Велобайкерам

quote:

Изначально написано maior 0763:

serj545-не стоит столь категорично...

Но, черемуха уже зацветает...

инстаграмм фи, токмо для хипстеров, ZIKLON, тыж не хипстер?

то ли дело ютуб православный!

quote:

Онлайн анбоксинг в инстаграм?
#7864
P.M. Ц

quote:

Originally posted by Maksim V:

Привезут. Поставлю. Поезжу и все расскажу

quote:

Как бы на внешний вид посмотреть? Это возможно? И ощущения от эксплуатации...

quote:

Originally posted by Maksim V:

люди принимают за сумку на переднем багажнике

а тут лучше оставить все таки тему про велосипеды...

quote:

Изначально написано Filin737:

Тут без нагрева не обойтись.

Спасибо всем отписавшимся. Вобщем докладываю: Сам сильно удивился, но она таки приклеилась. Чуть более суток под струбциной при +5 и неплохо держит. Забортировал, дунул 3.5атм. с компрессора, 3й день полет нормальный, давление держит. Запаску конечно купил. Заодно купил монтажки.

Клей из авто-ремкомплекта.

quote:

Семьёй ездите?

Пару дней было сложно привыкнуть после такого крейсера

Если кто будет выбирать себе конька горбунка, советую прокатиться на этих. Я перепробовал модели втрое более дорогие, но эти больше понравились. Как ни странно, женский вариант прочнее и с планетаркой.

quote:

Кто нибудь тут ещё катается на складных?

quote:

Originally posted by Werewolf_Zarin:

В миру фен строительный?

quote:

Originally posted by grayfox62:

Зачищал шкуркой, обезжиривал, нихрена ничего не держит.

5 минут впечатлений последних дней лета)

Далее дожди.

quote:

Удобно, когда ребенок сидит спереди тем, что ему не скучно

quote:

а шлем малышке???

quote:

Изначально написано MX177:
Во, прикольно, правильная сидуха и правильный отец

Удобно, когда ребенок сидит спереди тем, что ему не скучно, ты его видишь и можешь говорить, но из-за того, что впереди нет места, приходится опускать седло и катать на полусогнутых, иначе не слезть.

а там просто про велосипеды.

Но если модераторы решат, то это поможет упорядоченности форума, то ок.

------
Однако.

quote:

Изначально написано Вайдманс:
А, чо не в профильной ветке? Создали же специально "Велосипед"

Дружище, глянь на даты создания веток и поймешь, что непрофильная ветка та. Разница в 8 лет!

------
Однако.

quote:

в какую сторону корпус поворачивать, чтобы в нужную сторону зад велосипеда переставить...

quote:

Изначально написано boga:
У меня ща друга беда по технике, не могу свичбэки проходить, это когда крутой поворот на 180 градусов.

это вид сверху, он видится немного растянутым и поэтому кажется простым, в реальности он собранней и у меня не получается повернуть не топнув ногой

По свичбекам я теоретик. Не приходилось сталкиваться с таким, чтобы какая-то особая техника понадобилась. Однако видел не раз, как это делаю те, кто умеет. Они умеют на одном переднем колесе ездить. В свичбеке они поднимают и переставляют таким образом задок. Очень эффектно и эффективно. Сам я даже не разобрался, в какую сторону корпус поворачивать, чтобы в нужную сторону зад велосипеда переставить...

В общем, и опыт, сын ошибок трудных... (С) А.С. Пушкин

quote:

Это значит, что местами максималка была под 70.

quote:

на гибриде жопа за седло ни как, надо или седло опускать или вынос укорачивать

У меня баник на найнере тоже не получается, забил я на него. На 26 делал, а тут никак. У меня ща друга беда по технике, не могу свичбэки проходить, это когда крутой поворот на 180 градусов.

это вид сверху, он видится немного растянутым и поэтому кажется простым, в реальности он собранней и у меня не получается повернуть не топнув ногой

quote:

Изначально написано MX177:

на веломании разве умеют спидометры настраивать? или мож они с горы среднюю меряют?) не верю я в такие цифры

Не, ну, бывают лоси, конечно. В моей покатушечной компании, по крайней мере, бы один такой. Я писал как-то, уж сейчас не помню, МС или КМС по велоспорту. Заезд начинался со слов: "Сегодня расслабленно покатаемся, 30ку держим, не более". И держали. И это на подвесах. И при этом меня еще подталкивали, когда я уже умереть готов был )))

При этом по пересеченке 35 средняя - это для мегалосей, мне кажется. Это значит, что местами максималка была под 70. В общем, как в том анекдоте: "Ну, дык, и вы рассказывайте".

Банник - навык полезный. Объяснить его, мне кажется, невозможно. Это как с подтягиваниями на перекладине. Но я вот на хардтейле боль-менее мог, а на подвесе - из 5 раз один. Говорят, мануал надо освоить сперва, то есть езду на заднем колесе. Причем поднимать его надо не вращением педалей, а перемещением собственного веса назад. Если таким образом будет получаться хотя бы 2-3 метра проехать, уже хорошо. Дальше уже рывок можно будет пробовать. На ровном месте, через палку какую-нть.

Я так учился, во всяком случае.

Ну, а ломанная ключица у велосипедиста - это как нехватка зубов у хоккеиста )))

quote:

штаны купил велосипедные в обтяг

quote:

на веломании пишут что у них на мтб средуха 35.

stvin, поучительно. Насос на раме не катаю на горнике, лежит 5-атмосферник компактный в подседельной аварийке. Было жалко насос. Или выпадет, или сопрут. А тут, оказывается, еще и так может быть. Контакты люблю. Но в городе задолбался встегиваться-выстегиваться, вне похода ставлю шипастые топталки. По горам катал в контактах, и тоже были моменты, когда на подъеме были опасные моменты. Зато на спуске когда есть контакты, такое очучение, что попа приклеена к седлу ))) Чувствую себя гораздо увереннее, опять же как выше заметили, прыгать в них удобнее.

quote:

Originally posted by RBV:

таки я всё равно не понимаю как зацепившаяся за насос штанина способствует падению- вы на фиксе ехали?

quote:

Изначально написано RBV:

У меня такое было, пока вынос покороче не поставил. Надо экспериментировать.

Спасибо.
До меня доходило почему так происходит,но хотел посоветоваться.

quote:

Изначально написано boga:

Вынос сильно длинный? Такое обычно когда корпус завален

Да , корпус завален и поэтому голову постоянно приходится как бы немного задирать назад, что бы видеть не только асфальт.Но я сперва думал что можно не много приподнять руль,но так как они не поднимаются на выходные поеду за коротким выносом

quote:

Изначально написано MX177:
кренки это что?
в контактах и туклипсах очень хорошо, не важно где, город не город- всегда можно что -то перепрыгнуть если что, будь-то ямка, бревно, или на бордюр к примеру боком запрыгнуть, поэтому тормозишь гораздо меньше.
но у меня в велосекции не было варианта отказаться от них, пришлось научиться
таки я всё равно не понимаю как зацепившаяся за насос штанина способствует падению- вы на фиксе ехали?

Кренки - это контактные педали фирмы Crank Brothers, если я правильно понял. Несколько другая система, отличная от шимановской SPD. Сам не пробовал, но смысл тот же.

quote:

Изначально написано Урядник1996:

Понял.Спасибо!!!
Но есть одно но,ездить вроде комфортно но после длительных покатушек начинает болеть шея.

У меня такое было, пока вынос покороче не поставил. Надо экспериментировать.

quote:

Изначально написано stvin:
Ну понятно, да
Трейлер и контактные педали, ну просто за гранью понимания
Вроде и всему есть предел, но нет
Вы и за обеденным столом педали крутить будите причем в контактах
Это хорошее сумасшествие или злокачественное, судить не берусь, видимо в разных измерениях существуем
Но как?, сзади крохи, а ты в контактах?
Не понимаю, просто не понимаю

Дружище, на Вас не угодишь. МХ верно подметил, было отсутствие навыка езды в контактах с трейлером. Это ушло после первых поездок, так как навык езды в контактах вообще был довольно неплохой. Контакты с трейлером использовал осознанно, чтобы успевать за остальными, кто едет налегке. Или не сильно задерживать, по крайней мере. Эффективности педалирования хотел. И да, я не вижу в этом проблемы, хотя контакты в конце концов меня не прижились. На безопасность пассажира в трейлере это никак не сказывалось, так как я не торможу ногами, у меня ручные тормоза и ручное же управление велосипедом

Ну, ладно бы вы корили меня за перевозку в кресле сзади и контактах...

quote:

Originally posted by boga:

По контактам согласен, я в городе ниразу на них не падал

quote:

я сперва с кантрийника вообще колеса с покрышкой 2.2 воткнул

По контактам согласен, я в городе ниразу на них не падал, толко сперва на трейлах по непривычке два раза. Сейчас все на автоматизме в любой ситуации

quote:

Трейлер и контактные педали, ну просто за гранью понимания

В китае заказал две полезные штуки
Алюминиевые кронштейн для телефона, очень надежный, можно крепить как на руль, так и на крышку якоря

Флягодержательс боковой загрузкой

quote:

Originally posted by Урядник1996:

Но есть одно но,ездить вроде комфортно но после длительных покатушек начинает болеть шея.

quote:

Изначально написано RBV:

Руль у горных регулируется проставными кольцами при двух условиях: вы сами ставили вилку и не обрезали шток до упора, либо вилка стояла в стоке на веле, но производитель установил вынос с одним-двумя кольцами выше выноса. Чаще всего такого не делают. Но в любом случае, регулировка получается очень не большая и погоды не делает.

Коллеги выше правильно пишут: нет ничего неправильного, если на горном велосипеде седло стоит на одном уровне или выше руля. Если хочется радикально поменять картину, надо ставить bmx-руль. Так делают и некоторым даже нравится. Если оставаться в горном стандарте, то нужно подобрать вынос с большим углом подъема или регулируемый и руль с наибольшим изгибом вверх (самое большое, что я видел - 40мм, может есть больше).

Понял.Спасибо!!!
Но есть одно но,ездить вроде комфортно но после длительных покатушек начинает болеть шея.

quote:

Изначально написано Урядник1996:
У меня Corratec ,ростовка 49.У меня рост 184 при поднятом седле что бы нога была полностью выправлена,седло получается выше руля.Как я понял руль по высоте не поднимается,как быть.Покупать другой вынос?

Руль у горных регулируется проставными кольцами при двух условиях: вы сами ставили вилку и не обрезали шток до упора, либо вилка стояла в стоке на веле, но производитель установил вынос с одним-двумя кольцами выше выноса. Чаще всего такого не делают. Но в любом случае, регулировка получается очень не большая и погоды не делает.

Коллеги выше правильно пишут: нет ничего неправильного, если на горном велосипеде седло стоит на одном уровне или выше руля. Если хочется радикально поменять картину, надо ставить bmx-руль. Так делают и некоторым даже нравится. Если оставаться в горном стандарте, то нужно подобрать вынос с большим углом подъема или регулируемый и руль с наибольшим изгибом вверх (самое большое, что я видел - 40мм, может есть больше).

Про ответственность. Надеюсь, среди нас с вами здесь нет таких, которые ответственность не осознают. У нас, например, хоть кресло и стояло на веле жены, ездил на нем я. Просто в силу того, что опыта велосипедного у меня больше, и я уверенней себя чувствую. Креслом пользовались довольно долго и катались довольно часто, ни одного эксцесса не было.

Про риски подмечено верно, и вообще коллега stvin, конечно, прав: перевозка ребенка на велосипеде сопряжено с риском. Потому у нас довольно скоро появился детский шлем, на одной из фото выше его видно. Мой старший вырос уже из второго. Это накладно, но повреждение головы - дороже.

Однако, чтобы совсем не впасть в панику, кое-что из теории оценки рисков, коей я занимаюсь по своей работе. Риск - это производное из вероятности возникновения опасности и тяжести ее последствий. Думаю, в этой сентенции для нас всех все понятно, но, если будут вопросы, вэлком! И давайте сравним два наших случая: перевозку в детском кресле на велосипеде по парку и перевозку в детском кресле на автомобиле. Допустим (допустим!) вероятность возникновения инцидента (падение велосипеда и авария с боковым ударом) равны, но какова тяжесть последствий? Ответ в общем случае очевиден. Однако, мы продолжаем ездить со своими детьми на машинах, так ведь? Потому что в современной жизни без этого не обойтись. Далее после того как риски оценены, предпринимаются меры, которые могут снизить либо вероятность, либо тяжесть последствий. На машине у нас ремни, детские кресла и пр. На велосипеде - все то же самое: есть кресла, которые защищают ребенка при боковых падениях, есть шлемы и пр.

Так что все возможно. Дети-то наши!

Велотрейлер - хороший вариант. Но с возрастом парень перестал туда помещаться в шлеме. На фото выше как раз этот период.

Кстати, проблем с поворотами не заметил. Проблемы были в ПВД, когда тропки оказывались узкие. У нас двухместный трейлер, метр шириной. Ну, понятно, да? Но если что, есть одноместные поуже. Дорого все это стало теперь, правда... Да, еще привыкать пришлось к сочетанию трейлера и контактных педалей. Своими падениями на остановках вызвал удивление даже у пассажира ))) Потому что выстегивал одну ногу, а вл из-за трейлера останавливался раньше, чем я рассчитывал, и кренился не в ту сторону, с которой у меня была выстегнута нога )) Ну, понятно, да? ))

Такие дела. Реально оценивайте свои силы, маршруты и пр. И все будет хорошо.

quote:

Originally posted by Урядник1996:

седло получается выше руля

quote:

Изначально написано MX177:
stvin, всё правильно говоришь,(ни чего что на ты?)
я с этим согласен, тут можно более прямо сказать, чтоб совсем понятно было-ситуация следущая- либо ты готов брать на себя ответственность за другую жизнь, или нет. И полностью осознаёшь этот момент. Или нет. К сожалению, большинство, скажем так, далеко от осознания этого. Многие и за свою жизнь не понимают где начинается ответственность и что это такое. Не говоря уже про ответственность за какие-то тривиальные, элементарные вещи.
Это всё индивидуально.

как то летом проскочило: привезли в деревню внука к деду с бабушкой а он пошел на речку купаться и утонул...
дед застрелился у бабушки инфаркт-не откачали.
это я к тому что над внуками трясешься больше чем над своими детьми.
потому конечно я осознаю что я в ответе за этого маленького человечка и предприму максимальные меры безопасности.
но согласись-сколь гибнет детишек на дороге-не отпускать одного?
сколь тонут на речках-запретить купаться?
в жизни все возможно но повторюсь: надо предпринимать максимальные меры безопасности.
опять веловождения у меня есть и сам разобьюсь но внучку смогу уберечь.
сейчас вот непогода и рука правая начала болеть а почему? в молодости шли с женой и сыном по горам.
сын сидел у меня на плечах, упали с ним,я в полете развернулся и подставил руку-перелом.
на сыне ни царапины.
а могло и плачевней все кончится -так что надо было не ходить с ним никуда?
велокресло нарушает конечно баланс но все терпимо и решаемо.
у нас в местный лес 2 девчушки-пигалицы ездят с мая месяца-у обоих на велокреслах детишки сидят....
у меня с сестренкой 4 года разницы-я с 5 лет я на великах и лет в 8 мне купили урал-я с седушки не доставал до педалей и потому под рамкой ездил-но сестренка всегда со мной была-на багажнике.
и никаких ремней кстати не было тогда-ни разу не падали...
один падал но сестренка навяжется-все,аккуратно еду.

quote:

Изначально написано maior 0763:
RBV-а сейчас какое кресло стоит?

Сейчас старшему 9. Сам ездит. А младшего вчера только из роддома привез, он пока только лежит ))

Кресло лежит на даче. То самое, на подседельную трубу. Но ставить его некуда, так как и у жены теперь другой двухподвес и места для кресла нет.

Но мы будем велотрейлером пользоваться. Мне больше нравилось так. И просто покататься, и в ПВД сгонять. Фотки тут были выше, но сейчас повторю для информации.

Еле нашел фотку...

quote:

Изначально написано ahin:
Не представляю, как можно ездить с ребенком в велокресле. Просто не представляю.

Да так же как и на автомобиле... Очень осторожно.

Знакомый один с сыном начал ездить буквально как того присаживать стало можно. Как выходные, вел на крышу и в ленточный бор.

MX177-нога правильно стоит?

MX177-а у тебя рост?

Я когда трансмиссию выбирал с одной звездой, весь форум перелопатил. Там советы были что надо вообще 38 зубов брать перед. В итоге взял 34 и в крутые тягуны вообще заехать не мог, сейчас 30 поставил. Вопрос в стиле катания, для асфальта 38 было бы норм, для кросс-кантри, надо биороботом быть чтоб на такой ездить. Отсюда вопрос посадки... для скорости посадка нужна более горизонтальная, но все кантрийщики почти вертикально сидят, у меня это связано с коротким выносом и возможностью закиунть жопу за седло на сложных спусках. Это я к тому, что нужно сидеть как удобно, а не слушать как надо. Тем более веломанию.

мне тоже рама маловатой кажется, но если все устраивает

quote:

Изначально написано Caryon:

Высота седла регулируется не по высоте руля, а по длине ноги.

Ну, так нога то прямая, нос по ветру... Чего им еще надо?

quote:

Изначально написано maior 0763:
если бы рама была маловата то правая нога была бы согнута а что бы распрямить ее, пришлось бы седло задрать.
но у меня оно стоит так как положено-вровень с рулем,нога не согнута.

Высота седла регулируется не по высоте руля, а по длине ноги.

quote:

рама маловата

quote:

Изначально написано Ursusfonpuh:
Да вроде все правильно. Лицом вперед, кормой назад... Сам так же езжу

Может какие-нибудь не правильные углы развала ног/наклона спины?

х.з. но на веломании сказали неправильно сижу.
наверное все таки кормой вперед надо
щас пойду попробую

Может какие-нибудь не правильные углы развала ног/наклона спины?

quote:

давай фоткай.

боярки валом:

рябины тоже валом

это я сожрал рябину

quote:

Изначально написано ZIKLON:

Переднее не ставил, а заднее защищает место чуть повыше копчика, куда в основном прилетает с заднего колеса.

Понял,а мне больше и не надо.Ноги один хрен мокрые и грязные не смотря ни на какие крылья.Главное что бы жопа сухая и в морду не летело

quote:

Originally posted by Урядник1996:

они от летящей от колёс грязи хоть немного защищают?

quote:

Изначально написано ZIKLON:
Такое использую в сырую погоду.

Ясно,думал с умничать А вообще они от летящей от колёс грязи хоть немного защищают? Не хочется ставить крылья, такие как например у Майора на переднем,сука в магазине глянул "горбыли" какие то Да ещё и за кусок пластмассы денег немерено просят!

quote:

воды щель в седле, но не мешает вентиляции

quote:

я так то использую крылья-нормально все.

а так то у меня эти крылья года три точно стоят

quote:

Изначально написано ZIKLON:
Потому что без них можно обойтись. От грязи страдает больше передача, тормоза, но на их чистоту наличие крыльев никак не влияет. Пространство между перьями и покрышкой забивается хоть с крыльями, хоть без них. В условиях тряски, особенно с налипшей грязью, движения через заросли, вся эта пластмасса все одно будет мешать, и рано или поздно сломается. На чистоту одежды тоже не особо влияет, так как пачкаешься в основном когда залезаешь, движешься пешком.

Понял.А если вот такое.
http://rnd.velosite.ru/product/miniwings-splaaash-x/
http://rnd.velosite.ru/product/miniwings-original/

quote:

Изначально написано ZIKLON:

Нынче попробовал надувной легкий коврик (345 гр.) в сочетании с пуховым одеялом (648 гр), к этому самому коврику пристегиваемым, заместо спальника. Получилось весьма. Сегодня только вернулся из похода на Вишеру, чуть позже отпишу что как.

ZIKLON-будет время сделай обзор по коврику и одеялу.
я так то тоже новый коврик в 300 грам пробовал и пуховый спальник от сплава-очень неплохо тоже.

вот у меня что прописалось на руле: сдвоенное пусковое устройство со светошумовыми патронами гром-достали собачье в пригородном лесу.
развелось их там десятка два уже.
шугает хорошо их это устройство.
кстати не оружие а сертифицированы патроны как пиротехника-можно стрелять в черте города-только хулиганство могут пришить но не стрельбу в городской черте что чревато штрафом в 40 т.р.
скажем простой сигнальный пистолет-это уже стрельба в черте города.
а это пиротехника но грохочет весьма и весьма.

quote:

а оно когда гибдд стояло на стороне светлых сил

quote:

Изначально написано ZIKLON:
Сегодня только вернулся из похода на Вишеру, чуть позже отпишу что как.

quote:

Originally posted by maior 0763:

я загорелся легким снаряжением

quote:

Но ведь машина ехала не по тротуару, надеюсь? Как-же вы с ней пересеклись?

quote:

ехал по тротуару, который идёт параллельно домам, и между домами выезд, оттуда тачка и выскочила

В приведенном видео количество велосипедистов-долбошлепов просто зашкаливает. Однако, справедливости ради, следует отметить, что если велосипедист-долбошлеп вьезжает в авто - это одно, а если автомобилист-долбошлеп вьезжает в велосипедиста - это совсем другой результат.

quote:

Изначально написано KIRHAUS:

Тема реально важная.
По дороге от дома до парка, с женой, едем по пешеходным дорожкам, постоянно пересекая дворовые выезды.Знаков на выезде из дворов, практически, нет нигде. Въезжающую с дороги машину практически всегда видно, пропускаешь, а выезжающие часто появляются из неоткуда.
Из 10 водителей, 2-3 перед пересечением тротуара оттормаживаются и пропускают. Остальные даже не думают.
Не говоря о дамочках с телефоном у уха.

quote:

судя по фото, получается тротуар слева за кустами, а это он остановился только уже возле выезда со двора после дтп?

quote:

Тут капкан один, что как только ты съезжаешь с дороги, ты обязан переходить дорогу в соответствии Правил для пешеходов. Ехал-бы по дороге - был-бы на главной, тебя были-бы обязаны пропустить молча. А так получается, что ты переходил дорогу неположенным образом: нельзя перебегать или переезжать на велосипеде пешеходники, типа водители тоже не успевают среагировать на внезапно возникшее препятствие.

Большинство проблем велосипедистов на дорогах именно с тем, что они сами заезжают под колеса на пешеходниках или просто внезапно с тротуаров выкатываются.

на что я заметил, что допускается не равно- обязан или должен.
к тому же далее, идёт-
по тротуару или пешеходной дорожке - в следующих случаях: отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним, а также по правому краю проезжей части или обочине;
то есть по тротуару я вполне мог ехать, так как нет возможности ехать по правому краю проезжей части, как минимум. В объяснении, я кстати написал, что съехал с проезжей части на тротуар, за пару домов до места событий, именно по этой причине. Собсно так и было на самом деле.
фото проезжей части, с занятой правой стороной.

quote:

Изначально написано MX177:
водила вызвал гибдд, инспектор, скажем так, пытался внушить мне, что я должен был ехать по дороге, а не по тротуару, но показать соответствующий пункт в правилах не смог. к тому же на дороге, обочина заставлена припаркованными тачками.
фото

ПДД п.24: https://auto.mail.ru/info/pdd/24/

Машины на обочинах всегда стоят, ничего страшного, объезжаешь их вместе со всеми, как положено, слева.

В твою пользу играет только тот момент, что водитель авто управляет "средством повышенной опасности", а водитель велосипеда - нет. То есть уровень ответственности разный. Пока. Как это выстрелит в твоем конкретном случае - не знаю.

quote:

ехал по тротуару, который идёт параллельно домам, и между домами выезд,

quote:

MX177

quote:

Если край проезжей части и обочина были заставлены автомобилями

quote:

Водила может вообще сказать что, не двигался а стоял

quote:

Originally posted by boga:

Сейчас если обзора нет оттормаживаюсь почти до полной остановки

аналогично, причем независимо от того, на авто, на веле или на пробежке. Уронить бабушку спешащую с утра в церковь тоже мало приятного

quote:

Originally posted by ZIKLON:

д.б. пропустить.

Как бы да, но характер повреждений не в пользу велосипедиста. Водила может вообще сказать что, не двигался а стоял и пропускал пешеходов.

quote:

Изначально написано Alexandr_VV:

Дело в том, что как раз стальные рамы со временем подвержены ржавчине, алюминиевые - нет. Если алюминий не дерьмовый китай изначально, то ему сноса не будет.

Ну, кто ж с этим спорит? Тем не менее алюминий тоже окисляется в местах скола краски и лака. Это не так сказывается на целостности рамы, но тем не менее. Сломанные спортивные рамы были алюминиевые. Но, конечно, не по причине ржавчины.

Любая рама требует ухода. Если не хранить стальную рамы в луже соленой воды, она будет служить очень долго. Рама Аиста моего, думаю, жива еще (вел стырили).

quote:

Изначально написано RBV:
Хотя нет! Вру! Видел сломанную раму. Сам на ней ехал в детском еще сидении, рулил отец. Какой вел не помню, помню, что рама была дамская, как тогда называли. Отломилась по соединению с рулевым стаканом. Отец успел меня подхватить и "перешел на шаг" ))))

Дело в том, что как раз стальные рамы со временем подвержены ржавчине, алюминиевые - нет. Если алюминий не дерьмовый китай изначально, то ему сноса не будет.

quote:

Изначально написано RBV:
С возвращением, тов. Майор!

Миньен проколоть можно, но для этого должно быть присутствие некоего таланта Как многолетний пользователь миньонов говорю. Сменил их только по причине наката и тяжести.

Блин, я что-то глядя на Вас, Майор, тоже на пенсию захотел Из велопохода на сплав )))) С корабля на бал ))) А то тут выцыганиваешь отпуск на пару недель, дык в третьего дня уже звонят, пишут, что-то хотят...

Спасибо.
да-на пенсии хорошо и хоть инфляция подьела ее но пока на военную пенсию жить можно.
на гражданскую прям не знаю..если не депутатская то наверное сложно.
насчет миньона-мне давно нравится она своей неубиваемостью.
а на сплав во вторник уйду,пока готовлю снаряжение.

Миньен проколоть можно, но для этого должно быть присутствие некоего таланта Как многолетний пользователь миньонов говорю. Сменил их только по причине наката и тяжести.

Блин, я что-то глядя на Вас, Майор, тоже на пенсию захотел Из велопохода на сплав )))) С корабля на бал ))) А то тут выцыганиваешь отпуск на пару недель, дык в третьего дня уже звонят, пишут, что-то хотят...

quote:

Изначально написано Alexandr_VV:
Чего вы вдруг за ремонт рам все озаботились? Нормально алюминиевые рамы ходят, если только на них с гор кувырком не спускался. У меня вес около 100 кг, уже больше 11 тысяч на спидометр намотал по самым разным дорогам, а где-то и вовсе без дорог и почти всегда с грузом. Самая дешевая стоковая Мерида чувствует себя прекрасно, зимой и летом. Единственная "модификация" - поставил более толстую камеру и покрышку на заднее колесо, а то родная быстро пропиливалась сбоку, вылазила "грыжа". Ну и качаю давление в шинах сейчас по максимуму.
А рама как раз в полном порядке.

Я ж говорю, не смогу внятно объяснить. Рационального объяснения, почему сталь - нет. Скажем, просто внутреннее ощущение, душа лежит к сталюке больше. Сломанных рам в походах в живую не видел. Вилки, рули, петухи - да, рамы - никогда. Сломанные во время "спортивного катания" видел...

Хотя нет! Вру! Видел сломанную раму. Сам на ней ехал в детском еще сидении, рулил отец. Какой вел не помню, помню, что рама была дамская, как тогда называли. Отломилась по соединению с рулевым стаканом. Отец успел меня подхватить и "перешел на шаг" ))))

но даже если пристегнуты боковые сумки на багажник то вообще неудобств не создают.
плюс если надо то можно 15 литровый рюкзак за плечи и еще на 5 дней продуктов набрать.кстати под рамой сумка тоже удачная-тк много в нее входит,единственное что на руль побольше надо и надо что бы смарт там крепился а не только навигатор.Кстати навигатор менее востребован оказался чем смарт в качестве оного.
в общем собрал неплохое снаряжение,понравилось.
наверное 85 литровые велоштаны продаватьбуду-нафиг не нужны стали.
вообще этот год очень удачный был и в плане путешествий и в плане опробования снаряжения.
ну а велик менять не хочу теперь-так свыкся с ним да и после капремонта еще года три отходит.
хотя ремонт обошелся так что новый велик дешевле было купить
в общем поездим еще с ним.

quote:

Originally posted by Alexandr_VV:

Чего вы вдруг за ремонт рам все озаботились

форумов на ночь начитаешься, страшно Тоже был почти 90.

quote:

Originally posted by maior 0763:

Все нормально у меня.

Вот и отлично! С возвращением.

quote:

Originally posted by RBV:

варить сталюку проще чем люминий...

я когда то тоже на это повелся начитавшись форумов. Думал, щас как сяду он и развалится, и придется варить Если хорошо подумать, то железо на рамах тонкое, с инвертором там делать нечего, автомат с углекислотой нужен, а где автомат там и до аргона недалеко. В общем в любом случае куда-то идти, кого-то просить и т.д. Да и аргон нынче не в диковинку, и рама сама не мульон стоит.

quote:

Изначально написано MX177:

вопрос остался не раскрыт- почему?....

Майор в лесах небось пропадает.

Вряд ли смогу внятно объяснить. Считается, что стальная хардтейл-рама комфортней алюминиевой. Кроме того греет ощущение того, что, если небо упадет на землю и на раме что-то сломается, варить сталюку проще чем люминий... Но это все так, некие оправдания, почему сталь. Главное - хочу вот стальную и все тут

Про Майора - тоже так думаю. Состояние здоровья своего знает, голова на плечах как надо сидит. Все хорошо должно быть.

quote:

Изначально написано grayfox62:

Он у меня уже четвертый в конюшне, и достался за червонец. Т.ч. не страшно

Я про Майора...

quote:

а для выездов, особенно, многодневных, хотел бы собрать вел на хромоли.

quote:

С хипстерством не материал рамы ассоциируется, а образ вела и его хозяина. По-моему, кроме проколотых ушей, бороды не по возрасту, вейпа и стальной рамы это обязательно должен быть синглспид, цвета, особенно ободов, чем ярче, тем лучше, супер-узкий руль, 28е супер-узкие колеса.

quote:

На подходе цепь. Растянута прилично. Говорят нужно обязательно вместе с кассетой менять.

quote:

Originally posted by RBV:

Сплюнь!

Он у меня уже четвертый в конюшне, и достался за червонец. Т.ч. не страшно

Сплюнь!

quote:

Originally posted by RBV:

А где Майор?

Сдается мне, что-то недоброе приключилось. Частенько раньше заглядывал. Не пропадал надолго.

Сегодня колодки с китая прилетели. Потихоньку восстанавливаю "рабочую" тачку. На подходе цепь. Растянута прилично. Говорят нужно обязательно вместе с кассетой менять. Кассета вроде живая. Все переключается. Что делать? Добивать пока ходит?

Добавлю свои 5 копеек про хромоль/люминь. Но сперва о Веломании. Веломания объединяет кучу людей, но как и на Ганзе не все самые активные еще и самые адекватные, потому, если ее правильно воспринимать (как и Интернет в целом), то можно почерпнуть много полезной инфы.

Хромоль - нормальный вариант. Думаю, нужно понимать, для чего собирается вел. Кто-то считает, что хромоль пружинит в отличие от жесткого алюминия, и это хорошо. Кто-то с этим не согласен. Но вот коллега ahin дело говорит: есть плюсы и минусы, но мне кажется, если олимпиады не гонять, то пофиг. Главное, чтобы нравилось и комфортно было. Вон у нас по колесам и посадке сколько холиваров было. Можно и по материалам рамы еще один запустить, чтобы все-таки остаться каждому при своем ))

Сам я для покатух в спортивном стиле выбираю люминь (на карбон денег нет), а для выездов, особенно, многодневных, хотел бы собрать вел на хромоли.

Йедэм дас зайне, нихт ва?

С хипстерством не материал рамы ассоциируется, а образ вела и его хозяина. По-моему, кроме проколотых ушей, бороды не по возрасту, вейпа и стальной рамы это обязательно должен быть синглспид, цвета, особенно ободов, чем ярче, тем лучше, супер-узкий руль, 28е супер-узкие колеса. По Москве таких много... Однако, во-первых, ну и что? А во-вторых, есть и другие варианты. В конце концов мой Орленок, а потом и Аист с Украиной все были на стальных рамах, но вот хипстером они меня так и не сделали

Peace, brothers! Рад всех видеть в добром здравии!

А где Майор?

quote:

Originally posted by boga:

попробуйте вторичку глянуть.

+1
В столице есть что посмотреть. Народ частенько почти некатанные велы дешево сливает. Покатались, не прониклись, за баблом не гонятся. У нас все гораздо тоскливее. Проще новый взять, чем с рук что-то за разумные деньги найти.

Раму нормальную под дисковые тормоза найти, а остальное по мере износа и наличия финансов. Да и целиком потом махнуть можно, не так сильно потеряешь как с новым.

quote:

я думал только у меня к нм предвзято мнение... кучка пафосных снобов

quote:

Originally posted by Ангел без крыльев:

Завтра поеду,попробую посидеть на нем

quote:

Originally posted by MX177:

если ты про веломанию, то не стоит их всерьёз воспринимать.

Ангел без крыльев, попробуйте вторичку глянуть. Сейчас велорынок стоит.
100кг это не так уж и много, я со своими 105 катаю кк, рама ощущает себя норм, правда у меня сейчас карбон, до этого 8 лет катал на алюминии. Вот к ободам и спицам нужно серьезно подойти. Вообще понял что на всех стоковых велах вилсеты говно.

Я свой канондеил выставил за 35к с 4-мя комплектами резины и лучше трансмиссией, ниодного звонка. Чуть позже попробую его за 30к без резины поставить, если не уйдет, то буду на его базе жоповоз на ригиде и сликах.
В идеале его продать бы, хочу вел с гибридной рамой, но ниже по цене опускаться не вижу смысла.

quote:

20-8-2017 07:52
Ребята так как и я решил приобщиться к велосипеду,вес уж под 100кг. то подскажите по такому вопросу.Задал я его на велофоруме насчет рамы из металла,ну не лежит у меня душа к люминию.

quote:

Изначально написано Dal'noboi:
grayfox 62,а хоккей,не?

Не, не люблю. Но хоккеистов уважаю.

И - этопросио непросто определенный режим работы суставов. Чисто по медицинским показателям.

PS предвижу вяканье типа - какие ваши доказательства. Они нужны вам, мне надо просто было позлорадствовать. Ломайте себе ноги, сокращайте дистанции, отказывайтесь от препятствий. Глупцы.

quote:

Originally posted by boga:

однообразная картина

Помню, ехал бревет по м-4. И вот на обратной дороге, где-то после 120 км, по идеальной 4-хметровой обочине, вдоль посадок, по однообразным спуско-подьемам, под ветер, в какой-то момент ощутил себя мухой в янтаре.

quote:

Originally posted by grayfox62:

если прям сходу, то на ум приходит только хвостовик сверла в размер.

quote:

Originally posted by Nick Brake:

чем эту ось заменить

если прям сходу, то на ум приходит только хвостовик сверла в размер.

Сам узел складывания вроде бы сильно не пострадал.

Теперь вот нужно искать, чем эту ось заменить. А для начала выбить ее остатки из шарнира.
И как назло, абсолютно все слесарные инструменты на время ремонта квартиры убраны куда подальше, так что до них не добраться. Даже простого молотка нет под рукой...

quote:

Originally posted by boga:

мне не нравится 45 минут как дурак плавать челноком туда-сюда

Я четыре года так гонял. Потом плюнул и свалил

quote:

Originally posted by boga:

однообразная картина, с одной стороны лес, с другой страшные машины

После нескольких таких выездов решил однозначно, пока не решу вопрос с заброской никаких семейных велопоходов.

quote:

Originally posted by grayfox62:

По нудности и бестолковости с этим может сравниться только разглядывание кафеля на дне бассейна.

Я прекрасно понимаю это нежелание накручивать эти километры по асфальту. Несколько лет назад, когда не был увлечен велосипедом, решил проехать между двумя жд ветками, маршрут получился 66км. Вторая часть маршрута шла вдоль трассы, мало того у меня с непривычки начало ноги сводить, так еще эта однообразная картина, с одной стороны лес, с другой страшные машины.

quote:

Originally posted by andrey762:

если хотите силового педалирования и лень поиграть передачами

Я уже наигрался. Без реальной необходимости полтинник по асфальту я просто не поеду. По нудности и бестолковости с этим может сравниться только разглядывание кафеля на дне бассейна. Лучше катать как нравиться и где нравиться, и не смотреть ни на спидометр ни на одометр.

quote:

Originally posted by andrey762:

Каденс слышали?

Это когда дорога хорошая. А когда лишь бы проехать и не наипнуться о каденсе думаешь в последнюю очередь. Да как о нем думать, когда педали подгоняешь так, чтобы корягу не зацепить и в кочку не долбануть. Не езжу я по асфальту практически.

quote:

Originally posted by grayfox62:

колени загудели

Ну и воду пить и стараться обходиться без силового педалирования.

quote:

Изначально написано grayfox62:

Это справедливо если вилка нерегулируемая. И соответственно чем мягче и больше ход тем больше наката сьедает. Если затянуть или заблокировать то угол какбы должен быть пофиг. На хорошей дороге ИМХО резина и трансмиссия основные враги наката. На 30+ ощутимо добавляется сопротивление воздуха но от вела это никак не зависит.

По закону сохранения энергии - почти без разницы. Все равно, в пружину у тебя будет уходить энергия или в руки. Главное ее вектор. И конечно все играет вкупе: и геометрия, и что за вилка, и колеса, и покры, и даже насколько старая смазка во втулках. Говорить только про раму или только про покрышки было бы некорректно.

quote:

Originally posted by boga:

прошлые выхи в марафоне принимал участи

quote:

Originally posted by grayfox62:

Гараж то есть? Многие и один то не знают куда приткнуть

quote:

Originally posted by MX177:

насчёт пошустрее рвёт со старта, я всегда на торможении уже передачки скидываю заранее, чтоб со старта рвать, дело привычки)

quote:

Originally posted by boga:

Вела нужно два

Еще проникся покатушками между населенными пунктами по грунтам и асфальту, еще хочется с комфортом катать по городу и паркам. Поэтому сейчас смотрю в сторону гибрида или гравийника на карбоновм ригиде.
https://www.velostrana.ru/merida/crossway-urban-500/
https://trial-sport.ru/goods/1224507.html
к следующему сезону определюсь с выбором, повешу на него сумочки компутеры и буду крутить по дорогам, радуясь жизни. Больше склоняюсь к Джавмису конечно.

Как бюджетный вариант можно глянуть Forward York 1.0 http://forwardvelo.ru/products/velo/york-1-0/
Но у него каретка открытая, отходит в лучшем случае сезон, потом задний переклюк отвалится, тормоза тоже лучше поменять. Ну и втулки под вопросом.

Или вот как вариант http://forwardvelo.ru/products/velo/rockford-1-0/

quote:

Originally posted by RBV:

Чем угол вилки острее, тем больше кинетики в нее уходит

quote:

Если кинетика наката кудато уходит, то это скорее вилка, резина, трансмиссия и расколбас всадника. Теоретически чем длиннее база тем меньше расколбас.

quote:

Originally posted by MX177:

но подозреваю, что дело в раме.

х.з. имхо многие роль рамы в накате сильно преувеличивают. Есть какбы закон сохранения энергии. Если кинетика наката кудато уходит, то это скорее вилка, резина, трансмиссия и расколбас всадника. Теоретически чем длиннее база тем меньше расколбас. На практике если сильно не вжиматься в вел, думаю разница будет минимальна.

Вчера, наконец обкатал "новую" тачку. Прожарил и почистил колодки. Задние пора менять. Нормальный легкий и накатистый вел. Вилка правда уставшая. И роторы лучше на 180 заменить. А так норм на работу гонять.

quote:

Покрышки опция, трансмиссия согласен, хотя и на обычный горник ставили до 54 зубов, но в чем рама принципиально другая?

quote:

Изначально написано INeverov:

Покрышки опция, трансмиссия согласен, хотя и на обычный горник ставили до 54 зубов, но в чем рама принципиально другая?

В том же, в чем шоссер от горника. Ну, по большому счету.

quote:

Изначально написано MX177:

покрышками отличаются, трансмиссией и рамой.

quote:

А чем они отличаются? Разве найнер не гибрид?

Нехило,до 70 разогнался на велике.

quote:

Изначально написано MX177:

есть два вела, гибрид и найнер

quote:

Originally posted by MX177:

оно само едет

А педали придумали чтоб ноги по земле не волочились

quote:

Originally posted by MX177:

не быстрое оно

мотор все равно не догонишь, куда торопиться то?

quote:

Не в смысле того, что велы тяжелые были, тут как раз те случаи, когда двухподвес весит легче рядового хардтейла, а в смысле продолжительности вкручивания, скоростей передвижения и всего такого.

quote:

Изначально написано RBV:

Хотя-я-я-я (заранее прикрывшись от табуреток) я бы тормоза заменил )))

Вот на дальняк если в поход, то подвес имеет свои недостатки, потому думаю про отдельный вел для этого. Но дальние выезды случаются сильно реже вышеперечисленного, так что пока у меня только подвес.

quote:

Изначально написано MX177:
я чот просто сомневаюсь что двух -подвес нужен в полях или где-то ешо, кроме как с горы вниз ехать, ну вот очень сильно сомневаюсь. так-то он прикольный конечно) но подвес я бы се какимнить пятым велом бы брал, для коллекции))

Приятели, с которыми регулярно катал, пока в Королев не переехал, они энтузиасты этого дела были. Велов у каждого не по одному. Но в теплое время года катались на подвесах и со 160мм. И хорошо катались, надо сказать, так как с физухой все хорошо у них. Не в смысле того, что велы тяжелые были, тут как раз те случаи, когда двухподвес весит легче рядового хардтейла, а в смысле продолжительности вкручивания, скоростей передвижения и всего такого.

quote:

Originally posted by MX177:

вот катаю

Я думал все на Кипре Да можно и жопку оторвать. Можно вообще не садится и вкручивать. Ток оно не только по жопе стучит, онож и в раму и в руль отдает. Да зачем спорить. Я вот жене предложил на выбор, хошь на хард 29" пересесть, ответ был очевиден, идите в ж... с этой табуреткой. Хард достался сыну

quote:

Originally posted by MX177:

да вы однако обленились совсем

Это вы от наших дорог отвыкли. Совсем...
Если серьезно я не любитель вкручивать. Предпочитаю бег. Гораздо эффективнее в плане поддержания формы. А вел просто развлекуха семейная или транспорт.

quote:

Originally posted by MX177:

подвес нужен в полях или где-то ешо

Нужен или не нужен, это когда соревнуешься или работаешь на нем. А когда для удовольствия то просто нравиться или не нравиться. Тяжко на хард пересаживаться, над каждой трещинкой в асфальте матюкаешься.

И там в конце продавец в целом хорошо пишет про хода. Думаю, не без предвзятости (все-таки надо раму продать), но я в целом согласен.

Сам бы взял, но пора остановиться уже ))

quote:

Изначально написано MX177:
ahin, куда на таком ездить собрался?

Да, куда хошь. У меня тоже 140 хода. И никогда в Подмосковье это не казалось слишком много.

Остался открытым вопрос веса этого агрегата.

quote:

Изначально написано Dal'noboi:
Пожалуйста,скажите,что 95 тыр там в белорусских дореформенных:
Это ж-лисапет!

Таки що же ви хочете?!? Там ХТ по кругу, колеса дорогие на 240 дт свисах, вилка талас, аморт... Все дела. Это как раз тот самый случай, когда "мечта в сток уложилась"...

Но допускаю, тем не менее, что это тоже самострой. Подбор компонентов такой, подсказывает. Обычно производители хоть где-то, но сэкономят. Даже в таких мелочах как передний переклюх SLX при всем остальном оборудовании ХТ.

Хотя-я-я-я (заранее прикрывшись от табуреток) я бы тормоза заменил )))

quote:

Originally posted by MX177:

куда на таком ездить собрался?

норм тачка по полям гонять. Без присмотра конечно не оставишь.

Я на днях заимел убитый пепелац для города. Весь вечер проипался с гидравликой. Перед победил прокачкой. Зад - похоже рычаг сдох

quote:

Изначально написано Dal'noboi:
Пожалуйста,скажите,что 95 тыр там в белорусских дореформенных:
Это ж-лисапет!

quote:

Изначально написано ahin:
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=363288

Вот. Вот она рыба моей мечты.

Хорош черныш!

Вот. Вот она рыба моей мечты.

quote:

Изначально написано MX177:
что за Левомания? Опечатка?)

Ага. Умышленная.)))

quote:

Изначально написано MX177:
В РФ я бы точно не стал смотреть, ибо как писалось выше, накрутка космос. А через таможню за такой ценник только частями) ну или пошлина +

А Левомания Вас чем не устраивает?

quote:

Originally posted by MX177:

ну хотяб за 1100 долл.

У меня ориентир - полторы тысячи. За 1100 можно только ловить выгодное предложение, и не в сезон.

Часто велосипеды одной линейки имеют одну раму, а различаются навесом и оборудованием. Мой пример: в свое время в список мечт попал Norco Fluid. Лет 7-8 назад. В стоке - не по карману. Повезло. Купил с рук бэушный Norco Fluid 3.0 за 22 т.р. Оборудование все - самое простое. Сейчас от того вела осталась одна рама, ну и тормоза. Все остальное было постепенно заменено на то, что соответствовало внутреннему уровню "оно!!!".

Тормоза тоже заменю, только подкоплю немного.

Зато проект на пару-тройку лет подбора, чтения обзоров, просмотра ютьюбов и холиваров на формуах ))

Замечу про наценки. На работе коллега, немец. Повернутый на экологии и все таком. Хочу, говорит, по городу на веле ездить и чтоб складной был, вот, говорит, подобрал. И показывает скриншот стелса за 5000р. Ну, говорю, твоим целям (педали крутятся, вел едет) соответствует. Но давай свожу тебя в Соколя, руками пощупаешь. Молчи там только побольше, а то наши барыги тебе, супостату, цену заломят.

Приехали. Нашли этот стелс на 2000р. дороже чем в инете. Он его посмотрел, говорит: это шайзе какое-то. Ну, да, говорю, в тебе веса центнер, давай жалом поводим, что еще есть. Нашел-таки он то, что ему понравилось. Складник на 24ых колесах с низкой рамой. Durban Street 24. Цена ему в Соколях около 25000р. В общем, вел для него неплохой, но 25!.. Давай, говорю в инете его посмотрим, там дешевле, пусть и немного.

Куда он полез? Прааааавильно, на амазон! Европа же ж! Цивилизация, ептить! И сколько он на амазоне стоит, как думаете? 139 баксов! В Канте - 19990р.

А вы говорите наценка 100%...

quote:

хороший трейловый подвес.

quote:

Originally posted by INeverov:

Практика показывает, что самосборы выходят дороже.

Плюсую.

quote:

Изначально написано MX177:
если хороший, лучш самому наверн собирать, чтоб не переплачивать, заказывая железки на буржуйских сайтах...скоро зима, по акциям прибархлитс)

quote:

Изначально написано MX177:
смотрели мы на эти марины с товарищем в сокольниках, чот не впечатлило вообще.

Ясно. Надо тоже в руках повертеть, пока только виртуально оцениваю. А вообще - хочется хороший трейловый подвес.

quote:

Originally posted by RBV:

Причина? Интерес не праздный, так как нахожусь на предыдущей стадии (еще не перехотел).

Причин несколько:

1. Дороговизна. Ашанофэт весом 25 кг не хочется, а хороший фэт стоит дорого. Лучше уж добавить и взять подвес.
2. Узкая область применения. Хотел ездить зимой по снегу - да не особо он по пухляку-то и едет.

Сейчас мне интересны велы 27,5+, типа такого http://www.marinbikes.com/us/b...untain#geometry

quote:

Изначально написано pipir:

Так обычный фэт ригид весит от 15кг голый. Представляю, сколько подвес и тем более двуподвес. Страшно становится.)
ПыСы Честно говоря я и хардтейлов фэтов не видел. Только ригиды...

Да, не, всякие бывают. И рамы карбон и колеса легкие, системы 1х, только дензнаки отваливай. В ту же цену, однако, можно уместить неплохой кроссач на 125 кубов, думается мне ))

quote:

Originally posted by INeverov:

лучше аваланч 3.0 с рук взять,

Ну я примерно туда и смотрю. Раму маслянной краской залить чтоб в глаза не бросалось. Да не отдают их задешево Посмотрю. Торопиться некуда. Для покатух велы есть.

З.ы. кстати подумываю вообще о синглспиде, есть там несколько подьемов ощутимых. Надо тестовый заезд сделать, и мож ну нафих всю навеску...

quote:

Изначально написано grayfox62:

в чем конкретно косячат? рама? вилка? Обвес? Поправимо, или лучше не связываться? Были у меня Стингеры в хозяйстве, это конечно недовелы, тяжелые ненакатистые, но там за несколько лет ничего не сломалось пока не продал.

Да всем. Как минимум стальной рамой. Младшие стингеры и стелсы едины. У одного чела рулевой стакан отломился на стингере по пути. Стелсы же, есшли навигаторы вполне нормальная техника работа-дом. Просто в какой-то момент заедает, что то у тебя скорости не переключаются, то тормоза притираются. Хотя если опыт стингеров есть, после этого, мне кажется, даже в ад не пускают, сразу к святым. Я бы сказал лучше аваланч 3.0 с рук взять, сейчас уже не сезон не так хамят по ценам. Коплектуха у них нормальная, а то что в жопу стучит, так не на гонку же. К тому же с ними такая история, что или люди их не продают или продают на первый-второй год или позже, но просто стоял на лоджии. Сам сейчас не удержался и 2.0 на вибриках за 9к взял аж 2009года. Перебрал не нашел толком ни чего, что стоило менять бы кроме смазки.

quote:

Originally posted by Alexandr_VV:

младшие - бюджетное г...

в чем конкретно косячат? рама? вилка? Обвес? Поправимо, или лучше не связываться? Были у меня Стингеры в хозяйстве, это конечно недовелы, тяжелые ненакатистые, но там за несколько лет ничего не сломалось пока не продал.

quote:

Изначально написано MX177:

требуется перевод

И́мпульс (коли́чество движе́ния) - векторная физическая величина, являющаяся мерой механического движения тела. В классической механике импульс тела равен произведению массы m этого тела на его скорость v, направление импульса совпадает с направлением вектора скорости:

quote:

Когда импульс переваливает за две тысячи то и 8" не спасают.

quote:

Originally posted by RBV:

А какие фэты-двухподвесы есть! Ммм, сказка, кабы не из цена

quote:

Изначально написано MX177:
если по чуть и заранее, это можно и тапками тормозить)
если тормоза нормальные, то чего им будет, колодки чтоль жалеть?)

по фэту, я так особо и не увидел, чтоб кто-то озвучил, что у него есть задачи, под которые необходим фэт.
у соседа фэт, и какойт затасканый мтб 26, на фэте я его видел один раз за всё время, на 26 колесо пробил, так и стоит в подъезде с месяц уже со спущенным колесом. но на фэте отчегот не ездит. попозёрил и успокоился вообщем.

quote:

Изначально написано RBV:

Скорее всего по моему бюджету неразумно будет покупать отдельный велик для зимы, но тут сын загорелся фэтом... В общем, думаю пока.

quote:

Изначально написано Ангел без крыльев:
Shimano,SRAM Corporation,MicroShift ?

Сам я изначально фэт представлял как походный вел. А что? Колеса широченные, что пески мещерские месить, что грязь подмосковную. А зимой по снегу на нем. Потом присмотрелся, в том числе и на велопарадах, не, думаю, для велопохода это не то. Все-таки буду тормозить всю компанию. При этом, как мне показалось, как колеса ни качай, один фиг такие "подухи" пружинят, когда вкручивать начинаешь.

Скорее всего по моему бюджету неразумно будет покупать отдельный велик для зимы, но тут сын загорелся фэтом... В общем, думаю пока.

А какие фэты-двухподвесы есть! Ммм, сказка, кабы не из цена ))

quote:

Originally posted by RBV:

Причина? Интерес не праздный, так как нахожусь на предыдущей стадии (еще не перехотел).

quote:

Изначально написано ahin:
Тоже хотел себе фэтбайк, потом перехотел.

Причина? Интерес не праздный, так как нахожусь на предыдущей стадии (еще не перехотел).

Сейчас вот поставит то седло и будет супервелосипед.

quote:

Там то как раз бубенцы и прищемит владельцу,антипригарное покрытие тоже непонятно зачем ему

quote:

Чем он примечателен?

quote:

ZIKLON

quote:

Изначально написано KIRHAUS:

Они не продаются отдельно. А мне хотелось именно такой.

quote:

А что в нем такого самостийного? Что бы искать в муках?

quote:

Originally posted by KIRHAUS:

муках найденный багажник на Паратрупер

quote:

Поэтому и остановился на складных,

quote:

Изначально написано KIRHAUS:

А кроны такие видел. На мой взгляд, самый толковый и компактный вариант хранения.

Потом погнали в Битцу на романтичку, но после того как в самом начале у меня заднее колесо ушло в срыв над обрывом решили что сегодня лучше туда не ехать, в итоге погонялись по верхам.

Что-то эти дожди меня уже изрядно достали, мойка вела и смазка цепи после каждой покатушки.

quote:

Originally posted by boga:

Принял участие в любительских соревнованиях по кросс кантри.

На фотке видно следы сползания моей тушки в позе раком.

Есть видео гонки, https://www.youtube.com/watch?v=5ccv3ycknGU&feature=share обратите внимание на интересный минидаунхильный участок, где оператор упал, 21-я минута. Я там упал за день до этого. Два раза проехал нормально с корректировкой маршрута тормозами и в третий раз решил проскочить весь участок на скорости. В итоге не вписался в эту конаву и полетел слева от нее. Очень помог шлем, я им нормально грунт с борщевиком попахал.

quote:

Изначально написано KIRHAUS:

У меня тоже, но мой тамбур, размером с лифт. Там только лыжи и встанут.
Поэтому и остановился на складных, и если для жены был в общем то большой выбор, то для себя нашел "единственный".
Жабу задушил на корню и учитывая,что на спортивные рекорды не настроен, велом очень доволен.
А кроны такие видел. На мой взгляд, самый толковый и компактный вариант хранения. Если руки дойдут лоджию в порядок привести, именно так и сделаю.

У нас в магазинах такие попадались. От 300 до 550р. Ссылки искать не буду сейчас в электричке, но скажу, что они есть прямые, а есть с бортиком. То есть плоская часть представляет собой уголок. Именно такие и нужно брать. Метал тонкий, если не будет уголка, будет гнуться.

quote:

на Кипре 11 евро за пару, такие как на фотке.

quote:

Крюки заказывал вместе с понтовым тупиковским на чейне за компанию. У нас тут попадались, примерно, за те же деньги. Не очень мне нравятся. Тупиковский монументален!

quote:

Тамбур на две квартиры, запирается,

Когда покупали эту квартиру, одно из моих главных требований был большой холл. Ну, в общем, не без напряга, но вот живем. Тамбур на две квартиры, запирается, но с девушкой-соседкой мы не очень знакомы. Она то ли сдает, то ли снимает эту квартиру, не замужем, потому ее молодые люди не часто, но меняются. Поставить туда свой вел или вел жены - стремно. Подростковый на 24ых колесах не упрут, надеюсь. Этаж 10. В общем, пока так. В тамбуре, кстати, у нас беговые лыжи (3 комплекта), скейтборд, два самоката и снегокат. И это я еще на дачу вывез надувные ватрушки )))

Крюки заказывал вместе с понтовым тупиковским на чейне за компанию. У нас тут попадались, примерно, за те же деньги. Не очень мне нравятся. Тупиковский монументален! Но вроде держатся. Вешал на разную высоту свой и жены, чтобы друг другу рулями не мешались. Крон самый низкий для сына. Потом переставлю под потолок. Для этого ОСП-плитой и закрыл стену. На ней отверстия от шурупов невидны. Еще буду оформлять дальше крюками и кронштейнами для колес, так как их, колеса, приходится снимать, иначе рули торчат в проходе. Потому и за заднее колесо, кстати, спеш висит. Тумбу с выдвижными ящиками поставлю вниз для инструмента и прочей мелочевки.

quote:

у меня это всё в комнате

quote:

к такому же способу хранения

Вел жены весит разобранный, ей он еще долго не понадобится. Велик сына - в тамбуре, так как сам он его снять не может пока. Зимой все висит "по росту" )))

quote:

Originally posted by stvin:

обрати внимание на кренки

quote:

Originally posted by stvin:

обувь кросы адики или асикс

Попробуйте велокроссовки с плоской подошвой.

Сам так не смогу, да и не хочу, но вообще тема интересная. Как биатлон. Не только проезжать расстояние, но и шею с руками и спиной поразмять. В отличие от пневматики и огнестрельного большой плюс.
Особенно, когда рулоны с соломой в полях накатают, чтобы было куда стрелять.

quote:

Originally posted by RBV:

нужно короче шатун поставить?

quote:

Изначально написано ZIKLON:
Сильнее давите. Ещё причины: погнута рама, погнута рамка седла, погнут шатун, погнута ось педали, износ рамки педали, износ обуви, нарушение осанки, ноги разной длины и/или геометрии, Вы делаете это бессознательно,как др.Ватсон.

Блестяще!

quote:

Изначально написано stvin:
так у меня с шипами и есть. причём шипы там действительно шипы и много.

А обувь какая?

quote:

это лучше, чем гладкие.

quote:

А внимательными должны быть ВСЕ участники ДД.

quote:

Китайские товарищи используют бюджетные слабые светодиоды под светофильтром из такой же бюджетной мутной пластмассы.

quote:

Originally posted by ahin:

Видимо, и в автомобиле не пристегиваетесь?

а вот сегодня опять спасло зеркало заднего вида,причем именно спасло-растоптала бы меня фура..
толи заснул водила,толи еще что но вижу в зеркало что он идет на обочину и меня давит и пришлось в кювет сьехать.
сегодня на озеро ездили и в принципе я раскатался-40 туда и обратно 40 и сил навалом.
ура-на асфальте на ровном месте сделал я сегодня 41 км,абсолютно ровное место и только ветра в харю не было

quote:

Для постоянного ночного использования нужно что-то на аккумах.

Для постоянного ночного использования нужно что-то на аккумах. Для небыстрой езды нравится вот этот комплект http://www.chainreactioncycles...9/rp-prod138858
не фары конечно, но для долгого обозначения себя на дороге хватит, есть режим сна, защит от влаги.

quote:

Originally posted by Azzi:

толку от него мало

Видимо, и в автомобиле не пристегиваетесь?

quote:

Originally posted by Alexandr_VV:

На дороге расслабляться нельзя от слова "совсем". Крутить башкой, как летчику-истребителю, подозревать всех в тотальной слепоте и злостном незнании ПДД. Так будешь целее. На самом деле это не сложно.

з.ы. Езжу без шлема. Не горжусь этим. Мне неудобно и толку от него мало.

Как-то отошел от узконаправленного оборудования в сторону универсального.

Кстати, все на сменных батареях. Правда, там, где можно, заменил простые батареи на аккумы.

quote:

Originally posted by ZIKLON:

Вот полезные, работающие от USB штуки

О, Кногги! Люблю их.

quote:

ссылке на батарейках.

quote:

явно избыточна, в том числе по габаритам

quote:

У меня есть их беспроводной комп,

quote:

Китайские товарищи

quote:

Да враньё
К примеру перед вами откроют дверь без объявления с любой стороны авто
Хоть обвращайся башкой, толку то

quote:

Originally posted by ahin:

большинство даже нормальных водителей не воспринимают велосипедиста как полноценного участника дорожного движения

Вот ролик с ДТП и мировозрением водятла, этот мудак мало того правил не знает, так даже не спросил о состоянии велосипедиста, его больше стекло его попойки интересовало, зато Россия во всю спину. Я лучше буду по тротуарам ездить и собачников с мамашками объезжать.

quote:

Originally posted by maior 0763:

как тоже стал задумываться но не одну оставить а две.
первую оставить 22 а вот вторую 36
но у меня кассета восьмерка.
мне теперь смысла то нет переходить на большие чем восьмерка кассеты-все новое поставил.

В эти выходные попал в небольшую аварию. Ехал параллельно с другом по асфальту, случайно зацепил его рогом, в итоге выдернул его перед собой и наехал на его переднее колесо. Когда понял что лечу через велосипед успел только подтянуть подбородок к груди и выставить правую руку под перекат. В итоге отделался ушибом и ссадиной локтя, плюс немного болит бедро, друг тоже немного кожу содрал. С велосипедами все печальней. У друга погнуло обод так, что пришлось ви-брейк передний снимать. У меня разорвало сбоку покрышку и камеру. Ниток и запасной покрышки с собой не было. Выкрутился подложив между покрышкой и камерой кусок пластиковой бутылки, схема сработала почти, без фанатизма ехать можно. Дома рога снял нафиг, с ними конечно удобно, но я уже не одно дерево и кусты ими собрал. Шлем я уже купил, думал одевать буду только при поездках по пересеченке, придется в городе тоже с ним кататься походу.

quote:

Но те же автомобилисты более внимательны и уважительны к экипированным велосипедистам

Ну там история длинная
Короче контакты я продал, а шлем купил, но одеваю не всегда
А надо всегда
Русский человек-авось надёжней шлема.

quote:

Это скорее моральные терзания.

quote:

а там все серьёзные мужики с бритыми ногами,

quote:

Originally posted by ahin:

что к нему привыкать

Дальше больше. Привыкнешь катать в шлеме, приедешь на велотусовку, а там все серьёзные мужики с бритыми ногами, а ты один как кинг-конг.)

quote:

Originally posted by KIRHAUS:

стараюсь привыкнуть к шлему

А что к нему привыкать?

quote:

Кстати, вопрос к участникам вы во время покатушек защитой пользуетесь?

quote:

В общем переделал я на веле трансмиссию на 1х11 - звезда 34, кассета 11-42. Стало супер удобно, но с передней звездочкой я промахнулся, надо было 30 ставить, в затяжные подъемы по грунтам сложно карабкаться. В выходные еще раз потестирую на пересеченке с разными подъемами

Хе-хе

я шлем надеваю но когда по незнакомым местам еду или когда погонять хотся.
а так часто пренебрегаю,потею я в нем сильно и потому не нравится.

В общем переделал я на веле трансмиссию на 1х11 - звезда 34, кассета 11-42. Стало супер удобно, но с передней звездочкой я промахнулся, надо было 30 ставить, в затяжные подъемы по грунтам сложно карабкаться. В выходные еще раз потестирую на пересеченке с разными подъемами

Кстати, вопрос к участникам вы во время покатушек защитой пользуетесь? Я 8 лет катаюсь без защиты, несколько раз перелетал через руль и валился при срыве колеса, но все без особых последствий. Но тут что-то чуть в дерево не въехал, потом несколько видосиков посмотрел и призадумался.

quote:

Originally posted by maior 0763:

Не старперы но почти-подобрались от 40 до 50 лет,я самый старший был
Еще блин меня не хотели брать-мол не потянешь с нами.
Да я после молодежи на пару км от них вперед отрывался и мог и больше но неудобно было как то.

quote:

Originally posted by maior 0763:

quote:
у второго вилка карбон,

оеей...если по горам то ну ка ее нафиг-там за железную то опасаешься а выдержит ли карбон...
что касается жесткой вилки-вот ездил я с ней и руки болели.
с амортизационной намного лучше но в горах иногда нужна блокировка и потому стоит у меня простая пружинная но с блокировкой.

Вот ролик по различиям оборудования

quote:

пробеги не многотысячные в месяц

Dal'noboi-а отсюда и вытекает следущее:когда у меня спрашивают совета какой велик купить то я спрашиваю в ответ-а сколь катать будешь?
друг загорелся купить велик,спрашиваю сколь катать будешь? ну...раз в неделю в парке.
т.е.человек максимум в месяц наберет 40 км.-за сезон км 160 и какой ему велик посоветовать? зачем ему велик даже за 20т.р?
да стелз за 7 т.р-1000км отходит точно а это целых 7 лет
А я хоть и не сильно катаюсь но за сезон тысячи 4 наберу.
так какой мне велик надо на три года? да к обвес класса оливио а значит велик будет стоить минимум 40 т.р.
вот мой ремонт:каретку поменял -1300р,задняя втулка -1200р,2 цепи по 1500 деор,задняя кассета 2300,обода и спицы обошлись в 3 т.р каждое колесо-в общем плюс работа (много что сам делал но скажем переспицовку мне деали в мастерской-нет у меня оборудования соответсвующего) и обошелся мне капремонт в 16 т.р но пройдет мой велик теперь как минимум тысяч 8 км а значит три года послужит точно.

а есть ребята кто накатывает по 10 т.км в год и им что бы велик прослужил 3 года,надо тыс 70 вложить.
а есть кто не только накатывает по 20т.км но и в соревнованиях участвуют а там уже велики меньше чем за 150т.р и не подходи.
в общем чем дольше служба велика,чем меньше его вес и чем больше и быстрее катаешь, тем он дороже и дороже..

quote:

Заказал на чайнике вот это

quote:

у второго вилка карбон,

теперь что касается без багажника путешествовать-пробовал я и это,здесь подсмотрел.
вот все хорошо но есть одно но:постоянно смотреть надо не потерялось ли что
когда на багажнике велосумка то проще-там все вместе.
а тут х.з смотри и смотри что бы не потерять и если в деревню заехал в магазин то тоже смотри что бы не сдернули.
в электричку пока затаскиваешь вел то смотри что бы не зацепить.
потому сейчас сейчас перешел на сумку на багажник в 45 литров,подрамная сумка на 3 литра,нарульная для мелочей и подседел для инструмента и на этом все.
если надо то есть еще рюкзачок на 35 литров.

quote:

Бутылку на 1,5 часка катания можно было бы исключить, буду думать, спасибо.

quote:

Originally posted by Ushast1y:

Погуглите по термину "bikepacking".

quote:

Originally posted by RBV:

Рисунок по байкпэкингу хорош! )) Обратите внимание, что система 1х стоит и написано "упрощенность" )))

quote:

Originally posted by RBV:

А я все никак не решусь: либо отдельный вел для походной жизни собирать, либо к двухподвесу грузовой прицеп купить...

quote:

Originally posted by RBV:

Приглядел тут Camelbak Palos.

https://www.camelbak.com/en/pa...f102ff9a449ee14

Она тоже с гидрой.

quote:

Изначально написано boga:

Так на фотках и есть романтичка. Битца в плане легкого кросс-кантри вообще находка, там правда народ ходит иногда очень невовремя, я пару раз через руль очень неприятно убирался, хорошо без травм.

Ой, точно же ж! Вон они бугры-то! Не разглядел, пардон!

Рисунок по байкпэкингу хорош! )) Обратите внимание, что система 1х стоит и написано "упрощенность" )))

А я все никак не решусь: либо отдельный вел для походной жизни собирать, либо к двухподвесу грузовой прицеп купить...

Но это для походов. А для покатух все-таки рюкзачек ибо гидратор и все такое. Либо как вариант большая поясная сумка. Приглядел тут Camelbak Palos.

https://www.camelbak.com/en/pa...f102ff9a449ee14

Она тоже с гидрой.

quote:

MXX177-поди угнали ник? что то часто стало подобное...а может глюки движка

quote:

Originally posted by boga:

буду думать как разместиться не велике без багажника

quote:

Originally posted by RBV:

Битца - это хорошо. Пока приятель жил на Янгеля, регулярно с ним катали. По Романтичке прокатись. Я там на подвесе чуть из седла через руль не улетел, отскок на заднем амортизаторе не отрегулировал )))

quote:

Originally posted by maior 0763:

boga-вот я обратил внимание: на велике нет ни одной сумке.
ремкоплкет и воду в рюкзачке возишь?

Я тут тоже решил сам обслужить вилку с велосипеда жены. Все просто, но уперлось в отсутствие такого простого, казалось бы, инструмента как съемники внутренних и внешних стопорных колец.

Но интересно!

Я тут по кантрийной трассе в Битце катанул, а потом еще по Москве марафон устроил. Велосипед меня очень радует.

Спору нет, за велом нужно следить самому. Но у меня просто знакомые вроде даже еще торгуют велосипедами. У них железное правило: прежде чем клиент байк забрал, проверяют настройки и протягивают болты. Не из-за того, что такие хорошие и добросовестные, а чтоб рекламаций как раз не было.

Но такие вещи, конечно, не все знают. Даже в Веломире тогда никто мне по умолчанию этого не предлагал. Потому, возможно, все косяки проявились на этих самых 5 км: какие-никакие, но нагрузки были, а вел не настроен и не протянут.

Так что да, пусть Триал выполняет гарантийные обязательства и делает кадровые выводы.

quote:

В общем выводы такие: кадры решают все, в очередной раз убеждаюсь; при покупке надо смотреть очень тщательно все, а не только трещины в раме и работу механики в огрниченных условиях

Дома поискал в сети информацию по сервису Триала, выяснилось что у них запчасти ждать приходиться долго, один человек ждал 5 месяцев.
В понедельник утром звоню в магазин-сервис и поясняю суть проблемы, говорят что такого перклюка сейчас нет и надо заказывать. Говорю что меня это не устраивает и буду возвращать велосипед. Сотрудник удивляется что из-за такой мелочи сдавать велосипед странно. Говорю что пропускать сезон в ожидании переключателя не хочу, товар ненадлежащего качества и я вполне могу это сделать. Сотрудник, выслушав просит подождать минуту и удаляется, через минуту говорит что у них есть переклюк выше уровнем с технологией шэдоу плюс и они мне его поставят бесплатно, у меня стоял простой SLX. Вечером приезжаю в магазин, мастера нет, нахожу продавца с которым общался по телефону, он говорит что сам все поменяет, вешаем велосипед на стойку, меняем переклю и тут он говорит давайте все полность проверим, чтоб ничего больше не выллезло. И тут, помимо переклюка, еще вскрывается что: есть небольшой замин цепи, цепь немного трет ограничитель переднего переклюка при включении большой звезды и ротор заднего тормоза немного цепляет колодку. Короче я с того сборщика у котрого все нормально просто охренел, с учетом что мне простой продавец в кратчайший срок все определил и исправил. В общем выводы такие: кадры решают все, в очередной раз убеждаюсь; при покупке надо смотреть очень тщательно все, а не только трещины в раме и работу механики в огрниченных условиях

quote:

Мой новый вел к сожалению оказался с браком, вечером отпишусь о сервисе Триал-Спорта

quote:

Originally posted by maior 0763:

кстати сейчас производитель уже придумал манетку на 2 скорости-так и идет-двойка...

Мой новый вел к сожалению оказался с браком, вечером отпишусь о сервисе Триал-Спорта

quote:

а передние можно не менять однако, что дерейлер, что переклюк на руле- 3 звезды как было так и осталось, я не менял, всё отлично работает.

quote:

а мне скажем на 9ку переходить: передние звезды под замену-у 9 скоростной расстояние между ними меньше и цепь тоньше а значит переключатели оба под замену,плюс заменить манетки...

quote:

значит оливио с асерой объединены?

алтус с асерой обьединены-т.е.теперь как одна группа.

а вообще сейчас до оливиа включительно -делается в китае.
начиная с деоре-в малазии.
но деоре вообще уже не делают для 8 скоростных-фирмы по ним остатки распродают.

а мне скажем на 9ку переходить: передние звезды под замену-у 9 скоростной расстояние между ними меньше и цепь тоньше а значит переключатели оба под замену,плюс заменить манетки...

quote:

Кстати, на каких покрышках катаются остальные участники?
Интересует

quote:

Originally posted by maior 0763:

boga-поздравляю! теперь главное обмыть или вернее обкатать нормально
отличный велик.

Кстати, на каких покрышках катаются остальные участники?
Интересует
1. город/парки/проселок в примерном соотношении
у меня получается 40/40/20
2. зубастость протектора
у меня на старом в стоке стояла Кенда Комодо - на грунте она норм катит, но вот на асфальте мне люди заранее дорогу уступают

Я себе думаю на зад поставить Швальбу Харикан http://velofun.ru/test-review-...icane-26x2.html
и на переднее http://velofun.ru/test-review-...-smart-sam.html
в говны я не залезаю, но пару раз на грунтовке переднем колесом в срыв уходил

quote:

Изначально написано Alexandr_VV:

Да щас конечно капиталил прошлым летом. Практически осталась только рама и передняя вилка с седушкой потертой, ну и переднее колесо родными. Руль вот еще родной, а грипсы поменял - стерлись в хлам. Манеткти родные Шимано, переклюк задний родной типа, но леченый. Передний переклюк родной. Каретка с шатунами и звездами передними заменена по факту разрыва и клина стоковой. Задняя трещетка заменена на профессиональную неразборную втулку с кассетой и обод тоже заменен - тормоза пропилили. У меня не дисковые, а ободные, v-bracke. Вроде все вспомнил.

Ну все равно неплохо проходил.
я сегодня над собой ржал-я ведь езжу то всего 4 года плотно.
и вот есть у нас горка на которую я 4 года назад заезжал на передачи 1-1.
а сегодня еду и переключаться лень да и зачем коли я теперь заезжаю на нее на передачи 2-4.
вот потому и отходил у меня велик почти 8 т.км без капремонта
представляете какая там раньше нагрузка была-смех.

а вот теперь то хорошо если мне без ремонта на сезон хватит.
ну а я просчитал и в общем то мне на ремонт велика, на то что необходимо менять. всего то десятку надо но это даже кое где и шимано деор можно поставить.
а надо бы менять : каретку-ставить деор,среднюю звезду-достаточно оливиа,2 цепи-тут только деор,кассету- деор но можно в принципе и оливиа(у меня асера отходила 8 т.км) и барабан но с ним проблема,не продают егоотдельно у нас,только в сборе с втулкой но поищем ...
и тогда велика еще на пару сезонов точно хватит,причем беспроблемно, а вот потом его только на мусорку,через пару сезонов там уже все износится равномерно и враз .

quote:

Originally posted by MX177:

boga, не кислый ценник! Коннадойл знатная контора, но за такой прайс я бы наверно сам собирал. В любом случае, поздравляю с отличной покупкой!

quote:

Рискую стать "капитаном Очевидностью", но надо разбирать втулку. Раму погнуть можно, но я бы сперва исключил проблемы втулки, а уж потом начал бы раму исправлять. Хотя понятно, что, чтобы ее погнуть, нужно постараться.

А этот вел у тебя летал куда-то? Ты вроде писал, тормозной диск гнутый оказался, или я путаю?

boga, не кислый ценник! Коннадойл знатная контора, но за такой прайс я бы наверно сам собирал. В любом случае, поздравляю с отличной покупкой!

quote:

Изначально написано MX177:
RBV, не люфтит однако...

Рискую стать "капитаном Очевидностью", но надо разбирать втулку. Раму погнуть можно, но я бы сперва исключил проблемы втулки, а уж потом начал бы раму исправлять. Хотя понятно, что, чтобы ее погнуть, нужно постараться.

А этот вел у тебя летал куда-то? Ты вроде писал, тормозной диск гнутый оказался, или я путаю?

quote:

Изначально написано maior 0763:
[B]

это уже серьезно.
без капремонта?
у меня тоже подкрадывается к десяточке и судя по износу преодолеет 10 т.км но потом капитальный ремонт нужен-все менять или новый вел покупать

Да щас конечно капиталил прошлым летом. Практически осталась только рама и передняя вилка с седушкой потертой, ну и переднее колесо родными. Руль вот еще родной, а грипсы поменял - стерлись в хлам. Манеткти родные Шимано, переклюк задний родной типа, но леченый. Передний переклюк родной. Каретка с шатунами и звездами передними заменена по факту разрыва и клина стоковой. Задняя трещетка заменена на профессиональную неразборную втулку с кассетой и обод тоже заменен - тормоза пропилили. У меня не дисковые, а ободные, v-bracke. Вроде все вспомнил.

quote:

да оно не жалко отдать деньги но по делу.
вот решил я собрать новое заднее колесо и мне не жалко оплатить спицовку, потому как самому ее делать-ненавижу это дело
но когда клиент это просто кошелек то обидно.

quote:

Изначально написано Alexandr_VV:
Кстати, поздравьте, я на своей "новой" Мериде десятку тысяч намотал. Так что она теперь у меня уже как-бы и не новая

это уже серьезно.
без капремонта?
у меня тоже подкрадывается к десяточке и судя по износу преодолеет 10 т.км но потом капитальный ремонт нужен-все менять или новый вел покупать

два дня перебирал весь велик-теперь работает как часы.
млин-самое поганое когда в 4 раз разберешь -соберешь,настроишь и видишь что в этот раз все отлично но...тут замечаешь шарик от насыпного подшипника на верстаке

если что:в барабане -орехе шимановской их и вверху и внизу по 25 т.е. всего 50.
а те у кого вдруг случилось 49-ищите на верстаке или под
причем самое смешное что в веломастерской вообще считают что их 48-по 24 вверху и внизу.
50 слышите придурки!!!!
вот так ремонтируют там велики....шариком меньше и ничего -походит.
оно конечно походит но.....

quote:

Изначально написано ZIKLON:
А руль прямой или с углом (не про подъем, а про загиб концов "к себе")?

Если вопрос ко мне, то Race Face Turbine. Точные характеристики не помню, вроде подъем 20мм, изгиб назад то ли 6, то ли 9 градусов, ширина 680мм. По нонешним временам узкий.

На карбоновый широченный хейвен хочу поменять, но наметившийся к сентябрю второй карапуз в семье скорей всего внесет свои коррективы ))

quote:

В этом году наездил уже 1000 км, но по мелочи.

quote:

Originally posted by MX177:

давно не заходил

quote:

Originally posted by MX177:

чем плох резкий руль

quote:

Изначально написано MX177:
Майор, я чот не очень пойму, каретка, это где ось шатунов, где там барабан с орехом, и где таки щелчок?

не путай-каретка это каретка,на ней шатуны с педалями.
если в ней рассыплется частично обойма подшипника или лопнет корпус подшипника -то тоже будут щелчки с эффектом проскальзывания.
давишь на педаль и ощущение что цепь буквально на звено проскальзывает)
если шарик рассыплется или вся обойма-то либо хруст,либо вообще клин,плюс начинается биение шатуна.

барабан или как его еще называют орех это то что есть трещетка-
стоит под кассетой или вернее внутри нее-на 7 скоростных она единое целое с кассетой а на 8 скоростных и выше отдельная деталь.
принцип работы:находящиеся внутри зацепы так называемые собачки при вращении колеса цепляются за выступы внутри цилиндра а при накате выходят из выступов и потому мы и вращаем колесо педалями.
когда попадает грязь или происходит износ собачек то сцепление происходит плохое и вот он прокрут с щелчком.

как то так .
вообще щелчок и прокрутом бывает еще при износе звезд или кассеты,при поломке педали.
а если брать просто щелчок при езде но без прокрута то там масса причин,так же как и скрип или хруст.
у меня проще-щелчок и прокрут а это как говорил всего три причины: педали,каретка,орех-барабан (трещетка).

цепь,звезды,кассета в норме.
самостоятельно разбирать орех сложно первый раз а потом ничего,навык появляется
главное все сьменики иметь в наличии и не лезть с помощью молотка и зубила.
все японской снимается легко сьемниками.

quote:

Выносы бывают различной длинны: от 0 до 140 мм. Для правильной подборке необходимой длины выноса действуйте по следующему алгоритму:

Установите правильно седло велосипеда.
Прижмите локоть к концу носика седла.
При этом кончики пальцев должны касаться руля (плюс-минус пару сантиметров) - как Вам будет удобно самому сидеть на велосипеде.
Если Вам предстоят дальние поездки или велопоходы, то руль должен располагаться дальше, чтобы тело принимало более горизонтальное положение. При таких условиях кончики пальцев должны дотягиваться до середины выноса руля.

Там же ещё кучка всего про выносы
http://www.sportek.in.ua/blogs...en-i-kak-vybrat

И ещё от туда же некоторое кол-во статей, может кому будет интересно и полезно-
http://www.sportek.in.ua/blogs/stati

quote:

Изначально написано ZIKLON:

С коротким, менее 90 мм выносом управление станет излишне резким.

Согласен. Но у меня стоит вынос 50мм, и мне очень нравится.

Однако, хочу, чтобы правильно меня поняли. Я не то чтобы "каждый кулик свое болото хвалит", но игра с выносом - один из способов кастомизации вела под себя. А короче или длинней - как кому подойдет.

понятно что хороший щелчок себя покажет но если дело в походе?
нука его нафиг.
еще бывает педаль щелкает-но там проще,другие поставил и пробуй..
кстати если там подшипник рассыплется то его закусывает и создается впечатление прокрута.

quote:

Originally posted by RBV:

вынос короче

quote:

Изначально написано Dal'noboi:
Объясните начинающему лисипедисту чего я неправильно делаю.Катаюсь раза три-пять в неделю,пока по 12-17 км,и вот руки немеют почему то,потом долго отходит,велосипед стелс челленджер.все остальное нормально,втягиваюсь,даже к седушке дурацкой привык почти,а вот руки-неприятно:перчатки купить,не поможет?

Народ дело тут говорит. У руля столько разных нюансов, что нужно пробовать. Пока ничего не меняя: угол тормозных, поворот руля в выносе, угол манеток и пр. Потом по мелочи: рога поставить, чтоб хвать менять, вынос короче, чтобы вес убрать с руля на попу, или наоборот длинней, но мне кажется, снятие нагрузки коротким выносом лучше. С вибрацией тяжело бороться. Можно грипсы поставить неопреновые.

В общем поле для эксперимента большое.

С вибрацией у меня не на велосипеде, а на лодке с румпельным мотором было дело. Рука в толстой (5мм) неопреновой перчатке и немела и подушка большого пальца, та, что на ладони (плюсна?) болела - пипедз! А перчатку снимаешь - все отлично. Так и вожу лодку правая рука - в перчатке, за борт держусь, левая - на румпеле голая.

quote:

Изначально написано pipir:

400%. (

Мне кажется, что уже до 500% и 1:11 дотянулись. Уже большие звезды в кассете совсем большими делают.

Но минус - в цене. Очень дорого. Прям неприлично...

quote:

Изначально написано Dal'noboi:
Объясните начинающему лисипедисту чего я неправильно делаю.

Как вариант - вибрация. На жестких вилках по "стиральной доске". В добавок горят и чешутся предплечья. Это маловероятно. Скорее всего прогулочный стиль езды и посадка с сильным наклоном вперед. Частично лечится широкими грипсами и перчатками. Либо замена руля на высокий и табуретная посадка. Можно похудеть до состояния вяленой воблы чтоб верхняя половина туловища не так сильно давила на руль Тоже страдал. Но и сейчас после 2-3 часов бывает немного немеют лапы.

а это сайт где можно вплоть до велика на кардане с планетаркой заказать:
http://velobig.ru/NewShimano.shtml

quote:

Originally posted by Rewell:

Но в целом, понятно, что планетарки вовсе не так плохи, как казалось по незнанию.

quote:

andrey85634, скажите, а без оскорбительной цитаты (к тому же еще перевранной) говорить по существу что вам мешает? К чему все эти выпады, вам что, 15 лет? Ваш тон возмутительно некорректен.

pipir - спасибо, понятно!

Mrak111 - понятно. Но трехскоростная планетарка все же больше городской вариант. Для выездов хочется выбор скоростей пошире. Но в целом, понятно, что планетарки вовсе не так плохи, как казалось по незнанию.

quote:

Originally posted by Rewell:

Каждый раз останавливаться, чтоб переключиться? Серьезно? Ужас!

quote:

Каждый раз останавливаться, чтоб переключиться? Серьезно? Ужас!

quote:

если механизм во время похода вышел из строя? Ехать можно?

quote:

Originally posted by maior 0763:

так в принципе и на кассете нежелательно переключаться под нагрузкой

quote:

Зато можно сразу с 1 хоть на восьмую

Планетарка. Плюсов у нее много, но и минусы есть. Я вот так и не разобрался с ее ремонтопригодностью. При этом осталось чувство, что устройство довольно прихотливое.

ну и к теме: все таки думаю вот плотно о планетарке.
поездил недавно и так понравилось.
но там у человека как было-5 скоростная планетарка и впереди 2 звезды:средняя и малая.
посмотрел в инете-в принципе за 7 т.р заднее колесо в сборе можно взять на планетарке.
можно взять 8 скростную и тогда впереди одна звезда.
или как люди еще делают:сзади 8 скоростная планетарка а впереди 2 звезды но перекидка вручную (что бы натяжитель не ставить) и разными цепями -зима-лето.

quote:

Изначально написано pipir:

Один вопрос. А зачем вел в палатку?) Вместо подруги?

Подругу бы я еще подумал - пускать в палатку или нет, а велик - святое!

Палатка двушка, вес 2,5 кг, в собранном положении довольно компактная, и в разложенном пятно небольшое, на любом пятачке умещается. Покупал ее лет 12 назад, когда про "Али" не слыхивал. В палатку приходится иногда "вел" убирать по двум причинам. Мимо места ночевки ходят и другие туристы, и местные жители, бывают среди них довольно дикие. Ибо ночевать приходиться не только в удаленных местах, но и в относительно людных, и не всегда скроешься от чужих глаз. Не люблю ночевку наполнять лишним драматизмом. Зачем лишние эмоции мне, и лишние соблазны другим?
Вторая причина - погодная. Например, в тот выход, что на фото, в первый день дождь лил почти всю ночь, в горах это часто бывает.
Переднее колесо скинул, лисапед поставил рядом с собой, и храпи спокойно всю ночь.

Как-то ночевал, оставив лисапед снаружи. Как назло дождь поливал всю ночь. После покатушек через недельку вдруг обнаружил, что пора вне очереди обслуживать все троса, рубашки, заодно и втулки. Короче, вода попала абсолютно везде. Велик не герметичная система, а сплошное решето. Мое ленивое эго категорически бунтовало против внеочередных трудозатрат.

Ночую один, почему не укрыть лисапед от дикарей и осадков, раз жилплощадь позволяет?
А вы как ночуете, парни? Поделитесь опытом.
У нас в степи и полог не на чем натянуть, да и ветра бывают такие, что ого-го. А в горах не под каждым деревом бивак устроишь, а с палаткой ночуешь не там, где можно, а там, где хочется. Конечно, если катим не в одного, а компашкой, то спим все в палатке (палатках), а "кони" снаружи. Кусок пленки или тента решает вопрос с укрытием коллективной конюшни. Но там и страхов за "лошадку" меньше. А в соло выезде не рискую.

quote:

Originally posted by RBV:

Угол рулевой меняется, становится острее

quote:

Изначально написано MX177:
понимание, отчего таг случается с накатом, вопрос не праздный.

А... Тогда извини.

Угол рулевой меняется, становится острее.

Давным-давно, когда воздушные аморты встречались только в романах писателей-фантастов ))... В общем, когда-то угол рулевой в 72 градуса считался нормой. Сейчас это уже считается ретроградством и углом рулевой в 68-67 градусов на обычном веле никого не удивишь.

У меня один вел олд-скульный Norco Fluid, года эдак 2009. Ход вилки от 130 до 150мм, но угол рулевой, если не изменяет мой склероз, 71 градус. Второй вел, он под женой ходит, ей гонять не надо, и главный плюс его в весе: Specialized FSR XC Pro. Вроде 11ого года. И геометрия вела уже новая, угол рулевой завален. Ко всему привыкаешь, но резкая смена Норки на Спеш перед традиционным заездом на 9 мая привела к последствиям, о которых я тут уже писал (чуть не сдох). При этом хода у Спеша 120мм. По сравнению с Норкой - не едет. Зато с горки чувствуешь себя уверенней, не только из-за угла рулевой, правда...

Вот и получается, если поставить на раму, рассчитанную под вилку в 100мм, вилку в 140мм, или на гибрид - вилку от найнера, угол рулевой может измениться настолько, что вилка будет оказывать сопротивление качению. Отсюда и мой совет: не экспериментировать, либо понимать, что делаешь.

quote:

Изначально написано pipir:

... Вопрос в другом- зачем?

Целее будет, разве не так?

quote:

Originally posted by RiderN:

Что за палатка и какие её габариты?

quote:

Изначально написано Rewell:

...А там...

Вел в палатку поместился разобранным?
Что за палатка и какие её габариты?

quote:

Originally posted by Rewell:

А там...

quote:

Изначально написано maior 0763:

Rewell-дай Бог здоровья тебе.
болеть ну его нафиг и тем более лето впереди.
сам прошлый год 15 июня получил приговор от докторов но выкарабкался.
дай Бог всем здоровья! И никаких поломок в дороге!

maior 0763, спасибо!
Пойду на сахарок проверюсь. Чой-то терзают смутные сомнения.
У нас дожди зарядили по полной. Аж топит. Паводки пошли.
Все планы переползают на вторую половину мая.
А там...

quote:

Изначально написано ПараноидАндроид:

А вообще с какими поломками приходилось сталкиваться на выездах?

тросик рвался тормозной на спуске-поганое дело,запасной всегда с собой,заменил.
об железяку рвал покрышку и камеру сантиметров 15 в длину,зашил нитками и склеил суперклеем ,проложил от полторашки пластик,набил травой и тряпками,велик вел в руках до электрички-теперь с собой всегда вожу и камеру.
петуха ломал-сделал напрямую,убрал передачи,укоротил цепь,ехал еще км 100-нормально,выжимка цепи всегда с собой...
педаль ломал при падении,склеил суперклеем, саморезами стянул, скотчем,нормально ездил еще пару недель по деревне.
В общем все поломки от внешнего воздействия.
а так велик прошел 6 тыс.км и уже пошел на 7 без капремонта.

quote:

Originally posted by ПараноидАндроид:

А вообще с какими поломками приходилось сталкиваться на выездах?

2ПараноидАндроид - у меня обычно проколы. После падений бывало задний переклюк начинал сбоить. Настраивался по месту события. Восьмерку на 28" ловил, вообще не проблема. Но я мнительный параноик, регулярно провожу ТО трансмиссии, тросикам, втулкам. Картридж при первом щелчке, при малейшем подозрении уходит на замену. Поэтому в дороге с серьезными поломками не сталкивался, под машины не влетал, и со скал не падал.
Лисапед машина живучая, пока рама не лопнула, всегда можно уехать. Колеса набить шишками, мультиспид превратить в моноспид, тормозить ногами или веслом, и т.д.

в лесу снег еще и лед и рулить ох как тяжело,руки болят:

думаю что по мне видно что трасса далась ох как не легко...

quote:

Изначально написано Rewell:
Кстати, если еще не приходилось пользоваться ремкомплектом, то советую посмотреть в каком-нибудь ютюбе инструкцию Я по первой думал ерунда какая, все ж понятно и так, а как выяснилось, клеил не той стороной, и латка потом неслабо прилипала к покрыхе изнутри

Точно, посмотрю на ютьюбе, спасибо. А вообще с какими поломками приходилось сталкиваться на выездах?

quote:

Изначально написано Rewell:
Далеко от цивилизации - тож понятие растяжимое. [...]

Я беру камеру, ремкомлпект, насос, универсальный инструмент "отвертки-шестигранки". Выезжаю на 1-2-3 дня. "На подольше" комплект слегка утяжеляется. запасные батарейки к фонарям пригождались чаще, чем инструмент. Ремкомплект и камеры - самая востребованная часть зипа.

Да, по времени на 1-3 дня. Движение по дорогам проселочным.
То есть, набора:

- Запасная камера.
- Ремкомлект.
- Универсальный инструмент (типа на фото)
- Насос

Вполне хватает для выездов на пару-тройку дней. Зер гут, спасибо.

Кстати, по ригидке. Как-то прочитал, что стальные вилки гораздо более комфортны, чем алюминиевые. Последние жестче, передают удары на руки. Якобы сталь пружинит, в силу своей структуры, и отрабатывает какую-то часть ударов. Карбоновые вилки потому и ставят на шоссеры улучшенного дешевого сегмента, так как они заметно комфортнее чисто люминиевых. Вроде как в этом плане они приближаются к стальным. Уступают по пружинности, но превосходят по легкости. А я читал и думал - какая чушь! Я на сплошь люминтиевом своем гибриде никакого дискомфорта не ощущал. Классно катала алюминиевая вилка. И я радовался жизни. Пока однажды, случайно, магнитик детский не упал на велик и зараза ПРИЛИП К "ЛЮМИНИЕВОЙ" вилке! Это был взрыв мозга Оказалось, что вилка хромолевая, потому и отрабатывала удары так, как надо.
Хотя все еще думаю, что на самом деле, разница в материале вилки трудно различима и больше у нас в голове, чем в реальности. речь естественно о ригидках. Может, и ошибаюсь, на алюминиевых не ездил, как выяснилось.
А вот поставив на МТБ масляную от РокШок разницу с обычной пружин-эластомеркой ощутил сразу. Но это уже из другой оперы.

Я беру камеру, ремкомлпект, насос, универсальный инструмент "отвертки-шестигранки". Выезжаю на 1-2-3 дня. "На подольше" комплект слегка утяжеляется. запасные батарейки к фонарям пригождались чаще, чем инструмент. Ремкомплект и камеры - самая востребованная часть зипа.

- Насос
- Ремнабор для заклеивания камер (какой?)
- Некие инструмены (какие?)

Кто что возит, если далеко от цывилизации уезжать?

quote:

Originally posted by arjan:

вот и думаю заказать алюминиевую ригидку типа Mosso M5 .

quote:

Originally posted by MX177:

на то есть специально обученные люди

quote:

хорошая амортизационная требует прямых рук, времени и материалов,

quote:

Originally posted by pipir:

Не совсем так. Ригидная вилка очень неплохо играет. И если человек основное время собирается катать по дорогам общего пользования, то у ригида сплошные плюсы. Будь то вес, или отсутствие качания, доставляемого амортизаторами. Да, есть конечно выключаемые вилки. Но, опять же вес и крайне утомительные неровности на дороге у вас в руках.)

quote:

Поставь себе вилку на 180мм хода и узнаешь.

quote:

Изначально написано MX177:

Это реально так сильно влияет на накат?

Поставь себе вилку на 180мм хода и узнаешь.

quote:

Originally posted by arjan:

700 грамм , карбокитай около 500 грамм .

quote:

ну вот, из того что я вижу, самое лёгкое 900 грамм.

quote:

то что стоит, с амортизатором?

quote:

2 кг

quote:

Изменится угол рулевой, вел может просто перестать ехать.

quote:

разница в весе будет не сильно большой

quote:

Originally posted by MX177:

вынос там походу погоды не сделает особо

quote:

Originally posted by arjan:

вилку думаю ригидную поставить

quote:

можно ещё кардинальнее, взять вилку от найнера,

quote:

это человек хочет сделать из мтбшной рамы туриста.

quote:

Originally posted by andrey85634:

К комфорту рога и форма руля имеют самое последнее отношение

quote:

ручки становятся сильными

quote:

Originally posted by pipir:

Поэтому и извращаются с рулями/рогами.

Погуглите, есть у буржуев именно туристические велосипеды. И даже умные люди вырабатывали оптимальные размеры, посадку и т.п. МТБ для туризма не предназначен. Как раллийный автомобиль. Использоваться может, но стихия его в другом.

quote:

В любом случае берите хорошую спортивную сидушку и настраивайте её под себя

quote:

Originally posted by arjan:

ну она комфортнее чем на шоссере

quote:

Только вот на мтбшном веле посадку никак не назовешь комфортной.

quote:

Originally posted by grajdanskiy:

Мягкие седла предпочтительнее при комфортной посадке

quote:

Originally posted by pipir:

ИМХО для далеких ездок мягкое седло- зло. Лучше правильно настроить нормальную спортивную.)

quote:

ага на мтбшных покрышках

quote:

то вел на 28 колёсах будет ехать лучше в стоке

quote:

Они крайне странно будут смотреться

quote:

Originally posted by arjan:

сидушку я оставлю свою мягкую

quote:

Originally posted by MX177:

только рога и лежак это совсем не одно и то же

quote:

на фото 28 колёса однако.

quote:

Я вместо лежака рога присобачил ближе к середине, как раз за переклюками.

quote:

Жуть

quote:

Originally posted by MX177:

о, мсье однако желает странных извращений

quote:

26*1,5 зад и 26*1,75 перед , и руль лежак .

quote:

Изначально написано arjan:
а я вот в такое хочу свой переделать

Жуть

quote:

Изначально написано RBV:
Дык, 21 век на дворе, тов. майор!

А что, что-то не так?

говорят лопается та рама

quote:

Ездить же неудобно будет.

quote:

а я вот в такое хочу свой переделать

А что, что-то не так?

я вот два дня занимался великом..
ну что ж-еще пару тысяч отходит и либо делоть полностью либо новый велик надо будет.
вот видели наверное когда штаны до дыр донашивают?
так и велик -пипец подходит всему.
6 т.км без ремонта и как говорил вполне еще пару отходит и причем может и больше,фатального износа нет но процентов на 70 все изношено.
но думаю и склоняюсь к новому велику.
вчера заходил в риал-спицы брал,блин даже они уже посыпались,за 50 т.р. вот этот присмотрел:
https://trial-sport.ru/goods/51516/973863.html

quote:

Изначально написано Maksim V:
Проехал сегодня с утра 24 км за 2часа 20 минут - из них 5 км по лесу .
Всё нормально - вот только достал северо-западный ветер .
Одел два слоя термобелья + шерстяную безрукавку +байковую рубашку и сверху кожаную куртку - вспотел конечно сильно , но зато ветер не пробивает.
Против ветра ехал 12 км - всю дорогу думал одну мысль :
- Ну и почему мне дома не сиделось ???
Потом приехал - вел в гараж - сам чаю напился - потом супчику - потом солёной рыбки - опять чай с конфетками - сейчас сижу - думаю :
-А не добить ли вечерком до "тридцатки " ... и ветер вечером стихнет однозначно ....велозависимость она круче алкоголизма ....

Да чувствую что тоже "подсел",курить даже из за этого бросил,правда пока три месяца как не курю Также на гоняюсь до дрожи в ногах,домой, душ принял,отдохнул,перекусил и опять подмывает куда нибудь рвануть

quote:

Изначально написано maior 0763:

ага-потому что мол есть специальная велосипедная смазка!
на которую не липнет грязь

Урядник1996-купи замок,поверь он себя оправдает но учти что они разные:есть на 6 скоростную а есть на 10.
снимать придется каждые 500 км и ставить другу-ага,надо хотя бы 2 цепи: снял через 500 и поставил другую,потом опять через 500 км.
тогда трансмисия будет ходить долго и счастливо.

Вторую цепь на днях прикуплю,а замок по моему у меня на цепи есть,завтра гляну.Когда отдавал мастеру он мне говорил что замок обязателен и должен был его поставить,я не глянул.Велик как забрал так и гоняю на радостях "волосы назад " лет двадцать не ездил.Успел пару раз сгонять на рыбалку, а там грунтовка после дождей, грязь, песок, ну цепь и захрустела.Вот тут то я и вспомнил что за ним надо ещё и ухаживать

По смазке, я тоже всякие драйлубы и уэтлубы пробовал. До сих пор мечтаю увидеть такую смазку, чтобы грязь не приставала. А она, грязь, все равно липнет, если переборщил. И если недоборщил - со временем тоже. В целом, все равно, чем мазать, главное, чтоб сухой не была.

quote:

Изначально написано a6681exe:

YOUTUBE

Господи, Байкал, Кругобайкалка!.. На Байкале не был с 2009г. Тоскую, шо3,14здедз (пардон май френч)...

quote:

как я понял, на 8 и 9 скоростей тоже отличаются,
на сколько скоростей цепь, на такую и надо, ониж все разные по толщине.
разве нет?

quote:

ага-потому что мол есть специальная велосипедная смазка!
на которую не липнет грязь

quote:

но учти что они разные:есть на 6 скоростную а есть на 10.

quote:

....велозависимость она круче алкоголизма ....

P.S. Ох****е фонарики, настойчиво рекомендую, пока снова появились за не дорого!
https://ru.aliexpress.com/item...adjvUTT_42009_% 249d81b2727e254abeacf68f2346b826ed&ck=in_edm_other

quote:

А тут вот интересно было послушать аргументацию- почему низя? Об этом говорят?)

Урядник1996-купи замок,поверь он себя оправдает но учти что они разные:есть на 6 скоростную а есть на 10.
снимать придется каждые 500 км и ставить другу-ага,надо хотя бы 2 цепи: снял через 500 и поставил другую,потом опять через 500 км.
тогда трансмисия будет ходить долго и счастливо.

quote:

но мне иногда говорят: да ты что,низзя!!!!

quote:

единственное что из полторашки не всегда цепь вылазит и надо тогда полтрашку разрезать.

quote:

Но всё время снимать цепь

quote:

Изначально написано maior 0763:
Урядник1996-плюню слюной на все это,просто люди делают деньги.
мой велик проехал уже 6 тыс.км!
без ремонта!
а я все подвижные части литолом мажу а цепь маслом автомобильным но мне иногда говорят: да ты что,низзя!!!! ну да-6тыс.км без капремонта это конечно ни о чем

кстати я там тоже читал и начитавшись смазывал цепь из шприца!!
каждый пин-полдня потратил
а потом плюнул,слюной
единственное что из полторашки не всегда цепь вылазит и надо тогда полтрашку разрезать.
после того как вытащил цепь из масла,намочи тряпочку керосином и хорошо протри снаружи цепь от масла.
но прежде чем смазывать цепь промой ее обязательно.
опять же в полторашку бензина али керосина и туда цепь.
вот на фото внизу слева направо:первая промывка,вторая и третья-обычно три промывки делаю-т.е. три раза меняю бензин-керосин,кстати потом отстаиваю его и еще использую.
вот и все..

Такая схема смазки мне тоже нравится,и промыл хорошо и смазывать удобно.Но всё время снимать цепь Кассету в таком случае отдельно смазывать нужно или нет?

кстати я там тоже читал и начитавшись смазывал цепь из шприца!!
каждый пин-полдня потратил
а потом плюнул,слюной
единственное что из полторашки не всегда цепь вылазит и надо тогда полтрашку разрезать.
после того как вытащил цепь из масла,намочи тряпочку керосином и хорошо протри снаружи цепь от масла.
но прежде чем смазывать цепь промой ее обязательно.
опять же в полторашку бензина али керосина и туда цепь.
вот на фото внизу слева направо:первая промывка,вторая и третья-обычно три промывки делаю-т.е. три раза меняю бензин-керосин,кстати потом отстаиваю его и еще использую.
вот и все..

quote:

Изначально написано maior 0763:

трасмиссионым для авто.
на полном серьезе.
или просто синтетикой смазываю опять же автомобильной.
и не просто смазываю а кидаю цепь в полторашку и заливаю маслом.
потом протираю хорошенько цепь и поехал.
и пусть говорят что неправильно-у меня уже по 3 тыс.км отходили

Такой ответ и нужен был А то два дня читал,так ни хрена и не понял
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=2828&page=179

quote:

Изначально написано Урядник1996:
Чем смазываете цепь?
Варку в парафине не советовать,смазку "Для велосипедов" тоже.

трасмиссионым для авто.
на полном серьезе.
или просто синтетикой смазываю опять же автомобильной.
и не просто смазываю а кидаю цепь в полторашку и заливаю маслом.
потом протираю хорошенько цепь и поехал.
и пусть говорят что неправильно-у меня уже по 3 тыс.км отходили

quote:

Originally posted by RBV:

Вот, например

https://www.youtube.com/watch?v=kxvfinwk7NQ

Первая мысль, которая прямо в самом клипе задается: на фиг мы эти железяки с собой тащим. Вторая, которая меня не покидает до сих пор: интересно, куда бы залез Боло сотоварищи, если бы у них был такой же бюджет ))

quote:

Изначально написано MX177:

как-то всегда думал что, хрустит-то не переклюк, хрустят звёзды и цепь, когда переключаешь под нагрузкой, переклюку имхо пофигу это.

Дык, так и есть. Цепь трется по звездам, хрустит. Переклюку хрустить нечем.

quote:

Похрустит, но сработает.

quote:

Изначально написано maior 0763:

... зарядка высасывает до 0.9 вольта.
вот такая зарядка:

Зарядку сами делали?

quote:

Изначально написано andrey85634:

дядя...

Дядя, не канифоль мне мозг, его и так немного! ))

То, что у тебя ХО не переключается, бывает. У меня на ХТ не было, но тебе я готов поверить, вижу слово физика без ошибок написано. Да и практика у каждого своя: у кого длинней, у кого короче, главное, чтоб бабам нравилось, потому сравнивать не вижу смысла.

А теперь серьезно и без панибратства, ок?

Я не пользовался срамовским оборудованием, так как когда я только начинал свои отношения с горным велосипедом, их переклюки, за исключением может быть передних, надежностью не отличались.

Я даже не полез сейчас искать, как работает срамовский ХО. Потому задам вопрос: когда ты трос тянешь манеткой, он у тебя сбрасывает цепь или поднимает?

Шимано в свое время били и такие, и такие, но я всегда пользовался только теми, что забрасывают цепь при натяжении троса.

Шимановская манетка, если ее продавить до конца, закидывает на 2-3 передачи. И даже если жмешь в гору и даже если переклюк грязный, дави манетку, там параллелограмм - конструкция с достаточным запасом прочности. Тем более что его лапка с роликами и сделана для того, чтобы натягивать цепь и снимать нагрузку. То есть задний переклюк задуман так, что он под нагрузкой_не_находится и_должен_сдвигаться по-любасу. Похрустит, но сработает.

Дальше вопрос его регулировки. Верхний ролик переклюка должен быть на довольно небольшом расстоянии от звезд. Не впритык, но буквально 5мм. И четко соосно со звездочками. Тогда переключение будет резким, на каждый щелчок.

Передний под нагрузкой с большой звезды на малую скорей всего не сбросит. Так как это происходит с ослаблением троса, то есть действует только его пружина, которая натянутую цепь не пересилит.

Повторюсь, устройства срамовского ХО - не знаю. Но если он не работает под нагрузкой - это все равно какая-то фигня, такого не должно быть. Надо покопаться с регулировками.

quote:

Originally posted by RBV:

Что-то вы путаете. Под нагрузкой не работает передний переклюк. Задний должен работать.

Влезте в грязь и попробуйте понизить передачу. Переклюк вам ничего не должен, ога.
Чтобы забросить цепь на звезду вверх - надо иметь петлю из цепи. тогда переключатель её сдвинет и она зацепит зубья. Если вы давите на педальки - никакой слабины не будет. Мало того, надо не просто снять нагрузку, но и прокрутить немного без нагрузки...
Нет дядя, неправда ваша - катайтесь, учитесь и будет вам счастье. А вот тупо сбросить цепь со звезды вниз - достаточно надавить вбок железякой.

PS Впрочем, если под нагрузкой вы решите повысить передачу - всё будет примерно так, как вы и описываете.
Но - не совсем.у заднего переклюка нету железяки, которая может надавить. Ну во всяком случае у моего Х0 если поднапрячься на педалях - всегда выходил хруст.

Ня!

quote:

нее-алюминиевый хорошо ходит,у меня три года уже.
такой вот :
l-bike.ru
кто нибудь знает где в русском нет магазе купить стальной багажник , сколько не смотрю везде алюминий , а мне стальной надо его ремонтировать очень просто в отличии от алюминия .

RBV 22-03-2017 15:17

А я пришел к варианту палатки тамбуром. Приобрел уже довольно давно Алексика Таннел (Tunnel) вроде называлась. Полубочка 2+, но с тамбуром. В тамбур влезали на ночь (с элементами йоги, конечно) два велосипеда и детский трейлер.

Вот она: http://www.alexika.ru/alexika-...el-3-9125.3101/

Прижилась и на охоте, особенно, когда на машине до места лагеря можно было доехать. Дело не в том, что она тяжелая, она по весу норм. Просто у приятеля столик складной по размеру как для нее сделан, входит в косую часть тамбура как родной. И табуретки. Помнится в Тверской области славно пережидали затянувшийся дождь с приятелем и его собакой ))

maior 0763 22-03-2017 05:53

вот и пойдет-у меня накидка тоже непромокайка и накрываю кроме маскировки и от дождя и от росы.
я также не любитель где люди но особенно при выходе с маршрута приходится по таким местам ходить.
и на реке обязательно укрывать надо : на реке с помощью лодок много что воруют...
у нас частенько местные так промышляют-все что на берегу тащат.

boga 21-03-2017 22:41

quote:

Originally posted by maior 0763:

кстати boga очень рекомендую купить тонкую ткань для накидки на велик.
особенно если планируешь заезжать в места где могут быть отдыхающие.
утащить то одна проблема а вторая такая и задолбают: дай прокатиться...

спасибо за советы, думаю вел можно прям через перья и заднее колесо цеплять к тенту палатки в районе стоек, у меня там все вшито. По людным местам не хожу и не катаюсь, т.к. не люблю на природе посторонних людей, но прикрывать велосипед все равно думал. У меня тент есть из силиконки 3х3 в коричневом цвете, думаю им накрывать чтобы не видно было со стороны и на случай ночного дождя.

MX177 21-03-2017 22:27

quote:

утащить то одна проблема а вторая такая и задолбают: дай прокатиться...

правильно, маскировка не последняя вещь, постороннее внимание совсем ни к чему.

maior 0763 21-03-2017 21:28

вот на озере стоял,народу много было и на ночь сигнализацию включал.
да и днем бывало...
у меня накидушка есть на велик и прикрываю его:

кстати boga очень рекомендую купить тонкую ткань для накидки на велик.
особенно если планируешь заезжать в места где могут быть отдыхающие.
утащить то одна проблема а вторая такая и задолбают: дай прокатиться...

maior 0763 21-03-2017 21:15

quote:

На чем перевозить вещи?

однозначно велоштаны-все что можно лучше на багажнике.
на мой взгляд 70 литров надо.

quote:

Как ночевать?

я оставляю велик у палатки но стараюсь и палатку ставить к кустам и так что бы велик не видно было.
обязательно на ночь замком заднее колесо фиксирую и привязываю к стойке палатки и плюс колышек в землю забиваю и к нему велик привязываю-потащат так не сразу сдернут и услышишь.
но потом поставил на велик еще и это :
https://l-bike.ru/catalog/acce...288044281100009
это все конечно там где могут быть люди...

quote:

Как я понял велобагажник нужен стальной цельный с максимальной нагрузкой, это вроде как в районе 25кг

нее-алюминиевый хорошо ходит,у меня три года уже.
такой вот :
https://l-bike.ru/catalog/acce...581898500500041

maior 0763 21-03-2017 21:05

нет-у меня петля будет.
но пока прорабатываю список продуктов.

Nick Brake 21-03-2017 19:15

quote:

Originally posted by maior 0763:

радиальные выходы но не более чем на 10 дней-у меня небольшой опыт есть и в автономке на велике у меня получилось идти 10 дней но пришлось везти 10кг еды и плюс 12 кг снаряжения и плюс 3 литра воды ну и сам велик-для меня это очень тяжело и особенно первые дни пока полный запас продуктов.

10 дней - это петля, или обратный путь идет по той же дороге? Может, через каждый день делать закладку с продуктами на обратный путь?

boga 21-03-2017 14:18

всем привет! Решил в этом году попробовать себя в велотуризме, тема что-то очень объемная поэтому всю не осилил. На протяжении нескольких дней изучал интернеты и общая картина в принципе сложилась, теперь хочу больше ясности. Сразу скажу что в велосипедах почти нихрена не понимаю.

1. Где хочу кататься?
Кататься пока планирую в ПВД с 1-2 ночевками. Но очень хочется в будущем скататься на недельку в Крым или что-то подобное.

2. На чем кататься?
Есть старенький велосипед Atom XC 550 http://www.velostok.ru/velosiped-atom-xc-550-2008 меня он абсолютно устраивает, ну может быть вилку бы махнул. Он у меня лет 8 используется каждый сезон для скоростных покатушек по лесопаркам и загородом, технически исправен, сейчас в мастерской на замене системы. Вкладываться в новый пока не пойму интересно ли мне заниматься велотуризмом не хочу.

3. На чем перевозить вещи?
Вариант с заплечным рюкзаком вообще не вариант.
Поэтому нужен велобагажник. Как я понял велобагажник нужен стальной цельный с максимальной нагрузкой, это вроде как в районе 25кг. Надо посмотреть какие у меня там варианты установки с моей рамой.
К велобагажнику нужен велорюкзак типа штаны. Думаю для моих задач объем 60-70л будет с запасом. Я пока подобрал 3 варианта
1.турлан мустанг-70 http://turlan.by/products/ryuk...kzak-mustang-70
2.пик-99 трек-65м http://pk-99.ru/im-velovitrina/product/trek-65
3.снаряжение мираж-60 http://www.equip.ru/shop?mode=product&product_id=1762200

4. Как ночевать?
Что делать с велосипедом на время ночевки? Достаточно ли привязать велозамком к дереву? Как вариант подумал приобрести палатку с очень большим тамбуром, чтоб он не отсвечивал лишний раз. Как вариант палатка Трамп Калибри Плюс https://market.yandex.ru/produ...91519&nid=56016 вообще покупать под это дело палатку неочень хотелось бы, т.к. это у меня уже четвертая будет.

MX177 06-03-2017 23:14

quote:

Шоссейную систему я имел ввиду.

а! ну я думал к этой системе прикупить звезду на 48, но не стал, так как пришлось бы двигать передний переклюк чуть вверх, после чего, родная резина 29х2.25 туда бы точно не вошла, что уж говорить про ещё большие звёзды. Да и по большому счёту, полученный результат меня вполне устраивает, вел стал быстрее и динамичнее чем был, 53кмч я его уже разогнал, запас по каденсу оставался ещё, ну резину могу любую воткнуть. Надо побороть лень и переобуть на широкие покры и с ними тоже потестить...

RBV 06-03-2017 11:56

quote:

Изначально написано maior 0763:

на сутки мне надо 1 кг еды (диабет у меня )вот отсюда и буду плясать.

Я помню про ваш диабет, потому и задал вопрос по продуктовой раскладке. Если дойдут руки, залейте раскладку по продуктам сюда, пожалуйста.

Опять же про связь задал вопрос из-за диабета. Насколько я знаю, спутниковые телефоны можно сейчас в аренду брать. Сам я не сталкивался с такой необходимостью (на работе их сейчас 3 шутки, два из которых Iridium), но попробуйте поискать какой-нть GlobalTel (GlobalStar) или Тураю в аренду. Эти не должны быть супер-дорогими.

Еще сейчас активно используем в конторе GPS трекеры. Те, что работают без GSM. Опять же самыми недорогими будут глобалстаровские типа SPOT Gen 3. Сам он в районе 12т.р. + порядка 160 доларов в год обслуживание.

Решать вам, конечно. Главное, адекватно оценить риски.

RBV 06-03-2017 11:44

quote:

Изначально написано andrey85634:

Если у вас классическая современная трансмиссия - то задним переклюком под нагрузкой нихрена не сделать. Не поднять цепь на передачу. А во передним - на мелкую звезду сбросить можно легко.

Чувствуется не вляпывался человек в лужи...ох уж это стремление сэкономить 100 граммов.

Что-то вы путаете. Под нагрузкой не работает передний переклюк. Задний должен работать.

RBV 06-03-2017 11:42

quote:

Изначально написано MX177:
RBV,

Шоссейную систему я имел ввиду. Если мне память не изменяет, там звезды еще больше: то ли 52, то ли 56 вообще.

maior 0763 06-03-2017 07:38

quote:

Изначально написано RBV:

А какой район? Что там с водой, связью?

Очень любопытно, как будете раскладку по питанию составлять. + источники энергии (аккумы, солнечная батарея)?

Район этот называется Тигирекский заповедник:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тигирекский_заповедник
вход туда по пропускам и прошлый год я брал его и сейчас еще возьму.
прошлый год я пытался туда попасть но рано выпал снег в горах ,погода была дождливая и я еще заболел и потому отложил на этот год.
сложности там есть и очень большие: заповедник тот переходит в территорию казахстана и населенных пунктов там нет,сама необитаемая территория (не только конечно заповедника)ну где км 200 на 400....
единственное село это сам Тигирек и потому планирую расположиться от него в 60 км-место я там нашел и с сотрудниками заповедника договорился.
там я и планирую сделать склад продуктов.
думаю сделать 1 заход -более 30 кг не увезти на велике.
причем таким образом: приехал-пришел в село,переночевал там и утром с продуктами обратно.
на сутки мне надо 1 кг еды (диабет у меня )вот отсюда и буду плясать.
а вот с того лагеря и буду делать радиальные выходы но не более чем на 10 дней-у меня небольшой опыт есть и в автономке на велике у меня получилось идти 10 дней но пришлось везти 10кг еды и плюс 12 кг снаряжения и плюс 3 литра воды ну и сам велик-для меня это очень тяжело и особенно первые дни пока полный запас продуктов.
тем более что удобно скажем в 80 литровые велоштаны столкать все тяжелое но тем не менее заплечный 25 литровый рюкзак минимум кг 5 весил.
с связью там дело аховое-ее просто нет....
обещал друг спутниковый и если он будет то хорошо а если нет то без связи.
электроэнергия-я опробовал солнечную,повербанк и зарядка от батареек.
самое оптимальной оказалась зарядка от батареек -у меня много что на батарейках и потому удобно.
я уже пробовал те места и отдыхал на озере и в горы уходил -жил там месяц но заряжался только от батареек,ушло у меня за месяц 20 штук с учетом зарядки.
мне заряжать надо только фотик но так как на него есть запасной аккумулятор то за месяц я его раз заряжал.
еще смартфон с жпс но там тоже есть запасной аккумулятор и мне хватило его на месяц с одной зарядкой-я смартфон использую только на посмотреть вечером окрестности.
основная нагрузка это гармин но батареек хватает на три дня минимум и кстати они потом еще идут на подзарядку-гармин разряжает их до 1.2 вольта а зарядка высасывает до 0.9 вольта.
вода есть -много ручьев и речек.
вот такая зарядка:

MX177 06-03-2017 01:48

Задний переклюк, на 3-5 передачек вниз(с мелких на большие звёзды) одним щелчком фигачит, очень удобно- на разгон по одному щелчку строго, в обратку- один щёлчок лёгким нажатием- одна прд., глубокий щёлчок/несколько передач, глубина и щелчки отлично чувствуется. Итог- бросаешь нагрузку, щёлкаешь, и прокручиваешь мин. 4 передачки. Ох8но удобно в этом плане, и работа очень чёткая, доставляет.
https://www.bike-discount.de/e...ed-black-410907
в говны по колено, и больше, давно не лазил конечно, тут таких просто нет
Почемут мне кажетс- на соревнованиях я давно не был, и если не смогу прокрутить 36х32, то не обломаюсь, слезу, и попру коника на себе, велопонос однако

andrey85634 06-03-2017 01:25

quote:

Originally posted by MX177:

мелкую снял совсем

Если у вас классическая современная трансмиссия - то задним переклюком под нагрузкой нихрена не сделать. Не поднять цепь на передачу. А во передним - на мелкую звезду сбросить можно легко.

Чувствуется не вляпывался человек в лужи...ох уж это стремление сэкономить 100 граммов.

MX177 05-03-2017 23:35

RBV,
по количеству зубов, ,было 22/32/42t на системе, то что купил- в стандарте идёт 44/32/22, вот она
https://www.bike-discount.de/e...2343/wg_id-6862
дополнительно заказал среднюю звезду на 36 за 9 евро, её сразу и воткнул. мелкую снял совсем. Вроде в природе к этой системе есть ещё на 38 зубов средняя, её я не нашёл, большая на 48 точно есть- 19 чтоль евро, на 42 зуба, ну и самые маленькие 22-24-26 тоже за даром практически. Так же в продаже есть такая же система другого цвета на пару евро дешевле.
Кассета SRAM PG990 11-32 ну тут что скажешь...отличие от шоссейной, то что с большого края промежуток между звёздами больше зубов чем у шоссера, а в начале, на быстрых звёздах- оно одинаково, что там, что там, так что мне смысла шоссерную втыкать особо нет, я большие звёзды хоть и редко, но иногда пользую, у нас весьма холмисто, да и это всёж найнер, и его резина лежит на полке, вдруг захочется снова одеть
Брал набор, кассета+ цепь
https://www.bike-discount.de/e...37257/wg_id-386
всё вместе, с дерайлером и шифтером, обошлось в 200 евро, не дешёво наверно, но я просто это пробовал на другом таком же веле, мне очень понравилось, и я не смог удержаться
Сайт кстати весьма годный, за доставку в РФ не знаю, но на Кипр приезжает максимум за 10 дней.

P.S. вынос бонусом пошёл
https://www.bike-discount.de/e...-mm-black-16293

RBV 05-03-2017 23:10

quote:

Изначально написано maior 0763:

а вот летом уже уеду на месяц в горы,туда конечно возьму и рюкзак 80 литров и палатку двуспальную и спальник большой-ехать не спеша и отдыхать с комфортом...

А какой район? Что там с водой, связью?

Очень любопытно, как будете раскладку по питанию составлять. + источники энергии (аккумы, солнечная батарея)?

RBV 05-03-2017 23:05

quote:

Изначально написано MX177:

такой же эстет как и я
раз заговорили о трансмиссиях- хвастаюсь, вот, обновился. было 3х8, стало 3х9, но маленькую впереди открутил нафик- мне не надо, 2х9 осталось вообщем, вел поехал совсем по другому, и что мне больше всего нравится- звёзды на передке можно менять отдельно от шатунов, и есть звездульки с разным кол-ом зубьев, очень удобно это всё)

По количеству зубов напиши? И на системе и на кассете. Второй вопрос: а чего сразу шоссейную не поставил? Вел пулять станет прям из под задницы.

RBV 05-03-2017 22:59

quote:

Изначально написано Bolo:

Эта ветка не весь форум Ты меня с кем-то путаешь.
А про полиспаст - ну я бы посмотрел при том, что верёвки все динамические, статики не было. Провис будет по-любому.

Этой достаточно В ножевой теме, небось, тоже было?

Вот я про то и говорю, про статику и динамику ты узнал уже где-то, узнаешь со временем и как слабину у веревки выбирать. Дерзай! А пока суши штаны ))

quote:

Изначально написано Bolo:

...Ну тебя в задницу.

Давай лучше тебя?

MX177 05-03-2017 22:30

и ешо

MX177 05-03-2017 22:25

quote:

абсолютно нет
не люблю когда велик и тем более трансмиссия грязная,как серпом....

такой же эстет как и я
раз заговорили о трансмиссиях- хвастаюсь, вот, обновился. было 3х8, стало 3х9, но маленькую впереди открутил нафик- мне не надо, 2х9 осталось вообщем, вел поехал совсем по другому, и что мне больше всего нравится- звёзды на передке можно менять отдельно от шатунов, и есть звездульки с разным кол-ом зубьев, очень удобно это всё)

Alexandr_VV 05-03-2017 22:24

quote:

Изначально написано Bolo:
На веле ещё груз есть, или только ты?

На веле груза нет, и дело не в грузе. Как вы ездите, все уже видели. Это называется "по матрасному" или "прогулочная посадка", когда основной вес лежит на задней оси. Большинство людей сейчас уже так не ездит. Обычная рама велосипеда подразумевает распределение веса на колеса примерно поровну:

Это ближе к спортивной посадке, и так ездит сейчас подавляющее большинство людей, чего-бы вы не говорили. Поэтому для них сцепление переднего колеса всегда более критично.

Bolo 05-03-2017 21:51

quote:

Originally posted by RBV:
Потому и уходя с форума, ты каждый раз возвращаешься

Эта ветка не весь форум Ты меня с кем-то путаешь.
А про полиспаст - ну я бы посмотрел при том, что верёвки все динамические, статики не было. Провис будет по-любому. А переправы, кстити, не только верёвками делаются.
Видео - не нравится - не смотри, дело добровольное.

quote:

Originally posted by RBV:

койнее, по-философски. Хотя вот в горах четверо погибли на неделе, знакомые знакомых. Жаль... Но всему есть предел. Мне тоже есть, чем заняться. А ты по-прежнему топи людей на переправах. Опыта у тебя - на пару жизней.
Но полиспаст освой. Ради твоих парней прошу +100 к авторитету, не пожалеешь

Ну тебя в задницу.

quote:

Originally posted by maior 0763:
два-три дня и назад.

2-3 дня -тут одна экономия на жрачке сильно развязывает руки. Тут и слон с комфортом. Правда, если хотя бы вдвоём, в одиночку тяжелее. Много времени уходит на бивуак. Я б брал бы тупо газ, и палатку на 2-х, чтоб там не парится про ветер и т.д. Спокойно разложится чтобы можно было бы, если непогода, и всё.

quote:

Originally posted by maior 0763:
а вот летом уже уеду на месяц в горы,туда конечно возьму и рюкзак 80 литров и палатку двуспальную и спальник большой-ехать не спеша и отдыхать с комфортом...

В одиночку на месяц с комфортом - тяжело будет. Или придётся приспосабливаться к более скромному быту.

RBV 05-03-2017 21:14

Не нравится? Шутишь? Да, я в восторге! )))

Ксива? А полиспаст не знаешь? Уволили за несоответствие?

Я по началу не пытался даже тебя подколоть. Так что насчет комплексов я тебе верю. Вижу, со знанием дела говоришь. Потому и уходя с форума, ты каждый раз возвращаешься. Надо же где-то комплексы тебе реализовывать.

Доказывать тебе что-то с твоей-то "полной чашей", мне не надо. Я к чужим странностям относиться стал спокойнее, по-философски. Хотя вот в горах четверо погибли на неделе, знакомые знакомых. Жаль... Но всему есть предел. Мне тоже есть, чем заняться. А ты по-прежнему топи людей на переправах. Опыта у тебя - на пару жизней.

Но полиспаст освой. Ради твоих парней прошу +100 к авторитету, не пожалеешь! ))) И даже дело не в том, что жопой в воду - некомильфо. Просто на узкой речке с таким провисом тяжело. На широкой провис будет такой, что людей придется шнуром вытягивать. Понимаешь, о чем я, промальп?

Впрочем, как угодно. Главное, видео не забывай делать. У тебя много полезного, в том числе и ошибки, на которых другие учатся.

quote:

Изначально написано Bolo:
RBV, не нравится - не ешь.
Промальп - весьма активный с 2001 до 2003г, и эпизодический до 2014. Ксива соотв. есть. А ещё мою работу хорошо помнят до сих пор во Внешэкономбанке... Во всяком случае окна на 6-м этаже заблокированы и под сигналкой именно из-за меня... Но это так, к слову, о писюнах и куда их кому совать.
А с форума-то я не уйду, просто если не вижу смысла в общении в какой-то ветке, то оно прекращается. Подколки про корифееф и утилитарность тоже, знаешь-ли, надоедают. И уверяю, мне есть чем более интересным и полезным заняться, чем пытаться доказывать или объяснять банальные вещи персонажам с подростковыми комплексами самоутверждения.
Ну а переправы и полиспасы - велком, покажи класс на своём примере. А агалогичных условиях, тогда и поговорим.

maior 0763 05-03-2017 20:27

Bolo-да это понятно но я пробовал совсем налегке и более трех дней уже трудновато так катить.
но посмотрим...в этом году и палатка новая и спальник пуховый-опробую а там решу.
давно уже понял что не надо ориентироваться на других-каждому свое.
присматриваться надо и пробовать.
я хочу легкоходом сделать на три дня-что бы как можно больше проехать и увидеть
я ж один езжу и когда у меня велоштаны на 85 литров забиты то ехать с ними можно и далеко и я езжу но неудобно на два три дня..
я с ним предпочитаю надолго уходить.
а я хочу налегке с 45 литровой багажной сумкой мобильно передвигаться но два-три дня..
потому на лето и готовлю легкое снаряжение что с утра прыгнул на электричку,доехал и на велике налегке попер куда надо.
два-три дня и назад.
вот надо будет летом на речку проверить насчет сплава а там максимум три дня поездки на велике.
вот такая задумка-у нас и электричка хорошо развита и речной транспорт и автобусы.
а вот летом уже уеду на месяц в горы,туда конечно возьму и рюкзак 80 литров и палатку двуспальную и спальник большой-ехать не спеша и отдыхать с комфортом...

maior 0763 05-03-2017 20:16

quote:

Ты вот наверно на грязной цепи тоже не любитель катать?)

абсолютно нет
не люблю когда велик и тем более трансмиссия грязная,как серпом....

Bolo 05-03-2017 20:07

quote:

Originally posted by maior 0763:
а когда у тебя палатка только переночевать,когда минимум посуды то удовольствие становится сомнительным-я в этом убедился.

По мне дело не в посуде или её количестве, а в организации процесса.
Помнится один эпизод (поход "Путешествие в Бяку") - мы были вдвоём, ехали по лесу, дорога через болотистую местность, начало мая). Так вот, торфяники, весь день лило, разной интенсивностью, ну и вот в лесу уже, как подальще от людей ушли (дорого - гавно в лужах), решили таки встать - устали, зае@лись, промокли и т.д.
нашли место сухое (островок среди луж и приболоченных), ставим палатку. Спокойно так, без спешки, "фундаментально". Хотя льёт, как из ведра. Поставили, закинули шмотьё (накрыто тентом было), пошли собрали дров (мокрые конечно), сделали костровые, сушильный фигвам, натянули над этим тент, так чтоб из палатки по суху к костру добираться, развели огонь, разложили на просушку дрова, такая стенка, и всё это под проливным дождём, так неспешно... Потом переодели сухое, пока вода закипала и супчик варился, налили чайку, достали сушки и шоколодку, и лениво подкидывая просыхающие дровинки в огонь, потягиваем горячий чаёк и смотрим на "бушующую стихию" вокруг. Вот тебе простой кайф и комфорт, хотя из посуды - один ФКН в одни лапы. Это при том, что параллельно уже сохло промокшее за день шмотьё...
Но при этом важно, что бы палатка не протекала, чтоб твой камрад знал что делать не хуже, а лучше чтобы даже лучше тебя, и т.д. При тех же экипировочных исходных с каким-нибудь зазнайкой-паникёром или просто неопытным - это могло выйти вообще в экстрим.
Я тот день, точнее вечер, до сих пор с удовольствием вспоминаю

MX177 05-03-2017 19:14

Ну это кому чего, вот в Индии к примеру, много разного народу на разных мотах ездит, у одних оно древнее, но в идеале, всё отрегулировано как надо всё работает как надо, у других вроде новое, но такое всё раз***е, скрипит, люфтит и прочее, садишся и офигеваешь- как на этом ехать? Ехать конечно можно, но ...
Я так не могу, мне надо чтоб всё чётко было, иначе удовольствия от процесса нет, едешь и думаешь- как бы не отвалилось чего. А когда всё чётко, едешь и наслаждаешься процессом, всё понятно и предсказуемо, техника становится частью тебя, твоим телом
Ты вот наверно на грязной цепи тоже не любитель катать?)

maior 0763 05-03-2017 18:58

да там ужас-поразбитые велики и ничего едут

MX177 05-03-2017 18:54

quote:

а во вторых видели бы их велики....

и что там?
фоткай в следующий раз)

maior 0763 05-03-2017 18:11

quote:

maior 0763, снаряга даже для долгих автономок подбирается исходя из ожидаемых условий. иногда можно и лёгкую взять в длительную, но запас прочности на случай чего конечно будет снижен.

прочность это хорошо но есть еще одно: от похода же ведь ожидаешь удовольствие правильно?
а когда у тебя палатка только переночевать,когда минимум посуды то удовольствие становится сомнительным-я в этом убедился.
проще говоря-нужен комфорт..

quote:

Нашёл ответы?

да,многое что нашел.
конечно каждый подбирает снаряжение и даже велик под себя.
вот прошлый год встретил велотуристов и им по 60 лет,так они были на 24 дюйм.колесах.
а почему-да потому что велики складные и они где на электричке где на автобусе добираются куда надо.
так вот -прошлый год на своих великах они прошли 1.5 тыс км по нашему краю.
может и немного кому то но во первых возраст а во вторых видели бы их велики....

Bolo 05-03-2017 18:01

maior 0763, снаряга даже для долгих автономок подбирается исходя из ожидаемых условий. иногда можно и лёгкую взять в длительную, но запас прочности на случай чего конечно будет снижен. Впрочем, "случай чего" тоже просто так из ниоткуда не возникает, поэтому если ехать по тропкам-дорожкам по равнинке хоженой оцивиленой летом, то тянуть с собой суровые экупы для гор с ледниками нет необходимости никакой А к суровым экстимам по опыту чаще всего приводит собственная глупость, а не злобные силы природы. Так что просто учесть и это.

quote:

Originally posted by maior 0763:
недавно просматривал все твои походы с целью узнать какое же снаряжение берете с собой в длительные походы.

Нашёл ответы? Если чесно то я не особо экупу-бивуаку уделяю внимание, болше действию, событиям. Такие вещи обычно передаются непосредственно контактным опытом, тем более всегда есть персональные предпочтения. Кому-то надо больше утеплятся, кто-то наоборот "жаркий парень". Кому-то кружку для чая обязательно отдельно, кому-то и полукана от ФКН хватает. Про ножи вообще молчу, а тему электроснабжения уже жевали.
Но вообще, лучше конечно иметь некоторый запас прочности в плюс. Скажем палатку тентованную двуслойку, спальник - с расчётом на хорошие морозы, и т.д. Тут как бы ничего нового. Сомневаюсь, что у меня тут какой-то "особый опыт"

quote:

Originally posted by maior 0763:
и даже и не думай!

Дык по любому лучше в пампасы ехать, дела всякие полезные делать, чем тут выяснять, зачем вынос разный делается. Словно это без экспертов по выносам не понятно. А так чем тут собачится, я лучше буду добивать отчёт о экспедиции в Захитри. Была тут недавно... Всё никак не доделаю, да ещё видеофайло частично битое вышло

maior 0763 05-03-2017 16:46

quote:

А с форума-то я не уйду, просто если не вижу смысла в общении в какой-то ветке, то оно прекращается.

и даже и не думай!
еще много новичков и многому что есть у них у тебя поучиться...
Bolo-я вот как раз недавно просматривал все твои походы с целью узнать какое же снаряжение берете с собой в длительные походы.
так то и у меня уже опыт есть и максимальный поход был месяц но интересно посмотреть и на других людей и тем более опытных и кое что оптимизировать.
Все таки длительные походы пока что требуют "тяжелого" снаряжения потому как легкоходное оно все таки больше экстремальное.

Bolo 05-03-2017 16:24

RBV, не нравится - не ешь.
Промальп - весьма активный с 2001 до 2003г, и эпизодический до 2014. Ксива соотв. есть. А ещё мою работу хорошо помнят до сих пор во Внешэкономбанке... Во всяком случае окна на 6-м этаже заблокированы и под сигналкой именно из-за меня... Но это так, к слову, о писюнах и куда их кому совать.
А с форума-то я не уйду, просто если не вижу смысла в общении в какой-то ветке, то оно прекращается. Подколки про корифееф и утилитарность тоже, знаешь-ли, надоедают. И уверяю, мне есть чем более интересным и полезным заняться, чем пытаться доказывать или объяснять банальные вещи персонажам с подростковыми комплексами самоутверждения.
Ну а переправы и полиспасы - велком, покажи класс на своём примере. А агалогичных условиях, тогда и поговорим.

RBV 05-03-2017 13:11

Bolo, "я тебе щас адин умный вещь скажу, только ты не обижайся" (С) Мимино.

При всем уважении к твоему несомненно богатому практическому опыту, я как вспомню недавнюю переправу через речку, так понимаю, да, эти люди экстремальный опыт найдут на ровном месте. Я большую часть твоих материалов прочитал и просмотрел. Все круто, вы не боитесь трудностей, но это любительщина. Есть еще у тебя привычка потом описывать это как нечто заранее задуманное (например, в обсуждении переправы ты написал, что у тебя есть опыт промальпа, о как!). Выглядит это смешно, но ок, мы здесь собрались, чтобы приятно провести время, в конце концов. Если б каждый свой косяк за 17 лет проведения экспедиций я бы называл задуманным, я б из одной из их не вернулся бы просто )))

Если ты привык в своей команде, что тебе смотрят в рот и ловят каждое твое слово, то здесь на форуме все иначе. Поэтому заправь свой писюн, сейчас речь не о нем. Я тебе уже это как-то писал. С флудом закончил, теперь выскажу мнение, можно? Свой, так сказать, матрасный детский опыт, без попытки дотянуться до корифеев?

Горный, именно горный, вел у меня с 2005г. Зимой я катался каждый год и регулярно, с целью не допердеть из А в Б, а именно покатать-погонять. Без груза, ибо нафиг он мне, если у меня цель другая? Одной зимней покры на МТБ именно впереди, если нет денег на комплект, мне, на горном велосипеде, хватало. У тебя другой вел и другой опыт, это прекрасно. Кто кого в чем убеждает-то здесь?

Сорри, повторяюсь, видно предыдущие попытки были не очень доходчивы.

По выносу. Ну, давай поиграем в слова. В основе выбора ростовки рамы и длины выноса лежат разные принципы, ставить которые в один ряд некорректно. Это то, что я хотел сказать. Если ты готов поделиться своими экстремальными горными знаниями в этой области, вэлком, я с удовольствием почитаю. Главное, чтобы как с полиспастом не получилось, но в принципе и это нормально. Видали и не таких спецов.

По перенос веса я все написал. И нигде не сказал, что на комфорте это невозможно, или это не удобно или еще как. Но когда мне пишут, что на комфорте для этого "существенно больше возможностей", и это с высоким рулем, прямой посадкой и широким комфортным седлом, то я готов напрямую сказать, невзирая на экстремальный горный опыт, что это херня, ну, или флуд человека, которому действительно заняться нечем и хочется по3,14здеть. Наверное, нужно высказать какую-то наболевшую при переправе с мокрой жопой точку зрения.

Вот как-то так, прямо. Теперь можешь надуть губы и снова уйти на время с форума "непонятым".

MX177 05-03-2017 12:47

а некоторые овощи всегда
Велик зимой, это как минимум весело! Вон, выше на фотке Мрак, у него тоже зима там

Maksim V 05-03-2017 12:24

Ни разу не было желание выехать на велике зимой - хотя и вел стоит в избе собранный - второй в гараже - тоже на ходу и дорожка накатанная в 5 метрах от ворот - но желания нет ни какого - зима - это лыжи и санки - но ни как не велик .
Каждый овощ в своё время .

MX177 05-03-2017 11:22

quote:

Заднее таскает - пофигу. Переднее - моментально убрался.

отож

quote:

Если занос жопы на двухколёсном ТС ещё можно отловить, и можно почти всегда, то снос передка, в 99% случаев кончается падением. Это аксиома двух- колёсных ТС.

Bolo 05-03-2017 11:09

quote:

Originally posted by Alexandr_VV:
Заднее таскает - пофигу. Переднее - моментально убрался.

На веле ещё груз есть, или только ты?

quote:

Originally posted by MX177:
про выносы давайте ешо

Да детский сад какой-то. Ща ещё вопрос про длинну шатунов можно поднять, про высоту системы, и развить из этого бурную теоретическую дискуссию.
Заняться людям нечем...

Alexandr_VV 05-03-2017 08:11

Я уже две зимы откатался именно только с передней шиповкой. На заднем колесе у меня просто стоит покрышка и камера более широкая, и я не захотел ее менять на узкую шипованную, так и проездил зиму.
Перед этим проверял на льду поведение вела на летней резине. Заднее таскает - пофигу. Переднее - моментально убрался.
Езжу по городу, по дорогам. Чаще всего имею под колесами лед и укатаный снег.

MX177 05-03-2017 04:51

мда...развлекаетесь смотрю
если говорить про одну шипованную покрыху, то фигня в том(с), что одной мало, потому как её хоть куда поставь- начнёт нести оставшееся, ну это я так, вангую малость так сказать.
про выносы давайте ешо

Bolo 05-03-2017 01:13

quote:

Originally posted by RBV:
А вот вынос к ростовке никакого отношения не имеет.

А вопрос был про отношнеие? Я решил что речь о причинах. А их-то я знаю, и она не одна.

quote:

Originally posted by RBV:
И насчет руля ты лукавишь.

Это как?
Не, положить голову на переднее крыло/колесо определённо мешает. но как-то не помню, чтобы нужно было... А вот перенести вес на перед, особенно когда в горку или надо максимально разгрузить зад, при переезде скажем через бревно, рывком - вполне себе, даже удобней, поскольку рычаг больше. Вот чему высокий руль мешает точно - так это перелёту через него в случае утыкания. И да, не настолько он высокий, что я в него при езде грудью упираюсь (хотя лечь на него ей точно можно).
Похоже тут опять разговор какой-то детский - то если у меня прямая дефольтная посадка, так я еду как на чоппере, не меняя позы. Убедил (если убедил...) что таки менять могу, то теперь мне руль должен обязательно чему-то мешать. Ну понятно, что-то же должно быть у меня не так, глупо, криво, мешать и т.д? Да? Ну не должно же быть всё нормально и удобно, а если и так, то не везде, а только на ровном месте. Такое ощущение, что ты пытаешься убедить в этом не сколько меня, сколько себя.
Забей, ели как ездишь - удобно и комфортно для твоих задач, значит всё у тебя норм. А у меня да, иначе, опыт другой, не постесняюсь - более горный и более экстремальный, может где-то что-то и не правильно, можно было бы как-то лучше и грамотней, но ты не поверишь - я по всякому эксперементировал и наблюдал. Пришёл к тому, что есть. Кому интересно - поделюсь опытом, нет, если у кого-то "чаша уже полна", то вливать туда что-то ещё смысла точно нет.

RBV 05-03-2017 12:53

Тебе актуальней назад, это я сразу сказал, не знаю, чего ты начал "отца учить и баста" ))) А мне - вперед.

А вот вынос к ростовке никакого отношения не имеет.

И насчет руля ты лукавишь.

Bolo 05-03-2017 12:00

quote:

Originally posted by RBV:
Мешает тебе более высокий по сравнению с горником руль.

Ты не обижайся... но фигня в том, что не мешает.

quote:

Originally posted by RBV:
Как ты думаешь, зачем выносы разной длины продаются?

Я думаю по той же, по которой рамы разных ростовок А ты?

quote:

Originally posted by RBV:
Обо что я и пишу тебе.

Так вон оно чо, Егорыч... А я об этом тоже с самого начала пишу... может как-то не доходчиво?
До кучи. Сейчас заходил приятель, который имел в своё время очень запоминаещиеся приключение при езде по льду с тортом. Не, торт, не смотря на все его усилия почему-то не пострадал. Так вот, у него тоже все завалы (доведшие тогда его до бешенства) быди тоже не от переднего, а от заднего юза. Хотя у него был не совсем каток - там лёд под талой водой. Это я всё к чему - к началу - если одна шипованнвя покра, и стоит вопрос, "куда ставить-то?" то у нас выходит на зад, ибо актуально. Но если тут на форуме, эта идея не популярна, то и ладушки, никто не запретит делать иначе. Я просто высказал мысль, которая мне забилась в голову ударами об лёд (шучу, голова с ним не встретилась). Но вот коленки точно знают, куда ставить шипованную покру, если подвернётся.

RBV 04-03-2017 23:40

quote:

Изначально написано Капасёв:

Даже в подъём?

Хороший вопрос. Смотря, какой подъем. Если подъем пологий и никаких технических ухищрений не требует, то вес уходит на заднее колесо: крути педали себе. Это понятно. Если подъем крутой, то в зависимости от его крутизны начинается игра весом, чтобы соблюсти баланс: с одной стороны нужно налегать на руль, чтобы вел не козлил, что особенно заметно на низких передачах, с другой, оставлять достаточно веса на задней оси, чтобы заднее колесо не прокручивалось.

RBV 04-03-2017 23:34

quote:

Изначально написано Bolo:
[b]RBV, ну зачем же столько иронии? Откуда такой максимализм, вроде вышли мы уже из этого возраста...[/B]

Ты разглядел в моих словах немного больше, чем там было. Не комплексуй.

quote:

Изначально написано Bolo:
[b] мне абсолюстно ничего не мешает при необходимости перенести вес вперёд или назад (на спусках с гор по камням). И если нужно, на люду там или песках разгузить зад, то можно просто наклонится вперёд. А, ну да, с вашей посадкой эти возможности существенно меньше, но ведь тоже есть Я же не еду как байкер на чоппере в одной позе независимо ни от чего

Лень, ты не обижайся, но ты прикидываешься что ли? Мешает тебе более высокий по сравнению с горником руль. И возможности переноса веса на горном велосипеде как раз существенно больше, так как он задумывался с мыслью об этом. Как ты думаешь, зачем выносы разной длины продаются?

quote:

Изначально написано Bolo:
[b] Так вот, завалы от схлопа руля случаются крайне редко (но тоже бывает, особенно на камнях и глубоких рассыпчатых песках, хотя в последнем случае не завал а остановка. Может от того что рулю сильнее руль держу? ХЗ, может быть. У меня ж всё не так А вот на льду и пр. скользком покрытии все завалы - по заднему заносу. Таки зимой езжу уже лет так 15. Другое дело, что не много, зато как правило тянеш 20-25 кило на багажнике.

Ясен хер, что по заднему. У тебя на нем бОльшая часть твоего веса + 20-25кг. Обо что я и пишу тебе.

pipir 04-03-2017 15:31

quote:

Originally posted by MraK111:

это её велик

Рама один в один женского трека лохматого года.) А я руку сломал, теперь до апреля низя... А погоды в Москве прям покатушечные...

Капасёв 04-03-2017 10:54

quote:

Originally posted by RBV:

У меня в любом случае часть моего веса - на руках.

Даже в подъём?

MraK111 03-03-2017 01:11

quote:

Originally posted by MX177:

MX177

Да тут индус с азиаткой какой то живёт,это её велик=))). Самое,что удивило, это надпись,прям ДекАтлон, а так то тут весело=)))!!!!

MX177 02-03-2017 23:27

MraK, не иначе как у какого-то индуса отобра для пофоткаться?

Bolo 02-03-2017 17:29

Эх, нам бы сюда эту жару, и никаких шипов не потребуется А вот ездить в неё не страшно

MraK111 02-03-2017 09:08

Сегодня фоткал. Прокатиться по такой жаре духа не хватило, но хоть сфоткался=)). Может и решусь как нить=)).

MX177 01-03-2017 19:58

Если занос жопы на двухколёсном ТС ещё можно отловить, и можно почти всегда, то снос передка, в 99% случаев кончается падением. Это аксиома двух- колёсных ТС.

Bolo 01-03-2017 19:03

RBV, ну зачем же столько иронии? Откуда такой максимализм, вроде вышли мы уже из этого возраста...
Ясен пень, что шипы плюс к сцеплению на льду дают. Но когда каток такой ровный-прочный, то классика шипов тоже скользит, я это я убедидлся на шипованной обуви.
Про укатанный снег и до состояние льда - согласен полностью.
Про развесовку, руль и руление - скажу так - да, посадка разная, это сказывается. но вот я не могу понять до сих пор, почему никому не приходит в голову, что если, к примеру, я сижу и еду на веле, на своём комфортнике, то мне абсолюстно ничего не мешает при необходимости перенести вес вперёд или назад (на спусках с гор по камням). И если нужно, на люду там или песках разгузить зад, то можно просто наклонится вперёд. А, ну да, с вашей посадкой эти возможности существенно меньше, но ведь тоже есть Я же не еду как байкер на чоппере в одной позе независимо ни от чего
Так вот, завалы от схлопа руля случаются крайне редко (но тоже бывает, особенно на камнях и глубоких рассыпчатых песках, хотя в последнем случае не завал а остановка. Может от того что рулю сильнее руль держу? ХЗ, может быть. У меня ж всё не так А вот на льду и пр. скользком покрытии все завалы - по заднему заносу. Таки зимой езжу уже лет так 15. Другое дело, что не много, зато как правило тянеш 20-25 кило на багажнике.
Если вопрос в том, лучше было бы это делать с шипованной резиной, то только идиот ответит что это не так. Да, лучше, только цена вопроса не коррелируется с ожидаемым эффектом. Не, ну будь у меня з/п раза в 2-3 побольше, я бы и закупился бы наверное, и даже может не ленился переобуваться...
Про переобувку кстати - осенью на эелекричку опаздывал, лопалась камера. Последний раз перебортовка-переобувка для замены камеры заняла 40 секунд плюс примерно столько же на накачку. Сам от себя такого не ожидал. но после этого врят ли смогу у кого-то брать уроки по переобуванию

RBV 01-03-2017 17:47

Есть груз, нету, это что-то меняет только в моем случае, и то только отчасти, поскольку у меня наклон вперед все равно присутствует. В твоем не меняет ничего. Есть люди, которые могут весить налегке столько же, сколько ты (я) вместе с рюкзаком. Тем более что в данном случае интересно даже не расположение центра тяжести вела вообще, а расположение тела на веле. У меня в любом случае часть моего веса - на руках. И тут для уверенного руления мне руль надо нагружать (в повороте), что в случае ухода переднего колеса из-под меня только ухудшит ситуевину.

Это по развесовке.

По резине. У тебя машины нет? Неважно даже. Разницу между зимней нешипованной резиной и летней резиной ты должен понимать. Заморочки? Ну, да, как скажешь. Я зимой ездил на машине на летней резине (грешен, чего уж...) и на зимней липучке (и сейчас Йокогама стоит). Кто выбирался на летней резине из зимней колеи меня поймет.

В меньшей степени, но все это действует и в случае с велосипедом.

Опять же стиль катания: твой утилитарный и мой, как ты любишь говорить, покатушечный, типа, несерьезный, ага. Если мне просто надо доехать из А в Б, я не буду заморачиваться переустановкой покрышки, так как у меня она и так зубастая, доеду. А вот погонять. Конечно, умение рулить важно, но набери скорость да поверни на укатанном до состояния льда снегу. Как минимум, занесет заднее, а может и оба. Чтоб не унесло, поворачиваешь блином, без крена. А липучка до какого-то предела цепляется своей мягкой резиной и ламелями. Пару лет назад мы на 33км (Железнодорожный, там где не так давно ребенок разбился на ватрушке, слышал, может) на карьер зимой ездили с великами, народ удивляли.

Кстати, для сравнения, на той же мягкой резине летом едешь и слушаешь, как песок по раме сыплет, так как липнет к резине. Тоже касается и камешков. Катит летом фигово.

И чего ее переобувать туда-сюда? Поставил в ноябре, да к майским праздникам снял.

Bolo 28-02-2017 14:30

quote:

Originally posted by andrey85634:
Воло, ты там иди, научись хоть покрышку менять Ну чтобы это не было для тебя проблемой...

Иди учи жену щи варить, если есть

quote:

Originally posted by RBV:
Точней, допускаю, что прав для своих обстоятельств. Все-таки у нас с тобой посадка разная

Дело, думаю, тут не в посадке, точнее не только в ней. Безусловно, уход переднего схлопнет при любом раскладе. Но тут ещё влияет то, что я редко езжу на веле "на легке", то есть без груза на багажнике. Тут хоть с какой посадкой развесовка к заду будет. А гуляния задним колесом (частенько на песках бывает) - я тоже знаю и умею компенсировать и удерживать. Тут ничего нового. А вот про резину и укатанный снег - дык я на своей дефольтной (та что стоит сейчас) на укатанном снегу нормально еду. Может "липучка" и даёт прирост у устойчивости и сцеплению, но я это уже скорее как некую заморочку воспринимаю. Хотя если колёса "мягкие" например по песку, то это лучше чем дубово-трёрдые для сцепления. Снег всё же несколько специфичная субстанция, под ним или ещё снег, или лёд, или асфальт и вода попадаются. Тут уже просто умение ездить больше рулит, чем заморочки с мягкостью-липучестью. Не будешь же на каждой смене дороги по покрытию и состоянию переобуваться или перенакачивать?

RBV 28-02-2017 12:37

quote:

Изначально написано andrey85634:

Человек послушает таких вот "профессианалов" и потом пострадает.

Так, парни, без драки!

Не, Леонид, ты не прав. Точней, допускаю, что прав для своих обстоятельств. Все-таки у нас с тобой посадка разная.

У тебя почти весь вес на заду. А у меня боль-менее равными частями между колесами распределен. Потому мне виляние задка - явление довольно обычное. Более того, те, кому повезло регулярно катать в горах без груза, используют это как горнолыжники. На льду может крутануть, конечно... Но уход из-под меня переднего колеса чреват бОльшими проблемами. Падение быстрое, неконтролируемое вперед и вбок, ключица, локоть, вся фигня...

Я писал уже выше, что, катаясь зимой, я ставил вперед "липучку", резину с мягким компаундом. На льду разницы никакой, думается, но на укатанном снегу она держала чуть лучше обычной и позволяла быть смелее в поворотах.

RBV 28-02-2017 12:29

quote:

Изначально написано Bolo:
У нас камрад ездит на фэт-байке. так что нонешней зимой был шанс заценить изделие. Он к нему даже багажник сумел приделать. Колёсищи огромные, передачи - маленькие.
В общем впечатление оставил неоднозначное. По пескам и говнам, а так же мягкой траве это делает всех Не шустро, но надёжно.
Но вот поездка по снегу у нас за деревней в сторону леса (до леса не доехал, хотя планировал) закончилась провально во всех смыслах - вел просто проваливается по самые оси или глубже и выбраться не может. С рюком на багажнике сразу уходит задние колесо и ездок валится на спину. Если рюк на спине - то малейшее что-то под снегом валит и вел и ездока на бок.
Вчера ехали 10 км по добротному катку, в который превратилась дорога. Шипов ни кого, но что-то подсказывает что на таком катке от них бы толку тоже мало было, лёд крепкий, ровный, там бы на коньках...

Разница со мной с рюком на багажнике и фэтом с рюком на хребте заключилась только в скорости на участках где ехать можно, (понятно в чью сторону, но в итоге время на дорогу ушло у нас почти одинаково) в том, как мы валились на льду - я валился на коленку вбок с заносом, а он - на булки боком-спиной. По очкам шило мыло, но было интересно
ПыСы. Камрад уже понял, что это не для него, купил толи найнер, толи гибрид.

Вот и тут человек пишет, что не все однозначно с фэтами. Надо самому попробовать, однако, когда возможность будет. Мне кажется, потенциал есть.

http://nsmb.com/2017-kona-wozo-triple-tester-review/

andrey85634 28-02-2017 12:20

quote:

Originally posted by Bolo:

Лучше как раз взад

Воло, ты там иди, научись хоть покрышку менять Ну чтобы это не было для тебя проблемой...

Когда ведет переднее колесо - велосипед часто схлопывается моментально. Заднее - может мотылять хоть полчаса. Упадет развечто катающийся на велосипеде как в кресле.

Человек послушает таких вот "профессианалов" и потом пострадает.

Bolo 28-02-2017 11:39

quote:

Originally posted by RBV:

А так бы поставил, хотя бы вперед.

Лучше как раз взад
Все падения на катке происходили по одной-единственной причине - занос заднего колеса с переходом в неуправляемую болтанку оного. А возникает она чаше не от того, что ты как-то не так зарулил (лучше вообще не рулить, дерать прямо и всё), а от того, что колесо попадает на лёд с боковым уклоном, влесо или вправо, для небольшой колейности это самое обычное дело. Колесо в результате скользит вбок, нарушая равновесие. Ты начинаешь пытаться выруливанием сделать компенсацию, но оно или выезжает дальше вбок, или найдя встречный уклон рикошетит и идёт назад тоже с заносом, в итоге ты бодаешь телесами лёд на дороге.
В воскресенье я же 8 раз устоял, не рухнул - просто разобрал по полочкам процесс "завала", и нашёл в какой момент ты ехё управляешь процессом, а он уже ведёт к падению - это первые нештатные смещения заднего колеса и стремление к потере рвновесия. Я просто выставлял левую ногу на лёд, как можно дальше от вела, чтоб получить устойчивую раскоряку на 3-х опорах. И так уже останавливаешься. так вот, один раз попалось дюже скользко-ровное место, где такой приём привёл к тому, что раскоряка из меня и вела в "3 точки" провернулась делая балетное Па вокруг своей оси аж 2,5 раза, прежде чем остановилась, уткнувшись в противоположную обочину. Представь как это выглядело... Фото вверху, кстати, сделано как раз после этого танца на льду. А причина - физика - зад более тяжёлый, центр массы там, вот его вперёд на льду и норовит вынести.
Так что если шипы так на одно колесо ставить - ИМХО - ставь на заднее.

RBV 28-02-2017 11:15

quote:

Изначально написано andrey85634:

Чтобы не падать - надо брать 4-х рядную, т.е. с максимальным количеством шипов. Забыть про мифический накат и прочее гейство.

Хорошо сказал.

Но я тоже пока без шипованных, ибо дорого. А так бы поставил, хотя бы вперед.

Bolo 28-02-2017 07:21

quote:

Originally posted by MX177:
говорит вижу как кто-то скользит и падает(пешком), а мне на шипах практически не скользко, если не хамить конечно.

Причём тут доверие-недоверие? Когда цена на комплект как полл вела, плюс переобувка (лень ), плюс нужно это всё не постоянно - целесообразность траты на шипы становится не очень понятной.
Но вот этот случай - да, конечно на шипах наверно было бы проще, но я не думаю, что на много, это раз, что такое повторится в этом году - два. А три - это про пешеходов, как верно заметил ваш камрад: я тоже замечаю, что без шипов даже проезжаю (без бровады - это требует внимания и умения, а не "так, запросто") по льду там, где пешеходы падают поскальзываясь. Мало того, если я тоже спешиваюсь - то не лучше их, тоже "корова на льду" Получается ехать в принципе на веле несколько проще.

andrey85634 28-02-2017 01:33

quote:

Originally posted by MX177:

Как я понимаю, от конкретной резины тоже зависит, я их разглядывал как-то, от нечего делать, так есть покрышки в которых шипы довольно часто расположены,

Есть специализированные форумы, где по шиповке написаны трактаты.
Чтобы не падать - надо брать 4-х рядную, т.е. с максимальным количеством шипов. Забыть про мифический накат и прочее гейство.
Многие для города берут какие-то промежуточные варианты.
В городе, ну если вы не утырок, катающийся по тротуарам... Так вот в городе вы будете падать под машины. Будет больно, лучше не падать.

Единственный минус - нельзя качать сильно и колется легко. Резина мягкая.

MX177 28-02-2017 12:50

Bolo, шипам зря не доверяешь, у меня один комрад года три на работу гонял не слезая круглогодично, пока вел не стырили. Мороз, не мороз, всепогодный такой чел, так я его спрашивал про шипы и лёд, говорит - какой такой лёд? ааа, лёд! ну говорит вижу как кто-то скользит и падает(пешком), а мне на шипах практически не скользко, если не хамить конечно.
Как я понимаю, от конкретной резины тоже зависит, я их разглядывал как-то, от нечего делать, так есть покрышки в которых шипы довольно часто расположены, в две дорожки, каждые три см примерно, а есть где раза в два пореже, если не в три, думается разница на льду будет весьма значительна

Bolo 27-02-2017 19:49

У нас камрад ездит на фэт-байке. так что нонешней зимой был шанс заценить изделие. Он к нему даже багажник сумел приделать. Колёсищи огромные, передачи - маленькие.
В общем впечатление оставил неоднозначное. По пескам и говнам, а так же мягкой траве это делает всех Не шустро, но надёжно.
Но вот поездка по снегу у нас за деревней в сторону леса (до леса не доехал, хотя планировал) закончилась провально во всех смыслах - вел просто проваливается по самые оси или глубже и выбраться не может. С рюком на багажнике сразу уходит задние колесо и ездок валится на спину. Если рюк на спине - то малейшее что-то под снегом валит и вел и ездока на бок.
Вчера ехали 10 км по добротному катку, в который превратилась дорога. Шипов ни кого, но что-то подсказывает что на таком катке от них бы толку тоже мало было, лёд крепкий, ровный, там бы на коньках...

Разница со мной с рюком на багажнике и фэтом с рюком на хребте заключилась только в скорости на участках где ехать можно, (понятно в чью сторону, но в итоге время на дорогу ушло у нас почти одинаково) в том, как мы валились на льду - я валился на коленку вбок с заносом, а он - на булки боком-спиной. По очкам шило мыло, но было интересно
ПыСы. Камрад уже понял, что это не для него, купил толи найнер, толи гибрид.

RBV 27-02-2017 16:16

https://www.bikerumor.com/2017...like-micro-car/

2000 ватт и прицеп

MX177 23-02-2017 22:25

Почта знает, когда дарить подарки-
сегодня приехала коробочка апгрейдов

ягд 14-02-2017 23:45

спасибо, пойду поищу на других форумах.

MX177 14-02-2017 23:18

Здесь электроводов вроде не особо, так-то на форуме где-то были ещё вроде всякие...

ягд 14-02-2017 11:43

Не вес нормальный и физуха так себе среднестатистическая.
На счет палатки погорячился если пробег на одной зарядке составит 30 км то можно попытаться домой вернуться и не ночевать в лесу. Так сказать поменять вес палатки и продуктов питания на доп вес аккумулятора.
Самое интересное в этой схеме это тихое передвижение по отношению к автомототехнике ( тарахтит )
Вроде втулка 73 проходит с небольшой поставкой и кассету перебрать на первые 4 звездочки. Это я не сам придумал это мне один спец посоветовал.
Но все это имеет значение к 750 Вт двигателю а вот 1000 Вт не знаю. Он наверное больше по габаритам. К то его видел или ставил может подскажет.

MX177 14-02-2017 12:32

за овер 50 кило можно даже два достойных хардейла взять, весом по 13 кило каждый
смотря что считать достоинствами, 13 кило не сказать чтоб великое и дорогущее достижение.

Azzi 14-02-2017 12:25

Двух подвес сам по себе тяжелее, да еще и мотор четыре с лишним. К тому же по ссылкам электодвигло под более узкую каретку, нежеле чем та что у автора. Да, и, вообще, за овер50кРуб можно взять вполне достойный хардтейл весом около 13 кило и иметь в парке 2 лисапеда под разные задачи.

MX177 13-02-2017 21:07

Почему 1000 вт стрёмно? Не, я конечно не знаю про ваши навыки руления и физу, но как мне кажется, с этой цифры надо начинать. Тем более что, ездить предстоит с кучкой барахла...

ягд 12-02-2017 21:47

Упс. Это я удачно зашел.
Вот может кто посоветует.
Имеется в хозяйстве двухподвес Superior XF900.
1. хочу поставить Bafang 48 V 750 wt. Есть в продаже 1000 wt но как то стремно.
2. нужно оснастить багажниками для барахла всякого типа палатка и т.д.
Задача использовать как т/средство для охоты (сунул в ельник и пошел).
Главное потом самому найти.

MX177 05-02-2017 21:15

Прикольно второй комплект колёс прикупить, и менять по необходимости, чтоб не заморачиваться шиномонтажём. А так как покрышки безкамерные, их надо сначала пару недель покатать с камерами, чтоб приняли правильную форму, иначе без камеры не хотят садиться как надо, и это ещё больше делает актуальным второй комплект колёс. Такие вот мысли...

MX177 05-02-2017 15:13

...и вот, найнер, лёгким движением руки, превращается в гибрид.
Было и стало.

maior 0763 23-01-2017 18:31

АГА..но классно блин

MX177 22-01-2017 20:58

Ага, эндура для снега

maior 0763 22-01-2017 20:54

посмотрел видео-классная вещь!!!!

arjan 22-01-2017 20:28

quote:

arjan, умеешь душу потравить

у нас тут презентация была данного устройства , давали прокатится всем желающим , ну я и попробовал - он едет везде , на горнике снежике сложнее по косогору , а на этом похрену где . Конечно нет такого подрыва как на 160 сильном горнике , но не далеко .

MX177 22-01-2017 20:24

arjan, умеешь душу потравить

arjan 22-01-2017 20:16

quote:

а я думаю к велосезону приведу себя в порядок.
уже на лыжах вышел на 20 км.
к весне на 25 выйду.
а я убедился-если на лыжах делаю 25 то на велике очень легко 50 за день.

Майор вы маньяк ! Сегодня пробовал на велике ни хрена не едет , снега немеряно и он не укатан ,сразу зарывается , зато пробовал вот на этом , это что то прет просто невообразимо ,даже лучше горного снегохода
https://www.youtube.com/watch?v=D1c6W8xbF_s&t=126s

MX177 22-01-2017 19:46

для лыж 25 это очень нормально, как и 20

maior 0763 22-01-2017 19:00

а я думаю к велосезону приведу себя в порядок.
уже на лыжах вышел на 20 км.
к весне на 25 выйду.
а я убедился-если на лыжах делаю 25 то на велике очень легко 50 за день.

MX177 22-01-2017 18:24

Тоже дело...
если есть вариант у кого взять покатать/потестить- сам бог велел.
я вот теперь смотрю на трансмиссию как у жены, велы у нас одинаковые, но ей это дело проапгрейдили, и вел повеселее поехал однако, вот хожу думу думаю
а я сегодня катанул, по серьёзному считай впервые с октября, вроде колено ничо не сказало пока, нормально, но сильно и не усердствовал- 30ку вкатил за полтора часа вместо обычного часика или даже чуть меньше....

maior 0763 22-01-2017 17:56

эх-скоро сезон.
MX177 в общем реши я пока капитально подшаманить своего джамиса.
все необходимое уже взял,где то выменял и получилось неожиданно мало-обошелся в 6 т.р.
по весне переберу и отьезжу сезон.
но по весне возьму тоже джамеса на 29 колесах-вернее сынка возьмет,хочет он на 29.
вот и попробую что и как.
если что то и свой не стыдно продать а если нет то мой еще походит

MX177 22-01-2017 17:18

Заказали себе новые покрышки бескамерные, решили под`ускориться, будем посмотреть как они на найнерах пойдут
https://www.bike-discount.de/e...9837/wg_id-5113
ну и так, по мелочи, инструмент всякий

marine29 19-01-2017 21:38

Просто отмечусь тут

Урядник1996 19-01-2017 08:20

Тормоза Avid Single Digit 5 или Avid Single Digit 7.Сильно ли они отличаются?

maior 0763 15-01-2017 07:48

у жены на меридке если блокируется то намертво.
но вот у нее есть регулятор хода или жесткости не знаю как правильно.
и если на максимуме он то да-продавливается сантиметра три.
Урядник1996-может это не блокировка а регулятор жесткости?

MX177 14-01-2017 12:17

не должно такого быть.

Урядник1996 14-01-2017 05:59

quote:

Изначально написано MX177:
Насколько небольшой?

Как это насколько небольшой,чем мне измерить.Заблокированная она срабатывает,опускается ну может на пару тройку сантиметров.

MX177 14-01-2017 12:50

Насколько небольшой?

Урядник1996 13-01-2017 12:16

У вилки DART THREE-3 когда она заблокирована должен быть небольшой ход или нет?

MX177 12-01-2017 18:54

И компрессор, с ресивером, без него первый раз проблематично накачать будет.

MX177 10-01-2017 21:57

Понятно, ну хоть камеры вытащи, для наката, проведи эксперимент
Правда для этого понадобится герметик, ободная лента для бескамерки и ниппеля другие.

maior 0763 10-01-2017 20:40

MX177-нее все там правильно поставлено-все как положено.
просто сама резина посмотри какая:
http://maxxistires.ru/products/item/advantage__/

Урядник1996 10-01-2017 19:15

quote:

Изначально написано MX177:
Вполне себе тормоза, очень даже, если али только лажу не подсунет...
я чот стремаюсь там покупать для вела, что-то серьёзнее рогов-ручек и задних диодных фонарей.

Я попробую,чем чёрт не шутит

MX177 10-01-2017 18:34

Если так шумит- может оно у тебя другой стороной вращения надето? Если ей это важно- там стрелочка на покрышке должна быть- направление вращения, если стрелочки нет, значит ей не важно. Я как-то одел так наоборот, тоже адски шумело, в поворотах вообще жесть. А ещё раз шумит- этож кощунственно накат жрёт- представь скок энергии в звук и сопротивление уходит

maior 0763 10-01-2017 18:28

я разные варианты пробовал и вот для себя пришел к такому.
конечно эта резина не для асфальта-мне до нашего леса по асфальту ехать км 3,так не только пешеходы даже водилы смотрят по сторонам-такой шум от этой резины

MX177 10-01-2017 16:55

За пески ничего не скажу, я по ним не езжу как-то, если и попадается кусок- его перелетаю/перепрыгиваю по возможности)

maior 0763 10-01-2017 14:56

но мне понравилась такая комбинация..
может потому что я в в основном по пескам езжу.

MX177 10-01-2017 14:19

Переднее колесо вроде как на накат не влияет почти...а вот сцепление с дорогой иногда бывает критично

maior 0763 10-01-2017 14:09

quote:

Майор, а ты перед-зад покрышки не перекидываешь чтоль- они так ещё больше могут ходить, примерно раз в тыщу-полторы км, или по износу глядя, как чуть отличаться начинают на глаз, так перекидываю.

не а
потому что я сзади ставлю резину шириной 2.25 а впереди 2.1
ну нравится мне так..

Borkk 10-01-2017 13:56

quote:

Изначально написано andrey85634:

Один мужик, катавшийся при немного ниже температуре - просто вымыл всю смаску бензином и катался по сухому. Не замерзает - густеет сильно.

ЗЫ А ездить надо всеж в шлеме стараться. Уж сколько я с ним мучаюсь... Пригодился реально - 1 раз. Ну как бы были случаи помогал, но и без него бы обошелся...
А вот когда смотришь после падения - с одной стороны пластик прогнулся и треснул. А с другой - стесано почти сантиметр наружной оболочки и пенопластовой подложки.
Вот тут я падал на асфальт и прилетел головой о бордюр - без шлема была бы ЧМТ. А потом я в отключке ехал мордой по асфальту - без шлема остался бы уродом на всю жизнь, и так не красавец.
Это вот тот самый вариант, когда меч может понадобиться раз в жизни.

Спасибо! Мне уже давали такой совет, буду разбирать.
Шлем планирую, пока на мне шапка+шапка-маска одновременно надеты, на что надежды мало. Ещё очки типа горнолыжных использую. Шипованая резина порадовала, любой лёд преодолеваю без проблем.

Тормоза механические на зиму поставил, гидравлика на морозе тупить стала и отправлена на прокачку.

MX177 10-01-2017 13:53

Вполне себе тормоза, очень даже, если али только лажу не подсунет...
я чот стремаюсь там покупать для вела, что-то серьёзнее рогов-ручек и задних диодных фонарей.

Урядник1996 10-01-2017 12:18

Вот такие пойдут?
https://ru.aliexpress.com/item...0308.4.9.wkQyWI

MX177 10-01-2017 08:22

Не знаю какие там плюсы у ободных тормозов, помойму одни минусы.
Майор, "цены пипец даже на максис"- максис вроде особо дёшев никогда не был. Безкамерная резина-то, видал?
Майор, а ты перед-зад покрышки не перекидываешь чтоль- они так ещё больше могут ходить, примерно раз в тыщу-полторы км, или по износу глядя, как чуть отличаться начинают на глаз, так перекидываю.

maior 0763 10-01-2017 05:44

а я вот забил на все,распродал и вернулся на резину максис-нравится она мне.
вчера купил комполект максис адантаге.
цены пипец даже на максис,хорошо знакомый подогнал подешевле.
у меня подобная отходила сзади около 5 т.км а спереди до сих пор стоит и уже далеко за 6 т.км ушла.
вот такую и взял
http://maxxistires.ru/products/item/advantage__/

andrey85634 10-01-2017 01:23

quote:

Originally posted by Borkk:

После 30, видимо, смазка в задней втулке застывает

Один мужик, катавшийся при немного ниже температуре - просто вымыл всю смаску бензином и катался по сухому. Не замерзает - густеет сильно.

ЗЫ А ездить надо всеж в шлеме стараться. Уж сколько я с ним мучаюсь... Пригодился реально - 1 раз. Ну как бы были случаи помогал, но и без него бы обошелся...
А вот когда смотришь после падения - с одной стороны пластик прогнулся и треснул. А с другой - стесано почти сантиметр наружной оболочки и пенопластовой подложки.
Вот тут я падал на асфальт и прилетел головой о бордюр - без шлема была бы ЧМТ. А потом я в отключке ехал мордой по асфальту - без шлема остался бы уродом на всю жизнь, и так не красавец.
Это вот тот самый вариант, когда меч может понадобиться раз в жизни.

andrey85634 10-01-2017 01:11

quote:

Originally posted by Урядник1996:

Посоветуйте хорошие,но несильно дорогие дисковые тормоза.Или не парится и оставить вибрейки.

Хмм... ну так вы сами сначала должны для себя решить - что вам надо. Везде свои плюсы и минусы.
Но по моему зимой ободные тормоза - мазахизм.
Авид бб5, механика. Особенно дешево - если б/у. Качество - вполне достойное.
А вот за дешевой гидравликой лучше не гнаться - можно поиметь гемороя...
Но это моё личное мнение, цены и новинки я вообще как-то не особо отслеживаю, так что могу ошибаться.

Урядник1996 09-01-2017 20:28

Посоветуйте хорошие,но несильно дорогие дисковые тормоза.Или не парится и оставить вибрейки.

Borkk 09-01-2017 10:06

У нас за 30 был мороз, при этом снега мало и дороги твердые, иногда лед сплошной гладкий из схватившейся предновогодней каши. Шиповку новую тестировал...
После 30, видимо, смазка в задней втулке застывает и иногда проявляется эффект холостой прокрутки педалей, т.е. пропадает сцепление в орехе, собачки западают, похоже.

Bolo 04-01-2017 12:59

Это мы с сыном на прогулку в лес едем (позавчера). так сказать сл. поколение берёт тему в свои лапы

MX177 04-01-2017 12:08

Любишь кататься, люби и саночки возить (с)

andrey85634 03-01-2017 14:39

quote:

Originally posted by Урядник1996:

основная езда по городу

Я бы советовал односкоростной с нормальной цепью односкоростной жеж... Одно время несколько лет катался на работу - ох уж и намаялся с промывкой цепи... А потом как-то по пьяне снял нафиг переключалки, кассету... Лисапедик сразу стал легенький, односкоростная цепь с минимальными зазорами, широкая - так, по приезду снаружи тряпочкой протер и нормально. Внутрь даже по московской зиме, мало что попадало.

Урядник1996 01-01-2017 10:43

По горам и буеракам ездить не собираюсь,основная езда по городу иногда грунтовка,взял кассету SRAM Pg-970 12-26 -что про неё можете сказать?
Звёзды в системе пока решил оставить те которые стояли 44-22.Если я правильно понял ни каких глюков и проблем с переключением,перекосами цепи, быть не должно.
Удачи всем в НОВОМ 2017 ГОДУ.

MX177 18-12-2016 16:02

Так эта...вроде если лапка длинная, она наооборот больше цепи в себя убирает, или я не понимаю о чём разговор? Лапка, это рамка с роликами имеется ввиду? На многих переклюках, длинна этой рамки, это опция, они разные бывают, трёх размеров. Ну по крайней мере, когда на сайте этом переклюки смотрел, у многих это выбрать можно. А так-то я конечно согласен, насчёт комплексной штуки, но вроде если пара больших звёзд на кассете станет на 2-4 зуба меньше, это не глобальные изменения. Еслиб в обратную сторону захотел, увеличить, с 28 зубов, до 36 скажем, тут уже могло бы вылезти чонить типа, переклюк не может забросить на большую звезду... на истину не претендую конечно

Azzi 18-12-2016 15:17

quote:

Originally posted by MX177:

максимум что- цепь может придётся укоротить.

Не факт. Если лапка длинная может не хватить хода, сложится назад или будет параллельна нижнему перу.
Если в мастерской будут менять, скорее всего укрутят винт би-теншн, чтобы не бряцало, а это скажется на качестве переключения.
Если будет менять сам, скорее всего станет радоваться, что вообще переключается. И нафига такие апгрейды?
Трансмиссия, зараза, штука комплексная.

MX177 18-12-2016 12:40

50х50 я бы сказал...если уж так углубляться, то и он тему не раскрыл полностью Тыкаю первый попавшийся переклюк...хм, ценник я потом уже увидел, когда сначала начитался остального. Смотрим указанные параметры.
https://www.bike-discount.de/e...50082/wg_id-379

Gear: 11-speed
Compatible Chain: HG-X 11-speed
Max. teeth large sprocket: 40T / 42T for 1x11 only
Min. teeth large sprocket: 40T
Min. teeth small sprocket: 11T
Max. Front Difference: 10T
Total Capacity: 39T

Оказывается ещё и размер передних звёзд имеет значение. Тут я вообще не понял. А Driler Capacity тут называется Total Capacity, что есть driler даже гугл переводчик не знает И если разговор за переключатель, тут ещё про ratio надо понимать, почему-то оно тут не указано вообще.
Ну ладно, как мне кажется, так как Урядник хочет уменьшить размер кассеты, это вообще всё не важно, максимум что- цепь может придётся укоротить.

Azzi 18-12-2016 10:19

Там немного сложнее. Вот человек доступно объяснил
http://boldarev.ru/yomkost-pereklyuchatelya/

Урядник1996 18-12-2016 07:26

quote:

Изначально написано MX177:
Урядник1996, система это и есть передние звёзды с шатунами, другое дело что системы высокого уровня можно собирать, условно говоря по частям. Да, поменяли систему и педали(ценник без педалей указал)так как всё это погнуло, и даже в каретке были щелчки, возможно что и ось погнулась, поэтому всё приговорил.
Отвечаю на вопрос- вы можете поставить кассету с любым количеством зубьев, это как вам нравится, как вы планируете катать и где, тут количество зубьев, это скажем так, вопрос другой песни, тут главное, это чтоб кассета была на столько же звёзд как и раньше и это должно соответствовать системе, так как толщина звёзд и соответственно цепи- другая. У нас была трансмиссия 3х8 скоростей, а стала 3х9, от старой трансмиссии соответственно остался только передний дерейлер и его шифтер. В общем, если у вас кассета на 8 звёзд, такую и надо, если не хотите менять ещё и систему + задний дерейлер и его шифтер + цепь, а сколько зубьев, это не имеет значения в этом контексте- любое.

Понял,спасибо

MX177 17-12-2016 17:32

Урядник1996, система это и есть передние звёзды с шатунами, другое дело что системы высокого уровня можно собирать, условно говоря по частям. Да, поменяли систему и педали(ценник без педалей указал)так как всё это погнуло, и даже в каретке были щелчки, возможно что и ось погнулась, поэтому всё приговорил.
Отвечаю на вопрос- вы можете поставить кассету с любым количеством зубьев, это как вам нравится, как вы планируете катать и где, тут количество зубьев, это скажем так, вопрос другой песни, тут главное, это чтоб кассета была на столько же звёзд как и раньше и это должно соответствовать системе, так как толщина звёзд и соответственно цепи- другая. У нас была трансмиссия 3х8 скоростей, а стала 3х9, от старой трансмиссии соответственно остался только передний дерейлер и его шифтер. В общем, если у вас кассета на 8 звёзд, такую и надо, если не хотите менять ещё и систему + задний дерейлер и его шифтер + цепь, а сколько зубьев, это не имеет значения в этом контексте- любое.

Урядник1996 17-12-2016 17:20

MX177 систему с шатунами как я понял тоже поменяли.Вопрос а если стояла кассета 11-32 ,передок 44-22, могу ли я поставить кассету 12-26 или 11-28 или нужно будет менять систему.

MX177 17-12-2016 17:14

Вот да, мы то тоже сначала хотели поставить новую систему такую же, как и была, но не нашёл я в продаже SRAM X3, и даже переклюки Х4 закончились в тот момент, системы шимано такого уровня не понравились, а вот эта вполне, но пришлось менять и кассету ещё, так как дерейлер был по любому под замену, то его выше уровнем взять и систему- не сильно удорожало процесс, но потянуло за собой покупку 9 скоростного шифтера и 9 скоростной кассеты. И надо сказать мне теперь такого же захотелось, ибо поехал вел совсем по другому. Только пока жабу не уговорил, жене то за всё это страховая должна выплатить, а так, всё вместе выходит под 210-220 евро + 50 за работы по замене всего этого. Так-то я и сам бы всё сделал и настроил, но инструментом для снятия/установки каретки и кассеты не богат, ну и чеки для страховой нужны опятьж.

maior 0763 17-12-2016 16:54

интересная вещь....
но почитал и как понял 8 скоростных нет.

MX177 17-12-2016 16:11

ну переключалка сама
https://www.bike-discount.de/e...ed-black-410907
когда в разгон переключаешь, с больших звёзд на малые, он по одному щелчку и по одной скорости соответственно щёлкает, а в обратную, можно или по одному щелчку или по несколько сразу щёлкать. И если скажем к горке подъехал на быстрой передачке, но подъехал на маленьком каденсе, на котором в эту горку не влетишь и вообще туго крутить, приходится переключаться на большие звёзды по одному щелчку, прокручивая педали, пока цепь не перекинется туда куда надо, в этот момент происходит потеря скорости, а в случае с этим переклюком- тррык сразу через несколько звёзд и попёр сразу. Мы когда велик забрали из ремонта, я кружочек вокруг дома дал, тут как раз есть подъёмчики у нас, и хочу сказать, это офигенно удобно.

maior 0763 17-12-2016 13:42

а что это за шифтер такой?

MX177 17-12-2016 12:28

Спасибо Майор! да, красота, мне новый шифтер sram x5 особенно понравился, на фотках-то его нет, с виду ничего особенного, показывать нечего, но переключать даёт по полкассеты за раз, если надо, должно быть удобно очень, чтоб в подъёмы не вставать и перед ними.

maior 0763 16-12-2016 09:28

ну что тут сказать-красота!!!
скоро и я за свой возьмусь

MX177 15-12-2016 22:46

Хвастаюсь, жене обновили/починили...

MX177 05-12-2016 17:00

Это слишком сложно

Урядник1996 03-12-2016 17:29

quote:

Изначально написано MX177:
Ага, похожа, жаль количество зубьев на звёздах не указано.

На увеличение просматриваются.

MX177 03-12-2016 15:54

Ага, похожа, жаль количество зубьев на звёздах не указано.

Урядник1996 03-12-2016 15:09

quote:

Изначально написано MX177:
Вот эти superglide HG кассеты, как на фотке выше, по мойму вполне себе годные, у меня на гибриде тож какая-то суперглайд. Хотел ща ещё раз глянуть, на то, что по ссылке, что я шоссерным назвал, чот ссыль перестала открываться. Может она и не чисто шоссерная, но точно кудат в ту сторону смотрит, потому как большая звезда 25 зубов, обычно на мтб минимум 32, а то и все 36...
Поставить -то можно конечно, тут вопрос в необходимости использования этих самых больших звёзд на кассете.

Шоссейная или не шоссейная не понятно,а вот эта по моему подойдёт.
https://www.100sporta.ru/veloz...mano/deore-hg50

MX177 03-12-2016 12:14

Вот эти superglide HG кассеты, как на фотке выше, по мойму вполне себе годные, у меня на гибриде тож какая-то суперглайд. Хотел ща ещё раз глянуть, на то, что по ссылке, что я шоссерным назвал, чот ссыль перестала открываться. Может она и не чисто шоссерная, но точно кудат в ту сторону смотрит, потому как большая звезда 25 зубов, обычно на мтб минимум 32, а то и все 36...
Поставить -то можно конечно, тут вопрос в необходимости использования этих самых больших звёзд на кассете.

Урядник1996 03-12-2016 05:47

Не,шоссерная мне не нужна,недоглядел.За ссылку на магазин спасибо,посмотрю.

MX177 03-12-2016 12:00

да, выработка на системе видна не вооружённым глазом...

пару дней назад заказали жене новую трансмиссию для вела, старая почти не изношена, но вел побывал в дтп, педали погнуты, сама система на вид прямая, ровная, но при налегании на педали, идёт щелчок, то ли в каретке, то ли в сопряжении шатунов и оси, ну нам что, страховая платит, я и приговорил всё это дело.
Так как систему срам х3(как стоит) я не нашёл, решили сделать небольшой левел ап. Перейти с трансмиссии 3х8 на 3х9.
Ну и назаказывали всякого, всё кидать не буду, по звёздам покажу чего заказали-
система
http://www.bike-discount.de/en...45?varid=126656
кассета и цепь
http://www.bike-discount.de/en...-tear-set-36761

P.S. Урядник, кассета по ссылке, которую ты хошь купить, это шоссерная кассета, ты уверен, что на твоём веле оно тебе нормально будет?
Не.... хотя если на обычной большие звёзды не любитель втыкать, то наверно гуд. Посмотри этот магаз, на который я ссылки дал, мож там найдёшь что...

maior 0763 02-12-2016 21:43

quote:

Изначально написано Урядник1996:

Завтра разберу, и скорее всего придётся с ними в магазин переться.А не хотелось, хотел заказать в магазине всё сразу с доставкой.

Я так заказывал с нета другу: снял,отфотал и на фотке указал сколь зубьев,какие расстояния между отверстиями и затем списался с менеджером.
прислал все точно как и хотели.

maior 0763 02-12-2016 21:41

да скорее всего.
но вначале попробуй что и как.

Урядник1996 02-12-2016 19:45

После замены кассеты и цепи,переключатели скоростей регулировать нужно будет?

Урядник1996 02-12-2016 19:42

quote:

Изначально написано maior 0763:
ну у тебя же разборная-среднюю поменяй.
только сними и с ней в магазин и приди.
кстати она больше всего и используется-ее скорее всего по весне тоже поменяю.

Завтра разберу, и скорее всего придётся с ними в магазин переться.А не хотелось, хотел заказать в магазине всё сразу с доставкой.

maior 0763 02-12-2016 19:21

а цепи хотя бы пару бери и меняй через 500 км и будет тысяч 10 ходить система

maior 0763 02-12-2016 19:20

ну у тебя же разборная-среднюю поменяй.
только сними и с ней в магазин и приди.
кстати она больше всего и используется-ее скорее всего по весне тоже поменяю.

Урядник1996 02-12-2016 19:14

quote:

Изначально написано maior 0763:
Урядник1996-вот смотри какая ж...па была у меня еще 2 года назад и кассета до сих пор ходит
и думаю еще сезон отходит

Но если я поменяю кассету и цепь,может лучше заменить хотя бы среднюю она вообще убита.

maior 0763 02-12-2016 19:11

Урядник1996-вот смотри какая ж...па была у меня еще 2 года назад и кассета до сих пор ходит
и думаю еще сезон отходит

Урядник1996 02-12-2016 19:10

Урядник1996 02-12-2016 19:07

Кассету наверное возьму такую
https://www.100sporta.ru/veloz...eti/sram/pg-970
Посоветуйте, буду брать в этом магазине, цепь и передние звёзды.
https://www.100sporta.ru/

Урядник1996 02-12-2016 19:02

Спасибо.Короче вот такая жопа с ходовой,остальное вроде в порядке.
Фото прилагаю,кликабельны.

maior 0763 01-12-2016 07:20

quote:

Изначально написано Урядник1996:
С замком определились-вывод, лучший замок это не оставлять вел без присмотра.
Ещё вопрос, посоветуйте не сильно дорогую кассету 9ск и цепь.Заранее спасибо.

Урядник1996-сильно не дорогую не надо.
вот смотри классы шимано:

Shimano Tourney - этот тип оборудования создан для велосипедов начального уровня, подходит для городской езды по асфальту, не подходит для интенсивного катания по пересеченной местности. Одно из первых типов оборудования Shimano, обычно имеют 18-21 скорость.
Shimano Altus - тоже начальный тип оборудования. На велосипедов с этим оборудованием можно кататься по городу и небольшому бездорожью. Имеет 21-24 скорость.
Shimano Acera - этот тип оборудования позиционируют как начального и среднего уровня. Подходит для езды по городу и небольшому бездорожью, но на бездорожье можно чувствовать себя уже более уверено. Обычно на велосипедах с таким оборудованием 24-27 скоростей.
Shimano Alivio - это оборудование среднего уровня, имеет достаточно хорошее качество и достаточно низкую цену. Некоторые компоненты по характеристикам являются практически копией оборудования Deore, однако дешевле его. Велосипеды с таким оборудованием подходят для езды по городу и бездорожью, обычно имеют 24-27 скоростей.
Shimano Deore - оборудование хорошего среднего уровня. Это оборудование подходит велосипедистам которые много катаются на велосипеде, но не занимаются велоспортом профессионально. В отличии от оборудования более высокого уровня имеет больший вес. Подходит для катания по городу и бездорожью. Обычно велосипеды с этим типом имеют 24-27 скоростей.
Далее уже профи классы.

Деор нам ни к чему как любителям а самое оптимальное для нас и по цене это Shimano Alivio -вот и смотри в магазинах эти кассеты.
прям так спрашивай-мне нужна кассета 9 скоростная аливиа..
у меня кассета 8 скоростная вообще Acera стоит и выдюжила уже 6 т.км
погулил -по полторы тысячи есть,это уже недорого...
http://citycycle.ru/detail/kas...636970583000003

Урядник1996 01-12-2016 06:51

С замком определились-вывод, лучший замок это не оставлять вел без присмотра.
Ещё вопрос, посоветуйте не сильно дорогую кассету 9ск и цепь.Заранее спасибо.

pipir 30-11-2016 23:12

quote:

Originally posted by MX177:

такое вот ещё продают

Ну, много чего продают. Идея хорошая, но толщина цепи... Да еще и о прочности- 0.9кг при длине 120+ блокиратор.

MX177 30-11-2016 19:44

такое вот ещё продают
http://www.bike-discount.de/en...9505/wg_id-9168

stvin 28-11-2016 20:25

quote:

Originally posted by pipir:

Кстати, была китайская. Но походу не закалена. Ножовкой перепиливалась за 4-5 движений.)

Не путайте цепь из отдела метизов из ашана и цепь для грузоподъёмных дел с классом прочности т8. Это таки две разницы, хоть и весят одинаково

MX177 28-11-2016 20:14

quote:

Вот это действительно минус. Даже моя 80см весит килограмма полтора. Вес очень ощущается. Любителям бороться за каждый грамм точно не подойдет.

Почему, мне например подходит, для понимания, что мне это не надо и проще не оставлять вел. Кроме того, зная себя, даже пристегнув вел такой мегацепью, буду параноить один фик. Поэтому проще не заморачиваться замками...как-то лет 5-6 уже обхожусь.

pipir 28-11-2016 17:20

quote:

Originally posted by stvin:

получилось не лёгкое изделие

Вот это действительно минус. Даже моя 80см весит килограмма полтора. Вес очень ощущается. Любителям бороться за каждый грамм точно не подойдет. Кстати, была китайская. Но походу не закалена. Ножовкой перепиливалась за 4-5 движений.)

stvin 28-11-2016 10:12

когда приходы стремаков - перекусят не перекусят, сломают не сломают достали в край, решил сам сделаю противоугонку.
купил цепь такелажную класс Т8 диам 8мм, причём китайскую. она тест на отпиливание выиграла у российской. потом был тест на перекус болторезом, метровый матрикс не справился, от слова вообще.
замок сам изобретал, отмычками, свёртышами и бампингом не возьмёшь, кувалдой не разобьёшь
получилось не лёгкое изделие, точно больше трёх кг,беру когда точно знаю что оставляю не на минуту.

maior 0763 28-11-2016 08:14

так сколь уж копий сломано на этом.
нельзя оставлять велик без присмотра.
тросик хорошо скажем только от хулиганья.
в той же деревне заезжаю за продуктами и пристегиваю-ну нет там велосипедных воров с мотоболгарками а пока домой сбегает за кусачками я уже далеко буду..
в ту же открытую лавку или киоск подьезжаю и хоть велик под присмотром но пристегиваю-потому пока расплачиваешься,схватят и уедут и ведь не догонишь...
а в большой магазин либо затаскиваю,либо вообще не езжу.

Урядник1996 28-11-2016 07:27

quote:

Изначально написано pipir:

Сколько копий сломано уже на этой теме. Себе взял OnGuard Mastiff 8022C. Обычно пристегиваю раму+ колесо. Но вообще надолго не оставляю. Часто даже внутрь магазинов прусь с велом. Тросики, даже самые толстые элементарно перекусываются. Я обычными кусачками не напрягаясь перекусывал тросик своему другу. Он ключи потерял. А тут цепь каленая 8мм. Пытался в тисках перепилить её ножовкой по металлу, так она даже не вгрызается, соскальзывает.

Вот спасибо,то что надо.

pipir 28-11-2016 01:23

quote:

Originally posted by Урядник1996:

цепь-тросик

Сколько копий сломано уже на этой теме. Себе взял OnGuard Mastiff 8022C. Обычно пристегиваю раму+ колесо. Но вообще надолго не оставляю. Часто даже внутрь магазинов прусь с велом. Тросики, даже самые толстые элементарно перекусываются. Я обычными кусачками не напрягаясь перекусывал тросик своему другу. Он ключи потерял. А тут цепь каленая 8мм. Пытался в тисках перепилить её ножовкой по металлу, так она даже не вгрызается, соскальзывает.

Урядник1996 27-11-2016 19:17

quote:

Изначально написано andrey85634:

Болторез Да, и почтовый гамок на этой самой цепочке сводят всё нафих.
Потом всегда можно отстегнуть колесо.
Так вот - наблюдал как дядька приезжал на работу. Велосипед - ашанобайк, причем б/у переключатель задний - шимановский деор. Думаю и остальной обвес был собран из нормального б/у железа.
Так вот, пристегнул он его тросом. реальный такой трос 10мм с ушками. И навесной замок. Потом снял переднее колесо и унес с собой.
Это я поимаю, смотрел с восхищением!

А вообще мне больше нравится от такого типа - им и по морде навалять сподручно!

PS А по хорошему - не надо вам оставлять велосипед. А если надо - то он должен выглядеть как вокзальная шлюха лет 60-ти. Всё работает, но даже прикасаться противно.

Спасибо,коротко но ясно

andrey85634 27-11-2016 17:55

quote:

Originally posted by Урядник1996:

хороший насос

бери двухсторонний, не помню как называется правильно пианый я
В общем - при движении и вперед и назад качает. Очень полезная штука. так же проверь, но это обычно везде, чтобы вкладыш резиновый на сосок камеры был 2-х сторонний - под престу и авто ниппель. Пользовал разок супер-пупер компакт с раздвижным цилиндом - гааавно. Тогда уж лучше от баллончика накачивать.

quote:

Originally posted by Урядник1996:

цепь-тросик

Болторез Да, и почтовый гамок на этой самой цепочке сводят всё нафих.
Потом всегда можно отстегнуть колесо.
Так вот - наблюдал как дядька приезжал на работу. Велосипед - ашанобайк, причем б/у переключатель задний - шимановский деор. Думаю и остальной обвес был собран из нормального б/у железа.
Так вот, пристегнул он его тросом. реальный такой трос 10мм с ушками. И навесной замок. Потом снял переднее колесо и унес с собой.
Это я поимаю, смотрел с восхищением!

А вообще мне больше нравится от такого типа - им и по морде навалять сподручно!

PS А по хорошему - не надо вам оставлять велосипед. А если надо - то он должен выглядеть как вокзальная шлюха лет 60-ти. Всё работает, но даже прикасаться противно.

Урядник1996 27-11-2016 15:57

Посоветуйте хороший насос,цепь-тросик.

Bolo 22-11-2016 22:04

quote:

Originally posted by MX177:
колдунских приёмов

Ну да, каюсь, шаманим (и я тоже) частенько)...
Но сейчас нельзя - луна убывает.

stvin 22-11-2016 21:18

Ну так, в тему о спичечной головке
По молодости работал в горячем цехе, металлургия
Отдельный участок, три смены, смена три слесаря+ три машиниста
Устроился в нашу смену мужичёк, лет так 50, стремачный такой- волосы отовсюду, из ушей, на ухах, из носа, на носе ,ну очень кучерявый и седой.
В горячем цехе принято пить чай, заваривали в пяти литровой банке и цедили потом ещё и ещё...
Этот дядька новоприбывший, завидев это дело, припёр коробку такую как из под обуви, ну чутка поболее, а в ней тоже коробочки и пакетики с травой, какими то кожурками, кусочками и прочим. Чай стал делать он, но чая как такового там не было, но бурда получалась классная и тонизировала отлично.
Мужичёнка этот рассказывал за обедом нам всякие байки, что дед его натуральный колдун и легко мог к примеру управлять пчёлами, снимать насылать порчу и прочии полезности. мы слушали, гривами кивали, ну стрёмный он и стрёмный, не вредный же.
Как то раз приболел он и на работу не вышел, а к чаю его мы уже припились и оценили его свойства. Ну что делать, не боги горшки обжигают, сами забодяжим, делов то по щепотки две всего подряд, наука то не велика, коробочки то вот.
Замутили в обед пятилитровку и по стакану приняли. Заплохело минут через двадцать. То в жар, то в холод,пот градом,пульс учащённый,сердечко ёкает,с лабость, ноги ватные, бледные как мертвецы, тошнило и не отпускало часа три.Какая тут работа. Выжили все, перепугались жутко.
Дятька отболел и на работу вышел, про наше самоуправство с чаем узнал, ругался долго, вы же сдохнуть могли типа, там и мухоморы же есть и по круче.
Да, и лечил он тех кто заразу простуду грипп сезонную прихватывал тоже из своей коробки, очень эффективно, за день два.

MX177 22-11-2016 20:51

Плавно перешли на обсуждение колдунских приёмов

Bolo 22-11-2016 20:00

Хм... да. По клинике похоже на аллергическую реакцию, только с приставкой "гипер". Похоже на индивидуальную непереносимость какого-то компонента этой смеси для организма. У нас-то как-то аллергиков не бывает.
Но вообще что верно (по себе сужу) что ноью колбасит хорошо от этого. У нас как - больной и те кто с ним в палатке инструктируются на предмет того, чтобы тело не покидало спальник всю ночь даже пописать, поэтому по нужде делается в последний момент и "поехали". Бросает в жар и в холод, потоотделение лошадиное, кошмар. Но больше "жарит. Но через пару-тройку часов начинает отпускать, и может даже поспиш. Главное - не выскакивать из спальника. Но без серьёзного повода такой способ - ну ево нафиг, выспаться хочется, отдохнуть...

Azzi 22-11-2016 19:49

Дык как праотцы и учили, спичечная головка с чаем. Ходовой день был коротким и лёгким, алкоголя в тот вечер не было. Эксперимент признан чистым.

Bolo 22-11-2016 19:26

quote:

Originally posted by Azzi:
Тахикардия и кошмары всю ночь.

Ого. А сколько "принял"? Чисто в познавательных целях.

Azzi 22-11-2016 18:52

quote:

Originally posted by stvin:

звёздочка во внутрь.
никто не слышал, а это настораживает

Напарник мой где-то слышал и попробовал. Тахикардия и кошмары всю ночь.Сам не спал и мне не давал. К соплям добавились боли в области сердца.
Сошли с маршрута утром. Рюк этого засранца я до дома тащил. В больничку не ложился, отпивался дома.

stvin 22-11-2016 18:38

это вы зря раздражаетесь, я совершенно этого не хотел вызвать.
просто подобные народные способы махом распространяются, а уж если реально эффективные то и падавно.

Bolo 22-11-2016 17:32

quote:

Originally posted by stvin:
никто не слышал, а это настораживает

Ну и не надо им знать лишнего тогда

quote:

Originally posted by stvin:
как оно будет к примеру вирусу противодействовать, когда антибиотики не у дел даже?

Я сам себя так поднимал неоднократно, даже не успев разобраться что было - ОРЗ или вирусное. Хотя в походах вообще болеем редко, так что большой статистики набрать не получается, случаи единичны. Но были. Может мне ещё объясняться, почему иногда огнивом огонь разводим, а не зажигалкой, при том, что она имеется в наличии и исправном состоянии? А тоже бывает, и не по болезни, а для практики, особенно если есть новички. И тоже объяснять что это не значит, что огнивить всегда и везде не нужно?
Могу и вообще ничего не говорить, не убудет не буду разрушать сладкий плен уютных мирков

stvin 22-11-2016 16:29

специально провёл опрос в офисе среди тех кому за 40, на предмет лечения простуды -звёздочка во внутрь.
никто не слышал, а это настораживает
как оно будет к примеру вирусу противодействовать, когда антибиотики не у дел даже?

Bolo 22-11-2016 15:42

quote:

Originally posted by andrey85634:
мед жрали не килограмами, а литрами - кто его взвешивать-то будет?

Про вас я не знаю, а с тем челом работали вместе. Он так и говорит - "Ну чо, солдаты, вечно голодные, а тут мёд, ну и навернули..." Очнулся в больнице, но говорит живот скрутило сильно. С тех пор мёд даже нюхать не может
Да, хреновый опыт.

quote:

Originally posted by andrey85634:
Хмм... так и должно быть
Нога не должна полностью распрямляться, должна быть немного согнута.

По ходу, со знаниями не у меня проблема.
Правильно настроенный вел - это когда в нижней "Фазе" нога практически распрямляется, но есть ещё запас, чтобы привстать, не более. Так-то да, не полностью выходит, но можно и распрямить, опустив пятку ниже, если надо. Я вообще-то имел ввиду тех, у кого коленки едва по плечам не стукают. У вас так?
При чём тут кто как спит - или так, для словца?

quote:

Originally posted by andrey85634:
А сустав убивается от низкого каденса, обезвоживания и силового педалирования...

Про обезвожевание - да, а вот насчёт остального... Ну мож они и правы, или я недапедалирую, или канденс не тот что в клинической картине, но чо та с детства всё езжу и езжу на велах, с силовым педалированием, а проблемы с коленями были только от последствий спаррингов, и то, вылечил. Наверно от незнания

andrey85634 22-11-2016 14:37

quote:

Originally posted by Bolo:

нога никогда не рапрямляется, а всегда согнута

Хмм... так и должно быть
Нога не должна полностью распрямляться, должна быть немного согнута.
А сустав убивается от низкого каденса, обезвоживания и силового педалирования... Так медики говорят и я им верю. Согнутая нога тут ни при чем - я с детства сплю не выпрямляя ног - уже лет 40 как.

quote:

Originally posted by Bolo:

Один знакомый до сих пор мёд не может терпеть - в армии угостил пасечник солдатиков, те навернули по паре кг в тело, едва откачали потом.

Простите, а знания - знания у вас там рядом с опытами не валялись?

PS Бывал на пасеке неоднократно, мед жрали не килограмами, а литрами - кто его взвешивать-то будет? Так что если у вас опыт не подсказывает вам, что люди разные, ситуации разные, и надо понимать не только факт, что работает... Но и как работает. Хреновый в общем у вас опыт.

Bolo 22-11-2016 13:53

Про мышьяк не практиковал (и не планирую), а вот полевые мыши... С них даже шкурку снимать не надо. Но это если с провиантом тему продрочили.
А если серьёзно - читайте внимательней: перебор во всём противопоказан. И в этом случае тоже. В армии любят рисануться "крутостью", и заглотить чего побольше. Один знакомый до сих пор мёд не может терпеть - в армии угостил пасечник солдатиков, те навернули по паре кг в тело, едва откачали потом.
Про "звёздочку" - могу представить, как её "принимали" там молодые, и не обременённые мозгом организмы... Ну давайте запретим чай с мёдом! Или Т-с-с! услышат, и нажрутся...
А есть чудилы, которые ездят на великах с заниженным седлом, где нога никогда не рапрямляется, а всегда согнута - убивают коленный сустав. Давайте велосипеды запретим, а?
У меня же не цитаты, а опыт - утром простуженный может только вспоминать о простуде, с удивлением. Но этот приём чаще чем раз 2 недели применять нельзя. Но видимо вы правы, некоторые внутригупповые методы лучше не разглашать, пусть жрут таблетки и прочую химию, надеясь на плацебо - тоже, знаете ли, помогает. А ещё есть не мало дурачков, которые лечат простуду спиртным. Кому-то даже помогает... И что-то не слышал особо озабоченных голосов, призывающих не распостранять эту вредную практику.
Эх, чудеса кругом

hirurg_zz 22-11-2016 13:47

quote:

Изначально написано Bolo:

О, это да, а ещё гильотина от головной боли. Тоже безотказное. И вся страна в курсе...

Как то вы недоверчиво. Ну что же, люблю потверждать свои слова цитатами:

"Скажем, пациент демонстрирует симптомы простуды и чувствует себя хуже на холодном воздухе. Лук будет неэффективным средством в этом случае, поскольку раздражение слизистой носа, которое он производит, усиливается теплом. Фактически же человек, которого лечат луком, начинает чувствовать себя лучше под воздействием холода. При этом раздражение, вызываемое мышьяком, который также повторяет симптомы начальных этапов простуды, смягчается теплом. Поскольку наш пациент хочет находиться в тепле, именно мышьяк, а не лук, будет наиболее подходящим лекарством."

Христиа́н Фри́дрих Самуэ́ль Га́неман

Bolo 22-11-2016 13:29

quote:

Originally posted by hirurg_zz:
Вы лично можете лечить себя хоть мышьяком. Было лекарство от простуды такое, считалось очень эффективным.

О, это да, а ещё гильотина от головной боли. Тоже безотказное. И вся страна в курсе...

hirurg_zz 22-11-2016 13:02

quote:

Изначально написано Bolo:

Вообще с таким методом знаком с 80-х. Испытано на себе не раз. Просто злоупотреблять нельзя, а так - работает. Даже при моём слабом и раздражительном желудке - даже изжоги не возникало. Так что для таких "спецэффектов" как вы представляете, нужно какое-то дополнительное колдунство, ведомое только вам.

Вы лично можете лечить себя хоть мышьяком. Было лекарство от простуды такое, считалось очень эффективным. Многие верили и многим помогало. Когда подобные рецепты озвучиваете на полстраны, стоит хоть немного задумываться о последствиях.

Bolo 22-11-2016 12:57

quote:

Originally posted by hirurg_zz:
А когда приключится что делать будете? Тихо закопаете, скромно отпоете?

Вообще с таким методом знаком с 80-х. Испытано на себе не раз. Просто злоупотреблять нельзя, а так - работает. Даже при моём слабом и раздражительном желудке - даже изжоги не возникало. Так что для таких "спецэффектов" как вы представляете, нужно какое-то дополнительное колдунство, ведомое только вам.

quote:

Originally posted by hirurg_zz:
Глючит ганза ... Пы.Сы.

Ага. Ну судя по моему армейскому опыту - там ребята склонны к сильному перебору. У нас - кусок со спичечную головку на кружку чая. Достаточно вполне, больше нельзя. А бойцы склонны не ограничивать себя, да ещё бровада присутствует.

hirurg_zz 22-11-2016 12:46

quote:

Изначально написано Bolo:

Ну нас никакихьожогов слизистой за 20 лет не приключилось, как-то. Мож что не так делаем?

А когда приключится что делать будете? Тихо закопаете, скромно отпоете?
Это средство из арсенала крутого "спецназовца" с боольшим ножиком. Почаще главное применять и точно нарветесь.

Глючит ганза ... Пы.Сы.

В 95м отвозил в госпиталь бойца с отеком Квинке, полечившего так простуду. Не спецназовец, правда, разведчик. С врачом покурили, он и порассказал сколько народу у него после звездочки было и с ожогами, и с аллергией, и с диареей. Инструкция к слову гласит "Предназначен только для наружного применения". Никто блин не читал.

Bolo 22-11-2016 12:25

quote:

Originally posted by hirurg_zz:
Лечебная эффективность средства стремится к нулю. А вот ожог слизистой или вызвать сильнейшую аллергию - это как нефиг делать.

Ну нас никакихьожогов слизистой за 20 лет не приключилось, как-то. Мож что не так делаем? А вот вышибало простуду с кашлем за одну ночь - всегда. Тоже, наверно что-то не так делали
Другое дело, что это в целом жёсткий метод, и ночь у "больного" будет не простая... Поэтому прибегаем к этой методике не часто.

quote:

Originally posted by hirurg_zz:
не с голода же мрете в полях, или нормального чая на велике увезти тяжело?

Конечно не тяжело. Но иногда нужно разнообразия. Например чай не так удоволетворяет жажду, как "Хододный" компот из облепихи с смородиновым листом и корнем родиолы розовой.

hirurg_zz 22-11-2016 12:12

quote:

Изначально написано Bolo:

Просто обычные наши походные приёмы - лечение простуды одной ночью спичечной головкой "звёздочки" в чаю

Завязывали бы вы с подобными "обычными" приемами. Это наружное средство, ну максимум раствор для ингаляции. Лечебная эффективность средства стремится к нулю. А вот ожог слизистой или вызвать сильнейшую аллергию - это как нефиг делать.

Да и вообще ягодки и корешки - зачастую путь самурая. Не с голода же мрете в полях, или нормального чая на велике увезти тяжело?

Bolo 22-11-2016 09:22

quote:

Originally posted by MX177:
так ещё бы не вырвался

Всяко бывает, но эта семейная пара очень крепкая. Сейчас они с нами не ходят (слишком тяжёлые для них наши походы), но рассказывают, как ходят с другими группами. Там, говорят, у них всё время спрашивают, "в каком спецназе они служили?"
Просто обычные наши походные приёмы - сделать компот из подножного корма (набрать ягод/листочков и нужных корешочков ножом наковырять, если попадаются, и сделать из ФКН "скороварку", или лечение простуды одной ночью спичечной головкой "звёздочки" в чаю) для тех групп оказывается неким супер-суровым откровением
Кстати вот она, эта женщина на "Лесокруте":

quote:

Originally posted by maior 0763:
велотуристов на 24 колесах

Как-то встретили большую организованную (платную) группу вообще на 21-х. У инструктора (такая бойкая деваха) спрашиваю - "А чего на 21"? они ж как черепашки?" А она в ответ - "Ну и правильно, чтоб не расползались далеко..."

stvin 22-11-2016 09:07

quote:

Originally posted by maior 0763:

я бы тоже не отказался от складного но увы-кроме американского военного говорят ничего надежного..а жаль.

а об чём печаль? как обычно, поменяете постепенно навесное, трансмиссию, обода на нормальное и всё)))
или там компоненты особенные?

MX177 22-11-2016 08:18

quote:

Он норм мужик. И из плена того он сразу после этого случая вырвался.

так ещё бы не вырвался

Alexandr NN 22-11-2016 08:09

С шоссейником, кстати, совсем неплохо ездить в электричках. потому как легкий, катаешь его по электричке на заднем колесе. В автобусе с ним не ездил, т.к. он вполне себе сам "автобус", но думаю. если иметь в кармане кухонный S образный крючок, то шоссейник можно подвесить вертикально за поручень за заднее или переднее колесо.

maior 0763 22-11-2016 07:31

quote:

Изначально написано Bolo:
А, кгхм.. ролик выше снят ездюками на гибридах, кстати И ещё интересный, непонятный, но факт - ездюков на 26" на таких участках мы догоняем и обгоняем. Другое дело что они встают раньше нас и уезжают пока спим... Но потом всё равно догоняем. Почему - загадка... Это при том, что мы не гонимся ни за кем ни разу, а останавливаемся кадр красивый сделать и т.д. (впрочем, и "другие" на 26" - скорее всего - тоже) Ну а там где толкаем вверх - дык там все толкают, героев-"въехавших" никто не видел

А я зато сделал велотуристов на 24 колесах
ага-прям так легко.
ребята из новосиба были и у вмех складные велики почему то...
хотя вообще то понятно почему-они большие расстояния преодолевают на автобусах и электричках.
я бы тоже не отказался от складного но увы-кроме американского военного говорят ничего надежного..а жаль.
так в автобусе если есть багажное отделение то проблем нет.
вот на пазиках есть а именно они в районах ходят

maior 0763 22-11-2016 07:30

quote:

Изначально написано Bolo:
А, кгхм.. ролик выше снят ездюками на гибридах, кстати И ещё интересный, непонятный, но факт - ездюков на 26" на таких участках мы догоняем и обгоняем. Другое дело что они встают раньше нас и уезжают пока спим... Но потом всё равно догоняем. Почему - загадка... Это при том, что мы не гонимся ни за кем ни разу, а останавливаемся кадр красивый сделать и т.д. (впрочем, и "другие" на 26" - скорее всего - тоже) Ну а там где толкаем вверх - дык там все толкают, героев-"въехавших" никто не видел

А я зато сделал велотуристов на 24 колесах
ага-прям так легко.
ребята из новосиба были и у вмех складные велики почему то...
хотя вообще то понятно почему-они большие растояния преодолевают на автобусах и электричках.
я бы тоже не отказался от складного но увы-кроме американского военного говорят ничего надежного..а жаль.
так в автобусе если есть багажное отделение то проблем нет.
вот на пазиках есть а именно они в районах ходят

Bolo 22-11-2016 06:54

quote:

Originally posted by MX177:
А муж в плену своей ...ээ, картины мира

Он норм мужик. И из плена того он сразу после этого случая вырвался.

MX177 21-11-2016 22:28

Так прально, она тебе просто поверила, и пошла проверять А муж в плену своей ...ээ, картины мира

Bolo 21-11-2016 22:17

quote:

Originally posted by MX177:
длинный блин отчёт однако

Надеюсь, хотя бы интересный...

quote:

Originally posted by MX177:
Мужчине можно просто объяснить всё, и он поймёт.

Ой не факт, ой не факт... К тому же женщинам не всегда и объяснять надо.
Был один велопоход, "Лесокрут" назывался. Весна, реки в разливе, переправляемся бродом через заливуху от речки. Лужи, немного грязи. С нами новички (кста, на 26"), одна женщина. Муж её там пытается перенести, но далеко, глубоко, и местами ветки и скользкая трава и грязь под водой. Она понятно боится намочить одежду и обувь. Так вот, я ей говорю - не парься, разувайся и топай пешком в воде. Заодно ноги помоешь. Муж так сделать побоялся, он привык так, как привык. А она не включала "анализ" и лишних вопросов не задавала. Сняла берцы, и пошла. Потом ещё благодарила - ещё и удовольствие получила при этом Вода тёплая, погода солнечная

MX177 21-11-2016 21:45

Bolo, знаешь чем женское сознание отличается от мужского? Мужчине можно просто объяснить всё, и он поймёт. Женщина же пока сама не сделает, через свой опыт не прочувствует, ничего не поймёт, хоть как ты не объясняй.

P.S. длинный блин отчёт однако

Bolo 21-11-2016 20:23

А, кгхм.. ролик выше снят ездюками на гибридах, кстати И ещё интересный, непонятный, но факт - ездюков на 26" на таких участках мы догоняем и обгоняем. Другое дело что они встают раньше нас и уезжают пока спим... Но потом всё равно догоняем. Почему - загадка... Это при том, что мы не гонимся ни за кем ни разу, а останавливаемся кадр красивый сделать и т.д. (впрочем, и "другие" на 26" - скорее всего - тоже) Ну а там где толкаем вверх - дык там все толкают, героев-"въехавших" никто не видел

MX177 21-11-2016 19:51

quote:

К чему эта ссылка с шлакосайта

Так на веломанию ссылки дают, чоб сюда не дать. Как по мне- никакой разницы.

quote:

меня на аваланч палкой не загонишь, "не едет" он по сравнению с келлисом на 28.

Так и я об этом же. Но мля удивляют люди, которые пытаются рассказать о том, что это не так, но ещё больше при этом меня веселит, что все эти люди скорее всего, гибрид только со стороны видели! Ну какбэ что тут скажешь...

stvin 21-11-2016 18:35

Ха, если долго толкать вверх, то накат таки будет.
Но какоё вокруг... этаж ё...
Нэ, только 26

Bolo 21-11-2016 18:02

quote:

Originally posted by stvin:
а вот если смотреть на фотки Bolo то там не едет ни чего кроме марсохода
смотришь на фотки и понятие накат обретает бессмысленность

Не совсем так.
Кое-где и марсоход не проедет А вел перенести можно.
И накат таки имеет смысл, вот катуньская тропа, к примеру:

stvin 21-11-2016 17:14

вот если про диаметр колёс
есть гибрид и 26
так пока снега нет меня на аваланч палкой не загонишь, "не едет" он по сравнению с келлисом на 28.
зимой аваланч тоже "не едет", но лучше "не едет" чем "не едет" гибрид.
а вот если смотреть на фотки Bolo то там не едет ни чего кроме марсохода
смотришь на фотки и понятие накат обретает бессмысленность
но до чего нагло это всё выглядит...

Bolo 21-11-2016 15:22

quote:

Originally posted by Azzi:
Как тут подметил корифей "Катайся как хочешь, хоть боком, хоть раком. От себя добавлю "Только не навязывай свои идеи/домыслы".

Тогда на правах корифея добавлю: "Хоть на треугольных колёсах, хоть на Белазовых" И да, мнения своего наявзывать - дело бессмысленное, это стало давно понятно, ну нравится кому-то как-то ехать на веле - ну и Бог в помощь. Но это вовсе не значит, что ему нельзя высказаться почему именно он так ездит, какие у него "обоснуи". Они могут быть и абсурдными, а могут и интересными.

WRCMaN 21-11-2016 11:32

quote:

ак тут подметил корифей "Катайся как хочешь, хоть боком, хоть раком. От себя добавлю "Только не навязывай свои идеи/домыслы".

+100500

Azzi 21-11-2016 11:23

К чему эта ссылка с шлакосайта?
Там каменты, традиционно интереснее и полезнее самой статьи.
С сектантами больше не общаюсь, а для здравомыслящих, кто еще не прошел процедуру инициации, процитирую господина Кулона на тему трения качения:
Первый закон. Максимальный момент пары сил, препятствующий качению, в широких пределах не зависит от радиуса катка.
Второй закон. Максимальный момент сопротивления качению про-порционален силе нормального давления катка на опорную плоскость и дос-тигается в момент выхода катка из положения равновесия
Третий закон. Коэффициент трения качения зависит от материала катка, опорной плоскости, а также от физического состояния их поверхностей.

Для тех кто оперирует килокалориями с велокомпьютера:
показания его врут +/-30%.
Для тех кто уверяет что колёса бОльших диаметров (при прочих равных!!!) менее энергозатратны:
поговорите об этом с джиперами, они расскажут насколько меняется расход бензина при переходе на бОльший радиус.
Если кому-то интересно, можем порассуждать о неподрессоренных массах.

Как тут подметил корифей "Катайся как хочешь, хоть боком, хоть раком. От себя добавлю "Только не навязывай свои идеи/домыслы".

MX177 20-11-2016 10:13

http://pikabu.ru/story/kak_vyi...hestviy_2393156

WRCMaN 20-11-2016 08:39

Ога я вел сам собрал, а не пришел в магазин
- посоветуйте велосипед чтоб сам ехал, ну накат там все дела.
- о, я знаю что вам нужно! Вам нужен быстрый размер колеса!
- ух ты! Давайте сюда скорей, теперь я точно обгоню того 120кг мужика!
Вот все лохи, нет бы сразу пришли и купили быстрый велосипед, собирают всякую муйню.

Причина выбора резины смотри в первых постах этой страницы, хотя я больше чем уверен читать ты не умеешь, как впрочем и считать

MX177 20-11-2016 06:28

quote:

Ну каждый волен извращаться как может. А на нормальном гибриде может он бы 15- 20 тыс. километров покрыл.

Именно. И снова веломания. Тут все должны главное понять- вел, который САМ собрал, не может ехать хуже, чем какой-то магазинный гибрид!
НО этот походу ещё окружности считать не умеет. Еслиб умел- максимально жирную поставил бы резину. Если чел ещё в догонку умеет окружности считать, то всё, вообще равных нет. И не важно что при этом слона не замечает.

quote:

Чем меньше размер колеса- тем больше сопротивление качению. Так же оно тем больше, чем больше профиль резины, чем она жирнее.

Школота. Но это пох, главное если сам собрал, по любому правильнее всего остального ехать будет. Кто сам не собирал, тот об этом не знает. Главное тут окружности уметь считать, тогда сразу всех производителей и конструкторов на старте рвёшь. Им тугим не вдомёк, что можно один размер ободов на все случаи жизни, только потом резину одевай с длинной окружности нужной, и вот он, секрет успеха.

pipir 19-11-2016 23:45

quote:

Originally posted by Урядник1996:

Мусье как я понял, за сезон 3-4 месяца проезжает 6-10 тыс.км,так что ему видней

Ну каждый волен извращаться как может. А на нормальном гибриде может он бы 15- 20 тыс. километров покрыл. Все мы разные.
ПыСы Может вообще всё это фантазии? Ни в чем нельзя быть уверенным. Например про среднюю скорость 30км/ч груженым велом.)))

WRCMaN 19-11-2016 22:36

МХ177 только не говорите эти числа, он длину окружности считает своих колес "быстрого" размера уже который день, не иначе как прогуленные уроки наверстывает А тут дядька на медленных колесах столько проезжает, мазохист!

Урядник1996 19-11-2016 22:21

quote:

Изначально написано pipir:

Подвес на узких колёсиках... Мусье знает толк в извращениях.)

Мусье как я понял, за сезон 3-4 месяца проезжает 6-10 тыс.км,так что ему видней

pipir 19-11-2016 21:50

quote:

Originally posted by Урядник1996:

для дальних покатушек

Подвес на узких колёсиках... Мусье знает толк в извращениях.)

Урядник1996 19-11-2016 17:30

Вот человек собрал велик под себя,для дальних покатушек.Фото честно спёр на Velomania.ru

Bolo 19-11-2016 16:59

А пока как-то так...

так и ездим

MX177 19-11-2016 14:23

Потому что не влезет в раму. Спорить тут может только тот, кто школу прогуливал и в науках не силён, ещё любят упираться те, кто не ездил ни на чём, кроме 26х, или ездил не достаточно для того, чтоб понять разницу.
Чем меньше размер колеса- тем больше сопротивление качению. Так же оно тем больше, чем больше профиль резины, чем она жирнее. Это физика, факты, и спорить с этим просто глупо.
Есть ещё плюсы колеса большего размера, но вот это основное.
Ещё я заметил что некоторые не правильно понимают понятие наката. Накат, это движение по инерции, по горизонтальной поверхности, без кручения педалей. Чем меньше сопротивление качению, тем лучше накат. И тем меньше надо затратить энергии, на перемещение из пункта А в пункт Б, соответственно. Это вкратце если, при прочих равных.

Урядник1996 19-11-2016 13:17

Почитал тут,полазил по велофорумам, везде одно и тоже спор о том что лучше 26 или 29.Может я задам глупый вопрос,а почему нельзя поставить 29 катки на раму, на которой стояли 26?

Bolo 17-11-2016 13:32

Сыпуха - да... Оч хорошо заметно, у кого какая резина, как только на пески въезжаешь. У кого узкое и не ухватистое слики-полуслики - (без разницы на размер колёс) те не едут, закапываются, и топают пёхом. А у кого нажористый кросс - просто едут, хоть как-то. Сам через это прошёл, в Мещёре много песков, как поставил резину кроссовую широкую - вел поехал так, как раньше не ехал Точнее там, где раньше не ехал.

WRCMaN 17-11-2016 13:04

2Bolo
По сути переобулся действительно не наката ради и увеличения размера колеса, а для увеличенной проходимости(по сыпучке), держака и уменьшения тряски по разбитому асфальту, но как оказалось люди посоветовавшие мне их оказались правы и накат не пострадал.

WRCMaN 17-11-2016 12:55

Тогда вернемся на исходную раз ты все забыл:

quote:

Из личного опыта, не всегда узкая резина накатистей. Важен вес покрышки, компаунд резины, давление. Сейчас летом езжу на супермото от швальбы 2.35 и она накатистей сликов 1.5
Вилка тоже ригидка карбоновая, нравится больше чем воздух.

Слики 1.5 от WTB весили столько же сколько нынешние СуперМото 2.3. НО катили хуже. Парадокс? Ага. Физику не обманешь. Да вот мягкость боковины и компаунд резины влияет ничуть не меньше чем пятно контакта Шоссеры не всчет там давления от 8 до 11, но даже в этом размере есть отличия в накате у разных производителей.
А вот дальше пошло поехало, одел в жирные слики = обогнал шоссер и т.д. Мне в них мягко и накат оказался не хуже. Вот и все. Твою позицию я прекрасно понял и не осуждаю выбор 29" и 28" для тебя они удобней. Но вот позицию что я на 26" тебя не догоню не приветствую. Не все решает размер колес

Bolo 17-11-2016 12:52

quote:

Originally posted by WRCMaN:
если быть объективным то колеса 26" на жирных покрыхах не меньше 28" на узкой резине

Всё верно, если подходить с чисто математической точки зрения. Но как вы верно заметили важна лёгкость и состояние втулок (не говоря про отсутствие овалов и восьмёрок ) Так вот, для того, что бы попасть в размер 28"х1,5, к примеру, на 26" надо натянуть покру 2,2" примерно. Эта конструкция ощутимо тяжелее диаметрального аналога на 28". Но Имхо я не вижу смысла извращаться с 26" и такими покрами ради скорости/наката. такие покры на 26" ставятся для проходимости по говнам, где накат вообще не важен, а скорость вряд ли будет отличаться от 28" или 29"
А гибрид 28" - он потому так и называется, что это некий компромисс между дорожным 28" велосипедом и геометрической компоновкой МТБ, более эффективной для силового вкручивания. Но сей копромисс не для всего подходит.

MX177 17-11-2016 12:39

Ну не умеешь ты читать. Ну что поделать...
Меня это никак не касается.

WRCMaN 17-11-2016 12:32

quote:

WRC
я не утруждаю себя отвечать что либо людям, которые не умеют читать и игнорируют вопросы. Иди лесом к дальним берегам, там есть ориентир он приведёт к ...

Я ведь не со зла зацепился, вот эта фраза о том что я собрал (заметьте я велосипед для себя собрал не для кого то, под свои задачи) велосипед на "не катящем размере колес"

quote:

По определению просто, есть быстрые размеры колеса, и не очень, при прочих равных

Да все равно катит человек, а не колеса и если быть объективным то колеса 26" на жирных покрыхах не меньше 28" на узкой резине, быстрые колеса это любые ЛЕГКИЕ колеса с обслуженными и отрегулированными втулками Есть преимущества и недостатки всех размерностей колес. 29" 27,5" или 26" все под свои задачи и под своих ездоков.
Мир Жвачка

Bolo 17-11-2016 11:38

Ну эт как повезёт... туда многие приходят

MX177 17-11-2016 11:27

Ну...почти оно... и посторонних не должно быть

Bolo 17-11-2016 11:21

quote:

Originally posted by MX177:
там есть ориентир он приведёт к ...

Оно? Был там этим летом...

quote:

Originally posted by MX177:
Нас атакуют боты, клоны и клоуны.

Скажу больше - эта музыка будет вечной...

MX177 17-11-2016 11:01

Боло, так у етого "специалиста" и велосипеда-то нет. О чём тут говорить. Нас атакуют боты, клоны и клоуны.
WRC
я не утруждаю себя отвечать что либо людям, которые не умеют читать и игнорируют вопросы. Иди лесом к дальним берегам, там есть ориентир он приведёт к ...

Bolo 17-11-2016 10:41

quote:

Originally posted by WRCMaN:
чемпионы они такие, всех обгонят у других не едет

Другие - вообще пешеходы
Хотя у спортсменов (велотуриков) тоже есть очень достойные маршруты и "проходимцы". И всякий, кто лезет в подобные места будет внимательно читать (а не только смотреть картинки-видео) отчёты при планировании и анализе, ибо вкрячится там дело очень неприятное.
Вот кстати, в крайнем походе было 2 очень мощных, сложных спуска на Тюте, именно велосипедные, но фото видео нет именно из-за сложности: я поехал, но за мной никто не рискнул, а камера моя была у другого участника (дал снимать). В итоге - ни одного кадра А на одном - умудрился пару раз рухнуть некорректно вписался из каменистой колеи). Но и без этого видео сложных спусков по камням у нас хватает. Кому интересно - тот находит и видит. Кстати. вело (и не только) турики часто по нашим отчётам маршруты составляют Но никому не приходит в голову мерятся там посадками и колёсами, все прекрасно понимают, что это далеко не самое главное там. Намного важнее - это собственный опыт, физуха, и состояние вела (многие не рисковали ехать по сложным спускам опасаясь, что велы развалятся). но да, контакты на педалях не приветствуются - просто опасно.

WRCMaN 17-11-2016 09:30

MX177 окружность посчитал?
Камраду Bolo уважуха, красивые места. На троллинг не ведись, чемпионы они такие, всех обгонят у других не едет

Bolo 17-11-2016 09:28

А чо офигевать? Было бы с чего... Очередной Д'Артаньян, у которого все остальные тут - канальи кардинала Правда как сам фехтует показать стесняется Простой вопрос - "Что ститаешь сложным участкорм и как его проходил" заставляет его уводит разговор в сторону, пытаясь растроллить выражансами "Ой, назвали пешеходом, что расстраиваться-то?" и "Парковая езда" и т.п. Поскольку сам не может внятно разобраться, что есть участки сложные для велоезды, и есть которые вообще для этого непригодные, хоть для каких велов (не, если колёсики метров по 5 в диаметре, то такой вел проедет. Ездюка правда такого не видел пока ) - говорит о том, что чел полный профан в велотуризме. Но высокомерия и пафоса много.
Мы тут можем дискутировать по поводу посадки хотя бы потому, что все знаем кто где и как ездит или катается, а тут классическое тело с веломании, где важнее кто ближе к канону по железу и с какой скоростью оно это вкрутило. А большинство там как раз катальщики по паркам и дорожкам в пригородах по выходным. Это само по себе не плохо, но поводов для такого высокомерия явно не даёт. Если бы он сам бы прошёл те "несложные парковые участки" по которым прошли мы, можно было бы о чём-то говорить. А так пока он себя выставляет высокомерным пустобрёхом.
Ну пусть, чо

MX177 17-11-2016 08:22

офигеваю чота

Bolo 17-11-2016 07:10

quote:

Originally posted by andrey85634:
Чего-то не вижу, как вы едете по камням на лисапеде, везете его рядом... а вот на ровном насте - позируете в седле.
Смекаешь разницу?

Пока я смекаю, что на вопрос ответить нечего. Где едем по камням - кдры есть на видео, если вообще до съёмок. Волоки бывает снимать проще. Позируем, ага, ток за тем туда и лезем... Пока не видел никто тут как вы не позируете по сложным участкам, а то "Снаряд" и "Да мне до работы по разбитому асфальту".

quote:

Originally posted by andrey85634:
И что - вам так важна запись в маршрутной книжке?

Насчёт того, кто больше потеет - я выяснять даже не хочу А маршрутной книжки просто не было не разу, так как ходим для себя, а не для этих отметок. Тем более правила у туризма довольно дибиловатые в плане организации (это со слов самих турспортсменов), например, какая бы сложность велопохода ни была, но если меньше 4- участников - вообще не признают за поход. А у меня больше 4-х не часто бывает.
Не стоит не разбираясь в теме так высокомерничать, но для представителя веломании это нормально.

quote:

Originally posted by andrey85634:
то есть на уровне паркового катания.

Такой вывод потому, что не сижу на веле раком жопой к верху? В такой позе с перевала без дороги не съехать - убъёшся. Как раз на "простых" участках. Собственно, пот Инигень один такой мастер езды раком на контактах в 2004г. поехал. Сломал обе ноги , сортясение, и вл покорёжил (продал алтайцам за 300р, с их слов), самого на скророй в Г-А эвакуировали.
Да, парковое катание.

andrey85634 17-11-2016 12:56

quote:

Originally posted by Bolo:

Просто наши участки авторитетные велотуристы-спортсмены почему-то на 6-ю кат. квалифицируют, а частенько "не поддаётся квалификации" в связи с первопроходностью и полным отсутствием тропы или дороги..

Чего-то не вижу, как вы едете по камням на лисапеде, везете его рядом... а вот на ровном насте - позируете в седле.
Смекаешь разницу?

дааа... а я катаюсь просто для удовольствия, а не ради маршрутной книжки. И потею поболее вашего, ибо это в удовольствие!
да хоть девятая категория. а я дальше второй не вылезал. И что - вам так важна запись в маршрутной книжке?

что вобще так обиделся-то? ну назвали пешеходом. Потому как катаешься так, что комфортно использовать пешеходное снаряжение - то есть на уровне паркового катания.
А это плохо? Ну если велосипед позволяет увеличить основательно пеше-горный маршрут... Что тут плохого? Наоборот...
Вот илиотизм начинается, когда привязывают велосипед веревкой и идут на перевал ради отметки в бумажку... Или признания первопроходцами... Потому что с велосипедами шариться тут ещё не было идиотов.
Вот кто-то на Эльбрус со штангой лазил... Велосипед-то легче будет. Первопроходец .

Azzi 16-11-2016 19:52

quote:

Originally posted by Bolo:

Позвольте уточнить, что вы называете "несложными участками"?

И у меня вопрос возник. Почему в аробеге Париж-Дакар нет группы "самокаты"?

Bolo 16-11-2016 12:22

quote:

Originally posted by andrey85634:
С перемещением на велосипеде по не сложным участкам...

Позвольте уточнить, что вы называете "несложными участками"?
Просто наши участки авторитетные велотуристы-спортсмены почему-то на 6-ю кат. квалифицируют, а частенько "не поддаётся квалификации" в связи с первопроходностью и полным отсутствием тропы или дороги.. (например по Карагему даже на коне не пройти). Или горные перевалы алпинистских категорий, где что бы проехать нам пришлось разработать систему страховки велосипеда и рюка, а ехать с ледорубом и ледобуром под рукой для самозадержания на случай срыва к леднику (там свал на скалы а потом на ледник Малый Актру). Может конечно для вас езда по таким местам является "не сложной", но мне они показались технически достаточно сложными для любой конструкции велосипеда, если на нём ехать, а не тащить волоком. да и волоком тоже не просто, физически и технически, ибо угандошить вел о камни как два пальца.

Или вот "Катуньская тропа" до Ини (сейчас мотс сделали, и там ломится уже не нужно, но в 2014г. другого пути не было)

Да и перевал Купол только на фото кажется простым...

MX177 15-11-2016 22:20

чувак, у тя видимо привычка всех со спины разглядывать? бывает...
Открою маленький секрет- со спины, да под горку, что угодно на табуреточную будет похоже, посадка там самая что ни на есть мтбшная. Впрочем кому я это говорю, глумиться он заканчивает.
Ты себя лучше в велоформе покажи верхом на своём "снаряде" вместе поглумимся, или всё так плохо и даже это не покажешь?

WRCMaN 15-11-2016 21:55

У меня 26" у тебя 29". Признаю поражение. Хотя ой по фрейду вроде как наоборот. Значит опять трековик на табуретке обделался
Из уважения к другим участникам заканчиваю глумиться.

MX177 15-11-2016 20:14

quote:

Тут ведь не поиск истины, а дядя махает пиписькой

Конечно, чоб не помахать коли есть чем и истина давно известна
Вот завидовать действительно не красиво

Bolo 15-11-2016 19:45

quote:

Originally posted by andrey85634:
А вообще, у вас, на сколько я понял, - пешие походы.

Это из чего такой вывод? Последняя пешка у меня была в 2005г. С тех пор - велосипеды (много первороходов, горных), конные. Специалку и экспедиции не в счёт. Но в основном - велопоходы. Отчётов и видео выше крыши. Другое дело где эти походы - тут в теме есть много моих фото из походов. Вот отчёт о крайнем (этим летом).

andrey85634 15-11-2016 19:36

quote:

Originally posted by Bolo:

Не видел годных берцев ни летних ни зимних... А в велотапочках и кроссовках но нашим путям - они будут одноразовые, и дискомфортно в такой обуви говны на переправах месить. А развалится она просто от нагрузки на курумах и подобном. Это если не подвернёшь ногу, тупо. Именно поэтому у нас берцы.

обувь под контакты часто делается с твердой подошвой и без грунтозацепов - тут реально проблема в такой ходить даже по асфальту.

А вообще, у вас, на сколько я понял, - пешие походы. С перемещением на велосипеде по не сложным участкам... И обувь соответственно для пеших походов.

трудно полноценно совместить 2 варианта, всегда что-то страдает

PS устойчивые к грязи контакты

andrey85634 15-11-2016 19:22

quote:

Originally posted by MX177:

Ну тыж по велоформе ездишь отчего-то, значит видимо спортсмен.

ппц детский сад
а я в камуфляже - значит военный

quote:

Originally posted by WRCMaN:

Загадку разгадай сначала по длине окружности колес

Вам действительно интересно это? Тут ведь не поиск истины, а дядя махает пиписькой.

ЗЫ Вот такой вопрос есть, применительно к туризму - что-то хочется гибрида вело и пешего. Долго думал.
Вариант один - складной велосипед, возможно с мелкими колесиками, крепить к рюкзаку...
Вариант второй - использовать велосипед как тележку. Вот тут есть вариант - рама по аналогии с паратрупером.Переднее колесо снимается, рама складывается и на заднем колесе едет но грунту. Там же сверху багажник с велорюкзаком.... Имеет смысл такой вариант? превратить велосипед в одноколесную телегу?

(рамы зараза у них дорогие, либо китайщина ... дешевле заказать - сварят из титана)

MX177 15-11-2016 19:17

Ага, бегу, волосы назад. Без джпс данных, это всё балабольство. Скриншота нет со скоростью 32.5 кмч, значит этого не было и обсуждать тут нечего. На веломанию с этими сказками, там прокатит.

WRCMaN 15-11-2016 18:32

Загадку разгадай сначала по длине окружности колес что постами выше
Вяломан крылатского трека )))

MX177 15-11-2016 17:07

Ну тыж по велоформе ездишь отчего-то, значит видимо спортсмен.
Повеселил ты меня за опыт, имей ввиду, что когда ты родился, я уже по треку в крылатском гонял на соревнованиях. Такая вот веломания
Так вот мне всё ещё интересно, от какого велоспорта форма-то используется.

WRCMaN 15-11-2016 16:51

Да поздно мне уже в велоспорт то

MX177 15-11-2016 16:48

Конечн конечн) когда пару разрядов по велоспорту получишь, приходи, потрындим за опыт и за веломанию

WRCMaN 15-11-2016 16:40

Ну что могу тогда сказать, смейтесь дальше смех он жизнь продлевает. Ну и побольше катать конечно же! Не хочу вас на путь истинный наставлять (с опытом само все прийдет), а пожелаю лишь на мир шире смотреть и на форум веломания с такими амбициями и заявлениями не заходить. Там точно всем жизнь лет на 20 продлите

MX177 15-11-2016 16:33

Ага ага. Так чо тогда за среднюю рассказывать, без смартфона и джпс все горазды. Ты скрин приложи и маршрут без гор найди, тогда поверю. Кстати ссыль только карту с точкой открывает. А велоформа какая, что смартфон пхнуть некуда? Смешно

WRCMaN 15-11-2016 16:28

Скринов нет, GPS не использую, ввиду того что катаю в велоформе и смартфон с собой не беру. Но маршрут на картах выложил в предыдущем посте.

MX177 15-11-2016 15:41

Что ясно-то? На словах я всё что угодно напишу. Скриншот давай, в подтверждение, где твоя средняя быстрее, на своих сликах, на той же дистанции. Хотя бы, на той же. Пока мне ясно одно, я за два года владения своим найнером, видел только одного чела который очень сильно пыхтел мне в спину на 26х колёсах чтоб не отстать. Пару км он продержался. Ну справедливости ради надо сказать, что я сильно удивлялс, так как чел был кило на 120 минимум с виду. Так что допускаю вариант, что более поджарые, на подготовленом веле продержатся подольше. Ну или просто люди из разрядо Лось ака Бройлер. Но этим надо на соревнования, и я с ними гоняться не готов.
При этом видно людей, которые кричат в инете, что вот 26 так же едет, а то и лучше, но скринов, и самих людей не на форуме, ни на улице как-то не видно, пичалька.

WRCMaN 15-11-2016 15:32

13км 30минут все ясно больше вопросов нет

https://yandex.ru/maps/-/CZs-fJ5u

Мой маршрут на работу:
17-18км (в зависимости от маршрута пути)

Туда - 38-40мин затяжной подъем на последних 5км
средняя 25/кмч
Обратно - 24-25 мин веселый спуск с него же со скоростью 50-55км/ч
средняя под 40км/ч
Итого туда обратно средняя 32.5 км/ч.
Это не каждый день но в разгар сезона и спортивного интереса ради

Я помню только двух людей которые могли заставить меня слезть с их колеса. Оба на шоссерах

MX177 15-11-2016 15:25

Там всё есть на скрине. Остановки и машины привычки считать нет.

WRCMaN 15-11-2016 15:14

Какова дистанция прохождения маршрута со средней 27,5? Какой перепад высоты и плотность трафика? Сколько остановок на участке? Катаю долго и в день бывает проезжаю от 60 до 120км, причем это именно в городе "по делам" и после работы "покататься" потому знаю что 25км/ч в городе это сильно. С друзьями "в теме" на разных классах велосипедах городские покатушки обычно в более спокойном темпе проходят. Одно дело выехал и вломил из пункта А в пункт Б со средней 27,5км/ч на дистанции 10-15км. Другое дело весь день катаешь по городу 100км =)
У меня цифра 25км/ч не обнулялась около 1200км пути. В один день я и 32км/ч средней выдать могу

MX177 15-11-2016 14:54

Там вон скрин страницей раньше висит, со средней 27.5 кмч. Это на найнере, по городу, со светофорами и пробками. Без контактов, сликов, со стоковыми втулками. На злой резине 29Х2.1
Да и я не сказать чтоб спортсмен. Тут мож пять-десять челов на весь город найдётся, кто сможет такое на 26ом повторить, на разогнаном. Приезжай, пробуй. Если получится, есть смысл в местных гонках поучаствовать и получить призы.

WRCMaN 15-11-2016 14:29

quote:

Тут за другое. Разговор за то, что глупо говорить ща я прокачаюсь, надену на 26 колеса слики, контакты, и ещё чота там и буду быстрее найнера. Очень глупо и недальновидно.

quote:

ааа... в этом смысле Ну физику видимо человек в школе прогуливал.

Ну право как дети. Читаем внимательно что я писал:

"Ну и слухи про "накат" найнера несколько преувеличины, больше влияет качество втулок, вес колес, посадка гонщика и физуха. Одними контактами можно прибавить +5-8км/ч к средней скорости. 29" выигрывает на разбитых грунтовках, но пасует в поворотах технически сложных участках. ИМХО"
И тут опа!

quote:

Тяжёлый случай. Купить нормальный КТМ но маленького размера, чтоб потом загнуть тушку в пол, поставить слики, контакты и думать что стал быстрее шоссеров и гибридов чтоль?

Я собрал велосипед под свои задачи, рост у меня 175, катаю в основном по разбитому асфальту дорог общего пользования. Мне нужна маневренность в потоке, быстрый разгон и возможность ломить как в гору так и по прямой. И знаете что? мне все это удается и поездив на многих велосипедах в том числе гибридах, шоссерах пришел к выводу что этот ригид максимально эффективен. Посадка вытянутая, ЕТТ 615мм в L-ростовке это позволяет + руль флэт и вилка меньшей высоты, + контакты и легкие колеса с резиной из мягкого компаунда весом в 400гр, еду в потоке машин вполне уверенно и средняя скорость в городе 25км/ч. Гибрид не даст мне посадки и "выстрела" в гору из-за короткой геометрии, найнер не даст мне быстрого разгона со светофора и маневренности в потоке. Шоссер всем хорош но клещи и пыльный асфальт не позволяют эффективно оттормаживаться.
Хотя да у меня даже трансмиссия деградировала с 3*10 на 1*10 так что во дворе опять же засмеют, у всех минимум "24 скорости"

Ну и так для справки, длина окружности колеса моих 26"*2,35

quote:

По определению просто, есть быстрые размеры колеса, и не очень

и быстрых 28"шоссейных трубочек? Так раз уж физику вспомнили, можно и геометрией позаниматься )))

Bolo 15-11-2016 13:56

quote:

Originally posted by andrey85634:
Ох уж эти гонщики...

Да я как бы никогда за скоростью и не гнался. А вот комфорт и продолжительность актуальней.

quote:

Originally posted by andrey85634:
ой ой, обуви пааално тот же чэйнреакшн в помощь.

Не видел годных берцев ни летних ни зимних... А в велотапочках и кроссовках но нашим путям - они будут одноразовые, и дискомфортно в такой обуви говны на переправах месить. А развалится она просто от нагрузки на курумах и подобном. Это если не подвернёшь ногу, тупо. Именно поэтому у нас берцы.
Контакты ещё вредны тем, что при забивании грязью могут заклинить. Травма обеспечена. А когда зачастую до ближайшего нас-пункта десятки км да ещё где не всякий конь проходит - ну ево нафиг эти приколы. А из туклипса нога выдёргивается сама легко.

andrey85634 15-11-2016 13:42

quote:

Originally posted by MX177:

26 колеса слики, контакты, и ещё чота там и буду быстрее найнера

аааа... в этом смысле Ну физику видимо человек в школе прогуливал.

MX177 15-11-2016 13:36

В контактах не ездил, в туклипсах только, с правильными туфлями. Про круговое вращение в курсе, как и про перепрыгивание через брёвна и ямы на велокроссе, или тела гонщиков в завале, на гонке по асфальту. Тут за другое. Разговор за то, что глупо говорить ща я прокачаюсь, надену на 26 колеса слики, контакты, и ещё чота там и буду быстрее найнера. Очень глупо и недальновидно.
По определению просто, есть быстрые размеры колеса, и не очень, при прочих равных. Но понимание это доступно не всем. Те, кому оно не доступно, пытаются изобретать велосипед. После чего, вложения в разгон медленного вела, не дают признать свою не правоту. Как-то так, плюс -минус.

andrey85634 15-11-2016 13:05

quote:

Originally posted by Bolo:

В горку явно легче вдуваться, если используешь силу подъёма ноги.

Ох уж эти гонщики...

Круговое вращение погугли - ещё быстрее поедешь

А вообще, вот серьезно - может поможет. Прибавляется мощности не от того, что вверх тянешь... А от того, что вниз не давишь.
Чтобы нога не соскакивала требуется обеспечивать постоянное давление на педаль. И когда одна нога крутит вниз, то другая тоже давит вниз на идущую вверх педаль.
На шоссе по ровному асфальту можно снимать нагрузку... На пересеченке такой фокус не пройдет.
Зато в контактах - совсем другой коленкор.

quote:

Originally posted by Bolo:

контакты не пользую по соображениям безопасности и из-за неадекватной обуви под них для наших задач

ой ой, обуви пааално тот же чэйнреакшн в помощь.

Другое дело - контакты требуют более точной настройки, с криво установленными шипами посадить колени как нефиг делать...

quote:

Originally posted by MX177:

по честному, на 26 контакты, ок , ставим контакты на найнер тоже, чо будет продолжать думаю не надо.

Не надо. Не надо пытаться всё пробовать. контактные педали подразумевают то, что человек использует так называемое круговое вращение педалей - нагрузка идет по касательной в каждой точке. Это дает снять максимальный КПД. от колес оно не зависит. зависит от стиля катания.
Если вам важен крутящий момент и КПД - то вам важны контакты. Если на первом месте другие показатели - то контакты могут мешать.
А дальше начинаются минусы. И их довольно много, тут уж сам решает.

У меня вот покалеченные голеностопы на обоих ногах - мне когда нога в одном положении долго работает - не комфортно. Так что контакты ставлю по необходимости куда-то пилить далеко. А вот в обуви с жесткой подошвой кататься люблю - те же голеностопы напрягаются гораздо меньше.

PS туклипсы пробовал - по моему гавно, мягко говоря... Винтажно, нога чуть свободнее... И всё. те же минусы контактных педалей, а вот плюсов гораздо меньше.

MX177 15-11-2016 12:31

Да я не против контактов, тупликсов, я очень даже за. Только если сравнивать, то сравнивать адекватно, по честному, на 26 контакты, ок , ставим контакты на найнер тоже, чо будет продолжать думаю не надо.
Боло, под туклипсы туфли специальные нужны, с железкой, чтоб не выскакивала нога. Без этого всего, как-то толк есть, но мало мало.

Bolo 15-11-2016 12:21

Не, что не говори, а скажем туклипсы (контакты не пользую по соображениям безопасности и из-за неадекватной обуви под них для наших задач) дают прибавку и к средней скорости и вообще к управляемости. В горку явно легче вдуваться, если используешь силу подъёма ноги.
Вот поэтому у меня туклипсы.

MX177 15-11-2016 11:40

Ага. Приезжай, покажи как надо. Я не против. Будет весело в твоей посадке на 26х и в контактах по тем каменюкам, с удовольствием посмотрю. Даже в аэропорту встречу, ради такого дела, вэлком.

WRCMaN 15-11-2016 11:36

Эта пять! Буду аккуратней на дороге, не дай бог обгонишь меня. Сдует потоком набегающего воздуха!

Угу вот так вот на топталках и на табуретке, мне увы не угнаться

Ну и рама у меня L-ка Так что яй-яй

MX177 15-11-2016 10:44

Тяжёлый случай. Купить нормальный КТМ но маленького размера, чтоб потом загнуть тушку в пол, поставить слики, контакты и думать что стал быстрее шоссеров и гибридов чтоль? Руль -баран забыл поставить, это ещё + 100 к скорости. И это всё вместо того, чтоб сразу купить нормальный и быстрый вел. Веломания ещё и не такого насоветует. Не авторитеты ни разу, а сборище колхозников в большинстве своём, которые громче других, в силу своего колхоза. Если найнер заапгрейдить нормальными покрышками, и контактами, по примеру ктма выше, ты его на 26х в жизни не догонишь.
Найнеры для высоких ездоков это вообще за гранью. Шоссеры, циклокроссы и прочее на 28 колёсах походу тоже. У меня жена меньше 170см и ездит на найнере, и как бы это кому не ломало картину мира, не считает найнер высоким для себя, и не будучи суперспортсменокой, между делом легко и не принуждённо делает таких альтернативно одарённых катальцев на 26х колёсах и прочих "снарядах", не обращая внимания на их физу и прочие быстрые слики.
Чувак, не надо мне рассказывать эти басни. Веришь ты в быстроту своих колёс, ну и верь на здоровье, никто не против. Велогонщики всего мира походу не в курсе, что широкие и жирные слики 26 быстрее чем ихние тощие 28 велотрубки, дурачки, да.

WRCMaN 15-11-2016 08:56

quote:

P.S. а кто вообще сказал что полуслики на фото должны быть быстрыми?

Зачем мне это говорить? Никого не спрашивал. Если внимательно прочитать то это я сказал что они быстрые

quote:

их хоть как накачивай- пятно контакта огромное, и профиль такой же= болт там а не накат

Накат нынче по пятну контакта измеряют? Предлагаю вам на ободе кататься

quote:

сложнее тому, кто ездить не умеет -уже слышали эти песни, что найнеры хуже рулятся. ага, плохому танцору пол мешает, это называется, и этот баян давно уже порван в инете стотыщ раз.

пока пукан вместо баяна не рванул можете еще раз 100тыщраз почитать http://forum.velomania.ru/

quote:

какая связь между всем этим спичем, малой ростовкой найнера, и спортивной посадкой

На малых ростовках рама найнера для ездока банально высока в области рулевого стакана, и как не опускай руль и не задирай подседел, спортивной посадки ровно как и немыслимой по сравнению с 26" скорости на плоскаче (разве что ездок не аццкий лось) не будет.
К чему эта полемика если я лишь высказал свой опыт катания, возможно он будет полезен кто хочет колеса пожирней, но боится ввиду мнения о том что накат и большое пятно контакта несовместимы. Я не последняя инстанция но кое чего в велосипедах понимаю. И не надо мне что то про волшебные 29", мне при моих 175см он ни к чему. Найнеры для высоких ездоков

MX177 15-11-2016 08:09

Пока что, одно веселье, с ваших реплик было.

WRCMaN 15-11-2016 07:03

MX177
Катайтесь в парке и никого не слушайте. Я же больше не смею Вас расстраивать

Урядник1996 15-11-2016 06:29

MX177 14-11-2016 21:44

бгыы, какие уж там покровы!
сложнее тому, кто ездить не умеет -уже слышали эти песни, что найнеры хуже рулятся. ага, плохому танцору пол мешает, это называется, и этот баян давно уже порван в инете стотыщ раз. не надо снова начинать.
Так-то вообще разговоры за велотуризм, а не прыжки с ужимками по подготовленной лесной трассе, для 26 оно конечно самое-то, спору нет. Но если просто перемещаться из точки А в точку Б, по маршруту любой сложности, то 26ые я бы выбрал только еслиб больше ничего не было.

... какая связь между всем этим спичем, малой ростовкой найнера, и спортивной посадкой? Всем здравомыслящим людям очевидно, что определённая ростовка на определённый рост. Кто-то походу не знал и усрался от такой неожиданности
Снаряд, не снаряд - уже не вижу даже смысла коментить. Однако надо разделять велосипед как средство передвижения, или как реквизит для трюков, это странно сравнивать.

P.S. а кто вообще сказал что полуслики на фото должны быть быстрыми? их хоть как накачивай- пятно контакта огромное, и профиль такой же= болт там а не накат, хотя может и лучше чем на злой резине.
с посадкой даже по меркам шоссера как-то не всё однозначно,
накуа на этом "снаряде" такая посадка, стесняюсь спросить даже

WRCMaN 14-11-2016 20:07

Вот не надо покровы срывать, у каждого свой технически сложный участок. Говорю по своему опыту и за все что сказал держу ответ. В нашем сосновом бору накатана трасса и на найнере сложнее закладывать в поворот. И вот не надо про гибриды, эти табуретки для меня не снаряд вовсе да и найнеры в малых ростовках не дадут спортивной посадки хоть усрись, и о скорости на плоскаче нет и речи!

MX177 14-11-2016 17:39

еслиб у найнера был такой же накат как у гибрида, не было бы моего предыдущего сообщения.
в остальном же, на 26 хоть что ставь, и хоть как накачивай, по сравнению с гибридом это не едет, в отличии от найнера, который заметно лучше чем 26. разговор за это был.
пример технически сложного участка в студию?

WRCMaN 14-11-2016 15:31

quote:

26 колёса это не попроще, это для спец "пируэтов", ездить конечно можно, но смысл...
quote:
летом езжу на супермото от швальбы 2.35 и она накатистей сликов 1.5

чота тут не то, так не бывает, наверно ещё какие-то отличия. возможно пятно контакта гораздо больше. при прочих равных, чем ниже профиль, тем ниже сопротивление качению, ничего не поделаешь- физика. вес покрышки, ну тут палка о двух концах- тяжёлую труднее разогнать, но инерция у ней больше и значит разогнанная она укатит дальше.
Bolo, ну чувство меры по скорости в повороте должно же быть, хоть с кр хоть без.

Мягкая, легкая резина с тонкой боковиной на довольно низком давлении катит действительно лучше не только по разбитому асфальту и грунтам, но и по гладкому асфальту. Опыт есть т.к на этом же комплите стояли 1.5" слики набитые 4 атм.

Ну и слухи про "накат" найнера несколько преувеличины, больше влияет качество втулок, вес колес, посадка гонщика и физуха. Одними контактами можно прибавить +5-8км/ч к средней скорости. 29" выигрывает на разбитых грунтовках, но пасует в поворотах технически сложных участках. ИМХО

MX177 14-11-2016 14:14

Решил неспешно присмотреть гибридную резину на найнер, надоело крутить, буду ставить опыты над ним.

Урядник1996 12-11-2016 19:04

quote:

Изначально написано maior 0763:
Урядник1996-а все мы когда то начинали с простого.
я кстати на простом до сих пор и езжу
этот год у меня неудачен и всего 2 тыс.км прошел....
что касается ссылки-надо смотреть не убита ли система,не варилась ли рама.
непонятно-обычно с таким обвесом и тормоза ставят соотвествущие.
но может человек любитель вибрейков или просто денег не хватило...
не увидел размер рамы.
даже если просто сьездить на речку,неправильно подобранная рама испортит все удовольствие...
http://moy.bike/razmer-ramyi-velosipeda-i-rost/

Спасибо за совет,раму обязательно буду подбирать по росту.

MX177 12-11-2016 18:53

quote:

скажем жпс не обманешь никак

естессно, и поэтому эту погрешность в любом ТС видно по джпсу. но не думаю что в велокомпы тоже такое заложено

maior 0763 12-11-2016 17:01

скажем жпс не обманешь никак:

теперь нафиг мне велокомп-купил таки крепление на руль для гармина.
почти 8 км спуски были по проселку и максимум что я смог
можно бы еще разогнаться но темнело уже и блин страшно было

MX177 12-11-2016 16:06

На всех машинах и мотах кстати говоря, спидометр всегда привирает в большую сторону на 7-10%, предустановки от производителя. Типа чем быстрее едешь, тем больше показывает.

Alexandr NN 12-11-2016 12:21

В Крылатском на малом велокольце, если против часовой стрелки ехать, есть спуск не слабый, там если не тормозить шоссейник раскатывается под 69-70км/час, а вконце спуска такой пологий левый поворот, так когда едешь лучше всю ширину дороги использовать, страшновато, центробежная сила, она такая выносит за внешний радиус. На этом вот спуске коляски с детьми и сбивают. Даже анекдот наблюдал в мастерской-магазине. что на велотреке. Покупал что-то в этом магазине, а тут закатывают в магазин шоссейник GOLNAGA, с просьбой его проверить. На вопрос, а что собственно проверять, тебе его недавно продали и в полном порядке. Ответ был, что-то страшновато с этого спуска ехать, мол трясется весь, и, вообще страшно, лучше проверить. В 2014 году ТУР ДЕ ФРАНС по телевизору удалось не плохо посмотреть, там комменнтатор известный Грек Лемонд, сейчас уже такой "колобок" пожилой комментировал так нормально. а после показывал класс. Забрался на шоссейнике в Мон ван Ту, гора такая легендарная, и от туда спускался, в обективе такая задница не слабая. в поворотах вся до миллиметра ширина дороги и крен велосипеда под 45, спидометр БМВ, что сзади ехала показывали, скорость 80, приближалась стрелка к отметке 90.

MX177 12-11-2016 12:20

как вариант...узкие слики как правило довольно жёсткие, и на них по такому покрытию ехать, это мозг вытряхнуть...

ZIKLON 12-11-2016 12:17

quote:

Originally posted by MX177:

наверно ещё какие-то отличия

Асфальт, от тоже, дофига разный. По ровному узкие слики катят, а по подразбитому, да после ремонта с ракатыванием мелкой фракции щебня на битум - вероятнее всего даже проиграют быстрым МТБ покрышкам.

MX177 12-11-2016 11:35

26 колёса это не попроще, это для спец "пируэтов", ездить конечно можно, но смысл...

quote:

летом езжу на супермото от швальбы 2.35 и она накатистей сликов 1.5

чота тут не то, так не бывает, наверно ещё какие-то отличия. возможно пятно контакта гораздо больше. при прочих равных, чем ниже профиль, тем ниже сопротивление качению, ничего не поделаешь- физика. вес покрышки, ну тут палка о двух концах- тяжёлую труднее разогнать, но инерция у ней больше и значит разогнанная она укатит дальше.

Bolo, ну чувство меры по скорости в повороте должно же быть, хоть с кр хоть без.

maior 0763 12-11-2016 10:06

Урядник1996-а все мы когда то начинали с простого.
я кстати на простом до сих пор и езжу
этот год у меня неудачен и всего 2 тыс.км прошел....
что касается ссылки-надо смотреть не убита ли система,не варилась ли рама.
непонятно-обычно с таким обвесом и тормоза ставят соотвествущие.
но может человек любитель вибрейков или просто денег не хватило...
не увидел размер рамы.
даже если просто сьездить на речку,неправильно подобранная рама испортит все удовольствие...
http://moy.bike/razmer-ramyi-velosipeda-i-rost/

Урядник1996 12-11-2016 09:03

Почитал,да серьёзно всё у вас тут.
Я как новичок, велик мне нужен попроще.Для поездок на работу по городу, ну и пару раз в неделю съездить на речку, на рыбалку.Новый пока брать не хочу присматриваю на вторичке.Нравиться вот этот,вопрос простой для профи-стоит ли он тех денег?
https://www.avito.ru/rostov-na....4_26_841822977

Заранее спасибо.

WRCMaN 12-11-2016 08:14

Из личного опыта, не всегда узкая резина накатистей. Важен вес покрышки, компаунд резины, давление. Сейчас летом езжу на супермото от швальбы 2.35 и она накатистей сликов 1.5
Вилка тоже ригидка карбоновая, нравится больше чем воздух.

Bolo 12-11-2016 12:23

Ну не совсем. На горных серпантинах очень резко дорога поворачивает, причём бывает что на 180 разворот. Тут, и даже на более растянутых, ничего ты контрой на скорости не сделаешь. А наклон конечно никто и не думал делать у дороги. Педставь себе Кату-Ярык, только асфальтированный.

MX177 11-11-2016 23:57

так зачем резко, на такой скорости это только чтоб траекторию контролировать, а не в занос входить, разве что аля спидвей изображать...ну или мы о разном говорим)

Bolo 11-11-2016 20:28

Да умею, на видео при проходе Тюте перевала оно даже в кадр попало, хотя там скорость маленькая была, но я развернулся на 90 градусов буквально на месте
Тут не о том. Это не спасёт - хоть на каком веле, хоть какой опытный ездюк - центробежная сила тебя вынесет наружу тут просто физика. Если дорога не будет наклонена вбок как на велотреке. У мотиков колёса обеспечивают большее сцепление, так мотоцинлисты буквально коленкой асфальт вытирают, полулёжа на дороге при этом. С великом это не проканает, особенно с рюкзаком - тебя будет при контре просто заносить туда задом.
Это всё уже проезжено, проверено, и испытано Кто не верит, тот может разогнавшись до 80-ти на спуске резко повернуть в любую сторону.

MX177 11-11-2016 20:15

quote:

ожно на повороте вылететь с дороги (было даже со мной на Улаганском перевале), и никакое контрруление не спасёт.

ха) чтоб так говорить, его надо уметь! вообще оно очень сильно как раз помогает чтоб не вылететь, оно как раз для этого.
так-то конечно, прохождение поворотов, это не только умения рулить...

Bolo 11-11-2016 19:43

quote:

Originally posted by MX177:
P.S. Начал отчёт читать, сразу впечатлился

Про 97,8 - факт, но я до сих пор считаю, что это какой-то глюк, может от рации передающей колбаснуло (прибор беспроводный) но после такого не наблюдалось. В общем - "видел, но не верю"

quote:

Originally posted by MX177:
...если бывает больше 40кета- контрруление надо знать и уметь, лишним не будет.

Ну полтос на спусках (если не сложный технически) - это обычное дело. Вот выше не всегда имеет смысл разгонятся - можно на повороте вылететь с дороги (было даже со мной на Улаганском перевале), и никакое контрруление не спасёт.

MX177 11-11-2016 18:51

Так понятное дело, самый накатистый это шоссер, странно в этом сомневаться. Только 23- всёж "маловато будет!" МТБ прочно вошёл в нашу жизнь, но если вдуматься, так ли он нужен. Безусловно, все МТБ - прикольные велы, но всё же, это заточенные под определённые условия велы изначально, маркетинг пустил это в массы, немного расширив возможности. Маунтин байк- этим всё сказано. Но и даже это не значит, что это вел для поездок по горам, это скорее для спуска с гор, всяких пируэтов, и прочего триала. Всё ИМХО конечно. Но если вы турист, даже как в случае с Bolo- по горам полазить, я совсем не уверен что МТБ это то что надо. Ну если очень хочется именно МТБ, то я за найнер, он более универсален, его можно подразогнать, при этом он останется отличным внедорожником, и если захочется спуститься с какоё-то экстримальной горы(не думаю что тут найдётся много таких желающих ) - достаточно будет подопустить сидуху. В остальном же, если выбирать вел для туризма, какого-то бездорожья, пересечёнки, в перемешку с асфальтом и горами как у Bolo, это однозначно гибрид, или что рядом- когда нравится прямая посадка. Ну или для совсем искушённых- циклокросс. Меня в нём всё устраивает, кроме отсутствия амо вилки(что наверно лечится) и некоторых сложностей с гидравлическими тормозами- я не уверен что мне настолько нужен руль баран, чтоб ради него отказываться от гидры, или переплачивать деньги за ручки не совсем прозрачного качества.
Если кто про циклокросс не очень в курсе, можно по ссылке пройтись, для начального понимая пойдёт-
http://velomesto.ru/magazine/a...-po-velokrossu/

P.S. Начал отчёт Боло читать, сразу впечатлился

quote:

И ещё, поскольку у меня впереди никто не едет, могу полнарушать свои же инструкции, в плане ограничения скорости, и где-то не тормозить. Что, собственно и делаю, но без экстрима - таки опыт сказывается. Правда потом велокомпьютер показал, что максимальная скорость была у меня 97,8км/ч, но я так и не смог вспомнить где такое могло быть, вроде ТАК не разгонялся. Чудеса, да и только...

ну какбэ что тут скажешь, космонавты
...если бывает больше 40кета- контрруление надо знать и уметь, лишним не будет.

Alexandr NN 11-11-2016 17:52

А на покрышках 700х23 и кроссовом шоссейнике накат вообще, короче песня, а не накат.

MX177 11-11-2016 16:23

Это да, с горы когда в группе катишь, конечно сразу видно у кого как катит. Тут ещё промподшипники во втулках на ум приходят, когданить я и до них дойду. Совсем лысый слик я бы попробовал на найнере, ради эксперимента. Но это конечно не его резина, да и не моя.

Bolo 11-11-2016 16:13

quote:

Originally posted by MX177:
Bolo, ну так на словах его накат как сравнишь?

Да, тут есть скользкий момент ощущений. Но я сделал вывод по идентичным ситуациям - когда едем рядом, одинаково, типа спуск начинается, педалить перестаём вовсе, катимся. И тут я вижу, что кого-то обгоняю, а кто-то соответственно - меня. Причём это повторяется раз от разу в таких и подобных случаях. Вывод напрашивается сам собой.
Но одно точно, когда после долгих грунтовок выезжаешь на асфальт - первое время есть некий дискомф от гула покрышек. А это явно не в плюс накату. Но лучше это, чем вязнуть в говнах и буксовать на грунтах, как с лысыми и сликами.

MX177 11-11-2016 16:07

Bolo, ну так на словах его накат как сравнишь? Никак...на спуске ещё, на спуске это уже не накат, или не тот накат...у моего найнера знаешь какой с горы накат, аж гудит )))
Вот интересен бы был эксперимент, если каждый находит к примеру горизонтальный участок ровного асфальта, разгоняеется 30кмч и кто на сколько укатится, накатом, до полной остановки. Вот можно было бы сравнить и понять, а так...
То что я пишу, я сравниваю по своим велам, которые есть, которые были...

Bolo 11-11-2016 15:38

quote:

Originally posted by MX177:

На гибриде же резина 28х1.6(700х40) + не злой протектор, назовём его дорожный, не полуслик не разу, против недоброго на найнере, так его крутанул и он катится и катится, и скорость на спидометре не сразу падать начинает.

На этих фотах у меня на колесе гибрида что стоит? Не полуслик не разу, и явно не 40 1,95" там, кросс. Накатистость конечно не как у лысых покр Резидента, хуже, но на спусках и т.п. местах, в том числе ровняках где крейсером ехали - у меня накат был один из лучших. Но не самый.

P.S. Отчёт о велопоходе наконец на туризме выложил

MX177 11-11-2016 14:12

Ещё как заметишь.
Прикол в том, что на накат, по мимо всего прочего, сильно влияет профиль, 2,1 это довольно жирная резина, у меня на найнере такая же, а колесо ещё больше. Так его только крутить перестал- на спидометре сразу скорость падать начинает, и вот его накручиваешь постоянно- накат так себе. На гибриде же резина 28х1.6(700х40) + не злой протектор, назовём его дорожный, не полуслик не разу, против недоброго на найнере, так его крутанул и он катится и катится, и скорость на спидометре не сразу падать начинает. Земля и небо. При том что из найнера даже камеры вытащил- типа на накат в лучшую сторону влияет. Но гибрид на нём не объедешь. Не злой протектор и низкий профиль, при одинаковых ободах решает. При чём очень заметно.

Bolo 11-11-2016 14:07

quote:

Originally posted by ZIKLON:
колеса 27,5, резина шириной 2,1

А это уже и есть 28" Тут скорее вопрос, заметишь ли разницу вообще.

ZIKLON 11-11-2016 13:58

quote:

Originally posted by MX177:

ригидную вилку для улучшить накат

Нет, не так. Она у меня стояла, так как не было лишних денег на амовилку. В результате имею возможность сравнить. Сейчас у меня колеса 27,5, резина шириной 2,1. На колесах на 28, 29 полечу? Чтож, может быть. Но менять, конечно же, не буду.

Ставил ее еще раз позже со сликами, больше для того, чтобы уменьшить вес. Основное в этом опыте - именно резина. Слики эти не шоссейные трубки, конечно, но уже, чем МТБ резина.

Но прирост результатов, как я уже писал ранее, оказался минимальным. Возможно, мой случай не типичный.

MX177 11-11-2016 13:28

ZIKLON, так ты ставишь ригидную вилку для улучшить накат?
"Сёма, ви делаете мне смешно!"
Поставьте 28 колёса, оставьте аммо вилку,результат вас удивит. Мало того что накат будет совсем другого порядка, так ещё и бОльшее колесо менее не заметно проходит неровности, в дополнение к мягкой вилке!
Мне это понимание со странной стороны пришло, приехав первый раз в Индию, взял в аренду скутер, с мелкими колёсами, покатавши пару недель и вытряхнув себе мозг, твёрдо решил пересесть на мот, результат в части плавности хода на тех же кочках, превзошёл все ожидания.

Bolo 11-11-2016 13:19

Насчёт аморта вилки у меня своя бетонная ИМХА
В 70-80-х, когда я только начинал освоение велов, на на совковых велах об аммортизации даже не думали. Наверно кроме меня - так сильно раздражала вибрация приходящая от колеса через руки, всё хотел какие-то рычаги с пружинами примастырить к Спорту-4 и "Туристу". Управляемость на скорости по асфальту на спусках вообще никакая, казалось что вел вот-вот развалится вообще... Так что хрен бы с ним с накатистостью, но аморт необходим.
До кучи - у нас есть один камрад, у него серьёзные проблемы с суставами ладоней - растрясло и разбило от езды на жёстких вилках с нагрузкой на руки (наклон вперёд тела). Не инвалидность, но проблема есть, а парню ещё 30 не стукнуло. Накатался... конечно и сам лопух, надо было внимательней относится к симптомам, но в 19-20 лет об таких вещах не думается Сейчас - только аморт и прямая посадка у него. И да, этот тот самый перчик, который за день с небольшим 270 с небольшим рюком так накатил.

MX177 11-11-2016 13:05

quote:

по меньшей мере просит дополнительной проверки

Ключевая фраза.
Поясню не много. 1- даже если барана поставить на тотж мтб, или любой другой вел с геомтрией под обычный руль, это будет не то, именно в силу другой геометрии, под другой руль. 2- из своего опыта- занимался давно в юношестве велоспортом, и на таких велах вполне ездить умел, вплоть до разворота на месте на переднем колесе с пристёгнутыми ногами. Перерыв катания в 20+ лет именно на таких велосипедах, попробовал тут как-то, понимаешь что нихрена не можешь и надо учиться ездить на нём заново. Ну мож если км 500 проехать, вспомнитс что-то, но... вообщем даже имея опыт на таких велах, очень непривычно после перерыва. А если никогда не ездил, как тот чел на видео, то и подавно, я думаю он это имелл ввиду, но криво выразился. 3- ригид ригиду рознь, дело не в вилке, а в колесе.
Если будет возможность нечто подобное попробовать взять катнуть, хоть пару сотен метров- всем для понимания полезно будет, да и тот же гибрид хороший если попадётся- просто катаните

ZIKLON 11-11-2016 12:35

Немного имха. То, что ригид и легче, и накатистей, и в форме циклокроссового байка вполне себе снаряд, самоочевидно. Но, с точки зрения не упоротого катальщика, а среднего любителя велосипеда, все не так однозначно. И довод: "вы просто не умеете их готовить", по меньшей мере просит дополнительной проверки.
Я на ригиде накатал много, в разных условиях.

Не ставил только руль-баран, ограничивался прямым. Пробовал и так и этак, в итоге вернул амовилку.

Какие наблюдения. Для туризма жесткая вилка показала себя хорошо. Минус килограмм веса и накат лучше. При посадке с наклоном вперед и нагрузкой на руки, при накоплении усталости удары от трещин в асфальте и неровностей грунтовки начинают утомлять. Но, при туристическом темпе движения я бы не сказал что это критично, и выбрал бы ригид весьма вероятно.

Кататься, если уж на то пошло, вообще, можно хоть на чем.

Пробовал катать быстро. Шоссе - отдельная тема. Что получилось на грунте. Отсутствие амортизации довольно быстро вызывает утомление в руках. Да, да, надо уметь ездить и компенсировать эти моменты. Но даже обезъяна-акробат рано или поздно устает, и быстро катить под гору и по неровной горизонтальной поверхности уже не выходит, вел трясет, приходится замедляться. Дальше по нарастающей. Амовилка же вывозит. Более быстрое прохождение спусков и снижение утомления перевешивает в итоге Увеличение веса байка и некоторые потери на амортизацию. Еще раз, все имхо.

Это типичная грунтовка, или нет?

Тряская до невозможности. Фляжку достать невозможно.
Средняя скорость на 8 км участке получилась 25 км/ч.

ZIKLON 11-11-2016 12:26

Видео с прозревшим просто дикость. Чел с порога заявляет, что "Вел не для всех", дальше говорит, что проехал на нем 150 (ХА-ХА) километров и завершает выводом, что на нем, оказывается, "нужно уметь ездить". Пора вводить цензуру в интернете, пора.

MX177 11-11-2016 12:09

Ну..марафон был к спичу про тролинг крейсерской 30-35 по пересечёнке
...они там ещё небось с пристёгнутыми ногами, нормальные брёвна перепрыгивать можно, мтб грустит в углу.
А так то да, фраза хорошая- иии так сойдёт!(с)
Мульт же такой прикольный был))

Bolo 11-11-2016 11:48

Да просто из за этого неубедительно получается. А марафон... оно конечно хорошо, но будь я оппонентом нашёл бы массу причин по которым это был бы не самый внушительный аргумент Хотя бы то, что это по сути - гонка, там вкручивают, побыстрее, ибо в этом смысл мероприятия. Другое дело что я-то знаю как оно на самом деле, и мне убеждаться не нужно, просто подача материала дискрендитирует утверждение. Ну, немного. Хотя для современных пластмассовых мозгов, тупящих в смарты и ловящих покемонов - и так сойдёт

MX177 11-11-2016 11:44

Как ехать вон видео с марафона выше есть
На самом деле в обоих видео говорится главное, о чём и мы тут, остальное не суть

Bolo 11-11-2016 10:04

Видео - какое-то не видео, а рассуждения у фото - нет ни показа что там так или нет так, ни как ехать на нём, ничего, кроме однообразной картинки (в одном ролике даже ракурс не менял, мог бы и фото тупо вставить и текст подписать В итоге все эти спичи за кадром получились ниАчём. Ничем не лучше комнатных обзорщиков аутдорных приблуд - положат на стол какой-нибудь "крутой ножик" и рассуждают об его достоинствах и недостатках...

MX177 11-11-2016 12:58

Ну какбэ да, но как там чел и говорит на видео- надо уметь ездить. Это прежде всего идёт от формы руля и расположения на нём органов управления+посадка гораздо ниже, к этому всему нужна привычка, в принципе за сезон можно научиться на нём ездить, главное не переоценивать себя по началу и попривыкать ко всем этим вещам
Ну или есть вариант попроще- гибрид, на жёсткой вилке или нет...собсно в таких велах не только вилка, которая хоть и играет, но всё равно жёстче гораздо, но так же и рама, так как даже на гибриде, если вовремя на кочке Ж не разгрузить от седла, то можно жёстко по этой Ж седлом получить, ну типа не поспишь, да
Да, вариант заманчивый, я их тоже тут хожу разглядываю переодически, но так как у меня уже два вела, сначала хотя бы один надо продать

pipir 10-11-2016 23:31

Йэх, давно точу зуб на циклокросс. Тоже пришел к мнению, что это наиболее универсальный вел для горожанина. И скорость на асфальте, и по парку/ лесу не вопрос. Жесткость на самом деле там не запредельная. Вилка достаточно "играет".

Bolo 10-11-2016 21:18

quote:

Originally posted by MX177:
кто подскажет как эти сумашедшие поля убрать...

Никак.
Это свежий глюк форума, возникший от имплементации в движок новых хуков, чтобы видео вставлялось не только хитрым уникальным тэгом, как раньше, но и прочим кодом. Ну не всё сразу налаживается.

MX177 10-11-2016 20:13

Если кто подскажет как эти сумашедшие поля убрать...

MX177 10-11-2016 20:03

Вот ещё один прозрел

Ну и просто обзорчик

MX177 10-11-2016 19:29

Так чо там за крейсерскую на пересечёнке?

MX177 10-11-2016 19:10

ну значить, по порядку...у меня устойчивое ощущение что не все внимательно читают.

quote:

Во-вторых, что Виталий, что Тимофей говорят о том, что очень трудно вкручивать с постоянной скоростью в 30-35км/ч в течение продолжительного времени.

Я же уже писал- смотря на чём. На нормальном шоссере, 30ка- это ехать в носу ковырять.
Во вторых, что вы к средней пристали, это показатель сугубо личный и субъективный- на этом веле по этой трассе я могу делать её такую, а на другом веле, уже другую. Это ещё кое как можно сравнить, еслиб к примеру, сравнивать Bolo и RBV на одной трассе, у кого какая средняя, и то бессмысленно, потому как физуха разная.
Я же писал о другом !

quote:

По моим наблюдениям, на ровной и скажем, некой идеальной трассе, крейсерская не напряжная скорость, как правило очень рядом со средней. Но в отличии от трассы, это рядом может ощутимо плавать.

То есть, выезжая на веле первый раз, и набирая на нём скорость, крейсерскую- это такая скорость на которой НЕ НАПРЯГАЕШСЯ, напряг начинается, если пытаешся ЕЩЁ БЫСТРЕЕ ехать. Так вот, понимая какая это скорость, я примерно понимаю, что по этой же трассе, средняя будет плюс минус где-то рядом. !
Естественно это означает, что в приведённом выше примере с найнером(скриншот) крейсерская скорость и составляет те самые 27 кмч, которые на скрине обозначены как средняя скорость! Но чтоб получить такую СРЕДНИЮ- пришлось постараться, постоять на светофорах, не насбивать пешеходов, где-то нарушить и не кому не помешать при этом. Чтоб понять насколько надо постараться, там написан средний и максимальный темп- это время на километр, можно попробовать.
Так вот, не путайте КРЕЙСЕРСКУЮ и СРЕДНЮЮ !

И не пытайтесь рассуждать о крейсерской ГИБРИДА 28, с колокольни МТБ 26 ! Потому как даже НАЙНЕР, у которого колёса БОЛЬШЕ чем 28, МЕДЛЕННЕЕ, и найнер реально надо крутить уже после 27 кмч! А то и раньше... Гибрид же, крутить, реально вкладываться надо начинать от 30 кмч, и то, только потому, что начиная где-то отсюда начинает сказываться сопротивление воздуха. Накат же там не в пример лучше любого МТБ, даже найнера !
Поэтому когда Bolo говорит что спокойно едет 30ку- я охотно ему верю, первая причина- быстрые колёса гибрида с великолепным накатом, а то что ему не мешает табуреточная посадка и шляпа- у меня есть подозрение, что он с такой посадкой и шляпой, 15 рамой, по коэффициенту аэродинамики примерно как я со свои ростом и 21 рамой в посадке полуспорт.

quote:

А вот если кто-то скажет, что по пересеченке держит 30-35 хоть крейсерской, хоть средней, тут и моя категоричность и способность троллить не будут знать границ )

ну пересечёнка она сильно разная бывает, но соревнования по велокроссу рекомендую очень посмотреть, только не ту хрень что на МТБ, а настоящий велокросс, на шоссерах, как оно всегда и было. Откроете для себя много нового.

quote:

Но у меня же еще диабет и потому низкая скорость позволяет большую пройти дистанцию а чем выше скррость тем меньше дистанция.

Правильно Майор, и весь мой сказ про колёса, гибриды и найнеры, сводится ровно к этому же, только с другой стороны-
когда лучше накат и выше крейсерская, с тем же расходом энергии что раньше, можно уехать дальше. Вот и весь сказ до копейки. И пофиг кто как гоняет или не гоняет, надо это или нет. Разговор-то за энергетику ОНЛИ !

Это по аналогии с машиной, двигатель можно крутить в большом диапазоне оборотов, но выгодные, в плане мощности и одновременно экономичности, скажем 2500-3000 об/мин, в этом режиме и идёшь по трассе, получается максимально эффективно по соотношению скорость/расход топлива.

Bolo 10-11-2016 17:57

quote:

Originally posted by RBV:
что будет когда до подседельного штыря дойдем! ))))

О да, и куда его запихнуть предлагать будем

RBV 10-11-2016 17:44

Лень, понятно, что не к тебе. Вообще, не нужно лично воспринимать все. Сам пишешь, что не будучи знакомы лично, мы - биты в Сети. Однако докапываясь до истины, мы получаем опыт. Иногда, если опыт не очень, его лучше за компом получить, а то вдруг кто ринется доказывать способность без напряга держать скорость в 30км по буеракам. Убьется нафиг, сердешный...

Да, и потом, мне кажется, основное мы уяснили уже. Все люди взрослые, каждый остался при своем мнении (но я, разумеется, прав! ) )

Я все думаю про предложение arjan по поводу строительства вавилонской башни, пардон, вела для походов, но если мы на этапе колес потасовку устраиваем, прикиньте, что будет когда до подседельного штыря дойдем! ))))

maior 0763 10-11-2016 15:29

ну блин вы спорите
у меня опята конечно мизер но тем не менее скорость не планирую-все завист от того где еду: где то охота остановиться а где то просто башкой повертеть.
обычно с велорюкзаком как говорил еду не более 15 км.
а вот дистанцию стараюсь намечать на день-такова моя особенность при планировки маршрута: скажем должен я пройти 300км за 5 дней потому что...а х.з. почему
и я их прохожу. Но у меня же еще диабет и потому низкая скорость позволяет большую пройти дистанцию а чем выше скррость тем меньше дистанция.

судя по записям моим по проселку налегке я разгонялся до 34км на спуске но там трассу уже знаю хорошо.
по асфальту максимум мой был 40.8 км.

Bolo 10-11-2016 12:38

quote:

Originally posted by RBV:
по пересеченке держит 30-35 хоть крейсерской, хоть средней, тут и моя категоричность и способность троллить не будут знать границ )

По пересечёнке с буераками и заболотами? О-о... Я даже если б смог - не рискнул бы. Ибо езда поручится не долгой, а вот полёт... Для меня лично понятия "пересечёнка" и "крейсерсакая скорость" трудносовместимые, так что это - не ко мне.

RBV 10-11-2016 12:22

А вот если кто-то скажет, что по пересеченке держит 30-35 хоть крейсерской, хоть средней, тут и моя категоричность и способность троллить не будут знать границ )

RBV 10-11-2016 12:11

Почему ж не слежу? Слежу и, да, мне кажется, Виталий ака Azzi горячится. Но есть один нюанс, который вы упускаете.

Во-первых, повторюсь, средняя скорость - величина математическая.

Во-вторых, что Виталий, что Тимофей говорят о том, что очень трудно вкручивать с постоянной скоростью в 30-35км/ч в течение продолжительного времени.

Постараюсь вас примирить, горяччие финнские паррни ))) Любим мы друг друга подъе...ть, или, как это сейчас говорят, потроллить, как я погляжу

Пример МХ. За полчаса проехал 13,5 км. Средняя скорость 27км. Неплохо, молодец! И что? Эта цифра означает, что он ехал все 34 минуты со скоростью 27км/ч? Нет. У него максималка была 43. Значит какое-то время он ехал и с гораздо меньшей скоростью, предположительно (не считал), 11-12км/ч, возможно, компенсируя рывок в 43, возможно, движение по городу не позволяло. На упомянутых светофорах, возможно, вообще стоял, соблюдая, как мы все обычно, ПДД.

У Леонида статистики такой нет, ну, что ж, ладно. Но можно посмотреть. Взять тот день на видео, где на компе высокие цифры, вспомнить, сколько прошли всего, и сколько времени из этого провели в седле. Цифры будут примерные, раз статистика не велась, но тоже инфа.

Тут вопрос в чем, и это упоминалось как-то вскользь всеми, мне кажется? Держать высокую скорость_продолжительное_время трудно и по физическим данным и по состоянию рельефа (кто из нас на трэк ходит?). Вопрос в том, что для каждого из нас означает это самое _продолжительное_? Продолжительно, это сколько?

Опять же, у меня последние год-полтора вообще регулярно выежать не получается, и я допускаю, что форму я сдал. Но по памяти, 14км за 35 минут удивления не вызывает. Жил я когда-то в п. Обухово Ногинского р-она МО. Обычный маршрут - скататься до райцентра г. Ногинск. Если по асфальту - ок. 13км. Но по Горьковскому шоссе никогда не ездил. Через Сосновый Бор, Ельню, по Ельнинскому шоссе на Ногинск, потом пересекал Клязьму по мосту на Могэсе (это название не ищите, это местное) и потом по 3-его Интернационала. В общем, так вот комбинированно асфальт-грунт - ок.14км. Минут за 40 - нормально. Если в расслабоне - закладываешь час.

У меня, скажем, на "пике" моей формы пару лет назад, когда я писал тут, что 30-ка - не проблема, мне_кажется_,я такую скорость по асфальту мог держать (подвес на пропедале, нобби ник)... Ну, час, наверное, смог бы, но целый день - точно нет. Если кто-то из вас может несколько часов без отдыха ее держать, жму лапу, но повторюсь, что дело здесь будет не в велосипеде, по крайней мере, не только в нем, и уж точно не только в размере колес. Ну, и местность должна это позволять: 30-60-90-120км асфальта или хорошего грунта.

Вот как-то так.

Bolo 10-11-2016 09:32

MX177, кажись бесполезно им что-то объяснять и показывать. Для них это когнитивный диссонанс и разрыв шаблонов "Это же не может быть, потому что не может быть никогда". Я их отчасти понимаю: вот ты проникаешся такой вело-брендовой идеологией, ездишь раком в специальной велоодежде, в правильном велошлемаке, на каноничном МТБ. Вкладываешь в это душу, средства, и круг общения по теме - тоже. В этом мирке всё понятно, правильно, ухожено, подстрижено и красиво.
И тут - на те, появляется некий хрен с горы, который словно назло всё делает не так - ездит "табуреточно-чопперно" (это я про себя), в дешёвом камке, а вместо клинически правильного брендового рюкзачка на спине - пошлые велоштаны на багажнике, да ещё с дрыном каким-то корявым в придачу. И как довершение этого велотроллинга - вместо каноничного велошлемака - шляпа да ещё с полями! Мож он так издевается? Ан нет, у него реальный опыт. ну да ладно, пердит там на своих 28", и фиг бы с ним. Но ещё набирается наглости утверждать, что ему при 30км/ч можно ехать комфортно, вот так! Это вообще ни в какие ворота не лезет, если "МНЕ", "правильному велосипедисту", для этого уже усилия нужны, а тут такое! Втоптать этого деятеля в гАвно, пока на это ещё кто-то не повёлся!
А если были бы по адекватнее, то на всё это была бы и реакция адекватная: "Ну ездишь ты как тебе нравится, хоть раком, хоть задом наперёд, хоть стоя, ну нравится и катай, удачи-здоровья". Хотя вроде есть понимание, что как не бейся - это всё не более чем интернет-болталка каких-то ников, набор нулей-едениц на каком-то хрен знает где носителе, который в любой момент - чик! - и нету... А столько эмоций, споров. Тем более никто не утверждает, что, к примеру, та же 30-ка крейсером дело-то такое частое: для этого нужно (мне, по крайней мере, с моей посадкой, рюком и шляпой ) - это ровная дорога, не встречный совсем ветер, хорошая физическая форма (в смысле раскатан), и немаловажно - исправный вел, у которого ничего не трёт, не стучит, не проскальзывает и т.п. Вот тот переход в 50км без остановки - это результат моего же продротства - не поменял вовремя цепь, она растянулась и сожрала и кассету и систему, внезапно под конец похода. До стоянки вообще доехал непойми как, поскольку сцепления практически не было, поменяли цепь, цеплять начало, но только без серьёзной нагрузки, в итоге сел на вел - и слезть и остановится нельзя, поскольку велик шанс дальше топать пёхом. Вот и ехал на 2-6 50 км без остановки со средней 25км/ч. А на исправном бы что было? +5 или +10? не знаю, не пробовал, на исправном бы я не заморачивался, а пару привалов бы сделал, себе в удовольствие...

MX177 10-11-2016 08:25

Во блин, давно обещанный скрин прилепился. Это на найнере, по городу со светофорами. Если кто думает, что на гибриде не накину ещё 5 кмч как минимум к средней, тот сильно ошибается.

MX177 10-11-2016 08:23

Azzi, не знаю кого там куда тянет прильнуть, мне при росте 182 на раме 21, прильнуть не тянет, скорее наоборот, потому как и так немного через чур. Посадка мтбшная обычная. Так на каком велосипеде вас тянет прильнуть к рулю и 30ка не комфортна? Вы таки расскажите, может поймём?

Bolo 09-11-2016 22:22

quote:

Originally posted by Azzi:
то на 28-ых колёсах КО МФОРТНО катить 30 и больше кмч. Нифига не комфортно.Так и тянет к рулю прильнуть. А Леониду с его парашютом"только передачи перещелкивай".

О, у меня уже парашют! Расту Как категорично про 30... А, кстати, Роман RBV видимо следит за категоричностью высказываний моих и MX177, но не как ни оппонентов... ну да фиг с ним. Так даже интересней. Оказывается моя парусность не даст комфортно ехать на 28" с прямой "табуреточно-чопперной посадкой" аж на 30км/ч! Надо запомнить, вдруг поеду, как раньше, и не замечу...

Azzi 09-11-2016 21:47

quote:

Originally posted by MX177:

Ну это я так, справочно

К чему эта справка? Вы оба утверждаете, что на 28-ых колёсах КО МФОРТНО катить 30 и больше кмч. Нифига не комфортно.Так и тянет к рулю прильнуть. А Леониду с его парашютом"только передачи перещелкивай".
Урежьте осетра или крестик снимите.

MX177 09-11-2016 20:42

Ну к примеруна моём гибриде совсем не табуреточная посадка. А Боло я так понял не большой, значит вполне себе аэродинамичный
Azzi, то что на веле полтос говоришь воздух вязкий, это ещё фигня, на моте ближе к сотке реально надо начинать как следует держаться чтоб не сдуло, а если ближе к 200кмч разогнаться, да в кроссовом шлеме, с большой челестью, и голову в сторону повернуть, то вернуть её обратнов прямое положение может получиться не сразу
Ну это я так, справочно

Bolo 09-11-2016 19:27

quote:

Originally posted by Azzi:
Никто не будет спорить, что независимо от размера колёс, против ветра вручивать не айс?

Вот я и поражаюсь тому, что приходится утверждать очевидное. Вот с той же 30-кой - ну никак я против среднего ветра её не дам, даже в некоторый спуск лёжа на руле

quote:

Originally posted by Azzi:
Из него следует, что сколько бы лошадиных сил не было в педалирующем "лосе" табуреточная посадка проигрывает.

В чём? По сопротивлению воздуху - дык это очевидно и без графиков. Но оно ощутимо ближе к 40, а 32-35 не столь страшно, и не столь значимо. А ситуации, где надо гнать крейсером выше - это уже что-то экстремальное и уникальное, когда и без вела начнёшь рекорды ставить

quote:

Originally posted by Azzi:
И, да, не надо ничего доказывать. Для тех кто регулярно топчет педальки, а не клавиатуру всё очевидно.

Именно!

Azzi 09-11-2016 18:15

ОК.
Я пропущу мимо ушей первый абзац.
И попрошу всмотреться в график.
Из него следует, что сколько бы лошадиных сил не было в педалирующем "лосе" табуреточная посадка проигрывает.
Сам же пишешь что с велоштанами и прочими аксессуарами аэродинамика как у кирпича.
Никто не будет спорить, что независимо от размера колёс, против ветра вручивать не айс?
И, да, не надо ничего доказывать. Для тех кто регулярно топчет педальки, а не клавиатуру всё очевидно.

Bolo 09-11-2016 17:54

А я читаю и недоумеваю - вроде бы тут не виртуальные велопокорители интернетов, все имеют хоть какой-то да опыт. А рассуждают так, словно на велах ездят пластиковые человечки лего в вечно одной позе. Может МТБ не даёт свободы выбора, поэтому мозги и не предполагают его?
При прямой посадке есть выбор не только привставать на буераках, как и все, но и значительно маневрировать центром тяжести, тем же наклоном, при необходимости. Влезать в тягуны сидя прямо может только Резидент, наверное, мне приходится наклонятся, чтоб вкрутить эффективней. На спусках, сложных, с камнями, наоборот, откидываешся назад, чтобы управление было лучше а шансов кувырнуться - меньше.
Теперь о скоростях... Что на 50 давит воздухом сильно - это верно. И если зазеваться и шляпу сдует легко, но если качу в спуск, (как в видео на 60км/ч) - то просто держу её на голове как антикрыло, и нет проблем. А вот с корпусом - если нужно рекорды скорости - то можно тупо лечь на руль Если просто расслабится и отдохнуть, коль халява, то можно и попарусить - поскольку аэродинамика у такого вела с рюком и ездюком как у трактора.
а уж кто там во что верит или нет - это их трудности, доказывать что-то на интенетах - глупое занятие.

Azzi 09-11-2016 17:16

Читаю и недоумеваю.
Числа, которыми здесь оперируют вызывают сомнения.
Не скажу на каких колёсах сейчас езжу, опыт езды на "Туристе" в воздушном мешке рейсового автобуса есть (придержите свои тапки, я был юн =))/
Вот не верю я что можно с комфортом вкручивать хоть на каких колёсах, с табуреточной посадкой, шляпой и дрыном на скорости овер 27-30кмч.
Даже на спусках, когда на свободном ходу разгонялся под 50 было ощущение что воздух превращается в воду, сопротивление конкретное.

Bolo 09-11-2016 09:11

quote:

Originally posted by MX177:
Westwood 2006 года

Да, он самый. Только уже отделан у меня до неузнаваемости.

MX177 09-11-2016 08:45

Westwood 2006 года
http://khsbicycles.com/06_westwood_06.htm

Bolo 09-11-2016 07:02

quote:

Originally posted by MX177:
но и вёрткий, на такой раме-то.

На перевале Тюте (видеоролик проезда) я там похоже эту вёрткость и использую для объезда камней А если серьёзно - то с моим ростом - как раз. Ростовка сказывается только на верхней трубе рамы, её положении, в остальном от 19" и 20" ни чем не отличается.

MX177 08-11-2016 22:56

15 рост Карл!!!
Это же Орлёнок на больших колёсах, ОРЁЛ целый!

а если серьёзно, должно быть не только шустрый, но и вёрткий, на такой раме-то.

Bolo 08-11-2016 22:28

quote:

Originally posted by MX177:
Не помню что у него за модель, помню что KHS

А можно мне?
KHS Westwood 15" (ростовка) mod. 2006 года.
Только от него остались: рама, подседельние, сам руль, и тормозные. Остальное всё заменено, и кое что неоднократно (типа кассет, переклюков и т.п.), включая переднюю вилку.

MX177 08-11-2016 17:24

МХ не далеко от истины, так и зовите
Не помню что у него за модель, помню что KHS, у меня вот этой фирмы тоже, едет-огонь, до 30ки только скорости успевай перещёлкивать, не замечаешь, по ровному асфальту если, вот вообще не обламываешся. Старт-шоссе, на котором я занимался в юном возрасте, так же примерно ехал, плюс-минус. То что у Боло такая посадка, ну так её на любом веле при желании можно поменять, дело вкуса и привычки. На аэродинамику влияет конечно, но сдаётся мне что это уже за 30ку когда перевалит, ну или если ветер встречный, а если в спину- наоборот гуд

RBV 08-11-2016 16:54

Дык, МХ, я ж вчитываюсь в то, что парни пишут. Тебя как зовут-то по имени? Не люблю я эти ники...

Смотря что понимать под нормальным гибридом. Велосипед у Леонида видел? Это нормальный гибрид? Я вот так не думаю, так как посадка у него прямая как на чоппере. Для меня, не знаю, нормальный или нет, привычный гибрид все-таки имеет спортивную посадку. Катался я на таком? Да. В личном использовании у меня такого нет. В молодости, даже скорей в детстве, был старый гоночный шоссейник, который отец из Чехословакии из армии привез. У него скорости переключались рычагами на нижней трубе рамы. Хороший был вел, но оценить его не успел: он сгорел вместе с домом... Пробовал шоссейники среднего разбора...

Ни один сам не ехал. Крутить приходилсь Точно не ехал найнер и не очень едет один из моих подвесов. Грешу на новомодный угол рулевой в 68 градусов, потому что мой старенmкий Norco Fluid с классическим кантрийным 70-71 едет отлично. Думаю, его еще поставить нобби ника на какие-то менее зубастые прокры, а может даже полуслики, попробовать.

Ой, да чего только не было. Есть мысль перейти на 27,5, но дорого сейчас все стало, так что не думаю, что разница между стандартами того стоит. Лучше прицеп куплю...

MX177 08-11-2016 16:36

не загружается картинка, может позже получится...
RBV откуда такой вывод-то, про время? вы на нормальном гибриде-то катались? он сам едет, в отличии от мтб, образно говоря

Bolo 08-11-2016 16:35

quote:

Originally posted by RBV:

еонид, Тимофей Борисыч, а вы как? На глазок что ли? Типа, ну вот тут 70км пройдем - нормально. Вот тут 30ка - за счастье, так как переправа, набор высоты, а вот тут компенсируем эту 30 по ровной дороге. Надо пройти 90. Так что ли?

Бывает, что так, но чаще так, как вы же сами написали выше. Я при планировании закладываю примерно 50км в день (это себя оправдывает, поскольку если тяжёлый по проходимости участок - можно и 20 не проехать, а если лёгкий - то и все 80-90), и ищу места потенциально пригодные для ночёвок. И уже из этого строится некий график движения. тут ещё надо накидывать примерно день на полторы недели резерва, на форс-мажоры.
В целом, думаю, всё это банально. Если бы гнались за километражём, то закладывали бы конечно больше, но в группе часто ещё и новички, а то и вовсе дети, так что не до рекордов. Да и не моё это - измерять успешность похода в проеханных километрах.

quote:

Originally posted by ZIKLON:
50 км за 2 часа, 25 км/ч - уже похоже на реальные цифры, пусть и округленные.

О да. Для вела, у которого цепь с системой не всегда сцепляется. Удачи в поисках.

RBV 08-11-2016 16:31

Конечно, разное. Я бы сказал только: у разных велосипедистов...

Однако пример Леонида говорит, что для 28 это время схоже с тем, что "озвучили Циклону знакомые МТБшники"

MX177 08-11-2016 16:25

Это ZIKLONу 25 кмч озвучили знакомые мтбшники, я уж не знаю что там за велы.
Но вижу понимание приходит потихоньку что на всех велах оно разное
Гибрида к сожалению под рукой нема, а то бы я вас удивил наверно.
Вот мтб 29.

RBV 08-11-2016 16:19

quote:

Изначально написано MX177:
Это реальные цифры для мтб. Для гибрида в средней 30кмч точно так же ничего не реального нет, так же как в 35 кмч для шоссера. Для моего конкретного найнера, это будет 27 кмч. Это всё примерно, по сферической трассе в вакууме.
Лог нннадо?

МТБ какого? 26, 26+, 27,5, 27,5+, 29 или 29+?

Это фактические цифры для комфорта, заточенного под туризм, в исполнении Леонида ака Bolo.

RBV 08-11-2016 16:13

Да, ладно вам, мужики...

Вы вот оба сказали, что средняя скорость вас в походах не волнует. Блин, а у меня по-другому. Возможно, из-за того, что отпуска у меня все чаще короткие и многое за это время нужно успеть. Не знаю...

Но я планирую маршрут, в основном, двумя способами. Если расстояние небольшое и время не жмет, маршрут планируется от удобного места для стоянки (по карте, по спутнику и пр.) до следующего удобного места. В какой-то день получается больше, в какой-то - вообще халява. Чаще всего это какие-то ПДВ и чуть дольше в средней полосе.

Если расстояние нужно преодолеть за какое-то время, то средняя скорость, полученная опытным путем в предыдущих походах берется за основу и все рассчитывается по дням. И обычно я 12-15км/ч беру за основу, так как у меня может жена ехать, я могу (мог) детский трейлер переть, а теперь сам детеныш крутит... Этот же способ для незнакомого и трудного рельефа.

Леонид, Тимофей Борисыч, а вы как? На глазок что ли? Типа, ну вот тут 70км пройдем - нормально. Вот тут 30ка - за счастье, так как переправа, набор высоты, а вот тут компенсируем эту 30 по ровной дороге. Надо пройти 90. Так что ли?

Хотя сейчас вот задумался... По факту, когда поход уже начался, так вот это все и происходит. План планом, а по реальность с планами не всегда совпадает.

MX177 08-11-2016 15:58

Это реальные цифры для мтб. Для гибрида в средней 30кмч точно так же ничего не реального нет, так же как в 35 кмч для шоссера. Для моего конкретного найнера, это будет 27 кмч. Это всё примерно, по сферической трассе в вакууме.
Лог нннадо?

ZIKLON 08-11-2016 14:44

50 км за 2 часа, 25 км/ч - уже похоже на реальные цифры, пусть и округленные. А то 30, 35... поиски истины продолжаются.

Bolo 08-11-2016 14:22

quote:

Originally posted by RBV:

Какая полезная информация будет содержаться в этом? В походе, опять же любом, хоть пешем, хоть на авто, важна общая средняя скорость, так как надо и на отдых останавливаться и пр. Она вот даст представление о том, какое расстояние может пройти группа за промежуток времени. И она бывает обычно не такая героическая.

Согласен абсолютно. По идее о том же и толкую. И ещё о том, что это скоростемеряние применительно к туризму - бесполезная тема.

quote:

Originally posted by RBV:
То есть вы прошли за день (9 часов, скажем, включая отдых, перекус и т.д.) 140км. Значит ваша скорость будет не 15-20км/ч, а 15,5. Чтобы средняя скорость была 30км/ч, за те же 9 часов нужно пройти 270км. Это, наверное, возможно, на некоторых участках даже в Горном Алтае, спорить не буду, но это очень много, согласись.

В целом оно так и есть. Кстати, 270 за день у нас хлопчик на 28" таки проехал (от Ярославля до Мещёры, хотя потом ещё добивка была), так мы его "реактивным" называем Но тут как видно имелась ср. скорость именно при сидении в седле, т.е. расстояние при этом делённое на время. По своему опыту у меня той весной был один неприрывный переход (без остановок каких-то вообще) на не совсем исправном веле (сточилась передняя звезда) в 50 км. Одолел примерно за 1:45 - 2:00 (эти 15 минут допуска из за того, что по прибытии забыл засеч время, поскольку не за рекордами и исследованием возможностей ехал). Дорога - асфальт, нормальный, ветер не сильный, уклоны скомпенсированные (сколько вверх, столько и вниз, равнина). Ну и не до съёмок, понятно. А спидометр в кадре - снимаешь его понятно чаще тогда, когда зело вкручивать не нужно или сложно рулить, как на бешеных спусках - т.е. ровно или небольшой спуск. В кадре он появляется и на подъёмах, небольших конечно, причём в начале пути, за Акташом, то есть рюк практически полный.
Ну выводы уже сам кто умеет сделает. Добавлю, что как выше сказал - гонок не было, я там и говорю : "не спеша" - т.е. где-то она падала (скорость) значительно, а на спусках не "жарили". Ибо не для того туда ехали, что в скоростях средних соревноваться с какими-то неверующими на форумах

ZIKLON 08-11-2016 13:33

Я имел в виду среднюю скорость движения, получаемую делением расстояния на время. И я не верю заявлениям, что люди одетые и с багажом как на фото выше, могут проехать некое расстояние, скажем 15 км. по асфальту, пусть с нулевым набором высоты и в штиль, и на финише получить среднюю скорость 30+. Враки.

Скорость в походе, к слову, никогда не волновала. Там, будь то велосипед или лыжи, идёшь как позволяют условия и распределяя силы, чтобы не перегреться и не вымотаться. Прибавляешь дневной километраж за счёт времени движения.

RBV 08-11-2016 13:14

И, Лёнь, средняя скорость величина не эмпирическая, а математическая. Она высчитывается по формуле на конкретный день или поход, и она не может отображаться интервалом. Иначе как тебе планировать маршрут?

То есть вы прошли за день (9 часов, скажем, включая отдых, перекус и т.д.) 140км. Значит ваша скорость будет не 15-20км/ч, а 15,5. Чтобы средняя скорость была 30км/ч, за те же 9 часов нужно пройти 270км. Это, наверное, возможно, на некоторых участках даже в Горном Алтае, спорить не буду, но это очень много, согласись.

RBV 08-11-2016 13:04

Там на видео есть велокомп. Он, действительно, показывает скорость и 30 и 32км/ч, что не является средней скоростью движения. То бишь, сделать вывод о средней скорости из видео невозможно.

Повторю свою мысль. Мы говорим о средней V движения или средней V общей? Парни, таки это жь две больщие разницы. В любом походе в гористой местности максимальная скорость может быть очень высокой, а значит он увеличит и среднюю скорость. Какая полезная информация будет содержаться в этом? В походе, опять же любом, хоть пешем, хоть на авто, важна общая средняя скорость, так как надо и на отдых останавливаться и пр. Она вот даст представление о том, какое расстояние может пройти группа за промежуток времени. И она бывает обычно не такая героическая. Из регулярного (к сожалению, последнее время в основном авто): едешь, кажется всю дорогу 100-110, а в конце пути, глядь! а средняя скорость в пути была 50-60км/ч...

Это я к тому, что прежде чем спорить и обижаться друг на друга, надо ж понять, о чем спорим. Устаканить, тэскть, терминологию.

ZIKLON 08-11-2016 13:02

Нет. Дело не в этом. Я вижу, что не Мтб, а дорожный велик, но сути это не меняет, не шоссейник.

MX177 08-11-2016 12:44

ZIKLON, наверно всё дело в том, что у него не МТБ.

ZIKLON 08-11-2016 12:23

Один трек, выложенный на ту же страву, или даже файлом, заставил бы всех маловеров устыдиться, но, по законам жанра его нет (цели не было) и не будет (блаблабла)
Видео дома гляну, с компа. Аэроном только закинусь))

Bolo 08-11-2016 12:01

quote:

Originally posted by ZIKLON:
Я так думаю, что Bolo фантазирует, как он катит 30+ с рюкзаком

Видимо ZIKLON-а сильно штормит от видео, он его не смотрит, поэтому и фантазирует о том, что там Bolo фантазирует Рюк кстати в последних роликах, поболе 22кг был. другое дело что после того, что было до этого - ты едешь очень раскатанный и прокачанный, поэтому даже в гору заходили на 3-7, что сейчас например, в данный момент, не осилю.
Но если ZIKLON-у хочется, чтоб это было фантазией, пусть тешит себя этим.

ZIKLON 08-11-2016 11:26

Я так думаю, что Bolo фантазирует, как он катит 30+ с рюкзаком. Я сейчас спросил у катающих людей, средняя 32 на мтб возможна, на пике формы и минимуме барахла.
Если по заснеженной просеке на фото выше Bolo идёт, по словам, 15 км/ч, хотя по факту там 3, то по асфальту, имхо, тоже много не будет)

RBV 08-11-2016 10:54

А чего бы нет? Может тебе выговориться надо? )) Давай, вот жилетка! С удовольствием выслушаю, как ты мне пересказываешь то, что я уже сказал, только другими словами и с мыслью, что "28 - это наше все!" Самое интересное, что я этого и не пытаюсь отрицать, вот ведь что. Ну, 28 - это твое все. Да ради Бога! Но опять же, если надо, ты говори, это нормально, форум он для этого и нужен.

Может станет ясно, почему дорожные и туристические не переходят на 29 дюймов, ведь накат еще лучше, пятно контакта и все такое. Ну или придет понимание, что не в колесах одних дело. Ведь шоссера ты на найнере догнать не можешь.

Что касается 30ки на подвесе. Ну, ты попробуй. Думаю, гибрид из-под тебя потом сам пулять будет. Тебе откроется другая сторона познанной уже тобой сути. Видишь, курить ты уже бросил.

А чем тебе велопоход через Гоби не угодил? Никакой не странный, нормальный велопоход. Не первый и не последний. А, ну да, люди тогда решили не на ХВЗ ехать, а польских Rock Machine на Deore по кругу, если мне мой склероз не изменяет... Да, действительно, странный, как мы тогда этого не поняли...

quote:

Изначально написано MX177:
Мы болезненность моей реакции будем обсуждать чтоль? Ну обсуди если хошь, мне как-то лень.)

Ой, сам устал...

Со скоростью мы, действительно, путаемся. Разумеется, не о средней скорость идет речь. Думаю, если считать среднюю, скажем, за поход, она окажется ниже (а важна, на мой взгляд, именно она), а если считать среднюю скорость только движения, она скорей всего будет довольно высокой, и, опять же, на мой взгляд, полезной информации в ней немного.

Bolo 08-11-2016 10:34

quote:

Originally posted by ZIKLON:
Ну а средняя то какая вышла, за, скажем, 20-40 км асфальта?

Я б оценил такой вопрос, от того, кто ездит только по паркам или виртуально. В реальной практике боль-мень внятно может ответить только закоренелый шоссейник. Поскольку данная цифра имеет гору оговорок и очень нестабильно, 20-40км асфальта - это очень неровное понятие - асфальт бывает разный. Одно дело нестись по только отремонтированному Чуйскому тракту, другое - по вечно разбитой в ямах где-то в Ярославской обл. Это понятно что мы берём штиль-погоду и без уклонов, что тоже "сферический конь в вакууме". И смысл самого подсчёта? Физически вел с 48-ми зубой системой и 28" при равных более эффективен на твёрдом и ровном покрытии чем 26". При равных затратах энергии (телодвижений меньше). Но в реальности-то коней вакуумых мы не встречаем, а едем как умеем, а дорога не идеальна. Так что всё достаточно условно.

ZIKLON 08-11-2016 10:31

На счёт резины и давления, у меня получились интересные результаты. Катал на 27,5 колёсах, резина швалбы р.ральф мтб резина с мелким рисунком, 2.1. Что характерно - давление на твердом ровном покрытии влияет на результат слабо. 1,8 или 2,8 атм. - результат близкий. На грунте на низком давлении сцепление лучше. Потом одел швалбы кояк, узкие слики. Колеса стали как 26. Рассчитывал поехать быстрее, на асфальте, но ничего подобного. Максимум это повторил лучший результат. Вот такие парадоксы.

ZIKLON 08-11-2016 09:35

Ну а средняя то какая вышла, за, скажем, 20-40 км асфальта? Посчитайте пожалуйста.
Впрочем, ненадо. Парой страниц тому есть - 30 км/ч по асфальту под рюкзаком 20+ кг.

Bolo 08-11-2016 09:23

quote:

Originally posted by ZIKLON:
Если через тире, значит это ощущение.

Ага, причём оно фиксируется спидометром. Это с мотором можно без тире обходится, а на мускульной тяге ровного значения чтобы добиться - нужно именно этим и заморочится.

maior 0763 08-11-2016 08:39

у меня после 30 на асфальте резина так воет что аж самому страшно

MX177 08-11-2016 08:15

Ну как сказать... у меня на гибриде 30ка, это считай только начал разгонятся, её держать так же легко как и 20ку. До неё только скорости успевай перещёлкивать. Гдет после 33кмч напрягаться начинаю, и то наверно из за появляющегося сопротивления воздуха только. На найнере же нифига так запросто 30ку не поедешь, только если резину менять, но это уже и не найнер будет.

ZIKLON 08-11-2016 07:48

Средняя скорость не может быть 30-35. Она либо 30, либо 35. Если через тире, значит это ощущение.

Bolo 08-11-2016 07:01

quote:

Originally posted by ZIKLON:
Леонид Bolo может часами ехать 35 км/ч. Шляпу сдует.

Не сдуло и при 60км/ч. А скорость по ровному колеблется. Как-то ехали по трассе 25км - ровно-ровно, только мосты и развязки, скорость держал 30-35. Но потом трасса кончилась Чуйсчий тракт, где мы то 80 км, то 110 вкрутим на возвращении, и где последний раз я на 32 Резидента с больной ногой догнать не мог не счёт - там преимущественный уклон вниз был.
Да и как-то задачи не стоит "часами 35км/ч ехать".

ZIKLON 08-11-2016 06:02

Я не верю, что Леонид Bolo может часами ехать 35 км/ч. Шляпу сдует.

MX177 07-11-2016 22:04

Гонки в группе это ноу гуд, и нарушение ТБ. Нормально, когда происходит смена ведущего, если группа движется плотно и ведущий её тащит. Если все держат дистанцию больше, чем воздушный мешок, ты есть смысл вперёд самого медленного, назад самого быстрого и опытного, и никаких гонок. Это на мотах так правильно. На велах могут быть нюансы конечно и своя специфика, кто как ездит. Но гонки точно хороши только на гонках.

ZIKLON, по смешанному, асфальт-грунт-асфальт, нифига не понятно, по крайней мере мне. Вот где гонка, там я так понимаю, везде пересечёнка? Хоть и не понятно какая она(поэтому я естесно не могу сказать, был бы я там быстрее или медленнее), но лично тебе понятно, какая твоя хорошая средняя, по этой конкретно трассе, в быстрый, или не очень день. И скажем если ты её поедешь на другом веле, и средняя будет 22 кмч, а расход энергии тот же или даже меньше!!! и общее время тоже меньше. И тут совершенно становится понятно, что второй вел прикольнее, и не потому что он быстрее, это очевидно, но и потому что он меньше энергии на тот же путь жрёт! Какой ты вел выберешь- странный вопрос, не так ли? А то что ты не спортсмен, это ты скромничаешь, судя скринам и наверно точно не последний на финише

я там кстати не про средн.скор. писал, а про крейсерскую, комфортную.

На шоссере-то оно конечно, чуваки едут 35, не напрягаясь, одной рукой рулят, как Боло говорит, и чуть ли не болтают между собой- рядом парой едут. А я за ними на найнере пытаюсь удержаться. Ну несколько км и всё, выдохся, на гибриде бы получилось конечно, но не так расслабленно как у них
По моим наблюдениям, на ровной и скажем, некой идеальной трассе, крейсерская не напряжная скорость, как правило очень рядом со средней. Но в отличии от трассы, это рядом может ощутимо плавать.

ZIKLON 07-11-2016 21:04

quote:

Originally posted by Bolo:

гонки в велотуризме - это признак проблем

Или группа слишком неровная.

ZIKLON 07-11-2016 20:53

quote:

Originally posted by MX177:

сел первый раз за несколько лет и 30ку пофигачил. ;...; планирую к крейсерской 40 на гибриде разогнаться

Средняя скорость это величина, которую можно измерить, если уж на то пошло.
Вот типичная трехчасовая покатушка на МТБ, половина асфальт, половина грунтовка, средняя скорость 25 км/ч, и это я ехал налегке, в бодром, не туристическом темпе. Я, конечно, не спортсмен, но и не дачник)

А это гонка, 3,5 часа по лесной трассе. Средняя вообще 19 км/ч.

Спортсмены конечно ездят быстрее, но на то они и спортсмены.

Кажется, мы о разном. Среди моих знакомых, один держал среднюю 37 км/ч - на шоссере, по асфальту.

Bolo 07-11-2016 20:49

quote:

Originally posted by RBV:
Меня обгонит Леонид на 28ых колесах с 53ей звездой? Ой, а это плохо?

Вот, все свои дела брошу, и понесусь обгонять RBV
Будем честными - все мы ездим - как можем, не хуже и не лучше, а гонки в велотуризме - это признак проблем с психологией. Т.е. кому-то хочется так самоутвердится.

MX177 07-11-2016 20:23

Мы болезненность моей реакции будем обсуждать чтоль? Ну обсуди если хошь, мне как-то лень.)
Я тебе простой эксперимент предложил провести. Что теперь отпираться и передёргивать? Типа всё давно известно и проведено. ИМЕННО! Так и есть! Поэтому есть такой класс велов, как ДОРОЖНЫЕ, ТУРИСТИЧЕСКИЕ, слыхал может? И они все почему- то на 28 колёсах. А то сайты правильные знаем, велопоход через Гоби готовили, а про это как-будто не знаем. Тут народ в большей своей массе по велотуризму прикалывается, или по просто покатушкам. Я тут только одного камрада видел, который катал спец дисциплины, на которых надо колесо меньше и двухподвес. И то его давно не видно. Это узкоспециализированные снаряды Карл! У нас же тут "мастера широкого профиля" в основном. Что касаемо 30 кмч на двухподвесе 26 при регулярном катании, то вы батенька всё ещё далеки от понимания сути. А суть она в том, что не надо никакого регулярного катания, просто вот сел первый раз за несколько лет и 30ку пофигачил. Практически не потея. При регулярном катании я уже под 37 его кочегарю. С отдышкой, так как курящий. Улавливаете разницу, или всё так же не?
Щас курить бросил, если коленка после падения нормально пройдёт, планирую к крейсерской 40 на гибриде разогнаться через полгода-год. И это даже не даст мне себя лосём считать.

Опять за скорость скатились. Разговор то не о ней. Разговор о том, что для походов и просто покатушек оптимум это 28. Как менее энергозатратный и максимально комфортный размер. Что так же даёт экономию энергии. Это глупо отрицать. Это просто факт. Кто-то может считать это категоричным. Но это уже эмоциональная оценка, и только. Я не вижу смысла это доказывать. Я это рассказал тем кто не в курсе. Зачем вы мне теперь рассказываете про что-то странное, типа велопохода через Гоби, и прочие широкие возможности выбора, в изобретении велосипеда ?

RBV 07-11-2016 19:41

MX, ну, давай точно процитирую:

"у меня на работе окна выходят на дорогу, за день проезжает порядка 50ти человек, и вполне может оказаться так что ни одного на 26ых. а в лучшем случае, человек 5, и такая картина не только тут".

Приношу извинения. Не разглядел четкой статистики по близорукости своей, исказил гениальный смысл фразы! ))

Судя по тому, как "болезненно" ты отреагировал ("я не спорю"... но страницу исписал), верующий здесь ты. А я вот как раз спорить не собирался. Я где-то написал, что 28/29 - это отстой и только лохи на них ездят? Нет! Я написал, что выбор сейчас гораздо шире и что у всего есть свои плюсы и минусы, и не все минусы - минусы, и не все плюсы - плюсы, если попытаться вникнуть (в то как работает мобильный телефон). Иронизировал я лишь по поводу категоричности высказываний.

Всякую другую фигню пропущу, списав на горячность, но кое-какие моменты отмечу. Для меня тот Вася с забором, о котором ты писал, этот как раз ты. А вот MBR - это все-таки уважаемое международное издание. Уж извини. И те эксперименты, которые ты предлагаешь, давно уже проведены. И хотя физика, в чем ты прав, дает однозначный ответ, эти эксперименты однозначного ответа так и не дали, хотя основные моменты (накат, неровности, усилия при вкручивании и т.д.) вроде бы понятны. Речь идет, разумеется, не про асфальт только. Если интересно, почитай. Хотя судя по твоему отношению к мобильному телефону, вряд ли.

Вчитайся и в то, что пишет Леонид. Лось на 28мом шоссейнике посмеется над твоим "30ка - обычная и ненапряжная скорость". Лося на 26 МТБ ты этим тоже не удивишь. Пару лет назад при регулярном катании 30км/ч была не проблема даже для меня на 26ом двухподвесе со 140мм хода спереди/сзади (имел неосторожность похвалиться этим тут на форуме, не помню, чем меня закидали )) ). Но это физуха и техника, а нам лучше говорить про простых смертных. Ясное дело, что на 28ых да с 53ей звездой от обычного МТБ уехать - как два файла отослать, если ты не задрот. А еще есть такая вещь, например, как геометрия: у меня два велосипеда, оба двухподвесы, едут по-разному, а разница в них только в угле рулевой трубы! Не понимаю тех, кто пытаются соревноваться, если у них комплектухи стандартные, но Леониду верю, что такое люди есть. Ну, поставь на МТБ резину в 2,7 или 3 дюйма не слишком зубастую, качни как следует, да ту же звезду на 53, и все станет менее однозначно. Для меня, правда, останется вопрос: зачем? Но кто хочет экспериментов, уже так сделал скорей всего. По-моему, тут был коллега с ником Наблюдатель. Резина у него обычная была, а вот звезды он ставил очень большие, заморачиваясь шагом велосипеда.

То бишь, о чем это я? Ах, да, все о той же категоричности. Мне кажется, при таком количестве факторов категоричность - признак близорукости. Каждый пусть сам выбирает. Колеса, они сами крутиться не будут. Я вот на 26ых вполне себе счастлив. Меня обгонит Леонид на 28ых колесах с 53ей звездой? Ой, а это плохо? И при этом позволит семейный бюджет построить вел для походов, думаю, это будет 29ый размер, потому что мне тоже кажется, что хардтейл на больших колесах комфортнее, а может фэтбайк, посмотрим.

Peace, brothers!

MX177 07-11-2016 17:16

Просто вот что странно- 16 год, нет такой модели как карокорам. Выходит это всё за 17ый год модели, и уже закончились в магазинах? Хм....или я не туда смотрю...

maior 0763 07-11-2016 17:10

ПОНЯТО.
Вот благодарю-надо тогда сьездить и посмотреть.

