

С уважением...

Константин12 14-02-2010 23:15

quote:
Originally posted by demon 001:

Лонжерон, спасибо!
Оч. интересная версия.



И самый главный прокол этой версии. Травмы от упавшего на палатку дерева, не соответствуют травмам участников группы. Если только деревьев было несколько и на них на всех были заботливо обрублены ветки(все). ))Видимо, придется и мне свою версию целиком переписать сюда с дополнениями и уточнениями.
demon 001 14-02-2010 23:24

quote:
Originally posted by Константин12:

Видимо, придется и мне свою версию целиком переписать сюда с дополнениями и уточнениями.


Прочитаю с удовольствием.
С уважением.

Лонжерон 14-02-2010 23:31

Небольшое добавление к "основным признакам инсценировки (пост добавил):
На на срезе снега в раскопе настила имеется явная неоднородность снежной массы в виде комьев, что свидетельствует о том, что это место не заносилось естественным образом, а было завалено впоследствии.
quote:
И самый главный прокол этой версии. Травмы от упавшего на палатку дерева, не соответствуют травмам участников группы. Если только деревьев было несколько и на них на всех были заботливо обрублены ветки(все)

Ну версия то больше всё-таки "канва", тут ещё Helga немного подсказала, наверное подкорректирую.... Да и не суть, в общем - дерево/деревья....
Хотя если уточнить - в моём представлении дерево упало и нанесло травмы непосредственно стволовой частью, на которой и веток то нет почти. А вот кронная часть уже завалила вход.
quote:
Originally posted by Константин12:
Особенно, Огненные Шары гоняющиеся за людьми и атакующие костер!Знаете, у нас тут-на Урале много чего видят, даже городская газета в том далеком 1959г об этом писала(*НЛО над Тагилом*).И я видел, и мои знакомые туристы-но ни разу не видели, чтобы ЭТО нападало!


Может потому ещё и живы-здоровы, слава Богу!
А если серьёзно - то я "не с потолка" взял. Приводились свидетельства именно такого поведения "светящихся объектов". Когда наблюдатель сосредотачивал на нём взгляд - начиналось активное перемещение в сторону наблюдателя. Отводит взгляд - останавливается и "теряет интерес".
Maksim V 14-02-2010 23:46

quote:
Особенно, Огненные Шары

У нас "огненные Шары " летают много-много лет , прабабка моей знакомой первый раз увидела их в возрасте 8-10 лет в середине 19 века . Отношение к ним как к мышам , живут - летают и хрен с ними.
Так вот, нападений не было ни разу , интерес проявляют , иногда даже светили на некоторых товарищей , но не более того. Страха не вызывают , да и любопытства тоже . Они сами по себе - мы сами по себе.
Лонжерон 15-02-2010 12:14

quote:
Они сами по себе - мы сами по себе.

С чем и поздравляю! Ваши предки, возможно смогли найти с ними "консенсус...
КамерадеВе 15-02-2010 01:03

quote:
Originally posted by Константин12:

ЧЕТЫРЕ дня-это "довольно долго"



Учитывая, что маршрут был известен?
quote:
Originally posted by Лонжерон:

Невозможно по-сотому разу отвечать на одно и то же, поверьте не со злобы, а просто уже "душеизнурение" наступает.


Ну, вообще-то, ЕМНИП, те 600 страниц закрыли. Хоть ссылку дайте, а то, то заключение, что я читал, вполне объясняется в рамках "официальной версии"
Lahti 15-02-2010 01:40

Какая причина может выгнать людей из палатки на мороз -25С не одетыми и бежать от палатки(не собрав вещи), причем всем.
Я знаю только следующие:
1. Пожар в палатке;
2. Лесной пожар приближающийся к палате;
3. Ядовитые насекомые в палатке;
4. Злобные личности, которые подкрались к палатке и начали лупить по ней дубинами;
5. Лавина несущаяся на палатку.

Все это маловеротно(скорее не возможно) для данного случая, кроме пожалуй п.4 и то с большими допущениями.

Мое мнение: входе внутренних конфликтов в группе, не адекватных действий одного челена группы всегда будет тот, кто не будет во всем этом участвовать и максимально обеспечит свою жизнедеятельность(пускай даже из соображений потом помочь остальным).


demon 001 15-02-2010 02:19

quote:
Originally posted by Lahti:

Мое мнение: входе внутренних конфликтов в группе, не адекватных действий одного челена группы всегда будет тот, кто не будет во всем этом участвовать и максимально обеспечит свою жизнедеятельность(пускай даже из соображений потом помочь остальным).


Сейчас невозможно востановить всю цепь событий.
Я еще раз повторюсь, возможно конфликт развивался очень быстро.
Один участник конфликта, вооруженный например топором, мог выгнать из палатки всех.
Мог выгнать не дав возможности одется и обутся?
Мог.
Тут хочешь не хочешь учавствовать а убегать придется.
Я не говорю что именно так и было.
Но так быть могло.
Я привел невозможную с Вашей точки зрения ситуацию.
1)Есть конфликт.
2)Все учавствуют.
3)Все покинули палатку.
С уважением.

ag111 15-02-2010 06:34

Не ночевали в той палатке.

Кто хочет, еще не поздно переночевать у меня в огороде.

LAVER 15-02-2010 07:41

quote:
Originally posted by Vadas:

И не стыдно такое писать Вам- аксакалу дятловеду?
Тыщу раз уже говорили, что всего этого в те годы не было и быть не могло. Все так ходили и ничего, выживали как то.


Раций быть ссобой в походе не могло??

Палаток негнилых быть не могло??

Ботинок нерваных быть не могло??

Спальников быть в таком походе зимнем быть не могло??

Денег достаточно на закупку необходимой еды быть не могло??

Нормальные контролирующие правильно туристов люди, их готовности проверки к походу ответственных лиц быть не могло??

Организаторов спасательной операции, честных людей(которые спасают тех, кого в поход отправили, а не обманывают родственников с целью протяжки времени) в той организации, которая послала их в зимний поход высшей категории, быть не могло??
_____________________________________________________________________

Если учесть одну небольшую деталь, что поход этот проводился под соусом :"Даёшь сложный зимний поход высшей категории сложности к 21 съезду КПСС",то думаете, всего этого быть не могло ,и не должно было быть??

И думаете -мало-ли голов полетело-бы на всех этажах турорганизаторской системы, если патронаж по делу имел сам Хрущёв,и выплыли-бы нарушения на первый план в расследованиях, а не непогода, странные явления в виде шаров огненных??

А может это и есть нарушения по всей цепочке от самых верхов, до самых низов, воровства открытого, списывания денег на туръинвентарь, который с необходимой периодичностью не закупался??
А когда произошла трагедия по причине всех этих мелких недочётов +крайне неблагоприятных погодных условий-то начали инсценировать всё подряд с целью дело запутать??

Заметьте-послали туда на поиски именно из УПИ много людей, не специалистов-спасателей, и не специалистов-поисковиков.

А своих ,надёжных, проверенных, которые потом нужные и правильные показания будут давать...
Как думаете-почему и для чего??


LAVER 15-02-2010 07:55

quote:
Originally posted by ag111:
Мы доверяли поисковикам, а у них высшие интересы, защитить институт, не допустить, чтобы головы полетели.

По крайней мере-претензии родственников дятловцев были вполне конкретными, правильно и толково сформулированными, и серьёзными, с подробным пимённым списком виновных в том, что произошло....
Вот тех людей те,кто выше по цепочке находился, и отмазывали на всю катушку, боясь сами попасть под кулак Хрущева, потому и инсценировали всё что попало, и дело запутали так, что-бы не найти концов было-бы никогда. Это-ж серьёзные люди, и серьёзная власть, и серьёзные деньги, однако.....

LAVER 15-02-2010 08:02

quote:
Originally posted by Спортист:
+++-Рации для связи экстренной-в походе этом, кстати-посвящённом 21 съезду КПСС-вообще не было. +++


Вот этого я как радист хоть убей не могу понять - тащить балалайку (или простите мандолину), несколько фотиков, но не взять рацию? Будет время, посмотрю, какая аппаратура тогда была доступна. тут правда есть нюанс - в 59 году рацию могли и не дать по причинам само собой госбезопасности. Точно знаю, что чуть позже, в конце 60-х, рации охотникам-промысловикам выдавались.


С дятловцами вместе ехали туристы в одном поезде, у которых была рация. Ранее дятловцам выдавали рации в походы.... Практика тех лет не препятствовала иметь рацию на экстренный случай в таких походах.
Кроме того-не должны их были ответственные лица в поход такой без рации пускать. Об этом, кстати,и писали в прокуратуру в своих претензиях к конкретным лицам родственники дятловцев...

Константин12 15-02-2010 08:14

По рации. Могло и не быть, даже скорее-не должно было быть. И сейчас ходят без раций, и спутниковых тлф, недавно знакомые вернулись с плато Муньпупунер, а это еще дальше, за Отортеном. Случись что-обходись своими силами, нормальная практика. Рации давали скорее, на какие-то мероприятия, типа Всесоюзный слет, соревнования, показательный поход с заходом в деревни(стойбища) и проведения там агитационных мероприятий. Если помните(в старой теме),Дятлов в турклубе взял альпинистские ветро-защитные костюмы, а его заставили их вернуть, так как поход не соответствовал по категории горному!Обычный лыжный туризм, палатка-печка, не развед. группа)
LAVER 15-02-2010 08:20

"На срезе в раскопе настила имеется явная неоднородность снежной массы".(Лонжерон).

Ну вот в том-то и дело-что явной неоднородности -не наблюдается.
Наблюдаются отдельные риски на снежной стенке раскопа, но такие, которые трактовать как неоднородность -слишком преувеличением будет. Это просто следы от лопаты.
А разговор о комьях, которыми засыпаны тела были-вообще несерьёзен, однако.На фото раскопа да,есть на пологом заднем плане выброшенные при раскапывании куски снега, и лежащие там, но рассматривать их как вертикальную стенку-срез раскопа-слишком неправильно-видно на глаз, что это пологий отвал выкопанных сейчас при раскопе комьев снега. И кстати-хорошо очень видно, что вокруг снег на стенках раскопа однородный, снег естественного накопления.

П.С:Кстати-думаете тому, кто раскапывал, прежде чем сфотографировать этот раскоп, сложно было набрать в руку снега, да забить эти неоднородноти, о которых вы говорите??Ведь такой след оставлять в деле-непростительная ошибка инсценировщиков-это просто дауны какие-то,а не инсценировщики, однако.

Константин12 15-02-2010 08:24

По палатке. Согласен продолжать обсуждение ночевки в ней только с теми, кто *переночует у меня в огороде*.Тогда этот вопрос будет закрыт быстрее и перестанут всплывать посты о "подкравшихся личностях" и *конфликтах с применением топора*.Как и участник обсуждения ag111,готов предоставить для ночевки старую брезентуху в дырах от огня, болоньевую куртку, заношеный свитер, трико от местного производителя и 200г копченой корейки. Температуру "за бортом"-25С гарантирую. С остальными участниками форума более обсуждать причины "покидания палатки" не считаю возможным.
LAVER 15-02-2010 08:26

quote:
Могло и не быть, даже скорее-не должно было быть. И сейчас ходят без раций, и спутниковых тлф, недавно знакомые вернулись с плато Муньпупунер, а это еще дальше, за Отортеном

Знакомые, наверное предприняли несанкционированный никем турпоход.
А дятлоацы-имели санкционированный, посвящённый 21 съезду КПСС поход.

Константин12 15-02-2010 08:39

quote:
Originally posted by LAVER:

санкционированный, посвящённый 21 съезду КПСС поход.



quote:
Originally posted by Константин12:

Дятлов в турклубе взял альпинистские ветро-защитные костюмы, а его заставили их вернуть, так как поход не соответствовал по категории горному



Это-тоже санкции?)Рацию могли дать, но не дали. Не вижу криминала в этом факте. Еще им не дали красный флаг с надписью "Слава КПСС!",который надо было установить на г.Отортен)
Константин12 15-02-2010 09:15

А вообще, спасибо Е.Буянову. Он весьма грамотно и доходчиво объяснил травмы туристов. Полностью поддерживаю его мысль, что такие травмы были нанесены лавиной, снежным оползнем. А еще, как тут верно заметили "падением с высоты",или падением с высоты на участников тур. группы снежной массы. А не падением "с высоты собственного роста"))Считаю, что надо принять точку зрения Е.Буянова и зафиксировать ответ : "Травмы, повлекшие смерть Золотарева, Дубининой,Тибо-Бриньоля(под вопросом-Слободин)-нанесены путем движения и сдавливания снежной массой."
Лонжерон 15-02-2010 09:19

quote:
надо принять точку зрения Е.Буянова и зафиксировать ответ : "Травмы, повлекшие смерть Золотарева, Дубининой, Тибо-Бриньоля(под вопросом-Слободин)-нанесены путем движения и сдавливания снежной массой."

Это Вы серьёзно?
Лонжерон 15-02-2010 09:23

quote:
Originally posted by КамерадеВе:
Ну, вообще-то, ЕМНИП, те 600 страниц закрыли. Хоть ссылку дайте, а то, то заключение, что я читал, вполне объясняется в рамках "официальной версии"

http://zanuda.offtopic.su/viewforum.php?id=56
http://pereval1959.forum24.ru/
Lahti 15-02-2010 09:57

quote:
Originally posted by ag111:
Не ночевали в той палатке.

Кто хочет, еще не поздно переночевать у меня в огороде.


В блокадном Ленинграде люди ночевали в менее комфортных условиях и с меньшим рационом и на протяжении более длительного времени, так что ничего невозможного в этом нет. Да не комфортно, но не смертельно.
По сравнению с блокадными жителями(особенно иждевенцами для которых норма хлеба была минимальна) Дятловцы были упитаны как те кто окружал город(Извините за сравнение).

То что сейчас кажется диким, для того поколения воспринималось по другому.

Спортист 15-02-2010 10:13

Хорошо. Допустим, не ночевали. Тогда как должна была выглядеть палатка, в которой ночевали? Поищем различия? Моча за палаткой х9 - раз, топившаяся печка - два, что еще? В чём принципиальная невозможность переночевать в тех условиях? Если считать, что палатка стояла в зоне ветровой "тени"
Лонжерон 15-02-2010 11:33

quote:
В чём принципиальная невозможность переночевать в тех условиях? Если считать, что палатка стояла в зоне ветровой "тени"

Не говорится что не возможно переночевать в таких условиях. И до них ночевали и после, и с таким снаряжением, сильно попозже уже с лучшим.
Имеется в виду, что не ночевали в ТАК установленной палатке, с учётом обнаруженных фактов и свидетельств.
Aryan II 15-02-2010 12:37

quote:
Originally posted by Лонжерон:

Имеется в виду, что не ночевали в ТАК установленной палатке, с учётом обнаруженных фактов и свидетельств.



А они и не успели переночевать.
"момент катастрофы застал группу во время переодевания." (Бардин, Баскин и Шулешко).
Возможно, что и печку подвесить не успели. Впрочем, есть мнение, что в палатке, поставленной "по-штормовому", печку подвесить нельзя, потому что скаты палатки будут касаться раскаленной печки.
кобзон 15-02-2010 12:37

Добавлю еще немного информации.
В газете "Красное знамя" опубликована еще одна статья о туристах из Коми.
Кому интересно проходите по ссылке.
http://www.komikz.ru/2009-02-24-06-09-49/1673-2010-02-12-14-05-14
demon 001 15-02-2010 13:10

quote:
Originally posted by Константин12:

По палатке. Согласен продолжать обсуждение ночевки в ней только с теми, кто *переночует у меня в огороде*.Тогда этот вопрос будет закрыт быстрее и перестанут всплывать посты о "подкравшихся личностях" и *конфликтах с применением топора*.


Константин12.
Ваша критика становится огульной и не конструктивной.
Кст. Вы обещали опубликовать Вашу версию аварии.
Дайте хотя бы ссылку на нее.

Лонжерон 15-02-2010 13:20

quote:
Originally posted by Aryan II:
А они и не успели переночевать.
"момент катастрофы застал группу во время переодевания." (Бардин, Баскин и Шулешко).
Возможно, что и печку подвесить не успели. Впрочем, есть мнение, что в палатке, поставленной "по-штормовому", печку подвесить нельзя, потому что скаты палатки будут касаться раскаленной печки.


"Во время переодевания"? И "во время "ужина"?
Только вот почему то палатка то "по-штормовому" не установлена была.
Лыжи для средней растяжки стояли у входа.
Не получается, однако....
КамерадеВе 15-02-2010 13:40

quote:
Лонжерон

Спасибо за ссылки, пойду ознакамливаться.
Пока ознакамливаюсь, в качестве мозгового штурма - новая версия.
Итак, Дятловцы устраивают радиалку на перевал, наступает вечер, они ставят палатку там, где остановились, с тем чтобы вернуться в лес и набрать там дров. =Напомню, что т.н. "последний кадр на плёнке" недоказанно относится к вечеру накануне их гобели. Кроме того, наличие печки и двух вёдер снега показывает, что они явно хотели топить печку= Часть группы спускается в лес, у палатки остаются несколько человек (отсюда одиночный след мочи у палатки и "маячок") В некий момент, оставшийся вылазит из палатки(про след мочи см. выше) и замечает приближающуюся группу людей/беглых ЗК/дезертиров/солдат/чёрных альпинистов/йети ненужное вычеркнуть. В панике он сбегает вниз в лесок. Группа пришлых, заметив палатку, начинает её потрошить, в какой-то момент сняв средние растяжки, попутно переодеваются(отсюда старая непоразмеру обувь - сняли свою, одели туристскую и отсутствие некоторых элементарных вещей, необходимых в походе + разрезы на палатке)
Внизу в лесочке происходит всем знакомое выживание: огня развести нельзя - увидят. Потихоньку замерзают наименее приспособленные, остальные забирают их одежду. =отсюда большая охапка незажжоных ветвей= Наконец, либо на них обрушивается сугроб, либо на них выходят теже пришлые, вобщем, часть туристов получают травмы различной степени тяжести, а оставшиеся пытаются доползти до палатки, в итоге и получается такая картина.
Вот в таком вот акцепте.
Aryan II 15-02-2010 13:53

quote:
Originally posted by Лонжерон:

Только вот почему то палатка то "по-штормовому" не установлена была.
Лыжи для средней растяжки стояли у входа.
Не получается, однако....



Я не берусь судить о том, как должна была ставиться дятловская палатка, но отчего-то ни у кого из поиковиков не возникло подозрений, что палатка была поставлена неправильно.
"Осмотр палатки показал, что она поставлена правильно и обеспечивала ночлег туристам" (с)
"Палатка поставлена. Палатка поставлена с учетом непогоды. Крепко натянуты снети, на наветренную сторону внутри уложены рюкзаки, у входа устроена <баррикада> из печки, рюкзаков с тем, чтобы не задувало." (с)
Последняя цитата принадлежит Аксельроду, который сам ходил в поход с Дятловым и именно с этой палаткой.
ag111 15-02-2010 13:56

quote:
Originally posted by Lahti:

То что сейчас кажется диким, для того поколения воспринималось по другому.


Я с людьми того поколения по лесам ходил. А Вы в лесу зимой ночевали ???

Далее теоретиков намерен просто игнорять. Обсуждайте сами с собой.

ag111 15-02-2010 13:59

quote:
Originally posted by Спортист:
Хорошо. Допустим, не ночевали. Тогда как должна была выглядеть палатка, в которой ночевали?

Как минимум три слоя лапника под палаткой. На лыжах, между которыми сочится снег переночевать с их снаряжением невозможно.

ag111 15-02-2010 14:00

quote:
Originally posted by Aryan II:

Последняя цитата принадлежит Аксельроду, который сам ходил в поход с Дятловым и именно с этой палаткой.


А вот они то знают, но явно не договаривают. Аксельроду уверен все известно.

КамерадеВе 15-02-2010 14:04

quote:
Originally posted by ag111:

Как минимум три слоя лапника под палаткой. На лыжах, между которыми сочится снег переночевать с их снаряжением невозможно.



До ближайшего леса 1.5 км.
Aryan II 15-02-2010 14:38

quote:
Originally posted by ag111:

Я с людьми того поколения по лесам ходил. А Вы в лесу зимой ночевали ???
...
Как минимум три слоя лапника под палаткой. На лыжах, между которыми сочится снег переночевать с их снаряжением невозможно.



По поводу возможности/невозможности "холодных ночевок" позвольте процитировать Алексея Коськина.

"моя ПЕРВАЯ ночевка в спортивном зимнем походе была "холодной" на предвершинном плато Казанского камня. Для тех кто в этом районе не был поясню, что это такие же ураганные ветры как в районе перевала Дятлова, только склоны более крутые и хребты более высокие. Конечно был уже не 1959 год... но тем не менее я был в телогрейке, "брезентухе" и с тем же самым пресловутым одеялом из общаги, только сшитым с несколькими другими в "конверт". А шапка-ушанка, в которой я спал ночью "намертво" примерзла к брезентовой палатке, что очень испугало меня спросонья. Печки у нас не было, но был примус с небольшим запасом бензина, как раз для целей утреннего "чая" и разогрева ботинок, которые после холодной ночевки в маленькой и тесной палатки так смерзаются, что без разогрева их одеть физически невозможно. Подобные ночевки совсем не являются обязательными для лыжных походов второй категории сложности, как и последующий, весьма суровый траверс ГУХа. Зачем мы это все делали? Нам этот вопрос даже в голову не приходил. Это было естественно. Мы готовились к новым, сложным походам, в частности по безлесной местности и в горах.
А еще впоследствии я встречал группу, сходившую на Отортен вообще без палатки, они рыли каждый вечер снежные ямы, разводили на дне костре и потом спали просто под тентом.
А еще один мой хороший знакомый из УПИ ходил на перевал Дятлова в феврале в одиночку. То есть не совсем - он брал с собой собаку "класса" Колли (длинношерстную такую) и спал обнявшись с ней в снежных ямах. Помню в турклубе после этого похода все очень жалели ..... не его конечно, а собачку!"

Добавлю, что параллельно с группой Дятлова в походе была группа Согрина, так они вообще свою палатку сожгли и даже не сошли с маршрута, а продолжили его, ночуя в снежных ямах.

demon 001 15-02-2010 16:14

quote:
Originally posted by ag111:

Я с людьми того поколения по лесам ходил. А Вы в лесу зимой ночевали ???
Далее теоретиков намерен просто игнорять. Обсуждайте сами с собой.


как то невежливо и обидно


Константин12 15-02-2010 16:23

quote:
Originally posted by Aryan II:

По поводу возможности/невозможности "холодных ночевок" позвольте процитировать Алексея Коськина.



Внимательно слушаю цитаты.
Конечно был уже не 1959 год... но тем не менее


-------- Раз ------ с тем же самым пресловутым одеялом из общаги, только сшитым с несколькими другими в "конверт"
---------- Два -------

был примус с небольшим запасом бензина, как раз для целей утреннего "чая" и разогрева ботинок
----------- Три--------
я встречал группу, сходившую на Отортен вообще без палатки, они рыли каждый вечер снежные ямы, разводили на дне костре и потом спали [/B][/QUOTE]
--------- Четыре ------- ходил на перевал Дятлова в феврале в одиночку. То есть не совсем - он брал с собой собаку "класса" Колли (длинношерстную такую) и спал обнявшись с ней в снежных ямах. -------------Пять ------- Теперь ищем у группы Дятлова одеяла, сшитые конвертом, примус с запасом бензина, снежную яму для ночевки и собаку породы колли. Нашли? Нет вопросов-в палатке на склоне ночевали)

Константин12 15-02-2010 16:24

quote:
Originally posted by demon 001:

как то невежливо и обидно



Ваши выражения насчет "огульной критики" тоже не радуют толерантностью)
Константин12 15-02-2010 16:33

Тогда как должна была выглядеть палатка, в которой ночевали?
[/b]
[/QUOTE]
Попробуйте поставить и скипятить ведро воды на печке, подвешенной в палатке, установленной на склоне горы на палках-растяжках, ах-да,на одном полене.) Весьма занятное зрелище будет.)

Константин12 15-02-2010 16:34

quote:
Originally posted by ag111:

Далее теоретиков намерен просто игнорять. Обсуждайте сами с собой.



Нет-нет, Вы не правы!Форум этот, как я уже говорил, именно для теоретиков, а "бывалые"должны разъяснять и пояснять и будет им "щасье" и признательность юных туристов)
demon 001 15-02-2010 16:38

quote:
Originally posted by Константин12:

Ваши выражения насчет "огульной критики" тоже не радуют толерантностью)


Извините пожалуйста
Был неправ!

Давайте свою версию , оч. интересно.

demon 001 15-02-2010 16:40

quote:
Originally posted by Константин12:

Нет-нет, Вы не правы!Форум этот, как я уже говорил, именно для теоретиков, а "бывалые"должны разъяснять и пояснять и будет им "щасье" и признательность юных туристов)


точно так!
мнение людей "с раньшего времини" бесценно!

Константин12 15-02-2010 16:42

Лонжерону: вполне серьезно. Буянов-бывалый турист, грамотный специалист по лавинам. Его исследование *аварии группы Дятлова* я внимательно изучил. Причины травм названы, по моему разумению-верно. Я тоже считаю, что *найденные в ручье*(кроме Колеватова)-погибли от *взаимодействия со снежной массой*+возможные удары о камни. Осталось определить ГДЕ это произошло. Шансы минимальны, поздно...
Константин12 15-02-2010 17:02

Lachti: ---*дятловцы были упитаны, как те,кто окружал город... *----Думаю,что Вы,уважаемый-упитаны еще лучше, чем те,кто служил в группе армий "Север" в 1941-1944г.Поэтому, чтобы долго не спорить и не сотрясать воздух впустую, предлагаю Вам на выбор "ночевку в огороде" у ag111,или у меня. Условия я изложил выше. После этой ночевки-мы на форуме проведем траурный митинг и уроним скупую мужскую слезу) Да,если, вдруг,каким -то непостижимым образом, Вы утром окажетесь еще живы-эксперимент не закончится!Мы продолжим имитацию "подъема на гору Отортен",при этом Вы должны будете радоваться жизни, балагурить,вобщем-вести себя, как обычный "упитанный турист ,обр. 1959г".Если предположить, что Вам удастся и эта часть нашего опыта -я поверю, что депутаты Гос. Думы-честные и неподкупные люди, а каждый Ваш пост на форуме я буду воспринимать с сыновней почтительностью и благоговением к Вам. Спасибо за внимание)
Константин12 15-02-2010 17:06

quote:
Originally posted by demon 001:

Извините пожалуйста
Был неправ!



Неужели, еще есть люди, способные произносить подобное?!Браво!Значит, не все так плохо. Уважаемый сэр, Ваши извинения приняты и обиды на Вас я не держу)
Лонжерон 15-02-2010 17:08

quote:
Причины травм названы, по моему разумению-верно.

Ну... каждый имеет право на своё разумение, тем более подкреплённое исследованиями специалиста.
ag111 15-02-2010 17:23

quote:
Originally posted by demon 001:

как то невежливо и обидно


А что конкретно обидно ??? У меня есть снег, лыжи, а палатку, одеяла найдем. Хожу на охоту, знаю, сколько могу просидеть, ожидая зайчика. Теплофизик по образованию. Хочу понаблюдать за пересиживанием темного зимнего времени в палатке на лыжах на снегу. Чего обидно то более всего ???

Константин12 15-02-2010 17:39

quote:
Originally posted by ag111:

У меня есть снег, лыжи,



А копченая корейка?)
Спортист 15-02-2010 17:39

ответ теоретика (ибо зимой на улице не ночевал и не имею никакого желания): тут на форуме и даже по-моему в Выживании был упомянут случай: во время ВОВ снайпер пролежал 3 (три) дня в снегу, выжидая кажется другого снайпера. Лично я в это верю с трудом. Но вроде бы правда.
ag111 15-02-2010 17:45

quote:
Originally posted by Константин12:

А копченая корейка?)

Нет !!! На это я пойтить не смогу !!! Пущай свою берут, а то вдруг закуски не хватит ???

Константин12 15-02-2010 17:45

quote:
Originally posted by Спортист:

случай: во время ВОВ



А летчик Маресьев сколько полз по лесу к своим?Зимой, без всякой снаряги, ну-отрезали ступни, еще повезло. А во время "зимней войны" 1939-1940г,тысячи солдат замерзли насмерть, за одну ночь!
ag111 15-02-2010 17:51

quote:
Originally posted by Константин12:

А летчик Маресьев сколько полз по лесу к своим?Зимой, без всякой снаряги, ну-отрезали ступни, еще повезло.

Ха, без снаряги ... Одевал я летный костюм из верблюда, 1942 года поставки. В -30 в нем реально нельзя пройти по лесу 10 метров, пар начинает валить из всех дырок головы со свистом.

4ever 15-02-2010 17:52

quote:
Originally posted by Константин12:

"зимней войны" 1939-1940г,тысячи солдат замерзли насмерть, за одну ночь!



Это не ошибка? Обмороженных было много, действительно (особенно кто в мокрых валенках оказался) а вот то, что замерзали насмерть тысячами за ночь...
demon 001 15-02-2010 18:13

quote:
Originally posted by ag111:

А что конкретно обидно ??? Чего обидно то более всего ???


Обидно что игнорить призываете.

ag111 15-02-2010 18:20

quote:
Originally posted by demon 001:

Обидно что игнорить призываете.


Ну всех развлекать не обещался

Vadas 15-02-2010 18:20

[QUOTE]
Раций быть ссобой в походе не могло??

Палаток негнилых быть не могло??

Ботинок нерваных быть не могло??

Спальников быть в таком походе зимнем быть не могло??

Денег достаточно на закупку необходимой еды быть не могло??

Нормальные контролирующие правильно туристов люди, их готовности проверки к походу ответственных лиц быть не могло??

Организаторов спасательной операции, честных людей(которые спасают тех, кого в поход отправили, а не обманывают родственников с целью протяжки времени) в той организации, которая послала их в зимний поход высшей категории, быть не могло??
_____________________________________________________________________

1. Раций быть не могло. Не могло и всё тут, не брали рации в туристические походы раньше, и щас не берёт практически никто.
2. Какую палатку имели, такую и пользовали. Другой быть не могло. А с чего вы вообще взяли, что она гнилая была?
3. У кого там были рваные ботинки?
4. Спальников быть не могло. Ну не было в турклубе спальников, что тут поделаешь.
5. Денег было достаточно. Еда была нормальная. Какие претензии к еде могут быть, она то каким боком к аварии относится?
6. Нормально их контролировали и проверяли. Какие могут быть претензии к выпускающей комиссии?
7. Не понял вопроса. Кто кого куда послал? Каких родственников обманывали?
Лавер, вот честное слово, вы лучше про паровое отопление поведайте неофитам, это интереснее будет, чем читать про всеобщий заговор против несчастных дятловцев.

ag111 15-02-2010 18:24

По рации надо с кем-то связываться. На расстоянии километров 10 ...

С медведями ???

Константин12 15-02-2010 18:51


quote:
Originally posted by 4ever:

Это не ошибка? Обмороженных было много,



По разным источникам, безвозвратно убыло обмороженными из рядов РККА за 3 месяца(дек1939-фев1940),от 5800 до 8500чел. Читал воспоминания участников-жуть, стыдно за брошенных людей. Извиняюсь за оффтоп. -
Mishel21 15-02-2010 19:48

Привет Всем!
Читаю этот форум и прочие материалы по этому делу уже очень давно. Сейчас решил зарегистрироваться. До этого(7февраля) меня забанили на форуме дятловцев(pereval1959) за то, что я опубликовал на форуме ЕЖа фото мёртвых туристов "последней четвёрки". Наиболее импонирует мне версия Михаила HORNET. Убили студентов, убили однозначно.
demon 001 15-02-2010 20:07

Извините если не к месту...

Взято у Зануды тут:
http://zanuda.offtopic.su/viewtopic.php?id=1375

Дубинина: Одета, одежда частично обожжена, без обуви. На ногах - обожженный лоскут из кофты. Сильное
разложение. Сломаны подъязычная кость и щитовидный хрящ. Нет языка. Кровоподтек на бедре. Рана на левом
темени. Внутренний перелом ребер. Банная кожа. Официальная причина смерти - насильственная.

я не судмедэксперт, но тут похоже механическая асфиксия...

Спортист 15-02-2010 21:46

quote:
забанили на форуме дятловцев(pereval1959) за то, что я опубликовал на форуме ЕЖа фото мёртвых туристов "последней четвёрки

Константин12 15-02-2010 22:01

quote:
Originally posted by demon 001:

я не судмедэксперт, но тут похоже механическая асфиксия...



Завалена снежной массой, травмирована,удушье, обломок ребра повредил сердце. Все объяснимо, язык съели грызуны за 3мес нахождения тела под снегом(некоторые говорят-вымыло водой в ручье, сомневаюсь).
Константин12 15-02-2010 22:04

quote:
Originally posted by Mishel21:

Убили студентов, убили однозначно.



Скажем так: есть основания предполагать, что к гибели группы Дятлова причастны посторонние лица.
ag111 15-02-2010 22:10

Если их придавило лавиной, какой смысл переносить тела ???
Константин12 15-02-2010 22:14

Чтобы не нашли причину, вызвавшую лавину.
demon 001 15-02-2010 22:29

quote:
Originally posted by Константин12:

Завалена снежной массой, травмирована, удушье, обломок ребра повредил сердце. Все объяснимо, язык съели грызуны за 3мес нахождения тела под снегом(некоторые говорят-вымыло водой в ручье, сомневаюсь).


при такой силе воздействия могла и сама язык откусить

Werewolf_Zarin 15-02-2010 22:38

quote:
Originally posted by Спортист:
ответ теоретика (ибо зимой на улице не ночевал и не имею никакого желания): тут на форуме и даже по-моему в Выживании был упомянут случай: во время ВОВ снайпер пролежал 3 (три) дня в снегу, выжидая кажется другого снайпера. Лично я в это верю с трудом. Но вроде бы правда.

дело может быть в хорошей подготовке лежки хороших шмотках и низкой влажности

Мирон 15-02-2010 22:39

2 Константин 12.
Ну сколько можно интриговать?
Напишите свою версию. НУ ПОЖАЛУЙСТА.
Мирон 15-02-2010 22:44

quote:
Originally posted by 4ever:

Это не ошибка? Обмороженных было много, действительно (особенно кто в мокрых валенках оказался) а вот то, что замерзали насмерть тысячами за ночь...

Как рассказывал мой дед, в лютые морозы часовым приказывали каждые 2 часа будить личный состав и заставлять двигаться, разминаться - согреваться короче. Были случаи, когда часовые сами засыпали... и все. Иногда - с обоих сторон фронта.

Константин12 15-02-2010 23:09

quote:
Originally posted by Мирон:

Напишите свою версию. НУ ПОЖАЛУЙСТА.



Обязательно напишу. Но вот вопрос: читая разные форумы по этому делу, я пришел к выводу, что все противники традиционной (лавинной) версии ждут каких-то откровений, даже не знаю, как точнее выразиться. Чего-то такого, чтобы все эти интернетные споры и распри разом показались мелкими и никчемными. Я понимаю, хочется прикоснуться к Настоящей Тайне. Быть причастным, хотя бы краешком, хотя бы чуть-чуть. Не помню, кто, может даже я)) сказал еще в начале той темы-"А Правда будет скучной и неприглядной..."И мне тоже, как и вам -тяжело и трудно смириться с серостью и ужасающей обыденностью Правды. И я тоже пытаюсь отыскать, зацепиться хоть за что-нибудь таинственное и по-настоящему интересное, но мозаика продолжает складываться, не уложенных кусочков все меньше и все ближе заурядный ответ о причине гибели группы Дятлова.
пУпырь 16-02-2010 12:34

quote:
Группа Дятлова подверглась нападению СЧ. Это ж очевидно .

Кто такие или что такое СЧ?

ABR 16-02-2010 01:01

Помнится случай был в тайге несколько человек пошли за ягодой, а потом все легли на рельсы под поезд как один. Сколько догадок и версий было: инопланетяне, лешие, снежные люди, шары и спецназ. А оказалось: обычное убийство и попытка замести следы. Весьма удачная надо сказать, если бы кто-то из соучастников не проговорился на зоне случайно, оно так и осталось бы не раскрытым.
КамерадеВе 16-02-2010 01:01

quote:
Originally posted by пУпырь:

Кто такие или что такое СЧ?



Снежные человеки, вестимо?
Dmka 16-02-2010 07:24

quote:
Originally posted by demon 001:

при такой силе воздействия могла и сама язык откусить


это наиболее вероятно. грызуны притянуты за уши.

Aryan II 16-02-2010 08:06

quote:
Originally posted by Спортист:

ответ теоретика (ибо зимой на улице не ночевал и не имею никакого желания): тут на форуме и даже по-моему в Выживании был упомянут случай: во время ВОВ снайпер пролежал 3 (три) дня в снегу, выжидая кажется другого снайпера. Лично я в это верю с трудом. Но вроде бы правда.



Чистая правда. Снайпера звали Иван Кульбертинов и он занимает 3-е место среди лучших снайперов Второй Мировой. Боевой счет - 489.
Dmka 16-02-2010 09:44

Внесу и свои мысли. Читал топик с момента создания, было действительно интересно. Первые впечатления, когда впервые на ганзе прочитал о трагедии группы Дятлова - полное не понимание причин трагедии. Не постесняюсь сказать, что не отвергал даже фантастические объяснения.
Но по прошествии времени и с учетом прочитанного материала мысли примерно такие. Начну с исключений. Пожалуй будет верным отбросить мифические (или не очень) шары, тем более стреляющие, версии со ступенями ракет, самими ракетами и испытаниями военных, и, как следствие, зачистка места падения спецслужбами идут туда же. Манси не будем обвинять. Они на такие фантазии не способны. Сделали бы все проще.
Лавина? Нет. Скорее всего. Так как расположение тел не говорит в пользу этой версии. Хотя травмы вполне адекватны. Но отвергать эту версию не буду полностью. Убийство группы черными золотоискателями. Версия выглядит красиво за исключением того, что зимой золото не моют. Это факт. Беглые зеки - идти зимой в побег в этих местах равно самоубийству. Кроме того, убито несколько человек, но ни одной ножевой раны. А зек без ножа не зек. Да и не мудрили бы они с инсценировками. Максимум бы снегом прикопали и дальше. На мой взгляд, версия возникновения разногласий внутри группы, которые привели к трагедии наиболее уместна. Видимо, все зашло настолько далеко, что случилась драка и убийство. После чего кто-то спешил замести следы. Далее трудно что-либо предполагать, кто это был и как это случилось.
Далее. На поиски группы отправляют сотрудников ВУЗа. Это нормальная практика. Аналогичный случай знаю лично, когда при споаве по р. Гонам пропали два студента. На поиски отправилась группа сотрудников ДВПИ (политен во Владивостоке). Одним из участников поискового отряда был мой знакомый, преподаватель.
Очевидно, что поисковая группа нашла это место и картина нарисовалась не радужная. Дабы головы не полетели и было решено представить все максимально запутанным. Ибо комсомол, партия да еще и съезд КПСС.
Aryan II 16-02-2010 10:11

quote:
Originally posted by Dmka:

На мой взгляд, версия возникновения разногласий внутри группы, которые привели к трагедии наиболее уместна. Видимо, все зашло настолько далеко, что случилась драка и убийство. После чего кто-то спешил замести следы.



Убийство скольких человек? 3-х или 4-х!? Где следы от рукопашной? И кто мог замести следы, если никого в живых не осталось?
quote:


Далее трудно что-либо предполагать, кто это был и как это случилось.



Действительно.
Лонжерон 16-02-2010 10:12

quote:
На мой взгляд, версия возникновения разногласий внутри группы, которые привели к трагедии наиболее уместна. Видимо, все зашло настолько далеко, что случилась драка и убийство. После чего кто-то спешил замести следы. Далее трудно что-либо предполагать, кто это был и как это случилось.
Далее. На поиски группы отправляют сотрудников ВУЗа. Это нормальная практика. Аналогичный случай знаю лично, когда при споаве по р. Гонам пропали два студента. На поиски отправилась группа сотрудников ДВПИ (политен во Владивостоке). Одним из участников поискового отряда был мой знакомый, преподаватель.
Очевидно, что поисковая группа нашла это место и картина нарисовалась не радужная. Дабы головы не полетели и было решено представить все максимально запутанным. Ибо комсомол, партия да еще и съезд КПСС.


Допустим.
Кто тогда по-вашему "зачинщик" (злодей)? Действовал ли злодей в одиночку, или группа была разделена "по интересам"?
Dmka 16-02-2010 10:26

не знаю кто зачинщик. даже не предполагаю. а какие следы от рукопашной? только травмы, а их хватает? перелом щитовидного хряща у девушки с огромной долей вероятности мог быть следствием удушения руками, оттуда же и отсутствие языка.
Aryan II 16-02-2010 10:56

.
quote:
Originally posted by Dmka:

какие следы от рукопашной? только травмы, а их хватает



Там такие травмы... Чтобы их нанести, надо быть или Брюсом Ли или снежным человеком.
quote:


перелом щитовидного хряща у девушки с огромной долей вероятности мог быть следствием удушения руками



Никакого перелома хряща в актах не описано, отмечена необычная подвижность рожков подъязычной кости и щитовидного хряща, причем (цитирую СМЭ с 17-летним стажем, который проводил экспертизу акта по Дубининой) "необычная подвижность рожков и щитовидного хряща может объясняться анатомическими особенностями организма, не исключается молодой возраст".
quote:


оттуда же и отсутствие языка



Там не только язык, там полностью мягкие ткани рта отсутствуют.
Dmka 16-02-2010 11:03

да, такие мелкие подробности и приводят к огромному количеству версий. на это у меня нет никаких ответов. А что вы думаете по этим вопросам - такие травмы и отсутствие языка и тканей ротовой полости? Кстати - мягкие ткани ротовой полости это язык и щеки, полагаю это все. Про отсутствие щек не встречал.
Лонжерон 16-02-2010 11:06

quote:
да, такие мелкие подробности и приводят к огромному количеству версий. на это у меня нет никаких ответов.

Ну вот и получается, что такое предположение несостоятельно....
Конфликт с дальнейшей дракой следует исключить.
demon 001 16-02-2010 11:29

quote:
Originally posted by Лонжерон:

Допустим.
Кто тогда по-вашему "зачинщик" (злодей)? Действовал ли злодей в одиночку, или группа была разделена "по интересам"?


Вы считатаете у студентов 60-десятников не могло возникнуть конфликта с бывшим фронтовиком, а возможно и бывшим военнослужащим НКВД.

demon 001 16-02-2010 11:33

quote:
Originally posted by Dmka:

не знаю кто зачинщик. даже не предполагаю. а какие следы от рукопашной? только травмы, а их хватает? перелом щитовидного хряща у девушки с огромной долей вероятности мог быть следствием удушения руками, оттуда же и отсутствие языка.


Да задушили ее.
Такие травмы случайно не нанести.
Человек непроизвольно прячет горло.
Нет есть еще один вариат- удар ребром ладони по горлу.

Лонжерон 16-02-2010 11:41

quote:
Originally posted by demon 001:
Вы считатаете у студентов 60-десятников не могло возникнуть конфликта с бывшим фронтовиком, а возможно и бывшим военнослужащим НКВД.


Повторяю вопрос .... или не надо?
Или Вы утверждаете, что я считаю?
Нет, я так не считаю, но хотелось бы понять точку зрения, ваши предположения, чтобы двигаться дальше.
А так, вопросом на вопрос только "хитрые люди" отвечают.
Aryan II 16-02-2010 11:41

quote:
Originally posted by Dmka:

А что вы думаете по этим вопросам - такие травмы и отсутствие языка и тканей ротовой полости?



По травмам ничего определенного сказать нельзя из-за неясной описательной картины переломов. Судебные медики отвечают: "определить механизм нанесения травм не представляется возможным".
Большинство медиков, которые "в теме", высказались за травмы от падения, примерно такой же вывод сделал и Возрожденный (это СМЭ, проводивший вскрытие) - "является результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском и ушибом".
Отсутствие языка и мягких тканей - это уже последствия разложения. Тело нашли спустя 3 месяца да к тому же в ручье, где к тому времени текла вода.
demon 001 16-02-2010 11:45

quote:
Originally posted by Aryan II:

Никакого перелома хряща в актах не описано, отмечена необычная подвижность рожков подъязычной кости и щитовидного хряща, причем (цитирую СМЭ с 17-летним стажем, который проводил экспертизу акта по Дубининой) "необычная подвижность рожков и щитовидного хряща может объясняться анатомическими особенностями организма, не исключается молодой возраст".


Ду-на
При ощупывании грудной клетки определяется необычной подвижность ребер.
При ощупывании шеи определяется необычная подвижность рожков подъязычной кости и щитовидного хряща.
Рожки подъязычной кости необычной подвижности, а вот далее следует забитое на машинке слово ххххххх, которое, если учитывать логику Возрожденного в данном случае, может означать только одно - "сломаны", то есть рожки подъязычной кости, находясь в состоянии необычной подвижности, просто по определению должны быть сломаны. По какой-то причине Возрожденный избегает отразить это очень серьёзное телесное повреждение, сопряженное с насильственной смертью. Учитывая, что у неё был обнаружен множественный перелом ребер, то перелом подъязычной кости означает практически мгновенную смерть - быстрее не бывает - никаких 20 минут у неё не было - она была убита на месте и на месте получения этой тяжелейшей травмы. Зачем Возрожденному понадобилось продлевать агонию и время наступления смерти через 20 минут забитым словом на машинке - не понимаю! Его явно об этом попросили и, тем самым, скрыли мгновенно наступившую смерть. М...да!

Mishel21 16-02-2010 11:47

В разных источниках встречаются совершенно противоречивые факты. Дело это обросло за 50 лет кучей придуманных фактов, что и делает его таким запутанным. Можно ли всё таки установить окончательно хотя бы некоторые вещи? Ну например по обуви. Какая обувь была обнаружена на трупах? Насколько я понял из разных описаний, нормально обуты были только двое: Тибо- в лыжных ботинках или в валенках (так всё таки в ботинках или в валенках?!) и Золотарёв в неких бахилах, также Слободин был в одном валенке, ну а все остальные без обуви. Это так? Теперь непонятно сколько пар лыжных ботинок обнаружили в палатке? В одних источниках пишут, что 8, а здесь я прочитал что всего 7. Если Тибо был в ботинках, а в палатке было 8 пар, то всё сходится. И сколько пар ботинок находилось в лабазе? Одна или две? И что с размерами этой обуви? Уже только анализ обуви может дать ответ на вопрос не инсценировка ли это, только надо для этого обладать точными данными. Кто нибудь пытался это анализировать?
demon 001 16-02-2010 12:05

quote:
Originally posted by Лонжерон:

Нет, я так не считаю, но хотелось бы понять точку зрения, ваши предположения, чтобы двигаться дальше.


Вот мои предположения.
Конфликт мог возникнуть из-за политики.
Возможно из-за Сталина.
Недавно был ХХ съезд с его "разоблачениями".
Если человек воевал, то для него имя вождя было не пустым звуком.
Молодежь могла придерживаться другого мнения.
Возможно высказывали его в оскорбительной форме.
Как я уже писал, возможно его как спортсмена призывали в войска НКВД.
Тут могли быть прямые обвинения в участии в расстрелах, заградотрядах, голодоморах и.т.д. и и.т.п.


Aryan II 16-02-2010 12:08

quote:
Originally posted by demon 001:

Рожки подъязычной кости необычной подвижности, а вот далее следует забитое на машинке слово ххххххх, которое, если учитывать логику Возрожденного в данном случае, может означать только одно - "сломаны", то есть рожки подъязычной кости, находясь в состоянии необычной подвижности, просто по определению должны быть сломаны. По какой-то причине Возрожденный избегает отразить это очень серьёзное телесное повреждение



Вопросы, поставленные перед СМЭ.
9. Соответствует ли степень разложения лица степени разложения всего тела, органов? Если нет, то чем это можно объяснить?
10. Что означает отсутствие диафрагмы рта и языка?
11. Следует ли из описания шеи, что она была цела ? Если да, то как это соотносится с отсутствием диафрагмы рта?
12. Является ли отсутствие глаз естественным при такой степени разложения? Как еще можно объяснить их отсутствие?
13. Что означает необычная подвижность рожков подъязычной кости и щитовидного хряща?
Его ответы.
9. Не соответствует, объясняется это тем, что возможно было воздействие мелкими грызунами, птицей, не исключается посторонней рукой. Последнее нельзя опровергнуть по причине неясной описательной картины краев повреждений.
10. Картина аналогична пункту N9.
11. О целостности шеи высказаться не возможно, так как не проведено целенаправленное исследование позвонков, связочно-суставного аппарата, послойное исследование мышц шеи.
12. Отсутствие глазных яблок также объясняется воздействием грызунов, птиц. При указанном в акте степени разложения глазные яблоки должны быть на месте.
13. Необычная подвижность рожков и щитовидного хряща может объясниться анатомическими особенностями организма, не исключается молодой возраст.

Может потому слово и забито, что Возрожденный поторопился "поставить диагноз"? Т.е. вначале написал, что сломаны, а потом понял, что это не так.

LAVER 16-02-2010 12:11

quote:
Originally posted by Константин12:

Это-тоже санкции?)Рацию могли дать, но не дали. Не вижу криминала в этом факте. Еще им не дали красный флаг с надписью "Слава КПСС!",который надо было установить на г.Отортен)

Не понял вашу мысль, однако,о каких санкциях вы говорите, речь думаю надо вести о казнокрадстве-о нарушениях в системе обеспечения необходимых закупоук туристического инвентаря....
Вот то свё,что муссируется рчень серьёзно вроде-бы на разных форумах разными людьми-исследователями проблемы-это результат того ещё,изначального запутывания картины с целью сокрытия более приземлённых проблем-с целью отмазывания всей цепочки ответственных работников, разного уровня, которые должны были ещё тогда отвечать за крайне низкий уровень всоей работы, за то,что творилось тогда ....

Вот я вам приведу только несколько фактов ,касающихся оборудования и одежды, а вы попробуйте подумав неспеша, внятно ответить-могли-ли( такие нарушения при подготовке и выдаче этого оборудования быть в нормальном ведомстве, ответственном за это?

1)Палатка гнилая, старая(вывод такой можно сделать как из воспоминаний дятловцев самих(её в походе уже приходилось зашивать) так и из наличия фотографий разрывов этой палатки на момент проведения экспертизы(нижний разрыв в месте стыка двух палаток, из которых состояла палатка дятловцев-даёт представление о том, что сам материал палатки-БРЕЗЕНТ-был гнилым, подругому разорвать шов соединительный-с подогнутими, и пущенными под шов краями-фактически ЧЕТЫРЁХ СЛОЁВ ТОЛЩИНЫ БРЕЗЕНТА-поперёк,что-бы получился такой разрыв, который есть по факту-можно только при наличии гнилого материала.)).

2) Обувь такая, что её в процессе похода приходилось подшивать(дневники дятловцев).
Кстати-с валенками-вообще непонятно, судя по тому, что валенки были не на дятловцах-складываются вполне логичные выводы, что те валенки которые оказались не на них, а в палатке потом-это тоже инсценировка-подкинуты потом, уже после находения палатки, но ещё до нахожденияч первых трупов).

3)Отсутствие рации(причём нигде не указано, что дятловцы её не взяли сами, а кроме того, родственники дятловцев утверждали-что им её просто не дали, и не просто утверждали, а писали письма в прокуратуру с просьбой разобраться в происшедшем и наказать виновных) ....

4)Денежное довольствие выдано крайне скудное, недостаточное для приобретение необходимого высококалорийного готового питания в таких походах(что ,кроме всего прочего-делало необходимым каждый раз -каждый день варить банально кашу для питания и тратить на это нимало времени. В отсутствии возможноти долго пользоваться печкой или костром для приготовления задачи похода могли быть сорваны только из-за этого).


Dmka 16-02-2010 12:11

quote:
Originally posted by Лонжерон:

Ну вот и получается, что такое предположение несостоятельно....
Конфликт с дальнейшей дракой следует исключить.

а я полагаю, что этот вариант один из наиболее вероятных. во всяком случае, более реален, нежели стреляющие шары и СЧ.

Aryan II 16-02-2010 12:18

quote:
Originally posted by Michel21:

В разных источниках встречаются совершенно противоречивые факты. Дело это обросло за 50 лет кучей придуманных фактов, что и делает его таким запутанным. Можно ли всё таки установить окончательно хотя бы некоторые вещи? Ну например по обуви. Какая обувь была обнаружена на трупах? Насколько я понял из разных описаний, нормально обуты были только двое: Тибо- в лыжных ботинках или в валенках (так всё таки в ботинках или в валенках?!) и Золотарёв в неких бахилах, также Слободин был в одном валенке, ну а все остальные без обуви. Это так? Теперь непонятно сколько пар лыжных ботинок обнаружили в палатке? В одних источниках пишут, что 8, а здесь я прочитал что всего 7. Если Тибо был в ботинках, а в палатке было 8 пар, то всё сходится. И сколько пар ботинок находилось в лабазе? Одна или две?



В палатке находилось 8 пар ботинок (откуда взялась цифра 7, не подскажете?) и 3,5 пары валенок.
Один валенок был на Слободине.
Тибо был в валенках.
Золотарев был в бурках.
В лабазе находилась пара лыжных ботинок и, кроме того, теплые ботинки Дятлова.
У лыж были полужесткие крепления, что позволяло ходить как в ботинках, так и в валенках.
Maksim V 16-02-2010 12:19

Вот группа товарищей твердит как заклинание - убийство , убийство .
Хорошо , допустим - убили .Я не спрашиваю - ПОЧЕМУ , я спрашиваю ЗАЧЕМ ?
Многие люди не видят разницы между - "почему ?" и "зачем ?" А разница огромная .
Вот я и спрашиваю сторонников версии убийства .

Объясните МОТИВ .

Aryan II 16-02-2010 12:24

quote:
Originally posted by LAVER:

3)Отсутствие рации(причём нигде не указано, что дятловцы её не взяли сами, а кроме того, родственники дятловцев утверждали-что им её просто не дали, и не просто утверждали, а писали письма в прокуратуру с просьбой разобраться в происшедшем и наказать виновных)



Да плюньте уже на эту рацию, мало ли что родственники считают?
"3. Почему группа не имела средств радиосвязи?
Ответ: Средства радиосвязи у туристских групп отсутствуют по следующим причинам: а) В продаже нет радиопередатчиков малого веса (до 6-8 кг), которые имели бы радиус действия 120-150 км и более километров, необходимый для контроля за группой, идущей в поход II - III категории;
б) Аналогичный радиус действия могут обеспечить только рации большого веса (40 и более кг), что для туристов неприемлемо.
в) Организация приема радиограмм от туристских групп в нескольких районах очень сложна, требует штатов и большой подготовительной работы и в настоящее время бесперспективна;"
(Протокол Масленникова.)
demon 001 16-02-2010 12:25

quote:
Originally posted by Maksim V:

Объясните МОТИВ .


Конфликт с дракой.

Aryan II 16-02-2010 12:28

Конфликт с дракой начался бы и закончился в районе палатки. Никто ради этого 1,5 км зимой без одежды не побежит.
Dmka 16-02-2010 12:32

quote:
Originally posted by Maksim V:
Вот группа товарищей твердит как заклинание - убийство , убийство .
Хорошо , допустим - убили .Я не спрашиваю - ПОЧЕМУ , я спрашиваю ЗАЧЕМ ?
Многие люди не видят разницы между - "почему ?" и "зачем ?" А разница огромная .
Вот я и спрашиваю сторонников версии убийства .

Объясните МОТИВ .


так версия конфликта внутри группы.

LAVER 16-02-2010 12:42

quote:
Originally posted by Vadas:
[QUOTE]

1. Раций быть не могло. Не могло и всё тут, не брали рации в туристические походы раньше, и щас не берёт практически никто.
2. Какую палатку имели, такую и пользовали. Другой быть не могло. А с чего вы вообще взяли, что она гнилая была?
3. У кого там были рваные ботинки?
4. Спальников быть не могло. Ну не было в турклубе спальников, что тут поделаешь.
5. Денег было достаточно. Еда была нормальная. Какие претензии к еде могут быть, она то каким боком к аварии относится?
6. Нормально их контролировали и проверяли. Какие могут быть претензии к выпускающей комиссии?
7. Не понял вопроса. Кто кого куда послал? Каких родственников обманывали?
Лавер, вот честное слово, вы лучше про паровое отопление поведайте неофитам, это интереснее будет, чем читать про всеобщий заговор против несчастных дятловцев.


1) Да что вы, серьёзно не могло??У них даже в предыдущих походах они бывали. У тоц группы, что с ними ехала в поезде в одном напралении-была рация даже, об этом упоминается...
2)Как это -"какую имели, такую и пользовали?"-это -же не их лличная палатка-этупалатку им выдали ответственные чиновники, гнилую выдавать не должны были-если выдали-виноваты однозначно.
3)Рваные ботинки были-читайте внимательно дневники дятловцев.
4)Спальники были, но им не выдали их,ссылаясь на то,что положены они только скалолазам .На самом деле -неправильно-спальники были положены тем, кто поднимается до уровня снега в горах. А в зимний период они положены были всем туристам в подобных зимних затяжных маршрутах такой сложности.
5)Еда не была нормальная??Читайте списки-что было взято ссобой.
6)Почему тогда столько явных ,реальных, недопустимых косяков, которые сами по себе каждый отдельно мог стать причиной гибели группы??
7)Не поняли вопроса потому, что крайне слабо осведомлены о том, что было, при этом пытаетесь утверждать что-то на разных форумах. Почитайте внимательно дневники дятловцев, материаалы СМЭ, другие материалы по делу, а не художественную литературу на эту тему(в ней, художественной литературе есть только охи-вздохи, по сути там ничего нет).
____________________________________________________________________
Всеобщего заговора, конечно-же не было, тем более-заранее.
Былона певром этапе безответственное отношение к этим делам чиновников, которые по сути-дложны были отвечать за всё это, находились на своих должностях как в момент отправки группы в турпоход, так и потом, как и ранее ещё должны были обеспечить качественным инвентарём и всем необходимым группу Дятлова. Тем более группу, посланную в этот поход под эгидой того, что посвящён поход 21 съезда партии КПСС.
А на втором этапе-инсценировки на месте гибели и запутывание картины случившегося с целью сокрытия истинных причин трагедии. А такдже с целью недопущения выявления всех вышеперечисленных нарушений(как и разных других)всей цепочкой чиновников, ответственных тогда за все эти закупки, обеспечение необходимое...
_____________________________________________________________________
Про паровое отопление, напомню тем, кто не читал в оригинале записки одной из участниц похода, по сути-дневник похода, сделанные в этом самом походе( где в общем-то отражено было только то,что конкретно похода касается, участницы, несклонной писать обо всём и помногу просто так, однако... Где было написано, что один из участников похода обещал другим :"СКОНСТУИРОВАТЬ ПАРОВОЕ ОТОПЛЕНИЕ В ПАЛАТКЕ".
Заметьте-это их слова, а не мои, заметьте, это не просто пустая бравада, разговооры, это то,о чём по всей видимости, много говорили в походе, и говорили так много, что даже это попало в записную книжку-отчёт об этом походе подробный, и подневный, записанный довольно педантично, насколько могут этому способствовать условия такого похода.... Вот и делайте неспешно выводы.

Dmka 16-02-2010 12:43

quote:
Originally posted by Dmka:

так версия конфликта внутри группы.


а может человек убегать от преследования 1, 5 км? Вполне.

bbolshoi 16-02-2010 12:47

quote:
Ответ: Средства радиосвязи у туристских групп отсутствуют по следующим причинам: а) В продаже нет радиопередатчиков малого веса (до 6-8 кг), которые имели бы радиус действия 120-150 км и более километров, необходимый для контроля за группой, идущей в поход II - III категории;
б) Аналогичный радиус действия могут обеспечить только рации большого веса (40 и более кг), что для туристов неприемлемо.
в) Организация приема радиограмм от туристских групп в нескольких районах очень сложна, требует штатов и большой подготовительной работы и в настоящее время бесперспективна;"

http://www.cqham.ru/trx/sever.html

Maksim V 16-02-2010 12:51

quote:
Конфликт с дракой

Конфликт - это конфликт, а драка - это драка .
Где мотив для убийства ?
demon 001 16-02-2010 12:53

quote:
Originally posted by Maksim V:

Конфликт - это конфликт, а драка - это драка .
Где мотив для убийства ?


Хорошо, конфликт с убийством.
Человек в состоянии афекта способен на убийство?
Думаю да!

LAVER 16-02-2010 12:54

quote:
б) Аналогичный радиус действия могут обеспечить только рации большого веса (40 и более кг), что для туристов неприемлемо.
в) Организация приема радиограмм от туристских групп в нескольких районах очень сложна, требует штатов и большой подготовительной работы и в настоящее время бесперспективна;"

Почему-же неприемлемы??
Для обеспечения возможности связаться для вызова экстренной помощи при ситуации ,когда она крайне необходима в длительном зимнем походе, в котором участвуют 10 туристов-можно одного из них отрядить на то,что-бы нести тьуда рацию даже довольно тяжёлую.

Dmka 16-02-2010 12:59

Не, 40 лишних кг в зимнем походе никто не потащит. Утверждать обратное может только тот, кто не ходил в более или менее сложный поход.
Mishel21 16-02-2010 13:03

quote:
Originally posted by Aryan II:

В палатке находилось 8 пар ботинок (откуда взялась цифра 7, не подскажете?)



Из поста N99 Константина12.
LAVER 16-02-2010 13:08

quote:
Вот группа товарищей твердит как заклинание - убийство , убийство .
Хорошо , допустим - убили .Я не спрашиваю - ПОЧЕМУ , я спрашиваю ЗАЧЕМ ?
Многие люди не видят разницы между - "почему ?" и "зачем ?" А разница огромная .
Вот я и спрашиваю сторонников версии убийства .
Объясните МОТИВ .

Я тоже много раз задавался сам этим вопросом, как и задавал его приверженцам различных версий убийства.

Ни от кого вразумительного ответа так и не получил, сам пришёл к выводу, что если это убийство было-то именно в таком варианте, как трактовали это местные жители на тот момент. Например,из записок Григорьева :"Где-бы не остановился-в столовой, в гостинице-на улице, в магазине-всюду слышно, что народ об этом говорит. Вот и сейчас слышу в коридоре громкий голос-кто -то их убил,
Может манси на Молельной горе?"............

Попытки искать убийц среди тех-кто не мог в принципе быть там на Холатчахле-не очень умны. Если искать таковых-то среди манси-они единственные, кто мог-бы будучи там-что -то реальное делать, а не замёрзнуть тут-же как и дятловцы, рядом с ними.

Aryan II 16-02-2010 13:09

По рации "Север". Хотя она и весит с батареями не более 10 кг, но в нагрузку к этой небольшой радиостанции требовался еще и обученный радист. В партизанском отряде с этим без проблем, но где его взять туристической группе?
LAVER 16-02-2010 13:11

А вы почитайте внимательно, где и на кого учились участники похода.
Dmka 16-02-2010 13:14

quote:
Originally posted by LAVER:

Попытки искать убийц среди тех-кто не мог в принципе быть там на Холатчахле-не очень умны. Если искать таковых-то среди манси-они единственные, кто мог-бы будучи там-что -то реальное делать, а не замёрзнуть тут-же как и дятловцы, рядом с ними.


итак - манси. если манси, то характер полученных травм не говорит о том, что их убили охотники манси - нет огнестрельных и ножевых ран. да и вообще, отсутствие таких ран настораживает. даже если передрались между собой, так или иначе кто-нибудь бы схватился за оружие, топор или нож.

Aryan II 16-02-2010 13:16

quote:
Originally posted by LAVER:

А вы почитайте внимательно, где и на кого учились участники похода.



Я знаю, где они учились. Что, в обязательную программу студентов радиофака входит умение работать на ключе?
Dmka 16-02-2010 13:18

Парни, а не поленитесь кинуть ссылку на оригинал истории? А то за давностью лет не сохранил и хочется освежить события. Именно оригинал, без домыслов.
Aryan II 16-02-2010 13:23

А что подразумевается под "оригиналом"?
Википедия
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D1%8B_%D0%94%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0
Книга Буянова
http://lib.aldebaran.ru/author/buyanov_evgenii/buyanov_evgenii_taina_avarii_dyatlova/
Увы, пока единственная документальная книга на эту тему.
Dmka 16-02-2010 13:24

спасиб. оригинал имел ввиду без домыслов и фантазий на заданную тему. только факты.
bbolshoi 16-02-2010 14:00

quote:
Я знаю, где они учились. Что, в обязательную программу студентов радиофака входит умение работать на ключе?

Работать на ключе учили в любом клубе ДОСААФ, посредственно за месяц, нормально за полгода.

Учитывая вес брезентовой палатки, ватников и пр. снаряжения того периода, даже Северок был запредельной мечтой. Тем более, шли 9 человек по известному маршруту, время и пункт выхода известны. Что бы погибли все никак не предусмотреть.

Все-таки причина природная, скорее лавина, что подтверждается

http://stalker-ufo.narod.ru/HTM/kornev.htm

Если группа попала "не в то время и не в то место" устраивать такую инсценировку на СВОЕЙ территории с привлечением на место инсценировки
большого количество непосвященных - вверх идиотизма. Все делается проще...

Aryan II 16-02-2010 14:17

Даже если и так, чем бы это им помогло? Помимо радиста в группе нужен еще кто-то постоянно сидящий на приеме, иначе сигнал SOS будет бесцельно лететь в белый свет.
"в) Организация приема радиограмм от туристских групп в нескольких районах очень сложна, требует штатов и большой подготовительной работы и в настоящее время бесперспективна;"
(Протокол Масленникова.)
Dmka 16-02-2010 14:37

разговор о рации ни к чему, так как ее небыло. этого достаточно, чтобы не обсуждать этот вопрос.
GPMS 16-02-2010 14:43

Есть старая загадка - В пустыне лежит голый труп, в руках у него зажата спичка. Что произошло?!
В этой задаче известен ответ... в трагедии Дятловцев ответ неизвестен.
demon 001 16-02-2010 14:47

Боюсь спросить.
Чем бы в данной ситуации помогла рация?
LAVER 16-02-2010 15:06

quote:
Парни, а не поленитесь кинуть ссылку на оригинал истории? А то за давностью лет не сохранил и хочется освежить события. Именно оригинал, без домыслов.

Оригинал этой истории находится под определённой секретностью уже довольно долгое время.
Версии в огромном количестве можно почитать в достатке, кликнув на "Перевал Дятлова" в любом поисковике.
А вот материалы дела настоящего, собранные следствием будут ещё нескоро открыты для возможностей любопытствующих и желающих что-то понять в нём поболее, чем это известно на данный момент.

Dmka 16-02-2010 15:11

Чем объяснить то, что несколько тел были укрыты толстым слоем снега в русле ручья? Замело? А почему не замело в течение предыдущих нескольких месяцев зимы? На снимке действительно видно, что снег не однороден, видны комки. То есть вроде бы напрашивается мысль, что завалили снегом специально. Но 3 метровый сугроб навалить тоже не так просто. И еще - странная поза Дубининой на фото.
ЗЫ. Про отсутствие тканей ротовой полости ничего не говорится, только про язык.
LAVER 16-02-2010 15:19

quote:
Боюсь спросить.
Чем бы в данной ситуации помогла рация?

Достоверно неизвестно, сколько они прожили после того, как ушли из палатки.
Может и два часа, а может и сутки + два часа.
Из-за чего ушли-тоже неизвестно-может то,что рация имелась-бы,позволило-бы связаться и передать свой SOS ещё ранее, за некоторое время ещё до всех этих коллизий.
Разговор о другом, собственно,предположительно по совокупности недоработок, которые были со стороны ответственных за поход чиновников, неблагоприятной погоды, действий самих дятловцев-они погибли....

То,зачем делаться могла инсценировка-вытекает из того, что могли инсценировать.
Могли инсценировать всё что попало для того, что-бы увести следствие от главной цели-найти виновных.
Виновных ,на их взгляд людей-называли родственники дятловцев, потому в том числе, что обстановку знали лучше, чем мы с вами.
Мы можеим это оспаривать, недоверять им,но мнение такое было высказано.
Было высказано тогда людьми, кто лишился своих детей, родственников,и наверное, не просто так просто, от желания поболтать, было высказано такое мнение.

П.С:И наверное не просто так в этом деле есть люди, которые давным давно наводят тень на плетень в этом деле-с самого начала и до сих пор......

Dmka 16-02-2010 15:23

quote:
Originally posted by bbolshoi:

Все-таки причина природная, скорее лавина, что подтверждается
http://stalker-ufo.narod.ru/HTM/kornev.htm

Никто из спасателей не отмечает характерных для лавины или оползня следов воздействия снега на палатку: оставшиеся стойки, лыжные палки, прикреплённые к оттяжкам и прочие фрагменты палатки не сдвинуты с места, что видно и на фотографии.

LAVER 16-02-2010 15:28

quote:
Чем объяснить то, что несколько тел были укрыты толстым слоем снега в русле ручья? Замело? А почему не замело в течение предыдущих нескольких месяцев зимы? На снимке действительно видно, что снег не однороден, видны комки. То есть вроде бы напрашивается мысль, что завалили снегом специально.

На снимке не видно как раз, что на срезе снег настолько неоднороден, что-бы это можно было-бы принять за вариант сначала откапывания ,потом укладки туда людей, потом снова закапывания, потом-опять откапывания....
Там видны явно следы от лопаты на стенке разрыва.
Они там и должны быть, потому,что их специально никто и не прятал.
Зачем-бы было-бы кому-то их затирать, тем более, что итак понятно, что копано лопатой??

А вот как раз в варианте, если это инсценировка, если человек, который копает, и который фотографирует, видят,что это не первый раз копано, и они к этой инсценировке отношение имеют-они затёрли-бы эти неровности на срезе снегом за пару минут, потом сфотографировали-бы спокойно, не оставляя нам таких глупых свидетельсттв собственной несестоятельности ,особенно -в виде фотографий, на которых такое можно рассмотреть и через 50-ть лет, однако...

Aryan II 16-02-2010 15:54

quote:
Originally posted by Dmka:

Про отсутствие тканей ротовой полости ничего не говорится, только про язык.



Там написано "диафрагма рта и языка отсутствует", т.е. помимо языка во рту отсутствуют еще и нижние мыщцы.
quote:


Чем объяснить то, что несколько тел были укрыты толстым слоем снега в русле ручья? Замело? А почему не замело в течение предыдущих нескольких месяцев зимы?



За три месяца, прошедших с момента гибели и до обнаружения четверки в овраге, конечно, замело. Поисковики даже упоминают, что как раз с начала февраля начались сильные метели.
Mishel21 16-02-2010 17:37

quote:
Originally posted by LAVER:

То,зачем делаться могла инсценировка-вытекает из того, что могли инсценировать.
Могли инсценировать всё что попало для того, что-бы увести следствие от главной цели-найти виновных.
Виновных ,на их взгляд людей-называли родственники дятловцев, потому в том числе, что обстановку знали лучше, чем мы с вами.
Мы можеим это оспаривать, недоверять им,но мнение такое было высказано.
Было высказано тогда людьми, кто лишился своих детей, родственников, и наверное, не просто так просто, от желания поболтать, было высказано такое мнение.



В свете того, что всё это инсценировка, сразу вспоминается рассказ лётчика, впоследствии трагически погибшего в аварии самолёта, переданный его подругой (на которую тоже было нападение), о том что он видел с воздуха палатку и рядом с ней два тела. Думается мне, что это были как раз "тела" тех, кто палатку устанавливал на склоне Холат-Сяхл. Они услышали звук мотора самолёта и что было им делать на открытом заснеженном месте? Только лечь рядом с палаткой, ведь с высоты не определишь кто это, студенты пропавшие или кто там ещё...
Mishel21 16-02-2010 18:22

Вот ещё про 7 пар ботинок в палатке(с форума Зануды):
"Из протоколов следствия: "Палатка группы Дятлова была поставлена на склоне отрога, идущего в этом месте под углом 18-20 градусов. Вход в нее обращен к перевалу. Под палаткой расчищена площадка, на которой уложены лыжи.
Палатка вся почти засыпана снегом: от нее торчал один конек со стороны входа. Вход был открыт, из него высовывались простыни, служившие пологом.
При раскопках обнаружилось, что скат палатки, обращенный к склону, разорван, в дыре торчала меховая куртка. Скат же, обращенный к спуску, был разорван в клочья.
Перед входом в палатку лежала пара связанных лыж.
Вещи в палатке располагались следующим образом: у входа лежали печка (как мы помним, она подвешивалась. И топилась, когда люди ночевали. - А.Г.), ведра (в одном была фляжка со спиртом), пила, топор. Чуть дальше лежали фотоаппараты.
В дальнем конце найдены: сумка с картами и документами, фотоаппарат Дятлова, банка с деньгами, дневник Колмогоровой (о том, когда он заканчивается, не говорится. - А.Г.). Тут же лежали штормовки Дятлова и Колеватова. В углу стоял мешок с сухарями и мешок с крупой. Справа (от входа) у стенки лежали остальные продукты. Рядом с ними - пара ботинок. Другие шесть пар ботинок лежали у стенки напротив (не закопаны под вещами, не разбросаны, а просто лежат у стенки! - М.К.)."
Mishel21 16-02-2010 18:25

Так сколько пар ботинок было найдено в палатке, 8 или всё таки 7 !?
Mishel21 16-02-2010 18:31

Вообще похоже, что ботинки сняли с мёртвых дятловцев и сложили в палатку.
Константин12 16-02-2010 19:00

quote:
Originally posted by Mishel21:

он видел с воздуха палатку и рядом с ней два тела. Думается мне, что это были как раз "тела" тех, кто палатку устанавливал на склоне Холат-Сяхл. Они услышали звук мотора самолёта и что было им делать на открытом заснеженном месте? Только лечь рядом с палаткой



quote:
Originally posted by Mishel21:

Рядом с ними - пара ботинок. Другие шесть пар ботинок лежали у стенки напротив (не закопаны под вещами, не разбросаны, а просто лежат у стенки!



quote:
Originally posted by Mishel21:

Вообще похоже, что ботинки сняли с мёртвых дятловцев и сложили в палатку.



*Верной дорогой идете, товарищи!* )
Константин12 16-02-2010 19:05

quote:
Originally posted by Mishel21:

это были как раз "тела" тех, кто палатку устанавливал



Теперь Вам осталось догадаться, КТО это был и КАК они могли оказаться на склоне г.Холат-Чахль?А потом вы поймете-ЧТО еще увидел летчик Патрушев с высоты, о чем потом его жена говорила, что он дома несколько раз повторил-"Надо уточнить, этого не может быть!"И когда она его спросила, чего там не может быть, он ответил ей,что разгадал причину гибели туристов. Надо,мол, еще слетать и уточнить. Дальше-Вы знаете.
Vadas 16-02-2010 22:00

quote:
КТО это был и КАК они могли оказаться на склоне г.Холат-Чахль

Двое разведчиков армейских- наблюдателей за огненными шарами?
LAVER 16-02-2010 22:17

quote:
Originally posted by Mishel21:

В свете того, что всё это инсценировка, сразу вспоминается рассказ лётчика, впоследствии трагически погибшего в аварии самолёта, переданный его подругой (на которую тоже было нападение), о том что он видел с воздуха палатку и рядом с ней два тела. Думается мне, что это были как раз "тела" тех, кто палатку устанавливал на склоне Холат-Сяхл. Они услышали звук мотора самолёта и что было им делать на открытом заснеженном месте? Только лечь рядом с палаткой, ведь с высоты не определишь кто это, студенты пропавшие или кто там ещё...

Куда потом, по вашему, могли -бы деться следы тех двоих, когда подошли первые спасатели??Кому и зачем там вообще что-либо инсценировать при таком варианте, если убиты, например, были три недели обратно дятловцы уже, снегом всё занесено, ничего невозможно найти??

Maksim V 16-02-2010 22:19

А уважаемое сообщество не допускает мысли , что бегство из палатки и гибель туристов вызваны РАЗНЫМИ причинами ? И эти причины не связаны между собой.
LAVER 16-02-2010 22:38

Определённо разными-причина смерти, констатированная посмертно СМЭ всех трупов-замерзание.

Кстати-позы, нетипичные для замерзания трезвых людей. Трезвые замерзают в позе эмбриона-свернувшись калачиком.
А вот для пъяных, причем для сильно пъяных-очень типичные, однако(ещё один очень серьёзнейший аргумент за перепив спирта на горе, однако).

Lahti 16-02-2010 23:21

quote:
Originally posted by LAVER:
Определённо разными-причина смерти, констатированная посмертно СМЭ всех трупов-замерзание.

Кстати-позы, нетипичные для замерзания трезвых людей. Трезвые замерзают в позе эмбриона-свернувшись калачиком.
А вот для пъяных, причем для сильно пъяных-очень типичные, однако(ещё один очень серьёзнейший аргумент за перепив спирта на горе, однако).


Может быть спирт был МЕТИЛОВЫЙ?
Вот и причина 100% смертности и неадекватных действий.
И оглашать такое заключение начальству не очень хотелось бы.

demon 001 16-02-2010 23:31

quote:
Originally posted by Lahti:

Может быть спирт был МЕТИЛОВЫЙ?
Вот и причина 100% смертности и неадекватных действий.
И оглашать такое заключение начальству не очень хотелось бы.


я слышал, в подобных мероприятиях не пьют никакого спирта.
теплоотдача организма сильно повышаеся.

Лонжерон 17-02-2010 12:00

quote:
Originally posted by LAVER:
Кстати-позы, нетипичные для замерзания трезвых людей. Трезвые замерзают в позе эмбриона-свернувшись калачиком.
А вот для пъяных, причем для сильно пъяных-очень типичные, однако(ещё один очень серьёзнейший аргумент за перепив спирта на горе, однако).


quote:
Originally posted by demon 001:
я слышал, в подобных мероприятиях не пьют никакого спирта.


Однако вот что совсем недавно "нарыл", очень зорко отметил уважаемый Tuapse:
""""Ответ на этот вопрос можно взять из недавно полученного протокола допроса Темпалова:
"В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, 100 грамм нарезанного сала, сухари, сахар, фляжка пустая из под спирта или водки, запах ощущался, так же фляга с напитком (налитым?) приготовленным к употреблению какао разведено водой и естественно замерзла, около сала нарезанного мною был найден большой нож..."
Т.е. питье, вопреки устоявшемуся мнению, было ! Здесь, правда, возникают другие вопросы: как готовили воду ? Холодное какао - нонсенс, а следов костра у палатки нет ! Если пропал спирт, то кто его выпил ? Следов спирта в трупах первой пятерки нет."""""
Действительно. После перехода хочется пить, ну никуда не денешься, не верблюды же.... А как получить воду? Термосов нет. На чём топить снег - печку не растапливали. В водке разводили какао? Ну это верх идиотизма и вообще всякого изма.... хотя бы потому что таким питьём всё равно не напьёшься...
Вот, похоже ещё "ниточка" к инсценировке.
КамерадеВе 17-02-2010 01:04

quote:
Originally posted by Лонжерон:

В водке разводили какао?



Сразу вспоминается "бриллиантовый чёрный".
Aryan II 17-02-2010 07:51

quote:
Originally posted by Michel21:

Вот ещё про 7 пар ботинок в палатке(с форума Зануды):
"Из протоколов следствия: "Палатка группы Дятлова была поставлена на склоне отрога, идущего в этом месте под углом 18-20 градусов. Вход в нее обращен к перевалу. Под палаткой расчищена площадка, на которой уложены лыжи.
Палатка вся почти засыпана снегом: от нее торчал один конек со стороны входа. Вход был открыт, из него высовывались простыни, служившие пологом.
При раскопках обнаружилось, что скат палатки, обращенный к склону, разорван, в дыре торчала меховая куртка. Скат же, обращенный к спуску, был разорван в клочья.
Перед входом в палатку лежала пара связанных лыж.
Вещи в палатке располагались следующим образом: у входа лежали печка (как мы помним, она подвешивалась. И топилась, когда люди ночевали. - А.Г.), ведра (в одном была фляжка со спиртом), пила, топор. Чуть дальше лежали фотоаппараты.
В дальнем конце найдены: сумка с картами и документами, фотоаппарат Дятлова, банка с деньгами, дневник Колмогоровой (о том, когда он заканчивается, не говорится. - А.Г.). Тут же лежали штормовки Дятлова и Колеватова. В углу стоял мешок с сухарями и мешок с крупой. Справа (от входа) у стенки лежали остальные продукты. Рядом с ними - пара ботинок. Другие шесть пар ботинок лежали у стенки напротив (не закопаны под вещами, не разбросаны, а просто лежат у стенки! - М.К.)."



Это не из "протоколов следствия", а из книги небезызвестного А.Гущина "Цена гостайны - 9 жизней". Это он так вольно цитирует заключение комиссии московских мастеров Баскина, Бардина и Шулешко.
В оригинале написано так:
"Палатка была поставлена на склоне отрога гора 1079, идущего в этом месте под углом в 18-20.. Вход палатки был обращен к перевалу. Под палаткой была создана на снегу ровная площадка, на которой были уложены лыжи. Палатка была почти засыпана снегом. Из снега торчал один конек палатки со стороны входа. Вход в палатку был открыт и из него высовывались простыни, служившие пологом. При раскопках обнаружилось, что скат палатки, обращенный к склону был разорван ближе ко входу и в дыре торчала меховая куртка. Скат же, обращенный к спуску по склону, был разорвал в клочья. Перед входом в палатку лежала пара связанных лыж. Вещи в палатке были расположены следующим образом. У входа лежали печка, ведра (одно с флягой со спиртом) пила, топор. Чуть дальше от входа лежали фотоаппараты. В дальнем конце палатки были найдены: сумка с картами и документами и фотоаппарат Дятлова, банка с деньгами, дневник Колмогоровой. Тут же лежали штормовки Дятлова и Колеватова. В углу стоял мешок с сухарями и мешок с крупой. Справа (от входа) у стенки палатки лежали остальные продукты. Рядом с ними были найдены ?? пары ботинок (Т.е. минимум речь идет о двух парах, хотя само слово неразборчиво. Если бы была одна пара ботинок, то слово "пара" было бы употреблено в единственном числе, однако там четко написано не "пара", а "парЫ"). Остальные шесть пар ботинок лежали у стенки палатки напротив. Где-то в середине палатки были найдены валенки ??? с половиной пары. Возле сухарей лежало полено, взятое с места прошлой ночевки. Рюкзаки были расстелены на самом низу палатки. На них были положены ватники, а сверху ватников одеяла. Часть одеял была не расстелена. Сверху одеял были найдены теплые вещи членов группы, причем большая часть теплых вещей." (с)

Про 8 пар ботинок написано и в протоколах Масленникова и Темпалова. Никаких разночтений по количеству ботинок в имеющихся материалах нет.

Aryan II 17-02-2010 08:06

quote:
Originally posted by Lahti:

Может быть спирт был МЕТИЛОВЫЙ?
Вот и причина 100% смертности и неадекватных действий.
И оглашать такое заключение начальству не очень хотелось бы.



quote:
Originally posted by Лонжерон:

Однако вот что совсем недавно "нарыл", очень зорко отметил уважаемый Tuapse:
""""Ответ на этот вопрос можно взять из недавно полученного протокола допроса Темпалова:
"В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, 100 грамм нарезанного сала, сухари, сахар, фляжка пустая из под спирта или водки, запах ощущался, так же фляга с напитком (налитым?) приготовленным к употреблению какао разведено водой и естественно замерзла, около сала нарезанного мною был найден большой нож..."
Т.е. питье, вопреки устоявшемуся мнению, было !



Не было никакого метилового спирта. Спирт из одной фляжки выпили сами поисковики и ничего им от этого не сделалось. Во второй фляжке спирт остался нетронутым.
По актам СМЭ алкоголя тоже не обнаружено.
quote:
Originally posted by Лонжерон:

В водке разводили какао?



quote:
Originally posted by Лонжерон:

какао разведено водой




Dmka 17-02-2010 09:04

по поводу версии с лавиной мысли такие: предположим, что лавина была. но, судя по тому, что палатку не сорвало (это не подвергается сомнению, на фото все видно да и поисковики отразили это в своих документах), то лавина не была большой и привести к таким тяжелым травмам не могла. Если бы их протащило массой снега несколько сот метров, то да, сомнений бы не было, травмы были получены в результате схода снега.
LAVER 17-02-2010 10:01

quote:
Однако вот что совсем недавно "нарыл", очень зорко отметил уважаемый Tuapse:
""""Ответ на этот вопрос можно взять из недавно полученного протокола допроса Темпалова:
"В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, 100 грамм нарезанного сала, сухари, сахар, фляжка пустая из под спирта или водки, запах ощущался, так же фляга с напитком (налитым?) приготовленным к употреблению какао разведено водой и естественно замерзла, около сала нарезанного мною был найден большой нож..."
Т.е. питье, вопреки устоявшемуся мнению, было ! Здесь, правда, возникают другие вопросы: как готовили воду ? Холодное какао - нонсенс, а следов костра у палатки нет ! Если пропал спирт, то кто его выпил ? Следов спирта в трупах первой пятерки нет."""""
Действительно. После перехода хочется пить, ну никуда не денешься, не верблюды же.... А как получить воду? Термосов нет. На чём топить снег - печку не растапливали. В водке разводили какао? Ну это верх идиотизма и вообще всякого изма.... хотя бы потому что таким питьём всё равно не напьёшься...

Хороший вопрос, однако.
Не пить не могли, могли носить ссобой за пазухой уже разогретый ранее какой-нибудь чай, или какао.

Могли разогревать даже, и не обязательно на печке.

Вопреки устоявшемуся мнению о том, что не грели ничем, можно сказать точнее-что не известно-грели, или не грели, что не топили печку, или топили???
Бывают ведь варианты подогрева-когда печку не надо собирать, подвешивать,трубы присоединять....

Вот напомню опять о тех лишних трёх килограммах соли (якобы поваренной).Почему "якобы"? Потому, что никто с неё не снимал анализа-что это NaCl.Никто тогда даже и не задумался-бы это сделать. Итак всё было ясно-туристы замёрзли, и всё тут.

А так-ли всё просто?Вот в дневниках дятловцев от предыдущих походов фигурирует Терпинит(сухой спирт),причем не просто был он у них, а активно пользовались они им.А в этом походе-как в записях что необходимо ссобой взять в этот поход, так и в ежедневных записях о его использовании-ни слова нет, не фигурирует.

Почему??
Не потому-ли-что соль, якобы поваренная могла быть спецзамесом, типа Терпинита, только в измельчённом виде??
Почему такие мысли?

Потому, что, повторюсь который раз уже-был у дятловцев настрой на покорение более холодных маршрутов(собирались они чуть-ли не за полярный круг прорываться в дальнейшем)-где проблемой является топливо для печки.

Был настрой на то,что -бы иметь альтернативное отопление в палатке-запись в их путевом дневнике о обещаниях одного члена турпохода "сконструировать паровое отопление в палатке".

Вот эта соль лишняя-и была альтернативным топливом. Её просто описали в материалах дела-как соль(похожа была на соль-подобные замесы на неё похожи визуально).

И ведь с дятловцами что-то случилось на той горе, почему-то палатку они покинули по непонятной причине!

И ведь части палатки-два довольно больших куска брезента отсутствуют -которые вырваны просто .
Кому надо было вырывать их,и зачем?

А не остались-ли на тех именно местах(откуда куски вырваны)-следы от альтернативного топлива?Следы брызгов, прогаров от него??
Каким образом?
Подобные замесы-гигроскопичны, и при том, что просто банка была с ними плохо закрыта, могли воды насосать за время похода из сырого воздуха, или тем более вода в чистом виде(например-горит замес, кто-то случайно проливает в него всего-то кружку чая....

Вот вам и реакция уже не горения будет-а стреляния(типа фейерверка) внутри палатки, возможно и с эффектом того, что ещё и отравились(например-не те составляющие, да не той чистоты, что необходимо для того, что-бы потом после сжигания дышать безболезненно этим воздухом, были)....

Можно и следы ожогов, полученные якобы у костра-уже подругому в привязке ко всему вышесказанному рассматривать.

Да ещё и отравиться могли газом каким-нибудь, который выделился при этом(наверняка-же дятловцы-как и со всем остальным-к этому вопросц подошли поверхностно, заранее не испытали этот спецзамес ещё дома-как они со всем в этом походе делали).

Тогда и причины побега с горы как-то понятными становятся, и ожоги куда-то вписываются(а не просто в желание согреться у костра-и при этом прожечь одежду, зажарить мясо на ноге заодно, как -бы случайно, не заметив.....).
И отсутствующие части брезента палаточного нималые-около двух квадратных метров зачем-то вырезаных и ненайденных потом нигде-хотя при всём при этом первые поисковики утверждали, что палатку они вскрывали сами-с помощью ледоруба. Интересно-им что таких отсутствующих кусков не хватало, что-бы заглянуть в неё и убедиться, что там нет дятловцев внутри????????????????????????????????

Dmka 17-02-2010 10:53

quote:
Originally posted by LAVER:


Вот напомню опять о тех лишних трёх килограммах соли (якобы поваренной).Почему "якобы"? Потому, что никто с неё не снимал анализа-что это NaCl.Никто тогда даже и не задумался-бы это сделать. Итак всё было ясно-туристы замёрзли, и всё тут.

А так-ли всё просто?Вот в дневниках дятловцев от предыдущих походов фигурирует Терпинит(сухой спирт),причем не просто был он у них, а активно пользовались они им.А в этом походе-как в записях что необходимо ссобой взять в этот поход, так и в ежедневных записях о его использовании-ни слова нет, не фигурирует.

Почему??
Не потому-ли-что соль, якобы поваренная могла быть спецзамесом, типа Терпинита, только в измельчённом виде??
Почему такие мысли?


интересная мысль. на какое время предполагался этот поход? Это я к тому, что 3 кг соли для питания на такую группу многовато. Значит вероятно, что соль могла быть не солью, а этим веществом. Кроме того, зачем надо было держать в палатке так много соли? Остается только провести эксперимент с терпинитом или попытаться раскопать состав того вещества, которое могло быть топливом для "парового отопления" или пречки. Есть специалисты?

Dmka 17-02-2010 11:02

Но напрашивается такой вопрос - допустим, что-то в палатке загорелось и всем пришлось ее покидать. Но ведь палатка не сгорела. Даже так скажем, горение не было обширным. Тогда почему никто не вернулся, а все рванули вниз? Именно это очень важно и в тоже время совсем не понятно - почему же все двинулись вниз по склону? Все же считаю, что это результат ссоры.
Спортист 17-02-2010 11:13

имхо соль, которая не соль - это очень важный момент. Если конечно это вообще установленный факт (в этом деле фактов-то как таковых нет - только тот, что все погибли ) Показания лётчика Патрушева - вообще фигня какая-то. То ли он специально запутывал, то ли захотел сенсаций, то ли хз что еще.
Zeppelin 17-02-2010 11:52

про соль-несоль очень толково, а насчёт рванули вниз это запросто объясняется например ветром, в отрывке из повести Юрия Ярового, который приведён в википедии в статье про гибель Дятловцев, всё описывается так, будто группу скинуло по склону ураганным ветром. То есть запросто может быть так, что причиной гибели стал комплекс причин: загорелась палатка, люди выбежали, их скинуло ветром по склону ну и далее.
сам считаю ссору маловероятной, это как и на какой почве нужно разгорячиться, чтобы в потасовке начали участвовать все 9 человек включая девушек, при том что состав был сплочённым и неоднократно испытанным
Zeppelin 17-02-2010 11:55

quote:
Originally posted by Константин12:

Теперь Вам осталось догадаться, КТО это был и КАК они могли оказаться на склоне г.Холат-Чахль?А потом вы поймете-ЧТО еще увидел летчик Патрушев с высоты, о чем потом его жена говорила, что он дома несколько раз повторил-"Надо уточнить, этого не может быть!"И когда она его спросила, чего там не может быть, он ответил ей,что разгадал причину гибели туристов. Надо, мол, еще слетать и уточнить. Дальше-Вы знаете.

не томите пожалуйста, очень заинтриговали

Mishel21 17-02-2010 11:58

quote:
Originally posted by Спортист:

Показания лётчика Патрушева - вообще фигня какая-то. То ли он специально запутывал, то ли захотел сенсаций, то ли хз что еще.



Зачем ему специально запутывать, какой смысл? Да и не похоже, что сенсация была ему нужна, он ведь наоборот старался помалкивать о том, что видел, только подруге и рассказал. А лётчики народ адекватный и наблюдательный. Вот как раз их показаниям и следует доверять.
Dmka 17-02-2010 11:58

Про скидывание ветром со склона - по свидетельствам поисковиков следы группы достаточно явно видны - шли вниз по склону шеренгой близко друг к другу. Так что ветром никого не унесло. Ставлю себя в такую ситуацию - от палатки с теплыми вещами и продуктами уйти зимней ночью меня заставила бы только явная угроза смерти.
Для меня на этом этапе не ясно вот что - что заставило туристов покинуть палатку и пойти вниз к лесу? То есть, версию ссоры я пока отбрасываю. Сторонники того, что в палатке на самом деле ребята не ночевали, чем вы это объясняете?
Dmka 17-02-2010 12:00

quote:
Originally posted by Константин12:

Теперь Вам осталось догадаться, КТО это был и КАК они могли оказаться на склоне г.Холат-Чахль?А потом вы поймете-ЧТО еще увидел летчик Патрушев с высоты, о чем потом его жена говорила, что он дома несколько раз повторил-"Надо уточнить, этого не может быть!"И когда она его спросила, чего там не может быть, он ответил ей,что разгадал причину гибели туристов. Надо, мол, еще слетать и уточнить. Дальше-Вы знаете.

это вы шутите или есть мысли на этот счет? прошу в студию.

Mishel21 17-02-2010 12:11

quote:
Originally posted by Константин12:

Теперь Вам осталось догадаться, КТО это был и КАК они могли оказаться на склоне г.Холат-Чахль?А потом вы поймете-ЧТО еще увидел летчик Патрушев с высоты, о чем потом его жена говорила, что он дома несколько раз повторил-"Надо уточнить, этого не может быть!"И когда она его спросила, чего там не может быть, он ответил ей,что разгадал причину гибели туристов. Надо, мол, еще слетать и уточнить. Дальше-Вы знаете.





Вот это мне очень сложно сделать, ув.Константин... Я ведь никогда не был на Урале, не знаю практически ничего о том что там и как... Вы не могли бы поделиться своими соображениями на этот счёт? Кто это мог быть? Почему так разволновался и удивился Патрушев? Неужели тут замешано государство?
Mishel21 17-02-2010 12:21

quote:
Кстати-позы, нетипичные для замерзания трезвых людей. Трезвые замерзают в позе эмбриона-свернувшись калачиком.
А вот для пъяных, причем для сильно пъяных-очень типичные, однако(ещё один очень серьёзнейший аргумент за перепив спирта на горе, однако).


А если они были в бессознательном состоянии в следствии ударов по голове? Потому и снег возле лица Колмогоровой был в крови...
Mishel21 17-02-2010 12:28

Следственной группе стоило бы осмотреть на север весь лесной массив от р.Лозьва до подножия Отортена. Возможно что нибудь ещё и обнаружилось бы.
Mishel21 17-02-2010 12:35

Наиболее вероятно, что дятловцы после стоянки в долине р.Ауспии не лезли на г.Холат-Сяхл, тем более это не входило в их план похода, а нормально перешли перевалом в долину р.Лозьва и ночёвку собирались предпринять именно в этом лесу и двигаться кромкой леса к своей цели- г.Отортен. Вот там в лесу их и убили, после чего убийцы затащили палатку на склон Холат-Сяхл.
КамерадеВе 17-02-2010 12:50

Зашибись!
Скажите, каким образом можно убить 7 молодых людей и 2-х девушек так, чтобы это не заметили поисковики(а среди них наверняка были бывалые люди).
Затем, следы дятловцев пересекаются, что говорит о том, что они бежали не "плотной группой", а несколькими групками, причём нефакт, что с маленьким интервалом(представте себе картину: бежит один человек, за ним другой с топором, за ним остальные и как это будет выглядеть по следам). Далее, есть следы дятловцев, есть их "входная лыжня". Где следы тех, кто их раскладывал? Или они по воздуху перемещались?
Наконец, никто не думал, что наличие возле места замерзания дятловцев неких плексиглазовых или эбокситных ножен вовсе не означает того, что эти ножны были обронены в момент их смерти?
Aryan II 17-02-2010 12:52

quote:
Originally posted by LAVER:

Вот напомню опять о тех лишних трёх килограммах соли (якобы поваренной).Почему "якобы"? Потому, что никто с неё не снимал анализа-что это NaCl.



В лабазе, помимо прочих продуктов, было обнаружено 1,5 кг соли. Все продукты из лабаза передали поисковикам и они их съели. Никто солью не отравился, не заметил в ней ничего подозрительного и не пытался использовать ее в качестве "спецзамеса".
Aryan II 17-02-2010 13:06

quote:
Originally posted by КамерадеВе:

Скажите, каким образом можно убить 7 молодых людей и 2-х девушек так, чтобы это не заметили поисковики(а среди них наверняка были бывалые люди).



Не просто бывалые.
Там в расследовании участвовали прокурор г. Ивделя и следователь-важняк из областной прокуратуры. Руководитель военной кафедры УПИ полковник Ортюков, руководивший поисками, еще в Финскую войну командовал диверсионным батальоном.
А кроме того на месте происшествия были:
- 4 мастера спорта по туризму;
- группа опытных следопытов из Ивдельлага под командованием капитана Чернышева;
- местные манси (тут остальные следопыты вообще отдыхают в сторонке).
Никто не нашел ни следов присутствия посторонних, ни следов диких зверей (версия о нападении зверей тоже отрабатывалась следствием, в числе прочих).
Константин12 17-02-2010 13:21

Начнем приближаться к финалу. --
quote:
Originally posted by Mishel21:

Кто это мог быть? Почему так разволновался и удивился Патрушев? Неужели тут замешано государство?



А Вы уверены, что люди в форме всегда представляют интересы государства?
quote:
Originally posted by Mishel21:

Следственной группе стоило бы осмотреть на север весь лесной массив от р.Лозьва до подножия Отортена. Возможно что нибудь ещё и обнаружилось бы.



Зачем?Палатка найдена, всё понятно, расчет сработал.
quote:
Originally posted by Mishel21:

Наиболее вероятно, что дятловцы после стоянки в долине р.Ауспии не лезли на г.Холат-Сяхл, тем более это не входило в их план похода, а нормально перешли перевалом в долину р.Лозьва и ночёвку собирались предпринять именно в этом лесу и двигаться кромкой леса к своей цели- г.Отортен.



ИЛИ-уже были на г.Отортен. (После ночевки В ЛЕСУ!).Записи в дневниках группы кончаются 1фев, но это не значит, что 2го все умерли.
quote:
Originally posted by Mishel21:

Вот там в лесу их и убили



Нет. Характер травм-либо они упали с высоты, либо на них упало с высоты, либо протащило и засыпало. Либо ,все в комплексе. В лесу этих условий нет.
quote:
Originally posted by КамерадеВе:

каким образом можно убить 7 молодых людей и 2-х девушек так, чтобы это не заметили поисковики



Я не считаю, что туристов убили. Как я заметил ранее, я считаю, что к их смерти причастны посторонние лица.
quote:
Originally posted by КамерадеВе:

Затем, следы дятловцев пересекаются, что говорит о том, что они бежали не "плотной группой",



Там табличка была с надписью "ЭТО-СЛЕДЫ ДЯТЛОВЦЕВ" ?! Я не увидел ее-сорри, виноват.
quote:
Originally posted by КамерадеВе:

Далее, есть следы дятловцев, есть их "входная лыжня".



Не "далее",а "до того".А "далее" искать не позволили. Хотя попытка была.
quote:
Originally posted by КамерадеВе:

Где следы тех, кто их раскладывал? Или они по воздуху перемещались?



Мудрая мысль.)
quote:
Originally posted by КамерадеВе:

наличие возле места замерзания дятловцев неких плексиглазовых или эбокситных ножен вовсе не означает того, что эти ножны были обронены в момент их смерти?



Не означает. Может, обронили поисковики, а,может-не они.
quote:
Originally posted by Aryan II:

Все продукты из лабаза передали поисковикам и они их съели. Никто солью не отравился, не заметил в ней ничего подозрительного



Браво. Думаю, вопрос с солью закрыт)
Константин12 17-02-2010 13:28

quote:
Originally posted by Aryan II:

Никто не нашел ни следов присутствия посторонних,



Не там искали.
Константин12 17-02-2010 13:35

quote:
Originally posted by Aryan II:

местные манси (тут остальные следопыты вообще отдыхают в сторонке).



И кто из местных манси сообщил, что он видел,"как туристы падали с горы"?И кто устроил так, что этого охотника больше никто ни о чем не спрашивал, а эту фразу истолковали, что манси говорят "падать-значит, идти"?...
GPMS 17-02-2010 13:42

Константин, извините, но к чему весь этот троллизм?

quote:
Originally posted by Константин12:

Я не считаю, что туристов убили. Как я заметил ранее, я считаю, что к их смерти причастны посторонние лица.


Каков смысл фразы? Неоказание помощи, оставление в опасности, убийство по неосторожности, гуманоиды?

demon 001 17-02-2010 13:43

quote:
Originally posted by Константин12:

Характер травм-либо они упали с высоты, либо на них упало с высоты


ИМХО это разные вещи по характеру травм.

Aryan II 17-02-2010 13:49

quote:
Originally posted by Константин12:

Не там искали.



Что значит "не там"? Поисковые группы были высажены на участке от Отортена (на севере) до Ойко-Чакура (на юге). Отортен обследовался даже двумя поисковыми группами, они сняли с вершины записку 1956 года (кажется, от какой-то московской группы туристов) но следов дятловцев нигде не нашли.
quote:
Originally posted by Константин12:

И кто из местных манси сообщил, что он видел,"как туристы падали с горы"? И кто устроил так, что этого охотника больше никто ни о чем не спрашивал, а эту фразу истолковали, что манси говорят "падать-значит, идти"?...



Это был Бахтияров. "Юрты Бахтиярова" находятся южнее и через них проходила группа Карелина-Атманаки.
Никто ничего не устраивал, чтобы не спрашивали. В деле есть протоколы допроса Бахтияровых.
Константин12 17-02-2010 13:55

quote:
Originally posted by GPMS:

Каков смысл фразы? Неоказание помощи, оставление в опасности, убийство по неосторожности,



Создание ,вольно, или не вольно, ситуации,которая привела к гибели людей. Сокрытие истинных причин гибели людей. Инсценировка несчастного случая, с целью сокрытия причастных к делу. Обычные качества обычных людей. +троллизм на форуме.)
quote:
Originally posted by demon 001:

разные вещи по характеру травм.



Вероятно, сначала-одно событие, потом-другое.
demon 001 17-02-2010 14:03

quote:
Originally posted by Константин12:

Не "далее",а "до того".А "далее" искать не позволили. Хотя попытка была.


Я вот тоже думаю что следы все таки заметали... есть косвенные признаки.
Ведь сами поисковики утверждают, что кедр под которым нашли тела был срублен.
Офц. версия чтобы небыло ориентира для туристов паломников!?
Естественно возникает логичный вопрос а ограничились ли только кедром?
Или еще что то подчистили подправили...

Лонжерон 17-02-2010 14:19

quote:
Каков смысл фразы? Неоказание помощи, оставление в опасности, убийство по неосторожности, гуманоиды?

Это, извините, то же самое что спрашивать - когда Вас зачали?
Что у родителей, что у Вас....
КамерадеВе 17-02-2010 14:21

quote:
Originally posted by Константин12:

Там табличка была с надписью "ЭТО-СЛЕДЫ ДЯТЛОВЦЕВ" ?! Я не увидел ее-сорри, виноват.



абстрагируясь от "теории заговоров" и Биг-Футов кто ещё мог оставить следы босой ноги в носке?
quote:
Originally posted by Константин12:

Мудрая мысль.)



На тот момент не было вертолётов, способных перемещаться в горах, или их количество было ничтожно малым. Без применения вертолётов или магии, разложить тела туристов, оставив только их следы лично мне представляется невозможным.
quote:
Originally posted by Константин12:

Браво. Думаю, вопрос с солью закрыт



Не факт. Речь идёт про разную соль: соль оставшуюся в палатке и соль, изъятую из лабаза. Под некой термитной смесью поддозревалась соль из палатки, тогда как съедена поисковиками была соль с лабаза. Вы любите всем говорить, чтобы они сами думали, вот и подумайте, можно ли съев соль из лабаза доказать, что съедобна соль из палатки
GPMS 17-02-2010 14:28

quote:
Originally posted by Лонжерон:

Это, извините, то же самое что спрашивать - когда Вас зачали?
Что у родителей, что у Вас....

Не тоже самое, если человек говорит про смерть от посторонних, но без факта убийства, то пусть проясняет свою позицию.
Перевал Дятлова и так одна сплошная загадка, чтоб еще за софорумчан что-то додумывать.

demon 001 17-02-2010 14:32

quote:
Originally posted by КамерадеВе:

Под некой термитной смесью поддозревалась соль из палатки, тогда как съедена поисковиками была соль с лабаза.


Хорошо пусть не соль, а термитный состав.
Пусть часть состава загорелась/взорвалась.
Пусть часть группы получила ожоги и отравление продуктами реакции.
Но следов могучего взрыва не обнаруженно.
Зачем убегать босиком за 1,5 км от палатки с едой и вещами.

Maksim V 17-02-2010 14:36

1) Палатку ставили туристы .
2) Они в ней ночевали .
3) Событие заставившее их покинуть палатку произошло рано утром .
4) Бежали босиком из-за того , что промороженные ботинки очень долго одевать .
5) Мочевая точка одна из-за того , что просто не успели .
6) СМЭ обнаружила у всех полные мочевые пузыри .
7) Палатку покинули по одной причине , а травмы получены по другой .
Проще говоря : Из палатки убежали (условно) испугавшись звуков , а травмы получили (условно ) попав под лошадь .
8)Вполне вероятно , что в силу какого-то природного катаклизма образовался смерч- туристы напуганные , низко(высоко) частотным звуком в панике бросились бежать к лесу , попали в смерч, их приподняло и бросило на землю .
Люди оказались травмированы .
9)Именно это падение с высоты и видели манси .
КамерадеВе 17-02-2010 14:59

quote:
Хорошо пусть не соль, а термитный состав.
Пусть часть состава загорелась/взорвалась.
Пусть часть группы получила ожоги и отравление продуктами реакции.
Но следов могучего взрыва не обнаруженно.
Зачем убегать босиком за 1,5 км от палатки с едой и вещами.


Это у автора версии спросите
КамерадеВе 17-02-2010 15:00

quote:
Originally posted by Maksim V:

Вполне вероятно , что в силу какого-то природного катаклизма образовался смерч-



технику и физику образования смерча знаете?
demon 001 17-02-2010 15:02

quote:
Originally posted by Maksim V:

4) Бежали босиком из-за того , что промороженные ботинки очень долго одевать .


а зачем одевать? взял в руки и побежал...

quote:
Originally posted by Maksim V:

5) Мочевая точка одна из-за того , что просто не успели .
6) СМЭ обнаружила у всех полные мочевые пузыри .


возможно, но я бы перед сном сходил "до ветру"...
вдруг до утра не дотерплю, а ночью страшно идти


quote:
Originally posted by Maksim V:

8)Вполне вероятно , что в силу какого-то природного катаклизма образовался смерч- туристы напуганные , низко(высоко) частотным звуком в панике бросились бежать к лесу , попали в смерч, их приподняло и бросило на землю .
Люди оказались травмированы .


характер травм не подходит под падение с высоты.

ну хорошо, унес группу смерч.
сколько это событие, унесения смерчем, продолжалось?
или он их 8 часов носил?
почему те у кого не было тяженых травм сразу не вернулись к палатке?
а стали раздетые разутые в лесу городить огород из костров и настилов.

demon 001 17-02-2010 15:04

quote:
Originally posted by КамерадеВе:

Это у автора версии спросите


ой, обшибся... извините.

Лонжерон 17-02-2010 15:10

Для справки:
Кедр, тот самый так и стоит там. Экспедиция 2009г его сфотала.
Вертолёты Ми-4 к 1959г уже во всю применялись у военных и в ГА.
Поступили на вооружение по-моему с 1956г...
GPMS 17-02-2010 15:12

quote:
Originally posted by demon 001:

почему те у кого не было тяженых травм сразу не вернулись к палатке?


по метели, да ночью тяжеловато найти заснеженную палатку. Пытались, да замерзли.

КамерадеВе 17-02-2010 15:14

quote:
Originally posted by demon 001:

ой, обшибся... извините.



Ничего, бывает
quote:
Originally posted by Лонжерон:

Вертолёты Ми-4 к 1959г уже во всю применялись у военных и в ГА.