MX177 07-11-2016 16:27

Майор, насколько я смог вникнуть, по моделям 17го правда года, на сайте производителя, разница между карокорам спорт и карокорам комп- только в кассете и переключателях с перключалками. На комп должно стоять задний деор, передний асера, шифтеры аливио. А судя по фотке, по твоей ссылке, на картинке вообще аваланч комп 27.5! 2016 года. Это фотка другая? Я не нашёл на сайте производителя моделей 15 года к сожалению.
Исходя из этого, обвес с твоих слов получается спорт а не комп, а цена спортов в триале была чота не более 25 тыр новых. Вот и думай...чот то ли его где продавцы подобманули, поменяв обвес, то ли что....разница между этими моделями в 100 долл на сайте производителя. Жаль я не нашёл можелей 15 года. Я так понимаю это всё этот модельный год. Даже если 16ый, мне кажется, за эти деньги можно и новый вел найти, без потерь в обвесах.

maior 0763 07-11-2016 15:11

добро.

MX177 07-11-2016 15:09

Майор, я вечерком поизучаю вопрос...компетишн на оливио...хм чем он других каркыр отличаетс....

maior 0763 07-11-2016 15:09

а я позвонил ему сейчас.
я просто не понял его-он гтшку не хочет а хочет бегемота или мангуста.

блин-а мне гтшка нравится и джамис

MX177 07-11-2016 15:06

А почему на колесо 26 возвращается, с 29го... тут может быть несколько вариантов. Один я прошёл, поэтому изложу- 29 в стоке не сильно заметно лучше едет чем 26. 28 вот да, разница очень ощутима. А 29 в стоке, это максимально злая и не накатистая резина. И тут чтоб оно хорошо поехало, надо шаманить. Я ставил чуть менее злую максис, и переводил её в бескамерное состояние, к тому же эта покрышка легче стоковой на целых 250 грамм, минус камера ещё. Поехало уже совсем по другому. Если и этого мало окажется,то просто 28 резина одевается. Это кардинально уже всё меняет. Но что не устроило твоего знакомого, я не в курсе, может у него свои причины. Проведи опрос, и нам расскажи потом тоже, интересно

maior 0763 07-11-2016 14:57

а скинул я ссылку в пост
https://www.avito.ru/barnaul/v..._comp_866002193
а забыл-багажник же блин и у меня регулируемый
правда родные пластины из алюминия для регулировки я заменил на стальные-именно они и гнулись.
ну так новые пластины из стали сделать подлиннее и всех делов.
у нас такой же гтшка что по ссылке в тирале сейчас стоит-43 т.р.
А на том что в ссылке хорошо если км 500 проехали ..
у нас новое брать-сеье дороже выйдет.
это пипец как их собирают-я по осени штук 10 новых дособирал.
ничего не протянуто,перключатели не настроены.
если тормоза гидро то обязательно масла минимум...
а механика тоже не настроены.
а этот велик я же и настраивал человеку

MX177 07-11-2016 14:55

Майор, багажники есть на 28-29 регулируемые, но мне они не показались достаточно крепкими, один я согнул. Следующий этап, когда понадобится, собрать самому из консольника на подседел, к которому добавить по паре стоек с каждой стороны, из дюралевых прямоугольных трубок(у нас такие в леруа продаются). Такой вот конструктор.
А что там знакомый продаёт, так сходу отсюда не видно...мне кажетс, оливио класса новые в пределах 30ки можно найти. Но это преположение только.

Bolo 07-11-2016 14:55

quote:

Originally posted by maior 0763:
интересно-а багажники различаются на 26 и 29 колесо?

Разумеется только есть разный подход - или багажник производителем затачивается конкретно под какой-то диаметр, или "универсал", где надо при монтаже настроить стойки багажника под нужный диаметр колёс.

quote:

Originally posted by MX177:
А чего звено только из двоих, вас же больше народу катает?

Это не закон Это ситуативно. Бывало и по трое. Просто даже в такой ситуёвине бывает большая разница в силах и внутригрупповых отрывах.

maior 0763 07-11-2016 14:39

интересно-а багажники различаются на 26 и 29 колесо?
у меня 26 же колесо и до крыла 2 см а крыло практически упирается в багажник
или на раме под 29 колесо выше крепления под багажник?
знакомый вот продает-брал прошлый год он его за 40 т.р так что цена хорошая сейчас.
везде класс оливиа вот я и в раздумьях..
кстати он опять почему то на 26 колесо возвраещается...
https://www.avito.ru/barnaul/v..._comp_866002193

MX177 07-11-2016 14:34

Так-то понятно конечно, если темп не тот. А чего звено только из двоих, вас же больше народу катает? Командные велогонки какбэ намекают
И тем более жаль терять воздушный мешок создаваемый баулами группы на багажниках

Bolo 07-11-2016 14:13

quote:

Originally posted by MX177:
Имхо у таких выгоднее на хвосте висеть, силы экономить,

не очень-то экономия выходит, плестись вне комфортного темпа тоже утомляет. И именно поэтому и не практикуем висение на колесе у себя без острой надобности, но та бывает что и возникает (есть подробно во многих отчётах), тогда тянем друг друга по очереди. Например вечер, устали, встать нельзя, надо ещё с десяток км накрутить до вменяемого места ночёвки, а дорога с преимущественным уклоном вверх, плюс лобовой ветер с дождём. Тогда делаем "звено" из ведомого и ведущего, и пока ведущий не выдохся, задача ведомого его не обгонять. Устал ведущий - "звено" переворачивается, и они меняются местами. И так прём друг-дружку до победного.

MX177 07-11-2016 14:04

Имхо у таких выгоднее на хвосте висеть, силы экономить, и пусть они тебя тащут, пока силы есть) Но я так понял вы даже к другдругу на колесо не вешаетесь, не то что к чужим. У нас тут это нормальная практика. Ещё передний и про ямку предупредит, а висевший спасибо скажет, что дотащили

Bolo 07-11-2016 13:59

quote:

Originally posted by MX177:
Прикольно изложил про велостёб

Ну этой "чести" понятно не каждая такая группка удостаивается, а только особо одарённые ребятЫ, которые завидев догоняющих их коллег (т.е. нас), тут же начинают увеличивать темп, чтобы доказать что они - круче, быстрее, и вообще "нас не догонят", вместо того, чтоб как обычно и нормально поздаровкаться и разъехаться. Но такие упоротые группки попадаются, особенно весной.

MX177 07-11-2016 13:50

Ну разговор не идёт за расскатанных мегаспортсменов, разговор за то, что на таком веле энергии меньше уходит на тот же участок пути, и это не спор, это такие прозрачные намёки вменямым велотуристам, коих тут есть. Они и в дискуссии-то этой не замечены даже.
Прикольно изложил про велостёб

Bolo 07-11-2016 13:38

quote:

Originally posted by MX177:
Просто 26ые никак не хотят понимать,

Ну и не надо им ломать их уютный мирок пускай так и думают. Это эе нам никак не скажется на дороге, верно? Кста, ловил себя на таком жёстком велостёбе, когда на трассе догоняеш вело-тур-группу на 26" (ИМХО у нас это всё же больше классика, чем 28"), и пристраиваешься сзади с их скоростью, отдыхаешь. Некоторое время. Потом, отдохнув, делаешь рывок и начинаешь их обходить едва ли не накатом, причём ребята честно пытаются вкручивать на своих 44-х зубых передних звёздах против 48 и 52-х зубых плюс 28" Бедняги потеют и стараются, но обогнать не могут, причём едешь так типа расслаблено, с одной рукой на руле... Далее ещё хуже - обогнав, не уходишь от них а держиш темп чуть выше ихнего, и те, пытаясь не отстать, вкручивают, устают, а ты-о при этом отдыхаешь. и как замечаешь, что выдыхаются и "забивают на эту непонятную гонку-догонку, снова рывок - и уходишь "в горизонт". Конечно это не со всеми прокатывает, некоторые группы вполне вменяемые, и в гонки не играют, а есть особо замороченные на собственной исключительности, вот их так и кошмаришь по-приколу. А ещё прикольней, когда потом тебе начинают доказывать, что 26" де лучше.
Ток не знаю, зачем спорить, тем более на форуме? Ибо даже с примера видно, что ещё от ездюков зависит не мало. Если слабак, то хоть он на 28", хоть на 32", любой раскатанный тренированный перец на 26" его будет делать как стоячего на любом покрытии и прочем.

MX177 07-11-2016 13:09

Просто 26ые никак не хотят понимать, что 30ка, это самая обычная и ненапряжная скорость для велотуриста на 28. Об чём я и говорю уже собсно столько времени.

Bolo 07-11-2016 12:59

quote:

Originally posted by arjan:
ну максимум 15 км в час

Видно вы их только на лесных говнах и тягунах наблюдаете Где поровнее наверно не успеваете заметить - пролетело что-то, и всё, наверно не велотурист
А серьёзно - крейсерская скорость у нас (это по ровному покрытию без серьёзных препятствий на оптимальном балансе силы/педалирование/скорости при среднем рюке в 22,5кг.) для 28" - 22-26км/ч. Это - так чтоб не в напряг, и не так чтоб на расслабоне. Если дорога - ровное шоссе без уклонов - 30-32км/ч (эти моменты есть на видео, ибо - это нормально).

И да, свежее фото (да, тут скорость была как раз 15км/ч, не больше )

Так сказать сезонам - нет!

MX177 07-11-2016 12:50

quote:

особенно, основанная на "смотрю я, значит, из окна, а там 50 человек и все на 29ых"

Ващета, сказано было совсем по другому. Если уж берётесь цитировать, цитируйте оригинал, не люблю когда мне приписывают чужие фантазии.

quote:

Я вот тут удивлялся. Люди, гоняющие DH на чемпионатах мира,

Конечно, тут каждый второй именно ДХ и катает, а то и каждый первый, и только его.

quote:

Сегодня открываю статью на MBR, кажется, и мне сообщают, что давление в шинах вообще не имеет влияния на накат.

В этом мире, полно людей, которые верят во всякое мракобесие, культы вуду, и прочую хрень, и говорят что физика, это от лукавого. Не вопрос, я с верующими не спорю, я вообще предпочитаю не спорить- пустое это, кому- то, что- то доказывать. Но когда мне начинают задвигать подобную хрень, я показываю мобильный телефон- нажимаю на кнопку- он звонит, и мне даже знать не надо как. Мне достаточно знать что это работает. Так же и с остальным, есть физика, которая работает, а есть вера, в то, что другие знают, как оно на самом деле. Я никого не агитирую, но предпочитаю точные науки, подкреплённые своими ощущениями, а не веру, в то, что какой-то там вася на инет заборе написал. Поэтому предлагаю следующий эксперимент, как с телефоном аля- берётся два одинаковых по уровню вела, один 26 и один 28, накачивается одинаковое давление, и вперёд на одинаковую дистанцию тестить, один и второй, на время, одним ездуном. Если велокомп с подсчётом калорий стоять будет, вообще замечательно и меганаглядно. Наука она в отличие от веры чем хороша? Тем что любой может провести эксперимент, и если правила и условия эксперимента соблюдены- результат всегда одинаков, вне зависимости от вероисповедания экспериментатора.
А и да, специально для тех, кто уважал в школе точные науки, напомню, что накат сильно зависит не только от диаметра, но и от профиля покрышки. Верующие тут мимо. Упс, вырвалось

P.S. 26 было, слил и забыл, как страшный сон. Есть 28 и 29, другое и даром не надо, ибо не едет. Ну разве что в ДХ подамся, а это вряд ли.

Bolo 07-11-2016 12:08

Ну, собссно видос, не полностью (50 минут против 2-х часов полной версии), но технически всё вроде осталось.


Боящимся движущихся камер и естественной тряски смотреть не рекомендую Вдруг заштормит. Хотя на праздники смотрели полную версию на реально большом экране. Никого не заштормило...

Azzi 06-11-2016 20:22

quote:

Originally posted by RBV:
В свое время помогал готовить велоэкспедицию через Гоби. Проехали успешно на 26ых.

Не показательно. Нет ключевого слова "асфальт", которое все здесь имеют в виду по дефолту

RBV 06-11-2016 18:59

Дык, цифири там какие, дружище?

И на зиму пятно контакта уменьшают обычно в угоду удельному давлению. Хотя есть нюансы. У меня зимняя 2,35 и 42а. Highroller. Вроде ничего. Но, если б повернуть время вспять, я бы 2,1 взял бы, так как в снегу и 2,35 проваливается...

quote:

Изначально написано arjan:

фишка только в грунтозацепах и большом размере низком давлении ( пятне контакта ) если катать по снегу , если катать по чищеному асфальту с кусочками наледи то там нужна другая резина .

RBV 06-11-2016 18:54

Как мне нравится наша категоричность, особенно, основанная на "смотрю я, значит, из окна, а там 50 человек и все на 29ых" )))

В свое время помогал готовить велоэкспедицию через Гоби. Проехали успешно на 26ых. И это не исключение. 29ых тогда не было, а 28е не рассматривались в силу недостаточной прочности, отсутствия необходимой резины и т.д. и т.п. Но все течет, все изменя...

Что касается теоретизирования про катит лучше, глотает неровности и съедает меньше энергии... Ну, я тоже достаточно статей прочитал на эту тему. Даже, кажется, тут на форуме выкладывал. Что-то однозначно утверждать может человек, который просто поверил во что-то одно. Ну, и слава Богу. Что не означает, что он прав. А кто-то говорит, что их раскрутить труднее, а увеличившаяся неподрессоренная масса съедает даже больше энергии. Они неправы по-своему, ухмыляются шоссейники.

Я вот тут удивлялся. Люди, гоняющие DH на чемпионатах мира, все давление в шинах дают меньше нижней границы, указанной на покре. Говорят, накат лучше. Да, как же так, думаю, ведь исстари считалось, что качать надо максимум, если хороший накат хочешь. А они вот на полуспущенных да бескамерных получают свое золото и не парятся.

И таки що ви думаете? Сегодня открываю статью на MBR, кажется, и мне сообщают, что давление в шинах вообще не имеет влияния на накат.

Ой, девочки, как страшно жить с этими маркетологами. И даже товарищи pro в нашем мире - не показатель. Они ездят на том, что им дают спонсоры, а спонсоры хотят, чтобы мы что-то покупали. Когда-то все должны были пересесть на 26, а 28 - это попса на работу по Амстердаму ездить. А теперь хотят, чтобы... 26, 26+, 27,5, 27,5+, 29 и 29+. И у всех свои преимущества, и каждый уважающий себя велосипедист должен иметь 26 - для стрита, 27,5 - для all mountain/freeride, 29 - для ХС. И не забудьте приобрести наши фэты, потому что только слабаки пересаживаются с велика на лыжи зимой И вы все еще ездите в путешествия не на фэтбайке? О Боже, да вы - динозавр! Только посмотрите, на чем девушка собирается ехать на Южный полюс!

Смотрим, пробуем, а сами продолжаем кататься на 26ых, которые с толстой резиной - как 28ые ))) Упс... Вырвалось...

А прицеп как Тимофей Борисыча я все равно куплю, несмотря на курс доллара и прочие происки мировой закулисы ))

Даже спорить не о чем! ))

Bolo 02-11-2016 20:50

quote:

Originally posted by MX177:
Ещё момент, не маловажный, что бОльший диаметр глотает неровности лучше и более не заметно чем меньший, а это так же снижает усталость в пути.

Это точно Именно поэтому на 28" и по ибиням ездим.

MX177 02-11-2016 19:24

Гоняю я на легке, а если что-то вешаю, то стараюсь на багажник. Но как и говорилось выше, дело не в скорости, а в том что оно едет лучше, поэтому крутить 28 надо гораздо меньше чем 26. 29 в этом плане уступает 28, потому как зубастый и толстый размер, но делает 26. Накат, вот что для меня главное, в этом сравнении, а не скорость. А это значит, что энергии мне понадобится на 28 или 29х колёсах, меньше чем на 26х.
Ещё момент, не маловажный, что бОльший диаметр глотает неровности лучше и более не заметно чем меньший, а это так же снижает усталость в пути.

arjan 02-11-2016 19:12

quote:

А если совсем припрёт, то 28х сликов хватает, но они не широкие все, но одеваются на эти же колёса, поэтому чисто зрительно, эстетически, это потеря, но в остальном это прибавка к скорости очень серьёзная, и вот уже эти колёса на 26х вообще никак не догнать.
edit log

Я вот только не пойму а куда вы погоните на веле с рюкзаком и сумками, сколько не видел велотуристов у них скорость ну максимум 15 км в час .

MX177 02-11-2016 18:14

Это вряд ли. Потому как даже в отсутствие сликов, зубастый максис 29 катит лучше чем 26 слик. Так что, без вариантов вообще.
А если совсем припрёт, то 28х сликов хватает, но они не широкие все, но одеваются на эти же колёса, поэтому чисто зрительно, эстетически, это потеря, но в остальном это прибавка к скорости очень серьёзная, и вот уже эти колёса на 26х вообще никак не догнать.

arjan 02-11-2016 17:34

quote:

Откуда познания, если у вас в магазинах только 26?

из интернет магазинов .

quote:

А так я бы купил 29х сликов, по нормальной цене. В 26ом размере их дохрена.

Наконец то вы нашли +26 колес

MX177 02-11-2016 16:37

Вы заблуждаетесь. Яб сказал -некоторые модели. Например сликов для 29 по пальцам одной руки пересчитать с ценой под сотку евро. И не факт что такие есть в 26ом. А так я бы купил 29х сликов, по нормальной цене. В 26ом размере их дохрена. Откуда познания, если у вас в магазинах только 26?

arjan 02-11-2016 16:35

quote:

Как говорить за покрышки в разных размерах мне не очень понятно.

практически все покрышки выпускаются в 26, 27,5 ,29 размере .

MX177 02-11-2016 15:45

Насчет не нужности скорости я не соглашусь, ибо лично мой стиль, это выжать если не максимально возможное, то близко к этому, везде. Ну вот не умею я медленно ездить, не прёт. Да и дело не в скорости собсно, а в том как едет колесо бОльшего размера.
В транспорт пихать- это опятьж довод ток для тех кто так делает, я нет. Хотя несколько раз гибрид на электричке катал и не обламывался из за "больших" размеров.
А чтоб покрышки вкорячивать любые, яж говорю- раму от найнера надо. И хошь тонкие ставь покрыхи, хоть максимально жирные с шипами, обод-то один. Да хоть разных комплектов колёс заиметь, чтоб с шиномонтажём не морочаться

Bolo 02-11-2016 15:23

quote:

Originally posted by MX177:
Bolo, чем 26 лучше в городе мне тоже не понятно, единственный и не большой плюс, это размер,

Вот от габарита и доступности вся и пояска. Проще, например как горники вешают на полку в электричке - я так свой не подвешу да и вообще заметил, что 26" как-то компактнее. А в городе больших скоростей не нужно, дальних переходов не бывает (светофоры, переходы и прочие прелести урбанизма), так что скакать из-седла-в-седло приходится чаще. Вот только поэтому...
Согласен, довод слабоват, но всё же он есть... Ах, ну да, чуть не забыл, на велы с 26" чаще можно покры с 2" вкрячить, а вот в классику 28" больше 1,95" - ещё поискать надо. Но это тоже довольно условная причина.

MX177 02-11-2016 15:00

Я это не только на Кипре наблюдал, а очень много где, за редким исключением(РФ). Как говорить за покрышки в разных размерах мне не очень понятно.
Bolo, чем 26 лучше в городе мне тоже не понятно, единственный и не большой плюс, это размер, для тех кто такскает вел в транспорте, и то, разница там смешная на мой взгляд. В остальном, я пока не услышал не одного убедительного и объективного довода, зачем оно надо. Поэтому спор, он такой спор.

arjan 02-11-2016 10:08

quote:

стесняюсь спросить, вы это везде, сами наблюдали?
у меня на работе окна выходят на дорогу, за день проезжает порядка 50ти человек, и вполне может оказаться так что ни одного на 26ых. а в лучшем случае, человек 5, и такая картина не только тут. в РФ было дело да, все на 26ых,

речь о РФ идет а не о Кипре .
давайте оставим колеса ( размер ) в покое , покрышки да интересно , вилки, рамы , навески , седла ,багажники ....

Bolo 02-11-2016 09:25

Для "покататься" - без разницы что, хоть стелс на 24"
Спор ;26" vs 28"; - да, тема долгая... ток ИМХО он почти на пустом месте. Это как спорить что слесарю нужнее - отвёртка или пассатижи У всего есть своё назначение, для чего-то 26" лучше (для городских покатушек и тп.п - универсально, и размер-габарит не большой для перевозки), а где-то 28" лучше, в том же туризме (и накат, и клиренс и т.д., включая элементарный подъём заднего переклюка и его живучесть, а ещё - не знаю почему, но когда ведёшь 26"-колёсный вел, то всё время ударяешся ногой о педаль. С 28" такого не наблюдается, хотя тоже можно стукнутся, почему - даже для меня загадка).
Ну а для просто покатух - выбирать надо просто то, что нравится, то, на что сел и понял - "моё". По интернету, однако, затруднительно....

У нас тем не менее сезон всё продолжается...

Да и видос об Алтае на подходе (правда кастрированная 50-ти минутная версия, без интересных коментов и приколов, так сказать "техническая". Полная версия 2 часа идёт, и на ютуб выкладываться не будет, только под скачку с яндекс-диска).

MX177 02-11-2016 08:18

quote:

Вечный спор, 26 или 29

спорят только те, кто кроме 26 ничего не пробовал. я же не собираюсь спорить по поводу очевидного, с людьми, которое оное не пробовали.

quote:

Вы смеетесь , самый массовый это 26, он есть везде

стесняюсь спросить, вы это везде, сами наблюдали?
у меня на работе окна выходят на дорогу, за день проезжает порядка 50ти человек, и вполне может оказаться так что ни одного на 26ых. а в лучшем случае, человек 5, и такая картина не только тут. в РФ было дело да, все на 26ых, жёсткий развод маркетологов, сам повёлся в своё время, но народ начинает прозревать потихоньку, нормальных размеров всё больше встречается.

arjan 02-11-2016 07:09

quote:

Это по любому самый массовый размер,

Вы смеетесь , самый массовый это 26, он есть везде .

quote:

Ну и в инете всегда можно заказать

точно и ждать 3 недели ровно столько идет доставка до нас .

Урядник1996 02-11-2016 06:46

quote:

Изначально написано arjan:

я бы взял первый вариант . и похрен что колеса 26е .
вообще вот возникла у меня идея, а давайте виртуально построим недорогой тур велик для дальнобоя , ну там рама , колеса , навеска , скажу только за колеса ИМХО только 26 ( есть везде ).

Вечный спор, 26 или 29 Первый вариант "Corratec x-vert s 0.4 26" мне тоже больше понравился

MX177 01-11-2016 20:10

Не верю(с)
Это по любому самый массовый размер. Ну и в инете всегда можно заказать, если уж совсем в ж мира где нет ничего. Инет же есть?

arjan 01-11-2016 20:07

quote:

Везде есть 28

Горно-алтайск нет , а велотуристов тут до хрена и больше .

MX177 01-11-2016 19:52

Везде есть 28. И для дальнобоя как раз 28 самое подходящее. Как самый накатистый, проходимый и комфортный размер- это всё реальные плюсы этого размера, минусы мне неизвестны. А какие плюсы у 26ых? Чтоб иметь возможность поставить любую резину, раму надо на 29ые колёса. 26 не едет по сравнению с 28 или 29, вообще. Достаточно простого тест-драйва чтоб понять это и забыть навсегда про 26.

arjan 01-11-2016 15:24

quote:

Что посоветуете из этого

я бы взял первый вариант . и похрен что колеса 26е .
вообще вот возникла у меня идея, а давайте виртуально построим недорогой тур велик для дальнобоя , ну там рама , колеса , навеска , скажу только за колеса ИМХО только 26 ( есть везде ).

MX177 01-11-2016 11:38

26ые колёса шлак. Из этого ничего.

Урядник1996 01-11-2016 11:19

Посоветуйте,хочу взять велосипед для покатушек но пока мало в них соображаю.
Что посоветуете из этого
https://www.avito.ru/rostov-na....4_26_841822977
https://www.avito.ru/rostov-na...matic_775062449
https://www.avito.ru/rostov-na...sport_840888316

arjan 31-10-2016 11:40

quote:

Фишка может быть, как и в автомобильных покрах, в составе резины, который бы позволял покрышке не дубеть при минусовых температурах.

фишка только в грунтозацепах и большом размере низком давлении ( пятне контакта ) если катать по снегу , если катать по чищеному асфальту с кусочками наледи то там нужна другая резина .

RBV 31-10-2016 11:30

Вообще, если мне память не изменяет, Larsen TT покрышка летняя, причем для сухого грунта. В обычном ее исполнении... Фишка может быть, как и в автомобильных покрах, в составе резины, который бы позволял покрышке не дубеть при минусовых температурах.

Какие там на ней цифири есть? Типа, 62А, или 40А? Я так понимаю, чем меньше цифра, тем "лепучее" покрышка и тем лучше она подойдет для холодного времени года.

MX177 29-10-2016 17:10

у меня на максисе элементы протектора один в один, центральная дорожка только другая. если бескамерные маркировки есть, можно камеру вытащить, прикольная тема, особенно для пухлых колёс и подобных протекторов- накат улучшает, но для зимних дорог может и не сильно актуально, но на хорошем покрытии разница чувствуется.

arjan 29-10-2016 15:23

quote:

arjan, это максис? бескамерная?

на картинке не знаю какая , я купил с точно таким же рисунком, поставил на камеры , называется вроде иннова , мне понравилось , не знаю как она летом будет себя вести ( да мне и неважно) я летом на 26*1,5 полусликах катаюсь .
Велик после полусликов на 2,35 как мини фэт байк смотрится

MX177 29-10-2016 11:48

arjan, это максис? бескамерная?

arjan 28-10-2016 15:58

что то тема как то затихла , а я прикупил колеса потолще ( 26*2.35 ) с протектором по моим понятиям похожим на зимний и сегодня чуток покатался иии нормально ! Едет ! едет прямо по хреновой засыпанной снегом дороге , не фэт байк конечно , но едет

MX177 11-10-2016 21:34

красотища

ZIKLON 11-10-2016 19:55

Вторая часть велосплава, собственно сплав по Березовой и Колве. Неделя за 23 минуты)

Теперь надо еще собраться и написать пару слов.
+ залил версию без музыки.

UPD Начал писать дорожные впечатления. forummessage/99/194

Bolo 11-10-2016 12:53

quote:

Originally posted by ZIKLON:
Пытался смотреть, но, у вас своеобразная манера съемки, непрерывно двигающейся камерой. Начинает мутить и укачивать через 10 сек. Надо что то менять. Разбавлять кадрами со штатива, или хотя бы на камень камеру ставить.

Штатив не всегда есть, а пара уже не пережила очередных поездок (лёгкие - хрупкие, тяжёлые слишком габаритны). Есть проблема с операторами - трясучка рук, завал горизонта и прочие "радости" сплошь и рядом. Некоторые ценные эпизоды вообще выкидывать приходится из-за такого операторства. Например спуск по куруму в верховье Тюте Резидент завалил так, что даже его феноменальный комент не спасает. А вот по снежнику вполне себе ровно вышло у него же...
Да, надо что-то делать. Вопрос - что? Одной стабилизацией в редакторе не отмахаешься, а надавишь на операторов - скажут "снимай сам". А сам много не наснимаешь... Да и ощущение бывает, что это нужно только мне, демотивирует. Так что пока выбор такой - или снимать как возможно, или вовсе забить.
Насчёт двигающийся камерой - не всегда. Но я лично статику не особенно люблю, скучно, как в монитор видеонаблюдения сморишь, перемотать всё время охота.
Но отчёт вроде у нас не трясётся, и его писал, а не снимал...

MX177 11-10-2016 12:16

quote:

Лучше больше катать и повышать технику, не доводить себя до переутомления, ну а с травмами смириться.

хм, по такой логике, если много и технично катаешь на машине- можно выкинуть подушки безопасности и ремни, лишний вес, и трут опятьж
травма травме рознь, скажем если поболит с месяц и пройдёт, то как бы и фиг с ним конечно, а если не пройдёт и понадобится какое-то вмешательство, то это пэ...

по поводу шлема, я и сам не любитель, если честно, но статистика исходов падения головой с высоты собственного роста какбэ намекает. может и вмешательство потом не понадобится

ZIKLON 11-10-2016 11:10

Видео сплава доделаю и напишу что и как. Прицеп штука мощная, но теперь есть пакрафты весом всего 3 кило...

maior 0763 11-10-2016 10:44

тоже интерес огромный по прицепу...

RBV 11-10-2016 10:40

Тимофей Борисыч, по прицепу впечатления можно? Это тупиковский? После пары походов с детским трейлером сам присматриваюсь к такому...

Как с пересеченкой? Колесо небольшое, часто ли пузом приходилось землю тереть? Нормально проскакивает кочки да ямки? Ну, и прицепное устройство как себя показало? Есть ли сработки какие-нть, заметное уменьшение ресурса?

У меня на детском трейлере, который я теперь, когда сын вырос, хотел в качестве грузовой платформы использовать, прицепное только с одной стороны велосипеда цепляется. Неудобно тем, что нужно очень сильно затягивать эксцентрик, иначе может провернуться, ослабить затяжку и перекосить колесо. Эксцентрики тоже гнуло, прям по границе резьбы. Если прибавить к этому, что трейлер получается около метра шириной...

В общем, коплю на такой как у тебя одноколесный...

ZIKLON 11-10-2016 08:00

quote:

Originally posted by Bolo:

до видео добираюсь. Некоторые эпизоды сняты в три камеры, так что монтаж обещает быть интересным

Пытался смотреть, но, у вас своеобразная манера съемки, непрерывно двигающейся камерой. Начинает мутить и укачивать через 10 сек. Надо что то менять. Разбавлять кадрами со штатива, или хотя бы на камень камеру ставить.

ZIKLON 11-10-2016 07:41

quote:

Originally posted by MX177:

в шлеме раньше катал?

Это туристический поход, в спокойном темпе. Шлем не нужен, и так много барахла.
А защита, любая, кроме шлема и перчаток, будет мешать же. Под ней все потеет, давит, трет. Лучше больше катать и повышать технику, не доводить себя до переутомления, ну а с травмами смириться.

MX177 10-10-2016 23:33

quote:

ZIKLON

Ты вроде в шлеме раньше катал? Сломал?

Прицепом смотрю оброс, прикольно...сколько нагружал, как это ощущается, как ведёт себя на интенсивном торможении? Ещё чего может интересного про него расскажешь...

Возращаясь к шутке про шлем. Я вот думаю помимо шлема, надо наколенниками разжиться. Завалился тут почти стоя на месте, и рамой пришлось по внутренней части коленки, на которую она упала. Ну больно да, но вроде встал и дальше поехал, потом ещё полночи скакал...а на утро ппц, ногу еле разогнул, и вот ща неделя прошла, а ещё прихрамываю, и так чтоб встать и поскакать с утра- фик. Чувствуется что вел не раньше чем через пару недель теперь...
И это при том что я на скорости -то падать не боялся уже давно, а вот на месте считай привалился по глупости и ппц. Надеюсь отделаться лёгким испугом. Буду всерьёз думать про защиту коленок теперь.

Bolo 10-10-2016 21:50

Я уже дописал и выложил свой отчёт по Алтаю Вот только теперь до видео добираюсь. Некоторые эпизоды сняты в три камеры, так что монтаж обещает быть интересным (и сложным).

ZIKLON 10-10-2016 21:12

Скатал на велосплав, 30 сентября - 09 октября, 3 дня и 126 км вело + 7 дней и 226 км сплав. Автономно, в одного. Пермский край, Чердынский район. Старт в п.Ныроб, далее Валай, Вижай, река Березовая, река Колва, финиш в Ныробе.
Первая часть https://www.strava.com/activities/740580802
Вторая часть https://www.strava.com/activities/740091790 .
Из нового испытал сумки Ortlieb.
Видео I часть, велосипедная. Сплавную еще не делал. Отчет тоже не писал, так как места известные, Бахадур недавно выкладывал отчет.

MX177 06-10-2016 13:02

и места красивые, прикольно )
тоже сегодня катанул немного на гибриде. канал имени Москвы.

Bolo 06-10-2016 12:35

Красивое видео
Снято профи.

RBV 06-10-2016 10:12

Спите?

А я вот на NSMB.com на такую иллустрацию папкиного счастья напоролся. Даже решил с вами, о, циники и сухари, поделиться )))

http://nsmb.com/father-son-ripping-wmatt-hunter/

Капасёв 12-09-2016 04:35

Метод "Две капли"
Проколотую камеру слегка растягиваем и капаем суперклей.
Отпускаем и через 5-10 секунд капаем ещё раз.
Первая удаляет тальк и прочее из дыры, вторая собственно клеит.
Для мелких и точечных. Латка не нужна. Итог:

MX177 28-08-2016 20:00

Там есть что посмотреть конечно, поэтому ехать туда надо дня на 4 хотяб, и обязательно на гору с храмом Ханумана залезьте, храм сам по себе ни о чём, но виды оттуда потрясающие.

P.S. Статья о великанах вывалилась на оке
http://oko-planet.su/phenomen/...ye-zagadki.html

arjan 28-08-2016 19:32

Хампи в этом году собираюсь посмотреть , если жену уговорю променять Тай на Гоа .

MX177 28-08-2016 11:50

quote:

это когда в подобных местах редко или в первый раз бываешь , а когда часто то думаешь нахрена я поперся в эти ебеня - холодно , если дождь или снег вообще жопа

так это не всегда такие ипеня, я то про ощущение внеземного говорил, оно не обязательно в горах, всяко бывает, вот к примеру
https://yandex.ru/images/searc...simage&lr=20575

там на фотках в основном постройки, но там где видно ландшафт, обратите внимание так сказать. и какбэ ни разу не холодно, я бы даже сказал- жарковато

Bolo 28-08-2016 09:46

quote:

Originally posted by arjan:
Что манит туда туристов тупо не понимаю (платят огромные деньги за перелет в эти ебеня ), охоты там особо нет ( она ниже ) .
Меня хватает в таких местах на 2-3 дня максимум , потом жутко хочется туда где есть дороги , тепло , растут деревья .

За туристов сложно говорить, я их сам не всегда понимаю
Что касается нашей компании, то нет самоцели забираться ибиня без деревьев с лунным ландшафтом. Но есть желание не видеть людей и особенно следов их жизнедеятельности. Проблема в том, что где есть дороги и тропы они будут. Лес оно всегда лучше лунно-марсианских пейзажей, в целом и это было, только что бы попасть туда, в такой лес но без людятника (как в том же Актру) - приходится пробираться через марсианские ибиня. В итоге больше недели не видили ни одного человека, и были очень довольны этим обстятельством.
Тут у нас свои тараканы. Для кого-то важнее всего сколько он километров вкрутит, кому-то на чём он их вкручивает, а у нас как-то так. Не был бы отпуск столь короткий, бы бы там надольше оттопырились. Так что и лес был в ибинях





Насчёт охоты - то она на северочуйском просто под запретом, а так мы там дичи не мало видели. Маралы вечером стадом сами пришли, только аккурат в тот момент, как мы срать сели, поэтому снять не вышло, а жаль.

quote:

Originally posted by arjan:
Боло что за багажники на ваших велах , судя по количеству груза и жутким местам проезда должна быть очень крепкая конструкция ?

Скажем так "особо укреплённая". Багажники просто выбираем с учётом того, где и как они ломаются, так они служат подольше, хотя идут как расходный материал. Но вот например я на "Диком пути" запарился видеть как гнутся и ломаются стойки (где крепится к вилке ку оси колеса), и наваял там дополнительного стального укрепления. Второе - это правильная эксплуатация, иногда акробатика и корячим по камням-буеракам - вел тянется или за ручку рюкзака, которая сзади у самого багажника, или за сам багажник (для этого у него сзади должна выступать дужка, чтоб схватить можно было) и нельзя его поднимать-тянуть за боковые элементы и седло - тогда на багажник идут сильные вектора нагрузки в тех направлениях, на которые он не рассчитан, и ломается в итоге.

arjan 28-08-2016 06:27

quote:

смотришь, есть ощущение похожее, что оно всё это не совсем естественного происхождения

это когда в подобных местах редко или в первый раз бываешь , а когда часто то думаешь нахрена я поперся в эти ебеня - холодно , если дождь или снег вообще жопа , и думаешь эх сейчас бы в Тай , бутылочку Чанга и к бассейну .
Что манит туда туристов тупо не понимаю (платят огромные деньги за перелет в эти ебеня ), охоты там особо нет ( она ниже ) .
Меня хватает в таких местах на 2-3 дня максимум , потом жутко хочется туда где есть дороги , тепло , растут деревья .
Вот к примеру Актру дальше базового лагеря идти смысла особого нет , красота как раз в контрасте между зеленкой внизу и белком вверху , зачем ползти на белок не понимаю .
Боло что за багажники на ваших велах , судя по количеству груза и жутким местам проезда должна быть очень крепкая конструкция ?

MX177 27-08-2016 22:06

Ну да, про особенности тропы понятно, что если с какойт стороны скользкий уклон, к примеру- там не особо пойдёшь, просто на видео такого не было видно ярко выраженного, а все тащили с одной стороны, за исключением одного вроде момента...в целом понял. Кстати про коня не знал эту тему, есть подозрение, что этот мото- кодекс от того коня и пошёл
про ландшафт, ты вот откоментил, а я потому про космических гостей ещё раньше и спрашивал, в Индии бывал когда, там по разным похожим местам тоже лазили- смотришь, есть ощущение похожее, что оно всё это не совсем естественного происхождения

Bolo 27-08-2016 21:59

quote:

Originally posted by MX177:
все велики с левой стороны держут, когда идут,

С лева и мне удобней. Но тут дело часто не в привычке и каких-то личных предпочтений, а в том, где ведёшь. Эффективней толкать и вести вел с той стороны, где ты будешь выше. Так вытягивать через препятствия, типа валунов преодолевать физически легче. Часто приходится менять из-за этого место - то с лева, то справа, особенно на узких горных тропах, где помещаешся только ты или вел. А вообще спарва - правильней. По крайней мере на коня так запрыгиваешь. Причём это связано не с предпочтениями лошадей, а с тем, как исторически сложилось зкуп на себя навешивать.
Резиденту, например, удобней именно справа вел вести. Гоблину - слева. Остальным, похоже, вообще пофигу...

quote:

Originally posted by MX177:
имел ввиду- космический

Это точно... Ощущение действительно были такие, слоно мы застали время горообразования и что-то типа этого. Каменные волны, застывшие и потрескавшиеся, и всё это первородное, сложно описать. Вштыривает... Комент Резидента как раз результата такого "заряда".

MX177 27-08-2016 21:22

Bolo, видос прикольный Эх бы катанул бы с вами с удовольствием
Вот однако что не понял- все велики с левой стороны держут, когда идут, по мне -ни фига так не удобно, с правой гораздо удобнее. Но это может во мне мото привычка ещё говорит- к байку нельзя подходить и садиться на него с правой стороны- косяк. А если в запаре всё же так сделал, или по другому ни как не залезть- надо потом у него прощенья попросить Реально когда велик иногда бывает беру справа, всегда перехватываю на другую сторону, ибо вообще не то, попробуйте. А когда говорил про ландшафт, не имел ввиду что сложный, это и так понятно, имел ввиду- космический Коменты на видео доставляют

Bolo 27-08-2016 20:46

quote:

Originally posted by arjan:
там на коне ездить надо

Угу. Верно. Только на перевал Тюте ни один конь не зайдёт, если только с вертолёта его спустят

quote:

Originally posted by arjan:
но ИМХО велы там лишние .

Ну затянуть их туда очень непросто, и едут они там редко... Только вот од туда добраться пёхом очень долго и тяжело, ну правда можно нанять машину, типа Урала - доедешь, а вот после перевала - с десяток км где никто тебя не подбросит потому сто там вообще дичь полная, потом есть дорога... по которой если что и проезжает, то не чаще раз в год. По ней топать уже не один десяток км. Тут как бы вел таки получше будет, тем более вниз... Другое дело что велосипедисты или ссут таких путей, или просто физически или психологически не готовы к реальному автоному с акробатической тяжёлой атлетикой Ну, а мы, выходит, за тем и шли. Что поделать, что все более проходимые места человеки уже освоили и шныряют там постоянно.

MX177 27-08-2016 20:23

quote:

Ну там прикольно - силёнок маловато, а хотел найнером гонять боль-мень

Нутк...яж писал ужо, найнер хорош тем, что любую резину можно воткнуть тудой, от гибрида например, не злую, а 28х40 где-то так...думаю он примерно как гибрид и поедет, или можно найнеровскую, злую, но с беговой дорожкой и бескамерную, как у меня, она гораздо лучше едет, чем то, что с магазина стояла, при чём каждая покрышка легче на 250 грамм, и камер нет, и не колется, хотя накачано до упора и даже больше...до гибридных не дотягивает конечно, но едет удовлетворительно, и ощущение внедорожности не покинуло. и если это найнер, то он пару кило больше чем гибрид весит...по большому счёту это основные отличия, но углубимся чутка в суть

quote:

Кстати, о ландшафте... Не мало любителей горных велосипедов,(МТВ) но когда они видят реальные горы, почему-то задаются вопросом "Нафига там велосипед?"

все почему-то думают, что раз МТБ, то обязательно горы, это не совсем так, хотя и следует из абрревиатуры. к примеру двухподвесы, изначально чисто для спуска задуманы, как и их маленькие передние системы. есть хардтелы, которые к этому близки. Но вот к примеру моя Kona Lava Dome, хоть тоже вроде как мтб, но кона на своём сайте чётко пишет- оптимален для лесных тропинок, там и система быстрая- 42 зуба на большой звезде(по спецификации, по виду- 44), на доброй половине найнеров обычно меньше.
поэтому мораль такова- мтб оченно разные бывают, для разного. и кстати рамы там тоже оченно разные, и сиё сильно влияет на накат, но как это вычислять, я ешо не разобрался...примерно понятно что сплавы по цифрам разные, и геометрия опятьж, ну и всё, дальше надо идти курить это дело.
Ща наверн в магаз катну, за чемнить вкусным и буду видео смотреть

arjan 27-08-2016 19:11

как то не очень понимаю смысл подобного мучения с велами , там на коне ездить надо - сидишь спокойно, потряхивает чуток, в арчемаках пивко с мясом- красота .
По мне вел это всегда дорога , причем чем лучше дорога - тем лучше .
путешествие конечно отличное , но ИМХО велы там лишние .

Bolo 27-08-2016 17:26

quote:

Originally posted by MX177:
для усвоения прокурить несколько раз от и до, потом выдержать паузу

Ну там прикольно - силёнок маловато, а хотел найнером гонять боль-мень

quote:

Originally posted by MX177:
ландшафт конечно за гранью,

Кстати, о ландшафте... Не мало любителей горных велосипедов,(МТВ) но когда они видят реальные горы, почему-то задаются вопросом "Нафига там велосипед?" Есть уже видео, прохождения на велосипеде перевала Тюте, как раз тот самый ландшафт, и как оно проходится на велах. Погода была.. ну увидишь.. да ещё техника глючила нещадно (резкость не строилась, даже хорошая камера Сонька начала чудить), но отсняли переезд. Включая феноменальные коменты Резидента...

Сгиня 27-08-2016 15:01

quote:

Изначально написано MX177:
Сгине, и остальным не определившимся, для выбирать, между найнером и гибридом
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=280615
для усвоения прокурить несколько раз от и до, потом выдержать паузу

Озадачил

MX177 27-08-2016 01:56

Сгине, и остальным не определившимся, для выбирать, между найнером и гибридом
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=280615
для усвоения прокурить несколько раз от и до, потом выдержать паузу

------
Самый искусный враг спрячется там, где вы меньше всего будете его искать.(с) Гай Юлий Цезарь

MX177 27-08-2016 01:36

quote:

а когда идешь плотно 2-3 дня то оказывается нафиг комфорт не нужен особо.

это как в детстве- хлеба чёрного напихал по карманам и пошёл окрестности исследовать, но так чтоб к вечеру вернуться. устал, присел на камушек перекусил и дальше
дух исследователя живёт в каждом, разница лишь в том, насколько глубоко этого каждого цивилизация в социум засунула, и заморочала своими иллюзиями...

------
Самый искусный враг спрячется там, где вы меньше всего будете его искать.(с) Гай Юлий Цезарь

maior 0763 26-08-2016 21:11

добре-увидел и понял

Bolo 26-08-2016 20:34

quote:

Originally posted by maior 0763:
Леонид а как вы крепите рации на плече?

В чехле на молле крепится на лямку разгузочного ремня.
Лучше всего на спине вверху как тут:


Так бошка меньше затеняет и съедает сигнал. Но это хорошо когда есть гарнитура или тангента. Если нет, но спереди, но так чтоб антенна не тыкала в рыло и не мешала обзору:

Я же тебе давал ссылку на радио-сайт, там есть подробная статья о особенностях ношения рации в походе.
Что касается разгрузки, то у нас они самые лёгкие, ремённые, мы их "сбруей" называем. Вот фото сбруи одного камрада, которое он сделал даже не знаю для чего

maior 0763 26-08-2016 16:51

quote:

Майор, на легке оно конечно лучше чем гружёным

неее-дело то в том что слишком у меня громоздкое снаряжение-для комфорта оно и рассчитано миниму на 10 дней..
а когда идешь плотно 2-3 дня то оказывается нафиг комфорт не нужен особо.
я опробовал пока и в общем то в таком темпе могу по 100км в день проходить и идти два-три дня и тогда нафиг все мое снаряжение: брать надо легкое и поминимому.
для чего такой темп-а иногда охота много что посмотреть и быстро.
и вообще иногда же интересно когда вокруг тебя в течении дня меняется пейзаж
а вдохновил меня ZIKLON-посмотрел его видео и понравилось что столь много он за день увидел и мне захотелось и вот опробовал и понравилось.
я то ходил с большим снаряжением и надолго но как этот год-дожди и дожди но иногда окно было и вот в него то и можно попасть.
да и вообще надо попробовать такие короткие путешествия.
только не снимать на ночь комнату в деревне-вот это мне не понравилось.
лучше небольшую палатку возьму.
и вместо рюкзака на спине как ZIKLONа я предпочел все таки сумку на багажник-мне так удобнее.
у меня сумка что ранее выкладывал не 45 а 35 литров.
плюс нарульная сумка,подрамная и напузная и достаточно на 2-3 дня.

maior 0763 26-08-2016 16:36

Леонид а как вы крепите рации на плече?
у меня была за пазухой,вернее под правой под мышкой и вооон видно микрофон-от очков если то влево то под воротником,так что то мне не понравилось совсем такое ношение.
фотка кликабельна и станцию то не видно а микрофон немного видно.
но приходилось его вытаскивать и держать в руке а когда он на воротнике то почему то эхо было..
радиостанция оказывается очень хорошо но вот надо смотреть как правильно ее носить..
станци были вроде вроде как хутера.

MX177 26-08-2016 16:17

quote:

Каракорам Комп или Спорт от GT.

Да, найнеры весьма не плохи, я бы даже сказал, очень даже хороши Но чтоб окончательно определиться, надо понимать разницу между гибридом и найнером. Гибрид быстрее, но для говён менее подходящ, хотя я на своём гонял по ним вполне. Найнер же наоборот, чуть медленнее гибрида, но отличный проходимец. И на найнер можно воткнуть гибридную резину, тем самым ускорив его, а вот на гибрид, 29ую не поставишь- не полезет в раму. Ну и найнер будет тяжелее на 1-2 кило.

Майор, на легке оно конечно лучше чем гружёным

maior 0763 26-08-2016 16:12

А я вот опробовал поездить налегке как ZIKLON. Прошел я конечно намного меньше-за два дня 110 км. Со мной был только спальник,потому как ночевал в деревне-комнату снимал,палатку не брал.Вот на фото под рулем у меня спальник и был привязан но спальник блин у меня большой-если взять пуховый и палатку на одного и то меньше обьем будет.
вот велик но как говорил без спальника: на багажнике 10 литровая сумка,под рамой не меньше и 2 литровая на руле,на пузе наверное литровая сумка,спальник привязывал под рулем:

прохладно было и пришлось неплохо одеться.
как раз кстати по рации говорил

в сумке на багажнике было еще термобелье.горелку брал.
в общем то и мне понравилось ездить налегке,на 2-3 дня вполне можно.
только как говорил надо спальник компактный и палатку как у ZIKLONа.
можно под рамой сумку оставить и на руле а на багажник 35 литровую сумку-штаны и тогда летом будет все прекрасно.

RubNov 26-08-2016 14:49

quote:

Изначально написано Сгиня:
Вот думаю....оно мне надо?
https://market.yandex.ru/produ...=55939&clid=698
Город, дача, тропинки всякие Или что подобное получше присоветуете? Бюджет 18-22 тыра.

Если есть возможность чутка добавить,то возьму на себя смелость предложить Каракорам Комп или Спорт от GT.В ТриалСпорт минус 50% сейчас на них.Сам нацеливался по началу на Автора,но обвес в этой цене у него похуже.На GT с этим повеселее.Месяц назад взял Каракорам Спорт-доволен.А при сегодняшних скидках взял бы Комп.

MX177 25-08-2016 14:54

quote:

Или лучше вот этот?

этот будет однозначно лучше катить, я бы выбрал его...он и легче. возможно найдётся такой, или другой гибрид, но с дисковыми тормозами, тогда это будет лучшим вариантом.
с 21го раза сообщение отправилось)

Сгиня 25-08-2016 11:28

quote:

Изначально написано MX177:
Сгиня, в этот бюджет норм, да и аутор вполне себе контора достойная.

Или лучше вот этот?
http://www.authorbike.ru/catal...r_horizon_2014/

Bolo 25-08-2016 09:29

quote:

Originally posted by Сгиня:
Bolo, а вы там больше ехали или байки на вас ехали?)

Байки на нас ехали в двух местах - курумном поъёме на Зелёную гостинницу (где-то 1км по карте, и 720 набора высоты), и на не менее курумном спуске (тот что на последнем фото, где-то 500м по карте и сброс высоты 250м). Остальное - катили ели ехали, по дорогам где авто/мото проходит понятно едем, а где не проходят - кто как, в зависимости от подготовки и умения ездюка и состояния его байка. "Больше" - по времени или расстоянию? Весь поход - 485км за 20 дней (с адаптационными днёвками). Из них носили-катили однозначно (сложные и сверх-сложные участки) дней 5, в общей сложности не более 20км. Были дни, 3 дня, где мы проходили 2-5км всего в день. Такая результативность объясняется просто - это первопроходный маршрут по совершенно диким ибиням, никаких описаний нет вообще, прежде чем чянуть кудато велы с рюками - делаются разведки, иногда длинные и не одна из одного места. Понятно, что если пойдём, например туда снова, этого уже не будет.


Конечно, я не говорю про переправы и т.п. Да и к тому же если идём по ибиням - это же не значит, что весь поход состоит из них, тогда байк-то нафига нужен? Нужен, поскольку до ибиней надо ещё добраться и выбраться оттуда.

Сгиня 25-08-2016 08:48

Bolo, а вы там больше ехали или байки на вас ехали?)
А вообще не понимаю такого, но впечатляет! Главное что самим понравилось

Bolo 24-08-2016 22:29

Не вопрос, эти "все" дуют туда, и к тому моменту всё будет - и инопланетные представители, и кто хош. Вот сами с ними и разбирайтесь. А мы с ними как бы общих дел не имеем, они нас не трогают, а мы их

MX177 24-08-2016 20:27

Так, пускай показывают, все в нетерпении

Bolo 24-08-2016 16:10

quote:

Originally posted by MX177:
вы там следы инопланетных цивилизаций не нашли случаем?

Нафиг их искать? Сами покажут, если попросить.

MX177 24-08-2016 16:06

Сгиня, в этот бюджет норм, да и аутор вполне себе контора достойная.

Bolo, ландшафт конечно за гранью, вы там следы инопланетных цивилизаций не нашли случаем?

Сгиня 24-08-2016 15:04

quote:

Изначально написано Makc k-113:
Вроде не полное говно, для "просто покататься" вполне прокатит. Главное - двойные обода и рама не из водопроводной трубы.

Может что другое присоветуешь? В этот же бюджет, то получше?

Сгиня 24-08-2016 15:03

quote:

Изначально написано ZIKLON:

Вес 0! Брать, однозначно.

Это то и привлекло

Makc k-113 24-08-2016 14:11

Вроде не полное говно, для "просто покататься" вполне прокатит. Главное - двойные обода и рама не из водопроводной трубы.

ZIKLON 24-08-2016 13:25

quote:

Originally posted by Сгиня:

надо?

Вес 0! Брать, однозначно.

Сгиня 24-08-2016 12:44

Вот думаю....оно мне надо?
https://market.yandex.ru/produ...=55939&clid=698
Город, дача, тропинки всякие Или что подобное получше присоветуете? Бюджет 18-22 тыра.

Bolo 24-08-2016 07:17

quote:

Originally posted by MX177:
тропу не увидел))

А она есть Вот она с другого ракурса, точнее в другую сторону:

И продолжение тропы (на видео офигенный комент проезда. Кусочек в трейлере есть):

Так что она заметнее суслика

MX177 24-08-2016 12:25

мдаа...интересная местность
тропу не увидел))

Bolo 23-08-2016 23:31

quote:

Originally posted by MX177:
а фотка тогда не дороги есть?

Есть Тропинка, но ехать кактить никак не получается. Крутизна большая, да и валуны крупноваты...

Если присмотреться на увеличении, то получится увидеть велосипедистов. Мелковатые они на этом месте

А вот тут уже тропа

Фоты - свежачок.

MX177 23-08-2016 23:11

мсье, вы знатный гурман
вспоминается фотка с челами и великами в сугробах по пояс на какой-то горе, и подписью- русский велотуризм, суровый и беспощадный
...ну и представления у вас о дорогах, однако....стесняюсь спросить- а фотка тогда не дороги есть?

Bolo 23-08-2016 22:54

quote:

Originally posted by MX177:
по мне, так былоб куда привесить, а там неважно скок кг, главное с места стронуться, дальше само едет

Ой, не кипятись Денёк вот по таким дорогам (а это дорога, совершенно точно, только не все её проезжают):

и твоё мнение сильно поменяется

MX177 23-08-2016 21:43

по мне, так былоб куда привесить, а там неважно скок кг, главное с места стронуться, дальше само едет

maior 0763 23-08-2016 20:08

я буквально сегодня перебирал снаряжение и решал что и как облегчить что бы войти в 40 литров для непродолжительных походов.
придется отказаться и от двуместной палатки и брать однослойку одноместку и со спальника-одеяло перейти на кокон и даже коврик резать.
котелок нафиг-хватит кружки большой и даже наверное отказаться от газа и перейти на костер и т.д.и т.п.
оказалось что вполне можно в 40 литров обойтись но комфорта конечно меньше будет.
но нужен он если не более трех дней? лично мне это неудобств не доставляет.
но если более трех дней-тут по полной снаряжение будет потому как хочется уже комфорта и нормального отдыха, потому как уже устаю ...
у меня самая большая проблема это продукты.
как не крути а на три дня три кг и тут не сэкономлю никак-организму требуется такое количество и никак не уменьшишь блин.

Bolo 23-08-2016 20:00

quote:

Originally posted by maior 0763:
Леонид- может просто стареем?

Скорее боровеем. На фото - 1998г. По сути всё тоже, только без палатки. На сл. год на "Циклоне" мы хоть и молодые были, но наелись этой "беспалаточной облегчёнки" по самые небалуйся. Но тогда - нужно было меньше запасённого электричества, не было дибильников-мобильников, для фотомыльницы плёночной хватало 2-х батареек на весь поход (и пары плёнок), рация.. да, батарейки, но не особо больше чем сейчас. А теперь - видео, фото, мобильники-дебильники-нафигаторы... (сам не пользуюсь, но есть кто всегда таскает). Второе - тогда велорюков не было, если только самоделы. Поэтому столько не впихнуть было, а того что было - не очень-то хватало на серьёзны поход. Теперь оно всё есть, а "лишний объём" провоцирует его чем-то полезным заполнить Вот и вся загадка. Стареем - это когда начнём думать "А нафига мне это надо, лучше дома посижу..."

quote:

Originally posted by maior 0763:
а сейчас 80 литров и мало-еще бы прицеп надо

Ну не, я на это пойтить не готов, хотя если дети-ребёнки, то получится "чемодан на колёсиках", никуда не денешься. Наоборот, сейчас стараюсь оптимизировать укладку, ибо вес сильно портит результативность похода. В "Легенде" мы на Белом Бому выложили даже зарядники для телефонов, что бы не тянуть лишнюю тяжесть... Так что 80 л. - это потенциал, а не провокация

maior 0763 23-08-2016 19:35

а так все таки согласен с Bolo -если идти более трех дней то уже нужен комфорт а значит "тяжелое" снаряжение и тогда минимум 80 литров штаны..
Леонид- а может просто стареем?
ведь по молодости помнится хватало простого советского рюкзачка который хорошо если литров на 40 был и кг на 8 рассчитан.
помню уходили с женой на три дня и хватало простого рд 54

а сейчас 80 литров и мало-еще бы прицеп надо

maior 0763 23-08-2016 19:12

каждому свое...я вот то что на фото выше видел вживую и сам опробовал но мне не понравилось.
если внимательно посмотрите на фото то видно что вещей не так у и мало то.
если собрать воедино то как раз раз на 60 литровые велоштаны и наберется
чем мне не понравилось-слишком много всего что не в куче
постоянно кажется что что то забыл.
потому предпочитаю что бы более менее все в одной куче было.
кстати и рюкзак на спине мне совсем нравится-почему то стесняет движение.
и хоть и применяю его но если есть возможность то стараюсь на багажник все сложить.
с другой стороны сейчас стараюсь минимизировать свое снаряжение для легких походов с минимум комфорта-это и палатка маленькая и от кой чего придется отказаться.
лично мне надо 2 вида снаряжения как я убедился-одно "тяжелое" с максимальным комфортом-это и 2 местная палатка и большой спальник и посуда разная и второй комплект для "легкого" похода но быстрого, похожего как у ZIKLONа ...совсем как у него не получится из-за болячки но более менее постараюсь.
по крайней мере облегченное и минимальное снаряжение вполне входит не в велоштаны а велосумку но на багажник.
недавно вот такую приобрел,похожа на велоштаны но более компактная-40 литров и более мобильна:

вот здесь я как раз и получилось что в легком трехдневном походе и рюкзак снял который у меня 30 литровый,и как видите то же много сумок и как говорил мне это не очень то по душе:

ZIKLON 23-08-2016 18:29

quote:

Originally posted by Bolo:

шли. Шли...

С тем же успехом можно тащить с собой чемоданы на колесиках. Но причем тут велотуризм?
Вам, по моему субъективному мнению, подошли бы более всего по стилю фэтбайки. Но цены... (

Bolo 23-08-2016 16:25

quote:

Originally posted by ZIKLON:
Предлагаю из этого и исходить.

Некачественная дорога понятие растяжимое. Например мы на Карагеме в общем-то по тропе шли. Шли... там навалы дерьевев, крутяки с камнями, и т.п. И там кроме нас с велами прошли спортсмены-велотуристы пермского клуба (правда за этот участок себе 6-кат. впаяли). Так что лучше исходить из максимально возможного. А если держаться просто проезжабельных дорог (исходить из этого) - то вовсе мудрить ничего особенно не надо, как удобно тебе, так и вешай, лишний габарит (штаны) тянуть смысла нет. Но если уж тянешь - то в принципе разница в итоге большой не должна быть. Опять упрётся в личные предпочтения и привычки.

ZIKLON 23-08-2016 16:14

quote:

Originally posted by Bolo:

ворочать в труднопролазных ибинях, вроде тех

Велотуризм как массовый вид предполагает, все же, движение на велосипеде по дорогам, пусть различного качества. Большинство будет использовать снаряжение по назначению. Предлагаю из этого и исходить.

ZIKLON 23-08-2016 14:31

Bolo сам литератор. В жанре "попаданцев" ваяет.

M.N.V 23-08-2016 14:22

quote:

Bolo

Оказывается есть люди, которые Фрая не читали

- 'На самом деле'? - задумчиво протянул Лойсо. - Что ж, можно сказать и так: Проблема в том, что у нас нет никаких гарантий, что с нами вообще хоть что-то происходит 'на самом деле'! Видишь ли, когда ты сидишь в уборной у себя дома, у тебя просто нет повода спросить себя, 'на самом деле' это с тобой происходит или нет. А сама по себе эта ситуация ничем принципиально не отличается от нынешней: Знаешь, а ведь вполне может быть, что ты - обыкновенный овощ, и тебя давным-давно благополучно сожрало какое-то травоядное чудовище, желудочный сок которого способен вызывать совершенно правдоподобные галлюцинации у перевариваемой пищи. Так что ты просто наслаждаешься сокрушительной иллюзией своей замечательной интересной жизни, напоследок: Тебе нравится твоя галлюцинация, сэр Макс?

- Да, ничего себе: - растерянно ответил я.

http://book-online.com.ua/read.php?book=878&page=135

Первая реакция обезьяны на непонятное - кинуть палкой.

Bolo 23-08-2016 13:44

3-5 дней. Автонома. Можно конечно и на 10 растянуть, но это уже мазохизм, своего рода. Мне кажется, может и ошибаюсь, но природа "безштанового" концепта растёт из желания приспособить двухподвесы для туризма. Габарит и маревр с развесовкой конечно лучше чем у штаниновых классиков, но есть ещё не маловажная деталь - насколько будет это удобно ворочать в труднопролазных ибинях, вроде тех в которых я был месяц назад. Там очень важна возможность хватать и поднимать весть вел и перетаскивать его через препятствия, с минимальным риском что-то ушатать и угандошить. Ну тут только через практику.

ZIKLON 23-08-2016 12:27

quote:

Originally posted by Bolo:

только на малодневки прокатит,

Так, давайте уточним, что такое "мало", иначе сложно рассуждать. От и до сколько дней, если автономно?

ZIKLON 23-08-2016 12:19

Ну, от удобного рюкзака с лёгкими вещами я бы отказываться не стал.
У народа есть наработки и для многодневных походов:

Картинки с bikepacking.com

Bolo 23-08-2016 11:03

quote:

Originally posted by M.N.V:
ведь вполне может быть, что ты - обыкновенный овощ, и тебя давным-давно благополучно сожрало какое-то травоядное чудовище,

О да всё может быть А ты - гумус, на котором этот овощ вырос, и весь этот бред видишь, потому что это чудовище своей ядерной мочёй полило, вот и плющит...
Может лучше что по теме скажешь?

quote:

Originally posted by ZIKLON:
Сейчас смотрю и нравится "безштанная" концепция.
...
Минимализм, но не в ущерб здоровью.

Именно минимализм. Такое только на малодневки прокатит, или при хорошем климате - когда спальник-палатка особо и не нужны, а жратва по сути подножно-придорожно-магазинная. Хотя ИМХО даже так лучше обойтись без "на горбу".

MX177 23-08-2016 10:44

quote:

ZIKLON

про рули понял, думаю закажу, на эксперименты...ток у меня все рули пилятся до 60см, шире не удобно
по бесштанной концепции- всё правильно, знатного велосипедиста откопал, так развесовка по осям гораздо лучше, чем когда всё на багажнике и ещё чуть чуть на горбу, это очень правильный подход.
на вынос тоже на ричи смотрю, точнее уже в корзинку сложил, жду деньги на карту http://www.bike-discount.de/en...293?varid=81705

ZIKLON 23-08-2016 10:18

Сейчас смотрю и нравится "безштанная" концепция.

Чем когда все уложено на багажник. Минимализм, но не в ущерб здоровью.

ZIKLON 23-08-2016 09:10

У меня было два китайских карбоподседела - треснули оба. Такой же карбовынос сломался при падении. Нынешний алю вынос Ричи даже легче китайкарбона. Китайский карборуль держится уже второй сезон. Поэтому, моё имхо, руль можно брать. Имхо2 - без подъёма. Имхо3 - ширина 700.

MX177 23-08-2016 08:51

ZIKLON, понял спасибо. Кстати, что насчёт таких палок думаешь
http://ru.aliexpress.com/item/...e3-c7a4d77039cc

M.N.V 23-08-2016 06:31

quote:

Изначально написано Bolo:

Облом, у меня все нужные вещества организм вырабатывает сам, без постороннего допинга

Знаешь, а ведь вполне может быть, что ты - обыкновенный овощ, и тебя давным-давно благополучно сожрало какое-то травоядное чудовище, желудочный сок которого способен вызывать совершенно правдоподобные галлюцинации у перевариваемой пищи, так что ты просто наслаждаешься сокрушительной иллюзией своей замечательной интересной жизни, напоследок:

Гонорея 23-08-2016 03:03

quote:

Originally posted by MX177:

они скорее всего в конактах

Жесть... Эт так у меня долбантая племянница говорит.
Пелосипедная обувь часто делается с жесткой подошвой. Чтобы снизить нагрузку на голеностоп при нажатии на педаль. Контактные педали или туклипсы позволяют реализовать то, что называют "круговое вращение"
К жаре это не относится.
Просто велошорты с памперсом позволяют не натереть себе мужицкое хозяйство, футболка из специальной ткани - отводит пот быстрее, чем с просто открытой кожи... Гидратор или щапас бутылок.
Всё решаемо - было бы желание.

PS Просто люди делятся на 2 типа - есть те, кто винит себя. А кто-то винит непреодолимые условия.
Первые всегда во всем виноваты. вторые же - имеют отмазку о своей недееспособности.
Те, кто берет на себя ответственность - может что-то поменять. Ну а менее ответственные товарищи ждут у природы погоды.

Совершенно нормально по +40 катается.

ZIKLON 22-08-2016 10:20

Как добывают воду? Везу с собой. Две фляги 1 и 0,4 л на раме и одна 0,8 в рюкзаке. Смотрю карту, уточняю, чтобы иметь представление где на маршруте есть магазины, реки, ручьи. Дальше по ситуации. Пил из реки, из озера,сырую из лужи после вчерашнего дождя кипятил. Без запаса стараюсь не оставаться, на случай, если пойдёт дождь и т.п. И не удастся добраться до следующего источника.
Выезжаю я обычно нерано, часов в 10 - 10.30, обед в час-два на полтора часа, и пилю часов до девяти вечера, но это неправильно и так делать не надо) Вставать на ночевку следует раньше, особенно если ехать много дней.

MX177 20-08-2016 12:56

конечно в кроссовках удобней, спору нет, но когда жара, в перемешку с бездором лужами и лужищами- всё меняется
у нас например жара закончилась, это когда вечером хоть до 26 градусов стало опускаться, уже можно катать ехать, уже не такая жара, однако находятся люди которые и в самые жаркие дни, днём по солнцу фигачат, давит 40кет в тени, от асфальта как от сковороды, и всё равно едут, и едут они скорее всего в конактах, то есть явно не в кроксах, жесть

pipir 20-08-2016 12:52

quote:

Originally posted by MX177:

или педали не такие

Тоже не узкие Веллговские топталки. Но по любому в кроссовках удобнее. Тем более по бездорожью. Хотя, что таить, сам периодически в Кроксах рассекаю.)))

MX177 20-08-2016 12:13

quote:

ПыСы По кроксам. Педалить всё-таки в них неудобно. Широкие.

Ну не знаю, наверно это или кроксы не те, или педали не такие. у меня платформы широкие. ну и дело привычки конечно...у меня в России эта обувка летом почти на все случаи жизни была, за редким исключением, а тут и подавно- жара, мож зимой месяц, другой в кросах походишь и всё.. а так ноги дышат, и никаких постоянных морок с носками, ляпота блин, при чём уже новые купил, и предыдущие никак стоптать не могу- 5 лет почти уже гоняю в них.

ZIKLON, как воду на маршруте добываешь, и сколько в день часов в движении?

pipir 19-08-2016 21:58

quote:

Originally posted by ZIKLON:

получился ролик

Чтож, и заезд, и ролик отличные. Завидую белой завистью. Мои все на пару недель отдыхать улетели, может тоже выберусь. Есть пара мыслей. Но чтоб выехать в более менее дикие места, нужно почти из московской области выбираться. Застроили всё вконец.(

ZIKLON 19-08-2016 21:28

quote:

Originally posted by pipir:

на что всё это снималось

на камеру SONY AS200. Под водой в родном боксе. Штатив складной трайпод китайский, крепление на руль, селфи палка. Набор аккумов, ушло 2,5 штуки на 25 гигов записи.
Из 25 получился ролик на 1 гб) Вот как то так

на фото это не травка, а мох, напитанный водой, местами довольно глубокий.

maior 0763 19-08-2016 21:28

у меня сейчас такие:

pipir 19-08-2016 21:19

ZIKLON, а на что всё это снималось?
ПыСы По кроксам. Педалить всё-таки в них неудобно. Широкие.

maior 0763 19-08-2016 20:33

ага-вовсю использую кроксы

MX177 19-08-2016 20:29

ZIKLON, норм видос. Для бродов кстати кроксы оченно хороши, чтоб не боятс наступить на что-то не приятное. И правильные кроксы очень лёгкие. К велоформе правда не очень подходят, но очень практичны, думаю Майор не даст соврать
И да, отличная стояночная обувь, при тёплой погоде.

maior 0763 19-08-2016 18:35

понято...благодарю.

ZIKLON 19-08-2016 13:40

Рюк на 26 л. с сеткой на спине. Но в нем самое лёгкое из одежды и еды. Спальник летний, синтетика, в компрессионном мешке. По объёму занимает как двухлитровая банка. Хватит или нет - зависит от погоды ночью, от усталости и ужина)
Палатка дуговая однослойка полубочка, в ней только лежать. На пару ночевок нормально, дольше - мазохизм. Но лёгкая. Ещё брал пончо. Из еды только сушеные наборы и энергетический гель. Один баллон газа на 300 гр. хватило на все готовки (0,5 воды и 300 чая)

maior 0763 19-08-2016 12:52

ага -нашел канал и вновь подписался. благодарю.
блин -интересное у тебя снаряжение и очень компактное.
мне на три дня приходится велоштаны брать в 60 литров а у тебя рюкзачок литров 30.
а что за палатка и спальник? (у меня они основной обьем и имеют )

ZIKLON 19-08-2016 12:20

Приветствую. В этом сезоне больше в спортивном стиле катал, чем в туристском, уже больше трех тысяч наездил. Надолго не уезжал, по семейным обстоятельствам. На Ютьюбе все на месте, по ссылке выше.

maior 0763 19-08-2016 12:09

quote:

ZIKLON

рад увидеть- с возвращением
а что с твоим каналом на ютубе? я потерял его и почему то найти не могу....

ZIKLON 19-08-2016 11:49

С Ганзы живым не уходят (с)

MX177 19-08-2016 11:28

Давненько тебя не слышно было

ZIKLON 19-08-2016 10:05

Скатал на выходных в поход на три дня. В одного. Автономно. С минимумом барахла. Писать лень, но есть видео)

MX177 18-08-2016 13:12

Bolo 18-08-2016 13:10

quote:

Originally posted by MX177:
Есть сон, есть сновидение, есть те же варианты, только прибавить прилагательное к ним -"осознанное". А таблетки тут никакие не помогут, тут вам не кино Но осознанность помочь может.

Эт я в курсе... Кстати эти сны-миры-сновидения (ибо я осозновал что всё не так в действительности, как оно на самом деле в процессе) внёс в отчёт о походе Вкратце... Хотя раньше никогда по-испански не говорил.

quote:

Originally posted by Rewell:
отсыпьте и мне

Облом, у меня все нужные вещества организм вырабатывает сам, без постороннего допинга

Rewell 18-08-2016 12:18

О, тут не без аватара Сгини в стартовом топике...
Парни, отсыпьте и мне, уж больно тема душевная!

MX177 18-08-2016 11:45

Есть сон, есть сновидение, есть те же варианты, только прибавить прилагательное к ним -"осознанное". А таблетки тут никакие не помогут, тут вам не кино Но осознанность помочь может.

Bolo 18-08-2016 09:02

А... Ну я понял! Когда тебе тот мордастый мужиг в очках без дужек предложил пару разноцветных таблеток на выбор, то ты выбрал синюю, чтобы не знать насколько глубока задница, в которую нас всех засунули? Тогда всё понятно - от него ты и свалил на Кипр. Но не всё так просто... Вот в велопоходе у меня был сон (или не сон?) где меня носило по разным мирам, причём они как матрёшка, один в другом. В оконцовке я застрял в одном из них, в этом, кстати. Но всё равно не уверен на все сто что это сон, и что не сон тоже. так что таблетки этого мужиГа не помогут уже...

MX177 17-08-2016 22:38

Можешь быть уверен, всё сон. Инфа 100%

Bolo 17-08-2016 22:14

quote:

Originally posted by MX177:
Во, видишь, сам говоришь повода ПОКА нет, эт значит в принципе его не отрицаешь

Дык я на 100% не уверен, что это вообще всё не какой-то сон... А уж про всякие ступоры в башке вообще гарантировать ничего нельзя.
Кстати, начал отчёт писать по Алтаю, ну большой получается... Зато подробный. Там такие приключения, ни в каких европах не произойдёт никогда, уж точно

MX177 17-08-2016 19:13

Во, видишь, сам говоришь повода ПОКА нет, эт значит в принципе его не отрицаешь порядки да, тут кстати много что попроще, чем у нас или ещё в другой европе, а что касается костров...на пляже жгли, в ведре, в мангале, ещё есть спец. места, на природе, можно компанией прирулить, шашлык/машлык, но тоже в мангале, а так где-то ещё...пожары местные наблюдал- страшное дело. ну так-то с велами и палаткой можно куданить забурится и встать, если это не частная земля, думаю никто ничо не скажет, но готовить надо на газу. природа в горах клёвая, лес хвойный.
А что попроще, ну полиция например за ремни штрафует, за не правильную парковку, и за скорость, в остальном...через сплошные езжу по неоходимости, не парюсь Наш брат велосепедист местный, вообще отморожен на всю голову- ездят группами, по всем рядам, двойками, тройками, виляяют по всей дороге- все авто спокойно едут сзади, пропускают, и даже редко кто бибикает таким отморозкам. Мы же, так себя не ведём, ездим не так по хамски. Но пля, случается всякое, у меня вчера жену, скутерист догнал в заднее колесо, уронил, а сам дальше было поехал, черитило румынское(не местный, местные так не ездят)...ну вощем ща разборки по полной, с полицией и всеми делами. У жены понятное дело офигение и асфальт тату в ассортименте, с месяц назад шлем на неё с боями надел, вовремя, на нём тоже чёт осталось. Ехала она в тот момент кстати 40+ кмч. Ремонт шкурки и велика будет оплачивать страховая этого чёрта, это уже однозначно. Такие дела. Пару фот наших вертолётчиков прилагаю

Bolo 17-08-2016 18:29

Я это думаю всё сознательную жизнь, и пока нет ни единого повода что-то менять. друзья ездили в велопоход по германии-франции, рассказали про порядки. Не, это точно не для таких, как я

MX177 17-08-2016 11:55

я тоже так когда-то думал

Bolo 17-08-2016 09:25

Ну тут уж надо что-то выбирать: или необъятные просторы и костёр, или мягкий климат тесного и зацивиленного Кипра
Меня вот в европы арканом не затащишь, ни за какие деньги...

MX177 16-08-2016 20:25

Да ножег знатный, по лесам полазить, по походам... я вот скучаю по нашим лесам, походам, на Кипре такой глуши нет, есть лесочки в горах конечно, но самый облом, это что тут вообще нигде костры жечь нельзя, штрафы не детские, так как жара и вспыхивает всё моментом, фиг потушишь, тут кстати наша вертолётная пожарная бригада базируется даже по этому поводу, если что- наши тушат остров, лично наблюдал. Вообщем с походами тут не фонтан, так как что за поход без костра?
Давно хотел за такие штуки вот рассказать, с юности люблю всякие такие вещи, наверно в прошлой жизни электриком был
Украшательства, весьма актуальные для поездок вечером по дорогам, сделано хорошо, светит очень ярко, не как фара, но как габарит видно очень хорошо, стоит не дорого, акум. питание, заряжается от юсб. Мне это актуально, так как фонари, которые в наличии на данный момент- довольно быстро выжирают батареи, приходится экономить, но меня, как участника движения- должны видеть постоянно. Выглядит очень достойно в темноте, понабрали себе разных цветов, красных, синих, белых, белые на руль, остальные по настроению, по разному, можно прилепить даже под низ, за кареткой, получается подсветка асфальта под велом, у меня вел синий, и пару раз ставил синий фонарик, и габарит назад ещё один синий, очень прикольно смотрится. Но соль не в этом, а в том что ещё и довольно практичная штука- ставь куда и когда хошь, заряжаемая. Белые можно и в палатке использовать что-то подсветить, или как штатное освещение. В общем, рекомендую, если что-то такое подбираете себе- не плохой вариант.

http://ru.aliexpress.com/store...storeId=1239973

Bolo 12-08-2016 11:55

Не дорос я до Большого лесного, в прямом смысле... выглядит он попроще, внешне, только клинок поболе полуметра, и рукоять - 8см в диаметре... короче как будет во мне роста метра 3, и лапищи соотв, вот тогда можно и о "Большом подумать"...
Для велопохода, тем не менее, МЛН (Малый лесной нож) - оказался даже очень практичен - в отличие от топоров и мачет, которые в виду узкой специализации и габариты как правило в укладке живут - он всегда под рукой. Это очень важно. Вот на переправе - перешёл через реку - вел там остался, с рюком, надо сразу пробивать проход, чтоб лишний раз не переправляться. А как с топором переходить, к примеру, хоть он групповой, хоть личный, если на переправе обе руки нужны (причём силовая работа)? Реально будет не до того, чтоб его к себе ещё прикручивать. А вот нож -при тебе по умолчанию, а с МЛН - как с мачете всё делаешь. Это не говоря про дальние походы за дровами и разведки.
Насчёт цепной пилы - складники не впечатлили - где ими можно работать - там мы брёвна вручную ломаем. А там где что-то больше - или лучковое чт-то, или цепная. Хотя понятно что цепная в проигрыше - её зажимает, она "обнимает" и т.д., и требует двоих для серьёзной работы. Но зато компактна в транспортировке, что для велопоходов важно. Тут своего рода компромис для каждого похода надо искать - от кол-ва участников, условий (будет лес такой или нет) и т.д. А нож - это дефольтная штука, по умолчанию.

RBV 12-08-2016 10:53

Интересно, как же выглядит большой лесной )))

Продолжу офф, сорри. Ветка велосипедная, но характер форума обязывает.

Спасибо за ролик про нож. В общем, да, применение такого крупного ножа очевидно: мачете, лопата, топор, нож. Универсальный инструмент со своими плюсами и минусами как все универсальное. Более того, прочистка троп со всей очевидностью показала, что топором махать на них умаешься.

Я бы не брал такой, обхожусь меньшим размером клинка и вторым ножом, обычно, складным, но дело хозяйское.

Однако муки валки дерева так же очевидно показали, что универсал хорошо бы дополнять чем-нть узкоспециализированным. В большой группе можно спланировать специализацию, чтобы кто-то один вез топор.

Кстати, про цепную пилу. В свое время мне она казалась такой офигительной вещью. Но последние года три уже вообще даже не беру ее с собой. Задолбала. Дело было так: пришли на место, где лагерь ставить собрались, а там, видать, в сезон, турье хорошо время провело. Следовательно, помойка-свалка. Прибрались и среди мусора нашли два полотна лучковой пилы. Одно ржавое. Другое - в заводской упаковке, новое. Ну и с помощью ножа, к слову, 550ый бенчмейд, соорудили лучковую пилу.

Ну, в общем, это мое следующее увлечение )) Теперь беру с собой пару полотен, на месте лагеря сооружаю пилу. Сразу скажу, что это хорошо в случает лагеря-стационара. Если каждый день - на ходу, нужна складная. Но длина полотна имеет значение... В любом случае, цепную забросил окончательно.

Все - без претензии на конечную инстанцию, Леонид, софорумяне, в качестве обмена мнениями...

Bolo 12-08-2016 09:41

quote:

Originally posted by MX177:
вот оно

Увы, я с этим шиком в пролёте...
Зато пришли ещё фотки с похода. Их понятно много, некоторые интересные.

Ну, и наверно не совсем в тему, но касаемо - про нож (малый лесной который) - практика в основном велопоходная у него вышла Во всяком случае видео практического применения получилось сплошь из велопоходов.


В основном прорубал и расчищал тропы и дороги для проводки велов.

MX177 12-08-2016 12:15

фотку нашёл, вот оно

Bolo 09-08-2016 22:10

quote:

Originally posted by MX177:
точно неведома зверюга

Ага Сам в шоке...

MX177 09-08-2016 21:58

ну если первую ещё можно былоб как-то нагуглить, то второе точно неведома зверюга но видать непростая, раз выдержала такое

Bolo 09-08-2016 20:39

Нет никаких ромбиков. Мало того, покры не максиса, а килтайские - Kenda KLAW XT 29"х1,95 (спереди) и CHAOYANG-Trekker 622x47 нейлон (сзади). Специально посмотрел как до дома с работы добрался

MX177 09-08-2016 15:37

там цветной прямоугольник с этими буквами.

Bolo 09-08-2016 15:21

ЕХО вроде не видел. Надо глянуть повнимательней.

MX177 09-08-2016 15:01

Ну если есть маркировка ЕХО то по любому оно, там спец борт кевларовый.

Bolo 09-08-2016 14:15

Ну лан, бум считать что всё дело в крутости максиса. Мож оно так и есть, у меня был самый тяжёлый рюк из всех в группе. Тем не менее прошшёл без проколов-порезов.

maior 0763 09-08-2016 14:07

quote:

вот этих острых камней дофига, ещё ни разу эти покрыхи не колол, не резал боковины.

аналогично и потому езжу только на максисе.
еще что заметил -она все таки хорошо шипастая и мелкие камушки просто не достают за счет этих шипов до самой покрышки.
я резал покрышку только об железяку и в городе а вот в горах ни разу.

MX177 09-08-2016 13:57

Работает значит! У меня такие, у Майора вроде как тоже. У нас тут если в гормы/холмы местные поехать, очень каменистые дороги и вообще грунт, и вот этих острых камней дофига, ещё ни разу эти покрыхи не колол, не резал боковины. 3 раза тьфу.

Bolo 09-08-2016 12:49

quote:

Originally posted by MX177:
может дело всё в этом?

Хм... кстати да, может и в этом.

MX177 09-08-2016 12:46

Bolo, а ты вроде писал что у тебя максис покрышки, и если я не путаю модель, то там как раз защита от боковых порезов присутствует, именно от таких камней, может дело всё в этом? Маркировка этой фичи вроде как EXO.

Bolo 09-08-2016 12:45

quote:

Originally posted by RBV:

Некоторые фото очень драматичны.

Кто-то сказал - "поход в беркутовском стиле", наверно имея ввиду не фото, а собственно то, что там происходило...
А фотки просто отражают обстановку, виды (очень сильные и красивые, на самом деле никакое фото не в состоянии передать реальный объём происходившего), ну и рожи наши при этом

В принципе и это фото тоже, по-своему, драмматично...

RBV 09-08-2016 12:24

Некоторые фото очень драматичны. С возвращением.

Bolo 09-08-2016 10:10

Вопрос на сто баксов, как говорится.... И вот почему.
Статистика-то собралась, да только однозначного ответа не даёт.
Брендовость покр - если чесно - не отслеживал, так что распишу по памяти, но могу ошибиться. Например точно знаю что у меня покры не самые дешёвые, но и не самые дорогие. То, что они выдержали, считаю везением. Эльф и Гоблин ехали с стоковыми покрышками. У Сталкера - не дефольтные, но явно не супер-бренды. ТанЯла покры меняла, не на самые дорогие, просто позубастее. У неё без повреждений, но и при рюке в 10кг это было добиться не так уж сложно. У Резидента - панас и Дура, но уже изначально ушатанные были. Что, конечно, тоже сыграло свою роль, как он их не "экономил", но после похода они норовят разобраться на лоскуты.

Важнее, на мой взгляд, это условия. На фото выше, в курумных каньёнах можно рассмотреть камушки со сколами, острыми как нож-серройтор. Именно они и резали покры, но как это не странно, по большей части не в этих каменных каньёнах, хотя движение по ним то ещё занятие, а в на первый взгляд более "мирных" местах, например тут:

Ни дорог, ни троп тут нет. Склоны с осыпями и скалы упираются прямо в воду, и приходится идти по куруму в воде. А вот в нём эти самые серройторы стоят полуторчком и торчком, причём не всегда видно где. И на всё это ты со всей радостью плюхаешь вел с рюком... Кстати это фото - тут мы просто зае... настолько, что стоим и тупим на радуги. Дождь, кстати поливает. 2760м. высота. В некоторых местах один вел мы корячили втроём по этим валунам чтоб не убить его механику и покры на серройторах.
Так вот, все порезы, которые собрали Гоблин, Эльф, Сталкер и Резидент - боковые. Вот что интересно. Не фронтальные, там меж зубов или по ним, что было бы логично, а по бокам покрышек - там воздействие видимо больше походит на то, что если не тупо стукнуть по покре серройтором, а именно полоснуть.
В итоге Эльф располосовал и стоковую покру, и запасной понарейсер. Доехал благодаря тому, что разрезал убитую камеру изнутри вдоль, и проложил под более-менее целую покру. Сталкер лепил заплатки изнутри. Гоблину одну покру пришлось списать совсем, переставить на заднее колесо (убивались на задних колёсах в основном покры) покру с переднего, а на переднее натянуть резрвный мишлен из запаски. Поэтому в начале похода его переднее колесо сильно меньше чем в конце В зад мишлен не поставить - не пройдёт просто в перья вилки. Резидент доехал на располосованных, но вынужден был каменистые спуски проходить пешком, ибо чревато.
Выводы уже сам сделай. По мне - ухренкать можно всё, не зависимо от бренда. Просто что-то это делает быстро, что-то ещё поборется за жизнь. Но от боковых располосовываний спастись можно только везением...

MX177 09-08-2016 12:39

Воlo, а вот кстати- не собралась ли небольшая инфа на тему, какие покрышки убивались, а какие нет? Или это не зависело от модели, а от везения и умения?

MX177 08-08-2016 23:01

quote:

Как по мне, то "силовое руление" - это то, что приходится делать, когда едешь по песку. Причём сил нужно не мало, поскольку песок норовит свернуть колесо.

совершенно верно сказано. в говнолинах ещё бывает актуально, когда оне погуще и потолще

maior 0763 08-08-2016 16:19

ага-мне тоже нравится

MX177 08-08-2016 12:26

Майор, отлично

maior 0763 08-08-2016 11:40

MX177-смотри какой я модный теперь с твоими наклейками.
сегодня решили по асфальту поездить и погонять сильно и шлемак обязательно надену-крепкий кстати зараза

maior 0763 08-08-2016 11:33

Bolo-не обращай внимание то тролль
Скоро поеду(вроде дождь закончился) и скидывал фотки ранее-весь лес у нас сплошной песок.
приезжаю домой и руки аж гудят,вот оно силовое руление..

Bolo 08-08-2016 10:37

Как по мне, то "силовое руление" - это то, что приходится делать, когда едешь по песку. Причём сил нужно не мало, поскольку песок норовит свернуть колесо. Если кто-то не понимает что такое силовое руление, то он просто дальше твёрдого покрытия не ездил.

quote:

Originally posted by Гонорея:
Вы уже определитесь - кто вы. велосипедисты или туристы? Что для вас важнее - кайф от перемещения в пространстве, отметки в маршрутной книжке... или техника кругового вращения? Например.

А нахрена нам определятся? Мы путешествуем, чаще на велах, иногда на конях. Вода и прочее - ещё реже. Определяются путь те персонажи неустановленного пола, у которых шляпа в голове застревает, а не на голове носится, и кто не может решить что ему нужнее - ездить на веле или по форумам пинаться.
P.S. При чём тут маршрутная книжка? Она нужна для тур-спротсменов, чтоб им галочки по категориям ставили. Нам-то оно нафига?

SAOjga 08-08-2016 08:15

вчера проскачил знакомый кружек, по сравнению со стальной рамой, 26-м колесо , пружинной вилкрй, v-брейком и "крутилками" очучения несколько иные

MX177 08-08-2016 07:56

ага, чоб не нормальный то, похоже очень нормальный велик отхватил
SAOjga, ну как?

maior 0763 08-08-2016 06:16

поздравляю! так то гтшка то нормальный вел.

SAOjga 08-08-2016 05:45

ага.

maior 0763 08-08-2016 05:42

купил?

SAOjga 08-08-2016 05:30

quote:

я бы 29ые колёса советовал. настоятельно.
такой рост предполагает раму 21 дюйм вроде ка

всо трындец. GT Karokorum, 21 дюйм рама, 29 колеса, гидравлические тормоза, 27 скоростей,эластомер и маслянная вилка. Цена та же.В триале.

MX177 07-08-2016 23:45

умный тут только ты походу. если кто-то термина не знает, не значит что его нет, ну это так, на всякий случай.
за контрруление поговорим? можем даже за силовое контрруление? только я тебе сразу говорю- на твоём велофоруме, который ты ща побежишь шерстить на тему выше сказанного- колхозники сидят, они такого не знают, и никогда не узнают, потому что они умные.

Гонорея 07-08-2016 22:56

Мужик в шляпе - это шляпа.
Вы уже определитесь - кто вы. велосипедисты или туристы? Что для вас важнее - кайф от перемещения в пространстве, отметки в маршрутной книжке... или техника кругового вращения? Например.
По мне так вот важно и то и другое - человек достигший просветления достиг первым делом гармонии...
И всё, что он делает - он старается делать с максимальной отдачей...
Дурак же - просто говорит я это не умею, потому что это мне не надо. и не буду уметь!

PS да, на такого велотурыста, который катает без банальной каски - на тематическом форуме посмотрели бы как на идиота. Шляпа!

ещ один товарищь, которого пнули даже на самом гейском форуме веломания - ой. Да я бы тоже пнул с силовым рулением. До сих пор слышал только про
силовое педалирование. Если вы мне покажите книжку с термином про руление силовое - посыплю голову пеплом и принесу тысячи извинений.
нет, ну мы же умные.
Да, такой экскурс в психологию - умный человек знает, что он дурак. А дурак считает себя умным. Это факт медицинский.
Так, кто тут ещё умный остался??

ЗЫ
хочу рикамбент
Вот в плане туризма да по пересеченке про него весьма спорные отзывы. а асфальт не прельщает совсем. зато наиболее эффективная схема в плане распределения силенок. Может кто что слышал?
Хочу себе рикамбент.

MX177 07-08-2016 17:36

Купил на местном форуме себе ещё один, вел, не смог пройти мимо - 95 евро. Не знаю правда накуа он мне, у меня и так два, и ещё один жены. Велику ещё года нет. Зачуханный правда был, ощущение такое что его не мыли ни разу как купили. Отмыл, цепь почистил, смазал- как новый. А зачем он мне всё равно не понял, жена на него садитс отказалась, сегодня пошёл пофоткать его, и соседа встретил, отдал ему за сотку

Bolo 07-08-2016 01:01

quote:

Originally posted by MX177:
Фотка с разобранным велом доставила

Курумы и острые валуны взяли своё. Ни одного прокола не тбыло только у двоих - меня и девушки из группы (у неё рюк пуховый, понятно). Убились покры как минимум у троих из 6-ти, у троих же колёса под замену. К примеру у меня лопнула сварка обода, не критично ехать можно, но понятно что "до первого", поэтому тоже в ремонт. У Эльфа передний переклюк умер, кол-во всевозможных глюков не подлежит подсчёту.
Но доехали, все, вовремя и на своих Запасов ремонтабельности рассчитанного заранее хватило.

MX177 06-08-2016 23:39

quote:

Хочу новый вел, сегодня смотрел вот: http://www.sportmaster.ru/product/10004202/
Мой рост 190, вес 105, катаюсь преимущественно по полю и перелескам, реже гравийка и шоссе.

Дайте совет, стоит машина своих денег?

p.s. выбор велосипедов с рамой 22 дюйма (XL) очень ограничен, поэтому главное - не купить откровенно плохой вел.

я бы 29ые колёса советовал. настоятельно.
такой рост предполагает раму 21 дюйм вроде как, так-то размер иногда можно и побольше, но лучше не надо, не айс- руль дальше, чуть меньше можно, кому-то даже удобнее будет. особенно если колеса большие.
в остальном, ценник норм, хотя можно попробовать и с гидравликой найти примерно рядом, или так же. комплектуха на нём простая. если будете на 29х колёсах смотреть- чтоб на системе быле нормальные звёзды, ну как на этом, потому как ещё с мелкими бывают- не быстрые велы в итоге. спецификация не расписана, жаль. спортмастер не самое правильное место для покупки, но есть ли в вашем регионе альтернативы, я не в курсе.

Bolo, прикольные места однако! Фотка с разобранным велом доставила

maior 0763 06-08-2016 22:12

я так понял что совсем рядом они были но пересечься с вами не удалось.

Bolo 06-08-2016 21:58

Нам не икалось... Но покорячится пришлось. Ребята что, наткнулись на наши тушки там? Могли б привет передать чтоль..

maior 0763 06-08-2016 20:16

quote:

Часто встречали туристов, которые читали наши отчёты, узнавали

Думаю икалось вам
ребята наши с горного вернулись и рассказывали про вас.
рад видеть Bolo.
я тоже немного прошелся по горам но на этот год увы-пришлось пока дома осесть...

Bolo 06-08-2016 18:50

Мужиг в шляпе...
Да вот, спустился с гор. Только он там не один такой, в шляпе-то

Сделали перевопроходный веломаршрут, причём по зачётным ибиням Всего накрутили под 500км (468 по GPS), не много, но каких...
Лог р.Тюте - это вообще забытое горное место, где даже троп нет. Валуны, озёра, болотца, каменные свалы и каньоны. Табуны диких лошадей, маралов...


Разумеется, все подробности будут в отчёте, но в целом поход был трудным, тяжёлым физически, и для многих стал настоящим испытанием. В особенности от того, что вместо физической подготовки к нему загодя, некоторые думали "и так сойдёт". Сошло, в общем-то, но ценой тихих истреик и падений от переутомления и много чего ещё...

Первопрохождение велосипедом, собственно, перевалов Тюте (2850м) и Кызыл-Ярыкского (2611м) совершено, как и многое другое.






Были моменты, когда рыча и кряхтя трое (я, Эльф и Резидент) корячили по камням один велосипед. Переправы, хоть в основном и делались на мощи Резидента, но это была настоящая командная работа.








Из интересного: очень была востребованна цаппа. Буквально очередь выстраивалась желающих покрутить солдат-мотор после довольно утомительного дня: кому мобилу, но в основном рации и видеокамеры накручивали. На высоте и холоде всякие батарейки акумы садились что-то очень шустро.

Даже видео засняли на этот счёт.
Часто встречали туристов, которые читали наши отчёты, узнавали... (таких как мы, ушибленных на голову, наверно трудно найти похожих).

SAOjga 06-08-2016 15:21

Хочу новый вел, сегодня смотрел вот: http://www.sportmaster.ru/product/10004202/

Мой рост 190, вес 105, катаюсь преимущественно по полю и перелескам, реже гравийка и шоссе.

Дайте совет, стоит машина своих денег?

p.s. выбор велосипедов с рамой 22 дюйма (XL) очень ограничен, поэтому главное - не купить откровенно плохой вел.

MX177 04-08-2016 17:08

quote:

andrey85634

вы когда подтягиваетесь прямым хватом и обратным- рычаг не меняется, или таки меняется? разница весьма ощутима, не так ли? Вот и тут так же.

andrey85634 04-08-2016 16:06

Силовое руление... Чего только не услышишь!
Дяди, и как же вы там по силовому рулите? Рычаг - то не меняется. Наоборот, рулить удобнее при обычном хвате.
Рога удобны для педалирования стоя. Некоторые тупо встают на педалях и считают, что вот - как настоящий спортсмен. Так вот - техника там немного другая. И, как ни странно, ноги даже отдыхать успевают.

Силовое руление... Ндямс.

Azzi 04-08-2016 15:02

quote:

Originally posted by MX177:

4-8-2016 14:16
Azzi, фотки великов хотите?

Вот Вам склонен доверять на слово
Мы же не на оранжевом сайте.
Пугает тенденция слепого доверия авторитетам и гражданам с большим кол-вом каментов. Аргументация и доводы никого не интересуют.

MX177 04-08-2016 14:16

Azzi, фотки великов хотите?

Azzi 04-08-2016 13:46

quote:

Originally posted by MX177:

широкий горный руль, я уже на трёх велах обрезал

Вот он, голос Разума! Прочее хочется развидеть.

MX177 03-08-2016 16:55

вообще такие рога именно для крепления по краям и именно для силового руления, но у меня так как на фото тоже стояло на стелсе, даже ещё уже...
но лучше нормальный лежак поставить, который специально используется для этого, на али их есть. правда на горном веле это странно
грипсы такие да, тема. а широкий горный руль, я уже на трёх велах обрезал

Makc k-113 03-08-2016 15:21

Ручки винтаж, наверняка старше меня В 90-е на свалке за гаражами руль нашёл, ещё у которого хват был почти как носилки носят . А рога ставятся так, как удобнее. На широком горном руле мне удобно иметь хват на ширине коленей, при такой посадке меняется нагрузка на руки и отдыхают те места, которые устали при широком хвате. Ну и вкрутить можно, пригнувшись по-шоссейному, при этом не отводя локти как лапы у лягушки.
Но это не догма, кто-то наоборот ставит на края, чтобы между ними полностью "укладываться" или для силового руления.
Кстати, прикупил в Декатлоне грипсы с площадкой под запястье (на фото видны) - оказалось офигительно удобно, перчатки просто не нужны, и руки не устают, и мягко, и хват удобный.

SAOjga 03-08-2016 10:52

а почему рога к центру. Я наивный чукча думал, что их по краям руля ставят...

MX177 02-08-2016 20:26

ручки на рогах обалденные

Makc k-113 02-08-2016 17:44

Не хватает места под обвес? На рога его!

MX177 30-07-2016 21:57

такой вариант изначально просматривался конечно, но...
в итоге выглядит даже не колхозно, нормально.
ток я чот не понял опять- руль с утолщением на фотках, до этого его не видно было...я ослеп? и на что тогда кольца эти? о_О

asket32420 30-07-2016 16:44

[QUOTE]Originally posted by MX177:
[B]
руль толстый только в центре, по краям размер прежний- ручки и переклюки старые встанут.

[/B]
[/QUOTE]
да, все верно, это я затупил)

[QUOTE]Originally posted by Alexandr_VV:
[B]
намотайте на руль толстой резины пару витков под приблуду эту, еще лучше держать будет.
[/B]
[/QUOTE]
вырезал 3мм кожи полоски
встало как надо)

Azzi 30-07-2016 14:30

quote:

Originally posted by maior 0763:

поискать вот такую приблуду

имя приблуды "удлиннитель штока вилки" бывает внешний и внутренний.
Я вот только не догоню, зачем? В чём прелесть табуреточной посадки, когда весь вес на ж и на заднем колесе соответственно. Вы же не по асфальтам гоняете.
И не рассказывайте мне про стеснённое дыхание. По вашей теории шоссейники должны просто задыхаться сразу после старта.

Alexandr_VV 30-07-2016 09:35

Да что вы паритесь, намотайте на руль толстой резины пару витков под приблуду эту, еще лучше держать будет.

maior 0763 30-07-2016 06:54

добро MX177-понял.
но мне пообещали ту приблуду что по фидео-я с ней опробую и если все подойдет то можно и вилку поменять.
то что в гору козлить будет я не подумал а я люблю по горкам то..

RBV 29-07-2016 22:53

Угу. Так и есть.

MX177 29-07-2016 21:53

quote:

asket32420

всё равно я не понял про придётся...
руль толстый только в центре, по краям размер прежний- ручки и переклюки старые встанут.

asket32420 29-07-2016 21:47

quote:

Originally posted by MX177:

это чито? и почему придётся?

это ручки, включающие в себя тормоза и переключатели передач
они под 25.4

maior 0763 29-07-2016 21:08

да мне опробовать капитально бы.
то что сегодня 30 км ну завтра км 50 проеду-это хня.
с месяц бы попробовать..

MX177 29-07-2016 20:56

Майор, да, я знаю про эти приблуды, на али их есть разных, но лично мне, не внушает доверия, да и чисто эстетически не нравится. Дело вкуса.

quote:

и комборучки до кучи придется)

это чито? и почему придётся?

maior 0763 29-07-2016 20:52

MX177-можно руль приколхозить от BMX а еще проще поискать вот такую приблуду:
https://www.youtube.com/watch?v=CzLQoRWNLg8

asket32420 29-07-2016 20:49

quote:

Originally posted by MX177:

мож найти такой новый руль и вынос соответственно

и комборучки до кучи придется)

maior 0763 29-07-2016 20:49

quote:

Изначально написано asket32420:
43971841

вообще так то обычно пластмаски идут для разного диаметра и их ставишь если тонкий руль.

MX177 29-07-2016 20:33

quote:

asket32420

Ща все рули в основном идут с утолщением по центру, мож найти такой новый руль и вынос соответственно, а так хз, можно конечно ещё чонить колхозить...

Майор, если нравится, можно вилку поменять, они когда новые- у них верхняя труба длинная, её потом под нужный размер обрезают. Вот и не обрезать, оставить как есть, колец только проставочных пачку, и болт этот центральный - длинный найти. Сантиметров на 20 точно выше будет, а то и побольше. Можно вилку взять от найнера к примеру- там тогда ещё засчёт длинны перьев тоже + будет. Но имей ввиду- в гору будет козлить гораздо раньше чем щас, если руль поднимать

asket32420 29-07-2016 20:20

Купил приблуду, а руль у меня какой-то ущербно тонкий для нее) есть переходники фабричные в магазинах или надо колхозить из кожи или еще какого уплотнителя?

maior 0763 29-07-2016 19:58

да не пошло потому что там рама большая была а эта в самый раз под меня и там рама была от шоссейного а тут у человека был горный с низким рулем.
тогда у меня почки чуть не отстегнулись потому как спина напряжена была а этот как раз под меня и спина нормально.
у того чей я велик пробовал, тоже проблема с почками и он решил выправиться и ему понравилось.
благо он рядом живет и конечно еще попробую.
но блин как же на нем дышать легкои как на горном при низкой посадке все таки сдавливает грудь и следовательно легкие.

MX177 29-07-2016 18:27

Майор, а тыж говорил пробовал с такой посадкой ездить, но чот не пошло, значит, чот не то в тот раз было с ней. Я вот тоже думал ещё тогда, что странно как-то.

maior 0763 29-07-2016 16:14

а я сегодня плотно погонял на горном велике но с высоким рулем как у Bolo.
и честно не ожидал вот такого эффекта:сидя на наших горных и согнувшись мы придавливаем грудную клетку.
с высоким же рулем я сегодня дышал по другому-намного легче.
вообще настоль я легко почувствовал себя на велике с высоким рулем что начал подумывать...
я легко 25 км и на своем проезжаю но приехав домой чувствую что я их проехал а на этом проехал 35 км и такое ощущение что вообще никуда не ездил.
причем скорость держал также как и на своем .

MX177 28-07-2016 20:29

Майор, так перекос цепи скорее цепь убивает чем звёзды, а звёзды это следствие уже По што измываешся, ходит оно и ещё проходит, что оно тебе покою не даёт? Ну если большую звезду не используешь, как защита от ударов оно конечно, лучше не придумаешь
А я вот наоборот 1ю не использую, болгарку бы...)

maior 0763 28-07-2016 19:40

да сегодня у знакомого выгнули шатун по нормальному.
пока ничего не хочу менять,причину думаю помнишь
до осени доживем а следующий год если все нормально то либо откапиталю велик,либо новый возьму.
но блин понравился мне джамес-крепкий зараза хотя и тяжеловатый.

andrey85634-так правильно,мужик в шляпе это Bolo-он много путешествует и много снимает.у него и сайт есть и много видео на нем.
я мало как то снимаю-если честно то просто забываю это делать.
но ездит он намного больше.
насчет зашиты -понято и что думаю: поставить пластмасску и оставить большую звезду как защиту-я ее хотел снять но может и оставить?

блин-поставил старую кассету и решил ее убить-вот уже 1500км прошла и не убивается.
а убиваю так: передачи впереди первая звезда-сзади с 1 по 4
потом впереди 2 а сзади с 5 по 8
и нифига ничего не убивается но зато удобно то как.
3я нафиг не нужна если не гонять под 40
до 30 км хватает тех звезд

MX177 28-07-2016 19:10

quote:

И потом не понятно, что же так под зад пнуло.

Фикс и пнул, постоянно говорю об этом, что он пинается. Он для трека придуман, на котором бордюров нет.
Однако Майор- шатун погнуть, хоть и люминий- постараться надо, в целом плюсую к поаккуратнее

andrey85634 28-07-2016 18:40

Товарищ майор, просто просмотрев выборочно тему - ощущение, что мужик в шляпе катается гораздо чаще

По поводу защиты на звезды и т.п. - посмотрите фрирайд. Там дядьки как раз по камням убиваются. Сталь не всегда нужна. Есть альтернативы.
И осторожность. Некоторые говорят, что защита уменьшает осторожность. Но по мне так лучше и то и другое.

Зы шатуном стукался только один раз на фикседе - там педали крутятся сами и постоянно. Плюс длинные шоссейные шатуны и низкая каретка.
Эх, из седла летел прикольно! И потом не понятно, что же так под зад пнуло.

maior 0763 25-07-2016 19:25

quote:

У многих есть фотки и покруче... Но похвастать хочется только некоторым.

Есть не только фотки а и походы круче.А еще наверное тебя удивлю: у людей целые сайты есть и уже цельные организации собственные они создали в коих десятки людей.
и это-мы здесь не хвастаем а делимся,опытом,навыками и в том числе и фотками..

блин-вот незадача-убедился что защита на звезду нужна и причем капитальная.
я в горах налетел на камень и левый шатун согнул-пришлось камнями его править.
а если звезда?
думаю металлическая защита не лишняя будет.
а унас сегодня глянул -только пласстмаски хиленькие

andrey85634 25-07-2016 13:39

У многих есть фотки и покруче... Но похвастать хочется только некоторым.

Понятно, что лучше искать на профильных ресурсах. Но может кто знает.
Ременную передачу где бы прикупить в России? Где купить ремень аж до двух метров и шкивы разные знаю. Но боюсь, что присобачить на лисапед не получится.

MX177 24-07-2016 12:16

Круто!

maior 0763 23-07-2016 17:57

Эх Леонид наверное в горах где то-завидую белой завистью.
я только оттуда.
сьездил не совсем удачно-в горах выпал снег и пришлось вернуться а планировал дальше в горы уйти...
снаряжение разумеется было у меня но максимум до плюс 5 а там до 0 упала температура и химгрелок всего было 4 а идти еще 50 км надо было по горам-в общем не дошел куда планировал.
тем не менее доволен теми местами где побывал..

в горах меня вначале градом накрыло,потом снег.
град гдето с голубиное яйцо был и палатка скаут катунь2 выдержала.

Хорошо в долину спустился и на озере отогрелся

это я на высоте гдето 800 метров.
сзади гора 1800 метров так то...

Атак в тех местах красота конечно..

интересно-небо чистое и голубое а гору облако накрыло и сутки на верхушке сидело

Капитан Смоллетт 13-07-2016 22:26

Тут про памеперсы разговор был ...да 300 страниц и т.д., но вот не помню, вспоминали, или нет, что у велопамперса был очень старый и звслуженный предшественник-каваллерийские штаны?
Они тоже имели специально выкроенную вставку из мягкой кожи. И цель была та же самая-впитывать пот (по мере возможности отводить от тела) и защищать пах и ноги от растёртостей...

maior 0763 11-07-2016 18:02

quote:

Изначально написано Rewell:
maior 0763, добрый день! Все никак не могу ответить вам, насчет багажника в велопоходе. Не использую сумку-штаны по одной причине - нет их у меня Пока присматриваюсь.

Помните, https://www.youtube.com/watch?v=UxtgmMbqdA4
Эх, маманя, кабы я знал - неужто не сказал?!

Ага понял.
но я то думал вдруг какая то фишка новая вместо велоштанов.

VladRu 11-07-2016 13:09

quote:

Изначально написано Гонорея:
Пользую китайскую щепочницу-двухстенку.

Осенью для оперативной готовки еды на 4-6 чел, использование щепочниц проблематично.

Мощности может банально не хватить, ну а зимой Пипец -))

Походные теплообменники проверял при -25С в поле.
5 л кипятка из снега за 22-23 мин.
Важна высокая удельная мощность, не менее 2кВт на литр варочного объема, лучше больше -)))

Rewell 11-07-2016 08:59

maior 0763, добрый день! Все никак не могу ответить вам, насчет багажника в велопоходе. Не использую сумку-штаны по одной причине - нет их у меня Пока присматриваюсь.

Помните, https://www.youtube.com/watch?v=UxtgmMbqdA4
Эх, маманя, кабы я знал - неужто не сказал?!

Гонорея 10-07-2016 22:20

quote:

Originally posted by VladRu:

классное топливо

Если экономить вес, то лучше вообще не брать топливо. Не так много мест, куда можно добраться на велосипеде и не найти чего-то горючего.

Пользую китайскую щепочницу-двухстенку.

VladRu 10-07-2016 12:22

quote:

Изначально написано RBV:
Но в тему про самовары-теплообменники задумался я вот над кухней. .....с возможностью масштабирования в зависимости от количества участников: количество котлов, литраж;

Если не зацикливаться на газе и бензине, древесный уголь вполне классное топливо.
1кг=10 кВт-час энергии.
Его можно получать из дров одновременно с готовкой еды.

Масштабирование в пределах модельного ряда.
Объем от 0,9л. до 18л.
По ссылке на последнем фото http://piterhunt.ru/scripts/fo...?t=77766&page=5
комплект носимой кухни с производительностью 12 кг каши и 12 л. чая за 30 мин.
За час соответственно 24 кг и 24 л.

Если для Вас значимы Удельные показатели походных теплообменников;
мощность, вес, расход топлива,
не затягивая обращайтесь.

Скоро отрываюсь от электричества на месяц.

С уважением, Борисович.

maior 0763 08-07-2016 21:29

RBV-добро, понято
завтра гляну что а наших магазинах есть.

RBV 08-07-2016 19:41

Если это рок-ринг, то чаще всего вместо, хотя есть рок-ринги и большие. Бонки (болты, которыми крепится это хозяйство к пауку) только длиннее нужны. Еще важно знать расстояние между посадочными болтами. Несколько стандартов есть. Мне кажется, самый часто встречающийся - 104мм.

Смотрите сами, нужен ли рок-ринг. Защита для штанов ставится, как Леонид написал, на большую звезду. И она дешевле.

maior 0763 08-07-2016 15:47

RBV-да то же наверное большую везду нафиг сниму-ну редко пользуюсь-очень редко.
т.е я так понял что рок-ринг ставится вместо большой звезды и крепления такие же как на ней?
потому что сейчас крепления под рок-ринг на большой звезде-у меня 4 болта.

Гонорея 08-07-2016 11:44

Ох уж эти знатоки... Столько лет, а всё не могут решить как же штанину от звездочки спасти.

quote:

Originally posted by RBV:

Достаточно, чтобы при переезде через бревно или камень долбануться им, а не звездочкой, ибо звезды сейчас тоже дорого стоить могут.

Ибо согнутый зуб - это расклепанное звено цепи.

RBV 08-07-2016 11:21

Ну, если нужно, то стоит поставить, а чего нет? Единственный нюанс. Ну, так, на всякий случай.

Иногда люди путают защиту штанины с рок-рингом, предназначение которого: защита звезд. Рок-ринг - это толстый кусок пластика или вообще металлическое изделие, похожее на то, что у вас, Майор, на картинке. Они подбираются по размеру большой звезды (количество зубов) и лишь немного выступают за пределы зубов. Достаточно, чтобы при переезде через бревно или камень долбануться им, а не звездочкой, ибо звезды сейчас тоже дорого стоить могут.

Защита штанов - это вещь хлипкая (а ей и не нужно быть супер-крепкой), и она, как правило должна быть заметно больше большой звезды. Иначе штанина будет один фиг попадать.

Я на зиму рок-ринг ставлю вместо большой звезды. Большая звезда мне особо не нужна по снегу. А в теплое время даже в походах в шортах в основном. Даже в клещевых местах. Успеваю почувствовать, как он ползет, но это индивидуально. Лучше все-таки закрытую одежду иметь, если кровососов много.

quote:

Изначально написано maior 0763:
Как раз погода установится хорошая с 11го.
и у нас и в горном с первого числа дожди и дожди.
сейчас вон опять начался.

вопрос по великам: а кто нибудь защиту цепи пользует,вернее зашиту от попадания штанов в переднюю звезду?

так то у нас много где клеща и потому штаны внизу на резинках.
но вот был в горном и клеща там нет и потому свободные штаны были но резинки надевал на штанину и которые постоянно терялись.
блин-может поставить защиту,она круглая такая и вроде помогает?
или хня?

RBV 08-07-2016 11:09

Дык, это и есть работа, я ж тебе вроде говорил. У меня бОльшая часть моих приключений, где есть, что вспомнить, - по работе.

quote:

Изначально написано Bolo:

Эт да, засада. Но это уже на работу похоже... Мне вот иногда жаль наших конюхов и проводников на Алтае (алтайцев) - им иногда такие "группы" выдают, что подойти-то стрёмно, такое ЛГБТ-сборище... А уж всякие сектанты с их закидонами... И вот возись с ними на маршруте. Да, жесть.

maior 0763 07-07-2016 19:50

немного оффтопа-жена подарила куртку горную норвежскую.
написано что до минус 30 она.
так в эту зиму я не смог испытать ее-не было таких морозов у нас в сибири.
было ночью минус 28 и один раз.

Bolo 07-07-2016 17:47

quote:

Originally posted by maior 0763:
я если все нормально то 13 в горную колывань уезжаю а оттуда на телецкое потом уйду через горы.

Не пересечёмся никак
Про комаров - под Кошем болота, они там всегда были, комары.
Вообще появление их в горном выше обычного говорит о климатических сдвигах, в сторону потепления, а тут ещё и влажности. За комарами и фауна подтянется - птицы, потом хищники... Главное, чтоб тайга уцелела.

maior 0763 07-07-2016 17:32

понято,благодарю Леонид.
насчет цепи то это хорошо-в этом году не было потому как в горах еще мало был а в прошлом году пару раз было что цепь соскакивала,неприятные моменты-надо поставить значит.
я если все нормально то 13 в горную колывань уезжаю а оттуда на телецкое потом уйду через горы.
а кстати забыл сказать-змеев в этом году мало но другая беда-комары в горном появились.
в черном ануе точно есть и местное население в этом году узнало что есть комар
до кош-карагача не знаю добрались или нет но многие ребята жалуются что в горном их стали доставать комары.

Bolo 07-07-2016 17:15

quote:

Originally posted by maior 0763:
или хня?

У мну стоит.
Но насколько эффективна по вопросу - хз, поскольку у нас берцы и штаны внизу с зауживанием резинкой (от змеевиков и клещей заодно), поэтому попасть туды не реально. Но стоит для защиты от веток и брёвен, которые лежат шлагбаумом выше клиренса велосипеда. Единственое - штатное крепление на сопливых винтиках - ниочём, отвалится при первом столкновении с реальностью. Поэтому сразу подтягиваю хомутами. Небольшой люфт, но держится столько, что скорее звезда спиливается, чем щиток отвалится. Ещё у этой штуки своеобразный бонус - это не даёт соскочить цепи при переключении передней с 2-й на 3-ю. Когда настройка расколбасится, бывает цепь при переключении "перелёт" делает, и слетает. А щиток - не даёт, она на него ложится. тут же на ходу переклюком назад, в сторону 2-й дёргаешь - и всё, цепь на месте
А весу в щитке этом шиш да нифига.

maior 0763 07-07-2016 17:04

Как раз погода установится хорошая с 11го.
и у нас и в горном с первого числа дожди и дожди.
сейчас вон опять начался.

вопрос по великам: а кто нибудь защиту цепи пользует,вернее зашиту от попадания штанов в переднюю звезду?

так то у нас много где клеща и потому штаны внизу на резинках.
но вот был в горном и клеща там нет и потому свободные штаны были но резинки надевал на штанину и которые постоянно терялись.
блин-может поставить защиту,она круглая такая и вроде помогает?
или хня?

Bolo 07-07-2016 16:53

quote:

Originally posted by maior 0763:
Леонид-а ты поди опять в горный собрался?

Да
Поход аналогичный "Купол-Ажу", но чуть проще всё таки. Тоже Северочуйский хребет и Кош-Агачский р-н.
13-го июля утром будем в Бийске.

maior 0763 07-07-2016 14:07

quote:

А уж всякие сектанты с их закидонами..

Этих не дай бог-года четыре назад сцуки бросили женщину которая ногу подвернула.
Просто оставили ее с минимум продуктов и даже палатку не поставили.
когда помощь пришла уже поздно было...

maior 0763 07-07-2016 14:05

Леонид-а ты поди опять в горный собрался?
Я только что оттуда-на черном ануе был и по солонешному району проехался на велике.
но в этом году похоже последняя моя поездка была блин-попал я плотно на сей раз со здоровьем...

Bolo 07-07-2016 12:35

quote:

Originally posted by RBV:
А когда тебе выдали, нужно вести, куда деваться-то?

Эт да, засада. Но это уже на работу похоже... Мне вот иногда жаль наших конюхов и проводников на Алтае (алтайцев) - им иногда такие "группы" выдают, что подойти-то стрёмно, такое ЛГБТ-сборище... А уж всякие сектанты с их закидонами... И вот возись с ними на маршруте. Да, жесть.

RBV 07-07-2016 10:10

Это хорошо, когда сам решаешь. А когда тебе выдали, нужно вести, куда деваться-то?.. И кстати, если б веганы, я бы, пожалуй, запротестовал, хоть в моей конторе меня б не поняли. Вегетарианцы хоть рыбу едят...

Bolo 06-07-2016 19:24

quote:

Originally posted by Bolo:

Из своего опыта на 4 человека: минимум кан 2,5л.,

Во, что и у меня, по 0.6 на рыло. Т.е. нормально когда по пол-литра на чай и столько же насупокашу, плюс у тебя что-то уйдёт на испарение-кипячение. 2,5 на 4-х на всё-про всё - очень жёстко, но когда с водой ограничения - то хватит. Если есть возможность - тоже "чайной воды" кипятим побольше, особенно в жару, чтоб утром холодненький кипяточек по флягам залить.
Ну да, если в группе чуваки с особенными пристрастиями, типа веганов... тут конечно сложно. Не позавидуешь. Я стараюсь балластов не водить. Если тело считает, что его кто-то ДОЛЖЕН обслуживать - идёт с другой группой, или не идёт совсем. У нас положено всем быть в деле.

Bolo 06-07-2016 19:15

quote:

Originally posted by MX177:
то чтоо?)

То получатся "Армянские дрова". Так спасались в Армении от холода, поскольку всё дерево сожгли (после Спитака), такой мочёный в солярке кирпич долго горел в печке-буржуйке.

MX177 06-07-2016 19:12

quote:

Если красный кирпич надолго замочить в солярке...

то чтоо?)

RBV 06-07-2016 18:21

Ну, для кого-то - это все банальность, для кого-то бесплатный опыт. Вот, к примеру, камни... Если красный кирпич надолго замочить в солярке... Ну, ладно...

Задумался потому, что состав экспедиции у меня варьировался до последнего времени от 6 до 11 человек. При этом у меня жесткое ограничение по весу на две лодки общей грузоподъемностью ок. 2т. Из них тонну двести отъедает топливо. Опыта готовки на бензине у меня практически нет, с костра перешел на газ. Отсюда лишнего не возьмешь. И кухню тоже. Жестко ограничил количество людей до 8, из которых по хозяйству работают 2-3 (хозяйство включает все: лагерь, готовка, лодки, снабжение, безопасность (сопровождение фото-видео, ибо умки!) и т.д. Остальные: балласт фото/видео, ученые,блоггеры, журналисты. Готовить в два захода - не в кайф, взять лишнего нельзя. Голову сломал, как быть. При этом побережье: где-то на берегу топляка дофига, где-то не будет ни щепочки. Готовим на газу (большой баллон + плитка). Каны под газ. Часть людей (вот это был ваще ахтунг) вегетарианцы, готовить в общей посуде нельзя...

Из своего опыта на 4 человека: минимум кан 2,5л., крышка с ручкой в качестве сковороды, кан 1 л. Все - под газ, на костре не коптим. Это в обрез. Воду кипятить приходится два раза, так как литра на 4 человека не хватает, так чтоб нормально чаю попить. Газу брали по два баллона (разного размера: большие на лагерь, маленькие, в т.ч. цанговые, - на радиалки и н.з.) на человека. До 10 дней. Чаще всего что-то привозили обратно.

Итого на экспедицию получилось: кан 6л., кан 4л., кан 2,5л. сковороды люминивые (не крышки от кастрюлей) 2 шт. О коптильне осталось только мечтать, да и х.з. на чем коптить. Все укладывается друг в друга. Общее блюдо (рыба) готовится в 6л кане. Мясо и не мясное (вегетарианское) в канах на 4 и 2,5 литра. То есть каждый раз комбинируешь... Кипяток - то там, то тут, смотря, что свободно.

Экспедиция не состоялась. Сейчас обдумываю все не спеша, ищу ошибки или возможности оптимизации.

Газ - баллон 18 литров, взрывобезопасный. Толком рассчитать не смог. Решил, что на бОльшую часть трехнедельной экспедиции хватит с учетом топляка кое-где и готовки на костре. На край: на сухпайках вернемся, будем экономить, то есть газ - только на горячее питье.

Защита от ветра - вопрос ребром. На маленькой горелке хоть коврик (пенку) поставь, уже хорошо. А тут ветер на побережье. Решили, что будем бочки с барахлом ставить (вещи в пластиковых герметичных бочках), а уж внутрь пенки.

Ну, и водоснабжение. Благо там чисто. Из речки набрал, но решил, что буду всех заставлять кипятить с вечера, чтобы с утра остывший кипяток разлить по флягам в дорогу. Мне только дрищущих от чистой воды детей асфальта в лодках не хватало. Взял бы фильтр свой, у меня хороший швейцарский катадин, но общий вес резал, решил не брать.

Такие дела. В результате, по весу +/- километр должен был уложиться (каждый человек считался по 100кг с барахлом, но в этот вес включал и общее снаряжение). Сколько весить могло фото-видео - не промерил, экспедиция отменилась, но собирался "резать" штативы и т.д. А вот по объему всего этого - х.з.

Bolo 06-07-2016 14:35

quote:

Originally posted by RBV:
задумался я вот над кухней.

Да что ж тут может быть неизвестного? Тут всё банально-походно вне зависимости от пеха, вела, воды... Ну в альпухе есть свои приколы, но в целом-то у всех примерно одно и тоже, разница скажем так в "традициях группы".
1. Вопрос в раскоряку - "минимально и с маштабированием". Минимально - это просто один кан, куда входит 0,6л*Х (где Х - кол-во участников). Но его надо будет кипятить дважды. Нормально - 2 кана, один как написано выше, другой на литр-полтора больше. Всё масштабирование упирается в максимально допустимый объём канов. В кан больше можно налить меньше воды, но столько сколько нужно. В кан меньше - не получится. Больше народу - больше каны...
2. Способ готовки: нагреть воду, приготовить пишу согласно способу её приготовления. Как правило надо сначала вскипятить... Расчёт топлива: бензином не пользуемся (в советское время пережил 2 взрыва примуса в палатке, один по раззвиздяюству - затупил- камрада, второй - тупо примус такой добрый, да и возня с горючей жидкостью не добавляет оптимизма. Газ - экспререментально выяснено, что его должно быть в полтора-2 раза больше чем с среднем на задачи. А задачи - это кипячение той же воды из расчёта 1л на рыло за один раз. Т.е. на группу из 3 рыл надо вскипятить минимум 1л. воды на каждого на один приём пищи (0,5л - супокаш + 0,5л - чай/кофе, кто думает что много, пусть вспомнит, что посуду ещё мыть надо), т.е. 3л. разные горелки по разному и в разных условиях жрут газ. С своё время поставил эксперимент с горелкой на открытом поле с ветрилом и щитками от ветра - на кипячение 1л. воды при погоде в 15С ушёл целый баллон 220гр. Та же задача в палатке-укрытии одним таким же баллоном решается 6-8 раз. Минимум. Вот и считай.
Пример расчёта: в ближайшем походе на 6 рыл придётся от 10 до 14 готовок на газу. Просто камни горят плохо... А кроме них, и мхов-лишаёв и травы там больше ничего не будет. Так вот, каждый тянет 2-3 баллона газа с собой.
3. Секретов и ништяков нет Всё обычно, только мусора за собой не оставляем...
4. Ответ уже был выше - на одну готовку (утро или вечер) минимум 1л. на рыло. Соотв. на ночь надо запасти (если стоянка сухо-безводная) по паре литров на рыло минимум. Вопрос решается заправкой всех баков (фляг, термосов) водой там где есть и канистрацией. Канистрация - это пластиковые раскладные канистры, ёмкостью не меньшей минимально требуемой,(желательно не одна канистра большая, а 2 и больше, так надёжней) наполненные водой и дотянутые до такого бивуака. В отчётах есть эти сцены, так что вопрос кажется странным, можно было бы и не отвечать.

RBV 06-07-2016 12:17

Слухайте, в этой теме уже столько страниц, что я сам начал забывать, что мы тут обсуждали и по какому поводу уже поругались.

Но в тему про самовары-теплообменники задумался я вот над кухней. Скажем:
1) Минимальный набор предметов для готовки с возможностью масштабирования в зависимости от количества участников: количество котлов, литраж;
2) Способы готовки и расчет топлива: как кто к этому вопросу подходит? Имеются ввиду, естественно, горелки на газу, бензине и т.п.
3) Прочие ништяки и секреты в организации кухни и процесса приготовления пищи.
4) Водоснабжение.

Все это применительно, раз уж у нас ветка такая, к веловыходам.

Bolo 05-07-2016 23:10

quote:

Originally posted by Azzi:
а сам верстает видеоотчёты с претензией на оскар.

Ах, если бы. Лежит не монтированный матриал, вообще не тронутый, о велопоходе по Северочуйскому хребту, Иня-Кукуя та же, Поход на Кадрин... Хотя каждый из них сам по себе заслуживает хоть какой-то внятно фиксации, просто лапы не доходят, а иногда останавливала мысль "а нафига".
Насчёт оскара не совсем понял, но уж если что-то делаешь, тем более для себя, то стараешься сделать так чтоб самому перед собой стыдно не было, поэтому "тяп-ляп лишь бы выложить" не делаю.
Это что, серьёзно кто-то думает, что я это всё (походы, первопроходы, экспедиции и пр.) делаю только для того чтобы на форуме отчётик нарисовать? Странные вы, однако...

quote:

Originally posted by Azzi:
Влияние хоризмы Боло может оказаться опасным для нубов.

Ну всё, пипец вам, нубы - берегитесь! Я сейчас вас всех своей харизмой завлияю!

Azzi 05-07-2016 22:42

+100500, но не в этом случае. Чел утверждает, что катает не ради форумов, а сам верстает видеоотчёты с претензией на оскар.
В данном, конкретном случае новоявленная "гонорея" не давит "опытом" и топонимами.
Прочие свои личные предвзятости я уже высказывал в этой ветке.
Влияние хоризмы Боло может оказаться опасным для нубов.

quote:

Originally posted by MX177:

и остальное, напоминает мне про старую и простую истину- мир и люди в нём- зеркала, но походу не все об этом в курсе

MX177 05-07-2016 22:11

quote:

Гонорея

мэйби, перед тем как говорить за высокомерие, и давать советы, надо сначала несколько рассказать о себе, отчётов о своих покатушках выложить, на несколько часов и в памперсах, чтоб народ так сказать проникся.
А так, пока всё это

quote:

На сем ликбез закончу. Не люблю высокомерных ветеранов...

и остальное, напоминает мне про старую и простую истину- мир и люди в нём- зеркала, но походу не все об этом в курсе

------
Самый искусный враг спрячется там, где вы меньше всего будете его искать.(с) Гай Юлий Цезарь

Bolo 05-07-2016 19:51

quote:

Originally posted by VladRu:
Минимальная комплектация мультитопливной (газ, бензин, дрова, кизяк, трава, древесный уголь) "Таблетки"3л на 5-6 чел
всего 860 гр.

Уважаемый Борисович, может ваш самовар действительно толковая и полезная в походе штука, но вы так навязчивы с этим предложением, что интерес к ней идёт в обратной прогрессии, уже интересоваться расхотелось. Извините.

quote:

Originally posted by Гонорея:
Хотя лучше сходить подкачаться и сбросить кило веса, чем отдать лишних несколько тысяч в надежде выиграть 50 грамм весу.

Про вес не знаю, но в остальном полностью согласен!

quote:

Originally posted by Гонорея:
термобелье имеет своей целью согревать и глупо его носить летом - вы меня тролили?

Если только настолько тонко, что сам не заметил. А вот что заметил, так это очередное желание поучить невеж, в данном случае меня. Сраться не люблю, мог бы и промолчать, но решил немного поковырять до какой глубины будут наставления на путь истинный. Тем более вы действительно очень поверхностно или никак не разобрались в вопросе - кто что делает и как, но сразу начали "просвящать". Вот и свежий пример:

quote:

Originally posted by Гонорея:
Но вы так уверенно хаяли синтетеческие материалы и нахваливали старый добрый брезент

Покажите мне место, строчку, где именно я нахваливаю "добрый брезент"? За его тяжесть и дубовость ещё с 80-х у меня к нему предубеждение очень отрицательное. Или вы считаете что хб футболка - это брезент, и я её нахваливаю? Если не знаете, хотя бы промолчите. Или просто прочтите что раньше написано было.

quote:

Originally posted by Гонорея:
Я пытался вам показать, что стиль езды у вас - не спортивный.

А зачем мне это объяснять? Я что, утверждал где-то обратное? Да, не спортивный, и он мне и не нужен. Я на веле езжу не для того, чтобы считать скорости и километры, для меня успех велопохода измеряется совсем другим. Поэтому скажем если вам достаточно нескольких дней, а неск. недель - тяжело, то мне с точностью наоборот - пары тройки, даже 5-ти дней мало, и даже неск. недель кажется маловато. Интересно, но даже в этом случае вы считаете в праве себя давать советы как одеться и как ехать.
Мне, например, при всё своём опыте, даже в бошку не придёт что-то объяснять и советовать велоспортсмену. Потому как в его теме я имею очень смутное представление. Вы напоминаете любителя спорткаров и гонок, который пытается объяснить джипперу или дальнобойщику как надо ездить и в чём...

RBV 05-07-2016 19:30

Ну, как же не пробовал. Еще в советские времена лавсановая офицерская рубашка была.

Современные тоже есть пара. Но как-то ни в походы, ни в экспедиции не пошли они. Причина: пуговицы. Те, у которых рукава на липучках, боль-менее, но если и рукава на пуговицах, а их таких - большинство, то вообще неудобно. Не знаю, не прижились...

quote:

Изначально написано Borgia991:

Ну так, как бы советую попробовать.

RBV 05-07-2016 19:24

Футболки из кулмакс (и не только) у меня еще раньше появились. Выгода рубах - рукава, которыми сучья цепляй, костер вороши - по фиг. Карманы на рукавах тоже добавляют удобства: сидишь в позе орла, салфеточки влажные достаешь, такой, из кармана на рукаве

Ну, шевроны Guns.ru еще бывают, как без них.

quote:

Изначально написано grayfox62:

отличная штука. В паре с жилетом перекрывают от 0 до +30. И руки закрыты от солнца, веток и насекомых. На сплавах у меня прижилась. Видок правда - могут не понять. Футболки щас есть из такой же тряпки вроде Кулмакс. Прекрасно работают, всегда почти сухие. С х.б. даже и сравнивать нечего.

Гонорея 05-07-2016 19:04

quote:

Originally posted by RBV:

зависимость между весом и износостойкостью есть

Ни кто не спорит. Всё хорошо в меру. Это просто вопрос денег. Кому-то куртка на всю жизнь, а кому - на следующий год можно и новую прикупить.
Хотя лучше сходить подкачаться и сбросить кило веса, чем отдать лишних несколько тысяч в надежде выиграть 50 грамм весу.

quote:

Originally posted by RBV:

Ну, и памперс, если серьезно. Кто попробовал, тот знает, что это не панацея, конечно, но комфорта добавляет.

Не бывает панацеи от всего. Мне вот был важен не столько сам памперс, сколько труселя из спандекса - ибо штаны натирали взопревшую промежность. Пардон. Несколько дней по жаре крутить и хвастаться красными яйцами... неа.
На счет гигиены - да. Ну мне как-то не сильно напрягает. Я дольше нескольких дней не катаюсь. Но никто не мешает купить вторые труселя с памперсом и стирать их.
К удобству и комфорту быстро привыкаешь...

quote:

Originally posted by grayfox62:

вроде как дама

Вы действительно считаете, что дама будет глупо хихикать и регистрировать ник "новая Гонорея?"

quote:

Originally posted by Bolo:

ужо и памперсы, и термухи и всё прочее жевали и пережевали

Ой. Значит когда вы писали о том, что термобелье имеет своей целью согревать и глупо его носить летом - вы меня тролили? Ох уж эти старые троли... А я-то подумал, что надо же... Не первый год дядька занимается велоспортом - странно таких основ-то не знать. Ах вот оно что...

И таки я не пытаюсь вам объяснить как надо ездить - каждый по своему получает удовольствие.
Я пытался вам показать, что стиль езды у вас - не спортивный. Попробуйте крутить так, чтобы шляпу приходилось бы придерживать рукой от ветра - требования к снаряжения сильно поменяются. И к посадке и к велосипеду тоже.

Впрочем выкладываться по полной интересно в формате небольших по времени вылазок. Несколько недель так тяжко.
Вот и выходит, что кто-то катается неторопливо с чувством и с расстановкой, а кому-то веселее по активнее вкрутить.

Но вы так уверенно хаяли синтетеческие материалы и нахваливали старый добрый брезент. Видите - своему стилю езды своя одежда. Что хорошо в одном, для другого ахтунг. А намеки - зло.

VladRu 05-07-2016 18:55

quote:

Изначально написано Bolo:
А у меня в конце недели отправка в велопоход (с двумя вело-первопроходами горных перевалов) светит. Так что у меня практика будет, так сказать.

Минимальная комплектация мультитопливной (газ, бензин, дрова, кизяк, трава, древесный уголь) "Таблетки"3л на 5-6 чел
всего 860 гр.

quote:

Изначально написано RBV:
Тут сорвалась экспедиция в тундру и на Баренцево/Карское море. Вот там бы такая штука могла бы пригодиться.
Тем не менее, за темой послежу.

Можно и в практическую плоскость.
Будет интерес у 2/3-х вело автономщиков, предлагаю пересечься в Переславле Залесском, на полпути до Москвы.
Рядом с М-8 есть местечко где можно по быстрому расположится посмотреть теплообменники в работе.
Мог бы взять 2-3 модели, для покрутить в руках, посмотреть на практике.
За 30 мин сварили кашку, попили чайку и дальше по своей программе в разные стороны.

С уважением, Борисович.

Borgia991 05-07-2016 18:24

quote:

Термой и летней и зимней пользуюсь очень активно. Очень полезная вещь. И в пешем походе тоже. Под рюкзаком особенно. Хотя иногда, когда особенно тяжело, одевал хб-шную футболку, так как терму было жалко, а футболку, если что, в костер и забыл (терма же особой стирки требует, чтоб служить долго). Кстати, попробовал тут боевые рубахи, которые под броню одеваются. Те, что сделаны по уму и по принципу термы, хорошо себя показали. И при этом у них рукава из плотного материала (и у некоторых еще и негорючего), то есть ломиться через лес, если вдруг, можно спокойно, не порвешь как иную дорогую терму. Но на велике в них все-таки жарковато. Номекс фигово дышит...

Хм. ну как бы, это сказать,
никто не пробовал для жары, не "боевые рубахи", а нормальные туристические рубашки с защитой от солнца, UV Protection 30 или 50, есть и больше.
Очень советую, реально помогает, спасает от

quote:

На пер.Кукуя так шли, обжигало так, что аж шкворчало,

Ну так, как бы советую попробовать.

grayfox62 05-07-2016 17:59

quote:

Originally posted by Bolo:

новичёк не понимает

эт вроде как дама

grayfox62 05-07-2016 17:57

quote:

Originally posted by RBV:

попробовал тут боевые рубахи

отличная штука. В паре с жилетом перекрывают от 0 до +30. И руки закрыты от солнца, веток и насекомых. На сплавах у меня прижилась. Видок правда - могут не понять. Футболки щас есть из такой же тряпки вроде Кулмакс. Прекрасно работают, всегда почти сухие. С х.б. даже и сравнивать нечего.

Bolo 05-07-2016 15:38

quote:

Originally posted by RBV:
А своему-то памперсы не одевал? Заливаешь, небось!?

Свой-то как раз туда ещё как заливал

quote:

Originally posted by RBV:
Но все равно, это не те памперсы! )) Зуп даю на отсечение! Сам пользуюсь время от времени. Леня, ссать в них нельзя, ятте говорю, даже не пробуй ))))

Понял-понял, учту!

А теперь серьёзно, видимо новичёк не понимает, что в теме где овер-дохренищща страниц, ужо и памперсы, и термухи и всё прочее жевали и пережевали. тут появляется тело, и даже не удосужесшись изучить кто с чем и как ездит, начинает менторским тоном ("учите матчасть") объяснять невежам что зачем и как вообще на веле ездить. Спасибо конечно... Вот только когда ему намекают, что как бы он немного перегибает, то сразу воспринимается как высокомерие. Хотя надеялся что всё-таки что-то новое и интересное принесёт. Ан нет. Да, хорошо до очков и ножей дело не дошло...

RBV 05-07-2016 15:32

Ай, парни, у вас разные условия, судя по всему, а истина - где-то по середине (то есть, как я скажу )))) )

Не отрицая полезности разных приборов для тренировок, в велопоходе - только себя расстраивать )))

Термой и летней и зимней пользуюсь очень активно. Очень полезная вещь. И в пешем походе тоже. Под рюкзаком особенно. Хотя иногда, когда особенно тяжело, одевал хб-шную футболку, так как терму было жалко, а футболку, если что, в костер и забыл (терма же особой стирки требует, чтоб служить долго). Кстати, попробовал тут боевые рубахи, которые под броню одеваются. Те, что сделаны по уму и по принципу термы, хорошо себя показали. И при этом у них рукава из плотного материала (и у некоторых еще и негорючего), то есть ломиться через лес, если вдруг, можно спокойно, не порвешь как иную дорогую терму. Но на велике в них все-таки жарковато. Номекс фигово дышит...

Ну, и памперс, если серьезно. Кто попробовал, тот знает, что это не панацея, конечно, но комфорта добавляет. И опять же, к чему догмы? В велопоходы я памперсы одевал, но простых трусов все равно больше В чистом хочется ходить (старею?). В результате, у меня два седла теперь: жесткое спортивное - с ним почти всегда в памперсе, и более комфортное для походов, почти всегда без памперса езжу. Причем это последнее седло на своем подседельнике, на котором в постоянку стоит консольный багажник с сумкой. Если наконец-то выбираемся хоть в ПВД, просто переставляю конструкции и - вперед.

И последнее. По легкому снаряжению. Когда-то давно подарили мне ветровочку (легкий дождик держит тоже, но все-таки больше ветровка). Легкая, вообще ничего не весит. Тоненькая. Дык, вот она несколько курток пережила, только логотипы стерлись. Но в целом к облегченному барахлу нужно подходить обдуманно, ибо прав Боло, зависимость между весом и износостойкостью есть.

А, ну и цена. Иной раз хорошую вещь в поход-то взять стремно, ибо на следующую такую же с нонешним курсом не скоро заработаешь.

RBV 05-07-2016 15:08

А своему-то памперсы не одевал? Заливаешь, небось!?

Моему вот 8 лет уже. Давно не пользуемся, а вот собаке во время течки покупаю. Ну, и так, чтоб навык не терять Мало ли что, жизнь-то завтра не кончается

Но все равно, это не те памперсы! )) Зуп даю на отсечение! Сам пользуюсь время от времени. Леня, ссать в них нельзя, ятте говорю, даже не пробуй ))))

quote:

Изначально написано Bolo:

Да ну? Уверен? Хотя я в их сортах не разбираюсь, когда был совсем мелким - пелёнками родители обходились....

RBV 05-07-2016 15:03

quote:

Изначально написано Bolo:

А догадайся.

Ой, извини... ))))

Шляпу? Не, как можно?!? Она у тебя на самом деле знатная.

Bolo 05-07-2016 15:01

quote:

Originally posted by Гонорея:
Аэробные, анаэробные нагрузки - слышали?

Слышал, слышал. Просто лишний приборчик, от которого зависишь - не хочу...

quote:

Originally posted by Гонорея:
Термобелье отводит влагу с тела, за счет ячеистой структуры сильно увеличивает площадь испарения.

Для меня это в первую очередь замена естественного подшёрстка. Про отвод пота знаю, но это не самая как правило острая проблема.

quote:

Originally posted by Гонорея:
Не люблю высокомерных ветеранов...

В купе с вашим ником звучит интересно... по любому - поздравляю, вы первый кто назвал меня высокомерным. Мож старею уже?

Гонорея 05-07-2016 14:41

quote:

Originally posted by Bolo:

Да как-то ожирением не страдаю... одни обломы...

Для набора мышечной массы - тоже. Аэробные, анаэробные нагрузки - слышали? Вот пульсомер позволяет максимально отработать не переводя организм в другой режим.

Да и ощущения совсем другие - едешь как на машине с тахометром.

quote:

Originally posted by Bolo:

в жару напяливать на себя лишнюю тряпку не хочется

Термобелье отводит влагу с тела, за счет ячеистой структуры сильно увеличивает площадь испарения.

На сем ликбез закончу. Не люблю высокомерных ветеранов...

Bolo 05-07-2016 14:34

quote:

Originally posted by Гонорея:
Вы просто не понимаете что такое термобельё.

Ага, и не знаю зачем в холодную погоду его надеваю...
Не знаю как вам, но мне в жару напяливать на себя лишнюю тряпку не хочется. Хотя как правило надо - тайга лысо-голых тел не понимает...

quote:

Originally posted by Гонорея:
Шорты с памперсом - предотвращают какие-либо натертости.

Ах, вот оно чё...
А зачем их предотвращать, если их не бывает? У меня посадка такая, что потёртостей не получается. Так что нафиг они мне не сдались эти шортики с памперсами. Хотя скажем если тепло-жарко, то по Чуйскому тракту в шортах таки лучше, пота на ногах меньше. Но в тайгу съезжать - не переодеваться же на лету...

quote:

Originally posted by Гонорея:
Весьма полезная штука при тренировках. Используется для контроля. И не только для сгона жирка

Да как-то ожирением не страдаю... одни обломы...

Гонорея 05-07-2016 14:22

quote:

Originally posted by Bolo:

А на жаре утеплятся термухой - что-то конгетивит диссонанс.

Вы просто не понимаете что такое термобельё. К утеплению оно не имеет отношения. Какраз по жаре-то и надо. Учите мат часть как говорится...
Хотя да, есть зимнее термобелье с начесом, но как по мне - лучше флиску надеть.

Шорты с памперсом - предотвращают какие-либо натертости. Памперс - впитывает пот из промежности. Самое потеющее место... Срать в него не обязательно.
И никто не запрещает одеть вам поверх них штанишки.

quote:

Originally posted by Bolo:

А да, пульсомером не пользуюсь. Да и что-то не припомню кто это из знакомых камрадов делает.

Весьма полезная штука при тренировках. Используется для контроля. И не только для сгона жирка.

PS И таки это... Шляпу как не сдувает. Не знаю, может у меня голова не правильная, но бейсболка или кепка не делжится. Да и кататься надо в каске.

Хотя знакомый был один, тоже катался в парковом прогулочном стиле. Далеко и основательно. На сложном рельефе просто шел пешком, используя велосипед как телегу. Такой вело-пеше маршрут. ))

Bolo 05-07-2016 14:17

quote:

Originally posted by RBV:
Этот не тот памперс! )

Да ну? Уверен? Хотя я в их сортах не разбираюсь, когда был совсем мелким - пелёнками родители обходились....

Bolo 05-07-2016 14:15

quote:

Originally posted by RBV:
вон, шляпа у тебя какая

Не надо наездов на шляпу! Штука крайне практичная и полезная, один минус - не трамбуется в экуп без потерь.
Темку по ульталёгкому смотрел... Есть конечно хорошие решения, но не все там годные. Т.е. да, лёгкое, но вот надёжность часто одноразовая. По любому фанатизм в сторону облегчения тоже лишний.

quote:

Originally posted by RBV:
Так это чья жилетка-то была, в которую я тут сопли свои излил?

А догадайся.

RBV 05-07-2016 14:09

quote:

Изначально написано Bolo:

Так до сих пор и не понял, нафига памперсы - остановился и отлил, чай не маленькие...

Этот не тот памперс! )

RBV 05-07-2016 14:08

Тут, как говорится, каждому свое. На Ганзе есть тема по ультралегкому снаряжению: forummessage/21/176

На мой взгляд, не менее полезная, чем, например, твои отчеты о походах, хоть и менее интересная. Тем более что ничего плохого в брендовом обвесе, в принципе-то, нет, если он не на полке пылится, конечно. Ты ж тоже не в сампошиве ездишь, вон, шляпа у тебя какая

А у меня, да, облом с севером, по крайней мере, до следующего года. Причем в последний момент... Неприятно, черт побери... Из Карского в Баренцево с заходом на о. Вайгач, двумя лодками, интересная была бы авантюрка. Перевалов там не было бы, но пролив Югорский шар тоже место интересное. В пятницу вылетать должны были... М-да...

А вы говорите, шмотье с самоварами...

Это отвлекся я... Так это чья жилетка-то была, в которую я тут сопли свои излил? ))))

quote:

Изначально написано Bolo:

Что-то у меня сладывается впечатление, что в священный трепет тут может повергнуть только брендовый обвес и фильдипоперное шмотьё. А сама тема тяготеет к скатыванию мерилками у кого это круче. А в горные перевалы я не для форумов хожу, как-то...

Bolo 05-07-2016 13:54

quote:

Originally posted by Гонорея:
А ещё помогают шортики с памперсом - сильно приятнее кататься.

Ага. По тропам с крапивой и плотными кустами Так до сих пор и не понял, нафига памперсы - остановился и отлил, чай не маленькие...
А на жаре утеплятся термухой - что-то конгетивит диссонанс. Если пекло - можно и футболку снять, набегающий ветер отводит испарения. Если опасность пригореть - придётся что-то напяливать, даже если не хочется. На пер.Кукуя так шли, обжигало так, что аж шкворчало, в лапухи завернулся и пошёл - дык полегчало. Вода при этом по любому нужна и много, иначе будут серьёзные проблемы, так что лучше фляга - нет дилеммы.
На стоянке всё равно переодеваешся. Терморежим тела во время физ-нагрузки и стоянки радикально отличается. Даже в тёплую погоду. Ну может это у нас так, у кого-то иначе...
А да, пульсомером не пользуюсь. Да и что-то не припомню кто это из знакомых камрадов делает. Нашёл свой ритм, оптимальный баланс педалирование/скорость/дыхание, и едешь себе в даль.

Гонорея 05-07-2016 11:26

Да ладно вам. Ну есть классическая схема - термобельё для отвода влаги с тела, сверху слой для дальнейшего вывода в атмосферу.
Добавить сюда хлопок - цепочка теряется. И вы получаете универсальный комплект, который везде работает одинаково. Одинаково хреново.
А ещё помогают шортики с памперсом - сильно приятнее кататься.

Для стоянки можно и переодеться. Но готовы ли вы везти лишний килограмм-два? Через 6-8 часов кручения - отчетливо ощущается поллитровая фляга воды по весу. По моему лучше поаккуратнее вести себя с огнем.

PS В х/б тоже комфортно кататься. но приходится пульс держать по пульсомеру меньше 90. Это полезно для похудения. )) Примерно как спортивная ходьба вместо бега. Едешь аккуратно и не потеется.

Bolo 05-07-2016 11:17

quote:

Originally posted by RBV:
Может его горные перевалы в священный трепет повергнут

Что-то у меня сладывается впечатление, что в священный трепет тут может повергнуть только брендовый обвес и фильдипоперное шмотьё. А сама тема тяготеет к скатыванию мерилками у кого это круче. А в горные перевалы я не для форумов хожу, как-то...

Bolo 05-07-2016 11:11

quote:

Originally posted by grayfox62:
по большей части это форумная страшилка,

Не знаю про форумные страшилки, а дырки на штанах и куртке от искр зашивать в своё время заипался Главное не всегда замечаешь как они образуются, особенно на гретте - она термичку хорошо держит, и от прожига не "ползёт". А потом бац - и такие аккуратненькие дырочки для вентиляции находишь... Конечно надо внимательней быть, аккуратно у огня. Но вот например от греттовых штанов по этой причине последнее время отказываюсь, хотя покрой для меня наиболее удобен.

grayfox62 05-07-2016 10:46

quote:

Originally posted by Bolo:

Синтетика огня боится

по большей части это форумная страшилка, из разряда "смертоносного палаточного конденсата" и "неминуемой гибели в снегах от запотевания трусов".

RBV 05-07-2016 10:36

Ой, извини, все-таки напишу не в обиду. Ткани, которые ты назвал, - это и есть хлопок и синтетика в разных сочетаниях. Ну, кроме горетеха, разумеется, на котором тоже, кстати, свет клином не сошелся и который тканью можно назвать, сам понимаешь, с большоооой натяжкой. Рип-стоп - это не ткань вообще, а способ усиления материала, что ХБ, что чистая синтетика, что смесовка.

Peace, brothers!

quote:

Изначально написано Bolo:
Самовары мы не возим... Во первых их у нас просто нет, а во вторых пока не уверен, что есть смысл. Вообще, стоит тему-то почитать, кто возит, а кто нет... Конечно вес важен очень. Но фанатизм и перебор тоже будет глупым. например вот мы идём в поход, где почти 2 недели условия полного автонома. Берётся с собой не только запас батареек иаукмов для раций и т.п, но и ручной генератор цаппа с обвесом. Это не такой уж малый вес, полюс велоремнабор с ключами, зап. цепью и прочим железом, и на его фоне придираться к +/-100гр у кухни - самим смешно.
А термуха с ситнетикой - это дело личных предпочтений. Мы не лосим, но и пота хватает. Синтетика огня боится, кстати. Термуху иногда по желанию юзаем, особенно осенью-зимой.
А вообще, должен сознаться - у меня лично чистого хб - только некоторые футболки да косынка. Но я обычно об этом не говорю, всегда интересно понаблюдать за тур-вело-экспертами, у которых в голове помещается только 2 вида тканей - синтетика и хб И когда они видят что-то камуфловой расцветки, у них срабатывает шаблон - "х/б", а то, что камуфляжные костюмы уже давно не делают из х/б - у них в голове не помещается. такие ткани как Гретта, рип-стоп, стандарт или мембрана Гор-текс наверно не слышали вовсе. Поэтому забавно наблюдать за такими экспертами

RBV 05-07-2016 10:28

Складывается ощущение, что ты чем-то помериться хочешь... Ну, доставай свою линейку )))

Вон тебе персонаж с забавным ником пишет, давай, лучше с ним. Может его горные перевалы в священный трепет повергнут

quote:

Изначально написано Bolo:

А у меня в конце недели отправка в велопоход (с двумя вело-первопроходами горных перевалов) светит. Так что у меня практика будет, так сказать. И с ножом тоже

Bolo 05-07-2016 06:47

Самовары мы не возим... Во первых их у нас просто нет, а во вторых пока не уверен, что есть смысл. Вообще, стоит тему-то почитать, кто возит, а кто нет... Конечно вес важен очень. Но фанатизм и перебор тоже будет глупым. например вот мы идём в поход, где почти 2 недели условия полного автонома. Берётся с собой не только запас батареек иаукмов для раций и т.п, но и ручной генератор цаппа с обвесом. Это не такой уж малый вес, полюс велоремнабор с ключами, зап. цепью и прочим железом, и на его фоне придираться к +/-100гр у кухни - самим смешно.
А термуха с ситнетикой - это дело личных предпочтений. Мы не лосим, но и пота хватает. Синтетика огня боится, кстати. Термуху иногда по желанию юзаем, особенно осенью-зимой.
А вообще, должен сознаться - у меня лично чистого хб - только некоторые футболки да косынка. Но я обычно об этом не говорю, всегда интересно понаблюдать за тур-вело-экспертами, у которых в голове помещается только 2 вида тканей - синтетика и хб И когда они видят что-то камуфловой расцветки, у них срабатывает шаблон - "х/б", а то, что камуфляжные костюмы уже давно не делают из х/б - у них в голове не помещается. такие ткани как Гретта, рип-стоп, стандарт или мембрана Гор-текс наверно не слышали вовсе. Поэтому забавно наблюдать за такими экспертами

Гонорея 05-07-2016 12:40

От чего-то всегда казалось, что велосипедист должен стремиться сократить вес. А вы вместо горелок-щепочниц и титановой посуды - самовары возите...
Если ехать не в прогулочно-парковом темпе, то пот льет, хоть выжимай. А вы вместо термобелья с синтетикой - в х/б катаетесь...

Bolo 04-07-2016 11:30

quote:

Originally posted by RBV:
Лёнь, вот насчет ножа не начинай, а?.. )

А что, уже пытаюсь? А может всё-таки начать? Ну так, по привычке...

quote:

Originally posted by RBV:
Тут сорвалась экспедиция в тундру и на Баренцево/Карское море.

А у меня в конце недели отправка в велопоход (с двумя вело-первопроходами горных перевалов) светит. Так что у меня практика будет, так сказать. И с ножом тоже

RBV 04-07-2016 10:28

Лёнь, вот насчет ножа не начинай, а?.. )

Каждому свое. Конструкция интересная, но мы вот уже давно не готовим на костре, тем не менее такой конструкции я у себя применения найти не могу.

Тем не менее, за темой послежу. Тут сорвалась экспедиция в тундру и на Баренцево/Карское море. Вот там бы такая штука могла бы пригодиться.

VladRu 17-06-2016 12:21

quote:

Изначально написано pipir:
Тема плавно от велосипедов съехала к туризму.)))

Принимаю, надо открыть отдельную тему по самоварам.
с уважением, Борисович

pipir 16-06-2016 23:07

Тема плавно от велосипедов съехала к туризму.))) Согласен, темы рядом, да не совсем.)))

VladRu 15-06-2016 23:18

quote:

Изначально написано Bolo:
Большая (относительно) круглая конструкция

На видео можно оценить реальные скромные размеры.
"Ветер 20 м/сек готовим на "подножном" топливе".
2 мин. https://www.youtube.com/watch?v=ydHHlBhk5KY

quote:

Изначально написано Bolo:

причём если рюк на неё приложится - может смяться. Во всяком случае сложилось именно такое впечатление.

Задача как раз и состояла в том чтобы минимизировать выступающий размер,
изначально высота допускалась 180 мм, после оптимизации - 160 мм, причем к наружной части рюкзака смотрит жаровая юбка,
достаточно жесткая, но при необходимости её легко выправить в полевых условиях.

Правда не разу катастрофически не деформировали.

Объем конечно же всегда плотно забит крупами, соль и проч.

Originally posted by VladRu:
Сушится, греться у костра в современной синтетической снаряге несколько стремно.
///А с чего вы взяли что у нас - именно такая? Сушимся и греемся...

Котлы самовары всесезонные, как то по привычке прикинул на зиму.
Кстати, снег вокруг самовара не тает.
Разберусь выложу "Самовар "Мальчик" на зимней ярмарке"
народ вокруг в Недешевой зимней синтетике.
Пока можно посмотреть это ФОТО по ссылке сообщение 66 от 04.01.2016, 01:17
http://piterhunt.ru/scripts/fo...?t=77766&page=4

quote:

Изначально написано Bolo:

Тут ещё следует учесть, что впечатление моё - стороннее, реально что-то говорить можно только столкнувшись в девайсом в деле, причём сравнительно, скажем, с другим.

На видео вроде Наглядно показан режимы работы как с горелкой так и на твердом топливе.

Основное в предлагаемой разработке;
- мин расход "подножного" местного топлива,
- высокая удельная мощность
в разы превышает аналогичные показатели современных интегральных систем готовки пищи для альпинистов.
- эксплуатация с любыми горелками,
а на твердом топливе возможность Бездымного режима.
Этот режим хорошо виден на работе теплового аккумулятора "Чайка".

Такие результаты получены за счет того, что конструктивно очаг горения накрыт развитыми поверхностями теплообмена.

Хорошо, если на форуме удастся выйти на людей, для которых Очевидна ЗНАЧИМОСТЬ технических возможностей устройства, и кто-то сможет сформулировать новую АКТУАЛЬНУЮ ЗАДАЧУ теплообменникам под свои условия.

Это может быть не только приготовление пищи в различных погодно-климатических условиях, но и обогрев, полевая баня, сушилка для заготовки продовольствия впрок, тепловой аккумулятор типа модели "Чайка" и др...

На передачу заказов выезжаю в Переславль - пол пути до Москвы.
Демонстрирую в работе, объясняю особенности эксплуатации в различных условиях; ветер, дождь, сильный мороз.

При необходимости с желающими можно там и пересечься.

С уважением, Борисович.

Что то много букв получилось, проще общаться по скайпу: vladru10

Bolo 15-06-2016 13:35

quote:

Originally posted by VladRu:
Простите, как Громоздко??

Большая (относительно) круглая конструкция, внутрь которой ничего толком не заныкать. В обычных канах едут специи, зажигалка, ещё всякая фигня кухонная, включая костровые крюки. А тут только сама "таблетка", причём если рюк на неё приложится - может смяться. Во всяком случае сложилось именно такое впечатление.

quote:

Originally posted by VladRu:
Сколько у вас весит велокомплект походной кухни на 8-11 чел?

Смотря какой. Если полная коробка (как в предстоящем походе) из 4-х канов, с крышками, чехлом и содержимым (крюки, чаи, специи, розжиг, зажигалка и т.д.) то больше 2-х кг наверно будет. Если говорить только об аналоге, относительном - 2 кана и зажигалка - то полкило максимум с чехлом. Внутреннее пространство причём свободно.

quote:

Originally posted by VladRu:
Дело в традициях и освоенных навыках.

Тут ещё следует учесть, что впечатление моё - стороннее, реально что-то говорить можно только столкнувшись в девайсом в деле, причём сравнительно, скажем, с другим.
Например, мой ножик многие считают избыточно большим и "бесполезной железякой для выпендрёжа", поскольку вполне управляются режиками куда более меньших размеров. Но вот когда "в поле" начинаем ставить бивуак, то мнение у скептиков меняется на прямо противоположное... Словами-то всё не огбъяснишь, практика всё на места ставит.

quote:

Originally posted by VladRu:
Сушится, греться у костра в современной синтетической снаряге несколько стремно

А с чего вы взяли что у нас - именно такая? Сушимся и греемся...


Если у кого-то не хватает опыта и навыков для этого - то пусть мёрзнет в мокрой одежде Конечно и у нас что-то бывает припекается, но это проблема не снаряги, а внимательности сушащего

VladRu 15-06-2016 12:26

quote:

Изначально написано Bolo:
По мне - громоздко. Сейчас у нас кухня целиком в меньший габарит входит, на 8-11 рыл. Это с отдельными канами на чай и супокашу. Хотя такой походный самовар конечно эффективнее костра обычного, но у него фиг погреешся и посушишся. В-общем, вещь специфическая, кому-то наверно будет хорошим решением.

Простите, как Громоздко??

Габариты 3 литрового мультитопливного теплообменника на 5-6 чел;
160Х220Х230 мм
масса от 860 гр.

При работе с портативными горелками скорость готовки, в основном, зависит от их производительности.

Большая мощность "Таблетки" 3л при работе на твердом топливе позволяет на все случаи обходится только
ОДНИМ
устройством.

Во время завтрака, вполне успевали сварить чай, кашку, а при необходимости и первое на предстоящий обед.
На ужине, Походу греется вода для грелок в спальник на ночлег. 1,5-2л бутылки ПЭТ.

Сушится, греться у костра в современной синтетической снаряге несколько стремно,
от искр такая одежда частенько повреждается.

Сколько у вас весит велокомплект походной кухни на 8-11 чел?
Позже взвешу теплообменники на 7л и 9л.

Дело в традициях и освоенных навыках.

Хотя согласен, если нет острой необходимости, зачем что то менять.
-)

С уважением, Борисович.

Bolo 15-06-2016 11:50

quote:

Originally posted by VladRu:
Очень удобно входит ВНУТРЬ подседельной трубы велосипеда!

Не знаю, у наших велов точно не войдёт.

quote:

Originally posted by VladRu:
Мультитопливный 3л котел-самовар "Таблетка" для длительных вело автономок на 5-6 чел.
Размеры под типовой велорюкзак штаны 65-70л

По мне - громоздко. Сейчас у нас кухня целиком в меньший габарит входит, на 8-11 рыл. Это с отдельными канами на чай и супокашу. Хотя такой походный самовар конечно эффективнее костра обычного, но у него фиг погреешся и посушишся. В-общем, вещь специфическая, кому-то наверно будет хорошим решением. Но себе бы брать не стал.

VladRu 15-06-2016 07:44

Разобрался, пока накидал 8 сообщений
Сегодняшнее последнее сообщение в ПОЛЕЗНЫХ СОВЕТАХ.
Может и здесь кому то пригодится. -))

Для длительного автономного туризма оказалось полезным иметь легкий, компактный инструмент для "лесозаготовок".
Назначение; костер, шалаш, переправа и др.
https://www.youtube.com/watch?v=Lb7hhOyq37Y

Полотно Очень удобно входит ВНУТРЬ подседельной трубы велосипеда. Длинна 600 мм, ширина 18 мм, масса всего 46-50 гр

Что бы там еще "умного" написать? -))

Ок!
Получилось начать новую тему на velomania.ru
http://forum.velomania.ru/show...858#post5801858

Всем спасибо!

С уважением, Борисович.

Ushast1y 15-06-2016 02:31

quote:

Originally posted by VladRu:

Спасибо!
Но там заморочистая система "Свой/Чужой" при размещением информации в разделах.
Может чего то не догнал, подскажите Как практически реализовать идею размещения ссылок на velomania.ru?
Например, http://сзорк.рф/showthread.php?tid=1253

С уважением, Борисович.

В Правилах на ВМ написано:
1.5 Права новых пользователей:

1.5.1 Для только что созданных пользователей ограничивается возможность создания новых тем. Однако вы можете отвечать в существующих темах.
1.5.2 Возможность создания новых тем будет открыта вам автоматически при одновременном соблюдении условий:
с момента регистрации прошло 7 полных дней
вы оставили на форуме не менее 10 сообщений, которые не были удалены модераторами.
http://forum.velomania.ru/misc.php?do=showrules

VladRu 14-06-2016 10:47

quote:

Изначально написано RBV:
На velomania.ru есть раздел туристическое снаряжение

Спасибо!
Но там заморочистая система "Свой/Чужой" при размещением информации в разделах.
Может чего то не догнал, подскажите Как практически реализовать идею размещения ссылок на velomania.ru?
Например, http://сзорк.рф/showthread.php?tid=1253

С уважением, Борисович.

RBV 13-06-2016 22:55

На velomania.ru есть раздел туристическое снаряжение, там это предложение будет как нельзя уместно. Удачи!

VladRu 11-06-2016 12:02

quote:

Изначально написано MX177:

мне такая штука очень понравилась! В лесу самовар- офигенная тема!

В лесу, конечно же ДА, особенно если по каким либо причинам не хочется сильно не дымить.

В безлесной зоне (тундра, степь, полупустыни, предгорье), а также зимой,
при ниже -25С
и когда Все автономно несешь НА СПИНЕ,
особенных альтернатив своим котлам-самоварам не вижу.

За советы по продвижению спасибо.
Актуально!

quote:

Изначально написано MX177:
будь я в РФ, наверно даже купил бы, прайс всегда надо указывать сразу- цени своё время и время других людей

Индивидуальный Заказ от эквивалента 120$,
но
придется напрячься....

подробно Описать условия использования и все нюансы хотелок.
-)

Что иногда называется Техзаданием.

В какой стране или части света сейчас "Выживаете"?
-)

С уважением, Борисович.

MX177 11-06-2016 12:23

quote:

Работает с любыми горелками, а при необходимости на "подножном" твердом топливе, дрова, торф, щепки, трава, кизяк и проч.

чего чего, а кизяка у нас всегда на всех протопить хватит
VladRu, штука твоя годная, даже наверняка полезная, будь я в РФ, наверно даже купил бы, мне такая штука очень понравилась! В лесу самовар- офигенная тема! Сильно с продажами тут не упорствуй, по моему скромному мнению, лучше замутить тему в разделе катастрофы и выживание в кризисных ситуациях, или просто в выживании. Раздел объявления, на ганзе тоже имеется.
Так-то обсудить конечно тоже можно, ток полегче, не навязчиво
ну и прайс всегда надо указывать сразу- цени своё время и время других людей

VladRu 10-06-2016 21:34

quote:

Изначально написано ag111:
Самовар алюминиевый?

Да. Пищевой алюминий.

///Возможен вариант из нержавейки?

Не имеет смысла, каши пригорают, отказался после первого сезона.
1,5-2 мес в палатке.

__Как сделана крышка у трубы? Щель большая?

Зазор не большой.
Зимой, при низких температурах можно вставлять уплотнительное кольцо.

Такая опция есть, обсуждается при Заказе.

Повторюсь.
Буду признателен, если подскажите где лучше разместить эту инф-у,
на каких вело ресурсах?

С уважением, Борисович.

ag111 10-06-2016 15:35

Самовар алюминиевый? Возможен вариант из нержавейки? Как сделана крышка у трубы? Щель большая?

VladRu 10-06-2016 12:12

Сгиня
"Давайте в этой теме всякие велополезности".

Представляю.
Мультитопливный 3л котел-самовар "Таблетка" для длительных вело автономок на 5-6 чел.
Размеры под типовой велорюкзак штаны 65-70л
Работает с любыми горелками, а при необходимости на "подножном" твердом топливе, дрова, торф, щепки, трава, кизяк и проч.
Габариты теплообменника;
160Х220Х230 мм
масса от 860 гр.
mах мощность на твердом топливе до 12,5 кВт.

Видео по теме.

"Ветер 20 м/сек готовим на "подножном" топливе".
2 мин.
https://www.youtube.com/watch?v=ydHHlBhk5KY

"Первое знакомство" Тесты. Модельный ряд, технические характеристики, время закипания, расход топлива.
3 мин.
http://www.youtube.com/watch?v=UUOoR6B2U4k

Мультитопливные модели 2016 г. Тесты, устройство "Таблетка" и тепловой аккумулятор "Чайка."
8 мин.
https://youtu.be/vQ-mBTb0Bvs

Подробнее;
описание, принцип работы, тесты, модельный ряд 0,9-18л и др. http://сзорк.рф/showthread.php?tid=1253

Котлы-самовары за 10 лет обучены оптимизировать походный быт для малой автономной группы в условиях недостатка топлива и при сильных ветрах; готовка, помывка, постирушки,
а комплект НОСИМОЙ (вместе с топливом) полевой кухни
позволяет развернуть её в любом месте и за 30 мин приготовить 12 кг каши и 12 л чая,
Кормили на выездных мероприятиях по 150 чел.
Среди бонусов;
- на земле не остается следов кострища,
- зимой вокруг очага снег не тает,
- синтетическая одежда искрами не повреждается,
- суточный расход твердого топлива летом при трехразовом питании
70-180 гр/чел.

Что собственно хотелось бы
- выйти на людей, для которых важны и Значимы технические возможности устройства,
интересует АКТУАЛЬНАЯ задача для походных теплообменников на "подножном" топливе в условиях экспедиционного или кочевого образа жизни.
Это может быть не только приготовление пищи в различных погодно-климатических условиях, но
и заготовка продуктов в прок, обогрев, полевая баня, сушилка, др:

Буду признателен, если подскажите где лучше разместить эту инф-у
и
за любое участие.

Возможно изготовление на заказ, прокат.

С уважением, Владимир Борисович.
6340
Ярославль. мтс +7 91599О2О92

MX177 09-06-2016 17:15

на вскидку
http://ru.aliexpress.com/item/...93-ab07ada784a4

MX177 07-06-2016 08:29

quote:

ну скажем до 12т.р. можно бу в хорошем сост.

за такие деньги видел газо-маслянную, с блокировкой, новую, на али.

Ushast1y 07-06-2016 06:27

quote:

Originally posted by arjan:

А может вообще поставить стальную регидную ?

Возможно, но хорошая ригидка стоит тоже недешево. Брендовая - порядка 100 евро:
https://www.bike-components.de/en/Forks/MTB-Rigid-Fork/
Из плюсов - снижение веса относительно своего сантура сразу почувствуете, ухаживать за ней не надо.
Минусы - все-таки потряхивает, я борюсь с этим или двойной обмоткой на бабочке или толстыми грипсами на широком руле, и в сложных условиях - типа каменистого спуска, или с корнями поперек - умения требуется побольше.

Б/у-шку же стоит искать на тематических форумах, кмк

arjan 07-06-2016 05:20

quote:

А что есть не дорого, надо понимание внести, а то это очень растяжимое и относительное понятие

ну скажем до 12т.р. можно бу в хорошем сост.
А может вообще поставить стальную регидную ?

MX177 06-06-2016 23:53

А что есть не дорого, надо понимание внести, а то это очень растяжимое и относительное понятие

arjan 06-06-2016 20:09

А вилки менял кто нибудь ? озадачился заменой вилки , моя стоковая сантурка практически при смерти , заржавела вся вусмерть , а на что менять , что бы не дорого надежно и работало на гравийке, даунхилом не балуюсь почти .

pipir 05-06-2016 12:00

quote:

Originally posted by grayfox62:

Ну кому-то это экономит секунды

Не забывайте, вилка там древняя. Сейчас у них полный контроль над жесткостью что с руки, что автоматом.)

grayfox62 04-06-2016 23:56

quote:

Originally posted by MX177:

охренеть конструкция

Ну кому-то это экономит секунды. Вот и пищат от восторга. Нам бы чо попроще да понадежней.

MX177 04-06-2016 23:50

grayfox62, спасибо за ссыль, охренеть конструкция
но по большому счёту меня только блокировка с кнопки порадовала, такое я б себе хотел

grayfox62 04-06-2016 23:32

Там вся фишка в рельсах на подшипниках. За счет них малая инертность и соответственно большая эффективность. Если делать две ноги они будут тяжелее обычных вилок. Вот и изгаляются.
Вот оно "чудо" http://xt.ht/xtreport/0-Reanim...y-ELO-2002-goda

pipir 04-06-2016 23:17

quote:

Originally posted by MX177:

а это как раз довод, к фразе про понты

Дык я и не из-за понтов.) Мне и ход даже 110 не нужен. И двукаретка. Да и не настолько я любитель Паштетов. Мой немец меня пока устраивает.)))

MX177 04-06-2016 22:08

quote:

Сам за таким бегать не буду.)))

а это как раз довод, к фразе про понты
косвенный

grayfox62 04-06-2016 22:07

quote:

Originally posted by pipir:

А Вы доказали обратное?

А я ими торгую? Пусть доказывают те кто на этом зарабатывает. Делов то, взять и сравнить две вилки на излом и на скручивание. Будет тест - будет предмет для дискуссии.

pipir 04-06-2016 21:59

quote:

Originally posted by MX177:

две нги прочнее чем одна, при прочих равных, не менее

Ну, опять же некие метафизические ноги не могут быть прочнее/ не прочнее. Может кто и сравнивал некие модели. Я не искал. Лично мне просто нет необходимости в таком велике. Подарят такой хардтейл- не откажусь. Сам за таким бегать не буду.)))

krok12 04-06-2016 21:58

интересно почитать

MX177 04-06-2016 21:55

quote:

Там от вилки жизни зависят. И еслиб вилка была гумус, то еёб просто не катали.

логично. но доводы grayfox62, что две нги прочнее чем одна, при прочих равных, не менее...
тут встаёт другой вопрос- когда с горы летишь ДХ так ли важны эти полкило? и этот вопрос дальше намекает на вопрос про понты, уже озвученный тут
лично мне на всё это пофик, как я уже писал- себе бы такое не поставил, чисто из эстетических соображений вот просто- не нравится как выглядит. не говоря уже о цене... а чтоб убедить меня в обратном- надо очень аргументов много за то, чем оно лучше обычного но это моё такое мнение, кому-то мож наоборот окуеено нравится такой вид, ничо не имею против
P.S. а шмурдяк на неё как вешать?

pipir 04-06-2016 21:55

quote:

Originally posted by grayfox62:

Тем более доказать вы ничего не сможете

Гы. А Вы доказали обратное? На этом наше "общение" окончено. Тролль детектед.

grayfox62 04-06-2016 21:52

quote:

Изначально написано pipir:

я, значит, должен перед Вами распинаться

колхоз дело добровольное. Здесь никто никому ничего не должен. Тем более доказать вы ничего не сможете. Только реальный краштест, но ни у вас ни у меня этой вилки нет Все остальное - розовые сопли ниопчем.

pipir 04-06-2016 21:47

quote:

Originally posted by MX177:

интересно посмотреть на таблицу

Боюсь, в лабораториях их не сравнивали.))) Ну а уподоблять даунхильщиков ака любителей Яфонов... Там от вилки жизни зависят. И еслиб вилка была гумус, то еёб просто не катали. И никакому маркетингу человек свою жизнь не доверит.)))

MX177 04-06-2016 21:43

quote:

При использовании одинаковых материалов не может она быть прочнее и надежнее двуногой. Как долго не объясняй и не придумывай против термеха и сопромата не попрешь.

былоб интересно посмотреть на таблицу, где сравнение этой штуки и ещё какойнить обычной хорошей вилки, где указаны всяко- разно хар-ки и усилия для поломать, там и сям но чота не уверен что такое в гугле есть)

pipir 04-06-2016 21:43

quote:

Originally posted by grayfox62:

Мне вот делать нечего, разбираться в бреднях маркетологов

Интересный Вы тип. А я, значит, должен перед Вами распинаться? Если Вам даже лень видео посмотреть... Да и отзывы людей, катавших её для Вас не довод... Попахивает троллем.)))

grayfox62 04-06-2016 21:25

quote:

Originally posted by pipir:

Можно всё нагуглить

Мне вот делать нечего, разбираться в бреднях маркетологов. При использовании одинаковых материалов не может она быть прочнее и надежнее двуногой. Как долго не объясняй и не придумывай против термеха и сопромата не попрешь.

MX177 04-06-2016 21:21

quote:

Это вообще единственная вилка, производимая единственной конторой.

вы таки там типа меня цитируете, но писал не я
вот...

quote:

Да и даунхильщики пищат от восторга по ней.

они вообще пищат от всего нового как все любители айфонов , от новых айфонов

quote:

О ценах я и смотреть даже не стал.)))

я тож думаю, что чувство меры должно быть

pipir 04-06-2016 21:13

quote:

Originally posted by grayfox62:

За счет чего?

Тут долго писать. Можно всё нагуглить. Называется Конандэйл Лефти.

pipir 04-06-2016 21:12

ПыСы Кстати есть модификации "Лефти" с электронным управлением. Те можно самому с руля регулировать жесткость (там типа велокомпьютера ставится), отслеживать её "убитость", плюс она сама регулирует жесткость, в зависимости от дороги. От полной блокировки на шоссе, до полной отработки на кочках. О ценах я и смотреть даже не стал.)))

grayfox62 04-06-2016 21:09

quote:

Originally posted by pipir:

Прочнее

За счет чего?

pipir 04-06-2016 21:06

quote:

Originally posted by grayfox62:

Она прочнее двуногой

Прочнее. В ЮуТубе есть видео, как над ней издеваются. Да и даунхильщики пищат от восторга по ней.

grayfox62 04-06-2016 20:53

quote:

Originally posted by pipir:

при торможении и маневрировании на скорости она даёт фору двуногим

Какое это имеет отношение к прочности и надежности? Она прочнее двуногой?

pipir 04-06-2016 20:47

quote:

Originally posted by MX177:

там добавляется несколько скручивающих моментов. Разве только в ущерб прочности и надежности. При резком торможении вообще вывернет ее ИМХО.

Именно при торможении и маневрировании на скорости она даёт фору двуногим. Это вообще единственная вилка, производимая единственной конторой. И бывает она только воздушка. Причем с увеличенной воздушной камерой, в отличие от двуногих. Причем она двукоронка и, насколько я помню, не круглого сечения.
Так что не стОит, думаю, гнать на Лефти.)))

MX177 04-06-2016 20:23

это да, это я как-то забыл =)

grayfox62 04-06-2016 20:20

quote:

Originally posted by MX177:

на скутерах

если не ошибаюсь, там сама вилка/стойка - жесткая, уже к ней крепится рычаг/маятник задемпфированный амортизатором. На амортизатор скручивающих нагрузок нет, только продольные.

MX177 04-06-2016 20:08

на скутерах кстати, почти древних, такого докуа и больше...на заднем подвесе по крайней мере.

grayfox62 04-06-2016 20:05

quote:

Originally posted by arjan:

В чем цимес

Дурь, для тех кто в школе плохо учился. О какой экономии веса может идти речь, если там добавляется несколько скручивающих моментов. Разве только в ущерб прочности и надежности. При резком торможении вообще вывернет ее ИМХО.

MX177 04-06-2016 19:56

согласись- продаётся, и не случается, это как-то не одно и тоже?) ничего что я на ты?
так-то почему нет собсно, такая конструкция имеет право на жизнь, на мотах задний маятник давно так делают, на каких-то моделях...
а если дело в весе, думается такой вес можно и за меньшие деньги собрать, уверен просто. конандойл конечно сама по себе контора вполне достойная, и я ничего против такой...эээ...такого переднего подвеса не имею, но себе бы не взял, как-то душа не лежит)

arjan 04-06-2016 19:46

quote:

всё время бы думал, что ща с осью чонить случится...или есчо с чем =)

Видимо не случается , если это продается как элит байки весом всего в 9кг

MX177 04-06-2016 19:31

вы чо не понимаете? этоЖ ХАЙ- ТЕК ! =)))
а если по серьёзному, мне стрёмно былоб на такой ехать, всё время бы думал, что ща с осью чонить случится...или есчо с чем =)
вилкой кстати это как-то трудно назвать)))

arjan 04-06-2016 19:28

quote:

4-6-2016 19:15
quote:
Originally posted by arjan:

В чем цимес такой вилки кроме веса ?

В понте.)))

Выглядит реально понтово .
но блин почти 5 кило евро за вел это прям крутовато .

pipir 04-06-2016 19:15

quote:

Originally posted by arjan:

В чем цимес такой вилки кроме веса ?

В понте.))) Основной цимес- вес и большая износостойкость. Много нюансов. Плюс большая воздушная камера, чем у двуногих. Да и большинство вилок, по сути, одноногие, тк амортизатор лишь в одной из них.)))

arjan 04-06-2016 11:51

В чем цимес такой вилки кроме веса ?

MX177 03-06-2016 20:22

ну типа вэлком в ряды веловодов

Доцент26рус 03-06-2016 10:37

Прыкольнинькая тема. я тут давече купил себе Люминевый Стелс 610 и Супруге железный нави 500

MX177 30-05-2016 21:43

quote:

седло то поди брукс

есть множество компаний, делающих не менее, а скорее всего даже более хорошие сидухи, и без излишнего пафоса английского.

тот же ХВЗ, как видим, ничем не хуже

Makc K Petrov 30-05-2016 20:58

На моей фотке? ХВЗ, 1968 года Седло и рама. Остальное китайско-тайваньский новодел

arjan 30-05-2016 18:50

quote:

Быстрый выхват -

седло то поди брукс .

Makc K Petrov 30-05-2016 16:00

Быстрый выхват - только корзина на руле. Это совершенно не true, но это реально работает. Если у фотика достаточно жёсткий кофр - можно прямо его привязать к рулю за штатные кольца для ремня.

SAOjga 28-05-2016 17:48

А кто нибудь фотоаппарат возит "с быстрым выхватом". А то я за последних 10-ок прогулок то лося встречу, то лисенка, то еще чего. Охотиться ну на... а вот запечатлеть охота. Только снять чаще не успеваю, и вообще на телефон снимать качество...

SAOjga 28-05-2016 17:48

А кто нибудь фотоаппарат возит "с быстрым выхватом". А то я за последних 10-ок прогулок то лося встречу, то лисенка, то еще чего. Охотиться ну на... а вот запечатлеть охота. Только снять чаще не успеваю, и вообще на телефон снимать качество...

p.s. Сегодняшняя "жертва"

КМ 23-05-2016 22:47

quote:

Originally posted by Bolo:

Но если специально заморочится вело-ружейным чехлом - то можно ускорить.

Да, есть мысль заморочиться этим.

Bolo 23-05-2016 16:12

quote:

Originally posted by КМ:
Или как в п. 6487.

Извлекать долго. Но если специально заморочится вело-ружейным чехлом - то можно ускорить.

КМ 23-05-2016 14:31

Я думаю, что ружье надо везти в рюкзаке или в какой-то тубе на раме. Или как в п. 6487.

MraK111 23-05-2016 13:46

quote:

Originally posted by Bolo:

Ну,таки делай пристёжку, как у велонасоса на раму стволом вперёд - и попёр

Bolo 23-05-2016 13:20

Ну,таки делай пристёжку, как у велонасоса на раму стволом вперёд - и попёр. Но я так не пробовал, потому что-о рекомендовать не могу. На вскидку - доставать из межножья будет эротичней чем с хребта скидывать. Но могу ошибаться.

RBV 23-05-2016 13:11

Брюхо - оно не столько для нее, сколько для себя А со временем и она оценит. У меня именно так и есть, когда со старыми друзьями встречаемся. У кого шило в заду да велик исправный, те подтянутые и без одышки, а кого рутина заела, те...

Хотя моя на велосипеде тоже горазда погонять. Тем более сейчас, когда сын тоже поехал. 7 лет, и вот до этой весны - ни в какую. Купил ему вел на вырост на 24ых колесах, дык, он сел и поехал. Теперь за уши не оттянешь, отцу на радость

quote:

Изначально написано Rewell:
Как раз насчет брюха ей фиолетово. Поскольку периодически езжу наши местные горные бреветы, то приходится следить за весом, и она хихикает, что у нас в доме есть блондинка, и это не она
Уже продумываю совместный маршрут и это не так просто, как казалось вначале.

А что там про рассказ? Это был анонс?

КМ 23-05-2016 13:06

На него вся и надежда. Но мое ИМХО: лучше на раме везти.

Bolo 23-05-2016 12:39

Тоды спасёт складной приклад.

КМ 23-05-2016 12:25

Дело не в секретности, а в том, что стандартный ремень не вариант. Кстати, мне и трехточка таким образом не очень удобна. Видимо из-за длинной шеи.

Bolo 23-05-2016 12:16

quote:

Originally posted by КМ:
Вот.

Ничего секретного - обычная трёх-точка. Винт прилегает к спине по биатлонному типу, ровно по хребту вертикально (фотка выше есть), очень удобно и на лыжах, и в пешке, и на веле.

Сейчас у меня стоит "Долг-3".

КМ 23-05-2016 12:08

quote:

Originally posted by Bolo:

Но у меня не простой ремень, правда..

Вот.

Bolo 23-05-2016 12:05

quote:

Originally posted by КМ:
Неудобно: по спине бьет, за ветки цепляется, да еще и по головне норовит дать.

Это у вас что-то не так с подвесом винта, с ремнём. По голове уж точно не даёт, цепануться конечно можно... Но и пёхом тоже цепляешь, однако. По спине бьёт - ни разу не было, сколько не скакал на лесных ухабах на веле. Но у меня не простой ремень, правда... С обычным ерунда выходит - ружбайка встаёт поперёк, стремясь к горизонтальному положению, и это очень мешает. В таком случае просто мастыриш чехол к велу, и - поехали

Но выхватить быстро тут уже не получится.

Bolo 23-05-2016 11:59

Скажем так - на мото по песку ты едешь, а с велом - идёшь. Можно сколь угодно гнуть пальцы о том кто какой ездюк, он от простой физики (у вела колёса уже, зарываются, и мощность = мощности ездюка; у мото - мотор, и колёсики ширше) никуда не денешся. С грязюкой несколько сложнее - смотря какая глубина, густота и "схватываемость" - где-то на мото проедешь а на веле без шансов, а где-то наоборот. Но у вела есть одно преимущество - он легче, его просто можно взять - и унести - обнести. В этом плане где не проедешь на вале - можно тупо обойти, и ехать дальше. С мото - ты упёрся в непроходимый участок, и или топай дальше без мото, или поворачивай назад. А если оно поломатое ещё - то унести мотик скажем с какого-нибудь ущелья в 20-ти км от ближайшей дороги (не то что нас пункта), в отличие от вела малореализуемая задача (с учётом требуемого и имеющегося у нас времени). А вот вел - можно. Я б так не говорил, если бы воочию эти "памятники" не видел...

КМ 23-05-2016 11:50

quote:

Originally posted by Bolo:

Да и что там совмещать - ружбайку взял, сел на вел и поехал.

Неудобно: по спине бьет, за ветки цепляется, да еще и по головне норовит дать.

MraK111 23-05-2016 11:36

quote:

Originally posted by Bolo:

Вот скажем так - по крайним походам - там овер дофига мест, где мотик просто увязнет или утонет, и станет памятником в лесу чьему-то безрассудству.

Да,бездорожья у вас до фига.)
Пока сужу по своим местам, куда б сунулся с велосипедом и не поехал бы на мотоцикле).

И прихожу к выводу,где мне приходится вести велосипед рядом с собой, то там на моте я б проехал легко!=)
Ездил по грязям с квадроциклами, так мот мне показался да же более проходимым.
grizzly 700 далеко сзади оставались на бездоре)/

У Гарагашьяна прикольный байк=)

Bolo 23-05-2016 09:21

quote:

Originally posted by MraK111:

И всё время проецировал маршруты на мотоцикл эндуро, на нём то не спешиваясь куда угодно грубо говоря пролезешь.

Вот скажем так - по крайним походам - там овер дофига мест, где мотик просто увязнет или утонет, и станет памятником в лесу чьему-то безрассудству. Вел он полегче, его если что можно тупо унести. С мото такое не прокатывает.

quote:

Originally posted by MX177:
партизанщина

Ну да, не без этого. Да я что-то сомневаюсь, что даже тут кто-то любит виннипухов по утрам ("Кто ходит в гости по утрам...") на стоянке. Не, не страшно, всё решаемо, но отдых обламывает и настроение портит. Поэтому формула "чем незаметнее бивуак - тем спокойней отдых" уже давно себя оправдала, а это - партизанщина Да и вообще часть "философии наших походов" в том, чтобы поменьше людей видеть. Или вовсе их не видеть. Проблема только в том, что таких мест очень мало, или они такие, типа Антарктиды или Луны, что там в общем-то и делать нечего...

MraK111 23-05-2016 08:37

quote:

Originally posted by Bolo:

Таки для пешки утомительно будет - всё ж концы-переходы длинные, а ехали не так уж мало. Но было ("Велокарагем") и такое, где с велом себя чувствуешь не очень умно... Одно тогда радовало, что добраться туда и выбраться благодаря велу много быстрее и проще (и ничего не стоит).
А вообще я не измеряю успешность велодеятельности в отпедаленных километрах. Считаю главное - это ты, точнее где ты и как ты, зачем? А вел - это лишь инструмент доставки тебя туда. Без моторов, своими силами, потом и умением. Поэтому таки да "тележка для перевоза + жопу везти где это возможно".

Вы мне отличную идею подкинули кстати!!!!
У нас тут на июнь поход намечается с ганзовцами, по лесам и вдоль лесных речек.=)
Я всё морочился как мне тележку сделать походную,что б рюкзак на себе не переть.

Эврика! Велосипед = тележка!!=). Да и при ходьбе на него опираешься, нагрузка на организм меньше.

А где дорога нормальная там и проехать можно на веле.
Это получается комбинированный такой поход.
ВелоПеший что ли))).

До этого момента я как то на подсознательном уровне такие маршруты с велосипедом не рассматривал.
Мол чего велосипед с собой брать,когда половина маршрута пешком и спешиваться постоянно.
Установил себе темп и педалируешь всю дорогу.
И всё время проецировал маршруты на мотоцикл эндуро, на нём то не спешиваясь куда угодно грубо говоря пролезешь.
И по грязи и по песочку, ток через речку проблематично=)).

А если рассмотреть велосипед как

quote:

Originally posted by Bolo:

инструмент доставки тебя туда. Без моторов, своими силами, потом и умением.

То всё становится на свои места. Спасибо ,теперь понял философию Ваших походов!=)))

Rewell 23-05-2016 08:35

Bolo, за вторую часть спасибо! Будет чем разбавить нервный понедельник! В предвкушении

MX177 23-05-2016 12:18

как известно, лучше плохо ехать, чем хорошо идти.
а тут и едется местами вполне себе)
партизанщина

Bolo 22-05-2016 22:24

quote:

Originally posted by MraK111:
это классная пешеходный маршрут

Не этот
Таки для пешки утомительно будет - всё ж концы-переходы длинные, а ехали не так уж мало. Но было ("Велокарагем") и такое, где с велом себя чувствуешь не очень умно... Одно тогда радовало, что добраться туда и выбраться благодаря велу много быстрее и проще (и ничего не стоит).
А вообще я не измеряю успешность велодеятельности в отпедаленных километрах. Считаю главное - это ты, точнее где ты и как ты, зачем? А вел - это лишь инструмент доставки тебя туда. Без моторов, своими силами, потом и умением. Поэтому таки да "тележка для перевоза + жопу везти где это возможно".

MraK111 22-05-2016 21:39

У Bolo красивый маршрут=)).
Судя по видео, велосипед - это тележка на которой скарб перевезти да изредка жопу свою прокатить, а так это классная пешеходный маршрут=)))

Bolo 22-05-2016 21:29

quote:

Originally posted by pipir:
Да яж без наездов. Просто своё ИМХо высказал.

Да фигня Это не первый раз, и именно форум, причём в инете - там все склонны позицироваться несколько иначе, чем они в жизни - это же просто показывать какой ты правильный и крутой стуча по клаве на каком-нить форум.. а в жизни всё (и все) намного прозаичнее, и вся бровада или испаряется, или принимает вполне вменяемую форму.
С другой стороны дразнить и сраться не люблю, поэтому если не нравится - то я просто перестаю на том ресурсе что-то выкладывать интересно. Главное-то то, что в реальности

pipir 22-05-2016 21:01

quote:

Originally posted by Bolo:

Не нравится - не смотри

Да яж без наездов. Просто своё ИМХо высказал. Тут форум, вроде можно.)))

Bolo 22-05-2016 20:12

quote:

Originally posted by pipir:
Или в армию с настоящими автоматами играть.

Я своё в армии с автоматами отыграл. А вот у большинства "советчиков" обычно отмаз есть

quote:

Originally posted by pipir:
Так можно и огнестрелом в кумпол получить.

Можно. Учитываем. Поэтому пока и не получили.

quote:

Originally posted by pipir:
слишком много игры в зарницу. ИМХО проще надо быть.

Не нравится - не смотри. Мы это делаем не показухи для, а для себя. Нас - устраивает. Кого нет -не лесом, а тундрой

pipir 22-05-2016 19:20

Смотрю я на покатухи Боло. Всё отлично, но слишком много игры в зарницу. ИМХО проще надо быть. Или в армию с настоящими автоматами играть. Хотя права я не имею что либо советовать.)))
Просто пересматривая его темы, очень сильно зацепило, как они со товарищи "порядок наводят". Так можно и огнестрелом в кумпол получить. Лично я с такими "правдолюбцами в камке" не стал бы церемониться. Не срача ради.

Bolo 22-05-2016 15:18

А вот и вторая часть похода...


Постарался передать его атмосферу, с приколами, неуклюжими падениями своеобразным драйвом. И наотмосферил аж 43 минуты...

grayfox62 20-05-2016 13:45

quote:

Originally posted by Rewell:

кто-нибудь совмещал вело и охоту?

V1 вроде так охотился. Рогульки на руле под ствол помниться у него были ЕМНИП.

Bolo 20-05-2016 13:28

В недрах темы даже обсуждалось, как сподручнее ствол на веле крепить.
Да и что там совмещать - ружбайку взял, сел на вел и поехал. Коль знаешь где и как охотить - то профит что шумом мотора не распугаешь никого.

Rewell 20-05-2016 13:19

Не помню, было про это или нет, спрошу - кто-нибудь совмещал вело и охоту? И что вышло в итоге?

Bolo 20-05-2016 12:33

quote:

Originally posted by Rewell:
А что там про рассказ? Это был анонс?

Не, какой, нафиг, анонс, всё уже написано и опубликовано, хоть и допиливается ещё (не текст, а оформление).

MX177 20-05-2016 12:24

моей ток предложи поехать покататься, всё бросает и уже в дверях экипированная ждёт

Rewell 20-05-2016 12:02

Как раз насчет брюха ей фиолетово. Поскольку периодически езжу наши местные горные бреветы, то приходится следить за весом, и она хихикает, что у нас в доме есть блондинка, и это не она
Уже продумываю совместный маршрут и это не так просто, как казалось вначале.

А что там про рассказ? Это был анонс?

RBV 20-05-2016 10:56

Вот насчет брюха - это правильно

MX177 20-05-2016 10:48

quote:

А ты её на вел и в велопутешествие.

однозначно, правильный рецепт
и ваще сказать ей- тыж не хочешь чтоб у меня брюхо выросло?))

Bolo 20-05-2016 10:36

quote:

Originally posted by Rewell:
Bolo, вы своим фильмом сорвали мне рабочий процесс.

Да, я такой засранец... А ведь есть ещё письменный отчёт-рассказ с подробностями

Rewell 20-05-2016 10:12

Bolo, вы своим фильмом сорвали мне рабочий процесс. Какие к черту тендера, все пошло под откос Сюжет, пейзажи, сцены - затянуло как в водоворот. Я запах почуял леса, луж, даже помойки у Струи! Теперь зуд в одном месте, пора срываться в дорогу. Нас отпустили дожди, слава Богу, можно строить планы и делать разминочные заезды. Спасибо за кино!

Bolo 20-05-2016 09:20

quote:

Originally posted by Rewell:
После покупки мною гибрида жена несколько напряглась.

А ты её на вел и в велопутешествие. С роматическими вечерами у костра под звёздным небом, и бурением сквозь дождь и лужи. Только в меру. Всё всанет на место, и тогда уже она тебя сама пинками будет в седло загонять потом
Выше ролик про Куролесье, а есть у него продолжение (часть 2), ещё в монтаже. Так вот там похожая картинка есть - камрад взял с собой в наш велопоход подругу - городскую фифу, которая неделю назад первый раз на вел села.
Это было нечто...
По началу её в панику привадили небольшие рытвинки на асфальте. Вид первой лужи вообще ввергал в уныние. на видео будет кадар как она перебирается с визгом через ззаболот с лягухами... Однако в тот же день, уже вечером, когда камрад предложил возвращаться и сойти с похода из-=за разбитой у неё коленки - она уже не хотела прекращать поход и он с трудом уговорил её, грозя, что может загноится от погружений. К этому моменту её уже пёрло от всего этого

Rewell 20-05-2016 07:39

После покупки мною гибрида жена несколько напряглась. Тем более совсем недавно она перечитала старую статью "Что происходит, когда твой муж увлеченный велосипедист?" ( http://www.nordbike.ru/nforum/index.php?showtopic=8022 ), и превращение мужа в велофетишиста или еще хуже,веломаньяка, велоголика, ее никак не радовало. Был "суръезный" разговор на тему "Когдаэтокончитсяпродавайчтонибудьквартираскладспортинвентаря", который я парировал шуткой про нехватку четвертого складного байка и пятого, хорошего шоссера со всей цветомузыкой к нему, включая велоформу любимой команды. Вчера она мне подарила вот это. И я что называется завис. Это "мир, дружба жувачка", или самый интеллигентный, самый тонкий за всю мою жизнь посыл в далекое пешее эротическое путешествие? :)

pipir 17-05-2016 19:36

Тут выше спрашивали о прогах на Ведроиде для рисовки треков. Перепробовал многое, остановился на BikeComputer. Из плюсов- оффлайновые карты. Соответственно расстояние, скорость, среднюю/ максимальную скорость, перепад высот и тп. Точность отрисовки трека и скорость холодного поиска ДжиПиЭса отличные. Бесплатная версия покрывает все мои запросы. Есть платная, там без рекламы и плюшки типа синхронизации с облаками, со всякими браслетами и прочей чушью. Я не вникал. Из минусов... Да как-то не заметил.)))

MX177 16-05-2016 22:57

прикольно

Bolo 16-05-2016 22:01

quote:

Originally posted by MX177:
вам не стрёмно было туда лезть, или вы знали что там где-то тропа есть, которую затопило?

Ни разу. Мы этой дорогой раньше (осенью) ездили, и специально разведку с утрища устроили, чтобы этот фарватер найти. Потому как стремнее было через поле срезать. Мы всё это место видели когда оно было совсем сухим. Да и если со звуком смотрели, то Эльф там говорил, что ему осталось только зимой ещё там проехать, ибо летом и осенью уже проезжал (там переправа через реку - максимум по колено, вода осенью сильно падает, это сейчас под 3 метра глубина)
Вот это место (где велорегата была) осенью:

Так что мы точно знали куда и как идти

MX177 16-05-2016 21:04

quote:

Bolo

а в районе 40 минут, переправа вброд, вам не стрёмно было туда лезть, или вы знали что там где-то тропа есть, которую затопило? на вид местность болото болотом)

Bolo 12-05-2016 11:26

quote:

Originally posted by RBV:

Про перила ты не понял. Я имел ввиду не веревку, за которую держишься, когда по другой ножками идешь, в веревку, натянутую между двумя трассами для перехода с одной на другую. По ней горизонтально перемещаешься на руках и карабине (еще и ноги на нее закидываешь)

А, теперь дошло...

quote:

Originally posted by RBV:
Но, если решил новичков мочить, значит, надо мочить ))

Мочить задачи не стояло. Задача стояла научить переправам. Кстати, 40м. меж берегов, верёвка основная одна 50м. так что мочилово получалось без выбора... К тому же подходящих для вязки мест лучше не было, в остальном там с какого-то берега или болото, или вязаться не к чему. В горах с этим попроще, камни есть.

Видео готово...

RBV 12-05-2016 11:12

Любишь ты упереться...

Полиспасту пофиг, статика или динамика, в этом его плюс, навяжи проводника подальше, да тяни. И провис будет на любой, коль тут 40 метров, просто он не будет таким, что по пояс в воде. Одинарный полиспаст при наличии пары роликов и нескольких карабинов - несложный прием даже для меня, человека, который постоянно с веревкой не работает, а лишь поддерживает минимум по работе (и то нерегулярно). Закрыть переправу... Дык, у тебя два моржа уже переплыли. Для полиспаста нужен один. При том что такой богатырь как Резидент, небось, даже дыхание не собьет.

Про перила ты не понял. Я имел ввиду не веревку, за которую держишься, когда по другой ножками идешь, в веревку, натянутую между двумя трассами для перехода с одной на другую. По ней горизонтально перемещаешься на руках и карабине (еще и ноги на нее закидываешь), но так как их обычно никто не парится натягивать, у них и на 5 метрах провис такой, что половину приходится на зажимах проходить, иначе до встежки не доползешь. Вот и тут, раз провис большой, в самом конце, подумалось мне, можно было на зажимах проползти, если была в этом необходимость.

Шантом мы пользуемся только как страховочным устройством. По нашим стандартам мы работаем только по double rope. Вот по второй шант и ползет.

Но, если решил новичков мочить, значит, надо мочить ))

quote:

Изначально написано Bolo:

тут дело такое... верёвка, изначально, динамическая, а не статика. Так что провиса не избежать. Хотя будь я на другой стороне - использовал бы один приём, который натягивал бы сильнее, по сути устроив блок. Но тогда некому было бы "закрывать" переправу, т.е. сделать так, чтобы вытягивать верёвку на другой берег. Так что решил лучше попы помочить, чем сразу нагружать новичков кучей сложных для них приёмов. Главная цель была достигнута: они не просто увидели логику наведения переправ, но и своими лапами её делали. Насчёт перил - не очень хорошая идея в данном случае. Перила хороши при чёткой статике и небольшой длине. Тут - 40 метров. Тебя там будет болтать не по детски, и всё равно придёт к тому, что на каком-то зажиме (шант, кроль, жумар - не важно) придётся вытягиваться. Так что в общем-то, ничего прорывного и нового, но опытом надо как-то делится, пора

Bolo 11-05-2016 16:47

Это только по спокойной воде, волна опрокинет иначе. Но сам подход мне нравится
Делают ещё велокаты на основе 20л. бутылей.
По любому материал или с собой тащить (габарит значительно больше альпухи, зато и дальнобойность выше многократно), или свято верить, что на месте лежит Но что-то не верится. А то было что просто вот так переплывали:

сначала велы, а потом сами...

MraK111 11-05-2016 15:29

quote:

Originally posted by Alexandr_VV:

соорудить нечто катамаранистое

Alexandr_VV 11-05-2016 15:22

Я имел в виду не полноценный "паром", а что-то попроще, типа вот такой конструкции:

Только можно не совсем уж голыми руками, а более цивилизованно соорудить нечто катамаранистое. Грузоподъемность вроде приличная у таких плавсредств. Особенно, если добавить мешки воздушные, к примеру.

Оно понятно, что вы свои задачи отрабатывали, но я к себе прикидываю, мне ползать по веревкам кажется более рискованным, чем так

Bolo 11-05-2016 09:53

quote:

Originally posted by Alexandr_VV:
А не пробовали плот соорудить, по типу паромной переправы? Если такой толпой, да с грузом, может оно и проще было-бы, чем всем купаться, потом сушыться.

Нет. По двум основным и одной дополнительной причинам. Первая - дело рядом с деревней, деревьев мы рубить не будем, а брёвна на халяву не валяются. Вторая - это займёт ещё больше времени, которого у нас не было. К тому же это имеет больший смысл, если река широкая, 100м и более. А дополнительная - нужно было показать именно верёвочную переправу.
Что касается плота - то у нас нужно привязаться на другом берегу, в "правильном исполнении" это не голый камрад с верёвкой в зубах переплывает, а бревно, на котором спокойно и без паники переплывает один опытный участник, причём сразу с частью экупа и одежды. Но тут не было даже поблизости ничего подходящего, и камрады били копытами и махали плавниками от желания переплыть лично. Даже перебор желающих был

Alexandr_VV 11-05-2016 07:15

А не пробовали плот соорудить, по типу паромной переправы? Если такой толпой, да с грузом, может оно и проще было-бы, чем всем купаться, потом сушыться.

Bolo 10-05-2016 20:49

quote:

Originally posted by grayfox62:
Если один конец выше зацепить вообще атракцион получается, главное в дерево не причалить

Это да Ток чем выше зацепишся, тем выше велы поднимать и рюки. Так что тут тоже компромисс нужен, по месту уже.

MX177 10-05-2016 20:21

quote:

кстати-а не в курсе,новая версия навитела на роботе пишет треки или нет?

чот навителом давно не пользуюсь, вот пара картинок с этой проги. ещё графики скорости есть, двух видов. карта на телефоне масштабируется естесно.

grayfox62 10-05-2016 20:02

Когда по молодости веревками баловались, чтобы привязаться повыше пользовались петлями типа стремени. Если один конец выше зацепить вообще атракцион получается, главное в дерево не причалить Веревка статика была. Ни роликов ни зажимов просто не было, только обвязка и карабины.

maior 0763 10-05-2016 20:00

а вот я ее на 4пда нашел и оттуда можно смело скачивать
http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=453163
кстати-а не в курсе,новая версия навитела на роботе пишет треки или нет?
старая писала 10000т.точек что всего на полчаса хватало.

MX177 10-05-2016 19:52

quote:

Кстати, если кто какими еще программами пользуется, поделитесь рекомендациями.

S Health на андроиде, пишет трек, когда появляется инет- накладывает трек потом на карту, если в процессе не было инета. Показывает среднюю, максимальную скорость, темп, сожённые калории, перепады высот, подъёмы и ещё чего-то) Это только раздел велоспорт. А так в ней ещё куча всего, начиная от шагомера и заканчивая измерителем пульса(если на аппарате есть датчик). Можно конектить разные мед. датчики и аксессуары. Мне нравится вполне. Стояла на самсунге по умолчанию, на маркете наверняка есть.

Bolo 10-05-2016 19:47

quote:

Originally posted by RBV:
Ну, где ролики, там и блоки. Схему найти в инете просто. И не нужно будет попы мочить...
А еще, раз уж веревка провисла, может лучше было на кроле доползти?

тут дело такое... верёвка, изначально, динамическая, а не статика. Так что провиса не избежать. Хотя будь я на другой стороне - использовал бы один приём, который натягивал бы сильнее, по сути устроив блок. Но тогда некому было бы "закрывать" переправу, т.е. сделать так, чтобы вытягивать верёвку на другой берег. Так что решил лучше попы помочить, чем сразу нагружать новичков кучей сложных для них приёмов. Главная цель была достигнута: они не просто увидели логику наведения переправ, но и своими лапами её делали. Насчёт перил - не очень хорошая идея в данном случае. Перила хороши при чёткой статике и небольшой длине. Тут - 40 метров. Тебя там будет болтать не по детски, и всё равно придёт к тому, что на каком-то зажиме (шант, кроль, жумар - не важно) придётся вытягиваться. Так что в общем-то, ничего прорывного и нового, но опытом надо как-то делится, пора

RBV 10-05-2016 18:46

quote:

Изначально написано Bolo:

по жизни..

Да, у нас вообще страна советов... Ролики, виноват, не заметил. Ну, где ролики, там и блоки. Схему найти в инете просто. И не нужно будет попы мочить...

А еще, раз уж веревка провисла, может лучше было на кроле доползти? Накоротке по перилам я так и ползал... Хотя не, вру, на усе и карабине я ползал. Но когда провис сильный, без зажимов не обойтись.

Bolo 10-05-2016 15:38

quote:

Originally posted by grayfox62:
в одежде постепенно или нырнуть без одежды с головой.

А разве она у нас ныряла без одежды с головой?
И как видно из фото, ребята именно так и делали, и тоже как-то не замёрзли. Потому и зажигали на другом берегу голяком - чтоб обсохнуть и не мочить одежду (передали им потом на верёвках). Да, вода бодрила, но не колотун. Плюс к тому есть разница - кильнутся на байде, или переправа с велом - в первом случае идут спас-работы (экупа в основном если "вдруг" не привязан) и восстановление ходовой возможности, а уже потом - сушка, костёр и т.д. А во втором - сушильный жаркий костёр и горячая еда за приятным обменом впечатлениями и просушкой мокрого после переодевания в сухое.

grayfox62 10-05-2016 15:12

quote:

Originally posted by Bolo:

на переправе погружался почти полностью

есть принципиальная разница, погружаться в одежде постепенно или нырнуть без одежды с головой. Мы ныряли с байдарок. 5 человек пришли к единому мнению что прихватывает, и без наличия некоторой подготовки при киле могут возникнуть проблемы. Но дело не в этом. Для девушки это не полезно и ненужно. Поэтому меня это и удивило. В силу юного возраста она сама может об этом и не знать. Но это моя ИМХА.

Bolo 10-05-2016 14:48

Да я вроде тоже теплолюбивый... И к "водным процедурам" как-то не стремлюсь. Но даже мне (на переправе погружался почти полностью) мне она не показалась холодной, так, бодрит, но ничего экстремального до перехвата дыхания близко не было.

grayfox62 10-05-2016 14:04

quote:

Originally posted by Bolo:

разные

однозначно. Врожденной морозостойкостью, к сожалению, природа не наградила

Bolo 10-05-2016 13:24

quote:

Originally posted by grayfox62:
был на Пре. В принципе, один р-н одна система.

Да это вообще одна и та же вода! То-то и странно, что в Пре она вообще ещё более прогретая должна быть. Наверно у нас всё ж организмы разные...

grayfox62 10-05-2016 12:08

quote:

Originally posted by Bolo:

р.Бужа

был на Пре. В принципе, один р-н одна система.

quote:

Originally posted by Bolo:

ребята

так то ребята, а то дэвушка Но дело ваше. Главное чтоб все были здоровы и счастливы.

Bolo 10-05-2016 11:58

quote:

Originally posted by grayfox62:
Первые секунды дыхалку прихватывает, т.ч. водичка на любителя. В протоках без течения мож и потеплее конечно.

Это р.Бужа. Вода была реально тёплая. Не настолько чтоб купаться, но никаких перехватов дыхания не дождёшся
Как видишь ребята неудобств от температуры воды не испытывают:

grayfox62 10-05-2016 11:49

quote:

Originally posted by Bolo:

Вода уже тёплая

Так то да. Как говорят водники: "если вода жидкая - значит теплая". Купальный сезон открыли. Первые секунды дыхалку прихватывает, т.ч. водичка на любителя. В протоках без течения мож и потеплее конечно.

З.ы. я б своей не разрешил.

Bolo 10-05-2016 11:39

Вода уже тёплая. А эта девушка самостоятельно в осеннем (ноябрь, ночью до минусов) лесу без палатки ночует... с одним ножом и котелком. Её как раз сложно "удивить" суровостью.

grayfox62 10-05-2016 11:33

quote:

Originally posted by Bolo:

А когда ещё-то?

Суровая у вас программа подготовки. Девушкам хоть бы неопреновые трусы выдали

Bolo 10-05-2016 11:29

quote:

Originally posted by grayfox62:
это вы на эти майские так заныривали?

да, я ж написал. А когда ещё-то?

grayfox62 10-05-2016 11:09

quote:

Originally posted by Bolo:

Девушка тут делает кстати ошибку

это вы на эти майские так заныривали?

Bolo 10-05-2016 10:46

quote:

Originally posted by RBV:
Но раз уж у вас уже есть разное альп. железо (кстати, роликами не обзавелись? Очень на переправах хорошая вещь)

Дык при занятии перманентным велоальпинизмом куд аж без альпухи, тем паче что ещё и пром-альпом занимался, и альпинизмом... А без роликов на переправах дюже тяжко.., так что ролик и не один, и на фото/видео даже рассмотреть можно.

Девушка тут делает кстати ошибку - рукой за верёвку перед роликом держится.
Работаем над этим... А вот пацан мой уже правильно держится. И ролик тоже виден.

А намекаю я прозрачно на то, что как всегда советчиков и критиков попой ешь, всегда пожалуйста, а вот показать личным примером в месте где оно и должно применятся охотчиков что-то не находится, у монитора экспертом быть проще, чем там, с велосипедом, на верёвке болтаться. Это не лично, просто это общая тенденция, и не только по отношению к этой теме. ты-то уже по факту стал советовать, а есть особо одарённые экшперты, которые дают ценные советы ещё на планировании, и уже знают, как и что правильно делать. тут в одной теме один продвинутый радиолюбитель, стал объяснять что мы де ничего не понимаем да и руки кривые ("вы все рассуждаете, как дилетанты") а связь в походе с портативок на УКВ можно делать на 600-800км без особых ухищрений. У профильног сообщества это вызвало скажем так, некоторое удивление, и я предложил "специалисту" (который, кстати, объяснил, как он это делает) поехать с нами в планируемый велопоход в горы с возможным альпинизмом, и там показать собссно, мастер класс прямо на месте и связаться хотябы на 100км с портативочки со всеми его знаниями и умениями. Чувак тут же "Я что дурак с велосипедом в какую-то даль тащится???"
И уверяю, это не единичный случай по жизни..

RBV 10-05-2016 10:31

quote:

Изначально написано Bolo:

дык что-то все спецы по полиспасам как-то до реальных мастер-классов у нас не добираются

Вы-таки на что, Леонид, намекаете? )) Хотя, чего уж, я сам не особый спец. Но раз уж у вас уже есть разное альп. железо (кстати, роликами не обзавелись? Очень на переправах хорошая вещь), есть смысл поизучать техники (youtube тут в помощь). И полиспаст и... линемет коль лишние килограммы вас не пугают.

RBV 10-05-2016 10:26

quote:

Изначально написано MX177:

P.S. проверьте настройки велокомпа, на всякий случай))

Ну, я готов поверить в 71км в час, если спуск затяжной, но в своем случае, даже если и правда, не очень верится, так как по ощущениям настолько затяжных спусков не было. С другой стороны были довольно крутые горки, на которых я еще и подкручивал на большой звезде, благо 150мм спереди и 140мм сзади (не поймите меня неправильно ) позволяют...

Скорость показала программа на планшете. MapMyRide называется. Для ведения статистики мне понравилась, но придется переходить на Strava, так как другие знакомые пользуются именно ей, а тут, знаете ли, соревновательный фактор и все такое.

По обычному GPS я не смотрел, так как он у меня давно уже и там много разных походов и заездов, где и под сотку спуски были.

Кстати, если кто какими еще программами пользуется, поделитесь рекомендациями. А тем, кто не пользуется, но хочет за прогрессом следить, я бы порекомендовал начать.

Bolo 10-05-2016 09:48

quote:

Originally posted by RBV:
А вы верны себе, ребята
Осталось только полиспаст научится натягивать.

Да куда ж мы денемся и что с нами станется?
С полиспасом - дык что-то все спецы по полиспасам как-то до реальных мастер-классов у нас не добираются, велотрудности болотные наших джунглей их далеко не пускают... так что кк знаем/умеем так и делаем, тем более что оно работает чётко.
А тем временем, у на продолжение марлезонсокого балета 100км сплошных лесов, болот, грунтовок с погружными заливными лужами... Погода просто сказочная, кайф необыкновенный.

MX177 10-05-2016 02:08

quote:

arjan

это всё нормальное явление, просто рассчитывай силы, и постепенно прибавляй километры, играй с настройками сидухи/посадки, и давлением в шинах. Недели две- три так покатай, настрой, почувствуй вел, себя, ну и не забывай что не на гонке, берегись, тут главное вкататься и словить технику, и свой организм)

quote:

так что даже на последней звезде сил нет крутить примерно

в велоспорте надо очень уметь рассчитывать силы, тем более не на гонке, не рви, но и в то же время не матрась) в гору очень по разному можно вкатить, тут даже ветер и его направление будет играть огромную роль. при заездах в горки можно использовать несколько разных тактик, в зависимости от ситуации.
я например ставлю себе отрезки, если трасса сложная, проехай 10-15-20 км и сделай перерыв, отдышись, водички попей обязательно!

quote:

А 71кмч вполне реальный показатель. На грунте скорость иначе воспринимается.

Если на грунте стока куячить, не только яйцы в сталь превратятся, а и вообще весь, одно целое с велом станешь, как потом от него отлеплятся, это надо отдельную тему, для таких ездоков)))
конечно не хочу этим сказать что это нечто невозможное, но пля мне завидно)))

P.S. проверьте настройки велокомпа, на всякий случай))

Azzi 09-05-2016 23:04

quote:

Originally posted by RBV:

да водой в гидраторах

Ща Вас анафеме предадут

А 71кмч вполне реальный показатель. На грунте скорость иначе воспринимается. Я тоже не верил велокомпьютеру после пыльного спуска, где даже в очках глаза щурил. У всех под семьдесят было.
Места офигенны не менее чем фото.

quote:

Originally posted by RBV:

показал аж 71км в час, но это фигня какая-то, глюк

maior 0763 09-05-2016 20:29

через месяц уж летать будешь,главное все по науке делай.
вот комп хотя бы простенький надо.
хотя если навигатор есть то и хватит его.
я больше сейчас понавигатору смотрю чем по компу

arjan 09-05-2016 19:53

quote:

если не регулярно, то конечно это уже дистанция.

да вообще первый раз , до этого просто в качестве тренировки ног в гору около километра подъема так что даже на последней звезде сил нет крутить примерно раз в неделю да в магаз больше никуда и не ездил , а сейчас решил что надо постепенно пробовать на дальняк .

MX177 09-05-2016 18:28

quote:

Чуток прокатился на природе километров 20 наверное всего -довольно тяжко.

если не регулярно, то конечно это уже дистанция.
фотки у всех прикольные)

RBV 09-05-2016 18:15

Ой, наверное, тоже поделюсь, раз уж все про майские говорят. А я в Карелию сгонял к приятелю. Навестил крестников, подарков из столиЦЦы привез, ну и уехали на 3 дня из Петрозаводска. Приятель работает на турбазе Karjala Park. Хорошее место. Интересно тем, что там питомник ездовых собак. Свое проживание отрабатывал помощью по питомнику, да ужин раз приготовил Но не суть...

Гоняли, так скажем, радиалки от базы. С ночевкой не пошли, так как была кое-какая работа, потому катались, так скажем, в спортивном стиле, налегке, с небольшим перекусом да водой в гидраторах. В чем оказалась, естественно, своя прелесть, ибо даже под Петриком есть замечательные сопки, которые, если на них залезть, отблагодарят офигительными грунтовыми и каменистыми спусками (GPS на одном из спусков показал аж 71км в час, но это фигня какая-то, глюк). Даже недалеко от города места оказались вполне себе медвежьими (со свежим пометом похожим на торт, ибо как вишенки плюхи украшали непереваренные и даже не разжеванные прошлогодние клюквины ))) )

Очень повезло с погодой. Ну, пару фоток для иллюстрации.

Река Шуя. Это место совсем близко от базы. Дальше вдоль берега, если проехать Матросы, есть порог. Вообще, красиво.

Это песчаный карьер. Там, конечно, лучше на кроссаче погонять (следов мотоциклов там много), но на велосипеде при определенной технической подготовке да безбашенности тоже можно отжечь. Мы, правда, по-стариковски с совсем больших спусков не ездили, так, чутка, только чтобы вел почувствовать. В Петрозаводске есть велосипедные "фишки". Там можно и попрыгать, что и сделали, но фотку сейчас в мордокниге не стал искать, ибо не о том речь вообще, а о природе карельской.

Церквушка... Деревянные церкви Руси... в этих стенах есть сердце и вены... Забавное объявление над дверью: ключи от часовни - в доме номер 8. Деревень было много. Часть заброшена, но есть и глухие, но обжитые, видать, дачи у людей. И главное, чему никак не перестану удивляться, сколько бы раз не встречал: нет заборов.

Рыбацкие и охотничьи стоянки. Некоторые чистые, но в большинстве случаев - кострище и помойка, рваные сети. Люди привыкли что ли к красоте вокруг и перестали ее замечать...

Исток какого-то ручья. Озер в Карелии, понятное дело - тысячи. Как сказал мой местный приятель: у нас тут каждая лужа стремится стать озером, но чем-то такие вот истоки меня завораживают. Могу "зависнуть" там очень надолго. Делали тут перекус. Тоже рыбацкая стоянка, тоже рваная сеть. Мертвый селезень, видать, в сеть попался. Взял крыло от него свою англичанку натаскивать.

Теперь надо восстанавливаться после заездов. Катали все три дня в очень интенсивном темпе хоть и без насилия. Но после большого перерыва. Без потерь.

RBV 09-05-2016 18:00

А вы верны себе, ребята

Осталось только полиспаст научится натягивать.

quote:

Изначально написано Bolo:
Это нормально. Тут приходилось объяснять для чего велосипеду крылья, и доходило не с первого раза... А тут дрын. Я б сам не въехал бы, если на веле только у дома в детстве катался бы.

arjan 06-05-2016 18:31

Спасибо . надо будет поискать .
Чуток прокатился на природе километров 20 наверное всего -довольно тяжко.

maior 0763 06-05-2016 17:38

Да я у нас брал в барнауле в технодоке.
крыло кстати удачное-пластик и гнется во всех направлениях не ломаясь.
даже мороз пофиг.
комплект шел-переднее и заднее но переднее я жинке приспособил на велик на заднее колесо-прикольно получилось и ей нравится.

arjan 06-05-2016 15:07

quote:

maior 0763

Что за крыло у вас заднее стоит ? Хочу такое же ,где взять ?

MX177 05-05-2016 23:39

да вы сударь поэт)

maior 0763 05-05-2016 20:28

quote:

а заводские подножки ломаются очень быстро, они держат, когда вел не гружёный, а с рюком в 20-30 кило эти подножки ломаются на раз,

давно сделал стальные ..
а в лесу красота...
смотрите как красиво она спряталась за него...

maior 0763 05-05-2016 20:22

quote:

а вон на чэйнреакшне глянь, одну из них я там точно в продаже видел, и вторая наверняка есть, там всё расписано и по цене понятно будет...

НАШЕЛ ВСЕ ТАКИ ..альтус HG30, ассера HG40, аливио HG50.
это все 8 скоростные.HG50 от HG51 отличается только упаковкой.
у меня оказывается стояла кассета HG40 класса асера....а говорят что хня но 4 т.км отходила то!!!!
а ставить буду HG50-8ск.оливио
самое то прикольно что оказывается у меня цепи стояли деоре....
может потому кассета столь и отходила?
кстати так то и переключатель и манетки -все класса оливио.
но опять же на старой кассете нашел-маде ин джапан....
видно из старого запаса стояла.
а сейчас новая шимано маде ин сингапур...

SAOjga 05-05-2016 20:00

quote:

на. А всё из-за того, что часто вел прислонить не к чему, а заводские подножки ломаются очень быстро, они держат, когда вел не гружёный, а с рюком в 20-30 кило эти подножки ломаются на раз, а на мягком грунте вообще бесполезны

:-0 да ломаются, бесполезны и не обязательно 30 кг, можно и меньше. О дрыне ни разу не подмал. А почему тогда не пластиковая труба сразу… она же легче…

MX177 05-05-2016 18:53

quote:

так говорил же что швабра для походов взята а в городе и около него только максис.

ааа, запамятовал)

quote:

чем отличатся Кассета Shimano CS-HG50 от Кассета Shimano CS-HG40?

а вон на чэйнреакшне глянь, одну из них я там точно в продаже видел, и вторая наверняка есть, там всё расписано и по цене понятно будет...

maior 0763 05-05-2016 16:22

quote:

Красивые у Вас леса)

Да -здесь лес красив и как видно и ухаживают за ним: противопожарный ров обновили
мчс и лесники часто вдоль него ездят.

maior 0763 05-05-2016 16:16

quote:

Майор, чот ты нам тут про швальбу килограмовую рассказывал, а у самого максис какойт стоит)

так говорил же что швабра для походов взята а в городе и около него только максис.

quote:

maior 0763, не понял, почему на таком спуске надо падать? Какой-то подвох в конце спуска?

а вот тем и коварен лес что в конце спуска,в низине, намывает и наметает песок и кидает по нему так что аж вверхтормашками некоторые летят
вот сегодня, знаю эту трассу и потому в конце и скорость сбросил а всеравно кидануло и едва удержался а потому что забыл что сегодня теплои песок подсох,по мокрому нормально можно а вот по сухому ое-ей...

вот скажите мне народ велосипедный-чем отличатся Кассета Shimano CS-HG50 от Кассета Shimano CS-HG40?
одни говорят что 40 это класса асера,а 50 это уже оливио
другие что это расстояние между звездами в чем то там...

MraK111 05-05-2016 14:26

quote:

Originally posted by MX177:

Мрак, ну как восьмёру получилось исправить?

Спицами убрал "восьмёрку" осталось минимальное биение, прям чуть заметное.

Не так страшен чёрт как его малюют оказывается,главное понимать,что делаешь)

quote:

Originally posted by maior 0763:

вчера хорош погоняли

Красивые у Вас леса)

Rewell 05-05-2016 11:51

maior 0763, не понял, почему на таком спуске надо падать? Какой-то подвох в конце спуска? На вид - приятный такой спуск (фотки шикарные, кстати!).
По грунтовке если за сорокет и у мужиков адреналин начинает зашкаливать. По асфальту на 26 колесах, да на зубастых шинах, больше 65 не давил (спуск по серпантину), слышен хруст в районе сидушки - уничтожается обивка, когда "очко десантника перегрызает лом", руки сами на тормозные ручки давить начинают. На шоссейнках наши местные товарищи гоняют и под 80, и за 80.

MX177 05-05-2016 08:29

Майор, чот ты нам тут про швальбу килограмовую рассказывал, а у самого максис какойт стоит)
У нас тут такие холмы, я на своём полтос+ с них разогнаться могу, и это ещё тут можно гораздо побольше найти холмы и даже горы, мне на веле в них пилить тупо лень) а так полтос едешь и ещё даже не сильно педалишь, ещё есть куда каденс ускорить) а так народ на гоночных велах за 80 кмч с этих гор тут летает. с женой по почти ровной дороге, где уклон-то не виден, 40кет с небольшим едем каждый раз, при том что жена к скоростям непривычна и у неё на 40кете уже мандраж начинается))
Мрак, ну как восьмёру получилось исправить?

maior 0763 05-05-2016 05:53

MraK111-ну коль интересно то заморачивайся
я уже прошел все это и вон собственный метод разработал-прмыл в керосине в полторашке,окунул в трасмиссионное масло,вытащил и протер насухо.
главное многие говорят мне-так низззя!!!!
может быть...но коли цепи отходили каждая минимум по 1500 км и еще ходят и условия вон видели какие то значит все правильно я делаю
а что касается скорости-вчера вот без грузовика 43 км разогнался на спуске-блин-страшновато на велике то
вчера хорош погоняли и вот здесь можно разогнаться но...раз помню летел аж чрез руль хорошо джамис хоть и тяжелый но крепкий.
если фото увеличить то видно что неплохой спуск-не сильно крутой и очень далеко тянется и разгоняться на нем одно удовольствие и падать мягко-песок.

но вообще песок жуткая конечно вещь.
вчера парнишка первый раз с нами был и как не предупреждали что аккуратней на песке,все одно через руль ушел....

холодно вчера было и пришлось одеться..

кстати по вилке, по колечкам на штоке, хорошо видно как она отрабатывает-но стоит режим "очень жестко".
кстати подножка у меня давно уже из прутка металлического .......

MraK111 05-05-2016 02:14

Сделал сегодня "панцер лубрикант" для вело цепи=)).

Насмотрелся ютубов и начитался форумов - про парафин, варку в графитной смазке, бодяженье графитной смазке в бензине итд ... .

В итоге пришёл к выводу,что пойду своим путём=))

1. Парафину доверия нет.

2.Варка в графитке, ну хз не пробовал=).

3. Графитку разводят бензином до жидкого состояния, а потом мажут цепь и бензин вроде как улетучивается, а графит остаётся. Хз не пробовал).

4. Путь самурая=). Взял спец масло(жидкое) для вело цепей и туда наскоблил ножом графита!=)
Ох я Вам и доложу - это то ещё удовольствие=)) так как скоблил не карандаш, а чисто графит=).
В карандашах используют графит в связке с глиной,для разной мягкости карандашей.
А этот зараза прям очень трудно стираемый и превращается в пыль на подобии тонера для принтера. Изговнялся весь!!) Штука очень прям во всё проникающая!!!=))).

Получилось спец, масло для вело цепи с графитом. Такая матёрая жижа=)).

Графита наскоблил в масло ровно столько, что б сохранилась нормальная текучесть и эта "панцер мазута" хорошо проникла в звенья цепи!

Завтра цепь тщательно промою,высушу и прокапаю по капле каждое звено. Затем покручу её минуту и прогоню через тряпку.

Посмотрим,что получится...

И немного мыслей в послесловии =))).

Цепь полностью очищал,промывал,сушил.
Затем по капле смазывал каждое звено маслом для вело цепи.
Крутил цепь минуту, а потом прогонял через мохнатую тряпку. Смазывал оси роликов.
Вообщем состояние как из магазина! На кассете,цепи,системе итд не песчинки! Цепь сверкает и смазана без излишков.

Но!!!! Как только проехал 4-5 км и проводишь пальцем по цепи, то что ж видно?? Правильно цепь уже слегка в чёрном говне.
Получается такая суспензия что ли. Когда пыль дороги смешивается с маслом в звеньях и работает как абразивная паста =((.

Решил вот соединить масло графитной пылью,что б работала эта суспензия.
Да, дорожная пыль конечно то же к ним примешается, но думаю будет лучше,чем просто пыль с маслом=)).

Следующий на опыте вариант : Графитная смазка из магазина разведённая бензином. Типа бензин испарится, а графит останется.
Вот только куй знает, чего они в эти тюбики кладут ?=(((

P.S. Сковородку на тефлон пока скоблить не стал=)

Bolo 04-05-2016 22:47

Это нормально. Тут приходилось объяснять для чего велосипеду крылья, и доходило не с первого раза... А тут дрын. Я б сам не въехал бы, если на веле только у дома в детстве катался бы.

MX177 04-05-2016 22:24

сказ о том, зачем велосипеду нога

Bolo 04-05-2016 22:02

quote:

Originally posted by SAOjga:
Не могу понять - зачем на велосипеде дрын: :-)

Ещё раз...
Это получилась многоцелевая штуковина. А всё из-за того, что часто вел прислонить не к чему, а заводские подножки ломаются очень быстро, они держат, когда вел не гружёный, а с рюком в 20-30 кило эти подножки ломаются на раз, а на мягком грунте вообще бесполезны. Так вот как-то придумали подпирать палкой, дрыном. потом стало лень его искать каждый раз. А потом оказалось что и как стойка для тента пригодится, и как костровая перекладина, и как просто посох, если пёхом протусить надо. Ну иногда (редко) с помощью отжима этим дрыном получается не слезая с "коня" проехать сложное место. Короче вышло, что с дрыном практичнее.

MX177 04-05-2016 21:47

Bolo 04-05-2016 21:43

"Банда одноногих велосипедистов ограбила диллижанс 4х4"

MX177 04-05-2016 21:39

млин, а я свою шляпу в Арамболе купленую(походу один в один как у Мрака), в гостинице Куала-Лумпура забыл, когда выметался в аэропорт, меня теперь не возьмут в банду?))

Bolo 04-05-2016 21:33

quote:

Originally posted by MraK111:
Поделитесь,где свои покупали?

Эквирос-2010. Австралийского пр-ва. У камрадов правда уже американские, они реально тяжелее. Но тоже очень крепкие - не боятся дождей и прочих напастей вроде выжаривания на солнце.

quote:

Originally posted by MraK111:
Буду то же щёголем катать и представлять себя не то "крокодилом Данди" , а может и какой вестерн по типу "Хороший,плохой,злой"=)))).

Зачем представлять?
Всё возможно в жизни нашей, даже круче чем в кино...

Это не кадр из кино, а момент экспедиции "Кадрин".

Хотя удержаться от того чтоб покосплеить на ковбойскую тему было сложно...

На "хи-хи" пробивало яростно...

quote:

Originally posted by MX177:
оу, кажется вечер перестаёт быть томным

Да всегда будут умники, которые не вылезли из детского велика, и не знают, что на веле и 80км/ч не предел...
Так что не обращайте внимания на ограниченных, это их трудности.

Просто мы живём, наверно, в другой какой-то реальности, где и шляпа не для ковбое-дандиевского рисования, а для того что бы шихуя и ошкорётки не летели зашкерман, когда через ветки на коне прёш, чтобы от солнца и дождя закрывать... Да и вообще удобно, даже на веле. Хотя скорости выше 50 всё же скорее исключение, чем банальность, но сдутую шляпу потерпеть не сложно, только не забывать очки одевать - можно что в глаз получить на скорости. Мало не покажется.

MraK111 04-05-2016 21:06

quote:

Originally posted by Bolo:

всё равно сдует, только душить не будет - она ложится на спину, и всё.

Блин, а моя шляпа когда слетает таки душит. Она из толстенной кожи и довольно тяжёлая.
Поделитесь,где свои покупали?Они наверно полегче)).
Буду то же щёголем катать и представлять себя не то "крокодилом Данди" , а может и какой вестерн по типу "Хороший,плохой,злой"=)))).

=)

SAOjga 04-05-2016 20:46

Перечитал несколько раз про снаряжение. Не могу понять - зачем на велосипеде дрын… :-)

MX177 04-05-2016 20:44

оу, кажется вечер перестаёт быть томным

semen 04-05-2016 20:17

50 км в час.
На велосипеде.
В шляпе.
Да даже и без.
Болтуны, бля!

Bolo 04-05-2016 19:13

quote:

Originally posted by MX177:
Bolo, кажись вот он?

Ну да, только это 17" -я рама, такой у Резидента.

quote:

Originally posted by MraK111:
Ковбойские шляпы у Вас прикольные, ....
При скорости в 50 км в час её ветром сдувает и она начинает вас душить верёвкой=)))

Это да. Но если угол атаки полями к ветру отрицательный, то норм. Хотя к 70км/ч всё равно сдует, только душить не будет - она ложится на спину, и всё. Хотя когда с такой скоростью летишь на веле - это тебя беспокоит в последнюю очередь

MraK111 04-05-2016 18:51

Эхххххх пойду править "восьмёрку" на заднем колесе=(((. Видос на ютубе как это делается посмотрел, мож и получится=).
Специального человека по этим делам нету в нашей глуши=).

Ковбойские шляпы у Вас прикольные, я как то в похожей гонял на мопеде.
При скорости в 50 км в час её ветром сдувает и она начинает вас душить верёвкой=)))

P.S. Ну всё, спицами убрал "восьмёрку" осталось минимальное биение, прям чуть заметное.

Не так страшен чёрт как его малюют оказывается,главное понимать,что делаешь)

MX177 04-05-2016 18:19

йа йа! KHS достойная компания, но чот не особо распространённая.
Bolo, кажись вот он?
http://khsbicycles.com/06_westwood_06.htm

Bolo 04-05-2016 13:54

quote:

Originally posted by Rewell:
Bolo, можно поподробнее про ваш велосипед?

Один раз, на Чулышмане, у кампада был пробой камеры, и мы остановились для ремонта и перекуса заодно. Через минут 15 подруливает пара велобайкеров с тем же вопросом и именно про мой велосипед. Ну объясняю им, что это KHS Westwood 15' обр.2006г, ничего особенного, не считая того что от донора остались только тормоза, рама, подседельный штырь да сама труба руля... И что в нём такого?
На что был получен ошеломительный ответ:
"Каг??? Вы не знаете??? На таком велосипеде Беркут со своей группой перевал Купол переехал!"
Вот это доставило...
Ответил скромно, что об этом я в курсе, поскольку я и есть тот самый Беркут...
"Ого! Точно! Ура!!! А где Резидент???"
Оказалось, что эти двое начитавшись моих отчётов купили велы и приехали в Горный Алтай...
В отношении вопроса, к вышесказанному можно добавить что стоят двойные обода и зубастые кроссовые покры, 1,8" сзади и 2.1" впереди. На педалях - туклипсы. Скорости - 3х8. колёса 28", соотв. 48 зубьев на большой звезде спереди... По фром-механике в общем-то всё, вот фота покрупнее самого вела:

Фотал, понятно, не вел, но в основном можно рассмотреть. Мой - слева, если чо На руле просто висит разгрузка с ножиком, немного путает, ну а в остальном всё понятно. Или вот месячной давности:

Без нарульной сумки и с пассажиром

quote:

Originally posted by Rewell:
Жаль, выложенные вами фото не увеличить

Вот с увеличением:

quote:

Originally posted by Rewell:
Просто снимаю шляпу!

quote:

Originally posted by Rewell:
У нас летом утром, в момент выезда, в тени может быть и 30, никакие банданы не спасут, если слишком плотно оделся.

А вот это круто Зачем плотно одеваться при +30? Летом в джунглях наших, когда жара, такое может требоваться только из-за слепней и москитов. Тут и велоодежда бессильна - втыкаются как дротики, хоботки как карандаш... Но когда едешь не так сильно достают. Хотя слепни бывало успевали вперёд залетать когда 25км/ч ехал. Если жара (в горах) то просто голый торс, и попёр. А шмотьё на багажнике (на хребте тащить тем более ничего не хочется).
Типа того:

Rewell 04-05-2016 12:21

Присоединяюсь к вопросу maior 0763 - Bolo, можно поподробнее про ваш велосипед? Жаль, выложенные вами фото не увеличить, очень интересно рассмотреть матчасть всех путешественников. Особенно на первом фото.

Rewell 04-05-2016 12:11

Просто снимаю шляпу! Все разумно, и по полочкам. Фотографии классные!

В горах, чтоб не околеть после "горячего" подъема - за спиной рюк с теплой и практичной одеждой. У нас летом утром, в момент выезда, в тени может быть и 30, никакие банданы не спасут, если слишком плотно оделся. Днем вообще пекло. Поэтому дорожная форма максимально легкая и потоотводящая. Большинство маршрутов связано с горным педалированием, приходится учитывать нюансы. При этом если ночевки в горах, то с наступлением темноты резко все может поменяться до околонулевой температуры, и дождя, переходящего в снег. Приходится таскать на спине и багажнике лишний комплект одежды.
Про правоохранников я шутил, не подумайте что у нас иначе

Варианты одежек на спуске, в жару, может быть так:

а бывает и так: ))))

Bolo 04-05-2016 10:48

quote:

Originally posted by Rewell:
Bolo, вы переправу сами налаживали или готовой воспользовались? Драматичные фото, весьма.

Всё сами. Альпуха своя. Да и откуда она там готовая возьмётся?
Вот мы только подобрали место:

А это процесс наладки переправочной системы:

Драмматично или нет, но когда-то осваивать технику переправ надо, чем раньше - тем лучше. Вот сын мой первый раз так переправлялся

И сделал это лучше некоторых взрослых (пристегнулся выше, поэтому работать жумаром удобнее). вытянул, никакого нытья, всё бодрячком и без лишних понтов.
А вот тут уже видны ошибки:

Слишком низко выцепился страховкой. Теперь знает, что это важно.
Но сам камрад помог себе просто подгребая ногами...

quote:

Originally posted by Rewell:
на темных расцветках не всегда сходу замечаешь клеща, когда ездишь по буеракам

У нас пока с клещами проблем не возникало, если попадаются, то почему-то воспринимают нас как позицию для нападения на кого-то ещё... Сядут и ждут. Мы это объясняем просто - клещи они людям опасны... Нам скорее блох боятся надо

quote:

Originally posted by Rewell:
представителями правоохренительных услуг такая одежда сразу вызывает повышенный интерес.

Да ладно! Ничего такого ни разу не было. Нормально они реагируют, адекватно. Здоровкаемся... В отчётах есть эти эпизоды. Это не считая того, что эти самые "представители" могут быть среди нас

Bolo 04-05-2016 10:26

quote:

Originally posted by Rewell:
Наверное, имелось в виду не в сам рюк лазить - на ходу как это делается не представляю, даже с супер удобной посадкой, а к многочисленным поясным и лямочно-ременным подсумкам

Ну да, верно, сам рюк (т.е. с открытием клапана и копошением внутри) - конечно на ходу не полезешь, а вот что на него навешано внешне, плюс если карманы смотрят молнией вперёд (было такое) - то вот оно. Да больше-то и не надо...

quote:

Originally posted by Rewell:
Без велоформы сварился бы, однозначно. Перепад высот составил 1502м - с 788м на у.м. до 2290.

У меня не всё так однозначно... Если большая высота - там другая проблема - холодно... Точнее пока корячишся - жарко, встал - околеваешь. Но "сварится" сложно, просто лишнего на себя не напяливаешь, а если колотун, то на остановках одеваешь куртку. А потом снимаешь когда педалить снова. На репу мотаешь х/б бандану - чтобы пот отводила, и глаза не заливал, а чтоб не напекло - шляпа она вовсе не понта ради надевается...
Короче мы приспосабливаемся по-своему.

Rewell 04-05-2016 10:22

В камуфле нахожу два минуса - на темных расцветках не всегда сходу замечаешь клеща, когда ездишь по буеракам. И во вторых, при встрече вдруг с представителями правоохренительных услуг такая одежда сразу вызывает повышенный интерес. В велоформе, которая облегает как лосины пендиков, хоть безоткатку вези, лишь бы за габариты не выступала Но, конечно, для походов велоформа годится только для открытых участков местности - шоссе, трасса, и только в жару. А в диких местах скорее вызовут интерес люди в велоформе )))

Rewell 04-05-2016 10:15

Bolo, вы переправу сами налаживали или готовой воспользовались? Драматичные фото, весьма.
Про дрын вообще жесть! У нас другой ландшафт, с такой "антенной" встретят - точно ОМОН вызовут

Rewell 04-05-2016 10:00

Наверное, имелось в виду не в сам рюк лазить - на ходу как это делается не представляю, даже с супер удобной посадкой, а к многочисленным поясным и лямочно-ременным подсумкам. Я обычно ими обвешиваюсь и пользуюсь.
Берцы и мы используем, особенно в разных протяженных выездах, и одежду соответствующую. Тут я абсолютно солидарен с вами, камрады!
Для коррекции посадки пользуемся разного профиля рогами. Фотки кликабельны, и на них заметна разница между высокими туристическими и короткими спортивными.

Но иногда годится только велоформа. В прошлом году поспорил сам с собой, и закатился на "злой" резине до горнолыжного курорта Чимбулак, 60 км в оба конца. Без велоформы сварился бы, однозначно. Перепад высот составил 1502м - с 788м над у.м. до 2290.

Bolo 04-05-2016 09:51

quote:

Originally posted by MX177:
хы, а зачем в рюк на ходу лазить?

Всё банально Едешь... ветер, воздух, всё ок. Тут бац! - дождь пошёл. Что, останавливаться? Да ну нафиг. Достаёшь с рюка куртку и одеваешь, на ходу. Так же и снимаешь потом. Если присмотреться к фото - куртки видны на рюках сверху, приторочены на клапане.
Это только один из вариантов ответа на вопрос "зачем?" В многодневках там ещё большой дрын приторочен - подпора вместо подножки ну и посох заодно. Удобно. Но иногда нужно на ходу в лапу взять (отодвинуть что или опереться)как на этом фото к примеру:
Да, комично, становишься похож на рыцаря на турнире, но практично. Бывало что акумы рации менял, раньше ещё карту возил в пакете в рюкзаке - тоже на ходу и работаешь с вынь-засунь. Это всё кроме простого - возможность поправлять если что отваливается от рюка на ходу или окосячивается.

MX177 04-05-2016 08:22

хы, а зачем в рюк на ходу лазить?

Bolo 04-05-2016 07:57

quote:

Originally posted by maior 0763:
Bolo-а где бы поподробней почитать про твой велик?

Специально об этом наверно нигда... Я как-то не думаю что в нём что-то особенное или уникальное, достойное спец-обзора. Обычный гибрид-комфортник адаптированный для многодневного туризма по горам камням и говнам лесным.
Что касается посадки - то в этой теме обжёвывая её мы с RBV несколько десятков страниц "раскрывали". Ничего архи секретного - посадка в идеале практически прямая, луль на уровне пояса должен быть при слегка согнутых руках. Высота седла как и у всех - практически распрямлённая нога в нижней педальной фазе, но так чтобы привстать немного можно было.
Плюсы - ничего нигде никогда не натирается, никаких велопамперсов не требуется.
Не задействованные мышцы и позвоночник не напряжены, отдыхают, что существенно удлиняет перегон (плечо) между отдыхом. Ну да, почти как на чоппере сидишь...
Хороший обзор по умолчанию, доступ к рюку на ходу
И бонус - при падениях не боишся воткнутся во что-то тыквой, даже на спуске. Руль не даст - летишь боком. Поэтому у нас мало кто в шлеме, а не потому, что в головах мозга нет (ну а чо - какой дурак с собой мозг носит? его же всё равно вынесут и вы.. Ну вы поняли )
Из минусов - сложнее педалить в гору. Приходится ложиться на руль, но всё равно проигрывает посадке с наклоном.
Очень неприятно везти рюк на спине, если в нём больше 3-х кг.
На буераках надо привставать. Впрочем, это у всех посадок надо..

quote:

Originally posted by maior 0763:
ходит да так что вон горный наш его знает и знает хорошо

Это я заметил по крайним походам в Г-А Когда встреченный незнакомый велосипедист сразу спрашивает "А где Резидент?" И буквально всю нашу походографию знает...

Bolo 04-05-2016 07:36

quote:

Originally posted by Rewell:
кой чего припрятали в рюкзаках

У нас всегда что-то припрятано и не только в рюках... Стиль мы никакой не выбираем (делать нам нечего.... ) просто это наиболее оптимальный вариант чтобы в лесу меньше людей видеть.. Ну и самим лишнего внимания яркой одеждой не привлекать. До кучи - дёшево, сердито и удобно в пользовании.

quote:

Originally posted by Rewell:
ЗдОрово, что молодежь активно привлекаете

Рано или поздно надо кому-то опыт и знания передавать. Натуральным образом.

maior 0763 04-05-2016 07:33

так Rewell чем и интересны здешние ребята-у каждого свой велик,одежда и проще говоря свой стиль походов.Причем иногда резко противополжный друг другу
многие удивляются как мол Bolo ходить в берцах и камуфляже да на таком велике.
А ему пофиг и он ходит да так что вон горный наш его знает и знает хорошо
кстати Bolo-а где бы поподробней почитать про твой велик?
дело в том что появились блин у меня проблемы со здоровьем и доктор советует сменить посадку на велике и ходить в день не более 40 км-в путешествиях и при неспешной езде с велоштанами.
в пригороде и на легке и на своем неплохо.
а вот при длительных путешествиях надо думать....
почки мля......

Rewell 04-05-2016 07:22

Bolo, фотки полный улет! Подозреваю, не просто так был выбран милитари стиль, кой чего припрятали в рюкзаках
ЗдОрово, что молодежь активно привлекаете, хороший пример!

MX177 04-05-2016 12:41

нормальная такая банда

MraK111 04-05-2016 12:39

quote:

Originally posted by Bolo:

Мы тоже на майские немного покуролесили.

Отличный выезд и компания что надо!=)

Bolo 04-05-2016 12:01

Мы тоже на майские немного покуролесили. Трёх-дневный велопоход без особых изысков и дружной компании среди мещёрских джунглей по несложному маршруту.

Rewell 03-05-2016 08:27

Здорово! Даже завидую. У нас зарядили дожди и не отпускают. Все первомайские проторчали дома.

MX177 01-05-2016 23:36

ппц дачники) подарки на дорогах как партизаны оставляют)

MraK111 01-05-2016 23:01

quote:

Originally posted by MX177:

стоп-кран дёрнул?))

В темноте во что то въехал непонятное=(. Хотя дорога эта мне и знакома, а тут как на зло сел фонарь.
Я так хорошо скорость набрал на спуске!

И самое интересное ехал стоя на педалях,но не на прямых ногах, а чуть согнутых и с оттяжкой назад. Вилка была отпущена на максимум и с максимальной скоростью отскока.

В сумерках в такой стойке норм пролетал ямки с канавами итд, А тут как в стену въехал по ощущениям=)).

"Стоп кран" я давно не дёргаю), так как на эндуро частенько за 100 км в час по лесным дорогам передвигаюсь и торможение выработано на автоматизме=).

Оказалось на этой дороге гадкие дачники к празднику клумбу поставили из старой покрышки от грузовика=)).
Дорога эта как бы уже не проезжая для автомобилей,чуть рядом новый проезд сделали, а эту вот так благоустроили=))).

MX177 01-05-2016 22:40

стоп-кран дёрнул?))

MraK111 01-05-2016 21:36

quote:

Originally posted by maior 0763:

вот вчера гоняли и такая вот трасса на протяжении 25 км. по лесу.
2 круга откатали.т.е. 50 км

По песку жестяк=). Респект и Уважуха!!=)

P.S.

А я сегодня прихватил бутылку джина и мяса,что б зажарить на костре и поехал в неизвестность=))!

Приехали=).

На обратном пути смачно улетел через руль=)). Но благо ток пару ссадин. И джин тут не причём=)))

MX177 01-05-2016 21:32

прикольный лес однако)

maior 0763 01-05-2016 18:56

Rewell,вот вчера гоняли и такая вот трасса на протяжении 25 км. по лесу.
2 круга откатали.т.е. 50 км

pipir 30-04-2016 12:06

Ребзя, срочно нужна планетарка 3х скоростная с ножным тормозом в Москавии. На 36 дырок. Может завалялась у кого?

MX177 29-04-2016 18:44

в велосекции в лохматые годы делали "сальники" из поролона- прям натурально кусок на ось снаружи, чтоб плотно прилегал ко всем деталям со своих боков. выглядит странно, но на покатушку хватает)

maior 0763 29-04-2016 17:24

вообще вот на мериде у жены предусмотрены и стоят хорошие пыльники.
а на моем джамесе -нет.
там система такая что набиваешь литол и он отсекает всю грязь но такая надо сказать хня и грязь попадала во втулки ...
я сам сделал пыльники из каких то сантехнических силикиновых изделий и забыл про грязь.
весной менял смазку так есть грязь но совсем немного и смазка как будто вчера положена.

Rewell 29-04-2016 11:52

Вот! (Назидательно палец к небу)
И мне урок на будущее, учтем.

MraK111 29-04-2016 11:05

Хе-хе=). Разобрал втулки.Перед в норме, а вот со стороны кассеты в заднем колесе таки попала водичка с песочком). Хорошо что посмотрел.

maior 0763 29-04-2016 08:24

quote:

После такой покатушки как у вас втулки как минимум к чистке-смазке, нет?

зачем? я по песку кажный день и надо то же как то отфотать.
у нас лес-это хвойный и везде песок.
но все штатно по обслуживанию делаю.

MraK111 29-04-2016 08:18

quote:

Originally posted by Rewell:

После такой покатушки как у вас втулки как минимум к чистке-смазке, нет?

Под сальником только "сопли" заводской смазки, водички и песка там нету=).
Втулки SRAM - MTH306

P.S. Для успокоения сегодня разберу и пересмажу)).Хотя под сальником всё норм было...

Rewell 29-04-2016 06:29

MraK111, интересная прогулка у вас вышла. После ваших фото задумался, что я даже не знаю, к стыду своему, где именно воевал мой дед. Вернулся живой, и ладно, деталей никто не выспрашивал. А теперь и спросить не у кого.
Интересно, что заброшки снова заселяются, хотя бы и так.
У нас кругом появляются люди, хозяйства. Где мы с другом замерзали в степи 10 лет назад, утопив "Ниву" под рухнувших ледяным мостом, теперь куча дворов и хозяйств. С одной стороны хорошо, не пропадешь, случись чего, с другой чтобы отдохнуть от цивилизации приходится уезжать все дальше. Про охоту вообще молчу. Где люди со скотом появились - там дичь пропала.
Тоже в дорогу жидкую смазку беру, здорово выручает после песочка, у нас тут его много.
После такой покатушки как у вас втулки как минимум к чистке-смазке, нет?

maior 0763, конечно стоит заменить. Такой кайф от качественного педалирования, попутно втулки обслужил, так и накат улучшился в целом. Байк в горку будто сам прет, приятно удивил.
Правда, троса переклюков не стал менять, а они подвытянулись уже прилично. Но пока без бахромы, решил оставить как есть.

MraK111 29-04-2016 01:25

quote:

Originally posted by maior 0763:

MraK111-ну а что,видно что неплохо прокатился.80 км весьма и весьма...
я сегодня то же полтинник по нашим лесам-пипец сколь клещей то....

Спасибо,да с клещами у нас то же беда=((.

quote:

Originally posted by MX177:

Мрак, смотрю у тя вел песка совсем не боится))

На последней фотки не получилось проехать=). Песок оказался очень рыхлым и провалился, а я прилёг с велосипедом на бок=).

После песчаной дороги с лужами цепь неприятно захрустела=(. Пришлось останавливаться и проливать маслом.
Масло само по себе смывает каку с цепи,а затем быстро крутил цепь, за счёт центробежной силы растворённая кака слетает.
Затем прогнал цепь через волосатую тряпку и поехал дальше=).

Стало заметно лучше=).
Хотя перед выездом цепь смазывал и протирал насухо. Но продолжительная дорога в формате вода с песком не пошла на пользу=). Ну не страшно процедура заняла от силы 10 минут.

MX177 29-04-2016 12:17

Мрак, смотрю у тя вел песка совсем не боится))

maior 0763 28-04-2016 20:49

MraK111-ну а что,видно что неплохо прокатился.80 км весьма и весьма...
я сегодня то же полтинник по нашим лесам-пипец сколь клещей то....

maior 0763 28-04-2016 17:18

Rewell-ну и отлично все.
глядя на тебя наверное и я махну всю систему,тем более что все есть и то же все класса оливио,нормально оно все ходит.

MraK111 28-04-2016 16:53

Вчера прокатился)). Ну и фотоотчёт=))

Путь в 1000 миль начинается с одного шага!

Дорога к заброшке

Заброшка оказалась уже не заброшка. Обнаружил там кота и ульи для пчёл=).
Затем вышел колоритный охранник с видом маньяка=) и поведал, что арендуют эту заброшку три москвича.
Сделали тут оздоровительно-развратительный комплекс=).

Эххх ну что ж делать,поехали дальше))

Лесная закуска к пиву=))

Прокатимся теперь к местам ожесточённых боёв, дорога не самая хорошая)

Взрывы уже отгремели, но вот такое ещё попадается....

Едем дальше=)




Забавная архитектура=))

Тут меня застал дождь и окончательно сел аккумулятор=). Пробег составил 80 км. Всё=)

RBV 28-04-2016 11:16

По поводу старых рам. Не в качестве совета, а в качестве примера.

Случай ?1. Офигительная рама Scott из старых кросс-кантрийных. Легкая, шустрая. Но под задний только ви-брейк. Не стали выкобениваться и поставили хороший ободной сзади и, так как вес товарища был под 95кг, дисковый Juicy 5 и 180-ым ротором. Товарищ знает, как оттормаживаться, проблем нет. Получилась отличная машинка.

Случай ?2. Рама Trek. Тоже из старых. На заднем дропауте - два отверстия с резьбой, будто под тормоз, но современные переходники - не подходят. И неуемное желание хозяина сохранить раму, но вкрячить дисковый. Был на заказ изготовлен переходник под имеющиеся отверстия и установлен дисковый тормоз с диском 160мм. Лет прошло уже много, с рамой все в порядке, товарищ доволен.

Rewell 28-04-2016 11:13

Просто, как все гениальное! "Оставайтесь! Будете гениальным механиком планеты!" (С) ТТП
На случай вынужденной парковки так и буду делать. Думаю, это будет крайне редко и уж точно очень не надолго.

А я заменил таки кассету, систему, каретку, цепь и теперь хожу, песенки напеваю, туристические. Весь в предвкушении!
Поставил то, на что денег хватило (много расходов, не до деоров), меня вполне устраивает. Пока, во всяком случае:
Система Shimano Alivio FC-M311 42-32-22T, цепь обычная KMC Z8, кассета Shimano (Acera) CS-HG41-8 11-34T
Для горных тягунов самое то. Новые звезды и цепь оказывается тоже радуют глаз, почти как новый байк

maior 0763 28-04-2016 08:38

я еще и скорости включаю монетками но не перекатываю.

т.е. подьехал,остановился и переключил на сколь можно-обычно 2 щелчка сзади и один впереди но далее не трогаясь и поставив велик..
фишка в том что если потом приподнять и прокрутить на месте педаль то скорости переключаться,можно и обратно переключить манеткой, а вот если сразу ехать то пипец будет....

Rewell 28-04-2016 07:00

Отличная идея, беру на вооружение. В пылу действа тати вряд ли заметят такой сюрприз. Как правило смываются они верхом на предмете кражи. Так что это тема. Спасибо! Я, конечно, имею в виду оставление байка без внимания на минуту-две. Где секунды решают все.

maior 0763 27-04-2016 09:23

quote:

Изначально написано Rewell:
maior 0763, в какой-то схожей ветке краем глаза зацепил ваш метод противоугонный, можно чутка поподробнее про проволочку в цепь? Очень интересный полезный опыт, не было даже мысли такой.

Да иногда делаю
блин-раз как то забыл и проволочка была из мягкой стали,так переключатель согнул и пришлось править его.
в принципе если не заметят то она скорее всего сломает переключатель.
и лучше конечно черную брать и потолще иль стальную мягкую что бы можно было пальцами скрутить.

не вокруг цепи а прям через внутрь звена и потом на переключатель...

grayfox62 27-04-2016 08:36

quote:

Изначально написано pipir:

сзади ободные, спереди дисковые.)))

У меня на Стингере так и было. Не могу сказать что меня это как-то напрягало. То что вел был тяжелый и не накатистый это да. А к тормозам особых претензий не было. Для спокойного катания это скорее вопрос комфорта.

Rewell 27-04-2016 07:42

maior 0763, в какой-то схожей ветке краем глаза зацепил ваш метод противоугонный, можно чутка поподробнее про проволочку в цепь? Очень интересный полезный опыт, не было даже мысли такой.

MX177 27-04-2016 12:00

да ща найти вилку отдельно, чтоб максимум 160 был прописан- ещё поискать, совсем льгота какая-то, кто её отдельно удумает брать... 180 вроде как норма ща.
200 это надо если только с лютых гор постоянно вниз и только так катаешь... ну или совсем лось, который с буксами стартует))

MX177 26-04-2016 23:57

да ща найти вилку отдельно, чтоб максимум 160 был прописан- ещё поискать, совсем льгота какая-то, кто её отдельно удумает брать... 180 вроде как норма ща.

pipir 26-04-2016 23:55

quote:

Originally posted by MX177:

на передок надо сразу 180 ставить на пауке или плавающий

Всё зависит от вилки. Многие уже и на 180 обломаются. Нагрузки аднака. У самого 180 спереди, но катал и на 160. Разница ой как ощутимая. На 200 думаю еще ощутимее. Но уже совсем не каждая вилка выдержит.

MX177 26-04-2016 23:29

quote:

ИМХО самый разумный выход.

ну да, и я об этом.
с другой стороны, можно взять и прикрутить адаптер, если багажник не планируется и вес ездока не выше среднего, думается тут и не будет такой нагрузки чтоб так перетормаживать- онож сразу разгружается и идёт в скольжение, а вот если багаж нагружать, то таки да...
а второй момент, это на передок поставишь гуд, а сзади останется что было, в голове возникнет дисонанс, и по любому захочется качества и на заднее колесо поэтому возникает мысль поискать б/у раму не за дорого, но хорошую и с этими штуками. думается на вело- барахолках в инете можно наковырять чонить дельное и перекинуть, дорого стоить не должно.
P.S. на передок надо сразу 180 ставить на пауке или плавающий, чтоб потом не обламываться уже.)

pipir 26-04-2016 21:35

quote:

Originally posted by Капитан Смоллетт:

Или так , конечно.

ПыСы Помню, когда только появились дисковые тормоза, тогда еще только механические, так и ставили: сзади ободные, спереди дисковые.)))

Капитан Смоллетт 26-04-2016 21:32

Или так , конечно.

pipir 26-04-2016 21:09

quote:

Originally posted by Капитан Смоллетт:

Проще новый велосипед купить

Задний можно и оставить. А спереди поменять на вилку уже с креплением. ИМХО самый разумный выход.

Капитан Смоллетт 26-04-2016 21:00

quote:

MX177

спасибо- понял. Проще новый велосипед купить...гидролинии, манетки, колёса... пол цены велосипеда за "колхоз"..а если еще и и варить....

MX177 26-04-2016 18:09

quote:

Капитан Смоллетт

если на раме нет креплений, оно может быть не расчитано на нагрузку от суппорта, может ломануть дропауты/перо. хотя конечно на задний тормоз не большая нагрузка идёт, но из того что я видел, приваривание креплений под суппорт, вместе с этим усиливали треугольник в этой части, на старт-шоссе.
моё мнение такое, что при езде по асфальту, на задний тормоз можно забить, вот передок нужен хороший.

Капитан Смоллетт 26-04-2016 12:46

quote:

Изначально написано Azzi:

За тормоза не скажу, а адаптеры точно существуют
http://www.choppersus.com/stor...Bracket-Billet/
http://ebayplaneta.ru/item-amazon.php?i=B00HFWAMEA
Мне бы было стрёмно с таким тормозом.

спасибо!

Azzi 26-04-2016 12:17

quote:

Originally posted by Капитан Смоллетт:

существуют ли дисковые тормоза ,которые можно крепить на раму

За тормоза не скажу, а адаптеры точно существуют
http://www.choppersus.com/stor...Bracket-Billet/
http://ebayplaneta.ru/item-amazon.php?i=B00HFWAMEA
Мне бы было стрёмно с таким тормозом.

Капитан Смоллетт 26-04-2016 11:52

Камрады, а подскажите! существуют ли дисковые тормоза ,которые можно крепить на раму ,у которой есть только крепление под V-брейк?
Речь естественно о заднем томрозе, передний -вилку сменил , и порядок.

SENSXUP 25-04-2016 15:13

На эти выхи прокачусь тоже на велике по интересным рыболовным местам с удочкой.

grayfox62 25-04-2016 11:57

quote:

Originally posted by Azzi:

какой ширины покрыха? какой ширины обод? под какой размер камера?

пока не могу посмотреть

Azzi 25-04-2016 11:47

quote:

Originally posted by grayfox62:

Сам дурак? Криво пасадил?

какой ширины покрыха? какой ширины обод? под какой размер камера?
ссылка вдогонку http://www.caravan.hobby.ru/materiel/tiresize.html

grayfox62 25-04-2016 09:15

В выхи переобувался на летнюю. После накачки до 2.5атм покрыха разбортировалась и камеру выдавило наружу. Сам дурак? Криво пасадил? Или покрыху на выброс? Резина Kenda Kozmik Lite. Камеру поменял, накачал 2.2, покатал немного, пока сидит вроде ровно. Забить или менять?

Rewell 25-04-2016 08:50

maior 0763 - +100500!
Я в прошлом году в начале сезона с молодыми "лосями" увязался по горам в маршбросок на 70км, чуть не сдох. Главный "лосяра" еще и альпинистом-любителем оказался. Ту поездку надолго запомнил - байк один раз хотел "нечаянно" в пропасть уронить ))) Теперь в сезон вкатываюсь постепенно, с учетом возраста и приколов со здоровьем

Bolo 25-04-2016 07:08

quote:

Originally posted by maior 0763:
весьма и весьма доволен организмом.

Вот что велосипед животворящий с диабетиками делает!

Alexandr_VV 25-04-2016 06:17

И это замечательно!

maior 0763 24-04-2016 17:18

и я сегодня погонял с молодежью...
в общем доволен собой-не отстаю от них и держусь наравне с ними не напрягаясь.
шли по трассе по асфальту тридцатник и нормально держался.
на пересченке вообще молодежь делаю
полтинник проехали за сегодня и сил еще дофига осталось.
там где прошлый год ездил на второй и четвертой в этом году прохожу уже на второй -шестой и очень даже легко.
весьма и весьма доволен организмом.
приехал и еще зеркало отремонтировал и подножку которую сломал.

MX177 24-04-2016 11:06

ага, медитация такая)

MraK111 24-04-2016 02:23

quote:

Originally posted by MX177:

ага, нормальная дистанция)
Мрак, да ты лосячишь практически, тебе телега с движкой тока баластом будет)))
вел в нормальном цвете отхватил кстате)

Спасибо=))
Самое интересное ,что заметил, по пересечёнке мышцы начинают "гореть", а потом как в транс впадаешь и крутишь и крутишь не останавливаясь,только передачи щёлкаешь=)). Как во сне каком то=)))

Такое непонятное состояние=))).

MX177 24-04-2016 01:24

ага, нормальная дистанция)
Мрак, да ты лосячишь практически, тебе телега с движкой тока баластом будет)))
вел в нормальном цвете отхватил кстате)

pipir 23-04-2016 21:18

quote:

Originally posted by MraK111:

Сегодня чуть катнул с Маман 80 км

Респект маман.)

MraK111 23-04-2016 21:10

Сегодня чуть катнул с Маман 80 км на её выживальческом мопеде =))). Женщине как никак 58 лет=).

forum.guns.ru

Раньше когда я был на хард эндуро Маман мне сливала в чистую, как и большинство эндуристов=)). А теперь приходится активно педалировать,что б не быть в аутсайдерах=)!!!

MX177 23-04-2016 20:29

quote:

Вот и интересно имеет это большое значение или разница несущественна...

разница в этом будет ощущаться ток в говнолине, и чем его больше, тем больше будет ощущаться. но, выбирать тормоза по этому критерию не верно!
самые правильные тормоза, это дисковая гидравлика, как самая эффективная, приятная, точная, и безгеморойная, потом идёт дисковая механика, и потом уже вибряки, которые постоянно надо регулировать, менять колодки, кроме того, вибряки сильно не дружат с восьмёрками, ну и когда обода мокрые, тормозить может похуже и не сразу. дискам на это всё похрен.
единственным плюсом вибрейков видится небольшой выйгрыш в весе, который имеет значение только в спорте.

ух клёво ща катанули 30ку очередную....)

SAOjga 23-04-2016 18:56

quote:

говнолин активно налипает на перья и вибрейки, препятствуя вращению колёс и работе самих тормозов. у дискового тормоза такой проблемы не наблюдается.

Вот и интересно имеет это большое значение или разница несущественна...

MX177 23-04-2016 16:31

quote:

Попались слова "грязь" и "ехать" и появился вопрос: дисковые тормоза повышают проходимость по сравнению с v- брейком?

интересный вопрос, как может проходимость зависеть от тормозов? но думается может, так как говнолин активно налипает на перья и вибрейки, препятствуя вращению колёс и работе самих тормозов. у дискового тормоза такой проблемы не наблюдается.

SAOjga 23-04-2016 15:25

Попались слова "грязь" и "ехать" и появился вопрос: дисковые тормоза повышают проходимость по сравнению с v- брейком?

maior 0763 23-04-2016 06:41

дохвастался....дождь блин второй день и завтра еще обещают.
тоска-а я ехать собирался блин..
по дождю как то не очень и тем более по проселку.

Antid 22-04-2016 16:56

У меня отец в союзе, в 70-х в Кавголово прыгал и меня кое-чему научил... Я сам в "России" помнью в школе первым на лыжах приходил... но, тема не об этом...!!!

Bolo 22-04-2016 16:33

quote:

Originally posted by maior 0763:
когда осенью с велика перехожу на лыжи

лыжи зимой - ток потому, что по лесу на веле не проехать Вот и приходится как-то так, но нагрузочка хорошая, приятная. При пересадке снова на вел не ощущается дисконфа от смены мышц (во всяком случае заметно).
Так что зима - это лыжи форева

maior 0763 22-04-2016 16:18

так ведь надо учитывать что и на велосипеде и на лыжах мы совершаем нетипичные для человека движения и потому и задействуются мышцы которые не используются при обычной ходьбе или беге.

grayfox62 22-04-2016 15:46

quote:

Originally posted by MX177:

икры

вот и я раньше думал что ниже колена только икры и есть. А оказалось что на голени спереди и сбоку есть небольшие мышцы которые обеспечивают контроль стопы. Я об их важности узнал только когда они начали жутко болеть. Для пересеченки их развитость еще более критична чем на ровном асфальте. А если бегать с грузом или комплекция не легкоатлетическая то это пипец какое слабое место. Сейчас они отчетливо прощупываются когда стопу напрягаешь, а раньше я даже и не знал что там мышцы какие то есть.

З.ы. про выносливость, это я так к слову процитировал.

MX177 22-04-2016 14:56

Голень, то есть икры, можно качнуть так: встаёте на край ступеньки, на носочки, чтоб ступня свисала, и погнали, вверх- вниз, можно в руки гантели взять. с числом повторов думаю сами определитесь.
Майор, про монетку понял, круто! )
grayfox62, я всёж не про ту выносливость про которую вы пишете, я про аэробную и мышечную. как суставы укреплять- ничего умного не скажу- не знаю...но какие-то способы есть.
а ну вот разве что суставная гимнастика- каждым суставом крутить по кругу, 7 раз в одну, 7 раз в другую сторону, каждый день. Начиная с шеи. Ну если кому лень все прокручивать, крутите хоть проблемные, первое время хрустят не слабо, но потом, если постоянно делать- хруст проходит и улучшается подвижность и координация.)

grayfox62 22-04-2016 13:21

quote:

Originally posted by maior 0763:

на лыжах

на лыжах все же другой характер нагрузки. Во время бега присутствует ударная нагрузка. Даже если бежать правильно и в хороших кроссовках ее можно только снизить, но нельзя убрать совсем. Вес еще усугубляет проблему. У некоторых доходит до воспаления и отслоения надкостницы. Т.ч. только с раскаченными бедрами далеко не убежишь

maior 0763 22-04-2016 13:15

grayfox62-это очень четко заметно на лыжах.
когда осенью с велика перехожу на лыжи то пипец как голень болит.
а когда с лыж на велик то болит передняя часть бедра.
а вот в этом году вообще никакого дискомфорта после быстрого шага.

grayfox62 22-04-2016 13:09

quote:

Originally posted by MX177:

выносливость

Кстати, важную тему затронули. Катался я, и был уверен что нахожусь в неплохой форме. Полтинник по грунту - не проблема, силы остаются, дыхалки хватает. Больше специально не катал т.к. были пару раз звоночки в область колен. Всего лишь легкий дискомфорт после покатушек, но решил не усугублять. Но стоило мне перейти на бег и оказалось что нижняя чать ноги нифига не готова. Несколько месяцев регулярных тренировок я убил на восстановление голеней. Как оказалось, на веле они нифига не работают. Т.ч. прошлый год даже шипы не переобувал. Впредь буду чередовать бег и вел.

maior 0763 22-04-2016 13:02

согинаешь монетку пополам-пассатижами иль как мы детстве камнем.
между согнутых двух половинок помещаешь место прокола.
и все это дело зажимаешь пассатижами иль булыжником .
только не переборщить надо а то можно камеру передавить насквозь.
зажал плотно и оно видно насколь надо.
потом когда в покрышку камеру засунешь надо монетку ту плашмя положить на покрышку.

MX177 22-04-2016 12:44

quote:

я хожу очень быстрым шагом и около 7-8 км в час.
бег все таки не то а при ходьбе быстрой похоже работают те же мышцы что и на велике.

ага, но это больше на выносливость, ещё можно приседания с грузом, или что-то похожее лёжа на станке, но это именно силу и объём ног уже покачать, если не хватает, при подъёмах например или старте.
покрышки возить не надо, Майор правильно говорит, но набор для их зашивания надо, капроновые нитки, иголка и клей, резиновым клеем мазать сшитое, нитки с обеих сторон. мы так велотрубки клеили- грыж не вылезало. ну в обычную камеру можно и подсунуть чего чтоб не вылезло.
ща есть покрыхи с защитой от боковых порезов, рекомендую.
Майор, как монетой заделывать, я чот не понял?)

maior 0763 22-04-2016 11:24

думаю что нет а вот нитки прочные капроновые с иголкой надо обязательно.
одежду зашить к примеру иль не дай бог ботинок-кроссовок иль вон покрышку.
потому у меня капроновые нитки и иголка всегда с собой в том числе и на велике.

я перед поездкой всегда проверяю покрышку и коли есть есть трещины,порезы иль износ большой то ставлю новую а ту старую потом уже в городе докатываю.
сейчас у меня 2 вот таких старых покрышки лежит и пока в городе буду то и поставлю их обратно а новые на походы поберегу.
уж на велике в походе и крайнем случае всегда скажем можно заднюю покрыжку порванную вперед поставить и накачать хоть немного и просто на руках велик вывести.
я прошлый год в горах два дня и где то км 40 так шел-там просто негде было ехать
так понравилось-вместо тележки очень удобно велик.

а вот насчет камер что интересно-еду как то и стоит молодежь-а у вас клея не будет а то камеру прокололи.
я кинулся а блин клей выбежал и засох.
не беда-10 копеечную монету пополам и зажал ее место прокола.
молодежь так удивилась но доехала
я ж человек советский и потому на уралах еще гоняли....

Rewell 22-04-2016 11:02

maior 0763, понятно, спасибо! Хожу я много, и преимущественно с рюком, но темп пониже, не более 5 кмч. Учту на будущее.

При порезе сшить будет нечем - не вожу нитки-иголки. Это надо будет учесть, и добавить. Причем в пеших выходах всегда беру, еще с армии привычка, а тут в какой-то гламур ударился. Постепенно велорюк тяжелеет )))
Короче говоря, можно с запасной покрышкой не заморачиваться?

maior 0763 22-04-2016 10:47

я первое время возил покрышку с собой.
но потом понял что надо следить за ней и вовремя менять и потому перестал брать в запас ее..
но было так что в походе разорвал покрышку(наехал на железку и порвал бок) починил так: сшил ее,склеил где мог и внутрь пластик от полторашки засунул.
хватило где то км на 100 и потом домой приехал и еще немного и дома на ней поездил.накачивал после ремонта гораздо меньше чем обычно.
вот камеру в обязаловку беру.

насчет лыж...для себя вывел вот этой весной-гораздо лучше для велика подходит быстрая ходьба,мне кстати и посоветовал очень такой старый велосипедист.
я хожу очень быстрым шагом и около 7-8 км в час.
бег все таки не то а при ходьбе быстрой похоже работают те же мышцы что и на велике.
я весной этой и ходил быстрым шагом и когда сел на велик а ощущения что только вчера с него слез.
а вот прошлый год по весне бегал по лесу и когда сел на велик то пару недель тяжко было мышцам.
и да-быстрый шаг и небольшой рюкзак за плечами с грузом 7-8 кг.для нагрузки.
а так зимой конечно лыжи, поскольку люблю их не меньше велосипеда.

блин-не нашел фотки той покрышки а ведь точно делал.
разорвана сбоку была и где то сант 4 разрыв.

Rewell 22-04-2016 10:13

maior 0763, вы молодец, не даете себе закиснуть зимой. У нас на лыжах практически негде бегать, надо куда-то далеко выезжать, целая экспедиция. Так еще в этом году снега было очень мало. Одно спасение - коньки и горные лыжи, но там другие нагрузки, не то.
Про запчасти согласен. Примерно такие же грипсы и у меня, на обоих велах. Переклюк Оливио гоняю четвертый год, хорошо работает, меня устраивает. А вот на новом обвес более бюджетный, Шимано Асера, буду по мере выхода его из строя заменять на более качественный. Сразу все менять тяжеловато для бюджета.
Вопрос - в этом году планирую длительные выезды, кто-нибудь возит с собой запасную покрышку? Или это из разряда паранойи? А если возить - то какую, чтобы "цена-качество-объем в рюкзаке" было оптимальным?
В однодневки и двухдневки по камням и проселкам обычно брал с собой только ремкомплект с изолентой плюс одну камеру, хватало. Но что будет в случае разрушения самой покрышки? На латке далеко не уедешь, полезет шишак, как мне кажется. Опыта здесь нет никакого. Плюс пытаюсь свести к единому знаменателю ЗиП и вес.

maior 0763 22-04-2016 09:18

Благодарю MX177,сезон открыт хорошо.
у меня сейчас такие вот грипсы
http://www.xlinenn.ru/Lockon_g...er_grip_d20ctb/

а вот такие не понравились рукам,хотя когда купил то думал хорошо и рога заменят
http://www.xlinenn.ru/Lockon_grips/Clarks_ce_311/
но как то все не так...в общем поменялись с девчушкой на те что по ссылке.
там материал приятный и даже без перчаток руки не скользят на них и не потеют.
единственное что их наверное срезать придется если что
они не на болтах-стяжках а внутри трубочка стояла и ее выдергиваешь и быстренько на руль грипсу надеваешь и стоят теперь мертво-клей по видимому там был.
кстати с болтиками что затягивают грипсу на руле-абсолютно не понравилось мне.
я постоянно перехватываю руль-привычка такая и об те болтики руками задеваю и раздражает жутко.

MX177 22-04-2016 08:42

quote:

мой лось рвет шимановские цепи на раз, как, понять не могу.

переключения под нагрузкой или перекос цепи- неправильное сочетание звёзд.

quote:

Конечно мне без надобности класс шимано деоре, с моим стилем езды меня устраивает вполне оливио.
экономить можно и скажем вот задняя 8 скоростная кассета шимановская стоит у нас 900 р.

оливио вполне годные переклюки, и 8 скоростей вполне за глаза хватает конечно) поздравляю с открытием сезона)
грипсы кстати на али заказываю, есть неплохие там, и рога тоже.

maior 0763 22-04-2016 07:35

А у нас аномальная погода -до плюс 27
первый раз в жизни,21 апреля т.е. вчера приехал и пошел в летний душ!
Вода залита была и люблю уличный летний душ .
Сроду такого не было.Было как о что 29 апреля в летнем душе был но что бы 21...

Ехали на великах по лесу и даже грязи уже нет а ночью температура была плюс 20.
Комарья и клеща уже валом.
Как говорил я сверхдоволен свои организмом,не зря бегал на лыжах да и апнул за зиму хорошо в госпитале. Спутники мои были молодежь и я не то что не отставал но иногда и лидером был
Мы бы в принципе и за день прошли но хотелось на берегу реки заночевать что и сделали.

Rewell-а насчет запчастей я давно понял и меня здесь кстати и убедили-нефиг жалеть денег на велик и особенно на трансмиссию и ходовую..да и вообще на все
Конечно мне без надобности класс шимано деоре, с моим стилем езды меня устраивает вполне оливио.
экономить можно и скажем вот задняя 8 скоростная кассета шимановская стоит у нас 900 р.
а такая же но 9 скоростная-2300.
я когда брал кассету 8 скоростную мне продавец такой говорит:возьмите мол 9 скоростную или даже 10-это сейчас брэнд,это круто..
ага -а еще менять переключатель,манетку,цепь и нахрена мне все это? меня и 8 скоростная устраивает на все 100%.

а вот у меня руки болели и где то здесь жаловался а почему? а экономил дурень и купил за 200 р. грипсы..
сейчас стоят за 1000р и про руки я забыл...та же история с педалями,поставил нормальные и забыл про них.

так что где то на чем то можно сэкономить а где то и не надо.

Rewell 22-04-2016 07:12

MraK111 - красивые места! Интересно, в старых землянках медведям не приходит в голову берлоги обустраивать? Я бы в "медвежьих углах" к таким местам побоялся бы подходить
maior 0763, завидую вам. У нас "на югах" до сих пор весна, холодно, дожди. Вчера в такой ливень въехал, что никакие ветровки-утеплители не помогли, вымок до нитки, продрог до костей. Думал эти 20 км меня угробят. Пальцы от грипс зубами почти отдирал возле дома )))

maior 0763 22-04-2016 06:29

А мы с небольшой компанией проехались после зимы. У нас в Сибири уже лето.
Уехали на электричке и обратно на великах,не спешили и потому за 2 дня 70 км.
хотя сам от себя не ожидал что так легко после зимы будет.первый день прошли почти 50 км.
не зря лыжи и пробежки значится были.

tweakerm 22-04-2016 12:49

Отличный вел, у моего сына подобный, единственный вел в семье, на котором кроме сидушки ничего не менялось, за исключением цепи, мой лось рвет шимановские цепи на раз, как, понять не могу.

MX177 22-04-2016 12:26

нормальные фотосы)

pipir 21-04-2016 22:58

quote:

Originally posted by MraK111:

MTB GHOST SE 2000

Аааа, Гост))) Давно не видел.))) Рама моего Быка напомнила. Совсем я про них забыл.)))

MraK111 21-04-2016 22:56

quote:

Originally posted by pipir:

А что за вел? Не могу понять.

Велосипед - "MTB GHOST SE 2000"

pipir 21-04-2016 22:40

quote:

Originally posted by MraK111:

Ну и фото прилагаю

А что за вел? Не могу понять. Места красивые. Сам хочу выбраться, да времени нет.
ПыСы Купил сыну самокат. Уже взрослый... И сам подсел. Долететь до метро и от метро- отлично. Сам лёгкий (3.5 Кг), разборный. Вон оно как бывает.)))

MraK111 21-04-2016 21:03

Катнул сегодня по местам боевой славы.
Катить по лесной дороге было легко, так как опасался встретить медведя и под страхом сил стало в два раза больше=)!!
Случаи такие тут были)). Ну и фото прилагаю.

P.S. Сорри,фоткал на телефон

Azzi 21-04-2016 15:06

Этой весной цепям уделяется непривычно много внимания =)

Шимановские, как и срамовские цепи прекрасно соединяются теми же пинами, что были выжаты. Только при демонтаже не выдавливайте ось полностью, оставьте её торчать из внешней пластины. Если есть возможность раскернить, вообще великолепно.
Неоднократно запрессовывал обратно той же выжимкой и катил себе дальше.

Теперь про "порвать" цепь. Достаточно пальцев одной головы, чтобы пересчитать людей, которые могут порвать пластину звена или пин.

На фото http://veloby.net/sites/defaul..._o_tcepi/35.jpg критическая выработка. Такая цепь уже проскакивает и съедает систему с кассетой. Есть идеи как её "порвать"?

Цепь "рвётся" в случае переключения передач под нагрузкой на звёздах системы (передний переключатель). Усилие не такое уж большое. "Разрыв" представляет собой сход одной из пластин звена с пина.

Rewell 20-04-2016 13:39

Как посоветовал 7Sniff не получится - цепь старая еще и шимановская, запасных пинов нет. В магазинах тоже их нет. Думаю, пора прекращать это "гобсечество", не морочить людям и себе голову, брать откуда-то деньги, и все менять. Цена вопроса в принципе копеечная, учитывая иные жизненные расходы, чай не дети, а впал в ребячество с этой экономией
Спасибо, парни, за дельные советы!
Перечитываю сейчас ветку с самого начала, с 2006 года. Неловко даже, что мои насущные вопросы из 2016 были "элементарно, Ватсон", еще в 2006-м. Жаль, "отцы-основатели и динозавры" темы уже где-то далеко.

На свой вопрос получил такой ответ от профи - если цепь вышла из строя, проще ее заново склепать и потихоньку доехать до дома\базы. Если цепь вообще пришла в негодность (довольно странный факт), то можно заменить и новой, но придется ехать на больших звездах кассеты, иначе будет проскальзывать и движение будет невозможно. Это в том случае, когда звезды сильно изношены. Чем протяженнее маршрут, тем выше риск превратить новую цепь в убитую старую. Но за 15-20 км в щадящем режиме езды ничего с ней не будет. Собственно, это и хотел понять.

MX177 20-04-2016 13:02

quote:

Еще один вопрос. Вопрос может показаться наивным и глупым, но хочется знать мнение опытных велобайкеров.
Ситуация такая. На моем центурионе после пробега в 3000км цепь полностью изношена. Некоторые звенья вызывают реальные опасения в скором разрушении. явных проскальзываний в движении пока нет, но уже было неоднократно рывки и срывы при переключении на холостом педалировании, то есть без нагрузки. Скорости переключаются неважно, но терпимо. Визуально такого же сильно износа на зубах звездочек я не увидел, как на цепи. Но это чисто субъективная оценка и может быть ошибочной. Существует общепринятая практика при замене цепи в таких случаях сразу же менять и звезды.
И собственно вопрос. В данный момент я пока не готов менять кассету и систему, но оказаться не на ходу опасаюсь. Приходится много ездить. имеет ли смысл возить с собой запасную цепь на случай порыва старой? Что будет, если вместо старой хотя бы временно поставить новую на старые звезды? Неужели все так будет плохо, что не будет никакой возможности ехать и куда-то доехать? Или будут какие-то проблемы, но ехать будет возможно? Пусть даже и цепь потом придется выкинуть?

можно попробовать поменять цепь. если проскакивать не будет, значит можно ездить. ну или как выше написал 7Sniff

Rewell 20-04-2016 12:55

Да, обычно так делал, возил выжимку с собой. но ни разу не пользовался ею. Однако, как всякий чайник, понятия не имел, что цепи Шимано имеют специальный пин под выжимку, и вообще все пины у них одноразовые. А вот запасные пины я и не возил никогда. так что тут оказывается надо глубже изучать матчасть. И все же вопрос мой остается. Так как же?

7Sniff 20-04-2016 11:57

Может просто таскасть с собой выжимку? если цепь порвется, удалить разрушенные звенья, сцепить как есть и доехать. Понятно, что цепь будет короче, но я полагаю что это несмертельно, если не переключаться на крайние передачи.

Исключительно в варианте "доехать", повторю.

Rewell 20-04-2016 11:43

Еще один вопрос. Вопрос может показаться наивным и глупым, но хочется знать мнение опытных велобайкеров.
Ситуация такая. На моем центурионе после пробега в 3000км цепь полностью изношена. Некоторые звенья вызывают реальные опасения в скором разрушении. явных проскальзываний в движении пока нет, но уже было неоднократно рывки и срывы при переключении на холостом педалировании, то есть без нагрузки. Скорости переключаются неважно, но терпимо. Визуально такого же сильно износа на зубах звездочек я не увидел, как на цепи. Но это чисто субъективная оценка и может быть ошибочной. Существует общепринятая практика при замене цепи в таких случаях сразу же менять и звезды.
И собственно вопрос. В данный момент я пока не готов менять кассету и систему, но оказаться не на ходу опасаюсь. Приходится много ездить. имеет ли смысл возить с собой запасную цепь на случай порыва старой? Что будет, если вместо старой хотя бы временно поставить новую на старые звезды? Неужели все так будет плохо, что не будет никакой возможности ехать и куда-то доехать? Или будут какие-то проблемы, но ехать будет возможно? Пусть даже и цепь потом придется выкинуть?

Rewell 20-04-2016 11:34

MX177 спасибо! Взял ту, что подешевле. Изучил их кишочки, каких-то двухкратных функциональных преференций не обнаружил. Ну корпус пластиковый побогаче на фирменной. Ну щеточки иначе стоят с роликами, а функционально те же фаберже, ток сбоку.
Вечером загуляю за замками и сменной цепью. Буду ваши советы и рекомендации maior 0763 претворять в жизнь!

MX177 20-04-2016 11:19

хых, спасибо RBV )

quote:

самая дешевая - 485 рублей.

у меня такая, моет, что ешо тут скажешь...как моет первая- не знаю.

RBV 20-04-2016 10:36

quote:

Изначально написано MX177:

у каждого свой путь, к пониманию, который надо пройти.)

Надо на Ганзе ввести возможность ставить "лайк" у каждого поста. Тут "лайк" однозначный! ))

Rewell 20-04-2016 08:53

Интересно, а есть ли разница в качестве работы машинок? У нас в продаже имеются вот такие, разница в цене ровно в 2 раза:

Первая - Author ANT-710 - 1008 рублей, вторая - китайская с ебея, самая дешевая - 485 рублей.

Rewell 20-04-2016 08:26

Замки тож прикуплю, для новых цепей, согласен с вами. Уже нашел где взять. А на старую цепь ставить нет смысла - после промывки внимательно изучил ее и обалдел просто - степень износа уже критическая, от порыва меня отделяют не месяцы и даже не недели. Местами будто питбулем изжевана. И что любопытно - на звездах не проскальзывает. Зубы на звездах тоже порядком изношены. Менять придется все. Как назло менять кассету и систему сейчас никак не в кассу. буду тянуть до последнего.

MX177 20-04-2016 08:11

имхо лучш замок на цепь, и снимать её, и купать в керосине какомнить, а потом в масле, машинка у меня есть, грустная фигня, лучше конечно чем ничего, но грустная.

Rewell 20-04-2016 07:21

Как вчера выяснилось, желающий купить весит под 120 кг, фанат бренда БМВ. Мне странно, когда взрослый дядя не имеет понимания, что с БМВ эти изделия не имеют ничего общего. А для суицида есть способы попроще. Надеюсь, приятель товарища все же поумнеет.
MX177 - да какие там наклонности, в нашем возрасте не до жиру. Сиди на солнышке грейся.
Смазал вчера, прокатился, чет не то. Побегу сегодня машинку для мойки-чистки прикуплю, задолбало вручную драить, буду отмывать и смазывать нормальной вело-смазкой.

MX177 19-04-2016 22:18

из чугуна прикольно с горы будет разогнать

pipir 19-04-2016 22:00

quote:

Originally posted by MX177:

роторы и гнуться руками, эт нормально

Ну силу то разную прикладывать нужно.))) Да и тормоза там ВООБЩЕ не работают. А так да, эти БМВ, мерседесы и прочие лендроверы пачками за бесценок сюда таскают. Реально даром. Там только шильдики меняют.
Насчет литья. У америкосов они лёгкие, даже есть легче обычных спицованных. Хз что там за сплавы, но работает. А эти как из чугуна сделаны. Так что отговаривайте вашего приятеля. А то потом еще и виноватым останетесь.)))

MX177 19-04-2016 21:49

роторы и гнуться руками, эт нормально. ну кто-то инструмент специальный покупает. такого "литья" вроде как полный алиэкспресс, покупай не хочу.

pipir 19-04-2016 21:11

quote:

Originally posted by ag111:

Колеса на 6 спицах мне нравятся

Это называется "литые диски". На полном серьезе. Насколько я знаю, такие колёсики делает всего одна америкосовская фирма, и стоють он баксов по 500. Как Вы думаете, тут они? Вообще я видел в ютубе разбирали такое чудо. Диски кривые, тяжелые. Шатуны вставлены просто на пластмассовые втулки, почти без смазки. Если двуподвес- то же самое. Рама тяжеленная. Качество рамы- ниже плинтуса. Он там как раз преркрашивал раму. Тормоза просто для виду. Роторы гнутся руками. Короче сплошное недоразумение.)))

MX177 19-04-2016 18:56

ag111, на это есть специальные люди. я тож не умею.

ag111 19-04-2016 17:49

quote:

Изначально написано MX177:

наверно спицы опосля можно тож пожирнее поставить.

Я не умею ровно колеса собирать.

MX177 19-04-2016 17:44

quote:

Если на него бензомоторчик поставить, так он спицы дугой завьет?

наверно спицы опосля можно тож пожирнее поставить.

quote:

pipir

это не я писал, а цитату мне приписало чойто...

pipir 19-04-2016 17:04

quote:

Originally posted by MX177:

А что скажет уважаемое сообщество по поводу этих смелых в инженерном смысле "концепт-каров". Или байков?

Ужоснах. Кошмарный. Тяжёлые и одноразовые. Короче Китай не самый лучший.)))

ag111 19-04-2016 16:23

quote:

Изначально написано Rewell:

Цена вопроса - 7530 рублей.

Колеса на 6 спицах мне нравятся.

ag111 19-04-2016 16:19

Посмотрел тут жирные велосипеды, есть детский 20 дюймов, есть взрослые. Шины красивые, а вот спицы подозрительные. Если на него бензомоторчик поставить, так он спицы дугой завьет?

MX177 19-04-2016 14:25

quote:

А что скажет уважаемое сообщество по поводу этих смелых в инженерном смысле "концепт-каров". Или байков?

у каждого свой путь, к пониманию, который надо пройти.)

quote:

И да, пинайте меня,

что за наклонности?))

Rewell 19-04-2016 10:46

И да, пинайте меня, но сегодня, обслуживая цепь, не обнаружил жидкой цепной смазки, и смазал индустриалкой И40. и уже не в первый раз. Позор на мои седины!

Rewell 19-04-2016 10:21

Муки выбора первого велосипеда, помноженные на острую нехватку средств, иногда приводят к грустным решениям.
Товарищ со вчерашнего дня терзает меня вопросами типа "что ты думаешь насчет этого велика?". Причем покупатель вовсе не он, а некий приятель. "Не из нашего района"(С).
Замечу, что ранее товарища настойчиво отсылал уже к источникам в сети, и вкратце обрисовывал ему картину.
Вот предмет его вожделения:

И снова пришлось потратить время на коротенькую лекцию.
Меня внимательно выслушали, поблагодарили.
А сегодня получил ЭТО с вопросом "Что ты думаешь про эти? Обрати внимания на оригинальную конструкцию второго".

Даже не знаю, что и сказать. Отличный выбор, штоп его... Махнул рукой - хочется, бери. А вдруг повезет?! )))

А что скажет уважаемое сообщество по поводу этих смелых в инженерном смысле "концепт-каров". Или байков?
Цена вопроса - 7530 рублей.

Капасёв 19-04-2016 03:03

quote:

Originally posted by Rewell:

Использую самый надежный противоугонный метод - вообще не оставляю без присмотра.

Самая надёжная противоугонная система это Репутационная.
Правда она в крупных нас.пунктах работает ненадёжно

MX177 18-04-2016 15:18

quote:

Использую самый надежный противоугонный метод - вообще не оставляю без присмотра.

плюсую!

MraK111, за эндуро цепи понял, спасибо.

Rewell 18-04-2016 09:43

Использую самый надежный противоугонный метод - вообще не оставляю без присмотра. Троса и цепи не вожу, не вижу в них смысла. В групповом выезде все понятно, описано выше. Если еду один - беру все заранее. Если в планах куда-то заходить, куда нельзя с байком - просто не поеду на байке.
В 1988, когда меня призвали в армию, оставил свой любимый вел, на котором накрутил не одну тысячу километров по живописнейшим уголкам, отцу. Буквально первый же его выезд за хлебушком оказался удачным для вело-воров. К вещам я до этого относился без трепета, расставался легко. А тут переклинило. Досада такая была, что хоть плачь. И так это в башке засело, что даже в офисе он стоит рядом с моим столом. Готов был уволиться, только не парковать его на улице, благо шеф оказался нормальным мужиком, препятствий чинить не стал
А к веловорам отношусь как к растлителям малолетних. Поймаю - грохну. Воруйте вещи, деньги, черт с вами, но коня, падлы, не троньте. АзеЯтство, чтоль, из меня прет, память черти каких предков, когда оставить без коня было все равно что убить, не пойму и сам. Поэтому и поводов им не даю, чтоб турма не сидеть за гадов эдаких

MraK111 18-04-2016 01:20

quote:

Originally posted by MX177:

масло надо мож мотов для цепей посмотреть, там есть всякие антигрязевые, для эндурок.

Есть у мну эндуро. Там цепь сальниковая=).


Масло для МОТО цепи(сальниковой = эндуро) - это субстанция для обеспечения скольжения резиновых уплотнений (О-Ринг, Х-ринг) в зазорах звеньев и предохранения этих резиновых уплотнений от пересыхания... .

Смазка в эти звенья закладывается на заводе, и если мыть цепь агрессивными веществами,то можно повредить эти резиновые колечки или вымыть из под них смазку.

А вот без сальниковые мото цепи на бездоре оч быстро помирают.
Смазка из баллончика густеет после нанесения, но как мне кажется надо антифрикционное что то сухое именно для ВЕЛО цепи.
Бум тестить)).

MX177 18-04-2016 01:03

ну это если скажем мы чуть дальш начнём ездить, это после каждой покатушки мыть, это уже перебор как-то наверно) и это мы по чистоте, по асфальту катаем, в городе...
хотя в принципе, если пару цепей с замками есть, можно так и делать наверно...
масло надо мож мотов для цепей посмотреть, там есть всякие антигрязевые, для эндурок.

quote:

Буду экспериментировать...=(((

ага, я тож, не спешно)

MraK111 18-04-2016 12:06

quote:

Originally posted by MX177:

На улице недалеко от дома пару недель назад кто-то выставил кронштейн от подвесного кресла, никому не надо, значит будет кронштейн для ТО вела, притырил сегодня) и уже затестил, нормуль, и помыть тоже удобно будет)

Зачётно=)!

quote:

Originally posted by MX177:

кармическая тема)

Совсем недавно так 12 км прогулялся, правда погода была хорошая и места живописные.=))

Тут меня в последнее время очень заботит тема смазки цепи. Сам использую специальную(жидкую) смазку для вело цепи.

Цепь и все звёзды с роликами отмываю керосином и щётками до блеска, что б не одной песчинки не осталось.
Долго протираю тряпкой пушистой до идеальной чистоты=)).

Затем на каждое звено цепи капаю по капле спец масла для велосипеда. Жду немного, а затем минуту где то кручу цепь.

Затем нежно оборачиваю цепь в пушистую тряпку=)) и крутя через неё удаляю лишнее масло,что б не так песок налипал.

И так после двух поездок по 25 км или одной поездки в 50 км.

Но меня всё равно не устраивает как работает цепь. Вот думаю мож жижу попробовать из авто магазина с тефлоном или графитом???

Буду экспериментировать...=(((

P.S. Вместо спец масла с картинкой "велосипед"=) пробовал масло для 2т двигателей "Oregon"(для бенз пилы и триммера), Motul 5100 10w40(для двигателя скутеретты), Agip 10w60 (для двигателей эндуро=). М8 то же пробовал=).

Масло с картинкой "велосипед" более жидкое,чем масла указанные выше. По типу как для швейных машинок что ли.... .

Смотрел как варят в парафине,но доверия что т нету....

MX177 17-04-2016 13:45

На улице недалеко от дома пару недель назад кто-то выставил кронштейн от подвесного кресла, никому не надо, значит будет кронштейн для ТО вела, притырил сегодня) и уже затестил, нормуль, и помыть тоже удобно будет)

quote:

и потом пто 20 км идти пешком и вел в руках вести не очень то..

кармическая тема)

Tatoshka 17-04-2016 05:44

Парни, а во втором ролике, в конце это что за цепь, которую они нагревали, но таки не смогли плоскорезом расколоть!?

maior 0763 17-04-2016 05:37

quote:

С собой беру : бутеры, воду, камеру, выжимку, пины, цепь, ось, необходимые шестигранники и ключики, всё без проблем влезает в рюкзачок и велосумку.

Во-я даже если в городе катаюсь то то же с собой все беру.
И сколь раз уже в нашем местном лесу выручал нерадивых.
Еду в лес и даже насоса нет а едут далеко и потом пто 20 км идти пешком и вел в руках вести не очень то..
но я рюкзачок не беру-подседельная сумка и на багажнике сумка выручают.

в общем все с собой вожу что необходимо на день и для ремонта небольшого.
но бывает так что надо для чего нибудь в магазин забежать по мелочи взять.
из дома выехал и заезжаю в магазин-не пешком же идти.
сейчас вот просто за хлебушком поехал...

MX177 16-04-2016 22:55

у нас в магазах продаётс замок, как скоба такая, длинная, ей пристёгиваешь вел, и всё, никакой цепи. Если металл калёный, то штука неплохая должна быть, надо глянуть на неё поближе.

quote:

вот видео:

саму эту штуку хотяб под сумку спрятать, что у него на раме спереди висит, если рама позволит. и пульт какнить на руль цеплять, чтоб прохожим ещё сигналить можно было
а можно две ^)
нормально шарашить будет по нервам)

IVSerge 16-04-2016 22:45

quote:

Изначально написано maior 0763:

без троса-замка сели бы и уехали.
но трос-замок мне кажется не более 10 минут и только от хулиганья малолетнего ,да и взрослого.
а вот будь вчера сигналка-сразу бы услышал.

Вел пристёгиваю на работе у вахты перед мордой у охранника. А так не где его не оставляю. Всё беру с собой ,если еду на покатухи один, чтоб исключить заход в магазин. У меня был 2-й такой тросик, дык я его перекусил в два приёма обычными ножнями по металлу за 15 сек. Конечно лучше ездить не одному.
С собой беру : бутеры, воду, камеру, выжимку, пины, цепь, ось, необходимые шестигранники и ключики, всё без проблем влезает в рюкзачок и велосумку. Лось я здоровый и груз не сколько не напрягает.
Один раз у знакомого порвалась цепь на покатухе...ездил он один...с собой у него не было банальной выжимки...пёрся 15 км. пешедралом домой.
П.С. извиняюсь за много букафф

maior 0763 16-04-2016 18:52

воо-короче замок и сигналка нужна.
а так конечно-профи есть профи,захочет угнать то и болгаркой спилит хоть что...
так то очень редк ооставляю велик но иногда приходится,правда максимум до 5 минут...

MraK111 16-04-2016 18:40

maior 0763 16-04-2016 18:27

конечно маскировать или прятать так что бы в глаза не бросалась.
а насчет кирпича-отлетит то отлетит но орать будет.
вот видео:

у меня седушка кстати намертво закреплена.

MX177 16-04-2016 18:16

maior 0763, так то да, но по сути по ней кирпичом каким приложил, оно и отлетело...ну или как-то её замаскировать чтоль)

maior 0763 16-04-2016 17:09

quote:

Изначально написано MX177:
какие 10 минут, кусачками перекусили и привет.

ну это если целенаправленно и именно велосипедные воры.
а простая гопота с болторезами,кусачками не перекусить да и болторез солидный надо,как то не ходит,так то можно и до болгарки аккумуляторной договорится
замок и сигналка-от хулиганья мелкого.
я и хочу сигналку с дистанционкой.
сегодня вот забежал в магазин водички взять и как быть?
ну -замком зацепил но плюс сигналка не помешала мне кажется.
тащить велик орущий на всю улицу как то не очень..

Bolo 16-04-2016 15:53

quote:

Originally posted by MX177:
Bolo, с таким багажом наверно на долго не бросаете, так в магаз заскочить на 5 мин?

На 5 минут не получается... минут 30 выходит. С другой стороны, когда нас более 2-х, кто-то остаётся снаружи. Но бывает что все ныряем. А багаж обычный, бывает и побольше.

MX177 16-04-2016 14:03

Поменяли сегодня с женой цепи, на такие же новые, раньше этим не заморачивался, удивлён какая разница, насколько лучше едет на новой цепи, хотя старые регулярно чистил и смазывал.

Bolo, с таким багажом наверно на долго не бросаете, так в магаз заскочить на 5 мин?

Bolo 16-04-2016 10:26

Группа захвата дело хорошее
Только я пока без всего этого обхожусь. (тьфу-тьфу-тьфу, конечно ) Одного обычного замка хватает. Не потому, что он крепкий или я наивно верю, что его одним кликом болтореза не хряпнут, а потому что часто не один, да и вообще не создаётся поводов укатить... К примеру рюк на багажнике, к которому сам привык, классического угонялу отпугивает больше, Наверно. чем наличие замка Во всяком случае - даже не пытались...


Вот такая незатейливая велопарковка.

MX177 16-04-2016 10:04

Надо и то и то, и ещё вон то!)) + группу захвата в микроавтобусе) тогда да, будет смысл))

Bolo 16-04-2016 10:03

quote:

Originally posted by maior 0763:

а вот будь вчера сигналка-сразу бы услышал.

"Активируемый от вибрации противоугонный датчик с паролём 11"
А вообще есть вело-GPS-трекеры, прячутся в рулевую, если уедет - можно узнать куда

Такое пойдёт?

MX177 16-04-2016 09:15

какие 10 минут, кусачками перекусили и привет.

maior 0763 16-04-2016 08:43

IVSerge-всегда рады!

поехал кататься и может кто до вечера сумеет ответить на такой вопрос: а как насчет сигнализации на велик?
трос-замок нужен-он естетно не удержит профи но гопоту разную вполне задержит минут на 10
Вчера поехал в магазин,был там минуты три,выхожу и уже трое гоповитого подвида крутятся у велика и явно его трогали....
без троса-замка сели бы и уехали.
но трос-замок мне кажется не более 10 минут и только от хулиганья малолетнего ,да и взрослого.
а вот будь вчера сигналка-сразу бы услышал.

IVSerge 16-04-2016 01:19

Меня примите в ряды...если можно?
Катаю в основном по грунтам: парки, леса, поля..))

IVSerge 16-04-2016 01:00

Принимайте и меня в свои ряды...если можно?
Катаю в основном по грунтам: парки, леса, поля...))

MX177 15-04-2016 23:17

quote:

Цепь, и то не гарантия. Видел раз раму пристегнутую к забору без колес У родственника вел несколько лет назад увели, не нашли.

вот я и говорю

quote:

купил велозамок- отложи на новый вел.

grayfox62 15-04-2016 22:27

quote:

Originally posted by asket32420:

не тощий тросик - это какой

Цепь, и то не гарантия. Видел раз раму пристегнутую к забору без колес У родственника вел несколько лет назад увели, не нашли.

quote:

Originally posted by MX177:

гидра

механика вроде, хвосты видно

MX177 15-04-2016 20:36

quote:

тросик надо пустить внутри или что?

а не тощий тросик - это какой?

если тормоза не гидра, то наверно пофиг, а правильно, когда от машинки вверх идёт между вилкой и колесом. а тут снаружи.

не тощий тросик- эт я про велозамок. купил велозамок- отложи на новый вел. как-то так.

asket32420 15-04-2016 20:19

quote:

Originally posted by MX177:

поздравляю! в рядах веловодов прибыло )
на замочек/тросик я бы не расчитывал ни в коем случае ! тем более на такой тощий !
фотка не кликабельна- размер колёс 26 ? )
и вес интересен)
кстати, тормоза вроде гидра- передняя магистраль в таком случае проложена не правильно, при падении хана ей, должна идти по внутренней стороне вилки. ну исправить легко- открутив машинку или ручку-посмотрите на месте как проще, и просунуть как положено.

спасиб)
размер 26
вес не замерял, но он ппц легкий, у меня с сына 4годовалого велик трек 16" колеса порядком тяжелее

тросик надо пустить внутри или что?

а не тощий тросик - это какой?

MX177 15-04-2016 19:50

quote:

И Коna и KHS вполне себе марки и с именем и с историей.
Кона - основана в 1988 году, KHS еще раньше, в 70х, по моему. Даже было время, когда они собирались руками квалифицированных североамериканских рабочих, а не роботами на заводах ЮВА.

KHS- сделан в сша, как ни странно. Кона -сделано в Камбодже Но в плане качества- нареканий никаких.

MX177 15-04-2016 19:36

quote:

усе, вчера купил)

поздравляю! в рядах веловодов прибыло )
на замочек/тросик я бы не расчитывал ни в коем случае ! тем более на такой тощий !
фотка не кликабельна- размер колёс 26 ? )
и вес интересен)
кстати, тормоза вроде гидра- передняя магистраль в таком случае проложена не правильно, при падении хана ей, должна идти по внутренней стороне вилки. ну исправить легко- открутив машинку или ручку-посмотрите на месте как проще, и просунуть как положено.

maior 0763 15-04-2016 18:53

нормально мерида.

asket32420 15-04-2016 18:19

усе, вчера купил)

Капитан Смоллетт 15-04-2016 16:21

Я когда свой велосипед покупал, успел Трек 3500 в хорошем состоянии посмотреть...пока еще пару предложений смотрел,его быстренько забрали...
Пришлось новый покупать, благо был конец сезона и поэтому у нас в Драйв Спорте (Триал Спорт в РФ)скидка была отличная.

MX177 15-04-2016 15:51

это да...а насчёт бюджетности тут ещё вопрос, когда кону покупал, в местных магазах мерида и трек были подороже, и оборудование на них при этом было попроще...
мне это ещё интересно потому как, кону ща тоже на продажу выставил, за тот же ценник, никто даже не отписался в теме на местном форуме за пару месяцев) ни одного дорогонаха даже, а в два раза скидывать я чот не готов, лучш сам покатаюсь)

Капитан Смоллетт 15-04-2016 15:14

quote:

Originally posted by MX177:

Вот кстати, эти модели могут считаться известных фирм?

я про известность в плане последующей продажи. Если камрад не разобрался какой велик ему нужен.
Бюджетное и широко известное типа Трека, или Мериды легко продастся. И потери меньше.
А крутейшие карбоновые велы на форумах зачастую стоят-стоят , а потом уходят частями.

Ushast1y 15-04-2016 15:09

И Коna и KHS вполне себе марки и с именем и с историей.
Кона - основана в 1988 году, KHS еще раньше, в 70х, по моему. Даже было время, когда они собирались руками квалифицированных североамериканских рабочих, а не роботами на заводах ЮВА.

Капитан Смоллетт 15-04-2016 15:08

quote:

Кэп, вы меня с кем-то перепутали)

тысячу извинений!!!
Конечно камраду asket32420 совет.

MX177 15-04-2016 14:55

Кэп, вы меня с кем-то перепутали)
У меня есть гибрид KHS Ultra Sport 4.0
khsbicycles.com
и есть найнер, Kona Lava Dome
http://2015.konaworld.com/lava_dome.cfm
и немножко опыта занятий велоспортом тоже есть
Так что спрашивайте, что интересует, расскажу

Вот кстати, эти модели могут считаться известных фирм?
Как-то например на веловики они отсутствуют, зато вроде есть стелс...не могу сейчас посмотреть, не работает сайт. Ну ладно там KHS, я тож раньше не слышал пока в магазе не увидал, а Kona вполне известный бренд, но не сказал бы что массовый, не вижу я их на улицах. Куб вот пожалуйста, а при этом что это за бренд- хз.

Капитан Смоллетт 15-04-2016 12:46

MX177,камрад Rewellвсё верно написал.
Берите любой брендовый велосипед начального уровня. Сезон-два вы на нем спокойно откатаетесь, а по ходу поймете-вам это (велосипедизм) вообще надо?
Исходя из своего роста и веса и преобладающего рельефа местности, определитесь принципиально, вам нужен "найнер" т.е. велосипед на колёсах 29/28 дюймов (как старые советские "Украинны" ХВЗ и т.д.) или велосипед поменьше на колёсах 26 дюймов (самые массовые "горные" велосипеды) ?

Если поймёте, что таки вы велосипедист, обрастёте друзьями велосипедистами, определитесь, как кататься будете-город,велопоходы, шоссейные гонки , маунтинбайк. Так же по ходу развития "наблатыкаетесь" в слэнге, в матчасти и т.д. И выберете свой путь развития-ездить на том что есть, начинать его апгрейдить, продать и купить то что захотелось...или вообще собрать самому.

Rewell 15-04-2016 07:52

По небольшому опыту (периодически шерстил предложения в объявлениях) - лучше всех продаются велы с известным логотипом на раме. Пару раз не успевал позвонить по свежему объявлению, как вел оказывался уже проданным. А если у вас даже будет фантастический обвес по цене марсохода, но на дешевой раме из Ашана, то покупателя вы будете искать долго. В итоге сольете почти за так. Хотя, подозреваю, таких велов не бывает
Из-за проблем со спиной я вообще очень долго подбирал вел с удобной именно мне рамой и вилкой. Неудобная посадка (часто встречается в дешевых моделях с рамой нонейм или броским именем - БМВ, Роллс-Ройс, Феррари и пр.)потом может выйти боком.
Коллега по работе купил на базаре сыну один из самых дорогих великов, имевшихся у продавца. И радовался, что все равно вышло дешевле, чем самая бюджетная модель в спортивном магазине. Через пару месяцев с проклятиями его продал. За это время успел поменять задний переклюк, переднее колесо, и встал перед выбором либо продать вел по дешевке, либо менять заднюю втулку с подшипниками. Выбрал первое. Это чудо китайского велопрома рассыпалось буквально с каждым километром. Trinx, что ли. У нас в городе я часто вижу ребят на таких велах, вроде катаются. В прогулочном режиме. Кому как повезет. Но среди нормальных покатушников, кто затачивается на настоящую дорогу, таких недоразумений на колесах я ни разу не видел.
Обычно вижу на таких: Canondile, CUBE, Trek, Author, GIANT, Centurion, GT, Specialized, Merida, Scott (набросал произвольно, не считайте это рейтингом, боже упаси!). А вот популярные в мире Schwinn и Electra не встречал. Как и Ghost, Fort, Kross. Видимо, особенности развития дилерской сети и предпочтений местного рынка, навязанных ему продаванами. Есть и бюджетные работяги, такие как Stels, Forward, Viva.
Вариантов немало. Но я бы советовал выбирать раму от флагманов.

На не пойми кем и где сделанной раме спускаться по камням с горы или по серпантину я бы сильно поостерегся. Или отправляться в дорогу, загружая "коня" скарбом по максимуму, и потом в дороге обнаружить ползущую трещину в раме, или разрыв трубки - то еще "удовольствие".

MX177 14-04-2016 23:32

для жизни тогда точно уйдёт

maior 0763 14-04-2016 15:18

вернее -для чего....

MX177 14-04-2016 15:16

quote:

ИМХО такой, какой продать можно будет с минимальными потерями.

тут у меня тоже нет понимания, что это за вел должен быть.

grayfox62 14-04-2016 12:13

quote:

Originally posted by asket32420:

первый

ИМХО такой, какой продать можно будет с минимальными потерями. Потом будете примерно знать чего хочется, чего не хватает, и куда двигаться.

Rewell 14-04-2016 12:02

quote:

Изначально написано asket32420:
подскажите kross рамы как?
как же тяжко первый вел выбрать, бошка кругом

KROSS - польский производитель велосипедов разного направления и разного уровня. Вы о них? Если о них, то, полагаю, все также, как и у других брендовых производителей. Рама как рама, смотря какую берете и для каких целей.

Берите, что нравится, а там со временем разберетесь!

Выбирая "первенца", я просто пришел в магазин, описал продавану что хочу, куда и как собираюсь ездить, честно рассказал про свою физуху на момент покупки. Да он и сам видел. Болтали с час. В итоге он посоветовал модель, дал пощупать, прокатиться, я купил. И три года радовался, как суслик солнцу!
Если хотите получить помощь от форума - сформулируйте вопрос. Грамотно сформулированный вопрос, как правило, содержит в себе 60% ответа!

Удачи в приобретении!

asket32420 14-04-2016 09:18

подскажите kross рамы как?
как же тяжко первый вел выбрать, бошка кругом

MX177 13-04-2016 20:29

Если руки чешуться, мож надо ешо какойнить велохлам прикупить за деньгу малую... я вот тут в местных объявах увидел какой-то древний вел продают, гоночный, за 70 евро, фотки посмотрел, посмотрел, думаю взять чтоль, за полтос наверняка отдадут, полтос не жалко за гонщика, потом ещё фотки посмотрел, а у него шатуны аж ещё клиньями крепятся, не думаю, нафик такое, уж совсем бедовое чот, там всё менять надо)

maior 0763 13-04-2016 20:28

quote:

Не ну понятно, если весь вел извозил, как Майор на фотках выкладывает, помыть надо конечно,

Так вот так после каждых покатушек и я щетку завел и приехав домой,щеткой прочищаю.
как говорил-песок в нашем лесу...

maior 0763 13-04-2016 20:21

вот мне все и говорят-не лезь в трещетку,полезешь точно сломается
Но руки то чешутся..
У меня кассета и трещетка по отдельности.
вначале сдергивается кассета а потом уже разбирается трещетка.
но я даже и кассету не сдергивал,запасная есть а любопытно сколь эта еще отходит.
тем более по трещке опять же говорят как: пока люфта нет-не лезь.
а у меня люфта и нет и потому ине полезу...пока

MX177 13-04-2016 19:56

quote:

Так эти балбесы для увеличения громкости смазку вычищают.

Это BMXры наверно? Эти да прикалываются по треску, для бмксов и втулки такие продаются специально громко трещащие, они и стоят дороже)

Azzi 13-04-2016 19:52

quote:

Originally posted by maior 0763:

а как быть с трещеткой?

Вполне разбирается чуть не голыми руками.
Гуглить "разборка\смазывание фрихаба".
У программистов есть правило "Работает? Не трогай!".
У молодняка сейчас мода - у кого колесо громче "цыкает" тот реально крут. Так эти балбесы для увеличения громкости смазку вычищают.
И ведь как-то еще ездят =)

MX177 13-04-2016 19:52

Я вот не очень понимаю как можно хорошо цепь протереть, внутрь каждого звена всё равно тряпкой не налазишся, немного проехал и всё равно чонить на неё наприлипает, даже если допустить что она 100% сухая, а после каждой покатушки её намывать- ну её в пень. Так то я тож протираю- просто тряпкой в руке оберну и протягиваю её через тряпку.
Не ну понятно, если весь вел извозил, как Майор на фотках выкладывает, помыть надо конечно, а по другому ну нафик)
Майор, а шо тебе трещотка, не так трещит?) Если пишут, наверно так и есть, тыж втулки разбирал, наверно видел что там и как?

maior 0763 13-04-2016 19:40

Azzi-но их ногтем прям цепляешь.
да и бог с ним-пару тысяч еще система отходит наверняка и будет минимум 6 т.км-разве это плохо?
Вон почитаешь так за три тысячи грохают,хотя делают по науке.
А вот почему я не протираю цепь смоченной в бензине-керосине-когда протираешь и приходится тряпочку плотно прижимать и бензин сочится и вымывает масло.
А так я очень хорошо-насухо протираю цепь.
И из дома выезжаю то обязательно по асфальту проезжаю где поменьше пыли и потом пальцем пробовал по цепи-даже следов масла нет.
Вот мне как раз твой совет и нужен: а как быть с трещеткой?
Это единственное что я не разбирал и везде пишут что она необслуживаемая,так ли это?

Azzi 13-04-2016 19:32

quote:

Originally posted by maior 0763:

может он и вызван абразивом но металл выступает за зубья

В ножевой теме это назвали бы "заусенцем"

maior 0763 13-04-2016 19:19

процитирую самого себя:

quote:

Затем цепь достаю и когда масло стечет,протираю ее хорошо хорошо.

а насчет наклепа...так вот он и его хорошо видно и это все таки наклеп.
может он и вызван абразивом но металл выступает за зубья.

и вот этого,как не вытирай цепь а ее вытираю и хорошо хорошо
ну никак не избавиться:

И вот хорошо видно что на больших звездах нет наклепа,все таки на задние больше приходится усилие-принцип рычага:впереди большие звезды-сзади маленькие.

Azzi 13-04-2016 18:52

Вот не соглашусь с майором по поводу методов смазывания цепи.
То что он называет "наклёпом" на звездах, на самом деле выработка от налипшего на ролики цепи абразивного мусора.
Если хотите продлить жизнь системе и кассете вытирайте цепь НАСУХО. Смазка нужна только на пинах и втулках.
То что называют "цепь растянулась" неверная фраза. Пины, которых в цепи овер100 штук стачиваются тем же самым абразивным хламом, поэтому износ каждого хотя бы на 0,05мм в сумме даст пять с лишним миллиметров удлинения.

http://veloby.net/sites/defaul..._o_tcepi/35.jpg

Итог: смазывайте как хотите шприцем, полным погружением, спреями, но потом вытирайте насухо, в идеале с бензином\керосином.
В этой ветке я уже писАл что при правильном обращении, даже с компонентами начального уровня, трансмиссии хватит гораздо больше чем на 8000

Rewell 13-04-2016 08:50

Я тоже три года, но мы по разному подошли к процессу )) Теперь вот приходится наверстывать пропущенное. Замки найду и приобрету. Спасибо за советы!

maior 0763 13-04-2016 08:43

для разборки есть там пин специальный -сколь помню он чуть длинней и отдельно они есть,но я давно перешел на замок,хотя выжимка валяется в ремкомплекте на всякий случай.В принципе я выжимкой разбирал и собирал цепь на любом пине а не только на ремонтном и цепи ходят. Но было поначалу что все таки выскакивал пин с одной пластнике и главное цепь не разошлась а просто плохо стала перключаться.
Лучше возьми замок-как минимум раз 10 уже снимал его и он работает.Только замок именно под ту цепь что есть. Замок от 9 скоростной цепи очень плохо стоит на 8 скоростной.
многие не признаю замок мол выжимка лучше...но я оценил его и не собираюсь от него отказываться.
У меня еще и запасной замок лежит в ремкомлекте
Rewell-я и сам новичок и всего три года плотно на велосипеде
Много и мне что подсказали и посоветовали но многое и сам доходил.

Rewell 13-04-2016 08:31

Вы цепь выжимкой разбираете или на замки разорились? - Вы извините, помучаю вас вопросами, накопилось-наболело, а поговорить не с кем )
По вашей ссылке автор говорит, что на шимановских специальный пин для разборки. Тут я совсем завис. Чайник чайником )))
Надо изучать вопрос.

maior 0763 13-04-2016 08:24

quote:

Я человек не ленивый, но чистить и смазывать каждый ролик отдельно вызывает в мыслях горячий протест.

Хе -я начитавшись инетов,первый раз смазывал шприцом помнится.
Каждое звено!!!И не просто каждое звено а внутрь пина закапывал но в результате один фиг измазал в масле всю цепь и потому плюнул на это дело
была и машинка для мойки цепи но что то мне она не понравилась.
в общем все делаю неправильно но все работает
я к сожалению точный км не вел-я не знал что после 2000км у меня комп обнуляется.
так то по картам прошлый год я прошел около трех тысяч км.
Позапрошлый год пару тысяч а ведь еще и в городе езжу:черезь день по 50 км или каждый день 25-в этом году так решил пока.
Потому за апрель май всяко рано наезжу полторы тысячи.
а самый горячий сезон-это июнь,июль и август-там уже плотно выеду в поля и горы.
а потом сентябрь,октябрь-опять дома езжу.
потому 4 тыс.км без ремонта за три года-это очень минимум.

maior 0763 13-04-2016 08:19

Раз в сезон полностью разбираю,обычно по весне и все очень хорошо отмываю и потом новую смазку ложу.Кстати,несмотря на пыльники,грязи там мама не горюй.А ведь некотрые считают что пыльники не нужны,представляю что без них будет..
Даже шарики промываю и видно как на дне емкости песок оседает.
А уж внутри втулки смазка аж черная.
Смазку опять простой литол ложу.
по совету знающих людей шарики не путаю слева на правые-у меня шимано и на шариках.
а вот промы вроде как необслуживаемые,тут я не знаю.

Rewell 13-04-2016 08:15

А как втулки обслуживаете?

maior 0763 13-04-2016 08:10

Rewel-насчет тысячи км. без замены вот как раз и убьется быстрее звезда.
Я по жениной джульете заметил что и цепь и кассета убивается быстрее если беспрерывно ездить по 1000км.
Возможно он имел в виду следущее:цепи три но поменяв их всего два раза т.е. она как раз и отходила 1000 км. выкидывают.Вот тут я согласен,правда сам так не делаю.Но тут же много значит и стиль езды,вон молодежь иногда аж с пробуксовкой ездит а я степенно и размеренно.
Как говорил минимум уже 4 т.км велик мой джамес дурандо-отходил,без ремонта.
Причем все что на нем стоит -все класса аливио.
Значит мои методы имеют право на существование.

Rewell 13-04-2016 08:00

maior 0763 - суперский рецепт! Так и буду делать! Я человек не ленивый, но чистить и смазывать каждый ролик отдельно вызывает в мыслях горячий протест. Ваша метода мне нравится больше. Осталось купить резервную цепь для нового байка. А для старого буду покупать уже попозже, сразу всё, сейчас уже не вижу смысла отмывать цепь. Походу, там она все еще цепляется за остатки зубьев на звездах только благодаря внутренней грязи )))
А что скажете насчет того, что мой товарищ говорил?