Именно в "горном" варианте? Почему тогда палатку обнаружили с самолёта а не с вертолёта?
Maksim V 17-02-2010 15:15

quote:
технику и физику образования смерча знаете

Вчера по ящику была передача про динозавров и вот человек 7 учёных с мировыми именами и заслугами , очень аргументированно объясняли свою точку зрения на гибель динозавров . И знаете , каждому хочется верить , такие приводят аргументы , ну не устоять , правда все эти теории противоречат друг другу .
Так и здесь , ни кто , ни при каких обстоятельствах , не сможет доказать свою точку зрения , так как и в случае с динозаврами , всё подгоняется под своё виденье трагедии .
Вот я написал - смерч - и ни кто не сможет этого опровергнуть .
Другой пишет про огненные шары и его тоже не опровергнешь, так же как и нападение на туристов группы неустановленных лиц.
Хотя проще поверить в смерч с огненными шарами , чем в людей на склоне горы . Но ведь верят .
Aryan II 17-02-2010 15:34

quote:
Originally posted by Maksim V:

3) Событие заставившее их покинуть палатку произошло рано утром .
...
5) Мочевая точка одна из-за того , что просто не успели .



Не находите здесь противоречия?
quote:


9)Именно это падение с высоты и видели манси .



Если бы они это видели, то так следствию бы и рассказали. Не могли Бахтияровы видеть группу Дятлова, их охотничьи угодья находятся намного южнее. В той местности другая группа проходила.
quote:
Originally posted by demon 001:

характер травм не подходит под падение с высоты.



Ого! Можете аргументировать?
quote:
Originally posted by КамерадеВе:

Именно в "горном" варианте? Почему тогда палатку обнаружили с самолёта а не с вертолёта?



Палатку обнаружили с земли (группа Слобцова). При этом они днем на склоне с расстояния менее 1,5 км не смогли ее толком разглядеть в бинокль. Так... увидели, что что-то черненькое белеется и подошли проверить.
А вертолеты МИ-4 применялись для высадки групп, какие там горы - одно название. Вертолеты там были только военные, у гражданской авиации их в тот момент не было.
КамерадеВе 17-02-2010 15:59

quote:
Originally posted by Maksim V:

Вот я написал - смерч - и ни кто не сможет этого опровергнуть .



Для того чтобы подтвердить это, вам надо указать возможный механизм и причину возникновения смерча в гористой местности зимой.
А то я тоже могу сказать, что прибежали чёрные альпинисты и выгнали дятловцев на мороз. Тоже никто не сможет это опровергнуть, однако в расчёт такая версия не принимается(ну, по крайней мере, адекватными участниками СО)
quote:
Originally posted by Aryan II:

Палатку обнаружили с земли (группа Слобцова).



Сорри, неправильно сформулировал свою мысль. Имелась ввиду история с лётчиком, который обнаружил "палатку и тела рядом с ней".
Возвращаясь к теории "летания по воздуху", т.о., теоритически только у военных была вероятность имитировать несчастный случай с минимальным количеством "артефактов". Это если не принимать изчезающе малую вероятность того, что все участники поиска были "в деле". Однако, на старый 600 страницах, в качестве контраргумента к этому приводилось возражение, что от двигателя вертолёта следы будут ещё заметнее.
Maksim V 17-02-2010 16:04

quote:
ну, по крайней мере, адекватными участниками СО)

В данной теме адекватных быть не может по определению , сам факт участия в этой теме является основанием для посещения психиатора .
Aryan II 17-02-2010 16:04

quote:
Originally posted by КамерадеВе:

теоритически только у военных была вероятность имитировать несчастный случай с минимальным количеством "артефактов".



Еще у манси.
Но если бы кто-то хотел имитировать несчастный случай, то самое напрашивающеся решение - устроить пожар в палатке. Никаких следов, никаких вопросов. Причина паники объясняется, бегство тоже. Причина события вообще банальна до невозможности - неосторожное обращение с огнем + самодельное обогревательное устройство. От такого даже в городах ежегодно гибнут сотнями и тысячами.
А так получается, что имитировали не несчастный слуачй, а загадку века.
КамерадеВе 17-02-2010 16:21

quote:
Originally posted by Maksim V:

В данной теме адекватных быть не может по определению , сам факт участия в этой теме является основанием для посещения психиатора .



Не факт. Во-первых, любой туристический поход - это лотерея и, знание всех неприятностей, которые могут с тобой произойти сильно повышает твои шансы в этой лотерее. Другими словами, необходимо разобраться в этом случае, чтобы подобные не повторялись. Затем, это одно из редких происшествий, когда погибли все члены группы. Ну и в третьих, на фоне всяких Браунов, эта тема позволяет почуствовать себя настоящим участником детектива.
quote:
Originally posted by Aryan II:

Еще у манси.


Если бы у манси были причины желать смерти дятловцем, они пропали бы в тайге без всяких следов. Вон на "монтайне" в статье упоминали о группе, которую до сих пор не нашли.
quote:
Originally posted by Aryan II:

А так получается, что имитировали не несчастный случай, а загадку века.



А может, именно в этом и состоял коварный замысел убийц
demon 001 17-02-2010 16:38

quote:
Originally posted by GPMS:

по метели, да ночью тяжеловато найти заснеженную палатку. Пытались, да замерзли.


по версии МаксимаV было утро...

quote:
Originally posted by Maksim V:

1) Палатку ставили туристы .
2) Они в ней ночевали .
3) Событие заставившее их покинуть палатку произошло рано утром .



Спортист 17-02-2010 16:38

+++каким образом можно убить 7 молодых людей и 2-х девушек так, чтобы это не заметили поисковики+++
плюс впоследствии явных признаков убийства не заметили судмедэксперты...
В этом деле, как говорил Шерлок Холмс, изначально было обилие данных (заметьте, НЕ фактов), которое очень затрудняет расследование Например: ГДЕ факты слов манси, что "туристы падали с горы"? я бы это "высказывание" просто отбросил, чтоб не мешало. Во-вторых, ПОЧЕМУ никто не прислушался к лётчику Патрушеву? Скажете, его тут же ликвидировали? Но перед этим позволили всем рассказать, ЧТО он видел, но при этом он так и не сказал, ПОЧЕМУ погибли туристы. Он сказал лишь, что ЗНАЕТ, почему они погибли вот детективчик-то прямо по Агате Кристи. Вот еще мысль подкину: Парушевы утверждал, что видел лежащую женщину с ДЛИННЫМИ волосами - а разве у погибших девушек были длинные волосы??? И еще: неизвестно, ночевали ли в той многострадальной палатке, но по-моему любому трезво мыслящему человеку должно быть понятно, что никто не раскладывал трупы по склону - это просто нелепо. Могу поверить, что их заставили идти по угрозой оружия к примеру, но раскладывать - увольте.
КамерадеВе 17-02-2010 16:41

По-поводу "лётчика и палаток" у М.Брюна по-поводу KAL 007 была очень красивая версия, что там был не один самолёт. Может и тут лётчик видил другую палатку?
GPMS 17-02-2010 16:46

Для статистики: в 1959 году в стране погибли 50 туристов, в следующем - более сотни, в 1962-м - около двухсот. Они были первыми, а судьба многих первопроходцев, увы, печальна.

История шумная, потому что впервые разово погибли так много человек. Сами знаете, что в СССР не любили шумих, поэтому прикрывали максимально тихо. И это "тихо" отнюдь не по причине вины государства, а просто, чтобы не будоражить умы советских граждан.
Я давно остановился на версии с лавиной.

Лонжерон 17-02-2010 16:58

quote:
Originally posted by Maksim V:
Вот я написал - смерч - и ни кто не сможет этого опровергнуть .


Ну это как раз легко, и не раз уже делали.
Просто лениво опять перечислять доводы, признаки, приводить ссылки, которые Вы обязательно попросите и т.д.
Смерча и ураганного ветра там не было.
КамерадеВе 17-02-2010 17:13

quote:
Originally posted by GPMS:

впервые разово погибли так много человек.



Ну, разово, вроде и раньше много гибло, просто тут никто в живых не остался
Dmka 17-02-2010 17:22

как вы опровергаете версию с лавиной?
GPMS 17-02-2010 17:26

quote:
Originally posted by КамерадеВе:

Ну, разово, вроде и раньше много гибло, просто тут никто в живых не остался

я имел в виду туристов.
Не слышал чтоб раньше было схожее. Но не претендую на истину.

Mishel21 17-02-2010 17:28

quote:
Originally posted by GPMS:

я имел в виду туристов.
Не слышал чтоб раньше было схожее. Но не претендую на истину.



Уже тот факт, что этот случай не даёт людям покоя 51 год, говорит сам за себя.
GPMS 17-02-2010 17:30

quote:
Originally posted by Mishel21:

Уже тот факт, что этот случай не даёт людям покоя 51 год, говорит сам за себя.


это к чему? К тому же, что и я сказал о том, что это впервые или вы что-то иное имели в виду?

Спортист 17-02-2010 17:33

а никак "они" не опровергают - просто ругают Буянова (за что не пойму, вроде он пограмотнее многих будет ). Сами видите - то ботинок не хватает, то нужная пара находится, то туристы падали с горы, то не падали - и так во всём. Я вижу только одну принципиальную причину для противников лавины - тяжесть травм, особенно у Дубининой. Но даже тут медики то допускают, то не допускают возможность двигаться. Понять бы причину травм - 99% всё станет ясно.
GPMS 17-02-2010 17:40

quote:
Originally posted by Спортист:

Но даже тут медики то допускают, то не допускают возможность двигаться


Разные люди по-разному чувствуют боль. Кто-то в обморок от порезанного пальца падает, кому-то дурно от перелома пальца. А кто-то сам себе руку зажатую камнем отрежет и сознание не потеряет.

КамерадеВе 17-02-2010 17:41

quote:
Originally posted by GPMS:

я имел в виду туристов.
Не слышал чтоб раньше было схожее. Но не претендую на истину.



Ну, вроде на том же Монтайне ссылались на случай 57-го года
quote:
Originally posted by Спортист:

а никак "они" не опровергают - просто ругают Буянова (за что не пойму



А критиковать и ругать всегда легче, чем что-то своё предлогать.
Mishel21 17-02-2010 17:43

Ув. Константин12! Я тоже думаю, что дятловцы погибли не 1-го февраля и не 2-го, а позднее, возможно побывав на г.Отортен. Ведь на чём основывается общепринятое мнение об их гибели в ночь с 1-го на 2-е? Только на том факте, что записи в дневнике заканчиваются 31 января ночёвкой в долине р.Ауспии. Ну ещё и тем фактом, что палатка была обнаружена неподалёку от долины р.Ауспии, на склоне г.Холат-Сяхл. Вот и всё пожалуй.
А то, что недостающие страницы дневника были просто вырваны и уничтожены? Если исчезли несколько страниц, то почему бы не исчезнуть и окончанию? Всё это дело банально инсценировано и это шито белыми нитками по чёрному. Мне только не понятен мотив инсценировщиков, ибо я совершенно не знаком с местной уральской спецификой. Не понимаю мотива! Ну и ещё конечно, люди в форме отнюдь не обязательно представляют государственные интересы, в этом мы не так давно имели случай убедиться в лице майора Евсюкова....
Может быть вы всё таки изложите свою версию просшедшего? Что мог видеть и что увидел лётчик Патрушев???!!!
Mishel21 17-02-2010 17:46

quote:
Originally posted by GPMS:

это к чему? К тому же, что и я сказал о том, что это впервые или вы что-то иное имели в виду?



Именно к тому же, что вы изволили сказать.
Mishel21 17-02-2010 18:29

quote:
+++каким образом можно убить 7 молодых людей и 2-х девушек так, чтобы это не заметили поисковики+++
плюс впоследствии явных признаков убийства не заметили судмедэксперты...
В этом деле, как говорил Шерлок Холмс, изначально было обилие данных (заметьте, НЕ фактов), которое очень затрудняет расследование Например: ГДЕ факты слов манси, что "туристы падали с горы"? я бы это "высказывание" просто отбросил, чтоб не мешало. Во-вторых, ПОЧЕМУ никто не прислушался к лётчику Патрушеву? Скажете, его тут же ликвидировали? Но перед этим позволили всем рассказать, ЧТО он видел, но при этом он так и не сказал, ПОЧЕМУ погибли туристы. Он сказал лишь, что ЗНАЕТ, почему они погибли вот детективчик-то прямо по Агате Кристи. Вот еще мысль подкину: Парушевы утверждал, что видел лежащую женщину с ДЛИННЫМИ волосами - а разве у погибших девушек были длинные волосы??? И еще: неизвестно, ночевали ли в той многострадальной палатке, но по-моему любому трезво мыслящему человеку должно быть понятно, что никто не раскладывал трупы по склону - это просто нелепо. Могу поверить, что их заставили идти по угрозой оружия к примеру, но раскладывать - увольте.



А где Патрушев утверждал про "длинные волосы"?
Я нашёл только: "возле палатки два тела, мужское и женское".
Трезво мыслящему человеку должно быть ИМХО понятно, что в ТОЙ палатке никто не ночевал и не мог ночевать, это было бы безрассудство граничащее с идиотизмом, а дятловцы не были ни безрассудными, ни тем более идиотами.
А насчёт того, что трупы раскладывали..., могли ведь и просто с вертолёта сбросить?
Maksim V 17-02-2010 18:45

quote:
могли ведь и просто с вертолёта сбросить?

Ну если могли сбросить с вертолёта , то с какого ?
И если их увозили , зачем привозить назад ? При наличии вертолёта вся инсценировка теряет смысл .Туристов просто бы ни когда не нашли .
Не забывайте старый принцип : Нет тела - нет дела .
Константин12 17-02-2010 18:56

quote:
Originally posted by Mishel21:[QUOTE]Originally posted by Mishel21:

Может быть вы всё таки изложите свою версию просшедшего?



Ув.Mishel21:хорошо, хотя Вы уже почти всё сами поняли.)
Mishel21 17-02-2010 18:57

Вроде логично, ув.Максим... Меня вот эта вещь ещё очень настораживает в "показаниях Патрушева", цитирую:
quote:
Он сказал, что где-то в марте он полетел с двумя трупами. Два трупа были в его самолёте. Это Люда и Коля, он называл их только по имени. И говорил, что "я не могу забыть их лица. Лица были искажены каким-то ужасом".

Люду Дубинину и Колю Тибо нашли только в мае, а никак не в марте!, причём лица были настолько затронуты разложением, что ни о каких там "гримасах ужаса" речь просто не могла идти...
Mishel21 17-02-2010 19:01

quote:
Originally posted by Константин12:

Ув.Mishel21:хорошо, хотя Вы уже почти всё сами поняли.)



Ув.Константин! Я ничего пока не понял, к сожалению. Понял, если честно только одно- официальная версия с последующими 50-летними инсинуациями не стоит ломаного гроша. Важно знать: кто и зачем?
Mishel21 17-02-2010 19:07

Вы могли бы мне хотя бы в личку написать, ув. Константин, и разрешить мои сомнения и муки, если сие возможно? Или вы тоже боитесь, как лётчик Патрушев? Чего тогда и кого через 50 лет?? Но я полагаю, что уже ВЕСЬ ФОРУМ ожидает услышать вашу версию, а вы изволите только изъясняться намёками, говоря "А" и отказываясь говорить "Б". Почему??!
Константин12 17-02-2010 19:15

Попробую изобразить свою версию произошедшего. Естественно,в ней просто обязаны быть "белые пятна" и сомнительные факты) А как иначе?Я ничего не могу доказать!Только предположить, исходя из имеющейся информации, которая,подчас, не отличается достоверностью. Основной упор я буду делать на то,что "быть могло",а то,что на мой взгляд,"быть не могло"-буду стараться обоснованно отвести. -----
Константин12 17-02-2010 19:31

Версия имени меня)... На сегодня мы достоверно знаем о том, что место последней ночевки группы Дятлова было в лесу, неподалеку от речки Ауспии у подножья горы 1079,или Холат-Сяхыль. Сохранились записи в дневниках туристов, в том числе и такая "костер делали на бревнах, яму рыть нет сил, спали в палатке, хорошо, тепло. Об устройстве лабаза даже разговора нет."Не ручаюсь за 100% точность цитаты, можете проверять-но смысл стараюсь не искажать, уж поверьте. Это из дневника Дятлова, а привел я ее вот к чему. Туристы шли по лесу, по лыжне охотника-манси, без ветра, тепло, -10-12С.Первый идущий менялся, чтобы не уставать и не потеть. Тем не менее-все так устали, что не смогли выкопать яму в снегу для костра и просто бросили бревна, а сверху развели огонь. На этом огне висели два ведра, для каши и для чая. Печка висела в палатке и она НЕ СЛУЖИЛА для приготовления пищи!Ей обогревали палатку, сушили обувь и вещи. Почему на печку нельзя было поставить ведро с чаем, или с кашей?Потому, что печка висела на растяжках, максимум на ней можно кружку с чаем скипятить. Так вот, в тепле, в лесу, с печкой, при -10С ребята так умаялись, что лабаз решили не делать и яму для костра не копать. Вымотались. Они не были суперменами, йогами, или "моржами".Обычные люди.
Константин12 17-02-2010 19:40

Далее. Намечается подъем на гору Отортен. Погода портится, впереди-открытое горное пространство, продуваемое и заснеженное. Зачем группе подниматься в ложбину на г.Холат-Чахль?Идти навстречу ветру, с невозможностью переночевать в относительном комфорте, в тепле?Сэкономить 1.5км ?Не верю. *В горах расстояние по прямой-не есть самое короткое расстояние"!Проще пройти в долину р.Лозьва и переночевав в лесу, утром с новыми силами начать движение к Отортену. Лично я думаю, что так и решили, и пошли. Пошли не на Холат-Чахль, а правее, в сторону отметки 880.(вроде правильно номер написал?)
Константин12 17-02-2010 19:53

думаю, что там, в долине Лозьвы и была последняя ночевка дятловцев перед Отортеном. Которая прошла вполне благополучно. А дальше начинаются предположения. Группа МОГЛА сходить на Отортен и вернуться по своей лыжне. Но произошла ВСРЕЧА!Где она произошла, я не могу сказать точно:или-Отортен, или отметка 880.Ребята встретили простой советский вертолет МИ-4.Военный. Экипаж или совершил вынужденную посадку для устранения мелкой поломки, или находился с заданием(наблюдать, замерять,дежурить)-я не в курсе. Вероятно,что кроме летчиков ,там был кто-то еще поважнее и постарше чином, который руководил полетом, может,машину послали посмотреть, что там за "шары" летают, разобраться на месте, так сказать. Итак-встреча.Радостное событие, зима,мороз, горы и родные лица, родная форма, для военных тоже радость-новые люди, девушки.Думаю, что решили *отметить* ,а в салоне вертолета и была изготовлена газета "Вечерний Отортен",с шутками и веселыми пожеланиями. Причем военные, ссылаясь на "секретность*,попросили о них не упоминать.
Константин12 17-02-2010 20:03

Как развивались события потом?Самое слабое место, но-вероятно так. Выпили спирту не все, вероятно,этот чин из ВВС, может,кто из туристов. Военные были фронтовиками, Золотарев -тоже, пошли разговоры о войне ,о жизни, вобщем-все,как обычно. В теплом салоне люди размякли, даже не от выпитого, а просто от тепла, от пищи, от общения. Когда возникла ситуация, как она возникла?Из-за девушек, из-за глупой пошлой шутки, из-за пренебрежительного отношения военного начальника к "штатской" молодежи?Я не знаю, никто не знает, да это и не важно. Но,тоже-как всегда... слово за слово и вот уже кто-то хватает за грудки и требует "выйти на воздух поговорить по-мужски".Группа людей вываливается из вертолета в снежную кутерьму, раздаются крики, ругань,начальничек угрожает, что он "их всех прижмет и сообщит в институт",Золотарев, возможно,обвиняет военных(если выяснилось, что они не воевали)-что они "тыловые крысы" и т д.Это могло быть!
Константин12 17-02-2010 20:10

Кто-то лезет разнимать, девушки пытаются утихомирить наиболее активных. Вся эта группа как-то двигается, перемещается.И случается страшное -или рухнул снежный козырек, на который они зашли, или сорвались просто в драке вниз, но только несколько человек упали вниз со скал и на скалы, возможно,сверху еще на них рухнула снежная масса, может ,камень большой, может,просто, их понесло вниз, крутя и калеча. Допускаю,что и с другой стороны тоже кто-то упал и был травмирован, но не сильно. Сильные травмы получили Тибо, Золотарев и Дубинина(возможно-Слободин).Остальные наверху, приходя в себя, осознавали происшедшее. Туристы побежали вниз спасать товарищей. Вернулся упавший, легко травмированный летчик(или-начальник) и сообщил экипажу, что там "всё серьезно",нужна мед. помощь.
Константин12 17-02-2010 20:20

И здесь начинается то,что обычно порядочные люди называют подлостью и трусостью. Этот чин ВВС(а может-особист?) банально испугался. Как!Он на задании допустил распитие, посторонних в боевую машину, драку!Это-конец карьеры, а тут обещали перевод в Свердловск, в Москву ,может!Да еще туристы кричали снизу, сгоряча,конечно-но обещали пожаловаться по приезду домой, а у кого-то там папа-не последний человек в области!Вобщем-вертолет взлетел БЕЗ туристов, якобы за врачом, начальник приказал, летчики выполнили. Все в смятении, решение еще никакое не принято и тут замечают, что вещи туристов остались в вертолете... Палатка,печка, продукты.По прилету в в\ч чин побежал к своему руководителю, кому-то все равно надо докладывать. Он может и хотел срочно взять медика и вылететь обратно, но то-ли медик был в отъезде, то-ли не решился сразу доложить, а потом стемнело-зима, день короток. И вылет не состоялся.
Joker12 17-02-2010 20:24

Патрушев лишнее звено. Совсем.
Константин12 17-02-2010 20:30

Ребята боролись за жизнь своих товарищей, но все было напрасно. Трое умерли. Думаю,Дятлов принял единственное верное решение добраться до лабаза, там были продукты, вещи,хоть какие-то.(Может-пошли Дорошенко и Кривонищенко, остальные остались с мертвыми товарищами)Если бы они бросили умерших, может и дошли бы все. Но не бросили... Возможно,сделав укрытие, ждали утра-думая, что ТЕ ЛЮДИ поймут и прилетят. Но ТЕ не прилетели. В горах зимой без всего долго не выжить, к утру, может -днем, умерли все..."Два Юры" добрались только до кедра....
Константин12 17-02-2010 20:37

А в штабном кабинете авиа-части 2-3 человека решали, КАК выпутаться из ситуации? Вместо того, чтобы отдать под трибунал виновника и срочно спасать людей. Возможно, даже и вылетел вертолет с врачом, только, когда он прилетел-там уже некого было спасать. И началось спасание "чести мундира" ,а ,может, посоветовали так сделать, чтобы не "бросить тень на доблестную и легендарную".Сначала, наверное, склонялись к решению-"концы в воду",но потом поняли, что начнут искать, студенты из областного ВУЗа, будет шум. Не годится. Надо "найти группу".Так была придумана инсценировка. Наскоро, время поджимало. Слетали, установили палатку на склоне, подальше от настоящего места трагедии. Имитировали "разрезание и убегание"."Юры" уже лежали под кедром, остальных сложили у ручья и скинули на склон. Второпях перепутали одежду, потеряли две пары ботинок и прочие ляпы. Но-прокатило. Все были так потрясены случившемся, что тогда никто не вник, да еще "шары" летают, да Кирилленко звонит, да уже и Хрущев на контроле. Не до того, чтобы считать обувь, и в печку золу насыпать.
Константин12 17-02-2010 20:44

Исполнителей было не много, столько-сколько мог поднять МИ-4.Думаю, 5-6 человек были в курсе. Все люди военные-болтать никто не стал. Кто-то нашел для себя смягчающие обстоятельства, типа -"Хотели спасти ребят, но не успели!"Кто-то просто струсил, а кто-то просто выполнил приказ. А когда группу нашли и начались экспертизы, вскрытия и пр.-сразу все засекретили, подписки,мол-"Гос. Тайна"! Конечно-тайна, медики сразу поняли, что не все чисто. И трупные пятна не на месте и не все "замерзли".И суету военных тоже поняли, но...время было суровое, тов.Сталин 6 лет только, как почил. Правдоискателей не нашлось. Народу сказали общие фразы, с посвященных взяли бумагу и дело засекретили. Вот и всё.
Константин12 17-02-2010 21:02

А что видел с высоты летчик Патрушев?--Думаю, вертолетную посадочную площадку, а,может и сам вертолет. Вот и поразился, откуда и зачем?
bbolshoi 17-02-2010 21:37

quote:
Этот чин ВВС(а может-особист?) банально испугался. Как!Он на задании допустил распитие, посторонних в боевую машину, драку!Это-конец карьеры,

Ради спасения "чести мундира" комполка (к примеру) или простого опера, операцию прикрытия такого масшатаба (а следователя вроде в Москву вызывали, то есть на самый верх)никто проводить не будет. Сама предполагаемая "операция" была проведена.. ну никак. У государства были и есть возможности, провести все грамотно и ... тихо . Времени было вагон. Налицо обычное желание нижестоящего чиновника не раздражать вышестостоящего.

cucumba 17-02-2010 22:01

Бред, извините... изначально неверный посыл. Были бы военные на спецзадании - какая пьянка с какими-то туристами? О чем Вы, Вы ведь военный вроде? Если задание государственной важности, могли бы просто застрелить на законных (!!!) основаниях, и слова бы никто и не сказал. Вынужденная посадка вследствие поломки? Со слов "какая пьянка... повторить. Нужно машину ПСС ждать, особенно если с "высокопоставленным военным". С радиусом полета Ми-4 прилетели бы за ними через полчаса максимум, забрали и делов-то.
Возможен вариант с незаконной охотой, который так любят нынче ребята из высокопоставленных. Однако в то время простому туристу просто сунули бы в рыло кулаком - умылся да и пошел бы.
Но даже если бы и случилось такое... зачем инсценировать. Достаточно через недельку во время очередного полета "случайно" обнаружить разбросанные тела, свернутую палатку... мол обнаружили случайно, присели посмотреть, а они уже все мороженные.
Слог то у Вас хороший, версия интересная, но слишком "художественная", однако.
А вот лишнюю соль могли брать как подарок случайно встреченным охотникам, манси и прочим, спирт, кстати, тоже...
Константин12 17-02-2010 22:13

Согласен-есть слабые места, а кто спорит?Но по крайней мере-нет ЯВНЫХ проколов) То есть, всё ,что я описал-БЫТЬ МОГЛО ! Никакой фантастики и мистики. А о деталях можно говорить, может, еще что вскроется любопытное.
quote:
Originally posted by cucumba:

какая пьянка с какими-то туристами? О чем Вы, Вы ведь военный вроде?



Поэтому и говорю-"Пьянка с туристами",Вы никогда не видели ,как действует на военных присутствие красивой девушки, да еще в глуши, зимой. Да и не только на военных)
quote:
Если задание государственной важности,

Вряд ли,так-служба по обеспечению безопасности северных рубежей Родины.
quote:
Слог то у Вас хороший, версия интересная, но слишком "художественная", однако.

Спасибо!)Согласен, но свою версию считаю более вероятной ,чем другие "художественные версии",Матвеевой ,например.
Спортист 17-02-2010 22:15

НИКТО не стал бы ставить палатку ради инсценировки - на самом деле, проще бросить её где-нибудь рядом. можно со скалы трупы скинуть, да куча вариантов. Никак в этой вертолетной версии не вписывается палатка на склоне
demon 001 17-02-2010 22:15

А мне понравилось...
Версия как версия.
Не более и не менее безумна чем остальные.
Военные они знаете тоже разные бывают.
А уж "летуны" тех времен... ))
Тем сам черт не брат был.
Мой дед, закончивший войну в звании полковника ВВС, по его словам, в 1942 году стрелялся на "дуэли" из-за... дамы. Из табельного ТТ.
А тогда времена намного круче были.
С уважением.
Андрей68 17-02-2010 22:33

Константин12, вам бы в "Огонёк" писать ... году так в 1989
Константин12 17-02-2010 22:38

quote:
Originally posted by Андрей68:

вам бы в "Огонёк" писать ... году так в 1989



в 1989 я был в тех местах, куда другие "огоньки" долетали, писАть было некогда...
Константин12 17-02-2010 22:43

Я далек от желания вербовать сторонников своей версии. У кого есть иное, более правдоподобное и логически выстроенное обоснование произошедших событий, плииз!Посидим, обсудим)
cucumba 17-02-2010 22:48

+++Вы никогда не видели ,как действует на военных присутствие красивой девушки, да еще в глуши+++

Возможно. Я, кстати, бывший военный. И совсем уж кстати - из авиации.
Как действует на военных присутствие красивой девушки, да еще в глуши - догадываюсь, но не думаю, что это действие какое-то особое именно на военных.
Насчет глуши. Еще неизвестно, кто был в этой ситуации более "диким" - немытые неделю, уставшие, полуголодные и полузамерзшие туристы, или лощенные высокопоставленные военные в состоянии "тока-тока из вертолета", куда вставились полчаса назад "из баньки, да из-за стола". Аэродром, кстати, никогда не бывает в "дикой" глуши. И девушки на аэродромах были даже во время войны. Поговорка есть такая - пилот полжизни смотрит на авиагоризонт, а полжизни на жопу официантки. Так что, как именно смотрел на "красивых" туристок тот ваш летчик, я примерно догадываюсь. Потому и говорю - посыл у Вас изначально неверный, насчет военных и вертолета. Тем более потому, что оказаться они там действительно могли или по заданию, и тогда время дорого, или при аварии - и тогда какие уж пьянки. Да и вертолет тогда бы не взлетел после того.

Константин12 17-02-2010 23:19

quote:
Originally posted by cucumba:

лощенные высокопоставленные военные в состоянии "тока-тока из вертолета", куда вставились полчаса назад "из баньки, да из-за стола".



Предполагаю-не выше майора, не ахти что, даже для УрВО. (Хорошо бы узнать-не служил кто в авиации ПВО на севере Свердл. обл из "сынков" ответств. работников)И не пол-часа назад, а с утра, и не после баньки-а после пьянки со штабными, все мерзко и грустно, а тут-девушки)
quote:
Originally posted by cucumba:

как именно смотрел на "красивых" туристок тот ваш летчик, я примерно догадываюсь. Потому и говорю - посыл у Вас изначально неверный, насчет военных и вертолета.



Не летчик, допустим-штабной бездельник. Конфликт не из-за девушек, а из-за того, кто-сколько прослужил и чего-где видал?Что это меняет?)
quote:
оказаться они там действительно могли или по заданию, и тогда время дорого,

Не обязательно. Задание-сиди,в бинокль смотри, бумажки заполняй. Не спеша, не торопясь.
quote:
или при аварии - и тогда какие уж пьянки. Да и вертолет тогда бы не взлетел после того.

Поломку устранили, площадку чистили, снега намело. А тут туристы, помогли,заодно и познакомились.)
Андрей68 17-02-2010 23:25

quote:
Originally posted by Константин12:

Поломку устранили, площадку чистили, снега намело. А тут туристы, помогли, заодно и познакомились.)



вам осталось придумать зачем палатку и прочие вещи в вертолёт загрузили
Константин12 17-02-2010 23:30

quote:
Originally posted by Андрей68:

зачем палатку и прочие вещи в вертолёт загрузили



Об этом я год назад в старой теме писал. Могли предложить "подбросить" ребят до Отортена(если все происходило на отм. 880).Что тут невероятного? 2мин и на месте)
Константин12 17-02-2010 23:32

Вобщем, пока я не вижу принципиальных возражений, только по мелким техническим и морально-этическим деталям)
Андрей68 17-02-2010 23:34

quote:
Originally posted by Константин12:

Могли предложить "подбросить" ребят до Отортена(если все происходило на отм. 880)



какой вы там говорите вертолёт? с какой грузоподъёмностью?

ЗЫ можете не искать тех характеристики, эти ребята в любом случае от такого предложения отказались

cucumba 17-02-2010 23:40

вот чем грешат подобные версии - это частой экстраполяцией особенностей психики современного шалтай-балтай бездельника на той поры людей. Вот у Вас в версии - бездельники военные с вертолетом (довольно большая редкость в те времена - просто так не летали)сидят себе, не делают нихуя, водочку жрут. А тут туристы такие же, на пикник выбрались, делать нехрен, а тут вертолет: "Здравствуйте, военный, а че здесь делаете?". а ну, давайте вместе вотки выпьем, что-ли, делать-то нехрен, выпили.. ты меня уважаешь?... понеслась...
Что-то здесь изначально не то. И у тех, и у других было ДЕЛО и цели. С обеих сторон - не быдло - если майор, то это в те времена не просто так, почти наверняка фронтовик, "солдат ребенка не обидит", видел всяких, жизнь-то понимает, у летчиков тоже нервная система соответствует определнным критериям отбора. Студенты здесь опять же, современная специальность, определенное воспитание, цели в жизни. Ну нельзя их оценивать с точки зрения современности - другие они были.
Константин12 17-02-2010 23:57

quote:
Originally posted by Андрей68:

эти ребята в любом случае от такого предложения отказались



Думаю, что да.Хоть за один рейс, хоть за два.
quote:
Originally posted by cucumba:

нельзя их оценивать с точки зрения современности - другие они были.



Как тут уже заметили, военные бывают разные. Как и туристы. Как и мы все-люди, они всегда-разные. И в ситуациях разных ведут себя ,подчас ,так-что потом другие потрясаются и логики найти не могут. Разгильдяи и балбесы первыми в атаку встают, а "примерные комсомольцы" с мозолями в санчасти отсиживаются. Всякое бывает и тогда -бывало.
cucumba 18-02-2010 12:55

+++Как тут уже заметили, военные бывают разные. Как и туристы. +++
Вот именно! Но в Вашей версии они все как на подбор - 5-6 военных и 9 туристов - и оказались в одном месте. Ну еще плюс возможные соучастники со всех сторон - которые помогали, прикрывали, инсценировали, осуществляли подлог и подтасовки, давили на следователей, общественность, обманывали, халатно относились и пр. Я полагаю, это и есть экстраполяция современной действительности на то время. А это делать нельзя - ошибка выйдет.
Ушли из палатки ребята голые - почему, хрен знает. Никто не сможет сказать, потому и существует определение - неустановленные причины, каких то оснований подозревать посторонних не обнаружено. Вот и весь хрен. А иы начинаем искать здесь уже "убийц" летчика, давление на манси, нападения на жену летчика и прочую чепуху. Договорились до атакующих шаров, заговора Кремля.
Кстати о вертолетной теме... Таки подскажу Вам версию. Вертолетчики могли попугать туристов, летая на предельно малой высоте, погонять их. Решили похулиганить, снизились на 1-2 м и давай "утюжить палатку", когда студенты выскочили в чем мать родила, они их и погнали к лесу... Вот тебе и следы чужие отсутствуют. В лес загнали да и улетели, посмеиваясь. И думать не думали, что народ там загибается. А уж потом молчали. Версия железная, ни одного противоречия не найдете - зуб даю. Здесь вам и объяснение причины, почему все вдруг выскочили, не доев корейку, здесь и объяснение страха, заставившего людей бежать прочь раздетыми, а по пути падали с размаху друг на друга, а может и с обрыва, травмировались. Вертолет в то время дело новое, а на такой высоте - страшное. Мог и колесом зацепить отсюда и переломы такие. А следствие было обычным, не лучше и не хуже других.
Вот Вам версия, которая действительно объясняет ВСЕ.
КамерадеВе 18-02-2010 01:14

quote:
Originally posted by cucumba:

Я полагаю, это и есть экстраполяция современной действительности на то время.



Это именно она и есть.
Константин, в вашей версии несколько принципиальных неверных посылов.
1. Он же основной контрпосыл на все "конспиративные" версии. Незачем было летунам устраивать инсценировку. Достаточно было просто перевести тела в другое место.
2. При падении с вертолёта остались бы следы на телах.
3. Совершенно правильно сказано, что никто бы не подпустил бы туристов к вертолёту. Их скорее всего арестовали бы "до выяснения".
4. От винта вертолёта остался бы заметный след. Это, кстати, уже обсуждалось в старых 600 страницах.
quote:
Originally posted by cucumba:

Таки подскажу Вам версию. Вертолетчики могли попугать туристов, летая на предельно малой высоте, погонять их. Решили похулиганить, снизились на 1-2 м и давай "утюжить палатку", когда студенты выскочили в чем мать родила, они их и погнали к лесу... Вот тебе и следы чужие отсутствуют.



Врят ли. Почему, см. п.4
vtec1600 18-02-2010 01:17

Аплодисменты!
Но, кажется, все было несколько иначе...
vtec1600 18-02-2010 01:20

следы от вертолета (от лопастей) занесло бы за пару дней вьюги до неузнаваемости, к слову.
cucumba 18-02-2010 01:27

+++Врят ли. Почему, см. п.4+++

Две недели спустя от раздува снега винтом не останется и следа, ведь были метели, да еще похоже и наст, а если и останется - увидеть его можно будет только откуда? правильно, с воздуха. Вот вам и объяснение, что увидел летчик авиаразведки возле палатки. А наземный наблюдатель воспримет это как действие метели и ветра.

Напоминаю, я выступаю с этой версией только в качестве примера, и в общем, не придерживаюсь ее.

demon 001 18-02-2010 01:38

quote:
Originally posted by cucumba:

Вот именно! Но в Вашей версии они все как на подбор - 5-6 военных и 9 туристов - и оказались в одном месте.


вертолет, военные, туристы, манси, летчики
оживленненько так, в горах полярного урала зимой 1959.
прям как сегодня на Рублевке...

quote:
Originally posted by cucumba:

В лес загнали да и улетели, посмеиваясь. И думать не думали, что народ там загибается.


а обратно к палатке чего не вернулись?
на кедр зачем полезли? за вертолетом?

Joker12 18-02-2010 01:38

Чего вы к Патрушеву прицепились ? Не факт что он что-то видел вообще. Его вдова ничего пояснить не смогла и произвела двоякое впечатление. Она была на последнем большом слете, где Буянов главенствовал.
cucumba 18-02-2010 01:47

+++а обратно к палатке чего не вернулись?+++

так если 1,5 км при морозе - 30 и ветре пробежишь, да раненные на руках. Пока уложили, пока костерок развели - да обратно почти километр трое прошли... а северный зверек уже и пришел. Вот только фонарику на палатке объяснения не найду.

demon 001 18-02-2010 01:54

складно получилось!
Aryan II 18-02-2010 07:21

quote:
Originally posted by cucumba:

Кстати о вертолетной теме... Таки подскажу Вам версию. Вертолетчики могли попугать туристов, летая на предельно малой высоте, погонять их. Решили похулиганить, снизились на 1-2 м и давай "утюжить палатку", когда студенты выскочили в чем мать родила, они их и погнали к лесу... Вот тебе и следы чужие отсутствуют. В лес загнали да и улетели, посмеиваясь. И думать не думали, что народ там загибается. А уж потом молчали. Версия железная, ни одного противоречия не найдете - зуб даю. Здесь вам и объяснение причины, почему все вдруг выскочили, не доев корейку, здесь и объяснение страха, заставившего людей бежать прочь раздетыми, а по пути падали с размаху друг на друга, а может и с обрыва, травмировались. Вертолет в то время дело новое, а на такой высоте - страшное. Мог и колесом зацепить отсюда и переломы такие. А следствие было обычным, не лучше и не хуже других.
Вот Вам версия, которая действительно объясняет ВСЕ.



Не все...
Да и хулиганство на высоте 1-2 метра в тех условиях (даже днем), это чистая попытка самоубийства для самих вертолетчиков.
Maksim V 18-02-2010 08:23

Чем дальше в лес - тем толще партизаны .... Лет 15 назад у нас разбился МИ-4 при попытке пролететь над озером на высоте 7-8 метров - воздух от лопастей поднял такую метель ( вьюгу ) что лётчик потерял ориентир и врезался в лёд , благо все остались живы .
Все рассуждения это хорошо , НО в 2009 году кончился 50- летний срок секретности по этому делу .
Где рассекреченные материалы ?
Помнится в 2008 году на них возлагали огромные надежды .
Что, не рассекретили ?
Или там и секретить было нечего ? .
Константин12 18-02-2010 09:03

quote:
Originally posted by cucumba:

Таки подскажу Вам версию. Вертолетчики могли попугать туристов,



Я рад, что по основной идее у нас нет разногласий)
quote:
Решили похулиганить, снизились на 1-2 м и давай "утюжить палатку", когда студенты выскочили в чем мать родила, они их и погнали к лесу...

Хе-хе...значит,"Солдат ребенка не обидит?")
quote:
здесь и объяснение страха, заставившего людей бежать прочь раздетыми, а по пути падали с размаху друг на друга, а может и с обрыва, травмировались.

Обрывов там нет, был бы обрыв-другое дело, а упасть друг на друга, чтобы 6 ребер сломалось и трещина в черепе появилась, хм...
Константин12 18-02-2010 09:07

quote:
Originally posted by cucumba:

Вертолет в то время дело новое,



Да,поэтому, увидев стоЯщий вертолет, студенты и подошли к нему, такое увидеть вблизи!А,возможно, экипаж еще и помощи попросил у них, не могли взлететь из-за снега(пока ремонтировали-насыпало),возможно, сами летчики подавали сигналы- и группа подошла к ним.
quote:
Originally posted by cucumba:

Здесь вам и объяснение причины, почему все вдруг выскочили, не доев корейку, здесь и объяснение страха, заставившего людей бежать прочь раздетыми,



1.5км ? студенты радио-факультета из областного центра?)
Константин12 18-02-2010 09:20

quote:
Originally posted by demon 001:

вертолет, военные, туристы, манси, летчики
оживленненько так, в горах полярного урала зимой 1959.



добавлю: вертолет, самолет,туристы, манси,лесозаготовители, золотодобытчики,охотники -промысловики из лесных бригад, геологи,бригады заключенных на строительстве гражданских объектов, военно-строительные отряды на строительстве военных объектов, сами объекты, типа аэродромов ПВО и пусковых установок ЗРК, посты ДРЛО (хотя-Чистоп построили позже),лица, освободившиеся из лагерей, но оставленные на поселение, которые занимались разными видами законной и не совсем законной деятельности, охот.инспекторы и егеря, браконьеры,от них прячущиеся, различные "искатели-копатели",просто бездельники, спившиеся бродяги, ищущие место работы(откуда их еще не выгоняли)-думаю, я еще не всех вспомнил))
Mishel21 18-02-2010 09:29

В некоторых источниках на форуме дятловцев "pereval1959" мне встречалось упоминание о некотором чуме, находившемся в долине Лозьвы у кромки леса неподалёку от места обнаружения трупов. Он был там даже изображён на рисунке перевала. Что это за чум, кто нибудь знает?
Константин12 18-02-2010 09:30

quote:
Originally posted by КамерадеВе:

1. Он же основной контрпосыл на все "конспиративные" версии. Незачем было летунам устраивать инсценировку. Достаточно было просто перевести тела в другое место.



Тут есть ,над чем подумать, о чем поспорить. Важно-главное!Вертолет и в\служащие.
quote:
2. При падении с вертолёта остались бы следы на телах.

В прошлой теме много "Доктор" об этом писал, ссадины,кровоподтеки и пр.
quote:
Originally posted by cucumba:

увидеть его можно будет только откуда? правильно, с воздуха. Вот вам и объяснение, что увидел летчик авиаразведки возле палатки.



Первая часть -согласен, а почему "возле палатки"?
Константин12 18-02-2010 09:34

quote:
Originally posted by Mishel21:

Что это за чум,



Чум мансийский. Предположительно,лыжня охотника-манси, по которой шла группа, вела именно туда. Тут мне тоже не понятно, от места установки палатки до него менее 1км,и лес рядом(манси не дураки-далеко от леса не будут ночлег оборудовать).Почему туристы не заночевали в этом чуме?Тепло, сухо, лес рядом. Отортен -по пути. Не понятно. И куда делся охотник-манси?Если он там где-то охотился-где именно и почему его поисковики не опросили?Или-не установили, кто это был?
Mishel21 18-02-2010 10:06

Спасибо Константин12 за вашу версию. В принципе я согласен с таким сценарием только в первой его половине, до "встречи с некто" в роли которых у вас выступают вертолётчики.
Все рассуждения должны начинаться с осмысления факта, что трезвомыслящие адекватные туристы, а дятловцы были именно такими, не будут устанавливать палатку на пустом холодном склоне горы, подъём на которую даже не входил в их план похода. Устанавливать практически на снег, ибо что дают деревянные лыжи под брезентовым днищем, уложенные с интервалом несколько десятков сантиметров, при отсутствии лапника под палаткой? Нормальный человек на таком "полу" спать не станет. Вдобавок там нет возможности развести огонь и нет никаких следов огня. Где же тогда они взяли воду для всяких там "какао с чаем"? На ночёвку в таком месте даже идиот не остановится, когда всего в 1,5 км внизу долина Лозьвы заросшая лесом, где они вероятно и ночевали. Вопрос вот только сколько раз они там ночевали? С 1февраля на 2-е несомненно, а потом? Они должны были двигаться кромкой этого леса к подножию Отортена. Так почему мы считаем, что 2-го февраля они погибли? Только на основании того, что записей в дневнике нет! А может они продолжили поход и дощли до Отортена, может за один день, а может и за два и может даже вернулись к Лозьве. И вот именно там они встретили "нечто или некто", которое их убило. Это несомненно были люди. Люди потому, что только людям свойственно потом заметать следы преступления- закапывать трупы наиболее травмированных в снег в русло ручья и ставить палатку на склоне Холат-Сяхл. Вопрос в том: кто они могли быть??! Константин12 предположил "вертолётчиков", у меня пока никакой своей версии нет... А кто мог ещё??!
Mishel21 18-02-2010 10:14

quote:
Чум мансийский. Предположительно, лыжня охотника-манси, по которой шла группа, вела именно туда. Тут мне тоже не понятно, от места установки палатки до него менее 1км,и лес рядом(манси не дураки-далеко от леса не будут ночлег оборудовать).Почему туристы не заночевали в этом чуме?Тепло, сухо, лес рядом. Отортен -по пути. Не понятно. И куда делся охотник-манси?Если он там где-то охотился-где именно и почему его поисковики не опросили?Или-не установили, кто это был?

Если чум и "мансийский", то совсем не обязательно что его именно манси делали...
GPMS 18-02-2010 10:15

quote:
Originally posted by Mishel21:

А кто мог ещё??!


Метель при которой на 1,5 км вперед не видно. Усталость, возможно травмирование кого-то до ночевки и решение остановиться здесь и сейчас. Лавина, травмы, замерзание.

Mishel21 18-02-2010 10:19

Странно с этин "охотничьим чумом" в местах, где по многочисленным описаниям никакой охоты нет и не было, вам не кажется? Может для какой то иной деятельности предназначался этот чум? Какой тогда?
GPMS 18-02-2010 10:24

quote:
Originally posted by Mishel21:

Какой тогда?


место памяти манси. Гора смерти, на которой погибли 9 охотников.

Mishel21 18-02-2010 10:28

quote:
Originally posted by GPMS:

Метель при которой на 1,5 км вперед не видно. Усталость, возможно травмирование кого-то до ночевки и решение остановиться здесь и сейчас. Лавина, травмы, замерзание.



Угу... здесь и сейчас!? Даже в таком месте, где согреться никак нельзя? И что за метель, когда горы высотой 1079 не видно? А даже если не видно, то ведь всё равно гравитация чувствуется, вы же должны понимать что поднимаетесь в гору, или нет? Не проще ли спуститься по своей лыжне назад к лесу? Снимать лыжи, укладывать их под палатку, ставить палатку, силы были, а спуститься с горы к лесу и развести костёр сил не было? Не смешите, уважаемый.
Mishel21 18-02-2010 10:35

quote:
Originally posted by GPMS:

место памяти манси. Гора смерти, на которой погибли 9 охотников.





Чум для шаманских камланий что ли? Типа мансийской часовни? Ну не смешно даже...
Aryan II 18-02-2010 10:40

Все, начинается очередной круг фантазий.
Это то, что принято называть расследованием гибели группы Дятлова.
GPMS 18-02-2010 10:44

quote:
Originally posted by Mishel21:

Угу... здесь и сейчас!?


Да здесь и сейчас, а лес - это не гора. На горе как раз и встали.

quote:
Originally posted by Mishel21:

Чум для шаманских камланий что ли?


вы знакомы с бытом манси? полностью исключаете то, что манси чтят погибших?

quote:
Originally posted by Mishel21:

Снимать лыжи, укладывать их под палатку, ставить палатку, силы были, а спуститься с горы к лесу и развести костёр сил не было? Не смешите, уважаемый


Судя по всему вы в походы не ходите. Силы на то, чтобы разбить бивак надо хранить всегда. Какой смысл 1,5 км проехать, чтоб в лесу свалиться замертво?
И повторю еще раз, не исключаю, что травимрованный друг мог появиться до ночи.

GPMS 18-02-2010 10:45

quote:
Originally posted by Aryan II:

Все, начинается очередной круг фантазий.


Хорошо, что про огненные шары и НЛО пока тему не подняли

Aryan II 18-02-2010 10:54

quote:
Originally posted by Maksim_V:

Все рассуждения это хорошо, НО в 2009 году кончился 50- летний срок секретности по этому делу.
Где рассекреченные материалы ?
Помнится в 2008 году на них возлагали огромные надежды .
Что, не рассекретили ?
Или там и секретить было нечего ?



Дело должно было храниться в архиве 25 лет, после чего оно подлежало уничтожению. Именно прокурор Свердловска распорядился сохранить дело, учитывая его общественную значимость. Совсем недавно с делом ознакомился Буянов и снял полную копию.
quote:
Originally posted by Константин12:

Обрывов там нет, был бы обрыв-другое дело, а упасть друг на друга, чтобы 6 ребер сломалось и трещина в черепе появилась, хм...



То-то руководитель группы из Коми, проводившей в этом году эксперимент, рассказывал о 6-метровом наддуве, который встретился на их пути, когда они бежали из палатки.
Сами тела лежат в овраге, глубина которого достигает 6-8 метров и уклон более 30 градусов.
quote:
Originally posted by Mishel21:

В некоторых источниках на форуме дятловцев "pereval1959" мне встречалось упоминание о некотором чуме, находившемся в долине Лозьвы у кромки леса неподалёку от места обнаружения трупов. Он был там даже изображён на рисунке перевала. Что это за чум, кто нибудь знает?



Каркас летнего чума. Летом там проходит мансийская тропа (кажется, перегоняют оленей). Это и ответ на вопрос:
quote:


Тут мне тоже не понятно, от места установки палатки до него менее 1км,и лес рядом(манси не дураки-далеко от леса не будут ночлег оборудовать).Почему туристы не заночевали в этом чуме?Тепло, сухо, лес рядом.


quote:
Originally posted by Mishel21:

Все рассуждения должны начинаться с осмысления факта, что трезвомыслящие адекватные туристы, а дятловцы были именно такими, не будут устанавливать палатку на пустом холодном склоне горы, подъём на которую даже не входил в их план похода.



Что значит <подъём на которую даже не входил в их план похода>? По-вашему они вообще на Отортен идти не собирались?
quote:


Где же тогда они взяли воду для всяких там "какао с чаем"?



На предыдущей стоянке, которую они покинули всего за пару часов до этого.
Maksim V 18-02-2010 12:30

По поводу вертолёта . Большинство сходится на том , что трагедия разыгралась по сле 18 часов , то есть - ночью и была метель .
Так как в таком случае вертолёт мог в потёмках туристов гонять ? Это что за мегасцуккоми-4 ? А вы знаете , что МИ-4 запрещено летать над водой ? Да он по своим возможностям типа ГАЗ-51 .
А тут ночью , на бреющем над СКЛОНОМ и прямо на лес ?
Это и на "кроке" сродни самоубийству .
По поводу имитаций .
1)Ради чего имитировать установку палатки ?
2)Резать сало ?
3)Раскладывать ботинки ?
4)Пристраивать зажжённый фонарик над входом ?
5)Привозить и увозить тела ?
Извините, но это только Том Сойер мог додуматься до такого.
Если бы это было убийство (не важно кем ) постарались бы максимально спрятать всё , а тут на виду ставят палатку и фонариком указывают где искать трупы .
Право это не смешно .
Dmka 18-02-2010 12:36

Версия с вертолетом и военными выглядит так, как будто ее просто сочинили по вводным данным. Если б вояки прилетели на вертолете вести наблюдения, то вертолет бы не стоял там все это время. Наблюдателей поселили бы в палатку с запасом необходимого топлива и продуктов, а вертолет бы улетел. Предположим, вертолет стоял. Но в нем было бы не намного теплее, чем на улице, разве б только не дуло ветром. Это же понятно, что он обогревался бы только при запущенном двигателе?
Версия с лавиной вполне адекватна. Меня смущает только то, что палатка не была снесена снежным потоком, но при этом все получили такие тяжелые травмы, при этом не рискнули вернуться к палатке снова. При таком раскладе версия, что в палатке на склоне никто на самом деле не ночевал имеет право на жизнь. Пожалуй, хоть я не спец по зимним походам, я бы предпочел ночевку в низине у ручья. У меня вопрос - а где находились основные запасы продуктов, помимо тех, которые в мешке повесили на дереве? Ведь в палатке было всего ничего.
Aryan II 18-02-2010 12:37

В палатке были продукты на 2-3 дня и в лабазе 55 кг.
quote:
Originally posted by Dmka:

Пожалуй, хоть я не спец по зимним походам, я бы предпочел ночевку в низине у ручья.



А откуда бы Вы перед этим узнали о сущестовании этого ручья?
Dmka 18-02-2010 12:39

quote:
Originally posted by Maksim V:
По поводу вертолёта . Большинство сходится на том , что трагедия разыгралась по сле 18 часов , то есть - ночью и была метель .
Так как в таком случае вертолёт мог в потёмках туристов гонять ? Это что за мегасцуккоми-4 ? А вы знаете , что МИ-4 запрещено летать над водой ? Да он по своим возможностям типа ГАЗ-51 .
А тут ночью , на бреющем над СКЛОНОМ и прямо на лес ?
Это и на "кроке" сродни самоубийству .

согласен, это фантазии. не думаю, что летчика учудили бы такое, за это можно было очень не слабо получить по шапке, если бы это дошло до командования.
но над водой летать можно, была даже модификация противолодочного вертолета - Ми-4М (Ми-4ВМ) - противолодочная модификация, созданная в 1953 г. (первоначальное обозначение ВМ-12).

КамерадеВе 18-02-2010 12:39

Пока воздерживаюсь от своей версии, хотя и всё больше склоняюсь к версии лавины.
Чтобы закончить с вертолётом:
Как вам версия, что дятловцы увидели некий падающий объект. Допустим, вертолёт(или самолёт) на форсаже уходил со снижением к долине. Увидев это, дятловцы побежали помогать, однако несколько из них упали, летательный аппарат улетел(не увидев их) и началась фаза борьбы за выживание. В этой версии только один слабый момент: вряд ли полуодетые люди побегут к месту крушения.
Теперь что касается холодной ночёвки. В сети наверняка есть куча книг по альпинистам. Поинтересуйтесь, как в те годы люди ходили в горы и ночевали там, где не было ни леса ни дров.
Затем, есть у меня книжечка 60-х годов, называется "карманный справочник туриста". Так там есть целый раздел, посвящённый холодным ночёвкам. Кстати, попробуйте найти аналогичный в сети, узнаете много нового и интересного.
Далее, вполне вероятно, что последняя стоянка была аварийная. На "перевале1959" есть тект, в нём на основе последней фотографии делается вывод о непогоде, заставшей туристов в пути. Так же, вполне вероятно, что случилось резкое понижение температуры, так что дятловцы приготавливались спать при "нормальной" температуре, а потом резко похолодало. Это, кстати, к вопросу о средних растяжках, вполне возможно, что их просто не успели натянуть.
На этом пока заканчиваю. Своё мнение выскажу после того, как закончу знаомиться с документами.
Dmka 18-02-2010 12:43

quote:
Originally posted by КамерадеВе:

Далее, вполне вероятно, что последняя стоянка была аварийная. На "перевале1959" есть тект, в нём на основе последней фотографии делается вывод о непогоде, заставшей туристов в пути. Так же, вполне вероятно, что случилось резкое понижение температуры, так что дятловцы приготавливались спать при "нормальной" температуре, а потом резко похолодало. Это, кстати, к вопросу о средних растяжках, вполне возможно, что их просто не успели натянуть.
.

аварийная вполне может быть. кроме того, на последнем фото явно видно, что поднялась метель.

Dmka 18-02-2010 12:46

quote:
Originally posted by Aryan II:
В палатке были продукты на 2-3 дня и в лабазе 55 кг.

А откуда бы Вы перед этим узнали о сущестовании этого ручья?

по карте по рельефу низина видна, а практически в любом понижении рельефа течет вода. собственно, ручей не важен, важно наличие леса и соответственно дров для костра. а вода и из снега не проблема.

Aryan II 18-02-2010 12:47

Так то по карте.
Вроде у них была копия с миллионки, а на ней весь участок от Х-Ч до Отортена укладывается в 1,5 см. Какие уж там ручьи и притоки.
Еще была копия лесоустроительной карты, которую Дятлов снял у какого-то лесника по дороге. На ней вообще хрен что поймешь, только лесные кварталы нарисованы от души.
Так что можно считать, что карты как таковой у них не было. И до них в этих местах никто не ходил.
Dmka 18-02-2010 12:52

quote:
Originally posted by Aryan II:
Так то по карте.
Карты у них не было и до них в этих местах никто не ходил.

не учел, вы правы. на фото видел, как они стоят и рассматривают бумаги, похожие на карты, подумал, что были. ну а визуально низину же видно тем не менее. собственно, я имел ввиду ручей в контексте того, что там лес.

demon 001 18-02-2010 13:03

А при лавинной версии как ситуация развивалась? Сошла лавина! Небольшая ибо палатка уцелела. Придавила, засыпала, нанесла травмы, напугала. Все! Это случилось. Событие произошло. Опасности больше нет. Бросили, рваную палатку логично. Товарищи ранены, лишние вещи бросить, пострадавших в руки и срочно в укрытие. В лес. Подальше от ледяного ветра и к топливу.

Aryan II 18-02-2010 13:12

Лесоустроительная карта Дятлова
Dmka 18-02-2010 13:20

quote:
Originally posted by :
[B][/B]

не вижу вложений

Aryan II 18-02-2010 13:23

Не загружаются картинки. Попробую через радикал.
Лесоустроительная карта Дятлова
Aryan II 18-02-2010 13:25

"Вид сверху" на местность. Что-то сомнительно, чтобы от места их стоянки было видно долину 4-го притока.
Aryan II 18-02-2010 13:28

Имеется в виду не от палатки, а от предыдущей стоянки, которая где-то недалеко от лабаза.
GPMS 18-02-2010 13:36

quote:
Originally posted by demon 001:

Событие произошло. Опасности больше нет.


Зато есть раненные на руках, ночь, метель и невозможность ковыряться в лавине в поисках лыж и снаряги

Aryan II 18-02-2010 13:46

Да какое там ковыряться? Когда спустя три недели нашли палатку, то вход был открыт, из него высовывались простыни, служившие пологом и эта половина палатки стояла. Ладно одежда, но топоры и пила лежали рядом со входом, что мешало просто руку протянуть?
Кстати, сам Буянов приводил пример, когда лавина краем зацепила палатку. Так ее вообще вверх дном перевернуло!
КамерадеВе 18-02-2010 14:04

По лавине:
http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=806
http://chupikin.narod.ru/pereval/Scenary.htm
quote:
Originally posted by Aryan II:

Лесоустроительная карта Дятлова



Что за отметки на этой карте и чьей рукой они сделаны?
Maksim V 18-02-2010 14:27

Судя по карте - туристы просто перепутали направление движения , изначально они бежали к лабазу , но в панике и метели ушли не туда.
Произошла небольшая подвижка снега и напуганные люди пошли к лабазу . в надежде переждать непогоду , но перепутали направление и в довершение к травмам полученным от снега ( изначально небольшим ) свалились в овраг с 6-8 метровой высоты , а на Дубинину просто кто-то упал, чем и объясняется характер обширных повреждений арматуры .
demon 001 18-02-2010 14:31

quote:
Originally posted by GPMS:

Зато есть раненные на руках, ночь, метель и невозможность ковыряться в лавине в поисках лыж и снаряги


Добыть одежду и обувь для них вопрос жизни и смерти.
Без этого смерть, они немогли не понимать этого.
Там на одной барышне штанов нормальных небыло.
А рядом слегка присыпаная снегом палатка.
Где есть все: одежда, обувь, лыжи, еда.


GPMS 18-02-2010 14:32

quote:
Originally posted by Aryan II:

Да какое там ковыряться? Когда спустя три недели нашли палатку, то вход был открыт


у туристов к сожалению не было 3 недель на поиски

GPMS 18-02-2010 14:37

quote:
Originally posted by demon 001:

Добыть одежду и обувь для них вопрос жизни и смерти.
Без этого смерть, они немогли не понимать этого.


поэтому, отнеся раненных в спокойное место, попытались вернуться. Пока бежали в лес - вспотели, тепла отдали будьте-нате. Это мы, сидя перед компом, умные. А ребята в ситуации с раненными поступили так, как поступили

Aryan II 18-02-2010 14:39

quote:
Originally posted by КамерадеВе:

Что за отметки на этой карте и чьей рукой они сделаны?



Это уже отметки поисковиков.
demon 001 18-02-2010 14:50

quote:
Originally posted by GPMS:

Это мы, сидя перед компом, умные. А ребята в ситуации с раненными поступили так, как поступили


В этом вопросе они были намного разумней ,опытней и хладнокровней нас.

Aryan II 18-02-2010 14:51

quote:
Originally posted by GPMS:

у туристов к сожалению не было 3 недель на поиски



Я не о том.
Вот в каком состоянии была найдена палатка:
"Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки северной стороны сорваны и поэтому вся вторая половина палатки оказалась завалена снегом. Снегу было немного, то что насыпало метелями в период февраля." (Масленников)
"Палатка была почти засыпана снегом. Из снега торчал один конек палатки со стороны входа. Вход в палатку был открыт и из него высовывались простыни, служившие пологом." ("Московские мастера")
"Палатка была обнаружена на склоне вершины <1079>, в 100-150 м от вершины на северо-восток. На первый взгляд палатка представлялась занесенной снегом, но когда мы рассмотрели ее, то увидели, что палатка со стороны входа держалась на центральном колышке и была хорошо укреплена веревками. Другой ее край тоже держался на коле, но т.к. средина палатки была завалена снегом, а скаты палатки с наветренной стороны были сильно разорваны, то край опустился и оказался под снегом." (Чернышов)

Где лавина, от которой дятловцы не смогли откопать палатку?

Юрий_НТ 18-02-2010 15:05

Хочу высказаться. Читаю давно, пишу первый раз. Полностью согласен с Константином по части его версии. Они были на Отыртэне и погибли в другом месте, и была инсценировка. А встретили они "черных старателей" и они увели поиски подальше от места добычи золота. Эта версия уже была здесь.
1. Золотодобыча здесь велась. http://gerb.duma.midural.ru/ter/ter35
Никогда не поверю, что в местах промышленной или любой другой добычи золота, нет черных старателей.
2. Что черные старатели могли быть в это время в этом месте:

"Росту добычи во многом способствовало то, что екатеринбуржцы применяли новаторские приемы разведки. Так, в болотах летом вести добычу и разведку было немыслимо трудно - вода. Тогда они придумали - впервые! - работать здесь зимой. В промерзших насквозь болотах, оказалось, легко переходить от проходки глубоких шурфов к добыче неглубокими шахтами. И вот такими-то шахтами, уйдя на восемь аршин от поверхности, удачливые екатеринбуржцы вскрыли богатейшую залежь с содержанием золота почти в сорок граммов на сто пудов песка. А в тех условиях добыча металла была выгодна и при содержаниях его в россыпях раз в пятьдесят меньших."
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/4215/
Я здесь хочу сакцентировать внимание на возможность промысла в зимних условиях и на шахтный(шурфовый)(8 аршин х 72 см = 576 см - почти 6 метров глубины) метод добычи золота(взрывные работы-обвалы-травмы).
Если это так, то об этом могли знать(и наверняка знали) манси и служащие Ивдельлага. Одни были запуганы, а другие, видимо, были в доле. Они, поэтому, и были с поисковиками, для того, что бы увести или отвлечь от настоящего места трагедии. Поэтому манси и не нашли следов.

Aryan II 18-02-2010 15:14

Там не могло в принципе быть "черных золотоискателей", потому что добыча золота совершенно законно разрешалась всем желающим. Кому его сдавали, это другое дело, если не государству, то могли возникнуть какие-то коллизии с законом, но это уже много позже после самого процесса добычи и к истории с дятловцами никакого отношения иметь не может.
GPMS 18-02-2010 15:36

quote:
Originally posted by Aryan II:

Где лавина, от которой дятловцы не смогли откопать палатку


Где я написал, что они не могли откопать? Они не смогли до нее дойти. А это две большие разницы

Dmka 18-02-2010 15:39

quote:
Originally posted by Maksim V:
Судя по карте - туристы просто перепутали направление движения , изначально они бежали к лабазу , но в панике и метели ушли не туда.
Произошла небольшая подвижка снега и напуганные люди пошли к лабазу . в надежде переждать непогоду , но перепутали направление и в довершение к травмам полученным от снега ( изначально небольшим ) свалились в овраг с 6-8 метровой высоты , а на Дубинину просто кто-то упал, чем и объясняется характер обширных повреждений арматуры .

вполне реально. про старателей все же трудно сказать. а были ли там следы их работы? понятно, что если были попытки скрыть этот факт самими поисковиками, то в доках об этом ни слова. но тем не менее, все равно где-то да всплыло бы. имхо, конечно. ну и, говорится про добычу в болотах, а тут все ж склоны гор, болота в низине.

Aryan II 18-02-2010 15:40

quote:
Originally posted by GPMS:

Где я написал, что они не могли откопать? Они не смогли до нее дойти. А это две большие разницы



Хорошо, я сформулирую вопрос по-другому.
Куда за три недели бесследно исчезла лавина?
ag111 18-02-2010 15:43

quote:
Originally posted by КамерадеВе:

Теперь что касается холодной ночёвки. В сети наверняка есть куча книг по альпинистам. Поинтересуйтесь, как в те годы люди ходили в горы и ночевали там, где не было ни леса ни дров.
Затем, есть у меня книжечка 60-х годов, называется "карманный справочник туриста". Так там есть целый раздел, посвящённый холодным ночёвкам. Кстати, попробуйте найти аналогичный в сети, узнаете много нового и интересного.

что ж Вы с такими знаниями отказываетесь приехать и показать нам, как это делается. Ночью на праздники обещают до -30, получится очень убедительно.

ag111 18-02-2010 15:46

quote:
Originally posted by Aryan II:

Хорошо, я сформулирую вопрос по-другому.
Куда за три недели бесследно исчезла лавина?

а палатка самооткапывалась.

Константин12 18-02-2010 15:47

quote:
Originally posted by Юрий_НТ:

а другие, видимо, были в доле.



Хм...а если в доле были военные и вертолет там был по этим делам?
quote:
Там не могло в принципе быть "черных золотоискателей", потому что добыча золота совершенно законно разрешалась всем желающим.

Она и сейчас разрешена, только прошлым летом я чуть пулю не получил от "законопослушных артельщиков"))Могу сводить желающих))Некоторые почему-то считают, что добывать "рыжье" без лицензии и налогов гораздо интереснее.
Константин12 18-02-2010 15:48

quote:
Originally posted by ag111:

Ночью на праздники обещают до -30, получится очень убедительно.



+100)
КамерадеВе 18-02-2010 15:51

quote:
Originally posted by ag111:

что ж Вы с такими знаниями отказываетесь приехать и показать нам, как это делается. Ночью на праздники обещают до -30, получится очень убедительно.



Прежде чем меня "на слабо" брать, обеспечте мне ещё 6 вьюношей и двух девушек 20-22 лет
GPMS 18-02-2010 15:51

quote:
Originally posted by Aryan II:

Куда за три недели бесследно исчезла лавина?


с палаток снег неплохо сдувается. Да и палатка выглядела не так уж оптимистично

ag111 18-02-2010 15:53

Если зимой вели вскрышу болота для промывки весной летом, то это больших денег стоит.
Константин12 18-02-2010 15:54

По поводу возможности холодной ночевки в палатке. Кто мне ответит-"Почему были взяты топор, пила и два ведра, если не планировалась ночевка в лесу и приготовление горячей пищи?"Или-одно найденное полено, должны были распилить, поколоть,отогреть на нем ботинки и приготовить еду на 9 человек?Любопытное полено, хорошо бы анализ на радио-изотопы провести)
ag111 18-02-2010 15:58

quote:
Originally posted by GPMS:

с палаток снег неплохо сдувается. Да и палатка выглядела не так уж оптимистично


После лавины ничего торчать вертикально не должно.

Aryan II 18-02-2010 15:58

quote:
Originally posted by Константин12:

По поводу возможности холодной ночевки в палатке. Кто мне ответит-"Почему были взяты топор, пила и два ведра, если не планировалась ночевка в лесу и приготовление горячей пищи?"



Радиалка заняла бы 2-3 дня. Естественно, что за это время была бы ночевка и в лесной зоне, возможно и не одна.
quote:


Или-одно найденное полено, должны были распилить, поколоть, отогреть на нем ботинки и приготовить еду на 9 человек?



Там кроме этого полена и печка была набита дровами под завязку.
demon 001 18-02-2010 16:05

quote:
Originally posted by Константин12:

Она и сейчас разрешена, только прошлым летом я чуть пулю не получил от "законопослушных артельщиков"))Могу сводить желающих))Некоторые почему-то считают, что добывать "рыжье" без лицензии и налогов гораздо интереснее.



А как по внешнему виду отличить "законопослушного артельщика" от "черного старателя"? Или каждому встречному -поперечному старатель обязан лицуху показывать? Ну идут туристы своим маршрутом, а старатели золотишко моют. Черные они или белые на лбу не написано.
Где конфликт интересов?
Далее что такое хотели изобразить "черные старатели", смысл инсценировки?
Был риск! Неповерит следствие в спектакль. Да и не спектакль это, а бред один. И как замутит тотальное прочесывание месности войсками МГБ. С вертолетами да собаками. Лично я в результаты поиска человека в тайге не верю. ИМХО легче иголку в стоге сена найти. Но Константин12 говорит о возможности такой операции. Он человек военный ему и карты в руки.
Далее вопрос как убивали?
Как и чем тяжелые раны, без повреждения покровов кожи, наносили?
Как ребра ломали?
Почему следов от старателей не осталось.
Там среди поисковиков командир диверсионного батальона был.
Финскую и Великую Отечественную прошел. Целый полковник.
Или он тоже в доле был?
С уважением.


GPMS 18-02-2010 16:07

quote:
Originally posted by ag111:

После лавины ничего торчать вертикально не должно


смотря какая лавина. Травмы можно получить не только от снега, но и от того, что по тебе пробежал товарищ

vlab 18-02-2010 16:14

ArianII:"Вид сверху" на местность. Что-то сомнительно, чтобы от места их стоянки было видно долину 4-го притока. (с)

На этой схеме куча неточностей. Вы лучше мою приведите, тем паче что группа С. Семяшкина по ней работала и не нашла ошибок. Ту, где все события на одной схеме с первоосновой с 500-ки.
А что касается видимости 4 притока из долины Ауспии, то это вполне определенно, там превышение рельефа (имеется в виду профиль "перевала Дятлова") над местом стоянки метров 400, а затем спад примерно 150. Через поверхность земли - ну никак...

ЗЫ. сейчас нет архива под рукой, а то бы сам привел.

Константин12 18-02-2010 16:21

quote:
Originally posted by demon 001:

А как по внешнему виду отличить "законопослушного артельщика" от "черного старателя"? Или каждому встречному -поперечному старатель обязан лицуху показывать? Ну идут туристы своим маршрутом, а старатели золотишко моют. Черные они или белые на лбу не написано.



)))Стараюсь не давать советов, пустое дело, но Вам советую: *Если Вы в глухой тайге увидите на речном перекате людей, моющих лотками золото, увидите шурфы, землянки-обойдите их!И не задавайте вопросов, если не удастся миновать незаметно. Не надо их спрашивать-как жизнь, как бизнес?))) "Законопослушные артельщики" лотками не моют золото уже лет 50,и кирками не долбят уральскую землицу, это не украинский чернозем))У нас есть контора "Урал-Золото",сходите, пообщайтесь, расскажут, покажут-там можно вопросы задавать.)
Aryan II 18-02-2010 16:21

quote:
Originally posted by vlab:

На этой схеме куча неточностей.



Да я на точность не претендую, это я довольно приблизительно для себя рисовал. Просто на ней рельеф видно намного нагляднее чем по карте.
quote:
Originally posted by vlab:

Вы лучше мою приведите



Ну, если Вы разрешаете...
Константин12 18-02-2010 16:22

quote:
Originally posted by demon 001:

Там среди поисковиков командир диверсионного батальона был.
Финскую и Великую Отечественную прошел. Целый полковник.



Ортюков, из Свердловска-руководитель поисковиков.
Константин12 18-02-2010 16:23

quote:
Originally posted by demon 001:

Почему следов от старателей не осталось.



Уверены? Я думаю, там и сейчас люди "работают")На первом фото-р.Ауспия сегодня.
click for enlarge 768 X 1024 406,1 Kb picture
click for enlarge 768 X 1024 404,1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 311,6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 211,3 Kb picture
vlab 18-02-2010 16:25

quote:
Originally posted by Aryan II:

Хорошо, я сформулирую вопрос по-другому. Куда за три недели бесследно исчезла лавина?


Ох, бесполезно задавать такие вопросы, если народ так же свято верит в "лавину", как и в то, что не выполняется закон сохранения энергии...
И главное, хоть кто-нибудь бы имел практику наблюдения и касательства с лавинами, как таковыми.

Константин12 18-02-2010 16:35

По поводу 6 -метрового оврага, где нашли четверых. Прокурор Темпалов пишет, что тела лежали на настиле в русле ручья, под 2-2.5м снега. Это на 4ое мая-2.5м снега. А на 1ое фев-"Снега в долине Ауспии 1-1.2м..."-из дневника Дятлова. Где этот 6 метровый обрыв-куда друг-за -дружкой полетели четверо туристов, ломая грудные клетки и черепа?По поводу 6м наддува, который видела группа из Коми-бывают зимы снежные, бывают-не очень. Судя по слою снега в 1м 1го фев 1959г-та зима была мало-снежной. И где там было место-откуда могли упасть дятловцы на этом перевале?
Константин12 18-02-2010 16:39

quote:
Originally posted by Aryan II:

Там кроме этого полена и печка была набита дровами под завязку.



Подтвердите, пожалуйста.А я Вам скину свидетельства-что полено было одно!
GPMS 18-02-2010 16:40

quote:
Originally posted by Константин12:

"Снега в долине Ауспии 1-1.2м..."-из дневника Дятлова.


Это Дятлов как померял? Насколько провалился в сугроб такова и толщина покрова?

Константин12 18-02-2010 16:41

quote:
Originally posted by GPMS:

Насколько провалился в сугроб такова и толщина покрова?



А Вы как определяете?Поделитесь, может,мне пригодится?)
Aryan II 18-02-2010 16:47

quote:
Originally posted by Константин12:

Подтвердите, пожалуйста.



Легко.
"Вот то, что описывает Матвеева, она очень близко описывает к тому, как я представляю дело, кроме одного: она пишет, что там нашли полено. Там не полено было, а печка, заполненная дровами. Там ни одно полено было, а печка, небольшая такая там, она полностью была забита дровами. То есть, они расчитывали её затопить, они просто не поджигали. Из печки дрова не были вытащены..." (Шаравин)
quote:


По поводу 6 -метрового оврага, где нашли четверых. Прокурор Темпалов пишет, что тела лежали на настиле в русле ручья, под 2-2.5м снега.



Тела лежали в ручье прямо на камнях.
Настил был выше по течению. На схеме Темпалова даже указано расстояние между телами и настилом - 6 метров.
Константин12 18-02-2010 16:52

quote:
Originally posted by Aryan II:

[QUOTE]Originally posted by Aryan II:
[B]
Настил был выше по течению. На схеме Темпалова даже указано расстояние между телами и настилом - 6 метров.



Согласен, моя неточность)
Константин12 18-02-2010 16:53

А по поводу 2-2.5м снега?)
demon 001 18-02-2010 16:56

quote:
Originally posted by Константин12:

Уверены? Я думаю, там и сейчас люди "работают")На первом фото-р.Ауспия сегодня.
[/URL]

Я имел ввиду другое.
На месте аварии, следов гипотетических мистификаторов-старателей не обнаружено.


Константин12 18-02-2010 16:58

quote:
Originally posted by Aryan II:

Там ни одно полено было, а печка, небольшая такая там, она полностью была забита дровами. То есть, они расчитывали её затопить, они просто не поджигали. Из печки дрова не были вытащены..." (Шаравин)



Внимание-вопрос! Если в печке были дрова, то где была разборная труба от печки, которую обычно в печке и переносили?)
Константин12 18-02-2010 17:00

quote:
Originally posted by demon 001:

На месте аварии, следов гипотетических мистификаторов-старателей не обнаружено.



Я не придерживаюсь версии участия *черных старателей* в этом деле, я просто допускаю возможность участия в\служащих(и вертолета, соответственно) в каких-то делах, связанных с этим.
GPMS 18-02-2010 17:10

quote:
Originally posted by Константин12:

А Вы как определяете?Поделитесь, может, мне пригодится?)

На вопрос вопросом изволите отвечать? Оригинальная беседа

КамерадеВе 18-02-2010 17:29

quote:
Originally posted by Константин12:

Подтвердите, пожалуйста. А я Вам скину свидетельства-что полено было одно!



quote:
Кто мне ответит-"Почему были взяты топор, пила и два ведра, если не планировалась ночевка в лесу и приготовление горячей пищи?"Или-одно найденное полено, должны были распилить, поколоть, отогреть на нем ботинки и приготовить еду на 9 человек?Любопытное полено, хорошо бы анализ на радио-изотопы провести)

Скиньте, пожалуйста. Желательно ссылку на источник. Ато, периодически всплывют разнообразные подробности, а впечатление от них как от ОБС.
Константин12 18-02-2010 17:51

quote:
Originally posted by GPMS:

На вопрос вопросом изволите отвечать? Оригинальная беседа



Слив засчитан, да Вы,батенька-тролль!)
КамерадеВе 18-02-2010 17:58

Так! Начинаем Специальную Олимпиаду?
Константин12 18-02-2010 18:37

quote:
Originally posted by КамерадеВе:

Так! Начинаем Специальную Олимпиаду?



)))Знаете, еще в прошлых форумах столкнулся с этим явлением, тогда было смешно-сейчас скучно. По печке-материалы следствия, осмотр палатки(Гущин "Цена Гос. Тайны-9жизней).Там конкретно говорится об "одном полене" и не в печке, а в палатке. И это правильно-в печке дров быть НЕ МОГЛО!Иначе-как транспортировать трубу?А о трубе в протоколе вообще ничего не сказано и это тоже понятно-она была в печке)Для меня вопрос ясен. Видимо,Шаравин, принял за дрова части трубы, в золе, в снегу. Они искали людей и тогда он особо не присматривался, не думал, что когда-нибудь этот вопрос будут детально анализировать!Другого объяснения я не вижу.
КамерадеВе 18-02-2010 18:45

quote:
Originally posted by Константин12:

Гущин "Цена Гос. Тайны-9жизней



Ну, я примерно об этом догадывался.
Ладно, общее впечатление о проблеме у меня сложилось, пойду читать версии
quote:
Originally posted by Константин12:

Знаете, еще в прошлых форумах столкнулся с этим явлением, тогда было смешно-сейчас скучно.



Вот и я об этом же. превратим тему в аналог "ДСО", её так же закроют.

Далее, опять в качестве мозгового штурма.
Почему никто не заметил, что травмы некоторых туристов( переломы рёбер, цитирую "как буд-то их кто-то обнял") могут соответствовать неудачно, или очень активно сделанному непрямому массажу сердца?

cucumba 18-02-2010 20:40

+++очень активно сделанному непрямому массажу сердца+++
Вещь возможная, но судмедэкспертиза должна была бы это установить, мне кажется.
Aryan II 18-02-2010 20:42

quote:
Originally posted by КамерадеВе:

Почему никто не заметил, что травмы некоторых туристов( переломы рёбер, цитирую "как буд-то их кто-то обнял") могут соответствовать неудачно, или очень активно сделанному непрямому массажу сердца?



Это уже многие замечали. Само знание о таком массаже сердца требует нешуточной медицинской подготовки.
Aryan II 18-02-2010 21:05

quote:
Originally posted by Константин12:

Внимание-вопрос! Если в печке были дрова, то где была разборная труба от печки, которую обычно в печке и переносили?)



Спасибо за наводку. Порылся в материалах УД и вот что обнаружил:
Протокол Лебедева.
"Вещей в палатке было много. Около входа в палатку, который, кажется, был открыт, в чехле лежала печка. Трубы последней находились внутри печки, что говорит о том, что печку не пытались развести (зачеркнуто) затопить, хотя за палаткой на улице у заднего конца палатки в снегу я нашел чурбачок, несомненно, предназначенный для печки."

Но что это меняет? Печку при обоих вариантах топить ночью не собирались, потому что ее некуда подвесить. Наутро дрова были, потому что одного чурбачка хватило бы чтобы под завязку наполнить буржуйку величиной с ведро.

КамерадеВе 18-02-2010 21:28

quote:
Originally posted by Aryan II:

Само знание о таком массаже сердца требует нешуточной медицинской подготовки.



Не знаю, как в 50-е, а в 80-90-е картинки, изображающие непрямой массаж сердца, висели везде. Как средство оказания первой медицинской помощи, он описывается в справочнике 60-х годов, на который я уже ссылался.
quote:
Originally posted by cucumba:

Вещь возможная, но судмедэкспертиза должна была бы это установить, мне кажется.



Она и установила переломы рёбер в результате сильного сдавления. Большее установить не удалось вследствие того, что тела сильно разложились. Единственный момент - повреждения с правой стороны.
Aryan II 18-02-2010 21:36

quote:
Originally posted by КамерадеВе:

Она и установила переломы рёбер в результате сильного сдавления. Большее установить не удалось вследствие того, что тела сильно разложились.



Как раз о сдавлении (как одном из ВОЗМОЖНЫХ вариантов) речь шла только в случае с Золотаревым. Про Тибо и Дубинину эксперт высказался однозначно - отбрасывание с последующим ушибом или падение.
А разложение тел никак за 3 месяца не может повлиять на повреждения скелета. Если бы их обнаружили даже через несколько лет, то и тогда характер переломов был бы виден.
Константин12 18-02-2010 21:47

quote:
Протокол Лебедева.

Благодарю. В будущем буду ссылаться, если Вы не возражаете, кстати-кто такой Лебедев?
quote:
Originally posted by Aryan II:

Наутро дрова были, потому что одного чурбачка хватило бы чтобы под завязку наполнить буржуйку величиной с ведро.



У меня тоже печка ,величиной с ведро) Одного полена средних размеров хватит максимум на кружку чая и утром прогреть воздух в палатке, 2х3м.
Aryan II 18-02-2010 21:55

quote:
Originally posted by Константин12:

Благодарю. В будущем буду ссылаться, если Вы не возражаете, кстати-кто такой Лебедев?



Зачем мне возражать? Буянов выложил бОльшую часть материалов УД в свободный доступ.
Владимир Алеександрович Лебедев - один из членов группы Слобцова.
Константин12 18-02-2010 22:02

Наличие, или отсутствие дров в палатке-очень важный факт!Если были дрова(кроме этого полена, о котором везде пишут)-то это говорит о том, что ночевать в палатке туристы МОГЛИ ! Если не было дров, палатка-декорация!Тем,кто ссылается на холодные ночевки-я уже отвечал. Тут нет ни снежной ямы, ни лапника, ни спальников, ни...ни...Даже, если Дятлов решил провести эксперимент и проверить группу на выживаемость(проверка в такой глуши-авантюра!),то 100% утром уже не было бы речи ни о каком движении к Отортену!Видимо, участник ag111 и я так и не дождемся в гости желающих это проверить)
demon 001 18-02-2010 22:31

quote:
Originally posted by Константин12:

участник ag111 и я так и не дождемся в гости желающих это проверить)


Вообще заманчиво.
У меня литр финляндии есть.
У ag111 корейка...

ag111 18-02-2010 22:36

У меня много чего есть
Константин12 18-02-2010 22:37

quote:
Originally posted by demon 001:

У меня литр финляндии есть



Алкоголь на морозе-смерть!Он погубил людей больше, чем все медведи, вместе взятые)
quote:
У ag111 корейка...

Не,он насчет корейки точно сказал, что не даст!)Это у меня корейка, а у него-дача)
demon 001 18-02-2010 22:43

quote:
Originally posted by ag111:

У меня много чего есть


quote:
Originally posted by Константин12:

Алкоголь на морозе-смерть!


а зачем нам мороз?...

ag111 18-02-2010 22:46

quote:
Originally posted by demon 001:

а зачем нам мороз?...


Морозить будем идеологических противников. Распивая алкоголь.

Константин12 18-02-2010 22:56

А потом возникнет тема "Дача Аргентума 111" ,пост первый-"Окна дачи были выбиты изнутри и по огороду уходила цепочка следов к ближайшему винному магазину..."))
LAVER 18-02-2010 23:56

quote:
Originally posted by Константин12:

Внимание-вопрос! Если в печке были дрова, то где была разборная труба от печки, которую обычно в печке и переносили?)

Хороший вопрос ,однако. Надо будет запомнить для дальнейших баталий с стародавними дятловедами.

Maksim V 19-02-2010 12:01

quote:
Хороший вопрос ,однако.

Я охреневаю , дорогая редакция ! Вот что написанно на 24 странице .Или Вы не читаете тему , а так " вбросы " делаете ?
...Протокол Лебедева.
"Вещей в палатке было много. Около входа в палатку, который, кажется, был открыт, в чехле лежала печка. Трубы последней находились внутри печки,...
LAVER 19-02-2010 12:28

Были воспоминания, что дрова находились внутри печки, однако.
Вообще-матчасть этого дела перепутана донельзя, и это мешает нислабо.

Поздние воспоминания, вместе с ранними, записи поисковиков разнятся неимоверно, вплоть до противоположных....... Выводов,возведённых в ранг матчасти, и уже прижившихся там-удивительно большое количество.

Вот например по поводу мочи. Известно-что мочи след единственный имеется.
Нашли его -по цвету-жёлтым был.

На основании этом жужжат всю свою историю дятловеды старые, что помочиться только один успел, тут всё и началось, и муссируют эту "преинтереснейшую" тему постоянно, напоминая по поводу и без повода об этом, однако.

А давайте себе представим, что оставшийся след был не от одного человека, а именно остался и был заметен потом именно потому, что несколько человек в одно практически место отметились. А единичные следы-тем более-мужские-с высоты на ветру поливаемые веером-вообще не достигли того основания-на котором могли-бы сохраниться(например-того основания, на котором следы дятловцев пропечатались).

Кто определил -что это след одного человека?? По каким критериям?? По количеству мочи??По её цвету??

Если у одного из участников моча жёлтая, а у остальных-белая, или близкая к белой-то как найти остальные следы??Их и не нашли.
(интенсивно жёлтой может быть моча оджного из туристов, в отличии от других, например-в том случае, если он кушает в походе витамины какие-нибудь(которые бабушка дала ссобой, со словами"кушай побольше, внучек,витамины нужны в таком дальнем походе").................вот след один жёлтым(читай-заметным)и остался, однако...

И что тогда получается??

КамерадеВе 19-02-2010 12:33

Да вообще это дело тёмное.
Нет достоверных фактов, нет чётких понятий, огромные пробелы подменяются фразами, брошенными спасателями, причём подменяются не со злым умыслом, а просто для "полноты картины". В результате, махровым цветом распускаются всевозможные инсинуации. Боюсь, что как оно было на самом деле мы уже не узнаем.
LAVER 19-02-2010 12:51

Узнаем, когда дадут все материалы дела в руки.
Будет видно, на что давил следователь, какие места сознательно обходил стороной....... Какие данные свидетелей не принял во внимание, какими -вообще пренебрёг.
Каких данных в деле-нет, хотя понятно-что такие должны были фигурировать однозначно. Будет видно-как дело "чистили".Из этого можно было-бы с большой долей вероятности-нащупать правильную нить.........
Dmka 19-02-2010 04:41

Про следы мочи несколько странновато говорить, если сошла лавина - думаю, что желтый снег просто снесло бы без всяких следов.
Aryan II 19-02-2010 07:47

quote:
Originally posted by Константин12:

Наличие, или отсутствие дров в палатке-очень важный факт!Если были дрова(кроме этого полена, о котором везде пишут)-то это говорит о том, что ночевать в палатке туристы МОГЛИ ! Если не было дров, палатка-декорация!Тем, кто ссылается на холодные ночевки-я уже отвечал. Тут нет ни снежной ямы, ни лапника, ни спальников, ни...ни...Даже, если Дятлов решил провести эксперимент и проверить группу на выживаемость(проверка в такой глуши-авантюра!),то 100% утром уже не было бы речи ни о каком движении к Отортену!



Вот что пишет в своем протоколе Согрин (это его группа сожгла палатку, но несмотря ни на что продолжила поход).
"О снаряжении. Снаряжением группа была обеспечена как любая другая туристская группа. А снаряжение это отвратительное. Будь бы у них лучше вещи, хорошие куртки, может быть они и не замерзли, а смогли выйти к палатке. Если взять наш институт, а в других секциях не лучше, то видно, что на туризм смотрят по-наплевательски - ходят, ну и пусть ходят, - а как ходят, а главное в чем ходят мало кого интересует. Палатки 4-5 летней давности. Хорошей одежды защищающей от ветра и холода нет. Лыж для туристов нет, т.к. так называемые туристские лыжи Кировского ДОКа не отвечают туристским требованиям. Нужны легкие лыжи, широкие, с окантовкой.
Во все этом можно видеть реальную возможность потерять еще людей." (с)

При таком снаряжении с современных позиций любой тогдашний поход может считаться авантюрой.

По поводу холодной ночевки - кто сказал, что она непременно тренировочная?
Свернув на север от Ауспии группа пошла в совершенно незнакомую местность, не имея на руках нормальной карты, а компас в тех местах врет градусов на 50.
В таких условиях, да при не очень хорошей видимости, сбиться с курса очень даже возможно. Видимо в какой-то момент они поняли, что идут не совсем туда куда надо и приняли решение остановиться, чтобы не запутаться еще больше, тем более, что светлого времени оставалось совсем немного. И погодные условия вполне позволяли провести холодную ночевку, не нашлось бы там самоубийц, желающих провести ночь в неотапливаемой палатке на 30-градусном морозе. По анализу метеообстановки, проведенному Vlab, там получалось никак не больше (в смысле не ниже) -15.

Константин12 19-02-2010 09:15

quote:
Originally posted by LAVER:

Поздние воспоминания, вместе с ранними, записи поисковиков разнятся неимоверно, вплоть до противоположных....... Выводов, возведённых в ранг матчасти, и уже прижившихся там-удивительно большое количество.



Согласен.
quote:
Originally posted by КамерадеВе:

огромные пробелы подменяются фразами, брошенными спасателями, причём подменяются не со злым умыслом, а просто для "полноты картины".



Согласен.
quote:
Originally posted by LAVER:

на что давил следователь, какие места сознательно обходил стороной....... Какие данные свидетелей не принял во внимание, какими -вообще пренебрёг.



Вот этим, например,пренебрег следователь: *...некотрые следы были оставлены ногой в носке, некоторые-обутой в валенок, кое-где виднелись отпечатки ноги в БОТИНКЕ. * Позже про этот "ботинок" как-то перестали вспоминать.
Aryan II 19-02-2010 09:24

Перестали вспоминать, когда обнаружили Золотарева в бурках.
Константин12 19-02-2010 09:36

quote:
Originally posted by Aryan II:

При таком снаряжении с современных позиций любой тогдашний поход может считаться авантюрой.



Да,риск погибнуть в 50ые-60ые годы был выше и туризм был делом не для любителей шашлычка у дороги. Но люди тех лет, имея другое воспитание и образ жизни, не имели другого тела-отличного от нашего))И отсюда вытекает вывод, сделанный Вами совершенно правильно:
quote:
не нашлось бы там самоубийц, желающих провести ночь в неотапливаемой палатке на 30-градусном морозе.

Тогда возможен другой вариант, предложенный Вами:
quote:
они поняли, что идут не совсем туда куда надо и приняли решение остановиться, чтобы не запутаться еще больше

То есть, получается,что палатка была ВЫНУЖДЕННО установлена на склоне Холат-Чахля!Другого места ,более подходящего-Игорь Дятлов не нашел, в чем его и обвиняли впоследствии при разборе аварии группы.
quote:
И погодные условия вполне позволяли провести холодную ночевку

quote:
там получалось никак не больше (в смысле не ниже) -15.

То есть-снежная пурга(если верить *последнему*фото)на открытом склоне горы и -15С вызвали у группы радостное желание ночевать именно здесь и по-холодному? И даже никого не командировали в лес за дровишками?Одни ставят палатку-а другие тем временем скатались на лыжах, порубили и привезли в рюкзаке топливо, лыжня есть-ехать легко, до леса 1.5км.Мне кажется-это было бы логичнее и правдоподобнее.
Константин12 19-02-2010 09:56

quote:
Originally posted by Aryan II:

Перестали вспоминать, когда обнаружили Золотарева в бурках.



Э-э...бурками я всегда считал такие мягкие "чуни",типа чулка-носка. В них очень удобно в палатке, или избушке. Неужели отпечаток бурок похож на след ботинка?
LAVER 19-02-2010 09:59

quote:
Про следы мочи несколько странновато говорить, если сошла лавина - думаю, что желтый снег просто снесло бы без всяких следов.


Лавины-то они, по сути-разные бывают.
Если даже сошла лавина-это не значит ,что совсем снесло всё,до голых камней.

Лавины такого типа происходят потому-что есть в толще снега слой нестабилизированный, предсталяющий из себя такую структуру -из шариков ледяных-в которой нет сцепления между ними, и поэтому верхний слой снега толстый едет фактически по относительно нижнего по этой вот мелкошарикоснежной структкре, при этом она, как правило, расположена где-то на 2/3-х глубины .

Подвижки в лавинах происходят по разным причинам.
Например в таком месте могли произойти подвижки из-за подрезанного при копании под палатку участка снега.

Т.Е.лавина тут-это не вариант несущегося со скоростью самолёта масса, а это просто локальная подвижка снега на небольшой территории выше палатки, буквально несколько десятков квадратных метров, и конечно-же не такая, что-бы калечить туристов при этом....

Но такая уже, что-бы вусмерть испугать туристов(не всех, конечно-же,а например-одну из участниц, которая испугавшись, неразобрав, рванула срочно куда-нибудь в сторону, выскочив из палатки, а не оставшись вместе со всеми трустами...)...
А тем более-темнота, ничего не видно...
Пока откапывают палатку, пока обмениваются мнениями, да делятся эмоциями-замечают, что одного участника нет-отсутствует он....

Начинается операция по спасению его-а он(она)-уже бредёт вниз парой-сотней метров ниже по склону, и не видя в снежной метели дальше пяти метров, и слыша только вой снега, не понимает-в каком напралении идти надо обратно к палатке.
Это и неудивительно-там нет во многих местах ярков выраженного уклона, который тем более ночью, не имея видимости вокруг-совершенно нельзя определить на ограниченной территории. И поэтому-совершенно непонятно могло быть, куда двигаться ему дальше......

Дальше-срочная (настолько срочная, что-бы даже обувь не одеть),кстати-такую обувь, как у них была-не просто так с утра одевается, её надо специально для этого разогревать(кожанные ботинки)спсательная операция, с поисками по склону вниз, с преследованием фактически по заносимым тут-же снегом следам, с постройкой внизу(потому, что пока нашли первого, слишком далеко ушли, уже возвращаться нет смысла, тем борлее, что мороз и ветер со снежной бурей дают о себе знать нимало...
Далее-костёр,который пытаются развести под кедром, ломая ветки с него-же,падают с этого самого кедра(причем падают все сразу вместе-сломав ветку, при этом-"куча -мала"получается такая, что травмируются нислабо, уносят травмированных в снеговое убежище.

Далее-замерзают, получив ранее серьёзное переохлаждение, и не имея возможности при этом согреться качественно у костра.

Aryan II 19-02-2010 10:04

quote:
Originally posted by Константин12:

То есть-снежная пурга(если верить *последнему*фото)на открытом склоне горы и -15С вызвали у группы радостное желание ночевать именно здесь и по-холодному?



Не радостное желание, а необходимость остановиться в условиях плохой видимости. О том, какая там была видимость, дают представление эти две фотографии, опубликованные А. Коськиным.
http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/105801?page=0
http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/105802?page=0
А вот цитата из книги Лукоянова "Зимние спортивные походы" из главы про опасности зимнего маршрута.
"Ограниченная видимость (туман, сумерки, темнота, полярная ночь) опасны не сами по себе, а тем, что затрудняют ориентирование и правильную оценку реальной обстановки: определение действительной крутизны склона, лавинной опасности, наличия обрывов и трещин. Опыт подсказывает, что при плохой видимости самое благоразумное-прекратить движение." (с)
И еще
"В темноте крутизна склонов и скорости спуска на лыжах оцениваются, как правило, меньшими, чем на самом деле. Следствием этого очень часто бывают травмы и поломка лыж. Туман до неузнаваемости искажает отдельные предметы, пейзажи: низкий берег кажется горным хребтом, снежные заструги - вершинами, а отдельные маленькие камни - чуть ли не скалами. Трехметровый каменный столб благодаря оптическим свойствам тумана кажется огромной башней, упирающейся в небо." (с)
А туман (точнее низкая облачность) весьма характерное для той местности явление. Из-за этого там даже днем видимость может не превышать 40-50 метров.
Константин12 19-02-2010 10:13

quote:
Originally posted by LAVER:

например-одну из участниц, которая испугавшись, неразобрав, рванула срочно куда-нибудь в сторону,



Такие *участницы* остались в свердловских кафешках и ресторанах)
Константин12 19-02-2010 10:15

quote:
Originally posted by Aryan II:

Не радостное желание, а необходимость остановиться в условиях плохой видимости



quote:
там даже днем видимость может не превышать 40-50 метров.

Принято. Убедительно) Нашел упоминание, что поисковик Карелин специально и долго искал лыжню туристов, ведущую от Ауспии на склон Холат-Чахля. Не нашел.
LAVER 19-02-2010 10:23

"Такие участницы остались в Свердловских кафешках и ресторанчиках"(Константин 12).

Думаете, если вам на ночь рассказать для куража страшную сказку на ночь о том, какие страшные лавины бывают, и как и куда бежать надо от них, и что после первой маленькой-скорее всего будет большая серьёзная(в те времена именно таки представления и были, да и теперь такое бывает, если "трясёт"в горах, если лавина-результат этого землетрясения)-то вы не побежите от того места подальше у любую сторону, только выбравшись из палатки, после такого снега совсем небольшого количества лобрушившегося на неё(пару-тройку грузовиков примерно)тем более-из под довольно толстого слоя снега(подрезанный на глубину-должен был свалиться на них-комом),тем более, свалившегося совершенно неожиданно, тем более-ночью, когда вокруг-хоть глаз выколи, и невозможно оценить серьёзность и размеры самой лавины, а сотоварищи от страха и неожиданности-мечутся в палатке под снегом, кричат-что уходить надо срочно, сейчас ещё раз-уже посерьёзному шарахнет новая порция лавины, и кричат что-то нечленораздельное, перемеживающееся через слово-отборным матом???

Юрий_НТ 19-02-2010 12:24

quote:
[B][/B]

Бурки - это высокая обувь из тонкой валяной шерсти на кожанной подошве с каблуком. В них ходит Моргунов в "Опервция "Ы""
Aryan II 19-02-2010 12:28

Все бурки, которые мне приходилось видеть, имели подошву и каблук.
demon 001 19-02-2010 12:28

quote:
Originally posted by LAVER:

Думаете, если вам на ночь рассказать для куража страшную сказку на ночь о том,


Вы наверное путаете зимний поход, высокой катигории сложности, с пионерским лагерем.
Нормальный руководитель, никогда непозволит пугать "страшными сказками на ночь". Договорится о правильных и спланированных действиях на случай схода лавины возможно.

quote:
Originally posted by LAVER:

а сотоварищи от страха и неожиданности-мечутся в палатке под снегом, кричат-что уходить надо срочно, сейчас ещё раз-уже посерьёзному шарахнет новая порция лавины, и кричат что-то нечленораздельное, перемеживающееся через слово-отборным матом???




а куда уходить?
разве от лавины можно убежать?
На какое растояние за 15 мин. может уйти разутый человек по глубокому снегу?
Спасет ли это растояние от сходящей лавины?
Может правильней было это время потратить на сбор теплых вещей?
КамерадеВе 19-02-2010 12:30

quote:
Узнаем, когда дадут все материалы дела в руки.

Будем надеяться, хотя, вряд ли.
quote:
По поводу холодной ночевки - кто сказал, что она непременно тренировочная?

Никто не говорил. Был брос, что дескать ночевать в таких условиях могут только самоубийцы(т.е., в фильмах типа "Высота" нам постоянно показывают самоубийц ) и из этого сделан вывод, что в этой палатке туристы не ночевали.
quote:
Вот этим, например, пренебрег следователь: *...некотрые следы были оставлены ногой в носке, некоторые-обутой в валенок, кое-где виднелись отпечатки ноги в БОТИНКЕ. * Позже про этот "ботинок" как-то перестали вспоминать.

Ссылку на источник, пожалуйста.
Aryan II 19-02-2010 12:37

quote:
Originally posted by КамерадеВе:

Ссылку на источник, пожалуйста.



"Начиная от палатки в 30-40 метрах обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга. Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями - 6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их, метрах в 20, шли еще 2 пар следов. Затем эти следы (2 и 7 пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились.
Лист 91
На каменных грядах следы исчезли, а ниже камней они появились вновь, а затем потерялись. Следы были очень хорошо различимы. В отдельных следах было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носке, т.к. отпечатались пальцы стопы.
В силу особенности ветров, в горах хорошо сохраняются следы, причем они видны бывают не в виде углублений, а в виде возвышения столбиков - снег под следом остается спрессованным и не выдувается, а вокруг следов снег выдувается. Под действием солнечных лучей след снеговой еще более твердеет и в таком виде сохраняется всю зиму. Ниже всех был виден один след в ботинке. Очень хорошо отпечатался каблук и пяточная часть, а промежуточная часть не отпечаталась.
Все следы были в направлении леса, который в лощине начинался справа."
(Из протокола допроса капитана Чернышева)
КамерадеВе 19-02-2010 12:48

quote:
Originally posted by Aryan II:

Из протокола допроса капитана Чернышева



ОК, спасибо
Aryan II 19-02-2010 12:56

Посмотрите в этой теме.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-10001-0-1265907451
Там были ссылки на файлообменники, где материалы УД в одном файле.
Mishel21 19-02-2010 13:21

Любопытное замечание насчёт обнаруженного возле палатки полена или там чурбачка якобы для отопления. Они что, поленились будучи ещё на прежней стоянке, разрубить этот чурбачок на более тонкие лучины и оставили эту работу себе на время утреннего просыпания в замёрзшей за ночь палатке??! Интересный народ эти туристы, однако....
Dmka 19-02-2010 13:24

quote:
Originally posted by LAVER:

Лавины-то они, по сути-разные бывают.
Если даже сошла лавина-это не значит ,что совсем снесло всё,до голых камней.

Почитал про лавины, почитал про лавину применительно к этому случаю (Буянов и Аксельрод). Ну, в общем объясняет многое. Так что вполне может быть в ней и была причина.

Mishel21 19-02-2010 13:38

В очерке этнографа Александра Стесина "Лесные люди" рассказывается об одном интересном случае, который произошёл в 2002-м году в ныне заброшенном селении манси Суеватпауль, находящемся в примерно 50-ти км от Холат-Чахль.
Позволю себе процитировать:
" ...спустя еще некоторое время Суеватпауль прекратил свое существование. В вымершем селении по сей день продолжают стоять кумирни и амбары на курьих ножках, открытые камины из жердей, обмазанных глиной, ледник-холодильник, врытый в склон холма.

Пять лет назад манси решили вернуться в свою Припять. Нарядили делегацию в составе Чернобровкина с женой и кого-то из Бахтияровых. Прибыв под вечер, делегация расположилась в одном из пустых домов. Ночью раздался стук в дверь. Поскольку гостей не ожидалось (да и не живет никто в радиусе пятидесяти километров), постояльцы решили не открывать. Стук повторился несколько раз. Было слышно: на крыльце проснулись собаки, но не залаяли, как обычно, а заскулили. На следующее утро, выйдя во двор, Чернобровкины увидели странно-страшное. "Кольчужная" (железная) половица у входа в избу была разрублена (или раздавлена) пополам, а в нескольких шагах от дома лежали мертвые лайки. "С тех пор, - сказал Дядя Рома, - манси туда ни ногой"...."
http://magazines.russ.ru/october/2008/1/ct11-pr.html
Правда как я понимаю, такие версии (тоже объясняющие все странности!) никто рассматривать не собирается, по причине элементарной- отсутствия всякого знания об объекте рассмотрения...

КамерадеВе 19-02-2010 13:39

quote:
Originally posted by Mishel21:

Любопытное замечание насчёт обнаруженного возле палатки полена или там чурбачка якобы для отопления. Они что, поленились будучи ещё на прежней стоянке, разрубить этот чурбачок на более тонкие лучины и оставили эту работу себе на время утреннего просыпания в замёрзшей за ночь палатке??! Интересный народ эти туристы, однако....



Вопрос в стиле Константина:
а с чего вы решили, что этот чурбачок принесли именно Дятловцы.
Ph.S 19-02-2010 13:40

Вы знаете прочитав эти страницы и до этого еще выборочно 600 страниц ничего не прояснилось.
Лично мое мнение что палатка была покинута экстренно. Почему без потинок потому что хотели вернуться. В темноте и в пурге не нашли и поняли что уже не найдут. Остальное понятно пытались выживать.
Идея с инценеровкой мне не нравится. Опять таки если трупы уже просто там положили, то инсценировщики сами бегали босыми по склону, изображая бегство. Это какие то ненужные сложности.
Aryan II 19-02-2010 13:41

Лавина не объясняет стоящую палатку, не объясняет травмы, не объясняет, как люди с такими травмами смогли идти своим ходом от палатки.
Многое чего она не объясняет, в том числе то, куда она потом исчезла.
Как сказал один давний участник форумов:
"Эта версия возникла далеко не сразу, можно сказать от безнадежности. Без нее остальные варианты полная дурь и мистика. Если допустить возможность маловероятного здесь схода лавины, то жить становится легче."
Aryan II 19-02-2010 13:43

quote:
Originally posted by Ph.S:

Лично мое мнение что палатка была покинута экстренно. Почему без потинок потому что хотели вернуться. В темноте и в пурге не нашли и поняли что уже не найдут.



http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000024-000-0-0-1266568366
КамерадеВе 19-02-2010 13:53

quote:
Originally posted by Aryan II:

возможность маловероятного здесь схода лавины



По старым туристическим справочникам "лавиноопасными являются склоны крутизной больше 15 градусов". Склон, на котором стояла палатка имеет крутизну 15 градусов. На монтайне предлагали версию, что это была минилавина, хотя, всё равно, эта версия объясняет с натяжкой травмы туристов.
К сожалению, непонятно, получили ли они травмы до последней ночёвки, или уже забирались на гору с этими травмами, непонятно, куда делись ещё 4 человека с последней фотографии.
demon 001 19-02-2010 13:54

quote:
Originally posted by Mishel21:

Правда как я понимаю, такие версии (тоже объясняющие все странности!) никто рассматривать не собирается, по причине элементарной- отсутствия всякого знания об объекте рассмотрения...


Спасибо.
Интересная история.
Я такие истории люблю и много их слышал.
Вот что интересно. Ни одна из подобных историй не заканчивается гибелью людей.
Пугают да, заставляют бежать без оглядки или стоять столбом да, но люди остаются живы.

Aryan II 19-02-2010 14:04

quote:
Originally posted by КамерадеВе:

По старым туристическим справочникам "лавиноопасными являются склоны крутизной больше 15 градусов". Склон, на котором стояла палатка имеет крутизну 15 градусов. На монтайне предлагали версию, что это была минилавина, хотя, всё равно, эта версия объясняет с натяжкой травмы туристов.



Дело в том, что палатка стояла не просто на "склоне 15 градусов", а на практически горизонтальной терраске.
И как раз травмы лавина не объясняет совершенно.
Механизмы и последовательность переломов при травме грудной клетки подробно рассматриваются в "Диагностикуме" под редакцией профессора Крюкова. Кроме него там в соавторстве еще полдесятка профессоров и труд этот не имеет аналогов в мире.
Из него следует, что при компрессионной нагрузке, независимо от того прямо она приложена или сбоку (т.е. лежали туристы плашмя или на боку) в первую очередь происходит перелом ребер сзади, по лопаточным линиям. Ничего подобного в данном случае нет.

Ph.S 19-02-2010 14:09

quote:
Originally posted by Aryan II:

http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000024-000-0-0-1266568366

не нравится мне идея помочиться босиком при - 25.
Не нравится мне идея что кто то был эпилепсиком. ( Таких не берут в космонавты)

КамерадеВе 19-02-2010 14:15

quote:
Originally posted by Aryan II:

Из него следует, что при компрессионной нагрузке, независимо от того прямо она приложена или сбоку (т.е. лежали туристы плашмя или на боку) в первую очередь происходит перелом ребер сзади, по лопаточным линиям.