Он, опираясь на свой богатый опыт, советовал мне менять цепь примерно каждые 1000км полностью, безвозвратно. От старой избавляться. Тогда якобы звезды проходят от 5 до 10 тыщ.

maior 0763 13-04-2016 07:51

Да-все правильно.
Только я вот так делаю : снимаю и кидаю цепь в полторашку с керосином -бензином и долго ее трясу и катаю.Потом разрезаю полторашку и в другой открытой емкости еще раз мою цепь.
Потом цепь кидаю в масло трасмиссионное иль моторное и там ее бултыхаю.Не смазываю а полностью погружаю в масло.
Затем цепь достаю и когда масло стечет,протираю ее хорошо хорошо.
И пусть кричать знатоки что я неправильно делаю но если они отходили у меня по 1500км каждая и еще походят, то..
Эксплуатация велосипеда где то процентов 50 -это песок,я люблю по лесам ездить а он у нас сосновый и везде песок а оставшиеся 50% это все остальное.

Вот отфотал и как видно не по асфальту велик ездит и это кстати в городе

В таком состояние очень часто велик бывает но я всегда его чищу после поездки.
Смазка передней и задней втулки раз в сезон а если попал под воду то обязаловка.
Цепь как говорил 500км,максимум через 700 была замена.

Rewell 13-04-2016 07:25

То есть, поменяв через 500км цепь, вы снятую отмываете и готовите к эксплуатации дальше? Я правильно понимаю?
Товарищ один, опираясь на свой богатый опыт, советовал мне менять цепь примерно каждые 1000км полностью, безвозвратно. От старой избавляться. Тогда якобы звезды проходят от 5 до 10 тыщ. Наврал?

maior 0763 12-04-2016 19:50

Я уж и не считаю сколь раз менял но минимум 3 раза .
А попробовал сегодня по той методике что выше-нормально пока цепь.
Померял 12м звеньев-так вообще получается что цепи у меня 50% износ.
Т.е каждая прошла 1.5 ты.км и еще столь пройдут если кассета не подведет.
А вот кстати как и мерял по ссылке:

http://www.realbiker.ru/Chain.shtml

Alexandr_VV 12-04-2016 18:36

И у меня так-же, три цепи по кругу гоняю через 500 км.

maior 0763 12-04-2016 16:26

Пожалуйста.
Я по кругу меня через 500 км цепи.

Rewell 12-04-2016 13:13

maior 0763 - понял, спасибо! Буду контролить.

maior 0763 12-04-2016 10:13

вот хорошая метода для проверки цепи.
вот так тянется нерастянутая цепь:

а вот так растянутая цепь:

Rewell 12-04-2016 09:32

Парни, приветствую! Три года назад купил первый свой горный байк (Centurion Backfire M6). Те, что покупали родители 30-40 лет назад, в пору детства, не в счет.
Проехал 3500км. Из них примерно половину в горку (перепад высот до 1500м, может больше), другая половина вниз. Тормоза - гидравлика. Так там задние колодки до сих пор живые, на передних был сильный износ, но примерно пол-сезона еще точно прошли бы. Недотумкал, что можно местами перекинуть - спасибо за подсказку!
А с цепью беда. Как истиный "чайник" не знал, что требуется ее регулярно менять. В итоге всем звездочкам приходит кирдык, и на кассете и на системе. Пока цепь не перескакивает, надеюсь еще 500-1000 км пройти на этом комплекте и поменять полностью в конце сезона. Заехал к знающему спецу, он померил какой-то специальной линейкой, поржал, что цепь по его расчетам вытянулась на два ролика. Вот такая информация к размышлению.
Также случилась возня с гидравликой. Не знаю как, но в переднюю систему попал воздух, один цилиндр перестал работать, а второй не отжимался (при самостоятельной попытке заменить колодки). Пришлось ехать на прокачку. Мастер возился часа три, пока наконец отладил перед-зад. От мысли, что такое может случиться на высоте эдак 2 тыщи над у.м. мне сделалось нехорошо. Подручными средствами с гидрачем не повоюешь.
Решил подкрепить велопарк для длительных выездов еще одним конем )
Но уже на мех. дисковых. Поскольку спортсмен из меня никакой, но байк люблю кросс-кантри, а новые стандарты типа 27,5 и найнеры меня недовпечатлили, снова взял сикстер, с начальным, но допустимым обвесом, буду потихоньку апать (GIANT Revel 1 - купился на имя в т.ч.)
Извините за многословие. Дальше буду спрашивать коротко. Это типа автобиография велобайкера.

MX177 11-04-2016 22:26

я понял.)
просто по моим меркам такой пробег маловат для полного износа.
тоже в основном передком торможу, но и задним не брезгую по возможности)

pipir 11-04-2016 22:17

Нет, передние отработали, я их махнул с задними. Потом заменил на металлизированные. Пока живы. Стоковые были мягче, но эти хватают железно.))) Вот такой каламбур.

MX177 11-04-2016 21:47

я понял что дисковые) другие даром не надо)
а ну то есть стоковые поменялись ещё до того как отработали своё, правильно понимаю?

pipir 11-04-2016 21:11

quote:

Originally posted by MX177:

на каком пробеге

Километров 500-700. Сначала перекинул на задние, потом купил новые. Задним тормозом практически не пользуюсь. Стоковые явно из гумуса сделаны. Колодки на дисковые тормоза, если что.

MX177 11-04-2016 20:49

quote:

Только колодки менял.

на каком пробеге, ну хоть примерно?

MX177 11-04-2016 16:22

ну что скажешь, неплохой сток попался значит.

pipir 11-04-2016 15:27

quote:

Originally posted by MX177:

нормальные покрыхи добавляют к карме и скорости)

У меня сток. Резина шипастая, но посередине протектор очень скученно стоит. При полной накачке едешь как почти на слике. И высокие широкорасставленные боковые грунтозацепы. На грунтовке на поворотах вообще не заносит. Резина реально дубовая. Снимать умаяшься. Уже третий сезон- всего три прокола спереди. И то за два дня. Тк оттормаживаюсь в основном передним колесом, износа почти нет. Только колодки менял.

MX177 10-04-2016 21:56

quote:

А у внедорожной резины шипы толстые высокие, расставлены широко , а основная покрышка тонкая-колючки очень ловко между шипов протектора влезают.

тож стоковая такого плана стояла, плюс ко всему этому не катит ни фига. вывод такой- нормальные покрыхи добавляют к карме и скорости)

Капитан Смоллетт 10-04-2016 21:52

quote:

Изначально написано HIXTO:

Не спасет он от этих колючек - проверял. По названиям в Википедии мне больше всего югославское "бабин зуб" нравится.
Вот они, любуйтесь: https://commons.wikimedia.org/...tris?uselang=ru

100% защиту точно не даёт, согласен! НО снижает "прокалываемось" процентов на 90... Отъездил один сезон с "родной" стоковой Инновой-каждый выезд шины в дырках, +два детских велосипеда. Я каждый вечер камеры клеил. Поменял резину и себе и детям-им Швальбе с "кевлар гардом" Роад крузер поставил. Разница очевидная. На одних и тех же маршрутах.
Еще нюанс-резина дорожная, ламели плотно расположены. Может быть общая толщина играет роль. А у внедорожной резины шипы толстые высокие, расставлены широко , а основная покрышка тонкая-колючки очень ловко между шипов протектора влезают.
Хотя приятель залил герметик , тоже эффект есть.

Колючки по фото +/- похожи, но траву такую с цветочками у нас не видел. Высокая такая сухая стерня около 30 см в высоту.Там они всегда. Хотя может и не с этой травы.

HIXTO 09-04-2016 17:08

quote:

кевлар белт

Не спасет он от этих колючек - проверял. По названиям в Википедии мне больше всего югославское "бабин зуб" нравится.
Вот они, любуйтесь: https://commons.wikimedia.org/...tris?uselang=ru

maior 0763 09-04-2016 15:48

quote:

800 км проехал на одной цепи, вот задумался, глядя на всё это- надо новую купить или забить на это дело...

У меня три цепи и меняю по кругу через 500 км.
все те километражы на них прошел и померял-еще по кругу можно поменять=т.е. полторы тысячи проходят а там все и поменяю.
А считай полторы тысячи как раз до июня наезжу а там уже далеко поеду на велике,по теплу..
да и то может весь июнь сплаву посвящу.

maior 0763 09-04-2016 15:44

Да я в общем то все взял но ставить не стал-пока далеко не поеду и пусть ходит.
Менять то там дел на пару часов.

MX177 09-04-2016 09:52

не знаю как насчёт наклёпы, но выработку видно, и на кассете, и на передней средней звезде. Ну если что, новую цепь поставишь, и всё поймёшь, походит ещё или нет) так -то конечно, если ещё работает, надо доработать в хлам, может оно так видно, а на скорость не влияет) на работоспособность в смысле)
800 км проехал на одной цепи, вот задумался, глядя на всё это- надо новую купить или забить на это дело...

maior 0763 09-04-2016 05:48

quote:

Изначально написано MX177:
Майор приветствую) Звёзды обычно все сразу меняют и передние и задние + цепь само собой. Если не перескакивает, то чего её менять конечно.

Привет!Да что то в раздумьях я...видно что зубья то целы но наклепы появились где цепь давит.
Так то цена вопроса -700р. Ааа ну да-еще же пару цепей надо.Значит пару штук.

А передние нормальные еще:

Все таки махну я наверное кассету да пару цепей возьму.

MX177 09-04-2016 01:10

значит перепутал я с чем-то

Капитан Смоллетт 08-04-2016 23:53

quote:

Изначально написано pipir:

А можно подробнее, что за зверь? Где обитает? В каких широтах? Просто при круглогодичном катании на такое не нарывался ни разу в средней полосе.

В Одессе и области точно обитает.
Это колючки какой-то травы. Её полно в парках, в полях, вдоль лиманов.
Она, как морская мина выглядит -шипы во все стороны торчат. Относительно короткие и острые.
У акации шип из ветки растёт, он только на дереве опасен,или на упавшей ветке. Отдельный так легко не втыкается. А эти- просто напасть.

MX177 08-04-2016 22:41

quote:

А можно подробнее, что за зверь? Где обитает? В каких широтах? Просто при круглогодичном катании на такое не нарывался ни разу в средней полосе.

Если про те что на фото, то лучше у кэпа спросить, это его фото, похоже вроде на акацию, я совсем в других краях обитаю, тут тоже акация, от роз бывает, ну и ещё всякое, мне не известное. Когда я писал - известная тема, имел ввиду что местами где чонить колючее растёт, может много быть под колёсами. Когда стоковая резина стояла, бывало от дома 20 метров отойдёшь и накатался уже 8 штук потом из колеса вытащил, эти хоть видно, от роз бывает только на ощупь с внутренней стороны разглядишь.)

pipir 08-04-2016 21:35

quote:

Originally posted by MX177:

якорные колючки

А можно подробнее, что за зверь? Где обитает? В каких широтах? Просто при круглогодичном катании на такое не нарывался ни разу в средней полосе.

MX177 08-04-2016 08:44

Майор приветствую) Звёзды обычно все сразу меняют и передние и задние + цепь само собой. Если не перескакивает, то чего её менять конечно.
У меня гибрид KHS Ultra Sport 4.0 на 28 колёсах и рамой 21 дюйм весит 13 с копейками кг! легче чем многое 26х колёсах. я когда на него сел- офигел как оно катит)

maior 0763 08-04-2016 08:15

А я вчера ТО делал велику и сегодня продолжу.
Поменял смазку на передней и задней втулке,рулевую смазал,снял шатуны и то же все разобрал и промыл и т.д.
Жаль что комп блин 2 раза скидывал но судя по записям самый минимум 4 т.км прошел велик без ремонта.
Хотя кассета уже хорошо изношена но походит, цепь еще не перескакивает.
А смысл сейчас менять кассету если оставлять передние звезды при таком километраже?
Надо будет сразу все менять: передние звезды хорошо изношены но то же ходят пока,как придет им кирдык или кассете,так все и заменю.
Или вообще велик поменяю,хотя вот поездил на ГТ и Мангусте и что то не понравились.
Джамес тяжелый конечно но мне нравится.

MX177 08-04-2016 08:11

чот я тож не обратил внимания на это, 7ми скоростных скоро вообще наверно будет ещё поискать, щас уже и 8 не сильно актуально становится.

Капитан Смоллетт 07-04-2016 23:54

quote:

Изначально написано gumo:
знатоки! хочу себе взять вел, простой и дешевый, ценник около 10к, городской, колеса 700, 7 ск, багажник, крылья, короче как советский урал. на работу ездить. начал копать, читать и смотреть ютуб, узнал что существует два вида задних втулок, первый вид - кассета имеет встроенную трещетку, в виде двух собачек, пример Shimano MF-TZ21 и второй вид - трещетка находится в самой втулке, в барабане, в виде трех собачек, и на этот барабан одевается кассета. пример Shimano Altus CSHG207, кассета в этом случае просто пачка звезд.

собственно , я про ГТ вспомнил, из-за того, что одним из аргументов покупки этой модели был , как раз тип задней втулки (по совету знающих друзей).
Насколько я понял 7ми скоростных кассет второго типа не бывает, они все идут с трещеткой. А вот 8-ми скоростные уже второго типа. При практически одинаковой цене, оснащенных ими велосипедов.

MX177 07-04-2016 22:55

да, эти колючки известная тема)

Капитан Смоллетт 07-04-2016 22:48

quote:

Originally posted by MX177:

это в переводе получается 700х40,

так и есть, там дальше в маркировке миллиметровый размер именно такой.
Не,т эти покрышки не TR. Но зато "кевлар белт" не знаю много ли там кевлара. Но стойкость к проколам явно выше чем у родных. У нас в конце лета появляюся "якорные колючки", просто беда от них. Обычная резина постоянно прокалывалась.
Фото не моё, колючки наши, местные:

MX177 07-04-2016 22:39

это в переводе получается 700х40, даже тоньше чем у меня на гибриде выходит, там 42...
поставил себе заметку, спасибо за инфу)

там кстати нет маркировки TR- tubeless ready?

Капитан Смоллетт 07-04-2016 20:22

Только приехал с покатух....Резина 28х1.60

MX177 07-04-2016 19:39

quote:

По-моему колёса с такой резиной вполне гармонично выглядят:

ну да, впечатления исхудавших не создают...
маркировку ждём-с)
сравнить накат кстати не сложно, если велокомп есть- засекается порог скорости на которой катишь не напрягаясь по ровному, превышая который уже начинаешь напрягаться, примерно так плюс-минус...

MX177 07-04-2016 14:29

это да, ещё один ньюанс - на найнере рама чутка тяжелее может быть 1-2 кг +, ну и другие передаточные числа трансмиссии, более внедорожные, в остальном всё то же. мне найнеры нравятся тем, что туда резину какую хошь можно воткнуть- зазоры большие. а на гибриде в этом плане всё впритык.
Капитан Смоллетт- после замены покрышек насколько сильно поменялся накат и максималка? мне самому интересно, так как у меня есть гибрид, оч. быстрый, и есть найнер, в плане наката и скорости он заметно уступает гибриду, провёл бы эксперимент по простой перестановке колёс с одного на другой, но гибрид на сильно другой локации живёт, и такой возможности нет, а ускорить найнер хочется.) И расскажите какой размер резины воткнули, колёса теперь не смотрятся тощими на этой раме? Фотки приветствуются)

Капитан Смоллетт 07-04-2016 12:46

Так он из найнера в гибрид превращается сменой покрышек! Я так и поступил-там ужасная стоковая резина, заменил на дорожные Максис Овердрайв и всё ОК!

MX177 07-04-2016 12:38

четвертак примерно ценник на него...но лучше не найнер, лучше гибрид, человеку по асфальту на работу ездить, на найнере покрышки злые наверняка, их крутить потяжелее.

Капитан Смоллетт 07-04-2016 11:33

Один из самых доступных "брендовых" велосипедов с "правильной" восьмискоростной кассетой это GT Timberline 2. Найнер ,простенький но и стоит недорого и рабочий вполне вел. В период распродаж стоил около 300 баксов.

charlatan 07-04-2016 03:15

quote:

Изначально написано gumo:
посоветовал все же сразу купить нужны вел, ибо любые доработки выходят дорого

совершенно верно он говорит
перед покупкой велосипеда в 2011 году я тоже думал, что нужный велосипед мне ни к чему, но путём проб и ошибок всё равно пришёл к выводу, что лучше бы потратился сразу один раз на правильный велосипед, чем тратить время, силы, средства и нервы на изобретение того, что и так уже давно существует) так что лучше подкопить денег на хорошую технику, чем тратиться потом на доработку говна.. кстати объявления о продаже б.у. велосипедов я бы тоже не стал сбрасывать со счетов, иногда там можно встретить хорошие предложения

MX177 06-04-2016 20:24

quote:

посоветовал все же сразу купить нужны вел, ибо любые доработки выходят дорого.

это да, ток всёж надо немного разделять доработку и замену детали на лучшую, имхо не одно и тоже. по выбраному велу- рама там в этом плане не особо позволяет, я правда ток по картинке смотрел, мож чего и не разглядел, но вызывает сомнения возможность замены вилки на аммовилку, возможность установки дисковых тормозов. За остальное, а чего остальное...ну разве что зазоры в заднем треугольнике- насколько большую резину позволит пихнуть разве что, вроде всё. По втулкам, что у такого колеса трёщоткой, что с кассетой- посадочные размеры одинаковы наверно? Надо этот момент провентилировать, если разные, то это конечно может быть засадой.
Подумайте как будете парковать вел у работы, есть ли надёжный вариант. Потому как, купил велозамок- начинай откладывать на новый вел. Я например не использую такие вещи, и вообще не рассматриваю варианты где-то пристегнуть даже на 5 мин. Ибо...ну его нафик вообщем)

Tatoshka 06-04-2016 18:54

С Новосиба есть кто?

gumo 06-04-2016 18:08

а по втулке, пообщался на работе с Велоспедистом с большой буквы. человек оказывается всю жизнь на ездит двух колесах, всякие были велы. сейчас на работу приезжает на каком то МТБ двуподвесном ценой более 70 тыс. руб. посоветовал все же сразу купить нужны вел, ибо любые доработки выходят дорого.

gumo 06-04-2016 18:04

quote:

Originally posted by charlatan:

это окрестности норильска

сколько же там людей сгинуло. но это уже другая тема.

а места реально красивые.

charlatan 05-04-2016 09:59

это окрестности норильска

MX177 05-04-2016 08:16

quote:

charlatan

нда, ось выглядит тощенькой совсем...
да, фотки красивые, вернее природа)

gumo 05-04-2016 06:27

quote:

Originally posted by charlatan:

А вот просто несколько фото в каких условиях эксплуатирую свой велек.

жму руку! это где такая красота? ИМХО в таких условиях транспорт не должен подводить.

charlatan 05-04-2016 05:33

А вот просто несколько фото в каких условиях эксплуатирую свой велек.

charlatan 05-04-2016 04:17

quote:

Изначально написано MX177:

Если есть возможность, былоб здорово фотки гнутых и ломаных осей позырить, чистое любопытство, как оно бывает- интересно.

Что-то не нашёл у себя фото ломанной закалённой оси, но точно фотографировал, потом ещё покопаюсь выложу. А вот фото гнутой заводской оси нашёл. С такой осью конечно можно какое-то время ехать, но опыт подсказывает, что это как лотерея, либо через пару километров, либо через 50 подшипник таки посыпется..

pipir 05-04-2016 12:38

quote:

Originally posted by gumo:

Мerida m80 за 10 тыс. руб, с правильной задней втулкой, погуглил - какая то древняя модель. и stels Navigator 500 2012 года с не правильной втулкой, но всего за 6 тыс. рублей

Мерида рамой предпочтительней. Легче. Хотя Вам на 28" колёса смотреть нужно.)

MX177 04-04-2016 22:18

quote:

а мне ездить по асфальту, зубастые толстые колеса 26 не интересны.

они и не зубастые не интересны если шо) двухподвес тож не над.

gumo 04-04-2016 22:03

quote:

Originally posted by pipir:

Да, действительно. Сплошная лажа в б/у.

очень много двуподвесов дешевых, очень много подростковых велосипедов с маленькими рамами, ну и цены.

pipir 04-04-2016 21:57

quote:

Originally posted by gumo:

на авито ни чего хорошего не продают

Да, действительно. Сплошная лажа в б/у.

gumo 04-04-2016 21:31

quote:

Originally posted by pipir:

А что, если взять б/у, но с более менее подвеской? Степень износа всегда увидеть можно. Да и б/у примерно за десятку можно и из алюминия взять.

тоже смотрел. на авито ни чего хорошего не продают, спихивают поюзанные дешевые велы, те же стелсы, форварды, и стерны из спортмастера. с кассетой-трещеткой.

и цены ломят неадекват, велосипед сейчас к примеру стоит 13, его выставляют за 10-11, при том что в работе он был года два три. то есть думается мне, хозяин купил вел три года назад за десятку, и сейчас продает за ту же десятку. я понимаю что рубль подешевел, цены на велосипеды поднялись, но факт остается фактом, ни кто уступать не хочет. поэтому от БУ варианта отказался.

да и продают в основном МТБ велы. а мне ездить по асфальту, зубастые толстые колеса 26 не интересны.

пы.сы. хотя щас покопался на авито, есть два варианта интересных, Мerida m80 за 10 тыс. руб, с правильной задней втулкой, погуглил - какая то древняя модель. и stels Navigator 500 2012 года с не правильной втулкой, но всего за 6 тыс. рублей.

pipir 04-04-2016 21:18

А что, если взять б/у, но с более менее подвеской? Степень износа всегда увидеть можно. Да и б/у примерно за десятку можно и из алюминия взять.

MX177 04-04-2016 19:29

quote:

набирается цена еще одного велосипеда, я бы десять раз подумал, покупая заранее неполноценный велосипед.

ну дело такое...
меня вообще там больше всего сидуха пугает) и рама железная)
мож человек поездит и скажет- ну его нахрен этот велосипед, а может наоборот проникнется, тогда хорошо уже что рама позволит воткнуть чонить более правильное, а если не позволит, эт считай новый вел надо...
а планетарка штука такая, на любителя.

gumo 04-04-2016 19:19

quote:

Originally posted by tweakerm:

Может тогда глянуть на велы вообще без скоростей, или с простой планетарной трешкой?

1 ск, не вариант. я на таких все детство и юность откатался. школьник - кросс - кама - урал. у нас местность холмистая, бывали такие подъемы что приходилось змейкой подниматься или спешиваться.

tweakerm 04-04-2016 17:57

На односкоростной проще планетарку потом воткнуть, хоть на три, хоть на восемь скоростей, а если традиционную трансмиссию ставить, тогда да, лучше многоскоростник, хотя что потом дешевле будет еще поспорить можно. Кроилово как известно приводит к попадалову, поэтому если нужна традиционная трансмиссия то лучше сразу касету брать, а то потом пойдет втулку поменял (1200-1800 р плюс спицы плюс работа), кассету купи (1500-2000 на 8 ск.) надо переклюк новый (1200-1500), манетки другие (от 850), длинны рубашки новому переклюку не хватило (500 р) и цепь (1100), еще ее перетягивать, набирается цена еще одного велосипеда, я бы десять раз подумал, покупая заранее неполноценный велосипед.
планетарка на 8ск возможно даже дешевле выйдет
втулка 8 тыр, установочник 650, манетка 1200.

MX177 04-04-2016 17:31

Односкоростной наверно не надо, на него потом морочиться скорости ставить, лучш уж так, втулку на колесе нормальную всяко проще воткнуть потом, чем всё это дело вместе.

tweakerm 04-04-2016 16:05

Односкоростные до 10 найти реально, а вот с трешкой наиболее приличное действительно до 20 тыр.

MX177 04-04-2016 15:38

quote:

Может тогда глянуть на велы вообще без скоростей, или с простой планетарной трешкой?

с планетаркой такие велы тоже в районе 20ки, недавно смотрели...
мож конечно не туда смотрели)

quote:

По знакомству заказывал на механическом заводе пару осей из закалённого металла, было чуть получше, но если сыромятные оси гнулись, то закалённые просто ломались..

Если есть возможность, былоб здорово фотки гнутых и ломаных осей позырить, чистое любопытство, как оно бывает- интересно.

tweakerm 04-04-2016 15:06

quote:

Originally posted by gumo:

выкладывать щас 25 тыс. руб на первый вел не готов

Может тогда глянуть на велы вообще без скоростей, или с простой планетарной трешкой?

charlatan 04-04-2016 04:58

Потом всё равно придёте ко второму варианту )
В 2011 году купил велосипед STELS Navigator 500, в заводском исполнении он как раз оснащался дешёвой задней втулкой неизвестного происхождения с осью из сырого металла и трещёткой DNP. Два сезона мучался т.к. на веле люблю путешествовать по пересечённой местности по гравийным и тундровым дорогам, добавлю, что к тому же вес мой составляет 120 кг плюс рюкзак с провизией килограмм 5-8. Действительно, чуть попал в ямку и задняя ось из-за большого плеча вылета постоянно гнулась в следствии чего сыпались подшипники. Вынужден был возить с собой лишний инструмент, запасные подшипники и пару осей. По знакомству заказывал на механическом заводе пару осей из закалённого металла, было чуть получше, но если сыромятные оси гнулись, то закалённые просто ломались.. Короче говоря решился я на апгрейд заднего колеса ибо понял, что это одна из самых важных частей велосипеда. Поставил недорогие заднюю втулку Joy Tech KT-MP4R и кассету SRAM PG730. Теперь несколько сезонов вообще горя не знаю, даже не заглядываю туда. Цена вопроса на тот момент составила около 4 тысяч рублей, сколько сейчас это добро стоит не знаю.

MX177 03-04-2016 23:24

и это правильно)

gumo 03-04-2016 22:11

прихожу к такому же выводу - решать проблемы по мере их проявления. будет ломать ось, поменяю втулку.

MX177 03-04-2016 21:27

quote:

gumo

да в чём там разница, и без видео понятно.
Может стоит посмотреть другой вел?
Например вот https://market.yandex.ru/produ...1529&track=tabs
хотя тут такаяж фигня...ну как отживёт своё- поставить нормальную втулку с кассетой, ну или вообще - смотреть по ситуации, может оно и не надо будет.
Ну и какбэ...выж хотите дешёвый велосипед, ну вот это оно...в этой ситуации думается не стоит заморачиваться на эту тему. На пару сезонов её всяко хватит я думаю. Будет часто накрываться- повод купить норм втулку, а не будет- и фик с ней.

gumo 03-04-2016 20:47

quote:

Originally posted by MX177:

насколько я понимаю, второй вариант более правильный и более распространённый...насчёт того, что на дешёвые велы не ставится такое, фик знает, мож комплектация такая попалась, стоит ешо пошукать, альтус сам по себе- нижний уровень вроде как самый. мож комрады ешо чо подскажут...

согласен что второй вариант более живучий, но то что более распостраненный - не соглашусь. ведь первый вариант ставится на велы до 20 тыс. руб, а это самый массовый сегмент на мой взгляд, в моем городе. это может конечно в Мск западло ездить на дешевых велах, вот там будет самый массовый второй вариант.

для большей ясности, приложу видео по сабжу.
https://www.youtube.com/watch?v=t1Qu4d_6YzU

MX177 03-04-2016 20:41

quote:

gumo

насколько я понимаю, второй вариант более правильный и более распространённый...насчёт того, что на дешёвые велы не ставится такое, фик знает, мож комплектация такая попалась, стоит ешо пошукать, альтус сам по себе- нижний уровень вроде как самый. мож комрады ешо чо подскажут...

gumo 03-04-2016 20:26

знатоки! хочу себе взять вел, простой и дешевый, ценник около 10к, городской, колеса 700, 7 ск, багажник, крылья, короче как советский урал. на работу ездить. начал копать, читать и смотреть ютуб, узнал что существует два вида задних втулок, первый вид - кассета имеет встроенную трещетку, в виде двух собачек, пример Shimano MF-TZ21 и второй вид - трещетка находится в самой втулке, в барабане, в виде трех собачек, и на этот барабан одевается кассета. пример Shimano Altus CSHG207, кассета в этом случае просто пачка звезд.

первый вид типа устаревший, и ставится на дешевые велосипеды, второй вид ставится на велосипеды в ценовом диапазоне от 20 к. руб и выше.

начитался что типа при первом типе, часто ломает или загибает ось, из за большого плеча вылета. короче вещь не надежная и нельзя нагружать вел. где правда то? выкладывать щас 25 тыс. руб на первый вел не готов.

MX177 03-04-2016 18:03

Бывает с магаза если спицы толком не натянуты как положено, то небольшую восьмёру привесить не велика задача. у меня так и было когда KHS купил. А вот на стелсе не было такой фигни. На коне тоже пару спиц с магаза пришлось подтянуть- спицы болтались и рукой крутились, гайки в смысле.

Makc K Petrov 03-04-2016 17:08

quote:

Изначально написано tweakerm:
Зачем убираться, даже при матрасном катании спицы прослабляются, отсюда и восьмерки.

Вот пока на туристовских ободах ездил - да, постоянно такая хрень. А как нормальный двойное ремеркс поставил - так через надцать лет этот вел подарил соседу по даче. Без восьмёрок и эллипсов. Несмотря на убитый до состояния "заслуженный зомби" об спицы суппорт Альтус и сломанный им же петух. Хотя во мне 95 кило и я не особо стесняюсь в выборе путей.

MX177 30-03-2016 17:51

quote:

+1, на мой вел карбон весит 258 грамм, титан 270 а сталь 395, разница в цене 5 тыр.

это типа кучка всяких деталей или одна какая? 100 грамм для одной детальки это хороший выигрыш, яб титан выбрал.

tweakerm 28-03-2016 23:26

+1, на мой вел карбон весит 258 грамм, титан 270 а сталь 395, разница в цене 5 тыр.

MX177 26-03-2016 23:07

ганза схомячила меседж)
думаю тут ещё надо смотреть на ценник и выигрыш в весе, если оно не значительно, то ещё вопрос надо ли оно или "и так сойдёт")
не, если вел чисто для гонок, тогда видимо есть смысл, а если на все случаи жизни, то есть над чем подумать...вес, цена, или надёжность...
мы вот в своём узком кругу соревнуемся, вещь должна соответствовать трём вводным- быть дешёвой, практичной/удобной и обязательно красивой) ну это про одёжку в основном конечно, но думаю нечто подобное можно и к велу применить)

MX177 26-03-2016 21:58

quote:

Все палки из карбона выйдут в целом легче алюминия, да пожалуй и дешевле можно собрать.

тут ещё надо думать насчёт каков выйгрыш в весе, если он не значительный, то ну его в болото, ставить на нагруженные и травмоопасные места его....ну разве что это вел чисто для гонок. на вел для туризма вынос и обода просятся, это да...и то, задний обод под вопросом, если на багажнике много чего. ну руль ещё наверно...

ZIKLON 26-03-2016 21:16

quote:

Originally posted by MX177:

фирменный люминь или титан предпочтительнее любого карбона

Если с консольником, то карбон отпадает, разве что 2-3 килограмма.
Все палки из карбона выйдут в целом легче алюминия, да пожалуй и дешевле можно собрать.

MX177 26-03-2016 19:47

quote:

ZIKLON

на штыри очень нормальная нагрузка, и без багажника...я так понимаю что нормальный фирменный люминь или титан предпочтительнее любого карбона, разница в весе там минимальная будет скорее всего.
по фотке что сказать, если вес тут равный, а толщина стенок разная, ну это как сказать...откровенный китайпром короч, имя нарицательное типа. как у меня с кольцами- железные легче карбоновых, так что вывод как раз такой, какой я в начале сообщения озвучил- годная фирменная железка предпочтительнее. особенно если это подседел. ну и она подороже этого карбона будет скорее всего)

ZIKLON 26-03-2016 17:22

Китаезы уменьшают вес за счет прочности. Вот два моих карбоподседела, справа фирменный USE SUMO, слева китаец. Диаметр одинаковый, вес примерно равный. Разница в толщине стенок заметна невооруженным глазом.
>

По раме Flyxii, ригидной вилке, выносу и рулю нареканий нет. С моим небольшим весом (72кг) нормально. А вот штыри - гуано. Один сломался, на втором уже продольная трещина в районе хомута.

maior 0763 26-03-2016 16:29

а у нас весна в разгаре.
такими темпами через пару недель уже на велике можно будет рассекать.

MX177 26-03-2016 12:39

обода яб точно себе такие хотел, ну может ещё вынос, насчёт остального нет уверенности.
тут как-то задумал на свою кону кольца проставочные на рулевой поменять на карбоний, купил в соколях кольца эти, приехал домой, снял вынос, начал взвешивать, так блин родные кона металлические(уж не знаю что за металл) оказались легче чем этот карбон из сокольников.... мож это и не карбон вовсе?
так что после этого тут ещё стоит взвесить, в прямом смысле слова, все за и против.)

ZIKLON 25-03-2016 14:01

Мой китайкарбон отходил сезон без особых нареканий. Рама Flyxii, вилка, вынос, руль не сломались. Подседеk, правда, лопнул, но это я сам виноват, перегрузил консольник. Так что у китайских товарищей заказывать карбоний можно.

RBV 24-03-2016 10:57

Работаю над этим Правда не себе, а жене хочу супер-легкий собрать.

quote:

Изначально написано ZIKLON:

Меняй на карбоний. Он, вроде, только ломается. Где то я видел за недорого. Вот http://www.light-bicycle.com/X...compatible.html

MX177 22-03-2016 14:48

quote:

Меняй на карбоний. Он, вроде, только ломается. Где то я видел за недорого.

я теперь спать не смогу спокойно

tweakerm 22-03-2016 13:10

quote:

Originally posted by ZIKLON:

Меняй на карбоний. Он, вроде, только ломается.

Хрень это карбоний, под моим центнером титановый подсидел сломался, а сталюка держит, гнется, но держит, что будет с карбонием даже представить страшно.

tweakerm 22-03-2016 13:04

quote:

Originally posted by SAOjga:
А куда "прищепку" цеплять? за раму и измерять отклонения боковины обода?

Да, цепляю за перо и подстраиваю прибор в торец обода, по практике вывожу до +- 0.2 мм, точнее муторно, колесики у меня мелкие, 16 дюймов.

ZIKLON 22-03-2016 11:16

quote:

Originally posted by RBV:

даже двойные обода можно подвосьмерить

Меняй на карбоний. Он, вроде, только ломается. Где то я видел за недорого. Вот http://www.light-bicycle.com/X...compatible.html

RBV 22-03-2016 10:37

Стремление людей максимально облегчить неподрессоренную массу ведет к тому, что колеса становятся все легче. Потому даже двойные обода можно подвосьмерить при неудачном, например, приземлении или переезде препятствия.

SAOjga 22-03-2016 09:44

А куда "прищепку" цеплять? за раму и измерять отклонения боковины обода?

MX177 17-03-2016 21:50

слетело, перепаркуюсь)

pipir 09-03-2016 13:53

quote:

Originally posted by tweakerm:

при матрасном катании спицы прослабляются, отсюда и восьмерки

Если хорошо протянуты- не расслабятся. Да и обода сейчас всё двойные, даже тройные ставят. Конечно, если не шоссейник.

tweakerm 09-03-2016 10:45

Зачем убираться, даже при матрасном катании спицы прослабляются, отсюда и восьмерки.

pipir 08-03-2016 13:36

quote:

Originally posted by tweakerm:

восьмеры править

Это как нужно убраться, чтоб восьмёру получить?

tweakerm 08-03-2016 12:46

Вот такую рень соорудил чтоб не снимая колес восьмеры править

RBV 17-02-2016 12:29

Есть кассета, снятая с вела. Видать, кому-то на работе делал апгрейд, с тех пор и лежит в пакете в офисе. В общем, не новая, но и не сработанная. И вот не помню, 8ка или 9ка, так как в пакете еще одна кассета лежит, совсем древняя. Если не лень встретиться где-нть в районе Белорусской вечерком, то забирай. Если не подойдет/ не соберется, выбросишь.

Роторов и резины нет, колеса, возможно, освободятся, если жену уговорю проапгрейдить ее велосипед (там надо раму еще продать, но упирается, не хочет отдавать Giant Trance хотя я ей предлагаю Specialized, прикинь!), но пока не могу обещать. Если надумаем все-таки подавать, дам знать.

Azzi 15-02-2016 20:30

По принципу велостраны выбрал всё из сообщу-в-личку-какой-фирмы мастерской всё что было под мои задачи.
По сути остались колёса, резина, роторы тормозов и кассета. Стоимость расходников типа грипс, росов и рубашек тает в сравнеии с ценой на систему.
Да простят меня модераторы, ни у кого не завалялось что-нибудь из перечисленного, пусть даже б/у, но без утраты функциональности? выкуплю, возьму на прокат. Мне бы собрать/настроить, а к сезону, ограблю коллекторскую контору.

RBV 15-02-2016 11:26

Только Триал. Но сам там никогда не покупал запчасти, ибо выбор скудноват и почти никогда нет того, что нужно.

pipir 13-02-2016 13:28

quote:

Originally posted by Azzi:

Ознакомился с ассортиментом велостраны

У них можно запчасти через сервис вытащить ;-)

Azzi 11-02-2016 22:22

Ознакомился с ассортиментом велостраны. Ценник близкий к конскому, описания скудные, распродаж как таковых не обнаружил.
Сунулся на оранжевый сайт. Там у народа и вовсе башню посрывало. Пытаются продать железки с овер1000 км пробега по цене новых.
Вывод: дешевле не найти, харэ ныть, пора идти грабить корованы.

pipir 10-02-2016 12:17

quote:

Originally posted by Azzi:

или индивидуальных скидок в специализированных магазинах

Возможно в Велостране. Но там само по себе не дёшево. Да и смотря что нужно.

Azzi 09-02-2016 17:54

Не сочтите за офф.
Еще прошлой осенью угнали у меня байк.
Знаю-знаю-знаю.
Угнали из закрытого помещения (нет, не из общего коридора). Пристёгнутый. И без седла, что характеризует упыря чуть более чем полностью =)
Неспеша начал собирать новый. Цены на компоненты меня просто убили.
Тем не менее, на остатки со складов и старое оборудование (найдите-ка трансмиссию на 9 передач) ощутимые скидки.
Собственно вопрос: коллеги, нет ли у кого в Мск. дисконтных карт или индивидуальных скидок в специализированных магазинах?

MX177 03-02-2016 20:41

30 евро, это герметик, лента ободная и работа, нипеля мои, всё остальное тоже моё) разобрать и промыть, слишком кардинально, я пока не собираюсь от бескамерного варианта отказываться, так, слить лишнего можно былоб...если оно там есть)
обода...у меня обычные были, лента ставится специальная и всё, я её и не нашёл в продаже, всё остальное было можно купить, в это и упёрся, так бы сам сделал.

RBV 03-02-2016 11:30

30 евро - халява! И в эту стоимость входит что? А то у меня надо было менять и обода и покрышки покупать. Я бы в 30ку никак не уложился даже с люминивыми ободами...

RBV 03-02-2016 11:27

А, 29е!..

Разобрать и промыть. Но устойчивость к проколам уйдет, имей ввиду, так как герметик там ведь именно для этого: его засасывает в мелкие дыры, и они закупориваются.

Блин, про трение камеры об шину не знал. Вот езжу и думаю, блин, ведь трется где-то что-то об чего-то! А тут, эвон в чем дело-то, оказывается! )))

MX177 02-02-2016 23:35

нашёл на веловики

Достоинства и недостатки

Бескамерные колеса имеют ряд преимуществ по сравнению с классическими камерными:
Меньшая склонность к проколам типа 'змеиный укус', возможность держать низкое давление без проблем.
Меньшая склонность к мелким проколам (например, на колючках).
В некоторых случаях меньший вес (кроме стандарта UST).
Меньшее сопротивление качению из-за отсутствия трения камеры о шину.
Однако у них есть и ряд недостатков:
Высокая стоимость колес под бескамерные шины.
Узкий ассортимент специальных бескамерных шин.
Высокая стоимость наборов для переделки.
Невозможность накачки до высокого давления (в случае обычных 26" шин и ободьев - не более 2,7 атм).
Сложность установки шины без камеры, особенно в полевых условиях[2].
Сложность быстрой замены покрышек под ожидаемые дорожные условия.

MX177 02-02-2016 20:24

герметика столько потому как размер покрых 29х2.1 типа большие, поэтому его надо побольше(с)
ну...есть мысли какнить его слить, вот только как) вес мне в данном случае не сильно принципиален, если на накат и сопротивление качению не влияет, охото разобраться с этим...биномом ньютона блин)
30 евро за переход одного вела на это дело, при этом нипеля мои, всё остальное мастера...

RBV 02-02-2016 10:19

Ну, вот, еще один попробовал.

Уменьшение веса колеса при переходе на бескамерку чаще всего не происходит. Я сам удивлен про 120 грамм герметика, но мастеру, наверное, виднее. Мы тут вроде меньше заливали, хотя, на самом деле, не мерили... Кроме этого бескамерную резину ставят обычно еще и по-прочнее. То есть с камерой я ставлю самую легкую покрышку, а на бескамерную - с усиленными стенками, какой-нть snakeskin и пр.

В общем бескамерная резина - это скорее от проколов (отсюда и герметика до фига), а не от веса. У нас в компании только самые упертые на бескамерке остались. И то, раз перешел, что не дешево ни разу, что уж обратно-то переходить. Я посмотрел на их опыт и решил не переходить вообще. Тем более и денег как-то на это не было.

MX177 02-02-2016 12:31

выпилил камеры из колёс, теперь бескамерные. вроде небольшой плюс по накату есть, но ели заметно, возможно самовнушение...и вот вопрос- камера весит порядка 70-90 грамм, мастер, который выпилил камеры, сказал что налил герметика в колёса по 120 грамм в каждое, то есть колёса потяжелели примерно на 50 грамм, может чуть меньше, как влияет вес колеса на сопротивление качению, оно же накат? у бескамерного колеса за счёт чего сопротивление качению меньше- за счёт того что оно легче потомучт камеры нет, или тут ещё какая физика? кто мне откроет эту тайну?
теперь спать спокойно не смогу, пока не познаю сию мудрость)

------
Самый искусный враг спрячется там, где вы меньше всего будете его искать.(с) Гай Юлий Цезарь

pipir 25-01-2016 23:07

Сегодня катнулся. Рыхлый снег, лёд. Резина всесезонка. Спустил на максимум. Руки устали в разы больше ног. Руль удержать трудно. О резких поворотах вообще можно забыть. Короче передвигаться невозможно. Если только недалеко от дома покуражиться. Буду ждать чистого асфальта и утоптанных дорожек.
ПыСы Лыжников сегодня удивил)))

MX177 13-01-2016 21:50

Bolo, согласен

Bolo 12-01-2016 22:39

quote:

Originally posted by MX177:
ообще прикольно, никогда не забуду, и удовольствия и андреналина и опыта получил, но повторять такое желания как-то особо нет

Всё в меру хорошо

pipir 12-01-2016 21:46

quote:

Originally posted by MX177:

спицы с палец толщиной становятся от льда, рама, тормоза- разглядеть только местами можно

Поэтому стараюсь катать только по сухому снегу. До леса тоже доехать нужно. А потом и обратно. Велосипед и ты сам после поездки по дорогам превращаются в неведомые чудища.))) А если сразу влом чистить цепь да переклюки, то сутра они покрываются прелестным соле-ржавым налётом. Так что, либо плюс, либо сухой мороз.

MX177 12-01-2016 21:11

quote:

Не надо Кипра чтобы не закрывать сезонов Точнее у нас нет сезона как такового, потому что он круглогодичный. Правда езда не столь комфортная, как по пляжам Лимассола - вьюга, сугробы, замерзающие ступни и сосульки на ресницах, а ещё замерзающая трещётка в задней втулке, превращающая велосипед в самокат, но потом почему-то "отмерзающая"... и всё это с рюком на багажнике в 20кило.

ну, радуюсь тому что есть как говоритс
не вопрос, в катании зимой есть свой кайф безусловно, на всю жизнь запомнил как в конце зимы примерно, может начале весны, вкатили 100ку секцией, человек 10-15, температура -5-10 примерно, снег ещё таять не начинал, только собирался может, каждые 30-40 мин останавливаешся и слегонца велосипедом по асфальту стучишь, чтоб отвалилось всё намерзшее- спицы с палец толщиной становятся от льда, рама, тормоза- разглядеть только местами можно, старт -шоссе начинал весить ближе к 20ке кило, всё потому, что ехали по дорогам и на обочине много где слякоть лежит, каша, плавно переходящая в ледяные замёрзшие отвалы на обочине, в который я на обратном пути и убрался, не много съехав с нормального покрытия в эту кашу, будучи уже уставшим- руль повело и я проехался по этому отвалу коленом ну и наверняка ещё чем-то. Нормально так ударил, парни потом километров 30 толкали меня в сидуху по очереди, потом уже раскатился и ехал сам. Вообще прикольно, никогда не забуду, и удовольствия и андреналина и опыта получил, но повторять такое желания как-то особо нет) Хотя с удовольствием бы ща потестил свой вел по снежку, покатался, без такого спортивного фанатизма как тогда. )

Bolo 12-01-2016 10:58

quote:

Originally posted by maior 0763:
что то снега маловато...

Я ба не сказал. На фото - 3-5е число января, а уже 8-го сугробы наметало. В этих лыжах сантиметров на 10 проваливался, на беговых камрад вообще по колено уходил.

На веле шансы только по дороге, которую хотя бы раз в сутки чистят.

Borkk 12-01-2016 10:46

quote:

Фары на среднем хватает часов на пять. А в снегу можно вообще на малом ехать. На максимальном от снега слепит.

Светло ночью по свежему снежку да под звездным небом, тоже на малую врубали, не то что осенью по черноте. )))

maior 0763 12-01-2016 07:33

что то снега маловато...
а у нас немного навалило -а так то в этом году считай до НГ в лес без лыж ходил.
на велике вплоть до декабря ездил.
ничего-еще три месяца и откроем сезон.

Bolo 12-01-2016 07:21

quote:

Originally posted by maior 0763:
я то как обычно на зиму на лыжи перешел.

Одно другому не помеха В лесу-то конечно лыжи.


Просто до леса ещё добраться надо

pipir 11-01-2016 23:03

quote:

Originally posted by Borkk:

Тормоза гидравлические тупят и вилка встала. )))Заодно и фары новые протестировали

Катали тут... От минус пяти до минус 15. Вилку я уже при пяти заблокировал. Тупит. Гидравлика отрабатывает отлично. Только при идущем снеге скрепит адово. Фары на среднем хватает часов на пять. А в снегу можно вообще на малом ехать. На максимальном от снега слепит.

maior 0763 11-01-2016 21:18

Привет Bolo! а ты сейчас ездишь?
я то как обычно на зиму на лыжи перешел.

Bolo 11-01-2016 18:37

quote:

Originally posted by HIXTO:
Чем тут гордиться? Что портянки не намотал, и очки не надел?

А у вас любой пост или впечатление - повод для гордости?
Кстати, в портянках ноги мёрзнут так же. По армии знаю. А очки одевай в мороз сам - у меня они запотеют сразу и нифига не видно будет. Проверено.
Сначала научитесь ездить на веле зимой, потом замечания писать будете.

HIXTO 11-01-2016 17:49

quote:

замерзающие ступни и сосульки на ресницах

Чем тут гордиться? Что портянки не намотал, и очки не надел?

Borkk 11-01-2016 14:14

На одной фаре акум сдох через пол часа, похоже, изначально дохлый был. Другие работали весь путь в сумке на раме.

Borkk 11-01-2016 13:36

У нас, в Новгородской, снега совсем мало, что позволяет кататься. Правда, морозы 15-30 град. Устраивали ночные заезды по лесам при -20 километров по 20.
Тормоза гидравлические тупят и вилка встала. )))
Заодно и фары новые протестировали.
Изображение дороги в 2.00 ночи в их свете и вид на город на подъезде:

Bolo 11-01-2016 13:34

Фатбайки по снегу легче идут. Правда как с грузом на них не совсем понятно, но всё ж. Но да, мы уже по сугробам пробирались. Ещё накануне лыжню часа за 3 заметало напрочь. Сейчас бы они эти 80км. преодолевали бы дня 2-3

grayfox62 11-01-2016 12:07

quote:

Originally posted by Bolo:

у нас нет сезона

я тут недавно в мещере группу встретил на фатбайках, сказали 80 км прошли. Правда ночевки и них были запланированы в населенке. Снега было см 10. Серьезные у них аппараты. Один даже с динамой. Щас там уже не покатаешь, снега прилично навалило. Но впечатлился.

Bolo 11-01-2016 11:07

Не надо Кипра чтобы не закрывать сезонов Точнее у нас нет сезона как такового, потому что он круглогодичный. Правда езда не столь комфортная, как по пляжам Лимассола - вьюга, сугробы, замерзающие ступни и сосульки на ресницах, а ещё замерзающая трещётка в задней втулке, превращающая велосипед в самокат, но потом почему-то "отмерзающая"... и всё это с рюком на багажнике в 20кило.

Короче, даже 10км превращаются в незабываемое приключение

MX177 10-01-2016 11:00

maior 0763
это Кипр, Лимассол, муниципальный пляж. Тут на самом деле тоже зима, по вечерам +5 бывает, не мороз конечно, но ощущается весьма так, наверно из за влажности, ночью и приморозить может...разок за сезон) Утром, первую половину дня, прикольно +20, вчера чела видел купающегося, но это из разряда местный морж. Народу на велах дофига в это время, командами съезжаются и ездят тренят, по форме, с машинами сопровождения даж некоторые, катать тут ща самое оно, не жарко, едется легко.

maior 0763 10-01-2016 07:41

хорошо там тебе-тепло.
а у нас морозы под минус 30...
MX177 это на Кипре или ты уже в Индии?

MX177 09-01-2016 18:14

сезон не закрывал- не закрывается

tweakerm 21-12-2015 21:46

Заряжать то можно, только он сам не заряжается, пока не отогреется, так что лучше не мучать, а если зимой катаешься, то лучше возьми батарейки А123, они морозов не боятся, у меня обычный литиевый соневский акум в фонаре за две ночи в машине при -25 сдох полностью и больше не заряжался, купил А123 18650 и уже третий год фонарик жив и здоров, а морозы и до -35 были, фонарик этот резервный и живет в бардачке, таже кстати ситуация с новомодными джампстартерами, стоит оставить на одну ночь в мороз в машине и хана приблуде.

pipir 11-12-2015 23:11

Откатал тут ночью при небольшом минусе. Через полчаса замигал индикатор красным. Но батарея продержалась почти штатное время. Я домой быстрее приехал. Итого полтора часа в режиме моргания туда и около часа в полной мощности обратно. Батарейка была жива еще.
ПыСы Кстати, а не в курсе, слышал, что охлажденный липоль нельзя заряжать. Только когда температура станет плюсовой. Правда?

tweakerm 09-12-2015 23:14

Добавлю, что при подключении внешнего акума внутренний надо будет отключать, или найти такой-же, как стоит внутри, и подключить их паралельно, иначе акумы попортить можно вплоть до взрыва.

tweakerm 09-12-2015 23:08

Повербанк через юсб будет заряжать, но фара в это время гореть не будет.
Липоль - литий полимерный акум на жаргоне рцшников. Для этой фары достаточно будет от сотового телефона акум подцепить, только цеплять надо минуя платы защиты, так как в сотовом токи меньше и защита может не дать фаре разгореться.
Также как вариант можно найти подходящую банку на радиорынке, вот только заряжать их лучше раздельно.

pipir 28-11-2015 02:40

quote:

Originally posted by tweakerm:

можно паралельно внутреннему акуму внешний подцепить

А зачем? Подрубить любой Повербанк через ЮСБи и всё. А что есть липоль? Фара Мун Метеор 200.

tweakerm 26-11-2015 21:45

В этой фаре стоит простейший липоль толи 0.7 или 0,8 точно не помню, больше внутрь просто не влезет, на максимуме реально горит часа полтора, в половинной 3,5-4, но светит вполне прилично, юзаю такую как запасной либо дальний свет, а разбирал кнопку выносную впаять. По идее можно паралельно внутреннему акуму внешний подцепить, но надо чтобы емкость не сильно от встроенного отличалась. На морозе действительно раньше моргать начинает, но по факту светит процентов на 15 меньше, чем в теплую погоду.

pipir 26-11-2015 02:45

quote:

Originally posted by grayfox62:

. На морозе вольтаж проседает на доли вольта, вот он и начинает моргать раньше

Спасиб. Наверное так и есть. Просто я в этих тонкостях не очень. На днях проверю, сколько реально при мигании хватит. Легкий морозец вроде обещают.

grayfox62 25-11-2015 06:55

quote:

Originally posted by pipir:

Значит драйвер глючит на морозе?

Да не глючит он, это его нормальное поведение. Там штука достаточно примитивная. Он не калибруется, остаточный заряд определяется тупо по напряжению. Если сравните кривые разряда для +20 и для -10 то все сразу станет понятно. На морозе вольтаж проседает на доли вольта, вот он и начинает моргать раньше.

pipir 24-11-2015 14:56

quote:

Originally posted by grayfox62:

маловероятно. На морозе емкость уменьшается и это нормально

Искал инфу в инете, набрел на отзыв человечка из Ебурга, по моему. Так вот он писал, мол его фара на ЛиИон работала до -10, но датчик заряда начинал мигать уже через 20 минут, тогда как фара работала и дальше в штатном режиме. Значит драйвер глючит на морозе? И много читал, мол сейчас литиевые аккумы стали морозоустойчивей. Но тут кто за, кто против. 50 на 50.

pipir 23-11-2015 03:01

quote:

Originally posted by grayfox62:

пенополиэтилен и скотч

А спасибо. Действительно, проверить самое оно. Как сам не допер?)))

grayfox62 22-11-2015 20:36

quote:

Originally posted by pipir:

теплоудерживающем чехле

пенополиэтилен и скотч - быстро и дешево. Если будет результат можно что то по-симпатичнее сделать. В принципе должно помочь.

pipir 22-11-2015 20:30

Ну 18650 в такой корпус и не влезет. Думаю поэтому и полимерный. Ему любую форму придать можно. Кстати на половинной яркости 9 часов держать должон.
А что думаете о теплоудерживающем чехле?

grayfox62 22-11-2015 20:19

quote:

Originally posted by pipir:

А аккум там не 18650. Те литийионые.

18650 они и полимерные есть, например в шуруповертах. Емкость меньше, но токи бешеные и время зарядки 15-30 мин. Но смысл не в этом, а в том, что будь они сменные стандартные, можно было бы купить пару-тройку качественных и закрыть все проблемы разом. А что там сейчас и как лечить х.з.

pipir 22-11-2015 19:56

quote:

Originally posted by grayfox62:

Рано как то начал сдуваться

Да не понятно пока. Ночью до минус пяти точно было. Фара горит нормально, просто начинает мигать разряд меньше 20%. И сколько она так продержится неизвестно. А аккум там не 18650. Те литийионые. А тут полимерный на 1200. Вот я и задумался.

grayfox62 22-11-2015 04:37

quote:

Originally posted by pipir:

драйвер с мороза глючит,

маловероятно. На морозе емкость уменьшается и это нормально. Хотя, мороза то еще не было. Что за аккумулятор стоит? 18650? Рано как то начал сдуваться. Обычно до -10 разницу не сильно заметно.

pipir 22-11-2015 03:44

Оживлю темку. Короче, возник вопрос. Сейчас фонарь на Ли-Полимерном аккуме. Знаю, что литий не любит минусовую температуру. Фонарь, на максимуме должен светить два часа. Но, минут через 40 начинает мигать красным, мол меньше 20% осталось. Вопрос. Это драйвер с мороза глючит, или реально аккум подсел? Ну и если соорудить чехол на фару, чтоб тепло не так расточительно отдавалось наружу? Есть смысл? И из чего такой чехол соорудить? У меня на уме пока неопрен 1- 1.5 мм.

Bolo 16-11-2015 09:32

quote:

Originally posted by pipir:
Смотрю тема подмерзла.

Это не тема подмёрзла, а просто кому что надо было сказать - сказали. На флуд времени и желания нет. Что-то будет обсудить - напишут

pipir 16-11-2015 12:35

Смотрю тема подмерзла. Москву снегом засыпало- решил не выезжать. Пока до леса (Битца) доберешься- соли наешься. Ждем либо отступления снегов, либо более серьезных морозов. А так всех с зимним велосезоном!)))

doef 14-11-2015 23:28

А у нас 04.11 погоды стояли отменные... Вокруг в паре километров лесопарки, и в одном из них строящийся новый зоопарк

Bolo 08-11-2015 21:27

quote:

Originally posted by maior 0763:
так то так а накат какой?

Ожидать хорошего (не отличного!) наката на вязкой субстанции снега и приразмокшей почве и траве - даже летом ждать не приходится
Но вообще, вот по тому снегу, что на фото выше, я ехал одной рукой управляя, другой снимая титровку для фильма камерой, не гнал, но нормально так. Говны с песком у лисьего холма конечно наматывались, забивало даже, но не много, если быстрее 13км/ч едешь - то выносит и говны только разлетаются от колёс.
По идее, это волшебное действо можно увидеть на 53-й минуте этого видео:


Ничего особенно необычного в движении не видно, только скорость не гоночная, а снег - целина, хоть и тонкая.

Бывший 08-11-2015 18:35

А я себе вместо фляги сплавовский маленький термос поставил, он тоже во флягодержателе хорошо помещается. Отлично так, отхлебнуть горячего чаю в пути!

maior 0763 08-11-2015 06:39

вот же блин-прогноз погоды не оправдался
солнышко на улице светит и никакого снега и метели.
доставать и собрать велик-на 10 минут делов то...прям в раздумьях.

maior 0763 07-11-2015 18:47

так то так а накат какой?
сегодня что в гору что под гору, пришлось педалями поработать.
там вон на фотке велик в начале пути.
потом он был сплошной ком грязи,так же и как я -домой приехал и часа 2 отмывал себя а потом велик.

Bolo 07-11-2015 18:23

quote:

Originally posted by maior 0763:

так то сегодня прочувствовал-нагрузка при такой погоде охеренная конечно.

Не, нагрузка конечно другая, но и езда другая должна быть, для зими и холода темп другой держать надо.
Если одет не плотно, боль-мень, то передача ниже и вкручиваешь своим обычным темпом, но скорость расстояние, понятно меньше будут. Если утеплился, то просто надо ехать держа ровный комфортный по теплоотдаче темп. Времени на ту же дистанцию уйдёт больше, но сил столько же. Особенности, так сказать.

maior 0763 07-11-2015 17:34

так и в чем и дело то..вот прогноз:

дальше мороз и мороз.

но так то сегодня прочувствовал-нагрузка при такой погоде охеренная конечно.
50 км кое как прополз-вот выдохся напрочь,хотя когда сухо то легко эту дистанцию проезжаю.
а представляю как зимой..
что плохо на лыжах, так то что мышцы другие работают чем на велике.
По весне приходится восстанавливаться и главное задница потом от смдушки болит долго
вот типа бы снегохода но с педалями и сидушкой велосипедной на зиму..
тренажер есть но это не то...хоться на свежем воздухе.

Bolo 07-11-2015 17:29

quote:

Originally posted by maior 0763:
ну вот -теперь окончательно сезон закрыт.
уже завтра обещают снег и снег а потом мороз....

А у нас всё лесные велоснайпинги Ща видео монтирую... Так на велах и летаем. Правда как снег глубокий упадёт - по лесу уже на лыжах будем только. А по дорогам на веле всё ж эффективнее.

maior 0763 07-11-2015 16:30

ну вот -теперь окончательно сезон закрыт.
уже завтра обещают снег и снег а потом мороз....
велик разобран и спрятан в подвал...накатался сегодня досыта.
резина супер-прикол получился: ехал по склону,остановился ,слез с велика и чуть не упал...глина и как на мыле стоишь а резина держит.
снег сегодня почти расстаял в городе и только за городом чуть его есть.
но увы-судя по прогнозу через недельку на лыжах будем бегать.
эх жаль конечно но и лыжи хорошо.

pipir 06-11-2015 16:18

Короче вопросы решились. Флягу мне друг подарил на прошедший др. Алюминь с загубником и крышкой на 0.6 литра. Какая-то рекламная от Роденстока).
Ну а фару купил (тоже не на свои) Moon Meteor 200. Вчера ночью откатал. Доволен. Света за глаза, свет теплый, неровности в лесу видно отлично. Как слепит встречных- не знаю, но подозреваю, что не слепит.)))

Surov Bober 06-11-2015 08:34

quote:

Originally posted by pipir:

велофару обновить

http://megalight18.net/catalog/Velofary

На ганзе в теме купля-продажа фонарей есть, можете поискать.. Я брал несколько фонарей, все ок.

tweakerm 05-11-2015 18:02

quote:

Originally posted by Бывший:

Феникс таки является продукцией наших узкоглазых братьев, просто среди всей их продукции именно Феникс делает наиболее качественные фонари.

Феникс достаточно раскручен, отсюда и ценник задраный, конечно немецкие фары светят лучше всех, но аккумуляторные стоят дороже феникса, а вот приличную динамо можно и не сильно дорого найти.
Если всетаки нужно на аккумуляторах, то я рекомендовал бы присмотреться к Magicshine

Бывший 05-11-2015 15:45

quote:

Originally posted by pipir:

Посему, думаю, воспользоваться продукцией наших китайских братьев. А там полный туман.

Феникс таки является продукцией наших узкоглазых братьев, просто среди всей их продукции именно Феникс делает наиболее качественные фонари.

Bolo 05-11-2015 11:48

Гидратор удобен в пешке. Всё равно рюк на горбу тянешь, так хоть навесное пространство свободнее и "прикладываться" удобнее. Но тоже не без минусов - восполнять воду в нём много гиморней, чем в навесной фляге. Но тут уже дело привычки.

quote:

Originally posted by RBV:
Все дело в подготовке.

Без этого никуда... Но усложнять себе жизнь с относительно низкой подготовкой - тоже не айс.

RBV 05-11-2015 11:13

Гидраторы разные бывают. Есть и такие, которые не на спине, а в сумке-поясе. Есть такие, к которым доп.ремни вроде РПС пристягиваются, чтобы нагрузку подраспределить. Вариантов разных сейчас достаточно. Можно достать литра на полтора, который можно подстегнуть к ременно-плечевой системе.

Причинно-следственной связи между гидратором на спине и плохим состоянием нет. Все дело в подготовке.

Минус гидратора на спине, кроме потоотделения, в той самой трубке, жидкость в которой и нагревается и замерзает.

Хоть я сам активно использую(-зовал) гидраторы в самых разных своих выходах, в некоторых, кстати, никакая фляга его не могла заменить, в велопоходе склоняюсь все-таки в пользу фляги, в том числе и из-за лишних операций и доп.веса гидратора, а также многозадачности обычной пластиковой бутылки.

pipir 04-11-2015 14:04

Ну, под шумок решил и велофару обновить. Шо треба... Желательно алюминька корпус, световой поток люм 600, но честных. На аккумуляторе. Ну и цену вменяемую. Сейчас залез посмотреть, что есть и глазенки разбежались. Понравилась Феникс. И время хорошее, и свет приятный. Не синюшный, под колесо и вдаль светит одновременно, не слепит. Но ценник конский.
Посему, думаю, воспользоваться продукцией наших китайских братьев. А там полный туман.
ПыСы Хотелось бы с нормальным драйвером. Чтоб заряд держал честно и без плавного затухания. Подскажите!!!

Bolo 04-11-2015 10:28

Я считаю, что дело не в гидраторе, а в спине - вешать что-то на горб очень не хочется. Хоть гидратор, хоть кастратор.

MX177 04-11-2015 01:23

гидратор нафик, спина должна быть свободна.

Bolo 03-11-2015 23:52

Гидратор - на спине тянуть при езде на веле? Не, ну нафиг. На "Диком пути" с нами был один хлопчк из Питера, так вот у него гидратор был. Не знаю какпо части удобства с водой, но спина у него всегда была мокрая, и уставал он дюже быстро... А ещё глядя на крышку гидратора на его спине, я почему-то вспоминал фильм "Судья Дредд" и всё время подмывало подписать на разных углах поворота крышки "SLOW", "MEDIUM", "TURBO" и "OFF" Как быстро выяснилось - не только мне... И переключать в зависимости от ситуации.
Вот он на этом фото (догадайтесь с первого раза, кто с гидратором) на привале...


Конечно, это нам было Хи-хи, а парень реально подыхал местами на маршруте, и всё время потный, не зависимо от погоды...

pipir 03-11-2015 22:25

quote:

Originally posted by Azzi:

"гидратор"

Гидратор даже не рассматриваю. Хотя есть рюкзак и с финтифлюшками для оного, не рассматриваю по многим причинам.

Azzi 03-11-2015 22:14

За слово "гидратор" здесь еще не банят?

Bolo 03-11-2015 22:12

Не, термо не было, как-то такой обходился. Но из-за того, что она в неск. слоёв можно сказать "с эффектом термо". Во всяком случае нагревается/остывает не так быстро, как просто алюм или пластик.

pipir 03-11-2015 22:04

quote:

Originally posted by Bolo:

выбор велофляг большой

Но все однотипные. Понятно, пластик мимо. Такой конструкции, как у Вас, не видел. Еще вопрос, насколько я понял, у Вас была термос/фляга. Есть смысл переплачивать за "термо" или обычной алюминьки хватит?

Bolo 03-11-2015 21:41

Ага, только вот будет ли там такое изделие - мало вероятно. Но выбор велофляг большой.

pipir 03-11-2015 21:37

quote:

Originally posted by Bolo:

тех пор поглядывал (хочу взять про запас) но больше не видел.

Дык а я таких ваще не видел. Забавно. В Соколи чтоль выбраться?

Bolo 03-11-2015 21:16

Надо ж, блин, эка невидаль, велофляга. Надо специально устраивать ей фотосессию - неужели у меня всё столь "альтернативное"?
Вобщем вот, такая "голова" велофляги.



Надеюсь, приметы и опознавательные признаки видны. Когда её покупал в Соколях 5 лет назад - забрал последнюю с витрины. С тех пор поглядывал (хочу взять про запас) но больше не видел.

pipir 03-11-2015 20:53

quote:

Originally posted by Bolo:

там для открытия надо клавишу нажать, и выставляется "сосок".

А можно подробнее? Видел много разных, но как правило, нужно зубами сосок вытаскивать.

Bolo 03-11-2015 09:48

У меня с этими флягами свои приколы. Стоит "алюминиевая", но именно в кавычках, поскольку она двух- или трёх- слойная. Но дело в общем не в материале, а как написал предыдущий автор - "в пимпочках". Для меня важно, чтоб велофляга во-первых не требовала двух рук, во-вторых "сосок" должен быть полностью изолирован от внешней среды (читай - налетающих говен). В итоге получается не такой уж большой выбор... но вот эти пимпочки, которые ещё вытягивать надо - просто вымораживают. На велорынке как-то поймал флягу, там для открытия надо клавишу нажать, и выставляется "сосок". Очень удобно и фляга объёмистая. Но вот беда - одну на Алтае потерял (на старых снимках - синяя такая), и с трудом нашёл новую - серебристую. И больше в продаже таких не видел. А жаль

На этой фоте справа её видно. Белая полоска на крышке - та самая клавиша, нажав на которую открывается типа лючка в крышке и оттуда вылезает "сосок". никаких зуботянульных пимпочек.
А потерянная в 2010г. синяя видна на этом фото:

Бывший 03-11-2015 09:15

Я пластик. Минусы - на солнце вода приобретает привкус пластика. Тоже думаю - может алюминиевую лучше?
Впрочем, до этого я использовал Сплавовскую флягу, она как раз подходит для флягодержателя, у нееё привкуса нету. Но во-первых она царапается от флягодержателя, и во вторых, не совсем удобно то что там надо откручивать крышку. А у велосипедных фляг достаточно оттянуть пимпочку.

Кстати, у кого пломбы на передних зубах - осторожнее с этой пимпочкой, не тяните её передними зубами! Я вот так кусок зуба отколол, пришлось опять к стоматологу идти

pipir 03-11-2015 01:17

Слухайте, тут озадумался наконец вопросом емкости для питья. Раньше не морочился, покупал обычные поллитровые пластиковые бутылочки с водой и не парился. Но задрало, что на лесных тропинках всегда они вылетали из держателя на раме. Думаю, взять спецпродукт. И встал вопрос. Пластик, или аллюм. Зимой может и крепкого туда для сугреву. Кто что пользует. Плюсы и минусы.

Bolo 01-11-2015 23:40

quote:

Originally posted by MX177:
а рация вместе с хэндсфри используется или без?

Емн. Это скорее вопрос привычки. Хотя чесно говоря худший вариант - это когда надо вынать рацию из кармана или выстёгивать с пояса - отвлекаясь и занимая руку. Хорошо если дорога не требует внимания, а если сложный участок - проблемы. Не, конечно всё равно всё получается, но гимора больше, чем если у тебя тагента или ещё какая гарнитура. А вот в вопросе какая именно гарнитура - тут уже вопрос привычек. Кому-то достаточно просто манипулятора на плече или на руле (если рация в нарульном положении) - это в большинстве случаем, если манипулятор вообще есть У меня кроме манипулятора есть ещё гарнитура типа D-ring, которая кстати видна на последних фото (проводился лесной снайпинг - звук рации мог выдать).
Вот на этой фотке её хорошо видно, хотя вела в кадре нет, но он (и не один) был рядом

А вообще, тема ношения рации достойна большего внимания (в полевых условиях, в теплично городо-квартирно-рабочих - этой проблемы нет, там можно занять ей руку без особых потерь эффективности). Я даже что-то типа статьи на эту тему написал. C картинками

MX177 01-11-2015 22:14

а рация вместе с хэндсфри используется или без?
клёвые фотки у всех с лесов наших, скучаю блин по лесам/походам)

Bolo 01-11-2015 21:57

Да вообще, если ты не одиночка - рация не роскошь, а средство общения на велосипеде Иногда у нас доходило до курьёза - простая поездка на неск. км, вроде не собираемся гнать, растягиваться и прочих "маневров" - нафига рация? ну не взяли.. в итоге кто-то не туда сверну, не там тормознул и т.д, и пара часов на поиски и перезвоны извольте. С рациями такого не получается... Ну это если кто-то не начинает чудить, там Резидентовщина и т.п. приколы.

Alexandr_VV 01-11-2015 15:40

Я себе с женой тоже а итоге пару раций прикупил. Достало на ветру орать друг другу, а если на трассе, так и вовсе тоска. С рациями совсем другое дело

Bolo 01-11-2015 11:38

да и я не только вело, вона и на веле, и на верёвках в лесу с рацией...

Причём рацию не прячу, ношу вот так скромно, чтобы не мешала

maior 0763 01-11-2015 08:58

сейчас вот ездили и у 4х были радиостанции походные.
но они не только веломаны но и раидоманы
потому разрешения и позывные все есть у них.
эх погодка у нас сегодня -снежок чуть сыплет и минус один и поехалка я кататься и думаю в этом году на этом уже все. с завтрашнего дня-снег и снег и морозу до минус 10..
потом ждать когда снег ляжет и на лыжи...

Bolo 01-11-2015 12:26

quote:

Originally posted by maior 0763:

У нас только вроде Bolo с радиостанцией постоянно ездит.

Угусь. И за всё время ни одного эксцесса с рациями. Причём еду ведь не только я, а вся наша компания с рациями.
Эм, правда у нас на них есть и свид. о регистрации р/с, у некоторых и о об образовании позывного. Но что-то (тфу-тьфу-тьфу) никого оно пока не интересовало.
Но случаи, как пишут в сети, бывают разные...

maior 0763 31-10-2015 17:48

У нас только вроде Bolo с радиостанцией постоянно ездит.
эх блин-красота-2 ночевки в лесу и снега нет.
расстаял в день и вчера вообще до плюс 8 было.
красотища.
вот ведь какая незадача образовалась: подарила мне супружница для подобных поездок термобелье-в фатерлянде ажно 100 евро стоит.
но так мне нужен был и второй комплект и жаба задавила то взял нашенское за 600 р.
похоже на флис но с небольшим начесом изнутри.
блииин...оно то самое классное оказалось-моментально впитывает пот и сохнет быстро.
дойчланд белье то же неплохое но греет не так как нашенское.
а наше вообще прелесть.... найти бы еще такое, блин-этикеток не осталось и пойду искать такое же с ним же
вроде я на рынке его брал.
эх лес-скоро снегом укутает

Бывший 30-10-2015 17:53

Хм.. Надо бы к себе в "бардачок" копию техпаспорта положить, чтобы в любых случаях не было лишних вопросов.
А многие ганзовские велосипедисты с рациями ездят, к рациям сотрудники тоже могут проявить интерес.

Borkk 29-10-2015 15:30

У нас двое на горных велосипедах ювелирный ограбили, потом прыгнули на велики и растворились в улочках. Несколько дней полиция цеплялась к велосипедистам. А знакомого погрузили вместе с великом и отвезли в отделение для выяснения. Всё безрезультатно, конечно.

maior 0763 29-10-2015 12:37

Меня ппсники остановили на предмет что джамес в городе был украден. проверили номера на раме и отпустили. так то дома документы на велик есть.

Bolo 29-10-2015 12:16

quote:

Originally posted by Бывший:
А они цепляются к велосипедистам?

Как правило нет (если нет специального пинка от начальства), но бывают попадаются скучающие/радеющие. У меня был случай на перекрёстке у Вялков на Егорьевке - остановил, потому так, как я хотел его пересечь было против правил. Но правда показал как и где без ругани, эксцессов и прочей хрени. Т.е. поступил как и должно быть. Тем более это было не сильно сложно, просто небольшую петлю по отходящей дороге пришлось сделать до места возможного пересечения.
Но в сети описаны "всякие" случаи, где и глобально на постах тормозили едва ли не со шмоном (подозреваю, что ребята были специально "заказаны", поскольку где-то накосячили, но об этом не пишут).

Бывший 29-10-2015 12:08

quote:

Originally posted by Bolo:

Угу. Чую этот знаток катается до первого скучающего ДПС-ника.

А они цепляются к велосипедистам? Я ни разу не слышал такого. Хотя на месте сотрудника ДПС я бы наверняка сказал бы такому велосипедисту чтобы он перешёл на другую сторону дороги.

Borkk 29-10-2015 11:46

quote:

недавно один кадр по встречке

Я таких у нас в каждый выезд встречаю. Или пенсионеры или подростки группами.

Bolo 29-10-2015 11:35

quote:

Originally posted by maior 0763:
выдал-мы,велосипедесты по ПДД(он себя к ним причисляет) должны двигаться по встречке потоку основному!

Угу. Чую этот знаток катается до первого скучающего ДПС-ника.

maior 0763 29-10-2015 09:42

так я ж говорю-достали они уже по встречке.
и еще возмущаются зачастую.
недавно один кадр по встречке и выдал-мы,велосипедесты по ПДД(он себя к ним причисляет) должны двигаться по встречке потоку основному!

Bolo 29-10-2015 09:34

quote:

Originally posted by maior 0763:
а еще опасны сами же велосипедисты..

В основном - для себя

maior 0763 29-10-2015 09:32

а еще опасны сами же велосипедисты..
сколь их уже по встречке встречлось.

Bolo 29-10-2015 09:32

Кстати о фарах, на Осенении по случаю записал небольшое видео когда ехали с велофарой по ночному лесу.
Надо сказать, что получилось неадекватно - камера просто не смогла передать реальной освещённости, она отстраивала баланс белого по наиболее освещённой точке, в итоге получилось, что видно одно пятнышко впереди, когда в реальности было видно ВСЁ и даже больше, т.е. можно было ехать и 30км/ч, если бы позволяла дорога, но дать 20км/ч по лесу на той что в кадре не составляло труда без всякого риска. А велофара работала на "минимальном" режиме. Из экономии батарейки, понятно. Зато наш специфический разговор с Гоблином, часть которого попала в ролик про альп-тренировку, записался хорошо...

quote:

Originally posted by Alexandr_VV:
пешходов считаю более опасными, чем автомобилистов

Везёт, у меня наоборот... Хотя в той ночной поездке неожиданно возникали пешеходы на дороге - один - это енот, который, впрочем, в отличие от людей всё сразу понял, вежливо пропустил нас, уступив дорогу, а потом группа кабанов, штук 10 наверно, перебежало дорогу впереди, но опять-таки они рассчитали, и сначала обогнали нас на велах, а уже потом перебегали, на достаточной дистанции что мне даже тормозить не пришлось. Хотя когда перед тобой метрах в 3-5 проносится секач в холке как велосипед - чувство какое-то особенное. Одно жалею, что не сняли, да и туман там ещё был, как назло... В-общем, да, согласен, люди-пешеходы опаснее зверей.

Alexandr_VV 29-10-2015 06:28

Хех, я по дорогам в городе передвигаюсь, пешходов считаю более опасными, чем автомобилистов

MX177 29-10-2015 12:14

quote:

По моим наблюдениям с этим обыкновенный велосипедный электросигнал вполне справляется.

это который?
только не говорите что тот самый, который в обычном велосигнальном магазине продаётся)
один у меня был, в руке когда держишь и бибикаешь, вполне себе по ушам долбит, и звук как у авто, но когда на веле едешь, толку ноль, на обычный звонок реакции куда больше, снял нафик. от запора не сказать чтоб убойно громкий был, в меру, тем более когда от кроны питание, другое дело что пользовать можно в лайтовом варианте- издалека начинать бибикать, или по хардкору- подкравшись в упор и надавить, тогда конечно, любой кирпичей в штаны накидает) но пневмо дудка тут легко даст фору сигналу от запора думается, я бы её и поставил, но оно мне чисто эстетически не нравится, дудка эта и бутылка на веле...
тут ещё вопрос в том кто как ездит и где, если не спеша и по тротуару, то и звонка обычного за глаза, но это не мой вариант.

Бывший 28-10-2015 23:02

Такой сигнал и с ног свалит. Ещё сигнал от Камаза присобачить предложите
Надо же просто чтобы и не напугать людей, и просигналить им. По моим наблюдениям с этим обыкновенный велосипедный электросигнал вполне справляется. А вот тренькалка в этом плане заметно хуже.

MX177 28-10-2015 21:35

а я давно говорю- сигнал от запора самая тема, ибо от кроны вполне резко бибикает, только вот фик сейчас от запора найдёшь, а то что в продаже, амперы требует(

Bolo 28-10-2015 17:29

quote:

Originally posted by Бывший:
Нифига-ж себе... И чем он отделался?

В общем люлей ему наваливать не стали, так что ушибы, царапины и в таком духе. Ещё как-то на перекрёстке я попал в ДТП с другим велосипедистом. Ехал в принципе не быстро, без рюка, но там заборы, и не видно что за поворотом. У меня - главная Ну и вот сбоку из-за забора вылетает такой лихач на горнике... Соотв. тормознуть не успеваю, до конца, и происходит эпичный таран. Ну понятно я остановился, и смотрел как чувак неск минут собирает себя и велосипед свой в кучу Я поправил свернувшееся переднее крыло, и поехал дальше. Чувак видимо сильно не пострадал, потому что ушёл оттуда сам. Понимал, что сам виноват, да и вел у меня больше и тяжелее, это как с грузовиком встретится для него было. Причём бронированным

Бывший 28-10-2015 14:38

quote:

Originally posted by Bolo:

Короче насадил я его на переднее колесо с ходу, протащил метров 5 (тормозной путь) и скинул ещё на метра 3 когда встал.

Нифига-ж себе... И чем он отделался?

Бывший 28-10-2015 14:35

quote:

Originally posted by Bolo:

Иногда звонком под самым ухом бренькаешь долго, пока не соизволят оглянуться и отойти.

А это видимо смотря какой звонок. На простую дзынькалку почему-то слабо реагируют. А на пневматический сигнал ещё как, но у него звук как от паровоза, т.ч. он пугает людей, да и в продаже встречается редко, накачивать надо.Лучше поставить электрический сигнал, на него уже вполне нормально оборачиваются. Можно ещё дополнительно голосом попросить дорогу, а проезжая поблагодарить.

quote:

Originally posted by ZIKLON:

Совершенно правильно делают, это и сами велосипедисты советуют пешеходам - не мечитесь, не совершайте внезапных маневров, я вас сам обьеду!

Дак дело в том что они не намеренно, они просто не видят в упор тебя, а потом резко отскакивают, чуть ли не в уход кувырком, я уже выучил эту реакцию. Но действительно - хуже если пешеход увидел велосипедиста и пытается сманеврировать. Мечется туда-сюда, и фиг поймёшь куда он собирается сейчас шагнуть, приходится остановиться, потому что объехать не получится Лучше всего - да, спокойные и внимательные пешеходы.

ZIKLON 28-10-2015 13:18

Совершенно правильно делают, это и сами велосипедисты советуют пешеходам - не мечитесь, не совершайте внезапных маневров, я вас сам обьеду!

Bolo 28-10-2015 13:14

10 метров... по мне так в 3-х начинают чаще реагировать, не раньше. Причём - верно, они реально тебя не видят, или видеть не хотят (бывают редкие исключения). Я-то думал может такой я незаметный... А вот фиг. Хоть ты закамуфлированный под цвет асфальта, хоть мерцаешь и сияешь как рождественская ёлка - пофиг... Ночью фара заменяет звонок, но тоже только на ближней дистанции. Иногда звонком под самым ухом бренькаешь долго, пока не соизволят оглянуться и отойти. Бывают приятные исключения. Камрад тоже кстати заметил этот эффект "невидимого велосипедиста", и сказал что "у них психология кеглей"...
Сам я наверно в силу того, что велосипедист, в пешем порядке всегда всё задалеко вижу, хотя бывает что сзади "подкрадываются", но это когда не сигналят (видимо зная что бес толку кегли отсигналивать), но всё равно без эксцессов. Но бывает, что не только не реагируют, а реагируют странно. В велопоходе "Лесокрут" был случай - едем под горку, под 30, с рюками, какой-то посёлок. Поперёк улицы (с асфальтом!) идёт местная молодёжь, и видит (!) что на них несётся велосипед (и даже не один). Что делают? А ничего. Я несусь, тормозить сложно с рюком, думаю в объезд по грунту, и сворачиваю. А тот перец, что был у меня на пути, видимо хотел понтанутся, и резко отскочить перед самым велом. Только вот отскочил туда, куда я в объезд поехал. Точно так... Короче насадил я его на переднее колесо с ходу, протащил метров 5 (тормозной путь) и скинул ещё на метра 3 когда встал. Аж он кубаря дал. Его кенты над ним ржали как кони... А я едва удержался от соблазна ещё и переехать через него, как через кочку
Психология кеглей, чо. Но не у всех.

Borkk 28-10-2015 13:10

quote:

Кроме хорошего переднего света, еще нужен хороший задний и кучу светоотражаек везде.

Поставил сзади красную мигалку, пусть не самую мощную, но с лазером. Теперь еду в яркой велодорожке, нарисованной лазерным лучем на асфальте )))

quote:

Народ, а вы не замечали такого, что при езде в городе, идущие навстречу прохожие замечают велосипедиста примерно в 10-метровой зоне от себя? Причём неважно с какой скоростью ехать, и неважно куда в это время смотрят люди, хоть даже прямо на тебя. Не видят, и всё тут, и только когда метров 10 остаётся, отходят или резко отскакивают. У меня постоянно такое
Вот как пересел на велосипед, так и обнаружил этот глюк. Я думал что люди просто по рассеянности, по погруженности в свои мысли ничего не видят вокруг. Но блин, даже СВЕТ ФАРЫ не видят! Едешь например себе ночью, впереди навстречу тебе идёт кто-нибудь, места хотя и хватает всем, но человек посередине тротуара идёт, ничего не видит. Фара включена, светит прямо на него, глаза у него открыты, голова поднята, трезвый, смотрит вроде бы прямо на тебя. И опять блин не сворачивает и не замечает тебя в упор! и ты думаешь "ладно, я как-нибудь сбоку сейчас объеду", и когда до прохожего метров 10 остаётся, он вдруг отскакивает, "ух щещен"!
А уж то что свет от фары из-за своей спины не видят - я уже не обращаю внимания, ну а днём без фары и подавно такой глюк. Коллеги, вы тоже замечали такое?

quote:

Я вот когда пешком хожу, то вижу абсолютно всё впереди, у меня нет зоны ограничения. Всё что впереди вдали - всё вижу. Таких глюков как внезапно появляющихся велосипедистов у меня никогда не было, я издалека вижу всех кто идут или едут мне навстречу.
Мне теперь интересно как воспринимают другие люди.

В городе, возможно, пешеходы такие))) Не обращал внимания. Я когда свою фару включаю в режим мигания, народ оборачивается)))

Бывший 28-10-2015 12:32

Я вот когда пешком хожу, то вижу абсолютно всё впереди, у меня нет зоны ограничения. Всё что впереди вдали - всё вижу. Таких глюков как внезапно появляющихся велосипедистов у меня никогда не было, я издалека вижу всех кто идут или едут мне навстречу.
Мне теперь интересно как воспринимают другие люди.

Бывший 28-10-2015 12:27

Народ, а вы не замечали такого, что при езде в городе, идущие навстречу прохожие замечают велосипедиста примерно в 10-метровой зоне от себя? Причём неважно с какой скоростью ехать, и неважно куда в это время смотрят люди, хоть даже прямо на тебя. Не видят, и всё тут, и только когда метров 10 остаётся, отходят или резко отскакивают. У меня постоянно такое

Вот как пересел на велосипед, так и обнаружил этот глюк. Я думал что люди просто по рассеянности, по погруженности в свои мысли ничего не видят вокруг. Но блин, даже СВЕТ ФАРЫ не видят! Едешь например себе ночью, впереди навстречу тебе идёт кто-нибудь, места хотя и хватает всем, но человек посередине тротуара идёт, ничего не видит. Фара включена, светит прямо на него, глаза у него открыты, голова поднята, трезвый, смотрит вроде бы прямо на тебя. И опять блин не сворачивает и не замечает тебя в упор! и ты думаешь "ладно, я как-нибудь сбоку сейчас объеду", и когда до прохожего метров 10 остаётся, он вдруг отскакивает, "ух щещен"!
А уж то что свет от фары из-за своей спины не видят - я уже не обращаю внимания, ну а днём без фары и подавно такой глюк. Коллеги, вы тоже замечали такое?

ZIKLON 28-10-2015 07:00

quote:

Originally posted by Ushast1y:

кучу светоотражаек

на одежде. Их лучше всего заметно издалека в свете фар. Особенно если батарейки сядут или провода отвалятся.

Ushast1y 28-10-2015 06:04

Звонок с компасом.
Кроме хорошего переднего света, еще нужен хороший задний и кучу светоотражаек везде.

Borkk 27-10-2015 23:49

Компас?

Bolo 27-10-2015 23:46

quote:

Originally posted by Borkk:
Сам кронштейн вижу пластиковый.

Не, он из обрезиненного железа. Хотя зубцы кажись пластиковые.

quote:

Originally posted by Borkk:
А что за штука круглая на руле справа?

Какая именно?

Borkk 27-10-2015 23:40

quote:

диод может и один, но вот драйвер...его качество сильно влияет на результат

да, драйвер важен
но тот диод не вытянет 1200 хоть с каким драйвером, думаю

Borkk 27-10-2015 23:36

quote:

Вроде делал для своих камрадов по теме велофар. А вот...

И да, мне не понравилось, что в положении "ВЫКЛ" горит кнопка зелёным (если заряжен акум) или красным светом (если уелся) - потому как доп-расход энергии. Поэтому в разрыв (благо на разъёме) воткнул коробочку с тумблером, который полностью обесточивает фару. Да, включить теперь получается в 2 действия (тублер+кнопка), зато зарядил весной - а светил осенью, без дозаправки по дороге

Сам кронштейн вижу пластиковый. Не очень понятно, как всё к рулю крепится. А что за штука круглая на руле справа?

MX177 27-10-2015 21:32

quote:

С тремя дорога впереди высохнет)

и негодяев всяких с неё фотонами сдует.)

quote:

А диод, думаю, и там и здесь один используется, явно не дает 1200 люмен. Хотя могу и ошибаться. Это надо в фонарном разделе поискать информацию.

диод может и один, но вот драйвер...его качество сильно влияет на результат.
как показала практика, на али можно купить и родную вещь, можно убогую поделку под видом родной вещи, а можно просто обычную, вполне достойную за свои деньги, лотерея такая.)

Bolo 27-10-2015 16:10

quote:

Originally posted by Borkk:

Есть фото штанги и вращаемого крона для тактических фонарей покрупнее?

Вроде делал для своих камрадов по теме велофар. А вот...



И да, мне не понравилось, что в положении "ВЫКЛ" горит кнопка зелёным (если заряжен акум) или красным светом (если уелся) - потому как доп-расход энергии. Поэтому в разрыв (благо на разъёме) воткнул коробочку с тумблером, который полностью обесточивает фару. Да, включить теперь получается в 2 действия (тублер+кнопка), зато зарядил весной - а светил осенью, без дозаправки по дороге

Borkk 27-10-2015 14:04

Есть фото штанги и вращаемого крона для тактических фонарей покрупнее?
Тоже хотел такой.

Bolo 27-10-2015 13:58

Штанга у меня заводская, но вот всё равно низковато получается из-за нарульной сумки.
Давеча была альп-тренировка, которая ушла в глубокую ньчь. так вот большая её часть была подсвечена моим велов в качестве прожекторной установки. Собственно на велах туда и приехали, и назад ехали, ночью в тумане (на стадо кабанов наскочили заодно, погонялись малехо наперегонки. Кабаны - быстрее). В общем одной, фары хватало более чем.
На снимке ниже мой вел светит на девушку на дереве

Видно, что фара закреплена дополнительно через вращаемый крон для тактических фонарей. Это позволяет во первых, направлять свет ровно туда куда надо независимо от положения вела и колеса (оч удобно на стоянках), а во-вторых, при необходимости вместо него воткнуть любую "тактику" и им подобного формата. Уже было (батарейки сели раньше долёта до посадочной полосы).

Это снимок сделанный в свете этой фары:

В целом мне хватает, потому и спросил.

Borkk 27-10-2015 13:55

quote:

Изначально написано ZIKLON:
Это объясняет. А то я подумал на вот этот http://www.bike-discount.de/en...t-r-1200-260393
С тремя дорога впереди высохнет)

У меня всё тоже самое, как на этом сайте на картинке, только отсутствует удлиннитель провода и резинка головная точно такая, как за 4,99 евро, отдельно продающаяся.
Ну и брал фонарь примерно за 20 евро в Питере.
А диод, думаю, и там и здесь один используется, явно не дает 1200 люмен. Хотя могу и ошибаться. Это надо в фонарном разделе поискать информацию.

Такой http://www.bike-discount.de/en...t-r-3800-260392 тоже есть там, где я брал
Тут 3 мощных диода сразу.

ZIKLON 27-10-2015 13:37

Это объясняет. А то я подумал на вот этот http://www.bike-discount.de/en...t-r-1200-260393
С тремя дорога впереди высохнет)

Borkk 27-10-2015 13:28

quote:

Изначально написано ZIKLON:
Светильники, если не ошибаюсь, Радон, по 1200 люмен. В сумме 3600 лм, не так уж и много), особенно, если много встречного движения. Ну, а то, что у человека завалялись три фары по 60?, это конечно, впечатляет. ))

Светильники из Китая назывались "Люмен", хотя какая разница, Сегодня "Радон", завтра "Люмен" )))
Значение 1200 - явно завышено в 2-3 раза, ну если только "китайские люмены" имелись ввиду))) Такой диод выдает прим. 500 максимум.
Но слепит не слабо, народ шарахается обычно, если неожиданно откуда-нибудь выруливаешь)))
Греются корпуса тоже неслабо. Пришлось конструкцию перебрать, более прочно закрепить алюм. болванку с диодом на алюм. корпусе-радиаторе с теплопроводной пастой, для лучшего отвода тепла.

Borkk 27-10-2015 13:17

quote:

Мощно. А от чего такая конструкция питается? Ну в смысле каждый из неё.

Каждая фара - отдельное изделие со своим Li-ion аккумулятором на проводе, которые можно разместить хоть в карманах куртки, хоть в подсумке на раме, хоть прямо на раму(ремешок на липучке), длина провода позволяет. Есть в продаже и аккум. в герметичном контейнере, но буду делать самодельный. Средняя фара поставлялась с резинкой на голову - можно использовать и как доп. налобник при езде или переходах.

quote:

А зачем 3 фары? Мне ночью в лесу с туманом одной хватает, чтобы 25-30 давать если грунт позволяет без напряга внимания. Не перебор ли 3 штуки, или какая-то специфика "места применения"? Тем более что жрёт питание это хозяйство в 3 раза больше.

Запас не тянет))) Можно включать и по одной, по очереди для экономии, на ночь точно хватит. Можно наклоном какой-либо фары получать и ближний и дальний одновременно. Аккумуляторы вполне карманные на неск. часов работы каждый. Иногда при некоторых условиях езды кажется, что 1 фары маловато, хотя до этого с одной такой свободно катался. Есть и более мощные и дорогие фары в продаже, на 2-7 диодов, но более прожорливые. Видел на западном сайте в продаже подобную конструкцию - штангу под доп. оборудование на руль, но у нас такого не встречал и собрал сам, теперь появилось много места, чтобы поставить свет, комп., видеорегистратор и ещё что-нибудь)))

ZIKLON 27-10-2015 13:17

Светильники, если не ошибаюсь, Радон, по 1200 люмен. В сумме 3600 лм, не так уж и много), особенно, если много встречного движения. Ну, а то, что у человека завалялись три фары по 60евро, это конечно, впечатляет. ))

Bolo 27-10-2015 11:34

А зачем 3 фары? Мне ночью в лесу с туманом одной хватает, чтобы 25-30 давать если грунт позволяет без напряга внимания. Не перебор ли 3 штуки, или какая-то специфика "места применения"? Тем более что жрёт питание это хозяйство в 3 раза больше.

pipir 27-10-2015 12:22

quote:

Originally posted by Borkk:

Собрал конструкцию на скору руку из всего, что под рукой было

Мощно. А от чего такая конструкция питается? Ну в смысле каждый из неё.

Borkk 26-10-2015 13:30

quote:

Изначально написано ZIKLON:

темнеет рано

Приходится теперь иногда в темноте возвращаться, нередко за полночь уже. Собрал конструкцию на скору руку из всего, что под рукой было, т.к. нормальный свет(меня просто фонарик не устраивает), компьютер, регистратор уже на руле не расположить)))

ZIKLON 24-10-2015 17:24

Сегодня повалил снег. Успел закатить на летней)

pipir 24-10-2015 01:01

[/QUOTE]

quote:

Originally posted by Bolo:

От лета сразу к зиме

А в последние года всегда так. Главное, чтоб зима не стала затянувшейся осенью.))) Да и велосезон закрывать не собираемся!!!

nakss+b 23-10-2015 18:09

quote:

Я именно здесь учился и учусь ездить.

Я только в парке катаюсь, хотя там молодёжь понастроила трамплинов, которые я старательно объезжаю.

maior 0763 23-10-2015 17:45

У нас пока осень..
но сегодня минус 1-что то замерз блин

Bolo 23-10-2015 17:37

У нас в мещёре сегодня ВНЕЗАПНО выпал снег, и в наших мещёрских джунглях стало необычно и красиво...

Лето закончилось и началась зима. Ничто не предвещало, и вот - бац! и уже впору на лыжах по лесу гонять, а не на велосипедах...

Надо заметить в лесу при этом стало необычно - сочетание зелёного, рыжего, жёлтого, голубого и белого заставило сделать несколько фото...



А ведь несколько дней назад было лето, и место где я с велосипедом выглядело так:

В общем, в Мещёре осень отменили. От лета сразу к зиме теперь переходим без слякоти, луж и осенних промозглых дождей. Но понятно что велосезон у нас вечный...

maior 0763 23-10-2015 16:57

nakss+b-тут тема весьма интересна и интересна тем что много здесь очень значимых людей есть. Много настоящих путешественников и многих вся страна велосипедная знает-на полном серьезе!
Я именно здесь учился и учусь ездить.

nakss+b 23-10-2015 16:38

Ух ты! Какую тему прозевал, всё понаписали, уже и не интересно.
Погоржусь хоть великом.

фотке уже три года.

pipir 23-10-2015 15:18

quote:

Originally posted by ZIKLON:

Грязь просто закидывается покрышками

Честно, часто попадал, но так не накидывало на роторы. Колодки органические у меня и спереди и сзади, но задним тормозом я практически не пользуюсь. Спасибо за разъяснения)

ZIKLON 22-10-2015 18:51

quote:

Originally posted by pipir:

в резинках педалировать

это сапоги из пены, с вкладышами. Существенно легче, чем треккинговые ботинки, крутится легко, с ног не слетают и даже не болтаются. Но ноги в них постепенно отсыревают, хотя и не мерзнут, и вкладыши, увлажняясь, набирают вес.

Грязь просто закидывается покрышками. Она такая не везде, иначе было бы невозможно ездить), так, на отдельных участках, некоторые из которых мы объезжали по траве, а иные штурмовали, благодаря зимней резине и встречающимся лужам.

На эффективность тормозов такая грязь влияет слабо. Жирная грязь, что попадает на диск, при торможении мгновенно сдирается вырезами в диске. Песок в этом плане сильно вреднее. Спереди у меня на этом веле стоят органические колодки, сзади металлические. Ни те ни другие на размокли и на склонах тормозили хорошо. Со скрипом, конечно.

pipir 22-10-2015 15:20

quote:

Originally posted by ZIKLON:

если не брезгуете вконтактом

Не брезгливый) Прикольно. А как оно, в резинках педалировать?
ПыСы Так и не понял, как нужно умудриться, чтоб даже роторы были глиной замазаны ровным жирным слоем.))) А тормозить как? Ногами?)))

ZIKLON 22-10-2015 07:20

залезли

[/QUOTE] Местами глины много, наматывает за два оборота колеса. Вот фотки, если не брезгуете вконтактом https://vk.com/album-39753537_222269697
Мылись шлангом)
Зы Это еще нормально, Вы чистой глины не видали, с соломой) там такие бобины намотаются, не ехать, не катить, и нести невозможно, только тащить))

pipir 22-10-2015 02:09

quote:

Originally posted by ZIKLON:

Намесили говен досыта)

А можно поинтересоваться, это куда Вы так залезли? Шоб по ось? Я вот только приехал из Подмосковья. Подморозило. Летел удивительно быстро. Машин нет. Красота!!! Хотел через лес ломануть, батарейки сели в фаре. Пришлось вдоль дороги...

Дымка над Москвой.
ПыСы А где отмываетесь?

ZIKLON 21-10-2015 20:06

quote:

Originally posted by Bolo:

сезон какой-то закрываете..

Уже традиционное протокольное мероприятие. Закрыли летний - поехали на открытие зимнего) Сегодня вечером -5, но сухо, закатил 30 км, но картинки только такие

темнеет рано.
Начал все поездки скидывать в Страву. https://www.strava.com/activities/417499412
Короткие записываю телефоном, длинные - навигатором. Удобный сервис, много информации.

maior 0763 21-10-2015 16:17

quote:

Вот жеж блин, сезон какой-то закрываете

Открыл сегодня обратно
да ну нафиг-две ночи по плюс 8 и зима ушла и земля оттаяла.
сегодня до плюс 9 днем было и с утра в лес рванул.
нашел заросли не тронутой черемухи и наелся от пуза
звоню ребятишкам а они: да я уже велик разобрал и он на балконе....
а по прогнозу до 1 ноября у нас еще не ниже нуля...

Bolo 19-10-2015 21:50

Вот жеж блин, сезон какой-то закрываете.. Не, у нас он не закрывается вообще. а пока и повода нет. Сегодня с утра был мелкий осенний дождь, который я встретил лёжа на высохшем болоте в лесу, а потом, когда катил оттуда уже солнышко выглянуло. Однако при этом было довольно тепло, ездил в куртке, но жарковато. Но сидеть на болоте - нормально.
так што пока никаких закрытий не ожидается.

maior 0763 19-10-2015 16:13

RBV-бывает.
я вчера как то дискомфорт ощущал при езде-не такое удовольствие как всегда получал и понятно почему-погода менялась и сегодня то же дождь у нас ...
осень...

RBV 19-10-2015 10:57

Майор, по мне - сама классная погода для катания. Солнышко и легкий морозец, земля твердая...

Завидую вам, парни. Вчера погода была отличная, пытался вытащить жену на велопрогулку от Чкаловского до Болшево (там вдоль железки неплохо можно прокатиться час туда, час обратно), но не уломал-таки. И ко стыду своему прилег на полчасика и продрых 3,5 часа... Видать, чувствовал организм, что погода к понедельнику меняется. Сегодня пасмурно и дождь...

Но все равно посыпаю голову пеплом...

maior 0763 19-10-2015 08:11

хм..в Омске холоднее получается .
у нас вроде до 1 ноября снег не обещают и даже немного тепла еще будет.
прошлый год сухая осень была и я 1 ноября в лесу был на велике и только только снег капитально начинал идти.
но зато 15 ноября уже на лыжах бегал.
а в этом году осень дождливая и сама по себе затяжная.
Вчера и позавчера ездил на велике и не мог понять-что блин не так. А оно вон что не так-снежок то расстаял а лужи нет т.е. земля уже не отходит и вот наезжаешь на кучу листвы или песка и думаешь то что мягко а оно то замерзшее.
вчера пару раз хорошо так зубами клацкнул хорошо ось цела осталась.

Alexandr_VV 19-10-2015 07:12

Считаю последние часы до переобувания в шипы. У нас по прогнозу сегодня и завтра еще сыро, дождик местами и плюс, а во вторник вечером уже начинается минус и снег. А к выходным будет ясно и дубак. До минус десяти

maior 0763 18-10-2015 16:51

то же сегодня закрыли сезон...грустно но может еще выдастся денек.
вчера то солнышко было но лед так и не растял.
все в лесу красным красно -калина-рябина иль как их там,вечно путаю..

нашли несколько кустов черемухи и ягоды целехонькие.
обьелись ею

ZIKLON 18-10-2015 15:47

Официально закрыли летний велосезон. https://www.strava.com/activities/415333250

Намесили говен досыта)

А так же немного снега и льда

Bolo 16-10-2015 22:36

quote:

Originally posted by maior 0763:
А у нас погодка ближе к зиме уже, ...
Вроде солнышко было а уже ни лужи не тают ни снежок...

Ну вот, о погоде. Сегодня в лесу лето было. Мухи, комары, бабочки, пауки, спугнули пару жирных курапаток...
Зажигали в футболках, на солнышке грелись загорали, балдёж...







Это всё сегодняшнее. В лесу тепло, сухо и тихо.

maior 0763 16-10-2015 20:43

А у нас погодка ближе к зиме уже, сегодня все замерзшее и резина показала с наилучшей стороны по льду.
Вроде солнышко было а уже ни лужи не тают ни снежок...

RBV 14-10-2015 19:43

Хм, ну, еще бы. Миньон и полуслик в грязях сравнивать... Особенно ту разновидность миньона, которая, как я выше сказал, именно для таких условий и создавалась (именно такая она зима-то на Юкейщине)

У меня у жены на велосипеде стоит maxxis ignitor tpi 120 Очень хорошая резина. На кевларе. Легкая-я-я-я! И катит хорошо и держит отлично. Благодаря дубовости своей.

quote:

Изначально написано maior 0763:
RBV:так и еще то дело вот в чем-сегодня ездил со знакомой и она на полусликах была кендовских-такое г.. они оказалось.
вот скажем я подымался на подьем и колесо буксануло на этом корне но в сторону не ушел велик-удержал таки максис миньон.

у знакомой моей на этом же корне велосипед подскольнулся и в результате падение и следы его видны,велик ее просто вбок бросило:

и так она падала раз 5 и потому проехали 15 км по говнам а потом пришлось по асфальту-дальше она не смогла ехать.
на асфальте я в общем то не отставал на своих максисах от ее кенд.
потому и нравится мне такая резина
что касается максиса миньона 40 а -то теперь убедился что она все таки жестче и намного чем максис мобстер а представляю какая была бы 60 а-вообще дубовая.40а за глаза хватит.
вот здесь полуслик устал

Bolo 14-10-2015 08:22

Днём +5 в среднем. Ночью около 0. Вчера вечером роса упала, а сейчас с утра -2 - всё в инии. но ясно, солнечно, всё сверкает...

maior 0763 13-10-2015 22:31

хорошо у вас там-тепло еще?
у нас лес чем то похож.

Bolo 13-10-2015 19:59

quote:

Originally posted by maior 0763:
хай Беркута засечет

Это будет не просто, если не знать нашей сетки частот А она не всегда в диапазоне 144-145
Хотя если с 3500м будем вести радиообмен, может и выловит Беркута.

quote:

Originally posted by maior 0763:
могу в день и по сто км проходить и проходил но в одиночку.

Видишь ли, мы в своих походах за километражём не гонимся, для нас не километры мерило эффективности. Но закладываем по расчёту примерно 50км/день, но в реальности бывает что и за 100 уходит, а иногда и 10км большой успех. Зависит от условий. там будет к примеру участочек, где за день мы по карте пройдём всего 1км. Один! Но при этом перепад высоты 700 и более метров, по крупному куруму с уклоном более 50гр. Тут нужно просто выносливость и осторожность. А будут спуски по целинам-степям, там вообще что-то предсказывать сложно (но надеемся что всё ж не целина будет, а хоть какое-то подобие тропы или дороги). Но это всё полный автоном. А пока вот:

Кадр сегодняшний.

maior 0763 13-10-2015 18:42

quote:

А сейчас у нас в лесу прохладно и как ни странно сухо, от леса на веле крепко штырит, аж балдеешь

Хе-а как штырит когда в лесу да еще рядышком дама симпатичная
правда у нас сыро-как то в этом году осень сильно дождливая а завтра вообще снег обещают но поеду-пока капитально снег не ляжет, буду ездить.
считай прошлый год перестал ездить на велике и через неделю уже лыжи начались
расслабляться нельзя-всего то дней 10 не ездил в сентябре когда легкие болели и блин 1.5 кг.веса сразу набрал.
сейчас согнал все лишнее и ровненько 75 кг.

maior 0763 13-10-2015 18:31

так Bolo мне то же много предлагают марщрутов с группой по Горному но увы...
в этом году уюбедился-да, могу в день и по сто км проходить и проходил но в одиночку.
все таки диабет дает о себе знать и приходится с ним считаться и потому свой стиль путешествий и что немаловажное-свое питание.
в этом году я старался держаться не далее чем 50-70 км от населенных пунктов-сынка упросил за ради безопасности,теперь я его убедил что ничего страшного со мной не будет и потому следующий год и хочу от Чарышского до Телецкого пройтись в одного и там не будет ни одной деревни.
хотся попробвать себя. А вам конечно же удачи и буду отслеживать -у меня знакомый есть - он в радиолюбитель и постоянно в горном летом обитает.
хай Беркута засечет

Bolo 13-10-2015 18:23

quote:

Originally posted by maior 0763:

рвану следующий год от горной колывани до телецкого озера...маршрут где то на 500км и весь по горам.

А мы в будущем опять первопроходы на северочуйском планируем, снова велоальпинизм Хотя не так лихо как "Купол-Ажу" но близко к такому. А стартанём с Чике-Тамана
А сейчас у нас в лесу прохладно и как ни странно сухо, от леса на веле крепко штырит, аж балдеешь

maior 0763 13-10-2015 18:15

RBV:так и еще то дело вот в чем-сегодня ездил со знакомой и она на полусликах была кендовских-такое г.. они оказалось.
вот скажем я подымался на подьем и колесо буксануло на этом корне но в сторону не ушел велик-удержал таки максис миньон.

у знакомой моей на этом же корне велосипед подскольнулся и в результате падение и следы его видны,велик ее просто вбок бросило:

и так она падала раз 5 и потому проехали 15 км по говнам а потом пришлось по асфальту-дальше она не смогла ехать.
на асфальте я в общем то не отставал на своих максисах от ее кенд.
потому и нравится мне такая резина
что касается максиса миньона 40 а -то теперь убедился что она все таки жестче и намного чем максис мобстер а представляю какая была бы 60 а-вообще дубовая.40а за глаза хватит.
вот здесь полуслик устал

RBV 13-10-2015 10:35

Ну, раз нравится, вопросов нет. Я и сам люблю максис. Кажется мне, для людей они делают резину-то... На швальбу перешел, так как по случаю она мне очень дешево досталась, где-то 1500р. за пару + она легче заметно, а по гребучести похожа на хайроллеры. От грязи хорошо чистится сама.

По марафону мнения нет. Не пользовался. Вообще надо сказать, что полусликами не пользовался вообще, так как постоянно перекидывать резину лень (то погонять ХС, то на несколько ночевок выехать). При этом понимаю их лучшую накатистость, что во время выезда под грузом, важно. Остановился на чем-то не столько универсальном, сколько чем буду чаще пользоваться. Отсюда и шипастый хайроллери или вот теперь нобби ник.

Единственное, что добавлю по поводу липучек. Я на super tacky в горах постоянно камушки ловил в раму. Грешил именно на "липкость" резины.

maior 0763 12-10-2015 18:09

так RBV -так и есть по буквам но без F.

что касается самой резины : так я же катал на максис мобстер а она еще мягчее чем миньон.
ну нравится она мне
тем более мой велик хорошо если процентов 10 видит асфальта от общего пробега,
сегодня вон в дождь гонял по грязюке и только только велик отмыл.
а плюс горы. следующий год опять уеду в них.
этот год на мобстере мне очень понравилось ездить там.
а вот какое мнение по швабре марафон тур??? не сильно ли тяжелая? но опять же -для гор нужна.
кстати рубена тритон что я думал брать-не брать,еще тяжелее-1200грамм
и еще по миньону -не фига он на 2.35. ровно 2.1-сравнил с передним максис мобстером и одинаковые абсолютно, даже штангелем промерил -одинаковы..

вот тут два месяца с лишним были с великом и следующий год опять рванем.
у него в этом то году колеса квадратными были от удивления а следующий год горы покруче и побольше будут
Bolo: рвану следующий год от горной колывани до телецкого озера...маршрут где то на 500км и весь по горам.ну ты то те места знаешь..
а это в этом году:

отсюда вот спускался на велике и вооон внизу дорога вьется.
думал пипец резине будет.
страшно млин

как раз спустился и внизу сфотался-ноги-руки дрожат

а здесь велик больше на мне ехал

но мобстер отлично прошел горы-на тааких спусках держал и ни разу не подскользнулся.
потому и понравилась мне резина максис...

RBV 12-10-2015 11:39

Товаааарищ майор!.. )

Миньон - тоже даунхильная резина, на ней даже буковки должны стоять у Вас DHR (то бишь downhill rear, если буковки DHF - то это передняя, то есть front). А они даже однослойные тяжелые, так что 700г. для нее норм.

60а Вам предлагали, видать, двойную, оттого и вес такой. Должны быть варианты и легче.

Это я все к чему?.. На мой взгляд, Вы опять же напрасно взяли 40-вку. Покрышки с мягким компаудом являются грязевыми и, скажем, в Великобритании их кличут зимними. Из-за мягкости некоторые их зовут, по аналогии с автомобильными, липучками. Следовательно, по твердому грунту (а по своему опыту скажу, особенно по асфальту), накат у нее будет субъективно хуже, чем у твердой 60-ки. И как у автомобильной липучки, которую оставляют на лето, повышенный износ.

Я пользовался миньоном. Гребет она как трактор. Накат чуть лучше чем у невегал, но все равно она для того, чтобы под гору на ней лететь. Шумная... Да почти как кенда. Потому перешел на Maxxis Highroller, которая доступна в любом, даже 2,1, размере и компаунды у нее всякие. ХС на ней гоняют тоже. Сейчас, пользуясь летом Schwalbe Nobby Nik'oм, зимой в качестве передней ставлю (о чем писал выше) Highroller 42a Super Tacky. До швальбы она у меня стояла постоянно, кстати, в паре с задним миньоном, от чего износ на ней довольно заметен (шипы становятся пористыми, буквально, на второй сезон), особенно, если не по лесочку в спортивном режиме гонять, а хотя бы в ПВД ходить по асфальту, коего у меня в Подмосковье скоро больше чем грунта будет.

Как-то так...

quote:

Изначально написано maior 0763:
благодарю всех за советы!
так и сделал-ну ее эту кенду и ребятишки подогнали мне максис минион с твердостью резины 40 а. 26 на 2.35.вес правда 700 грамм.
предлагали 60а но она слишком твердая да и вес кило!!!!-нафиг нужно -я эту то первый раз бортовать замучился,резина жесткая .
в общем то 40 а подтверже раза в полтора чем максис мобстер но назад наотлично встала.
думаю на сезон, два забуду про резину если опять ее не грохну где нибудь.
я сейчас вот как угрохал покрышу и практичеки новую-на железяку вкопанную наехал и получил боковой порез сант. 10.
в поле зашил и заклеил и считай на ней 40 км еще проехал
сегодня в бане ее истопил -а почти новая была....жалко блин.

кстати ребятишки по дешевке предложили швабру такую вот:
chwable maraphon plus 26x2.0.
посмотрите на это чудо:
http://realvelo.ru/pages/128/1628
блин вес....1кг. и это каждая!
правда говорят вечная она-противопрокол из вспененой резины выполнен и немцы туристы на ней по 20 т.км.пробегают и даже говорят без проколов.
прям в раздумьях -а может и взять для путешествий...

Bolo 12-10-2015 09:14

quote:

Originally posted by Ushast1y:

Камрады, попали на баш:

И не только на баш... Опять меня на цитаты растаскивают.

Ushast1y 12-10-2015 08:51

quote:

Originally posted by semen:

Ну а вы, судя по всему, - совсем пацан.
Не дай вам бог посреди потока, на скорости, заполучить мошку в глаз.
Одного раза бывает достаточно.
Совсем.

quote:

Originally posted by Bolo:

Камрад майского жука как-то на просёлке получил, как ракету из ПЗРК. Ну и летел под откос как сбитый мессершмидт

Камрады, попали на баш:
http://bash.im/quote/436047

MX177 11-10-2015 23:55

вон оно как значит... я в Москве все Сокольники обошёл, в Риге(там реально народу на великах дофига, и не просто катают, а по делам) в самом большом ихнем веломагазе спрашивал- нету нигде лент, герметики много где есть...сам сейчас на Кипре живу, тут хоть народ на великах и катает массово, но тоже магазов кучу обошёл- фик, остров, что тут ещё скажешь. Компрессоры- на каждой заправке, скок хошь дуй)
веломастерская есть одна тут, мне там обещали сделать, но хотел сам изначально этот путь пройти, благо на тюбике мануалов хватает, наверно придётс с этим обломатс и пойти к ним...ценник заявляли 40 евро за вел, работа и материал, не сказать чтоб дорого.

ZIKLON 11-10-2015 19:24

quote:

Originally posted by MX177:

где покупал герметик и ободные ленты

Все колеса, которые покупал, уже были с герметичным ободом или наклеенной с завода лентой, так что сам не клеил. Имхо, лучше поспрашивать в велосервисах, так как процедура поклейки ленты требует навыка. Герметик заказывал с CRC, большой баллон, хотя есть и в магазинах. Для установки TLR бескамерно будет нужен компрессор, чтобы покрышка встала на обод. При этом, когда ставил эти две покрышки, одна встала сразу, а вторая только после предварительного прикатывания с камерой.

MX177 11-10-2015 16:09

quote:

блин вес....1кг. и это каждая!

до фига конечно, особенно для 26го размера, это наверно из за антипрокольного слоя, кстати по ссылке не написано какой там корд, метал или что, может и метал, раз такой вес. мои покрыхи 29 размера по полкило весят, с кевларовым кордом. а протектор норм, накатистый должен быть.

ZIKLON, я так понял- камеры сам убирал, а где покупал герметик и самое главное- ободные ленты для адаптации под TLR? чойта по поиску комплекты на колесо по 50 евро вываливаются, жаба не подписывает, а то покрышки TRL у меня стоят, но пока с камерами, не порядок это)

quote:

Размерность покрышек (это ведь она?):

она родимая. 26- диаметр, дальше ширина, которую можно менять, но без фанатизма, ибо задняя покрышка может тереть перья, рамы в этом плане разные бывают... протектор норм, по сыпучему покрытию у меня злые покрыхи буксовать могут, по мне накатистость важнее, всёж такого плана велики не для песка совсем.

Alexandr_VV 11-10-2015 14:41

Достаем зимние покрышки, и едем дальше, как ни в чем не бывало:

ZIKLON 11-10-2015 14:10

quote:

Originally posted by SAOjga:

хочу

Сейчас уже не сезон.., велосипедное убрали до весны, выложили лыжное.

SAOjga 11-10-2015 13:41

В связи с окончанием одного сезона начинаю думать о следующем...
Вот мои текущие покрышки, купленные в свое время с велосипедом:

они мне нравятся тем, что хорошо едут по асфальту и укатанному грунту, однако как показала практика явно сдают на любом сыпучем, даже в запыленной колее или плохо укатанном грейдере передача 1-1 может вызвать пробуксовку и прекращение движения, не говоря уж о песке. Да и постарели они и стали жесткими.
Есть мысль поменять за зиму, посоветуйте на что.

Тип велосипеда:

На велосипеде катаюсь в основном в пригороде, между дачь, по укатанным грунтовкам и т.д.(асфальту-грейдеру-укатанный) грунт. Поездки полдня-день, раз в сто лет - ПВД на велосипеде.
Добавлю, что по грязи и сильным лужам я практически не езжу - все одно забиваются тормоза, крылья и т.д. да и терпеть не могу мокнуть, а лужи и водные преграды обхожу (прохожу) спешившись. Хотелось бы сохранить удобство движения по твердому покрытию в сочетании с повышением проходимости по сыпучему грунту.

ps. Еще хочу фонарь передний поменять с двух китайцев на один хороший.

Размерность покрышек (это ведь она?):

ZIKLON 10-10-2015 20:28

Этот летний сезон откатал на покрышках Швалбе рейсинг ральф, шириной 2.1, лайт скин, бескамерно (TLR), Ссылка , в том числе прошли два похода в 240 и 200 км и две гонки. Вес 485 грамм для 27,5. Поначалу травили, но затем встали нормально. Не пожалел герметика, залил по 150 мл. Недавно приезжаю домой - смотрю вел сзади в какой то белой фигне, как будто за дырявым молоковозом проехал) Потом дошло, что был прокол, но я его не заметил, стравило несущественно. Сильное падение давления тоже не страшно - падало менее атмосферы, доехал. Качаю как на автомобиле - 2.2.
На днях все завалило снегом, и капроновый байк отправился на верхнюю полку.

Подбил итоги сезона, начиная с апреля.

20 часов на велотренажере))

Сегодня катал уже на шипах, 20 км. strava

Видео с крайнего похода. Ну, как похода, спортивной покатушки на полтора дня)

maior 0763 10-10-2015 18:17

quote:

Изначально написано Alexandr_VV:
На моей памяти покрышки рвались только от слабого давления и высокой нагрузки. При этом возникает сильная деформация боковых стенок, и покрышка быквально "сжевывается", потом рвется. Когда я это понял, начал следить за давлением, и теперь у меня Maxxis уже два года бегает, зимой и летом, и чуствует себя замечательно.

все через это наверное прошли
я то же в прошлом году за сезон угрохал-три тысяч пробежала резина и просто истерлась.
а как было -раза три накачал с манометром а потом так наощупь проверю и вроде нормально...в общем как то померял манометром и ахнул 1.8 очка всего но качать уже было поздно..
теперь раз в неделю строго манометром меряю.
вот прошлый год отфотал и скидывал на велофорум,резина аж до корда истерлась,причем именно по бокам а протектор еще нормальный был
зато как мягко было ездить

maior 0763 10-10-2015 18:07

благодарю всех за советы!
так и сделал-ну ее эту кенду и ребятишки подогнали мне максис минион с твердостью резины 40 а. 26 на 2.35.вес правда 700 грамм.
предлагали 60а но она слишком твердая да и вес кило!!!!-нафиг нужно -я эту то первый раз бортовать замучился,резина жесткая .
в общем то 40 а подтверже раза в полтора чем максис мобстер но назад наотлично встала.
думаю на сезон, два забуду про резину если опять ее не грохну где нибудь.
я сейчас вот как угрохал покрышу и практичеки новую-на железяку вкопанную наехал и получил боковой порез сант. 10.
в поле зашил и заклеил и считай на ней 40 км еще проехал
сегодня в бане ее истопил -а почти новая была....жалко блин.

кстати ребятишки по дешевке предложили швабру такую вот:
chwable maraphon plus 26x2.0.
посмотрите на это чудо:
http://realvelo.ru/pages/128/1628
блин вес....1кг. и это каждая!
правда говорят вечная она-противопрокол из вспененой резины выполнен и немцы туристы на ней по 20 т.км.пробегают и даже говорят без проколов.
прям в раздумьях -а может и взять для путешествий...

MX177 09-10-2015 23:57

ну да, злые не надо, попроще, обычные дорожные, злые крутить офигеешь, особенно если ехать далече, можно конечно накачать до упора, но эффект не сильный, и вообще не на всех.

grayfox62 09-10-2015 13:49

quote:

Изначально написано maior 0763 [/B]

Майор, RBV дело говорит. Кенды энти, что одна, что другая - даунхильные или типа того. На Навигалах сам ездил и достаточно быстро избавился, шумные и ненакатистые. Для говен они. Если подразумевается асфальт хотя-бы частично, то ИМХО не стОит.

RBV 09-10-2015 12:41

Не спрашиваю, влезет или нет. Но спрошу: зачем? 2,5 - 2,7 дюйма покрышка... Не, могу понять, если это даунхилл, когда в горку ехать не нужно, но для катания/путешествий...

Парни дело говорят, смотрите вес. Опять же не спрашиваю, влезет или нет. Визуально, нифигал даже 2,3 смотрится очень толстой.

Ну, и из личного. Кенда невегал - отстой. Тяжелая, шумная, ненакатистая. Да-да, знаю, что на невегалах брали кубки мира по ДХ, но то ж все под горку...

quote:

Изначально написано maior 0763:
народ велосипедный-угрохал я сгодня заднюю покрышку-х.з.что и как но разорвал в хлам.
стоят у меня Maxxis MOBSTER 26*2.1
есть вариант и буквально завтра с утра могу забрать:kenda blue groove 26\2.5-
kenda nevegal 26\2.7.
итак варианты:
1)оставить переднее колесо с покрышкой максис мобстер а сзади kenda blue groove 26\2.5-по отзывам сезон кенда отходит и максис то же не больше т.к. старенькая..

2) опять же впереди мобстер а сзади kenda nevegal 26\2.7.

3)впереди kenda blue groove 26\2.5 а сзади kenda nevegal 26\2.7

ии плюнуть на кенду и взять на заднее колесо RUBENA TRITON XFR 26x2,45 а впереди пка максис мобстер оставить ?
что то страшит меня кенда невегал на 2.7
так то мне нравится максис мобстер потому как по говнам езжу-но просмотрел сайты и нет у нас в городе нифига их.
а ездить то осталось всего недельки три и потому каждый день дорог.
что посоветуете?срочно до утра надо решить-завтра до плюс 20 обещают у нас.
сразу с утра кенду могу взять а вот за рубеной ехать надо и полдня потеряю...

Alexandr_VV 09-10-2015 04:28

На моей памяти покрышки рвались только от слабого давления и высокой нагрузки. При этом возникает сильная деформация боковых стенок, и покрышка быквально "сжевывается", потом рвется. Когда я это понял, начал следить за давлением, и теперь у меня Maxxis уже два года бегает, зимой и летом, и чуствует себя замечательно.

MX177 09-10-2015 12:28

quote:

чтоб основная камера не перетералась о покрышку

ни...чосе %)

russstand 08-10-2015 20:06

quote:

Изначально написано Повелитель:

Ну вот потому что велосипед у вас не оптимальный. Кстати говоря - для города имеет значение вес колеса - частые разгон/торможение... Хотя не сказать, что выкидывание камеры второй - это кардинально решит проблему. менять проколотую камеру зимой - мало удовольствия.

А вспотевший - это да... Особенно, если рюкзак использовать. Я на работе просто в туалете раздевался по пояс, потной термухой вытирался, и надевал уже чистую футболку, привезенную с собой.

ну комуто оптимальный накат, а комуто соотношение рубли-киллометры
а второй камерой я оборачиваю чтоб основная камера не перетералась о покрышку, ну и прокалывается реже, верно сказанно.

вот мой драндулет, с 2007г на нём, за это время он пережил 2 дтп, приваривание аргоном рулевого стакана, замену 5-6 кареток, 4 вилок, из родного на нём остался только вынос и руль

maior 0763 08-10-2015 19:59

да смотрю MX177 но вот пока не могу решить что лучше.
неохота завтра день терять но наверное придется....

MX177 08-10-2015 19:41

Майор, вес так же смотри, чтоб были с кевларовым кордом а не металлическим, это на него влияет ощутимо.

maior 0763 08-10-2015 18:08

quote:

2.7 может в дропауты влезать с небольшим зазором.

да вот сейчас почитал на велофоруме и ребята и говорят что так есть -что толку мол что она широкая? грязь махом дропауты забивает из за нее..

maior 0763 08-10-2015 17:59

нее-снег я совмещаю с лыжами.
так то обычно и ставят спереди kenda blue groove 26\2.5 а назад kenda nevegal 26\2.7
я кенду не пользовал никогда потому и в раздумьях...
а рубена покруче кенды-как никак хоть и чехия но европа...
по слухам чуть ли не в одном котле с мишлен бодяжат

Повелитель 08-10-2015 17:13

quote:

Originally posted by russstand:

очень сильно устаёш

Ну вот потому что велосипед у вас не оптимальный. Кстати говоря - для города имеет значение вес колеса - частые разгон/торможение... Хотя не сказать, что выкидывание камеры второй - это кардинально решит проблему. менять проколотую камеру зимой - мало удовольствия.

А вспотевший - это да... Особенно, если рюкзак использовать. Я на работе просто в туалете раздевался по пояс, потной термухой вытирался, и надевал уже чистую футболку, привезенную с собой.

maior 0763, это дело хозяйское.
Я стараюсь вперед по возможности ставить поновее резину. Если уведет задницу - ну и хрен с ней, там свалиться сложно и процесс это долгий. А вот переднее колесо - схлопывает лисапед резко и бесповоротно. С другой стороны конечно желательно переднее поуже заднего...
По рисунку протектора - ваши покрышки, как мне кажется примерно одинаковы. Рубена вроде как покруче, но я её первый раз вижу, хрен его знает - надо отзывы искать.

Мне больше из предложенного понравился вариант :kenda blue groove 26\2.5-
kenda nevegal 26\2.7. Но - 2.7 может в дропауты влезать с небольшим зазором. Если любите активно помесить глину - дерьмищща будут набиваться туда.
А вообще, мой вам совет - заказать шиповку. И катаццо не только 2 недели. В снегу так же весело, как в грязи. ))

maior 0763 08-10-2015 15:45

народ велосипедный-угрохал я сгодня заднюю покрышку-х.з.что и как но разорвал в хлам.
стоят у меня Maxxis MOBSTER 26*2.1
есть вариант и буквально завтра с утра могу забрать:kenda blue groove 26\2.5-
kenda nevegal 26\2.7.
итак варианты:
1)оставить переднее колесо с покрышкой максис мобстер а сзади kenda blue groove 26\2.5-по отзывам сезон кенда отходит и максис то же не больше т.к. старенькая..

2) опять же впереди мобстер а сзади kenda nevegal 26\2.7.

3)впереди kenda blue groove 26\2.5 а сзади kenda nevegal 26\2.7

ии плюнуть на кенду и взять на заднее колесо RUBENA TRITON XFR 26x2,45 а впереди пка максис мобстер оставить ?
что то страшит меня кенда невегал на 2.7
так то мне нравится максис мобстер потому как по говнам езжу-но просмотрел сайты и нет у нас в городе нифига их.
а ездить то осталось всего недельки три и потому каждый день дорог.
что посоветуете?срочно до утра надо решить-завтра до плюс 20 обещают у нас.
сразу с утра кенду могу взять а вот за рубеной ехать надо и полдня потеряю...

russstand 08-10-2015 13:37

quote:

Изначально написано Повелитель:

да вообще - лузер и нищеброд
На удовольствии - низя экономить!

Ну разве что велосипед не для удовольствия, а для работы - тогда это будет оптимизация расходов...

велик удовольствие??? у нас проезд 23р стоит, а мне до работы с пересадкой ездить, да ещё и пешкодрапать с остановки минут 25...
Я велик окупил в первый же год эксплуатации, теперь сплошная экономия, но удовольствия мало, особенно зимой, очень сильно устаёш, да и весь в мыле на работу приезжаеш, а переодется там негде.

Повелитель 08-10-2015 11:00

quote:

Originally posted by KyxTblJlb:

набижит илита сейчас и расскажут что ты по жизни неправильно идёшь

да вообще - лузер и нищеброд
На удовольствии - низя экономить!

Ну разве что велосипед не для удовольствия, а для работы - тогда это будет оптимизация расходов...

MX177 07-10-2015 23:22

quote:

камеру оборачиваю старой камерой

накат ухудшается.
я хз как колёса надо колоть чтоб так заморачиваться, я до максимума почти качаю и норм, камеры хочу ваще вытащить, бо покрыхи позволяют, накат лучше, вес меньше.

russstand 07-10-2015 16:25

рас уш речь зашла об экономии, то я глубоко в теме, кассету и систему я точу круглым напильником, ну а цепь да, менять ~11$ на байккомпонентсе.de
конуса у втулок шлифую наждачкой, шарики от ненужных подшипников (ещё продаются в отделах с пневматикой) камеру оборачиваю старой камерой, хватает на 2-3 сезона, вилку ушатываю пока клинить не начинает, потом покупаю б.у. за 500-1000р на велофоруме RST, Santour и.т.п.
тросики ремонтирую паяльником, рубашки можно укоротить болгаркой если перетёрлись по краям, на рваную седушку гелевый чехол с ибея за 5$
цепь промываю керосином по мере её загрязнения
ну а всё остальное, фонарики, габариты с алиэкспресса и ибея, аккумы 18650 от ноутбучной батареи, зимой вылетевшие шипы заменяю на шипы выковаренные из рваной покрышки, сажаю на клей, после этого они не вылетают даже в тёплую погоду.

Gorgul 07-10-2015 14:40

А я пользую стриду...не совсем по бездорожью но порой по весьма хреновым дорогам, и хоть скоростью вел не отличается но в принципе ездит не плохо..а где не проедет то легко утащится или укатится (в сложенном состоянии), благо габариты невелики
Единственный серьезный минус - на хреновых дорогах фривил быстро убивается, мой за сезон умер.

AIeks 06-10-2015 13:34

Раз уж про цепи речь пошла. Всякие там трансмисионки и другие автомасла, это лишь грязные штанины и т д, Только консистентные смазки для мотоцепей. Только промывка со снятием перед смазкой. Промываю в бензине раза три меняя бензин (в гараже). После смазки, как затечет в пины протираем тряпкой наружную поверхность цепи, смазка нужна внутри а не снаружи. По факту у меня интервала конкретного нет, обычно после каждой грязевой покатушки или мойки. Гоняю пока одну цепь, про 2 или 3 цепи наслышан, видимо смысл есть, тем более звезды алюминиевые, надо попробовать. Цепь KMC вроде неплохая считается. Это все на новом веле. На старом особо не морочусь, т к все более бюджетное, мажу регулярно но и гоняю на нем и зимой по реагентам и т д, пару раз менял всю трансмиссию, первый раз с системой, второй цепь и кассету.

RBV 06-10-2015 11:14

Сто лет в обед уже как...

maior 0763 06-10-2015 07:26

quote:

Вот когда пробежит, тогда и отписывайтсь...

Да я то отпишусь но не прашивая тебя но тем не менее любопытствую: а тебе юноша то зачем мои записи?
Они интересны тем кто ездит на велике и кто в теме а ты тут причем?
начинай с азов,почитай-поизучай для начала что это такое:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Велосипед

А потом заходи в тему и тогда уж бум предметно разговаривать

6т.км -пробег неплохой на мой взгляд но знаю в жизни 11т.км без пробега а в инете человек писал что проехал 12т.км.
комп отремонтирован-провод оторвался-вернее перетерся и буду теперь отслеживать пробег-хотя по жпс отслеживал не хуже.
Кстати сейчас при нынешнем курсе доллара запчасти обойдутся дороже чем я покупал велик

и вот еще-недавно зашел в один наш торговый центр и посмотрел шатуны...
что напрягло и сильно-шатун в сброе шимановский но втулка на промах!!!!
это с каких пор шимано стал ставить промы?

Повелитель 05-10-2015 22:13

quote:

Изначально написано maior 0763:
.
все работает и по ощущениям и последнему ТО велик еще столь же пробежит.

Вот когда пробежит, тогда и отписывайтсь...
А вообще - я тоже слабо понимаю, как не молодой человек в парке может загубить велосипед.

Повелитель 05-10-2015 22:10

quote:

Изначально написано Surov Bober:
В линейке Motul есть очистители цепи и смазка цепи. Продаются а мото магазинах. Почистили, смазали. Мне на мото, когда еще с цепью были, на сезон хватало, а на велике вообще навсегда наверное

кто-то врет.
Адын сезон по Москве с реагентами. И это - буде очень хорошая смазка!

maior 0763 05-10-2015 21:34

Вобще непонтно чем заморочились.
у меня комп накрылся недавно на велике на 5 т.км но по подсчетатам к 6 т.км приближается уже пробег.
за это время-педаль сам сломал и..все на этом.
пока ничего не делал, цепи у меня было три-2 шимано и одна срамовская но срамовская через 1 т.км растянулась и я ее выкинул а шимано так и работают по очереди.
меняю через 500км, промываю керосином как можно чаще а смазываю трансмиссионным автомаслом для хонды-сынка давно подогнал литра три.
все работает и по ощущениям и последнему ТО велик еще столь же пробежит.

Surov Bober 05-10-2015 21:18

В линейке Motul есть очистители цепи и смазка цепи. Продаются а мото магазинах. Почистили, смазали. Мне на мото, когда еще с цепью были, на сезон хватало, а на велике вообще навсегда наверное

FoxFace 29-09-2015 16:20

quote:

Originally posted by Alexandr_VV: типа WD-40, не рекомендуют использовать для смазки цепей

О WD-40 говорят, что это "газированный керосин". В названных мною, масла присутствуют (сужу по результату - и "на звук" и по плавности хода). Посуху хватает километров на 80-100. А вообще, это вопрос близкий к религиозному. Некоторые товарищи вообще категорически против смазки цепей. И где-то, в чем-то они немного правы В том смысле, что некоторые модели цепей позиционируются как самосмазывающиеся. Но это уже другая тема. Беда смазки в том, что на неё грязь-пыль налипает, получившаяся эмульсия результат дает прямо противоположный предполагаемому. Пробовал и тефлоновые смазки - дорогие, а хватает километров на 50 (и грязища от них потом на перьях). Пробовал Daynon-вские "супер-пупер-профессиональные-вело-смазки-6 в 1" - уж больно они какие-то липкие и тягучие. После них не летаешь, а "вязнешь" в педалях и на роликах "смола" остается. Вот такие впечатления.

Alexandr_VV 28-09-2015 19:18

К стати, такие "преобразователи ржавчины", типа WD-40, не рекомендуют использовать для смазки цепей. Они быстро и легко проникают внутрь, вытесняют оттуда грязь, старую смазку и ржавчину, но потом так-же быстро уходят, высыхают.
Подобные средства рекомендуют использовать для чистки цепей, а затем уже смазывать специальными маслами.

FoxFace 28-09-2015 17:53

quote:

Originally posted by Повелитель:Из растворителей по опыту керосин получился наименее вонючим

8-0 а какой тогда наиболее вонючий? А я бы как альтернативу для квартиры предложил бутылку из под чая Nestea и Фейри.

quote:

Originally posted by СоПрАнО:Почему никто и никогда там не менял цепи и , тем более, звездочки??? Хотя большинство людей как раз и ездило на велосипедах ХВЗ Украина.

quote:

Originally posted by semen:Велосипеды нашего детства были синглспиды.Там запас прочности по звездочкам и цепи был запредельный

+ звездочки были из хорошего железа, а не из "люминия", а цепь, если склероз не изменяет, раза в полтора толще по всем измерениям
+ катались (в подавляющем большинстве) хорошо если несколько сотен км за лето, а не по 7 000 -10 000 км за год.

P.S. я в качестве цепной смазки использую ХайГировский (Hi-Gear) балончик RustBlaster "проникающая защитная смазка с преобразователем ржавчины" ( есть похожая "проникающая суперсмазка смазка " механик" с преобразователем ржавчины" - мне показалось, что она больше пачкает цепь").

semen 28-09-2015 14:36

Велосипеды нашего детства были синглспиды.
Там запас прочности по звездочкам и цепи был запредельный

Alexandr_VV 28-09-2015 14:35

На тех велосипедах были звезды с гораздо более высокими зубьями. На современных, многоскоростных велосипедах, для облегченного переключения цепи с одной звезды на другую, высота зубьев на звездах намного ниже. Поэтому даже при относительно небольшом износе, цепь начинает проскакивать.
На старых велах это тоже происходило, но значительно реже.
Я сейчас гоняю по кругу три цепи, меняю их через 500 км в среднем. Таким образом, каждая цепь оказывается на звездах после "паузы" в 1000 км., работает 500 км и отправляется в соляру "отдыхать". Заметно проскальзывание цепи при усилии на педалях первые 100 км. после замены. Потом все притирается, и становится комфортно и надежно.

СоПрАнО 28-09-2015 13:54

Повелитель , вопрос такой.... Я жил в колхозе до второго класса. Почему никто и никогда там не менял цепи и , тем более, звездочки??? Хотя большинство людей как раз и ездило на велосипедах ХВЗ Украина.

semen 28-09-2015 13:42

Внятно и грамотно.
Но почему нет хита сезона - выварке в парафине.

Повелитель 27-09-2015 21:39

quote:

Originally posted by maior 0763:

сколь ездил по дождю и песку но такого не было

quote:

Originally posted by maior 0763:

утром сделал ТО и пипец сколь песка было в цепи и на звездах

quote:

Originally posted by maior 0763:

нифига не пойму

Это надо в тему о странном и непонятном.

quote:

Originally posted by maior 0763:

после ТО и ни скрипа ни скрежета

Скрипит при отсутствии смазки. Если грязную и скрипящую цепь смазать - она перестанет скрипеть. Но грязь никуда не денется...

Чистка трансмисси, это не ТО. Это - как помыться в душе мочалкой называть медицинским осмотром... Зимой, особенно если по городу с реагентами - то каждый день приходится.

Может кому пригодится. Если ошибаюсь - поправьте.

Старайтесь мазать так, чтобы смазка была только внутри пина цепи. Некоторые эстеты пользуются шприцем, но вполне сносный результат будет если просто вытереть цепь.
Погуглите о том, как варить цепь в солидоле - чуток более геморойно, но результат того стоит. Консистентная смазка держется гораааздо дольше масла.
Мазать надо чистую цепь - не ленитесь, промывайте качественно. Вместо всяких машинок проще всего снять цепь и положить в пластиковую бутылку с керосином. И пробкой закрыть. Горлышко только пошире... А то из узкого вытаскивается он с трудом... Из растворителей по опыту керосин получился наименее вонючим - для квартиры актуально.
А ещё - чем меньше зазоры в цепи - тем меньше грязи попадает во внутрь. Соответственно - чем меньше скоростей, тем в плане обслуживания лучше. Как вариант - планетарная втулка под односкоростную цепь. (некоторые требуют цепь на 9 скоростей)

По защите цепи - есть кожухи, которые закрывают цепь практически целиком... Это - реально панацея. Но - либо планетарка, либо одна скорость. Плюс в России я их в продаже так и не нашел. В забугорных магазинах - тоже довольно редкая вещь.
Хорошо помогает полное крыло + брызговик на переднее колесо. Т.к. при открытом колесе - брызги просто фонтаном поливают передние звезды.

Вообще, для среднего велосипеда ресурс звездочек больше ресурса цепи. Рекомендуется использовать 2 цепи. И периодически их менять, чтобы вырабатывались равномерно. При работе из-за трения в звеньях металл съедается и цепь как-бы растягивается. Звездочки тоже вырабатываются под удлиненную цепь. Соответственно звезды и цепи менять приходится одновременно.

Да, для быстрого снятия и установки цепи существуют специальные замочки, чтобы не пользоваться каждый раз выжимкой.

maior 0763 27-09-2015 17:04

нифига не пойму-утром сделал ТО и пипец сколь песка было в цепи и на звездах.
сколь ездил по дождю и песку но такого не было.
неужели это так из-за снега? по видимому от колеса песок слипшийся со снегом налетел.
сегодня хорошо так поездил после ТО и ни скрипа ни скрежета...

maior 0763 26-09-2015 20:22

Только что приехал и у нас сегодня первый снег блин. поехали к обеду кататься и на тебе.
в дождь попадал и сколь раз и велику пофиг а под снег попал и что то весь он заскрежетал,засрипел-может замерз.
завтра ТО

semen 19-09-2015 19:13

А еще велосипедом можно драться
http://alkatrion.com/?tag=%D0%...%B5%D0%B4%D0%B5

MX177 19-09-2015 18:42

рыбу сожрать можно. а мячик пинать действительно хз зачем, одни вот мячик пинают, другие велосипеды вот паркуют, да народ много какой хренью занимается не понятно зачем.

Повелитель 19-09-2015 15:54

quote:

Originally posted by semen:

Нафига?

Парковаться.

Вот скажите - нафига люди покупают удочки, снасти, сидет ловят рыбу... Идиоты - всё же в магазине есть!
А куча взрослых мужиков пинают по полю мячик - это вообще за граню понимания.

Bolo 19-09-2015 09:10

Не завидую я этим гопникам. У них же корчи от смеха будут...

russstand 19-09-2015 12:32

очень полезно когда гопники нападают, ибо развернутся можно и не успеть

MX177 18-09-2015 22:57

тоже этот вопрос возник, лень писать было)
ну как опцию в для общего духовного развития можно конечно развить, но в практическом плане оно разве что на арене цирка выступать

semen 18-09-2015 19:07

Нафига?

russstand 18-09-2015 18:44

фикс ещё хорош тем что при коекаком навыке можно ездить задним ходом

MX177 18-09-2015 15:35

А зачем кого- то переубеждать? Если дискутирующие люди адекватны- они приводят аргументы и факты. Если они веские, то какбэ точка диспуту. А зачем и почему дальше люди пытаются что-то доказать, для меня загадка.
Уверенность, она на каком-то опыте личном основана, на знании, которое происходит из этого опыта. А есть ещё самоуверенность, самомнение, которое ни на чём не основано, такая чисто виртуальная хрень в голове. Которая ещё и массу энергии жрёт. Поэтому я не считаю что в спорах рождается истина, споры это не разумно. Упёртость- признак зомби любого типа.(с)

Повелитель 18-09-2015 12:20

Фиксеры - появились ооочень давно и без всяких велокурьеров.
Оно же - глухая передача, по русски.
Просто для удешевления конструкции, да и вообще из технологических соображений. Трещетку в заднюю втулку запихать - это всеж сложно.
А уже потом - велокурьеры. Просто чтобы не воровали велосипеды - нашли самую простейшую конструкцию. Старая рама, 2 колеса и поехал. ))
А уже потом - хипстеры и всякие там научные обоснования отсутствия тормозов и т.п. фигня. ))

PS Про очки - защита нужна, защиты лишней не бывает. Всеми конечностями за то, чтобы экипироваться по максимуму.
Одно но есть. Кайф. За удовольствие приходится рассплачиваться, хорошо, если это просто бумажки. Вот тут - приходится увеличивать риск получения травмы.
Только к вопросу надо трезво подходить и взвешивать - на сколько. А то кричать нааада и всё тут - много ума не требуется.

Вы посмотрите на нормальную спортивную посадку - глаза там смотрят вниз, в землю. И ветер и мошки - летят под углом. Ни один год без очков катал - нормально всё.
Сел на чоппер - вертикальная посадка. Хоть скорости и ниже, но поток дует прямо в морду, перпендикулярно. И всё, что летает - прилетает туда основательно и крепко. После пару выездов катаюсь в очках...

И да - в следствии говнистости характера переносица неоднократно поломана и сдвинута. )) Так что очки не добавляют комфорту.
Да и просто так - не нравятся.

quote:

Originally posted by MX177:

Абсолютная потеря зрения устроит?

Абсолютно в чем-то уверенные люди будут отставивать свою точку зрения до хрипоты. Переубеждать их - одно мученье.

Жить вообще страшно. Столько опасностей. Есть одно испытанное средство от всех страхов и напастей.

Ushast1y 18-09-2015 04:22

quote:

Originally posted by MX177:

видел эту статью, сейчас обратил внимание на некоторую безграмотность

Да, я тоже обратил внимание на это же.
Но я спорить на тему фиксов не буду - ибо теоретик
Посмотреть - любопытно, ездить самому - нет.
Мне сингла достаточно.

pipir 17-09-2015 23:54

Кстати, по поводу курьеров и фиксов. Кинцо художественное есть такое- "Срочная Доставка". Как раз курьер, как раз фикс, как раз тормоза- зло. На разочек ничего так фильмец. Динамичный.

MX177 17-09-2015 22:31

quote:

ни зеркала, ни звонка, очки забыл, без шлема
Ой, тормоза, кстати тоже отсутствуют. Крутые дядьки катают по городу без тормозов!

дядьки там действительно крутые, я тут в теме гдет кидал плэйлист на тюбике со всяко разно велосипедными клипами, и там фильмец с ними минут на 40, кошмарят они там нормально всех на этих гонках в городах
и тут перед тем как начать им подражать, надо понимать насколько это всё весьма и весьма экстримально
там кстате далеко не все без очков

MX177 17-09-2015 18:35

quote:

Одна из версий тут

видел эту статью, сейчас обратил внимание на некоторую безграмотность

quote:

Их называют messenger bikes, fixed-gear, fixies, фикси, fixie, fixed gear или fixed wheel. По- русски звучит что-то вроде почтальоны, либо курьеры.

ну какбэ...только в первом и единственном случае перевод почти верен.)

quote:

Важным элементом в фиксед гире являются Toe Clips - специальные застежки для ноги на педали. Они повышают контроль педалирования и препятствуют съезжанию ноги.

На других велах эффект как ни странно такой же. Только на фиксе с пристёгнутыми ногами ощущения ещё более очковые и непередаваемые чем с не пристёгнутыми, даже если есть опыт ноги пристёгивать. И если без них, можно например разогнаться на всю и убрать ноги с педалей, то с ними уже нет, а это мягко говоря надо иметь привычку педалировать на постоянку аки педалекрыл, и поди попробуй по другому, будет больно.) Вообщем это специальный спортивный прибамбас такой, для спортивных велосипедов. Которые участвуют в гонках, в гонках которые без машин вокруг. Хотя конечно на не фиксе туклипсы и в городе тема.

quote:

Обычно на них отсутствуют привычные тормоза. Есть несколько особых техник торможения, основанные на противодействии вращению педалей. То есть, вообще говоря, они тормозят. Поэтому неверно утверждать, что это велосипеды без тормозов.

А по мойму всё же верно. Ну или покажите мне эти тормоза. Тормоза, а не возможность торможения. Можно об забор или дорогу тушкой тормозить, это типа тоже тормоз такой, или всё же способ тормозить подручными или ещё какими средствами в отсутствии нормальных тормозов?

quote:

Велокурьеры впервые упоминаются в пуликациях, посвященных парижской бирже в 70х годах 19 века. С развитием описанного выше велосипедного бума 90х годов 19 века, в США появляется несколько велокурьерских служб в крупных городах.

при этом не говориться, что за велы там были, вполне вероятно что и фиксы. Там есть конечно упоминание в этой статье, что курьеры стали использовать трековые велосипеды во второй половине 20го века, но это не о чём. Трековый он конечно фикс, но есть логичное подозрение что вообще изначально как цепная передача появилась, она везде фикс была, и могла одновременно появиться и там и там. Вообщем по большому счёту фик с ним, где оно там раньше появилось, а статья так се, 50 на 50 яб сказал.
P.S. когда второй раз статью читаешь, уже не так позитивно воспринимается

avkie 17-09-2015 09:19

у нас тоже такая война
водителям, судя по тому что они в зерказа не смотрят - зеркала то вроде и не нужны. меня даже совесть уже не мучает

russstand 17-09-2015 03:54

фиксеры утверждают что тормоза это смерть, чото странно всё это

в тему про фиксы http://www.youtube.com/watch?v=vWe0oBohfi0

если внимательно смотреть видео, то чел на фиксе зачемто всем умышленно сшибает зеркала, в сша наверно война между велосипедистами и автомобилистами достигла апогея

Ushast1y 17-09-2015 03:35

quote:

Originally posted by MX177:

Не путаю, ибо велокурьерские службы появились гораздо раньше чем велогонки и тем более велотреки. Справедливости ради хочу сказать, что фактами не владею, но по логике именно так. Вообще интересно что раньше, курица или яйцо. Если есть ссылки, кидайте, интересно.

Одна из версий тут: http://moy.bike/fixies/

quote:

Originally posted by decaht858:

Хотя среди солнцезащитных "обычных" найти можно.

Мне думается, что в обычных солнцезащитных очках не очень-то ездить на велосипеде.
В вышеописанном мной случае с задутым в глаза ветром, на мне были обычные диоптрические очки, и видимо завихрения ( ) послужили причиной того, что глаза заслезились.
Сейчас пользуюсь давным-давно уже купленными еще в Омни-байке велоочками от Sh+ с диоптрическими вставками. Их форма не позволяет завихряться воздуху возле глаз. Конечно, это справедливо только на скорости около 50, а такое лично у меня бывает оооочень редко.
Фильтры, конечно уже малость потертые, но я стараюсь следить за ними и пока что - тьфу 3х, все нормально.

MX177 16-09-2015 23:35

ну так да, мне тут одна "москвичка" рассказывала, какие она се крутые очки купила- рэйбен, и стоят целых 10 тыр(пару лет назад дело было)с поляризационным фильтром и стёкла настоящее стекло, а не какой-то там пластик
ну я не стал ничего рассказывать про очки из декатлона за штуку с этим фильтром, с 4мя вариантами сменных стёкол из поликарбоната и что это такое. а то бы наверно жизнь дала не поправимую трещину

decaht858 16-09-2015 23:01

Ну, стеклянные очковые линзы еще поискать надо в наше время.
Хотя среди солнцезащитных "обычных" найти можно.
У того же РейБена есть модели со стеклом.
А так да - очковый полимер, в идеале, совершенно верно, поликарбонат.

MX177 16-09-2015 11:24

quote:

Ushast1y

Не путаю, ибо велокурьерские службы появились гораздо раньше чем велогонки и тем более велотреки. Справедливости ради хочу сказать, что фактами не владею, но по логике именно так. Вообще интересно что раньше, курица или яйцо. Если есть ссылки, кидайте, интересно.

quote:

Острых ощущений на всю жизнь хватило.

Ага, ну ветер, ещё ладно, у некоторых глаза привыкают, мне один раз жучина прилетел в переносицу очков, на скорости под сотку, на моте. Жучина был солидного размера, с полкоробка спичечного- в индии дело было. Ощущения непередаваемые. Хорошо в очках. Минут 15 потом их отмывал. И переносица пару дней ощущалась. Так что без очков очково.)
И только с поликарбонатными стёклами они должны быть. Ибо если просто стекло...думаю объяснять дальше не надо)

Ushast1y 16-09-2015 04:24

quote:

Originally posted by СоПрАнО:

и я великом тогда похвастаюсь. никогда не думал,что в сторону МТБ теперь и смотреть не буду. Вот мой велик. Беру двумя пальцами за раму и несу)))

Не лечу по фото от слова "совсем", но как будто вам рама велика.

quote:

Originally posted by MX177:

Потом фикс перевоплотился в трековый снаряд, заточеный исключительно на скорость.

Наоборот. Фикс с трека пришел на улицы.

quote:

Originally posted by semen:

Не дай вам бог посреди потока, на скорости, заполучить мошку в глаз.
Одного раза бывает достаточно.
Совсем.

Согласен с вами. Очки обязательно нужны.
С горки глаза заслезились от ветра, а скорость около 50ти была. Острых ощущений на всю жизнь хватило.

MX177 16-09-2015 01:26

quote:

Что-то не припомню я в этом мире ничего абсолютного

Абсолютная потеря зрения устроит? Медицинское такое определение, или диагноз... И не где- нибудь, а в этом самом мире.
Чтоб понять как оно, вон чел на видео выше предлагает простой и доступный способ- завяжи глаза наглухо, ну хотя бы на денёк. Думаю, вопросов не останется.

------
Самый искусный враг спрячется там, где вы меньше всего будете его искать.(с) Гай Юлий Цезарь

MX177 16-09-2015 01:06

Хипстеры двинули моду на фиксы. Наверно чтоб понять, в чём тут прикол, надо изучить хипстеров. На мой поверхностный взгляд, хипстеры это позерство такое, если совсем упрощенно. А вообще фиксы изначально использовались курьерскими службами, так как дешевле и неприхотливее некуда. Да и трафик в городах был совсем не тот что нынче. Потом фикс перевоплотился в трековый снаряд, заточеный исключительно на скорость. Разгонись на нём по деревянному треку в крылатском и забудь что ты на фиксе. Результат- вытаскивание врачами нескольких сотен заноз из тушки в течении нескольких дней. Вообщем штука та ещё. И навыки езды на обычном веле подходящи, но не все, обычному велосепидисту потребуется установка патча в голову. Путём накладывантя шишек на разные части тела.) Во многих странах запрещено использование велосипеда без работающих одной, а то и двух раздельных тормозных систем. В некоторых даже наказуемо. Вел без тормозов, в городе, да ещё и фикс? Странная вообщем мода, приближает к премии дарвина. Хотя я уже почти ни чему не удивляюсь в этом мире.

------
Самый искусный враг спрячется там, где вы меньше всего будете его искать.(с) Гай Юлий Цезарь

russstand 15-09-2015 16:04

фиксы кстати опять в моде, не знаю, толи от нищеты толи чтоб выпендрится, но я людей на фиксах встречаю всё чаще и чаще, и все без шлема.

Bolo 15-09-2015 11:11

quote:

Originally posted by semen:
Не дай вам бог посреди потока, на скорости, заполучить мошку в глаз

Камрад майского жука как-то на просёлке получил, как ракету из ПЗРК. Ну и летел под откос как сбитый мессершмидт

semen 15-09-2015 10:40

quote:

Изначально написано Повелитель:

ой да ладно Давайте вот абсолютную необходимость на всех не распростронять. Неприлично так делать взрослому дяде.

Ну а вы, судя по всему, - совсем пацан.
Не дай вам бог посреди потока, на скорости, заполучить мошку в глаз.
Одного раза бывает достаточно.
Совсем.

Alexandr NN 15-09-2015 10:14

На снимке, что на предыдущей странице - трековый велосипед. Тормозов там нет, и одна передача. трещетки тоже нет, крутить педали надо все время. Тормозить можно велоперчаткой положив ладонь на переднию покрышку, ну это уж если очень экстренно, давить на педали назад тоже осторожно надо, иначе может инерция подбросить вверх и упадешь.

СоПрАнО 15-09-2015 09:48

и я великом тогда похвастаюсь. никогда не думал,что в сторону МТБ теперь и смотреть не буду. Вот мой велик. Беру двумя пальцами за раму и несу)))

MX177 15-09-2015 09:19

ага, если быть точнее, тормозов там нет вообще)

а это вот про ненужность очков, вообще реклама конечно, но суть объясняется вполне доходчиво.

P.S. Есть техника безопасности, а есть люди, которые её нарушают.

Alexandr_VV 15-09-2015 05:00

Это фиксед, они педалями тормозят, если что

Повелитель 14-09-2015 23:35

quote:

Originally posted by semen:

звонок и очки абсолютно обязательны при езде по городу

ой да ладно Давайте вот абсолютную необходимость на всех не распростронять. Неприлично так делать взрослому дяде.
Что-то не припомню я в этом мире ничего абсолютного.

ни зеркала, ни звонка, очки забыл, без шлема
Ой, тормоза, кстати тоже отсутствуют. Крутые дядьки катают по городу без тормозов!

Звонок ему обязателен... Павлины, говоришь.

Ндямс тут всё по старому

Повелитель 14-09-2015 23:27

quote:

Originally posted by MX177:

на веле ни фига не удобно назад башкой мотать, при этом вел может так мотануть

ппц а ещё на веле неудобно ездить - упасть можно

quote:

Originally posted by Bolo:

можно говорить про ненужность зеркал на автомобиле

где вы увидели слова про ненужность? нужны зеркала, если собираетесь по дорогам ОП ездить. Вот только роль их - вопрос.

quote:

Originally posted by maior 0763:

Крутить головой хорошо но зачем?

Ну право не знаю. Вроде писал по русски.

quote:

Originally posted by Alexandr NN:

зеркала на фиг не нужны, головой крутить тоже не надо

Ну и ладушки.

Мне то что... Катайте как хотите. Лениво им... тьху.

MX177 14-09-2015 20:31

semen +++
правда у меня звонка нет, ибо на моих скоростях мало толку от него)
пока обхожусь свистом, всё хочу разориться на пневму, но пока никак руки не доходят)

semen 14-09-2015 18:04

Зеркало слева на велосипеде необходимо, как кстати и звонок.
Зеркало, звонок и очки абсолютно обязательны при езде по городу.

Alexandr NN 13-09-2015 22:26

Во, уже прогресс, я и говорю что по асфальту катить гораздо приятнее, зеркала на фиг не нужны, головой крутить тоже не надо, спокойно педали крутишь держа минимальный интервал с краем асфальта. Хорошо катать в контактах. особенно тягуны. что на фото вверху. Сам стараюсь на них отдыхать, ставлю верхние края и кручу подтягиванием, чередую мышцы, пока где катаюсь во все забирался своим ходом, но не спеша. Велоформу выбрал поярче, чтобы машинам видней меня было.

maior 0763 12-09-2015 13:36

Дождь блин и сегодня утром вернулись с велопробега-хотели до понедельника покататься...жаль.

Вообще странно слышать о ненужности зеркал заднего обзора от владельцев транспортного средства. Так то неободимость их кровью была написана. Крутить головой хорошо но зачем? с зеркалом то удобней.
а насчет "доверять свою жизнь и здоровье трясущемуся хрен знает как куску пластика на ножке с приклеенным китайским клеем небольшим зеркальцем??"
ну как бы на велосипед стоимостью минимум 20 т.р. можно что и получше повешать.

avrora74 11-09-2015 20:49

вот ситуация была,,, велосипед груженый, справа бордюр, быстро сдристнуть на обочину никак.... а в зеркале вижу, что приближаются две фуры...


успел остановиться и наклониться на обочину...

MX177 11-09-2015 12:13

Ну если по аналогии с автомобилем рассматривать, то у хорошего водителя обстановка сзади всегда под контролем, в голове, так же как и обстановка впереди, и ситуация когда сзади кто- то неожиданно возник маловероятна, к тому же сзади это ещё догнать надо, спереди такие неожиданности возникают гораздо проще и неожиданнее. То что вопрос привычки я согласен, но привычка эта не способствует безопастности. Правильная привычка- контроль ситуации на 360 градусов. Что как раз позволяет увернуться от летящего в корму кого-то. Что неоднократно подтверждено практикой.

ahin 11-09-2015 10:33

Вопрос привычки. Мне удобней без зеркала. Какой смысл видеть то, что сзади меня? Если на скорости какой-нибудь долбошлеп подскочит сзади , то что с зеркалом, что без оного не успеешь отреагировать.

Bolo 11-09-2015 09:49

С тем же успехом можно говорить про ненужность зеркал на автомобиле.
Вообще если на дорожке в парке или в горном лесу оно действительно не нужно, то вот на трассе или городе, ели отвалилось-разбилось (много раз бывало) от ехать очень неуютно - пока назад смотришь, спереди может очень внезапно помеха возникнуть - например водительскую дверь у машины на обочине откроют. А её объезд как раз тот момент, когда назад ещё смотреть надо. В сети полно роликов как отвлёкшиеся на верчение головой велосипедисты влетают в авто, двери и в своих неожиданно затормозивших друзей, ехавших впереди. Короче пока глаз на затылке не прорезалось - буду ездить с зеркалом Фуры - вообще отдельная тема...
И не так уж это всё жиденько трясётся на тонкой ножке, вполне себе держится стабильно зеркало. Правда часто для этого его бывает надо дорабатывать, но это уже детали.

MX177 11-09-2015 08:36

на веле ни фига не удобно назад башкой мотать, при этом вел может так мотануть, что мало не покажется. на дороге лучше с зеркалом чем без него, это безопастность, и пофиг китайское оно или ещё какое кампучийское.

Повелитель 10-09-2015 22:59

Товарищ майор - про ненужность зеркала.
Вот взросный человек, а рассуждаете... Вы вот подумайте и расскажите - каково оно доверять свою жизнь и здоровье трясущемуся хрен знает как куску пластика на ножке с приклеенным китайским клеем небольшим зеркальцем??

Если всё ещё рассуждаете - то зеркальце на велосипеде - это всего лишь вспомогательный фактор, чтобы на пустой дороге можно было мотать головой в 2 раза реже.
Смотреть надо глазками! И перед маневром и просто так - оглядывать поток. Голова должна вертеться постоянно. Это должно быть на уровне привычки, не думая. Думать конечно надо, что я говорю.

Как мне кажется.

maior 0763 10-09-2015 17:05

так вот-прям не ожидал.... вдруг все таки захочется погонять.
так то мне понравилось сегодня гонять по асфальту и если бы не фуры....
вообще надо запретить машины и дороги оставить велосипедистам и мотоциклистам

и еще-сколь раз уж слышал о ненужности зеркала заднего вида на велике.
сегодня очень даже пригодилось-не будь его, стоптала бы фура хоть и по краю дороги ехал.

Alexandr_VV 10-09-2015 16:59

Да нужна, нужна. Как без нее

maior 0763 10-09-2015 16:15

Что то похоже я погорячился насчет ненужности большой передней звезды.
Сегодня физио закончилось и с ребятишками поехали кататься по асфальту. В общем то как ребятишки сказали- жалели меня но не сильно и по трассе я легко держал 30 км .час. А вот не хватало для мышц усилий потому иногла переключался на большую звезду. Прошлый год хуже был для меня-30 держал на трассе но с огромным трудом а сейчас очень даже легко.
Ладно-поездим и подумаем нужна ли передняя большая звезда

maior 0763 07-09-2015 09:49

а я как говорил совсем расстроился-старый мол и немощный на такой подьем и не поднялся.
а оно вишь как-значит нормально все?
кстати по таким вот дорогам хуже спускаться чем подыматься-гравийка и кидает из стороны в сторону. даже по накатанному идешь и то и дело от лежащих на дороге камушкев уварачиваешься.

Alexandr_VV 07-09-2015 09:47

Тут у вас очень приличный тягунок, такой без подготовки, да с грузом не всякий разом вытянет.

maior 0763 07-09-2015 09:42

ДА НОРМАЛЬНО. А я вот здесь по дороге ехал навстречу машинам т.е. снизу вверх и то же не смог подняться. Поднялся снизу и прблизительно до того места где машина что на фото а потом дыхалка померла. Велорюкзак где то 20 кг. был

Ехал кстати вон с тех что вдалеке гор и где снег лежит. Прикольно-на улице +30 и снег...
но я не знал а там оказывается уже заповедник начинается,медведей очень много....

Alexandr_VV 07-09-2015 08:44

Что-то картинка под спойлер не убирается. Извиняюсь за размерчик

maior 0763 07-09-2015 07:17

Alexandr_VV-вот спасибо за фотку. Я ведь на такие подьемы то же не мог подняться и прям расстараивался-думаю совсем слабак стал. А сейчас посмотрел а и молодежь и то в руках велики ведут и куда уж мне.

maior 0763 07-09-2015 07:06

quote:

без пониженых передач просто нереально.

да и на пониженных то всяко бывает.
был вот в горах так та реально не хватало дыхалки-воздух раряжен.
частенько в руках велосипед вел на подьемчик.
а ведь поехал туда и думаю щас я там накатаюсь,ага...

Alexandr_VV 07-09-2015 06:56

Смотрел я на планетарные втулки. Есть механика, есть автоматические. Маловато передач, да и отговорил знакомый - владелец веломагазина. Говорит, зимой они мерзнут сильно, перестают нормально втыкаться. Хороши летом, и по не слишком пересеченной местности.
Я в выходные катал вдоль Иртыша за город, а там у нас холмы. Залзить на приличный склон - то еще развлечение, без пониженных передач просто нереально.
[spoiler] [/spoiler]

maior 0763 07-09-2015 06:50

собирали у нас в городе -есть веломастер но я его не знаю и он все заказывал как я понял из разговора..
так то все заводское. обошлось ему все это с его слов в 10 т.р. но это еще до поднятия доллара...
планетарка и у нас в магазинах есть и разные-от шимано до откровенного китая но они под цепь.
а вот кардан с шатунами и планетаркой мне то же предлагали на заказ в одном из наших магазинов.
но я так то в раздумьях да и велик работает и работает, тем более с нынешними ценами...
гуглил но что то в инете ничего не нашел.

Хачита 06-09-2015 21:58

quote:

Originally posted by maior 0763:
хозяин велика вообще доволен

Сколько стоит? Где брал? Кардан серийный или колхозный?

maior 0763 06-09-2015 10:26

дождь блин на улице...
физиолечение продолжаю и с каждым днем лучше и лучше,если честно то дыхалку уже и не замечаю, работает и работает незаметно так
вчера даже немного погонял по асфальту и пришел к выводу что мне вот не нужна большая передняя звезда.
30 км в час я делаю на средней звезде а вчера на спуске на большой звезде разогнался до 45 и ну ка его нафиг-страшно!
на той же средней звезде на спуске 40 разгонялся и хватит.
так то мне хватает за глаза и 30 км.я не гонщик.
в общем как начну апать велик то большую звезду уберу нафиг.
и да-вчера ребята дали немного погонять на велике с карданом и планетаркой...нормально так,мне очень понравилось.
хозяин велика вообще доволен-2 года она у него уже и говорит что если цепь надо то мазать то менять то с планетаркой и карданом забыл про все это.
3 т.км он намотал и все нормально и не столь по асфальту сколь по проселку-то же велотурист.

MX177 03-09-2015 20:17

quote:

за 8 лет медицина шагнула настоль что подобные операции делают аж 4 больницах нашего города.

отож
лет через 400 поговорим за наши прошлые паранойи...
у меня знакомый есть, весьма оптимистично в будущее смотрит, грит белки, цепочки днк, которые за старение отвечают- уже открыты, и шнобелевские премии за открытия получены, ещё несколько лет назад. органы на принтере распечатывают и младенцам и не только, уже тоже имплантируют, клонов без головы то ли уже вырастили, то ли вот вот, ещё лет 10 и бессмертие включат, главное эти 10 лет прожить, а там...
...а там лет через 400 поговорим, сидя где-нить на уютном пляже- любимая его фраза

maior 0763 03-09-2015 19:30

quote:

Изначально написано RBV:
А мне тут в ФБ пишут: у нас медицина - г...но.

Я ж говорил, проверяемся и исключаем неполадки ССС. А у меня приятель бронхиты свои как раз велосипедом вылечивал, мол, раскручусь, бронхит сам выскакивает. Что и сам наблюдал: такую гадость отхаркивал. Но нам тогда было лет 25 всего.

Короче, рад, что все в порядке у вас, Майор. Ну, и здоровья в дальнейшем.

А,достали уже-все и везде хреново...
мне в 2005 году поставили хрусталики на глаза и тогда удивило что много наших соотечественников из германии в больничке,говорят что мол дешевле а операция не хуже чем в германии.
в 2005 году такая суперметодика была: на глазу делался разрез 2 мм и потом родной хрусталик вымывался а пластиковый и гибкий хрусталик через этот разрез вставлялся-срок реабелитации после операции 10 суток,с операционной на каталке вывозили.
недавно соседки бабушке сделали: прокол иглой и родной хрусталик вымывается а потом шприцом вводится жидкий хрусталик и принимет нужную форму.
срок реабелитации после операции-2 суток,с операционной своими ногами выходят люди....
за 8 лет медицина шагнула настоль что подобные операции делают аж 4 больницах нашего города.
лежал 2 года назад на операции в новосибирском онкоцентре-так опять же из Германии дофига народу было.

ну да ладно-в общем физиолечение помогает и еще как-на горку ту роковую заезжаю и даже не замечаю теперь.
ну да-учащенное дыхание но не как тогда.
вот же блин-за три года плотного катания такое впервые и буду теперь знать.
сегодня ребята встретились знакомые-что мол не видно? рассказал..
так парень лет 25 говорит что такая же хня была но у него даже хуже-он то всерьез тренируется и то же был бронхит а он поехал на велике.
дыхание так перехватило что на скорой увезли в больничку и вовремя кислород дали. так что малейший кашель это повод насторожиться и аккуратно попробовать дыхалку.
эх,мне еще 7 дней физио а у нас жара под +30.
в лесу хорошо-черемухи еще навалом,так же как и клещей блин-осенний наплыв их.

MX177 03-09-2015 12:45

у мня китайский, с али, такой как на фотке- только надписи техно нет
так вот если икарус какой-нить с остановки трогается, а я в облако от него попал- запах выхлопа в этой штуке нифига не чувствуется, нормуль вообще. написано что угольная вродь прокладка, я уж хз что он фильтрует, а что нет...

Повелитель 03-09-2015 12:06

Спортивный от обычно, как заявлено - отличается большей пропускной способностью. Для активной деятельности... И фильтр в спортивном - да, небольшой и не мощнеццкий.
Только и задача у него - не пары амиака задерживать, а просто копоть, основную массу остановить. По сути - улучшенная марлевая повязка. ))

Да, сопли текут... Приходилось постоянно сдерживать темп. Чуть зазевался - и уже задыхаешься.
Зато приехав домой больше черными соплями не отсмаркивался.

MX177 02-09-2015 13:37

Alexandr_VV а вкладыши отдельно продаются, не вопрос. Балаклаву не знаю, а вот банданы я всегда натягивал на лицо до самых очков, хоть немного пыль задерживает, никакого дискомфорта никогда не испытывал. Может от тряпки зависит конечно. В Индии на моте тоже всегда в такой маске. Там вообще многие себе лицо заматывают, обычное явление.

RBV 02-09-2015 11:40

А мне тут в ФБ пишут: у нас медицина - г...но.

Я ж говорил, проверяемся и исключаем неполадки ССС. А у меня приятель бронхиты свои как раз велосипедом вылечивал, мол, раскручусь, бронхит сам выскакивает. Что и сам наблюдал: такую гадость отхаркивал. Но нам тогда было лет 25 всего.

Короче, рад, что все в порядке у вас, Майор. Ну, и здоровья в дальнейшем.

quote:

[B][/B]

Alexandr_VV 02-09-2015 11:18

По идее в такие респираторы должны продаваться разовые вкладыши, за отдельные деньги. И быстро ездить в них (по городу) очень тяжело. Я в мороз нацепил балаклаву тонкую - все проклял. Дышать невозможно.

ukrops 02-09-2015 10:52

ну и как, визуально загрязняется он потом?

MX177 02-09-2015 08:48

та хз, имхо внешним видом и весом, да и фильтрует наверно не так качественно как промышленный- фильтрующий элемент попроще гораздо.

Alexandr_VV 02-09-2015 08:19

А чем он отличается от обычного респиратора?

Bochlex 02-09-2015 07:51

quote:

Изначально написано Повелитель:
купить респиратор спортивный

Ездил в подобном зимой. Сопли текут сильно. Летом не пробовал.

MX177 02-09-2015 12:30

просто в респе не надо ломить на всю катушку. для занятий спортом в мегаполисах, людям с аллергией, или просто чтоб пылью не дышать- минздрав одобряее

Бывший 01-09-2015 22:13

Как говорят шахтёры - забитые лёгкие лучше подсаженного сердца.

MX177 01-09-2015 21:07

Респиратор тоже пользовал, по Москве, тема да, но скорость снижает, потому как дышать труднее естесно. Но здоровье дороже.

Повелитель 01-09-2015 19:59

купить респиратор спортивный
Не ахти как, но защищает...
Я как-то покатался по центру - днем, без пробок. Пришел домой, посмаркался, а смотрю в раковину - соплище-то всё кардинально чОрное.Сажа...
Активно катать с пульсом больше 150 в нем мне лично было сложно, но помогало.
Использовал от такой.

maior 0763 01-09-2015 19:39

так госпиталь....
мне когда то делали бронхоскопию в молодости-бррр.это пипец что было
сегодня назначили ее же и думаю пипец...ан нет-техника такая что не почувствовал даже как зонд прошел, не то что раньше...

а так то думаю купить надо Пульсоксиметр-это прибор для замера кислорода в крови.
стоит 3.4 т.р у нас.

MX177 01-09-2015 19:18

Майор, крутая у вас больничка похоже, велотренажёры, датчики...)

maior 0763 01-09-2015 19:15

так и надо было блин ожидать воспаление осложнение-2 месяца чистый горный воздух..
а потом бац и город.... вот и получил.

Bolo 01-09-2015 18:25

quote:

Originally posted by maior 0763:
Bolo прав ты и насчет гор.

Дык в который раз уже
Я помогаю советами тем, кто готов их услышать.

maior 0763 01-09-2015 18:00

благодарю всех кто откликнулся.
сегодня с утра все таки сходил к доктору-что то страшно после вчерашнего стало..
и вот теперь думаю очень важная информация для таких новичков как я-вроде как и не новичок и уж третий год на велике но на самом оказывается еще новичок.
усадили меня сразу на велотренажер, понавесили кардио датчики и датчик замера кислорода в крови и еще кучу всяких датчиков.
покрутил я педали немного и доктор вынес вердикт-непорядок с дыхательной системой,низкий уровень кислорода.
начали разбираться и разбирать меня на запчасти
выяснилось: остаток бронхита, вроде переболел уже и не чувствую ничего а воспалительный процеес еще остался и потому не справляются легкие-бронхи и естетно не хватало кислорода организму.
как доктор пояснил-если моему оргнизму надо 100% кислорода то из-за воспалительного процесса получает он всего 90%.не будь нагрузок то и хватило бы с лихвой но нагрузка растет а недостаток кислорода увеличивается.

доктор попросил меня вздохнуть несколько раз полной грудью и запомнить как дышится. потом я прошел физиолечение и ингаляция иль как там ее и еще разные процедуры.
в общем все очистили и прочистили и доктор опять попросил вздохнуть..е-мое! небо и земля!!!! я просто не замечал так как несильно то и заметно было но вот после физио понятно стало что такое дышать полной грудью,я хорошо теперь запомнил это состяние...
Доктор сказал следущее: новичкам а таковыми считаются минимум до 5 лет стажа на велике, надо очень вниимательно следить за собой и вот почему.
орагнизм развивается пропорционально и равномерно-качаются мышцы и одновремнно увеличивают обьем легкие.
но если заболят мышцы то ты не поедешь быстро а вот если слегка болит вся грудная система то дело плохо,ехать то сможешь так как мышцы в порядке и нагрузку полную будешь давать и они не будут протестовать а вот легкие не справятся и не смогут насыщать кислородом что и было у меня..
.
Те кто долго занимается то сей процесс для них не столь заметен потому как у них уже организм развит и уже есть запас скажем так по производительности органов и органы уже хорошо развиты а новички навроде меня могут и сердце угробить и себя потому как у них еще очень сильная зависимость одних органов от других.
потому доктор и сказал: после простуды и тем более если кашлял очень аккуратно надо давать нагрузки на велосипеде.
если был кашель то дождаться полного его прекращения и проверится у доктора..
вот такие вот дела.
так что новички лучше консультироваться с доктором и пройти обследование-мне так то бесплатно все обошлось но думаю недорого эта процедура.
замерят давление и сердце на велотренажере и главное уровень кислорода.
в общем велик дело непростое-начиная с каденса и заканчивая и вестибуляркой и дыханием и еще многим чем.

доктор разрешил мне поездить сегодня на велике после физиолечения но не более 15 км и минимуме нагрузки и сегодня когда уже дышу легко то легко и на ту самую горку заехал-даже и не заметил.
но мне разрешили ездить на велике еще и потому что двое суток должен носить мобильный датчик на себе, котрый фиксирует и давление и работу сердце и уровень кисрода постоянно в течении этих двух суток-на всякий случай решили проверить полностью меня.
Bolo правильно сказал-как узнали что я еще и диабетик и что еще много всяких неполадок в организме то доктора точно были в акуе хорошо что мой эндокринолог потом подошла и обьснила что я давно так веду себя
и все равно доктор так аккуратненько промолвил: может на покой уже пора,на диванчикележать.ага-щас.
Bolo прав ты и насчет гор.
как доктор сказал-бронхит и взник из-за экологии скорее всего.
чистый горный воздух а потом город...вот и началось воспаление.
в общем еще раз-новички! будьте акукуратны в нагрузках,обязательно внимательно следите за состоянием своего организма и если что не так пошло-к доктору.
если вернулись после длителного пребывания на природе то прислушайтесь к себе-нет ли каких либо изменений в организме,лучше дней 10 передохнуть и алъдаптироваться после поездки.
еще раз повторю слова доктора: за одну поездку при недостатке кислорода можно не только угробить сердце но и на тот свет отправиться.
теперь и сам буду повнимательней к себе относится и особенно следить за дыхательной системой и тем более когда возрашаешься с природы в город.
за три года плотного наезда на велике впервые такое у меня....

Bolo 01-09-2015 15:24

quote:

Originally posted by klimov61:
Может все таки к врачу?

Вопрос - к какому. Что-то мне подсказывает, что врач, узнав что тяжёлый диабетик, который по логике должен бы лежать и дышать через трубочку, жалуется на недомогание при штурме горных перевалов на велосипеде, будет в некотором ахуе, и скорее всего пропишет обернуться простынёй и медленно ползти в сторону кладбища. А Майору нужна квалифицированная помощь того, кто понимает вопрос правильно.
Что однозначно - все признаки нарушения обмена кислорода кровью. После гор обычно высокий гемоглобин, это хорошо и как раз должно давать обратный результат, но есть и оборотная сторона - какой воздух? В горах он чистый, автомобильчиков нет. А в цивиле можно надышаться дерьма и не заметить этого, а высокий гемоглобин усилит эффект отравления.
Мой совет - пока не гонять с частым дыханием там где это было, продышаться свежим воздухом, отдохнуть без сильных физ нагрузок (должно помочь вывести токсины или адаптироваться), а уже потом проверить себя в чистом месте. если всё более-менее нормально - значит я прав, если что-то пойдёт не так, то можно ещё проверить билирубин в крови. Он тоже может фокусы выделывать.

M.N.V 01-09-2015 14:49

quote:

стенокардия, да?

Или гипервентиляция. Из-за:

quote:

все лето был в горах

Но в любом случае

quote:

Может все таки к врачу?

RBV 01-09-2015 14:15

+1 к коллеге klimov61

Как мы тут так скажем, что это? Надо и давление померить и пульс (как вообще сердце бьется, может оно в это время трепыхается только и кровь не качает - стенокардия, да? потому и воздуха резко мало становится). Я бы прекратил пока тренировки и сходил к врачу.

klimov61 01-09-2015 13:05

Может все таки к врачу?

Хачита 01-09-2015 11:44

Может, просто, перетренированность, и надо сделать перерыв на пару дней? Не зря в СССР после болезни давали освобождение от физ-ры.
У меня как-то раз было, что я задыхался, когда первый раз выехал на новом веле и одел рюкзак. Я тогда очень сильно утянул грудную стяжку. Еду, еле дышу, и даю себе слово, что если я на веле, то рюкзак больше никогда не надену, ну его нафиг. Потом ослабил, и всё стало нормально, даже смешно сделалось.

maior 0763 31-08-2015 20:13

шокер и газ всегда под рукой от наших друзей
дюже треска шокера боятся-был на природе и ездил в деревню за хлебушком так первый раз целая свора кинулась.
услышав шокер разбежались и потом только издали лаяли,причем люди говорят что не всякий шокер годится отпугивать-у меня такой вот дешевенький
http://www.youtube.com/watch?v=jHZrSbE8SpQ
удобно бить им т.к. он железный но раз собаку ткнул включенным-хорошо действует на них и таким образом.
народ ,вот какая проблема у меня появилась и пока к доктору не хочу-туда только появись...
все лето был в горах и десять дней назад вернулся оттуда, ездил там в горах на велике и неплохо поездил.
после приезда домой решил немнго передохнуть после гор да и простыл немного и кашлял.
вчера почувствовал себя превосходно,кашля нет и выехал на ежедневную 50 км прогулку.
25 км по асфальту держал неспешную скорость в 20км и ускорялся до 30 и никакого дискомфорта не было,все как и раньше но так как перерыв был 10 дней то аккуратно ехал,да и разогревался..
потом свернул на 25 км проселка,там песок и подьемчики и поначалу было все нормально и даже отлично.
на трассе есть холмик метров 150 высотой и немного крутоватый подьем и я его всегда преодолевал легко и очень.
так и вчера-взлетел на него, немного проехал по нему а он плоский по вершине метров 100 и пипец,стало мне очень хреново...почувствовал что задыхаюсь-дышу а мне воздуха не хватает. причем дышу очень часто как собака и ощущение что задыхаюсь и сердце аж выскакивает.
состояние настоль было хреновое что даже наверное частично терял сознание.
в глазах точно мутнело.
никогда такого не было, сегодня более медленно заехал и опять такая же хня.
вроде скорость подьема такая же как и раньше...главное то что при подьеме мне хватает воздуха и дышу часто но как и раньше дышал а когда уже подымусь то не могу отдышаться даже если останавливаюсь.
может было у кого что подобное?

у меня несколько версий : адаптация организма после гор,все таки неоправданно быстрый темп,остаточное явление после простуды-бронхи или легкие еще не справляются и самое хреновое-что то более серьезное с легкими или сердцем...
завтра еще медленней попробуй заехать.
вот раньше как было -еду и начинаю задыхаться т.е. крутой поьем скажем и все-спешился и пешком пошел.
а тут гавное все нормально и нормально а потом уже бац и задыхаюсь и не могу уловить того момента когда не хватает воздуха, очень это хреново.
прям вчера и сегодня чувствовал что может плохо все это кончится-сердце зашкаливает от такого....сейчас после прогулки целый час отлеживался.
может все таки из-за гор? более чистый воздух..но зато там и более разреженный он.
нифига не пойму в чем дело но завтра постраюсь аккуратно все сделать-жить пока хотся.
если так будет продолжаться то тогда к доктору а как не хочется до него...
если у кого что было подобное то скажите пожалуйста...

Bolo 31-08-2015 19:29

Ага, вот если такая фигня, псина за ногу цапает и есть время её покусать, то первыми делом достаю камеру, селфи-палку, и настроив пускаюсь в погоню... Я б на это сам бы со стороны бы посмотрел и уссывался бы но конца жизни.
Увы, в реале как-то не до того было, даже если камрад рядом. Почему-то как что-то такое - все тупят со съёмкой. В прошлом году мой конь (конь, а не вел) поднял меня на 30-ти метровую скалу. Потом спустился. Со мной на хребте. Я чуть кирпичей не навалил. Камрад с камерой это видел и... не снял Обыдно. А тут какая-то грызня с собакой.
UPD: Но это не значит, что такого видео как-нить не появится, но скорее всего "для своих".

M.N.V 31-08-2015 19:16

quote:

молча спрыгиваю с вела, и кидаюсь на пса с целью если не загрызть, то укусить за ногу, при этом скалясь и злобно рыча. Если укушу, то пса потом вообще в этом месте не вижу, не знаю куда они деваются. Но визжат при этом громко. главное поймать

ОМГ. Видео сего действа нет? "Я должен это видеть!"

Bolo 31-08-2015 19:12

quote:

Originally posted by Azzi:
Так и орали мы друг на друга пока не осипли оба.

если на это есть время, то я молча спрыгиваю с вела, и кидаюсь на пса с целью если не загрызть, то укусить за ногу, при этом скалясь и злобно рыча. Если укушу, то пса потом вообще в этом месте не вижу, не знаю куда они деваются. Но визжат при этом громко. главное поймать - обычно завидив намерение, они дают знатно дёру. С очень крупными не кусался. Они просто на меня на веле никак нереагируют. Главное не увлечься погоней, а то в пылу можно не заметить как вел без тебя уедет

Azzi 31-08-2015 18:38

quote:

Originally posted by Бывший:

при возникновении злого собакена не хватаюсь за ГБ, а пытаюсь изловчиться не слезая с велосипеда ушатать ногой псину?

Тут больше от псины зависит.
Бывало что на двух великах брали скотину в "коробочку" между передними колесами, давали хороший каденс и боевой дух у неё тут же пропадал, ибо педали прям рядом с опой молотят.
А бывало уже приходилось остановиться, ставить байк между собой и собакой и отмахиваться подседельником, даже пара прямых попаданий не охладили пыл. Так и орали мы друг на друга пока не осипли оба.
Ну и в икрах шрамов штук эдак несколько есть от тихих охотников.
Крайний раз вообще не заметил. Подкралась когда на светофоре стоял.
Считается будто их мелькание спиц бесит. Дык я стоял, колёсиками не шевелил.
Фигзнает что у них на уме.

Bolo 31-08-2015 14:13

quote:

Originally posted by Бывший:
я один такой велосипедист, при возникновении злого собакена не хватаюсь за ГБ, а пытаюсь изловчиться не слезая с велосипеда ушатать ногой псину? Оно не чревато для меня?

Если собакен реально злой и тупой (ни моего, ни собачьего в моём исполнении не понимает), то либо ГБ работает (после попадания струи в морду теряет всякий интерес не только ко мне, но и похоже к жизни, временно ), или же следует бабахинг из Сталкера. Последнее просто и сердито, но в сильном цивиле граждане могут не так понять. А по деревням - пугаются конечно, но ты уже далеко, и псина цела (если более 50см. от ствола), хотя при этом она глухая как пробка уже...
Ногой же - её только больше раззадоривает, ещё пытается за пятку цапнуть.

MX177 31-08-2015 14:02

Это от навыков зависит)
У меня на верхней трубе рамы впереди около руля чехол с гб прикоеплён стяжками. Вытаскивается к себе. Использовать пока не доводилось.
Развлечение пнуть собакена атакуещего по наглой морде оно конечно да, но тут многое зависит от используемой обувки)

Бывший 31-08-2015 12:45

Интересно, это я один такой велосипедист, при возникновении злого собакена не хватаюсь за ГБ, а пытаюсь изловчиться не слезая с велосипеда ушатать ногой псину? Оно не чревато для меня?

Бывший 30-08-2015 22:00

Ещё с прошлого года в городе стоят несколько автоматических станций с велосипедами, правда я так и не понял как ими пользоваться. Впрочем у меня свой велосипед!

Замечаю что в городе стало значительно больше велосипедистов чем в прошлом году. Сегодня я даже чуть не попал в ДТП с другим велосипедистом.

Бывший 30-08-2015 21:33

Велосипеды хотят сделать частью общественного транспорта в Алматы
__________

Прокатные велосипеды хотят сделать частью общественного транспорта в Алматы. Об этом корреспонденту Tengrinews.kz сообщил председатель правления АО "НК "Социально-предпринимательская корпорация "Алматы" Кайрат Кульбаев.

По его словам, проблема номер один в городе - это экология. 80 процентов загрязнения воздуха составляют выбросы от автомобилей. "Велопрокат - актуальный вопрос. Алматинцы любят велосипеды. Мы планируем рассматривать велопрокат не как спорт, а с позиции транспорта. Это короткое сообщение между остановками метро и другого общественного транспорта. (...) Это позволит нам, в рамках реализации стратегии по снижению загрязняющих выбросов, использовать велосипед как общественный транспорт", - заявил Кульбаев.

В проекте АО "НК "Социально-предпринимательская корпорация "Алматы" ("АО СПК") создать 200 станций, на которых будут установлены около двух тысяч велосипедов. По словам спикера, это потребует около 12 миллионов долларов вложений. Ежегодные субсидии на содержание этого парка - порядка 1,5 миллиона долларов. "Из них порядка 300 тысяч - это то, что можно сгенерировать за счет продажи рекламы, карточек, спонсоров и так далее. Городу этот парк будет обходиться примерно в миллион - миллион двести тысяч долларов в год.

"Это только проект, мы пока только предлагаем, город смотрит свои возможности и ресурсы. Мы позиционируем его как общественный вид транспорта", - добавил Кульбаев. Также "АО СПК" планирует в течение года установить 200 парковок для личных велосипедов в ключевых местах - у торговых центров, офисов и так далее.

Напомним, в ноябре этого года в Алматы запустили две новые станции автоматического велопроката возле Дворца спорта имени Балуана Шолака и на пересечении проспектов Абая и Абылай хана. На первой из станций имеется 14 парковочных мест. На второй - 16. На станциях можно арендовать велосипед, совершить поездку и вернуть транспортное средство на любой другой станции. Каждый желающий может сделать это в любое удобное время, заявляют организаторы. Цены на велопрокат составляют 150 тенге за день, 300 тенге за два дня, 400 - за три и 600 - за неделю.

MX177 30-08-2015 12:17

даже когда на 5 > )
если багажник есть, смысл на себя навешивать...?
аа! во чо подумал-то- наверно не все знают про такие резинки с крючками на концах- оченно удобная хреновина для цепляния к багажнику чего угодно! к рюкзаку кстати тоже! рекомендую, если у кого нет, прикупить, у нас они подороже, а я в Индии нацеплял себе по 30 рупий за штуку, и больше нет ничего такого, что нельзя былоб примотать куда-либо намертво)

maior 0763 29-08-2015 19:46

да я вот теперь и сам убедился.
даже когда на 50 км уходил я его на багажник крепил и гораздо меньше уставал....

MX177 29-08-2015 19:30

ZIKLON, по каденсу жаль не могу сравнить своё с твоим, нет у меня такого датчика, было бы понимание.
Майор, плюсую за пустую спину, ибо даже если пустой рюк вешаешь- спина сразу потеет, не айс.

maior 0763 29-08-2015 18:30

а я вот сейчас рассматрива фотки свои и что вспомнил-рюкзак мой 30 литровый отлично сидит при езде на велосипеде но....
все таки мне он доставляет дискофорт.
за хлебушком можно сьездить с ним за спиной когда велорюкзак в палатке а палатке где то стоит,или на однодневный радиальный выезд, но при многодневках все таки лучше все упихивать в велорюкзак и ничего за спину.
мне не понравилось когда велоштаны да еще и за спиной рюкзак и уж тем более не представляю как можно нагрудный ремень застегивать-мешает дышать блин....
фотка кликабельна.

ZIKLON 29-08-2015 16:32

Заменил в своей 1-10 переднюю звезду 30т овал на 34т, так как в среднесрочной перспективе крутых торчков не предвидится. Максимальная скорость подросла, и теперь на каденсе 100 составляет 39 км/ч.

Сегодня закатил 69 км, 35 асфальт, остальное грунт. Питался гелем.

Не отдыхал, останавливался пару раз на 3 и 5 минут. Все холмы заезжаемы на 34 звезде сидя. (в кассете расширитель на 42, колеса 27,5)

MX177 28-08-2015 19:52

по мне 38- размер средней звезды. большая- минимум 48. и это на велах с 28 и 29 колёсами.
насчёт нужности совсем мелкой- хз, во первых гор не шипко видать, у нас конечно есть пересечёнка, с горками, но туда или с разгона, или по схеме средняя спереди- большая сзади, ну ещё можно на педали встать. Если так не получается заехать, то на маленькой спереди тоже не получится, потому как либо уже козлит, либо в пробуксовку срывается- очень сильный крутящий момент+ угол уклона. Ну это лично по моим ощущениям, мож кому и нормально, тогда выходит что я по отношению к ним лось) Но не думаю что всё так серьёзно.) И вот тут мы подходим ближе к пониманию-

quote:

На спеше в стоке 36/22, сзади 10, когда летишь с горки конечно уже крутишь в холостую,

Летишь- это скока кмч примерно, со скольки кмч начинается "полёт"? )

AIeks 28-08-2015 11:24

По поводу звезд хочу сказать. Покатался на двойнике, на своем спеше, и понял что 3 звезды спереди нафиг не нужны. Большинство на 26 мтв ездят на одной звезде спереди, как правило, средней, я все больше на большой. Имеется ввиду по дороге. Только вот мелкую я бы выкидывать не стал, все таки в горах она очень востребована. На спеше в стоке 36/22, сзади 10, когда летишь с горки конечно уже крутишь в холостую,, но можно и не крутить раз катится, зато задняя кассета работает полностью. Можно поиграться зубьями, эту сношу может поболе поставлю на 38 например.

maior 0763 21-08-2015 21:40

quote:

Изначально написано BrigandN:

Посмотрите РМ

добро-отписал

BrigandN 21-08-2015 20:55

quote:

Изначально написано maior 0763:
[B][/B]

Посмотрите РМ

MX177 20-08-2015 21:30

хз, не пробовал.

maior 0763 20-08-2015 20:06

а я вот все таки переднюю звезду овал хочу....

MX177 20-08-2015 20:02

за передачи ничего не скажу, я примерно как мыслю, если вел позволяет лично мне 30ку кмч катить по ровному асфальту без напряга, значит трансмиссия и диаметр колёс годные, на бездорожье и в гору при этом должны оставаться ещё пониженные, так же, как и быстрые передачи, чтоб можно было гденить до 50 кмч крутануть. по опыту никогда не пользовался самой маленькой звездой впереди, как руки дойдут- выкину нафик.
если бы мне 1х10 обеспечивала такое, яб воткнул это себе на вел по возможности, почему нет, плюсы очевидны. но если нет, тогда и смысла не вижу для себя...

maior 0763 20-08-2015 12:10

ZIKLON-хороший опыт и прислушаемся к нему .
я после активного отдыха на велике и в дикой природе то же кое что пересмотрю.
насчет передач особенно.
одно дело горы и другое город......

ZIKLON 20-08-2015 10:58

quote:

Originally posted by MX177:

надеюсь отделался лёгким испугом.

Да, палка багажника находилась сантиметрах в двух над колесом, и когда штырь практически беззвучно лопнул, сзади заскребло и седло слегка задралось. Все. Даже не испугался. Сделал вывод, что ригид для туризма очень даже гуд, от отсутствия амортизации я не страдал. Карбон не вполне. Царапается, истирается, прочность на разнообразные нагрузки все же меньше, чем у алюминия. И да, трансмиссии 1-10 мне хватило за глаза.

Повелитель 20-08-2015 02:34

quote:

Originally posted by ZIKLON:

Ну а как еще узнать качество изделия?

Ну не знаю даже...
Вот когда я в детском саде был - я тоже всё пробовал ломать - ну чиста из любопытства. Ну я на тот момент только осваивал аналитическое мышление.

MX177 19-08-2015 20:51

Не думаю, что карбон подходящая штука для навеса на него всякой доп. нагрузки. Тот который держал, наверно делал это из последних сил)
И его поломка на ходу не сулит ничего приятного, надеюсь отделался лёгким испугом.

ZIKLON 19-08-2015 09:00

Ну а как еще узнать качество изделия? Перед этим вешал тот же багажник на карбоштырь USE SUMO, ничего, держал. А этот какой-то мягкий оказался.
В китайских изделиях встречаются недоработки, от небрежности или от недопонимания. Вот торцы рулей, внизу фирменный, вверху попроще

заметно, что толщина гуляет.

Повелитель 19-08-2015 02:28

quote:

Originally posted by ZIKLON:

К вечеру третьего дня, после дождя не выдержал и сломался китайский карбоновый подседел.

Да... повесить консольный багажник на китайский карбоний, а потом удивляться - ой поломалось...
Это к дождю однозначно...

maior 0763 18-08-2015 10:03

а я вот вчера убедился насколь не знаю велосипед.
приехал с гор и вроде бы как все нормально и позавчера оездил по трассе-потренировался.
поехал и вчера и вроде как неболшой кашель и как все не так но поехал....
на горку, которую я и позавчера штурмовал я и вчера заехал с той же скоростью но не учел что я как оказалось,простыл.
проехать то проехал горку но не зватило дыханья,видно легкие иль бронхи забиты...первый раз у меня такое было что начал задыхаться и почувствовал как организму не хватает кислорода.
надо было сразу остановится сразу но я преодолел горку до конца и стало очень хреново-как говорят сердце стало заходится.
прям думал что каюк приходит-если бы потерял сознание то точно бы каюк был а так начал усиленно дышать и кое как справился.
впредь наука-чувствуешь недомогание-едь аккуратно и соизмеряй усилия с ним.

ZIKLON 18-08-2015 09:51

К вечеру третьего дня, после дождя не выдержал и сломался китайский карбоновый подседел.

Был вылечен забиванием внутрь деревяшки, но весь груз пришлось переложить в рюкзак, и это было тяжело.

ZIKLON 18-08-2015 09:47

Плот толкали вплавь.
Это Весляна.

А это Утьва

ZIKLON 18-08-2015 09:40

Форсировали две реки, одну на плоту, вторую, помельче, вброд.

ZIKLON 18-08-2015 09:34

Мы 12-15 августа закатили круг. 248 км по грунтовкам, лесовозным дорогам и болотам на севере КПО.

С погодой по большей части повезло. Комаров и мошки было мало. Катали втроем, автономно. Я тестировал ригид на 27,5 колесах.

maior 0763 17-08-2015 21:05

это точно-гадость еще та.сейчас ее сезон начался и ничего от нее не помогает,только скорость побольше
Вернулся с гор-опять немного поездил.
Озеро нашли в горах-высота почти км.велики у подножия оставили-неохота было тащить туда.

Какие то развалины нашли которых в картах нет.

Тайга сплошняком.....

russstand 17-08-2015 15:45

Жутко противная жёлтая муха, убить оч. сложно, только когда присосётся, кусает оч. больно, кровососущая

maior 0763 13-08-2015 14:40

я то же еще немного прехался...
места-ошеломляющая красота.
пока только фотки разбираю

ZIKLON 26-07-2015 19:43

Ну, хоть на Алтае хорошая погода)
В эту субботу, 25 июля, поучаствовал в кросс кантри в Молебке, это местный космодром НЛО с соответствующим фестивалем. С утра шел дождь, на трассе лужи и жидкая грязь, но гонка состоялась))

Видео с камеры на веле.

maior 0763 26-07-2015 17:13

Сегодня опробовал овальную звезду...На чужом велике конечно. Впечатления очень приятные-по ощущениям нет рывков и педали более плавно вращаются.Мой велик уже на 6т.км пошел и когда нибудь то начну капремонт то поставлю овал.

maior 0763 24-07-2015 19:20

Всем привет.

Покатался немного по Горной Колывани,места наикрасивейшие.Не все удалось обьехать-медведей много в этом году и егеря отсоветовали.Тем более там тигирекский заповедник и надо пропуск. В понедельник возьму его и обратно рвану.Поди с медведями договорюсь,пропустят.

В горах снег лежит,не удалось хорошо отфотать-воздух аж синий.
Здесь немного снег не захватил-как раз а спиной.
Прикольно-жара в горах под плюс 30 и снег....

Вот на те горы я и пробивался и пробился...

ahin 22-07-2015 12:15

Ну, в интернете так всегда - чтобы получить крупицу полезной инфы надо перелопатить горы мусора.

Bolo 22-07-2015 11:50

У велопитера хорошие статьи-обзоры по железу есть, толковые. Но в остальном - в их обществе расплодилось и раскормилось столько "тараканов" собственных, что общаться с ними да, трудно. Получается что-то вроде "Почему без намордников?" - "Зачем?" - "ПЖ сказал всем пацакам одеть намордники и радоваться!"
Ну может я предвзято, но у меня сложилось именно такое впечатление.

RBV 22-07-2015 11:31

Ну, мы хоть и заМКАДыши, но к питерским не лезем. Ну, их ))))

ahin 22-07-2015 12:29

quote:

Изначально написано RBV:
http://forum.velomania.ru/

Есть еще несколько, но не желая делать антирекламу (завалили спамом с вирусняками, потому ушел с них), не буду их называть.

Еще нормальный "Велопитер".

Bolo 21-07-2015 23:46

Тут на ПВД выбирался. Надо было винт обмерить, ну и прыг по сёдлам-по-коням, и в лес да по ягодицы. Дождливо конечно, но не мешало ни разу.


"Потерявшийся" в конце Хоттабыч нашёлся - он просто не сказав никому домой уехал. Рацию брать не захотел, а в мобиле села батарейка. Теперь рацию брать будет

RBV 21-07-2015 12:16

http://forum.velomania.ru/

Есть еще несколько, но не желая делать антирекламу (завалили спамом с вирусняками, потому ушел с них), не буду их называть.

arjan 19-07-2015 19:49

а какие велофорумы есть в рунете ?

Bolo 30-06-2015 10:15

quote:

Originally posted by maior 0763:
Bolo-а в этом году планируете в Горный?

В этом мимо гор. Увы, финансы/время не позволяют (если только меня уволят с выходным пособием тыр в 200-300, но это - фантастика по обоим пунктам).
Зато проект на сл. год масштабный обещает быть.

quote:

Originally posted by maior 0763:
середине июля хочу подняться по Катуни начиная км 30 от Бийска и выше и выше до сколько сил хватит.

Думаю до Манжерока точно хватит, и даже до Усть-семы. Сил... а вот времени и денех хватит на скока - только тебе известно. А так бы до Ташанты или до Чулышмана ты мог бы подняться. Главное - не спешить.

maior 0763 29-06-2015 15:47

Bolo-а в этом году планируете в Горный?
я в середине июля хочу подняться по Катуни начиная км 30 от Бийска и выше и выше до сколько сил хватит.

Bolo 29-06-2015 13:54

quote:

Originally posted by RBV:
Глянь

Глянул... Снято-то как, а
Красивые ребята, красивые горы, спуски
У меня похожий опыт был в 2007 когда после Инигеня спускался к Катуни, там где как раз какой-то чел с контактными педалями обе ноги сломал. Только у нас рюки в 25-30 кило, и так лихачить как эти ребята просто не получится. и без рюков никак - просто нас никто вертолётами забрасывать не станет, и снимать вот так с воздуха тоже некому и нечем... И да, у них там по хребтам прямо дорожки-тропки, Альпы... У нас вон, на фото видно, каменная целина Хотя кое-кто и по дороге уже очкует спускаться - как на Кату-Ярыке в 2011г Гоблин, таки поехал к концу, но потом пол-часа мы его в чувства приводили Хотя не мой взгляд на самый технически сложный спуск далеко.

RBV 29-06-2015 13:07

quote:

Изначально написано Bolo:

Думаю, что велы все справятся. Вопрос как, и справятся ли головы Не у всех хватит духу и умения съехать, а не сойти велопешком.

Глянь

http://nsmb.com/upstream-vertriders-engadin/

maior 0763 29-06-2015 10:56

ZIKLON-конечно учту все.Я так и планирую-по прохладному идти времени. Там речка классная и послеобеда купаться и загорать на ней буду. С утра и проезжать км 50-до следующей стоянке.
Я даже по проселку теперь за три часа спокойно их проеду. Планирую на 6 дней уйти.
а насчет вон тех мух что у тебя на фото-мы прошлый год из-за них не смогли избу посторить в тайге.
было их наверное миллионы в том месте и пипец-ничего не отпугивает. Так мы и ушли с того места.

ZIKLON 29-06-2015 09:59

Аккуратнее с катанием по жаре, мотор может застучать влегкую, не 17 лет все же, и питье или панамка тут сильно не поможет. Лучше утром или вечером.

maior 0763 29-06-2015 08:02

Эх блин-а я вот хотел скрестить байдарку и велик и в результаете велик подзапустил. С байдаркой нехорошо получилось и пока с ней разбирался да и еще дела были то аж 2 недели не ездил на велике. Вчера 50 км и уже немного устал
Ничего-байдарку на обмен и сейчас наверстаю с великом...
Если завтра отправлю байдарку в фирму то послезавтра на 300 км уйду в поход на велике.
Лето пришло! Правда комарья-жжжуть.

Bolo 28-06-2015 23:29

quote:

Originally posted by ZIKLON:
Изнуряете себя, прям заложники стиля и моды.

Прикол в том, что даже не припотели Заметь, кой где на кадре камрад в куртке. Не знаю зачем он её одевал, но видать не оттого что жарко. На мой вопрос (было не холодно не разу) он ответить не смог ничего лучше что ему так удобнее и привычнее. но потом снял. А, ну да, её комары и слепни не прокусывают. Мода и стиль не причём, просто удобно.
А в лесу это (цвет тёмный или нет) вообще не важно. Там тенисто, тепло, и влажно. Тропики

MX177 28-06-2015 16:55

это да, ещё одёжка тёмная, хоть посветлее что-нибудь вверху....

quote:

картинка получилась с фиолетовым оттенком

может режим какой включился случайно...

ZIKLON 28-06-2015 16:18

Емае, как же вам не жарко то) Изнуряете себя, прям заложники стиля и моды. Я раньше катал в штанах, в шортах, пока не попробовал легкую велоформу. Разница очень ощутима, почти как плавать в пальто, а потом без)

Bolo 28-06-2015 09:12

У нас тоже ПВД был, в Фангорн (ну там бородатые деревья и никаких людей подавно). Особо с монтажём не морочился, слепил что есть, Гоблин конечно ездюк не лучший, да и не было самоцели снимать видео, но что наснимали, то наснимали.




дорога в лесу и такая была:

Наш бивуачок

Грибочки, (но уже сходят, сезон кончается наверно):

Хатка бобра (на коттедж больше смахивает):

Болото с журавлями (кричат они мощно...)

ZIKLON 28-06-2015 08:06

Для разнообразия - вчерашний велопоход выходного дня. Катал на пластмассовом велосипеде, который изначально собирался для езды по парку вверх-вниз, а в итоге используется везде. Извел баллон репеллента, помогает от всего, кроме какой то супермухи с черно-желтыми крыльями, ту ничего не берет.

Что за зверь?

Видео. Часть файлов ушла в брак - картинка получилась с фиолетовым оттенком, похоже, камера собирается сдыхать( Безнадежно или нет?

Bolo 26-06-2015 13:26

AIeks
Хороший отчёт, честный, жаль не до конца, но перевал со снегом эпичен и чем-то мне Ажу в 2009-м напоминает.

AIeks 26-06-2015 10:32

Кстати в тему про преодоления перевалов и велопешки, кидаю ссылку на отчет, еще не весь, одного из участников нашего похода в Грузию в мае. Думаю сообществу будет интересно http://aquasadalmelik.livejournal.com/21656.html

Капасёв 26-06-2015 06:21

quote:

Originally posted by RBV:

А фоткой похвалиться?

Да я их уже столько выкладывал!
Вот прошлым вечером в кадр попал:

Капасёв 26-06-2015 06:19

MX177 25-06-2015 23:52

Bolo, ну да, конечно, я всё понимаю, и сам иногда грешу, что такого)
этож просто вот)
http://velowiki.org/wiki/Велопонос#.D0.92

Bolo 25-06-2015 23:01

quote:

Originally posted by MX177:
велопонос

Это кому как приятнее. но иногда без этого не обойтись даже на вполне проезжабельных участках - просто КПД от "пёха" выше чем от верхового преодоления. Например, крутые горки по песку. На легке ещё можно выпендрится, но с багажём - просто все силы там и оставишь, а ехать ещё далеко, проще и разумнее просто пройти. Думаю все с такими ситуациями сталкивались, кто велотуризмом занимается.

MX177 25-06-2015 21:11

ну я примерно тоже самое имел ввиду, просто в силу другой специфики велов, управление будет сложнее.

quote:

велопешком

это называется- велопонос

Bolo 25-06-2015 20:43

quote:

Originally posted by MX177:
эти должны справиться, остальным придётся потяжелее.

Думаю, что велы все справятся. Вопрос как, и справятся ли головы Не у всех хватит духу и умения съехать, а не сойти велопешком.

MX177 25-06-2015 20:11

quote:

причём в команде, насколько складывается, будут и гибриды и горники.[/b]

эти должны справиться, остальным придётся потяжелее.

quote:

А не в том смысле, что 29е больше 28ых.[/b]

наружним размером больше, а посадочным одинаково.

quote:

Но это ж явно не для багажника.[/b]

как-то да, не внушают оптимизма)

quote:

Я дико извиняюсь и прошу прощения у всех уважаемых участников.
Kona Lava Dome 15го года - не стальная.
Глянул на сайте Коны - Kona 6061 Aluminum Butted.
[/b]

ага, люминь, но всё равно тяжёлые они найнеры...
хоть на сайт ихний залез с такого перепугу, зарегил велики для гарантии.

quote:

У меня уже так и сделано. Хромолевый гибрид GT + Maxxis Crossvark 2.125 - вполне удовлетворяет в наших местах. С тех пор как перешёл на объёмные, проколы совсем пропали.
[/b]

это или небывалое везение, или покрышки не найнеровские, потому как в гибридные рамы они обычно не лезут.
кстати пока на коне стояла стоковая резина, ширина там обозначена 2.20- зазоры в некоторых местах сзади- полсантиметра, и между передним переклюком и покрышкой наверно ещё меньше. колёса были с большим количеством лапши(ну типа шипы такие резиновые на некоторых новых покрышках) так вот она ими раму цепляла плотнячком в верхнем треугольнике даже.

RBV 25-06-2015 14:41

quote:

Изначально написано Капасёв:
У меня уже так и сделано. Хромолевый гибрид GT + Maxxis Crossvark 2.125 - вполне удовлетворяет в наших местах. С тех пор как перешёл на объёмные, проколы совсем пропали. Зимой ставлю Nokian Gazza Extrim SW

А фоткой похвалиться?

RBV 25-06-2015 14:38

quote:

Изначально написано strateg:

Так у них же обода одинакового диаметра. В чем разница?

Вот, правильное замечание. Не в том контексте я это сказал. Обдумывал я это с той точки зрения, что, если купить раму найнера, то у нее зазоры для колес больше, чем у 28ого гибрида, потому можно поставить покрышки толще. А не в том смысле, что 29е больше 28ых.

В общем, предмет только изучается, потому путаница в показаниях неизбежна

RBV 25-06-2015 14:35

Блин, все уже написали... Даже про Кону Лаву! )))) Не поспоришь с вами, парни )))

Вот On One с вертикальным дроп-аутами:

http://www.on-one.co.uk/i/q/FR...ertical-dropout

Для спорта не в смысле спортивных дисциплин, а в смысле, что рама не предусматривает ничего, кроме катания в его чистом виде.

Да, те рамы, что мне попадались, были именно либо без отверстий под багажник, либо вот с такими ушками, как по ссылке. Но это ж явно не для багажника.

Капасёв 25-06-2015 11:32

У меня уже так и сделано. Хромолевый гибрид GT + Maxxis Crossvark 2.125 - вполне удовлетворяет в наших местах. С тех пор как перешёл на объёмные, проколы совсем пропали. Зимой ставлю Nokian Gazza Extrim SW

strateg 25-06-2015 10:53

quote:

Изначально написано RBV:
.

По колесам сдам еще одну свою глупую задумку. Я думал не 29 колеса в раму найнера ставить, а 28 и искать объемные покрышки. Эдакий псевдо-недо-фэт.

Посмотрим. Я не тороплюсь

Так у них же обода одинакового диаметра. В чем разница?

Bolo 25-06-2015 09:33

Относительно концепции "гибрид-vs-горник/буерак".
В будущем году планируется проезжание (и как водится - первопрохождение) одного горного перевала кат 1А, причём в команде, насколько складывается, будут и гибриды и горники. так вот есть большое желание заснять этот процесс на видео с нескольких ракурсов в деталях для последующего просмотра и осмысления.
Надо сказать, что сам перевал с вело-технической точки зрения препятствие серьёзное только для шоссейников и прочих "тонких" велов. Там разницы не заметишь. А вот спуск может стать лакмусовой бумажкой.

Спуск с перевала, проектируемый, 3000м.

не хочу сказать что тут будет просто зашибись как трудно, но потребует значительного умения и концентрации (по описаниям альпинистов "сброс высоты резкий местами"), но разницу в технике возможного спуска должно быть видно. На горнике поедет парень, довольно матёрый в велокатании и езде, ну и безбашенности у него точно хватает, так что если "зассыт" он, то и я наверно тоже
Жаль ждать долго, но уже настраиваемся....

Ushast1y 25-06-2015 09:04

quote:

Kona Lava Dome выше - тоже стальная.

quote:

да охренеть, а и не знал чота, открытие года прям, даже не мог представить что такое возможно когда покупал и как забыл вообще поинтересоваться, свезло так свезло)
RBV, забирай) у нас их два, мой и жены, 17" и 19" рамы. вооо блиин....)

Я дико извиняюсь и прошу прощения у всех уважаемых участников.
Kona Lava Dome 15го года - не стальная.
Раньше, году в 2006м примерно - точно были стальные. А у 15го года и трубы тонкие и прямые. Эти обстоятельства и ввели меня в заблуждение, а потом я вас.
Глянул на сайте Коны - Kona 6061 Aluminum Butted.
Прошу извинить за ошибку.

MX177 25-06-2015 08:35

катнул на новых покрышках, получше конечно едет, но до гибрида далеко ещё...

quote:

Вот например швальба

эти прикольные, должны хорошо катить, ценник ток не видно...

quote:

Kona Lava Dome выше - тоже стальная

да охренеть, а и не знал чота, открытие года прям, даже не мог представить что такое возможно когда покупал и как забыл вообще поинтересоваться, свезло так свезло)
RBV, забирай) у нас их два, мой и жены, 17" и 19" рамы. вооо блиин....)

Ushast1y 25-06-2015 03:46

quote:

Сперва про найнер... Забыл сказать, что рама еще к тому же стальная должна быть. А? Как запросик, ничего?

quote:

не знаю насколько будет реально найти стальной найнер, и бывают ли такие в пророде вообще.

Стальные найнеры - бывают, еще как бывают.
Из недорогих - On-One, но они, увы, перестали слать в Россию еще до санкций. но их можно поискать на велобарахолках.
Кстати, у меня On One Inbred 29 , только версия под синглспид.
Из подороже, на память по-быстрому - Salsa делает, Ragley, Orange. Kona Lava Dome выше - тоже стальная.
Чуть не забыл Surly, доступные с немецких магазинов.
Триал продает Jamis Dragon и 29 и 27,5.
Так что если сильно захотеть - особых проблем нет.

quote:

то есть места под багажник на них не предусмотрено.

Совсем с вами не согласен

AIeks 25-06-2015 12:40

quote:

Originally posted by RBV:

Стальные найнеры попадаются, но все они сделаны для спорта, то есть места под багажник на них не предусмотрено.

Интересно какого спорта, как раз там все за облегчение гонятся, алюминь карбон, граммы считают. Только в ДХ прочный и тяжелые но там и с 26 не уходят по понятным причинам. А вот найнер стальной не видел

AIeks 25-06-2015 12:17

Тоже втиснусь в беседу. Касаемо найнера с бонками под багажник понимаю. Сам когда решил брать новый вел этим озадачился. К счастью удалось урвать под конец 13 года спеша карва, с крепежом. В следующем году уже на этой модели убрали. По резине, полуслики и слики есть 29 в том числе широкие. Вот например швальба http://www.schwalbe.com/en/offroad-reader/hurricane.html полуслик. У меня в стоке стояли ground control кевларовый корд, я заменил на fast trak 29*2, спереди control кевларовая сзади sport с метал кордом, просто в наличии в магазине не оказалось двух, пришлось брать компромис. Покрыхами доволен они самые универсальные под туристские задачи, хотя сами гоночные. Хороший накат при хорошем держаке на грунтах. В крайнем походе подтвердилось. А вот и картинка

Хачита 24-06-2015 23:50

Там на пару шипов поменьше на передних звёздах, вроде бы.

MX177 24-06-2015 19:57

Ну да, есть такой вариант. Но вес рамы останется. Ну и трансмиссия на найнере помедленнее, по крайней мере в моём случае.

RBV 24-06-2015 16:22

Стальные найнеры попадаются, но все они сделаны для спорта, то есть места под багажник на них не предусмотрено.

Так что, да, правда твоя. Потому и пишу, что как-то все складывается в пользу гибрида.

По колесам сдам еще одну свою глупую задумку. Я думал не 29 колеса в раму найнера ставить, а 28 и искать объемные покрышки. Эдакий псевдо-недо-фэт.

Посмотрим. Я не тороплюсь

MX177 24-06-2015 13:59

RBV не знаю насколько будет реально найти стальной найнер, и бывают ли такие в пророде вообще... но если найдёшь- вес у него будет серьёзный скорее всего, найнеровские рамы даже люминивые тяжёлые.
а насчёт большого пятна контакта колеса, ну фик знает... у таких колёс накат соответственно похуже, приходится набивать воздухом максимально. они тогда такие же дубовые становятся, а накат улучшается не сильно, не знаю, есть ли в этом смысл... мне кажется гибрид больше подойдёт, и в хромоле найти его будет гораздо реальнее, ну а разница в размере колёс в один дюйм не сильно заметна будет на кочках, но зато накат потомучт колёса поуже- точно лучше будет. да и резины на 28" размер выбор значительно больше и дешевле.

RBV 24-06-2015 12:11

Сперва про найнер... Забыл сказать, что рама еще к тому же стальная должна быть. А? Как запросик, ничего? А выговорите, полуслики 29ого размера ))))

Внятно не смогу ответить на этот вопрос. Просто хочу попробовать для дальних поездок под грузом, с прицепом и все такое. Теория такая: большие колеса - большой шаг велосипеда, большая точка контакта с землей - комфортней езда + хромолевая рама туда же.

Правда поиски пока наводят на мысль, что в конечном итоге это все-таки будет гибрид на 28ых, так как тут все гораздо проще. Но раму, один хрен, хочу хромолевую.

И опытом хочу поделиться по контактам. Я перешел на контакты резко: поставил и сразу поехал в заезд в честь 9 мая на 84км. Результатом, примерно, после 40-50км было периодическая судорога левого бедра, причем мышцы, самой маленькой в квадрицепсе, кто знает, V-образная на передней поверхности. Причем сводило так, что нога просто выпрямлялась (почему-то...) в колене. Парни, эт-то был-ло больно! )))) И очень необычно, так как за 35 лет у меня не было сведения мышц и судороги ни-ко-гда...

Пообщался со спортсменами, с которыми собственно и ехал. Перебрали все. Обезвоживание, пил или не пил алкоголь накануне, нагрузки до, травмы, что ел перед этим. Короче, полное вскрытие они мне сделали, пока отдыхали после заезда (я, кстати, доехал, но, мля, чисто на силе воли, чуть не сдох, ни пить, ни есть в этот день не мог ваапче). И только потом кто-то из них перезвонил и говорит: а у тебя контакты были? Я - да. А ты до этого на них катался? Я - нет, в первый раз. Ну, грит, вот оно скорей всего, где причина-то.

Оказалось, да, очень похоже. Всего на какой-то градус изменилось положение стопы на педали, и организм включил мышцы, которые до этого задействовались во вращении педалей только постольку - поскольку.

Ясен пень, что все это индивидуально и у другого человека такого может и не приключиться, но имейте ввиду: поставили педали, повкатывайтесь, прочувствуйте, как ноги реагируют. И только потом решайтесь на длинные заезды.

ZIKLON 24-06-2015 08:04

Не надо колхозить, если у вас не сплошная глина и дождь по будням и по праздникам, то контакты стандарта spd от shimano, это то что нужно. Быстро привыкнете и оцените. Обуви под них много самой разной.

Garygu 24-06-2015 01:32

Решаю про себя на тему контакты, туклипсы или может сколхозить вот такую хрень, типа power grips http://www.geocities.jp/good4u/power_grips.html

MX177 23-06-2015 17:00

RBV, а почему именно найнер? Просто ради интереса спрашиваю. Ну и заодно поделюсь своими ощущениями- у меня два вела: найнер Kona Lava Dome этого года, и гибрид 28" HKS Ultra Sport 4.0 если память не изменяет 13 года модель вроде. Так вот оба- отличные велы, оба мне очень нравятся, но! Гибрид побыстрее довольно ощутимо, катит просто сказка, и при том что у него рама 21" ростовка, а у найнера 19", гибрид легче на кило примерно ещё. И задние дропауты у него сделаны специально для крепления мощного багажника. По цене они оба примерно 40-45 тыр сейчас стоят. Правда на гибриде я менял передний ротор на 180мм на пауке, а на найнере он такого размера в стоке стоит, но без паука. Хочу добиться от найнера такого же наката хотя бы, вот на днях буду менять обувку и посмотрим. Но к сожалению с весом тут ничего не поделаешь. И вот с обувками такая фигня- на гибриде 700х40 стоит не злая, но и сликом или полусликом её тоже не могу назвать, и на него можно найти и то и другое без проблем, думаю максимум что туда влезет, это 700х42.
В найнер влезет всё зубастое, но то что интересно(слик или полуслик жирный) ещё поискать, и стоить он будет около 50 евро за штуку полуслик качественный, единственное что накопали вот, других пока чота не видать. Такие дела.

вот фотка найнера, на втрой фотке его резина, и что ставить буду, шило на мыло с виду, но есть надежда что внешность обманчива
фотки кликабельны. фотку гибрида к сожалению сейчас сделать нет возможности, он у меня в другой локации, но я его выкладывал в этой теме, и там есть фотки дропаутов отдельно. если очень захочется- можно найти.

quote:

А бабочка - это всего лишь

тоже есть мысли потестить, удобная тема должна быть.

P.S. махнул покрышки: полкило ушло_на новых кевлавровый корд) осталось качнуть, пока с камерами поставил.

RBV 23-06-2015 16:27

На ибее есть одна ссылочка. Сама 1600р с копьем, но пересыл дорогой. Она кевларовая, кстати.

RBV 23-06-2015 16:26

Вот вы задали задачу, найди им ))) Я вот ищу найнер-хардтейл на 29 колесах, так чтобы на раме была возможность поставить багажник... Пока не нашел. Потому и покрышками не интересовался.

Но знаю, что у Kenda есть модель. Happy Medium 29er называется. Вот первая ссыль, которая сейчас попалась.

http://www.bicycles.org.uk/pro...dium-29er-tyre/

Но где продается, надо искать, конечно, ибо, допускаю, что это новый сегмент, а потому их немного. Ищите, да обрящете! ))))

Ushast1y 23-06-2015 06:20

quote:

какбэ это не тоже самое что 29Х2.5 и то- нет в наличии.

Да, действительно, совсем не то. Но мне думается, что 29х2,5 далеко не во всякую раму влезут.

quote:

Поставьте планетарную втулку с ножным тормозом

quote:

если чел с бабочкой ездит, помойму ему планетарки только и не хватат

Спасибо за советы - но я уже не хочу сложный велосипед, требующий ухода.
Захотел покататься - взял и поехал, иногда отрегулировал натяжение цепи, иногда положение колодок и конусА. Все.
А бабочка - это всего лишь часть моего байка и она не всегда и не навсегда На стр.109 обе ипостаси т.к.сказать, моего байка.

MX177 23-06-2015 06:04

если чел с бабочкой ездит, помойму ему планетарки только и не хватат

M.N.V 23-06-2015 04:26

quote:

Изначально написано Ushast1y:

Из минусов бабочки вообще - тормоза стоят только в одном хвате и в случае надобности, надо переносить руку, что небезопасно.
Из минусов именно для меня: сочетание угла выноса, удобного положения бабочки и расположения тормозных ручек дает плохие углы выхода тормозных тросиков. Но я над этим работаю.
Кстати, по части перехватывания руки на бабочке при торможении.
Вот в Хбр парень сделал себе два передних тормоза. именно из-за бабочки.

Поставьте планетарную втулку с ножным тормозом Передний стоит, но редко используется. Вот переключение - да, руку приходится переносить.

MX177 23-06-2015 03:24

quote:

У меня лично сейчас стоят дешевые полуслики Kenda 28 700х45C K-847 KROSS PLUS, взятые из Спортресорта. 45 - вполне себе не тощщо

какбэ это не тоже самое что 29Х2.5 и то- нет в наличии.

quote:

Schwalbe Big Apple, ширина 2.0, 2.15 и 2.35

28 Х 2.35 максимальные что там есть- тоже мимо.

28" и 29" - внешний диаметр если кто не в курсе, диаметр обода один да, но не одно и тоже.

как говориться на безрыбье... последний вариант более менее, можно былоб задуматься, но гдеж ты раньше был - взял уже это
http://www.chainreactioncycles...rk/rp-prod17333
ну всё тож самое, только ещё EX0 Protection присутствует- защита от проколов как я понял, и бескамерные. судя по отзывам и со слов продавана- очень накатистые, так бы не взял, глядя на протектор, ну буду тестить. по результатам отпишусь.

Костян12* 23-06-2015 02:22

quote:

Originally posted by MX177:

толстый и широкий на 29ые колёса

Schwalbe Big Apple, ширина 2.0, 2.15 и 2.35
https://www.bike-components.de...treifen-p30616/

Ushast1y 23-06-2015 02:08

quote:

29" слик ссылочку кинешь? или полуслик хотяб? именно 29, а не тощие 28,

quote:

Тоже интересен полуслик на 29

Я вновь прошу прощения, что вмешиваюсь.
У меня лично сейчас стоят дешевые полуслики Kenda 28 700х45C K-847 KROSS PLUS, взятые из Спортресорта. 45 - вполне себе не тощщо
http://sportresort.ru/product_info.php?products_id=10839
Да- тяжелая,да- Кенда. Но вроде катит и дешевая, а мне больше пока и не надо.
Из чего подороже - Швабле Биг Аппл, Швабле Марафон с различными противопрокольными слоями. Есть вполне себе толстые слики - 29х2,0.

MX177 23-06-2015 01:27

кстати такой вопрос- кто- нибудь юзал резину в бескамерном варианте? Есть какие-то ньюансы? я например вчера в соколя гонял, чтоб купить спец.ленту на обода, но там нашёл только нипеля под это дело, а ленты нема, мало того- продаваны говорят что должны быть спец. обода, типа в них дырок нет для спиц внутри, хмм...как так? а на али экспрессе например, и на чайнреакшне такая лента есть. в итоге я запутался окончательно- достаточно на простой обод налепить эту ленту, или надо и ленту и обод специальный- кто знает?

Хачита 23-06-2015 12:02

Тоже интересен полуслик на 29

Bolo 22-06-2015 19:56

quote:

Originally posted by MX177:
когда именно прыжок обеими колёсами одновременно, на высоту не менее полметра, без трамплина, а просто на ровной дороге скажем, ну дальность от скорости зависит...

А, ну понял. Эт да, оно и не надо нафиг

MX177 22-06-2015 18:36

quote:

Как раз "запрыг" на препятствие рывком тулова назад и подъёмом переднего колеса при такой посадке легко делается.

я то про другое, когда именно прыжок обеими колёсами одновременно, на высоту не менее полметра, без трамплина, а просто на ровной дороге скажем, ну дальность от скорости зависит...
просто передок закинуть на бордюр или ещё что- такое понятно- туклипсы и вовсе не нужны.

quote:

Покрышки сейчас любые можно достать, на любой размер.

29" слик ссылочку кинешь? или полуслик хотяб? именно 29, а не тощие 28, эти есть да.

Bolo 22-06-2015 11:55

quote:

Originally posted by RBV:
Дык, Лень, раму-то ты согнул не из-за того, что она плохая, а из-за того, что в буерак впилился...

Я их 2 таких согнул И примерно при одинаковых обстоятельствах, причём при тех же на новом гибриде - ничего не гнулось, но шанс получить пробой "Змеиный укус" остался. Так что всё же дело в раме, ИМХО. Не рассчитана она для этого.

quote:

Originally posted by RBV:
Главное, чтобы в раму с вилкой влезли.

Это, пожалуй, для 28", самое актуальное...

Bolo 22-06-2015 11:44

quote:

Originally posted by MX177:

про покрышки, тут на любителя как говоритс, кому чего, я бы слик попробовал, еслиб нашёл толстый и широкий на 29ые колёса.

Вот в то время, что на фото, были только 40х622 маде ин юссср, и сравнивать было в общем не с чем, как едешь так и едешь. Но вот когда это выбор появился, сначала полуслик, потом кроссы - так разница - небо и земля, уверяю. Причём не в пользу сликов. Да, накатистость у кроссов на асфальте хреновая, но мыж не в гонках участвуем Зато в говнах ты едешь, а не тащищся велопешком. И не только в говнах.

quote:

Originally posted by MX177:
но оно тебе и не надо, с нагруженым велом через брёвна полуметровые перепрыгивать, вернож? или пару метров песка с разгону по воздуху перелететь да и при такой посадке и без груза помойму прыгнуть будет сложновато

Не совсем верно. По обоим пунктам. Как раз "запрыг" на препятствие рывком тулова назад и подъёмом переднего колеса при такой посадке легко делается. Другое дело что когда на багажнике 20-30 кило "запрыг" заднего колеса становится исскуством высшего пилотажа даже при рывке сразу после переднего туловом вперёд для разгруза зада. Разница в основном в том, что для нас акробатика с прыжками не является самоцелью и вообще стараемся её избегать. Специфика целей велоезды другая, так сказать. Но это не означает, что это не возможно. И прыжки я лично выделывал (один фотик стал их жертвой, приземление неудачное вышло), не скажу что какие-то они круты и уникальные, но неск. метров пролетал. Вел выдерживает. А вот тот что на фоте выше после одного такого полёта при посадке поломался знатно - сломалась рулевая, повылетали задние спицы, и погнулась ось заднего колеса. Но дело было с рюком, летел далеко, с трамплина вниз, и вообще по дурости своей... Другое дело, что пируеты типа BMX разумеется невыполнимы даже без рюков, при всём желании, хоть с туклипсами хоть без оных, и как верно заметили - оно и не нужно. А вот выдержать даунхильный спуск по каменюкам с перевала в горах с рюком на багажнике, и не развалится - вот это вполне достойная и нормальная задача. По моим наблюдением в данном вопросе часто "вел крепче ездока" - то есть тот кто спускается попросту ссыт ехать и идёт пешком, хотя пред ним я только что съехал верхом.

RBV 22-06-2015 11:39

Дык, Лень, раму-то ты согнул не из-за того, что она плохая, а из-за того, что в буерак впилился...

Умение владеть аппаратом играет очень важную роль. Это видео http://www.youtube.com/watch?v=5z1fSpZNXhU как бы больше для развлекухи общего развития, но примерно об этом. Где-то у меня было и про то, как на шоссейнике по норт-шорам гоняют и не ломают ничего. Вон как по камням скачет, окаянный )) Ты ж на бордюр не будешь заезжать, не подняв переднее колесо? А потом встанешь на педалях, чтобы заднее на него затащить.

Покрышки сейчас любые можно достать, на любой размер. Главное, чтобы в раму с вилкой влезли. Ну, и в бюджет, но это дело наживное.

Но в общем, про специализацию нельзя забывать. О чем вы, камрады, и пишете, да...

MX177 22-06-2015 10:51

про покрышки, тут на любителя как говоритс, кому чего, я бы слик попробовал, еслиб нашёл толстый и широкий на 29ые колёса. но пока не встречал в природе такое, только узкие гоночные на 28, ну и на 26 таких полно.
а про туклипсы, тут в том и прикол, что ты ногу можешь выдернуть, а с шипом нет. поэтом стиль езды разный очень, но оно тебе и не надо, с нагруженым велом через брёвна полуметровые перепрыгивать, вернож? или пару метров песка с разгону по воздуху перелететь
да и при такой посадке и без груза помойму прыгнуть будет сложновато

Bolo 21-06-2015 23:38

MX177, без обид, но у меня наблюдения дают иные выводы.
Согласен, спортивный вел - это не то к чему я привык и даже хочется привыкать. Ничего не имею против них, просто скорость ради километража на время - не моя стезя, как бэ... Я даже маршруты свои прокладывают так, чтоб меньше по автострадам и крупным шоссе, п больше по лесам, просёлкам. Можно было бы списать всё на мои тараканы, в отношении протектора, но хорошие зубастые покры на 28" стоят не дёшево, поэтому не все сразу ими комплектуются (ну, это жизнь...), и в походе часто оказываешся едва ли не единственным у кого зубастые. И всё становится сразу видно - ты их грязи, песка выгребаешь не слезая с вела (и не вытаскивая ног с туклипсов), а твои камрады вязнут, и проходят там велопешком. А потом покупают-ставят "зубастиков" - и всё станосится проще И списать на пресловутое "исскуство веловождения" и опыт не получается. Но да, по асфальту ровному они (покры зубастые) идут с шумом и не столь легко как скажем полуслики. Ну тут уж кому как - кому полусликов достаточно, а кому зубы подавай. Но выбор осознанный при этом, а не потому что кто-то сказал или потому что это модно или круче. Некоторые у меня в группе предпочитают полуслик, но слик - никто...
Теперь подробнее про туклипсы. Я вообще начинал на советских велах с советскими туклипсами. Никаких шипов и вполне устараивало. Для меня важно бысто и без заморочек выдернуть ногу если что. Контактиники не подходят совсем - во перых обувь нужна совсем не походная для них, во вторых - расцепление ненадёжно (мне известны случаи, когда люди обе ноги из=за них ломали, если ездили не по шоссе, и это были не дилетанты). Они хороши как и спортивный вел там, для чего и придуманы - в спорте. Туклипс - это своеобразный компромисс - можно вытягивать педаль подъёмом ноги, и не морочится с застреванием в педали ноги - вылетает легко и сама, при случае, хотя наверно тоже надо привыкнуть...

quote:

Originally posted by MX177:
то что рамы ломаются, хз, это либо от неумения, либо от того, что, кроме тушки на неё ешо и весь походный хабар нагрузили, онаж для гонки, а не для грузоперевозок, ну или может просто уставшая уже была...

Совершенно верно. В моём случае без хабара не много и смысла в езде (не далеко укатишь), и то что они не под это дело были - тоже верно.
Выглядело это в моём случае так:

Рама от "Спорт-4" и руль от "Салют"...

Заметте, даже велорюков ещё не было, а на нижней фоте уже видно что рама "пошла" - около рудевой уже загута внутрь (от встречи с буераком, причёи на асфальте)
но фишка в том, что ходили же! И в такие походы, что офигеть просто можно, по сложности. Правда велы требовали к себе внимания очень много, на ремонт и обслуживание уходило много времени и ресурсов (одно ежедневное подтягивание спиц и винтов все чего стоит, мы то уже избаловались, сейчас такое не встречается).

MX177 21-06-2015 21:31

quote:

Шоссейник вязнет в траве и не едет в лесу.

просто на них надо ездить уметь. это не тебе в пику, это просто факт.
про туклипсы- Alexandr NN прав. если ты их юзаешь без обуви с шипами, это не то, так сказать- странная шняга...и кстате именно поэтому тебе лес с травой и не понравился, ну какбэ не то чтоб только поэтому, но это одно из условий...вообще спортивный вел, это не то к чему ты привык, это совсем совсем другая песня, и просто попробовать на нём прокатиться, это всегда мало, тут нужны тренировки на управление и владение этой хренью, ну и понимание, соответственно.
то что рамы ломаются, хз, это либо от неумения, либо от того, что, кроме тушки на неё ешо и весь походный хабар нагрузили, онаж для гонки, а не для грузоперевозок, ну или может просто уставшая уже была...
поэтому считаю что если для похода, то лучший вариант это быстрый гибрид на 28" колёсах, с не злой резиной, но и не на узких сликах, быстрый с хорошим накатом, но с рамой прочнее чем на веле чисто для гонки. ну и соответственно, просто катануть на нём тоже будет легко и приятно

Bolo 21-06-2015 15:44

quote:

Originally posted by Alexandr NN:
По мне так лучше шоссейника ничего нет. И все эти ТУКЛИПСЫ - на фиг в музей.

Шоссейник вязнет в траве и не едет в лесу. Про слабые пески вообще молчу а на камнях он попросту разваливается (в эпике гнётся рама у руля, было не раз, но это только советские ХВЗ и им подобные), так что шоссейники - только для шоссе, а дышать там выхлопом - это на большого любителя
Что касается туплесов - то я как-то по недоразвитости всех этих тонкостей с шипами не знаю Просто любая обувь у меня подходит, в которой удобно и привычно, и нога выдёргивается без проблем и сложных телодвижений.
Видимо у нас очень разный опыт.

Alexandr NN 21-06-2015 13:12

По мне так лучше шоссейника ничего нет. И все эти ТУКЛИПСЫ - на фиг в музей. Я с ними еще при СССР велоспортом в Москве занимался, к ним. кстати тоже нужны специальные велотуфли на которые раньше приклепывались специальные шипы с прорезью, эта прорезь вставлялась в паз спортивной велопедали, ими были укомплектованы велосипеды харьковского велозавода В-552.В-553, и В-555, ну и все это застегивалось велоремнем и ногу из педали уже быстро не вынешь. надо было нагнуться до ноги. которая в верхнем положении и подать большим пальцем рычажок защелки ремня во внешнюю сторону. Короче. сейчас инвентарь намного лучше и безопастнее, велопедоли специальные к ним велотуфли. а квелотуфлям специальные шипы и все отлично. Держат мертво, надо ногу вынуть повернул ступню пяткой наружу под 45 градусов - нога свободна.

Ushast1y 09-06-2015 02:50

цитата:

Скажите, на бабочке можно иногда притопить (на трассе, например), или она подходит только для неторопливого размеренного катания?

Можно притопить, конечно. Хват за дальнюю часть, предплечья лежат на ближней - и вперед. П
Конечно не так, как с шоссейным бараном или с лежаком. Кстати, лично для меня баран имеет меньше хватов, т.к. по причине отсутствия нормальной физ.формы хват за нижнюю часть мне неудобен. Ну а лежак я не пробовал.

цитата:

У него вилка Suntour SF10 Swingshock, я не ошибся? Про неё можете рассказать, как себя ведёт? Особенно интересно, как отрабатывает мелочёвку, грунтовки типа "стиральная доска

Эмм... Вилка вроде да.
Про поведение я ничего не скажу, лучше спросить у него самого - www.dvride.ru , пользователь andy-k.

Костян12* 08-06-2015 21:54

цитата:

Прошу прощения, что влезаю.

да не, всё нормально, ваши впечатления тоже интересны. Скажите, на бабочке можно иногда притопить (на трассе, например), или она подходит только для неторопливого размеренного катания?

цитата:

Вот в Хбр парень сделал себе два передних тормоза. именно из-за бабочки.

отличное фото! У него вилка Suntour SF10 Swingshock, я не ошибся? Про неё можете рассказать, как себя ведёт? Особенно интересно, как отрабатывает мелочёвку, грунтовки типа "стиральная доска".

Bolo 08-06-2015 13:38

Это туклипсы. Кажется так называются.
На рвелорынке, в соколях. Они ещё разных видов бывают. Есть без ремешковые, а есть и "советская классика". У меня что-то между - с ремешком, но пластик.

Alexandr_VV 08-06-2015 12:45

А где брали застежки на педали, такие, как раньше были на спортивных велосипедах, до контактов? Я-бы себе тоже такие прикупил.

RBV 08-06-2015 10:40

цитата:

Изначально написано arjan:
Спасибо . Я так понимаю , что вынос , вернее диаметр в месте крепления выноса и руля у всех выносов одинаковый.

Нет, так как у рулей есть два стандарта: 31,8мм и 25,4мм в середине, где как раз вынос его "хватает". Соответственно и выносы под такие рули разные.

Сейчас еще толще рули пошли, но они не так распространены пока...

RBV 08-06-2015 10:37

цитата:

Изначально написано Bolo:

Есть 3 способа. И их можно комбинировать.
1. Заменить вынос руля на длинный и с изменяемым углом, задрать его повыше.
2. Поставить руль с сильным изгибом/подъёмом ручек.
3. Поставить руль от BMX. но у него другой диаметр в месте крепления к выносу, точно какой не знаю, но вроде меньше. Так что тут надо колхозить.

+ к этому:

- сдвинуть ближе седло
- поставить КОРОТКИЙ вынос, прям совсем, менее 50мм
- "поиграть" с проставочными кольцами
- попробовать поставить "рога" на руль.

И во всем этом многообразии способов найти свою комбинацию. Удачи!

RBV 08-06-2015 10:31

цитата:

Изначально написано semen:

Я только за - ветер, как говорится, в спину...
Но только [b]это уже не велосипед.
И потому, с этой точки зрения, не интересен.

Про вилки Lefty не знал.
Спасибо за наводку.

[/B]

Э, не, брат, не спеши с выводами! Это не просто электробайки, где, пока батарея заряжена, ты педали не крутишь. Педали ты все равно крутишь, а электричество помогает тебе в этом, снимая часть нагрузки, но не всю. Так что... В прииииииинцыпе, пока еще велосипед

Ushast1y 08-06-2015 09:08

цитата:

И у вас никто не использует рули-бабочки? Вроде как многие хвалят для туризма.

Прошу прощения, что влезаю.
У меня бабочка стоит - фото на предыдущей странице.
Как поставил - забыл про затекание кистей при заездах по асфальту.
Плюсы всем известны - множество хватов.
Из минусов бабочки вообще - тормоза стоят только в одном хвате и в случае надобности, надо переносить руку, что небезопасно.
Из минусов именно для меня: сочетание угла выноса, удобного положения бабочки и расположения тормозных ручек дает плохие углы выхода тормозных тросиков. Но я над этим работаю.
Кстати, по части перехватывания руки на бабочке при торможении.
Вот в Хбр парень сделал себе два передних тормоза. именно из-за бабочки.
[spoiler] [/spoiler]

Bolo 08-06-2015 07:32

Рулей бабочек у меня и в группе нет. Не потому что что-то с ними не так, а просто не заморачиваеся никто настолько Может и удобно, комментировать не могу, не сталкивался, нужды не возникало (у нас рули высокие и так, на кисти нагрузки нет, не затекают).
Да, у меня регулируемый вынос. Вот на этой фотке его можно рассмотреть, а так же и то, как поднят руль:

Так вот, он не скрипит. Он у меня не первый, предыдущий тоже не скрипел, даже когда люфтить начал. Может повезло

Костян12* 08-06-2015 03:55

Bolo, а у вас регулируемый вынос не скрипит? Слышал о таких нареканиях.
И у вас никто не использует рули-бабочки? Вроде как многие хвалят для туризма.

Ushast1y 08-06-2015 01:26

цитата:

Просто поверьте что способов масса.
Например "автомобильный" принцип.
Другое дело - надо менять конструкцию колеса.
Колеса станут легче раза в два, будут взвимозаменяемы, и без всяческих проблем можно будет ставить на "базовую" раму колеса разных диаметров.

Прошу прощения, но довод "просто поверьте" - это не довод.
Я бы на картинку посмотрел, чертежик...

И менять на раме колеса разных размеров - не всегда оправданно. Трудно сконструировать раму, которая будет правильно себя вести при разных диаметрах колес.

Bolo 06-06-2015 19:48

цитата:

Originally posted by HIXTO:

Будет длинный вынос - будет и облом -

У вас на фото какой-то старый маргинальный вынос, я такой давно не видел. У регулируемых всё намного прочнее, и у меня ни разу не ломался. Менять приходилось только через несколько лет потому что узел изменения угла начинал разбалтываться и люфтить. Но на рулении это не сказывается.

Вот такой. И это не самый прочный. У самого такой стоит:

И никаких обломов.
Хотя если прыжки... то высокий руль нужен ли?

HIXTO 06-06-2015 15:22

цитата:

1. Заменить вынос руля на длинный и с изменяемым углом, задрать его повыше.

Будет длинный вынос - будет и облом -

цитата:

2. Поставить руль с сильным изгибом/подъёмом ручек.

Доверять можно только такому хомуту:

цитата:

3. Поставить руль от BMX.

У рогатого руля жесткость достигается только поперечиной, так что смена хомута на разъемный обязательна:

Вообще, если не идет речь о прыжках, удобнее всего "круглый" руль, напоминающий автомобильную баранку, а не такой "ломаный", как на фото.

arjan 06-06-2015 15:11

Спасибо . Я так понимаю , что вынос , вернее диаметр в месте крепления выноса и руля у всех выносов одинаковый.

Bolo 06-06-2015 13:04

цитата:

Originally posted by arjan:
GT вот такой , как бы поднять на нем руль ?(

Есть 3 способа. И их можно комбинировать.
1. Заменить вынос руля на длинный и с изменяемым углом, задрать его повыше.
2. Поставить руль с сильным изгибом/подъёмом ручек.
3. Поставить руль от BMX. но у него другой диаметр в месте крепления к выносу, точно какой не знаю, но вроде меньше. Так что тут надо колхозить.

arjan 05-06-2015 20:35

есть у меня велик GT вот такой , как бы поднять на нем руль ?( через пол часа езды на нем у меня суставы локтевые болеть начинают

semen 05-06-2015 19:52

цитата:

Изначально написано RBV:

Но будет ли за этим будущее?.. Я бы не стал предсказывать. Столько всяких дизайнов так дизайнами и остались... Возможно, сочетание двух технологий (коробка и электромотор) станет массовым в будущем.

Я только за - ветер, как говорится, в спину...
Но только это уже не велосипед.
И потому, с этой точки зрения, не интересен.

Про вилки Lefty не знал.
Спасибо за наводку.

TxNxMx 05-06-2015 18:17

И снова здравствуйте, товарищи веломаньяки! Хочу мудрого совета от знающих людей.
Вкратце суть - купил я как-то себе Cube Acid 26" 2013 модельного года. В довольно жёстком режиме наездил 4К, о чём красноречиво свидетельствуют коцки на вилке и раме. 500 км. назад поменял трансмиссию, поставил шоссейную кассету Tiagra 11-25 (дешёвая, с полусликами 1,25х26 по асфальту катит до 45 и более).
Со временем понял, что деньгами, которые стоит этот вел, можно было распорядиться куда более эффективно, собрав на форвардовской 1100й раме с лёгкой ригидной вилкой гораздо более внятный байк, а воздушно-маслянная вилка и дисковая гидравлика мне, матраснику, объективно ни к чему. А главное - 16я рама мне, 176-сантиметровому, коротка (спина устаёт), да и обвес уже крепко б\ушный, поэтому либо вкладываться в ремонт и ТО, либо менять всё и сразу.
Думаю продать куба за рублей 20 (кто бы ещё взял, ага), вложить еще рублей 10-15 и собрать себе лёгкий ригид чтоб гонял как шоссер, не боялся говен и выдерживал багажник с 20 кг. барахла на обвесе хотя бы уровня Срам Х7.
Или просто поменять фреймсет, а обвесом озаботиться по мере роста благосостояния? Какие будут соображения, коллеги?

RBV 05-06-2015 17:29

Вес и цена важны, тем не менее. Думаю, из-за этих двух показателей коробки и не стали массовыми. Возможно, пока... Обслуживание, опять же...

Принцип не только "автомобильный", но и мотоциклетный (теплее) и даже велосипедный (тепло!). Cannondale и их вилки Lefty, на мой взгляд, дорога в том самом направлении. Более того (electric) power-assisted велосипеды сейчас, хоть и не признаются трушными байкерами, но получают распространение.

Но будет ли за этим будущее?.. Я бы не стал предсказывать. Столько всяких дизайнов так дизайнами и остались... Возможно, сочетание двух технологий (коробка и электромотор) станет массовым в будущем.

semen 05-06-2015 08:16

Просто поверьте что способов масса.
Например "автомобильный" принцип.
Другое дело - надо менять конструкцию колеса.
Колеса станут легче раза в два, будут взвимозаменяемы, и без всяческих проблем можно будет ставить на "базовую" раму колеса разных диаметров.

Ushast1y 05-06-2015 07:09

цитата:

Это Effigear 9.

Спасибо, действительно.

Я не очень разбираюсь в планетарных втулках и встроенных в рамы коробках.
Я сторонник несколько другой идеологии велосипеда
Но мне не очень понятен вот этот момент:

цитата:

установив "трещетку", звезду, подшипники и тормоза непосредственно на раме.

Трещетка накручивается на втулку, более современный вариант - кассета, тоже ставится на втулку. Как ее установить непосредственно на раму, чтобы при этом передавалось усилие на колесо?

semen 04-06-2015 10:02

Это Effigear 9.
Вес самой коробки, насколько я в курсе, 1,5 кг.
Прибавка веса внизу, в районе центра масс.
Вес, другая рама, цена - это все моменты приходящие.
А вот сама идеология велосипеда с подбной коробкой (не планетаркой) и ременным приводом (без разреза рамы) на мой взгляд - блестяща.
При желании есть возможность сделать колеса взаимозаменяемыми, установив "трещетку", звезду, подшипники и тормоза непосредственно на раме.
Плюсы, особенно при езде по говнам, абсолютно неоспоримы.

Ushast1y 04-06-2015 04:15

цитата:

Не нахожу в этой конструкции никаких слабых мест.

Похоже на продукцию Pinion.
Слабых мест у именно той конструкции, что на фото, как минимум три:
- цена (тыщщи полторы евроденег, не меньше);
- вес (около двух с половиной кг);
- наличие рамы именно под эту коробку, т.е. эксклюзив, т.е. опять цена.
На БК рама Nikolai Argon с коробкой Pinion - от 2500 евро.
И это хардтейл, а весит рама с коробкой - 5800 гр.

semen 03-06-2015 19:23

Совершенно не в курсе.
Интерес чисто академический.
Не нахожу в этой конструкции никаких слабых мест.

ag111 03-06-2015 18:10

цитата:

Изначально написано semen:

Вопрос уважаемым участникам.
Кто нибудь пользовался (пользуется) подобной вело-кпп?
Если - да, каковы ощущения?

А где такое берут?

RBV 03-06-2015 18:03

Где-то выше в ветке вроде обсуждали это дело. Однако планетарки больше используются в задней втулке, ибо они по ценам доступны. То, что на картинке я видел на паре велосипедов, причем горных all mountain машинах. Тексты были хвалебные (возможно, реклама )

Но мне кажется, широкого распространения они не получили. Насколько я понимаю, над ними задумались, чтобы решить проблему переднего переключателя, который, как известно, не работает под нагрузкой. Планетарка переключается всегда, но вес и сложность устройства не позволили ей стать популярной.

Доклад закончил! Может еще софорумяне чего добавят.

цитата:

Изначально написано semen:

Вопрос уважаемым участникам.
Кто нибудь пользовался (пользуется) подобной вело-кпп?
Если - да, каковы ощущения?

RBV 03-06-2015 17:58

Варианта два. Если вилка не резьбовая и все - как я писал выше, значит надо смотреть проставные кольца, хватает ли их. Верхнее кольцо дожно быть на несколько мм выше рулевой трубы вилки. Но болт в таком случае должен быть довольно короткий, сантиметров 5. Люфта быть не должно.

Если болт длинный, то это, действительно, второй вариант, который описал Леонид - Боло. Гайка на рулевой, которая регулирует люфт, затягивается крепко, но от руки. Эту систему я уже подзабыл, так как давно уже с ней не сталкиваюсь, но раньше на них насечка даже была под руку. А уже эта гайка контрогаилась еще одной, уже под ключ. Но правильно говорит Леня: перетянешь плохо, не дотянешь - тоже не фонтан ибо люфты имеют свойство увеличиваться, если их не убрать вовремя.

Bolo 03-06-2015 12:45

цитата:

Originally posted by Бывший:
Затянул от души, но всё равно люфтит, руль крутится легко.

Ослабла затяжка подшипника рулевой. Якоря как такового у тебя нет,у тебя клиновый механизм, и его затягивать дальше не нужно. Смотри место, где труба руля уходит в цилиндр рамы, внутри которого вращается. Там этот подшипник (ещё один где туба выходит внизу, но он подтянется при подтяге вверху), и кольцевые гайки, которые регулируют его затяг. Запускать это дело не рекомендую - развалится рулевой подшипник - практически сомнёт чашку на раме, и можно сказать рама станет "не совсем годная". Сильно тоже затягивать не нужно, будет тяжело рулить.

Бывший 03-06-2015 12:10

Походу надо ещё инструментов докупить к велосипеду. Обрастаю потихоньку ими

Спасибо за подсказки! Руль кстати да, поскрипывал, я смазал соединения аэрозольной смазкой, скрипеть перестало.
На руле затянул именнно якорь - это длинный болт который закручивается внутрь рулевой колонки? На другой его стороне находится слегка ржавая железячка со скосом, это как я понял и есть сам якорь. Затянул от души, но всё равно люфтит, руль крутится легко. А с другой стороны - этот люфт ведь ничем не грозит? Руль сидит крепко, всё работает нормально.

А кассета на неподвижном колесе тоже неподвижна, только при вращении колеса она немного смещается туда-сюда. А так всё тоже работает, цепь не слетает. Всё равно подтяну чего там можно подтянуть.

RBV 03-06-2015 11:55

Дык, вищь чего, у него люфтит, когда колесо крутится. А вопрос к вопрошающему: если не крутить колесо, кассета на барабане двигается?

Просто если это гайка, то люфт должен быть относительно барабана. Тогда да, надо гаечку подтянуть. Резьба там мелкая и всего несколько витков...

У меня втулки DT (380 что ли, которые они для Specialized делают). Заметных глазу люфтов нет.

цитата:

Изначально написано ZIKLON:
Проверить затяжку гайки кассеты. Барабан немного люфтит даже на новых велосипедах. Если цепь не скачет - не обращать внимания. Так мне ответили в сервисе на тот же вопрос.

semen 02-06-2015 10:28

Вопрос уважаемым участникам.
Кто нибудь пользовался (пользуется) подобной вело-кпп?
Если - да, каковы ощущения?

SENSXUP 01-06-2015 22:23

Тык подтягивать жа надо, только уметь где и как. Насыпные втулки сложнее, межкольцевоподпипниковые вообще знать ниче не надо.

Alexandr_VV 01-06-2015 19:00

Износ, однако

MX177 01-06-2015 17:42

откуда они берутся, понятное дело- из ниоткуда, сначала его нет, а потом хоп- и есть.

SENSXUP 01-06-2015 15:07

откуда у вас люфты то берутся?
В рулевой вообще никакого люфта быть не должно и крутиться он должен очень легко.Кассета тоже не должна шевелиться на, на пару миллиметров темболее.

ZIKLON 01-06-2015 12:30

Проверить затяжку гайки кассеты. Барабан немного люфтит даже на новых велосипедах. Если цепь не скачет - не обращать внимания. Так мне ответили в сервисе на тот же вопрос.

RBV 01-06-2015 11:54

А, по кассете. Так сразу не скажешь, кассета это или барабан втулки. Я бы снял колесо, снял кассету (нужен анструмет типа хлыст) да посмотрел, что к чему.

RBV 01-06-2015 11:50

Евгений ака Бывший, спасибо за рекомендацию!

По выносу. Чтобы не было люфтов, затягивать надо не только вынос, но и якорь. В общем-то за люфты рулевой отвечает в первую очередь он, а не вынос. Но перетянуть здесь тоже нельзя, ибо можно вырвать его, якорь. Так что ослабляйте болты выноса, подтягивайте болт якоря и потом затягивайте болты выноса обратно. Хорошо в этих случаях иметь, как он называется, динамометрический (???) ключ, так как усилие, бывает, указано на самом выносе. У меня есть, очень удобно. Но если нет, то на глазок, но без фанатизма.

Ну, и до кучи, рекомендуется смазывать слегка болты и отверстия в выносе. А то, бывает, на сухую срипеть начиает вынос и руль.

Бывший 29-05-2015 16:40

Хз, я сам не понял. Держу рукой за соединение выноса руля с рулевой колонкой, давлю колесом в стену, и ощущается маааленькое движение. Чем оно может быть чревато?

Ещё заметил что при вращении заднего колеса кассета шевелится на пару миллиметров. Это что-то со втулкой?

MX177 28-05-2015 21:14

может это в вилке, в штанах люфт? там должен быть не большой. а в рулевой колонке не должно быть.

Бывший 28-05-2015 20:04

Ешё выяснился небольшой баг - я затянул болт выноса до упора, сильно, однако колонка всё равно немножко люфтит когда проверяю. То ли там что-то ещё регулировать нужно, хз...

Впрочем люфт очень маленький. И он же всё равно ни на что не влияет, можно и не заморачиваться?

Бывший 28-05-2015 19:58

Снова здорова, веломаньяки!
Переставил фару точно на центр руля. По сравнению с тем как было раньше - небо и земля! Я не ожидал
У меня Феникс, он крепится к рулю съёмной резинкой, так вот я вынос руля снял, и на него надел эту резинку, затем вернул всё на место. Таким образом резинка всегда находится на выносе руля, не потеряется, и фара теперь крепится точно по центру руля.
Раньше фара была практически возле центра, и светила она конечно тоже по центру, всё было нормально, но... но теперь когда она по центру - это совсем другие ощущения, ездить по темноте стало неожиданно комфортнее, причём значительно!
Если есть возможность так сделать - РЕКОМЕНДУЮ. У меня простой нерегулируемый вынос руля, он позволяет поставить фару сверху.

MX177 23-05-2015 13:59

не понимаю, при чём тут вилять, про это разговора не было...
ну да можно и это, очень успешно, аля резину погреть

maior 0763 23-05-2015 13:45

цитата:

Вел под собой заваливал много раз, а вот вилять при этом - не вилял Пройдут дожди, попробую обязательно!

вначале на сухом попробуй а то упадешь
сейчас вон ездил в перерывах между дождем.
грустно млин на велике-грязь по уши.

Хачита 23-05-2015 12:07

Кажется, начинаю понимать. Вел под собой заваливал много раз, а вот вилять при этом - не вилял Пройдут дожди, попробую обязательно!

MX177 23-05-2015 08:47

цитата:

Azzi

контрруление это

цитата:

завалить раму под собой в сторону поворота, резко вильнув рулём в сторону, противоположную направлению поворота

всё остальное уже частности, которые не есть само контрруление, и их может быть великое множество.

Azzi 22-05-2015 22:37

Вот если бы майор написал "не наклоняя тела, завалить раму под собой в сторону поворота, резко вильнув рулём в сторону, противоположную направлению поворота" я бы понял, что это мой основной прием прохождения поворотов с минимальным снижением скорости.
Но в оригинале-то тело майора отклоняктся сонаправленно центробежной силе. Вот чего я не могу догнать. За 14 с лишним тысяч пробега ни разу даже не пытался так рулить. Вдруг я что-то упустил. Или недопонял?

MX177 22-05-2015 18:34

ZIKLON всё верно написал. Чтоб повернуть влево, надо накрениться влево, для этого поворачиваем руль вправо. Всё. Тело в этом процессе не участвует. Да, можно помогать телом для ещё более резкого наклона, но это я не знаю, разве что на мотогонке надо Или ещё вариант, почти озвученый Майором- он это несколько по своему использовал в приведённой выше схеме, можно наклонить вел в сторону поворота, но тушку при этом не наклонять, то есть относительно рамы тушка свесилась, но относительно земли, тело над велом находится. При этом масса тушки больше прижимает вел к земле, соответственно до скольжения дальше
Теперь по поводу спидвея Azzi, всё правильно, там используется контрруление, с дальнейшим переходом в управляемый занос. Это именно контрруление даёт возможность чёткого и простого контроля момента сноса заднего колеса, и его дальнейшее поведение. Просто в обычных режимах всё это не так сильно выражено как в спидвее и практически не заметно, но работает точно так же на ура.
Хачита, можно использовать простой и наглядный опыт, только надо найти место пошире и поровнее: разгоняемся, убираем левую руку с руля, правой толкаем руль от себя, то есть влево его поворачиваем, только очень нежно и плавно толкаем! Буквально милимметры там нужны. И как результат этого опыта- имеем наклон и соответственно поворот вправо. Чем резче движение руля, тем резче наклон и поворот.

Azzi 22-05-2015 16:18

цитата:

Originally posted by Хачита:

Если руль толкнуть правой рукой влево, и при этом наклонить раму вправо, то "оператор двухколёсной повозки" или поедет влево, или завалится на правый бок, разве нет? Поверхность земли в этом случае мы принимаем как горизонтальную?

Вот и я засомневался. Видимо какой-то момент в текстовом описании упущен.
Отлично понимаю что такое контрруление применительно к моцыку. Лучше всего это можно понять посмотрев соревнования по спидвею. Как эту технику можно применить к массе и скорости велосипеда не понимаю, гироскопический эффект от легких колес мал. Или все считают контррулением "восьмерки" выписываемые передним колесом при езде, скажем, по песку или при баллансировании на малой скорости?

з.ы. вот нафига про спидвей написал? Только больше запутался. Там скорее управляемый занос.

maior 0763 22-05-2015 14:23

цитата:

maior 0763, давайте видео, что-ли

Все это проделывают автоматически, а тут целая теория, оказывается))

так правильно ZIKLON-ты сколь катаешь и сколь я .
я еще только учусь
вспомни сколь я там перлов прошлый год наговорил-читаю иногда но не стираю те сообщения.
сам над собой смеюсь

да была бы камера...но вроде ZIKLON и MX177 хорошо обьяснили.
это надо попробовать а так вот трудно обьяснить.
сам метод дает как бы сказать...полный контроль над велосипедом вопреки здравому смыслу.
вот сегодня пригодилось и каким образом: еду я на спуске и поворот направо но он огибает скол который справа и идет на повышение..
впереди корни деревьев и они по склону тому рстут.
если наклоню велик вправо то пипец-подскользнусь на корнях потому как угол большой будет. я наклоняю велик влево,сам свешиваюсь вправо что бы не выкинуло и поворачиваю вправо. при этом велик наклонен влево и практичеки колесо перпендеклярно корням рсположено и велик не подскальзнулся.
все правильно-это очень короткое время занимает и потом я бросил велик в сторону поворота и очень легко.
раньше я этот участок пешком проходил
и даже пешком велик блин подскальзывался на корнях.сегодня я этот участок проехал.
попытался как смог изобразить.
конечно этому надо учиться-вначале не можешь себя пересилить,потом пересиливаешь себя,поворачиваешь и тебя выкидывает и ты падаешь и начинаешь боятся а потом научишься
вот эта наука мне и пригодилась сегодня

ZIKLON 22-05-2015 14:01

Да не, тут все просто, речь о том, что если нужно быстро повернуть, то для этого нужно сперва наклонить вел в сторону поворота, переносом веса тела в сторону поворота. Если просто повернуть руль из вертикального положения, то вел завалится в сторону, противоположную повороту руля. Поэтому, чтобы накренить вел в сторону поворота, делают короткое движение рулем в другую сторону, вел кренится в нужную сторону, и затем уже выполняется поворот)
Все это проделывают автоматически, а тут целая теория, оказывается))

Хачита 22-05-2015 12:18

maior 0763, давайте видео, что-ли. Ничего не понял... Если руль толкнуть правой рукой влево, и при этом наклонить раму вправо, то "оператор двухколёсной повозки" или поедет влево, или завалится на правый бок, разве нет? Поверхность земли в этом случае мы принимаем как горизонтальную?

MX177 22-05-2015 08:38

естественно. об этом я и написал. но и сложного в нём абсолютно ничего нет, для меня самое сложное было, победить рефлексы тела, переучить его. больше там отрабатывать нечего.

TxNxMx 22-05-2015 06:46

цитата:

Originally posted by MX177:

возможности этого приёма весьма ограничены, но тем не менее уметь, знать как это работает, и иногда использовать для укрепления в памяти весьма полезно, и когда-нибудь вполне может спасти жизнь.

Чтоб этот прием работал в экстренной ситуации, его надо отрабатывать постоянно.

MX177 21-05-2015 21:06

да, на велике это использовать в основном когда скользко или ещё когда узко, управляемость и устойчивость совсем другая, нежели когда телом заваливаешь. законы физики начинают работать на тебя, а не против

maior 0763 21-05-2015 21:03

мне пригодилось на склонах что бы не подскальзываться на корнях деревьев.
т.е. стараться оставаться перпендикулярно им не взирая на повороты.
я уже падал и нехорош падал прошлый год а в этом вот научился.
и еще что немаловажно-начинаешь понимать что наконец то велик полностью тебе подвластен несмотря на законы физики.

MX177 21-05-2015 20:57

цитата:

но млин сложно себя пересилить

ага, я по началу тоже, головой всё понимаю, но тело обратно наклон выдёргивает)

цитата:

И меня научите.
Я ничего не понял.

контрруление сиё называется, придумано, или осознано, в кольцевых мотогонках.
Двухколёсные рулятся исключительно с помощью крена, куда крен, туда и поворот, маленькую скорость рассматривать пока не будем. Так вот, чем больше скорость, тем сложнее дать крен, по той простой причине, что вращающиеся колёса есть два гироскопа, которые стабилизируют аппарат и наездника, тем сильнее стабилизируют, чем больше скорость. Поэтому до открытия этого приёма, гонщики прикладывали весьма значительные усилия для наклона байка, и ещё более значительные чтоб перекладывать его из стороны в сторону, и при весьма значительных энергозатратах на это дело, результаты были весьма неудовлетворительные.
Контрруление позволяет это делать настолько быстро, насколько это нужно, ну или почти.) Практически не напрягаясь совершенно, буквально одним пальцем. Смысл простой, для того чтоб повернуть например вправо, надо толкнуть руль от себя правой рукой(повернуть руль налево), либо начать поджимать локоть левой руки, тут кому как нравится больше. Когда мы это делаем, наше двухколёсное кренится вправо, и соответственно поворачивает туда же. При этом оно гораздо устойчивее, чем при наклоне телом, можно писать очень точные траектории- контроль просто потрясающий, ну и ещё один приятный бонус- остаётся возможность более активного использования тормозов в повороте, особенно переднего.
Всё выше сказанное, в первую очередь рекомендуются к использованию на мото. На велосипеде, в силу малого веса и скоростей, мощности привода возможности этого приёма весьма ограничены, но тем не менее уметь, знать как это работает, и иногда использовать для укрепления в памяти весьма полезно, и когда-нибудь вполне может спасти жизнь.
Что касаемо физики этого процесса, видел в сети ролики, на которых мотоциклист едет по прямой, с жёстко закреплённым, вспомогательным рулём. Он наклоняет мотоцикл в одну сторону телом, переднее колесо отрабатывает в этот момент вдругую- это очень чётко видно, далее происходит поворот в сторону наклона. Тот же самый эффект гироскопа.

maior 0763 21-05-2015 20:02

нее-не выбросит если не быстро ехать,если быстро то выбросит конечно.
но млин сложно себя пересилить
руль толкать приходится.

Azzi 21-05-2015 19:44

цитата:

Originally posted by maior 0763:

научился прям как дышать: наклонять велик влево но поворачивать вправо

И меня научите.
Я ничего не понял.
Интуиция и фантомные боли по физике говорят мне что в описанном случае Вас выбросит в сторону НАКЛОНА.

maior 0763 21-05-2015 18:47

MX177-тебя сегодня опять вспоминал..добрым словом!!
все-без проблем и без напряга научился прям как дышать: наклонять велик влево но поворачивать вправо
прошлый год только учился а теперь прям влегкую

MX177 21-05-2015 18:35

не, так не воспринимаю всё равно, не заморачивайся, верю на слово

цитата:

ZIKLON

предпочитаю на "ты", пока раздвоение личности не началось.

ZIKLON 20-05-2015 20:31

Смотри, 100-120 метровый подъем в 12-13%, вот какая это гора? Я пробовал вставать, но даже на сухом покрытии в такой подъем колесо начинает проскальзывать и скорость теряется. Сил для рывка на весь подъем не хватает, особенно мешают корни и неровности. Поэтому (если вы не одаренный спортсмен) - крутить.

Хотя, что то не верится мне, что там 13%, даже от горизонтали до вертикали, а не от 45' как у автомобилистов, врет, наверное прибор. По ощущениям, все 30. Надо будет измерить руками.

Добавлю. Перезаписал трек, действительно, самый крутой подъем составил 32,7%. (ранее получился неправильный результат из-за переноса трека на поверхность)

MX177 20-05-2015 18:50

не знаю... на видео конечно не понятно где гора и какая...
но, я предпочитаю встать на педали и сделать рывок, думается это будет эффективнее и по скорости и по энергозатратам, и переключения не понадобятся. не утверждаю конечно на сто процентов, просто по видео мне так видится. было бы конечно интересно и познавательно вживую методы сравнить по одной трассе

ZIKLON 19-05-2015 13:19

цитата:

Originally posted by MX177:

совсем медленная трансмиссия

Для этих условий - нормальная. Я под гору просто не успевал быстро переключаться, так как вверх можно за одно движение перейти на три звезды, а сброс идет по одной. На крайние мелкие звезды там практически негде переходить, кочки, повороты и т.п. И повторю, под асфальт этот вел не затачивался, хотя и по асфальту при каденсе 100 получается 34 км/ч. Для всего прочего есть старый боевой куб с трансмиссией 3х9)

Савел 19-05-2015 12:23

приветствую. Мой велосипедро мерида биг 7, хочу поставить полноразмерные крылья. колеса 27.5 рама 18.5. Делал примерку каких то крыльев на 28 но узки и уж как то очень плотно облегают колесо.

maior 0763 18-05-2015 22:11

цитата:

тут было нарушено золотое правило, или два- никогда не сомневаться и смотреть нельзя на препятствие на дороге, смотреть надо туда, куда едешь, или на траекторию объезда этого препятствия.
и кстати, на узких тропках полезно вспомнить про контрруление

так и было-засомневался...

MX177 18-05-2015 21:47

цитата:

ZIKLON

судя по видео- совсем медленная трансмиссия, это же крайне утомительно и неэффективно так ногами болтать...(

цитата:

А почему слетел? а потому что засомневался что проеду.

тут было нарушено золотое правило, или два- никогда не сомневаться и смотреть нельзя на препятствие на дороге, смотреть надо туда, куда едешь, или на траекторию объезда этого препятствия.
и кстати, на узких тропках полезно вспомнить про контрруление

цитата:

стоит 42.

48 будет самое оно, 50 будет перебором, это уже на шоссеры такие идут, ну и понятное дело, это не единственная звезда должна быть, вторая поменьше тоже нужна 36-42, примерно так...
помнитцо подруге ставил 48 вместо 42 на GT Agressor, за 1500ру нашлась такая Suntour(система 3 звезды с шатунами под квадрат), так она почти перестала запыхиваться вися у меня на хвосте(гибрид 28") на своих 26" колёсах.

maior 0763 18-05-2015 19:49

кто то из новичков спрашивал через сколь нужно мыть цепь.
вот цепь через 100 км что дала,бензин так то свеженький перед промывкой был

промываю через 100км.
меняю цепи через 500 км.сейчас у меня три цепи.по кругу и меняю...

maior 0763 18-05-2015 16:47

Как я и говорил-век живи,век учись
Так позорно сегодня слетел с трассы,стыдно до сих пор....В лесу были и наконец там то трактором перепахали все дороги,причем повдоль.Но перепахали так что посередине осталась дорожка сантиметров 20-видно под колесо трактора а справа и слева канава сант. на 70.
Вот я и слетел с этой дорожки,хорошо хоть земля паханая и мягкая
А почему слетел? а потому что засомневался что проеду. И только с третьего раза когда убедил себя что раз трактор проехал то и я проеду я и проехал спокойно.
Причем земля кое где осыпалась и дорожка стала сант.пять.спокойно и там проехал.
надо быть уверенным в себе и велике.
Так что учиться мне еще и учиться ездить на велике.

Rewell 18-05-2015 11:17

ToMX177 - да, вы правы, стоит 42. Как-то и не думал поменять звезды. Спасибо за подсказку, буду думать и искать в этом направлении.

Ushast1y 18-05-2015 03:10

цитата:

Originally posted by TxNxMx:

Как Вам удался универсальный велосипед с одной передачей?

Пока нормально Где не заеду - там зайду.
Но у меня на всякий случай припасен петух для горизонтальных дропаутов и задний переклюк. Манетку и кассету пока не купил.

ZIKLON 17-05-2015 13:01

Так и есть, больше набегал, чем накатал. Ты ведь не думаешь, что профессиональные ролики снимают с одного проката?) А акк разрядился всего лишь на 1/3.

Хачита 17-05-2015 12:21

ZIKLON, батарей поди, не напасёшься на такие съёмки: поставил камеру, включил, отъехал на почтительное расстояние, проехал мимо камеры "в кадр", вернулся к камере, выключил. На следующем живописном повороте всё сначала.

Хачита 17-05-2015 11:13

DEL

Хачита 17-05-2015 11:13

DEL

TxNxMx 16-05-2015 16:37

цитата:

Originally posted by Ushast1y:

Моя попытка сделать универсальный и простой байк

Как Вам удался универсальный велосипед с одной передачей?

ZIKLON 16-05-2015 13:40

Наша трасса. Катал сегодня

MX177 15-05-2015 18:27

цитата:

Rewell

большая звезда спереди сколько зубьев?
подозреваю что 42 или 44, ставь 48 или даже 50 и не будешь отставать.
вообще дело скорее не в размере колёс а именно в трансмиссии и умении ей пользоваться, предполагаю.
По поводу исскуства Майор, согласен.

Rewell 15-05-2015 10:03

С доводами maior 0763 согласен.
Есть еще такой момент - да, на 28-29 колесах легче, дальше и все такое. Хочется шоссейник. А ставить второй байк просто некуда. Ограничено пространство жизненное . И менять горник на шоссер тоже не хочется - иногда и по бездорожью хочется погонять. Почесал репу и решил оставить свой маунтин на 26-х на все случаи жизни. Разве что для асфальтных выкатов возьму на переобувку слики. И буду его в хвост и в гриву гонять до полного износа, или пока не надоест.
Товарищ у меня взял горник на 27,5" колесах. Свысока заявил мне, что это новый стандарт и я напрасно не соотвествую тренду. Да, на равных передачах я отстаю от него, совместный выезд получается как два раздельных сольных. Но как только доезжаем до мало-мальских крутых подъемов - все, он со своими мега-колесами плетется сзади, все время отстает. Ему откровенно тяжелее вкручиваться в подъем. И я потом наверху подолгу его жду. Физуха у нас одинаковая - вместе и на лыжах гоняем, и на великах. Может я ошибаюсь в причинах, но пока вижу то, что вижу.

maior 0763 14-05-2015 19:14

MX177-так я потому и понял что нифига я свой еще велик не понял и не освоил потому как попробовал разные велики и с разными передачами и разными колесами
но!!!попробав другие велики я начинаю понимать какие ошибки я на своем совершаю.
а именно-ноги я накачал и на велике и на лыжах и честно говоря сил море.
я уверовал в нее и начал работать на более высоких передачах но на которые мне еще рано.
я забыл про каденс....колени напомнили и я вовремя спохватился....
приходится сейчас как новичку работать на нормальном каденсе и с передачами немного выше чем прошлый год но пониже тех с которых я начал весну.
а так да-скажем даже планетерка это уже совсем другое-меньше отвлекаешься,проще и незаметнее переключения.
но надо на своем понять и отработать все до автомата и что бы сев на другой велик я бы именно к нему привыкал а организм сам бы выбирал необходимый темп.
проще говоря-только в этом году я начал понимать что езда на велосипеде это искусство а не обыденность
тем не менее уже в этом году я еду по лесу и любуюсь им а организм автоматом работает....начало положено.

MX177 14-05-2015 19:08

цитата:

maior 0763

так как ты в велотусовках можно сказать плотно общаешся, ничто не мешает у когонить стрельнуть прокатиться несколько сотен метров разные велы. это лучший вариант!
тут вот друзья к нам приехали и я их уболтал велики на прокат взять, чтоб с нами катнуть. приехали мы в контору которая сдаёт разные двухколёсные, и друган всё пытался за 26" мтб ухватиться, я ему говорю- вот гоночный бери(там оставался только такой вел на 28" колёсах), по крайней мере вон попробуй, катани метров 200, он так и сделал, вопросы сразу отпали, и первое что он сказал после этого тест драйва- этот гораздо быстрее и легче разгоняется, беру.
так что вот, "субъективное" оно конечно полезно, но только до определённого момента, кроме этого, знание теории ещё никогда никому не мешало, и если есть вариант попробовать что-то ещё, сравнить, повторюсь- это лучшая возможность, чтобы что узнать, понять и прочувствовать, на себе!

maior 0763 14-05-2015 18:41

а мне вот проще и я сегодня убедился-рано мне думать о колесах и трансмиссиях разных.
накатки и опыта мало и я еще свой то велик не освоил.
просто попробовал сегодня велик на планетарке и понял это.
еще года два покатать на своем и тогда уже смотреть.
вот кстати распространенная ошибка молодых и малоопытных велосипедистов как я: поиски лучшего.
освой сначала свой велик и когда почувствуешь что все понял и освоил-плюнь на это-нихрена ты еще не понял

MX177 14-05-2015 18:29

цитата:

А для туризма, пожалуй да, сейчас выбрал бы с колесами на 29

тут есть ньюанс- все покрышки на этот размер весьма злые, что ощутимо сказывается на накате, не нашёл даже просто не злых, не то что полуслика, поэтому имхуется гибрид предпочтительнее только из за этого.
а по поводу дискуссии, я букв много написал, но основная мысль такая что, на бОльших колёсах на те же расстояния тратишь гораздо меньше сил чем на 26", это из личного опыта факт.

Bolo 14-05-2015 14:12

цитата:

Originally posted by Rewell:
Как он меня узнал?!

По запаху. Если он тебя тогда запомнил - ты мжешь сменить одежду, внешность и даже пол - псу фиолетово - запах знакомый, ассоциируется с испугом до усрачки, так что ну ево нафиг, лучше отползти и прикинуться ветошью Никаких чудес. Тем более ты сам его узнал.

Rewell 14-05-2015 11:43

цитата:

Изначально написано maior 0763:

Получилось туда-обратно и плюс по городу 112 км.Состояние и настроение отличное! Правда по асфальту ехали и практически там везде ровная поверхность но тем не менее. Ура,ура!!

Поздравляю! Из прочитанного ранее знаю, что для вас это было непросто. Тем приятнее достижение! Теперь появился прицел на 200км?

Мы в выходные катнули на 70км, но преимущественно по горам. Перепад высот от 700 до 1500м, и все время вверх-вниз, вверх-вниз. Вот эти вверх совсем доконали Но прошли маршрут, вкатывание в сезон пока идет успешно.
Встретил прошлогоднего знакомца, пса беспородного, но противного и злого. Опять всех с лаем встречал на подъеме, да еще на таком неприятном тягуне, когда уделять внимание псу нет сил. Норовил моих спутников то за лодыжку цапнуть, то им под колеса кинуться. А как меня увидал, убежал и спрятался за забором. В полном молчании проводил меня взглядом, пока я не скрылся из виду. Сижу и чешу репу - неужели узнал? Всего-то и было приветствие светошумовым из "Осы" год назад. Уже и "Осы" той давно нет. И одет я был иначе, и велосипедистов там ездит немеряно каждые выходные. Как он меня узнал?!

Ushast1y 14-05-2015 08:00

Моя попытка сделать универсальный и простой байк.
Т.е. общее: простые стальные рама и вилка, простые механические тормоза и простая трансмиссия.
- ставим короткий вынос, прямой широкий руль, покрышки пожирнее - МТВ:


- ставим вынос длиннее, бабочку, полуслики, багажник и сумку в раму (хотя мне думается, что эта сумка от еГорыныча останется в раме в любой роли байка) - туринг

Первым в прошлом году был собран МТВ и поэтому длина тросиков/рубашек подогнана под широкий руль, а на бабочке изгибы тросиков слишком резкие получаются. Сделаю по среднему - чтобы и туда и туда нормально было.
Кстати, с задним тормозом тоже проблемка была: при установке ВВ7 на раму маленького размера с креплением тормоза внутри заднего треугольника с диском 160- зажимной винт на калипере упирается в перо и не дает подлезть вообще никак. Поэтому сперва у меня стоял обычный болтик с обычной головой, только низкой (~1,5мм), но от гемороя при натяжке спасало слабо. За зиму купил диски на 180 и проблема перестала быть, теперь все штатно. Замечу, с гидравликой таких проблем бы не было.
Рама On-One Inbred 29 Singlespeed Limited Edition в размере 16.
Мой рост - 172 см.

ZIKLON 13-05-2015 20:12

цитата:

Originally posted by MX177:

что есть прокатываемость?

Совокупность субъективных ощущений, возникающих при огибании колесом неровностей поверхности)
...я со всем вышесказанным согласен. Мог бы собрать и 29, но выбрал 27,5 вот просто потому, что так захотел, исходя из целевого назначения байка и некоторого собственного опыта. Тут дискуссия бесперспективна. А для туризма, пожалуй да, сейчас выбрал бы с колесами на 29, но все равно двухподвес, на алюм.раме, с короткими ходами подвески и трансмиссией 2х10.

MX177 13-05-2015 12:16

цитата:

маневренность, динамика

первое зависит от базы, второе от ширины и зубастости покрышек, кроме того скорости на разгоне щёлкаются элементарно, не хуже чем на авто или мото.

цитата:

Лично мне 29 кажутся велики

ключевое слово тут "кажутся" но в плане если резину на этот размер поискать побыстрее, то практически верно, поэтому надо 28", с большими зазорами на раме под заднее колесо, чтоб вариации возможных покрых были побольше. про ноги, ну это вообще не аргумент, просто нормальный размер рамы надо, под себя.
про вес пожалуй соглашусь, но и то, если с финансами хорошо, не есть проблема. но вообще, я пришёл к тому что гибриды 28" решают, они и легче найнера, и накат и скорость есть, всё путём, ну про ускорение выше написал...и то, если например гоночный вел взять, он из переключений норм со старта разгоняется, на 28" колесах, так что это всё не то, что должно останавливать от правильного выбора, в конце концов, ZIKLON, тебе же не со светофора всех порвать надо? просто возьми у когонить чонить такое, нормальное, и протестируй, земля и небо, особенно если на дальняк.
зы- проходимость тем больше, чем больше радиус, вроде все знают давно, так же как и накат....а что есть прокатываемость?

ZIKLON 12-05-2015 19:57

цитата:

Originally posted by RBV:

почему тогда не на 29

Кроме лучшего прокатывания есть и другие параметры, маневренность, динамика, а кроме того, субъективные факторы. Лично мне 29 кажутся велики, так как ноги короткие и тропки извилистые. Вес лишний у 29, ускорение менее эффективное..

maior 0763 12-05-2015 16:08

Ну вот-сбылась мечта невольно.Поехал сегодня за город покататься и встретил целую группу велосипедистов. Много новичков было в ней но были и опытные,пригласили и меня в эту группу. Решили доехать до одного из поселков и до него 50 км,кто не сможет обратно или не захочет того посадим там на электричку.
Вытянули все .
Получилось туда-обратно и плюс по городу 112 км.Состояние и настроение отличное! Правда по асфальту ехали и практически там везде ровная поверхность но тем не менее. Ура,ура!!

RBV 12-05-2015 12:58

Вот и у меня вопрос: а почему тогда не на 29ых?

MX177 12-05-2015 08:49

цитата:

Разного рода препятствия прокатывают ощутимо лучше

есть подозрение, что 28" и 29" еще лучше прокатывают, чистая физика/механика
блин, тоже охота, кол-во звёзд уменьшить, но скорость уменьшать не охота, и жаба не подписывает пока, быстрые звёзды передние чтот только дорогие пока видел...

maior 0763 11-05-2015 20:55

понято.

ZIKLON 11-05-2015 20:44

Эта трансмиссия (1х10), разумеется, не претендует на универсальность и подобна короткому одеялу - либо, при использовании маленькой звезды в системе, не получиться набрать большую скорость, либо, если наоборот, встанете в крутую гору.
Так как у меня была задача собрать легкий кросс-кантрийный велосипед, для поездок не небольшие дистанции, по грунтовым лесным трассам, то мне пока все нравится.
Еще понравились ощущения от колес 27,5. Разного рода препятствия прокатывают ощутимо лучше, даже без аммовилки. Впрочем, сама рама более гибкая, чем алюминиевая, пружинит.

maior 0763 11-05-2015 20:11

ZIKLON-ну и как ощущения от данной системы?

ZIKLON 11-05-2015 19:47

можно собрать на компонентах шимано, выйдет ощутимо дешевле. я имею в виду 1х10 с расширителем.

maior 0763 11-05-2015 19:44

да какие то латинос но система у них та самая
н-да...по цене конечно пока не есть хорошо.
так то интересно и вроде анонсировали аж в 13 году но стоимость не снижается.

ZIKLON 11-05-2015 18:35

Не совсем так) В SRAM XX одиннадцать скоростей. Здесь скоростей 10, но большая звезда в кассете такая же, как в ХХ, что позволяет заезжать в хорошие горки. Работает четко, цепь не слетает. Используется 10и скоростной переключатель с длинной лапкой и такая же манетка
Что там за мексиканцы на видео я не понял(

maior 0763 11-05-2015 18:27

ZIKLON- общем ты собрал систему систему срам XX1
http://www.youtube.com/watch?v=yCtpdBUcPN8
но там же цепь наверное изгибается сильно? посмотреть бы вживую блин.
на видео не видно нифига.
здесь вообще собрали SRAM X1 1x12

http://www.youtube.com/watch?v=BefQ_GcUl_Q
что за переключатель задний?

ZIKLON 11-05-2015 17:36

Закатил сегодня по грунтовке. Цели снимать шедевр не было, поэтому картинка с камеры закрепленной на раме. Катаю с жесткой вилкой.

Antid 08-05-2015 19:39

"К стати, есть на форуме владельцы подобного чуда?"

- Вот, американцы молодцы!)) На их ebay может быть есть такие...

"Сварите из титана с жесткой вилкой под себя. Там и багажники нормально разместятся и разные тормоза...
покрепче обода, собрать колеса у проверенного мастера... Обвеску по кругу не ниже уровня Диора шиманы... Но и топовые ставить не надо компоненты - в угоду весу менее надежны."

- Спасибо, но зачем изобретать велосипед, если американцы его уже изобрели (см. пост выше)...

"А вообще, мой вам совет - не будьте ребенком, научитесь нести ответственность самостоятельно. Вам нужен велосипед - вам его и выбирать. И никто за вас его не выберет.
Это всё равно как просить - а посоветуйте девушку, деньги не вопрос, главное качество."

- Я не нуждаюсь в чьих либо советах, и не собираюсь никому растолковывать про свою покупательскую стратегию... Поучите лучше жену свою, как нужно щи варить.

maior 0763 08-05-2015 18:23

насчет одежды...сам сегодня костюм энцефалитный надел.
не советую велодежду там где я был-КЛЕЩ!
а был то можно сказать чуть ли не в парке городском....

NSKlon 08-05-2015 18:00

цитата:

Изначально написано MX177:
жёсткую вилку в топку. особенно если на нормальную денег есть.

Я наоборот - пересел на ригид несколько лет назад и обратно на аммо-вилку точно уже не вернусь.

Bolo 08-05-2015 17:08

про перчатки - не знаю... сам использую (чтоб руки не пачкать, хотя бы), у народа при этом они есть... но почему-то не хотят одевать, суют по карманам, и так едут. Загадка А велоодежда удобна только для велоезды и по шоссе от неё толк. ИМХО. Нам как-то комплексно приходится к теме подходить, поэтому не "стесняются" а просто в ней нет никакой нужды да и не практична. Яркие краски тоже не в почёте...

ZIKLON 08-05-2015 16:38

Могу понять людей, которые игнорируют шлемы, стесняются надевать велосипедную одежду. Но перчатки то чем вам не угодили? )

Bolo 08-05-2015 11:59

У нас очередной велопоход. По Головановским говнам и дюнам. Раньше были там лес, много, сплошной, но пожары, короед-типограф и люди это место быстро превращают в Плюк. В итоге в песчанных д.нах вязнут даже широкие кроссовые покры. нет, ехать на пониженных можно, но сил тратишь больше, чем если "велопешком". такой участок всё равно не больше 50км, и то, кое-где проезжали (дожди немного сковали песок). Не обошлось без ныряний с рюком в реку, выноса суппорта заднего корягой (у меня) ну и прочих приключений.

MX177 07-05-2015 23:41

цитата:

Ну, не всё так однозначно. Я таки собрал легкий китайкарбон

ну просто смотря как и куда на нём катать, для фана, и по городу несколько км нарезать, это одно, а если куда на дальняк за город, то вот

цитата:

Колеса бескамерка, качал в районе полутора атмосфер, но кисти всё равно устают, конечно, от тряски, и шея.

и это может даже и не всё что может быть, хочетс какойт комфорт минимальный, ну универсальности в некотором смысле от вела...ну это мой такой подход к концепции

ZIKLON 07-05-2015 20:58

Это как вариант трансмиссии 1-11 от SRAM для нищебродов) Берется обычная десятискоростная, впереди устанавливается одна звезда переменной толщины (чередуются зубья толстые и тонкие, для лучшего удержания цепи), а из кассеты выбрасывается одна звезда на 15 или 17 зубьев, и ставится крайней специальная звезда - расширитель на 40 или 42 зуба. Передний переклюк выбрасываем.

а овальная звезда - это просто звезда овальной формы, дает некоторые преимущества, как говорят. Информации в сети много, читайте сами. Мне понравилось.

maior 0763 07-05-2015 20:48

цитата:

Про всё это есть на тематических форумах - как ухаживать за трансмиссией, использовать попеременно 2 цепи и т.п.

у меня аж три цепи меняю через 500 км.

цитата:

Цепь рвется играючи вообще

да нее-если передача один -один то не порвешь. а если один четыре то легко

цитата:

(спереди овал 30 зубьев, сзади звездочка расширитель на 40)

ZIKLON-а это как? никогда не видел и потому и интересуюсь.

ZIKLON 07-05-2015 20:02

цитата:

Originally posted by MX177:

жёсткую вилку в топку

Ну, не всё так однозначно. Я таки собрал легкий китайкарбон - ригид, на 27,5 колесах, с трансмиссией 1-10 (спереди овал 30 зубьев, сзади звездочка расширитель на 40) Сегодня первый раз долго катал по грунту, с затвердевшими грязевыми валами, ямами, два раза переезжал через стволы и т.п. - вполне нормально с жесткой вилкой, если катать более-менее технично. Если яма не совсем квадратного профиля - она проезжаема, при этом инерция не уходит в землю через вилку. Колеса бескамерка, качал в районе полутора атмосфер, но кисти всё равно устают, конечно, от тряски, и шея.

Повелитель 07-05-2015 19:30

цитата:

Originally posted by maior 0763:

начинаю понимать как можно рвать цепи и слизывать зубья на звездочка

ничего вы не понимаете в колбасных обрезках
Это просто износ, от усилия тут ничего не зависит. Цепь рвется играючи вообще.
Про всё это есть на тематических форумах - как ухаживать за трансмиссией, использовать попеременно 2 цепи и т.п.

Кстати говоря - поищите у шоссейников есть весьма интересные программы тренировок. Помогло в своё время. Для этого потребуется правда пульсомер. Но он вообще полезный - типа тахометра в машине. И не только для тренировок.

maior 0763 07-05-2015 15:17

куда уж мне
но в этом году надо выйти за сотку и предпосылки есть: уже без проблем по 90 км накручиваю и даже совладал с диабетом-приспособился,проезжаю 90 км и сахар в норме держу,думаю через недельку-две рвану на 120 км.
чувствую что сил навалом и уверен что преодолею легко сотню.
все таки смешно,всего второй год катаю а те места которые в прошлом году проезжал на скорости 10-15 км в этом году легко уже прохожу со скоростью 20-25.
начинаю понимать как можно рвать цепи и слизывать зубья на звездочка.
низкие передачи скажем один-один иль один два вообще не использую потому как легко в подьемы иду на более высоких.

в лесу вчера катался и тренировался и там хорошо,но надо осторожность соблюдать млин-клещи!
Вчера цапнул таки клещ и сегодня утром температура и пришлось в госпиталь идти,насовали уколов разных.

avkie 07-05-2015 08:17

цитата:

Изначально написано maior 0763:
недавно познакомился с ребятишками.
я просто охренел
http://nsk-marafon.ru/?p=1173

ладно знал ребят что по 200 км проезжали за сутки.
но 500!

в нске (можно поискать по нскому велофоруму) по-моему есть человек, который от нска до томска проезжает за световой день.
и думаю он такой не один.

MX177 05-05-2015 23:56

по взрослому уже

maior 0763 05-05-2015 21:05

недавно познакомился с ребятишками.
я просто охренел
http://nsk-marafon.ru/?p=1173

ладно знал ребят что по 200 км проезжали за сутки.
но 500!

MX177 05-05-2015 19:30

жёсткую вилку в топку. особенно если на нормальную денег есть.

Повелитель 04-05-2015 23:41

цитата:

Originally posted by Antid:

Порекомендуйте пожалуйста какой-нибудь лесопед для походов по полям и лесам?. Цена неважна, но важно качество

Сварите из титана с жесткой вилкой под себя. Там и багажники нормально разместятся и разные тормоза...
покрепче обода, собрать колеса у проверенного мастера... Обвеску по кругу не ниже уровня Диора шиманы... Но и топовые ставить не надо компоненты - в угоду весу менее надежны.

А вообще, мой вам совет - не будьте ребенком, научитесь нести ответственность самостоятельно. Вам нужен велосипед - вам его и выбирать. И никто за вас его не выберет.
Это всё равно как просить - а посоветуйте девушку, деньги не вопрос, главное качество.

Бывший 04-05-2015 21:12

Есть. Это "чудо" слишком дорогое.

Alexandr_VV 04-05-2015 06:42

К стати, есть на форуме владельцы подобного чуда?

http://velofun.ru/test-review-...aratrooper.html

Antid 02-05-2015 16:48

цитата:

складное по определению легким быть не может

Хм, наверное, пока ни одна серьёзная фирма не имела подобный заказ. Ведь из алюминия также возможно создать крепёжные элементы у рамы складного велосипеда...

цитата:

к томуж для хорошей проходимости нужны колеса побольше, например 28", в багажник не очень лезет, но есть недорогие навесные багажники на зад авто, что решает вопрос, до трёх велов на них вешается легко.

Походу придётся такой навесной багажник навинтить...

цитата:

я бы предположил гибрид или найнер, при этом гибрид легче, ну и вообще ближе к туристическому велу.
я для туризма пользую khs ultrasport 4.0
http://www.nadavi.ru/descr/khs...14/descr-40.php
задние дропауты сделаны специально для крепления мощного багажника,
вел лёгкий, 13 кг при раме 22 дюйма, и весьма быстрый.

Спасибо! Ещё буду думать.

MX177 01-05-2015 22:11

складное по определению легким быть не может, к томуж для хорошей проходимости нужны колеса побольше, например 28", в багажник не очень лезет, но есть недорогие навесные багажники на зад авто, что решает вопрос, до трёх велов на них вешается легко.
я бы предположил гибрид или найнер, при этом гибрид легче, ну и вообще ближе к туристическому велу.
я для туризма пользую khs ultrasport 4.0
http://www.nadavi.ru/descr/khs...14/descr-40.php
задние дропауты сделаны специально для крепления мощного багажника,
вел лёгкий, 13 кг при раме 22 дюйма, и весьма быстрый.

Antid 01-05-2015 20:30

Порекомендуйте пожалуйста какой-нибудь лесопед для походов по полям и лесам?. Цена неважна, но важно качество, лёгкий вес, возможно также должен иметься багажник, и желательно, но необязательно - велосипед должен быть складным, для компактной транспортировки в авто...

Буду очень благодарен, если кто-нибудь также кинет ссылки...

ЗЫ: Всю тему пока не читал.

MX177 01-05-2015 02:57

оно конечно всё так, но моя паранойя непобедима никакими сигналками, поэтому воздержусь пока

Бывший 30-04-2015 19:45

цитата:

Originally posted by Хачита:

Бывший, уж давайте сразу ссылку на сигналку, что-ли.

Ссылка-то есть: http://velo.kz/index.php?view=smotr_zamky&t=9 только к сожалению сайт беспонтовый, практически никакой информации. Я погуглил, но так и не нашёл нормальную ссылку. Т.ч. просто посмотрите как она выглядит и поищите в веломагазинах. Рекомендую.ие велосигнализации, бывают и с пультами. Посмотрел видео - эти пищалки не произвели на меня впечатления. А вот эта сигналка уж завизжит так завизжит, уши отвалятся:

Главное - после покупки заменить батарейку на заведомо новую и свежую.

NSKlon 30-04-2015 17:28

цитата:

Originally posted by Хачита:

Найнер Марин.

О, у меня такой же. Только рост 183.
Одно сложно - после него на Оловянчь пересаживаться - страшно первое время По-этому по городу и недалеко стараюсь на GT катать, а на Марине только в дальняки.

Хачита 30-04-2015 11:21

Бывший, уж давайте сразу ссылку на сигналку, что-ли.

maior 0763 29-04-2015 17:28

есть мысль прикупить.
отличная кстати вещь.

Бывший 29-04-2015 17:04

цитата:

Originally posted by MX177:

щас вообще не вариант чот на тросе бросать

Помимо троса можно поставить сигнализацию.
Я на свой вел вместо второй противоугонки (как везде советуют) поставил сигнализацию, уже писал о ней тут. Кодовая сигнализация, небольшая, лёгкая, стоит недорого, 81 вариант комбинаций, три уровня чувствительности, после трёх неправильных наборров она блокируется на пол-минуты. Звук от неё такой что больно режет по ушам! Даже когда кнопки нажимаешь - их писк по ушам фигачит. Т.ч. неслышно перебрать комбинации не удастся.

Сигналка рулит если надо отойти от велика недалеко, ненадолго зайти в магазин. Пристёгиваю тросом, включаю сигнализацию. И фиг кому удастся что-нибудь незаметно снять или скрутить, даже велосумку не получится открыть.

HIXTO 28-04-2015 17:08

цитата:

как выбрать насосик небольшой для вела?

Вот такой малыш стоит 5 долларов, имеет силиконовое уплотнение, и допускает упор в коленку или грунт, если немного модернизировать: вклеить переходник для ниппельных камер в выходное отверстие (нитки+клей)

Azzi 28-04-2015 16:49

цитата:

Originally posted by Гранатомётчик:

Привет, подскажет кто как выбрать насосик небольшой для вела?

http://bikehike.org/choice/velosipedniy-nasos.html

maior 0763 28-04-2015 16:12

цитата:

Как правило шутят о велотрусах те, кто ни разу в них не ездил.

у каждого свой стиль езды и потому кто то любит универсальность а кто то постоянные регулировки.
но я на полном серьезе говорил о сокращении мышц и сокращении связок между костями и позвонками и как тут быть?
я поначалу,когда только начал ездить наслушался советов и постоянно регулировал седушку и страшно уставал.
потом плюнул и зафиксировал и стал меньше уставать.
часто и такое бывало-вроде отрегулировал а зафиксировал быстрозатягом а потом едешь и что то не так.
гладь а быстрозатяг плохо затянулся и седушка уползла вниз.
а гайкой и ключом так затянул что хрен сползет.
но еще раз говорю-каждому свое я так сделал а кому то и не понравиться.
я скажем и переднее колесо поставил не на быстросьеме а простой гайкой затянул.
вот честно-быстрозатяг в прошлом сезоне ни разу не пригодился а ставить возле магазина велик и постоянно пропускать трос замка через переднее колесо в лом как то а ключи гаечные у меня всегда в сумке подрамной.
кстати буквально вчера с помощью ключа я немного и уменьшил высоту седушки.
ага-велопамперсы пришлось надеть-задница отвыкла от седушки за зиму....так что я всерьез говорил о толщине велопамперсов.
но вот сегодня проехал по проселку и без велотрусов и почти 60 км.
уже восстановился да и задница приноровилась к седушке
быстрозатяги скорее всего нужны что бы ключи с собой не возить но я в молодости ездил на жигулях...

Гранатомётчик 28-04-2015 15:30

Привет, подскажет кто как выбрать насосик небольшой для вела?

Azzi 28-04-2015 14:45

цитата:

Originally posted by maior 0763:

я отрегулировал под себя седушку,зафиксировал и езжу весь сезон.

Ок. Это Ваш выбор. Сарказм с толщиной памперса оценил
Как правило шутят о велотрусах те, кто ни разу в них не ездил.
По поводу изменения высоты седла и "универсального" положения даже не знаю как еще объяснить. Раньше и велосипеды были одной ростовки, с одной передачей и неубиваемой цепью. И горе было тому, у кого не было велосипеда вообще.=)
Почтальон Печкин яркое подтверждение.

maior 0763 25-04-2015 17:44

сегодня первый раз после зимы покатался по проселку..
блииин....проехал 25 км а ощущения что минимум 50 км
хня все это тренировки по асфальту и по которому я неделю откатался-проселок вот где надо тренироваться...

MX177 25-04-2015 15:53

регулировали, регулировали, да невырегулировали

maior 0763 24-04-2015 20:20

Azzi-можно конечно и регулировать постоянно сидушку.
Только тогда надо учитывать толщину и подошвы той обуви что надеваешь на покатушки а еще и шорты с памперсами..
но мое мнение-лишнее все это.
я скажем начинаю маршрут и мышцы только начали работу и расслаблены и вот к концу маршрута который скажем 70 км и связки и мышцы сокращаются от усталости и что опять регулировать седушку и как?
но спорить не буду-это мое мнение и я не навязываю его.
я отрегулировал под себя седушку,зафиксировал и езжу весь сезон.

Azzi 24-04-2015 17:42

цитата:

Originally posted by IGA 13:

Может Вам такой купить, прикольная штука

У двоих знакомых таки.
Обоим не нравится.
Мнение что эта штука для заниженных рам отметают оба.
И да. Консольник вешать некуда.

IGA 13 24-04-2015 17:21

цитата:

Изначально написано Azzi:

А может не украли?
Если всё же приходится оставлять вел рядом с магазом, вне поля зрения я сам снимаю сидуху (у меня на ней еще и консольник с грузом) и несу с собой. Согласитесь, надо очень крепко дунуть, чтобы ехать на велосе без сиделки.
Насчет болта вместо эксцентрика не соглашусь.
Если вы педалите по асфальту имеет смысл поднять седло на максимальную высоту (и забить колеса по максимуму), чтобы мышцы ног работали "правильно". Если съезжаете на рельефный грунт имеет смысл опустить седло (и скинуть давление в колесиках), чтобы было куда привстать на корнях или вывесить жопницу на крутом спуске.
В среднем положении и крутить не очень эффективно и ногами"амортизировать" неудобно.

Может Вам такой купить, прикольная штука

Azzi 24-04-2015 16:58

цитата:

Originally posted by maior 0763:

Кстати недавно наблюдал картину возле магазина: сняли у человека с велика какие то сцуки седло.
потому убрал вчера быстросьемное крепление и хороший болт поставил.

А может не украли?
Если всё же приходится оставлять вел рядом с магазом, вне поля зрения я сам снимаю сидуху (у меня на ней еще и консольник с грузом) и несу с собой. Согласитесь, надо очень крепко дунуть, чтобы ехать на велосе без сиделки.
Насчет болта вместо эксцентрика не соглашусь.
Если вы педалите по асфальту имеет смысл поднять седло на максимальную высоту (и забить колеса по максимуму), чтобы мышцы ног работали "правильно". Если съезжаете на рельефный грунт имеет смысл опустить седло (и скинуть давление в колесиках), чтобы было куда привстать на корнях или вывесить жопницу на крутом спуске.
В среднем положении и крутить не очень эффективно и ногами"амортизировать" неудобно.

GoodRon 24-04-2015 14:30

цитата:

Изначально написано GoodRon:
Подскажите какую раму для роста 177см,?
хочу взять мерида маттс 40 Д, (дисковая гидравлика и шимано альтус)...
вобщем у мериды только четные рамы... 18, 20"
по параметру рост подходит 20", но померил расстояние от промежности по земли, и получается что подходит 18..
Что скажете?

вобщем при примерке в живую мне кофортнее на 18 раме.
её и купил

теперь в семье 3 мериды
j24
juliet 6.40D
matts 6.40D

maior 0763 23-04-2015 20:10

MX177-да там все просто-первый же болт который нашел и подошел туда.
открутить теперь только ключом можно.
я то же не бросаю но вчера вот водичка кончилась и буквально на минутку в магазин заскочил.

MX177 23-04-2015 18:39

цитата:

и... гордость )))

ну на такую гордость) мы люди скромные, как нить лучше без гематом, в промежности, проживём

цитата:

Хачита

достойно чож)

цитата:

maior 0763

неплохая идея, насчёт болта, можно взять на заметку... я правда ща свои велы не оставляю нигде, от греха подальше, когда стелс 930 был- пристёгивал его продевая через раму, сидуху, и заднее колесо, на переднее не хватало длинны)
щас вообще не вариант чот на тросе бросать, два вела по 40 с лишним тыр, как-то даже не рассматриваются такие варианты)

maior 0763 23-04-2015 16:47

цитата:

штырь вынут на экстремальную высоту

Кстати недавно наблюдал картину возле магазина: сняли у человека с велика какие то сцуки седло.
потому убрал вчера быстросьемное крепление и хороший болт поставил.
что, постоянно регулировать сиденье? раз отрегулировал и достаточно-более и не трогаю.
зато теперь хрен снимешь...

Хачита 23-04-2015 11:26

цитата:

Originally posted by MX177:
Хачит, покаж на чём ездишь то?

Найнер Марин. Ежжу ни шатко, ни валко, без всяких там прыжков через бордюры и камни, без зарубца на время и без перевозки тяжёлых дачных грузов. Просто катаюсь по городу и вокруг него. Рост 186, рама 20,5 (предпоследняя в линейке), не люблю, когда колёса маленькие, а штырь вынут на экстремальную высоту. На светофоре, если задницу не снимать с седла, она будет чуть свешиваться, а моя опорная нога стоит на носочке. Да, вроде бы, и неправильно, зато при езде нога почти полностью разгибается без ёрзаний задницы по седлу.

RBV 23-04-2015 11:13

цитата:

Изначально написано MX177:

ну дык сидуху опустил и усё

Раму-то не опустишь. Мы ж про раму говорим...

На счет детских болезней новичков я скорее соглашусь. Не так страшен черт, на самом деле. Причем если уж "повезло", то приложиться хозяйством можно и на низкой раме, так как удары происходят, не когда, не спеша, слазишь, а когда контроль теряешь, пытаешься встать ногами на землю, а велик в это время еще движется. Ну, если конечно ты не отвязный слоупстайлер. Тогда гематома промежности - профессиональная травма и... гордость )))

Alexandr_VV 23-04-2015 10:50

Я на такой катаюсь, рама 20, мой рост - 188. По ощущениям все в порядке, можно было даже и поболее раму, а то подседел высунут на полную

GoodRon 22-04-2015 18:42

запланировал поездку в магаз на завтра.
буду мерить мериду маттс с 18, 20 рамой
продавец сказал что еще несколько вариантов предложит.

MX177 22-04-2015 13:00

цитата:

Посмотреть ЕТТ тоже можно для общего развития, но может оказаться, что при росте 180см у человека короткие ноги...

ну дык сидуху опустил и усё.

цитата:

я бы лично смотрел в сторону рамы бОльшего размера, предполагая установку короткого выноса

вот хз, я так и сделал, ездить можно было и с длинным, и с коротким сейчас лучше стало, но терзают меня смутные сомнения, что всёж надо было не 22 брать а 20 или даже 19...рост у меня 182 и я склонен вообщем к шоссерной посадке, но тут как будто что-то не то, но может и загоняюсь просто.

цитата:

Я бы не был столь категоричен. Что-то вообще не припомню кастратов из-за велов

не ну я и не имел виду такое, а как раз удар по яйцам и есть- ноу чилдрен.) ну можно подстраховаться пристёгиванием ног к педалям) а вообще имхуется мне что это "детская болезнь" новичков такая.

Bolo 22-04-2015 11:34

цитата:

Originally posted by MX177:
а если на 8 см, это уже- ноу чилдрен.

Я бы не был столь категоричен. Что-то вообще не припомню кастратов из-за велов А раньше при моём небольшом росте ездил на "Спорт-4", у которого ростовка, наверно за 20, при том что "моя" - 15 Ездить можно, только дискомфортно и неудобно слезать-залезать, ну и "удар по иайцам" тоже не исключён, но без фатализма.

RBV 22-04-2015 11:26

Я 175см. Меридовская рама у меня была 18 дюймов. Прекрасно себя чувствовал. Поддерживаю тех, кто предлагает сравнить две рамы "в натуре". Посмотреть ЕТТ тоже можно для общего развития, но может оказаться, что при росте 180см у человека короткие ноги...

При этом в "пограничных ситуациях", я бы лично смотрел в сторону рамы бОльшего размера, предполагая установку короткого выноса и подседельного штыря без оффсета. Но у меня относительно моего роста ноги скорей длинные...

Ushast1y 22-04-2015 07:15

177 см - однозначно 18й размер.
И спорт здесь не причем.

P.S. не все хотят и не всем нужно знать про ЕТТ, рич, каденс etc.

MX177 22-04-2015 12:19

цитата:

брать 18 или 20?

повторюсь, смотреть надо параметр ЕТТ.
ибо вот

цитата:

просто брал у друга покататься "22 раму" - слишком далеко был руль для меня.

Ростовка, 18" 19" 20" это по большому счёту то, хватит ли подседел из рамы вытянуть так, чтоб ноги правильно отрабатывали/выпрямлялись полностью. что вообщем можно исправить, заменив подседельный штырь на более длинный. ну там ещё кое-какие ньюансы есть конечно, но не существенно особо.

цитата:

С учётом того, что земля может оказаться на 5см примерно ниже

а если на 8 см, это уже- ноу чилдрен.

шо есть ETT легко находится через яндекс через запрос- ЕТТ велосипеда.
должно получиться так-

цитата:

просто катайтесь на удобном для вас и наслаждайтесь.

и в этом плане всё очень индивидуально, кто- то с прямой спиной радуется, кто-то шоссерной посадке...

ЗЫ

цитата:

без формул, логарифмических линеек и головной боли.

цитата:

придётся учитывать даже толщину подошвы обуви велосипедиста.

Хачит, покаж на чём ездишь то? и как

GoodRon 21-04-2015 15:11

просто брал у друга покататься "22 раму" - слишком далеко был руль для меня.

Хачита 21-04-2015 14:38

Уверяю вас, вы будете мучиться только в том случае, если вы берёте вел для серьёзных соревнований, и вам будут важны сотые доли секунды, вот тогда нужно думать о каждом миллиметре в геометрии. А если вел для простого пользования - просто катайтесь на удобном для вас и наслаждайтесь.

GoodRon 21-04-2015 14:35

ясно,
просто, я хотел заказать вел в интернет магазе....
видимо придется все-таки к ним ехать, щупать, оплачивать и ждать доставку)))
чтобы потом не мучиться не только с высотой но и длиной рамы

Хачита 21-04-2015 14:32

цитата:

Originally posted by MX177:
кулак в промежности это рабоче-крестьянский способ, показывающий вероятность сохранения наследства, в случае чего,

Да, именно так, это самый простой способ, без формул, логарифмических линеек и головной боли. 18 или 20 дюймов - разница в движении будет в миллиметрах, тогда уж, для чистоты примера, придётся учитывать даже толщину подошвы обуви велосипедиста. Вам нужны такие заморочки? Померил и взял понравившейся размер. Всё.

Bolo 21-04-2015 14:27

цитата:

Originally posted by MX177:
2. Для более комфортной посадки следует выбирать раму большего размера.

Да, это они что-то запретное дунули, или о реальной езде знают только из фирменных буклетов.

цитата:

Originally posted by GoodRon:
брать 18 или 20?

Всё просто, надо просто вернуться к "первоситочнику" вопроса ростовок. Садитесь на вел, в седло, и эмулируете резкую остановку с спрыгиванием вперёд на обе ноги (как если бы резко затормозили и упёрлись ногами в землю). И подумайте, устраивает ли вас результат встречи с рамой между ног. С учётом того, что земля может оказаться на 5см примерно ниже, чем то, где колёса. А уже 18", 19" или 20" - тут как получится. Привязывайтесь к удобству пользования, а не к цыфрам.

FoxFace 21-04-2015 14:14

цитата:

Originally posted by GoodRon:брать 18 или 20?

Лучше всего попробовать посидеть на обоих. Никто кроме Вас не знает на котором будет удобнее Вам. Опять же, от предполагаемого стиля катания зависит: прогулочный и туристический - короткая рама и высокое положение руля - следовательно, прямая и вертикальная спина. Спортивный стиль - более горизонтальное, низкое положение туловища. В каких-то пределах потом можно будет компенсировать более длинным или коротким выносом руля, выносом с регулировкой угла.

GoodRon 21-04-2015 13:35

вот у жены 17 женская рама, подседел вытаскиваю на 2/3 его всей длины

GoodRon 21-04-2015 13:34

цитата:

Изначально написано FoxFace:
Боюсь что это способ не универсален - геометрии рам отличаются. У некоторых рам ромб узкий, а подседел - длинный. Там и два кулака запросто влезут.
Что касается Мериды, наверное лучше обратиться к первоисточнику:
http://www.merida-bikes.com/ru_ru/which-frame-size-468.html

сходил по ссылке, там опять формула... у меня получается 19"

брать 18 или 20?

FoxFace 21-04-2015 12:42

цитата:

Originally posted by MX177:про какой именно из спортивных стилей идёт разговор

Рискну предположить, что это они про позу "скукоженного эмбриона"
В таком случае, большая рама естественно будет более комфортной.

MX177 21-04-2015 11:59

кулак в промежности это рабоче-крестьянский способ, показывающий вероятность сохранения наследства, в случае чего, и оно не обязательно так и будет. а вот параметр ЕТТ на мой взгляд более важен.

что касается выше приведённой ссылки с сайта мериды, мне как-то кажутся странным утверждения

цитата:

1. Для спортивного стиля езды следует выбирать раму меньшего размера.
2. Для более комфортной посадки следует выбирать раму большего размера.

по пункту один- про какой именно из спортивных стилей идёт разговор, их какбэ не одын и не полтора, а гораздо больше, и посадки существенно отличаются, поэтому утверждение более чем спорное.
пункт два вообще за гранью и вызывает ещё большее недоумение. короче хрень они там написали, полную.

FoxFace 21-04-2015 11:46

Боюсь что это способ не универсален - геометрии рам отличаются. У некоторых рам ромб узкий, а подседел - длинный. Там и два кулака запросто влезут.
Что касается Мериды, наверное лучше обратиться к первоисточнику:
http://www.merida-bikes.com/ru_ru/which-frame-size-468.html

GoodRon 21-04-2015 11:22

ну вот с 18 рамой так и получается - проходит кулак.

Хачита 21-04-2015 11:14

Пусть между промежностью и рамой (когда вы будете стоять на земле с велосипедом между ног) будет влезать кулак, этого достаточно, выше не надо.

GoodRon 21-04-2015 10:28

Подскажите какую раму для роста 177см,?
хочу взять мерида маттс 40 Д, (дисковая гидравлика и шимано альтус)...
вобщем у мериды только четные рамы... 18, 20"
по параметру рост подходит 20", но померил расстояние от промежности по земли, и получается что подходит 18..
Что скажете?

MX177 19-04-2015 11:59

Прикольные батареи, и не дорого вроде совсем! Рюк яркий, прикольный, хорошо на дороге видно должно быть.

maior 0763 18-04-2015 16:29

по батареи значится так-у нас недавно фирма появилась и торгует солнечными батареями.
вот такую вот взял :
http://solar-lights.ru/magazin...o-solaris-4-6-f
цена 1430р.
день был солнечный у нас и где то до плюс 15.
батарея выдала 600-700 мамчас. если бы солнце на полную то вполне бы и ампер выдала.
размеры в сложенном виде как и указано 12 см на 18 см.
толщина сантиметра 3
в раскрытом виде где то сантимеров 50 на 18 сантр.
фотки потом попозже сделаю.
я взял вначале одну но другу понравилась и подарил ему ее.
потом еще взял и другой друг выманил на вермя-то же мол попробовать что и как и как раз на рыбалку уехал. потом вернется и отфотаю.
да и ребята с фирмы той просили погонять в полевых условиях ее а мне пока негде и некогда-по больничкам бегаю потому пусть друг попробует.
ребята те с Томском работают и батареи гарантию в год имеют и вот они их и тестируют.
единственное что не понравилось-если солнце прячется то резкий спад по напряжению и потому есть мысль взять на пробу 12 вольтовую но на 10 ватт и попробовать ее.
http://solar-lights.ru/magazin...aris-4a-10-12-b
стоит 2500.

все таки просадка по напряжению будет меньше и меньше зависимость от тучек.
буду пробовать что лучше.
а рюкзачок такой вот взял-попал на распродажу и за 2 т.р.
35 литров и что понравилось-как влитой сидит и когда на спине то и не скажешь что 35 литров.
теперь полностью экипирован

MX177 18-04-2015 10:58

Майор, хвались солнечной батареей, фотки, ценник, всё такое)
мне-то вроде и не надо, у меня пауэр банк на 15000 мач, на несколько дней в лесу для моих нужд хватит, но всё равно интересно глянуть.

maior 0763 17-04-2015 15:12

MX177-анологично,перепробовал штук 5.
а потом попала та что сейчас стоит но не помню название и отлично все стало.

ну что -погода у нас по крайней мере велосипедная и сухо уже.
20 меня с больнички выписывают и начинается велосипедный сезон.
ура!
кстати рюзачок в 35 литров я прикупил-очень удобный.
и батарею солнечную взял-даже при нынешнем солнышке за три часа зарядила смарт-я доволен

MX177 17-04-2015 14:33

цитата:

Ширина седла важна, ибо попы у всех разные.

не я с этим не спорю, я просто хочу сказать что дело не только в ней, и не всегда в ней. потому что, сидух было много у меня и узкие и широкие, и если перерывчик был в катании, то болело потом после всех, от каких-то больше, от каких-то меньше, а вот от той что я выше обозначил- не болело. я уж не знаю в чём тут дело, но факт есть.

RBV 16-04-2015 11:52

Кому-то подходит, кому-то нет, обычное дело. То седло, которое вместе с велом "ушло", ко мне в детстве пришло новое. Оно служило долгие годы и, за что и ценятся кожаные, приняло форму, тэскть, индивидуальную )) Оттого и комфортно было. Потому чужое старое седло может и не подойти.

Так что спасибо за предложение, но...

То, что я купил для походов, обычное, какое ставят на современные комфортно-спортивные велики. Оно чуть мягче, чем обычные горные и немного шире. Так как мечта собрать хардтейл для походов, отдалилась, все-таки некоторую специализацию ввожу тем не менее.

RBV 16-04-2015 11:46

Две ПВД-шки в год... Признаться - позорище ))

цитата:

Изначально написано Bolo:

Ого! От тебя не ожидал. А время-то на походы появилось? А то помню проблемы были (ща у самого такие назрели).

Bolo 14-04-2015 17:38

цитата:

Originally posted by RBV:
Есть везунчики, у которых остались старые советские с пружинами.

Если нужно - заменяю тебе на что-то логичное На базе у нас такое на старой Украине стоит. Только кто ездит, говорят что жестковато.

V1 14-04-2015 16:49

цитата:

Originally posted by RBV:

Есть везунчики, у которых остались старые советские с пружинами.

Никогда бы не подумал что это почти культовый предмет. Я вроде видел и вполне современные сёдла такого же типа, широкие и пр но гелевые, из самых разных материалов, ну кроме совсем ретро - кожаные не встречал

Bolo 14-04-2015 13:38

цитата:

Originally posted by RBV:
Но потом под походы купил комфортное, пошире и помягше, чтобы можно было без памперса.

Ого! От тебя не ожидал. А время-то на походы появилось? А то помню проблемы были (ща у самого такие назрели).

RBV 14-04-2015 13:07

Отнюдь, коллега! Ширина седла важна, ибо попы у всех разные. На рынке обычно есть седла для mister average типа меня, да и то, прежде чем я нашел свое седло (тоже, кстати WTB узкое, жесткое, на титановых рамках, модель не вспомню), я перепробовал несколько.

Но это для, тэскть, спортивного катания. На своем спортивном я ездил и в походы, причем я пользуюсь заплечным рюкзаком. Нормально было. Но потом под походы купил комфортное, пошире и помягше, чтобы можно было без памперса. Было бы кожаное, конечно, вряд ли бы поставил, все-таки гармония в велосипеде быть должна и по выбору компонентов, но комфорта оно добавляет вне всякого сомнения.

MX177 11-04-2015 13:53

это только для матрасинга годно.
у меня например отличная спортивная сидуха, естесно узкая, WTB Wolt, что стоит не знаю, стояла с магазина, даже после длительных перерывов если проехаться пару десятков км- ничего не болит потом. так что дело не в ширине.

RBV 10-04-2015 11:29

Есть везунчики, у которых остались старые советские с пружинами. Тоже качественные вещи делали когда-то. У меня пару лет назад с дачи с3,14здили, сцукки, отцовский велик с таким седлом, причем старым, на котором еще в детстве катался. Помнится, все начали переходить на такие, помните, мягкие из кожзама с пружинами, а я не стал... Если бы не украли, до сих пор бы ездило. Эх...

tweakerm 09-04-2015 23:58

Поддерживаю, а еще мне понравился резиновый кламбиум, его прикатывать ненадо и воды не боится, мне он показался более спортивным, кожаный больше для матрасного темпа.

sauer 08-04-2015 05:36

Всем советую английское кожаное седло Brooks
http://www.chainreactioncycles...er/rp-prod11669
На дальняк и на средние поездки или даже просто кататься очень хорошо. Забудете что такое "попаболь" !
Правда сейчас очень дорого стоит (я покупал год назад) Поверьте это того стоит ! Кожа очень качественная, подминается ровно на столько на сколько ваша попа давит седло.

tweakerm 07-04-2015 23:35

Не знаю как у Вас, а за рубежем еще цепи делятся по размерам внутри звеньев, есть 1/8 - синглспид
3/32 - 5-6-7-8 спид
11/128 9-10-11 спид
На многих цепях не пишут число скоростей, а стоят только первые магические дроби.