т.е., прижимает рёбра к лопаткам и об них ломает? Впринципе, согласен.
quote:
Originally posted by Aryan II:

Дело в том, что палатка стояла не просто на "склоне 15 градусов", а на практически горизонтальной терраске.



так лавина выше образовалась, а не на терраске
КамерадеВе 19-02-2010 14:17

quote:
Originally posted by Ph.S:

Не нравится мне идея что кто то был эпилепсиком. ( Таких не берут в космонавты)



Так это же не космодром, а турпоход
demon 001 19-02-2010 14:31

quote:
Originally posted by Ph.S:

не нравится мне идея помочиться босиком при - 25.
Не нравится мне идея что кто то был эпилепсиком. ( Таких не берут в космонавты)


quote:
Originally posted by КамерадеВе:

Так это же не космодром, а турпоход


С эпилепсией все не так просто.
Это заболевание оч. трудно диагностируется и причины его толком неизвесны.
Шанс испытать эпилептический припадок есть у каждого человека.
Но один единственный припадок, не делает человека эпилепсиком.
У 70% процентов людей, испытавших эпилепсический припадок, этот припадок остается единственным в жизни.
Только повторяющиеся припадки позволяют делать вывод что человек имеет данное заболевани.

Aryan II 19-02-2010 14:34

quote:
Originally posted by Ph.S:

не нравится мне идея помочиться босиком при - 25.



Не ниже -15.
quote:


Не нравится мне идея что кто то был эпилепсиком.



При чем тут "нравится / не нравится"? Из песни (в смысле из акта) слов не выкинешь...
quote:


Таких не берут в космонавты



Для этого надо, чтобы Дорошенко сам об этом знал.
"Более чем у 5% населения хотя бы раз в жизни был характерный судорожный приступ" (с)
Диагноз "эпилепсия" ставят, только если такое произошло как минимум дважды.
Aryan II 19-02-2010 14:35

quote:
Originally posted by КамерадеВе:

так лавина выше образовалась, а не на терраске



Тогда следы лавинного выноса должны были остаться ого-го!
КамерадеВе 19-02-2010 14:43

Это если большая лавина была. А если "мини"? Или вообще пласт снега(пресловутая "подрезанная снежная доска")? Который в итоге поисковики раскопали, палатку доставая.
Aryan II 19-02-2010 14:45

quote:
Originally posted by КамерадеВе:

т.е., прижимает рёбра к лопаткам и об них ломает? Впринципе, согласен.



Не совсем так. Просто из-за особенностей геометрии грудной клетки там возникают наибольшие напряжения.
Aryan II 19-02-2010 14:47

quote:
Originally posted by КамерадеВе:

Это если большая лавина была. А если "мини"? Или вообще пласт снега(пресловутая "подрезанная снежная доска")? Который в итоге поисковики раскопали, палатку доставая.



Если "мини", то она просто бы не дошла до палатки. А на остатки снежной доски поисковики бы обратили внимание да и не поедет "доска" по горизонтали, т.е. сход должен был начаться выше и тогда уже ни о какой "мини" речи не идет.
Дело в том, что и "лавина" и "антилавина" уже многократно обсуждалась везде, где только можно. Что интересно, наибольшее число возражений лавинная версия встречает как раз среди туристов, особенно тех, кто был зимой в тех местах (сам Буянов там зимой не был).
ag111 19-02-2010 15:46

quote:
Originally posted by КамерадеВе:
Да вообще это дело тёмное.
Нет достоверных фактов, нет чётких понятий, огромные пробелы подменяются фразами, брошенными спасателями, причём подменяются не со злым умыслом, а просто для "полноты картины".

Неверно. Подмена сделана сознательно. Уверен, что первые спасатели наверняка знают причину гибели группы, и морочат голову лавинами сознательно.

GPMS 19-02-2010 15:49

quote:
Originally posted by ag111:

Уверен, что первые спасатели наверняка знают причину гибели группы


И до сих пор молчат? С чего бы это?

ag111 19-02-2010 15:52

quote:
Originally posted by GPMS:

И до сих пор молчат? С чего бы это?


Ну до 90-х понятно почему, а в принципе и сейчас за кое какие подписи привлечь могут. Мы ж не знаем, что их заставили подписать.

GPMS 19-02-2010 16:01

quote:
Originally posted by ag111:

Мы ж не знаем, что их заставили подписать.


а может просто никто никого не заставлял?

ag111 19-02-2010 16:06

quote:
Originally posted by GPMS:

а может просто никто никого не заставлял?


Да вроде проскакивало. Да чего проскакивало, если по их показаниям дело засекречено. Расписались вдоль и поперек.

ag111 19-02-2010 16:08

Чисто формально за разглашение их показаний в деле чисто формально посодют и все. И будут правы.
GPMS 19-02-2010 16:31

Что-то никак не могу найти ссылку на то, что дело официально несет гриф "Совершенно секретно". Может это такие же домыслы? По сути все интервью, опросы, фотографии - все есть в сети.
Еслиб засекретили, то хрен бы (особенно в 1959 году) кто-нибудь втихаря карту памяти фотоаппарата на флешку скопировал, пока в вертолете до базы возвращались
КамерадеВе 19-02-2010 16:31

quote:
Originally posted by ag111:

Уверен, что первые спасатели наверняка знают причину гибели группы, и морочат голову лавинами сознательно.



Угу, а американцы не были на Луне, а остатки пилотов НЛО до сих пор хранятся у американцев.
В спасательно-поисковой операции участвовали несколько десятков людей. Они что, все молчат? Их всех заставили что-то подписать? Ну что за бред, извините.
LAVER 19-02-2010 17:29

quote:
Originally posted by demon 001:


а куда уходить?
разве от лавины можно убежать?
На какое растояние за 15 мин. может уйти разутый человек по глубокому снегу?
Спасет ли это растояние от сходящей лавины?
Может правильней было это время потратить на сбор теплых вещей?

От лавины-конечно можно убежать. Лавиной ведь называется практически любое резкое смещение снега, даже совсем небольшого тего количества. Каждая лавина имеет свои границы, скорость,количество вовлечённого в лавину снега....

Миллионы кубометров, и десятки кубометров-так могут различаться по этому показателю лавины.
Огромная разница, но называется-одинаково, и эффект произведённый на психику туристов ночью будет одинаковым, потому,что звук сошедшего рядом снега может быть достаточно силён,и может испугать очень сильно, тем более-даже при незначительном снежном сдвиге.

А вот внимание-это и есть объяснение-почему БЫСТРО УШЛИ, НО НЕ БЕГОМ-потому что боялись повторного схода лавины на лавиноопасном участке(раз произошёл сдвиг, то может произойти и лавина большая там-же)


"Вы,наверное, путаете зимний поход высокой категории сложности с....."

Возможно некоторые участники самого похода путали такой поход и его возможные последствия и реалии с таковыми. По крайней мере-по дневникам дятловцев-именно так и получается, однако......
Несерьёзность, разобщенность,другие интересы(разговоры "за любофь",однако)в серьезном походе, видна неподготовленность не только моральная к нему(например-недовольство крайнее руководителя похода рядовыми туристами, как и их непонятное отношение к этому),но и физическая(например то,что в походе была девушка, которая некоторое время раньше-пострадала от огнестрела-получив ранение в ногу),неподготовленность оборудования(гнилая палатка, ботинки,которые подшивать надо),желание какие-то дополнительные эксперименты ещё проводить в рамках этого похода... с паровым отоплением, например...

LAVER 19-02-2010 17:34

quote:
Originally posted by Mishel21:
Любопытное замечание насчёт обнаруженного возле палатки полена или там чурбачка якобы для отопления. Они что, поленились будучи ещё на прежней стоянке, разрубить этот чурбачок на более тонкие лучины и оставили эту работу себе на время утреннего просыпания в замёрзшей за ночь палатке??! Интересный народ эти туристы, однако....

В том-то и дело-что одно полено никак использоваться не может.
Разве что это полено-было сухим поленом, которое несли ещё издалека.

Ну,например-в варианте-что это поленья-которые на лучинки используют для разведения костра очередного...
Несли много изначально-например-десять поленьев сухих, отборных,все потихоньку разрубили(на каждой стоянке по полену, осталось последнее)....

Это, кстати-неудивительно-что-бы например-берёзу разжечь хорошо сырую-необходимо сначала что-то сухое вместе с нею разжечь-иначе это будет не костёр,а костёрчик, который разводить придётся долго и муторно...

ag111 19-02-2010 17:50

quote:
Originally posted by КамерадеВе:

Угу, а американцы не были на Луне, а остатки пилотов НЛО до сих пор хранятся у американцев.
В спасательно-поисковой операции участвовали несколько десятков людей. Они что, все молчат? Их всех заставили что-то подписать? Ну что за бред, извините.

Пусть кто-нибудь другой ответит на Ваш бред, мне в таком тоне разговаривать не хочется.

Maksim V 19-02-2010 18:24

quote:
все потихоньку разрубили

Поленья НЕ РУБЯТ , а КОЛЯТ . Правильно будет - покололи .
Константин12 19-02-2010 18:56

quote:
Originally posted by КамерадеВе

участвовали несколько десятков людей. Они что, все молчат? Их всех заставили что-то подписать? Ну что за бред, извините.



Вы,видимо, не в России проживаете?В нашей стране заставить молчать всего -то несколько десятков человек-это не бред. Когда "Партия решала"-миллионы молчали и говорили только то,что им поручали говорить. Или у Вас другие сведения?)---
demon 001 19-02-2010 19:00

quote:
Originally posted by КамерадеВе:

Угу, а американцы не были на Луне, а остатки пилотов НЛО до сих пор хранятся у американцев.
В спасательно-поисковой операции участвовали несколько десятков людей. Они что, все молчат? Их всех заставили что-то подписать? Ну что за бред, извините.

Кст. Вы очень тонко провели анологию.
Все эти события имели место быть.
Но не в том виде в котором их осветили обществености.
И в каждом из них был элемент сокрытия фактов.


demon 001 19-02-2010 19:04

quote:
Originally posted by Константин12:

Вы,видимо, не в России проживаете?В нашей стране заставить молчать всего -то несколько десятков человек-это не бред. Когда "Партия решала"-миллионы молчали и говорили только то,что им поручали говорить. Или у Вас другие сведения?)---


Я думаю большинсто просто делало свою часть работы и незнало общей картины.

Константин12 19-02-2010 19:04

Вопрос в стиле Константина: Юдин не опознал многие из предъявленных ему, вещей.(См.Дело) Не спорю, можно не знать-у кого в группе были очки в футляре, -4дптр,хотя с таким зрением без очков ходить сложно. Можно не вспомнить-откуда "обмотка",черт ее знает-что это за обмотка там. Ножны эти многострадальные не вспомнил-ладно, поверим,что просто не знал, у кого-какой нож. НО ПЕЧКУ !!! Не опознать печку, которую делал отец Дятлова для группы и которую они топили каждый день!?На этом фоне уже не удивляешься ,что он не вспомнил, откуда в лабазе двуручная пила. Буянов считает, что некоторые вещи появились в группе после схода Юдина с маршрута. Вопрос-ГДЕ МОГЛИ появиться эти вещи, если Юдин расстался с группой во 2ом Северном поселке и более населенных пунктов на пути следования группы не было. --Ответ в стиле КамерадеВе-*Да бред это все!*)
Константин12 19-02-2010 19:08

quote:
Originally posted by demon 001:

большинсто просто делало свою часть работы



Да.И когда я давал подписку молчать 10лет-я понимал, что "так нужно"и не задавал вопросов тем, кто брал у меня подписку)
demon 001 19-02-2010 19:09

quote:
Originally posted by Константин12:

-4дптр, хотя с таким зрением без очков ходить сложно.


Подтверждаю.
У меня -4, без очков практически невозможно.
Первое что надеваю вставая утром с кровати это очки.

Константин12 19-02-2010 19:19

quote:
Originally posted by demon 001:

У меня -4,



У меня было когда-то такое зрение, сейчас-7.5)
Maksim V 19-02-2010 19:22

quote:
У меня было когда-то такое зрение, сейчас-7.5)

А как же ты " за речкой " с таким зрением оказался ?
Константин12 19-02-2010 19:39

quote:
Originally posted by Maksim V:

А как же ты " за речкой "



Я был несколько в другом месте, тоже-южном) А на Ваш вопрос, уважаемый,ответ смотрите в перечне ВУС и мед. показаниях к ним)
Mishel21 19-02-2010 19:50

quote:
Originally posted by demon 001:

У меня -4, без очков практически невозможно.
Первое что надеваю вставая утром с кровати это очки.





"-", как я понимаю, это дальнозоркость? Развивается с возрастом. Откуда среди дятловцев такой человек??!! Хрень какая то...
Mishel21 19-02-2010 19:56

quote:
Я такие истории люблю и много их слышал.
Вот что интересно. Ни одна из подобных историй не заканчивается гибелью людей.
Пугают да, заставляют бежать без оглядки или стоять столбом да, но люди остаются живы.



Согласен с вами, demon001. Как правило остаются живы..., как правило. Может быть имело место исключение? Хотя я и сам в это не верю...
GPMS 19-02-2010 19:58

Мне так никто и не ответил, если присвоен гриф "Совершенно секретно", то откуда мы имеем практически всю информацию, включая фото и опросы?
Константин12 19-02-2010 20:00

quote:
Originally posted by Mishel21:

"-", как я понимаю, это дальнозоркость?



Близорукость, дальнозоркость +
Mishel21 19-02-2010 20:12

quote:
Originally posted by Константин12:

Близорукость, дальнозоркость +



Понятно. Жена сейчас меня в заблуждение ввела, вечно путает плюс с минусом... у неё плюс.
Но ни на одной фотографии дятловцев во всех походах вообще нет никого в очках!
cucumba 19-02-2010 20:13

Ну с чего ради совсекретно, это вон Константин12 под совсекретно подписку на 10 лет дал, а это дело вряд ли и на секретно тянуло - это 5 лет. Но "молчат"-то 50 лет. Ни один гриф на столько лет неразглашения не тянет.
Aryan II 19-02-2010 20:50

Те подписки, которые давали некоторые поисковики (в частности Масленников) касались неразглашения тайны следствия. Это вполне нормальная бюрократическая практика.
То, что якобы они давали подписки "без срока давности" и молчат до сих пор - это полный бред. За это время сменилась целая эпоха и все мало-мальские важные секреты за время перестройки были проданы потенциальным противникам.
КамерадеВе 20-02-2010 12:27

quote:
Originally posted by Константин12:

Вы,видимо, не в России проживаете?В нашей стране заставить молчать всего -то несколько десятков человек-это не бред. Когда "Партия решала"-миллионы молчали и говорили только то,что им поручали говорить. Или у Вас другие сведения?)



Другие. Ибо в лихие 90-е ни один из поисковиков не сказал ни слова.
Хотя отметились все: подводники, ракетчики, атомщики. А тут, панимашь рапссказать, что за дела творились, когда 9 человек искали никто не смог.
quote:
Originally posted by Константин12:

Ножны эти многострадальные не вспомнил-ладно, поверим, что просто не знал, у кого-какой нож.



Ножны, вообще-то опознала сестра погибшего.
quote:
Originally posted by Константин12:

Не опознать печку, которую делал отец Дятлова для группы



Ссылку на источники.
quote:
Originally posted by Aryan II:

Те подписки, которые давали некоторые поисковики (в частности Масленников) касались неразглашения тайны следствия. Это вполне нормальная бюрократическая практика.
То, что якобы они давали подписки "без срока давности" и молчат до сих пор - это полный бред. За это время сменилась целая эпоха и все мало-мальские важные секреты за время перестройки были проданы потенциальным противникам.



+ много.
LAVER 20-02-2010 21:58

Вчера, несколькими днями ранее- проводил эксперименты по писанию в снег разной толщины.... при разном ветре... делая раскопы и срезы после каждого замерзания того, что-было мною в снег написано....

Понял-что то,что определили якобы каким-то чудодейственным образом, что след только одного туриста рядом с палаткой был-чистой воды профанация.

Глубоко в достаточно в толстом снегу, тем более при ветре определённом-остаются в основном-коллективные следы.

Буду далее проводить эксперименты по фиксации сохранения цвета мочи в снегу в течении следующих трёх недель....

vid 20-02-2010 22:35

Извините, но вы совсем уже свихнулись..................

закрывать любые темы имеющие в названии дятлов..

LAVER 20-02-2010 23:24

Ничуть. Именно с помощью экспериментов можно что-то понять, как и свою правоту показать/доказать.

И имменно наличие экспериментов, показывающих правоту или неправоту теоретических изысков- отделяют научный подход к делу от всяких остальных, однако...
И не только в науке так-в расследовании и подтверждении версий расследования следственными органами финурирует такое понятие, как следственный эксперимент, однако...

Вы не в курсе этого??

Тогда продолжайте кричать-что весь мир свихнулся, может вас кто-нить и услышит, однако.

GPMS 20-02-2010 23:42

quote:
Originally posted by LAVER:

Вчера, несколькими днями ранее- проводил эксперименты


Достоверность мала будет. Нужно состояние здоровья, как у пИсавшего, концентрацию мочи, работоспособность почек, состав крови на тот момент. Могу сказать точно, у туриста после перехода моча будет заметно концентрированнее.

Maksim V 21-02-2010 01:27

quote:
у туриста после перехода моча будет заметно концентрированнее.

И её будет заметно меньше ,чем обычно , а у трупов , в мочевых пузырях, было много мочи , следовательно они погибли с утра, не успев оправиться .
GPMS 21-02-2010 09:36

quote:
Originally posted by Maksim V:

следовательно они погибли с утра


С утра или ночью. На фотографии видно, что палатку ставят засветло. Т.е. времени было 16-17 часов дня. Отбой протрубить они могли в 19-20. Так что накопиться могло ужЕ к 3-4 часам ночи.

LAVER 21-02-2010 09:45

quote:
И её будет заметно меньше ,чем обычно , а у трупов , в мочевых пузырях, было много мочи , следовательно они погибли с утра, не успев оправиться .

Правильно, наличие мочи в пузырях-что-то подобное показывает.
Но наличие слишком большого количества мочи-какое бывает с утра -всё равно заставит человека сходить по малой нужде. Тем более, что мужчинам для этого-не особенно-то и много задерживаться, да раздеваться необходимо.
Может и не с утра, даже скорее всего не с утра, но были некоторое время до замерзания в весьма стеснённых обстоятельствах, которые не позволяли им сходить по малой нужде.

А уж чувство тревоги, как и интенсивная работа в течении какого-то времени(например-время похода от палатки до ручья)-обязательно-бы заставила-бы людей с нормально работающими организмами-справить малую нужду на выходе, ну или чуть позже, но не замёрзнуть с наполненными мочевыми пузырями.

Тут есть ещё один интересный физиологический момент(который мне подсказал один титулованный медик с большим стажем медицинской практики, наблюдавший большое количество пациентов, (в т.ч. имевших проблемы от переохлаждения организма) за время своей деятельности)заключается он в том, что когда человек начинает только замерзать и ему некомфортно, ему инстинктивно писать хочется, но это до определённых пределов происходит(а как мы знаем-от 36,6 С-до 21 С-это довольно продолжительное понижение температуры организма, которое включает в себя вполне известные и описанные реакции).
Когда человек сильно замерз уже-в организме включаются другие рычаги-ему ,наоборот-не хочется уже по малой нужде. Его сначала начинает мелкой дрожью трясти, потом-немелкой,потом начинаются спазмы мышечные, потом начинается затруднение двигательных реакций, напревильная работа вестибюлярного аппарата, потом состояние, когда он находится в состоянии обездвиживания, и невозможности уже выполнять контролируемые движения, но ещё в сознании, потом-в неясном сознании...

Раз на момент замерзания дятловцев их мочевые пузыри не были пусты или малозаполнены, а мочевые пузыри были довольно-таки сильно наполнены(а это подтверждено СМЭ, и в материалах дела-имеется),значит-дятловцы какое-то продолжительное время находились в состоянии, когда справить нужду нельзя потому-что надо сидеть вместе и греться, и легче перетерпеть, чем выхолаживать помещение, и двигаться, или во время сна.

Тогда вопрос:
А где могли дятловцы находиться достаточно долго до момента своего замерзания внизу-у кедра-ручья(они по сути-находятся рядом-расстояние от раскопа в ручье до кедра-около 60 метров)???

Вот тот настил, состоящий из 15-ти вершинок пихточек, да одной берёзки, который впоследствии(весной уже )раскопали поисковики в ручье-это и было убежище дятловцев снеговое.

Вот там они и замёрзли, вот там они пытались, по всей видимости, бурю переждать снежную, холод, да вильный ветер(то,что буря снежная была-с большим количеством выпавшего снега, кстати-подтверждается тем однозначно-что палатка после разрезания сразу попала под толстый слой снега(неповреждены волокна на краячх разрезов, а так -бы было, стояла-бы она хотя-бы несколько часов на сильном верту(а верта там-на Холатчахле-всегда сильные, меняющие напраление в течении дня-многократно).

Остановлюсь на моменте снегового убежища поподробнее:
Дятловцы шли вниз ,срезая по дороге вершинки пихточек(это бросилось в глаза поисковикам сразу-потому, как пихточки не были срезаны рядом с ручьём,а срезание это происходило по ходу их движения, ещё задолго до додхода к ручью),значит это были целенапраленные действия последних ьна подходах именно к ручью.

Ручей они видели не только по карте, могли его видеть и в предудущий день-пока шли до места, где устанавливали палатку ещё засветло(ручей даже на фото раскопанной палатки виден тонкой полоской среди леса).

К слову-искали они именно ручей, и они от палатки двигались именно к нему-т.к. других ориентиров ночью, в темноте, да ещё и на склоне с неярко выраженным уклоном(от 8-до 17-ти градусов)просто не могло и быть, причем при таком уклоне ночью ,да когда снег вокруг-совершенно невозможно(например на участке с 8 гр.уклоном)оперделить-куда идёт понижение, а куда повышение. Т.е. совсем непоняно-куда идти-понятно только примерное направление(вот они и двигались вниз по ложбинке, находящейся чуть правее по склону вниз(ложбинка-это хоть какой-то ориентир-кстати-маршрут их движения вниз с ней -совпадает).

Просто больше некуда было им идти-чем в находящийся внизу на пути их следования ручей(перпендикулярно их маршруту движения находящемуся ручью).Это единственное место-ручей, которое проскочить нельзя, двигаясь вниз.

Шли они туда сознательно, зная уже, что будут делать далее-строить в понижении рельефа ручья(там снег более глубокий, чем в лесу, на склоне)убежище, состоящее из крыши, снежных стенок, и засыпанное сверху снегом.

Вот то,что долгое время трактуют как "НАСТИЛ",(яма в снегу с лежащими поверх его вещами)-это была крыша этого убежища.
Заметьте-именно не просто набросаны, а лежат строго в одном направлении перекрытия этого настила(вершинки 15-ти пихточек и одной берёзки).Причём невооружённым глазом видно-что непримяты, не сломаны некрупные ветки -прямо вверх выпирпают они-т.е. на них никто не лежал, иначе их-бы примяли, сломали).

А были ещё ветки ёлочек, порезанные дятловцами, как и маленькие ёлочки(точнее-пеньки от них)недалеко от кедра-которые вообще никто нигде потом не нашёл-ни в костре они не сгорели(были-бы характерные для этого остатки маленьких веточек ,хвои еловой вокруг костра, а их не было найдено там-только кедровая хвоя была вокруг дятловского костра под кедром).

Так вот эти ёлочки маленькие, а также и еловые лапы-это и был настил с снеговом убежище. То,что под дятловцами лежало.

А вершинки пихточек, уложенные в одном напралении-это перекрытия настила, на которые потом ещё и вещи положили, что-бы снегом сверху всё это засыпать, что-бы убежище сноговое было непродуваемым и тёплым, что-бы спасало от непогоды.

Настил настоящий-был под дятловцами-состоял как раз их этих маленьких веточек еловых, да ёлочек.
Куда он потом делся??
Смыло водой талой, растопившей снег снизу(именно снизу стаивает снег намного сильнее весной, чем сверху, именно так происходит в больших заметённых ручьях и речках малых).

Дятловцев и самих-тоже смыло вниз водой-они были найдены в нескольких метрах ниже "НАСТИЛА",а то,что лежало под ними-верки еловые, да ёлочки маленькие(настоящий настил)-смыло ещё раньше, и на момент раскопа были где-ещё ниже-подо льдом, снегом-в воде разбросанными -вниз по течению.
Т.К. поиски после обнаружения последних тел быстро были свёрнуты-то никто больше не искал части этого снегового убежища целенапраленно.


ag111 21-02-2010 09:53

http://www.liveinternet.ru/community/1343643/post65024573/

Судороги. Также являются проявлениями агонии и продолжаются короткое время (несколько секунд). Происходит спазм как скелетной, так и гладкой мускулатуры. По этой причине практически всегда смерть сопровождается непроизвольными мочеиспусканием, дефекацией и семяизвержением. В отличие от некоторых заболеваний, сопровождающихся судорогами, при наступлении смерти судороги несильные и неярко выраженные.

Давно не мог понять, что меня настораживает. Ну думаю, поумнее меня специалисты есть. Я факты по Дятловцам выборочно оцениваю.

GPMS 21-02-2010 10:09

quote:
Originally posted by LAVER:

значит-дятловцы какое-то продолжительное время находились в состоянии, когда справить нужду нельзя потому-что надо сидеть вместе и греться


Верно, сначала ночевали в палатке и было не до попИсать, чтоб не выхолаживать палатку. Затем стрессовая ситуация, когда опять же не до попИсать.

quote:
Originally posted by ag111:

Судороги


Очень интересная поправка. Мочеиспускание возможно, но не обязательно и если оно не произошло у всех 9 - то смерть получается какой-то парадоксальной.................

LAVER 21-02-2010 10:30

quote:
Судороги. Также являются проявлениями агонии и продолжаются короткое время (несколько секунд).

Нет, я имел ввиду не посмертные судороги. А мышечные судороги, при которых в определённый момент замерзания человека трясёт,и сколько долго это продолжается-зависит от обстоятельств-смотря как быстро он ещё более охладится, и перейдёт в следующую фазу замерзания, или наоборот-отогреется. А эти мышечные судороги-могут довольно долго иметь место.... это минуты, десятки минут, до пулучаса, часа и более даже иногда...

Приведу табличку на эту тему:
_______________________________________________________________________
Тemp.тела Симптомы
_______________________________________________________________________
36 гр. С -Скорость движения начинает падать. Человек начинает спотыкаться, появляются жалобы на сведение мышц.

35 гр.С -Интенсивная дрож, которая прекращается по мере ухудшения состояния.

33-32 гр.С -Потеря ориентации и амнезия.

30 гр.С - Прогрессирующая потеря сознания.

29 гр.С -Прогрессирующее ослабление пульса и дыхания.

27 гр.С -Потеря суставных и кожных рефлексов.

24-20 гр.С -Скапливание жидкости в лёгких. Остановка сердца.
______________________________________________________________________

Спортист 21-02-2010 14:41

Laver - я давно хотел высказать мысль про настил, но не решался. Вы подумайте сами: зима (это по крайней мере факт ), ветер, мороз (тоже факт) - и в этих условиях делается НАСТИЛ - да нафига он нужен-то??? Чтобы на нём сидеть???? А сверху атмосфера??? Не факт, что настил -это крыша, но уж точно не сидушка или лежанка. А вот зачем это всё было затеяно - мы вряд ли узнаем Для приверженцев версии инсценировки - что в данном "театре" должен символизировать настил??? В разы логичнее его вообще не делать -и наследишь, и проколоться проще, да и время требуется.
ag111 21-02-2010 14:45

Зимой на снегу не посидишь. Настил мог быть.
Спортист 21-02-2010 15:25

Да это понятно - более того, зимой и на настиле сидеть как-то не очень... версия Лавера про убежище и крышу оного кажется мне весьма убедительной. Второй вопрос (точнее первый) - зачем? Что их выгнало из палатки и заставило строить убежище?
ag111 21-02-2010 18:20

Палатка - показуха. На настиле у костра сидеть можно, на лыжах в снегу в палатке - невозможно.
goblis 21-02-2010 19:40

Хорошая версия про крышу снегового убежища .
Константин12 21-02-2010 20:57

quote:
Originally posted by LAVER:

А были ещё ветки ёлочек, порезанные дятловцами, как и маленькие ёлочки



Вот, скажешь-"А откуда Вы взяли, что это дятловцы делали ,резали, оборудовали,таскали эти вершинки и веточки?"-и опять будут говорить "вопрос в стиле Константина"))
quote:
Originally posted by Спортист:

Для приверженцев версии инсценировки - что в данном "театре" должен символизировать настил???



Убежище охотника-манси. Засидка-закрадка.
Константин12 21-02-2010 20:59

quote:
Originally posted by ag111:

Палатка - показуха.



Вода и камень точит)
Спортист 21-02-2010 21:47

quote:
Убежище охотника-манси. Засидка-закрадка.

я совсем не охотник - на кого там могла быть закрадка зимой??? Ладно, повернём по-другому: положим, в палатке не ночевали. Положим, это театр. А не могли САМИ дятловцы его устроить???? Поставить палатку для приманки, сами спрятались в засидке-закрадке. А? Каково вам?
ag111 21-02-2010 21:48

А зачем печку в гору тащить ???
Константин12 21-02-2010 21:56

quote:
А не могли САМИ дятловцы его устроить????

Не могли. Их там не было.
GPMS 21-02-2010 22:32

quote:
Originally posted by Константин12:

Не могли. Их там не было.

Могли, именно так и было
ЗЫ: ну не люблю я безапеляционных утверждений в заведомо неизвестном

Joker12 21-02-2010 22:39

Лавина, ау !!!
click for enlarge 1446 X 954 166,0 Kb picture
click for enlarge 1631 X 1250 553,3 Kb picture
click for enlarge 1309 X 666 341,4 Kb picture
ag111 21-02-2010 22:46

Хорошие снимки. Нафуя на склоне палатку ставить ???
Joker12 21-02-2010 22:53

Может фото трупов выложить, глядишь ветку и прикроют

P/S/ На фото смотрите, и думайте про Буянова с его лавиной.

ag111 21-02-2010 23:08

Знают поисковики от чего группа погибла.

Но не говорят.

Вот им и посоветовали, говорите, что от лавины.

Спортист 21-02-2010 23:52

quote:
Знают поисковики от чего группа погибла.
Но не говорят.


ну не может так всё глухо быть. Кто-нибудь да проболтался бы. Инсценировать тоже совершенно нереально - изображать следы, ставить палатку на горе - чтобы потом возникли сомнения в установке? Делать лыжню (если ставить на готовую лыжню - надо как-то заметать выходной след). Разувать туристов и пр. Раскладывать трупы (с вертолета? не верю) Никакой логики
КамерадеВе 22-02-2010 12:40

quote:
твет в стиле КамерадеВе-*Да бред это все!

Извините, но когда я вижу и читаю бред, я обычно так и говорю.
quote:
Вот, скажешь-"А откуда Вы взяли, что это дятловцы делали ,резали, оборудовали, таскали эти вершинки и веточки?"-и опять будут говорить "вопрос в стиле Константина"))

А действительно. Откуда вообще всё взяли? Почему все уверены, что палатка разрезана ножом(а не, например, камнем), что умерли туристы одноментно, что... Вобщем, дело ясное, что дело тёмное.
quote:
Убежище охотника-манси. Засидка-закрадка

Вот вы, вроде, охотник. Скажите, вы бы стали делать засидку-закрадку в русле ручья, в 75 метрах от высокого дерева?
По-поводу настила. ЕМНИП, кого-то из туристов нашли на настиле. К тому же, зачем класть вещи на крышу, если их можно занести под неё.
КамерадеВе 22-02-2010 12:41

quote:
Originally posted by Спортист:

ну не может так всё глухо быть. Кто-нибудь да проболтался бы. Инсценировать тоже совершенно нереально - изображать следы, ставить палатку на горе - чтобы потом возникли сомнения в установке? Делать лыжню (если ставить на готовую лыжню - надо как-то заметать выходной след). Разувать туристов и пр. Раскладывать трупы (с вертолета? не верю) Никакой логики



+ много
Maksim V 22-02-2010 01:46

quote:
Инсценировать тоже совершенно нереально - изображать следы, ставить палатку на горе - чтобы пото

Да уже большинство согласилось с тем , что палатку ставили туристы и ночевали в ней. Наполненные мочевые пузыри трупов говорят о том , чту люди СПАЛИ , а затем события стали развиваться столь стремительно , что уже было не до оправления естественных надобностей , надо было просто выжить .
Картина такая ясная .И причина смерти ясна и то , что ни кто не занимался инсценировками , всё как есть так и было . Не ясно только ДВЕ вещи :
1) Кто ( что ) напугало туристов до такой степени , что они удрали из палатки , да так быстро , что перепутали направление и ушли в противоположную сторону от лабаза .
2) Каким образом они получили столь серьёзные травмы ?

Nachlab 22-02-2010 02:38

Доброго времени суток. Первый раз прочитал про перевал Дятлова в начале 90-х, показалось довольно таки загадочно, потом и не думал об этом. Недавно наткнулся на эту ветку. Вот одно из предположений развития событий. Тапками сильно прошу не кидать, так на дурака, посмеёмся, обсудим.
А не было ли среди них, случайно, кого нибудь увлекающегося химией? Фотографией точно увлекались, аж несколько фотиков на группу. Так вот, если для съёмок, скажем так в тёмное время суток (вопроос третий что снимать), они хотели использовать магниеве вспышки, котрые дают неплохую освещённость, или того хуже решили испытать какой то из альтернативных источников тепла (что в какой то мере объясняет отсутствие дров в палатке, ума то нет, молодые да активные (да ещё какое то паровое отопление хотели сконструировать, но это так)). Так вот, вся эта химия в один прекрасный момент срабатывает, когда вся группа, установив палатку, решила "бросить кости" (в смысле отдохнуть, минут так пять), что в какой то степени объясняет массовую слепоту и не понятные пятна на кожном покрове. В следствие чего начинается паника (неплохой вариант "Зари" получился), люди ломятся кто куда, неразбириха, да ещё и нехватка кислорода возможна (возможно были использованы какие либо хитрые присадки). ВООт, а дальше все ломанулись кто куда, но вниз, возможно куда то и свалились, как здесь уже говорилось. А дальше дело мороза (дедушки).
Позже может будет и другая версия, объясняющая некторые телесные повржедния туристов.
Joker12 22-02-2010 02:45

Было все это в прошлой ветке.
LAVER 22-02-2010 07:00

quote:
Originally posted by Спортист:
Laver - я давно хотел высказать мысль про настил, но не решался. Вы подумайте сами: зима (это по крайней мере факт ), ветер, мороз (тоже факт) - и в этих условиях делается НАСТИЛ - да нафига он нужен-то??? Чтобы на нём сидеть???? А сверху атмосфера??? Не факт, что настил -это крыша, но уж точно не сидушка или лежанка. А вот зачем это всё было затеяно - мы вряд ли узнаем Для приверженцев версии инсценировки - что в данном "театре" должен символизировать настил??? В разы логичнее его вообще не делать -и наследишь, и проколоться проще, да и время требуется.


Самое интересное, что старые дятловеды тупо верят в настил ввиде просто ямы, кинутых в неё веток, на них-кучки одежды(4 кучки).
То,что видят на снимке-в то и верят.... Это смешно.

Конечно-же,всё указывает на то,что было построено настоящее снеговое убежище.
Многие возражают, мол,сколько времени надо на такое строительство??Откуда у дятловцев столько его могло быть??
В том-то и суть, что люди отличаются от животных тем, что думать наперёд умеют, а не только по факту случившегося.
Вот и думали дятловцы о том, что будут делать внизу, в лесу ещё задолго до того, как попали туда.

Созрел план у них в мозгу за несколько секунд, минут,или ранее предполагалось в лес ,вниз бежать, если что-нибудь вдруг случится(например-снежная буря налетит на верхртуре)склоне неожиданно....

Да это и неважно-на какой случай у них был план, скорее всего оговорённый заранее, на всякий случай-типа-если что, спасаться будем в лесу, вариант выживания-снеговое убежище(которое надо строить из вершинок ёлок, пихточек(плотная крона, не пропускающая снег, если насыпать его сверху) и костёр(самое интересное, что больше ничего и придумать нельзя-других вариантов просто нет).
Вот этим они и занимались, идя вниз к ручью по лесу-подрезали вершинки пихточек, потом ломали их,потом-вних тащили.

Сколько времени занимает строительство снегового убежища??

Да не дольше, чем яму копать.

Вот это если копать какую-то пещеру-то нужны лопаты, нужно много времени.....

А яму, вытолкнув снег руками и ногами-перекрыв её сверху стволиками пихточек(15-ти)и березки(1-й),закрыв сверху по поверхности слоем одежды(что-бы снег не просыпался внутрь),засыпав снегом, и уложив на пол убежища ветки ёлок и маленькие ёлочки(которые, кстати-были порезаны вокруг кедра, но так впоследствии и не были найдены-их смыло потом водой вместе с дятловцами).Дверь в такое убежище-просто отсутствует-на последнем этапе, забравшись внутрь, вход просто засыпают снегом, далее-нагревают своим дыханием атмосферу внутри.
Имеют при этом место, где нет ветра, относительно нехолодно(0+5,это не -20-ть),место, где можно дождаться окончания бури снежной, ветра сильного, пересидеть до утра.... но сил не хватило-скорее всего сказался недостаток одежды, поэтому решили, как утихомирился ветер-искать место для костра, что-бы согреться можно было конкретно....
Нашли кедр рядом, ломали с него ветки коллективно(одному это очень неудобно, особенно когда человек замёрз до определённой степени, и координация движений уже нарушена),потом упали, травмируясь сильно при этом.
Грудную клетку проломили именно таким образом, скорее всего-на упавшего чуть ранее(секундой-двумя ранее)падает другой с высоты около 6 метров(а может и более-по фото на кедре самые высокие сучья были сломаны ещё выше даже, а ведь человек мог на них стоять ногами-значит-находится он ещё выше)ударяя лежащего в грудь стопами, коленями или задом. В любом случае-именно такие травмы будут(там сложный перелом, который мог образоваться имеенно, когда человек оказался как-бы зажатым между двумя поверхностями(одна-земля, чуть припорошенная снегом(не более 20 см),другая-это его товарищь, упавший секундой позже(зацепился за ветку, но по причине замёрзших уже рук, долго не удержался в такой позе.....

Последние дятловцы, которых нашли -умерли, конечно-же в этом самом снеговом убежище. Потом,потоком воды ,были перенесены чуть ниже того, что являлось крышей их строения. Того,что теперь по чьей-то изначальной глупости называется"НАСТИЛ".
____________________________________________________________________
51 год хождения в расследовании этого дела потому и есть, что старые дятловеды в своё время насадили множество стереотипов в этом деле, причём охраняют их очень ревниво. Учат новых исследователей тому, в чём сами давным давно запутались, и кругами ходят...
А кругами ходят потому-что это игра у них такая, им это давно по кайфу-они неправильную матчасть выучили, и теперь есть повод поговорить на любые темы, этого дела касающиеся.

Всё собственно-происходит как в том анекдоте, где мужик на площади Красной решил девушку поиметь. И у него ничего не вышло.
Почему?
Потому. что дофига советчиков было.

Вот и в расследовании любом-когда консилиум собирается разношёрстный по понятиям своим довольно сильно-то тогда жди расследования на 50 и более лет.

Любое дело взять, и дать его обмусоливать(в смысле расследовать) такой вот широкой и многочисленной аудитории-тоже самое будет-базаров на 50 лет-не менее.


Константин12 22-02-2010 09:47

quote:
Originally posted by ag111:

Знают поисковики от чего группа погибла.
Но не говорят.



quote:
Originally posted by Спортист:

ну не может так всё глухо быть. Кто-нибудь да проболтался бы.



Думаю, знают ,вернее-предполагают, единицы.Они не проговорились. Остальные не знают. Думаю,что и Юдин знает больше, а молчит, видимо-есть причины.
quote:
Originally posted by Спортист:

Делать лыжню (если ставить на готовую лыжню - надо как-то заметать выходной след).



Лыжню дятловцев от леса до склона Холат-Чахля долго и безуспешно искал поисковик Карелин. Не нашел. Говорят -засыпало, тогда почему ее по весне не увидели, ведь поисковики жили там до мая, когда нашли четверку "в ручье"?
Константин12 22-02-2010 09:51

quote:
Originally posted by КамерадеВе:

Извините, но когда я вижу и читаю бред, я обычно так и говорю.



Извиняю) Все нормально-прения, люди разные, темперамент,то-се.Но когда я вижу, как некоторые не видят очевидного-я не думаю, что они бредят)Будем копать и думать, думать)
quote:
Originally posted by КамерадеВе:

Скажите, вы бы стали делать засидку-закрадку в русле ручья



Я бы не стал. Я бы и в тайгу за 100км зимой один не пошел, как тот манси, по лыжне которого шла группа.
Константин12 22-02-2010 09:54

quote:
Originally posted by Maksim V:

большинство согласилось с тем , что палатку ставили туристы и ночевали в ней. Наполненные мочевые пузыри трупов говорят о том , чту люди СПАЛИ



1.ЧЕМ наполнили туристы свои мочевые пузыри, если они даже чай не кипятили? 2.Плииз-мы ждем(я и Ag111)-Вы будете спать, мы наблюдать, всё уже готово для желающих приехать и попробовать. Торопитесь-к выходным морозы спадут!)
Константин12 22-02-2010 09:59

quote:
Originally posted by Nachlab:

ВООт, а дальше все ломанулись кто куда, но вниз, возможно куда то и свалились, как здесь уже говорилось.



И ломились они аж 1.5км? И где это место на склоне-укажите, где четверо так свалилось, что трое из них получило травмы, не совместимые с жизнью?Кстати-фото перед Вами, спасибо,что напомнил участник Joker12.Пусть новички изучают.
Константин12 22-02-2010 10:02

quote:
Originally posted by LAVER:

Грудную клетку проломили именно таким образом, скорее всего-на упавшего чуть ранее(секундой-двумя ранее)падает другой с высоты около 6 метров(а может и более-по фото на кедре самые высокие сучья были сломаны ещё выше даже, а ведь человек мог на них стоять ногами-значит-находится он ещё выше)ударяя лежащего в грудь стопами, коленями или задом. В любом случае-именно такие травмы будут



***С высоты, около 6 метров***---Группа В ЛЕСУ так заготавливает дрова для костра???--А в остальном Вы правы и на верном пути)
Константин12 22-02-2010 10:05

quote:
Originally posted by LAVER:

Любое дело взять, и дать его обмусоливать(в смысле расследовать) такой вот широкой и многочисленной аудитории-тоже самое будет-базаров на 50 лет-не менее.



Согласен 100%)) Но,ведь, интересно!И общение, опять же.Сидишь дома, за окном-38С(у нас)-а ты на форуме, как на тропе, все представляешь, видишь мысленно, тайгу эту зимнюю, ребят на лыжах, размышляешь.Считаю-нужная тема, пусть будет!
Dmka 22-02-2010 11:58

quote:
Originally posted by Константин12:

***С высоты, около 6 метров***---Группа В ЛЕСУ так заготавливает дрова для костра???--А в остальном Вы правы и на верном пути)

так у них не было ни топоров ни пил, так что этот способ вполне понятен. То, что настил был не нестилом, а крышей снежной ямы, очень даже реально.
Но это все же вторично. Важно узнать, что же заставило спуститься вниз полуодетыми, бросив топоры и пилы.

Maksim V 22-02-2010 12:12

quote:

1.ЧЕМ наполнили туристы свои мочевые пузыри, если они даже чай не кипятили?


По данным СМЭ у трупов полные мочевые пузыри . Чем они их наполнили меня не волнует . Есть трупы с полными мочевыми пузырями и это факт .
Joker12 22-02-2010 15:23

Настил, палатка. Освежите память.
320 x 183
157 x 240
320 x 223
320 x 179
sersaz 22-02-2010 15:48

http://flibusta.net/b/169568
Maksim V 22-02-2010 16:28

8. Разгадка тайны травм

По травмам дятловцев возникло много разных вопросов. Эти травмы явились важнейшими уликами, указывавшими на причины аварии, <ключом> к ее <шифру>. Но в то же время неверные представления о состоянии дятловцев после получения ими травм мешали правильному построению картины событий.

Любая <версия> аварии являлась несостоятельной в том случае, если не давала ответ на два главные вопроса: отчего и как получены травмы, отчего и как погибли дятловцы.

По всем признакам тяжелые травмы были получены в результате компрессии, ― в результате сдавливания распределенной нагрузкой, причем сдавливания импульсивного, когда нагрузка быстро нарастает, а потом быстро уменьшается. Ведь и у Дубининой, и у Золотарева оказались сломаны не все ребра. Если бы нагрузка действовала длительно, она бы поломала им всю грудную клетку. А отсутствие каких-то внешних повреждений в местах наиболее опасных травм, да и множественный перелом ребер Дубининой и Золотарева указывали на то, что нагрузка воздействовала распределенной по площади, причем с обеих сторон воздействия. Она не прикладывалась со стороны какого-то <концентратора>, который бы оставил после себя заметный след в виде местных повреждений. Сходство травм Дубининой и Золотарева указывало на воздействие от одного источника и примерно в одном направлении сверху и справа.

Вот вдавленный перелом Тибо, определенно явился следствием воздействия какой-то местной нагрузки, но здесь отсутствие внешних повреждений говорило о том, что нагрузка вряд ли была результатом резкого удара о жесткий предмет. Она, скорее всего, была результатом давления головы на жесткий концентратор через мягкую прокладку, защитившую наружные мягкие ткани от повреждения. В случае с Тибо такой концентратор (ботинок, фотоаппарат или кулак, подложенный под голову и опирающийся на что-то жесткое) располагался только с одной стороны приложения нагрузки, а с другой стороны концентратора не было, и нагрузка оказалась распределенной.

Травмы головы Слободина и Кривонищенко очень напоминали травму Тибо. У Кривонищенко отмечен разлитой кровоподтек на правом виске (до затылочной части), а у Слободина ― скрытая теменная трещина черепа, которая, скорее всего, тоже явилась результатом сдавливания головы. Явные признаки последствий сильного удара по голове имели и Колмогорова (с кровотечением на лице) и Колеватов (раны на щеке и под ухом). Во всех этих случаях определенно просматриваются и <правый> характер травм (от удара справа) и их <компрессионное> происхождение от импульсивного давления.

Но чем же там, на горе, могло сдавить так, что крепким молодым людям сломало ребра и кости черепа? Наиболее простым и естественным казалось объяснение: сдавливание было вызвано обвалом снега, накатом небольшой лавины. Характер травм определенно указывал именно на небольшую лавину с кратковременным, импульсивным воздействием. <Когти> лавины мы с Некрасовым увидели сразу. У Некрасова здесь возникли некоторые сомнения, но после размышлений и обсуждений он их отбросил.

Предположения Аксельрода о том, что дятловцев прижало к жесткому полу палатки навалившимся снежным потоком, нам казалось верным. Мы к этому выводу пришли сами, а приоритет Аксельрода подтверждаем.

Но эти естественные предположения вступали в противоречие с выводами судебного эксперта Возрожденного (по материалам <дела> ) о том, что Дубинина и Тибо с их травмами никак не могли двигаться самостоятельно, что они были недееспособны. Количество же дорожек следов, ведущих вниз, указывало, что 8 или даже 9 человек шли вниз самостоятельно или с некоторой поддержкой с боков. Возрожденный утверждал, что Дубинина погибла через 10-20 минут после получения травмы, и что Тибо никак не мог идти вниз сам, поскольку по всем признакам должен был потерять сознание. Выводы Возрожденного и следы ниже палатки, казалось, совершенно отвергали возможность получения травм внутри палатки. Поэтому противники <лавинной версии> определенно считали, что травмы получены где-то ниже, ― или на спуске в результате падений, или даже в лесу. А сторонники <техногенной> аварии считали, что травмы получены в результате <взрыва>, <падения ракеты> или по каким-то другим техническим причинам. Но в каком месте они были получены, объяснить не могли так же, как не могли обосновать причины поспешного отступления дятловцев от палатки. Эти объяснения сводились обычно к <паническому бегству> от опасности, которое не имело места по целому ряду признаков. По характеру следов понятно, что группа отступала организованно, без разбегания в разные стороны, без потери отдельных участников и без резких отклонений от выбранного направления движения.

Мы вначале не поняли, насколько опасна травма сердца Дубининой, поскольку фраза в выводах о причинах ее смерти о том, что

<:смерть Дубининой наступила в результате обширного кровоизлияния в правый желудочек сердца, двустороннего множественного перелома ребер, обильного внутреннего кровотечения в грудную полость:>

содержала какую-то неточность. Что такое <кровоизлияние в правый желудочек сердца>? Сам этот желудочек ― наполненная кровью часть сердца, и о каком <кровоизлиянии> идет речь?

За разъяснением решили обратиться к специалистам. Привлекли к этому делу знакомого, ― опытного врача-хирурга Александра Ивановича Крупенчука, мастера спорта по туризму. Он очень опытный врач, да и по туристским вопросам <дока>, особенно в части медицины. Рассказали ему о сути проблемы, дали книгу Матвеевой и другие имеющиеся материалы. Он прочел и <задумался> на какое-то время. Потом сказал, что сам определенные выводы сделать не может, ― надо проконсультироваться у знакомых патологоанатомов. А после консультаций с ними сказал: <Они тоже ничего точно сказать не могут. Ищите судмедэксперта! Они этими вещами постоянно занимаются и могут дать правильный ответ>.

Поэтому стали искать судмедэксперта. Его удалось найти через Галину Щербинину, ― знакомого врача военно-медицинской академии (ВМА). После изложения сути вопроса профессор Михаил Александрович Корнев согласился помочь. Корнев, ― опытный специалист, доктор медицинских наук с опытом работы судмедэксперта более 40 лет, конечно, является более знающим судмедэкспертом, чем Возрожденный с 4 годами практики.
Корнев Михаил Александрович, 27.10.07. ВМА.

При встрече передали Корневу имеющиеся материалы (в июне 2006 г.), и мы расстались примерно на 2 месяца до окончания их изучения. Попросили его сделать собственные выводы, проверить наши выводы насчет лавинного происхождения травм, и проверить выводы Возрожденного в <деле> прокуратуры. Свое мнение Корнев нам изложил в августе 2006 г.

С травмой сердца Дубининой у нас тогда временно осталось непонимание, поскольку из вырванной фразы заключения о причинах смерти характер травмы был неясен и Корневу. И вначале имелась некая <общая неопределенность> в выводах Корнева ввиду отсутствия у нас официальных актов по результатам вскрытия погибших и актов исследования их тканей. Эти материалы официального расследования (<дела> ) прокуратуры нам стали доступны в июне 2007 г., и их передали их Корневу на заключение. Встретиться с ним и получить выводы удалось только в октябре.

Характер травмы Дубининой определился: у нее обнаружили кровоизлияние в стенку правого желудочка сердца. Фраза в заключении экспертизы была неточной, но в акте все расписано подробно. Корнев определенно заявил, что вывод Возрожденного о <10-20 минутах жизни> Дубининой неверен. Если смерть от травмы сердца не происходит мгновенно, время дальнейшей жизни определить нельзя. Человек может жить неопределенно долго, может умереть в результате какого-то дополнительного воздействия и может умереть по совсем другой причине, не связанной с сердцем. Запомнился яркий пример из его практики. Человек получил повреждение ножом в грудь, ― врач обработал рану, которая зажила. Через год в результате компрессии, ― при сдавливании в толпе при выходе из кинотеатра человек умер. Выяснилось, что клинок ножа обломился и остался в теле. При сдавливании клинок перерезал концевую вену, и смерть была мгновенной:

В случае с Дубининой главной причиной смерти была не травма сердца, а замерзание. Травма сердца была лишь дополнительной причиной ее смерти. В случае с Золотаревым главной причиной смерти тоже явилось замерзание, а не перелом ребер. Перелом ребер и внутренние кровоизлияния были дополнительными причинами его смерти.

Корнев решительно отверг представление Л.Н.Иванова о том, что сердце Дубининой было повреждено осколком ребра. По его словам, такое повреждение совершенно невозможно по нескольким причинам. Прежде всего, ввиду очень большой эластичности живых тканей, ― живая ткань ― совсем не то, что <мертвые> ткани человека, она имеет совсем другие свойства и значительно прочнее и эластичнее. И ввиду защиты сердца сердечной сумкой, ― перикардом. Повредить сердце острым предметом без повреждения перикарда невозможно, а у Дубининой не обнаружили повреждение перикарда. Повреждение сердца ребром невозможно и из-за расположения ребер, а также потому, что ребра в зоне грудины имеют хрящевую структуру. Да и потому, что ребра даже в сломанном состоянии удерживаются окружающими тканями. В общем, <ребро в сердце>, ― это явное заблуждение, которое надо отбросить.

Спросили, могла ли явиться травма сердца Дубининой следствием <ушиба сердца>, ― той причиной, на которую указывали некоторые участники форума ТАУ <Загадка Дятловцев>. На это Корнев ответил, что ушиб сердца в данном случае мог иметь место. При сильном ушибе сердца человек может умереть сразу из-за сбоя сердечных ритмов. А решительная реанимация может человека в отдельных случаях спасти, ― о таком случае из личной практики мне рассказывал Крупенчук, который видел автоаварию и спас водителя, у которого от удара об руль остановилось сердце. Но в случае с Дубининой мы не видели источника этого сильного, направленного и резкого удара в область сердца. Конечно, снег мог навалиться резко, но только при сходе <быстрой> лавины. Здесь же по всем признакам имел место достаточно медленный обвал, и удар с его стороны не мог быть приложен очень быстро. Корнев, правда, еще сказал, что эта травма могла вообще возникнуть уже после смерти из-за просачивания крови в стенку сердца. Экспертиза здесь не смогла сделать определенных выводов, поскольку ткани уже находились в состоянии гнилостного разложения.

Но все же, откуда могла возникнуть травма Дубининой, если она имела место при ее жизни? Ведь Корнев достаточно решительно отверг все возможности, связанные с <взрывными> или какими-то иными <техническими> источниками травм. И ему казались по условиям ситуации невозможным получение подобных травм в результате падений на склоне, падением дерева, падением с дерева. Может, использовать аналогии, ― схожие случаи для понимания того, что произошло?