MX177 07-04-2015 19:21

цитата:

Azzi

слова не мальчика, но мужа )

Azzi 06-04-2015 22:15

И хоть бы кто написал про разницу в ширине звеньев.

Кассета (количество звёзд) Цепь (ширина).
1 - 8,7 - 11,0 мм
4 - 5 - 8,7 мм
6 - 7,8 мм
7 - 7,3 мм
8 - 7,05 - 7,1 мм
9 - 6,6 мм
10 - 5,85 - 6,2 мм
11 - 5,5 мм

Bolo 06-04-2015 16:42

цитата:

Originally posted by ZIKLON:

Deductsija, Vatson

Ponyal

ZIKLON 06-04-2015 14:53

No ssilki major kidal na tsepi I zamki. Deductsija, Vatson)

Bolo 06-04-2015 14:04

цитата:

Originally posted by ZIKLON:
"Кое-что" это замок к цепи?

С тем же успехом это может быть и сам переклюк. Для него тоже действует описанная вами логика.

ZIKLON 05-04-2015 09:25

Значение имеет диапазон передаточных чисел, ну и в какой то степени то, что называется "длина передачи". Давно придуманная трансмиссия 3х9, имеет широкий диапазон и вариативность, но при этом большеватый вес и необходимость переключаться с двух рук. Однако, в реальной жизни катающий человек как правило вслед за классиком приходит к выводу: "я бы сузил". Инженерная мысль пошла дальше, и сделали трансмиссию 2х10, по сути с тем же диапазоном передаточных чисел, вышло полегче и поуже (звезды тоньше, расстояние между ними меньше, и соответственно цепи используются разные). Если кому надо заезжать в совсем уж крутые горки, есть возможность поставить в кассету крайнюю звезду на 40-42 зуба - такие расширители продаются отдельно. И если не используете "скоростные" передачи - оставить спереди одну звезду и только задний переключатель. Затем эту мысль развила SRAM и сделала трансмиссию 1-11, без переднего переключателя и при этом широким диапазоном передаточных чисел. Вопрос цены оставим за скобками)
Кроме того, при всем при этом свойства трансмиссии можно менять установкой более длинных или коротких шатунов и звездочек с разным количеством зубов.
... и все же на первое место я бы поставил не количество скоростей, а уровень компонентов, от которого напрямую зависит качество работы (например четкость и легкость переключения), срок работы без потери качества, и вес (как ни крути, а заталкивать в гору по грязи 10 или 15 кг разница есть).
"Кое-что" это замок к цепи? У вас 9и скоростная кассета (в кассете 9 звезд) поэтому брать не парясь соответствующую цепь "на 9ск."

Bolo 05-04-2015 01:13

цитата:

Originally posted by maior 0763:
везде как то хитро считают.

Исхитрятся можно как в голову взбредёт. Физически 24 скорости при 8х3. Реально столько, сколько ты используешь. Вот и всё. Продавцы пишут циыфру по физическому факту, так и считается. Ну представь, выбираешь вел, а тебе говорят тут 10 скоростей по формуле васи-пупкина, и 12 по расчётам гены-гаврика и 5 по теории клуба усть-звездюйска. Что это тебе скажет? Нет, ты смотришь что 24, т.е. 3х8, а дальше считай как тебе удобно.

maior 0763 04-04-2015 21:09

так почему и спросил-везде как то хитро считают.
такое ощущение что только задние звезды....
вот цепь и что значит 10 скоростей:
http://www.birota.ru/shop/akse...DBUWXMwQnoyVkE7

а вот для 9 скоростных:
http://www.birota.ru/shop/akse...sepey_2_shtuki/

а это вообще 7 скоростей:
http://www.birota.ru/shop/akse...no_7_skorostey/

и даже 11 скоростей:
http://www.birota.ru/shop/akse...h_tsepey_hg_ev/

Bolo 04-04-2015 20:38

цитата:

Originally posted by maior 0763:

вопрос-сзади 8 звезд а спереди 3 скольки скоростной считается?

8х3=24. Считается.
Но реально этого у тебя не будет, поскольку комбинации 1-8 и 3-1 ставить бессмысленно и глупо - перекос цепи раздолбает её. Так же и похожие комбинации, в итоге у тебя 18-20 скоростей в реальности.

maior 0763 04-04-2015 20:20

проясните такой вопрос-сзади 8 звезд а спереди 3 скольки скоростной считается?
кинулся кое что покупать а там....8 скоростей у вас или 10 или 11?
нифига не понимаю.....

Alexandr_VV 03-04-2015 05:03

цитата:

Изначально написано SENSXUP:
Обьясните, от чего эти шлемы "залупки" защищают?

Защищают самое главное: голову, от приложения ей об асфальт при неудачном падении. Больше ни от чего. Ни пули, ни осколки не держат, ни лом, ни бейсбольную биту, ни даже кастет в морду

V1 02-04-2015 16:44

цитата:

Originally posted by RBV:

Альпкаска на велосипеде является компромиссом (чтобы не тащить второй шлем), в котором страдает безопасность, так как альпкаска не очень защищает от удара при падении, у нее меньше площадь защиты и даже подвес рассчитан на другое.

Естессно.

SENSXUP 02-04-2015 16:28

Обьясните, от чего эти шлемы "залупки" защищают? Я понимаю фулфйс или горшок, но эти колпачки сверху только макушку чтоли защищают?

RBV 02-04-2015 13:26

Пусть смеются... Дело в другом, на мой взгляд. Альпкаска на велосипеде является компромиссом (чтобы не тащить второй шлем), в котором страдает безопасность, так как альпкаска не очень защищает от удара при падении, у нее меньше площадь защиты и даже подвес рассчитан на другое.

Понятно, что смотря какие экземпляры сравнивать, но в целом - так, исходя из того, для чего они делаются.

Но в принципе, какая разница? Вероятность в горах, что тебяс велом собьет машина - стремится к нулю...

V1 01-04-2015 21:16

цитата:

Originally posted by ZIKLON:

А на побережье в хоккейном, eh?

(Вел в горах - для сокращения подходов.

)

ZIKLON 01-04-2015 20:24

цитата:

Originally posted by maior 0763:

велик у меня не дорожный...или дорожный

Хороший велик) я бы добавил защиту пера, которое быстро побьется цепью.

цитата:

Originally posted by maior 0763:

котелок как наиболее защищающий

Это очевидный факт. Однако, если Некто попадет в ситуацию, когда может не хватить прочности шоссейного или кросс-кантрийного шлема...) даже если на нем будет котелок или фуллфейс, сомневаюсь, что он улыбнется и пойдет дальше, как в том анекдоте. ИМХО, для нормального, спокойного катания прочность (и вес) котелка избыточны. Ваш К.О.

цитата:

Originally posted by V1:

я в альпшлеме иногда и езжу. Особенно в горы.

А на побережье в хоккейном, eh?

maior 0763 01-04-2015 20:04

в общем забрал тот что манго.
один фиг бонусные очки сгорают.
вообще вот такие цены у нас на котелки:
http://trial-sport.ru/goods/51516/850909.html

V1 01-04-2015 16:56

Кстати я в альпшлеме иногда и езжу. Особенно в горы. Чтобы не тащить два шлёма. Это видимо должно вызывать приступы неудержимого смеха у встречаемых мной велиездунов и волну травматизма.

RBV 01-04-2015 16:20

Какой есть, такой и надо одевать. Будет возможность, можно докупить. У меня у приятеля-альпиниста касок - штук 15 ))

А я когда-то зимой катал в сноубордическом дайнизе. Тяжеленныыыыыый! С тех пор на борцовский мостик могу встать с пудовой гирей на пузе (шутка такой )

maior 0763 31-03-2015 21:59

в принципе то у меня там еще призовые очки остались и мне их хватает еще и на такой шлем:

можно так то на лето взять для жаркой погоды.
котелок мне кажется сейчас по весне классно будет.
у меня так то уж все есть что надо и очки те призовые те даже и не знаю на что потратить.

V1 31-03-2015 21:54

цитата:

Изначально написано ZIKLON:
Все мы знаем, что не стоит оценивать книгу по обложке, но тем не менее тысячи людей делают это ежедневно. В глазах велосообщества человек на дорожном велосипеде и в такой каске будет вызывать улыбку. Вот такую

А заботить это едущего, если всё устраивает и это шлем который есть, должно примерно так:

maior 0763 31-03-2015 21:48

цитата:

на дорожном велосипеде и в такой каске будет вызывать улыбку

а на горном?
просто почитал велофорумы и советуют именно котелок как наиболее защищающий.
а так же что именно для МТБ и предназначен котелок.
а так то я в кроксах и на горном велике наверное не только улыбку вызываю
но мне удобно в них.
а еще мне сказали что багажник на велике это вообще отпад...а так же крылья-задние и передние.
и вроде велик у меня не дорожный...или дорожный:

ZIKLON 31-03-2015 20:40

Раз пошла такая пьянка, смотрите: по факту котелок весит 453 грамма, шоссейный GIRO atmos - 240 гр., IXS trail с более развитой защитой затылочной части и козырьком - 316 грамм. На голове 100 грамм ощущаются.

В жаркую летнюю погоду имеет значение площадь контакта шлема с головой, так как по ощущениям кожа потеет именно в этих местах. У шлема т.н. "корзинки" она минимальна. И наоборот.

ZIKLON 31-03-2015 20:12

цитата:

Originally posted by V1:

Оооооо!

Все мы знаем, что не стоит оценивать книгу по обложке, но тем не менее тысячи людей делают это ежедневно. В глазах велосообщества человек на дорожном велосипеде и в такой каске будет вызывать улыбку. Вот такую

V1 31-03-2015 18:47

цитата:

Originally posted by ZIKLON:

не принято.

Оооооо! Это ОЧЕНЬ важно. Пионеры засмеют.

ZIKLON 31-03-2015 18:40

Этот шлемак слишком тяжел для обычного катания, так как предназначен, как уже отметили, для катания с трюками на БМХ или сноуборде. (у меня такой был) И на МТБ или шоссере в таких не катают, не принято. Как не пойдете вы в ресторан в спортивном и в спортзал в галстуке)

V1 31-03-2015 16:59

Ну так и не парьтесь.

пост 2567 тут. У ребёнка солнечных ударов не замечено.

maior 0763 31-03-2015 15:09

понятно.
в общем опробую а там и решу, скоро уже велик и место нашел классное для тренировок но придеься ездить мимо поста гаи а они ругают за то что без шлема.
как то неудобно, мне взрослому мужику в 52 года выслушивать замечания от 20 летнего парня

V1-так до,там и пенопласт иль пена,потом флисовая подкладка вокруг головы.
а вентиляции 10 отверстий в нем.

RBV 31-03-2015 12:03

У меня на зиму горшок Fox Transition. Чаще всего его закрываю сампошивным чехлом (когда снег идет или дождь). Но даже когда не закрываю, один фиг пот из под него льется - мама не горюй. Летом - корзинка, правда, трейловая.

Индивидуально это все.

Alexandr_VV 31-03-2015 04:43

Я катаю в подобном круглый год, нормально все. Летом может и жарковато, но дело привычки, вентиляция у него тоже имеется. Денег жалко покупать по разному шлему на каждый сезон

V1 31-03-2015 12:50

цитата:

Originally posted by maior 0763:

а в черном шлеме летом сильно жарко?
квартиру и машину на лыжных гонках не выиграл а так вот по мелочевке призы немного заработал.
вручили сегодня и один из них как раз для велика, только черный был блин,может его перекрасить

У него ж поди пена внутри. Я б не кидался пока красить.

Bolo 30-03-2015 23:41

цитата:

Originally posted by tweakerm:
немцы из B&M давно делают задний габарит со стоп сигналом, работающий от динамки, когда вел тормозит наппряжение чуть падает и фонарь начинает гореть ярче от встроенного суперконденсатора, у мну такие уже года три стоят.

А сколько оно стОит?
Впрочем, у нас я сие чудо в продаже не видел (мож не заметил), да и хочется хоть какого-то понятия что там (на заду) происходит со светом.
Потому и сотворил такой бюджетный вариант (разъёмы дороже всего стоили, но можно по идее обойтись вообще без них).
Ща делаю концепт передней фары

tweakerm 30-03-2015 23:38

Добавлю, что сейчас в мешсезонье катаю в летнем шлеме с флисовым подшлемником.

tweakerm 30-03-2015 23:18

Bolo, немцы из B&M давно делают задний габарит со стоп сигналом, работающий от динамки, когда вел тормозит наппряжение чуть падает и фонарь начинает гореть ярче от встроенного суперконденсатора, у мну такие уже года три стоят. Есть еще с шариковым датчиком, но это шляпа, на всех кочках мигает.
Вот видео

Maior 0763 думаю жарко будет не от цвета, а от слабой вентиляции, это судя по всему шлем для бмх-серов которые по вечерам в парках об асфальт бъются.
Я чесно долго к шлемам скептическски относился, но в прошлогоднюю жару в кепке ездить было невозможно, а без кепки лысину в момент напекало, попробовал вело шлем, и понравилось, он одновременно не дает солнцу напечь голову, а развитая вентиляция прекрасно отводит пот. Зимой-же в -22 оказалось удобней ездить в простом горнолыжном шлеме, с одной стороны голова не мерзнет, а с другой на скорости вентиляции хватает опять-же пот отвести.

maior 0763 30-03-2015 19:50

Сижу вот думаю...
а в черном шлеме летом сильно жарко?
квартиру и машину на лыжных гонках не выиграл а так вот по мелочевке призы немного заработал.
вручили сегодня и один из них как раз для велика, только черный был блин,может его перекрасить?

avrora74 28-03-2015 10:45

цитата:

Изначально написано КМ:
.... Кто-нибудь крепит смартфон на руле в качестве навигатора?

уже давал ссылку
http://www.youtube.com/watch?v=-_C8t8eOXto
с 14:00

по поводу быстрого разряда и соответственно походного заряда, тоже вроде как все уже обсудили ,,, я кстати сейчас пользуюсь телефоном Highscreen Boost II se у него штатная батарея на 3000mah и есть дополнительная батарея на 6000mah .... ну очень долго это все живет без подзаряда

MX177 28-03-2015 10:07

телефон телефону рознь, у меня один с включеным экраном полдня может протянет, а второй день точно и ещё останется.

maior 0763 28-03-2015 07:01

странно....
у меня смарт в режиме навигации работает 17 часов.
надо обновление жпс ставить как можно реже,есть такая там фукция.
отключать подсветку да и вообще все приложения и особенно сотовую связь.
при потери линии сильно и быстро разряжается.

Bolo 28-03-2015 01:03

Это решаемая проблема.

КМ 28-03-2015 12:59

Да, разряжается очень быстро. Даже усиленный АКБ не спасает. Для коротких поездок это терпимо, но если чуть дальше, то и без связи, и без навигации.

Bolo 28-03-2015 12:56

Да ток проблема - в режиме GPS быстро разряжается. Поэтому сейчас колхозит буферезированную зарядку от велогенератора.

КМ 28-03-2015 12:47

Понял, значит я не одинок.

Bolo 28-03-2015 12:31

цитата:

Originally posted by КМ:
Кто-нибудь крепит смартфон на руле в качестве навигатора?

У меня один камрад так делает. В общем, он единственный, у кого смартфон вообще есть
Специальный крепёж на руль, с отстёжкой. Крепит специальный же чехол, в котором смарт.

КМ 27-03-2015 23:31

Всю тему не осилил, очень большая. Прошу извинить, если боян. Кто-нибудь крепит смартфон на руле в качестве навигатора?

Bolo 27-03-2015 20:43

цитата:

Originally posted by MX177:
может у человека в этом кайф, преодолевать трудности и невзгоды.

...созданные им же. Весьма похоже, я дак не такой экстремал, как он.

MX177 27-03-2015 19:40

цитата:

Но он всё равно дальше шёл/ехал.

может у человека в этом кайф, преодолевать трудности и невзгоды. вон жеж люди 4х4 тоже в говнолин залезут по уши и кайфуют что оттуда выбраться надо колонны тракторов пригонять.

цитата:

maior 0763

яб в рюкзак нагружать начал только в самом крайнем случае, а так лучше прицеп какой замучу. есть кое-какие мысли по этому поводу, но пока не до этого и негде.

Bolo 27-03-2015 14:29

цитата:

Originally posted by SENSXUP:
лучше конечно с плавсредством. Оно свободу дает, плюс можно просто переплыть реку там где захочешь, а не искать мост.

Вот и я про то, да и забурится можно туда, где никто не помешает точно

maior 0763 27-03-2015 14:28

Во расспорились
у меня есть: велоштаны на 80 литров,рюкзак на 80 литров заплечный,рюкзак велосипедный на 10 литров,сумка на багажник 10 литров,подрамная на 4 литра и нарульная на литр....

велоштаны вещь хорошая но не совсем удобная и не всегда востребованы.
рюкзачок на 40 литров тем и хорошо что и спину не нагружает и позволяет шмоток взять поболее именно на один день.
да и в радиальных выездах нужон.
тем более я и пешком передвигаюсь и иногда 80 литровый рюкзак большеват.
потому уже заказал нова тур слалом 40....

SENSXUP 27-03-2015 13:37

цитата:

Originally posted by Bolo:

Тоды вело-водный получится

Ну не совсем В планах посещать интересные в плане рыбалок места и комфортно рыбачить там с лодкой.На ней врядли я буду сплавляться по рекам, маловата она. Можно конечно и без лодки, чисто береговой спиннинг. Но так не везде получается, лучше конечно с плавсредством. Оно свободу дает, плюс можно просто переплыть реку там где захочешь, а не искать мост.

Bolo 27-03-2015 13:19

Тоды вело-водный получится

SENSXUP 27-03-2015 13:16

цитата:

Originally posted by Bolo:

Всё равно будет ощутимо, но когда приедешь к воде - не пожалееш

Ну да Я планирую в основном в торону Карелии ездить в велопоходы с рыбалкой. Лодка будет очень в тему.

Bolo 27-03-2015 11:59

цитата:

Да, но от толщины гидрика напрямую зависит вес таскаемого свинца.

Это да. По зимуге вообще цирк, когда 2 гидрика тягали (сухой и мокрый) с грузами. На такое дело это надо впятером ехать, чтоб груз распределить.

цитата:

Originally posted by SENSXUP:
буду ездить с лодкой, темболее вес у нее не мегабольшой.

Всё равно будет ощутимо, но когда приедешь к воде - не пожалеешь

SENSXUP 27-03-2015 11:53

цитата:

Originally posted by Bolo:

Не могу сказать точно, не зная габаритов и возможностей укладки лодки. Могу сказать точно, что я бы предпочёл прикрутить её снаружи, а в рюк - остальной шмурдяк. Но тут другая проблема - развесовка. Лодка не лёгкая, поэтому логичней ей быть наверху, ровно на багажнике. Т.е. верхняя часть штанов должна быть пустой. Или если шмурдяк уравновесит - то в одной штанине (если влезет) лодка, в другой - шмурдяк.Может можно лодку как подкова сложить и всунуть в велошнаны-рюк?

У вас на фотке лодка из неармированного пвх, у меня есть абсолютно такая-же (даже по цвету и размеру) она складывается плоховато, некомпактно. Сейчас купил Фрегат М11, он реально в 2 раза компактней и ее действительно можно сунуть в велоштаны симметрично подковой. Но в любом случае выменя обрадовали, буду ездить с лодкой, темболее вес у нее не мегабольшой.

цитата:

Originally posted by Bolo:

Гидрокостюм - он больше габарит, чем вес

Да, но от толщины гидрика напрямую зависит вес таскаемого свинца. Если я беру гидрик 3мм, мне нужно всего 3 кг свинца

Bolo 27-03-2015 11:43

цитата:

Originally posted by SENSXUP:
У меня велоштаны на 85 литров, хватит таких? Или лодку наверх крепить придется?

Не могу сказать точно, не зная габаритов и возможностей укладки лодки. Могу сказать точно, что я бы предпочёл прикрутить её снаружи, а в рюк - остальной шмурдяк. Но тут другая проблема - развесовка. Лодка не лёгкая, поэтому логичней ей быть наверху, ровно на багажнике. Т.е. верхняя часть штанов должна быть пустой. Или если шмурдяк уравновесит - то в одной штанине (если влезет) лодка, в другой - шмурдяк.
Может можно лодку как подкова сложить и всунуть в велошнаны-рюк?

цитата:

Originally posted by SENSXUP:
Вес конечно нехилый от этого свинца. Хотя летом уже полегче, там гидрики тонкие.

Гидрокостюм - он больше габарит, чем вес. А вот грузы - жа, они и летом грузы... В насыпные-заливные что-то не очень верится, потому как на месте нужного "материала" может тупо не оказаться. Но в целом я понял, что подводная охота в большинстве своём не для одинокого велосипедиста, или вода должна быть тропической температуры

SENSXUP 27-03-2015 11:30

цитата:

Originally posted by Bolo:

Реально. Я утаскивал снарягу для подводной охоты, а она потяжелее будет. Да и лодку мы тоже таскали, как-то так на переправе выглядело потом

У меня велоштаны на 85 литров, хватит таких? Или лодку наверх крепить придется?
Про подводную охоту тоже актуально, я ей занимаюсь в том числе. Вес конечно нехилый от этого свинца. Хотя летом уже полегче, там гидрики тонкие.

Bolo 27-03-2015 11:24

цитата:

Originally posted by Azzi:
разводит костер в полуметре от ствола на корнях

Ошибки были, да не скрываю, но кажется на личности не перехожу...
Я ж говорю - как хотите так и "катайтесь", мне то что? Что касается RBV, то у него да, другое видение вопроса, и что из того? нельзя высказать иное мнение?
Ну а пассаж про растянутую группу, НАЗ и скрытное перемещение вообще 5 баллов! Мощный аргумент!

цитата:

Originally posted by Azzi:
который возит свинцовые аккумуляторы

Я не вожу Ещё не "созрел" до этого, других "якорей" хватает. Это мой камрад замутил с свинцом... Ну потягал его в перевалы, сейчас думает над оптимизацией... Да и педаль посреди маршрута у МЕНЯ ("легендарного") не отваливалась. Это с Резидентом было. Но да, согласен, вел у него в таком часто состоянии, что отвалившаяся педаль мне кажется мелочью... У него и колёса отваливались... Но он всё равно дальше шёл/ехал. У меня зато (ближе к вопросу) частенько багажник зато разваливался. Это да. Причём новые багажники ломаются чаще и сильнее чем перечиненные старые. Парадокс, но факт.

Azzi 27-03-2015 10:46

цитата:

Originally posted by Bolo:

И мне глубоко пофиг, если кто-то делает иначе - на здоровье, пусть ездит, как хочет, если этого здоровья много и не жалко.

...на 94-ой странице. начиная с сообщения 1920. RBV там прекрасную выжимку из обсуждения сделал.

Мне тоже пофиг на мнение "легендарного" велосипедиста, который возит свинцовые аккумуляторы, практикует скрытое перемещение в лесу, поддерживает байк в таком состоянии, что среди маршрута может отвалиться педаль, растягивает группу и может оставить члена команды одного с НАЗом, ратует за бережное отношение к природе и разводит костер в полуметре от ствола на корнях e.t.c.

Bolo 27-03-2015 10:27

Тут ещё дело индивидуальных предпочтений. Кто-то и по буеракам ездит с 120 литров на горбу, и доволен. Я же сторонник точки зрения такой же как и Alexandr_VV, и добавляю, что на веле еду не для того, чтоб ещё и горб грузить и плечи, вел едет - вес тянет, рюк должен быть на нём, а не на тебе.
Но это - моё мнение И мне глубоко пофиг, если кто-то делает иначе - на здоровье, пусть ездит, как хочет, если этого здоровья много и не жалко.

Azzi 27-03-2015 10:19

цитата:

Originally posted by Alexandr_VV:

И ехать не в пример удобнее и легче без рюкзака.

Кто бы другой спорил =)
Я сторонник рюкзака, консольного багажника и нескольких сумок на раме.
Рюкзак дотер футура эйр комфорт на 42 литра. Сумки суммарно еще литров 5-7.
Насчет "штаны vs рюк" в этой теме раз-два в год нанохоливар разгорается.
А всё что нужно, это сделать оговорку о дорожном покрытии маршрута и продолжительности.
У меня умещается всё, включая пакрафт.

Alexandr_VV 27-03-2015 05:32

40-литровый рюкзак на велосипеде - это только в серьезный поход, когда весь объем "штанов" на багажнике уже выбран, а шмутья еще надо куда-то впихнуть вагон. Я в большинстве случаев одними штанами и обхожусь, для ПВД их за глаза. И ехать не в пример удобнее и легче без рюкзака.

avrora74 26-03-2015 20:02

пока не было велоштанов, ездил с зеплечными рюкзаками (разных размеров).... в общем, если вес не большой - все вполне себе удобно, а вот когда вес за плечами более 10 кг - уже ощутимый дискомфорт.... особенно если ехать надо довольно долго...

PS бывают и "штаны" небольших объемов, а то и вовсе трансформеры....

Bolo 26-03-2015 20:01

цитата:

Originally posted by Azzi:
У меня совсем под багажником.

Это скорее "совсем под седлом"

maior 0763 26-03-2015 19:34

Народ- а вопрос к тем кто пользует рюкзаки: не слишком ли большой будет на 40 литров?
я имею в виду заплечный рюкзак.
на багажнике есть сумка но на один день и с ночевкой что то маловато ее стало а велоштаны много.
присмотрел вот этот и вроде как универсальный-городской и туристический.

http://www.youtube.com/watch?v=ofop78rVJPY

MX177 26-03-2015 18:51

Bolo, как-то сурово стоп-сигнал руками нажимать, концевики на ручку тормозов поставить может лучше? или это просто габарит? тогда другое дело...а вообще можно и ручки с концевиками найти уже готовые, а на всякие фонари от какогонить мото переключатели подобрать готовые. как-то на фото не внушает, а так конечно главно чтоб самому нравилось.
зы- фонарь под багажником наше всё.

Azzi 26-03-2015 17:47

цитата:

Originally posted by Bolo:

у меня тоже под багажником.

Видимо не совсем понятную фотку нашел.
У меня совсем под багажником.

Bolo 26-03-2015 16:23

цитата:

Originally posted by SENSXUP:
Реально ли утащить в одиночку на велике небольшую лодку 8 кг со спиннингом и турснарягой на 2 дня?

Реально. Я утаскивал снарягу для подводной охоты, а она потяжелее будет. Да и лодку мы тоже таскали, как-то так на переправе выглядело потом


На нижней фотке велорюк в багаже, причём два. Но вместо одного можно было положить и вел. заброска была на 4 дня

цитата:

Originally posted by Azzi:
И всё же пара вопрос, зачем управлять?

Причём не слезая, на ходу Так вот нужно. Когда по ночуге с трассы в лес ныряешь, частенько таким как я нужна конспирация, поэтому свет оперативно отключается, так же включается, когда выныриваешь. В лесу и переднюю фару в этом случае гасишь, но это проще. Это только так, навскидку. Второй ответ - что можно тупо забыть выключить, или включится, а ты не в курсе... Вот для этого индикация на руль нужна. И, как видишь, так припёрло, что пришлось заняться высоким искусством и наваять такую конструкцию.
И кстати, у меня тоже под багажником. Там и убивалось, особенно сильно было на подъёме к "зелёной гостиннице" перевала Купол. Там вел на камни на попа ставился, поэтому не спасло, что оно под багажником. Сейчас вот так:

Ну, да, у кого как, кому что. Вот, поделился, так сказать.

SENSXUP 26-03-2015 16:09

Сезон уже подходит. Скоро можно будет уже в поход сгонять на велике.
Кто с большим опытом поездок подскажите. Реально ли утащить в одиночку на велике небольшую лодку 8 кг со спиннингом и турснарягой на 2 дня?

Azzi 26-03-2015 15:58

цитата:

Originally posted by Bolo:

Вот как-то так, в кратце.

Вот теперь всё встало на места.
И всё же пара вопрос, зачем управлять?
Не знаю кто как, я с наступлением сумерек просто включаю в мерцающий режим этот самый "стопарь" и на финише выключаю. Двух батареек ААА хватает на несколько лет.
И насчет места крепления. Для себя выбрал ПОД багажником. Года 4 уже так катаю, сбить его оттуда невозможно.

Bolo 26-03-2015 14:27

цитата:

Originally posted by Azzi:
Для чего управлять задним габаритным фонариком?

Чтобы объяснить проблему, необходимо объяснить имеющийся 'дефолт', хотя тут его и без меня знают. А он состоит в том, что классическое решение - это автономный фонарик красного света ('Стопарь'), который включается имеющейся на нём кнопкой. Более продвинутые имеют датчик тормоза (сухой контакт на тормозную систему, поятнулся тросик - контакт замкнулся, 'стопарь' включился). А кнопка включения - тот ещё цирк, её во первых ущупать на пустом веле не просто, а под рюкзаком - без шансов. Добавим ещё к этому многорежимность как у новогодней гирлянды, и на эту кнопку надо давить долго и упорно, чтобы выключить. Вообще они задуманы по большей части для крепления на подседельный штырь. В моём случае это глупо, потому как что на багажник не положи - его закроет. Но так наверно он был бы управляем прямо на ходу, а вот на багажнике - полный абзац.
Сейчас на велосипедах с предустановленной электродинамической втулкой задний стопарь включается параллельно переднему, и тухнет и мигает вместе с ним. Плюс только в том, что всё таки его можно включать или выключать, но торможения он не отображает.
Как я выкручивался раньше.
В продаже есть довольно комплексные решения - сзади вешается блок со стопарём и поворотником, от него (в нём и батарейки) - датчик тормоза и на проводе - пульт на руль. Вроде бы то что надо... да, но намучился я с ними сменив наверно штук 5 за всё время.
А причина этому - детское исполнение, из плохинького пластика, к тому же сам блок массивный, и на буераках его пластиковое крепление ломается и отваливается под собственным весом. Не говоря уже о такой малоприятной особенности, что он собой закрывает заднюю дугу багажника, которая необходима при хвате для перетаскивания гружёного рюкзаком велосипеда. Причём в процессе этого перетаскивания даже хорошо закреплённый после поломки крепления блок или отламывался снова, или ломался сам. А все более-менее крепкие задние стопари - это просто многорежимная кнопка типа "хрен достанеш" и "попробуй отключи".
Одним словом, это меня достало, особенно прочуствовал, когда не смог включить убившийся этот задний блок, когда ехал по шоссе в Москве ночью.
В общем, надо что-то делать. И вот лапы дошли
Но кроме этого основная мысль в том, чтобы сделать надёжный пульт управления на руле, причём максимально компактный и надёжный, а не китайскую блямбу на четверть руля которая киснет и глючит от первого дождя и сделана из говнопластика. Но это не всё. Проводка от руля к багажнику тоже имеет свои особенности, и когда что-то случается снять фонарь или пульт для ремонта становится весьма сложной задачей. Поэтому в моём техническом задании появились промежуточные разъёмы, тоже с высокой степенью надёжности.

цитата:

Originally posted by Azzi:
Я ничего не понял, кроме того, что средства сэкономлены.

Не только.
Я закупил пару 3-х пиновых металличиских герметичных разъёма с фиксацией. 3 пина - достаточно - 2 нужно чтобы 'нажимать' кнопку удалённо режимов, а один ещё - чтобы видеть - что же происходить там, под багажником и за рюкзаком, светит, нет и как, особенно актуально для многорежимного десайса.
В прошлый раз у меня ещё и провод перебился. Без видимых причин - вроде неплохой многожильник, особо не нагружался, и внезапно начал 'умирать' прямо в пути. Теперь я подошёл к вопросу жёстко - взял старый, ещё советского производства, телефонный удлинитель, который при хорошем сечении проводников ещё и сделан с очень большим запасом по прочности и износоустойчивости.
Теперь началось творчество.
Сначала в разобранном фонарике была удалена сама кнопка, и припаяны провода, один - общий минус, один - кнопка, другой - к (+) среднего светодиода. Вывод на тормоз был уже сделан заводским способом через миниатюрный разъёмчик, что радовало и упрощало задачу.

Это было самой простой частью. Теперь началось высокое искусство.
Сначала - крепление фары. Родное - никуда не годится, сплошной пластик, который отвалится очень быстро. Сделал металлическое крепление, предусматривающие возможность снять фару, и позволяющее брать за багажник. В то же время сама фара уже не соскочит - сделан металлический фиксатор.

На этом лёгкая часть высокого искусства закончилась, началась тяжёлая. Надо делать пульт.
После долгих мучений и поиска , я подобрал для кнопки циллиндрический корпус от аудиоштеккера, в который вбил специально отфрезерованную бормашинкой гайку от крепления ответной части разъёма. Получилось крепко. Но этого не достаточно. Внутри надо разместить светодиод и кнопку. Места впритык. Светодиод втиснул между контактов кнопки, распаял, но теперь непонятно, как собрать в кучу. Обтянул термоусадкой, чтоб не закоротило о корпус, и запаял соединение с разъёмом через узкую щель, после чего отмерив место для светодиода, сделал для него отверстие. Вкручиваю - получилось. Присоединил, проверил - работает.


Ещё надо обеспечить водоустойчивость. Езда в дождь - это как на руль плесканут из ведра одним махом, и потом добавят из шланга. Закиснет - не отремонтировать. Взял старый резиновый ремешок от часов, и выколотил из него по размеру разъёма и кнопки изнутри, и по наружному размеру - внутренний диаметр алюминиевой трубы колечки-прокладки.
Не без труда заколотив их c торцов, получил герметичность. Остался светодиод. Это большая дырка в самые недра пульта.
Кусок оргстекла, натфилинг-напилинг и прозрачная пробка готова. Получаем вот такое изделие, назначение которого непосвящённому и понять сложно


Но работает. И похоже работать будет долго. Если нет - то всё на разъёмах - фару можно быстро поменять, просто припаяв нужные провода к нужным контактам. Тоже самое с пультом. Что случись - можно просто заменить, переткнув разъём на новый, или сняв, вдумчиво ковырять, не обнимая велосипед при этом.
Вот как-то так, в кратце.

Azzi 26-03-2015 13:59

цитата:

Originally posted by Bolo:

Поэтому наколхозил модульный самодел, так что теперь если что менять или переделывать - проще.

Я ничего не понял, кроме того, что средства сэкономлены.
Для чего управлять задним габаритным фонариком?

Bolo 26-03-2015 11:55

На днях сделал вменяемое и надёжное управление задним стопарём с руля. Китайские детские варианты запарили своей "стойкостью", особенно нарульные пульты. На вариант с радиоуправлением и лазерами не готов финансово (ни к цене в 2 тыра за девайс, ни за батарейки платить которые оно будет жрать). Типа этого:

Поэтому наколхозил модульный самодел, так что теперь если что менять или переделывать - проще.

tweakerm 21-03-2015 21:06

Хачита, возможно, если планетарка Альфина 501 8-скоросная, обычно на кардан ставят нексус 8, но он либо под роллер, либо под вбряки, правая сторона у них всех одинаковая и манетки совместимы. Умну на двух велах стоят втулка альфина переключатели нексус. 11ск судя по всему еще малонадежна и смотреть на нее пока не стоит. Бюджет на 8 скоростей кстати вполне приемлимый, да и туристы ее за надёжность любят, от себя добавлю что после обкатки, а это 400-500 км желательно ее полностью разобрать, промыть и заложить хорошую смазку, тогда зимой замерзать не будет.
Вперед можно по вкусу либо динамо, либо обычную мтб втулку под диск. Я предпочитаю корейские динамки на промах и с хорошей отдачей, фара 650 люмен светит по факту ярче китайговна.

MX177 20-03-2015 20:36

цитата:

возможна-ли установка

нет ничего невозможного !

Хачита 20-03-2015 14:10

Блин, ведь не то хотел спросить! А вот что: возможна-ли установка кардана, планетарки, и вдобавок к этому набору ещё и дисковые тормоза?

цитата:

Originally posted by Bolo:
Корданные велы обсуждались в недрах этой темы

Недра впечатляющие! Не помните примерных страниц?

Bolo 20-03-2015 13:34

Корданные велы обсуждались в недрах этой темы. Собственно, там планетарки и стоят.

Хачита 20-03-2015 13:31

Карданный вал для великов уже обсуждали? Кто-нибудь встречал на дорогах такие велы? Возможна-ли установка на раму и кардана и планетарки?

Bolo 18-03-2015 01:21

Да что там мочь-то. всё тоже самое, почти, только теперь есть до кучи повербанк. А так, комплекты батареек и специальный блок с которого они все15в. дать могут), зарядники для акумов, да и запасные акумы (рация, фонари, фотик). Цаппа и преобразователь, как выше писал, только если народу много, и есть куда пристроить пару-тройку кило У камрада с динамовтулкой этиже кило примотаны к раме, так что ничего нового... Но по факту получается - что есть то и берёшь, без хитромудростей. Длительный поход, да ещё автоном - дело такое, лучше два раза зарезервироваться, чем на месте обломаться.

MX177 18-03-2015 12:43

цитата:

просто беру всё что есть

я бы так не смог

maior 0763 17-03-2015 16:43

цитата:

солнечную батарею(в пределах разумного) динамовтулку и power bank

вот так у меня и получается
правда плюс еще зарядка от батареек.....

Bolo 17-03-2015 15:45

цитата:

еслиб я собрался в дальний велопоход, яб снарядил

... просто беру всё что есть, и что не разколошматится по дороге (например большие монокристаллические СБ, если есть - первый кандидат на кладбище) И всё. Этого самого "всё что есть" и так не очень много...
Что касаеся цаппы (она тяжёлая) - то если идём 2-3 хвоста, то не возьмём. Больше - уже потянем.

MX177 16-03-2015 23:02

эка вы разошлись
каждому своё, под свои задачи и пристрастия. еслиб я собрался в дальний велопоход, яб снарядил солнечную батарею(в пределах разумного) динамовтулку и power bank, ну и может к этому всему добавил зарядку для акумов типа ААА и АА, которые нужны для всяких девайсов(если нужны конечно) в идеале power bank должен быть на сменных акумах, чтоб можно было от динамки и от солнечной панели заряжать несколько комплектов.
про батарейки отдельно скажу, ну не нравится мне их покупать постоянно, а потом выкидывать, лучше пусть будут акумы, с зарядками, много разных и хороших

ZIKLON 16-03-2015 19:48

К вопросу о навигаторах. Достал блокнот и внимательно пересчитал с калькулятором. В среднем аппарат работал ежедневно, с 11 до 22, в режиме отображения скорости, с записью трека на минимуме. Первые два комплекта отработали в среднем по 27,5 ч., но там один был начатый. Третий комплект прожил 32 часа. Посмотрел параметры своего GPSMAP60CSx на оф.сайте - время работы 18 часов тыц . Однако практика показала, что на нормальных батареях, в щадящем режиме, с ежедневным отдыхом вместе с хозяином прибор работает в 1,7 раз дольше. Для обновленной модели GPSMAP64ST указывают 16 часов работы тыц2 , имхо, есть все основания полагать, что в спокойном режиме он протянет те же два-три дня.

maior 0763 16-03-2015 18:52

ZIKLON-нет,речь не о водном походе.
не хотелось говорить потому как хочешь рассмешить бога-расскажи ему о своих планах.
появилась возможностьпожить месяц в заповеднике но взамен на разрешение я должен поездить по нему и пофотать те места.
начнем с того что вместо гармина у меня смарт. сразу скажу-у тебя вроде старенький?
так вот более менее современный дакота 20 сжирает батарейки за 17 часов-причем ему надо батарейки которые по сто рублей за штуку.
обычные которые по 10 р. иногда и запустить не хватает а если и хватит то на полчаса...
я думал мне не повезло но поговорил с людьми и так говорят и есть.
но не беда-смарт мой по расходу так же как и дакота 20 ну а то что у него аккумулятор то не беда-мне давно уже подарили такую штуку:
http://ntsale.ru/catalog/akkum...adnikot2aa.html
но на месяц брать батареи как то меня смущает.....
там где я буду солнышко должно быть часов на 6 раз в три дня а этого мне хватит.\но даже если не будет электроэнергии то не беда-в природоохранном управлении я добыл неплохие топокарты.
как то так. ах да-мне нужна будет связь с сынкой хоть раз в неделю а иначе он меня не отпускает
в самом заповеднике большая гора и говорят оттуда можно по мтс дозвонится....
вот таковы мои условия.
мне так то еще и самому интересно опробовать разные устройства.
скол раз уж убеждался-нет единого снаряжения-одному одно надо а другому другое.
чуть отклонюсь от темы-вот скажем у меня спрашивают как одеваешься для пробежнк на лыжах и какую одежду используешь? а как я отвечу если одежда у меня строго под мой стиль катания?
мне она подходит а кто то или замерзнет или наоборот будет потеть.
скажем мне мебранная куртка вообще не понравилась а вот жилет тот же мембранный подошел как нельзя лучше. но на трассе мало вижу лыжников в жилетах и значит не всем они подходят.
так и здесь-попробую разное и оставлю что мне подойдет.
не такие уж большие и расходы...
попробую и велодинамовтулку но чуть позже буду собирать колесо.

Bolo 16-03-2015 09:07

цитата:

Originally posted by ZIKLON:

Вел с дамской МТБ рамой и имитатором вилки, но под вертикальную посадку, с железными крыльями, с железным щитком цепи, тяжеленной подножкой, шатунами от ручной мясорубки и др. и пр. и вишенкой в виде компАса)

Поправочка: крылья и щиток всё же пластиковые. Как не развалились не знаю, ибо явно не лучший вариант. Подножка при рюке вообще непонятно для чего... Вел был (казалось) раза в два тяжелее моего, а он тоже не пушинка.
А вот шатуны как шатуны, обычные. Звонок с компАсом... камрад его специально долго и упорно искал.

цитата:

Originally posted by ZIKLON:
Проблема веса и сопротивления качению в этой концепции явно на последнем месте))

Накат у вела вполне сносный, но вес... Правда когда на багажнике по 2-30 кило, никакой разницы, а когда едешь по горной целине или песочку, лесу, то накатистость точно не на первом месте

цитата:

Originally posted by ZIKLON:
Хотя, закрепить поверх сумки на багажнике панель с откидными ушами, этакий спойлер)... виде \__/, чтобы сложилась при падении набок.

Я б не рискнул. Просто потому что как начнёшь скакать на буераках, как начнут эти крылышки махать... короче думаю они и без падений быстро развалятся. С габаритами вела с СБ на ходу особенно не разгуляешься, или это должен быть вообще концепт-вел

ZIKLON 16-03-2015 08:12

цитата:

Originally posted by Alexandr NN:

Зачем вам тормоза, здоровья в вело -поездках много не бывает

Просто посмотри на фото велосипеда, которое выше выложил Bolo, и вопрос отпадет. Вел с дамской МТБ рамой и имитатором вилки, но под вертикальную посадку, с железными крыльями, с железным щитком цепи, тяжеленной подножкой, шатунами от ручной мясорубки и др. и пр. и вишенкой в виде компАса)
Проблема веса и сопротивления качению в этой концепции явно на последнем месте))

Майор, если мне память не изменяет, Вы планировали на месяц в водный? (к тому что вес не критичен) А если за все время будет полтора солнечных дня? Я не знаю, куда вы собрались, но подозреваю что не в Турцию или Грецию.
На практике Гармин на батарейках будучи включенным весь ходовой день в режиме записи трека жрет 1 комплект (2АА) за 2,5 дня. И того, на месяц нужно 24 батарейки, которые в сумме весят 576 грамм. Далее этот вес будет уменьшаться, так как использованные батарейки можно (?) сжигать, хотя, подозреваю, Bolo меня в этом моменте не поддержит)

Хотя, закрепить поверх сумки на багажнике панель с откидными ушами, этакий спойлер)... виде \__/, чтобы сложилась при падении набок.

С другой стороны, зачем это нужно? Заряжать аккумуляторы камеры. Если будет солнце. Вспоминая прошлый год, за 11 дней похода видел солнце 3 раза по пол-дня, преимущественно за деревьями). А если взять, зная свою норму, запас аккумуляторов и снимать только интересные сюжеты, насколько это страшно? Вот 7 штук для экшн.камеры>

в сравнении с цаппой, бандурой и панелью не работающей без солнца... (к слову, акки китайские аналоги, по цене чашки кофе)

Bolo 16-03-2015 12:20

цитата:

Originally posted by maior 0763:
Bolo-смотри какие прикольные вещи нашел я:

Спасибо, интересно.

avrora74 15-03-2015 21:18

2 Alexandr NN
тут речь не о светотехнике идет, а о гаджетах посерьезней, пользоваться навигатором или картой - это дело персональное , мне например бумажные карты проблем никаких не представляют, но вот если задача стоит так, что надо пересечь пол Москвы и не по классическим автомобильным маршрутам (три кольца, да радиалки...), а по прямой (по дворам и переулкам) навигатор в разы удобней, не надо через каждый квартал останавливаться да сверяться с бумагой

а по поводу "вечных тормозов", ну так тут можно до рассуждаться до того, что ну его нафиК этот велосипед, на машине куда больше "здоровья" с экономить можно

Alexandr NN 15-03-2015 21:13

Ну, тогда остается пожелать удачи в разработках.

maior 0763 15-03-2015 20:23

Alexandr NN если посмотришь описание путешествий Bolo то увидишь что человек на несколько недель уходит туда где нет электричества.
я вот то же летом на месяц уеду и там не будет розетки.
и воттогда вопрос об электроэнергии становится насущным
да я умею ориентироваться по картам и компасу но по жпс быстрее....

потому и я задумался о динамовтулке но неожиданно приоритет пока за солнечной батарее.
но динамовтулка то же в разработке

maior 0763 15-03-2015 20:19

Bolo-смотри какие прикольные вещи нашел я:

http://suntel.ru/products/accessories/EGRP/egrp2.aspx

http://superelectra.narod.ru/articles/svel.htm

а еще во время ВОВ были генераторы с паровым двигателем-над любым костерчиком работали.
англичане и американцы поставляли их для бойцов сопротивления и те питали свои радиостанции ими.
найти бы

Alexandr NN 15-03-2015 18:36

Тут мой друг как -то давно по работе сформулировал не плохо: "... вечный двигателей не бывает - зато бывают вечные тормоза". Зачем вам ребята тормоза, здоровья в вело -поездках много не бывает, каждому конечно свое, но мне лично катит, пока у меня ХАТ-ТЕЙЛ, стоят контактные педали, к ним туфли, 26дюймовые колеса, резина слики, качаю под 4АТИ, в гору тягун я стараюсь отдыхать, включаю верхний край, кадекс побольше и в основном вверх подтягиваю, вот так отдохну на вершинке включаюсь. Вся эта светотехника даже на автомобилях сейчас на светодиодах, на батарейках не разориться, да и АКБ есть. Я ФЕНИКС ТК-21 приделал крулю и включаю изредка, сильно по темени кататься не люблю. Планетарка -тормозит сильно. Вот к шоссейнику присматриваюсь. В магазине дали "электричку попереключать- понравилось, но вряд-ли куплю, преобрету простой секонд-хенд шоссейник.

Bolo 14-03-2015 13:48

У мну штатное напряжение ЗУ (без ЗУ заряжать 10-12 часов, а большой аум - 14 часов) 16 вольт. Но и от 12 заряд идёт, но ток поднимается до ампера (850-950мА), а у ребят в группе почти у всех рации аналогичные (линейка Yaesu FT/VX-120 | 170 | 270 | 150 | 250). Так что есть чётко определённые ТУ для электрообеспечения
Так вот в крайний раз в велопоходе мы так и заряжали (правда потребовалось один раз) - динама, от неё диодный мост и кондёр, стабилизатор (амперметр стрелочный) и в подсумке заряжаемый этим делом 7А-акум от УПС-а.


Конструкция громоздкая, тяжёлая, но с задачей справилась. Сейчас её обладатель работает над переделкой и усовершенствованием.
Ему понравилось моё решение по преобразователю. Хотя у него конкретно боевая рация - моторола.

avrora74 14-03-2015 11:55

цитата:

Originally posted by Bolo:

с рациями-то

ну тут все от конкретных условий зависит,

ну например подавляющее большинство раций заряжается от ~ 12В слабыми токами, в пределах ~ 0.2А,,,, есть кстати динамки и на 12В, выпрямляешь их диодным мостом и заряжаешь свинцовый аккум от бесперебойника (даже без стабилизатора прокатит ), ну а дальше от стабильных 12В (причем с сумашедшим запасом по току) делаешь все что душе угодно..

Bolo 14-03-2015 11:27

цитата:

Originally posted by avrora74:
на смартфон и камеру хватает

Да уж, мне так легко не отделаться, с рациями-то

avrora74 13-03-2015 23:42

цитата:

Originally posted by Bolo:

Для USB вполне

на смартфон и камеру хватает, а больше особо ничего и не надо...

avrora74 13-03-2015 23:37

все бутылки и втулки выдают не более 2.5 - 6 Вт, на такой мощности поиметь ток более 1 Ампера ну никак нельзя, увы....

Bolo 13-03-2015 23:34

Для USB вполне.

avrora74 13-03-2015 23:32

0.60

Bolo 13-03-2015 23:27

Что, 60 ампер? Что-то не верится, запятой-то нет.
Хотя что я, если тебе для девайсов хватает, то можно и не парится, сколько там ампер

avrora74 13-03-2015 23:24

когда горит буковка u - это вольты, когда горит А - это амперы...

Bolo 13-03-2015 23:00

Тебе инерция колеса как маховика помогает. Но ток у такой динамки по видео я так и не понял, какой.

avrora74 13-03-2015 20:49

цитата:

Originally posted by Bolo:

...можно использовать вел как ручную зарядку

кстати да , крутить педали руками оказалось гораздо проще чем ручную динамку на вот таком приемнике
http://ru.aliexpress.com/store...1307632648.html

рычаг и усилие передачи получаются значительно экономичней - руки меньше устают

Bolo 13-03-2015 20:26

цитата:

Originally posted by avrora74:
готов обзорчик...

Спасибо, всё видно и понятно. Есть своя фишка в том, что энергия снимается с заднего колеса, т.е. можно использовать вел как ручную зарядку

avrora74 13-03-2015 18:52

цитата:

Originally posted by Bolo:

avrora74, cделай обзорчик. Думаю многим полезен будет.

готов обзорчик...

.

MX177 11-03-2015 23:32

воистину, произошёл прокол, обоих колёсьев, так сказать

Бахадур_Сингх 11-03-2015 11:57

цитата:

Изначально написано Пичалька:
Вы все дурачки. Мягко говоря.

Вынужден ограничить вас в общении в разделе, сроком на 30 дней.

Bolo 10-03-2015 21:21

цитата:

Originally posted by avrora74:
в конце концов тут никто пока не называл тех кто ездит без динамо "дурачками",

Ещё не вечер (c) Тут есть способные, талантливые, приведут и к этому

ZIKLON 10-03-2015 19:01

цитата:

Originally posted by avrora74:

не надо всех грести под одну гребенку

я примерно это и хотел сказать, только другими словами))

Bolo 10-03-2015 18:01

avrora74, cделай обзорчик. Думаю многим полезен будет.

avrora74 10-03-2015 17:50

цитата:

Изначально написано avrora74:

ну собственно именно такая схема у меня и реализована, работает на ура.

PS если есть интерес, сниму видео по этому вопросу....

avrora74 10-03-2015 17:47

цитата:

Originally posted by Bolo:

Но я эту сказку в живую не видел.

ну собственно именно такая схема у меня и реализована, работает на ура.

avrora74 10-03-2015 17:43

цитата:

Originally posted by ZIKLON:

И всё это для того,чтобы отличаться от других (больше, имхо, планетарка объективно ни для чего не нужна) и на стоянке вместо того, чтобы смотреть на огонь, воду и работающих людей втыкать в телефон? А если вдруг встали на день-два - колесо крутить руками?))) Серьезно?

не надо всех грести под одну гребенку, в конце концов тут никто пока не называл тех кто ездит без динамо "дурачками", чего не скажешь о разговорах за планетарку....

Ursvamp 10-03-2015 16:27

цитата:

Originally posted by Bolo:

видимо тоже, "все дурачки"

Да всё правильно, на переменных и крутых подъемах планетарка не катит - ибо нереально. В магазине мне правда продемонстрировали планетарку немецкую какую-то за огромную цену, которая для гор подходит - у неё нижняя передача реально низкая была... А всего их там, не соврать, не то 8 не то 10.
Для города с окрестностями планетарка гут. Переключается прекрасно, тормозит.

Bolo 10-03-2015 14:40

цитата:

Originally posted by ZIKLON:
shimano alfine 11 ск. - 305 евро, динамо втулка shimano xt - 79 евро, чтоб все было аккуратно вот такая usb зарядка к динамке - Тыц - 159 евро,

Крутовато. Не знаю как по втулкам, но преобразователь на 5в при наличии некривых лап обойдётся в копейки - корпусок от ЧипДип-а - 240р., диодный мост КЦ405Д - 27р., конденсатор на 2100мкФ - 170р., Модуль преобразователя-стабилизатора - 720р, USBx2 - 100р (на савёле) - итого: 1257р, или по курсу 65р-евро: 20 евро. при этом можно будет нагружать смело до полутора ампер, правда без буферизации. Но если в схему воткнуть повер-банк, то вообще сказка. Но я эту сказку в живую не видел. У меня не от втулки и 12 вольт, а у кого втулка, то у одного ещё дешевле с 7А-свинцовым буфером , а другой в процессе создания электрочасти вела. Впрочем, будь у меня втулка, мою схему, уже имеющуюся подключить - только присоединить разъём, и готово...
Но если брать полный переход - то да, накладно неоправданно получится, со спицами, втулкой и прочими танцами.

ZIKLON 10-03-2015 13:37

Ну так поставьте уже кто нибудь что нибудь из вышеуказанного) Нет таких? ладно... я посчитал ради интереса цену перехода, что получается: планетарная втулка, скажем, shimano alfine 11 ск. - 305 евро, динамо втулка shimano xt - 79 евро, чтоб все было аккуратно вот такая usb зарядка к динамке - Тыц - 159 евро, плюсом если придется менять шатуны со звездочками, уровня ХТ это еще 110 евро. Новые спицы 2х10 евро. И того грубо 45 тыщь рублей. Плюс переспицовка 2х600 руб. В пассив запишем также снятые втулки, переклюк, кассету... И всё это для того,чтобы отличаться от других (больше, имхо, планетарка объективно ни для чего не нужна) и на стоянке вместо того, чтобы смотреть на огонь, воду и работающих людей втыкать в телефон? А если вдруг встали на день-два - колесо крутить руками?))) Серьезно?
ЗЫ разумеется, как и на что тратить свои деньги решать только вам.

Bolo 10-03-2015 10:09

Спросил у знакомых велотуристов про планетарки. Я с ними не во всех вопросах имею косенсус, но частенько советуемся, и советы оказываются обоюдно полезными. Так вот, ребята, которые тоже ходят далеко и долго по буеракам покрутили у виска. Сказали "ну, если у тебя дофига времени и денех, и не жалко убить поход, то можешь поэксперементировать".
Подробности такие - планетарки себя оправдывают в основном ели имеет место не езда, а катание, на легке и по дорогам. ну или в доступности мастерской, на случай если "затрещит". Да, они трещат, когда сработка происходит. Хорошо идут в электровелы Но есть недостатки. И это не вес/цена. Говорят, что мрут они когда начинаются тягуны под грузом, тогда сама механика планетарки держит, пока не начинаешь понижать передачу. тут и сработка, тут и хран знает что, повезёт-не повезёт, но если прибавляются буераки (а на багажнике ещё 20-40кило), то ненровен час она дедает "Хряп!" и поход у тебя заканчивается - не покатишь толком, не починешь. Обычные передачи тоже летят, но их можно просто починить. К тому же диапазона низких там явно не хватает для крутяков, и проворачивается на них заметно тяжелее чем на обычных. (это из-за конструктивных особенностей - там маленькие шистерёночки в прередающей схеме, они и срабатываются быстрее, и проворачивать труднее, хот я есть мнение что если вываривать втулку в масле - то легше ) Короче рисковать походом никто не хочет, и мне не советовали
На сайте велопитера планетарки вообще обсуждают в теме "Велоуродства", хотя ругают не все.
Из личного - никогда не встречал ни велотуристов, ни велопутешественников, в т.ч. из богатых европ, с планетарками. И по отчётам, что читал - никто не пользует, видимо тоже, "все дурачки"

maior 0763 10-03-2015 08:08

Пичалька -сегодня трезв? Быстренько спрошу и убегаю до вечера потому не торопись с ответом
Раз ты спец по планетаркам,как оптимально ее поставить? Есть первый вариант-сзади планетарка 7 передач,одна большая звезда спереди(но опять же-а сколь зубьев оптимально на ней?) и поехали.
Второй вариант-ставится натяжитель цепи и сзади 3 скоростная планетарка и три звезда спереди. Ходят легенды что при втором варианте наиболее удачное передаточное число получается-9 скоростей....
Второй вариант и весьма бюджетен,планетарка намного легче и проще и следовательно надежнее.

Пичалька 10-03-2015 12:02

Спасибо. Вырать выражение из контеста - обычная, банальная глупость.
Вервольф, вы ещё таки сомневаетесь?
Ну не все, все - это я перегнул. Но процентов 80 - дурачков.

Впрочем - это по статистике за пару дней всего. Если подождать месяц - может и до 90 дотянем. Ваших-то всегда больше!

Ursvamp 09-03-2015 20:31

цитата:

Originally posted by Пичалька:

Для езды в гору требуется определенное передаточное число. Достаточно одной передачи.

Гениальное наблюдение!! Поздравляю.

Пичалька 09-03-2015 19:43

адын тыща баксов за ролхофф был.
Не дешево, но и не сказать - прям не подъемно. зато ребяты дают пожизненную гарантию.
На уровне цен на другие велокомпоненты топового уровня - весьма нормально.
PS На веломании был один человек, который эту планетарку таки сломал. Но там контора без вопросов взялась всё поправить и исправить. И да, человек потом говорил, что сломал-то от несоблюдения ТБ. Переключал под нашгрузкой. Надо снять нагрузку с педалей на момент передвижения шестеренок в ретукторе. доли секунды. Ну можно не снимать совсем, снизить.
Конечно когда вы ломите в горку со всей дури и пытаетесь переключиться - планетарка вам даст, но потом не выдержет. Как вокзальная шлюха. Всем дает, пока может...
Переключалка же начнет ломаться и уходить в несознанку при мервом же неаккуратном. движении

MX177 09-03-2015 18:49

дорогонах!

Пичалька 09-03-2015 18:25

И вообще, даже гламурное телко справляется с одной передачей.

так что мужику ныть - ой, всего семь передачь, я в горку нипаеду... Никамильфо.

MX177 09-03-2015 18:19

Пичалька 09-03-2015 18:14

дааа... а ещё многие туристы любят планетарку какраз за надежность. словите один раз веточку в переклюу. Или грязи/мокрого снега.
Планетарке пофиг. Потом под неё можно ставить односкоростную цепь - гораздо меньше зазоры и сами звенья пошире. Ну не на все можно, но всё равно. Если всё это ещё наврыть грамотной защитой цепи - вообще ляпота. Про трансмиссию можно забыть.
Именно по этому планетарки любят на городских, для комъютинга велосипедах.
Вот что у планетарки плохо - вес. Тут ничего не сделать, и вес в неправильной точке. Если вы едете с рюкзаком, то вам на это плевать.
Следующий минус - это большой диапазон между передачами.
Например - оптимальный каденс по пульсомеру у меня 95. И в зависимости от параметров дороги, ветра - я держу оптимальную передачу, чтобы не выходя за 150 ударов в минуту держать максимально возможную скорость. Тут чем больше скоростей - тем лучше. Оптимально - вообще вариатор.

Да. Я пьяный! Прошу простить и понять!

MX177 09-03-2015 18:00

цитата:

это не авторитетный источник.
там порой такую чушь пишут...

хотелось бы аргументов, подтверждающих, и примеров собсна чуши.

Пичалька 09-03-2015 17:19

цитата:

Originally posted by MX177:

ссылка была приведена, как на авторитетный источник

это не авторитетный источник.
там порой такую чушь пишут...
всё надо попробовать и проверить самому, всё спорно, во всем надо сомневаться с авторитетами далеко не укатить...

Зато знаете каакой кайф в возможности не выбирать передачу перед препятствием, а переключиться на любую моментально!

Пичалька 09-03-2015 17:13

цитата:

Originally posted by Werewolf_Zarin:

вы же прошлой осенью первый велосипед купили

Вервольф. Можно. Велосипед у меня 4-й. Если мериться пепизьгами, то у меня вот есть сомнение, что многие из тутошних турыстов перепрыгнут например лежачего полицейского..

цитата:

Originally posted by Ursvamp:

То что у неэксклюзивной планетарки узкий диапазон - это к сожалению факт, и факт неудобный. В гору езда отменяется.

Для езды в гору требуется определенное передаточное число. Достаточно одной передачи.
Видите, Вервольф - а я пердупреждал!
На последнем кантрийнике у меня была вот всего одна скорость. И считаю для не сильно пересеченной местности - оптимальным.
А то, что кто-то не может одолеть горку - это скорее проблема в прослойке между рулем и сидушкой. Качайте ножки, ставьте контакты, туклипсы, тренируйте технику педалирования... Проблемы реальные возникают на тяжелом велосипеде или когда сильно затяжной подъем.
Как-то так.

MX177 09-03-2015 15:38

цитата:

Пичалька

то что вы так всё раскладываете по полочкам, оно конечно похвально, только придумал всё это не я, это всё на веловики написано, на что и ссылка была приведена, как на авторитетный источник. Вы конечно вправе считать по другому.

Ursvamp 09-03-2015 15:19

То что у неэксклюзивной планетарки узкий диапазон - это к сожалению факт, и факт неудобный. В гору езда отменяется. А та что дает такую возможность стоит как мотоцикл японский.
Неоднократно слышал от людей что именно из-за КПД её на умеренной пересеченке не используют, типа, сколько сил впустую улетит. Сравнить сложно, но пожалуй действительно усилий надо больше прилагать для одного и того же ритма езды. У меня тут в быстром доступе 5 великов, два с планетарками и один с простейшей кареточной. Вот мне каацца что простую каретку надо использовать - 7 передач там, при этом низкая действительно низкая.
А 42 передачи - это аццкий Адъ, и неудобство.

maior 0763 09-03-2015 14:34

Можно еще добавить для пичального капитана очевидности и он видно об этом и не знал-есть планетарки так то с разными скоростями....
Для шимано наиболее распространенная это 3 и 7 скоростная. Вроде та же шимано доже 11 скоростную выпустила.

ZIKLON 09-03-2015 13:44

Werewolf_Zarin 09-03-2015 13:27

цитата:

Изначально написано Пичалька:
Вы все дурачки. Мягко говоря.

Ооо, теперь вам так можно говорить, вы же прошлой осенью первый велосипед купили. К стати а ездить то уже научились?

avrora74 09-03-2015 12:51

бессмысленный спор! помнится кто то из великих сказал "самая короткая дорога та - которую знаешь".... кассеты звезд изучены уже вдоль и поперек, а планетарки пока все еще в диковинку... никто ведь не отменяет первопроходцев ( главное, что не задне... ), но и консерваторов то же в расчет принимать необходимо вот я например езжу на стальной раме, и хрен мне чем докажешь, что возить с собой лишние 2 кг веса - это хуже чем искать ближайшую аргоновую сварку....

Пичалька 09-03-2015 12:21

цитата:

Originally posted by MX177:

Высокая стоимость

эээ, таки не надо считать мои денежки А то так можно сказать, что Porsche нафиг не нужны никому, ибо лада калина - офигеть как дешевле.

цитата:

Originally posted by MX177:

Риск поломки втулки от повышенного крутящего момента

эээ... Ой, да ладно вам. Планетарные редукторы применяются в промышленных установках, робототехнике и т.п. - не первый год. Выбирайте просто соответствующую модель.
А вот СрамХ0 я отрывал от петуха разок. В процессе педалирования.

цитата:

Originally posted by MX177:

Узкий диапазон передаточных отношений

эээ... 11 передачь вполне достаточно. Если вы не шоссейник и марафонец. Это инструмент всеж. Не бывает ничего идеального.

цитата:

Originally posted by MX177:

Меньший КПД привода из-за большого количества зубчатых передач.

Цепь в переклюке часто работает с перекосом, что так же не добавляет КПД.

цитата:

Originally posted by MX177:

Распространенные рамы с вертикальными дропаутами

эээда всё нормально реализует

PS Это инструмент. Инструмент - берется под конкретные задачи. Прикидываются плюсы, минусы. Соответственно говорить лучше или хуже - можно только в контексте условий применения.

Кричать, что планетарка гамно - это всё равно, что кричать - шуруповерт гамно. А что - дорогой, тяжелый, не удобный, всё нормально делается отверткой.
Можно ещё устроить холивар дальше - что круче, отвертка или молооток.

MX177 09-03-2015 09:53

а нафик она не нужна. ибо вот.
Недостатки

Высокая стоимость по сравнению с системами внешнего переключения.
Риск поломки втулки от повышенного крутящего момента при агрессивной эксплуатации[5].
Узкий диапазон передаточных отношений[6].
Меньший КПД привода из-за большого количества зубчатых передач.
Большой вес, смещение центра тяжести назад, на двухподвесах - увеличение неподрессоренных масс.
Сложность конструкции, невозможность ремонта в полевых условиях. Обслуживание планетарной втулки требует больших навыков, чем традиционная трансмиссия.
Несовместимость с эксцентриковым зажимом колеса. Если втулка недостаточно прочно привинчена к дропаутам, ось может провернуться, вызвав поломку втулки и/или рамы[7].
Распространенные рамы с вертикальными дропаутами не реализуют преимущества планетарной втулки в полной мере.

http://velowiki.org/wiki/Планетарка

Пичалька 09-03-2015 01:06

Вы все дурачки. Мягко говоря.
Планетарок - есть масса моделей, ога, ога. И, страаашный секрет - они разные.
Есть нексус например - на первом же метровом дропе полетит поджипник. Есть рохлофф - поломать можно, но сложнее...

Та же альфин шимановская у меня жила вполне нормально в КК режиме.

Есть вещи сделанные для бюджетных городских байков, а есть более качественные модели.
Планетарка - это всего лишь название типа работы, а не конкретной модели.

KoCMoHaBT 08-03-2015 22:25

Надёжность у неё на порядок больше, хотя-бы потому, что она закрыта со всех сторон. Но сдуру и её можно сломать, и вот тогда... не, не писец ... тогда она становится односкоростной.
Чтобы планетарку сломать совсем-совсем это надо гением быть.

И, таки да... Она не чинится и не разбирается. Смазывается в строго установленные дырочки.

Bolo 08-03-2015 18:20

обсуждалось уже в этой теме. Точно не помню к сему пришли, но кажись да, надёжности у неё при нагрузках меньше, а ремонтопригодность в поле никакая. Это сугубо цивильная штучка.

Ursvamp 08-03-2015 14:58

Граждане, а планетарку для велобайка на пересеченке использует кто? Или ей кранты там?

Bolo 08-03-2015 12:36

цитата:

Originally posted by maior 0763:

у меня друг радиолюбитель и то же у него остро стоит проблема с зарядкой радиостанций...жрут они много блин.

Ну у меня эта проблема на самом деле решена не скажу что красиво, а скорее грубо и сермяжно (т.е. на крайняк цаппу крутить) но судя по последним походам, когда к выходу ещё заряженные батарейки остаются - значит получается. Динамовтулка рассматривается, камрад сейчас как раз этой концепцией занимается. И рация в походе работает не только на приём На своём сайте тему раскрыл подробно:
Выбор походной радиостанции - почему и какой диапазон, как выбирать, на что смотреть. Учитывая что вел частый инструмент перемещения - адаптировано.
Радиосвязь в походе - компектуха, особенности, ошибки.
Ношение радиостанции - как удобней, в том числе и на веле, как лучше для связи, и почему.
Питалово - как расcчитать и почему, чтоб не остаться без связи, типа "сели батарейки".
Вот в комплексе, плюс приведённые тут схемы дают если не гарантию, но решение точно вопроса. До кучи отдельно акумы высокой ёмкости, которые делаются из выработавших своё. Так же батарейные отсеки, которые сами делаем.

avrora74 08-03-2015 11:31

цитата:

Изначально написано maior 0763:

....проблема с зарядкой радиостанций...жрут они много блин.

сам пользуюсь рацией (когда по трассе едешь, иногда полезно бывает послушать 15 канал и про себя любимого много нового узнаешь от автомобилистов....) поскольку рация (алан 42) практически только на прием работает, её хватает на долго, но на всякий случай заказал себе вот такую штуковину
http://ru.aliexpress.com/item/...ommendVersion=1

maior 0763 08-03-2015 07:00

цитата:

Изначально написано avrora74:
я езжу и с динамой и с солнечной батареей, причем батарея однозначно как довесок, ибо бывает погода облачная или маршрут через лес (по тени)... а батарея без прямого солнечного света не особо эффективна.

так я пока просто тормознул но не отказался от идеи с динамомашинкой.
тем более что ребята в магазине отложили ее для меня..

maior 0763 08-03-2015 06:38

цитата:

батарея нынешняя с квадратного метра может снимать до 60 ватт в среднем

с квадратного метра...
та что по моей ссылке и которую я буду брать-всего лишь 0.1 кв метра

но увы Bolo-похоже тебе они не пойдут.
я вчера почитал повнимательней про солнечные и есть там фишка-снимать с батарей более 3 ампер какие то сложности,не зря указывается в батареях показатель на короткое замыкание.
я не вникал т.к. мне это не надо.
но там панели другие надо и вообще все заморочено....
так то 3 ампера и 12 вольт это 36 ватт и панель метр на метр справилась бы легко...
и да-метр на метр и стоить будет не менее 15-20 тысяч,что очень не бюджетно....
тогда проще электростанцию с собой таскать
у меня друг радиолюбитель и то же у него остро стоит проблема с зарядкой радиостанций...жрут они много блин.

avrora74 07-03-2015 22:56

я езжу и с динамой и с солнечной батареей, причем батарея однозначно как довесок, ибо бывает погода облачная или маршрут через лес (по тени)... а батарея без прямого солнечного света не особо эффективна.

Bolo 07-03-2015 22:52

цитата:

Originally posted by maior 0763:
а батарею эту хочу брать:
http://www.mobilpower.ru/product_info.php?products_id=241

цитата:

Максимальная мощность: не менее 7,5 Вт.

что-то не то что 60, даже 20-ти вт нет. Скажем под мои надобности таких 4шт. надо Да ещё солнце вовсе не всегда...

maior 0763 07-03-2015 21:39

MX177-я пока тормознулся со втулкой..
нашелся человек который путешествует так же как и я и у него все это пройденный этап,я не учел что то же хожу на лодке,пешком ну и на велике.
человек этот пришел все таки к солнечным батареям.
оказывается техника неплохо шагнула-батарея нынешняя с квадратного метра может снимать до 60 ватт в среднем, разумеется в солнечную погоду.
для моих нужд достаточно складной батареи площадью 1000 кв.см.
в сложенном виде она всего 18 см на 11 и толщиной 3см вес 400 грамм.....
брать я в любом случае ее буду-а после того как опробую то решу уже тогда и со втулкой.
кстати та втулочка что я нашел у нас:
http://velomir22.ru/shop/product/view/102/596.html
я хорошо рассмотрел сегодня и пощщупал и думаю ее можно переделать под дисковый-при наличии токаря хорошего и знакомого .
а батарею эту хочу брать:
http://www.mobilpower.ru/product_info.php?products_id=241
но к ней надо еще стабилизатор напряжения вот там же
http://www.mobilpower.ru/product_info.php?products_id=2
плюс мой внешний аккумулятор на 10ампер перекроет мои потребности на 100%...

Bolo 06-03-2015 10:24

цитата:

Originally posted by Wayf@rer:
Кстати, велосипед выполняет практически те же функции - значительно сокращает энегозатраты на перемещение

Он их оптимизирует, поскольку мотора в нём нет. Всё перемещение только за счёт собственной энергии, а она как известно из школьного курса физики - из неоткуда не берётся. А в этих костылях мотор есть.

Wayf@rer 06-03-2015 12:57

цитата:

Originally posted by Bolo:

Это как перемешаться в инвалидном кресле с моторчиком

Поздравляю, вы изобрели фактически сегвей!

Кстати, велосипед выполняет практически те же функции - значительно сокращает энегозатраты на перемещение

Bolo 05-03-2015 23:23

цитата:

Originally posted by maior 0763:
мы живем в 21 веке и потому пользуюсь его благами..

Да, каждому своё. Для меня это не благо, а костыль. Это как перемешаться в инвалидном кресле с моторчиком, если можешь ходить. Привыкнешь, и без него уже и ходить не сможешь. Примерно так. Но это для меня, я не агитирую, и дискутировать не стану.

maior 0763 05-03-2015 22:05

насчет навигатора и смартфона-споры аж до драки.
каждому свое....
я то же пользуюсь картами но мы живем в 21 веке и потому пользуюсь его благами..
скажем по большой реке и во время ее разлива, во время сплава оччень удобны космоснимки.
столь проток образуется что ниодна карта их не указывает. а космоснимки более подробны.
а в смартфоне вообще так все отключается,в том числе и сотовая связь.
лично мне удобно когда и часы и навигатор и телефон и компас и даже фотоаппарат в одном устройстве.
а я кстати люблю авантюры-в прошлом году поехал в сторону горного алтая и не понравилось там мне и через сутки я уже был на бердском водохранилище
вот потому на смарте у меня генштабовские карты на всб территорию советского союза.
на смарте топокарт и космоснимков на 20 гигов...

Bolo 05-03-2015 21:48

цитата:

Originally posted by ZIKLON:
Проблема надуманна.

Поддержу. Но я вообще без нафигатора обхожусь. Карта, компас и интуиция-чуйка. Нафигатор расслаблянт, перестаёшь ориентироваться самостоятельно и начинаешь зависеть от электронной коробочки.

ZIKLON 05-03-2015 21:12

А я наоборот) считаю неудобным пользоваться в походе смартфоном, и предпочитаю специализированные приборы, и всё тут)). Разные концепции, понимаешь. Навигатор, оставаясь включенным по 10 часов в день, расходовал 2 комплекта (2штАА) батареек на 5 дней. Связи нигде почти нет, смартфон нафиг нужен, прон на ночь смотреть?)) Да и вообще, отдохнуть не мешает. Нет, конечно, пусть будет, как страховка. Места изучаю ДО похода, при планировании, авантюры в условиях автономности - нафиг нафиг. Хотя на месяц не ходил - врать не буду. Может там по другому начинаешь на эти вещи смотреть.

Добавим немного весенней велодепрессии)

maior 0763 05-03-2015 20:29

я отказался от навигатора туристического-и дакоту20 тестировал и колорадо 300.
кстати современные и навороченные то же уже на аккум. идут.
смарт более информативней-у меня на нем стоит три программы навигационных и три вида карт
а есть еще какая то старинная-я же не просто ориентируюсь по навигатору а изучаю места-мне интересно.
летом и хочу поехать в одну деревню и по рассказам местных и судя по старой карте,там где то в лесу церковь есть, найти хочется.
я прошлым летом целую деревню нашел брошенную благодаря той карте и смарту.
а что касается динамовтулки-встретил французов у нас в горах и у них у всех динамовтулки на великах и они вообще не думают что и как заряжать и что значит экономить.

ZIKLON 05-03-2015 20:13

цитата:

Originally posted by maior 0763:

проблема

Проблема надуманна. Навигатор на батарейках. Смарт выключите - пусть глаза отдохнут, зрение восстановится) включайте только чтобы узнать погоду. Вечером перед сном карту изучайте)) Для фотоаппарата n штук аккумов - китайских аналогов. Все эти динамомуде, лапша из проводов в лесу или приложившись о камни оторвется, заглючит и привет.
Дисклеймер. Все вышесказанное является моим частным мнением, которое я никому не навязываю)))

maior 0763 05-03-2015 19:57

ZIKLON,нее-дело не в ночных поездках а проблема со смартом и жпс....
вот я и сам пока в раздумьях-у меня сейчас есть внешний аккум. на 10 ампер.
типа такого
http://yoobao-pro.ru/sp2.html
и в принципе его хватает но меня напрягает что что приходится экономить энергию.
вообще смарта при включенном жпс мне хватает на 17 часов.
т.е. 2 дня и внешним аккумулятором я могу его зарядить 5 раз.
но есть еще фотоаппарат и его надо заряжать.
в этом году планирую вообще на месяц уехать и там точно розетки не будет,проблема с жпс возникает...

MX177 05-03-2015 19:53

maior 0763, ну как-то да, на аргументы не тянет)

ZIKLON 05-03-2015 19:51

цитата:

Originally posted by MX177:

этот размер ни туды и ни сюды

Ну, 26 вроде бы как уже мало. Тем более на ригиде. 29 лично для меня вроде как много, ноги короткие и вел затачивается под трассу с крутыми подъемами. 27,5 действительно, нечто среднее, хотя выбор резины да, меньше. Но не критично.

maior 0763 05-03-2015 19:38

да одни аргументы-небюджетно ...сопротивление и вообще заморочки...
в общем ни аргументы а просто неприятие нового
но вот оказывается готовых колес с динамкой больше шансов найти.
написал еще одним
http://eurotools24.ru/rest/velo/Bicycle-Wheel/B27426.html

MX177 05-03-2015 19:38

цитата:

все велосипедисты наши категорически почему то не поддерживают эту идею.

ключевое слово- "почему то", тут или есть какие-то аргументы, которые можно выслушать и понять, стоит ли их брать в расчёт или нет, или просто аргументов нет по определению

цитата:

вел на 27,5 колесах,

этот размер ни туды и ни сюды, что не 700С(28) например? разница в какие-то полдюйма, но выбор и ценник запчастей несопоставимы

цитата:

Shimano XT-Saint RT86

одобряю, у меня такойж

ZIKLON 05-03-2015 19:37

Майор, а что, действительно так часто и долго ездите ночами, что не хватит батареек? Для электроники точно не хватит внешнего аккума, тышь так на 8мАч? Сейчас специально взвесил свой, на 8400 мАч, размером с пачку сигарет, выходы USB 0,8 и 2 А - весит ок.200 гр.

maior 0763 05-03-2015 19:28

цитата:

Изначально написано MX177:

вэлком )
http://www.chainreactioncycles.com/cy/ru/тормозные-запчасти
на передок- не менее 180мм и на пауке побольше, если плавающий-тоже гуд! и будет щастье
ну и адаптер сразу естесна...
задний ротор по желанию, не критично.
ссыль для примера.

да я сразу по приезду другой ротор поставил,правда 160 и колодки новые.
пока работает и пусть стоят.
если динамкой займусь то тогда может полностью все поменяю на велике.
сегодня у друга в веломастерской был и они как раз планетарку ставили.
то же интересная тема
но вначале надо с динамкой определится. пока все небюджетно получается и как то не так..все велосипедисты наши категорически почему то не поддерживают эту идею.
колеса есть готовые и недорого но не хотят пересылать.
вот нашел но увы....
http://www.mighty-sport.ru/?ca...vsbore&key=3977

ZIKLON 05-03-2015 15:21

Провели на 23 февраля мероприятие - "Зимний спринт на велосипедах" (экс дрэг-рейсинг), участвовало уже 10 человек, что для нашей глубинки хороший результат для такого экзотического вида спорта. Я не катал, давал отмашку)

А сейчас асфальт внезапно высох, закатываем, пока погода стоит. План - 2000 км за весну на одного любителя))

Сейчас смотрю на китайскую карбораму с жесткой вилкой, собрать легкий вел на 27,5 колесах, без переднего переключателя, с увеличенной крайней звездой в кассете, возле дома кататься).

На таких катают, например: https://vk.com/photo-42078494_356383064

ZIKLON 05-03-2015 15:16

Тоже менял по частям, сперва диски стальные на Shimano XT-Saint RT86, с алюминиевой центральной частью и трехслойными роторами, снаружи сталь, внутри алюминий. осенью, после того как стоковые тормоза окончательно убились, поменял и сами тормоза, поставил без размаха Shimano XT M785, мне с весом 70 кг и спокойным стилем катания) хватает. слайды

MX177 05-03-2015 12:04

цитата:

говорят когда левый диск т.е. фувло то бывает такое..

вэлком )
http://www.chainreactioncycles.com/cy/ru/тормозные-запчасти
на передок- не менее 180мм и на пауке побольше, если плавающий-тоже гуд! и будет щастье
ну и адаптер сразу естесна...
задний ротор по желанию, не критично.
ссыль для примера.

tweakerm 04-03-2015 11:54

цитата:

Originally posted by maior 0763:

посмотрел на забугорных сайтах-средненькие втулки шимановские по 40 евро

Шимановские не лучшие втулки, весят как чугунный мост и накат так себе, плюс на колесах 26-28 больше чем 2,4 вата реально не выдают, оборотов маловато, на маленьких колесах работают нормально.
я пару лет использую SP-Dynamo 8-й серии, достаточно легкие, на промах и мощности хватает фару 650 люмен раскочегарить, но не бюджетно.

maior 0763 03-03-2015 22:45

а перегрел..колодки посыпались и диск аж посинел.
говорят когда левый диск т.е. фувло то бывает такое..
спуск длинный был а я увлекся передним а надо было по очереди тормозить.

посмотрел на забугорных сайтах-средненькие втулки шимановские по 40 евро.
на местном форуме скинул обьяву и ребята обещали поискать-вроде у кого была втулка и даже у нас кто то ездил с ней....
все таки надо втулку конечно.

MX177 03-03-2015 22:11

цитата:

под роллерный тормоз навалом втулок
под вибрейки..а вот под диск дефцит прям.

про ролерный тормоз слышал, но даже хз что за зверь...
мож втулку заказать надо на какомнить буржуйском сайте да и все дела?

цитата:

аж диск передний сжег нафиг

эта как? в чём выражается?

maior 0763 03-03-2015 21:53

цитата:

По мне, вариант с походным и обычным колесом интересен. Особенно если на эксцентриках.

да очень интересен.
если все таки решусь на втулку то обязательно буду отдельно колесо собирать.
потому как в городе иль на выезде два три дня зачем динамка-там и она не нужна.
только в длительные походы.

maior 0763 03-03-2015 21:48

MX177-да я уже сообразил по видео
в общем то кроме твоей ссылки не могу ничего подходящего найти.
под роллерный тормоз навалом втулок
под вибрейки..а вот под диск дефцит прям.
а с накатом то...вон ездил летом и часа 3 в подьем пилил а потом столь же спускался с него-аж диск передний сжег нафиг.
там бы динаму то ватт на 50 и надо было,нахаляву спуск то

MX177 03-03-2015 21:33

цитата:

всегда можно отключить механически..

Майор, а в чём смысл? Цепь разомкнул, и вся песня, динамки как и не было, ну в том плане что на накат никак не влияет отключеная.
По мне, вариант с походным и обычным колесом интересен. Особенно если на эксцентриках.

maior 0763 03-03-2015 21:31

а мне нравится!
усилие -двумя пальцами.
при скорости 20 кмчас-6 вольт и 400 мамчас
http://www.youtube.com/watch?v=inn0mOAUvxw
охренеть! 4 часа езды и смарт заряжен....

avrora74 03-03-2015 20:54

[

avrora74 03-03-2015 20:52

вот кстати вспомнился еще недостаток бутылки, когда с Истринского после дождей и квадриков возвращался (см. на моем ютубканале день 3) весь вел и в частности заднее колесо были покрыты толстым слоем шоко... грязищи , не уверен что в таких условиях бутылка работала бы нормально, а вот втулке на грязь насрать, лишь бы колесо крутилось ...

avrora74 03-03-2015 20:47

да чё тут думать, бутылка стоит по сути копейки, даже если не понравится что-то, не жалко будет при переходе на втулку.... для меня основная проблема была в том, чтобы получить из переменного (к тому же крайне не стабильного) тока постоянный 5В для USB ,, но и это оказалось решаемым.

maior 0763 03-03-2015 20:30

буду дальше читать.
доводы в пользу бутылкодинамо-цена,возможность отключить механически.
втулка-малая шумность но нельзя отключить и плюс надо собирать полностью колесо.
в прицинпе почитал форумы и народ как делает-собирает второе колесо на динамо втулке.
надо в поход-поставил его..
но и внешние динамки народ то же пользует.
бум дальше читать и думать...скоро весна.

avrora74 03-03-2015 20:19

у меня стоит что то похожее на это
http://ru.aliexpress.com/item/...2052234434.html

брал в Москве, в Сокольниках,,,, давно (года 4 назад)
недостаки - помимо шумности, это не возможность штатными креплениями присобачить на переднее колесо (оно по факту больше оборотов делает....) на заднем колесе иногда включается самопроизвольно, велоштанами бывает прижимает , кстати к вопросу наката, не всегда такое самоуправство чувствую, особенно если шумно....

в целом вещь крайне полезная оказалась, выручала не однократно.

maior 0763 03-03-2015 18:00

avrora74-информация очччень интересная.
а где бралась и как называется динамобутылка?
был на велофоруме и кто за втулку а кто и против.
мол все таки динамка внешняя предпочтительней втулки-всегда можно отключить механически..

avrora74 02-03-2015 20:32

цитата:

Originally posted by Bolo:

5в и смарт должно потянуть (ну или нафигатор). Но надо выпрямлять, стабилизировать и преобразовывать. В голом виде с динамы прёт жуткая переменная пила с разбросом по вольтажу и частоте.

поставил себе динамобутылку, выдает ~5В ~ 0.6А естественно все через диодный мост и стабилизатор, накат не намного похуже стал (не критично), бутылка в отличие от втулки шумит сильно....

с 13:04 рассказываю и показываю...
http://www.youtube.com/watch?v=-_C8t8eOXto

maior 0763 01-03-2015 21:16

понято,благодарю за ссылку,пошел читать и искать в гугле отзывы что и как..

MX177 01-03-2015 20:50

maior 0763
генераторная втулка с креплением под ротор
http://sportresort.ru/product_info.php?products_id=11075
может не совсем бюджетно конечно, но..
там модели ещё есть всяких и дороже и дешевле, с креплением ротора, правда в магазе в этом не всё в наличии, но хоть понятно что они в природе существуют.

Bolo 28-02-2015 11:24

цитата:

Originally posted by maior 0763:

т.е при 5 вольтах получается 0.4 ампера.
почему 5 вольт-смарт заряжать для навигации.
тогда получается приемлимо...или опять неправильно посчитал ?

Вроде да, правильно. 5в и смарт должно потянуть (ну или нафигатор). Но надо выпрямлять, стабилизировать и преобразовывать. В голом виде с динамы прёт жуткая переменная пила с разбросом по вольтажу и частоте.

MX177 28-02-2015 02:20

цитата:

А ежели в горку ехать???

можно сделать выключатель гденить доступно, чтоб отключать нагрузку с гены перед горой, и наоборот включать её с горы ещё добавить куданить на спину солнечную батарею она кстати и на стоянке будет работать при наличии светила на небе

цитата:

А вот по поводу наката (по городу) - что на него влияет больше всего, наверно покрышки? Полуслик от горной резины сильно отличаются?

полуслик конечно накатистее чем зубастые колёса, и ещё чем уже покрышка- тем накатистей, радиус поболее и давление по максимуму нарисованному на покрыхе, последнее и злым покрыхам прибавляет наката. и скользкости на песочке

цитата:

вот скажем втулка:
http://velomir22.ru/shop/product/view/102/596.html

ну если скажем акумы для фар диодных заряжать, то наверно хватит, а если что поболее...состыковать её с пауэрбанком гденить так на не менее 20 000 мач уже прикольно будет наверно. если шимано такое делает, может они и с креплением под ротор делают, или ещё кто...ценник наверно будет не такой бюджетный...

Bolo 27-02-2015 23:07

цитата:

Originally posted by maior 0763:
Bolo-нехилое такое усилие...

Да. Причём оно точно зависит от выдаваемой мощности. например если заряжаешь рацию напрямую (это не больше 600мАч) то крутится значительно легче. А в холостую вообще легко. С другой стороны динамовтулка вроде как имеет генератор иной системы, ежели цаппа, менее производительной, но не столь зависимой от выдачи. там скорее всего ниодимовые магнитики крутятся колесом вокруг катушек с сердечниками, на которые и наводится ЭДС при вращении, без прямого контакта. Но тогда снять 50вт с неё просто физически не возможно (или втулка будет с колесо, и весить как мотор).
Кстати камрад сейчас занят тем, что ваяет концепцию полностью энергонезависимого вела, где источником служит та же втулка. По проекту у него будет 3 преобразователя напряжения и небольшой буфеный аккумулятор, чтобы мощности втулки хватало на его заряд. А от него уже питать USB 5в., заряжать рацию и фару с задним фонарём.

Вот по такой схеме.

maior 0763 27-02-2015 22:47

Bolo-нехилое такое усилие...
что то я неправильно посчитал и запутал похоже всех....
по моей ссылке втулка с динамой выдает 2.4 ватта.
т.е при 5 вольтах получается 0.4 ампера.
почему 5 вольт-смарт заряжать для навигации.
тогда получается приемлимо...или опять неправильно посчитал ?

Бывший 27-02-2015 22:47

А вот по поводу наката (по городу) - что на него влияет больше всего, наверно покрышки? Полуслик от горной резины сильно отличаются?
На своём веле с горными покрышками в горку по асфальту я заезжаю с усилием, т.е. надо разогнаться, и затем залететь на горку, усиленно педалируя. Однажды я увидел как один велосипедист заехал без усилий на ту же горку - просто чуть разогнался, и выкатил наверх по инерции. У него был какой-то полуслик.

Бывший 27-02-2015 22:34

Блин... ну их нафиг эти динамо! Ещё не хватало с таким усилием педалить... А ежели в горку ехать???

Короче - батарейки. 2-3 запасных комплекта.

Bolo 27-02-2015 22:26

цитата:

Originally posted by maior 0763:
если бы ватт 50 но каково усилие будет?

Не могу сказать каково усилие будет на втулке при 50вт, но сколько на ручном генераторе "Цаппа" при примерно 30-ти ваттах (заряжали буферный аккумулятор рации на 12в) с одновременным зарядом самой рации могу даже показать Тут по форуму уже раз 3-й выкладываю...


И скорее всего физику не обмануть, и чтобы получить электрические ватты надо вложить физические, причём больше, поскольку потери. Потому втулки и не делаются на большую мощность - тормозить будут сильно при нагрузке.

maior 0763 27-02-2015 21:42

надо будет думать.
вся еще проблема в том что вот скажем втулка:
http://velomir22.ru/shop/product/view/102/596.html
толку от нее? 6 вольт и 2 ватта всего выдает...
если бы ватт 50 но каково усилие будет?
MX177-если что найдешь по сему вопросу-дай знать.
я-анологично...

MX177 27-02-2015 20:44

maior 0763, раз уж так решил озадачиться, то как вариант, порукоблудить, например как на мотор- колесо ставят, что по сути та же втулка, только поболе, народ так же мудрит крепление ротора, просто сверлит дырки в корпусе втулки. думаю тут можно поступить так же, только точность должна быть очень хорошей, чтоб ротор тормозной не бил.
а по поводу контроллеров, может понимающие комрады полазиют по али, там же все эти вещи за копейки можно насобирать, и выложат ссылки, что надо заказать, и как потом собрать воедино. думаю былоб очень полезно и многим интересно.

maior 0763 27-02-2015 16:58

так то динамка не проблема,больше проблема контроллер собрать.
готовых я не нашел а без него кирдык придет заряжаемому аппарату очень и очень быстро...
сам озадачился втулкой-динамой на переднее колесо,что бы в городе можно было снять его а на поход ставить.
нашел у нас в магазине втулку но без крепления под дисковый тормоз.
думаю теперь...

Bolo 27-02-2015 12:12

цитата:

Originally posted by Бывший:
С динамовтулкой вопрос - она снижает накат только при появлении нагрузке в электроцепи?

Кто пользует говорят что да, только при нагрузке.

цитата:

Originally posted by Бывший:
находит же народ себе развлечения!

Да ладно, не развлечения вовсе. Просто летом, когда толпа, добиться от продавана понимания что тебе нужно не просто бывает - там без тебя полно желающих с вполне конкретными запросами и без вопросов. А вот зимой можно выяснить есть что тебе надо у него, или нет, часто бывает так что оно есть, но продаван об этом не знает.
Ну и со знакомыми потрепаться за веложизнь тоже можно

Бывший 27-02-2015 11:15

цитата:

Originally posted by Bolo:

Причём зимой даже лучше - народу меньше, можно повыпендриваться с выбором вынося мозг продавцу

находит же народ себе развлечения!

С динамовтулкой вопрос - она снижает накат только при появлении нагрузке в электроцепи?

tweakerm 17-02-2015 23:35

У меня на трех велах динамки, вопервых заряжать ничего не надо, во вторых морозов не боятся, а в третьих правильные немецкие фары, которые светят, а не слепят. И плюс динамки на промах, обслуживать ненадо. Накат кушается, но почти незаметно.

Bolo 17-02-2015 10:01

цитата:

Originally posted by avkie:
у нас - полный ассортимент всего чего угодно.

Аналогично. Причём зимой даже лучше - народу меньше, можно повыпендриваться с выбором вынося мозг продавцу

Ushast1y 17-02-2015 10:00

цитата:

у шимано, даже встроенные во втулки.

Только ценник там и раньше был не радостный..

avkie 17-02-2015 07:56

цитата:

Изначально написано ZEKE:
Возник такой вопрос, почему нынче никто не использует динамки на вело, помню в детстве у меня сее стояло, правда как работало за давностью не вспомню....

отнимает силы и накат
тогда пользовались ими, потому что был дефицит батареек.

сейчас батарейки работают долго и хорошо
впорчем динамки и щас есть. у шимано, даже встроенные во втулки...

avkie 17-02-2015 07:55

цитата:

Изначально написано Бывший:

А у вас не убирают велотовары? У нас на зимний период велотовары заменяют зимним спортснаряжением - лыжами, сноубордами итп.

у нас - полный ассортимент всего чего угодно.

Bolo 16-02-2015 11:26

не, не глючит. Я своими лапами собрал преобразователь, для цаппы, он карманных габаритов, да и буферник не на много больше (тут на фото рядом с белым гробом на раме ещё зелёный подсумок - там свинцовый акум на 7А). Тут просто Эльф не заморачивался, и собрал из того шо под рукой было. Получилось... то, что получилось. Но - работает, проверено горным походом. Мой же преобразователь такой 9тот что на фото циферки кажет):

А это он вместе с цаппой:

Понятно, что вместо цаппы просто включается динама, и всё, поэтому преобразователь на разъёмах.
Готовые решения увы для меня не подходят, они на 5 вольт всего, и ток там не алё, но чтоб запитать нафигатор или дибильник - хватает. А вот для рации - там надо минимум ампер при 12 вольтах. Именно столько надо быстрой зарядке для акумов.

Сгиня 16-02-2015 10:49

Может меня глючит, но кажется есть уже более компактные готовые решения по зарядке всякой всячины+просто питание чего либо на ходу. Может и с промежуточным аккумом. Не присматривался.

Bolo 16-02-2015 09:20

Не, не шик... помню ставил на "Салют" ещё, но снял в тот же день - накат плохой стал, работало с глюками, и светит только когда едешь быстро, а лампочка от него имела все шансы сгореть быстро. Помню до недавнего времени до пожара на базе там 2 таких валялось. А ещё эти динамки протирали покрышку сбоку...
Сейчас оно далеко нафиг не нужно, когда есть динамы встроенные в втулки, причём их работа на накате не сказывается никак. Но тоже требует доработки, ибо в девичестве из неё прёт переменный ток от 2 до 30в и понятно тоже только при движении. Ребята делают выпрямитель - стабилизатор, от которого заряжают буферный акум, от которого уже питают и бортовую сеть с фонарями, и даже рации заряжаем Камрад Эльф реализовал это дело в крайнем горном походе довольно громоздко:

Но оно работало. Лично заряжал и рацию, и акумы для фотика, и акум для видеокамеры (там выходы сделали на 12в и 5в USB). Система с динамо-втулкой для этого примерно такая (схематично):

себе пока не делаю, потому как запаса акумов-батареек хватает, а если сложится так, что не будет светить восполнять сей ресурс, воспользуюсь цаппой.

Сгиня 16-02-2015 08:37

цитата:

Это как раз то что в памяти осталось. ...

Еще для пацанов мелких стоила дорого, но такой это шик был!

ZEKE 16-02-2015 02:24

цитата:

Originally posted by Сгиня:

Крепилось на вилку, ролик прижимался к колесу.

Это как раз то что в памяти осталось. ...

Сгиня 15-02-2015 23:48

цитата:

как работало за давностью не вспомню....

Крепилось на вилку, ролик прижимался к колесу. Работала отвратно.
И сейчас всяких полно, можно гаджеты подзаряжать, можно светить.

new dominator 15-02-2015 23:41

цитата:

Изначально написано ZEKE:
Возник такой вопрос, почему нынче никто не использует динамки на вело, помню в детстве у меня сее стояло, правда как работало за давностью не вспомню....

Сейчас есть уже встроены в копейку правда устаешь быстрее , лишняя нагрузка с батарейками проще

ZEKE 15-02-2015 23:19

И тогда были, правда не в таком широком ассортименте.
Но их же заряжать надо, а тут пока колёса крутятся = светит, но лучше промежуточный аккум поставить.

Т.Е. вообще никто не заморачивался.???...

MX177 15-02-2015 21:08

цитата:

MX177 поздравляю!

Благодарю! )

цитата:

Возник такой вопрос, почему нынче никто не использует динамки на вело, помню в детстве у меня сее стояло, правда как работало за давностью не вспомню....

настал век доступных акумуляторов и батареек.

maior 0763 15-02-2015 17:38

MX177 поздравляю!

ZEKE 15-02-2015 14:24

Возник такой вопрос, почему нынче никто не использует динамки на вело, помню в детстве у меня сее стояло, правда как работало за давностью не вспомню....

MX177 14-02-2015 20:26

Обновки наши с женой, хвастаюсь, 29" -)

maior 0763 04-02-2015 19:59

цитата:

Изначально написано Бывший:

А у вас не убирают велотовары? У нас на зимний период велотовары заменяют зимним спортснаряжением - лыжами, сноубордами итп.

Да блин..не учел этого
сегодня поехал в спортмастер а оне говорят: приезжайте к 1 апреля, все убрано....
ладно-куплю думаю.

Бывший 04-02-2015 19:12

цитата:

Originally posted by ag111:

Потому и не едят, что не светят. Люмен 10 на габарит надо. Ну, я вас предупредил, моя совесть чиста

Дак это-ж просто боковые фонарики чтобы обозначить габаритные размеры велосипеда. Зачем им 10 люмен? Они и так заметные за счёт мигания.

ag111 04-02-2015 09:17

цитата:

Изначально написано tweakerm:
Там ток потребления мизерный, комплекта таблеток наверняка на сезон хватает.

Потому и не едят, что не светят. Люмен 10 на габарит надо. Ну, я вас предупредил, моя совесть чиста

Бывший 04-02-2015 06:17

цитата:

Originally posted by maior 0763:

у нас есть

А у вас не убирают велотовары? У нас на зимний период велотовары заменяют зимним спортснаряжением - лыжами, сноубордами итп.

maior 0763 03-02-2015 18:08

блин...у нас есть! завтра куплю
вот сильно благодарю Бывший за наводку.

Бывший 03-02-2015 05:24

Да-да-да, они самые. Я брал их в спортмастере: http://www.sportmaster.ru/cata...chasti/1418528/ но там они дороже.

tweakerm 02-02-2015 21:28

Ищи Light bar end
Есть в москве http://sportresort.ru/product_info.php?products_id=9261

maior 0763 02-02-2015 18:13

Бывший-а как правильное название?
не могу найти........

ag111 02-02-2015 07:02

Интересно, почему на автомобилях таких габаритов не ставят?

Бывший 02-02-2015 05:35

Да, на сезон однозначно хватит. Цена тоже небольшая, и выйдет дешевле купить новые заглушки, чем новый комплект батареек. То же самое справедливо и с колпачками для ниппелей.

tweakerm 01-02-2015 23:18

Там ток потребления мизерный, комплекта таблеток наверняка на сезон хватает.

ag111 01-02-2015 19:25

цитата:

Изначально написано Бывший:

Питание к заглушкам? Там "таблетки" стоят.

Это как топить ассигнациями Освещаться таблетками.

Бывший 01-02-2015 18:22

цитата:

Originally posted by ag111:

Вопрос питания.

Питание к заглушкам? Там "таблетки" стоят.

ag111 01-02-2015 10:27

цитата:

Изначально написано Бывший:

Проще купить специальные заглушки на руль, стоят недорого. Я взял в спортмастере, вставил в торцы руля, теперь при езде они мерцают красным светом и чётко обозначают габариты велосипеда.

Тоже неплохо. Вопрос питания. Есть классные аккумуляторы, от 2 до 3.6 вольта. 8 Ач.

Бывший 01-02-2015 09:11

цитата:

Originally posted by ag111:

Хочу сделать на велосипед два габарита на углепластиковой трубке от удочки, чтобы водители не думали, что велосипедист плоский, как лист бумаги

Проще купить специальные заглушки на руль, стоят недорого. Я взял в спортмастере, вставил в торцы руля, теперь при езде они мерцают красным светом и чётко обозначают габариты велосипеда.

grayfox62 26-01-2015 11:25

цитата:

Originally posted by Graber83:

На трёх же.

я не ошибся, написал так как считаю правильным

Graber83 25-01-2015 23:29

цитата:

Изначально написано grayfox62:

Если очень хочется юзать именно 18650, ищите те что на двух мизинцах (3В) и потрошите кишки.

На трёх же.
Два мизинца дают с новья меньше минималки 18650

grayfox62 21-01-2015 14:04

цитата:

Originally posted by ag111:

Какие диоды, драйвера и схемку применить, никто не посоветует? Поменьше паять, побольше готовых деталей.

там ничего сложного нет, но коль такие вопросы в принципе возникают, советую купить готовые. Если очень хочется юзать именно 18650, ищите те что на двух мизинцах (3В) и потрошите кишки. Только аккумы надо юзать с защитой, иначе полный разряд и в помойку.

ag111 21-01-2015 13:02

Хочу сделать на велосипед два габарита на углепластиковой трубке от удочки, чтобы водители не думали, что велосипедист плоский, как лист бумаги . На 18650 аккумуляторе. Можно и поворотниками их заставить работать. Какие диоды, драйвера и схемку применить, никто не посоветует? Поменьше паять, побольше готовых деталей.

RBV 21-01-2015 12:39

Отличное видео! Спасибо, порадовал! Девчонки в одних лифчиках, велосипеды, природа: что еще нужно, чтобы достойно встретить старость )))

Шутки шутками, а первое, чем надо обзавестись моей компании - это человеком, который не только знает, с какой стороны надо к камере подходить, но и что и что со всем этим видео потом делать. Ну, и рыбаком! )))

Wayf@rer 20-01-2015 02:19

Домонтировал ещё летний поход по Новгородской области.
2 КС с элементами 3. В общем, достаточно расслаблено

Werewolf_Zarin 18-01-2015 03:53

цитата:

Изначально написано tweakerm:
У нас по В ДНХ

Соседи)

tweakerm 18-01-2015 12:09

У нас по В ДНХ летом такой катает, а иногда для прикола со вторым колесом с ручками типа как велосипедист, очень забавно выглядит.

MX177 17-01-2015 01:34

я с таким челом в Гоа пересекался, он по пляжу постоянно катал. дело привычки. если на этой штуке научился равновесие держать- на льду пофиг, разница не особо, к тому же тормозов нет, да и быстро не разгонишся.

Бахадур_Сингх 16-01-2015 13:51

Иногда наблюдаю в Перми лихого "велосипедиста", в любую погоду едет на одноколесном велосипеде, что характерно едет и не падает, даже когда скользко, раз пять мне попадался, на глаза, причем зимой.
Вот никак не удается его по быстрому сфотографировать.
И вообще любопытно, может в цирке работает, как ему удается держать равновесие катаясь зимой.

Bolo 15-01-2015 09:33

Я как обычно на зимовку на веле забрасываюсь. Ну там рюк килограм 25 плюс ружбайка в чехле. На шип-резину разорится себе позволить не могу, поэтому так и езжу на летней кроссовой. Но вот что характерно - обычно по заснеженно-обледенелой дороге раз-два да занесёт и рухнешь. А в этот раз что-то ни разу не рухнул, доехал и вернулся вполне ровно, 50км накатал без проблем.

MX177 15-01-2015 08:38

ну, и это еще далеко не самый прокачаный чел, начальный уровень скорее, но для понимания вполне.)

grayfox62 15-01-2015 08:30

огненное ушу! Прикольно, аж два раза посмотрел, чесслово

MX177 14-01-2015 18:59

цитата:

ну, злой ты к пешеходам

да мне ровно на них, лишь бы под колёса не бросались, я же не бросаюсь, и слепить меня никто не слепит отчего-то. а то некоторые варежку разинут в небо или ещё куда, но только не на дорогу, как тот на роликах, ещё и уши не мыл походу с рождения. ну какбэ и вот...сам синяков наверно от руля нахватал и меня уронил, разве это дело? поэтому только прожектора, только гудок от тепловоза, только хардкор.)
зато весело)
это я ещё огненные пои на ходу крутить не научился, пока что, а то к этому набору ожоги добавятся)
для тех кто не в теме, что такое пои, на видео не я-

RBV 13-01-2015 12:12

MX177 - не, ну, злой ты к пешеходам, я не знаю )) Как-будто сам пешеходом никогда не бываешь...

Выкатывали в выходные с приятелем. Зимней резиной, не считая старой максисовской "липучки", я так и не обзавелся. Потому на заднем был обычный нобби ник, и максис хайроллер на переднем (ничего у меня не меняется )) ).

Ну, и вы знаете, ничего так. Нобби ник гребет хорошо, хайроллер еще и пошире, не проваливается и не зарывается. Льда не было, но укатанный снег, как и рыхлый на пешеходных тропинках, - предостаточно. Хорошо праздничные шлаки разогнали

grayfox62 13-01-2015 10:53

А я свои шипы толком и обкатать не успел Ровно в то время пока перебортировал, вывалило см 15 снега. Выехал, проехал 2 км большую часть из которых прошел пешком, обматюкался и закрыл сезон. Одно радует, успел схватить Kenda Klondike по старой цене 1950р.

tweakerm 12-01-2015 23:40

В этом году наконец обзавелся шипованой резиной, по снегу и каше катит пристойно, по голому льду как по асфальту, а вот утоптаный снег не переносит, зарывается, но у меня колесики 16 дюймов а резина шириной 3см.

tweakerm 12-01-2015 23:36

Пользуюсь немецким динамосветом, как ближний b&m, дальний супернова, от температуры не зависят, проверено в -20 светят так же, как и при плюсе, и заряжать ничего не надо, у ближнего свет правильный, никого не слепит и тебе видно куда ехать, единственное в динамке смазку на морозостойкую заменил.
Пробовал ездить с разными фонарями начиная с голимых фениксов и заканчивая мощным иглтаком, понял что так только глаза портить, на транспорте должен стоять не фонарь, а фара, фонарь пусть на доме весит, номер освещает.

grayfox62 12-01-2015 20:41

проблема со светом решилась сама собой посредством замены вела на лыжи. А там без вариантов

MX177 12-01-2015 19:08

да не, не спорим, так, мнениями делимся, что тут спорить, когда понятно что каждый сам себе осветитель, кому как удобнее, индусы вон одни на постоянку с дальняком на скутере ездят и им хоть обмигайся, а другие- ощущение такое что вместо лампы свечку в фару вставили, и то-не самую яркую, и нормально им, + к этому сигнал или вообще не работает или хрипит как придушеная кошка.
мне просто не нравится когда на голове что-то есть, бандана, очки и достаточно, ну изредка наушники ещё могу с музоном воткнуть.
а пешеходы, да мало ли что они там могут ещё сказать, никто их в линзу пялиться не принуждает, дело добровольное, а вот когда их издалека с дороги фотонами сдувает, это гуд.

RBV 12-01-2015 18:41

Я не пойму, вы про фонари спорите или нет? Давно уже известно, что сочетание фонаря на руле и налобника (нашлемника) - лучшая комбинация, в которой рулевой фонарь - дальний свет, налобный ближний + искатель.

Налобники сейчас делают такие, что они некоторые "тактические" за пояс заткнут. У меня есть Petzl Mio Belt. Налобник, у которого батарейный отсек вынесен на проводе так, что можно вешать на одежду, пояс и т.д. Использую в холодное время года. Кажется, 3V диод. Лупит, что надо для вела вполне достаточно. И есть шторка-рассеиватель. Дальность снижается, зато расширяется поле зрения. Летом простая Тикка II. Не такой эффективный, но хватает.

На руле обычно Led lenser b7. Два режима + фокусировка. 200 люмен всего, но для вела прекрасно. Менее прожорлив, чем тактики, да и батареи использует простые мизинцы. Есть у меня и Nitecore Night officer. Зверь! Под 900 люмен, куча режимов. Но на веле не использовал, так как уже от 200 люмен встречные прохожие жалуются...

Недавно читал на MBR или на BikeRadar тесты велофар. Есть там реальные прожектора по 2000 честных люмен. Но, во-первых, свои аккумы сжирают часа за 4, а во-вторых, стоят как чугунные мосты.

Ну, и с наступившими, братья!

ZIKLON 31-12-2014 21:31

Bcex c HoBblM rogoM!

maior 0763 31-12-2014 17:56

Дык как не поздравить то отдельно
С наступающим!

MX177 31-12-2014 14:53

цитата:

Хачита

плюсую, присоединяюсь к поздравлениям!

Хачита 30-12-2014 22:00

Поздравляю всех веловодов с наступающим Новым годом!

grayfox62 09-12-2014 08:42

цитата:

Originally posted by MX177:

к тому же комрады в какой-то велотеме очень не хорошо отзывались про эффект тунельного зрения в налобнике

комрады попутали теплое с мягким. Отсутствие периферии связано с углом засветки, а не с тем где закреплен фонарь, и у налобника то он как раз шире чем у дальнобойных "тактиков". От высоты установки меняется немного восприятие неровностей, но я для себя не пришел к однозначному выводу как лучше, просто разное и все.
Но у налобника есть объективные минусы. 1) ослепление от падающего снега и собственного дыхания. Когда притормаживаешь перед каким либо препятствием и тебя окутывает светящееся облако пара это особенно доставляет 2) когда замечаешь что то на обочине рефлекторно поворачиваешь голову и боковым зрением естественно впереди уже ничего не видишь т.к. туда ничего не светит. Ну как бы обратная сторона возможности светить туда куда надо.

MX177 08-12-2014 22:29

цитата:

я еще делал две фары, с установкой по разным углом - как дальний и ближний свет)

у меня так два тактических фонаря стоят, в резиновых кронштейнах-можно вытащить всегда, просто дёрнув за него- двойное назначение получается, дорога/лагерь. фонари одинаковые, но фокус настроен по разному. с налобником даже не пробовал катать- нарягает резинка, хоть и широкая, предпочитаю капюшён надеть или бандану. к тому же комрады в какой-то велотеме очень не хорошо отзывались про эффект тунельного зрения в налобнике, поэтому он у меня в рюкзаке едет, если с ночёвкой куда...ну и задний фонарь естесно, всегда в режиме постоянного свечения.

Bolo 08-12-2014 16:49

Свет...
На руле крон для быстрой установки-снятия тактического фонаря. На поясе или в EDC - петциловский налобник Тиккка-ХР (или миник-Fenix). В нарульной сумке китайский небольшой светодиодник, типа "тактический", но в форм-факторе, в сумке реальная "фара" тактическая. Оба "тактики" - в изменяемой фокусировкой, по подвижную часть установил дополнительную резиновую прокладку, чтоб воды не насасывался, и сам по себе не менял фокус. На большом - "трещётка", так что не парит.
В итоге при ночных перелётах, которые случались затяжные и по лесным буеракам, приходится комбинировать. Надо сказать что маленький китайский "тактик" от вибрации начинает глючить, мигать и отключаться. Поэтому он хорош как долгоиграющий вариант в долгом полёте по ровной трассе. На буераках несколько сложнее, особенно летом (зимой снег, виднее). Если есть возможность, то до последнего свет вообще не включаю - в темноте вижу неплохо. Главное хоть и без мелких деталей, но видно перспективу, и можно ехать быстро. Но если детали таковы, что требуют внимание, то или включаю налобник, их видно, но скорость понятно падает из-за засвечивания сетом фонаря дальней перспективы, или, если очень надо, втыкаю большой тактический, он прожорливее, но видно достаточно чтобы ехать так же как днём. Но как только необходимость - отключаю что можно.
Сзади под багажником красный стопарь двух-режимный. Один режим когда просто на тормоз жмёшь - загорается на 50%, второй, другие 50% - если включают принудительно с руля. На все 100% горит когда включен принудительно и жму на тормоза

ZIKLON 08-12-2014 15:36

цитата:

Originally posted by maior 0763:

если подымаешь голову то и ослепляешь встречку

если на встречке включены фары - светодиодом его не ослепить, мне попадались люди с такими фонариками. хотя этот расфокусированный свет порой затемняет то, что за ним.

grayfox62 08-12-2014 15:35

цитата:

Originally posted by maior 0763:

ослепляешь водителя

Майор, по сравнению с колхозным ксеноном в десятине освещающим небо, ваш налобник - свечка в конце тоннеля

ZIKLON 08-12-2014 15:29

цитата:

Originally posted by grayfox62:

Фара или второй налобник

я еще делал две фары, с установкой по разным углом - как дальний и ближний свет) где то даже фото было

maior 0763 08-12-2014 15:28

налобник страшен другим, на себе убедился: на трассе когда встречная машина главное не поднять машинально голову на нее-ослепляешь водителя.
по-первой у меня так и получилось.
налобник у меня отрегулирован так что бы свет падал туда куда и глаза смотрят без напряга.
потому если подымаешь голову то и ослепляешь встречку....

grayfox62 08-12-2014 15:15

цитата:

Originally posted by ZIKLON:

не вижу смысла дублировать налобник фарой

если планируется поездка именно в ночь, то дублировать то по-любому надо. Вопрос только чем лучше? Фара или второй налобник?

цитата:

Originally posted by ZIKLON:

возить на лбу выпуклый кусок железа не боязно?

честно, даже не думал по этому поводу. Впрочем, есть части тела, сохранность которых меня беспокоит гораздо больше Если серьезно, то не думаю что он сильно более травматичен чем какой либо другой фонарь.

maior 0763 08-12-2014 15:07

да вроде и по пересеченки ездят.
я пробовал фару и пробовал налобник-мне он больше понравился.

ZIKLON 08-12-2014 15:06

Опять же, от конкретных условий зависит. Если это туризм вне оживленных трасс, где бывает нужен свет и при движении и в лагере, то не вижу смысла дублировать налобник фарой. Если покатушка по трассе и катим в шлемах, и возвращение засветло не гарантировано, лучше кому-то прицепить фару и кинуть в запас задний фонарь. Мы так однажды встряли - недооценили маршрут и финишировали в полной темноте. Возле города нас догнал наряд ДПС, и мееедленно обогнал, видимо раздумывали придраться или нет, но в итоге не стали тормозить.
ЗЫ Spark симпатичная штука, но возить на лбу выпуклый кусок железа не боязно?

grayfox62 08-12-2014 14:53

цитата:

Originally posted by maior 0763:

а меня местные наши обсмеяли что я езжеус налобников а не с фарой...

а они где ездет? Если по асфальту, то мож и правильно. А по пересеченке, без налобника очень неудобно. С дешевыми фарами у меня не сложилось, свет никакой, все трясется и картинка в глазах прыгает. С налобником как-то комфортнее. А в идеале наверное распределить свет 50/50 между фарой и налобником. Хочется послушать мнение тех кто ездит ночью много и регулярно.

maior 0763 08-12-2014 14:47

о как ! а меня местные наши обсмеяли что я езжу с налобником а не с фарой...
мне как то он больше нравится чем фара на руле......

grayfox62 08-12-2014 14:33

цитата:

Originally posted by ZIKLON:

сами батарейки близко к голове и меньше замерзают

если капюшон надеть то и в хороший минус нормально держат (у нас больше 25-30 не бывает )

Сам подобным пользовался (Lenser H7) сейчас уже не устраивает Заменил на Spark SG6. Теперь думаю, стОит ли по поводу фары заморачиваться, или налобника достаточно.

ZIKLON 08-12-2014 14:12

цитата:

Originally posted by grayfox62:

кто каким светом на веле пользуется

Если без шлема - то налобник на батарейках. В моем случае Petzl myo http://www.petzl.ru/headlamps/catalog/591_592/2950.html
Просто хороший фонарь на все случаи. Свет реально белый и яркий. Расход батареек в принципе нормальный, сами батарейки близко к голове и меньше замерзают. Есть блокировка от случайного включения.

Светодиодные фонари Topeak WhiteLiteT HP 1W AAс http://www.topeak.com/products/Lights/WhiteLiteHP1WAA_white креплением на руль со временем растряслись и начали моргать при движении, рефлектор с годами немного облез. И свет не белый, а синеватый, очевидно из-за недорогого светодиода. Но в целом, как бюджетный вариант вполне сгодится.

Аккумуляторными фарами пользоваться не довелось.

grayfox62 08-12-2014 11:02

Кстати, по поводу света. Основной фонарь на 18650. А чтоб совсем без света не остаться в случае чего резерв на АА. Причем не раз находил рабочие АА-шки по берегам рек и на стоянках. Где бывают люди, там бывают батарейки. На этот раз даже задокументировал находку

работает

Вообще хотелось бы узнать кто каким светом на веле пользуется. Плюсы/минусы и т.д.

grayfox62 08-12-2014 10:20

Выбрался в очередной раз по реке погонять и вот такой сюрприз:

Вместо привычного припорошенного поземкой льда, отполированное ветром и снегом зеркало. Проехал десяток-другой метров и чуть было не сложился. Вобщем поторопился я с выводами. На таком льду резина без шипов нихрена не держит Пришлось ехать по берегу.
Жаба душит, но для полноценного катания зимой все-таки нужны шипы.

FoxFace 06-12-2014 13:03

цитата:

Originally posted by Хачита:дайте ссыль, плз.

http://www.youtube.com/channel...YS1gZbtg/videos

Хачита 06-12-2014 11:32

нифига не ищется, выдаёт "наверное, вы имели ввиду Циклон", дайте ссыль, плз.

maior 0763 05-12-2014 21:41

ZIKLON-сегодня весь вечер смотрел твой канал на ютубе...
ЗДОРОВО!
Конечно кое что поподробней бы-скажем та же ночевка при минус 30.
Слишком короткий ролик.
Но все равно здорово.
Вот не зря ж говорю -ТАКИЕ люди на ганзе встречаются.

DJ MASTER CAT 29-11-2014 22:32

ZIKLON спасибо за видео. Самому захотелось...дождусь льда и тож попробую. А сегодня у меня -2 ночью и днем около нуля. полный штиль и идёт небольшой снег.... он спокойно шёл всю ночь и идёт сейчас. Уже порядка 20 см. Земля ещё не стылая, слой снега делает езду мягкой и приятной. Конечно же сопротивление качению снег оказывает значительное и накат как таковой практически отсутствует. Для меня это вообще первый снежный выезд на веле. После него я понял, что с классом вела я не ошибся. Всеядный двухподвес МТБ - правильный байк! Характер по мне. Да на дороге меня опережают практически все (Kenda невегал 2.1), но когда я ухожу на кросс или лёгкое брутале ))) на душе становится радостно...
Так и по снегу произошло - сначало конечно не привычно. Но мне помогла практика езды по убранному полю подсолнечника, где в междурядьях была очень рыхлая почва после жатвы. Так что выехав на снег я очень быстро освоился. За 1.5 часа и 20 км. одно падение на малой скорости при попытке выехать диагонально на небольшой возвышение, отделался просто группировкой и заученным кувырком ). В остальном резина Kenda невегал 2.1 показала себя достаточно хорошо. Очень неуютно было только на укатанной автодороге. Был такой участок. Там в принципе и просто в обуви оч. скользко...достаточно сложно по такой поверхности просто стартануть. Нужен шип. Ну а по снегу кайф ))) Обе подвески на самый мягкий режим, чуть снизил давление в задней камере и вперёд....

RBV 28-11-2014 15:19

Зря так про Украину. Стальная рама, м-м-м... Я отцу на старой раме собрал велик пару лет назад, сам прокатился: седло старое с пружинами, руль гнутый, подсумок для инструментов кожанный. Решил тогда только поискать шины помясистее, но не успел. Вел стырили из душа на даче. Мля, комплект зимней резины не взяли! Взяли велик только. Энтузиасты были наверное )))

На Байкале регулярно катают. Когда по байкальским делам работал, даже приглашали закатить. Но довелось только на мотоциклах с коляской, так как расстояния и сроки были не велосипедные.

Жаль ту нельзя like ставить, grayfox62, а то б за вот это:

В итоге жутко замерзли ноги, ресницы смерзлись и морда была красная как помидор. В общем, сезон закрывать передумал

Точно бы поставил

grayfox62 28-11-2014 12:02

цитата:

Изначально написано Хачита:
Вы будете смеяться, но для меня Украина - обалденный вел, у меня в детстве был...

Вы будете смеяться, но у меня он и сейчас есть. И никакого желания на нем ездить. Ну разве что детство вспомнить

тенига 28-11-2014 11:41

Вот то видео http://www.youtube.com/watch?v=sOsMQoA4sW4 Сам как-то в ноябре по реке катался: после первых дней ледостава вода поднялась и по заберегам образовалась ровная наледь, выпавший небольшой снег вмерз в поверхностный слой воды и покрытие получилось как асфальт, до торосов такие забереги на 6км протянулись, катался туда-сюда, лепота.

grayfox62 28-11-2014 11:20

Вчера решил закрыть сезон пока снега нет и еще можно катать. На Оке льда еще нет. Только у кромки берега. Прикольно шумит подо льдом как пороги и парит.

На старице уже лед достаточно прочный. Правда когда заезжал с берега раздался такой треск что я уже приготовился купаться. Но все обошлось.

На удивление резина отлично держит на льду слегка припорошенном изморозью. Сильно призадумался нужны ли вообще шипы по 2р за баллон? Было -12, возможно при более низкой температуре и задубеет. Даже без проблем спустился с крутого склона присыпанного мороженными листьями по которому потом не без труда пришлось карабкаться пешком обратно. Ноги местами проскальзывали, а вот на веле съехал привычно как летом. Мягко говоря удивился.

В итоге жутко замерзли ноги, ресницы смерзлись и морда была красная как помидор. В общем, сезон закрывать передумал

UPD 01.12.14

Последние дни осени:

ZIKLON 27-11-2014 12:24

Там рыбарей по двое на одну рыбу, лед весь в дырах, как на луне. Спросил одного про толщину льда, сказал - сантиметров 20. В одном месте рядом со мной затрещало. В этот момент стоял у берега и резко схватился за дерево) постоял, послушал - вроде бы тихо..., поехал дальше. В целом, по льду интересно ездить, особенно в местах, где он прозрачный и под ним черная глубина). Добавляет, так сказать, остроты)
Как то попадалось любительское видео похода на велосипедах по Байкалу, кажется, с проваливанием.

RBV 27-11-2014 12:02

У собаки - разрыв шаблона: то на вел, то на обстановку вокруг. "Ну, не может быть сейчас велосипедистов!" - думает она в замешательстве!!!

Не хватало только, чтобы ты сел, выудил пару налимов Где-то на NSMB.COM было видео, осеннее, правда, а не зимнее. Как раз на Ванкувер-айленде парень прокатился, покидал спиннинг, выудил форельку речную (выпустил потом) и поехал обратно.

Очень мне понравилось, но найти не могу. Ушло у них в архивы и нужен пароль для просмотра

ZIKLON 27-11-2014 07:01

Освоил новый для себя вид зимнего туризма - на велосипеде по льду реки. Лед ровный, слой снега небольшой, за 2 часа 45 мин. проехал 35 км.

DJ MASTER CAT 25-11-2014 22:10

ааааа... реально классная фара просто ))... она не только мне хороша для вела но и для рыбалки ))...емкая, защищенная и есть тусклый режим для кэмпинга

MX177 25-11-2014 12:22

я не про кнопки, я в целом про сей объект любви- фонарик)

DJ MASTER CAT 24-11-2014 22:11

...да нет ничего сложного... если на фаре есть всего лишь одна кнопка, которую можно либо одним кликом нажать либо можно нажать и держать, плюс подключение ЮСБ одновременно произвести, то рано или поздно за дни эксплуатации такая несложная комбинация произойдет. Так и показала практика - водонепроницаемая и противоударная электроника с радостью вырубается при банальной комбинации = КНОПКУ ВЫКЛ. НАЖАЛ и ДЕРЖУ + подключаю тут же ЮСБ
((((...попробывать такую комбу на своем смартфоне?...

MX177 24-11-2014 21:44

как-то сложно всё)

DJ MASTER CAT 24-11-2014 20:42

цитата:

Originally posted by Graber83:

Ну так подпёр бы аккумулятор чтоб не гремел...

купить что бы разбирать?...не...гарантия и все дела...к тому же в ней ну очень не удобно исполнены винты. Нужен длинный переходник под звёздочку...

Проблема в ней видимо с управляющим драйверов была. Я позже понял какая "волшебная комба" её вырубала - зажимаем ВЫКЛ. и вставляем ЮСБ заряд ...и всё досвидос...

Graber83 23-11-2014 12:50

цитата:

Изначально написано DJ MASTER CAT:
аааа.... понятно ))) ... ага я удержался и не поставил катафоты, крылья...красота моего Дракона на первом месте )...

Вот фару поставил достаточно не дешевую, на практике очень удобную, защищенную от воды...удачные режимы (2х4+1), клаасное поворотное крепление с легосъемом, информативный дисплей, акуенный пучок света, яркая на максимуме 600 lum, два диода, ёмкий аккум. Та пле бракованная попалась...зараза...было в магазе две моделт 300 и 600 lum. В первой при встряске болтался аккум, что было неприятно, не погремушку покупаю. Пришлось доплачивать и брать более дорогую.

Ну так подпёр бы аккумулятор чтоб не гремел...

цитата:

Изначально написано DJ MASTER CAT:
Короче тема такая, поставил её на максимум - разрядил в ноль, она мигнула мне на экране "Плиз чарджч"...и досвидос...втыкаешь ЮСБ заряда нет.

Очевидный косяк на этапе разработки.

Схема фонаря работает от аккумулятора -> аккумулятор сел -> схема не работает, зарядка невозможна

Проблема обходится:
1) Не допускать разрядки аккумулятора
2) Севший аккумулятор заряжать на внешней зарядке.

maior 0763 23-11-2014 08:56

цитата:

Изначально написано DJ MASTER CAT:
Так в целом вел удачен...особенно после Украины ХВЗ .....гггггг...

ну а что -гтшка неплохой велик.
блин-а я пролетаю похоже и с рамой складной иль с великом складным.
из-за курса зеленого цены взлетелиии....

Хачита 22-11-2014 22:51

Вы будете смеяться, но для меня Украина - обалденный вел, у меня в детстве был. Поражал своей накатистостью (пару раз крутанул, и кайфуешь), неубиваемой цепью (с удивлением узнал, что её надо смазывать) и казался оч большим (я тогда был в 6ом классе). А потом его украли...

DJ MASTER CAT 22-11-2014 20:42

Так в целом вел удачен...особенно после Украины ХВЗ .....гггггг...

DJ MASTER CAT 22-11-2014 20:41

аааа.... понятно ))) ... ага я удержался и не поставил катафоты, крылья...красота моего Дракона на первом месте )...

Вот фару поставил достаточно не дешевую, на практике очень удобную, защищенную от воды...удачные режимы (2х4+1), клаасное поворотное крепление с легосъемом, информативный дисплей, акуенный пучок света, яркая на максимуме 600 lum, два диода, ёмкий аккум. Та пле бракованная попалась...зараза...было в магазе две моделт 300 и 600 lum. В первой при встряске болтался аккум, что было неприятно, не погремушку покупаю. Пришлось доплачивать и брать более дорогую.

Короче тема такая, поставил её на максимум - разрядил в ноль, она мигнула мне на экране "Плиз чарджч"...и досвидос...втыкаешь ЮСБ заряда нет. Отвез на след день на ремонт. Компосировали мне моск месяц (!)...приехала вроде норм, потом потихоньку в теч. пары дней начала подглючивать на режимах и благосклонно утихла опять - не отвечает на вкл. и не берёт заряд. Отвез, денег забрал, месяц времени потерял...(((..весной такую опять найду и куплю...уж больно хороша в поюзе...другую уже не хочу....полюбилась..вот она чертовка Magicshine EAGLE 600:

ZIKLON 22-11-2014 18:55

цитата:

Originally posted by DJ MASTER CAT:

что с ней не так?

Попытался сейчас найти гуглопоиском авторитетное мнение о целесообразности снятия защитного кольца, но ничего не нашел. Говоря за себя и своих знакомых - вся не-и-малофункциональная мелочь, типа катафотов, подлежит снятию по определению.

DJ MASTER CAT 22-11-2014 17:09

цитата:

Originally posted by Хачита:

Судя по максимально выдвинутому подседельному штырю, велик маловат, нужен найнер.

рама L, штырь на отметке 30. всё отлично с рамой - ракурс на фото такой, немного снизу )) поначалу думал даже что великовата...

цитата:

Originally posted by MX177:

большая звезда впереди родная или замена? сколько зубов?

родная, сколько не считал, по идее Shimano 9 speed crank 44, 32, 22

цитата:

Originally posted by ZIKLON:

Всё можно стерпеть, но не пластиковое колечко на кассете. Не тру)

имеется в виду защита спиц? а что с ней не так? ))

maior 0763 22-11-2014 13:56

а я все-на прикол велик поставил.
как то не понравилось мне на велике зимой и по снегу.
лыжи-наше все

ZIKLON 22-11-2014 10:05

Всё можно стерпеть, но не пластиковое колечко на кассете. Не тру)

MX177 21-11-2014 19:10

цитата:

DJ MASTER CAT

большая звезда впереди родная или замена? сколько зубов?

Пичалька 20-11-2014 23:06

Хачи кстати тоже зимой катают... Как не падают... Слышал историю о том, что старые советские некоторые покрышки не дубеют на морозе и нормально держат сцепление на льду.

Хачита 20-11-2014 10:50

Судя по максимально выдвинутому подседельному штырю, велик маловат, нужен найнер.

DJ MASTER CAT 19-11-2014 23:37

С мая месяца на таком....местами ежедневно )))

ZIKLON 09-11-2014 20:47

Просто новое зимнее веловидео. Сегодня прокатились 40 км, попали в снегопад

Хачита 06-11-2014 15:08

да, точно

Alexandr_VV 06-11-2014 14:13

Да где-ж там мембрана? Нейлон с утеплителем, и все.

Хачита 06-11-2014 13:02

цитата:

Originally posted by Alexandr_VV:

С мембраной, они небось стоят как самолет средних размеров?

Например, вот эти - неужели дорогие? http://www.redfox.ru/catalog/perchatki-cross-m-ii.html

Alexandr_VV 06-11-2014 12:17

С мембраной, они небось стоят как самолет средних размеров? Я уже четвертое межсезонье откатываю в рабочих перчатках от Rothco, называются вроде так: Lightweight All Purpose Duty Gloves, или легкие рабочие перчатки. У них кожаные "ладони", и тыльная сторона из спандекса, отлично дышит. Стоят около 20 баксов. Есть в разных расцветках. Сильно рекомендую!
Тут можно разглядеть получше: http://www.rothco.com/upload/p...12-Group-HR.jpg

Хачита 06-11-2014 11:49

Про перчатки. Попробуйте горнолыжные, с мембраной. Очень комфортно, руки тёплые, сухие, пот мгновенно улетучивается. Можно подобрать недорогой бренд, например, Редфокс какой-нибудь. Почему горнолыжные, а не сноубордические: в самом критичном месте - в точке, куда приводится большой палец - они спец. усилены для палок. А у вас руль, так что должно нормально отработать.

ZIKLON 02-11-2014 13:48

А я с термосом катаю. Во всём, что не термос остывает за 10 минут. Провели Закрытие осеннего/открытие Зимнего сезонов>

Стоит гибкий флягодержатель (из двух половин) и под верхний болт поставлена лента -стяжка с липучкой, чтобы термос не болтался. Входит 0,5, 0,7, можно впихнуть литровый.
Если мало, то в карманах на спине велокуртки вода во фляжках тоже не замерзает, остывает, конечно, но не до неприемлемой температуры.

Graber83 31-10-2014 12:26

цитата:

Изначально написано Костян12*:

это надо ехать искать, покупать... А чехол получится бесплатно, все материалы уже есть.

Объём гидратора зимой избыточен.
Термофляга удобнее.

К томуже.
Я зимой вообще в неё нерекомендованные жидкости лью.

Идёт гораздо лучше.
SiteCoolOff

цитата:

...велик чистый...

Рассмешил

Пичалька 27-10-2014 23:44

Это нате не нам, а вам. Не приметил ничего ужасного. По голым кистям - сразу заметен уровень подготовки.
И да, капюшон убил кучу человеков-пешеходов. А уж на велосипеде в нем по городу - ну сам себе злой буратино.
Ролик смотреть лень.

SiteCoolOff 26-10-2014 15:23

Утром нормально прикатил на арбайту, а после обеда нате вам!

Костян12* 25-10-2014 20:50

цитата:

Originally posted by LastDragon:

Есть термосные бутылки на 0.75, подходят к стандартному креплению бутылки.

это надо ехать искать, покупать... А чехол получится бесплатно, все материалы уже есть.

LastDragon 25-10-2014 19:03

цитата:

в живую бы померять и посмотреть.

Можно сходить в портмастер или триал-спорт, померить, а потом решать взять сразу или заказать.

цитата:

Постоянно возить с собой термос тоже не вариант.

Есть термосные бутылки на 0.75, подходят к стандартному креплению бутылки.

Костян12* 25-10-2014 15:20

На улице значительно похолодало, вода в бутылках и флягах если и не превращается в кусок льда, то всё равно пить её становится невозможно даже если заливать изначально тёплую. Постоянно возить с собой термос тоже не вариант. Думаю пошить для гидратора простой чехол из флиса. Ещё есть куски-обрезки такой теплоизолирующей штуки с серебрянкой - не знаю, как называется, но её ещё на стену за батарею клеят, чтобы тепло экранировала. Она тонкая, лёгкая, может её тоже в чехол приспособить? Что думаете, кто как выходит из положения?

Urgen222 22-10-2014 21:04

ага, написал, но так и не понял отправилось или нет...

maior 0763 22-10-2014 20:34

так вот бяда-я то же похудел блин и был 52размер а сейчас вроде и 50 но мерять надо.
а есть хотя бы что то похожее в инете-глянуть.
и лучше давай в пм а то модератор наругает нас.

Urgen222 22-10-2014 20:18

Майор, у меня есть лишняя в размере XL совсем мало БУ - похудел, стала велика, в расцветке и с названием любительского спортивного клуба.

maior 0763 22-10-2014 18:18

эх-хотелось бы мембранку и настоящую.
но у нас поискал и что то не видно-а если и есть то сплошь китай.
к примеру шимановской вообще нет в городе.
а через инет зарекся брать-взял ботинки а они на взьеме нехороши.
штаны хорошие пришли а как то мне не очень.
в живую бы померять и посмотреть.
хотя говорят настояшая и хорошая мембранка стоит как смокинг от известного кутюрье

Alexandr_VV 21-10-2014 10:39

Вот, чем не Россия:

У меня шины зимние финские, шипованные. Не нарадуюсь

DMaster 21-10-2014 10:28

цитата:

Originally posted by Alexandr_VV:

в синтетическом нижнем белье, тонкой флиске и куртке мембранной

цитата:

Originally posted by Alexandr_VV:

На случай непредвиденной остановки в пути таскаю с собой еще куртку, типа софтшела.

Полностью солидарен.

цитата:

Originally posted by maior 0763:

за городом х.б.нижнее белье два комплекта и непромокаемая-непродуваемая одежда

Ну, как бЭ... Не совсем правильно...
Попробуйте, всё-таки, синтетику для активного катания. Вам понравится.

Alexandr_VV 21-10-2014 10:01

Так вот как раз проблема в том, что в непромокаемом-непродуваемом начинаешь сильно потеть, а потом в мокром белье резко начинаешь замерзать. Идеальный вариант, это когда после поездки у тебя белье чуть влажное, и моментально высыхает прямо на тебе. Для этого нужны правильные слои, чтобы влагу передавали один от другого наружу, и верхний, который ее испаряет, не пуская влагу снаружи внутрь.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Gore-Tex

В разделе о снаряжении полно информации о мембранных куртках, слоях, и прочим деталям экипировки.

У нас сейчас -9, мокрый снег, ветер 8 м/сек. Приехал на работу в синтетическом нижнем белье, тонкой флиске и куртке мембранной. Когда приехал, был весь изрядно вспревший - пришлось сквозь снег и по наледи проламываться. На дороге замерзшая "стиральная доска".
Мне такого комплекта хватает утром уехать на работу, весь день там, и потом вечером обратно. На случай непредвиденной остановки в пути таскаю с собой еще куртку, типа софтшела. Накинуть поверх, чтобы не замерзнуть.

maior 0763 21-10-2014 08:49

наверное каждому под свои условия.
я то по городу практически не езжу а за городом х.б.нижнее белье два комплекта и непромокаемая-непродуваемая одежда устраивают на все сто.
главное хорошее нижнее белье-вечером переоделся и ту что днем была -на просушку.
высыхло и утром опять переоделся.если уж совсем сильно вспотел-то и два раза за день переодеваюсь.
плюс с собой еще и термобелье очень теплое.т.е. получаеся за городом три комплекта у меня .

Alexandr_VV 21-10-2014 08:06

цитата:

Изначально написано maior 0763:
Alexandr_VV-ты имеешь ввиду чулки на велосипед или в пешем порядке?
так то несмотря что у меня штаны непромакаемые и непродуваемые я под них еще шорты надеваю непродуваемые-хозяйство мерзнет сильно при нуле градусов
кстати перчатки нужны именно непродуваемые.

На велосипед, конечно. Они реально востребованы в грязюку, когда на работу едешь. А так я наоборот ухожу от клеенчатых защитных одежек, ищу мембрану и флис, чтоб дышало. Виндстоперы против ветра отлично работают, а главное - чтоб не прело и не потело все, а сухой уже и не замерзнешь. Особенно, если вкручивать активно, тогда моментально согреешься

maior 0763 20-10-2014 21:26

на моем даже тормозов нет
только педали крутить,правда нагрузка регулируется.
конечно если бы переключатели скоростей,тормоза.
но и такой позволяет форму держать а я еще ставлю седушку от своего велика,то и задница не отвыкает от нее.
ничего-скоро лыжи начнутся.

ZIKLON 20-10-2014 21:11

цитата:

Originally posted by maior 0763:

вот такой

Может быть, особо не вникал. Крутил на подобном в спортзале - не понравилась убогая система регулирования нагрузки, клещевым тормозом. Да и вообще, вся конструкция какая то примитивная и ненадежная. А приличные велотренажеры стОят неприлично.

maior 0763 20-10-2014 20:56

так и велотренажеры недорого-даже меньше 100 баксов.
мне вот такой недорогой подарили и я на нем прошлый год после операций восстанавливался.
стоит тысячи 2, регулировки по высоте есть,есть и регулировка усилия на педали.

Alexandr_VV-ты имеешь ввиду чулки на велосипед или в пешем порядке?
так то несмотря что у меня штаны непромакаемые и непродуваемые я под них еще шорты надеваю непродуваемые-хозяйство мерзнет сильно при нуле градусов
кстати перчатки нужны именно непродуваемые.
х.з.почему но начиная с сентября, в лесу по которому я катаюсь,постоянно потяга и куда бы не еал,постоянно в харю.
плюс на велике едешь и хорошо все продувается.
потому я и подобрал все непродуваемое на осень.

Alexandr_VV 20-10-2014 20:31

Эх, погода у нас отжигает! Ветер, мокрый снег, ночью заморозки до -9 и ниже, с утра гололед - полный фарш! Самое то на велике экстрималить, да снарягу испытывать я себе к осени заказал типа гамаши, на ноги от берцев до колен полиестеровые чулки для защиты от грязи. В них не так жарко, как целиком в водонепрницаемых штанах, и от брызг грязных одежду предохраняют хорошо. Доволен

ZIKLON 20-10-2014 19:12

цитата:

Originally posted by Maior 0763:

что то мне нихрена не понравилось ездить

Вот такая штука есть >

Очень нравится, стоит относительно недорого, 141 долл. сейчас. Как альтернатива катанию по дорогам, бегу, лыжам и т.п., зимой и в межсезонье. С гладкой покрышкой и на мате шум в рамках приличий. Но потеешь на таком в помещении как конь.

Graber83 20-10-2014 16:43

цитата:

Изначально написано Пичалька:

maior 0763, по поводу перчаток - попробуте велосипедные перчатки, только нормальные, а не хрень В кожаных кое-как можно по холодной погоде... Как в них летом - баюс представить.

Есть более толковая альтернатива
Перчатки-варежки

Бывают вязанные, бывают шитие из разных материалов.

Теплее и удобнее обычных перчаток.

В морозы можно надевать поверх тонких шерстяных перчаток.

Пользуюсь так уже 4 года

Alexandr_VV 19-10-2014 14:52

Не, я зимой предпочитаю исключительно по городу на велике ездить. Там, по дорогам вполне все бодро получается, но я точно знаю, что под небольшим слоем наледи - асфальт, а не кочки-ямы, и снегу по колено

maior 0763 18-10-2014 22:17

ZIKLON-прям все одинаково только я видео не умею снимать.
столь же снега и даже температура днем была около минус 3 у нас, даже лес похож,резина у меня такая же как и у тебя и я то же сегодня выехал и что то мне нихрена не понравилось ездить.
что то не так........на лыжах мне кажется веселее но пока что зима еще не установилась у нас.
на следующей недели обещают аж до плюс 15.
правда сегодня вечером уже минус 8....

ZIKLON 18-10-2014 18:50

Сегодня ночью пошел снег, навалило сразу много. Решил прокатиться по лесу, по ХС трассе, но вел вообще не покатил. Наверное, зимнее ХС это миф)

maior 0763 17-10-2014 18:46

понял.
так то недавно эта обувь появилась.
но ребята хвалят что зимой она вполне хороша-не становится колом,не скользит и достаточно теплая с утеплителем конечно.
насчет прочности-все лето отьездил в кроксах из ЭВА и нифига им не сделалось.
если на год будет хватать-то и класс.
кстати летом кроксы и носки из неопрена 3 мм толщиной показали себя с самой лучшей стороны в дожди.
сапоги вот осенью опробовал и доволен.
опробую и зимой сапоги.

Azzi 17-10-2014 18:20

цитата:

Originally posted by maior 0763:

почему тапки то?вон ее сколь обуви из ЭВА:

Дык я просто для понимания, что за материал.
А так, да. Подошвы кроссовок и трекинговых бот тоже имеют вставки из ЭВА.

maior 0763 17-10-2014 17:47

почему тапки то?вон ее сколь обуви из ЭВА:
http://yandex.ru/images/search...1366x768-lt-164
на зиму такие взял но утепленные-до -40
http://www.irbis-shop.ru/katal...m-pskovpolimer/
а те что выше по ссылке-до минус 10 вроде как.
легкие очень и в отличии от резины не холодные.

Azzi 17-10-2014 17:24

цитата:

Originally posted by Graber83:

ЭВА - это неопрен чтоли?
Думал завести такие.
Старые в сравнении, ппц тяжёлые.

Это у тебя укладка на холодный сырой сезон без ночёвки?

из ЭВА тапки делают.
Это что-то типа вспененного ПВХ,только поэластичнее.

Пичалька 17-10-2014 12:14

maior 0763, по поводу перчаток - попробуте велосипедные перчатки, только нормальные, а не хрень В кожаных кое-как можно по холодной погоде... Как в них летом - баюс представить.

maior 0763 16-10-2014 22:53

да вроде ЭВА это эва.
немного попрочней неопрена.у меняи есть носки из неопрена и они горазде мягче чем эва.
сейчас навалом обуви стало из эва.
тепля и легкая а вот из пвх потяжелее.
двыезд на один день и температура до минус 3 максимум. но ночью в тот день обещали резкое похолодание а у меня спальник слабоват.

Graber83 16-10-2014 22:36

[b]maior 0763[b]
ЭВА - это неопрен чтоли?
Думал завести такие.
Старые в сравнении, ппц тяжёлые.

Это у тебя укладка на холодный сырой сезон без ночёвки?

maior 0763 13-10-2014 16:40

а вот и сумка подрамная и багажная и нарульная.
в нарульной бутерброд и марс батончик.
под рамой-насос с полным ремкомплектом по велику и камера.
бутылка с водой,полотенце маленькое-вытираться на ходу когда вспотеешь и под рамой удобна сумка тем что и вода и полотенчике под рукой.
на багажнике сумка с теплым термобельем,свитером,носками запасными,сапогами из ЭВА,водой и немного перекуса,тент 3 на 3 метра,газовый баллончик с горелкой.
вот так выезжаю на один день.

сапоги оценил. один спог 200 грамм. легкие и теплые.
осень и зима самое то:
http://www.fishop.spb.ru/produ...light_art_s_093

maior 0763 13-10-2014 16:27

скоро наверное сезон закрывать....
хотя попал сегодня в снегопад и оказывается что то в этом есть
уезжал в лес но без ночевки т.к. завтра пургу обещали и спальник слабоват у меня.
одежда сегодня на ура отработала,вот на фото я в ней а под ней просто термобелье х.б. водолазка шерстяная но тонкая совсем и отлично в такой одежде при нуле градусов..
а перчатки хрень,это которые велосипедные и потому приспособил кожаные.
вначале снежинки поштучно падали:

потом снег серьезно пошел:

дороги пипец во что превратились:

температура перед снегопадом резко упала.
и тут я уже при минус один но снег еще не пошел
вот и одежда про которою я и говорил-непромокаемая куртка и штаны но вся фишка в подкладе -сетке:

Пичалька 13-10-2014 14:01

Alexandr_VV, смотри, по теме - погугли, или проверни тему назад. Я выкладывал сумки во всю раму, вмещающие значительный объем.
Но - тут зависит от рамы, её геометрии.
Вот собственно говоря и возник такой вопрос - стоит ли пытаться выжать побольше пространства для сумки или это всё бред.
Что могу точно сказать - для средних и больших сумок нужны ребра жесткости и разграничения по объему. Но или стропы нашить изнутри.

Alexandr_VV 13-10-2014 08:38

Не говорите мне, что мне нужно делать, и я не буду вам говорить, куда вам нужно идти (с)
Если есть чего сообщить по теме - выслушаем с удовольствием.

Пичалька 13-10-2014 02:00

цитата:

Originally posted by Graber83:

Максимум - запаску да инструменты, ремкомплект.

У меня средняя и большая сумка начинала колбаситься на бездорожье. По сему ну если не кофр, то хотя бы вставки негнущиеся и крепление внутренностей надо делать стропами - иначе всё в кучу сбивается внизу.

Для Сгиня вот такой теперь. ни для леса, ни для гор, нидля шоссе

- для удовольствия.

Graber83 12-10-2014 14:41

цитата:

Изначально написано Alexandr_VV:
Чего там особо узнавать-то? В подрамную сумку много не засунешь, между ног объем мешается. Максимум - запаску да инструменты, ремкомплект. Повседневку всякую. С такими, к стати, много народу катается. Проблема тут в совпадении формы сумки и формы рамы. При нынешнем богатстве выбора, подобрать правильно - проблематично. У нас есть контора, которая шьет такие сумки на заказ, под конкретный велик.

Тебе вно стоит изучить вопросы навьючивания велосипеда.

Alexandr_VV 10-10-2014 21:58

Чего там особо узнавать-то? В подрамную сумку много не засунешь, между ног объем мешается. Максимум - запаску да инструменты, ремкомплект. Повседневку всякую. С такими, к стати, много народу катается. Проблема тут в совпадении формы сумки и формы рамы. При нынешнем богатстве выбора, подобрать правильно - проблематично. У нас есть контора, которая шьет такие сумки на заказ, под конкретный велик.

Пичалька 09-10-2014 01:24

цитата:

Originally posted by Bolo:

Не сам рюк, а его вес. Вот тут вы что-то себе запротиворечили. Говорите о спортивном-драйвном катании с элементами, как я понял, вело-акробатики

Все не так. Ну да ладно.

цитата:

Originally posted by Сгиня:

А были? ПВД то на чем катаетесь?

да были, ни на чем не катаюсь

Скучно с вами. Нету задора и божей искры.

В общем, я так смотрю от опытных да бывалых дядек не узнать отзывов по эксплуатации или изготовлению сумок подрамных. Спасибо откликнувшимся.

Bolo 08-10-2014 23:27

цитата:

Originally posted by Пичалька:

Bolo, вот скажите честно - вы можете перепрыгнуть через лужу или яму на дороге?Давайте дальше посмотрим... С какой скоростью вы катаетесь по пересеченной местности? 20км/ч осилим, трасса известная допустим...?Угу? Вопросы впрочем риторические.

Не риторические, а как вы верно выше заметили - глупые. Или так же глупо, как по-вашему что-то на верёвках на перевал тянуть?
Не только через лужу-яму перепрыгнуть, но и на высокие бордюры запрыгиваю. С рюком. Как-то так. Обычное дело, без выпендрёжа и выкрутасов для картинки. По пересечёнке крайней раз выдал 40, но вообще нормально это 15-20, поскольку после 30 уже начинаешь "подлетать" на буграх, и приземления не всегда бывают штатные "на шасси" Это тоже с рюком, без него конечно просто не замечаешь многого...

цитата:

Originally posted by Пичалька:
И если вы попробуете ответить на первые вопросы - то поймете, что рюкзак на заднем колесе сильно обламывает спортивную составляющую.

Не сам рюк, а его вес. Вот тут вы что-то себе запротиворечили. Говорите о спортивном-драйвном катании с элементами, как я понял, вело-акробатики (не важно в данном случае ПВД или нет), а хотите какой-то кофр под барахлишко. Тоды у вас тоже диванные недо-поход получится, только без рюка... Для такого катания (ну нравится кому-то кататься так, кайф там, драйв, эмоции) - это здорово, но оно требует как можно более лёгкого вела, ничего лишнего. Если и првда штырит от такого, то проще взять нормальный, но небольшой рюк, доехать с ним до места с сложнопересечёнкой, скинуть его, и получить удовольствие по полной. А так не то и не другое. Впрочем, вам виднее, я лишь своё ИМХО озвучил. Не нравится - не ешь.
За сим откланяюсь ибо

цитата:

Originally posted by Werewolf_Zarin:
Уверен теперь в этой ветке оценят вас по достоинству.

Уже Говорить тут дальше нет смысла.

Сгиня 08-10-2014 23:10

цитата:

Изначально написано Пичалька:

Велосипедов у меня нет.

А были? ПВД то на чем катаетесь?

maior 0763 08-10-2014 21:31

Пичалька-но ты же искал титановую раму и у тебя был с карбоново-люминивой как ты писал......

Пичалька 08-10-2014 21:24

Werewolf_Zarin, а с чего вы взяли, что я разозлился? опять это самое - журнашлушечное искажение действительности.
Вы написали примерно точно всё. Но - везде ошиблись. И - что странно да непонятно, везде в сторону преувеличения. Знаете, я не верю в странности - мне кажется вы это намеренно. Т.е. тот самый школьник в поисках ЧСВ.

цитата:

Originally posted by Werewolf_Zarin:

Так все же вопрос остался, у вас велосипед то есть?

Велосипедов у меня нет.
Не требуется сильных навыков предсказателя, что на основании этого вы сейчас же скажете какую-нибудь глупость.

Werewolf_Zarin 08-10-2014 20:39

цитата:

Изначально написано Пичалька:
Werewolf_Zarin, то, что вы не поняли - говорит только о вашей предвзятости или глупости. Я бы этим не хвастал. Очень польщен, что вы следите за моей писаниной. Следите внимательней - всё станет понятнее. Вы путаетесь в показаниях и цифрах.

Ничего из вышеперечисленного я не писал. Вы в лучших традициях журнашлюшек обобщаете, чуток перегнув палку... Этим тоже серьезные люди не страдают...
Вы вообще, как серьезный человек или где? Вам вот честно скажите - важнее померить свой виртуальный писюн или решить вполне определенную техническую задачу, от которой многим бы стало веселее?
Вопрос, как и к Боло - риторический...
ну давай помохаем писюнами. *расстегивает ширинку*

Ссылки, пруфы давай или пе*дабол! ( в лучших традициях интернетов)
А если чего не понятно - спрашивайте, всегда подскажу, если по нормальному общаются.
Пока - вы нарываетесь на размахивание пепизьгой.

Ну может я ник перепутал, да, может клон ваш недоброжелатель, мне то по сути пофигу. Не за кем не следил, просто читал параноиков, развлечения ради как и много разных подфорумов на "ганзе".

К стати а что вас так разозлило, я вроде очень вежливо все написал, не переходил на личности. Мне не интересно с вами ругаться, мне пофигу, просто было любопытно есть ли у вас велосипед.

Так все же вопрос остался, у вас велосипед то есть?

Werewolf_Zarin 08-10-2014 20:00

Пичалька читал ваши посты в 151.. я так и не понял, то у вас дорогой велосипед с карбоновой рамой что ли вы его купили чуть БУ за 40тр а он стоит 100, потом написали что хотите титановую раму 25тр для вас не деньги но все же, то вы спрашиваете какой выбрать что бы не дорогой. Потом вам Чебуратор или Чебурашко (не помню точно) предложил поспорить, вы сказали что возьмете у приятеля велосипед....... Да и по перевозимым весам вы совсем другое пели вроде.
Так у вас есть велосипед или только в планах его купить?

Пичалька 08-10-2014 19:24

Bolo, вот скажите честно - вы можете перепрыгнуть через лужу или яму на дороге?
Давайте дальше посмотрим... С какой скоростью вы катаетесь по пересеченной местности? 20км/ч осилим, трасса известная допустим...?

Угу? Вопросы впрочем риторические.

Ну так вот, в параллельной вселенной иногда бывают люди, которым вкайф покататься 8-12 часов. ПВД - если бы вы потудились почитать перед критиканством - именно для этого формата я и спрашивал рещения. ПВД часто люди проводят в какраз спортивном стиле - ну кому на сколько силенок хватает. Чтобы за короткое время получить достаточную дозу эмоций. И если вы попробуете ответить на первые вопросы - то поймете, что рюкзак на заднем колесе сильно обламывает спортивную составляющую. Получается просто матрасный недо-поход.

Bolo 08-10-2014 18:12

Не знаю что тут такого в кофро-сумка подрамых? Ну хочет пусть делает, не первый же
Вполне подойдёт для прогулочной неспешной езды по дорожкам и паркам, где особо с вела слезать даже не надо. А вот если где то его переносить, то этот кофр (как и все подрамные большие сумки) будет сильно мешать таксать вел. тянуть его руками за седло-руль как правило кончается проблемами с седлом или подседельным штырём, да и неудобно. Объём сего дела ограничен, так что для ПВД с заплечником - это максимум. ИМХО конечно.

banzaj11 08-10-2014 17:01

у меня там бутыль и резервуар пневмогудка. так что некуда

grayfox62 08-10-2014 13:51

ИМХО если место есть, его разумно использовать. Для коротких вылазок с минимальным снаряжением тем более актуально. Но у меня под рамой даже бутылка с трудом влезает, трется об амортизатор

Пичалька 08-10-2014 13:43

цитата:

Originally posted by ZIKLON:

Много ли мы встречаем на дорогах велобайкеров, экипированных подобным образом? Нет. Вывод - конструкция себя не оправдывает.

Неправильные вы все выводы делаете. Вывод - что по дорогам катается мало людей с такой конструкцией. Таки да! Иначе - с таким подходом к анализу вы далеко не уедете.
Конструкция позволяет перенести вес ближе к центру велосипеда. Что весьма полезно.
Другое дело, что запихивать вещи в вело рюкзак удобнее. Когда их много... А когда их мало - то велорюкзак небольшой не сильно и мешается. По этому мало кто морочится.
Однако, если вы катаетесь по кочкам и т.п. Да если вы банник захотите прыгнуть над лежачим полицейским - велорюкзак покажется не самой хорошей затеей.
Много по дорогам катается людей, которые в курсе, что на велосипеде можно взять, да вверх прыгнуть? Вот то-то...

Сумка болтается и мешается между ног... По этому кофр подумалось. Опять же можно положить телефон и т.п. не переживая что оно там при падении побьется или сильно намокнет в дождь.
Фотки самоделок и не только: (шоп не грузить страницу долго - ссылками)
http://www.revelatedesigns.com...revelate-73.jpg
http://epowerbikes.ru/wp-conte...es/c10p15p2.jpg
http://media.nn.ru/data/forum/images/2009-01/11678762-2.jpg
http://k.foto.radikal.ru/0701/72ddc13b779e.jpg
http://uraltour.com/wp-content.../Bikepack_2.jpg
http://i28.fastpic.ru/big/2011...a4352f8bef4.jpg
Ну и не только самоделок, а проверенное временем решение.

PS позитифтега всем!

banzaj11 08-10-2014 12:49

зачот)
но только по шоссе

CO6AKA 08-10-2014 10:21

оставлю это тут
http://www.blessthisstuff.com/...r-by-kamp-rite/

maior 0763 08-10-2014 07:40

ZIKLON 07-10-2014 17:16

цитата:

Originally posted by Пичалька:

кофр из стеклопластика

Все придумано до нас >

Но. Много ли мы встречаем на дорогах велобайкеров, экипированных подобным образом? Нет. Вывод - конструкция себя не оправдывает.

Пичалька 06-10-2014 17:46

цитата:

Originally posted by maior 0763:

то ли сделана так но цеплялись шатуны за нее и колени задевали

Вот вот... встречал картинки самодельных сумок во всю раму... Люди делали самодельные сумищи вообще на всю раму, чтобы уйти от багажников.
Катался тоже с большой сумкой - неудобно.
Такое ощущение, что надо делать растяжки, внутренние перегородки или вообще кофр из стеклопластика. Вот думал может чего есть подобное уже готовое высокотехнологичное.

Bolo 06-10-2014 15:32

цитата:

Originally posted by Пичалька:
ИМХО всеж велосипед - это не фетишь, чтобы на веревке на перевал тащить...

Это что, получается всё что тащут на перевал на верёвках - фетишь? Любопытно...

maior 0763 06-10-2014 14:41

цитата:

На Карагеме?

Ребята, с которыми по лету катался и которые меня учили многому ,были там недавно и один из них на велике разбился.
Подробностей не знаю.

цитата:

подрамных сумок больших

езжу с подобной и то ли сделана так но цеплялись шатуны за нее и колени задевали.
вот она стоит и там 4 отделения но пользую всего 2 т.к. если забить все 4 то цепляется.

Пичалька 06-10-2014 14:09

ИМХО всеж велосипед - это не фетишь, чтобы на веревке на перевал тащить... иногда удобнее и без него. Ну у каждого свои тараканы и каждый ловит свой собственный кайф.

Ни у кого нету вариантов подрамных сумок больших? Я дальше ПВД не катался, хочется уйти от багажника.

Bolo 06-10-2014 10:56

цитата:

Originally posted by maior 0763:
Завтра на похороны знакомого, там разбившегося.

На Карагеме? Разбиться там надо постараться. А вот тонут на переправе - регулярно. В 2003г. (когда мы пешкой там проходили) как раз прямо перед нами у группы труп случился, свежую могилку видели, экуп его там лежал... Оттуда даже труп вытащить не могут - конь не проходит. Следак с Кош-Агачской РО и пом прокурора туда пёхом ходили протокол составлять, ноги себе сбили напрочь. Те велобайкеры-велоспортцмены с Урала, что в 2007г. там прошли, переправились только благодаря тому что подвернулась оказия с сплавщиками. У нас же есть Резидент Он брод нашёл просто хитрый, едва ли вообще не переехали (он в видео ещё хохмит в кадре по этому поводу, снимая как я еду по реке на веле).
Но вообще конечно там очень тяжело с велом. Мы этот поход так и называем - терминаторский. Потом оходняк был долгий, хотя сам поход - 2 недели всего.

maior 0763 06-10-2014 10:37

цитата:

Bolo.......да, трагедии случаются.....

Завтра на похороны знакомого, там разбившегося.

grayfox62 06-10-2014 09:41

Спасибо

Bolo 06-10-2014 09:30

цитата:

Originally posted by grayfox62:
А ссылку на отчетик не дадите?

Ну раз уж так просишь... То он тут: "Купол-Ажу"

цитата:

Originally posted by grayfox62:
Хотел еще спросить, как рации в походах заряжаете?

Да в общем-то не секрет. У нас есть своя концепция обеспечения радиосвязи в походах, на этот счёт написана большая статья с иллюстрациями на моём-же сайте по радио-части. Называется "Походная радиостанция"

grayfox62 06-10-2014 08:28

цитата:

Originally posted by Bolo:

Bolo

Отличные фотки, посмотрел с большим интересом. А ссылку на отчетик не дадите? Хотел еще спросить, как рации в походах заряжаете?

RBV 05-10-2014 20:35

На работе был семинар. Ребята из Англии показывали. Октокоптер с подвесной, рассчитаной на профессиональную фотокамеру. Показывали съемки откуда-то из джунглей. HD, стабилизация, все дела. Насколько я понял, в принципе можно подвесить любой.

Можно управлять одному, можно в паре: один коптером, один камерой. Но навык нужен всяко. Ибо упустить его легко, а со 150м его уже фиг разглядишь. Благо, есть функция возврата по ГПС.

цитата:

Изначально написано ZIKLON:
А мне вот работа операторов понравилась, особенно съемки с дрона, с отличной плавностью и стабильностью. Интересно, что за беспилотник и камеру применяли.

DMaster 04-10-2014 23:28

цитата:

Originally posted by Bolo:

Можно иронизировать насчёт тяжести и крутости

А с чего ты взял, что я иронизирую.
Тяжесть и крутость этого вашего похода ОЧЕВИДНА.

Bolo 04-10-2014 21:11

Вот сложно сравнивать на самом деле по затруднениям с пешкой. Вот например - есть такое место и маршрут по Алтаю, через долину р.Карагем. Я там прошёл,проехал как на веле, так и пешком. Так вот для пешего похода там наверно сложно говорить про категории, обычная тропа в гористо-лесистой местности, ну подъёмы, спуски, переправа там не простая, да, трагедии случаются. Вот поэтому мы туда с велами и полезли... Можно иронизировать насчёт тяжести и крутости, но вот э
то было реально тяжело. Те моменты, которые в пешке не ощущаются сильно, с велом становятся очень тяжёлым испытанием. Меня до сих пор штырит от того, как мы проходили по мшистым тропкам южного берега после переправы. Там даже этот прыгун на двух подвесе никуда бы не уехал. Это склон из камней-валунов, покрытый густым влажным мхом, заросший лесом, причём с валежником, и узкая тропинка, где на мху вел соскальзывает вниз, и завалы из упавших деревьев. Ни пройти не обойти. 2 километра проходили двух-трёх проходным методом. Никаких суровых перевалов, ливень пережидали на днёвках, вроде бы всё просто.. да нифига! Купол - это цветочки по сравнению с Карагемом. Но зрелищности - ровно никакой. Крутые уральские велоспортсмены, которые вшестером там прошли за год до этого всему карагемскому участку присвоили 6-ю (высшую) категорию сложности. А мы там вдвоём кувыркались. Вот после этого Карагема и на Купол замахнулись, действительно, Карагем был круче. Но Купол - масштабней и захватывающе по совокупности впечатлений.

DMaster 04-10-2014 19:06

цитата:

Originally posted by Bolo:

1Б вообще-то

Ок.

Bolo 04-10-2014 17:03

цитата:

Originally posted by DMaster:
Перевал и вершина Купол Трёх Озёр - н/к.

1Б вообще-то

DMaster 04-10-2014 13:19

цитата:

Originally posted by Bolo:

Ну не знаю. Я проходил что-то подобное

Дык, и я проходил. Ну так и подготовка у меня соответствующая...

цитата:

Originally posted by Bolo:

Но верёвку как в пешей двойке не использовали.

Ну, это потому, что несмотря на всю тяжесть и крутость Вашего похода, Вам не встретилось затруднений, характерных для пешей двойки. Перевал и вершина Купол Трёх Озёр - н/к.

Bolo 04-10-2014 10:27

цитата:

Ну, пёхом и на Эверест ходят...
А тут элементы пешей двойки, которую не всякий форумчанин спокойно пройдёт.
1:50
4:50
5:45 - ващще без верёвок не проходимо...

Ну не знаю. Я проходил что-то подобное, только высота над у.м. была больше (2-3 тыс метров), верёвка правда была... в рюкзаке. Это подъём на перевал и вершину Купол Трёх Озёр. И вел затянул. Правда нас было четверо. Потом был спуск, похожий на тот что на видео, только без резкий поворотов и прыжков меж камнями и кувырканиями. Это Ручей Джелло. Всё это исполнялось с рюком забитым под длительный поход. К сожалению камера при восхождении убилась, и видео не сняли, но фоток немного понаделали, и тут я некоторые выкладывал. Первый подъём был даже покруче того, что в ролике - где-то просто крутизной, где-то очень большие глыбы. Нужны были обе руки, чтобы влезть, велы прикрутили для этого на спину. Но верёвку как в пешей двойке не использовали. Для страховки у нас были обвязки и набор альпснаряжения, чтобы в случае чего быстро зафиксироваться и сделать "станцию".
Вот фото с подъёма на Купол:


Часто подъёма преодолевалось "двупроходным" способом, отдельно вел, отдельно рюк:



Это наш вело-альпинистский бивуак на высоте 2800м. "Зелёная гостинница":

Ну с кадры "сверху":

Вот это кстати начало спуска:

Продолжение уже без снега:

Это собственно сам ручей, сам себя снять не мог находу, потому как ушёл в "отрыв"

Зато снял как спускался "Абхаз":

В конце был "сюрприз" в виде скалы с водопадом, тут пришлось уже верёвками велы и рюки перебрасывать, альпинизм начался:

Конечно никто из нас ни тогда ни сейчас на такие кульбиты, как на видео не способен. Дык у нас и задачи такой не стояло. Нам нужно было убедится, что перевалы альп-уровня проходимы для велосипеда. Убедились.

maior 0763 04-10-2014 07:58

цитата:

Изначально написано ZIKLON:
А мне вот работа операторов понравилась, особенно съемки с дрона, с отличной плавностью и стабильностью. Интересно, что за беспилотник и камеру применяли.

Прошу прощения за оффтоп.
ZIKLON:то же красиво снято
http://www.youtube.com/watch?v=p_J78O5hHwI

DMaster 03-10-2014 19:39

цитата:

Originally posted by Bolo:

Не, пёхом там везде проходимо.

Ну, пёхом и на Эверест ходят...
А тут элементы пешей двойки, которую не всякий форумчанин спокойно пройдёт.
1:50
4:50
5:45 - ващще без верёвок не проходимо...

maior 0763 03-10-2014 19:39

Красивый фильм.
Хотелось бы так но нужны годы тренировок а не безрассудство.

ZIKLON 03-10-2014 18:50

А мне вот работа операторов понравилась, особенно съемки с дрона, с отличной плавностью и стабильностью. Интересно, что за беспилотник и камеру применяли.

Bolo 03-10-2014 18:09

цитата:

Originally posted by Сгиня:
Ну самоутверждение, адреналин, выпендреж, спонсоры в конце концов

И монетизация на ю-тубе Во всяком случае деньги он заработал, да, честно.

RBV 03-10-2014 17:38

Мне это видео в ФБ знакомый расшарил. Он живет в тех местах, приезжай, говорит... Сцукко

Данни Макаскил... Да, у него клонов небось штук 20. Из этой поездки вернулись только половина )

Я вот порадовался, что все-таки были места, где он велик на себе пёр.

Но вообще стоит посмотреть другие его видео. Особенно, в городах или каком-нть индастриале. Этот маршрут для него был совсем прогулкой, небось. Монстр, чё... И законы физики на него не действуют.

Сгиня 03-10-2014 17:05

цитата:

пор пока не наскучит =)

Или пока не появится какая нибудь новая фишка

Azzi 03-10-2014 16:54

цитата:

Originally posted by Сгиня:

цитата:Изначально написано Bolo:
Другое дело, что тащить на скалу байк только заради того, чтоб с неё потом скатится на камеру... Нужен хороший мотив

Ну самоутверждение, адреналин, выпендреж, спонсоры в конце концов

Давайте не будим двуличить. Если у нас что-то хорошо получается, мы готовы повторять это до тех пор пока не наскучит =)
Триальщиков считаю элитой.

Сгиня 03-10-2014 15:18

цитата:

Изначально написано Bolo:
Не, пёхом там везде проходимо. Во многих кадрах даже тропинка видна.

Я высоты боюсь

цитата:

Изначально написано Bolo:
Другое дело, что тащить на скалу байк только заради того, чтоб с неё потом скатится на камеру... Нужен хороший мотив

Ну самоутверждение, адреналин, выпендреж, спонсоры в конце концов

Bolo 03-10-2014 14:41

Не, пёхом там везде проходимо. Во многих кадрах даже тропинка видна. Другое дело, что тащить на скалу байк только заради того, чтоб с неё потом скатится на камеру... Нужен хороший мотив

Сгиня 03-10-2014 14:22

цитата:

Может быть маршрут не такой большой

Маршрут то небольшой, но зато КАКОЙ! Я бы пешком то там фиг во многих местах прошел, а он на байке.

Bolo 03-10-2014 11:45

Да и съёмки явно не наколенные с-ходу-попутно. Трюки (по сути) явно делались именно ради кадра. Но так или иначе - силён мужик

Бывший 03-10-2014 11:07

Может быть маршрут не такой большой, и разбит на отрезки? Но реально - мастер!

Сгиня 02-10-2014 21:58

Интересно....сколько он костей переломал пока так научился)) И сколько раз и как проходил этот маршрут пока идеально не вышло...Но круто!

Бывший 02-10-2014 21:22

Ахренеть, как он не у**ался! Ни разу. С такой высоты одного раза навернуться хватит.

DMaster 02-10-2014 20:49

...ну, есть к чему стремиться...
http://www.youtube.com/watch?v=xQ_IQS3VKjA#t=19

maior 0763 01-10-2014 17:24

Azzi-ты прав!!
сейчас проверил-точно блин перекачал.

качал насосом с манометром и он видно глючил.

Azzi 01-10-2014 16:23

цитата:

Originally posted by maior 0763:

то ли песок рыхлый совсем то ли я уж ноги поднакачал немного.

... то ли колеса перекачаны.

maior 0763 01-10-2014 14:17

цитата:

Здесь без полного привода со всеми блокировками вообще никак!

нее-на полном серьезе.
ажно смех напал-пытаюсь заехать а оно буксует.
не было такого как то раньше.
то ли песок рыхлый совсем то ли я уж ноги поднакачал немного.

grayfox62 01-10-2014 08:33

цитата:

Originally posted by maior 0763:

не мог заехать-буксовал

типичная ошибка начинающего джиппера. Здесь без полного привода со всеми блокировками вообще никак!

maior 0763 30-09-2014 20:35

нее велоштаны-велорюкзак это.
теперь насчет одежды-понравилась по осени та что на мне:спортивные непромокаемая куртка и штаны .
материал х.з. какой но главное особенность-сетка подкладка.
есть у меня камуфляж "шелест"без подкладки и пипец в нем: при жаре задыхаешься а при холоде мерзнешь,подклада нет.
есть энцефалитка непромокаемая и с обычным подкладом но в ней потеешь и то же не ахти в нем.
в этой же одежде вполне комфортно даже если вспотел.
днем при плюс 5-10 под куртку футболку хбшную.
вечером термобелье,вполне комфортно и тепло.
оказывается сетка огромную роль играет.

здесь на мне эта одежда и есть и под курткой только футболка а штаны просто на тело надеты.
температура была где то градусов 6 с плюсом конечно.

и очень удобной оказалась поясная сумка-по мелочи и то что надо под рукой-много входит туда.
насчет резины:даже с моей агрессивной на некоторые песчаные горки не мог заехать-буксовал.
причем самым настоящим образом.
воон колея аж образовалась..

Бывший 29-09-2014 18:22

цитата:

Originally posted by maior 0763:

с велоштанами кои весят минимум 20 кг

тьфутыж-ёлки, а я читаю это и пытаюсь представить себе некий элемент одежды велосипедиста, весом 20 кг Штаны из чугуна

banzaj11 29-09-2014 14:17

ну впринципе хороший принцип.. чем легче -тем лучше)

maior 0763 29-09-2014 13:35

я до этого ездил с велоштанами и в этот же лес.
просто попробовал и так и эдак.
в чем то есть преимущества а в чем то недостаток.
каждому свое.....
мне надоело добираться с точки "а" в точку"б" с велоштанами кои весят минимум 20 кг..
решил по другому делать :маршрут в этот раз был небольшой-100км и делал так: прохожу до обеда 25 км.делаю привал и обедаю.
передохнул,вещи основные спрятал и поехал кататься по округе налегке.
понравилось очень имеено таким образом передвигаться..

banzaj11 29-09-2014 12:56

нормально ездил с велоштанами по лесным дорожкам....

maior 0763 29-09-2014 07:06

Всем привет !Недавно из лесу вернулся.
Попробовал в этот раз без велоштанов ездить. В общем то иногда это оправдано.Вещи были в подрамной сумке,на багажнике и в рюкзаке за спиной на 30 литров.
Основные вещи прятал а кое что брал с собой-перекусить и одежду переодеться и ездил по округе налегке.Конечно не всегда таким образом можно путешествовать но можно.
скажем на три дня -вполне. или если есть возможность ставить лагерь и радиальные выезды.
летом,когда шмоток немного-то же вполне.
велорюкзак ну иль велоштаны все таки габаритны и по лесу не ахти ездить с ними.
а так мне понравилось.

RBV 21-09-2014 20:44

Вот и я думаю. И цену пообещали вполне гуманную.

ZIKLON 20-09-2014 14:12

цитата:

Originally posted by RBV:

Для интересующихся

заявлена грузоподьемность 25 кг., неплохо

Graber83 20-09-2014 13:52

цитата:

Изначально написано ZIKLON:

Ну, во первых мы же любители, катаем с чем есть). В багажники все не помещается. У меня тем более двухподвес, на консольник больше 7-8 кг не навесишь. Рюк на 26 л. очень удобный, я его вообще не ощущаю днями, и позволяет иметь нужные вещи в порядке, и в пределах быстрого доступа.

Ехать с лёгкой спиной значительно приятнее.
Покури варианты укладки вещей на вел.

цитата:

Изначально написано ZIKLON:
История Сейвинский жд http://infojd.ru/22/sioyva.html Не знаю почему вагон еще не сдали. Нерентабельно, наверное.

Лето у нас бывает, но не каждый год))

Спасибо. Почитал

RBV 19-09-2014 23:22

Для интересующихся:

http://nsmb.com/back-country-gear-thule/

maior 0763 18-09-2014 13:21

цитата:

Лето у нас бывает, но не каждый год))

думал что в Перми оно жаркое.
а оказывается хуже сибири.
у нас гарантировано 1 месяц оно есть.
даже купаемся.

ZIKLON 18-09-2014 11:42

цитата:

Originally posted by Graber83:

Зачем заплечники?

Ну, во первых мы же любители, катаем с чем есть). В багажники все не помещается. У меня тем более двухподвес, на консольник больше 7-8 кг не навесишь. Рюк на 26 л. очень удобный, я его вообще не ощущаю днями, и позволяет иметь нужные вещи в порядке, и в пределах быстрого доступа.

История Сейвинский жд http://infojd.ru/22/sioyva.html Не знаю почему вагон еще не сдали. Нерентабельно, наверное.

Лето у нас бывает, но не каждый год))

maior 0763 18-09-2014 06:12

ZIKLON-а у вас в перми лето бывает?
отчет как обвчно весьма неплох но звук на видео отвратителен.

Graber83-не везде наверное могут добраться до металла.
вот мтс напрочь брошенное и даже провода еще висят-правда уже не везде.
никто его не охраняет-некому.
даже собаки ушли оттуда-жрать видно нечего.
село, в котором находилось это мтс-то же брошено.....

Graber83 18-09-2014 12:36

ZIKLON
Два вопроса.

Зачем заплечники?

И второй
Просто так тепловоз валяется?
Догадываюсь с каких времён. Как его досихпор не порезали?

ZIKLON 17-09-2014 20:37

Скатали в ПВД на Адово озеро, вчетвером, автономно.

Видео

Начал писать отчет forummessage/99/142

maior 0763 17-09-2014 11:37

Привет всем!
Недавно вернулся с гор но был там без велика. Вчера проехался 70 км после 10 суточного отдыха от велика и никакого дискомфорта и даже наоборот,ощущение что сил прибавилось.Можно было вчера так то и на сотку но увлекло полу экстремальная езда. Позавчера весь день дождь лил и в лесу все раскисло а там много листьев нападало,хвои и все это как мыло....
Ездить прикольно-заносит.Но понравилось весьма. Уходишь в поворот и чувствуешь как колесо начинает скользить и вытаскиваешь велик из скольжения.
Всегда говорю: что ни делается то все к лучшему.
Вот йопнулся я хорошо и теперь стал рассудительнее и аккуратней в езде. Уже впереде просматриваю что за грунт,рассчитываю повороты.
А раньше пофиг-мол крутой,ездить научился,все пофиг,все на шару и внаглую
А теперь сто раз рассчитаю прежде чем проехать.Голова как комп работает.
Так что не зря падал.
Тем более что вчера по таааким спускам спускался и в тааакие повороты входил,которые раньше пешком проходил .

grayfox62 15-09-2014 09:21

цитата:

Originally posted by Azzi:

увеличением торсионной нагрузки

аналогичная проблема была на задних перьях первых партий Жамисов Паркеров. Из-за больших дисков выламывался треугольник. Потом устранили.
В любом случае на ROCKSHOX XC30 производитель допускает установку 180 мм с 29"

З.Ы. в выхи более плотно покатал на Чарджере. Что могу сказать, большие колеса - это скорее хорошо. И накат чуть-чуть (совсем) получше, и устойчивость в продольных колеях. Но, хардтейл все-таки для хороших дорог или неспешной размеренной езды. Окончательно убедился в правильности первоначального выбора. Правда теперь очень охота покатать на 29" двухподвесе. Останавливает только ценник

Azzi 12-09-2014 18:46

цитата:

Originally posted by grayfox62:

какие там ограничения? 160-200 ставятся на одни и те же вилки, разница только в высоте проставки (1-2см)

На некоторых вилках точно есть ограничение.
Прям так и пишут не больше 160мм.
Объясняют увеличением торсионной нагрузки.
Т.е. горила может лопнуть.
Вычитал где-то у рокшоксов.

Bolo 12-09-2014 12:08

Видеоролик Катуньской тропы, небольшой, о тропе от Тюнгура (ну почти ) до моста через Катунь в Ине d Горном Алтае в этом году.
Это видео посвящено именно Катуньской тропе, как части веломаршрута по проекту "Камни времени", Это не часть фильма, в фильме смонтировано будет более компактно. Это видео посвящено именно Катуньской тропе, и ничему больше.

grayfox62 07-09-2014 20:18

цитата:

Originally posted by MX177:

ограничение

я понял что камрад имел ввиду, есть такое дело. Это производители перестраховываются чтоб 100-килограмовые ездуны не таскали вилки по гарантии раньше времени Но если понимать что делаешь и для чего то технических проблем нет.

MX177 07-09-2014 20:07

не правильный ответ. ограничение это связано не с размерами, а с конструктивной прочностью вилки, от большего диска чем положено, ей может поплохеть.
насчёт контроля согласен, 180 ротор на пауке от шимано меня вполне радует.

grayfox62 07-09-2014 17:38

цитата:

Originally posted by Пичалька:

обычно есть ограничение по диаметру

какие там ограничения? 160-200 ставятся на одни и те же вилки, разница только в высоте проставки (1-2см)

Пичалька 07-09-2014 17:12

цитата:

Originally posted by grayfox62:

вообще не понимаю экономию на размере тормозных дисков

на вилках обычно есть ограничение по диаметру
так что просто так впиндюрить не всегда получается

grayfox62 07-09-2014 15:06

да я понял, я поэтому и привел пример где нужен более точный контроль чем на асфальте.

MX177 07-09-2014 14:50

я про заблокировать ничего не говорил_)
имелось ввиду-весь вел со мной вместе колом встаёт на месте_)

grayfox62 07-09-2014 14:04

цитата:

Originally posted by MX177:

колом встаёт

заблокировать колеса - дело не хитрое, надавил со всей дури и улетел. А вот оттормозиться на склоне со скользким или сыпучим покрытием на грани блокировки, тут уже хорошие тормоза нужны. У меня на Паркере спереди 203!!!мм. Чувствительность и эффективность такая, что можно одним мизинцем ненапряжно управляться. Т.ч. вообще не понимаю экономию на размере тормозных дисков. Вобщем проставка и ротор уже в списке апгрейда

MX177 07-09-2014 13:34

цитата:

16-я гидравлика для таких колес - катострофически мало.

тоже такие ощущения были, но тем не менее на асфальте, при использовании обоих тормозов-колом встаёт(28 колёса),на удивление, но я потом всё равно на передок 180мм воткнул ротор- ручка по другому воспринимается теперь.

grayfox62 06-09-2014 21:05

цитата:

Originally posted by MX177:

фотки будут?

Вела? А смысл? Полностью стоковая комплектация. Ну позже наверное сделаю если кому интересно. Только что с полей. Первыми впечатлениями уже могу поделиться:

16-я гидравлика для таких колес - катострофически мало.
В тех местах где катаюсь двухподвесы рулят по всем показателям. Особого прироста наката я не заметил, а вот расколбаса добавилось - мама не горюй! Возможно потом в ощущениях что-то поменяется, но пока так. Надо по асфальту погонять, думаю, там он себя покажет с лучшей стороны.

MX177 06-09-2014 20:12

на найнеры почемут сплошь маленькие передние звёзды ставят, поэтому насчёт скоростных качеств терзают сомнения, но всегда можно что-то побольше воткнуть, если нехватать будет, и это гуд.
grayfox62, поздравляю с обновкой! фотки будут?)

grayfox62 06-09-2014 18:25

цитата:

Originally posted by maior 0763:

надо попробовать 28 колесо

Уже. Прикупил сегодня Норку Чарджер в коллекцию о 29х колесьях. Чувства смешанные. Первые впечатления - большой табурет. Теперь идут семейные дебаты по поводу кто на чем будет ездить.

maior 0763 06-09-2014 12:21

надо попробовать 28 колесо.

MX177 06-09-2014 03:05

Bolo, они не понимают, либо не пробовали, либо навыка не хватает.

цитата:

В большинстве мест, где вы катите велы на 28", на 26" можно ехать...

цитата:

ппц, какой там полет - только спинки и подлокотников не хватает

цитата:

тошнить неспеша с рюкзаком на колесе по хорошей грунтовке и захерачить слаломом между деревьев на подмоченной дождем тропинке - это разные вещи.

Соревнования и тренировки по велокроссу помогут научиться низко летать на чём-то аля старт- шоссе, там где у 26 начинается велопонос, гарантия 100%.
после такого, япросто не умею ездить медленно, ни с багажом, ни без, ибо скучно до нельзя.
26 ток с горы катит, для того и придуман, и какбэ даж хз зачем, птомучт 28 снова лучше с неё катит, и точка, спор этот ни о чём.
P.S. пошёл/поехал огонь крутить...забирает меня это дело, есть бешеная мысль на ходу на веле покрутить

Bolo 06-09-2014 12:53

цитата:

Originally posted by Пичалька:
Ваш стиль есзды, судя по фото - парковый, реккинговый, то, что называют прогулочный. Тока с рюкзаком и нипадеццки дальняя прогулка.

Да ну? И много вы прогулочных фото в наших отчётах видели?





Мы как раз занимаемся дальними походами и первопроходами троп, где вела никогда не было. Горных, скальных Не думаю что в этой темие, да и на форе есть ещё кто-то, кто проехал перевал 1Б(альп, 3500м., второе фото сверху) кат. на веле. Именно проехал, а не прошёл с велом. И рюки под 30кило.
В качестве примера вот видеоролик, с похода 2012г. "Дикий путь" в котором примерно всё видно.

В этом году всё же хотели без крутизны, но и она кое-где вышла, как раз на днях закончил часть отчёта, где мы именно виражи по мокрой тропе меж деревьев заламывали на слаломном спуске (р.Казнахта, "Катуньская тропа").
Впрочем, если на фото/видео прогулочный стиль, то... согласен Но тггда интересно что имеется ввиду под "непрогулочным".

цитата:

Originally posted by DMaster:
В большинстве мест, где вы катите велы на 28", на 26" можно ехать...

Не в большинстве, а везде, если быть объективным. Только это будет разная езда. Я не раз видел, как ребята на горниках, после дального перехода буквально сползают с вела, разминают руки и ходят в раскоряку. тогда как мы при этом чувствуем только усталость, иногда сильную, но так не корёжит И понимаю, что если бы я ехал на таком веле как у них - со мной было бы тоже самое.
Но если кому так нравится - чтож поделать. Потому и говорю - дело субъективное...

DMaster 05-09-2014 23:48

цитата:

Originally posted by Bolo:

Не, рельеф наверно не при делах.

Наверное, всё же, при делах...
В большинстве мест, где вы катите велы на 28", на 26" можно ехать...
А вообще-то, с форматом ваших поездок, может 28 вам и подходит...

Пичалька 05-09-2014 23:13

цитата:

Originally posted by Bolo:

Говорит что "дальность полёта" при тех же усилиях возросла ощутимо, плюс удовольствия от езды больше.

ппц, какой там полет - только спинки и подлокотников не хватает

тошнить неспеша с рюкзаком на колесе по хорошей грунтовке и захерачить слаломом между деревьев на подмоченной дождем тропинке - это разные вещи.
Ваш стиль есзды, судя по фото - парковый, реккинговый, то, что называют прогулочный. Тока с рюкзаком и нипадеццки дальняя прогулка.
Велосипед - это инструмент. Прежде чем советовать или нахваливать инструмент - надо определить круг задач.
Иначе, как вот вы делаете - это просто глупо.

Bolo 05-09-2014 07:26

цитата:

Originally posted by DMaster:
...а так же рельеф местности...

У нас - от бескрайних равнин с асфальтом до скальных троп с камнями и сыпухами. Говнованны с брёвнами где-то посередине. Что ещё за бортом? лунный грунт или дно морское? Не, рельеф наверно не при делах.

MX177 04-09-2014 20:44

цитата:

Но это как бы дело очень субъективное.

не соглашусь, ибо очень даже объективное- накат лучше, проходимость, кочки глотает лучше-трясёт меньше, это из того что на вскидку- из объективных разниц- в силу разниц размера, ибо физика и механика, хотя вот они рядом стоят- на вид, разница не велика, а по ощущениям- совсем другое дело

цитата:

Говорит что "дальность полёта" при тех же усилиях возросла ощутимо, плюс удовольствия от езды больше.

однозначно подтвердаю каждое слово. 28 юзал, в детские/юношеские годы, потом 26 долго юзал, сечас снова 28, оочень доволен.

цитата:

Насколько просто сменить 26 на 28 и обратно?

это совсем не просто, да и с 28 на 26 уже врядли захочется, ну и какбэ собсно смысл этого уменьшения мне лично не оч понятен- что такого на 26х можно, чего нельзя на 28? кроссы лютые на соревнованиях гонять?
дык мы их и на старт- шоссе гоняли, такое гно вымешивали на тонких трубках, содрогнуться можно

DMaster 04-09-2014 17:29

цитата:

Originally posted by Bolo:

У всех свои привычки и физиология.

...а так же рельеф местности...

Bolo 04-09-2014 16:58

цитата:

Originally posted by Бывший:
Не-не-не, интересно было ли наоборот: с 28 на 26 пересесть, было ли такое?

В моей команде - точно не было.

Бывший 04-09-2014 16:56

цитата:

Originally posted by Bolo:

Камрад Эльф например недавно наоборот, пересел с 26" на 28" (собссно с ним я летом этим по Алтаю и ездил)

Не-не-не, интересно было ли наоборот: с 28 на 26 пересесть, было ли такое?

Bolo 04-09-2014 16:50

цитата:

Originally posted by Бывший:
1. А кто-нибудь пересаживался ли с 28 на 26, со словами "больше никогда не сяду обратно на 28"?

Чтоб так кардинально - не слышал, но некоторые пересаживались по разным причинам, слышал, писали.
Камрад Эльф например недавно наоборот, пересел с 26" на 28" (собссно с ним я летом этим по Алтаю и ездил) - он доволен как слон, даже трубит от удовольствия похоже

К старому 26" даже подходить теперь не хочет. Говорит что "дальность полёта" при тех же усилиях возросла ощутимо, плюс удовольствия от езды больше.
Но это как бы дело очень субъективное. У всех свои привычки и физиология.

Бывший 04-09-2014 16:19

6 звёзд ИМХО достаточно

Читаю про 28", читаю... у меня 2 вопроса:
1. А кто-нибудь пересаживался ли с 28 на 26, со словами "больше никогда не сяду обратно на 28"?
2. Насколько просто сменить 26 на 28 и обратно? Т.е. возможно ли иметь 2 комплекта колёс, и при необходимости без особых трудозатрат их сменять?

Bolo 04-09-2014 15:16

У меня 8 звёзд. Никаких заморочек с цепью нет, хоть с короткой, хоть с длинной лапкой Но у меня 48 зубов на передней звезде, и вощбще 28"-колёса Так что цепь укорачивать даже в голову не приходит.

maior 0763 04-09-2014 14:37

а если в 8 звездочных системах что сейчас большинство?

Бывший 04-09-2014 13:11

Да ладно спорить вам, всё равно механизм расслабляется до такого состояния только в "парковочном" сочетании передач. А оно раположено на крайних звёздах, в таком состоянии всё равно ездить не рекомендуется по причине изгиба цепи.

Кстати, у меня сзади всего 6 звёзд, я смотрел - в крайних положениях цепь почти не изгибается, не то что в 7-звёздочных системах.

Azzi 04-09-2014 10:48

цитата:

Originally posted by Пичалька:

Для кого-то оптимально вертикальное положение лапки, кто-то любит ещё убрать звеньев, чтобы увеличить натяжение и расколбас цепи убрать при прыжках и т.п.

Не соглашусь.
Это механика, а не вопрос личных предпочтений.
Для уменьшения расколбаса есть успокоитель, но это уже специфика определенного стиля покатушек.
Вообще-то думал мы с Вами еще обсудим настройку би-теншн.

maior 0763 04-09-2014 07:42

цитата:

на сколько надо.

а насколько надо? и как смотреть по месту? только не гугли.
вот то то...
что то народу нет в теме-крайние дни лета ловим?
надо успевать. я
то же с лесу-тайги приехал и уезжаю завтра на сплав и без велика.
скучно блин без него.

Пичалька 04-09-2014 06:59

цитата:

Originally posted by Azzi:

А совет об "оптимальном положении" кого интересует?
К чему этот менторский тон?

ну низнаю... на этих рамах, как правило, 4 звена и т.п. Неверным путем идете, товарищи...
Повторюсь - не в звеньях дело.
а оптимальное положение - для всех разное.
Это просто так сказать не зависит от рамы 0 поставили на средняя звезду и смотрим - скока убрать можно. Цепь по умолчанию не идет идеальной длины... Для кого-то оптимально вертикальное положение лапки, кто-то любит ещё убрать звеньев, чтобы увеличить натяжение и расколбас цепи убрать при прыжках и т.п.
А тон такой - а потому как смешно на вас. запомнить цифру в 4 звена и передавать её как сакральное знание. ))) Да берешь, смотришь по месту и укорачиваешь на сколько надо.

SiteCoolOff 04-09-2014 05:52

Подпишусь.

Azzi 03-09-2014 16:25

цитата:

Originally posted by Пичалька:

да при чем тут 4 звена? Почему не 2? От чего не 6?
Вы как-то немного путаете причину со следствием. Длина цепи должна подбираться так, чтобы переключатель был в оптимальном положении. А скока там конкретно звеньев удалять - это никого не интересует.

А совет об "оптимальном положении" кого интересует?
К чему этот менторский тон?
Цепь длинная от того что переключатель касается пера? Это правильная ПСС?
Самые ходовые ростовки 17-19.
Как правило, для таких рам нужно удалить именно 4 звена от стандартной цепи.
Если у Вас стоит особо длинная\короткая лапка переключателя то, конечно, подбирать надо опытным путем.

Пичалька 03-09-2014 16:13

да при чем тут 4 звена? Почему не 2? От чего не 6?
Вы как-то немного путаете причину со следствием. Длина цепи должна подбираться так, чтобы переключатель был в оптимальном положении. А скока там конкретно звеньев удалять - это никого не интересует.

Капасёв 03-09-2014 14:52

Ну ты и нахал! Давать советы человеку у которого шарики плавятся!
Армстронг бы со всеми своими допингами постеснялся
У меня на псевдонайнере тоже Несо стоит,я бы просто взял шарики от другого подшипника, желательно высокооборотистого б\у.
А звенья да, 4 удалить, цепи часто лепят по 116 звеньев под дорожник.

Azzi 02-09-2014 23:04

цитата:

Originally posted by Бывший:

Заметил что задний переклюк на самой низкой передаче как-то слишком сильно "складывается", до упора, т.ч. цепь об него трётся. Это лечится? Его бы чуть-чуть разогнуть как-то, или ограничить...

Судя по симптомам, цепь укоротить нннадо.
У мнк рама 17'5". За 15кКм., уже не задумываясь удаляю 4 звена.
С телефона не удобно искать, но в этой теме я уже давал сылку на инструкцию.
Погуглите длина цепи и заодно чайнлайн.
Реальне комфортнее катать.

Бывший 02-09-2014 22:24

цитата:

Originally posted by MX177:

Бывший, мож каретка старая и стучала, раз там подшипники того?

Верно, та была каретка Neco с насыпными подшипниками, два шарика там подплавились. Кстати, когда выкручивал каретку - усилия почти не прилагал, как-то её слабовато закрутили в магазине, я почти пальцами выкрутил.
Новую поставил шимано с промподшипниками, закрутил крепко, от души. Ничего больше не стучит. Ну кроме того что нужно переклюк отрегулировать, чтобы цепь по нему не шаркала

Bolo 02-09-2014 21:59

цитата:

Originally posted by квасерпервый:
Уважаемый Bolo, вы вероятно путаете шлицы и клинья.

Похоже на то Но суть дела не меняет - квадрат - не виноват..

MX177 02-09-2014 21:13

чота быстро вы каретки убиваете
Бывший, мож каретка старая и стучала, раз там подшипники того? квадрат одна из самых надёжных систем насколько я знаю...на прошлом веле(стелс) стояли шимановские картриджи наскок я помню, и квадраты, продал я его с пробегом около 2х тыр- никаких проблем с велом не было, сейчас у меня другой вел, не знаю что там за каретка, с завода- оси- шлицы, пробег 1200+, никаких проблем.
если выбирать, то квадрат имхо практичнее, в плане что выбор систем под них больше и дешевле, а шлицы это новая фишка для продвинутого уровня, и хз чем оно лучш, я пока не вкурил.

квасерпервый 02-09-2014 20:26

цитата:

Originally posted by Bolo:

Откровенно говоря по моему опыту - бред собачий Шлицы постоянно разбалтываются, их подбивать и затягивать нужно. А на квадратах один раз нормально затянул - всё, пока не приспичит - без съёмника не снимишь, и никаких люфтов.
Но дело личное, конечно. Правда картридж под шлицы скорее всего не найдёшь, это убожество уже наверно не производят.
Зато есть что-то вроде звёздочки, для особых случаев, говорят - круто. Но лично не пробовал, комментировать не буду. Знаю только что систему под них не так просто найти, как под квадрат.

Уважаемый Bolo, вы вероятно путаете шлицы и клинья. То что описываете выше, про забивание и затягивание - есть клинья, а вот как раз звездочки - шлицы.
Клинья, конечно тихий ужас, с детства помню. Квадрат - вполне доволен, за сезон ниче не разболталось, а вот насыпная каретка захрустела. Сколько км прошла не знаю, предполагаю, что менее полтыщи.

Bolo 02-09-2014 18:25

цитата:

Originally posted by Бывший:
Это лечится?

"тут должен быть подземный ход"
Там должен быть регулировочный винтик

Бывший 02-09-2014 18:10

Ясно, тогда не буду заморачиваться со шлицами.Пока не испытал проблем, буду юзать квадрат. Поставил туда шимановский картридж с промподшипниками, педали стали крутиться заметно легче. По словам продавана - этого картриджа гарантированно хватает минимум на сезон.

Заметил что задний переклюк на самой низкой передаче как-то слишком сильно "складывается", до упора, т.ч. цепь об него трётся. Это лечится? Его бы чуть-чуть разогнуть как-то, или ограничить...

Bolo 02-09-2014 15:03

цитата:

Originally posted by Бывший:

А шлицы вместо квадрата - это я в интернете почитал что шлицевое соединение более живучее и менее проблемное.

Откровенно говоря по моему опыту - бред собачий Шлицы постоянно разбалтываются, их подбивать и затягивать нужно. А на квадратах один раз нормально затянул - всё, пока не приспичит - без съёмника не снимишь, и никаких люфтов.
Но дело личное, конечно. Правда картридж под шлицы скорее всего не найдёшь, это убожество уже наверно не производят.
Зато есть что-то вроде звёздочки, для особых случаев, говорят - круто. Но лично не пробовал, комментировать не буду. Знаю только что систему под них не так просто найти, как под квадрат.

Бывший 02-09-2014 11:51

Ясень, спасибо! Пойду за кареткой на пром-подщипниках. Это которые картриджи. Насыпные где-йто 700-800 км у меня и прошли, прежде чем такая фигня случилась.

Ну а контакты я хочу для езды именно по асфальтам, т.к. в основном по нему и езжу. А шлицы вместо квадрата - это я в интернете почитал что шлицевое соединение более живучее и менее проблемное.

ЗЫ
Вчера забил фпоиск Neco, а мне вместо картеко выдало каких-то фурьных няшек

Bolo 02-09-2014 09:35

Дело не в квадратах или клиньях, тем более контактности педалях. Насыпные подшипники в каретках под нагрузкой у меня более 700 км без крупного регламента не жили, а с регламентом (разобрать-перебрать, смазать) - 1500км под нагрузкой их предел.
А делать надо вот что - покупать каретку на пром-подшипниках. Я как поставил в конце 2007г (после "М-45" Алтай) - так до сих пор и стоит не ломается, уже 3 системы пережила А нагрузка на неё была более чем.
Контакты хороши для шоссейной езды. По буеракам и грязям - я ба постремался. Сам пользую туклипсы.

Бывший 01-09-2014 14:09

мама дорогая!
Там каретка Neco, и в ней два шарика оплавленные! Менять надо. Подскажите, какие каретки более надёжны? А то я пока не очень опытный велонавт, не очень разбираюсь.
Это от силы тысячу км. накатал. Вовремя я обеспокоился, т.к. рама алюминиевая. И впрямь, перемололо бы люминьку, хз...

Вот теперь я хочу шлицы вместо квадрата - раз, передние звёзды 22/36/46 вместо штатных 24/36/42 - два, пересесть на контактные педали - три. Это в планах, т.ч. буду. собирать потихоньку запчасти и экипировку, чтобы потом разом всё это установить и запилить.

исправлено: каретка Neco с насыпными подщипниками

Бывший 01-09-2014 14:01

цитата:

Originally posted by Bolo:

Меняй каретку, пока раму молоть не начало. Раскатает резьбу крепления каретки - запыхаешься потом колхозить.

ок, вывернул каретку.

Bolo 01-09-2014 11:12

Меняй каретку, пока раму молоть не начало. Раскатает резьбу крепления каретки - запыхаешься потом колхозить.

Бывший 31-08-2014 16:02

Похоже это пздц каретке, поэтому мучаться не буду Пальцами ось крутится с трудом, "рывками", слышно похрустывание.

Бывший 30-08-2014 14:49

Фак чёрт! Застучали шатуны Крепление квадратное. Чую, намучаюсь я теперь

Бывший 30-08-2014 14:46

цитата:

Originally posted by maior 0763:

и главное что еще и недовольны были....

Нудык!

цитата:

Originally posted by LastDragon:

А зачем вода и фейри? Керосин и так прекрасно все растворяет и вымывает.

Хз, зачем, но я сделал как в том видео, и всё вымылось не просто прекрасно, а начисто! Т.е. я гонял цепь машинкой, заправив её керосином, вернее уайт-спиритом, и она была просто чистая. А после того как я её с фэйри прогнал, цепь аж заскрипела! Видимо уайт-спирит просто растворяет смазку, как бы разбавляет её, нижает концентрацию, но она ещё остаётся в каком-то количестве на поверхности. А если ещё и с фэейри, то смазка видимо напрочь отлипает от поверхности, всплывает. И отработанный слив потом получается с такими капельками, как в супе

Alexandr NN 29-08-2014 21:03

Я этих велосипедистов, которые по встречке едут называю ЯПОНСКИМИ ВЕЛОСИПЕДИСТАМИ. Сам катаюсь вместе с автомобильным потоком по Москве и области, 90%, потока не боюсь хотя постоянно есть "уроды" которые сигналят поравнявшись с велосипедом, стараюсь не обращать внимания почему-то больше боюсь ездить по парковым дорожкам, люди там совершенно расслаблены ни чего не видят, никово, не слышат шарахнутся могут в любом направлении, дети играют по всей ширине дорожки, игрушки разбросаны по всей ширине дорожки, мамаши за детьми не смотрят, и т.д. и т.п. А по дорожкам, кстати, и на мотоциклах прохватывают. На мамаш не перестаю удивляться.

Бывший 29-08-2014 20:50

Ну ясень пень, что восторга по поводу собственного падения у них не возникло бы

maior 0763 29-08-2014 20:07

сьехали в кювет с последующим падением
и главное что еще и недовольны были....

Бывший 29-08-2014 20:02

цитата:

Originally posted by тенига:

Этому козлу видимо дороги мало раз обгоняет так плотно.

Бывают ушлёпки колхозные, которые обгоняют справа, соответственно велосипедистов они притесняют.

цитата:

Originally posted by maior 0763:

и ушли те мадам в кювет

В каком смысле "ушли в кювет"? Убрались?

тенига 29-08-2014 13:05

Одно из мнений про очистку цепи http://www.youtube.com/watch?v=wPTbkqdaxnE

LastDragon 29-08-2014 12:35

цитата:

сочетание в машинке керосина, воды и Фэйри, Взял отсюда:

А зачем вода и фейри? Керосин и так прекрасно все растворяет и вымывает.

цитата:

только вместо керосина я использовал уайт-спирит.

Тот что продают у нас гораздо вонючее чем керосин

цитата:

Лучший способ чистки как оказалось

Это аэрозольный универсальный очиститель OKS 2611, по сути тот же уайт-спирит, но гораздо менее вонючий чем наш. Чистит хорошо и быстро, но довольно большой расход, баллона, если чистить от души, хватит раз на 5 всего (если экономить то немного больше).

maior 0763 29-08-2014 11:48

цитата:

так безопаснее в моём ситуации.

Так то так...вчера еду как положено по ПДД.
Навстречу 2 мадам на великах а сзади машины и впереди и дорога узкая.
Пошел на таран, потому как посмотрел по зеркалу а машины вплотную сзади,сигналят фарами и некуда мне деваться и ушли те мадам в кювет,судя по воплям весьма недовольные..
Вот нахрена так делать то? Ведь они меня загоняли под попутные машины при этом сами нарушая правила.......

тенига 29-08-2014 10:28

Выскажу одну из причин, почему езжу по встречке иногда. Вот на днях случай был. Педалирую в горку по правой стороне, трасса асфальтированная, ветер встречный приглушает шумы за спиной, поэтому не слышу приближающиеся легковые авто, движущиеся на большой скорости. Вдруг почти рядом слышу сигнал клаксона и проносящуюся машину почти вплотную, хотя трасса была свободна впереди на видимом участке метров 400, я ехал по самой кромке асфальта с правой стороны. Этому козлу видимо дороги мало раз обгоняет так плотно. Вежливые водители меня по встречке обгоняют если трасса впереди свободна метров на 400. Вот я и подумал, ну его на...й, буду по встречке в гору педалировать, так безопаснее в моём ситуации.

maior 0763 27-08-2014 21:13

да уж...шлем то точно одноразовый

Бывший 27-08-2014 20:46

Кстати, к "неудобным" велоперчаткам я таки привык. Как уже говорил - ладони ссадить при падении неохота. Поначалу в них казалось неудобно и некомфортно. Теперь уже без них некомфортно! Просто в перчатках хват руля становится несколько другой, кисть в перчатке не хватает руль как палку, а только как бы прижимает пальцами к ладони.

Задумываюсь о покупке велошлема. Конечно, все мы ездим очень аккуратно, и не падаем, и всё у нас под контролем, и ещё в советские времёна никто даже не знал о шлеме, но... голова-то всего одна И приложиться ей хватит всего одного раза. Поэтому в дальних поездках лучше уж быть со шлемом, я думаю.

Бывший 27-08-2014 19:52

Сумку с руля я убрал (вместо неё поставил сумку на раму), сдвинул фару с изгиба к центру руля, чтобы выровнять её. Опробовал по полной эту фару Феникс ВТ-10. Вещь! Светит хорошо, как уже говорил - два хотспота, большой освещает вдали, маленький освещает дорогу в нескольких метрах перед велосипедом Хорошая широкая боковая засветка. Комфортный нейтральный белый свет, как от автомобильной фары. Многодиодники отдыхают в сторонке!

Опробовал гелевый "чехол" на седло. На моём веле седло узкое и довольно жёсткое, в принципе если проехать на нём килОметров 30, то особого дискомфорта не будет. А вот килОметров после 50-и задница становится квадратной! Поэтому был установлен гелевый чехол. Ничего не натирает, не давит, сидение мягкое, мелкие камешки на дороге я перестал ощущать пятой точкий (т.к. у меня хардтейл). Т.ч. если есть такая проблема с отсиживанием пятой точки - вместо установки мягких сёдел нужно одевать мягкие гелевые чехлы.

Да, ещё опробовал разные способы чистки цепи машинкой, т.к. по своему незнанию и неразумию я её поначалу густо измазал литолом Лучший способ чистки как оказалось - это сочетание в машинке керосина, воды и Фэйри, Взял отсюда:

только вместо керосина я использовал уайт-спирит. Такое сочетание очень хорошо отмыло всю смазку с цепи, начисто!

Смазал аэрозольным "Нанопротехом", посмотрю что будет.

maior 0763 27-08-2014 19:00

Сьездили в горы.
Ничего так прокатились.
никто не сказал что можно сжечь тормозные колодки в горах

ZIKLON 26-08-2014 10:04

Наша новая ХС трасса

maior 0763 22-08-2014 09:32

сьездил в матерскую...
есть кой какие варианты интересные но потом
может еще и не получится, рама интересная наклевывается.
все таки вырвался в горы-через 2 часа уезжаем в Сентелек небольшой толпой.

maior 0763 21-08-2014 20:23

MX177-насчет рамы форварда...
а что-завтра поеду как раз в мастерскую- магазин и там продавцы знакомые и мастера и поговорю.
в принципе то взять раму и перекинуть это намного проще.
потому как меридка жены стоит и жена не сможет теперь ездить на велике.
подумаю конечно и посоветуюсь.
на джамесе хоть и старый обвес но меня устраивает.
что то не впечатлили меня ни крутые вилки,педали и все остальное.
вот правда тормоза у жены на мериде это вещь хоть и механика.
а мне на жамесе не очень нравятся.

MX177 21-08-2014 20:13

понятно что навеска там не топовая, и ценник там за раму как раз, с обычной рамой, ну 15ху мож бы стоил. что тут смешного, мне лично не понятно, хорошо что передний диск 180, и на том спасибо. себе я велик с размером колёс меньше 28" вообще никогда не куплю и советовать никому не буду, но со складнями в этом размере походу не очень.
над паратруперами помнитц стебались как-то, уже и не помню почему, правда ценник в той теме был чот 2000$, а за такие деньги нахнаген. если есть возможность взять раму недорого- вай нот как говорится не попробовать.
Майор, глянь отечественную контору форвард, если у них есть складные рамы- бери не думая, весьма дельная контора. Перекинешь обвес и делов, ну мож докупить что и надо будет, что не подойдёт или класс повысить захочется.

maior 0763 21-08-2014 16:52

приветствую всех! славненько скатался. в лесу класс сейчас-комарья нет,брусники,яблоки дички и грибов валом.
встретил на трассе ребят барнаульских но серьезных уже ребят -спортсменов марафонцев.
Вот это лоси блин-сегодня с бийска,а это 230 км до барнаула и еще едут куда то, охренеть.
вернемся к великам:
grayfox62-насчет рамы это мысль! ведь на нее можно перекинуть с джамеса.
тем более что и джамес и паратрупер вроде американцы.
пойду почитаю-подойлет ли ли с джамеса.
было у паратрупера что то там с шатунами-какой то нюанс. остальное вроде должно подойти,ребята ставили.
grayfox62-да понятно что обвес смешной но даже такой -неожиданность.
ребята с томска брали рамы с германии как на этом велике и обшлись они им по 250 евро.
так что даже этот обвес уже чудо.
но я перед отьездом писал менеджеру и сейчас письмо от него читал-в принипе они могут его разукомплектовать или переукомлектовать.
попробую на голую раму уговорить. мне эта больше нравится-два сочленения.
тем более с этими санкциями хрен что возьмешь.

Пичалька 21-08-2014 11:56

цитата:

Originally posted by grayfox62:

смущает навеска

а меня - не смущает! покупайте! я вот вообще не смущаюсь от занавесок...

*хихикает*

Человек хочет вложить 20 тыщ и не хочет разобраться самостоятельно в вопросе - да помогай тебе Иисус, MX177, grayfox62 и т.д.

цитата:

Originally posted by grayfox62:

ашанбайк

По ссылке - топовый ашанобайк.

grayfox62 21-08-2014 09:32

цитата:

Originally posted by maior 0763:

http://www.skladnichok.ru/maersk/

понятно что выбор складней невелик, но здесь конкретно смущает навеска. ИМХО совсем бюджетная вилка и дисковая механика не самый лучший вариант потратить деньги.

Майор, посмотрите рамы паратруперов. Новые если не ошибаюсь начинаются с 350$. А навеску уже на ваш бюджет и предпочтения.

З.Ы. с картинки плохо видно, но похоже там те самые ZOOMы что ставят на ашанбайки.

Пичалька 19-08-2014 23:26

цитата:

Originally posted by maior 0763:

глянь по ссылке велик и твое мнение?

цитата:

Originally posted by MX177:

ничего так велик

А теперь выскажу ка и я своё мнение - отличный велик, покупай, не пожалеешь!

*хихикает*

MX177 19-08-2014 08:20

вроде ничего так велик, по мне только тяжеловат немного, но для складня нормально.

maior 0763 19-08-2014 07:49

MX177-там в другом дело...
ну да ладно.
глянь по ссылке велик и твое мнение? очччень надо.
http://www.skladnichok.ru/maersk/
мне очень надо горный но складной. пока лучшего этого не нашел.
бюджет 20-25 т.р.
поехал ка я в лес на двое суток.

MX177 18-08-2014 23:48

мы нормуль в секции зимой катали, на трубках, какие были, на замерзжий канал человек 10 выезжали и по кругу в сугробе, траншея до льда получлась быстро в почти метровом сугробе

цитата:

на спуске!заклинило передний тормоз.

на колодках особо экономить не стоит.

maior 0763 18-08-2014 20:48

ну не знаю ....
как то зимой меня не прельщает велик.
лыжи ближе
хотя...х.з. может и стоит попробовать.
почему бы и нет.
как прошлый год зима была:1 декабря снег только лег, да и то см.10 было.
можно было прям кататься и кататься.

Bolo 18-08-2014 19:51

цитата:

Originally posted by maior 0763:
а как зимой быть?

Вот так. всё просто.

maior 0763 18-08-2014 18:25

цитата:

Где их искать - сам уже знаешь

конечно знаю.
насчет 50 км-так я то всего немного меньше трех недель не ездил.
а так то начиная с конца мая почти каждый день по полтиннику.
ну когда как конечно..по компу:за июнь,июль 2 т. км.наездил.
значит не каждый день получалось.
в апреле-мае-раскачивался.
как понимаю форму то держать надо таки.
а как зимой быть? велотренажер -скучно.
лыжи немного поди заменят? если каждый день ходить хотя бы по 10 км думаю форма не особо утратится.

Пичалька 18-08-2014 18:02

цитата:

Originally posted by Bolo:

в лёжку до глюков

Планировать надо. Ктож на первый день дает нагрузку?

Bolo 18-08-2014 17:34

цитата:

Originally posted by maior 0763:
50 км .и как буд то и не ездил.

Ну у нас в первый день теж 50 км - и в лёжку до глюков. Правда почти все 50 в гору, и с рюком 30кг. Потом ничо, раскатались, полегше пошло (в отчёте отражено)
И да, тут отчёты я больше не выкладываю. Где их искать - сам уже знаешь

maior 0763 18-08-2014 17:00

понято.
а я вчера как то не очень проехался а сегодня прям наотлично.
50 км .и как буд то и не ездил.
думал почти 3 недели вынужденного отдыха подорвали силы и пофиг.
даже наоборот -чувствую запас еще есть.
в лесу прелесть сейчас-комара ни одного и море стрекоз.
так то лето на исходе уже но днем до плюс 30.
но что хорошо-воздух горячий но не обжигающий как в июле.
черемухи валом наспело,грибов видимо-невидимо.
завтра беру палатку и снаряжение и на 2 дня уезжаю в лес.
как раз место интересное надо разведать и туда 86 км по навигатору а так стольник выйдет. за день не спеша доберусь.
не любил раньше лес а сейчас влюбился в него.

Bolo 17-08-2014 22:29

цитата:

Originally posted by maior 0763:
Bolo-отчет сделаешь,дай знать.

Я то что напишу сразу выкладываю.
3 дня велочасти уже готово.

Bolo 17-08-2014 22:16

цитата:

Originally posted by maior 0763:
Bolo-отчет сделаешь,дай знать.

Я то что напишу сразу выкладываю. 3 дня велочасти уже готово.

maior 0763 17-08-2014 21:11

причал то как то не очень...
хер знает-сегодня с ребятами ездили туда на машине-ничего военного,спуск и спуск.
но хня какая то творится там.
не верую в бога а в нечисть ..убеждался не раз-есть какая то гадость.
4 человека за 3 года и это не считая тех, кто влегкую падал, уже не случайность.
нее-есть еще спуск коварный где на повороте уклон в другую сторону а здесь в общем то ровный и прямой.
и только в конце поворот и дерево - причал мать его.
я честно говоря отключился сразу от удара и в себя пришел уже в скорой.
так что все небольно прошло
потом правда хреновато было но привыкать что ли.
ну и ладно...велосипедист без падения это ни о чем-тренировка на ветер
сегодня хоть и немного но проехал на велике.
думаю за неделю восстановлюсь.
но до чего же жамес крепкий

Bolo-отчет сделаешь,дай знать.
посмотрю хоть, раз сам не сьездил.

Bolo 17-08-2014 16:40

цитата:

Originally posted by maior 0763:
я в это же дерево прилетел кстати.

Причал для велобайкеров. Мишень для головы повесить надо, куда рогами втыкаться.

maior 0763 17-08-2014 13:57

цитата:

По ссылке глянул. Ну как компакт-карманный вариант - вполне подходит например и для вело-водного.

ага-значит думаешь что сойдет
пока ничего не решил но надо.
просто каждый под свои реалии подстраиваеся.
я просто не ожидал что у меня столь знакомых-то в горах встретил то на реке.
и так то у нас туристы договариваются в инете и берут попутчиков.
в общем бум думать. мне и жамеса не охота продавать и этот пока не вытяну.
в принципе то пусть и два велика будет. посмотрим.
умение падать и мне пригодилось в последний раз.
если бы не сгрупировался был бы пипец.
ребята потом место падения смотрели- откуда и как падал...
повезло говорят-должен был капитально переломаться а у меня ни одного перелома. ушибы и все.
вообще как говорил мистика была-каким то образом шлем попал мне на лицо и перекрыл обзор-причем и ремешок лопнул и так он у меня на лице и разлетелся от удара об дерево.как говорил-4 человека там побилось и я само легко отделался.
и у всех очевидное -невероятное:парнишка который само сильно разбился, спортсмен был и у него на спуске!заклинило передний тормоз.
причем заклинило от того что колодка лопнула и осколки ее и заклинили тормозной диск. ушел через руль он и потом в дерево.
я в это же дерево прилетел кстати.
девчушка на то же месте руку сломала при падении.
там где я упал много всяких запчастей от велика валяется.
спуск то обычный-потом отфотаю.
ребята попа уже даже туда свозили

Bolo 17-08-2014 11:08

цитата:

Originally posted by maior 0763:
потому и бьемся и ломаемся.

У меня пока ломается только вел Сам я ниразу травмы с него не получил, хотя падал по разному. наверно это из-за нескольких причин - на занятиях и практие БИ учишся падать и группироваться правильно, потом и посадка моя не распологает к травматизму, ну и... просто наверно потому что молодой ышшо всего 45, растущий организм
По ссылке глянул. Ну как компакт-карманный вариант - вполне подходит например и для вело-водного. Но себе такой брать не буду, пока, во всяком случае.

maior 0763 17-08-2014 09:48

цитата:

. А я вот отмороженный видимо...

не ты один потому и бьемся и ломаемся.
эт хорошо вон скажем олкашне-заглотил 200 грам и валяйся на печи,главное паленки не хватануть..
а тут....
я вот если выздоровлю до сентября то опробую параплан.
я недавно познакомился с человеком хорошим и он парапланерист.
все снаряжение легко вписывается в 100 т.р.
я то думал там минимум поллимона...реально блин.

неее -велик мне нравится.менять не хочу.
я на Колывани хорошо погонял на нем и может еще и погоняю.
но лошадь бы то же надо
может осенью хотя бы на Колывани покатаюсь-понравилось там и поеду на базу отдыха.
там даже зимние есть..
а вот велик по ссылке глянь моей-ребята велосипедисты дюже хвалят его.
кстати! в горной Колвани ни одного комара иль мошки иль слепня.
вообще этой нечисти нет.

Bolo 17-08-2014 09:31

цитата:

Originally posted by maior 0763:
как велики себя вели?

Я рухнул в общем 2 раза. Перый раз на раскатке, когда спускался по слалому Корбутов в горно-Алтайск, попал в колею и не смог выскочить на скорости. Кубарь. В итоге сломанное зеркало и разбитый локоть, и море адреналина Второй раз недалеко от Казнахты, где ручей течёт - устал, не вписался на тропе в поворот, и нырнул в кусты на обрыве. Без кубаря, но в итоге потерял уже сильно глючивший велокомпьютер, и сильно разодрал локоть. всё тот же. Донако вскоре я его зализал настолько, что сейчас уже внешне незаметно. Только когда на него облокачиваюсь немного больно.
Вообще все подробности в отчёте
Кстати где-то там же получил медленный прокол. Но на казнахте заклеил, и больше проблем не было.
На самом деле самое крутое для вела испытание было это тропа скальная (на фото вверху) Инигень-Иня. Перепыгивал огромные бульники на узкой тропе, спускаясь верхом, с рюком... как не развалился не знаю. Но выдержал. Эльф просто побоялся ехать и сошёл пешком. А я вот отмороженный видимо...

цитата:

Originally posted by maior 0763:
махнуть велик на коня?

Мне нравится ход твоих мыслей Но складных коней не бывает

maior 0763 17-08-2014 08:58

цитата:

Конь после вела - это НЕЧТО!

еще бы...

как велики себя вели?
мы то с ребятишками на двух машинах собирались и там уже радиальные выезды на великах.
ну а тут шлепнулся я....ребята пробегали по докторам-как говорил было подозрение на перелом позвоночника и они искали хороших докторов.
в общем полный облом с велопоходами из-за меня.
упал глупо и некрасиво как говорю всегда: в бога не верую а вот в домовых и колдунов и прочую нечисить не то что верую-знаю что она есть
кстати вот велику моему пофиг-зеркало разбилось да крылья и ручку заднего тормоза сломал я .
крепкий зараза велик то
зато спина зараза болит до сих пор.
сеголня попробую на велике проехаться-опять начинать с 20 км.

а у меня не получилось на конях из-за спины а жена поездила и то же в восторге.
махнуть велик на коня?

Задумался я таки насчет складного горного велика.
в горы то я успел сьездить.
и оказывается в одного легко совместить велотуризм с автостопом.
мне автолюбители сами предлагали-мол давай увезем.
можно было уехать с колывни прям в горный а это 500 верст.
но проблема с великом-не везде влазит в машину.
а повстречалфранцузов и прям в восторге-вот ниже ссылка на велик.
за 5 секунд он его сложили в багажник.
вес? да не очень то сильно и отличается от нескладного:
http://www.skladnichok.ru/maersk/

Bolo 17-08-2014 08:44

цитата:

Originally posted by maior 0763:
Bolo-хорошо скатался.

Отчёт пишем, видео готовим.
Было прикольно, там в горах, нар.Казнахта, встретить велосипедиста, котовый всё это (наши отчёты и видео) хорошо знает. Т.е. мы для него как живая легенда А на Белом Бому видели, как туричты диски с нашими фильмами покупают Тур-инструктора все в курсе про нас... Как бы манечкой не приболеть
И мы не только "скатались", но и "проскакались"



Конь после вела - это НЕЧТО!

maior 0763 17-08-2014 08:41

пипец ганзу пучит.
Привет земляк-Барнаул есть.
Bolo-хорошо скатался.
Хотелось и мне в горный и честно говоря думали встретимся там но....
Немного больнички и немного корсета и на позвоночник и на шею-опаска была что позвоночник или шея компрессионный перелом..
Ага-упал и качественно-где то под 40 разогнался на спуске.
Но дело то не в этом-на том месте разбилось за 3 года 4 человека и я очень легко отделался.
место там и вправду нехорошее, парнишка в том месте сломал позвоночник и голову разбил и овощ сейчас.
потому немного был в горах но увозили туда на машине и как не стыдно признать-жил в комфортабельных условиях и даже с зомбоящиком .
сначала здесь жил

потом переехали сюда на верхний этыаж и там лифт и крааасота оттуда:

а потом на озеро в этот прикольный домик переехали :

только вот на камушках и посидел пока спина позволила:

Tatoshka 16-08-2014 12:46

Есть кто из Новосибирска?

MX177 13-08-2014 22:16

цитата:

Улыбнуло про ночные очки.

ночью - ночные стёкла, очки со сменными стёклами рулят.
а вообще я про это, кто-то уже выкладывал в одной из велотем на ганзе, повторюсь.

не сочтите за рекламу, считайте призывом беречь глаза, ибо на мой взгляд вполне себе мотивирует.

Alexandr NN 13-08-2014 20:11

Улыбнуло про ночные очки. В молодости занимался велоспортом в Москве, 66-70 годы, И, вот , один "перец" у нас заимел солнцезащитные очки, такие стильные, черные, облегают голову и заканчиваются в районе ушей. Очень ими гордился и постоянно их носил на тренировки, фигли, прислали от-туда, ни у кого таких нет. Так где-то в декабре поехали на шоссейниках кататься по Тимирязевскому селопарку, шоссейники у нас были домашнии на них приезжали на тренировку. Тренировка после школы, это часа 15, ну носились по утоптанному снегу, дорожег в парке много ,но темнеет зимой рано, и Васяего звали, в своих очках не заметил развилки и влетел прямо в березу, хорошо без последствий, мы побросав велосипеды. минут пять катались по сугробам, до сих пор весело вспоминать.

Пичалька 13-08-2014 10:43

цитата:

Originally posted by MX177:

торцы можно глушить чем угодно, у меня как-то пробки от шампанского торчали деревянные, ну и заглушки продаются, вообще это для безопастности окружающих наверно делается- если в кого и воткнёшся, то хоть не железкой. предположение такое.

хи хи
это вы просто катаетесь не так... о руль люди получают очень серьезные травмы. Только это при прыжке небольшом - во время приземления переднее колесо попадает куда не надо, его разворачивает на 90градусов, вырывая руль из рук, а потом вы животом по инерции насаживаетесь на него.
Как-то так. не спасает защита...
По этому, когда вы летите вместе с лисапедом и не уверенны в приземлении - лучше оттолкнуть его и падать по отдельности. Ну в общем не только по этому, об железяку много чего сломать можно.

А заглушки - это для эстетики.

Bolo 13-08-2014 12:39

Немного покатали. Ну и чуток фоток с велочасти (была ещё и конная).
4 перевала, ок. 500км, 8-9 дней.
Подробности будут в отчёте, но было не мало "всякого". Потерял заглючивший велокомп, и один раз пробился. Больше поломок не было, что несколько странно учитывая некоторые специфичности прохождения каменистых троп и слаломных спусков типа Казнахтинского.

Стоянка перед Чакырским перевалом.

Ручей рядом со стоянкой.

Чакырский перевал.

Сиренивые горы близ Усть-Кан. Цветы окрашивают горы в фантастические цвета.

р.Кокса с дороги.

Там очень крутой склон. почти пропасть. И вот такие объявы.

На дороге в Ксть-Коксу

Это - Уймонская долина. Здесь мы имели долгую и познавательную беседу с местными духами.

Стоянка на берегу Катуни.

Переправа на Катуньской тропе. Далее идёт зона, где никто кроме вело или пеших не ходит. И красота неописуемая.

Собственно вид с катуньской тропы. Когда-то и тут было что-то вроде дороги, но ей большая часть ушла под воду обрушившись с берегом. Это снято с остатков дороги.

Собственно сама тропа. Катуньская. Это простая часть...

А вот тут уже видно посложнее.

Тоже на Катуньской тропе.

Радуга недалеко от р.Казнахта на Катуньской тропе. Двойная

Радуга над Катунью.

Этому каменному стражу Катуни от 10 до 7 тыс. лет. Кто, зачем, и что он символизирует - неизвестно до сих пор.

Вид с "Горы полководцев". с.Инигень внизу. Тут нам его ещё предстоит проехать.

Стоянка под Инигень. Суслики в курсе (кто в теме )

Это, как бы сказать... "вторая часть марлезонского балета". Тоже катуньская тропа, но это уже малохоженный участок Инигень-Иня. Из-за разрушения моста эта тропа всё, что осталось до д.Инигень как связь с цивилом. У начала тропы брошенный автотранспорт и его обломки (за ненадобностью, смотрится эпично). Продукты сейчас в Инигень доставляют вертолётом.

Скальная тропа, скальные велосипеды. Ы - я тут кстати ехал

Вот как-то так... Для фото и перетаскивания в сложных местах приходилось останавливаться и толкать вел вручную.

...И видел перед собой такую картину. Внушает, в целом.

Долгожданный мост через Катунь в Ине.

RBV 08-08-2014 12:27

Забыл написать-то... Проверил я комп. Внутрь лезть не стал, просто на руль ГПС повесил исравнивал скорости. Все одинаково. То есть комп не врал.

цитата:

Изначально написано Graber83:
[b]RBV
Стандартный вопрос.
Велокомп правильно настроен? Разная ширина покрышек влияет на показания...

И что за вел?
Просто интересно на чём и где ездишь
[/B]

MX177 06-08-2014 21:10

цитата:

Все источники света (фары встречного транспорта, уличные фонари, иллюминация) в таких очках дают "блики" - этакое "гало". Поток встречного транспорта был велик, и я опять временами не мог разглядеть дорогу из-за этих пляшущих бликов. Весьма и весьма некомфортно! Поэтому озабочен необходимостью приобретения прозрачных поляризующих очков для ночных поездок. Архиважная вещь, если не хочется куда-нибудь влететь на дороге.

это грязные\мутные стёкла, я перед выездом всегда проверяю этот момент, и если не то- мою с мылом и вытираю сухой чистой тряпкой, благо оно съёмное, стекло.
поляризационный фильтр, эт вроде как другое, у меня он тоже есть в этих стёклах- убирает блики, например смотришь на воду, и нифига не видишь кроме слепящих солнечных бликов, одеваешь очки- бликов нет- видишь дно, ночью он практически не нужен, ну разве что дорога мокрая и от неё фары бликуют. от грязных стёкол спасает только мойка оных. даже просто чистой тряпкой протереть, это не то, и тереть надо гораздо тщательнее, если же тряпка не оч чистая, то эффект гало останется. вообщем я предпочитаю мыло и воду- 1 минута и готово.

Бывший 06-08-2014 20:56

Хм... попробовать что-ли. Если долго педалить по трассе, то руки и впрямь устают, хотя возможно это дело тренированности.

Я установил феникс ВТ-10. Это гораздо лучше чем синюшные многодиодники! Даже выглядит эта фара солидно, по-серьёзному. У неё получается два хотспота - один побольше вдали, другой поменьше - вблизи. Хорошая широкая боковая засветка. Кнопка включенной фары светится зелёным цветом, в темноте её видно, не нужно нашаривать. Свет хороший, в минимальном режиме можно кататься по району, в среднем режиме уже можно ехать со скоростью по трассе, я не притормаживал. А максимальный режим уже даёт возможность освещать дорогу вдаль, но я его не использовал, т.к. он видимо слепил встречных водителей, и они переключались на дальний свет. Кроме того есть мигающий режим, наверно для аварийных случаев. Установить ВТ-10 пришлось на изгибе руля с некоторым наклоном, т.к. центр руля занят велосипедной сумочкой. Т.ч. маленький хотспот у меня был чуть правее основного хотспота, но сегодня я мчался по трассе, и маленький хотспот как раз освещал правый край дорожного полотна, его легко было контролировать.

И вот выяснилась ещё одна существенная "мелочь". Для ночных поездок нужны правильные очки. В прошлый раз я ехал без очков (при себе были только солнцезащитные), и от встречного ветра глаза слезились, и порой я не видел дороги. В этот раз я взял с собой прозрачные стрелковые очки. Думал, с ними нормально будет. А вот фиг! Все источники света (фары встречного транспорта, уличные фонари, иллюминация) в таких очках дают "блики" - этакое "гало". Поток встречного транспорта был велик, и я опять временами не мог разглядеть дорогу из-за этих пляшущих бликов. Весьма и весьма некомфортно! Поэтому озабочен необходимостью приобретения прозрачных поляризующих очков для ночных поездок. Архиважная вещь, если не хочется куда-нибудь влететь на дороге.

V1 05-08-2014 21:35

цитата:

Originally posted by Бывший:

какое преимущество они дают?

Я их применяю только на велодорожках, там где долго пилишь в одном темпе не переключаясь и не тормозя, еду более расслаблено и прямее сижу. Это на том веле что я езжу на работу, не на походном. Насчёт забодать ваша правда, спасибо. Установил чтоб торчали вверх и чуток вперёд.

Бывший 05-08-2014 18:07

Установил себе простенькую велосигнализацию. Я любитель обвешиваться всякими девайсами, нужными и не очень Сигнализация довольно чувствительная (на 2-м и 3-м уровне чувствительности), двинуть велик с места, или проделать иные операции без аларма не получится, а звук весьма громкий. Минус в том, что девайс кодовый, возможныхкомбинаций в нём всего лишь 81, и нужную комбинацию можно просто найти методом перебора, т.к. при неправильно введённой комбинации девайс вместо тревоги всего лишь подсказывает об ошибке..

Интересное видео про угонщиков, заставляет задуматься:

Бывший 03-08-2014 21:19

цитата:

Originally posted by V1:

Понятно. У меня там ешё и рога

Осторожно, при падении этими рогами велик может и забодать. Кстати, а как они в эксплуатации, какое преимущество они дают?

Коллеги, Fenix BT-10 насколько хорош, кто-нибудь пользовал?
Я вчера ночью гнал по загородной трассе, вот где понял насколько важна нормальная фара. У меня сейчас стоит вот такая из Спортмастера: http://www.sportmaster.ru/cata...fonari/1202955/
Сколько ездил вечером у себя по району, её мне вполне хватало. А за городом, где никакого уличного освещения нету, да ещё и на нормальной скорости, где-то 40 км/ч, - светит эта фара очень бледно, от силы метров на десять. Опасно так ездить, озаботился поиском нормальной фары.

maior 0763 01-08-2014 06:39

всем привет.
только вернулся с Колывани и опять уезжаю.
MX177-кроксы показали отлично в первые дни в горах-тепло было когда.
а когда похолодало и начались дожди то вот эта обувь выручила-многие завидовали:
http://brezent.net/users/images/brezent/wear/image291.jpg
это галоши из ЭВА утепленные.ноги постоянно сухие и в тепле-галоши легкие и компактные как вторая обувь.
млин-сколь я в них полазил.
правда поизорвал все но стоят 200 р.
сейчас поеду куплю и опять в горы сваливаю.
горы приличные-велик в основном на мне ездил там. склоны и подьемы такие что бесполезно ездить на велике.
по приезду начинаю всерьез подумывать о горном велике складном.
очччень надо. много автотуристов и многие готовы подвезти но велик не всегда влазит в багажник, да и с автобусниками вообще никаких проблем со складным великом.

дожди блин и дожди были.
но немного было и солнышка.
это озеро Белое и тот самый остров на котором Демидов печатал фальшивые деньги

V1 01-08-2014 12:56

цитата:

Originally posted by MX177:

кстати рога тоже можно этой лентой обмотать, чтоб нескользкие были,

Ужо. Хоккейно правда, была под руками.

MX177 31-07-2014 23:44

кстати рога тоже можно этой лентой обмотать, чтоб нескользкие были, вообще она для гоночных "баранов", рулей всмысле, ну и вес меньше чем грипсы...можно все свободные места на руле мотануть, если на ходу за них перехватываться удобно.

V1 31-07-2014 23:28

цитата:

Originally posted by Бывший:

ри падении торцы трубок могут сильно поранить. И пешеходов можно объезжая случайно задеть.

Понятно. У меня там ешё и рога

ahin 31-07-2014 22:49

Слава-байкер наматывает вместо грипсов носки и резинки от трусов, и так ездит. А я хочу себе Эргоны с мини-рожками. Теперь уже к следующему сезону, видимо.

Бывший 31-07-2014 22:36

цитата:

Originally posted by V1:

А обязательно?

При падении торцы трубок могут сильно поранить. И пешеходов можно объезжая случайно задеть.

MX177 31-07-2014 21:16

торцы можно глушить чем угодно, у меня как-то пробки от шампанского торчали деревянные, ну и заглушки продаются, вообще это для безопастности окружающих наверно делается- если в кого и воткнёшся, то хоть не железкой. предположение такое.

V1 31-07-2014 21:00

А обязательно? У меня открыты.

Бывший 31-07-2014 20:50

цитата:

Originally posted by MX177:

кстати вместо грипсов можно намотать специальную ленту, в сокольниках или на али большой выбор, чтоб руки не скользили. ну и смотрится вполне.

А торцы чем заглушать?

MX177 31-07-2014 20:21

+++
мне больше всего тактические и нравятся. с пальцами или без- смотря по погоде, и такие и такие есть.
кстати вместо грипсов можно намотать специальную ленту, в сокольниках или на али большой выбор, чтоб руки не скользили. ну и смотрится вполне.

Alexandr_VV 31-07-2014 14:27

А я и не пробовал даже Когда прикупил велосипед, сразу вспомнил детские ощущения, когда стираешь кожу об асфальт Перчатки у меня уже были, но не байкерские, а типа Механиксов, тактические. Первое время ездил в них, но потом решил на лето все-же взять без пальцев. Посмотрел чем торгуют в веломагазинах - дорого и беспонтово, больше упор не на защиту, а какие-то силиконовые подушки, типа чтоб руки не надавило. В общем не наш стиль

ahin 31-07-2014 10:10

Не могу ездить без перчаток. Руки потеют и скользят по грипсам. Небезопасно.

Alexandr_VV 31-07-2014 09:13

Я в итоге катаюсь в самых обычных байкерских, без пальцев и с усилением из кожи на ладони. Да, поначалу непривычно мешает сжать кулак, все время приходилось усилие прикладывать - ладонь жесткая, но потом привык.
http://www.asmc.de/ru/odezhda/...l-gloves-p.html

V1 31-07-2014 03:59

А они не хуже вело, ладонь тоже кожаная. Но если честно пока не пробовал.

MX177 30-07-2014 22:45

а падать в них как?

V1 30-07-2014 21:38

Будете смеятся но мне оооочнь понравились для вела перчатки для гребли NRS

http://www.nrs.com/product/243...gloves-closeout

MX177 30-07-2014 21:17

цитата:

Попробовал велоперчатки. Не понравилось, руки устают. Размер кажется мой, но "защита" ладони там какая-то упругая, пальцы сжимаются туго. Мож лучше простые строительные взять? Хочется уберечь ладони от обдирания, если вдруг придётся падать.

тактические перчатки самое оно.
года два уже юзаю такие, полёт нормальный
http://www.aliexpress.com/stor...1752305137.html
такие развалились через месяц
http://www.aliexpress.com/stor...1752305137.html
брал и то и другое в мск и по другой цене.

Бывший 30-07-2014 17:17

Попробовал велоперчатки. Не понравилось, руки устают. Размер кажется мой, но "защита" ладони там какая-то упругая, пальцы сжимаются туго. Мож лучше простые строительные взять? Хочется уберечь ладони от обдирания, если вдруг придётся падать.

Бывший 30-07-2014 17:14

Пасиба! Сегодня купил и установил универсальный люминевый "Аvoid". Он и крепкий, и ход у него хороший. Лучше чем тот сломавшийся пластмассовый ноу-нейм. Второй рычаг я пока не менял, он целый, хотя и изрядно покоцанный.

Alexandr_VV 30-07-2014 16:20

цитата:

Изначально написано Бывший:
Блин, я сломал тормозной рычаг: пластиковый "корпус" сломался Терь думаю, надо рычаг с металлическим корпусом раздобыть. Надеюсь что в продаже есть отдельно рычаги, чтобы не покупать весь тормоз целиком.

Не переживайте, это все расходка. В ближайшем спортивном магазине купите за пару соток. Или в Китае, алюминий:
http://ru.aliexpress.com/item/...1278138577.html

Urgen222 30-07-2014 15:18

цитата:

Изначально написано Alexandr NN:
чем больше нас будет на дорогах, тем больше с нами будут считаться.

тоже хотел бы так думать, но не получается. Слишком много уже погибло велосипедистов, которых я знал лично или виртуально. Этот июнь в московском велосообществе уже прозвали "черным". Вот сюжет на тему: http://www.vesti.ru/videos?vid=608452&cid=7 Ведь автобыдла прибавляется намного больше, чем велосипедистов на дорогах. А с некоторых пор обочечников вообще считаю потенциальными убийцами.

DMaster 30-07-2014 10:08

цитата:

Originally posted by Alexandr NN:

по лесу не очень нравится ездить, потому как постоянно собаки, дети, гуляющие...

Ну у вас там и леса...
Я наоборот, от собак, детей и гуляющих в лес уезжаю...

Alexandr NN 30-07-2014 09:39

Так вот же и говорю, что мне больше нравится кататься по дорогам вместе с автотранспортом, естественно, по таким, где этого автотранспорта меньше. Едешь по правилам в метре от края дороги, конечно есть шанс, что тебя "уберет" какой-нибудь урод при обгоне по обочине, ну что теперь делать, езжу в яркой велоформе. А по лесу не очень нравится ездить, потому как постоянно собаки, дети, гуляющие и быстро, да что там быстро в нормальном темпе и то стремно, вдруг кто выскочит. раздражают велосипедисты, которые катят по дороге по встречной полосе, я их называю "ЯПОНСКИЕ ВЕЛОСИПЕДИСТЫ", скорости складываются, а они еще метаться начинают, а разных "девушек"просто боюсь из-за их полной непредсказуемости.

V1 29-07-2014 21:20

КМК просто тоооооолстый но из одного 'куска'. Видел такие.

Бывший 29-07-2014 19:43

Ещё и восьмёрку сделал. Это я сегодня решил срезать поворот. В общем, если есть возможность, то лучше не рисковать и ехать по нормальной дороге. Не рискуя заезжать в сомнительные места, ибо там может скрываться засада, которую просто не видно, скажем из за травы.

Народ, а что такое "одинарный усиленный" обод? Просто одинарный - это понятно, ещё на советских великах видел. Двойной, тройной - тоже понятно. А одинарный усиленный?

Бывший 29-07-2014 19:37

Блин, я сломал тормозной рычаг: пластиковый "корпус" сломался Терь думаю, надо рычаг с металлическим корпусом раздобыть. Надеюсь что в продаже есть отдельно рычаги, чтобы не покупать весь тормоз целиком.

Alexandr NN 29-07-2014 16:10

В Москве аналогичная ситуация. Раньше во времена моей молодости, а это 60-1975годы, еще до Олимпиады была Куркино-Машкинская велотрасса, где ограничивали движение автотранспорта, в будние дни туда постоянно выезжали тренироваться все московские велошколы и секции. По выходным проводились соревнования ЦС ТРУДА например, Простых велосипедистов ограничивали только при проведении соревнований. Сейчас про эту трассу можно забыть, все застроили. На стадионе Юных Пионеров был хороший бетонный велотрек, восспитанником которого я и являюсь, в 90 годы сломали, построили на его месте кокой-то супермаркет. Вообще Лужков -это ужас, постоянно трердил в телевизоре, что он Москвич, любит Москву, -по факту уничтожил все московское, Калитниковский Птичий рынок уничтожил, там теперь пустырь и автостоянка т.д. Ладно прошла олиппиада осталась там от нее велотрасса в Крылатском, в 90ые годы ее забросили, никто там особо не катался, потому как очень сложная, зимой правда там всегда проходил зтап ралли "Русская зима", сейчас стали кататься по этой трассе, стали давить детей в колясках. Народ привык там гулять, и когда им говорят;"...кыш с велотрассы, начинают возмущаться и даже "качать права", мы мол тут 20 лет гуляем и гулять будем. Позтому я выход вижу только один, надо выезжать на дорогу, как это в правилах написано, и больше ездить по дорогам, по проезжей части дороги, я например, так и катаюсь, чем больше нас будет на дорогах, тем больше с нами будут считаться.

Alexandr NN 29-07-2014 16:06

В Москве аналогичная ситуация. Раньше во времена моей молодости, а это 60-1975годы, еще до Олимпиады была Куркино-Машкинская велотрасса, где ограничивали движение автотранспорта, в будние дни туда постоянно выезжали тренироваться все московские велошколы и секции. По выходным проводились соревнования ЦС ТРУДА например, Простых велосипедистов ограничивали только при проведении соревнований. Сейчас про эту трассу можно забыть, все застроили. На стадионе Юных Пионеров был хороший бетонный велотрек, восспитанником которого я и являюсь, в 90 годы сломали, построили на его месте кокой-то супермаркет. Вообще Лужков -это ужас, постоянно трердил в телевизоре, что он Москвич, любит Москву, -по факту уничтожил все московское, Калитниковский Птичий рынок уничтожил, там теперь пустырь и автостоянка т.д. Ладно прошла олиппиада осталась там от нее велотрасса в Крылатском, в 90ые годы ее забросили, никто там особо не катался, потому как очень сложная, зимой правда там всегда проходил зтап ралли "Русская зима", сейчас стали кататься по этой трассе, стали давить детей в колясках. Народ привык там гулять, и когда им говорят;"...кыш с велотрассы, начинают возмущаться и даже "качать права", мы мол тут 20 лет гуляем и гулять будем.

TxNxMx 29-07-2014 09:34

цитата:

Originally posted by M.N.V:

А у нас все проблемы от быдлячества и пох.изма

По дороге часто машинам негде проехать. Выделять в таких условиях дополнительную полосу только для велосипедов, которые велосипедисты в массе своей передвигаются по вечерам вокруг двора с пешеходной скоростью, будет либо энтузиаст (мэр-велосипедист), либо популист в погоне за европейскостью и столичностью (на двух-трех центральных улицах, мало где больше).

M.N.V 29-07-2014 05:52

цитата:

Изначально написано LastDragon:

Скорее на тротуарах не должно быть велодорожек

В Германии в некоторых местах по центру проведена полоса. Этой полосой велодорожка отделяется от пешеходной. И что характерно - все знают какая часть для чего и стараются без крайней надобности на "чужую" сторону не лезть. А у нас все проблемы от быдлячества и пох.изма

Бывший 28-07-2014 18:48

цитата:

Originally posted by LastDragon:

Скорее на тротуарах не должно быть велодорожек

+1
На данном проспекте есть узкие места (например возле входов в метро), где тротуара практически нет, и всё оставшееся место занимает велодорожка, пешеходы вынуждены идти по ней.

Бывший 28-07-2014 18:45

цитата:

Originally posted by LastDragon:

Я всё же считаю что в парке велодорожки вовсе не для того чтобы там носились среди пешеходов со скоростью под 35 км/ч

Ну я тоже считаю так. Но в данном случае велодорожка была не в парке, а на крупном проспекте Там она как раз предназначена для быстрого, удобного и безопасного передвижения велосипедистов, без помех пешеходам.
Я всё же не очень злюсь на пешеходов на велодорожке, не считаю себя умнее и круче их. Просто даю понять что всем будет лучше и безопаснее, если и пешеходы и велосипедисты будут передвигаться по своим дорогам. ПДД для того и созданы - для безопасности и удобства.

цитата:

Originally posted by M.N.V:

Вот на этом месте нужно было тормозить.

Дааа, если бы я знал, что дети такие резкие и неожиданные. У меня тоже велосипедный опыт небогатый.
Но теперь я так и делаю - при виде детей сворачиваю, либо снижаю скорость до минимум, а то и вовсе останавливаюсь, даже если дитя совершенно спокойно и находится под полным контролем родителей. Ибо хз. Второй раз так рисковать не хочется.

LastDragon 28-07-2014 18:42

цитата:

Именно по этому пешеходов на ней быть не должно.

Скорее на тротуарах не должно быть велодорожек

M.N.V 28-07-2014 17:43

цитата:

Впереди вижу на тротуаре большую группу людей - чел пять взрослых мужиков и баб, и двое маленьких пацанов года по 3 возрастом. Все стоят на тротуаре вплотную к велодорожке,

Вот на этом месте нужно было тормозить. В похожей ситуации попал в свое первое дтп. Водительский стаж был - не полный месяц .

цитата:

велодорожки вовсе не для того чтобы там носились среди пешеходов

Именно по этому пешеходов на ней быть не должно.

LastDragon 28-07-2014 16:49

Я всё же считаю что в парке велодорожки вовсе не для того чтобы там носились среди пешеходов со скоростью под 35 км/ч, а для неспешного катания в т.ч. вместе с детьми и семьей. Т.ч. тут еще вопрос кто в данном случае электорат

тенига 28-07-2014 12:42

цитата:

Изначально написано Urgen222:
а этим мамашкамм, тьфу, коровам хоть бы хны. Мол им там удобно и близко от дома.

Народ, надо понимать что прослойка электората в нашей стране очень многочисленна и нужно быть предельно бдительным на трассе в черте города. Электорат никогда не будет соблюдать правила поведения пешехода, он их даже не знает и не задумывается об этом.

ahin 28-07-2014 12:10

Не, она побежала за другой собаке. Была на поводке-рулетке, а хозяйка (клуша!) говорила с подругой и на собаку не смотрела. Кинулась аккурат под передние звезды, поэтому наехал задним колесом. Ехал не быстро - там горочка и песок. Завизжала. Вроде, жива. Изругал хозяйку.

Бывший 28-07-2014 12:05

Такса наверно хотела попробовать покрышку на вкус. Интересно, отчего это так, многие собаки реагируют на велосипед? Причём чаще всего это мелкие щавки, завидя велосипед, грозно бросаются в атаку и яростно преследуют. Пока не отхватят пинка. А крупные собаки обычно не бросаются, хотя тоже недовольно так смотрят.

MX177 28-07-2014 11:17

ну и как такса, выжила?

ahin 28-07-2014 10:54

Месяц назад переехал таксу. Кинулась аккурат под велосипед. В парке было.

almixa 27-07-2014 22:33

Да-уж... Недавно тоже случайно шарахнул метнувшуюся под колесо жирную тётку на велодорожке. Обьяснить по хорошему что она сама виновата не получилось.У неё видимо был нервно-болевой - оргазм-экстаз с выбросом фекалий. Ментов ждать не стал... Некогда было !

MX177 27-07-2014 22:25

цитата:

Какого фига стоять или ходить по велодорожке, и главное - при этом даже не смотреть по сторонам???

тупые кегли. и их много. оне и под машины такж выпираются. поэтому надо быть готовым к такому. и поэтому я езжу по дороге в основном.
наблюдал тут- стоит перед зеброй со светофором какат блондинка, тупит в телефон, постояв так минуту, никуда не глядя начинает шагать по зебре, пешеходам красный, машинам зелёный, хз что у неё в башке там щёлкнуло, оттормаживается перед ней какойт лтн, высовывается в окно и смотрит на неё, думал ща обложит, но нет, даж слова не сказал, я удивился. блондинка как шла так и шла- вся в телефоне и ничего вокруг не замечая. ТП?
а ещё есть люди, которые идя, смотрят исключительно себе под ноги и никуда более. тож отлично.
P.S. надо на али заказать акум.блок на 12-14 вольт, и сигнал авто воткнуть, думается будет получше.

Urgen222 27-07-2014 21:56

Бывший, это еще что. Вот велотрассу олимпийскую в Крылатском (Москва) облюбовали мамашки с колясками. А скорости там уже не 35 а порой под 60 бывают. Уже столько народу побилось спасая младенцев ценой собственного здоровья, а этим мамашкамм, тьфу, коровам хоть бы хны. Мол им там удобно и близко от дома.

Бывший 27-07-2014 17:39

Народ, кто-нибудь юзал спрей-смазку "Велопротех"?

Бывший 27-07-2014 17:01

Встречайте очередной рассказ о пешеходах vs велосипедистов. Ппц...

Для начала немного о нашем городе. Довольно крупный город, оживлённый, хорошо населённый. Аким нашего города (аким - это по вашему Мэр) сам является заядлым велосипедистом, и хочет чтобы у нас в городе стало как можно больше велосипедистов. А поскольку человек он серьёзный, то планирует развивать в городе велосипедную инфраструктуру. Кое-что уже делается, запущена соцреклама, призывающая сесть на велосипеды, кое-где уже сделаны велосипедные дорожки. Одна из таких велодорожек расположена по одному из крупных проспектов, довольно длинная, размеченная, отделённая цветом и бордюрчиком от пешеходной части, со знаками ПДД, в общем всё как полагается. Но вот беда - пеший народ у нас не привык ходить по тротуару, всё норовит по велодорожкам пройтись. К тому же раньше на этом проспекте велодорожки не было, все привыкли ходить по широкому тротуару, а тут получается что пешеходам сузили их дорогу. Но всё же тротуар и после этого остался довольно широким и просторным. Казалось бы - зачем пешеходам лезть на велодорожку, ан нет, примерно треть народа преспокойно разгуливает именно по велодорожкам, вынуждая велосипедистов сигналить, выписывать кренделя чтобы их объехать, шлифовать тормозами асфальт. Наблюдал такое.

А сегодня еду я примерно под 35 км/ч по этой велодорожке, опять же сигналю и объезжаю пешеходов на ней. Что было дальше. Впереди вижу на тротуаре большую группу людей - чел пять взрослых мужиков и баб, и двое маленьких пацанов года по 3 возрастом. Все стоят на тротуаре вплотную к велодорожке, один мужик стоит на велодорожке, спиной к проезжей части, никто из них не смотрит по сторонам, все заняты своей компанией. На всякий случай я сигналю им звонком, но видимо его трудно услышать, не реагируют. Начинаю тормозить, вижу что группа приходит в движение, но меня не замечают. Ситуация уже опасная, торможу и шлифую по асфальту, наконец пара взрослых меня замечают, но тут - блять! На велодорожку резко и неожиданно выскакивает их пацанёнок, прямо под колёса. Ёпт, пиздец, ситуация уже критическая, я понимаю что столкновения так просто не избежать, торможу на полную и сворачиваю нахуй, моя правая рука на тормозе уже встретилась с головой пацанёнка, я почувствовал контакт пальцами, в этот момент я уже "соскакиваю" и "отбрасываю" велосипед в сторону от пацанёнка, а сам лечу, пытаясь перебирать ногами и руками (хорошо не головой) по асфальту и по велосипеду подо мной, а впереди меня уже ждёт бетонированный арык (сточная канава вдоль дороги). Слышу сзади бабские визги и вопли, и понимаю, что сейчас мне придётся либо влететь в этот арык с непредсказуемыми последствиями, либо со вполне предсказуемыми последствиями влететь в крупные добротные бетонные ступени мостика через него. И ещё мысли - чё там с пацанёнком??? и хочу обернуться назад. Столько мыслей пронеслось. Как-то затормозил, не долетев до арыка, немного ссадил ладонь, оборачиваюсь, ожидая увидеть размазанные мозги, размотанные кишки и т.п. Нет, к счастью обошлось без фрага, пацанёнок цел и стоит на ногах, пару раз хныкнул. А взрослые фшоке. Тот взрослый, который стоял на велодорожке - всячески извинялся. Вроде все целы, только велик немножко поцарапал, короче никто не пострадал. Я им сказал, что если есть возможность, то лучше стоять и ходить на тротуаре, но не на веложорожке. Меня поняли, опять извинялись. Ну, короче обошлось, я дальше покатил. Такой вот рассказ.

Т.ч. там где есть дети - нужно быть предельно осторожным. Дети могут стоять спокойно, а через секунду неожиданно рвануть в любом направлении. Не угадаешь.

Ну и вот... Какого фига стоять или ходить по велодорожке, и главное - при этом даже не смотреть по сторонам???

ahin 25-07-2014 10:30

О, Хуррикейны! Мои любимые полуслики. Езжу на них второй сезон, наездил около 4 тысяч. Доволен. Версия с кевларом и светоотражателями.

DMaster 24-07-2014 22:43

цитата:

Originally posted by Костян12*:

с кевларом?

Да.

Костян12* 24-07-2014 22:04

цитата:

Originally posted by DMaster:

Ну, может, не совсем слики, но полуслики точно.

На них езжу по пересечёнке лет 7...

а какая у вас версия, с кевларом? Тоже думаю купить себе такую.

DMaster 24-07-2014 21:06

цитата:

Originally posted by Пичалька:

На сликах кататься по пересеченке - это сильно. То, что слики предсказуемо себя ведут - не верю! (с) Станиславский.

Ну, может, не совсем слики, но полуслики точно.

На них езжу по пересечёнке лет 7...

цитата:

Originally posted by Пичалька:

Разве что вы в дождик боитесь кататься.

В хороший дождь на глинистом грунте - как на льду...

Urgen222 24-07-2014 20:36

про надежность сликов подтверждаю. Мои швальбы марафон проехали уже около 5 тыс. - проколов 0. Даже перестал с собой насос и запаску возить. Впрочем условия эксплуатации у меня - только Подмосковье. Соотвествено без гор и острых камешков.

maior 0763 24-07-2014 19:28

Все-завтра уезжаю в горы.
уррра.......

maior 0763 24-07-2014 18:03

х.з. может все таки у каждого свои условия и стиль езды?
я вот вернул обратно таки эту резину:

ну не идет мне полуслик там где езжу: подскальзывается велик на корнях деревьев ...
и еще -в отличии от полуслика и этой резины: вот ездил я вдоль реки и там по берегам галька с острыми краями.
так вот эта грубая шипастая резина не имела ни одного прокола.
потому как благодаря шипам камешки не достают до резины,специально наблюдал за колесом..
полуслик я там же 2 раза проколол и именно камешкем..
да-эта резина что на фото, не накатистая.
но зато хорошо держит лесные тропинки.
а я там езжу в 90 случаях из ста.

Azzi 24-07-2014 14:21

цитата:

Originally posted by Alexandr NN:

если бы спускались на сликах рама была-бы целой.

Там на сликах низя было =)
Гребучая резина тоже разная.
Тот же максис, который потер перо, при выезде на асфальт я накачивал до 35 ПСИ и катил как на шосейных однотрубках. В поворотах, конечно, раздавался звук проезжающего автобуса и падала скорость, но это даже хорошо, типа автоматика такая.
Сейчас взял на зад 2,3 мишлен. В песке копает прекрасно, по пыли и грязи тоже хорошо, а на асфальте прямо таки прилипает сколько не набивай. Слишком мягкая.
Количество проколов мало зависит от рисунка протектора.

Пичалька 24-07-2014 14:07

цитата:

Originally posted by Alexandr NN:

камней острых ни счесть, и эта сцука резина их всех собирает и прокалывается

эээ... вообще, там какие-то колючки растут - ахтунг, что противотанковые ежи... Я вот разок в Москве в Кусково на ветке колючего кустарника умудрился проколоться.
На сликах кататься по пересеченке - это сильно. То, что слики предсказуемо себя ведут - не верю! (с) Станиславский. Разве что вы в дождик боитесь кататься.

Alexandr NN 24-07-2014 12:49

Камень раму протер. Сам езжу третий сезон на сликах 26х1.9 и очень ими доволен. На шоссе накат хороший, по гравийным дорогам отлично едут, даже по свеженасыпанному гравию, попадались участки, велосипед слегка вязнет, тяжело. но преодолевал без проблем, на лесных влажных тровинках, когда сильно грязно не люблю там ездить, лучше по шоссе круг сделаю, но все равно даже на влажных тропинках слики ведут себя предсказуемо, были случаи проворачивал заднее колесо, единственно. из влажной колеи под острым углом хреново выезжать, соскальзывает велосипед обратно в колею. Катал когда на зубастой резине, там был такой эффект что пофиг, запустил велосипед в направление по проселочной дороге и он едет, заедет в колею и по ее краю выберется даже удивлялся зтому явлению. Короче, я за слики, камней не собирают и колятся меньше, накат лучше, если бы спускались на сликах рама была-бы целой. Тут недели две назад был в Сокольниках, ну и в подвал заглянул прикупить по мелоче, уже на выходе из подвала смотрю стоит мега-выживальчески-супермарафонный хард-тейл с багажникой нагруженный доверху заштопанными медной проволокой от катушек велорюкзаками. Поговорил с владельцем, да, говорит, по Кавказу недавно рассекали, позавидовал. А что говорю, зубастую-то резину тяжело, наверное долго крутить, я вот не далеко но на сликах катаюсь, да говорит чел, гавно резина, там на Кавказе камней острых ни счесть, и эта сцука резина их всех собирает и прокалывается, в следующий раз поменяю заднию на слик, а спереди зубастую поставлю,только надувать ее побольше буду, чтоб катила веселее. Вот такой разговор вышел.

maior 0763 23-07-2014 18:50

а завтра иль послезавтра с утра на новый маршрут=в горы.
от сюды уйду:
http://www.turistka.ru/altai/infor.php?tr=5

и опять один.....
в принципе не скучал. но вот снаряжение надо дополнить:
палатку надо в одного и спальник.
у меня все было рассчитано на двоих.......

maior 0763 23-07-2014 18:37

скорее не выживание а просто житие
хай выживают диванные выживальщики а мы там живем
а я лес обследовал в который и хотел но не дала буря.
лес своеобразный и интересовал тем что практически нет в нем населенных пунктов.
рядом там есть:
http://алтай-информ.рф/goroda-kraya/zato-sibirskij.html
но отношение к лесу он не имеет.
х.з. что там но никто меня не арестовывал и не выгонял из него а просто деликатно попросили кой куда не соваться
мля-говорят армия разваливается наша.
дезинформация!!! видел в лесу на дороге неопознанный ездящий обьект камуфлированный.
понятно что 21 век но не ожидал что такая техника у нас имеется в армии.
а вообще там малиновый рай и клубничный.
запах малины -аж голова кружится.
хорошо ею восполнял сахар.



вот -если встречались дороги с такими столбиками то я не ездил по ним:

именно по ним ездят неопознанные ездящие обьекты и судя по размерам -без человеков они
намотал почти 200 ка за 4 дня-не торопился но ездил не по периметру а как придется и потому намотал в 2 раза больше чем думалось,жпс правда там не везде работает :

avrora74 23-07-2014 14:46

прокатился на рыбалку,,, по моему вполне подходит для темы "выживания на велосипеде" )))
http://www.youtube.com/watch?v=-_C8t8eOXto

Azzi 23-07-2014 13:32

цитата:

Originally posted by Alexandr_VV:

Кто реально убил в хлам хоть одну раму?

Я перепилил.
На спуске, километров 9-12 по грунту, в протектор заднего колеса встрял камешек. Заметил его только когда остановились передохнуть. Нижнее перо протерто до дыры в одно стенке трубы.
Когда катил даже не слышал что там что-то шоркает.
Так что не зарекайтесь.
И это... титан примерно в 1,4 раза тяжелее люминия.

DMaster 23-07-2014 12:18

цитата:

Originally posted by LastDragon:

нужна ли мне такая дорогая рама и чем она лучше алюминиевой?

Мой сынуля, старшенький (25 лет), частенько уговаривает меня: "Давай поставим тебе на вел вот этот новый элемент, или этот..."
А я ему говорю: "Мне в моём велике не хватает всего двух вещей: времени и здоровья чтобы больше и дальше кататься"...
Катайтесь дальше и чаще!
Понимание придёт САМО!
Нескучных всем покатушек!
С уважением, Антон.

П.С. Кстати, у меня самосборный "ашанбайк". Пока что я им очень доволен.

LastDragon 23-07-2014 09:15

цитата:

подходящего обвеса просто не будет.

Сменятся все типы креплений и всё, ничего с ней не сделаете, потому как устаревшие модели никто выпускать не будет + прогресс всё-таки тоже есть, рано или поздно захочется обновится.

Но на самом деле тут лучше другой вопрос задать: нужна ли мне такая дорогая рама и чем она лучше алюминиевой? Я вот не вижу преимуществ.

Urgen222 23-07-2014 09:13

Пожалейте колено-)))А сталь ржавеет в местах скола краски, алюминиевые сплавы накапливают усталость, карбон трескается от точечных ударов

Alexandr_VV 23-07-2014 04:32

А что может случиться с рамой, если конечно не ломать ее об колено? Ломается? Ржавеет? Алюминий вроде, не ржавеет совсем. Кто реально убил в хлам хоть одну раму?

LastDragon 23-07-2014 12:17

цитата:

Вот в раздумьях, стоит оно того, не стоит?

ИМХО, абсолютно не стоит, учитывая что живем в мире копроэкономики, лет через 10-15-20 текущие стандарты полностью отомрут и раму можно будет просто выбросить - подходящего обвеса просто не будет.

Пичалька 22-07-2014 23:32

ППЦ, взрослые человеки, а пишут как дети - отмечусь. Наверное - сказать нечего.

Настоящему мужчине всегда есть, что сказать!

PS тут вот советуют вступить с земноводным в единоборство и купить титановую раму с вилкой - мол вечные...
Что-то последнее время не видать ничего вечного. А по цене - базовая рама 22т.р. вилка - 8 т.р. Ну как бы ничего запредельного, но блиин и не копеечная стоимость. Вот в раздумьях, стоит оно того, не стоит?

AHKOH 22-07-2014 22:29

отмечусь

paran01c 19-07-2014 15:30

отмечусь...

maior 0763 18-07-2014 17:59

блин-поездил сегодня.
дорожка на которой я тренировался по асфальту и вот что вышло с ней после бури:

завтра придется брать бензопилу.

Urgen222 18-07-2014 16:05

перо МТБ рассчитано на установку как минимум резины 2,3 - вот и получается по диаметру колесо почти такое же как и 28

MX177 17-07-2014 21:05

ну фик знает, явно не на каждой раме оно по диаметру уберётся, такую ещё поискать.

Urgen222 17-07-2014 20:23

по диаметру уберется, а вот перья гнуть придется, т.к. ось шоссейной втулки короче на 5 мм, если память не изменят

MX177 17-07-2014 19:48

цитата:

При большом желании, если я правильно помню - и на 26" рамы народ вкорячивал шоссейные колеса.

это каг???
если только вилку поменять и одно вперёд воткнуть, а назад?

Пичалька 17-07-2014 16:15

цитата:

Originally posted by LastDragon:

а вот на найнер воткнуть обычную 28" можно

При большом желании, если я правильно помню - и на 26" рамы народ вкорячивал шоссейные колеса. 28 правда со сликами что-то типа меньше 18мм ))

Эх блин, недешевое это удовольствие хороший туринг, как оказалось

LastDragon 17-07-2014 09:55

цитата:

по такой логике воткнуть на гибрид колёса от найнера и радоваться жизни, только вот не влезут они.

Так у гибрида рама не рассчитана на широкую резину, а вот на найнер воткнуть обычную 28" можно

MX177 17-07-2014 07:25

цитата:

Маркетинг У найнера вроде еще обод прочнее должен быть

по такой логике воткнуть на гибрид колёса от найнера и радоваться жизни, только вот не влезут они.

цитата:

Вот это - реальные велотуристы. Обратите внимание на вилки и диаметр колес.

под лупой надо смотреть чтоб увидеть велосипеды, они ихние вообще? но одно я понял, с баблом там совсем туго-охренеешь рекламу отключать, опплевался.

ahin 17-07-2014 12:18

http://ded-grigory.narod.ru/2012-archan/120809.html

Вот это - реальные велотуристы. Обратите внимание на вилки и диаметр колес.

mauglii 16-07-2014 23:08

цитата:

У найнера вроде еще обод прочнее должен быть

По сравнению с бонпари от трека, то да. Мавик А719 больше 15000 км. (под вибрейки)

LastDragon 16-07-2014 21:52

цитата:

28ххх, а на 29ых маркировки 700 нету почему-то, так почему же, если это одно и то же???

Маркетинг У найнера вроде еще обод прочнее должен быть (сам обод, кстати, узкий, ширина только за счет покрышки достигается, когда первый раз увидел сильно удивился).

цитата:

былоб всё так просто, яб давно се 29 слик воткнул на 28 обода.

Не воткнете - нет их и полусликов тоже нет, всё широкое только зубастое (максимум вроде 2.0" можно найти). Но даже у зубастых не все популярные модели есть, например, того же Смарт Сэма только в том году выпустили, да и то самую простую версию по 800гр без защиты от проколов...

ЗЫ: Актуально на начало того года, возможно что-то уже выпустили.
UPD: Ага, появились Хуриканы, но тоже 2.0 и самые простые

MX177 16-07-2014 21:50

цитата:

Завёлся

серьёзный километраж однако

mauglii 16-07-2014 21:32

Завёлся, послезавтра Ярославль-Архангельск-Беломорск (если времени хватит), на 26.

mauglii 16-07-2014 20:26

цитата:

В нормальной вилке всегда есть блокировка, да и сама конструкция изначально предусматривает снижение раскачки при педалировании.

Вы правы, но не соглашусь, в моем случае, жесткая вилка (сталь) работает лучьше, на рыбачьем возможно это не так (там был с амортизатором), но остальные 95% сталь предпочтительней.
Возможно я рассматриваю связь рама и вилка - хромулька, при ал будут совсем другие результаты, да и растояние имеет значение: ал+воздух и сталь+сталь на расстоянии от 140, мне лучьше сталь (не говорите о грязи), правда на стали стоит брукс.

MX177 16-07-2014 20:24

цитата:

622 мм (700С, 29")

622 оно разве что по внутреннему краю обода. 700с- точное обозначение посадочной(внешней стороны) обода(правда почему 700- не понятно, но и оно точно больше 622-специально ща померял), 28 и 29 не точное, примерное обозначение внешнего радиуса колеса с покрышкой, в другой системе маркировки.
и если оно только по толщине покрышки отличается, почему они идут во всех магазинах в разных разделах, и маркировка собсна разная- 28 и 29х(какит цифры) почемуб просто не менять цифры в скобках после 28, или после 700С, так нет же, на 700ых на всех есть маркировка 28ххх, а на 29ых маркировки 700 нету почему-то, так почему же, если это одно и то же???
былоб всё так просто, яб давно се 29 слик воткнул на 28 обода.

mauglii 16-07-2014 20:10

Дюйм 25.4 мм,дико извиняюсь, но блять, это дохуя при сравнении 28 и 29. Возможно, действительно не знаю темы. Вопрос - резина (к примеру швальба маратон) залезет? и встанет?
Я, правда, интересуюсь, не стебаюсь.

mauglii 16-07-2014 20:07

только те кто:
1) ездит по ровным дорогам
2) никогда не ездил на нормальной вилке[/B][/QUOTE]
Не подумайте, что оправдываюсь, у меня есть трек 8500 с рокшок реба, если мне нужно, будет карбон с фоксом (я не богатый, даже наоборот), люблю ездить по ровным дорогам на ригидах (стальных), в этой теме выкладывал.

maior 0763 16-07-2014 19:56

а у меня друг такой взял:
http://www.skladnichok.ru/maersk/
удобный блин при перевозке

LastDragon 16-07-2014 19:33

цитата:

Найнер (тж. ту-найнер, англ. 29er, two-niner) - это горный велосипед, имеющий колеса с посадочным диаметром 622 мм (700С, 29"), в отличие от обычных 26" горных велосипедов с ободьями диаметром 559 мм. Колеса 622 мм обычно используются на гибридах, шоссейных велосипедах и т. п. и традиционно обозначаются как 28". 'Лишний' дюйм у найнеров обусловлен более толстыми шинами (не менее 50 мм), в остальном колеса найнера и гибрида мало отличаются друг от друга. (С) velowiki.org

MX177 16-07-2014 18:56

LastDragon сам пробовал натянуть 28 на 29? 28 это 700С если что.

LastDragon 16-07-2014 17:59

MX177, я в том плане что у найнера размер обода идентичен 28". Насчет же выбора - много зубастных покрышек, а вот тех же широких (2.25") полусликов вообще нет.

MX177 16-07-2014 17:31

всё правильно, кроме одного. главное отличие найнера от 28"- возможность воткнуть резину пожирнее, и гораздо пожирнее чем в стоке. да и выбор её поболе гораздо, я с этим уже столкнулся вплотную на 28". ну и вилки там с большими ходами, их выбор так же поболе. яб взял сейчас найнер, если запродать свой гибрид.
найнер это не 28" и об этом говорит размер покрышек, это некоторые продаваны так любят говорить- мол одно и тоже. то ли надо продать что-то, то ли от незнания. типа просто у найнера покрыха жирнее а потому эт 29. а вот болт, у них посадочный диаметр разный.

LastDragon 16-07-2014 16:50

Ганза похоже сожрала предыдущее сообщение, хотя в профиле оно есть

цитата:

Как-то вполне нормально в детстве на ригидах катались по пересеченке и не обламывались

Хотите себя мучить - пожалуйста. Но я, честно говоря, не понимаю, зачем? Велосипед в основном для удовольствия покупаем, а не чтобы себе руки уродовать на пересеченке (на спусках вообще по хорошему двухподвес нужен, потому как заднее колесо постоянно отрывает). Возможно, конечно, всякие дешевые макеты действительно хуже чем жесткая вилка (работать не работают, а весят много)...

цитата:

При силовом педалировании всё идет в дело, нету раскачки вилки.

В нормальной вилке всегда есть блокировка, да и сама конструкция изначально предусматривает снижение раскачки при педалировании.

Ну и реальный пример, актуальный для наших полей - по стиральной доске всё ездили? Как скорость? Как у черепахи... Так вот на нормальной вилке совсем другие впечатления, а на воздушке её можно сказать вообще нет

Поэтому, ИМХО, ригидные вилки могут советовать только те кто:
1) ездит по ровным дорогам
2) никогда не ездил на нормальной вилке

Насчет надежности тоже миф - даже воздушная вилка 500-1000км пройдет без ТО, пружинную же вообще убить проблематично.

цитата:

Почитал про найнеры на 29"

цитата:

мне не совсем понятно отличие от 28

У найнеров тоже 28" на самом деле, но другая конструкция рамы: более прочная и рассчитанная на установку широкой резины. А за счет большего диаметра колеса кочки менее заметны чем на 26". А вот 27.5 действительно непонятен (хотя там все другое, столько денег срубить еще раз можно).

mauglii 16-07-2014 15:06

цитата:

Почитал про найнеры на 29"

Немного не в тему, очень плохо отношусь к размеру колеса 29 и 27,5, не потому, что они не работают, просто считаю это происками маркетологов, и мне не совсем понятно отличие от 28. Пардон за офтоп.
Для себя определил, если дальнобой - 28, пвд и бездорожье - 26, крайний север - фэтбайк. Но это идеальная концепция, сейчас только 26 и 28 собирается.
Весной прошел Москва-Новороссийск на inbred с жесткой вилкой, 2350 км руки не отвалились, хоть и было и бездорожье и камни и горы. Но на 28 было бы комфортнее.
Несколько лет назад считал, что 26 - формат от лукавого (где то здесь лежат фотки с полярного урала на треке 520), сейчас север только 26 колеса, да на подьемах плююсь, но резкость.
Пардон не хотел заводить грызню 26 и 28.

Пичалька 16-07-2014 11:05

цитата:

Originally posted by Urgen222:

В случае Печальки думаю для начала надо определиться с диаметром колеса 26 или 28. Есть еще 29 - модный формат кстати в среде кантрийщиков...

Интересные вариант ИМХО - циклокроссовый велик, но вряд ли он подойдет для многодневного туризма.

Размер колеса - 28... Почитал про найнеры на 29" - вот не знаю, турингов таких не встречал. хотя рам много и вроде как резину под этот размер сечас нормально выпускают. не знаю
mauglii, спасибо! именно то, что хотел услышать, а то имел дело только с МТВ ... Ушел искать.

maior 0763 16-07-2014 04:48

цитата:

Ну в общем-то глупо спрашивать было про велосипед на оружейном форуме изначально.

тут есть люди десятки тысяч км. наездевшими и по таааким местам.
и опыт у них оееей какой.

MX177 15-07-2014 23:52

да кстати, не знаю кто начал называть гибридами велы на колёсах менее 28" оно гибридами никогда не являлось, просвещайтесь http://velowiki.org/wiki/Гибрид

mauglii 15-07-2014 23:42

цитата:

А зачем мягкая?
У жесткой меньше вес, гораздо выше надежность.
Не отрабатывает неровности? зачем туристу нестись по колдобинам, это не кросскантри - можно и притормозить.

ЗЫ Ну может я и ошибаюсь...

Совершенно не ошибаетесь, единственное, стоит учесть что отрабатывает неровности только жесткая вилка из стали, к купе со стальной рамой. Алю вариант действительно не очень приятно.
Адекватные предложения стальных турингов:
- trek 520 был у меня, очень доволен, сломал раму, в стоке очень плохие колеса
- surly Long Haul Trucker диск, очень продумана и отлично сделана, но еще не собрал и что либо сказать не смогу.
на 26 колесах:
- surly - по отзывам хвалят все, не пробовал
- salsa - хвалят еще больше
- оп опе - у меня есть inbread, в свое время взял по бросовой цене на замену trek 8500 в походах, теперь трека буду продавать. Очень накатист и удобен (длинная база).
Есть еще несколько производителей хромоля, но всех не упомнишь, на память приходит soma, но информации (на русском) мало.

MX177 15-07-2014 23:24

цитата:

скоростной езды по пересеченке хочу напомнить

ну, я не знаю, мож кому и скорость важна, я и сам любитель погонять, но дело не в этом, а в том что если предполагаются длинные трипы, то просто устанешь быстрее с обычной вилкой, вроде очевиднож. то же самое касается размера колёс, чем больше- тем лучше, меньше усталость, больше комфорт и проходимость. 26 против 28, мой результат в первом случае 51 минута в мыле на время, и 35 минут во втором случае, почти не напрягаясь, один и тот же маршрут. второй вариант как раз гибрид, и он легче первого, когда брал, смотрел и на найнеры, но те что были- тяжелее, мой весит 13.7 кг на 21" раме, иии... думается у найнера, если для туризма его брать, надо ставить передние звёзды больше, иначе он не будет таким быстрым как гибрид, а это значит болтать придётся как следует педальками. в остальном у найнеров есть свои плюсы, например возможность засунуть объёмную резину, и другие. как -то так видится. всё имхо и личный опыт.
P.S. на нормальном гибриде вилка должна стоять блокируемая, и это норма.

Urgen222 15-07-2014 22:51

Пичалька, по поводу жесткой вилки с вами солидарен. А любителям скоростной езды по пересеченке хочу напомнить, что все начиналось с велокросса, который не так уж давно ездили на обычных шоссейниках, проклеивая двойную трубку. Ну да ладно.

В случае Печальки думаю для начала надо определиться с диаметром колеса 26 или 28. Есть еще 29 - модный формат кстати в среде кантрийщиков...

Интересные вариант ИМХО - циклокроссовый велик, но вряд ли он подойдет для многодневного туризма.

Пичалька 15-07-2014 22:33

цитата:

Originally posted by MX177:

ну и вроде гибрид- по определению с амо-вилкой

эээ... ох уж эти определения...
ладно, я всё понял

Ну в общем-то глупо спрашивать было про велосипед на оружейном форуме изначально.

Пичалька 15-07-2014 22:28

цитата:

Originally posted by LastDragon:

Если вам нравится передвигаться со скоростью пешехода - жесткая вилка идеальный выбор.

А мужики-то и не знали. Наверное в таких делах незнание освобождает от ответственности. Как-то вполне нормально в детстве на ригидах катались по пересеченке и не обламывались. Люди - во вполне серьезные походы ездили и ничего.

Всё там нормально катается. )) Даунхил с жесткой вилкой никто конечно не катает, но на пересеченке она ведет себя вполне пристойно. Кроме меньшего веса и надежности - жесткость. При силовом педалировании всё идет в дело, нету раскачки вилки. Да, в скорости при определенных условиях амортизация выигрывает. Но мне же не соревнования катать.

MX177 15-07-2014 20:24

цитата:

А зачем мягкая? У жесткой меньше вес, гораздо выше надежность.

комфорт в путешествиях далеко не последнее дело имхо. надёжность? ну если об что-то ломать, при падении например, то в этом смысле думаю разницы нет, и ту и другую сломать можно одинаковым "трудом" думается, в плане же надёжности механизма аммортизаторов- да даже если и масло вытечет к примеру- всё равно доедешь, и лучше чем на обычной. вес, помойму не критично вовсе, неплохие модели пару кило весят, и думается это не предел, разговор не про воздушные вилки, если что. ну и вроде гибрид- по определению с амо-вилкой.
про сцепление сказали- управляемость, это безопастность в первую очередь.
обычные вилки имхо только на гоночных велах актуальны- дороги хорошие, вес критичен, ну и на бмх, что ваще скорее цирковой реквизит, нежели вел

LastDragon 15-07-2014 17:50

цитата:

Не отрабатывает неровности? зачем туристу нестись по колдобинам, это не кросскантри - можно и притормозить.

Если вам нравится передвигаться со скоростью пешехода - жесткая вилка идеальный выбор. А еще можно вспомнить о гораздо худшем сцеплении с дорогой, что критично на неровных спусках.

ahin 15-07-2014 10:49

Если не ошибаюсь, есть специяльный класс велосипедов - туринги называются.
Ну, вот, к примеру - http://bikes.sportiv.ru/p-tour...TdjdFYkhnMkZnOw

http://velorama.ru/glossary/touring_bicycle.phtml - вот еще статейка.

Пичалька 15-07-2014 10:43

цитата:

Originally posted by MX177:

зачем туристу жёсткая вилка, да ещё и на гибриде???

А зачем мягкая?
У жесткой меньше вес, гораздо выше надежность.
Не отрабатывает неровности? зачем туристу нестись по колдобинам, это не кросскантри - можно и притормозить.

ЗЫ Ну может я и ошибаюсь...

MX177 15-07-2014 07:19

зачем туристу жёсткая вилка, да ещё и на гибриде???

Пичалька 14-07-2014 22:52

Грунтовки хорошего качества. Ну и местами - нехорошего... То, что чудес не бывает - знаю и по совсем говнам придется вел толкать самому - понимаю.
Как вот хочется - гибридная рама с жесткой вилкой, с возможностью поставить дисковые тормоза, крылья, багажник... Ну и то, что обвеску, включая колеса скорее всего придется постепенно менять под себя тоже понятно.

Urgen222 14-07-2014 22:39

Пичалька, все зависит от вида туризма и предполагаемых маршрутов-дорог. Где-то и шоссейник оптимально, а в других местах без двухподвеса не обойтись.

Пичалька 14-07-2014 20:17

в августе скидки на велосипеды пойдут... может кто подсоветовать туристическую раму?

maior 0763 14-07-2014 19:36

вот и славно коль помог.
я по ней то же настраивал и хорошо та все изложено

Костян12* 14-07-2014 19:16

Моя проблема решилась, настроил задний переключатель по ссылке Майора, теперь скорости переключаются плавно, цепь не скачет. Всем спасибо за советы.

maior 0763 14-07-2014 19:09

попал я вчера на велике:
forummessage/151/13

Костян12* 13-07-2014 23:28

Задний переключатель Shimano Altus, RD-M310 8s http://giant-russia.com/giant-escape-2-2014/
Направление работы понял, завтра попробую исправить. Спасибо за советы.

MX177 13-07-2014 21:54

да наверняка, когда колесо дёргал, подвинул маленько, обычное дело. по видео можно отрегулировать самому, это не сложно, мнструкций в инете куча.

maior 0763 13-07-2014 21:04

недавно регулировал шимановский свой вот по этой ссылке:
http://sovetolka.ru/nauka-i-te...ya-shimano.html

ZIKLON 13-07-2014 19:13

А чего там думать? Петух или болтается при пошевеливании руками, или нет)) Бывает, что болты, его крепящие, откручиваются. Задний переключатель какой марки-модели? Shimano XT или XTR, к примеру)) может быть, он в принципе слабо поддающийся регулировке.

Urgen222 13-07-2014 19:12

Костян, нужно заново отрегулировать задн. переключатель. Дешевые модели плохо держат настройки.

Костян12* 13-07-2014 18:45

Тоже думал над этим, но не знаю, как определить его "разболтанность". Никаких манипуляций с ним или цепью не производил, только снимал-одевал цепь, когда менял камеру. Аварий и т.д. никаких не было.

цитата:

Originally posted by ZIKLON:

переклюк, какой, кстати?

в смысле?

ZIKLON 13-07-2014 18:38

петух не разболтался? переклюк, какой, кстати?

Костян12* 13-07-2014 18:27

Здравствуйте. У меня появилась такая проблема: на задней шестерёнке на 5-4-3 скоростях скачет цепь. Появилось это после того, как я снимал заднее колесо (менял пробитую камеру). Установил обратно, проехал, цепь перескакивает сама по себе, особенно на 4 и 3 скоростях, иногда на 5, на других не скачет (всего 8). На передней шестерёнке может стоять 1 или 2, не важно, сзади всё равно цепь скачет. Потом я снова снял и заново поставил колесо, затянул чуть по-другому, но цепь всё равно скачет, хотя и меньше. Что это может быть? Велосипед новый, пробег всего около 250 км.

Bolo 10-07-2014 14:35

А как же мы от Горного до ББ через Коксу добираться будем? пешком или на орлах полетим? Конечно на велах. А вот от ББ уже кони будут.

maior 0763 09-07-2014 19:24

понято.без великов на сей раз?

Bolo 09-07-2014 10:48

цитата:

Originally posted by maior 0763:
иногда и разговариваю с ним и он меня понимает

Вот когда он тебе отвечать начнёт - тогда ты будешь готов.

цитата:

Originally posted by maior 0763:
так то в те места я попозже собирался-к 25 июля.

мы в Горном 18-го будем, оттуда и покатим через Коксу на ББ. Назад в Горном будем 7-8-го августа.

maior 0763 09-07-2014 09:35

аа-понял куда собрались
так то в те места я попозже собирался-к 25 июля.
ну и сплавится потом по катуни до бийска и далее до барнаула и уйти на бердск..
но пока буду велик пробовать и пробовать в одного.
зовут ребята меня так то в горный в велопоход как раз на усть-коксу но я не уверен в своем организме.
в себе уверен а в нем нет.
может и не справиться и потому это лето только автономно хожу.
кстати привыкаешь и один оказывается-вначале тоскливо было а сейчас пообвык и что то в этом есть а когда велик то вообще вроде как и не один
иногда и разговариваю с ним и он меня понимает

послезавтра сын опять на рыбалку а я с ним и на велике опять уйду по реке но на сей раз по Чарышу и сам до барнаула и доберусь -планирую три дня опять.
блин-велик плотно зацепил.
сегодня вот не ехать и уже тоска-но после удаления зуба ну ка его.
потерпим.

Bolo 09-07-2014 09:15

2 maior 0763:
Не, Селентек - не знакомо. тем не менее можем при желании увидется - планируем пару раз заночевать у Корбутов в их новом доме в лесу на горе (думаю ты в курсе). На велах едем от горного через Чергу на Усть-Коксу, оттуда на Белый Бом через Тюнгур-Инигень (и соответственно Иню, ибо подвесной мост инигеньский недавно смыло оторванным паромом). В белом боме меняем коней (буквально) - садимся на коней и идёи через сармай на айлагуш-Кадрин. потом возвращаемся, ночь у Корбутов снова, и опять в эту помойку-Москву...
Ну а медведы - они сладкое любят Туристов едят в основном если прижмёт, турики горчат, их вымачивать надо долго..

maior 0763 09-07-2014 09:02

цитата:

Вот через недельку опять в горы на веле подамся. Мож чё наснимаю.

уррра- я то же скорее всего в горы на следующей недели но не только в горы а и на озеро преотличнейшее где много рыбы и вода теплющаааая и купайся хоть с утра..

Bolo-тебе то знакомо: озеро Белое и потом по горам уйду на Сентелек и обратно к озеру Колыванскому.
У меня друг-нашалник всех егерей,недавно там был и говорит змей и медведей в этом году ужасть....
поди не сожрут-после наводнения весь зверь в горы ушел и медведи повкуснее наверное имеют, чем велосипедиста диабетического
собирался на этой недели но зуб разболелся недавно и сегодня с утра удачно его ликвидировали доктора,даже ойкнуть не успел.
жаль сегодня на велике никак.
вчера с ребятишками ездили на озеро-48 км до него от города.
отлично прям-сьездили и вернулись за день-накупались до посинения .
причем туда ехали не сильно то и торопясь но асфальт и за 2 часа доехали.
обратно уже почти ночью за это же время.
в общем после всех этих тренировок в е...ях где я тренировался, асфальт вообще ни о чем-вчера 2 раза только сахар повышал за все эти 96 км.
причем сегодня, коли бы не зуб удаленный,легко рванул бы опять-ребятишки на реку звали..
что хорошо-дороги у нас везде имеют справа сплошную и хорошо обозначенную и хоть далее за ней к обочине асфальт метр иль полметра, вроде как все считают ее для велосипедистов и не трогают нас там и не беспокоят.
вот шли вчера по асфальту и 24 км у меня была средняя.
ребята опытные конечно далеко вперед уехали а я с новичками сзади.
но к чести сказать: до ребят что впереди не дотянул но уже далеко впереди новичков был,хотя им по 20 лет-где то посередине шел успехи есть.
жара у нас- плюс 36.только на реке и жить.
эх, скоро и на сплав уйду и пару недель на реке буду.......

LastDragon 08-07-2014 23:27

цитата:

насчёт покупают отзывы не слышал.

Не то чтобы покупают - если есть брак, то чтобы не получить негатив они становятся довольно гибкими и сговорчивыми

MX177 08-07-2014 21:12

цитата:

Понятно что есть честные продавцы, но вот как их найти?

http://life-price.ru/seller-check проверка продаванов.

цитата:

особенно учитывая что рейтинг там вообще ничего не гарантирует

ну какбэ, если он есть, и не малый, то гарантирует, замечено на практике.
насчёт покупают отзывы не слышал.

Bolo 08-07-2014 15:04

цитата:

Originally posted by ZIKLON:
Главная беда тут в перерасходе объема карты памяти и энергии аккумулятора. ....
...Но затем гадский виндовс муви мейкер...
... Все ломят, ждать не хотят, пока ты камеру перевешиваешь, включаешь, уже уехали и скрылись за поворотом...
... В результате горизонт почти всегда завален, и это проблема.

Этт точно - батарейка - это всё. я выкручиваюсь самодельным повер-банком от батареек, за которым цепляю самодельный преобразователь в нужное напряжение, и соответственно переходник-разъём. Заряжает всё - от фото-видео до радиостанций. Вот в предстоящем походе собираемся испытать самопальный зарядник от втулочной динамы на веле Эльфа.
Монтировать мове-мэйкером - это мазохизм Одна звуковая дорожка и примитивный однолинейный монтаж... для ролика о детском утреннике достаточно, но если хочешь сделать что-то более удобоваримое - это "пинакл видео" или "эдоб премьер" (если под виндой).
Насчёт группы... ну не знаю, смотря что за группа такая. У нас как правило группа сбитая, сплочённая, если что-то надо - все с пониманием относятся. В некоторых видео в тирах
"Оператор:
Кто Попалов
По Очереди"
Эти двое - бомба В основном "По Очереди" - когда каждый побывао оператором, то потом с пониманием отностися к затеям с камерой другого. Ну конечно, бывают новички, которые отлынивают. Как правило это связанно с тем, что им и так тяжело всё сразу держать на уровне группы, что нагрузку в виде операторства просто не тянут.
У нас проблема завала горизонта когда съёмка в слепую, например с вытянутой руки на ходу. Но с опытом приходит и умение.

ZIKLON 08-07-2014 13:59

цитата:

Originally posted by Bolo:

насколько напрягало это всё?

Главная беда тут в перерасходе объема карты памяти и энергии аккумулятора. Но я недавно приобрел у Китайских товарищей пять новых аккумов, взял с собой все 5 плюс 2 оригинальных, снял 21 гиг видео, хватило с избытком.
Но затем гадский виндовс муви мейкер, в котором я монтировал видео, не дал сохранить в макс. качестве, из-за нехватки памяти. Надо было делать по частям, но уже лень, да и заливать на ютьюб дня два.

В одного съемки не напрягают, даже развлекают и не дают затосковать. В группе, как правило, даже если заранее договорились, такие номера не проходят. Все ломят, ждать не хотят, пока ты камеру перевешиваешь, включаешь, уже уехали и скрылись за поворотом.
Кроме того, надо снять несколько статичных панорам и что нибудь шевелящееся вблизи, для перебивки, не менее трети сцен с неподвижной камеры, не с рук, особенно движущихся объектов, что дает лучшее качество картинки, не утомляющее избалованного зрителя. И свет тоже нужен, желательно яркий.
А затем, следуя заветам Склифосовкого, отсечь всё лишнее. Мало кто будет смотреть даже полчаса без перемотки, и пофиг как там режиссер видит.

Самый геморрой, это выставлять камеру, не пользуясь видоискателем или откидным экраном, при этом все время боясь утопить ее. В результате горизонт почти всегда завален, и это проблема.

Начал писать отчет forummessage/99/139

Бывший 08-07-2014 12:45

Надо стараться сохранять вертикальное положение тела, "играть" телом, как на скейтборде играют ногами. При завале тогда будет больше шансов опереться на велосипед и на ноги.

Бывший 08-07-2014 12:42

цитата:

Originally posted by maior 0763:

главное должно быть рефлекторно-падаешь,ногу прижимаешь к раме,руль не выкручиваешь и даже если некогда перехватываться, все равно принимаешь землю рулем-педалью.

Я не так давно мчался домой под дождичком, мокнуть неохота было. Проезжаю перекрёсток, и с дорожного полотна решил заехать на пешеходку, а там бордюрчик низенький, за ним просто земля, и потом уже пешеходка. Так вот на своих 26" решил взять этот бордюрчик на скорости и под острым углом, и фиг там. Велик "подскользнулся" на скользком бордюрчике, завалился со мной и мы правым боком проехали по земле. Самое удивительное что я даже одежду почти не запачкал, только правый старый кроссовок зачерпнул под подошву пол-кило земли Вел обычный горный, педали-топталки, я именно ногу прижал к педали и к раме, носком кроссовка проехался по земле, рулём в это время опёрся о землю но его выкрутило на 180 градусов, и остаток пути я провёл рукой по земле, руку испачкал. У велика только рукоятку покоцал и тормозную ручку. Ну ещё сиденье развернулось и цепь слетела, поправил всё за минуту.

Теперь такие бордюрчики учусь преодолевать на средней скорости резким кратковременным поворотом руля, чтобы заехать на них под углом близким к 90.

Bolo 08-07-2014 12:36

цитата:

Originally posted by ZIKLON:
Постановки, говоришь. Будем считать, поддел. Скажу, как родному - чисто постановочных, игровых сцен я не делал. Сам по себе поход получился интересным, ничего не придумано и честно названо Видеодневник. Все натурально снималось как оно было, в процессе, с комментариями и элементами общения со зрителем. Ставил камеру и делал то, что нужно было в данный момент, те же проходы на лодке и прокаты на велосипеде, хотя и приходилось делать круги, относить и потом забирать камеру. Но размяться полезно. И в одного по другому не снимешь. А без этих планов и смены ракурсов видео получается однообразным.

И не собирался поддевать!
Всё верно - без постановочных кадров (прокатов группы перед камерой заранее поставленной и пр. "постановок") видео получается не столь интересным и передающим обстановку похода. Поэтому вопрос не об игровых сценах, а именно насколько напрягало это всё? Тем более одно дело когда работает группа, другое - когда в одиночке, всё сам и только сам...
Хотя иногда постановка с некоторой долей игры сильно оживляет видео и добавляет специфического юмора, да и вспомнить потом есть чо. Вот на "Чулышмане" в 2011г. - сцену под условным названием "Пафос" - сняли только с 4-го дубля! Но ржака была в процессе - убойная, до сих пор вспоминаем.
В конце фильма я даже как Джеки Чан - воткунул эти кривые дубли вместе с истерическим ржачем...


Вот через недельку опять в горы на веле подамся. Мож чё наснимаю.

LastDragon 08-07-2014 09:15

цитата:

а фирму где производят?

"Где" не так важно, важно следит ли заказчик за качеством готовой продукции.

цитата:

если с али заказывать, надо выбирать магаз с хорошим рейтингом, они в основном не врут насчёт характеристик

Понятно что есть честные продавцы, но вот как их найти? особенно учитывая что рейтинг там вообще ничего не гарантирует (али не публикуют отзывы пока продавец свой не оставит или пока не пройдет месяц с завершения заказа + не забываем что китайцы очень активно покупают положительные отзывы).

MX177 08-07-2014 07:20

цитата:

Или брать фирму (дорого ессно) или вообще без банок - у 99.999% китайцев емкость будет завышена, а сами банки низкого качества.

а фирму где производят? сейчас что не китай, то малайзия или вьетнам какойнить.
если с али заказывать, надо выбирать магаз с хорошим рейтингом, они в основном не врут насчёт характеристик, кроме того, большая часть электроники и таких штук, купленых на али, едет не из китая, а из малайзии, и куча продаванов там тоже оттуда, так что не всё так плохо.

LastDragon 07-07-2014 23:50

цитата:

да и пора наверное уж втулки промыть да пересмазать?

Если втулки нормальные то нет, 1к для современных совсем маленький пробег, разве что проверить чтобы не люфта не было и не скрипело ничего.

цитата:

но вообще навигатор бы надо -закрепить на руль и пусть бы хоть треки рисовал-удобно.

Смарт же прекрасно умеет рисовать треки (сам http://endomondo.com/ использую, из известных еще есть http://runkeeper.com/ , http://www.sports-tracker.com/ , http://www.strava.com/ и http://www.gpsies.com/ ), т.ч. если заряда хватает, ИМХО, в навигаторе за 20к смысла нет.

цитата:

ещё там есть банки, из которых можно вытащить акумы и вставить другие

Или брать фирму (дорого ессно) или вообще без банок - у 99.999% китайцев емкость будет завышена, а сами банки низкого качества.

MX177 07-07-2014 22:59

цитата:

говорят больше 5 % от емкости лучше на эти аккум.при зарядке не выдавать.

я вот хз...ониж ща всякие разные по составу есть, и вот эти дебри я ещё не изучал-кого как заряжать. у меня колонка есть, там акум 4200 мач, заряжается за 4 часа. к ней я се на али заказал банк на 16000 мач и 2.4А- она 2.3А требует, два месяца едет и трекер малазийский не отслеживается, только пишет что в пути, продаван какут ересь пишет про инцендент в аэропрту ванкувера, где ванкувер и где москва, и где малайзия... я спор открыл, должны бабло вернуть по идее...потому как уже куча заказов приехала, и самый долгий ехал чуть больше 30ти дней, хотя ради справедливости скажу, что трекеры тоже не все отслеживались.
ещё там есть банки, из которых можно вытащить акумы и вставить другие, или батарейки вставить, или акумы оттуда вставить в какунить ещё приблуду, то что ты показываешь, такие штуки я тож видел, но чот к батарейкам поостыл- надоело их покупать, а как приехал налобник с акумами- попробовал на своих фонарях с вела- в один вставил акум, а в другом батарейки, так вот на акуме светит гораздо ярче, такие дела.

MX177 07-07-2014 22:52

цитата:

говорят больше 5 % от емкости лучше на эти аккум.при зарядке не выдавать.

я вот хз...ониж ща всякие разные по составу есть, и вот эти дебри я ещё не изучал-кого как заряжать. я се на али заказал банк на 16000 мач и 2.4А- мне для колонки надо, она 2.3А требует, два месяца едет и трекер малазийский не отслеживается, только пишет что в пути, продаван какут ересь пишет про инцендент в аэропрту ванкувера, где ванкувер и где москва, я спор открыл, должны бабло вернуть по идее...потому как уже куча заказов приехала, и самый долгий ехал чуть больше 30ти дней, хотя ради справедливости скажу, что трекеры тоже не все отслеживались.

maior 0763 07-07-2014 22:43

так именно пересиливать себя надо.
я ж говорю как и при падении-сразу ногу выставляют.
насчет доп. аккум-ровно на 5 заправок смарта хватает.
смарт 2000 м.ам.час.
выход у аккум. внешнего 5 вольт и 1 ампер.
т.е. от акумулятора внешнего смарт заряжается 2 часа.
а вот сам аккумулятор внешний сутки.
это при своем зарядном а оно 500м.ам.час выдает в час.
т.е. 20 часов надо.
говорят больше 5 % от емкости лучше на эти аккум.при зарядке не выдавать.

но у меня еще такая штука есть:

вставляешь три батарейки и если они хорошие то их хватает на зарядку смарта.
высасывает оно их досуха.

MX177 07-07-2014 22:34

цитата:

вот этот аккумулятор надо заряжать сутки -10000 мач.

[/B][/QUOTE]
чота оч долго, странно это. 10000 мач это разве что на андроид в такой поход хватит.
банки на сотню мач видел на али, 300-500 грамм, по мойму норм, сила тока стандартная, 1А и 2.1А - два разъёма обычно на них. бывают и с большей силой тока, но надо уже поискать, и подороже.
динамки мне не нравятся, совсем, даже уже по названию )

цитата:

MX177-вот где ты раньше был ...

дык яж давно про него жужжу на каждом углу
правда некоторые не верят, пока им натурально не покажешь и они сами не попробуют, а если эти люди ещё и физики какинить по образованию- ваще амба

maior 0763 07-07-2014 22:29

цитата:

контрруление не пробовал ишо? попробуешь, потом им покажешь, снова фурор будет только пробуй очень понемножку и плавно, и лучше на скоростихотяб ближе к 30ке, меньше уж очень резкая реакция. буквально руку от себя в руль толкаешь(вперёд) начинает заваливаться в эту же сторону и поворачивать туда же, ну и поднимать можно движением в обратку, всё это не используя тело(что по началу проблематично- рефлексы однако).
кстати на веле этот приём очень удобно использовать когда надо проехать по какой-то узкой доске и он норовит порулить не туда.

MX177-вот где ты раньше был ...
я с этим контррулением два раза штаны имел мокрые
есть в лесу спуск и он под наклоном и еще и поворот.
вроде велик то прямо держишь а он то под наклоном...
и получается что стаскивает с дорожки а там тааакой обрывчик классный.
вот я там 2 раза влетел а потом понял что и как.
так что на собсвтенном опыте научился контррулить
правда быыыыстро доходит когда полные штаны радости
но как говорил -не дай бог мокрый корень поперек дорожки.
тут как только наклон и прям чувствуешь как колесо скользит по нему.
и главное вот и успеть сместить цент тяжести.
я правда раза два приложился к земле пока научился........
грипсы я уж раза три менял и с торца у меня руль весь покоцан сейчас

maior 0763 07-07-2014 22:21

MX177 тут не все так просто-неизвестно что лучше.
батареек можно набрать с собй иль купить в деревне.
зарядится же...
вот этот аккумулятор надо заряжать сутки -10000 мач.

и вот кстати: а не взять ли переднюю втулку с динамкой и заряжаться от велика?
у нас она стоит 1500р.вроде как шимано....

MX177 07-07-2014 22:01

цитата:

За 11 дней израсходовал 3 комплекта батареек и начал четвертый.

мэйби стоит подумать про акумы и пауэр-банк? сколько по ёмкости один комплект батарей в навигатор? или по другому- какое у него потребление?

цитата:

-MX177 у этих кроксов пальцы закрыты.

тогды я за тебя спокоен

цитата:

успел руль вывернуть и изогнуться и сместить центр тяжести и все обошлось но в штанах стало не сухо весьма неприятно блин.

зато небось эффект произвёл, гыгы
контрруление не пробовал ишо? попробуешь, потом им покажешь, снова фурор будет только пробуй очень понемножку и плавно, и лучше на скоростихотяб ближе к 30ке, меньше уж очень резкая реакция. буквально руку от себя в руль толкаешь(вперёд) начинает заваливаться в эту же сторону и поворачивать туда же, ну и поднимать можно движением в обратку, всё это не используя тело(что по началу проблематично- рефлексы однако).
кстати на веле этот приём очень удобно использовать когда надо проехать по какой-то узкой доске и он норовит порулить не туда.

maior 0763 07-07-2014 21:55

цитата:

если ноги пристёгнуты, надо руль перехватить, чтоб он на себя удар принял, а руки с другой его стороны были, и ногу со стороны падения поджать к велу, и скользишь себе до полной остановки, при удачном раскладе даже земли не коснёшся но прокатывает в основном на асфальте и пристёгнутым.

а так и осталось и без разницы пристегнутый иль нет.
но я на матах и учился-вначале по привычке наоборот ногу подставляешь а нельзя ведь.
все должен велик на себя принять-он железный.
а на матах учатся потому как велики то у них дорогие.
ну мне так то свой жалко и то же на матах и учился.
главное должно быть рефлекторно-падаешь,ногу прижимаешь к раме,руль не выкручиваешь и даже если некогда перехватываться, все равно принимаешь землю рулем-педалью.
а вот коли через голову пошел то как в самбо-руки над головой и согнуты иль если успеешь то через согнутую руку кувыркаешься.
немножко я подготовился
а вообще..бррр неприятно когда велик подскальзывается.
сегодня перед спортсменами решил я немного вы....ся и спустится с одного там спуска без тормозов-типа крутой уже .
пошел на спуск и попадаю на корень дерева и блин чувствую как велик начинает скользить вбок и наклон все больше-доли секунды но они как минуты..
успел руль вывернуть и изогнуться и сместить центр тяжести и все обошлось но в штанах стало не сухо
весьма неприятно блин.

maior 0763 07-07-2014 21:39

ZIKLON-спасибо огромное!
попробую зимой подкопить и взять.
сейчас не осилю.хотя может и подсобираю.
я сегодня очень похожую на твою видел у нас и в принципе куртка и штаны на 1500 дороже где то будут.а может действительно и заказать.
в магазине что хорошо померять можно.
я твои фотки залил в смарт и по ним одежду у нас смотрел .
но очень она понравилась.
а насчет навигатора я заморачивался но как то пока обхожусь смартом.
у меня беспрерывно на жпс одного заряда хватает 16 часов.
и есть внешний аккум хватает его ровно на 5 зарядок смарта.
единственное что защищенный смарт надо было брать.
смарт мне удобен тем что аж 4 навигационных программы стоит.
да и плюс я всегда беру с собой бумажные карты и распечатываю космоснимки.
но смарт чем еще удобен-когда недавно с сыном поехал и нам там не понравилось то мы уехали и в итоге почти на 300 км в другой стороне оказались.
карт бумажных я туда не готовил-не думал что там окажемся и выручил смарт-карты на всю Россию на нем и космоснимки на весь край.
но вообще навигатор бы надо -закрепить на руль и пусть бы хоть треки рисовал-удобно.

maior 0763 07-07-2014 21:28

нее по лесу я их сделал
вообще интересно по прошествии времени вернутся в лес этот.
еще три месяца назад я на некоторые горки пешком заходил а сейчас уж на второй большой звезде заезжаю.
вообще когда начинал ездить думал что большую звезду использовать и не буду
а сейчас уже вовсю.
но это уже лирика.
а по делу-завтра смена цепи-вторая тысяча км.пошла.
у меня три сейчас цепи шимановских.
да и пора наверное уж втулки промыть да пересмазать?
очень много по песку катался.
на следующей недели уеду в горы и то же в автономку и км 200 рассчитываю -не более но горы там хорошие.
потому велик надо подготовить.
Bolo-думаю знакомые места:

ZIKLON 07-07-2014 21:20

цитата:

Originally posted by maior 0763:

какая именно у тебя одежда

куртка водо-ветро защитная http://www.endurasport.com/product-detail.asp?ProductID=12 штаны длинные http://www.chainreactioncycles...B0/rp-prod85240
штаны 3/4 http://www.chainreactioncycles...ner/rp-prod9356
Часы это часы-кардиомонитор suunto, http://www.suunto.com/ru-RU/Pr...uunto-M1-Black/ с креплением на руле. Использовал только как часы.
Навигатор Garmin GPSMap 60CSx, старая модель, уже не производится, новые сделали. За 11 дней израсходовал 3 комплекта батареек и начал четвертый.

MX177 07-07-2014 21:11

про дорогу и пдд, я обозначаю когда это необходимо, при чём не обязательно как в правилах написано, а так чтоб понятно было другим и самому не навернуться, у нас всегда пропускают, без проблем, тем более что по правилам у вела много где преимущество. правда некоторые диковатые водители маршруток не в курсах- был случай у меня, один к остановке начал подъезжать и просто жмёт к обочине, которой даже нет- ограждение, ну я ему на зеркало и навалился, свернул плечом, он конечно остановился сразу, я уже с вела слез, вышел вперёд и кулаком в перчатке ему в капот саданул, сам в маске ещё, вылезти он не рискнул, сидел руками махал, а рядом его друган такойж сидит и успокаевает его, наверно в курсе что пропустить меня должен был, другие маршрутчики с остановки стояли смотрели, ну я дальше и поехал, ну их на...)

на маты падать, такого я ещё не слышал, у нас всё по старинке было по настоящему) если ноги пристёгнуты, надо руль перехватить, чтоб он на себя удар принял, а руки с другой его стороны были, и ногу со стороны падения поджать к велу, и скользишь себе до полной остановки, при удачном раскладе даже земли не коснёшся но прокатывает в основном на асфальте и пристёгнутым.

странно что по лесу спортсмены ноль, мы на старт-шоссе по лесам отжигали только в путь, такая дисциплина как велокросс у них не в почёте похоже, оченно это весёлое занятие на гоночном шоссейнике, пристёгнутым к нему, говнолины вымесить

maior 0763 07-07-2014 21:01

так они спортсмены и специально на эту трассу приезжают отрабатывать разные ситуации.
даже падения отрабатывают -у них специальные маты есть.
я у них учусь как правильно падать
оказывается это то же надо уметь.
но по лесу иль туризму они ноль

как я понял среди них и мастера шоссейники есть.
правда они всего раз в неделю приезжают на эту трассу.

MX177 07-07-2014 20:56

цитата:

а грузовик этот шоссейников специальный-они за ним и ездят то же учатся..он же и сопровождение их и мастерская.

фииигасе, как всё круто однако

maior 0763 07-07-2014 20:49

нее-MX177 у этих кроксов пальцы закрыты.
но удобны и мне нравятся.
а грузовик этот шоссейников специальный-они за ним и ездят то же учатся..
он же и сопровождение их и мастерская.

ZIKLON-а можешь прям носом ткнуть какая именно у тебя одежда-дюже понравилась.
вообще у тебя снаряжение классное-навигатор неплохой.
на руке часы с компасом?
вот только почему без спасжилета? иль там совсем мелко?
я всегда в нем.

и еще...учусь ездить по городу на велике и проблем с автомобилистами нет-сам автомобилист и повороты иль остановки как надо руками обозначаю и по дороге с пониманием отношусь.
но конфликты с нашим братом....
сегодня за день 2 раза поругался.
узкая трасса,справа сплошная и за ней 50 см асфальта.
еде как надо по правилам и вот он по встречке....
я еду по потоку и такое зло взяло что пошел бы и на таран блин.
остановился он..мне-чо мол помешал я что ли.
пришлось прибегнуть к ненормативной.
и сейчас вечером с парнишкой возвращаемся а парнишка тот меньше 30 не ездит.
я отстал и догоняю его а там уж драка..
мало того что некто шел по встречке так на замечание паренька так это нечто кинулась на него.
пришлось заступаться.
и вот как ни выезжаю в город так за день обязательно хоть один конфликт со "встречником" -велосипедистом.
а как мы сами безобразно ведем на дороге....
вчера догоняет меня мужик на авто и просит остановится.
я ему -что мол ?
да говорит ехал сзади тебя и сто лет уже не видел что бы велосипедист жестами обозначал поворот иль тем более остановку
все таки и пдд надо соблюдать и быть взаимно вежливыми.

MX177 07-07-2014 20:19

maior 0763
сейчас тысячи не наматываю, по пробегу всё скромнее, но опыт имеется , у меня вел как средство перемещения, как транспорт больше используется, на выходных конечно с женой гоняем на ПВД, на природу, в какинить непроходимости и непроезжаемости заезжаем бывает что и до велопоноса доходит я бы с радостью в какое путешествие вело-водное отпрравился, тем более и снаряга вся есть, вплоть до лодки, но времени нема, работаем, а на выходных далеко не укатишь к сожалению.

цитата:

-вот в таких кроксах сейчас гоняю по лесу
кстати удобно.

я что-то на фотке не смог разглядеть- по носу пальцы открытые? если открытые, то это не очень хорошо- защиты нет. педали под них не каждые пойдут, это факт, но им шипы и надо- они резиновые, и так хорошо стоят, особенно если педали платформа, у меня самые обычные педали, с зубчиками, их почти на все велы прикручивают в магазе, если он без них идёт. а так конечно кроксы прикольная обувка, если даже условия местности не позволяют в них рулить, то как лагерем встал- то после всего остального в них ноги отдыхают- по лагерю тож босиком не особо погоняешь. рад что пригодилось.)
P.S. - за грузовиками-то акуратнее гоняй, это всёж из разряда экстримальных приключений- из под них бывает ямы вылетают знатные, не перепрыгнешь даже с пристёгнутыми ногами, просто можно не успеть, и тормоза у них лучше гораздо, так шо дело такое...

ZIKLON 07-07-2014 20:10

цитата:

ZIKLON-а вообще что за одежда у тебя?

Вот этой фирмы одежда http://www.endurasport.com/product-listing.asp?all=1 Нравится. Плюс брал полартековое белье, ибо лето только по календарю)
Ну и пончо еще, отсиживаться во время дождя. Уютно в нем, как в палатке) Сидишь на рюкзаке, полностью закрыт, не дует, только с козырька капли падают. Я даже ел в нем сидя) с миской внутри.

maior 0763 07-07-2014 19:50

эх забыл сказать-комара стало раз в 5 меньше в лесу.
а запах какой в лесу-вчера поехал думаю почему земляникой пахнет в лесу а ее оказывается все усыпано:

вот на такие поляны заходишь и траву раздвинешь а там все красно:

MX177-вот в таких кроксах сейчас гоняю по лесу
кстати удобно.
но педали под них пришлось такие ставить с простой платформой а с шипами и рвет их и неудобно.

а вот та самая трасса с котрой я слетел.
вот без грузовичка по ней максимум 45 и все.
а когда грузовичек и сзади него идешь то 60 км вполне.
на этой трассе я тренируюсь с шоссейниками:

плоховато сфотал-на самом деле у нее уклон гораздо больше.
иногда на нее и скутеристы приезжают и которые на досках катаются.
трасса шла к оборонному как я понял а сейчас брошена......
общая длина км 6 есть наверное

и еще нашел заброшенную дорожку и то же к брошенному оборонному заводу.
вообще на ней никого нет и никто не ездит по ней:

maior 0763 07-07-2014 19:31

там как получается-где то я на велике а где то он на мне вернее не на мне а в руках.
в основном полное горное бездорожье.
можно бы без велика но...мне хотся с ним
обувь легкая конечно будет в запасе,кстати всегда ее беру с собой.
но бывал я как то в тех местах- именно берцы и плотные штаны предпочтительны.
там еще беда кроме змей-низкий колючий кустарник который сечет ноги.
и будет все выглядеть так: где то проехал а потом слез и в руках придется вести велик а потом опять на нем и не будешь же постоянно переобуваться..

ZIKLON-а вообще что за одежда у тебя?
так то от клеща еще требования-это никаких больше отверстий в одежде кроме как для головы и рук ног.
даже нет то самой ширинки
плюс я скажем энцефалитку вымачиваю вот в этой химии
http://www.fox-rpc.com/cifox_instr.html
которое хорошо держится на хлопке.
капюшон кстати обязателен.
вот он гад как раз на энцефалитки и видно какая ткань:

я уже и сюда сьездил но не фотал.
но так то наверное общее представление складывается что за условия.,несмотря на химию минимум 30-40 клещей снимаешь с одежды.
ну и ехать приходилось-где то я на велике а где то он на мне.
пришлось вот ехать в таких же сопогах-не будешь же постоянно переобуваться.ну и рюкзака не было-был велорюкзак.
ничего-15 км где то проехала где то прошел
кстати дерево свалил бобер.....
а почему на велике там был-ну нравиться на нем.
тем более там местность-то болотина то лощина сухая и можно неплохо проехаться.
а главное-на велике можно больше увезти чем утащить в рюкзаке.

ZIKLON 07-07-2014 18:58

цитата:

Originally posted by maior 0763:

плотных манжет на руках и ногах

На куртке есть. А на штанах только липучка внизу. Я при движении в лесу заправлял штаны в носки, по низу опрыскивался, ну и осматривался. Клещей не видел ни одного.

цитата:

Originally posted by maior 0763:

осваивать езду в берцах и плотных штанах-там куда еду, очень много змей

Так, а ездить то зачем в берцах и никемнепрокусываемых штанах? Особенно если лето и жара? Змеи бросаются на проезжающих велосипедистов? Не убивайте ноги, катите в легкой велообуви, а для брожений возьмите еще одну пару с собой, полусапоги из легкого пластика, например. Почему не вариант?

maior 0763 07-07-2014 18:29

а так все больше и больше убеждаюсь-чем больше ездишь тем больше свой стиль и знания по накату и получаешь именно для своей местности..
вот если внимательно посмотреть то скажем среди наших ведуших велосипедистов :ZIKLON,Bolo,DMaster,MX177 которые проезжают тысячи км и у каждого свой велик отличающийся от других,снаряжение и даже стиль езды у каждого свой причем все у=вышеуказанное резко отличается от уже прописных догм.
вот серьезно: рассказал я ребятишкам о посадке Bolo, о том что ездят в камуфляже и берцах и ведь более сотни км проходят...не поверили!
фейк говорят. пришлось ссылки дать и уж извини Bolo но и сказать что это и есть Беркут.
поверили...
про ZIKLON рассказал-вообще на смех подняли: это мол как байдарка и велик.
и опять им ссылку...теперь уж верят на слово.
ребята те просто шоссейники вот и ответ.
сегодня первый раз они поехали со мной в лес и чуть не убился один.
а потому как резина то у них лысая.
а лес у нас коварный-ладно корни от сосновых но лес то смешанный и корней там много разных и очень их много поперек дороги и мокрых....
я потому и вернулся на свою агрессивную резину. коли не жалко бы лес так вообще бы шипы надел.
но я уже приспособился а ребята нет.
в общем наверное разные условия где катаемся и эти условия накладывают отпечаток как раз и на велики и на снаряжение и на стиль езды.
мне понравилась одежда у ZIKLON но если у нее нет плотных манжет на руках и ногах то я ее не надену-обилие клеща и комара у нас подразумевают только энцефалитку.
на следующей недели уезжаю в горы и потому завтра начинаю осваивать езду в берцах и плотных штанах-там куда еду, очень много змей.
вот и опять надо вырабатывать стиль езды и снаряжение для горных условий.

вот фотка дороги и видно корни на ней,а ведь она под наклоном еще и в лощинах те корни влажные и проезжать их надо уметь-малейший наклон и ты в кустах

maior 0763 07-07-2014 17:57

ZIKLON-заступлюсь за Bolo
я ведь так же хотел написать: постановка,постановочные кадры...
потому как...ЗДОРОВО ЭТО!я вот даже фотать ленюсь не говоря про видео.
и серьезно-само видео понравилось коли бы не звук.
так то ты неплохой режиссер еще плюс ко всему и что говорим -постановка то это в очччень хорошем смысле,это ведь уметь надо так снять..
одно дело пройти и другое дело это пройденное еще и задокументировать.
я вон прошел 200 км по реке и проходил то на велике и еще байдарку брал и форсировал реку на ней а не запечатлел и вообще про байдарку не упоминал-забыл..
здорово... и у тебя и у Bolo и у DMaster.
мне мало того что лень так и неинтересно фотать.
вот вчера вечером и сегодня с утра был на озере а фоток всего ничего,немного совсем.
на следующей недели планирую в горы рвануть и даже наверное и фотик то не возьму.

ZIKLON 07-07-2014 17:28

Это только кажется, что далеко, из-за того, что на камере объектив как глазок на двери, широкоугольный.

Постановки, говоришь. Будем считать, поддел. Скажу, как родному - чисто постановочных, игровых сцен я не делал. Сам по себе поход получился интересным, ничего не придумано и честно названо Видеодневник. Все натурально снималось как оно было, в процессе, с комментариями и элементами общения со зрителем. Ставил камеру и делал то, что нужно было в данный момент, те же проходы на лодке и прокаты на велосипеде, хотя и приходилось делать круги, относить и потом забирать камеру. Но размяться полезно. И в одного по другому не снимешь. А без этих планов и смены ракурсов видео получается однообразным.

Bolo 07-07-2014 16:02

2 ZIKLON
хорошее видео Особенно для "одиночки".
Сцена с отплытием - далеко пришлось за камерой возвращаться потом? И вообще, много время занимали постановочные кадры (так проезд мимо камеры и т.п.)?
Хотя в "одиночке" всё делаешь всё равно в своём темпе ни под кого подстраиваться не нужно, можно и побезобразничать с постановками.

ZIKLON 07-07-2014 13:32

Да, в бескамерную покрышку на ободе под бескамерку можно вставить камеру. Специальных ободов требуют только приклеиваемые к ободу покрышки-трубки.

Rytoma 07-07-2014 13:07

2 ZIKLON, спасибо за ответы!
Вилсет классный. Я так понимаю он и для обычной резины (покрыха+балон) также подходит?

ZIKLON 07-07-2014 12:41

цитата:

Originally posted by Rytoma:

Какова примерна цена "перехода"?

Такой переход дело комплексное, и замена резины тут на третьем месте. Топовая покрышка под камеру с топовой же камерой весит почти то же, что и бескамерка с залитым герметиком.
Поэтому, чем реально можно облегчить=улучшить велосипед, так это заменой вилсета. Я поменял т.н. стоковый на Easton EA70 XCT http://www.chainreactioncycles...3/rp-prod119820 и выиграл сразу много. Замена всех палок и проч. такого не даст даже в сумме. Цена вопроса сейчас, как видите, 340 USD. Бескамерная Rocket Ron сюда просилась, как одна из самых высокотехнологичных и легких.
Давление мне лично нравится в районе 3 атм., с ним и катаю.
К слову, накачать бескамерку, если она отошла от обода, велосипедным (да и автомобильным) насосом не получится. Только компрессором с хорошей производительностью.

Rytoma 07-07-2014 12:09

цитата:

Originally posted by ZIKLON:

Вел несколько лучше прижимается к дороге на неровностях и катит, а не летит по баллистической траектории, но это уже не совсем туризм

Кстати, заметил, что при спуске вниз на своём хардтейле по каменистой дороге я чувствую, что еду только на переднем колесе, а заднее разгружено...
Тормозить страшно: заднее сразу в юз... переднее - стоп-кранишь и кувырок, а скорость ого-го...
А друган на подвесе катит гораздо комфортнее.

цитата:

Originally posted by ZIKLON:

Доволен Что конкретно рассказать?

Какова примерна цена "перехода"?
Низкое давление в покрыхах дало выигрыш (накат, удобство и т.д.)?

ZIKLON 07-07-2014 12:08

цитата:

Originally posted by Rytoma:

довольны?

Доволен Что конкретно рассказать?

ZIKLON 07-07-2014 11:55

50 километров за два дня в своем темпе, 200 километров за те же два дня в бодром темпе, или недельное автономное путешествие - это все туризм. Очень он разный. Как и сами туристы. Кто то чувствует, как теряется небольшая часть энергии при педалировании на двухподвесе, и как накапливается эта потеря за десятки километров, и ощущает лишний килограмм рамы, кому то это всё без разницы и надо в первую очередь цепь вымыть и смазать и выкинуть лишнее барахло.

Главную роль, играют, все же физическая форма и опыт велосипедиста. Когда человек раскатывается до того, что начинает думать, что и как он катает, он сам начинает чувствовать, какая рама ему ближе, и в каком случае)

Минусы двухподвеса для туризма - баян, свернутый восьмеркой) Даже неловко начинать) Это во первых невозможность поставить прочный багажник, что критично для походов больше чем на пару дней. Только консольник, на котором можно везти килограмм до 10, с излишним весом он может проворачиваться на подседеле или сворачивать сам подседел в трубе рамы.

Это более тяжелая рама, если Вы чувствуете, как каждый лишний грамм влияет на вашу скорость) (тут надо отметить, что речь идет все же о велосипедах, общим весом менее, скажем, 12 кг.)
Некоторый проигрыш в динамике ускорения методом прыжков на педалях) по сравнению с товарищами на хардтейлах, если вы катаете какой нибудь динамичный ПВД.

Плюсы - лично для моей задницы, придавленной к седлу рюкзаком, это бОльший комфорт, что, имхо, немаловажно) можно катать не привставая на каждой неровности. Вел несколько лучше прижимается к дороге на неровностях и катит, а не летит по баллистической траектории, но это уже не совсем туризм)

Ну и для любого случая важно подобрать таблетки, в нужном сочетании) Тот же рюкзак. На снимке выше Deuter futura, тяжелее многих, но удобен для длительного ношения, лично для меня. Легкое и необъемное снаряжение не потребует большого багажника.

RBV 07-07-2014 11:42

Вот именно такую компоновку собираю сам. Коплю на прицеп, в смысле. я еще палатку на руль стал вешать...

У меня нобби ник стоят. Не могу сказать, что самые накатисные покрыхи (мне кажется, для походом надо полуслики, например, тот же хайроллер от максиса в варианте полуслик), но за все время, что они у меня стоят (первое время на зиму их менял), ни проколов и прокусов не было ни в походах, ни на дропах и прочих лесных препятствиях.

Подвес для походов не оптимально, но нормально. Есть переживания, что может гавкнуть задний амортизатор, конечно, но опять же, при уходе и обслуживании вероятность этого, мне кажется, такая же, как если рама треснет.

Rytoma 06-07-2014 23:17

цитата:

Originally posted by ZIKLON:

3. На провокационные вопросы не отвечаю) Катаю, на чем есть.

Я совсем без подъёбов. Мне интересно, опыт у вас есть в сравнении +\-?

Мне показалось, что RR они более нежные для путешествий, мол типа на спорт ориентированы и т.д.
Кстати, переходом на бескамерный вариант довольны?

ZIKLON 06-07-2014 22:41

1. Швалбы рокет рон,бескамерка, для туризма с багажом очень плохо. На старых (нобби ник и рэйсинг ральф, обычные) получил прорез боковины, поехал на этих, через 22 км на острой щебенке проколол заднее колесо и вставил камеру, герметик не помог. Не для туризма. А так катать - гонять на них одно удовольствие, особенно с легкими ободами. Недавно 200 км прокатили по грунту и асфальту, с двумя ночевками, автономно - нормально.
2. К прицепу нет нареканий, с загрузкой 15 кг разгонялся до 30 км/ч, по грунту, идет ровно, предсказуемо. Брал на CRC.
3. На провокационные вопросы не отвечаю) Катаю, на чем есть.

Rytoma 06-07-2014 21:14

Хотелось узнать:
-1- RR как в плане антипрокольности и эксплуатации, быстро ли стираются по дороге? Насколько хороши для туризма (вроде для КК они)?
-2- прицеп с креплением не чудил с соосностью? Можно (без груза) на нём разогнаться по асфальту прилично? Где брали его, не на CRC?
зы. прицеп шикарный!
-3- Двухподвес на сколько удобен для туризма, а то мнений разных слышал, своего не имею, в хозяйстве только хардтейлы.

ZIKLON 06-07-2014 19:12

Вот

так.
Багажник Topeak на консольнике - в нем палатка, спальник, коврик, котелок, из основного. Рюкзак 26 л., с одеждой. Не люблю много веса на спине. И прицеп, где все остальное, перед выездом тянул на 25 кг. Я позже сделаю темку в Отчетах и историях, там распишу, для истории)
PS создал тему forummessage/99/139

Rytoma 06-07-2014 18:39

Тимофей, а как снарягу располагали на велике?
Много ли лодка занимала места?
Я так понимаю, "на горбу" не крепили вещи?

ZIKLON 06-07-2014 18:33

цитата:

Originally posted by MX177:

вел как ночевал на стоянках

да так и оставался привязанным к лодке, не переворачивал.

MX177 06-07-2014 18:05

ZIKLON, прикольный поход, завидую по хорошему
а вел как ночевал на стоянках?
P.S. мтб, а тем более двухподвес, для походов конечно не самый айс.

ZIKLON 06-07-2014 10:55

Спасибо. Да, камера снимает неплохо, но звук нормально пишет только вблизи от источника. Субтитры, что ли сделать в самых безнадежных местах? Текст добавлю чуть позже.
К прицепу вопросов нет, служит, хотя есть слабое место - узел крепления вилки к корпусу. Велик подушатался(, краска потерлась и общее состояние всего, не идут ему такие трипы на пользу.

maior 0763 06-07-2014 07:28

ZIKLON-здорово!
со звуком беда действительно.
а прицеп активно используется смотрю.

DMaster 05-07-2014 23:38

Борисыч, ты реально крут!
Со звуком - беда...
Ну, раз отметился - с нетерпением ждём отчёт.
Убедительная просьба: распиши, пожалуйста, всю снарягу, которую брал с собой. И, если не затруднит, хотелось бы услышать выводы по снаряге, типа - это было лишним, это можно было бы заменить на... Ну, ты понял...
Спасибо.

ZIKLON 05-07-2014 21:29

Поддержу, сходил в новый вело-водный поход, 22 июня - 02 июля 2014 года, 11 дней, 425 километров, из которых вело 185 км. В одного, автономно. Пермский край, Коми-Пермяцкий округ, Гайнский район. Река Весляна, река Кама. Видео

Маршрут

текст тут forummessage/99/139

maior 0763 05-07-2014 16:21

а я немного фоток скину,река Чарыш,Алтайский край.
пройдено по нему 110 км туда и обратно 110км на велике.
прошлый год проходил на лодке-нравится река:

поля и травы-просто неописуемо:

DMaster 04-07-2014 17:08

цитата:

Originally posted by RBV:

Есть смысл заморачиваться?

Нет.

MX177 04-07-2014 13:09

цитата:

DMaster

о как... взял на заметку

RBV 04-07-2014 12:14

И какая погрешность применительно к измерению скорости? Есть смысл заморачиваться?

ahin 04-07-2014 11:32

цитата:

Изначально написано DMaster:

Накачиваешь колёса до того давления, на котором обычно ездишь.
Отмечаешь на земле/полу/ровном покрытии метку. Ставишь на метку колесо, ну, скажем, ниппелем напротив метки, чтобы легче засекать было. Садишься на вел, и сидя на нём, прокатываешь его пока колесо не сделает полный оборот, т.е. ниппель снова не окажется в нижней точке. Делаешь под ниппелем на земле/полу/ровном покрытии метку. Измеряешь расстояние между метками, и вносишь его в комп. Вуаля...

Да, и точнее примерно на 1-2 см, чем при вбивании в комп стандартных данных.

DMaster 04-07-2014 11:16

цитата:

Originally posted by MX177:

цитата:измеренная правильным способом

что за способ?

Накачиваешь колёса до того давления, на котором обычно ездишь.
Отмечаешь на земле/полу/ровном покрытии метку. Ставишь на метку колесо, ну, скажем, ниппелем напротив метки, чтобы легче засекать было. Садишься на вел, и сидя на нём, прокатываешь его пока колесо не сделает полный оборот, т.е. ниппель снова не окажется в нижней точке. Делаешь под ниппелем на земле/полу/ровном покрытии метку. Измеряешь расстояние между метками, и вносишь его в комп. Вуаля...

M.N.V 04-07-2014 08:21

цитата:

Но производитель не маркирует высоту/профиль как на автошинах

И правда, чет никогда не смотрел ни на что кроме диаметра обода

grayfox62 04-07-2014 08:16

цитата:

Originally posted by M.N.V:

Чисто геометрически не понятно каким образом связана ширина с длиной окружности

Чисто геометрически - никак. Но производитель не маркирует высоту/профиль как на автошинах, поэтому прилагается ориентировочная таблица в привязке к ширине, для тех кому лениво чота мерить ради процентной погрешности

MX177 04-07-2014 07:15

цитата:

измеренная правильным способом

что за способ?

M.N.V 04-07-2014 06:15

цитата:

Потому, что "Ширина" это один из прописанных параметров.

Странно. Чисто геометрически не понятно каким образом связана ширина с длиной окружности. Высота, она же профиль - понятно.

Graber83 03-07-2014 22:38

цитата:

Изначально написано MX177:
полюбасу кроме диаметра, и профиль в комп вносить надо. пусть будет высота

В правильный велокомп вносится именно длинна окружности, измеренная правильным способом

MX177 03-07-2014 20:59

полюбасу кроме диаметра, и профиль в комп вносить надо. пусть будет высота

Graber83 03-07-2014 20:59

цитата:

Изначально написано M.N.V:

Все-таки высота наверное.

Нет.
Именно ширина.

Потому, что "Ширина" это один из прописанных параметров.

А высота слишком сильно плавает

RBV 03-07-2014 15:22

Это ясно. Мы поняли друг друга

M.N.V 03-07-2014 13:55

цитата:

Изначально написано RBV:

Не знал, кстати, что ШИРИНА покрышек может влиять.

Все-таки высота наверное.

maior 0763 03-07-2014 13:20

а я пока среднюю макисимум 17 км набираю по тем е...ям где езжу.
нее-вчера скажем по асфальту аж 40 набрал но всего 4 км там асфальта

грустно ездить то по лему -комарье и мошка достала.
подогнали мне нательную сетку двойную и сейчас поехал тестировать.
вечером,коли комарье не сожрет,отпишусь

RBV 03-07-2014 13:20

Слушай, да, вспоминаю, что-то такое было. Короче, проверю.

Про колени, конечно, помню.

цитата:

Изначально написано Graber83:

Кстати, в всех встреченных мной велокомпьютерах надо вписывать длинну окружности колеса в миллиметрах.

Только не забывай про колени. В отличие от остального, они не проачиваются.
Только быстрый износ и очень медленное заживление.

В мае ещё достаточно прохладно. Колени стоит утеплять

Graber83 03-07-2014 12:45

цитата:

Изначально написано RBV:
Не знал, кстати, что ШИРИНА покрышек может влиять. В комп забивается только размер колеса, то есть 26 дюймов, а датчик вообще стоит на спицах. Ну, проверим.

Проверь. Разница весьма заметна.

Кстати, в всех встреченных мной велокомпьютерах надо вписывать длинну окружности колеса в миллиметрах.

Выбор размера 24",26" и 28" дают весьма приблизительные результаты.

цитата:

Изначально написано RBV:В моем случае, покрыхи 2,25 Швальба Нобби Ник.
[/B]

Значит даложенная в комп длинна окружности совпала с этими покрышками

цитата:

Изначально написано grayfox62:

В инструкции обычно есть таблица где учитывается размер и профиль

Не всегда есть такая таблица.
Иногда вместо неё инструкция, как получить нужное значение для настройки.

А иногда нет и самой инструкции...

цитата:

Изначально написано RBV:

И вот на последних двух выездах обратил внимание: 25 - не напряжно вообще. Ну то есть вообще. Передачку повыше и уже 28. Чуть поднажать и 30 тяну и при этом хорошо себя чувствую. НАДЕЮСЬ, это результат регулярных выездов

Оно и есть.

Только не забывай про колени. В отличие от остального, они не проачиваются.
Только быстрый износ и очень медленное заживление.

В мае ещё достаточно прохладно. Колени стоит утеплять

RBV 03-07-2014 12:42

Ну, и про скорость. В позапрошлом году традиционно на 9 мая выехал с ребятами на покатушку. 80км, где-то за 4 часа чистого хода (с отдыхом, разумеется). На последней трети пути начало сводить квадрицепс (самую маленькую мышцу из четырех, кстати). Было больно... Не суть. Из 5 парней, только один кантрийщик (то ли КМС, то ли МС по велоспорту). Остальные - просто регулярно катаются в горах, можно сказать, экстрималы. У всех двухподвесы, причем только у кантрийщика короткоходный Scott, у всех остальных 140-160мм трейловые агрегаты. У меня тогда был Спеш (120мм).

Сразу предупредил, что нераскатан, потому просил не нажимать. На что мне было сказано, быстро не поедем, держи 25...

Я тогда от этих 25 чуть не сдох. Домой приехал, даже есть не мог ))))

В этом году, хоть на 9 мая и не получилось выехать (обещал сыну велопоход на майские), но каждые выходные минимум на пару часов выезжал. Есть у меня маршрутец, около 30км. И: рывок-отдых, рывок-отдых. С лыжником договаривались: сперва ты в своем темпе, я подстраиваюсь, потом в моем темпе, ты подстраиваешься.

И вот на последних двух выездах обратил внимание: 25 - не напряжно вообще. Ну то есть вообще. Передачку повыше и уже 28. Чуть поднажать и 30 тяну и при этом хорошо себя чувствую. НАДЕЮСЬ, это результат регулярных выездов

grayfox62 03-07-2014 12:22

цитата:

Originally posted by RBV:

В комп забивается только размер колеса

В инструкции обычно есть таблица где учитывается размер и профиль

ahin 03-07-2014 12:23

grayfox62 03-07-2014 12:20

цитата:

Originally posted by RBV:

В комп забивается только размер колеса, то есть 26 дюймов

в инструкции к компу обычно есть таблица где учитывается и размер и профиль

RBV 03-07-2014 12:06

Вроде правильно. По крайней мере, показания ГПС и компа совпадали всегда. Но на следующей покатухе проверю еще раз.

Не знал, кстати, что ШИРИНА покрышек может влиять. В комп забивается только размер колеса, то есть 26 дюймов, а датчик вообще стоит на спицах. Ну, проверим.

В моем случае, покрыхи 2,25 Швальба Нобби Ник.

Вел у меня (здесь он фигурирует на паре фотографий) Norco Fluid. Год, кажется, 2010. Кастомный самосбор, все подобрано, собрано вот этими самыми руками. Очень накатистая рама. В тех же условиях мой Speciаlized FSR XC pro едет заметно хуже, хотя рама заметно легче. Ну, а что, old school с большим углом рулевой (градусов 70, точно не помню). У спеша - 68 что ли. С горки ехать - самое оно. По прямой накат не тот. Сразу чувствуешь разницу между северо-американским XC (Norco) и trail (Specialized).

Езжу в основном по своей части (восточной) Подмосковья.

цитата:

Изначально написано Graber83:
[b]RBV
Стандартный вопрос.
Велокомп правильно настроен? Разная ширина покрышек влияет на показания...

И что за вел?
Просто интересно на чём и где ездишь

Прими валокардин[/B]

DMaster 02-07-2014 23:37

цитата:

Originally posted by MX177:

кто что думает, не отломаю я руль?

Не парься. Не отломаешь.
А если найдёшь вынос ещё короче, будет ещё удобнее...
Я себе поставил, доволен.

MX177 02-07-2014 21:28

цитата:

Поищите другой вынос, более "эрегированный

яб с радостью, но коротких и с большим углом не попадалось пока. регулируемый не хочу совсем...удобно ща стало, как надо, а всего на 5мм больше чем было.

цитата:

Тут нечем меряться. И не о чем спорить. Делитесь советами, не нужно спорить о бессмысленных вещах.

плюсую. хотя спора не заметил

Alexandr_VV 02-07-2014 21:01

Спортивные показатели для каждого индивидуальны. Тут нечем меряться. И не о чем спорить. Делитесь советами, не нужно спорить о бессмысленных вещах.

MX177 02-07-2014 20:05

28-30 для меня нормальная скорость, не напряжная. но тут сильно от вела и размера колёс зависит, не только от подготовки. в велоспорте важна выносливость. можно долго крутить в темпе выше среднего,( важно не сбивать дыхалку), ну скажем начиная от 20-30 минут, потом рывок(спурт, стоя) минута-две, потом прежний темп, с востановлением дыхания, потом снова спурт. так же важны навыки управления, пробуйте вставать на переднее колесо- это улучшает чувство баланса и улучшает навыки торможения. пробуйте контрруление, это даст гораздо больше контроля, в том числе на скользких покрытиях, благодаря этому скилу, вы сможете очень быстро перекладывать байк из стороны в сторону, гораздо быстрее чем раньше. езда стоя так же улучшает навыки управления. тренируя управление, вы прокачиваете свою безопастность и как следствие- выживаемость на трассе, получая бОльшую свободу действий. возможно когда- нибудь это поможет в экстремальной ситуации.

Urgen222 02-07-2014 19:34

надорвать сердце - это надо еще умудриться. Такое бывало на сборах у молодых, после 4-6 часов ежедневной крутки в течении двух недель. Уверен, что никто из здесь отметившихся так даже не катается, а уж про тренировки и говорить не будем.

Graber83 02-07-2014 19:05

цитата:

Изначально написано ahin:

А Вы, простите, такой? Чьих будете? Кардиолог или спортивный врач?

Ещё один велосипедист, не считающий что 30км/ч - это "доехать и умереть"

ahin 02-07-2014 17:47

цитата:

Изначально написано Graber83:
[b]RBV
...

Прими валокардин[/B]

А Вы, простите, такой? Чьих будете? Кардиолог или спортивный врач?

Graber83 02-07-2014 16:34

RBV
Стандартный вопрос.
Велокомп правильно настроен? Разная ширина покрышек влияет на показания...

И что за вел?
Просто интересно на чём и где ездишь

цитата:

Изначально написано ahin:
Ребятушки-ребятки... 30 километров в час... В этих тренировках самое главное - не ноги накачать, а сердце не надорвать.

Прими валокардин

ahin 02-07-2014 14:36

Ребятушки-ребятки... 30 километров в час... В этих тренировках самое главное - не ноги накачать, а сердце не надорвать.

RBV 02-07-2014 13:45

Дык, вел, он для всего. Если есть вел и есть время на нем кататься, то грех его не использовать как спортивный снаряд. Надо только почитать и понабраться разных приемов тренировочных, чтобы не просто тупо крутить, а с толком. В прошлом году очень было мало времени на катание, потому зимний сезон выдался трудным. Зимой и так трудно крутить по снегу-то, а уж когда не раскатался за сезон...

А этот год совсем другое дело. Не, понятно, часто мне, к примеру, приходится с семьей выезжать. Но сынишка на трейлере едет сзади - тоже нагрузка какая-никакая. Но выезжал и один. И даже такая простая вещь как варьирование темпа на шоссе (когда засекаешь время и крутишь на пределе, потом снижаешь темп и отдыхаешь) - уже дает заметный результат. Апрель-месяц такого катания, пара выездов с КМС-ом лыжником и вот уже замечаешь, что 28-30км/ч - обычная скорость. А ведь у меня двухподвес 140мм хода (RP-2 без блокировки только propedal). А во время вело-ПВД с рюкзаком и ребенком в большой компании удивляешься, почему здоровые мужики, гнущие подковы, ползут 12-15км/ч и требуют отдыха каждый час. Казалось бы, чего тут удивительного?..

В общем, полезно все это. Здоровье и знания, знания и здоровье. А как известно, правильное восстановление очень важная вещь для поддержания прогресса.

По выносу. Поддерживаю идею замены. Но, как временное решение: если вдруг есть возможность достать обрезок рулевого штыря по размеру, я бы вставил. Просто, чтобы верхнему болту выноса было что сжимать. Но только пока ищется новый вынос.

Urgen222 02-07-2014 09:15

МХ177, я бы не стал рисковать с такой постановкой выноса. Поищите другой вынос, более "эрегированный" (выбор сейчас есть) и поставьте как следует заподлицо с трубой.

MX177 02-07-2014 07:04

по ощущениям да, низковато. надо попробовать, хотя и этого маловато будет.

Graber83 02-07-2014 12:28

цитата:

Изначально написано MX177:
д вынос ещё колечко проставочное, кто что думает, не отломаю я руль? чуть меньше сантиметра там до трубы, но не больше точно, выглядит вот так -
...

Пока не должен...
Но зачем колечко?
Неужто настолько низко?

MX177 01-07-2014 23:28

я совмещаю, по мере возможностей, вкручиваю, люблю побыстрей, но не так чтоб язык на плечо спорт- понятие относительное и растяжимое, для некотрых жопу от дивана оторвать и пару км пешком пройти тоже спорт у меня полно знакомых, считающих очень странным ездить куданить по делам на веле за 10км даже, чуть ли не глаза выпучивают, когда им рассказываю что-то подобное, говорят что лучше на маршрутке или на машине своей, что за люди...

поставил под вынос ещё колечко проставочное, кто что думает, не отломаю я руль? чуть меньше сантиметра там до трубы, но не больше точно, выглядит вот так -

Urgen222 01-07-2014 22:51

Вот наконец то пошли правильные обсуждения!
А то все про железки да ПДД! Велотренировки и велонагрузки - это целый мир с множеством нюансов. Крутка по шоссе, например, очень отличается по типу нагрузки от рваных нагрузок на бездорожье... Объемы тренировок могут стать своего рода наркотиком и проч. и проч...

А кто еще из здесь присутствующих использует велик не как транспортное средство, а как спортивный снаряд?

Шухер 01-07-2014 22:24

цитата:

Может у кого еще какие нюансы есть?

Не расспадаться. Не нужно будет восстановление.

klimov61 01-07-2014 22:03

А мне штанга очень помогает восстановиться. Потягаешь ее, родимую, поотжимаешь, и все путем.

Шухер 01-07-2014 20:14

http://www.velokiev.com/faq/in...d=42&artlang=ru
К вопросу о движении.

DMaster 01-07-2014 19:03

цитата:

Originally posted by maior 0763:

мне кажется именно на такой беговой лучше разминаться чем даже на велотренажере.

Ну, пусть будет дорожка... Не важно. У кого что есть (у меня нет ни того ни другого).
Нагрузочка...

maior 0763 01-07-2014 18:13

цитата:

Вот тут велотренажер бы и пригодился

насчет велотренажера...
я занимался на нем с НГ но и перемеживал с беговой дорожкой-которая без мотора и с 8 типами нагрузки.
через день менялся.
в крайнее время я на беговой бегал ровно час и на 8 типе нагрузки-на самом высоком.
а вот сейчас приехал с речки и лень было ехать и попробовал именно на беговой т.к. велотренажер был не мой и я его вернул.
блин...ноги заболели через полчаса.
причем именно те мышцы что работают и на велике.
мне кажется именно на такой беговой лучше разминаться чем даже на велотренажере.
на ней кстати и на руки нагрузка нехилая а на велотренажере не было.
вот такая у меня беговая:
http://www.top-shop.ru/product...1b/#description

кстати загляните:
forummessage/21/138

Graber83 01-07-2014 17:37

цитата:

Изначально написано RBV:

Может у кого еще какие нюансы есть?

Кушать не забывать

DMaster 01-07-2014 13:13

цитата:

Originally posted by RBV:

А на утро велотренажер никто не пробовал покрутить перед работой?

Я бы попробовал, да ставить дома некуда...

цитата:

Originally posted by RBV:

после тяжелых тренировок делать не день отдыха, а тоже тренировку

Полностью согласен.
Вот тут велотренажер бы и пригодился...

RBV 01-07-2014 11:19

Удивили "восстановлением" на работе )

А на утро велотренажер никто не пробовал покрутить перед работой?

В свое время, когда в дополнение ко всяким киякам-каратекам занимался силовой, ходила в наших кругах книжка системы Вейдера (это тренер Шварценеггера, если кто забыл ) По-моему, в ней было что-то сказано, что после тяжелых тренировок делать не день отдыха, а тоже тренировку, чтобы прокачать кровь через мышцы. Не такую тяжелую, конечно...

У меня есть "психосоматическое" впечатление, что помогает восстановлению, а там хрен его знает. Хотя приятель, что на фото выше на следующее утро обогнал меня, стоящего в пробке перед Балашихой (от нас недалеко, километров 15). Бодренько так вкручивал. Он, правда, КМС по беговым лыжам в прошлом.

Может у кого еще какие нюансы есть?

TxNxMx 01-07-2014 09:31

цитата:

Originally posted by RBV:

Кстати, а кто как восстанавливается после больших заездов

Иду работать на сутки-полторы

ahin 01-07-2014 07:45

Вино, баня, минералка... Сон! После 200 спал 14 часов подряд.

Graber83 30-06-2014 20:44

цитата:

Изначально написано Urgen222:
Рецепты восстановления хорошо известны.
Сразу после можно красного вина, если есть возможность - сауна. Затем в течении дня (да и во время поездки) неплохо больше пить минералки посолонее- восстанавливаем запасы минеральных веществ вышедших с потом. После поездок в быстром темпе обязательно нужна закатка - 30-40 мин на ровном пульсе. В принципе можно и просто пройтись ногами.

Надо ещё учитывать погодные условия.

В "холодно, сыро, ветренно" погоду и в расход воды отличается от "Солнечно, жарко, штиль"

maior 0763 30-06-2014 19:06

лучше всего наверное баня!
сейчас сходил,сто грамм и ни капли больше и все-завтра уже рвану по полям и лугам.

Urgen222 30-06-2014 17:54

Рецепты восстановления хорошо известны.
Сразу после можно красного вина, если есть возможность - сауна. Затем в течении дня (да и во время поездки) неплохо больше пить минералки посолонее- восстанавливаем запасы минеральных веществ вышедших с потом. После поездок в быстром темпе обязательно нужна закатка - 30-40 мин на ровном пульсе. В принципе можно и просто пройтись ногами.

maior 0763 30-06-2014 16:02

то же никак не восстанавливаюсь
за три дня 220 км. вдоль реки. хорошо погонял.
фотки должны быть красивые.
с сыном уезжали на рыбалку,вернее он на рыбалку а я с ним доехал до реки и прыгнул на велик и вперед вдоль реки на три дня.
вот оказывается то как помогли тренировки экстремальные: вдоль реки то равнина сплошняком.
легко и просто получилось по 70 км в день.
единственное от чего сейчас прихожу в себя и еще как минимум день надо -это от комаров и самой большей гадости-мошки!!!!
ужас что творилось на реке. прошлый год комар а этот- мошка и комар.
весь искусанный и опухший несмотря что были с собой репелленты-против комаров помогают а вот против мошки хватает не более чем на час.
но зато по каким местам проехался! тааакие поля и леса.
река вообще прелесть. сегодня буду фотки обрабатывать.

DMaster 30-06-2014 15:41

цитата:

Originally posted by RBV:

кто как восстанавливается после больших заездов

Ну, как...
Утром встал, и пошёл на работу...
Хотя, если честно, больших-то заездов и не было...
Максимум - 125 км в один конец из Краснодара в Джанхот через ГКХ.

RBV 30-06-2014 15:04

Ну, и так, для поддержания разговора.. Вчера в приятелем довольно спонтанно закатились на 70км до села Казанское (церковь там красивая). В очень хорошем темпе, хотя пять километров из них - поменялись с велами местами.

Кстати, а кто как восстанавливается после больших заездов (неважно, на сколько км, для каждого это будет индивидуально)?

RBV 30-06-2014 14:52

Раньше были и сейчас наверняка можно найти. Но, если б я выбирал для себя сам, то нужно учитывать один нюанс. При повороте руля она продолжает светить прямо, то есть не освещает то, что находится за поворотом.

Я все-таки склоняюсь к тем, что на руле. А если надо ехать в ночи долго и пр пересеченке, то хорошо бы еще налобником дополнить.

цитата:

Изначально написано Бывший:
коллеги, а существуют ли крепления фары не непосредственно на руль, а на рулевую колонку?, чтобы фара светила не по направлению поворота руля, а по ходу движения велосипеда. или смысла в таком креплении нет, как думаете?

RBV 30-06-2014 14:42

Обочина - часть дороги, а не проезжей части, которая тоже - часть дороги. По-моему, когда в правилах говорят про велосипедистов, говорят "как можно ближе к правому краю проезжей части", а не дороги. Так что движение по обочине не оговаривается.

Ну, и я с теми, кто говорит, что кроме ПДД должен быть еще и здравый смысл. Предпочитаю быть безопасным и предсказуемым для других участников движения, ибо в этом залог моей собственной безопасности.

цитата:

Изначально написано ahin:
О чем спор-то? Откроем ПДД и прочитаем:
"1. Общие положения
..."Велосипед" - транспортное средство...

"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии....

1.4. На дорогах установлено правостороннее движение транспортных средств...."

Так что обочина - это часть дороги, на которых в России установлено правосторонее движение транспортных средств, в том числе и велосипедов.
Желающие нарушать - нарушайте, но чем тогда вы лучше четырехколесного водятла, севшего пьяным за руль?

DMaster 30-06-2014 12:01

цитата:

Originally posted by ahin:

Это в Краснодаре так заботятся о велосипедистах?

Это наш местный Байкцентр постарался.

Спасибо ему.
Да и кучу других массовых мероприятий проводит...

ahin 30-06-2014 11:42

цитата:

Изначально написано DMaster:
[B][/B]

Классные фото! Это в Краснодаре так заботятся о велосипедистах?

DMaster 30-06-2014 11:12

Ну, и мои 5 копеек...
Я, лично, когда еду на веле по городу/трассе, определяю себя как полноценное транспортное средство, только тихоходное. С соблюдением ПДД. Еду по дороге, в 0.5 - 1 метре от обочины. Не виляю, не выезжаю на середину. В данной ситуации считаю, что я должен быть максимально ПОНЯТЕН водителям авто. Поэтому все свои манёвры заранее предваряю жестами. Т.к. сам водЯтел, оцениваю ситуацию с 2-х точек зрения.
А от пьяных/неадекватных всё-равно нет спасения...
Езду на велосипеде по трассе считаю вынужденной мерой, стараюсь по возможности её избегать. Но, если уж попал в эту систему "водитель-трасса", то, как мне кажется, нужно стать её, системы, частью, встроиться в неё.
Удачных всем поездок!

Bolo 30-06-2014 10:46

цитата:

Originally posted by MX177:
открою маленький секрет- 95% населения планеты вообще нельзя считать разумными существами. Это так, мимикрия под разумность, а руководствуется эта бОльшая часть, не разумом, а эмоциями и желаниями, что есть животный уровень. То есть человек например знает что пить и курить это противоречит здравому смыслу, но всё равно делает это, приводя в оправдание кучу всяких доводов, а по сути занимаясь самообманом.

Поддерживаю Но с поправками, ибо склоняюсь к мысли что процент намного больше, это раз, а во вторых, животные проявляют больше разумности, ежели человек. Но дело вовсе не в склонности к употреблению наркоты и самообману.
Всё прозаичнее.
Что такое разум? Это ответственность за последствия своего существования. не "как получится" что у животных, а именно сознание этих последствий, и построение жизни согласно этой ответственности. Увы, род людской в этот критерий на 99% не вписывается. По идее, вот мы ездим на велосипедах - это уже признак разумности - мы совершенствуем себя, а не машину, потому что без мотора. Во-вторых мы при этом не гадим перерабатывая углеводороды. Но это не более чем один маленький признак, ибо сам вел - это продукт довольно безответственного подхода к последствиям (загрязнение окр. ср. отходами производств).
Животным проще - они машин не стоят, и находятся в циклах эволюции и естественного отбора. Короче ихз это не парит из-за отсутствия причин для беспокойства. Самое большое беспокойство для них - это безответственный человек.
Что-то я отвлёкся.
Что касается езды/не езды по встречке. ПДД - это всё правильно, но должен быть здравый смысл изначально. Трасса с трафиком - вообще опасное место. Особенно для вела. и надо думать как уживаться на дороге всем участникам движения (опять работаю капитаном очевидность) - а это значит, что надо вести себя там просто предсказуемо для остальных участников движения и создавать минимум помех. Да, это бывает не просто... Бывают ситуации, когда целесообразнее по встречке ехать. Редко, но бывает. бывает - что не остаётся выбора - тоже бывает, и тоже редко. но всё же удобнее для всех - когда по обочине попутной. Тогда водители имеют возможность с большей дистанции рассмотреть наши задницы, и среагировать соответственно. А вот когда трак из буераков, ям и колдобин - там и ты, и водители в одинаковых условиях, и едут не там где ПДД, а там, где проехать можно И вроде как все всё понимают, и скоростей там за 130 никто не развивает. там на веле чаще как раз быстрее едешь, чем авто...
А от бухих терминаторов не мы, не другие водители не застрахованы. Это что-то вроде камнепада в горах - понимаешь, что может посыпать на голову, а всё равно идёшь. Кому-то не везёт, вот и всё.

Alexandr_VV 30-06-2014 09:07

Никогда не мог понять велосипедистов, прущих по встречке. Ну ладно, идеальная ситуация, тянется потихоньку вдоль бордюрчика - в принципе не страшно. Но если препятствия, как их объезжать? Выпираться на середину дороги не страшно, в лоб потоку-то? Один раз встретился на середине моста с таким "англичанином", я по своей стороне еду, по правой, ну а он - по "моей", навстречу потоку. Я еду себе прямо и думаю, куда он сейчас щемиться будет? На тротуар не выйдет, там здоровый отбойник. Объезжать меня - это выезжать на встречку, а там машины гонят прилично так, и плотным потоком в три полосы. Страшно. И вот я прямо вижу, как у него в глазах измена растет конкретно так Кое как залез между мной и отбойником, чуть не силком меня на дорогу вытолкнул. А недавно видео смотрел, мужик поворачивал со двора на основную дорогу, смотрел само собой налево. Увидел окно в потоке, и даванул по газам. А тут "англичанин" прет по встречке... так вот, нифига велосипедист сделать в этой ситуации не успевает, проверенно и документально подтверждено, так сказать. Только хрустит жалобно.

MX177 30-06-2014 07:29

тут ещё и других опасностей полно- может ваще на улицу не выходить теперь? как ездил, так и буду ездить.

Urgen222 29-06-2014 23:24

Эххх, опять рвем боян по поводу велосипедистов и ПДД? Тут вот призывают ездить на веле как подсказывает здравый смысл. Так вот этот здравый смысл подсказывает вообще не ездить н велосипеде, по крайней мере в пределах московского региона... Последние смерти спортсменов говорят о многом...
И прежде всего об отсутствии специально обустроенных трасс, где машин, и желательно пешеходов не будет вообще. Но это наверное только в сказке бывает... Потому как даже на трассе В Крылатском люди периодически бьются сами, пытаясь не убить дитя очередной дуры-мамашки, которая решила покатать коляску по олимпийской велотрассе...
Велосипед ведь помимо прочего еще спортивный снаряд, предназначенный для скоростной езды, и вот здесь мы остаемся в одиночку перед дорогой общего пользования, обдолбанными обочечниками и графиком подготовки к соревнованиям.
Берегите себя!

Бывший 29-06-2014 23:21

Хм, прочитал вот тут про деформирующий артроз: http://kotovski.net/kak-proehat-100km-na-velosipede/
Это реально - получить такие проблемы с коленями? А то кто-то тут предпочитает "силовой" стиль педалирования, а его как раз и критикуют в статье.

MX177 29-06-2014 17:05

ну хз по интенсивности движухи яб не сказал

DMaster 29-06-2014 15:40

цитата:

Originally posted by MX177:

...но не в москве и подмосковье. в деревне...

Эт точно.
Сразу за МКАД - деревня...

MX177 29-06-2014 15:33

цитата:

Вы уверены что к правильной категории принадлежите, а не в основных 95%?

в этом мире вообще не в чём нельзя быть уверенным, кроме одного- все мы смертны мир не такой, какой он кажется
возможно где-то на периферии и оправдано ездить так, но не в москве и подмосковье. в деревне оно понятно, хоть как ехай

цитата:

По вашей логике т.к. я никогда не курил и скоро год как не употребляю алкоголь к моему мнению точно стоит прислушиваться

неправильно не пил не курил, это хорошо, но ещё не показатель разумности это, скажем так, неплохой признак разумности другими словами, человек может проявлять некоторую разумность в одном и полную неразумность в другом случаях одновременно

grayfox62 29-06-2014 14:56

цитата:

Originally posted by MX177:

95% населения планеты вообще нельзя считать разумными существами

Вы уверены что к правильной категории принадлежите, а не в основных 95%? По вашей логике т.к. я никогда не курил и скоро год как не употребляю алкоголь к моему мнению точно стоит прислушиваться

На вопрос ваш я не ответил потому что он вообще не в тему. Теперь еще раз почему так ездят в деревнях, почему и я так раньше ездил еще на орленке когда не было ни форумов ни интернетов вообще.

Дороги узкие. Края разбиты. Два автомобиля и велосипедист одновременно разъехаться не могут. Обочина условно проезжая т.е. где-то можно ехать, где-то нет. Что мы в результате имеем: ехать все время по обочине невозможно (обычно ни по правой ни по левой). Ехать по правому краю тоже невозможно т.к. там ямы и местами отсутствует асфальт. Т.е. полюбому время от времени нужно объезжать препятствия по центру полосы хотя правилами это не допускается это раз, и не видя что происходит за спиной это просто опасно это два. Но народ не так глуп как принято думать, и едет навстечу видя все опасности заранее и имея возможность ехать хоть как-то.
Оправдан такой способ езды или нет, пусть каждый решает сам и остается при своем мнении. По мне так здравый смысл в этом есть. А люди которые срисовывали отечественные ПДД с европейских видимо никогда не видели тех дорог по которым они посылают велосипедистов на тот свет.

MX177 29-06-2014 12:48

цитата:

как им подсказывает здравый смысл?

открою маленький секрет- 95% населения планеты вообще нельзя считать разумными существами. Это так, мимикрия под разумность, а руководствуется эта бОльшая часть, не разумом, а эмоциями и желаниями, что есть животный уровень. То есть человек например знает что пить и курить это противоречит здравому смыслу, но всё равно делает это, приводя в оправдание кучу всяких доводов, а по сути занимаясь самообманом. Зная как надо правильно делать, делает всё равно так, как ему хочется. кстати мой вопрос так и остался без ответа-

цитата:

ок, а на левой обочине надо думать- всегда автобан?

DMaster- хорошие фотки!

grayfox62 29-06-2014 08:15

цитата:

Originally posted by ahin:

О чем вообще разговор-то?

О том, что вы не ездите и возможно никогда не ездили по тем дорогам, о которых идет речь. А у нас на относительно небольшом участке законопослушных велосипедистов и пешеходов сбивали достаточно регулярно особенно в вечернее время. И то, что кому-то до сих пор везет остаться в живых в этом заслуга исключительно вменяемых водителей авто, а не ПДД. Вам видимо очень хочется считать себя полноценным ТС? Откуда вся ненависть к людям которые правила возможно в глаза не видели и ездят так как им подсказывает здравый смысл? Двигаясь по обочине, там где она есть, они вообще никому не мешают и не провоцируют. Вам привели пример одной лишь из десятка возможных дорожных ситуаций где велосипедист окажется крайним с вероятным летальным исходом. А что в ответ? Снова демагогия про ПДД и "велобыдлов"? Ну чтож, ваша вера в верховенство закона достойна восхищения.

DMaster 29-06-2014 12:55

А у нас сегодня хорошая погода, я взял своих пацанов и поехали покататься на памп-трек, недавно построенный в одном из городских парков.
Чрезвычайно полезный навык "качать кочки", скажу я вам...

Немного фоток.

Кусочек трека:

Старшенький:

Младшенький:

Старенький:

Альбом: https://picasaweb.google.com/104605992904249126678/2014?

ahin 29-06-2014 12:48

цитата:

Изначально написано grayfox62:

а если встречка занята, то возникает конфликдт интересов. Во избежании чего , трусливый велосипедист заблаговременно сыкливо уезжает на обочину по колено в дерьмо, а смелого увозят в морг.

Нет, не так. Велосипедист, плюющий на всех с высоты собственного высокого положения, продолжает ехать, а жалкое велобыдло, едущее в соответствии с ПДД, уезжает в морг, где ему самое место. Так?

ahin 29-06-2014 12:26

цитата:

Изначально написано grayfox62:

дояркой в колхозе? механизатором? нет? Вот и не уперлись ваши 1500 в эту тему. А насчет моего отношения к ПДД, вы зря, я их знаю и соблюдаю. По трассам езжу в правом ряду если это неизбежно, а катаюсь вне дорог. Но одно дело подставляться самому, другое, подставлять других, требуя соблюдения ПДД там где это в принципе невозможно.

Работа врачом Вас устроит?Или только доярки и механизаторы имеют карт-бланш на нарушение ПДД? О чем вообще разговор-то?

MX177 28-06-2014 14:56

имхо, разница не особая, как больше нравится, может и найдётся где.
зы- тоже сегодня катанул, хоть и дождик, приехал вынос новый, 60мм, поставил, опробовал, гораздо удобнее стало...старый был 100мм, ETT рамы мне чуть великоват по ощущениям, теперь самое оно.

Бывший 28-06-2014 14:11

коллеги, а существуют ли крепления фары не непосредственно на руль, а на рулевую колонку?, чтобы фара светила не по направлению поворота руля, а по ходу движения велосипеда. или смысла в таком креплении нет, как думаете?

grayfox62 28-06-2014 13:53

цитата:

Originally posted by M.N.V:

часто для этого приходится уходить на встречную.

а если встречка занята, то возникает конфликдт интересов. Во избежании чего , трусливый велосипедист заблаговременно сыкливо уезжает на обочину по колено в дерьмо, а смелого увозят в морг.

M.N.V 28-06-2014 13:22

цитата:

Так что обочина - это часть дороги, на которых в России установлено правосторонее движение транспортных средств, в том числе и велосипедов.

9.9. Запрещается движение транспортных средств по разделительным полосам и обочинам, тротуарам и пешеходным дорожкам (за исключением случаев, оговоренных в пунктах 12.1, 24.2 Правил). Допускается движение машин дорожно-эксплуатационных и коммунальных служб, а также подъезд по кратчайшему пути транспортных средств, подвозящих грузы к торговым и другим предприятиям и объектам, расположенным непосредственно у обочин, тротуаров или пешеходных дорожек, при отсутствии других возможностей подъезда. При этом должна быть обеспечена безопасность движения.

Как-то не складывается, ага?

Чем движушийся по обочине встречный велосипед мешает больше попутного, я искать ,сорри, не буду, желающие что-то там выставить - вЭлком.

И вообще, надо ездить а не сидеть в этих ваших интренЭтах, я с утра уже за грибами скатался, 47 км, маслята есть.

Да, а на четырех колесах я это двухколесное транспортное транспортное средство приводимое в движение мускульной силой, объезжаю с интервалом, сводящим к минимуму возможность приземления его двигателя на мой капот. Направление его движения не влияет на это никак. И сцуко часто для этого приходится уходить на встречную.

grayfox62 28-06-2014 12:54

цитата:

Originally posted by MX177:

вы это делаете, используя встречную обочину

ну емае, вы хоть вникаете в то что вам пишут? Пару страниц назад камрад RBV писал тоже самое. Зачастую нет обочин вообще, нельзя по ним двигаться. Правый край разбит, проезжая часть заужена, там и без вас два авто с трудом разьезжаются. Оттого народ и ездит по встречке короткими перебежками.

MX177 28-06-2014 12:31

цитата:

Только что вот приехал домой. Нет там правого края, ямы по колено залитые водой (у нас второй день дождь хреначит) а на обочине кисель что только горник на нижней проедет. И так почти всегда.

ок, а на левой обочине надо думать- всегда автобан?

цитата:

подставлять других

вы это делаете, используя встречную обочину.

grayfox62 28-06-2014 12:28

цитата:

Originally posted by ahin:

вот я езжу по будням на веле на работу

дояркой в колхозе? механизатором? нет? Вот и не уперлись ваши 1500 в эту тему. А насчет моего отношения к ПДД, вы зря, я их знаю и соблюдаю. По трассам езжу в правом ряду если это неизбежно, а катаюсь вне дорог. Но одно дело подставляться самому, другое, подставлять других, требуя соблюдения ПДД там где это в принципе невозможно.

ahin 28-06-2014 12:06

цитата:

Изначально написано grayfox62:

Ребят, у вас какие-то реальные проблемы с психикой, то женщину обматюкают, то кулаки вишь чешутся. По ком они чешутся? По деду едущему на рыбалку, или по женщине везущей молоко? А может школьникам навалять чтоб не мешались? Хорошо что вы на велах и по одному, а не на джипах и впятером

Да. У нас, людей, соблюдающих правила дорожного движения, проблемы с психикой. А у Вас, плюющих на правила, с психикой все в порядке. Логично. Логичная шизофреническая логика.

ahin 28-06-2014 12:04

цитата:

Изначально написано grayfox62:

Где? По мкаду, или немецким автобанам? Люди, которые писали правила в глаза не видели правый край дороги и обочину. Только что вот приехал домой. Нет там правого края, ямы по колено залитые водой (у нас второй день дождь хреначит) а на обочине кисель что только горник на нижней проедет. И так почти всегда. А людям нужно ехать в любую погоду, они не катаются как некоторые бездельники, им по делам надо, кому на работу кому на почту и т.д.

Ну, если Вы посмотрите в профайле место моего жительства,, то увидите, что я езжу исключительно по немецким автобанам, да. И при чем тут езда по делам и бездельники. То есть, вот я езжу по будням на веле на работу, на выходных езжу для развлечения. Значит, по будням я могу не соблюдать правила, потому что еду по делу?! А на выходных, как бездельник, я должен ездить исключительно соблюдая ПДД? Хм, сдается мне, что Вы того... не совсем понимаете, о чем говорите.

grayfox62 28-06-2014 11:35

цитата:

Originally posted by MX177:

очень хочется руку с кулаком выставить, прям так и чешется

Ребят, у вас какие-то реальные проблемы с психикой, то женщину обматюкают, то кулаки вишь чешутся. По ком они чешутся? По деду едущему на рыбалку, или по женщине везущей молоко? А может школьникам навалять чтоб не мешались? Хорошо что вы на велах и по одному, а не на джипах и впятером

grayfox62 28-06-2014 11:17

цитата:

Originally posted by MX177:

очень хочется руку с кулаком выставить, прям так и чешется

Ребят, у вас какие-то реальные проблемы с психикой, то женщину обматюкают, то кулаки вишь чешутся. По ком они чешутся? По деду едущему на рыбалку, или по женщине везущей молоко? А может школьникам навалять чтоб не мешались? Хорошо что вы на велах и по одному, а не на джипах и впятером

grayfox62 28-06-2014 10:28

цитата:

Originally posted by MX177:

её отлично слышно

В дождь и ветер никуя там не слышно, тем более если машин несколько.
Зеркала тоже засираются моментально.

grayfox62 28-06-2014 10:23

цитата:

Originally posted by ahin:

5 тысяч километров

Где? По мкаду, или немецким автобанам? Люди, которые писали правила в глаза не видели правый край дороги и обочину. Только что вот приехал домой. Нет там правого края, ямы по колено залитые водой (у нас второй день дождь хреначит) а на обочине кисель что только горник на нижней проедет. И так почти всегда. А людям нужно ехать в любую погоду, они не катаются как некоторые бездельники, им по делам надо, кому на работу кому на почту и т.д.

ahin 28-06-2014 10:02

цитата:

Изначально написано MX177:
ahin всё правильно написал, я тоже это хотел написать, не было времени искать пункт пдд.

камрады отлично представляют какие дороги, не на другой планете живём всёж. это всё называется паранойя и я умнее других, пдд для лохов. когда на пустой дороге сзади машина едет- её отлично слышно, и ещё есть такая замечательная вещь, как зеркала. когда кто-то на веле едет на встречу по твоему краю, очень хочется руку с кулаком выставить, прям так и чешется, реально мешает и непонимаешь как разъезжаться. у нас в основном этим страдает гастробайтерообразный люд, или какие-нибудь блондинки которые впервый раз на вел сели.

Да. Причем не только делают так на трассе, но и на городских улицах.

ahin 28-06-2014 10:00

цитата:

Изначально написано grayfox62:

занять то можно, хоть все полосы. Главное вовремя успеть их освободить. Не хочу много писать, но камрады ратующие за безусловное выполнение ПДД видимо плохо представляют что из себя представляют 90% дорог нашей родины.

Естественно. Накручивая за сезон примерно 5 тысяч километров, мы с трудом представляем, что такое российские дороги.

MX177 28-06-2014 09:53

ahin всё правильно написал, я тоже это хотел написать, не было времени искать пункт пдд.

цитата:

Главное вовремя успеть их освободить. Не хочу много писать, но камрады ратующие за безусловное выполнение ПДД видимо плохо представляют что из себя представляют 90% дорог нашей родины.

камрады отлично представляют какие дороги, не на другой планете живём всёж. это всё называется паранойя и я умнее других, пдд для лохов. когда на пустой дороге сзади машина едет- её отлично слышно, не на пустой тем более всё понятно, и ещё есть такая замечательная вещь, как зеркала. когда кто-то на веле едет на встречу по твоему краю, очень хочется руку с кулаком выставить, прям так и чешется, реально мешает и непонимаешь как разъезжаться. у нас в основном этим страдает гастробайтерообразный люд, или какие-нибудь блондинки которые впервый раз на вел сели.

grayfox62 28-06-2014 08:47

цитата:

Originally posted by LastDragon:

можно спокойно занять всю полосу

занять то можно, хоть все полосы. Главное вовремя успеть их освободить. Не хочу много писать, но камрады ратующие за безусловное выполнение ПДД видимо плохо представляют что из себя представляют 90% дорог нашей родины.

LastDragon 28-06-2014 07:59

цитата:

В чем смысл такого способа на узких загородных трассах с разбитыми либо вообще отсутствующими обочинами и малоинтенсивным трафиком, думаю, всем и так понятно.

Непонятно, особенно на дорогах с "малоинтенсивным трафиком" где можно спокойно занять всю полосу.

grayfox62 28-06-2014 07:10

На одном из форумов встретил интересное мнение, что езда по обочине навстречу потоку это "деревенский стайл". И появился он не от безграмотности, а продиктован вполне здравым смыслом. В чем смысл такого способа на узких загородных трассах с разбитыми либо вообще отсутствующими обочинами и малоинтенсивным трафиком, думаю, всем и так понятно.

ahin 27-06-2014 22:37

О чем спор-то? Откроем ПДД и прочитаем:
"1. Общие положения
..."Велосипед" - транспортное средство...

"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии....

1.4. На дорогах установлено правостороннее движение транспортных средств...."

Так что обочина - это часть дороги, на которых в России установлено правосторонее движение транспортных средств, в том числе и велосипедов.
Желающие нарушать - нарушайте, но чем тогда вы лучше четырехколесного водятла, севшего пьяным за руль?

Alexandr_VV 27-06-2014 20:01

Сложение скоростей - всегда плохо. Ни хрена ты там не успеешь уже.

RBV 27-06-2014 18:22

Я думаю (может и ошибаюсь, тогда сорри), что ключевой момент вашего спора - что является проезжей частью. Искать лень, но является ли обочина частью проезжей части? Если мне мой склероз не изменяет, обочина не является частью проезжей части.

А по поводу собьют... Да, если водила в пятнашки на дороге играет и вылетает вправо, в том числе и на обочину, все равно собьет и не важно, спереди или сзади. Больно все равно будет.

Хотя если по обочине навстречу ехать, то есть шанс увернуться. Небольшой...

MX177 27-06-2014 17:50

могу добавить следующее- 1- там знак висит, который разрешает движение только авто и мото. 2. парой, то есть сбоку друг от друга ехать запрещено. девушка, ехавшая справа осталась цела.
движение навстречу потоку, хм...вовсе не панацея, так как такие наезды на вело происходят только по одной причине- при перестроении вправо из под жопы впереди идущего автомобиля, водила тупо обочину не видит, и то что ты ему навстречу едешь, никак не отменяет мёртвой зоны видимости для авто. всё это происходит очень быстро и у вела будет не достаточно времени убраться с его пути в любом случае. но помехи движению остальных, двигаясь на встречу он всё равно создаёт. как то так, не надо считать себя умнее правил, далее по карме.

TxNxMx 27-06-2014 17:27

цитата:

Originally posted by M.N.V:

Где указано в каком направлении велосипедист должен ехать по обочине?

Движение на велосипеде задом наперед тоже не регламентировано в ПДД, вот такой сырой и непонятный документ.

M.N.V 27-06-2014 17:03

цитата:

Если Вы путаете "правое" и "левое"

Для начала попытайтесь там найти "правое-левое".

ahin 27-06-2014 14:45

цитата:

Изначально написано M.N.V:

т.е. даже и не понятно?

Кому не понятно? Мне - понятно, Вам - судя по всему, действительно непонятно. Если Вы путаете "правое" и "левое", попробуйте по рецепту Петра Первого, перейти на "сено-солома", глядишь, оно понятнее станет

M.N.V 27-06-2014 13:06

цитата:

Что именно?

т.е. даже и не понятно?

24.2. Допускается движение велосипедистов в возрасте старше 14 лет:

по правому краю проезжей части - в следующих случаях:

отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним;
габаритная ширина велосипеда, прицепа к нему либо перевозимого груза превышает 1 м;
движение велосипедистов осуществляется в колоннах;

по обочине - в случае, если отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним или по правому краю проезжей части;

по тротуару или пешеходной дорожке - в следующих случаях:

отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним, а также по правому краю проезжей части или обочине;

Где указано в каком направлении велосипедист должен ехать по обочине?

Тех, кому машина приехала в Ж я видел, точнее что после этого остается.

ahin 27-06-2014 12:54

цитата:

Изначально написано M.N.V:

"Обоснуй"

Что именно?

M.N.V 27-06-2014 12:42

цитата:

ИМХО ничего общего с катанием на велике

Не, это к теме не относится, кому надо, надеюсь поймет.

цитата:

"В голове моей опилки - не беда..."

цитата:

другой едет против потока

"Обоснуй"

ahin 27-06-2014 11:45

Да уж... "В голове моей опилки - не беда..."(с). Один пьяным за руль сел, другой едет против потока, третий (наблюдал лично пять дней назад) по одной из центральной улиц на БМХ с девушкой за плечами восьмерки выписывает...

grayfox62 27-06-2014 11:30

цитата:

Originally posted by M.N.V:

to die fighting standing

ИМХО ничего общего с катанием на велике, впрочем как и любой другой "экстрим". Глупейшая, никому не нужная смерть. Ну мы же не кошки какие то в конце то концов, чтоб по обочинам валяться Думайте сами.

M.N.V 27-06-2014 11:10

цитата:

Да тут как не катайся, но если такой бухой терминатор летит сзади - ничего не сделаешь.

Еду по обочине, против потока.

PS.

Английский не учил, но что-то мне кажется, что

It is better to die fighting standing than to live on one's knees

ahin 27-06-2014 10:15

"В 2013 году произошло 4688 наездов на велосипедистов, погибли 444 и были ранены 4423 человека". - отсюда http://velopiter.spb.ru/forum/...=17632466&rid=0

Это примерно 2% от всех погибших. Так что не так все плохо.

grayfox62 27-06-2014 09:35

Чемпионка России по маунтинбайку погибла в Москве: http://mir24.tv/news/incidentes/10758107

Продолжать можно бесконечно, но не хотелось бы, чтобы в целом позитивная тема превращалась в мемориал. У каждого своя голова на плечах.

Bolo 27-06-2014 09:25

Да тут как не катайся, но если такой бухой терминатор летит сзади - ничего не сделаешь. Так же на его месте мог оказаться и просто прохожий. так что это системная беда, дело вовсе не в велосипеде и где он едет.
Вообще, глядя как наши соображения 2-3х годичной давности по курению (закрывать-не показывать при продаже, запретить курение где только возможно) таки воплотились в жизнь (но ещё не все, в планах лишать куряк мед-страховки и внос никотина в реестр наркотических средств), думаем начать наступление и на алкоголь. Схема думаю будет попроще, но более зверская - никаких запретов Но: внос этанола в реестр наркотических средств. В Следствие этого - употребляющий наркосодержащие вещества, именно употребляющий, а не только бухарик какой-то или "имеющий склонность", автоматически законодательно приравнивается к наркоману. Т.е. он не может получить лицуху на огнестрел и даже травмат, не может занимать рук. должности в гос-структурах, и соответственно не видать ему прав на управление а/т средством. ну, понятно исключения для специфически больных будут, но общую ситуацию не изменят. Вот тогда на дорогах от этих бухих терминаторов гибнуть будет на порядки меньше, в том числе и велосипедистов.
Общая канва законопроекта уже есть, но дорога до голосования в ГД довольно длинна. А гибнут уже сейчас.
Жаль парня, да.

Zhivoi 26-06-2014 21:34

Катайтесь аккуратней. Я был с ним знаком. С Ксенией, его девушкой, на рогейнах вместе катались.
http://twentysix.ru/blog/110878.html

ahin 26-06-2014 20:20

"Соли в позвоночнике"? Мама дорогая...

Bolo 26-06-2014 20:10

цитата:

Originally posted by maior 0763:
Леонид-а ты не доктор?

Нет Я скорее "капитан очевидность"...

maior 0763 26-06-2014 18:01

Леонид-а ты не доктор?
вот то же самое мне сегодня в госпитале сказал хирург.
зашел попутно узнать что и как и именно так он и обьяснил-надо было говорит пораньше с молодости начинать а сейчас лучше как удобно уж.
ладно-оставлю прежний руль.

в лесу пипец у нас что творится: ладно клещ-он всегда в хвойном лесу но откуда там комары которых сроду не было?

причем огромные сцуки как воробьи и по цвету черные и рыжие.
у черных укус почти как от пчелы.
но это еще не все-мошка появилась в огромных количествах.
однако и на ней дело не закончилось-началось нашествие прям травяных блох.
приехал и ноги аж горят от их укусов.
с каждым днем все экстремальней...

Bolo 26-06-2014 09:14

цитата:

Originally posted by maior 0763:

а вот спина сегодня начала отваливаться через 20 км.с высоким рулем.

Странно. Но объяснимо. Не могу конечно ручаться за точность,но может дело в осанке которая была всё время, ещё до велоезды? Если сутулило, то тогда пока солевые отложения в позвоночнике не рассосутся то будет болеть. У нас-то ребята в основном или молодые, или спортивные (хоть и совсем не молодые, внешность у нас обманчива), или то и другое, поэтому всяких "остео-.." не грозит и не встерчается. Плюс верховая езда, которая от солей в позвоночнике не оставляет и следа. А человеку в возрасте, который раньше за спиной особенно не следил - вполне может быть непривычно до боли от прямой спины. Но это всего лишь версия.
Насиловать себя избыточно ИМХО не стоит. Если не "Рассосётся" - забей на высокий руль.

maior 0763 25-06-2014 20:06

M.N.V-благодарю!
в общем то и действительно вылез нюанс со спиной-заболела.
но надо пробовать.
может действительно что то навроде бабочки иль такой руль что бы можно было менять посадку.
в принципе то-ну ездил так как учат 10 дней и дискомфорт был в запястьях но не боль и езди и езди но хотся лучшего .
а вот спина сегодня начала отваливаться через 20 км.с высоким рулем.
причем вроде и привставал и всяко пробовал.
пошел еще смотреть видео Bolo

M.N.V 25-06-2014 18:12

цитата:

Изначально написано maior 0763:
так и есть.....
конечно высокий руль ломает все догмы о посадке
но Bolo и его друзья прошли тысячи км и значит имеет право на жизнь.
попробую сегодня еще проехаться на том велике.
вот ничего не болит на моем велике но в запястьях после 50 км появляется дискрмфорт,даже не могу понять в чем он заключается но есть....
вчера проехал на велике с высоким рулем и его не было но насторожило другое-спина заныла сразу и может тут и засада.
вот что подумал-у меня есть друзья ремонтники великов.
и поеду ка я к ним и был у них вроде вынос регулируемый по углу и значит по высоте.
вот его я и поставлю и попробую.

Если найдете, попробуйте руль-бабочку:

http://www.magazinmopedov.ru/handlebar

Позволяет менять и посадку и положение рук по ситуации. Не смотря на странный вид, очень удобен

Bolo 25-06-2014 17:47

цитата:

Originally posted by MX177:
по поводу вертикальной спины- если не вставать на неровностях, их будет отрабатывать позвоночник, это совершенно однозначно,

Верно. Но кстати, не только вставанием мы богаты тут ещё такая фишка - у нас очень много собралось и любителей верховой езды. На конях, самых настоящих. причём не по подмосковным паркам а по горам и тайге там. Так вот, посадка на коне специфическая, чтоб не отбивались яйки при "рыси" (про галоп там отдельный цирк), и просто при долгом переходе верхом. Эта посадка тоже очень и очень прямая, с подворотом таза вперёд, и в итоге вибрации не передаются в копчик, а размазываются на тазу (именно поэтому при верховой езде пузо не накушаешь, фитнес ещё какой!). И мы частенько конные примочки и приёмы на веле пользуем :В

Рожи узнаваемы

Кто не в курсе этих конских фишек, тот быстро устаёт от езды на коне верхом, и потом имеет проблемы, уже на стоянке. А кто в курсе, не слезать с седла сутками Правда тогда коню это уже не нравится. Мой сын даже спал на коне в 5 лет... Так что правильная посадка экономит не только силы, но и здоровье.

MX177 25-06-2014 16:39

по поводу вертикальной спины- если не вставать на неровностях, их будет отрабатывать позвоночник, это совершенно однозначно, те кто ездит на чопперах подверждают, и это при наличии амортизации на мотах. но тут какбэ выбор такой, или это, или "отжимания" на руле, но в случае с мотом проще- там ногами бак зажимаешь и отжимания только при торможении, в противном случае устаёшь быстро. вообщем как всегда рулит золотая середина. небольшой наклон есть гуд. кстати на моте если ехать далеко и не использовать контрруление- оч быстро устаёшь, а с ним- вообще пофиг сколько рулить.

Bolo 25-06-2014 12:27

цитата:

Originally posted by maior 0763:
ломает все догмы

Нельзя сломать того, чего на самом деле нет. Все эти т.н. "догмы" придумали такие же как и мы. Просто кому-то нравится, удобней кататься (кататься!) так - он и делает из этого некий догмат, считая это лучшим. А самое главное пишет статьи-обоснуи, которые не вызывают особого протеста в купе с совершенно очевидными тезисами и поэтому приживаются.

maior 0763 25-06-2014 10:32

так и есть.....
конечно высокий руль ломает все догмы о посадке
но Bolo и его друзья прошли тысячи км и значит имеет право на жизнь.
попробую сегодня еще проехаться на том велике.
вот ничего не болит на моем велике но в запястьях после 50 км появляется дискрмфорт,даже не могу понять в чем он заключается но есть....
вчера проехал на велике с высоким рулем и его не было но насторожило другое-спина заныла сразу и может тут и засада.
вот что подумал-у меня есть друзья ремонтники великов.
и поеду ка я к ним и был у них вроде вынос регулируемый по углу и значит по высоте.
вот его я и поставлю и попробую.

Bolo 25-06-2014 09:38

цитата:

Originally posted by MX177:
ничего я не понял) что значит "сидеть прямо" на веле с низким рулём, и кто такие "од руля"?

Очипятка не "Од" а "дО".
А сидеть просто, расслабленно, вертикально. На некоторых велах с низким (по сравнению с таким как у нас), так до руля не дотянешься, на некоторых вполне дотягиваешься, но рулить уже не столь удобно, но можно и вплоне достаточно, когда едешь по хорошей дороге где не нужно маневрировать (например лёгкий спуск на трассе без трафика).

цитата:

Originally posted by ahin:
А насколько сильнее негативное воздействие на позвоночник при вертикальной посадке?

Если зад на буераках от седла не отрывать - то его сразу и почувствуешь. Если же всё же как и все привстаёшь, когда вел по неровному идёт (крупные камни, корни и стволы упавшие в лесу) то - никакого.

цитата:

Originally posted by maior 0763:
вот если выпрошу иль поменяюсь великами и проехать бы хоть км 50 то тогда все понятно станет

Правильный подход Чтоб кто не говорил, а пока сам не попробуешь - выводы не делаешь

maior 0763 25-06-2014 09:09

я почему спросил насчет высокого руля:
Вчера поездил на велике с таким рулем и мне почему то показалось что с ним удобнее.
вот если выпрошу иль поменяюсь великами и проехать бы хоть км 50 то тогда все понятно станет

ahin 25-06-2014 08:44

А насколько сильнее негативное воздействие на позвоночник при вертикальной посадке?

MX177 25-06-2014 07:26

ничего я не понял) что значит "сидеть прямо" на веле с низким рулём, и кто такие "од руля"?

Bolo 24-06-2014 23:22

цитата:

Originally posted by MX177:
с этим категорически не согласен.

А вот зря. Ключевое слово "выпрямившись" С низким рулём, если сидишь прямо и од руля всё равно достаёшь, при поворотах одну руку или отпускать надо, или снова наклоняться.
Насчёт того что острее - не соглашусь. По моим ощущением - одинаково, хотя дорогу чувствуешь лучше, это да. Только вот это как раз и не очень хорошо, когда её постоянно чувствуешь...

цитата:

Originally posted by maior 0763:
ведь проходите то по сотне км., нарушая все каноны велопосадки

Значит у нас свои каноны есть Только мы их никому не навязываем. Если увижу тело, которое едет раком-в-раскоряку, что коленки выше ушей на овальных колёсах и задом наперёд, я ему ни слова не скажу что он что-то не так делает. Раз так ездит - значит ему так нравится. Если не нравится - сам начнёт задавать вопросы.

MX177 24-06-2014 23:13

цитата:

и управлять с низким рулём выпрямившись сложно. Так же и привставать при прыжках на буераках.

с этим категорически не согласен. во первых с низким рулём лучше чувствуется байк, больше информативность, и он острее, соответственно лучше управление. это как две противоположные стороны шкалы комфорт-управляемость(выше- ниже) по определению. куда сдвинуть- каждый решает сам. по поводу привставать, а точнее оторвать Ж от седла- разницы нет. при этом надо понимать, что чем выше положение центра тяжести- тем сложнее удержать байк, когда его мотыляет(тут тоже вообщем про высокий руль) от сиденья до педалей в обоих случаях расстояние при правильной посадке одинаковое. вообщем комфорт+(что в случае с высоким рулём скорее дело привычки и вкуса) аэродинамика и управляемость минус.
почему-то на гоночных велах руки болят только с непривычки, в остальном далее- никаких проблем, по сколько км гонки бывают, думаю говорить не надо

Bolo 24-06-2014 22:49

цитата:

Bolo-посмотрел....а у всех у Вас рули высокие.
а что за рули поставлены и как?
вот по даже самому высокому смотрю,тот что с самого правого края и руль намного выше седушки.Насколь удобны и почему к ним пришли?
ведь проходите то по сотне км., нарушая все каноны велопосадки
как то раньше и видео и фотки смотрел и внимание не обращал.

Этот вопрос говорит что вы невнимательно читали мою статью по "велосипеду для туризма" - там это объяснялось. Кроме того, тут в теме недавно поднималась тема насчёт усталости на руках и связанных с этим эффектах. Так вот в кратце - именно потому что проходим много рули так и стоят - чтобы в пути руки разгрузить, и никакой усталости такой чтоб не разжимались, или затекали не было. Исключения - перевалы, точнее спуски, типа Кату-Ярык, где всю дорогу неистово давишь на тормоз.

У нас комфортная посадка используется. Едем - отдыхаем Её плюс - минимальное напряжение в процессе езды на остальные мышцы. Минус - вкручивание не столь эффективное, как при полу-спортивной, как на велах с низким рулём (вровень с седлом или ниже оного). Однако ничто не мешает наклонится вперёд при желании или необходимости. Низкий руль распрямить позвоночник даёт не всегда, и управлять с низким рулём выпрямившись сложно. Так же и привставать при прыжках на буераках тоже ничего не мешает. Есть ещё бонус - на спусках, крутых, откинуться назад можно К тому же, при утыкании (резкая остановка, залом переднего колеса до перпендикуляра, короче все те ситуации когда велосипедист из-за резкой остановки вылетает из седла) из-за высокого (не слишком!) руля лететь вперёд рогами не получается, валишся в бок. Именно поэтому шлемаки у нас не популярны. А вот с низким рулём шлемак нужен однозначно.
Понятно что выше сказанное всего лиш моё видение вопроса, у комрадов может быть и другое мнение на сей счёт.

MX177 24-06-2014 21:10

см выше) за приглашение в гости благодарю, но не судьба- устроился на работу, времени нет вообще...

maior 0763 24-06-2014 21:07

ждем ссылку и поизучаем.

MX177 24-06-2014 20:11

Майор, классные у вас там места и правильные выводы. ну и снова скажу про контрруление, и вообще не устану про него повторять никогда, тем кто не знает что это.
- если ездишь на двух колёсах, Майор- на таких скоростях- необходимо знать что это и уметь пользоваться, это огромный плюс к управляемости, а следовательно к безопастности и выживаемости на дороге. некоторые бонусы- возможно резкое обруливание внезапно возникающих препятствий, и возможность более активно использовать передний и задний тормоз, вплоть до умышленного перехода в управляемый занос. ссылку для ознакомления кину чуть позже. всем рекомендую уметь пользоваться, меня уже не раз спасало!
ссыль http://motofilin.ru/index.php?topic=55.0
одна из самых доходчивых что я видел.
так же можно забить в поисковик- теория управления байком-контрруление.
очень полезное чтиво, для всех двухколёсных.

maior 0763 24-06-2014 18:39

Bolo-посмотрел....а у всех у Вас рули высокие.
а что за рули поставлены и как?
вот по даже самому высокому смотрю,тот что с самого правого края и руль намного выше седушки.Насколь удобны и почему к ним пришли?
ведь проходите то по сотне км., нарушая все каноны велопосадки
как то раньше и видео и фотки смотрел и внимание не обращал.

а я сегодня понял почему ушел вчера в кувет.
поездил сегодня по той трассе не спеша и понял.....
отвернул я вниз велокомп,что бы он не отсвечивал в глаза,он так то мне без надобности.
Ну а вчера то интересно было посмотреть какая скорость...
проще говоря-из за неправильного расположения велокомпа,потратил достаточно много времени рассматривая его,что бы уйти в кувет.
сегодня пробовал-когда нормально стоит велокомп,тои нормально все проходит. когда неправильно и начинаешь тратить время на рассматривание и не дай бог еще и сосредотачиваешься,то все-уходишь в сторону.
хочешь смотреть скорость-располагай комп так.что бы как можно меньше времени тратить на его рассматривание.
все мельком иль краем глаза должно быть а основное внимание на трассу.
все таки велик это не машина и не моцик-более легкий и более прыткий

Bolo 24-06-2014 16:35

цитата:

Originally posted by RBV:
Не, а как еще тебя на комментарий вытянуть? Только провокацией

Учту.

"Колорады"

RBV 24-06-2014 14:17

Не, а как еще тебя на комментарий вытянуть? Только провокацией

Дык, вот я тоже стал задумываться, и уже не так все однозначно кажется. Ведь горный велосипед, который ты для "небольших прогулок" только забраковал, переходит на 650b (27,5) да на 29 дюймов...

цитата:

Изначально написано Bolo:

Ну... Я не столь категоричен. Сначала следует вопрос где и как собирается товарищ ездить. Потом уже 26"/28" можно определить как лучшее. Для такого туризма как у меня, да, 28" лучше, но покры стоит брать или кроссовые, или полуслик (если на участки с говнами приходится не больше 5% пути). Про обода тут уже камрады рассказали. Если предполагаются ПВД ради вкручивания, или наоборот, небольшие такие прогулки по выходным и по говнам - то 26" будет правильней.

DMaster 24-06-2014 12:45

цитата:

Originally posted by maior 0763:

если сегодня поеду туда...

Майор, задумайтесь над этим:

Bolo 24-06-2014 12:42

цитата:

Originally posted by RBV:
Коллега Bolo тебе скажет, что только 28.

Ну... Я не столь категоричен. Сначала следует вопрос где и как собирается товарищ ездить. Потом уже 26"/28" можно определить как лучшее. Для такого туризма как у меня, да, 28" лучше, но покры стоит брать или кроссовые, или полуслик (если на участки с говнами приходится не больше 5% пути). Про обода тут уже камрады рассказали. Если предполагаются ПВД ради вкручивания, или наоборот, небольшие такие прогулки по выходным и по говнам - то 26" будет правильней.

maior 0763 24-06-2014 07:28

у нас есть то же трасса 4км асфальтированная и под наклоном хорошим.
машин там практически нет.
на ней велосипедисты часто собираются-те кто спортсмены шоссейники.
вчера приехали они на грузовичке и вот его гоняли а сами сзади пристраивались за ним,я то же попробовал.......
оказывается за грузовиком действительно легко разгоняться.
но вот нихрена не пойму все таки почему меня вправо потащило в кювет.
вроде руль крепко держал.
такое ощущение что я начал ориентироваться по правой обочине и вот и доориентировался.
либо выехал за пределы будки грузовика и меня просто воздухом выдавило.
если сегодня поеду туда,то потихоньку проеду по трассе и надо понять почему выкинуло.
но блин жутковато на велике то.
хотя если и на моцике то наверное какая разница?
но вообще моцик потяжелее,велик легкий.
ребята говорят что красиво я летел, прям как экстремал мать его...

DMaster 24-06-2014 01:57

цитата:

Originally posted by ahin:

Прикидываю, как надо вкручивать вверх на этот перевал..

Мне тяжко... 50/50. Сынуля вкручивает...

ahin 24-06-2014 12:07

Да уж... Прикидываю, как надо вкручивать вверх на этот перевал... Ооооой...

DMaster 23-06-2014 23:13

цитата:

Originally posted by MX177:

Майор, я начинаю завидовать уже- хде ты так раскочегарил?)

Приезжай к нам.
Эх, прокачу!..
Спуск с Андреевского перевала (Семь Ветров) в Новороссийск. 6 км приличного асфальта. 15-17%.

MX177 23-06-2014 22:24

Майор, я начинаю завидовать уже- хде ты так раскочегарил?)

maior 0763 23-06-2014 18:34

Вот и я сегодня испытал прочность колеса.
На велике нельзя расслабляться но забыл об этом.
Разогнался по асфальту до 60 и вылетел вначале на обочину а потом и в кювет.
До сих пор трясет
Чудом затормозил и удержался и велик спас и сам уберегся.
Мля -страшно на 60 км.вылетать с дороги то

MX177 23-06-2014 16:54

Alexandr_VV там люди прыгают на гоночных велах, у них ширина обода сантиметр, и стоят соответственно не покрышки, а трубки, приклееные к ободу, толщиной с мизинец, которые на порядок нежнее даже в самом "злом" варианте, чем всё остальное, так что на любые колёса не гоночные вешаем полтос легко(если сам не за сотню конечн), ну и конечно с таким весом на ямах аккуратнее. до кучи сумки на раму вперёд и в них то что потяжелее- хоть как-то распределить вес, и уменьшить нагрузку на заднее колесо. ещё для уверенности можно самые толстые и жирные покрыхи поставить, которые в раму влезут. с этим вот у меня и засада- стоят 28х40, хочу найти полуслик на 42, на 40 и меньше есть, на 45 есть, ток может не влезть, а на 42 фик. исходя из этих соображений, стоит думать про найнер, там такие зазоры, что всё что угодно влезет.
зы. помнитц в конце 80х на старт-шоссе в велосекции тоже сигали нормально, с пристёгнутыми ногами, кто выше и дальше, чтоб уметь завал из тел и железа в гонке перепрыгнуть или бревно на кроссе. естесна всё это на тех советских ободах и с среднего размера гоночными трубками. самое большее- 8ки несильные на начальном этапе обучения этим вещам. бордюр не заметить- страшнее последствия гораздо, вплоть до жёсткоого падения.

RBV 23-06-2014 14:20

Ну, во-первых, коллега МХ177 правильно подметил, что запаса прочности у современного обода достаточно. У трюкача, конечно, еще и класс владения велосипедом высокий, что тоже сказывается на живучести системы человек-велосипед.

Я вот про чистые 28ые обода не скажу, не интересовался, но что знаю точно, что кроме 29, 28, и 26 дюймов сейчас есть еще один стандарт в горном велосипеде: 27,5 дюймов. То есть это тоже самое, что и 28. Но самое главное, что хочу сказать: если есть такой стандарт в горном веле (а на них и DH гоняют), значит выбор крепких двойных ободов есть и можно собрать колеса такие, что скорее рама треснет, чем колесо не выдержит.

Так что повторюсь: вариантов сейчас столько, что все зависит скорее от чисто личных религиозных предпочтений.

maior 0763 23-06-2014 12:01

цитата:

килограмм 50

однако...
планирую в среду уйти на 5 дней и 250 км.и велорюкзак с запасом продуктов на 5 дней 20 кг.
ну и шмотки конечно,прогулка по пойме реки будет.
причем если бы пешком-кг.5 бы выкинул всего из рюкзака
а так не на себе тащить-на велике, вот и понабрал вишь ли-газовые баллончики,реппеленты побольше от комаров и т.д. и т.п.......

Alexandr_VV 23-06-2014 08:55

Когда у тебя на велике еще килограмм 50 нагружено шмутья, особо трюки не попрыгаешь, и уже начинает роялить именно общая прочность конструкции.

MX177 23-06-2014 07:50

насчёт жёсткости не запаривайтесь, там в плэйлисте что кидал чуть раньше , клип есть где чел на шосейнике гоночном скачет трюки, потом показывает колесо- идеально ровное, хоть и гоночное тонкое, просто жопку от сидухи отрывать надо иногда. на 29" выбор покрых побольш чем на 28" (никак не могу найти протектор нужный)и последние ещё не все в раму могут влезть в некоторых случаях. и дело не только в комфортности передвижения, но и накатистости, у меня время одного и того же пути на 28 колёсах на треть лучше чем на 26ых, а усталости сильно меньше.

Alexandr_VV 23-06-2014 04:47

Насколько я знаю, маленькое колесо жостче и более устойчиво к деформациям обода. То есть для езды по кочкам, выбоинам и российским дорогам, 26 дюймов предпочтительнее. На больших колесах катаются прогулочные велы в Европе и гонщики на шоссейниках.

RBV 23-06-2014 12:41

Чем больше колесо, тем комфортнее катиться. Я вот на 26 не горюю, но для походов к своему двухподвесу хочу собрать хардтейл на 29ых и затачивать его именно под походные цели.

Покрышек сейчас - тьма, только выбирай.

Коллега Bolo тебе скажет, что только 28. Я не столь категоричен, но у него опыт очень большой, так что зря не скажет.

Повелитель 22-06-2014 23:17

По поводу болезней и прочего - всё это херня.
Люди просто радуются порой, что вот она - отмазка и индульгенция собственной раздалбайственности... Ну это потому что у меня диабет, потому что геморрой, потому что я черный и т.п.

Я вот себе кстати постоянным пьянством и сидением на жопе - геморой таки нажил к старости... теперь тяжелое не поднимать, белое не носить... Никаких больше рюкзаков за спиной. придется на велосипед переключаться.

ЗЫ Посоветуйте пожалуйста размер колес для туристического - 26 или 28 дюймов? на 26 катался, всё понятно... а вот 28 - вроде как катится лучше, покрышка правда поуже, если по грязе или снегу - стремно... Но все туристические велосипеды в магазинах - на 28.

MX177 22-06-2014 21:01

Майор, приятно слышать о твоих успехах, и о том, что это небольшое общение на форуме приносит кому- то, что- то хорошее и доброе, на здоровье! )

maior 0763 21-06-2014 20:38

я обязательно отпишусь там.
всех благодарю еще раз за добрые советы.
здорово помогли.
я пересмотрел десятки раз фильмы участников данной темы-это и подтолкнуло.
это фильмы и фотографии Bolo,DMaster,MX177,ZIKLON И ЕЩЕ МНОГИХ И МНОГИХ РЕБЯТ.
Я вообще честно говоря в шоке что разговариваю с ТАКИМИ людьми
Про некоторых вообще легенды ходят...

все реально. ну может и не все но многое.
а вообще здорово когда есть результат.
хвастаюсь-сегодня ездил в лесу ну и там были ребята лет по 25 но впервые выехавших на велике.
вышел на трассу с ними а она 25 км.
кое как они прошли ее и выдохлись.
я им такой : ну до завтра, а я на второй круг ухожу....
у них глаза по полтиннику
думаю задел их сильно и вскоре и они будут и по 2 и по 4 круга .
ну ладно это лирика.
по велику вообще замечаний нет-работает как часы.
по организму:уже ничего и нигде не болит
единственное что вспоминал недавно Bolo да DMaster-С ГОРКИ КАТАЛИСЬ И СКОРОСТЬ ДОХОДИЛА ДО 60 КМ.час.
СТРАШНО БЛИН.
вот точно руки потом кое как разжимал и снимал с тормозов и руля.
кстати колодки на тормозах пора менять-постер их.

Azzi 21-06-2014 20:01

Майор, Вы бы отписались в подобном стиле на форуме для диабетиков. Я только что приехал из больницы, от человека с очень слабой мотивацией.
Людям иногда не хватает душевных сил, им для выздоровления и адаптации к новой жизни очень нужны пруфы.
Спасибо Вам за работу над собой.

maior 0763 21-06-2014 17:42

ну вот завтра и днюха
ровно полгода с начала тренировок на велике.
22 ноября крайняя операция и с 22 декабря 2013 года мне доктора разрешили заниматься на беговой и велодорожке.
в общем за полгода оказывается можно бросить курить и натренировать организм до приемлимого уровня.
я дошел до 60 км в день.
увы-больше пока не получается потому как не удается потом стабилизировать сахар,хотя силы вполне еще есть.
могу в один день проехать 100км и проезжал но не более чем один день.
а вот 60км реально для диабетика.
в эти дни опять ездил 10 дней но уже по 60 км и проехал 600 км.
кстати махнул цепь а вот замку на ней пофиг.
замок рулит.
так что поставленной цели я добился и вскоре уезжаю в солопутешествие
первый раз недалеко пойду-км на 250.
е-мое-ведь и первая тысяча км за плечами!
теперь я уже более менее опытный.
Благодарю всех за советы и помощь в столь нелегком деле как велотуризм.

Mordak 18-06-2014 20:50

Извиняюсь за вторжение, не у кого руля типа баран не завалялось(можно и бу)? Прикупил бы за недорого если кто с пересылом заморочится)))

DMaster 13-06-2014 15:04

цитата:

Originally posted by maior 0763:

...пора ему придумывать имя...

Давно уже...

тенига 13-06-2014 11:53

Поляризационные очки полезны при условиях где много солнечных бликов от воды, например при езде по асфальтированной дороге навстречу солнцу сразу после дождя. В таких условиях горные альпинистские очки даже с 4 категорией защиты не так эффективны как поляризационные, разница сильно заметна. При обычной ясной сухой погоде пользую горные, т.к. они сильнее затемняют.

тенига 13-06-2014 11:52

Поляризационные очки полезны при условиях где много солнечных бликов от воды, например при езде по асфальтированной дороге навстречу солнцу сразу после дождя. В таких условиях горные альпинистские очки с 4 категорией защиты не так эффективны как поляризационные, разница сильно заметна. При обычной ясной сухой погоде пользую горные, т.к. они сильнее затемняют.

maior 0763 13-06-2014 07:58

DMaster-набрал очков самых разных-от 60 р до 200р они в наших строительных.
ребята,с которыми катаюсь, тебе благодарность передают за наколку-они то же понабрали разных.
причем те что за 200р хрен расколешь.

а я теперь капитально бросил в ремкомплект выжимку для цепи-после поломки заднего переключателя и вчерашнего порыва цепи у одного из соучастников-необходимая вещь она таки.
DMaster-не подкалывай ну неправ я был
после поломки и ремонта пошел таки на рекорд личный за день и вот что получилось но по честному-половина по асфальту или дороги укатанной но зато другая половина.....ездили в пойму реки и км 10 велики на нас ехали-пипец там что творится:грязь по пояс и царство комаров:

и за 10 дней беспрерывно ,не считая одного дня ремонта и еще день на обкатку-пробу хотя км 20 проехал тогда но в походе то же самое может быть:

зато красотищщща

оба на-500км.!!!! пошел менять цепь и после обеда опять на выезд.
что то до того влюбился в велик что пора ему придумывать имя
эх коняжка верный.

grayfox62 12-06-2014 20:29

цитата:

Originally posted by FoxFace:

Спасибо за ссылки, на счет ориентации относительно шатуна даже и не знал. А в остальном все так и делал. За выходные, думаю найду время разобраться.

FoxFace 12-06-2014 17:24

цитата:

Originally posted by grayfox62: А что за "угол относительно шатуна"?

Вот здесь примерно на эту тему:
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=104239

Там же ссылка на один из мануалов Шимано:

http://techdocs.shimano.com/me...69830704477.PDF

Имеется ввиду, что на каждой звезде есть специальная метка (выступ на внутреннем радиусе диска звезды) по которой она ориентируется относительно шатуна.

Не знаю читали или нет, на всякий случай вот ещё манулы:

http://agbike.spb.ru/technics/fd_adjust.html
http://velorama.ru/articles/dr...djustment.phtml

grayfox62 12-06-2014 17:09

цитата:

Originally posted by FoxFace:

До этого всё работало номально?

Да, до этого все четко было. Переключатель ессно пришлось двигать. Наружная сторона помечена, не перепутал. А что за "угол относительно шатуна"? Где он, и о чем вообще речь? Я сам понимаю что все в нюансах, в градусах и миллиметрах, но вот поймать чтоб прям как часы работало не получается

И да, Уф-фильтр и поляризация это совсем из разных опер

FoxFace 12-06-2014 16:46

цитата:

Originally posted by grayfox62:Начался гемор с настройкой. Все три не получается. Пока решил оставить среднюю и большую. Четкости нет. Я недоволен. Надо разбираться. За дельные советы буду благодарен.

Как бы без подробностей, тяжело что-то посоветовать. До этого всё работало номально? Положение положение переключателя не поменяли (сдвинули вверх-вниз, повернули под углом к цепи) ? Звезды правильно поставили (Наружную-внутреннюю стороны не попутали, относительно шатуна на угол не провернули)?

Когда-то замучался настраивать передний переключатель оказалось что он не на тот угол трубы рассчитан ^..^

2 7Sniff защита от ультрафиолета и поляризация ни как не связана. Поляризация снижает бликование как раз на мокрых поверхностях. Практически все современные очки обеспечивают приемлемую защиту от ультрафиолета (не голимый "кетай", на уровне моря).
На самом деле Вы говорите о когда-то проводившемся исследовании, которое действительно показало повышенный ультрафиолетовый риск для глаз, если очки не плотно прилегают к лицу (существует "подсветка" сверху-снизу-сбоку). Тогда, как Вы и написали, в расширенный зрачек попадает больше ультрафиолета, чем если бы очками не пользовались вообще.

7Sniff 12-06-2014 15:05

Вот кстати про очки, если вдруг кто не в теме.
В солнечную погоду лучше всего использовать поляризованные очки, типа polaroid обычных.

ESS и прочие "баллистические" и защитные очки с темной/задымленной линзой обычно не поляризованные. Суть в том, что зрачок в таких очках расширяется, и больше ультрафиолета попадает на сетчатку, что для глаз нездорово. Поляризованные как раз вместе с лишней яркостью отрезают ультрафиолетовый спектр, делая их безопасными для здоровья.

С ходу это не проверишь - но у меня на чехле к полароидам специальная надпись, которая видна только через поляризованные линзы. Через стандартные темные линзы ESS crossbow её не видно, в полароидах видно.
Что не мешает мне тоже иногда в кроссбоу кататься, впрочем =) Но в длительные походы я их не беру.

grayfox62 12-06-2014 12:23

Наградил сегодня своего коня третьей звездой. Взял на 42 зуба, 32 на асфальте не хватало. Намудохался как собака. На родные штифты не садится, они длиннее. Коротких в магазинах у нас нет, точнее вообще никаких нет Купил шайбы стальные на проставки - не лезут

Болгарка рулит!

Вобщем звезды встали. Начался гемор с настройкой. Все три не получается. Пока решил оставить среднюю и большую. Четкости нет. Я недоволен. Надо разбираться. За дельные советы буду благодарен.

Alexandr_VV 12-06-2014 08:11

В солнечную погоду в темных очках видно все отлично, как будто без очков, только глаза не перенапрягаются, щюриться не нужно.

DMaster 11-06-2014 22:55

цитата:

Originally posted by RBV:

Даже в пасмурную погоду в них солнечно... без применения тяжелых стимуляторов ))

Спасибо!
Солнечно и позитивно...
А в солнечную погоду на лесной дороге из-за высокого контраста "свет-тень" в тёмных очках ващще ничё не видно.

Alexandr_VV 11-06-2014 19:53

На ярком солнце желтая линза глаза перенапрягает. Она хороша для пасмурных, серых дней или сумерек - усиливает контраст. В идеале надо иметь набор из трех линз: дымчатые/черные, желтые/оранжевые и прозрачные на темноту/ночь.

RBV 11-06-2014 17:41

Даже в пасмурную погоду в них солнечно... без применения тяжелых стимуляторов ))

У самого ESS со сменными фильтрами. Хорошая желтая (янтарная линза) улучшает контрастность. Хотя сам в основном пользуюсь серым.

maior 0763 11-06-2014 17:10

DMaster-стеяняюсь спросить...а в чем счастье в желтых?

maior 0763 11-06-2014 14:04

FoxFace-благодарю за совет и учту.
собрал пока старый-не сильно он и развалися как оказалось-петуху пипец пришел но выточил новый, готовых не нашлось у нас.
собрал и настроил и лучше чем раньше работает
DMaster-вот ты подсказал насчет очков то!!!!
зашел в строительный и точно : по 100 руб каких только нет и любого класса защиты.
набрал разных.
кстати -вернул назад свою резину.
вот буксует блин велик по мокрому песку а на этой хоть более менее еду.
с утра проехался для пробы передачи и передача первая на третью максимум-сыро все в лесу.

FoxFace 09-06-2014 18:43

quote:

Originally posted by maior 0763:Переключатель задний SHIMANO M591-2100р. Переключатель задний SHIMANO M430-1900р. Переключатель задний SHIMANO M310-1100р. и есть дешевый совсем Sram 3.0-580 р.у меня стоял вроде шимано 310

Срам и шимано не совместимы. Если брать срам, то менять всё - кассету, систему, цепь, манетки. Вряд ли оно Вам надо.
M591 и M430 - длиннолапые и 9 скоростные. Манетка у Вас наверняка 7-8 скоростная, а звезд спереди 2 шт. Значит и смысла ставить эти переключатели пока нет. Нашел фото Вашей машины. Не разгляжу только какая длина лапки сейчас стоит. Средняя? Вообщем-то любой можно ставить. Тут отзывы есть (переводчик гугл в помощь, но там и русские отзывы имеются):

http://www.chainreactioncycles...ch/rp-prod40543

http://www.chainreactioncycles...ch/rp-prod62241

MX177 09-06-2014 14:14

в декатлоне стоят 999 рублей, четыре сменных стекла разного цвета, в том числе прозрачные и жёлтые, все поликарбонат и поляризационный фильтр.
на али полно всяких от 3 долл поликарбонат, от 10 уже со сменными стёклами и фильтр. те которые чел в видео расписывает, от 2000 тыр в мск.

DMaster 09-06-2014 13:38

Без жёлтых очков - нищастье...
С жёлтыми очками - Щастье...
Купите для пробы хотя бы строительные, за 100 руб.

Alexandr_VV 09-06-2014 13:28

Я себе сначала подбирал всякие китайские, но потом понял, что они на мой череп просто малы банально. В итоге купил армейские Revision sawfly - как на меня делались. И опять-же степень защиты у них честная, не "китайская". И тут можно купить по случаю на Ганзе. Вот такие:

Bolo 09-06-2014 11:06

Очки пользую не всегда, но стараюсь, чтоб всегда с собой были. В лесу они особенно не нужны, на вот на трассах или "скоростных" просёлках в глаз того гляди да прилетит что-то или кто-то. Майский жук - это как торпеда вообще, летишь под откос, гудя как сбитый мессершмит Короче, если средняя скорость больше 20-ти, то очки становятся актуальными.

ahin 09-06-2014 09:41

quote:

Originally posted by grayfox62:

из-под колеса даже в стоячего пешехода может прилететь так что мало не покажется. Фары и стекла скалываются и разбиваются. Т.ч. очки крайне желательны. Сам озадачен апгрейдом очков, но пока в поиске

Использую ESS Crossbow с желтыми линзами, доволен. Жене купил в "Тракте" за 500 рублей дымчатые поликарбонатные UVEX ( http://www.trakt.ru/catalog/93/2274/ ), тоже довольна.

grayfox62 09-06-2014 08:59

quote:

Originally posted by тенига:

от попадания маленького камешка, вылетевшего из под колес обогнавшего его авто или мототранспорта на гравийной дороге?

из-под колеса даже в стоячего пешехода может прилететь так что мало не покажется. Фары и стекла скалываются и разбиваются. Т.ч. очки крайне желательны. Сам озадачен апгрейдом очков, но пока в поиске

maior 0763 08-06-2014 21:16

пипец....большой звезде то же звиздец.....
меня кидануло и лучше бы кувыркнулся а так вначале видно большой звездой об камень а потом задним переключателем.
настроение ноль. пошел спать нахрен.
завтра хотел попробовать на 70 км...

MX177 08-06-2014 21:08

всегда в очках катаю, ну у меня попроще конечно, но тоже с поликарбонатными стёклами и поляризационным фильтром, надо будет глянуть где такие как в ролике продаются. в индии, на моте, не однократно насекомые прилетали в очки, в том числе достаточно крупные и на скорости за 80, удар очень приличный, чел на видео всё правильно говорит)

майор, железа на наш век хватит, главное сам цел плохо выученый урок приходится учить ещё раз- на байке всегда так, будь это вел, мот или что-то ещё двухколёсное.
по переклюкам ничего не скажу, не в курсе что там и как.

maior 0763 08-06-2014 20:40

обязательно пользуюсь защитными очками.
сегодня пипец а не день-сначала прокол.
а потом,когда до дома осталось 20 км. забыл я что трогать нельзя передний тормоз после дождя......
задний переключатель в хлам. полный хлам.
убрал его совсем.
цепь накинул на среднюю звезду впереди а сзади вроде на 4-цепь прямо встала.
натянул и укоротил цепь-получилась постоянка
так и доехал.......
завтра с утра покупать задний переключатель-влетел наверное на 2 штуки.
вот какой лучше на мой велик:
Переключатель задний SHIMANO M591-2100р.
Переключатель задний SHIMANO M430-1900р
Переключатель задний SHIMANO M310-1100р.
и есть дешевый совсем Sram 3.0-580 р.

у меня стоял вроде шимано 310

тенига 08-06-2014 18:50

Вопрос ко всем. Знаете ли вы примеры когда катаясь на веле без очков человек лишался глаза по причине попадания в глаз крупного насекомого, летящего навстречу на хорошей скорости или от попадания маленького камешка, вылетевшего из под колес обогнавшего его авто или мототранспорта на гравийной дороге? Кто-нибудь пользует данные очки? http://www.youtube.com/watch?v=zAmssBexPMY

maior 0763 08-06-2014 12:23

а нас дождь и дождь...
вот что творится:
http://www.newstube.ru/media/v...dnimaetsya-voda

http://news.yandex.ru/yandsear...r=197&rpt=story
что то я устал уже по грязи ездить.
охота по нормальным дорогам проехаться

grayfox62 06-06-2014 21:04

OFF: вчера прогнал сороковничек по полям у реки. Возвращался уже ближе к полуночи. Перепады температуры по ощущениям около десятка градусов а может и более. Местами жарко и душно как в бане, а местами кажется что вьезжаешь в огромный холодильник. Но в этом нет ничего непривычного и необычного, самое интересное началось ближе к полуночи. Низины начало заливать светящимся в свете луны туманом. Получилась этакая карта рельефа с неоновой подсветкой, красотища неописуемая! Над всем этим космическим пейзажем бесшумно парили совы. Жаль что снять вообще было нечем Но это надо видеть своими глазами и в динамике. Все на колеса!

DMaster 06-06-2014 12:13

http://www.youtube.com/watch?v...ayer_detailpage
http://www.youtube.com/watch?v...ayer_detailpage
1 в 1 наш Кавказ. Лаго-Наки, блиннн:
http://www.youtube.com/watch?f...e&v=oB-zj3etZuw
Ваще, как у нас...
http://www.youtube.com/watch?v...ayer_detailpage

MX177 06-06-2014 12:02

quote:

а нас днем плюс 10

маловато будет)

maior 0763 06-06-2014 07:20

а я вчера и встретил за городом едущего по встречке.
мля-неприятно такое-справа обочина обрывистая,слева поток машин.
загнал нахрен его на обочину.
причем ведь у нас сейчас почти на всех дорогах справа сплошная белая-езжай не хочу.

MX177-а нас днем плюс 10 так что ноги даже мерзнут
ладно-поехал кататься.
сегодня поеду новую лесополосу загороднюю осваивать.

MX177 06-06-2014 01:40

велотуфли знаю только те, что раньше в туклипсы вставлялись, с железной хренью на подошве) кросовки хороши когда похолоднее уже, а так жарко в любых, даже без носков, если педали не контактные, и не холодно- лишнее это всё имхо, 10 км и ноги мокрые, даже если они из сетки.
ща тож катанул по москве прикольно, сначала длинномера встретил с пролётом моста на спине и машиной дпс впереди, ну он 25 едет себе неспеша, я к нему сзади подрулил в воздушный мешок, с километр так катился, вообще думаю ни о чём- совсем медленно, крутить не надо, рукой сбоку зацепился, еду. во думаю нормально, как раз в гору ща на халяву закачусь) бибикает сзади кто-то, внимания не обращаю, на мото чел подъезжает справа- дружище, не надо так делать. ну я еду как ни в чём не бывало- много вас тут советчиков развелось) он опять мне тоже самое...и тут я догоняю что чел в сопровождении этого длинного едет на моте) ладно, отцепился, в гору уже заехали, дальше уже сам вперёд уехал. потом велосипедиста на шоссейнике встретил, посидели друг у друга на хвосте, разговорились потом, оказывается не далеко живём, покатаем ещё.

maior 0763 05-06-2014 16:57

а что сейчас не китайское? один товарищ вчера хвалился что купил фирменный смарт филипс
глянул бы гугл кто купил и филипс и нокию.

вот вылез нюанс на велике и очень существенный-сынка мне подарил к велику какие то там велотуфли и в них я и ездил,вчера при падении одна туфля в хлам -выбросил их.
сегодня ехать а надеть то и нечего.
стояли с прошлого года кроссовки"москва"-один раз в поход надевал.
стоят смех-500 р. в походе хороши тем что долго промокают но быстро сохнут и они прошиты.
блин-это нечто! раньше после 40 км начинало тянуть щиколотки и немного под коленями-именно не болеть а тянуть.
сегодня ноги прям отдыхали-50 км и ноги ни о чем не говорят
вот не торопись домой-легко бы еще двадцатку отмахал.
вот тебе и кроссовки за 500р.. единственное надо противобактериальную обработку сделать обуви-дешего есть дешего,чую запашок то будет ое-ей. но я обычно протираю изнутри обувь формидроном и весь сезон потом никакого запаха от обуви.

так что и обуви надо подходить ответственно и подбирать и под себя и под велик..

MX177 05-06-2014 12:24

quote:

Похоже, собран в том же корпусе, так что можно ждать подвижную линзу и регулируемый пучок. Cree Xm-L2 дает "всего" 1200 Лм, но кого это огорчит?

про регулируемый пучок в описании вроде нет ничего, буду очень рад про люмены- мне не для вела, для походов чисто, так что вообще не огорчит

quote:

Это дешевизна достигается за счет качества.

да ладно, китайцы уже научились нормально делать, фонарики по крайней мере вполне себе качественные приехали, по ощущениям. сегодня ещё три посылки приехало, рюкзак в том числе, на качество будем посмотреть.

LastDragon 05-06-2014 08:37

quote:

Блин, я знал, что в Китае будет дешевле, но чтоб настолько...

Это дешевизна достигается за счет качества.

TxNxMx 05-06-2014 06:24

quote:

Originally posted by MX177:

пучок не регулируется

Пучок регулируется, яркость тоже.

quote:

Originally posted by MX177:

такой комплект

Похоже, собран в том же корпусе, так что можно ждать подвижную линзу и регулируемый пучок. Cree Xm-L2 дает "всего" 1200 Лм, но кого это огорчит?
Блин, я знал, что в Китае будет дешевле, но чтоб настолько...

MX177 05-06-2014 12:51

налобник клёвый, особенно понравилось, что можно плавно мощность регулировать. но ценник конский, однозначна. сдаётся мне что его мало потомучт пучок не регулируется, или я пропустил чего?

quote:

для езды по дорогам в сумерках- откровенно слаб, не виден на фоне ксенона и фонарей.

кстати поэтому я два фонаря и повесил- так их гораздо лучше воспринимают. ну и вообще мне такой вариант нравится- и фары, и когда надо- из зажима дёрнул и как фонарь используешь, зумом привернул одну подальше, другую поближе.

quote:

И тут на помощь велосипедистам всего мира приходит Китай: они стали предлагать недорогие фары на современных мощных светодиодах в прочных корпусах и с относительно продвинутой схемотехникой через интернет-магазины

ага, aliexpress.com сходи, там все эти велофары, что на веловики перечислены есть, или их аналоги, цены есть всякие, думаю что-то подходящее можно подобрать не по конской цене. DX.com не такой прикольный. вообще.
заказывать если-акумы отдельно лучш, а то идти долго будет. я этого не знал, налобник вот такой комплект заказал, и продаван мне уже потом отписался, так мол и так, проблемки, я теперь в непонятках, то ли разными посылками придёт, то ли долго идти будет, скорее всего второе.

TxNxMx 05-06-2014 12:12

У меня на руле висит такой налобник, 210 выдаёт точно, есть с чем сравнить. Для покатушек в лесу хватает, для езды по дорогам в сумерках- откровенно слаб, не виден на фоне ксенона и фонарей.
Доступны велофары 1000 и более Лм, стоимость соответствующая.

MX177 04-06-2014 22:10

ну дык...за эти деньги былоб странно ожидать чего-то иного, главное чтоб по причине хренового теплоотвода срок жизни не был слишком коротким, на сезон хватит и ладно, корпус останется- можно будет замутить чегонить, посамодельничать, при желании, или купить ещё пачку
на ганзе вон их по 600-1000 ру запаривают)

LastDragon 04-06-2014 21:35

quote:

а то что я заказал вот

Вот то что там написано, это максимально достижимая яркость для используемого типа светодиода измеренная производителем этого самого светодиода. В реальности оно меньше, но не намного, однако, в большинстве китайских фонарей есть две больших проблемы:

1) Хреновый теплоотвод
2) Дешевый драйвер (не факт что выдаст необходимый ток)

И еще насчет тока, чтобы получить максимальную яркость T6 нужно, если память не изменяет, 3A, не каждый аккумулятор столько сможет выдать (ну и время работы с таким током сами считайте).

MX177 04-06-2014 20:33

quote:

Это чё за звери такие? Как раз морочусь с велосветом, 200 Лм маловато.

если 200 маловато, то скорее всего их там нет, я видел 100, и скажу что это пэ*** какая электричка- лес на другой стороне метров за 200-300 из ночи перешёл в день там фонарь был не помню что за модель, но сантиметров 40 дубина увесистая, правда кроме линзы, ещё и отражатель присутствовал.
а то что я заказал вот, http://ru.aliexpress.com/item/.../750867177.html однозначно утверждать скок там люмен не буду, может и сотни нет, дальнобойность ещё не проверял, но по глазам шарашит гуд. если ещё линзу на дальняк выдвинуть лучш не смотреть даж) подешевело их там полно у разных продаванов, разная цена и люмены, но фотки одинаковые не думаю что за 300 ру там что-то адское будет, но меня за эти деньги устраивает всё

TxNxMx 04-06-2014 20:17

quote:

Originally posted by MX177:

2000 люмен
300 ру

Это чё за звери такие? Как раз морочусь с велосветом, 200 Лм маловато.

MX177 04-06-2014 19:48

материал этот, или похожий чем хорош- амортизирует удары, не скользит и высыхает моментом, особенно в движении.

maior 0763 04-06-2014 19:11

надо глянуть кроксы.
у меня то же что то похожее но больше на сандали похоже-и не резина а х.з что за метериал.
может разновидность кроксов.
летом в лодке очень удобно.

MX177 04-06-2014 18:28

похвастаюсь, фонарики приехали с али, 300 ру штука, до этого другие стояли, слабые, таким же образом, теперь совсем другое дело, и как выглядит и как светит. хотя у продавана они и заявлены как 2000 люмен, но я когда заказывал- понимал что это гон, так что меня вполне устраивает сколько там есть, хотя светят и слепят прилично! толстые линзы и зум. фото обновок- фонари и новые грипсы.

и пару слов про кроксы, для тех кто не в курсе что это

это уже третья моя пара. очень рекомендую- лёгкие, не скользкие, вода вытекает, песок высыпается, можно безбоязненно залезать в лужи, грязищу, переходить мелкие речки вброд, если надо - потом прополоскал и всё- пошёл\поехал дальше, ноги не потеют, дышут, неплохо защищает ногу(я даже на мото в индии только в них, и вообще у меня там нет другой обувки, раз спасали ногу от сильных повреждений и пару раз от падения именно на мото) в отличии от всяких шлёпок. материал- резина, каучук, что-то такое. вообщем летом только в них везде лазию, если температура позволяет, кросовки, носки? -страшный сон!

P.S. грипсы приехали вчера, фонари сегодня, заказывал 14 мая, гуд- вери фаст! ещё было несколько заказов, пока едут, вообщем тут от конкретного продавана зависит, эти два молодцы- 20 дней.

maior 0763 04-06-2014 18:05

quote:

передним тормозом аки с пушинкой обращаться или вообще не трогать)

воо!я и тронул-привык посуху тормозить передним-типа мол уже крутой велосипедист и тормознул 2 раза.....
сейчас все отстирывал а велик завтра мыть буду.

MX177-шершун на велик то же теперь вообще не рассматриваю.
я его брал с собой,потом дождевик и ветровку со штанами непоромокаемые но внутри сетка-так то более менее но будет даже плюс 20 и пипец и в них.
дождевик то же не вариант но хорошо им велоштаны укутывать дополнительно.
вот не опробовал блин неплохую энцефалитку-забыл про нее.
а она из х.б. но с пропиткой и от клещей-комаров и от дождя
прикольно-Велопонос

MX177 04-06-2014 17:59

чонить дышащее и быстросохнущее надо для такой погоды, в шуршуне я тож катал было дело- термос*на, что снаружи вода, что внутри, одна фигня) ну и то что промокает(телефоны, деньги и прочее) в чтонить не промокаемое, и тудаж набор сухой одежды, если домой не скоро, как-то так) кроксы на босы ноги- отличная обувка и не только для вела, а вообще для лета и для леса. ваще в дождь катать- в этом есть свой кураж)
корни скользкие и ваще всё скользкое(тут ещё от протектора зависит, у меня скользкий- приоритет скорости и накату) с передним тормозом аки с пушинкой обращаться или вообще не трогать) ну и вообще- без резких движений)

quote:

здесь велик на мне ехал

хы) http://velowiki.org/wiki/Велопонос#.D0.92

maior 0763 04-06-2014 17:43

сегодня решил экстремально покататься-в хороший дождь.
уехал перед обедом.
за 6 с лишним часов проехал кое как 30 км.
это пипец в дождь-передача один на один.
думал от напряжения сердце лопнет
проблемы возникли:все то плюс 14 но в камуфляже "шелест" все равно невозможно ехать-перегреваешься
ветровка и штаны с сеткой и непромокаемые получше но один хрен перегреваешься.
вот какую бы одежду? а если плюс 25? в трусах не поедешь-комары сожрут.
не ожидал.
так то при таких метеоусловиях я в палатке буду валяться но вдруг дождь затяжной и надо в точку "б" край.
если не ехать а просто вести велик в руках то отлично.
но ехать.....
в общем и про этот вариант пошел читать.
мля-три раза шлепнулся и один раз прям серьезно но вроде все цело тока нога опухла но не сломал и связки целы..
на корнях оказывается колесо хорошо подскальзывается-принял к сведению.
здесь велик на мне ехал
зато попробовал в дождь.

MX177 04-06-2014 15:49

не не не) мне эстетические соображения не позволят так извращаться, к томуж тормоза и так мёртвые, вел колом встаёт, ща ещё ротор на пауке 180 приедет, не до гудрона

RBV 04-06-2014 15:31

Ну, еще не все потеряно. Ищи гудрон, мажь диски! ))))

И мне кажется, триалисты по говнам-то не ездят. Им в другую сторону

MX177 03-06-2014 23:06

ага, какое счастье иметь дисковые тормоза, а то б ща побежал гудрон искать прокачивать обода

Azzi 03-06-2014 22:07

quote:

Originally posted by MX177:

там один чел написал

Я трактую статистику в пользу факта. Возразил только один.

maior 0763 03-06-2014 20:52

век живи,век учись

MX177 03-06-2014 20:33

quote:

Azzi

это помойму какие-то лютые гурманы-извращенцы-любители гудрона) там один чел написал что нормально отрегулированные тормоза работают хорошо без гудрона, но при этом он их всё равно мажет)) другой написал, что наклеил на колодки самопальные накладки и тоже гуд без гудрона, но его не услышали походу)
ну про липнущее гуано в начале в самом написано тож там.
вообщем повеселило)

Azzi 03-06-2014 20:13

quote:

Originally posted by MX177:

о_О что за жесть!

для ознакомления.
http://www.x-bikers.ru/forum/show_topic.php?id=654
каменты, как обычно интереснее, самой новости =)

MX177 03-06-2014 19:15

quote:

обода намазаны битумом

о_О что за жесть! к ним же наверно всё гавнище липнет

Azzi 03-06-2014 18:56

quote:

Originally posted by RBV:

В триале если и вибряки, то гидравлические.

Необязательно. У меня по району гоняет парень с ютуба. У него механические вибрики и обода намазаны битумом. В его случае навык победил гидравлику.

quote:

Originally posted by RBV:

Но сколько ни встречался с механикой - как УАЗ: не все можно починить, но с ними как-то постоянно возились. Это просто мой опыт. У другого человека он может быть другим.

Склонен согласиться. Видимо частный случай. У меня никаких проблем за 14000 не было. Троса и рубашки - расходник, менялись ДО окончательного износа.
Таким образом вопрос переходит в религиозную плоскость =)
Спасибо всем ответившим.

maior 0763 03-06-2014 18:40

MX177-спасибо огромное.
Все получил и все понял.

MX177 03-06-2014 18:17

quote:

maior 0763

смотри пм, вроде ушло.

maior 0763 03-06-2014 17:52

MX177-ганза глючит и не мог пм написать.
а как там оплачивать на али?

MX177 03-06-2014 17:26

quote:

У другого человека он может быть другим

ну да, 6 лет у меня стояла дисковая механика какат, мож шимано, мож тотж тектро, ток тросики пару раз подтягивал за всё время. скок помню вибреков до этого- постоянный секс с ними, то колодки стёрлись- надо регулировать или менять, то 8ка на колесе изменила свои очертания и обод начал тереть, ну такая хрень постоянно была, и гуано на них оседает знатно. больше ни в жизнь никаких вибряков, позапрошлый век же...на гонках где вес\сопротивление воздушное важны, там оно да, в тему.

RBV 03-06-2014 16:58

quote:

Originally posted by Azzi:

Пожалуйста, чисто по человечески, без холивара, объясните мне чем, кроме веса?
Вибрики хороши для асфальта и триала, не спорю. Но в нашем-то случае речь идет преимущественно о грунтах.

В триале если и вибряки, то гидравлические. Если пара для сравнения - дисковая механика и вибряки, то вес (но мне кажется, это не главное), по ремонтопригодности они примерно одинаковые (чему там ломаться-то?), а вот по настройке и по принципу "поставил и забыл" вибрейки лучше мне показались.

Да, ладно, какой тут спор. Я бОльшую часть времени провел на гидравлике (сколько ездил, ни разу ни ремонтировал, ни перенастраивал, только колодки менял). Замена диска с 160мм на 180мм не в счет. Вибрейки были магуровские гидравлические. ВЕЩЬ! Приятелю отдал. Они с 2005г. даже прокачки не потребовали, до сих пор работают. Стояли вибряки авидовские какие-то, и вот тут приятелю другому переставляли-апгрейдили: правильно установили, сели, поехали. Но сколько ни встречался с механикой - как УАЗ: не, все можно починить, но с ними как-то постоянно возились. Это просто мой опыт. У другого человека он может быть другим

MX177 03-06-2014 15:23

ага, да там просто всё, регишся, в профайл вбиваешь адрес, ФИО полностью обязательно. ДАННЫЕ КАРТЫ В ПРОФАЙЛ ВБИВАТЬ НЕ НАДО! потом ток в корзинку складываешь)) если сразу купить не собираешся, клади не в корзину, а в лист желаний(вишлист) в корзинке может подорожать если полежит день-два, а в вишлисте наоборот, как созрел -из вишлиста купить недолго) ну и обязательно после получения- подтверждение и оценки ставь продавану, потомучт они тебе за это тож рейтинг покупателя ставят, на что-то он влияет тож. русский язык выбрать в меню. ну и писать им если что не понятно, простые, односложные фразы через гугл переводчик. и в одном письме не более одного вопроса, чтоб мозг им не взрывало, в этом плане китайцы как индусы- однозадачные парни.) вроде всё, приятных покупок)

maior 0763 03-06-2014 15:13

пошел читать как там заказывать .
вообще на али много что интересного на велики есть.

MX177 03-06-2014 15:08

quote:

MX177-ты с али заказываешь?

ага, назаказывал много всего, и одёжки(с размерами внимательнее, китайцы компактнее) и по велу, и фонариков кучку, и рюкзак, и всяко разно, один облом походу всплыл ща- акумы надо отдельно ото всего остального брать, какит там правила по ним, будет идти дольше если с ними. подружка тож заказывает постоянно всяку фигню, за прошлый мес 30 посылок там) вот сидю сгораю от нетерпения\ожидания)))
нормальная тема, над ток ковырять, так как одна позиция у одного продавана может 300р стоить, а у другого 700, и фотки с отзывами смотреть(вверху фото брендовой вещи, ниже идут реальные, я в рюкзаках увидел), отзывы внизу должны присутствовать и рейтинг магазина.

по тормозам- непонятки с колодками на гидре тоже могут быть точно так же- масло оно такое, ему пофиг гидра или механика, или не?)

maior 0763 03-06-2014 14:28

щас будет пипец
вы только не ругайтесь сильно.
эх тоска-дождь а у меня ломки-ехать охота

Azzi 03-06-2014 13:51

quote:

Originally posted by DMaster:

Originally posted by RBV:

лучше хорошие ви-боейки, чем дисковая механика начального уровня

+100

Пожалуйста, чисто по человечески, без холивара, объясните мне чем, кроме веса?
Вибрики хороши для асфальта и триала, не спорю. Но в нашем-то случае речь идет преимущественно о грунтах.

maior 0763 03-06-2014 13:07

MX177-ты с али заказываешь?

MX177 03-06-2014 12:28

странно, у меня стелс 6 лет отъездил пока я его другу не продал, вообще без каких-либо проблем, правда самая крутая модель на момент покупки была из ихнего.
P.S. ручки анатомические приехали, хм я удивлён - 18 дней всего, качество отличное, резина мягкая где надо, 180 рублей, класс, ещё 15 посылок жду

maior 0763 03-06-2014 11:17

обидно-ведь и я и велик готовы.
вообще жамес порадовал-сплюну конечно но ни одной поломки.
у соседа стелс рассыпался через месяц.
а этот работает и работает.

MX177 03-06-2014 10:57

quote:

так пора бы лету-выехать охота а на улице плюс 9.

вообще не курорт, хотя море считай пришло на время...

grayfox62 03-06-2014 10:43

quote:

Originally posted by maior 0763:

в некоторых местах до 0 падает температура

да развеж это проблема Вот насекомые это да, могут весь кайф испортить, хоть противогаз одевай, даже под очки умудряются влезть.

maior 0763 03-06-2014 10:29

так с ночевкой неохота-в некоторых местах до 0 падает температура.
а вот комарам и клещам пофиг причем комары огромные просто-ты его хлоп а он тебе в ответ в глаз .
а если серьезно-то действительно пофиг им. сибирские заразы.
в этом году рыжие комары и больше обычных раза в три.
мля-вчера ветровку водонепроницаемую зараза прокусил-я аж охренел.
да и ехать некуда-топит нас вовсю:
http://alt.kp.ru/daily/26238.5/3120149/
дожди и дожди-сегодня с утра солнце а сейчас уже опять тучи.

grayfox62 03-06-2014 10:24

quote:

Originally posted by maior 0763:

на улице плюс 9

ну так плюс, а не минус. Ехать не жарко, и мошки с комарьем наверняка нету. У нас жара которую неделю и насекомые

maior 0763 03-06-2014 07:40

quote:

ну дык, не курорт же

так пора бы лету-выехать охота а на улице плюс 9.
надоело мне вокруг города круги мотать.
рвануть бы куда дней на 10.
каждый день дождь....
уж цепь обратно ставить надо наверное срамовскую -на шимановской скоро 500км намотаю.

рога не стал ставить пока-без них все прошло.
прочитал и вроде все правильно сейчас потому как уж вторую неделю езжу и нигде ничего не болит: в общем седушку отрегулировал под себя как надо-нога чуть согнута когда педаль в самом низу.когда пятка на педали-нога не отрывается еще но прямая.
приложил уровень к седушке-у меня руль вровень с ней стоит.
прочитал что для моего возраста это прям отлично.
когда сижу то ось переднего колеса не вижу-она у меня где то посередине выноса.опять же говорят что это хорошо.

MX177 02-06-2014 22:56

вот кстати, небюджетное решение в голову пришло, по поводу высоты руля)
у меня вилка стоит с ходом 60мм(если ничо не путаю, и вот смотрю я на неё и вижу, что перо в котором стоит масляный аморт с блокировкой, начинает посильнее гораздо чем другое смазкой закидывать, хоть пока и работает, но вродь это значит того, чтот там не так, вот я и подумал, мож где по случаю прикупить какунить вилку от найнера(у мну 28") с ходом 100-120, наверно это решит вопрос с высотой. при условии что больше 300 зелёных за неё платить не готов, возможно такое ли? Dimon Hell этот вопрос к тебе в первую очередь. если соберусь, надо будет видимо посадочные размеры рамы и колеса какт уточнять...

MX177 02-06-2014 22:20

да мне кажетс там именно в высоте дело, на сантиметр-два поднять и былоб ок) ну будем посмотреть после установки нового выноса.

DMaster 02-06-2014 21:05

quote:

Originally posted by RBV:

лучше хорошие ви-боейки, чем дисковая механика начального уровня

+100

quote:

Originally posted by MX177:

едет ко мне с алиэкспреса 60мм вынос

Попробуй ещё короче.
Я почувствовал разницу, когда себе поставил вообще короткий стрит/дёртовый.
С ним уже лет 5 езжу...

MX177 02-06-2014 20:26

quote:

нонеприятно потому как холодные блин и лужи и грязь.

ну дык, не курорт же

втыкаем, подглядываем, заряжаемся позитивом от плэйлиста)

maior 0763 02-06-2014 20:17

а я сегодня всех Вас вспоминал
после 2 дней дождей тааакое в лесу у нас творится.
сегодня не велик и себя а кусок грязи притащил-завтра отмывать.
а надо в лес-с ребятишками дороги самовольные перекапываем.
сильно экстремально получается.
сегодня метров 10 кувыркался по грязи-зато теперь научился ездить по ней
не думал что так занести может на велике-и вел и сам цел нонеприятно потому как холодные блин и лужи и грязь.

MX177 02-06-2014 20:16

quote:

Жене такой в Соколях подобрал.

ценник не вспомнишь?
едет ко мне с алиэкспреса 60мм вынос, сейчас 100мм стоит, и там и там угол 7 градусов, с большим углом не нашёл там алюминиевых, а карбон оттуда чот стрёмно ставить) рупий 500 цена вопроса. буду посмотреть, может и спасёт...а ещё там есть удлинители штока, или хз как его правильно обозвать, но это глобально поднимет сантиметров на 7 минимум, но пока я к такому не готов %)

RBV 02-06-2014 19:49

quote:

Originally posted by Azzi:

Со смазкой тормоза "поют" так, что ни с чем не перепутаешь =)
Хотя... если туда литола набить...

У меня не пели. При торможении был приятный шелест, но колесо не стопорилось. Была произведена замена колодок, притирка и все вернулось на свои места.

Про дисковую механику полностью поддерживаю коллегу DMaster'a. Не хочу начинать спор (уж сколько об этот предмет копий поломано), но лучше хорошие ви-боейки, чем дисковая механика начального уровня.

Про вынос. Если шток укорочен настолько, что он ниже уровня выноса на 5мм, то увы, кольца ставить не следует. Надо смотреть супер-короткие выносы с большим углом подъема. Жене такой в Соколях подобрал. Ей бы раму S-ку, но не судьба. Катается на М-ке, менять отказывается сейчас.

MX177 02-06-2014 19:48

на 26"х однако...ну ща, пускай червяк сомнений доделает своё дело за этот сезон %)

DMaster 02-06-2014 19:39

Ну, если Агрессор, да, меняй...
А если он на 24" колёсах - быстрей меняй...

MX177 02-06-2014 19:32

GT agressor 1.0, вел-то вообщем нормальный, но тяжеловат он для неё, на моём покаталась, почувствовала разницу, и весе, и в тормозах, и в влиянии диаметра колёс на накат, вообщем закинул я туда мыслей насчёт более продвинутого вела) вообщем еслиб не вес и размерность колёс, так бы и поступили, всё остальное апгрейдится.

DMaster 02-06-2014 19:13

quote:

Originally posted by MX177:

весь вел поменяем.

А что за велик?
Если рама приличная, стоит просто потихоньку обвес да трансмиссию сменить.
Я так и делаю...

MX177 02-06-2014 14:32

не, там тишина мертвая

Azzi 02-06-2014 14:16

quote:

Originally posted by MX177:

буду проверять на предмет смазки на колодках

Со смазкой тормоза "поют" так, что ни с чем не перепутаешь =)
Хотя... если туда литола набить...

MX177 02-06-2014 14:14

ладна, я понял. колодки не вытаскивались, калипер не снимался, интенсивность была и куда-то делась. буду проверять на предмет смазки на колодках, сам об этом думал, скорее всего это и есть причина, потому как другие версии маловероятны- колодки ешо вполне толстые и тормоз раньше позволял исполнять отрыв заднего колеса, поэтому призывы к замене не рассматриваются пока, еси чо- весь вел поменяем.
про вынос- до какой степени туда можно проставки подпихивать? у мну помнится там когда верхнию крышку с него снимаешь, рулевой шток ниже выноса на пол сантиметра или сантиметр даже, врядли тудой ещё проставку можно воткнуть, а то б я даа.

Azzi 02-06-2014 13:51

quote:

Originally posted by MX177:

колодки на месте и целы

Не факт. Как раз очень похоже, что Вы в погоне за интенсивностью или поменяли их местами или стронули с места.
Колодки все равно истираются и это может быть незаметно глазу. Если стронуть их с привычного положения, может сложиться так, что площадь контакта уменьшится в разы.
Сам через это проходил. На самом деле сейчас ездить поаккуратнее, со временем притрется.
Сколько бы не хаяли недорогую дисковую механику, мне она видится более ремонтопригодной в дальних выездах.
Спереди винзип 200 (обе колодки двигаются), сзади стоковые тектро 160.

DMaster 02-06-2014 13:41

quote:

Originally posted by grayfox62:

придется видимо вынос подбирать.

АД-НА-ЗНАЧ-НА!..

grayfox62 02-06-2014 13:31

quote:

Originally posted by MX177:

В чём проблема

quote:

Originally posted by MX177:

начальный уровень

правильно заданный вопрос уже содержит в себе ответ Не скажу что тоже сильно мучился, но ИМХО бюджетная механика не предназначена для людей под сотню весом. А в остальном, согласен, колодки попробовать заменить, рассмотреть установку диска большего размера, но проще гидравлику поставить.

Руль тоже хочу поднять, чойто не нравиться мне кверхужопная посадка, руки устают. Под проставки уже места нет придется видимо вынос подбирать.

DMaster 02-06-2014 13:18

quote:

Originally posted by MX177:

У кого какие версии?

Сменить нахрен на любую, хотя бы ту же тектро, гидравлику. Забыть о проблеме...
Дисковая механика - зло! На дешевой дисковой механике при значительной нагрузке на калипер гнётся и скручивается вся система. Менять!

RBV 02-06-2014 11:39

Проставные кольца, замена выноса на вынос с большим углом подъема, либо на более короткий вынос. Кардинально: замена штока вилки (я бы не стал)и опять колдовство с выносами и проставными кольцами. Ну, или руль с рогами или, прости Господи, bmx-руль, но это очень высоко будет.

На тормозе приятеля подобную проблему решили выставлением колодок методом научного тыка. То есть там же двигается только одна колодка, вторая неподвижная? Вот мы и тросик тянули гайками, пытаясь найти нужное положение, и неподвижную колодку крутили. В общем, в конце концов поймали нужную точку. Но времени потратили столько, что человек полпути проехал без переднего тормоза, а по возвращении решил сменить дисковую механику либо на вибряки (колеса позволяют без замены), либо переходить на гидравлику.

Ну, и еще одна причина может быть, что на колодки попало масло или еще какая химия. Я однажды так себе удружил, смазывая ноги вилки силиконом.

TxNxMx 02-06-2014 11:34

1) старые колодки 2) залили смазкой тормозной диск 3) поменяйте тросик и рубашку.

MX177 02-06-2014 03:10

да не сползаю совсем, в моём случае скорее не в сидушке дело, а в том что руль низковато, не придумал пока как поднять.
вопрос знатокам)
велосипед подружки, передний мех.дисковый тормоз- начальный уровень, какое-то там тектро, колодки на месте и целы, тросик натянут, тормоз зарегулирован в упор, что даже никакого свободного хода нет(во до чего дошёл), но хоть как ты него не жми, хоть двумя руками- вел жопу не отрывает и колом не встаёт и не блокирует колесо, просто останавливается, нормально впринципе, но полного интенсива нет. В чём проблема не пойму, что я с ним только не делал, не понял что не так, вроде всё как должно быть кроме интенсивности торможения. У кого какие версии?

maior 0763 30-05-2014 22:03

quote:

Originally posted by MX177:
какбэ коки так натирать не стало

так не надо сильно.
я поднял то может градус иль два.
как только сползать вперед перестаешь-стоп.

Alexandr_VV 30-05-2014 20:40

Нормально все. Ничего не натирает.

MX177 30-05-2014 20:24

какбэ коки так натирать не стало

maior 0763 30-05-2014 18:58

а насчет воды так вычислил-прочитал что воды надо столь сколь потерял в весе.
потому в начале тренировок взял с собой небольшие напольные весы
проехал час и взвешался.
вот так вычислил потребность в воде.
но кстати надо завтра взять их-дело в том что вот заметил:при правильной посадке,каденсе и прочем стал сейчас практически и не потеть.
раньше лило в три ручья.
вот еще кстати новичкам на заметку-коль потеешь аки конь, значит что то не так делаешь.
и еще новичкам-из-за неправильной посадки я всю краску с шатунов со стороны педалей сшоркал кроссовками.
сейчас вот правильно сижу и естестно ничего и не тру.
завтра отфотаю шатуны .
кстати почему болели запястья-а все просто: неправильно угол сиденья был выставлен.
где то прочитал что сиденье должно быть строго горизонтально.
а нифига-пока было горизонтально я постоянно сползал вперед и нагрузка на руки большая была.
сейчас чуть поднял перед сиденья вверх и все просто замечательно стало-и задница не болит и руки прям отлично себя ведут.
все правильно-если что то болит-смотри посадку и прочее.

maior 0763 30-05-2014 18:48

quote:

Originally posted by ahin:

Блин, как же я хочу на Алтай... Уже 4 года не был.

на алтае сейчас пипец:
http://nk-tv.net/2014/05/30/na...-pogibshih.html
Спасибо огромное за то что рассказали про распорядки.
В общем то представление теперь более менее сложилось но придется конечно питание мне адаптировать под себя.
Мне всяко разно придется каждые 20-25 км осуществлять пием пищи и сегодня опробовал-через 25 км.2 батончика шоколадных с орехами навроде марса.
эффект очень хороший-поднял сахар до приемлимого уровня и в общем то сил поднабрался.
потом проехал еще 25 и сахар хоть и упал но оставался в пределах нормы.
так бы можно перекусить поплотнее и продолжить путь.
проконсультируюсь конечно с доктором но хоть шоколад противопаказан из-за того что поднимает сахар но при больших нагрузках вполне может и подойти.
глюкометр с собой вожу и постоянно меряю уровень сахара.
в общем то наверное придется остаться при 50 км. в день.
хотя...если скажем на перегонах и по асфальту то вполне и 70 проеду.
ребятяшки-спортсмены которые то же тренируются, сегодня смеялись-говорят что в посмотрели где я катаюсь и общем то нехилое место я нашел для тренировок.
очень много песка,сегодня присмотрелся за теми ребятами с со стороны а ехали они по моему маршруту и получается что почти 2 часа и 20 км я шел на педалях по песку и грязи и вообще без наката.
эту неделю я плотно поработал-с понедельника до пятницы по 50 км.итого 250 км за 5 дней и результат есть.
кстати, я пока перекусываю то иду пешочком,стоять иль сидеть комарье не дает и набежало еще аж 14 км.по компу за эти дни.
итого 264 км. за 5 дней.
пока что завтра надо отдохнуть-устал все таки.

Azzi 30-05-2014 16:39

quote:

Originally posted by Bolo:

Гидратор вешь удобная, да, только его на хребте таскать надо. Потеет он от этого сильно, хребет-то...

Какой раз убеждаюсь, что на ганзе пытаются свалить недостатки одного снаряжения на другое.
За воду и изотоники.
При тех нагрузках которые испытывает организм лисапедиста, наряду с питьевыми вкусняшками, обязательно должна быть обычная вода (и лучше бы без газа) не меньше половины рекомендованого обёма. Т.е. не только сок\чай\тан, а еще и водичка из колодца\родника.
Это я вам как человек, который теперь без наколенных саппортов ездить не может, говорю.
Док, который мне приговор выносил, так и рекомендовал.
Плюс всеми нелюбимый регидрон после больших нагрузок в жару.
з.ы. йок-макарёк! до меня только сейчас доперло почему после долгой покатушки так пробивает на пиво с копченым сыром. Наверно это организьма сама пытается солевой и водно-электролитный балланс поправить =)

ahin 30-05-2014 15:51

quote:

Originally posted by Bolo:
...Но это только на Алтае получается...

Блин, как же я хочу на Алтай... Уже 4 года не был.
Изотоники - вещь весьма полезная.

Bolo 30-05-2014 15:30

Гидратор вешь удобная, да, только его на хребте таскать надо. Потеет он от этого сильно, хребет-то... Только поэтому гидраторы как-то не пошли. Что касается смесей... ну мы вообще стараемся лишний раз химией не наедаться. Поэтому если ничего нет - вода. Соки - это только на остановках, во фляги не заливаем (отмывать потом замахаешся). А вообще, лучше всего в жару идёт самодельный "компот" из облепихи - обычная вода из горного ручья, там давишь ягоды облепихи, чем больше, тем лучше. И фляга не засерается, и пить от неё хочется меньше, и вкусно одновременно Но это только на Алтае получается, так сказать "деликатес"...
Но что точно - воду надо пить, так сказать на организме не экономить.

ahin 30-05-2014 15:29

quote:

Originally posted by LastDragon:

Чтобы сделать глоток воды и съесть пару конфет много времени не нужно (время/расстояние от многих факторов зависит). На асфальте остановки естественно реже (или если гидратор беру, но его мыть и наполнять надо, проще литровку минералки купить и в рюкзак бросить). Ну и лично мне с постоянной дозаправкой легче ехать (да и пятая точка отдыхает, актуально на грунте).

Ну, это понятно, что организмы у всех разные. Но каждые 10-15 км останавливаться и есть...

LastDragon 30-05-2014 15:24

quote:

Ребята, вы шо, каждые 20-30 минут останавливаетесь и едите? Однако... Я б так никуда не доехал

Чтобы сделать глоток воды и съесть пару конфет много времени не нужно (время/расстояние от многих факторов зависит). На асфальте остановки естественно реже (или если гидратор беру, но его мыть и наполнять надо, проще литровку минералки купить и в рюкзак бросить). Ну и лично мне с постоянной дозаправкой легче ехать (да и пятая точка отдыхает, актуально на грунте).

MX177 30-05-2014 14:04

maior 0763, когда в велосекции в конце 80х на гонки ездили- мешали в бутылке на раме всяко -разно коктейли витаминные и питательные, кто во что горазд, ну и в задние карманы на веломайке тож накладывали что схомячить не останавливаясь) ну сейчас гидраторы и всякие смеси...я вот кстати из индии себе притащил из аптеки порошок- глюкоза, просто две-три ложки на стакан разводишь и пьёшь, с апельсиновым вкусом. Неужто у нас ничего похожего нет, или глюкоза эт не то?

DMaster 30-05-2014 13:47

quote:

Originally posted by ahin:

Я б так никуда не доехал.

И я тоже...

ahin 30-05-2014 13:29

quote:

Originally posted by Alexandr_VV:

...Но примерно через 10-15-20 км (смотря какая трасса и ветер) делаю остановки минут на 10-15...

quote:

Originally posted by LastDragon:
...встал раз в 10-15 км, схомячил пару конфет (коровка хорошо идет), глотнул воды, заел бананом и покатил дальше.

Ребята, вы шо, каждые 20-30 минут останавливаетесь и едите? Однако... Я б так никуда не доехал.

LastDragon 30-05-2014 12:22

Насчет воды - минералка или специальные изотоники - никакой обычной воды и тем более соков - толку от них нет. Особенно заметно когда полдня под солнцем в жару едешь - в животе два литра воды, а пить только сильнее хочется.

Правда у меня покатушки обычно вообще без привалов проходят - встал раз в 10-15 км, схомячил пару конфет (коровка хорошо идет), глотнул воды, заел бананом и покатил дальше.

Alexandr_VV 30-05-2014 10:01

quote:

Originally posted by maior 0763:
а вот с едой нехорошо-есть я не хочу пр иезде и даже орехи то ем заставляя себя.
думаю что надо через 50 км . все таки перекусывать плотно,поскольку именно через 50 км. силы вроде есть и усталости нет но ощущение что вот вот силы то и кончатся.

Я когда езжу на большие дистанции тоже ничего не ем практически. На полный желудок физические нагрузки тоже не есть гуд. Но примерно через 10-15-20 км (смотря какая трасса и ветер) делаю остановки минут на 10-15 и рубаю с водой какой-нибудь "тактический" батончик, типа "Марс". Это как раз те самые быстрые углеводы, которые и сгорают в мышцах во время такой работы в первую очередь. А еда полноценная - это уже на остановке, где привал, костер, еда и палатка. Или дома.

Bolo 30-05-2014 09:50

quote:

Originally posted by maior 0763:
главный вопрос к веловолкам: единственное что я не нашел на видео-подскажите из практики: через сколь км делаете первый отдых? через сколь км делаете капитальный перекус?т.е. более менее распорядок дня.

Для начала поддержу TxNxMx в плане питания, особенно для диабетика.
Далее скажу как у нас. Распорядок дня довольно прост - утром встали - поели (суп, каши, картофля, чай-кофе с сладким), поехали. Время выезда варьируется от 9 до 12 утра но на этом поедание не кончается... Вот тут интересности. Во первых у нас при себе т.н. "подкормка" орехи, цукаты и пр. "быстрые углеводы" которые хомячатся по пути по мере необходимости. Далее следует нечто, условно называемое "перекус". Обедом это как правило назвать нельзя, но вообще формат получается исходя из условий. Перекус может быть лёгким (бутеры, паштеты, рыба, колбаса с соком или водой, реже с чаем из термоса), где основное - это мобильность мероприятия. Быстро разложились, поели и... И... Раньше (до "Лесокрута") мы не парясь прыгали в седло и катили дальше. Но замечали, что ехать тяжеловато, хотя и "подкрепились". Теперь мы стали более ушлыми, и сразу не едем, а ждём 30 минут пока уляжется-усвоится. А бывают "Горячие перекусы" - это когда погода холодная, расход калорий большой и т.д. тогда можно и по горячему загулять, хотя это требует большего времени, ну и еда более основтельная, больше на обед похожа. Промежуточный вариант перекуса - это когда из закупленных по дороге продуктов устраивается "вкусная поляна" с салатами, всякими бутерами, творогом и т.д обильно запиваемое соками. Потом отдыхаем, чиним если что есть чинить. Только потом едем. Время перекуса выбирается в зависимости от времени выезда, наличия удобного места где отдохнуть, ну и просто по ощущениям. Поняно бывает ощущение и время подошло, а встать на перекус негде (цивил, трасса, много человечков и т.п.). В среднем это от 14 до 16 часов дня. Далее едем до места ночёвки. Последнее время это скрупулёзно планируется заранее, с детальным изучением карт, чтобы отдохнуть можно было полноценно. Так вот, среднее время прибытия на место для бивуака - от 19 до 21 часа, но бывают случае что вставали и после полуночи, но это исключения.
Теперь насчёт "перекуров", а по сути "подтяжных" (чтоб собрать гуппу в кучу, часто на неск. км растягивается) остановок совмещённых с отдыхом на переходах. Тут тоже нет жёстких рамок. Есть зато понятие "тимофеевская подтяжная" - 10км. Это что-то вроде дефольтного минимума при потери связи и прочих невнятных обстоятельствах с отставшими. В остальном величина перелёта от подтяжной до подтяжной варьируется в зависимости от состава и подготовки участников группы. У нас есть хлопец, который с рюком за день 250км пролетает. Средняя скорость около 30км/ч. Я с ним еду наравне, но такие перелёты по 180-250 понятно не делаю - не хочу. Так вот, если он, Резидент и т.п, кто посильнее, подтяжные бывают через 20км в среднем. Это при хорошей дороге. По лесу с говнами - угадать сложно, может и через 5км случается. если группа с слабыми (дети, женщины на горниках, которым тяжело долго ехать - руки затекают и спина) - то танцуем от "тимофеевской". Тут ещё важен подпор места для таких остановок. Всячески старемся, чтобы это было не в низинах и не на подъёмах. Потому что после старта надо входить в ритм плавно, и выбираем так, чтобы впереди или ровно, или спуск. Соответственно это сказывается на дистанции "подтяжная-подтяжная".

DMaster 30-05-2014 09:09

Много лет езжу/хожу с гидратором (у меня несколько, поэтому выбирайте любой):
https://www.google.ru/search?q...C%D0%B0&newwind ow=1&client=firefox-a&hs=7eG&rls=org.mozilla:ru fficial&channel=fflb&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=ZhCIU57QK8Wk4gS4mYCoAg&ved=0CCoQsAQ&biw=1920&bih=967#imgdii=_
Достоинства: пьёшь на ходу, часто и очень понемногу, расход воды заметно меньше, чем просто из бутылки. В общем, рекомендую. Настоятельно.
Нюансы использования или с опытом или на просторах сети...

maior 0763 30-05-2014 07:49

вообще прочитал и посчитал на свой вес -при моем темпе езды мне надо 500-600 грамм воды в час,пью в три приема,конечно эта цифра приблизительна и не на жаркую погоду.
а вот с едой нехорошо-есть я не хочу пр иезде и даже орехи то ем заставляя себя.
думаю что надо через 50 км . все таки перекусывать плотно,поскольку именно через 50 км. силы вроде есть и усталости нет но ощущение что вот вот силы то и кончатся.
ну более менее в инете нашел кое что.
дождусь что еще ребята ответят.
сегодня солнышко-ура!
скоро уеду. сегодня опять на 50 км. но подальше от города-уеду на электричке в е....я

Alexandr_VV 30-05-2014 06:12

Обязательно пить регулярно, пополнять потери соли и подкидывать "в топку" быстрые углеводы - что нибудь сладкое. Тогда не будет ощущений, типа: "сели батарейки" кроме того, обезвоживание очень вредно для суставов, коленей в первую очередь. Причем, когда вы почувствуете жажду, будет уже поздно. Пить нужно зарание, понемногу, но примерно каждые 15-20-30 минут, в зависимости от темпа езды.

maior 0763 29-05-2014 21:31

TxNxMx-да это то понятно.
но мне хотя бы понять как правильно питаются нормальные люди в велопоходе и причем из практики.
в инете как обычно- то одно то другое.
а я потом бы уже под себя подогнал согласно своему питанию.
мне кажется я слишком поторопился-вот на 50 км на одних орешках.
и усталости нет а есть ощущение что силы кончаются как говорят.

TxNxMx 29-05-2014 21:19

Хоть вопрос и не ко мне, я таки отвечу: прием пищи согласно Вашей диете согласно количеству ХЕ под контролем сахара крови каждый час и дополнительно при любых признаках гипогликемии, все изменения дозировки сахароснижающих препаратов только после консультации эндокринолога, отдых по необходимости.

maior 0763 29-05-2014 18:50

quote:

Вы же, майор, знаете, я дальше ближайшей лесополосы не езжу.

в мой адрес сарказм
лесополосы разные бывают....
вот оттуда я выбирался сегодня-8км.с лишним один лес и ни одной тропинки-клещей и комаров тьма тьмущая.
вышел из леса и пришлось догола рездеваться и вытресать клещюков.
велик больше на мне сегодня ехал чем я на нем.

потом по навигатору глянул а там гдето дорога метров через 300.
но на пути вот это а температура сегодня +14.пришлось разлдеваться и велик где накатом а где и на себе переносить.
но мелко-макисмум по пояс.

ну и слава богу дорога...мать ее
мокрый песок и так 10 км. едешь либо скорость один на один,либо иди пешком.

и млин весь день и не дождь а так-водяная взвесь.
так что "лесОполосы" есть разные.
вот по одной прошли а потом через 10 минут обратно идем а там........

но это уже тайга и туда то же всоре выберусь на велике.
сегодняшним днем доволен-50 км и вообщем то экстремальных.
2 клещюков уже дома нашел но от рефтамида они вялые и потому не вцепились-рефтамид рулит!!!
но сегодня проулялся класс и так скажу-благодаря все таки советам и в результате и правильной посадкой и правильном каденсе ну и плюс приобретенный опыт позволяет без напрягов пройти 50 км.
если справлюсь с сахаром-то замахнусь и на 70.
мне кажется все проблемы были в каденсе-благодаря датчику стал крутить 80-100 и ни усталости ни боли в руках иль еще где.
кстати датчик тот нужен максимум 4 дня-потом моментально привыкаешь к каденсу правильному.
плюс посадку выработал правильно.
так что всем новичкам-как можно больше изучайте инет и видео от веловолков.
я вот теперь пересматриваю все видео и Bolo и DMaster и ZIKLON и уже смотрю другими глазами.

а вот в этой лесополосе и тренируюсь:

и главный вопрос к веловолкам: единственное что я не нашел на видео-подскажите из практики: через сколь км делаете первый отдых? через сколь км делаете капитальный перекус?т.е. более менее распорядок дня.
я вот с приемом пищи намудрил похоже и с отдыхом и надо все менять.....
ZIKLON-омобено к тебе сей вопрос -ты только с похода и еще помнишь наверное.
вот второй день когда ушли на 100 км если можно кратко так распорядок дня:подьем,завтрак,выход на трассу,отдыхи и перекусы.

MX177 29-05-2014 15:51

quote:

grayfox62

это полюбас в посадке дело, во всяком случае если сильно немеют.

quote:

DMaster

красотееень у вас там!

grayfox62 29-05-2014 10:19

quote:

Originally posted by MX177:
maior 0763 возможно такие подойдут, глянь.
http://ru.aliexpress.com/item/...1733871786.html

гор у нас нет, т.ч. тормозами интенсивно пользоваться не приходится. Но то что от таких руки меньше устают это факт. Правда я подобные вместе с великами продал, щас опять стандартные круглые но руки не немеют как раньше. Возможно вилка другого класса или посадка изменилась, а мож просто привык

DMaster 29-05-2014 10:13

quote:

Originally posted by maior 0763:

крылья оправдали на все 100% хотя мне кто то говорил-нах нужно.

Говорил, и сейчас повторю: для города - может быть, для леса/гор - нах нужно.
Имею такое своё мнение. Чисто теоретически... Вы же, майор, знаете, я дальше ближайшей лесополосы не езжу.

quote:

Originally posted by maior 0763:

попадал кстати и в е...ня после дождя-нормально все.

Ну, рад за Вас. Время... Оно покажет...

DMaster 29-05-2014 09:39

quote:

Originally posted by MX177:

может по горам оно и не особо надо, я больше по трассе езжу

А я и говорю - специфика... горы...
Бывало, после спуска с какого-нибудь перевала, приходилось помогать людям разгибать пальцы, особенно у тех, кто ездит на вибрейках или на дисковой механике. Настолько кисть напрягается.
Я езжу на гидравлике, на хорошей. И тем не менее, с такими "памелами андерсон" контроль заметно хуже. НА ГОРНОЙ ДОРОГЕ!

DMaster 29-05-2014 09:29

quote:

Originally posted by Повелитель:

вам никогда не рассказывали страшных сказок про контактные педали?

Уважаемый Как_Вас_Там (имя в профиле не заполнено).
Из Вас брызжат струи яда, конструктива - ноль!
Контакты у меня есть, страшных сказок про них не слышал...
А Вам не говорили, что к контактным педалям ещё и велотуфли нужны. Не дешёвые, однако...
И Вы думаете, что пожилому диабетику, проезжающему по равнинным просёлкам до 50 км, стоит заморочаться с контактами?
Ну-ну... Блистайте знаниями ещё.

maior 0763 29-05-2014 07:03

DMaster-зато крылья оправдали на все 100% хотя мне кто то говорил-нах нужно.
очень даже нужны оказались.
попадал кстати и в е...ня после дождя-нормально все.

MX177 29-05-2014 02:18

quote:

Повелитель

ну хз почему ему неудобно, а всем удобно, я поэтому и спрашиваю
а варианта там 4 если что

Повелитель 29-05-2014 02:12

quote:

Originally posted by MX177:

вперёд или назад?

Вот обезьянке подобную задачку задают - есть всего 2 варианта, как тебе удобнее. Глупая обезьянка теряется без подсказок.

MX177 29-05-2014 02:07

quote:

Широкой частью - как и положено, к торцу руля.

вперёд или назад?
попробовал ща обычную ручку обхватил- мизинец и так до ладони не достаёт, а безымянный еле касается... как приедут грипсы, потестирую, расскажу как оно.
и кстати, может по горам оно и не особо надо, я больше по трассе езжу, тропинки случаются, но гораздо меньше чем асфальт, может в этом соль, не знаю...пока руки затекают быстрее чем на пред.веле, с посадкой не то чот по ощущениям, но чего не пойму, ща ещё вынос покороче едет, если не поможет -буду дальше думать.

Повелитель 29-05-2014 01:59

quote:

Любые платформы, даже на насыпных подшипниках, в разы лучше ногу держат.

эээ... вам никогда не рассказывали страшных сказок про контактные педали? Таки есть и интегрированные с платформами.
Круговое педалирование - не, не слышали?

DMaster 29-05-2014 01:36

quote:

Originally posted by maior 0763:

DMaster-педали те оказались хня-резина начала облетать и отдал их ребятишкам-они понемногу катаются.

Майор, А я Вам ещё в феврале, почти 20 страниц назад говорил:

quote:

Originally posted by DMaster:

Originally posted by maior 0763:

те что слева-ребята сказали что неплохие.

Плохие и те, и другие...
Эти педали хороши для велопрогулки в городском парке в сухую погоду.
Любые платформы, даже на насыпных подшипниках, в разы лучше ногу держат.

А Вы мне, как всегда, возражали:

quote:

Originally posted by maior 0763:

по крайней мере те что слева-в два раза легче и крепче тех что справа
при мне ребята их показали на крепость-со всего маха молотком по ним и им хрен бы что.
легкие и прочные-я вообще думал что они пенопластовые.

Тенденция, однако...

DMaster 29-05-2014 01:28

quote:

Originally posted by MX177:

чота я не понял) широкой частью кудой стояло?)

Широкой частью - как и положено, к торцу руля.
Вот и попробуй эту широкую часть полностью обхватить мизинцем и безымянным пальцами. У меня не получалось.

MX177 29-05-2014 01:17

quote:

DMaster

чота я не понял) широкой частью кудой стояло?)
все хвалят, я тож решил попробовать, заказал, в пути...такой отзыв впервые вижу)

DMaster 29-05-2014 01:04

quote:

Originally posted by MX177:

в итоге просто ручки заказал

Ставил я себе как-то такие грипсы. Памела Андерсон, блинн...
Снял после первой же покатушки.
На спусках по лесным горным дорогам контроль и управляемость с такими грипсами очень низкие за счёт того, что невозможно полностью обхватить ручку пальцами. Указательные - на тормозных ручках...
По трассе, где можно вообще без рук ездить, нормалёк.
Но, у нас своя специфика - Кавказ...

Rytoma 28-05-2014 23:51

Парни, подскажите зимой для катания какой термос брали/юзаете?

MX177 28-05-2014 23:24

мне эти рога понравились тем что в комплекте с эргономичной ручкой, ну и помойму за всё это дело можно браться разными хватами в разных местах, сам на них долго смотрел, но в итоге просто ручки заказал, так как рога не пользую вообще, скорее к лежакам склоняюсь, а лежаки -чисто гоночная приблуда, для улучшения аэродинамики на прямиках. и управляемость при этом похуже становится, на скорости норм)

maior 0763 28-05-2014 23:08

quote:

Originally posted by MX177:
maior 0763 возможно такие подойдут, глянь.
http://ru.aliexpress.com/item/...1733871786.html

MX177-Спасибо.
Есть у нас такие в магазине-в общем то и недорого- 400 р.
подумаю конечно.
у нас неплохой выбор рогов оказывается.
даже лежаки есть.

maior 0763 28-05-2014 23:01

ZIKLON-т.е.6 лет на велике.
но судя по внешнему виду занимаешься регулярно.
я думал что тебе лет 30 по фото и видео
есть к чему и мне стремится.
одно плохо -после 50 км. силы еще есть но млин сахар поддерживаю уже только сладким что доктор не советует.
потому придется довольстоваться наверное только 50 км. в день.
в поход меня волки-велотуристы не возьмут конечно,значит буду один
ну и ладно.
а рога все таки еще раз опробую-сегодня весь день и по километражу 50 км. отьездил держа руль с торца и запястья вообще не болят.
но с торца не совсем удобно держать конечно.

ZIKLON 28-05-2014 20:47

quote:

Originally posted by maior 0763:

средня скорость

средняя по счетчику на этой покатушке - 17.6 км/ч, максимальная 42. Стартовали в пятницу 23 мая в 20:00, за вечер прошли 32 км, за второй день прошли с утра до вечера 104 км, и в воскресенье с утра и до обеда остаток, общий пробег 195 км., полный подъем за весь маршрут 1845 метров. Шли автономно, в деревнях брали воду, булку хлеба, печенье.
Что такое велосипед я вспомнил в 2008 году.
Вот я на пробеге с полной выкладкой (палатка, коврик, спальник, газ, еда-вода, одежда, обувь, и прочее, все с собой) лето, почти, много не надо тащить.

График изменения высоты за субботу

MX177 28-05-2014 20:30

maior 0763 возможно такие подойдут, глянь.
http://ru.aliexpress.com/item/...1733871786.html

maior 0763 28-05-2014 20:28

ZIKLON-здорово конечно.
100 км неплохо.немного со звуком проблемы и впрос-а средня скорость сколь? что то по видело не уловил.
сколь на велике если не секрет?
эх-так бы провести опрос кто и сколь лет на великах и закрепить наверху.
что бы новички навроде меня понимали-не все так просто но все возможно!

ZIKLON 28-05-2014 20:06

Слепил видео с похода на прошлых выходных. 100 км в день, под рюкзаками)

maior 0763 28-05-2014 18:39

DMaster-педали те оказались хня-резина начала облетать и отдал их ребятишкам-они понемногу катаются.
с рогами пока в раздумьях прям-как то мне не по душе они таки.
разгружаю и даю отдыхать рукам держа руль с торца.
а не по душе пришлись потому как попробовал и постоянно их задеваю краем ладони что чрезвычайно раздражает.
в общем то полтысячи намотал за время интенсивных тренировок.
50 км в день уже легко.
блин,тепло-лето бы пришло.

MX177 27-05-2014 13:13

quote:

как быть с этими беспредельщиками? Этож вообще ужос

ерунда, в индии такой каждый третий, я уже привык как-то)

ahin 27-05-2014 13:05

quote:

Originally posted by grayfox62:

если у вас такие проблемы с велосипедистами, как быть с этими беспредельщиками? Этож вообще ужос:

...

з.ы. как гртся, плохому танцору постоянно что-то мешается

Это да. Всегда найдутся редиски, мешающие жить нормальным людям.

grayfox62 27-05-2014 12:57

quote:

Originally posted by ahin:

Имелись в виду велосипедисты, едущие не по правилам

если у вас такие проблемы с велосипедистами, как быть с этими беспредельщиками? Этож вообще ужос:

з.ы. как гртся, плохому танцору постоянно что-то мешается

grayfox62 27-05-2014 12:48

quote:

Originally posted by DMaster:

езда по трассе - почти неизбежное зло, с которым приходится мириться...

в конце-концов все упирается в денежку. Вполне можно организовать заброску автотранспортом. Если я решусь поехать с ребенком то точно не по шоссе.

ahin 27-05-2014 10:02

quote:

Originally posted by grayfox62:

пешеход называется, причем любого возраста и в любом состоянии. Пипец, логика. И эти люди чего то пытаются советовать ...

Имелись в виду велосипедисты, едущие не по правилам. А советовать, особенно в этих ваших интернетах, мне некому и незачем. Кто хочет, может переходить улицу на красный сигнал светофора, стоять под стрелой и заплывать за буйки. "На Руси, слава Богу, дураков на сто лет припасено." (с)

тенига 27-05-2014 09:34

[QUOTE]Originally posted by Azzi:
[B]
маленькие BBE-15 ErgoSticks (они бывают трех размеров) и на прямых простых участках держусь именно за них. Весьма действенно.

Именно такие и я пользую, только на асфальтированной трассе хват делаю преимущественно за них.

DMaster 27-05-2014 08:10

quote:

Originally posted by Alexandr_VV:

...опять по трассе...

К сожалению, езда по трассе - почти неизбежное зло, с которым приходится мириться...

Alexandr_VV 27-05-2014 05:31

Да ладно, мы с женой каждые выходные выкатываемся за город, сначала по трассе, а потом уже сворачиваем на грунты, в лес или к реке. Возвращаемся опять по трассе.

grayfox62 26-05-2014 21:33

quote:

Originally posted by RBV:

мне НИ РАЗУ не попадались на бетонке встречные велосипедисты

вообще давно обратил внимание что дальше 5-10 км от города велосипедистов нет. Ни встречных, ни попутных, никаких. Разве что в деревне дед какой-нить на старом советском велике встретится. Но то у нас в области. Прошлым летом гонял 1500 на авто за сутки, четыре фуры в кюветах видел, велосипедистов ни одного не встретил. Куда все подевались? Непонятно...

MX177 26-05-2014 20:03

quote:

упилил руль по 4 см с каждой стороны

++
какая ширина в итоге?

grayfox62 26-05-2014 19:59

quote:

Originally posted by ahin:

едешь по правилам на велосипеде по обочине на хорошей скорости, а тут тебе навстречу чудило эдакое

пешеход называется, причем любого возраста и в любом состоянии. Пипец, логика. И эти люди чего то пытаются советовать ...

Azzi 26-05-2014 19:19

quote:

Originally posted by RBV:

Кто ездил по подмосковной бетонке, тот знает, что лучше нарушить правила, чем стать хрустиком.

Не соглашусь. Не далее как на день Победы пришлось вкрутить по бетонке больше 70км. Ехал как положено, в правом ряду. Никакого хамства со стороны оффтопиков не замечал. Ни одного велосипедиста навстречу в моем ряду не попалось. Дискомфорт доставляли дохлые собаки вдоль дороги (очень сильно и долго пахло) и недалекие водители легковушек, несшиеся за 120км/ч, потоком от их автомобиля покачивало. От фур с б0льшим лобовым сопротивлением такого эффекта не было.
О рогах.
На предыдущей странице уже отметили, что если что-то затекает, это означает неправильную посадку. Целиком и полностью согласен с оратором, но я терпеть не могу багажники типа штанов, вожу основной вес на консольнике и по сумкам, а тряпки и что полегче\пообъемнее в рюкзак. Так вот, в случае перегруза рюкзака и долгого перегона ладони у меня затекали.
Приобрел маленькие BBE-15 ErgoSticks (они бывают трех размеров) и на прямых простых участках держусь именно за них. Весьма действенно.
з.ы. в свое время, в поисках удобной посадки, упилил руль по 4 см с каждой стороны, теперь когда сажусь на чужой байк удивляюсь, как это люди так руки выворачивают и как с таким габаритом вообще можно по лесу ездить =)

MX177 26-05-2014 19:12

quote:

Это претенденты на премию Дарвина, сокращают количество дураков на планете, добровольно выпиливая себя из человеческого генофонда. Их везде хватает. Не вздумайте подражать этим несчастным. В ПДД четко сказано: велосипедист на дороге должен двигаться в правом ряду, по возможности справа.

вчера видел лидеров этой гонки- Москва, бульвар, две полосы в каждую сторону, между ними газон, в левом ряду неспешно так мальчик с девочкой на мтб катят рядом, вообще за гранью понимания.....автомобилисты с них в акуе были)

MX177 26-05-2014 19:00

quote:

Это претенденты на премию Дарвина, сокращают количество дураков на планете, добровольно выпиливая себя из человеческого генофонда. Их везде хватает. Не вздумайте подражать этим несчастным. В ПДД четко сказано: велосипедист на дороге должен двигаться в правом ряду, по возможности справа.

вчера видел лидеров этой гонки- москва, бульвар, две полосы в каждую сторону, между ними газон, в левом ряду неспешно так мальчик с девочкой на мтб катят рядом, вообще за гранью понимания...

RBV 26-05-2014 16:45

А у тебя вариант только либо ты в кювет, либо он? Ну, и кто мчудак?

Во-первых, ты, видать не был на бетонке, иначе бы не говорил про хорошую скорость там. Обочина там - грунт и песок. Во-вторых, мне НИ РАЗУ не попадались на бетонке встречные велосипедисты, то есть шанса скинуть кого-то или съехать самому в кювет не представлялось. Ну, а в-третьих, если бы попались, то тут не из-за угла человек выскакивает, я бы ему уступил, потому что я здесь неправ, уж разъехались бы.

Парни, вы обратите внимание! Я не говорю, что ТАК надо. Я даже не говорю, что "вертел я на ... эти правила", я говорю, что в конкретном случае на конкретной дороге так безопаснее. Потому и призываю быть не столь категоричными, не оспаривая тот факт, что вы все святые и ни-ког-да не нарушаете правил Вот и все.

По всем остальным дорогам я езжу по правилам, то есть в попутном направлении.

ahin 26-05-2014 16:07

quote:

Originally posted by LastDragon:

В этом случае велосипедист должен превратится в пешехода - и пусть себе идет по обочине сколько хочет.

Во-во. А то вот так едешь по правилам на велосипеде по обочине на хорошей скорости, а тут тебе навстречу чудило эдакое. И что, как объезжать его? Сваливаться в кювет или выскакивать на дорогу? И в городе такие чудилы встречаются, не далее как неделю назад чуть не столкнулся с таки мчудаком.

LastDragon 26-05-2014 15:59

quote:

У дороги нет обочины. Ширина полосы - немного шире фуры, которых там не счесть. Потому опытные люди едут по встречной обочине, выезжая на асфальт, когда нет встречных.

В этом случае велосипедист должен превратится в пешехода - и пусть себе идет по обочине сколько хочет.

RBV 26-05-2014 13:34

Поменьше категоричности, коллега. Кто ездил по подмосковной бетонке, тот знает, что лучше нарушить правила, чем стать хрустиком.

У дороги нет обочины. Ширина полосы - немного шире фуры, которых там не счесть. Потому опытные люди едут по встречной обочине, выезжая на асфальт, когда нет встречных.

Про нех там делать лучше не писать. Я по Подмосковью уже много наколесил, избежать бетонных колец практически невозможно: хоть пара километров от тропы до тропы, но проехать приходится.

quote:

Originally posted by LastDragon:

Те кто едут навстречу потоку не велосипедисты, а бараны. Гаишники тоже.

DMaster 26-05-2014 13:21

quote:

Originally posted by Rewell:

Про рога согласен с ранее озвученным мнением - любого размера хороши, главное чтобы были. На горных дорогах их трудно переоценить.

Про рога согласен с ранее озвученным мнением - любого размера хороши там, где они нужны.
Мне, например, только мешают.
Хотя, там, где я езжу, рога и правда лишние. У нас на Северном Кавказе сплошь равнина да степи.
Пока доедешь из Краснодара в какой-нибудь Джанхот или в Новороссийск или в Кабардинку через Гл.Кав.Хреб. так и вспотеть не успеешь...
А такие горы, как на картинке выше, только на картинках и видим...

Rewell 26-05-2014 13:06

Про рога согласен с ранее озвученным мнением - любого размера хороши, главное чтобы были. На горных дорогах их трудно переоценить. Вчера, к примеру, прокатился до горного озера (высота 1240м над у.м.) и далее по хребтам и плохим дорогам, но без фанатизма - не выше 1410м. Начало пути - с высоты 790м. Всего 45 км. С рогами однозначно удобнее вкручиваться в горку. Еще важнее рогов хорошая вилка. У меня пока бюджетная, вопрос времени. Сиденье - только жесткое, и поуже. Дорога может иметь разный профиль - то 25 км затяжной подъем по ровному, с штурмовыми градентами местами, то 10 км агрессивный спуск по бездорожью. То нужен шоссейник, то горник. Начинается война компромиссов. Хорошо тем, кто может размеренно сотни км накручивать без подъемов и спусков. У нас такого нет.
Кстати, еще одна функция рогов - при ДТП в некоторых случаях прикрывают кисти рук.
На фото байк без багажника. Для дальних выездов ставлю. Всем удачи на дорогах!
P.S. Так как все же профи на гонках малую нужду справляют? Я не понял

Bolo 26-05-2014 11:57

quote:

Originally posted by LastDragon:
Зато все удары прямиком на позвоночник передаются - еще хуже.

Ну не знаю, сколько ездил - не заметил А ездил не мало и не по ровному. Не, конечно, если сидеть как на диване, когда под тобой бордюры на каменюки, брёвня всякие, там долго не проедешь - просто убъёшь заднее колесо, сломаешь втулку, ну и конечно по заду получишь отрезвляющего пенделя, однозначно Дык когда такое дело, как-бы привстаёшь, вообще-то... Мелкие неровности гасятся как раз мягким седлом, резкие-мелкие, со сбросом - амортизированным подседельным штырём. По идее, я вот так лично особой его работы не оценил. Но наверно работает, бо "всех ударов в позвоночник" так и не огрёб. Может у меня структура скелета не как у всех ?

LastDragon 26-05-2014 10:42

quote:

На кисти нагрузки нет про долгих поездках.

Зато все удары прямиком на позвоночник передаются - еще хуже. Вообще есть простое правило - если где-то что-то затекает или болит, то посадка 100% неправильная (если правильная - руки устают, но не очень сильно и гораздо меньше чем пятая точка на жестком седле).

Насчет кистей знаю о чем говорю - в том году мучился с ними: пальцы на одной руке начинали затекать после 10км, через 30км затекали очень сильно (разминать минут 30 приходилось). Проблема разрешилась после установки новой более мягкой вилки и более сильным наклоном вперед.

И, кстати, мягкое седло тоже зло.

Bolo 26-05-2014 10:05

А при моей посадке рога вообще не нужны

На кисти нагрузки нет про долгих поездках. Но для этого высоту руля и положение кресла Расстояние до руля) приходится подбирать специально под себя. И Да, и на майские ездил, ну и много чего. На лесопосадку уже вместе с сыном, дорос, однака.

DMaster 26-05-2014 12:24

quote:

Originally posted by Повелитель:

Если вы играли в компутерные игры - то привыкли бы к этому слову.

Никогда не играл. Молод ещё...

quote:

Originally posted by Повелитель:

меня подташнивает! Буээээ!

Ну, что, проблевались? Полегчало?
Рад за Вас...

quote:

Originally posted by Повелитель:

А про опыт - уже люди написали.

Прикольно. Про Ваш личный опыт уже другие люди написали...
У Вас личные биографы? Круто!..

Alexandr_VV 25-05-2014 20:50

Это да, с водой беда. Сколько не бери, все равно не хватит.

ZIKLON 25-05-2014 20:41

В выходные скатали в поход, выехали в пятницу вечером, вернулись в воскресенье, к 14 часам. Всего прошли 193 км, преимущественно по грунтовкам, втроем, автономно. Общий подъем 1850 м. Основная проблема - поиск воды.

Альбом в соц.сети http://vk.com/album-39753537_195662723

Alexandr_VV 25-05-2014 18:00

Я все думаю, имеет-ли смысл взять вот такой руль:

Есть у кого опыт использования?

Повелитель 25-05-2014 17:15

эхх.. ну у меня слики 28мм стояли на фиксе из шоссейника Там 32 мм - уже широко.
Вообще, в плане универсальности слики - штука стремная. На мокром асфальте скользят шо ппц. Даже широкие. На горном пользовал полуслики вперед и позлее - назад. Сейчас уж модели не вспомню.

Пастырь 25-05-2014 16:45

Посмею возразить по поводу узких сликов: слишком узкая у них ниша использования. На мой взгляд практичнее поставить широкие слики ромбовидного сечения, котрые выдерживают 4-5 атм давления - и по городу просто песня, а если по лесу, то можно несколько ослабить накачку, пляж - ослабить до 1-1,5 атм , но зато какая площадь соприкосновения с вязким грунтом!
А лежак да, вещь.

Повелитель 25-05-2014 16:07

quote:

Originally posted by тенига:

для меньшей парусности

не насилуйте мозги купите просто лежак на руль + узкие слики. ))
Хотя... когда надо было по ровной прямой дорожке втопить - просто хватался за корону вилки вместо руля. ПОдглядел такое решение на некоторых трековых велосипедах.

Повелитель 25-05-2014 16:04

quote:

Originally posted by DMaster:

А что говорит Ваш опыт, "Повелитель"?

Если вы играли в компутерные игры - то привыкли бы к этому слову. Да, мой повелитель, так точно мой повелитель! Как прикажете! Нужно больше дерева! Не расскачивайте лодку, меня подташнивает! Буээээ!

А про опыт - уже люди написали.

тенига 25-05-2014 15:38

Я рога на руле пользую регулярно. При езде по асфальтированной трассе на хорошей скорости за счет гироскопического эффекта вел более устойчив, и для меньшей парусности можно руки снять с грипс и ухватиться за рога, которые я разместил ближе к центру, сразу за манетками.

Пастырь 25-05-2014 15:26

По большому счёту, рога для использования их в виде опоры - задумка от лукавого. Субъективно: только отдых кистям рук при усталости. По идее размеры особой роли не играют - отдохнуть можно просто положив на некоторое время и на небольшие "рожки". Естественно, если хоцца полной комфортной расслабухи, тогда стоит намертво зафиксировать на руле (с помощью нождачки, чтоб не проворачивались) 12-13 сантиметровые. Вот мои, скромненько так 7см.

DMaster 25-05-2014 12:33

quote:

Originally posted by Повелитель:

Ох уж эти ученые...

...собственным опытом.
Я, лично, ЗНАЮ, для чего эти "рога" нужны ВООБЩЕ.
А вот пригодятся ли они по прямому назначению лично майору? Вопрос...

quote:

Originally posted by Повелитель:

Вы лучше расскажите, для чего рога нужны, чего уж там - не стесняйтесь, какой для вас в них толк?

"Рога" в основном используются при взятии крутых подъемов в положении стоя, а удобство при дальних поездках, вторично, так сказать бонус
Если учесть рельеф региона где ездит майор, то использовать рога по прямому назначению придется крайне редко. А большие "рога" позволят не только менять положение кисти, но и менять положение корпуса. Дык, писал же уже выше...
Мой в них толк - никакой. Несколько раз ставил и столько же раз снимал...
А что говорит Ваш опыт, "Повелитель"?

Повелитель 25-05-2014 12:07

quote:

Originally posted by DMaster:

От таких маленьких никакого толку...

до до до ... Ох уж эти ученые...
Вы лучше расскажите, для чего рога нужны, чего уж там - не стесняйтесь, какой для вас в них толк?

DMaster 24-05-2014 23:42

quote:

Originally posted by maior 0763:

резина Maxxis-вроде же нормально? или нах ее?

У Максис есть не плохая резина. Эта, что стоит, тяжёлая и не накатистая. Фтопку!

quote:

Originally posted by maior 0763:

но теперь хочу контактные.

Контакты хороши для "лосячки". Для спокойной прогулочной езды - лишний геморрой.
Пойдут любые алюминиевые платформы (желательно, но не обязательно,на промах) с шипами.

quote:

Originally posted by maior 0763:

рога мне бы что бы менять положение кистей-с горизонтального на вертикальное.

Ну, попробуй поставить любые. Хотя с большими рогами можно менять не только положение кистей, но и положение (наклон) корпуса, разгружая спину.

quote:

Originally posted by maior 0763:

махну колеса целиком и попробую.

Попробуй, ощути разницу.
Попробуй накачать колёса на почти максимальное давление, указанное на покрышках, 4,5 - 5 атм.

quote:

Originally posted by maior 0763:

на нижней фотке велик и что за педали у него?

Не знаю. Фото из Сети для демонстрации маленьких "рогов".

quote:

Originally posted by maior 0763:

сверху вроде как пористая резина и когда на педаль нажимаешь то резина прожимается и там шипы.

Если не трудно, чиркни модель и производителя педалек.

quote:

Originally posted by maior 0763:

цепь поменял на шимановскую а стояла кмс-не зря?

КМС - не плохие цепи. Ну раз уже поменял... КМС не выбрасывай...
Ещё замечание: есть такое понятие, как "правильная посадка".
Погугли... Может, пригодится...
Удачи!

maior 0763 24-05-2014 21:57

DMaster-вот на нижней фотке велик и что за педали у него?
у меня лежат такие-там сверху вроде как пористая резина и когда на педаль нажимаешь то резина прожимается и там шипы.
если нога соскальзывает то не об шипы а об резину-может пока их поставить?
иль что посоветуешь?
в принципе то мне пока кроме них и нечего ставить-надо собрать заказ на педали,грипсы,рога и резину,у нас выбор не велик и тогда заказывать.
кстати цепь поменял на шимановскую а стояла кмс-не зря?

maior 0763 24-05-2014 21:23

DMaster-так резина Maxxis-вроде же нормально? или нах ее?
честно говоря-на асфальте шумная она.
глянул прайс-вроде у нас есть резина Schwalbe Hurricane MTB Tyre
а педали завтра заменю -одну об камень сломал сегодня.
хотя они мне нравились.
но теперь хочу контактные.

рога мне бы что бы менять положение кистей-с горизонтального на вертикальное.
я как говорил,сейчас с торца руль в ладонь зажимаю и руки то отдыхают но управление на ахти.

е-мое-сейчас посмотрел и у жены на мериде стоит Schwalbe-а она не ездит
завтра махну колеса целиком и попробую.
или вообще на меридке выехать

DMaster 24-05-2014 21:17

quote:

Originally posted by maior 0763:

что хотел спросить-кто использует рога на руль?

Если ставить рога, то только большие.

От таких маленьких никакого толку...

DMaster 24-05-2014 20:59

quote:

Originally posted by maior 0763:

вот так выглядит мой велик при выезде на один день:

Резина говняная и педали.
Покрышки рекомендую такие:

Заказать и купить можно здесь:
http://www.chainreactioncycles...re/rp-prod36216

maior 0763 24-05-2014 20:31

покатался классно.правда под дождь попал так и ураган то же.
передо мной упала березка:

вот так выглядит мой велик при выезде на один день:

что хотел спросить-кто использует рога на руль?
руки у меня переломаны в запястьях и болят и приходится менять хват а некуда.
потому с торца в ладонь руль зажимаю.
вот были бы таки грипсы что по краям навроде шаров .где то видет такие
или все таки рога удобней? у нас они есть в магазинах.

maior 0763 24-05-2014 16:02

классно покатался-в дождь попал и уранан.
прям передо мной упало:

maior 0763 24-05-2014 09:33

жилетка такая есть и надеваю на трассе обязательно.
езжу по потоку конечно и с соблюдением правил.
вот еще бы в отношении нас правила соблюдались....
народ-а ведь велик это наркотик млин.
сегодня у нас ураган и погода пипец какая-то ветрища то додь и вроде как ехать то по ней не ахти а вот прям хотся и все тут.
нахрен-рвану через час.
чай не размокну.
вот хотся погонять-зацепило

Alexandr_VV 24-05-2014 09:15

quote:

Originally posted by maior 0763:
кстати-несколько раз видел велосипедистов которые ехали с краю дороги но против потока.
причем гаишники видели но не реагировали-разрешили что ли?
я не могу себя пересилить-иду по потоку но сбоку дороги конечно.

Это претенденты на премию Дарвина, сокращают количество дураков на планете, добровольно выпиливая себя из человеческого генофонда. Их везде хватает. Не вздумайте подражать этим несчастным. В ПДД четко сказано: велосипедист на дороге должен двигаться в правом ряду, по возможности справа.
Один совет, едите по дороге - одевайтесь заметно. Яркая ветровка, светоотражающие элементы в одежде. Как вариант, купите жилетку, как у дорожных рабочих, желтую. Ее всегда можно свернуть и сунуть в велосипедную сумку.

DMaster 23-05-2014 22:19

quote:

Originally posted by maior 0763:

е-мое-и что по нему ездить то?

По нему вынужденно ПРИХОДИТСЯ ездить...

LastDragon 23-05-2014 20:07

quote:

кстати-несколько раз видел велосипедистов которые ехали с краю дороги но против потока.
причем гаишники видели но не реагировали-разрешили что ли?

Те кто едут навстречу потоку не велосипедисты, а бараны. Гаишники тоже.

maior 0763 23-05-2014 19:31

в общем не получилось покатать по асфальту накануне.
покатался сегодня.
е-мое-и что по нему ездить то?
оказывается я нехилую нагрузку то себе устроил по 50км по пересеченке да по песку
сегодня 40 км по асфальту-вообще ни о чем вот честно-еще бы столь проехал но надоел асфальт.
потому еще 20 ку по любимому песочку и по лесу проехал.
е-мое -сегодня в такие еб...я заехал что пришлось велик на горбу тащить
с километр тащил.

по асфальту разгонял до 40-страшно млин но прикольно- час ехал и средняя скорость 25 а не 9 как по песку
а вообще все лучше и лучше состояние-мышцы не болят как раньше а такнемного ноют.
в общем по асфальту наверное смогу и на 80-100 замахнутся но дней через 10-надо еще тренироваться.
что плохо-и на асфальте устаешь потому как то в зеркало смотришь то приближающийся гул машины слушаешь.
может с не превычки.
кстати-несколько раз видел велосипедистов которые ехали с краю дороги но против потока.
причем гаишники видели но не реагировали-разрешили что ли?
я не могу себя пересилить-иду по потоку но сбоку дороги конечно.

MX177 23-05-2014 17:32

quote:

Rewell

на дальний этап собрался?

Rewell 23-05-2014 15:54

Парни, такой вопрос! Я как бы новичок в деле велобайка, велоспортом не занимался. Смотрел тут недавно репортаж Джиро д'Италия, и Курдюков ТАКОЕ сказал, что у меня челюсть отвисла. Дословно не берусь повторить, но как я понял сказано было следующее - "Велогонщики на таких длинных этапах в пути и едят, и пьют, и ходят по малой нужде" - Последнее - ЭТО КАК?! Чего я не знаю о современной снаряге? Просветите плиз!
А то я уже нехорошим таким взглядом рассматриваю велопамперсы в своих шортах, что если бы они могли - сжались бы от ужаса и омерзения!

7Sniff 23-05-2014 12:29

Против дворовых/гаражных кабыздохов, помогает пойти на конфронтацию - остановиться, закрыться велосипедом, и самое главное - сделать вид, что поднимаешь камень с земли чтобы кинуть в них. (конечно, если камень действительно валяется рядом, то лучше его кинуть). собаки стремаются этого жеста на инстинктивном уровне, отбегают, гавкают, но не нападают.

Правда, это не проверено мной на породистых псах и собаках размером с немецкую овчарку или более.

Rewell 23-05-2014 11:52

Еще про собак. Езжу иногда по одной узкой дороге, где из-под ворот раньше выскакивала резвая собачонка и с диким лаем кидалась навстречу. Однажды не стал от нее закрываться, а кинулся верхом на байке с набором скорости прямо на нее с не менее дурным и яростным лаем. Собака ошалела и удрала под забор. Сколько потом не ездил мимо - сидит на солнышке, демонстративно отворачивается. думает о чем-то. Рецепт не для всех собак! Но иногда помогает!

Rewell 23-05-2014 11:43

Про ГБ и собак. В прошлом году хорошо так навернулся через голову, катил на спуске без рук, форсил перед женой. ГБ был в чехле на боку, на ремне поясной сумки. Влетел в яму и кувырк. Баллон при падении раздавил всмятку бедренной костью, может тем и спас ее от трещины, получил химический ожог. Велоформу отстирывал в разных порошках, растворителях и спирту раз 10 (без фанатизма, не хотелось, чтобы в особо ядреном растворителе растворилась и сама форма), без особого успеха - как надену, бок печет. Только после пары месяцев бледнеющее пятно на боку велоформы окончательно сошло и смог ее носить без подогревающего эффекта. Струйный КУМ оказался ядреной смесью. Можно было выкинуть такую форму и не мучить себя. Я и замену сразу купил, но жаба придушила - новая форма, всего раз надеванная. Кулак в душе заставил идти на жертвы. Но с тех пор при велопоездках на себя никакой химии не цепляю.
Чтобы баллон был под рукой сделал как на фото - чехол из-под тактического фонаря Феникс ТК-11 прямо на вынос. Очень удобно - ГБ можно быстро вытащить любой рукой даже на ходу без риска для себя, всегда под рукой и перед глазами - нигде шарить не надо. Раздавить его надо очень постараться, и во всяком случае содержимое будет не на теле.

maior 0763 21-05-2014 20:09

добро TxNxMx-возьму.
в принципе я так уже научился держать сахар при нагрузках.
но тем не не менее прислушаюсь к совету.

ZIKLON-завтра то жэе прикуплю баллончик на всякий случай.
шокер так то хорошо пугает собак.
но и баллончик пригодится.
пойду читать какой лучше.

TxNxMx 21-05-2014 19:50

quote:

Originally posted by maior 0763:

но уже завтра ничего не буду брать

Пару сникерсов и вот такую штуку положите в подседельную сумку и всегда имейте при себе. Глюкометр также строго обязателен. Декомпенсироваться на серьезной и длительной физической нагрузке - дело пары часов, как бы хорошо не были подобраны сахароснижающие препараты.

RBV 21-05-2014 18:25

Запощщу-ка я, как мы с сынкой маму на ПВД вытащили...

Интересный трейлер, кстати. Сын вырос из двухколесной кибитки, в которой съездил в 2-3 велопохода. Теперь уже крути, помогает старику в горку затянуть. На следующий год будем пересаживаться на свой вел...

Есть и наблюдение в минус. Ребенку все кругом интересно, потому вертит и головой, и целиком поворачивается. Чем здорово нарушает равновесие. Потому вдоль трасс ехать - нервы. Жене в результате не доверил тащить отпрыска. Привычка вырабатывается, но так как он то спокойно сидит, то вдруг увидит что-то интересное (типа идущего на встречу грузовика) и пытается выглянуть из-за меня, заставляя весь наш велопоезд вилять... в сторону этого самого грузовика. В общем, надо аккуратно.

Но прокатились очень здорово. Чего и всем желаю

ZIKLON 21-05-2014 17:51

quote:

Originally posted by maior 0763:

шокер. собак

Баллончик CS от собак себя оправдал. Я вот навесил такую суму, не люблю,когда в карманах что то болтается, там телефон, ключи, шестигранники, и сверху баллон, для быстрого доступа.

От особо упертых, не отстающих после "Фу!" достаточно. Сперва закрылся велосипедом, полил газом, пара секунд - и бобик бежит, чихая. Жалко, конечно, но, блин, ноги тоже не казенные. Собаки запоминают урок, и потом демонстративно игнорят)

maior 0763 21-05-2014 16:15

DMaster-так и есть:все познается на опыте.
сегодня вот всего 25км. прошел но все 25 по песку и хорошим таким спускам и подьемам-сейчас аж руки трясутся от усталости
но надо и такую местность пробовать.
так то в лесу, где я ездил на 50км. то же песок но сегодня это прям нечто-кое как на пониженной проходил,пару раз шмякнулся но на песок-мягко .
завтра первый раз попробую на 25 по асфальту и потом опять в лес уйду на 25 по пересеченке,интересно как по асфальту будет.
комп наверное нужен именно для новичков как я - можно нагрузку регулировать.
так то я беру до сих пор тонометр и глюкометр-проверяю и пульс и давление и кровь.
но уже завтра ничего не буду брать-доктор посмотрела результаты и говорит что все отлично.
больше навигатор нужен и мля шокер.
сцуко-буду наверное ружье возить с собой и не собак отстреливать а хозяев которые их выгуливают.
а еще хочется стрелять быдло на джипах.
сегодня пацанятам помогал копать канавы в лесу поперек дорог.
завтра продолжим.

7Sniff 21-05-2014 16:07

Если есть навигатор, я согласен с тем что велокомп не нужен. Но навик я беру в походы, а велокомп полезен, когда по городу днем/вечером катаешься.

Точность навигатора, я проверил, побольше чем +/-10...25 метров, подъемы и спуски я нивелировал катаясь вдоль набережной. Да и то я этим занялся скорее от нечего делать, а с мелком и рулеткой заморачваться бы не стал =)

DMaster 21-05-2014 14:09

quote:

Originally posted by tweakerm:

quote:Originally posted by 7Sniff:

После небольшого велопохода с велокомпьютером и навигатором одновременно обнаружил небольшое несоответствие в "пройденном расстоянии".

Навигатор не всегда правильно учитывает подъемы и спуски, плюс точность +-10-25 метров не дает правильно рассчитать траекторию в повороте, посему рекомендую на ровном участке поставить мелом метку на асфальте и шине, проехать на велосипеде с загрузкой чтобы колесо сделало хотя-бы 3 оборота, поставить метку на асфальте, замерить рулеткой точное пройденное расстояние, разделить на количество оборотов колеса и эти данные внести в велокомпьютер.

Вот вы паритесь!..

quote:

Originally posted by grayfox62:

а какая хрен разница если он тупо считает обороты колеса. А показания могут плавать даже от изменения давления в колесе и от загрузки. Да и нафига там большая точность?

+100500!
Достаточно 1-го оборота колеса.
...Уже после 4-6 тыс. км велопробега (за несколько сезонов), понимаешь, что велокомп практически и не нужен. Тем более, если есть навигатор.
Я свой велокомп сейчас использую только исключительно тогда, когда еду ведущим в группе по трассе, а группа сидит "на колесе". Комп помогает держать определённый темп. Да, мой комп ещё температуру показывает, поэтому беру его иногда в пешки.
Кстати, настоятельно рекомендую освоить технику езды "на колесе" для езды в группе по трассе (ровной дороге). Группа хоть из 2-х человек. ОЧЕНЬ экономит силы.

grayfox62 21-05-2014 09:59

quote:

Originally posted by 7Sniff:

Правда, велокомп из дешевых, cyclotech

а какая хрен разница если он тупо считает обороты колеса. А показания могут плавать даже от изменения давления в колесе и от загрузки. Да и нафига там большая точность?

tweakerm 21-05-2014 09:54

quote:

Originally posted by 7Sniff:

После небольшого велопохода с велокомпьютером и навигатором одновременно обнаружил небольшое несоответствие в "пройденном расстоянии".

Навигатор не всегда правильно учитывает подъемы и спуски, плюс точность +-10-25 метров не дает правильно рассчитать траекторию в повороте, посему рекомендую на ровном участке поставить мелом метку на асфальте и шине, проехать на велосипеде с загрузкой чтобы колесо сделало хотя-бы 3 оборота, поставить метку на асфальте, замерить рулеткой точное пройденное расстояние, разделить на количество оборотов колеса и эти данные внести в велокомпьютер.

7Sniff 21-05-2014 01:36

Хозяйке на заметку, так сказать.
После небольшого велопохода с велокомпьютером и навигатором одновременно обнаружил небольшое несоответствие в "пройденном расстоянии". Появилось подозрение, что длина окружности колес (параметр, устанавливаемый в велокомп по информации с шины) выставляется с очень большим допуском.

Сегодня специально катал по городу, и мои опасения подтвердились. Наверное, нарезал километров 20, пока методом проб и ошибок расстояние на велокомпе не начало соответствовать показаниям навигатора =)
Правда, велокомп из дешевых, cyclotech.

DMaster 20-05-2014 22:45

quote:

Originally posted by maior 0763:

передачи на автомате переключаю да и скорость и дистанцию на глаз определю довольно точно и на тормозах уже руки не держу постоянно и да-стал чаще пользоваться передним чем задним...

quote:

Originally posted by ZIKLON:

Это зачет! Дольше настраивались)

Плюсану к зачёту!
Опыт - штука великая.
А я ещё на 190-й странице Вам, майор, говорил:

quote:

Originally posted by DMaster:

Вам стоит только попробовать самому покататься чуть дальше, чем за околицу, и Вы всё сами поймёте. Рано или поздно. Лучше - раньше... :-)

maior 0763 20-05-2014 21:04

по рамой есть у меня большая-там и вода у меня и ремкомплект весь.
на багажник максимум литров на 15.
так то велоштаны у меня "вояджер 80".кстати очень удобные оказались.
все входит туда.

ezh 20-05-2014 20:37

quote:

сумку край надо на багажник именно для выезда на один день-рюкзачок мне как то неудобен-именно с ним спина болит как я ни принаравнивался.
велоштаны то есть но куда они а сумку литров на 15 за глаза хватит.

Лучшее, что я смог найти: http://fast-n-light.io.ua/

Этот парень к нам возит. Получается также или даже дешевле, че мзаказывать самому - проверял.
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=180399

Ну и еще в довесок. Качество похуже.
http://uraltour.com/

Если купить 3 сумки (максимально большую в треугольник рамы, на подседел и на руль), можно вполне обойтись вообще без рюкзака. Объем под 40-45л получается.

maior 0763 20-05-2014 20:02

ZIKLON-так и говорю: главное цель поставить и добиваться ее.
сейчас опять все перечитываю и переосмысливаю потому как появился опыт.
в принципе кое что обозначилось уже-скажем хочу контактные педали таки
зеркало нужно а вот шлем не хочу пока ну не нужен он мне в лесу.
собаки млин достали-вожу с собой шокер и им пока отбиваюсь.
нашел трассу где велосипедисты туристы начинающие тренируются и ребята много что показали вживую-начиная от правильной установки седла и руля и заканчивая посадкой на велик-инет то я читал и картинки смотрел но вживую как то веселей получилось..
в общем уже более менее освоился.
начинал то с 20 км. в день
по крайней мере передачи на автомате переключаю да и скорость и дистанцию на глаз определю довольно точно и на тормозах уже руки не держу постоянно и да-стал чаще пользоваться передним чем задним
но комп конечно то же нужен и активно пользую его,полезнейшая вещь...
ZIKLON-завтра куплю датчик каденса потому как очень нужен на период обучения.
сумку край надо на багажник именно для выезда на один день-рюкзачок мне как то неудобен-именно с ним спина болит как я ни принаравнивался.
велоштаны то есть но куда они а сумку литров на 15 за глаза хватит.
а вот кстати смарт леново в качестве навигатора просто отлично себя показал,это далеко не навигатор а намного лучше именно по обьему информации и особеннокогда инет есть.
вчера в лесу встретил учреждение странное-огромныйвысоты глухой забор и на территории немного видны современные постройки.через инет нашел-мля спид центр.
бегом оттуда
еще нашел в лесу странную постройку но меня оттуда попросили вежливые люди в военной форме .
даже инет не помог определить что там такое и вообще на космоснимках там ничего нет а только лес.....

ZIKLON 20-05-2014 19:14

quote:

Originally posted by maior 0763:

5 дней по 50 км.в день и проехал 250 км. и отлично себя чувствую

Это зачет! Дольше настраивались) Вкатавшись, попробуйте улучшить технику, например возьмите простой датчик каденса (количества оборотов педалей в минуту) и начните катать с правильной частотой, то есть где то 80-90-100
Наши велоновости. Провели открытие сезона, в этом году участников приехало значительно больше

ezh 20-05-2014 18:03

quote:

В Москве крутят по матюшальникам, что в общественном транспорте 1 велосипед в руки можно везти совершенно бесплатно.

2 дня назад наблюдал в вестибюле метро где-то в центре, как контролер развернула двух велосипедистов. Не то что за бесплатно, а вообще не пустила, руководствуясь правилами провоза багажа.

Какой общественный транспорт вы имеете в виду?

maior 0763 20-05-2014 16:18

где москва и кто мы........
ну вот -5 дней по 50 км.в день и проехал 250 км. и отлично себя чувствую.
я доволен потому что добился чего хотел.
если честно то слегка побаливают мышцы но гораздо меньше чем в первый день.
в автономку на 5-7 дней как и рассчитывал готов.
ездил по лесу с нагрузкой ну и такая средняя пересеченка с песочком:

пробег по компу за день:

в общем то сил еще на десятку хватит.
но как рассчитывал-50 км.в день и автономка на 300-400 км. меня прям устроит.

Повелитель 20-05-2014 15:45

quote:

Originally posted by TxNxMx:

решил кататься правильно, в три цепи

а ты, дядя - я посмотрю таки тоже из этих, из тех, кого читать научили, а понимать прочитанное - как-то забыли и не удосужились...
Катайсо дальше так же правильно. Тру велосипедисты покупают потом 4-ю цепь, зачем останавливаться на достигнутом.

quote:

Originally posted by ZIKLON:

esli novaja tsep proskakivaet, stoit pomeniat kassetu.

А вы таки тоже отличаетесь умом и сообразительностью - надо же, писать по русски без русской раскладки... Ну правильно, тут ведь днем с огнем не сышешь переводчик транслита, только так и остается...

quote:

Originally posted by maior 0763:

вчера пытались с трамвая выгнать с великом хотя я оплатил багаж

В Москве крутят по матюшальникам, что в общественном транспорте 1 велосипед в руки можно везти совершенно бесплатно.

ZIKLON 20-05-2014 15:35

Если цепь после замены начала проскакивать, главным образом на мелких звездах, стоит поменять кассету. Имхо, катать со старой цепью, пока не купите новую кассету.

TxNxMx 20-05-2014 14:48

Приветствую велосипедистов Ганзы!
Купив в том году новый вел, решил кататься правильно, в три цепи. Первая (черная) порвалась где-то на отметке 1200, была выброшена. На второй отъездил до 2600+. Открывая новый сезон, купил третью, установил - на любимых 7,8,9 новая срамная цепь проскакивает, ездить можно только на 1-6 и 10. Растянута относительно новой вот настолько:

Вот как сейчас лучше поступить: установить старую цепь и продолжать жрать зубчатку кассеты до полной аннигиляции обоих, чтоб потом сразу заменить на новые (и придётся уже решить, нужна ли шоссейная кассета на кантрийнике), или поменять на новьё всё прямо сейчас, чтоб поберечь ведущие зубья системы?

maior 0763 07-05-2014 03:39

Нее,Повелитель-майор иль капитан не причем: наш губернатор дал указание бесплатно пенсионерам перевозить велосипед в электро поезде и речном транспорте в летний период.
все остальные виды транспорта -платно.

klimov61-у нас то же пока прохладно но вроде теплеет на глазах и коли тепло будет на праздники-то рванем куда нибудь.

круто-в москве даже в автобусах бесплатно:
http://www.rosbalt.ru/moscow/2014/02/18/1234731.html
а меня вчера пытались с трамвая выгнать с великом хотя я оплатил багаж.

MX177 06-05-2014 23:56

quote:

И контролеры его часто требовали в

точно, в прошлом году с этим столкнулся, так как билет на вел не покупал никогда, ток на себя...требовать не стали, но спросили и потом выписали бесплатно) и есть ньюанс- с их слов, этот билет можно получить в кассе в определённое время, со скольки не помню, но чото до часу дня чтоль...время надо уточнять.

Повелитель 06-05-2014 22:46

quote:

Originally posted by maior 0763:

на электричке

Майорам много чего можно бесплатно... )) Есть специальный билет на велосипед у РЖД. И контролеры его часто требовали во всяком случае так лет5 назад было.

Упс, уже и правда всё не так как раньше.

Бесплатный провоз велосипедов в дневное время в Москве и области

С 15 июня 2013 года на направлениях ОАО 'Центральная ППК' (все направления московского ж/д узла, кроме Ленинградского) с 11:00 до 16:00 ежедневно пассажир сможет бесплатно провезти с собой велосипед в неразобранном виде.

Важно, чтобы одна из станций маршрута (начало или окончание) находилась на территории Москвы или Московской области.

Для бесплатного провоза велосипеда необходимо оформить специальный документ.

Со 2 сентября 2013 года к данной акции присоединилось и ОАО 'Московско-Тверская ППК'.
http://www.tutu.ru/2read/suburban_faq/bicycle/

klimov61 06-05-2014 21:38

Спасибо, Майор! Тоже хотел с женой на праздники с ночевкой поехать, прикупил рюкзак велоштаны, палатку малюсенькую, спальники легкие и прочие велоштучки,:-)да холодновато у нас пока ночью.

maior 0763 06-05-2014 05:07

RBV-благодарю,побережемся конечно.
klimov61-поздравляю с приобретением.
велик это классно-тем более сейчас на электричке и на речном транспорте велик возить можно без проблем и даже бесплатно.
я уже на электричке выезжал за город.
на праздники планирую небольшой такой походик-км.на 200.
потому как в день 50 км -уже легко.

Сгиня 05-05-2014 22:37

forummessage/227/13 Рекомендую, человек адекватный, цены хорошие.

klimov61 05-05-2014 20:50

Ну вот и я стал "велобайкером". Купил своего мангуста. Уже обкатываю. Скоро в свой первый поход многодневный на старости лет отправлюсь.

RBV 05-05-2014 20:18

Ну, слава Богу. Все равно берегите себя

maior 0763 23-04-2014 19:31

всем кто советовал орешками при диабете-огромная благодарность.
все отлично получилось-вот уж 4 недели опробовал и все на ура прошло.вчера первый выезд на 25 км.совершил и нормально.
наращиваю нагрузку постепенно и опять под наблюдением доктора.
до первого мая думаю выйду на 30 и ..все! если все нормально будет то доктор сказал хоть на сто км. иди швы нормально срослись, с диабетом справился.ЖИВЕМ! ура!

ahin 14-04-2014 13:01

quote:

Originally posted by Повелитель:

Эмоции можно выразить культурно. Обматерив - вы просто выплеснули свою злость. Т.е. она нагадила, вы тоже поднасрали, а другим потом ходить ещё в этом эгрегоре.

С позиции эгрегора и ноосферы верно. С другой стороны, я льщу себя надеждой, что в следующий раз она будет переходить дорогу аккуратнее, и не попадет под мотоциклиста.

Повелитель 14-04-2014 01:34

quote:

Originally posted by ahin:

Да, не надо было материть, согласен.

Эмоции можно выразить культурно. Обматерив - вы просто выплеснули свою злость. Т.е. она нагадила, вы тоже поднасрали, а другим потом ходить ещё в этом эгрегоре.

Повелитель 14-04-2014 01:31

quote:

Originally posted by A_A_P:

Ну уж прямо таки до мордобития.

хмм, в европах не бывал, поторопился... видел несколько роликов на утубе. работа велозаком по двуногому.

quote:

Originally posted by maior 0763:

мне чем приглянулась планетарка-велик выглядит как старый добрый урал

Знаете, когда я попробовал покататься на фиксе, или глухая передача по русски, один сезон... Потом снял с горного весь срами поставил односкоростную звездочку. Сааавсем другой кайф от процесса.
С передачами - вы сами как грузовик. Держим каденс по тахометру и переключаеся вверх-вниз, мерно дышим и рулим дорогу. дистанцирует от процесса.
Но это на любителя. По поводу дауншифтинга - некоторые именитые гонщики катаются на односкоростных. Сделал бы и глухую передачу, но для бездорожья она не подходит - педальки о землю биться будут.

tweakerm 13-04-2014 17:13

По идее альфина 700я уже года три выпускается, и замену ей япошки еще не сделали, значит можно брать.

maior 0763 12-04-2014 16:33

мне чем приглянулась планетарка-велик выглядит как старый добрый урал
сейчас то современный весь в тросиках да переключателях и понавешано ужас.

LastDragon 12-04-2014 09:39

quote:

Не так все однозначно радужно.

Особенно цены - от 650 евров. Мне вот интересно - они себя действительно окупают?

ahin 12-04-2014 07:20

quote:

Originally posted by Повелитель:

http://www.rohloff.de/index.php?id=21&L=1
Единственная планетарка без нареканий

Прочитал отзывы. Не так все однозначно радужно.

ahin 12-04-2014 07:18

quote:

Originally posted by Повелитель:

...

Да, не надо было материть, согласен. Молча надо было сбить с ног и так же молча уехать.

ahin 12-04-2014 07:15

quote:

Originally posted by maior 0763:
да я запутался в терминах-вынос есть конечно.
я решил что есть еще дополнительные

Есть. Погуглите "мини-руль".

Повелитель 12-04-2014 02:52

quote:

Originally posted by ahin:

Женщина лет пятидесяти... Обматерил ее и поехал дальше.

quote:

Originally posted by maior 0763:

а как планетарка переключается?
и большой диапазон по скоростям?

тоже довелось попользовать планетарку.
Кайф на пересеченке от переключения. 8-ми скоростей мне вот не хватало, правда редко.
Альфинка шимановская требует многоскоростной цепи, односкоростная не ставится. Односкоростная по приятнее в плане минимума обслуживания. Зато - там качественно сделаны подшипники - выдерживала и езду с рюкзаком и метровые дропы.
А ещё там звездочка отвратного качества - очень мягкий металл - съедается, моргнуть не успеешь.
Ну и развесовка - прыгать банник через лежачих полицейских и бревнышки - тяжелее.
Ну не знаю, может сейчас чего и изменилось...

http://www.rohloff.de/index.php?id=21&L=1
Единственная планетарка без нареканий

maior 0763 11-04-2014 17:38

да я запутался в терминах-вынос есть конечно.
я решил что есть еще дополнительные

ahin 11-04-2014 17:26

quote:

Originally posted by maior 0763:
да придется вынос ставить.
весь руль завешан-ручки тормоза и переключатель,звонок и шокер,компьютер.
еще приспособу сделал на руль что бы сумку с фотиком вешать.
катафот с руля на крыло уже перенес.

В смысле "вынос ставить"? У вас нет выноса сейчас?

ЗлХ 11-04-2014 17:15

2 maior 0763
Переклюком крутилкой на правой ручке руля. Ну 8 скоростей хватает на всё. Раньше вообще 3 было и хватало. А ноныча разгон получше.

maior 0763 11-04-2014 17:13

да придется вынос ставить.
весь руль завешан-ручки тормоза и переключатель,звонок и шокер,компьютер.
еще приспособу сделал на руль что бы сумку с фотиком вешать.
катафот с руля на крыло уже перенес.

ahin 11-04-2014 16:45

quote:

Originally posted by maior 0763:

а у меня фару некуда повешать уже........

На вынос руля, э?

maior 0763 11-04-2014 15:59

ЗлХ-блин и недорого то.
а как планетарка переключается?
и большой диапазон по скоростям?
блин понравилось-на руле минимум переключателей.
а у меня фару некуда повешать уже........

ЗлХ 11-04-2014 13:01

forummessage/9/1347

Продаю своего Швина.

ahin 11-04-2014 11:39

Сегодня ехал на работу по второстепенной дороге. В неположенном месте начинает переходить женщина лет пятидесяти. Глянула на меня и переходит. Почти перешла и, повернувшись, пошла вдоль дороги по проезжей части, примерно в метре от обочины. Обматерил ее и поехал дальше.

A_A_P 11-04-2014 10:17

quote:

Originally posted by Повелитель:

В европах велосипедиста, заехавшего на тротуар, встречают очень грубо, вплодь до мордобития, если не ошибаюсь.

Ну уж прямо таки до мордобития. Прекрасно обходятся без этого.
В Гамбурге, например, велосипедисты довольно часто, при незначительном количестве пешеходов, рассекают по тротуарам, равно как и пешеходы при отсутствии поблизости велосипедистов прогуливаются по велодорожкам - никто особо не возмущается. Однако при этом все они осознают, что делают это на свой страх и риск - в случае столкновения виноват тот, кто находился не на своей территории. Ему то и придется компенсировать пострадавшему нанесенный ущерб и (если необходимо) стоимость лечения. Плюс штраф за нарушение ПДД.

M.N.V 09-04-2014 05:13

quote:

Originally posted by Повелитель:

В европах велосипедиста, заехавшего на тротуар, встречают очень грубо, вплодь до мордобития, если не ошибаюсь.

"я вам не скажу за всю европу" но в Германии лично видел на тротуарах полосу, которая делит тротуар вдоль на две части - для пешеходов и для велосипедистов.

Повелитель 09-04-2014 04:01

quote:

Originally posted by ag111:

но реально это невозможно

ты врешь дядя - возможно
я вот лет 5 не слезал с велика, катался и на работу и по делам, часто - на другой конец Москвы с пересечение крупных развязок, ТТК и т.п.
Сбили - один раз. Ехал пьяный в гавно ночью. Пролетел несколько метров по асфальту, валялся в отключке... Но тут, как и у мотоциклистов, правильная одежда, защита, шлем - ни царапины.
честнее было бы написать не опасно по дорогам ездить, а страаашна
Ну тут соблюдать несложные правила и ничего страшного - велосипед гораздо маневреннее машины. А если вы не уверены в своей возможности - значит вам не надо туда ехать. Всегда есть альтернативные варианты преодоления сложных мест. Только надо думать не как пешеход, а как водитель. Знать ПДД и просчитывать ситуацию на несколько ходов вперед, оставляя себе возможность действия.
Если вас сбили и вы ничего не могли поделать - то вы сами виноваты, что поставили себя в положение, где вы ничего не могли делать. Не залезайте в такие положения. Это не только к велосипеду относится.

Повелитель 09-04-2014 03:57

Да чего вы переживаете - закон и правоприменительная практика - 2 разные вещи.
а гениев, которые вместо того, чтобы погонять по лесу - херачат среди пешеходов тоже дико ненавижу, бо сам такой был.
А что вы хотели - популяризация байка дает свои плоды.
В европах велосипедиста, заехавшего на тротуар, встречают очень грубо, вплодь до мордобития, если не ошибаюсь.

ag111 08-04-2014 21:16

quote:

Originally posted by ahin:

Как это? Я езжу по городу на велосипеде.

Я из другого города.

ahin 08-04-2014 20:35

quote:

Originally posted by ag111:
Я сам хочу ездить по городу на велосипеде, но реально это невозможно, слишком опасно, если быть вежливым и соблюдать правила ...

Как это? Я езжу по городу на велосипеде. Около 10 км в один конец. По дороге считаю, сколько четырехколесных мудаков встретилось. Сегодня, на удивление, ни одного. Правда, был двухколесный собрат, который ехал по тротуару, а потом почему-то решил выскочило на ПЧ, прямо передо мной.

ag111 08-04-2014 20:19

Я сам хочу ездить по городу на велосипеде, но реально это невозможно, слишком опасно, если быть вежливым и соблюдать правила ...

ZIKLON 08-04-2014 19:10

quote:

Originally posted by ag111:

Везде <...> не место велосипедистам.

Прям ощущаю себя частью вселенского зла))) аминь.

ag111 08-04-2014 18:52

quote:

Originally posted by ZIKLON:
Что такое Зона отдыха понять сложно, полагаю, вы имеете в виду случаи, когда в более-менее облагороженном парке в черте города есть тропы с улучшенным покрытием, где ходят дети и их мамы, и тут же летают дикие байкеры. Это и не тротуар, так как рядом нет дороги, и знаки пешеходная зона не поставили? КМК, умнее всего администрации поставить эти знаки, чем на уровне ПДД ограничивать велосипедистов движением только там, где разрешено движение механических ТС и вообще не разрешать движение по тротуарам.

На Новом Арбате есть знаки, запрещающие велосипедистов? Даже если и есть, то это ахрененная работа везде вешать эти знаки. Таких зон сейчас в городах много. Их можно объехать, но велосипедистам разрешили. Дороги же нет. Везде, где ребенок может гулять, пока родители сидят спокойно на лавочке, не место велосипедистам.

Принимать решение о безопасности самим велосипедистам, это круто. Причем ни ограничения скорости, ни запрета ехать группой по тротуару нет.

ZIKLON 08-04-2014 18:04

Что такое Зона отдыха понять сложно, полагаю, вы имеете в виду случаи, когда в более-менее облагороженном парке в черте города есть тропы с улучшенным покрытием, где ходят дети и их мамы, и тут же летают дикие байкеры. Это и не тротуар, так как рядом нет дороги, и знаки пешеходная зона не поставили? КМК, умнее всего администрации поставить эти знаки, чем на уровне ПДД ограничивать велосипедистов движением только там, где разрешено движение механических ТС и вообще не разрешать движение по тротуарам.

ZIKLON 08-04-2014 17:49

Переписал.
В пешеходной зоне можно ездить велосипедистам до 14 лет, дальше только по краю проезжей части, обочине, а если по ним отсутствует возможность двигаться - то по пешеходной дорожке или по тротуару.
ПДД регулируют дорожное движение, то есть движение по дорогам, и на тропы и поляны в парках не распространяются. Что такое дорога, пешеходная дорожка, тротуар, пешеходная зона, велополоса - все прописано в ПДД, в самом начале. Все эти зоны и дорожки являются таковыми, если обозначены соответствующими знаками. Если знаков нет, и это не дорога и жилая зона - значит это территория, где каждый сам за себя, катать и ходить можно без оглядки на ПДД, руководствуясь здравым смыслом и взаимной вежливостью.

На территории пешеходов велосипедист изначально ограничен, есть в ПДД п.24.6 - Если при движении в пешеходной зоне, по тротуару велосипедист подвергает опасности пешеходов или создает помехи - он обязан спешится.

ag111 08-04-2014 16:13

Ваш транслит не читаем. Выходите с нормальной машины, если хотите обсуждать.

ag111 08-04-2014 12:39

Cуть в том, что нечеткий пункт правил 24.2. дал возможность велосипедистам гонять по зонам отдыха.

ag111 08-04-2014 12:03

Что-то ответы у меня не проходят.

Т.е. в парке, где нет правой обочины, велосипедисты сегодня могут гонять стаей на любой скорости? Хорошие правила ...

24.2. Допускается движение велосипедистов в возрасте старше 14 лет:
...
по тротуару или пешеходной дорожке - в следующих случаях:
отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним, а также по правому краю проезжей части или обочине;

ZIKLON 08-04-2014 11:51

Автопеной поливать не стоит, дико агрессивная вещь, проверено.

grayfox62 08-04-2014 11:14

Кто как относится к помывке вела мойкой ВД. Что можно? Что нельзя. Ваше мнение?

grayfox62 08-04-2014 11:09

quote:

Originally posted by ZIKLON:

dolzshen imet na velosipede gudok

у кого нибудь есть? какие?

З.Ы. ZIKLON, у вас там тоже русский язык запретили?

ZIKLON 08-04-2014 11:02

Polozshenia po dopusku ts, kstati, ne izmenili. Po prezshnemu dolzshen imet na velosipede gudok i katafoti po krugu.

ag111 08-04-2014 10:16

Спасибо

Убило. Песец полный. В пешеходной зоне правой обочины нет, значит можно гнать по полной.

ZIKLON 08-04-2014 07:15

Постановление Правительства ot 22.03.2014 N 221, например тут http://base.consultant.ru/cons...622115696780384 , комментариев достаточно, например http://ruspdd.ru/izmeneniya-pd...-velosipedistam

ag111 08-04-2014 06:58

quote:

Originally posted by ZIKLON:

Или, ездите по тротуарам, сейчас же разрешили.

А где почитать толковое изложение изменений, не подскажите?

А то достали дядьки в спортивных костюмах, гоняющие среди детей на полной скорости в пешеходной зоне. Пора пешеходные переходы на тротуарах делать.

Капасёв 08-04-2014 06:30

До появления многоскоростных было совершено много кругосветок.
Первые ещё в 19-м веке.
Дороги тогда были покруче.

V1 07-04-2014 18:13

Не односкоростной, но соображения очень похожие.

Повелитель 06-04-2014 19:14

quote:

Originally posted by Azzi:

мы катаемся в разных интернетах

У меня односкоростной, если чо Так ощущения острее.
Не хотел вас обидеть. Просто вот наслушавшись таких советов среднестатистический человек начинает смотреть на 2-х колесную машинку как на чудо инженерии... Сам таким был и много намучился. Потом - тупо забил, ибо обслуживание съедало кучу времени. Проверял только критические узлы, чтобы на полпути не сломалось. А то таждики - едут, а у меня цепь не смазана и задний тормоз прокачать надо бы, а ещё переключает стремно, надо бы тросики с рубашками заменить... День работы... В конце концов говоришь себе - да пошло оно всё! ))
Да, идеально смазанная цепь и крутится легче и переключается лучше... Но это - по хорошему-то - незначительно и проявляется в определенных условиях. И дают преимущество, когда всё остальное на 5+ . Согласитесь, гонщиков тут не много.
ЗЫ 10см. говнеца после дождя нивелируют всё к чертовой матери

tweakerm 06-04-2014 19:03

От велосипедных смазок ушел к автомобильным, в планетарку и втулки набиваю термофлекс, а цепь не мою а смазываю в два этапа аэрозолем японским для мотоциклов, сначала брызгаю обильно сверху чтобы струя смазки грязь и черноту смыла, тщательно вытираю цепь и уже брызгаю на сами пины, после чего снова вытираю теперь уже излишки смазки, на пару недель хватает, а цена расходников на порядок ниже велосипедных.

Azzi 06-04-2014 17:59

quote:

Originally posted by Повелитель:

Не надо дрочить на велосипед, надо кататься

Я, пожалуй, соглашусь с Вашим первым прежположенинм.
Лично я смазываю цепь не для того чтобы она не скрипела, а для обеспечения чёткости переключения передач. Для меня это вопрос чуть ли не безопасности. Ещё раз повторю, если Вам это без нужды, значит мы катаемся в разных интернетах.
Можно вспомнить "украину". На нем цепи приходилось касаться только при снятии колеса.

LastDragon 06-04-2014 13:26

quote:

Ну дык, с замочком - одна минута.

Не со всеми, некоторые сейчас вообще одноразовые пошли (т.е. производитель не подразумевал что его будут разбирать)

quote:

Проваривать в солидоле - это конечно ахтунг, но зимой с московскими реагентами на дорогах - особо без вариантов.

Солидол это уж совсем древний метод, есть же современные смазки - chain-l тот же - адгезия хорошая (даже слишком), ходит долго (до 200км), но все перечеркивается тем что наносить нужно только на чистую вымытую цепь и процесс этот медленный (а сам производитель вообще рекомендует подогревать масло).

LastDragon 06-04-2014 13:18

quote:

мой велосипед куплен и привезен из сша

quote:

кстати втулки на заднем колесе чистые янковские и знаете какая там резьба? 9мм с чем то меридовская болтается а с немецкого велика втулка на 10 мм не лезе.

Никто на конвейере не будет производить отдельные резьбы для разных поставщиков (и даже если будет, то не для низкого и среднего сегментов и уж цена будет соответствующая). И так же забудьте что эти два сегмента производятся где-то кроме китая/тайваня (топовые модели могут локально производится, но цена .....). Поэтому в США максимум сборка, чтобы можно было наклеить соответствующую наклейку.

quote:

кстати втулки на заднем колесе чистые янковские и знаете какая там резьба?

Не верю (С). Модель втулки напишите (или велосипеда, если не меняли). Да и стандартов крепления колес несколько (продавать то постоянно что-то надо вот и приходится выдумывать).

PS: Jamis Bicycles is an American distributor of bicycles, designed in the USA and built in China and Taiwan.

Повелитель 06-04-2014 12:28

Ну вот, не поверите, пока не поменял работу - очень даже к ним присматривался... Т.к. даже широкая односкоростная с минимальными зазорами + планетарная втулка - помогали не сильно.

ZIKLON 06-04-2014 12:19

quote:

Originally posted by Повелитель:

особо без вариантов

Москву и область перевести на карданы)

Или, ездите по тротуарам, сейчас же разрешили.

Повелитель 06-04-2014 11:59

quote:

Originally posted by ZIKLON:

очень не люблю снимать цепь

Ну дык, с замочком - одна минута. А мыть машинкой - вот от неё вся вонь. А снял цепь, положил в бутыль с широки горлом, да крышкой закрыл - поиграл в бармена, смешивающего коктейль и дал отстояться - как новая. Запаха - всё герметично, под крышкой.
Проваривать в солидоле - это конечно ахтунг, но зимой с московскими реагентами на дорогах - особо без вариантов. Пока доезжал до работы 8км. - жидкая смазка вымывалась и к вечеру цепь уже была в пятнах от ржавчины. А за цепями - и трансмиссия летела.

ZIKLON 06-04-2014 11:33

Масла, говорите. Недавно прикупил бутылочку керамического), пользовался еще двумя (см.фото), и заметил разницу - первые двое быстро преващаются в грязный солидол, новая ооочень долго продолжает выглядеть как масло.

Еще добавлю, что "проваривание" цепи в густой смазке, имхо, метод устаревший. Я сам очень не люблю снимать цепь, лень, как и мыть, и стараюсь делать это как можно реже. Мыть опять же дома - воняет (если мыть уайт спиритом, например, а не фэйри), на улице тоже нужно искать место и в холодное время года некомфортно рукам. Поэтому. Чтобы цепь не собирала сильно грязь, спокойно, без суеты) капаю на звенья в районе осей, излишки стираю, с цепи, с звездочек, с роликов. Цепь не жирная - грязи меньше - мыть меньше. И реже.

Повелитель 06-04-2014 11:31

quote:

Originally posted by Azzi:

Ваши стиль катания и жизненная позиция понятны.

Вы или очень умный человек... Или - не очень, если так быстро всё схватываете. К сожалению с первым сталкиваться приходится редко.
Не надо дрочить на велосипед, надо кататься
Паратрупер хочу! Но жаба кричит, что земноводные не сдаются...
http://paratrooper-bicycle.com...ramy-montague/#
ЗЫ По ссылке, если что - скорее всего китайские подделки. Списывался со швейцарцами - отдельно рамы они практически не продают, разве что некоторым поставщикам для выставок и т.п.

maior 0763 06-04-2014 11:22

а что нынче мировой рынок-сша? но вот почему юань уже сильно котируется и чуть ли как мировая валюта предлагается?
оффтоп-сегодня меня пытались так же "позорить" потому что у меня китайский смартфон леново и как в пример ставили фирменный филипс!
погуглите где сейчас сборка филипса производится.
не там ли где и яблоко ?
я не гну пальцы что у меня американский велик а плююсь-потому как на тайванскую мериду подходит все как родное на жамеса через раз.
даже сумку подрамерную ставить и пришлось мудрить-на мериде идут тросики снизу на джамесе сверху рамы и прищлось их ослаблять и подсовывать липучку под них.
кстати втулки на заднем колесе чистые янковские и знаете какая там резьба? 9мм с чем то меридовская болтается а с немецкого велика втулка на 10 мм не лезе.
вчера мужики в веломастерской долго голову ломали что делать коли кранты ей придет.а что делать-менять все в сборе нахрен.
лучше бы я себе то же мериду взял чем жамеса-никто не хочет поменяться ?

DMaster 06-04-2014 11:12

quote:

Originally posted by maior 0763:

начато строительство завода в Китае.
на какой рынок они больше ориентированы по Вашему?

Вы не правильно рассуждаете, по-совковому...
Ориентированы на МИРОВОЙ рынок...

maior 0763 06-04-2014 10:38

вообще есть у меня винтовка бежиман шеридан-американского производства на заводе кросман.
все резьбы-дюймовые и дюйм ихний.
был форд привезенный из сша-та же самая история.
а вот произведенный тот же бенжиман шеридан и то же на заводе кросман но уже в китае !имеет нормальные резьбы-туда и немецкие болты подходят и наши.
американцам наплевать на стандартизацию европы и азии.
мой велосипед куплен и привезен из сша
и поверьте-я умею вкручивать болты и определять тип резьб
и позориться мне не за что-европейский и азиатский рынок давно пришли уже к одной стандартизации.
и кстати сами прочитайте раз уж ссылку даете:
Продажи Shimano в страны Европы занимают 41 % в общем объёме продаж, в страны Северной Америки - 17 %.

я уж не говорю про обвес-он либо на тайване произведен либо в китае.

и кстати на будушее что бы Вам самому не позориться, вот для справки из источников более современных и более авторитеных чем википедия для школьников :
Топовые линейки Shimano производятся в Японии, а так же - на собственных заводах в Китае/Тайване.
Помимо навесного оборудования компания производит широкий спектр высококачественных аксессуаров, велоодежды и велохимии.
и насчет срама....В 1991 году компания SRAM открыла первый завод в Тайване...в 2012 начато строительство завода в Китае.
на какой рынок они больше ориентированы по Вашему?
и вообще что бы развенчать миф о "фирменном" гляньте ради любопытства:
http://yandex.ru/yandsearch?te...ell=1&noreask=1

LastDragon 06-04-2014 10:17

quote:

все эти шимано и прочее по видимому ориентировано на азиатский рынок.

Вот даже не знаю что сказать... прочитайте хотя бы первый абзац и не позорьтесь больше: http://ru.wikipedia.org/wiki/Shimano

quote:

на джамесе я перерезал все резьбы на наши -потому как были там янковские дюймовые.

Сейчас везде одинаковая резьба => с большой вероятность что-то не то и не туда вы вкручивали...

Azzi 06-04-2014 01:24

quote:

Originally posted by Повелитель:

Но за несколько часов катания - не критично.

Для меня этим все сказано. Ваши стиль катания и жизненная позиция понятны.
Но... фломастеры все же разные

Повелитель 06-04-2014 12:09

А вот не будет у вас цепь сухой. Или расскажите мне, как удаляется масло с внутренних плоскостей звеньев.
Да и не нужно на самом деле так фанатично - ну взяли, промазали просто так всю цепь, протерли её, по возможности. И нормааально. По поводу расхода масла - я использую трансмиссионное из соседнего магазина, наплевать на расход.
Грязи - да, липнет больше. Но за несколько часов катания - не критично. Протереть потом или если сильно много - промыть.
Поверьте, фанатично надраивать цепи и сидеть прокапывать их маслом - да у большинства это только отобьет охоту кататься.
А по хорошему - не надо машинок. Используете несколько цепей, меняя их по кругу. Грязную - в бутылку с керосином, на вел - чистую... Первая отмокла, проварили в солидоле, повесили на гвоздик.
Ну можно не варить, ибо муторно это, можно из инсулинки, отобранной у наркомана фигачить масло по звеньям.
Лишь бы WD-40 не смазывали.

maior 0763 05-04-2014 17:04

тенига-ОГРОМНОЕ СПАСИБО!
кое что полезное подсмотрел.
джамес то же это не велосипед-это нечто.
на мериду все встает как родное.
все эти шимано и прочее по видимому ориентировано на азиатский рынок.
у янков все свое
на джамесе я перерезал все резьбы на наши -потому как были там янковские дюймовые.
багажник на мериду поставил минут за 20.
на жамеса день ставил

тенига 05-04-2014 14:14

Полезные советы по обслуживанию велосипеда http://www.youtube.com/watch?v=wPTbkqdaxnE

Azzi 04-04-2014 11:19

Поддерживаю - цепь должна быть сухой.
Байкхэндовская машинка для мытья цепи стоит около 500рэ и ВЫМЫВАЕТ песок и пыль из соединений, а не стряхивает с поверхности.
Я не жадный, мою керосином после грязных покатух, смазываю перед поездкой.
Некоторые используют фэйри.

semen 04-04-2014 10:53

Предлагаю, хорошо зарекомендовавший себя, способ ухода за цепью.
Цепь (не снимая) тщательно вытирается насухо, можно пропустить цепь между двух сапожных щеток сложенных ворсом друг к другу (или двух зубных щеток ) и снова вытирается насухо.
Очищаем звездочки.
Заполняем медицинский шприц маслом и капаем на каждое сочленение цепи, ждем пару минут, протираем и повторяем уже с другим участком цепи.
Когда вся цепь прокапана тщательно протираем.
Метров сто - двести проезжаем (нагрузка выдавит лишнее масло) и снова протираем цепь насухо.
Времени уходит - минут пятнадцать, масла - 1,5 - 2 кубика.

ZIKLON 31-03-2014 09:14

quote:

Originally posted by Р?Р?Р?РчР'РёС'РчР'С?:

С?Р'Р?Р+Р?Р?Р?С'Р? Р?С'Р?Р'С?Р?С?С'

Esli uchest, chto nuzshno escho metnut granatu, probezhat kross, tolknut shtangu, podtianutsa, i dr., i pri etom vi ne sportsmen-razriadnik - normalno.

ZIKLON 31-03-2014 07:41

tak GTO vrode razrabarivalsia dlia shirokogo kruga normalnih liudej. Grustno, chto v 40 spisivaiut v piatuju gruppu, na normativ "uskorennaya hotba", Biorndalen posle 40 von v olimpiade uchastvuet.

Повелитель 30-03-2014 23:58

quote:

Originally posted by ZIKLON:

можно было сдавать на любой трассе

и на любом велосипеде?
ммм... под горку надо было трассу искать!
Просто цифры для ровного асфальта + тот же старт-шоссе - немного слабовато выглядят.

ПЖ 30-03-2014 22:17

Знать бы как они ЭТО высчитали! Какие компоненты формул приведены/использованы? По джоулям считали или еще как, тогда можно было и для МТБ и для шоссера рассчитать отдельные нормы дисциплин.

ZIKLON 30-03-2014 17:09

quote:

Originally posted by Urgen222:

это норматив для велокросса

Не, не может быть, чтобы имелась в виду эта спортивная дисциплина. Скорее всего кроссом просто назвали.
Вот тут люди пишут, что можно было сдавать на любой трассе http://www.velorider.ru/velosport/gto.shtml

Urgen222 30-03-2014 16:30

quote:

Originally posted by ZIKLON:
Решил вспомнить нормативы ГТО по велосипеду. Для моей группы (до 39 лет) - 20 км надо 46 мин. на золотой значок, 48 на серебряный. Прокатил, получилось 53 минуты( Спишу на ветер)
forum.guns.ru

это норматив для велокросса, т.е. все от трассы зависит

ZIKLON 29-03-2014 17:07

Решил вспомнить нормативы ГТО по велосипеду. Для моей группы (до 39 лет) - 20 км надо 46 мин. на золотой значок, 48 на серебряный. Прокатил, получилось 53 минуты( Спишу на ветер)

maior 0763 26-03-2014 13:58

quote:

Originally posted by ZIKLON:
Eto tolko proekt. (no ezdit po trotuaram ya uzshe nachal ) A GTO uzshe vveli. Kto nibud ranshe sdaval normativ GTO velokross? Kakie bili pravila? (izviniaus za translit, brauzer chudit)

ZIKLON 26-03-2014 10:27

Eto tolko proekt. (no ezdit po trotuaram ya uzshe nachal ) A GTO uzshe vveli. Kto nibud ranshe sdaval normativ GTO velokross? Kakie bili pravila? (izviniaus za translit, brauzer chudit)

maior 0763 26-03-2014 08:43

О народ-новые правила для нас!
http://pravo.ru/news/view/103090/

http://regulation.gov.ru/get.php?view_id=15&doc_id=20269

V1 24-03-2014 18:49

quote:

Originally posted by maior 0763:

благодаря советам попробовал орехи

С орехами мне ещё прикол подсказали недавно - замачивать их. Лучше усваиваются, говорят. Думаю если буду брать, с утреца плескать воды в перекусы на день.

maior 0763 23-03-2014 18:05

так я пока на велотренажере тренируюсь и пока по 10км.
но тут все уперлось в питание и благодаря советам попробовал орехи и вроде все нормально получается.
если так продолжится то с 25го перехожу на 15км и начинаю наращивать понемногу.

ZIKLON 23-03-2014 17:07

Для здоровья полезнее катать постоянно, регулярно, понемногу, без фанатизма и налегке. А не то, что сидел-сидел, а потом взял, и поехал сразу на 200 км.) Уже сейчас, не ждать лета. В это воскресенье вкатили 40 км, с утра было сухо, к обеду дороги отсырели.

Цвет неба дает надежду, что весна таки будет)

"Порсь кок" означает "поросячья нога"

maior 0763 22-03-2014 04:30

а я все собрал до кучи на велик.все снаряжение.
теперь тепла дождаться и.........

V1 22-03-2014 12:54

Куйя так шьёт, не то чтоб флис но с менее плотными вставками, да и многие тур софтшеллы имеют вентиляционные молнии и 'панели'.

quote:

Originally posted by RBV:

Мы тут с женой лыжи свои обновили (весенние скидки соблазнили), так что в следующий сезон встаем на лыжи.

Ну, добро пожаловать в стаю!
А мы попробуем завтра закрыться по лыжам.

RBV 21-03-2014 11:40

Ну, да, типа того, только с рукавами, сшитыми по тому же принципу. Подмышками тоже флис.

Я-то в основном с рюкзаком, однако, наше обсуждение опять навело меня на мысль, что надо бы, чтоб в хозяйстве была. Мы тут с женой лыжи свои обновили (весенние скидки соблазнили), так что в следующий сезон встаем на лыжи.

V1 21-03-2014 01:02

quote:

Originally posted by RBV:

Но мне один лыжник (беговой) присоветовал искать кофты (оказывается, все украд... придумано до нас), у которых на груди и животе windblock/ wind stopper, а спина - флис или полартек 200-250

Щаз как раз в таком и сижу. Это мой и в прир и в мир жилет, учитывая тутошние погодные приколы. (Куплен в году этак 2002 в Спортмастере, ещё жив)
Вот кажись его правнук (во всяком случае был - ODLO SPORTS-GROUP написано на бирке, точно производителя не знаю, тут редко вижу такое лого B...D...Technical Wear видимо европейская контора в основном) для примера

http://shop.odlo.com/bike-weste-soulor-115033.html

http://translate.google.com/#f...ur%20la%20selle .

http://translate.google.com/#f...ur%20la%20selle .

RBV 21-03-2014 12:21

Софтшел тоже не справляется. Я для этого как раз кофтенку прикупил Lowe Alpine (качество, материалы - на уровне, все дела). Жарко все равно. На остановке холодно.

Но мне один лыжник (беговой) присоветовал искать кофты (оказывается, все украд... придумано до нас), у которых на груди и животе windblock/ wind stopper, а спина - флис или полартек 200-250. Дал попробовать свою. Если без рюкзака - неплохо, с рюкзаком... Ну, сами понимаете, смысла нет.

тенига 20-03-2014 09:06

quote:

Originally posted by Alexandr_VV:
Я катаю всю зиму по городу, по дорогам. Так что скорость удается держать довольно аысокую и проблема одна: быстро отводить пот, чтоб не замерзал в слоях одежды. Поэтому таскаю мембранную куртку (сшили на заказ) и комплект из двух флисок, потолще и потоньше. Ну и термобелье. Все сплошь синтетика. На дубак ниже -25 есть еще балаклава, но в ней дышать тяжело, как только разогреваюсь, стаскиваю ее. Кроме этого нужны теплые непродуваемые перчатки, и очки хорошие, типа маски. Их пока присматриваю. В дешевых стекла быстро потеют.

Очки будут потеть, от этого никуда не денешься: при встречном ветре не потеют, а когда педалируешь в горку и ветер попутный, то испарения при выдохе поднимаются вдоль лица и намерзают на стекле- проверено на себе. Теперь про одежду. У нас местность очень рельефная- то в горку ехать приходится, то с горки. Пока педалируешь в горку, то организм вырабатывает много тепла, а это тепло сосредоточено в области подмышек и вдоль позвоночника по всей спине. Если не давать этому теплу уходить во внешнюю среду, то на теле мгновенно образуется пот, а на морозе потеть очень не рекомендуется. Поэтому я на мембранной куртке удалил нафиг весь утеплитель в области спины. Чтобы не замерзать при остановке берется с собой утепленный жилет- всё просто. Но как мы знаем ни одна мембрана ( даже с показателем 20000) не справится с таким высоким отделением влаги из организма, как например при активной езде на велосипеде. Идеальный вариант- на мембранных куртках область спины выполнять из материалов типа софтшел для максимальной "дышимости".

V1 18-03-2014 01:40

Всё таки ветровое охлаждение много более объективно, на нём даже стандары ТБ построены для люда работающего на свежем воздухе. Индивидуально - да, поэтому и слово 'риск' присутствует. Кому то прокатит, кому то нет, да и тем что прокатит много раз не факт что будет прокатывать всегда. А спорит с очевидным тут кмк только Повелитель.

RBV 17-03-2014 23:52

Парни, ну, о чем вы спорите? Шкалу температур на спальниках будто не видели никогда... Все это очень индивидуально.

V1 17-03-2014 17:27

quote:

Originally posted by Повелитель:

В1 всеж больше хочется доказать свою правоту

Ниченго мне не хочется тем более вам. Вы спорите с таблицами ветрового охлаждения? Подозреваете видимо что их выдумали просто так? Какая именно часть понятия 'риск обморожения' вам не понятна?

А девочко надо ещё и понимать а не только слушать: 0F это -17С; на 4:14 она таки заматывает морду, потом и очки одевает для того чтобы гляделки не смерзались, да и судя по одежде катит недалеко и ненапряжно, так как не берёт комплект сменной одежды. Т.е. не потеет вообще.

tweakerm 17-03-2014 17:08

В дополнение к предидущему оратору, мне также понравилось кататься в мембранных штанах случайно купленных в скалолазном магазине, отличная защита от ветра и при этом достаточно эластичные чтобы не мешать движениям ног.

Alexandr_VV 17-03-2014 10:10

Я катаю всю зиму по городу, по дорогам. Так что скорость удается держать довольно аысокую и проблема одна: быстро отводить пот, чтоб не замерзал в слоях одежды. Поэтому таскаю мембранную куртку (сшили на заказ) и комплект из двух флисок, потолще и потоньше. Ну и термобелье. Все сплошь синтетика. На дубак ниже -25 есть еще балаклава, но в ней дышать тяжело, как только разогреваюсь, стаскиваю ее. Кроме этого нужны теплые непродуваемые перчатки, и очки хорошие, типа маски. Их пока присматриваю. В дешевых стекла быстро потеют.

Повелитель 17-03-2014 09:08

В1 всеж больше хочется доказать свою правоту, чем понять, как можно нормально кататься не заматываясь тряпками по уши...

девачко и зимний комьютинг

V1 17-03-2014 05:57

Глянем на инуитов. Во первых обязательный капюшон. Во вторых он опушкой. Не дофига то и открыто остаётся. Так что ничто человеческое им не чуждо.

Правда они неправильные: оленей долбят и жрут, а не 'водят'.

Капасёв 17-03-2014 05:43

quote:

Originally posted by V1:

Короче. Вернёмся к началу. При ветерке всего 10кмч и температуре -25 эквивалент охлажления -33. Всё. И никакое северянство этого факта не отменит. Редко кто может это выдержать с открытой мордой без вреда для здоровья продолжительное время, практически никто.

Никогда не встречал оленеводов с закрытой мордой

V1 16-03-2014 05:29

quote:

Originally posted by Повелитель:

Хорошо, победил - я такая противоречивая личность.
Когда спор вырождается

Просто прежде чем балаболить надо задумываться над тем что брешите. Хотя бы иногда.

quote:

Originally posted by RBV:

Но вроде там только ночью - 35 было. Днем теплее.

У мнея примерно такой температурный 'рекорд' ночёвок. Но на морде пятнышко с копейку я поморозил отнюдь не ночью, а 'тёплым' днём. Притом не понял как. В этом и прикол риска обморожения вроде только что было всё пучком а уже нет. А вот кремами для этой защиты от мороза цели как то пользоваться не доводилось вообче.

maior 0763 16-03-2014 04:03

прям таки в раздумьях блин...

Повелитель 16-03-2014 01:36

quote:

Originally posted by V1:

Вы же сами себе противоречите.

Хорошо, победил - я такая противоречивая личность.
Когда спор вырождается в махание пиписьками - я пас, ты махал круче!

PS тепла всем!

RBV 15-03-2014 23:40

Майору.

Ширина 1 метр особых проблем не создает. Исключение - сильно заросшие тропинки и сильно разбитые колеи, так в первом случае заросли сильно тормозят, а во втором - прицеп не самоходный, колеса маленькие и в глубокой колее могут просто застрять. Однако, если прицеп одноколесный, как у коллеги Циклона, это, всяко удобнее. Жаль только колесо, опять же малого диаметра. Ну, пока здоровье позволяет, можно лишний раз слезть с вела и на руках перетащить.

Циклону. Записал себе в wish list лодку

V1: Дружище, эта зима в Москве до -33 была. И с ветром. Первые дни физиономию жгло, но потом адаптировались. Понятно, что в масочке комфортнее, но и без нее нос на месте пока. Так что адаптация дело такое... Ну, и не надо забывать, что на велике все-таки педальки крутишь. Согревает. Не помню, чтобы лицо сильно мерзло. Вот руки на руле и ноги, да. В 2006г. экспедиция на Байкале была. Там на мотоциклах ездили. Тоже холодно было. Холодней чем на веле однако. Хорошо трещины встречадись, надо было слезать и переправу наводить, а то б задубели. Но вроде там только ночью - 35 было. Днем теплее.

Да, и 21 век все-таки. Крема всякие есть. На Байкале рожу закрывали больше от солнца, а так детский крем, Морозко, кажется. Нормуль. В Арктику должна в прошлом году была состяться экспедиция. Для нее закупили маски, у которых в респираторе сеточка стоит. Потому что в сильные морозы, говорят, главная проблема, дыхание. Прикинь? У меня температурный рекорд -38. Нормально дышалось. Видать нормальных морозов я еще не видел

V1 15-03-2014 22:18

quote:

Originally posted by Повелитель:

Ппередачи, редуктор и всё такое, в школе по физике-то... или тройку поставили и ладно? И, кстати - это действительно мои стописят, у всех по разному.

На моих лыжах не передачь, есди чо. Я о лыжах говорил. Вы же сами себе противоречите. Бтобы не было холодно вам надо держать пулс за 150, который держать ненадо потому что передачи....

quote:

Originally posted by bazilll:

Тогда я на работу пешком ходил. 1993год был. Велосипеда и в помине не было.

Ну так я так же ходил на работут тут когжа жил недалеко - смысла на автобусе не было, пешком быстрее. Заматывался как космонавт. Первая зима моя тут была, ветровое охлаждение доходило до -45 емнип.

Короче. Вернёмся к началу. При ветерке всего 10кмч и температуре -25 эквивалент охлажления -33. Всё. И никакое северянство этого факта не отменит. Редко кто может это выдержать с открытой мордой без вреда для здоровья продолжительное время, практически никто.

http://allthecalculators.com/wind_chill_calculator.php

А теперь прикидываем. Если ехать быстрее, чтоб грело - скорость увеличивается, поток тоже... В ощем лучше с и балаклавой, и шапчонкой, и с шеегрейкой, от греха. "Жаренных не находили." Если вы действительно обходитесь при -25 без намордника в движении, можете смело относить себя к уникумам.

bazilll 15-03-2014 19:47

Это я писал про период когда только приехал на Дальний Восток. Тогда я на работу пешком ходил. 1993год был. Велосипеда и в помине не было. Просто до того жил в Одессе и разница в климате была огромной. Сейчас даже в морозы на велосипеде глаза уже не замерзают как тогда. )))) У нас сейчас отток идет населения. Народ потихоньку уезжает на юг. Многие в Краснодарский край. Я тоже думаю о переезде. Больно зима здесь длинная.)

V1 15-03-2014 19:14

Дурью маятся. чего же ещё:

quote:

Originally posted by bazilll:

У меня глаза через полузакрытые веки по дороге на работу начинали замерзать, и я останавливался и отогревал их ладонями а потом двигался дальше.

Знаете, такое умерщвление плоти нравится не каждому, а уж к нормальному это вообще относят мягко говоря редкие индивидумы, и заканчивается это у них в основном всё печально, рано или поздно.

bazilll 15-03-2014 10:30

quote:

Originally posted by V1:

ЗЫ Продолжайте, это веселит, да и товаришь майор может оценит.

Продолжать что? Ездить на веле в любую погоду круглый год? Так езжу последние 3 года. Почти каждый день. Рад что вас это веселит. Мне тоже очень нравиться! ))) Что должен оценить товарищ майор?

ZIKLON 15-03-2014 09:58

quote:

Originally posted by maior 0763:

прицеп как пойдет по дорогам

Подобные мысли, что с прицепом не получится катать быстро и маневренно, надо пропускать через призму понимания того, что Вам необходимо везти крупногабаритный груз весом килограмм 20. С которым на спине и/или багажнике тем более не погоняешь. Тяжелый рюкзак через 50 км пути или сползающий с багажника, как ни приматывай, груз - та еще пытка.

Вот так выглядит трейлер в лодке Викинг 3.8. Почти как родной) Сиденье в результате располагается практически по центру, но это можно компенсировать укладывая на корме тяжелый груз.

maior 0763 15-03-2014 06:25

не оценю я в такие морозы даже на снегоходе с кабиной хрен куда поеду
мля...вот японцы есть японцы. чуть уж не заказал сумку на руль для фотика.
а вообще сумка ЯПОНСКАЯ под него есть-толстенная и ударостойкая.
а вчера присмотрелся-так на ней крепления есть именно на руль-все сцуки предусмотрели!!!!
одной проблемой меньше.
а прицеп классный но интересно как пойдет по дорогам.
как то у шуряка в деревне ездил на 3х колесном мопеде-ширина 100 см между колесами.
это пипец какой то по полевым дорогам-переднее пускаешь между колеей естетно а там как всегда кочки и приходиться лавировать между ними но при этом задние то колеса постоянно сваливаются в колею.
плюнул и поехал вне дороги.
но здесь вроде база поуже.

V1 14-03-2014 23:47

quote:

Originally posted by bazilll:

Когда живёшь на Севере или в приравненном к нему районе не с детства, а после проживания в средней полосе или южнее то первые пару-тройку зим на севере это просто шок. У меня глаза через полузакрытые веки по дороге на работу начинали замерзать, и я останавливался и отогревал их ладонями а потом двигался дальше. Но потом происходит акклиматизация и когда мороз 30-это не холодно а нормально. 45- это холодно а 25 или даже 20 это потеплело. 16-это вовсе тепло-можно на открытый каток идти кататься.
Не северяне этого не поймут. Им кажется что это преувеличение но это правда. Человек адаптируется в очень широких пределах. Особенно Русский человек.

Это для меня не новости, когда -20 уже тепло.
Я вам тоже не из Африки пишу.
Когда у нас по погодным каналам предупреждают что неск минут и есть опасность обморожения, года как раз бывают эти обычные -25, они не говорят, что это для 'южан' а 'северянам' типа можно не беспокоится.

ЗЫ Продолжайте, это веселит, да и товаришь майор может оценит.

RBV 14-03-2014 22:34

Хотя про колеса мне тут подумалось... 17 дюймов - это без резины может? А с резиной - те самые 20? А 45 кг - полная снаряженная масса, и это память мне изменяет?

Ну, один хрен, у нас груз был в районе 25кг...

Кстати, еще одна особенность. Спинка кресла довольно вертикально стоит. И между ней и тентом места немного. То есть чем выше ребенок, тем меньше места остается, например, для шлема. Мой без шлема нормально сидит. В шлеме не помещается. Вроде можно было бы откинуть спинку чуть дальше назад, но видать инженеры хотели побольше места оставить для груза, ну, и вес надо было распределить так, чтобы трейлер заднее колесо вела все-таки к земле давил, а не в небо поднимал.

RBV 14-03-2014 22:23

На чейне под 500 долларей стоит. Все не могу определиться, надо мне или нет. Вроде детский можно под груз использовать, но у него колея 1 метр. Но коллеге Циклону завидую, ибо мой выбор пал тоже на эту модель.

Наш детский фирмы Adventure модель АТ3: http://www.adventurebikes.co.uk/trailers/at3 Это, вроде уже усовершенствованная модель, потому что у нас колеса 20 дюймов, а по ссылке 17. Нагрузка указана 79 фунтов, что тоже, получается, немного меньше, то есть 36 кг. На даже так с нашими 18+7кг груза мы в рамках дозволенного оставались.

Наш "велопоезд":

В принципе, грузоподъемность, так скажем техническая у него даже больше. Взрослого мужика он выдерживает (на асфальте). Но про узкое место в виде эксцентрика, естественно, ничего не говорится. Но! В идеале, на эксцентрик нагрузка должна быть довольно небольшой, основная-то на "ось" идти должна.

Так что да, вроде не соврали, но про слабое место промолчали. Ну, и понятное дело, англичане их, небось, по парковым дорожкам возят, а не по лесовозным дорогам пусть даже такого безобидного места как Подмосковье

bazilll 14-03-2014 22:12

quote:

Originally posted by V1:

O!!! Суперморозоустойчивые велобайкеры ... с вело-БАЙКАМИ. Простите за каламбур. (Ветровое охлаждение при -25 даже без ветра, но на скорости 10км/ч, составляет ок -33, отмороженная морда гарантирована и при более низких температурах.)

ПС были 'охотничьи метры' на ганзе (равные от 0.1 до 0.9 реальных), теперь будут и велоградусы.

Когда живёшь на Севере или в приравненном к нему районе не с детства, а после проживания в средней полосе или южнее то первые пару-тройку зим на севере это просто шок. У меня глаза через полузакрытые веки по дороге на работу начинали замерзать, и я останавливался и отогревал их ладонями а потом двигался дальше. Но потом происходит акклиматизация и когда мороз 30-это не холодно а нормально. 45- это холодно а 25 или даже 20 это потеплело. 16-это вовсе тепло-можно на открытый каток идти кататься.
Не северяне этого не поймут. Им кажется что это преувеличение но это правда. Человек адаптируется в очень широких пределах. Особенно Русский человек.

ZIKLON 14-03-2014 22:07

quote:

Originally posted by bazilll:

Его можно в России по интернету купить?

Заказал на CRC (chainreactioncycles.com), сейчас там бесплатная доставка в РФ.

Повелитель 14-03-2014 22:02

quote:

Originally posted by V1:

Чтобы пульс ставильно был за ваши 150 это надо либо быть совсем загнанным овощем или нестить как угорелый.

Чтобы пульс был за стописят - надо усиленно довольно работать. К скорости пульс никак не привязан. Ппередачи, редуктор и всё такое, в школе по физике-то... или тройку поставили и ладно? И, кстати - это действительно мои стописят, у всех по разному.

ЗЫ Я думал тут обсуждаются всеж выезды посерьезнее диванных покатушек пятилетнего ребенка. Чтож, если я ошибся - простите, выживальщеги.

quote:

Originally posted by ZIKLON:

это Topeak journey

В качестве прицепа, имхо, самый лучший - это monowheel. И надежность больше и колесо такого же диаметра, как на велосипеде. Да и проходимость у большого колеса нормальная, не то, что у мелкого, учитывая неплохую нагрузку.

bazilll 14-03-2014 21:45

ZIKLON
Классный трейлер! Его можно в России по интернету купить? Дорого стоит?
Я бы такой для перевозки параплана использовал.
Я то про поездки зимой писал в морозы - это мелочи. Пять минут и ты на работе. В любой мороз это лучше чем пешком идти. Вот кем я по настоящему восхищаюсь-так это рыбаками кто в такой мороз на Амуре под ветерком весь день сидит и у лунки рыбу ловят. Есть те что в палатках сидят с газовым обогревателем и те кто под открытым небом за ширмой от ветерка спрячутся и ловят. Просто сверх люди. Я бы так не смог.

V1 14-03-2014 21:13

Понял, спасибо. Тоже на прицепы такого типа поглядываю с прицелом что пассажирская часть моего нынешнего грузо-пассажирского мне скоро будет не нужна.

ZIKLON 14-03-2014 21:04

quote:

Originally posted by V1:

который Як

Неет же, Як на раме из стальных трубок, айбекс тот же Як, только заднее колесо с амортизатором и на 2 кило тяжелее. А это Topeak journey, алюминиевый.

В набор входит так же инструкция, пластиковое крыло колеса и Желтый Флаг)

Узел сделан как то по тракторному. На тележке 2 проушины, на вилке трубка, с торцов приварены 2 шайбы, внутрь шайб вставляется трубка, в нее - стальная ось. Снизу шайбочка и мелкая гайка. Брякает... но, думаю, японские инженеры знали, что делали.

V1 14-03-2014 20:55

Весчь. Это который Як или ещё чей?

ZIKLON 14-03-2014 20:48

quote:

Originally posted by maior 0763:

фотки

Позже. Переехал, пока сижу без нормального интернета. Пару фото. Собирается быстро и просто, но нужен шестигранник + ключ или плоскогубцы.

В сумку вложена лодка Викинг 3.8, с сидушками, без каркаса.

впечатления о прочности узлов, устойчивости к разбиванию противоречивые... покажет практика. У меня и у коллеги есть несколько вещей Topeak, сделаны довольно бюджетно, но до сих пор ни одна сама не сломалась.

V1 14-03-2014 19:11

quote:

Originally posted by Повелитель:

А вы - пульс и скорость.

Нет, не путаю. Чтобы пульс ставильно был за ваши 150 это надо либо быть совсем загнанным овощем или нестить как угорелый.

А у ветровой вактор охлажденитя вообще вешь проверенная и исследованная, и только крайние дятлы будут его оспаривать и утверждать свою якобы незамораживаемость. Хоть капилярное кровобращени у всех и разное, и уникумы всречаются, но вода-то во всех тушках замерзает примерно одинаково.

maior 0763 14-03-2014 18:45

quote:

Originally posted by ZIKLON:
А ко мне трейлер приехал, одноколесный) Сегодня вечером буду делать унбоксинг и впихивать лодку))

фотки скинешь?

LastDragon 14-03-2014 17:32

quote:

Заявленные цифры - это маркетинг.

Не всегда, очень хотелось бы услышать производителя/модель.

quote:

Осмотр выявил согнутый эксцентрик

Он же всего 5мм и явно не рассчитан на подобные нагрузки.

Повелитель 14-03-2014 17:12

quote:

Originally posted by RBV:

На пересеченке

эээээ

quote:

Originally posted by RBV:

грузоподъемность трейлера заявлена в 45 кг

как вы думаете, на пересеченке производитель проверял изделие или на ровненьком асфальте? Да и есть такое понятие запас прочности...
Заявленные цифры - это маркетинг. Скажешь всё честно, по совести - покупать не станут ведь!
Я вот продавцом работаю - у меня бывает СО2 пистолеты на 300м стреляют!

RBV 14-03-2014 16:30

Сцепление с велом. Сам узел. Почему спрашиваю. Мой детский трейлер цепляется за штырь, который через кольцо сажается на задний эксцентрик (снаружи дропаута) слева. На пересеченке в один прекрасный момент почувствовал, что заднее колесо трется о раму, перекосило. Осмотр выявил согнутый эксцентрик.

При этом грузоподъемность трейлера заявлена в 45 кг, при собственной массе 12кг. Нагружен он был карапузом 18кг + 5-7 кг груза.

Такие дела.

grayfox62 14-03-2014 14:14

quote:

Originally posted by ZIKLON:

это как делать евроремонт своими руками, долго, и идеально все равно не выйдет

ну эт зря, была бы аргоновая сварка яб даже не думал, а идея вообще есть интересная

ZIKLON 14-03-2014 13:59

Для сделай сам можно взять схему bob yak или ibex, они из железных трубок. Но, это как делать евроремонт своими руками, долго, и идеально все равно не выйдет.

grayfox62 14-03-2014 13:12

quote:

Originally posted by ZIKLON:

что показать?

да что там показывать? Крепление, загрузку и вместительность, трудоемкость сборки/разборки, вес/габариты в сложенном виде. Мне тоже под лодку интересно было бы. Как вариант можно что-то подобное сколхозить.

ZIKLON 14-03-2014 13:03

Да. На ютьбе есть иностранные ролики, хочу сделать для нашей аудитории, на русском. Можете подсказать вопросы, которые следует осветить и что показать?

grayfox62 14-03-2014 12:40

quote:

Originally posted by ZIKLON:

трейлер приехал

обзор будет?

ZIKLON 14-03-2014 12:28

А ко мне трейлер приехал, одноколесный) Сегодня вечером буду делать унбоксинг и впихивать лодку))

Повелитель 14-03-2014 11:44

quote:

Originally posted by V1:

Вы путаете гонки и лыжные прогулки, кмк.

А вы - пульс и скорость.

V1 13-03-2014 17:12

quote:

Originally posted by Повелитель:

По поводу шмоток - в -20 катал в одном термобелье и мембранной куртке. Но низя, чтобы пульс ниже 150 опускался.

Вот вот. Вы путаете гонки и лыжные прогулки, кмк. Наша группа двидется со скоростью самого младшего - 5 летней, когда она идёт сама, а не сидит в возке который тащу я. С ним тоже не разлетаешся. И в тааком темпе всреднем народ и ходит, особенно те что семьями.

quote:

Originally posted by Повелитель:

эээ ну значит у меня тут рядом по парку катаются суровые люди

См выше.

quote:

Originally posted by тенига:

Дядя Вова купил охотхозяйство и приглашает всех желающих https://www.youtube.com/watch?v=dTFdh6aiUSI

Поглядел. Я не вижу смысла платить кому то за то что я могу делать и сам; и вот как раз с оленями и медведями у нас напрягов нет. К гайдед хантс у меня еть предубеждение граничащее с аллергией. Что то подсознательное. Это кмк только для туристов. А идея с землёй хорошая, делать же их хобби бизнес я не считаю правильным. Или-или. А то не будет ни того ни другого. (Пояснение. Аутфитерские права у дяди Вовы, но охотится вокруг него может кто угодно, земля государева. Может как базой когда то воспользуюсь, законтачим. Озёра с нек пор мне очень интересны. )

SENSXUP 13-03-2014 14:52

Я теперь тоже велопоходник ееее
Купил себе Ghost SE4000 и велобагажник со штанами, теперь буду путешествовать по ленобласти туда, куда давно хотел смотаться порыбачить

RBV 13-03-2014 12:49

Эта зима первая, когда практически не катался. Выехал в первый раз в прошлые выхи. Понял, что одному кататься не в кайф (старею, наверное)... Но раньше катался в разной одежде. Один раз (где-то писал уже) после покупки нового вела приятелем, выехали ночью в -38. В холода надевал балаклаву, но труба типа buff должна тоже неплохо согревать. Я бы обратил внимание еще все-таки на возможность вентиляции одежды, потому как пока едешь - тепло, но когда вспотел, даже в терме, надо двигаться, иначе холодно становится. Хотя если едешь с рюкзаком (зимой, кстати, тоже палка о двух концах), можно и вторую термочку на переодевание кинуть.

Вот только ноги, пожалуй... Как не одевай, при сильном морозе все равно мерзнуть будут. Лечится только методом слезания с вела и пробежкой короткой.

По поводу диабетиков и советов. Майор, похоже, здесь диабетиков не нашлось, потому не стоит настаивать. А вы, парни, не торопитесь давать советы. Диабет - болезнь очень серьезная, вы даете совет, человек на 30-ке загибается, вас могут привлечь. Подробности этого либо в зак-ве смотрите (о первой помощи), либо, если есть знакомые спасаки МЧС, спросите у них. Там есть тонкости, обычному человеку (не депутату ГД) в голову даже при уникальном прозрении не приходящие.

Повелитель 13-03-2014 10:41

quote:

Originally posted by V1:

А к -20 уже весь народ все зависимости от пола и возраста укутывается основательно - шеегрейки-шарфы-косынки и пр кто во что горазд.

эээ ну значит у меня тут рядом по парку катаются суровые люди

quote:

Originally posted by ZIKLON:

Лыжники - бордеры в -25 не катаются, они дома сидят.

эээ ну значит у меня тут рядом по парку катаются суровые люди

quote:

Originally posted by V1:

Притом что дело в лесу и ветра особо нет, и с великовыми скоростями тоже редко кто передвигается.

Ну таки а кататься-то где? там же. Ох уж не знаю, какие у вас там тропинки в лесах, но я вот как-то чуть быстрее лыжника в среднем катался.

ЗЫ По поводу шмоток - в -20 катал в одном термобелье и мембранной куртке. Но низя, чтобы пульс ниже 150 опускался.
А вот на ноги посоветовали, давно пользую в качестве утепления защиту колено-голень.

ZIKLON 13-03-2014 08:23

да, отогрелся, накачал, держит. А вилке RS воздушке минус хоть бы хны.

grayfox62 13-03-2014 08:19

quote:

Originally posted by ZIKLON:

сдулся задний аморт

без последствий? удалось восстановить?

ZIKLON 13-03-2014 07:55

Лыжники - бордеры в -25 не катаются, они дома сидят. Зимой, для катания на веле чуть дальше, чем возле дома, при более-менее вменяемой температуре, где то до -15, мне показалось удобнее всего флисовая труба на шею и велосипедная шапка, закрывающая уши, теплая и слабопродуваемая по окружности и облегченная сверху, на нее шлем или вторую вязаную шапку. В балаклаве как водолаз на суше) Нужна, кмк, при постоянном сильном ветре (а по снегу мы не так гоняем, чтобы мерзнуть от скорости). Велошмотки это не блажь, особенность их в том, что они неширокие, а катая в свободной куртке, против ветра даже под гору накатом не поедешь. С собой брал пуховый жилет, на багажник, под резину. Встали на чай - одел, тепло, не дует). Про градусометрию) вроде уже рассказывал, -25, сперва замерзли и перестали сбрасывать новые манетки, затем задняя втулка - появились прокруты, затем сдулся задний аморт. Проехал 5 км и вернулся, сидя как на чоппере))

тенига 13-03-2014 07:02

quote:

Originally posted by V1:

Я не знаю кто такой дядя Вова но охота в Альберте не хуже. А кое-каких альбертских охот в SK нет вообще. Озёр больше единственно.

Дядя Вова купил охотхозяйство и приглашает всех желающих https://www.youtube.com/watch?v=dTFdh6aiUSI

V1 13-03-2014 06:00

quote:

Originally posted by Повелитель:

Вы часто видите лыжников? Много из них бородачей? Много ли в масках?
Вопросы риторические. Подозреваю "нет" по все пунктам.

Вы как всегда попали в жопу пальцем. (А у вас впечатления только от увиденному по телику, так ведь?) Ответы да по всем пунктам кроме бород. Они от -15 и ниже обледеневают. А к -20 уже весь народ все зависимости от пола и возраста укутывается основательно - шеегрейки-шарфы-косынки и пр кто во что горазд. Притом что дело в лесу и ветра особо нет, и с великовыми скоростями тоже редко кто передвигается. Ну встечаются уникумы, как господину Капасеву, но редко.

Капасёв 13-03-2014 04:04

Для температур ниже -18 полезно иметь отдельный велосипед

Капасёв 13-03-2014 03:55

quote:

Originally posted by V1:

Заглянет - обсудим, почему ж нет. Но я сильно сомневаюсь что кто то станет утверждать что, не обрастая огромной лохматой бородой, до -25 можно легко обходится без намордника.

Есть такой человек. Это леди Хелен Ллойд.
Она почти проехала Якутию и жалуется только на отсутствие магазина в Кюбеме

Повелитель 13-03-2014 03:38

quote:

Originally posted by Azzi:

не дрочит на железки

Дрочит... только не на все

Повелитель 13-03-2014 03:37

quote:

Originally posted by V1:

я сильно сомневаюсь что кто то станет утверждать что, не обрастая огромной лохматой бородой, до -25 можно легко обходится без намордника

Вы часто видите лыжников? Много из них бородачей? Много ли в масках?
Вопросы риторические. Подозреваю "нет" по все пунктам.

Кстати говоря - обморозить лицо на ветру - не самая большая проблема. В отличии от лыж на велосипеде есть совершенно не работающие участки тела. Например - кисти, ступни.
А ещё - вода замерзает. Хотя - решаемо.

Было бы желание, а отмазку всегда придумать можно.

V1 13-03-2014 01:08

Заглянет - обсудим, почему ж нет. Но я сильно сомневаюсь что кто то станет утверждать что, не обрастая огромной лохматой бородой, до -25 можно легко обходится без намордника.

Azzi 13-03-2014 12:26

теперь будут и велоградусы.

Не хотите обсудить это с вашим ближайшим соседом через океан, Капасевым?

Кроме того что он много ездит, не дрочит на железки, тряпки, маслА, он на редкость хорошо пишет и снимает.

Повелитель 12-03-2014 23:02

Один дядька, путешествуя по северу нашей страны на велосипеде - промывал подшипники. Стандартные консистентные смазки замерзают. Масло в вилках, кстати меняют - и без столь сильных морозов.
Так то, что вы не смогли победить загустевшую смазку - низачет.

А если снег не чистят - фэтбайк вам в помощь!

V1 12-03-2014 22:26

quote:

Originally posted by bazilll:

По моему мнению предел комфортной езды на веле зимой это 25 градусов. Далее уже надо лицо закрывать балаклавой.

O!!! Суперморозоустойчивые велобайкеры ... с вело-БАЙКАМИ. Простите за каламбур. (Ветровое охлаждение при -25 даже без ветра, но на скорости 10км/ч, составляет ок -33, отмороженная морда гарантирована и при более низких температурах.)

ПС были 'охотничьи метры' на ганзе (равные от 0.1 до 0.9 реальных), теперь будут и велоградусы.

tweakerm 12-03-2014 21:21

quote:

Originally posted by bazilll:
Привет Велосипедистам! Хочу поделиться опытом своей езды. Живу в Хабаровском крае. Езжу на велосипеде горном Marin на работу и с работы каждый день. Расстояние до работы полтора километра. В морозы до 25 градусов велосипед ездит приемлемо. При 34 замерзает через 300 метров и приходиться переключаться заранее на низкие передачи так как крутить становиться тяжело. Наката тоже нет практически. По моему мнению предел комфортной езды на веле зимой это 25 градусов. Далее уже надо лицо закрывать балаклавой. Смазка летняя. Резина тоже летняя горнаа с резиновыми шипами. Они на морозе дубеют и на снегу не буксуют. Сцепление как на асфальте. Лед проезжаю накатом и в принципе падал на нем раза три всего за всю зиму. Такие дела. Удачи всем на покатушках. Обожаю велосипед.

Ликвимолли термофлекс и хорошую нокию тебе в помощь, первой можно как подшипники, так и планетарку набить, зимой реально почти не густеет, ну а второе больше для безопасности.

V1 12-03-2014 19:26

quote:

Originally posted by dred80:

Я один год тоже ездил зимой точнее, не всю зиму примерно в конце января перестал когда снега навалило ( у нас плохо чистят снег) выезжал до -30, ни че так бодрит, за зиму 1 раз тока падал. резина летняя грязевая шипастая. едет ток в путь.

У нас чистят, хоть и так себе, но у лицы, а не велодорожки. Их не чистят вообще. А на улицах и тротуарах от частых оттепелей потёки голого льда. Нуевонафиг.

Bolo 12-03-2014 18:48

У меня отец болел тяжёлой формой диабета. И ходил в походы. Да, там есть свои очень немаловажные особенности. Если их не учесть, будет плохо. Одними шоколадками-орехами не отмахаться.

ZIKLON 12-03-2014 18:47

По поводу приборов, я же в этом году попробовал катать с кардиомонитором. Простая модель в виде наручных часов от suunto, крепится на руль. Датчик с эластичной лентой, надевается на туловище. Не давит и не сползает, нормально сделано. Настроил пока по инструкции, под себя выставлю уже когда можно будет нормально тренироваться. Удобная штука, для тренировок, любого уровня. Как тахометр на авто. Снизил темп, напоминает - недорабатываешь! или показывает что пульс превысил величину порога анаэробного обмена и скоро придется замедлиться. Если показатели отслеживать и корректировать по мере необходимости, вещь полезная.

dred80 12-03-2014 18:44

Я один год тоже ездил зимой точнее, не всю зиму примерно в конце января перестал когда снега навалило ( у нас плохо чистят снег) выезжал до -30, ни че так бодрит, за зиму 1 раз тока падал. резина летняя грязевая шипастая. едет ток в путь.

V1 12-03-2014 18:10

quote:

Originally posted by bazilll:

в принципе падал на нем раза три всего за всю зиму

Сколько надо чтобы стало достаточно???

V1 12-03-2014 18:02

quote:

Originally posted by maior 0763:
нет-ничего тут странного нет..
кроме как велосипедистов-практиков ответа на него никто не знает.
тем более доктора.
теоретиков много а вот на практике я пока не нашел.
с врачом я советуюсь конечно и именно она попросила и задать вопрос велосипедистам практикам: как решается питание во время велопоходов.
именно велопоходов по средней пересечнке.
т.е. встали утром,позавтракали,пока собирались пища усвоилась,сели и поехали. когда и как осуществляется следущее питание? через сколь км.или часов, возможно ли по ходу движения употребления соков иль быстрый перекус и влияет ли это на здоровых людей и если влияет то как?.
понятно что все индивидуально но хотя бы приблизительно.
надеюсь к теме велосипедной это имеет отношение?

Я не врач но в таких условиях лучше портативного приборчика для контроля сахара в крови вам никто не скажет точно - нагрузки меняются да и возможности у всех разные. Но начните именно с врача.

V1 12-03-2014 17:54

quote:

Originally posted by тенига:

А к дяде Вове в Саскачеван переехать не думали? Там охота хорошая.

Я не знаю кто такой дядя Вова но охота в Альберте не хуже. А кое-каких альбертских охот в SK нет вообще. Озёр больше единственно.

DMaster 12-03-2014 17:29

quote:

Originally posted by bazilll:

Обожаю велосипед.

Батенька, да Вы супер-пупер-мега Байкер!!!
Внатуре!
Я один раз покатался на Новый год при -13, так зарёкся навсегда!
Ну его на...
Кисти рук шелушились ещё неделю...

bazilll 12-03-2014 17:18

Привет Велосипедистам! Хочу поделиться опытом своей езды. Живу в Хабаровском крае. Езжу на велосипеде горном Marin на работу и с работы каждый день. Расстояние до работы полтора километра. В морозы до 25 градусов велосипед ездит приемлемо. При 34 замерзает через 300 метров и приходиться переключаться заранее на низкие передачи так как крутить становиться тяжело. Наката тоже нет практически. По моему мнению предел комфортной езды на веле зимой это 25 градусов. Далее уже надо лицо закрывать балаклавой. Смазка летняя. Резина тоже летняя горнаа с резиновыми шипами. Они на морозе дубеют и на снегу не буксуют. Сцепление как на асфальте. Лед проезжаю накатом и в принципе падал на нем раза три всего за всю зиму. Такие дела. Удачи всем на покатушках. Обожаю велосипед.

Azzi 12-03-2014 17:02

Когда ездил на работу на велосипеде - 16,5км туда и столько же обратно, проголодаться не успевал. Воды с литр в одну сторону выпивал, это важнее. Если на дальняк едем, то в принципе обычная пеше-водная еда - крупы, макароны, овощи, даже тушняк возили + шашлыки при первой возможности и рыба при хорошем клеве. Может наука это как-то объяснит - после хорошей покатушки вечером прямо таки пробивает на пиво с копченым сыром =).
В дорогу прихватывали эМэндэМсы, сникерсы, сухофрукты, орехи. Перекусывали на остановках. Ехали, в зависимости от состава группы, рельефа и покрытия, или 10км = пириф пока ноги не отдохнут или 50 минут крутим 10 отдыхаем, тупо по часам. Передвижение в пеших апхилах и кабаньем щемлении через глину и кусты систематизации не подлежит, кто первым устал и признался, тому и спасибо.

maior 0763 12-03-2014 16:44

может без разборок а? ну ей бог-детский сад-это твой горшок а это мой...
нет на форумах диабетиков велосипедистов серьезных-нет!они там все больные и какие то озабоченные а я нет.
шоколад на 10 дней не возьмешь с собой.
а вот орехи-это стоящее.мне подходит!
дело в том что я вычитал что 5 км.пеших равняется 15 км.велопроезду.
но у меня после 5 км. сахар падает но остается в норме а вот после 15 км.на велотренажере падает катастрофически.что надо делать? подымать его!
позавчера пробовал печенье-желудок как то давит во время езды и воду приходится хлебать.
белый хлеб-то же самое.сладкое вот нельзя!!!!
а орехи завтра попробую.по всем показателям подходят.
ведь их на 10 дней то можно вполне набрать.
и некоторые из них сахар подымают и питательные.как то не подумал я.
пробовал еще мед-он и сахар подымает и можно нам но добавлять его в воду как то не так.
БЛАГОДАРЮ!!!!завтра обязательно опробую и не один день и разные.

DMaster 12-03-2014 16:32

quote:

Originally posted by maior 0763:

как ко мне так и я в ответ.

Майор, не передёргивайте, Вы же первым начали...

DMaster 12-03-2014 16:29

30 км на веле по плоскачу со средней скоростью 15 км/ч - 2 часа.
Ну, на крайняк, 3 часа. К бананам можно добавить шоколадку.
Можно ли шоколадку диабетикам - вопрос к врачу.

quote:

Originally posted by maior 0763:

для меня 30 как для тебя сто

На сто км неспешной езды к шоколадке можно добавить горсть орехов или казинаков.
Опять же, а что доктор скажет?..

quote:

Originally posted by maior 0763:

вот на простой вопрос а ответооов.

Такой вопрос, как мне кажется, нужно задавать наоборот, на форуме диабетиков: "Есть ли среди вас велосипедисты?".
Без подколов. Серьёзно.
Режим питания при определённых нагрузках специфический. Насколько он подойдёт больным людям может определить только врач.

maior 0763 12-03-2014 16:18

так а зачем потом: ты меня уважаеешь...а то не скажу.
как ко мне так и я в ответ.
ну и ладно-пойду на форум велосипедистов их пытать.
диабетиков попытал-но они все какие то полудохлые-озаботились своей болячкой.
-да ты что? тебе низзя!
канешноооо..
плевать. как грится уж лучше 3 года кровь пить......
есть в инете спортивное питание но именно спортивное а вот в жизни...у Bolo не нашел на его видео.
ладно -проехали,найдем.

ZIKLON 12-03-2014 16:12

Это просто стиль такой, подтруниваевание или как его там). Ветка велосипедная, но раздел то 21), люди, можно сказать, о цвете тараканов спорят, тут без юмора нельзя. Желаю Вам укрепить здоровье и получать удовольствие от жизни.

тенига 12-03-2014 15:58

quote:

Originally posted by V1:

Провинция, вообче-то. Как раз в которой я уже 10 лет и обитаю.

А к дяде Вове в Саскачеван переехать не думали? Там охота хорошая.

maior 0763 12-03-2014 15:48

для меня 30 как для тебя сто
потому и спрашиваю.
вот интересно-весна и обострение что ли? простой вопрос задал:есть ли диабетики? ну или хотя бы как питаетесь.
а воды уже 5 иль 6 постов.
вроде на позапрошлой странице всем сказал спасибо и вроде как уважение всем этим высказал.нее?
иль мне кровью порыгать?
вот на простой вопрос а ответооов..тут тебе и шимано со срам вспомнили и вооон как сказали-мол знаю но не скажу.
ведь совесть то шевельнется когда прочитаете некролог мол помер на дороге..
вот и как после этого здесь адекватно разговаривать?
ладно пневмораздел-там натуральные психи есть а тут?

ZIKLON 12-03-2014 15:33

Какой может быть вопрос по питанию на 30 км на велосипеде? Пару бананов для души, и воду, более чем.

ZIKLON 12-03-2014 15:27

Насчет питания, после недельного похода, пришел к убеждению, что обязательно надо иметь какую то часть нормальной, обычной еды, типа крупы, кроме сублиматов и им подобного, где то треть-четверть, смирившись с дополнительным весом. Б/п нормально по калориям, и по обьему, и горячее, но, чего то все равно мало.

maior 0763 12-03-2014 15:21

quote:

да Вы меня всерьёз не принимаете.

о как!
ну это ты зря вообще то.
просто троллить меня не надо и тогда я все всерьез воспринимаю.
ну да ладно-мир не без добрых людей,поди кто ответит.
пока могу только 15 км.а начиная с 1 апреля уже увеличу до 30 км.вот тогда по питанию остро вопрос станет.
могу и сам конечно пробовать но время!к концу апреля выезды намечаю.

DMaster 12-03-2014 15:06

quote:

Originally posted by maior 0763:

надеюсь к теме велосипедной это имеет отношение?

Имеет. Я бы Вам что-нибудь по этому поводу рассказал, да Вы меня всерьёз не принимаете...
Удачи!

maior 0763 12-03-2014 14:05

нет-ничего тут странного нет..
кроме как велосипедистов-практиков ответа на него никто не знает.
тем более доктора.
теоретиков много а вот на практике я пока не нашел.
с врачом я советуюсь конечно и именно она попросила и задать вопрос велосипедистам практикам: как решается питание во время велопоходов.
именно велопоходов по средней пересечнке.
т.е. встали утром,позавтракали,пока собирались пища усвоилась,сели и поехали. когда и как осуществляется следущее питание? через сколь км.или часов, возможно ли по ходу движения употребления соков иль быстрый перекус и влияет ли это на здоровых людей и если влияет то как?.
понятно что все индивидуально но хотя бы приблизительно.
надеюсь к теме велосипедной это имеет отношение?

ZIKLON 12-03-2014 13:03

quote:

Originally posted by maior 0763:

а есть

Вам для опытов? ) Если без шуток, спросите у врача. Задавать на велофоруме вопросы, типа: Не обострится ли моя волчанка при переходе с shimano на sram? имхо, странно. Или нет?

maior 0763 12-03-2014 09:47

народ-а есть диабетики?
сынка притащил велотренажер и возникли нюансы.
роюсь в инете но пока ничего не нарыл.

V1 11-03-2014 17:19

quote:

Originally posted by grayfox62:

я бы предположил что арбалет, но уж больно не аккуратно сделано, хоть бы синей изолентой замотал

С'mon нормальный колхозстрой.

quote:

Originally posted by ZIKLON:

штат или округ Альберта

Провинция, вообче-то. Как раз в которой я уже 10 лет и обитаю.

ZIKLON 11-03-2014 12:57

Еще, в те времена, когда вес вела не был фетишем, внутрь колеса, на втулки вешались кольца из голенищ валенка. Втулки блестели, как известные части тела кота... ))
(^на правах лирического отступления)

grayfox62 11-03-2014 12:48

quote:

Originally posted by ZIKLON:

проводки в цветной изоляции ХD

пфффф, фигня какая... Розочки с кладбища примотанные синей изолентой к сварочным электродам, вот эт тема

ZIKLON 11-03-2014 12:37

quote:

Originally posted by grayfox62:

арбалет

Или для того, чтобы класть болт. Арбалетный)
На счет синей изоленты в точку. Представил, даже запах вспомнил). Чувствуется незавершенность образа, а изолента делает все лучше. Почти как проводки в цветной изоляции ХD

grayfox62 11-03-2014 12:24

quote:

Originally posted by ZIKLON:

Что этот человек возит на средней полукруглой опоре?

я бы предположил что арбалет, но уж больно не аккуратно сделано, хоть бы синей изолентой замотал

ZIKLON 11-03-2014 07:36

Скорее всего эта штука на выносе используется как подпора для стрельбы, чел, спешившись, держит руль левой, ружье кладет на подпору и выцеливает. Нормально, ничего рэмбоидного. Судя по виду техники используется активно.
Наверное, так можно на оленей охотится. Я не охотник, но скачивал новейший симулятор охоты)) там как раз был штат или округ Альберта, оленей как тараканов за печкой + развитый сервис. Но и дисциплина и порядок строжайшие. Не знаю, какое это отношение имеет к реальности, но сложилось впечатление, что вполне возможно на таком участке охотится с луком, когда надоест просто класть оленей пулей. На какого бобра можно спортивно охотится с луком и дорогими стрелами наших краях, даже не представляю. Особенно зимой.

V1 11-03-2014 02:11

Повелитель, шёл бы ты со своими тупыми комментами. Крепления для АТВ отлично работают на веле, теоретик куев. Ничем не хуже чем собстно на АТВ. И для огнестрела и для луков. И точно в разы удобнее и безопаснее чем та хня которой страдают появляющиеся тут пневмовелокаваларисты-велоснайперы, таская стволы (хоть и недо- но стволы) на себе, да ещё паля на ходу. Насчёт рэмбанутости это к ним пожалуйте. А вел как не моторизированное стредство (важно на землях где закрыт мот. доступ) на охоте просто супер. Права доступа как у пешего, быстрее, тихо.

Повелитель 11-03-2014 01:34

quote:

Originally posted by ZIKLON:

Что этот человек возит на средней полукруглой опоре?

quote:

Originally posted by V1:

Для оружия уже есть рогульки те что на руле.

Это стандартное крепление для техники типа квадроциклов и т.п. Которое от большого ума некоторые ставят на велосипед. Тут уже в теме появлялся один такой персонаж...
Приваренная железяка посередь райзера - да хрен его знает. Очередной заскок очередного рембы...

V1 10-03-2014 23:18

Для оружия уже есть рогульки те что на руле. Может для того чтобы класть лицо добычи.

тенига 10-03-2014 13:57

Думается что эта приспособа для гладкоствола, типа глухаря навскидку в угон стрелять когда по лесной дороге едешь, а приклад как-то к седлу примыкать должен, поди в специальную кожаную подвеску.

ZIKLON 10-03-2014 10:18

Багажник интересный. Не расшатает подвеску? Двухподвес не хардтейл. Вряд ли на него можно нагрузить больше, чем на консольник, лишь распределение веса иное. Но в продаже такие не видел, нигде.

Посмотрев ссылки по диагонали, прихожу к выводу, что в краях V1 тоже ковбоев и индейцев хватает.
Фото с форума. Что этот человек возит на средней полукруглой опоре? лицо кладет? )

V1 04-03-2014 02:56

Ещё источник идей для вело-полезностей:
http://www.montanascabbards.com/

http://outdoorsmenforum.ca/showthread.php?t=210953

Alexandr_VV 02-03-2014 20:55

А я думал вот это проводы зимы:

DMaster 02-03-2014 19:49

quote:

Originally posted by ZIKLON:

У на сегодня прошли первые соревнования по зимнему велодрэгрейсингу

Прикольно!
У вас снег...
А у нас прошла массовая "веломасленица"!

Тут ещё пара фоток.
https://plus.google.com/u/0/ph...199628491994785
Организовал наш местный "Байк-Центр".
Было очень весело!!!

ZIKLON 02-03-2014 19:09

У на сегодня прошли первые соревнования по зимнему велодрэгрейсингу, заезды по двое наперегонки, на 200 м. Первый блин не комом, вышло 6 участников, плюс поддержка. фото

видео

maior 0763 02-03-2014 12:13

Повелитель 02-03-2014 10:15

quote:

сколь там вилка стоит с газовой пружиной?
от нивы стоит бэушная -бутылка пива.
обрезанная и вновь закачанная стоит она у меня сейчас на джамесе.
итак за бутылку пива и три часа я получил вилку с газовой пружиной.
то же самое могу сотворить и с седушкой но....не хочу.
лучше от урала поставлю.
педали...уууу тут отдельная тема.
выточку сам из д16т и будут они у меня вечные.
оси...нахрена мне их покупать по 200 р когда за 20 минут я из сам сделаю.

V1 01-03-2014 23:07

quote:

Originally posted by maior 0763:

но я все подгоняю под себя.

Тут все так делают. Потому что нет двух одинаковых задач и пристрастий. К примеру мои педали должны .... хорошо держать ботинок с подошвой вибрам, всё остальное вторично.

maior 0763 01-03-2014 18:06

Azzi-спасибо!
сплав был моей мечтой и я ее осуществил.
теперь велик мечта...как там в песне поется-я долго буду гнать велосипед..
к твоим совета я прислушивался так же как и других ребят.
но я все подгоняю под себя.
маршруты разработаны и надо теперь тщательно их продумать.
хватило бы времени.
я ведь только пореке замахнулся аж в 1000км и в одного
но в первую очередь-велик!
ВСЕМ СПАСИБО! И ВСЕ ПОМОГЛИ!
Теперь я более менее имею представление о велосипеде современном.

Azzi 01-03-2014 17:39

Майор, неделю пытаюсь Вам советовать, но тепрь понимаю, что Вы из той категории людей, которым на вопрос "какой байк выбрать" я отвечаю "выбирай тот, который цветом понравится".
Желать Вам буду не удачи, на неё полагаются только персонажи из соседней темы, а здоровья и скорейшей реабилитации.

DMaster 01-03-2014 15:43

Хотелось бы, встретившись на форуме осенью, поинтересоваться Вашим мнением на счёт самодельной воздушной вилки из бэушной "нивовской", самодельных осей и выточенных из цельного куска металла педалей.

О! Нашёл:

quote:

Originally posted by maior 0763:

сколь там вилка стоит с газовой пружиной?
от нивы стоит бэушная -бутылка пива.
обрезанная и вновь закачанная стоит она у меня сейчас на джамесе.
итак за бутылку пива и три часа я получил вилку с газовой пружиной.
то же самое могу сотворить и с седушкой но....не хочу.
лучше от урала поставлю.
педали...уууу тут отдельная тема.
выточку сам из д16т и будут они у меня вечные.
оси...нахрена мне их покупать по 200 р когда за 20 минут я из сам сделаю.

Удачных покатушек!

maior 0763 01-03-2014 12:15

quote:

Скорей уже езжайте в поля

как весна придет и лето.
а уеду-тема ведь опять уйдет на 5 страницу.
но приеду-выдерну ее из небытия.так что не возмущайтесь потом.

maior 0763 01-03-2014 12:14

quote:

Удачи Вам!

за это благодарю!
удача всегда сопутствует тем кто ее добивается.
даже на говняном велике с говняными крыльями и гавняными педалями
главное добиваться своей мечты и удача будет!!!

DMaster 01-03-2014 12:02

Ну, всё понятно.
Пока своих шишек не набьёте, не поймёте.
Скорей уже езжайте в поля... Удачи Вам!

maior 0763 01-03-2014 11:45

кстати про велик:японец и привезен из японии-с корзиной который.
тормозит и педалями назад и ручные тормоза есть-но ни вибры ни диск-тросик идет во втулку,
цепи нет а стоит ремень зубчатый. динамка во втулке и фара сама включается при наступлении темноты.
3 скорости.,переключается путем поворота ручки.
в 2 раза легче урала-весь из сплава.
какой то хитрый багажник и меня даже шуряк на нем возил, иногда я его-зависело от степени ээээ усталости
шуряк привез его из японии в мазде-грузовике, где он лежал под мусором, привез аж в 1996 году.
жил велик в деревни лет 10 и сейчас в городе так и живет.
что делалось -только камеры клеили.даже не смазывали-все закрыто.
сколь он проехал одному богу известно,тем более в деревне........
но три скорости мало-в горку иногда пихал его.
скоростей бы 6 на него.

maior 0763 01-03-2014 11:26

да почему же..
кто захочет тот найдет советчика.
я же нашел
просто смешно и грустно что-когда меня спросили недавно про сплав,я вначале узнал что нужно человеку,как он будет сплавляться и дал совет.
так и тут-я же четко сказал:равнина и поля,поймы рек,и даже что я инвалид.
вот скажем спросил какие крылья лучше.заметь -не спросил нужны ли.
а именно -какие лучше.
мне в ответ -нахер они тебе нужны и скидывают фотки каких то еб---ей в кои я при всем желании не полезу.
Bolo же ответил.
так же четко ответил он а не обсуждал какие педали гавно иль нет а просто ответил что он использует.
а скажем когда он ездил по экопоселкам-это как раз мои условия.
вот я и ориентируюсь по нему и еще парочке ребят.
да я новичек но опыт какой то есть.
вот фото:мой велик-это 3 скоростной японец какой то и еще велик для шуряка-урал.
в этот день попали под жесточайший дождь но велик мой был с крыльями.
у шуряка нет и он почему много матерился
и хотя я был тогда после операции и находился в деревни на излечении-но в день по 20-30 км проезжал на этом велике-для восстановления здоровья.
и не видел тех ужасов что мне расписывают здесь.
тихо и спокойно 20-30 км в день на говняном велике с говняными педалями и говняными крыльями
кстати 2 месяца ездил и каждый день не менее 20 км.
вот и посчитай сколь я проехал....

DMaster 01-03-2014 10:40

Да задавайте, пожалуйста, свои ВЕЛОВОПРОСЫ, сколько хотите, на то и форум.

quote:

Originally posted by DMaster:

пообщаться в личке на темы ностальгии и общих знакомых

Как раз новичку и не осилить всю тему в поисках нужных ПРАКТИЧЕСКИХ советов за Вашими мемуарами...
С уважением.

maior 0763 01-03-2014 09:29

quote:

V1

благодарю!!!!

quote:

DMaster

придет время и пообщаемся в личке а может так и случится что и в реале.
но пока что мне интересно общаться с ним здесь на открытом ресурсе. .
тем более что он умеет давать советы таким новичкам как я .
ведь прежде чем давать советы,надо всего лишь глянуть на того кто задал вопрос и для чего он задал а Bolo умеет это в отличии от других.
возможно придет такой же как и я и ему уже не нужно будет задавать вопросы.
а если и возникнут-то увидит кому их задавать следует а кому нет.

DMaster 01-03-2014 07:45

Майор, Боло, Вы классные мужики! Очень много интересного и поучительного можно узнать из Ваших многочисленных постов. Особенно от Майора.
Но, может, Вам стоит пообщаться в личке на темы ностальгии и общих знакомых, а?

V1 01-03-2014 07:39

quote:

Originally posted by maior 0763:

и вот в этой теме их никто не пользует.

Смотря какие. Я пользую 'грузопассажирский' 'Chariot'. У RBV тоже кажись есть. Их довольно много фирм делает, есть выбор.

Есть 'одноколейные' Як кажется. Про них было в теме Избретаем Велосипед в Охоте. Дорогие.
forummessage/14/805
(Эти фото что вверху их ЭТОЙ ЖЕ темы )

maior 0763 01-03-2014 05:26

Bolo-как говорится -мир тесен.
вчера,пока с ребятами разговаривал в веломагазине,приехал директор и он же владелец оного.
разговорились-он то же заядлый велотурист,лет около 45 ему и с 10 лет на велике,зовут Костя.
комп в каждом магазине я и показал твои фотки и видео.
оказывается он видел и тебя и твоих друзей в горном несколько лет назад.
а вот говорит в прошлом году горный заполонили американцы.
показал фото несколько и сегодня обещал привезти прицеп велочный-американец ему подарил.
на 2 велика у них один прицеп.
интересно глянуть вживую велоприцеп, в городе у нас их нет.
и вот в этой теме их никто не пользует.

Bolo 01-03-2014 01:12

Сказать "спасибо" - это самодовольство? ппц. наверно надо посылать в эротическое, тогда буде тут правильно, не?

quote:

Originally posted by Повелитель:
Ой, я весь в грязи, пичалька я, бяда-бяда... Вот странно, когда водники полностью промокшие сидят - никто их дураками не называет.

Некорректное сравнение. Водники специально гидрак одевают, а на стоянке переодеваются. Тащить им не надо - плав-средство тащит. В велопоходе таскать с собой несколько комплектов одежды нет возможности, а отмыть от грязи и высушить не всегда возможно за вечер. Это если однодневные покатушки - тоды да, влез в трешь и хоть как дрищевик катай.

Повелитель 01-03-2014 12:55

Боло самодоволен... Как я погляжу! Просто ппц.
Рассказываю, как умирают крылья, по секрету. Не от грязи. От активной езды, когда присутствуют нешуточные ударные нагрузки - прыжки, кочки и т.п. В "походном" варианте такого не существует. А вот без рюкзака перепрыгнуть бревно на трассе - обычное дело.
Про грязь расскажу - если вы не на стройке, она не цементируется, это блеять не цемент! Зато с соломой вперемешку - это таки саман натуральный, что порой похуже цемента.
Для себя выбрал армированные металоом пластиковые полные крылья. Во первых - это усы, которые поддерживают форму крыла не не дают отламаться на ближней кочке. А потом - это небольшой просвет.
Как могу объяснить - видели как таджики штукатурят? с мастерка бросается шаток цемента и смачно прилепляется к стене. У вас - шматок грязи с колеса.
При зазоре в пару см. - ничего подобного, таджике не размахнуться. Если грязь без твердых фракций - все отлично.

Вот... но это я сейчас старый стал, спился и отрастил пивом пузо... По хорошему, на природе - крылья вообще не нужны. Без них летать свободнее.
Ой, я весь в грязи, пичалька я, бяда-бяда... Вот странно, когда водники полностью промокшие сидят - никто их дураками не называет.
Одевайтесь с рассчетом и будет вам счастье. Крылья же реально нужны - только по городу и дорогам ОП, чтобы реагенты не жрать. Усё! альчишки и диффченки, чистюли блин... Аж противно!

Bolo 28-02-2014 21:06

quote:

Originally posted by Azzi:
И где бы были эти крылья?http://www.ljplus.ru/img/8/a/8anonimno8/ax12.jpg

По своему опыту скажу - крылья остаются на месте. В последнем велопоходе "Дикий путь который" у нас был спуск с Айлагушскгого пер. так там какая-то удивительная грязь. Налипает как обычная, но за минуту цементируется. Жесть. Приходилось останавливаться и вычищать, ничего нового. Колёсики провернулись - едешь дальше. На фото ничего архи-нового и сверх удивительного нет. Хотя, конечно, по таким говнам ездить не особо приятно. Стараемся их избегать, но иногда они нас находят, никуда не деться, иначе чего поход стоит.
Насчёт платформ и туклипсов не понял. Педали дефольтные меняем первыми, ибо пластиковые умирают быстро и не всегда когда их можно заменить. А на нормальную крепкую металлическую педаль прикручивают туклипсы. И всё. С туклипсами свои заморочки, нужно привыкнуть в них ногой нырять, и при остановках не пытаться снять с педали ногу вперёд. Но если поездить с ними сезон, привыкаешь и больше плюсов становится.

quote:

Originally posted by grayfox62:
спасибо, не знал что такие есть

Да, вот такие.

Ставятся примерно так:

Но не стоит покупать вот такую модель:

Поскольку металлическая пластинка-угол, на котором держится передняя часть переднего крыла на сгибе от динамики ломается.

quote:

Originally posted by DMaster:
Вашими отчётами я зачитываюсь, и друзьям даю ссылки...

Спасибо.

Azzi 28-02-2014 19:45

quote:

Originally posted by maior 0763:

встречный вопрос-а нахрена я полезу в такую грязь?

А никто тогда и не собирался в грязь на том перевале. Последний дождь был неделю назад. В низинах не просохло + грузовики размесили. Другой дороги не было.

quote:

Originally posted by maior 0763:

и еще-а если бы у вас там на фото были велоштаны...

А еще у двоих именно они и были =)
Я тогда был молодой и сильный и все возил на горбу.
Сейчас половина шмурдюка на консольнике и по сумкам.
Серый Лис прав - консольник вполне выполняет функции крыла.
А вперед можно поставить щиток под трубу рамы.
Правда замечено, что на асфальте, после 11км/ч, независимо от типа резины, вода в протекторе делает полный оборот и, поднимаемая встречным потоком воздуха, летит в морду лица в обход крыльев.

hirurg_zz 28-02-2014 18:44

quote:

Originally posted by ZIKLON:
Уфф.. Хирург, Вы написали, что баофенг "ваще кайф", а беркут идеально. Все, я в ступоре, вот зачем так писать?)) Я правильно понимаю, что предпочтительнее под озвученные условия взять беркуты хантеры и сьездить зарегистрировать? ну не разбираюсь в предмете, скажите просто, мне оставьте только выбор цвета?

Да где ж я это писал, упоямянул только то что баофенги у байкеров отобрали =).
Берите под свои условия Турист-6 от Беркута и не парьтесь, ссылку я давал. В вашем случае - без вариантов.

maior 0763 28-02-2014 18:44

quote:

Originally posted by Azzi:

И где бы были эти крылья?
http://www.ljplus.ru/img/8/a/8anonimno8/ax12.jpg

встречный вопрос-а нахрена я полезу в такую грязь?
я могу скинуть фото где люди идут в болотниках и с рюкзаком за плечами и и эта самая грязь даже на ушах у них-и чо? я вон хожу по тайге и даже по болотам но максимум резиновые споги.
мне как то не интересны места где грязь по уши.....
а во время дождя иль после я лучше в палатке поваляюсь.
и да-прогноз надо смотреть при выходе на маршрут.
а крылья-убедился по осени-хорошо спасают именно от небольшой грязи.
на практике убедился!
и еще-а если бы у вас там на фото были велоштаны...

maior 0763 28-02-2014 18:35

quote:

стоят туклипсы. Контактники не используем (стрёмно).

воо Bolo-после осеннего случая я то же прохладно отношусь ко всем этим платформам.
когда сломал педаль,ребята местные подогнали какие то контактники-в них вкручиваются шипы....
шипы я не стал вкручивать.
поехали с женой прогуляться и перед подьемом в горку решил я разогнаться.
в момент когда давил на педаль влетел в небольшую лужицу,которая оказалась очень глубокой(вот еще опыт) я чуть через руль не перелетел.
но это хня,нога сорвалась с педали и сорвалась бы она в этом случае с любой контактной.
нога проехала по педали внутренней частью голени,хорошо так проехала-аж шкуру содрало,
а будь там шипы...
потому посмотрел твои видео и везде у вас туклипсы-вот и подумаю и попробую и я летом их.
Bolo-а пластик хороший есть-говорю же в мороз вытаскивал на улицу-гнутся.
но мне в мороз не ездить да и в грязь после дождя я лучше в палатке отсижусь а болото обьеду

DMaster 28-02-2014 18:25

quote:

Originally posted by Bolo:

Да, развезло, ничего не скажешь.

Вашими отчётами я зачитываюсь, и друзьям даю ссылки...
С уважением.

grayfox62 28-02-2014 18:18

quote:

Originally posted by Bolo:

в рулевую трубу

спасибо, не знал что такие есть

Bolo 28-02-2014 18:16

quote:

Originally posted by DMaster:
Эк Вас, батенька, развезло за 40 бакинских-то...

Да, развезло, ничего не скажешь. Сначала убились 2 алинки 180-х, одна G1, кенвуда... короче запарило это. Пришлось раскошелится. У меня 170-я Yaesu, у жены - 120я, и одна 120-ка в резерве. Все в полном походном обвязе (он постепенно сложился, сразу бы я не потянул). Причём 170-ю я не покупал Я её выиграл как приз на одном из Лесных снайпингов. кажись в 2007г. С тех пор работает без нареканий. Погружения в говны, болота, переправы с камнями - всё прошла. Ну, чуть поцарапалась. Акумы правда 2 раза перебирал. Банки сдыхали.

DMaster 28-02-2014 18:10

quote:

Originally posted by Bolo:

не насасывается воды, когда с холодного вечера в тёплое логово палатки влезаешь, и вообще не ботися погружений

Эк Вас, батенька, развезло за 40 бакинских-то...
За эту цену, да за те возможности, что бао предоставляет, я ей прощаю многое...

Bolo 28-02-2014 18:07

quote:

Originally posted by grayfox62:

а спереди даже крепить не на что, все в морду летит

Есть передние крылья, которые крепятся в вилку, точнее в рулевую трубу. У тебя точно встанут. Они, кстати, быстросъёмные. Но стоят как комплект обычных, или дороже.

grayfox62 28-02-2014 18:03

quote:

Originally posted by Azzi:

И где бы были эти крылья?

у меня консольник частично выполняет функцию заднего крыла, все же спину меньше забрасывает, а спереди даже крепить не на что, все в морду летит

Bolo 28-02-2014 18:02

quote:

Originally posted by maior 0763:
Bolo-насче крыльев:вот присматривался и у вас сплошные.
но не видно металл иль пластик? вроде как металл надежней но не будет ли греметь?

я уже писал, мож в личке - у метала свои минусы, у пластика - свои. Пластик на морозе колется, метал - залом и пошла ржа, и от вибрации в разлом. У меня стоит пластик просто в морозы стараюсь его не насиловать.
Кстати насчёт советов про губку - дельный совет. У нас специальные щётки, которые везде пролезают, но их не на каждом углу найти можно. А что забивается грязью всё - это тоже верно, но хотя бы систему спасаешь крыльями. Проверено на практике. Но шатуны в гоанах всё равно будут. Как и педали. Кстати, проблему скользячки на педалях не испытываю - стоят туклипсы. Контактники не используем (стрёмно).
По рациям: не юзал ни Бао, ни Беркут. Беркут брад знакомый любитель раций, но сначала хвалил, потом сильно ругался и продал кому-то за копейки сказав что "больше эту гадость в руки не возьмёт". Конечно эмоционально, но у него что-то там по защите/качеству, по полосе и модуляции претензии были. С Бао не сталкивался. Если про Беркуты пишут всякое - от хвалы до хулы, то про Бао отрицательных отзывово нет. До кучи производитель очень хорошо "обвязал" рацейку - батарейник, усиленные акумы, так что если она ещё и не насасывается воды, когда с холодного вечера в тёплое логово палатки влезаешь, и вообще не ботися погружений, как Yaesu VX-270, то очень даже вариант. По частотам смотрите ребят сами. 70см. - (LPD-PMR диапазоны) выгодны сочетаниями с говностанциями безлицензионными на этот дипапзон. По моей практике - на прямках до 5км сигнал чистый без проблем на все 100. Но вот как начинается средне-сильно пересечёнка - на 150мгц связь есть (то что двойкой называют), а на этих - не пшика Они хороши как сетевые, через репу, в городе для охраны, но в поле... Короче сойдёт. СБ - чтоб там не писали любители диапазона, но после работы на СБ как перещёл на двойку больше это в руки брать не хочется. Тем более в поход, и тем более вело. LB испытывали в походе этой весной (ни отчёта, ни видео не делал), короче облажались они рядом с двойкой очень сильно. Хотя скорее всего это связано с не самыми согласованными антеннами. Отвёз их обе в деревню, нехай там лежат

Azzi 28-02-2014 17:51

quote:

Originally posted by DMaster:

Что с крыльями засрётся, что без.

И где бы были эти крылья?
http://www.ljplus.ru/img/8/a/8anonimno8/ax12.jpg

Azzi 28-02-2014 17:34

quote:

Originally posted by maior 0763:

quote:Originally posted by ahin:

В смысле - резину про запас? Вы запасные покрышки планируете с собой возить?

так кто то мне советовал-мол вози
я же спрашивал-а бывает что в хлам?

Бывает.
Прошлым августом, в грязи получил боковой порез длиной сантиметров 15.
И то вылечил. Смотал со спининга немного лески плетенки, прошил покрышку крестиком и с обеих сторон (изнутри и снаружи)поверх лески наклеил заплатки из остатков бабахнувшей камеры.
Доехал до дома и потом еще километров 60 накрутил по городу.
Никаких нареканий, накачивал под асфальт до звона, но покрыху все же поменял. С тех пор моточек "бороды" из плетенки ездит в бардачке.

За педали:
Для начинающих злые BMX-ерские топталки хороши. Привыкаешь находить педальки ногами вслепую, начинаешь понимать, что защита голени это не каприз моды =)
Однако, со временем, набравшись опыта и наглости, доходит что педальки-то и тяжеловаты, и за габарит вылазят - чиркаешь брёвна, бордюры, хотя вполне мог бы проскочить. И вот после этого кто-то уходит а контактные, а кто-то выбирает малогабагитки вроде этих http://sportresort.ru/images/p...ages/3282_0.jpg

maior 0763 28-02-2014 17:25

Bolo-насче крыльев:вот присматривался и у вас сплошные.
но не видно металл иль пластик? вроде как металл надежней но не будет ли греметь?
но и пластик современный неплох-свои новые выносил на минус 30 и потом гнул-не ломаются заразы.

кстати протестировал свои говяные педали-прикольные те что на липучках-у них сверху липучка мягкая а нажимаешь ногой-а там шипы в середине .глянул оригинал-не кетай,для меня дорого-150 зеленых. но рад что общаюсь с теми для кого 150 баксов на педали -говно вопрос.

DMaster 28-02-2014 17:24

quote:

Originally posted by ZIKLON:

Хирург, Вы написали, что баофенг "ваще кайф"

Э... Это я писал про Баофенг, не Хирург...
Считаю, СиБи - хорошо, но для вело/пеше походов невысокой категории сложности - избыточно.
А Бао мне позволяла связывать и ЛПД и ПМР и даже ФРС рацейки в одном походе...

quote:

Originally posted by maior 0763:

почему то я этого и ждал-почему ?

Ну, наверное, и сам знал, что говно педали...

ZIKLON 28-02-2014 16:57

На счет педалей поддержу DMaster'a, стоят как на фото, dmr v12 , с вкручиваемыми стальными шипами, только без ушек - вращаются идеально, держат отлично. А летом контакты.

ZIKLON 28-02-2014 16:47

Уфф.. Хирург, Вы написали, что баофенг "ваще кайф", а беркут идеально. Все, я в ступоре, вот зачем так писать?)) Я правильно понимаю, что предпочтительнее под озвученные условия взять беркуты хантеры и сьездить зарегистрировать? ну не разбираюсь в предмете, скажите просто, мне оставьте только выбор цвета?

maior 0763 28-02-2014 16:47

quote:

Говно педали

почему то я этого и ждал-почему ?
а ведь мог скачать с инета но скинул то что есть.
да и сфотал так..если внимательно присмотритесь-то те что справа-на промах и есть и именно платмофрмы а те что слева-поверхность липучка но насыпные.

DMaster 28-02-2014 16:43

quote:

Originally posted by ahin:

не сочтите за снобизм, но соглашусь с DMaster - так себе педали.

При чём тут снобизм? Говно педали. Производители великов на недорогие модели ставят САМЫЕ дешевые педали, которые желательно сразу же в магазине поменять. Это как бы демонстрационный вариант.
На более дорогие модели велов педали вовсе не ставят, продают так. Присмотритесь в веломагазинах.
И то, что они прочные, совсем не главное.
Главней то, что с них нога будет слетать при любой грязюке или сырости.
А аллюм. платформы ничуть не менее прочные.

ahin 28-02-2014 16:43

quote:

Originally posted by DMaster:

Плохие и те, и другие...
Эти педали хороши для велопрогулки в городском парке в сухую погоду.
Любые платформы, даже на насыпных подшипниках, в разы лучше ногу держат.
Да, Майор, раз уж речь зашла о грязи, вот Вам ещё маленький совет "от дурака": засунте под сиденье поролоновую мочалку для мытья посуды.

Как говорится - бешено плюсую по всем двум предложениям.
С пластиковых педалек мокрых нога на раз соскальзывает, кстати.

maior 0763 28-02-2014 16:43

quote:

Это, конечно, хорошо. Но рано или поздно (лучше раньше, раз собираетесь ездить на "дальняк") Вы придёте к пром. подшипникам. Надеюсь.

задние то точно завтра заберу на промах и с двойным ободом.
а вот передних нет но пока на этих походим.

ahin 28-02-2014 16:41

quote:

Originally posted by maior 0763:

а что там серьезного то?
100км.за 10 дней мы с рюкзаками -у меня 19 кг,у жены 13кг в пешем порядке прошли не спеша.
на лодке прошли не спеша 300км на веслах за 10 дней.
на великах планируем уйти на 10 дней но на 200-250км.
даже катя его в руках, гораздо легче чем на себе тащить рюкзак.

А, так Вы на такие расстояния планируете... Думал, побольше того. Но все равно, зачем загружать себя лишними сотнями грамм?

DMaster 28-02-2014 16:35

quote:

Originally posted by hirurg_zz:

Баофенги не аналоги беркуту

Да

maior 0763 28-02-2014 16:34

quote:

10-дневный велопоход - это серьезно. Но вести при этом придется много вещей, так что каждый грамм на счету может быть.

а что там серьезного то?
100км.за 10 дней мы с рюкзаками -у меня 19 кг,у жены 13кг в пешем порядке прошли не спеша.
на лодке прошли не спеша 300км на веслах за 10 дней.
на великах планируем уйти на 10 дней но на 200-250км.
даже катя его в руках, гораздо легче чем на себе тащить рюкзак.

hirurg_zz 28-02-2014 16:28

quote:

Originally posted by ZIKLON:
Так что пока все доводы За. Баофенг или Беркут понимаю как аналоги, что в руку ляжет?

Баофенги не аналоги беркуту, Баофенг двухдиапазонка 144/433, а Беркуты - Си-Би. Баофенги нельзя юзать без регистрации, некоторые беркуты можно.

maior 0763 28-02-2014 16:20

по крайней мере те что слева-в два раза легче и крепче тех что справа
при мне ребята их показали на крепость-со всего маха молотком по ним и им хрен бы что.
легкие и прочные-я вообще думал что они пенопластовые.
а насчет крыльев-а вот тут у меня опыт осенний есть-как никак помотались с женой неплохо по осени-по лесу и песку,по берегам реки.
лучше я крылья прочищу чем цепь,шатуны,звездочку потом отковыривать от грязи.
по крайней мере у меня уже стояли сплошные крылья а у жены коротыши-мои намного удобней оказались.
я палочкой прочистил и все-а у жены так закидало переключатель передний что пришлось долго и нудно его очищать-отказался переключать.
те что слева-какие то Answer-надпись нашел.
справа-щимано.

ahin 28-02-2014 16:08

Практически всегда оставляю в веломастерской запчасти после замены. Во-первых, квартира у меня не резиновая складировать все, во-вторых, я не Плюшкин, в-третьих, иногда веломастера сами предлагают сделать трейд-ин, так что глупо отказываться.
10-дневный велопоход - это серьезно. Но вести при этом придется много вещей, так что каждый грамм на счету может быть. Возможно, стоит взять максимально прочные и надежные покрышки с защитой?
Про педали на фото - не сочтите за снобизм, но соглашусь с DMaster - так себе педали.

DMaster 28-02-2014 15:58

quote:

Originally posted by maior 0763:

те что слева-ребята сказали что неплохие.

Плохие и те, и другие...
Эти педали хороши для велопрогулки в городском парке в сухую погоду.
Любые платформы, даже на насыпных подшипниках, в разы лучше ногу держат.

Да, Майор, раз уж речь зашла о грязи, вот Вам ещё маленький совет: засунте под сиденье поролоновую мочалку для мытья посуды. Пусть там живёт. Всегда будет чем помыть велик при необходимости.
Сама оттуда не вывалится. Проверено.

DMaster 28-02-2014 15:53

quote:

Originally posted by maior 0763:

так что на халяву насыпали мне шариков очень хороших.

Это, конечно, хорошо. Но рано или поздно (лучше раньше, раз собираетесь ездить на "дальняк") Вы придёте к пром. подшипникам. Надеюсь.

quote:

Originally posted by maior 0763:

крылья подогнали сплошные

Такие крылья хороши для города. На грунтовке сырой задолбаетесь чистить...

maior 0763 28-02-2014 15:44

те кто оставляет от души-не говорят с презрением-хня мол,выкинь.
кста я тем ребятам и предложил типа обменного пункта сделать-не за так конечно и типа комиссионного.. у меня вон колеса в сборе есть одинарные а нафиг не нужны.

а вот и педали потроллил я конечно насчет "крутых"-так нефиг покрышки советовать про запас.
но те что слева-ребята сказали что неплохие.
сейчас посмотрел-износ почти ноль в обоймах.
завтра поеду пневму забирать и колеса что двойные заберу.

ZIKLON 28-02-2014 15:34

Майор, Вам не приходило в голову, что люди специально оставляют еще годные вещи в сервисе, чтобы они еще кому то пригодились? Не коробчить дома, не барыжить на форумах, от души? Вообще не повод обзываться.

maior 0763 28-02-2014 15:26

планируем до 10 дней с женой уходить.
потому и спросил про покрышку.....
а вот насчет шариков...
недавно зашел в веломагазин а там в углу пневма стоит.
разговорились что и как и в общем апнул я им пневму и теперь там друзья.
у них же есть при магазине и своя веломастерская.
сегодня зашел и они педали там какие то подогнали и показали разобранное колесо и вроде как новье.
но шарики..мля они как фасоль стали буквально за 200-300км.
обойма целая а вот такой видно металл на шариках.
так что на халяву насыпали мне шариков очень хороших.
ааа еще крылья подогнали сплошные-какая то крутизна меняла их и оставила-мол поцарапались..ну мне то похрен,тем более такие по штуке у нас барыжат.
подогнали и несколько замков на цепь.
вообще охренел какие вещи им оставляют после замены!!!
седушки есть хорошие,обода после восьмерок вообще валом-крутизна новые ставят а эти мол на выброс но ребята то восьмерки убирают легко и обещали двойные какие то там супер пупер подогнать,вот педали кто то оставил после замены-не понравились а они почти нулевые.крутизна же.......
прикольно-оказывается вел. привозят для того что бы педали поменять.
но это еще что-камеры приносят на заклейку
ааа -еще выжимку для цепи подогнали
завтра тому мастеру что ремонтом вел. занимается,то же пневму апну
они там все какие то пневманутые как и я.
вернее я теперь велонутый.
а вообще там у них клондайк,все есть
но самое полезное что есть у них -это аргон! все-теперь багажники укреплю.

ZIKLON 28-02-2014 15:06

ну в поход на много дней можно и запасную покрышку взять. прошлым летом, переезжая брод продрал боковину до корда об камни. другой участник на бескамерке порвал полностью и сошел. так что реально, одну на группу может и не лишнее.
Сам ни разу не брал, ни в одного, ни группой. только заплаты.

Поделюсь планом) в этом сезоне, только не смейтесь, собираюсь опять в вело водный поход, на другую речку, и хочу взять трейлер с одним колесом. Смотрел на стальные Bob jak и ibex, и алюм. topeak, склонился к последнему. Кстати, завтра уже весна).
ps Hirurg, спасибо. Приятно получить ответ по существу.
В прошлом, опять же, сезоне, заехали мы втроем в нежилую деревню на границе с Кировской областью, с базой лесорубов. в деревне никого, несколько дорог, куда катить непонятно, разьехались и потеряли друг друга. хз каким броуновским движением прибились друг к другу. тут бы связь была не лишним весом. И еще, часто кто то уезжает на разведку, по всяким полевым-лесным проселкам, потом возвращается с докладом, опять же, со связью была б экономия времени. Так что пока все доводы За. Баофенг или Беркут понимаю как аналоги, что в руку ляжет?

maior 0763 28-02-2014 15:02

quote:

Originally posted by ahin:

В смысле - резину про запас? Вы запасные покрышки планируете с собой возить?

так кто то мне советовал-мол вози
я же спрашивал-а бывает что в хлам?

ahin 28-02-2014 14:34

quote:

Originally posted by maior 0763:

...вот какую резину посоветуете про запас-зашел в магазин а тааам -от 300 р и до 5000...

В смысле - резину про запас? Вы запасные покрышки планируете с собой возить?

DMaster 28-02-2014 14:30

quote:

Originally posted by maior 0763:

мне думаю нет необходимости

Да.
2-5 человек получается достаточно компактная группа. Рация не нужна (зависит от конкретных условий).
Больше 8-10 человек - крайне желательна. Опять же условия...

quote:

Originally posted by maior 0763:

какую резину посоветуете про запас

Что такое "про запас"?

maior 0763 28-02-2014 14:15

когда групаа0-станции конечно необходимо.
мне думаю нет необходимости-хоть на выезде не слушать жену.
сегодня велоспидометр приобрел,педали ребята крутые какието подогнали.
вот какую резину посоветуете про запас-зашел в магазин а тааам -от 300 р и до 5000.
хм-прикольно,втулка с динамкой и фарой стоит 1000р и установить ее еще 500 р.

ahin 28-02-2014 14:03

quote:

Originally posted by DMaster:

У меня скорость была 66 км/ч. Попробуй тут компактно ехать...
А когда наверх на него же вкручивали... ну, тоже растянулись слегка...

Спор не имеет смысла. Я Вам про организацию движения колонны, а Вы про невозможность такой организации. Ну, нет так нет

ahin 28-02-2014 13:32

quote:

Originally posted by DMaster:

Рельеф!
На большинстве спусков 5-10 м считай что попа к попе, ниочём...
Ну, и подготовка у всех разная.
Хотя, какие на Кавказе горы, так, холмы...

Подготовка разная, да. Поэтому - скатывание, совместное катание. 10 м - это 5 корпусов, вполне себе.

Bolo 28-02-2014 13:22

quote:

Originally posted by DMaster:
Может, просто мало езжу...

Наверно я тоже Потому что ничего подобного как шмон из-за раций не видел ни разу. Ездим не тока с рацияам на разгрузках (лёхкие, иначе потно), но и с ножами не маленькими не пряча. Никаких проблем. В цивиле крупном конечно ножи убираем, а рации-то с чего? Едиственный курьёз был, когда в 2000 в г.Павлове (Нижегородская обл) Резидент остановился поправлять съехавший на бок рюк, и до него кокопались ППС-ники (ну видок у него был как у басаевского боевика, так что не удивительно). Вот они попросили "разрешения на рацию", когда криминального ничего не нашли. Разрешилка была от фирмы, "слепая", без имени владельца, но видно было что такой док они впервые в жизни вообще видят и что делать не знают. И тут эпичный диалог:
- А где на разрешении фамилия?
- Ребят, это на РАЦИЮ разрешение, понимаете, на рацию! Какая у рации может быть фамилия?
ППС-ники впали в такой ступор, пытаясь понять осмысленное, что Резидент уже был далеко, когда они из него вышли. Что касается примера со шмоном стайки, то зная логику полиции, и их лень с большой долей вероятности ребята нарвались сами. Например похулиганили на полицейских частотах. Поскольку доказать, что это именно они не возможно, из просто "передали" ориентировкой на пост, где и состоялась "расплата".
У нас же в основном свидетельства о регистрации есть, с собой, но не разу не потребовались (тьфу-тьфу).

quote:

Originally posted by maior 0763:
Bolо плюнь на тролля.

Да тут тело "читающее" переиоически, как оживление приходит, потроллит, и снова "читает". Есть ещё разряд людей, с обострённым ЧСВ, у ктороых "в интернете кто-то не прав" и своё непререкаемое ИМХО выдают за истину в последней инстанции. Правда обосновывать не могут, но тут им тролли помогают. Если кому-то угодно думать о моём раздутом ЧСВ то увы, у меня желания доказывать всем подарят что я истина и заню лучше всех - нет. Поэтому если нужно кому - опытом делюсь, рассказываю как и что. Пошло балабольство, как сейчас - ну его нафиг.

ahin 28-02-2014 13:14

quote:

Originally posted by DMaster:

Вы в горах катались?
Визуальный контроль - 20-50 м, когда на 300 м пути приходится 2-3 глухих поворота и перепад высот 30-60 м.

Нет, в горах не катался. В холмах катался. Что мешает поддерживать дистанцию в 10 или 5 метров? Тем более, что скорость, я так предполагаю, не запредельная.

DMaster 28-02-2014 12:49

quote:

Originally posted by hirurg_zz:

Вобщем то на трассе могут быть проблемы. Сотрудники ГИБДД например...

Уж на что наши, кубанские, ГИБДДшники - притча во языцех, злее не придумаешь (дорога к морю, как никак), и то НИ РАЗУ проблем со шмоном не было. Хоть и ездим бандой, возим с собой "непойми что"... Да и вообще им до велосипедистов дела нет. Никакого. Вообще...
Может, просто мало езжу...

grayfox62 28-02-2014 12:28

quote:

Originally posted by hirurg_zz:

на трассе могут быть проблемы

давайте сразу внесу ясность, изначально рации мной выбирались и приобретались для СПЛАВОВ, а уж потом для вело и всего остального

grayfox62 28-02-2014 12:17

quote:

Originally posted by hirurg_zz:

раздели стайку из 4 байкеров

сами виноваты, ездют бандой, возят при себе нипойми что, вот их и чистят У меня за все время водятелского стажа багажник попросили открыть один раз при вьезде на МАКС, и то не смотрели что там.

hirurg_zz 28-02-2014 12:11

quote:

Originally posted by grayfox62:

если кататься не в парках, ИМХО последнее на что стоит обращать внимание.

... но остановило то, что я с ними буду один на волнах, в прямом и переносном смысле ....

Вобщем то на трассе могут быть проблемы. Сотрудники ГИБДД например очень не любят когда их служебные частоты мониторят, и радиостанции неигрушечного вида вполне могут вызвать их здоровый интерес.

Лично был свидетелем, когда апостолы на въезде в город буквально раздели стайку из 4 байкеров. Один забрал станции, по моему были два квашенга и два баофенга, отсоединил батарейные отсеки продиктовал модели второму, второй сверил модель с заламинированным списочком и предложил предъявить свидетельство о регистрации. Затем последовало предложение о вызове специалиста РЧЦ, и составления административного протокола. В итоге все закончилось как и должно было закончиться, радиостанции были изъяты без протокола, народ отпустили.

Меня заодно с ними тормознули для проверки, станция в салоне, две антенны на борту но обломались поскольку у меня и регистрация и позывной и членский билет отделения СРР, ну и морда наглая...

А по поводу связи с мыльницами - это очень актуально, Еще из серьезных минусов Си-Би: практически нельзя (без лишних приблуд, и целевой покупки редких станций) закрыться на субтон, что-бы кого попало не слушать и проходы не ловить.

DMaster 28-02-2014 11:59

СерыйЛис, я опять с тобой полностью согласен. Дай пять!

grayfox62 28-02-2014 11:31

quote:

Originally posted by hirurg_zz:

не проходят по мощности для эксплуатации без свидетельства

если кататься не в парках, ИМХО последнее на что стоит обращать внимание.

Кстати, рассматривал рации этого диапазона как наиболее подходящие, но остановило то, что я с ними буду один на волнах, в прямом и переносном смысле У большинства уже есть бюджетные LPD-шки и тратится на что то более серьезное у людей нет желания. Так что пришлось пойти на компромисс, 5 ватт 400-450 Мгц. По крайней мере меня все слышат, а некоторые даже отвечают

ahin 28-02-2014 11:14

quote:

Originally posted by DMaster:
[B]
Ну, с величиной колонны разобрались.
А рельеф местности учитываете?
На сколько я знаю, Воронежская область довольно-таки равнинная.

Ну, как равнинная... Я бы не сказал. Конечно, не горы, но перепад высот в 400 - 500 метров не редкость.

quote:

Originally posted by DMaster:
[B]
Но местность слегка холмистая. Поэтому маломощные рацейки малоэффективны, независимо от состава группы. И 10 человек в горах, простите, на холмах, могут прилично растянуться.

Здесь и соглашусь, и не соглашусь. На первое место в колоннах больше 10 человек выходят вопросы организации, а не радиосвязи. Ну, типа, скатанность, визуальный контроль впереди и сзади едущего, расположение наиболее слабо едущих участников в середине колонны и т.п. Радиосвязь имеет лишь вспомогательное значение. В Велопробегах по нескольку сот человек (ездил несколько раз в такие, как правило, они были малопротяженными, 30 - 50 км) всегда была куча наблюдателей с обычными радиостанциями.

Иногда ездим с женой по лесопарку. Обычно телефоны с собой. Но есть места, где телефон не берет. На этот случай договариваемся о контрольных точках встречи.

А вообще я предпочитаю кататься в одиночку

hirurg_zz 28-02-2014 11:00

quote:

Originally posted by ZIKLON:
Так, условия использования - лес, кустарник, деревянная одноэтажная застройка, более-менее плоский рельеф. То есть Си-Би, потом погуглю, что это. Пожелания мин.вес, при этом норм.аккум. и эн.потребление. влагозащищенность желательна.

С удовольствием посоветовал бы Hunter-6A, http://www.kbberkut.ru/shop/cb...unter-6a_0.html , но они с сентября не проходят по мощности для эксплуатации без свидетельства. Если Беркутовцы выполнили уменьшение мощности - то для вас это идеальный вариант.

Остается только
http://www.kbberkut.ru/shop/cb/fm/radio-tourist/tourist-6/

Очень желательно при заказе попросить в станции зашить "дырки" в сетке С.
Небольшой ньюфак от производителя - http://www.kbberkut.ru/faq.htm .

P.S. похоже на рекламу, но альтернатив на этом пути нет. Не аланы же советовать.

DMaster 28-02-2014 10:47

quote:

Originally posted by ZIKLON:

условия использования - лес, кустарник, деревянная одноэтажная застройка, более-менее плоский рельеф.

Попробуй эти:

Только ещё желательно к ним антенну хотя бы полуволновую (~40 см), и тангенту выносную. Ващщще кайф. Проверено.

ZIKLON 28-02-2014 10:26

DMaster, цепь по диагонали, на крайних противоположных звездах, работает с приятным похрустыванием)

ZIKLON 28-02-2014 10:21

Так, условия использования - лес, кустарник, деревянная одноэтажная застройка, более-менее плоский рельеф. То есть Си-Би, потом погуглю, что это. Пожелания мин.вес, при этом норм.аккум. и эн.потребление. влагозащищенность желательна. И расстояние, до 1 - 1,5 км.
Hirurg, подскажете?

hirurg_zz 28-02-2014 09:54

quote:

Originally posted by ZIKLON:
Совета просить уже просто боюсь)

Если оглядываться на закон, то на самом деле выбирать и не из чего особо. Для связи на трассе - и в горах на прямой видимости - мыльницы PMR. В лесу, холмах только Си-Би. Когда определитесь с диапазоном - можно и конкретные модели посоветовать.

ZIKLON 28-02-2014 09:40

Бедная девушка на фото, заставили катать в черном на солнце, сказали что стройнит)) и да, педали барахло, про включенную передачу вообще молчу. ЗЫ Побольше бы таких...

ZIKLON 28-02-2014 09:32

Мы однажды с женой в близлежащем лесу разьехались по разным тропинкам, телефон она естественно не взяла. голос у нее слабый, стоять нельзя, комары едят поедом), засада. Тогда всерьез подумывал приобрести пару раций и изучал ассортимент интернет магазинов и пытался читать статьи, отзывы на форумах. Однако тема для несведущего человека сложная, хуже чем медицина)), все мнения топчутся возле: а) Г... б) Г для лохов которым деньги некуда девать в) Вещь, но для Вас не в коня корм. Так ничего и не взял. Совета просить уже просто боюсь)

hirurg_zz 28-02-2014 09:10

quote:

Originally posted by V1:

А вот делать больше нехрен.
Я не занимаюсь радиоспортом. Если мне понадобится что бо большее, я куплю готовое и предназначенное для задачи, и не буду ипать мозги кулибинщиной.

Хорошая позиция, однако есть некоторые грабли в лице любимого законодательства. Иметь аппарат лучше мыльницы без регистрации
низя. Риск нарваться на трассе минимален но имеется, тем более у велосипедиста все на виду. Исключение составляют CБ портативки с соответствующими оговорками разумеется. Поэтому народ и выходит из положения модернизируя копеечные мыльницы которые при случае нежалко отдать в конфискацию. Необязательно паять самому да и делов то как правило ткнуть в плату пару раз паяльником.

ahin 28-02-2014 09:05

quote:

Originally posted by DMaster:
[B]Не знаю, какой у Вас опыт движения в велоколонне, но мой небольшой опыт говорит, что не хватает. Колонны разные бывают...
/B]

Ездил в велопробегах от 2 до 500 примерно человек.

V1 28-02-2014 08:47

quote:

Originally posted by hirurg_zz:

плюс возможность простой доработки по увеличению мощности. Есть легендарные копеечные G5, просто полигон для различного тюнинга.

А вот делать больше нехрен.
Я не занимаюсь радиоспортом. Если мне понадобится что бо большее, я куплю готовое и предназначенное для задачи, и не буду ипать мозги кулибинщиной.

quote:

Originally posted by maior 0763:

Bolо плюнь на тролля.

Ко второму или около того его пришествию, товарищ майор, вы поймёте что предлагали Боло обплеваться.

maior 0763 28-02-2014 07:51

quote:

. Засим откланяюсь.

слава богу...а то заждались уж.Bolо плюнь на тролля.

hirurg_zz 28-02-2014 07:43

quote:

Originally posted by DMaster:
Если очень долго всматриваться в фотографию, то на ней можно обнаружить велосипед. А если смотреть ещё, то на девушке мохно заметить шлем...

О даа .... при всем желании не поспоришь.

quote:

Originally posted by V1:
Ну это как бэ преувеличениё. В разумных пределах их хватает.

Поддерживаю, лучше юзать в группе безлицензионные LPD/PMR мыльницы (лучше конечно PMR) чем иметь только орально-визуальную связь.

quote:

Originally posted by V1:
Собстно, на все случаи хватает (лохушных) мидландов GX чего то там, с этими самыми погодными каналами.

мыльницы от мидланд есть и не так что-бы лохушные, например G7-XTR - два безлицензионных диапазона, плюс возможность простой доработки по увеличению мощности. Есть легендарные копеечные G5, просто полигон для различного тюнинга.

quote:

Originally posted by DMaster:
Заехал за пупырь, и всё... нет связи.
Так что про любое оки-токи - гон!