Потому Корневу был задан такой вопрос: <Ну, а в Вашей практике случалось что-то подобное?> Ведь, по результатам недавнего разговора с операционной сестрой Солтер, никаких внешних повреждений хирург Прутков, осматривавший их вместе с Солтер в Ивделе, не обнаружил. Корнев ответил, что похожий случай в его практике однажды был, когда мужчина попал под медленно идущий поезд узкоколейки. Пьяный упал между рельсами, поезд на него наехал и сразу остановился. Никаких внешних повреждений погибший не имел, но внутри ему кости переломало. Корнев сказал, что при наезде поезда с большой скоростью, многочисленные повреждения возникли бы и внутри, и снаружи.

Мы обдумали, почему нет наружных повреждений, и поняли, что от них защищает одежда при определенных видах воздействия. Дятловцев от внешних повреждений защитила и одежда, и одеяла, которыми они накрывались, и ткань палатки. А вот открытые части тела ― лица, руки, головы у них получили многие мелкие повреждения в виде ссадин, небольших ран, царапин. Почти у всех дятловцах они были <налицо> и <на лице>. В туристской практике такие травмы иногда возникают, но достаточно редко. У меня на памяти за 32 года походов есть 2-3 таких случая. Сам, случалось, падал так, что рюкзак летел через голову. Но без травм. Ведь лицо и голову человек интуитивно защищает всегда, подставляя все, чем можно защититься.

Невозможно, чтобы группа на полутора километрах пологого и ровного спуска без сбросов и крупных камней собрала такой богатый <набор> повреждений на голове в результате падений! Источник мелких травм на голове здесь явно иной. Мы увидели этот источник именно в ударе снежной лавины-<доски> по наружному краю палатки, ― удару по головам, и в последующих действиях по освобождению из палатки. Ведь дятловцев придавило, причем некоторым придавило голову.

Корнев указал на еще один возможный источник мелких травм: они могли растирать руками замерзшие лица, и это вызывало кожные повреждения. При анализе мелких повреждений совместно с адвокатом Геннадием Петровым, мы пришли к заключению, что это утверждение Корнева является верным. Поскольку многие повреждения кожи концентрировались на тех частях тела, которые человек обычно растирает на морозе и при воздействии ветра со снегом: на лице, ― на запястьях и предплечьях, а также в области голеностопных суставов. Но более серьезные травмы с кровоподтеками вызваны иными причинами.

Итак, мы поняли, почему не было внешних повреждений: одежда, одеяла, да и ткань палатки от них защитили.

Но с <ушибом> сердца Дубининой вопрос остался. Тогда решили подойти с другой стороны, рассудив так: у дятловцев была травма ребер в результате сдавливания, в результате <компрессии>. Подумали, а не могла ли эта компрессия вызвать и травму сердца? Конечно, обвал снега обрушился и сдавил со скоростью сначала резко, потом нагрузка уменьшилась до статической, ― до нагрузки со стороны веса снега, оставшегося сверху на палатке. Люду с поломанными ребрами какое-то время придавило этим весом, пока ее не освободили товарищи. Давление слоя снега на палатке не смогло ей доломать оставшиеся ребра, но, может, эта остаточная компрессия и вызвала травму сердца Людмилы? Требовалось это уточнить.

Еще раз просмотрели акты экспертиз и сравнили размеры сердца всех дятловцев. Здесь никаких подозрительных отклонений не обнаружили, кроме одного, очень заметного. И именно у Дубининой, ― у нее указаны размеры сердца 12×4×5 см. И первый, и третий размеры заметно не отличались от размеров сердца остальных, ― они лежали в соответствующих пределах 11-13 см и 5-6 см. Но вот второй размер отличался заметно, ― у всех он находится в пределах 10-12 см, а у Дубининой всего 4! Новая загадка!

Позвонил Корневу и задал вопросы и насчет защиты одеждой от внешних повреждений, и насчет <компрессии>, и насчет размеров сердца. Корнев сказал, что одежда действительно защищает от внешних повреждений при определенном характере нагрузки, когда она прикладывается с небольшой скоростью и не слишком велика по силовому воздействию. А насчет <компрессии> Корнев определенно заявил, что она могла вызвать кровоизлияние в стенку сердца, и что характер травмы здесь мог быть таким же, как и при ушибе сердца.

Так вот она, по всем признакам, причина травмы сердца Людмилы! Сердце ей сдавило, и это сдавливание вызвало такую работу с надрывом, что возникло кровоизлияние в стенку сердца.

А вот насчет <размера> сердца Корнев сказал, что это явная ошибка. Что здесь что-то не то записали в акте, поскольку <4 см> соответствует размеру сердца <маленького ребенка>! Ошибка! Но где? Сразу предположили, что нужная <цифра>, ― это <соседняя> по габаритным размерам сердца других участников или с цифрой <10>, или с цифрой <13>. Цифра <13> не годилась, как двузначная и никак не похожая на <4>. А вот цифра <9> на цифру <4> очень похожа при нечетком написании. По всем признакам при перепечатывании текста с рукописи нечетко записанную цифру <9> записали, как <4>. Еще одна <загадка> разрешилась объяснением описки в акте экспертизы.

Вот так мы разобрались с травмой сердца Дубининой, которая была одной из главных загадок. По всем признакам травма эта вовсе не была столь тяжелой, как представлял Возрожденный.

По вопросу о <дееспособности> Золотарева и Дубининой и их способности идти вниз после получении травм Корнева сделал однозначный вывод: <При множественном переломе ребер человек не становится "недееспособен" и не теряет способности действовать и передвигаться>. Корнев совсем не так оценивал травмы, как Возрожденный, как остальные (включая и нас). Он не считал их столь опасными и столь тяжелыми, какими их считали ранее, и определенно утверждал, что с этими травмами они не потеряли способность и передвигаться, и совершать какую-то работу. Конечно, больно было им, но недееспособными они не были. <Живой> пример похожей травмы у нас имелся. В походе Валерий Лобов (мастер спорта из Петроградского клуба туристов С-Пб) получил переломы 4 ребер, ― по нему перекатился тяжелый камень. Валерий самостоятельно шел 5 часов по ущелью без рюкзака. Известны и другие случаи с переломами ребер, когда туристы не теряли способность самостоятельно передвигаться. Известны и случаи из практики мирового альпинизма, когда люди с тяжелыми травмами ног и ребер не теряли дееспособности. Вот упоминание о легендарном случае со спуском с огромного семитысячника в Пакистане:

<:Небольшая группа британских альпинистов взошла на ОГРЕ (7285 м), после чего Дуг Скотт и Крис Бонингтон совершили драматический спуск с вершины, ― первый со сломанными ногами, второй с переломанными ребрами:> ― см. http://climb.by.ru/books/bon/45-85.htm

<:Последовавший за этим недельный спуск Дуга и Криса был поистине эпическим. На первой же верёвке спуска с вершины Дуг сломал обе ноги (в голеностопных суставах ― прим.). Далее наступает очередь Криса. Он ломает два ребра, и у него развивается пневмония. Погода всё время стояла отвратительная. Тем не менее, они спускаются в ВС (base camp, базовый лагерь ― прим.), где им предстояло долгое ожидание помощи "извне:". См. http://www.mountain.ru/news/index.php?id_class_news=0#7522 .


Пик Огре (7285, Пакистан, Каракорум).

По высоте <людоед> пик Огре куда круче горы Холатчахль и в 7 раз выше.

По всем признакам утверждения насчет того, что Дубинина и Золотарев потеряли дееспособность после получения травм, являются несостоятельными:

Насчет Тибо-Бриньоля Корнев не смог сделать определенный вывод. Он сказал, что здесь могло случиться по-разному: Тибо мог сохранить дееспособность, а мог быть без сознания. Он мог прийти в себя и мог не потерять способность идти с другими вниз, особенно при наличии поддержки. Здесь налицо неопределенность, но ведь она есть и в количестве следов, ― их 8 или 9 пар по свидетельству поисковиков. Тем более что Тибо мог даже в полубессознательном состоянии оставить какие-то следы на склоне, ― ведь все зависело от способа транспортировки. Его могли нести с подхватом рук на плечи с двух сторон. Перенести так человека парни вроде Дорошенко, Кривонищенко, Дятлова или Колеватого вполне могли, ― ведь они носили в походах рюкзаки под 40 кг, а два таких рюкзака ― вес взрослого человека. Склон не являлся настолько сложным, чтобы исключить возможность такой переноски, конечно, весьма нелегкой. Чтобы помочь пострадавшим, их могли поддерживать с боков. Вот и получилась шеренга на спуске.

По всем признакам трещина основания черепа Тибо была следствием той же компрессии, что и вдавленный височный перелом. Внешняя нагрузка вызвала сильное смещение головы и значительное внутреннее усилие на основание черепа со стороны шеи. Отсюда и произошла травма. Ее причиной также могли быть и нагрузки, возникшие при извлечении Тибо-Бриньоля из снежного завала (но этот вариант хирург Крупенчук считает менее вероятным).

Что явилось главной причиной смерти Тибо: черепные травмы, или замерзание, точно установить не удалось. Экспертиза здесь реально не смогла сделать четкие выводы потому, что исследуемые ткани погибших сохранились плохо (частично разложились).

Для лучшего понимания механизма получения травм построили математическую модель ребра и сделали расчет методом конечных элементов, чтобы установить, в каких местах сломаются ребра при нагрузке грудной клетки сверху и сверху-справа (с боковой составляющей 20 % от вертикальной нагрузки) и опоре снизу. Такая модель имитировала компрессионную нагрузку сверху на грудную клетку человека, лежащего на жесткой опоре (на полу палатки). Наибольшие напряжения наблюдались как раз в области грудины, ― здесь и происходит первоначальный слом ребер при расчетной нагрузке на пару ребер порядка 20 кгс (или 200 Н, а для 12 пар ребер соответственно нагрузка увеличивалась до 200-240 кгс). После этого ребро теряет несущую способность у рукоятки грудины и после слома наибольшие напряжения изгиба возникают уже в подмышечных областях, где происходит вторичный перелом ребра. Конечно, здесь распределение нагрузки на стороны груди могло быть не очень равномерным, оно могло зависеть и от позы человека в момент компрессии, поэтому расчет давал лишь <общие представления> о характере слома ребер. Но эти <общие представления> неплохо соответствовали характеру травм Дубининой и Золотарева. А личный эксперимент с падением груза 10 кг на грудь (через фанерку) стал небезопасным уже при высоте падения 20 см.

Показали результаты расчета в виде цветной картинки распределения напряжений Корневу, он взглянул, и сказал: <Я и без расчета знаю, что ребра при такой "компрессии сломаются здесь". И согласился с тем, что груз в 10-20 кг при падении с высоты порядка метра может сломать ребра о жесткую опору.

Спросили Корнева, могли ли Дорошенко и Кривонищенко умереть от болевого шока от тяжелых ожогов замерзших рук? Корнев не исключил такую возможность.

Являлись загадкой еще две заметные травмы у Люды Дубининой и у Тибо-Бриньоля. Об этих травмах ранее никто не писал и не задавал вопрос, откуда они появились.

Рана Дубининой (акт экспертизы):

<:На наружной и передней поверхности левого бедра в средней трети разлитой кровоподтек синюшно-лилового цвета на участке 10х5 см., с кровоизлиянием в толщу кожных покровов:>.

И рана Тибо-Бриньоля (из акта экспертизы):

<:В области правого плеча на передневнутренней поверхности разлитой кровоподтек размером 10х12 см зеленоватосинего цвета на уровне средней нижней трети. В области кровоподтека кровоизлияние в подлежащие мягкие ткани:>

Откуда эти травмы? Они тоже загадка. От каких <зубьев> могли возникнуть? Долгое время не могли сообразить. Но потом одна догадка пришла. Что ожидало дятловцев снаружи, при выходе из палатки? Все ли там <гладко> было, без <зазубрин>? Нет, там был частокол из воткнутых остриями вверх лыжных палок, ― на них крепились 5 боковых оттяжек длинной стороны палатки. В темноте, выбравшись из палатки, дятловцы спотыкались об эти оттяжки. Падая и вытаскивая волоком пострадавших, напарывались на острия лыжных палок, закопанных снегом лавинного выноса. Ведь до схода обвала острия и оттяжки были видны, они торчали наружу. Но после схода обвала они оказались под снегом на небольшой глубине, и на них легко напороться, особенно в темноте. Отсюда и рана на бедре Дубининой.

А вот рана Тибо в области правого плеча вполне могла явиться следствием переноски с подхватом его руки на плечо, ― отсюда и повреждение-кровоподтек его плеча с внутренней стороны. Это соображение подкрепляется и тем, что рана эта никак не единичная, ― характерные повреждения в области плеч имели и другие участники группы. Вот выписки из актов судмедэкспертизы:

Из акта Дорошенко:

<:В области внутренней поверхности плеч и предплечий обеих конечностей хорошо выражен венозный рисунок. На внутренней поверхности правого плеча в средней трети две ссадины размерами 2х1.5 см буро-красного цвета с пергаментной плотностью неправильной формы без кровоизлияний в подлежащих тканях. В области этих ссадин сделаны два разреза линейных. У переднего края правой подмышечной линии участок осаднения кожи темно-красного цвета размером 2х1,5 см. На передней поверхности правого плеча мелкие ссадины бурокрасного цвета с пергаментной плотностью без кровоизлияния в подлежащие ткани. В области верхней трети правого предплечья ссадина бурокрасного цвета в виде полос размером 4х1, 2,5х1,5 см и 5х0,5 см и мелкие ссадины в области нижней трети правого предплечья:>

Из акта Кривонищенко:

<:На правой боковой поверхности грудной клетки на уровне подмышечной впадины ссадины бледно-красного цвета размером 7х2 см, без кровоизлияний в подлежащие ткани. У реберного края правого подреберья по среднеключичной линии ссадины бледно-красного цвета пергаментной плотности размером 2 х1,2 см, 1х1,2 см без кровоизлияний в подлежащие ткани:>.

По всем признакам упомянутые повреждения <без кровоизлияний в прилежащие ткани> не от ударов, а от трения. И Дорошенко, как самый крупный парень (с Кривонищенко) не мог не участвовать активно в процессе транспортировки. А правый характер повреждений (правых плеч) естественен: захват правой рукой более сильный и резкий. А вот захват со стороны левой руки ― менее надежный и удобный, правая рука пострадавшего сползает с левого плеча транспортирующего. Отсюда и <мятая> рана на правом плече Тибо с внутренней стороны.

Конечно, при вытаскивании пострадавших из палатки и при переноске могли быть и другие механизмы возникновения указанных травм Тибо и Дубининой. Но объяснение их происхождения из-за повреждений от наконечников лыжных палок и при переноске кажется наиболее правдоподобным. А вот падения на склоне эти повреждения с внутренних сторон плеч вызвать не могли.

На основе квалифицированного заключения Корнева можно сделать определенный вывод о том, что ряд предположений Возрожденного о характере травм дятловцев является неверным. Неверен вывод о <10-20> минутах жизни Дубининой и опасности ее травмы сердца для жизни. Эта травма <совместима с жизнью>, причем Дубинина и Золотарев не потеряли дееспособность после получения травм. В части их дееспособности выводы Возрожденного тоже оказались неправильными. Отсутствие большого опыта расследования и отсутствие опыта расследования аварий с туристскими группами не позволило Возрожденному сделать правильные выводы и о механизмах получения травм при компрессионном воздействии снежного обвала.

Совершенно неправильны и утверждения следователя Л.Н.Иванова о повреждении сердца Дубининой осколком ее ребра. Все эти неверные выводы судмедэксперта и следователя привели к заблуждениям, которые не позволяли правильно представить и последствия травм, и последующую картину событий. Вследствие того, что травмы Дубининой и Золотарева не представляли опасности для жизни, и они сохранили возможность идти вниз, картина событий складывается не такая, какой ее представляли Иванов и Возрожденный. Состояние Тибо-Бриньоля тоже, возможно, не явилось столь тяжелым, как считал Возрожденный. Скорее всего, Тибо-Бриньоль был вначале оглушен ударом, но потом пришел в себя и смог передвигаться с помощью товарищей. А нести его на плечах, захватив за руки на плечи с двух сторон, могли даже в бессознательном состоянии.

Травмы Тибо-Бриньоля, Дубининой, Золотарева и Слободина имели один источник происхождения, ― они вызваны компрессионным сдавливанием палатки обвалом пластовой лавины.

Распределенная нагрузка оказалась приложена с двух сторон: со стороны снега сверху и немного справа (ввиду более <правого> характера их переломов) и реакции опоры снизу ― со стороны жесткого дна палатки. При этом сломало ребра лежавшим у края палатки Золотареву и Дубининой, а Тибо получил черепную травму путем сдавливания головы при ее опоре через шапочку на выступ фотоаппарата (предположение Аксельрода) или на подложенный под голову ботинок (как предположение Попова). В чем-то похожую травму (трещину черепа) получил и Слободин в результате сдавливания головы, только без концентрации нагрузки. По всем признакам наиболее сильный удар пришелся по задней части палатки, где с края лежали Золотарев и Дубинина. Им и достались наиболее <мощные> по воздействию травмы. У Золотарева, как у мужчины, ребра оказались крепче, и его поломало меньше, хотя нагрузка на него могла быть и больше.

А дополнительные травмы дятловцами были получены в результате действий по освобождению из придавленной снегом палатки и переноски с подхватом за руки. Более мелкие травмы и ожоги получены при действиях на спуске с пострадавшими, при разжигании костра и заготовке дров. И при откапывании снега и сооружении настила на краю ложбины ложа ручья в защищенном от ветра месте.

На основании выводов судмедэксперта можно утверждать, что порядок гибели дятловцев определялся не только тяжестью травм, но и другими существенными факторами, в числе которых можно назвать общие тепловые потери на морозе и на ветру, общие затраты физической работы, защищенность личной одеждой и личной переносимостью холода. Более быстрая гибель от холода Дорошенко и Кривонищенко могла быть вызвана их большими тепловыми потерями при выполнении тяжелой физической работы, их меньшей защищенностью и намоканием их одежды, более долгим их пребыванием на открытом ветру, чем других участников, а также травмами от повреждений и ожогов рук.

Кровотечение из носа у Колмогоровой и Слободина могло быть вызвано сотрясением мозга при ударе снежного потока по внешнему краю палатки, ― по голове, или сильным физическим перенапряжением при освобождении из заваленной снегом палатки.

Судмедэксперт Корнев решительно отверг предположения о какой-то <странности> цвета кожи погибших или <странности> расположения трупных пятен. По его словам цвет кожи погибших может быть самым различным ввиду разного воздействия воды, солнца, температуры и других внешних факторов. И совершенно разным может быть расположение пятен, причем оно зависит не только от позы и расположения погибших относительно опоры. Оно зависит, например, и от различного состояния тканей на разных стадиях разложения. Поэтому ничего необычного и <странного> в цвете кожи погибших и расположении пятен нет.

По всем признакам, травмы дятловцев явились одной из главных причин, заставивших их покинуть палатку и спешно отступить в зону леса. Это решение в тех условиях обрекло группу на гибель от замерзания. При этом ими влекло желание спасти травмированных товарищей, укрыть их в лесу, помочь им согреться у костра. Причем тогда, когда у пострадавших еще не произошел упадок сил, когда они еще могли передвигаться. Этот тезис не новый, ― ранее его высказал Аксельрод. Травмы явились одной из причин, почему дятловцы не стали полностью раскапывать заваленную снегом палатку, поскольку эти действия в темноте оказались не только сложны, но и опасны ввиду возможности получения новых травм от повторного схода <снежной доски> на палатку. Этот тезис был ранее высказан профессором-географом Чистяковым, который по нашей просьбе определял возможность схода лавины, ― об этом написано ниже. Травмы явились одной из причин поспешных действий без дальнего расчета последствий. Имея на руках пострадавших, дятловцы не могли долго задерживаться у палатки для раскопки вещей, поскольку травмированные участники не могли двигаться очень активно и начали быстро замерзать на морозе под ветром.

Травмы резко снизили сопротивляемость группы, эффективность и быстроту ее действий. Травмы вывели из строя примерно половину группы, поскольку травмированные не могли активно двигаться, а еще как минимум 2-3 участника должны были им помогать. Поэтому активные действия по спасению, по разведению костра, обустройству жилища и переноске вещей могла выполнять только часть группы.

После получения травм дятловцами овладел синдром <повышенной опасности>, ― опасность со стороны палатки и места ее расположения оценивалась уже преувеличенно. Даже подходить к палатке они считали опасным, подобно тому, как после удара землетрясения в городах люди начинают бояться подходить к домам из-за опасности новых обрушений, а после взрыва автобуса начинают бояться <автобусов>.

В общем, травмы явились одной из тяжелых составляющих стихии, помешавших группе справиться с аварийной ситуацией, заставивших группу ошибиться в выборе решения и не позволивших уйти от гибели в сложных условиях природной среды.

Корнев категорически отверг возможность происхождения подобных травм в результате взрыва. Он считает невозможным получение таких травм в результате падения на склоне или падения с дерева. Травмы не имеют признаков воздействия какого-то <оружия>. Практически к таким же выводам пришла предварительная судебная экспертиза, проведенная прокуратурой Свердловской области в 2000 году.

Что касается отсутствия языка у Дубининой, то здесь уместно привести цитату опытного юриста и охотника Н.М.Огородникова (из Салехарда):

<:Тоскливо было читать страшные вопросы: "Почему язык отсутствовал?". Да любому нормальному охотнику известно, что язык для хищников является самым лакомым! Примерно в восьми из десяти случаев в лесу хищник начнет трапезу с языка и органов гортани туши. Вначале я узнал это по охотничьему опыту, а затем ― по опыту следователя:>

Так что мистический ужас здесь <неуместен>. Все объяснимо естественным присутствием разных мелких <грызунов> и процессами разложения. Мыши там в лесу водятся, ― мы их встречали в экспедиции 2008 г.

И характер травм, и характер событий достаточно определенно указывали на воздействие обвала небольшой лавины. Других реальных возможностей в результате медицинского анализа травм мы не увидели.

Ранее непонимание характера травм было связано с непониманием разницы между нагрузками, возникающими при падении или отбрасывании и возникающими при сдавливании человека с двух сторон значительными массами. При <прочих равных условиях> сдавливающие нагрузки существенно выше. Настолько выше, насколько навалившаяся масса больше массы человека. Опасные сдавливающие нагрузки обычно возникают, когда человека значительная масса прижимает к жесткому препятствию, ― в данном случае, к жесткому дну палатки по схеме <молот-наковальня>. Здесь смертельно опасные нагрузки возникают и при совсем небольшой скорости наваливающейся массы. Нагрузки при отбрасывании и падении человека на таких небольших скоростях существенно меньше. Конечно, и они могут представлять значительные угрозы при большой скорости движения или при большой высоте падения. Поезд на скорости может легко убить человека при <отбрасывании>. Но все же возникающие при этом нагрузки существенно меньше нагрузок, возникающих тогда, когда поезд на той же скорости вдавит человека в стенку вокзала. На скорости поезда об стенку вокзала убить человека может распределенная масса всего в 5-10 кг. А масса порядка 300-500 кг уже способна раздавить человека своим весом о жесткую опору даже при нулевой начальной скорости воздействия.

Конечно, чисто <теоретически> в части механизма получения травм можно много что придумать, но реальная ситуация требует их <привязки> к условиям горной тайги и лыжного похода, а не к условиям городских улиц. Судебный эксперт Возрожденный свои заключения строил на основе своего практического <городского> опыта. Поэтому представления о характере травм и о дееспособности травмированных дятловцев на основе заключений Возрожденного не во всем, но во многом оказались неправильными.

Главной причиной гибели Дубининой, Золотарева и остальных дятловцев явилось замерзание, а не травмы. Только Тибо-Бриньоль мог погибнуть непосредственно от черепной травмы. Но это судебные медики точно установить не смогли из-за разложения тканей. По той же причине им не удалось точно установить и степень прижизненного влияния некоторых других травм, ― прежде всего, влияние внутренних кровотечений на состояние погибших до их гибели

Joker12 22-02-2010 17:14

Я отмечу, что Буянов не привел, ни одну похожую трагедию.
То на что он ссылается, в плане лавинной опасности, выглядит совершенно по другому. Это пологие площадки у высоких, лавиноопасных склонов. На фото, одна из "подобных" по его терминологии аварий. Если кто-то находит, что это очень сильно напоминает место трагедии группы Дятлова - флаг в руки. При схождении лавины, палатку срывает. Ровно и то, что причиной смерти стало замерзание. Когда нацисты проводили опыты над заключенными, на предмет установления пределов человеческого организма при больших отрицательных температурах, то заключенные безусловно погибали тоже от замерзания. Привязанных к носилкам их поливали водой.

click for enlarge 257 X 640 36,6 Kb picture

Константин12 22-02-2010 18:14

--Maksim V-- **По данным СМЭ у трупов полные мочевые пузыри. Чем они их наполнили меня не волнует. Есть трупы с полными мочевыми пузырями. Это факт. **-- А меня волнует. Люди идут по лыжне в гору, в пургу, выбиваются из сил, потеют,теряют жидкость, ложатся спать не попив горячего и у них полные мочевые пузыри?Да ну!?--А,вот, если они в другом месте выпивали, закусывали,пили чай\какао, а потом травмировались(или-их травмировали!) и погибли, замерзнув и уже не думая об отправлении естественных надобностей, вот это мне представляется более вероятным, чем Ваш "факт".
Спортист 22-02-2010 18:15

quote:
Судмедэксперт Корнев решительно отверг предположения о какой-то <странности> цвета кожи погибших или <странности> расположения трупных пятен. По его словам цвет кожи погибших может быть самым различным ввиду разного воздействия воды, солнца, температуры и других внешних факторов. И совершенно разным может быть расположение пятен, причем оно зависит не только от позы и расположения погибших относительно опоры. Оно зависит, например, и от различного состояния тканей на разных стадиях разложения. Поэтому ничего необычного и <странного> в цвете кожи погибших и расположении пятен нет

любителям инсценировок это мнение профессионала не по душе...
Константин12 22-02-2010 18:25

quote:
Originally posted by Спортист:

любителям инсценировок это мнение профессионала не по душе...



Любителям лавин на Северном Урале-по душе только мнение г-на Буянова.
Спортист 22-02-2010 18:44

Вопрос: Есть ли сведения об авариях туристов-лыжников в лавинах на склонах крутизной около 20-23 градуса, как в случае аварии Дятлова?

Ответ: Такова авария группы Бекетова 03.04.2000 г. на Приполярном Урале, ― районе, пограничном с Северным Уралом (см. Бекетов К. <Остались во снах>. Журнал ЭКС, N 6, июнь, 2000 г.). Медленная лавина сошла после подрезки пласта лыжами и санками со склона крутизной (20-25) градусов, ― как и над палаткой группы Дятлова. Погибли Иван Забелло и Мария Гусева.

Другой пример описан П.И.Лукояновым в статье <Неслучайные случайности>. (<Турист>, N 12, 1989, с. 48-50, см. также сайт www.mskomi.ru/nomer/2006.04.13/3.html ), ― эта авария 29.10.88 с гибелью 12 человек является близким аналогом лавинной ситуации группы Дятлова. Сходные обстоятельства: крутизна склона 25-30 градусов (а внизу еще меньше), подрезка снежного пласта на перегибе склона, увеличение крутизны склона выше палатки. А также установка палатки на нечетком перегибе склона и повышение крутизны склона выше палатки (в обоих случаях: до 30.). Авария случилась при малой мощности лавины и небольшой толщине снега от 0,4 м внизу и характерным утолщением наверху до 1 м вверху, ― с внешне незаметной формой сугроба-наддува на склоне. Лавина сошла внезапно, когда туристы находилась в палатках, а несколько человек счищали с палаток снег. Обломки <снежной доски> не отбросили, а подмяли палатки и людей, ― гибель почти всех была мгновенной. Лыжи, стоящие в нескольких метрах от палаток, лавин не тронула.


Рисунок из статьи <Неслучайные случайности> (<Турист>, N 12, 1989, с. 48-50).
Спасли только Еремкина, откопав через 15 часов. Он смог дышать в полости под снежным пластом, несмотря на потерю сознания сразу при сходе лавины.

Еще случай, фото и описание которого было дано в предыдущей главе о лавине:

Сальников Г.Е. <Ледник Нагела ― снежное осово ― горький опыт> 19.08.2000 г. http://www.mountain.ru/world_mounts/tien-shan/2000/nagel/nagel.shtml- гибель Олега Мосейчука (32 года, к.м.с. по альпинизму) и Саши Чеверда (24 года, 1 разряд по альпинизму), Новосибирск, на Ц.Тянь-Шане, район ледника Иныльчек. В лавине-<доске> со срывом ее на некрутом склоне (около 10 градусов) по слою глубинной изморози после ночного похолодания. Здесь также много сходных моментов с аварией Дятлова: лавина на некрутом склоне, отсутствие опоры снежного пласта снизу, травмы и т. п.

Еще аналог с лавиной на склоне крутизной 20-25.: М.Васильев. <Трагедия в Забайкалье>. Газета <Вольный ветер>, N 37, 1999. Гибель Г.Выговского от тяжелых повреждений лавиной: перелом ребер, прокол легкого и разрыв печени вследствие сдавливания снегом и протаскивания по камням. Сходные моменты с трагедией Дятлова: крутизна склона 20-25 градусов, толщина снега 40-70 см.

<Коварство> лавины состоит в том, что она внезапно сходит там, где ее не ждут. И сходит совсем не так, как ожидают. Лавины способны сходить и на склонах малой крутизны, и могут проходить большие расстояния по некрутым склонам. Казалось бы, вполне достаточно 300 м от палатки до склона, ― какая тут <лавинная опасность>. Но лавина преодолела эти 300 м по некрутому склону и смела бивак. Вот краткое описание и этой, и других трагедий

16.02.76 г., Фанские горы, долина р. Семендык, поход 1 к. сл. (лыжный), группа из города Ош. Палатку поставили 15.02.76 в кустах арчи на склоне крутизной 10.. В 300 м от палатки крутизна склона возрастала до (40-45).. Лавина сошла самопроизвольно (без видимых причин) 16.02 в 10.00, когда двое ушли тропить лыжню, а остальные четверо готовились к выходу. Из лавины трое выбрались сами, одного откопали через 30 минут с глубины 80 см. Он лежал вниз лицом. Искусственное дыхание и закрытый массаж сердца делали 5 часов, но пострадавший умер.

16.02.83 г., Кольский п-ов, ущелье Суолуайв, поход 3 к. сл. (лыжный), группа из Москвы, рук. М.Гориловский, 7 чел. Палатку поставили в ущелье в 18.30 при плохой видимости вблизи пологого северного склона. Установили снежную стенку, которую утром стали наращивать пятеро участников, оставшихся в лагере. Двое вышли на разведку по пологому склону, ― от них прошла трещина, вызвавшая лавину. Погибли 5 человек из-за удушения снегом лавины (по данным мс В.А.Борзенкова, Москва).

Январь 1982 г. Полярный Урал, поход 3.к. сл. Группа МЭИС из 7 туристов поставила лагерь в темноте и погибла ночью в лавине под перевалом Медвежий. Поиски затянулись до конца мая 1982 г., когда погибших обнаружили в палатке под слоем снега 4 м. Признаков механических травм ни у кого не обнаружено (данные В.А.Борзенкова).


Короче обсасывать на очередные 600 страниц не возникает никакого желания - тем более, что новых фактов уже не появится. Может Буянов не во всем прав - но он гораздо ближе к реальному развитию событий, чем ничем совершенно не подкрепленные версии - нет даже косвенных улик, только предположения и догадки.

Joker12 22-02-2010 19:03

quote:
Короче обсасывать на очередные 600 страниц не возникает никакого желания - тем более, что новых фактов уже не появится. Может Буянов не во всем прав - но он гораздо ближе к реальному развитию событий, чем ничем совершенно не подкрепленные версии - нет даже косвенных улик, только предположения и догадки.

Угу. У него в книге, единственное правильное место - это метеосводки. Все остальное предположения, на допущениях плюс/минус километр.
И еще раз повторю, выше вывесил фотографию с аварии группы Корнея, на которую Буянов все время ссылается. Разницы не видать ? По моему видно все предельно хорошо. Там следов этой снежной доски/лавины никто не видел, ни до ни после. Хотя народу там ходит много.

ag111 22-02-2010 19:10

Если по Дятловцам просто вездеход проехал ???

Немного ездил на вездеходах, водитель реально них не видит.

Joker12 22-02-2010 19:12

quote:
Если по Дятловцам просто вездеход проехал ???

Мансийский ? Который олени тянули

ag111 22-02-2010 19:33

Инопланетный. :O
Константин12 22-02-2010 20:31

quote:
Originally posted by ag111:

Если по Дятловцам просто вездеход проехал ???



Такой?Думаю-там месиво было бы.Не Т-72,конечно, но травмы были бы другие.
click for enlarge 1024 X 768 355,1 Kb picture
ag111 22-02-2010 20:35

quote:
Originally posted by Константин12:

Такой?Думаю-там месиво было бы.Не Т-72,конечно, но травмы были бы другие.

Если они лежали на асфальте. А если на лапнике и на снегу ???

Константин12 22-02-2010 20:41

А на исчезнувших кусках палатки были следы гусениц?)Хм...
vlab 22-02-2010 22:16

quote:
Originally posted by Joker12:

Я отмечу, что Буянов не привел, ни одну похожую трагедию. То на что он ссылается, в плане лавинной опасности, выглядит совершенно по другому. Это пологие площадки у высоких, лавиноопасных склонов. На фото, одна из "подобных" по его терминологии аварий. Если кто-то находит, что это очень сильно напоминает место трагедии группы Дятлова - флаг в руки. При схождении лавины, палатку срывает. Ровно и то, что причиной смерти стало замерзание


Извините, а вы знаете, что это за место на снимке? И чем знаменита тот самый случай, откуда это фото?

Вы все правильно сказали. Только один случай, он все же "эксплуатирует". Это Чивруай 1973 года. Да, это действительно близкий, но там не было лавины, как и в случае с Дятлавцами.
"Лавина" хорошо действует только на тех, кто не знаком с местом или с лавинами, как классом. И ссылки у Е. В., мягко говоря, не совсем корректные. Я вот о чем: конкретное место палатки, профиль и крутизна клона в том месте, где она действительно стояла (крутизну надо оценивать не "в среднем", а непосредственно на месте установки и выше),"энергетика" склона, само снегонакопление, точнее его возможность вообще на данном месте, т. н. "обдиры веточек от лавины", которые на поверку оказываются обдирами от ветрового нахлеста друг об друга, ... ну еще много чего можно перечислять.
У него все так хорошо выглядит, только если не начнешь копать глубже. А там его "аргументы" оказываются вообще просто фантазиями.

И еще просьба к любителям цитировать такими большими кусками: ну не надо этого делать, там намешано всего много, а мыслей, которые надо дать осознать оппоненту, не улавливается. Со всем этим так же трудно сражаться, как с тучей комаров: каждый факт в отдельности легко убивается, но все вместе - просто замучаешься трудится. Проще плюнуть и решить, пусть каждый обманывается так, как сам захочет, чем стараться показать оппоненту, что он заблуждается.

Константин12 22-02-2010 22:34

Читаю воспоминания М.Аксельрода: "Голову аскетичного Тибо-Бриньоля вдавило в объектив ф\аппарата(или-в каблук ботинка).За неимением ничего лучшего, он обычно клал его под голову.".Сижу, размышляю-не валенок, не мешочек с крупой, нет!Фотоаппарат объективом к голове, или замерзший лыжный ботинок каблуком под ухо!?Ну-нет слов. По-моему,нам пытаются доказать не возможность схода лавины на Холат-Чахле, а какое-то странное, я бы сказал-не адекватное поведение туристов. Ночевка на снегу на лыжах, без печки, под головой ф\аппарат, в туалет не ходят, спят с полным мочевым пузырем, который неизвестно где и чем заполнился, тащат в безлесный район на Отортен ведра и топор-не много ли несуразностей?!Для бывалых туристов и лиц с нормальной психикой?Или-"лавина все спишет"?
Константин12 22-02-2010 22:49

Так. Догадался-почему Юдин не опознал печку!Но сразу из ответа вытекает новый вопрос-"А ГДЕ была сделана газета "Вечерний Отортен"?
vlab 22-02-2010 22:50

quote:
Originally posted by Joker12:

У него в книге, единственное правильное место - это метеосводки.


Ну я бы не сказал, что и подборка метео у него корректная. Он напирает, что ближайшая ГМС Няксимволь. Ну и что? Она же в восточной части событий, а вся погода там "шла" с запада. Поэтому 0,5 км от хребта (место палатки) никак нельзя сравнивать с 68 км восточнее. Там с севера и востока заползал холодный фронт. но он никак не мог "вылезти" вверх, потому что БОЛЕЕ теплый воздух с Запада накрывал более холодный (он более тяжелый) и физической возможности подняться, у последнего, не было абсолютно никакой. Границей раздела климатических зон там всегда являлся Уральский хребет. там высоты порядка 1000 м, а Няксимволь, ЕМНИС, находится на высоте не более 400. Поэтому, пока все эти процессы на границе раздела тепловых зон не пройдут, и она не сдвинется на 500...600 м вверх, говорить о "резком похолодании на месте палатки" не имеет смысла. Времени на такое нужно не 15 мин, и не 1 час, а минимум полсуток.
Не говоря уж про приводимые карты распределения зон давления и температуры. Там такой масштаб, что 1 мм это примерно 200...300 км, а он там более чем на 1см смещает "свой крестик" севернее 60 гр. СШ. Палатка же находится на 61 гр 45 мин с копейками.
Ну что хотите делайте, но для меня такие "выкладки" очень неубедительны.

bbolshoi 22-02-2010 23:02

quote:
он обычно клал его под голову

Под голову - это не значит под ухо...
Я тоже кладу все, что может замерзнуть (мобильник, мыльницу, батарейки и т.д.) "под голову" т.е. рядом с головой, быстрее найти при необходимости.
Кстати, у них было три фотика (даже четыре видимо, с аппаратом Золотарева, который вроде бы был даже на груди трупа).
Оставить в них пленку - несомненная ошибка возможных постановщиков. Ну кто знает, что они успели снять, ведь не проверить, пока пленку не проявишь. Согласитесь - любое интересное, а особенно нестандартное происшествие было бы зафиксировано. А аппараты, так же как и пленки, были возвращены родственникам. Вымаранный кадр на пленке не спрятать.
Удачи в поисках
GPMS 22-02-2010 23:08

Прошу отметить, что лавина была несамостоятельной, а стала результатом воздействия туристов на наст при подготовке ночевки.
Joker12 22-02-2010 23:20

quote:
Прошу отметить, что лавина была несамостоятельной

Прошу отметить, что лавины не было.

Константин12 22-02-2010 23:23

--bbolshoi--"Оставить пленку в фотоаппаратах-явная ошибка инсценировщиков. Ну,кто знает-что они успели снять?"--Значит, знали,что никто не снимал, а,вот, аппараты без пленки, или все, как один-с засвеченной пленкой-точно наведут на мысль о посторонних. Спасибо за пожелание!)
КамерадеВе 22-02-2010 23:29

quote:
А не было ли среди них, случайно, кого нибудь увлекающегося химией? Фотографией точно увлекались, аж несколько фотиков на группу. Так вот, если для съёмок, скажем так в тёмное время суток (вопроос третий что снимать), они хотели использовать магниеве вспышки, котрые дают неплохую освещённость, или того хуже решили испытать какой то из альтернативных источников тепла (что в какой то мере объясняет отсутствие дров в палатке, ума то нет, молодые да активные (да ещё какое то паровое отопление хотели сконструировать, но это так)). Так вот, вся эта химия в один прекрасный момент срабатывает, когда вся группа, установив палатку, решила "бросить кости" (в смысле отдохнуть, минут так пять), что в какой то степени объясняет массовую слепоту и не понятные пятна на кожном покрове. В следствие чего начинается паника (неплохой вариант "Зари" получился), люди ломятся кто куда, неразбириха, да ещё и нехватка кислорода возможна (возможно были использованы какие либо хитрые присадки). ВООт, а дальше все ломанулись кто куда, но вниз, возможно куда то и свалились, как здесь уже говорилось. А дальше дело мороза (дедушки).

Эта верчия на старых 600 страницах уже разбиралась. Ключевое возражение: не могла внезапно ослепшая группа бежать в одном направлении.
quote:
Я бы не стал. Я бы и в тайгу за 100км зимой один не пошел, как тот манси, по лыжне которого шла группа.

ЕМНИП, 100 км, это до города, до манси было ближе К тому же, вы сами предложили этот вариант.
quote:
Важно узнать, что же заставило спуститься вниз полуодетыми, бросив топоры и пилы.

Важно узнать, что заставило их лечь полуодетыми на холодную ночёвку.
quote:
Думаю-там месиво было бы.Не Т-72,конечно, но травмы были бы другие.

Не соглашусь. Довелось в юности почитать главу суд-мед экспертизы по травмам от трактора. Там ситуация такая: каждый трак как бы ставится на землю. Поэтому, некоторые травмы попавших под трактор действительно выглядат как будто на них что-то надавило.
bbolshoi 22-02-2010 23:33

quote:
Значит, знали, что никто не снимал, а,вот, аппараты без пленки, или все, как один-с засвеченной пленкой-точно наведут на мысль о посторонних.

Это понятно , но знать что НИКТО не снимал невозможно ! Как можно знать, есть ли вообще в случайной группе фотоаппараты, сколько, у кого..., контролировать поведение всей группы - 9 человек...
Гипотеза о китайской разведгруппе рулит
Popov 22-02-2010 23:37

Странно, что возможнсть лавины устанавливают по косвенным признакам - характеру травм, уклону склона, погодным условиям и пр. Любая лавина всегда оставит след в виде выноса - смороженного снега, который тает самым последним, и который имеет совершенно другую структуру, чем снег, накопившийся естесственным путем - с неба и нанесенный. Даже если во дворе лопаткой сгрести снежок со стоянки своей машинкы в одну кучку и если эту кучку не увезет самосвал, то её и весной будет до последнего видно - она последней расстает.
Палатку нашли зимой (причем той же зимой). Поэтому если б лавина или сход доски имел бы место - это было бы видно сразу, при первых же попытках откопать палатку, т.к. часть снега все равно осталась бы на ней, как на препятствии. Если лавина или доска ушла вниз, она читалась бы внизу. В общем любая лавина, способная придавить несколько человек оставит после себя до весны такой след, по сравнению с которым 8 или 9 пар следов от палатки вниз - просто иголка в стоге.
А тут у поисковиков не то что сомненья, а даже не всем раскапывавшем в голову сразу пришло, что это м.б. лавина. Странно это.

Хотя при определенных условиях лавины, вернее сходы досок, что намного более подходит под гипотезу Буянова, возможны в самых неожиданных местах. Обычно это бывает, когда обильный снегопад-солнышко-мороз повторяются, и получаются две доски фирноподобного снега. разделенные слоем сухого пухляка. Тогда верхняя доска может поехать на самых неожиданных метсах. В 99г (или 00), к примеру, на выкате с Эльбруса к Азау, прямо на раскатанной трассе ниже первой опоры подъемника сошла "дощечка" и слегка завалила сноубордера. А там на самОм этом плоском выкате отродясь лавин не бывает. Так что теоретически подрезанная доска могла поехать, особенно, если по стечению обстоятельств что-нибудь ей помогло - бах какой-нибудь.
Но проехать без офигенно видимых всем следов, да еще не завалить лыжи-стойки палатки - это "либо чудо, либо фокус" (С)

Константин12 22-02-2010 23:41

quote:
Originally posted by КамерадеВе:

Поэтому, некоторые травмы попавших под трактор действительно выглядат как будто на них что-то надавило.



Конструктивно. Принято.)
quote:
Originally posted by bbolshoi:

но знать что НИКТО не снимал невозможно !



Почему же?Военные попросили-"Ребята, никаких сьемок, здесь все секретно!"И нет проблем.
quote:
Гипотеза о китайской разведгруппе рулит

Гораздо проще, гипотеза о советских вертолетчиках(и вездеходчиках) ))
bbolshoi 23-02-2010 12:01

quote:
Гораздо проще, гипотеза о советских вертолетчиках(и вездеходчиках) ))

Да они могли фоток наделать на подходе еще. Гарантии нет. Группа должна быть взята под контроль сразу, т.е. речь должна идти о преднамеренной ликвидации. Причин идти на такой шаг не вижу. Ни у вертолетчиков, ни у государства.
Для первых слишком круто, у вторых есть другие возможности.
Думаю, актуальнее разобраться, куда делся след от лавины.

GPMS 23-02-2010 12:08

quote:
Originally posted by bbolshoi:

куда делся след от лавины.


а он разве куда-то делся?

GPMS 23-02-2010 12:10

quote:
Originally posted by Popov:

да еще не завалить лыжи-стойки палатки


Лыжи первые поисковики воткнули для ориентира остальным.
PS: на фотографии видно же, что к лыжам не идут фалы

Константин12 23-02-2010 12:13

quote:
Originally posted by bbolshoi:

речь должна идти о преднамеренной ликвидации. Причин идти на такой шаг не вижу.



И я не вижу. Консенсус)
КамерадеВе 23-02-2010 12:17

quote:
Originally posted by Константин12:

Конструктивно. Принято.)



Осталось найти следы от вездеходчиков, переехавших палатку
ag111 23-02-2010 12:22

Переехали в сторонке, на опушке леса. Перетащили вручную на склон. За вездеходом елку привязали. Этот след мог летчик видеть, сообразил.
Константин12 23-02-2010 12:51

quote:
Originally posted by ag111:

Переехали в сторонке, на опушке леса. Перетащили вручную на склон.



Травмированных-четверо. Остальные пятеро-дошли своим ходом?)
ag111 23-02-2010 01:01

А хрен его знает ...
ag111 23-02-2010 01:01

Может бежали за вездеходом ???
Maksim V 23-02-2010 01:21

quote:
Может бежали за вездеходом ???

Впереди !!!
КамерадеВе 23-02-2010 01:36

quote:
Originally posted by ag111:

Переехали в сторонке, на опушке леса. Перетащили вручную на склон.



Вездеходчики вполне могли не заметить.
quote:
Originally posted by ag111:

За вездеходом елку привязали.



Не знаю, ИМХО, вряд ли ёлка способна скрыть след.
quote:
Originally posted by ag111:

Этот след мог летчик видеть, сообразил.



След в виде парня и длинноволосой девушки?

Кстати, знатоки, а напомните, какие вездеходы были в 1959-м году?

Maksim V 23-02-2010 01:40

Тема стала напоминать мультфильм "Котёнок по имени "Гав"",помните как он на чердаке грозы боялся ? Так и тут - как только , что-то проясняется , так сразу тему возвращают к "непоняткам" - чтобы было страшнее и загадочнее .
Dmka 23-02-2010 07:03

След от вездехода никакими силами не скрыть. Елка явно не поможет. Только снегопад.
Константин12 23-02-2010 09:24

quote:
Originally posted by Dmka:

След от вездехода никакими силами не скрыть



Согласен. Тем более, он куда-то должен вести. А в тех местах случайные вездеходы не ездили. Если кто-то куда-то ехал и "проутюжил" в пурге палатку, не заметив этого-то скрыть маршрут следования(в отличие от вертолета)-практически не возможно. К сожалению, нам до сих пор не доступны данные о дислокации в том районе войсковых частей и наличия у них подвижного состава. Поэтому, определить, тем более, спустя 50лет-ОТКУДА мог быть вертолет\вездеход, не представляется возможным. Но,то,что там была часть ПВО неподалеку и ее вертолеты принимали участие в поиске дятловцев, в частности-высадка групп поисковиков, это 100%.Есть фото тех лет, вертолет с бортовым номером "4",кто в курсе. Машина не гражданская.
ag111 23-02-2010 10:34

Вездеход переехал палатку и поехал дальше. Менее пострадавшие туристы побежали за ним в надежде получить помощь. Не догнали. Водитель, пассажиры в кузове на базе проспались, обсудили, решили вернуться.

... Дальше не знаю.

Вездеходцы переставили палатку, сделали типа снежного плуга, уехали. Вместо следа двух гусениц оставался более широкий провал в снегу, который безусловно виден, но его задует, даже без снегопада. Но с самолета его все равно видно, особенно маневры в месте раздавленной палатки.

Уходить могли по реке, там тоже след задует. Где-то так.

GPMS 23-02-2010 10:51

Картина вырисовывается такая. Туристы нашли аварийно севший вертолет, попили водки с особистами и подрались. Получив кренделей (отнюдь не сахарных) от военных, поползли зализывать раны. Разбили палатку, легли на отдых... Вдруг!!! Из-за сопки выскочил вездеход с китайской разведгруппой внутри. Переехав нахрен туристов, они понеслись дальше в поисках аварийно севшего советского вертолета совершенно секретной разработки (проще говоря стыренной у Сикорского).
Наверно все было именно так
ag111 23-02-2010 11:24

Про летающую тарелку забыли.
Константин12 23-02-2010 11:58

quote:
Originally posted by ag111:

Вездеход переехал палатку и поехал дальше.



Кстати, пришла мысль-вездеход мог ехать к вертолету, везти зап. части.Если вертолет сел вынужденно в горах и летчики вызвали помощь. Если была нелетная погода, отправили вездеход. Это быть МОГЛО !Тогда инсценировка становится еще понятнее. Случайно раздавили палатку, пришлось все переносить на другое место, чтобы не было следов гусениц и вырезать куски тента палатки. И конфликт студентов с военными приобретает вполне реальное обоснование-а как ребята будут относиться к тем, кто раздавил их товарищей?И то,что Патрушев всю эту картину мог видеть с воздуха-не вопрос!Поэтому и поразился увиденному и хотел "уточнить",наверное-у военных и уточнял. Там ему и сказали, что лучше помалкивать. Да...если в\служащие Сов. Армии ТАК пресекли поход туристов, посвященный 21му Съезду КПСС-это уже МОТИВ !Это уже можно контролировать на уровне обкома Партии и проводить мероприятия по исключению утечки информации.
LAVER 23-02-2010 12:29

quote:
Originally posted by Константин12:

***С высоты, около 6 метров***---Группа В ЛЕСУ так заготавливает дрова для костра???--А в остальном Вы правы и на верном пути)

Посмотрите снимки того кедра. Там с одной стороны сломаны три минимум ветки, и это с разлётом между ветками как водится-сантиметров 80-90-100см.

Вот вам уже выстота около 2,5-3 метров.
Плюс к этому-ветки мелкие кедра начинались на высоте чуть более 3 метров, допустим 3.5 метра. Это в плюсе-6-6,5 метров.
Когда ломают ветку ,которая находится ниже, ногой,держась за ветки, которые выше, человек находится еще примерно на 1.5 метра выше.

Кто-то при этом ,находясь чуть ниже, тоже помогает эту ветку ломать, и падает тоже вниз....
Верхний с небольшой разницей по времени(может доли секунды)приземляется на спину на землю. Через доли секунды на него падает тот, кто находился чуть выше на кедре.
____________________________________________________________________________________________________________________
Как по вашему-то,что летели они оба практически одновременно, с небольшой разницей, но в момент падения второго -первый уже лежал на земле, имеет -ли это разницу с вариантом, когда падает с такой-же высоты один, на другого, упавшего минутой например ранее??
____________________________________________________________________________________________________________________
В плюсе это минимум 8,5,а максимум-9,5 метров....
Вот и считайте, с какой высоты падает самый верхний при таком падении.
Думаете, такой выстоы недостаточно, что-бы сломать рёбра именно так, как они были сломаны??

_____________________________________________________________________________________________________________________
Тургруппа в их положении-когда ночь, и нифига не видно, и потеряться можно, и всё снегом занесено, и неизвестно-где искать сухие дрова, найдя кедр подобный, будет обязательно с него ветви заготавливать, потому,как их там много, а им нужен костёр не разовый, а долгий, до утра.

То,что не топили они его долго, и не смогли согреться-только подтверждает -что они, скорее всего пострадали от падения при добывании веток именно с этого кедра, вкупе с остальными обстоятельствами дела(нахождение тел двоих туристов у кедра, остатки сломанных ветвей с того мамого кедра в кострище поисковиками, наличие сломанных ветвей на кедре, наличие травм на телах, которые можно было получить, упав с большой высоты, отсутствие реальных данных о реальном присутствии кого-бы то ни было там -же в то-же время, то,что всё это происходило на машруте, заранее запланированном дятловцами, под той горой, где была установлена их палатка, которую по всей видимости они по каким-то обстоятлельствам покинули на время)-всё это говорит о том-что сценарий был скорее всего именно таким....

****Ссылки некоторых исследователей дела на тотальную инсценировку, интересны,конечно, но ставят много дополнительных вопросов, на которые вряд-ли можно дать вразумительный ответ.

GPMS 23-02-2010 12:33

quote:
Originally posted by ag111:

Про летающую тарелку забыли.


Вертолет сверхсекретной разработки в виде летающей тарелки

LAVER 23-02-2010 12:40

quote:
Originally posted by Константин12:

Согласен 100%)) Но,ведь, интересно!И общение, опять же.Сидишь дома, за окном-38С(у нас)-а ты на форуме, как на тропе, все представляешь, видишь мысленно, тайгу эту зимнюю, ребят на лыжах, размышляешь. Считаю-нужная тема, пусть будет!

Конечно, тем более, что долгоиграющая тема-как в том мультфильме общеизвестном песенка была:
".....Кто в этот мир попал
Навеки счастлив стал......"

Эта тема-наркота ещё та,с неё соскочить крайне трудно.
Некоторым она снится потом, представляют себя на месте дятловцев, конкретно(многие об этом говорили на разных форумах),просыпаясь по ночам, начинают тут-же строчить свои новые мысли и домыслы на форум, пока не забыли, что-бы поделиться с такими-же фанатами этого дела(посмотрите на форумах-время выхода в эфир многих расследователей-именно ночь-под утро-бессонница значит на этом фоне уже развившаяся....)....ходят на семинары, ездят туда, короче-влезают в тему по уши, сами того не замечая......

LAVER 23-02-2010 12:49


quote:
Вездеход переехал палатку и поехал дальше

Вы неправы-не вездеход-а ЛОСЬ(смайлики в темах, посвященных дятловцам не ставлю, тем более-смешные).
Вот посмотрите-и разрывы на палатке-напоминают лосинные рога(см. схему разрывов).
А где куски недостающие брезента??
Так лось их неизвестно куда на рогах и унёс............

То-то удивлялись потом соседние с местными охотники-манси, завалив лося с кусками первосортного отреза брезентового, скрученного у него на рогах......
Взяли они этот брезент, и никому ничего не сказали, посчитав это великим святым подарком свыше(ну,например-имели до этого как раз намерения пошить штаны из чего-нибудь, молясь при этом своим богам....)