Оки токи они вобщем то разные бывают... про двухметровый диапазон говорить не буду, станции требуют регистрации и таки требуется категория на него хотя-бы четвертая. Но как вам например такая малышка http://www.kbberkut.ru/shop/cb/fm/radio-tourist/tourist-6/ ? А этот аппарат вобще за гранью добра и зла http://www.kbberkut.ru/shop/cb/shturman/shturman-882m/ . Беркуты разумеется поругивают ... но это все таки относительно бюджетный вариант, и не требует ни регистраций ни категорий.

hirurg_zz 28-02-2014 06:55

quote:

Originally posted by Bolo:
[B] Причём тут "проход" не понятно.

Гы-гы-гы. Друг мой вы бредите. Не надо отрицать очевидные вещи. Дневные проходы на СИ-Би это поганая обыденность. В периоды солнечной активности таксисты вобще вешаются. Фаллометрией заниматься - это видимо ваше любимое занятие, я просто указал камрадам на вашу абсолютную некомпетентность помноженную на больное самолюбие. Что-бы иметь необходимые знания категорию надо иметь не на словах а ИРЛ. Так что сохранить лицо у вас не получилось, вы врун и невежа, путающий средние и короткие волны =). Засим откланяюсь.

V1 28-02-2014 05:43

quote:

Originally posted by DMaster:

Заехал за пупырь, и всё... нет связи.
Так что про любое оки-токи - гон!

Ну это как бэ преувеличениё. В разумных пределах их хватает. Не на десятки километров сос посылать, три, пять максимум. Мне хватает. Больше - дороже и тяжелее - таскать смысла не вижу. Многие вопросы решает организация стаи. (А без неё от разброда никие радио не спасут.) Часто и чаще радио вообще не берём.

RBV 28-02-2014 02:55

Бля, только отвернись, и вы успеете посраться...

Про рации я бы еще почитал, но, парни, снизойдите до простых смертных и - чуть меньше жаргона, чтобы всем понятней было?

DMaster 28-02-2014 01:37

quote:

Originally posted by Повелитель:

Выбирайте просто нормальный шлем с хорошей вентиляцией.

Если очень долго всматриваться в фотографию, то на ней можно обнаружить велосипед. А если смотреть ещё, то на девушке мохно заметить шлем...

strateg 28-02-2014 01:05

quote:

Originally posted by V1:
У меня такое же мнение. Ну ещё с каналами погодных оповещений. Собстно, на все случаи хватает (лохушных) мидландов GX чего то там, с этими самыми погодными каналами. На колёсах или без оных везде те же радио.

Мидланды устраивали, пока не обнаружилась глючность при повышенной влажности (туман, мелкий дождь). Высыхают - все норм.

Повелитель 28-02-2014 12:02

quote:

Originally posted by maior 0763:

а вот не приходилось к вечеру выглядеть как чебурашка -ухи махом обгарают и опухают а особенно шея и щеки обгорают

эээ... таки вы наверное падали без каски
Выбирайте просто нормальный шлем с хорошей вентиляцией.

V1 27-02-2014 21:08

У меня такое же мнение. Ну ещё с каналами погодных оповещений. Собстно, на все случаи хватает (лохушных) мидландов GX чего то там, с этими самыми погодными каналами. На колёсах или без оных везде те же радио.

ahin 27-02-2014 20:59

Мне -есть. При движении в велоколонне предполагаю, что может хватить раций из детского набора.

V1 27-02-2014 20:50

quote:

Originally posted by ahin:

А про велосипеды есть что сказать-то?

А вам? Или вы специализируетесь на интернет-вызовах на интернет дуели? ТОже занятие не особо травмоопасное. А тому кто так реагирует на критику тому даже на заборе интренета писать противопоказано.

Я тут больше слушаю, и предпочитаю про велы а не укурочную хрень.

ahin 27-02-2014 20:41

Хорошо быть наглым, будучи анонимом, находящимся на другом континенте. Это смело.

А про велосипеды есть что сказать-то?

V1 27-02-2014 20:39

quote:

Originally posted by Bolo:

Мне просто сюда заходить иногда не хочется, из-за таких как ты.

Взаимно. Наивный самораскрут тебя любимого и твоего графоманства заколебал ещё в прошлое пришествие.

Bolo 27-02-2014 20:36

hirurg_zz
Ролики посмотрел внимательно. Ни один не даёт понятия, где происходит, и проход это или просто рядом. На одном просто кто-то шансон крутит, непонятно откуда. Обычная сибишная помойка, ничего нового. Причём тут "проход" не понятно.
В ввух других слышно походу амеров. У них как раз время прохода У них. Что это связь - из роликов не следует, он не слышат никого от станции. Как радиолюбитель вы должны понимать, что проход - это не только слушать, а возможность QSO.
Впрочем, совершенно верно некают, что мы тут каким-то фалломериловом занимаемся. К тому же жёсткий офф пошёл. Так что если желаете продолжить - вэлком в личку.

V1
Не надоело?
Мне просто сюда заходить иногда не хочется, из-за таких как ты. Я не стану тебя троллить крикатурками, и доказывать что не верблюд. Не нравится - не ешь. Я закрыл топик, и забыл. И моих бредней здесь не будет

V1 27-02-2014 19:13

quote:

Originally posted by Bolo:

не пишет свои

есть случаи, когда лучше не писать.

quote:

Originally posted by hirurg_zz:

ЧСВ у вас однако зашкаливает

Вы не первый кто это отмечает. Гуру переиодически залетает, сливает пару кин , каке ничего вроде, в каких то велы зачем то носят по горам и ледникам (на лошади с вёслами, ага), делится полезной инфой и бредом нави в соотношении один к десяти, и улетает.

Может закончите фаллометрию и потоворите о радио в отдельной теме?

hirurg_zz 27-02-2014 17:19

quote:

Originally posted by Bolo:

Не сталкивался как-то, да и знакомые паялы тоже. Просвятите хоть.

До кучи в автомобиле
http://www.youtube.com/watch?v=Ubla3GnuqBE

hirurg_zz 27-02-2014 17:05

quote:

Originally posted by Bolo:

Странно. По идее лучше должно быть. Мож аппаратура ещё кривая?

За примерами проходов далеко ходить не надо:
http://www.youtube.com/watch?v=lXUE3qk3dPk
http://www.youtube.com/watch?v=67DqhW6h_DA

Аппаратура была прямая и резинки для LB родные были ...

Bolo 27-02-2014 16:08

quote:

Originally posted by hirurg_zz:
В своей статье вы утверждаете что днём дальняя связь на Си-Би невозможна. А это ваши фантазии =)

Примеры в студию. Не с направленными антенами на поворотниках светящими друг на друга, а портативочка на портативочку. Ну или стационар - портативка. Хотя и с первым случаем тропопроходы днём... Не сталкивался как-то, да и знакомые паялы тоже. Просвятите хоть. Вот на СВ и КВ знакомый стрелки S-метров в Австралии ломал. На СБ что-то не слышал (и да, у того тоже 1-я кат. )
Конечно, мож и не заметили. Как-то на двойке днём проход был, так с Мск с портативки друг с Питером пообщался. Что было в этот момент на СБ не в курсе. Но считать это достоинством той же двойки я бы не стал. Это случай, не более.

quote:

Originally posted by hirurg_zz:
Но по секрету скажу с точки зрения мобильных радиостанций в теории преимуществ никаких, а на практике связь (с мобильных радиостанций) гораздо хуже чем на 2 и 11 метрах.

Странно. По идее лучше должно быть. Мож аппаратура ещё кривая?

hirurg_zz 27-02-2014 16:03

quote:

Originally posted by Bolo:

что можете сказать про диапазон 50Мгц, который сейчас открывается для освоения?

Нууууу вобще-то это запрещено :-). Но по секрету скажу с точки зрения мобильных радиостанций в теории преимуществ никаких, а на практике связь (с мобильных радиостанций) гораздо хуже чем на 2 и 11 метрах.

hirurg_zz 27-02-2014 15:49

quote:

Originally posted by Bolo:

А.. вот в чём дело.. Внимательно "CB" - написано латиницей, что и звучит как "синтезент бэнд". Т.е. это и есть СБ.

Нееееет, не в этом. В своей статье вы утверждаете что днём дальняя связь на Си-Би невозможна. А это ваши фантазии =). Это характерно только для средних волн.

ahin 27-02-2014 15:41

quote:

Originally posted by maior 0763:

почему же-при подрыве брони та самая армейская каска жизнь спасла
а вот не приходилось к вечеру выглядеть как чебурашка -ухи махом обгарают и опухают а особенно шея и щеки обгорают.
аж прям до температуры........

Ну вот видите - каска спасла жизнь. То же самое может быть и при использовании велошлема. Использую шлем с козырьком - ничего не обгорает. Если есть такая чувствительность к солнечным лучам, можно использовать крема защитные. А на шею бафф. Хотите фирменный за 2,5, хотите китайский за 30о рублей.

Bolo 27-02-2014 15:23

quote:

Originally posted by hirurg_zz:
По моему только полный специалист мог перепутать эCBэ и СиБи

А.. вот в чём дело.. Внимательно "CB" - написано латиницей, что и звучит как "синтезент бэнд". Т.е. это и есть СБ.
При мне были эпики. когда ребята из мск в мск не могли доораться на СБ, из-за переговоров пары итальянских обывателей, что-то всоё по-долгу обсуждающих. На просьбу освободить частоту (эх,16-й канал, вечная ему памаять!), поскольку у ребят одноканалки были, те так же на ломаном послали, сказав "это частные переговоры, не мешайте". Но такая ботва только по проходам была. Надо сказать на СБ они не такая уж редкость.
А сточки зрения ТРРВ СБ это скорее LB, чем кв или УКВ.
Вот если вы разбираетесь и в теме, что можете сказать про диапазон 50Мгц, который сейчас открывается для освоения? Не про то как они распостраняются я знаю, теорию, и 1-й канал на 49 мегов тоже. А вот для оперативной связи в практике? Я честно говорю - не юзал. Поэтому что-то говорить не буду. Вроде есть плюшки, но в реале?

maior 0763 27-02-2014 15:01

quote:

Я почему тут стал об этом говорить - какбы я не только специалист в радиосвязи, но и ещё велопутешественник со стажем, причём экстремальным. Могу себе позволить поделится опытом. Если не интересно - идите нафиг, мне проще не писать сюда, чем бодаться с диванными умниками.

Bolo-и говорить и писать надо! я вот все еще изучаю твои материалы вдумчиво.

maior 0763 27-02-2014 15:00

quote:

Не приходилось, видимо, падать ни разу, ударяясь головой?

почему же-при подрыве брони та самая армейская каска жизнь спасла
а вот не приходилось к вечеру выглядеть как чебурашка -ухи махом обгарают и опухают а особенно шея и щеки обгорают.
аж прям до температуры........

hirurg_zz 27-02-2014 14:59

quote:

Originally posted by Bolo:
Ну куда мне со второй категорией-то против скромного кандитата наук и первой.

Вот и знайте свое место ;-). А то пишете

"Следующим недостатком СВ стала всё та же зависимость от солнца - днём дальние связи становятся невозможными, это ближние становятся несколько чище из-за отсутствия посторонних сигналов."

По моему только полный специалист мог перепутать эCBэ и СиБи.

ahin 27-02-2014 14:34

quote:

Originally posted by maior 0763:
да это я видел и не хочу по той причине-а нахрена мне каска по полям и лугам?

Не приходилось, видимо, падать ни разу, ударяясь головой? Я купил легенький шлемик, езжу в нем всегда.

Bolo 27-02-2014 12:41

Ну куда мне со второй категорией-то против скромного кандитата наук и первой. Ток почему-то кандидат наук ссылается на чужие статьи, а не пишет свои. Кандидатская-то на какую тему была? Практика или теория? Напишите всё как считаете правильным по выбору радиостанции для велопоходов, там сравним, подискутируем. А так пока только задетое ЧСВ и видно...
Когда в МИРЭА учился, у нас преподы были, которых самих учить надо было. теоретики, оторванные от жизни. А были и такие, хоть им за 80 может быть, у которых ещё учится и учится, причём именно практическим аспектам. Так что не будем научными писями мерятся, плз.
Есть что по теме, конкретно вот и говорим. По ссылке (вашей) между прочим, вполне годная общепознавательная статья. Основы, так сказать. Не нашёл противоречий с моими. Просто моя не общепознавательная, а чисто практическая - как выбрать рацию для поля, и почему. Хотя потеортизировать пришлось, без этого объяснить трудно в радио, это, думаю, согласитесь.
Вообще, у меня устойчивое впечатление о старых паялах с 1-й категорией, ещё с советских-постсоветских времён, что эти ребята в основном сидят в контестах ночами напролёт с кофе и прокуренной комнате набитой аппаратурой. Антенны, правда с закрытыми глазами отстаривают, и аппаратуру тоже знают, с теорией у них полный порядок. Однако полевые контесты - это пьянка. На одном таком по утру обнаружили, что вместо дров уважаемые обладатели 1-х категорий нарубили дорогущий фидер, и топили костёр им. Другие, в радиоэкспедиции, проводили дальние QSO с развёрнутой отстроенной аппаратуры, получилось, кстати хорошо. Но в полевой обстановке похода, а не радиоэкспедиции, нет ни времени, ни сил на заморочку для развёртывания таких комплексов и таскания такого кол-ва аппаратуры, и которую ещё день настраивать надо... Поэтому в их компетентности в отношении особенностей полевой связи, извини, сильно сомневаюсь. Не все конечно...
Я почему тут стал об этом говорить - какбы я не только специалист в радиосвязи, но и ещё велопутешественник со стажем, причём экстремальным. Могу себе позволить поделится опытом. Если не интересно - идите нафиг, мне проще не писать сюда, чем бодаться с диванными умниками.

hirurg_zz 27-02-2014 12:03

quote:

Originally posted by Bolo:

Во-первых у меня профильное образование по этой теме Во вторых я стоял в основнии развития СБ-движения с 90-го года, когда начали переделывать рязанские "Электроники" и Алан-78 считался верхом конструкторской мысли Мой позывной тогда был 3А3711 :P так что про некомпетентность как-то мимо, и поскольку и настройку делали сами, и антеннки лепили, и сети радио создавали - как-то сумел разобраться что лучше что хуже на чистом опыте.
Так что увы, ничего переписывать не буду.

ЧСВ у вас однако зашкаливает, я скромный кандидат наук пять лет служивший доцентом на кафедре связи и радиоэлектроники регионального университета, обладатель 1 радиолюбительской категории как то прям аж затрепетал. Охота позориться - позорьтесь.

Bolo 27-02-2014 11:06

quote:

Originally posted by hirurg_zz:

Очевидно что практически вы в этом диапазоне не работали, и уж тем более ни с кварцевыми генераторами ни с частотной модуляцией дела не имели. Вдобавок - Си-Би это верхушка КВ, ни как не УКВ ни условно ни безусловно.

Во-первых у меня профильное образование по этой теме Во вторых я стоял в основнии развития СБ-движения с 90-го года, когда начали переделывать рязанские "Электроники" и Алан-78 считался верхом конструкторской мысли Мой позывной тогда был 3А3711 :P так что про некомпетентность как-то мимо, и поскольку и настройку делали сами, и антеннки лепили, и сети радио создавали - как-то сумел разобраться что лучше что хуже на чистом опыте.
Так что увы, ничего переписывать не буду.
Ну а если не интересно - то можешь не читать. Здесь тема про велы, да и то с тролями.
И да, по ссылке не нашёл ничего, поровергающего. Там просто очень развёрнутая теория РРВ, и принципов радиосвязи. Правда пока читаешь легко заблудится как рацию-то выбрать. Но кажется статья там больше познавательного толка, а не инструктивного. ИМХО конечно.

hirurg_zz 27-02-2014 10:03

quote:

Originally posted by Bolo:

А вообще, хотите хорошую походную рацию, то я описал подробно и с картинками для неспецов в области.

Посоветовал бы переработать в вашей статье Си-Би раздел. Ну уж слишком много там бреда про габариты, прожорливость, помехоустойчивость и юридическую (!) доступность. Очевидно что практически вы в этом диапазоне не работали, и уж тем более ни с кварцевыми генераторами ни с частотной модуляцией дела не имели. Вдобавок - Си-Би это верхушка КВ, ни как не УКВ ни условно ни безусловно.

Интересующимся - в 151 палате есть тема forummessage/151/13 по радиосвязи и теория и практика и выбор - на порядок грамотнее.

hirurg_zz 27-02-2014 10:03

quote:

Originally posted by Bolo:

А вообще, хотите хорошую походную рацию, то я описал подробно и с картинками для неспецов в области.

Посоветовал бы переработать в вашей статье Си-Би раздел. Ну уж слишком много там бреда про габариты, прожорливость, помехоустойчивость и юридическую (!) доступность. Очевидно что практически вы в этом диапазоне не работали, и уж тем более ни с кварцевыми генераторами ни с частотной модуляцией дела не имели. Вдобавок - Си-Би это верхушка КВ, ни как не УКВ ни условно ни безусловно.

Интересующимся - в 151 палате есть тема forummessage/151/13 по радиосвязи и теория, и практика, и выбор - на порядок грамотнее. Но пообъемнее.

Повелитель 26-02-2014 14:55

quote:

Originally posted by grayfox62:

15 кг люминия

Ты выще понял, че сказал?!
У меня 10 алюминия-карбона!! ))))

Да всё нормально проезжается. проблема просто в том, что многие велосипедисты - как водители автообиля - не очень. А обстановку надо просчитывать на несколько ходов вперед, выбирая наиболее безопасное.
Всот... многие вообще ПДД не читали, прав не имеют, а лезут на дорогу. Банально не понимают действия водителей. Сам таки был, знаю.

LastDragon 26-02-2014 10:27

quote:

И как бы ни старались законодатели-теоретики уравнять в правах полторы тонны железа и 15 кг люминия, в нашей вселенной это не реально

Поэтому левые повороты запрещены при наличии нескольких полос или трамвая. Предполагается что в этом случае велосипедист должен превратиться в пешехода и воспользоваться светофорами/зеброй.

grayfox62 26-02-2014 08:56

quote:

Originally posted by Bolo:

А надо.

Так эта, есть более безопасный метод: проезжаем в правом ряду в прямом направлении до середины и занимаем место перед потоком ждущим сигнал светофора (для них прямо, для нас было налево, теперь тоже прямо), они вас видят и в асфальт не закатают. А стоять на разделительной полосе между потоками несущимися на скоростях под сотню, а то и больше - верх безрассудства. И как бы ни старались законодатели-теоретики уравнять в правах полторы тонны железа и 15 кг люминия, в нашей вселенной это не реально

V1 26-02-2014 06:46

Такая беда разорилась нафиг в Монреале. А как организовывалась шуму зелёные наделали - огого. Типа все на вел, комсомольцы на самолёт и пр лабуда. Бапки получили от города и лошков, контора сдохла. Рога и копыта. Ещё и премии себе выдали на прощанье, а как же. Всё по канонам.

strateg 26-02-2014 12:18

В Москве веселее - сеть автоматических велопрокатов, скоро видимо даже заработает (хотя не факт), а велодорожек нетути! Точнее, я пока одну видел, в Нескучном саду. Без проката правда



[IM picture"[/IMG]

V1 26-02-2014 12:15

Хотите обратную сторону медали? Наш грёбаный мэр и городской совет повёлся на веломоду и вбухивает 30лимонов на велополося в центре. Пиздануться. Вкладывать в них такие деньги когда 9 месяцев в году у нас на великах остаются единицы фанатиков. Я не уверен что лучше - ваша 'езда на выживание' или этот идиотизм. Лучше бы вложили в трейлы связывающие районы города. Мой до сих пор не особо связан - надо срезать по улицам.

strateg 25-02-2014 23:38

quote:

Originally posted by Azzi:
Стоит ли тогда считать окружающих болванами?

Есть и плюсы - в такой ситуации водилу не посадят, по крайней мере, за размазанного велобайкера. Хотя, похороны придется оплатить.

Azzi 25-02-2014 21:56

Стоит ли тогда считать окружающих болванами?

Bolo 25-02-2014 21:48

quote:

Originally posted by Azzi:
На лисапеде налево на перекрестках поворачивать низя.

А надо. Так что вот.

Azzi 25-02-2014 21:29

На лисапеде налево на перекрестках поворачивать низя.

V1 25-02-2014 20:50

quote:

Originally posted by Bolo:

автопомоек припаркованных автопомойням

Вам с такими задвигонами надо не пневму а лук. Да не болочник а длинный. Вел срочно сменить на телегу ибо в процессе изготовления металлургия чадит а в процессе езды ездок дышит. Стоп телега не пойдёт так как тягло тоже дышит, жрёт и пердит. Короче с транспортом засада, но насчёт лука - точно.

Bolo 25-02-2014 12:49

quote:

Originally posted by maior 0763:
вот вроде у Bolo стоит зеркало с торца руля.

Не вроде, а просто стоит Не знаю уже какое по счёту, ибо бито их перебито...
Что касается целесообразности, то я считаю что это всё ИМХО - каждый сам решает надо оно ему или нет. Мне - надо. Особенно на дорогах общего пользования, а в Москве без него вообще стрёмно - едешь так вот, у обочины бесконечные припаркованные 4-х колёсные помойки, и если крутить головой смотря что там сзади (а надо, поскольку из-за автопомоек припаркованных автопомойням в движении становится и так тесно, а тут ещё я на веле, и не факт что внутри адекват сидит, а не дибил малолетний под кайфом), то можно не увидеть что прямо пред тобой внезапно открылась дверца авто, и ты с ней встретишся. Кроме этого любимые повороты налево с первой полосы... тут приходится на эту первую полосу выруливать, с поворотниками, как положено, и ждать стоя там светофора. В люберуах так стою, меж фур, водилы подмигивают... Говорю им "Я тоже дальнобойщик..." - они: "Дык и так видно..."
Но вот многие друзья у меня, и даже те кто в группе, например так с зеркалом и не дружат, мешает оно им или что, Резидент например считает его лишней тяжестью А когда по лесам-полям едешь - оно так и есть, даже если смотреть в него по надобности от скачки всё равно не видать ничего.

maior 0763 21-02-2014 17:06

Azzi-за ссылочку огромное спасибо!!!!
вот теперь я разобрался с задним переключателем.

Azzi 21-02-2014 16:57

quote:

Originally posted by maior 0763:

вот у меня короткая иль длинная лапка?

Длина лапки никак не связана с типом петуха.
Петух установлен между рамой и переключателем.

Почти у каждого производителя свой тип. Хотя, у моделей попроще они пересекаются.
А у навороченых брэндов, вроде, джаинта, каждый модельный год имеет свою конфигурацию петуха. И стоят они под 80 баксов.

Про длину лапки толковая статья http://www.realbiker.ru/articl...leur-cage.shtml

DMaster 21-02-2014 16:32

quote:

Originally posted by maior 0763:

значит надо и мне сбавить темп.

АднАзнАчнА!
Полосячить, если очень приспичит, можно и отдельно. Или на длинных прямых участках, потом возвращаясь назад.
Петух не для переклюка, а для рамы подбирается.

maior 0763 21-02-2014 15:54

quote:

Originally posted by DMaster:
Вообще-то, СерыйЛис прав.
Для двоих зеркало и нафиг не нужно.

еще как нужно.
я же писал-мы с женой инвалиды.
у нее проблемы с дыханием бывают.
но мля она ж таки жена офицера и потому молчит до последнего.
я уж и систему звонков разработал но лучше если я ее буду контролировать визуально.
начала отставать-значит надо и мне сбавить темп.
купил в общем зеркало с креплением на торец руля.
пыльников не нашел блин вообще в городе, придется либо от авто что то подыскивать либо смотреть в сантехники что то и колхозить.
с петухом нифига не понял-надо разбираться.
вот у меня короткая иль длинная лапка?

DMaster 21-02-2014 14:29

Есть у меня пара мидландов 500-х, на батарейках. Лет 6.
Нарекания, в общем-то есть...
Перешёл на баофенг в основном из-за его многодиапазонности.

Катаюсь/хожу частенько достаточно большими группами. Бывает по несколько раций на группу, и если оказываются разных диапазонов, то превращаются в бесполезный балласт.
А баофенг настраивается и на ЛПД и на ПМР и даже на ФРС диапазоны. Плюс ещё остаётся свободное место (128 каналов всего) забить все основные репитеры да попугаи в нашей местности... Причём баофенг сканирует 2 частоты одновременно (на самом деле попеременно, с интервалом, кажись в секунду, но для пользователя это не важно).
И стОит это чудо инженерной мысли 39$!!! С доставкой...

Bolo 21-02-2014 14:09

У меня yaesu FT-170 выигранная на "Лесном Снайпинге" в январе 2008г. До сих пор в строю без малейшего ущерба У сына (сейчас) и жены Yaesu FT-120. В принципе по ссылке они и в кадре Рации. Вообще, велопоходы без раций у нас не проводятся. да и не только вело... Почему именно эти аппараты - подробно описано в статье.

Alexandr_VV 21-02-2014 13:55

Я себе к лету тоже хочу взять рации для связи с женой и сыном. Думаю, сначала возьму пару чего попроще, но понадежнее, типа Моторолл или Мидландов, а потом уже куплю для экспериментов китайца всеволнового. Телефоны не канают на природе.

grayfox62 21-02-2014 12:14

quote:

Originally posted by Bolo:

К осени умерла

у меня комплект уже несколько лет живет. Сдохнет, да и хрен бы с ним, они щас копейки стоят. Модель специально не указал, т.к. сейчас есть лучше новее и т.д.

Bolo 21-02-2014 12:05

quote:

Originally posted by grayfox62:
Я вот таким пользуюсь:

Купил сыну летом такую. К осени умерла - что-то принимает только при открытом шумодаве, и то, если рядом. Это китаенвуд ТК2/4АТ.
Отстой ещё тот. Но мож повезёт и прослужит долго. На работе у нас у техников такие тоже были. Были. Через пол-года у каких поплыл ГУН, у каких осыпались ПЧ-фильтры, не говоря об умерших акумах. Пришлось заменять на другие.
А вообще, хотите хорошую походную рацию, то выбор радиостанции я описал подробно и с картинками для неспецов в области.

DMaster 21-02-2014 11:59

Вообще-то, СерыйЛис прав.
Для двоих зеркало и нафиг не нужно.

grayfox62 21-02-2014 11:54

quote:

Originally posted by maior 0763:

их вперед нельзя!

да от чего ж нельзя, можно и нужно, только пульт ДУ нужон. Я вот таким пользуюсь:

Сори за ОФФ, но крайне полезная штука для не пеших движений, да и в пешке тоже полезно.

maior 0763 21-02-2014 11:44

ниии -их вперед нельзя!
в крайнюю поездку-я лучше ориентируюсь и сама поеду впереди...
вместо 15 км проехали 30.........

grayfox62 21-02-2014 11:43

quote:

Originally posted by maior 0763:

что бы жену видеть

ааа, ну эт святое, я для этих целей жану вперед запускаю

maior 0763 21-02-2014 11:40

что бы жену видеть она сзади всегда и вечно отстает
потом кричит: майор,ага-я везде майор,подождиии.
иль еще хуже-отстала и молчит и звонком сигнал не подает,меня это сильно напрягает.
это первое и главное.
но и по трассе где то буду ехать перебежками-зеркало не помешает.
аааа да-безопасность! да и хрен с ней. обгоревшие уши и щеки и шея то же не айс.

grayfox62 21-02-2014 11:33

quote:

Originally posted by maior 0763:

нахрена мне каска по полям и лугам?

а зеркало там зачем?

maior 0763 21-02-2014 11:22

да это я видел и не хочу по той причине-а нахрена мне каска по полям и лугам?
я в панаме привык армейской
вопрос ведь так стоит-что лучше на руль? с торца иль на сам руль?
вот вроде у Bolo стоит зеркало с торца руля.

DMaster 21-02-2014 11:07

Эх, майор, майор...
Вот, рекомендую. Проверено...

LastDragon 21-02-2014 10:59

quote:

народ-лучше чем спорить подскажите:какое лучше зеркало взять?

Китайское мотоциклетное вставляемое в руль: (-) тяжелее, (-) нужно немного обточить (оно толще), (+) надежное (можно спокойно класть на него велосипед, максимум поправить придется), (+) второе будет запасным

Azzi 21-02-2014 10:49

quote:

Originally posted by Bolo:

А как тогда объяснить увеличение длинны 20 звеньев на 1,5 см?

Никак. Если только Вы обсчитались. Длина звена 1/2 дюйма, т.е. 12,7мм.
Мне неизвестны марки сталей способных растянуться более чем на 5%.

А от ВэДэшки всех буду отговаривать.
Это не смазка. Это дорогая смывка.
У меня случился казус с инженером из Швейцарии. Ему нужен был некий "электрик спрей", у обоих английский был на одном уровне, а переводчица ушла.
Мы изображали друг-другу пантомимы, рисовали на бумажках, но никак не могли найти сферу применения "электрик спрея" в России. И только когда я повёз его в гостиницу, дядька увидел у водителя в бардачке баллон WD40 и счастливо возопил: "Зыс ыз электрик спрей!!!".
Позже объяснил что вэдэшка хороша для очистки контактов в пускателях и именно так он её использует.
И напоследок копипаста из вики:
Паспорт безопасности (обязательный документ в США) дает такие сведения о продукте:
50 % - растворитель уайт-спирит;
25 % - вытеснитель, двуокись углерода;
15 % - минеральное масло;
10 % - инертные ингредиенты.

maior 0763 21-02-2014 10:47

народ-лучше чем спорить подскажите:какое лучше зеркало взять?
на руль что на хомуте но видно ли через него? его же чуть ли не на середину руля придется ставить или то что с торца руля крепится но до первого падения велика?

Alexandr_VV 21-02-2014 10:26

Я специально никак смазками не заморачивался. Купил то, что порекомендовали в веломастерской, это оказался германский HanseLine:

Уже второй год регулярно им смазываю цепи после того, как отмою их в соляре, по 7-12 капель на всю цепь и интенсивно прогнать цепь по всем звездочкам. Цепи меняю по кругу, через 200 км. Снял, кинул в соляру, из соляры откисшую достал, промыл с Фэри и повесил сушиться, чистую сухую поставил, самзал, прокрутил, стер излишки, сел и поехал. Вот такой круговорот цепей в хозяйстве.

DMaster 21-02-2014 09:56

quote:

Originally posted by maior 0763:

все эти хрени" специально для велосипедов" как правило простое трансмиссионное масло и не более,причем даже видно что не очень то высокого качества.

Вот что Вы этим сказали?
Вы разбираетесь в велосипедных смазках?
И откуда Вам видно невысокое качество подобных смазок? Вы же ими не пользуетесь!..
Пожалуйста, перестаньте нести откровенную чушь...
Пишите о том, что знаете наверняка. У Вас, например, богатый опыт водных походов...

тенига 21-02-2014 08:04

[QUOTE]Originally posted by LastDragon:
[B] И насчет цепей - лучше всего менять 3-4 штуки по кругу

И на бензопилах цепи по такому же принципу стоит использовать.

тенига 21-02-2014 07:57

http://www.chainreactioncycles...ol/rp-prod47017 У меня такой набор, с выжимкой. Там в комплекте уже есть проволочная дужка для соединения разомкнутой цепи. Сами шестигранники из слабого металла, сильно ими не затянуть винты, но выжимка удобная.

maior 0763 21-02-2014 05:26

еще раз-я не г-н майор,я товарищ майор,хотя давно в отставке.
партбилет я получал вместе с орденом и храню его до сих пор и убеждений своих не меняю,я не проститутка.
а цифры в нике означают мой позывной на службе.
троллить меня не надо-я в инете с тех времен,когда провайдеру звонили по стационарному телефону что бы выйти в инет.
когда меня троллят то тогда получпйте:"я не скажу что я рукастый.
сколь там вилка стоит с газовой пружиной"
а здесь троллить не надо.

масла хорошие идут на лодочные моторы-да,дорогие но хорошие.
так же как и смазки.вчера вскрывал редуктор лодочного мотора для пересмазки-остатки смазки еще есть а ведь сколь тонн воды там перекачано-охлаждение то водяное.
все эти хрени" специально для велосипедов" как правило простое трансмиссионное масло и не более,причем даже видно что не очень то высокого качества.я
смешно-на велофорумах многие не знают что есть пыльники и не придают им значения.
у меня сынка на сузуки угрохал правый передний привод за неделю.
порвался пыльник,сказал ему поменять.
но рас...яй и потому не поменял. всего неделя и.... влетел на 20 штук.

в общем то велики готовы.сегодня куплю замки на цепи,зеркало кровь надо-жена постоянно сзади едете и вечно теряется.
на джамесе надо поменять подножку и поставить сплошные крылья.
и все-велики готовы на 100%.

V1 21-02-2014 01:29

А я полшлый сезон откатал с драйлюбом. Может и некошерно с точки зрения гуру, но ничего не визжало. Жаль в баллоне были только остатки, их и выбрызгал в начале, всё не соберусь ещё купить.

quote:

Originally posted by Bolo:

А WD-40 это не смазка, это по сути жидкость для того, чтобы развинтить закисшую или приржавевшую резьбу.

WD по рецептуре существенно разнится от страны к стране и вроде даже от лабаза к лабазу. Во многих содержит и смазочные материалы, и емнип и ингибиторы коррозии.

В мануале к моему CZ858 чехи про обслуживаниё вообще написали чёрным по белому - ВД в качестве смазки. Тоже, наверное, глюканули.

Повелитель 21-02-2014 01:04

quote:

Originally posted by maior 0763:

ложу в масло

ложу... это что-то от слова ложе или лажа...

История о то, что ВД-40 - самазка имеер вполне реальные корни. Загустевшая смазка с грязью под действием ВД размягчается и ехать действительно приятнее.

Катался несколько лет на работу зимой по городу и реагентам - нихера не помогает! после часа езды по дорогам цепь, с которой просто капало густое трансмиссионное масло - начинает ржаветь и скрепеть, вымывается всё

Помогало - одна скорость, односкоростная цепь пошире и гораздо меньше там зазаров. Плюс - проваривать в литоле.

Летом же, когда основной враг - это пыль, надо мазать из шприса прям в звено и насухо протирать цепь.

Впрочем, все это хрень. Ставьте просто бюджетную транмсиссию и не парьтесь.

ЗЫ по поводу 2-х цепей. Таки да, это помогает и действительно сохраняет ресурс. Но основное, почему я так делал - гораздо проще мыть. Ни каких машинок, брызгов и вони растворителей... Снял грязную цепь, в банку с керосином под крышку бросил, чистую смазанную - поставил. Усё элегантно и просто.

Всё естественно ИМХО )) на вкус и цвет все смазки разные

DMaster 21-02-2014 12:48

Вообще, ВДшку вожу с собой в каждый ПВД.
Т.к. езжу лесами/горами, приходится преодолевать кучу бродов и грязи.
Поэтому хотя бы раз-два в день (на большом привале, либо вечером, на стоянке), нужно брызнуть цепь ВДшкой. Иначе к концу похода (2-3 дня) трансмиссия будет просто песни петь. Противно так, визгливо... :-)

Bolo 20-02-2014 22:58

quote:

Originally posted by Azzi:
Цепи не растягиваются.

Эм.. Стоп. А как тогда объяснить увеличение длинны 20 звеньев на 1,5 см? Если считать по центрам осей? Соответственно растянутая цепь спиливает зубья системы и кассеты. И почему, когда снятая такая цепь, когда кладёшь её вытянутую рядом с новой с тем же кол-вом звеньев СУЩЕСТВЕННО длиннее? Наверно глюк Может конечно это так получается из-за люфта сточенных пинов, да, но сути не меняет - цепь под замену. А вместе с ней и кассету с системой.
А WD-40 это не смазка, это по сути жидкость для того, чтобы развинтить закисшую или приржавевшую резьбу. Всё верно, в ней отмывать самое оно, но при её цене... Лучше поискать другой способ.

DMaster 20-02-2014 20:30

Раз пошла такая пьянка...
Расскажу, как я ухаживаю за цепью.

Мою велик водой. Иногда Кёрхером, не дуя во втулки, каретку и рулевую. Высох.
Переворачиваю вел вверх колёсами. Под него кучу газет.
Вращаю педали со средней скоростью одной рукой, а другой лью тонкой струйкой на цепь сверху ВД40 через её трубочку. Если кнопку баллончика нажимать чуть-чуть, ВДшка не брызгает, а именно вытекает. Не забываю контролировать брызги, чтобы они не попадали на тормозной диск (можно завернуть в полиэт. пакет). Так делаю с десятка полтора оборотов. В это же время аккуратно наливаю ВДшку в зазоры колёсиков переклюка. Вращаем ещё немного. Излишки ВДшки вместе с грязью жирными такими потёками стекают на газеты. Иногда и седлу достаётся...
Затем жду минут 5, пока испарится большая часть керосина, беру специально обученную х/б-шную тряпку, и так же вращая педали, обхватив плотно тряпкой цепь, вытираю её насухо. Приходится сделать при этом пару десятков оборотов. Так же вытираю колёсики переклюка, да и сам переклюк к этому времени становится достаточно засран продуктами очистки. Вытираю и его.
Насухо.
Считаю чистку цепи законченной. Переходим к смазке.
Есть у меня 2 таких волшебных бутылочки с "амброзией" велосипедной.
Одну использую летом, когда сухо, другую в межсезонье.

Куплены в местном "Триалспорте" года 2 назад, ЕМНИП, рублей за 350 каждая.
Дык, в семье 3 вела, а смазка всё не кончается...
Так вот, беру бутылку, и с помощью пипетки, встроенной в крышку, капаю по капельке масла (на самом деле это не просто масло, а сложная многокомпонентная субстанция) на КАЖДЫЙ пин цепи, потихоньку проворачивая цепь. Начинаю, например с замка цепи, на нём и заканчиваю оборот.
Затем вращаю педали какое-то время со средней скоростью. Через несколько оборотов снова беру пресловутую тряпку, и снова вытираю цепь НАСУХО!
Всё. Считаю обслуживание цепи завершённым.
Новичкам надо помнить, что смазка должна быть исключительно на пинах, осях звеньев, и больше нигде. Цепь должна быть сухая и чистая. Вообще. Всегда.
Во все другие движущиеся/трущиеся узлы велосипеда, включая ноги вилки, лью силиконовую смазку из автомагазина. Какую-нибудь приличную. Я люблю свой вел...
Буду рад, если кому-нибудь поможет.
С уважением, Антон.

maior 0763 20-02-2014 19:45

ну не знаю.я так смазываю-беру хорошее масло для трансмиссии иномарок.
разогреваю до 70 градусов что допускается по паспорту масла.
цепь промываю керосином.
потом ложу в масло минут на 10.
затем керосином тщательно протираю снаружи.
осень отьездил и немного-км 200 но никакой грязи на цепи нет.

Azzi 20-02-2014 19:02

quote:

Originally posted by LastDragon:

если одну цепь использовать, она растягивается

И здесь влезу позанудствовать =)
Цепи не растягиваются.
Да, их длина увеличивается, но не за счет растяжения звеньев, а за счет того что стачиваются пины. Стачиваются они абразивной грязью.
Насчет смазки полностью согласен.
Тут где-то проскакивало, что лучшая смазка это WD40.
Ложь. Объемная доля масла в ВэДэшке не больше 15%. Ей как раз хорошо мыть цепи, при условии что вы её воруете, а не покупаете.
Второй год успешно пользуюсь каким-то хитрым биоразлагаемым маслом для бензопилы - водой и говнами вымывается медленно, пыль не налипает, литр её стоил чуть ли не дешевле флакончика педроса. Этикетка, к сожалению, утрачена, марку не назову.
И, раз уж понесло, еще раз напомню, смазывать цепь надо только изнутри звеньев, в идеале шприцом, по капельке, минут через 20 излишки удалить тряпкой\бумажкой.
Снаружи поливать не надо.

LastDragon 20-02-2014 17:05

Насчет замка на цепь: стоит обязательно проверить можно ли его разъединить руками - некоторые без плоскогубцев не откроешь. И насчет цепей - лучше всего менять 3-4 штуки по кругу через каждые 500км (если одну цепь использовать, она растягивается и начинает убивать звезды), обычным маслом их кстати смазывать не стоит - грязищи куча налипнет.

maior 0763 20-02-2014 16:53

quote:

Надеюсь, что хоть по какому-то из Ваших высказываний Вы на данный момент изменили своё мнение.
С уважением.

естестно я умею прислушиваться к сторонним советам,тем более когда советы дельные.

Azzi 20-02-2014 16:39

Тогда и я влезу с выжимками.
у меня такая. http://images.yandex.ru/yandse...000000476837158
На конце второго шестигранника крестовая отвертка.
Кроме неё, петуха, камеры, заплаток и клея, в городе ничего не вожу.
Наличие насоса не обсуждается.

maior 0763 20-02-2014 15:13

quote:

И я Вас умоляю, забудьте, пожалуйста, свой варварский метод ремонта цепи с помощью булыжника и дюбеля.

так это я так-на случай отсутствия приспособ.
дома у меня есть подобная но не хочу возить с собой.
но за советы благодарю!
цепь-практически самая ответственная часть велосипеда.
за подсказку по замку-хорошая подсказка!
тут отдельно спасибо!

Bolo 20-02-2014 14:42

Булыжник-дюпель - это из области экстремального веловыживания. Вообще выжимник цепи не столь уникально-редкая или мега габаритнотяжёлая вещь, чтобы не иметь хотя б один на группу. А таким замком обычно обзаводишся автоматически, кога по износу меняешь ходовую, в т.ч. и цепь.
Совет, кста, полезный.

RBV 20-02-2014 14:37

По цепи - очень ценный совет. Кто не знал, мотайте на ус. Я до этого сам доходил, пачкался-мучился. Знать бы все!..

DMaster 20-02-2014 12:39

quote:

Originally posted by maior 0763:

пока сам не попробуешь не узнаешь что и как.

И я Вас умоляю, забудьте, пожалуйста, свой варварский метод ремонта цепи с помощью булыжника и дюбеля. Вместо запасных шариков положите лучше в ремнабор небольшую выжимку для цепи. У меня такая:

Хочу поделиться маленьким "ноухау" по ремонту цепи.
При сборке разорванной цепи приходится не только совмещать звенья по отверстиям, но и бороться с пружиной лапки переключения скоростей, затрачивая кучу усилий и времени. Чтобы устранить этот фактор я вожу в ремнаборе такую приспособу.
Согните кусочек сталистой проволоки диаметром не более 0.5-0.8 мм и длиной ок. 7-8 см примерно так:

[__________]

Вынос "плечиков" ок. 1 см, с загибом кончиков внутрь на 1-2 мм.
Соедините цепь приспособой, оставив свободными 7-8 см цепи с каждой стороны.
Спокойно монтируйте цепь, не отвлекаясь на её натяжение...
P.S. Кстати, полуфабрикат такой штуки можно легко найти в любом старом CD/DVD приводе. Только обрезать в размер, и согнуть с одной стороны, другая уже готова...

P.P.S. Положите в ремнабор кусочек, звеньев 5-6, цепи, аналогичной Вашей. Донор.
И ещё замените замок на Вашей цепи на такой:

И ещё 1-2 комплекта бросьте в ремнабор.

maior 0763 20-02-2014 11:50

Bolo-посмотрел.
но мне еще много просмотреть что надо их твоего накопленного
материал конечно интересный и с точки зрения познания горного алтая и самого похода и многих нюансов.
насчет коней-то же подумаю но... у меня был опыт и на них но по по хребту Сауыр. в то время видеотехники не было да и фтоаппараты были геморр

quote:

С другой стороны, после 1-2х поездок, ремнабор должен бы заметно поуменьшиться... Опыт, однако... сын ошибок...
Удачи!

DMaster-спасибо!!!! так и есть-пока сам не попробуешь не узнаешь что и как.
все зависит от самих людей в походе и их требований.
на лодке мы прошли полторы тысячи км. не спеша. посмотрел записи и посчитал сколь бензина покупали,сколь двигатель отработал....
в общем то оказывается на моторе то мы прошли половину из этих 1500км..
т.е. 700 км на веслах. неплохо думаю.
велосипеду в этом году будет уделено большее внимание чем лодке-но тут зависит все от состояния здоровья-появились нюансы.....
ЛЕТО ХОЧУ!
еще насчет великов-пыльники то однозначно надо ставить.
насчет вот шариков -вчера одно колесо три раза промывал,думал что песчинка попала.
начинаю,держа в руках ось с колесом,вращать его.
и руками прям чувствуешь что что то цепляет слегка,чуть чуть.
потом шарики рассмотрел через увеличитель а они какие то щербленые.
на всех остальных гладкие.
шарики диаметром 6.3 мм и нашелся подшипник с такими же,разобрал его и поставил от него шарики.
все-крутишь колесо и не чувствуешь вращения.
оказывается так можно проверять-держа в руках колесо за ось и вращая его.

maior 0763 20-02-2014 11:31

Bolo-посмотрел.
но мне еще много просмотреть что надо их твоего накопленного
материал конечно интересный и с точки зрения познания горного алтая и самого похода и многих нюансов.
насчет коней-то же подумаю но... у меня был опыт и на них но по по хребту Сауыр. в то время видеотехники не было да и фтоаппараты были геморр

Bolo 20-02-2014 12:13

maior 0763, насчёт Алтайских маршрутов. В 2007г. на стоянке "Берег ковбоя мальборо" под Инегенем, мы посеяли видеокассету с записью участка пер.Улаганский - Акташ. Обидно было, да. Но в 2011г. мы этот отрезок проехали вновь, ток в обратную сторону Это был тот самый поход "Чулышман" Понятно поснимали видео, но кина не монтировалась потом, ибо конная часть как-то всё равно затмила всё. Но могу всё ж подразница ещё, и показать кусочек, так сказать алтайского велопоходного духа на этом отрезке Правда мы там только после коней, а конские привычки и на веле - конские, так что крикам не удивляйся.

Даже мои ребята ещё не знают, что это видео есть. Сюрприз потом устрою, как всё сделаю

DMaster 19-02-2014 22:51

quote:

Originally posted by Azzi:

quote:Originally posted by maior 0763:

рассмотрел в магазине промы-не дай бог в полевых условиях там что произойдет.

Вы излишне перестраховываетесь.

Всё никак не напишу эту фразу...
С другой стороны, после 1-2х поездок, ремнабор должен бы заметно поуменьшиться... Опыт, однако... сын ошибок...
Удачи!

Alexandr_VV 19-02-2014 21:12

quote:

Originally posted by тенига:
По-моему передние сумки низковато расположены.

Это европейский вариант расположения грузовых сумок. У них такое часто встречается. Наши предпочитают единый рюкзак, который можно целиком снять и понести.

maior 0763 19-02-2014 19:19

Петух нужен-оказывается частенько ломают.

Azzi 19-02-2014 18:24

quote:

Originally posted by maior 0763:

рассмотрел в магазине промы-не дай бог в полевых условиях там что произойдет.

Вы излишне перестраховываетесь.
Моему переднему колесу с насыпными подшипниками 14000км.
Моему заднему колесу на промах 6000км.
Я не дропаю в Большой Каньон, но на тротуары запрыгиваю\спрыгиваю безбоязненно, по грунту и камням дубашусь настолько, насколько позволяет вилка воздух-масло (дважды пробивал).
Груз вожу на консольнике, по сумкам на раме и руле и в рюкзаке.
НИКАКИХ проблем с подшипниками за все время эксплуатации НЕ БЫЛО.
Из ЗЧ реально нужная штука петух. А лучше 2 =) Я тут уже отписывался на эту тему.

LastDragon 19-02-2014 18:21

quote:

но сейчас фирменное все реже и реже и все больше подделок..

Покупать надо в проверенных магазинах, например:
* http://www.bike-components.de/
* http://www.chainreactioncycles.com/
* http://www.wiggle.co.uk/ru/
* http://www.bike-discount.de/

И ассортимент и цены приятно удивят.

Насчет же компонентов - ориентироваться надо на более высокий сегмент (у shimano это XT, хотя и SLX и даже deore неплохи, а всякие alivio, altus и acera предназначены исключительно для аккуратного диванного катания по выходным), то что в нижнем специально производят и продают дешевле, но с соответствующим ухудшением характеристик. то что на самом верху уже больше для соревнований (что не всегда хорошо - низкая масса предпочтительнее чем срок службы).

тенига 19-02-2014 17:43

http://www.youtube.com/watch?v=niwU8C_23Zo По-моему передние сумки низковато расположены.

Bolo 19-02-2014 14:39

quote:

Originally posted by maior 0763:
заявлено 20 т.км. то они столь и проходят.

Если подумать, то 20тыр км. - это достаточно чтобы уделать сами колёса (если едем не по шоссе, а по целинам да буеракам каменным). Т.е. по любому до конца жизни подшипников, получается, колесу не дожить.
Но вот одна загвоздочка - заявлено - одно, а в реальности всё несколько прозаичнее. Проза в том, что универсальной панацеи нет, и на моей памяти у камрада пром-втулка уже ломалась. Да, подшипник не выбили. Извратились иначе - вместо сломанной оси поставили другую, немного подпилив, подшаманив с шайбами. и вперёд Ну понятно как поход закончился, колесо под замену.

maior 0763 19-02-2014 13:48

сегодня повозился очень вдумчиво с великами.
вот и первый сюрприз: у жены на мериде везде стоят резиновые пыльники.
у меня на джамесе стоят шайбы типа чашечек металлических.
когда велики брал то в один день разобрал и пересмазал.
так на мериде сейчас смазка прям нулевая.
у меня же грязиии........
надо ставить резиновые пыльники.
а вообще надо все вовремя обсуживать конечно.
сегодня вот промыл втулки и заново пересмазал.
завтра куплю себе резиновые пыльники и поставлю.
рассмотрел в магазине промы-не дай бог в полевых условиях там что произойдет.
крайние подшипники то еще можно выбить а вот внутренние.......
только приспособы надо.
конечно если промы фирменные и скажем заявлено 20 т.км. то они столь и проходят.
но сейчас фирменное все реже и реже и все больше подделок..

Bolo 19-02-2014 12:05

quote:

Originally posted by maior 0763:
колесо то конечно лишнее с собой возить

Ну это как приспичит...

Это наш Абхаз на "Чуйкомае" как раз с запаской едет
Причина - перед походом не успел починить втулку. купить запаску успел, а поставить нет, так что всё бывает.

maior 0763 18-02-2014 12:49

колесо то конечно лишнее с собой возить
а вот шарики..поговорил с хорошим человеком занимающимся ремонтом велосипедов --- 50 на 50: либо действительно обойма разбивается либо шарикам кирдык а потом и обойме..

Alexandr_VV 18-02-2014 10:06

На Мериде родные втулки 1500 км отбегали - нет проблем. Заменил потом на более "взрослые", старые пока лежат в запасе.

Повелитель 18-02-2014 01:06

quote:

Originally posted by Bolo:

Ну а мы не дропаем, мы ездим

Вотт я и аккуратно намекал на то, что это не вмятины от ударов, а просто банальная грязь от несвоевременного обслуживания.
Намекнул!

Bolo 17-02-2014 23:33

quote:

Originally posted by Повелитель:
Хруст и т.п. ... ну не знаю, с какими рюкзаками вы там дропаете, чтобы вмятины оставались. В промах-то металл не особо прочнее, при ударе так же будет, тока не разобрать.

У каждого свой опыт, холиварить бессмысленно. Ну а мы не дропаем, мы ездим А как и с чем тут выше по теме есть всё подробно с ссылками. С тех пор как на промы перешли - проблемы со втулками пропали. за исключением одного случая, не со мной, когда втулка на промах была, правда самая дешово-кетайская, которая шла с велом. Вот её тоже пришлось того... но перед этим хрякнулось ещё и колесо прилично. Особенности ночной езды без фонаря через ямы в асфальте.

Повелитель 17-02-2014 23:20

да нормально работают нормальные насыпные подшипники...
Хруст и т.п. ... ну не знаю, с какими рюкзаками вы там дропаете, чтобы вмятины оставались. В промах-то металл не особо прочнее, при ударе так же будет, тока не разобрать.
Подозреваю, что дело не в этом... Обычно ленятся люди перебирать их часто, а это - основное условие долговечности насыпных. Банальнно грязь,, из-за неё и шарики не шарики и втулки не втулки...

По поводу пром.подшипников - это не панацея, везде свои плюсы и минусы.

Впрочем, это старый холивар.

LastDragon 17-02-2014 19:57

quote:

значит 1000км ездим а там уже смотрим.

Если мало опыта или втулки новые периодически стоит проверять нет ли люфта и перетяга (только надо саму ось вращать, а не колесо).

Bolo 17-02-2014 18:18

Бывает, что они спасают. Но как правило всё хуже - от ударов некий шарик делает вмятину в чашке, потом остальные её разбивают (тот самый "хруст") до "грота", и там уже один на другой лезть начинают, и заклинивают. Ну засыпешь новые, они так же раскорячатся... А если там ещё и рамка, кассета, в которую они разложены, то они её размалывают в какую-то хрень, которая уже размалывает саму втулку.

DMaster 17-02-2014 17:24

quote:

Originally posted by maior 0763:

может шарики бросить в ремкомпект?

Да чё уж там шарики... Уж лучше тогда колёса в сборе с собой возить.
На всякий...

maior 0763 17-02-2014 16:56

ну -все-перебрал втулки и отрегулировал.
все нормально и даже отлично.
значит 1000км ездим а там уже смотрим.
может шарики бросить в ремкомпект? коли захрустит -то новые хотя бы временно спасут положение.

Bolo 17-02-2014 07:27

Да мы тоже не паримся - если вел новый, на насыпках и ещё и с одинарными ободами, то не кидаемся сразу менять колёса. Даём ему отбегать либо до восьмёрок (которые правим только для того, чтоб ехать), либо через 1000 просто под замену колесо, и новое сразу со втулкой на промах и двойным крепким ободом. После этого как правило про колесо забываем В правиле конечно есть исключение - ломанные оси, искорёженные обода... потому как нелёгкая носит довольно лихо

maior 0763 17-02-2014 04:26

понято.
в принципе у жены мерида нулевая и через сезон посмотрим.
джамес немного бэу-км.200 пробежал и надо посмотреть внимательнее что и как там но думаю сезон всяко разное отбегает.

оффтоп-буквально недавно разбирал печку на ниссане жены-порвался фильтр и забило ее травой и листьями осенью.
блин-все сидит на меднографитовых втулках.
износа ноль и это машине то почти 15 лет -бралась что бы жена научилась ездить.
и главное щеточки почти не истерты.
понятно что там нет нагрузок.
когда вещь качественна то и служит долго.
как понимаю промы наиболее актульны в первую очередь на заднем колесе где нагрузка наиболее большая.
но посмотрим-коли менять так вкруговую.

посмотрел сейчас конструкцию и первое что пришло в голову-фрезернуть втулку которая под насыпные и поставить закрытые подшипники,благо фрезер под рукой
места там валом но пока неактуально.
ни на мериде ни на джамесе износа ноль,втулки на обоих великах шимано
вот почему здесь более обьективную информацию получаешь потому что люди бывалые и практики.
мля на велофорумах одна мотивация замена насыпных на промы-это круто!!!!
сталкивался я оказывается там и с промами и спросил зачем меняете????
знаете каков ответ был? что бы нищебродом не выглядеть....

мне похрен как я выгляжу-мне надежно надо.
ну коли шимано стоят то думаю походят но помнить буду......

Svolotch 16-02-2014 21:27

Промы - тупо подшипники.

Bolo 16-02-2014 19:46

quote:

Originally posted by maior 0763:
а что есть промы?

Выглядят они (втулки на промах) примерно вот так:

По сути - ничего хитрого, ты знаешь, какие подшипники в автомобидях? Из двух колец и шариков меж ними? Вот такого же типа с некоророго времени, наконец-то стали делать и для велов, во втулки и каретки. Такие втулки не обслуживаемые, закрытые. То, как мы с Алтайцами извратились под Инигенем, когда рассыпалась втулка у Резиденита - не в счёт, это скорее исключение помноженное на везение.

quote:

Originally posted by maior 0763:
очень жаль что не издавалось на бумаге-я же старой закалки и люблю именно книжные варианты,книга лучше усваивается и читается.

Да, согласен. Печатал раньше на принтере, делал. Но затрат и возни много, а "спроса" как-то не заметил. Распечатки скопились на базе, и сгорели летом вместе с ней Хотя несколько распечатоу-копий уцелели дома, и распечатка "Наездникм Бури" (это одна из моих книг) тоже. Есть ещё уцелевшая распечатка, "После Тьмы" (тоже книга, фантастика, постапокалипсис, только сильно отличный от того, как его привыкли представлять), но она у Корбутов Это ближе к тебе. В общем, можно конечно сделать pdf-ки и выложить их под скачку, но что-то ажиотажа за ними не замечено, потому - не делаю. Хотя у книг они есть (на яндекс-диске)

quote:

Originally posted by mauglii:
XT использую много лет, только положительные впечатления, но нужно хорошо настроить один раз.

Насыпные у меня при хорошей отладке, своевремнном регламенте (чистка-смазка) под нагрузкой из меня и рюка по буеракам и камням служат не более 2тыс. км. Реально 1300, после чего начинают хрустеть. Это уже всё.. Даже замена не спасает - 300-500 км, и хрусть-хрусть. Т.е. ездит на насыпе понятно можно. Но примерно через первую 1000км, даже если ничего не подаёт нехороших знаков, надо менять. Ну и следить за втулками, чистить, самзывать солидолообразными смазками, настраивать вдумчиво.

mauglii 16-02-2014 14:20

quote:

Ничего хорошего в насыпных, кроме цены. Ремонтабельность тоже весьма сомнительна - когда они срабатываются или ещё что - сжёвывают не только себя, но и чашки, в которых работали

Все так, но с одним исключением, хорошие втулки лишены всего этого, XT использую много лет, только положительные впечатления, но нужно хорошо настроить один раз.

maior 0763 16-02-2014 12:29

quote:

промы вот поставил - и забыл

а что есть промы?
что касается материала: то изучена пока только техническая часть.
но сам материал очень интересен и хорошо написан.
читаю взахлеб
очень жаль что не издавалось на бумаге-я же старой закалки и люблю именно книжные варианты,книга лучше усваивается и читается.
но в то же время здесь то плюс есть что можно просматривать и видео.
появились и изучены нюансы о которых я и не подозревал как бы не проигрывал ситуации.
так же как и на лодке:никто не сказал о том что заправка маленького движка ямаха невозможна на воде из канистры.
потому придумал из полтарашки заправлять в крайнем случае.
а лучше каждый час делать привал и заодно заправлять и двигатель.
так и с велосипедами.
пара нюансов возникла и один именно с подшипниками-клин его в полевых условиях трудно исправить.

Bolo 16-02-2014 10:40

Ничего хорошего в насыпных, кроме цены. Ремонтабельность тоже весьма сомнительна - когда они срабатываются или ещё что - сжёвывают не только себя, но и чашки, в которых работали. В итоге даже замена подшипника втулку не спасает. А промы вот поставил - и забыл

quote:

Originally posted by maior 0763:
большая часть материала освоена и усвоена.

Да, это очень не просто, такой объём переварить, за столько лет вон сколько писанины накопилось.
Если бы издавали - потянуло бы не на один томик

maior 0763 16-02-2014 08:53

так я теперь на урал то и не сяду после джамеса.
не верил-но он зараза сам едет
ну ладно-это лирика.
большая часть материала освоена и усвоена.
понял много чего-начиная от слабых мест велосипеда до снаряжения и обеспечения самого велотура.
один момент остался непонятным-это насыпные подшипники на заднем и переднем колесе.
кто кричит что они хороши а кто нет.
завтра достану колеса и пощщупаю и посмотрю те самые насыпные подшипники да и вообще конструкцию оси и колеса.

Bolo 15-02-2014 11:30

Да, ностальгия детства. Всего перечеслять не буду, но на веле тоже на гонялся... Правда у нас особым мастерством не через говны юзом проскакивать было, а выстрелить из самодельного лука и попасть. Прямо с ходу на веле, особенное сли по неровной просёлке едешь, лук держать надо горизхонтально, прицелится мысленно, а потом переход в движение без рук, натягиваешь тетиву, удерживая цель в "прицеле", и - банч! Есть!
А уж переброски велов через заборы...
Мда, что было то было.
А вот почему редко ломалось я потом долго думал - конструкции-то были швах Разболтанка педалей - это бич известный, но остальное? Во первых сами велы были больше железные, во втрых, не смотря на всю акробатику - нагрузки-то не те. Вот сейсас, проходя какие-то походы вроде "Велокарагема" или "Лесокрута" понимаешь, что на старых советских великах можно было бы даже не пытаться...

DMaster 15-02-2014 11:16

quote:

Originally posted by maior 0763:

покрышки советские и гладкие как.......но хрен прокрутишь даже в грязи и в юз не загонишь.

- Нет, сынок, это фантастика...
Там дело было не в покрышках, а в общей конструкции велосипеда.

maior 0763 15-02-2014 07:31

нужно и очень,но попозже напишу в пм когда все осмыслю.
что касается великов-дело то новое и то что надо.
не люблю на природу на машине-все не так когда без нее.
да и на машине проезжаешь туда куда и остальные едут.
а куда остальные проедут...мля,кучи и горы мусора.

то ли детство такое впечатление оставило то ли действительно "урал" все таки надежный был.
мне его купили когда мне 6 лет было-еще до школы .
мечтал о школьнике или пионере но взяли на вырост
ездить начинал под рамкой-наверное кто то знает что это такое.
днями с него не слазил.
проблемы были какие:передняя ось ломалась и была всегда в запасе.
но прыгали с обрывов часто.
шатуны педалей на оси разбалтывались из-за клиновой системы крепления и батя наварил и переточил под шлицы..
каретки на педалях это песня- они сразу переставали работать но и хрен с ними-трубки в педали вставляли и на сезон хватало.сами педали никогда не ломались.
тормоз никогда не отказывал.
проколы были и как то редко а вот покрышки..где то раз в 3 года меняли их но ни разу не рвал как ни ни старался-если она целая то родители не купят новую.
за три года она просто истиралась.
цепь иногда рвалась и сами клепали но не менял ее точно-так все 8 лет и отьездил.
а ездил то как и летом да и весна и осень:с утра км за 10 надо отогнать коров на пастбище к пастуху,вечером скот пригоняли.
потом обратно домой и собрать хлебушка и помидор-огурцов и на озеро за 15 км.с пацанами купаться.
это летом.
осенью ездили в горы за серой как мы ее называли-смола.
ага -жвачка на зиму
а это туда обратно то же км 30.
еще ездили на китайскую границу часто либо к пограничникам -поменять домашнее вино на патроны,порох добывали с них,либо на китайцев посмотреть-а это туда обратно км.20
т.е. в день не менее 40 км. к вечеру аж ноги гудят.
восьмерки сами правили и обод как то менял несколько раз-но это все прыжки с обрывов.
в общем то и все поломки.
каретка на заднем -переднем колесе менялась раз в года 2 .
багажник был и сроду не ломался хотя часто безлошадных пацанов или сестренку приходилось садить на него.
по весне конечно полностью перебирал велик и смазывал.
насчет самих покрышек-ну были какие то и ездили на них по горам и пескам и в тоже время шиком было проехать либо юзом либо с прокруткой колеса по песку иль грязи.
но не все это умели, кто умел мастером считался,покрышки советские и гладкие как.......но хрен прокрутишь даже в грязи и в юз не загонишь.
как то так.

Bolo 14-02-2014 22:46

maior 0763, всегда пожалуйста.
Хорошо, если это кому нужно. Вродь не зря и старался

maior 0763 14-02-2014 22:28

Bolo-в общем много что прочитал и так скажу:полезного материала очень и очень много и не только по великам.
надо брать бумагу и ручку и читать вдумчиво и делать записи-информации полезной много очень.
кое что осмыслю и завтра в пм напишу если не против конечно.
не гоже на виду все выкладывать.
да и тут велотема и нарушать правила не будем.
одно скажу-твои обзоры велосипедистам и просто туристам читать и читать.
это реальный опыт.
я уж спать лег до того устал но вспомнилась блин одна история в горах и пойду пост напишу в тему о всем неообычном.
если не выговорюсь-то хрен засну.

Bolo- сайт твой нашел по ссылкам нашел и еще раз СПАСИБО за столь полезную информацию.
знай я раньше об этих материал то и глупых вопросов бы не возникало.
буду читать и изучать.

Bolo 14-02-2014 21:07

quote:

Originally posted by maior 0763:
увидел на дне тех самых красноармейцев что колчак утопил.

А сколько офицеров царских утопили красные... так что понять Колчака можно. Да.

quote:

Originally posted by maior 0763:
и кстати насчет телецкого озера-не легенда и не байка.

Так и не говорю что байка. Чулышманский отчёт прочтёшь, там едва не при нас утопли. Тем более что среди как туристов, так и тех кто на них зарабатывает полно долбиков и безответственных типов. Причём среди турья неизмеримо больше. И про водолаза этого рассказывали. А Корбуту могу и привет передать - частенько общаемся Главное, знать от кого

maior 0763 14-02-2014 20:48

понято!
и правильно что пишешь-сразу видно что не ради бахвальства а именно для передачи опыта.
это очень ценно.
жаль что не издавалось в массовом тираже.
у меня конечно нет такого опыта,хотя и был период когда жизнь била ключом но как то не нашел времени.
всяко бывало и может быть кому то и пригодилось.
что понравилось в твоих обзорах-много нужных мелочей имеется.
конечно адаптирую под себя но тем не менее.
и очень хорошо написано и интересно-читается на одном дыхании.
сегодня глаза устали но завтра продолжу.
есть ребятишки знакомые и молодые они и надо и им ссылочку скинуть.
они не волки еще но уже волчата,пусть почитают.
и кстати насчет телецкого озера-не легенда и не байка.
там действительно время от времени то катер затонет то лодка.
в 2000-2002г катер затонул и водолаз искавший его, действительно сошел с ума.
увидел на дне тех самых красноармейцев что колчак утопил.
успел рассказать но как то все в тихую сошло.
но то что там потом военные водолазы работали и омон все оцепил-это факт.
успел только тот водолаз рассказать что так и стоят они на дне с камнями на ногах и целехонькие.....
ну втихую сошло, посколь наверное туристов не захотели пугать.......

Bolo 14-02-2014 20:30

quote:

Originally posted by maior 0763:
сразу скажу на будущее-сложновато у нас отношение к эээ посторонним

Меня там посторонним не считают. Наоборот, за местного принимают. И ребят моих тоже, даже если в первый раз на Алтае. Просто сразу вписываемся и в местность, и в менталитет Да и у меня самого сложноватое отношение к эээ посторонним Посторонним для Земли Алтайской. Вообще из отчётов это легко видно, как старых, так и новых. Они этим пропитаны...
Суровые волки не пишут - потому что им не до этого. Они практики, а не общественники. Мне же нужно совмещать, ибо иначе все полезные знания и примеры останутся внутри группы, так сказать только для себя, а я уже говорил, что "Хочу затавить людей уважать зверьё и природу". Беречь её как самих себя, а не паразитничать там, до чего добрался. Поэтому и пишу.
Нет, не издавался. Издатели сильно сомневаются что тираж реализуется. поэтому говорят так: "Тираж оплачивайте - выпустим, отпечатаем, отгрузим" Т.е. что хош то с тиражом и делай, а бизнесмен из меня никакой. Всё в убыток будет, не позволяет мне душа наваривать моржу... Да и денег на тиражи надо больше, чем я могу себе позволить.
Ну и обзоры статьи у меня не только по велам И по радиосвязи, и по пневме, и ещё там по всякому. Три книги написал, но про издательство - читай выше.

maior 0763 14-02-2014 19:57

quote:

Да были моменты.. непечатные

понял.
сразу скажу на будущее-сложновато у нас отношение к эээ посторонним
я думаю ощутил это?
ну каждого региона свои закона и сибирь не исключение.
скажем на реке,когда шла стрелядь и лихие люди брали ее к нам с женой подошли три суровых браконьера по реке ведь много бродит туристов......
пм был в палатке а когда они увидели что я демонстративно снял тесак и забросил то же его в палатку а потом чайку пригласил попить, они поняли что мы свои угостили нас той самой стерлядью и очень тепло расстались.
друг, приехавший ко мне в гости издалека, очень удивлялся когда мы вышли из тайги: а что это все поезда сигналят когда проходят мимо?
так говорю приветствуют,мы же из тайги вышли
- а остановятся коли помахать?
-обязательно! но морду они же и набьют коли просто так остановил
но коли по делу-скажем спичек нет,то все нормально.
везде свои законы.
сегодня устал но завтра еще почитаю твои отчеты-очень интересные.не печатался?
полезные обзоры-я на форумах велотуристов не нашел подобных.
там как то суровые волки не пишут а в основном так,залетные.
вот такие же обзоры мне попались как то и по сплавам и здорово пригодились.
твои же обзоры..ну это просто здорово,потому как тут действительно автономка без точек подскоков и вертушек много полезного для умеющих читать.
особенного много полезного именно по великам.

Bolo 14-02-2014 19:34

quote:

Originally posted by maior 0763:
езе любопытно-если у бийского Васи Корбута есть сестра Ольга-то он вообще мой родственник , но может просто совпадение.

Не совпадение Мир тесен. Кстати Корбут недавно переехал в новый дом, туда где у него чаесушильня была. А Ольгу я даже видел как-то...

quote:

Originally posted by maior 0763:
аяяй такой волк велосипедный и не проверить покрышку и обод после первого же прокола-это ж правило,это же аксиома!

Да выщще затуп полный Когда понялив чём дело, так глупо себячувствовали. А визуально не только проверяли, но и протирали не раз. Да видать поздно было... Стикс он такой Стикс... Да, через него теперь мост сделан.

quote:

Originally posted by maior 0763:
а вам оно как то пригодилось? и для чего?

Да были моменты.. непечатные Оно редко треба, но дюже метко. Так что тоже были эпизоды.

maior 0763 14-02-2014 19:12

Bolo-прочитал отчет по "квадрату 45".
что ж-познавательно.
интересно и посмотреть как нашу жизнь видит скажем так посторонний человек.
ну да барнаул -не горный но у нас тут все так переплетено...
тот самый друг у которого вертушка- из горного....
сейчас он конечно солидный человек и глядя на него не скажешь что лет 20 назад он бегал по горам горного с калашом в поиске и конфискации тех самых маральих рогов
езе любопытно-если у бийского Васи Корбута есть сестра Ольга-то он вообще мой родственник , но может просто совпадение.
немного пристыжу: аяяй такой волк велосипедный и не проверить покрышку и обод после первого же прокола-это ж правило,это же аксиома!
я вырос на велике "урал" и проколы по горам зайсана с трудом вспоминаю-но конечно пузырек с бензином и сырая резина всегда в запасе была на всякий случай,не было тогда "моментов", а еще несколько монет достоинством в копейку-хорошо ею проколы зажимать. но любой прокол-покрышку снимай на предмет тщательного осмотра оной и обода обязательно!
тем не менее выводы делаю-к собственному стыду вообще не знаю современного велика-урал это урал а джамес это джамес.
да и было во мне тогда весу то кг 30-мал еще был и без рюкзака конечно.
так что камера нужна в любом случае запасная.
а покрышка? были ли случаи что вообще в хлам? в "квадрате 45" я как то не нашел подобного, кроме частых и частых проколов у резидента
вопрос еще интересный назрел: по оружию!!!!
ну в общем то мы теперь уже и сами местные и как то проблем не возникает но пм с собой всегда беру-на всякий случай.........
а вам оно как то пригодилось? и для чего?
мне в каком плане проще: я приехал в горный в гости и к другу своему к ку...хану ан...ву и потому у меня почти пропуск в кармане и для милиции и для джигитов лихих.
но оружие беру всегда с собой,привычка,все легально-наградной пм.
но были ли случаи когда оно помогло?
мне помогло один раз и здорово-3 пьяных недумка на реке......
все нормально решилось и потом местные сами разобрались с ними но пригодилось! а вам?

Повелитель 14-02-2014 17:39

quote:

Originally posted by maior 0763:

человек ЖИЛ до последнего

немного не так - пожил на последок

Bolo 14-02-2014 17:30

quote:

Originally posted by maior 0763:
СПАСИБО!

Всегда пожалуйста

quote:

Originally posted by maior 0763:
так как встретил теперь волка велосипедного то иногда можно что то будет спросить?

Как я понимаю тут и тема эта именно для этого

quote:

Originally posted by maior 0763:
про горный и Беркута все сходится на тебе

Ну да, тот крендель в горах на веле не был, да и вообще шоссейник-маргинал, судя по редким откликам. Кажется он вообще что-то где-то эпичное один раз написал, для спортивного велотуризма больше, за сим и всё. да, видать сходится всё же на мне...

quote:

Originally posted by maior 0763:
так он вместо того что бы "доживать" на диване,набрал стимуляторов и ушел в горы.
2 года уже прошло и никто не знает где он сгинул но человек ЖИЛ до последнего.земля ему пухом....

Респект и уважуха. Казак.

maior 0763 14-02-2014 17:11

про горный и Беркута все сходится на тебе
да ладно Bolo-просто СПАСИБО!
знаешь я то же человек и иногда уже руки опускаются, до того надоедает эта борьба с организмом.
но посмотришь такие фотки и понимаешь-мля,надо зубами скрипеть и хоть стереть их до корня но цепляться за жизнь и жить!иначе-диван........
был у меня друг хороший боевой,вместе воевали когда то,так же как и ты горы прошел,потом рак...так он вместо того что бы "доживать" на диване,набрал стимуляторов и ушел в горы.
2 года уже прошло и никто не знает где он сгинул но человек ЖИЛ до последнего.земля ему пухом....
а я бы в разведку с тобой пошел..коли ты взял бы меня с собой
"осеняйпинг" просмотрел-неплохо!!!! и весьма.
а вот это вообще заинтриговало,где то что то слышал о подобном причем от тех кто и горы прошел но понимаю что это очень личное и люди неохотно рассказывают но очччень интересно:

quote:

как посреди среднерусской равнины очутится в горах Саян

я лично ничего вроде такого и не встречал в горах но было такое что знаю и понимаю выражение"волосы дыбом встали" всяко там бывает....

но не будем об этом и вернемся к делам велосипедным согласно теме:
так как встретил теперь волка велосипедного то иногда можно что то будет спросить? я так то и сам сообразительный и руки откуда надо растут и часто спрашивать не буду и надоедать.
но коли где пересечемся в горах-буду очень и очень рад.........
насчет советов то же огромное СПАСИБО! буду смотреть карту и изучать.
начнука обзванивать друзей-товарищей насчет Кош-Агача.
раз радиалки на велики там возможны то оччень внимательно рассмотрю этот вариант.да и похоже он самое то что надо-сейчас карту глянул.
озадачу ка я жену еще сим вопросом,пусть карты и спутник глянет..

СПАСИБО!

Bolo 14-02-2014 16:36

quote:

Originally posted by maior 0763:
так вот кто такой Беркут

Стоп! Не надо меня путать с неким велотуристом, по ФАМИЛИИ Беркут. Правда по ходу он давно "не в седле" похоже. У меня "Беркут" - позывной Тот подписывает отчёты и ник у него такой. У меня ник Robin Couton, на форумах Bolo. Но там, в пампасах Беркут он и есть Беркут, иногда даже как зовут забываешь... Соответственно и в отчёте, подписанном Robin Couton от лица Беркута и речь идёт.

quote:

Originally posted by maior 0763:
уехать на телецкое иль еще куда и хотя бы радиальные выезды небольшие на великах и на 2 -3 дня.реально ведь!

Реально. Но вот с Телецким пожалуй так не выйдет - от него всего две дороги: одна от Чулышманской косы через Кату-Ярык на Улаган, это явно не для радиалки, хотя красота безмерная, долина водопадов, каменные грибы и всё такое, и от Артыбаша назад в сторону Горного через Чою. Особо не порадиалишся. Самое интересное место в этом плане это Иня, Акташ (тут кроме Красных Ворот и Улаганского пер. остальные маршруты, похоже, не для твоего здоровья) и Кош-Агач. От Коша можно и в сторону Ак-Тру, и на Укок, и на Аргут сгонять, и Карагем увидеть.

quote:

Originally posted by maior 0763:
в горном да и приятель"член правительства"тамошнего поможет.

О, кстати. Раз уж у тебя такие знакомства... Насколько нам известно, руководство республики крышует незаконные вырубки и вывоз кедрача из Чойского района. расправу даже над мужиком который протестовал и куда-то там писал по этому поводу. Мы всё проверим, соберём инфу, желательно с места, и у кого-то там устроим неприятности. За лес мы дерёмся не в переносном смысле. Мож узнаешь что там на самом деле за безобразие творится? И кто тайгу в деньги карманные превращает?

quote:

Originally posted by maior 0763:
вот тебе и ганза-Беркута встретил.......

Ой, зазнаюсь ещё... Всего лишь хочу, чтоб люди снва начали природу уважать, зверьё там...
А эти фотки с "Гоботрека" 2013г. ты точно не видел



так вот эту горную страну нетронутую цивилом мы нашли... в Калужской обл. Точнее вход в неё...

maior 0763 14-02-2014 16:20

quote:

группа Беркута

блин.....е-мое... так вот кто такой Беркут!
нихрена себе
я то от наших ребят и на форумах велотуристов слышал о Беркуте.
прям не ожидал что ТАКИЕ люди тут есть...
так в горном то много людей с разных городов и уж хотя бы слышали о Беркуте

насчет выживания или жизни в горах...вот есть у меня приятель геолог и он так пренебрежительно всегда говорит: ааа туристы....а вот мы.
а что "мы" то? приехал я в зайсанские горы в лагерь геологов,там неподалеку даже потом каменные наконечники стрел нашли и стойбища древних людей-т.е. места настоль там дикие и что?
вагончик там стоит под столовую и камералку,банька-вагончик.
т.к. на машинах там проблематично было проехать то две вертушки приписаны были к лагерю.но и тем не менее штуки 3 газ 66 было.
утром горячий завтрак,потом выброс на вертушке по точкам,вечером ужин хороший и банька.
в палатках койки стоят,газовые плиты для обогрева.
да и на Белухе был у геологов так там чуть ли не на вершину подняли на ведеходе гусеничном-вроде дт74,точно не помню.
так что не надо ля-ля насчет туристов-они разные бывают.
все правильно-вы там живете.
эх,наделал ты делов с фотками-жена аж слезу пустила,вон параллельно на компе рассматривает,мол хочу в горы.
хе-удивлю ее-она как то фотки Беркута и находила с горного и мне что то талдычила.
а я тут разговариваю с ним.
в принципе, в принципе то....
если поискать хорошо то наверняка найду знакомых у кого базы есть в горном да и приятель"член правительства"тамошнего поможет.
уехать на телецкое иль еще куда и хотя бы радиальные выезды небольшие на великах и на 2 -3 дня.реально ведь!
подумаем.... сейчас я уже по 5 км.прохожу на дорожке и в апреле начну тренироваться на велике,до июня вполне могу и восстановится после всех этих операций.
крепко подумаю-что то прям разбредили душу твои фотки.
-перед местными ребятишками пальцы гнуть буду-а я Беркута знаю
Если что надумаем то может где и встретимся в горах,коли в этом году будете.
если не восстановлюсь до июня то до августа то точно.

вот были с друзьями в этих местах и потом с женой приехали, так вот эту горку всего то 600 м.мы с женой часа три штурмовали,все таки приходиться с организмом считаться.
подумаем,все в наших руках...
вот тебе и ганза-Беркута встретил.......

всего то 600 м.

но все таки добрались до вершины.........

Bolo 14-02-2014 16:04

quote:

Originally posted by RBV:
Велоснайпинг давай. Хоть за других порадуюсь в приступе альтруизма ))

Как скажешь... Мы всё в своём амплуа


Летом никуда не выбирались, из-за пожара на базе было не до этого. Весенний поход не монтирован и отчёт не писался, хотя описать там есть что (как посреди среднерусской равнины очутится в горах Саян? Портал, однако... Как фотки с мобилы прислал - у всех шок был, поверить не могли. А он был ), но может займусь если время позволит и настроение будет. Ну а зимние наши дела тут не в тему

RBV 14-02-2014 15:59

Привет!

Как сам... Выдохнули вроде перед НГ, но может еще и вторая серия будет. А так с середины сентября по конец декабря и выходных не было.

Велоснайпинг давай. Хоть за других порадуюсь в приступе альтруизма )))

quote:

Originally posted by Bolo:

Привет! Как сам? Что, не отпускало никуда? Как там из "Прразломки" не было "накатов" (это между нами). В тему свеженького (осеннего) веловидео хош (велоснайпинг лесной 2013г.)?

Bolo 14-02-2014 15:37

quote:

Originally posted by maior 0763:
все говорят скептически так: а мол выживальщики.....

Открою тайну... Я - не выживальщик. Т.е. конечно выживу, если прижмёт, но самоцелью это не стоит. В аутдоре, где нет никаких следов людей и цивилов я не выживаю, я там живу. Выживать в цивиле приходится. Но вс это лирика и отдельная тема, довольно не простая.

quote:

Originally posted by maior 0763:
вроде как многое слышал про тебя от многих ребят велосипедистов.

Заинтриговал... Не, было не раз на Алтае, встречал группы, которые шли и планировали походы по моим отчётам, а на Чулышмане мне же про меня и рассказывать начали "А вы знаете, на таком велосипеде группа Беркута Купол переехала!" - "Ага, в курсе, я и есть этот самый Беркут." - "!!!!"
Но чтоб в остальной России - что-то новенькое.

quote:

Originally posted by maior 0763:
Bolo-а по весне: когда снег только сошел и горы цвести начинают и не желтые еще,когда запахи в воздухе обалдеть,где то там между гор дорожка вьется, воздух между гор аж синий, в ложбинах еще снежок лежит......ностальгия.

Да и осенью такая природа бывает... Какой-то особый дух, плотный, яркий, сытый чтоль, словно после плотного ужина променад, не знаю как объяснить. На осенних мероприятиях мы его впитываем, чтоб до весны хватило. А там, как только, так сразу да в пампасы...

quote:

Originally posted by maior 0763:
слева точка где мы тех ребят встретили встретили а справа-откуда они шли.

Сильно похоже на наш "М-45" Только в обратную сторону.

maior 0763 14-02-2014 14:54

Bolo-да я все,вернее не все а так треть твои фото посмотрел,остальные хочу помедленней посмотреть-вдумчиво но я много скачал и скачаю еще и..... ВОСХИЩЕН!
почет и уважение за такие походы,молодцом!
мне чем и интересен этот раздел-все говорят скептически так: а мол выживальщики.....
на самом деле много тут людей интересных и реально чувствующих себя с суровой природой на "ты".
вроде как многое слышал про тебя от многих ребят велосипедистов.
я по молодости,еще и тридцати не было ууу сколь по зайсанским горам полазил-на 2,3 недели уходил один.
иногда на лошади а иногда пешком-как раз геологов курировал и не служба а сказка была.
но знаю что такое горы-это вам не равнина...
равнина- уже для нас ,пэнсионеров

ребят что встретили у сентелека-молодые,лет по 20,так они на великах
с телецкого озера до чарышского-сентелека ушли,
почти 300 верст. так и не по прямой наверное раз 17 дней они были в пути
хотя по тем горам 20 км в день это ведь то же надо пройти,это не с дивана мечтать,реальность то суровая. я бы даже и не рискнул сейчас, даже зная что если что вертушка заберет. горы они не только силу и выносливость любят но и разум и рассудительность вкупе,безрассудства они не прощают...

велики тех ребятишек надо было видеть-ужасть
где проволокой,где изолентой перемотаны.
мы как раз с женой лагерь организовали и они на нас выехали-решили они по берегу по чарышу пройти до калманки.
эх молодость....
Bolo-а по весне: когда снег только сошел и горы цвести начинают и не желтые еще,когда запахи в воздухе обалдеть,где то там между гор дорожка вьется, воздух между гор аж синий, в ложбинах еще снежок лежит......ностальгия.

на фотках твоих с горного видел и велотуристов с барнаула-я многих ребят наших знаю и звали они нас с собой,они каждый год ходят в горный но увы,не хочется ребят подводить-я то выдержу а организм уже вряд ли

слева точка где мы тех ребят встретили встретили а справа-откуда они шли.

Вот тут на берегу Чарыша и встретили тех ребят но фотки с ними без их разрешения конечно не скину,так чисто само место хорошее(на дату не обращай внимание-вечно забываю после смены батареек дату менять ):

Bolo 14-02-2014 13:53

quote:

Originally posted by maior 0763:
неее у нас маршрут максимум 10 дней.

По мне 7-10 дней - это скорее издевательство. только адаптируешся, втянешься и настроишся на аутдорную жизнь, и тут на те, в цивил Не, от 2-х недель оно реально.

quote:

Originally posted by maior 0763:
там кое где и признаков цивилизации нет

Вот это то, что и надо. Жаль, таких мест становится всё меньше и меньше...

quote:

Originally posted by maior 0763:
кстати возле иль на белухе не довелось бывать?

Нет, ни на белухе, ни Мульта, - не доводилось, и если честно - не тянет. причина - людятник там. На Шавло конечно был, не раз, но задерживаться не хочется там - человейник. А вообще географию походов по Алтаю можно найти по той ссылке на "Купол-Ажу", там внизу после отчёта список всех отчётов и видео наших, ну и понятно - маршруты Ходим в основном туда, где людей нет. Один раз, в 2001, забрели в лог, где нога человека не ступала. Специфика рельефа и человечьей логики. Там маралы на нас смотреть ходили стадом, птицы на голову садились, в общем, почувствовал себя в своей тарелке

quote:

Originally posted by maior 0763:
любая другая крупная поломка приведет к эвакуации с помощью сына иль друзей.

Мы старемся обходится своими силами и по-любому выполнить задачу. Конечно не всегда получалось, эвакуации припомню аж 2. Самый поломный поход был в 2005-м, "Квадрат М-45", там что только не ломалось... задняя втулка (2 раза), проколы сотнями, багажник тот же...

(Это не фотошоп. Это реальный вид под Усть-Каном)
тем не менее - маршрут прошли до конца. Да и на "Купол-Ажу" тоже поломки были серьёзные, если отчёт смотрел.

maior 0763 14-02-2014 13:02

quote:

Вот что касается ремнабора, то у меня их 2. Один общий, который берётся независимо от формата похода, там и полотно ножёвочное, и клеи-материалы, и всякая ХТВХ, и отдельно велоремнабор. Тот тоже согласно нашей экипировочной политике двойной - групповой, в котором групповые запчасти (и втулки, и звёздочки, всякие вот муфточки-трубочки, зап цепь, ключи хитрые - съёмники кареток и кассет и тп, покра та самая, ну и донор для индивидуальных ремнаборов - заплатки, винты-болты проволока, камеры, и тоже вело ХТВХ), и индивидуальный, рем-набор который должен быть у каждого.

да это понятно-у вас ведь группа,мы же будем вдвоем.
что касается горного-ну на великах я туда не рискну,отбегал я теперь свое уж по горам и коли выберусь то цивилизованно-есть друг в тамошнем ихнем правительстве (они все там в правительстве) но он аж целый министр потому минимум это лошади-максимум машина иль вертушка.
если честно, если бы я еще мог бегать по горам я бы предпочел зайсанские горы горному.
кстати возле иль на белухе не довелось бывать? я бывал но со стороны казахстана таков он казахстан а не степи как думают..
я рассматриваю только мелкий ремонт-поломка оси,порванная цепь,сломанный петух,шина проколотая,когда и беспокоить людей не хотся и отдых прерывать не стоит.
любая другая крупная поломка приведет к эвакуации с помощью сына иль друзей.
дома починимся и обратно рванем.
на реке был случай когда мотор заглох и в никакую не хотел заводится.
была мысль дойти до сотовой связи и вызвать друга на катере.
но встретил рыбаков таки и поменял бензин а он причиной был и сами вернулись.
на реке проще и сложнее- иногда и по 5 дней людей не видели.
но я в свое время хорошо и поездил по горному и полетал над ним,так получилось и знаю что там кое где и признаков цивилизации нет. потому пойди туда я конечно бы ремкоплект посолидней взял.
а тут....тут достаточно иметь 5 т.р. в кармане и на руках вынесут.
сейчас вот планирую маршрут вдоль реки чумыш и там деревни через 50 км по берегу или недалеко от него.
так что в любом случае 25 км. до деревни за день и дойти можно.
а там уж за денюжку вывезут и звать никого не надо.
на самой реке немного как говорил и проще и сложнее,там и ремкомплект у меня очень солидный но то же рыбаки есть везде! иногда и видишь их
а вот будь у меня спутник телефон-вообще бы никаких проблем.
тут уж точно меня заберут откуда угодно.
потому и думаю насчет него-самый дешевый зараза 25 т.р...
но в мае днюха и намекну друзьям насчет подарка
кстати -встречали у чарышского,недалеко от сентелека ребят из москвы на великах-уже 17 день они были в пути!
неее у нас маршрут максимум 10 дней.
хотя есть мысль замахнуться по оби на месяц но там на лодке-вода везет.

Bolo 14-02-2014 10:36

quote:

Originally posted by maior 0763:
мне все таки проще и я местный: при наличии сотовой связи меня вывезут.

Как правило в горах где мы ходим-ездим никакой сотовой нет и не было И в этом больше плюсов. Связь держим по рации, доведя походный комплект до совершенства (в 151-й палате даже мою статью на этот счёт обсуждали. нашли же ведь! Хотя не ту часть которую стоило бы...). В целом хватает, группа достаточно автономна, мобильна, и позволяет разделятся, действовать параллельно и довольно оперативно. Хоть я за месного и на Алтае, и в Мещёре, на на автомобильчики по понятным причинам никогда стараемся не рассчитывать. До кучи, как показала жисть, когда приспичит, а такое понятно бывает, почему-то у всех владельцев авто какие-то проблемы: иль машинка поломатая, или ухехамши куды, иль состояние не стояния... Короче у меня сложилось устойчивое впечатление, что авто намного ненадёжнее вела. Не говоря уж о конях.
Ну а спутник - это дорогое удовольствие... Хотя если есть други с вертолётами - то мои лапы к верху...
Вот что касается ремнабора, то у меня их 2. Один общий, который берётся независимо от формата похода, там и полотно ножёвочное, и клеи-материалы, и всякая ХТВХ, и отдельно велоремнабор. Тот тоже согласно нашей экипировочной политике двойной - групповой, в котором групповые запчасти (и втулки, и звёздочки, всякие вот муфточки-трубочки, зап цепь, ключи хитрые - съёмники кареток и кассет и тп, покра та самая, ну и донор для индивидуальных ремнаборов - заплатки, винты-болты проволока, камеры, и тоже вело ХТВХ), и индивидуальный, рем-набор который должен быть у каждого.

maior 0763 14-02-2014 08:16

quote:

Originally posted by Bolo:
По списку тоже в своё время собирался. Сейчас уже нет, как-то всё уже утромбовалось, осталось только принимать решение брать что-то или нет. Тем паче всё равно основной вес - еда частенько. Особенно в автономах.

нее-я не полагаюсь на память и упакованное снаряжение-все перепроверяю

велоснарягу уже начинаю собирать и дело новое и надо тщательно почитать все форумы и учесть все советы ну и подогнать их под себя.
мне все таки проще и я местный: при наличии сотовой связи меня вывезут.
у друга даже свой вертолетик имеется .
и друзей много ктона машине.
крепко думаю насчет спутниковой связи-там где бываем сотовая отсутствует напрочь.
предварительно-пассатижи,,ключ универсальный раздвижной,отвертку с битами крест,шлиц и шило, думаю шестигранники взять вместо бит- сами же ключи именно как стержни на ремонт сгодятся а по весу как и биты.
вместо молотка -топорик.
ремкомплект-ось передняя -задняя,покрышка с камерой,клей момент и суперклей,изолента хотя...лейкопластырь в аптечке.
тросик 2 метра,петух.
болтиков немного взять разных с гайками, насчет железяк думаю:на палатке у меня дуги из алюм и есть запасная дуга-можно использовать ее для ремонта при необходимости ну и коли надо из консервных банок навертеть недолго.
наждачки кусочек и полотна ножовочного см 15-перепилить им можно хоть что.
список пока составляю а там бум думать чем что и как можно заменить.

Bolo 13-02-2014 23:33

quote:

Originally posted by RBV:
Леонид, сто лет, сто зим!

Привет! Как сам? Что, не отпускало никуда? Как там из "Прразломки" не было "накатов" (это между нами). В тему свеженького (осеннего) веловидео хош (велоснайпинг лесной 2013г.)?

RBV 13-02-2014 23:25

Посмотрел фотки... Пойду повешусь ) Работа не отпускает ваапче...

Леонид, сто лет, сто зим!

Bolo 13-02-2014 21:09

По списку тоже в своё время собирался. Сейчас уже нет, как-то всё уже утромбовалось, осталось только принимать решение брать что-то или нет. Тем паче всё равно основной вес - еда частенько. Особенно в автономах.

maior 0763 13-02-2014 20:46

понято.
посмотрим.
мы как делаем:составляем список что нам необходимо-скажем для лодки он даже отпечатан.
все это добро выкладываю на белой простыне,связываю узлом и взвешиваю.
потоми начинаю думать...скажем ищу предметы двойного назначения либо что чем можно заменить.
убираю.
грамм по грамму а иногда существенно снижается вес.
так и на велосипед-написал что надо для поломок которые возникнут и которые можно заменить.
бум думать......

Bolo 13-02-2014 20:03

Да вобщем всё верно. Насчёт цепи - это обычно видно по состоянию той, которая стоит. У меня был один поход где рвалась цепь - там там она работала в жутко неправильном перекосе. С тех пор цепь менял только когда она от растяжения сгрызала зубья на системе и задних шестерёнках скоростей. Но если есть возможность - нехай будет. Может и не понадобится, но главное - потенциал!

maior 0763 13-02-2014 17:58

КЛАССНАЯ "дразнилка" !
насчет запчастей-понято.
петух есть в запасе.
вот цепь нужна ли? я и ту что стоит с помощью булыжника и дюбеля расклепаю и склепаю.
аллюмин. коли надо то и шилом просверлю.
ключ раздвижной надо,отвертка с битами и шилом, пассатижи.
вместо молотка сойдет и топорик и тесак.

Bolo 13-02-2014 17:23

quote:

Originally posted by maior 0763:
лучше сдохнуть в горах иль на реке чем на диване.

Эт точно.

quote:

Originally posted by maior 0763:
что еще может понадобиться?

В мнгодневки мы ещё последнее время обязательно в ремнабор добавляем запасного петуха (та фигня, через которую задний переклюк к раме крепится, ломается зараза, особенно на горниках, у которых переклюк ниже висит), и запасную покру. Ещё бывает очень выручает в ремнаборе наличие различных шайб, кусочков труб разных диаметров (это для крутых ремонотов развалившихся втулок) и на группу - пара запасных педалей.
Это так, на вскидку.
А дразница я и сам могу

maior 0763 13-02-2014 17:12

ну это и понятно с крыльями-по осени неплохо поездили по грязи и кой какие мысли есть-собрать по своемому
в принципе пластик неплох для нас-нам по морозу не ездить.
будет лето-будем пробовать.
первый маршрут разработан и небольшой-100км.
потом 300 а там видно будет.
сами то мы выдержим а с организмом придется считаться-мы оба инвалиды теперь по онкологии.....
потому и точки подхвата есть и квадраты какие проходим сыну сообщаем.
мощнейшие обезбаливающие и мощнейшие стимуляторы куплены и под рукой на всякий случай..
ничего-прорвемся.
лучше сдохнуть в горах иль на реке чем на диване.

но вернемся к великам: что посоветуешь про запас для велика?
я думаю:камера,оси передняя и задняя нужны.
у жамеса и мериды одинаково все почти.
цепь?тросик наверное надо.
понятно что запас болтиков,саморезов,хомутов,клей и слесарный инструмент ну и запас и проволоки обязателен. куда же без казахской сварки.
велики конечно подготовлю но что еще может понадобиться?

еще подразнюсь:

Bolo 13-02-2014 17:03

quote:

Originally posted by maior 0763:

обратил внимание-крылья на многих великах полноценные и металл.

Не, металл не везде далеко, как раз больше пластик. Что лучше сказать сложно - металл не ломается как хрустальный на морозе. Зато погнул - ржавеет.
Но вообще, с крыльями всегда засада. Если покры до 42-го размера - можно сильно не парится. Но если 45 и выше, начинается сложный колхоз. У меня заднее крыло - сборка аж из 3-х разнотипных. Иначе не провернёш. А полные - потому что частичные в говнах забивают в усмерть систему. Как раз на "Купол-Ажу" комрад Сова припёрся с задним не полным. "В магазине сказали что все берут и никто не жалуется". Короче при подъёме на Актру пришлось колхозить добавку до полного. Иначе каждые полкило - чистка системы. С передним проблемы нет.

quote:

Originally posted by maior 0763:
эх ностальжи:

Эх земляничка-то какая!...

maior 0763 13-02-2014 16:55

эх ностальжи:

maior 0763 13-02-2014 16:43

quote:

Это проект "Купол-Ажу", по ссылке подробный отчёт, если интересно.

конечно интересно.
люблю подобные фото.

обратил внимание-крылья на многих великах полноценные и металл.
у меня то же не огрызки но пластик.правда прочный на разрыв-хоть кольцом сворачивай не ломаются.
еще-есть вроде на поясе сумки а я вот кроме поясных еще взял и жилеты разгрузки- сетки,удобно в них летом и мелочи много рассовать можно.

фотки очень хорошие! пойду жене ссылку дам сейчас-то же любит такие снимки.

Bolo 13-02-2014 16:18

quote:

Originally posted by maior 0763:
Bolo-а там не пспшка ли в лодке?

Она родимая, Т4

quote:

Originally posted by maior 0763:
если с кем то как базу-то же не пойдет-разграбят.

В целом этот вопрос тоже решаемый, при нужной доле креатива хотя никто нигде 100% гарантии не даёт. У нас в деревне как-то 10 домов обнесли, не смотря на то, что деревня очень даже обитаема. Воров нашли (их сначала изнасиловали, а потом убили. Ментов правда за это тоже посадили...), и с тех пор никто не рискует по домивам домушничать. Да и жители стали внимательно смотреть кто где шарится. А мы их ещё и того, немного вооружаем Так что комплексный подход. Вот сейчас у нас на базе кроме прочего 3 вполне ходовых вела, куча экупа и пр. И сидим на попе ровно

quote:

Originally posted by maior 0763:
я родился среди гор, потом жил в устье каменных гор,командировки все были по горам и как то немного устал от них.

У меня с точностью наоборот... Поэтому даже до велоальпинизма доходит




Это проект "Купол-Ажу", по ссылке подробный отчёт, если интересно.

maior 0763 13-02-2014 15:26

Bolo-а там не пспшка ли в лодке?
да одному уже тяжко как то в деревне.
если с кем то как базу-то же не пойдет-разграбят.

мотор нужен нам что бы за день скажем уйти км на сто куда нибудь когда однообразие надоедает.
ну раз горный знаешь:
мы сплавлялись по бии от предгорий до оби,затем по оби до барнаула,пополнили запасы и далее камень-на -оби, бердское водохранилище.
намотали 700км.
я родился среди гор, потом жил в устье каменных гор,командировки все были по горам и как то немного устал от них.потому горный пока только в планах
и жена жила в них на медео.
потому равнину сейчас и осваиваем.
и она нам нравится!
а вот и горы немного прошлый год были(на фотике забыл дату поставить ):район сентелека

а это аламбай

Bolo 13-02-2014 14:36

quote:

Originally posted by maior 0763:
Bolo-это все горный?

Конечно. А как же ыщо?
Мы вот вообще моторы не любим, если с мотором - не отдых точно. А в лесу живём. Это тут, в городе - выживаем...
Насчёт лодка-вел-дом в деревне то тоже что-то могу сказать. У нас тут как-то снайпинг лесной один был, "Тропик-12" назывался, так вот там заброска по джунглям на велах+лодка. Лодка на всех была одна, 2-х местная, вот на ней себя и велы переправляли вполне успешно. вот так (это с видео кадр):

Ну а где вброд там конечно вброд:

Ну а это я велорюк перебрасываю:

И точно - все голоса леса, громкая тишина лета, ляпота... комары тучами... Кайф. Причём нас комары почти не трогали
Насчёт домика в деревне - как раз проблем не вижу (кроме финансовых). У меня в прошлом году был пожар, дом в деревне сгорел, до тла. Так в течении 2-х недель нашли рядом, за лето осень кланом взялись, и уже эту зиму он полноценно работал как основная база. Сделали автономный водопровод, каналюгу, полностью сменили электрику, крышу, установили мачту оперативной связи, базовая радиостанция, утеплили-укрепили... Интернет наладили. Соседи по деревни до сих пор в афиге. Хотя уже по-моему ничему не удивляются, всё у нас "не как у людей" -= вместо машин - велосипеды, на луну воем, по лесам бегаем, ни кто не пьёт и даже не курит, и семь вёрст по лесу не крюк Но оговорюсь - я не один там корячился, помогали все... и не только руками. Хотя среди нас нет даже тех, кого принято называть средним классом. Наполовину нищеброды. Так вот, ну умирают деревни, тебе-то что? меньше народу - больше природы

maior 0763 13-02-2014 14:14

Bolo-это все горный?
да-если бы не лежбище в городе.........
была мысль в деревню куда но поездили,посмотрели и нет.
умирают они.
конечно-будь денег хорошо то можно бы.
шли по реке и вдруг дом хороший,5 метровый забор...
хозяин радушный попался-как раз рыбачил и пригласил в гости.
генератор у него, машин штуки три,лодка,мотоциклы,снегоходы.
в общем просто живет. но покой говорит иногда и нарушают и потому такой забор и 220 по проводам над ним и в подвале наверное кое что есть.
построить там проблема-завозка материалов а главное-земля! не так просто в таком месте взять....

мы с женой вообще хотели совместить велики и лодку-нам и то и другое понравилось.
сейчас придумали как: сын берет лодку 4 м.мотор мощный на нее и с нами едет.
мы велики ему на борт он рыбак вот и пусть рыбачит и лодку нашу тянет а мне где на великах по берегу а где и на лодке но это планы.
у сына летом работы валом.
вообще,пока не попробуешь -не поймешь,надо ли .
в этом году взял 2 снегохода небольших и хотя и разболелся но 2 выезда совершили и поняли-не наше это.
лес зимой красив но ночевка в нем не очень
мы ж отдыхаем а не выживаем.
потому снегоходы продал пока сезон.
а велики дюже понравились!!! я и на лодке то мотор редко включаю.
это ж одна из прелестей-звуки самой природы!
идеь по реке-тишина и только коршун где то кричит,птички перекликаются,вода журчит.
и на великах так же-шелест шин,кузнечики трещат и на горке ветер свистит.
эх лето.......

Bolo 13-02-2014 13:57

Да я тоже не могу похвастаться офигенной оптимизацией укладки. В Горный Алтай мы на поезде приезжаем, потом в горы нас на авто добрасывают. Ну не совсем в горы, к "своим" в горах. А там уж как выведет. Последнее время мы больше на конях предпочитаем, в 2010 году не исключение. Это фото сделано тогда же (велы наши при этом были "на базе").

Но что характерно - укладка арчмаков имеет ту же самую логику, что и велорюк. Причём даже более тонко - если на веле рюк окосячился - ты тянешь рюк, может порваться, ну и багажник получает горизонтальные вектора. Причём дисбаланс нужен в общем-то ощутимый руками. С конём - чуть перегруз на какую сторону - арчмак на скаку или прыжках сползает на бок, и бьёт коня побоку, или ещё хуже по ноге. Конь терпит, но потом может начать сильно возмущаться. И надо внимательно следить за его комфортом, раз уж взобрался ему на спину. Конь конечно может всё это и с велом утянуть, но вот зачем это надо - непонятно
Вообще, не в городе бы лёжбище было - конь былбы у меня, а не вел...

maior 0763 13-02-2014 13:06

quote:

Честно говоря на 5-10 дней 90кг/2рыла что-то многовато...

так это я про лодку!и общий вес
только вес лодки,мотор, бензин,банки,насос,ремкомплект,тент,спасжилеты- 55-60 кг......
и 30кг-личные вещи и продукты.
скажем пешие походы на 5 дней-как правило 2 рюкзака по:13кг и 15 кг.
но иногда и 10 на 15

вот скарб с лодкой вместе

лодка вон слева за воротами а мотор в белом мешке.

а так вот в пешем варианте на 5 дней но не вдвоем конечно:

с красным клапаном-мой конечно.
а те так-женские

Bolo 13-02-2014 12:54

quote:

Originally posted by maior 0763:
Bolo-вопрос как в тему:про мериду джульету

Эта фотка сделана в 2010г. на Северочуйском хребте. Так вот, рядом со мной Янтарь, у неё как раз та самая мерида По началу Янтарь тянула там 25 кило, но ей стало тяжело, и пришлось разгрузить. Ходит нормально, но на крутяках если руль не прижимать в низ весом козлит. Но не более, чем обычные горники. Понятно есть фишка - это укладка. Всё тяжёлое стараешься класть как можно ниже в штанах и как можно ближе к переду (это касается и других велов, в т.ч. и моего гибрида, но в меньшей степени).
Честно говоря на 5-10 дней 90кг/2рыла что-то многовато...

maior 0763 13-02-2014 10:47

Bolo-вопрос как в тему:про мериду джульету-кто говорит что нормально под велоштанами ходит, кто мол на дыбы встает.
ну во первых мерида для жены и максимум что будет-это 15 кг с учетом что жена 55-60 кг вес.
у нее будет палатка,спальники,вещи личные.
все более тяжелое на моем джамесе.
во-вторых-хотим и в горном прогуляться но основнве маршруты будут равнинные-вдоль рек.
с рюкзаками не пробовали и как на твой взгляд пойдет меридка джульета?
на твоих фотках рюкзаки огого.
но понятное дело-из москвы в горный.
нам проще-из барнаула в горный да с учетом что на машине которую мы в горном можем и оставить-нам вещей меньше надо.
даже на лодке с мотором,общий вес с нею же у меня составил 90 кг при выходе на воду на 5-10 суток-просто есть точки подброса на машине,
машину либо оставляем в деревнях,либо сын нас подбрасывает.
так же планируем и этим летом: до точки А на машине,там ее оставляем и выезд на 5-10 дней на великах.

maior 0763 13-02-2014 10:43

вот здесь валом под дисковые тормоза:
http://sportresort.ru/index.php?cat=119
и даже решение более грамотное-никаких изгибов но...
коли я с оружием работаю то для меня сделать надежнейшее крепление,когда сам багажник сломается а крепление нет-работы максимум на 2 часа.

Bolo 13-02-2014 10:34

quote:

Originally posted by Garygu:
Не будет ли с рюкзаком на дыбы вставать на каждой кочке?

Будет, однозначно.

quote:

Originally posted by Garygu:
Ну и багажник к дисковым тормозам не могу подобрать пока...

В Мск в соколях такие багажники лежат, есть, там специальный выгиб на левой стойке, для дискачей. Но в принципе скорее всего изощеряться придётся самостоятельно, делать какой-то переходник-проставку, чтоб закрепить левую стойку в обход дискача. Ибо на все эти выгибы надёги никакой, сложится под грузом в пампасах в любой момент.

maior 0763 13-02-2014 10:32

А багажник редкость но коли и есть то во первых:дороже процетов на 30-на дисковые же.
во вторых-там как обычно конструкци такова что имеет загнутые упорые который на мой взгляд и на опыте Bolo сломаются.
я взял под обычные тормоза ну и далее переделаю как надо и как положено.
вот эта деталь 100% иль согнетя иль сломается-багажник как раз для дискового.

Garygu 13-02-2014 09:37

А подскажите, друзья, Avalanche Expert для туризма пойдет? Понимаю, что любой в принципе пойдет, было бы желание. Однако покатавшись удивлен чрезмерным смещением центра масс к задней оси. Не будет ли с рюкзаком на дыбы вставать на каждой кочке? Ну и багажник к дисковым тормозам не могу подобрать пока...

maior 0763 12-02-2014 18:41

Bolo-благодарю!видео классное!

Bolo 12-02-2014 17:38

quote:

Originally posted by maior 0763:
Итак собственно вопрос: кто пользовал задние багажники под велоштаны с загрузкой в 15-20 кг.?

Я. Всегда И сейчас. Ток не до 20 кило, но на заброске в Горный Алтай до 32кг. выходит.

Думаю, что что-то говорить об уровне бездорожья там смысла нет.
Так вот, багажники - больная тема...
Сколько я их юзал-переюзал... в общем пришел к выводу, что багажник - это расходный материал. С в среднем век его у меня не превышал 3 года. Наиболее живучие оказались те, что вес нагрузки кладут на винт у оси заднего колеса прямо вниз, ни с какими изгибами и подвывертами! Если крепление багажника к этому винту заходит под углом отличным от 90 от горизонта - он сломается, и довольно быстро.
Вторая рекомендация - при покупке надо смотреть как стойки приварены к самой плоскости багажника. Не в смысле качества (тут понятно - чем лучше шов... ну понятно), а в смысле как будете проволокой прикручивать когда она сломается Есть модели, где никак. Вот их точно не надо.
Ну и ещё, очень важно для велоштанов-рюков - это укладка. Она должна быть симметричная по весу, если едешь по камням и буераком, что вел с рюком может на пол-метра подскакивать. Потому как тогда на багажнике формируются смещённые горизонтальные вектора нагрузки, причём ударные, а он рассчитан понятно только на вертикальные Короче - сломается.
Ещё багажники не любят, когда гружёный вел, рухнувший, поднимают например за руль, вбок. Таким макаром попросту идёт выламывание багажника весом рюка.
Насчёт того, что если едет вел, то груз должен быть на нём а не на хребте - абсолютно солидарен! Всегда так и ездим в пампасы. Уж поверте, их не мало пройдено первопроходов велом.

Это фото как раз с Айгулакского хребта. Мы первые велосипедисты, хто там проехал вообще, шли конными тропами со всеми конскими прелястями. ну и конями себя называли, а рюки понятно - арчмаками...


Вот так мы там кувыркались последний раз

Anton-XxX 12-02-2014 16:29

Весна скоро, пора велик подшаманить немного, подготовить к очередным поездкам. Когда снег сойдет, чтобы сразу в путь.

klimov61 26-01-2014 18:41

Спасибо!

тенига 26-01-2014 12:45

quote:

Originally posted by klimov61:
А почему за монгуса.

У него система 44/32/22T и кассета с 9 звездами- вполне оптимальное решение для Ваших условий катания.

maior 0763 25-01-2014 20:28

я себе взял джамеса а жене мериду.
вроде нормальные велики.
багажники взяты и вроде как проварены капитально.ребята говорят что сезон откатали и выдюжили они.
такие вот взял:

всех благодарю а советы.
теперь надо рюкзаки-велоштаны взять и все готово.

klimov61-вот такие велики,мне и жене нравятся:

klimov61 19-01-2014 14:38

Местность от асфальта, до небольших лесных горок. Но в основнм боле менее ровная лесная дорога и просеки.

Повелитель 19-01-2014 01:49

110-115 кг для средней паршивости ободов - вообще не вес, если без экстримизму катать.
Так что это не есть определяющий фактор, ИМХО.
Какой стиль катания планируется, местность, покрытие и т.п.?

klimov61 18-01-2014 15:34

А почему за монгуса.

тенига 18-01-2014 11:50

Мой голос за Mongoose Tyax Comp .

klimov61 16-01-2014 15:33

Не могу отредактировать пост. Ганза глючит что ли? Пришлось отдельный писать- или лучше вот такой купить ? -CUBE AIM 26 DISC
(2013)Как на ваше усмотрение, уважаемые велобайкеры, какой предпочтительней для недальних поездок - километров 40-50 - по пересеченной местности, лес, небольшие горки. Есть еще Cube не горные, а туристические, вот такой -http://www.cuberussia.ru/models-town/ - но мне кажется хлипковат будет для моего веса.

klimov61 16-01-2014 15:18

Подскажите пожалуйста, вот этот велосипед понравился -Mongoose Tyax Comp - подойдет ли он мне при моем весе 110-115 кг. , рост 183.

maior 0763 11-01-2014 15:14

что то посты пропали.
мне нужно 2 рюкзака по 80 литров.т.к. планируем уходить до 2х недель и как минимум на 300 км.все тащить с собой
на лодке ходили в среднем по 150 км и были случаи,когда на всем маршруте не видели ни одного человека!ага-есть такие места у нас.
на великах будет то же самое.
кстати как то раз опять же было на лодке что при маршруте в 190 км.так ни разу не было сотовой связи
только экстренный вызов был раза 2 но мы и умудрились сыну смску отправить с сообщением какой квадрат прошли.а то он уже собирался искать нас.
Alexandr_VV-вот такой вариант мне и нужен.
багажник как у тебя нашел и пока веду переговоры с магазином.
2 рюкзака заказал,ребята посоветовали на первое время и потом очччень дешевые,но велотуристы правильно сказали-потом получше возьмешь.когда поймешь что именно тебе надо,хотя многие их предпочитают пиковским:

http://www.equip.ru/shop?mode=product&product_id=1772000

Alexandr_VV 10-01-2014 14:25

Как раз пустой рюкзак такой складывается легко и просто. Там три независимых объема плюс дополнительные карманы. На многодневные походы можно взять и продуктов, и сменную одежду, и тент с палаткой, котелок, инструмент, аптечку - да черта с рогами. Особенно если ехать семьей. Жену с детьми, само собой, особо не нагрузишь, так что приходится отдуваться за всех

Alexandr_VV 10-01-2014 14:20

Сузить как раз не проблема.

ZIKLON 10-01-2014 13:35

Что в такие обьемы пихать то, особенно летом? агитационную литературу? я бы сузил (с)

DMaster 10-01-2014 12:12

quote:

Originally posted by Alexandr_VV:

Я себе подбирал под вот такой вариант:

Не, ну если уж совсем на ДАЛЬНИЙ дальняк, да с полной автономкой, да по асфальту... ничё так вариант. Только тяжело очень...
Я ТАК, к счастью, не езжу...

DMaster 10-01-2014 12:05

quote:

Originally posted by Alexandr_VV:

Я себе подбирал под вот такой вариант:

Ганзу колбасит....

Alexandr_VV 10-01-2014 11:27

Я себе подбирал под вот такой вариант:

DMaster 10-01-2014 10:25

quote:

Originally posted by Повелитель:

если нало кучу шмоток тащить

Не, кучу не надо. Обычно, ставлю консольник, если еду в ПВД с ночёвкой и если хочется немного комфорта. Палатку на багажник... Чё спину напрягать?

Пересечёнка в тот раз была уж больно злая...

Повелитель 10-01-2014 12:23

варят титановые консольники

А если нало кучу шмоток тащить, то тут уж сам злой буратина - сломать можно всё. Покупайте прицеп.

Да, те самые 2-3 кг с багажника влезают в большую сумку рамную и подседельную... А рюкзак все равно возить приходится - там же гидратор.

DMaster 09-01-2014 22:52

quote:

Originally posted by DMaster:

Это значит, только то, что один сломался, а другой нет))

Ну, может быть...
Кстати, в этой покатушке сломалось 2 консольных багажника.
У второго, на моём веле, лопнул болт, на котором собран эксцентрик крепления багажника.

ZIKLON 09-01-2014 12:52

На хардтейле консольник чтобы быстро прицепить, скатать с грузом 2-3 кг. В поход прикручиваешь нормальный багажник. У меня на двухподвесе консольники хорошо себя показали, благодаря в т.ч. амортизации. Есть Аxiom на большой вес и 2 topeak, алюминиевый и карбоновый. Живут. Ваш вот сломался. Это значит, только то, что один сломался, а другой нет))

DMaster 08-01-2014 21:33

quote:

Originally posted by ZIKLON:

вот такой, только более ранней сер...

Не, консольные ненадёжны по пересечёнке. 3-4 кг на них, не более.

maior 0763 08-01-2014 20:21

спасибо!

Alexandr_VV 08-01-2014 19:53

У меня типа такого, когда брал, смотрел только, чтоб по крепежным местам подошел:

ZIKLON 08-01-2014 19:44

http://www.axiomgear.com/produ...op-lx-seatpost/ вот такой, только более ранней серии

maior 0763 08-01-2014 18:49

ZIKLON-тяжелый это сколько?
Alexandr_VV-не можешь скинуть ссылку какой у тебя?

ZIKLON 08-01-2014 17:24

Вот был вообще, алюминиевый консольник на сварке, и хоть бы что, выдержал все грунтовки. Но тяжелый. фото

Alexandr_VV 08-01-2014 17:13

У меня алюминиевый, все лето отъездил, и по плохим дорогам, и с полной загрузкой "штанов", килограмм этак в 25-30, если не больше. Полет нормальный.

maior 0763 08-01-2014 15:44

Ну вот и новая проблемка.Готовлю снаряжение на лето на велики.
В общем я вернул купленные летом багажники на велики в магазин еще по осени..
Косячные были-при загрузке в 15кг. один согнулся второй лопнул.
Итак собственно вопрос: кто пользовал задние багажники под велоштаны с загрузкой в 15-20 кг.?
И что лучше-алюм. иль металл?
Да металл один большой минус и это вес. Но зато ремонтнопригодый а вес...алюм.скажем весит 700 грамм. железные 1кг.200г.небольшая разница.
В случае поломки алюминия геморр обеспечен,ищи аргон.
Железный любой деревне можно и заварить на крайняк.Но это я так думаю.
А вот кто пользовал именно в жизни велобагажники?

И еще-что лучше свареный иль сборный? вроде да сварка это сварка но она и лопается.
Сборный-раскручиваться должно но как соберешь так и будет работать,коли граверы везде будут то и не будет раскручиваться.Но все равно сварке больше доверяю и склоняюсь к ней.

maior 0763 05-01-2014 06:50

так и пропадет-за 500 р.хай с ней.
жене дюже понравилась, придется сегодня и ей купить
летом цена подымется конечно,такие вещи лучше зимой и брать.

женщины есть женщины,блин-еще 2 кармана внутренних нашла,я то их и не видел.
в общем вроде все собрал.
насчет навигатора:отказался напрочь от колорадо 300.
маленький экран,малая память.
буду использовать то что ниже подарили-смарт.
надо какой то корпус на него придумать.взял и внешний аккум.-хватает на 5 зарядок.

Alexandr_VV 05-01-2014 06:15

Такая вещь, надеюсь, всяко не пропадет

maior 0763 05-01-2014 05:40

да в общем то вчера взял сумочку на пояс и типа такого жилета-сплошь сетка:

http://fishing-perm.ru/shop/14...setka-7511450-l

в общем то офигительная вещь-сплошная сетка,карманов 6 штук.
так как зима сейчас то взя за 500р.в рыболовном
сидит плотно,по дому походил-вообще не чувствуешь его.

V1 05-01-2014 01:57

Рюкзак все таки меньшее зло чем всякие разгрузки, у которыш ещё и вид уёбищен.

Alexandr_VV 04-01-2014 22:22

Я считаю, что пока есть велик, пусть все тяжести прет он. Конечно, многое зависит от темпа езды. Если ездить медленно и печально, то кто-то даже вспотеть не умудряется. Я езжу достаточно быстро, чтобы дальше успеть уехать, а потом отдохнуть. Поэтому пришел в итоге к легкой мембранной куртке, летом - футболки с Кулмаксом, минимум тяжестей на спине, чтоб все дышало и пот испаряло. А всякие жилеты и рюкзаки мешают дышать коже, под ними все преет и потеет.

V1 04-01-2014 22:17

quote:

Originally posted by тенига:

при активном педалировании приводит к перегреву спины

Верно, поэтому надо брать с сеткой для этого дела, неприжимающийся к спине

maior 0763 04-01-2014 18:34

т.е. рюкзак маленький не надо?

тенига 04-01-2014 16:50

Даже самый малый рюкзак при активном педалировании приводит к перегреву спины, а это путь к тепловой усталости. Имел неосторожность как-то накинуть небольшой рюкзак на багажник, т.к. начинал перегреваться под ним. А про бинокль внутри забыл. Вроде по асфальту только ехал, но биноклю от этого не поздоровилось. Соосность линз нарушилась. А бинокль был японского бренда. Берегите ценные вещи в пути, после багажника они меняют свои настройки.

Alexandr_VV 04-01-2014 14:14

У меня когда есть сумка на руле, и велорюкзак на багажнике, стараюсь обходиться без рюкзаков на спине. И без них жарко. Только если едем в поход надолго, и приходится нагружатся как осел - и палатку, и смену одежды, и продукты, и спальники тащить приходится. Тогда уже вешаешь на спину рюкзак литров на 40-50. А если есть возможность обойтись без него, то и нафиг такое счастье
А вот сумку поясную для ценных вещей таскаю, без нее никуда. Вот такую:

Капасёв 04-01-2014 04:50

Рецепт
Сумочку под курточку и при езде поворачивать на спину
Полезно для спины и позволяет зимой обходиться без термоса

maior 0763 03-01-2014 13:02

вот же блин.
порылся дома и нашел 2 жилета,я их на рыбалке пользовал а на велик и не дотумкался использовать..
один -сетка и второй более плотный.
решено-завтра поедем и возьму себе и жене именно жилет сетку разгрузку
и две поясных сумки небольших.
опробуем и отпишусь летом.

semen 03-01-2014 13:01

Пользую два жилета.
Джинса: два нагрудных кармана на молниях, два внутренних по пояснице.
Сетка: два нагрудных на липучке, два по пояснице на молниях.
Места хватает для всего.

maior 0763 03-01-2014 09:30

quote:

Originally posted by Alexandr_VV:
Телефон, очки и прочие хрупкие вещи никуда на раму и руль лучше не цеплять, только на пояс-спину жестко. Иначе растрясется все. Даже по асфальту когда едешь, тряска на раме серьезная. Есть опыт, один раз в сумке на руле на очках дужка сломалась даже, а мультитул (китайский) раскрутился на набор запчастей по дороге

вот,точно Alexandr_VV,в сумочке на раме у меня кирдык пришел то же очкам.да и сотовому несладко а сейчас вообще смарт будет в качестве навигатора.
да и вообще при падении бережешь себя больше.потому сохраннее будет.
да и как бывает-велики поставили и отошли на горочку метров за сто и скажем очки с картой вечно забываешь.
значит надо наверное сумочку на пояс и жилет попробовать.
но вот сумочка сьезжать не будет и мешаться?
и еще -удобен ли скажем маленький рюкзачок литров на 10 за плечами?
на багажнике будут 80 литровые а нужен ли за плечами?
что бы скажем большие не распаковывать а иметь в маленьком на день продукты и подстилку какую?
а вот и жилет сетка,хм ..прикольно-они есть с большими карманами на спине-под свитер.

http://www.kronawear.ru/img/vests/001.jpg
а этот совсем прозрачный:
http://www.kamo-uniforma.ru/product/1424

maior 0763 03-01-2014 09:26

не жарко в таком будет:
http://www.scout-td.ru/catalog...02a2_&b=&c=&p=1

сумочку на пояс куплю конечно,попробую.

Alexandr_VV 03-01-2014 09:18

Телефон, очки и прочие хрупкие вещи никуда на раму и руль лучше не цеплять, только на пояс-спину жестко. Иначе растрясется все. Даже по асфальту когда едешь, тряска на раме серьезная. Есть опыт, один раз в сумке на руле на очках дужка сломалась даже, а мультитул (китайский) раскрутился на набор запчастей по дороге

maior 0763 03-01-2014 09:08

да у меня есть и под рамкой.
но хотся на себе иметь.

V1 03-01-2014 08:58

Ещё маленький сумарь быстросъёмный на руль у мну есть.

maior 0763 03-01-2014 08:02

в штанах неудобно в куртке вот удобно.
а насчет жилета разгрузки надо подумать.
когда по реке ходили,милое дело спасжилет-все в нем было.

V1 02-01-2014 21:16

quote:

Originally posted by maior 0763:

как удобней это с собой возить?

В поясном сумарике или карманах штанцов вожу.

maior 0763 02-01-2014 18:35

хм...как то не думал.
что то в этом есть.

semen 02-01-2014 18:21

Предельно легкий жилет-разгрузка.

maior 0763 02-01-2014 16:30

ребята-назрел вопрос,пока зима надо собирать снаряжение.
вот у меня телефон будет с собой,очки,ключи от дома и еще мелочевка.
как удобней это с собой возить?
в велорюкзак не засунешь и сломаться может и надо что бы все под рукой было.
потому хочется при себе имет.
что удобней:сумочка на раму или поясная сумка на мне?
вот на мне то она как то больше нравится но представил на велике-не будет ли мешаться? у кого есть опыт в этом деле?

SENSXUP 25-11-2013 13:51

quote:

Originally posted by ZIKLON:

Температура стояла где то минус 3, сухо, и в ручей никто не лез. А летом да, бродили. А что делать? Возить сапоги - тяжело и весьма вероятно черпанешь где нибудь. Одевать спортивные сланцы - это 100% поймать клеща. Так что реальный вариант - посуху катим в туфлях на контактах, перед болотом обуваем легкую не набирающую воду спортобувь. И шлёпаем)

Ну даете молодцы че!

MX177 25-11-2013 13:45

quote:

Хотя зимы как не было, так и нет)

снег в наличии однако, в москве его ещё и не было вовсе) так что тут ещё осенний сезон не закрылся)

ZIKLON 25-11-2013 13:02

quote:

Originally posted by SENSXUP:

потом с мокрыми ногами

Температура стояла где то минус 3, сухо, и в ручей никто не лез. А летом да, бродили. А что делать? Возить сапоги - тяжело и весьма вероятно черпанешь где нибудь. Одевать спортивные сланцы - это 100% поймать клеща. Так что реальный вариант - посуху катим в туфлях на контактах, перед болотом обуваем легкую не набирающую воду спортобувь.
И шлёпаем)

maior 0763 25-11-2013 10:30

quote:

Originally posted by ZIKLON:
Мы так пробовали, в одного на веле с лодкой - тяжело, вдвоем - нормально.

ЗДОРОВО!

SENSXUP 25-11-2013 09:51

quote:

Originally posted by ZIKLON:

В это вс. официально открыли зимний сезон. Хотя зимы как не было, так и нет)слайд

Блин вот смотрю на отчеты велопоходников, они так весело ходят по лужам и болотам в любую погоду. А потом с мокрыми ногами чтоли?

ZIKLON 24-11-2013 15:02

quote:

Originally posted by maior 0763:

хочется и велики и лодку

Мы так пробовали, в одного на веле с лодкой - тяжело, вдвоем - нормально.

maior 0763 24-11-2013 14:14

quote:

Originally posted by DMaster:

Посмотрел Ваш профиль, посмотрел Ваши отчёты на аиргане о походах...
Впечатляет! Респект и уважуха!
У меня хоть и Кубань под боком (живу в Краснодаре), и Белая и вообще... с водой как-то не сложилось. Всё больше в горы тянет...
Поэтому, "в отличии от Вас", всё как-то поскромней будет. Шашлык-машлык на даче, да пикничок за городом. Дык, какие мои годы...
https://picasaweb.google.com/1...CK6T8uKz1aD56gE

БЛАГОДАРЮ за оценку наших скромных путешествий.
посмотрел ссылочку-блииннн ЗДОРОВО-МОЛОДЦОМ!

супруге показал оттуда фотки-она аж подпрыгнула-так же мол хочу
Но....как то аж заплакала она на реке-мол все это бы блин лет 30 назад.
инвалиды мы оба и как утро у нас выглядит в походе-ты таблеточку выпил? ага-а ты выпила......
можно чуть оффтопнуть?
воду и я как то не любил-тонул серьезно да и друзья на глазах по своей и моей глупости на лодке погибли....сам то живой остался да лучше бы уж с ними-совесть бы не грызла....
но сейчас влюбился в реку.
в велосипеды тоже
планируем как -выехать с женой на машине и с нами велики.
приехали куда,машину где то поставилиа сами на великах радиальные выезды.
но есть еще планы-лодка хороша но...такая красота бывает на берегах!
потому попробуем на великах вдоль реки и может! совместить лодку и велик.
ну хочется и велики и лодку
велоприцеп мне подарили наши велотуристы......
будем пробовать.

ZIKLON 24-11-2013 13:54

В это вс. официально открыли зимний сезон. Хотя зимы как не было, так и нет)
слайд

DMaster 21-11-2013 13:18

quote:

Originally posted by maior 0763:

в отличии от вас...

Посмотрел Ваш профиль, посмотрел Ваши отчёты на аиргане о походах...
Впечатляет! Респект и уважуха!
У меня хоть и Кубань под боком (живу в Краснодаре), и Белая и вообще... с водой как-то не сложилось. Всё больше в горы тянет...
Поэтому, "в отличии от Вас", всё как-то поскромней будет. Шашлык-машлык на даче, да пикничок за городом. Дык, какие мои годы...
https://picasaweb.google.com/1...CK6T8uKz1aD56gE

DMaster 21-11-2013 10:25

quote:

Originally posted by maior 0763:

в отличии от вас...

А что Вы, уважаемый, обо мне, вообще-то, знаете?..
Промыть цепь без машинки - это да, высокое мастерство, отрабатываемое годами, доступное не многим...
А вот с булыжником и дюбилем Вы правы - не дано, потому что всегда вожу с собой в ремнаборе небольшую выжимку...
Ремонт очередного "ашанбайка".

Если чё, я в красной футболке.
А на счёт того, кто дальше уедет...
Тут всё относительно. Я, кроме велика, еще и в пешки хожу. А на велике за сезон, с апреля по ноябрь, проезжаю по горам около 2000 км. И, думаю, с вилкой, сваренной на коленке, педалями, выточенными из куска металла и самодельными осями я бы задолбался на первой сотне км...
Вам стоит только попробовать самому покататься чуть дальше, чем за околицу, и Вы всё сами поймёте. Рано или поздно. Лучше - раньше... :-)

TxNxMx 21-11-2013 12:15

"Начального" - это около 25-30К, б\у 15-20. Жаба не подпишет, однозначно.

Urgen222 20-11-2013 23:31

quote:

Originally posted by TxNxMx:

Дали тут наводку на "профессиональный гоночный велосипед", в котором по описанию угадывается старт-шоссе, 20 лет простоявший не балконе. Заслуживает он внимания вообще, с учётом неизбежного полового секса с доведением его до ума? Мнения о лисапеде приходилось слышать диаметрально противоположные. Раньше на шоссерах ездить не приходилось, только КК.

даже не глядя могу сказать, что нет смысла заморачиваться. Времени и денег на восстановление убьете больше, чем совр. шоссейник начального уровня.

TxNxMx 20-11-2013 23:21

quote:

Originally posted by bar5428:

Резине точно хана и спицы гниют, так что смотрите сразу на месте. Переключения поставить по современнее и сиденье. Остальное просто перебрать.

Если все срастется, начну с нормальных ободов под покрышку и колодок Спасибо за ответ.

maior 0763 20-11-2013 17:54

гораздо дальше чем вы уважаемый.потому как я умею промывать цепь без машинки и склепать и расклепать любую цепь с помощью булыжника и дюбеля -в отличии от вас......

DMaster 20-11-2013 17:34

quote:

Originally posted by maior 0763:

да без проблем.
я не скажу что я рукастый.
сколь там вилка стоит с газовой пружиной?
от нивы стоит бэушная -бутылка пива.
обрезанная и вновь закачанная стоит она у меня сейчас на джамесе.
итак за бутылку пива и три часа я получил вилку с газовой пружиной.
то же самое могу сотворить и с седушкой но....не хочу.
лучше от урала поставлю.
педали...уууу тут отдельная тема.
выточку сам из д16т и будут они у меня вечные.
оси...нахрена мне их покупать по 200 р когда за 20 минут я из сам сделаю.
фара на велик..а не судьба просто налобный фонарь поставить так что бы он выполнял и функцию фары и что бы на стоянке можно было его отсегнуть и использовать именно как налобный?

Похоже, весь этот пост - сплошной троллинг.
Вы, уважаемый, далеко ли на таком самодельном "байке" уедете?
На рыбалку к ближайшему пруду?

Wayf@rer 20-11-2013 16:58

quote:

Originally posted by maior 0763:

итак за бутылку пива и три часа я получил вилку с газовой пружиной.

Вот прям даже интересно как это реализовано! И сколько весит.
Цены на вилки и правда космические.

quote:

Originally posted by maior 0763:

а не судьба просто налобный фонарь поставить

Не совсем понимаю о чём вы. Большинство людей покупает фары на dealextreme. Как правило такая фара сразу идёт с налобным креплением. Я не представляю как самому сделать дешевле.

quote:

Originally posted by SENSXUP:

он хоть кого-нить спас

Мы в походе два поломали. Один раз затылком об камень, другой раз - передней частью головы после полёта через руль. Ну и вел пару раз после падения затылок догонял. Я тут видео выкладывал, там есть кадры шлема треснутого.
А, один раз девушка грохнулась и едущий сзади чиркнул по голове велом.
Без шлема стараюсь не гонять.

bar5428 20-11-2013 10:24

Резине точно хана и спицы гниют, так что смотрите сразу на месте. Переключения поставить по современнее и сиденье. Остальное просто перебрать.

maior 0763 20-11-2013 10:20

quote:

Originally posted by ZIKLON:
Понятие "неплохой" уж слишком размытое. Как и вся логика предыдущего оратора. "имея 10000 и умея работать руками"... очевидно, найти раму, вилку и комплектующие, следя на велофорумах или тусовке за обьявлениями о дербанах. Но это совсем другие таланты, причем тут руки) и времени пройдет немало..., затем, собрать вел тоже, сгодятся руки произвольной кривизны, заканчивающиеся шестигранником. За исключением разборки сборки каретки, кассеты, правки ободов, для чего нужен специнструмент. Который наш скряга пойдет клянчить или отправится в сервис. Цены кстати невысокие, 150-300 руб за операцию. Ну и какая связь между рукастостью и экономией?

да без проблем.
я не скажу что я рукастый.
сколь там вилка стоит с газовой пружиной?
от нивы стоит бэушная -бутылка пива.
обрезанная и вновь закачанная стоит она у меня сейчас на джамесе.
итак за бутылку пива и три часа я получил вилку с газовой пружиной.
то же самое могу сотворить и с седушкой но....не хочу.
лучше от урала поставлю.
педали...уууу тут отдельная тема.
выточку сам из д16т и будут они у меня вечные.
оси...нахрена мне их покупать по 200 р когда за 20 минут я из сам сделаю.
фара на велик..а не судьба просто налобный фонарь поставить так что бы он выполнял и функцию фары и что бы на стоянке можно было его отсегнуть и использовать именно как налобный?

TxNxMx 20-11-2013 10:00

quote:

Originally posted by bar5428:

На Старт-шиссе и Турист всегда желающих много, больше чем самих великов. Мелкая переделка и ещё на 30 лет хватит.

Дали тут наводку на "профессиональный гоночный велосипед", в котором по описанию угадывается старт-шоссе, 20 лет простоявший не балконе. Заслуживает он внимания вообще, с учётом неизбежного полового секса с доведением его до ума? Мнения о лисапеде приходилось слышать диаметрально противоположные. Раньше на шоссерах ездить не приходилось, только КК.

Капасёв 20-11-2013 03:10

quote:

Originally posted by ZIKLON:

Трекинговые ботинки тяжелы и излишне фиксируют голеностоп

А ты не шнуруй до верха.

quote:

Originally posted by ZIKLON:

Кто в чем катает из обуви при минусе?

В подкошечных, но на длительных спусках, ступням всё равно холодно.

bar5428 20-11-2013 12:21

На Старт-шиссе и Турист всегда желающих много, больше чем самих великов. Мелкая переделка и ещё на 30 лет хватит.

Urgen222 19-11-2013 23:19

Весил Урал почти 20 кг, против сегодняшних великов чуть более 10. Обода стальные сильно уводило на восьмерки, а так можно вообще на самокате гонять - там нечему ломаться-)))

SENSXUP 19-11-2013 22:20

Мужики, обьясните вмх-еру предназначение этих шлемов? Я понимаю там фулфейс или горшок нормальный, но от чего может защитить этот длинный наперсток на макушке? Вот реально интересно, он хоть кого-нить спас?

ZIKLON 19-11-2013 19:20

quote:

Originally posted by DMaster:

теоретик

Точно, катать надо, зимней ночью вообще красота) сегодня вкатил круг:

Шипованые швалбы начали второй сезон. Снял контакты, поставил топталки. Фонарь с 1 светодиодом на руле и подсветка на багажнике.
Обувь на зиму не могу никак выбрать. Трекинговые ботинки тяжелы и излишне фиксируют голеностоп. В кроссовках холодно, даже с бахилами из неопрена. Кто в чем катает из обуви при минусе?

bar5428 19-11-2013 19:13

Начинал на Уральце и Каме в 70-х, потом на Урале ( и сейчас иногда). С другом сделали тандем из двух рам Урала. То же нормально. Скорость у него одна, но если едим по степи, одна звёздочка на колесе, если подъезжаем к горам, ставим другую. Делов на 15 минут, пару гаек открутить За колёсами нужно смотреть почаще. Спицы на самом деле быстро лопаются на щебёнке да при паре тушь с рюкзаками.

DMaster 19-11-2013 18:40

quote:

Originally posted by Маммон:

по чему-то мне кажется, что вы - дурак

А мне, почему-то, кажется, что Вы хам и диванный теоретик...

Anton-XxX 19-11-2013 18:34

Несколько лет уже на велике не катался (

Anton-XxX 19-11-2013 18:23

Старый советский велосипед - самая распространенная поломка в дороге, это когда цепь сваливается... Вторая по распространенности - при длительной эксплуатации начинают лопаться спицы.

Wayf@rer 19-11-2013 16:53

quote:

Originally posted by maior 0763:

половина пластмассы....педали даже металл-хня по сравнению с теми же ураловскими.

Не буду говорить о мировом заговоре производителей, которым выгодна частая замена деталей велосипеда. Это "сумрачная" область.

Проблема в другом. Современные велосипеды не предназначены для того, чего от них, часто, ожидают. Горных туристических велосипедов насколько я знаю не существует (в плане позиционирования на рынке, а не использования).

Есть туринги - они могут бегать долго, но по ровному шоссе.
Есть mtb - их стихия - преимущественно соревнования. Тут не важна бесперебойная работа 10000 км.

Цена велосипеда

quote:

Originally posted by Маммон:

5т.р и за 10

- вообще не говорит ни о чём. Если это Урал - один вариант. ОН будет бегать долго. Если это пародия на даунхильный велосипед - он развалится в хлам за 50 км. Вопрос из каких комплектующих он собран. А цена комплектующих тоже не говорит ни о чём.

Пример 1:
Можно купить удачную каретку "под квадрат" за 300 р. И она будет бегать очень долго. Но она будет тяжёлой.

Можно купить Shimano hollowtech 2 за 1000 р. И она будет лёгкой. И покажет себя нормально на каких-нить региональных соревнованиях. Но умрёт за один сезон катания.

Можно купить Chris King за 200$. Она будет лёгкой и бегать будет долго. Но цена.

Удивляет ли кого-то, что именно средний ценовой сегмент в данном примере имеет ничтожный ресурс? Вроде бы понятно почему?

Пример 2:
Можно поставить односкоростную трансмиссию. Она будет очень надёжной и дешёвой. Но ездить на таком велосипеде можно только по ровному ландшафту.

Можно поставить 10-11 скоростную. Очень лёгкая, огромная плавность подбора передачи. Надёжность и ресурс не радуют.

Можно поставить планетарку. Она надёжная, позволяет более-менее подбирать передачи. Но дорогая и тяжёлая.

Пример 3:
Нужно ли говорить, что тяжёлая жёсткая вилка будет несоизмеримо надёжнее и дешевле лёгкой амортизационной?
И так далее.

Современные mtb - жертвы стремления к минимальному весу и конкурентоспособности на соревнованиях. Создать такой же дешёвый и надёжный велосипед - невозможно.

Но люди не пересаживаются обратно на Урал. Понятно почему. Mtb удобнее из-за веса, скоростей, амортизации, лёгкости вращения деталей.

ZIKLON 19-11-2013 11:17

Понятие "неплохой" уж слишком размытое. Как и вся логика предыдущего оратора. "имея 10000 и умея работать руками"... очевидно, найти раму, вилку и комплектующие, следя на велофорумах или тусовке за обьявлениями о дербанах. Но это совсем другие таланты, причем тут руки) и времени пройдет немало..., затем, собрать вел тоже, сгодятся руки произвольной кривизны, заканчивающиеся шестигранником. За исключением разборки сборки каретки, кассеты, правки ободов, для чего нужен специнструмент. Который наш скряга пойдет клянчить или отправится в сервис. Цены кстати невысокие, 150-300 руб за операцию. Ну и какая связь между рукастостью и экономией?

MX177 18-11-2013 22:30

Маммон, можно я побуду дураком и отвечу на вопросы? деньги очен ннадо))

Маммон 17-11-2013 03:46

quote:

Originally posted by DMaster:

Я, почему-то, ему верю...

по чему-то мне кажется, что вы - дурак

Ответьте правильно на вопросы ниже и я перешлювам 10 т.р.

как проедет? как отличаются ТТХ велосипеда за 5т.р и за 10?

DMaster 17-11-2013 02:05

Один хороший мой знакомый, Константин Мержоев (http://www.rgo.ru/ru/page/ekspediciya-ognennyy-poyas-zemli ), проехав на великах за 2,5 года около 66 тыс. км, утверждает, что 10 000 км. проедет практически любой велик, стоимостью от 10 000 руб. Я, почему-то, ему верю...

MX177 17-11-2013 01:22

мерида вполне достойная контора, делает разных уровней велики, и соревнования на них вполне выигрывают. у меня ваще стелс семь лет был, никаких проблем с ним не было, даже по мелочи, потом я его другу запродал, который тож ездит и радуется. мораль- дело не в названии, а в цене, которая на нормальный вел, который не развалится в первый сезон, начинается минимум от 400 долл.(начальный уровень), бывают конечно исключения, но это редко, просто в ашан за великами ходить не надо)

SENSXUP 16-11-2013 11:54

2 Повелитель
После 6 лет катания на ВМХ-е я абсолютно убежден, что насыпные подшипники- это ужасное зло Единственное место, куда они должны быть установлены- это в педали, а все остальное (каретка, рулевая, втулки) должны быть на межкольцевых, ведь насыпь это каменный век. Мое убежденное имхо

ahin 16-11-2013 08:33

Ох. Неужто быть меридокубосрачу на Ганзе?

Повелитель 14-11-2013 11:21

quote:

Originally posted by bar5428:

ничего плохого не заметил

Кто-то ходит в брезентовой штормовке и берцах... А кто-то покупает мембрану и треккинги... И дело тут не в том, что лучше, а что нравится - главное все довольны.

ЗЫ Кстати насыпные подшипники - не такое уж зло. Требуют обслуживания, но зато и можно всегда почистить, смазать и проконтролировать состояние. После 5-й переборки - делов там на 15 минут.

bar5428 13-11-2013 22:50

У меня Мерида Калахари с 2006 года. По всей Зап.Сибири катаюсь и ничего плохого не заметил.

Alexandr_VV 13-11-2013 16:17

Я заднюю втулку поменял, когда стоковая трещетка сточилась, поставил нормальную кассету. Встало не так уж дорого. Вилка пока устраивает, зиму откатаю - будет видно.

SENSXUP 13-11-2013 13:47

quote:

Originally posted by Alexandr_VV:

А чем Мерида не угодила?

Мне не нравится весь обвес, не нравятся насыпные втулки, вилка.
Сперва подумывал об апгрейде, но потом плюнул. Куплю новый да и все.

Маммон 13-11-2013 08:41

Гы гы, потом и кубики разонравятся...
у меня вот сейчас после нескольких велосипедов остался старый старт-шлссе только, но это как утилитарная каталка. А карбониевый кантрийник разонравился.

Alexandr_VV 13-11-2013 07:58

А чем Мерида не угодила? Интересуюсь потому, что сам сейчас Мериду активно эксплуатирую.

SENSXUP 12-11-2013 16:39

quote:

Originally posted by MX177:

качественный вполне, но цена имхо завышена.

Я полгода назад купил Мериду Матс 20, щас ищу замену. Понравились Кубы, и ничего лучше по комплектации я не нашел за эти деньги.

MX177 05-11-2013 15:59

quote:

ZIKLON

я не говорил что куб не качественный, качественный вполне, но цена имхо завышена.

quote:

Кстати на эту модель какую ростовку взять, мой рост 180.

19.5-20.5"

Aleksei1972 03-11-2013 16:59

Кстати на эту модель какую ростовку взять, мой рост 180.

ZIKLON 03-11-2013 10:18

quote:

Originally posted by MX177:

а чтоб был быстрый- смотри на переднию звезду

Смотри на то, насколько больше ты проехал в этом месяце, чем в предыдущем, и за сколько меньшее время. Звезды приложатся.
На счет марки Cube, когда я покупал этот байк в 2010 году, пиара вообще не было, был качественный байк, что называется, германской сборки. Что только он после не прошел, и зимой и летом - нареканий не возникло. Ну там, царапины на раме, тросики поизносились, накладки тормозов, подшипники в чашках немного загудели, это все рабочие моменты. (Сейчас правда поменяно все, кроме рамы, вилки и переключателей (в заднем поменяны ролики) - но в плане апргейда, не из за поломок) В последнее время марка набрала популярность и начали давать рекламу, акции, и заехали в ряд бюджетных байков, ставя на начальные модели совсем уж недорогие компоненты. Но в целом марка не дутый пиар, а реальное качество. Китайские товарищи уже, кстати, слизали дизайн.

MX177 03-11-2013 01:29

quote:

Маммон

наверно хотел сказать- гибрид бери 28"
нормальная тема, а чтоб был быстрый- смотри на переднию звезду, большая не менее 48 зубов чтоб.

Маммон 03-11-2013 12:47

Кубик - да, пафосные. Хоть и хорошие. Преплата - это всё зависит от покупателя, от того, что такое много и мало для него в первую очередь Если цена устраивает и велосипед нравится - бери, машинка должна быть приятной и надежной.

Только вот 29" я лично не доверяю. Во первых их распространение - тот же маркетинг и реклама, в своё время оно появилось как весьма узко специализированный инструмент.
Колеса тяжеленные. В условиях кросс-кантри с постоянными разгон-торможениями выигрышь за счет наката не всегда очевиден. 26 дюймов, имхо - более универсален.
По городу - те же яйца, только в профиль, там широкие покрышки не нужны, геометрия рабы подходит более шоссейная - тоже не айс. для города рулит циклокросс желательно на дисковых тормозах

Ну и обода, резина - это всё дороже и ассортимент меньше.

MX177 02-11-2013 23:52

куб- переплата за название, и контора эта побольшому счёту не сильно давно образовалась, пиар и маркетинг. скажите себе скок готовы потратить и сравнивайте характеристики, вес, обвес и тд за эту сумму, если куб по этим параметрам буит лучше других- берите, но чот сдаётся мне - можно что поинтереснее нарыть будет. ну и веловики в помощь, кстати там тоже не обо всех конторах написано, и если конторы там нет- ещё не показатель имхо.
http://velowiki.org

Aleksei1972 02-11-2013 22:58

Cube Aim 29 Disc что можете посоветовать на счет этой модели. Эксплутация предполагается: город без дорог и за городом. Кстати на эту модель какую ростовку взять, мой рост 180.

quote:

[B][/B]

Aleksei1972 02-11-2013 22:55

Cube Aim 29 Disc что можете посоветовать на счет этой модели. Эксплутация предполагается: город без дорог и за городом. Кстати на эту модель какую ростовку взять, мой рост 180.

Alexandr_VV 29-10-2013 03:27

Сейчас появилось довольно много вело-мастерских, наподобие гаражей, где занимаются тюнингом автомобилей, и там обычно толковые ребята, в прошлом велогонщики, могут ответить на любые вопросы, починить любую поломку или собрать с нуля полностью вел под индивидуальный заказ, подобрав каждую деталь под свою задачу. Точно знаю, что сейчас собрать надежный туристический байк под дядю в 120 кг плюс еще 80-90 кг груза - не проблема.

klimov61 27-10-2013 15:04

Спасибо!

MX177 27-10-2013 14:23

по размеру рамы- гуглить таблицу ростовки рам.

mauglii 25-10-2013 13:02

quote:

при росте 184см какой лучше брать по высоте

Вот это вопрос вопросов.
Есть рамы с длинной базой, есть с короткой, различие в посадке: спортивная (вытянутая) - длинная база, высокая - короткая, при этом необходимо учитывать стендовер (высоту до подседельной трубы)

mauglii 25-10-2013 12:45

Вам стоит обратить внимание на колеса и вилку, это основные компоненты страдающие от нагрузки.
Касаемо колес - обода DT 530 (выдерживают очень большие нагрузки), спицы - 2 мм (только известных производителей), втулка - достаточно пофигу (лично мне нравиться XT, но аналогов и более лучших вариантов достаточно)
С вилкой все немного сложнее, нормальные амовилки (КК) расчитаны на вес до 110 кг., даунхильные варианты тяжелы и достаточно дороги, поэтому жесткая вилка будет идеальным вариантом.
Жесткие вилки производятся из аллюминия, хромобилена и карбона. Крайне не советую алюминий - не гасит вибрации, по соотношению цена-качество-надежность, сталь более удачное решение, карбон неплох, но лично я предпочитаю удочки из него.
Вариант стальная рама+стальная вилка сильно снизит вибрации от дороги.
Производители стали: on one, surly
Собранный, в этой концепции, велосипед выйдет дороже (незначительно).

klimov61 25-10-2013 11:51

Ребята, а не подскажете модель велосипеда для тушки весом в 120 кг., плюс рюкзак 10-20. Но что б не очень тяжелый сам был и в ценовом диапазоне до 25 тыс. Вообще, велосипеды как то рассчитывают под вес ездока? Ну. в смысле, есть специально усиленные варианты? И при росте 184см какой лучше брать по высоте? Решил купить зимой, когда можно взять со скидкой. Но не могу с моделью определиться. До этого лет 12 ездил на Jeep горном, сейчас и нет таких, но он сам тяжеленный очень. И теперь весь разбитый.

ZIKLON 24-10-2013 13:35

Ага, тоже смотрел на изделие фирмы Дичайшэ, модель pungo 120. Просто красивая лодка и удобно тем, что сразу все есть - сидушка со спинкой, крепеж, герметичные багажные отсеки, разная расцветка. Правда вес... все наверное таскали 24кг гирю(
С викингом, думаю где то упустил момент на солнце, и еще, когда вез на багажнике, сильно складывал и фиксировал шнуром с закруткой, поверх скотча. Видимо он перегибы не любит, так как затем обнаружил, что травит по шву склейки участок см 10. То есть фиксировать надо так, чтобы не ездил и при этом не перетягивать. Подумывал, платформу из фанерки, что ли сделать, с широкого не свалится.

ПЖ 23-10-2013 19:43

quote:

Originally posted by ZIKLON:
...Как альтернатива надувной лодке, с которой на багажнике тоже не разгонишься. Что думаете?

Были такие мысли на этот(уже прошедший) сезон. Я по зиме уже и с сияком определился-Wilderness Ride 135 Angler, и с транспортировкой. Но частота применения такого судна свелась (теоретически) к 1-2 походам в год, пока еще не готов столько дензаков на это убить... Применение такой посудины имхо оправдано в условиях льда(шуги) и каждодневных велосипедных участках маршрута(тратить меньше времени на стапель/антистапель). В остальном Викинг доставляет всем хотелкам. А на счет большого числа заплаток - может давление избыточное? У нас на алтайских реках скальных выходов более, чем хватает, но при давлении 2.20атм шкура не рвется, а на дно пенку кидаю, пробоев нет.

maior 0763 23-10-2013 05:50

вот и мы хотим совместить и это и это:

MX177 23-10-2013 02:02

quote:

И смотреть в сторону хардтейла с багажником

ага, и не менее 28" или 29" колёсья
а вообще масса прицепа только на старте чувствуется, ну и в горки немного конечн

ZIKLON 22-10-2013 18:37

Эх, рано рабство отменили, тяжело все самому таскать))
Ладно, бес с ним, с каяком, буду ходить на Викинге, пока площадь заплат не превысит площадь лодки. И смотреть в сторону хардтейла с багажником (качая головой) Назад, в пещеры...

V1 22-10-2013 17:56

quote:

Originally posted by ZIKLON:

Что думаете?

Что вел+вы выберете всю грузоподъёмность трёхметрового каяка, напрочь. ~100кг всего, ну 130, ну 150, но это уже для 11-12 футов или 10ки же но с большой осадкой.

grayfox62 22-10-2013 14:51

quote:

Originally posted by ZIKLON:

пластиковый каяк, конечно, ходче надувастика

КНБ по ходкости и жесткости не сильно уступит, а по транспортабельности всеже в разы проще

ZIKLON 22-10-2013 14:36

Да, пластиковый каяк, конечно, ходче надувастика и не так упирается... пожалуй состав категории Е это перебор. особенно по грязи и в гору.

grayfox62 22-10-2013 14:18

quote:

Originally posted by ZIKLON:

Что думаете?

с надувной полюбому проще, пусть даже и на прицепе, ее ведь можно даже на одноколесный зацепить

З.Ы. сдается мне что на 3х-метровом жестком каяке с велом и прицепом будет вообще жутко во всех отношениях

ZIKLON 22-10-2013 13:43

Возвращаясь к теме вело - водных походов, в плане размышлений... никто не пытался буксировать за велосипедом на шарнирной сцепке пластиковый каяк, длиной так метра 3-3.2 и весом, скажем кг 20, сзади что то вроде рамки с парой легких колес и упорами для защиты от царапин. Как альтернатива надувной лодке, с которой на багажнике тоже не разгонишься. Что думаете?

Anton-XxX 21-10-2013 13:22

quote:

Originally posted by Urgen222:

Разумеется речь идет о чистом (насколько это возможно в России) шоссе, без грунтов и просек.

У нас таких дорог считай нет, где асфальт проложен, там машины одна за одной едут.

Urgen222 19-10-2013 11:51

600 км проезжал за 35 ч. с копейками, 200 из 8 ч. также выезжал неоднократно. Это все реально для любого здорового человека БЕЗ спортивного прошлого. Вот 200 км за 6.15 - 6.30 для меня уже космос. Но это также результаты любителей и вовсе не разрядников каких-то.
Разумеется речь идет о чистом (насколько это возможно в России) шоссе, без грунтов и просек.

Так что было бы желание и мотивация, и еще самое непростое - время. Потому как для таких результатов ежегодные объемы на велике, как правило, более 5 тыс. км за сезон.

Alexandr_VV 18-10-2013 20:40

Это тоже сезон

ZIKLON 18-10-2013 19:41

Смысл - провести протокольное мероприятие) а затем, переобувшись, открыть зимний сезон. Мы зимой тоже катаем.

а сейчас еще мерзкое межсезонье...

Alexandr_VV 18-10-2013 19:35

Никогда не понимал, нафига закрывать сезон? Почему просто не продолжать ездить дальше? Я буду ездить до упора. А где будет упор - посмотрим.

ZIKLON 18-10-2013 19:13

я не писал, что чел. проехал 600 за 8 часов, уверен, что все это поняли)

13 числа официально закрывали сезон, приехали 11 человек, от мала до велика, или 0,035% населения города)) месили грязь и душевно посидели с чаем.

ahin 18-10-2013 08:41

quote:

Originally posted by TxNxMx:

600/8=75. Это как вообще??

Да уж. 600 км за 8 часов не каждый автомобиль проедет

TxNxMx 18-10-2013 07:43

quote:

Originally posted by ZIKLON:

200 км за 8 ч. на МТБ несколько раз, а на шоссере - 600!

600/8=75. Это как вообще??

ahin 16-10-2013 23:06

quote:

Originally posted by ZIKLON:
Один мой знакомый проезжал 200 км за 8 ч. на МТБ несколько раз, а на шоссере - 600! Причем не в европах, по нашим дорогам.

В августе проехал двухсоткилометровый бревет за 11 часов, чистого времени 10 часов - http://www.velo36.ru/forum/viewtopic.php?f=34&t=7973

V1 16-10-2013 22:49

Дело кавалерии Боло живёт и побеждает!!!
Велобиатлон!!!
http://www.terracestandard.com/sports/227287651.html

quote:

For the midgets (8-10 years old), 12 competitors turned up for three laps of 0.5 kilometres and two sets of targets at 25 metres. Clunas took first, Jesse Cunningham followed in second, with Lucas Schibli in third.

In juvenile (11-12 years old), completing three laps of one kilometre and two sets of targets at 25 metres, first place went to Jonus Lecuyer, second to Spencer McAllister, and third place to Logan Clunas.

Junior youth (13-14 years old) competitors completed four laps of one kilometre and three sets of targets at 25 metres. Vandenburg took first, John Eaton took second, with Jonah Emerson in third.

In the senior youth (15-16 years old), it was four laps of two kilometres and three sets of targets at 50 metres, with competitor Eden Atkinson-Bruce coming out on top.

Adults (17+) needed to complete four laps of two kilometres and three sets of targets at 50 metres. This category saw Bertrand in first, Ryan Gorsdon in second, and Travis Carter rounding out third.

MX177 10-10-2013 19:09

600 это однозначно лось) да и 200 км за 8 часов на мтб...это средняя скорость 25кмч, стока времени так педалить на мтб это тоже признак
у него разряд по идее должен быть

ZIKLON 10-10-2013 18:10

quote:

Originally posted by Anton-XxX:

расстояние

Один мой знакомый проезжал 200 км за 8 ч. на МТБ несколько раз, а на шоссере - 600! Причем не в европах, по нашим дорогам.

MX177 10-10-2013 14:59

quote:

Вот ситуация, впереди перекресток, справа дополнительная полоса для поворота направо, как ехать велосипедисту: "возможно правее", то есть по доп.полосе но затем прямо, или пилить прямо по главной, но попадая между двумя потоками? как думаете?

я перестраивался немного заранее, но назад надо смотреть очень внимательно при этом манёвре
кстати в пдд написано что в метре от обочины надо ехать если скорость ниже 40кмч, так что педалить просто сильнее надо, иногда получается

Anton-XxX 10-10-2013 14:07

quote:

Originally posted by ZIKLON:

14-15 сентября вкатили 250 км

Нормальное расстояние, лично я больше 100 км в день, всего раз на велосипеде проезжал.

ZIKLON 08-10-2013 12:55

А вон Копасев в Отчетах и историях как раз об этих вещах пишет, стр.75, тема вверху.

Alexandr_VV 07-10-2013 15:09

Подкину тему: кто как одевается в осень-зиму? Конкретно под велосипед, разумеется. Я тут понашил себе набор из разной толщины флисок и мембранную куртку поверх, и тут прочитал в соседней теме про одежду с ПБ, задумался.

ZIKLON 07-10-2013 10:31

В нашем случае нам захотелось в этот раз провести пробег налегке, без рюкзаков. Почему нет? Тем более, проводим в такой форме второй год, уже традиция. Фотокор едет, снимает, пресса пишет, люди читают, заинтересовываются. Летом и под рюкзаками катали, и хс гоняли, словом, разнообразить пытаемся. Сейчас вот готовится закрытие летнего сезона, с пикником.
зы вообще, странная постановка вопроса, как если бы к вам обратился пешеходник, и сказал: "Что это вы ездите, ленивцы? мы вот пешком ходим..."

Wayf@rer 07-10-2013 01:32

ZIKLON, а в чём смысл кататься с машиной сопровождения? Мне, как туристу, ну прямо-таки глаз режет.
Не понимаю я этого.

Понятно, что бывают случаи, когда сопровождение имеет конкретную цель, если в группе много детей, если есть сложные участки с "даунхилом", кайф прохождения которых теряется на гружёном байке.

Но у вас то?

ZIKLON 06-10-2013 17:50

quote:

Originally posted by Повелитель:

машину сопровождения

Знакомый профессиональный фотограф и турист согласился за символические несколько тысяч. Если нет предубеждения против соц.сетей, фото можно посмотреть >здесь

ZIKLON 06-10-2013 17:46

quote:

Originally posted by doropey:

почему один ходил

Водной темой пока так никто не проникся. И в этом году отпуска не совпали, чтобы надолго укатить. И на викинге 3.8 вдвоем на несколько дней тесновато. С велосипедами вообще, впритык.

Повелитель 06-10-2013 15:29

А где машину сопровождения нашли? Занкомые, или нанимали?
За деньги дорого жеж...

doropey 25-09-2013 13:44

Мне больше твой веловодный поход понравился. Кстати, почему один ходил? Где остальные участники группы?

ZIKLON 18-09-2013 10:49

Ехали два дня, выехали в 7 ч. 14, дома был 15, в полночь. Google maps разделяет трек на части, не могу понять как их соединить, чтобы отображались на одной странице ссылка_на_гугл_мапс

ahin 18-09-2013 10:37

ЗдОрово! Сколько ехали?
Российская Пизанская башня впечатляет.

ZIKLON 18-09-2013 08:06

14-15 сентября вкатили 250 км до заброшенного монастыря >

втроем + машина сопровождения с водителем. Преимущественно по грунтовкам.
Слепил видео http://youtu.be/G9LBXYQZ94k

DMaster 05-09-2013 12:20

О! Классная тема.
Всем привет!
Принимайте новичка...

V1 04-09-2013 22:50

Если вообще не грузить, манёвренность у меня как у трамвая становится. А так делаю - поджал, плааавно повернул, снял вес, вроде чуток работает. Естессно катание не супер, это мы на пляж ездили когда на прошлой неделе жарили пузо в Британской Колумбии.

grayfox62 04-09-2013 22:11

quote:

Originally posted by V1:

перенос веса на руль на времяч манёвра не сильно помогает

ИМХО только усугубляет, на песке перед лучше вообще не грузить, будет вкапываться и заваливаться. Вообще песок не самое лучшее место для катания

V1 04-09-2013 21:41

У меня на песке другая проблема - переднее (2.125х26) заносит при манёврех, даже перенос веса на руль на времяч манёвра не сильно помогает. К счастью пляжей у нас не много и езжу по ним я редко.

RBV 04-09-2013 19:02

quote:

Originally posted by ZIKLON:
Я ездил в свое время на мотоцикле Тула с широкими колесами, на грязной или сыпучей дороге устойчивость еще хуже, чем на обычных узких колесах.

Дык, так и должно быть. Физика. Удельное давление на грунт и все такое. Чем шире площадь распределения веса, тем меньше веса приходится на единицу площади. Это как с зимней и летней резиной. Летом можно пошире, так как сила трения работает на тебя, а зимой лучше поуже, чтобы удерживать машину за счет удельного давления (кроме свойств резины).

Ну, и небольшой такой фактор: чем низкопрофильней резина, тем устойчивей ведет себя машина.

А Тулу я помню. У самого такого не было, но среди знакомых пользовали.

ПЖ 04-09-2013 18:02

quote:

Originally posted by ZIKLON:
Я ездил в свое время на мотоцикле Тула с широкими колесами, на грязной или сыпучей дороге устойчивость еще хуже, чем на обычных узких колесах.

Диаметр колес в соотношении с движущейся массой видимо не был учтен, бОльшие по диаметру колеса отлично везу комплект 150-190 кг по рыхлому снегу и песку.

NSKlon 04-09-2013 14:32

quote:

Originally posted by doropey:

Мой подход к выбору велобагажника.

Хорошо вам в Москве, всё есть ...
А у нас приходится индивидуально из титана заказывать:

ahin 04-09-2013 11:02

quote:

Originally posted by ZIKLON:
Абзацы не связаны по смыслу, если это вызвало вопрос. Эта дама очень небыстро ездит, поэтому вспомнилось. Понял?))

Ааааа, вот оно что!

ZIKLON 04-09-2013 10:39

Я ездил в свое время на мотоцикле Тула с широкими колесами, на грязной или сыпучей дороге устойчивость еще хуже, чем на обычных узких колесах.

doropey 04-09-2013 10:34

Мой подход к выбору велобагажника.
http://youtu.be/TBG-lCe18W4

pifedorov 04-09-2013 10:30

quote:

Originally posted by grayfox62:

с ужасом представил езду по щебню и высохшим после джипов колеям Такие колесья и недокачивать то как-то стремно

На деревенской грунтовке, на луговых тропинках весьма комфортно. На свежеотсыпанной гравием грунтовке - очень плохо, но это не связано с отсутствием амортизации в вилке, а связано с тем, что велосипед "плывет" на гравийной подсыпке. Автомобиль (с системой стабилизации) на этой дороге на скорости уже в 50 км/ч реально подтаскивет при каждом движении руля - ощущение что плывешь на моторной лодке. На некрутом повороте система стабилизации норовит сработать. Ну и рабочего веса во мне стабильно 62,5 кг. По размытым глиняным колеям от внедорожников не катаюсь. А по высохшим тропам и колеям - вполне так ничего, по комфорту - примерно так же, как на старом дорожном велосипеде "Урал" (есть и такой у меня в деревне), но в отличие от Урала передачи, более легкий вес и прочие современные навороты позволяют по этим же местам ехать еще комфортней и быстрее.

ZIKLON 04-09-2013 10:18

Абзацы не связаны по смыслу, если это вызвало вопрос. Эта дама очень небыстро ездит, поэтому вспомнилось. Понял?))

ahin 04-09-2013 10:11

quote:

Originally posted by ZIKLON:
Может быть он тихо ездит, 5-10 км/ч.
Не так давно, разговорились с одной дамой велосипедисткой, в летах, вы, спрашивает, что делаете для легкого хода? Мы отвечаем, что чистим там, моем, сушим. Ну, говорит, вы и нубасы, учитесь: Заливаю в подседельную трубу рамы стакан машинного масла, и вел как новый!

Не понял?

ZIKLON 04-09-2013 09:59

Может быть он тихо ездит, 5-10 км/ч.
Не так давно, разговорились с одной дамой велосипедисткой, в летах, вы, спрашивает, что делаете для легкого хода? Мы отвечаем, что чистим там, моем, сушим. Ну, говорит, вы и нубасы, учитесь: Заливаю в подседельную трубу рамы стакан машинного масла, и вел как новый!

grayfox62 04-09-2013 09:35

quote:

Originally posted by pifedorov:

Заменив амортизационную вилку ... на жесткую хромолевую...и штатные покрышки ... на Schwalbe Marathon Supreme 26x1,6

с ужасом представил езду по щебню и высохшим после джипов колеям Такие колесья и недокачивать то как-то стремно

ZIKLON 04-09-2013 09:25

По поводу вибрации и дискомфорта в кистях рук, мелкие частые неровности вилка даже продвинутая и легкая поглощает не очень, имхо, можно колеса послабже качать, где нибудь 2,5 атм.

ZIKLON 04-09-2013 09:05

Дикари, чо.

V1 03-09-2013 23:59

См. выше. Всякие, или никакие. Базовые псевдогорные возможно предствлены шире бо не везде у нас ровно. Брендами никто кроме узкого круга фанатиков не заморачивается, и с граммами то же самое.

V1 03-09-2013 23:32

См выше. Всякие, или никакие. Базовые псевдогорные возможно предствлены шире бо не везде у нас ровно. Брендами никто кроме узкого круга фанатиков не заморачивается, и с граммами то же самое.

ahin 03-09-2013 23:00

quote:

Originally posted by V1:
Школа началась. Конюшня перед школой у нас в районе

ЗдОрово там у вас. А какие велы преобладают?

RBV 03-09-2013 21:56

quote:

Originally posted by pifedorov:

Заменив амортизационную вилку начального уровня SR Suntor XCM (ход 80 мм)на жесткую хромолевую Surly Troll и штатные покрышки Specialized Fast Track LK 26х2.0 на Schwalbe Marathon Supreme 26x1,6 сходу сбросил вес байка с порядка 14,5 кг до 12,4кг. И еще вот удивительно, но после замены амортизационной вилки на жесткую у меня после покатушек на КК трассе перестали "бегать мураши" в кистях рук. С чем связано - не знаю, но факт - как вилку поменял, ни разу ощущения покалывания в кистях рук после покатушек не появлялись. Про возросшую скорость и легкость разгона на нешироком асфальтовом слике (26х1,6 против 26х2.0) думаю и говориь особо не надо. Так что я тоже очень доволен получившимся результатом. А по деньгам вышло совсем недорого: вилку б/у взял на барахолке велофорума за 2500р, покрышки новые в упаковке вроде 1700 рублей за пару.

Вот бы еще и раму хромолевую... Стальные рамы и вилки не такие жесткие как их алюминиевые собратья, возможно, часть причины в этом. Все-таки вилка начального уровня дорогу обрабатывает плохо и всю вибрацию передает на руки.

Себе хромолевую 29-ую раму присмотрел... Но пока жаба не отпускает

V1 03-09-2013 21:46

Школа началась. Конюшня перед школой у нас в районе

pifedorov 03-09-2013 20:00

quote:

Originally posted by ZIKLON:
[B]Привет, я обещал рассказать, насколько получится снизить вес байка после замены некоторых компонентов. Вот что получилось. Заменил вилсет санрингл на Easton EA70XCT, с покрышками Швалбе бескамерные, кассету, систему и передний тормозной диск на XT, сразу поменял цепь на SRAM (ту, что с полыми осями), из палок - руль на Easton ЕА70 карбоновый и карбоновый подседел, грипсы из микропоры Ritchey, и получилось с 13.6 до 12.3, то есть скинул 1,3 кг. По моему, неплохо.

Заменив амортизационную вилку начального уровня SR Suntor XCM (ход 80 мм)на жесткую хромолевую Surly Troll и штатные покрышки Specialized Fast Track LK 26х2.0 на Schwalbe Marathon Supreme 26x1,6 сходу сбросил вес байка с порядка 14,5 кг до 12,4кг. И еще вот удивительно, но после замены амортизационной вилки на жесткую у меня после покатушек на КК трассе перестали "бегать мураши" в кистях рук. С чем связано - не знаю, но факт - как вилку поменял, ни разу ощущения покалывания в кистях рук после покатушек не появлялись. Про возросшую скорость и легкость разгона на нешироком асфальтовом слике (26х1,6 против 26х2.0) думаю и говориь особо не надо. Так что я тоже очень доволен получившимся результатом. А по деньгам вышло совсем недорого: вилку б/у взял на барахолке велофорума за 2500р, покрышки новые в упаковке вроде 1700 рублей за пару.

RBV 03-09-2013 18:21

Всегда хорошо, когда велосипедист имеет опыт автомобилиста и наоборот.

grayfox62 03-09-2013 17:59

quote:

Originally posted by HarryA:

А что не так с коленями.

как бы стандартные советы: по-чаще пить понемногу, отрегулировать сиденье чтоб колени выпрямлялись, не использовать "силовые" передачи

HarryA 03-09-2013 17:35

quote:

Да, колени берегите.

А что не так с коленями. А то тоже сел на велик.

ahin 03-09-2013 17:02

quote:

Originally posted by maior 0763:
...
проехал немного-км 15. но так как еще не бросил курить и помня предупреждения о коленях,ограничился этим километражом.

Да, колени берегите.

maior 0763 03-09-2013 16:56

проехался сегодня по городу.....
я водил машину 15 лет.начинал с копейки,не профи.
но в 2005 г.поставили искуственные хрусталики и заварили сетчатку и все,
теперь ездить не могу-находясь в машине и при скорости свыше 40 км не вижу дистанцию-зрение становится моно.
та же самая ситуация и в мотошлеме. но еще и от погоды зависит,иногда при 40 нормально а иногда и при 30 уже моно.
но еще и зависимость от закрытого пространства.
а вот на велике..блин-оказывается остались навыки автомобилиста и прекрасно чувствую и знаю дорожную ситуацию.прекрасно ведут себя и глаза.
но на велике проще-подьехал сегодня к перекрестку,спешился и в руках вел.перевел.
там где правая и только поворот налево-то же спешивался.
в общем по городу мне понравилось! такая тоска была и так хотелось за руль.
когда с женой выезжаем за город то где нибудь в чистом поле обязательно катался.
теперь опять ощущение руля!
никто мне не сигналил и нигде никому не мешал.просто вспомнил как ездил на машине и как воспринимал велосипедистов.
общее впечатление-ЗДОРОВО!
проехал немного-км 15. но так как еще не бросил курить и помня предупреждения о коленях,ограничился этим километражом.

ZIKLON 03-09-2013 15:48

На веле, в общем то, катаю так же, как на автомобиле, разве что читерю, переходя перекрестки пешком по зебре, не ожидая просвета на встречке) Неудобно поворачивать налево на перекрестке, с второстепенной. На полосе стоять вроде как неразумно, всех блокируя, а стоять у обочины справа - мешать тем, кто мог бы уйти направо. хз, как то разьезжаемся))

grayfox62 03-09-2013 15:33

quote:

Originally posted by Повелитель:

Обычно автомобилисты боятся велосипеда гораздо сильнее, чем велосипедисты автомобиля

из недавнего: стою на светофоре в правом ряду со включенным правым поворотником, тут справа на веле дура какая то прижимается, пришлось пропустить

Повелитель 03-09-2013 15:24

ZIKLON, нет универсальной таблэтки на все случаи. Надо смотреть по ситуации... Когда поворот направо на перекрестке - обычно тупо занимал правый ряд. Все и так притормаживают, а прижать бочиной, тцпо не заметив - могут легко.

По правилам - вы должны ехать возможно правее, но ряд с поворотом только направо - не для тех кому прямо. так что с точки зрения ПДД ни какого ахтунга не будет, если перестроитесь во второй ряд.
В любом случае, если маневры спокойные и предсказуемые, если велосипедиста видно - его обматерят, побибикают, но объедут - хоть как катайся. И наоборот, ни какие ПДД не помогут, когда вас раскатают просто не заметив и не ожидая.

Обычно автомобилисты боятся велосипеда гораздо сильнее, чем велосипедисты автомобиля... Товарищ тут, автомобилист со стажем катается - нормально говорит, ни каких ахтунгов. Но он блин знает всю эту кухню, сам сидит в шкуре водителя и прекрасно понимает где что видно и откуда должно прилететь, ведет себе соответственно - чтобы видели и пролетали мимо.

RBV 03-09-2013 15:20

Смотрите! Житейская логика совпала с ПДД?

grayfox62 03-09-2013 15:04

quote:

Originally posted by ZIKLON:

как думаете?

по правилам прямо в своей полосе, иначе закатают слева, в зеркало лисипед не всегда видно, да никто особо и не смотрит в правое зеркало при повороте направо.

Повелитель 03-09-2013 14:53

Наблюдал сейчас велосипедиста, гнавшего по понятиям, а не по ПДД. По понятиям и по разделительной. И прав, а значит - жив.

ZIKLON 03-09-2013 14:51

Вот ситуация, впереди перекресток, справа дополнительная полоса для поворота направо, как ехать велосипедисту: "возможно правее", то есть по доп.полосе но затем прямо, или пилить прямо по главной, но попадая между двумя потоками? как думаете?

grayfox62 03-09-2013 07:33

quote:

Originally posted by Urgen222:

Можно утрировать сколько угодно, например: "Езди по понятиям! У кого тачка круче и тяжелее - тот и прав, а значит жив"

Вы на самом деле ухватили самую суть, только это не утрирование, это жизнь.

Urgen222 02-09-2013 21:59

quote:

Originally posted by grayfox62:
умные дяди со страниц ПДД, говорят: "Не ссы! Езжай в потоке! Имеешь право!"

да всегда забавно довести точку зрения оппонентов до абсурда и выставить их дураками. Можно утрировать сколько угодно, например: "Езди по понятиям! У кого тачка круче и тяжелее - тот и прав, а значит жив"

И вот что печально, замечаю здесь тенденцию оправдать поведение нарушителей на дороге. Ведь именно нарушение ПДД становится первопричиной трагических случаев. А не то, что велосипедист выехал на дорогу общего пользования.

Я ни в коем случае не преуменьшаю опасность движения велосипедиста на дороге, я лишь призываю учитывать наши интересы, а в некоторых случаях приходится эти интересы отстаивать. А ведь начинается с малого, ведь

quote:

Originally posted by grayfox62:
нельзя все формализовать и вписать в тонюсенькую книжечку

RBV 02-09-2013 16:38

Все так, только вот отвечать мы можем только за себя... Как-будто ни у кого не было ситуации, когда начинаешь движение на зеленый, а какой-то гонщик "в последнее нано-мгновение желтого" пытается проскочить перекресток...

Соблюдая правил досконально, можно получить такого торопыжку в бочину.

Ща еще подумал, как стоишь на зеленый, чтоб убедиться, что никто не проскакивает, а сзади тебе уже намекают, что ты тормоз и не прав Как это... Что такое наносекунда? Это время между включением зеленого сигнала светофора и гудком сзади ))

ПЖ 02-09-2013 16:36

quote:

Originally posted by ahin:

Я говорю, что чем больше людей соблюдает правила, тем меньше ДТП по причине нарушения этих самых правил и, соответственно, тем меньше людей погибает.

Ну кто ж с этим спорит то? Скока можно перепосты делать? Все позиции озвучены и понятны. Короче дальше холиварить мне западло, остаюсь при своем.

ahin 02-09-2013 15:39

quote:

Originally posted by ПЖ:

Я говорю, что езжу по обочине на встречу потоку т.к. хочу пожить, а вы говорите, что пожить получится только в попутном потоке.(уж не сочтите за сарказм, но Василий Смольянов свидетельствует)

Нет. Я говорю, что чем больше людей соблюдает правила, тем меньше ДТП по причине нарушения этих самых правил и, соответственно, тем меньше людей погибает.

ahin 02-09-2013 15:36

quote:

Originally posted by grayfox62:

пешеходов сбивают везде, даже на тротуарах и остановках общественного транспорта

А спорим мы о приоритетах, что сильнее, любовь к ПДД или инстинкт самосохранения в ситуациях когда одно другому явно противоречит.

А что, кто-то любит ПДД?
Инстинкт самосохранения - штука мощная. Если ему следовать, то на улицу лучше вообще не выходить, не то, чтобы выезжать на трассу. А если уж выехали, то руководствуйтесь не инстинктами, а правилами. Иначе либо сами пострадаете, либо других подставите, либо и то, и другое.
А так-то да - своя рубашка ближе к телу.

Повелитель 02-09-2013 13:32

На лисапеде, если тебя сбили - сам виноват. Это на бибике большой и тяжелой можно тупо ехать в ряду и поглядывать по сторонам только при перестроении.

Нельзя быть статистом, это только в железной коробке большой можно, да и то - не всегда. Не будь дураком и не дай себя сбить.

Не заметил опасность, не среагировал, не предвидел возможность и т.п. Любая ошибка - это часто ТТП или смерть, так что просчитывать надо на несколько ходов вперед за себя и за того парня.

И таки да, движение на велосипеде по автодороге - это не прогулка по парку, сложнее, тяжелее и опаснее. Вероятность всегда есть, не даром считается средством повышенной опасности автомобиль. А неукоснительное соблюдение ПДД - да порой приходится и отступать. Ведь смысл ПДД - безаварийное вождение. Иногда для этого следует нарушить правила.

RBV 02-09-2013 12:38

Дык, ну, а что делать? И супруга желает участвовать, и сына приобщаю... Но с местом жительства не так повезло, как коллеге Циклону: Помосковье застраивается. Там, где в мое детство были тропинки, сейчас дороги под асфальтом, где были совхозные луга и пастбища - дачные поселки...

А шлаки-то офисные надо из организма как-то выводить

grayfox62 02-09-2013 12:22

quote:

Originally posted by RBV:

Ездили в ПДД с семьей

по причине отсутствия наличия условий, семьей так не рискую , все больше склоняюсь к приобретению автоприцепа для велов, либо пикапа

RBV 02-09-2013 12:12

Вот и я тоже за соблюдение ПДД, но... Прочитал вот про сбитого велосипедиста, земля ему - пухом, и вспомнил. Ездили в ПДД с семьей по Московской области. У кого маршрут выпадал на ближнюю бетонку, не даст соврать: обочины там нет, сплошная идет по краю асфальта, грунтовая - вся в ямах, ехать очень трудно, особенно с детским прицепом-трейлером.

Обычно, зная это, предпочитаю планировать маршрут так, чтобы как можно меньше связываться с бетонкой, но совсем этого избежать - непросто. Вот и в тот раз порядка 3км. выпало. И решил я, зная ПДД и будучи автолюбителем, ехать "по встречке", то есть по встречной обочине. Алгоритм был прост. Пока машин нет, еду по асфальту, как можно ближе к обочине (в расчете на обгоняющих попутных), но по асфальту, и ухожу на грунт, когда идет встречная машина. Это против правил, но так я контролировал ситуацию, будучи виден для других участников движения.

Такой способ показал свою эффективность и безопасность для меня. Можете меня ругать, парни, как хотите, но лучше оцените этот способ для себя самих.

Пишу с защищенного ноутбука, так что можете запустить табуреткой, если очень хочется. Я пойму

ПЖ 02-09-2013 11:51

quote:

Originally posted by ahin:

О чем мы спорим тогда?

Я говорю, что езжу по обочине на встречу потоку т.к. хочу пожить, а вы говорите, что пожить получится только в попутном потоке.(уж не сочтите за сарказм, но Василий Смольянов свидетельствует)

grayfox62 02-09-2013 11:38

quote:

Originally posted by ahin:

вне пешеходного перехода

пешеходов сбивают везде, даже на тротуарах и остановках общественного транспорта

А спорим мы о приоритетах, что сильнее, любовь к ПДД или инстинкт самосохранения в ситуациях когда одно другому явно противоречит.

ahin 02-09-2013 11:28

quote:

Originally posted by ПЖ:

...Собственно выполнение ПДД, как без условную необходимость для выживания в большинстве дорожных ситуаций, ни кто не подвергает сомнению...

О чем же мы спорим?

quote:

Originally posted by ПЖ:

...А речь идет о частных случаях, вы например вряд ли пойдете к киоску на другой стороне дороги в 7м от вас, через ПП в 150м от вас, при условии, что дорога свободна от транспорта и хорошо просматривается в обе стороны...

Я думаю, что Вы мне не поверите. Но пойду. Потому что по работе неоднократно видел пешеходов, сбитых автотранспортом. После того, как я начал работать на "скорой", я крайне осторожно перехожу улицу. И если мне приходится переходить ее вне пешеходного перехода, я постараюсь сделать это максимально безопасно для себя и водителей.

QUOTE]Originally posted by ПЖ:

...Если человек, являясь участником ДД, не осознает опасность последствий своих действий/без действий, как для себя так и для других, ни какие инструкции и правила не помогут. Мозгов нет - считай калека...
[/QUOTE]

О чем мы спорим тогда? Вы же повторили мои слова, что есть люди, которые нарушали, нарушают и будут нарушать.

ahin 02-09-2013 11:23

quote:

Originally posted by grayfox62:

...Ну вот даже из этих двух случаев очевидно, что нарушают одни, а страдают все... (С)

Все верно. Я о том же и говорю.

ПЖ 02-09-2013 11:18

quote:

Originally posted by ahin:

В данной ветке форума речь ведется о правилах дорожного движения. Собственно, я - за их соблюдение.

Про буйки и стрелу ваши же аргументы из данной темы. Зачем вы их тогда привели? Ну да ладно не настаиваю на отвлеченности.
Собственно выполнение ПДД, как без условную необходимость для выживания в большинстве дорожных ситуаций, ни кто не подвергает сомнению. А речь идет о частных случаях, вы например вряд ли пойдете к киоску на другой стороне дороги в 7м от вас, через ПП в 150м от вас, при условии, что дорога свободна от транспорта и хорошо просматривается в обе стороны. Но ведь это то же нарушение ПДД, я не говорю о других мелких нарушениях как езда на веле без катафот, звонка и т.д. Если человек, являясь участником ДД, не осознает опасность последствий своих действий/без действий, как для себя так и для других, ни какие инструкции и правила не помогут. Мозгов нет - считай калека.

grayfox62 02-09-2013 10:44

quote:

Originally posted by ahin:

очевидно, сейчас имеет

условный срок, и серьезные материальные издержки.

Ну вот даже из этих двух случаев очевидно, что нарушают одни, а страдают все. И когда умные дяди со страниц ПДД, говорят: "Не ссы! Езжай в потоке! Имеешь право!" хочется ответить словами известного персонажа "Ой, че то я очкую, Славик..." (С)

ahin 02-09-2013 10:25

quote:

Originally posted by grayfox62:

разумеется. Любой наезд одного ТС на другое уже нарушение ПДД, даже не важно по какой причине, ошибка в перестроении, не соблюдение дистанции или скоростного режима, это вообще не важно. Впрочем как и личностные характеристики как Вы выразились "существа". "Существо" также может оказаться вполне достойным человеком и более того вашим родственником или близким знакомым. Важен результат, а он печален. С моим хорошим знакомым, была недавно подобная ситуация. Милейший человек, уже в возрасте, не юноша с горящими глазами позавчера севший за руль, который мухи не обидет, сбил насмерть пьяного мотоциклиста . На вопрос как так все таки получилось, он мог только сказать что он его не видел Всякое в жизни бывает, всего не предусмотреть.

Речь шла о конкретном случае. В этом конкретном случае водитель, обгоняющий/опережающий справа, сбивший велосипедиста и скрывшийся с места происшествия без оказания пострадавшему первой помощи (я так понял, там была именно такая ситуация), с бОльшей долей вероятности неправ. Назвать его мудаком некультурно, поэтому я назвал его существом. Если бы это существо соблюдало ПДД, то, возможно, хороший человек остался бы жить. По-моему, логично.
По поводу вашего знакомого - в той ситуации с бОльшей долей вероятности виноват пьяный мотоциклист. Соответственно, мотоциклист нарушил ПДД. Если бы он соблюдал их, то, скорее всего, остался бы жив, а Ваш хороший знакомый не имел бы проблем, которые он, очевидно, сейчас имеет. По-моему, тоже логично.
Итак - соблюдение ПДД, в соответствии с вышеуказанными случаями, спасает жизнь, здоровье, деньги, свободу и прочие положительные моменты. По-моему, логично. Несоблюдение ПДД, соответственно, приводит к потере жизни, здоровья, свободы и денег.

ahin 02-09-2013 10:15

quote:

Originally posted by ПЖ:

Неужели для повседневной жизни вам тоже необходимы четко прописанные кем-то запретительные и разрешительные инструкции? Значит если завтра разрешат все что сегодня запрещено - побежите заплывать за буйки, стоять под стрелой, пальцами в розетке коварять, ну или что успеете...

В данной ветке форума речь ведется о правилах дорожного движения. Собственно, я - за их соблюдение.

maior 0763 02-09-2013 09:53

да-в жизни всякое бывает..
но вот:

quote:

Машина сбила его сзади, пытаясь обогнать справа.

в общем то это не обгон и вроде как по пдд не придраться-может сказать что просто опережал...
но я то был водилой и знаю как это выглядит: шел,впереди машина.
резко вправо и на опережение.
но вот тут то и надо иметь голову-либо заранее,либо на сто раз убедиться что справа никого нет.
на ютубе есть как кто то обгонял справа :резко вправо на хорошей скорости и последние слова перед стоящей фурой-п.....ц.
и так же летом с нами:спокойно идем с другом на грузовике ,по одной полосе в каждую сторону.
впереди на обочине дорожный трактор.
друг даже левее не надо было держаться-настоль далеко трактор.
справа ракета на бешеной скорости....удар таков был что трактор улетел на несколько метров вперед.
в ракете каша из крови и бараньих мозгов.....

grayfox62 02-09-2013 09:36

quote:

Originally posted by ahin:

велосипедиста сбило существо, нарушившее ПДД?

разумеется. Любой наезд одного ТС на другое уже нарушение ПДД, даже не важно по какой причине, ошибка в перестроении, не соблюдение дистанции или скоростного режима, это вообще не важно. Впрочем как и личностные характеристики как Вы выразились "существа". "Существо" также может оказаться вполне достойным человеком и более того вашим родственником или близким знакомым. Важен результат, а он печален. С моим хорошим знакомым, была недавно подобная ситуация. Милейший человек, уже в возрасте, не юноша с горящими глазами позавчера севший за руль, который мухи не обидет, сбил насмерть пьяного мотоциклиста . На вопрос как же так все-таки получилось, он мог только сказать, что он его не видел Всякое в жизни бывает, всего не предусмотреть.

ПЖ 02-09-2013 09:19

quote:

Originally posted by ahin:
Правильно ли я понимаю, что этого замечательного велосипедиста сбило существо, нарушившее ПДД?

Неужели для повседневной жизни вам тоже необходимы четко прописанные кем-то запретительные и разрешительные инструкции? Значит если завтра разрешат все что сегодня запрещено - побежите заплывать за буйки, стоять под стрелой, пальцами в розетке коварять, ну или что успеете...

ahin 02-09-2013 07:51

Правильно ли я понимаю, что этого замечательного велосипедиста сбило существо, нарушившее ПДД?

Joker12.1 02-09-2013 01:16

ПДД дело хорошее. Нашего форумчанина, спортсмена, изготовителя лучших фонарей для лыжников и велосипедистов Василия Смольянова сбила машина, насмерть.
Василий даже не смог бы среагировать. Машина сбила его сзади, пытаясь обогнать справа.

http://www.skisport.ru/news/index.php?news=14200

ahin 01-09-2013 22:04

quote:

Originally posted by grayfox62:

Вам тоже нравится вешать ярлыки, делить людей на псевдогруппы и

Несмотря на разногласия, таки с уважением ко всем!

я, собственно говоря, о том же. Езжу на велосипеде постоянно, и понял, что убедить людей, нарушающих ПДД (как велосипедистов, так и автомобилистов) в том, что это неправильно, не считаю возможным.

grayfox62 01-09-2013 20:13

quote:

Originally posted by ahin:

в безопасности дорожного движения работаю несколько лет

а я..., а я..., а я уже второй десяток лет за рулем провожу половину своего рабочего времени и непосредственно в нем участвую, чем еще померяемся?

quote:

Originally posted by ahin:

Также предлагаю вам переходить улицу на красный свет, стоять под стрелой и заплывать за буйки.

Вам тоже нравится вешать ярлыки, делить людей на псевдогруппы и выставлять оппонентов идиотами? Некрасиво это. Если есть что по существу, давайте. А пафосные речи о главенстве ПДД над всем и вся оставьте для юных неокрепших умов. А по существу, я всего лишь сказал что считаю движущегося по скоростной трассе велосипедиста (конечно если он не едет бревет на время со скоростью 90км/ч ) по статусу ближе к идущему быстрым шагом пешеходу нежели к автомобилю. А я действительно так считаю. И если есть возможность снизить риски НЕ СОЗДАВАЯ при этом никому НЕУДОБСТВ, не вижу проблем. Да да, именно снизить риски. И раз Вы специалист по безопасности, я думаю, не мне вам приводить примеры ситуаций когда четкое следование требованиям ПДД приводит к ДТП, хотя казалось бы должно быть наоборот. Но к сожалению нельзя все формализовать и вписать в тонюсенькую книжечку. Правилами, уставами, законами, хорошо прикрываться должностным лицам, выполнил как предписано и не придерешься. А когда речь идет о собственной жизни, тут извините, я не готов ее доверять спящим водителям фур и малолеткам на десятинах. На сим хотелось бы закончить ставший уже беспредметным разговор, и поговорить о чем нибудь другом.

Несмотря на разногласия, таки с уважением ко всем!

ahin 01-09-2013 12:58

Эх, а я ж предупреждал, что спорить о ПДД бессмысленно. Найдутся, найдутся люди, которые будут упорно отстаивать свою точку зрения, заключающуюся в том, что ПДД, конечно, хорошо, но мы будем ездить так, как нам удобно. Что ж, ездите! Также предлагаю вам переходить улицу на красный свет, стоять под стрелой и заплывать за буйки.
Greyfox62 - в безопасности дорожного движения работаю несколько лет, так что причины гибели людей в ДТП знаю не понаслышке.

grayfox62 01-09-2013 10:43

quote:

Originally posted by Urgen222:

привычка то остается...

для тех кто руководствуется не здравым смыслом а привычками, работает механизм естественного отбора

maior 0763 01-09-2013 10:12

да не ругайтесь вы.
итак по теме:Дополнительные требования к движению велосипедов

"Велосипеды должны двигаться только по крайней правой полосе в один ряд возможно правее. Допускается движение по обочинам, если это не создает помех пешеходам."
в старых правилах было было указание ехать на расстоянии не более 1 метра от обочины. В новых это ограничение убрано.

в случае поломки велосипеда или травмы и передвигаясь в пешем плрядке,вне населенных пунктов при движении по проезжей части пешеходы должны идти навстречу движению транспортных средств.

еще из новых правил:
Велосипедистам запрещено:
"Ездить по дорогам при наличии рядом велосипедной дорожки."
"Движение по обочинам( но этот момент регламентируется доп.требованиями к движению велосипедов-значит можно ), тротуарам и пешеходным дорожкам запрещено."
"Hа автомагистралях запрещается движение велосипедов."

Urgen222 01-09-2013 09:16

quote:

Originally posted by grayfox62:

изначально разговор шел не о "езде по встречке", а о "езде по обочине на встречу потоку" на тех трассах где это возможно.

однако хочу заметить, что зачастую езда по обочине у многих велосипедистов превращается именно в езду по встречке, т.к. они пытаются объезжать неровности, держаться подальше от водоотводной канавы... Тем более, что во многих случаях обочина как таковая отсутствует... а привычка то остается...

grayfox62 01-09-2013 08:42

quote:

Originally posted by V1:

Вообще то тема емнип открывалась для всех и вся.

Да я вобщемто и не против, просто замысел "создателя" мне неизвестен, но наивно полагал, что в туристском разделе обсуждается туризм

З.Ы. да, и хотелось бы внести ясность, изначально разговор шел не о "езде по встречке", а о "езде по обочине на встречу потоку" на тех трассах где это возможно. Это принципиально разные вещи. Еще ра уточню что это не совет а только моя ИМХА. Насколько я помню, езда по обочине не регламентируется и вообще не допускается ПДД для любых ТС. Поэтому встреча на такой обочине с собратом который досконально соблюдает ПДД и движется в потоке исключена.

Urgen222 01-09-2013 08:36

quote:

Originally posted by ezh:

Есть знак "Дорога для автомобилей". И он висит почти везде, где не город и не магистраль.

беспредметное замечание. Знак 5.3 не видел у себя в Пушкинском р-не
Мос. обл. ни разу.

ПЖ 01-09-2013 07:14

quote:

Originally posted by MX177:

... а по тротуарам на веле ездить не запрещено.

Ч.т.д. Яркий быдлохам сияющий лучами поноса еще и пруфами кидается с обсуждением ПДД для велов. И он конечно уверен в своей правоте. Из за таких водятлов как ты, дружок, мне и приходится ездить по обочинам во встречном направлении. А Urgen222 пусть требует от таких как ты исполнения правил о которых они не знают, не помнят или не правильно понимают.

ezh 01-09-2013 01:30

quote:

На велосипеде нельзя ехать только по скоростным автомагистралям. Они отмечены зелеными знаками. Нижний скоростной предел для них 40 кмч. Для справки, далеко на каждая федералка является магистралью.

По всем остальным дорогам ехать на велике можно "максимально близко к обочине"

ХНЯ какая-то.
Есть знак "Дорога для автомобилей". И он висит почти везде, где не город и не магистраль. Движение велосипедистов по дорогам с таким знаком запрещено.

RBV 31-08-2013 22:40

quote:

Originally posted by ПЖ:

Раз уж ты только крайности понимаешь, докажи что ты ни метра по тротуару не проехал и по пешеходному переходу пешком вел водишь. Не можешь доказать? Значит тебя нужно причислить к одной из определенных тобой категорий нарушителей. Одно дело в интернетах горлопанить о том какой ты правильный, а другое дело конкретная дорожная ситуация. И дешевые вопли о собственной непогрешимости ни кого не впечатляют.

Ну, еще добавлю туповатую упертость субъекта, объясняющую невозможность что-либо доказать. Предпочитаю избегать общения.

По теме, при соблюдении ПДД поддерживаю тех, кто за предсказуемость на дороге. И кстати, не комплексую, когда надо уступить. Правило трех Д: дай дорогу дураку

MX177 31-08-2013 22:10

quote:

Раз уж ты только крайности понимаешь, докажи что ты ни метра по тротуару не проехал и по пешеходному переходу пешком вел водишь. Не можешь доказать? Значит тебя нужно причислить к одной из определенных тобой категорий нарушителей. Одно дело в интернетах горлопанить о том какой ты правильный, а другое дело конкретная дорожная ситуация. И дешевые вопли о собственной непогрешимости ни кого не впечатляют.

признаю, вспылил*
доказывать не собираюсь ничего. по тротуару ездил и параллельно пешеходному переходу, но не по нему, и это никого не нервирует, в отличие от езды по встречке, всёж несколько разные вещи, и это отнюдь не самое мелкое нарушение, за него права отбирают, а по тротуарам на веле ездить не запрещено. и где это о собственной непогрешимости было?

V1 31-08-2013 18:30

quote:

Originally posted by grayfox62:

катание в парках и езда на работу по городу здесь не обсуждаются

Вообще то тема емнип открывалась для всех и вся.

grayfox62 31-08-2013 17:32

MX177, Ваша нарочитая хамоватость делает общение с Вами не только неинтересным но и неприятным, но я вам отвечу, видимо последний раз

quote:

Originally posted by MX177:

не все занимаются велотуризмом

почитайте правила и названия раздела, катание в парках и езда на работу по городу здесь не обсуждаются

quote:

Originally posted by MX177:

я понял ... правила для того чтоб их нарушать.

нифига Вы не поняли, либо не читали

А остальное без комментариев...

ПЖ 31-08-2013 14:36

quote:

Originally posted by MX177:
вообщем Нормальные люди ездят по правилам, а нарушают их, внимание список- ебанаты считающие себя умнее других, гастрабайтеры необразованные, и всякая маргинальная шелупонь которая вообще не в курсе о наличии правил. Так и вот- вы себя к какой категории причисляете? Уточню, для особо одарённых, нормальных людей в списке нет, они ездят по правилам.

Раз уж ты только крайности понимаешь, докажи что ты ни метра по тротуару не проехал и по пешеходному переходу пешком вел водишь. Не можешь доказать? Значит тебя нужно причислить к одной из определенных тобой категорий нарушителей. Одно дело в интернетах горлопанить о том какой ты правильный, а другое дело конкретная дорожная ситуация. И дешевые вопли о собственной непогрешимости ни кого не впечатляют.

Urgen222 31-08-2013 13:33

поясняю. На велосипеде нельзя ехать только по скоростным автомагистралям. Они отмечены зелеными знаками. Нижний скоростной предел для них 40 кмч. Для справки, далеко на каждая федералка является магистралью.

По всем остальным дорогам ехать на велике можно "максимально близко к обочине"

quote:

Originally posted by maior 0763:

и мне надо знать как правильно вести себя на дороге.

в общем, освежите в памяти ПДД - там все есть. Просто надо принять как данность, что велосипед - это транспортное средство со всеми правами и обязанностями.

quote:

Originally posted by grayfox62:

бросаться под фуры и доказывать свою правоту

разумеется я не собираюсь, но и лебезить перед быдлом, которое зажимает двумя(!!!) машинами велосипедиста тоже не намерен. А ведь они на белом глазу в моем случае были уверены что велосипедисту на дороге не место и он должен двигаться как пешеход на встречу движению.

На дороге я крайне острожен - жить хочется. Есть трассы, которых я избегаю и не лезу туда на рожон - например А107 или А108 - т.н. большое и малое транспортные кольца вокруг Москвы. Но пока слава Б-гу есть даже в Мос.обл. дороги с ненапряжным траффиком, - они хоть и узкие и с плохим асфальтом, но проблем на них как правило не возникает. Хотя бывают исключения как в описанном мной случае недалеко от Хотьково.

MX177 31-08-2013 12:55

quote:

без проблем уступлю при встрече Вам дорогу, но на тех трассах где я так ездил я не встречал ни Вас ни пешеходов

З.Ы. может быть для велотуризма лучше выбирать места где не надо разъезжаться с гастарбайтерами, детьми и домохозяйками?

Не ну ох***Ть, мало того что нарушает, ещё и советы даёт.
мейби мьсе не умеет читать и непонимает о чём ему толкуют.
знаете не все занимаются велотуризмом, а некоторые ещё и используют велосипед в качестве повседневного транспорта, в том числе это может происходить в столице нашей родины, что не подрузамевает особый выбор трасс.
я понял вообщем направление мысли- правила для того чтоб их нарушать.
не считая того что все домохозяйки с детьми у нас предсказуемы донельзя.
вообщем Нормальные люди ездят по правилам, а нарушают их, внимание список- ебанаты считающие себя умнее других, гастрабайтеры необразованные, и всякая маргинальная шелупонь которая вообще не в курсе о наличии правил. Так и вот- вы себя к какой категории причисляете? Уточню, для особо одарённых, нормальных людей в списке нет, они ездят по правилам.
http://velopiter.spb.ru/misc/pdd.htm
http://velorama.ru/articles/beginners/rules.phtml

maior 0763 31-08-2013 11:50

а вообще считаю что везде есть опасность и надо учитывать ее.
я в этом году первый раз вышел на реку и пусть на слабеньком но моторе.
многие не верят что никто меня не учил как вести себя на ней.
а ведь и река немалую угрозу несет а может и большую чем дорога.
ничего-почитал форумы, изучил правила,почитал приказы гимс и настоль уверенно вел себя на реке,что когда был паводок и вода в оби быстро поднялась на 4 м плюс топляк несло и гимс многих сняло с реки,но нас не сняли -сочли что опытные волки с женой,
потом мне знакомые рассказывали.
я читаю еще форумы и мне надо знать как правильно вести себя на дороге.
в качестве велосепедиста.
если нет сплошной справа и дорожки то я не полезу на федеральную тем более вроде сейчас это запрещено пдд -выезд на скоростные магистрали без велодорожек? а поеду по обочине.есть сплошная-значит по дорожке предназначенной для меня.

maior 0763 31-08-2013 11:19

quote:

и тем не менее за последние 10-15 лет водители стали НАМНОГО вежливее. В 90-ых например никто и не думал пропускать пешеходов, теперь это в порядке вещей. Уверен, что в случае с велосипедистами тоже постепенно все выровняется.

вот и опять на что обращаю внимание в последнее время: на крутых тачках стали чаще пропускать пешеходов на переходах и грузовиках.
мода что ли пошла? а вот на тазах иль убитых иномарках часто пролетают даже тогда когда пропускают на соседних полосах

maior 0763 31-08-2013 11:15

quote:

Originally posted by ПЖ:

Уверять не нужно, устриц ел , хотя на веле не пришлось прокатиться. Везде встречались дороги с твердой обочиной от 1,5 до 3 м, вот там ехать не страшно.
Бесспорно, что шоссер обязывает ехать по асфальту. Поэтому у меня его нет и бреветы для меня не доступны(к сожалению). Чувство самосохранения не позволяет мне надеяться на то, что все считают велосипедиста полноправным участником движения. Конечно все субъективно, но по другому я ездить не буду, а тем более требовать от кого-то соблюдения чего-то, находясь на велосипеде без оружия

вот и я думаю есть сплошная-можно ехать.
нет -ничего и обочина сойдет.
в конце концов и у меня горный велосипед

grayfox62 31-08-2013 10:40

quote:

Originally posted by Urgen222:

Уверен, что в случае с велосипедистами тоже постепенно все выровняется.

я тоже надеюсь. Хочется адекватных водителей, велосипедных дорожек в городе, выделенных полос вдоль обочин, велопарковок, и просто мест для катания. А пока что есть то есть, жить то надо сейчас. А бросаться под фуры и доказывать свою правоту ИМХО слишком радикальный способ борьбы за лучшую жизнь.

ПЖ 31-08-2013 10:26

quote:

Originally posted by Urgen222:
Я вас уверяю. Качество и ширина дорог в Финляндии не намного лучше наших. Просто там никому и в голову не придет обгонять по обочине или по встречке.

Далее, на шоссейнике и причем, когда едешь на время, выжимая максимально возможную скорость, по обочине ехать невозможно. Эта техника не для бездорожья.

"по грунту в метре от асфальта" можно ехать до сельпо за пифком, мой стиль езды совсем другой - и я полноправный участник движения с которым надо считаться. Мне уже далеко не 20 и даже не 30 и веду я себя на дороге адекватно и предсказуемо, чего и требую от других участников движения.

Уверять не нужно, устриц ел , хотя на веле не пришлось прокатиться. Везде встречались дороги с твердой обочиной от 1,5 до 3 м, вот там ехать не страшно.
Бесспорно, что шоссер обязывает ехать по асфальту. Поэтому у меня его нет и бреветы для меня не доступны(к сожалению). Чувство самосохранения не позволяет мне надеяться на то, что все считают велосипедиста полноправным участником движения. Конечно все субъективно, но по другому я ездить не буду, а тем более требовать от кого-то соблюдения чего-то, находясь на велосипеде без оружия

Urgen222 31-08-2013 10:24

quote:

Originally posted by grayfox62:

Невозможно каждого останавливать и тыкать его носом в ПДД

и тем не менее за последние 10-15 лет водители стали НАМНОГО вежливее. В 90-ых например никто и не думал пропускать пешеходов, теперь это в порядке вещей. Уверен, что в случае с велосипедистами тоже постепенно все выровняется.

quote:

Originally posted by grayfox62:

Да всем до п...ы на Ваши/наши права Когда будут нормальные многополосные дороги, тогда и разговор будет другой.

Разговора действительно не будет, пока мы будем кивать именно на реальность (а по факту "понятия") а не закон. Я уже приводил пример, когда и отсутствие многополосных дорог и велодорожки рядом не мешает уважительно относиться друг к другу.

grayfox62 31-08-2013 10:12

quote:

Originally posted by Urgen222:

Вот такие люди в переутомленном состоянии и есть прямая угроза на дороге.

так я вам последние несколько страниц и пытаюсь это объяснить, это объективная реальность. А мне в ответ все про ПДД, которые я не хуже остальных знаю Невозможно каждого останавливать и тыкать его носом в ПДД мол: "Смотри! Я тоже имею право! Я тоже равноправный участник." Да всем до п...ы на Ваши/наши права Когда будут нормальные многополосные дороги, тогда и разговор будет другой.

quote:

Originally posted by Urgen222:

И не нужно все перекладывать с больной головы на здоровую.

это не тот случай, тут одному - тюрьма, другому - кладбище, это не тоже самое что ксивами и знаниями ПДД меряться

Urgen222 31-08-2013 10:02

quote:

Originally posted by grayfox62:

22 часа за рулем

И это только ВАША проблема. Вот такие люди в переутомленном состоянии и есть прямая угроза на дороге. И не нужно все перекладывать с больной головы на здоровую.

grayfox62 31-08-2013 09:55

quote:

Originally posted by Urgen222:

Качество и ширина дорог в Финляндии не намного лучше наших

Финляндия маленькая А когда проедешь 1500 км, 22 часа за рулем и упираешься в какого-то педераста на коптящем по чорному камазе, который тошнит 40км/ч и собирает за собой километровый шлейф из пытающихся его обогнать не у всех нервы выдерживают

Кстати видел недавно кусочек дороги в Карелии который фины делали, просто идеально ровное зеркало, больше нигде таких дорог не встречал

Urgen222 31-08-2013 09:43

Я вас уверяю. Качество и ширина дорог в Финляндии не намного лучше наших. Просто там никому и в голову не придет обгонять по обочине или по встречке.

Далее, на шоссейнике и причем, когда едешь на время, выжимая максимально возможную скорость, по обочине ехать невозможно. Эта техника не для бездорожья.

"по грунту в метре от асфальта" можно ехать до сельпо за пифком, мой стиль езды совсем другой - и я полноправный участник движения с которым надо считаться. Мне уже далеко не 20 и даже не 30 и веду я себя на дороге адекватно и предсказуемо, чего и требую от других участников движения.

Грузовикам, которые ЗАРАНЕЕ, СИГНАЛОМ меня ПРЕДУПРЕДИЛИ о своем приближении я всегда уступаю дорогу, съехав на обочину. А есть другие, кто клаксон использует лишь как звуковой аналог крика: "эй, пидарас".

Тем кому мешают велосипедисты (трактор, гужевая повозка, проч.) на дороге обычно мешает все, что хоть как то замедляет передвижение ИХ ВЕЛИЧЕСТВЕННОЙ ЖОПЫ в пункт назначения.

Lis79 31-08-2013 09:06

Доброго времени суток Всем
1,5 месяца назад купил ашан-байк "слелс-600" для "попробовать".
Понравилось, за это время почти 300 км откатал (прошу не ржать, для меня ЭТО достижение!)
Официально рулю машиной почти 16 лет, много всего было...
За время руления механической повозкой, наглые велосипедисты мне встречались, ну, может быть, раз 20. Материл, орал в окно, не помогало
За эти 1,5 МЕСЯЦА катания на велике, по городу, встретил, наверное, 50-70 неадекватов на двух колесах, велосипеды (большинство, причем дети, лет 14-18), скутеры.
К чему это я...

quote:

Originally posted by grayfox62:

как автолюбитель могу вам сказать что мне абсолютно индифферентно в каком направлении движется велосипедист по ОБОЧИНЕ, учитывая разницу в скоростях для меня это просто "неподвижный" объект от которого лучше держаться подальше и не более. И как автомобилист опять же, прекрасно понимаю что любая хрень которая движется по федералке со скоростью в разы медленнее потока - прямая провокация аварийной ситуации. То что "имеем право" это одно, а то что "нет условий" это совсем другое

Полностью согласен!

ПЖ 31-08-2013 08:33

quote:

Originally posted by Urgen222:
двухколесному делу вредят велобайкеры, ездящие по встречке, и автолюбители к таким привыкают. А потом человек ехавший по правилам ввергает его(ее) мозх (и так не затуманенный знанием ПДД) излишней самоуверенностью помноженной на хамство...

Вы считаете, что велосипедист на обочине способен так влиять на сознание и поведение водителя авто? То-есть если заставить велосипедистов ехать по ПДД, ну или совсем убрать их с дороги, то водители, конечно, вздохнут с облегчением двигаясь среди хрустиков, скутеристов, ТП, блондинко и прочих граждан пересевших с ишаков сразу в лексусы. Именно из-за этих водятлов, насмотревшись на их езду в городе и на трассе, просто боюсь ехать к ним спиной по обочине в 30 см от сплошной линии. Поэтому я лучше проеду по грунту в метре от асфальта, но на встречу, и все равно испытываю дискомфорт и ни какого удовольствия. И так как у нас нет дорог как в Финляндии и Швеции мне важнее моя жизнь и здоровье, чем ободряющие улыбки или душераздирающая надпись " ОН до конца выполнял ПДД".

grayfox62 31-08-2013 07:02

quote:

Originally posted by Urgen222:

и автолюбители к таким привыкают

как автолюбитель могу вам сказать что мне абсолютно индифферентно в каком направлении движется велосипедист по ОБОЧИНЕ, учитывая разницу в скоростях для меня это просто "неподвижный" объект от которого лучше держаться подальше и не более. И как автомобилист опять же, прекрасно понимаю что любая хрень которая движется по федералке со скоростью в разы медленнее потока - прямая провокация аварийной ситуации. То что "имеем право" это одно, а то что "нет условий" это совсем другое

V1 30-08-2013 23:43

Это другое, тут всё понятно.
А тут, в моём случае, была вообще ДВУХПОЛОСНАЯ улица в спальном районе. Удод ехал так чтобы кому то что то доказать, видимо.

Urgen222 30-08-2013 23:27

двухколесному делу вредят велобайкеры, ездящие по встречке, и автолюбители к таким привыкают. А потом человек ехавший по правилам ввергает его(ее) мозх (и так не затуманенный знанием ПДД) излишней самоуверенностью помноженной на хамство...

в аналогичной ситуации в Финляндии мужик на внедророжнике несколько сот метров ехал за мной с черепашьей скоростью. И не потому что не мог обогнать, а потому что была сплошная и причем в гору. Когда появилась прерывистая он лишь мне ободряюще улыбнулся и объехал...

V1 30-08-2013 22:58

Я про то что не надо из себя делать лежачего полицейского - ограничителя скорости, только потому что вы имеете право там ехать. Двухколёсному делу это только вредит.

Urgen222 30-08-2013 21:55

жопа моя конечно не из худых (впрочем дефкам нравицца-))) ) но вот эмоциям не место на дороге.

V1 30-08-2013 21:06

Всё бывает по разному. Когда посреди дороги еле едет на веле толстожопая лохматая бородатая ху.та, моя велосолидарность куда то девается.

Urgen222 30-08-2013 20:47

да, большинство автомобилистов вежливы, но бывает и такое: http://jurgen-pushkino.livejournal.com/3620.html

ПЖ 30-08-2013 19:43

quote:

Originally posted by maior 0763:
понял-в общем то вариант.
но вот ехали в алейск и как раз на трассе шел веловепедист-сын у меня аккуратный и вежливый водила и потому подальше прошел и вот фура,впереди идущая заранееипосигналила велосепидисту.
джип идущий за нами то же аккуратно прошел его.
удивило и порадовало такое отношение.

Радует конеш такое отношение многих водил, но достаточно одного %@%?#?, чтобы прервать вашу размеренную жизнь. СтОит рисковать или нет, дело каждого.

ПЖ 30-08-2013 19:32

quote:

Originally posted by MX177:
мьсе наверно умнее других шипко. или шахид.
всегда крайне нервируют такие шахиды, едущие тебе навстречу- вот как бл с ними разъезжаться, справа или слева, а еду я скажем 40кет, или 50 с горы? а на перекрёске бл? а люди которые дорогу переходят, они налево смотреть будут когда до середины дойдут, не раньше, в основной своей массе. могу ещё кучу вариантов предположить. ну короче это очень аяяй и паскудство без перехода на личности отдельных участников. иногда так и хочется руку выставить такому шахиду в лицо- штраф бл. кстати по мск и области так ездят в основном гастрабайтеры, дети, и ещё какие неразумные
домохозяйки.
зеркала да, тема, но у меня дольше недели не прожило, подъездной дверью прибило.

Кто имеет многолетний опыт вождения ТС тот поймет, что главное быть предсказуемым в своих маневрах. Далее по конкретной дорожной ситуации: где-то проскочить, где-то пропустить. ПДД не более чем универсификация дорожных ситуаций(правда писаная кровью).

grayfox62 30-08-2013 19:13

quote:

Originally posted by MX177:

как бл с ними разъезжаться

без проблем уступлю при встрече Вам дорогу, но на тех трассах где я так ездил я не встречал ни Вас ни пешеходов

З.Ы. может быть для велотуризма лучше выбирать места где не надо разъезжаться с гастарбайтерами, детьми и домохозяйками?

MX177 30-08-2013 18:56

quote:

Привет, я обещал рассказать, насколько получится снизить вес байка после замены некоторых компонентов. Вот что получилось. Заменил вилсет санрингл на Easton EA70XCT, с покрышками Швалбе бескамерные, кассету, систему и передний тормозной диск на XT, сразу поменял цепь на SRAM (ту, что с полыми осями), из палок - руль на Easton ЕА70 карбоновый и карбоновый подседел, грипсы из микропоры Ritchey, и получилось с 13.6 до 12.3, то есть скинул 1,3 кг. По моему, неплохо.
С новыми колесами:

прикоольно похудел)

quote:

По ряду причин собственному опыту и здравому смыслу я доверяю больше чем правилам ПДД.

мьсе наверно умнее других шипко. или шахид.
всегда крайне нервируют такие шахиды, едущие тебе навстречу- вот как бл с ними разъезжаться, справа или слева, а еду я скажем 40кет, или 50 с горы? а на перекрёске бл? а люди которые дорогу переходят, они налево смотреть будут когда до середины дойдут, не раньше, в основной своей массе. могу ещё кучу вариантов предположить. ну короче это очень аяяй и паскудство без перехода на личности отдельных участников. иногда так и хочется руку выставить такому шахиду в лицо- штраф бл. кстати по мск и области так ездят в основном гастрабайтеры, дети, и ещё какие неразумные
домохозяйки.
зеркала да, тема, но у меня дольше недели не прожило, подъездной дверью прибило.

maior 0763 30-08-2013 18:53

понял-в общем то вариант.
но вот ехали в алейск и как раз на трассе шел веловепедист-сын у меня аккуратный и вежливый водила и потому подальше прошел и вот фура,впереди идущая заранееипосигналила велосепидисту.
джип идущий за нами то же аккуратно прошел его.
удивило и порадовало такое отношение.
да..

ПЖ 30-08-2013 18:44

quote:

Originally posted by maior 0763:

...а как в обход рассчитываешь-вдоль трассы? мне например до бийска хочется от барнаула-по асфальту то проще.

Иногда по лесам/полям дольше получается, чем по асфальту, но безопасней. Такие участки прохожу на авто и от стоянок делаю велобайдарочные радиалки для ПВД.

maior 0763 30-08-2013 18:04

quote:

Originally posted by ПЖ:

Земеля Привет! Поделись где ты метр асфальта от сплошной до обочины встречал. Я кроме некоторых участков М52 и Р368 (в осн в населенных пунктах) больше пол метра и не видел. Хотя про какой "край" ты пишешь Алтайский или Горный Алтай?
По какой стороне дороги ехать( по ПДД или против)определяю по интенсивности трафика и значению трассы, но чаще МНЕ спокойней двигаться на встречу потоку, нежели доверять свою жизнь расчитывая на возможную адекватность водителей. Поэтому планирую маршруты в обход асфальта, но бывает...

Привет!
да говорил по алтайский край.
может просто на машине что мотались но вот вчера в алейск ездили-трасса вся расчерчена.
в бийск мотались-то же.
до тальменки расчертили.
а как в обход рассчитываешь-вдоль трассы? мне например до бийска хочется от барнаула-по асфальту то проще.далее в горный.
иль скажем до рубцовки.
до бердска планируем.

grayfox62 30-08-2013 17:50

quote:

Originally posted by ahin:

Уже давно не вожу

Не обижайтесь, но мне сразу почему то так показалось Большинство нарушений ПДД можно было бы избежать просто сделав НОРМАЛЬНЫЕ ХОРОШИЕ дороги, но запретить куда проще чем упорядочить. Не верьте статистике, верьте собственным глазам и опыту.

V1 30-08-2013 17:49

quote:

Originally posted by grayfox62:

Уснул?

ПЖ 30-08-2013 17:40

quote:

Originally posted by ahin:
Большинство ДТП связано с нарушением ПДД. А ПДД нарушают, в основном, из-за хитрож@пости - тут проскочу на желтый, тут по встречке проскочу, тут поставлю машину на "аварийках".

Указанные примеры не хитрожопость, а не уважение к остальным участникам ДД.Хороший водитель- тот который ни кому не мешает. Находясь за рулем авто я вижу таких процентов 40, находясь за рулем велосипеда - проценов 5.

ahin 30-08-2013 17:37

Уже давно не вожу. Но еще раз повторюсь - если бы ПДД соблюдались, в том числе и велосипедистами, ДТП с пострадавшими было бы меньше. А так - некоторые ездят принципиально не по правилам. Некоторые ездят так, как им удобно. Некоторые думают - "Ну, раз они нарушают, то и я нарушу". В результате имеем, что имеем.

grayfox62 30-08-2013 17:18

ahin, Вы автомобиль водите?

ahin 30-08-2013 17:08

Большинство ДТП связано с нарушением ПДД. А ПДД нарушают, в основном, из-за хитрож@пости - тут проскочу на желтый, тут по встречке проскочу, тут поставлю машину на "аварийках".

ПЖ 30-08-2013 16:19

ПЖ 30-08-2013 16:17

quote:

Originally posted by maior 0763:

мотались в этом году по краю нашему много и почти везде так!
раньше не было а теперь метр и сплошная и еще обочина гравийка с метр.

Земеля Привет! Поделись где ты метр асфальта от сплошной до обочины встречал. Я кроме некоторых участков М52 и Р368 (в осн в населенных пунктах) больше пол метра и не видел. Хотя про какой "край" ты пишешь Алтайский или Горный Алтай?
По какой стороне дороги ехать( по ПДД или против)определяю по интенсивности трафика и значению трассы, но чаще МНЕ спокойней двигаться на встречу потоку, нежели доверять свою жизнь расчитывая на возможную адекватность водителей. Поэтому планирую маршруты в обход асфальта, но бывает...

mauglii 30-08-2013 12:38

quote:

мотались в этом году по краю нашему

У вас действительно хорошие дороги, правда давненько был. К сожалению, не везде так.
Есть подозрение, выберусь к вам в следующем сезоне.

ahin 30-08-2013 12:16

quote:

Originally posted by maior 0763:

мотались в этом году по краю нашему много и почти везде так!
раньше не было а теперь метр и сплошная и еще обочина гравийка с метр.

Чуйский тракт? Езживал по нему, очень приятно. Особенно за Бийском.

maior 0763 30-08-2013 12:03

quote:

Originally posted by mauglii:

Ох, если бы так.

мотались в этом году по краю нашему много и почти везде так!
раньше не было а теперь метр и сплошная и еще обочина гравийка с метр.
а насчет встречки..так как водитель и видел как уходили вправо на обочину от лобового,неее-я лучше по правилам.
коль на роду написано утонуть не сгоришь.
оффтоп конечно: сын форда никогда не летал на самолете-боялся и предсказано ему было что погибнет на нем.
погиб от того..что на его машину упал самолет.
вроде как не байка

grayfox62 30-08-2013 11:59

quote:

Originally posted by maior 0763:

в прошлом я сам водитель

ровно потому что сам иногда вижу как колесья обгоняют грузовики, как спящие фуры плавно уезжают в кювет, как не успевающие завершить обгон выпихивают правый ряд на обочину, предпочитаю видеть что происходит на дороге

mauglii 30-08-2013 11:55

quote:

у нас даже на загарадних трассах сейчас в метре от обочины сплошная!

Ох, если бы так.

maior 0763 30-08-2013 11:38

да не апорьте ребята- в прошлом я сам водитель и предпочитаю соблюдать пдд.
в крайнем случае слезу с велосипеда и пешком перейду перекресток
так же и на трассе-уж могу и сьехатьнаверное даже на неасфальтированную обочину.
но к счастью у нас даже на загарадних трассах сейчас в метре от обочины сплошная! так что метр наш!

grayfox62 30-08-2013 11:29

quote:

Originally posted by ahin:

в Вас влетит Ваш двухколесный собрат

Ночь? Туман? Уснул? Как? Вообще у нас мало народу по трассам ездит, речь то не о городе ведь. Хотя если честно предпочитаю двухколесного собрата, чем 30-тонную фуру

Ехать в потоке есть смысл если вы движетесь со скоростью хотя-бы близкой к остальному потоку. На трассе где средняя скорость 100-150 ваше направление ИМХО всем пофиг, вашей скоростью и массой можно вообще пренебречь, закатают в любом направлении, впрочем как и камни летят с обоих направлений от которых не спасают ни шлем ни очки. Но я предпочитаю видеть глазами а не спиной что происходит на дороге и по возможности заранее избегать неприятностей. Но опять же повторюсь это если есть асфальтированная "обочина" или резервная полоса.

ahin 30-08-2013 11:07

quote:

Originally posted by grayfox62:

я никому ничего не навязываю и даже не советую, пусть каждый сам своей головой думает. Но если вас тихо и неожиданно догонит свинтившееся с фуры колесо, или авто со спящим за рулем водителем, не говорите что вас не предупреждали.

А если в Вас влетит Ваш двухколесный собрат, и вы разложитесь с ним на шоссе - не говорите, что Вас не предупреждали.
Вообще тема соблюдения правил ДД велосипедистами неисчерпаема.

grayfox62 30-08-2013 10:15

quote:

Originally posted by mauglii:

Никогда так не делайте!

я никому ничего не навязываю и даже не советую, пусть каждый сам своей головой думает. Но если вас тихо и неожиданно догонит свинтившееся с фуры колесо, или авто со спящим за рулем водителем, не говорите что вас не предупреждали.

grayfox62 30-08-2013 10:11

По ряду причин собственному опыту и здравому смыслу я доверяю больше чем правилам ПДД. Вообще если говорить о правилах и современной культуре вождения, то нынешняя ситуация вообще не располагает к присутствию на дорогах двухколесных ТС. За все время езды по дорогам города (последние лет 5) меня только ОДИН раз пропустили по главной на нерегулируемом перекрестке

mauglii 30-08-2013 10:08

quote:

лучше ехать по встречке

Никогда так не делайте!!!

ahin 30-08-2013 08:02

У меня на голове шлем. Ездить по встречке по резервным полосам - неправильно ни по ПДД, ни по здравому смыслу.

grayfox62 30-08-2013 07:33

Если трасса крупная и имеет сплошные полосы вдоль обочин (не знаю как они правильно называются) ИМХО лучше ехать по встречке по этим полосам, тогда никакое зеркало не нужно все видно заранее, есть время для маневра. Что касается города, да, без зеркала очень неудобно перестраиваться (может быть еще сказывается водительская привычка), особенно когда на голове капюшон а за спиной рюкзак, голову повернуть вообще не реально.

mauglii 30-08-2013 03:19

quote:

ребята -а вот как на трассе себя вести? понятно что ближе к обочине а коли фура несется? не скидывает потоком?

Быть предельно внимательным, меня сбивало потоком (но там ситуация была особая), большая опасность сильный боковой ветер и проезжающая фура. Но могу сказать, что водители фур крайне адекватны (в большинстве своем).
Нужно быть как можно более заметным на дороге - либо одежда, либо строительный жилет (желтый), многие принимают за мента и сбавляют скорость.
Зеркало - очень удобно, и безопасно, но сломав пару, перестал его использовать.

ahin 29-08-2013 23:23

quote:

Originally posted by V1:
Мне тоже не прёт - малёк перкрывает переферийное зрение; а шеф мой катает по улицам, он использует.

Да, перекрывает периферию и нужно приноровиться, чтоб поймать нужный вид. Мне проще лишний раз голову повернуть.

maior 0763 29-08-2013 22:52

в общем надо попробовать.
вот на лодке вышел на реку и вроде много читал но нюансы возникли.
так и здесь-надо пробовать.

V1 29-08-2013 22:24

Мне тоже не прёт - малёк перкрывает переферийное зрение; а шеф мой катает по улицам, он использует.

ahin 29-08-2013 22:19

quote:

Originally posted by maior 0763:

понятненько.
почему спросил:некоторые велотуристы советуют зеркало заднего вида-мол увидел фуру,уходи на обочину.

Да, некоторые используют. Я не использую, мне неудобно.

V1 29-08-2013 21:35

Тоже дело, видел лепят прямо на очки или шлем.

maior 0763 29-08-2013 20:48

quote:

Originally posted by ahin:

Езжу по городским улицам и федеральной трассе м4 постоянно. К этому надо относится с определенной долей фатализма. Мои 110 кг (это вместе с велосипедом и рюкзаком) достаточно прочно держаться на земле, хотя воздушный поток от фуры ощутим, конечно.

понятненько.
почему спросил:некоторые велотуристы советуют зеркало заднего вида-мол увидел фуру,уходи на обочину.

grayfox62 29-08-2013 20:18

quote:

Originally posted by maior 0763:

не скидывает потоком?

от одежки и скорости фуры зависит, катал в прошлом годе небольшой походик в конце октября в свободном шуршастике, км 40-50 были именно по трассе, подергивало так хорошенько но не настолько чтоб опрокинуть.

quote:

Originally posted by V1:

'косят' траву

есть такое дело, особенно достает звон от сухой травы, сначала останавливаешься чтобы вытряхивать мусор, потом достает постоянно останавливаться и едешь так, скрипя зубами

ahin 29-08-2013 20:07

quote:

Originally posted by maior 0763:

да нам то придется наверное по трассам двигаться скажем до точки б а далее уже по проселку.

Езжу по городским улицам и федеральной трассе м4 постоянно. К этому надо относится с определенной долей фатализма. Мои 110 кг (это вместе с велосипедом и рюкзаком) достаточно прочно держаться на земле, хотя воздушный поток от фуры ощутим, конечно.

maior 0763 29-08-2013 18:35

quote:

В общем в прошлом году для одной девушки это закончилось фатально. По трассам стараюсь не ездить вообще.

да нам то придется наверное по трассам двигаться скажем до точки б а далее уже по проселку.

V1 29-08-2013 18:24

quote:

Originally posted by maior 0763:

не скидывает потоком?

Просто от фуры - не скинет. А вот если добавится ветер... В общем в прошлом году для одной девушки это закончилось фатально. По трассам стараюсь не ездить вообще.

quote:

Originally posted by grayfox62:

ну разве что в плане экстремальной надежности и ремонтопригодности

Именно поэтому на дисках механике и остановился. (У меня вел средсво передвижения, на супер экстримы не тянет, так что мне хватает за глаза.) Один прикол по дискам - 'косят' траву, сок попадает на диск и после этого начинаются жуткие звуки. Лечится тряпочкой с очистителем тормозов.

maior 0763 29-08-2013 17:47

ПОНЯТНО.
ребята -а вот как на трассе себя вести? понятно что ближе к обочине а коли фура несется? не скидывает потоком?

grayfox62 29-08-2013 15:33

quote:

Originally posted by mauglii:

В подобной ситуации вибрейки справятся

неа, раньше катал: перед - дисковая механника, зад- клещи, от грязи клещи забиваются так что колесо не провернешь, ну и чуть водичка/грязь и остаются только передние дисковые

А дисковая гидравлика это кайф

RBV 29-08-2013 11:59

quote:

Originally posted by maior 0763:
да что то говороят мол механика диско лучше а типа гидравлика не айс.
не слушать?

Не слушать. Читать, что коллега Маугли написал. Мой личный выбор - дисковая гидравлика.

mauglii 29-08-2013 10:15

quote:

Фотки посвящаются сомневающимся в выборе между клещами и дисками

В подобной ситуации вибрейки справятся, один раз столкнулся с ситуацией когда тормоза не работали - мокрый чернозем украины, пройти надо было около 10 км., еще то было удовольствие.
Полгода назад поставил дисковую механику BB7 на мтб, по ощущениям - на небольших спусках нет различия с параллельными xt, но на больших и крутых спусках преимущество дисковых очевидно. Много лет катался на вибрейках, все устраивало, сейчас собираю туринг, вместо убитого trek 520, поставлю вибрейки.
Единственное, для хорошей работы вибрейков нужны хорошие (и грамотно собранные) колеса, хорошие тормоза и колодки, в одном походе, на ушатанных дерьмовых колесах, тормозил ногой, с дисками такого не случилось бы.

maior 0763 28-08-2013 12:33

да мне то для туризма легчайшей категории .

grayfox62 28-08-2013 12:30

quote:

Originally posted by maior 0763:

механика диско лучше

ну разве что в плане экстремальной надежности и ремонтопригодности, но тогда уж лучше клещи, там вообще все примитивно

З.Ы. помнится у меня в детстве на "Орленке" тормоза "провалились", снял переднее крыло и тормозил ботинком, нормально доехал до дома

maior 0763 28-08-2013 12:22

да что то говороят мол механика диско лучше а типа гидравлика не айс.
не слушать?

grayfox62 28-08-2013 12:04

quote:

Originally posted by maior 0763:

единственное тормоза диск и гидро

это плохо?

maior 0763 28-08-2013 11:28

ну вот следующий год и начнем-просто скоро операция у меня и в этом году не смогу.
а по весне начнем-себе мериду 60 взял а жене мериду 40 сегодня.
бэу конечно но от надежных ребят.новые не потяну пока да и зачем? коль пойдет нам велотуризм подумаем о оболее солидном.
велики на ходу, обвес вроде неплохой.
единственное тормоза диск и гидро.
но они как там его -шимо иль еще как должны поработать.
тем более вели км по 500-700 прошли.
да и обвес всегда поменять можно.
а вот багажники пока ищу.

serg0675 28-08-2013 11:24

maior 0763
У меня есть хороший знакомый пенсионер уже за 60 . Несколько лет назад купил велосипед . Поначалу тоже катался по городу в основном . Но теперь до ста км в день может проехать , единственное что отдыхает часто , мне приходиться его ждать . Говорит что многие болезни его покинули после пересадки на велосипед . Так что велосипеду все возрасты покорны , и если сезон начинаешь с 20-30 км то катаясь регулярно уже к лету свободно проезжаешь до ста км .

maior 0763 28-08-2013 10:47

благодарю!
мне все интересно,потому как скажем водный туризм освоили и теперь заняться хотим и вело.
две мериды уже приобретены,лвое велоштанов заказаны.
интересуют все нюансы.
мне то уже за 50 и плюс инвалидность но думаю км.20 смогем проходить в день.
летом на веслах по 30 км за день проходил.

ahin 28-08-2013 10:25

quote:

Originally posted by maior 0763:
не читал-ссылку можно?

http://forum.dirt.ru/showthread.php?t=270800

Достаточно специфично, но читать интересно. Если пропускать про кладбищенское питание.

grayfox62 28-08-2013 09:03

quote:

Originally posted by ahin:

Кто-то очень любит свою 5-ю точку

и свою тоже Если серьезно, нет у меня марафонских задач, а у жены тем более. По мне так лучше проехать меньше но с удовольствием. А когда едешь один так вообще пофиг на расстояния, это касается и велов и байдарок и пр. Все проблемы начинаются когда группа и неоднородная, сам недавно с этим столкнулся когда пошли сплав вместе два надувастика и одна КНБ. Вот 100% аналогичный случай как хард с подвесом. КНБ легко уходит вперед на плесах, зато надувастики не тратят время на осмотр порогов, и все проходится с ходу. А если не смотреть на компьютеры и навигаторы то вообще не определишь ни расстояние ни скорость, просто едешь/плывешь в свое удовольствие, чего и всем желаю.

serg0675 28-08-2013 09:02

maior 0763
Неплохие багажники выпускает Topeak аллюминиевые но грамотно сконструированные , сам таким пользуюсь http://www.bike-components.de/...cktraeger-.html есть на любых зарубежных инет магазинах , прикупил их же сумку на 13 литров и теперь одновневные походы езжу без рюкзака за плечами , но самые лучшие это немецкие Tubus , эти делают из нержавейки и титана и рассчитанны на 40 кг правдаи цена другая http://www.bike-components.de/...r_id=102&order=

maior 0763 28-08-2013 08:28

не читал-ссылку можно?

ahin 28-08-2013 08:25

Поздравляю! Кто-то очень любит свою 5-ю точку

Господа райдеры, а кто читал отчеты Славы-байкера?

grayfox62 27-08-2013 20:40

Можно я тоже похвастаюсь Хотел обновить супруге вел. Смотрел в сторону табуреток 1го и 2го аваланчей но не удержался и вот, еще один жеребец в конюшне

Alexandr_VV 27-08-2013 17:47

Стандартно, все тут: http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru

maior 0763 27-08-2013 16:17

о сколь тем полезных.
народ -подскажите со ссылочкой желательно, багажник для 20 кг.
сейчас у меня пока мерида 60.
вот на нее и надо надежный багажник.
много чего попробавли с женой из путешествий и решили теперь еще и велотуризм освоить.
и какие лучше велоштаны взять?не менее 80 литров.
и подрамерную сумку самую большую.

ahin 27-08-2013 10:27

Похоже на зигу

17 августа прокатил 200-километровый бревет на МТБ. Доставило.

ZIKLON 26-08-2013 21:13

В воскресенье вкатил 109 км. Карта google

Верной дорогой идете, товарищи)

grayfox62 25-08-2013 17:39

После успешной эксгумации самых народных корнеплодов, совпали желание и возможность обкатать новую резину. Тридцатничек с хвостиком по раскисшим после дождей заливным лугам с редкими фрагментами бывшего асфальта по-моему достойный тест. На этот раз не торопился и более обдуманно подошел к выбору резины. Вот что пошло на замену стоковым навигалам и купленной в экстренном порядке на перед для похода безымянной питерской резине.

Красивые, правда?!

Если серьезно, то резина Kenda Kozmik Lite II 26" вес 450г. http://www.kendatire.com/en/bi...ik-lite-ii-pro/ Результат ожидаемый и вполне предсказуемый. Приличный накат и намного меньший шум по сравнению со стоковыми навигалами, но есть как всегда и обратная сторона медали Больше вязнут в песке. Не прощают ошибок, да и вообще требуют более обдуманного "пилотирования" на "киселе". Склизкие глинистые подъемы тоже не их конек Пару раз, когда не удавалось забраться в примерно 30-градусные раскисшие подъемы начал было даже сомневаться в целесообразности проведенной замены. Но когда почти уже осеннее солнышко и ветерок подсушили поля все стало на свои места, появились и накат и сцепление. Короче, пересел с внедорожника на паркетник

Читал в отзывах что у людей были проблемы с бортировкой и ровной посадкой этой резины. У меня все село ровно без мыла и каких либо инструментов.

Фотки посвящаются сомневающимся в выборе между клещами и дисками

Azzi 22-08-2013 12:37

quote:

Originally posted by ahin:

Чтоб скинуть килограммы, наверное, раму придется менять на титан или карбон?

Титан тяжелее алюминия примерно в 1,4 раза. В сплавах титана минимум 90%. На раме ничего не выиграете.

ZIKLON 22-08-2013 10:32

Даже нонеймовая китайская карбоновая рама штука довольно дорогая... может быть, когда нибудь. Или скорее топовую алюминиевую, там разница с карбоном минимальна.

ahin 22-08-2013 10:12

А, Реба. Поставил себе пару месяцев назад - нравится. Чтоб скинуть килограммы, наверное, раму придется менять на титан или карбон?

ZIKLON 22-08-2013 05:40

вилка RS reba sl с ходом 100, двухкамерная воздушка, неплохая и довольно легкая. Или, правильнее сказать, не настолько тяжелая, чтобы обязательно менять. Я там первое сообщение немного исправил, сейчас правильно. Система шимано хт 3х9 пришла вместе с чашками и подшипниками, что порадовало, так как старые начали издавать гул и хруст. Процесс замены системы (с полой осью) не требует специальных приспособ, все доступно.
Стало лучше, определенно, но все равно, вел тяжелый. Нормальный вес, так по ощущениям, это еще минус килограмма 3.

ahin 21-08-2013 21:05

quote:

Originally posted by ZIKLON:
Привет, я обещал рассказать, насколько получится снизить вес байка после замены некоторых компонентов. Вот что получилось. Заменил вилсет санрингл на Easton EA70XCT, с покрышками Швалбе бескамерные, кассету, систему и передний тормозной диск на XTR, сразу поменял цепь на SRAM (ту, что с полыми осями), из палок - руль на Easton ЕА70 карбоновый и покарбоновый подседел, грипсы из микропоры Ritchey, и получилось с 13.6 до 12.3, то есть скинул 1,3 кг. По моему, неплохо.
С новыми колесами:

А вилка какая, напомните, плиз.

ZIKLON 21-08-2013 20:54

Привет, я обещал рассказать, насколько получится снизить вес байка после замены некоторых компонентов. Вот что получилось. Заменил вилсет санрингл на Easton EA70XCT, с покрышками Швалбе бескамерные, кассету, систему и передний тормозной диск на XT, сразу поменял цепь на SRAM (ту, что с полыми осями), из палок - руль на Easton ЕА70 карбоновый и карбоновый подседел, грипсы из микропоры Ritchey, и получилось с 13.6 до 12.3, то есть скинул 1,3 кг. По моему, неплохо.
С новыми колесами:

V1 21-08-2013 18:49

Вы беспредельно тупы, вы видимо среди тупых их повелитель. Какое накер заряженное оружие??? Вам уже ясно сказали раза три. РАЗРЯЖЕННОЕ. И да, вы правы - это не общение с вашей стороны а токование глухаря, действительно, противно.

Я уж не говорю как меня мало волнуют ваши мудрые законы.

Повелитель 21-08-2013 14:51

quote:

Originally posted by V1:

Да я вообще-то ничего и не спрашивал

ой, злобный дядька или тупой троллинг... Надеюсь, сей товарисч себе что-нибдь отстрелит, засудит компанию по производству креплений и заживет миллионером... Общаться с такими представителями человеческой рассы противно.

Я конечно могу ошибать, по по российским законам запрещена езда, бег, прыжки и прочие упражнения с заряженным оружием? И сдланно это не по прихоти чинушь, а из соображений ТБ.

V1 21-08-2013 12:12

quote:

Originally posted by ahin:

, тогда Вам, наш зарубежный велосипедист-охотник, надо спрашивать в зарубежной ветке. Предполагаю, что в нашей стране не очень распространена перевозка ружей на велосипеде.

Да я вообще-то ничего и не спрашивал, а как раз показывал как делаю и дал ссылку на тему которую создал изучая вопрос и опыт других.

Вы похоже каску стали носить уже после многократных травм? Что не пост всё мимо денег. Пожуйте лучше чего.

ahin 21-08-2013 12:01

quote:

Originally posted by V1:
В том что дольше приводить в готовность, только и всего. Не разбирать-собирать же мне его каждые километр-два-три.

Ну, тогда Вам, наш зарубежный велосипедист-охотник, надо спрашивать в зарубежной ветке. Предполагаю, что в нашей стране не очень распространена перевозка ружей на велосипеде.

V1 20-08-2013 23:35

В том что дольше приводить в готовность, только и всего. Не разбирать-собирать же мне его каждые километр-два-три.

quote:

Originally posted by ahin:

раз чужие цитаты за мои выдаете

Ну да, завертелся как вша на гребешке,
Пост ##3643:

quote:

Originally posted by ahin:

А смысл возить дробовик разряженным на велосипеде открытым, так сказать, способом? Если он нужен только на охоте, то разберите его и положите в рюкзак.

ahin 20-08-2013 23:30

quote:

Originally posted by V1:

Вы, коллега, не только седло снимаете, вы ещё и без шлема.

Нет, шлем - это наше все. А у Вас конструкция шлема какая-то неправильная, раз чужие цитаты за мои выдаете. Так в чем неудобство возить ружье разобранным?

V1 20-08-2013 17:49

quote:

Originally posted by ahin:

Теперь ситуация прояснилась.

Ога, вот теперь прояснилась, а раньше - и ссылка на тему в ОХОТЕ и атв крепления - никак. Не говоря уже об этом:

quote:

Originally posted by ahin:

Если он нужен только на охоте,

Вы, коллега, не только седло снимаете, вы ещё и без шлема.

HARON 20-08-2013 17:35

вот такой у меня, только сиденье красивее и руль с рогами...
http://board.chita.ru/629180/

Azzi 20-08-2013 17:17

quote:

Originally posted by HARON:

кручу педали по малому радиусу

Дык с длинным шатуном рычаг больше. Еще сильнее вертолётить будете.
Вообще странная проблема. Можно, конечно, попробовать систему вкрячить от шоссера 48/38/28, но почему-то на ум приходит слово "лосить" =)

HARON 20-08-2013 17:06

quote:

Originally posted by WRCMaN:

зачем подбирать шатуны длиннее? Чтобы легче было ломить на малой звезде сзади?

нет, не для большего усилия... у меня подозрение, что кручу педали по малому радиусу... ну как на детском велосипеде.

quote:

Originally posted by WRCMaN:

а в гору?

почти везде и с места тоже - большая впереди, малая сзади. в гору как только растет усилие перехожу на примерно среднюю, когда становится тяжело крутить - ставлю сзади большую и не спеша заезжаю. что-то там все равно не продумано - много низких передач, но нет нормальных скоростных, когда начинается спуск - добавить скорости уже не получится... наверное надо сфотать драндулет, таких в инете особо не видел...

WRCMaN 20-08-2013 15:25

зачем подбирать шатуны длиннее? Чтобы легче было ломить на малой звезде сзади?

quote:

и звезду надо по-больше - с горы не доразгонешь...

а в гору?
Скажу Вам сразу убьете колени. Забейте в Яндексе слово каденс и сразу поймете зачем столько звезд сзади и спереди.
Сам в этом году перешел на 30ск трансмиссию и поскольку езжу как грунты так и город - использую ее по полной

HARON 20-08-2013 12:54

quote:

Originally posted by soulseeker:

1. Плохо было отрегулировано, притягуто и по причине пункта 2. Ну и сами агрегаты видимо соответствующего качества.

стоит шимано тоурней... наверное самый низкий уровень?

quote:

Originally posted by soulseeker:

На одной передней, пользоваться всеми задними нехорошо, сильный изгиб цепи, элементы переключение скоростей и цепь испытывают повышенные нагрузки.

так мне и не нужны все залние, нужны крайние и средняя...

quote:

Originally posted by soulseeker:

3. Бывают.

т.е. это нормальная практика - подбирать длину шатунов?наверное и звезду надо по-больше - с горы не доразгонешь...

quote:

Originally posted by soulseeker:

4. Для начала лучше купить велосипед соответствующего размера (они в зависимости от роста байкера разные вообще то).

а он мне не мал... единственно немного,на несколько см занижена рама...
пишу, а самому кажется что когда-то у меня уже был вел, который нужен... был у меня и турист, и стартшоссе... единственно механизмы там старинные... и рамы железные...

ahin 20-08-2013 07:37

quote:

Originally posted by V1:

У меня есть охота в местах где запрещён моторизованный транспорт. И охоты когда надо осмотреть много конкретных мест существенно удалённых друг от друга, в таких же местах где не разрешно ничего моторизованного. Ну и нравится мне - тихо, много быстрее чем пешком. Доступно? Всё это обсосано в теме по ссылке. Если вам это оказалось надо объяснять то непонятно за каким хером в той сумке его возите вы.

Нет, Вы точно без седла ездите. Или босиком на шипастых топталках.

Теперь ситуация прояснилась. О себе - я вожу ружье на стрельбище. Поэтому у меня нет никакого внутреннего противоречия возить его разобранным. Кроме того, одно из моих ружей прекрасно помещается в вышеописанную суму без разборки.

V1 20-08-2013 06:11

quote:

Originally posted by ahin:

а зачем вообще возить ружье на велосипеде?

У меня есть охота в местах где запрещён моторизованный транспорт. И охоты когда надо осмотреть много конкретных мест существенно удалённых друг от друга, в таких же местах где не разрешно ничего моторизованного. Ну и нравится мне - тихо, много быстрее чем пешком. Доступно? Всё это обсосано в теме по ссылке. Если вам это оказалось надо объяснять то непонятно за каким хером в той сумке его возите вы.

soulseeker 20-08-2013 05:21

1. Плохо было отрегулировано, притягуто и по причине пункта 2. Ну и сами агрегаты видимо соответствующего качества.
2. Так много звезд, чтобы лучше держать темп. На одной передней, пользоваться всеми задними нехорошо, сильный изгиб цепи, элементы переключение скоростей и цепь испытывают повышенные нагрузки. На одну переднюю используется примерно 3-4 задних.
3. Бывают.
4. Для начала лучше купить велосипед соответствующего размера (они в зависимости от роста байкера разные вообще то).

HARON 20-08-2013 01:53

спрошу, как у более опытных. интересуют короткие и емкие советы и наставления, я мог-бы искатьна профильных форумах, но потребуются не одни сутки на перелопачивание.помогите,кто понимает.
итак. велосипед какой-никакой есть, экспроприировал у жены, все одно стоял без дела. задача - ездить на работу, съездил уже четыре раза и возникли вопросы:
1. все разрегулировалось и разболталось... это постоянно или просто обкатывается?
2. зачем так много звезд? зачем впереди три звезды, а сзади семь? пользую большую переднюю,сзади самую малую, среднюю и самую большую... зачем их столько?
3. постоянное ощущение,что мал... э... диаметр? или длина кривошипов? ну ногами хотелось-бы крутить на большем плече, бывают другой длины педали?
4. на скорости управляемость совсем слабая... это лечится покрышками?
пожелания: хочу как-то настроить этот вел под себя, выкинутьлишнее, или купить что-то недорогое и дособрать... ну и в планах - электромоторчик...
как-то так... спасибо

ahin 19-08-2013 21:33

quote:

Originally posted by V1:

Нет, показываю как езжу разным тут, а они всё наровят снять седло да утверждают что так и надо.

На стоковом без изябываний велике всего три приличных варианта для 'длинномера' - на руле поперёк (АТВ), там же но вертикально вдоль вилки и вариации на тему кобур на багажнике, но как я уже писал - плохо согласуются со штанами и сумарями.

Тогда поставим вопрос по-другому - а зачем вообще возить ружье на велосипеде?

ahin 19-08-2013 19:08

quote:

Originally posted by V1:
[B]
Нет, показываю как езжу разным тут, а они всё наровят снять седло да утверждают что так и надо.

Гы. А давайте поставим вопрос по-другому - зачем возить ружье на велосипеде?

V1 19-08-2013 18:24

quote:

Originally posted by ahin:

Почему нельзя везти ружье разобранным - не понимаю.

Поставим вопрос по другому.
А ЗАЧЕМ его везти разобранным если можно везти как на кваде, разряженным? Тем более в однолямочном сумаре ну его нафиг возить - тот же хрен вид с боку что на ремне. Я подобный пробовал для штатива под трубу, умаялся. А штативчик-то куда полегче будет.

quote:

Originally posted by ahin:

А что Вы такой злой? На велосипеде без седла ездите?

Нет, показываю как езжу разным тут, а они всё наровят снять седло да утверждают что так и надо.

На стоковом без изябываний велике всего три приличных варианта для 'длинномера' - на руле поперёк (АТВ), там же но вертикально вдоль вилки и вариации на тему кобур на багажнике, но как я уже писал - плохо согласуются со штанами и сумарями.

ahin 19-08-2013 10:42

quote:

Originally posted by V1:

А вы сначала поробуйте другим способом и поймёте...

Я уже написал выше, как вожу ружье. Повторюсь - http://milspecmonkey.com/packs/sotech-gobag-ex-007.jpg

QUOTE]Originally posted by V1:

...Изобретёте и опробуете более практичный способ - послушаю с интересом. В рюкзаке получается не супер, притом даже в специально для этого предназначенных рюкзаках. Разобранным вообще хрень - нормативы сборки-разборки что ли сдавать еду? ...[/QUOTE]

Изобретатель из меня так себе, поэтому пользуюсь уже изобретенным - см. выше. Почему нельзя везти ружье разобранным - не понимаю.

QUOTE]Originally posted by V1:

...Так что пока не родите чего кардинально более удобного чем АТВ крепление лучне, чтобы сойти за умного, промолчите, а все теоретики едут в город в Перу...[/QUOTE]

А что Вы такой злой? На велосипеде без седла ездите?

ahin 19-08-2013 10:38

quote:

Originally posted by Alexandr_VV:
Именно потому, что выбор огромен, хочется советов по какому принципу их выбирать.

Я думаю, надо отталкиваться от того, по каким грунтам собираетесь ездить. Если по мягким или по грязи - берите резину пошире и пошипастее. Если по асфальту - то слики. Если хотите совместить несовместимое и достичь универсальности - покупайте универсальную резину.

V1 19-08-2013 02:29

quote:

Originally posted by ahin:

А смысл возить дробовик разряженным на велосипеде открытым, так сказать, способом?

А вы сначала поробуйте другим способом и поймёте.

Изобретёте и опробуете более практичный способ - послушаю с интересом. В рюкзаке получается не супер, притом даже в специально для этого предназначенных рюкзаках. Разобранным вообще хрень - нормативы сборки-разборки что ли сдавать еду? Всё было опробованно и отметено. Кроме кобуры у багажника, но плохо сочетается со штанами и мне оно не очень нравится тем что что то твёрдое торчит сзади у горба, ближе к почке. Так что пока не родите чего кардинально более удобного чем АТВ крепление лучше, чтобы сойти за умного, промолчите, а все теоретики едут в город в Перу.

Alexandr_VV 18-08-2013 21:16

Именно потому, что выбор огромен, хочется советов по какому принципу их выбирать.

ahin 18-08-2013 21:08

quote:

Originally posted by V1:

Вы возможно на заряженный дробовик и шмякнитесь так как
'Повелителю' не хватило мозгов сообразить что возить дробовик можно и разряженным или хотя бы без патрона в патроннике и с открытым затвором? Не говоря уже про то что там где 'большинство падений с перелётом через руль' это тот спорт где как раз Дарвин хихикает и без дробовика, он CОВСЕМ отличнается от неспешного и осторожного передвижения на охоте.

А смысл возить дробовик разряженным на велосипеде открытым, так сказать, способом? Если он нужен только на охоте, то разберите его и положите в рюкзак.

ahin 18-08-2013 21:05

quote:

Originally posted by Alexandr_VV:
Поделитесь опытом в выборе покрышек! Сегодня встрял на стоковых Меридовских покрышках: уехал к маме в деревню, на обратную дорогу нагрузили всякими овощами с огорода, сколько смог упереть. Дорога второстепенная, тояма-токанава. В итоге вылезла грыжа на покрышке, последние 15 км до города два раза клеился, пока допер переставить заднюю травмированную покрышку на переднее колесо. Теперь размышляю, какие покрышки покупать взамен убитых.

Выбор покрышек огромен. Сформулируйте вопрос поконкретнее.

V1 18-08-2013 20:05

quote:

Originally posted by Повелитель:

ATV крепление ружжа на руль порадовало. Большинство падений связаны с перелетом через руль. Т.е. мы шмякаемся на заряженный дробовик, Дарвин злорадно хихикает.

Вы возможно на заряженный дробовик и шмякнитесь так как
'Повелителю' не хватило мозгов сообразить что возить дробовик можно и разряженным или хотя бы без патрона в патроннике и с открытым затвором? Не говоря уже про то что там где 'большинство падений с перелётом через руль' это тот спорт где как раз Дарвин хихикает и без дробовика, он CОВСЕМ отличнается от неспешного и осторожного передвижения на охоте.

Alexandr_VV 18-08-2013 20:02

Поделитесь опытом в выборе покрышек! Сегодня встрял на стоковых Меридовских покрышках: уехал к маме в деревню, на обратную дорогу нагрузили всякими овощами с огорода, сколько смог упереть. Дорога второстепенная, тояма-токанава. В итоге вылезла грыжа на покрышке, последние 15 км до города два раза клеился, пока допер переставить заднюю травмированную покрышку на переднее колесо. Теперь размышляю, какие покрышки покупать взамен убитых.

Повелитель 18-08-2013 19:06

ATV крепление ружжа на руль порадовало. Большинство падений связаны с перелетом через руль. Т.е. мы шмякаемся на заряженный дробовик, Дарвин злорадно хихикает.

ahin 17-08-2013 22:59

quote:

Originally posted by ПЖ:
От собак отбиваюсь звуком. С начала фанатскую дудку с баллоном возил(по опыту водника). Потом крякву, которая "ротом" гудит. Собаки, даже отдаленных селений, понимают мои намеки...

От собак отбиваюсь так: еду, вижу бегущих ко мне собак, останавливаюсь, спокойным тоном разговариваю минуту, еду дальше. Минусы - потеря времени, потеря лица. Плюсы - не кусают, если едешь повторно, реагируют спокойно.

ahin 17-08-2013 22:56

quote:

Originally posted by V1:
Вчера первый раз пришлось много ехать по ночеру, полмая морда мошки а в финале чутть не переехал скунса - он жопой начал на меня разворачиваться, я уж не стал ждать чтоб узнать зачем.

Видимо, хотел убежать

V1 17-08-2013 08:25

Вчера первый раз пришлось много ехать по ночеру, полмая морда мошки а в финале чутть не переехал скунса - он жопой начал на меня разворачиваться, я уж не стал ждать чтоб узнать зачем.

ПЖ 13-08-2013 15:30

От собак отбиваюсь звуком. С начала фанатскую дудку с баллоном возил(по опыту водника). Потом крякву, которая "ротом" гудит. Собаки, даже отдаленных селений, понимают мои намеки...

ZIKLON 13-08-2013 14:52

А я стал перцовый газ возить, в баллончике. Как начал брать, так собаки перестали кидаться, лежат, гавкают вслед. Это какая то закономерность...

ПЖ 13-08-2013 10:45

[QUOTE]Originally posted by TxNxMx:
Камраден, кто как (и) возит (ли) на велосипеде ружьё? [/QUOTE

Ганста байк не подойдет?

V1 12-08-2013 20:58

quote:

Originally posted by ZIKLON:
V1
>А вообче народ у нас гоняет на том что есть.

В группе Cuberussia пишет некий Константин
>в Америке. Я там был их попросту там нет. В Канаде люди кататются вообще на непонятных исцарапанных потертых рамах на которых даже названия нет! Для них слово Бренд безразлично. Главное, что это катит.

Наверное потому что тоже китайкарбон заказывают)))

Во-во. Это про мой фишер кто то видать узрел - ободранный в усмерть.
'Шашачки или ехать'. Ехать можно и не собирая вел из топовых компонентов, вполне прилично причём, что они и делают. Он конечно в дрова скорее всего побыстрее топового превратится, но для поездок на работу хватает.

V1 12-08-2013 20:53

Давно обсуждено и вовсю применяется
forummessage/14/805

Alexandr_VV 12-08-2013 19:00

Сейчас армия пользуется вот этим:

http://cargocycling.org/2009/0...-marines-2.html

ezh 12-08-2013 17:27

http://www.midwestenergynews.c...-a-bicycle-too/
Посмотрите картинки на Гугле по запросу "Bike gun rack".

TxNxMx 12-08-2013 14:43

quote:

Originally posted by ahin:

http://milspecmonkey.com/packs/sotech-gobag-ex-007.jpg

На спине в это время рюкзак надет.
Вижу два выхода из сложившейся ситуации (с)

ahin 12-08-2013 14:23

quote:

Originally posted by TxNxMx:
Камраден, кто как (и) возит (ли) на велосипеде ружьё?

http://milspecmonkey.com/packs/sotech-gobag-ex-007.jpg

MX177 12-08-2013 13:55

quote:

Они часто без педалей вес указывают...

и не пишут в какой ростовке этот вес...ну ещё и покрышки могуть быть другими.

TxNxMx 12-08-2013 13:14

Камраден, кто как (и) возит (ли) на велосипеде ружьё?

RBV 11-08-2013 20:58

quote:

Originally posted by ZIKLON:
На сайте указан вес 12.7, ставлю на весы, получается 13.6. Откуда почти кило? Ничего не навешано. Сделаю апгрейд, все напишу, что получилось, все сразу. Самому интересно.

Они часто без педалей вес указывают...

ZIKLON 10-08-2013 09:40

quote:

Originally posted by Wayf@rer:

мы в Крым в поход сходили

Нелегкие там тропы-дороги, тряские, по крайней мере с виду. А сколько турья шатается)

ZIKLON 10-08-2013 09:21

V1
>А вообче народ у нас гоняет на том что есть.

В группе Cuberussia пишет некий Константин
>в Америке. Я там был их попросту там нет. В Канаде люди кататются вообще на непонятных исцарапанных потертых рамах на которых даже названия нет! Для них слово Бренд безразлично. Главное, что это катит.

Наверное потому что тоже китайкарбон заказывают)))

V1 10-08-2013 04:43

А юзеры бескамерки с силантом противопрокольным есть? Ну и как оно?

V1 10-08-2013 04:32

quote:

Originally posted by tetan:

Нету инструкции. Вел собран из деталей от разных производителей.

Сайт или кастомер сервис производителя амора? Велофорумы?

ZIKLON 09-08-2013 15:19

На сайте указан вес 12.7, ставлю на весы, получается 13.6. Откуда почти кило? Ничего не навешано. Сделаю апгрейд, все напишу, что получилось, все сразу. Самому интересно.

MX177 09-08-2013 14:47

quote:

ZIKLON

тогда пора смотреть в сторону чонить типа циклокросса)
скок кубик весит со всеми прибабахами?

ZIKLON 09-08-2013 13:53

quote:

Originally posted by V1:

Нуууууууу

ах, не осуждайте (C) ))) я вот посмотрел на гонке, на чем любители катают, взвесил свой велик и так мне грустно стало... пусть на первых двух местах тренировки и техника, но на третьем то велосипед.

tetan 09-08-2013 08:55

quote:

Originally posted by RBV:

Можно по инструкции накачать

Нету инструкции. Вел собран из деталей от разных производителей.

quote:

Originally posted by RBV:

Можно прыгнуть, можно с кочки на кочку

Какие кочки?! Мне пока и на ровной дороге сложно бывает!

RBV 09-08-2013 08:13

Не могу разглядеть, что за вилка, но аморт воздушный. Прелоад на воздушных амортах и вилках делается давлением воздуха. Можно по инструкции накачать, но в результате все равно лучшие характеристики достигаются методом научного тыка.

Есть один нюанс. Если закачать дофига, это не значит, что его на прожмешь. Можно прыгнуть, можно с кочки на кочку аморт загрузить так, что он продавится, потому надо еще и отскок отрегулировать, если такая функция есть, сделать его медленнее, ибо хорошо преднагруженный аморт может перекинуть седока через руль.

Пардоньте, если для кого-то это прописные истины

tetan 09-08-2013 04:26

quote:

Originally posted by V1:

не открутите чего лишнего

Вот именно этого я более всего и опасаюсь!

Wayf@rer 09-08-2013 02:58

А мы в Крым в поход сходили, небольшой ролик, вот, склеил:

Особо тапками не кидайтесь - никакой идеи не было, собрал всё видео, что было в группе, нарезал, что понравилось

V1 09-08-2013 01:37

Жёстче. По разному, зависит от конструкции. На передней вилке сверху 'стоек' например на моей есть винты, и написано "Preload +-" со стрелками. На амортизаторе задней вариаций прелоада больше - ищите. Внимательно осмотрите, но на некоторых вилках и амортизаторах прелоада может и не быть, не открутите чего лишнего.

tetan 09-08-2013 12:10

quote:

Originally posted by V1:

я бы загрубил обе подвески

"Загрубить" это значит делать жёще или мягче? Как они "загрубляются"?

V1 08-08-2013 23:00

quote:

Originally posted by tetan:

ИМХО резина явно не для дороги - уж очень она шумит на асфальте.

Оно самое.

Ещё я бы загрубил обе подвески - и вилку, и заднюю, на максимальную жёсткость.

tetan 08-08-2013 22:41

quote:

Originally posted by MX177:

tetan фотку давай своего вела

Вот такой велосипед:

ИМХО резина явно не для дороги - уж очень она шумит на асфальте.

MX177 07-08-2013 22:28

мне с 28" колёсами точно труднодоступны, посмотрел блин чо там есть....
бюджетные тока по килограмму на колесо)

V1 07-08-2013 22:10

quote:

Originally posted by ZIKLON:

ну да, общий вес, вес неподрессоренных масс, инерционность колес и т.п.

Нуууууууу... мне такие тонкости недоступны. Груб и неотёсан.

MX177 07-08-2013 21:19

easton сама по себе уважаемая контора, посему вполне се крутые)
по весу, чем его меньше тем лучше, однозначно, даже если это крокодил)

ZIKLON 07-08-2013 20:55

quote:

Originally posted by V1:

выигрыш? Опять в весе?

ну да, общий вес, вес неподрессоренных масс, инерционность колес и т.п.

ZIKLON 07-08-2013 20:53

не, не крутые. Более-менее это easton ea90xc, у меня будут ea70xct. Резина Rocket ron.

V1 07-08-2013 20:51

quote:

Originally posted by ZIKLON:

у этой покрышки вес написан 800 гр,

Я если честно вообще весом покрышек никогда не интересовался...

quote:

Originally posted by ZIKLON:

Сам хочу перейти на бескамерку

В чём выигрыш? Опять в весе?

MX177 07-08-2013 20:45

я когда покупал ту резину, о весе какт не думал, ибо у меня стояло вообще от трактора, наверняка тяжелее) приехал в магаз, и на глаз выбрал... а щас тот вел другану продал, он ещё её долго стачивать будет)

quote:

Сам хочу перейти на бескамерку, заказал колеса Easton и резину Schwalbe

крутые лапти будут у тебя однако) пошёл смотреть Schwalbe своего размера в интернетах)
а то у меня стоит чот не внятное, вроде и не тракторное, но и нифига не гладкое, когда вел рядом катишь, он аж подпрыгивает)

ZIKLON 07-08-2013 20:38

Про к-892. Сам хочу перейти на бескамерку, заказал колеса Easton и резину Schwalbe. Приедет, напишу, что получилось.

MX177 07-08-2013 20:34

хз) по мне так и по бездору на полусликах можно катать вполне, если болото с неба не вылилось) или чонить типа такого http://www.arvesmarket.ru/shop...kross-plus.html на крайняк, вес не указан)
ZIKLON ты про какие говоришь? чота мне зачесалось, переобуть вел чтоль)

ZIKLON 07-08-2013 20:30

у этой покрышки вес написан 800 гр, куда такую тяжесть?

MX177 07-08-2013 20:17

типа того, нашёл что было на том веле http://www.kenda.ru/comfortcity
K-892
ща вообще хочу какойнить полуслик но не тонкий гоночный
интересно большая разница в диаметре между 700 x 45c и 700 x 40c
как посчитать бы...

V1 07-08-2013 19:05

Именно. Вот похожие на мой покрышки из современных

http://www.kendatire.com/en/bicycle/kwick-series/

А вот такие сейчас (но без весёленького сайдволла)

MX177 07-08-2013 18:53

это надо правильно рисунок протектора подобрать, у меня на предыдущем веле стояли покрышки вроде и не злые, но и не сказать чтоб чисто дорожные, нормально вообщем по асфальту катило и по говнам тож хорошо держало...ну и воздуха побольш туда для асфальта, до состояния дерева)

V1 07-08-2013 18:48

Можно конечно, но у меня стояла цель и сохранить офф-роад возможности.

MX177 07-08-2013 17:40

да, дорожные покрышки минимально злые, это первое и самое простое, потом систему можно с большим кол-вом зубьев на большой звезде поставить, ну это если стоит 42 или 44, и по дороге ездить планируется, а если по тратуарам, то смысла нет особо наверно...фонари опять же вперёд\назад обязательно.

MX177 07-08-2013 12:01

да, покрышки побыстрее это первое и самое простое что можно сделать, второе это наверно систему со звездой побольше, но тут уже от личных предпочтений отталкиваться.

V1 06-08-2013 17:40

quote:

Originally posted by tetan:

ПС. А можно оффроадный велосипед приспособить для коммютинга?

Легко. Я езжу на работу на Gary Fisher Tequila, просто поставил шины поглаже - Kenda All Terrain bike. А вообче народ у нас гоняет на том что есть.

MX177 06-08-2013 13:55

quote:

Может ездить научились

у меня КМС среди юниоров в прошлом) щас я конечно далеко не юниор, но ездить не разучился)хотя могу предположить, что поднабрал форму получше чем в начале сезона. ща курить ещё брошу, и в 20 мин уложусь) это гибрид, он реально гораздо быстрее чем 26" мтб

quote:

при подразумеваемых прочих равных

а вот здесь вот и кроется видимо ответ, думаю что не только в колёсах дело, но и в весе велосипеда(этот легче предыдущего), другой посадке\удобстве\кпд, вообщем я сам был удивлён не мало. Если есть возможность, проведите тест-драйв 28" на не злой резине.

ZIKLON 06-08-2013 13:36

MX, Ваш довод, что изменение диаметра колес с 26 на 28 дало уменьшение времени практически в 2 (!) раза, при подразумеваемых прочих равных как то уж слишком фантастичен. Может ездить научились, вес скинули, цепь смазали, колеса накачали? ) Утрирую конечно, но в 2 раза это перебор.
Я наблюдал за народом, катавшим на 29 колесах по асфальту, грунту, и не сказал бы, чтоб они всех рвали. Ну а авторитетные мнения за и против 29 есть в сети, сказано много, зачем повторять.
И я не отговариваю, если бюджет позволяет и место в гараже еще есть, почему бы и не взять к двухподвесу еще и хардтейл для туризма на 29 колесах. Если есть такие цели. Возможно он действительно где то ровнее покатит. Если же думать в направлении, как мне быстрее, красивее и эффективнее катать, думал бы о карбоновой раме и топовых колесах, толку будет больше, опять же, исходя из своего скромного покатушечного опыта.

ezh 06-08-2013 11:34

quote:

спирт годится.

Я ЗНАЛ!!!

tetan 06-08-2013 07:21

quote:

фотку давай

Отдыхают с семьёй на озере. Буду дома в четверг и тогда смогу выложить фоты.

MX177 06-08-2013 06:31

ezh спирт годится.
tetan фотку давай своего вела.

tetan 06-08-2013 02:21

Эээх народ, читаю вот ваши дебаты а половину "фени" не понимаю. Но звучит всё интригующе и загадочно!

Коллега по работе подарил мне велосипед. Он его сам собрал лет пять тому но на нём почти не катался.
Сначала было как-то непривычно (на велосипедах не катался 20 лет) а потом ... понравилось. Только вот велосипед мне достался для бездорожья а хотелось-бы commuter - ездить на работу и с работы. В одном магазине порекомендовали Norco Indie1 а вдругом Devinci Sydney. Есть такое подозрение что если пойти в третий магазин то порекомендуют ещё и третий, но что выбрать понятнее не становится.
Надеюсь что опытные форумчане посоветуют где и что почитать или как правильно сделать выбор.

ПС. А можно оффроадный велосипед приспособить для коммютинга?

ezh 06-08-2013 12:36

Про спирт и обезжиривание будут мысли?

RBV 05-08-2013 23:26

На NSMB висит клип, что-то вроде Beer Ride. Там паренек на фэте по шору отжигает нефигово.

MX177 05-08-2013 20:10

ну разве что по снегу) таких понимающих снежных человеков как-то совсем не густо)

ПЖ 05-08-2013 20:01

Нет фэт (стоящий не хилого бабла) в осн доставляет зимой по рыхлому снегу(покрышки до 4.8 под 26"), рама с вилкой может быть одна, но возможно менять колеса на втулках на 2.35 под 29"- нюансы в системе: от говен до шоссе(утрировано)

MX177 05-08-2013 19:44

фэт зачем нужен, по барханам ездить или ещё каким говнам исключительно? ну так, если чисто практично к вопросу подходить, подозреваю что вот оно точно не едет при этом по асфальту...

ПЖ 05-08-2013 19:14

quote:

Originally posted by ezh:
Щас на левамании начинается тихое срывание покровов с фэтов. Ну, с ними все просто. Они стоят дорого (несколько человек привели расчеты, по которым фэт принципиально нельзя собрать дешевле 42 тыр), их очень мало, фанаты - культурные люди. Поэтому все бла'ародно, по-семейному.

А вот что будет, когда с найнеров начнут все-таки срывать? И начнут ли?

Фэт и найнер в одном фрейме ведь уже доступно. Осталось решить что важнее/востребованнее ,полноценный фэт или найнер.

MX177 05-08-2013 18:58

quote:

У кого-то на левомании подпись сообщений гласит "найнеры не катят"

да мало-ли кто какую глупость ляпнет.
найнер может не катить только по двум причинам- 1. злая резина. 2. маленькая звезда впереди. а вообще они потяжелее гибридов немного, поэтому мож гибрид? там и резина будет не злая и система с нормальными звёздами.

quote:

тогда посмотрите на найнеры или горники на колесах 29 дюймов.

это есть одно и то же.

quote:

Выгоднее 26 колеса взять классом выше.

А вот не соглашусь, ибо 28" колёса и боле- быстрее, как ни крути. Ну а раз такое мнение есть- аргументы надобно, чем выгоднее?

quote:

Так что, парни, у кого есть личный опыт с найнерами - личная просьба делиться

ссылка на вел несколькими сообщениями выше.
на 26" колёсах постоянный маршрут проезжался 50-65 мин, теперь на 28" 30-35 мин, и напрягаюсь при этом меньше.
я так и не понял разницу между найнером и гибридом, ибо обода там и там 28", единственно что у гибрида зазор между рамой и покрышкой меньше и злую толстую резину туда не всунуть, да и не впёрлось оно, только тяжелее будет, я по говнам и на трубках ездил) после больших колёс на 26" садишся и понимаешь что отстой. ну это как в детстве на украине покатать а потом на чомнить типа орлёнка.)

ezh 05-08-2013 18:00

Щас на левамании начинается тихое срывание покровов с фэтов. Ну, с ними все просто. Они стоят дорого (несколько человек привели расчеты, по которым фэт принципиально нельзя собрать дешевле 42 тыр), их очень мало, фанаты - культурные люди. Поэтому все бла'ародно, по-семейному.

А вот что будет, когда с найнеров начнут все-таки срывать? И начнут ли?

RBV 05-08-2013 17:42

quote:

Originally posted by ezh:

Так не интересно

Ну, дык, и я об этом! )))

Парни, вы меня поймете. Это как с ножами, ага? В какой-то момент, когда чувствуешь, что, напрягшись, сможешь себе позволить, к виксу покупаешь F1, чтобы был нож с фиксированным лезвием. А потом думаешь, а чего бы мне виксом одним обходиться, ведь в повседневной жизни мне нужно только лезвие. Так появляется Спай Кали3. А потом оказывается, что нужен длинный нож "для лагерных работ", и вот он! Ко всему вышеперечисленному железу прибавляется М95 Пелтонен

Я понятно объясняю? (С) м/ф "Дорбыня Никитич и Змей Горыныч"

Вот и тут так же. Вы думаете меня моя Norco Fluid не устраивает? Не-а, все ок у меня с ней. Но вот хочется найнер и, как видите, задачи для него я уже придум... подобрал. Реальные!

Но что-то мне подсказывает, что куплю я в результате вдобавок к детскому трейлеру еще и грузовой, но на одном колесе, типа: http://www.chainreactioncycles...ey/rp-prod83897

P.S. Мля, а вы видели, как Chainreaction изменился? У меня и wishlist улетел и корзина...

ezh 05-08-2013 15:39

Народ, как химики химику...

Как думаете, спирт (из медицинской спиртовой салфетки для инъекций, в частности) подойдет для обезжиривания камеры перед заклейкой? Ни ацетон, ни растворитель, ни бензин с керосином, а именно спирт? Для пропитки этих салфеток используется 70% раствор.

Я купил тут самоклеющиеся заплатки для использования в городе. Очень удобно и компактно, все умещается в обычный городской кошелек. 1 наклейка для камеры 3х3см , 1 - для покрышки 3х3см, туда же кусочек пластыря для себя, кусочек мелкой шкурки 2х2 см и думаю обойтись маленькой плоской салфеткой 5х5см.

Больше в городе ничего и не нужно, а без таких мелочей может быть не удобно. И парки достаточно большие, и от дома далеко уезжаю. Велосумки у меня под седлом или на раме нет по принципиальным соображениям.

http://velomirshop.ru/katalog/...document140717/
http://www.piluli.ru/product146310/product_info.html

ezh 05-08-2013 15:24

quote:

держать уровень тренированности

Так не интересно

ZIKLON 05-08-2013 14:12

имхо - не панацея. Выгоднее 26 колеса взять классом выше. Снизить вес возимого барахла и держать уровень тренированности, катать 3-4 раза в неделю.

RBV 05-08-2013 12:32

Да, уж... Я тут найнеровскую раму почти купил себе. И знаете, кто меня отговорил? Сам продавец! Там на Веломании знаете есть такой пункт в личном меню, что-то вроде "записи в дневнике". Так вот парень рассказывал как его найнер не покатил. Очень убедительно...

А я хотел на базе найнера, послушав коллег Bolo и nabludatel, собрать вел для дальних выездов, под багажник, кофры на вилке и т.д. А что? Шаг велосипеда большой, комфорт на трясучке чуть лучше, чем на 26, устойчивость выше чем у 26, низкая каретка и все такое... И тут такое откровение владельца.

В общем, решил обождать, посмотреть, почитать, послушать пока. Для решения еще не созрел.

Так что, парни, у кого есть личный опыт с найнерами - личная просьба делиться

Azzi 05-08-2013 10:02

quote:

Originally posted by Urgen222:

тогда посмотрите на найнеры

У кого-то на левомании подпись сообщений гласит "найнеры не катят"

Urgen222 03-08-2013 10:29

quote:

Originally posted by ПЖ:
Вот я как раз и хочу специализированный вел для скорости на грунте. Меридка останется для туризма и "тяжелого" бездорожья.

тогда посмотрите на найнеры или горники на колесах 29 дюймов. Сам не пробовал, но по отзывам весьма достойная техника.

MX177 03-08-2013 08:30

блин вроде запостил, пост был, а потом исчез кудат, мистика)
повторюсь
ПЖ, прикольный вел по ссылке, только не пойму почему они тормоза дисковые не воткнули туды...по поводу старт-шоссе, по юности занимался велоспортом, кроссы гоняли тоже на них, другого не было, вполне себе возможно, очень даже. себе такое взял недавно http://www.velosklad.ru/velosi...ltra-sport-4-0/
вполне быстрый, вес 13.5 кг в 21 ростовке, руль только на 6 см поуже обрезал, мож баран со временем поставлю, пока лень.

quote:

а вы участвовали в соревнованиях?

ага, давно это было, привед)

ПЖ 03-08-2013 06:43

Вот я как раз и хочу специализированный вел для скорости на грунте. Меридка останется для туризма и "тяжелого" бездорожья. Шоссер я ни когда не куплю ибо рядом с автомобилистами мне не катит, а на грунтовке он долго не протянет.

V1 03-08-2013 03:08

quote:

Originally posted by Urgen222:

Любой компромиссный вариант хуже специализированного.

Amen. И не только в великах.

Urgen222 03-08-2013 12:15

ПЖ, подумайте на предмет 2-ух велосипедов МТБ и обычного шоссейника. Любой компромиссный вариант хуже специализированного. Я на обычном шоссере при необходимости довольно легко езжу по грунтам, если на маршруте бездорожья до 10%....

ПЖ 02-08-2013 16:22

quote:

Originally posted by TxNxMx:
Быстро и необычно, но мне КК гораздо симпатишне, где и с подготовленной трассы можно съехать, и порулить поагрессивней, и попрыгать

Сам не спортсмен и прыгать при моем весе не рискую. Но иногда хочется отжечь ранним прохладным утром по накатанным полевым дорогам вдоль лесополос и увалов... Но даже на полуслике чувствую, что могу ехать быстрее, а МТВ мне этого не доставляет. Замышляю приобретение чего то среднего. Вот статейка попалась http://agbike.spb.ru/review/pseudo_cx.html Гибридный велосипед с шоссейным рулем и амортизационной вилкой. Как мыслите, кроме посадки сильно такое изделие по ходовым от МТВ будет отличаться?

ZIKLON 02-08-2013 15:48

Контакты дают преимущества, это неоспоримо. Даже для типичного любителя. Не раздумывайте, сейчас как раз скидки))
Только вот при необходимости перебежать топкое место и т.п. туфли намокают, и овершузы тут не помогут( Или терпеть, или возить сапоги/галоши. Сам вожу пластиковые галоши, пробовал натягивать галоши на туфли, но получается уж очень смешно, этакие лыжи)) Или, как вариант, не лезть в такие места.

ahin 02-08-2013 10:20

quote:

Originally posted by TxNxMx:

Участвовал в местном КК-элиминаторе в Андроново, проникся. Никаких мест не занял, естественно, хоть и квалификацию прошел. Но контакты поставить до сих пор не готов, а без них там, похоже, делать нечего.

Да сейчас, похоже, только даунхильщики и бмх-еры без контактов ездят. Контакты везде. Сам пока тоже не готов. Хотя, видимо, рано или поздно придется перейти.

TxNxMx 02-08-2013 09:41

quote:

Originally posted by ПЖ:

Я так понимаю, что если на шоссейник подобрать резину, чуть по зубастее и по шире асфальтовой, накат по грунту все равно будет ощутимо лучще, чем на МТВ с полусликом?

Циклокросс получится.


Быстро и необычно, но мне КК гораздо симпатишне, где и с подготовленной трассы можно съехать, и порулить поагрессивней, и попрыгать.

quote:

Originally posted by ezh:

Но они всегда остаются на асфальте.

Ну-ну.
http://www.youtube.com/watch?v=CjSETDTG_0w
http://www.youtube.com/watch?v=e7QLoMO5w2o
http://www.youtube.com/watch?v=WA92e273R6g

В первом видео Мартин Эштон, во втором - богомерзкий фикс, на котором ездит одна хипстота Если на шоссере возможно скакать по камням, это не значит, что он на это рассчитан, увы.

quote:

Originally posted by ZIKLON:

а вы участвовали в соревнованиях?

Участвовал в местном КК-элиминаторе в Андроново, проникся. Никаких мест не занял, естественно, хоть и квалификацию прошел. Но контакты поставить до сих пор не готов, а без них там, похоже, делать нечего.

Azzi 01-08-2013 22:49

Если ничего не путаю, большинство посетителей темы на велосипедах путешествуют, а не выделываются перед фройлян на асфальте у ДК.
Все три ролика именно исключения.
В первом и третьем триальщик экстракласса. Этим парням чем легче байк тем проще. Малым весом рамы и колёс компенсируется нехватка пружинящего момента тощей резины. И не рассказывайте что на таком байке можно проехать 20-30км по лесу так же уверенно как на МТВ.
Во втором это не трюки, а жизненная необходимость. Там же новомодный фиксед. Он по другому ни остановиться, ни снизить скорость на повороте не может.

Пока не пришел Боло, еще раз скажу что я сторонник комфорта, прочности, проходимости и противник больших узких колёс. Гнаться за уменьшением массы лисапеда можно в разумных пределах. Мне все равно на 10% увеличения наката на асфальте если я могу проехать по корням\говнам и мокрому песку, а не вести велик в поводу.

ПЖ 01-08-2013 20:52

quote:

Originally posted by Urgen222:
Есть еще велокроссовые велосипеды

Посмотрел первое попавшееся видео с ними- это то, самое что я хотел в дополнение к горнику. Спасибо, буду вникать.

ezh 01-08-2013 20:41

quote:

если на шоссейник подобрать резину, чуть по зубастее и по шире асфальтовой,

то практически получится вел для циклокросса. Посмотрите, там грязюка еще та бывает, разрешено протаскивать и переносить велы на себе даже на таких гонках.

V1 01-08-2013 20:35

quote:

Originally posted by ПЖ:

накат по грунту

... относительно, ровному, я бы добавил.

Urgen222 01-08-2013 20:33

на совр. шоссейник едва-едва встает резина 25 мм. Тут о серьезной зубастости говорить не приходится. Есть еще велокроссовые велосипеды (они внешне похожи на шоссеры, но предусмотрена установка довольно широкой резины + геометрия рамы другая) - там зазор шире, тормоза кантеливеры - у них встанет зубастая резина до 35 мм шириной. По поводу сравнения накатов не скажу - многое зависит от навыков.

V1 01-08-2013 20:29

quote:

Originally posted by ПЖ:

Я так понимаю, что если на шоссейник подобрать резину, чуть по зубастее и по шире асфальтовой, накат по грунту все равно будет ощутимо лучще, чем на МТВ с полусликом?

Один в один мой вывод.

ПЖ 01-08-2013 20:18

quote:

Originally posted by ezh:

Ну-ну.
http://www.youtube.com/watch?v=CjSETDTG_0w
http://www.youtube.com/watch?v=e7QLoMO5w2o
http://www.youtube.com/watch?v=WA92e273R6g

Пацаны ваще ребята.
Я так понимаю, что если на шоссейник подобрать резину, чуть по зубастее и по шире асфальтовой, накат по грунту все равно будет ощутимо лучще, чем на МТВ с полусликом?

V1 01-08-2013 19:49

Исключение подтверждающее правило.

quote:

Originally posted by Urgen222:

равнивать себя с другими велосипедистами не совсем корректно, т.к. всегда остается вероятность разницы физподготовки

Может быть, но то о чём я говорю это не гонки профи - а городской байк трейл с простыми смертными. Те кто серьёзно маньячит по велам там ну один из пяти. В целом их - шоссейников - крейсерская скорость выше тур великов, давно наблюдаю, и не расстраиваюсь. Но там где я срезаю по сингл-траку и даже просто гравийке - просто для развлечения, все на сликах и ригидах остаются на дорожке.

ezh 01-08-2013 19:04

quote:

Но они всегда остаются на асфальте.

Ну-ну.
http://www.youtube.com/watch?v=CjSETDTG_0w
http://www.youtube.com/watch?v=e7QLoMO5w2o
http://www.youtube.com/watch?v=WA92e273R6g

Urgen222 01-08-2013 18:52

сравнивать себя с другими велосипедистами не совсем корректно, т.к. всегда остается вероятность разницы физподготовки. А вот когда пересаживаешься на узко специализ. технику и едешь быстрее, вот тут и понимаешь преимущества такого велика в его родной стихии будь то шоссер на асфальте или хорош. двухподвес в настоящих горных условиях.

V1 01-08-2013 17:41

А чему удивлятся. Меня на адаптированном для езды на работу горнике те кто на шоссейниках обхобят как стоячего. Но они всегда остаются на асфальте.

Urgen222 01-08-2013 16:51

quote:

Originally posted by pifedorov:
Минус полтора кг разницы за счет вилки ощущались как "стало более легко и интересно рулить", а минус 600 грамм на колесах - "обалдеть как легко разгоняться/маневрировать". Я очень доволен получившимся результатом.
...
Прокатился по лесной КК трассе. Был удивлен, но асфальтовый полуслик неплохо держит относительно сухую лесную тропинку, средняя скорость прохождения трассы оказалась чуток выше чем раньше.

а еще больше удивитесь, если попробуете проехать на классическом шоссейном велосипеде. У меня тоже МТБ-ригид + шоссер. Так вот на одной и той же трассе на дистанции в 100 км при схожих погодных условиях моя личная разница между ригидом на сликах и шоссейником - более получаса!!!!

Urgen222 01-08-2013 16:43

quote:

Originally posted by ZIKLON:
Это сам Лев Матвеевич Проскуряков. (Кто это?)

да, на таких людях и держится массовый спорт и физкультура. Респект и долгих лет жизни ему!

Я участвовал в нескольких любительских шоссейных гонках, ездил марафоны от 200 до 1000 км, вот думаю сконцентрироваться на улучшении скоростных показателей на самую короткую из длинных дистанций т.е. на 200. Любые соревнования мотивируют к развитию. я в 2009 вообще кроме велосипеда ни о чем думать не мог - за сезон помню почти 10 тыс км намотал... Сейчас несколько сместились приоритеты...

pifedorov 01-08-2013 08:54

Как собственно и планировал, неспешно заменил амортизационную вилку (пружинно-эластомерную начального уровня SR Suntor XCT с ходом 80mm) на жесткую хромолевую Surly Troll (минус полтора кг), грязевые покрышки Specialized Fast Track LK 26х2.0 на асфальтовый полуслик Schwalbe Marathon Supreme 26x1,6 (еще минус 600 грамм). Ощущение что купил себе новый велосипед. Он по дороге сейчас не едет, а "летит". Я на велофорумах видел высказывания, что очень сильно на поведении и разгонные характеристики влияет разница в весе на колесах. Но чтобы каких то порядка 600 грамм общей разницы и асфальтовый рисунок протектора (точнее полное отсутствие грязевых грунтозацепов) так изменили ощущения от езды на велосипеде - я просто и представить не мог. Минус полтора кг разницы за счет вилки ощущались как "стало более легко и интересно рулить", а минус 600 грамм на колесах - "обалдеть как легко разгоняться/маневрировать". Я очень доволен получившимся результатом. Все остальное пока оставлю как есть (все навесное начального/прогулочного уровня), и буду менять по мере износа.
P.S. Прокатился по лесной КК трассе. Был удивлен, но асфальтовый полуслик неплохо держит относительно сухую лесную тропинку, средняя скорость прохождения трассы оказалась чуток выше чем раньше. Но разок таки словил скользячку (на мокром участке тропы переднее колесо торомозом заблокировал, проскользил чуток). Впредь просто буду учитывать этот момент. Искать воздушную вилку не буду - останусь на регидной (жесткой) Surly Troll.

ZIKLON 31-07-2013 21:19

Это сам Лев Матвеевич Проскуряков. (Кто это?)

ПЖ 31-07-2013 20:00

Теперь понятно куда Нептун с Дня ВМФ перекочует.

ZIKLON 31-07-2013 18:54

В прошлые выходные докатился до того, что принял участие в гонке, Молёбской гонке кросс-кантри, среди любителей, 2 круга по 5+ км.

а вы участвовали в соревнованиях?

V1 27-07-2013 12:55

quote:

Originally posted by RBV:
Не будем грустить по ушедшим темам Сколько их таких, особенно после последних глюков родной Ганзы...

Мы тут 10-11.05 в честь Дня Победы катанулись в ПВД с семьей и подругой семьи Маршурт из Софрино в Ногинск. Всего накатали за два дня чуть меньше 80км, что для меня с велотрейлером было в самый раз, а девчонкам даже маловато, но маршрут выбирал такой, чтобы это не превратилось в пахоту. В результате: все довольны, а самый маленький путешественник - у него была первая ночевка в палатке. Почин Доволен был до соплей.
[/URL]


forum.guns.ru

Класс! А что б велотрейлер скарбом нe загрузить (где ещё место от киндера есть), или сверху на крышу?

V1 26-07-2013 23:02

Не оставляйте велики надолго

ПЖ 26-07-2013 09:36

Нет, подумал может что то новое появилось. ИМХО ткань для этого очень тонкая, легко можно велом повредить(я его на носу креплю), но это зависит от личной заботливости и осмотрительности , поэтому мои манипуляции только ПВХ и терпит.

ZIKLON 26-07-2013 08:59

Пж, ты уже прикалываешься? Пвх будет иметь неоправданно большой вес и обьем, синт.ткань рипстоп с силик.обработкой, из которой делают тенты палаток самое то. по периметру пришить синт.ленту с подгибом ткани, и лямки с трехщелевками. дороговато правда выйдет

ПЖ 26-07-2013 08:45

Ну да по волнишке без носового тента и слива не айс) А что за селиконка? Почему не пвх, она растягивается?

ZIKLON 26-07-2013 07:58

викинг 3.8 стандартно сложенный у меня тоже буквой пэ не сгибался, ни об колено, никак. Складывал немного иначе, получался почти квадрат. На багажнике он лежит нормально. Для чего тент? для того, для чего служит дека) так как есть желание пробовать пройти по реке с чем то вроде порогов, если получится прибиться к компании.

ПЖ 26-07-2013 06:05

quote:

Originally posted by ZIKLON:

Как не крути, но чем дальше едешь, тем сильнее желание побольше сгрузить с плечей. Ж.пе, к слову, от такой разгрузки тоже легче.

В этом и есть смысл данной компановки, лямками ты лишь страхуешь баул от падения назад или в стороны, основная нагрузка ложится на багажник. Когда проходишь значительную неровность, можно привстать на педали и приподнять герму разгрузив заднее колесо.

quote:

Originally posted by ZIKLON:
Если у вас хардтейл с багажником, то, кмк имеет смысл сложить лодку на багажник буквой П, концы зафиксировать к стойкам, тем же скотчем. ЦТ понизится, груз не болтается. Не погоняешь, но в таком походе и цели такой не ставится. Поверх - пару резин с крючками, под них все остальное.

Да твердохвост, в данном случае мерида метс40д и закрепление буквой П, первое что пришло в голову. Но как я не укладывал, перебрав многа букаф, все время получалось как то коряво, не компактно и ох.. долго. Может шкура у Викинга слишком плотная, может руки у райдера слишком кривые, но пока от такой загрузки отказался.

quote:

Originally posted by ZIKLON:
Раму крепил двумя веревками через кильсон, с закруткой веревок деревяшками. Больше просто не к чему прицепится, баллоны голые. На сайте продавца (Блюдроп) видел комплектующие - пвх шайбы с кольцами. Сижу, думаю, что неплохо бы сделать тюнинг, по четыре шайбы сверху на борт, и по три на баллон ниже средней линии, цеплять страховочный леер. На верхние шайбы крепить спинку, фиксировать к баллонам байк, и если уж совсем мечтать, пошить тент из силиконки, на носовую часть и на корму. Периметр усилить лентой, пристегивать пластиковыми застежками с затяжкой, как на рюкзаке.

Кольца действительно вещь полезная. У меня с этим по проще, я покупал байду под распашные весла, она уже укомплектована рым кольцами для леера. Для крепления рамы думаю паука из эспандеров сплести, в принципе хоть что им крепить можно будет. А вот тент для каких целей хочешь установить?

V1 25-07-2013 20:07

quote:

Originally posted by ZIKLON:

у них там сейчас ночь, (или зима?)

Десять утра и середина лета.

ZIKLON 25-07-2013 19:59

quote:

Originally posted by V1:

офф

Пока V1 спит (у них там сейчас ночь, (или зима?) в общем все наоборот), еще допишу не по теме.

quote:

Originally posted by ПЖ:

в штатной герме с лямками как на рюке

Как не крути, но чем дальше едешь, тем сильнее желание побольше сгрузить с плечей. Ж.пе, к слову, от такой разгрузки тоже легче. Если у вас хардтейл с багажником, то, кмк имеет смысл сложить лодку на багажник буквой П, концы зафиксировать к стойкам, тем же скотчем. ЦТ понизится, груз не болтается. Не погоняешь, но в таком походе и цели такой не ставится. Поверх - пару резин с крючками, под них все остальное.
Раму крепил двумя веревками через кильсон, с закруткой веревок деревяшками. Больше просто не к чему прицепится, баллоны голые. На сайте продавца (Блюдроп) видел комплектующие - пвх шайбы с кольцами. Сижу, думаю, что неплохо бы сделать тюнинг, по четыре шайбы сверху на борт, и по три на баллон ниже средней линии, цеплять страховочный леер. На верхние шайбы крепить спинку, фиксировать к баллонам байк, и если уж совсем мечтать, пошить тент из силиконки, на носовую часть и на корму. Периметр усилить лентой, пристегивать пластиковыми застежками с затяжкой, как на рюкзаке.
Впрочем, всё, как водится, придумано до нас: народ ходит так ,
эдак и еще всяко по всякому, не считая всем известные баяны

ПЖ 25-07-2013 18:46

quote:

Originally posted by ZIKLON:
Плавсредство для вело-водного похода, какие требования? Требования к плавсредству, помимо пригодности для сплава по выбранному маршруту - пригодность для перевозки на багажнике байка, с учетом еще и насоса, и весла, и гермомешка, то есть, минимальный вес и обьем, а так же форма складывания. Поиск в сети показывает, что реально используются небольшие бескаркасные надувные лодки. На Скитальце есть тема про катамаран, с изготовлением рамы на месте, но фото не находится.

С начала пробовал разместить лодку на веле, но оказалось, что это объемный и тяжелый вес который сильно перегружает вел и ухудшает управляемость особенно на грунтовых дорогах. Так и не победил такой вариант крепления. Сейчас перевожу лодку(весла, аптечка, насос) в штатной герме с лямками как на рюке( только сильно удлиненными)с основной опорой на багажник. Оказалось очень удобно и надежно, при остановке герма виснет на плечах и легко снимается. Остальная снаряга распихана по боковым сегментам от 70л ПИК99. Самое большое расстояние с такой компоновкой -76 км грунтовкой с набором 320м прошел за 5ч. Руки и плечи от лямок не затекли, без отдыха сразу на стапель и через час привал на острове.
Следующий пункт для доработки - это быстрое и надежное крепление вела на байдарке, каждый раз уматывать его эспандерами или веревкой очень долго.

V1 25-07-2013 17:51

quote:

Originally posted by ПЖ:
V1 не совсем так. Ремонтопригодность снаряжения в походных условиях и необходимость его использования - две большие разницы. Какая ремонтопригодность у аутдорного телефона или навигатора? ну в лучшем случае трещину в корпусе можно заклеить. Если заглючит - то все , дальше он не помощник , а лишний вес. Но это не ведь повод от них отказываться. ПВХ конеш сливает жесткому корпусу по прочности и по ходовым качествам, но в замен дает больше вариантов маршрута, удобство транспортировки и хранения. А по поводу критичности к материалам - не большие проколы моментально устраняются армированным каучуковым скотчем(водостойким), только протереть на сухо и до привала хватит. И вообще ПВХ отлично ремонтируется в походных условиях, вулканизирующие клеи дают высокую надежность склейки, но приходится тратить значительное время для соблюдения технологии такого ремонта.

Вы, коллега, начали за здравие а закончили за упокой. Я говорил именно о лодках, а ни о чем то другом - не об электронике и тн ремонтопригодности вообще - и вы вначале как то возразили вроде, а потом вообще со мной согласились.

Аргумент про дакт тейп кончно железобетонный, им чинят всё но это несколько не то что я имел ввиду - это не ремонт а залепление соплями. Я как раз имел ввиду что пвх необходим правильный клей и правильная технология, и даже для заплатки 'до привала' нечто не меняющее свойства материала (дактейп ака армированны скотч). Жёсткий корпус имеет варианты а) всё тот же скотч б)смола с ближайшего дерева в) деревянный чоп г)расплаленная пэт бутылка е) расплавленный обрезок вражеского каяка ж) смола и стаклоткань з) пластырь на скотче снаружи и мат из пенки, крышка от кастрюли и распорка из полена упёртая в привальный брус изнутри, и) фанера и шурупы или гвозди и далее по списку, и ни один из них необратимо не испортит, скажем, стеклопластик. Давайте закончим офф на этом тут, можно открыть что то в Лодках или тут http://forum.katera.ru/index.p...i-grebnye-suda/

Azzi 25-07-2013 16:13

пост 3514
вопросов больше не имею =)

ПЖ 25-07-2013 14:33

quote:

Originally posted by Azzi:

Простыми расчётами и опытом поделился я, а не Вы. Если уверенность Ваша столь сильна, поделитесь с миром чем она обоснована.

С начала поделитесь где Вы прочитали про возможность прожигания надувастика каплей воды, ведь Вы свои расчеты подаете как аргумент.

Если хочется наглядно увидеть бессмысленность поливания водой - вставьте в клапан манометр, положите лодку на берег под солнцем и поливая следите за давлением, особенно на сколько быстро оно восстанавливается. Повторите тоже самое на воде - в этом случае влияние "полива" будет ничтожным. Поэтому всегда только стравливать.

зы Не пойму почему обсуждение снаряги для веловодного похода в вело теме считается оффтопом?

Azzi 25-07-2013 12:44

quote:

Originally posted by TxNxMx:

баллоны резинки приходится приспускать при необходимости даже на воде

понимаю что оффтоплю...
обычно мы забрасываемся ночью или ранним утром. соответственно накачиваем холодным воздухом. потому качаем без фанатизма, но и не так чтобы уключины проваливались.
еще раз повторю, на солнце моему язю31 лучше в воде. приспускать не приходилось ни разу.
з.ы. лодка 99-го года выпуска. переклеены крепления лееров, крепления лавки гребца, переклеил на всякий случай ленту вдоль дна.
Может потому баллоны и целы что не перекачивал?

TxNxMx 25-07-2013 12:24

Колёса из-за жары подспускать не приходилось, а баллоны резинки приходится приспускать при необходимости даже на воде, не говоря о том, когда она вытащена на берег. Не знаю, как к этому относятся ПВХ лодки, резинку намерен пользовать до полной её аннигиляции.

Azzi 25-07-2013 12:01

quote:

Originally posted by ПЖ:

Я даже не думал, что такие очевидные вещи нужно кому то доказывать и это точно дичь.

Простыми расчётами и опытом поделился я, а не Вы. Если уверенность Ваша столь сильна, поделитесь с миром чем она обоснована.

Что бы не отклоняться от темы топика отмечу что на лисапеде подкачать приспустить приходится регулярно. Как-то бабахнула у меня камера в Самаре, там даже заклеивать нечего было. На улице за 30 было, асфальт чуть не плавился, ехали из аэропорта в речной порт километров 40. Взорвалась в выбоине. Помню удивился раскаленной, тогда еще насыпныой, втулке переднего колеса.
И, да, на жаре воздушно-масляная вилка работает значительно четче.

grayfox62 25-07-2013 11:55

quote:

Originally posted by ПЖ:

очевидные вещи

для меня вот не очевидные, может хоть намекнете на физику процесса?

ПЖ 25-07-2013 11:46

quote:

Originally posted by ПЖ :
ZIKLON ...где температура повышается. Борт конеш не прожгет , но нагревать будет сильнее.

quote:

Originally posted by Azzi:

...Вы правда верите что паяльником или зеленым гиперболоидом мощностью 0,071Ватта можно размягчить или прожечь шкуру надувастика?

А я смотрю с фантазией у народа тут все в порядке. Я даже не думал, что такие очевидные вещи нужно кому то доказывать и это точно дичь. Парни, я отговаривать ни кого не собираюсь, просто не много поделился своим опытом, а вы поступайте как знаете.

ZIKLON 25-07-2013 10:52

quote:

Originally posted by ahin:

Дичь

тут за годы существования темы обсудили все, вплоть до сортов дерева для изготовления палочки для чистки протектора, отсюда и темы на стыке направлений. И не на резиновую, а пвх.

Легким движением срубить плот, говорите? Во первых у нас в пределах досягаемости на велосипеде нет рек, пригодных для сплава на плоту. Во вторых изотовить приличный плотик это не так легко, (говорю за себя) надо везти с собой и пилу, и плотницкий топор, и долото и веревок немалое количество. Искать и таскать подходящие по размеру сухие стволы, дня три его строить, а тут лесник тебя за жопу хоп, "ты хоть знаешь, какая в этих защитных лесах такса?". Скорость никакая, управление, возможность где то пролезть тоже. Если хочется чего то эдакого, проще взять полрюкзака резиновых шариков, а на месте сделать только раму. Отвечая на вопрос, нет, не хочу, не та романтика.

grayfox62 25-07-2013 10:42

quote:

Originally posted by ahin:

по течению километров на ...

до первого завала, причем он как на зло будет в таком месте откуда на веле не особо то и уедешь

ahin 25-07-2013 10:31

На оружейном форуме... В разделе "Выживание"... В теме "Велобайкерам"... Обсуждают влияние солнечных лучей на резиновую лодку... Дичь!

По теме - ZIKLON, а нет желания доехать до какой-либо реки налегке, там срубить плот, спуститься по течению километров на ..., оставить плот до следующего раза? В следующий раз снова доехать до плота, сесть на него и спуститься еще ниже. И так далее

Azzi 25-07-2013 10:16

quote:

Originally posted by ПЖ:

в точке фокусировки преломленных увеличительным стеклом солнечных лучей.

В безоблачный день на один квадратный метр поверхности падает где-то 1кВт солнечной энергии. Какова площадь капли? Пусть даже диаметр её 10мм. Значит площадь 0,00071кв.м. Вы правда верите что паяльником или зеленым гиперболоидом мощностью 0,071Ватта можно размягчить или прожечь шкуру надувастика?
Когда ходил на жабе вопроса накачать\ приспустить не стояло. Вылезло солнышко - лодку на воду и принайтовать к дереву. Особенно хорошо видна эффективность метода на надувном дне. Оно у меня черное, нагревается быстро, до барабанного звона. Скидываю на воду становится мягче мгновенно.

А вообще завидую Циклону. Мою резинку так не повозишь. Давно присматривал велосудно. На щуке даже попробовал сплавиться, благо легкая. Не получалось идти комфортно, слишком высоко центр тяжести получается с великом.
Этой зимой ездил в Вольный Ветер смотреть катамаранчик Дельта. Всем хорош: и по весу терпимо, и места для байка и шмурдюка хватает, и весла распашные. Но... для одного человека.

ZIKLON 25-07-2013 09:42

quote:

Originally posted by grayfox62:

снова

не раскачать, тут велосипедисты, люди дисциплинированные и к фантазиям не склонные. Был тут раньше Боло, велотурист и энтузиаст, но немного заносило, но перестал писать, видимо нашел свой портал, а жаль.

grayfox62 25-07-2013 09:10

quote:

Originally posted by ZIKLON:

предлагаю измерить

даже лень проверять, мож снова про арктических комаров и кавказскую куропатку?

ZIKLON 25-07-2013 08:40

Нужен опыт. У многих есть солнечные панели, предлагаю измерить энергию чистой панели и покрытой каплями воды, если во втором случае результат будет больше, поверю, и детям накажу)

ПЖ 25-07-2013 08:14

quote:

Originally posted by ZIKLON:
ПЖ, и я о том же, в одной точке количество солнечных лучей увеличивается, но на остальной площади соответственно уменьшается. Сумма остается прежней. Рекомендации для загорающих к лодкам все же не вполне применимы) Впрочем, в физике и оптике я не ас.
Плавсредство для вело-водного похода, какие требования? (сорри, позже продолжу)

Да уж А когда то каждый советский школьник понимал от чего воспламеняются муравьи, одуванчики, бумага в точке фокусировки преломленных увеличительным стеклом солнечных лучей. Ну да ладно, советую поверить мне на слово.

ПЖ 25-07-2013 07:59

V1 не совсем так. Ремонтопригодность снаряжения в походных условиях и необходимость его использования - две большие разницы. Какая ремонтопригодность у аутдорного телефона или навигатора? ну в лучшем случае трещину в корпусе можно заклеить. Если заглючит - то все , дальше он не помощник , а лишний вес. Но это не ведь повод от них отказываться. ПВХ конеш сливает жесткому корпусу по прочности и по ходовым качествам, но в замен дает больше вариантов маршрута, удобство транспортировки и хранения. А по поводу критичности к материалам - не большие проколы моментально устраняются армированным каучуковым скотчем(водостойким), только протереть на сухо и до привала хватит. И вообще ПВХ отлично ремонтируется в походных условиях, вулканизирующие клеи дают высокую надежность склейки, но приходится тратить значительное время для соблюдения технологии такого ремонта.

ZIKLON 25-07-2013 07:53

ПЖ, и я о том же, в одной точке количество солнечных лучей увеличивается, но на остальной площади соответственно уменьшается. Сумма остается прежней. Рекомендации для загорающих к лодкам все же не вполне применимы) Впрочем, в физике, оптике и термодинамике я не ас.

Плавсредство для вело-водного похода, какие требования? Про нечто маленькое и легкое, предназначаемое только для аккуратных переправ через водные преграды, есть отдельная тема. Имеется в виду полноценное средство для сплава. В вело водном походе нет необходимости договариваться с друзьями о заброске или иметь дело с коммерческими перевозчиками. Так же может понравится тем, кто считает чистый сплав матрасным видом туризма для ленивых.
Требования к плавсредству, помимо пригодности для сплава по выбранному маршруту - пригодность для перевозки на багажнике байка, с учетом еще и насоса, и весла, и гермомешка, то есть, минимальный вес и обьем, а так же форма складывания. Поиск в сети показывает, что реально используются небольшие бескаркасные надувные лодки. На Скитальце есть тема про катамаран, с изготовлением рамы на месте, но фото не находится.

ПЖ 25-07-2013 06:49

ZIKLON принцип воздействия линзы не в увеличении количества света, а в фокусировке его в точке, где температура повышается. Борт конеш не прожгет , но нагревать будет сильнее. Испарение с поверхности снижает температуру, но на сколько по времени- 1-2мин. На байдарке баллоны маленькие- давление быстро снижается и быстро поднимается, критический момент можно легко пропустить. Еще раз повторю, пока лодка новая, все хорошо потом при схожих условиях что то пойдет не так.

V1 25-07-2013 01:20

Это конечно верно подмечено. Но это ещё и показывает, кмк, ещё и критичность надувастиков к правильным материалам и технологиям, даже для временного ремонта. Не так ли?

ZIKLON 24-07-2013 12:05

Спасибо, сам думал о том, чтобы сделать еще одну заплату большего размера, поверх мелкой. Так и сделаю на баллонах, дно оставлю так. Клею ремнабором, по технологии, с феном и прикаткой, выходит, вроде бы неплохо, справлюсь. Не соглашусь, пожалуй, что поливать баллоны вредно. Наличие капель-линз не увеличивает общее количество света, падающего на площадь баллона. А испарение воды с поверхности понижает t.

ПЖ 24-07-2013 10:36

quote:

Originally posted by ZIKLON:
....пресловутый взрыв баллонов. Этот страх сильно отравляет существование при стоянке на пляже, где нет тени. Сколько лодка выдержит, так и осталось для меня загадкой. Поливал баллоны водой, не знаю, может это бессмысленно. К понижению температуры летом оказался не готов, пересократил список вещей, выложил флиску, а зря. Под конец маршрута сбился с рационального режима движения. Завершил водную часть поздно вечером, после дня тяжелой....

Современная ПВХ в сравнении со старыми резинотехами - очень прочный материал, новая лодка может выдерживать от 3,5 до 5 атм. Ч/з 1-2 сезона максимальные показатели снижаются, из-за этого производилы не рекомендуют давление в баллонах более 2.5 атм. Поэтому пока лодка новая, некоторые ошибки она прощает, но со временем при ТЕХ ЖЕ условиях отомстит. Специально поливать баллоны лодки бессмысленно и вредно - на ПВХ вода образует крупные капли, которые работают как линзы. Можно накрывать баллоны тканью, а ее уже мочить. Но надежнее стравливать не много, а к вечеру подкачать( на Викинге это дело 2-3мин). Заплатки на ПВХ не плывут(особенно если использовал клей для ПВХ), тк ткань почти не растягивается, а вот то что они ниже ватерлинии, это как раз уязвимость, и лучше сделать одну большую заплату в фабричных условиях ( рекламщики или тент сервис какой)
Вменяемых хардтейлов для туризма не меньше чем вменяемых двухподвесов для кантри, все субъективно.

V1 23-07-2013 19:30

quote:

Originally posted by HIXTO:

Украина" с планетаркой - можно повторять подвиги Глеба Травина.

'Подвиги' пожалуй да, а как бы без них обойтись?

V1 23-07-2013 18:06

quote:

Originally posted by ZIKLON:

V1, видели аутентичное индейское каноэ? с каркасом из веток, обшитое, если не ошибаюсь, березовой корой, скрепленное корнями и смолой? Интересная кмк вещь, хоть и не складная.

Не ошибаетесь.
Но с этой вещью, оригинальной индейской, ебля на каждой стоянке после каждого перехода чтобы она не развалилась. Те каное что использовали voyageur и экспедиции Александра Макензи были уже на протяжении не одного десятка, а в случае Макензи - более 100 лет доводимы до ума технологиями и судостроительным опытом европейцев. Как и всякий там бушкрафт, кстати. Поэтому ну их в сраку - у меня 'традиционное канацкое' стеклопластиковое каное.

(Если интересны именно портативные решения вот что делают норвеги http://www.allycanoes.com/canoemodels.htm но как и всё тряпочное они продаются с ведром клея и рулоном заплаток и пол-буклета ихнего посвящено ремонту да усилению)

Насчёт велика - кмк нет ничего устоявшегося, кто как хочет так и дрочит.

quote:

Originally posted by ZIKLON:

По поводу уязвимости надувастиков, беда пришла вообще, откуда не ждали, кролик добрался и погрыз

Блин, вот такого я ещё не слышал. Слыхал что бурундуки грызли пробку на палках и вёслах каяка где контакт с кожей - соль и засалено, и драли чехлы и ремни на волокна, у меня самого практически сожрали обрезиненный бинокль вместе с ремнём, но чтобы так 'торпедировать' это вообще улёт!

HIXTO 23-07-2013 17:36

quote:

нормальный вменяемый хардтейл для многодневных эндуро путешествий

"Украина" с планетаркой - можно повторять подвиги Глеба Травина.

ZIKLON 23-07-2013 08:38

V1, видели аутентичное индейское каноэ? с каркасом из веток, обшитое, если не ошибаюсь, березовой корой, скрепленное корнями и смолой? Интересная кмк вещь, хоть и не складная. По поводу уязвимости надувастиков, беда пришла вообще, откуда не ждали, кролик добрался и погрыз, хрен ушастый( поставил 6 заплат и еще 3 на сидушки, выглядит, как под обстрелом побывала. Но все ниже ватерлинии, по крайней мере не поплывет на солнце, надеюсь.
зы Рассуждая чисто теоретически, какой сейчас считается нормальный вменяемый хардтейл для многодневных эндуро путешествий?

V1 22-07-2013 22:51

quote:

Originally posted by ZIKLON:

Для путешествий с таким грузом нужен все же хардтейл, с нормальным багажником и штанами.

Бинго.

quote:

Originally posted by ZIKLON:

Сколько лодка выдержит, так и осталось для меня загадкой.

Этим меня с детства напрягали надувнушки всех мастей. Очень уж много способов пустить их лесом, просто несчесть.

quote:

Originally posted by ZIKLON:

оливал баллоны водой, не знаю, может это бессмысленно.

Нет, не бессмыслено, и лучше перебдеть.

А сама комбинация транспорта просто блеск - два моих любимых - жаль (ну почти ) что у меня каное не складывается.

HIXTO 22-07-2013 18:14

Я тоже недавно дважды попадал в грязевую ловушку, на черноземе после дождя двухдневной давности.
Первый раз - селюки в жажде прибыли от посева подсолнуха распахали дорогу обслуживания под ЛЭП.
Второй раз - там, где посеяли этот подсолнух, распахали дорогу вплоть до самой посадки.
Оба раза "ничто не предвещало беды" - и на карте дорогу было отлично видно, и начало пути было легким.
Проблему никак не решил, задолбался вычищать грязь. Велик нести было нельзя, т.к. рюкзак-штаны у меня без возможности переноса.
На будущее решил - переделать рюкзак для заплечной носки, чтобы тащить пустой велик попеременно на разных плечах.

Alexandr_VV 22-07-2013 16:52

Да вот как-то так и решают, ничего другого тут не придумать. Одеваться соответственно и быть готовым по грязи переть вел вручную, самому по колено в грунте. Я себе берцы-джанглы для этого дела заказал, у них протектор такой, чтоб на подошву грязь не наматывалсь, отваливалась.

TxNxMx 22-07-2013 15:15

Захотели с братом съездить к взорванным ШПУ, но не по бетонке, по которой ездили до этого на рядом расположенный заброс, а по какой-то очень кстати появившейся на карте грунтовке от близлежащего поселка, сокращающей путь на километров 15.
Подъезжая по шоссе к повороту на нужный посёлок поняли, что недавно прошедший по горизонту грозовой фронт землю тут обильно полил. Решили не объезжать, до места оставалось несколько километров.
Карта завела в лес, по которому когда-то прошел бульдозер. Дорога местами затоплена, местами жижа, местами просто сырая глина. Грунтозацепы покрышек эту глину бодро накидали на раму и на вилку, грязевые зазоры на кросскантрийных велах которых по сантиметру. Через некоротое время колёса перестали крутиться совсем, выковыряв глину можно было за руль провести хорошо потяжелевший лисапед метров 10-15. Сердечно вспоминали нахваливаемые контактные педали и карбоновые рамы.
Одеты были по погоде, то есть в шорты с майками, а в этом лесу оказалось невероятное количество кровососущих насекомых. И не комаров, а очень даже оводов слепней, разумеется, одной ладошкой можно было одновременно убить нескольких уже присосавшихся. Новый баллон рефтамида мы в этом лесу кончили на полпути. Несколько километров шли больше 4х часов, добрались в девятом часу вечера до бетонки и ретировались, на ШПУ расположенные рядом даже не свернули. На одометре 76 км.
Пересмотрев дома кэш Сас Планеты этой дороги я не нашёл. Какой-то враг народа её нарисовал совсем недавно на онлайн-карте, которуя я распечатал, считая её свежей и наиболее достоверной. Сижу теперь чешусь, ругаюсь матерно.

Как уважаемые велотуристы решают проблему с проезжаемостью сырого грунта в своих походах?

ZIKLON 19-07-2013 13:54

V1 спасибо. Затея была сильно авантюрной, но удалась. Что бы хотелось сказать вдогонку. Велопоход с перевозкой лодки и всего прочего багажа в одного - мероприятие сильно на любителя. Нерационально использовать двухподвес, так как центр тяжести находится высоко, вел с консольником змеится. Для путешествий с таким грузом нужен все же хардтейл, с нормальным багажником и штанами.
Далее пришел к выводу, что дольше пары дней на одних сублиматах некомфортно. Стоит включать и мясные и рыбные консервы (паштет, тунец - в чем уверен), и каши, быстроварящиеся. В деревенских магазинах консервы барахло(. Как умудрился забыть крем от солнца? На лодке и веле день за днем под солнцем одни и те же места, мазать сразу или ожог гарантирован. Еще про солнце, а точнее пресловутый взрыв баллонов. Этот страх сильно отравляет существование при стоянке на пляже, где нет тени. Сколько лодка выдержит, так и осталось для меня загадкой. Поливал баллоны водой, не знаю, может это бессмысленно. К понижению температуры летом оказался не готов, пересократил список вещей, выложил флиску, а зря. Под конец маршрута сбился с рационального режима движения. Завершил водную часть поздно вечером, после дня тяжелой гребли, при неустойчивой погоде, только из желания достичь финиша. В результате собирался и потом вставал на ночевку под дождем и ночью. В общем не надо гнать и пытаться сделать все сегодня, если уж не прет.
Новая проблема-куда бы пойти еще)) неисхоженным толпами маршрутом...

Попробую скатать на Адово озеро.

ahin 17-07-2013 11:19

quote:

Originally posted by Nok6260:

... Кстати, у Дитера есть (была) поясная сумка (модель не помню) та, при надобности, превращалась в небольшой рюкзак (из основной части вверх раскладывается дополнительный объем с двумя лямками).

Приобрел я себе такую сумку. Hokus-Pokus называется. Весьма удобна. Насколько я знаю - снята с производства.

V1 16-07-2013 22:38

Мои апплодисменты коллеге ZIKLONу.

Nok6260 15-07-2013 21:41

quote:

видимо давно просчитали преимущества использования подобных сумок именно для велосипедов.

Не соглашусь. Сумка поясная, хорошо набитая, за 100 км пути успевает надоесть не один раз. При её мотылянии вверх вниз на всех неровностях дорог и троп. С доп.плечевым ремнем ситуация возможно лучше. Нету у меня ремня плечевого. А вот поясная сумка есть - но она, на мой взгляд, для матрасных покатушек или коротких выездов. А фляжки надо на раме возить Вообще, легкоходы у нас на раму вещают все самые тяжелые элементы снаряжения, а уж на спину что полегче. Это из личного опыта. Кстати, у Дитера есть (была) поясная сумка (модель не помню) та, при надобности, превращалась в небольшой рюкзак (из основной части вверх раскладывается дополнительный объем с двумя лямками).

pifedorov 20-06-2013 07:10

Поглядел видео - отлично, так держать

Urgen222 19-06-2013 23:09

да и дороги на видосе скорее под хартейл подходят, чем для двухподвеса.

А вообще молодец!

ZIKLON 19-06-2013 23:07

На Викинге третий раз, еще на катамаране вдесятером по мелкой тихой речке. Ну и вырос возле реки, точнее водохранилища шириной 3 км. Река Коса, по которой шел, спокойная, обжитая. Достаточно кмк не напиваться на воде и не доводить себя до состояния усталости такой, когда начинаешь совершать ошибки на ровном месте. Надо ли рисковать, ходя соло? Философы спорят...

Urgen222 19-06-2013 23:02

ZIKLON
Насколько велик опыт сплавов? Дело это, насколько я знаю, в одиночку довольно опасное. У меня этой весной родственник погиб в водном походе - байда перевернулась. Но был он в группе. А тут в одиночку...

ZIKLON 19-06-2013 22:22

Добил отчет) Получилось длинновато, выложил в Отчеты и истории Вело-Водный поход, там есть все ответы

ПЖ 19-06-2013 19:49

quote:

Originally posted by ZIKLON:

Видео залилось http://youtu.be/pMORc4dvxLw , 11 минут, 1080pHD

ИМХО музтреки отлично передают позитивное настроение, динамика ракурсов не потеряна даже на таком "легком" маршруте, ведь речка сильно извилиста и быстротока нет. Особо доставил трув съемки от 2го лица с берега и обочины.
зы Не опознал палатку(

MX177 19-06-2013 17:38

чота у меня видос ток до половины кажет, потом темнота и только музон...
ZIKLON, в одного, это маньячно однако...а скок вес тащимого на себе и на веле вышел, ну там снаряга, жрака, всё всё, примерно?

ZIKLON 19-06-2013 16:23

quote:

Originally posted by ZIKLON:

Сегодня залью видос

Видео залилось http://youtu.be/pMORc4dvxLw , 11 минут, 1080pHD

TxNxMx 19-06-2013 13:14

ZIKLON, в оба видео ещё пару раз вставить логотип CUBE на разных частях велосипеда (а то там чаще ORBEA в кадре), и призовое место гарантировано.

grayfox62 19-06-2013 09:24

ОК, почитаю с интересом.

ZIKLON 19-06-2013 09:23

Сегодня допишу отчет в котором все вопросы систематизирую, и залью видос.

grayfox62 19-06-2013 09:03

ZIKLON, можно пару вопросов? Какова скорость течения? В каком режиме шли (время на воде/веле/отдых)?

З.Ы. плечи возможно забиваются из-за низкой посадки, на длительных неспешных перегонах лучше сидеть по-выше, тогда плечи меньше устают.

ZIKLON 19-06-2013 08:52

Спасибо. Вел находился на корме, со снятыми колесами, зафиксирован шнуром через трубу кильсона, с закруткой. За сидушкой, с упором в раму вела стоял рюкзак Black Diamond на 40 л., набитый палаткой, спальником, ковриком, который служил опорой спине, так что никаких проблем. Очень сильно забились предплечья, на правой руке безым.палец до сих пор не разгибается до конца, жду, мажу апизартроном. Гофра - это ветровой экран - кусок кухонного воздуховода, разрезанный вдоль, в нем стоит баллон с горелкой. Ломкий, на один поход. Багажник Axiom (http://axiomgear.com/ ) до 15 кг., дополнительно страховал шнуром между рамкой багажника и подседелом. с закруткой алюм.колышками. Сильно не перегружал, на двухподвесе выдержал. Дополнительно вставлял П образную рамку из пружинистой проволоки между сумками. И ехал, конечно, аккуратно, избегая тряски и раскачки. Наклонять вел нельзя, сразу переворачивается) при резких кренах подседел проворачивался в трубе, но это предсказуемо, редко и терпимо.

pifedorov 19-06-2013 08:36

quote:

Originally posted by ahin:

Посмотреть бы, так сказать, на теле.

На днях попробую сфотографировать вживую. Из наблюдений в эксплуатации. При полной загрузке (набор кошелек/ключи/телефоны/ + литровая алюминиевая фляга с водой + немного перекуса (дочка мармеладок себе купила)) все это весит прилично, при ходьбе - вес чувствуется , при ослабленном поясном ремне есть легкие попытки сползти вниз. (кстати, там в комплекте для случая приличного веса есть специальный отстегивающийся плечевой ремень, получается аналог мини-РПС ) Но абсолютно другое поведение при езде на велосипеде - все сидит как влитое, никуда не сдвигается, ничто не брякает, и самое удивительное - пятой точке в месте контакта с сумкой было абсолютно не жарко. И огромный бонус - свободная и продуваемая спина (вчера вечером катались с дочкой , на термометре +32С +33С). В общем я более чем доволен этой поясной сумкой. Да, вчера обратил внимание - у нас в Перми оказывается много велосипедистов (адекватных, с нормальными велосипедами, контакты/шлемы/перчатки/джерси..) катаются с подобными поясными сумками - видимо давно просчитали преимущества использования подобных сумок именно для велосипедов.