LAVER 23-02-2010 12:58

quote:
Originally posted by Константин12:
--Maksim V-- **По данным СМЭ у трупов полные мочевые пузыри. Чем они их наполнили меня не волнует. Есть трупы с полными мочевыми пузырями. Это факт. **-- А меня волнует. Люди идут по лыжне в гору, в пургу, выбиваются из сил, потеют, теряют жидкость, ложатся спать не попив горячего и у них полные мочевые пузыри?Да ну!?--А,вот, если они в другом месте выпивали, закусывали, пили чай\какао, а потом травмировались(или-их травмировали!) и погибли, замерзнув и уже не думая об отправлении естественных надобностей, вот это мне представляется более вероятным, чем Ваш "факт".

И очень большой и неоспоримый факт, подтверждающий потреблеение алкогольных напитков в большом количестве всеми участниками похода-их позы посмертные-у все-как на подбор-отсутствуют позы нормального замерзания тревзых людей-свернувшись калачиком(поза эмбриона).... !!!!!!!!!!!

Варианты таких случайных неправильных замерзаний имеют очень микроскопическое количество вероятностей -с 9-ь людьми сразу и в одном месте так просто невозможно!!!!!!!!

По сути-это неоспоримый факт употребления туристами алкоголя.

Всеми без исключения.

bbolshoi 23-02-2010 13:26

Вот-вот, помните "Особенности национальной охоты" - "...водку русские никогда не бросят..".

Лично меня поллитровочка на свежем воздухе, да на морозце, только бодрит... а через 6-8 часов да после 1,5 км прогулочки по глубокому снегу...

goblis 23-02-2010 17:00

А емкости нашли из под алкоголя ?
Zeppelin 23-02-2010 18:21

quote:
Originally posted by Константин12:

Согласен. Тем более, он куда-то должен вести. А в тех местах случайные вездеходы не ездили.

Извините за критику, Константин, читаю форум давно и отношусь к Вам с большим уважением, но:
Что след вездехода куда-то должен вести Вам ясно сразу, а вот тот факт, что аэродром (которых там на дальности, досягаемой для вертолёта, не сильно богато) - это прежде всего не взлётно-посадочные полосы и площадки для вертолётов, а сложная инфраструктура (которую по горам никто не станет прокладывать) по которой подвозят топливо, припасы и, собственно, саму технику на объект, вас, видимо, не сильно смущает (типа залетел случайно-специальный вертолёт в глушь, по заданию или ещё зачем, может даже за самогоном лётчики в самоволку отправились?! - такое каждый день случается), про то, что вояки они не наёмные убийцы, профессионально запугивающие свиделей и заметающие улики на ходу, опять же говорить излишне.
Отсюда непонятно чем Ваша версия лучше баек про ети и инопланетян? Просто говорите Вы с будоражащей душу уверенностью в своих словах, а на чём эта уверенность основывается не понятно совершенно.

Константин12 23-02-2010 18:43

quote:
Originally posted by Zeppelin:

Извините за критику,



Не за что. Критикуйте)Только рад новому участнику)
quote:
аэродром (которых там на дальности, досягаемой для вертолёта, не сильно богато)

Да хоть один!Достаточно.
quote:
сложная инфраструктура (которую по горам никто не станет прокладывать) по которой подвозят топливо, припасы и, собственно, саму технику на объект, вас, видимо, не сильно смущает

Совсем не смущает."Два солдата из стройбата заменяют экскаватор*)
quote:
залетел случайно-специальный вертолёт в глушь, по заданию или ещё зачем,

Не специальный."Акулы" тогда еще не было) Обычный транспортный. Думаю,МИ-4.
quote:
про то, что вояки они не наёмные убийцы, профессионально запугивающие свиделей и заметающие улики на ходу, опять же говорить излишне.

Знаете, чем занимаются военные юристы и военная прокуратура?Или, думаете-спят и в кассу ходят?)
quote:
непонятно чем Ваша версия лучше баек про ети и инопланетян?

Потому, что я говорю о событиях, которые быть МОГЛИ. Если даже спустя 50лет многие не желают признать, что военные-люди обычные и наделены теми же качествами, что и простые смертные. И среди них есть весь ассортимент пороков ,как и в гражданском обществе. Для Вас это новость?Для меня-нет.
quote:
говорите Вы с будоражащей душу уверенностью в своих словах, а на чём эта уверенность основывается не понятно совершенно.

Даю Вам слово, что -если я окажусь прав, я скажу -откуда уверенность. Если я ошибаюсь-что ж,оппозиция всегда была нужна)
Zeppelin 23-02-2010 18:55

quote:
Originally posted by Константин12:

Даю Вам слово, что -если я окажусь прав, я скажу -откуда уверенность. Если я ошибаюсь-что ж,оппозиция всегда была нужна)

Буду ждать с нетерпением
Военных ни в коем случае не мню идеальными людьми, поэтому столь мощный "заброс"... кхм загадки на вентилятор слабо представляю

cucumba 23-02-2010 19:12

+++Даю Вам слово, что -если я окажусь прав, я скажу -откуда уверенность. Если я ошибаюсь-что ж,оппозиция всегда была нужна)+++

Т.е., Вы всерьез намерены и собираетесь свои фантазии ДОКАЗАТЬ каким-то образом? Как, где и когда?
Или Вы, вбросив версию (а пока что она выглядит сильно хуже моей, высосанной из пальца прямо здесь на форуме в течение 20 минут), ждете что кто-то признается во всем сам, или кто-то докажет то, что по Вашему мнению МОГЛО БЫТЬ?
Сильно!

В помощь Вам:
- аварию исключите, ее не скроешь просто так и знать о ней будет столько народу, что замучаетесь "следы" скрывать. Кроме того, устранить неисправность, приведшую к аварийной посадке, силами экипажа практически невозможно, значит будут и те, кто ремонтировал, выдавал и доставлял запасные части, кто искал их. Т.е. должна была быть информация об аварии у военных. Кроме того, аварийная машина просто так с места аварии не улетит, нужно будет много времени по любому.
- попробуйте выдвинуть версию, в которой участвовало бы как можно меньше народа
- попробуйте свою версию упростить до предела. Пока Ваша страдает слишком большим количеством "допущений", которые в жизни просто не состыкуются.
- попробуйте определиться для начала хотя бы, с какого аэродрома МОГ БЫ БЫТЬ тот вертолет.

ag111 23-02-2010 19:42

quote:
Originally posted by cucumba:

- аварию исключите, ее не скроешь просто так и знать о ней будет столько народу, что замучаетесь "следы" скрывать. Кроме того, устранить неисправность, приведшую к аварийной посадке, силами экипажа практически невозможно,

Да ??? А знаете, почему один из первых Ан-2 на испытательном полете упал ???

LAVER 23-02-2010 19:57

quote:
Originally posted by goblis:
А емкости нашли из под алкоголя ?


А их и искать не надо.
Это те фляги, которые якобы были выпиты поисковиками за упокой дятловцев.
Вот в этом и есть инсценировка!
Просто прикрыли поисковики дятловцев-сказали, что выпили их спирт.
На самом деле-скорее всего так не было.
________________________________________________________________
Вот скажите-кто-бы из вас прикорснулся-бы(а тем более-пить-бы стал )спирт, который в подобном случае остался??
Если кто такой есть-хочу таких знать поимённо.

Константин12 23-02-2010 19:58

quote:
Originally posted by cucumba:

Вы всерьез намерены и собираетесь свои фантазии ДОКАЗАТЬ каким-то образом? Как, где и когда?



Думаю, что доказать я уже ничего не смогу. Жаль,конечно. Слишком поздно-виновные уже ушли из этой жизни.
quote:
В помощь Вам:

Благодарю.)
quote:
Пока Ваша страдает слишком большим количеством "допущений", которые в жизни просто не состыкуются.

Знаете, жизнь иногда бывает фантастичней любого романа.)
quote:
попробуйте определиться для начала хотя бы, с какого аэродрома МОГ БЫ БЫТЬ тот вертолет.

А это-не трудно. В поисках участвовали машины Ивдельского авиа-отряда и машины ВВС. Кто в курсе-откуда летали "вояки"?Думаю, это не секретная информация, надо просто покопаться.)Вот только дальше ни меня ,ни других с форума-не пустят. Руки у нас коротковаты.
ag111 23-02-2010 20:13

quote:
Originally posted by LAVER:

А их и искать не надо.
Это те фляги, которые якобы были выпиты поисковиками за упокой дятловцев.


Что то в этом есть. Я б на месте руководителя поисков безусловно запретил уничтожать найденные на месте престу... гибели предметы.

Константин12 23-02-2010 20:13

quote:
Originally posted by LAVER:

Вот скажите-кто-бы из вас прикорснулся-бы(а тем более-пить-бы стал )спирт, который в подобном случае остался??
Если кто такой есть-хочу таких знать поимённо.



Не драматизируйте. Живые товарищи всегда выпивали спирт(водку) погибших."У мертвых свои дела, а у живых-свои заботы!"
LAVER 23-02-2010 20:20


quote:
Что след вездехода куда-то должен вести Вам ясно сразу, а вот тот факт, что аэродром (которых там на дальности, досягаемой для вертолёта, не сильно богато) - это прежде всего не взлётно-посадочные полосы и площадки для вертолётов, а сложная инфраструктура (которую по горам никто не станет прокладывать) по которой подвозят топливо, припасы и, собственно, саму технику на объект

Кроме того, любая техника -вездеход или вертолёт должен не просто там пролетать/проезжать, а должен там выполнять какие-то задачи.
Полюбому-не должны обе поименованные техники появиться там ночью-просто двигаться в горах ночью никакая практически техника не может.... Она и днём-то там двигается с трудом, а ночью-это самойбийство, на которое не пошли-бы никакие водители или пилоты....

LAVER 23-02-2010 20:28

quote:
Не драматизируйте. Живые товарищи всегда выпивали спирт(водку) погибших."У мертвых свои дела, а у живых-свои заботы!"

Думаете-не был дан приказ первым поисковикам-на месте, найдя что-либо-ни в коем случае не трогать, сохраняя по возможности обстановку(следы-нетронутыми?(а тем более-не пить спирт группы, покинувшей палатку по непонятным обстоятельтвам).

Я-бы лично за иннициативу любого выпить таковой-выставил-бы зубы первому попробовавшему, или предложившему такое сотворить такое , не задумываясь о последствиях(ну,или похорошему-бы отговорил-бы их от этого неумного дела).
Думаете-я один такой?
Думаете там в спасателях-дураки да алкаши собрались-которым пофиг что пить??
Просто думаю, или прикрыли таким способом дятловцев товарищи-сказав, что выпили сами спирт, или следствие потом так повернуло дело.
Так надо было.
Представьте себе опубликованные в прессе в стране советов результаты расследований, которые-бы говорили однозначно о том, что набухались в походе ,посвящённом 21 съезду КПСС, туисты-студенты, которым было доверено такой поход осуществить........
Нереально.
А дело было громким, нужно было общественное мнение успокоить, напрвить его в правильное русло. (заметьте-не только УПИ, а всего СССР уже).
Это и сделали-не соврав по сути-тогда по всему союзу байка ходила, что туристы-студенты:"Набухались, перетрахались ,замёрзли".
Три слова всего, которые знали все, во всех уголках СССР тогда-эти три слова сарафанное радио разносило по всем городам и весям, конечно-же не без поддержки одной общеизвестной структуры, которая защищала интересы государственной безопасности, и в их компетенцию запуски подобных слухов-именно входили-как мощное оружие воздействия на умы народных масс.....

ag111 23-02-2010 20:29

Чего это легкому вездеходу ночью не ездить ??? Фары то давно изобрели. Ночевать зимой еще хуже, чем медленно, но ехать.
LAVER 23-02-2010 20:40

Ага, ночью-по горе именно удобно это делать, по уклону, на котором от 9 до 21 гр....
По склону горы, на которой только на схемах реально движение такое рассматривать. А в реале-это лежащие под снегом камни различных размеров. Там эта техника и сядет-на первом-же камне серьёзном, не говоря, что-бы не разбирая пути-просто в свете фар ночью колесить без прокладки маршрута впереди идущим....
Если посерьёзному сказать-то:"ЭТОНЕСРЬЁЗНОООДНАКО".
Nachlab 23-02-2010 20:40

А кто нибудь, что нибудь знает о том, что ровно через два года на Горе меретвецов снова погибла группа туристов. События развивались по "такому же непонятному сценарию" с разницей в том, что обнаруженные трупы лежали по кругу вокруг палатки. Как и в прошлый раз свидетелей не оказалось.
cucumba 23-02-2010 21:07

+++Да ??? А знаете, почему один из первых Ан-2 на испытательном полете упал ???+++

Ну вот Вы же знаете спустя столько лет, что один из первых Ан-2 на испытательном полете упал. Уверен, что где-то можно найти и информацию, почему он упал. Наверняка это даже ГДЕ-ТО ЗАПИСАНО в материалах расследования. Вы сомневаетесь, что такое расследование было?

Константин12 23-02-2010 21:36

quote:
Originally posted by LAVER:

Думаете там в спасателях-дураки да алкаши собрались-



Нет, там были обычные люди. Были алкаши и были не алкаши.)
quote:
Представьте себе опубликованные в прессе в стране советов результаты расследований, которые-бы говорили однозначно о том, что набухались в походе ,

Я не нашел нигде упоминаний, что И.Дятлов и его товарищи были замечены в чрезмерном увлечении спиртными напитками. Ни в предыдущих походах, ни во время учебы в УПИ. *Отметить знакомство* и "Набухаться в походе" -несколько разные вещи, не правда ли?
quote:
Это и сделали-не соврав по сути-тогда по всему союзу байка ходила, что туристы-студенты:"Набухались, перетрахались ,замёрзли".

Я не изучал мнение "всего Союза",а в УПИ никто никогда не выдвигал такой версии. Все люди, знавшие дятловцев(кроме руководства-естественно, которое даже допускало их измену Родине!),отзывались о них с самой лучшей стороны. Насколько я помню, уже в 70х годах об этом случае "ходило мнение",что там было "то-ли НЛО, то-ли "что-то очень секретное".Оборонка тут везде и всюду, такие явления иной раз увидишь-что и сам не знаешь, ЧТО думать.)
Константин12 23-02-2010 21:38

quote:
Originally posted by Nachlab:

А кто нибудь, что нибудь знает о том, что ровно через два года на Горе меретвецов снова погибла группа туристов. События развивались по "такому же непонятному сценарию"



Искал-не нашел. Легенда,слухи, миф.А,вот, в 1932г в тех краях манси убили женщину-геолога. Чем-то она там "оскорбила"их чувства. Подробностей не знаю.
Joker12 23-02-2010 22:05

Я бы предложил дождаться отчета. Туда группа сходила, сейчас пишут отчет с фотографиями. За сколько можно дойти до кедра от палатки, устроить настил, и всякое прочее. Многое станет понятней.
ag111 23-02-2010 22:15

Зимой группа сходила ???

Насчет водки и спирта. Если замерзали и понимали это, в качестве последней попытки могли и водку выпить. Тем более если ее не употребляли, а несли в качестве Н. З.

Константин12 23-02-2010 22:17

quote:
Originally posted by Joker12:

За сколько можно дойти до кедра от палатки,



Я в старой теме писал о своем эксперименте).200м по склону прошел в мороз -28С и в носках без куртки))Потом еле-еле смог на лыжи встать, хорошо -недалеко был уже готовый костер и чай!И обувь и теплый костюм. Ветер,мороз, пальцы на руках замерзли и окоченели за 15мин!Конечно, мне не 20лет и я был не в экстримальной ситуации-но многое я там прочувствовал.
Joker12 23-02-2010 22:33

quote:
Зимой группа сходила ???

Зимой. Отчета пока нет. Вернее есть только видео.
http://www.youtube.com/watch?v=Fk5OdlxJvBQ
http://www.youtube.com/watch?v=KzvHsQHSkDc

Вот вам ссылка один, с фотографиями Ивделя. Там в рубрике ретро, есть золотоискатели зимой
http://ivdel.moy.su/photo/
Вот еще кучка фоток и отчет о походе на перевал, группы москвичей.
http://drojj-taigi.narod.ru/rus/ural2006_12.html

Popov 23-02-2010 23:14

quote:
Originally posted by Константин12:

И обувь и теплый костюм. Ветер, мороз, пальцы на руках замерзли и окоченели за 15мин


Во-во
Никакой турист в здравом уме, пусть и после лавины и с ранеными на руках, не уйдет в ночь и мороз по снегу без обуви. даже без всей теплой одежды и одеял/спальников - не уйдет. Тем более, что вся одежда и обувь на ночёвке зимой всегда под телом или рядом, но в том же спальнике. Так что отход группы вниз если и был, то в состоянии коллективного аффекта.

quote:
Originally posted by LAVER:

Это и сделали-не соврав по сути-тогда по всему союзу байка ходила, что туристы-студенты:"Набухались, перетрахались ,замёрзли".


Нажраться до полного афуя при температуре -20 - практически невозможно. Даже при -10, как могло быть в палатке, - очень сложно. Тем более пить очень холодную водку на морозе - премерзейшее мероприятие, от него только мерзнешь. Так что пустить такую "утку" могли только те, кто сам на морозе ни разу не пил.

Joker12 23-02-2010 23:42

quote:
Я в старой теме писал о своем эксперименте).200м по склону прошел в мороз -28С и в носках без куртки))Потом еле-еле смог на лыжи встать, хорошо -недалеко был уже готовый костер и чай!И обувь и теплый костюм. Ветер, мороз, пальцы на руках замерзли и окоченели за 15мин!Конечно, мне не 20лет и я был не в экстримальной ситуации-но многое я там прочувствовал.

Я помню.

Вот еще почитайте автор Буянов.
http://www.mountain.ru/people/Buyanov/2001/Elbrus/Elbrus.shtml

ag111 23-02-2010 23:52

quote:
Originally posted by Joker12:

Я помню.

Вот еще почитайте автор Буянов.
http://www.mountain.ru/people/Buyanov/2001/Elbrus/Elbrus.shtml


Ну, если они на высоте примус жгли ... Да еще без старшего убежища.

Иногда армейские правила полезны.

ВоБлин 23-02-2010 23:57

Сейчас по Рен-ТВ идёт передача про дятловцев. Бред полнейший. Основная версия- тарелочки и волосатые чудовища. Куча ляпов. Они оказывается не туристы были, а альпинисты. И всё в таком же духе.
LAVER 24-02-2010 12:21

quote:
Представьте себе опубликованные в прессе в стране советов результаты расследований, которые-бы говорили однозначно о том, что набухались в походе ,

Я не нашел нигде упоминаний, что И.Дятлов и его товарищи были замечены в чрезмерном увлечении спиртными напитками. Ни в предыдущих походах, ни во время учебы в УПИ. *Отметить знакомство* и "Набухаться в походе" -несколько разные вещи, не правда ли?


Я говорил немного не о том.
Я говорил о том, что можете себе представить ситуацию-что допустили-бы то,что-бы результаты расследования следственных органов привели-бы к тому, что обнаружилось-бы,что студенты-туристы замёрзли в результате чрезмерного употребления спиртных напитков в походе, посвящённом 21 съезду партии КПСС?
Я вот -не могу, потому и понятно, что такая инсценировка реально могла быть.

Это серьёзный повод с стране советов, для недопущения просачивания такой информации как в прессу ,так и в лагерь капиталистов, серьёзный достаточно повод, что-бы на самом высшем уровне дать команды и что-бы привлечь серьёзные силы ввиде разных ведомств силовых для проведения качественной инсценировки как таковой....

LAVER 24-02-2010 12:24

quote:
Сейчас по Рен-ТВ идёт передача про дятловцев. Бред полнейший. Основная версия- тарелочки и волосатые чудовища. Куча ляпов.

Вот именно проблема дятловедов в том, что не отсекли вовремя тарелководов, мистиков,всяких остальных бредоносителей от этой темы в своё время. Потому воз и ныне там....

LAVER 24-02-2010 12:28

quote:
Я не изучал мнение "всего Союза"

А мне фразу эту именно несколько человек с разных концов бывшего союза, между собой не связанных, озвучили именно такую версию рассказов того времени-именно такую связку слов....

LAVER 24-02-2010 12:39

quote:
Насчет водки и спирта. Если замерзали и понимали это, в качестве последней попытки могли и водку выпить. Тем более если ее не употребляли, а несли в качестве Н. З.

Водка в таких случаях-не помощь, а наоборот-помеха. Пропадает чувство холода, но согревания, как такового-не происходит. Люди начинают делать неправильные действия ещё раньше, чем это было-бы при естественном замерзании. Некоторое время не чувствуют холода, а потом наоборот-сильнее замерзают за даже меньший промежуток времени....

А вот конфликты даже в схоженных коллективах и компаниях-наоборот-бывают частыми при употреблении спиртосодержащих жидкостей-просто люди впадают в новое состояние-начинают говорить то,что никогда открыто ранее не сказали-бы потрезвому....

Вот и конфликт.

Вот и причина долбануть одного из участников обухом топорика по головушке. Насколько помнится-именно таким был след по размерам ,проломленный на черепе одного из участников похода.... неизвестно чем, но соответствующим обуху топора размерам...

cucumba 24-02-2010 12:41

+++серьёзный повод с стране советов, для недопущения просачивания такой информации как в прессу ,так и в лагерь капиталистов, ... и что-бы привлечь серьёзные силы ... для проведения качественной инсценировки ...+++

э-э-э... стесняюсь сказать... ладно бы об инсценировках властей по поводу "перепившихся студентов" говорила совсем уж зеленая молодежь, в их годы здоровое самомнение о молодых пупках земли простительно. Однако со стороны людей, поживших в те времена или близко к ним это как-то странно.
Захотела бы власть, что бы молчали на уровне прессы и официоза - гриф секретно и все бы молчали безо всяких инсценировок, но следствие однозначно проводилось бы по полной - сколько выпили, кто-кого как и сколько. Следствие бы не подделывалось! Гораздо более серьезные вещи не подделывались, просто секретились и все. А здесь какие-то провинциальные студенты, допустим, по пьянке замерзли. Ну и как это угрожало власти? А слухи никогда ту власть не интересовали и не пугали абсолютно.

LAVER 24-02-2010 12:42

quote:
Originally posted by Popov:

Нажраться до полного афуя при температуре -20 - практически невозможно. Даже при -10, как могло быть в палатке, - очень сложно. Тем более пить очень холодную водку на морозе - премерзейшее мероприятие, от него только мерзнешь. Так что пустить такую "утку" могли только те, кто сам на морозе ни разу не пил.


Утка-уткой, а факты замерзания, подтверждённые СМЭ, с телами(в.т.ч. не имеющими травмирования),ненаходящимися в "позе эмбриона"-свидетельствуют об одном-что все были пъяны.

Nachlab 24-02-2010 12:48

quote:
Искал-не нашел.

Я об этом прочёл в книге "Путеводитель по таинственным и загадочным местами России" (Минск, Харвест, 2005). Там и что манси женщину убили в 30-х годах два слова сказано, и что там же, по преданию, когда то нашли смерть девять манси.
cucumba 24-02-2010 01:01

я в судмедэкспертизе мало что понимаю, но думаю, что определить следы спирта в замерзших телах (т.е. умерших до того, как произошло полное разложение спирта в организме) даже не очень опытный судмедэксперт смог бы со 100% вероятностью. А вот позу эмбриона принимают вовсе не все "трезвые" тела.

+++в книге "Путеводитель по таинственным и загадочным местами России"+++ 2005 года издания много чего можно прочитать - стоит ли этому верить? Современная журнашлистика, знаете ли, вещь такая вся "воздушная, вся куда-то зовыщая". Я бы поставил на материалы уголовного дела - 100%.

LAVER 24-02-2010 01:02

quote:
Захотела бы власть, что бы молчали на уровне прессы и официоза - гриф секретно и все бы молчали безо всяких инсценировок, но следствие однозначно проводилось бы по полной - сколько выпили, кто-кого как и сколько. Следствие бы не подделывалось! Гораздо более серьезные вещи не подделывались, просто секретились и все. А здесь какие-то провинциальные студенты, допустим, по пьянке замерзли. Ну и как это угрожало власти? А слухи никогда ту власть не интересовали и не пугали абсолютно

Да,только с той разницей, что слухи быстро распространились в студенческой среде, слухи быстро стараниями и активными действиями дошли до самых верхов (до Хрущёва,как говаривали),и фактически вся страна гудела, не говоря уже о близлежащих к происшедшему местах....
"Где-бы ни остановился-в столовой, в гостинице, на улице, в магазине-всюду слышно, что народ об этом говорит"(из записок Григорьева).

Конечно угрожало это власти, в те времена подобные моменты сразу подхватывали западные СМИ, трезвонили об этом на весь мир, политику на этом делая... И не только власти-угрожало всем чиновникам, имеющим отношение к отправке в поход дятловцев-по всей цепочке, на всех уровнях-городском, областном,выше, выше....Хрущёв отличался тем, что не жаловал тогда в подобных случаях никого-снимал пачками -всех, кто был причастен, и тех докучи, кто не был, но получали все нимало.... Вот вам и повод для инсценировки...
_________________________________________________________________________
Когда мне говорят, что поводом для инсценировки с дятловцами в стране советов могли послужить не меньше чем зелёные человечки, прилетевшие с Марса-мне становится смешно. Такое может сказать человек, который не жил в стране советов, или подзабыл, как там всё было.
Так есть-же литература, можно открыть старые газеты, почитать,поспрашивать, как бывало на самом деле там, что предсталял из себя мощнейший аппарат защиты страны, как легко и играючи с помощью очередного анекдота, или крылатой фразы ставили на место неокрепшие умы сосетских граждан на место....
Например с помощью той вот фразы, котрая была методом сарафанного радио донесена с целью успокоения советских граждан по этому поводу:"Перепились, перетрахались,замёрзли"(три ёмких, хорошо запоминающихся любому услышавшему их слова, которые ктроме того, что объясняют, что произошло там на самом деле без обмана, так ещё и являются ярчайшей пропагандистской компанией того времени. И тьаких компаний-то по поводу запусканий анекдотов, то по поводу распускания подобных слухов в те времена было много, делались эти компании с широтой размаха определённой, и такими широкими были, и распростарнялись слухи эти сразу и везде с такой быстротой, что по поводу принадлежности авторов этих слов, слухов и компаний-сомнений нет, собственно).

КамерадеВе 24-02-2010 01:06

quote:
Про летающую тарелку забыли.

... А сверху на это всё воздействовала пси-бетта-торсионными лучами летающая тарелка с зелёными человечками, напившимися спирта
Popov 24-02-2010 01:07

quote:
Originally posted by LAVER:

Утка-уткой, а факты замерзания, подтверждённые СМЭ, с телами(в.т.ч. не имеющими травмирования),ненаходящимися в "позе эмбриона"-свидетельствуют об одном-что все были пъяны.



В "позе эмбриона" замерзают, если ложаться замерзать на стадии дрожи. если же человек двигается (бредет, ползет), и "мисс обморожение" застает его в движении. то может в какой угодно позе погибнуть. Там уже нарушения чувствительности, координации и моторики наступают вернее, чем от любого алкоголя.

LAVER 24-02-2010 01:07

quote:
я в судмедэкспертизе мало что понимаю, но думаю, что определить следы спирта в замерзших телах (т.е. умерших до того, как произошло полное разложение спирта в организме) даже не очень опытный судмедэксперт смог бы со 100% вероятностью. А вот позу эмбриона принимают вовсе не все "трезвые" тела.

Да не все, но очень многие замёрзшие естественной смертью от замерзания имеют именно эту позу. Заметьте-никто её из 9-ти туристов-студентов посмертно-не имел. Так не бывает просто так.
Это не просто выдумка, по поводу "позы эмбриона"-это из статистики большой замерзания следует, из медицинской литературы, из научных трудов, такие позы описывающих с большими подробностями, и там-же отмечается, что таких поз при замерзании, при принятии больших количеств спиртосодержащих-потом не наблюдается..... Так-то вот...

cucumba 24-02-2010 01:19

+++слухи быстро стараниями и активными действиями дошли до самых верхов (до Хрущёва,как говаривали),и фактически вся страна гудела, +++

ну-ну... слухи дошли... говаривали... До верхов дошла, как я понимаю, официальная жалоба родителей и близких, дело затребовали в порядке надзора (стандартная процедура), посмотрели, нарушений со стороны следствия не обнаружили и вернули взад. Это, повторяю, стандартные процедуры и стандартная для тех времен реакция на письменные жалобы граждан, кои (жалобы), Вы можете не поверить, в те времена легко доходили до секретариата ЦК КПСС.
Однако, здесь нигде не просматривается необходимость фальсификаций в государственном масштабе, тем более материалов уголовного дела о гибели 9 человек (предположительно, по пьянке) где-то на Урале.
Вот события в Новочеркасске примерно в те же времена "прогремели" по кухням всего Союза, предполагаю, что творилось в иностранной прессе, однако в стране эта буря бушевала на уровне слухов. Ну и что?! Но никому и в голову не пришло фальсифицировать там что-то. Прошло закрытое следствие, состоялись закрытые суды...

vlab 24-02-2010 02:26

quote:
Originally posted by Nachlab:

Я об этом прочёл в книге "Путеводитель по таинственным и загадочным местами России" (Минск, Харвест, 2005). Там и что манси женщину убили в 30-х годах два слова сказано, и что там же, по преданию, когда то нашли смерть девять манси.



Так, давайте по разделениям: мухи отдельно, котлеты - по Путину...
Смерть геологини, это 30-е годы в районе Молебного камня. Там есть религиозно-запретные места для женщин. С тех пор там шаманы и "перевелись"..
Холатчахль - это севернее более чем на 50..60 км, там никаких ритуальных мест у манси нет. Тем более в 1959 году. Это как 2 разных эпохи (30-е и конец 50-х).
Мало того, если брать легенды про 9 манси и потоп, и, к тому же, связанные с названием "Халат-Чахль", то они вообще мимо кассы. Потому что на карте Гофмана за 1847 год экспедиции, там вообще горка Мань-Халат-Чахль расположена в другом месте, т. е. на 20 км восточнее, в соседнем хребтеке. На месте того, что сейчас называется "Холатчахль", там вообще гора "Ауспи-Тумпъ" (даже по футовой шкале там соответствует тому, что есть сейчас. 3610 футов это примерно 1100 м)

Вот и делайте выводы и про обычаи, и про легенды.

vlab 24-02-2010 02:29

Ошибочка вышла. Повторный пост убран.
vlab 24-02-2010 02:32

quote:
Originally posted by cucumba:

я в судмедэкспертизе мало что понимаю, но думаю, что определить следы спирта в замерзших телах (т.е. умерших до того, как произошло полное разложение спирта в организме) даже не очень опытный судмедэксперт смог бы со 100% вероятностью. А вот позу эмбриона принимают вовсе не все "трезвые" тела.


Абсолютно правильно. Это подтверждается практикой взаимодействия и с СМЭ и достаточным количеством наблюдавшихся трупов замезших.

vlab 24-02-2010 03:00

quote:
Originally posted by LAVER:

Да,только с той разницей, что слухи быстро распространились в студенческой среде, слухи быстро стараниями и активными действиями дошли до самых верхов (до Хрущёва,как говаривали),и фактически вся страна гудела, не говоря уже о близлежащих к происшедшему местах....


Ну я чувствую, что вы опять за старое...
Во-1. "до Хрущева дошло".., как вариант "интересовался Хрущев"...
Свежо предание... То что о крупных случаях в большим количеством жертв принято докладывать первому лицу государства, это уже далеко не ново. причем неважно как он называется, президент США, или 1 секретарь ЦК КПСС.
вот то что "он интересовался", это уже байки. Других дел, более срочных и важных, у него на тот момент не было никаких???
Это один из моментов распространения слухов и сплетен.
Во-2. Насчет "гудежа всей страны", тоже, мягко говоря передержка. Были разговоры (и немаленькие) в Свердловске, это точно, кое кто из туристов в крупных городах кое что слышал. А до начала 90-х годов, пока вся эта квазидемократическая вакханалия не началась, все было тих как в гробу.
далее начались разговоры в ФИДО в конце 90-х и начале 2000-х, которые перешли потом в инет, ну а уже с 2004 года эта тема начала набирать обороты, опять же из-за того, что все всё пересказывали не имея достаточного количества информации. Потом не лучшую услугу дохождения до истины оказали книжки Гущина и Матвеевой. Потому что не сильно задумывались на тему, как правдивее преподнести литературный материал. Замысел, который перешел в вымысел, сильно этому способствовал. Посему и за...ли тему до нельзя.
Большая часть гоняемой по инету информации это сплетни, замешанные на вымысле и слухах. Увы. Тех кто имеет доступ к реальным документом, и возможность прояснить что то у еще живых свидетелей, и непосредственно на месте - единицы, которых можно перечесть по пальцам одной руки (если кому то ближе, то - ноги).
Посему подумайте насчет название человека, который упорствует в своих заблуждениях.

Dmka 24-02-2010 09:02

quote:
Originally posted by Popov:

Нажраться до полного афуя при температуре -20 - практически невозможно. Даже при -10, как могло быть в палатке, - очень сложно. Тем более пить очень холодную водку на морозе - премерзейшее мероприятие, от него только мерзнешь. Так что пустить такую "утку" могли только те, кто сам на морозе ни разу не пил.


а до полного и не надо. достаточно совсем не много, грамм 100 и все - приморило с устатку, задремал и все. очень обычное дело. кстати, если с ситуация была практически безнадежной в плане согревания, то этот способ (хоть и губительный) мог иметь место. ибо дальше было только хуже и согреться необходимо было любой ценой. не хочется оскорбить память погибших, но на самом деле, поза замерзшего человека очень характерна (в позе эмбриона максимально уменьшается внешняя поверхность тела и теплопотери уменьшаются). а тут вроде и замерзли, а поза не эмбриона.

Dmka 24-02-2010 09:03

Про вездеход и вертолет можно забыть, это из области фантастики, на мой взгляд совсем не намного правдоподобнее зеленых человечков.
2Начлаб - откуда инфа про погибшую через год при таких же обстоятельствах группу?
Константин12 24-02-2010 09:35

quote:
Originally posted by cucumba:

Захотела бы власть, что бы молчали на уровне прессы и официоза - гриф секретно и все бы молчали безо всяких инсценировок, но следствие однозначно проводилось бы по полной - сколько выпили, кто-кого как и сколько. Следствие бы не подделывалось!



Согласен.
quote:
думаю, что определить следы спирта в замерзших телах (т.е. умерших до того, как произошло полное разложение спирта в организме) даже не очень опытный судмедэксперт смог бы со 100% вероятностью. А вот позу эмбриона принимают вовсе не все "трезвые" тела.

Согласен.
quote:
Однако, здесь нигде не просматривается необходимость фальсификаций в государственном масштабе, тем более материалов уголовного дела о гибели 9 человек (предположительно, по пьянке) где-то на Урале.

Согласен полностью!
quote:
Originally posted by Dmka:

Про вездеход и вертолет можно забыть, это из области фантастики,



Вездеход мне представляется МАЛО-вероятным событием. А вертолет-вполне. И забуду я о нем, когда будет известна Истина. (если-будет).
Aryan II 24-02-2010 10:07

quote:
Originally posted by Dmka:

а до полного и не надо. достаточно совсем не много, грамм 100 и все - приморило с устатку, задремал и все. очень обычное дело. кстати, если с ситуация была практически безнадежной в плане согревания, то этот способ (хоть и губительный) мог иметь место. ибо дальше было только хуже и согреться необходимо было любой ценой. не хочется оскорбить память погибших, но на самом деле, поза замерзшего человека очень характерна (в позе эмбриона максимально уменьшается внешняя поверхность тела и теплопотери уменьшаются). а тут вроде и замерзли, а поза не эмбриона.



Где они эту водку пили?
Если в палатке наверху (а именно там остались фляжки), то это ровным счетом ничего не объясняет. Там ситуация не могла быть "практически безнадежной в плане согревания", потому что одежды в палатке было навалом.
Если внизу (а фляжку, допустим, перенесли наверх поисковики), то получается что? Зачем они из палатки ушли, прихватив вместо одежды только спирт?
И как быть с результатами СМЭ, где черным по белому написано, что алкоголя не обнаружено?
Константин12 24-02-2010 10:13

Как интересно-"лавинщики" доказывают возможность схода на склоне Холат-Чахля лавины. Убедительно доказывают, книги написаны!Анализ, диаграммы, замеры. Все так. И я не спорю-лавина МОГЛА БЫТЬ!Г-н Е.Буянов меня убедил в этом. Другой вопрос-были в палатке живые туристы, когда случилась лавина, или вообще-была ли палатка там в тот момент?Пока убедительных доказательств этого я не вижу. А теперь встречный вопрос: А что, надо доказывать возможность и наличие в тех местах военного вертолета?Надо проводить исследования на этот счет?Это-как тут некоторые считают, фантастика, в стиле зеленых человечков?Там нет гарнизонов и аэродромов?Никто-никуда не летает?Спросите-по каким делам, сорри-я не министр обороны, мне это знать не положено!ГДЕ данные, что там не проводились изыскания под места будущих объектов(а они построены, та же-Чистопская РЛС),ГДЕ данные о полетах машин ВВС в феврале 1959г в тех краях, ОТКУДА противники вертолетной версии знают, КТО и КУДА летал и ЧТО это были за люди?ЧЕМ они занимались помимо службы?Сказано в материалах УД: "Следов посторонних в районе места происшествия не обнаружено"-а следы вот они, прямо на склоне!Я рад, конечно, что участники обсуждения с таким безграничным доверием относятся к нашей славной Армии ,но когда ищешь причину смерти людей, слово "доверие" не уместно.
Aryan II 24-02-2010 10:25

quote:
Originally posted by cucumba:

я в судмедэкспертизе мало что понимаю, но думаю, что определить следы спирта в замерзших телах (т.е. умерших до того, как произошло полное разложение спирта в организме) даже не очень опытный судмедэксперт смог бы со 100% вероятностью. А вот позу эмбриона принимают вовсе не все "трезвые" тела.



quote:
Originally posted by LAVER:

Да не все, но очень многие замёрзшие естественной смертью от замерзания имеют именно эту позу. Заметьте-никто её из 9-ти туристов-студентов посмертно-не имел. Так не бывает просто так.
Это не просто выдумка, по поводу "позы эмбриона"-это из статистики большой замерзания следует, из медицинской литературы, из научных трудов, такие позы описывающих с большими подробностями, и там-же отмечается, что таких поз при замерзании, при принятии больших количеств спиртосодержащих-потом не наблюдается..... Так-то вот...



Давайте обратимся к научным трудам и медицинской статистике.
"Поза <зябнущего человека> у лиц, погибших в состоянии значительного алкогольного опьянения, встретилась только в 9%, тогда как у лиц, погибших трезвыми, или практически трезвыми, - в 60% случаев." (с)
Как видим, поза эмбриона иногда встречается и при алкогольном опьянении. И в 40% случаев не встречается у лиц, погибших трезвыми. А дальше еще интереснее.
"трезвые люди после сильного физического переутомления падают лицом вниз, раскинув руки, и в такой позе умирают от охлаждения."
Читаем описание.
"5 марта под снежным, толщины минимальной в 350 мм настом был найден один из участников погибшей группы Рустем Слободин. Он лежал животом вниз, раскинув руки" (с)
Aryan II 24-02-2010 10:34

quote:
Originally posted by Константин12:

А теперь встречный вопрос: А что, надо доказывать возможность и наличие в тех местах военного вертолета?



Возможность появления вертолета в тех местах доказывать не обязательно, а вот его связь с гибелью группы было бы желательно проследить. Начать хотя бы с того, что в версию должны укладываться известные факты. Очень облегчает дело то, что их немного.
Можно, например, начать с обломанных веток кедра. Кто и зачем их ломал?
bbolshoi 24-02-2010 11:15

quote:
А что, надо доказывать возможность и наличие в тех местах военного вертолета?Надо проводить исследования на этот счет?Это-как тут некоторые считают, фантастика, в стиле зеленых человечков?Там нет гарнизонов и аэродромов?Никто-никуда не летает?Спросите-по каким делам, сорри-я не министр обороны, мне это знать не положено!ГДЕ данные, что там не проводились изыскания под места будущих объектов(а они построены, та же-Чистопская РЛС),ГДЕ данные о полетах машин ВВС в феврале 1959г в тех краях, ОТКУДА противники вертолетной версии знают, КТО и КУДА летал и ЧТО это были за люди?ЧЕМ они занимались помимо службы?

"А теперь справочку, что вы не женаты..
Пожалуйста
И от каждой женщины...
Пожалуйста....... "

КамерадеВе 24-02-2010 12:31

quote:
Originally posted by Popov:
Нажраться до полного афуя при температуре -20 - практически невозможно. Даже при -10, как могло быть в палатке,


Не факт. Там температура опустилась, причём резко, уже после того, как они поставили палатку.
quote:
А теперь встречный вопрос: А что, надо доказывать возможность и наличие в тех местах военного вертолета?

Вам - не обязательно. Достаточно привести только один пример случая, когда группа людей забралась в вертолёт, разделась до, пардон трусов, взлетела в воздух и начала там распивать спирт. Ссылки на голивудские фильмы не предлагать.
Dmka 24-02-2010 12:35

quote:
Originally posted by Aryan II:

Где они эту водку пили?
Если в палатке ..............................................................................
И как быть с результатами СМЭ, где черным по белому написано, что алкоголя не обнаружено?

ХЗ. Этот то момент и есть самый мутный - палатка на склоне и полуодетые туристы внизу.

Aryan II 24-02-2010 13:48

А что там такого мутного?
Вроде давал ссылочку
http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000024-000-0-0-1266602902
Принцип "сам погибай, а товарища выручай" в действии.
Лонжерон 24-02-2010 14:28

quote:
А что там такого мутного?


Травмы..., травмы, уважаемый - вот что самое "мутное". И остальные непонятки, которые мы уже, в том числе и с Вами сто раз обсуждали.
Можно, конечно всё объяснить, притягивая "за уши" статистику травм, аварий в горах, но "сколько "халва" не говори, во рту сладко не станет".
Aryan II 24-02-2010 15:32

quote:
Originally posted by Лонжерон:

Травмы..., травмы, уважаемый - вот что самое "мутное".



Что с ними не так? Тела лежат в овраге глубиной несколько метров, причем как раз травмированными местами на камнях.
quote:


И остальные непонятки



Других непоняток больше не вижу, все они имеют объяснение.
Joker12 24-02-2010 15:46

У тех кто не лежит в овраге тоже травмы. У Слободина например. Надо дождаться результата эксперимента, там сейчас все оставлено в тех местах где были найдены туристы. После будет видно кого замело, кто провалился и что будет с палаткой.
Лонжерон 24-02-2010 16:17

quote:
Других непоняток больше не вижу, все они имеют объяснение.


Ну и ладно....
кобзон 24-02-2010 16:56

Очередной поход к Горе мертвецов
http://www.komikz.ru/2009-02-24-06-07-18/1734-2010-02-22-13-55-31
Константин12 24-02-2010 17:00

quote:
Originally posted by Aryan II:

Возможность появления вертолета в тех местах доказывать не обязательно, а вот его связь с гибелью группы было бы желательно проследить.



Вот!Это уже по делу) Для доказательств мне нужен доступ к Архиву МО СССР и ВВС СССР за февраль 1959г)Думаю-если даже напишу, не снизойдут)
quote:
Originally posted by Aryan II:

Можно, например, начать с обломанных веток кедра. Кто и зачем их ломал?



Ломали Дорошенко и Кривонищенко. Я примерно это описал в своей версии.
quote:
Originally posted by bbolshoi:

"А теперь справочку, что вы не женаты..



Понял, Вы в Архив МО тоже соваться не хотите, хлопотно?
quote:
Originally posted by КамерадеВе:

Достаточно привести только один пример случая, когда группа людей забралась в вертолёт, разделась до, пардон трусов, взлетела в воздух и начала там распивать спирт.



Мда... я свою версию так долго на клавиатуре набирал, печатал, аж пальцы устали-а некоторым даже лень прочитать. Тогда дискутировать безполезно.
quote:
Originally posted by Aryan II:

Тела лежат в овраге глубиной несколько метров,



Неужели?Люди ходили, смотрели, сказали 2-2.5м лощинка с ручьем .Разбежались, прыгнули ,трое насмерть, четвертый ушел на склон с трещиной в черепе?
GPMS 24-02-2010 17:04

quote:
Originally posted by Константин12:

...с трещиной в черепе?


трещина в черепе не является травмой несовместимой с жизнью.

КамерадеВе 24-02-2010 17:19

quote:
Originally posted by Константин12:

Мда... я свою версию так долго на клавиатуре набирал, печатал, аж пальцы устали-а некоторым даже лень прочитать.



Ну почему же. Я прочитал всю вашу версию, но так и не понял:
1. Зачем ВСЕЙ группе забираться в вертолёт?
2. Зачем поднимать вертолёт в воздух и уже там пить спирт?
3. Зачем делать всё это раздевшись до нижнего белья?
Константин12 24-02-2010 17:32

Э-э...*бросился перечитывать свою версию*)
Mishel21 24-02-2010 19:03

А мне вот какая мысль сейчас пришла в голову.
На форумах, посвящённых этой теме, на ТАУ, на Зануде и пр., уже по моему высказано всё, что только может прийти в голову человеку. Значит, если всё это внимательно просеять через своеобразный фильтр реальности-нереальности, то можно найти истину. Она, истина, уже там есть! Просто она спрятана, аналогично Венере Милосской, в глыбе необработанного мрамора. А на всех этих форумах объём материала такой, что перевесит по тяжести любую мраморную глыбу. Он, этот объём информации, для человека, даже со сверхпамятью и сверхинтеллектом, неподъёмен. По крайней мере я таких людей не знаю. Так вот какое моё предложение: составить компьютерную программу, при помощи которой компьютер сможет проанализировать все без исключения версии, факты и домыслы, в итоге выдав нам окончательный результат гибели дятловцев. Иного похоже уже не дано...
Joker12 24-02-2010 19:14

quote:
На форумах, посвящённых этой теме, на ТАУ, на Зануде и пр., уже по моему высказано всё, что только может прийти в голову человеку. Значит, если всё это внимательно просеять через своеобразный фильтр реальности-нереальности, то можно найти истину. Она, истина, уже там есть!

Фигня все. Я уже говорил, что сейчас там на горе эксперимент идет. Все оставлено на своих местах. В день когда туда пришли их искать в 1959, группа придет обратно. И все будет видно, что осталось от следов на склоне, что осталось от следа мочи, от разрезаной палатки. Что будет происходить в ручье. Надо подождать.

И спрашивайте больше камрада vlab. Он по моему был на перевале, и давно занимается этим делом

Mishel21 24-02-2010 19:40

quote:
Originally posted by Joker12:

Фигня все. Я уже говорил, что сейчас там на горе эксперимент идет. Все оставлено на своих местах. В день когда туда пришли их искать в 1959, группа придет обратно. И все будет видно, что осталось от следов на склоне, что осталось от следа мочи, от разрезаной палатки. Что будет происходить в ручье. Надо подождать.



Будем посмотреть. Но сдаётся мне, что ни хрена не проявится истина..
П.П.Гарин 24-02-2010 19:58

quote:
Originally posted by ВоБлин:
Сейчас по Рен-ТВ идёт передача про дятловцев. Бред полнейший. Основная версия- тарелочки и волосатые чудовища. Куча ляпов. Они оказывается не туристы были, а альпинисты. И всё в таком же духе.

Вы невнимательно передачу просмотрели. Она была про все необъяснимое, загадки.
Про группу Дятлова было сказано предельно ясно - ракета. Точнее - с натриевой подсветкой траектории. Горящий натрий и явился ослепляющим(шары) и отравляющим фактором. Об этом спокойно, без всяких других версий говорил спец из науки. Стреляли по полигону на Н.Земле, через Урал. Вояки "инфу" скинули(случайно).Первая часть трагедии - ракета, вторая часть - скрытие улик "спецурой".В 50-х годах уровень "спецуры" был очень высок, предельно,как и истовое исполнение приказов, любых.
Впрочем в передаче этого не скрывали, но прозвучало коротко и резко. А после пошло про нечисть - домовых, леших и.т.д
Это было хорошей ширмой истинной цели передачи, основная внятная ее часть- про группу Дятлова.
"Думаю кто-то из увольняемых сейчас в МО (теперь уже генералов)скинул "инфу" в СМИ."(Из мнений журналюг)А,что ее хранить то?
С ув.

ag111 24-02-2010 20:24

И на какой высоте ракета летела ???
П.П.Гарин 24-02-2010 21:05

quote:
Originally posted by ag111:
И на какой высоте ракета летела ???

Ну это уже детали...
Еще в добавление.
В свое время, за охотничьим костерком спросил у "одного дедушки" про это странное дело. -"Ветки обгорелые у деревьев, лица оранжевые, все про НЛО говорят",на что дед усмехнулся - и произнес "Это НЛО нашего розлива, а ветки да,концы веток они должны были обгореть".
В то время, этот разговор был отнесен к разряду баек у костра, но я догадывался, кем был "дедушка".Жаль все это уже в далеком прошлом.
С ув.
Андрей68 24-02-2010 21:24

quote:
Originally posted by Joker12:

Что будет происходить в ручье



я дико извиняюсь, но кого они там закопали?
Joker12 24-02-2010 21:33

quote:
я дико извиняюсь, но кого они там закопали?

Собирались положить "тела" на настил. Я честно говоря не знаю всех тонкостей бревна это будут или мешки какие, но вот-вот они должны быть на горе снова. Потом будут первые результаты.

vlab 24-02-2010 22:50

quote:
Originally posted by Joker12:

У тех кто не лежит в овраге тоже травмы. У Слободина например. Надо дождаться результата эксперимента, там сейчас все оставлено в тех местах где были найдены туристы. После будет видно кого замело, кто провалился и что будет с палаткой.


И чего со Сл-ным особенного? Самая легкая из остальных тяжелых травм. Мелкие, не в счет. сама по себе не смертельная, но двигаться долго и далеко он не мог. При таких показаниях была расстроена координация движений и сознание "то потухнет, то погаснет". дальность перемещения от места травмирования 50..100 м самое большое.
Дожидаться того, что принесут С. Семяшкин с А. Коськиным смысла большого нет. Уже понятно, что условия 59-го и этого года сильно разные. Да и С. там несколько отошел от намеченных точек идентификации условий, потому сравнивать будет не с чем. Хотя материал должен быть интересным в плане выяснения некоторых деталей. И то, если не опять не проявят самодеятельность. Когда нет точек сравнения, разговор начинается ни о чем.
И, опять же, если не будут зажимать информацию, как уже было после предыдущего выхода. У меня больше надежды на Лешу Коськина.
Вот пример "самостоятельности". 3 года назад было сделано фото:

Сравните с тем которое приведено в указанной статье о предстоящем выходе...

Андрей68 24-02-2010 22:51

quote:


бревна это будут или мешки какие



и что бревно или мешок может показать?
vlab 24-02-2010 23:04

quote:
Originally posted by Joker12:

сейчас там на горе эксперимент идет. Все оставлено на своих местах. В день когда туда пришли их искать в 1959, группа придет обратно. И все будет видно, что осталось от следов на склоне, что осталось от следа мочи, от разрезаной палатки. Что будет происходить в ручье.


Еще добавлю, коль уж пошла такая пьянка....
Что касается следов. Этого они не обнаружат потому, что условия у них были разные для возможности такого образования. В 1959 году на полке ниже палатки был слой свежака, типа пух см 20..25. 31 января 2010 года такого снега не было. Поэтому ни его примять, ни потом выдуть, они не могли. Отсюда понятно, что вряд ли они там такое обнаружат.
Любой эксперимент требует соблюдения одинаковых условий, если их нет, то и результат будет другой. Тоже самое и с палаткой. Дятловцы ее не закапывали, Семяшкин закопал более чем на половину высоты. Палатка у Дятловцев была двойная, у С. одинарная. Глубина снега в том и другом случае разная. Это наверху. Настил внизу у них там человек делал в другом месте, посему и за деревцами приходилось бегать сильно дальше, но время более-менее похоже на расчетно-предполагаемое.
Ну ладно, это все болезни роста, кой что полезное, все равно будет. Это если не появится желающих цепляться за любую мелочь как за догму и размахивать ей как собственным достижением.

Joker12 24-02-2010 23:09

quote:
И, опять же, если не будут зажимать информацию, как уже было после предыдущего выхода. У меня больше надежды на Лешу Коськина.

Они там все что-ли жмут информацию ? Как собаки на сене, честное слово. Кстати запамятовал, чего у вас Буянов для книги "позаимствовал" не спросивши разрешения ?

vlab 24-02-2010 23:09

quote:
Originally posted by Андрей68:

-------------
quote:бревна это будут или мешки какиеи
=====================
что бревно или мешок может показать?


Ровным счетом ничего, тем более что есть великолепная возможность часть из них не найти вообще. В этом году зима более снежная чем в 1959 году. Это уже видно по снимкам из январского выхода 2010 и поисковиков 1959.
А вот снимки из точек, одинаковых со снимками 1959 года дали бы очень многое в подтверждении или опровержении уже имеющихся догадок.

vlab 24-02-2010 23:24

quote:
Originally posted by Joker12:

Они там все что-ли жмут информацию ? Как собаки на сене, честное слово.


Да нет, скорее они там прижимают ее с целью дальнейшего ПиАра по заманиванию спонсоров на будущие экспедиции в Арктику. Но все равно чувствуешь себя нехорошо, когда до того выкладываешь все детали, вплоть до конкретных узловых точек ЖПС, наработанных за несколько лет, и методик исследования, а в замен не получаешь ничего. Даже снимки снега в шурфах пришлось долго выпрашивать, причем нужны они были только для разговора на каф. гляциологии МГУ, а к разговору они их, так и не успели прислать. Все остальное я видел только частями на дисплеях аппаратов в Свердловске, когда они только вернулись из первого выхода. Сравнить наложением ничего нельзя, посему и корректировать уже имеющуюся информацию.

quote:
Originally posted by Joker12:

Кстати запамятовал, чего у вас Буянов для книги "позаимствовал" не спросивши разрешения ?


Ну это наши с ним разборки. Я пока не хочу об этом говорить, т. к. мы пока в процессе обсуждения.
Там важнее не это, а то что материал, который я ему поставлял, он начинает обыгрывать как ему удобнее, не соизмеряясь с тем, как это было на самом деле.
Это получается примерно так, как у Матвеевой с "отсутствием языка у Д-ной".
"Чуть не договорил" и смысл приобретается совершенно другой.

Joker12 24-02-2010 23:33

to vlab.

Понял. Как все сложно оказывается. Византийские интриги, куда ни плюнь.

КамерадеВе 25-02-2010 12:30

quote:
Значит, если всё это внимательно просеять через своеобразный фильтр реальности-нереальности, то можно найти истину. Она, истина, уже там есть! Просто она спрятана, аналогично Венере Милосской, в глыбе необработанного мрамора. А на всех этих форумах объём материала такой, что перевесит по тяжести любую мраморную глыбу. Он, этот объём информации, для человека, даже со сверхпамятью и сверхинтеллектом, неподъёмен. По крайней мере я таких людей не знаю. Так вот какое моё предложение: составить компьютерную программу, при помощи которой компьютер сможет проанализировать все без исключения версии, факты и домыслы, в итоге выдав нам окончательный результат гибели дятловцев. Иного похоже уже не дано...

Если программа глупая, то зависнет, если умная - скажет "мало исходных данных"
Aryan II 25-02-2010 10:46

Щас пройдемся по версии. Детально.
quote:
Originally posted by Константин 12:

Итак-встреча. Радостное событие, зима, мороз, горы и родные лица, родная форма, для военных тоже радость-новые люди, девушки. Думаю, что решили *отметить* ,а в салоне вертолета и была изготовлена газета "Вечерний Отортен",с шутками и веселыми пожеланиями.
...
Вся эта группа как-то двигается, перемещается. И случается страшное -или рухнул снежный козырек, на который они зашли, или сорвались просто в драке вниз, но только несколько человек упали вниз со скал и на скалы, возможно, сверху еще на них рухнула снежная масса, может ,камень большой, может, просто, их понесло вниз, крутя и калеча.



Откуда там снежный козырек или обрыв? Вертолету хоть и не нужна ВПП, но он где попало тоже сесть не может.
"Взлеты и посадки на площадках с уклонами
321. Посадки и взлёты на косогорах с различными уклонами производить:
- под уклон - с наклоном площадки не более 6 град. ;
- на уклон - с наклоном площадки не более 8 град. ;
- поперек уклона - с наклоном площадки не более 3 - 4 град."
Посмотрите на карте Vlab, в каком месте, во время поисковых работ, находилась посадочная площадка.
quote:


Все в смятении, решение еще никакое не принято и тут замечают, что вещи туристов остались в вертолете...



Зачем они вещи в салон погрузили?
quote:
Originally posted by Aryan II:

Можно, например, начать с обломанных веток кедра. Кто и зачем их ломал?



quote:
Originally posted by Константин 12:

Ломали Дорошенко и Кривонищенко. Я примерно это описал в своей версии.



quote:


..."Два Юры" добрались только до кедра....



Это понятно, но зачем им на кедр лезть?
cucumba 25-02-2010 14:35

говорю же, моя "версия" про вертолет-хулиган лучше. Такой вот критики опровержений не будет, вертолет не садился, напугал и выгнал из палатки, загнал в лес, по пути, возможно ударил колесом, нанес травмы и улетел, а дальше уже дело делал мороз и ветер. Все просто, участников мало, никаких посторонних. Свидетелей нет, следов нет, и возможности опровергнуть ее пока тоже нет, хе-хе...
Aryan II 25-02-2010 15:31

Тот же вопрос:
Кто и зачем ломал ветки кедра?
КамерадеВе 25-02-2010 15:45

quote:
Originally posted by cucumba:

говорю же, моя "версия" про вертолет-хулиган лучше. Такой вот критики опровержений не будет, вертолет не садился, напугал и выгнал из палатки, загнал в лес, по пути, возможно ударил колесом, нанес травмы и улетел, а дальше уже дело делал мороз и ветер. Все просто, участников мало, никаких посторонних. Свидетелей нет, следов нет, и возможности опровергнуть ее пока тоже нет



Вряд ли студенты и фронтовик испугались бы вертолёта и уж тем более, стали бы от него убегать. Скорее всего, упали бы в снег и всё.
GPMS 25-02-2010 15:52

quote:
Originally posted by КамерадеВе:

Вряд ли студенты и фронтовик испугались бы вертолёта и уж тем более, стали бы от него убегать. Скорее всего, упали бы в снег и всё.


а если из вертолета по ним еще стреляли?

КамерадеВе 25-02-2010 16:09

То были бы раневые поражения
LAVER 25-02-2010 16:21

quote:
Originally posted by vlab:

Ну я чувствую, что вы опять за старое...

Посему подумайте насчет название человека, который упорствует в своих заблуждениях.


За какое такое старое??У меня есть несколько версий, которые я активно рассматриваю как реально возможные там. В их число не входят версии всяких невозможных там ракет, самолётов,зелёных человечков, боевых треножников, всякой невозсиожной раельно мудистики, которую не знаю для чего обсуждают и разрабатывают такаие версии некоторые по моему не очень далёкие от реальности исследователи.....

Я не упорствую, я ищу варианты возможных версий, используя факты и своё восприятие этого мира реальное.

LAVER 25-02-2010 16:30

quote:
Originally posted by Aryan II:

Давайте обратимся к научным трудам и медицинской статистике.
"Поза <зябнущего человека> у лиц, погибших в состоянии значительного алкогольного опьянения, встретилась только в 9%, тогда как у лиц, погибших трезвыми, или практически трезвыми, - в 60% случаев." (с)
Как видим, поза эмбриона иногда встречается и при алкогольном опьянении. (с)

По вашему-эта вероятность, помноженная на девять человек, погибших в одном месте, при одних обстоятельствах-не говорит о очень большой гарантии возможности того, что они были пъяны??

LAVER 25-02-2010 16:38

quote:
Любой эксперимент требует соблюдения одинаковых условий, если их нет, то и результат будет другой.

Смотря что считать условиями эксперимента, и смотря какие выводы потом будут сделаны.


quote:
Тоже самое и с палаткой. Дятловцы ее не закапывали, Семяшкин закопал более чем на половину высоты.

Это вы откуда такое знаете, что они не закапывали палатку??
Давеча я приводил версию-по которой палатка могла быть закопана ими именно.
То,что палатка была закопана(попала под снег ) сразу после разрезания-об этом говорят однозначно неповреждённые края разрезов.

Какие у вас конкретно есть доводы за то,что палатка не была прикопана дятловцами??(хочется получить от вас на данный вопрос конкретный, и расширенный ответ, что-бы оценить наконец-то для себя кое-что, касающееся вас конкретно...).

cucumba 25-02-2010 16:50

... о очень большой гарантии возможности того...

Интересно Вы выражаетесь. Это говорит не о гарантии, а о возможности... Но возможность исключается судмедэкспертами, которые не обнаружили спирта вкрови и тканях...

Mishel21 25-02-2010 17:54

А вот я господа, чем больше читаю всякие форумы про ЭТО, тем более начинаю склоняться к версии всё таки именно "зелёных человечков", прилетающих на тарелках и вырезающих языки... Уж так...
LAVER 25-02-2010 20:24

А это потому, что много очень людей въётся на форумах дятловедческих, склонных именно к мистике, любителей потустороннего, они и инфу скидывают туда, и убеждают как себя, так и других-что всё там не просто так произощло.... они уже готовы и параллели между Атлантидой и Холатчахлем искать, и шаманов с заговорами приплетать к делу, и зеленых человечков с боевыми треножниками марсиан вспоминать постоянноо...... Кстати-идеи прилёта на палатку чего-либо с неба(не важно-чего-самолётов, ракет,АДА)-такой-же абсурд...
vlab 25-02-2010 22:49

quote:
Originally posted by Joker12:

Понял. Как все сложно оказывается. Византийские интриги, куда ни плюнь.


Увы. К сожалению в жизни, по другому, бывает довольно редко.

vlab 25-02-2010 22:54

quote:
Originally posted by Aryan II :

Откуда там снежный козырек или обрыв? Вертолету хоть и не нужна ВПП, но он где попало тоже сесть не может.
"Взлеты и посадки на площадках с уклонами
321. Посадки и взлёты на косогорах с различными уклонами производить:
- под уклон - с наклоном площадки не более 6 град. ;
- на уклон - с наклоном площадки не более 8 град. ;
- поперек уклона - с наклоном площадки не более 3 - 4 град."
Посмотрите на карте Vlab, в каком месте, во время поисковых работ, находилась посадочная площадка.


Знакомая инструкция:. Все правильно. Можно добавить только то, что площадка была исключительно <поперек уклона>. Там роза ветров такая, что по другому вряд ли вообще получится. Хотя после подлета, вертолетчики все равно <ныряли> в долину 4 притока. Вертолету для нормального горизонтального полета надо набрать некоторую скорость, вот они ее таким макаром и набирали. Это обычный прием.
Тут другое. Для Ми-4 такое удаление от базирования (Ивдель) было почти на пределе дальности. Посему никакой охотствующий начальник не попрется в такую глушь для забавы, тем более что гораздо ближе моно найти место охоты не хуже, если не значительно лучше. И вертолет тогда получить было, <несколько сложнее>, чем сейчас или лет 20 назад. Тут даже при наличии достаточного количества очень больших денег, надо было еще и вертолет на месте иметь, и что б не занят был, и добро получить, чуть ли не из области. На такое кроме самого Кириленко и еще пары-тройки <генералов> никто способен не был.
По сему вариант <полететь на перевал поохотится>, только для: скажем так: для не совсем адекватных людей. Т. е. говорят что угодно, а что за этим стоит, совершенно не представляют.

vlab 25-02-2010 23:00

quote:
Originally posted by LAVER:

---------------------
Originally posted by vlab:

Ну я чувствую, что вы опять за старое...

Посему подумайте насчет название человека, который упорствует в своих заблуждениях.
===================

За какое такое старое??У меня есть несколько версий, которые я активно рассматриваю как реально возможные там.



Угу. Знакомо: Особенно радует версия с паровым или "альтернативным" отоплением:


quote:
Originally posted by LAVER:

В их число не входят версии всяких невозможных там ракет, самолётов, зелёных человечков, боевых треножников, всякой невозсиожной раельно мудистики, которую не знаю для чего обсуждают и разрабатывают такаие версии некоторые по моему не очень далёкие от реальности исследователи.....


Ну хотя бы это радует:.

quote:
Originally posted by LAVER:

Я не упорствую, я ищу варианты возможных версий, используя факты и своё восприятие этого мира реальное.


Желание весьма похвальное. Только вот насчет "фактов", это вы "слегка преувеличиваете:".
А восприятие, оно у всех разное.. Бывает что реальное, а бывает, что и не очень...

vlab 25-02-2010 23:09

quote:
Originally posted by LAVER:

------------------------------
quote:
Любой эксперимент требует соблюдения одинаковых условий, если их нет, то и результат будет другой.
==================

Смотря что считать условиями эксперимента,



То что сформулировано в ТЗ и то, что из этого реально удалось получить в процессе.

quote:
Originally posted by LAVER:

и смотря какие выводы потом будут сделаны.


Выводы можно делать любые, лишь бы было соблюдено соответствие условий и непротиворечие законам природы. Разные люди могут говорить разные слова, все равно истина будет определяться реальными фактами.

quote:
Originally posted by LAVER:

---------------------------
quote:
Тоже самое и с палаткой. Дятловцы ее не закапывали, Семяшкин закопал более чем на половину высоты.
===========================
Это вы откуда такое знаете, что они не закапывали палатку??



Как говорил один известный персонаж: <Это элементарно, Ватсон!> (с)
Вот фото сделанное через несколько десятков минут после того, как палатку сняли спасатели:

Вот она, лежит по центру кадра снизу. А ее место, как раз между Масленниковым-Яровым и группой товарищей, второй справа (за лыжами) из которых - Карелин.
И где здесь яма, в которой была <закопана палатка>? Там что, снег <всплыл> вслед за палаткой?? Ну не смешите народ:.

quote:
Originally posted by LAVER:

Давеча я приводил версию-по которой палатка могла быть закопана ими именно.
То,что палатка была закопана(попала под снег ) сразу после разрезания-об этом говорят однозначно неповреждённые края разрезов.



Да говорить то вы можете все что угодно, только где здесь соответствие фактам?

quote:
Originally posted by LAVER:

Какие у вас конкретно есть доводы за то,что палатка не была прикопана дятловцами??(хочется получить от вас на данный вопрос конкретный, и расширенный ответ, что-бы оценить наконец-то для себя кое-что, касающееся вас конкретно...).


Уж куда конкретней???
А ваша оценка лично меня совершенно не волнует, что бы вы там не говорили:.

mgraw 26-02-2010 12:25

Если где-то здесь уже была ссылка на такую реконструкцию, извиняйте.

http://sart-ii.livejournal.com/1891.html

Aryan II 26-02-2010 10:06

quote:
Originally posted by Aryan II:

Давайте обратимся к научным трудам и медицинской статистике.
"Поза <зябнущего человека> у лиц, погибших в состоянии значительного алкогольного опьянения, встретилась только в 9%, тогда как у лиц, погибших трезвыми, или практически трезвыми, - в 60% случаев." (с)
Как видим, поза эмбриона иногда встречается и при алкогольном опьянении. (с)



quote:
Originally posted by LAWER:

По вашему-эта вероятность, помноженная на девять человек, погибших в одном месте, при одних обстоятельствах-не говорит о очень большой гарантии возможности того, что они были пъяны??



Нет не говорит. Если бы Вы прочитали следующее предложение, то увидели бы там, что позы эмбриона нет у людей, которые перед смертью испытывали сильное физическое напряжение. Как раз наш случай.
Водку в организме уже надоело обсуждать. В актах СМЭ черным по белому написано, что алкоголя не обнаружено.
EgorT 28-02-2010 17:20

Так все-таки... что же там произошло?
LAVER 28-02-2010 19:26

quote:
Так все-таки... что же там произошло?

Там нашли 9-ть трупов на горе. Всё остальное-домыслы и догадки.

quote:
Особенно радует версия с паровым или "альтернативным" отоплением:

Не самая плохая версия, даже одна из самых реально возможных там, если разобраться. Однако и похуже версии в большом количестве видывать приходилось......


quote:
Выводы можно делать любые, лишь бы было соблюдено соответствие условий и непротиворечие законам природы.

Я тоже рад за вас, остопупело слышать очередные фантасмогороические версии, совершенно оторванные от жизни и реалий горного похода ....Ракеты, самолёты,любой предмет, упавший на палатку или рядом, мистику всякую, невозможные совершенно версии уже утомляет слушать, однако....


quote:
И где здесь яма, в которой была <закопана палатка>? Там что, снег <всплыл> вслед за палаткой?? Ну не смешите народ:.
quote:

Снег вокруг вдуло-вот ямы и нет....

quote:
Давеча я приводил версию-по которой палатка могла быть закопана ими именно.

То,что палатка была закопана(попала под снег ) сразу после разрезания-об этом говорят однозначно неповреждённые края разрезов.

Да говорить то вы можете все что угодно, только где здесь соответствие фактам?


Ну,тогда объясните внятно для начала-почему края разрезов на палатке неразлохматились ,а свеженькими остались?
Заодно объясните-кому могло-бы понадобиться кроме дятловцев самих закапывать палатку после разрезания, и зачем....

GPMS 28-02-2010 19:34

quote:
Originally posted by LAVER:

почему края разрезов на палатке неразлохматились


потому что их никто не лохматил, лежала себе палатка под снегом и не лохматилась.

quote:
Originally posted by LAVER:

закапывать палатку после разрезания


дык вроде не раз уже про лавину говорили

LAVER 28-02-2010 20:10

quote:
дык вроде не раз уже про лавину говорили

Дык, кроме лавины, ещё разные версии имеются, при котороых могла палатка попасть под снег сразу-например такая версия, при которой дятловцы сами закопали её,уходя быстро, но не всю, а оставив ориентир ввиде необрушенной стойки передней -что-бы потом, после снежной бури отыскать можно было-бы палатку на склоне, например....Это версия ветра сильного, снеговой бури, невозможности палатку экстренно снять большую, и перенести вниз-в зону леса. А необходимость при этом и самим уйти, и вещи надёжно сохранить. А самим-пока пережидать внизу-в лесу бурю-постороив снеговое убежище, переждать бурю, потомп-греясь у костра, и дождавшись утра -посветлу уже вернуться на склон горы, продолжить маршрут...

vlab 01-03-2010 03:48

quote:
Originally posted by LAVER:

-------------------
Особенно радует версия с паровым или "альтернативным" отоплением:
======================
Не самая плохая версия, даже одна из самых реально возможных там, если разобраться. Однако и похуже версии в большом количестве видывать приходилось......


Ага, из серии выражения реальности постояльцев института Ганушкина.....

quote:
Originally posted by LAVER:

Выводы можно делать любые, лишь бы было соблюдено соответствие условий и непротиворечие законам природы. Я тоже рад за вас, остопупело слышать очередные фантасмогороические версии, совершенно оторванные от жизни и реалий горного похода ....Ракеты, самолёты,любой предмет, упавший на палатку или рядом, мистику всякую, невозможные совершенно версии уже утомляет слушать, однако....


Я что то говорил про ракеты и прочее??? Не замечал, однако...
И про "реалии горного похода ", плиз, поподробнее.. Вы что, большой специалист??? Мне, так например, это как то весьма неочевидно. Исключительно по причине прочитанных высказываний (причем весьма многочисленных) на эту тему....

quote:
Originally posted by LAVER:

---------------
quote:И где здесь яма, в которой была <закопана палатка>? Там что, снег <всплыл> вслед за палаткой?? Ну не смешите народ:.quote:
===================
Снег вокруг вдуло-вот ямы и нет....



Ну и шутки у вас, боцман... Торпеда мимо прошла... (С)
Вы чего, решили таким образом поиздеваться над читателями??

quote:
Originally posted by LAVER:

Давеча я приводил версию-по которой палатка могла быть закопана ими именно. То,что палатка была закопана(попала под снег ) сразу после разрезания-об этом говорят однозначно неповреждённые края разрезов. Да говорить то вы можете все что угодно, только где здесь соответствие фактам?Ну,тогда объясните внятно для начала-почему края разрезов на палатке неразлохматились ,а свеженькими остались?



Вот вам уже ответили:

quote:
Originally posted by GPMS:

потому что их никто не лохматил, лежала себе палатка под снегом и не лохматилась.


С чего бы им лохматится то? А вот про лавину не соглашусь категорически, особенно после свежего общения с Лешей Коськиным.

quote:
Originally posted by LAVER:

Заодно объясните-кому могло-бы понадобиться кроме дятловцев самих закапывать палатку после разрезания, и зачем....


У вас какая то мания приписывать людям то, что они и не собирались делать.
С чего вы решили, что это они ее сами "закапыали"???
Все что видно на известном фото Брусницина, это отложения снега за те 3 недели, пока не пришли спасатели. Ежели вы такой специалист по "реалиям горного похода ", то должны четко знать, как, где, и почему откладывается снег у (и за-) выступающих предметов.
И еще вопрос: а нафига им палатку после разрезания закапывать то???
Это что б потом ее никто не нашел до лета?

vlab 01-03-2010 04:12

quote:
Originally posted by LAVER:

Дык, кроме лавины, ещё разные версии имеются, при котороых могла палатка попасть под снег сразу-например такая версия, при которой дятловцы сами закопали её,уходя быстро, но не всю, а оставив ориентир ввиде необрушенной стойки передней -что-бы потом, после снежной бури отыскать можно было-бы палатку на склоне, например.... Это версия ветра сильного, снеговой бури, невозможности палатку экстренно снять большую, и перенести вниз-в зону леса. А необходимость при этом и самим уйти, и вещи надёжно сохранить. А самим-пока пережидать внизу-в лесу бурю-постороив снеговое убежище, переждать бурю, потомп-греясь у костра, и дождавшись утра -посветлу уже вернуться на склон горы, продолжить маршрут...



М-да... Ляпнул.. (дальше, извините, приходится в соавторы к Вл. Сем. Выс. напраиваться) "... раз - специалист, видно по нему." (с)

(это вариации на тему: http://www.bards.ru/archives/part.php?id=15251 . Я там не очень сильно, от оригинала?)

Просто поражает, гл. обр., мотивация ухода и возможность чего то выкопать при том количестве снега, которое там было... И, опять же, тот же самый вопрос: а нафига копать? Чего они там выиграют, от такого количества работы, при их то возможностях на тот момент??

Mishel21 01-03-2010 14:37

quote:
Originally posted by GPMS:

потому что их никто не лохматил, лежала себе палатка под снегом и не лохматилась.



Зато мозги нам лохматят уже 51 год.
GPMS 01-03-2010 15:04

quote:
Originally posted by Mishel21:

Зато мозги нам лохматят уже 51 год.


это точно
PS: вернее сами себе лохматим

Mishel21 01-03-2010 18:23

quote:
Originally posted by GPMS:

вернее сами себе лохматим





Надо сделать компьютерную игру под названием "Kill Dyatlov`s Group", играть можно за обе стороны, одна мочит а вторая прячется. Нарасхват пойдёт игрушка.
михрюн 01-03-2010 18:46

Ничего личного - но прям дятломания какая-то...
Впрочем, это же высказывал и на более профильных форумах - не помогло
кобзон 02-03-2010 12:42

http://www.bnkomi.ru/data/news/4214/
Лавина непричастна к трагедии на перевале Дятлова, считают туристы из Коми
01.03.2010 15:27
Исследователям из Коми не удалось приблизиться к разгадке одной из тайн прошлого века - причины гибели в феврале 1959 года девяти свердловских туристов в горах Северного Урала. Загадочное место с той поры стало называться Перевалом Дятлова. Сегодня утром, 1 марта, в Сыктывкар из своей второй экспедиции к перевалу вернулся известный путешественник Сергей Семяшкин, сообщает Финно-угорский портал Коми.

Напомним, в конце января на перевале Дятлова побывала первая экспедиция из республики. Путешественники провели детальную реконструкцию событий более чем полувековой давности. В нынешней экспедиции, как и в 1959 году, участвовали девять человек, и стартовали они также 23 января, но единственное мистическое, что попалось им на пути - это стая из девяти птиц, которых они встретили на перевале.

Исследователи оставили на перевале разрезанную палатку и девять мешков со снегом на тех самых местах, где были найдены тела погибших <дятловцев>, желая проверить, что станет с палаткой и мешками за время, которое потребовалось поисковикам, чтобы найти в 1959 году погибших туристов.

24 февраля на перевале побывали вновь инициатор и руководитель первой сыктывкарской экспедиции Сергей Семяшкин, опытный турист из Екатеринбурга Алексей Коськин и один из местных мансийских охотников Савелий Бахтияров.

Исследователи провели на перевале пять часов. На снегу не оказалось ни одного следа, все замело. Слой снежного покрова увеличился на 35 сантиметров, но над мешками - <трупами> - его толщина ровнялась двум сантиметрам. В разрезанную палатку набился снег. Внутри он уплотнился почти до твердости бетона. Поэтому палатку разобрать не удалось и ее пришлось оставить на перевале.

Согласно предварительным выводам Семяшкина, лавина непричастна к гибели туристов. Сторонники этой версии аргументировали свою точку зрения тем, что стволы деревьев со стороны склона были ободраны. Но, как на месте смог убедиться сыктывкарец, этот <обдир> возникает не из-за лавины, и в результате сильных ветров и поземки. Одинаково ободраны деревья по обе стороны перевала.

Окончательные выводы экспедиции Семяшкин отправит российским исследователям.

кобзон 02-03-2010 12:43

http://finnougr.ru/news/index.php?ELEMENT_ID=2700
Сегодня утром, 1 марта, в Сыктывкар из своей второй экспедиции к перевалу Дятлова вернулся известный путешественник Сергей Семяшкин. Напомним, в конце января на перевале Дятлова побывала первая экспедиция из Коми. Целью поездки туристов-исследователей была попытка разгадать одну из самых необъяснимых загадок прошлого века - тайну гибели в феврале 1959 года девяти свердловских туристов в горах Северного Урала.

Как уже писал финно-угорский портал, в ходе первой экспедиции наши земляки провели детальную реконструкцию событий более чем полувековой давности. В нынешней экспедиции, как и в 1959 году, участвовали 9 человек, и стартовала они также 23 января, но единственное мистическое, что отметили сыктывкарцы - это стая из девяти птиц, которых они встретили на перевале. Исследователи из Коми оставили на перевале разрезанную палатку и девять мешков со снегом на тех самых местах, где были найдены тела погибших <дятловцев>: два мешка возле кедра, четыре около настила, и три - на склоне. Цель эксперимента - проверить, что станет с палаткой и мешками за время, которое потребовалось поисковикам, чтобы найти в 1959 году погибших туристов.

24 февраля на перевале побывали инициатор и руководитель первой сыктывкарской экспедиции Сергей Семяшкин и опытный турист из Екатеринбурга Алексей Коськин. Третьим участником этой экспедиции оказался один из местных мансийских охотников - 45-летний Савелий Бахтияров.

Исследователи провели на перевале пять часов. На снегу не оказалось ни одного следа, все замело. Слой снежного покрова увеличился на 35 сантиметров, но над мешками - <трупами> - его толщина ровнялась двум сантиметрам. В разрезанную палатку набился снег. Внутри он уплотнился почти до твердости бетона. Поэтому палатку разобрать не удалось и ее пришлось оставить на перевале. <Мы могли бы сделать значительно больше, но финансовое состояние экспедиции не позволило нам задержаться на перевале дольше>, - сожалеет Сергей Семяшкин.

Утром 24 февраля экспедиционеры прибыли на нужное место. Погода сразу испортилась. Снег, метель, ветер мешали работе. Тем не менее, исследователи сфотографировали палатку, мешки и измерили толщину снежного покрова.

О выводах экспедиции пока говорить рано. Проведя тщательный анализ результатов, можно будет подвести окончательный итог. Свои выводы Сергей Семяшкин отправит российским специалистам по перевалу Дятлова.

Одним из предварительных результатов двух экспедиций можно считать то, что Семяшкин доказал непричастность лавины к гибели туристов. Сторонники этой версии аргументировали свою точку зрения тем, что стволы деревьях со стороны склона были ободраны. Но, как на месте смог убедиться сыктывкарец, этот <обдир> возникает не из-за лавины, и в результате сильных ветров и поземки. Одинаково ободраны деревья по обе стороны перевала.

<Сейчас я закрываю для себя тему перевала Дятлова, - подвел итог путешественник. - Все, что я смог узнать и сделать, я завершил. Поэтому побывать снова на перевале Дятлова в ближайшие годы не собираюсь. Разгадать его тайну одной экспедиции не под силу, но мы внесли свою лепту в раскрытие загадки века>.

* <Гора мертвецов>, или по-мансийски Холат-Сяхыл - аномальная зона в горах Северного Урала в Свердловской области, недалеко от границы Коми. Здесь неоднократно при непонятных обстоятельствах пропадали и погибали люди. Обычно в беду попадали группы, состоящие из девяти человек. Самая известная трагедия случилась в 1959 года. В честь руководителя погибшей группы место стало называться Перевал Дятлова.

Артур Артеев

КамерадеВе 02-03-2010 13:06

quote:
Originally posted by Mishel21:

Надо сделать компьютерную игру под названием "Kill Dyatlov`s Group", играть можно за обе стороны, одна мочит а вторая прячется.



А третья это всё потом расследует
Константин12 02-03-2010 19:09

Я тоже для себя тему закрыл. В Архив МО не пустят, а болтать попусту нет смысла. Виновные в гибели группы Дятлова уже там же,где и группа. Ом.
Mishel21 02-03-2010 20:03

quote:
Originally posted by Константин12:

Я тоже для себя тему закрыл. В Архив МО не пустят, а болтать попусту нет смысла. Виновные в гибели группы Дятлова уже там же,где и группа. Ом.





Респект!!!
КамерадеВе 02-03-2010 20:30

Так что же мы уже 39 страниц тут дурью маемся!?
Константин12 02-03-2010 20:44

quote:
Originally posted by КамерадеВе:

уже 39 страниц



Зайдите на форум ТАУ и пожалейте их всех))Там, вроде ,уже к 2000 подходит))
Лонжерон 03-03-2010 17:30

quote:
Так что же мы уже 39 страниц тут дурью маемся!?

Нормально.
Вот счас реакция будет!!!!
И палатка не та, и снег не тот и мешки-не люди....
Joker12 03-03-2010 23:26

Коськин вернулся, значит будет информация. Собственно, какие-то фото уже есть. Ждем подробностей.
Лонжерон 04-03-2010 10:35

quote:
Коськин вернулся, значит будет информация.

Так уже предварительные отчёты есть.
http://finnougr.ru/news/index.php?ELEMENT_ID=2700
http://www.youtube.com/watch?v=Bwk-Vb1Tid0
LAVER 04-03-2010 21:52

quote:
Originally posted by vlab:

У вас какая то мания приписывать людям то, что они и не собирались делать.
С чего вы решили, что это они ее сами "закапыали"???
Все что видно на известном фото Брусницина, это отложения снега за те 3 недели, пока не пришли спасатели. Ежели вы такой специалист по "реалиям горного похода ", то должны четко знать, как, где, и почему откладывается снег у (и за-) выступающих предметов.
И еще вопрос: а нафига им палатку после разрезания закапывать то???
Это что б потом ее никто не нашел до лета?


У вас тоже мания бред нести, не думая причём-так получается из последних ваших постов в мой адрес. Ни одного довода услышать так и не пришлось реального с вашей стороны, а только несерьёзные слова, однако, к сожалению...

Я так решил, что они могли сами закапывать, и привёл доводы опеделённые, если неполенитесь-чуть ранее почитайте. Кстати-вы так и не ответили на главный мой вопрос:"Кому кроме дятловцев, и зачем могло понадобиться после разрезания палатки её закапывать?"
Ну хотя-бы одну категорию лиц назовите, тогда дальше поговорим.

Popov 04-03-2010 22:14

quote:
Originally posted by LAVER:

Я так решил, что они могли сами закапывать


Тогда сначала надо объяснить, почему они все и разом умом тронулись . Т.к. закопать палатку. вещи и одеяла с обувью зимой в снег, чтобы потом уйти за 1.5 км могли только очень крепко сошедшие с ума люди.

Походы, особенно зимой, формируют очень узкий и стойкий стереротип действий - "если так - делай так". И любому, кто тур. опыт имеет, ясно сразу - если кто-то палатку и покидал, то в афигенной панике или полном помрачении рассудка, при этом совершенно не соображая, ни что он делает в данный момент, ни что он собирается делать дальше.
Почему? Потому что никакой здравомыслящий турист, во-первых, вообще не уйдет зимой в ночь от палатки по собственной воле. Во-вторых, даже если палатка полностью пришла в негодность, не уйдет без обуви и ВСЕХ теплых вещей. Тем более, что любой турист всегда знает, что из одежды под какой рукой лежит, и одевается зачастую быстрее, чем просыпается, не вылезая даже из спальника полностью. А то тут кто-то писал, что типа "не смогли в темноте в заваленной снегом палатке найти ботинки" - это домыслы людей, не имеющих личного тур. опыта.

А уж "версия" о закапывании палатки с обувью и одеялами с целью "сохранить" это добро от урагана/цунами/извержения вулкана и пр. зеленых человечков - это, извините, не просто бред, а просто 3.14дец какой бред . Поэтому если маякнете - где берете, то и я такой полкораблика бы взял на пробу .

LAVER 04-03-2010 23:09

quote:
Тогда сначала надо объяснить, почему они все и разом умом тронулись . Т.к. закопать палатку. вещи и одеяла с обувью зимой в снег, чтобы потом уйти за 1.5 км могли только очень крепко сошедшие с ума люди.

Ничего подобного.
Именно умные люди-могли на том склоне сами закопать палатку, потому как хорошо представляли себе, что останется от неё через пол часа снежной бури сильной, какие там ,на той горе часто бывают.

quote:
А уж "версия" о закапывании палатки с обувью и одеялами с целью "сохранить" это добро от урагана

Именно для этого, самая подходящая версия.


quote:
А то тут кто-то писал, что типа "не смогли в темноте в заваленной снегом палатке найти ботинки" - это домыслы людей, не имеющих личного тур. опыта.

Вот эта фраза, соственно-и выдаёт незнание вами предмета совершенно-хотя-бы в той части-что что вообще можно сделать с ботинками кожанными смерзшимися ,такими, какие у них были-кроме того, как закопать вместе с остальным до лучших времён,надеясь вернуться потом, и ещё попользоваться ими...

quote:
чтобы потом уйти за 1.5 км

Не просто куда-то уйти, а уйти в зону леса-где ветер меньше, и переждать можно снежную бурю в снеговом убежище, которое,конечно-же было ими постороено.
А то,что по матчасти называется НАСТИЛ-это крыша того самого снегового убежища. Остальное додумайте сами, что-бы подробно не пришлось разжевывать, не приходилось что-бы напоминать, что у поисковиков первых сложилось по результатам наблюдений не ощущение, но понимание, что вершинки 15-ти пихточек, и 1-й берёзки-были заранее дятловцами срезаны-походу ещё движения вниз, к ручью.
Ручей(потому как там есть достаточно толстый слой снега для строительства убежища снежного)-это была их цель в темноте ночью в тех местах-на самом деле-единственно вразумительная версия их хотьбы куда-бы то ни было-это как раз желание переждать неблагоприятные условия. Тем более-что ручей-был
как раз на их пути есдинственным, что они могли точно не пройти мимо-он располагался перпендикулярно их направлению движения вниз(он кстати-и на фото раскопанной палатки виден в лесу-если хорошо присмртреться).

Лонжерон 04-03-2010 23:33

quote:
Originally posted by Popov:
А то тут кто-то писал, что типа "не смогли в темноте в заваленной снегом палатке найти ботинки" - это домыслы людей, не имеющих личного тур. опыта.


Да, тут Laver абсолютно прав, промёрзшие ботинки очень трудно одеть.
quote:
Originally posted by LAVER:
что вообще можно сделать с ботинками кожанными смерзшимися ,такими, какие у них были-кроме того, как закопать вместе с остальным до лучших времён,надеясь вернуться потом, и ещё попользоваться ими...

Popov 04-03-2010 23:41

quote:
Originally posted by LAVER:

Вот эта фраза, соственно-и выдаёт незнание вами предмета совершенно-хотя-бы в той части-что что вообще можно сделать с ботинками кожанными смерзшимися ,такими, какие у них были-кроме того, как закопать вместе с остальным до лучших времён,надеясь вернуться потом, и ещё попользоваться ими...


Дружище , я подобным предметом занимался 10 лет. Сейчас люди подобные "проблемы" решают так - всё, что надо утром надеть, ночует либо в спальнике, либо под спальником. Калории не должны уходить из экипажа .
ботинки для зимних лыжных и не очень походов предполагают обувание себя на минимум один толстый (очень толстый) носок. При этом ноге должно быть в нем очень свободно - нигде чтоб ни в коем случае не давило. А то отморозится нога. Вы, кста, сами бывали хотя бы в теч. суток на морозе? Представляете одежду для этого? Обувь? Вообще логику комфортного существования на холоде представляете? Так вот, любые ботинки(кроме м.б. специальных горных), которые турист носит в походе, обуваются свободно в любом сотоянии. Просто если они ночевали при -20/30/40 далее везде, то нога в них замерзнет сразу и трудно будет потом согреться. Поэтому их греют. А вовсе не потому, что их натянуть нельзя (так и быть, возьму весь корабль )

Про ветер.... Ну найдите хоть один пример, когда в подобных условиях (температура, высота, ветер) какая-либо группа поступила бы подобным изощренно-самоубийственным образом.
Все делается проще. Если нет угрозы лавины/камнепада/селя/ветровала и пр., а всего лишь страшно за ветройстойчивость палатки, и лень строить ветрозащиту из сфирнованного снега, коего там было - полный склон, то можно, не обременяя себя дурацкой суетой, просто завалить стойки, лечь ногами к ветру и пох всё - брезент не продувается, а наметет снегу, и будет вообще ташкент. Это - логично. А вот разрезать палатку, вылезти из нее полуобутыми и полуодетыми, закопать ее с вещами вместе, и пойти бабу на морозе лепить, это вот - не логично. Это может вообразить себе человек, который сам ни разу в жизни не ночевал зимой в палатке. Да и вообще смутно представляет себе, что такое зимний поход. (впрочем, похоже слово "зимний" даже лишнее )

Лавер, скажите честно, где и в какое время года происходили Ваши личные туристические автономные походы?

Popov 04-03-2010 23:50

quote:
Originally posted by Лонжерон:

Да, тут Laver абсолютно прав, промёрзшие ботинки очень трудно одеть.


Что-то я в своей блеклой жизни упустил.... Это что за ботинки такие???

Я как-то на пикнике с ночевкой в феврале ботинки (обычный городской нубук) сдуру оставил снаружи. Они были мокрые и замерзли, т.к. ночью было -15. Но надеть их можно было. Только зябко.

Про то, что можно (и нужно группе из 9 человек с одной маленькой печкой и лимитом времени на радиалку) ботинки положить так, чтоб они за ночь не "смерзлись" я уж и молчу .

LAVER 04-03-2010 23:58

quote:
Ну найдите хоть один пример, когда в подобных условиях (температура, высота, ветер) какая-либо группа поступила бы подобным изощренно-самоубийственным образом.

Пример я вам дам не из абстрактных действий кого-бы то не было где-бы то ни было, а из того времени пример, из тех реалий и обстоятельств, из тех мест. Из тех именно местных приимет, которые в своих записках отразил человек, бывший на горе с поисковиками, Григорьев
__________________________________________________________________________________
"...О хребте. Когда на гольцах закрутится снежная дыска, так бури жди, беги вниз, в лес".
__________________________________________________________________________________
Вы вчитайтесь в эту фразу повнимательнее-это инструкция -что надо делать реально, что-бы выжить там, спасаясь от снеговой бури....
Вот дятловцы и сиганули вниз, не имея возможности быстро сложить палатку для перетаскивания вниз, как и вещи нести вниз уже не представляется реальным.
Выход и есть-то всего один тогда-сигать быстрее вниз-в лес, тьам искать спсение от снеговой бури(в снеговом убежжище-которое сами они на скорую руку и постороили).

Joker12 05-03-2010 12:06

quote:
Вы вчитайтесь в эту фразу повнимательнее-это инструкция -что надо делать реально, что-бы выжить там, спасаясь от снеговой бури....
Вот дятловцы и сиганули вниз, не имея возможности быстро сложить палатку для перетаскивания вниз, как и вещи нести вниз уже не представляется реальным.
Выход и есть-то всего один тогда-сигать быстрее вниз-в лес, тьам искать спсение от снеговой бури(в снеговом убежжище-которое сами они на скорую руку и постороили).

Лавер, при всем уважении. Вышенаписанное - муйня полная.

LAVER 05-03-2010 12:10

quote:
Про то, что можно (и нужно группе из 9 человек с одной маленькой печкой и лимитом времени на радиалку) ботинки положить так, чтоб они за ночь не "смерзлись" я уж и молчу

Печка у них подвесная была и топиться могла только будучи подвешенной. Подвешивалась она на специальных растяжках. Эти растяжки-не были установлены на склоне горы. Значит-печку они топить не могли??
Не сосем так. Могли, но имея подставку какую-то под печку(вот та лыжная палка, расщеплённая внутри палатки-могла быть запросто материалом для такой подставки),и топя её не деревом, а например-сухим спиртом(который, кстати-они в предыдущие походы брали с собой исправно и в довольно больших количествах, а в этот поход-не взяли почему-то,но при них была, напомню найдена банка с 3 кг.смеси, напоминающей по видку поваренную соль(хотя впоследствии никто не делал экпертизу-что там за вещество было).

А учитывая то,что в дневнике дятловцев(причем в дневнике этого похода)было написано, что один из участников обещал "сконструировать "паровое" отопление в палатке другим участникам......
Делаем выводы....... и понимаем в конце-концов-почему на одном из скатов палатки вырваны огромные куски брезента-которые вообще не найдены и отсутствовали на момент проведения экспертизы... (даю подсказку: подобные замесы для согревания и приготовления пищи в турпоходах, типа сухого спирта-гигроскопичны. Если не закрыта достаточно крышка тары, где они храняться, либо попала вода уже в момент сжигания на них-то происходят разные реакции-типа фейерверка иногда, которые могут при разбрызгивании горящего состава как ожого довольно сильные нанести находящемся рядом людям, так и при определённых обстоятельствах(определённое сочетание составляющих ингредиентов)-даже отравить людей, находящихся рядом...
Кстати-ожоги были на трупах-но их приписывали костру у кедра... Там-ли получены были эти ожоги, или ещё в палатке-на эту тему история молчит....

LAVER 05-03-2010 12:15

quote:
Лавер, при всем уважении. Вышенаписанное - муйня полная.

объясните почему.
Просто ваши слова, что так есть-ничего не значат, если они не подкреплены цифрами или серьёзными доводами. Наоборот-по факту того, что таковые вы не приводите, но при этом пытаетесь сказать что-то нехорошее собеседнику-понятно-что вы не в теме.
Если так-то зачем зазря пылить??
Если на так-то докажите это серьёзными доводами с вашей стороны.
Отсутствие доводов этих можно будет рассматривать -как ваше фиаско.

КамерадеВе 05-03-2010 12:23

quote:
Originally posted by Popov:

разрезать палатку, вылезти из нее полуобутыми и полуодетыми, закопать ее с вещами вместе, и пойти бабу на морозе лепить



Ещё интересный вопрос: а почему они спали полуодетыми?
quote:
Originally posted by Popov:

Сейчас люди подобные "проблемы" решают так - всё, что надо утром надеть, ночует либо в спальнике, либо под спальником. Калории не должны уходить из экипажа .
ботинки для зимних лыжных и не очень походов предполагают обувание себя на минимум один толстый (очень толстый) носок. При этом ноге должно быть в нем очень свободно - нигде чтоб ни в коем случае не давило. А то отморозится нога. Вы, кста, сами бывали хотя бы в теч. суток на морозе? Представляете одежду для этого? Обувь? Вообще логику комфортного существования на холоде представляете? Так вот, любые ботинки(кроме м.б. специальных горных), которые турист носит в походе, обуваются свободно в любом сотоянии.



Ну, вообще-то, ключевое слово - сейчас. Имея опыт юзания советских лыжных ботинок, вполне могу себе представить ситуацию, когда они "колом стоят"
Joker12 05-03-2010 12:34

quote:
LAVER

Лавер, если вам нравится бегать полуодетым в -28, спасаясь в лесочке от грядущей "снежной бури", бегайте на здоровье. Я лучше потерплю "фиаско", одевшись нормально. Разжевывать очевидное не хочу и не буду.

Лонжерон 05-03-2010 10:08

quote:
Originally posted by Popov:
Что-то я в своей блеклой жизни упустил.... Это что за ботинки такие???


Ничего Вы не упустили, не прикидывайтесь
Да ботинки - обычные, тех времён, туристические. Просто по себе припоминаю, что одевать их было сильно затруднительно (не говорю про невозможно). Естественно и больше были наверное на пару размеров (я носил два шерстяных).
С ботинками Вы правы, согласен, респект.
Но вот в условиях экстренного покидания лично мой (я уже говорил совсем не большой, не пикниковый, но небольшой зимний опыт) подсказывает, а Ваш пост только больше подтверждает, что покидали в офигительном дефиците времени, было не до ботинок, одевание которых займёт хотя бы 30 секунд....
Я их не то что к "глубоким идиотам", к дилетантам не причисляю, в отличие от Lavre_а.
quote:
Originally posted by КамерадеВе:
Ещё интересный вопрос: а почему они спали полуодетыми?


Да уж не такими и полуодетыми, на самом деле.
До нательного белья практически были раздеты только двое Ю у кедра. Это приписывают тому, что с них снималась одежда для ещё живых (последней четвёрки). Может и в момент переодевания группа была "застата", в расплох...
Тут может как могло быть. После марша стали устанавливать палатку. Пока расчищали снег вроде ещё ничего было, а в процессе установки физ. активность упала, сильный ветер, да просто ветер, в придачу с морозем (пусть и не -30), на ветре и -5 не "кисло", стали подмерзать. Вот и было решено переодеться, хотя палатку ещё до конца не поставили (средние растяжки не установили), а может быть те двое, кто был снаружи и должны были это сделать. Заодно один из двоих, и мне что-то подсказывает, что был это З-в, воспользовался моментом и решил справить нужду.... Оттого и метка оставлена, но он в позе "орла был", потому на снегу "метка" так хорошо прочиталась (понятно о чём я?).
Ну тут и началось - пошло-поехало....
А вообще, это мои размышления если палатка установлена на склоне была, в чём лично в своей версии я не сильно укрепился за всё время изучения катастрофы.
Моя версия в следующем посте будет, если хотите. Я уже выкладывал, но смотрю народ не сильно заморачивается в поисках, потому как вопросы задаются по-кругу одни и те же....
vlab 06-03-2010 02:30

quote:
Originally posted by Joker12:

Коськин вернулся, значит будет информация. Собственно, какие-то фото уже есть. Ждем подробностей.


А чего вас интересует? Леша мне уже звонил, все детали уже известны:

vlab 06-03-2010 02:31

quote:
Originally posted by КамерадеВе:

Ещё интересный вопрос: а почему они спали полуодетыми?


Хотя бы потому, что верхнюю, и частично отсыревшую одежду, все равно надо снимать, а таскать :.дцать комплектов одежды не получается, приходится все на собственном на горбу нести.
А условия сносной ночевки, даже в таких условиях, можно обеспечить <в теплом тесном коллективе>.
Потом в <теплопередаче> есть такой феномен <утепленной трубы>, начинаешь наращивать толщину теплоизоляции - теплопотери растут (до определенного момента). Поэтому важно обеспечить теплоизоляцию <сверху>.
И еще там народ греет друг-друга своим метаболическим теплом.

vlab 06-03-2010 02:38

quote:
Originally posted by Popov:

Лавер, скажите честно, где и в какое время года происходили Ваши личные туристические автономные походы?


Алексей, ну я вас умаляю, ну что вы задаете риторические вопросы..  Неужели и так не ясно??

*********************************

Ну вот, хоть появился человек, с которым можно серьезно говорить про что, и как там, у Дятловцев:.

quote:
Originally posted by Popov:

Про то, что можно (и нужно группе из 9 человек с одной маленькой печкой и лимитом времени на радиалку) ботинки положить так, чтоб они за ночь не "смерзлись" я уж и молчу .


Все верно. Только давайте уточним. Все выкладки действительны для настоящего времени, или пусть хоть -30 лет назад. Но в 1959 году нормальному лыжному туризму было от роду не более 5 лет. Тогда все только начиналось, до многого приходилось доходить собственным горбом. Дятловцы, видимо не очень понимали про смерзание на безлесной ночевке, посему и взяли небольшой запас дров (достаточный, все равно бы не унесли , что бы разогреть ботинки и часть одежды. Только утром, перед выходом.
Ботинки можно разогреть и на ноге, только надо было сухие шерстяные носки одевать и, вы правильно заметили, все равно сначала ногам будет зябко.

vlab 06-03-2010 02:39

quote:
Originally posted by Popov:

Лавер, скажите честно, где и в какое время года происходили Ваши личные туристические автономные походы?


Алексей, ну я вас умаляю, ну что вы задаете риторические вопросы..  Неужели и так не ясно??

*********************************

Ну вот, хоть появился человек, с которым можно серьезно говорить про что, и как там, у Дятловцев:.

quote:
Originally posted by Popov:

Про то, что можно (и нужно группе из 9 человек с одной маленькой печкой и лимитом времени на радиалку) ботинки положить так, чтоб они за ночь не "смерзлись" я уж и молчу .


Все верно. Только давайте уточним. Все выкладки действительны для настоящего времени, или пусть хоть -30 лет назад. Но в 1959 году нормальному лыжному туризму было от роду не более 5 лет. Тогда все только начиналось, до многого приходилось доходить собственным горбом. Дятловцы, видимо не очень понимали про смерзание на безлесной ночевке, посему и взяли небольшой запас дров (достаточный, все равно бы не унесли , что бы разогреть ботинки и часть одежды. Только утром, перед выходом.
Ботинки можно разогреть и на ноге, только надо было сухие шерстяные носки одевать и, вы правильно заметили, все равно сначала ногам будет зябко.

Joker12 06-03-2010 12:42

quote:
А чего вас интересует? Леша мне уже звонил, все детали уже известны:

Интересует ваше мнение, есть ли чего новенького ? У вас живой контакт, вам и карты в руки. Алексей пока урывками пишет, видимо некогда.

vlab 07-03-2010 22:56

quote:
Originally posted by Joker12:

Интересует ваше мнение, есть ли чего новенького ? У вас живой контакт, вам и карты в руки. Алексей пока урывками пишет, видимо некогда.



Да, Леша вырвался на чуть-чуть, и теперь наверстывает время на работе.
По тому что нового? полагаю, что любой выход на место можно рассматривать как накопление информации. Что бы ее можно было потом сравнить с тем случаем.
Исходные условия у них (Сыктывкарцев) были, естественно куда лучше чем у Дятловцев. самолично отослал координаты ЖПС и массу снимков (1959 и 2009, 2008лето, 2007 зима) с определением мест, а также карту в масштабе 1:2000 на нижнюю и среднюю часть. Верха и так видны, там безлесье. Поэтому, даже если погодные условия были равны (чего не было на самом деле), то их времена можно рассматривать только как минимум миниморум. Поэтому смело можно умножать на 5, а кой где и на 10. Погода в этом году, относительно 1959 года, была холоднее и много снежнее. При их передвижении была луна, не было метели, и у них, у каждого, были налобные фонари. Программу тоже согласовывали, и они ее отработал (согласно плана) процентов на 80, от среднего варианта. Те самые 20%, это то что они решили по своему, и не проверили рядом стоящие варианты. Почему? Они так внятно и не ответили.

Что уже можно считать выводами: подтверждается (Особенно по 2-м сразу выходам), что кедр находится примерно на границе раздела состояния снега: до этой границы еще можно свободно передвигаться на ногах, а дальше, уже глубже чем по развилку. 1 человек изготавливал настил за 1 час 40 мин. НО... Они начали его делать у устья первого (большого) правого притока, поэтому приходилось елки-палки искать в радиусе 50..100 м, а летом место было найдено всего в 70 м ниже и на левом притоке, там до пихтарника, те самые 15..20 м, что и указаны в протоколе следователя.
Мешки с "трупами" в этом году засыпало сильнее (глубже, в смысле). Это понятно, в этом году больше снега, и подлесок за 50 лет подрос и загустел. Но разница небольшая. По Сл-ну, это не 30 см, как тогда, а где то 40 с небольшим. Д-ва и К-ву, так и не нашли, не было достаточно времени. Правда Д-ва они "положили" по середине русла, а на снимках он на правом орографичеком склоне, на 3 м выше, там и березка была см 3..5, значит сейчас уже 13..15. Конечно если дожила.
с палаткой ребята перестарались. Во-1. Непонятно, зачем они ее закапывали почти на метр. У Дятловцев, в отличии от Сык-цев лопат не было, копать они могли только лыжами. а снег там такой (что тогда, что сейчас), что лыжами не выкопаешь. В разумное время. А до утра, времени у Дятловцев не было по определению. Жаль, что они не сообразили завалить заднюю стойку, тогда бы и палатку не порвало. У Дятловцев не было тех самых кольев в 5..6 см в диаметре, и 1,8 высоты, и забивать они колья не забивали, в виду их отсутствия. Лыжные палки особенно и не позабиваешь, у них высота макс. 1,45 м
Все не помещается напишу в следующем.

vlab 07-03-2010 23:12

quote:
Originally posted by Joker12:

есть ли чего новенького ?


Продолжу.
Состояние каменистых гряд в этом году было более засыпанным, чем в 1959 году. С высотой надува, они тоже несколько ошиблись. Там нормальная высота склона 4 м минус снега внизу см 40..50. но что б навернуться в темноте, все равно хватит. Тем более, что по руслу не все камни занесены снегом. А на россыпи, чуть (метров 20) севернее, так и вообще продуты, только впаденки снегом занесены.
Открытый ручей там есть. Участок метров 15 в длину и 1,5 в самом широком месте. Обходится это дело легко, по любому берегу. Поэтому, считать это каким то непроходимом тормазом, не имеет смысла.
У кедра они развели костер и проверили все возможности по поику и разжиганию дров. На кедр лазили. Ничего свехестественного не обнаружили. Единственное о чем можно посожалеть, что они его развели на том же самом месте, посему в дальнейшем, экологам трудно будет определять, что там было тогда, и что привнесено сейчас.
Если подытожить, то ребята проделали весьма полезную работу. Самое главное новое, что их наблюдения мало чем отличаются от заранее расчеты, с поправкой на разницу условия "тогда и сейчас". Хотя тут уже есть горлопаны, которые считают, что "все не так". Им нужно не своей головой думать и разбираться в деталях, а искать что то "жареное", подходящее под их "теории". Но искать сами не хотят, а хотят только "обобщать" чужое, в этом не разбираясь.
Ну их нафиг.
Если есть какие то КОНКРЕТНЫЕ вопросы - пишите. Единственное, что отвечаю не сразу, а как только появляется время. Мне есть чем и без Дятловцев заниматься. Поэтому постоянно сидеть в форуме не могу.

злой-800 08-03-2010 01:02

...
ag111 08-03-2010 01:12

Кто-нибудь попытался переночевать на лыжах, засыпанных снегом, без пенок, в идентичной одежде ???
Константин12 08-03-2010 20:42

quote:
Originally posted by ag111:

Кто-нибудь попытался переночевать


ну я вас умаляю, ну что вы задаете риторические вопросы..  Неужели и так не ясно (вопрос и ответ)



quote:
Originally posted by злой-800:

Почему не обратяться ищущие правду к экстрасенсам всех мастей?



Потому, что "серьезная наука" и "серьезные ученые"признАют ,что существует Тонкий Мир лет через 50))
LAVER 08-03-2010 23:42

quote:
Originally posted by Joker12:

Лавер, если вам нравится бегать полуодетым в -28, спасаясь в лесочке от грядущей "снежной бури", бегайте на здоровье. Я лучше потерплю "фиаско", одевшись нормально. Разжевывать очевидное не хочу и не буду.


Чего вы потерпите, или потерпели-бы??

Снежную бурю потерпели-бы ,оставаясь на склоне??

Смешно звучит.
При их-то длинной палатке(две сшитые вместе стандартные)-их сдуло-бы вместе с палаткой, первым-же сильным порывом ветра, и вот тогда они действительно-бы погибли поглупому, не имея возмиожности даже из неё выбраться.................... останься они в ней бурю пережидать.

Просто есть очень много исследователей этой проблемы, которые не представляют вообще себе, что такое ветер сильный в горах, что такое снежная буря. Вы,похоже-из их числа.

Единственным вариантом, если действительно снежная буря на них надвигалась-это было покинуть палатку, бежать вниз, в лес, строить снеговое убежище.
К чести дятловцев надо признать, что это они смогли реализовать, всё говорит за то,что полноценное убежище снеговое было ими построено...

Вот только буря по всей видимости-затянулась, да не смогли они потом согреться у костра, много времени потеряв в снеговом убежище из-за этой самой бури, сильно при этом переохладившись.... Потом-падения с кедра.... Потом-невозможность согреться уже никаким способом-и замерзание.

Joker12 09-03-2010 12:28

quote:
Смешно звучит.
При их-то длинной палатке(две сшитые вместе стандартные)-их сдуло-бы вместе с палаткой, первым-же сильным порывом ветра, и сот тогда они действительно-бы погибли поглупому, не имея возмиожности даже из неё выбраться.................... о