ПЖ 19-06-2013 07:16

quote:

Originally posted by ZIKLON:
Сейчас доделываю видео с 7 дневного велосплава, 240 км вело, а по воде трек не писал, не знаю как подсчитать.

потыкал линейкой в google earth, получилось очень грубо по воде 200 км.

Поздравлю, вполне себе алые паруса) Дней 5 на водную часть ушло? Как спина, во что упирался? Да, а что за гофра алюминиевая рядом с котелком? И последнее - как багажник ввыдержал, в рюк не перегружался? У меня не консольный и выдерживает около 30 кг, а тут подсидельнику сильно достается.

БИДЖО 18-06-2013 20:53

quote:

Originally posted by ZIKLON:

Задний переклюк ХТ теперь нуждается в регулировке

Так на руле крутилка на манетке- как раз и регулировать, на ходу удобно настраивать.
ЗЫ у меня тоже XT

ahin 18-06-2013 20:51

quote:

Originally posted by pifedorov:
Прикупил себе для поездок на велосипеде такую вот deuter.ruhttp://.

Посмотреть бы, так сказать, на теле.

ZIKLON 18-06-2013 20:42

Задний переклюк ХТ теперь нуждается в регулировке, а так 10 года вел, специально не ломал, но эксплуатировал интенсивно и в тяжелых условиях, нормально, прочный.

Dimon Hell 18-06-2013 20:33

Кстати, Кубик нормально выдержал? Бренд то наш из пальца высосан, попсовый можно сказать. Интересно посмотреть, как китайские рамы сдюживают такие испытания.

pifedorov 18-06-2013 13:52

Прикупил себе для поездок на велосипеде такую вот http://deuter.ru/products/index.php?productID=642 поясную сумку. Ибо кошелек/некие документы/ключи/телефон/разные прочие мелочи куда-то деть надо, а под рюкзаком (Salewa, с сеточкой на спине для вентиляции, правильными лямками) один фиг адски потеет спина /плечи. Давно подыскивал что-то подобное, причем с запасом объема, чтоб что-то крупное (литровую флягу) при необходимости можно было запихнуть, и это было а не обыкновенный "напузный кошелек". Пока впечатления - удобно, отличная замена велорюкзаку.

ZIKLON 18-06-2013 12:35

Сейчас доделываю видео с 7 дневного велосплава, 240 км вело, а по воде трек не писал, не знаю как подсчитать.

потыкал линейкой в google earth, получилось очень грубо по воде 200 км.

Dimon Hell 18-06-2013 09:46

ZIKLON, посмотрел видос - мужыыык!

ZIKLON 17-06-2013 20:08

и пусть мне админы влепят предупреждение за саморекламу)))

ZIKLON 17-06-2013 19:57

Друзья!
Cuberussia проводит творческий конкурс, в котором участвует, в том числе, мой ролик Супервеломикс, который многие из вас наверняка посмотрели на Youtube. Если вам понравился этот ролик, вы можете проголосовать за него здесь http://www.cuberussia.ru/competition/315/ Для голосования потребуется войти через свой акк, акк в ВК или др.соц.сети, и подтвердить номер телефона в личном кабинете. Заранее спасибо за поддержку!
С уважением, Тимофей.
Второй мой ролик, личный, тоже участвует в конкурсе http://www.cuberussia.ru/competition/241/

Dimon Hell 16-06-2013 14:52

Спасибо, возьму наверное. Рогатые мне и на не на, а эти понравились.

ZIKLON 16-06-2013 14:31

Замеченный минус в том, что при перевернутом выносе концы грипс задевают раму при повороте руля более 90', удобно-неудобно - это субьективно. мне удобнее чем с оригинальными цилиндрической формы, форма и площадка под ладонь, достаточно эластичные, нагрузка на ладонь распределяется, ладонь меньше затекает, можно перехватываться ближе-дальше. прочные, при этом ощутимо массивные. есть подозрение, что хват менее надежный, чем на цилиндрической ручке, так как размер ее несколько больше и концы пальцев не полностью "обвивают" ручку. Но меня не подводил и ощущения ненадежности хвата не возникало. конкретно эта модель безрогая, держал в руках сломанные Ергоны с рогами, те на вид менее прочны. сделаны добротно, с высокой точностью и качеством. недоумеваю, если честно, чего там может не нравится людям.

Dimon Hell 16-06-2013 12:24

ZIKLON, смотрю у тебя грипсы Ergon GP1. И как они тебе? Сам хотел взять, но как-то отзывы не радуют. Поделись впечатлением.

MX177 15-06-2013 22:36

не, яж не спорю, согнуть можно всё что хошь)

Клод 15-06-2013 18:53

quote:

Originally posted by MX177:

я это изучал на старт-шоссе, у которого руль- "баран"

У меня согнулся- аллюминевый " баран".

Urgen222 15-06-2013 16:33

quote:

Originally posted by MX177:
контакты контакты, хочу тож попробовать, заодно звездульку переднюю с 48 зубов на 52 поменять...и вот хз как оно там работает, меня туклипсы вполне устраивали, но чичас их инсталировать тож некомильфо какт.)

поверьте, намного удобнее стало. Ну и старые педальки ХВЗ к совр. велику не подойдут. Резьба другая.

MX177 15-06-2013 16:23

контакты контакты, хочу тож попробовать, заодно звездульку переднюю с 48 зубов на 52 поменять...и вот хз как оно там работает, меня туклипсы вполне устраивали, но чичас их инсталировать тож некомильфо какт.)

Urgen222 15-06-2013 16:17

quote:

Originally posted by MX177:

изучал на старт-шоссе

ключевое слово - "стартон". Из его туклипсов и впрямь не просто было освободиться. Пока ремешки растегнешь.... Совр. контакты - это совсем другой коленкор, конструкция иная и для шоссейников и для МТБ. Во многих случаях во время падения даже вытряхивает из них. Поэтому сгруппироваться намного легче, чем в прошлом.

ZIKLON 15-06-2013 16:10

Привет, сегодня, 15, вернулся. Все прошло как планировал. Пальцы разогнутся, напишу подробнее)

Маршрут https://maps.google.ru/maps/ms...216015,7.064209

MX177 15-06-2013 13:22

quote:

Или только с прямым рулем этот номер проходит? А потом как из под вела вылазить?

я это изучал на старт-шоссе, у которого руль- "баран" но думаю это без разницы какой, было пару падений на хардейле по такой схеме, тоже работает. Вылазить как- да очень просто, ноги отстегнул и вылез.)

quote:

и идешь покупать новый, но плечом все равно ударишься.

руль не дорого стоит, в отличии от собственной шкурки) ну и погнуть его ещё постараться надо, на моей практике не припомню. Бывало метров 20 так по асфальту на боку ехал и не коснулся его вообще. Касание плечом- 50 на 50, и уже после того как руль принял основной удар, то есть в любом случае это оч не сильно, при определённой сноровке.

quote:

Группироваться надо, и перкатываться через спину.

С пристёгнутым к ногам велом, да при боковом падении, ну ну)) хотел бы посмотреть на это))

grayfox62 14-06-2013 20:02

что-то ZIKLON пропал, уж неделя прошла, есть у кого с ним связь?

Urgen222 12-06-2013 11:32

quote:

Originally posted by MX177:
руль перехватываешь, чтоб он удар на себя принял,

и идешь покупать новый, но плечом все равно ударишься. Группироваться надо, и перкатываться через спину.

Клод 12-06-2013 11:23

quote:

Originally posted by MX177:

ещё при падении в бок тема, ноги к раме прижимаешь, руль перехватываешь, чтоб он удар на себя принял, и можно земли даже не коснуться)

Не знал об этом. Или только с прямым рулем этот номер проходит? А потом как из под вела вылазить?

Dimon Hell 12-06-2013 11:08

Urgen222, какой извиняйте!? Я без претензии сказал.
MX177, да, прыгает оно шикарно теперь. Бордюры исчезли как класс. Даже на скорости залетаю без лязга цепи. Ну и просто прыгает хорошо.

MX177 12-06-2013 10:35

я по дождю шуршун одеваю, на ноги кроксы, или вообще такую лёгкую одёжку которая сохнет быстро, шорты, футболка, последнее время ещё балаклаву натягиваю так что шею, уши и лицо до носа закрывает+ очки, народ смущается)

Dimon Hell, да с пристёгнутыми ногами, ваще тема, особенно попрыгать) ещё можно тренироваться на месте стоять, у нас тренер часами мог стоять) ещё при падении в бок тема, ноги к раме прижимаешь, руль перехватываешь, чтоб он удар на себя принял, и можно земли даже не коснуться)

Urgen222 12-06-2013 10:08

Ну и отлично, извиняйте, если что. Успехов!

Dimon Hell 12-06-2013 09:57

Urgen222, я в курсе, что такое КП. В т.ч. для освоения этой техники контакты и брались. Седло установлено как раз таки высоко. Сам думал, что придётся на контактах поднимать, но пока необходимости нет. Да и скоро поставлю телескоп, так что тогда и отрегулируется окончательно всё.
Так что я в теме.

Urgen222 12-06-2013 09:08

quote:

Originally posted by Dimon Hell:
вкрутил новенькие [b]Shimano PD-M785 XT, надел Шимы 33 и ломанул через город домой, +- 15км. Впервые на контактах[/B]

теперь нужно учиться вращать педали по кругу, на 6 часов проталкивать, а потом подтягивать вверх. Это конечно совсем другая техника педалирования. Заставляет работать ногу более полноценно. И возможно придется отрегулировать посадку, т.к. я подозреваю, что седло поставлено довольно низко.

Alexandr_VV 11-06-2013 20:27

Я езжу всегда по возможности быстро, именно для тренировки, поэтому потею достаточно обильно. Само собой6 в дождевике это еще больше усугубляется. На осень-зиму скорее всего прийдется брать специальный комплект одежды.

pifedorov 11-06-2013 19:56

quote:

Поэтому от непромокаемой одежды я отказался в пользу одежды быстросохнущей.

Поддерживаю. Правда в связи с тем, что в офисе созданы все условия - именно на быстросохнущей велооодежде пока не сильно заморачиваюсь. Да и дресс-код, мать его так - через "вертушку" и пост охраны в шортах никак нельзя - поэтому по прохладной погоде низ: камуфлированные смесовые штаны, по теплой - легкие х/б штаны цвета хаки , верх - х/б футболки (если промок - за рабочий день все успевает высохнуть)

Dimon Hell 11-06-2013 19:25

ПОЗДРАВЛЯЙТЕ!!!
Сижу и прусь со страшной силой! Радости больше, чем от покупки велика!!!
Угадайте почему! Теперь я официально контактёр! Перед выездом с работы вкрутил новенькие Shimano PD-M785 XT, надел Шимы 33 и ломанул через город домой, +- 15км. Впервые на контактах!!! Псих? Hell yeah!
Впечатления? Море! И все позитивные. Вообще чувствую себя как ребёнок после того, как получил игрушку мечты!
Если говорить сухо - устойчивость на педалях просто чумовая, я не понимаю, как я мог ездить на топталках! Аппарат теперь контролируем куда больше, сливается с ездоком!
Прирост моччности и средней скорости налицо! Я не понимаю, как я мог ездить на топталках! При разгоне колесо буксует! Понятно, что это неправильный развес по осям, но с топталками такого не было. Разгоняется оно как авто! А как он теперь прыгает! Бордюры ушли в прошлое. Раньше при подтягивании заднего колеса нужно было прилагать усилие и работать руками, теперь прыгнуть можно и стоя на месте! Не понимаю, как я мог.... Ну, вы поняли!
Нёсся довольно быстро, КП ещё очень и очень тренировать, пока получается фигня какая-то. Но ноги сдохли на порядок быстрее.
В общем сказать что я доволен - ничего не сказать. Желаю, чтобы всем покупки приносили такое море позитива!
ЗЫ. И да, я не упал ни разу, хотя выстёгиваться за эти 15км пришлось не раз - это всё-таки город.

Urgen222 11-06-2013 19:25

хм, на основании собственного опыта могу отметить, что для вело непромокаемой одежды не бывает в принципе. По любую куртку, пончо и проч. просочится влага рано или поздно. Если не сверху, так снизу. Время поздно - это примерно около получаса не больше. Поэтому от непромокаемой одежды я отказался в пользу одежды быстросохнущей. Дождь все равно закончится, а если едешь, то на ветру велосинтетика высыхает очень быстро. За исключением обуви. Вот с ней немного сложнее. Конечно х/б одежда для мокрой погоды противопоказана полностью.

memorire 11-06-2013 18:26

посоветую пончо для таких моментов. Меньше пота и сравнительно удобно. Для ног правда гамаши или дождевые штаны нужны.

pifedorov 11-06-2013 17:34

Я как то в дождик на работу поехал. Надел непромокаемую и не продуваемую нейлоновую курточку-штормовку. Приехал на работу насквозь мокрый от пота выше пояса (футболку хоть отжимай). Но у меня особенность организма такая - я под нагрузкой /в бане махом начинаю потеть. После этого случая специальной одеждой для дождя абсолютно не заморачиваюсь. Если дождь и относительно тепло (выше +15) - камуфлированные штаны + какая-нибудь футболка. Если прохладно - то + к вышеперечисленному идет флисовая кофта/ или надеваю рабочую толстовку. Если дождик холодный и очень сильный - еду на работу на машине
P.S. До работы 5 км, в среднем 16-18 минут время в движении, средняя скорость 15,8 км/ч , максимальная 33,5км/ч. Данные недельной статистики, получены с помощью Garmin GPS60 . Утром еду быстрее (пешиков на маршруте меньше + прохладнее), вечером немного медленнее.

Alexandr_VV 11-06-2013 15:46

30 мин, средняя скорость 20 км/ч. около 10 км или чуть больше в один конец.

ahin 11-06-2013 15:27

quote:

Originally posted by Alexandr_VV:
Вот такие вещи еще никто не приобретал? Вроде ценник не смертельный:

http://www.asmc.de/en/Clothing...ve-green-p.html

Сколько по времени Вы едете до работы? Если 30-50 минут в спокойнем темпе - да едьте хоть в ОЗК.

Alexandr_VV 11-06-2013 15:22

Вот такие вещи еще никто не приобретал? Вроде ценник не смертельный:

http://www.asmc.de/en/Clothing...ve-green-p.html

ahin 11-06-2013 14:43

quote:

Originally posted by Alexandr_VV:
А кто как справляется с ездой по городу в слякоть и дождь? Осмотрел выбор крыльев в обычных магазинах и остался полностью не удовлетворен. Стоковые Меридовские тоже словно чисто для виду. Дождевик до определенной степени выручает, но ноги по колено все учуханы, да еще грязь в городе ну такая противная на дорогах, сплошной мазут и масло, зубами не отгрызть.

Оптимальный вариант - переодеваться, о чем и сказано выше. Если такой возможности нет - можно пробовать ездить в костюме, в котором красят маляры.

pifedorov 11-06-2013 14:26

Оптимальный вариант (реализован у нас на работе) - полный комплект чистой офисной одежды + возможность принять душ. От грязи/луж спасут только полноценные крылья, как на дорожных велосипедах. Друг для осенних покатушек покупал гамаши. Я не заморачиваюсь - в грязную/мокрую погоду катаюсь в камуфлированных штанах.

Alexandr_VV 11-06-2013 13:49

А кто как справляется с ездой по городу в слякоть и дождь? Осмотрел выбор крыльев в обычных магазинах и остался полностью не удовлетворен. Стоковые Меридовские тоже словно чисто для виду. Дождевик до определенной степени выручает, но ноги по колено все учуханы, да еще грязь в городе ну такая противная на дорогах, сплошной мазут и масло, зубами не отгрызть.

pifedorov 11-06-2013 09:46

Спасибо, информацию про переделку ХВЗ принял к сведению. Если до осени мысль за "шоссейник на всякий случай" не пропадет - буду искать, или еще вот как вариант на циклокросс может гляну.

Urgen222 11-06-2013 09:37

quote:

Originally posted by pifedorov:
свербит мысль намыть раму с вилкой (фреймсет) ХВЗ Старт-шоссе, поставить нормальные шоссейные колеса, простенькую шоссейную систему, переключатели. Вроде в 7-10К реально будет уложиться.

уже много раз опробовано, все равно получается дороже, чем стоковый шоссейник на Соре.
- для установки совр. системы придется нарезать другую резьбу под совр. каретку
- Не убитый ХВЗ найти уже довольно сложно
- хорошие колеса как раз и съедят весь ваш бюджет
- плюс все мелочи (перклюки, цепь, обмотки, возможно контактные педальки и проч.) в совокупности еще солидная сумма.

Попробуйте посмотреть шоссер начального уровня осенью в ноябре. Как правило, бывают хорошие скидки.

ahin 11-06-2013 09:36

quote:

Originally posted by Urgen222:
ahin
Ну чтож, если есть желание, надо ехать. При желании хартейл легко переделывается в ригид при помощи жесткой вилки, а если к этому добавить хорошие легкие слики и шоссейные систему-кассету, то получается весьма накатистая машина (впрочем, по опыту могу сказать, что даже самый простенький шоссейник все равно приспособлен для марафонов лучше)

Если вдруг не знаете, вот здесь все очень неплохо изложено для начинающего:
http://www.balticstar.spb.ru/first.htm

там правильные советы в отношении питания-питья, режима движения и проч. Довольно поучительно еще почитать разные отчеты на форумах, нужно будет ссылки дам.
От себя добавлю, что езда на длинные дистанции это такой медитативный процесс, отлично очищает мозги от всякой ерунды.
Удачи!

Спасиба! Про медитацию во время езды - это точно.

Urgen222 11-06-2013 09:28

ahin
Ну чтож, если есть желание, надо ехать. При желании хартейл легко переделывается в ригид при помощи жесткой вилки, а если к этому добавить хорошие легкие слики и шоссейные систему-кассету, то получается весьма накатистая машина (впрочем, по опыту могу сказать, что даже самый простенький шоссейник все равно приспособлен для марафонов лучше)

Если вдруг не знаете, вот здесь все очень неплохо изложено для начинающего:
http://www.balticstar.spb.ru/first.htm

там правильные советы в отношении питания-питья, режима движения и проч. Довольно поучительно еще почитать разные отчеты на форумах, нужно будет ссылки дам.
От себя добавлю, что езда на длинные дистанции это такой медитативный процесс, отлично очищает мозги от всякой ерунды.
Удачи!

pifedorov 11-06-2013 09:11

Вот и я осознано начинаю приходить к обновлению велосипеда. Первый шаг - неспешно планирую поменять вилку на жесткую хромолевую, типа Surly Troll fork или Salsa CroMoto 26' , далее по мере износа резины штатную Specialized FastTrack LT планирую поменять на полуслики Schwalbe Marathon Plus 26" . Все остальное - по мере естественного износа. Тормоза оставить штатные ви-брейки. Почему так? Поскольку бОльшая часть пробега на велосипеде сейчас - это поездки дом-работа-дом, прогулки же на велосипедах по лесопарку - исключительно с 10-и летней дочкой, соответственно скорости минимальные, необходимость в нормальной амортизационной вилке (сейчас SR Suntor XCT, начального уровня) практически отсутствует. Да, у дочки подростковый Forward 6420 c жесткой же вилкой. Интерес - просто проезжать везде, смотреть на интересные места. Т.Е. не жесткий даунхилл, и не многокилометровые прогоны по шоссе. Хотя за "треш-шоссейник" подумываю, свербит мысль намыть раму с вилкой (фреймсет) ХВЗ Старт-шоссе, поставить нормальные шоссейные колеса, простенькую шоссейную систему, переключатели. Вроде в 7-10К реально будет уложиться.

ahin 11-06-2013 07:36

quote:

Originally posted by Urgen222:
ahin,
а на чем же вы 200 собрались ехать? Голова ниже попы, извините, это только в таких дисциплинах, к-рые любителю нафиг не сдались, а вот обычный шоссейник - вполне обычная посадка, просто слегка растянутая... И уверяю вас помимо асфальта и передн. колеса я за день марафона успеваю еще и несколько городов посмотреть и на пейзажи полюбоваться.

Верю. Все дело в тренировке.
200 планирую поехать на хардтейле, ибо других велосипедов у меня нет, и в ближайшие пару лет не предвидится. Поставлю сотки и вперед. За 12 часов как-нибудь докручу.

Alexandr_VV 11-06-2013 03:25

Подпишусь на темку.

Urgen222 10-06-2013 22:13

ahin,
а на чем же вы 200 собрались ехать? Голова ниже попы, извините, это только в таких дисциплинах, к-рые любителю нафиг не сдались, а вот обычный шоссейник - вполне обычная посадка, просто слегка растянутая... И уверяю вас помимо асфальта и передн. колеса я за день марафона успеваю еще и несколько городов посмотреть и на пейзажи полюбоваться.

ahin 10-06-2013 21:44

quote:

Originally posted by Dimon Hell:
Ну я и не в РФ, кагбе. Да и трассы у нас есть, мало конечно, но есть и строится.
Я не говорю, что мне нужен дх аппарат, просто хочется двухподвес, но пока не потяну, буду "надувать" свой хардтейл.
Фигачить по прямой и отращивать ужасные ноги, как у велогонщиков - тоже не моё хобби. Мне нравится динамичная езда по пересечённой местности, кросскантри. Это интересно. А переть по прямой, напрягаясь и выживая, ну... Не моё, уж звиняйте.

И снова согласен. Добавлю - и ехать, опустив голову ниже попы, видя перед собой только колесо и асфальт, тоже не мое.
Про двухподвес. Не знаю, как там в других странах, а в России, и в частности, в Воронеже, и по асфальту двухподвес нужен.

Urgen222 10-06-2013 21:30

немного видео

http://video.bigmir.net/show/37927/

Dimon Hell 10-06-2013 21:01

Расплачиваются безмозглые. Это же даже ребёнку понятно - что едет профи. Причём этот самый профи не раз был на грани жизни и смерти. В общем каждому своё. Я не экстремал, просто нравится активно агрессивно кататься. И по прямой - действительно - фитнесбайк, оно по деньгам так же как велик, зато безопаснее.

Urgen222 10-06-2013 20:55

ну, каждому свое.
Я сам КК уважаю, но это весьма широкое понятие и по доброй воле например в говнолин никогда не полезу. Только от безысходности. Ну хартейл еще куда ни шло.
А вот остальные новомодные велики для совершения акробатических кульбитов уже совершенно не понимаю. И продвижение их в массы считаю вредным, т.к. здоровья они не прибавляют, а вот риск серьезных травм увеличивается во много раз.

То, что тиражируется в таких вот роликах - так там профи, которым за это деньги платят. А восхищенные неофиты потом расплачиваются собственным здоровьем.

grayfox62 10-06-2013 20:38

quote:

Originally posted by Dimon Hell:

А переть по прямой, напрягаясь и выживая, ну... Не моё, уж звиняйте.

Тоже не понимаю такого сомнительного удовольствия. Проще велотренажер на балкон вытащить и дешевле и машина не собьет

Dimon Hell 10-06-2013 20:33

Ну я и не в РФ, кагбе. Да и трассы у нас есть, мало конечно, но есть и строится.
Я не говорю, что мне нужен дх аппарат, просто хочется двухподвес, но пока не потяну, буду "надувать" свой хардтейл.
Фигачить по прямой и отращивать ужасные ноги, как у велогонщиков - тоже не моё хобби. Мне нравится динамичная езда по пересечённой местности, кросскантри. Это интересно. А переть по прямой, напрягаясь и выживая, ну... Не моё, уж звиняйте.

grayfox62 10-06-2013 20:25

quote:

Originally posted by Urgen222:

в средней полосе России, люди сначала месяцами трассы строят

эх, обеднела Россия-матушка оврагами да карьерами

Urgen222 10-06-2013 20:11

quote:

Originally posted by Dimon Hell:
я прусь с этого ролика.

ну если рассматривать велик как тип механич. устройства увеличивающего шансы на перелом шеи-конечности то да, есть от чего адреналину гулять.

а еще двухподвес ИМХО для больших любителей земляных и строительных работ-)

вы в горных р-нах проживаете? Если да, то есть в двухподвесе хоть какой то смысл, а вот в средней полосе России, люди сначала месяцами трассы строят, чтоб хоть как то использовать возможности подобной техники, а потом полторы минуты драйва и усе...

а есть другой тип удовольствия - от пахоты, скорости и расстояния. Вот там и сковородка нужна и порой некоторым шестеренки на 53 зуба не хватает... Умение терпеть и работать часами - вот что такое настоящие циклические нагрузки.

Все ИМХО, совершенно без цели задеть и проч. Просто велоспорту уже более 100 лет, а ДХ и проч. выкрутасы, по моему выдуманы лишь для повышения продаж, т.к. техника на таких трассах как в ролике убивается на раз....

Dimon Hell 10-06-2013 19:36

Баян, конечно, но я прусь с этого ролика.

Dimon Hell 10-06-2013 19:25

Ну, кросскантри и даунхилл не сравнить с бегом. Это такой порой адреналин! И это я про жалкое подобие кк\дх на моём лохопеде! Представляю, как оно "по взрослому"!
Я реально уже жалею, что не взял кредит и не купил нормальный двуподвес. Даунхилл на моей раскоряке, это не торт.
Чем 2 звезды лучше? Объясняется очень просто, но и вес в т.ч. 3я звезда актуальная для циклокроссеров\шоссеров. У меня 24-32-42. 42 конечно используется, но редко, с горки, при попутном ветре... Самая маленькая используется ещё реже - Даже по говнам вытянуть можно на 32 легко. М тут начинается самое интересное - кк\дх это, как правило, очень колбасная езда, цепь мотает так, шопесец. Я свой переклюк SLX RD-M670 SGS (Shadow) буду менять на XT RD-M786 с Shadow+, он поможет стабилизировать немного, но по любому нужен успокоитель - и тут самое интересное - полноценно-нормальных успокоителей на 3х звёздную систему нет. Есть только "костыли" на перо. Поэтому особо систему на 3х звёздах не разгонишь, она годна для шоссе\города. А я понял, что мне это не интересно. 42 звезда в лесу или на трассе не нужна вовсе.
Посему светит что-то около 26+38+рокринг+успок+переклюк с Shadow+ или Type2, если Sram. Вот как-то так.

Urgen222 10-06-2013 17:39

любые циклические нагрузки (бег, вело, плавание, беговые лыжи) на пульсе примерно до 140 ударов в минуту весьма полезны. Причем они должны быть достаточно продолжительны, более часа это точно (с разными видами немного отличается ситуация). Тут в соседней теме выкладывали ссылку на фильм про марафонцев-бегунов - там физиология циклического спорта (физкультуры) детально разжевана. Фишки в том, что на среднем пульсе (а у большинства он около 140) как раз и сжигаются жиры, улучшается работа кардиосистемы, происходит активное снабжение кровью мозга.

Пульс можно контролировать самостоятельно при помощи пульсометра. Продают в спортмагах, цены на них сейчас вполне демократичны.

А уж кто что выбирает из циклических видов - это дело личных пристрастий.

ahin 10-06-2013 15:59

quote:

Originally posted by ezh:

Не знаю как описать. Но вот через некоторое время (от 2-х недель до 1 месяца) бега 2-3 раза в неделю, когда организм входит в минимальную физическую форму, бегать становится очень интересно и приятно. Я лично до беспричинного смеха ни разу не добегал, но рассказывали, что и такое будет.
Пропадает одышка, повышается выносливость, иммунитет...
Всю жизнь бегать ненавидел, а тут в конце концов зацепило. Вел теперь все чаще остается дома. Продавать его жалко и бессмысленно....

Испытываю крайне позитивные эмоции от езде на велосипеде. Начиная от свежего воздуха и заканчивая хорошим аппетитом и крепким сном. Бег лично для меня малоинтересен, поскольку не имеет конечной цели. Наматывание кругов по парку мне скучно. На велосипеде я объездил большинство местных достопримечательностей в радиусе 15-20 километров от города, сейчас начал ездить на бОльшие расстояния. Стараюсь разрабатывать интересные маршруты. По этим маршрутам не пробежишь, а на машине не захочешь ехать. На велосипеде я езжу на работу, ибо по мне лучше 25 - 30 минут крутить педали, чем 30-40 минут в набитой маршрутке. На велосипеде я езжу на дачу 45 км, бегом не получилось бы. Ну и т.д.

ezh 10-06-2013 15:02

quote:

А в чем интерес бега? Да и польза от него, вроде бы сомнительная.

Не знаю как описать. Но вот через некоторое время (от 2-х недель до 1 месяца) бега 2-3 раза в неделю, когда организм входит в минимальную физическую форму, бегать становится очень интересно и приятно. Я лично до беспричинного смеха ни разу не добегал, но рассказывали, что и такое будет.
Пропадает одышка, повышается выносливость, иммунитет...

Всю жизнь бегать ненавидел, а тут в конце концов зацепило. Вел теперь все чаще остается дома. Продавать его жалко и бессмысленно.

Чтобы не убивать колени, надо:
1. Бежать надо с такой скоростью, чтобы колени не чувствовались. По мере набирания формы скорость будет расти. Если не можешь бежать - быстро иди. Побежишь завтра.
2. Бегать надо в специальной обуви. И, да, разница между разными кроссовками есть. И, да, они обычно чем дороже, тем лучше. Но самые топовые кроссовки у нас всего до 7 тыр. Остальная форма не важна. Ну, докиньте на нее еще 1-1,5тыр. Это все! Дальше выходи на улицу и просто шевели булками. В любое время и погоду.
3. Бегать лучше по мягкому покрытию, а если по асфальту, то выбирать кроссовки по-мягче. Людям до 80 кг об этом можно вообще не париться.

TxNxMx 10-06-2013 08:04

quote:

Originally posted by Dimon Hell:

Понятное дело, что 3х звёздная система это лохопедское решение.

Всегда было интересно, чем велосипед с 2мя звездочками в системе становится лучше, чем у лохов с тремя? Только про вес не надо, пожалуйста.

ahin 10-06-2013 07:46

quote:

Originally posted by ezh:

Может попробовать побегать? Будет интересно...

А в чем интерес бега? Да и польза от него, вроде бы сомнительная.

ahin 10-06-2013 07:44

quote:

Originally posted by Dimon Hell:
[b]ahin, а у меня всё без меры. Но это самое классное хобби. Много денег потратил и на астрономию и на фотографию, аквариумистику, много чего было. Но вело приносит самый ощутимый заряд "бодрости и веселья". Сначала было думал продать этот и купить получше, добавив столько же, но я получаю удовольствие от процесса. Так что буду ковырять. [/B]

Подпишусь под каждым словом.

Dimon Hell 10-06-2013 02:03

Ну нафиг ваш этот бег. Мало того, что не полезно, особенно для коленей, так и вообще сомнительное занятие. Мне вот без слёз на этих пыхтящих и потных бедолаг сложно смотреть, когда я проношусь мимо.

ezh 10-06-2013 01:54

quote:

Много денег потратил - вело приносит самый ощутимый заряд "бодрости и веселья".

Может попробовать побегать? Будет интересно...

Dimon Hell 09-06-2013 22:04

ahin, а у меня всё без меры. Но это самое классное хобби. Много денег потратил и на астрономию и на фотографию, аквариумистику, много чего было. Но вело приносит самый ощутимый заряд "бодрости и веселья". Сначала было думал продать этот и купить получше, добавив столько же, но я получаю удовольствие от процесса. Так что буду ковырять.

ahin 09-06-2013 21:16

quote:

Originally posted by Urgen222:
Вчера проехал 300 км марафон. Мой результат 13 ч 45 мин. Лидеры проехали за 12 часов. Маршрут был вот такой: http://www.gpsies.com/map.do?fileId=xnykgzxmhmszckja

Повезло с погодой, но пожалуй физически был к такой дистанции не готов.

Круто. Сам готовлюсь только к 200-ке.

ahin 09-06-2013 21:15

quote:

Originally posted by Dimon Hell:
О, кстати, велосипедисты.
Я, конечно, на спец форумах тоже буду искать инфу, но у своих тоже поинтересуюсь. Понятное дело, что 3х звёздная система это лохопедское решение. Так вот. Кто перешёл на 2 звезды - на скольки зубах остановился? Переход планирую в след. сезоне, поэтому пока собираю инфу. Будет 2 звезды, наверное переклюк нужно будет поставить 2х Sram какой, рокринг и успокоитель...

А говорили, апгрейд Вас не трогает

Dimon Hell 09-06-2013 18:15

О, кстати, велосипедисты.
Я, конечно, на спец форумах тоже буду искать инфу, но у своих тоже поинтересуюсь. Понятное дело, что 3х звёздная система это лохопедское решение. Так вот. Кто перешёл на 2 звезды - на скольки зубах остановился? Переход планирую в след. сезоне, поэтому пока собираю инфу. Будет 2 звезды, наверное переклюк нужно будет поставить 2х Sram какой, рокринг и успокоитель...

Urgen222 09-06-2013 10:15

Вчера проехал 300 км марафон. Мой результат 13 ч 45 мин. Лидеры проехали за 12 часов. Маршрут был вот такой: http://www.gpsies.com/map.do?fileId=xnykgzxmhmszckja

Повезло с погодой, но пожалуй физически был к такой дистанции не готов.

Dimon Hell 08-06-2013 17:17

ZIKLON, такой красивый Кубик и так ужасно грузить! Он создан, чтобы летать, а не лодку возить! Да ещё и на консоли! Там подседел нафиг сложится.

RBV 08-06-2013 10:48

quote:

Originally posted by Клод:

А очкарикам в каких кататься? Правда катание чисто туристическое.

Как очкарик очкарику. Если непроивопоказано, контактные линзы и защитные очки. Про ЕSS с коллегой согласен, правда сам диопрической вставкой не пользуюсь, так как использую контактные линзы. Ну, или просто хамелеоны. Вот не знаю только стекла-хамелеоны (фигура речи )пластиковые бывают?

ahin 08-06-2013 09:11

quote:

Originally posted by Клод:

А очкарикам в каких кататься? Правда катание чисто туристическое.

Покупать ESS или другие тактические очки с диоптрической вставкой, если хотите, чтоб очки выполняли защитную роль.

Капасёв 08-06-2013 03:31

"Фиксация веревкой с закруткой, резины это уже сверху. Каркас и весло в рюкзаке, снаружи.
Прошу найти силы обсудить сегодня, так как хочу выезжать с утра"
У меня сломался под меньшим весом и с меньшим рычагом.
Думаю при таком приложении можно половину.
Делаем ваши ставки, Господа!

Клод 07-06-2013 23:30

quote:

Originally posted by NickSab:

Вот в таких катаю

А очкарикам в каких кататься? Правда катание чисто туристическое.

RBV 07-06-2013 23:08

Тимофей Борисыч, стремно, конечно. Перегруз - на лицо. Эксцентрик не перетягивай. Конечно, будет поворачиваться, но это лучше, чем эксцентрик сломается. Вот как багажнику помочь? Пока система неопробована, может придумать, как стропочку какую через плечо перекинуть да за край багажника, чтобы нагрузку снять? Больше мыслей нет. Начальник утомил сегодня.

Ну, и удачи.

ZIKLON 07-06-2013 21:22

выкинуть с багажника нечего и некуда. лодка В3.8, 2 сидушки, насос со шлангом, баллон с газом, ремнабор, неопр.носки и пластик.галоши, спрей от комаров, шнур, спасик, каркас палатки. остальное, в тч каркас лодки и весло едут в рюке, под завязку. некуда убирать.

NickSab 07-06-2013 21:02

quote:

Originally posted by memorire:
Хм, у меня похожие от Альпина. Там 3 вида стекол - прозрачные, оранжевые и темные. Не заметил что искажают. Может от других производителей попробуйте?

Вот в таких катаю http://www.zekler.ru/catalogue.php?item=2701
Покупались пару лет назад в Домовом, сейчас там их уже не продают. Если кто знает, где такие затемненные купить, поделитесь контактами.

ZIKLON 07-06-2013 20:49

Спасибо, нет, там рамка из стальной проволоки + резины

memorire 07-06-2013 20:42

Тоже не могу помочь советом но скажу свое мнение.

Я бы уменьшил вес на килограммов 5 все таки. И как понимаю сумки просто весят по сторонам колеса и им ничего не мешает их касаться, при неблагоприятной ситуации? Опасно.

Лучше всего покатайтесь несколько километров так еще сегодня и оцените свои ощущения.

Удачной поездки!

ZIKLON 07-06-2013 18:39

ладно)) главное не допускать кренов)

grayfox62 07-06-2013 18:31

ZIKLON, советом к сожалению не помогу, но удачи искренне пожелаю

ZIKLON 07-06-2013 17:10

Фиксация веревкой с закруткой, резины это уже сверху. Каркас и весло в рюкзаке, снаружи.
Прошу найти силы обсудить сегодня, так как хочу выезжать с утра

ZIKLON 07-06-2013 17:07

Привет, собираюсь на велосплав, загрузил вел, заехал задним мостом на весы, показало 24.7! кг. Багажик консольник Axiom Journey QR, до 15 кг. Выдержит, как думаете? Еще рюкзак. фото>

memorire 07-06-2013 10:54

Хм, у меня похожие от Альпина. Там 3 вида стекол - прозрачные, оранжевые и темные. Не заметил что искажают. Может от других производителей попробуйте?

NickSab 07-06-2013 01:17

quote:

Originally posted by pifedorov:
В качестве велоочков рекомендую 3M 2821 (тыц сюда: http://www.vostok.ru/catalogue/1033101/812/ ) Весьма недорого. Искажений не замечаю (их и не должно быть, ибо заявлен оптический класс 1). Очень легкие и комфортные очки. И ценник весьма гуманный - порядка 500р.

А я не могу в таких кататься (с прозрачными стеклами) - искажают.

Azzi 06-06-2013 18:22

quote:

Originally posted by Dimon Hell:

А голову пробить или затылком об асфальт приложить - хватит всего одного раза.

quote:

Originally posted by Azzi:

А что касается шлема...
Не рассматривайте мои слова как пропаганду отказа от него

quote:

Originally posted by Azzi:

Вобщем перчатки нужны обязательно =)

ezh 06-06-2013 17:52

Народ, посоветуйте веломастера на юге Москвы, а желательно в Бутово, Ясенево. К моему знакомому механику очень гиморно каждый раз мотаться.

Dimon Hell 06-06-2013 15:51

Отличные постеры!

ahin 06-06-2013 15:15

Со сломанными руками жить можно. С пробитой головой сложнее.

pifedorov 06-06-2013 15:14

Вот, с нашего местечкового велофорума, в теме про шлем, сегодняшнее сообщение:
"Позавчера на тренировке по байкджорингу подружке одолжила шлем, он ее очень спас. Ее занесло на повороте и она улетела прямо в дерево. Шлем на выброс, но главное сама жива.".
Я тоже все детство на велике провел - сначала был "Подростковый", потом в молодости "Урал". И велошлемов в СССР НЕ БЫЛО. Но ни разу серьезно не расшибался. ССадины, ушибы - было дело. Разок на натянутый между деревьев провод горлом напоролся - упал удачно на спину (вернее на локти), голову инстинктивно прижал максимально близко к грудной клетке. Локти до сих пор напоминают о том падении. Но сейчас катаюсь ТОЛЬКО В ШЛЕМЕ - голова одна, напороться на бордюрный камень тыквой не хочу(мало ли по какой причине можно иопнуться фактически на ровном месте). Шлем - это моя страховка.
P.S. И дочке 10-и лет говорю так: Если ты на велосипеде - то ты в шлеме. Абсолютно без вариантов. Можно на прогулку шлем не брать - в этом случае прогулка без велосипеда. Если собралась кататься - одевай шлем. Шлем у нее - тоже котелок, вот такой http://foxusa.ru/catalog/mtb/shlemy/document10367/ правда расцветка другая. И он раза в полтора легче моего TSG, по весу как КК корзинка.

Dimon Hell 06-06-2013 15:07

А голову пробить или затылком об асфальт приложить - хватит всего одного раза.

Azzi 06-06-2013 15:00

quote:

Originally posted by memorire:

Очки, шлем важнее конечно

Перчатки нужны обязы!!! Ободранными пальцами и ладошками ни шлем не расстегнуть, ни морду лица не умыть.

А что касается шлема...
Не рассматривайте мои слова как пропаганду отказа от него
Сколько я ни убирался, тыквой ни разу не приложился. Зато руки\пальцы ломал, голени в шрамах от шипованых педалей, коленки как ни странно не рассажены, зато на боковых жопных костяшках и локтях по месяцу заживали ссадины. Теперь уже самому интересно, какая у меня техника падений =)
Ни разу не падал по причине безбашенного стиля езды или переоценки трамплинов и скорости реакции. То водятлы подрезАли, то в группе завал на ровном месте, то бабка с собакой меня поводком ловят и т.п.

От случая никто не застрахован, но надо понимать, что самый надежный шлем внутри головы, под костью.

Не раз видел как люди летели через руль воткнувшись в бордюрный камень на полном ходу. На что рассчитывали? На то что лисапед за 100500 рублей сам запрыгнет? Или на то что у вилки ход полметра? Большинство было в шлеме.

Вобщем перчатки нужны обязательно =)

RBV 06-06-2013 14:23

quote:

Originally posted by memorire:
RBV,

жизнеспособный, я бы даже сказал успешный вариант.

Абсолютно согласен. Посмотрим. К осени опять будут приходить за помощью, ну, а уж зимой и в начале весны - тем более.

ahin 06-06-2013 14:07

quote:

Originally posted by memorire:

Я в котелке зимой, но летом это просто мазохизм

Да смотря как катать. Если средняя скорость километров 12-14, а расстояние километров 5-10, то почему бы и нет?

memorire 06-06-2013 13:14

quote:

Originally posted by pifedorov:

Я вообще в "котелке" TSG Evolution катаюсь, и наплевать что он более тяжелый, чем традиционная КК "корзинка", и немного хуже проветривается.

Я в котелке зимой, но летом это просто мазохизм

ahin 06-06-2013 13:06

quote:

Originally posted by pifedorov:
В качестве велоочков рекомендую 3M 2821 (тыц сюда: http://www.vostok.ru/catalogue/1033101/812/ ) Весьма недорого. Искажений не замечаю (их и не должно быть, ибо заявлен оптический класс 1). Очень легкие и комфортные очки. И ценник весьма гуманный - порядка 500р. Велоперчатки - если денег сейчас нет, то сгодятся на первое время обыкновенные рабочие перчатки х/б "с пупырышками". А вот на шлеме ни в коем случае экономить нельзя. Я вообще в "котелке" TSG Evolution катаюсь, и наплевать что он более тяжелый, чем традиционная КК "корзинка", и немного хуже проветривается.

Да, очки неплохие. Еще есть конкуренты "Восток-Сервиса". называется "Тракт", у них тоже есть неплохие очки фирм 3М, Uvex и т.д. Ценник от 300 до 500. Перчатки с пупырышками, конечно, хорошо, но можно и за 250 - 300 руб. купить обычные велоперчатки.
Шлем использую Casco, сейчас вот такой http://www.kant.ru/show_good1....94&id_razdel=94 , Прошлым ноябрем купил там же за 2400 руб.

У Вас шлем неплохой, к нему бы еще козырек. http://www.kant.ru/show_good1.php?t=acsess&id=562341 вот такой вариант типа.

pifedorov 06-06-2013 12:31

В качестве велоочков рекомендую 3M 2821 (тыц сюда: http://www.vostok.ru/catalogue/1033101/812/ ) Весьма недорого. Искажений не замечаю (их и не должно быть, ибо заявлен оптический класс 1). Очень легкие и комфортные очки. И ценник весьма гуманный - порядка 500р. Велоперчатки - если денег сейчас нет, то сгодятся на первое время обыкновенные рабочие перчатки х/б "с пупырышками". А вот на шлеме ни в коем случае экономить нельзя. Я вообще в "котелке" TSG Evolution катаюсь, и наплевать что он более тяжелый, чем традиционная КК "корзинка", и немного хуже проветривается.

ahin 06-06-2013 12:02

quote:

Originally posted by memorire:

Очки, шлем важнее конечно. Лучше там немного больше заплатить за качество (например очки с меняющимеся стеклами) и сэкономить пока на перчатках. Даже если это 200 рублей. А перчатки для начала можно самые дешевые.

Ну дак и я об этом. Шлем нормальный 1,5 - 3,5 тыр, очки нормальные 0,5 - 1,5 тыр, перчатки 0,2 - 0,7 тыр.

memorire 06-06-2013 11:50

RBV,

у меня несколько аналогичная ситуация. Я когда отказался от машины и полностью на велик пересел решил и самим заниматься обслуживаем, причем даже более сложными делами.

Ну и предложил всем друзьям и знакомым которые регулярно едут на великах что буду им починять, ТО делать итд за просто так. Для меня это хобби, когда могу полностью от дел отключаться. Типа медитации.

Но я им сказал, что хотя денег и не прошу, то от тех кто могут себе это позволить (и их из моих "клиентов" большинство) ожидаю что будут время от времени просто в специальную коробку деньги кидать, сколько считают нужным. На эти деньги я буду покупать инструменты и расходный материал (смазки итд). И потихоньку и соседей по улице тоже к себе подтягиваю. Жалко что у меня мало времени для возни с великами, удовольствия масса!

Короче эта стойка была для меня бесплатной. Купил ее из собранных денег.

Я не советую вам так же делать, просто идею как жабу победить подкинул Но если вы много помогаете своим друзьям/знакомым то это вполне жизнеспособный, я бы даже сказал успешный вариант.

quote:

Originally posted by ahin:

И умножаем в полтора раза минимум.

Да согласен. Но очень хороший вариант, если есть рядом хороший велосипедный магазин который занимается починкой и сервисом, купить подержанный велик. Главное что бы вас не обдурили и качественные компоненты были.

quote:

Originally posted by ahin:

Или на кочке потные руки без перчаток с грипс соскользнули

Очки, шлем важнее конечно. Лучше там немного больше заплатить за качество (например очки с меняющимеся стеклами) и сэкономить пока на перчатках. Даже если это 200 рублей. А перчатки для начала можно самые дешевые.

ahin 06-06-2013 10:28

Отличные рекомендации, с вашего позволения внесу небольшие поправки:

quote:

Originally posted by pifedorov:
...планирую кататься так то и так то в процентном соотношении (летать по лесопарку/отжигать по шоссе/ездить на работу)...

Здесь есть нюанс небольшой. Поскольку приоритеты могут изменяться. Я тоже при покупке велосипеда планировал только по парку перед домом. А сейчас я езжу где угодно, кроме этого самого парка - неинтересно.

quote:

Originally posted by pifedorov:
...Все очень просто. Прикидываем максимальное количество денег, которое мы можем позволить себе потратить на велосипед...

И умножаем в полтора раза минимум. Поскольку люди, ездившие только на "Каме/Салюте", цену велосипеда в 10 тысяч рублей воспринимают уже как заоблачную.

quote:

Originally posted by pifedorov:
П...обязательно шлем, очки и перчатки не так важны на первое время...

Тут немного не соглашусь. Защита должна быть в комплекте. А то едешь такой в шлеме, а тут тебе мошка в глаз, и покатился. В парке-то оно может и ничего, а вот на дороге может быть худо. Или на кочке потные руки без перчаток с грипс соскользнули, и подбородком о руль херакс! Нет, очки и перчатки лучше сразу, тем более что стоимость их по сравнению со стоимостью шлема мала.

Dimon Hell 06-06-2013 10:26

Тоже стойку решил завести. Буду сам себе варить на работе, складную и регулируемую. Цена вопроса будет - время. Стойка штука нужная.
ЗЫ. Вчера примерил воздушку Manitou Tower Expert 29"! Супер. Буду брать.

pifedorov 06-06-2013 09:07

Про метод выбора велосипеда хочу рассказать камрадам, которые задумываются о покупке, но не знают что взять, ибо последний раз ездили на велосипеде "Урал"/"Кама"/"Салют".... Все очень просто. Прикидываем максимальное количество денег, которое мы можем позволить себе потратить на велосипед. Далее, откладываем из этой суммы 3000р (2000-нормальный шлем, 500р защитные очки 500р велоперчатки.) Далее идем в специализированный веломагазин (никаких спортивных супермаркетов, а тем более Ашанов/Мэтро/...!) и говорим продавцу "мой рост такой то, вес такой то, планирую кататься так то и так то в процентном соотношении (летать по лесопарку/отжигать по шоссе/ездить на работу), денег могу потратить столько то. Посоветуйте варианты. ВСЕ. Этого для первого современного велосипеда будет достаточно. Далее выбираем глазами, и не забываем про то, что велосипед должен быть от известного производителя (Cube, Specialized, Merida, Scott, Giant, Kona, On-One, GT... ). А делее - покупка байка из предложенных вариантов, покупка экипировки (обязательно шлем, очки и перчатки не так важны на первое время..) и кататься, кататься, кататься. Заморачиваться на "Deore по кругу" или "обязательно воздушная вилка" не стоит - к концу сезона Вы сами поймете, что устраивает вас в велосипеде, а что хочется поменять. И на "поменять" у Вас будет весь осенне/зимний/весенний сезон и интернет-магазины. Вот собственно и все. ДА, если планируются покатушки в темное время суток (при недостаточной видимости) - обязательны задний яркий фонарь-моргалка, и очень желателен световозращаюший жилет.

RBV 05-06-2013 19:36

Да, отличная. Сам все никак с жабой не справлюсь, а народ мне велики то на ремонт, то на ТО да подготовку к сезону таскает...

Надо все-таки решиться.

memorire 05-06-2013 17:50

100 евро

ahin 05-06-2013 16:46

quote:

Originally posted by memorire:
Купил себе вот это

http://www.parktool.com/produc...air-stand-pcs-9

Классная штука. Очень удобно работать над великом когда он в ней висит.

Цена вопроса?

memorire 05-06-2013 16:38

Купил себе вот это

http://www.parktool.com/produc...air-stand-pcs-9

Классная штука. Очень удобно работать над великом когда он в ней висит.

ahin 03-06-2013 22:32

Попробую со стацкомпа посмотреть, а не с планшета .

ZIKLON 03-06-2013 20:30

Попробуй вот это http://webcocktail.ru/internet/what-to-do-if-youtube-slow/

ahin 03-06-2013 19:43

quote:

Originally posted by ZIKLON:
Сделал ролик на конкурс кубистов - микс из записей зима/весна http://youtu.be/WE5NjActVFA

Что-то плохо грузится это видео.

ZIKLON 03-06-2013 19:21

Сделал ролик на конкурс кубистов - микс из записей зима/весна http://youtu.be/WE5NjActVFA

Dimon Hell 27-05-2013 19:59

Кстати, насчёт цены. Сегодня в магазине, в своём городе, купил трейловые контакты Shimano PD-M785 XT всего за 86$! Поэтому перед покупкой лучше пошерстить магазины везде, мне получилось дешевле, чем если бы брал на Чейне или у немцев.

ZIKLON 25-05-2013 11:56

В пт, 24 мая мощно вкатили втроем 60 км, 2/3 полевыми и лесным дорогами, обратно гравий и асфальт. выехали в 20, приехали в 0.30. https://maps.google.ru/maps/ms...8446e8f8d832000

TxNxMx 25-05-2013 10:25

Купил месяц назад Куб Ацыд 26, потому что все 29 с подходящими рамами, похоже, расхватали ещё в марте. Пробег пока около 500. Как я пожалел, что несколько лет до того катал на полудохлой Авалашке... Даже не "небо и земля", это что-то больше.
К чему это я тут? Не жалейте имеющихся денег, купите себе нормальный вел.

ahin 24-05-2013 23:15

quote:

Originally posted by Клод:
Про подвал не говорим. Комплектуют велы( возможно производитель)всегда со " слабым" звеном. А может я придираюсь слишком. Просто смотрю как ребенок убивает велы и не перестаю удивляться за такую цену- такие не прочные.

Не совсем так. Вот мой вел, купленной в прошлом году, в этом году стоит 20 тысяч руб. (новый). С ви-брейками и пружинно-эластомерной вилкой (по сути, с имитацией вилки), ацерой и аливией. Чтобы довести его до приемлемого уровня, нужно те же 20 тысяч - см. предыдущее сообщение. Итого 40. Мой друг 2 месяца назад купил Кону Кальдеру за 33 тысячи с копейками. Но за эти деньги он получил баттированую раму, воздушную вилку, хт сзади и дисковые тормоза. Так шта...

Dimon Hell 24-05-2013 22:05

Просто нужно сначала поискать, где дешевле.
Я вот контакты покупаю, так у нас в городе дешевле, чем на Чейне.

Urgen222 24-05-2013 21:40

при покупке комплектухи можно значительно сэкономить если покупать на: http://www.chainreactioncycles.com/

однако лучше такие покупки делать осенью.

Клод 24-05-2013 20:34

Да Мерида 400... Вилка не долго протянула- перестала функционировать ( после хорошего прыжка). Сейчас другую купил навоченее- посмотрим хватит ли на лето. А еще задний переключатель, с тормозами тоже что-то( гидравлические). Вообщем требует постоянных вложений. Хотя может так катается.

grayfox62 24-05-2013 20:14

quote:

Originally posted by Клод:

за такую цену- такие не прочные

например? просто интересно о чем речь

Клод 24-05-2013 20:12

Про подвал не говорим. Комплектуют велы( возможно производитель)всегда со " слабым" звеном. А может я придираюсь слишком. Просто смотрю как ребенок убивает велы и не перестаю удивляться за такую цену- такие не прочные.

grayfox62 24-05-2013 19:58

quote:

Originally posted by Клод:

Обязательно поставят дешевку в обвес.

если брать не в "подвале", то ничего там не "ставят", как есть модель "X" в обвесе "Y" так ее и сливают

Клод 24-05-2013 18:44

quote:

Originally posted by ahin:

Причем из магазина получится может дешевле.

Но хуже. Обязательно поставят дешевку в обвес.

ahin 24-05-2013 13:50

quote:

Originally posted by Dimon Hell:
[b]ahin, впрочем решение тех самых "проблем по мере поступления" это практически стоимость велосипеда, хоть сразу из магазина. [/B]

Это да. Причем из магазина получится может дешевле. Вот я сейчас прикинул планируемый апгрейд на свой вел - вилка 14-15, тормоза 4-5, плюс работа по установке. За 20-ку выходит.

grayfox62 24-05-2013 12:33

quote:

Originally posted by Hubschmann:

не секрет

понятно, значит наблюдения мои по поводу соотношения веса вела и ездока ошибочны По мне так разница заметна только в момент когда пересаживаешься с одного вела на другой, а потом уже привыкаешь и пофиг. Да и по поводу рассыпания велов тоже немного удивило. До паркера катал на стелсе и стингерах, стелс у брата (не родного) скомуниздили, а комплект стингеров до сих пор жив и не доставляет особых проблем, для семейных покатушек вполне пригодны. Конечно сравнивать велики разных ценовых категорий глупо но не все так плохо как многие расписывают.

Hubschmann 24-05-2013 12:20

grayfox62, конечно не секрет. сейчас 185 рост и 94 вес. два года наз весил наверное на кг 2 больше(более активно занимался), но все равно меньше 100.

Dimon Hell 24-05-2013 12:14

ahin, впрочем решение тех самых "проблем по мере поступления" это практически стоимость велосипеда, хоть сразу из магазина.

grayfox62 24-05-2013 12:02

Hubschmann, а можно узнать сколько Вы весите, если не секрет конечно?

Hubschmann 24-05-2013 11:50

Буду я тут у вас на правах новенького.
как у всех в детстве было много разных великов, тел до 14 катался каждый летний день. два года назад решил было взять себе велосипед чтобы катать на учебу(4 км от дома) чтобы в пробке не стоять.
Так как не был уверен в своей будущей дружбе с великом взялся смотреть что недорогое.так как все советовали авторы как хороших коней, кипил бюджетную модельку-outset.оборудка начального уровня, удобная и подходящая мне 21 рама и все бы ничего если бы он не рассыпался подо мной за те 6 км которые я проехал от магазина до дома. хорошо что до стоянки доехал, кинул велохлам в багажник и отвез обратно в магаз, забрал свои деньги и похоронил эту затею.
Но история на этом не закончилась. перед этий весной снова загорелся желанием о источнике сжигания калорий после сидячего рабочего дня. Опять стал вопрос выбора, но тут меня вел нашел сам друг мой сказал что его знакомый барыжит велами...и вот уже через неделю мне привозят univega alpina 530 с шимановским деоре покругу. сел на него и понял,что пробовать привезеный мне GT я даже не буду,таким был легкий его ход и сам велосипед как таковой(на 21 раме около 12 кг)

Погоды были плохие, до весеннего солнышка ещё было не так уж и чтобы далеко,но ещё и не близко. вел стоял и грустил на крытой стоянке рядом с машиной. но в одно прохладное утро я захотел прокатиться....и тут я понял как приятно крутить педали по свежему,ещё прохладному утру.

С тех пор катаю и по выходным, и на работу иногда(когда других дел не предвидится). как будет возможность, поделюсь фотографиями своего друга.

ahin 24-05-2013 10:45

quote:

Originally posted by Dimon Hell:
[b]ahin, мне повезло. Я рационально здравомыслящий индивид.
Апгрейд бесконечен, но апгрейд ради апгрейда - не есть эволюция. Буду менять то, что жмёт, не более. Ясен пень - двухпакетная воздушка крута, но особого дискомфотра от моей пружинки с маслодемпфером я не испытываю пока. Поэтому проблемы буду решать оп мере их поступления. [/B]

Поддерживаю. Но не зарекайтесь

Dimon Hell 24-05-2013 12:33

ahin, мне повезло. Я рационально здравомыслящий индивид.
Апгрейд бесконечен, но апгрейд ради апгрейда - не есть эволюция. Буду менять то, что жмёт, не более. Ясен пень - двухпакетная воздушка крута, но особого дискомфотра от моей пружинки с маслодемпфером я не испытываю пока. Поэтому проблемы буду решать по мере их поступления.

RBV 23-05-2013 12:53

quote:

Originally posted by Dimon Hell:
Ну а обвес... Дело наживное.

Золотые слова!

ahin 23-05-2013 11:27

quote:

Originally posted by Dimon Hell:
Да не, это я образно. Мне Мериды не нравятся. Но есть и другие бренды. В общем гложет чуйство, что поспешил. С другой стороны - чего париться? Вел неплохой, катит только в ухах свистит. Ну а обвес... Дело наживное.
Нормальные да, от 3к$. Просто у меня столько нет. У меня машина дешевле.

"Аппетит приходит во время еды" (с). Это значит, что у Вас есть шанс стать веломаньяком . Каждый новый велосипед будет радовать максимум несколько месяцев - до выхода новой коллекции. Вам захочется постоянно усовершенствовать свой байк - поставить вилочку покруче, тормоза порезче, резину поухватистей, заменить трансмиссию на более высококлассную, потом поменять раму... Этот цикл бесконечен.

Dimon Hell 22-05-2013 23:31

Да не, это я образно. Мне Мериды не нравятся. Но есть и другие бренды. В общем гложет чуйство, что поспешил. С другой стороны - чего париться? Вел неплохой, катит только в ухах свистит. Ну а обвес... Дело наживное.
Нормальные да, от 3к$. Просто у меня столько нет. У меня машина дешевле.

Клод 22-05-2013 23:27

quote:

Originally posted by Dimon Hell:

НАдо было брать на эти деньги Мериду с более достойным обвесом...

Интересно какую?
Ребенок несколько лет назад взял Мериду за 40 т.р.- оказывается отстой. Сказал более- менее начинаеться с 80 т.р.

Urgen222 22-05-2013 23:16

quote:

Originally posted by Dimon Hell:
перехожу на контакты

это правильно. Поначалу можно любые, потом разориться на Sidi. шимано так себе, не плохо, но и не шик-блеск.

в контактной обуви главное = жесткая подошва - практически не гнущаяся + правильно выставить шип и высоту седла.

Dimon Hell 22-05-2013 23:15

Не не не, это фото - "out of багажник".
Сегодня сидение отрегулировано по уму. Ну, не по угломеру и отвесу, а просто как удобнее. Выдвинуто выше руля.
Всё равно при переходе на контакты придется перемещать.

Urgen222 22-05-2013 23:11

quote:

Originally posted by Dimon Hell:
[B] купил простенький - Cube Attention 29". Не бог весть что, но нравится.... Седло не там, сам весь чистый:

седло и впрямь не там. Поднимайте. А вообще поздравляю, отличный вел.
Как и в случае с оружием, с любым велом рулит прокладка (между спуск. крючком и прикладом) между рулем и седлом.

Dimon Hell 22-05-2013 17:02

ZIKLON
Питомец "будку" не пользует, только когти точит.
SPD обувь то есть, но ценники негуманные, я именно Шимы хотел взять, из недорогих, на пробу. Впрочем нашёл в Англии, с обменом, если не попаду в размер.
ЗЫ. Вот чот смотрю, лохопедский какой-то вел у меня. НАдо было брать на эти деньги Мериду с более достойным обвесом...

MX177 22-05-2013 06:50

КТМ! уже хочу) крылья лютые)

WRCMaN 21-05-2013 22:57

Грязи нет завтра вроде дожди обещают

grayfox62 21-05-2013 20:57

quote:

Originally posted by WRCMaN:

гряземес

А чо такой чистый?

WRCMaN 21-05-2013 20:18

Новый гряземес

RBV 21-05-2013 17:50

Ок, надо попробовать...

quote:

Originally posted by ZIKLON:
точнее на место и угол установки шипа на подошве. я поначалу поставил все по центру, параллельно и перпендикулярно, с мыслью, что прикатается. ну и начало ломить колено. дальше посмотрел как мне комфортно на топталках, и сдвинул и немного повернул шип, стало комфортно. с седлом та же история, ставил по науке, прикатывал, менял наклон, (седло физик тундра, узкое и твердое), нашел свой, не вполне научный угол и привык на костях ездить. в крайний раз катали, до 50 км нормально, дальше начал ерзать все равно. Обычно, если катаем без мамзелей, то на обратном пути лоси уезжают вперед, затем списываемся, кто как доехал.

ZIKLON 21-05-2013 15:02

а где питомец?) Скажу как кубовод кубоводу, обувь надо мерять, иначе лотерея. если в городе есть байки Cube, велотуфли под шимановский стандарт быть обязаны)

Dimon Hell 21-05-2013 14:23

О!
Ещё велотема.
Всех приветствую, стало быть.
Ничего особо отписывать не буду - просто отмечусь.
20 лет не было вела, под старость лет (35) купил простенький - Cube Attention 29". Не бог весть что, но нравится. Вилка правда RS начальный, но не совсем макет. Пока помучаю. Потихоньку начинаю прикорячивать полезности, перехожу на контакты, хочу телескоп поджопный поставить. В городе физически нет тапок Шимано. Может кто просвятит по размерности? У меня вроде как 41.5-42, при длине стопы 265мм. Шимы, полагаю, надо брать 43 как минимум? Смотрю на МТ33\43.
ЗЫ. Фото сразу из магаза. Седло не там, сам весь чистый:

ZIKLON 21-05-2013 14:16

точнее на место и угол установки шипа на подошве. я поначалу поставил все по центру, параллельно и перпендикулярно, с мыслью, что прикатается. ну и начало ломить колено. дальше посмотрел как мне комфортно на топталках, и сдвинул и немного повернул шип, стало комфортно. с седлом та же история, ставил по науке, прикатывал, менял наклон, (седло физик тундра, узкое и твердое), нашел свой, не вполне научный угол и привык на костях ездить. в крайний раз катали, до 50 км нормально, дальше начал ерзать все равно. Обычно, если катаем без мамзелей, то на обратном пути лоси уезжают вперед, затем списываемся, кто как доехал.

RBV 21-05-2013 13:10

Посмотрел. Все в шлемаках - зачет!

У нас такие заезды на 9 мая традиционно. Но уже второй год пропускаю, так как народ там тренированный, а я "работаю целыми" днями... Ленюсь, короче, потому невкатанный. Не хочу парням заезд тормозить и портить.

Два года назад в такой заезд поехал на контактах, кстати. Ноги сводить начало, чего до этого никогда не было. Грешу на педали, так как нога, видать не совсем в обычном для меня положении фиксировалась. Сводило одну из частей квадрицепса (саму маленькую, V-образную). Ногу не разгибало, конечно, но больно было - шо пипедз!

quote:

Originally posted by ZIKLON:
19 мая Всемирный день велосипедных действий. катали пвд, получилось позитивно.

MX177 20-05-2013 13:46

работает

Клод 20-05-2013 13:45

quote:

Originally posted by MX177:

бензопилу привёз на багажнике,

Класс!

ZIKLON 20-05-2013 10:42

хз, пишу с телефона, проверил дважды, видео воспроизводится... Бывает.

grayfox62 20-05-2013 09:45

quote:

Originally posted by ZIKLON:

ссылка работает?

у меня само видео не открывается

p.s. заработало, посмотрел

ZIKLON 20-05-2013 09:28

19 мая Всемирный день велосипедных действий. катали пвд, получилось позитивно.

(ссылка работает?)
видео http://youtu.be/H0bW80zia8M исправил

grayfox62 20-05-2013 08:46

quote:

Originally posted by ПЖ:

сколько будет стоить его двухподвес?

Есть вторичный рынок и зимние скидки на прошлогодние модели, т.ч. все реально, было бы желание и понимание.

MX177 19-05-2013 23:30

ПВД, вела было два, я и подружка, готовим гречку, дрова пилил бензопилой, бензопилу привёз на багажнике, как-то так.)

Urgen222 19-05-2013 23:02

quote:

Originally posted by ПЖ:
надо НАЧАТЬ с приличного хардтейла.

согласен
И да конечно совмсем забыл, что некоторые новички могут не знать что у рам велосипедов есть разные ростовки. На это обязательно обратить внимание при покупке.

ПЖ 19-05-2013 21:19

Все же НАПРАВЛЕННОСТЬ пользования определяет выбор вела для каждого райдера, исходя из физухи включая и рост и вес. Навъюченный 40 кг-ми ТУРИСТ сам весящий за 110 кг, вполне обойдется твердохвостом до 20 тыр. А что можно предложить горноСПОРТСМЕНУ этого веса за эти деньги? А сколько будет стоить его двухподвес?
ИМХО надо НАЧАТЬ с приличного хардтейла.

semen 19-05-2013 19:01

quote:

Originally posted by Urgen222:
А рост-вес и проч параметры не принципиальны.

При выборе велосипеда очень принципиальны!
Особенно рост.

ZZUMMER 19-05-2013 11:29

ок

Urgen222 18-05-2013 22:04

тип езды невозможно выбрать пока не начал кататься. Со временем предпочтения могут и, если втянешься, должны меняться, а вместе с ними будет меняться велосипед. Например, любитель лесных грунтов поменяет вилку на более чувствительную. Любитель дорог с твердым покрытием может отказаться от аморта вообще и поставить жесткую вилку. Так что все индивидуально. А рост-вес и проч параметры не принципиальны. Вы бы видели, как жарят на гонках дедки-ветераны!!!

Urgen222 18-05-2013 22:00

------

Urgen222 18-05-2013 21:57

------

ZZUMMER 18-05-2013 19:29

Мне интересен спокойный вид езды, т.к. и возраст под полтинник уже, да и вес 102 при росте 182. Леса, поля- это где по грунтовке движение на веле, а где и пёхом маленько по ситуации. Дистанции пешедралом по Москве хаживал 25 км без передышки. Мог и тридцатник, но стопы стирал до водянок. Думаю, что на велике проехать не спеша за день и полтинник смог бы. Но это пока теория. Катнулся слегка на велосипеде товарища, но с непривычки об узкое седло аж яйца где то хрустнули.
Веломагазины это ясно. Обычно там пытаются втереть что нить своё, хотя есть и грамотные торговцы. Перед покупкой стараюсь побольше почитать, поспрашивать, чтобы правильно говорить, а не быть полным бараном, который не знает что ему собственно нужно и т.д.

grayfox62 18-05-2013 12:35

quote:

Originally posted by ZZUMMER:

ПО ЛЕСАМ-ПОЛЯМ И ДОРОГАМ ВСЯКИМ

прежде чем выбирать вел, надо определиться все-таки "ПО ЛЕСАМ-ПОЛЯМ" или по "ДОРОГАМ ВСЯКИМ", с каким грузом и на какие дистанции, в какой Вы сами форме и сколько весите. Это могут быть принципиально разные велики. Что есть гуд для одного совсем не айс для другого. Один только баян про двухподвесы и харды чего стоит. СтОит попробовать все самому и подбирать под себя, а советы "специалистов" слушать только в плане "железа", хотя в целом согласен с предыдущими постами. Ну и лучше не торопиться а почитать, покатать велы у знакомых, поднакопить и приглядеть ченить к зиме.

ZIKLON 18-05-2013 11:43

Оптимально пойти в веломагазин, лучше специализированный, подойти к велосипедам, посмотреть. Вас заметит консультант, спросит, что интересует? Можно сказать: байк, что называется "горный велосипед", для себя, для покатушек по асфальту и грунтовым дорогам и ПВД. Хардтейл, полегче (кил так 13-14), среднего уровня, то есть вилка пружинно-масляная (не эластомерка), тормоза дисковые гидравлика. Бюджет в районе столько-то. Он вам покажет что у них есть, подскажет размер рамы. Выбирайте по вкусу, (имхо икона стиля )) http://www.cuberussia.ru/models-acid_26/ немец, качество и спокойный дизайн). Встаньте над рамой, убедитесь, что можете стоять не притираясь, не на цыпочках. Ну и все, берете. Сразу покупаете мультитул из раскладных шестигранников, алюминиевый насос, запасную камеру, перчатки. Очки потом, если нет. Держалку для фляги на раму, если не стоит, и пластиковую фляжку. Если есть деньги можете купить велорюкзак , литров на 10-20, с системой вентиляции спины, хорошая марка Deuter. Снимите катафоты с колес. Колеса качаете до 3 атм., смазываете только цепь, по капле масла (можно моторное) в каждое звено, излишки протираете. Если не собираетесь возить неделями десятикилограммовые груза, можно обойтись консольным багажником. Остальное потом будете докупать))
и да, все имхо, которое автор никому не навязывает)

ZZUMMER 18-05-2013 11:00

благодарю за инфу. Почитаю, да и деньжат надо ещё подкапливать тогда. Спасибо, парни.

Urgen222 18-05-2013 10:16

ZZUMMER только капслок отключите пож-та, крупные буквы раздражают, а в интернете как правило обозначают крики-эмоции.

бренд побоку - их все сейчас делают в Китае. Брать хартейл, но не двухподвес(хороший очень дорого) Колеса на стоковые велы тоже ставят так себе. Смотрите на уровень обвеса (переключатели скоростей, если шимано то не ниже Deore) Оптимально сразу потратиться на такую технику, чтоб на заднем колесе было 9 шестеренок. И на таком веле уже будет стоять более или менее внятная вилка. Да, и покупать велик лучше в ноябре-декабре. Сейчас слишком большие накрутки.

ZIKLON 17-05-2013 21:22

От себя посоветую поднять ценовую планку в 1,5-2 раза, это будет добротный байк.

Aviator31 17-05-2013 15:59

велосипедов различных брендов сейчас много..я выбрал Specialized Hardrock sport disk 2012..тормоза, конечно, дисковые (у меня механика, но можно и гидравлику, просто немного дороже)..зимой он был до 20 тыс.
выбор большой, есть из чего выбрать по своим возможностям..и не забудьте про экипировку, самый необходимый набор-более половины вашего бюджета на вел..

MX177 17-05-2013 15:00

снова здорова))) в этот раз я пожалуй помолчу)))
ZZUMMER наберите в гугле про тормоза, ну или на худой конец в яндексе)

ZZUMMER 17-05-2013 13:10

ДОБРЫЙ ДЕНЬ ГОСПОДА ВЕЛОЗНАТОКИ! ХОТЕЛОСЬ БЫ ПРОКОНСУЛЬТИРОВАТЬСЯ С ВАМИ: УВЛЁКСЯ ВЫЖИВАЛЬЧЕСКОЙ ТЕМАТИКОЙ. ДУМАЮ ПРИКУПИТЬ ВЕЛОТРАНСПОРТ, ЧТОБЫ ПО ЛЕСАМ-ПОЛЯМ И ДОРОГАМ ВСЯКИМ КОЛЕСИТЬ ПЕРИОДИЧЕСКИ. ЭКСТРИМ НЕ НУЖЕН. КАКУЮ МАРКУ ВЕЛО МОЖЕТЕ ПРЕДЛОЖИТЬ. НРАВИТСЯ ГОРНЫЙ ВАРИАНТ, ИЛИ КАК ТАМ ЕГО КЛИЧУТ. ЧТО ЛУЧШЕ- ДИСКОВЫЕ ТОРМОЗА ИЛИ ЧТО ПО ОБОДАМ ТОРМОЗЯТ. СУММА В ПРЕДЕЛАХ ДВАДЦАТКИ... ПРОСТО БЫВАЕТ ПОЗАРИШЬСЯ НА ЧТО ТО НАВОРОЧЕННОЕ, А ОНО ТО И НЕ НУЖНО - ТОЛЬКО ДЕНЕЖКУ С ДУРУ ПЕРЕПЛАЧИВАЕШЬ... ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРЕН, ЕСЛИ КТО ПОДСОБИТ СВОЕЙ ТОЧКОЙ ЗРЕНИЯ. ТЕМА БОЛЬШАЯ, ПЫТАЮСЬ ЧИТАТЬ С НАЧАЛА, ОДНАКО ПОЧТИ ПОЛТОРЫ ТЫСЯЧИ ЛИСТОВ А4 ПОЛУЧАЕТСЯ - ТРУДНО ВСЁ ОСМЫСЛИТЬ.

ZIKLON 16-05-2013 20:36

сейчас отличные условия для аутдор катания, травы мало, пыли немного, мух нет, жары нет. собрался в июне на многодневный велосплав, по мелкой спокойной речке, в одного. сомневаюсь только брать спасжилет, очень лень тащить. к тому же он спортивный из неопрена, больше противоударный, чем водоизмещающий

Urgen222 15-05-2013 21:03

quote:

Originally posted by Gin_tonick:

кто катается на хардтейлах с жесткими вилками - сказочники и дураки

умным реалистам хочу напомнить, что первые МТБ были на жестких вилках и не так давно - в серед 90-ых. И никто не ныл, катали КК-соревы и радовались жизни. К тому же то, что ставится на большинство стоковых велов в цену до 20 т.р - это и не вилки вовсе, а их ММГ.

Urgen222 15-05-2013 21:01

/

RBV 15-05-2013 18:35

Не будем грустить по ушедшим темам Сколько их таких, особенно после последних глюков родной Ганзы...

Мы тут 10-11.05 в честь Дня Победы катанулись в ПВД с семьей и подругой семьи Маршурт из Софрино в Ногинск. Всего накатали за два дня чуть меньше 80км, что для меня с велотрейлером было в самый раз, а девчонкам даже маловато, но маршрут выбирал такой, чтобы это не превратилось в пахоту. В результате: все довольны, а самый маленький путешественник - у него была первая ночевка в палатке. Почин Доволен был до соплей.

strateg 13-05-2013 13:11

Хозяин барин.

grayfox62 13-05-2013 13:06

quote:

Originally posted by strateg:

А оно надо?

ну знаешь, несколько отчетов то выудить удалось, как раз таких которые отдельными темами писать просто лень, да наверное и не нужно

strateg 13-05-2013 12:52

quote:

Originally posted by grayfox62:

видимо похоронена навсегда

А оно надо? При наличии специализированного раздела "через дорогу"?

grayfox62 13-05-2013 12:09

quote:

Originally posted by ZIKLON:
Grayfox62, когда то была создана тема "Отлично сходили (мини отчеты о мини походах) Не оживает?

видимо похоронена навсегда

Gin_tonick 12-05-2013 08:59

тьху

NSKlon 12-05-2013 08:48

quote:

Originally posted by Gin_tonick:

кто катается на хардтейлах с жесткими вилками - сказочники и дураки.

Спасибо, у меня обои два хардтейла - с жесткими вилками. Вчера один из них 17 км. по песку ч.з. лес тащил, ниче так - бодрит. Посетил: http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=7498

Gin_tonick 12-05-2013 08:20

quote:

Originally posted by grayfox62:

а вообще это сказк

А все, кто катается на хардтейлах с жесткими вилками - сказочники и дураки. Ох уж эти сказочники.

ZIKLON 09-05-2013 12:48

Grayfox62, когда то была создана тема "Отлично сходили (мини отчеты о мини походах) Не оживает?

Бахадур_Сингх 08-05-2013 17:47

quote:

Originally posted by ZIKLON:
Веловодного)) спасибо!

Действительно
На здоровье!

ZIKLON 08-05-2013 10:38

Веловодного)) спасибо!

Бахадур_Сингх 08-05-2013 09:45

quote:

Originally posted by ZIKLON:
Сегодня, 5 мая сходили вдвоем. Погода радовала. 2 человека, 2 байка, 1 лодка Викинг 3.8, вполне сносно по комфорту. Сделал видео http://youtu.be/nS1HBBgUVSs
forum.guns.ru

Поздравляю с открытием водного сезона!

grayfox62 06-05-2013 12:17

quote:

Originally posted by ZIKLON:

зы двухподвес vs хардейл - это даже не баян

благо не в каменном веке живем, есть же возможность взять в прокате, одолжить у товарищей, сравнить и определиться, да и два вела под разные задачи не роскошь. В тех местах где я катаюсь комфорт двухподвеса взял верх над остальными плюсами и минусами.

ZIKLON 06-05-2013 11:50

вот у меня двухподвес с ходом задней вилки 10 см. стоит жесткое седло, поэтому разница при езде по неровностям по сравнению с хардтейлом (в моем случае с блокированным задним амортизатором) для задницы ощутима. потеря энергии при педалировании делается заметна когда вкручиваешь в достаточно длинный подьем, не на пониженной, а с силой. блокировка передней вилки дает небольшой прирост импульса, так сказать, но по мере подьема прирост делается заметен. вилка блокируется с руля. блокировка заднего аморта я бы сказал вторична, но тоже по сумме импульсов дает небольшой выигрыш, если идешь с силой. багажник консольник, килограмм 5 возить можно. + сумка в раму, +рюкзак,+ на руль. + товарищ на хардтейле) зы двухподвес vs хардейл - это даже не баян, это фисгармония.

grayfox62 06-05-2013 11:35

quote:

Originally posted by БИДЖО:

сильно больше сил тратится на педалирование?

если рвать со светофора и все время в гору то да, а вообще это сказки потому как жесткость аморта регулируется накачкой или вообще есть блокировка. При размеренном педалировании пустить вел в раскачку еще надо постараться.

quote:

Originally posted by БИДЖО:

как решать вопрос с багажником?

на подседельный штырь, на спину, вопрос религии. В длительные поездки конечно хард рулит.

БИДЖО 06-05-2013 11:26

quote:

Originally posted by grayfox62:

жопе мягче

жопа это святое
сильно больше сил тратится на педалирование?
как решать вопрос с багажником?

ZIKLON 06-05-2013 10:16

да, сняли только колеса, больше ничего не крутили. рамы сложили рулями в разные стороны, скрепили скотчем, к лодке веревкой к передней ручке и кильсону, с закруткой. велы нетяжелые, 13-14 кг, викинг весьма остойчив, по кр.мере на гладкой воде. нос получился тяжеловат, несколько больше сил надо для разворотов затратить. но в принципе эту модель и позиционируют как в двухместном варианте только для пвд. вдвоем такие велосплавы катать ненапряжно. 1 вез лодку на багажнике хардтейла, второй каркас и весла за спиной, банки, насос и проч. на багажнике. в одного это заставляет напрягаться.

grayfox62 06-05-2013 09:35

quote:

Originally posted by БИДЖО:

почему двухподвес лучше хартейла?

жопе мягче

quote:

Originally posted by ZIKLON:

Сегодня, 5 мая сходили вдвоем.

давно хотел такой гибридный сплав замутить, но на легком кате двушке. Не совсем понял как так компактно велы сложили, вроде только колеса снимали? или еще что? Вообще рисковано, центр тяжести высоко, плюс за ветки за сучки цепляется и крутит. Смело... хотя речка вроде спокойная, и да, кто не рискует тот ... сами знаете Здорово, сам в предвкушении

З.Ы. цвет воды в середине ролика просто космический

ZIKLON 05-05-2013 21:35

Сегодня, 5 мая сходили вдвоем. Погода радовала. 2 человека, 2 байка, 1 лодка Викинг 3.8, вполне сносно по комфорту. Сделал видео http://youtu.be/nS1HBBgUVSs

MX177 04-05-2013 17:55

quote:

Дружище, в мотоцикле просто совсем на другом принципе проходимость основана. Из-за двигателя!

двигатель двигателем, проходимость проходимостью, никтож спорить не будет надеюсь, с тем что если маленькие колёса, то хоть какой двигатель поставь- проходимость будет тоже маленькой, мягко говоря.)

БИДЖО 04-05-2013 16:47

quote:

Originally posted by ZIKLON:

толсто

и не только для толстых

ZIKLON 04-05-2013 15:03

толсто

БИДЖО 04-05-2013 13:58

Коллеги, как считаете, почему двухподвес лучше хартейла?

RBV 04-05-2013 09:52

Дружище, в мотоцикле просто совсем на другом принципе проходимость основана. Из-за двигателя!

Ну, накат, так накат...

MX177 04-05-2013 01:02

дык там с большое колесо по другой причине- чем больше диаметр, тем лучше накат, ну и проходимость)
посему вывод- широкое вперёд не, большое да)

RBV 03-05-2013 23:48

Ты меня удивляешь... Ну, какие картинки, если про кроссовые ты сам вспомнил? Это общий принцип практически всех мотоциклов, сделанных для бездорожья.

Вот с таким я имел дело лично: http://images.yandex.ru/yandse...sk=1&source=wiz

Классная машина!

Кроссачи: http://images.yandex.ru/yandse...124-fh-478-pd-1

Эндуро: http://images.yandex.ru/yandse...sk=1&source=wiz

Мотофристайл (хотя здесь есть и так, и так, потому что они по дикой грязи не ездят): http://images.yandex.ru/yandse...sk=1&source=wiz

И даже мототриал (сам не знал... ): http://images.yandex.ru/yandse...sk=1&source=wiz

Картинок хватит на все выходные

И да, переднее колесо, как правило, заметно уже. Но все дело именно в высокооборотистом двигателе, который скорее вырвет мотоцикл из-под задницы (при помощи широкого заднего колеса с очень зубастой резиной), чем даст переднему колесу провалиться. Ну, а накат на кроссаче... Дык, чем мощнее мотор, тем накат лучше

Про накат на веле -согласен. Еще только добавлю давление в шине.

MX177 03-05-2013 16:39

quote:

Ну, так скажем, на мотоциклах и колеса разного диаметра

очень спорное утверждение, картинки в студию, подтверждающие.
оно если такое и есть, то это скорее исключение, кроссовое наверно, когда переднее колесо больше заднего, но при этом оно уже.

quote:

Но самое главное в мотоцикле - мотор

субъективно это
если руль снять- тож не особо поедешь.

ммм....на веле же, чем шире колёса- тем хуже накат, ну и протектор конечно значим.

RBV 03-05-2013 16:24

quote:

Originally posted by MX177:

хня это всё и иллюзии) иначе бы на мото так же делали, но нет, делают наооборот, при том что на мото основное торможение передком - 70% перед, 30% зад, и то- при спокойном, штатном торможении!
Вы хренью этой не загоняйтесь, и ставьте одинаковые покрышки, ибо чо не поставь, всё одно проваливатс будет. Гораздо полезнее будет освоить контрруление! +100 к управляемости!

Ну, так скажем, на мотоциклах и колеса разного диаметра. Почему? Но самое главное в мотоцикле - мотор. Забыл?

Во всем остальном согласен.

Циклону - респект!

ПЖ 03-05-2013 14:25

Вполне реальная задумка. Где то попадался отчет (помоему на Скитальце) о недельном походе на 2х велах с Викингом 3.8, они пересекли озеро и перевал. Байки крепильсь на носу - один на другой, снаряга в гермах увязана по бортам и не занимает пространство кокпита. Да, и нужно помнить, если байда с открытой декой, от 2х гребцов будет попадать в лодку в 2 раза больше воды.
А про одного в лодке полностью согласен, можно позволить себе комфортную многодневку. Я себе покупал Викинга под распашные весла, очень удобно для рыбалки при сплаве.

ZIKLON 03-05-2013 12:43

мы тут тоже думаем вдвоем с товарищем. в это вс катим на другую речку, хотим попробовать загрузиться в викинга вдвоем и с байками. хз, получается впритык. одному суперкомфорто, есть куда и положить вещи и бросить.

ПЖ 03-05-2013 12:28

quote:

Originally posted by ZIKLON:
Приветствую, коллега) Если затачиваться на более-менее продолжительный поход, отдать сварщику, чтобы приварил боковые уши к грузовой площадке багажника. И Фиксировать скотчем в много слоев.
Вот мужик катает http://www.activeinfo.ru/articles/velowater/ но у него надувастик поменьше.

Преветствую! Пока смутно представляю как в итоге всё будет реализовано, так как кроме байды другого барахла на багажнике много набирается, если будет удачное решение отпишусь.

ZIKLON 03-05-2013 12:04

Приветствую, коллега) Если затачиваться на более-менее продолжительный поход, отдать сварщику, чтобы приварил боковые уши к грузовой площадке багажника. И Фиксировать скотчем в много слоев.
Вот мужик катает http://www.activeinfo.ru/articles/velowater/ но у него надувастик поменьше.

ПЖ 03-05-2013 10:49

quote:

Originally posted by ZIKLON:
попробовал я лодку викинг 3.8 разместить на багажнике (консольник), получается не очень, габаритно, расшатывается и сползает, вел по таким весом "змеится". Попробовал все утолкать в рюк. В сумме: лодка, каркас, 2 банки, весло и сам рюк тянут на 13.5 кг. Насос и остальное барахло поедет в сумках на багажнике и на руле. Как думаете, реально?

В прошлом году то же на веле с такой байдой развлекался. С начала крепил на багажник скатанную рулоном и загибал вниз, но на пересеченке вел сильно болтало, а потом эта "колбаса" не заметно сползла на колесо и в одну секунду была протерта до волокон. Потом одел как рюк, но управляемость из за высокого ЦТ сильно снизилась и 50-60 км проселка уже сильно выматывало. Но для похода одного дня в 30 км терпимо. Все же планирую возить как рюк, но с опорой на багажник, а удлиненные лямки на плечах только для удерживания вертикального положения мешка с байдой, все остальное по сумкам на багажнике.

MX177 03-05-2013 12:36

quote:

А сказал я, что и летнюю резину ставят вперед широкую, а назад узкую. Ну, спорить не буду, из-за вероятности подскользнуться, наверное

хня это всё и иллюзии) иначе бы на мото так же делали, но нет, делают наооборот, при том что на мото основное торможение передком - 70% перед, 30% зад, и то- при спокойном, штатном торможении!
Вы хренью этой не загоняйтесь, и ставьте одинаковые покрышки, ибо чо не поставь, всё одно проваливатс будет. Гораздо полезнее будет освоить контрруление! +100 к управляемости!

ZIKLON 01-05-2013 10:27

попробовал я лодку викинг 3.8 разместить на багажнике (консольник), получается не очень, габаритно, расшатывается и сползает, вел по таким весом "змеится". Попробовал все утолкать в рюк. В сумме: лодка, каркас, 2 банки, весло и сам рюк тянут на 13.5 кг. Насос и остальное барахло поедет в сумках на багажнике и на руле. Как думаете, реально?


PS я это сделал)) 2 мая, 7 часов движения http://youtu.be/DKE0Fdge18s

лодка, каркас, весла в рюкзаке, итого 12 кг, остальное в сумках на багажнике

ZIKLON 30-04-2013 12:30

даже на фторопласте вода держится каплями. есть спорт.очки с внутренней рамкой для линз с диоптриями, может такие нужны? а так козырек рулит

Stupid Chemist 29-04-2013 21:18

Покатался в дождичек по лесу, и возник такой вопрос- у меня зрение -2, -2,5 примерно. В очках через полкилометра уже ничего не видно, Защитные спортивные очки так же водичкой закидывает- или у них поверхность гидрофобная? ктонить знает?

ZIKLON 21-04-2013 09:29

о, появилась))

тем временем наступило лето), катаем. Разжился шоссейным шлемом giro atmos, легкий. В этом летнем сезоне вынашиваю маниакальный план велосплава по местным мелким рекам. знания на уровне пвд вдесятером на катамаранах. посмотрим, судя по публикациям в сети, люди справляются.
Если все срастется, на майские попробуем сделать выезд с заплывом.

Выложу снова некоторые фото, пропавшие после известных событий.
(P.S. Причастным к пропаже полезных сообщений и изображений чирей на жопе, еще один такой же на языке и по ячменю на оба глаза. Алюминь.)

На Orbea покрышки ChaoYang H557, 26х2.35, куплены в Велта-Спорт (Пермь), ноябрь 2012. 1,6 т. р. за 1 шт
На Cube покрышки Schwalbe Ice Spiker, 26х2,1, куплены в Extreme Service (Пермь), январь 2013. 1,9 т. р. за 1 шт

NSKlon 08-03-2013 11:20

quote:

Originally posted by RBV:

-36))) а у вас?

У нас вообще жара.

RBV 07-03-2013 15:57

Март в России - зимний месяц. Но у нас по божески. Легкий минус и солнышко.

brodjga77 06-03-2013 01:49

quote:

Originally posted by brodjga77:
прикупил велосумку может кому инфа пригодится
http://youtu.be/aj17N03rrNk
видел бы в живую не купил

еще одну купил прикольная кто-то юзал http://youtu.be/Fce6cz8UpjY
поменял грипсы http://youtu.be/gn9sObUINEQ

RBV 03-02-2013 22:36

Натовский? Не, похож просто, особенно в чехле. Шлем это Fox Transition (вариант, обшитый тканью и с эластичной лентой как на касках армейских). За вычетом нюансов, простой котелок. Чехол на него знакомая портниха сваяла. Очки вот, да, ESS Adpes_i

RBV 03-02-2013 22:28

Натовский? Не, похож просто, особенно в чехле. Шлем это Fox Transition (вариант, обшитый тканью и с эластичной лентой как на касках армейских). За вычетом нюансов, простой котелок. Чехол на него знакомая портниха сваяла. Очки вот, да, ESS Advancer V12, где-то выше писал про это.

Даже на шипованной резине улетел? Как был морозец? Такое ощущение, что крепкий. Мы-то катались, ну, -6, может быть, чуть холоднее...

RBV 01-01-2013 22:16

Дайниза, фигле, броня!

С наступившим и наступающим, кстати, парни!

Nuxa 01-01-2013 21:12

А молия ничо там не натерает?

memorire 23-12-2012 16:44

Зимой я тоже в котелке. Хорошая вешь. А на глаза всегда только очки.

Но я катаюсь на велике повседневно и по городу. На машине еду только когда совсем плохо с погодой, так что думаю слегка другие приоритеты и пока не разу не грохался зимой. В эту зиму поставил шипы а снег на фиг ушел и сейчас у нас дождь и снег. Смотрю на ваши фотки и тихо завидую...Тоже хочу зиму.

Rytoma 23-12-2012 15:59

quote:

Originally posted by RBV:

Шлем обязательно. Я зимой котелок одеваю. Его не продувает.

+1
У меня тоже котелок есть, а то в дорожном шлеме в голову задувает

Спасибо, друзья, что поделились мнением. По поводу защиты локтей/коленей, я уже приобрел вот такие:
колено-голень, локти

На глаза очки надеваете или горноложные маски? Или это гламур?

Nuxa 23-12-2012 15:49

quote:

Originally posted by Rytoma:

зимой защита колена/локтей нужна?

Защиту на ноги зимой одеваю всегда, если не лень. Кроме как гораздо большей вероятности грохнуться, в ней тупо теплее. Если всё нормально сидит - просто про неё забываешь через какое-то времени и ношение вообще не вызывает дискомфорта.

Rytoma 16-12-2012 12:38

quote:

Originally posted by X-10:

Чем ушиблись то при падениях?

Самаое интересное - укладывался на бок и почти все разы из-за того, что во время не успевал быстро выстёгиваться из контактов - т.е. падал вместе с великом. Нашёл на себе синяк в районе груди - когда падал придавил на себе велик. Жёстко на колени/локти ещё не падал.

quote:

Originally posted by memorire:

Шлемы носите?

Обязательно

memorire 16-12-2012 01:39

Шлемы носите?

X-10 16-12-2012 01:27

Захотелось-надо брать:-) Чем ушиблись то при падениях? Вот то и защищаем:-)

X-10 12-12-2012 09:43

quote:

Originally posted by ZIKLON:
Узнал, 26х2.35 ChaoYang H557 228 шипов. Made in China. 1600 р. за 1 шт. в Перми.

Спасибо! Поискаю

ZIKLON 11-12-2012 21:03

Узнал, 26х2.35 ChaoYang H557 228 шипов. Made in China. 1600 р. за 1 шт. в Перми.

WRCMaN 17-11-2012 09:20

quote:

Ну там разве что откровенные слики поведет.

В тех местах и на Кояках 2.0 ездил
В откровенных месевах не до фотографирования было А так поверьте штурмовал и ямы поколено с мокрым снегом.

Nuxa 17-11-2012 01:26

quote:

Originally posted by WRCMaN:

и снег гребут и курс держат

На веломании српашивал на счет узких 28 дюмов покрышек - так божились, что оно проваливается до твердого грунта, фронтальное сопротивление меньше (т.к. уже) и вообще типа круто.

ЗЫ по моему опыту, не воспримите за срачь, - но фотки, которые вы выложили не катят на эпитеты высказанные. Ну там разве что откровенные слики поведет.

WRCMaN 16-11-2012 22:23

Хе хе я на бонтрагерах XR2 2.1 катаю и снег гребут и курс держат. Не ожидал я от них такого, думал что пошире ставить.

Dragunov 16-11-2012 09:33

quote:

Originally posted by Rytoma:
Друзья, кто зимой катал, покритикуйте такую ситуацию.
Планирую поставить такую резину:
перед: Schwalbe Ice Spiker 26х2.1
зад: Schwalbe Ice Spiker Pro 26х2.35

Вопросы: нормальная резина или есть получше? Имеет ли смысл назад ставить резину шире?

На чем катаемся? Если рыхлый снег, то можно очень широко.

Если плотный снег - норма

Если асфальт+соль+лед то можно и в два раза тоньше.

harddm 14-11-2012 23:33

Согласен по поводу мягкой резины для зимы, лёд и утоптанный снег.
Раньше так и ездил. Но теперь не рискну, да и скорости уже не те.
Например Schwalbe Smart Sam

RBV 12-11-2012 17:20

Вот-вот. У меня хайроллер передний как раз такой вот мягкий...

ZIKLON 12-11-2012 13:39

В это вс. официально открыли зимний сезон. Условия были разные, гололед, плотный снежный накат, рыхлый снег разной глубины, с плотным или незамерзшим основанием. На снегу падений не было из-за малой скорости движения, есть время поймать вел или выставить ногу. Развитые или мелкие грунтозацепы- погоды не делает, не те скорости. На льду имхо работают те же принципы, что и на автомобильной зимней резине, то есть не наличие редких грунтозацепов "зубастость)", а мягкость резины при минусе и наличие большого количества относительно мелких элементов-ламелей, которые найдут, за что зацепится.

RBV 12-11-2012 11:28

Ха, вспомнилось...

Еще первый велик у меня был. Меридка (жалею, что раздербанил и продал, ну, не суть). Вилка стояла сантуровская эластомерка. Катались в приятелями зимой, вилка моя, естественно, замерзала со временем, но ради интереса я ее периодически проверял, как, сжимается или нет.

И в какой-то момент пришла мне в голову гениальная идея: если я лягу на руль, то вилку продавить мне будет легче, и через руль я не полечу: дорога - гладко укатанный снег, проскользнет переднее колесо, еси чо.

Ну, чо, пацан сказал, пацан сделал. Уже вставая после полета через руль, хвалил свои хайроллеры за цепкость на зимней дороге и своего тренера по рукопашке за то, что тушка моя к тому времени еще что-то помнила и успела сгрупироваться.

Надо было видеть лица мои приятелей...

RBV 11-11-2012 20:09

Как говорит один мой знакомый, не учи отца и баста!

Я, пардон, нигде знак равенства не ставил. А падал... Ну, да. И так падал, и через руль летал. Мы чем-то мериться начнем?

А сказал я, что и летнюю резину ставят вперед широкую, а назад узкую. Ну, спорить не буду, из-за вероятности подскользнуться, наверное

Общее правило.

А чтоб не проваливалось, дык, облегчай передок. Понятно, пока крутишь, это не сделаешь каждый раз (хотя седло опустить, развесовка вела изменится), но с горки, когда проваливается переднее, надо бы. Не знаю, мне на ровном месте подскользнуться не так сыкотно, как через руль улететь с горы.

И, эта, наколенники зимой по какой причине не одеваешь? Не знаю, сколько тебе лет, но мне вот 10 дней назад 36 стукнуло. Косточки срастаются уже не так, как в 25, потому никакую защиту лишней не считаю.

Nuxa 11-11-2012 18:58

quote:

Originally posted by RBV:

Одно другому не противоречит, не?

А вы считаете что между провалиться и подскользнуться может быть знак равенства?
Просто приоритеты надо правильно расставлять. Вы когда-нибудь падали при уходе вбок переднего колеса? Моментально, как хук боксера. Что-то сделать или сгруппироваться - уже поздно. Причем от скорости не зависит, что самое странное. Я вот так последний раз сложился даже не на льду, а асфальт был покрыт тонкой ледяной кромкой - заморозки с утра ехал, со скоростью пешехода... Потом неделю ковылял, офигенное чувство, когда колено не сгибается и думаешь - инвалид, или ещё шансы есть...
И на этом фоне так смешно, ну пффф дорогая покрышка - разница в цене 1000р. Блин, это всего 2 кружки пива и простенькая закусь в кабаке средней паршивости.

RBV 11-11-2012 18:36

Одно другому не противоречит, не?

Nuxa 10-11-2012 23:33

2 сотых дюйма не сильно спасут отца русской демократии.
А вот рисунок и зубастость - pro лучше вперед. Провалится-то хрен с ним. Тут как ни крути, если не укатан снег, то провалишься. Чтобы не проваливаться надо бигфут собирать. А вот то, что уведет переднее колесо, велосипед в момент сложится и асфальт бошка попадет - это гораздо хуже.

RBV 10-11-2012 22:32

quote:

Originally posted by Rytoma:
Друзья, кто зимой катал, покритикуйте такую ситуацию.
Планирую поставить такую резину:
перед: Schwalbe Ice Spiker 26х2.1
зад: Schwalbe Ice Spiker Pro 26х2.35

Вопросы: нормальная резина или есть получше? Имеет ли смысл назад ставить резину шире?

Нормальная резина. Только обычно наоборот ставят: вперед широкую, назад поуже. Объяснение простое, что для грязи, что для снега: лучше пусть зад проваливается, чем перед...

triggerrr 09-11-2012 16:28

ездил неоднократно на веле на стрельбище. чехол за спину (лямка через голову), сверху рюкзак с коробкой 12-го, главное выбрать положение чтоб лапка затвора в бочину не колола. потом появился рюхзак blackhawk, ружжо можно пристегнуть сбоку на рюкзак, хотя на любой пристегнуть можно, если нету утягивающих лент, то пришить свои две штуки и пристегивать.
по резине. юзаю schwalbe ice spiker такая http://www.bike24.net/i/p/7/1/1017_00_d.jpg (ширину не помню, 4-ре ряда шипов) - отлично катается, как по асфальту. 6 рядов тяжелей грести, для спорта гуд, для скорости и дальности не гуд. за два года потерял пару шипов, но это нех было на асфальте резко тормозить, а у меня диски. летом стоит schwalbe hurricane - резина ураган!

Капасёв 24-10-2012 12:26

quote:

Originally posted by Rytoma:

Друзья, кто зимой катал, покритикуйте такую ситуацию.Планирую поставить такую резину:перед: Schwalbe Ice Spiker 26х2.1зад: Schwalbe Ice Spiker Pro 26х2.35Вопросы: нормальная резина или есть получше? Имеет ли смысл назад ставить резину шире?

Сейчас на Веломании Остап пишет как эта швальба у него дала грыжу в Якутии при минус десяти
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=114249&page=187
У меня хакка пять лет по полгода ходит.

Rytoma 22-10-2012 20:08

Друзья, кто зимой катал, покритикуйте такую ситуацию.
Планирую поставить такую резину:
перед: Schwalbe Ice Spiker 26х2.1
зад: Schwalbe Ice Spiker Pro 26х2.35

Вопросы: нормальная резина или есть получше? Имеет ли смысл назад ставить резину шире?

V1 22-10-2012 20:02

quote:

Originally posted by grayfox62:

Не сезон!

Во блин. Кстати наши веломаги часто комбинируют лыжи и велы, по сезонам. Но там где торгуют не топовыми велами (всякие хозтовары-супермаркеты) имеют выбор покрышек круглый год. Но тоже без гурманства, колхозные бренды вроде Kenda.

grayfox62 22-10-2012 19:58

Сегодня проехался по магазинам нашел только один "полу-слик" если можно его так назвать. Не сезон! Продавец сказал что не смотря на цену (450р вместе с камерой) резина Питерская! и почти вечная! а не какое-нить там фуфло импортное! Раза в полтора уже Nevegalов и не такая зубастая в середине, но весит столько-же . Покатал по раскисшей траве, вроде ниче не потерял в проходимости и управляемости а на асфальте потише и полегче. Субъективно накат увеличился.

V1 18-10-2012 23:04

Ну тогда имхо лучше поменять оба. На резину со сплошным или хотя бы очень частым протектором посередине, как этот самый Kenda All Terrain Bike. Мне кажется что замена одного переднего мало что улучшит.
Могу ошибаться.

grayfox62 18-10-2012 22:51

да дело не в вибрации, просто на скорости по асфальту тяжело трактор этот катить, ведь до леса еще доехать надо. Хочется и скорости и проходимости, понимаю что так не бывает, ищу компромис. А Nevegal я так понимаю чисто горная резина, под другие задачи, хотя копает отлично.

V1 18-10-2012 22:47

Rytoma
Всегда пожалуйста

quote:

Originally posted by Rytoma:

Но у меня Вепрь-12-00

Hаверно тогда только вариант а или б. Я так часто вожу винтовку с оптикой (40мм объектив, всё ок 5кг веса). Ничего не снимаю

V1 18-10-2012 22:31

quote:

Originally posted by grayfox62:

Какие негативные последствия от разной резины (ширина, протектор) перед/зад

Я когда купил подержанным свой Gary Fisher на нём стояли разные покрышки именно так как вы описали. Выглядели основательно поношенными. Кто то ездил видимо, притом бренд был дорогой так что врядли поставили то что попалось под руку. Ни мозгов ни крови ни следов катастроф на веле не обнаружено. Значит наверное не убились.

Меня одинаково на покрытии постаёт вибрация и переда и зада (Kenda Knobby) так что я поменял обе на Kenda All Terrain Bike.

Rytoma 18-10-2012 17:59

2 V1, спасибо за отклик.
Но у меня Вепрь-12-00 с коллиматором Eotech, как найти для него нормальный чехол... Может, кто решил проблему?
Вот такой вариант я присмотрел, но я не уверен, что влезет Вепрь-12 (длина со сложенным прикладом 725мм) с коллиматором, а снимать его каждый раз это не гут.

grayfox62 18-10-2012 12:01

Господа, нужен совет. Есть в наличии резина Kenda Nevegal (перед и зад), отлично для грязи и песка. НО! по асфальту накат плохой едешь как на джипе здоровенном. Стоит ли поменять переднюю покрышку на ченить более накатистое так чтоб не сильно потерять в проходимости, если да то на что? Какие негативные последствия от разной резины (ширина, протектор) перед/зад?

V1 16-10-2012 23:10

не только на пострелухи но и даже на охоту.
Варианты:
а) в рюкзаке с заплечной кобурой.
б) на руле на креплениях как у квада
в) в кобуре притороченной к багажнику

V1 16-10-2012 23:08

Не только на пострелушки но и на охоту тоже
а) в рюкзаке с заплечной кобурой.
б) на руле на креплениях как у квада
в) в кобуре притороченной к багажнику
( http://www.voodootactical.net/...ington-870.aspx
http://www.sportsmansguide.ca/...d.aspx?a=562602

такая вешается практически на любой багажник)

forummessage/14/805

Rytoma 16-10-2012 23:00

Коллеги, подскажите, кто-нить на великах ездил на пострелушки с ружьём/карабином?
Я понимаю, что вопрос может кому-то показаться адовым, но всё-таки- если да, то как его тащите? Я вот планировал бы Вепря тащить - но ума не могу дать -к ак его на себе прикрепить, чтобы не мешал...

Помогите, други

RBV 11-10-2012 13:04

В даунхиле ставят переднее, когда уж совсем грязно и сыро, чтоб грязь очки не залепила, ехать-то надо...

И все равно все грязные...

Так что прав коллега Циклон: и какой в этом смысл?

ZIKLON 11-10-2012 10:54

Крылья? Прорайдеры сдвинуты на весе, аэродинамике и как бы сказать цельности конструкции байка, крылья в эту концепцию не вписываются. От узких толку мало, спина с ногами все равно будут в воде и грязи.

V1 10-10-2012 23:02

Эта его фича самая геморная - не лезет во многие автобагажники-подвески для велов...

RBV 10-10-2012 20:59

Сперва впал в недоумение, потом вспомнил, что за вел у тебя...

V1 10-10-2012 18:37

quote:

Originally posted by grayfox62:

так то оно так, только они снимаются и ставяться за 2 мин.

Не все. Пластик я б вообще не рассматривал если честно, не то чтоб он совсем одноразовый, служил он мне на городском веле долго, но кмк могут просто под весом грязи сложится.

quote:

Originally posted by RBV:

а спереди стоит щиток снизу на раме

Весчь. Но у мэнэ этой трубки нетути.

RBV 10-10-2012 14:17

Да, не, парни, вы чо!?! Ездить на горном веле с крыльями - не круто!!!

Это как кататься. В моем случае, если переднее крыло живет долго, то заднее - один-два выезда. Ставил тупиковский дефендер и себе, и супруге. Устал чинить его. Допускаю, что это качество пластмассы (хрупкая), и какой-нть дешевый SKS был бы долговечнее. Но они такие уродские...

Потому сзади у меня крыла так и нет, а спереди стоит щиток снизу на раме и фартук между гориллой и короной вилки. В паре очень хорошо справляются с задачей и вид не портят. Topeak - навсегда переместился к жене на вел, но заднее крыло ждет очередного ремонта.

grayfox62 10-10-2012 07:55

так то оно так, только они снимаются и ставяться за 2 мин. По своему опыту гряземесения крылья не забиваются, забивается вилка и V-брейки (у меня только сзади). Причем вилку отчистить легко, а вот колодки будут еще пару км шуршать. Диски в грязи конечно рулят по сравнению с клещами.

V1 09-10-2012 22:02

quote:

Originally posted by Rytoma:

Ну а если не говна месить, а скажем так по городу матрасничать?

Так это две большие разницы...Прикол ИМХО (и в моём случае был) в том что грязь чтоб помесить никто не искал, и месить не хотел, а пришлось. Поэтому пока придерживаюсь мнения что лучше ехать грязным чем толкать чуток более чистым...

Rytoma 09-10-2012 21:57

Ну а если не говна месить, а скажем так по городу матрасничать?
У меня такая ситуёвина на моей Коне: на полусликах швальбе харрикейнах (2,0) - крылья длинные нормально встают, на вседорожной резине, уже заднее крыло не очень спасает, т.к. на резине боковые грунтозацепы закидывают говно на спину.

V1 09-10-2012 21:12

Я пару раз встоечал отзывы что крылья могут забиваться подходящей грязью до практически полного блокирования колёс. Сам наблюдал ситуёвину когда грязи наматывалось столько что были бы крылья - встала бы коняга как пить дать, поэтому не имею основния не верить нелюбителям крыльев.

Rytoma 09-10-2012 20:47

2 ZIKLON, а что немалая часть райдеров не любит крылья на велике?

Dragunov 09-10-2012 04:14

Катался на работу последние три года по 15 км в день. Были велотуры по выходным - 100-120 км в день. Хотел что-то более длинное - но сложно организовать. Всего проезд - 15-20 тыс км.

Самые любимые вещи это седло Брукс на пружинках и пристегивающиеся педали. Педали спасали не раз от падения. Очень удобны мешки Ortlieb. Снимаются - крепятся одним движением.

Перебрал около семи веловипедов. Остановился н двух - один - raleigh sojourn и второй менее известный тоже туристический. Больше всего нравится сталь.

V1 02-10-2012 17:43

quote:

Originally posted by RBV:

Надеюсь, в следующем году соберусь на веле в те места в Карелии, где обычно пешком охотился. Тоже не поленюсь, напишу

Ждёмс. Тему про велик на охоте найдёте? Я в пятницу планирую ещё один выезд на охоту по закрытой (полусмытой с 2005г) дороге. Прошлый выезд из за жары был просто покатухами, только под конец олени нашлись, но не те. Позапрошлый семьёй за рябчиками состоялся, но тоже только с 'утешительным призом'. Дзен охоты в обчем.

quote:

Originally posted by ZIKLON:

все обсудили и любая писанина сопровождается ощущением дежавю.

Это как раз то что ВСЕГДА случается с мегатемами. Они перестают быть полезны.

ZIKLON 01-10-2012 11:54

Те, кто здесь давно, ко всему привыкли, все обсудили и любая писанина сопровождается ощущением дежавю. Новые участники ведут себя вяло и зачастую игнорятся. Осень, кризис жанра. 30 катали пвд 60 км, попали под дождь, ну и как говорится, Что все твои одеколоны, когда идешь позади колонны) полгорода распугал как негр крапчатый.

Nuxa 29-09-2012 23:29

quote:

Originally posted by RBV:

на веле в те места в Карелии

Одно время сильно хотел проехаться по линии Маннергейма. Да как-то не срослось.

Да не, я про то, что интересные отчеты стоит искать на профильных форумах. а Bolo несколько интересен только в рамках данной темы. Которая и так не блещет.

RBV 29-09-2012 20:20

quote:

Originally posted by Nuxa:

Не заметил ни чего интересного. Может просто когда мне интересно прочитать про ток как и где интересно покататься я иду на велосипедные форумы, а не в оружейный?

Мне вот интересно почитать, как другой народ катает в дикарях, завидки не берут. А тебя? Последнее время никуда не выезжаю, писать самому не о чем...

Надеюсь, в следующем году соберусь на веле в те места в Карелии, где обычно пешком охотился. Тоже не поленюсь, напишу. Не знаю, может видео не смогу, но текст будет.

И пора бы уже понять, что Ганза уже давно не только оружейная. Иначе, зачем же мы все читаем (и пишем в!!!) этот раздел? Сидели бы на Веломании...

А интересного... Да, знаешь, даже если кто-то в своих выходах ошибки совершает, это тоже интересно и полезно. А кто не без ошибок? Но лучше учится на ошибках других, чем повторять их, да?

Nuxa 29-09-2012 09:56

quote:

Originally posted by RBV:

интересные вещи

Не заметил ни чего интересного. Может просто когда мне интересно прочитать про ток как и где интересно покататься я иду на велосипедные форумы, а не в оружейный?
А то привлечь внимание оно знаете ли не сложно. Выйти на улицу и помахать пепизьгой - даже в газетах напишут, если правильно махать!

V1 29-09-2012 05:45

quote:

Originally posted by harddm:

Тема держится в основном Леонидом

Держится тема, слава богу, не только на нём. Есть кого спросить и кроме пневмокавалериста. Кроме того у кого то вел- самоцельцель (а иначе нафига его носить через перевалы? ), у кого-то средство и поэтому его опыт экстримален но ... как ни странно весьма узок по области применимости. Ну а тебя дурачёк я в который раз прощаю.

RBV 28-09-2012 19:11

http://nsmb.com/5568-castles-and-fortresses/

Эх, вот, буржуи...

RBV 28-09-2012 18:13

А ведь правда... Выложил Боло свой очередной материал, и темка-то оживилась. Хоть и глотки друг другу готовы перегрызть, но ведь пошло общение-то!

C Дмитрием-harddm согласен. Не в части посылания софорумян по-дальше, а в том, что Боло один из очень немногих коллег, которые выкладывает интересные вещи. Есть нюансы, которые не всем по душе (чувствуется, да ), но факт - на лицо.

harddm 28-09-2012 17:09

quote:

Originally posted by V1:

тошнит уже не одного меня от хуеты вашей, ей богу.

Вас еще раз послать или сами справитесь?

Тема держится в основном Леонидом, за что ему огромное спасибо, ак всякие сруны могут проходить мимо.

ezh 28-09-2012 16:58

Извините, не сдержался. На фотках в отчетах (от одного автора) у разных участников (велопоходов с этим автором) очень похожие лица. И смысл их походов аналогичен.

V1 27-09-2012 22:23

quote:

Originally posted by Bolo:

А вот и нет. "Религия" не позволяет

имелись в виду, как я понимаю, не моТоциклы а именно моНоциклы; цирковые, вот такие. Ну и носы с париками клоунские не забудте. Вам оно как раз пойдёт.

Остальное тут:
http://www.circusland.com/news...rchstring=clown

quote:

Originally posted by Bolo:

моя деятельность на велосипедах покоя не даёт.

Да нет, велосипеды как раз ни при чём, а вот тупость 'деятельности' поражает воображение. Велики на леднике куда ни шло, люди родственных нам интересов хуйнёй и не такой маются (а уж при советах какой маялись - огого, чего только я на вершинах, ледниках и перевалах не перевидал... куда там сегодняшним ), но 'велокавалерия пневмоснайперов', камеронщина убогая и 'эко'тимуровщина которой засрана тема это просто пиздец разума. Сделайте милость, второй раз прошу, открывайте свои темы.

Я понимаю вам это, как классическому рисовашке-переростку (по английски это называется attention whore - неблагозвучно но точно) нужно внимание и зачем-то всеобщее признание, но уж постарайтесь, тошнит уже не одного меня от хуеты вашей, ей богу.

Bolo 27-09-2012 21:23

quote:

Originally posted by grayfox62:
Bolo, а почему велики отечественные, неужели удобней чем кросс на зубастой резине? Или это фишка такая?

Нет никакой фишки. Совковый вел один, он просто резервный на базе, а у приехавшего парня своего нет. Вот, выдали. У остальных - 2 гибрида, 1 двухподвес.

quote:

Originally posted by ZIKLON:
Тем не менее, вся эта экомуть ни в раздел ни в тему не вписывается.

Да в общем давно о том речь, прото некотрорым особо ретивым видно что-то в анус засунули, и моя деятельность на велосипедах покоя не даёт. Или просто привыкли что только им в рот смотреть должны. А вы ведётесь. Уже за бумажки, за охоту... Кому-то уже шляпа моя не понравилась, я думал и до шнурков доберуться

quote:

Originally posted by ZIKLON:
Или катали бы на моноциклах, было бы органично.

А вот и нет. "Религия" не позволяет (опять экомуть вылазит...). По-чесноку - лучше всего - конь. Но его пока содержать нет возможности, так что приходится на велах.

ZIKLON 27-09-2012 10:26

Автору Боло, на мой взгляд искусствоведа), недостает юмора и иронии в текстах. Боло и К комфортно в своем мирке, но непроникшиеся воспринимают их как Пинки и Брэйна, и с этим фактом не помешало бы считаться, имхо.
Или катали бы на моноциклах, было бы органично.

V1 26-09-2012 23:30

quote:

Originally posted by RBV:

Нашел. Только поселения эти были не эко вовсе.

Ну это и имелось ввиду.

RBV 26-09-2012 23:14

Нашел. Только поселения эти были не эко вовсе. Читал его отчет-рассказ...

V1 26-09-2012 21:01

quote:

Originally posted by ZIKLON:

Тем не менее, вся эта экомуть ни в раздел ни в тему не вписывается.

Уже второй раз на эту муть с его подачи скатываемся. В прошлый раз ЕМНИП, правда, не так аггрессивно-добро, он искал какие-то там екопоселения. Кажись не нашёл.

quote:

Originally posted by Пан:

Ну вот. Я уже троллем стал. Дожили..

Это кмк было про меня. Попрошу не примазываться.

Пан 26-09-2012 20:47

quote:

Originally posted by Bolo:
.. На трололо коментить не собираюсь.

Ну вот. Я уже троллем стал. Дожили...

quote:

Originally posted by Bolo:
...Про укурков коментить не буду, ...

Что обижаемся-то? Я вас не знаю. Может Вы по виду брат Валуева или ботаник в очках +5. Я описываю гипотетическую ситуацию с точки зрения Вашего опппонента. А какое Вы думаете о Вас складывается впечатление, когда вывавливается толпа с винтовками в камуфляже и начинает права качать?

quote:

Originally posted by Bolo:
....- насчёт заоннности всё улажено - просто нужные бумажки у нас имеются и вполне законные основания находится в лесу. ...

И какие у Вас бумажки имеются чтобы ФИЗИЧЕСКИ, угрожая оружием принуждать людей к чему либо?

quote:

Originally posted by Bolo:
... что ж, мир жесток... Особенно его УК ...

Во как! Вам с оружием права качать можно, а посмей Вам отпор дать так сразу про УК вспомнили.
Так сказать случай из жизни. Как-то в городе Хабаровске (в "лихие" 90-е) иду по окраине города на работу, вижу толпа разбегается с остановки с криками "у него пистолет!" Я сперва не понял и иду дальше. Вижу пьяный мужик, размахивая стволом, гоняется за людьми. Когда он развернулся ко мне, я его скрутил, забрав пистолет. Он сразу стал смирный-смирный. Это его спасло, т.к. в противном случае его пистолет оказался бы у него в одном месте. Как оказалось ствол был китайская игрушка, но максимально приближенная к реальности и по весу и по форме, но в суматохе я считал его боевым и действовал исходя из этого.

quote:

Originally posted by Bolo:
... Предлагаю на этом вернутся к теме велопоездок. ...

+1
Как говориться, сказанное тут ИМХО и ничего больше

P.S. извиняюсь за офф. Если ТС потребует, свои посты уберу. Перехожу в читатели, но не ухожу, уж очень тема про лисапеды полезна.

grayfox62 26-09-2012 20:39

давайте по теме Bolo, а почему велики отечественные, неужели удобней чем кросс на зубастой резине? Или это фишка такая?

ZIKLON 26-09-2012 20:31

Хы. Надо отдать должное - Боло сделался изрядно толстокож и интернет-уколы держит)) Тем не менее, вся эта экомуть ни в раздел ни в тему не вписывается.

V1 26-09-2012 18:49

quote:

Originally posted by Bolo:

Про укурков коментить не буду

Действительно, не надо. У же было, там где про

quote:

Originally posted by Bolo:

знаками различия "Na'vi"

quote:

Originally posted by Bolo:

Я уже говорил, что на избыточно крутых, вроде тех с лосём, у нас есть особые меры, и кто хочет этим заниматься серьёзно могу дать технологию в личку.

Я думаю вам ещё сильно повезёт если ваш суперножик однажды будет торчать у вас из ануса. Как подарок от другого движения тимуровцев. Еще более тимурчатых, дзержинцев там, или чегеварцев. Из за недопонимания, недоразумения или же коренных идейных расхождений во взглядах на бабoчек. Мир жесток, хуле.

quote:

Originally posted by RBV:

Это как раз то, что называется жизнь по понятиям.

Совершенно точно. И самый пиздей что взрослые люди считают это нормальным и страдают робингудской хуйнёй на полном (как им кажется) серьёзе. А крайняя степень инфантилизма - 'другим низя, а нам дядя начальник тут разрешил с пукалками рассекать'. И щастья полные камоштанишки, и самоутверждуха огого аж глаза на спине...

RBV 26-09-2012 18:09

У нас охота с пневматикой не запрещена разве? Что за бумажки?

Bolo 26-09-2012 17:14

Ребяты.. вы даже меня запутали. Попробую разобрать свалку из доводов, уже мало связанных с темой. Я конечно понимаю острое желание некоторых ущипнуть самолюбие всякими выражансами про школники, хвостики, взгляды в вечность, малохольность и игрушки-пневматушки, однако, это всё скажем так мимо.
RBV - и остальные - насчёт заоннности всё улажено - просто нужные бумажки у нас имеются и вполне законные основания находится в лесу. Мало того, мы не собираемся кого-то гонять из-за наличия оружия, а только из-за того, что им делается. Воспитывать взрослых людей дело неблагодарное. ZIKLON, ну нет тут отдыхающих с цветочками бабочками на пикниках, просто до подходящего места не добираются... Да, что мир жесток - это я и сам могу поравсказывать. Но не скажу, что внезапно. Вон, они хлопцы и инспекторам наваляли как-то. Хотя находились в "красной" зоне (т.е. там не то что охотится, там вообще находится нельзя, а эти козны лося гоняли с автоматами) - причём сразу после всречи с нами. тут как бы всё встало на свои места Поэтому дуркой мы как-то не занимаемся. У нас есть своё дело, и мы его будем делать, и форумное трололо его не остановит уж точно. Я уже говорил, что на избыточно крутых, вроде тех с лосём, у нас есть особые меры, и кто хочет этим заниматься серьёзно могу дать технологию в личку. А ту не вижу смысла рапылятся.

quote:

Originally posted by Пан:
Представил картину. Мы с женой сидим на поляне, смотрим закат. Вдруг подъезжает толпа укурков, со СТВОЛАМИ!!! И начинают ФИЗИЧЕСКИ!!! вдалбливать нам свою точку зрение на мое право находиться тут. Я не рукопашник и с толпой ну явно не справлюсь. Как вы думаете, через какое время я достану ствол?

Про укурков коментить не буду, а вот ситуёвина какая-то непонятная - сидит кто-то в лесу на поляне смотрит закат. Что в этом плохого и кому надо что-то вдалбливать, если права у всех одни. А вот если эта замечательная семейка навалила кучку объедков и мусора на поляне, то придётся объяснить что свой мусор надо увозить с собой назад. И если вынут ствол - что ж, мир жесток... Особенно его УК
Предлагаю на этом вернутся к теме велопоездок. На трололо коментить не собираюсь.

Пан 26-09-2012 12:56

quote:

Originally posted by RBV:
...3 года мусор убирали, огромные свалки становились чистым лесом, но через год все было на своем месте...

+1
Даже не через год, а через месяц-два. В начале лета вывезли тракорный самосвальный прицеп всякой дряни, во время дня очистки водоёмов. А в августе к берегу подойти, не вляповшись в банки, нельзя было.

quote:

Originally posted by RBV:
...Иначе: вам можно, а мне нельзя. Почему?
Именно поэтому не вам решать, кому там быть, а кому нет.

+1
Представил картину. Мы с женой сидим на поляне, смотрим закат. Вдруг подъезжает толпа укурков, со СТВОЛАМИ!!! И начинают ФИЗИЧЕСКИ!!! вдалбливать нам свою точку зрение на мое право находиться тут. Я не рукопашник и с толпой ну явно не справлюсь. Как вы думаете, через какое время я достану ствол?

RBV 26-09-2012 12:38

quote:

Originally posted by Bolo:

Ты практически во всём прав. действительно - я совсем не зоотехник и не стремлюсь. Хотя наверно было бы полезно, но не в этиом случае. Фишка в том, что мы НЕ собираемся никого, ктроме людей, в лесу регулировать. Природа сама себя отрегулирует как надо, если ей эти самые люди мешать не будут.

Возможно, но вряд ли, так как вмешательство человека в средней полосе настолько глубоко, что, прежде чем дать природе что-то исправить, надо подправить/ устранить то, что уже сделано человеком. Фиг знает, насколько это возможно. Мы на Байкале 3 года мусор убирали, огромные свалки становились чистым лесом, но через год все было на своем месте.

Однако, не имея определенных знаний, вы собираетесь применить рычаг (волки), который может сильно усугубить ситуацию. Я бы не стал. Только специалисты могут это решить, но таких сейчас по всей стране мало. Наука - в упадке. Не надо усугублять ситуацию.

С людьми - только экообразованием. И это правильно! Но!

quote:

Originally posted by Bolo:

Насчёт охраны нацпарка и оружия в лесу... Так что всё норм.

Нет, Леонид, не в норме. Это как раз то, что называется жизнь по понятиям. А раз так: дело вы делаете хорошее, но оно основывается на принципе, который я поддержать никак не могу (отсюда и такая реакция людей здесь на форуме - оружие-то небось у всех есть). Жить надо по закону. Есть деструктивное воздействие или нет, вопрос другой, но закон говорит: с оружием без соответствующих документов и разрешений нельзя. Его надо соблюдать. Иначе: вам можно, а мне нельзя. Почему?

Именно поэтому не вам решать, кому там быть, а кому нет.

quote:

Originally posted by Bolo:

насчёт встречи с "Конкурентами". чесно говоря, если у них в головах тоже примерно, что и у нас - конфликта не будет. А вот если это не те, кому там стоит быть - ну тады звиняйте хлопцы...

Главное, чтобы не пришлось этого говорить на похоро... Нет, не будем так. В больнице! Своим хлопцам. Лень, извини, несерьезно!

Думаю, что вам большей частью попадались люди адекватные. И пусть будет так. Но на фига вам тогда оружие и "ковбойский" прикид?

Вообще же экообразование - дело нужное. Но эффект от него будет очевиден скорее всего нашим внукам. По работе знаю. Все остальное - wishful thinking. V1, как это будет по-русски? Только цензурно!

RBV 26-09-2012 12:17

Парни, помягше! Это необычно в чем-то, но все-таки дело...

ZIKLON 26-09-2012 11:23

Почитал. И вправду - вывез человек семью на пикник, цветочки-бабочки, тут подъезжает на школьниках группа таких вот мужичков с хвостиками,игрушечными ружбайками и отражением вечности во взгляде, и вкрадчиво говорит: Вы мешаете отдыхать бобру, пжл, перейдите на другую поляну, не огорчайте эйву. о_О Любой человек в такой ситуации предложит помощь в перемещении глаза со спины на чуть пониже. Одна беда - убеждать в чем то людей, у которых половина кукушек улетела, но половина еще осталась, вдобавок помогающих администрации, бесполезно. Не стоит даже время тратить. И если наши герои сами или поддавшись на провокацию возьмутся творить добро, то адвокат потом скажет в речи, что подсудимые считали себя героями фантастического фильма. Боло, нельзя людям угрожать и бить их. Знаю что бесполезно, но все равно прошу, занимайтесь своими делами с подобными себе, где нибудь в кустах, реальный мир может оказаться неожиданно жесток)))

V1 26-09-2012 12:10

quote:

Originally posted by Bolo:

велосипедист в лесу с знаками различия "Na'vi" уже воспринимается иначе. Кстати польза велосипеда тут однозначна, я уже говорил. Если присмотрется, у нас знаки эти есть, и хорошо заметны - это и символ движения - глаз такой, и надпись на спине. Так что всё норм.

Как клиника (с элементами робингудства, но клиника). В скорую не звонили встреченные?

quote:

Originally posted by Bolo:

А вот если это не те, кому там стоит быть - ну тады звиняйте хлопцы..

А решат конечно кучка малахольных с пневмами и глазами на спине. Тимуровцы. И не дай бок вы им не понравитесь. Это просто праздник какой-то. Всё гораздо хуже чем я думал.

Bolo 25-09-2012 23:24

quote:

Originally posted by RBV:
Парни, расслабьтесь. Каждый из вас прав по своему

Ты практически во всём прав. действительно - я совсем не зоотехник и не стремлюсь. Хотя наверно было бы полезно, но не в этиом случае. Фишка в том, что мы НЕ собираемся никого, ктроме людей, в лесу регулировать. Природа сама себя отрегулирует как надо, если ей эти самые люди мешать не будут.
Насчёт охраны нацпарка и оружия в лесу. тут ты опять прав - по началу у нас отношения были не самые тёплые Они понятно закон блюли, как могли, а мы как-то не вписывались в общую систему. Однако, со временем, они разобрались что мы делаем и что сделали, мы пообщались с руководством весной, и ещё кое-что планируем. так что сейчас у нас есть взаимопонимание - воздействия на природу мы деструктивного не оказываем, даже с оружием, а на тех кто воздействет - помогаем воздействовать. так что ту у нас совпадения интересов оказалось больше, чем несовпадений. Поэтому такой велосипедист в лесу с знаками различия "Na'vi" уже воспринимается иначе. Кстати польза велосипеда тут однозначна, я уже говорил. Если присмотрется, у нас знаки эти есть, и хорошо заметны - это и символ движения - глаз такой, и надпись на спине. Так что всё норм.
И снова ты прав в том, что надо что-то делать, а не сидеть с пивасом у зомбоящика. Кстати, интересный эффкут есть - когда в лесу посторонних местные видят, то уже нам сообщают, что бы разобрались. Однако... Хотя да, многие не понимают, почему на велосипедах мы всё делаем, многие свято уверены, что лучше автомобиля ничего нет по проходимости. Однако уже было - джипы вязнут, вынимаем, а велы преносятся и едут дальше. Причём и по тропам, и через переправы. Где авто никогда не пройдёт.
насчёт встречи с "Конкурентами". чесно говоря, если у них в головах тоже примерно, что и у нас - конфликта не будет. А вот если это не те, кому там стоит быть - ну тады звиняйте хлопцы...
Конечно нас мало, и всю мещёру мы на велах окучивать не в сотоянии, это понятно. Но делаем что в силах. так что разминуться как в примере - и сейчас запросто.

V1 25-09-2012 22:09

quote:

Originally posted by grayfox62:

...в 1175 году, во время княжеской распри, два войска, шедших друг против друга - одно из Владимира, другое из Москвы, - заблудились в мещерских чащобах и счастливо "минустася в лесах", т.е. разминулись без битвы...

На это и вся надежда.

grayfox62 25-09-2012 22:07

quote:

Originally posted by RBV:

Двум таким бригадам с гипертрофированным чувством собственной правоты в лесу без проблем не разойтись...

...в 1175 году, во время княжеской распри, два войска, шедших друг против друга - одно из Владимира, другое из Москвы, - заблудились в мещерских чащобах и счастливо "минустася в лесах", т.е. разминулись без битвы...

RBV 25-09-2012 21:49

Парни, расслабьтесь. Каждый из вас прав по своему, но и фигни вы тут друг другу наговорили - будь здоров...

Ну, скажем, Леонид - не мастак в зоотехнии и пр. (почему копытным от болот плохо? - наши егеря говорят, кабан в болоте холода переживает и пр., или вот эта зарастающая хвоей поляна - это в лесу - готовый трут для огня, сейчас старые поля и гари стали засаживать смешанными лесами как менее подверженными пожарам, ну, и как вы при таком обилии кабана потом волка регулировать будете?). Примесь аватара она вообще никому не вредит, по-моему. Короче, есть о чем поговорить, в том числе и о том, как егеря разрешают присутствие людей с оружием в охотугодьях и тем более нацпарке...

Да, Бог с ними! Их прикол в том, что они время проводят не перед зомбоящиком или за пивасом и пытаются что-то делать. "Работая с населением"... Ну, в своем стиле...

Хотя фиг знает, Леонид, видок у вас - бандитский. Знаков различия нет. Полномочий - 0. Законного права находится с оружием (пусть и с пневмой) в парке нет. Смотрите, аккуратнее. Двум таким бригадам с гипертрофированным чувством собственной правоты в лесу без проблем не разойтись...

Nuxa 25-09-2012 20:21

Bolo - тимур и его команда. Люблю людей, которые вот так же рассуждают. Этих мы хотим, этих не хотим, этим мы подъедем морду набьем. Чувствуется кремень, а не человек. Так держать.

На выходных гулял по лесу, встретил одного такого же героя. Пытался что-то выяснить, продемонстрировав кобуру.. Блин жалко было из-за долбайопа садиться в тюрьму Облить газом - не поможет, вспороть кишки - слишком жестоко... Вот и хрен знает что с ними делать, от того и шатаются до сих пор.

V1 25-09-2012 19:43

quote:

Originally posted by Bolo:

для копытных тут травы-полей попой ешь, с перебором. Только вот даже лоси что-то не особо часты. Кабанов зато много. Мещёра - край болот. Копытным тут вообще не фора.

quote:

Originally posted by Bolo:

если умники .... не станут думать за природу, как должно быть.

Ага-ага. Чем вы и занимаетесь. Вернее, КМК, думаете что занимаетесь. Ладно, расслабтесь, 'избранные'.

ЗЫ По тону напоминает вопли тутошних диванных экологов в коментах к статьям об очередном нападении медведей или кугаров на людей - ах сволочи люди вторглись в мир медведя/кугара (нужное подчеркнуть). Стоит спросить их вторглись ли лоси/олени/бараны (нужное подчеркнуть) которых они едят в мир медведя/кугара (нужное подчеркнуть) как то они стухают...

Bolo 25-09-2012 19:39

quote:

Originally posted by harddm:
Хорошо,что таких м..... не пускают в Мещёру.

Эх, если бы всех! Как видишь их хватает. Благо велосипед позволяет добираться быстро и бесшумно (ну почти) туда, где инспектора с УАЗ ли не пролезут, или "спалятся". В общем помогает.
V1, чудо ты наше - для копытных тут травы-полей попой ешь, с перебором. Только вот даже лоси что-то не особо часты. Кабанов зато много. Мещёра - край болот. Копытным тут вообще не фора. Но они раньше были, и надеюсь будут, если умники вроде тебя не станут думать за природу, как должно быть. Так что перестань нести чушь, раз не знаешь обстановки, успокойся, и тоже вернись к теме. Хотя как я понял по ней-то тебе и сказать-то нечего.
И кстати, тут не все такие тролли, что ы следить за реакцие от перепоста Ди и без матюков общаться умеют. За сим всё, с тролями общаться не собираюсь.

V1 25-09-2012 19:13

Поясню коротко - 'экологи любители бля'. Без полян-полей-лысин ебнется популяция копытных. Без них пипец волкам которых так 'ждут'. Которые без аквалангов очень слабо влияют на бобра, во всяком случае у нас единсвенным более менее эффективным ср-вом от бобров являются трапперы. Волков везде обычно сначала хотят а потом думают как бы от них избавится или хотя бы 'контороливать контролёров'. Кабаны на них тоже реагируют так себе, да и волки предпочитают что полегче и без клыков. Это так, навскидку. Вашу экосистему и так колбасить будет ещё годы если не десятилетия, а с помощью активистов тем более, и то на чём оно устаканится может вас не обрадовать. Так к примеру у нас излишние запреты на охоту на пум и волков (отсутсвие стимула охоты на оных) и подавление лесных пожаров в горах негативно сказались на популяции горного барана. (Это только пример с 'общедоступных угодий' - государевых земель. Там где рулят федералы - Parks Сanada ведающие нацпарками - там вообще жопа. Болоподобные активисты-энтузязисты-зелёныйпатруль одолели, профи ушли, теперь у них в ходу решения как бы чего не вышло и судорожные: хуй знает что именно нужно делать, есть проблема или её нет, но что то нужно ибо надо деятельность хотя бы симулировать - много элков - стерилизовать(!), 'много волков' - закрыть район нах (кому они когда мешали и кто тех волков видел не колышит) и т.п.)

На том предлагаю перестать нести трихаггерскую хуйню. И вернуться к теме.

ЗЫ harddm, мозгов у вас как у курицы, поэтому прощаю. В Мещёре не был и не тянет. Но судя по тому что тут пишут дела там капец ни на что кроме нескольких срущих под себя двуногих свиней Боло и Ко не повлияют особо что бы они про себя, от передоза Аватара, не думали.
ЗЗЫ кто сомневается - перепостите эту боловскую муть в Охоте и проследите за реакцией.

harddm 25-09-2012 18:51

Хорошо,что таких м..... не пускают в Мещёру.

V1 25-09-2012 18:37

quote:

Originally posted by Bolo:

больше птиц, появились крупные хищники (беркуты), глухари. Сейчас работаем над тем, что бы появилась стая волков. Бобра с кабанами регулировать естественным образом. Т.е. ведём дело к тому, что бы мещёрские леса были действительно дикими с полной природной экосистемой и живностью. Поля тарые и поляны-лысины зарастают молодым лесом, что не может не радовать.

Bolo 25-09-2012 15:14

quote:

Originally posted by Amirks:
а какие меры воздействия?

От профилактической беседы, которая может включать в себя некоторое воздействие на организм нарушителя, физическое, до задержания и вызова охраны нацпарка с полицией - мы неофициально сотрудничаем. Они просят делать так, что бы нас с ними не путали, а то потом на них жаловаться начинают, хотя все шишки наши Что касается "распальцованных товарищей" - то и на них есть специфические меры воздейсвия, хотя на месте их уконтропупить, как признаются инспектора охраны, не получается. К счастью или сожалению нам эти чудища ещё не попадались, но если будут, у нас для них тоже есть кое-что... В этом плане у нас, как признали инспектора, "больше возможностей" даже, чем у них Подробностей, увы, раскрывать не могу.
Кстати, за последние годы в том числе и благодаря нашим действиям в лесу навёлся порядок: даже местные меньше мусорят (профилактические менры помогают, и мы уговворили администрацию района поставить бачки для сбора мусора, хоть и не в лесу, но в лесу стали меньше мусорить, заметно), стало тихо, больше птиц, появились крупные хищники (беркуты), глухари. Сейчас работаем над тем, что бы появилась стая волков. Бобра с кабанами регулировать естественным образом. Т.е. ведём дело к тому, что бы мещёрские леса были действительно дикими с полной природной экосистемой и живностью. Поля тарые и поляны-лысины зарастают молодым лесом, что не может не радовать.

ZIKLON 25-09-2012 07:13

Разворачивают неподалеку походное капище и поклоняются Тритону (если вы понимаете, о чем я ), у народа резко развивается болезнь коулрофобия, больше сами не ездят.

Amirks 24-09-2012 23:04

quote:

мы там видеть не хотим

Это правильно, а какие меры воздействия?

Bolo 24-09-2012 19:01

quote:

Originally posted by Amirks:
Это каких?

Людей. Не всех подряд, но кто излишне шумит, мусорит, бухает - мы там видеть не хотим.

quote:

Originally posted by Joker12:
Это Салют что-ли красненький ?

Нет, но похож. Модель пока не установлена...

Joker12 24-09-2012 17:53

Это Салют что-ли красненький ?

Amirks 24-09-2012 17:10

quote:

с цельюи наблюдения и защиты от непрошенных гостей

Это каких?

RBV 24-09-2012 11:41

У нас стоит только расчехлить, откуда ни возьмись появляется охотинспектор в сопровождении наряда полиции... Как-будто от дома тебя ведут

Басмачи!

grayfox62 24-09-2012 08:43

я думал "велосипедные войска" это шутка, а нет оказывается

ZIKLON 24-09-2012 07:07

Кубинские диверсанты )) У нас пробег проводила местная газета, от них обратный автобус и машина сопровождения с фотокором. Так что шли практически налегке. Два лося с ногами как бутылки призового шампанского и я )), парни адекватные и меня ждали) Прочие не рискнули. Все на контактах. Километраж не цель, а компонент, цель - подъем на древнее городище и обход его по валу. Это настоящее защитно-культовое сооружение аборигенов, с артефактами, например такими как человек-лось.
Отмечу как положительный опыт использование термобелья иксбионик не дающего коленям мерзнуть и слегка поддавливающего мышцы, почаще пил, чтобы уровень масла не падал), и ел углеводы.

Bolo 24-09-2012 12:25

Резидент монументален, да, особенно когда комментирует. Гы-гы...
У нас тут тоже, "велопробеги". Только не на километраж, а по лесам с цельюи наблюдения и защиты от непрошенных гостей. Ну и с природой пообщаться.





Грибы в этом году мелковатые, по сравнению с прошлым. Пришлось на жарёху 3-4 валить. Но зато тоже много.

Сегодняшние снимки.

ZIKLON 21-09-2012 13:23

На завтра заявился на велопробег 150 км за 2 дня, 2/3 асфальт, налегке. Ох, как бы не опозориться
Все, скатали ) На старт вышло трое, прошли в 1 день 110, всего 170. Обратно на автобусе. Поднялись и обошли городище Курегкар. Духи нам благоволили и оба дня стояла сухая погода.

RBV 20-09-2012 18:20

И Резидент в седле - монументален! Особенно при съемке снизу.

vik3430 20-09-2012 16:37

...Даже само повествование героическое о героическом переходе...

Bolo 16-09-2012 20:50

Ышо отчёт-рассказ пишется

Bolo 16-09-2012 20:35

Ышо отчёт пишется.

harddm 16-09-2012 17:00

Большое спасибо за фильм.

Bolo 16-09-2012 14:17

А вот и кина целиком о велопоходе.

Amirks 11-09-2012 23:51

Сплав не люблю

Я ту админку, что на фото заменил на такую
http://www.condoroutdoor.com/ma64_side_kick_pouch.aspx

Она в два раза меньше, но туда влезает все кроме офицерской линейки

Bolo 11-09-2012 12:22

Имелось ввиду не на веле, а на теле спереди. Мне дак таки дискомфортно даже если туда камера со спины ползает. В приципе, когда на разгрузочной системе на плечах рация, ракетница и т.п. - вполне норм, даже лучше чем на поясе (тянутся к включателю не надо и тангенте, если без манипулятора). А вот на брюхе стараюсь чтобы ничего не было. Вот потому и спросил. А Админ-подсумок вещ весьма пользительная, в Сплаве аналог продаётся

Капасёв 10-09-2012 23:38

У меня Мираж-60 впереди висит и максимально разгонялся до 62,5 км\час.
Было на руле кг так 10-12

Amirks 06-09-2012 13:11

quote:

"Админка" на фоте - поподробнее, что это

Своего рода замена офицерской сумки, т.е. у меня там всяческая канцелярия, шагомер, курвиметр, циркуль-измеритель итп. (ну вдруг мне надо будет схему взвода в обороне нарисовать )

http://www.condoroutdoor.com/ma54tandtpouch.aspx

quote:

Не мешает столько спереди навеса?

Я не ощутил дискомфорта

Bolo 06-09-2012 12:43

"Админка" на фоте - поподробнее, что это? Не мешает столько спереди навеса? Я вон камеру видео если на брюхе повешу - уже неудобно... Вообще последнее время замечаю, что велосипедисты всё чаще похожи не на спортсменов, а на ребят при выполнении БЗ
Кина про поход потихоньку делается.

Amirks 05-09-2012 23:15

quote:

Рассчитывали на ночевку видимо

Таки не только расчитывали, но и переночевали

quote:

А столько подсумков для чего? Что в них перевозите?

RBV 05-09-2012 19:45

А я вот жду, когда вырастет

Супруга подписала фотку: Ну, че, пап, сразу на трек или так пофрирайдим...

Bolo 05-09-2012 17:52

quote:

Originally posted by harddm:
Тяжеловато и неудобно ехать с грузом впереди.

Зато практично, особенно если вел - горный. Убедился в последнем походе - панишка мучался с тем что козлит и тяжело в подъ1м толкается, пока не подняли опустили ему багажник так, чтоб верх рюка под седло входил. А впереди груз компенсирует. Европейцы-путешественники тоже так делают, но у низ на вилках подсумки.

На фото велы и наездники из франции, с которыми познакомились на слиянии Чуи и Катуни около месяца назад. Они так из Парижев и катят, уже третий месяц, по их словам.
Но конечно, маневру это всё не добавляет, как и удобства, да.
На турингах и гибридах, как у меня, этой проблемы нет.

harddm 05-09-2012 17:42

А столько подсумков для чего? Что в них перевозите?
Тяжеловато и неудобно ехать с грузом впереди.

Ага... еще вижу штаны и коврик. Рассчитывали на ночевку видимо.

Amirks 01-09-2012 23:47

Ну вобщем-то ему понравилось. Я его пинками не подгонял, отдыхали всякий раз как у него такое желание возникало.

Bolo 01-09-2012 23:34

Сын наверно оценил

Amirks 01-09-2012 19:10

Доехал в этом году с сыном (7 лет) до дачи.
Повторно наступил на те же, что и в прошлом году грабли - и на генштабовской карте и в гугле дорога через лес есть, в реальности ее уже давно нет, в результате крюк в лишние 15 км

Nilsman 01-09-2012 19:03

В чем вы катаете осенью?

Bolo 28-08-2012 12:04

quote:

Originally posted by ZIKLON:
Нам, кабинетным кактусам, светят только Пвд

Тут вопрос в приоритетах. Я за общение с природой на многое готов, и когда мне звонит очередной работодатель он уже в курсе, что если я соберусь куда в пампасы - нет силы у него меня остановить. Т.е. факт поездки предстоящей далеко-надолго уже представляется как совершившийся факт. Да и планктон-кактус из меня в офисах не получается - я ж могу и завыть на луну внезапно... а сотрудников по запаху вытрапливаю в кабинетах. Ничего смешного, это жизнь такая у меня. Нечеловеческая...
Бонусом - есть ролик, не относящийся напрямую к теме, велы там вскользь. Мы исследовали пещеры на Белом Боме - внятного описания в инете найти не удавалось. пришлось приехать и заняться самим.


Снято сразу после велопохода "Дикий путь". Там же на Алтае, между сплавом на плоту по Чуе и концертом который мы закатили вечером в кафе на камусах с горловым пением.

ZIKLON 28-08-2012 07:41

quote:

Originally posted by Bolo:

Ну

Не скромничай ) Нам, кабинетным кактусам, светят только Пвд(

Bolo 27-08-2012 23:11

quote:

Originally posted by ZIKLON:
Чак Норрис все равно круче "я вырос в алтайском крае, немцы казахи татары, я видел как ветер играет в антеннах военных радаров..." Михалок. Навеяло.

Ну извини, как умею...

quote:

Originally posted by Viland:
Вот все хочу куда-нибудь выбраться, то одно, то другое... А люди тут по 17 суток только поход(((... Как же вы много времени на это выкраиваете?

То-другое будет всегда. Если заранее не воспринимать поездку как свершившийся факт - так и не выберешься никуда. 17 дней - это мы тянули время. там реально за неделю пройти. Но это надо хорошо ориентироваться на месте, много здоровья и хорошей погоды.

Viland 27-08-2012 20:05

quote:

Сходил-съездил в очередной велопоход по горам Алтая.

quote:

17 дней с днёвками и полуднёвками.

Вот все хочу куда-нибудь выбраться, то одно, то другое... А люди тут по 17 суток только поход(((... Как же вы много времени на это выкраиваете?

ZIKLON 27-08-2012 18:58

Чак Норрис все равно круче "я вырос в алтайском крае, немцы казахи татары, я видел как ветер играет в антеннах военных радаров..." Михалок. Навеяло.

Bolo 27-08-2012 12:25

Сходил-съездил в очередной велопоход по горам Алтая. Первопрохорждение сразу нескольких перевалов, на хребтах Сальджар и Айгулак - мы первые велосипедисты. Да и на Айлагуше тоже. Пробивали тропу не торопясь, 17 дней с днёвками и полуднёвками. Называется всё это "Дикий путь" (часть пути по звериным тропам шла, абсолютно дикие места).
Понятно что и фото и видео есть, будет отчёт когда-нибудь ( и соотв. описание маршрута). Сегодня только укспел слепить небольшой видео-ролик-трейлер.

Серг30 05-08-2012 12:33

quote:

Originally posted by ZIKLON:

Серг, выложите

Попробуй выложи чёто....

Серг30 05-08-2012 12:32

quote:

Originally posted by ZIKLON:

Серг, выложите

Попрбу выложи чёто....

ZIKLON 17-07-2012 21:17

Серг, выложите велоотчет с фото, в диапазоне от краеведения до трусурвивал? а то голый велосипедизм...

Серг30 17-07-2012 19:41

quote:

Originally posted by Серг30:

Помогите, пожалуста, выбрать вилку на замену стоковой.

Выбрал, заказал, жду

Серг30 08-07-2012 15:49

quote:

Originally posted by ZIKLON:

Месяц, это обычной почтой?

Не уточнял - сборный заказ делали.

quote:

Originally posted by ZIKLON:

С CRC

В прошлом году сыну сыну велик за 17 дней дошел. (14 дней до Е-бурга)

Под ви-брейки надыть опять же.

ZIKLON 08-07-2012 15:44

Месяц, это обычной почтой? EMSом из англии до перми идет недели 2. С CRC http://www.chainreactioncycles...?CategoryID=613

Серг30 08-07-2012 15:43

quote:

Originally posted by ZIKLON:

Возьмите воздушку

Понимаю - наиболее приемлемый вариант. Но не хотелось бы отдавать лишние деньги за вилку с невостребованними, мной, возможностями. Проще говоря, выбор их богат, а цены кусачи..

Серг30 08-07-2012 15:34

quote:

Originally posted by ZIKLON:

А где покупать новую хотите, по магазинам искать, на рынке или через инет заказывать?

Здесь возникают некоторые сложности: в ближайшей доступности нет ни магазинов, ни рынков. Поэтому варианты возможны всякие.
Конечно, хочется чтоб быстро и недорого. Но вот отсюда http://www.bike-components.de/ , например, седло больше месяца шло.
Хотя бы понять в какую сторону смотреть, искать.

ZIKLON 08-07-2012 15:12

quote:

Originally posted by Серг30:

выбрать вилку на замену

А где покупать новую хотите, по магазинам искать, на рынке или через инет заказывать?
Возьмите воздушку - сколько нужно, столько и вдул. Я сперва сомневался, но и летом и зимой катался, хранил на улице - нормально.

Серг30 08-07-2012 12:19

Доброго времени!

Помогите, пожалуста, выбрать вилку на замену стоковой. Опыта в этом деле нет.
Основной важный момент: вешу 120 кг!
Вел: Trek 4300 2011 Не диск, т.е. вилка по ви- брейк
Режим катания - 70% весьма плохой асфальт, грунтовки, щебень. 30% лесные тропки, корни. Не ровный рельеф.
С горок скатываюсь, на бордюры запрыгиваю-спрыгиваю, перед неровностями когда и не притормаживаю
Бюджет ок. 8 т.р. Возможно и увеличится...
Так же хотелось, чтоб в обслуживании не слишком сложна была, для начинающего, а то, боюсь, сломаю.
С уважением

Bolo 01-07-2012 21:21

Не, так - мне веселить слабО
Тем более саунд под настроение момента подбирается. да, тут не совсем в точку, лучше всего я попал на "Осеннем велоснайпинге" там саунд именно как надо, но повторятся не кошерно, а похожего ужо нету...
Зато, практическим способом этим снайпингом установлено, что для вело нужд такая лодка, как у нас, вполне подходит - в рюк влезает и занимает его далеко не весь, или можно снаружи - промокнуть она не боится, зато в случае воды-преграды в неё влезает и тушка, и рюк, и вел, и всё это вполне себе по воде ходит...
В продолжении фильма есть сцены, где мы переправляем велы назад. Конечно это совсем не та жЭсть, что незаснята на заброске, но всё же.




Саму езду по лесу на велах не снимали - там ничего нового и особенного нет.

ZIKLON 01-07-2012 18:36

quote:

Originally posted by Bolo:

видео

Имхо, саундтрэк повеселее сделайте. Например? Вот этот: http://www.youtube.com/watch?v=0L05iyDsjRg

Bolo 01-07-2012 11:06

немного видео с мероприятия, как мы там с велами пробирались по сельве.

ZIKLON 01-07-2012 09:10

Обратно еще под дождь попали по поводу сумок супруга сказала следующее: Ты знаешь на кого похож? я: На кого? Она: На фельдшера. я: Почему?!? Она: Ну на сумках что то белое и красное есть... я: о_О ...

RBV 01-07-2012 12:09

Хороша-а-а!..

ZIKLON 30-06-2012 21:03

Ну вот, Ганза заработала и у меня.
Как и собирался, сделал боковые сумки на консольник. Сумки Brand-X www.chainreactioncycles.com , цепляются прочными пластиковыми крючками, с внутренней стороны по 2 пластиковые проушины. Консольник карбоновый, до 7 кг, выходит груз нетто 6 кг - это 2 3х литровые банки! нормально. На багажнике рамок нет, поэтому я согнул П образную рамку из старой скобы багажника Урала (не нашел с ходу алюм.прутка), и пропустил в проушины на сумках. Проехались - очень все удобно, много входит, не болтается и колесо не задевает.

И еще, поставил рукоятки Ergon, с рогами, получился такой штурвал)) Да, пришлось отпилить концы руля.

V1 18-06-2012 23:32

Коня моего городского пришлось пристрелить, вот взял бу 'нового', и заодно вот покрышка та что kendra all-terrain bike

http://www.mtbr.com/cat/bikes/...0046_96crx.aspx

Gary Fisher Tequila (Aka Aquila). Заменил только покрышки, цепь и шифтеры (Shimano alivio), 160km+ полёт нормальный

Bolo 18-06-2012 12:02

Очередное мероприятие с велами в мещёрских тропиках. Отчёт тут и тут.


Это не фотки, это захват кадров с видео (не монтировал ещё), на фотках немного другое по большей части, вроде такого:

Но вело-водных приключений хватило выше крыши

V1 11-06-2012 18:44

quote:

Originally posted by RBV:

Даже в очень хорошем и дорогом термобелье спина под рюкзаком потеет, как ни крути, а тут сухая!

Потому что

quote:

Originally posted by RBV:

толстая

Влага в слое спокойно перемещается. Я даже в ощутимо жаркую погоду иногда надеваю ещё один - рыхлый - слой синтетики. Притом из этой серии

http://www.oldnavy.com/products/mens-workout-tops.jsp

Это к тому что не обязательно угрохивать тонны баксов чтобы получить что то правильно работающее. Но это рискованно и долгo и всё надо пробовать.

quote:

Originally posted by RBV:

Красиво у вас...

"Мы старались..."

RBV 08-06-2012 23:04

Обо что и speech, как говориться... В жару если погулять налегке - хорошо рубашечку льняную натуральную, но при нагрузках, нет, увольте-с.

Я там фотку чуть выше прилепил. Вот как-то так и ездим. Endura одна. Понравилась мне продукция конторы этой. Старый куртец Salewa. Гортекс сдох давно, но вот ехали под дождем, промок, но высох быстро.

Супруга с утра после ночевки изъявила желание одеть чистую майку и отняла у меня новую, только купленную боевую рубаху Propper (https://www.epropper.com/products/168/category/50/PROPPER%E2%84%A2%20TAC%20U%20Combat%20Shirt.htm). Сам хотел испытать. Рукава у рубахи синтетика+ХБ, а спина и грудь - вроде термобелья, но тоже смесовка, толстая при том. Ехали долго. И солнце было, и в дождь попали с градом (повезло, так повезло), приехала моя благоверная домой - спина даже под рюкзаком сухая. Пока хочу проверить результат. Не бывало такого у меня. Даже в очень хорошем и дорогом термобелье спина под рюкзаком потеет, как ни крути, а тут сухая!

Красиво у вас...

V1 08-06-2012 17:43

quote:

Originally posted by ZIKLON:

Завернул на трассу, смотрю, метрах в трехстах кто-то катит, любопытно стало, вкрутил, на горку въезжаю - а того уже еле видно( Монстр.

У нас такое тоже бывает. Два из трёх - действительно монстры, а у одного из трёх - элекрический велик.

http://www.powerinmotion.ca/Products/ElectricBikeKits.aspx

quote:

Originally posted by RBV:

Дык, если б хб! В хб да в льне в жару-то может и неплохо. Но ведь смесовка же, а то и вообще стекляшка. Воду набирает, сохнет плохо, тяжелеет от влаги, паркая.

Я тоже думал что может и неплохо. Сейчас думаю - не неплохо, а - можно в жару и хб, но только если нет ничего другого. У нас всегда дует и сохнуть надо быстро.

Давеча влетел в дождь, быстро и глухо - у нас так бывает часто из-за близости гор. (как близко - а вот примерно так:
http://www.scramblesandsummits...seHillPano.aspx - панорама гор из городского парка Nose Hill ) Промок до нитки в секунды, но был практически сухой, кроме обуви и шлема, пока доехал до дома, еще 12-15км было. Гуд факин лак в хэбе.

RBV 08-06-2012 16:40

Для чего нужна... Хороший вопрос. У меня вроде приятель нечто подобное купил, надо взять у него повертеть в руках.

С другой стороны, по мелочи туда всяко можно разно напихать, уменьшая размеры заплечного рюкзака. Если такая цель стоит...

ZIKLON 08-06-2012 15:33

quote:

Originally posted by RBV:

сумки в багажник встегиваются и разворачиваются в штаны

Тоже смотрел, гуглил и рисовал в натуральную величину эту сумку с штанами. Но: Лишний вес, как у чемодана. Верхний отсек мал, в него толком ничего не положишь. Эта система трансформации - реально нужна для чего? Приехал, все выпил, съел, посуду выкинул, уши свернул и поехал домой?))) ИМХО, не походный вариант.
зы. я вчера первый раз не смог догнать велосипедиста. У нас тут последние пару лет много народу катать начало в прогулочном режиме. Завернул на трассу, смотрю, метрах в трехстах кто-то катит, любопытно стало, вкрутил, на горку въезжаю - а того уже еле видно( Монстр.

RBV 08-06-2012 14:07

quote:

Originally posted by V1:
Да в любой, хб ж. "На дворе конец 20го века а у нас в доме одна пара валенок..." Но - имиж, хуле. Суровость.

Я катаюсь в тур ботинках но только потому что мои катушки это как правило ПОДХОДЫ к чему-то.

Небольшие сумки, в дополнение к гюрзаку - не помеха, ни катанию, ни тасканию. А в них можно дофига чего переместить если нужно.

Дык, если б хб! В хб да в льне в жару-то может и неплохо. Но ведь смесовка же, а то и вообще стекляшка. Воду набирает, сохнет плохо, тяжелеет от влаги, паркая.

Камуфло и вообще армейка и меня есть. Не российское. Беру, бывает, чтобы на стоянке-ночевке переодеться, если место есть и вес позволяет. А в седле все-таки что-то "техническое", просто стараюсь подбирать неброские цвета.

Про сумки после постов коллеги Циклона задумался. Нашел на Чейне консольные багажники с рамками topeak'овские. К ним сумки, которые в багажник встегиваются и разворачиваются в штаны. Да сумка на руль, точно такая, как опять же у Циклона на фотке. Думаю, не себе, так жене...

RBV 08-06-2012 13:53

quote:

Originally posted by MX177:

оно и не проблема, только смысл не понятен, если можно ещё куда навьючить....

Да, так вот просто и не объяснишь. Просто в походе не хочется, чтобы велосипед был просто средством передвижения. Если горка попалась прикольная, отчего ж по ней не прокатиться. А с навьюченным велом это не получится...

ZIKLON 08-06-2012 08:03

2Azzi М.б. готовое решение рассмотреть?
www.chainreactioncycles.com

25х18х23, 5 л. Легкая палатка с тентом туда войдет если аккуратно складывать и еще место останется. Не болтается. Конечно собственный вес 700 г. не айс(
У меня подобная не прижилась. Неадекватно тяжелая, а входит мало, и вид, не трубайкер а домохозяйка)

Azzi 07-06-2012 22:11

quote:

Originally posted by ZIKLON:

Сверху мне не вариант

Почему?

руль у мны - практически прямая палка. он упилен до 580мм из нескольких соображений(вычитайте по 110-115мм с каждой стороны в счёт грипс и попробуйте впихнуть что-то в оставшийся интервал сверху).
ареал моих покатушек, в основном, представляет из себя узкие лесные тропки, на которых зацепиться рогом за ветку\ствол не представляет проблемы.
к этой посадке я шел долгих 6 лет и 2 рамы, она оптимальна для меня. у мну длинное тело и короткие ножки (йа крокодил? %)).
в купе с узким рулём, длинный вынос даёт моему лисапеду "контролируемую вертлявость".
любой предмет округлого сечения, закрепленный поверх прямого руля, будет зафиксирован ненадежно и станет заваливаться либо вперёд либо назад (лабораторные опыты показали что число заваливаний спальника в попутном направлении составляет 90% =\).
при расположении каких-либо предметов (велокомп, фонарь, навигатор, груз) выше линии руля, переворачивание байка для разных, вполне объяснимых нужд, предполагает отстёгивание всей этой дребедени.

только что примерил моток из коврика поверх руля. нифига не понравилось.

и всё же... как Капасёв рюк на руль вешал?

V1 07-06-2012 21:07

quote:

Originally posted by RBV:

В наш комок и берцы залезу только под страхом жестокой и неминуемой матумбы

Да в любой, хб ж. "На дворе конец 20го века а у нас в доме одна пара валенок..." Но - имиж, хуле. Суровость.

Я катаюсь в тур ботинках но только потому что мои катушки это как правило ПОДХОДЫ к чему-то.

quote:

Originally posted by RBV:

не огруженный чем-то еще, кроме сидока.

Небольшие сумки, в дополнение к гюрзаку - не помеха, ни катанию, ни тасканию. А в них можно дофига чего переместить если нужно.

Bolo 07-06-2012 21:05

Cколько весит мой вел мне и самому интересно Предполагаю, на основе очучений, что не меньше 15~18кг.

MX177 07-06-2012 20:52

quote:

А я, во-первых, думаю, что 10-15кг для здорового молодого мужчины не должно быть проблемой.

оно и не проблема, только смысл не понятен, если можно ещё куда навьючить....

RBV 07-06-2012 20:49

А я, во-первых, думаю, что 10-15кг для здорового молодого мужчины не должно быть проблемой. Во-вторых, рюкзак должен быть хорошим (а не как у меня - мешок с лямками, хорошо хоть бедренный ремень на подходящей высоте), ну, а, в-третьих, личные предпочтения вещь такая... Кому-то нравится в случае непроезжей дороги снимать рюкзак-штаны, тащить сперва его, потом вел, или тягать все вместе руками, кому-то хочется прокатиться с хорошей горки так, как позволяет горный велосипед, не огруженный чем-то еще, кроме сидока...

Да, ладно, что говорить, в этой ветке это много раз перетирали. Я пока думаю, что в теплое время года я от заплечника отказаться не готов. Если же ездить в такие выходы, как Леонид ака Bolo, то, повторюсь, готов рассматривать варианты. Но опять же я могу собрать снаряги дней на 10 теплого похода, и она будет весить не более 10-12кг, ни в чем себе не отказывая. А в компрессионнике занимать не больше половины 40л рюкзака...

В наш комок и берцы залезу только под страхом жестокой и неминуемой матумбы

V1 07-06-2012 18:12

Дело привычки и задачи. Если задача приехав спрыгнуть и быстро утопать с рюкзаком, то смысла в загрузке всего на велик немного.

quote:

Originally posted by harddm:

Сам хотел купить тут http://uraltour.com/katalog/velosumka.html
Там на отзывах есть хорошая фотка этой сумки.
Но руки ни как не дойдут.

Аааааааа!!!! Хочу-хочу-хочу!

MX177 07-06-2012 17:58

нипанимаю я как с рюкзаком более4-5 кг на себе кататься, нафиг нада, лучше на вел всё нагрузить, по кругу)))

harddm 07-06-2012 17:39

quote:

Originally posted by ZIKLON:

Там наверно центральные перемычки должны быть, чтобы не раздувалась?

Клал в сумку вместо гидратора бутылку с водой 1.75 л. шишкин лес
Сумка раздулась с 6см - до 12см и нисколько не мешала.

Вообще они раздуваются очень прилично-сколько напихать.
Перемычки хз... когда уже раздуется до формы шарика разве что =)
Если делать подрамную сумку, то 10см достаточно имхо
Большей ширины будет мешать в переполненном состоянии точно.

RBV 07-06-2012 15:31

Ну, дык, если у него узкий КК руль, короче выноса?..

ZIKLON 07-06-2012 15:27

quote:

Originally posted by RBV:

Вынос 100мм, дык, может попробовать вдоль него, а не поперек?

Ага, а снизу этой конструкции подвесить рядом котелок и спальник Х))) Все, я пошел)))

RBV 07-06-2012 15:21

С упиленным рулем можно попробовать, не надо терять надежды. У меня палатка в родном мешке никуда не помешалась. В новом (на фотке видно, красный такой) компрессионном она поместилась вместе с тентом 3х4м. Дуги, конечно, ехали под увязкой рюкзака сбоку...

Вынос 100мм, дык, может попробовать вдоль него, а не поперек? Ну, как вариант...

ZIKLON 07-06-2012 15:04

quote:

Originally posted by Azzi:

руль Вы не упиливали

(побледнев, заикаясь) Дда, то есть нет, не упиливал. А что, обязательно?

quote:

Originally posted by Azzi:

Сверху мне не вариант

Почему? Правда, интересно послушать. У Вас много дельных и содержательных постов.

Azzi 07-06-2012 14:58

quote:

Originally posted by ZIKLON:

Однослойка помещается целиком с каркасом

Есть подозрение, что руль Вы не упиливали.
Сверху мне крепить не вариант

ZIKLON 07-06-2012 14:20

quote:

Originally posted by Azzi:

киньте фотки

вот:

Однослойка помещается целиком с каркасом, двуслойка только тент с палаткой, каркас отдельно. Болтаться не дают рога, которые (чуть не написал у меня)на руле стоят между крепежами ручки тормоза и переключателя передач.

ZIKLON 07-06-2012 14:15

Баул у них тоже интересный. Но подозреваю, что он может начать некультурно мотаться влево-вправо, в неподходящий момент.

quote:

Originally posted by harddm:

Катаюсь с сумкой

Там наверно центральные перемычки должны быть, чтобы не раздувалась?
У меня в раме места маловато. Как бы там 2хлитровку закрепить на нижней трубе? В стандартное крепление не влезает.

Azzi 07-06-2012 14:11

Блин! Ну вот как вы умудряетесь палатку на руль крепить?
Капасёв и вовсе рюк вешает.
У мну вынос 100мм и как я ни старался, не получается ничего примотать не зажав троса.
В итоге перевесил подседельную сумку на вынос - на консольник стало больше влезать =)

Коллеги, если не сложно, киньте фотки с примотанными к рулю палаткой\спальником\ковриком

RBV 07-06-2012 14:10

quote:

Originally posted by grayfox62:

согласен, там где другие едут медлено и стоя, переваливаясь через ямы и колеи, на двухподвесе проскакиваешь не тормозя и особо не напрягаясь, вот там и отыгрываются потери КПД на ровных участках. Но все это относительно "катания", а если надо "далеко" то яб тоже другой велик выбрал, по-легче и резину не тракторную а по-тоньше, но эт уже не моя тема

А кстати, вот бы узнать, сколько вел весит у того же Леонида ака Bolo? У меня подвес относительно легкий. В районе 13кг. Хардтейл Мерида мой первый до апгрейда с целью облегчения весил около 14, примерно, грамм на 500-600 тяжелее.

Но основной груз на плечах. В этот раз, чтобы максимально разгрузить жену, все тяжелое взял себе Шмотник весил 18 с небольшим. За два дня он меня не напряг, если дольше, то нужно внимательно подбирать снаряжение, конечно, но, если предстоит совсем почти экспедиция с низкими температурами, то уже надо думать про смену машины, либо еще какую смену концепции.

Про резину сам думаю. Полуслики никогда не пробовал, но пару моделей могу предположить...

harddm 07-06-2012 13:17

quote:

Originally posted by ZIKLON:

Интересная подрамная сумка, пишет, что самоделка.

Хорошая возможность разгрузить рюкзак или багажник.

Сам хотел купить тут http://uraltour.com/katalog/velosumka.html
Там на отзывах есть хорошая фотка этой сумки.
Но руки ни как не дойдут.
Катаюсь с такой же сумкой, но не во весь треугольник. ~4 литра примерно.
Гидратор 2л или термос зимой, еда, насос, камера, фотик. + нужная мелочь.

ZIKLON 07-06-2012 12:51

quote:

Originally posted by RBV:

перегружать больше 5-7кг, честно говоря, стремно.

Ну я примерно так же думаю. Катал с компрессионником, притянутым к алюминиевому консольнику. И получалось, что этот груз, расположенный высоко и на упругом стержне, давал неприятный расколбас. И упаковка и крепление груза отнимало много времени и внимания. Знаете, утром надо ехать, а ты канителишься, да все сырое, да невыходит))). Есть у меня карбоновый консольник, до 7 кг, но на него сверху много не положишь. Попробую поставить рамку подбоковые сумки 200 гр. и 2 сумки 1150 гр, и того имеем на груз 5,5 кг - для моих целей нормально. (+рюкзак 26 л.+палатка на руле+вода в держалке на раме)

grayfox62 07-06-2012 12:28

quote:

Originally posted by RBV:

на сильно тряской дороге человек на хардтейле утомляется и КПД начинает падать

согласен, там где другие едут медлено и стоя, переваливаясь через ямы и колеи, на двухподвесе проскакиваешь не тормозя и особо не напрягаясь, вот там и отыгрываются потери КПД на ровных участках. Но все это относительно "катания", а если надо "далеко" то яб тоже другой велик выбрал, по-легче и резину не тракторную а по-тоньше, но эт уже не моя тема

ZIKLON 07-06-2012 12:16

quote:

Originally posted by RBV:

сколько он в этот рюкзак грузит

Там тоже вопрос возник, http://vk.com/albums-10996620?...photos-10996620
"Каков вес сего багажа вместе с седоком? Интересно просто скока рама выдерживает.
12 мая 2012 в 1:39 | килограмм 125 получается в общем"

RBV 07-06-2012 12:05

quote:

Originally posted by ZIKLON:
А вот другой чел катает на двухподвесе с рюкзаком-штанами на консольнике.[/URL]

И сколько он в этот рюкзак грузит?

Сам консольник ставлю, в этот раз подогнали мне комрпессионник интересный, в него палатка с тентом вошли. Но перегружать больше 5-7кг, честно говоря, стремно. Низкий багажник цепляет колесо, высоко поставишь... Не выломает ли?

RBV 07-06-2012 11:59

quote:

Originally posted by V1:

Удивил. По моему и на пересечёнке, если это не галимое трюкачество, с хардейлом кэпэдэ побольше?

Конечно, побольше.

Однако, если рассматривать только техническую сторону этого дела. А вот если рассматривать систему вместе с человеком, как мне показалось, то на сильно тряской дороге человек на хардтейле утомляется и КПД начинает падать. Моя супруга на подвесе по неровной и тряской дороге шла впереди всех, хотя это был всего второй выезд для нее в году (невкатанная ни разу). В то же время на асфальте и ровной грунтовке отставала.

ZIKLON 07-06-2012 09:51

А вот другой чел катает на двухподвесе с рюкзаком-штанами на консольнике. Спрашивал, как себя ведет, ответил, что консольник с рамкой, ничего не болтается. Буду пробовать подобное, чтобы понизить центр тяжести, повысить удобство пользования и уменьшить время сборов-укладки. фото два

ZIKLON 07-06-2012 09:36

Вот пара фото из группы кубоводов, в одной соцсети. Интересная подрамная сумка, пишет, что самоделка. В принципе, такую же можно сделать для двухподвеса, с выемкой под аморт. Я его спрашивал, не высоко ли цт, нет, говорит, все тяжелое под рамой + рюкзачок. Так он ездил по Карпатам, не автономно. фото раз

V1 07-06-2012 01:34

quote:

Originally posted by Azzi:

Каждые 10 страниц одна и та же бадяга.
Для каждой задачи свой инструмент.
....
Но... понтовые поцаны быстро прочухали что за пивом до ларька гораздо комфортней гонять на двухподвесе и производители живо откликнулись на это открытие =)

Что то около того, КМК.

MX177 07-06-2012 12:29

ну так да, ктож спорит)

Azzi 07-06-2012 12:22

Ну ё-маё.
Каждые 10 страниц одна и та же бадяга.
Для каждой задачи свой инструмент.
Я уже чувствую себя старым пердуном талдыча о том, что изначально двухсосис был предназначен для даунхила по чуть более чем неровным поверхностям. Потому как на крутом каменистом спуске, лисапед у которого колёса не находятся в ПОСТОЯННОМ контакте с грунтом, нифига не самолёт, но средство убйства райдера.
Но... понтовые поцаны быстро прочухали что за пивом до ларька гораздо комфортней гонять на двухподвесе и производители живо откликнулись на это открытие =)

MX177 06-06-2012 23:24

quote:

с хардейлом кэпэдэ побольше?

оно всегда побольше, если только у двухподвеса аморт задний не заблокирован наглухо, физика.

V1 06-06-2012 22:49

quote:

Originally posted by RBV:

а вот на пересеченке - тяжко им.

Удивил. По моему и на пересечёнке, если это не галимое трюкачество, с хардейлом кэпэдэ побольше?

RBV 06-06-2012 22:20

quote:

Originally posted by ZIKLON:
Вчера опробовал бюджетный диванчик Selle SMP[/URL]

А я тут на подвесе в очередной ПВД сходил. Седло у меня жесткое, спортивное... В районе Троице-Чижей, если кто не был там, дорога такая есть, не просто усыпанная гравием, а какими-то бульниками, такое ощущение, что из разобранной булыжной мостовой...

А в Казанском (что в сторону Пал-Посада) там вообще старая мостовая осталась еще...

В общем, мы с женой летели по ним, сочувствуя народу на хардтейлах и комфортах со штанами на багажниках

И в целом, на ровных дорогах хардтейл выигрывает за счет легкости и отсутствия элементов задней подвески, поглощающих энергию седока, а вот на пересеченке - тяжко им. Ну, и подвес полностью раскрывает свои плюсы на скорости.

grayfox62 06-06-2012 10:03

OFF: захожу вчера в веломагазинчик, гляжу, те грипсы что брал по 450р лежат за 150, тока вместо красивого блистера пакетик. Говорю продавцу, дайте глянуть, крутил вертел в руках один в один, и форма и материал ну вообще идентичны. Короче, взял две пары, привез домой, сравнил еще раз - одна и та же фигня. Развели сссуки!!!

ZIKLON 06-06-2012 09:26

Вчера опробовал бюджетный диванчик Selle SMP от электробайка. Категорически высказываться не буду, нужно отъездить пару дней подряд, километров по 20, тогда делать выводы. Первое впечатление: Ширина избыточна, с запасом, можно елозить, в отличие от узкого седла, на которое нужно кости ставить с точностью полсантиметра. Но я бы сузил))). Мягковато, переваливаешься как на тесте. Центральная выемка - плюсую, удобно. Правда толстый памперс все нивелирует, надо попробовать без него. Какого то дискомфорта и натирания не ощутил, но повторюсь, надо проехать хотя бы 3-4 десятка км, тогда отпишусь.

Azzi 05-06-2012 23:40

quote:

Originally posted by V1:

...но не заменит правильного сидения и техники

Прям бальзам мне на моск после предыдущих ораторов =)

V1 05-06-2012 23:04

quote:

Originally posted by grayfox62:

по отзывам знакомого бесполезная вещь, да и на ухабах все равно вставать приходится.

По моим отзывам - с легонца облегчает страдания от прощёлканых кочек, но не заменит правильного сидения и техники.

grayfox62 05-06-2012 23:01

quote:

Originally posted by V1:

амортизирующую стойку сидения

по отзывам знакомого бесполезная вещь, да и на ухабах все равно вставать приходится. Да меня вобщем все пока устраивает, за рекордами не гонюсь и особо не фанат, так, катаюсь в свое удовольствие. Велик пока не разваливается подо мной и то хорошо

V1 05-06-2012 17:15

quote:

Originally posted by grayfox62:

судя по фотке вы не 20-30 км/ч едете, хотя рельеф на первый взгляд позволяет

На фото я вообще-то остановился.
Вниз еду, и больше (ЖыПыЭс показывал 35+ по гравию). Это конечно не прыжки и супер ухабы но основательная такая тряска по каменистым горным трейлам, ещё и побитым конниками.

Кстати, про амортизирующую стойку сидения не думали?

grayfox62 05-06-2012 09:07

quote:

Originally posted by V1:

мне пендель мой хардтел не отбивает

судя по фотке вы не 20-30 км/ч едете, хотя рельеф на первый взгляд позволяет я говорил именно о скоростном катании по ухабам а не размеренных поездках на дальние расстояния. Я знал где буду кататься и велик соответствующий подбирал, и думаю что не ошибся. Позже мож фотки рельефа выложу чтоб лишних вопросов не было.

Nuxa 04-06-2012 21:30

V1, ваше мнение меня сильно интересует, а что такое ATV?

V1 04-06-2012 21:07

Я подожду пока выскажется (если) кто то кто у меня за безтолковость не закрашен весёленьким черненьким цветом. (Перевожу - Нуха, шёл бы ты со своими порожняковыми советами и мнениями, теоретик бля. Это стандартные крепления для АTV).

Nuxa 04-06-2012 20:20

"Вот моя посадка"
Рога на руль рекомендуют не задирать выше 10-15 градусов. Т.к. при падении об них можно хорошо приложиться.
Я бы ружбайку снял с руля - травмоопасные понты просто. (ещё и на людей направлять не рекомендуется бабахалку *ворчливо* ) С таким же успехом в чехол и в багажник вертикально стволом в землю...
И нога оптимально работает, когда в нижней точке при педалировании она чуток согнута, самую малость... При правильной посадке спокойно с седла до земли достать низя ни как. В вашем варианте картина
"Вот, на улицах полно "умников" которые зарабатывают себе артроз коленного сустава: низкое седло, нога в колене не распрямляются, соответственно молодые и здоровые года через три такого катания начнут жаловаться на боли в коленках. "
Ну может до артроза при минимальных нагрузках не дойдет дело, но попробуйте повыше сидушку - так просто эффективнее крутить.

*ушел похмеляться, простите за многабукафф*

V1 04-06-2012 20:00

quote:

Originally posted by Bolo:

Потом дошло - он жоп не поднимал, сидит как на чоппере, и едет. По камням-то и горам, ага. Ну как посоветовали зад приподымать, так проколы "прошли"

Мы как то обсуждали техническую сторону борьбы с проколами в теме про велосипед на охоте ("Изобретаем Велосипед" в Охоте forummessage/14/805 ).

V1 04-06-2012 19:40

quote:

Originally posted by grayfox62:

на разбитых грунтовках двухподвес рулит!

Учитывая гемор с багажниками и пр, я бы уточнил, хотя бы, для чего двухподвес рулит. А так... я что то наверное не так делаю раз мне пендель мой хардтел не отбивает.

Вот моя посадка (серединка наполовинку)

Bolo 03-06-2012 13:32

quote:

Originally posted by Nuxa:
А 30 км. по разбитым грунтовкам - это всеж несколько другое.

50-90км по не только разбитым, но и лесным и прочим с рюкзаком в кил 25. Вот так мы ездим много лет. Поэтому у нас комфортная посадка. Рюкзак на багажнике. Замечено, у кого на спине - устаёт быстрее и едет хуже. Ну у нас так получается, уже не первый раз замечаю (Абхаз на "Купол-Ажу" так ездил, ну и до недавнего времени Гоблин, но теперь отказался, сразу ходу прибавил). 30км - это фигня, даже по разбитым. А по пешим тропкам Карагема 5км в день было большой удачей, хотя там скорее с_велосипедом, чем на нём.

quote:

Originally posted by Nuxa:
А немного согнутые руки, амортизирующие мышцами неровности - ну вроде как самое то для них.

Совершенно верно.
Только когда на руках есть часть нагрузки, это немного иное, чем её нет Точнее не так, когда в дефольтном состоянии у тебя есть выбор - навалить на них нагрузку, когда например надо в гору жать, иль скинуть, когда по трассе или ровно едешь долго и глючно.

quote:

Originally posted by grayfox62:
А по поводу попу приподнять это конечно да, но постоянно так не поедешь, яж не спортсмен на гонках, и отдохнуть хочется.Что-то по любому приносится в жертву, либо попа, либо ноги

Чтож так жёстко-то - либо-либо. С прямой посадкой нагнуться вперёд и поднять зад никто не мешает. Даже можно прилечь на руль, для разнообразия. Правда надоедает быстро так ехать, а вот когда спина прямая - отдыхаешь на ходу. Но. если буераки, разбитая дорога - то жоп приподымать надо, да и вообще телом поработать. А сидя как на моточоппере будешь только пробивать колесо сзади - ибо на него вся нагрузка. Мы ломали голову, почему на "Купол-Ажу" Сова всё время прокалывался. Потом дошло - он жоп не поднимал, сидит как на чоппере, и едет. По камням-то и горам, ага. Ну как посоветовали зад приподымать, так проколы "прошли"

grayfox62 03-06-2012 09:30

quote:

Originally posted by Nuxa:

товарищ не предполагал

у товарища как раз туринг с огромными колесами и высокой посадкой, и катается он в основном по асфальту. А по поводу попу приподнять это конечно да, но постоянно так не поедешь, яж не спортсмен на гонках, и отдохнуть хочется.Что-то по любому приносится в жертву, либо попа, либо ноги

Nuxa 03-06-2012 03:22

Bolo, артроз колена происходит по тому, что работает оно в неестественных условиях. А немного согнутые руки, амортизирующие мышцами неровности - ну вроде как самое то для них.
Ну и разговор какраз был, что проезать час на работу по асфальту - таки да, куча ситибайков под это заточенных с комфортной вертикальной посадкой.
А 30 км. по разбитым грунтовкам - это всеж несколько другое.

Bolo 03-06-2012 12:51

quote:

Originally posted by Azzi:
Сейчас адепты табуреточной посадки сравняют Вас с грунтом.

Да ну ещё. Всё что надо давно сказано и показано, доказано опытом. Ну по-кайфу кататься (не ездить) горбом с опорой на руки - кто ж запретит. Мы же это делаем не для того, чтобы кому-то что-то доказать, а для себя, и кому как нравится. Вот, на улицах полно "умников" которые зарабатывают себе артроз коленного сустава: низкое седло, нога в колене не распрямляются, соответственно молодые и здоровые года через три такого катания начнут жаловаться на боли в коленках. Ну, флаг в руки им В этом плане спор про посадку - упаси Эйва, смешно даже получается, это как спорить как называть дирижабль - "дерижбандель" или "дерижопель", и с тем же успехом

Nuxa 02-06-2012 22:12

"адепты табуреточной посадки" - не, ну если на подвесе, да ещё с мясным амортизатором на 200мм ходу - ни вопрос.
"Еще раз вспомнил "добрым словом" товарища советовавшего хардтейл " - думаю, что товарищ не предполагал, что хардтейл будут использовать в стиле "сижу как в кресле, попу лень от седла оторвать".

А вообще, вы много теряете - посадка не с потолка придумывалась. Руки устают - так это спорт. Таким макаром можно договориться что и ногам не сладко - моторчик надо. Собственно говоря по моему какраз весь кайф в напряжении организмика, а не в работе железяк.

grayfox62 02-06-2012 20:09

сегодня прокатил тридцаточку вдоль Оки, руки в порядке никаких проблем На обратном пути что-то заскрипело в области задненго амморта, как потом оказалось это всего лишь полиуретановые шайбы крепления аммортизатора. Чтоб не раздражало слух затянул аммортизатор на максимальную жесткость и последние км 5-7 так ехал, разница просто офигительная, каждая кочка на попе! Еще раз вспомнил "добрым словом" товарища советовавшего хардтейл и окончательно убедился в правильности выбора, на разбитых грунтовках двухподвес рулит!

Azzi 02-06-2012 17:01

quote:

Originally posted by Nuxa:

ни кто не катает КК с вертикальной посадкой. Это удел сити-байков и неспешных прогулок..... вместо рук начнет уставать попа.

Сейчас адепты табуреточной посадки сравняют Вас с грунтом.

з.ы. Ушел за попкорном

Nuxa 02-06-2012 12:42

quote:

Originally posted by grayfox62:

сесть прямо

эмм...как бэ оно и не получится. Ибо ни кто не катает КК с вертикальной посадкой. Это удел сити-байков и неспешных прогулок.

А если кататься сидя вертикально по тропинкам с камнями и палками, то вместо рук начнет уставать попа.

Bolo 02-06-2012 11:17

grayfox62, не жадничай, с семьёй - это здорово. Ну вот все закарюки выяснились.

grayfox62 02-06-2012 10:04

ну вот и проверил новые грипсы в деле, разница существенная, руки не разу не занемели! усталость определенная есть конечно но не так как раньше. И вновь обратил внимание на посадку, сесть прямо не перенося вес на руль на горнике не получается, геометрия не позволяет, руль вынесен вперед и вниз и ничего с этим не сделаешь. Ну вобщем че хотел то и получил для катания по оврагам, хотя товарищ советовал туринговый хардтейл. Заодно поставил комп. теперь хоть пробег свой знаю
З.Ы. теперь жена и сын тоже требуют новые грипсы, блин, накладно всю снарягу в трех экземплярах покупать...

Bolo 01-06-2012 23:46

закончил видео по Эко-Треку прошлогоднему. Не скажу что вышло круто, как вспомнил - снимали.. скажем так не самой большой охотой, наверно потому кина про этот велопоход так задержалась. и если бы не интервью депутата Булычёва из "Кедра", то кина на пол-часа бы вышла...

skovka 01-06-2012 22:51

Отмечусь

TIR 01-06-2012 20:45

Вот некоторые размышления о парусности, весе снаряге и моё решение (свой рюкзак)
forummessage/208/10

Bolo 01-06-2012 14:26

Я вообще нарисовал чертёж рукояти ножа выживания под обклад из велоручек

X-10 01-06-2012 11:55

не пропадать же добру [/B][/QUOTE]

А я тоже так думал сделать, есть у меня грипсы для ВМХ-с фланцами..

grayfox62 01-06-2012 10:54

поменял грипсы, первое впечатление: намного удобнее. В ближайшее время оттестирую по полной и отпишусь.

были вот такие:

не пропадать же добру

Bolo 30-05-2012 14:15

У меня за сезон 1000 накатывается без труда. Только с зимы уже 800км есть...
Лан. К баранам, точнее вилкам. 500км для эластомера маловато чтобы сложится. Впрочем, как ездить... Но всё равно. Мой сложился после 2000, но я это хорошо почувствовал - по вибрациям на спуске с перевала Карагем. Посмотри, может там закручена жёсткость? Есть вилки, где регулируется. Если нет, аморт работает, то тогда остаются ручки...

grayfox62 30-05-2012 13:50

quote:

Originally posted by Bolo:

вилка передняя

в описании пружинно-эластомерная, что это значит я честно не знаю, пробег, ну не знаю два сезона мож км 200-400, компьтера нету

harddm 30-05-2012 12:23

Ergon начиная с http://www.ergon-bike.com/us/en/product/gp1
Пользуюсь GP2

Papa Karla 29-05-2012 22:46

У меня с простыми круглыми грипсами тоже бывало руки немели, причем чаще всего на асфальте. Заменил на выпуклые, руки неметь перестали.

Bolo 29-05-2012 12:14

Эм.. а вопросик такой - вилка передняя на эластомерах? Пужинках? И сколько отбегала?

V1 29-05-2012 12:14

Я кстати на прошлой неделе на запасной прогулочно-охотничий он же для поездок на работу по асфальту выбрал такую резину - Kenda All Terrain Bike 26x2.125. По 'экватору' идёь сплошная резина без изъёбов шириной 8-10мм, дальше - довольно плотный но невысокий протектор.

Вот похожий рисунок
http://www.jensonusa.com/Kenda-K52-Street-BMX-Tire-24X175

V1 29-05-2012 12:11

quote:

Originally posted by grayfox62:

омню когда на советском велике на рыбалку ездил по тракторной колее руки гудели горели и чесались но не немели как сейчас.

Так и клешни тогда помоложе были и мышками да клавами не измученные.

grayfox62 28-05-2012 23:59

гула нет, я думаю дело не в вибрации, от вибрации помню когда на советском велике на рыбалку ездил по тракторной колее руки гудели горели и чесались но не немели как сейчас. Видимо проблема в посадке причем не в регулярной а в тех местах где дорога особенно раздолбана вот там и получается вибрации плюс вес на руле. Фоток нет да и не люблю я лишний раз светиться.

V1 28-05-2012 23:43

quote:

Originally posted by Bolo:

Тут скорее вопрос о том, как это дело убрать.

Гелевыми ручками? Более подходяшей резиной (убрать гул)? Раз вилка есть и как бэ работает.

Bolo 28-05-2012 23:39

Да ежу понятно что клешни отбиваются от вибрация (мелкая)+вес на них. Тут скорее вопрос о том, как это дело убрать. Может, фото наездника на коне в процессе езды "в студию" спасёт?

grayfox62 28-05-2012 23:23

да обычная у них динамика, если со светофора не рвать то он не раскачивается как многие считают и "калории" не ворует, а вот геометрия возможно и другая, возможно поэтому и руль высоко не задирается

V1 28-05-2012 23:22

Мнения разошлись. Притом я согласен с MX177 что на руле висеть всем весом не надо. Хотя он считает что вибрация ни при чём.

Bolo 28-05-2012 23:16

С двух подвесом не особо помогу. У них особая динамика, и не факт, что прямая посадка к ним применима.

grayfox62 28-05-2012 23:08

quote:

Originally posted by Bolo:

неаммортизированной передней вилке

у меня двухподвес, вилка наверно гавно но рабочая, если знать точно что проблема с вилкой, заменю без вопросов

Bolo 28-05-2012 22:58

quote:

господа, а если кисти рук немеют это тоже говорит о неправильной посадке?

Не факт. Замечено, что не только от этого зависит. Вот с ребятами, что на горниках ездил, так руки не у всех немели, при посадке туловом вперёд.
У самого такое было при правильной посадке, но неаммортизированной передней вилке, на переделанном "Спорт-4" - от вибрации. Причём и на асфальте тоже.

MX177 28-05-2012 22:49

quote:

Ну у вас и память...

не жалуюсь)

quote:

блин, так как правильно посадку организовать, у меня руль на максимум задран, сиденье опустить не могу - ноги выпрямляться не будут, рама по таблице под мой рост даже с запасом небольшим выбирал, да и когда на педалях привстаешь чтоб проблемные участки проскочить вес полюбому вперед на руль приходиться переносить. Мож рога решат проблему?

Рога проблему не решат скорее всего. И посадка наверное правильная. Попробуйте перенести вес с рук на 5ую точку, на руль конечно можно облокачиваться, но минимально, насколько это возможно. Конечно это меньше относится к вставанию на педали. А вибрации тут точно ни при чём, это именно распределение веса телом.

grayfox62 28-05-2012 22:44

блин, так как правильно посадку организовать, у меня руль на максимум задран, сиденье опустить не могу - ноги выпрямляться не будут, рама по таблице под мой рост даже с запасом небольшим выбирал, да и когда на педалях привстаешь чтоб проблемные участки проскочить вес полюбому вперед на руль приходиться переносить. Мож рога решат проблему?

V1 28-05-2012 22:36

quote:

Originally posted by MX177:

если только у вас не что-то типа старт шоссе.

Ну у вас и память...

V1 28-05-2012 22:34

На асфальте, если с зубастой резиной, вибраций будет БОЛЬШЕ. Притом самых блядских и 'онемительных' - высокочастотных на грани 'гула'.

MX177 28-05-2012 22:31

эта...руль не для того чтоб на нём отжиматься. Вощем опираться на него можно, но лучше не надо, если только у вас не что-то типа старт шоссе.

grayfox62 28-05-2012 22:29

quote:

Originally posted by V1:

Cкорее о вибрации руля...

возможно, но не уверен, я действительно катаюсь вдоль реки по достаточно разбитым грунтовкам, надо для сравнения по асфальту покататься тока не люблю я этот асфальт тоже самое как велотренажер - чета крутишь, вроде кудато едешь, бестолково как то... толи дело по ямам носиться

V1 28-05-2012 22:17

Cкорее о вибрации руля... Имел такое дело на длинном и каменистом даунхилле...

grayfox62 28-05-2012 22:06

господа, а если кисти рук немеют это тоже говорит о неправильной посадке? На советских великах такого не было, но и я тогда был меньше и легче...

Nuxa 28-05-2012 17:15

Ясно. Ну таки да, у меня низкая посадка и узкое седло по неё. В общем надо менять концепцию. Спасибо.

Bolo 28-05-2012 13:57

quote:

Originally posted by Nuxa:
Bolo, а удобно в берцах, камуфляже... В общем-то немного не велосипедной одежде?

Я бы сказал не только удобно-привычно, но и очень практично. Именно в берцах - когда лезешь как на видео через лужи, затопы, лес, ветки. Не боишся на что-то сесть, зацепится и прочее. На ходу по дороге есть свои приколы.
С иайцами всё просто - если посадки и настройка руль-седло-высота правильное, и ты можешь ехать с прямой спиной, ровно, при вытянутой ноге в нижней фазе педалирования, а кресло подобрано верно (не узкое, и не диван, "Комфортное", но всё равно надо внимательно) то проблем с натёртостями не возникает в принципе, хоть в чём ездий, никаких велопапмерсов не нужно.
Про пот возникают проблемы только в жаркую погоду. Так - штаны однослойные, дышат, и свободного покроя, не парит проблема ни разу.
В отчёте есть момент ("Настоящий шаромол"), как Гоб намолол себе шары - мы удивлялись как это раньше не происходило: при его росте у него низковатая посдка была - руль выше поднять не было технически возможно, вот и приходилось ему колхозить. А седло комфортное, под прямую. Ну и на 90 км переходе с песетрком в рыло при половине подъёмоы шары и намололо. Вот в выходные он уже заменил руль, систему, кассету, цепь (растянулась, теперь у него передняя звезда 52 зуба и шатуны длинее) - доехал на том что вышло до дома - потом долго описывал восторги от этого доезжания - всё встало на места, шарам ничего не грозит. Ну, посмотрим.
А вот футболка - да, потеет, бывает. Дык её снять можно Но весной это исключение. На голове в зависимости от погоды - если потно - бандана рулит, собирает пот. Если до кучи или без особого запотевания башни - пыль, ветки, насекомые и т.д - с некоторых времён выручают эти самые ковбойские шляпы (их достоинства мы вообще оценили именно в конных походах по горам и тайге). Правда это не фуфло за 300р. с базара, а натурально австралийские или амерские кожаные изделия. если дюже сыровато, то есть кепи, которые как и ковбойки одевать можно поверх банданы. В итоге обладая таким "вооружением" проблем не испытываем.

quote:

Originally posted by Nuxa:
Хотя в велошортах, майке сетчатой и контактных туфлях слезть с велосипеда да пройтись - часто большое испытание. Как решаете или такой проблемы не возникало?

Мы такой фасон не носим Это ж видно. И проблемы не возникает соответственно. Да, кину про поход закатал на DVD, всё как обычно.

Nuxa 28-05-2012 11:36

Bolo, а удобно в берцах, камуфляже... В общем-то немного не велосипедной одежде?
Мне банально йайца натерло тута недавно Да и потеется больше... Там через лес идти конечно удобно, но вот далеко ехать как-то не очень. Хотя в велошортах, майке сетчатой и контактных туфлях слезть с велосипеда да пройтись - часто большое испытание.
Как решаете или такой проблемы не возникало?

Bolo 23-05-2012 20:51

Это мне ещё с "Чуйкомаем" закончить надо, через полторы недели уже летний лесной снайпинг - собссно его тоже того надо будет, оботчётивать... короче не продыхнуть


Видео про поход целиком

Papa Karla 23-05-2012 19:31

quote:

И у меня ещё 2 вело-фильма не сделанные лежат - "Эко-трек" (2011г. май) и "Чулышман" (2011г. август),

Доделывай.
Отчеты читал, интересно будет фильмы посмотреть.

Bolo 23-05-2012 03:03

quote:

Originally posted by grajdanskiy:
Понял, пошукаю на Пандоре

Там в "Алтайских зарисовках" описан интересный случай про выбор KHS-ов для походов, курьёз однако
И у меня ещё 2 вело-фильма не сделанные лежат - "Эко-трек" (2011г. май) и "Чулышман" (2011г. август), всё никак не добираюсь смонтировать...

grajdanskiy 23-05-2012 02:34

quote:

Originally posted by Bolo:

Там не появляется так шустро, как на pandoraworld.su.

Понял, пошукаю на Пандоре

quote:

Originally posted by Bolo:

Кочек, шпал, "стиральных досок" нам на дорогах хватает с избытком, поэтому амортизация нужна. Кстати, я её не блокирую никогда, даже если на асфальте. Фиг с ним с разгоном, комфорт при дальних перелётах дороже.

Я тоже так считаю, спасибо.

Bolo 23-05-2012 02:30

quote:

Originally posted by grajdanskiy:

В общем, завтра залезу на твою страничку на turizm.lib.ru и буду читать что там нового появилось

Там не появляется так шустро, как на pandoraworld.su. На туризм выкладываю уже готовое и перекобыленное в html. Отчёт по Чуйкомаю сейчас колбасится здесь.
Забыл сказать про переднюю аммортизацию. Камрад писал, что выгодно и целесообразно жёсткую, но я возражу. С жёсткой наездился. На скоростях руки мелкой тряской наотбивался. Хватит. Кочек, шпал, "стиральных досок" нам на дорогах хватает с избытком, поэтому амортизация нужна. Кстати, я её не блокирую никогда, даже если на асфальте. Фиг с ним с разгоном, комфорт при дальних перелётах дороже. Насчёт "ластик" или "пневмо" - это как деньга... начать можно и с ластика, он понятно сдохнет довольно быстро (1000-1500км), но зато удовольствия больше, и за это время можно на что-то получше накопить.

grajdanskiy 23-05-2012 02:18

quote:

Originally posted by Bolo:

Готового туринга ты не получишь в реале никак, не с "подкопи", не с "повезло". Ваять придётся самому.

Это я прекрасно понимаю. И понимаю, что прежде всего покупается рама, а уж потом все остальное, ибо раму менять не целесообразно потом будет

quote:

Originally posted by Bolo:

Но на что стоит сразу обращать внимание - это на перья рамы. Тебе нужны будут широкие покры, а частенько рамы делают под слики до 42 максимум. Надо хотя бы 47 впихнуть.

О, вот за это спасибо, это надо будет учесть

quote:

Originally posted by Bolo:

перегибать палку не стоит, я видел довольно дорогие модели, "подходящие" но при этом чтобы их довести до кондиции нужно вложить практически столько же, что и в те, что много дешевле.

Ну, на данный момент у меня не шибко много свободных денег - 800-1000 американских рублей где-то, так что сильно и не разгонишься

quote:

Originally posted by Bolo:

Так по ссылкам (которые ещё не битые) ты подобрал всё верно.

Спасибо, значит, все-таки саму суть вопроса я ухватил Все равно брать буду то, что в магазине при выборе больше приглянется, как ни настраивайся на что-то.

quote:

Originally posted by Bolo:

Ещё одно - с багажником - его надо брать покрепче

У меня есть такой, пока вроде не подводил.

quote:

Originally posted by Bolo:

Да я тут просто не всё выкладываю и захожу не часто. А тот тут странные юзвери ругаются на чужие фоты/отчёты, типа плохо страницы открываются, но сами грузить своё не забывают. Как-то неуютно становится лезть со своим уставом в этот монастырь...

Не обращай внимания По меньшей мере я твои отчеты читаю всегда и с удовольствием, видео тоже смотрю и пересматриваю, кой-какой опыт перенимать пытаюсь. В общем, завтра залезу на твою страничку на turizm.lib.ru и буду читать что там нового появилось

quote:

Originally posted by Bolo:

Кстати, без единой поломки прошли.

Молодцы, поздравляю! Буду с нетерпением ждать отчета

Bolo 23-05-2012 02:01

grajdanskiy, да, пропустил твой вопрос...
В принципе RBV ответил точно. Готового туринга ты не получишь в реале никак, не с "подкопи", не с "повезло". Ваять придётся самому. Ребята, с которыми я езжу сейчас, брали Wheller-ы и потом доделывали - меняли обода, втулки, сейчас меняют каретки. И понятно багажник и крылья докупались отдельно. Заменяются покры на более широкие, а сёдла - на более адекватные. Причём прямо по твоему вопросу - то разница в тех велах, что ты на рыл и скажем моего KHS Westwood только в качестве "донора". А оно от цены зависит. Но перегибать палку не стоит, я видел довольно дорогие модели, "подходящие" но при этом чтобы их довести до кондиции нужно вложить практически столько же, что и в те, что много дешевле. Поэтому тут речь скорее о том веле, который послужит донором. Но на что стоит сразу обращать внимание - это на перья рамы. Тебе нужны будут широкие покры, а частенько рамы делают под слики до 42 максимум. Надо хотя бы 47 впихнуть. Остальное можно исправить заменой. Так по ссылкам (которые ещё не битые) ты подобрал всё верно. Ещё одно - с багажником - его надо брать покрепче

quote:

Originally posted by grajdanskiy:
Я так и понял, что ты где-то катаешься вовсю, ждал с нетерпением результатов.

Да я тут просто не всё выкладываю и захожу не часто. А тот тут странные юзвери ругаются на чужие фоты/отчёты, типа плохо страницы открываются, но сами грузить своё не забывают. Как-то неуютно становится лезть со своим уставом в этот монастырь... По поездкам понятно тоже отчёты есть, последним, та, что на видео ещё недоописана. Кстати, без единой поломки прошли.

Azzi 23-05-2012 01:53

А-а-а!!! Смердячье озеро!!!
У нас маршруты не первый год пересекаются.
В плане плоских (без ощутимых наборов высоты) покатушек и рыбалки Мещера рулит и педалит =) Тамошние пески расставляют все точки над Ё.
Не знаю поможет ли информация "следствию" на предмет параномальности, но что по осени, что весной грибов вокруг Смердячьего валом, хоть в промышенных масштабах заготавливай.

grajdanskiy 23-05-2012 01:24

Леонид, приветствую Глянь, пожалуйста, мое сообщение Я так и понял, что ты где-то катаешься вовсю, ждал с нетерпением результатов. Видео шикарное, конечно

Bolo 23-05-2012 12:20

Прокатились с пользой в мае.

V1 22-05-2012 21:08

quote:

Originally posted by indie:

вообще бы троеборье вышло

Там по другому никак - только если на лошади. Всё моторизированное запрещено.

indie 22-05-2012 20:31

туда бы сновуборд и вообще бы троеборье вышло

grajdanskiy 22-05-2012 20:30

quote:

Originally posted by RBV:

Знаю владельца.

Тесен мир Я, заочно, тоже знаю Фотку эту моя бывшая девушка в контакте кинула, вот и решил сюда перепостить

V1 22-05-2012 18:29

Прогулялись
Больше пешком, но подход (8км из 25ти) на великах

Вот и всё что было вело.

Остальное

RBV 22-05-2012 18:20

Знаю владельца. Рама хромолевая. 2004г. Гоняла соревнования по ХС, последние три года "убивалась" достаточно крепким парнем.

Как сказал владелец, устала она от нас...

ZIKLON 22-05-2012 18:09

quote:

Originally posted by X-10:

Вот комфортное седло

У меня и сейчас такие есть, с декоративной выемкой. Только не работают они, не дают нужного эффекта, чтобы не было нежелательного передавливания, когда как ни подгоняй, начинаешь ерзать как на раскаленной табуретке. Я SMP уже точно скоро попробую и затем отпишусь. Хотя заранее точно знаю реакцию читающих)))

grayfox62 22-05-2012 18:00

quote:

Originally posted by Nuxa:

дурная голова

да я ее не отдельно купил, а изначально вел железный брал

quote:

Originally posted by grajdanskiy:

понимаю почему именно в этом месте

чем легче тем дороже можно продать, вот и гонят брак, а сделй чуть с запасом прочности все начнут нос воротить, фуууу тяжелый...

grajdanskiy 22-05-2012 17:58

Рама хромолевая И возрасту ей лет 8, наверное, но все равно не понимаю почему именно в этом месте.

X-10 22-05-2012 17:21

quote:

Originally posted by ZIKLON:
Так Selle серию SMP никто не пробовал?
Будем сравнивать(Теледокторишка мерзкий, вверг в траты). Там разные модели есть, не только подушки. А Brooks конечно стильно, проверено временем и все такое, но дедушкино седло на алюминиевом двухподвесе... хм, нет, не готов)

Вот довольно комфортное седло и не диван вовсе www.chainreactioncycles.com Их и в РФ полно-не обязательно с чейна тащить.

Nuxa 22-05-2012 17:09

quote:

Originally posted by grajdanskiy:

как можно ТАК сломать раму

Легко. Алюминий - хрупкий. А как конкретно - это уже надо владельца пытать, чтобы рассказал историю болезни.

PS слышали сказку про то, как сломать х%й? Так что вопрос риторический.
Кстати хорошая стальная рама - это редкость и не дешевая.
Как говорится самая ответственная деталь - прокладка между рулем и сиденьем.

quote:

Originally posted by grayfox62:

по этой причине стальную купил, ну нафих экономия 1-2 кг

дурная голова ногам покоя не дает (народное)

grayfox62 22-05-2012 13:59

quote:

Originally posted by Лесник лукоман:

посмотрел толщину трубок

я по этой причине стальную купил, ну нафих экономия 1-2 кг

Лесник лукоман 22-05-2012 13:55

quote:

Originally posted by grajdanskiy:
как можно ТАК сломать раму?

forum.guns.ru

У меня в свое время также сломалась, еду-еду и вдруг педали на землю опустились, велосипед правда был дешевый, посмотрел толщину трубок в раме и сразу зауважал советские рамы когда металла еще не жалели.

grajdanskiy 22-05-2012 13:26

Вот объясните мне, дураку, как можно ТАК сломать раму?

ZIKLON 22-05-2012 07:48

Так Selle серию SMP никто не пробовал?
Будем сравнивать(Теледокторишка мерзкий, вверг в траты). Там разные модели есть, не только подушки. А Brooks конечно стильно, проверено временем и все такое, но дедушкино седло на алюминиевом двухподвесе... хм, нет, не готов)

RBV 21-05-2012 23:10

Подписываюсь под каждым словом!

НО!

У самого именно узкое, и по началу задница действительно болела. Но вот уже и велосипед сменился третий, а седло все то же. Причем не только в покатухах на полдня, но и в велопоходах.

И найдено оно было именно методом проб и ошибок

Nuxa 21-05-2012 17:14

quote:

Originally posted by RBV:

Болит жопа - это нормально при жестком седле.

Это не нормально. это нормально если только начинаешь вкатываться...
нафига устраивать себе садо-мазо...
Хотя мне на жестких узких шоссейных седлах гораздо удобнее всяких мягких плюшевых табуреток.
Жопа у каждого своя, стиль катания и геометрия велосипеда - тоже... И к сожалению только методом проб и ошибок решается вопрос.

serg0675 21-05-2012 16:32

quote:

Originally posted by ZIKLON:

Закажу-ка, пожалуй, вот это седло на MTB для покатушек и поездок 2-3 дня www.chainreactioncycles.com , от греха подальше. Как считаете?

Это седло подходит только для унылых городских неспешных покатушек на сити байках так как очень мягкое . Советую для ваших целей приобрести седло Brooks www.chainreactioncycles.com седла выпускаются с 1866 года и до сих пор очень популярны . Оно жесткое но так как сделано из кожи то со временем приобретает форму пятой точки и становится абсолютно незаметным при движении . Купить можно там же http://www.chainreactioncycles...120&BrandID=457 . Только определиться с моделью так как есть и женские и спортивные и для туристов .

RBV 21-05-2012 15:51

Болит жопа - это нормально при жестком седле. Главное следить, чтобы промежность не немела. Вот это точно вредно для здоровья...

ZIKLON 21-05-2012 10:47

Закажу-ка, пожалуй, вот это седло на MTB для покатушек и поездок 2-3 дня www.chainreactioncycles.com , от греха подальше. Как считаете?

LastDragon 21-05-2012 10:37

Справедливо только для длительных поездок. Для профилактики:
* нужно правильно установить сиденье
* сидеть надо на костях, а не мягких тканях
* периодически нужно отрывать пятую точку от сиденья (привставать на ногах или отдыхать)

Кстати, "прорезь" посередине не просто так делаются. А насчет "болела" - все индивидуально, но с непривычки первую неделю у всех болит

grayfox62 21-05-2012 10:15

опять глюки, посты уходят в никуда...

quote:

Originally posted by ZIKLON:

http://www.youtube.com/watch?N...n&v=JbJOA2eNG9c

короче терли уже не раз и ИМХО так она и есть, ну мож чуть преувеличено. После длительных поездок реально есть ощущение легкого жжения чтоли, когда с сиделки слезаешь чувствуется как горячая кровь растекается по области "сиденья", полезного от этого наверняка мало. Спортивные сиделки я после 2-3х поездок поменял на "пуфики", от спортивных жопа болела так что на диван было больно садиться, ну нах такой спорт от которого жопа болит

Nuxa 21-05-2012 08:21

quote:

Originally posted by V1:

так складывалась ситуация что по другому быть не могло

если думать головой, что под колеса может сунуться дурной велосипедист, могло могло. вы заехали в такую ситуацию безвыходную вы и виноваты. Впрочем тоже самое относится даже в большей степени и к велосипедистам.
Сами по себе ситуации не складываются, их складывают люди.

quote:

Originally posted by MX177:

хорошо в ситуацию на дороге вникаю

вот вот... ключевые слова.
А убраться насмерть можно не обязательно на дороге. По моему большинство травм велосипедисты получают не от автомобилей. В парке безобидном - проломленные головы, открытые переломы, отбитые внутренние органы и т.п.

ZIKLON 21-05-2012 05:50

Журналисты вновь не оставляют нам много надежд: http://www.youtube.com/watch?N...n&v=JbJOA2eNG9c , не знаю, что и делать, хоть седло снимай( может врут?

V1 15-05-2012 18:44

Гляди ка. Точно одной? Опасные оне у вас... Хорошо хоть стаями не нападают...

Edik110 15-05-2012 12:43

quote:

что бояться на твоих выселках с полуторами машинами,

Вот их и бояться. Чтобы сбили и одной хватит...

V1 14-05-2012 17:59

quote:

Originally posted by grayfox62:

господа, себя не жалеете подумайте хотябы о своих близких и о тех несчастных которым из-за вас статья светит, за рулем не только злобные таксисты и газелисты но и девочки на красненьких машинках с малыми детями которые только вчера права получили.

+45-70
Я сам несколько раз едва не переезжал велосипедистов. Совершенно без компонента раззвиздяйства или злого умысла (с моей стороны) - так складывалась ситуация что по другому быть не могло. Так что я знаю ситуацию с обоих концов.

quote:

Originally posted by MX177:

по тротуарам боязнее

Да, и ещё тонкость - тротуары где я по ним езжу в 6 часов утрв практически пустые.

grayfox62 13-05-2012 21:56

quote:

Originally posted by MX177:

неплохо убедится в том что нет вероятности на колесо намотаться

эх, всеб так делали как вы

з.ы. я на велике по дорогам стараюсь не ездить

господа, себя не жалеете подумайте хотябы о своих близких и о тех несчастных которым из-за вас статья светит, за рулем не только злобные таксисты и газелисты но и девочки на красненьких машинках с малыми детями которые только вчера права получили.

MX177 13-05-2012 21:47

ну так перед тем как начать чегот объезжать, неплохо убедится в том что нет вероятности на колесо намотаться, или как? вы когда перестраиваетесь- в зеркала не смотрите?

vid 13-05-2012 21:38

Именно, слишком большие разности скоростей. По тротуару еду - не гоню, пока никого не сбивал , в любом случае при наезде на пешехода травматизм меньше, по сравнению с тем, если сзади машиной накроет.

grayfox62 13-05-2012 20:29

quote:

Originally posted by MX177:

тротуарам боязнее чем по дороге в москве

Вас на колесо никогда не наматывали? видимо нет, все когдато бывает в первый и иногда и в последний раз. Мне реально страшно когда перед моим капотом велосипедист начинает объезжать припаркованные авто, тока он едет 20-30 а я 40-90 ...

MX177 13-05-2012 20:03

Мне реально по тротуарам боязнее чем по дороге в москве, а по дороге не боязно наверно потому что водительский стаж авто по москве почти 20 лет, и хорошо в ситуацию на дороге вникаю. Выехал тут как-то на тротуар, подружка велик купила, ну вот и экскортировал типа, разложил роллера который ворон считал, рог на руле об него свернул, ну и маленькая ссадина на локте, типа через одежду об асфальт приложился, ну он вроде тоже поднялся бодро, всё нормально вощем)

grayfox62 13-05-2012 19:43

мда... посмотришь и думаешь: чтож у нас за страна такая, не то что велодорожек, даже тратуаров нормальных нет, женщины с калясками по дороге едут объезжая лужи и ямы, а мимо тонированные двенахи под сотку летают, грустно...

Клод 13-05-2012 19:22

Кто может подсказать где отремонтировать пружинно- маслянную вилку RST( Мерида 400D). Треснула пластмассовая " фигняция"( типа втулки) внутри- середина продавилась во внутрь.

Nuxa 10-05-2012 19:37

Дык вот только на понятно - от чего это мотоциклисты, скутера, да дохрена 2-х колесной техники. И бьются они не так часто и не обязательно смертельно. Приз Дарвина - это значит все, кто не в железной коробке на дорогу лезут, дебилы и только портят генофонд.. Не понимаю....
Это даже учитываю что в ПДД соблюдает из них только небольшая часть.
А ещё не понимаю, как на тротуарах ограничивают скорость бордюры? Блеять, пешеходы-то вам не мешают вообще чтоли?
Вообще я сказал это в качестве шутки. Ну а продолжение диалога - это будет средней руки холивар...
Меня вот от чего-то раздражает велосипед на тротуаре - не пойму ни как, то ли от того, что там дети ходят, толи от того что на тротуаре перед перестроением не принято смотреть назад, толи из-за боязни поймать мясную тушку бесстрашную.
Есть одно правда объяснение, что на тротуаре мы не боимся, а на дороге боимся, а на остальных насрать. Лучше пусть все вокруг боятся меня и оглядываются, чем я буду всех вокруг бояться и оглядываться.
Премии правда за такое не положено, вот таких вот людей какраз и надо опосаться на дороге.

V1 10-05-2012 18:03

quote:

Originally posted by Nuxa:

На самом деле большинство водителей велосипеда боятся на дороге. Так что надо выискивать тех, кто вас не боить и уже самому их бояться. Тогда будет баланс энергий и счастье.

Это ваше дело. Я предпочитаю ездить по маршрутам где я минимально пересекаюсь с автотранспортом а не проверять кто кого больше боиться. На соотношение масс и защищённости тушки там и там боязнь не влияет никак.
(ЗЫ Мудацкий совет, как обычно)

quote:

Originally posted by vid:

Интересно как их выискать?

Как как, просто видишь свои кишки на асфальте значит не нашёл. Приз Дарвина зато нашёл.

quote:

Originally posted by vid:

А по тротуарам неудобно из-за паребриков.

У нас на переходах в бордюрах сделаны съезды. На фото видно.

V1 10-05-2012 17:52

Это ваше дело. Я предпочитаю ездить по маршрутам где я минимально пересекаюсь с автотранспортом а не проверять кто кого больше боиться. На соотношение масс и защищённости тушки там и там боязнь не влияет никак.

vid 10-05-2012 11:54

Интересно как их выискать? едешь же не на встречу потоку...я вот тоже боюсь по дороге ехать, обочины все кривущие - будешь яму объезжать и ага..А по тротуарам неудобно из-за паребриков. Только в лес.

Nuxa 10-05-2012 09:51

На самом деле большинство водителей велосипеда боятся на дороге. Так что надо выискивать тех, кто вас не боить и уже самому их бояться. Тогда будет баланс энергий и счастье.

V1 10-05-2012 12:45

quote:

Originally posted by Edik110:

поэтому я до сих пор без лисапетки....

Тебе то что бояться на твоих выселках с полуторами машинами, коров?

harddm 10-05-2012 12:31

На тренеровочку скатали неспешно 120км
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=149683

Потом отдохнем и на 150км попробуем =] ^^

Приглашаем новичков.

Edik110 09-05-2012 22:12

quote:

я б по дороге и не ездил, боюсимо.

поэтому я до сих пор без лисапетки....

V1 09-05-2012 20:53

На то он и родной язык. Кайфовый трейл конечно, я б по дороге и не ездил, боюсимо.

RBV 09-05-2012 20:16

Скучаешь по родному языку-то?..

Эх, велодорожки... В конце апреля семья моя увезла меня на отдых на Кипр. Там тоже велодорожки кругом. Завидки берут, что ни говори. У меня в родном подмосковном поселке тоже есть велодорожка. Целых 20 метров... А начальство поселковое, небось, отчиталось и галочку поставило себе куда-нть...

Вообще, ребята, с Днем Победы!!!

V1 09-05-2012 18:53

Добавил фото из тогдашнего 'завтра' в теперишнего 'вчера'.

V1 08-05-2012 06:53

Добавил фото из тогдашнего 'завтра' а теперешнего 'вчера'.

PS Ганза заебала глюками.

V1 08-05-2012 06:53

Первый день ездил на работу на велике. ~43-44км вкруговую ~250м перепад. То же время то на автобусе. Понравилось. Но набил жопу отвык от старого велика и его сидения (2002 Head Crusaider - тяжелыйбля). Завтра опять поеду.

Jim Bow Archery - оч хороший луковый магазинчик и тир в одном флаконе. Они же дистрибюторы Эберлестока и пр.





Конь






"Вот моя деревня..."

RBV 02-05-2012 11:12

quote:

Originally posted by Nuxa:
Всё фигня.
Я бы не спешил менять шило на мыло.

В общем, не вижу противоречий с тем, что сказал сам...

V1 02-05-2012 05:03

quote:

Originally posted by Nuxa:

надо с нуля самостоятельно собирать. перед этим сменив штук пять велосипедов.

Вот именно. Это надо делать понимая что и зачем. И чтобы для большого зачем-то нужно было что-то чего нет на рынке. А без этого - брать подходящий стоковый и не ипать мозги а

quote:

Originally posted by Nuxa:

ататься, кататься и ещё раз кататься.

Мне нафиг это не нать конструирование это. Мне и без этого хватает хобби. Я даже не знаю что стоит на моих байках. И, если честно, не хочу знать.

Nuxa 02-05-2012 02:10

Всё фигня. По хорошему, то надо с нуля самостоятельно собирать. перед этим сменив штук пять велосипедов.
А если есть желание, то люди на украинах катались и не обламывались.

По большрму счету требованим удовлетворяет уже имеющийся велосипед - всё заявленное есть. Требования такие расплывчатые, что чувствуется отсутствие четко поставленного ТЗ.
Кататься, кататься и ещё раз кататься. Когда оформится четкое представление - спрашивать совета. Поверьте, наличие подножки, крепления фляжки и регулируемого выноса - совсем не определяют велосипед, а понятие комфортной посадки завизит целиком и полностью от задницы, которая эту посадку осуществляет.
Я бы не спешил менять шило на мыло.

V1 02-05-2012 01:41

Колёсья то по линку семисотки...

Капасёв 02-05-2012 01:14

Правильный ответ GT Nomad
http://www.velostrana.ru/gt/20...fort/nomad-1-0/
У меня шесть лет предыдущий вариант Legacy с хромомолибденовой рамой - Чукотка его любит

Капасёв 02-05-2012 01:12

Правильный ответ GT Nomad
http://www.velostrana.ru/gt/20...fort/nomad-1-0/
У меня шесть лет предыдущий вариант Legacy с хромомолибденовой рамой - Чукотка его любит

Papa Karla 01-05-2012 07:08

quote:

Сам насмотрел следующее:
4. Kross Trans Pacific
5. Author Triumph

Обратите внимание, что эти велосипеды оснащены передней динамо-втулкой, от которой запитывается фара.
От этой же динамо-втулки при желании можно заряжать аккумуляторы практически всей походной электроники. Достаточно прикупить "Вампирчик-Цифра" v.5 (вело):
http://vampirchik-sun.nm.ru/vlg5.htm
http://mobipower.ru/modules.ph...article&sid=449
Или самому спаять выпрямитель и схему контроля.

Nuxa 01-05-2012 03:42

quote:

Originally posted by RBV:

Потому надо брать, что есть,

Оть я бы не зарекался.
Во первых вествуд - совершенно мягко говря не подходит для последующего апгрейда и вложения денег. Где только Леня не катал - офигенный показатель. Я рад за Леню, но всеж таки все люди разные и где только не катаются сильно по разному.

- максимально комфортная посадка, желательно с регулируемым выносом руля
Не понял, зачем регулировка нужна? в общем-то купить нужный вынос и руль(если нужно), дабы была та самая посадка не проблема. Зачем добавлять заведомо слабое звено...
Я бы ставил руль "бабочкой" который. Можно менять хваты по всякому, руки не устают, да и вообще под езду без фанатизма - наиболее комфортен.

- наличие места под установку фляги, насоса
Ни разу не встречал раму без крепежа под флягодержатель. Ну разве что трековые.

- тормоза V-brake (дисковые не пробовал, но за те деньги что я готов потратить их и не будет)
Это да, а если и будут, то такие, что лучше ободные Плюс наценка за понт.

- вилка НЕ жесткая, тип амортизатора - любой
Вот тут бы поспорил. У вас ведь асфальт, ровные грунтовки и т.п. Кочек нету. На таких покрытиях люди наоборот включают блокировку вилки, чтобы меньше сил расходовать при педалировании. Колеса 28" лучше амортизируют и катят чем 26... Комфортная посадка - нагрузка на руки минимальна.
С вилкой та же беда, что и с тормозами - нормальный амортизатор будет стоить тысяч 10. Соответственно вам поставят дешевый ластик. Она будет тяжелая, не надежная и очень посредственно работающая. Плюс наценка за понт.
С жесткой вилкой будет чуть чуть поменьше комфорта. Зто она на много легче, сломать её надо сильно постараться, а общая цена велосипеда будет ниже.

- наличие велосипеда в Питере (желательно со ссылками на магазины, очень хорошо, если моделька будет здесь)
- цена вопроса в районе 15.000
Искать и обзванивать за других магазины отчего-то не хочется нахаляву.

Из предложенных я бы взял Kross Trans. Тока их в наличии скорее всего нету.

Вариант сэкономить - подождать до августа, начнутся скидки. Покупать в начале сезона - разорение.

PS На всех моделях присутствует амортизированный подседельный штырь, как-то насторожило - ни в коем случае не берите эту гадость. тяжелая не работающая и ваще... Уж лучше седло с пружинками.

RBV 01-05-2012 12:04

Пока Леонида ака Bolo нет, скажу, что он сильно дорабатывал стоковый вествуд.

Это я к тому, что сразу ты свой идеал не купишь ни сейчас, ни через "подкопи с полгодика". Потому надо брать, что есть, хоть тот же вествуд (зря что ли Леня его где только не катал, а значит рама, читай, основа вела, проверена), а обвес будет дорабатываться со временем.

KHS и Author - фирмы с именем, на которые можно ориентироваться...

grajdanskiy 30-04-2012 16:57

Ребят, помогите в очередной раз с выбором велосипеда.
Что хочу от велосипеда:
- гибрид с колесами 28" (горники не рассматриваю, не мое)
- максимально комфортная посадка, желательно с регулируемым выносом руля
- манетки привычны поворотные, но и курковые, наверное, можно
- наличие подножки или места под ее установку
- наличие места под установку фляги, насоса
- багажник уже есть, так что в стоке не обязателен
- тормоза V-brake (дисковые не пробовал, но за те деньги что я готов потратить их и не будет)
- размер рамы - 19"-20", так как рост 180 см
- вилка НЕ жесткая, тип амортизатора - любой
- наличие велосипеда в Питере (желательно со ссылками на магазины, очень хорошо, если моделька будет здесь)
- цена вопроса в районе 15.000
Велосипед будет использоваться в основном для велопоходов: асфальт, грунт, лесные тропинки и прочее.
В особенности интересно мнение Bolo и других владельцев гибридов.
Советы типа "Подкопи полгодика и купи ..." не стоит писать.

Сам насмотрел следующее:
1. Kross Trans Continental
2. Schwinn Voyageur Gs
3. Schwinn World S
4. Kross Trans Pacific
5. Author Triumph Не очень вписывается в цену, но зато фирмА знакомая

Update. Bolo, если не ошибаюсь, у вас KHS Westwood? Я тут совершенно случайно нашел почти всю их линейку у нас в городе, теперь вот в раздумьях

RBV 29-04-2012 22:12

Блин, только привезла меня моя семья с отпуска. А так бы собрался...

Удачи!

quote:

Originally posted by harddm:
30.04 Талеж 70км
Кто желает неспешно прокатится на ЮГ Московской области.
Открыть летний вело-сезон по традиционным маршрутам, подышать свежим воздухом и зарядится прекрасным настроением.
Асфальт и грунтовки, посетить достопримечательности и посидеть на обеде у костерка.
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=148855
Присоединяйтесь.

grajdanskiy 29-04-2012 17:08

А я вот под Питером уже открыл, прокатился на 40 км. Теперь снова в раздумьях куда бы податься

harddm 29-04-2012 13:51

30.04 Талеж 70км
Кто желает неспешно прокатится на ЮГ Московской области.
Открыть летний вело-сезон по традиционным маршрутам, подышать свежим воздухом и зарядится прекрасным настроением.
Асфальт и грунтовки, посетить достопримечательности и посидеть на обеде у костерка.
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=148855
Присоединяйтесь.

Серг30 29-04-2012 12:55

quote:

Originally posted by Серг30:

вот такое

Да, цена толи 300, толи 400 ре.

Серг30 29-04-2012 12:40

quote:

Originally posted by X-10:

Справа, Bontrager Evoke,

Узковат мне он..

quote:

Originally posted by Bolo:

такая тема, как велофара

)) Купил в Н-Тагиле в Батареечке вот такое


Влево -вправо поворачивается, пока не отпало, даже светит! На работу утром хватает доехать, как-то в лесу стемнело неожиданно, до дома добрались нормально. Раньше вешал кварк на хомуты, как крыло на фото выше, неудобно было переключать вверх-вниз (дальний -ближний) а надо т.к. метров за 300 всречные переключались ...)))

Nuxa 25-04-2012 11:27

quote:

Originally posted by Капасёв:

при тридцати стартует не сразу

Читал, что какой-то американец в сибири на велосипеде тупо промывал все подшипники от смазки. Потому как она у него густела, замерзала и не ехала.

Эхх... организвать бы ещё дешевую доставку от вас до москвы

Капасёв 25-04-2012 12:36

Летом из Японии суда привозят ситибайки с замечательными динамками встроенными в ось, на задней планетарка. Стоит это б\у удовольствие 2 тыщи, диаметры от 26 до 29 включая даже 27-е.

RBV 17-04-2012 17:55

Паяльный ламп!

Bolo 16-04-2012 10:49

Да, низкие температуры для всей батарейно-аккумулятроности - это приговор, хоть автономный подогрев ставь от боксов видеокамер наблюдения...

Капасёв 16-04-2012 01:22

Счастливчики! мне из-за низости температур только динамкой можно пользоваться, да и то она при тридцати стартует не сразу.
Впрочем несколько месяцев тут можно и вовсе без света обходиться

Bolo 14-04-2012 19:38

Да в общем пока не села батарейка со времени съёмки ролика. Не заряжал. Посмотрю в мае как и чо. Но проблемы ехать в тьме нет точно, видно всё что надо и там где надо

RBV 14-04-2012 18:28

У меня точно такое же Крепление.

Фонарь на одной батарее, я так понял? Ну, кстати, да, если линза стоит, то для нормальной езды должно хватать.

У меня Led Lenser B7. На 4 ААА, такое крепление шло в комплекте. Я так понимаю, это у них модель Р7, только в байк-комплекте. Долбит, зараза, глаза лучше не подставлять, однако не испытывал еще на время. Вопрос тут: насколько хватит батарей. Петцль-то, его на башню нацепил, он и светит годами, а тактики... С приятелем катались как-то, ну, два часа его супер-тактик посветил, и уже не видно ничего...

Так что вот волнуюсо... Времени выехать нету, так что в конце мая в микропоходик поедем, поеду с неиспытанным фонарем. Хотя тикка+ моя старенькая никуда не делась конечно...

Bolo 14-04-2012 15:19

На другом форуме внезапно была поднята такая тема, как велофара. Предлагались разые варианты, тем странна тема что на мой взгляд с чем-чем, а с этим проблемы не стоит, выбор широк и доступен. Но в процессе пришло довольно оригинальное решение, которым можно поделится тут.
Не так уж давно, для зимних стрельб в ночи я искал тактический фонарик, типа "Thenics". Нашёл рублей за 400 кондовый китайский светодиодник с очень высокой яркостью, тот же "Феникс" только без надписи и коробочка поскромнее. Типа такого чуда китайского светопрома:

Ну понятно приладил к нему крепление под планку Wiever, и вполне себе светил. Правда пришлось немного руки к нему приложить - в головке, где фокусировка, добавил пару резиновых уплотнителей, и закупорил отверстия для винтов прищепки, сделав фонарь абсолютно герметичным. так бы и был он просто тактическим, правда кроме этого сильно выручал в ночных съёмках видео прошедшей зимовки. Кину можно увидеть по ссылке.
И вот, в соколях, во время переделки Гоблиновского велосипеда, узрел важнейшую деталь, которая и определила возможность написания этого поста. Всё просто, там за 300р. (мне за 250 отдали) есть держатель тактических фонарей на велоруль. Что в итоге:
Фонарь BAILONG Power style Police 130W - 400р.
Крепление на руль - 250р.
Итого - 650р. ($21,5) и я получаю сверхяркий велофонарь, тактически, и освещение для ночных съёмок видео.

В "Тактическом" исполнении на моей винтовке

Держатель на велосипед.

Велофара Так это всё на велосипеде выглядит на моём.
Как он светит можно хорошо видеть в фильме "Тёплая зимовка". Для велоезды во тьме этого вполне достаточно. Поэтому проблема велофары и стала фигнёй. Почти. У этих фонарей на мой взгляд есть один существенный недостаток - они аккумуляторные. Впрочем, если сделать походный автономный подзаряд от солнца или динамки - то проблема снимается. Можно сделать небольшую проставку, и тогда в него пойдут батареи типоразмера CR123A, или без оного - две батарейки этого типа, можно подсевшие (акум работает на 3,7В, новый - 4.0В, батарейка одна - 3.0В, две = 6.0В, многовато, но если подсевшие то как раз ) и тогда тоже нет проблемы. Но вообще-то светит он на экономичном режиме достаточно долго и ярко, чтобы его хватило на работу ночью в многодневке с ночными переходами.
Затем мы на спуднецкой днюхе Тиреа отсняли небольшой тест-драйв тактических велофонарей.


К ролику, где может показаться что всё весьма скромно не смотря на коменты, можно пояснить, что видеокамера очень плохо "видит" в темноте. Поэтому реально видно намного больше и по сторонам, и куда светишь. Но у тактики есть оригинальный бонус в виде фокусированного луча, очень далеко и остро. так вот, при езде оно понятно нафиг не нужно, но вот зато для подачи сигнала "отключи дальний свет" и просто посмотреть что там где-то впереди в далёко - быстро и просто вопрос решается. В кмбинации цена вопроса/эффект вполне себе вариант.
Может работать от батареек. Проверено. Но лучше иметь зарядник от солнца, который также работает для мобилы, фото-видео и пр.

sus_scorfa 12-04-2012 17:35

подпишусь...гоняем с товарищами по области и подальше

X-10 04-04-2012 09:54

Катал на кожаном седле San Marco-тот же Brooks практически.. Не плохо, но можно и без него)) Справа, Bontrager Evoke, такой же сейчас у меня стоит, мне нравится.

Серг30 08-03-2012 11:17

Доброго времени!
Надеясь все же вылечить ногу к сезону, потихоньку готовлюсь. Созреваю на покупку брукса, т.к. эпопея подбора седла в разгаре . Останавливает от покупки стоимость и боязнь: "куда его девать за такие деньги, если не подойдет". На http://www.bike-components.de/ цена приемлимая, но плюс стоимость доставки... Может кто хочет оттуда что заказать? С радостью вписался бы.
ЗЫ Образовалиь 2 седла, могу на что-нибудь обменять, продать или еще какие варианты Вот оне:

V1 26-02-2012 20:56

Монстр, через чур сложно смотрящийся, с фунциями которые то ли нужны то ли нет. Обычный 15-20+ литров сумарь на багажник стоит тут от 20 до 40 долларов, если без претензий.

forummessage/14/805

Фото в посте #41, 54, 69 и ещё #42 - самые колхозные наши велоштаны AXIOM Appalachan. ИМХО - по сильной пересечёнке в недолгий походец бOльшиe брать не имеет смыслa, а если ещё и планируются безвеликовые радиалки, то лучше довесить рюкзачёк 20-30л, который на велоходу можно использовать для объёмной, но нетяжёлой снаряги.

harddm 25-02-2012 10:27

Еще вариант.
http://www.topeak.com/products...c6t4sbq6b2u7cv0

Под ихний багажник.
По фото неказистая, а на самом деле смотрится очень прилично и объемно в разложенном виде.

Но конечно цена решает...тут не поспоришь.

takeneo 25-02-2012 05:02

там написано 31 cm * 11 cm * 26cm не знай сколько в литрах
Всё заказал, по моему предыдущему опыту мне хватало даже маленькой сумки для одной ночёвки а тут на два дня планирую и думаю тоже хватит.

V1 25-02-2012 02:42

Если разумно подходить к к-ву снаряги на два дня то имхо вполне. Литров 15 каждый?

takeneo 25-02-2012 02:11

готовь сани летом: думаю прикупить такой комплект багажных сумок. Как думаете хватит ёмкости на два дня пути (80км)и одну ночёвку? Палатку в чехле и пенку буду привязывать сверху
http://www.ebay.com/itm/2011-N...=item415edc17a7

grayfox62 20-02-2012 09:23

quote:

Originally posted by Bolo:

специальный лесопроходческий концепт-байк

фигасе... полноприводный... мечта просто!

З.Ы. резина - говно, а так весчь!

V1 20-02-2012 08:03

Неэкологично. Должна быть двуручная с приводим от педалей.

RBV 18-02-2012 20:17

Иллюстрация к фильму "Безумный Макс"

Bolo 18-02-2012 16:08

Противогаз в придачу. И тогда концепт будет законченым

RBV 18-02-2012 14:37

Еще бы сделать два полотна и развести в стороны...

И вот думаю, от выхлопа не одуреешь?..

portuhunter 18-02-2012 02:21

quote:

А это - специальный лесопроходческий концепт-байк.

просто мечта какого то фреди крюгера или фанатов фильма "пила"

Bolo 17-02-2012 12:45

А это - специальный лесопроходческий концепт-байк.

harddm 14-02-2012 06:28

Вот кстати эксклюзивное фото вездехода.

V1 13-02-2012 19:05

quote:

Originally posted by harddm:

Шлем примерзает льдом к шапке, куртка бывает колом стоит. Пальцы подморозил еще, умывался святой водой в Талеже, потом полез не обсохшими руками менять батарейки в навигаторе и фонаре.
Еще лицо подморозил недавно на не проверенном креме и сильном ветру.
Ребята говорят что то у тебя лица побелело... а я отговорился.

И вообще надоело мне это - думаю лыжи купить на зиму.

А ну если с чесноком да умытые cвятой водой то в такое место можно пожалуй и без серебряных пуль.

harddm 11-02-2012 22:51

Чеснок конечно брал.
Сало с чесноком на перекус/обед.
Самое проверенное питание зимой.
Черный хлеб бородинский, чай с молоком в термосе, шоколадка.
Костерчик не разведешь, замерзнешь больше, так как одеваюсь соответственно нагрузке. Делаем остановки по возможности на солнце, а так 15-20 мин и колотун прихватывает.
Шлем примерзает льдом к шапке, куртка бывает колом стоит. Пальцы подморозил еще, умывался святой водой в Талеже, потом полез не обсохшими руками менять батарейки в навигаторе и фонаре.
Еще лицо подморозил недавно на не проверенном креме и сильном ветру.
Ребята говорят что то у тебя лица побелело... а я отговорился.

И вообще надоело мне это - думаю лыжи купить на зиму.

V1 10-02-2012 20:51

Что с собой брали в такое историческое место? Cвятую воду, серебряные пули или хотя бы чеснок?

harddm 10-02-2012 18:34

Тишина, разбавлю еще...
Покатались маленько.
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=140866&page=3

V1 31-01-2012 20:24

Тырят везде. Вопрос в масштабах. Тем более даунтаун это всегда аномальная концентрация сброда. Тот же велик в спальном районе простоял бы годы с большой вероятностью. Непристёгнутый.

RBV 31-01-2012 20:11

Надо же и у вас тырят...

А я так удивлялся, когда в Штатах учился, народ машины не закрывал. И ладно на кампусе, но и в городе тоже. В Iowa City дело было... 1997г.

V1 31-01-2012 20:08

Тогда бы не кому было постить фоту.
Не, не мой, осенью дело было прям напротив офиса, забыл запостить.

RBV 31-01-2012 20:05

Твой!?!

V1 31-01-2012 19:56

ан не расслабляйся...

RBV 31-01-2012 18:04

quote:

Originally posted by unname22:
он мне чтобы вес сбросить.
Бюджет скажем так минимально разумный.
рост 181 вес 130.
езда в основном по лесным и проселочным грунтовым дорогам.

В личку отписал...

unname22 31-01-2012 13:39

он мне чтобы вес сбросить.
Бюджет скажем так минимально разумный.
рост 181 вес 130.
езда в основном по лесным и проселочным грунтовым дорогам.

Капасёв 31-01-2012 12:53

Рекомендую:

RBV 31-01-2012 12:53

Дык, а что не помочь-то...

Он (вел) тебе зачем? И какой есть бюджет?

unname22 31-01-2012 12:33

ау!

unname22 31-01-2012 02:47

Господ, а по выбору вела не поможете? Или мне сразу пойти лесом?

harddm 29-01-2012 15:27

Еще прокатились 25го на 70км.
http://fotki.yandex.ru/users/harddm/?
Погода солнечная, набрались здоровья на неделю и впечатлений на год.

V1 27-12-2011 20:15

quote:

Originally posted by harddm:

harddm

(С плохо скрываемой завистью) "Cтою на асфальте я в лыжи обутый..." Маньяяяяяки.

X-10 27-12-2011 14:53

Просматривая материалы по ссылке выше, наткнулся на упоминание Великого Путешественника Глеба Травина, вот и про него немного в очередной раз http://velorama.ru/persons/gleb_travin.phtml

X-10 27-12-2011 14:19

Наткнулся в ЖЖ на красивейшие фотографии из путешествий dmitrleb.livejournal.com

RBV 26-12-2011 12:40

quote:

Originally posted by Amirks:

Тут многое от снега зависит, я пробовал ехать по лыжне - не держит, все ж таки у лыжи площадь больше, а потом лыжня довольно узкая, чуть-чуть юзом пошели выехал с лыжни,а там снега уже по ось.

Люди опытные очень часто говорят, что зима - лучшее время для улучшения технических навыков езды. В том числе и езда по лыжне. Баланс, равновесие и пр.

Видел, небось, как на том же нортшоре народ по у-у-у-у-узеньким дощечкам ездит? Вот я об этом.

Но с лыжни меня пару раз гоняли. Не то, чтобы жестко, скорее жаловались на то, что я им ее ломаю. Один раз не стал спорить и ушел, в другой - показал, какой след оставляю я (только рисунок протектора), и какой - нерадивый лыжник, который, то ли обгоняя, то ли еще по какой причине, сошел с основной лыжни и наковырял дыр палками...

Ну, а готовность зимой тащить коня на себе должна быть всегда!

harddm 26-12-2011 12:32

По лыжне каждый сможет.Сплошное удовольствие.

А потом так:

Средняя 9,2 км/ч

http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=130329

Amirks 25-12-2011 22:27

quote:

Дай среднестатистическим как следует накатать лыжню

Тут многое от снега зависит, я пробовал ехать по лыжне - не держит, все ж таки у лыжи площадь больше, а потом лыжня довольно узкая, чуть-чуть юзом пошели выехал с лыжни,а там снега уже по ось.

RBV 25-12-2011 21:48

Дай среднестатистическим как следует накатать лыжню. И ехать будешь быстрее по лыжне, и они жаловаться не будут, что лыжню им ломаешь.

А то палки у них все равно длиннее

Amirks 25-12-2011 20:52

Наконец-то я в отпуске.

Покатал на зимней резине, ну собственно как и писалось на веломании:
На льду держит как на асфальте, на снежной каше хуже - заносит, но если без резких движений то едет нормально. Забрался в лес, по малотоптанному снегу ехать почти невозможно, зарывается, по утрамбованному снегу едет хорошо. Среднестатистические лыжники (не бабушки) едут быстрее

Coldar 25-12-2011 20:51

Подпишусь.

Bolo 13-12-2011 11:48

держим-держим

X-10 13-12-2011 09:25

quote:

Originally posted by Bolo:

Подробнее тут.

Как журнал Geo или National Geografic читаю) Так держать!

Серг30 10-12-2011 22:00

solexus, по поездке вот сюда киньте клич http://www.e1.ru/talk/forum/index.php?f=93

Серг30 10-12-2011 21:36

solexus

"Маршрут немноголюдный. Ханты-Мансийск - Югорск - Серов - Ивдель - Пермь - Чайковский. И обратно. Городов с запчастями тоже нет по большей его части. Хочется как-то поуверенней себя чувствовать. Никто не хочет составить компанию летом? Так сказать, повыживать чуток."

Почти мимо меня проедите км за 25. Но летом у меня сильный сезон намечается...Не сорвешься. Этим летом даже навигацию ни разу не открыл Сегодня только лодку на ревизию распаковал А городов точно с запчастями нет. Ближе к выезду можем состыковаться, если что

Bolo 10-12-2011 19:35

quote:

Originally posted by X-10:
Рождается новый вид спорта(ближайший родственник-биатлон) И прохождение маршрута и ориентирование, и стрельба. Супер! Успехов в развитии!

Благодарю
Так оно и есть. Придумал его ещё в 2006/7, собственно я, а сейчас его уже в журналах поминают как один из видов высокоточного стрелкового спорта и в рекламе каких-то магазов в инете встречал Причём Велоснайпиг сделать предложил не я, а один друг (в ролике помянут), и сделал это на зимнем соревновании. Подробнее тут. А вот теперь ещё веселее развиваем, с перестрелками - снайперскими поединками. Велосипед очень выручает - расстояния большие, интересно, места очень разные, драйв прикольный.

Graber83 10-12-2011 18:39

Просто на всякий случай уточню что такое бэмик

quote:

Какой рост у товарища?

Вроде средний.
Собственно сейчас он себе толи МТБ взял, толи циклокросс.
"Засадить" он себе ничего не успел. Вел "засадился" раньше.

X-10 10-12-2011 11:54

[QUOTE]Originally posted by Graber83:
[b]solexus
Есть прецедент.
Товарищь жог покатушки на бэмике.
Есть свидетели, как он отжигал на нём стокилометровые заезды.

Поподробнее можно? Какой рост у товарища? Знаю одного перца который засадил колени и попал в больничку из-за слишком короткой рамы.

X-10 10-12-2011 11:47

quote:

Originally posted by Bolo:
А я кину про ноябрьские сделал. Просто тут все молчат, вот как-то и не того.

Рождается новый вид спорта(ближайший родственник-биатлон) И прохождение маршрута и ориентирование, и стрельба. Супер! Успехов в развитии!

V1 10-12-2011 01:24

Меня тоже время от времени удивляют технические дебри в которые народ почём зря лезет и, хуже, гонит несчастных новичков. Наверное 97% позьзователей велосипедов не знают какие у них подшипники во втулках и счастливо катаются. Или даже марку втулки не знают, как я.

quote:

Originally posted by solexus:

Хочется как-то поуверенней себя чувствовать. Никто не хочет составить компанию летом?

Правильный вопрос наконец-то задан. Ищите компанию чтобы необходимый ремнабор, который, скорее всего нетронутым (кроме резинизделий) приеедет домой, таскать не одному.

Graber83 10-12-2011 12:13

quote:

Originally posted by V1:

Это 26''х2.25'' примерно?

Да. Приблизительно. Если немного округлить значения.
solexus
Никаких "Менять срочнА!!!"
Берёшь и катаешься. harddm правильно говорит.

Только незабудь изучить матчасть.

solexus 10-12-2011 12:10

Маршрут немноголюдный. Ханты-Мансийск - Югорск - Серов - Ивдель - Пермь - Чайковский. И обратно. Городов с запчастями тоже нет по большей его части. Хочется как-то поуверенней себя чувствовать. Никто не хочет составить компанию летом? Так сказать, повыживать чуток.

harddm 09-12-2011 23:33

solexus
Не слушайте все эти бредни.
Катайтесь в свое удовольствие.

mauglii 09-12-2011 23:13

quote:

Ребят, а может подскажет кто.
Велосипед author reflex вообще способен на дальние расстояния? тысячи эдак две? Груженый велоштанами и передними сумками? Летом и по асфальту.

Не парьтесь.
Верблюд подходящий,
700/38с более чем нужный размер (предпочитаю 700/35с), вилка не фонтан, но 2000 по асфальту пройдет (если есть блокировка - решите много проблем), система не должна подвести (возникнет сложность переключения). Про обода не скажу (пользую более дорогие и надежные), если без усиления (не двойные), менять!!! и сразу спицы.
Втулка - даже самая съеденная едет.
Педали - только шимано (мой выбор), 2500р и проблема решена, дешевка 600-800р менять каждый сезон.
Что ожидает; износ цепи и кассеты (на нормальных системах 3/1, здесь предсказать не смогу), износ тормозных колодок, проколы!!! (подготовленный вел 2000 проходит без запинок)
Еще, необходим хороший насос, притом очень.
Если нужна консультация - обращайтесь.

solexus 09-12-2011 23:07

28". Выбирал колесики побольше. И на простых покатушках они вполне себя оправдали. Средняя подросла хорошо. Рельеф асфальт. Не считая щебенки процентов 10. Дорогу еще не вполне достроили.

V1 09-12-2011 21:30

quote:

Originally posted by solexus:

Точнее ширина стоковых покрышек. 700х30.

Это 26''х2.25'' примерно? Для нефанатичных покатух заглаза. Главное чтоб покрышки соответсвовали рельефу.

Graber83 09-12-2011 19:27

quote:

хотя я бы запасся запасными педалями

В стоке обычно не слишком хорошие педали.
Но на первый сезон их хватает.

quote:

там по ходу подшипники насыпные во втулках,

Промы в стоке? ГДЕ!?

quote:

где-то через 1500-2000 км могут поплыть

Могут и через сотню поплыть. Если настраивал рукожопый мастер

quote:

А у этого смущают колесики. Точнее ширина стоковых покрышек. 700х30.

Слишком большие и тонкие?
Это очень плохо?

quote:

В прошлом году проехал на топ гире дешевом 400 км. Примерно по 100 в день. Прямо совсем ничего не сломалось.

Знакомый взял ашанососис. Так у него с первых дней вел сыпался.

solexus 09-12-2011 03:49

В прошлом году проехал на топ гире дешевом 400 км. Примерно по 100 в день. Прямо совсем ничего не сломалось. До сих пор катается, но уже не у меня.
А у этого смущают колесики. Точнее ширина стоковых покрышек. 700х30.
Педали поменял сразу.

Graber83 08-12-2011 23:58

solexus
Есть прецедент.
Товарищь жог покатушки на бэмике.
Есть свидетели, как он отжигал на нём стокилометровые заезды.

quote:

Велосипед author reflex вообще способен на дальние расстояния?

Загуглил...
"гибрид", дальше не читал.

Да, велосипед способен. Дальше всё зависит от тебя и твоих запросов.

Bolo 08-12-2011 22:51

По идее должен. хотя я бы запасся запасными педалями, ну и если обода одинарки - приготовился бы ехать на восьмёрках. там по ходу подшипники насыпные во втулках, где-то через 1500-2000 км могут поплыть (от нагрузки зависит). Передний амморт просядет где-то после 3000. Примерно так.

solexus 08-12-2011 22:20

Ребят, а может подскажет кто.
Велосипед author reflex вообще способен на дальние расстояния? тысячи эдак две? Груженый велоштанами и передними сумками? Летом и по асфальту.

Bolo 08-12-2011 07:43

А я кину про ноябрьские сделал. Просто тут все молчат, вот как-то и не того.

V1 08-12-2011 01:55

Прям так и по берлогам. Я вот только нашёл время подлататься после ёбаных кактусов.

Graber83 07-12-2011 21:45

Ну что?
По берлогам залегли?

Bolo 13-11-2011 19:39

Кто-то раз синяк-то набил..
Но вот в принципе показатель, что велосипед годен не только для покатух-раскатух На следующее соревнование (правда зимнее, поэтому не велы, а лыжи будут, но можно и на веле, не запрещено) сегодня приз купили, налобник немецкий LED Lenser H7

А вот небольшой ролик о фильме про снайпинге на велосипедах:

RBV 13-11-2011 14:52

Ну, если как у мелкана, то пусть лезут. Не будет ничего...

Переставил-таки старые-добрые хайроллеры... Поеду покатаюсь, пока в семье тихий час... Может замерзну

Однако не замерз...

Bolo 12-11-2011 23:44

Отдача конечно не как с сайги 12к, но на мелкан вполне тянет. Так что приходится следить чтобы не лезли в прицел глазом. Тут она судя по всему ещё не стреляет, а скорее позирует. Фотал её тогда её же муж.

RBV 12-11-2011 22:34

Хорошо, что у духовушек отдача ненастоящая, да? А то бы никто не поверил, что это прицелом в лоб схлопотала, а не от благоверного дождалась...

Моя в ориентировании скорей всего заблудилась бы, но вот на отдыхе Испании она в общем (мужчины и женщины) конкурсе по стрельбе из тировой духовушки заняла 3 место, при том, что у меня было 2ое... Беременная была в то время к тому же

Bolo 12-11-2011 16:39

quote:

Originally posted by Gin_tonick:
Обычно дифченок не затащить шляться по лесу на велосипеде по холоду, да ещё и чтобы стреляла по ходу дела.

Ну вот, смотри и завидуй..

Кстати она по итогам лучше всех выступила и по стрельбе, и по ориентированию.

RBV 12-11-2011 16:33

Да, кому-то достаются боевые подруги, а кому-то просто жены... )))

Gin_tonick 12-11-2011 16:09

Ох, фигасе, повезло-то вам. Обычно дифченок не затащить шляться по лесу на велосипеде по холоду, да ещё и чтобы стреляла по ходу дела.

Bolo 12-11-2011 15:02

quote:

Originally posted by Gin_tonick:
Вид вообще конечно страшный. Длиннющий шарф

Это шарф Оли, Янтарь, я его потом на дороге нашёл потерянным, она кстати без антиснайпера стреляла.

Gin_tonick 12-11-2011 14:54

Кгхм, Вид вообще конечно страшный. Длиннющий шарф - оно выглядит конечно очень воинственно. Сильно напоминает летчиков на бипланах, стрелявших друг в друга из револьверов...

Bolo 12-11-2011 14:44

quote:

Originally posted by RBV:
Лень, это вы где хоть? А то так в лесу наткнешься...

В отчётах же написано "Мещёра" Наснимали видео 2:15 мин., ещё не монтировал.
А история у тебя прикольная... Ну у нас довольно скрытно всё. Хотя если кто-то из сельчан пойдя "погрибочки" наткнётся на живую кочку с винтовкой наверно распереживается... А вот на тропе шевертня наоборот - "О, класс.. а можно с вами?"
Там интересные места... Сейчас стало очень удобно для вела: как из деревни в лес на веле вошёл, так выйти можно очень далеко, обойдя нас-пункты глубокими дебрями. Поэтому и стало возможно велоснайпинг замутить. Утром выехали - уже в темноте возвращаемся из лесу: голодные, уставшие, но довольные... Впечатлений лопатой не разргести...

RBV 12-11-2011 14:19

Лень, это вы где хоть? А то так в лесу наткнешься...

Помнится, байка такая ходила про страйкбол. Когда все это только начиналось, Красной Армией мало кто увлекался. Все в основном в иностранные армии одевались. Ну, вот весна, открытие сезона. Народ входит в игровую зону после всех инструктажей по сценарию игры. Издаля видят, что местные подходить близко не подходят, но рассматривают разношерстную армию НАТО с интересом...

После игры вечером все сидели у костра, делились впечатлениями. Тут к костру подходит парень, одетый в современную российскую форму, присаживается к костру. Вроде никто его не узнал, ну, это объяснимо: народу на игре человек 200-250. Разве тут всех упомнишь. Особенно не разговаривал, только в какой-то момент попросил у соседа привод посмотреть... Посмотрел, что-то спросил... После чего встал и крикнул в темноту: "Отбой!"

Из лесу появились еще ребята, тоже одетые в современную российскую форму, с "приводами" АК, РПК, ПК и СВД. Физиономии размалеванные. Подошли с разных сторон, молча собрались в кучку и ушли в темноту...

После долгого молчания у костра, кто-то тихо отметил, что "россияне" вышли с двух сторон, образующих латинскую букву L...

Bolo 12-11-2011 12:15

Оживлю, в своём духе.
На ноябрьские провели полноценный велоснайпинг. Это когда надо на веле по лесу гонять искать где стрелять, только в местах этих подкарауливает тебя тоже стрелок, и его надо или обойти, или...
В итоге занял 2-е место и вовсе не за стрельбу... один вел дал дуба (порвалась покра, на месте неустранимо и некогда).



Отчёт мой, и других участников, обсуждение - тут.
Только мой - здесь.
По дистанции намотали наверно не больше 40 на рыло в итоге, но скажу что это не так просто давалось...

Graber83 10-11-2011 17:35

sunfrend
Других не предусмотрено.
Максимум на что можно рассчитывать, более продвинутый материал, по более продвинутой цене.

Моя балаклава шерстяная, за 100 рублей

sunfrend 10-11-2011 14:09

У нас за такую масочку сразу снимут с ПМа.

Graber83 10-11-2011 13:56

sunfrend 10-11-2011 12:52

А чем мордочки прикрываете от холодного ветра?

Azzi 07-11-2011 12:30

quote:

Originally posted by Graber83:

Отродясь ничего не сыпали, кроме песка с солью.
И то, только при голодёде

Проблемы гетто, остаются проблемами гетто.

Соли аммония тоже соли
В массквабаде, кста, категорически запрещено использовать соль. Дескать, газон из под асфальта по весне может не пробиться.
А насчёт гетто... ну, не всем повезло родиться и жить в экологически чистом регионе. А кататься-то хотца.
Следующей вилкой была рокшоксовский дарт, его по зиме я просто перед каждой поездкой брызгал силиконовой смазкой, насухо вытирал после поездки и, как научил тот-самы-Паша, хранил байк штанами кверху.

Graber83 07-11-2011 11:45

Отродясь ничего не сыпали, кроме песка с солью.
И то, только при голодёде

Проблемы гетто, остаются проблемами гетто.

Graber83 07-11-2011 11:22

Отродясь ничего не сыпали, кроме песка с солью.
Ито, только при голодёде.

Проблемы гетто, остаются проблемами гетто.

Graber83 07-11-2011 11:19

Отродясь ничего не сыпали, кроме песка с солью.
Ито, только при голодёде

Проблемы гетто, остаются проблемами гетто

Graber83 07-11-2011 11:16

Отродясь ничего не сыпали, кроме песка с солью.
Ито, только при голодёде

Проблемы гетто, остаются проблемами гетто.

Azzi 07-11-2011 10:36

quote:

Originally posted by Graber83:

Опять начались сказки про "УЖАСНЫЕ РИАГЕНТЫ"...

Ну сколько можно?

Не такие уж и сказки.
Ноги моей первой манитухи реагенты сожрали за 2 зимы.
В те времена в соколях еще работал Паша, так он даже собирать её обратно не стал и пробурчал что-то вроде "еще один", однако денег не взял. Из чего я делаю вывод что, по крайней мере в 2004-2005 годах, сыпали что-то активное.
Еще один факт подтверждающий эту догадку это то что жижа налипала на заднее крыло из ПЭТ и в итоге на кочке глыба отломала крепление.

Gin_tonick 07-11-2011 08:41

quote:

Originally posted by Graber83:

сказки про "УЖАСНЫЕ РИАГЕНТЫ"

Сказки для парковых велосипедистов, которые выезжают покататься в солнечную погоду. :Р

quote:

Originally posted by Graber83:

Напихай пластической смазки в рубашки.

Я уже давно катаюсь без рубашек. В одной майке. Синглспид на дисковой гидравлике. Но вот что-то я помню, что не всё так просто.
http://www.realbiker.ru/bike_wires.shtml

Hunt116 07-11-2011 06:03

Приветствую.Переднее колесо с эл.мотором юзает кто нибудь?

Stupid Chemist 07-11-2011 03:34

quote:

Originally posted by Graber83:

Напихай пластической смазки в рубашки. Перестанут набирать

quote:

Originally posted by Gin_tonick:

Как можно чаще чистить, мазать.

спасибо) т.е за исключением вилки и рубашек ничего не меняется по факту.

Graber83 07-11-2011 02:02

Опять начались сказки про "УЖАСНЫЕ РИАГЕНТЫ"...

Ну сколько можно?

quote:

Рубашки(если есть) тоже набирают всякой гадости

Напихай пластической смазки в рубашки. Перестанут набирать

Gin_tonick 07-11-2011 01:31

ТО если - то мыть грязь. Т.к. у нас сыпят солью, цепи летят элементарно. Как можно чаще чистить, мазать. Рубашки(если есть) тоже набирают всякой гадости, плюс конденсат - и вот оно, тугое управление или вообще не работающее.
(вот тут ощущаешь очередные прелести односкоростного велосипеда )
А вообще, вилку надо на зиму настраивать. Менять масло в демпфере. Хотя это не сильно обязательно.

Graber83 07-11-2011 12:12

quote:

Собственно дурацкий вопрос - особенности зимнего ТО. Кто чего подскажет?

Отмываю от осенних говн

Stupid Chemist 06-11-2011 23:45

Собственно дурацкий вопрос - особенности зимнего ТО. Кто чего подскажет?

RBV 06-11-2011 21:21

А в Подмосковье в эти выходные погода как раз под покатушки. И вчера и сегодня приятственно покатался. Солнечно, морозно, сухо! Лужи подо льдом местами, но с ними проблем не было. Пока НобиНик менять не буду, хотя был эпизод на промерзшем песке: никак не мог вылезти из колеи, чем был удивлен. Пришлось акробатически это делать с тормозами и вилянием задницей...

На Хайроллерах о колеях и не задумывался никогда...

Постояла бы погодка-то!

V1 06-11-2011 19:25

Да, именно. Скорее всего пробой будет где-то сбоку.

Graber83 06-11-2011 14:54

quote:

А у меня первый пробой - катались с сыном по прерии и из 4х колёс с противоколючковыми прокладками одно таки на следующий день спустило. Проехали километров 12, с кактусами было километров шесть.

У вас колючки не стой стороны

А я всё надеюсь, что лёд встанет до снегопадов.

V1 06-11-2011 03:18

А у меня первый пробой - катались с сыном по прерии и из 4х колёс с противоколючковыми прокладками одно таки на следующий день спустило. Проехали километров 12, с кактусами было километров шесть.

Stupid Chemist 06-11-2011 01:34

Сегодня лужи в лесу пособирал, наледь с ободов до дома так и не слезла =( Резина стоит летняя, особых проблем на льду с поворотами и торможением не было(ну эт на ровном, по замержим говнам катать - то ещё удовольствие, но нам понравилось)

Серг30 05-11-2011 23:11

quote:

Originally posted by Graber83:

Кстати...Есть мнение. Что шиповка зимой не нужна. Мнение странное. Но здравое зерно есть.

В наших условиях - нужна. Обязательна. Т.к. в городе чистого асфальта зимой нет. На дорогах накатанный снег, переходящий в гололед, в зависимости от погоды. И еще есть тропинки в снегу...
ОФФ Поехал на машине переобуваться - на абсолютно ровном участке дороги, на скорости 30 км/ч вылетел в кювет в 2 м от столба. Повезло.
А сам сижу сейчас с растянутыми связками - шел домой на летней резине. Не повезло.

Серг30 05-11-2011 23:05

quote:

Originally posted by Graber83:

А чтобы вибрейки тормозили, достаточно временами их "просушивать".Слегка прижимать к ободу, чтобы стёрся налипший снег.Звучит немного заморочено, но привыкаешь быстро.

Не, не заморочено, все понятно, на машине привычка колодки сушить после говн

Серг30 05-11-2011 23:02

quote:

Originally posted by Graber83:

Шипуют саморезами. Можно найти и описание в инете.

в детстве на мопедах - болтами.Сам не был грешен, а вот родственник шиповал. С его слов, самые лучшие шипы из болтов крепящих спинки в кинотеатре. На них шляпки плоские и широкие. Покупаешь билет за 20 коп., берешь с собой отвертку и плоскогубцы и ...Перед установкой сточить гайку на наждаке и заточить болт. А можно и не затачивать...Источник вдохновения - спидвей на льду

quote:

Originally posted by Gin_tonick:

Буд-то у нас тут в России такое многообразие зимней шиповки...

У нас вообще нету ничего. Попозже буду на чейне наверное заказывать.

Graber83 04-11-2011 20:09

quote:

Спасибо кэп.

Всегда пожалуйста ☺

harddm 04-11-2011 12:22

quote:

Originally posted by Graber83:

Шипуют саморезами. Можно найти и описание в инете. Там не очень сложно

Спасибо кэп.

Graber83 04-11-2011 01:09

quote:

Хотя были энтузиасты-ставили на покрышки шипы.

Энтузиасты и сейчас есть.

Шипуют саморезами. Можно найти и описание в инете. Там не очень сложно

quote:

Хотя бы на переднее колесо купите, зад-то не так критично,

Кстати разумно.
Но оба колеса всётаки полезнее

quote:

Потом купил 4-х рядную nokian extreame больше на велосипеде зимой не падал.

Там разве не 6 рядов?
Стоят сейчас в кладовке... Ждут зиму

harddm 04-11-2011 12:22

Раньше вообще ездил на трубках.
Хотя были энтузиасты-ставили на покрышки шипы.

Gin_tonick 04-11-2011 12:18

Хотя бы на переднее колесо купите, зад-то не так критично, его может мотать. Если уходит вбок переднее, велосипед заваливается гораздо резче.

RBV 03-11-2011 23:52

Не, ну, что, уломали, что еще сказать...

Gin_tonick 03-11-2011 23:13

А чего темный лес-то? Буд-то у нас тут в России такое многообразие зимней шиповки... Почитать отзывы и вперед, выбор-то вроде из нескольких не сильно отличающихся позиций. Как по качеству, так и по цене.
Если душит жаба, можно не покупать.
Я вот не покупал, а потом сложился на мокром, замерзшем после заморозков, асфальте, даже не на луже замерзшей. 2 дня ходил только до сортира, месяц хромал. Потом купил 4-х рядную nokian extreame больше на велосипеде зимой не падал.

По поводу того, что на льду не держит, на асфальте скользит и т.п. Нормально оно всё. Котался по лесовозным дорогам, раскатанным в лед, катался по детским ледяным горочкам вверх и вниз, а на асфальте тормозной путь не сильно выше. Не заметно совсем. Катить на шипах по асфальту просто довольно труднее, это да. особенно после шоссейных сликов. По этому и делают 2-х рядные гибриды.
Зато попадись вам под летнюю резину малюсенкий кусок льда или там слежавшегося снега при торможении - ощутите все прелести свободного полета в атмосфере.

Graber83 03-11-2011 21:32

quote:

А вот вопрос к тем, кто пользовался шиповкой: а лучше шиповку зубастую в смысле протектора, или можно что-нть ближе к ВМХ протектору?

В зависомости от условий.
Зубастый протектор будет лучше держать.
Лысенький будет лучше катить.

Железа... Чем больше тем лучше. Но польза от него не всегда есть.
В ледяных колеях шипы практически бесполезны. Держать нормальную скорость и не навернуться, врятли кто сможет.

На асфальтах и прочих чистых от льда поврхностях, от железа будет только вред. Надеюсь, понятно почему.

quote:

Коррелируют ли свойства зимних велошин с автомобильными?

Не имею понятия. Опыт исключительно велосипедный.

Хотя...
Слышал, у машин колёс больше чем у велика. Типа они устойчивее.
Но это наверно враки. Этож какие расходы на резину.

Кстати...
Есть мнение. Что шиповка зимой не нужна. Мнение странное. Но здравое зерно есть.

Ещё наблюдение.
Чем резина ширееширше. Тем лучше.
Соответственно. Толстовелосипедам зимой самое время.

Серг30

quote:

Не знаю, не пробовал еще зимой , осень еще А так, день откатали, тормоза хуже, конечно, прижимать сильней приходиться, но тормозит

Обледенение, это отдельная страшная история.

А чтобы вибрейки тормозили, достаточно временами их "просушивать".
Слегка прижимать к ободу, чтобы стёрся налипший снег.
Звучит немного заморочено, но привыкаешь быстро.

quote:

В принципе, если подходить так же, как к выбору шин для автомобиля, для наших условий, то получается нужна именно чисто зимняя резина, максимально шипованная, выпущенная проверенным (лучше лично ) брендом. Иначе даже многошипованная но плохая резина в эксплуатации гуано. Для авто мне все понятно, а вот для вело...пока темный лес.

В целом... Да.
Но, с другой стороны. Экономически выгоднее облажаться на дешёвой резине. Чем сделать тоже самое взяв какойнибудь Фредди ревендж.

Серг30 30-10-2011 20:34

quote:

Originally posted by RBV:

а лучше шиповку зубастую в смысле протектора, или можно что-нть ближе к ВМХ протектору?

+1
Возможно еще разверну вопрос? Коррелируют ли свойства зимних велошин с автомобильными? Если да, то выбирать станет легче.

RBV 30-10-2011 20:31

Типа Ice Spiker: http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=133540

Или http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=132287 тоже Швальба, только шипованный марафон...

RBV 30-10-2011 20:25

То, что 4 ряда лучше, чем 2 - это сто пудов. А вот вопрос к тем, кто пользовался шиповкой: а лучше шиповку зубастую в смысле протектора, или можно что-нть ближе к ВМХ протектору?

Я понятно объясняю?

Серг30 30-10-2011 20:25

quote:

Originally posted by Gin_tonick:

По моему всякие 2-х рядные и т.п. вариации - это компромисс для довольно узких условий. Сильно в скорости оно не прибавляет. А вот криков когда люди на такой резине по льду как на летней схлопываются - много.

В принципе, если подходить так же, как к выбору шин для автомобиля, для наших условий, то получается нужна именно чисто зимняя резина, максимально шипованная, выпущенная проверенным (лучше лично ) брендом. Иначе даже многошипованная но плохая резина в эксплуатации гуано. Для авто мне все понятно, а вот для вело...пока темный лес.

Gin_tonick 30-10-2011 20:03

quote:

Originally posted by Серг30:

Трудно выбирать незнаючи.

В принципе, бери чтобы 4 ряда было. оно подороже, но держет уверенно. На сколько мне кажется
По моему всякие 2-х рядные и т.п. вариации - это компромисс для довольно узких условий. Сильно в скорости оно не прибавляет. А вот криков когда люди на такой резине по льду как на летней схлопываются - много.

PS где-то на велофорумах периодически всплывала тема самодельной шиповки.

Серг30 30-10-2011 20:02

quote:

Originally posted by Amirks:

Говорят с V-брейками зимой не очень кататься, ибо обода обледеневают.

Не знаю, не пробовал еще зимой , осень еще А так, день откатали, тормоза хуже, конечно, прижимать сильней приходиться, но тормозит

Amirks 30-10-2011 19:59

quote:

пока по колено не навалило в лесу

Говорят с V-брейками зимой не очень кататься, ибо обода обледеневают.

Серг30 30-10-2011 19:16

Снег выпал, с сыном сезон пытались закрыть, понравилось Недельки две еще есть погонять, пока по колено не навалило в лесу. Насчет шипов тоже задумался... Трудно выбирать незнаючи. С машиной проще, как раз недавно покупал резину взамен отходившей верой и правдой 5 сезонов

Graber83 29-10-2011 12:32

[QUOTE=RBV]Эт пральна! Шиповка - вещь неоднозначная, чтобы в нее вот так вот сразу, не попробовав, сильно вложиться...[/QUOTE]
Шиповка она разная.
Я сразу брал хорошую, с рассчётом использовать долго исчастливо.
Ну или запродать кому, если не понравится.

Так она у меня и осталась.

Сейчас вот на новый вел взял Нокиан экстрим.
Но оказии поставить пока нету. И по ближайшей перспективе, не поставлю

RBV 28-10-2011 11:25

quote:

Originally posted by Gin_tonick:

... крылья снял. кайфа ни какого. Как на прогулочном велосипеде - майка сухая и совсем не пахнет.

Вот-вот!

Gin_tonick 27-10-2011 01:28

quote:

Originally posted by V1:

нехилое дополнение к тормозам

Да нормально всё. Я катался зимой по мокрому липкому снегу в перемежку с лужами и грязью в лесу. Грязными были только ботинки основательно. Штанцы на голени и систему немного, хотя это решается брызговиком на переднее крыло.
Они же гладкие, скользкие... всякая гадость, которая наматывается на перья по ним просто пролетает как по трубе. Крылья СКС пластик армированный железом. Резина - 2.1. Ставил не полноразмерные по началу - отваливались.

Правда сейчас крылья снял. кайфа ни какого. Как на прогулочном велосипеде - майка сухая и совсем не пахнет.

V1 26-10-2011 22:49

Я например боюсь что вкупе с грязью выйдет нехилое дополнение к тормозам, вплоть до полного останова.

RBV 26-10-2011 22:36

А фиг знает, но мне показалось, так правильнее. Брызги теперь с колеса не летят, куда не след. Вниз головой не очень понятно, что он защищает от брызг...

Ну, и старый-добрый Додди из MBR ставит его именно так.

Катались тут с приятелем в Битцевском парке. Ну, с щитком здорово почище было. Еще можно резинку между короной и гориллой поставить, тогда не будет и тех брызг, которые на скорости догоняешь и получаешь в хлебальце...

Не могу ответить сам себе на вопрос, что мне мешает поставить крылья.

ZIKLON 26-10-2011 17:21

RBV, передний щиток точно так крепится, не вниз головой?
Своей так приделал:

V1 25-10-2011 17:42

quote:

Originally posted by Amirks:

Раскройте тему,

А я сыну в местном хипповом магазинчике http://www.goodlifebikes.ca/ нашёл R20 (предшественника Норко Elinimator?) за 50 баксов (стоит $200-$300), 12ти cкоростной хардтейл, с защитой дерейлера, всякими прибамбасиками вроде звонка и бутылкодержаиеля. (Можно было дать меньше но совесть не позволила - вел практически новый)

ЗЫ В трёх байк шопах в ответ на вопрос про багажники на детские 20'' велики получил в ответ взгляды будто я марсианин. В результате купил и укоротил стойки взрослому багажнику.

RBV 25-10-2011 17:14

quote:

Originally posted by Amirks:

Раскройте тему, а то я не в курсе, может мне тоже пора мечтать

Мечтать никогда не вредно

Хотел я собрать вел, и вот наконец собрал. Ушло на это какое-то время, какие-то средства. Пара заказов на ChainReaction. Процесс заверешен. Все просто!

harddm 25-10-2011 15:01

Оживились.Даже резину зимнюю одели.
Кто хочет покататься,присоединяйтесь http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=130329&page=6

Amirks 25-10-2011 14:47

quote:

мечты иногда стоят того

Раскройте тему, а то я не в курсе, может мне тоже пора мечтать

RBV 25-10-2011 14:19

quote:

Originally posted by V1:

Воистину акбар!

Особенно за полтинник

Как норковод норководу жму лапу бойцу!

P.S. Ну, не за полтинник, но мечты иногда стоят того

sunfrend 25-10-2011 09:38

Спасибо. Нашёл.

Gin_tonick 25-10-2011 02:10

quote:

Originally posted by sunfrend:

правильно и элегантно

В общем-то почитать про банни в любом случае полезно - там ничего сверхестейственного, зато будут азы техники, пара недель тренировок и нормально. На метр прыгать не станете, но сигануть через бревнышко 10см. в парке - вполне. Я конечно не профессионал, могу и ошибаться.

Как это правильно технически делать - лучше пусть знающие люди расскажут. Да, если надумаете пробовать банник, но купите защиту голени. В процессе подъема заднего колеса у новичков иногда нога с педали слетает.

sunfrend 25-10-2011 01:03

Про колесо УЖЕ знаю. В том-то вопрос и состоит: как правильно и элегантно выполнять упражнение по преодолению бордюра.

Gin_tonick 24-10-2011 23:12

quote:

Originally posted by sunfrend:

Заднее колесо сильно бьётся.

Кстати так приятно пробить колесо об бордюр. Если неаккуратно стукнуться, то покрышка прожимается и камера оказывается между стукающимися камнем и ободом. Так что аккуратней, особенно если колеса не сильно накачены.

Amirks 24-10-2011 21:27

quote:

Это как? Переднее колесо на тормоз на бордюре и боком закидывать заднее?

Да нет, привстаю и переношу вес тела в перед, кручю педали - заднее колесо заезжает на бордюр

V1 24-10-2011 21:20

quote:

Originally posted by RBV:

но кому не хочется иметь СВОЮ Норку!

Воистину акбар!

Особенно за полтинник

sunfrend 24-10-2011 21:17

quote:

Originally posted by Amirks:
Не могу утверждать, что "мой" вариант правильный, но я стараюсь переносить вес с заднего колеса вперед, после того как закинул переднее колесо на бордюр.

Это как? Переднее колесо на тормоз на бордюре и боком закидывать заднее?

RBV 24-10-2011 19:14

Еще не катал даже...

RBV 24-10-2011 16:04

Вам, братья, вместе со мной вот сюда: http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=6484

Вот обнову себе собрал... Specialized был хорош, но кому не хочется иметь СВОЮ Норку!

Amirks 24-10-2011 16:01

Не могу утверждать, что "мой" вариант правильный, но я стараюсь переносить вес с заднего колеса вперед, после того как закинул переднее колесо на бордюр.

RBV 24-10-2011 16:00

quote:

Originally posted by Amirks:

Они, сначала хотел взять PRO, так как они легче и летом будут меньше места дома занимать, но до этого зимой не катался, вдруг не понравится, короче жаба задушила...

Эт пральна! Шиповка - вещь неоднозначная, чтобы в нее вот так вот сразу, не попробовав, сильно вложиться...

Вот слежу за объявлениями на Веломании на эту же тему, но вот все равно что-то и меня тоже земноводное подприжало

sunfrend 24-10-2011 14:40

Здравствуйте!
Подскажите правильные приемы преодоления высоких бордюров. Преодолевать-то я их умею, но всё как-то незграбно получается. Заднее колесо сильно бьётся.

Amirks 24-10-2011 12:05

quote:

Schwalbe Ice Spiker

Они, сначала хотел взять PRO, так как они легче и летом будут меньше места дома занимать, но до этого зимой не катался, вдруг не понравится, короче жаба задушила...

RBV 24-10-2011 11:44

Schwalbe Ice Spiker, кажется? Вот сам думаю над тем же, хотя до этой зимы катался на липучках Хайроллерах...

Amirks 23-10-2011 19:10

Заглохла тема. Оживлю малость.
Переобул велики на зиму

V1 06-09-2011 22:26

quote:

Originally posted by Серг30:

Не перестаю удивляться проходимости велика

Это да. А по высокой траве как на катере - буруны по бокам.
Жаль не хватаем мощщи выйти на глиссирование. Двигло слабовато.

quote:

Originally posted by Серг30:

Мы все свою никак что-то вытащить не можем.

Подсказка - "Дорогая ты же хочешь чтобы мы больше времени проводили вместе?"

Серг30 06-09-2011 22:01

quote:

Originally posted by V1:

как маме

ОФФ Мы все свою никак что-то вытащить не можем...

Не перестаю удивляться проходимости велика, сильно видать отстал от жизни однако
по подсохшему болотцу ехать было легче чем идти

V1 06-09-2011 21:48

Пасибо.
Парнишке буду либо делать кобуру как маме либо 'биатлонный' ремень, измаялся он с одиночным ремнём, говно способ так ружо возить, хоть на груди хоть за спиной. Cклоняюсь к кобуре.

forummessage/14/507
Пост 1402

Серг30 06-09-2011 21:42

quote:

Originally posted by V1:

V1

Эк как у вас парнишка здОрово с ружжом смотрится! Нам только мечтать...
То же вот к сиденьям притираюсь:
сюда заехал, чуть не сдох, потом поворот налево и опять

V1 06-09-2011 18:17

Выезд на выходные удался





Волк



Элк (куда-то торопился)

V1 05-09-2011 19:55

quote:

Originally posted by Bolo:

это то что нога не бъётся ни прикаких обстоятельствах,

Стопудово. Я по этой причине в основные велотапки списал одни уже размякшие горные. Дошло быстро - достаточно было один раз почти рубануться.

mauglii 04-09-2011 08:47

to Gin_tonick

Ох, как сложно ответить.
По схеме 2-2.
Любой марщрут можно пройти и на Каме, вопрос какой ценой. Лично моё мнение - система 3-9 оправдывает себя, использую её полностью.
Мой совет, если в походы - 3-9.
Немного об износе.
Я не зря написал что 10000-15000 вполне реально, просто существуют разные дороги (направления), трасса Ленск-Якутск (почти так, там два участка), не совсем представляет из себя дорогу, да и зимник до этого, и начало (не совсем верное) Колымской трассы дорогами назвать сложно. Очень много песка (я не смогу описать).
По поводу рамы.
С ней проблем не было, были только расстройства, сварщики есть везде (при условии стальной рамы), главное их найти.

mauglii 03-09-2011 23:59

quote:

Originally posted by Gin_tonick:
mauglii, сделай лучше в отдельной теме. Интересно посмотреть фотки. [/B]

Отдельную тему создать не хочу (очень ценю эту тему, да и в других местах не свечусь особо), с фотами пока засада - картридер не читает карту, а странный шлейф от панасоника не могу найти.

Gin_tonick 03-09-2011 23:52

quote:

Originally posted by mauglii:

Толстая инструментальная сталь, это очень мило (особенно если одна).

Да просто рассказывали про одного дядьку, который довольно активно катался по горам... Там было 2 звезды спереди и 2 сзади. С таким расчетом, чтобы при смене пары длина цепи не менялась. И нормально вроде как по горам катался... Цепь переставлял руками, соответственно.
Кто такой точно не вспомню уже давно дело было.
Сам последнее время катаюсь на односкоростном и в общем-то ставить обратно переключатели как-то не особо хочется.
Вот сейчас пытаюсь собрать себе велосипед, было много сомнений по поводу трансмиссии. Ну вот по вашему опыту получается кроме рамы все остальные неприятности были только с переключателями...

Спасибо!

mauglii 03-09-2011 23:30

to Gin_tonick
Велосипед:
рама, вилка - trek 520,
обода - mavic a719,
спицы - франция (не вспомню) 2мм x 36 по кругу,
втулки - XT,
спереди - Tiagra ,
сзади - кассета SLX, переключатель SLX,
цепь - XT.

Запасные части:
ролики заднего переключателя 2шт,
кассета 1шт,
цепи 3 шт,
тросики 4шт,
покрышки 2шт (2 привезли в Краснояск),
камеры 6 шт
спицы.

Поломки:
- смята стальная рама после попадания в яму (и задний обод)
- после удара(через 2000км.) треснула рама, была крайне удачно заварена
- из-за отсутсвия ограничителя за кассетой, после слета цепи (на горке), надрезал спицы, они лопались.
- каретка - её просто не стало.
- 2 звезда спереди ушла в мир иной, 3 работала только под равниной
- умерла кассета (последняя)
- за долго до окончания маршрута сломалась лапка удержания пружины на переднем переключателе, перешел на ручное переключение.
- 2 ролика не в хлам, в хламимонаду.

Что касается резервов в 10000-15000, думаю более чем реально, но скорее если по дороге, если по направлениям (и с грузом)..., мне хватило последней на 4000.

Толстая инструментальная сталь, это очень мило (особенно если одна).

Bolo 03-09-2011 16:03

Наоборот... у нас 3 вела на 28" и один (у Грея) - 26". Так вот, преимущества 26" были при взятии подъёмов - Грей педалил как офигевший, но влезал, а мы ленились проворачивать, и топали. По скорости шли мы с ним одинаково, надо сказать Грей вообще шустрый... А недостаток 26" по сравнению с 28" проявился хорошо в главе "Пафос и Балыкча-ча-ча" - резонанс на стиральных досках 26" ловит так, как ничто другое.

quote:

Originally posted by Gin_tonick:
а вот интересно - маршрут вроде шоссе да грунтовки ровные в основном..

Ну не совсем... Там такие камешки-булнички бывают довольно в протяжённом участке. Но скажем по сравнению с "Велокарагемом" или "Купол-Ажу" - ровное место

Gin_tonick 03-09-2011 13:44

Bolo, а вот интересно - маршрут вроде шоссе да грунтовки ровные в основном... Один велосипед у вас вроде как 28" - преимущества были заметны или какие недостатки по сравнению с 26 ?

strateg 03-09-2011 13:13

quote:

Originally posted by Bolo:
Не смотря на то, что по словам некоторых это никому тут неинтересно, я всё же наберусь наглости и выложу ссылку на последний "бредовый" велоотчёт по Алтаю.

Велопоход "Чулышман"
Поскольку всё же это не считаю оффтопом

ссылка - это замечательно - компактно, место не занимает, и прочитать можно после одного лишь клика.

Bolo 03-09-2011 11:48

В добром аутдоре берцы практичней. Вот собственно и всё. Хотя бывают моменты когда что-то полегче весьма практично. Но они бывают, а в основном лезем туда или там где не всегда велосипедистов можно увидеть, так скажем. "Чулышман" правда к это категории не относится, но каменистые спуски-подъёмы на переравки - оправдали. Хотя скажем в обычных кроссах можно было бы пройти с тем же успехом, за исключением эпизода "По грибы".

Gin_tonick 03-09-2011 03:04

quote:

Originally posted by Bolo:

сказывается прямая посадка - при педалировании мало стопа относительно голени ходит

Вот всегда катался в велоформе, велообуви с жесткой подошвой и под контакты... и мне было приятно...

Но вот если подходить утилитарно так - то ни каких особых проблем берцы не доставляют. катаю сейчас на том же велосипеде с низкой посадкой в камуфляже и берцах.

Bolo 02-09-2011 23:58

Верно. Удобно вполне, особенно если дорога тяжёлая, вода, грязь и камни, переправы и прочие прелести. Но есть и минусы.
Из плюсов - это то что нога не бъётся ни прикаких обстоятельствах, сохраняя возможность ехать. Довольно лёгкие по сравнению с сапогообразными вариантами, но тяжелее чем кроссовки и кеды. Выигрывают в том, что когда ухаешься в говногрязь - вытягиваешь ногу не оставляя там обувь Кстати самое неудобное - это простые ботинки, на мой взгляд. Они и тяжелее кроссов, и воду черпают, и в дерьме остаются, и не держат ступню на камнях, в отличие от берцев. Но.. надо сказать что наверно сказывается прямая посадка - при педалировании мало стопа относительно голени ходит. Недостаток - если жара ноги имеют все шансы сильно упреть. Спасаюсь шерстяными носками. Но всё равно тяжко бывает. Если "похолодало" - то вообще без проблем.

4ever 02-09-2011 22:29

2 Bolo - скажите, а в берцах удобно на велике? И я правильно понимаю, что такой внешний вид это не дань моде, а сугубо для пользы проводимых экспедиций?

Bolo 02-09-2011 22:16

там криво код встал, в посте. Исправил. Проверил. Арбайтен. Кстати, один из малополомочных походов получился. 2 прокола за всё время, плюс результаты тряски - потерянный винт - 1шт, срезанный - 1шт. от багажника. Сломанное передние крыло и разбитое в результате падения после Пазарыка - не в счёт. Даже пожужжать по железу неочем

Gin_tonick 02-09-2011 20:44

URL недействителен и не может быть загружен

Ссылка битая.

Bolo 02-09-2011 20:30

Не смотря на то, что по словам некоторых это никому тут неинтересно, я всё же наберусь наглости и выложу ссылку на последний "бредовый" велоотчёт по Алтаю.

Велопоход "Чулышман"
Поскольку всё же это не считаю оффтопом

Gin_tonick 02-09-2011 20:07

"Обычно ресурс кассеты - порядка 10000-15000 км, хотя он сильно зависит от класса оборудования, и от стиля езды на велосипеде."

quote:

Originally posted by mauglii:

Прошел около 8000 км

quote:

Originally posted by mauglii:

звезды в хлам

Вот... а толстая односкоростная звезда из инструментальной стали только бы немного поцарапалась.
mauglii, сделай лучше в отдельной теме. Интересно посмотреть фотки. И что брал из запчастей чисто велосипедного снаряжения в дорогу?

mauglii 02-09-2011 19:31

Всем привет.
Вернулся из очередного похода, если кто помнит собирался проехать Москва-Магадан. К сожалению маршрут прошел не до конца, сломался на Колыме в Усть-Нере, звезды в хлам. Немного обидно, да ладно. Шел по федеральной через Казахстан до Тайшета, дальше зимник до Братска, Усть-Кут, судно до Ленска, дальше по Вилюйской трассе до Якутска, дальше Колыма. Прошел около 8000 км. (пролюбил велокомп). Увидел всю страну, познакомился с морем людей, впечатлений больше чем.
Если кому интересно задавайте вопросы, фотки выложу, про поломки расскажу, но через пару дней.

Azzi 01-09-2011 13:45

quote:

Originally posted by Gin_tonick:

Блин, я вот сейчас буду писать трактат о том, какие бывают типы втулок и для чего они нужны? только из-за того, что человеку лень поиском воспользоваться.

О! Я не одинок?
Злостный офф, но "музыкой навеяло" ...
http://forums.kuban.ru/showthread.php?t=1444685
Как и везде камменты интереснее топика. =)

Amirks 01-09-2011 11:22

quote:

137-138 - неровно померяли просто

У меня такое ощущение, что когда я эксцентрик затягиваю перья сходяться, по крайней мере я могу руками перья сдвинуть чуть-чуть.

А есть еще втулки с длиной оси 142 мм и вроде даже больше - они для каких велосипедов?

indie 01-09-2011 11:22

quote:

Originally posted by Gin_tonick:

Если хочется пообщать, то обычно начинают разговор о погоде.
Блин, я вот сейчас буду писать трактат о том, какие бывают типы втулок и для чего они нужны? только из-за того, что человеку лень поиском воспользоваться.

может просто камрад не знаком с сайтом Веломании... а дадим-ка мы ему ссылку http://forum.velomania.ru/forum.php

Gin_tonick 01-09-2011 09:57

quote:

Originally posted by Amirks:

у втулок разная длина оси

Если хочется пообщать, то обычно начинают разговор о погоде.
Блин, я вот сейчас буду писать трактат о том, какие бывают типы втулок и для чего они нужны? только из-за того, что человеку лень поиском воспользоваться.

* 120 мм - использовался на старых 5-и и 10-и скоростных велосипедах, а также является самым популярным на сегодня для фиксед гиров
* 126 мм и 130 мм - встречается реже, в основном на шоссейных 6-и и 7-и скоростных велосипедах
* 135 мм - единый стандарт для современных горных велосипедов, но может быть и на шоссейных

137-138 - неровно померяли просто. Или рама неровная...

Amirks 01-09-2011 07:37

quote:

Вы хоть когда катаетесь на велосипеде или только с железками мучаетесь?

Катаюсь иногда, один процесс с другим не связан =)
Женька (Ostap) вон тоже все время переживает, что у него там звенит, сам поскрипывает, а у него одни колеса в 20 тыр. вышли...

А посему следующий вопос - оказалось что у втулок разная длина оси, как мне выяснить какая нужна мне? Померил расстояние между перьями в точке крепления заднего колеса получилось 137-138 мм.

harddm 01-09-2011 01:01

Amirks Вы хоть когда катаетесь на велосипеде или только с железками мучаетесь?
Вот Ваш товарищ уже едет через Иссык-Куль.

Amirks 31-08-2011 14:24

quote:

у Шимано они конусные разборные с сепаратором

Ребят, вот тут в статье ( http://www.extremeworld.ru/encyclopedia/anatomy/mtb/ ) утверждается, что обойменные (промышленные) подшипники лучше, чем радиально-упорные конусные подшипники качения с точки зрения меньшей потери на трении, простоты сборки.

Отсюда вопрос какие подшипники используются во втулках Sram? Или даже не так порекомендуйте втулку аналогичную Shimano Deore XT но с промышленными подшипниками.

Azzi 31-08-2011 12:00

Я бы для очистки совести перекинул Ваш диск на колесо супруги.

Amirks 30-08-2011 22:19

Ребят, переставил колесо с велосипеда жены - проблема ушла, значит все таки втулка?

Azzi 30-08-2011 10:26

quote:

Originally posted by Amirks:

какое кладбище ближе?

Ну, зачем же сразу кладбище? Кладбища это пристанища неисправимых оптимистов.
Для оптимистов осведомленных есть немало травмпунктов недалеко от метро =)

RBV 29-08-2011 22:40

quote:

Originally posted by Amirks:

Ну форум же для общения, мне не интересно общаться с бездушным поисковиком
Всвязи с этим следующий вопрос - при переходе с задних 8-ми звезд на 10 необходимо ли менять задний переключатель или достаточно заменить манетки?

Н-н-н-надо! И систему тоже! Насчет только переднего переклюка не помню. Вроде как шимано сделали сейчас универсальный на три и две звезды.

Amirks 29-08-2011 18:35

quote:

Давайте встретимся

В полночь на кладбище? Давайте, вам какое кладбище ближе?

В смысле где катаетесь?

Azzi 29-08-2011 18:18

фэйспалм.жпг =)))
Вы, кажется, из Торговоцентровска.
Давайте встретимся. Расскажу всё что знаю.

Amirks 29-08-2011 17:58

quote:

Вас за любопытство забанили во всех поисковых системах

Ну форум же для общения, мне не интересно общаться с бездушным поисковиком
Всвязи с этим следующий вопрос - при переходе с задних 8-ми звезд на 10 необходимо ли менять задний переключатель или достаточно заменить манетки?

Azzi 29-08-2011 15:53

quote:

Originally posted by Amirks:

?

Меня не покидает чувство, что Вас за любопытство забанили во всех поисковых системах
lmgtfy.com

Amirks 29-08-2011 13:30

quote:

Достигается за счет уменьшения ширины цепи

Передние звезды должны быть тоже под такую цепь заточены?
уменьшение ширины цепи не влияет на ее прочность?

Azzi 29-08-2011 13:16

quote:

Originally posted by Amirks:

как достигается

Достигается за счет уменьшения ширины цепи.
от 5 до 8 один размер, 9 другой, 10 третий. при этом ширина кассеты одинаковая. иначе пришлось бы разные втулки делать

Amirks 29-08-2011 12:02

quote:

10ск кассета делается Уже

Да делается, всеми кому не лень, просто мне не понятно как достигается возможность установки как касеты с 10 звездами таки с 8. Ведь 10 звезд должны быть шире.

RBV 29-08-2011 11:46

Самому тут на Веломании объясняли (я тут себе рулевую колоночку присмотрел)... Так вот, с сепаратором, это значит что шарики не просто насыпаны в пазы внутри втулки, а что они вставлены в кассетку. А конусные, что эта кассетка имеет форму конуса, что (по-моему, поправьте, если не так) должно снижать нагрузку на всю систему и облегчать работу подшипников.

Втулки совместимы. Насколько я понимаю, 10ск кассета делается Уже. Потому к ней нужна специальная цепь.

Amirks 29-08-2011 11:08

Спасибо.

А что значит конусные и с сепаратором?

И еще вопрос. Объясните пожалуйста, по логике вещей, чем больше звезд тем шире должна быть касета, я прав? Deore XT позиционируется у Shimano как заточенное под 10 звезд, но в описании в явном виде указано, что втулка совместима с 8/9 скоростными касетами. При этом замена трещетки что ли предполагается или как?

RBV 28-08-2011 21:57

Обычно у Шимано они конусные разборные с сепаратором.

techdocs.shimano.com

Amirks 28-08-2011 20:48

Ребят, не могу понять в этой втулке насыпные подшипники или касета?

cycle.shimano-eu.com

Серг30 27-08-2011 21:42

quote:

Originally posted :

бывают велосипедв стоимостью побольше иной машины

Гыы, на работе мужикам сказал сколько велосипед стОит (хотя купил с огромной скидкой), стали странно поглядывать, боюсь классовое чувство просыпаться начало

V1 27-08-2011 19:10

quote:

Originally posted by Gin_tonick:

что пока у нас местные гопнеги не в курсе того, что бывают велосипедв стоимостью побольше иной машины.

Наши в курсе. Даже в лесу у нас народ велики припрятывает или пристёгивает яерез всё что откручивается вокруг хорошего дерева. Вероятность попасть крайне мала, но крайне неприятна. Я думаю заказать табличку Warning - armed owner nearby/

V1 27-08-2011 18:37

quote:

Originally posted by Gin_tonick:

Что актуально для городского велосипеда.

Стопудово.

quote:

Originally posted by RBV:

Есть тогда только один способ все узнать. Поставить колесо 24 дюйма...

Займусь в зиму. До телеги руки летом дощли, и тут начался охотничий сезон. Рукоделие откладывается, только текущая обслуга.

Gin_tonick 27-08-2011 14:04

quote:

Originally posted by V1:

Тьфу, я про гаечные

Не, я издевалсо. А вот вообще, у гайки перед эксцентриком есть неоспоримое преимущество - её руками не открутить. Что актуально для городского велосипеда. Обидно, когда отдал за колесо сотню долларов, а его унесли. Сняв просто одним движением пальца. Нормальный толстый тросик же с собой возить, чтобы 2 колеса захватывал - это ещё большее извращение...
Одно радует, что пока у нас местные гопнеги не в курсе того, что бывают велосипедв стоимостью побольше иной машины.

RBV 27-08-2011 11:48

Есть тогда только один способ все узнать. Поставить колесо 24 дюйма... Сейчас вот вспомнил, что на кроссовых и эндуро мотоциклах тоже заднее колесо меньше переднего...

RBV 27-08-2011 11:47

quote:

Originally posted by Gin_tonick:

А как ты домой-то входишь?

V1 27-08-2011 08:16

Тьфу, я про гаечные, но можете считать что дом у меня тоже запирается на кликс (clix).

Gin_tonick 27-08-2011 08:06

quote:

Originally posted by V1:

ЕСЛИ ДЛЯ ЭТОГО НУЖЕН КЛЮЧЬ

А как ты домой-то входишь?

V1 27-08-2011 07:20

quote:

Originally posted by Azzi:

В Вашем случае достаточно поменять кассету

ААААА! Я НЕ ХОЧУ МЕНЯТЬ ЧТО БЫ ТО НИ БЫЛО ЕСЛИ ДЛЯ ЭТОГО НУЖЕН КЛЮЧЬ а то и несколько а не простое ослабление зажима! Пишу в третий раз. Я ЗНАЮ что можно ещё много чего поменять. Но эти решения меня не устраивают а) перманентностью б) сложностью (в поле). Всем спасибо, физику обсудили, бред-вопрос закрыт.

Azzi 26-08-2011 11:07

24" заднее колесо нужно триальщикам, для которых важен, действительно, момент.
Даже не момент, а офигенный одномоментный импульс, который позволит при малом разгоне далеко прыгнуть или въехать на огромный булыган или дерево =)
В Вашем случае достаточно поменять кассету, они бывают аж с 34-мя зубьями (и вроде уже появились прототипы на 36), что в сочетании с 22-мя на системе, даже не понижающая передача, а просто гипертурбобустер усилия.
Что касается сёдел, полностью согласен что жёппа дело индивидуальное, но и производители не конченые лохи. Они конечно выпускают индивидуальные, ортопедические сиделки шоссеров, но и та ширпотребная часть что устанавливается по умолчанию рассчитана на "широкий круг".
Много раз, даже в этой ветке, писал, что приобретая байк, Вы прежде всего, приобретаете раму. Если она не по размеру, меняя выносы и двигая рамку вперёд-назад Вы не добьётесь ничего кроме неудобной посадки, затёкших рук\промежности, утомлённой спины и отвращения к покатушкам.
На байке благоверной, который выбирали из десятка, доведя торгашей до белого каления просьбами дать посидеть на другом размере и поменять вынос, седло мы регулировали где-то 10-12 поездок. И то при длительных заездах с груженым рюкзаком мы меняем положение сёдел по сделаным засечкам.
Хм... к чему этот поток сознания?
Ну, да! Седло вещь индивидуальная, а настройка его положения процесс прецизионный.

V1 26-08-2011 12:06

Да, это я тоже понимаю. То это как бы всего дюйм ниже (24 vs 26).ИМХО будет почити незаметно.

quote:

Originally posted by RBV:

Может на "свалке" есть шатуны по-длиннее?

Колесо перекинуть проще, чем шатуны. В же нормальных условиях всего мне хватает. Да и хранить это 'форсмажорное колесо' можно вместе с грузовой телегой, если до него у меня всё таки дойдут руки..

Кстати, на скатывании с горки телега или детский трейлер уже сами по себе обалденно добавляют устойчивости. Не замечал?

RBV 25-08-2011 23:14

[QUOTE]Originally posted by V1:

Нужно еще иметь ввиду, что, установив заднее колесо меньшего диаметра, опустишь зад велосипеда, что приведет, например, к изменению углов подседельной и рулевой трубы (слышал, что так делают некоторые, кто жестко с горок гоняют). Важные параметры. Может ехать хуже по ровной поверхности и вообще перестать ехать в горку.

Мне тоже кажется, что смысла нет. Может на "свалке" есть шатуны по-длиннее? Где-то выше в теме писал, что после покупки нового вела стал ездить на более высоких передачах. Какое-то время не мог понять почему. Никакой другой причина не нашел, кроме как: шатуны были 170мм, а стали 175мм.

P.S. В ПМ писал-писал, но сайт глюкнул, и все пропало, завтра повторю, если не передалось...

V1 25-08-2011 23:11

quote:

Originally posted by Серг30:

болезнь

Надо ж гриппу в такое время найти... Выздоравливайте.

quote:

Originally posted by Серг30:

Получится велик на пониженной
Только зачем менять колесо, если можно просто переключиться?

У моего набор скоростей меня устраивает пока полностью (хотя я и не отвечу на вопрос сколько где зубьев - не знаю и пока не надо ) но вот как я объяснил - есть возможность, есть грузовая телега, хотел экспертное мнени на случай а ВДРУГ захочится добавить. Спасибо.

quote:

Originally posted by Серг30:

Ведь каждая разновидность велосипеда в чем-то выигрывая у другой, обязательно в чем-то другом проигрывает?

Кстати, не оттого ли 28ми дюймовые колёса как-то вяло находят поклонников в маунтбайкинге и кросскантри/фрирайде? Революция (по словам моего коллеги повёрнутого маунтбайкера ожидавшаяся в этой среде) не особо-то состоялась.

Серг30 25-08-2011 21:54

сейчас кости померял 15-16 см вроде Это все грипп, третий день уже...Крыша от таблеток едет
harddm
Вроде регулировать пробовал по-всякому, посмотрим дальше. Дожди сейчас у нас + болезнь, отойду, погода настроится - все равно этот узел до ума доведу
Еще с вилкой разборки впереди чувствую

Серг30 25-08-2011 21:24

quote:

Originally posted by V1:

Получится 'велик с понижайкой'?

Получится велик на пониженной
Только зачем менять колесо, если можно просто переключиться?

harddm 25-08-2011 21:22

Серг30

Вы действительно не спешите с покупкой нового седла.

Для начала нужно правильно отрегулировать свою посадку.
Это очень важно если Вы хотите приобщиться к "малому" велоспорту,а не просто крутить педали,что бы ехать...
Там тоже не дураки сидят.
Новоприобретенное седло не может гарантировать комфорта.
Даже тонкая регулировка седла в пределах полусантиметра и менее заметно влияет на общие ощущения.
Возможно Вы будете в дальнейшем ездить в велоформе (что по моему мнению желательно,хотя для многих и непривычно) либо поддевать эти штаны под обычные брюки в которых Вам привычнее кататься.
Моё седло такое же как и Ваше и почти за год изысканий пришел к данному выводу.
Сменил три седла и даже хотел покупать панацею Brooks,но все к счастью обошлось.
Иногда использую гелевый чехол,попробуйте в крайнем случае его.
Но все же повторюсь, регулировка седла по высоте и горизонтали имеет наиважнейшее значение для комфортной посадки.
Не бойтесь высокого положения седла,сбережете колени и нервы.

Серг30 25-08-2011 21:20

quote:

Originally posted by V1:

Дык человеки и на 26 катаются и на 24 и на всех других. Тот же вид.

Ну да, цель у всех разная. Кому в гору забраться, кому максимум скорости выжать, поэтому и средства различны, под собственные удовольствия Ведь каждая разновидность велосипеда в чем-то выигрывая у другой, обязательно в чем-то другом проигрывает? Движок то однотипный, в пределах разбросов,конечно, но не сравнить с даже с ДВС.

quote:

Originally posted by V1:

я не сильно ошибаюсь

Ну да

V1 25-08-2011 21:06

quote:

Originally posted by Серг30:

Зато проигрыш в скорости.

Задача - увеличение тяги.

quote:

Originally posted by Серг30:

неуж-то груз так тяжел что стоит залазить в изменения очень давно отработанной (вылизанной) схемы велосипеда

Тут не столько как он тяжёл, не запредельно, сколько малая стоимость облегчающего решения - стремяшаяся к нулю (б.у. запчасти за символтческие деньги, 24'' колесо в сборе обойдётся долларов в 15), вот и подумалось.

quote:

Originally posted by Серг30:

Можно увеличить длину шатунов, опять за счет увеличения скорости их вращенияи т.д

Сложно. А колесо перекинуть раз плюнуть.

quote:

Originally posted by Серг30:

Добавлю вот еще: велосипедная трансмиссия разработана, отлажена, ( многолетним опытом эксплуатации подтверждено) под один определенный вид двигателя - человека, с его мощностью, частотой вращения, типом топлива, ресурсом и т.д.

Дык человеки и на 26 катаются и на 24 и на всех других. Тот же вид. (Хотя когда смотрю на дорожников дышащих пылью и гарью но всё равно едущих я в этом иногда сомневаюсь... )

quote:

Originally posted by Серг30:

Замена колеса в этом случае тоже самое что переключение на более низшую ступень в коробке передач

Вооооооооот оно, именно об этом я и говорю. То есть я не сильно ошибаюсь в своей 'спиномозговой' механике? (Про повышение нагрузки на трансмиссию я тоже уже понял.) Получится 'велик с понижайкой'?

Серг30 25-08-2011 20:43

"Крутящий момент - это сила, умноженная на плечо ее приложения, которую может "предоставить" двигатель" (с)

quote:

Originally posted by V1:

при меньшем плече кмк будет выигрыш

Зато проигрыш в скорости. Можно увеличить длину шатунов, опять за счет увеличения скорости их вращенияи т.д. Я вообчем что хотел сказать: неуж-то груз так тяжел что стоит залазить в изменения очень давно отработанной (вылизанной) схемы велосипеда?
Добавлю вот еще: велосипедная трансмиссия разработана, отлажена, ( многолетним опытом эксплуатации подтверждено) под один определенный вид двигателя - человека, с его мощностью, частотой вращения, типом топлива, ресурсом и т.д. Если груз так тяжел что на первой передаче велосипеда с черепащьей скоростью его везти невозможно, значит надо менять двигатель, а это уже другое транспортное средство либо взять груз полегче и съездить почаще . Замена колеса в этом случае тоже самое что переключение на более низшую ступень в коробке передач
Ну все полезли . Пошли на луноходов.нет

V1 25-08-2011 20:34

Ну вот - нарисовал и понял - да, это момент - отношение силы к плечу; но момент в точке приложения силы - ведушем колесе: при меньшем плече (e.g. диаметре колеса) кмк будет выигрыш.

Серг30 25-08-2011 20:25

quote:

Originally posted by indie:

лопнула одна из "пружин" на две половинки, вот такой расходничок оказался, хорошо, что рядом с домом, а еслиб в лесах

Ну вот еще поиск усложняется Мало того что сам вешу нехило, так еще и в леса все глубже залазию Надо чтоб еще и с большим запасом прочности было.
На чейне выбор богатый и опыт покупки у них положительный, но размеры проставлены не везде.

V1 25-08-2011 20:24

Всё таки момент от двигателя, это похоже не то... Трудно писать то что можешь объяснить только на пальцах а понимаешь только 'cпинным мозгом'. Ну не механик ни разу.

Серг30 25-08-2011 20:17

quote:

Originally posted by V1:

а .... тяга, что ли

Ну, крутящий момент

V1 25-08-2011 19:58

quote:

Originally posted by Серг30:

не меняя подводимый крутящий момент, что ведет к снижению скорости. А на первой велик и так еле едет Увеличить крутящий момент может гидротрансформатор, например...

Ойойой. Точно - дебри.
Может и я как-то не так выразился - не крутящий момент от двигателя а .... тяга, что ли. Усилие передаваемое колесом на 'ездомую' поверхность должно вроде быть побольше. Это скорее интуитивное, поэтому и спросил.

indie 25-08-2011 19:40

quote:

Originally posted by Серг30:
Сейчас параллельно инет шерстю на предмет покупки седла.

кстати случай, вчера седло моё сломалось, лопнула одна из "пружин" на две половинки, вот такой расходничок оказался, хорошо, что рядом с домом, а еслиб в лесах был бы прикол :/

Серг30 25-08-2011 19:13

quote:

Originally posted by V1:

есть смысл?

Нет. Должно хватать передаточных чисел в трансмиссии. Трансмиссия проектируется под определенные моменты. Если не хватает, значит мал крутящий момент двигателя. Не из велосипедного опыта, а так сказать автомобильного Уменьшая диаметр колеса, вы увеличиваете передаточное отношение, не меняя подводимый крутящий момент, что ведет к снижению скорости. А на первой велик и так еле едет Увеличить крутящий момент может гидротрансформатор, например...
ЗЫ Пытался сперва более развернуто написать - залез в такие трансмиссионные дебри... ну его нах

V1 25-08-2011 18:53

В порядке бреда (тут в теме это не первое такое ). Как и любому учившему физику в теориии 4х4шнику средней руки на практике известно что чем меньше диаметр колеса тем больше крутящий момент. (Недостатки меньшего диаметра оставим за кадром как и приимущества большего). А вот представим что надо тупо много допереть на прицепе велика, и есть возможность из частей 'с помойки' скидать заднее колесо чуть меньшего диаметра (24'' против стандартных 26ти, тормоза диск), есть смысл?

Серг30 25-08-2011 18:41

quote:

Originally posted by Gin_tonick:

Ещё можно немного поиграть с углом наклона

Пробовал. Или яйца жмет или сползаю постоянно. Никак золотую середину найти не удалось. Наверное пробовать менять надо.
Сейчас параллельно инет шерстю на предмет покупки седла. У нас в радиусе 200 км не найти толком ничего. Мож ткнете в инет магазин какой где выбор есть и размеры седел посмотреть можно?

Серг30 25-08-2011 18:37

quote:

Originally posted by RBV:

Причем я бы сказал, что на пробном седле надо покататься часок-другой, не меньше.

Спасибо! Самое ценное - опыт. Попробую для начала у сына взять, у его велосипеда седло на пару см шире моего. Как бы только его с велика согнать...

Gin_tonick 25-08-2011 18:36

Ещё можно немного поиграть с углом наклона. Мне помогло на одном седле немного вниз его наклонить... Правда на руки нагрузка получается больше.

Серг30 25-08-2011 18:27

quote:

Originally posted by Amirks:

А вы рулетку глубоко не засовывайте

Дык в ширину ведь

quote:

Originally posted by V1:

Неужто штангенциркулем???

Хрен два - мы не из хилых - угольником полуметровым

V1 25-08-2011 18:18

quote:

Originally posted by Серг30:

Сперва так же решил - каждый день до стоянки, или сразу на работу если машина не нужна, но нифига. Скорее всего придется

Тогда действительно надо менять. Жопу надо беречь пуще глаза.

quote:

Originally posted by Серг30:

Скорую бы жена не вызвала...

Неужто штангенциркулем???

Amirks 25-08-2011 18:12

quote:

Скорую бы жена не вызвала

А вы рулетку глубоко не засовывайте

RBV 25-08-2011 18:12

Роторы годами служат, так что "каждый раз" - это не так часто должно быть.

Серг30 25-08-2011 18:10

quote:

Originally posted by V1:

регулярно хоть и не по многу кататься и проблема ушла

Сперва так же решил - каждый день до стоянки, или сразу на работу если машина не нужна, но нифига. Скорее всего придется

quote:

Originally posted by Gin_tonick:

только методом проб и ошибок.

Попробую костоски замерить Скорую бы жена не вызвала...

Amirks 25-08-2011 18:07

quote:

начать надо с ротора, так как это проще исправить

Так что ж мне всякий раз гнуть ротор под свой велосипед всякий раз как я новый ротор куплю?

В ближайшие дни переставлю колесо с велосипеда жены и о результатах доложу

RBV 25-08-2011 18:06

quote:

Originally posted by Серг30:

Я, практически, через 1-2 км присесть нормально не могу. Постоянно на педалях . Ноги устают. Думаю, это не совсем нормально? Может у кого получится на пробу седло пошире взять, посмотрим.

Народ правильно пишет: задница у каждого своя. Но она еще и одна единственная в комплекте с промежностью и простатой Если так быстро становится некомфортно, фиг знает, что раньше случится: задница привыкнет или функция организма какая отключится...

Я перепробовал несколько седел. Первое, с которым забрал вел из магазина, подошло идеально. "Повезло", - сказали мне мои знакомые велосипедисты. Прожило оно недолго, к сожалению. А потом я сменил два и только на третьем остановился. То есть две попытки оказались неудачными. Седла продавал или дарил... И последнее стоит уже с 2006г. и скоро сменит третий велосипед. Кстати, узкое...

Так что вперед! Методом проб и ошибок можно будет подобрать свой вариант. Есть возможность взять у кого-нть и попробовать - отлично. Нет, значит, нужно подключать семейный бюджет.

Причем я бы сказал, что на пробном седле надо покататься часок-другой, не меньше. У меня одно из седел о себе давало знать очень незаметно и после продолжительного катания: катаешься, все нормально. Слез и начинаешь, извините, на самом "конце" ощущать легкое покалывание сродни тому, как если ногу отсидеть... Какую-то венку, видать, седло перекрывало.

Судя по тому, что сын родился позднее, седло то я вовремя сменил

Удачи!

RBV 25-08-2011 17:56

quote:

Originally posted by Amirks:

Так я ж говорю, по логике если изменилась геометрия рамы, то угол между ротором и колодками должен быть постоянным, т.е. трение должно быть все время, а в моем случае трет только при определенном положении колеса, значит дело не в раме.

Да, фиг ее знает, куда ее могло повести и идеально ровных роторов тоже не бывает. НО! Я потому и написал, что начать надо с ротора, так как это проще исправить...

V1 25-08-2011 17:50

quote:

Originally posted by Gin_tonick:

Тренировать надо скил iron ass!

Cмех смехом, но для меня оказалось вопросом практики - регулярно хоть и не по многу кататься и проблема ушла.

Офф.
С одной стороны никого не хотел обижать но и привычки называть вещи своими именами бросать из-за чувств пневмовелокавалерии не хочу. Большие темы это темы обо всём и ни о чём. Интернет-то у меня быстрый но форум медленный и времени думаю всем нам жаль тратить на то что нам не интересно.

Amirks 25-08-2011 17:48

quote:

тазовых костей

Где это? я понимаю что в тазу, но конкретно где?

Gin_tonick 25-08-2011 17:32

Тренировать надо скил iron ass! а седло лично мне всегда было удобнее наоборот поуже.... На широком постоянно натирал промежность даже в велошортах не комфортно. Хотя это всё индивидуально и сильно зависит от посадки.
В теории, седло должно быть по ширине тазовых костей. в общем нащупываем на заднице эти косточки и их меряем. Конечно сидушка должна быть удобной и точных рекомендаций тут нету, имхо. Жопа у каждого своя, только методом проб и ошибок.

Flite 25-08-2011 17:09

quote:

Originally posted by Серг30:

Я, практически, через 1-2 км присесть нормально не могу. Постоянно на педалях . Ноги устают. Думаю, это не совсем нормально? Может у кого получится на пробу седло пошире взять, посмотрим.

Велошорты/брюки c "памперсом", облегчат жизнь.

Серг30 25-08-2011 16:50

quote:

Originally posted by Amirks:

я по началу через 30-40 км. уже сидя ехать не мог

Я, практически, через 1-2 км присесть нормально не могу. Постоянно на педалях . Ноги устают. Думаю, это не совсем нормально? Может у кого получится на пробу седло пошире взять, посмотрим.

Amirks 25-08-2011 16:32

quote:

седло режет

Дело привычки, все конечно от индивидуальных особенностей зависит, но вы пока покатайтесь, я по началу через 30-40 км. уже сидя ехать не мог, а сейчас привык - удобно.

Amirks 25-08-2011 16:27

quote:

а может это рама окривела?

Так я ж говорю, по логике если изменилась геометрия рамы, то угол между ротором и колодками должен быть постоянным, т.е. трение должно быть все время, а в моем случае трет только при определенном положении колеса, значит дело не в раме.

Серг30 25-08-2011 16:23

Здравствуйте!
Приобрел, наконец таки, себе железного коня. http://www.velosite.ru/catalog/velosipedy/trek/2011/4300_6/
Впечатлений масса, все положительные. Успел и через руль перелететь и машина давила... С мелким на великах в лес забрались - здООрово! Сейчас, говорит, папа мы тут срежем...и по лесу без тропинок...Однако! Ехать можно довольно неплохо.
Только что-то, как бы это поделикатнее, седло режет Может поширше надо поставить?

RBV 25-08-2011 16:15

А шокрает и не рама. А ротор шоркает потому что рама кривая. Удар был достаточный, чтобы раму повело (раз заднее колесо отлетело). А там и надо-то все пару миллиметров...

Но самое простое - начать с ротора и попробовать его выпрямить в том месте, которым он чиркает...

Azzi 25-08-2011 16:11

quote:

Originally posted by RBV:

может это рама окривела?

Рама не умеет шоркать ротором по колодкам.
Может попробовать выправить один из дисков?
Дело в общем-то нехитрое. Если усилия рук недостаточно можно в отверстия ротора шестигранники в качестве рычага просунуть.

RBV 25-08-2011 15:44

Кхе, а может это рама окривела?

Amirks 25-08-2011 14:35

quote:

лана подкалывать-то =)

Я не подкалывал, просто уточнял терминологию, так как не вполной мере ею владею.

По сути - у меня "паук" это толстенный диск с шестью дырками, во время аварии непосредствнно на него ударного воздействия не было. Я влетел передним колесом в правую дверь автомобиля, угол встречи был близок к 90 градусам, но что интересно при ударе у меня сорвало заднее колесо. Велосипед был только куплен на тот момент и как я мог убедиться многие винты были завинчены "чтоб держались", подозреваю, что именно по этой причине колесо и сорвало, а я был нна тот момент совсем "зеленым" велосипедистом не знавшим, что к чему (дело было два года назад).

Azzi 25-08-2011 14:18

quote:

Originally posted by Amirks:

Пауком вы называете

Ну, лана подкалывать-то =)
Я знаю что настоящие пауки живут на системе и имеют 4 лапы.
А то что я писал в кавычках на картинке красным обведено.

Amirks 25-08-2011 13:58

quote:

восьмерило бы всё колесо, а не один ротор

Колесо тоже слегка "гуляет", просто нет уверенности, что это не восьмерка на ободе или плохо отбортированная покрышка создает такой эффект.

quote:

если прицельно и энергично тюкнуть в "паук" на который этот ротор крепится

Пауком вы называете ту часть втулки, на которую крепится ротор?

Короче поставлю колесо с велосипеда жены, у нее тоже Avalanche с дисковыми тормозами, да посмотрю, что будет.

RBV 25-08-2011 13:04

OFF: Леонид, у тебя ж сайт есть. Я там многие твои отчеты прочитал. И как новый отчет будет готов, скинь сюда ссылочку, и всего делов-то! Может у парня в Канаде инет медленный, как у меня - пока-а-а-а все фотки подгрузятся

Ну, и что уж там... В последних отчетах вся эта нави-казуистика мешала восприятию... Но раз уж тебе так хочется.

По теме: Соглашусь с коллегой Azzi. Если роторы не кривые, значит, в дтп пострадала втулка. Надумаешь менять, у меня есть колеса под centerlock с роторами и тормозами. Где-то выше ссылку кидал...

Bolo 25-08-2011 12:35

harddm
Видишь ли, я уже делал это, т.е. писал туда, он они там оказалис никому не нужны, судя по всему, видимо как метко выразился V1

quote:

Originally posted by V1:И бредятина а-ля Джеймс Камерон там будет надёжно изолирована

Хотя к дяде Кэму никакого отношения не имело. Конечно, для меня - "переростка" мнение этого пользователя (V1) не указ особо, но для меня как-то эко-тема всё же важнее технической стороны. А раз почему-то именно мои рассказы стали "вдруг" совсем не в тему, а тут только потрепушки, то собссно - нафига засорять топик? А материалы и так кучкуются на туризм.либ.ру, правда с значительной задержкой, а тут как говорится с пылу с жару.
Ну не надо, так не надо.
Да, близко к сердцу принимаю, эт верно...

Azzi 25-08-2011 12:27

quote:

Originally posted by Amirks:

ось то как-то проще вроде...

Ось, конечно проще, только вопрос, что мы считаем осью.
Та часть что с эксцентриком на скорость не влияет, она просто стягивает и опорой при вращениине является.
Если бы была погнута та ось что с резьбой, на которой стоят чашки или промы, то восьмерило бы всё колесо, а не один ротор.
А вот если прицельно и энергично тюкнуть в "паук" на который этот ротор крепится шестью винтами, то вполне возможно добиться того эффекта, который мы имеем.
з.ы. если колесо не бьёт, осмелюсь предположить, что просто не повезло с роторами. Один погнулся, второй продали кривой =)

harddm 25-08-2011 12:09

Bolo
Не нужно воспринимать так близко к сердцу.
Товарищ немного не правильно выразился. Мы Вас очень уважаем и читаем Ваши рассказы с огромным удовольствием.
А совет о размещении Ваших материалов в разделе "отчеты" действительно толковый.
Было бы очень хорошо ,что бы все ваши материалы находились в одном месте. Я лично ,да и многие другие скажут Вам спасибо,если у Вас будет время и возможность собрать всё там в Вашей теме.
Еще раз спасибо Вам большое за то ,что несёте такой позитив.

Amirks 25-08-2011 11:45

quote:

просто купил диск с центрлоком и усё

Я только недавно приобрел Avid'овские диски с креплением под шесть болтов по 30 евро за штутку, по этому "просто новые купить" меня жаба душит

quote:

тело втулки

Это внешняя часть что ли? С трудом представляю как ее погнуть, ось то как-то проще вроде...

Gin_tonick 25-08-2011 11:40

quote:

Originally posted by Amirks:

переходники позволяющие устанавливать роторы с креплением под шесть болтов на втулки с креплением Center Lock.

Валяется такой, в своё время не пригодился... Если в Москве - могу отдать, скока стоитчестно говоря не знаю... Я когда с этой проблемой столкнулся - просто купил диск с центрлоком и усё. Правда подошел он хуже...

Azzi 25-08-2011 11:36

quote:

Originally posted by Amirks:

Получается, что погнута ось

Ну тогда уж не ось, а тело втулки. Сами-то оси легко гнутся и даже лопаются.

Amirks 25-08-2011 10:49

Ребят, я слышал, что есть переходники позволяющие устанавливать роторы с креплением под шесть болтов на втулки с креплением Center Lock. Не могу найти киньте ссылку пожалуйста если знает кто...

Вот еще вопрос, реально ли погнуть ось колеса?
Дело вот в чем, я некоторое время назад попал на своем велосипеде в ДТП, после этого у меня задний тормоз начал издавать нехорошие звуки (ротор трется о колодки), если смотреть на него сверху то видно, что диск люфтит (как-будто восьмерка). Сначала я подумал, что у меня ротор погнулся - заменил (заодно и колодки), ничего не изменилось. Если бы была нарушена геометрия рамы или погнуто крепление калипера, то терлось бы постоянно, а тут видно (и слышно), что ротор задевает колодку только один раз когда совершает полный оборот. Получается, что погнута ось, хотелось бы узнать у старших товарищей, возможно ли это?

V1 24-08-2011 21:31

Cпасибо. О вело технике я вас читаю с интересом, а эко-заёбы и пневмо-снайпинг и пр. игрульки переростков мне лично мягко говоря не близки и сильно мимо темы.

Bolo 24-08-2011 21:03

quote:

Originally posted by V1:
Точно. И бредятина а-ля Джеймс Камерон там будет надёжно изолирована.

Я уж как-нить обойдусь, что бы тут не мучать никого своей бредятиной.

V1 24-08-2011 18:56

Когда всё на своём месте это идёт только на пользу. Здесь как бы вело-потрепушки, новости и маленькие покатушки, а серьёзный отчёт стоит отдельной темы.

Bolo 24-08-2011 18:45

Понял, тогда не буду тут писать их.

V1 24-08-2011 17:48

quote:

Originally posted by strateg:

Может, в "отчеты, истории, куда пойти", а тут - ссылку?

Точно. И бредятина а-ля Джеймс Камерон там будет надёжно изолирована. А кому будет интересно путешествие сходит в профильный раздел и потерпит.

strateg 24-08-2011 13:00

Может, в "отчеты, истории, куда пойти", а тут - ссылку?

Bolo 24-08-2011 12:39

Пишу отчёт о свежем велопоходе. Небольшой такой поход, по Алтаю От Белого Бома до Артыбаша, через Улаган и Кату-Ярык. 240 км неспешно за по сути 7 дней. Просто было ещё 10 дней на конях, сплав по Чуе... Т.е. график был плотный со множеством приключений и приколов.
Так что если интересно, могу повыкладывать. Но фоток понятно много....

V1 22-08-2011 21:38

Эта чело-аптечка у меня стандартная, специальной вело-чело у меня нету.

Amirks 22-08-2011 20:07

Мед.аптечку я тоже беру, но перечислять все ее содержимое забибикаюсь

Amirks 22-08-2011 20:06

quote:

2 велосипедные монтировочки

Да монтажки я тоже беру, хотя при использовании фолдинговых покрышек они и не нужны

V1 22-08-2011 19:47

quote:

Originally posted by Amirks:

Ну так все зависит от того насколько далеко вы от цивилизации и сложности маршрута. Я обычно беру одну камеру, комплект заплаток и клей, набор ключей и шестигранников, насос.

Примерно то же самое. Плюс пару капроновых zip-ties (как они у вас называются?) и 'аборигенскую сварку' - проволоку и 2 велосипедные монтировочки. Только ключ у меня один - 7-15мм универсал и такой же набор шестигранников-отвёрток.

harddm 22-08-2011 19:38

Подножка нужна если у Вас на багажнике объёмный и тяжелый велорюкзак.

Перекись водорода является кровоостанавливающим средством для поверхностных ран.
Хлоргексидин для дезинфекции ран.
И вообще более широкого применения.

Amirks 22-08-2011 18:20

quote:

Велоподножкой кто нибудь пользуется?При езде вне асфальта она не мешает?

Не использую вообще. Мое мнение это чисто для города придумано.

quote:

Я как понял спрашивали вообще-то про ремкомплект?

Ну так все зависит от того насколько далеко вы от цивилизации и сложности маршрута. Я обычно беру одну камеру, комплект заплаток и клей, набор ключей и шестигранников, насос.

V1 22-08-2011 17:58

Я как понял спрашивали вообще-то про ремкомплект?

Motor DI 22-08-2011 13:55

Велоподножкой кто нибудь пользуется?При езде вне асфальта она не мешает?

indie 22-08-2011 11:55

вместо зелёнки с йодом лучше перекись водорода, практичней
ещё вожу одну рабочую хб перчатку, две много а одна в самый раз, используется как хоз.тряпка, и для защиты рук от грязи и на вообще во время мелкого ремонта

harddm 22-08-2011 10:58

Для себя-перчатки,шлем,флягу с водой(лучше рюкзачок с гидратором) очки (со сменными стеклами),аптечку(бинт,вата,хлоргексидин,карандаш зеленка,пластырь) перекус (шоколадки,фрукты)
Для велосипеда-задний фонарь красный,набор ключей,насос,камеру,самоклеющиеся заплатки,монтажки.

Если конечно не около дома покататься.

Azzi 22-08-2011 10:52

quote:

Originally posted by Motor DI:

Может кто нибудь подсказать

lmgtfy.com

Motor DI 22-08-2011 10:41

Спирт для иньекций

V1 22-08-2011 08:48

quote:

Originally posted by Motor DI:

что должно входить в аптечку

Иод бинт наш. спирт в ампулах.

Motor DI 22-08-2011 08:42

Всем доброго времени суток.С неделю назад купил велосипед Stern force 1.0 , вел неплохой как мне кажется.Может кто нибудь подсказать что нужно брать с собой для велосипеда и для себя , что должно входить в аптечку и остальное возимое с собой?

Amirks 20-08-2011 13:58

А я вот такие покрышки поствил http://www.schwalbe.ru/page_show?2

V1 20-08-2011 04:21

Закончил (почти, осталось одно колесо) оснащение велопарка семьи противопрокольными вкладышами http://mrtuffy.com/

Amirks 19-08-2011 23:27

quote:

Выступ по центру

Ребят, сегодня еще рах посмотрел - нет ничего!!!

Gin_tonick 18-08-2011 19:23

quote:

Originally posted by Amirks:

куда давить, на край или в центр?

Я брал 2 старые колодки, ставил их и просто разжимал отверткой побольше. Выступ по центру - читал что его скорее сломать можно, чем погнуть. В общем давить на него не рекомендуется.

Amirks 18-08-2011 16:05

Без понятия
Я понимаю о чем вы говорите, видел на картинках центральную ось, но на моем такого не видел... сфотаю - выложу картинки

RBV 18-08-2011 15:08

А на чем же тогда поршень держится?.. И что ограничивает его полный выход наружу и выпадание?

Amirks 18-08-2011 12:03

quote:

Там в центре поршня есть ось

У меня нет

quote:

Если давить на край, то этот край и будет утапливаться

То-есть надо как-то разом на все края давить?

RBV 18-08-2011 11:19

Там в центре поршня есть ось, которую гнуть нельзя. Но вокруг нее еще должен быть ободок самого поршня. Я обычно на него и давлю, так чтобы поршень ушел заподлицо... Если давить на край, то этот край и будет утапливаться...

Вот только недавно "спасал" товарища, который хранил вел со снятыми колесами, и кто-то добрый ему на рычаг тормоза нажал...

Amirks 17-08-2011 23:09

Поршень имеет форму "чашки", куда давить, на край или в центр? Чем давить? Я использовал шлицевую отвертку...

RBV 17-08-2011 22:46

Вот это да! А поршни ушли полностью в калиперы? Думаю, надо попытаться давить их еще больше. Колодка своей металлической подложкой должна лежать на калипере.

Обычно даже когда вставляешь новые колодки, между диском и колодками все равно зазор... Любопытный случай.

Кстати, ребят, никому не нужны:
- тормоза гидравлика Shimano Deore (CenterLock) - http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=128064
- колеса с резиной и втулками под тот же CenterLock - http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=128057
- контактные педали с шипами и ботинками на размер 38-39 - http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=128183

Меняю велосипед. Что-то не нужно, чем-то "жертвую", чтобы средства на апгрейд собрать...

Amirks 13-08-2011 12:56

Ребят, заменил ротор и колодки.

Толи ротор толще, толи колодки были изношены, но ротор сильно трет об колодки, развести их нажав на поршень ответкой не получилось, у меня ощущение, что поршни в нормалном положении находятся.

тормоза Tektro Auriga Comp

V1 03-08-2011 21:29

Это далеко не первые следы "мими" которые эти дети видят. Приняли к сведению. И следы кугаров тоже. (aka пума, aka mountain lion)
Да мы и самого возможного их автора (скорее всего нет, следы более мелкого, сеголетка) видели пересекающим трейл в ста метрах позади нас.

Это у нас часть пейзажа. Как комары, только менее назойливые. Off и дробовик непременные атрибуты нашей бэккантри.

www.cbc.ca
(Поэтому мы не очень часто ездим в парки. Там оружие запрещено. В основном зимой на лыжах.)

RBV 03-08-2011 21:13

И что сказали дети по поводу следов большого хомяка Мишутки?

V1 03-08-2011 17:41

Кстати на фото вверху - начало наших покатушек на выходных.

"Там на неведомых дорожках..."

27км в оба конца, 500м набора высоты. Верх около 1700м над уровнем моря.

RBV 03-08-2011 12:02

Такой вот прикупил, но с велами еще не возил, не было повода...

www.chainreactioncycles.com

harddm 02-08-2011 19:41

Некоторые так возят http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=126613

V1 02-08-2011 18:25

Кто как велики возит?

Громоздко, заёбисто, и не для грязи, поэтому туда гда можно проехать без экстрима берём ван:

Все кони помещаются внутри.

Gin_tonick 01-08-2011 12:52

quote:

Originally posted by indie:

ключ подлинней возьмите

хе хе... я к ключу струбциной зажал палку длиной метра полтора. Открутилось если стучать и рывками - большая вероятность сорвать. естейственно проливал резьбу керосином.

Alex Chasnyk 01-08-2011 01:07

quote:

Originally posted by Amirks:

У меня главная проблема - не могу отвинтить каретку, прикипела. Велосипед за больше чем 10 лет, никто ни разу не разбирал

edit log

Аналогично. При смене вилки пришлось сбивать нижнее посадочное кольцо. Оно присохло на заводской краске. Но советуют верно-пролить ВД-шкой. ОТпустит гарантировано.

indie 01-08-2011 12:53

quote:

Originally posted by Amirks:
Если верить надписям на раме, то она аллюминиевая

У меня главная проблема - не могу отвинтить каретку, прикипела. Велосипед за больше чем 10 лет, никто ни разу не разбирал

тема популярная на велофорумах, для начала для вэдешкой (с левой стороны) пролейте(замочите) ключ подлинней возьмите, потхоньку, шлицы только не сорвите...

Amirks 01-08-2011 12:43

Если верить надписям на раме, то она аллюминиевая

У меня главная проблема - не могу отвинтить каретку, прикипела. Велосипед за больше чем 10 лет, никто ни разу не разбирал

Alex Chasnyk 01-08-2011 12:40

quote:

Originally posted by Amirks:

вопрос третий - можно ли вместо этой вилки поставить амортизированую?

Можно. Ставь. Это будет дешёвая вилка,но всё равно лучше,чем без неё.

indie 01-08-2011 12:33

quote:

Originally posted by Amirks:
вопрос третий - можно ли вместо этой вилки поставить амортизированую?

вилка кошерная, поди и рама стальная, с аморт.вилкой как сосиська будет, оставляйте эту

Urgen222 31-07-2011 22:43

quote:

Originally posted by Amirks:

А вынос можно заменить?

в принципе да, если в Москве живете, можно поискать в Сокольниках, но боюсь, что такие все примерно одинаковые

Amirks 31-07-2011 21:37

quote:

лучше оставить эту стальную

А вынос можно заменить?

Urgen222 31-07-2011 20:50

quote:

Originally posted by Amirks:
Вернемся к запчастям

Откопал на балконе велосипед, купленный в начале 2000-ых.

Вопрос первый - пытаюсь вывинтить каретку (шатуны разумеется снял), левую чашку (со стороны где нет звездочек) вывентил легко, а вот с правой никак, хочу уточнить, я правильно понял, что с правой стороны у чашки левая резьба, то-есть откручивать надо в ту сторону, в которую обычно закручивают?

второй вопрос - посмотрите на фото ниже, как снимается вилка?

вопрос третий - можно ли вместо этой вилки поставить амортизированую?

1. - вроде да, левая
2. - нужно вывинтить болт сверзху - он должен быть под 6-гранник, а потом конуса расконтрить, зажимающие подшипники рулевой колонки

3. - это устаревший стандарт вилки - шток 1 дюйм (современные - 1,1/8). Под такой стандарт аммовилку найти можно, но это будет тяжелое, унылое г-но, лучше оставить эту стальную.

Amirks 31-07-2011 10:15

Вернемся к запчастям

Откопал на балконе велосипед, купленный в начале 2000-ых.

Вопрос первый - пытаюсь вывинтить каретку (шатуны разумеется снял), левую чашку (со стороны где нет звездочек) вывентил легко, а вот с правой никак, хочу уточнить, я правильно понял, что с правой стороны у чашки левая резьба, то-есть откручивать надо в ту сторону, в которую обычно закручивают?

второй вопрос - посмотрите на фото ниже, как снимается вилка?

вопрос третий - можно ли вместо этой вилки поставить амортизированую?

Edik110 30-07-2011 21:02

quote:

в чём дело то

Не все сразу..

Gin_tonick 30-07-2011 15:47

quote:

Originally posted by Amirks:

А какой ширины покрышки у этих ребят?

A! это йа перепутало. фэтбайк! какой нафиг бигфут rideabike.ru позор на мои седины. . Мода сейчас у них на него. Впрочем вполне успешно люди путешевствуют на подобных лисапедах... Как- я понять не могу. вроде покрышки толстые, тяжелые, широкие... И геометриярамы не совсем от туринга... Но вот катаются.

для диванного выживания rideabike.ru

ZIKLON 30-07-2011 15:26

...и подвески нет. Работа оператора и монтажера просто великолепна! И вообще познавательно.

Amirks 30-07-2011 14:15

и обода необычные...

Amirks 30-07-2011 14:13

А какой ширины покрышки у этих ребят?

RBV 30-07-2011 13:49

quote:

Originally posted by Gin_tonick:
Кстати их дебильный бигфут.

Поясни?

V1 30-07-2011 05:29

Дык - в чём дело то? Окияна правда нет и грызли не так много но всё остальное в ассортименте. Мы вот в восресенье Бог даст прокатимся. Правда опять таки без рафтинга- мухи отдельно, котлеты отдельно.

Edik110 30-07-2011 03:16

Я тоже так хочууууууу....... Классно, спасибо!

V1 29-07-2011 21:23

Там вроде только гризли...

Gin_tonick 29-07-2011 21:16

Кстати их дебильный бигфут.

V1 29-07-2011 19:06

Красотища, спасибо.

RBV 29-07-2011 11:31

Отвлечемся от запчастей?

Свои чюйства передать не могу... Но спешу поделиться. Приятель из Британии ссылочку прислал:

http://vimeo.com/25943565

Azzi 18-07-2011 15:12

quote:

Originally posted by Amirks:

А еще? Неужели у них толщина разная может быть?
Какого производителя смотреть?

сколько у меня было тормозов и роторов - никогда не заморачивался толщиной, т.к. ни один не истёр, а колодки подстраиваются.
Как-то так складывается, что они апгрейдятся до того как изнашиваются =)
Последний на 203мм брал Alligator брал из экономических соображений, типа попробовать, бегает третий год.
Единственный недостаток - гнётся руками, но после крепкой "уборки" понял, что это, возможно, даже преимущество.

Amirks 18-07-2011 12:41

А еще? Неужели у них толщина разная может быть?
Какого производителя смотреть?

Azzi 18-07-2011 11:28

quote:

Originally posted by Amirks:

Ребят, чем руководствоваться при выборе ротора дискового тормоза кроме диаметра и веса?

Прежде всего надо смотреть на тип крепления диска к втулке.

Gin_tonick 17-07-2011 23:55

толщина разная. Да и диаметр не всегда одинаковый, как заявлено. Помнится ставил на авды деровский ротор - втулка задняя планетрака была, а там только центрлок... Так деор шире значительно и кажется чуть поменьше диаметром. Авид был механический bb-5. С гидравликой пришлось бы помучиться немного больше... Ширина дорожки на родном роторе и шиманоском в общем разная была. Это конечно не критично, разница небольшая, всё нормально тормозилось, но все же.
А ещё при выборе надо смотреть на характеристики вилки, особенно если гибридная - есть ограничения по диаметру ротора.

Amirks 17-07-2011 23:36

Ребят, чем руководствоваться при выборе ротора дискового тормоза кроме диаметра и веса?

RBV 15-07-2011 14:57

Мы тут по тропам тоже катались, нормально, хотя понятно, что через заросшие тропы тянуть двухместный было бы тяжело...

У Adventure тоже есть грузовой сзади отсек, очень удобно. Вот только к шлему своего не могу приучить. Он им задевает за полог трейлера, ему это не нравится и он его снимает... Пока не победили...

V1 13-07-2011 18:49

quote:

Originally posted by RBV:

в Москве покупать - пипедз как дорого!

Кугары и их братья - chariot тоже дорогие шо писец (оттого что местные, разница с китайскими 4-7 раз) но служит вот уже пять лет без малейшей заминки. С грузоподъёмностью даже у одноместного всё нормально - из-за грузового отсека сзади и возможности вешать рюкзак, зато одномесный проходит даже по тропам без проблем. Да и если приспичит что-то особо грузовое сваять могу оживить старый двухместный трейлер axiom - он висит в гараже разобранный.

RBV 13-07-2011 15:35

Ясно... Про чариоты я слышал, но взял на chainreactioncycles Adventure AT3 (в Москве покупать - пипедз как дорого!). Брал двухместный из-за грузоподъемности.

V1 13-07-2011 12:08

quote:

Originally posted by RBV:

И что делал, чтобы с заднего колеса песок не закидывался внутрь прицепа, если такое есть?

Есть сетка, следующий шаг - закрывается крышкой-окном из толстой плёнки (как и боковые), ну и потом очки. Многоярусно и глубокоэшелонированно.

C устойчивостью хорошо, потом в случае чего ребёнок пристёгнут 5-поинт подвеской. Двухместный был бы ИМХО широковат. Да и не особо он был нам нужен - к тому времени как стали регулярно возить с собой младшую старший уже сам стал кататься. Прицеп этот тоже и в коляску трансформируется и в лыжный возок. http://www.chariotcarriers.com/english/html/cougar.php
www.google.ca
Делаются у нас же в Калгари.

RBV 12-07-2011 23:38

Здорово!

Как у одноместного с устойчивостью? И что делал, чтобы с заднего колеса песок не закидывался внутрь прицепа, если такое есть?

У нас в сухую погоду, когда дождевой чехол завернут наверх, через сетку в прицеп летит песок с заднего колеса. В лицо не попадает, просто осыпается под ноги. Я вот думаю поставить заднее крыло от велосипеда на то место на моем трейлере, где штатно должно стоять третье малое колесо, когда трейлер переделывается в коляску...

V1 12-07-2011 18:43

Тут

RBV 12-07-2011 12:16

quote:

Originally posted by V1:

Здорово, спасибо за рассказ.

Мы тоже в выходные малёк разговелись - чуток покатал детей почти 3 и 7 лет, 10 км в одну сторону, суммарный набор более 300м, два часа, семилетний сам, младшая в прицепе за мной. Два часа туда, там костерок-ручеёк колбаски и за полчаса назад. Фото прилеплю как нибудь как соберусь.

Давай-давай, фотки! Особенно меня, как прицеповода (воза ) (forummessage/5/2994 пост 1605), интересует именно этот аспект.

Gin_tonick 12-07-2011 12:41

quote:

Originally posted by strateg:

ну, выставить - три высших образования не нужно.

Не нужно, это да. Научно оно не выставляется - по ощущениям. Это- научно называют импирически.
А человек пишет - То ли из-за контактов с непривычки. Без опыта в контактах и правда неудобно, я себе долго перекручивал, пока не понял, что на разных ногах они должны стоять под разным углом. Рецепта тут нету, как с седлом.

V1 12-07-2011 12:35

quote:

Originally posted by ZIKLON:

ZIKLON

Здорово, спасибо за рассказ.

Мы тоже в выходные малёк разговелись - чуток покатал детей почти 3 и 7 лет, 10 км в одну сторону, суммарный набор более 300м, два часа, семилетний сам, младшая в прицепе за мной. Два часа туда, там костерок-ручеёк колбаски и за полчаса назад. Фото прилеплю как нибудь как соберусь.

strateg 11-07-2011 23:06

quote:

Originally posted by Gin_tonick:

Если кривовато шипы привинчены - колени садятся очень легко, это не туклипсы. Хотя подозреваю, что сустав поломать - надо долго стараться. Может связки потянулись и т.п. Сам пару месяцев думал, что пора палочку покупать... А потом уже когда к врачу собрался - всё прошло.

ну, выставить - три высших образования не нужно. Плюс, у меня еще люфтят немного вправо-влево, не на сто процентов жестко фиксят.

Bolo 11-07-2011 22:11

Прикольно....
отличный драйвный рассказ.

Gin_tonick 11-07-2011 21:36

Дождь - это водяное охлаждение. дает +10 к мощности. А ещё можно в трусы писать прям на ходу.

ZIKLON 11-07-2011 21:35

Продолжение. Далее фотоаппарат работать отказался (этот халявный gnusmas намокая выключается, высыхая начинает работать снова, водонепроницаемым как то не обзавелся).
Искомая деревня была в прямой видимости. Как оказалось, название места понравилось не мне одному и показавшаяся крыша блестела новой оцинковкой. Однако. Дождь полил стеной. Я развернулся и двинул обратно. Ручей перешел по мелкой бобровой плотине и вновь насквозь мокрый буровил тяжелую траву. Усталость уже давала о себе знать, потерял внимание и с тупой покорностью судьбе повалился в заметную, в общем то, яму. Дальше собрался, и по спрямленному треку пришел-приехал в место, где собирался встать на ночь. Дождь стих. Стоянку обустраивал между двух берез возле мелкого лога с лесом. Натянул тент, так что можно было стоять, разложил барахло, в лесу нашел и попилил сушину см.12-15 в диаметре, натаскал дров, развел костер, поставил палатку. Теплая флиска, сухие носки и горячий кофе - жизнь на глаза налаживалась)). Дальше все было как обычно - развешивал вещи на просушку, подкладывал дрова, готовил (опять, блин) сублиматы. Комаров было унизительно мало, не больше десятка. Где то после 12 завалился. Ночь прошла спокойно.
Утром фотоаппарат заработал>

За ночь все кроме кроссовок высохло, в целом, ехать было можно. Нужно ли говорить, что за 10 минут до старта пошел дождь (хохот за кадром со всхлипываниями). Хочешь-не хочешь, ехать надо. Двинулся, и сразу отсырел насквозь. Дороги раскисли, ехать немыслимо. Внезапно звук изменился - оказалось, оторвался провод счетчика. Подвязал к раме и потопал дальше, не теряя бодрого расположения духа. С неба оседала вода.>

В общем добрался до людей, тут уже выглянуло солнце, отмылся на пруду, сколько смог, вышел на шоссе, отскоблил педали и кроссовки и покатил. 35 км., мелочь, в общем то, но заныло где то с наружной стороны правое колено. Одолев полпути, решил отдохнуть на мосту, но глина в контактах схватилась надежно, и вяло поизвивавшись, я повалился, пребольно ударившись левым уже коленом, локтем и бедром. Далее нецензурно.
Дальше ехал без эксцессов. Купил у деревенских на трассе банку земляники и умял. Грязный как черт (смену одежды не брал) приехал домой. Кругом пахло людьми, химией какой то, едой, помойкой. Людей я чуял через улицу, такой вот эффект, быстро, впрочем прошедший. Поднятие вела на четвертый этаж с битыми коленями достойно отдельной песни )), но сегодня к вечеру уже хожу нормально. Выводы, в общем понятные, все известно еще со времен Скотта и Амундсена, или еще раньше, но нам все равно надо убедиться ).

ZIKLON 11-07-2011 21:34

Продолжение. Шел по GPS. Судя по карте, стою на дороге. Чем не шоссе? GPS определяет очень точно, но карта: рисованная в 60х годах, где то попадает, где то мимо на сотни метров.

Поля во многих местах заросли молодым лесом, через который, в общем то, пока легко проскальзывать. Пешком, понятно. В 12 часов в этих зарослях пошел дождь. Резво достал тент, и больше не убирал, а вез под ремнем на багажнике. Пока обедал, дождь прекратился и я двинул дальше. Тут же вымок, но вышел на открытое место.

Далее в программе экскурсии значились романтические руины>

Как это бывает, в месте где жили люди вместо нормальной травы растет крапива. Пошарахавшись галсами (GPS трек беспристрастно отражает метания) примерно понял куда двигаться. Далее раздались раскаты грома и дождь начался снова. Встал я, накрылся с головой тентом, стою, жду. Зрелище, со стороны, должно быть странное и непонятное. Дождь идет. Решил идти и я, тем более что конечная точка была уже близко. Часть пути даже довольно бодро ехал. Форсировал брод ))), пополнив запасы воды>

:и вышел на возвышенность. Гремело ближе. Дождь усилился.>

ZIKLON 11-07-2011 21:33

Продолжение. Наутро была облачность. Вдобавок, оказалось, что ветка дерева, на которое был оперт байк, качаясь, нажала на счетчик, и пробег сбросился, и это было только начало.
Уложился: На руле в чехле палатка Ferrino с дугами, оставшимися колышками, тент и раздвижная пила Fiskars, которая, к слову, будучи сложенной, гремит на ходу, и нужно между полотном и ручкой что-то вкладывать, ибо донимает. Попробовав ранее кабельные стяжки (рвутся), скотч (колхозно), закрепил груз двумя брезентовыми ошейниками для мелких собак. На один прицепил клипсу для Garmin 60CSx. Багажник алюминиевый консольник Axiom, на нем компрессионник, в котором спальник Alexika синтетический, вкладыш в него х/б, коврик самонадувной Alexika укороченный, емкость алюм. 2 л. Kovea, титановая ложка, горелка стальная Kovea, с баллоном. Там же флиска. Для вела: мультитул, выжимка для цепи, насос с переходником для вентиля Presta, самоклеящиеся заплаты и резиновый клей, замки для цепи, петух. Компрессионник притянут к багажнику последовательно соединенными ошейниками для средних собак )). Под верхним ремнем непромокаемая куртка. В рюкзаке вез только сублиматы, сухари, кофе, сахар, сменку да титановую кружку Snowpeak. Ну и бутылки с водой в карманах. Еще на себе ножик тоже Fiskars, телефон, ф.аппарат, спрей от насекомых. Зажигалки рассованы везде. Катил на контактах, в велотуфлях типа кроссовок. Шип я поставил так, что стопа паралельна раме, х/з правильно или нет. Убедившись в читаемости всех брэндов, съехал на грунтовку, миновал деревни >

Дальше поля-леса>

Значит нам туда дорога>

Причем среднего качества>

Вот уж кто строит без халтуры>

ZIKLON 11-07-2011 21:33

А не заваять ли, пока невыездной, простыню из букв?

В эту пятницу желание выехать стало необоримым. После рабочего дня (отпуск мой в июне, к слову, накрылся известным местом из-за непредвиденных дел) высмотрел на карте деревню с романтичным названием и пометкой <нежил.>, сложился (по готовому списку) и после ритуальной сцены с супругою, отчалил. Времени было 21.45, но охота пуще неволи и погода благоприятствовала.
Нужно было пройти 35 км по асфальту. Из них за 2 часа одолел 32, а затем начался дождь, стемнело и особо не выбирая, я вкатился в ближащий лесок.
Милостей от природы я заранее не ожидал, и поэтому, чтобы не сидеть как мышь, в этот раз взял сверхлегкую дуговую палатку-однослойку и тент из силиконки 3х3. Кроме того, вез воду: литр на раме и 2х0,6 в карманах рюкзака. Из них одна Camelback с встроенным угольным фильтром. Несомненно, где-то есть родники с кристально чистой ключевой водой среди тихо шумящих пронизанных солнцем сосен, обязаны быть, мне же встречаются только ручьи с водой цвета керосина с разводьями, к которым еще хрен подберешься. Короче, быстро все натянул и поставил, ввинтился в палатку, показал фингер комарам, которых было немеряно, забодяжил на горелке (пришлось готовить лежа) сублимат, заточил и упал спать.

Gin_tonick 11-07-2011 16:02

quote:

Originally posted by strateg:

Из-за контактов - врядли

Если кривовато шипы привинчены - колени садятся очень легко, это не туклипсы. Хотя подозреваю, что сустав поломать - надо долго стараться. Может связки потянулись и т.п. Сам пару месяцев думал, что пора палочку покупать... А потом уже когда к врачу собрался - всё прошло.

strateg 11-07-2011 11:23

quote:

Originally posted by ZIKLON:

Сглазил. Пт-Сб-Вс катал ПВД, сперва на одно колено захромал, потом и на второе. То ли из-за контактов с непривычки, то ли из-за того, что два дня шел дождь и ноги были постоянно сырые. Сегодня ползаю с трудом. Неужто ресурс выработан? (((

Недостаток воды внутри организма, избыток снаружи - обычно так. Т.е. пить мало - плохо, застудить суставы - тоже не айс. Ну, да ты сам знаешь.
Из-за контактов - врядли, они как раз разгружают колени, если крутить правильно. По крайней мере, у меня правое колено подубитое, стало себя лучше чувствовать именно на контактах.
А ты ж еще и прыгун? Ударные нагрузки суставы тоже здоровей не делают. По ранней молодости все прощается, потом выползает.

ZIKLON 11-07-2011 08:19

quote:

Originally posted by strateg:

Нужно только найти источник недорогих протезов коленных суставов

Сглазил. Пт-Сб-Вс катал ПВД, сперва на одно колено захромал, потом и на второе. То ли из-за контактов с непривычки, то ли из-за того, что два дня шел дождь и ноги были постоянно сырые. Сегодня ползаю с трудом. Неужто ресурс выработан? (((

RBV 02-07-2011 23:48

quote:

Originally posted by grajdanskiy:
Накропал, наконец-то

Уф, прилетел сегодня с Иссык-Куля... В дороге с удовольствием почитал наш форум и твою путевую заметку. Ну, что сказать... Круто! И молодец, что не развернулся домой, поняв, что напарник подвел.

strateg 02-07-2011 11:51

Вдоль реки Киржач катался как-то одним днем (около ста км маршрутик, от Александрова до Усада), там пара таких мостиков, через речку. Первая мысль тоже - проехать. Но конструевина шкандыбается при проходе, "чет заочковал" (с), тоже пешочком провел Хотя, вполне реально и проехать

Papa Karla 02-07-2011 10:39

Эротично... Но рискованно, больно уж шаткая конструкция.
Хотя, местная молодежь бывает проезжают на велосипедах подобные мостки.

Bolo 02-07-2011 10:12

Но согласись - проехать было бы эротично...

Papa Karla 02-07-2011 08:44

quote:

Ты по нему проехал?

Прошел пешком с велом в руках.

Bolo 02-07-2011 08:29

На одной фоте прикольный подвесной мостик. Ты по нему проехал?

Papa Karla 02-07-2011 08:17

На днях немножко поездил по северной части Горьковской области. В т.ч. посетил поселок Керженец (где еще остались "останки" узкоколейного транспорта и железных дорог) и озеро Большое.
В зависимости от соотношения асфальт-грунт и качества грунтовых дорог (местами попадался глубокий песок и приходилось идти пешком), проезжал от 50 до 80 км за день.

Bolo 01-07-2011 12:27

Уважаемый Urgen222. Извините, что напоминаю, но если где-то далеко в пампасах у тебя зажёвывается насыпной подшипник втулки, рвётся покра а запасной нет, выдерает ветка задний переклюк или развальцовывается шатун до отвала - физподготовка будет далеко не решающим параметром. К томуже для долгой езды с рюком а не гонок по шоссе важен комфорт посадки, что тоже зависит от железа. Впрочем, кое в чём я соглашусь: не железки меня на веле держат, это всё же вторичное. А возможность эффективно распределяя силы быстро перемещаться с помощью собственных сил. Саморазвитие. и много чего ещё. А физ подготовка, если приятно ездить, то придёт сама, если захотеть.

Urgen222 30-06-2011 23:30

уважаемые, извините, что встреваю, однако зацикленность большинства в этой ветке на веложелезках умиляет, чесслово. Техника, имхо, дело вторичное, а может и десятое... Главное - различные аспекты и нюансы велофизподготовки. Для новичка на веле оборудка хоть асера, хоть xtr - усе монописуально...

если кому интересно, отвечу на вопросы касательно веломарафонов
вот один мой отчетик http://shosser.ru/reports/67-finka1000

strateg 30-06-2011 18:06

quote:

Originally posted by ZIKLON:
Щас еще круче предложу. Приобретаете в телемагазине пару электростимуляторов (тех, что для накачки пресса без упражнений) на батарейках. Крепите к ногам, синхронизируете, всё! двигатель готов. Напрягаться не надо, ноги сами крутят педали! Ну на всякий: (С).

Вариант Нужно только найти источник недорогих протезов коленных суставов

Bolo 30-06-2011 16:05

quote:

Originally posted by grajdanskiy:
Все-таки ваши отчеты, которые я то и дело перечитываю, оказывают свое действие - с велика слезать не хочется

Спасибо Значит, не зря старался. Кстати, эти самые отчёты но уже в твоём (можно на ты) исполнении - могут как раз помочь найти понимающую компанию. Попробуй потолкать их в местные СМИ. Печатные, по туризму. У них бывает дифицит свежего материала. Используй его.

ZIKLON 30-06-2011 15:30

Щас еще круче предложу. Приобретаете в телемагазине пару электростимуляторов (тех, что для накачки пресса без упражнений) на батарейках. Крепите к ногам, синхронизируете, всё! двигатель готов. Напрягаться не надо, ноги сами крутят педали! Ну на всякий: (С).

strateg 30-06-2011 15:17

quote:

Originally posted by Bolo:
2[b]grajdanskiy:
С отчётом, с почином
Заметь, с вела мир кажется несколько иным и природа ближе, рельефней. Никакие моторы это не дадут.

[/B]

ну почему же. Горный вел с мотором - едешь на педалях, наслаждаешься природой. Доехал до дороги, где надо тупо вкручивать - дернул стартер телепортатора, и перенесся к проселкам и лесным тропинкам со скоростью 50 км/ч. И опять педальками, в тишине. Великолепные ощущения
Я так пару сезонов откатал. Подмосковье, черноморское побережье. Заправщики в очередь в Сочи вставали, чтобы заправить наши велы . А правильные велотуристы со столитровыми велоштанами с завистью провожали, когда мы их на затяжных подъемах обгоняли.

strateg 30-06-2011 15:07

quote:

Originally posted by Bolo:
2[b]grajdanskiy:
С отчётом, с почином
Заметь, с вела мир кажется несколько иным и природа ближе, рельефней. Никакие моторы это не дадут.

думаю как вел-донор очень даже и вполне. только вот колёсики кажутся слабоватыми, а увеличивая покры возникнут проблемы с крыльями. Но э
то всегда так. лучше не находил в этом плане, так что касдомизация тебя ждёт

u/lite/ua3aql/n75otq6u1v.3130/"][/B]

да, но там же весь обвес под замену, по хорошему. Может, лучше купить раму и построить нормальный вел? Донор за двадцатку - это ж пипец.
Хотя, если на нем в несложные пвд-шки ездить, то пару лет откатает и в стоковом варианте.

grajdanskiy 30-06-2011 14:28

Спасибо за советы Буду стараться почаще радовать общественность отчетами, благо теперь можно будет почаще выбираться на природу, да и отпуск скоро. Половину проведу где-нибудь на море (очень уж жена хочет), половину постараюсь отдать на покорение областных дорог. Еще бы компанию теперь найти, человека 2-3 хотя бы...
Все-таки ваши отчеты, которые я то и дело перечитываю, оказывают свое действие - с велика слезать не хочется

Bolo 30-06-2011 14:02

Поскрипывает старый видавший виды но ещё рабочий подсидельный штырь

quote:

Originally posted by grajdanskiy:
Что именно кастомизировать кроме покрых посоветуете?

Сначала посмотри что за втулки сзади-спереди и каретке. если не на промах, насыпные - ставь в очередь на замену. надеюсь, что обода двойные. Если ниппель велосипедный, а не авто - лучше перевести на авто (бывет что и проколы достают, и насосы ломаются, приходится ловить у кого авто). Педали меняй на металлические. Собственно переднее крыло надо посвободнее. Седло - смотри что бы в меру мягкое было, если чуещь, что в пятую точку бъёт излишне жёстко, или вовсе бъёт - седло в замену.
Насчёт руля - его поднять можно и настроить как захочешь. ну и там обвес посмотреть. Но это со временем, с "притиркой".

grajdanskiy 30-06-2011 13:48

quote:

Originally posted by Bolo:

думаю как вел-донор очень даже и вполне

Ну, спасибо Значится, будем-с копить денюжку

quote:

Originally posted by Bolo:

касдомизация тебя ждёт

Что именно кастомизировать кроме покрых посоветуете?
Я вот по фото не могу понять, как у него с посадкой будет? Руль не низковат?

quote:

Originally posted by Bolo:

"Велоснайп"

Интересная видяшка А у кого там вел так весео поскрипывает, или мне кажется?

grajdanskiy 30-06-2011 13:16

quote:

Originally posted by Azzi:

Когда Вы покупаете байк, Вы прежде всего покупаете РАМУ.

Не спорю, но мои слова относились к тому, что жену можно переубедить, а не к тому, что на раму пофиг

quote:

Originally posted by Azzi:

От рамы зависит насколько накатистым окажется байк в том стиле, который Вы выберете.

Опять же, не спорю. Стиль, что у меня, что у жены - туризм, то есть на велике планируется ездить много и далеко, дороги не всегда асфальт, но по целине кататься врядли придется.

quote:

Originally posted by Azzi:

Не тешьте себя иллюзиями, что можно подогнать посадку перемещая седло вперёд-назад и меняя выносы.

Да можно-можно, только при условии что рама по размеру и нужно лишь чуть-чуть подкорректировать посадку. Я на своем маунтин-байке подогнал Вынос+руль+седло и посадка стала почти такой, как я хочу. По крайней мере руки и спина устают меньше, филейная часть не болит в принципе, да и обзор увеличился.

quote:

Originally posted by Azzi:

Регулируемый вынос мне вовсе непонятен.

Если говорить о маунтин-байках, то я согласен, там вынос должен быть (и есть) нерегулируемый, чтобы держать нагрузку нормально на любых ухабах. А вот на гибридах, шиссейниках, городских велосипедах - вполне себе возможно, т.к. нагрузка на руль на порядок меньше.

quote:

Originally posted by Azzi:

Так что берите супругу в охапку и затюкайте продавца по потери сознания, пока благоверная не скажет "Вот! Это мой велосипед".

Дык, это и будем делать Кого б с дочкой оставить посидеть еще))

Bolo 30-06-2011 12:59

2grajdanskiy:
С отчётом, с почином
Заметь, с вела мир кажется несколько иным и природа ближе, рельефней. Никакие моторы это не дадут.

quote:

Originally posted by grajdanskiy:
Себе пока присмотрел вот такой: http://www.velopiter.ru/view/velo/4011.htm У кого какие мнения?

думаю как вел-донор очень даже и вполне. только вот колёсики кажутся слабоватыми, а увеличивая покры возникнут проблемы с крыльями. Но э
то всегда так. лучше не находил в этом плане, так что касдомизация тебя ждёт

Свежий вброс.
В ноябре прошлого года мы опробовали новую тему - "Велоснайп" - точнее наш любимый "Лесной снайпинг" но в формате велосипеда. Получилось чудное троеборье: велосипед, стрельба и ориентирование. Суть в том, что позиции для стрельбы хоть и в лесу, но в вело доступности, и дистанции между ними "велосипедные" по 10км. и больше можно. Получилось очень драйвно... Велы для такого дела нужны точно не спортивные, а джипообразные, крепкие. Кроме того, если подходить совсем спортивно на каждую позицию надо "смотрящего" с рацией ставить. Ну и надо большой лес с сетью велопроходимых троп и дорожек на большие дистанции и отсцутствии посторонних, это не просто, но нам везёт Хотя несколько раз с винтами открытыми на хребтах эпично пролетали деревни, срезая... Ничо, никто даже не удивился. Привыкли что ли? Немного наснимали там как оно и что, тест-драйв, поэтому без призов и азарта, зато интересно.

Azzi 30-06-2011 10:56

quote:

Originally posted by grajdanskiy:

Мне больше интересно мнение не по раме, это-то решаемо, сколько вообще, общее впечатление о веле.

Позвольте с Вами не согласиться c
Когда Вы покупаете байк, Вы прежде всего покупаете РАМУ.
Даже с турнеем по кругу и одинарными ободами из пластилина можно откатать сезон без особого дискомфорта, если только Ваш вес не 100-120кг и Вы не дропаете с козырьков парадных.
От рамы зависит насколько накатистым окажется байк в том стиле, который Вы выберете.
Не тешьте себя иллюзиями, что можно подогнать посадку перемещая седло вперёд-назад и меняя выносы. Регулируемый вынос мне вовсе непонятен.
Правильная посадка и правильное положение ног относительно каретки избавят от лишних нагрузок.
В сети дофига калькуляторов, которые подберут Вам размер рамы по Вашим меркам, но вот незадача - у разных производителей разные дюймы.
Так что берите супругу в охапку и затюкайте продавца по потери сознания, пока благоверная не скажет "Вот! Это мой велосипед".
И для расширения кругозора:
http://www.birota.ru/useful/choice/bicycle-for-woman.php

ZIKLON 30-06-2011 09:33

Мой супруга этой зимой решила приобщаться к велоспорту. С весны сажал ее на Монгуса, но быстро поняла, что к чему, и стала говорить, нет, давай я поеду на Кубе, а ты на тяжелом )). А мне тоже невелика радость мотать километры на даунхильном аппарате,

поэтому, вчера привез ей хардтейл HARO Flightline Trail, обосновав тем, что под ее весом (небольшим) задний аморт, как ни сдувай, все равно не работает )

На Харо можно много чего заменить... получше, полегче...вилку например. Педали сразу поставил другие. Трос переднего переключателя проложен без оболочки снизу внахлест через каретку,в пластиковой направляющей. Работает, но по моему ересь.

grajdanskiy 30-06-2011 08:29

quote:

Originally posted by harddm:

Как канистра?

Показала себя неплохо, но использовал по большому счету просто чтобы посмотреть как она, т.к. стоянка и так была около воды. Но, тем не менее, почитав отчеты Bolo, решил и сам обзавестись на случай необходимости канистрации.

quote:

Originally posted by harddm:

Воду стараюсь не покупать

Можно и не покупать, мне просто было лень кипятить каждый раз, когда надо было пополнить запасы. Да и цены у нас пока божеские.

harddm 30-06-2011 08:12

Интересненько почитал
Как канистра?
Я думаю приобрести не канистру а бурдюк MSR его можно привязывать к рюкзаку.
Воду стараюсь не покупать,особенно после того как ездили на Оку .Там такие цены что ужас берет.
2л вода 60 руб,баночка простяцких сардин 65 руб.

Благо я брал все продукты из расчета на 4 для с собой.

Проезжали родник с вкуснейшей водой был бы бурдюк набрал бы на весь день.

quote:

Originally posted by grajdanskiy:

предпочту в одиночку сходить, чем вообще отменять поход. Натура такая

Как говорится...
Лучше плохо сьездить,чем хорошо НЕ сьездить.

grajdanskiy 30-06-2011 12:02

Ну даже если брать аналогичный хардтейл (я-то тоже считаю, что сейчас пофиг, все равно катаются или в штанах, или в шортах, если уж совсем жарко), то как оно? Мне больше интересно мнение не по раме, это-то решаемо, сколько вообще, общее впечатление о веле.
Если брать с нормальной рамой, то это или
http://www.velopiter.ru/view/velo/3026.htm
или
http://www.velopiter.ru/view/velo/865.htm
- то, что есть в наличии.
Себе пока присмотрел вот такой: http://www.velopiter.ru/view/velo/4011.htm
У кого какие мнения?

quote:

Originally posted by Azzi:

Вот молодца!
Уважаю людей у которых "матч состоится в любую погоду"!

Ну дык, зря чтоль я столько готовился и планировал? В следующий раз, если вдруг аналогичная ситуация произойдет, я тоже предпочту в одиночку сходить, чем вообще отменять поход. Натура такая

quote:

Originally posted by Azzi:

Про "стиральные доски"... могу посоветовать слегка снижать давление в камерах. В одной затяжной покатухе даже самые ленивые приспускали на обратной дороге, потому что знали о перспективе ближайших трёх километров и накачивали обратно при первом асфальте =).

А вот это как-то не пришло в голову, честно говоря, хотя колеса и так были на 40 PSI накачаны.

strateg 29-06-2011 19:12

Я всегда удивлялся, почему тетки предпочитают велосипеды с низкой рамой. Пока они в юбках ездили, оно логично было, а сейчас? Страх прилететь пахом на раму? Дык мужикам то потери более серьезные понести придется . Значит такой вел - как раз мужской))
Нормальный, человеческий хардтейл нужен, полюбому, если серьезно.

Azzi 29-06-2011 18:11

quote:

Originally posted by grajdanskiy:

Накропал, наконец-то

Вот молодца!
Уважаю людей у которых "матч состоится в любую погоду"!
Про "стиральные доски"... могу посоветовать слегка снижать давление в камерах. В одной затяжной покатухе даже самые ленивые приспускали на обратной дороге, потому что знали о перспективе ближайших трёх километров и накачивали обратно при первом асфальте =).
Что касается вертикальной(табуреточной) посадки и байка для супруги... Есть на форуме такой участник Настейша, так вот она поменяла примерно такой как на Вашем фото байк на горный хардтейл после поездки в Крым.

grajdanskiy 29-06-2011 16:13

Накропал, наконец-то Ссылочка.
Теперь предстоит покупка велика жене, как вам такой вариант?
http://www.velopiter.ru/view/velo/3996.htm
Author Seance

Также в районе 15 июля планирую с женой прокатиться по тем же местам, но более обстоятельно

Bolo 20-06-2011 08:30

Ждём рассказа

grajdanskiy 19-06-2011 22:45

Скатался первый разок в небольшой велопоход. Правда, вместо того чтобы идти компанией вынужденно поехал в одиночку и вместо 190 км прошел чуть больше 100, зато не за 4 дня неторопливой прогулки, а за сутки хорошего вкручивания Короче, впечатлений масса, но домашний комп приказал долго жить, так что отчет оформлю чуть попозже. Теперь хочу подрядиться на пару-сотен км все же компанией

RBV 19-06-2011 21:55

Да-ну, Тимофей Борисыч, такой груз не тянет... Да, и туфли побережешь.

Я с рождением сына уже четвертый год толком не ходил никуда, вот вроде в конце сентября в Карелию собрался-таки. Но перед этим перерывом начал в пешку еще и болотники таскать: подошли к луже, переобулся не спеша и вперед. Зато ноги сухие, пальцы не сморщенные как сморчки. В общем здоровье ног вдалеке от дома недооценить не возможно (или как это будет по-русски? ).

RBV 19-06-2011 21:44

quote:

Originally posted by suhov 2:
Други ,подскажите пожалуйста,кто в теме, велосипед Giant Boulder 3 ,за свои деньги,качественный лисопед ??? Возникла возможность взять по оптовой цене (со склада)вот и запарился.В великах не разбираюсь.Вот ссылочка на ТТХ : www.velostrana.ru

По оборудованию, начальный уровень, но покататься хватит. А там начнет приходить понимание, что к чему, со времени. Рама за основу, если цена оптовая, пойдет. А на нее потом всякого можно навесить, если надо будет.

ZIKLON 19-06-2011 21:40

Те же мысли (и сомнения, вероятно) и у меня. Только наоборот. Идем на контактах, в велотуфлях (у меня сейчас gaerne vega, дырка дополнительно закрыта герметиком) в них и пройтись можно, хотя и не очень удобно, из за жесткой пластиковой стельки. В багаже везем треккинговые кроссовки или ботинки и легкие топталки. Начались тяжелые условия - перекинул, едем дальше.
Но тащить две пары обуви, хоть и на багажнике... столько места занимают (

RBV 19-06-2011 21:28

Если ноги беречь, то одним видом обуви не обойтись, это точно. На Камчатке однажды оказался в одних только берцах (какие-то из Bates были, туфта, а не ботинки, кстати). На второй день чуть не взвыл. Пошел на рынок и самые дешевые сетчатые кроссовки купил...

Bolo 19-06-2011 21:13

2 ZIKLON:
На наше лето целиком предпочтительнее на мой взгляд то и другое. Делаем как - многодневка, горы, погода изменчива да и идём не всегда по асфальтам - болота переправы и тп. Так вот, основная обувь - берцы, они держат голень, и в грязи и воде нормально. Но если промок и надо сушится - одеваешь лёгкие "тапки" В них и ехать можно, если жара+асфальт. А веса/габарита много не просят.
Так мы делаем. Но понятно это не "последняя инстанция" с претенцией на абсолютную истину.

suhov 2 19-06-2011 17:24

Други ,подскажите пожалуйста,кто в теме, велосипед Giant Boulder 3 ,за свои деньги,качественный лисопед ??? Возникла возможность взять по оптовой цене (со склада)вот и запарился.В великах не разбираюсь.Вот ссылочка на ТТХ : www.velostrana.ru

ZIKLON 19-06-2011 16:12

Вот смежный вопрос, какая обувь на наше лето предпочтительнее: относительно непромокаемые треккинговые кроссовки из кожи или свербыстросохнущие легкие вентилируемые синтетические кроссовки (читай велотуфли для контактов)?
Вопрос возникает из того, что часть пути катишь по жаре, по асфальту, дорогам, тропам, потом начинается болотина, лога, или дождь зарядит...

Bolo 19-06-2011 15:03

Представляют из себя обычные (ну не совсем - металлические, что бы не кололись на морозе и при столкновениях с камнями и ветками) топтуны-педали с прикрученными к ним туклипсами. Раньше бы таким описанием и ограничился бы, но сейчас обнаружил в продаже совершенно разные конструкции туклипсов. Мои - это те что с подстроечным ремешком. Почему? потому что в походах использую берцы с толстой подошвой, что совсем не велосипедная обувь, под которые рассчитаны безремешковые туклипсы. При случае фото сделаю.
У туклипсов, точнее их использования есть свои плюсы и минусы.
Плюсы: хорошее сцепление с педалью для вложения сил при подъёме ноги. Зело ускоряет разгон и выручает на тягунах, резких горках песках и грязях с засосом.По сравнению с контактниками - не требуют специальной обуви и не содержат механики, которая забивается грязью и ломается. Нога оттуда при необходимости вылетает легко. Но пару раз не очень, как из стремени на коне... Много раз спасал ногу при столкновении с камнем на скорости педалью. Так бы пальцам было бы не сладко, а туклипс спас.
Минусы: требуют сноровки и прывычки для вдевания - педальнадо крутануть и успеть воткнуть туда носок ноги. Эти тонкости становятся толстостями на сложных участках когда надо часто слезать и залезать. Нужно сразу педалить, что бы ехать, на вдевание ни времени ни внимания не хъватает, а отвисающий вниз туклипс норовит что-то зацепить.

quote:

Originally posted by harddm:
Думаю вот такие купить.http://www.decathlon.ru/RU/product_8171247-178713405/

У меня такие же.

harddm 19-06-2011 14:50

Думаю вот такие купить.
http://www.decathlon.ru/RU/product_8171247-178713405/

harddm 19-06-2011 14:47

Bolo
Скажите пожалуйста,что представляют собой Ваши педали с туклипсами?
Может фото или еще как.
Тоже заинтересовался туклипсами.

WRCMaN 17-06-2011 21:52

Да я понял Кстати 35км\ч держу без проблем раньше на Кенде Невегал 32 на пределе держал.Правда качаю сейчас 4.5 атмосфер зад и 4 перед

V1 17-06-2011 21:17

Да пошутил я...

WRCMaN 17-06-2011 09:46

Для V1
я имел ввиду сорвать переднее или заднее колесо без блокировки в занос невозможно прилипает как к сухому так и к мокрому асфальту

Amirks 17-06-2011 07:54

quote:

А в чём сопсно вопрос? На чейне что-то заказывать будете?

Почти, я все здесь заказываю bike-components.de

Bolo 17-06-2011 12:57

Отчёт я там дописал. В конце сожаление, что на гружёных велосипедах не догнали автомобиль, удиравший от нас по асфальту. Забавно, но в процессе этого мероприятия сломалось 2 вела, оба горники, но оба дешёвые. Обычно они оказываются как-то крепче. Лан, впереди снова Алтай, посмотрим.

V1 15-06-2011 09:45

quote:

Originally posted by RBV:

Судя по частоте использования, вполне себе вариант...

Во всяком случае точно поймут о чём речь.

RBV 15-06-2011 08:51

Страйкболисты, если мне не изменяет мой склероз, особенно ценят приводы, выполненные в полном соответствии оригиналу, то есть там, где должен быть металл - металл, там, где пластик - пластик. Но удовольствие, действительно, очень дорогое. В свое время меня остановила именно цена. Хотел собрать снайпера-американца на Вьетнам, несколько раз на игры съездил (больше в качестве фотографа, однако). Но...

Тоже сорри за off!

RBV 15-06-2011 08:45

quote:

Originally posted by V1:

Sleeve?

www.google.ca

Судя по частоте использования, вполне себе вариант...

Bolo 14-06-2011 22:48

Как бы оба винта - мои. Так что теперь мяч на стороне участников. Не очень на веле будет таскать зарядники и акумы для приводов, так что болших закупок не будет. А тут всё независимо и мобильно - именно для велосипеда, ибо проводим мероприятия именно в велодоступности. В этом вся соль - пеёхом топать дюже долго туда, никто не ходит. На мото не проехать, или стрёмно - назад технику не вытящить, так там и останется. В результате вел - самое оно
Страйковые приводы имеют ещё одну неприятную особенность - при точной копийности материал там или силюминь, или вовсе пластик. Т.е. раз уронил, на твёрдое (вел упал с ездюком) - и амба... Однако пару таких приводов имено для антиснайпера, патруля-охотников - всё-таки лучше чем совсем небезопасный, хоть и крепкий, Дрозд.
Да, кстати, не помню, писал или нет, а в ноябре мы провели тест-драйв вело-снайпинга. Т.е. все цели в велодоступности, но расстояния боольшие. Если сеть лесных дорог позволяет, то можно сделать очень интересное соревнование. Но надо неплохой кворум, а его пока с трудом на классику собираем.

strateg 14-06-2011 22:27

quote:

Originally posted by Bolo:

Сорри за офф.
Да, думали и давно. Даже приценивались. Для "антиснайпера" просто идеально. Но лдя работы с точной пулевой стрельбой - никак. Вопрос тем не менее висит, подобради даже что брать, только вот выложить 20 тыр за привод стреляющий пластиковыми шариками пока никто не решился. Там посмотрим.

Цена - это да, страйкбольные игрушки всегда были дОроги. Но ощущение при работе с противником - замечательные
Что до целевой стрельбы - у меня по три хардовых ствола было для точной стрельбы, и два-три софтовых для тренировок по людям. Одновременно. Сейчас сократил до одного и двух соответственно. Можно с пистолетов начать, они "из коробки" достаточно мощные. Дуэль "по американски" на пистолетах в лесу - увлекательнейшее времяпрепровождение, тренирующее подкрадывательность и маскирабельность

V1 14-06-2011 22:15

quote:

Originally posted by WRCMaN:

управляемость на асфальте - как по рельсам

В смысле куда не крутиш едет всё равно куда идут рельсы?

quote:

Originally posted by Azzi:

Вспоминаю шимановские инструкции... Трос в рубашке они зовут cable. Отдельностоящий трос wire, а рубашки, кто во что горазд и cable jacket, и cable outer, и brake\derailleur cable outer...
sleeve это всё же ближе к чулкам на электрические жгуты и гибким кабельным каналам.

Что доказывает только то что устоявшейся терминологии нет, кто как хочет таки и дрочит.

Bolo 14-06-2011 21:45

quote:

Originally posted by strateg:
Боло, я вот смотрю на ваши снайпинговые мероприятия. Вам, похоже, надо на страйкбольное оружие переходить, не думали об этом?

Сорри за офф.
Да, думали и давно. Даже приценивались. Для "антиснайпера" просто идеально. Но лдя работы с точной пулевой стрельбой - никак. Вопрос тем не менее висит, подобради даже что брать, только вот выложить 20 тыр за привод стреляющий пластиковыми шариками пока никто не решился. Там посмотрим.
Отчёт ещё пишу Особых велоподробностей там уже не будет, а лесо-снайпинговые вкусности ещё будут.

Azzi 14-06-2011 21:42

quote:

Originally posted by V1:

Sleeve?

Вспоминаю шимановские инструкции... Трос в рубашке они зовут cable. Отдельностоящий трос wire, а рубашки, кто во что горазд и cable jacket, и cable outer, и brake\derailleur cable outer...
sleeve это всё же ближе к чулкам на электрические жгуты и гибким кабельным каналам.
А в чём сопсно вопрос? На чейне что-то заказывать будете? Я бы подмазался на посылку в массквабад со скидкой.

V1 14-06-2011 19:28

quote:

Originally posted by RBV:

Думаю, в нашем случае, jacket ближе к смыслу.

Sleeve?

www.google.ca

strateg 14-06-2011 18:30

Боло, я вот смотрю на ваши снайпинговые мероприятия. Вам, похоже, надо на страйкбольное оружие переходить, не думали об этом? Там вся прелесть в том, что можно в людей стрелять, а они тебе за это еще и спасибо скажут . Отрабатывать снайперскую и контрснайперскую, диверсионную и контрдиверсионную деятельность - ну ооченно приятно и пользительно, по себе знаю. Да и дистанции в лесу будут приближены к реальным. А ночью - так вообще прелесть - чувства так обостряются, что и правда в телепатию уверуешь.
Сорри всем за офф

Bolo 14-06-2011 12:59

Главное - опыт и знания - тут они только прибавляются
Настала пора закругляться с отчётом по "Эко-треку 2011". Финальная глава, так сказать. Остальные отчёты более краткие, в том числе тот, который о снайпинге.
Глава 15. Выходная
- Так что, в Теремки-то едем?
- Догадайся.
- Ясно. Они каноничные <родопоселенцы> видимо, и в коттеджах совсем чужие, вот и отгородились.
Поводив немного носом по ветру двинулись в направлении указанным Скворцовыми. Лес-не-лес, но что-то похожее, по крайней мере справа от асфальта в глубоком овраге достаточно деревьев, что бы найти место для отдыха. Психологического - за день мы накатили не чуть больше 9-ти км, зато голова пухла от информации самого разнообразного уровня. Вниз к лесу в овраге ведёт грунтовка с лужами, мы аккуратно слетаем вниз и начинаем внимательно выискивать места. С точки зрения логики - всё одинаково, поэтому отключив вредный мозг и потоптавшись место нашлось само.
Вдвоём - это не втроём. С одной стороны приходится делать больше, с другой - всегда ясно что. Вот и сейчас мы не удержались, и не сговариваясь помогали друг другу по готовности своей части - мне Гоб с костром и дровами, я ему с палаткой. Кашеварить взялся я единолично, поскольку Гоб находится в растрёпанных чувствах - до него дошли голоса стоящих рядом странноватых берёз, насмотревшихся и натерпевшихся всевозможных людских глумлений, и Гоб изо всех сил их успокаивал. Удалось. В самом пролеске много следов-спилов деревьев, правда в глаза не бросаются - много молодой поросли. В этом году тут видимо люди ещё не сильно заседали, так что и
Приютивший перелесок
Солнце словно не хотело уходить за горизонт, и в сумерках мимо нас проехала машина с безразличными людьми внутри - видимо они отдыхали ниже, где речка. Теперь устали от отдыха и просто хотели домой. Через овраг кто-то за лесом что-то строил из дерева своими руками, видимо тоже "поселенец". Никакой опасности от них не исходило.

Между весной и летом

Здравствуй жизнь
Это завершающая нашу экспедицию ночь. Время похода сейчас утекает как песок сквозь пальцы, и раз уж нельзя его удержать, то можно получить удовольствие от процесса. Ч то мы и делаем - наслаждаемся великолепным вечером, подаренным нам наше природой-матерью, свежим воздухом, весенне-летними запахами в нём, пытаемся с разных сторон осмыслить услышанное и увиденное сегодня. И не только сегодня. Результат, полученный нами в ходе этой поездки скажем прямо неоднозначный. Экопоселений, таких, какие они в нашем понимании мы так и не нашли. Но нашли не мало подвижников, узнали много интересного, заставляющего по-новому посмотреть на многие вещи и ценности бытия, роли человечества на планете. Обменятся впечатлениями. Но итоги подводить рано - поход не закончен, и нам ещё надо из него выйти - не хочется, это уже кажется чем-то мутным и неприятным до чёртиков - в город лезть, но пока приходится мирится с такой перспективой.
Утро пришло полупасмурным. То солнце, и я даже успел кое-что подзарядить от него. Но и иногда что-то накрапывало. Мы встали довольно рано, для любителей поспать, и неспешно и спокойно принялись готовится в финальному полёту. Завтрак, не изобретая ничего приготовился с учётом вчерашних даров и выглядит очень аппетитно даже по походным меркам.

Завтрак вело-на'ви.
Как не грустно расставаться с приютившим нас овражным перелеском - но пора. Прощаемся, и выходим снова на асфальт - одной стороной он приходит из "Кедра" и потом в Рожок, другой: А вот тут любопытство взяло верх. Другой стороной он устремлялся прямо к трассе на Рязань, что собственно нам и надо. Но на карте этой дороги не было, а только деревенька, к которой нарисован всего лишь просёлок. Тща себя надеждой, что от деревеньки до трассы тоже есть дорога, мы покатили туда.
Это не совсем обычная асфальтная дорога. На ней два автомобиля не разъедутся, так что встретившись оба или один на обочину съезжает - но это бывает редко, как и сами автомобили. Зато если появляется, то выбор у велосипеда не велик. Эта дорога плавно протекает через пару подъёмов, и с большим поворотом упирается в центр той самой деревни. Автобусная остановка и разворот. Ясно, приехали: Правда в сторону трассы идёт ЛЭП, и вдоль неё развороченная песчаная дорога оставленная её строителями, но мы предпочли не искать сегодня там приключений, а сделать здоровенный крюк и снова проехать Рожок с его горками.

Снова через Рожок
Но сначала мы снова едем мимо Кедра, и мысленно обмениваемся впечатлениями, снова по новой. Да, как тут всё переплелось: Прохладный ветер бьёт прямо в лицо, иногда чуть сбоку, поэтому даже спуск к речке не получается расслабленным, а про подъём к Рожку - так и вообще не взяли целиком верхом. А ничего, начало дня, силы нужно беречь. Зато потом мы уже не взирали ни на горки, ни на спуски, ни на дождь, который периодически освежает наши разгорячённые телеса. Даже пытаемся что-то снимать на видео, на прощание. Однако тут Гоб начал отставать не потому, что тяжело ехать, а потому что тяжело уезжать, уходить из чарующего состояния похода, а сейчас с каждым взмахом крыла мы приближаемся к финалу.

Обочина
На повороте у трассы делаю подтяжную. Долго не отдыхаем - погода прохладная, если подобрать правильный темп, то можно отдыхать прямо в седле на ходу. Так и полетели: каждый в своём темпе, ловя индивидуальный ритм и сосредоточившись на дороге. Автопилотом. А мысли в голову лезут и лезут, в поиске мозга:

Впереди Рязань
А мозг отмечает, что Рязань надвигается удивительно быстро, как бы сама по себе, настаёт. И она настала, ровно после того как проехали под ж/д мостом - просто обрушилась своей городской урбанистической махиной, снова пытаясь вдавить в асфальтобетон своей непоколебимостью. А Михайловское шоссе, по которому мы должны ехать до конца - теперь исключительно в гору, и тут даже немного выручает то, что передняя звезда у меня сработалась почти до невозможности, и я еду на 2-й, 2-7 и 2-8 скоростях, цепь, как и вся вело-ходовая после похода уйдёт под замену: впереди у нас Алтайский поход, где надо всё с запасом прочности.
Да, город. Но есть и в этом плюс свой: можно уже начать адаптироваться к городской жизни. Чем и занимаюсь, а вот Гоблину, судя по мыслям, не до этого. Он как на вражеской территории - морально выживает.
Тем не менее мы довольно быстро пробираемся всё глубже, и вот уже бетонный душняк начала Михайловского шоссе обложил нас со всех сторон. Я спокойно смотрю, как несколько человек ныряют в дыру в заборе справа,, и их мысли явно о вокзале. И не колеблясь не секунды следую за ними, правда пришлось спешится. Гоб несколько удивлён маневром - по карте и по идее мы должны доехать до конца, проехать под ж/д мостом, потом вдоль аллеи до вокзала Рязань-II. За забором оказались мостки через жд пути.
- Ты уверен, что нам туда?
- Не очень, - ответил я, - Но вот это намекает, что всё-таки нам сюда: - и показал на крупную надпись над одним из платформенных покрытий впереди - "РЯЗАНЬ-II".
- Какой план?
- Простой - ты за билетами, я за припасами, и выяснить надо, где наша электричка собственно.
Впрочем успешно к возвращению Гоба я справился только с закупками пожевать в дорогу, а единственная электричка стоящая через 2 пути отмаркирована как "Рязань-Рязань". Впрочем, по возвращению Гоба я быстро выяснил, что она и есть та, что идёт в Москву. Но в этот раз мы хитрее, и просто так не ломимся в первый попавшийся тамбур, ибо стоять вдыхая табачные дымы всю дорогу до Москвы не хочется совсем - воздух и так в городе противный и сдавленный. Поэтому делается разведка - пока Гоб дежурит у велов, я запрыгиваю внутрь и ищу где можно без лишних вопросов закатить велосипеды в вагон.
Мне везёт - быстро нахожу малозанятые места у двери, и причём они малозаняты своеобразной публикой - видимо возвращающимися с <боёв> историческими реставраторами - щиты, мечи, шлемы и доспехи. Узнаю впишемся ли мы сюда, получаю "ага", и маякую Гобу - начинаем погрузку.
Да, платформа тут низкая, поэтому обычно мы снимаем рюкзаки и залезаем по отдельности. Но не в этот раз. В этот раз Гоблин не стал придумывать сложностей с отстёгиванием, а закинул мне вверх оба вела с рюкзаками. И вот мы уже корячим их в вагоне пытаясь пристроить так, что бы был проход хотя бы к двери:
Поезд, электричка и опозданием в несколько секунд тронулся, и плавно набирая ход начал нас уносить всё дальше от прошедшего похода. Экспедиция завершена. Но вопросы некоторые остались, некоторые появились, правда, не столь важные. Мы к ним ещё вернёмся. А пока - до новых путешествий, до новых встреч и дел. Экопоселение которое мы себе представляем, видимо придётся во многом делать с нуля. Но всё же не мало подспорья мы узнали, а значит, результат по большей части можно считать положительным.
Конец

RBV 14-06-2011 12:34

Ну, трудности закаляют! Некоторых!

Bolo 14-06-2011 11:37

quote:

Originally posted by RBV:
Дык, вот и я о том, что плюсов подвесных у него почти нет, а вот минусы он сохранил. Лучше хороший хардтейл, чем плохой подвес.

Бесспорно. Тем более, что данный аппарат в минувшие праздники продемонстрировал свою не то что бы профнепригодность, но минусы обострились капитально. Сейчас пишу отчёт о проведённом мероприятии (лесном снайпинге), так вот там из-за того, что нет багажника, а аморты своё отрабатывают специфически, вел пыркался, выражаясь конным языком, т.е. пытался скинуть наездника при въезде в ямы на лесной дороге, и один раз это ему удалось так, что наездник дал приличного кубаря - на нём был ещё нелёгкий рюк с оружием и лодкой с пр. барахлом, так что развесовка уже не в пользу устойчивости. Плюс отамортизировал зад - и вуаля... Ездок конечно не из опытных, но больше так никто не кубарил... На этом приключения не кончились. Через километр отвалился задний переклюк, суппорт. причём не петуха скрутило, он остался цел, а сам корпус переклюка, разломало по самому мясу. Пришлось устраивать на месте полевой ремонт - удаление переклюка и укорочевание цепи - получился скорострой сингл, но он ехал потом до конца, единственно ездоку пришлось сильно осторожничать.

RBV 13-06-2011 18:07

Так, местоположение Москва, значит язык английский

Тросик - cable, рубашка что-то не помню, но когда говорят о том, как проведены тросики, про точки крепления к раме, то говорят, cable line. В техническом смысле, рубашка (сама по себе) - jacket или casing... Думаю, в нашем случае, jacket ближе к смыслу.

Amirks 13-06-2011 16:01

Ребят, как на языке наиболее вероятного противника называются тросик и рубашка?

RBV 11-06-2011 11:50

quote:

Originally posted by Bolo:
Вот и я о том. Правдв все трудности "подвесные" есть, с багажником, да и видел, как он пыркается.

Дык, вот и я о том, что плюсов подвесных у него почти нет, а вот минусы он сохранил. Лучше хороший хардтейл, чем плохой подвес.

WRCMaN 11-06-2011 10:32

Не помню записывался ли я к вам раньше в палату Сделал ТО, прокачал тормоза и поменял резину Накат супер, шумов нет а уж управляемость на асфальте - как по рельсам

Papa Karla 11-06-2011 02:41

quote:

не хватает длины тросов и гидролиний их длины вообще только еле-еле хватает на поднятый выносом прямой руль...
Papa Carlo, как решал такую проблему, если она у тебя возникала?

У меня не хватило только длины тросика и рубашки переднего тормоза. Покупал более длинные и обрезал до нужной длины.

Viland 10-06-2011 21:59

Вот я сегодня обломался..... Купил высокий, изогнутый руль. Припер его домой. Разобрал старый руль, снял с него все и.... с диким разочарованием понял, что мне не хватает длины тросов и гидролиний их длины вообще только еле-еле хватает на поднятый выносом прямой руль, а я почему-то не обратил на это внимание когда менял вынос Papa Carlo, как решал такую проблему, если она у тебя возникала? У меня примерно bmx-овый руль, только без перекладины.

Bolo 10-06-2011 13:45

Вот и я о том. Правдв все трудности "подвесные" есть, с багажником, да и видел, как он пыркается.

RBV 10-06-2011 12:35

Хотя как вел вообще, да за 5 тыщ, вполне себе машина.

RBV 10-06-2011 12:33

quote:

Originally posted by Bolo:
Я же сказал - с рук. т.е. б/у, и тот кто его сдавал видимо не жадничал. а вел крепкий вроде, я не такой спец по подвесам как камрады, но вот фото

так что в плане цены это всё не в счёт. Я отвечал-то про "дорасти"

Цена не при чем, Лень, не понтов ради разговор. Но тот, что на фото, как я сказал, к подвесам не имеет отношения.

Papa Karla 10-06-2011 02:49

quote:

только BMX-овые, но у них изгиб несколько другой.

Третий год с ВМХ-овым рулем езжу. Мне он кажется более удобным, чем штатные прямые рули. А за счет большей длины - лучше управляемость велосипедом.

Bolo 09-06-2011 17:35

quote:

Originally posted by grajdanskiy:
Приятно вы пишите, Bolo, вот и убалтываю. Заодно из ваших отчетов опыт кой-какой черпаю, как начинающий велотурист.

Irayo... ой, сорри, это на на'ви - спасибо.
Последняя глава этого отчёта уже написана Может скоро выложу.
Рад стараться. А то последний отчёт (как мы на велах лес от мусора чистили) заговнили трепачи компютерные в хлам - "не так надо, это нечесно"... Правда "как надо" не пишут. Им не понравилось что мы собранный мусор не отвезли на своих велах в мусоросжигательный завод, а сложили его под ближайшим забором вне леса. Но это - другая история...

grajdanskiy 09-06-2011 16:04

quote:

Originally posted by Viland:

руль изогнутый от какого-нибудь советского велика

Вот, я тоже на стареньком аисте покатываюсь периодически... эх, какой там руль шикарный Поискал немножко, ничего аналогичного не нашел из того что сейчас производится, только BMX-овые, но у них изгиб несколько другой. В общем, идеала пока нет
PS. Поставил на свой вел короткий вынос, руль повыше и сиденье с амортизацией. Посадка изменилась ближе к комфортной, ездить стало приятнее, по крайней мере шея не так устает Блин, следующий велик точно куплю из гибридов с "прямой" посадкой. Завтра уползаю с другом на покатушки четырехдневные, приеду - отпишусь что вышло из этого.

quote:

Originally posted by Bolo:

Подстрекатель... Ладно, уболтал...

Приятно вы пишите, Bolo, вот и убалтываю. Заодно из ваших отчетов опыт кой-какой черпаю, как начинающий велотурист.

Bolo 09-06-2011 11:51

Да, с жёсткой передней вилкой это актуально - снять нагрузку с рук.

Viland 09-06-2011 08:56

Поздравьте меня, вот купил такую прелесть

Вынос уже сменил на регулируемый и задрал его, крылья есть, крепление для багажника тоже есть, обода двойные, тормоза гидравлические, осталось только диванчик прикупить, руль изогнутый от какого-нибудь советского велика, да багажник по-крепче.

Bolo 08-06-2011 17:26

Я же сказал - с рук. т.е. б/у, и тот кто его сдавал видимо не жадничал. а вел крепкий вроде, я не такой спец по подвесам как камрады, но вот фото

так что в плане цены это всё не в счёт. Я отвечал-то про "дорасти"

Amirks 08-06-2011 16:38

quote:

За 5 тыр? Подвес? Ты имеешь ввиду, наверное, такие велики, у которых зачем-то сзади пружина вставлена? Они к подвесам никакого отношения не имеют. Если "расти до подвеса", то это как раз тупиковая ветвь.

Присоеденюсь, подвес дешевле 50тыр по-моему быть не может.

RBV 08-06-2011 16:27

quote:

Originally posted by Bolo:
Я сейчас точно не скажу, но мне тоже попадались модели подвесов в пределах 16-18 тыр. Потому и сказал. Насчёт дорости... Ну наверно. В последнией вылазке на зачистку леса (в прошедшие выходные, отчёт уже есть, но тут не выкладывал) с нами был парень недавно с рук купивший подвес. Он с полтора десятка лет на веле до покупки не катал, так вот, наш темп держал успешно (30-32км/ч). Правда не слабого десятка. Хотя видно, что ему это давалось усилием. так вот он же не рос, а сел на него сразу (ну, за 5 рыр впрлне себе подвес оч неплохо, только надо было колесо поменять, кстати он на ганзах тоже тусит, ник только не знаю, мы его Эльфом зовём).

За 5 тыр? Подвес? Ты имеешь ввиду, наверное, такие велики, у которых зачем-то сзади пружина вставлена? Они к подвесам никакого отношения не имеют. Если "расти до подвеса", то это как раз тупиковая ветвь.

Bolo 08-06-2011 14:43

Я сейчас точно не скажу, но мне тоже попадались модели подвесов в пределах 16-18 тыр. Потому и сказал. Насчёт дорости... Ну наверно. В последнией вылазке на зачистку леса (в прошедшие выходные, отчёт уже есть, но тут не выкладывал) с нами был парень недавно с рук купивший подвес. Он с полтора десятка лет на веле до покупки не катал, так вот, наш темп держал успешно (30-32км/ч). Правда не слабого десятка. Хотя видно, что ему это давалось усилием. так вот он же не рос, а сел на него сразу (ну, за 5 рыр впрлне себе подвес оч неплохо, только надо было колесо поменять, кстати он на ганзах тоже тусит, ник только не знаю, мы его Эльфом зовём).

quote:

Originally posted by grajdanskiy:Давайте-давайте уже следующую главу Жду не дождусь

Подстрекатель... Ладно, уболтал...
Глава 14. Экопоселение "Кедр"
Порывистый ветер гонит рваные облачка по заливаемому солнцем голубому небу, а под колёсами похрустывает щебень грейдера, не сильно страмбованный - мы осторожно катимся по внутренней дорожке поселения, ища кого-нибудь для беседы. Общее впечатление не располагает к тому, что она будет длинной: большинство ответов уже есть просто очевидным образом - охот угодий нет и быть не может, скотину никакую никто не держит, а стройный ряд и аккуратная разводка электросети и трансформатор сразу даёт понятие об энергетике. Газовая труба с распределительной станцией впереди завершает впечатление. Остаётся по сути два вопроса - как решается с мусором и почему это всё называется экопоселением.
Однако тут явно не безлюдно. Ещё на подъезде мы видели активное движение внутри - все заняты работами на участках, суетились около авто и т.п. Отвлекать кого-то от срочных дел нашими разговорами хочется не очень. Вот и едем потихоньку в поисках подходящего "контактёра". И вот недалеко от нас и газораспределительной станции с лопатой формирует грядку крепкая женщина, похожая на ту, что мы видели в Родном.
Но это всё же другая. Зацепившись друг за друга заинтересованным взглядом, уже не возможно было не познакомится, и вот мы уже свернув чуть с дорожки, стоим на велосипедах и рассказываем за чем и откуда прибыли. Надо сказать что сначала была некоторая настороженность, нас она всё время пыталась сопоставить с кем-то негативным, но быстро поняла, что мы очень далеки от того. Поэтому беседа завязалась глубоко и сразу.
- Ну как живём... Живём. Вот, город сажаем, землю готовим. Да вот у нас тут газ и электричество, собственно... Провели. По поводу последнего споры были жаркие, но всё же цивильные победили. Вода - у всех скважины набурены. Поднимаем как - насосом, как ещё, хотя вон у тех - она показала куда то вдаль - И ручной привод стоит, но что-то они им не особо пользуются. Но вообще вам лучше... а, вот мой муж идёт.
К нам шёл улыбающийся высокий крепкий парень с историчными длинными волосами аккуратно собранными, вид у него такой, словно он уже знал кто мы и что нам нужно. Особо пересказывать не потребовалось, и мы быстро перешли к вопросам.
- Это называется экопоселение?
- Да, - ответил тот прямо, - Именно такая была идея изначальная, но вот только не всё по идеи складывается у людей. По Мегре же нужна полная свобода - работаешь на своей земле, живёшь с семьёй, всё у тебя есть для жизни от природы, не только берёшь, но и отдаёшь ей... Изначально за эту идею ухватился Николай Булычёв, тогда депутат горсобрания. У него мощные связи, и он пробил это всё. Вообще он много сделал для всех, и школу там построил, и тропу Паустовского открыл и обустроил, всё приглашает туда, а мы вот всё никак... Но музей сделал. Вон он там живёт, - и мы поняли, чей замок с башенкой посередине поселения, - Вам стоит с ним пообщатся. Очень интересный человек, он же историк по образованию. Рассчитал, что 500-600 лет назад здесь были плотные леса, потом уже под пахоты всё вырубили. Так что можно и посадить.
- Да, кедры видим...
- А то ж!
- И как вышло что вот...
- Эх, долгая история. Люди разные. Вот не хотели с самого начала что бы заборы были, держались до последнего, а потом там вот две семьи подняли бучу, что коровы деревенские через огород ходят, и всё топчут, добились и поставили забор. А коров тех уже давно нет.
- А забор остался.
- Верно. Так и с остальным, хотели одного, но вот вам и электричество, а вот и газ протянули...Кроме того сюда стали наезжать всевозможные секты, да и свои тут устроили войнушку.
- Что-то нам говорили про какой-то разлад по понятиям.
- Да... Вобщем-то все тут люди как бы хорошие, в отдельности, поговоришь - вроде нормальные, всё хорошо. А вот как соберутся, так начинается. Чёрти что. Вот у нас тут образовалось воинственное крыло, родоборы они себя называют что ли, как-то так. Одним словом очень агрессивные, бойкие, вот они ту по понедельникам, наверно симптом такой, тут песни какие-то орут, пляски устраивают. Так вот они скинули Булычёва как директора и поставили своего.
- А зачем?
- Там из-за земли, да и много всего, именно по самой идеи. Вам стоило бы с ними пообщатся. Их вдохновитель вон там внизу живёт, за Общим домом, и вот зам нового директора вон там, - показал на аккуратный домик по соседству, около которого 2 или 3 машины и какое-то шевеление, а сам домик без трубы и вообще выглядит каким-то картинным, - Представьте, он построил дом из шпал, пропитанных креозотом, и поселился там с семьёй, правда зимуют они в городе. Но вот уже сейчас от их детей запах слышен, и болеть начали - зрение портится, подозрение на онкологию появилось... Но вот так они видят экологию. И самое интересное - их многие люди поддерживают.
- Такие же технофилы?
- Нет. Многие приехали сюда бросив всё, наивно веря в идеалы, и вот поддались такому напору воинственной страсти, даже не подозревая что есть противоречия. Хотя сами тоже не без приколов, кому-то кажется что жить в гармонии с природой - только сидеть и медитировать по каждому поводу, и всё...
"Оля!" - Гоб даже посмотрел на меня.
"Ты тоже это подумал?"
"Да без выбора..."
- А кому-то огород... Была женщина-уникум, которая на полном серьёзе хотела силой мысли вырастить гриб размером с дом и жить в нём. Ага, нам тоже было смешно, по-началу... А потом как-то не очень. Ну вот многие посчитали, что Булычёв тянет поселение "не туда", не так, узурпировал права, ну вот они собрались, устроили травлю, на собрании стусовали так что бы его снять с директорства...
"И почему это мне так напоминает кое-что?"
"Да всё один в один, только масштабнее" - Гоблин хмуро дёрнул бровью. Ассоциация прямая, но не из приятных.
- ...И теперь ещё с ним судятся. Ну в общем у них там своё видение как тут и что должно быть, и вам стоит с ними пообщаться, так сказать для полноты картины.
- Угу, - ответил я без энтузиазма, понимая, что он прав, надо.
- Хотя сами не без грешка... Видите, как всё построено? Э, это сейчас так ещё ничего а по началу это был ужас... Выяснилось, что тот строитель-проектироващик, которого нам представили как специалиста, оказался практикантом, так сказать набивал на нас руку..
- И карман?
- Не без этого: наняли каких-то дремучих гастробайтеров, и те тут такого и так наворотили, короче прогнали их и делаем сами.
- Но что-то эко-технологий не заметно.
- А где их взять? Лес-то тут 600 лет назад был... так что вот приходится приспосабливаться к действительности. Да ещё эти войны...
- Так подожди, чего делим-то?
- Да, - отмахнулся отчаянно рукой собеседник, видимо не желая ворочать "тухлую" тему, - Мы видите ли для них не слишком агрессивные и воинственные. Но как бы мы здесь хотим жить не для того, чтобы с кем-то воевать. А вы где ночевать-то собираетесь?
- Как где? В лесу конечно, вот долетим на велах-то, и ага.
- У нас Общий дом есть, специально для гостей. Там даже дверь не запирается специально, может остановится любой, там и собираемся, и всё такое. Правда там всё сейчас увешано надписями странного, кхм, содержания, но это вам лучше увидеть самим.
- Обязательно.
- И с Николаем Александровичем тоже, стоит. Он историк, краевед, очень разносторонняя личность. Без его поддержки мы бы тут ничего толком не добились бы - город-то рядом.
- Ну что же, тогда нам пора осмотреться внимательней, - подытоживаю я беседу к удовольствию Гоблина, уже бьющего копытом по педали. - начнём с "Общего дома".
- Ну, если что - мы тут, - подмигнул наш собеседник заговорщецки, - Расскажите о впечатлениях.
- Куда денемся-то...
Общий дом на самом деле рядом. Бревенчатая изба повёрнута к нам задом, к озеру передом, и просить её развернуться мы не стали, проще спустится по гравийной дорожке и зайти с другой стороны.

"Общий дом в Кедре"
Общий дом начинается со ступенек. Они длинные и их много, потом небольшая веранда и дверь, которая бы была очень хорошей и современной, если бы её кто-то уже не покорёжил снизу, причём зачем это сделано не понятно - она действительно не заперта. Внутри - одна большая комната. Столы, скамейки, чайник и всё что нужно для чаепития, даже продукты какие-то стоят, словно в сибирской избушке в тайге. Но на этом хорошие ассоциации начали заканчиваться. Хотя в принципе чисто, аккуратно, видно, что место не брошенное и за ним ухаживают. На стенах - наглядная агитация и информ-листки, странноватые лозунги и изречения, от которых дыхнуло сектантством.

[spoiler]
"Агитация"

"внутри Общего дома"

"Экопоселенцы"

"Экопоселение Кедр- проект"

"Экопоселение Кедр - схема" [/spoiler]
Схемы и планы посёлка, фотографии каких-то знаковых событий, особенно "умилила" бумага озаглавленная "Состав нового совета" - то есть зачем подчёркивать его "новость"? Старый что ли тоже действует? Ну, это их дело, тем более что тут какая-то война идёт. Мы медленно обходим и офотографируем помещение, потом решаем перекусить. И вот тут нас жжет первый сюрприз, когда я сел за ближайший стол.
"Беркут, мне энергетика не нравится на столе."
"Хм, да, что-то тут не то, странно, но в принципе и хуже бывало."
- Не, я лучше на полу, - голосом ответил Гоб, и кинув перед собой у входа рюкзак сел в "лотос" и достал перекус-комплект. Я остался за столом, но сел к нему больше спиной - от него шла конфликтная, звонкая волна чего-то непонятного. Хотя внешне всё чистенько уютненько и даже весёленько по цветам. Может нас уже глючит с нашим видением?
Но доесть перекус мы не успели, хотя и не спешили. Снаружи стало заметно активное движение, голоса, и мы поняли, что у нас гости. Хотя кто тут гость это ещё очень вопрос. В дверь по-хозяйски быстро влетело трое крепких мужчин разного возраста. Один, самый молодой, бугайской комплекции, как мы сразу решили - силовая поддержка на случай чего. Несмотря на ситуацию парень не выглядел агрессивным, хотя завидев нас и реакцию своих товарищей был явно готов к бою. "Чем больше шкаф, тем громче падает", - подумал я вспоминая "Наездников бури" - ситуация чем-то похожа. "Да ладно, - успокоил по цахейлу Гоблин, - До этого не дойдёт" - и улыбнулся. "Я тоже так думаю".
Второй пришедший - внимательный мужичёк, средних лет, в очень взбодрённом сотоянии. Мысли его точно остались неизвестны, но смотрел он поначалу на нас как на воров которых поймали с поличным. Но самый интересный был лысыватый невысокого роста крепкий и рукастый мужчина, который без лишних церемоний перешёл к делу.
- Здрасьте, вы вообще кто и что тут делаете?
- Да вот, в гости завалились, посмотреть как и кто живёт в экопоселениях. А вы собственно кто такие будете?
Все представились с напряжённым и быстрым рукопожатием.
"Они..."
"Верняк, родоборы или как правильно?"
"Забыл"
"Я тоже..."
Лысыватый оказался Сергеем, зам директора исполкома поселения. Того, что новый. Мы сразу поняли, что это тот самый обитатель креазотового домика у которого несколько машин стоит.
- И давно вы тут?
- Да вот, только вошли почти, осматриваемся.
- А разрешения спрашивать вас не учили?
- Простите, если я не ошибаюсь это общий дом, открытый для гостей?
- Да... Верно.
- Тогда какие вопросы? - Я расплылся в улыбке, показывающей, что весь это "боевой" антураж на нас никоем образом не действует, а Гоб словно в подтверждение спокойно и громко хруснул орешком, типа как попкорном в кинотеатре, глядя на пришедших как на актёров в фильме.
- А директор в курсе?
- Какой?
- У нас один директор!
- Ах, ну да... А должен быть в курсе о каждом прохожем?
- Ну вы как вообще думаете, приезжаете сюда, надо же представится руководству, директору.
- Во-первых мы не в первом поселении уже. И первый раз нам такое говорят. Ну ладно... - Я поднял подбородок, что бы смотреть на собеседника снизу так, как если бы смотрел сверху вниз, - А во вторых, мы как бы очень уважаем вашего директора, и не считаем нужным отвлекать его от важных дел, но! Если его так интересуют наши скромные персоны, то он может самостоятельно придти сюда и познакомится. Будем рады. - Я приподнял одну бровь, давая понять, что мяч на стороне Сергея. Тот уже набрал на мобильнике нужный номер.
- Да, вот тут приехали, интересуются нашим поселением...
- И экологией.
- Да, что-то с экологией. Вам бы придти, пообщатся, говорят в других поселениях были. Да, Хорошо. - и уже обращаясь к нам - Сейчас придёт. А вы сам откуда?
- Да от Владимира едем, а сами из Москвы.
- На мотоциклах?
Мы переглянулись. Снова по-новой...
- Это велосипеды, если не заметили. Если речь об экологии и бережном отношении к природе, то моторы как бы не канают, верно?
Средне возрастной мужик уже понял, что перед ним не дети, права знают, на испуг не берутся, и самое главное что угрозы не представляют. Поэтому он уже не особенно вмешиваясь в разговор, дал знак заскучавшему бугаю, и они стали спокойно и деловито выносить скамейки, и судя по всему грузить из в прицеп авто. Сергей, которого мы с Гобом уже мысленно обозвали Куоричем, продолжал общаться с нами. Но последний вопрос его немного остудил.
- А вы где ночевать собираетесь? У нас...
- Лес наш дом родной. Там и ночуем.
- А..?
- Не первый раз и не первый день.
- А тут...
- Нет, мы уж как-нибудь сами.
В дом вошла женщина средних лет. Тёмные волосы, серьёзный взгляд добродушных глаз, в которых светится пытливость ума. Это и есть директор. Она задала дежурные вопросы, но заметив, что интереса больше у Куорича, тихо предпочла наблюдать за происходящем, с большим интересом слушая, что говорим мы.
- А что скажете про нас? - спросил Сергей, когда мы уже вышли на крыльцо, под солнышко, - Как вам наше экопоселение?
- У нас в Народе принято если говорить, то правду. Готовы к прямому ответу?
- А то!
- Вы - не экопоселение. Совсем. Коттеджный посёлок без мусора и заборов. Ни о каком "эко" мы к сожалению сказать не можем.
- Почему же? Что не так?
- Ну тут вопрос немного мутноватый. Дело в том, что когда мы занялись исследованием по проекту в этой области, но не без неприятного удивления обнаружили, что чёткой формулировки что такое "экопоселение" нет как таковой, и каждый это дело понимает кто во что горазд. Поэтому пришлось генерить своё определение.
- Весь во внимание! - Куорич явно набирал материал для дискуссии, но нам этого было и надо. Да, мужик он резкий и боевой, но вполне вменяемый собеседник, умеет отделять котлеты от мух, точнее диспут от конфликта, стало быть с ним будет интересно пообщаться, так сказать посмотреть на ситуацию тут с его позиции.
- По-нашему, "экопоселение" - это не там, где живут анастасиевцы или приверженцы какого либо учения, и не то, где мусор на дороге или рядом не валяется. Экопоселение - это место, обитатели которого осознают свою ответственность за последствия своего существования. И гармония с природой в этом ключе вырисовывается сама собой. Ну как?
- Интересно... Хм. Неплохо.
- Ага. Только вот у вас тут явно не того...
- Почему?
- Ездите на чём? На бензине. Еду где берёте? В магазине. Электричество откуда? И кстати, а как вы решаете вопрос с мусором?
- Честно говорю, я греюсь электричеством, - гордо заявил обитатель креозотового домика без печи, - Потому что иначе нельзя. Вы представляете, как тут пережить зиму? Тут нет леса, оглянитесь, что бы просто сушняком топится или дровами, да и город совсем рядом.
На фоне здоровенных труб какого-то рязанского завода на горизонте, его слова звучат убедительно. Лавки давно загружены в прицеп, и старший делает знаки, что как бы пора, но Сергею с нами явно интересно. Мы снялись с ступенек, и встали ближе к началу щебёнки вверх, к перекрёстку с "главной" дорогой поселения. На веранде замка из шезлонга за ними пристально наблюдают.

Вид на замок депутата. За авто видна крыша одного из "вояк"
- А куда лавки-то?
- А завтра суд у нас, с одним... гадом, вот, для свидетелей.
- А сколько вы уже здесь? А? - осторожно спросил Гоблин.
- 5 лет.
- И решения нет? - Гоблин недвусмысленно посмотрел на кучу старых досок неподалёку, но Куорич это не заметил.
- Да какое нафиг тут может быть решение? Электричество и газ - вот и все решения.
- Стоп. А как же экология? АЭС, ТЗЦ и прочая?
- И что? Это катастрофа? Нет. Катастрофа это когда... ну вот у двух семей например, кончилась вода в скважине, вот это катастрофа. Ну, и что скажете, как быть им?
Сначала я подумал, что он шутит, потому что озеро за его спиной - очевиднейший ответ, но глаза говорили, что он вполне серьёзен. Мало того, в артезианских скважинах вода не кончается, во всяком случае в таком месте - это я знал точно потому что в силу опыта работы столкнулся как-то раз с этим вопросом. Ах, ну да, Сергей-то этого не знает.
- Эм-м.. - протянул не выдержавший Гоблин и показал на озеро.
- Что?
- А что, в озере воды тоже нет?

"Озеро около экопоселения Кедр"
- Да вы с ума сошли! Она же грязная, там рядом рыбаки ходят, туристы бывают, ссут и срут...
- Гадят сильно?
- Пока нет, но кто их знает, а где тогда воду брать?
- Из озера. Можно кипятить. Мы так делаем и живы.
- Ну... - Куорич недовольно посмотрел на озеро как на внезапную неприятность, и явно придумывал как сменить провальную тему, - Кому охота саки хлебать, а загадят?
- Дык на то есть алтайский метод. Вы то тут живёте или где? Не видно что ли никого? - теперь моя очередь переходить в атаку, - Поймали с мусором и набили морду, или штраф, что мешает?
Наши оппоненты странно переглянулись. Я так и не понял, что они подумали.
- Да вот дело в том, что не всё так просто, как вы говорите. Земля у нас не в собственности, а в аренде, поэтому нас ещё и выкинуть отсюда могут.
- Это как?
- А вот так! Есть тут у нас одна сволочь... - Сергей недвусмысленно оглянулся на замок депутата, - которая пользуясь своим положением оформила всё на себя, и если бы мы вовремя его не скинули бы с директорства, то вообще бы попали бы в афёру.
- С этого места поподробнее, - Гоблин всячески делал вид, что не снимает ничего на камеру, а меж тем...
- Да вот, что там. Этот гад, оформил на себя все эти земли в аренду. А мы у него как бы по идее должны быть в субаренде. Соответственно, как только мы тут вложимся как следует, он повысил бы цену, и всё, кто не согласен - пошёл вон, а землю уже с коммуникациями и прочем продавать в тридорога. Они, эти, из власти, все такие. Вот мы на него в суд и подали. И он на нас - типа за то, что его незаконно избирали...
- О как!
- Да, - радостно продолжал Сергей, а мы всё больше чувствуем себя журналистами, которым надо быть в гуще событий, но не становится их частью, при этом не высказывать собственного мнения, которое уже не только сложилось, но и крепко ссохлось, - Причём когда мы стали выводить земли из сель-хоз назначения и переводить в собственность, чтобы не отобрали, этот мерзавец Булычёв начал ещё палки в колёса ставить, используя свои связи, прикиньте, какой подлец!
- Честно говоря, земля в собственности как-то правильнее, исходя из общей идеи-то, - ответил я вспоминая охрану озера, но вежливо промолчав о том, что если бы "злобный мошенник-депутат" из замка хотел бы провернуть такую махинацию, то при его ресурсах морочится с этим поселением не стал бы, просто и тупо поменял бы статус, подвёл бы коммуникации за гос-счёт под липовый проект, и перепродал бы, а он вместо этого не только сам вложился, но и много сделал для всех: тот же музей и школа. Как потом выяснилось "и это ещё не всё". - Знаете, на Алтае сейчас делают просто и сердито - землю выкупают, арендуют, но свои права не ней защищают так, что мама не горюй, и никому деревца тронуть не дадут.
- Да что ваш Алтай, я вот с Саян, это рядом, и чего?
- А то, что на Алтае лес китайцам, как в Саянах, не продают под чистую, а за него и прибить могут. А в Саянах я лично видел, как поплакавшись на то, что леса не остаётся, что всё китайцы повыкупали, садятся на трактор и едут браконьерничать для этих самых китайцев. Вот и разница.
- Да? Простите, а как там людям жить? На что семью кормить? Там же нифига нет!
- Как??? Лес есть - охота, но в меру. Скотина - пара коров, бычок, овцы, куры, огород... и на семью хватит, так веками жили и не жаловались, главное что бы не мешали.
- Э нет. Для скотины пастбища нужны большие.
- Дудки. Пары бесхозных полей более чем достаточно для такого набора и ещё останется.
- Какой ещё набор? Стадо надо, голов в 20 минимум, что бы на продажу было много...
- Стоп! - резко оборвал Гоблин, - Так семью прокормить, или на продажу? Это как бы две большие разницы. Семье хватает, зачем ещё?
- Как зачем? - искренне удивился креозотный житель, - А если "плазму" захочется в пол-стены?
- Ох, ещё и плазма... Но плазмой-то этой сыт не будешь, а потом, что это выходит, ты потомкам оставляешь пеньки и выработавшую свой срок "плазму"? Это как?
- Хе, вам легко говорить, городским. У вас что, есть своё поместье?
- Есть, - хором ответили мы с Гобом, чем явно сбили мысль собеседнику.
- Ну и? И тогда что? Вы живёте там или в основном в городе?
- В городе. К сожалению.
- Во! В этом и суть! А что тогда если сожалеете не переедете туда на постоянку? А?
- Ну во-первых семья не очень-то рвётся на природу, как-то... Но это ладно, полбеды, не главное. - я набрал побольше воздуха, потому что сейчас намерен выдать убойный аргумент, но длинной тирадой, - Во-вторых, не хочется что бы после этого лишится всего и снова оказаться в бетонной коробочке. Вы-то вот судитесь из-за чего? Чтобы вас в результате махинаций не выперли отсюда дяди с правильными бумажками, вено, хотите, чтобы эту землю и природу уроды из власти денежной и политической не забрали и не изуродовали, верно?
- Ну да.
- Ну вот собственно и ответ. Предпочитаем пока разобраться как и что надо делать, что бы не напороться на те же грабли...
- Ну тогда вы удачно заехали.
- Это точно, - Гоблин зубасто улыбнулся.
А между тем замок с стой стороны, с которой мы его видим опустел. Старший явно нервничал - надо ехать. Директриса ещё немного поговорила с нами о том, что мы видели в других поселениях, и что вообще хотим добиться. Правда никакой агрессии с её стороны нет. Вообще надо сказать это была довольно культурная дискуссия в целом, не смотря на некоторую эмоциональность обе стороны остались довольны интересной и содержательной беседой, к горой пиши для будущих размышлений. На этой довольно оптимистичной ноте мы расстались, и наши собеседники разошлись по своим делам.
Теперь мы можем со всей ответственностью утверждать, что собрали достаточно материала, но судя по тому, что на перекрёстке нас явно подкарауливают - мы поняли, что сильно заблуждаемся. Там, кроме уже знакомых нам лиц, стоит пожилой сухонький мужичёк, который старательно делает вид что выгуливает ребёнка-девочку в ярком жёлтом платьице и собачкой, но судя по тому как он сдерживает их пыл куда-нибудь убежать, мы понимаем, что ждут именно нас. Что ж, это интересно. И мы двинулись туда.
- Ну как вам... Они? - пока здороваемся с сухоньким, спрашивает нас уже знакомый поселенец. - Что-нибудь новое нашли?
"Куорич рвёт и мечет, его уже не остановить..." - едва не выпалил я, но сдержался:
- Эм-м... Угарно, но интересно, мда, - немного продёрнувшись ответил я и понял, что понят скорее телепатически, но собеседник так или иначе привык к словам. Ну ладно, посмотрим.
Сухонький представился Александром Николаевичем, чем нас совсем не удивил. Он честно показал нам на свой замок-обитель. Говорит тихо, уверенно и спокойно, такое ощущение что находится в состоянии постоянной гармонии не смотря на сложившуюся ситуацию. Мы вкратце рассказываем о цели визита, потому что прекрасно понимаем, что если бы он этого уже не знал его бы тут не стояло. Булычёв тоже задаёт дежурный вопрос, как нам тут, какое впечатление, и мы повторяем то, что говорили раньше: это на наш взгляд не экопоселение, а коттеджный посёлок.
- Мало кто готов так жить, - грустно вздохнул Александр Николаевич, - Большинство хочет и комфорта, и экологию соблюсти, а силёнок-то уже не хватает. Но мы ещё поборимся, вот лес думаем посалить, только проблемы с землепользованием решим.
- Проблемы?
- Да, дело в том, что эта земля числится как сельхоз угодья, т.е. по закону, если к сроку мы не покажем, что на ней идёт сельхоз-деятельность, могут и лишить прав. Надо её перевести хоз-угодья, тогда вариантов больше.
Я заметил, что депутат старательно избегает темы с судом и войной с поселенцами, точнее с некоторыми из них.
- А как же решили с электричеством, газом?
- Да как, собрание решило, большинство. Да ладно, - как-то странно улыбнувшись продолжил он, - Всё образуется. Но пока приходится крутится так. Вот мы сейчас хотим продвинуть идею, что бы право голоса было только у тех, кто здесь зимует, а не как на дачу ездит. Тогда может на места всё и встанет.
Тут с тыла быстрым и энергичным шагом внезапно нарисовался Куорич. Он мог пройти от нас довольно далеко, но специально скорректировал траекторию, что бы пройти рядом. Депутат сказал девочке чтобы взяла собачку и шла в дом.
- Здрасте, - бросил он быстро собравшимся, и переведя взгляд на меня с Гобом, добавил:
- Вот, вот, этот тот самый вредитель, про которого я говорил, - и показал на Булычёва. - Это с ним судимся завтра.
- Да мы уж поняли...
Недовольно осмотрев компанию, Куорич столь же быстро ушёл в сторону своего креозотного дома.
- Ну надо же, ну что за люди... - тихо обращаясь к нашим первым собеседникам, как потом выяснилось, семье Сквроцовых, проговорил расстроено депутат-историк, - Вот никак не могут без этого, даже при гостях надо ввернуть кусочек своей...
- Да не переживайте, - подмигнул я, мы с ними имели долгую беседу в ходе которой они раскрыли свою позицию достаточно подробно. Но всё равно, остался главный вопрос, на который никто пока не дал внятного ответа.
- Это какой?
- А такой: а что, собственно, делим-то? А? У вас есть земля, дома, семьи. Средства к существованию... - я покосился на "замок" депутата, - Что ещё надо? Любите землю, растите детей и лес, радуйтесь жизни. А зачем эти войны-то устраивать, - тут я едва не сказал "форумные" и был бы сильно не прав, - ведь у вас всё есть?
- Эх, - вздохнул Булычёв, - Иногда я сам не понимаю. В принципе тут всё делалось от изначальной идеи. Я оформил эти земли в аренду без права передачи на 49 лет, для того, чтобы можно было как-то контролировать, мы же хотим что бы это было экопоселение без заборов, историчным и гармоничным с природой и между собой. А если передать в собственность, как хотят они, то тогда зарастём заборами, а участок можно будет продать невесть кому, и этот невесть кто сможет тут невесть что вытворять, и способа его остановить, юридически, уже не будет. Вот и пытаемся отстоять своё право на лучшую перспективу. Я - за аренду, они - за собственность.
- Ясно. Хм, а вы знаете, я с вами не соглашусь, мне кажется, вы неправы. - Я рискнул высказать наконец своё мнение, выйдя из образа журналиста. Тем более что с таким собеседником это имеет смысл.
- Я весь внимание! - улыбнулся бывший депутат.
- Вот смотрите. Вы пытаетесь осуществить соблюдение своих принципов административно-юридическим путём, то есть, контролируя через аренду, чтобы те, кто живут на земле, вынуждены были соблюдать общие правила, верно?
- Ну да.
- А мы вот посмотрели на это всё, и пришли к выводу, что это не лучший способ. Точнее он не решает проблему, и надо всё же иметь полную собственность.
- Но тогда они смогут продать, передать землю, и тут могут устроить от свалки до завода.
- Это да. Но я не об этом. Изначальная идея-то какова была? Например, обходится без заборов. Тем не менее, уже два забора стоит, не зависимо от формы собственности и вы сделать с этим уже ничего не можете. Вывод - если нет экологии в голове, никакими административными мерами её там не вырастишь. Самое главное - персоны, кадры, люди, и каковы их намерения. Если они хотят дачу с участком побольше, то они найдут способ добиться своего в любом случае, с любой формой собственности. И плевать им будет на идею, ваши принципы. И те два забора от несуществующих коров это подтверждают. Мало того, фактически вы уже теряете контроль над ситуацией, вон, вояки уже власть захватили, и что ожидать от них, если понятие о ценности природы перевешивает "плазма" зомбоящика - неизвестно... Теперь посмотрим с другой стороны. Аренда предполагает что собственник районная администрация.
- Ну там не совсем...
- Не важно, не суть. Так вот, вы сейчас эти земли облагородили, подвели коммуникации, превратили по сути пустырь в лакомый земельный участок неподалёку от города. Следовательно, рано или поздно появятся хорошо упакованные парни с значительным финансовым и административным ресурсом, и бизнес-проэктом, которые соберут все нужные бумажки и печати, и приедут сюда не только с ними, но и с тракторами и бульдозерами, и переселив вас за гос-счёт снова в бетонную клетушку, закатают вашу мечту в асфальт, бетон и стекло за милу душу, и будет здесь торгово-промышленный центр или многоэтажный микрорайон "элитного" жилья. Как депутат вы прекрасно знаете, как это делается. А если собственность - такой фортель продвинуть значительно сложнее. Одним словом - порядок в головах наводить надо, а не формой собственности изначально.
- Хм-м-м... - Булычёв задумчиво чешет бородку, - Логика в этом есть. Но я всё же надеюсь на лучшее. Тут ведь есть ещё некоторые обстоятельства... Эм, это уже пожалуйста без камеры, - он давно засёк Гоблинские шпионские съёмки переговоров.
- Всё-всё, - отрапортовал оператор скрытой съёмки, - Я всё выключил.
Без камеры-записи депутат не сказал ничего нового, но по понятным причинам это останется вне отчёта.
- Так или иначе, те кто сюда приехал жить - вложились сюда прилично, часто полностью, и им приходится подстраиваться под влияющее большинство, а идея... - опять грустный вздох, - Сидя в интернете за компьютером многим всё кажется просто и красиво, только и горазды советы давать и решения выдвигать.
- Хе, это же говорили и вояки, и тут мы все солидарны. Многое что видим тут узнаваемо. Вот посмотрите на нас: сколько видите? Двоих?
- Ну и?
- А собиралась целая толпа. Всем интересно, все полны желания, но как только доходит до реального дела, вот сесть и приехать сюда, у большинства образуются срочные дела и проблемы.
- А вы как о нас узнали?
- Дык всё тот же интернет. Только там не Кедр, а Теремки.
- А сами чем занимаетесь таким, что привело-то ездить?
- У нас есть своё сообщество... Несколько специфическое. Сильно озабоченное проблемами экологии и роли человечества как уничтожителя собственной среды обитания. Ну и как с этим бороться. Экопоселения - это один из способов спасения среды обитания.
- Интересно... А как вы называетесь?
- Кхм... На'Ви. Народ. Сообщество земных нави.
- На'ви? А что это?
- Долгая история. Это всё из-за Джеймса Кэмерона с его "Аватаром", там показана раса гуманоидов с некоей гармоничной планеты, миропонимание и жизненные принципы которых оказались не только близки нам, но и на волне этого мы сумели найти друг друга и много общего. При этом фанатов среди нас нет, к фильму мы относимся филосовски, но само название той расы тут же взято в оборот, сразу становится с ним всё понятно, и вообще, система терминов удачная у них, то что раньше не знали как сформулировать и объяснить - тут нашло своё обозначение. Так проще общаться стало, на одном языке, так сказать. Ориентиры общие...
- Хм, да, не смотрел я "Аватар", надо будет как-нибудь глянуть. И чем вы там ещё занимаетесь? - Скворцов как-то странно посмотрел на нас.
- Да много чем. Саморазвитием, телепатией-цахейлу...
- Телепатией? Да ну! - в голосе появились явно саркастические нотки.
- Да. И в связи с этим появилась теория о видовых различиях. Например, заметили, что кому-то как не учи, а слушать природу не получается, а у кого-то прёт без особых усилий? Вот мы решили что это скорее всего не способоность привитая-развитая, а биология, кому-то дано, а кому-то нет. - тут я не сдержался и дал ему нужные образы прямо в голову, по цахейлу. Ну да, на авось...
- Господи... Вот это да!... И новый директор вам напомнила знакомую? И не одна она...
- Вот примерно так это и работает, мы это называем цахейлу...
- Понял, я пожалй пойду, дела тут у меня, - вежливо стал откланиваться депутат Булычёв, и мы не менее вежливо и позитивно ответили. А вот Сквроцов явно думает о другом.
- Так... ребята, а как вас найти, в инете или где?
- Да адрес форума портала напишем, там не сложно.
- Ну да сейчас решим. А вы воды набрать ещё хотите?
- Ну как бы да, - мы с Гобом переглянулись.
"От оно как..."
"Значит всё же вид?"
"Вид.."
- Тогда пошли, у нас вода прекрасная в колодце.
Мы двинулись на участок Сквроцовых. К ним подошёл сосед - парень лет 25-ти, который тоже с большим интересом слушал наш разговор, а заодно помог в сложных переключениях шлангов. Разумеется мы дали свои координаты, как нави.
Пока наводилась суета для заправки имеющихся у нас емкостей для воды, включая канистру, беседа продолжалась.
- А всё-таки так и не понятно, что делить-то вам тут? Ну собственность понятно, но можно же было это и мирно решить, даже и спорить как-то иначе?
- Можно, наверно, - задумчиво ответил глава семейства Скворцовых, - И надеемся что так и будет, утихомирятся и помирятся, всё будет лады. Но тут есть ещё тот момент, что те, кто сейчас больше всего с Алексеем Николаевичем воюет, в своё время не мало от него помощи имели. Он им помог серьёзные проблемы и собственностью решать, и с родственниками.. залетевшими не туда... Вот и думаю, может это от того, что когда-то им пришлось быть от него зависимыми, пользоваться его связями, а теперь хотят показать свою силу?
- Платя чёрной неблагодарностью? А тогда почему ты так не поступаешь?
- Да. А я ничего у него не просил, и ничем не обязан. Может поэтому?
- Бессмысленно. Тогда амбиции бы питались иначе, они бы на его шее бы поехали, а тут сами удила закусили. Видимо нужно очень обособится. - тут я представил сцену из армянского мультфильма "Масленица", где дом хозяина обнесённый высоким забором, вышка с прожектором и пулемётом...
- Во, да, - откликнулся мгновенно собеседник, - Вот буду сидеть на этой вышке, и иногда постреливать из пулемёта, а в промежутке на губной гармошке "Па-ра-да-та-та-та, ти-та-та-тиии.." - баварские мелодии.
Гоблин, который тоже видел рисунок по цахейлу, заржал вместе с нами.
- Кстати, вот у вас тоже авто, а про коней, как в Родном, не думали?
- Угадали... - улыбается, - Думали. По пути сюда видели те фермы, там, за Дедюхино?
- Ото ж.
- Это конеферма. Причём на месте бывшего совхоза, сейчас её подняли, и теперь конезавод элитный делают. Да, коней бы держать было бы здорово...
- И опять повод для заборов будет...
- Ну, надеюсь всё же на лучшее. К тому же вот деревца, видите, посадили...
- Кедры. Да, но почему только у себя? Неужели нет желания залесить всё у озера, ручья, и тот берег...
- Он не наш, там другие выкупили..
- Но он так и просится!
- Верно, сам об этом думаю, но вот беда, земли-то как сельхоз идут, лес сажать как бы нельзя.
- Да ну?
- Типа птичка накакала, да?
- Точно. Много птичек, кому надо - пусть считают.
- Ну да... мысль. К тому же прибрежная земля точно не посевная, а там вроде как и само зарастёт...
- Да-да-да, и потомкам уже можно будет видеть то, что было по истории 600 лет назад.
Довольные общим единомыслием, мы стоим и улыбаемся.
- А вам лучка нашего попробовать не хочется? - спросила его жена показывая глазами на огород.
- Как бы неудобно, у вас-то поди припасы не бесконечны, а нам день осталось, а еды ещё на неделю...
- Ой ладно, то всё консервы, а это свежая зелень.
- На'ви не устоит от предложения...
- Да куда деваться...
В результате к припасённой воде прибавился значительный пук доброй зелени сладкого лука. Поблагодарив, я задал ещё один вопрос, о котором едва не забыл.
- А как вы решаете вопрос с канализацией, отвод стоков?
- Элементарно, Ватсон, - улыбнулся он, вспоминая копательные работы. - У нас яма 8м, обложенная кирпичом, на семью хватает. За всё время больше 30-50см. не заполнялась. Да и вообще, если химии нет, то это же удобрение.
- Квадратно-гнездовым?
- А зря смеётесь. Знал я одного, он сделал переносной сортир, который переставлял по огороду. Квадратно-гнездовым.
- Хм, да, у нас там придумывают как-то сложные инженерные системы, а в жизни-то всё проще, просто надо заняться.
- Верно.
- Так в отчёте и напишем.
- А мы почитаем... Интересное у вас там дело, хм, цахейлу, говорите?..
Некоторое время мы ещё жевали эти темы под разными углами, но вскоре почувствовали, что мы конечно интересные гости, но и дела делать надо - такой день год кормит, и на разговоры тратить его не кошерно. Поэтому поняв друг друга, стали прощаться. Да, земля похожа на чемодан... Напоследок наш новый знакомый порекомендовал проехать вперёд по дороге, и там поискать если не полноценный лес, то что-то похожее с хорошей энергетикой.
Мы покидаем "экопоселение" коттеджей Кедр с полным чувством выполненного долга, но с некоторым сумбуром в голове. Слишком много ассоциаций, информации к размышлению, параллелей и перпендикулярий, а солнце готовится уже закатится на вечернюю позицию. Выбравшись с грейдерной дорожки поселения на асфальт, мы кидаем ещё взгляд на "Кедр" - да, насчёт "быстро и просто" мы явно просчитались...

RBV 08-06-2011 10:14

А мне как-то попадался, кажется KHS (модель уже не упомню) за 14 000р., но было это году в 2009...

Amirks 08-06-2011 10:08

quote:

бери двухподвес - вид современный

Двухподвес за 10-15 тыр?!

RBV 08-06-2011 10:02

quote:

Originally posted by Bolo:
...для развлекательного катания... бери двухподвес - вид современный...

Не согласен. До подвеса надо дозреть. Если взять его только из-за современного вида и "кататься понравится", скорее всего будет одно только разочарование.

P.S. A у меня подвес - для всего: i2.guns.ru

:b

grajdanskiy 08-06-2011 09:31

Давайте-давайте уже следующую главу Жду не дождусь
В пятницу сам схожу в небольшой поход на велике, отпишусь потом о впечатлениях.

Bolo 08-06-2011 07:33

А тебе вел ездить или кататься? В смысле для развлекательного катания или для "деловой" езды - что-то отвезти-привезти, добраться куда и т.п?
В первом случае бери двухподвес - вид современный кататься понравится. Причём круто-элитные бренды не обязательно. Подобрать можно. Во втором случае надо разбираться тщательней - какие дистанции, какие дороги.

*шёпотом: Есть следующая глава отчёта... *

knko 07-06-2011 20:01

Народ подумываю взять вел для города/дачи. бюджет примерно 10-15 реально взять fixed gear нормального качества, посоветуйте если реально. производитель и тд. сам из нск. современного вида главное

Bolo 06-06-2011 12:18

Можно - но это дополнительно надо покупать как минимум вынос и седло. А это утяжеляет стоимость. Проще сразу купить комфортник. Впрочем, если более "тяжёлая" обвязка (подшипники, обода и проч.) с хорошим запасом прочности, а на комфортниках в продаже сермяжная китайщина - то тогда лучше уж так.

Viland 06-06-2011 10:38

2 Bolo

quote:

Originally posted by Bolo:

правда в отличие от тех, что выбрал ты выбираем с "комфортной посадкой"

А разве те велосипеды, что я подобрал нельзя сделать комфортными просто применив настраиваемый вынос и руль с большим изгибом?

Bolo 06-06-2011 07:39

Я не любитель и неумеха теоритезировать, а с такими проиводами не сталкивался. Поэтому на вопрос ответить не могу - самому интересно "как оно". Так сказать по практике.

vid 06-06-2011 01:25

Извиняюсь если прерву - у велика выше, привод как бы 2х2 вопрос об этом

Bolo 06-06-2011 12:26

Всё имеет смысл, если нет мотора
Я так понял вопрос про жёсткую вилку. Я начинал на переделанных полу-спортивных велах ХВЗ, и об амортизирующих вилках мог только мечтать. И ничего, справлялся. Но когда пересел на вел с амортизированой вилкой - скажу честно - плюсов неизмеримо больше чем минусов, во всяком случае если ездить не только по шоссе. На грейдере, камнях, корнях - это понимаешь очень быстро. Да даже на асфальте, где выбоины не всегда можно объехать (то же шоссе с трафиком), смягчить удар в руки - напрашивается само собой. Да разгон тяжелее, сам вел тоже в весе прибавляет, но ИМХО это мелочи, если только ездишь не за рекордами дальности и скорости по хорошим дорогам.
А так вел на вид вполне нормальный. Только как писал выше - обвязку сваять, и всё

quote:

Originally posted by vid:выкладывайте пИшите хорошо

Как скажешь

Глава 13. Английский стиль.
Ночью, уже по доброй традиции мы слушали ливень. Он был настолько сильным, что даже не ожидалось, что к утру ещё останется сверху что-то способное капать. Он покапав, утро медленно из пасмурного перевалило в солнечное, и когда Резидент вылез наружу для утренних процедур, было уже немного солнечно.

Стоянка с утра
Трудностей с приготовлением еды не возникло, и пока мы ковыряемся, Резидент стал медленно готовится к отъезду. В деревне Дубняки видимо начались сильные дубняки, и какой-то ухарь включил музыку так, что даже на нашей стоянке её было слышно очень хорошо.

Весенняя свежесть зелени
Изначально была идея съездить в <Теремки> вместе, если позволит время, тем более что от этого поселения, насмотревшись других, мы ничего особенного не ожидали. Но сонливый Беркут и ещё более сонливый Гоблин вылезши наружу ясно дали понять, что не торопятся, и Резидент спокойно наводил регламент в своём велосипеде, ровно как и я, потому что обнаружил что на задней покрышке стали появляться новые грыжеопасные места, и лучше их пофиксить заранее, чем я и занялся, пока Гоблин взяв фотоаппарат упражнялся в съёмках - зелень лезет наружу и распускается прямо на глазах, радуя исключительно весенней чистотой и свежестью.
- Выходит, с <Теремками вы уже без меня справитесь, - заметил резидент, когда мы уже разбирали часть выложенной из него экипировки, которую теперь возить сверх остальной нам.

Сборы
- От Рязани 20-ти км нету. Кругом асфальт и коммуникации, инфраструктура, не удивлюсь, если там у них поля для гольфа уже имеются, как в Англии.
- Да, запросто, - хмыкнул Гоб.
- Ну, тогда я ничего не теряю, поеду на 14:21 из Рязань-II.
- А если у них теннисные корты и турнир?
- А у меня ракетки нет с собой:
- Лан, чую особенно не задержимся тоже. Судя по всему мы рядом уже, так что:
- Потом расскажете.

Резидент прощается с лесом
Мы печально наблюдали, как Резидент уложил в полупустой рюкзак остатки экупа, некоторые вещи и провиант который мы уже точно не освоим, и стал готовится к отходу. Мы обнялись на прощанье, Резидент взял велосипед, и медленно и величественно двинулся через лес к тропе. Из деревни громко доносится музыка: <Где-то далеко..> Таривердиева из <17 мгновений весны> - <:Я прошу, хоть не надолго:>.
Зачарованные эпичностью момента мы даже не сразу сообразили, что это стоило бы снять на камеру. Тем не менее мы настроились на нужную волну и <Уход Резидента запомнили во всей его величественной красе, а уже потом, немного восторженно повздыхав по этому поводу, стали медленно собираться сами. Может и всё будет быстро и неинтересно, но всё же мы пока экопоселения не обнаружили, и его ещё найти надо. А если свободное время образуется, то у нас есть чем его занять - отыщем лес и будем им заниматься.

Пора в путь.
И вот следы нашего пребывания с мелколесе под Дубняками зачищены настолько, что даже собаками не отыскать, а мы стоим снова на асфальте, всматриваясь в открывающийся сверху вид, от знака <Абрютино>. Всё сходится с картой, почти, только не понятные длинные и широкие постройки вдали у леска за Дедюхино, и какие-то домики в григорианском стиле ближе к дороге за ними.
- Опросим Дедюхинцев по стандартной схеме.
- А если там магазина нет?
- Тогда план Б:
Перед деревней мостик, через непонятно что, бывшее когда-то речкой. Потом подъём - и вот грейдер-поворот в Дедюхино. Вся деревня выстроилась вдоль этой дороги, и видно, что никаким экопоселением тут не пахнет. Деревня как деревня, и магазина кстати нет. Так мы докатились до её конца, откуда уже молоезженная песчаная дорога уходила в сторону тех ферм или барков. Так что прежде чем устраивать скачку туда, решаюсь расспросить местных, благо у автомобильчика ковыряются неподалёку.
- День добрый!
- День добрый.
Не подскажете, родовое или экопоселение ту рядом не водится? Теремки называется?
Мужичёк преклонного возраста явно удивлён вопросом.
- Какое-такое поселение? Первый раз слышу.. всю жизнь тут живу, ни о чём не слышал таком.
- А там его не может быть? - я показал на строения в дали, похожие на ферму.
- Не: Это конезавод.
- Ясно.
- Мы тут сами себе экопоселение, напридумывают же названий, от делать нечего:
- Да, городские они такие: Хорошо, спасибо, удачи вам, поедем в Рожок, пощукаем там.
- Да, там спросите, что-то там такое строили, может и оно.
Мы с Гобом разворачиваем коней и бодро скачем назад к дороге-асфальту. Теперь у нас в прицеле для поисков село Рожок. Но это явно не рядом с Дедюхино, как написано в интернете.
По асфальту едем не спеша. Я отдал Гобу Камеру, и он сказал, что если есть кадр, а он его не видит, то можно пнуть его по цахейлу. Я повесил на пузо фотоаппарат, и натянул залихватски свою ковбойскую шляпу на затылок. Тк мы вскоре доскакали до того, что вынудило нас осадить коней, и довольно резко. Большой баннер у поворота возвещает о том, что тут <Поселение Английский Рожок. Жизнь в английском стиле>, и словно в насмешку на схеме поля для гольфа:

Баннер английского стиля - <Английский Рожок>
Дорога через будку охраны и шлагбаум вела к тем самым домикам действительно в английском стиле.
- Oh, very fine, - I say, - Really it's right?
- May be, - откликнулся голосом Гоблин, тоже настроившись на английский стиль и язык заодно.
- Ok, I'm have two questions: - и я бодро направил своего коня прямо к будке, из которой заметив приближение <гостя> вышел охранник преисполненный вида лондонского констебля, на ходу важно поправляя дубинку и демонстрируя значимость своей персоны как стража английского стиля от махровой рязанщины. По мере приближения к нему я видел как мой вид его ставит в тупик - с одной стороны видно что совсем не местный - фотоаппарат, ковбойская шляпа, - так бы я и сошёл за иностранца из-за океана, если бы не брутальный камуфляж да ещё со следами лесной жизни.

Английские домики <Английского Рожка> видна и будка охраны, и шлагбаум.
Несмотря на противоречивый вид, констебль был котов принять на себя удар неизвестности, судя по прилившей к лицу крови. Остановившись прямо перед ним, и увидев как тот вопросительно вскинул брови, я задал ему первый и главный вопрос:
- Hi, do you know "Teremky" settlement? - и сразу стало ясно, что тут не всё такое, каким оно кажется.
Кровь тут же отхлынула от лица констебля, мышцы расслабились и круглые глаза мелко задёргались. Из обшего сумбура мыслей который вдруг прояснились в голове охранника гегемонировала одна: <Чо делать-то?>, а позади неё ещё толклись <Почему не предупредили? Кому звонить?..>. Вид у не состоявшегося стража английского стиля стал сразу довольно жалкий, и не поднимая отвисшую челюсть тот тихо промямлил ответ с изящным рязанским прононсом:
- Ча-а-во?..
- Понял! - так же бодро отреагировал я, как и задал вопрос, и уже жалея нервы охранника сразу перешёл к делу - Поселение <Теремки> не знаете?
- Нет:
- Т.е. это точно не оно переименованное? Про родовые или экопоселения что-нибудь слышали?
- Не:
- Спасибо, всё ясно. Можно нас не пропускать, не надо нам туда.
- Ага:
Гобу я это всё по цахейлу рассказал, как приехал, но он не смог оценить сразу всю идиллию ситуации. Обрисовав словами, что английский стиль тут производит неоднозначное впечатление, тем не менее становилось понятно, что чем ближе к Дедюхино, тем меньше шансов найти экопоселение.
- Это интересно, - глубокомысленно выдал Гоблин, и пришпорил в сторону Рожка.
Рожок - это скорее посёлок городского типа. Кирпичные и блочные многоэтажки, контейнеры с помоями и свалки, киоски и асфальт, жёлтые трубы газоснабжения и трансформаторные будки. Тротуары: Мы снова ощущаем свою чуждость в этом острове цивилизации, но не так сильно как в городе. Асфальт делает изгиб направо и вниз, где на небольшом отшибе стоит красно-кирпичный магазин. Действуем по плану, к тому же на перекус надо что-то взять. Да и хлеб кончился.
Изучив содержимое магазина, и взяа для виду пару мороженного, задаю свой вопрос про экопоселение не первым - сначала спросили меня - каким ветром меня сюда надуло. Я объяснил вкратце, а вот ответ получил странный.
- Да вон там, это экопоселение, только называется по другому. Дальше по дороге. Что-то у них там не просто, раздробились, кто-то переехал, вам бы лучше с администрацией района поговорить: - Продавщица явно рада была высказать что знала, но видимо это тут было не самым важным обстоятельством. В магазин ввалился дядька с пивным брюшком, не дать не взять персонаж из <Полётов на икранах> Василич. И этот <василич> разумеется отоваривается пивом, случая наш разговор.
- А откуда вы?
- Из престольной, однако.
- А мы вот тутошние. И что, на мотоциклах? Велосипеды? Мде-е:
- Что про <Теремки> известно, не подскажите?
- Известно, что о них известно, - словно капитан очевидность, улыбаясь, ответил <василич>.
- А как мы найдём эти <Теремки>?
- Едите по дороге, и увидите теремки.
- А чем они там занимаются?
- Теремками, - пожал плечами Кэп-Василич.
- О, а вот как рас председатель нашей администрации идёт, она вам всё расскажет - радостно указывая на усталого вида женщину входящую в магазин, продавщица обратилась уже к ней, словно Кэп растворился в воздухе. - Вот, из Москвы приехали, экопоселениями интересуются.
Я вежливо поздоровался. Женщина не похожа на большого чиновника не внешне, не внутренне. Видно, что она простой и душевный человек, но видимо по работе хлебнула не мало зла от людей или коллег. Оттого и вид такой усталый, хотя ходит довольно бодро. Она посмотрела мне в глаза, и не увидев в них ничего человеческого в плохом смысле этого слова быстро перешла к сути.
- Там не Теремки. Там экопоселение <Кедр>, его основал депутат горсобрания.. Анастасиевцы, вроде. А теремки - это не поселение как таковое, они выкупили участки под Дедюхино и там..
- В Дедюхино о Теремках не слышали даже.
- И не должны. Им там вообще ничего не надо. Если поедете туда посмотрите на поля - увидите постройки - это и есть поселенцы - Теремки. Но их мало, они разругались с <Кедром> по своим там идеологиям, и вот решили сами что-то как-то устраивать. Но основное экопоселение - это Кедр.
- И кедры есть?
- Ага! - снова подал голос Кэп-василич, - уже за 2 метра выросли..
- На огороде?
- Да, на огороде. - спокойно продолжала председатель, - они там землёй хорошо занимаются. Так вам куда, в Теремки или Кедр?
- Судя по всему Кедр будет интереснее.
- Да-а, с ними не соскучишься: - женщина как-то грустно это проговорила, - У них там какие-то разборки постоянные, сектанты какие-то постоянно крутятся: Впрочем, езжайте, посмотрите сами.
- Спасибо большое.
Я ещё не успел всё рассказать Гобу, дежурившему снаружи, как Кэп подошёл к нам и с интересом рассматривая наших педальных коней, спросил не собираемся ли мы тоже заняться теремками.
- У нас свои есть, - гордо ответили мы.
- А где?
- На земле, где ж ещё, - теперь расплываться в кэповой улыбке была наша очередь. Василич намёк понял, и попрощавшись и пожелав удачи укатил на какой-то четырёх-колёсной иномарке.
- Хлеб?
- На обратном пути.
- Понял.
Мы решили не тянуть резину в долгий ящик, и сразу отправились на поиски уже известно где экопоселения. Проехав вниз мимо кучи мусора у контейнера для вывоза и ещё один магазин, увидели, что дорога ныряет резко вниз, а потом идёт вверх, и там слева множество строений, коттеджи, дома, а справа - немного хоз-построек деревенских. Я сверился с картой и ещё раз вспомнил ориентировки Кэпа и администратора. Выходило, что экопоселение должно быть тут. Полетели:
Забравшись на подъём по узкой, на полторы авто дорожке, мы поняли, что нашли что искали. Правда никак не могли понять, почему то, что мы видим называют экопоселением, хотя знак говорил именно об этом.

Сомненья прочь - тут экопоселение! хотя фон говорит об обратном.
Я бы увиденное назвал дачным посёлком, но это было бы неверно - заборов как у дачников нет, кучи отходов у дороги и внутри не валяются, и что интересно - действительно кедры растут! Но в почти центре в основном уже построенных коттеджей и домиков высится каменный замок с башней и витражной верандой, гаражом. Везде автомобили.

Замок экопоеленца
- Может это:
- Кедры видишь? - показал на них я Гоблину.
- Мда, чем дальше, тем интереснее.
Мы закончили подъём, а въезда в поселение всё нет. Наконец у очередного знака грейдер из шебёнки уходит вглубь поселения, и мы, приготовившись ко всему что угодно, плавно вкатываемся внутрь:

vid 06-06-2011 12:05

выкладывайте пИшите хорошо
а вот такое смысл имеет?

Bolo 05-06-2011 23:33

Viland, не плохую подборку сделал
Но хочу заметить - п заявленным требованиям купить готовый вел можно только с рук, потому что он будет уже "обвязан". Но хоца нового, это понятно. Так вот, большинство из приведённых тобой примеров для этой цели подойдут, какие - нет надо смотреть внимательней, и может их и вовсе нет. Так вот, после покупки тебе придётся вложить энное кол-во денег что бы подготовить вел - только на одном есть багажник, а в надёжность предустановленных мне лично не верится, хотя может ошибаюсь - шупать-лапать надо. Крылья. Смотреть педали - часто ставят пластик, который треснет при нескольких встречах с камнями реальности. Покрышки тоже тебе придётся поменять. Итого что бы вписаться в бюджет придётся хорошо подвинутся.
Что делаем мы. Мы берём вел (правда в отличие от тех, что выбрал ты выбираем с "комфортной посадкой"), который вписывается в минимальную обвязку (вел+багажник+крылья), а потом по мере накопления доступных средств доводим аппарат до кондиции. Для своих я написал свежую статью по подбору вела, может нароешь там что-то новое.

P.S. Продолжение отчёта выкладывать?

Viland 05-06-2011 03:29

Уважаемые господа, а в особенности Bolo, только что продал свой первый велосипед и хочу купить следующий. Требуется: большие колеса (28-29"), дисковые тормоза, комфортная вертикальная посадка, надежная рама. Вес не критичен, но и не 40кг. Использование: дальние поездки (включая пересеченную местность)Бюджет: 20 т.руб. (можно 22, если наступить жабе на горло). Я вот посмотрел в инете:
www.velosite.ru
www.velosite.ru
www.velosite.ru
www.velosite.ru
www.velosite.ru
Будьте добры, направьте на путь истинный, помогите выбрать
Да и еще один вопрос забыл... Если есть возможность взять тот же велосипед,но с жесткой вилкой (нечему ломаться в походе), стоит ли брать ее?

V1 04-06-2011 07:43

Это не на велике. Там мотор есть. Где-то.

V.G.life 04-06-2011 06:53

Как вам такой одноместный кемпер? Блин, чтобы не опрокинулся, когда хозяин на другой бочок перевернётся?
www.designboom.com

V1 01-06-2011 23:22

А у меня сейчас 25я. Я по 100 постов на странице настроил.

strateg 01-06-2011 23:06

Ну, слава богу, перевалили за незагружаемую 120ю страницу

Azzi 01-06-2011 11:07

quote:

Originally posted by Amirks:

Ребят может надо кому?

2 Г-образных шурупа с дюбелями и 2 кусочка кембрика дешевле

Amirks 01-06-2011 07:56

Ребят может надо кому?

forummessage/9/8148

RBV 31-05-2011 19:02

А что за тормоз?

Amirks 31-05-2011 18:55

Ну есть предположение, что задний диск кривоват, но передний точно в норме, колесо до конца ставлю, может я не правильно в принципе это делаю?

ставлю так
http://www.bike-repair.ru/Wheel_FMount.htm

правда когда снимаю, рычаг эксцентрика тоже кручу, может из-за этого? Как обратно отрегулировать?

ZIKLON 31-05-2011 16:49

М.б. так достает, что каждый раз диск гнет? Там немного надо, чтобы начало задевать.

RBV 31-05-2011 16:36

У меня так не бывает, если детеныш не нажмет на ручку тормоза. Но тогда колодки сходятся, и начинается процесс их съема и вдавливания поршней обратно. Пока обходилось без прокачки.

Может колесо не ровно встает? Даже не знаю, что предположить. Но не должно быть так. Снял-поставил и все как было.

Amirks 31-05-2011 16:14

Ребят, у меня дисковые тормоза, всякий раз как я снимаю, а потом ставлю на место колесо, мне необходимо заново регулировать тормоза, потому что иначе диск трется об одну из колодок, я что-то не так делаю или это всегда так?

Bolo 30-05-2011 07:26

Фотоаппарат в нарульной сумке, и ей по-барабану, мыльница или зеркалка. Важно, что бы полное управление, необходимое для съёмкм, осуществлялось одной рукой. У меня аппарат Nikon Coolpix S4. Рюкзачок на спине в велопоходе не терплю. А камеру в шаны класть - тогда какой от неё толк?

V.G.life 30-05-2011 06:36

Вижу много фоток из покатушек и продолжительных походов. Как цифровая зеркалка переносит путешествия? Я думаю кататся с рюкзачком на спине, а вещи- в "штаны" на багажник. Но в зеркалке там и датчики и очистка матрицы. А вибрация при езде постоянная. Или "мыльницу" в карман засунул и поexал?

Bolo 28-05-2011 10:37

Глава 12. Чужие
Однако тупления в карту не получилось. Надо острить, причём внимательно. Город конечно попроще Москвы в плане планировки, но хитрости тоже имеются в виде гнутых и хитропереплетённых улиц и изменяющимися названиями. Прикинув примерно траекторию так, что бы наиболее быстро очутится у вокзала Рязань-I, и так же быстро, что оказалось не сложно, выйти на Михайловское шоссе, мы осторожно тронулись в путь.
Город навалился сразу, автомобилями, транспортом, супермаркетами и нервными прохожими. В этом плане Рязань от Москвы не отличается. Миновав пустырь на карте а супермаркет со стоянкой в действительности в начале ул.Есенина, сворачиваем на улицу с говорящим названием Кальная. Надо сказать и вид у неё подстать названию. Нам до упора, Т-образного перекрёстка, где толкутся ГАЗели-маршрутки. Тут на юг, по ул. Окское Шоссе. Начавись весьма скромно, к пл. Свободы оно уже стало довольно большим. Сюда приехали так быстро, что мне не поверилось, что уже пора поворачивать. Небольшое замешательство было решено вопросом прохожим. Да, пора поворачивать на ул.Грибоедова, и хоть на карте она как основная, но вид у неё вполне второстепенный.
На нас пялятся, пытаясь понять, откуда тут взялась такая компания, немного шарахаясь от чужаков. По Грибоедова мы упёрлись в проезд Речников, и повернули на него вдоль храмового комплекса. Тут пошли горки - крутые и короткие, а рядом вырос храмовый комплекс оглашающий округу переливами колокольного звона. На ул.Кремлёвский Вал устраиваю подтяжную. Умудрился на горках приотстать Гоблин. Пока жду вижу отличие Рязани от Москвы, причём разительное. Из кремля-собора словно свет какой внутренний сочится, равный такой и мягкий, и вовсе не от белой краски, в которую стены выкрашены. Я попытался заснять это на камеру, но бесполезно. Вообще вокруг так аскетично-уютно, что-то патриархальное-архаическое. Да, место славное у этого кремля, не испорченное. Собрались, поехали. Чувствуем себя как разведка на вражеской территории, наверно и вид такой же. Миновав Кремль и малюсенький парк рядом к своему неудовольствию вливаемся на ул.Соборную. Это большая городская артерия, жизнь на которой кипит: Тролейбусы и маршрутки толкутся у обочины, на тратуарах месиво из спешаших по своим делам людей, тусующиеся дебилы в новомодных штанах <семеро-срали-я-ношу>, выхлопы, суета, бетон: Мёртвый, искусственный мир фальши, стекла и бетона, пустых и алчных стремлений, показухи и карьеры. Город - он и есть город. А город как бы изо всех сил орёт в наши головы:
<Чужие вы здесь, чужие!..>
Да, он прав. Наш камуфляжно-брутальный вид, с заросшими как в тайге мордами и грязными от леса штанами, с налипшими иголками хвои и лесной подстилки, непривычный запах костра и большие рюкзаки на не покатушечных выпендрёжных велосипедах смотрятся тут как грязный тигр в коридоре офиса hi-tech корпорации. Ну и реакция соответствующая: дорогу уступают ВСЕ. Кроме светофора, который нас подкараулил как раз перед мостом через ж/д. Пришлось перестроится на 2-й ряд, и вскоре дождавшись <зелёного> быстро перемахнуть через мост увешанный крикливой рекламой по самые бордюры. Это всё превратившийся в Первомайский проспект ул.Соборная. А вот за мостом, сразу, тихая дорога вниз, к вокзалу, она же ул.Вокзальная. Тут мы уже просто летим, и с трудом тормозим, сделав заход на посадку ко входу на вокзал.
Резидент со мной отправился изучать содержимое. Вокзал как вокзал, ничего необычного, довольно тихий и безлюдный. Но мне тут неуютно - чужак я в этом мире. Хотя и из такого же приехал, но уже привыкнув к домашней обстановке леса, снова возвращаться в клоаку города всегда болезненно. Быстро отыскиваю расписание и фиксирую его в блокнот. Резидент топчется, пытаясь выявить наиболее удобный для него вариант завтра, но видимо у него опять началась война с мозгом, и он эту проблему откладывает на потом, когда его, мозг, можно будет включать в безопасности. Мы ходим и разговариваем тихо, словно боясь кого-то спугнуть, стараясь что можно решать по цахейлу.
Закончив наконец вокзальную миссию, мы осторожно седлаем икранов, и снова катим по Вокзальной улице, колеблясь в направлении вместе с ней до того момента, когда она снова упрётся в Первомайский проспект. Но тут мы долго не задерживаемся, ныряем вправо под мост, идущий к вокзалу Рязань-II, и сразу видим начало Михайловского шоссе слева, через проспект. Однако попасть туда не просто - перехода-то нет. Но чужие вызвали в водителях адекватную реакцию с нажиманием тормоза, и мы пересеча проспект, ныряем в бетоннопыльное начало Михайловского шоссе.
Есть в Москве такая жуткая улица - Южнопортовая. И ещё Велозаводская. Вот они и Михайловское шоссе имеют много общего. С одной стороны тут ж/д пути, и соответственно какие-то бетонные заводы и чугунные фабрики, с другой - автомастерские и непонятно что. Потом она отклоняется от ж/д, и появляются жилые дома, и минимаркеты, закамуфлированные под киоски. Как более менее чуждость отпустила, я увидел открытый киоск, и нырнул внутрь. На двери написано что работает до 20:00, а сейчас уже 20:30.
- Открыто?
-Угу, ответила ургюмая продавщица, не отрываясь от сложных манипуляций с кассой.
- Мне белый батонатор, и сок <Фруктовый зад>.
Некоторое время в тишине наблюдаю как женщина пытается наощупь разобрать воздух на молекулы, потом при помощи цахейлу внедряю ей образы нужного товара. Она мне их вручает в обмен на деньги, а потом спокойно спрашивает:
- Что ещё?
- А надо?
- Не-е-е:
Когда расфасовали покупки вспомнили, что надо ещё сушек-баранок и чёрного батона, но магазин уже оказался закрыт. Ну, помактошили тогда, скорее из города.
Дорога вниз, плавно, без напряга разгоном. Почему-то подумал, что будет не очень приятно грызть это всё послезавтра в обратном направлении. Проскочили музей военного автотранспорта и мостик, небольшой квартальчик, и вот уже шоссе ныряет под ж/д мост объездной дороги. Там перекрёсток с светофором, и становится ясно, что город наконец позади, хотя ощущение чужих не проходит. Светофор, несмотря на стоящий раюдом пост ДПС работает по странному алгоритму, и все ловят момент, когда можно проскочить. На всякий пожарный стоит ещё регулировщик.
Мы встали, ожидая уменьшения потока поперёк, что бы пересечь дорогу и втопить дальше на юг, но он не особо хочет завешаться, а в короткие паузы стартануть с велом не получается. И так пока один из водителей маршрутки не заметил на обочине чужих, и показал однозначно остановив машину: <Валяйте>. Я даванул педали, но предательская передняя звезда не захотела крутить цепь, и жутки лязг услышали все, собственно трафик особо не замер, поэтому у водилы начали округлятся от того глаза. Но я успел. А ребята нет. Пришлось их дожидаться <за перевалом>.
Там уже совсем отпустило. Городской энергетики уже не ощущается, зато ощущается как ноги наливаются тугой усталостью. С чего бы? Солнце уже в закате, впереди лента дороги мутнеющая в горизонте. Видно, что я не один подустал, но мы знаем что делать: ехать надо не быстро и лениво-ритмично, экономя силы и размазывая нагрузку. Но не знаем долго ли - на ночь вставать в голых полях, которые тут до горизонта или рядом с деревнями-посёлками не хочется ещё больше. Таки мы и тут ещё чужие. Ладно, полетаем ещё. К тому же даже по подробной карте-километровке, которая на эти края у меня припасена, не видно ни одного вменяемого источника естественной воды в округе. Становится понятно, что нас ждёт канистрация.
Караванить начали не сговариваясь голосом по очереди. Кто отдохнул на ходу - едет впереди, караванит. Кто устал - сидит на колесе у вереди едущего. Так и мнём упругие километры с сгущающихся сумерках. Кто-то из фуры нам посигналил - по-доброму, как коллегам - ночным дальнобойщикам. Вот, не все и всё тут чужие.
Недалеко от поворота на Подвязье пролетаем над какой-то протокой. Остановились, осмотрелись - канава для стоков с полей, искусственная. Увы, мимо. Уже сумерки, у Резидента сдувает колесо, и он даёт знак, чтобы мы его не ждали. Теперь мы с Гобом разрезаем почему-то плотный вечерний воздух, взбираясь на подъём к повороту на Рожок. По свединиям в интернете экопоселение <Теремки> находится рядом с д.Дедюхино (на картах почему-то Дедюкино), а она в нескольких километрах от этого поворота. Почти доехали, но нужна вода.
Сам поворот перед д.Высаковские Выселки, хорошо видимые по высокой башне сотовой связи. Тут я торможу как на подтяжную. Гоблин, принюхавшись к воздуху из Выселок, предлагает поискать воду, и откатывается вперёд. Я, перебравшись на сторону поворота на Рожок, ожидаю Резидента. По рации Гоблин говорит, что вода есть в колодце, у колодца есть ведро, и Резидента с флягой надо к нему. Принято.
Выйдя на перекрёсток, при виде Резидента жестикулирую как регулировщик. Резидент понимает что надо и уходит в Выселки. Стою жду, наблюдая, как меркнет свет вокруг - ночь надвигается, но глаза автоматически подстраиваются, поэтому всё вполне хорошо видно. Да, весной дни длинные, это и хорошо.
Жду долго. Наконец мы в сборе, и готовы вставать где угодно, но желательно в лесу. А он только на горизонте виден. Чтож, пошли в горизонт:
Едем совсем медленно. Не только из-за воды у Резидента, но и потому что не хотим быстро - скорость тут ничего не решает, а в таком состоянии можно начудить. Вскоре выясняется, что лес, который мы видели, это не только лес, но и огороженные участки. Тянем дальше. И вот уже впереди знак <Абрютино>, но справа произрастает нечто, больше похожее всё же на лес, но туда ведёт множество всевозможных тропинок, причём в основном пеших. Решение принимается само собой, и вот мы уже крадёмся по жухлой листве, тихонько шурша колёсами на тропе. Вокруг - <сырой> мелколес, хотя сыростью из него не веет. Место высокое, наверно поэтому. Зато в таком лесу мало что видно. Но тропа упирается в забор, жалкий, но забор, видны дальше крыши окраины д.Дубняки, и начинается заливистый собачий лай. Чужих почуяла. Облом.
Гоблин приметил в начале другую тропу, и хоть понятно, что она тоже идёт к Дубнякам, высказал идею исследовать её. Но изучение мелколеса справа навело на мысль, что его достаточно при должном умении для обеспечения безопасности. Отойдя от забора, мы осторожно, чтобы не ломать молодые побеги, двинулись в заросли. Дубняковая собака лаять не переставала, и мы уже примерно знали, чем ответить ей в ночи. А пока, мы отыскали место для палатки, и тихо, поскольку в сумерках звуки летят далеко, начали готовить бивуак.

Вид в сторону Дубняков (снято уже утром) - кликабельно.
Делается всё на автомате, привычно, без лишних слов и действий - установка палатки, костёр, вода в каны. В какой-то момент в сгущающихся сумерках мне приспичило по-большому, и я удалившись в кусты и яму, выключил свой налобник. С моей точки обзора было видно, как мелькает тусклый свет Гоблинского налобника, но в какой-то момент начались странности. Кто-то невидимый прошуршал листвой в обход стоянки. Судя по звуку - рядом, его должно быть видно, но как раз этого и не видно. Голоса смолкли, фонарь у Гоблина потух. Чужой-невидимка, словно в насмешку, начал громко топать прямо по направлению к палатке. Я потянул носом воздух, гонимый слабым ветром с той стороны, и кроме костра, тоже притухшего, учуял запах, больше похожий на мышиный. Но мыши так не топают. Ребята у палатки совсем замерли, и были видны их навострённые уши сканирующие пространство вокруг, и нервно дёргающиеся хвосты. Я тоже затаился. Но из любопытства. Шорох-шаги чужих вдруг раздробились, и пошли вразбег во все стороны. Я даже заметил небольшое движение в листве и травяной поросли. Хвосты снова поднялись бодряком, уши расслабились, фонарик включился.
- И шо цэ було?
- А ти шо бачишь?
- Нема хлопцыв.
- Тоже мне, хохлы тут собрались.
- Это ёжики.
- И кто кого пасёт?
- Вопрос:
Видимо ежиный шухер наводился не только у нас. Дубняковая собака сходила с ума пытаясь облаять невидимых чужих, но из леса мог донестись только отборный волчий вой. А мы долго, не смотря на пройденные за сегодня более 81км, тупили у костра, под храп уснувшего Резидента.

V1 28-05-2011 08:32

Bolo
Как вы там в трафике ездите, блин от вони выхлопов ж дыхание перехватывает...

harddm 28-05-2011 08:00

Который раз читаю Bolo и все вспоминаю те края.
В Левино жили.
Поколесил там маленько...было дело.Муром,Меленки,Зимницы.
Песочек там хороший.
Едешь по лесу и запах земляники пьянит.

Bolo 28-05-2011 03:31

Просто само написание отчётов имеет скажем так не совсем обычное целевое назначение
Они у меня пишутся не для того, чтобы перед кем-то отчитаться, хотя это как бы по логике, а для того, что бы как можно больше народу из авто и моторов стащить и на безвредный для планеты (ну, относительно, производство вела со счетов не скидываю) транспорт пересадить. Личный пример - один из способов. Тогда есть какая-то смутная надежда, что хоть ещё кто-то где-то сможет почувствовать её, планету, природу, и будет бережней относится к ней. Поэтому мои отчёты "нетехничесткие", как у стандартных вело-спорт-туриков, а именно описательные, передающую нашу атмосферу, что бы можно было вдохнуть через текст хоть чуть того духа и ощущения свободы, жизни в мире, а не выживания в нём. Ай, что-то я в словах заблудился

Bolo 28-05-2011 03:29

Просто само написание отчётов имеет скажем так не совсем обычное целевое назначение
Они у меня пишутся не для тогго, чтобы перед кем-то отчитаться, хотя это какбы по логике, а для того, что бы какможно больше народу из авто и моторов стащить и на безвредный для планеты (ну, относительно, производство вела со счетов не скидываю) транспорт пересадить. Личный пример - один из способов. Тогда есть какая-то смутная надежда, что хоть ещё кто-то где-то сможет почувствовать её, планету, природу, и будет бережней относится к ней. Поэтому мои отчёты "нетехничесткие", как у стандартных вело-спорт-туриков, а именно описательные, передающую нашу атмосферу, что бы можно было вдохнуть через текст хоть чуть того духа и ощущения свободы, жизни в мире, а не выживания в нём. Ай, что-то я в словах заблудился

grajdanskiy 27-05-2011 21:48

quote:

Originally posted by Azzi:

Теперь я на даче эту 120-ую страницу стороной обходить буду. Не все интернет большой ложкой потребляют, не у всех ГПРС безлимитный.

А вот это зря
PS. Так давайте нафлудим, чтоб 121-я страница началась поскорее, дабы облегчить камраду жизнь.

Bolo, читаешь ваши отчеты и диву даешься... С одной стороны - дико хочется оказаться там вместе с вами С другой... отчет прочитаешь и словно и вправду побывал. В общем, крайне приятно почитать! Пишите же скорее дальше, хочется узнать что там у вас еще было

Bolo 27-05-2011 16:54

quote:

Originally posted by Azzi:Наверняка же отчёт где-то продублирован.

Извиняюсь конечно же. На исходник ссылка есть, но я и спросил, ссыль или сюды? Понял так, что сюды. Жать что тут нет функции скрытого текста - фоты можно под сплойлер такой засунуть, что бы траф не грузить.
Но отчёт ещё не дописан, 3 главы осталось, одна тут не выложена пока.

Эх, вот вы на даче. Что-то меня последнее время жрёт злая мысля, а не зависнуть ли в балласт? Т.е. московскую хату сдавать, и жить в деревне на эти средства? Сел на вел, винт на хребет - и вперёд еду для семейства добывать Да, в интернетах, особенно с такой страницей не поторчишь, но по-большому счёту и не очень хочется, если только зимними длинными вечерами, если снайпинг не устраивать...

Azzi 27-05-2011 16:25

quote:

Originally posted by Amirks:

2. следствие первого - вес 12 кг.

Из которых как минимум 2 маркетинговый утяжелитель в форме вилки.
Я своему оболтусу специально брал "сухарь", потому что понял - если этот аморт под моим весом проваливается всего на 10мм, под пацаном и вовсе работать не будет. Еще грамм 200-300 можно отпилить от подседельного штыря (наверняка ГТшники вкрячили туда полноценную трубу до самой каретки)

з.ы. Bolo, при всём моём уважении к Вам, вашей команде и вашему делу...
Ну нельзя же так. Теперь я на даче эту 120-ую страницу стороной обходить буду. Не все интернет большой ложкой потребляют, не у всех ГПРС безлимитный.
9 с лишним мег картинок!!!
Наверняка же отчёт где-то продублирован.

Bolo 27-05-2011 14:46

Глава 9. Покрышка послетемья.Резидент с утра занялся ремонтом и смазкой - он недоволен накатом, и периодическими странными звуками из велосипеда, хотя он у него скрипит так, словно на 10 лет старше моего. Кроме этого нарастала проблема с камерой - она имела <медленный прокол> и требовала периодической подкачки на остановках. Но едет. Гоблин, высунувшись из палатки, в этот раз не обнаружил в засаде видеокамеру, и кажется даже немного этим обескуражен. Пока он ходил на поиски воды что бы умыться далеко вниз, Резидент прозрачно намекнул, что он может задвинуть на работу и теннис, опоздать, а вот у нас с работой построже, и ему непонятно, почему мы так сильно режем себе световой день своими поздними вставаниями.
- Ночные мы существа, что поделать.
- Ну, вам виднее, - хитро улыбнулся Резидент.
Однако когда утренние дела закончили, собрались быстро. Я первый прыгнул в седло, и пришпорив коня пустился вскачь вниз. Но конь недвусмысленно дал понять, что далеко я так не ускачу, издав на каждый оборот заднего колеса характерное <Кррум!> - покрышка нещадно грызла металлическую вилку.
Спустившись, я слез и осмотрел колесо. И увидел совсем нехорошую вещ. Вчера, когда я на спуске вытормаживался, сптленные тормозные колодки начали тормозить не только за обод, как и положено, но и за покрышку. В результате на той образовались протёртости, через которые начала выпирать камера, соответственно из-за вспучиваний геометрия нарушена, и покра трёт о раму.
- Засада:
- Что? - Гоблин по цахейлу увидел тревогу у меня и остановился рядом. - Помощь нужна?
- Возможно:
- Я вас там подожду, - мимо пролетел Резидент, указывая на трассу вручённой ему сегодня видеокамерой, - В засаде.
- Ага: - без энтузиазма откликнулись мы, и я приступил к демонтажу колеса - нужны экстренные меры. Это надолго.
Серьёзная дыра была одна, остальные <на подходе>. Терять время на полный ремонт, прибив световой день на это не целесообразно, надо сделать так, чтобы дотянуть до стоянки на ночь. А это 70км. примерно. Я снимаю покрышку, и изнутри наклеиваю заплатки от камеры. Для верности и чтобы не сползло фиксирую гидроскотчем, благоразумно прихваченным Гоблином. Пока вожусь Резидент на трассе успел три раза соскучится и приехал смотреть, как мы с Гоблином скрупулёзно пытаемся найти такое положение колеса, чтобы оно проворачивалось и не цепляло. Нам не помогали в этом даже подложенные при зажиме эксцентрика палочки между колесом и рамой, пришлось смирится с тем, что аварийное место покрышки каждый оборот слегка делало <кдынь>, но ехать не мешало. Так и поехали.
Сразу за речкой мы миновали поворот на деревню с красноречивым названием Выкуши, и выкатились на поле с волнами дороги до Дмитриево. Волны эти не столь волновани, как поразительный набор ям и трещин, которые отнимают много внимания. Причём в отличие от лесных ям эти имеют жёсткие острые края, поэтому встреча с ними не сулит ничего хорошего гружёному рюкзаком велосипеду. Резидент пытавшийся сначала висеть у меня на заднем вскоре плюнул на это дело, заявив что так он умудряется собирать все ямы на дороге. Поэтому он то отставал, то вырывался караванить вперёд. Гоблин же повёл себя ещё оригинальнее, объявив <Больше скорость - меньше ям>. Всё это успешно дополняется встречным ветром. К Дмитриево мы уже подбирались немного уставшими, и Резидент не возражал после вчерашнего посещению магазина с ритуальным поеданием мороженного и выпиванием сока.
Отдохнув от ям и тряски на трещинах, мы двинулись дальше. Время однако поджимает, поэтому мы стараемся не отвлекаться на созерцание больших полей до горизонта, а просто ждём когда начнётся Касимов, борясь с большим нежеланием видеть город. И вот минуем Подлипки, и к Самуиловке уже начинается лесок по сторонам, ветер становится спокойнее. Но самое главное - это стратегическая развилка, где одна из стрелок с надписью <Рязань> обещала эту самую Рязань через 170км. против более 200 что у нас по маршруту, а это не меньше пол-дня пути. Стрелка указывала на объездную дорогу, и мы собрали совет стаи.
- Что теряем при этом?
- Возможность ехать по не федеральным трассам.
- Плохо. А вообще успеваем?
- Успеваем, но с натягом. Но это без учёта аварийности, - я мысленно указал на свою покрышку и резидентову камеру. Кроме того, начинала сильно беспокоить передняя звезда на <системе> - с неё стала периодически слетать и проскальзывать цепь. Я знал почему: цепь из-за нагрузки растянулась, и теперь <грызёт> всю ходовую часть велосипеда, и передняя звезда срабатывается первой.
- А так? - махнул на знак Резидент.
- А так небольшой запас даже будет.
- Ну, и чем плохо? И я на турнир успею.
- Сам же говорил что асфальт надоел, а так - не просто асфальт, а фед-трасса, фуры и прочие прелести. Так что решаем?
Решили не рисковать, и катить по короткой до Рязани. Но у меня автоматически возникала проблема - я не готовил карт на такой вариант траектории, и этого объезда на моей карте не было вовсе - его построили позже. Куда он идёт понятно разберёмся, но карты кроме общеобзорной всего маршрута на те места у меня нет.
- То есть нельзя рассчитать стоянки и тактику движения?
- Да.
- Авантюра. - гордо заявил Гоблин. - Тогда чего стоим?
И хрумкнув на старте срабатывающейся передней звездой, мы припустили по объездной. Та почти без трещин потянула нас по лесу, пересекла перекрёсток на Касимов-Кауровку, и устремилась на юг, где нас поджидает такой же знак <Рязань 170км>, круг-развязка и пост ДПС с не скучающими инспекторами. Один из них внимательно смотрел на велопутешественника, в моём лице.
- Как оно? - крикнул он улыбаясь, когда я оказался близко к нему, а тот собирался досматривать свежевыловленный автомобильчик.
- Нормально, - ответил я, - А у вас как тут?
- Да вот, распогодилось:
- Ага: - и завалив вбок, делаю поворот направо, на трассу ведущую в Спас-Клепики через Гусь-Железный. Мои карты как раз за ним и заканчиваются.
- Одно не пойму, - риторически спрашиваю у подтянувшегося Гоблина, - 7км назад у развилки было тоже написано <170км.> мы что, ничего не проехали?
- Нет, у них других цифр на знаках небыло:
Перед деревней Залесье протекает речка Макарье, и дорога там ныряет вниз, а потом делает резкий подъём. Крымкающее заднее колесо не даёт мне разогнаться, а на подъёме слетает напрочь цепь, и мне приходится точить подъём пешком, а выше вытягивать на 2-й переднее скорости, потому что на 3-й уже невозможно по привычке - цепь не держится на звезде. Я пока догонял упыливших вперёд ребят, подумал, что за 3 тысячи с лишним накатанных километров с этой цепью и системой им пришлось пережить столько, что как бы пора и на покой. И хорошо, что всё это вылезло сейчас, а не где-нибудь в Алтайских горах.
Место для перекуса выбирает Резидент - он караванит. По обе стороны прямой в горизонт дороги стоит хвойный лес, и это приятно, но вот мусор, который люди в него бросают из автомобилей:
Место перекуса оборудованное для отдыха, но кучки и кучи оставленных отходов вокруг создают неприятную атмосферу. Гоблин не выдержал, и мысленно изобретая в адрес человечества витиеватые ругательства приступил к навийской уборке - весь мусор - на дорогу. Всё что было он осилил, но сделав баррикаду из мусора прямо поперёк идущей в лес дороги Гоблин с чувством выполненного долга был готов ехать дальше.
Теперь у нас в прицеле Гусь-Железный. Мы с Резидентом тут были в походе <Кольцо Мещерлома>, но в этот раз заезжали с востока, а тогда с запада с поворотом на север. Отсюда же на север уходит асфальтированная дорога на Лався. К городку мы подъехали уже на закате, и к небольшому расстройству не обнаружили внутри работающих автозапчастей или магазина, где можно было бы купить хоть какую-нибудь карту. "Гусь-Железный - бесполезный" - откомментировал ситуацию Резидент. А колесо заднее у меня уже вместо начального <Клым> выдаёт <Куррым-дрым>, что очень настораживает, значит покрышка расходится, и надо дотянуть до стоянки.
Не дотянул. Как только переехали мост через р.Гусь и автомастерскую слева, раздался выстрел и я сел на обод заднего колеса. Нет, никто в меня не стрелял, скорее наоборот - вылезшая грыжей камера из разорванной покрышки лопнула так, что из неё кусок вырвало.
Я спикировал на обочину, и пешком пройдя мимо насторожившейся автозаправки справа, рухнул для ремонта среди первых же деревьев. Пока я расчехлялся и заклеивал камеру, Гоблин облетел окрестности в поисках места где можно купить карту, но ничего кроме сортира не обнаружил, а я под пристальным взором Резидента изучаю большие дыры в покрышке.
- И как ты это будешь заделывать? - вид дыры в покрышке, да ещё вместе с постоянной механической нагрузки, где нужна эластичность и прочность, заставлял задуматься.
- Да так же, как в <После тьмы>, композит наверну.
- Где-где? - оживился Резидент.
- <После тьмы>, книга такая, про постапокалипсис, я написал как-то. Фантастика.
- А знаю, читал.
- Точно? - удивился Гоблин.
- Да точно говорю, читал, там ещё журналистка, Пол-разведчик, на стрекозах летают:
- Ну и как оно тебе, - полюбопытствовал я, разложив необходимые материалы и инструмент из ремнаборов, приготовившись к терпеливой и нудной процедуре зашивания капроновой толстой нитью, прежде чем городить вокруг шва наслоения из клея и велосипедных заплаток из камер. Резидент немного задумался, вынимая из памяти подробности, а потом выдал рецензию:
- Ну я так понял написано там про вас, на'ви. Вообще понравилось, интересно, но не сразу, в начале едва не засыпал, но страницы с 50-й начал просыпаться. Ты там нарисовал чистую расу, просто чистейшую, - говорил он, обращаясь ко мне как к автору, и наблюдая за манипуляциями с иглой и покрышкой, - Но в конце всё-таки непонятная вещь.
- Какая?
- Ну ты там такую речь выдал, в этом, Контибасе:
- Не я, а Агис:
- Да ладно, Агис, это ты был, не отмазывайся.
- Не один, мы - Народ!.. - я приступил к затягиванию шва на месте самого большого разрыва. - К тому же писал я не один, с Дозорным.
- А это ещё кто?
- Соавтор, Павел.
- А: ну не важно, важно, что всё же вы через это свои мысли и мировоззрение высказывали.
- Да. У него кстати там альтернативный финал. И не такая уж "чистейшая раса", молодая, ещё учатся жить.
- Это я понял. Так вот, так всё прекрасно, но вот эта речь... раз и так жестоко бросить людей на произвол судьбы:
Для тех, кто не в курсе, как автор я должен пояснить, что действие книги <После тьмы> разворачивается в посапокалиптическом мире на земле, где в следствии отравления воды и изменённой атмосферы люди могут выжить только получая химическим способом кислород и питаться приспособившимися к такой среде крысами и тараканами. Но появляется мутация, иной вид с синей кожей, который замечательно там себя чувствует и имеет все шансы вытиснить человека с земли как вид. Между ними происходит кровопролитнаЯ битва, где по побеждающим <синим> наносится ракетный удар, который вызывает слив горного моря и затопление поселения людей. Несмотря на произошедшее, синие понимают, что люди обмануты своими руководителями, и летят туда и спасают выживших, но объясняют, что они достойны этих руководителей, и недостойны жить на планете, потому что всю историю только что и делали, как гадили ей. А теперь их, <синих> черёд жить на Земле в гармонии с иной уже природой, и если человечество вымрет - сожалеть не станут. После чего покидают развалины вместе с теми из людей, кто давно с ними общался и сумел найти способ адаптироваться в ядовитой и радиоактивной среде будущего. В конце концов, человечество действительно вымирает.[/spoiler]
- Почему бросить? Их же спасли! - вступился за меня-Агиса Гоблин.
- Да я не о том, - Резидент почувствовал азарт диспута и собрался с мыслями, - Они улетели, и не дали людям никакого шанса на выживание.
- А должны разве были?
- Ну там такая чистая раса: Должны.
- Почему? Ведь от людей они ничего хорошего не видели.
- А Зоя, журналистка, и этот, Пол?
- И что? Они когда пришли к синим тоже не лобызаться лезли, и не белые-пушистые далеко были:
- Да я не про то: - Резидент вошёл в азарт, а Гоблин с удовольствием вёл разговор, пока я махаю иглой над покрышкой и с интересом слушаю это обсуждение собственного произведения. - Сначала так смотришь, ну чистейшая раса, а потом бац! И такой вот... облом человекам.
- Ну хорошо. А что они должны были сделать, синие?
- Дать шанс.
- Какой?
- Выжить.
- Как? - этот вопрос Гоблина поставил Резидента в затруднение. Но чётко представлял фабулу своего впечатления, но не мог его продвинуть технически. - И какой им с этого мотив? Люди из них хотели лекарств наделать, пустить на убой, а они же как и мы, телепаты, знали, что у тех в мозгах творится. С какого перепугу надо синим нянчится с человеками?
- Ну, они же прилетели спасать:
- Вот и шанс, не менее азартно вёл диалог Гоблин к удовольствию Резидента, который как и я понял, что процесс починки покрышки благодаря <послетемью> скучным не будет, - Их спасли. Сказали - живите, как хотите, приспособитесь и выживете - ура, мешать не будем, нет, будете за технику хвататься, а ресурсы им для этого отрезали, что бы снова войну не учинили, то увы, сдохните. Но сами.
- Но это жестоко, должен быть какой-то шанс!
- Какой?
- Ну плакса:
- Сказано, на всех не хватит плакс.
- Ну выбрать достойных:
- Это как, назначив себя неким Богом, который будет решать, кому жить а кому нет?
- Да, точно, не выход, - честно отступил Резидент, - Ну да, а как же им дышать?
- Пусть ищут природный способ.
- Вот, это и есть шанс, научить.
- Это не шанс! Если всё за них делать, нянчится - то на шею сядут, и ничего делать не будут сами. Видел кучи мусора днём? Ну, и за что людям давать шанс, если и убирают, то из-под палки.
Я уже зашил дыры, что нашёл, и начал накладывать проклеенные заплатки. Дело двинулось к финалу. Но и слово вставить тоже решил.
- Какая у вас интересная дискуссия:
- Во, оживился Резидент, вот вы мне можете всё рассказать объяснить, а как же те, кто не имеют возможности пообщаться с автором? И персонажи там тоже как-то несправедливо, вот Пол с Зоей и компанией имели возможность пообщаться и пожить с синими, и выжить потом, а остальные нет.
- Хе, как и ты: Им просто повезло. И я там не один автор, там ещё Дозорный, соавтор. А об этом напишу в отчёте, так что тоже для всех.
- Эх, - Гоблин смотрел как я заканчиваю ремонт, и начинаю собирать велосипед и рюкзак в единое целое, - Нам бы вечерком у костра этот разговор продолжить:
- С удовольствием, - откликнулся Резидент, довольный возможностью за время до этого костра обдумать <шансы> для человечества в <Послетемье>. А я не без удовольствия смотрел, что зашитое колесо нормально и без утренних сложностей встаёт и крутится ничего не цепляя. - Сейчас-то какие планы, синехвостые вы мои?
- Около Ломакино речка Нарма. Воду наберём если что, и там посмотрим. Уже недалеко.
Сумерки сгущаются медленно, и до Ломакино с Нармой мы долетели довольно быстро. Я успел рассмотреть не сильно загаженные, но сильно затопленные берега справа, в то время как резидент показывал на поворот налево, в д.Шеенки, идущую через мелкие кучки бытовых отходов. Я ему показал <отбой>, вода-Ломакино.
- Почему, вроде место нормальное могло быть? - спросил он меня когда мы собрались у съезда в деревню для набора воды.
- Проходная дорога рядом с деревней, разлив реки и мусор. От такого места хорошего не жди.
- Тогда канистрация?
- Да:
В Ломакино в первом же колодце не было ведра. Резидент выяснил у местных, копошащихся у крыльца дома неподалёку, что это не единственный колодец, и мы передислоцировались к другому, в 80 метрах от первого, где и приступили к шумной канистрации.
Успешно наполнив чистой и вкусной водой все имеющиеся ёмкости, мы осторожно двинулись в сгущающиеся сумерки дороги на поиски ночного лёжбища. Темнело довольно быстро, но по сторонам мы видели только жиденькие лесополосы и поля-деревни, которые как сговорившись обкладывали нас со всех сторон, и каждый взятый километр всё сильнее сгущал тьму. Так мы одолели почти полдороги до Тумы, прежде чем увидели выпирающий из леса на горизонте слева тёмный мыс избыточно широкой лесополосы и идущей вдоль неё просёлочной незаезженной дороги, куда свернули без малейшего колебания. Отъехав на расстояние, достаточное, чтобы не слышать трассу, начали всматриваться в растительность в поисках точки внедрения. Точку нашли не с первого раза, и выявили, что эта растительность обязана своим существованием только протекающему в ней ручейку, иначе бы люди и её сбрили бы под посевные поля, которые теперь стоят никому не нужные и безлесые. Не без усилий найдя там одновременно и сухое, и ровное и достаточно свободное от молодой поросли место, что бы всунуть нашу палатку, немедленно приступили к установке бивуака.

Бивуак у заболоченного ручья.
Когда уже ужин съеден, и с шоколадом и конфетами добивался чай-кофе, резидент объявил, что идёт спать.
- Э-э! Куда? - остановил его возмущённый Гоблин, - А как же <После тьмы>?
- Эм: - Резидент на пару секунд задумался, и азарт пересилил, видимо что-то он всё же по дороге придумал, - Тогда ещё кофе.
- Не вопрос, - Гоблин радостно водрузил на костёр ещё порцию воды на кипячение из Ломакинского колодца. Из ручейка воду пить мы опасаемся - там сейчас весенний сток с полей, которые наверняка обрабатывались химикатами в своё время. Так какие синие должны были дать шансы людям в той ситуации?
- Шансы: Ну например желающим учится жить в гармонии с природой приставить учителя наставника. Раз они телепаты - то прекрасно смогут разобраться, кому это надо, а кому нет.
- Так. Ты сам веришь, что кому-то из людей это надо? Посмотри на них - жест сделали такой, что стирал грань между фантастическим рассказом, о котором идёт речь, и настоящей реальностью, - Они так зависимы от своих технологий, машин, того, что называют цивилизацией, что не смогут от этого отказаться.
- Ну это верно, но всё равно, не справедливо - Зоя и Пол имели такую возможность, остальные нет и не знали об этом поэтому:
- Не-е: Знали. Им же прямо сказали, что для этого надо, в той же речи Агиса. Примером даже не Зою поставили, с ней отдельная история, чуть не померла, у неё как раз особо шансов не было, а Пола, которого Народ принял только после полного внутреннего изменения личности и восприятия. А раз принял, то уже не бросит. Но ведь никто не захотел:- Гоблин снял с огня закипевший кан с водой.
- Они не понимали! - Резидент налил себе ещё кофе.
- А что понимать? Вот, всё налицо, что, кто, как и почему. И к тому же, учитель наставник, хм, а как бы ученики питались, чем дышали? В Контибасе, хоть и умытом, у них кое-что для жизнеобеспечения осталось, и живые тоже, вот тебе и шанс. Но в беркутовской версии они его не захотели использовать, и цеплялись за технику. И вымерли. - я не мог отделаться от ощущения, что материализовалась в яви тема <У костра> с pandoraworld.ru.
- А, а Дозорный ваш - добряк такой выходит?
- Нет, просто он ещё не потерял веру в человечество: У него оно шанс испльзовало:
- Хм: - Резидент задумался. Да, диспут проигрывается, он ему тяжело в одиночку двух нави уделать, тем более что те благодаря цахейлу говорят одну и ту же мысль разными словами. Вспоминая текст <После тьмы>, стали вырисовываться прямые ассоциации. - Значит <и нашим, и вашим> сотворили? - новая порция напитка разлита по полуканам.
- Получилось, что да.
- Но всё-таки это просто с налёту сложно понять, почему такая чистая раса, вроде тех синих, вдруг такой крендель отписывает. Наверно поэтому и печатать нигде не хотят. Люди любят хеппи-энды для них.
Мы с Гоблином переглянулись.
- Да, верно.
- Тогда - я спать, - закончил Резидент, допив третью порцию кофе.
- Да и мы тут не надолго, - я почему-то надеясь на выдержку зашитой покрышки не стал планировать на утро упражнения по кройке и шитью. Поблагодарив друг друга за интерейснейшую дискуссию о <Послетемье>, мы полезли в спальники давить храпунца. Отдохнуть нужно хорошо, завтра нам надо миновать Спас-Клепики, а это потребует усилий, поле сегодняшних 68км силы надо восстанавливать.

Глава 10. Апгрейд новотиргогода.
Настоящий дождь, почти ливень. Он зарядил ночью и топил до утра. Под стук капель о тент палатки так здорово спится, и сны такие странные и чудесные: Однако к утру он отстал, и самое интересное, что когда пришла пора вставать - сырым был только асфальт трассы, а прежде чем мы до него добрались - прошло не мало времени. Да, это утро получилось затяжным.
Трасса до Тумы не отличается особыми изысками и разнообразием, но вполне удаётся погрузится велосипедно -дорожную ритмику, тем более, что стоит пасмурная погода с прояснениями, причём последние с приближением у Туме как ни странно становятся всё дольше и обширнее. Мы даже не успели растянутся и сделать вторую подтяжную, как внезапно перед нами возник знак <Тума> и потянулись тумские строения, которые по началу напоминают рядовую деревеньку. Вот проехали знакомы с <Expedition'98> поворот, магазинчик, где с Тимой и Резидентом прятались от ливня, и всё остальное без особых изменений, только рекламные вывески сменились, и краска на стенах обновлена. Но мы упорно лезем вглубь - пополнить провиант, а так же поискать злосчастную карту Рязанской области.
Центр Тумы не узнать нельзя - только тут здания имеют больше одного этажа, сплошь всевозможные магазинчики со всякой ерундой. Мы причалили к одному не самому большому, что бы закупится по-тихому. Хлеб, мороженное, соки, плюс чуя проблемы с покрышкой в будущем я купил тюбик полиуретанового клея. Гоб тут наконец обрёл деревянную расческу. Двинулись дальше, центру. Остановившись у самого крупного торгового центра подвергли изучению все торговые точки в поисках карты - не нашли. Других областей есть, а Рязанской, в которой это всё находится - нет. Но в процессе завернули в <Продукты> - нужен ещё кетчуп и углеводы, т.е. сладкое. Так получилось, что я попадаю туда с Резидентом, и он видит свою любимую варёную колбасу, и разумеется кусок её перекочевал в перекусочный набор. А в соседнем <Рыболовном> отделе узнаём, что карту можно найти в киоске <Союзпечати> дальше по курсу.
В киоске карта-схема была. Картой это дело конечно назвать можно с большой натяжкой, масштаб в 1см 3,75км говорит сам за себя, да и вообще очень схематично. Но лучше чем ничего. Резидент конечно же берёт <Советский спорт> что бы узнать результаты турнира, на который он должен ехать, но его фамилии в списках почему-то не значится.
Закончив с Тумой, мы неспешно выдвигаемся в сторону Спас-Клепиков. Фуры, дорожные управления, какие-то бетонный сооружения, и вот снова трасса. Такая же уныло-однообразная и втягивающая в глубокий педальный ритм.
Зато достаточно длинная и прямолинейная. Кроме участка сразу за Тумой, дорога на Спас-Клепики представляет из себя набор прямых как стрела участков с небольшими изгибами. Мы растягиваемся на километры и собираемся вновь, меняемся местами в построении, но тем не менее упорно летим вперёд с 21-26км,ч скоростью, причём не всегда глядя вперёд. Резидент по пути продолжает борьбу со своим спускающим колесом. И вот, когда уже более 40 км утрамбовалось в асфальт трассы, мы как-то синхронно задумались о перекусе.
- Вот теперь можно думать о перекусе.
- Принято. Начали думать.
- Как результат?
- Подумали, что перекус нужен.
- Ищем место:
Место никак не хотелось находится, и через километр, и через другой, сворачивая с дороги мы находили только кучи мусора. В конце концов укатили вдоль одной лесополосы вдаль от трассы, и хоть и там тоже следы пребывания людей и отходы их имелись, но старые и мало. Полоса уже превратилась в лесок, куда мы и вошли. Перекус устроили с масштабом - даже коврик Гоблин расстелил, что бы повалятся и разложить еду.

За велосипедом виден <триптих> для человеков, сотворё
Резидент умял (не один) колбасу, шоколад, допили запасы сока и оттопырились переваривать. В отличие от ранних походов, где мы выезжали сразу после еды, последнее время мы даём пище немного усвоится - получается эффективнее. Этому нас на <Лесокруте> Янтарь научила. Резидент ещё раз плотно перечитал купленную газету, но там не было ни слова о результатах предстоящего турнира. Странно.

Резидент ищет результаты турнира
Разумеется, выйдя на трассу после перекуса я стартанул вполне реактивно, а вот ребята приотстали. На одном из резких поворотов с горками я обнаружил, что еду один, и на горизонте никого не видно. Телепатия телепатией, но подробностей я уловить пока не могу, поэтому вызываю по рации.
- : Беркуту на связь.
- Гоблин на связи. Тут Резидент:
- Хорошо что тут, что у него?
- Рез: Резидент.
- Так, Гоб, смени батарею, у тебя аккумулятор сел.
- Да, Резидент:
- Если мне надо ждать, или вернуться, пискни тоном один раз.
- Резидент:
- Мда:
Рация замолкла на пару минут, после чего неожиданно спокойно спросила:
- А сейчас ты нормально слышишь?
- Да, вполне.
- Резидент!!! - отрапортовала она в ответ голосом исполненного радостного пионерского задора, и уставилась на меня ничего не понимающим динамиком: <думаешь, я что-то понимаю?> - <А что понимать, всё и так ясно - Резидент>: Только сейчас я получил вполне чёткий сигнал по цахейлу, но не от Гоблина, а от Резидента - он накачивал своё колесо. Ну, всё равно жду, посматривая в изгиб поворота на горизонте в бинокль. Из проезжающих мимо авто на меня сыпятся удивлённые взгляды, словно у них тоже <Резидент>.
А вот и они, едут. Я убираю бинокль, и дождавшись отставших, еду уже рядом. Разумеется, версия про севший аккумулятор подтвердилась, а в батарейном отсеке оказались севшие батарейки. Разумеется заменили. На другой аккумулятор. А странный диалог получился из-за не знания Гоблином, что в таких случаях сначала говорится слово с ситуацией, а потом остальное. А вот сам Резидент, добравшись до нас, задал видимо самый важный в сложившейся ситуации вопрос:
- А какое сегодня число?
- Шестое, - ответили мы хором.
- О, хорошо. Завтра старый новый год. - Задумчиво ответил Резидент, а мне почему-то представился тигр.
- Ого!.. - Гоблин уловил эту странную мысль, и понял, что если начать думать её1, то можно свихнуться. Ну тигр, так тигр, новый год седьмого мая, причём стары, ну и фиг с ним. Я с ним согласился, что мозг здесь не поможет, да и не нужен, и мы покатили дальше. Потом оказалось, что всё это не спроста:
Но далеко уехать не получилось. Спустя не многим более 800 метров я понял, что мне потребуется ремонт: задняя покрышка напомнила о себе громкими <Кгр-р-рым!>, что означало новую эпопею курсов кройки и шитья. Припарковались на ближайшей автобусной остановке, и разобрав больного начал вдумчивый ремонт. Купленный накануне клей как в добром квесте как раз пошёл в дело - на покрышке образовались новые грыжеопасные места, а старые тоже начали <сдавать>. Но в этот раз мы <После тьмы> обсуждать не стали, хватило темы <Резидент!>, так что под конец ремонта он уже собственный позывной начал воспринимать не всегда адекватно. Кроме этого он стал подавать странные сигналы об упадке сил и что ему немного нездоровится. Поскольку выяснить что собственно ему лечить он не мог ни вам, и с чужой помощью, считая что это скоро пройдёт, то что-то с этим сделать не представлялось возможным. Для Резидента это обычное дело. Что касается ремонта, то тут уже пошли в дело заплатки из ткани, пришиваемые к покрышке с двух сторон, под которыми резиновые заплатки для камер, а над - гидроскотч Гоблина. Однако не смотря на это дело обстоит так, что заделываешь тут - расходится там, в другом месте, но в каком - угадать не просто - покрышка бод большой нагрузкой, а световой день терять не хочется. Так что вдумчиво тороплюсь, дабы поскорее уехать.
Наконец мы снова в седле, и бесконечность дороги прямой линей упирающаяся в асфальт, снова тянет нас в этот самый горизонт, а мы в такт общему ритму гуськом летим вперёд. Резидент начал немного сдавать, и отстал, а Гоблин сел на колесо Беркуту, синхронизируясь по колебаниям его хвоста.
Смотреть по сторонам нужно только что бы отслеживать перемещение автомобилей по трассе, поэтому наблюдение за беркутовским хвостом для Гоблина является основным занятием, к тому же закрученные километры этой дороги уже атрофировали любое детальное ощущение действий ног, вел летел как бы сам по себе. Хвост влево - левой ногой, хвост вправо - правой, хорошее, чёткое 3D изображение, автомобили даже несколько заторможенной идут, но совсем не пикселят. <Хм, подумал Ехидный Гоблина, - надо же какой хороший апгрейд видюхи сделал - 3D и не тормозит ни разу в этом новом видео отчёте Беркута>:
- Поймал! - услышал беркут крик Гоблина сзади?
- Жука глазом?
- Не: Апгрейд.
- Глюк?
- Апгрейд.
Тут я понял, что ничего не понял, а весёлый сумбур в мыслях Гоблина не давал ясного ответа по цахейлу. Некоторое время я боролся с правым ухом, пытаясь по привычке повернуть его раковиной назад, но не получилось, пока Гоблин почти не поравнялся и стал в общих чертах сбивчиво пытаться рассказать, про апгрейд. Я его почти не слышал, но он выстроил хорошую многомерную картину в мыслях, прокручивая впечатление, и по мере того, как до меня доходило, я начинал ржать всё громче и громче, соревнуясь со своим конём на Алтае.
- Я тебе же обещал не 3D, а 6D если не больше, так что вот.
- Вот я это и поймал:
Всю долгую и скучную дорогу до Спас-Клепиков я переваривал эту картинку, периодически заливаясь хохотом. А вот резиденту чем дальше, тем меньше было до смеха - ехалось плохо, что-то где-то на веле трёт, а тут ещё город проезжать надо:
Спас-Клепики тоже не изменились с моего последнего визита в них. Несмотря на мою неспешную езду, Резидент с Гоблином умудрились потерять меня из виду, хотя Резидент тоже не раз тут бывал. Однако не везде, но если ехать по <главной>, то в знакомые места всё равно попадёшь. Есть объездная дорога, но она проходит севернее, и делает большой крюк. Чувствуя что с Резидентом не лады, да и едется что-то вяло, решено было проехать покороче, через город. Вот и поехали. Как только я пересёк мост через Пру, связался по рации. Выяснилось, что ребята едва не заплутали, но уже нашли дорогу. А когда они приехали, стал внимательно смотреть на велосипед Резидента - выявить что и где трёт не удавалось. Впрочем, я поднял ему переднее крыло, и потом он сказал, что накат стал лучше, но странный звук не уходил. Когда мы уже снова добрались до трассы, которая идёт от Спас-Клепиков напрямую в Рязань, выявить проблему удалось - во всё оказалась виновата его укладка - от рюкзака назад отклячивается большая и тяжёлая <попа>, которая давит и на крыло, и через него на колесо не штатно. Как только устранили <попу>, вел Резидента резво покатил, и мы уже не растягивались.
Главное, за Спас-Клепиками уже есть нормальный, здоровый лес. Хвойный, смешанный или лиственный, но он плотный и его много. И пока места, где в прошлом году бушевали пожары ещё далеко, можно насладится его великолепным запахом и природной силой. Весна у него в разгаре, хотя дубы ещё стоят и раздумывают.
Не без удовольствия проезжаю и осматриваю место, где как-то пообщался с местной гопотой - как повод для мордобоя и <разгрузки>, я им предложил мусор оставляемый автовладельцами или просто кем попало. Обычное такое место было отдыха у дороги, вроде того, где вчера перекусывали. А сегодня здесь чисто, чьими стараниями, можно только догадываться.
Места тут очень знакомые. Изначально я не хотел тут ехать, потому что много очень раз проезжал, и ничего нового не узнаю, но раз мы решили, там, у Касимова свернуть с маршрута, то теперь другого пути нет. В наших планах остановится в лесах между Малиновкой и Рябиновкой, набрав воды в канистру по дороге. Однако, едва удалось миновать мост перед поворотами на Болонь, как аварийная покрышка дала о себе знать более чем настойчиво, грозя новой здоровенной грыжей. Доводить её до нового <Бах> хочется меньше всего, и у поворота, откуда мы в прошлом году выехали на Болонь я спешился, и мы собрали совет стаи. Он был довольно коротким - что делать оптимально напросилось само собой, и решение вынес Гоблин:
- Так, Беркут, ты сейчас иди ищи место для стоянки, а мы с Резидентом сгоняем за водой в Пилево.
- Рация?
- На связи.
- Отмаякую.
Ребята развернулись, и величественно двинулись назад по широченному пустому в этот вечерний час шоссе. По этому же шоссе и я затопал, в поисках подходящего места для укрытия. Хочется конечно подальше от дороги, но как назло по обеим сторонам приболоченные кустистые обочины, и внедрение в лес может быть только экстремальным. Хорошая тёплая погода, я спокойно иду один поворот за другим, едва не приняв за съезд с дороги чью-то двойную могилу. Немного дальше на другой стороне замечаю заросшую объездную дорогу - такие остаются после больших ремонтных работ на дороге, когда перекрывают совсем, и пробивают объезд. Этот объезд видимо был лет 8 назад, судя по его завалистости и зарастанию, но меня он вполне устраивал, потому что шёл в стройный еловый лес, где сухо, тихо, и вообще то что надо, только вот если ребята в поисках это место проскочат, вывести их снова будет не просто. Туда я и пошёл. Найдя точку наибольшего удаления, обошёл глубокие ямы с водой, оставшиеся от строительства этого объезда, и найдя в лесу пригодную для палатки площадку, осел в ремонт покрышки, отрапортовав о результатах по рации.

Еловый стройный лес
Предстоит не мало работы, раз уж наконец я чинюсь <на стационаре>, то и ремонт должен быть капитальным, и у меня для него есть почти всё, то, что не хватает и в большом велоремнаборе у Гоблина в укладке - потребуется лишь в конце, и определив для себя фронт работ и метод устранения грыж, я погрузился в работу под птичьи голоса и лесной шумок меняющейся погоды - порывистый ветер колышет верхушки сосен, греющихся на вечереющем солнце, а это говорит, что завтра могут быть погодные сюрпризы.
От этого важного занятия меня оторвал вызов по рации - они уже близко. Я перу свой 200мВт-ный лазер, и иду к заросшему объезду, через туннель которого видно небольшой кусок дороги, чтоб подкараулить водовозов. Они, судя по переговорам по рации в некоторой растерянности, видимо не ожидали, что я так далеко утопаю от места, где мы расстались. Но вот они появились в пределах видимости, и я полоснул по ним лазером. Судя по всему, второго раза не требовалось, они повернули, но контрольный выстрел я всё же произвёл, прежде чем вернулся к своему увлекательному занятию.
- Что-то я сегодня подустал и хочу спать, - заявил Резидент, когда палатка и костёр уже создали уют бивуака, хотя я лично к этому почти не приложил руки - занят ремонтом покрышки. - Есть не хочу, так что готовьте на двоих.
- Как знаешь, но может всё же перекусишь чего, чай там хотя бы? - Мы с Гобом переглянулись: проехали немногим больше 64-х км, это не много, но достаточно что бы оголодать после перекуса. Но Резидент часто очень чуток к тому надо ему есть, или нет.
- Да, кофе пожалуй выпью.

Резидент отдыхает без еды
Ремонт я закончил уже в темноте при фонаре. Почти вся работа по стоянке упала на Гоблина, хоть и помогал ему явно вялый Резидент. И Гоблин с этим все справился на отлично. Мне даже как-то неудобно стало, почувствовал себя иждивенцем. Поужинав вполне нормально, мы ещё долго с Гоблином сидели у костра, общаясь по цахейлу - что за новый год, апгрейд, но самый писк был за день это конечно <Резидент!!>.
Солнце ещё не взошло, даже птицы спят, когда нас с Гоблином разбудило нечто. Это был звук: резкий скрипящий лязг расстёгиваемой молнии, а следом за ним громкий, на всю округу рык отчаяния:
- Г-р-р-р-р-р!!! Ур-р-р-гр-гргр-а!!!
Глаза Гоблина автоматически открылись и уставились в такие же большие мои.
<А что я? Я сам офигел:>
Гоблин развернулся и посмотрел туда, где когда-то лежало тело Резидента. Теперь его там не было, зато стояло тело на четырёх маслах, высунувшее голову за вход палатки и трясущиеся в такт изрыгаемому рёву:
- Г-р-р-р-р-р!!!
<Что: это?>
<С Новым Годом.>
- Аг-р-р-р-р!!!
<Тигра>.
Тут тигр втянул голову в палатку, и посмотрев на нас своим хищным и усталым взглядом, произнёс голосом Резидента:
- Голова болит.
- Таблетку?
Тигр отрицательно помотал гривой, и ушёл в себя в сидячей позе.
<Что будем делать?>
<Лечить.>
- Пойду-ка я выйду, - ожил новогодний тигр, и стал спешно выбираться из палатки.
- Как? - неунимается разбуженный Гоблин.
- Прорычится:
- Я-а-г-Р-р-р-р-р!!! - гулко прилетело снаружи.
- : тогда и видно будет. Чай, хвоя, короче справимся, а пока - спать. Если получится.
- А:?
- Думаю, на перекусе руки он не помыл, и колбасу свою лапал, когда ел ими. А ведь после подкачки колеса они у него были не очень чистые, это ж не лес там, дорога:
- Теперь будет мыть.
- Ну вот, у него тоже апгрейд получился:
<Ну и новый-старый год:> - подумал Гоблин перед тем, как снова зарыться в спальник. А снаружи продолжал рычать тигр. Как он потом рассказал, когда снова стал Резидентом, что позывы рычать его заставали в самые пикантные моменты - когда справлял большую нужду, и когда сел голым задом в воду после этого, одним словом, тигровое новогодье по-Резидентовски вышло запоминающимся.
Утром, когда смогли выбраться наружу, мы нашли Резидента-тигра молча тупящим у костерка. Его уже перестало давно тигрить, и вообще дело шло на поправку.
<Ну?>
<Чай у тебя>, - ответил я на мысленный вопрос Гоблина ври виде этого всего. - <Вода сейчас будет готова>.

Утро на стоянке новотигрогода

Вид со стоянки
Резидент спокойно наблюдал как мы суетимся общаясь без слов. Он уже начал привыкать к тому, что мы не всегда вспоминаем, что нужно и голос подавать. Впрочем, Резидент и сам в этом вопросе не новичок, но сейчас ему явно не до того. Он даже посопротивлялся вливанию в него чая в качестве лекарства, но после первого влитого литра сдался, обнаружив, что только половина вылилась после этого назад.

Рабочий момент
Есть, по понятным причинам, он отказался на отрез, однако в то, что аппетит у него не появится до вечера, мы не поверили. А в то, что он готов отправится в большой полёт через Рязань - поверили вполне, и стали к нему готовится. Залатанная до брони покрышка обещала больше о себе не напоминать километров 200, что мне вполне достаточно.

Глава 11. Большой пролётДаже беглого взгляда на карту хватает, что бы оценить масштаб предстоящего дня: нам надо успеть миновать Рязань, что бы завтра гарантировано искать экопоселение <Теремки>. А до Рязани около 60-70км. В городе не встанешь на ночь, значит вкручивать дальше - а там, в южной части за Рязанью, с лесами туговато. Да и сам город тоже не точечный, и в нём придётся задержаться - узнать расписание на Москву, как и для Резидента с его турниром, так и для нас. Резидент сам решил, что всё же пробудет с нами до экопоселения, основную часть, а завтра уже рванёт в Москву на турнир. Вот с таким бодрым раскладом мы и выехали на шоссе. Лес, который приютил нас на ночь, прощался тихо и как-то сонно, словно никакого тигра не было.

Рбиновку-Малиновку мы пролетели быстро, время тянуть нет никакого смысла, да и крепкий лес вокруг придавал силы. А вот перед Криушами он резко закончился. Раньше тут стоял сильный глухой лес, который, несмотря на близость людей, был насыщен жизнью, но теперь тут пустыня. Прошлогодние пожары выжгли всё до горизонта, на котором виден угрюмо стоящий жёлто-красный мёртвый лес. А то него всё устлано обгорелыми пнями и следами тракторов, вывезших горелую древесину. Меньше всего думаю, что лес загорелся сам по себе, и что виновны туристы или прочие <пассажиры>. Туристы ломятся к воде, а она тут не близко, так что очень сомнительно. А сам лес загореться врят ли мог, потому что здесь не торфяник и нет мест для солнечного поджига. К сожалению, теперь правду узнать не у кого - все деревья погибли, и на их месте чёрная гарь пустыря, и пыльные ветра над ней. Обожженные стволы срезают и вывозят - если это не сделать, то они повалятся, образуя непроходимые завалы из сухостоя, который в свою очередь так же могут поджечь. Рано или поздно всё равно лес может вырасти, если ему не мешать, только непроходимый из-за завалов, как на Карагеме. Это было бы хорошо, если бы не человек, играющий с огнём, который труднопроходимый лес потушить не сможет. Так что наверно правильно делают, при условии, что на этом месте буде посажен новый лес, ель, дуб, сосна, которые тут росли раньше.
Всё это зрелище как-то сразу подействовало на всю нашу маленькую копанию. Дорога тут не сложная, но пейзаж действует удручающе. На чудом сохранившейся и словно в издёвку свежевыкрашенном месте для отдыха мы устроили привал, обозревая унылье вокруг, в котором кое-где ещё что-то дымит - толь жгут, доли не потушили. Огня им тут мало что ли было?

Отдых на погорелище

Тупление в карту
Дежурно протупив в карту и обнаружив зачатки аппетита в Резиденте, тонус которого уже поднялся до штатного уровня, мы тронулись в дальнейший путь. Теперь нам надо добраться до Криуш, и пополнить запасы провианта к перекусу.
Мы поехали через грустные поля гари - пожары тут оставили страшные следы. Незадолго до Криуш есть поворот в них, которым мы не пользуемся из-за плохой дороги там, так вот если раньше он просто нырял в лес теперь: вместо леса - нет, не гарь, новенькие домики, очевидно погорельцев. Здесь вообще видно, что горело больше с восточной стороны, за дорогой около Криуш видимо уже не перекидывалось пламя, поэтому пошли участки такие же как и были, с той только разницей, что энергетика места изменилась, не в лучшую сторону.
Торговцы сморчками. Смрокнулся.
Наконец сворачиваем в Криуши, к магазину внутри. Да, из населённого пункта словно душу вынули - ощущения как едешь по кладбищу, хотя в этом месте внешне всё тоже самое, что я видел на <Кольце Мещерлома>. Скучающая продавщица, заметив свежих клиентов заползла в магазин, пропустив меня вперёд.
- Да, как-то всё у вас изменилось: Хм:
- А, приехали посмотреть, как у нас всё сгорело? - грустно-риторически спросила она.
- Что-то вроде того: - Промямлил я, рассматривая судный ассортимент магазина. Раньше тут было веселее в смысле товаров. Правда из разговора с забежавшим мальчиком я понял, что в недрах посёлка есть ещё 3 магазина, но унылость места отбила охоту к дальнейшему его изучению. Поэтому ничего особенного, кроме сока так и не купив, решив обойтись имеющимися припасами и хлебом, мы выехали из Криуш.

Подкриушские пейзажи

Ориентир - одинокое дерево в лесу.
Однако горелые впечатления и не думали на этом закончится. Гарь появлялась с обеих сторон дороги, и чем ближе к Требухино-Ласково - тем больше. Но со своими коррективами. Тут кроме гари с пнями и одинокими деревцами, словно оставленными обнажёнными стоять одиноко в выжженной земле, выросли аккуратненькие домики с заборчиками, опять навевая ощущение американских пригородов или маленьких городков. Но это если не видеть что вокруг, а вокруг не только гарь и грязь, но и свежий мусор, стихийные свалки отходов, которые жители красивых домиков выбрасывают на освободившуюся от леса землю.


Около Требухино

<Позорные следы цивилизации>

Кому пожар, кому - земля освободилась.

Привал около Ласково
Одно радует - солнца сейчас много, и я не упускаю случая зарядить им аккумулятор для видеокамеры. Но эта радость на фоне безобразия вокруг ничтожно мала и почти бесполезна. Задержавшиь тут только для того, что бы сделать эти неприятные кадры и просто передохнуть, мы молча полетели дальше на юг.
Дальше дорога становится очень широкой с хорошим покрытием. Мелколесые места с приболотами поймы Оки видимо не дали тут особенно гореть, поэтому зелень тут выжила.

Трасса на Рязань
Это уже бодрит, и велосипед катится весьма резво, заминая километры один за другим под себя. Внешне не видно, но тут преимущественный уклон вниз - поэтому ехать особенно становится легко, даже не смотря на уже травмированные передние передачи. Так пролетели Солотчу и Агропустынь, и совместно задумались о перекусе. За Агропустынью развилка, где видимо стыкуется трасса с Москвой, потому что после неё начинается плотный автотрафик, с которым нам течь до самого города.

В трафике
Для перекуса я присмотрел местеско со столиками около призаправочной кафешки, рядом с которой весело жарится шашлык. Свернул, заглянул. Однако цены в этой кафешке такие, словно она стоит на рублёвском шоссе. Я сообщил по рации дислокацию, но вскоре выяснилось, что пока я изучал цены, Резидент лихо пролетел мимо и смог найти перекус-место по его словам метрах в 300 от нас, потому что я смог выловить Гоблина и накормить мороженным около кафе. Но Резидент по рации манит к себе, и мы летим к нему.

память у дороги
Я тоже в пролёте получился. Во-первых, оказалось не 300м., а все 800, ну и во вторых он так удачно спрятался: Окликнули по рации, развернули, нашёл. Ну, давай перекусим чем богаты:

Заезд на перекус

Перекусеры.

Весенняя зелень
Здесь просёлок к нескольким деревням в р-не Поляны-Шумаш. Поэтому часто шоркаются мимо автомобили. Мусора обычного для таких мест мало, но он есть.
Но мы немного прибрались по навийски, и приступили к поглощению припасов. Уже понятно, что сегодня мы минуем Рязань, и что несмотря на освоенные почти 50км нам предстоит ещё не мало.

[/url]
Перекус

Шишка))
У Резидента судя по всему аппетит наладился, причём зверский, про тигра можно вспоминать теперь только в плане нормы потребления. Гоблин осваивал свои мюсли, не без моей помощи, а запиваем не мудурствуя водой. Рядом с областным центром а перекус довольно диковатый:
Шоссе-трасса толкнула нас вниз за пару поворотов, и вот впереди открылся вид на город. Урбанический горизонт, в облаках смога гармонировал с торчащими среди него трубами подмигивающими проблесковыми маячками. Как не хочется туда: Но надо. Мы неспешно вкручиваем по асфальту, правда наша неспешность, судя по почему-то обгоняющимся <легковым> велосипедистам из местных видимо относительная. Навстречу стали часто попадаться табунчики велобайкеров в попугайских одеждах, немного оживляя уныние города впереди, который словно грозил своим видом нас поглотить и перемолоть в своей суетливой утробе. Мимо несутся плотным потоком рассады на автомобилях с дачниками, грузовики, гружёные солдатами и товарами, автобусы с набившимися внутрь пассажирами грустно взирающих из высоких окон на сосредоточенно педалящих путешественников.
Мы, спускаясь в пойму Оки ожидали глобального подъёма на мост и в сам город, но подъём у Шумаши оказался не столь трагичным. Правда на нём почему-то отстал Гоблин, а я не заметил как у меня сдуло карту с нарульной сумки. Но это заметил Резидент.
Справа в большом поле со стадионом пасётся небольшой табунчик лошадей, и карту я упустил зазевавшись на них. А поле моста пологий и длинный спуск к посту ДПС и голодной пасти въезда в город. По традиции останавливаюсь у дружелюбного <аллигатора> - шипов для прокалывания шин, и поджидаю отставших с нашей картой.

Дружелюбный въезд в г.Рязань
За нами сегодня осталось почти 65 километров,но проехать надо ещё город, и найти место для бивуака. Однако ещё не поздно, время на выполнение задачи есть. Так что пролёт-перелёт ещё не закончился далеко.

Bolo 27-05-2011 14:41

Глава 5. Неприкольные приколы
Лес тут добрый. Просто добрый. Несмотря на свою искалеченность огнём он не выказывал никаких настороженностей и отгороженностей. Довольно приветлив, несмотря на болезненный процесс заживления ран. Гоб поговорил с деревьями, и мы приступили к интересной процедуре - жарке купленных по дороге сарделек на веточках. Разумеется последних на срезаем, а находим сухие, благо при умелом подходе это не сложно.

Да, сосиска поджарилась.
Постепенно начало смеркаться, и из смерка этого начали вырастать не только уханья и переливы ночной живности, но т голоса людей, на речном заболоте выкрикивающие потерявшегося <Серёгу>. Покопошившись в памяти я вспомнил, что оглядывая пространство поле-заболта попались на глаза мотик и группка людей около них, где-то в траве. Видимо кто-то у них пошёл <в лес да по ягодицы> и когда начала густеть тьма и пора сматываться, Серёга не вернулся. Теперь аукают. По мере сгущения сумерек голоса приближались к нам. Я мысленно перенёсся туда, и увидел наш лес со стороны - стена тёмного, мрачноватого вида леса нависает над относительно светлым заболотом. Видимо с лесом мы солидарны в том, что бы человеки сюда лишний раз не пришли. Тем более что ясно, что никакого Серёги тут нет и быть не могло. Иначе бы следы остались. Хорошо, поможем лесу и ищущим как умеем.
Вой был не очень долгим, но с переливами. На некоторое время люди за лесом стихли. Потом заорали в два раза громче, и кажется ещё ближе. Наверное спугнуть хотят. Мы сотворили свою оперную арию заново, уже во тьме. Тут я увидел, что от нашего костра идёт дым. Взял зелёный лазер, и покрутил им в дыму, в котором сразу нарисовались большие загадочные фигуры подозрительного зелёного свечения.

Фигуры в ночи
Голоса людей, поначалу казавшиеся рядом с лесом, и уже сверкающие фонариками, растеклись в стороны. Мы закончили арию и иллюминацию, и в освободившейся тишине стало слышно, как они разговаривают выволакивая кого-то. Видимо бухой этот Серёжа валялся у опушки, и они таки его нашли. После этого быстро, очень быстро ретировались, поскольку лезть в тёмные лес, где под волчий вой появляются в ночи светящиеся зелёные чудища им не хотелось: Да и рядом как-то не уютно.
Утро по-Резидентски стандартное. Опять он проснулся очень рано, тихо вылез из палатки, и приготовил еду, которую был готов скормит нам прямо в этой самой палатке. Пришлось вылезать. Гоб как всегда дрых до полной невозможности, но как только стал вылупляться из объятий тента в берцы, сразу вспомнил вчерашний заговор с съёмками, и быстро засеча видеокамеру мимических рекордов ставить не стал.
<Ну:> - подумал я, - <А может:>
<Хе,> - ответил Гоб, проходя мимо фирменно Квортчевской походкой, вальяжно махая хвостом, - <Всему своё время>.
<Понял:>
- Засёк, - тихо проговорил Резидент, поняв, что прикол провалился.
Нас ждал не простой день Сегодня мы должны найти и проникнуть в загадочный <Исток>. Загадочность его можно понять, если прочесть описание на сайте ecoposelenie.ru - свяжитесь с некоей Алёной, она скажет куда и как идти туда, если сочтёт нужным. Тем не менее у нас было достаточно чёткое представление где примерно это находится, но не было ни малейшего о том, как туда попасть с велосипедами. Какая-то толи дорога, толи тропа через лес от Добрятино, или от д.Синжаны, что логичней, потому что в сторону г.Миленки ближе. Но туда крюк большой городить надо. И до Добрятино тоже надо ещё лететь километров 30.
Впрочем, небольшой километраж несколько расслаблял после вчерашнего. Выйдя после сборов и прощания с местом и лесом на дорогу, Мы медленно начали набирать ход. Резидент видимо уже несколько оклемался или привык к велонагрузке, и даже взялся за съёмку видео. Мне горки по началу давались неохотно, потом тоже привыкли. За Лесниково нас ждал большой и живописный открытый поворот, где отставший Гоблин залюбовался зрелищем. Тут же и верховья Судогды - вполне красиво и достаточно воды, если бы знали, может и сюда бы вечер дотянули - сразу за рекой стоит лес. Но теперь пролетаем мимо, летим на юг, проходим развилку, и устремляемся прямо к Золотково. Тут заметно дыхание цивила - автобусы рейсовые, постройки фундаментальные, какие-то рокеры, кладбище с посетителями и до въезда в городок - поворот на восток, налево, туда, к Добрятино.

Сегодня у нас лето в головах
Красиво выписав поворот углубляемся в дорогу идущую возле ж/д ветки на Муром. Правда пришлось ещё раз повернуть у переезда, но это мелочи, до этого момента был уклон, хоть и слабый, вниз, теперь сразу почувствовалось что идём с набором высоты. Тут Гоб резко отстал, а я с Резидентом, оперативно догнавшим меня, начали по очереди караванить. К Алфёрово решили сделать отдых-подтяжную, наслаждаясь солнечной погодой и прохладным ветерком. Само Алфёрово выглядит уныло - лесопилка, жидкий лес, какая-то тягучая скучная атмосфера. Помойки:
Постарались проехать побыстрее, благо асфальт несмотря на трещины был вполне нормальный. За Алфёрово дорога делает хитрый изгиб, и долго вжимаем педали, пока не открылись безбрежные поля Добрятинских уделов. Ветер разумеется дует навстречу, и затихает если остановится. Но Безбрежность эта не радовала - видна была теть, грустная тень призрак того леса, что когда-то тут стоял.
Дорога в этой безбрежности делает плавный разворот к югу, медленно втягивая нас сначала в кусты, потом посадки, и вот уже какое-то подобие лесов. и выводит уже в Добрятино.
Тихий, архаично-продвинутый посёлок, живёт своей немного странной жизнью. Почему странной мы поняли не сразу. Сразу ринулись в местный <супермаркет> за перекус-комплектом. Там же я стал допрашивать продавщицу, на предмет <Как проехать в родовое или экопоселение Исток>. Про Исток она ничего не знала, но занала, что на месте урочища Северный что-то такое строили и дорогу <Уй-какую> делали.
- И где та дорога? - вкрадчиво так спрашиваю.
- Вы через ж/д перейдёте, где переход, вот по улице прямо, потом в конце - налево и: куда-то туда. Точно не знаю, у бабулек тамошних спросите. Только скажите зачем, а то там военная часть засекреченная, и они будут молчать.
Уже на улице представляем себе это всё в плане преодоления. Тут нам на глаза попадается местный: сложно сказать кто. Прикол. Оранжевый кабриолет - спорт-кар, оранжевый прикид вплоть до баданы, гордо так проехал явно наблюдая за реакцией окружающих по дырявому и потресканному асфальту, на фоне серых полуразвалюх и латанных-перелатанных строений, характерных для подобных мест. Мысленно мы оценили это пижонство, пока оно не уехало в сторону ж/д. Но долго отдыхать от зрелищ не получилось, парад продолжило ещё более хоризматичное чудо, которое устопорило даже меня.
Солнце уже прокалило воздух до 20-25 градусов, нам в футболках немного жарковато. А это чудо шаркаюшей походкой в сопровождении дородных нянек шло в тёплой чёрной куртке, ватных штанах, и шаркало резиновыми сапогами на 2 размера большими чем надо - просто если ногу оно поднимет выше сапог свалится. Но оно высоко не поднимало, и сапог волочился по асфальту. Сверху это чудо лет на вид 18-20 при росте 1,6м. венчалось торчащим из сутулой груди вперёд отростком, в форме головы на котором висели, скорее свисали вниз здоровенные хай-файные наушники производства подвала дядюшки Ляо. Отросток колебался в такт толи шагам, толи звуку из наушников. Няньки - дородные тётьки в целлюлитовых юбках, гордо шли за ним по обеим сторонам словно пажи:
К сожалению, наш шок от увиденного был столь глубок, что забыли даже это снять. Странно, что никто денег за просмотр не попросил, мы бы дали. Когда спохватились было поздно, но Добрятинский парад приколов нас взбодрил, правда как-то странно. В довершении мимо нас назад проехало первое оранжевое чудо в кабриолете. Ухая и хмыкая, мы влезли в сёдла, и под традиционное <Ко-макту!!> полетели к переходу.
Полёт был не долгим, к тому же там оказался магазин промтоваров, где Резидент радостно обрёл 2 ручки и блокнот, что бы писать отчёт по утрам, пока мы спим об этом походе. Переход - это крутые деревянные ступени на насыпь, мостки, и такие же ступени вниз, но с бетонными проставками. Вверх вкатили по насыпи, а вот вниз из-за канавы с мусором и ржавой водой пришлось скатывать по ступенькам. Это сказалось - вел начал цеплять снова крыло покрышкой, но по другой причине - багажник просел. Теперь до стоянки, где смогу снять рюк, придётся периодически рукой поднимать передние усы-крепление, которые и давят на крыло:
С другой стороны, у начала дороги по посёлку тоже стоит магазин, продуатовый, в плотном кольце неприступных луж. Впрочем, тайная тропа в обход имелась, но её найти - надо уметь.
Просёлок быстро сбросил нас в густозаросшее травой поле, с следами заболота. Пожилая женщина, очутившиеся на расстоянии вопроса показала что <Туда> - это влево, что совпадало с ориентирами, полученными раньше. Только вот влево никакой дороги видно не было, только болото, образованное протекающей рядом речкой Ушной.
Мы потопали в указанном направлении, и вскоре дошли до дороги. Однако притопленная трава по проходимости с ней в сравнении не шла - дрога имеет ужасный вид - по краям грязные глинистые отвалы, а в центре протяжённые погружные лужи. Ну вот, привет лесной дороге:
Сделав небольшие разведки, мы первую лужу обошли по траве, но кое-кто уже успевать начал заливать воду в ботинки. Дальше дорога лучше не становилась - пресекла более-менее сухую поляну, и нырнула в лес, и под воду. Грязь, глина, вода, обходы: но заметна одна странная вещь - следы. Их много и разных, больших и малых, даже велосипедный имеется. Причём довольно свежие - дня 3-4 возраста.

Лесная дорога
Заинтригованные мы забуриваемся дальше в лес, причём в основном пешком, потому как ехать в этом болоте из липкой глины не хочется. Вообще дорога неприятная. Такое ощущение, что те, кто её делал просто взбороздил бульдозером лесную дорожку, вполне нормальную, кое где непонятно зачем наделав ям, а о деревьях растущих вокруг вообще не думал. Словно рваная рана на теле лева это дорога выкинула нас на развилку.

Штурм снежной преграды
На развилке лежит снежная горка, но это не так важно. Все следы топают налево, на восток, а наш путь должен быть на юго-юго-восток. Туда идёт нетронутая ни бульдозером ни следами дорога, под знаком <Запретная зона>. Чем дальше, тем интересней. Решили туда, сели на велы, но вскоре поняли, что погорячились - мы упёрлись в <Врата Ада>:

Врата ада

Высокий забор с колючкой, смотровые башни с прожекторами, КСП, всё как положено, таблички <Запретная зона> <Проход запрещён>, только <Мины> не хватает, и <Лебедей> в патруле по периметру.
- Нам туда?
- Да.
- Рванём?
- Надо подумать варианты. Рванём - вызовут наряд, с офицером побеседуем, может сознается где Исток. А если нет? Угробим кучу времени.
- Так что, по следам налево?
- Айда:

Разговор-стратегия
Откатившись назад и сделав пару скрытных фото оживившегося караульного в вышке, мы двинули по дорое, которая согласно компасу должна вывести нас в Максимово, следующий населённый пункт по ж/д после Добрятино. Но лесные дороги имеют свойство петлять. Пелляя и ныряя в рукотворные лужи среди бульдозерных грязных отвалов и перемолотых прокладкой этого деревьев, мы, не переставая удивляться варварском отношению к лесу быстро поняли, что она огибает <Врата Ада>, как раз находящиеся на 86-м лесоучастке, чтобы выйти к ур.Северный, куда нам и надо, однако обогнув <Врата Ада> дорога раздвоилась - опять на юг и на восток. Причём следы так же упорно идут на восток. И мы за ними.

Такая вот дорога
Тут стали попадаться участки, где можно ехать. ЛЭП. Вдоль - тоже дорога. Она тянется до Мурома из Золотковского, и по пути подпитывает <Врата>. Северный даже не цепляет. На дорогу не сворачиваем, курс прежний. Опять лужи, некоторые уложены берёзовыми поленьями - гати наведены. Очень неприятно.

Гати из берёз

Такая вот эко-дорога в <Исток>
И совсем неприкольно, хотя не будь их - проехать бы было бы сложнее. Вопросов к экопоселенцам становится всё больше, а сил - меньше, вспомнили, что ещё не перекусывали. Вспомнили - сделали, найдя подходящее место.
- Долго нам ещё?
- Да кто ж его знает. Не удивлюсь, если через 300 метров на поселение выйдем.
- Хм: Ну-ну.
Перекус был долгим, несмотря на то, что время уже вечерело. Зато плотным. За местом перекуса дорога сделала большую, метров в 300 петлю, и вывела в большое поле, размеченное ленточками на жёрдочках, и виднеющимися редкими недопостройками на нём. Нашли.
Глава 6. Исток.
Шифер, дерево, кирпичи, черепица: Сложены аккуратно возле построек. Явно привезено не на телегах или легковушках, которые по такой дороге сейчас не пройдут. Территории для усадьб большие, расстояния между недопостройками значительные.
- Ну-с, вот и выясним, кто и зачем так лес дорогой изуродовал, - втянув в себя воздух, проговорил Гоблин.
- С твоим брутальным видом это будет не сложно, - ответил Резидент.
- Ага. - я оторвался от бинокля и дал знак быть готовым к съёмкам, - пока я задаю вопросы, мирно, Гоблин сзади вдумчиво разминает шею, кулаки, плечи: Получится вполне убедительно.
- Посмотрим: - Гоблин взял камеру на боевой взвод, и решительно двинул вперёд.
Ехать по мягкой траве с сыростью и лужицами, песочком - можно, но требует значительно больше усилий, чем просто пешком идти.
- Отвык уже:
- Что, так залетался, что ходить разучился?
- Прорвёмся.

Один из недостроев с огороженной территорией

Большой дом с материалами
Прорвавшись из пустых, но огороженных ленточками для разметки систему угодий, прошли мимо большущего недостроенного дома - крыша, немного стен, и всё. Масштаб большой, материалов и работы потребуется ещё много. Впереди открылись очередные недострои, куча каких-то материалов, толи мотки толи бочки, вполне готовый, но маленький домик в отдалении.

Готовый домик

Даже не знаем, что это.
Дорога постепенно угасала, вытянувшись вдоль чётко и аккуратно размеченного участка, до кучи ровно окопанного по периметру. Внутри строится дом, на стапелях крыши которого мы нашли единственного обитателя этих мест, неторопливо что-то там делающего. Небольшой сухонький мужичёк, весь наш боевой настрой сразу упал - девать его просто некуда. А вопросы не отменились. Мужичёк явно давно нас заприметил, и видимо из осторожности не подавал признаков жизни, но теперь понял, что страшного ничего не будет, и спокойно работал. Подойдя на достаточное расстояние для беседы без отрыва от производства, начали разговор.

Беркут - переговорщик
- Здрасьте:
- Здравствуйте, с чем пожаловали, откуда?
Мы рассказали вкратце что и зачем нас сюда привело. Мужичёк <ожил> и развернувшись к нам заинтересованно рассматривал гостей. Мы спросили для начала какие ещё есть отсюда-сюда дороги, но выяснили, что пришли по основной - единственной, остальные малопроходимы, а препятствия на этой <так, лужицы>. Просто от ЛЭП если повернуть можно доковылять до Максимово, а до Синжан - об этом только слухи, никто не видел дорогу.

Строим сами
- Ну, и что скажете?
- Да вот вопрос. Мы конечно понимаем, что это не эко поселение, а родовое:
- Да, верно, здесь родовые поселения, и собственно Исток - это во-о-он там, он показал куда-то вдаль поля, где видимо что-то было.
- А кстати, у инете на это место несколько названий:
- Переименовывали. Изначально - это коммерческий проект Алёны: Это она вас сюда направила?
- Нет, мы сами нашли. А где она, эта Алёна?
- В Добрятино живёт, оттуда и решает всё:
- Так ясно, коммерческий проект, кое-что понятно.
-Что же?
- Да вот отношение к лесу вокруг, какое-то не экологичное, однако?
- Почему?
- Да вот дорога сюда: Столько леса угроблено, да ещё столь варварским способом. Что, иначе стройка незаладится?
- Ох, какие вы шустрые. Да, с лесом по дороге беда, но, в декабре был ледяной дождь, и берёз много полегло и не распрямилось, пришлось спилить, сильно лес попадал:
- А как же сама дорога, разворочена - ужас?
- Так пожары же были. МЧС тут нахозяйничало. У них как БОД идёт - 5 метров шириной полосу делает, и ему совершенно без разницы что на пути, наши участки вон как располосовали, и разрешения не спрашивали, <Чрезвычайная ситуация>, и идите вы все: Вот так. Что мы могли сделать?
- А 3-я статья Конституции?
- Хе: - мужичёк засмеялся, - В Родном сказали, да? Да, они там пробивают тему: Мы же общаемся, - он подмигнул, - Дело конечно правильное, но тут не поможет.

Мужичёк на стапелях
- Ясно, а то уж мы испугались:
- Испугались? Вы-то? Да вы сами кого хош напугаете, - он косо глянул на брутального Гоблина, - Гранаты, автоматы навешаны:
Автоматов и гранат конечно не было, но вид с рациями в камуфляже, да ещё помноженный на брутальность отдельных нави видимо дорисовывал картину в сознании наблюдателей.
- За лес ваш испугались: Больно за него. А Дичь-то у вас тут есть?
- Да, навалом. Кабаны там, вон там где Ушна - бобры, лисы..
- Волки?
- Не, не было.
- Будут.
- А: Да сам лично видел как вон там куница зайца по полю гнала. Так что кто знает, может и будут.
- А вы тут один?
- Сейчас - да. Но вообще не скучно. Вон там в лесу дом уже готов, на той неделе семья на постоянное приезжает, и ещё вон там 2 семьи планируется в этом году осядет. Остальные строятся.
- Живёте тут?
- Нет, прихожу из Добрятино. Хорошо здесь, воздух, тишина лесная, душа радуется, - он расплылся в улыбке, - Работаю вот, аж удовольствие получаю. Для себя же, и для рода своего, потомков:
- А им оно надо? Только честно?
- Да, приезжают, вот недавно приезжали. Но пока не привыкли, воспринимают наверно как дачу ещё. Я тоже поначалу как-то: а теперь в город арканом не затащишь.
- Понимаю:
- Да уж: - Гоблин хорошо помнил, что ему приходилось каждый раз уезжая из Спудней переживать.
- А как у вас решается вопрос с энергетикой, канализацией, утилизаций отходов и канализацией?
- Хм: - мастер стапелей оглянулся, словно проверяя, не изменилось ли чего, или может он один видит практические пустые поля. - Да пока утилизировать-то нечего, да и не собираемся, думаю всё в дело пойдёт. Канализация.. да чего там, сортир сделал, вот тебе и канализация. Всю дорогу на Руси справлялись, да и земле подпитка нужна. А электричество: ну пока вот генератор, бензин возим, а там: посмотрим. Мы же тут только начинаем, да и 2012 не за горами:
Мы тоже крутили головами. Поля до лесистого горизонта, остовы будущих домов, редкие, сами немного удивляясь вопросу своему. Ведь если подумать - сделать здесь цивил при наличии денег - быстро и не сложно, только вот надо ли, да и судя по тому, что всё делается своими руками - маловероятно.
- Вы бы к нам лет через 5 приехали:
- А лес-то сохраните?
- Постараемся, просто вот так получилось, стечение обстоятельств, к тому же когда пробивали дорогу засуха была, сухо, не думали что зальёт и размоет всё. А полешки-то что вы видели мы приберём. Так не оставим. На дрова пойдут.
Мы ещё некоторое время обсуждали прелести жизни вдали от городов и автономно, немного про Родное, что-то чуть про самих нас, с одной стороны понимая, что вроде всё что надо узнали и увидели, с другой трудно было отделаться от ощущения, что упустили какой-то вопрос. Спрашивать про скотину и прочее смысла не было, хотя мужичёк сказал, что кто-то планирует коней тоже завести, и домашнюю скотинку разводить. Но пока говорить не о чем, потому как неизвестно кто реально сюда переедет на постоянное жительство.
Солнце начало заливаться желтовато-красными цветами, недвусмысленно намекая на то, что нам пора обустраиваться на ночлег. Короткий совет стаи решил подумать у ЛЭП, но скорее всего, затрёмся в лесу у речки между ЛЭП и <Вратами Ада>.
Попрощавшись с единственным обитателем будущего поселения, мы не бодрым шагом отправились назад, по той же дороге, что и приехали. По плану нам надо было выйти отсюда сразу в Синжаны, но застревать на день проламываясь через паводок в лесу на заброшенной тропе - надо было иметь хороший запас по времени, а его и так впритык. Теперь придётся закатить по асфальту крюк через Добрятино и Максимово. Но это потом. А сейчас надо найти где переночевать в лесу, сильно пострадавшем от вырубок, варварской дороги и видимо пожара. Прочищенная линия ЛЭП тоже представляет из себя жуткий шрам на лесном теле.
Уже дойдя до места перекуса, пришли к выводу, что мужичёк всё же что-то недоговаривал и темнил, но что - не понятно. Ответ появился неожиданно, в виде крепкого парня, сбросившего рядом с дорогой на чистое место рюкзак с ковриками и заботливо копавшего водоотвод из одной из многочисленных затопов на дороге, осушал его.
- Приветствуем: Вы из Поселения?
- Вечер добрый, да, дом у меня там. Вот, дорога:
- Да: Как же так вышло?
- Ну как: Материалы видели сколько завозили? Вот так.
- Разбили тяжёлыми грузами?
- А что поделаешь? Иначе не завести.
- Грустно смотреть на всё это, право. - мы видя что мужик совершенно честно всё говорит, и видно что сам чувствует свою в том числе вину перед этим лесом не считали возможным так резко на него давить, как на мужичка в поселении.
- А спать-то где будешь?
- А, вон там палатку уже поставил.
- Понятно, удачи:
Теперь всё более-менее встало на свои места.
- Беркут, ты так наехал на мужичка в поселении, что он всё свалил на зиму и МЧС, а вот оно как, всё просто, - подытожил Резидент.
- Да я уж понял.
- Э, - Гоблин подмигнул, - В следующий раз помягше, ладно?
- Ладно.
Но Гоблин был не рад. Если раньше мы этот лес не особо чувствовали, поскольку сосредоточены были на преодолении дороги, то теперь постепенно накатывало. Боль его и грусть начинала передаваться всё больше нам, и грустное выражение морды лица Гоблина служило тому индикатором.
Доехав ( там можно) до ЛЭП мы безоговорочно полетели дальше, назад по дороге. Только теперь, когда все лужи и препятствия были позади, а ноги у всех одинаково мокрые от погружений в них, они преодолевались быстро, и до речки мы дошли даже не успев понять как. Поставив велосипеды у дороги, мы начали брожение вокруг в поисках места. Лес был, но тесными клочками зажатый между вырубок и дорог, и в конце концов пришли к выводу что <чужие здесь не ходят>, и вбурились в ближайшем клочке.
По началу лес нас там встретил неприветливо, закрылся весь, напрягся. Но мы походили, успокоили несколько деревьев, и он стал как-то более спокоен. А потом и вообще, принял нас так, что стоя у дороги с этой дороги нас рассмотреть можно было только если мы сами это захотим. Во всяком случае мужичёк, топающий в Добрятино из поселения нас не увидел, пока не окрикнули.
Огонь развёл я, так же огнивом, Гоблин хмуро поставил палатку. Он не мог сдержать внутри увиденное в этих краях. Словно рухнула мечта увидеть действительно эко поселение, гармонию какую-то с лесом. Вместо этого варварская дорога, вырубки:
- Он искалечен, ему больно, Гоб - постарался я успокоить его, - но он просит не трогать, оставить его в покое, и он сам залечит эти раны, силы-то у него есть.
- Да-да: Я чувствую.
Уже ночью, когда Резидент по обыкновению ушёл рано спать, а мы долго тупили у непросыхающей у костра обуви, лес показал себя, наполнив воздух странным тягучим ароматом и ночными шорохами и завываниями птиц.
Глава 7. Асфальт.
Кроме Резидента, как всегда с ранья вылезшего наружу, разбудил тетерев на току. Этот звук спутать трудно, но он как-то сразу создал глухую лесную атмосферу, тем более с аккомпанементом множества других лесных пичуг.
Резидент не терял время, и кроме приготовленного завтрака (опять в постель!), разложил у дороги на солнце непросохшую за ночь обувь. Сегодня у нас будет <мощный день>. Вчера мы проехали всего 41,5км, что по меркам похода мало, но иначе нельзя, зато сегодня надо не только заломать крюк Максимово-Синжаны, но и принять стратегическое решение - как пробираться к Гусю-Железному: через леса по просёлкам Пьянгус-Лався, или проехать там, где мы ехали на <Лесокруте> через г.Миленки. От одного слова <город> начинало коробить Гоблина, да и вообще глаза бы наши их - города - не видели. Но нам в данном случае надо успеть выполнить задачу, так что будем искать оптимальный путь. А он должен нас вывести сегодня уже по-любому в Рязанскую область, стало быть, придётся немало полетать, напрячься.

наша стоянка
- Что-то мы как-то не правильно делаем, - поднял наболевшую тему Резидент, допивая вторую порцию кофе, - Раньше в магазины заезжали редко, покупали мало, теперь каждый день, и по многу. Зажирели что ли?
- У нас полного автонома и не предпологалось.К тому же раньше у нас маршруты были более автономные, и магазины сами редки. Ничего, на Алтае всё равно 2 магазина по пути будет - один в начале, другой в конце.
- Эй да, всё понимаю, да и денег у нас стало больше, колбасу каждый день едим, но всё же надо как-то отмагазинится.
- Посмотрим. Плохого в этом я не вижу, нужды автономничать сейчас нет.
Чуть позже у Резидента зазвонил мобильник, и быстро пообщавшись со своим говорящим камнем он сообщил: <Меня пригласили на турнир>.
- И?..
- Ну люблю я теннис, фанат. Не могу отказаться, а он 9-го мая. Смогу уехать, как?
- Из Рязани. Сейчас мы к ней всё равно направляемся.
- Мне придётся на день раньше от вас отколотся.
- Да, бросить нас на произвол экопоселецев из <Теремков>.
- Ну ладно, ладно, - смягчился турнирный теннисист, - Посмотрим как пойдёт.
Когда уже стали собираться, я вдруг обнаружил, что нет моих лётных очков, которые купил в январе-феврале в Соколях. Вчера я их снял, когда переговоры в Истоке начал, и не одевал потом, оставив на футболке. Потерял. Осмотр экупа и окрестностей в плане поиска результатов не дал.
- Может, осмотрим дорогу, тут же не так далеко всё? - предложил осторожный Гоблин, в этот раз хоть и ожидавший видеокамеру в засаде, но обнаруживший её не сразу.
- Не, не надо. Лес забрал, видимо так надо. После того, как эти очки появились, ничего хорошего не вышло, рассорились с Олей-Янтарь, которая в этом принимала активное участие, форумные проблемы в инете сказавшиеся негативно на личных отношениях, может это было изначально плохо заряженное действие, с этими очками, и лес теперь меня от них избавил, и что-то наладится?
- Хорошо, брат Беркут, как знаешь:
Солнце светит через слегка прохладный воздух от дотаивающих в лесу снежных куч. Птичий гвалд ласкает слух, в который периодически врезается шум и свист железной дороги, которая на самом деле довольно близко. Мы к полудню выбрались на дорогу и начали спокойное движение к Добрятино, под странные звуки издаваемые Гоблином во время погружений в лужи. <У гоблинов начался весенний гон, и они блажат дурниной>. Тем не менее лес нас отпускал на удивление ласково, мягко и нежно провожая до Добрятино, и вчерашний путь показался совсем ничтожным. Выбравшись на дорогу уже в посёлке, остановились набрать воды и заодно почистить велосипеды. Помятуя грозный <перевал> через пути нам чего-то не хотелось штурмовать его снова.
Однако не пришлось. Когда мы подъехали к путям, стало видно что там на постое несколько длинных составов с цистернами, и лезть под ними с велами и рюкзаками хотелось меньше всего, тем более что вдоль путей в направлении Максимово идёт хорошо укатанная грунтовка.
- Ну вот, отдохнём от асфальта:
- Помактошили:
И так, даже не остановившись, мы поворачиваем "вдоль", и спокойно летим огибая неглубокие лужицы в колеях. Даже появилась смутная надежда пересечься с той дорогой, что идёт вдоль ЛЭП в лесу, но ей не суждено сбыться.
Дорога упёрлась в железнодорожную подстанцию, сеть стрелок, но главное - составы на путях кончились и есть совершенно несложный переход через пути. Дорожные рабочие подсказали, что трасса как раз рядом с другой стороны.
Перебравшись, мы поняли, что как нельзя кстати - асфальтированная трасс как раз в этом месте отворачивает от ж/д и уходит в пампасы, поэтому мы довольные, что немного сократили своё пребывание на асфальте покатили по нему уже по другую сторону.
Когда после просёлков и леса выбираешься снова на асфальт - нужно некоторое время, что бы перестроится внутренне на него. Это иной стиль движения и распределения сил, внимания. Своего рода зарядка для психо-моторики. Сколько езжу, но всегда это у меня не быстро. И тут тоже, медленно и спокойно адаптируюсь к тому, что можно смотреть на дорогу вскользь, боковым зрением, больше распределяя внимание на сам полёт. Ловится настраивается ритм движений, и с ним растёт крейсерская скорость. Вот уже 21км/ч, а вот и 23км/ч. Резидент с Гоблином начинают немного отставать, но Резидент постепенно тоже привыкает, и уже мы с ним каравним на пару.
Дорога сделав все положенные ей крюки выталкивает нас на переезд, который перелетается с ходу, и плавно, с изгибом, втекает прямо в Максимово. Зная, что в Софроново магазина нет, а не факт, что в Миленки попадём и там захотим останавливаться, перекусочные явства закупаем тут. Резидент немного бузит привычно, о частоте посещения торговых точек, но я молчу - знаю, что следующая будет не скоро, как и сам перекус:
- Кива-то! Ка, ка! - под эти выкрики на нави мы буквально взлетели из Максимово, и устремились к точке Х - принятия решения по траектории Пьянгус или Миленки. Дорога не сказать что бы ровная, и ямки, и трещинки, но редко. Подъёмы тоже имеются, только почему-то я заметил, что они берутся на 3-8 и скорости 25-28км/ч, а то и на 31км/ч. В прохладном воздухе на солнышке лететь одно удовольствие, если не думать что благодаря асфальту. Я ощущал периодические <Ух!> передаваемые Гоблином по цахейлу, от резко меняющихся пейзажей и иногда завораживающего ощущения полёта.
К Синжанам Гоблин настолько отстал, что корректировался уже по рации. В самих Синжанах дорога делает пару извилин по растресканной поверхности, а пустынные поля вокрух продуваются ветрами толкающими какую-то пыль. Не надо особо обострённого восприятия, что бы понять - пыльные ветра это то, что добились люди выстригая лес вокруг, который когда-то тут стоял, теперь - поля, что-то засеяно, что-то пустует.
За Синжанами дорога безапелляционно прямая втыкается в развилку, Софроново-Миленки и рядом с ней поворот в д.Данилово, откуда трек на Мильдево через Тимошино, и далее на Пьянгус и Лався. Собираем подтяжную на совет стаи.
- Мне надоел асфальт. По лесу проехать хочу. - твёрдо заявил Резидент, когда все дружно затупили в карту на перекрёстке.
- Мне в город ехать вообще противно: - вторил ему Гоблин.
- А я? Меня-то вообще не плющит крюк да ещё через город делать, но на то, что бы завязнуть в болотах на границе областей - у нас увы, нет времени. Предлагаю разведку боем ценой в 12км. по асфальту.
- Какова задача?
- В Мильдево выяснить проходимость до Лався. Если <ага>, то туда, нет - катимся сюда и по <лесокрутной> траектории до Мелеков: там подъём такой жёсткий, так не хочется его грызть:
- Шесть туда, говоришь, и шесть назад, если <нет>: Ну лан, макто-ко!
На Мильдево от перекрёстка дорога пошла с небольшим уклоном вниз. В Данилово мы ловили на себе странные взгляды, но поймав, снимали и откидывали. Ехали стараясь не растягиваться, немного осторожно не спеша, тем не менее довольно оперативно очутились на небольшом пяточке асфальта около магазина в Мильдево, венчающего собой асфальтированную дорогу. В стороны от этого места уходили сырые разбитые просёлки, обещающие массу эротических ощущений при их преодолении. Резидент быстро выловил местного аборигена, по виду - ветеран войны с зелёным змием на пенсии.
Ветеран оказался довольно разговорчив и быстро разрисовал картину дорог и ситуацию. Как проехать на Пьянгус показал сразу, причём даже добавил что обычно это делают через ферму, и на легковушках проезжают. Только вот это было давно - населённые пункты там в прошлом году сгорели до тла. И теперь там никого и ничего нет.
Отсутствие людей нас понятно не пугало, а скорее привлекало, а раз легковушки проезжают, то мы не особо церемонясь под флагом <долой асфальт> направились по срезающим просёлкам к ферме. Ферма давно приказала жить, но дорога до неё находится в хорошем щебёнистом состоянии. Мы заехали за ферму, откуда и должен быть путь на Пьянгус и: Поняли, что тут что-то не так. Дорога шла через поле и ныряла в лес, но одного взгляда на ней было понятно, что легковушка тут только на воздушной подушке проехать может.
Позади нас спрятанные от глаз люди с техникой грузили древесину в лесовоз. Резидент перекинулся с ними парой слов и с грустным видом дал знак <оверштаг> - разворачивай оглобли.
- Что там?
- Там <Урал> не проходит: - мрачно сообщил он. Вид дороги вполне подтверждал его слова.
- Значит, нас всё же ждёт асфальт и Миленковские горки. Судя по всему нам до конца пылить по асфальту, братья. Это не есть хорошо, но быбора не много. Мы можем противопоставить асфальту только одно - стоянку выбирать на ночь подальше от него, даже если это крюк в пару км.
- Ух, даже не знаю, как буду в городе ехать, - закончил разговор Гоблин, и мы неспешно двинулись к асфальтированной дороге.
- Хорошо, что они нас остановили...
- Да вот не факт. Понишь, чем они занимались?
- Лес грузили.
- Вот... может просто не хотели чтобы мы видели их безобразия?
- М-м-м... там же вроде горелый был.
- Под горелый...
- И живой покосить можно.
- Мда... Это же люди. От них всего можно одидать.
Теперь плавный спуск превратился в плавный подъём, но мы не спеша, так же не растягиваясь и переговариваясь по дороге его одолели, и за Данилово уже решительно свернули в сторону Коровино и Меленков.
Правда сначала Резидент поставил вопрос о месте перекуса. За этот день мы проехали всего 30км, поэтому я ответил, что этого мало, <Ещё столько же, и - перекус>. <Пошутил> - подумал Гоблин. <Ну-ну:> - подумал я.
Тут пошла знакомая дорога по <Лесокруту>. Тогда мы крутили в противоположном направлении. Гремучий мост через р.Унжу, запонившияся с тех пор оказался под колёсами очень быстро. Я внимательно поспотрел туда, где на Лесокруте мы устроили стоянку: само место на месте, не изменилось, вспомнилось, как там мы ночью лечили Янтарь <Звёздочкой> и её от этого треуголило и квадратило, однако по сравнению с событиями двухгодичной давности те сырые кочки, по которым Агат добирался тогда до воды в этот раз залиты паводком так, что их не видно, как и дорожки, идущей туда.
За мостом тоже памятные места - 2 года назад здесь эта самая больная Янтарь выжимала на своём горнике 30км/ч в горку, и так, что муж Агат её догнать не мог. Теперь собираем трещинки в асфальте в обратном направлении, он это я в обратном, ни Гоблин, ни Резидент тут не были, хотя последний постоянно путал эти места то с Медвежутью, то с Мещерломом.
Видимо мне летелось по знакомой дороге очень славно, ибо уже в длиннющем Коровино между нами оформилось значительное расстояние. Я понял, что пора делать подтяжную. Резидент, не сильно отстающий, заметил, что Гоб сильно сбавил темп, и видимо устал. Я подозреваю, что он делился своей силой с искалеченным под Истоком лесом, и сейчас ещё не восстановился. Перекус обозначили как вариант после города, но если приспичит - то в нём. Отдохнув, снова в полёт.
Перед Миленками надо проехать ещё две деревни с странными названиями <Большой Прикол> и <Прикол>, и хоть это не прикольно, но чаще их называют <Приклонами>. Клонов мы увидели уже на подъезде - это совершенно одинаковые домики, новые, аккуратненькие, со всеми коммуникациями и дорогами - напоминающие собой какой-нибудь американский пригород. 2 года назад тут было чисто поле. <Это сюда поселили погорельцев> - почему-то решил я, и продолжил полёт. Ребята стёрлись где-то на горизонте сзади, изредка корректируясь по рации.
За <приклонами> сразу подъём, спуск и подъём уже в Миленках. Что город - сразу ощущается по резко изменившейся энергетике, хоть и на вид ещё деревня. Подъём конечно резкий, но не такой уж долгий и большой, как мне самому казалось, зато извилист. В нашей тактике заведено, что при прохождении крупных населённых пунктов с сложной структурой дорог, каким является не только город но и крупный посёлок, мы обязательно собираемся в кучу и едем рядом. Прямо на подъёме я и встал на подтяжную. Ждал долго, зато когда дождался отдыхать никто не хотел - всем хотелось поскорее покинуть городскую черту, а высказанная идея для особо голодных перекусить в местом кафе была встречена молчаливым протестом и ментальным покручиванием пальца у виска. Это хорошо:
Одолев подъём начался спуск, тоже в городе, плавно набирающий уклон. Он идёт к мосту через реку, за которой крутейший и резкий подъём, благо нам его не весь штурмовать. Мне хватило разгона со спуска, чтобы влезть на площадочку с поворотом, а по пути попалась какая-то женщина на велосипеде, ехавшая навстречу, не знаю, что она думала внимательно изучая нас, но что-то очень хорошее, в отличие от равнодушно-неприветливых остальных горожан.
Тот подъём, что за мостом, особенно впечатлил Гоблина. Он же не знал, что надо поворачивать, и уже мысленно приготовился устраивать велоинкнимая, <дорогу в небеса>, но об этом я думаю он расскажет сам. А тем временем мы начали плавный спуск из города. Горожане бросали удивлённые взгляды на нас, и создавалось ощущение что они видят наши синие хвосты, вытянутые по ветру, и прижатые от этого ветра острые уши. А мы старательно быстро выбирались из города.
Добравшись до слияния нашей дороги с трассой Р-125, идущей на Касимов, перед спуском за Лехтово, устраиваем подтяжную с отдыхом. Долгожданный перекус решаем не откладывать и сделать за Войново. К тому же надо прикупить хлеба на стоянку.
Трудно с казать, у кого интереса по изучению больше - у нас к содержимому магазина в Войново, или его продавщице к нам. Но мы это пережили. Хотелось поскорее перекус, а посёлок оказался дюже долгим, так что к месту сворачивания с дороги Гоблин умудрился прилично отстать. Сам это факт для нас с Резидентом говорил о многом. Однако дорожка которая по идее должна была нас вывести к речке, место этого свернула как бы назад, и через поле пошла по кустам. Свернули, дошли до жиденьких кустиков, слабо закрывающих от солнца, и стали перекусывать.
- Что так долго-то ехали до перекуса?
-Ты же сам сказал что магазиним много, и вот как бы...
- Ага, - пробормотал Резидент, - Резидента на место поставили... Долго нам ещё? Где встаём?
- А посмотри, у меня на спидометре, сколько проехали. - ответил я с набитым ртом и полной невозмутимостью, - ещё столько же и ночуем.
- 62км:
- Ну вот, совсем немного за день накатили, до перекуса-то.
<Шутник:>
<Уверен?>
<Гоблин недотянет, - Резидент серьёзен, - Ты как-нибудь точнее>. - И вообще, Беркут, как там послеперекусочное тупление в карту, планируется?
Тупление в карту никто не отменял. Вариантов у нас было не много, чтобы я там не говорил, но вставать в темноте никому не хотелось, а светового дня осталось не так уж много. Сами варианты начинались сразу после областной границы. Только проехать Мильну, и можно поискать местечко на высоком берегу р.Ксегжа. Или же набрать там воды в канистру, и педалить ещё неизвестно сколько, чтобы найти что-то подходящее, дабы отдохнуть от асфальта.
С перекуса выходим на дорогу вяло и неторопливо, хотя про себя не могу сказать, что устал. А вот Гоблин видимо настраивался на долгое плаванье.
Из-за этого мы с Резидентом не особенно спешили, и плавно долетев до знака границы Касимовского р-на и соответственно рязанской области устроили там очередную подтяжную. Тем более что те 13 км до этого места позволили Гоблину основательно слиться с дорогой, да так, что когда мы его дождались он понял, что передвигаться без своего икрана у него получается не очень хорошо. <Полёты на икранах>, особенно в финальной части теперь вообще перестали восприниматься как фантастика. И чтобы не <залетаться> отдыхали довольно долго, хотя было понятно что дальше Ксегжи не улетим.
Поиск внедрения в лес у реки начинаем загодя. По карте, в которую тупить начинаешь тем больше, чем тяжелее ворочаются ноги, этот лес начинается сразу, как начинается спуск к мосту через эту реку, но он плавный и долгий. И вот он спуск, и наконец в сплошной стене леса и канав появляется небольшой уютный заезд, обещающий качественный отдых от асфальта. По цахейлу видно, что Гоблин явно совсем не свежий, но это обстоятельство его только радует.
- Да, самое время потренироваться:
- Ага: - и мы сворачиваем с асфальта под покров притихшего вечернего леса. Всё понятно - в состоянии такой усталости проще всего тренировать вИдение мест в лесу - благоприятных и нет. И упустить этот шанс Гоблин не собирается.
Глава 8. Урок видения.Цепь крумкнула по передней звезде - нагрузка иная, или звезда срабатывается, и мы тихо занырнули под покровы леса. Дорога спокойно завела нас вглубь метров на 300, небольшая полянка, и повернула на право, к реке.
Вокруг распускались листья, пахнет смолистыми соками свежих листьев, звук трасс глохнет в лесных шорохах. Дорога видно что в этом году не видела никого. Лес с любопытством рассматривает новичков внутри, а те в свою очередь понимают, что хоть место и сырое, но реки рядом не ощущают. Проехав так не больше ещё 300м, мы уткнулись в лужный заболот, над которым шлагбаумами зависли загнутые ледяным дождём ещё зимой берёзы. И Вид дороги дальше не обещал никаких послаблений.
- Надо разведку. - Резидент посмотрел на Гоблина, понимая что разведчик сейчас из него не очень, потом на меня.
- Ну?
- Давай ты.
Резидент прислонил велосипед к ближайшему дереву, и бесшумно уплыл в обход болотца. На прощанье мелькнув на просвете дороги впереди скрылся из виду.
- Рацию не взял:
- Лишняя тяжесть:
- Ага.
Некоторое время мы навострив уши обнимали своих икранов, но потом оторвали от них хвосты и слезли. Ожидание Резидента затягивалось. Резидент, имея огромный опыт в таких делах и чётко понимая задачу отдохнуть в хорошем месте от асфальта, будет искать это место до победного, тем паче, что альтернативы нет. Нам же оставалось только ждать, наблюдая как неумолимое солнце закатывается в горизонт за лесом. Время шло, но ничего не происходило. Я попытался достать Резидента по цахейлу, телепатически, но ничего особенного в ответ не получил - состояние нормальное, жив-здоров, выполняет задачу.
- Похоже, мне надо его поискать, - почему-то заключил я, и выдернув рацию свою из нарульной сумки, двинулся в заболот.
- Угу, - подтвердил мою мысль переданную по цацейлу Гоблин, и проверил свою.
Обойти болотце на дороги дело не хитрое, хотя с велом тут будет возня. Но меня не покидает какое-то странное чувство, что всё же с лесом этим что-то не так при всей внешней обычности. Отмечаю только, что не поют как обычно в это время соловьи (как потом выяснилось это повсеместно - соловьёв не слышно, в природе что-то изменилось кардинально, и не в лучшую сторону). После вымирающих пчёл я уже не удивляюсь. И вот снова дорога, вполне проходимая, усталая такая, с лужами, иду. А вот и Резидент, задумчива идущий на встречу. Задумчиво - значит результат не однозначный.
- Нашёл?
- Да, но: Место хорошее, речка такая маленькая рядом, чистая, это по этой дороге петров 800, потом направо ещё 200, с километр, причём тут лужи и болота, а направо - это она упирается в хорошую накатанную дорогу, которая идёт до стоянки.
- Короче чем ломится тут:
- :Проще выйти на ту дорогу с трассы.
- Так и думал.
- Ну, тогда помактошили, - Закончил Гоблин, когда понял результат Резидентовой разведки.
Помактошили мы не бодро, спокойно и тихо выбрались по знакомой дороге в лесу, который нас провожал как-то странно рассматривая. Выкатившись на трассу, велосипед вперёд покатился сам, и мне, чтобы не проскочить нужный поворот надо всё время вытормаживаться.
Позади так же устало и внимательно катят Резидент, и совсем размякший Гоблин. Но почему-то поворотов никаких нет, всё плотненько, с канавкой. Но вот впереди появился просвет: Помойка. Небольшой карман-стоянка, богата усыпанная по краям человечьим мусором, дороги в лес нет, только заросшая тропа. Не то, не так, проезжаем дальше. А дальше - уже виден мост и река. Правда поворот в лес заметный. Естественно сворачиваем туда, на песок, без всяких сомнений, и едем вдоль заливного, но сухого луга с одной стороны, и поросшего хвоей обрывистого берега - с другой. Развилка, поворачиваем в лес, вверх, петля, другая, овраг - тупик.
- Облом, не туда.
- Не-не, вы рано свернули, - пояснил резидент снизу, - Надо туда.
Он показывал вперёд, дальше по песчаной дороге, в сторону больших жёлтых валунов. Мы разворачиваемся, и уже идём за Резидентом. Валуны - это отвал то вырытого песка рядом с пересыхающим, но стоячим толи руслом, толи канавой. Обогнув их дорога вышла на поляну, и растворилась. Однако к воде всё же какие-то колеи идут. Я туда, и упираюсь в заболоченную тенистую протоку. Сверху поляна уже в начавшимся включаться видении воспринималась как нечто похожее на футбольное поле, но не как место для стоянки. Ребята это уже поняли давно, и мне их удалось догнать только у валунов, слушая как велосипед начал ругательно хрымкать покрышкой о перья рамной вилки. Ребята выехали назад, за валуны, метнулись до развилки, и стало понятно, что искомой дороги к найденному Резидентом месту нет.
- Ну, пойду искать.
- Рация.
- Ага.
Резидент явно обескуражен. Вид, открывающийся в сторону искомого места обещал довольно интересное восхождение на холм, перевал с буреломами. Виднелась просека, наверху холма перегороженная упавшими соснами, кулуар сухого русла между корабельных сосен на склоне. Резидент решительно отправился туда, а мы поняли, что сомнительно, что далеко отсюда сегодня уйдём.
- Да, самое время:
- Угу, можешь приступать, визуально. А я пока схожу-разведаю, где же тут река на самом деле:
Она оказалась не близко, и на самом деле я до неё так и не добрался. За большим лугом я упёрся в плотный и сырой мелколес, перед которым не без удивления засёк места с довольно странной энергетикой. В прицепе не настолько странной, чтобы так скрутить одну ёлку растущую на одном из них - она стволом выходила из земли, ствол сразу делал крюк сантиметров в 20, снова прижалась к земле, и далее во весть рост стелиться по поверхности, словно земля тут была на склоне отвесной горы. Но тут было совершенно ровно. Через мелколес буриться я не стал, обошёл его слева, где он пореже, и чвакая по заболоту дошёл до воды. Половодье разлило тут речку, может и запруда впереди - не знаю, но вода тут проточное, и где само русло можно догадаться рассматривая кусты и их расположение впереди. Довольный результатом я вернулся к скучающему Гоблину. Заговорила Рация.
- Что-то не найду:
- До реки-то добрался?
- Нет, я дорогу ищу, а тут: Ладно ща ещё посмотрю, и приду.
Солнце, которому надоели наши брожения, устало плюхнулось за горизонт, оставив нас в вечереющем лесу и красноватыми сполохами на небе от заката.
Резидент вывалился из леса как раз по той тупиковой дороге, по которой мы с самого начала завернули.
- Надо же, даже не ожидал что меня так лес на вас выведет, - проговорил он, собираясь с духом.
- Ну, что у нас плохого?
- Чудеса какие-то. Мы точно не пропустили никаких поворотов, у свалки там?..
- Нет, - ответил Гоблин.
- Плохо. Нет тут этой дороги. Или она очень далеко. Ломится туда через лес: Далеко будет, похоже, надо искать что-то тут, а такое хорошее место:
- Ну, я пошёл:
- Давай. Кераме сла ке нерин, ма тсмукан, - добавив напутствие на нави, которое тут как нельзя к месту, сам тоже приготовился видеть, а не смотреть.
И Гоблин пошёл. Прямо так, не выпуская велосипед из рук ломанулся в гору, а мы за ним, пытаясь понять его план. Судя по всему такового не было, и я дал ему мыслю, что вел тащить в этом процессе лучше потом, когда знаешь куда. Он оставил его, и забрёл наверх, а я с резидентом остался посередине подъёма. Да, видеть после такого велопробега удаётся вполне нормально, правда мне уже необязательно так нагружаться чтобы отключить мозг. Бывают трудности со включением, а так всё работает штатно. Надо сказать, что вижу тут не глазами, не зрительно, а скорее интуитивно-ментально - тело как бы всё само видит, главное - что бы мозг не пытался забить <увиденное> телом своими домыслами. А без домыслов видно было довольно однообразную энергоструктуру местности, которая менялась ближе к дороге. Особо отрицательных мест до ней не чувствуется, а благоприятные вяло размазаны пятнышками по склону. Я откатил вел с кулуара в сторону, и пошёл их осматривать - вверху, внизу, в разных ракурсах. Резидент тоже их видит, и скептически качает головой - уклоны, упавшие стволы не позволяют там встать. Впрочем, пара местечек вполне подходит, только одно дюже близко к дороге и <просвечивается>, а второе поросло мелкими деревцами, и меньше всего хочется их давить палаткой и обжигать костром.
<Я ещё поищу> - заметил резидент неожиданно переключившись на телепатию, хотя в этом не было никакой необходимости.
<Ну давай - ответил я, устраиваясь на просвечиваемом пятачке поудобнее, - Я тут пока подиагностирую>
Гоблин, немного с потерянным видом бродит выше по склону, изредка обнимая деревья, словно спрашивая у них подсказку.
<Как успехи?>
<Что-то не прёт, - откликнулся он, - Только то на склоне> - и показал на одно из самых <ярких> мест, но с таким уклоном, что вставать там можно было бы только если другого варианта не было бы совсем.
- Настройся получше, - перейдя на голос, сказал я. Давать что-то рекомендательного характера в такой момент нельзя, включится мозг и начнёт эти советы думать. А это будет мешать.
- Да куда ещё то? - и Гоблин стал нарезать круги по тем местам, где ходил Резидент.
- Наверху-то как?
- Завалы.
- Ясно.
Я успел едва не задремать, пока передо мной не навис усталый от поисков Резидент с простым вопросом:
<Пора. Ну и?..>
<Что и? А здесь тебе не тут?>
<Тут не там, то почему всё ещё?>
<А Гоблин?>
<Не волшебник, только учится.>
Резидент молча пошёл за велосипедом. Я - тоже, потому что тот надо приспособить поровнее. Гоблин, который засёк мысленный диалог, подошёл и всё понял.
<Да, не волшебник, - хмуро, но с скрытым оптимизмом резюмировал он, - Но момент самый подходящий для учебы.>
Я не стал ему указывать на то, которое присмотрел, а остальные он и так увидел сам.
- Да, встаём тут. - Гоблин проводил взглядом спокойного Резидента, который уже начал выковыривать из недр рюкзака палатку и канистру для воды.
<Как всё просто, да вот же:>
<Да.>
- Главное меньше думать, - сделал несвежий вывод Гоблин, и тоже начал устраиваться на ночь. - Кто за водой?
- Так, -решительно объявил я, выудив из укладки кухню, и уже собирая хворост, - Сегодня я костровой, а то вечно то палатка, то что:
- Я тогда палатку ставлю, - быстро соорентировался Гоблин.
- Понял, обречённо вздохнул резидент.
- Если ты готовый, то я сам:
- Не, брат, я схожу, попозже:
Он сходил, попозже, конечно без фонаря, поэтому долго боролся с мелколесом, и плюнув на это, просто дотопал до моста, где линия берега достаточно чёткая, и нашёл там удобное место для забора воды. Разведя костёр, как положено огнивом, уже в темноте, ещё помог немного Гоблину с палаткой, с которой на самом деле и без меня он бы справился, просто надо было её воткнуть так, чтобы не повредить жиденькие тельца молодой поросли деревьев.

Найденное место и стоянка на нём
Когда уже приготовленное мной походное варево было съедено, а мы развалившись у бодренько горящего костерка развалились на вечернее подведение итогов, Гоблин решил подвести черту под результатом урока видения.
- Да, я понял главное. Все проблемы - от мозга:
- Я в поход его вообще не беру, - похвалился Резидент, - Зачем таскать с собой лишнюю тяжесть.
- Угу. Оказывается, надо просто встать там, где хочется, тянет куда.
- И научится различать такие места на расстоянии, - подытожил уже я.
Резидент традиционно рано полез спать, и мы ещё некоторое время с Гоблином коматозились у костра, переходя перманентно с речи на цахейлу и обратно, но потом сморились и нырнули в спальники. Накатив 78,5км за день хотелось быть готовым к похожим успехам и завтра, поскольку Рязань ещё далеко.

Bolo 27-05-2011 14:25

quote:

Originally posted by grajdanskiy:Ото ж, интересно, конечно! По крайней мере все ваши отчеты с turizm.lib.ru я уже прочитал, а хочется еще

Раз хочется, значит - будут
На форе http://pandoraworld.su у нас есть проект экопоселения как способа жизни в гармонии с природой. Но понятно, что бурить рогом землю в поисках того что давно освоено до нас как-то нецелесообразно. В инете довольно крупня тема "Экопоселения", понаписано так всякого, но понятно, пока сам глазами-ушами не пощупаешь - не разберёшся что к чему. разумеется мероприятие исполнимо на велосипедах, ибо раз ЭКО, так и соответствовать надо (да и по душе мне именно вело, моторы не люблю по понятным причинам - совершенствовать надо себя, а не машины). Отыскал в инете инфу, и на майские в компании рванули. Собственно, сей рассказ о велопоходе есть отчёт по результатам это велоэкспедиции, с описанием всех приключений.
Внимание! текс я тут выложу не адаптированный для людей Т.е. как он есть в первоисточнке. так что некоторым вещам не удивлятся
Поехали.
похоже настал момент, когда надо уже рассказывать что собственно и как там было. не всё сразу, зато основательно. Итак, начнём.
Эко-трек 2011
Глава 1. Крутим-мутим.
9:00 у моего подъезда. Именно тут договорились встретится я и Гоб согласно плану. А он таков - поспеть на автобус в 11:20 от Щёлковского вкз. До Владимира, и оттуда уже катится к первому объекту обследования поселению "Родное". Там же и встретить-дождаться Резидента, который согласно этому же плану доберётся до нас днём позже. Таков план заброски вело проекта "Эко-трек 2011".
Но Гоба у подъезда нет, хотя телепатически ощущаю что он рядом, и спокойно откладываю часть экупа для перевозки на его веле. Агап, а вот и он, опоздал на каких-то полчаса:
Тут же выясняется, что он благополучно забыл велочехол. Поскольку заброска до Владимира на автобусе, то там могут потребовать упаковки в чехол вела, а могут и нет, рисковать не хочется, да и это дело ему освоить надо для забросок предстоящих на Алтай.
Раз чехла нет, надо его взять: для этого придётся зарулить по дороге в его лёжбище, благо почти по пути, но эта петля время отнимет, а мы уже вне графика. Так или иначе, навючились и полетели.
Велосипед удобен тем, что в плане заброски из мегаполиса но универсален. Да, можно просто сесть на него и катить куда надо, но мегаполис на то и мегаполис, что пригороды и вонючие помойки вокруг них придётся долго прокручивать по не менее вонючим и забитым трафиком трассам. Поэтому есть ещё варианты:
Авто-такси-часником. - способ хорош тем, что тебя привезут прямо куда надо. И скорее всего когда надо. Чинно, без суеты и паники. А плох тем, что во-первых - автомобиль сам по себе вонючка бензиновая, и добавлять дряни в атмосферу из-за своих нужд при возможных альтернативах не хорошо. Кроме этого даже два туристических вела с укладками и наездниками не в каждое авто поместятся, даже разобранные. Ну и стоимость:
Поездом. - способ хорош своей фундаментальностью, предсказуемостью, и спокойным следованием по нему, не давясь прокуренным тамбуром как в электричке, и не сидя в расплюсе как в авто. Но требует упаковки вела разобранного в чехол, долгих и вдумчивых инсталляций в купе или плацкарт, и панической выброски если не конечная станция. Он хорош когда катиш от города не менее 1000км. для заброски.
Электричка. - самый простой и демократичный способ, только расписание учитывать нужно. Правда далеко не уедешь, но до Владимира ходят, только беда - не вовремя и неудобно. К тому же постоянная толкотня и прокуренные тамбуры с нервными пассажирами портят всё настроение, и выстаивать несколько часов до своей станции совсем не хочется:
Автобус. - комфортно, ровно и по расписанию, цена вполне разумная. Только вот непонятки с багажом - мало того, что багажных билета 2 надо брать на одного (на рюк и на вел) да ещё разбирать-чехлить. Правда едешь спокойно и уютно, только вот размяться от долгого сидения негде. Но это можно пережить, особенно в сравнении с электричкой.
В этот раз нам подошёл именно автобус. Размышляя об этом, я пристроился "вагоном" за Гобом, который вёл меня своей тропой до своего лёжбища. У меня конечно есть своя траектория полёта в те края и на автовокзал, но было интересно посмотреть альтернативу. Особенность езды по городу в том, что нет никакого смысла торопится и гнать - светофоры и пешеходы, переходы и перекрёстки всё равно тормоза выпишут. Поэтому мы сосредоточенно вкручиваем петлю до Гобова дома, надеясь, что всё успеем.
Дома Гоблин обернулся быстро. От него до автовокзала по сути парк пересечь и квартальчики Измайловского района. К тому же в тех краях я трассировал ещё для "Лесокрута". Это нас несколько расслабило, а зря: Как всегда мы двинули своим путём, и проехав парк вышли на велодорожку вдоль него. Да так увлеклись ездой по ней, что пролетели нужный поворот, и хотя я его отметил, что тут моя трасса до автовокзала, Гоб настоял что надо дальше по дорожке:
Разумеется ошибся. Пришлось немного накрутить в разворотах, что бы выйти на нужную улицу. Гобу почему-то казалось, что и она "не туда" но тут уже я настоял на своём, и в результате за 15 минут до отправки нашего автобуса мы были на месте.
Голин рванул за билетами, а я попробовал договорится с напыщенно грозным охранником, что бы тот нас с гружёными велами пустил сразу к платформам. Через вокзал не только толкаться не хотелось, но и габариты гружёных икранов-велосипедов могли несколько исказить оборудование вокзала. Но ему это было по-барабану, и бросив на последок "Ну, как знаешь, если чо - стрелки на тебя:" пришлось обломаться. Следом обломались и с автобусом - на наш уже билетов не продавали, только на следующий, который будет больше чем через час. Мда, накрутили-намутили:
Впрочем, особо не расстроились. Спокойно можно решить все дела с подготовкой, чем и занялись. Полицейский у досмотровой рамки, которая заорала всей палитрой на пролезающий через ней гружёный вел сделал только устало-большие глаза, и отчаянно махнул рукой. Да, верно, глупо и бессмысленно: так же крехтя нас выпустили на перрон, заметив, что автобус не скоро, но когда я им намекнул что если мы так тут ломанёмся "вовремя" - то им же будет не весело. Пропустили.
Теперь спокойно раскладываемся и вдумчиво пакуем велы в чехлы. Гоб возбуждён предстоящими приключениями и неумело это скрывает. Впрочем, кроме меня это никому и не интересно. Да, для него первый велопоход, первая дальняя заброска, и что впереди - будоражит воображение. Пережевав наши воспоминания, мы дождались и автобуса.
Первый праздничный день, Москва: Дороги из города в медленно ползущей пробке пыхтящего выхлопом автотранспорта, на который мы смотрим из ползущего в нём автобуса. Да, как обычно, расписание отдыхает:
Звонит Резидент, сообщает, если справится с отделением от радиостанции батарейного отсека и присоединит аккумулятор, а так же успеет собраться, то может выехать уже сегодня вечером. Потом уточняет как заряжать аккумулятор и где можно будет перебичевать под г.Владимиром, если в полночь его привезёт туда электричка.
А наш автобус вырвавшись из плена московских пробок ровно мчит нас на восток, всё дальше от опостылевшей Москвы, этой людской помойки: Гоблин судорожно настраивается на погружение в походную жизнь, а я стараюсь ему не мешать - ему надо это пережить самому, и радость глубины свободы, и монолит рюкзачных километров, и азарт поиска, и дыхание лесной природы в глубине времени: И тяжесть возвращения.
Владимир. Я тут бывал не мало раз, и путешествуя, и по работе, и всегда видел одну и ту же тяжеловатую, как камни его кремля в фундаменте, энергетику. Задерживаться тут не хочется однозначно. Но Гоблин с беспокойством смотрит, как автобус спускается по крутякам вниз старого города к вокзалу, прикидывая как он с рюком будет их грызть в обратном направлении. Успокаиваю тем, что нам на юг, и всех их грызть не понадобится точно, а может вообще пронесёт, если от вокзала к мосту проскочим дворами на прямки, не выбираясь наверх.
Торопись - но медленно. Именно этот афоризм рулил нами, пока мы выгружались из автобуса и собирали велы, навьючивали рюкзаки. Удрать из цивила, города хотелось как можно быстрее, в то же время поспешность при этом могла нас сильнее всего и задержать. Поэтому всё делалось основательно, даже фото на память перед стартом.

Перед стартом во Владимире на вокзальной площади
Разумеется мы отсюда к мосту и дороге идущей к нему ломанулись через дворы напрямик, что бы не забираться вверх, дабы выйти на дорогу нормальным способом. Ну и понятно снова намутили - упёрлись заборы и ворота. Пришлось крутить назад, на вокзал, и от него по ближайшей щебёнке толкать велы круто вверх, и только там вожделенно взобравшись в сёдла с гиканьем припустить к мосту, и через него долой из города, скорее, что бы ветер в ушах, что бы хвост распрямился!
Собственно, остановились только поняв, что город кончился, и жалкое подобие пригорода, больше смахивающее на лесопарк не начало нас окружать около трассы. Только тут мы сподобились пойти за доотовариванием соком и хлебом в магазин, точнее Гоблин, главное город с его толпонутостью остался позади. Старт дан, поход начался.
Отзвонил Резидент. С рацией он справился, но вот со сборами - нет. Будет только завтра, но как доберётся - не понятно. Хорошо, что поделать, бум ждать. Нам самим ещё до поселения "Родное" вкручивать и вкручивать. Договорились выйти на связь, когда Резидент будет в д.Ильино, неподалёку от "Родного" если по картам.
Однако после закупок езда пошла как-то тяжеловато. Мы спокойно и собранно давим под педали километры один за другим, и вот дорога, врезаясь в слух громыханием проезжающих мимо авто пошла по лесу. Лес правда больше странный, мелкий, заболоченный паводком или просто куцый от вырубок. Но уже лес. Мы уже ловим его шумы и запахи, тяжёлое и сдавленное дыхание весеннего пробуждения. Один десяток км, другой: начало смеркаться, откуда-то подкралась странная усталость - полуфизическая, полу непонятная. Полёт пошёл не ровно. И вот я почувствовал, как покрышка переднего колеса Гоблина осторожно погрызла мой рюкзак, а следом характерный звук: да, первый поход, первый день, первый кубарь. Гоблин отлеплял себя от асфальта, об который и тормозил своим туловом. Хорошо авто не было рядом. Помощь ему не требовалась, если только лёгкая медицинская - ссадины и кровоподтёки. Зато в каких местах - на лбу и на руке, причём костяшки пальцев. Вид у него стал такой, словно это сержант спецвойск только что вручную воспитавший роту новобранцев отправив в одиночку тех в госпиталь. Одним словом страху нагнать мог ничего не делая, а его вечная улыбка-позитивчик на фоне такого антуража смотрелась довольно двусмысленно. От медпомощи сержант Гоблин отказался, и зализав царапину на хвосте предложил продолжить путь. Но не тут-то было.
Ещё до кубаря я чувствовал, что пора бы встать на ночь уже, поскольку нужды ломится до Ильино из-за Резидента сегодня нет, а завтра всё равно мы туда успеваем с запасом. Кубарь я воспринял как некий знак, что крутить-мутить на сегодня хватит, и пошёл искать, где можно заночевать. За обочиной был нормальный, хороший лес, в который из-за его труднопролазности люди не совались уже давно. Да, трасса близко, но рядом нет ни рек ни озёр, так что он просто никого не интересует. Но сейчас весна, снег только стаял, лужи талой воды должны быть не только в канаве у дороге. Так и есть, они и в лесу водятся. Да, чем дальше в лес - тем чище лужи. И они там нас ждут. С другой стороны дороги их ещё больше, но места там мне не понравились, ломаная энергетика, куцый лес: А тут:

Лес за обочиной
Это с виду он такой неприветливый и хмурый. А внутри: пушистый и мшистый. Тёплый и сухой. Суровый и добрый. С деревьями поздоровались, поговорили - успокоили: настороженность, несильная, но была. Нашли место под палатку, и долго и вдумчиво её устанавливали - новая, оба впервые. Молоденькие деревца, тут и там торчащие, аккуратно обходим. Для костра тоже место выбрано правильно. Разводит огонь огнивом Гоблин, так же спокойно и не торопясь. Шумит изредка дорога метрах в 80-ти, но оттуда нас не видать ни чуять, лес нас принял и укрыл, и в сгустившийся ночи съев свой первый походный ужин мы благополучно тупим до полпервого ночи. Только Гоблин изредка полизывает руку и хвост побитые при кубаре вечером:

Первая стоянка
Несмотря на позднее залегание, проснулись довольно рано и отлично выспались. Но вставать не очень-то хотелось. Но - надо. Выползли, потянулись, облизались, отряхнулись, и отправились на поиски пищи. Нашли её в каннах на костре. После того, как она там закончилась, засобирались в дорогу. Резидент уже сообщил, что выехал на электричке до Петушков. Как помню, Петушки - это такая дыра, где смежного транспорта можно ждать полдня, а то и больше. Ну ладно. Пора прощаться с приютившим нас лесом, старательно убирая все следы своего пребывания.

Мы тут спали
И снова - дорога, снова километры ложаться под нас. На этот раз довольно бодро, видимо место для стоянки было правильным во всех отношениях, поскольку отдохнули и зарядились позитивом до ушей, но некоторые горки всё же не осиливаем верхом. Пролетаем мимо какого-то кафе, развилка на Гусь-Хрустальный, спуск-подъём, ещё, и вот уже знак "Ильино". Всё сходится с описанием - зелёный магазин, да не один, за ним - дорога. Но куда по ней ехать и смотреть там что - надо узнать.
Продавцы сельмагов - часто самые осведомлённый представители сельской фауны. В отличие от озлобленных городских сельчане не избалованы общением, и при нормальном, честном и открытом отношении (а лучше сдобренном покупкой чего-то) охотно идут на контакт.
- Про поселение "Родное" слыхали?
- Да, вот тут по дороге, за мостом, упрётесь.
- Спасибо, понятно.
По описанию - 4км. Покатили. Через 3 км петляния дорогой и вопросов местным выкатываемся к озеру. Запруда, по которой мост. Справа какие-то постройки, впереди деревня, но ехать ещё. Едем. И вот деревня. Самая обычная, только на подходе к ней кто-то высаживает деревца. Приятно. А вот мусор, торчащий как обычно у русских селений из кустов - нет. Найдя первого взрослого жителя спрашиваю про поселение Родное, и узнаю, что это те самые постройки справа от моста после озера. Разворачиваем оглобли и летим туда. Уже на подлёте, где с асфальта уложена дорога щебёнкой, готовим фото и видео, начинается работа. Осторожно, словно крадучись, тихо вкатываемся на территорию родового поселения "Родное".

Глава 2. Родное.
Звонок от Резидента. Разумеется, в Петушках он застрял, сейчас полдень, а смежная электричка только вечером. До Владимира 50 км, он хочет их катить на веле, а потом к нам.
- Ты хоть представляешь, какой ты до нас после этого доберёшся?
- А что делать?
- По алтайскому аварийному алгоритму.
- До трассы и там автобус-попутка?
- Да.
- Понял, ждите на связи:
Первое, что бросилось в глаза по сравнению с деревней рядом - запустение и отсутствие мусора. Первое тем не менее обманчиво - около каждого почти готового сооружения притаился автомобильчик, кое-где не один.
- Мда, эко-транспорт однако:
- Ну-ну:
О сооружениях надо сказать отдельно. В основном, и это видно - бревенчатые дома с разнообразной кровлей. Ни одной кровли из природных материалов не видно. Фундаменты на сваях из бетона. Замысловато петляет линия электропередачи, заметно охватывая далеко не всех. Выделяется один большой готовый дом, но его назначение видно что не жилое, может гостиница или конференц-зал? Приглядевшись замечаем, что каждый участок очерчен, и мягко говоря не маленький. В разной степени ухоженности. Продолжая движение ищем кого-нибудь живого, и находим женщину, бойко копошащуюся у опилок свежего сруба, вмёрзших в снег.
- День добрый!
- Здасьте: С чем пожаловали, гости дорогие?
Представляемся и рассказываем про цель визита. Женщина не без интереса осмотрела нас, и не увидев ничего опасного, оперевшись на лопату начала говорить.
Первый же прямой вопрос про авто она оговорила сразу: это не экопоселение, а родовое, цель которого несколько иная - основать поместье для своего рода и жить этим родом там передавая потомкам. Но - при бережном отношении к природе. Автомобиль: ну они не у всех, и тщит себя надеждой, что когда-то смогут от них отказаться. Поселение основано последователями идей Мегре, анастасиевцами, но отношение к первоисточнику у них примерно такое же как тут к "Аватару" - некая основа для действий, система терминов и понятий. Кедров в округе вообще не видно - не дошли руки, дел по благоустройству поместий хватает. Строит - кто во что горазд, но всё же стараются держаться как можно ближе к природным материалам. Поэтому в основном дерево, с камнями тут проблема. Причём строят всё сами, своими силами, зато как хотят. Для себя же: Насчёт отходов и мусора - просто думают сначала, как его будут утилизировать, а уже потом тащут сюда. Оставлять потомкам кучи и свалки никто не хочет ни у себя, ни поблизости. Мы с Гобом выдохнули. Большой дом - это запланировано было как школа, но сейчас используется как дом собраний зимой. Живут тут дружно, работают, тут в округе кучно несколько поселений сразу, просто занимают большую площадь. Но общаются постоянно, совместные мероприятия, праздники свои, часто языческие, но и христианские не забывают.
- Но вот беда, - продолжает наша собеседница, - такого рода поселение, с таким видом собственности просто лакомый кусочек для всевозможных сектантов, которые летят сюда как мухи на мёд. И отбиваться от них бывает хлопотно. А вы граждане России? - неожиданно спросила она.
- Да, а что?
- А конституцию читали? Статью 3?
- Эм:
- Вот! - перешла она в атаку, - Законы собственной страны не знаете, а между тем стоит, хоть и принято у нас Ельцина хаять, а ни у кого в мире такой конституции нет, только у некоторых из СНГ, кто с России списывал.
- А это тут причём?
- Правоспособность. Согласно этой статье - гражданин - и есть высшая власть в стране. Но ей надо уметь пользоваться, самостоятельно. Удивительно, но об этом мало кто знает, и мы будем добиваться развития этого: Эх, вам стоит пообщаться с нашим директором.
Тут мимо нас проходит худая энергичная женщина, которой собеседница представив нас предлагает свести с местным идейным вдохновителем, основателем поселения. Та вежливо отклонила предложение, сказав что идёт к нему думать, как в отведённые для интервью 2 минуты на первом канале, которое будет давать через 2 дня в Москве, уложить доходчиво мысль про 3-ю статью Конституции, и мягко говоря, не до нас.
"Активный тут народ, Гоб"
"Ога, радует"
- Ну а насчёт экотехнологий, это вам надо вот к ним, да и вообще походите посмотрите. - женщина показала куда-то вниз к пруду, откуда ветром доносило конский запах. - Да-да, у них конь есть, молодой ещё, хотят разводить.
Пожелав всего наилучшего мы двинулись посмотреть на семью указанную нам. Мы уже знали, что эта семья тут живёт круглый год, в бане, которую им построили наспех сельчане-поселенцы. Из этого было понятно, что там мы увидим того, у кого дело со словами не расходится, и как вскоре выяснилось - это именно так.
У тропинки, идущей на территорию поместья нас встретила довольно моложавая женщина, не смотря на непростой труд просто сияющая от здоровья. Рядом примостился опель средней свежести, вдали - пасека, сарай, означенная дом-баня с солнечной батареей. Здороваемся, представляемся. Женщина улыбается и говорит, что удивлена таким подвижничеством, после чего несколько сбивчиво пытается рассказать то же, что и та, что встретилась раньше. Но из дома ей на выручку появился глава семейства - крепко и ладно сложенный длинноволосый мужик, словно с картинки о былинных временах. Он сверлил нас взглядом пока шёл, но уде подойдя вполне искренне улыбнулся и поздоровавшись осведомился о цели визита. Ответила ему жена.
Дом-баня, где они живут
- Интересно:
- Это экологично? - я показал на авто.
- Не-а. Это ведро с болтами стухнет через пару-другую лет, и превратится с место вбухивания средств что бы ездило, к тому же ей нужен бензин, да, экология отдыхает. Но пока мы тут обосновываемся - выручает, дай Бог хватит. А потом - конь. У нас орловский жеребец, отличная родословная, прямо с завода брали. Вот это дело - он на 15 лет в строю, и питаться сам может. Он уже сам себе сортир определил - мы за ним не убираем. И пить тоже сам ходит. Умница.
Умница серого цвета выскочил из-за сарая и отправился к прудику внизу. Демонстративно наверно.
- Собираемся коней разводить. Тут поселением подумали - это перспективно во всех отношениях. Да и 2012 не за горами:
- И тут так все думают?
- Нет: есть и у нас чудики, утепляются пенопластом. Это ж какою мину он потомкам закладывает? Видите, столбики? Столько споров было про это электричество, я вот против. Так ещё и фонари понавешают - звёзд же ночью видно не будет!
Мы с Гобом преглянулись: однако мысли очень близкие.
- Солнечных хватает?
- Проблема не в том.
- Производство?
- Э: не совсем. Аккумуляторы: у них не такой уж большой ресурс, а утилизация? Куда девать? Сдавать? Дык они дают 800р только если сухим сдаешь, слив кислоту.
- Гадко.
- Нет, это жадность. Кислоту можно утилизировать - под нами известняк, им и защелочить-разложить можно, всё решаемо, но это от жадности - хрен бы с этими деньгами, отдать бы и пусть сами крутятся.
- Ага, они-то известью гасить не станут, сольют куда попало, пот тебе и подарок потомкам.
- Мда, и то верно:
- А канализация?
- Ха, да это вообще не проблема. Это ж удобрение. Да и семья не производит его столько, что бы создать проблему. Яма, компост, все дела. Настоящая проблема - это целлофан. Сжечь - диоксины, не сжечь - 150 лет на разложение, далеко не самое приятное. Тут пока решения толком нет.
Эко-дом и поместье с порога бани-дома.
- Может просто не использовать? - предложил Гоблин.
- Стараемся. Но проблема есть всё равно. - задумчиво проговорил глава семейства. - Чаю хотите?
- М: Да!
- А какого?
- Чёрного.
- Тогда пошли.
И мы пошли. Но сначала мы не могли удержаться от осмотра и рассказа о том, как он экологично строит дом и пасеку.
Собственно, пасека.
Про пчёл он рассказал кратко, но интересно. Во-первых, из-за сотовой вышки в прошлом году погибло несколько пчелиных семей и теперь ульи пустуют. Но кое кто выжил. Во вторых у него две новаторских идеи в производстве и разработке. Первая - это система, как не отнимать у пчёл их мёд, не травить их дымом, и вообще никак не вмешиваться в их жизнь, а мёд иметь. Для этого круглые пустотелые ульи-чурбаки просто подставляются на верх с переносом крыши. Пчёлы всегда стараются забраться повыше и со временем перебираются в верхний чурбан-улей. А нижний, с мёдом, оставляют. Его просто убираешь и ставишь дно. Всё. Второй - это улей должен быть круглым и под наклоном в 20-25 градусов, как упавшее дерево, большое. И таких ульев у него несколько, но некоторые из-за мобильников пустуют. Внутри - языки с оставленным мёдом, для привлечения новых семей. Их не трогают. Но мы заглянули внутрь.
Языки сот оставленные пчёлами
С домом ещё хитрей. Утепление - естественное - красный мох. Заплетённый в косичку по древнему способу ложится и держит форму и тепло на века. Даже в старых домах, рушащихся, этот мох не только цел, но и может быть использован в новостройке. Мы пощупали и посмотрели это всё сами. А как же деревья? Это же лес, не больно?
- О да, больно. Но тут так - за каждое дерево взятое у леса - надо вернуть три, посадить:
- И?..
- Вон там.
- Ага. - мы увидели стройные ряды саженцев по разным углам.
- А вообще верно говорите, болезненный вопрос. Больно им. Уговаривал я. Вот как вспомню - мостик делал, эх:
- Уговорил?
- Да, объяснил, что если не сделать мостик, то люди будут каждый раз рубить что-то для переправы, а если будет крепкий и хороший, то лес восстановит потерю, и все будут довольны. Но всё равно как-то: Да.
- Понимаю:
Сам дом вблизи.
- Ладно, пошли уже в дом, там жена уже всё приготовила.
На пороге нас поджидал ещё один тест.
- Можете не разуваться.
Однако было видно, что все это делают, а в мыслях хозяина обиталища засветилось любопытство.
- Ну не, в избу на Руси в обуви не ходят, - и мы с Гобом перемигнувшись разуваемся. Внутри нас пригласили к столу: мёд в сотах оставшийся от погибших пчёл из-за сотовой вышки, какое-то вкусное варенье из лесных ягод, и конечно же чай. Было немного неудобно потреблять ограниченные ресурсы поселенцев, но тут дело такое - и отказаться - испортить результат общения, которое только начало перетекать в интересные фазы. Нас спросили о том, почему мы всем этим интересуемся, что сподвигло и т.д. вплоть до планов. Мы рассказали. В том числе и о том, что есть все основания полагать, что существует 2 развитых гуманоидных вида, похожих только внешне, люди и : нави, но слово это не назвали.
- И как это обосновывается?
- Ну вот смотри, вот что для тебя боль тех деревьев? Предмет веры, или реальность мира?
- Реальность, конечно же.
- А знаешь людей, которые не чувствуют ничего?
- Эм: Собственно, скорее проще перечислить кого из тех, кто чувствует.
- Вот и ответ. Для кого-то это, и телепатия наша - всего лишь предмет веры: верю или не верю, причём даже если верит, старается изо всех сил, но - не получается у него ничего. А для нас - это так же естественно, как говорить, это та же реальность, сто эта кружка с чаем, мы можем верить в неё или нет, но кружка от этого никуда не денется, верно?
- И?
- Есть теория, что это не способности, и даже мировоззрение. А биология. Т.е. это два разных вида. Каждый со своими преимуществами и недостатками, с совмещённым вынуждено ареалом обитания.
- Спорно.
- Да, спорно, но раньше это не рассматривалось так, а если рассматривать всех с этой точки зрения, то многое становится на свои места, и понятным.
- Вы мясо едите?
- Да, но - в меру.
- Но ведь человек не хищник, и не должен есть мясо.
- Это почему? Как бы с самого начала мамонты и:
- Байка!
- А кости на стоянках? А исследования останков?
- Ну ладно, я не спец в этом, но что думаю, скажу. По устройству челюсти и пищеварительного тракта человек животное не хищное, но и не травоядное. Он - плодоядное. Плоды должен есть. Ну, немного и травы, может, ещё что: Вот вы, можете представить, что сами убиваете того же зайца и поедаете его? Так, как хищник?
- Да! Догоняю, и зубами в глотку: довольно при этом урча. Только это пока не требуется:
- Тогда я буду считать вас хищниками! - засмеялся гостеприимный глава семейства.
- Не возражаем: А что там с констиуцией?
- О! Это интересная тема. Статью-то знаете?
[spoiler] КОНСТИТУЦИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕPАЦИИ
Статья 3
1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.
4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуется по федеральному закону. [/spoiler]
- И как это может помочь?
- По идее получается, что гражданин РФ - высшая власть, и он ей может распоряжаться. Но это не просто так, как звучит.
Заинтригованные, мы слушали концепцию правоспособности граждан, долив чаю и покусывая с ним мёд.
Выяснилось, что осуществлять высшие властные полномочия всё же можно, и вполне реально. Но для этого надо в некотором роде покорячится. Во первых, надо иметь личный расчётный счёт. Дадее нужно обзавестись гербовой печатью, не простой, а по всем правилам - по внешнему кругу - тот самый счёт и ИНН, потом надпись "Гражданин Российской Федерации Такой-то", и в центре двуглавый орёл с тремя звёздами над ним. Это знак власти высшей, чем президент.
- Но тут есть казусы с геральдикой. Тот, кто первый этим озаботился сразу попал под суд - прокуратура выдвинула иск на неправомочное использование гос-символов. Но проиграла его - судья, изучив документы, сказал нечто вроде "У него власти больше чем у меня, а у вас и того меньше. По закону он прав". Но это не всё. Надо ещё иметь бланк официальный гербовый, который тоже заполнять грамотно надо. Например, когда мы пишем обращения к чиновникам, то как это делаем? "Такому-то от такого-то"? Нет. "От такого-то гражданина такому-то чиновнику". Далее "прошу рассмотреть:" и по существу приказ в виде просьбы. И потом штамп свой - шмяк! Обязаны:
Ведь что такое госказна и бюджет? Это наши деньги, налоги и т.п. В том числе и то, что платится за использование природных ресурсов - тут наши ушки встали торчком, - Тут ведь что получается, ты как высшая власть и должен распоряжаться своей долей - сумма казны поделённой на число населения?
- Но поди попробуй..
- Вот, в том-то и вся фишка! Длоя есть, а пользуются её чиновники всех рангов, от Президента до последней скотины в собесе. А почему? Да потому, что этот самый гражданин-высшая-власть просто ничего и никак не говорит, как распоряжаться этой долей, а что бы сказать - нужно юридически обоснованное заявление, приштампованное ваше колотушкой. Напрмер: "10% - гос расходы, там на консульства дипмисии и т.п., 10% на соц нужды, 10% на район, дороги там, прочее, ну и 10% на например местные нужды. Всё остальное - на мой расчётный счёт". Примерно так. А я уже с этого счёта могу нанимать себе службы, вот не нравится мне полицейские - найму частников. Придёт он сюда, спросит у меня документы, а я ему:
- А ты кто такой сам вообще, - понял я его мысль, - Иди отсюда:
- Точно! Ибо я и есть тут власть. Но, опять надо это документально подтверждать. Написал письмо Президенту РФ, что я, такой-то такой-то, поскольку являюсь согласно ст3 Конституции РФ носителем высшей власти, прошу предоставить мне её осуществлять на моей земле, т.е. хотя бы в пределах поселения. Или района.
- Ога. Тебе в ответ от Президента придёт посылка с курьером, в которой пистолет, наручники, шестиконечная звезда-значок, и шляпа как у меня, а на заявлении резюме "Валяй!"..
Дружный тихий хохот сотряс домик.
- В любом случае все права есть, но за них надо побороться:
- Мощно.
- Внушаить.
- Вот и добиваемся, правда и идиотии хватает. Бабульки тут отчубучивают - кран потёк - они колотушкой - шлёп! И так далее. А такие заявления рассматриваются вне очереди, соответственно другие нуждающиеся - по боку:
- Но всё равно, получается, что так можно брать под контроль охрану тот же лес, поле, что угодно, и осуществлять их защиту?
- Верно, и не только это. За это нас даже назвали "Конституционным сектантством".
- Маразм крепчает?
- Да, и сильно. Ещё бы.
- Мы провели в гостеприимной семье несколько часов оторвав её от текущих дел. Поэтому надо как бы прощаться, и вежливо поняв, что пора, засобирались. Тем не менее получилась интереснейшая познавательная беседа, причём обоюдно, за что мы и благодарили друг друга.
- Впечатлений и информации нас с Гоблином теперь выше крыши переваривать, и остальной посёлок объезжать уже не стали, дабы не рассыпать из головы то, что туда только что навалили. Надо ещё встать, найти стоянку, и изловить рвущегося к нам Резидента:
Глава 3. Встреча.
Резидент сообщил странную новость. Он изловил "Газель", за 20км. До Владимира, но сказал что на Гусь-Хрустальный не поехал. Выяснилось, что он ехал не туда, и теперь возвращается на веле в исходную, куда его "Газель" и привезла:
Мы с Гобом отправились на поиски места для ночёвки. Особо не мудрствовали, приглянулся лес на другой стороне пруда. Дорога рядом, съехали, и я отправился на разведку:
До чего странный лесок. Ручеёк в нём, с одной стороны дорога, с другой - тоже, с третей старый разваливающийся храм с кладбищем, и с четвёртой - озеро. Встретил он меня не то что настороженно, сколько апатично-замученно. Видать пережил не мало на своём веку: Что-то тут было, и не только хорошее. Мусор в основном убран в мешки на лужайке ближе к берегу, но остатки я привычно подчистил. Отношение леса не изменилось, но я и не ждал. Место для стоянки нашёл, и выяснил, что большой петлёй-кругом можно на неё заехать с дороги, но морочится не стали, прошли прямо и стали устанавливать бивуак.
В процессе обследования и знакомства с лесом Гоблин обнаружил странное место - там отсутствовала лесная подстилка, листья, дёрн. Начисто. Большое пятно. Он позвал меня и я там затупил - понять как так может быть не удавалось. Однако вскоре мы услышали со стороны храма странный звук - словно кто-то сковородкой колотил по металлической бочке, причём изнутри и не одной. Казалось духи рвутся из-за заколоченных стальными листами окон храма, но оказалось всё прозаичней - из-за него выкатились "Жигули" с прицепом, в котором громыхали лопата и тележка-носилки. Из авто показались два странных человека, наверно муж и жена. Женщина в ортодоксальном набожном платке и соответствующем сарафане времён начала прошлого века, и мужик тоже, в холщёвом прикиде "от сохи и барина". Наблюдаю.
Берут скарб и топают к "загадочному месту".
- Добрый вечер..
- Добрый:
Люди явно собрались что-то копать. Не иначе клад.
- А вы кто и откуда тут? - спросил мужик "от сохи" меня.
- Хм: Путешествуем, ищем..
- Артефакты?
- Человечьи? Сдались они нам, пусть покоятся с миром. А вот вы как я посмотрю дёрн из леса таскаете? А зачем?
- Для огорода. Нужно.
- А как же лес? Тут же ничего не вырастет, если так оставить?
- А мы немножко только возьмём, и всё, а к осени затянется:
- Да? Тогда почему такой кусок оголили? Нельзя ли квадратно-гнездовым? Сделайте так, что бы без ущерба лесу, хорошо?
- Хорошо-хорошо:
- Ну и добре. Мы тут рядом стоим, присмотрим.
Расхитители подстилки очень осторожно и аккуратно уже взялись за работу, периодически оглядываясь на невесть откуда взявшихся защитников леса. Что-то насобирали, что-то разбросали на проплешине и удалились. Потом я почувствовал, когда шёл к вызывающей рации, что лес к нам подобрел:
- Беркут Резиденту на связь!
- На связи, ты где уже?
- Да вот, кафе какое-то проехал:
Я понял, что от удивления у меня уши стоят торчком.
- Какое кафе?
- А пр.. хр.. Пш!..
- Села батарейка.
- Позвоню.
Резидент перезвонил, и спросил далеко ли ему и как нас искать. Я сказал не далеко, и что бы в Ильино связался в новь. Поскольку в первый день мы проехали 30,5 км до стоянки, включая петли-куролесы по городу, а сегодня 22 со всеми экзерсисами, то получалось, что от Владимира примерно 37км до сюда. Из 50 до Владимира только 20 Резидента подвезли. Итого 37+30 уже 67км. Плюс какой-то непонятный бросок мимо: Сколько Резидент проехал-то? Реактивный:
А палатка у нас уже стояла. Огниво развело огонь, и готовится еда собиралась. Тут и вызвал Резидент уже свернувший в Ильино, и проверяющий не проскочил ли мимо, ибо "М-45" с Инигенем ему запомнились. Не проскочил. Я вышел на асфальт, и перехватил там Резидента. Не заморачиваясь сложным заездом через храм, провёл его прямо на стоянку. Ну тут обнимания, радостная встреча, охи-ахи, всё соответственно моменту. Необычно для меня собираться в полную группу уже в походе, на стоянке. Ещё не отошедший от полёта Резидент сообщил, что его высадили на перекрёстке объездной дороги, который к нам от Владимира ближе километров на 8, но поехал куда-то в Саратов, а не сюда, и только через 13 км. удивил пост ДПС своим вопросом. Так что -8+26+67=85км. Для первого дня более чем, и по тому как подкашивались его ноги было понятно, что с непривычки это явно перебор.

Стоянка у озера под "Родным"
Резидент был накормлен, успокоен, и положен спать. Что ж, встреча прошла успешно, но завтра нам предстоит уже добираться к Добрятино, под которым следующая цель похода - поселение "Исток". Однако сомнительно, что успеем за день - это более 100км, но и гонок устраивать не собираемся.
Утро случилось традиционно-походное. Резидент вскочил ни свет ни заря, развёл огонь и приготовил еду, кою подал мне прямо в спальник: Гоблин спал, поэтому к его пробуждению мы уже с Резидентом тупили около костра ожидая собранной палатки. Гоблин же долго хрюкал внутри, а высунувшись наружу, изобразил такое, что ни один мим не осилит: Резидент пожалел что не снял это на видео. А Гоблин уловив его мысль только и подумал: "Ну-ну": Да, не привык ещё Резидент, что цахейлу есть не только у меня с ним:

Утро на стоянке
Собирались долго и скрупулёзно. Попутно обмениваясь впечатлениями о вчерашнем посещении "Родного". Лес, видимо убранный и убираемый заботливыми поселенцами, как на Алтае, провожал нас весело шелестя листвой, но без сожаления. Впрочем, он к нам оказался добр, дав нам всё что нужно, и мы вежливы - не взяли больше и ущерба не причинили.
Уже на дороге Резидент заметил, что ему, мягко говоря, после вчерашнего тяжеловато едется. Я бы на его место вообще бы из ступора не выходил. В Ильино съели по мороженному, что-то починили у Резидента, закупили еды на перекус, и даванули на педали в сторону Гусь-Хрустального.

В пути-полёте

Глава 4. Загогулина
Сегодня у нас самая главная задача - подобраться поближе к тому самому Добрятино, но для этого надо недоехав Гусь-Хрустальнго отвернуть на юг, и сделав крюк взять курс на Золотково, откуда вдоль ж/д уже двигаться на Добрятино, на восток. Крюк впрочем, можно срезать, если свернуть в лес в деревне Бабино и проехать по лесной дороге на Николаевку, которая уже на дороге на восток. Это план А, план Б - это крюки да загогулины на карте выкручивать.

Строим планы

Но до Бабино - прямая дорога. Резинет сразу сказал, что ему нелегко, и я долгое время лечу авангардом в отрыве от него и Гоба. Подтяжные остановки с привалом устраиваем по "Тимофеевски" - каждые 10 км. Это важно, не столько время привала, сколько его частота наличие. Лично мне это многовато, я бы отдыхал минут по 15 раз в 15-20км, но новичковая нагрузка на Гоба, которому ещё надо раскатится, и подбитый ресурс Резидента говорит о том, что именно "тимофеевские" подтяжные самый лучший путь.

Резидент
На одной из таких подтяжных Резидент посетовал на то, что он устал грать по асфальту, и нужно от него отдохнуть. Решили, что действовать будем по плану А.

Гоблин


Беркут
А между тем из проезжаемых и стоящих рядом с привалами лесов шёл гул. Гул пробуждения и вылезания из спячки, вытрескивание почек. Стали появляться всё новые смолистые запахи свежести, в сочетании с ярким весенним солнцем и замечательной погодой создающие довольно бодрое настроение, полное жизненной силы. Мы все это ощущаем, и это вскоре помогает двигаться быстрее, и вот уже уставший Резидент начинает вырываться вперёд, или не отставать. Мы нигде не задерживаемся, если не считать, что у Резидента какие-то странности с задним колесом - спускает. Однако тот знает, что это не самая большая беда из тех, что может случится с велосипедом, поэтому эти проблемы особенно никого не задерживают.

Бабино
Трасса становится всё шире и качественней, и вот мы в Бабино. Деревни толком не видно, зато за основательным кирпичным магазином и кафе слева вместо грунтовки, что на карте, на восток уходит хорошая асфальтовая дорога, куда и сворачиваем. Тут же сразу Резидент садится на обод - что-то у него со старыми заплатками на камере. Клеется-переобувается. Меня же разбирает любопытство - неужели до Николаевки обходную дорогу сделали? Странно:

Перекус по случаю решили сделать в лесу, поскольку в асфальт до Николаевки всё равно никому не верится. Как только снова двинулись в путь, Резидент почуствовал, что его усилия пропали даром, и колесо всё равно спускает. Он решает поменять камеру с заду на перёд, но уже на перекусе, поэтому тянет сколько может и: упускает меня с Гобом. Мы с ним замечательно долетаем до финала - огородных участков, к которым и идёт сия дорога, и даже проскакиваем его на вылет, но уже знаем из вынутой Резидентом из рюкзака рации, что у него проблемы надолго.


- Попробуем дотянуть его до места в лесу для перекуса?
- А если не получится?
- Прикатим доп-заходом.
Проехав садовые участки, мы сразу очутились в лесу за ними. Там нас ждала обычная человечность - большая свалка-помойка садо-огородников. От неё на фоне леса смердило. Так хотелось чем-нибудь это собрать и на эти огороды и высыпать! Но мы проехали мимо, бессильные перед проблемой. Хотя:

Следы садоводов-огородников
Но сейчас просто, без комментариев, по цахейлу мы всё прекрасно понимали. Дальше начался обычный сосновый лес с грунтовкой. Найдя симпатичное местечко останавливаемся, и выясняем что за дела у Резидента. Ехать он не может, ремонт на месте.
- Я привезу его, - сказал Гоб, снимая рюк с багажника. С моим это сложнее - привязан обеими штанинами что бы не сползать от неравномерности распределения груза. Проверяем рации и цахейлу, и Гоб тихо уходит назад на пустом веле.
Вскоре узнаю, что Резидент пока не починится - не сдвинится, и Гоб остаётся с ним. Это примерено час времени, поэтому я просто завалился спать. Куртку под себя, шляпу на рыло, и под ёлками отвял.
Говорят, меня вызывали по рации, я же только смутно помню какой-то "пшик" оттуда. Проснулся, когда цахейлу явно дало понять, что кто-то приближается, причём свой.

- Шриф устал: откомментировал состояние дел Гоб, когда привёл Резидента на место. Тот уже починился, но его рюк на багажнике Гоба. Некоторое время мы осматривали что получилось, но не найдя ничего серьёзного у Резидента я нашёл проблемы у себя - от всех встрясок правая штанина рюкзака давит на крепление заднего крыла и оно начинает цеплять покрышку.

Тем не менее, перекусив и убрав следы выдвинулись в лес. Лесу, откровенно говоря, было не до нас. Так что особо общаться не получалось, только наблюдать. И то не особенно, потому что быстро начались чудеса. А именно, мы выкатили на перекрёсток, в котором ни одна дорога не вела туда, куда надо.

Ориентирование без ориентиров
С севера приехало авто, и его содержимое сообщило, что про дорогу на Николаевку оно не знает. Поехали к югу, в поиске нужной дороги. Но вместо этого она дюже пропетляв выкинула нас на ЛЭП и поле, затерявшись в траве.
Тут меня замучило трение покры об крыло из-за рюкзака, и как-то само собой появилось решение - затолкать горизонтальную палку между пером вилки колеса и стойкой багажника, так, что бы оттянуть от крыла рюкзак. И палка как-то лежит подходящая: Я сделал так, хотя понимал что идея не моя, ни Гоба, ни тем более Резидента, увлечённого преодолением песчаной дороги. А я-то думал что лес нас не видит:

такой тут лес.
Надо решать куда двигать, обе стороны, хоть и диаметрально противоположные, имели все шансы быть нужными. Вот тут начал тупить уже я. Дело-то вечером, солнце, по идее, на западе, к югу должно быть, а компас показывает, что там почти восток. Решили, что если ось земли никуда не передвинули, то солнцу верить надо больше, и двинули вдоль ЛЭП соответственно:

Кому верить: компасу или солнцу?
Хотя понимали, что 50/50 что это направление правильное. Терять нечего - если правильное - то осуществится план А, нет - Б. Поэтому когда дорога вывела нас к полю, за которым видна была трасса, рассматривая её интенсивность пытаюсь понять - это на Гусь от Владимира (и Бабино соответственно, поскольку ЛЭП соединяет Бабино и Николаевку), или от Гуся на Золотково. Не понятно.

Поехали

Поле
Едем. Дорога обходит поле и выводит нас к конному двору, рядом с которым стоит конь, сёдланный и украшенный, но очень молодой, лет 4-5, на котором взгромоздилась молодая женщина напыщенно важного вида с ребёнком перед собой. Хоть и седло кировское-строевое, но ребёнок спереди - идея нехорошая, отмечаю про себя и спокойно еду мимо, метрах в 8-ми от них. Но конь видимо первый раз в жизни видел что-то подобное, и на всякий случай сделал шаг в сторону. Небольшой, но его хватило, чтобы наездница в верховом пижонском костюме начала съезжать набок в мою сторону удерживая ребёнка. Я рванулся на помощь, поскольку знал что неопытный конь может запыркаться. Но он стоял спокойно, и горе-наездники освободившись от стремян быстро встали на землю.
- И надо было это делать?!! - гневно встретили мою попытку помочь.
- Что?
- Не могли, увидев коня спешится и пройти тихо?
Я почему-то не удивился. Такое поведение наездницы хоть и не ожидал, но и ступорнул.
- Я был достаточно далеко. Подъехал помочь уже, если заметили. А вообще, мэм, вам следует подхвостник с задней подпругой использовать, раз конь у вас необученный, строевые сёдла как у вас это позволяют. Ваших видимо учить и учить коней надо, раз велосипедов боятся, а не детей на них сажать. Мои кони велосипедов не шугаются.
Когда я закончил свою пламенную речь, понял, что ответа не дождусь. Вытянуто-растерянные лица "конников" говорили о том, что в вывалившимся из леса велосипедисте с рюкзаком они явно не ждали увидеть кого-то знающего в конной теме, и видимо больше их. Напоследок я презрительно фыркнул как конь, и тот согласно покивал головой. Довольный собой я удалился в сторону: Кирпичного кафе Бабино. Здрасьте, приехали.
- Зато от асфальта отдохнули, - глубокомысленно и философски резюмировал Резидент. Мы улыбнулись. Да, круг нарезали, накуролесили загогулину по лесу, но абсолютно не жалели ни о содеянном, ни о результате. Наверно это надо было и нам, и лесу: Что ж, тогда план Б.
Тогда нам предстоит другая загогулина - Гусевский разворот. Теперь, что бы выехать к Николаевке, надо вместе с трассой повернуть к западу, потом свернуть налево, к югу, проехать перемычку в пару километров, и свернуть к северо-востоку, что бы потом уже с дорогой развернуться точно на восток.
Дорога широкая, едется нормально, только раздражают автомобили и фуры своим шумом, но их мало, и мы не мешаем друг другу. И вот знак со стрелкой "Дробятино", сворачиваем, и уже на смычке. Тут немного в гору, тянем-потянем, не спеша, Резидент впереди держится. Тени удлиняются, солнце явно решило спрятаться за горизонт. Ещё бы, ему наверно стыдно что ввело нас в загогулины в лесу:
На повороте втором я маневром среза оказываюсь впереди, и Резидент передаёт мне полномочия караванщика. Гоблин давно понял, что держаться нашего ритма ему - дохлое дело, и совершенно правильно держится своего собственного, удобного ему. Отстаёт, не сильно, и при потери визуального контакта включает рацию. Плюс ещё одна походная привычка в его копилку опыта.

Снова в полёте
Вот тут начинаю видеть, что лес по сторонам какой-то: офигевший. И никак не могу понять почему. Вроде всё нормально, вырубок нет, деревья крепкие: Но вскоре понимаю почему. На карте справа от дороги нарисованы какие-то овражки с мелкой постройкой, а на деле это большая городская свалка. Очень по-человечески, устроить её в лесу: Гоним дальше от этого мерзкого зрелища:
Николаевку пролетели даже не затормозив. Затормозили на большой привал только на остановке у следующей деревни, заодно разобраться, где ночевать будем - уже закат, а во тьме искать место и воду не хочется.

На привале у д.Починки
Карта нам ставит вилку. По ней около д.Нармочь мы пересекаем р.Судогда причём в более нижнем течении, чем потом, через 5км. уже верховья после большого поворота в поле. Решаем оставить это как запасной план, но сначала осмотреть лес, зажатый между рекой, болотом и дорогой под Нармочью. Лады полетели:
Около Нармочи такие поля-пустыри, что даже не верится, что тут вообще что-то может быть интересное. Судогда течёт среди мутных заболоченных кочек, лес от неё не близко. Тем не менее мы туда свернув находим систему небольших прудов в ямах-оврагах, и судя по живности и растительности там - вода в них вполне чистая. Забираемся подальше и покрасивие, и встаём. Между 2-х муравейников, но их обитатели несмотря на бурную деятельность нас не трогают. Много следов бушевавшего здесь низового пожара, похоже даже не в прошлом году, а раньше, подгорелых и мёртвых деревьев, но раненный лес уже начал восстанавливаться. Мы устало начинаем обустраивать бивуак, ещё бы, накатили за сегодня 68км. с загогулинами, Гоблин убил все свои личные рекорды дальности и продолжительности самостоятельных полётов, но старается делать бодрый вид. Впрочем, решив бивуачные проблемы, он чисто по-навийски подключается к оживающему лесу и быстро восстанавливается. Но с этой связью ему приходит и его боль:

Следы пожара

grajdanskiy 27-05-2011 01:18

quote:

Originally posted by Bolo:

не знаю, интересно тут это кому или нет

Ото ж, интересно, конечно! По крайней мере все ваши отчеты с turizm.lib.ru я уже прочитал, а хочется еще

Papa Karla 27-05-2011 12:22

quote:

не знаю, интересно тут это кому или нет,

Интересно.

strateg 26-05-2011 23:10

quote:

Originally posted by Amirks:

http://www.author.velopiter.ru/view/2011/384/3940.htm вроде этот

не совсем. Мой - модель симплекс, ауторовский.
По своему - замечательный вел, очень компактно складывается, катался по Питеру - заходил с ним во все кафешки, под стол упихивал. Весьма крепкая рама. Питерские камрады, ставят ВМХовские колеса, динамовтулку, движок от триммера назад - получается аццкий мопед, который можно упихать куда угодно, и который гоняет со скоростью под пятьдесят кмч. Собственно, я свой под такой апгрейд и брал, да все руки не доходят. Гоняю в стоковом варианте по Москве, области - асфальту и вне. Крейсерская скорость конечно небольшая, и двадцатидюймовые колеса дают о себе знать, но мне вел нравится .
Восемь скоростей, только задняя переключалка.
Хочу поставить назад планетарку, вместо цепи ремень зубчатый, и мотор с двумя передачами - аппарат мечты будет (не оригинальный, в питере такой есть уже). Цена, правда - космос, в финале...

Bolo 26-05-2011 22:07

Тут пишу как обычно отчёт об очередном велопоходе по экопоселениям, не знаю, интересно тут это кому или нет, давать ссыль или выложить тут?

Amirks 26-05-2011 18:56

Купил ребенку GT Stomper 20, так как его "дружок"-образный велосипед стал ему маловат.
www.gtbicycles.com

Пока еще не катались, хочу поделиться первыми впечатлениями:

Велосипед сделан разумеется добротно и с большим запасом прочности, но в каждой бочке меда есть свои ложки дегтя.

1. рама из толстенных труб (диаметр такой же как и на моем Avalanche), при этом есть устойчивые ощущения, что толстена стенок там значительно больше чем на Avalanche (судя по звуку);
2. следствие первого - вес 12 кг. (Avalanche - 13 кг);
3. нет пылников на колосех (жмоты на вел за 10 тыр. можно было и поставить 4 резинки);
4. несмотря на те самые широченные трубы рамы, тросик от переключателя скоростей пустили под нижней трубой (хотя на Avalanche все тросики и гидролинии уместились под верхней трубой, что явно повышает их живучесть);

Сейчас пойдем покатаемся и расскажу про остальные косяки

Amirks 26-05-2011 18:31

quote:

поподробнее про этот велик

http://www.author.velopiter.ru/view/2011/384/3940.htm вроде этот

гудмен 26-05-2011 14:07

Стратег, а поподробнее про этот велик, пожалуйста...

V1 25-05-2011 22:21

...но функции у них одни и те же, даже у деревянных на телегах.

Amirks 25-05-2011 22:09

quote:

большее количество спиц полюбому делает колесо жёстче

Спицы бывают разные

vid 25-05-2011 21:18

ну большее количество спиц полюбому делает колесо жёстче, меньше вероятность из него бублик сделать

Amirks 25-05-2011 18:52

Ребят, подскажите, на что влияет ширина обода и количетво спиц (кроме веса)?

strateg 25-05-2011 16:06

quote:

Originally posted by ZIKLON:
Хорош флудить, все в сад, в смысле в лес.
[/URL]

Чет у меня покатушки лайт в этом году, основной байк тока зимой гонял, а сейчас на лайтовом
Зато компактный

гудмен 17-05-2011 10:33

Найдите Паралётчика. В 151-й...

Bolo 17-05-2011 07:34

Про ла-манш в курсе. Там ещё дядька вкручивал как конь. А про энергии - дельт летит вообще без разгонов, и летит... и потом, это только для разгона, а для поддержания её надо меньше. По идее, логике. Надо кого-то с практикой.

vid 17-05-2011 12:01

ну так ведь порешили что "тяги для разгона надо столько, что энергии человеков не хватает"
видел концепты планеров, электропривод на винт, педалями крутится генератор(хз..кпд по идее ещё ниже должен быть)
а чисто "велолёты" - тоже были, вроде как ла-манш перелетали - но там всё настолько лёгкое, что с практической т.з. кмк не интересно.

Bolo 16-05-2011 23:49

А никто с дельтапланами у нас не связан?
Почему спрашиваю тут: Дельт летит кабы за счёт восходящих потоков. Когда мотор к этому лепят - получают мотодельтаплан, который уже спокойно тянет двоих. Так вот, а еслт сделать не мото, а велодельтаплан?
Тему уже немного пожевали, выяснили, что тяги для разгона надо столько, что энергии человеков не хватает, предложена лебёдка от парапланеристов. На том сглохло. Потому что нет спецов по дельтам. А ведь велолёт - это что-то особенное, если выйдет.

strateg 16-05-2011 23:31

quote:

Originally posted by MetallugA:
strateg,
а смысл? на данный момент реально пользуют роторы 210-220 мм на пауке с плавающей рабочей частью и четырехпоршневую гидру. усилие в таком девайсе просто конское. причем развивается оно тупо одним пальчиком. к чему больше-то? =)

понятия не имею, какой смысл. Сначала, сделают для оригинального дизигна, потом придумают смысл . Разгрузить вилку, например.
Красиво получится - я думал, уже ктонить сделал, соригинальничал.

strateg 16-05-2011 23:21

Аззи, после того, как я насмотрелся на велы с автоматическими коробками скоростей, управляемыми центральным велопроцессором, заодно управляющим жесткостью аммортизаторов и светом фар - нифига недалекую фантастику нафантазировали ваши веломаны

V1 16-05-2011 18:37

quote:

Originally posted by Azzi:

-Дроп в Большом Каньоне. Как укрепить грунт в месте посадки?

Cупер.

RBV 16-05-2011 17:43

quote:

Originally posted by Amirks:

Что это?

К разговору о гидравлических тормозах, есть ли на гидравлике возможность развести колодки (например я в походных условиях погнул диск, а запасного нет)?
Как и с какой периодичностью надо "прокачивать" гидравлические тормоза?

В смысле развести? Раздвинуть пошире, чтобы не цепляли гнутый диск можно. Но диск все равно выправлять надо будет как можно лучше. А так, снимаешь колесо, вытаскиваешь колодки и, если нет системы дистанционной настройки точки касания колодок, то просто плоской отверткой вдавливаешь поршень внутрь. Надо только аккуратно, чтобы не погнуть ось поршня.

Но погнуть диск, конечно, надо постараться еще...

Прокачивать тормоза надо совсем не часто при обычном катании. Уж не знаю, как у дайнхиллеров, у которых даже ДОТ4 кипит, говорят, но я на диски перешел где-то в 2006г. и с тех пор прокачивал свои старенькие Hayes 9, ну, дай Бог, если два раза. Точно помню только один, когда в апреле 2007г. готовился к велопоходу в Крым.

Azzi 16-05-2011 16:11

Сорри за оффтоп, но "музыка навеяла" =)

<Добрый человек прислал в аську:

2285 год. Наиболее часто задаваемые вопросы и темы в космофорумах:
"НЛО на орбите. Достали уроды."
"На служебной тачке не работает сирена в космосе. Где грабли?"
"Куплю б/у скафандр для открытого космоса."
"Тюнингованые турбины от Лексуса кто-нить ставил?"
"Картинка про блондинку за штурвалом =)"
"Приземлился на 9G. Теперь меняю шасси..."
"Еду в дальнобой на 2 световых года."
"Плазма vs протон. Тест движков."
"Посоветуйте магазин запчастей на Юпитере."
"Поцарапал орбитальную станцию. Вопрос по ОСАГО"
"Кто поедет на чемпионат по драг-рейсингу в туманность Андромеды?"
"Лазерная бита в багажнике. Законно ли?"
"На заправке недосыпали плутония. Куда жаловаться?"
"Вопрос про сопла маневрового движка на ВАЗ-7111"
"Лечу в созвездие Ориона. Нужна ли страховка?"
"Кто-нибудь летал автостопом по Галактике?"
"Купил на Сатурне тачку. Вопрос по растаможке."
"Посоветуйте хорошее ядерное топливо."
"Когда достроят галактическую кольцевую дорогу?"
"Нужен эвакуатор с Марса. Сколько будет стоить?"
"Продаю коллекционный "Буран"."

Отправил двум знакомым велосипедистам, так они такого наимпровизировали!
Веломания. 2285 год. Основные темы:

-Дроп в Большом Каньоне. Как укрепить грунт в месте посадки?
-Регулярно горит электроника в эластомерной вилке RST. На что поменять?
-Как снизить вес композитных поликарбонатных покрышек? Высверливать или протравить кислотой?
-Поставил 12-тидюймовые дисковые тормоза. Цепляюсь носками обуви. Как быть?
-После 80км/ч клинит цепь на 32-й передней звезде. почему?
-Шимановские вентиляторы на грипсах не справляются. На что поменять?
-Не обдерет ли покрышка 28х9,35 зеркальное покрытие верхних перьев?
-Можно ли ездить зимой в Москве с пенополиуретановым антикрылом от SKS? Не растворится лужковским реагентом?
-Семи-подвес с 98 см ходом подвески vs пяти-подвес со 105 см.... что брать?
-На ровном моргает датчик противопробуксовочной системы... что делать?
-Не срабатывает автоматика изменения длины левого шатуна. Что почистить, в чём подвох?
-Выносной резервуар биотуалета седла, встроенный в багажник... роскошь или необходимость?
-У меня проблема выбора... система подъема модуля инфракрасной камеры заднего обзора... гидравлика или пневматика... что же лучше?
-7300 евро за детский трёх-подвес от GT. в чём причина дешивизны?
-Как подключить к бортовому велокомпьютеру автоматику банни-хопа?
-Что залить в систему охлаждения индукционных втулок? Тосол кипит...
-Пятикоронка на хардтейле... Оправдано ли?
-Не работает противообледенительная система рамы, помогите срочно!!!
-Чем уплотнить место соединения шлема с велоформой? Кислород травит.
-Продаю антиквариат! Norco Six 2006 модельного года! Заменена только сгнившая стоковая резина и установлен допотопный ядерный привод педалей! Всё остальное родное! Редкая вещь! Дорого!
-Куплю недорого полуось привода задних поворотных цапф межосевого дифференциала на Jamis Durango SX.
-Вчера avid анонсировал новый 156-дырчатый диск стояночного тормоза. Для кого интересно? Чем прошлогодний 147-дырчатый был плох?>

Amirks 16-05-2011 16:11

quote:

на пауке с плавающей рабочей частью

Что это?

К разговору о гидравлических тормозах, есть ли на гидравлике возможность развести колодки (например я в походных условиях погнул диск, а запасного нет)?
Как и с какой периодичностью надо "прокачивать" гидравлические тормоза?

MetallugA 16-05-2011 15:54

strateg,
а смысл? на данный момент реально пользуют роторы 210-220 мм на пауке с плавающей рабочей частью и четырехпоршневую гидру. усилие в таком девайсе просто конское. причем развивается оно тупо одним пальчиком. к чему больше-то? =)

strateg 16-05-2011 14:35

А к ободу еще на велах не крепят диски, как на мотах? Или тяжелый будет? Зато тормозить будет сурьезно

Azzi 16-05-2011 12:13

quote:

Originally posted by RBV:

Может и бОльший диаметр они могут при этом выдержать, но если сломается, на ремонт по гарантии можно не рассчитывать.

Больше того. Лёгкие вилки с большими дисками превращаются в эдакую торсионную пружину. В результате при жестком торможении диск выворачивается из колодок, сила трения ослабевает, а мёртвые пальцы продолжают нажимать на гашетку, диск возвращается и мы получаем ту самую "модуляцию" которая выражается в характерном звуке "тры-ды-ды-ды" и отсушивании рук даже через толстые грипсы.
Знаком не по наслышке. Приятель на даче собрал из стареньких деталей лисапед Франкенштейна. Там на эластомерной манитушной вилочке с ходом 100мм стоит механический тормоз с диском 203мм. При остановке велик звучит как камаз =)

*временные трудности*

RBV 15-05-2011 12:43

quote:

Originally posted by Amirks:

Не могли бы вы раскрыть эти тезисы?

А что тут раскрывать? Если без подробностей (подробно надо будет какую-то статью на тему подыскивать), то, коллеги, поправляйте, диск в момент его сжатия колодками можно считать рычагом, с помощью которого останавливается вращение колеса, а, следовательно, движение велосипеда. Чем больше диаметр диска, тем этот рычаг больше и тем меньшее усилие требуется для остановки заданной массы. Физика-с, сэр, не побоюсь этого слова, механика-с!

А производители вилок указывают, на какой максимальный диаметр диска они рассчитаны. Может и бОльший диаметр они могут при этом выдержать, но если сломается, на ремонт по гарантии можно не рассчитывать. Кросскантрийные вилки делаются легкими, тонкие трубки, облегченное все. Диск в 203мм ее просто может сломать. Да, гонщикам ХС "тяжеленный" блин в 203мм не нужен и по соображениям веса, а нужную мощность им и 160мм диск дает. А вот всякие даунхиллеры с их 20кг веломонстрами, летящие с горы, вот там и вилка массивнее и диск на нее в 220мм можно вкрячить и сам тормоз аж с четырмя поршнями, которые колодки двигают - самое то для них. Есть надежда, что поможет

Сейчас вроде самый маленькие диски 140мм стали делать, а большие... Больше 220мм не слышал.

RBV 15-05-2011 12:30

Джин-тонику: марафон - обзывательство условное. Задача была пройти круговой маршрут по родным Ногинскому и Щелковскому районам. Маршрут смешанный, процентов 30 был асфальт.

Встегивание обсуждали с ребятами. Один из ветеранов был у нас в контактах тоже шимановские. Заметили такую особенность: у него нога выстегивалась даже, когда он дергал вперед или вверх. У меня так не получалось. Только в сторону. Сработанность шипов и зацепов? Но встегиваться было непросто: проблема найти шипом зацеп. Наверное, это с практикой должно прийти. У меня это был второй выезд в контактах.

В любом случае, проблем с выпрыгиванием не было. На одном прыжке через непомерно высокого лежачего полицейского мне первый раз ногу-то и свело. Сводить также начинало, когда вставал на педалях (это уже под конец) или когда педали тянул вверх.

Проблема, естественно, в прослойке, я ж сам писал, что самый неподготовленный оказался. Опаздывал и думал, воду где-нть по пути в магазине цепану. А по каким деревням не проезжали, сельские магазины закрыты, так как все - возле памятников павшим на митингах. Получилось около 35 км в сухую...

Не выезжал долго. Много дел и дома, и на работе было, даже раз в неделю не получалось. До этого, считай, этап в 10, 15, 20 км был пройден успешно и давно. Обычная дистанция покататься у меня - между 20 и 30 км как раз между Монино, Обухово, Ногинском, Электросталью и Павлово-Посадом. По снегу катал, но как раз, как снег сошел и можно было вкатываться, навалились дела. С начала майских праздников, если бы сделать хотя бы пару обычных выездов, прошел бы 80км без особых трудностей (естественно, с полным гидратором воды, а не на сухую). А так, по совокупности, получилось, что получилось.

Подвес я упомянул в контексте разговора про то, что в подвесе важней: контроль или комфорт...

Гражданскому: последняя фотка - прям как я на 9 мая. Только на спине и ноги кверху

grajdanskiy 15-05-2011 01:30

Третий раз выехал на веле прокатиться, сделали с приятелем 21 км по пересеченке, из них 2 км по болоту с великами на горбу. Понравилось, аки слонам Планируем следующую покатушку.
PS. Так как руки так и не дошли перебрать шатун... все притерлось на протяжении похода, теперь посторонних звуков нет.

Gin_tonick 15-05-2011 12:13

quote:

Originally posted by RBV:

9 мая сделали марафон в честь Дня Победы (традиция у нас такая) со своими спортсменами на 80км

Лоси! 80 км. это пять! Марафон - два.

quote:

Originally posted by RBV:

потому даже с испугу выстегивался без проблем.

Зря. Встегнуться в контакты всеж таки сложно. Если на расколбасе нога вылетела - попасть быстро обратно не всегда получается. Время выстегивания по моему опыту сильно от педалей не зависело - когда надо, пятка идет в сторону с такой силой, что пол оборота больше или меньше роли не играет... А вот случайно выстегнуться можно вполне. Особенно когда прыгаешь банник в них - не так чуток потянул и привет - яйцами об раму . Это если педальки слабо слишком настроены

quote:

Originally posted by RBV:

После 60км - комфорт двухподвеса как впрочем и контроль мне были пофигу

Сколько не катался перед этим? 80км. без подготовки и вправду тяжело. особенно с хреновой подготовкой в технической части. На самом деле это фигня. Только не надо насиловать организм - перетренероваться хуже чем не дотренироваться. 10, 15, 20 км. так раз 5 покататься, потом почувствуешь - скучно и обыденно. Вот там уже можно 40, 60, 80.
А потом и 220 не скорость.
Двухподвес тута ни при чем. Самый важный элемент - прослойка между рулем и сиденьем.

Amirks 14-05-2011 21:32

quote:

Чем больше диск, тем больше мощность. Но не каждая вилка рассчитана под большие диски.

Не могли бы вы раскрыть эти тезисы?

RBV 14-05-2011 20:59

Чем больше диск, тем больше мощность. Но не каждая вилка рассчитана под большие диски. Ну, и вес малого диска важен там, где вес велосипеда измеряется в граммах.

Все никак не напишу...

9 мая сделали марафон в честь Дня Победы (традиция у нас такая) со своими спортсменами на 80км. Я оказался самым неподготовленным (забыл воду, не вкатался), потому около 60км вроде держался, но последние 20 ехал на силе воли, так как, по всей видимости, в результате обезвоживания, начало сводить бедро правой ноги. Темп был довольно неплохим. Чистого времени в движении получилось около 4 часов.

В общем, коллега Циклон глаголит истину: кататься! Тренироваться! Про воду не забывать, даже если нежарко. Еще бы хорошо иметь с собой какое-нть спортивное питание, которое позволяет восстанавливать потерю минеральных и прочих веществ при интенсивном вкручивании. Но им надо уметь пользоваться. Когда стало хреново, принимать power bar было уже поздновато.

Ну, и пару наблюдений в контексте того, о чем говорили пару страниц назад.

Schwalbe NobbyNik 2.25 - отличные покрышки. Накат отличный и держат не хуже старого-доброго Хайроллера.

Контактные педали. Оценил. Не думаю, что проехал бы все без них. В некоторых местах, чтобы не останавливать заезд, крутил одной только левой ногой. Неудобств не заметил. Усилие встегивания-выстегивания сейчас стоит самое легкое, потому даже с испугу выстегивался без проблем.

После 60км - комфорт двухподвеса как впрочем и контроль мне были пофигу Пока была воля доехать до конца, не посрамивши память предков (День Победы), доехал бы и на квадратных колесах

Сейчас восстанавливаюсь. Постараюсь сделать выезд завтра. Оценить самочуйствие.

Amirks 14-05-2011 19:57

Для чего существуют дисковые тормоза различного диаметра?

ZIKLON 14-05-2011 19:51

Хорош флудить, все в сад, в смысле в лес.
фото раз:

и два, только что приехали.

V1 13-05-2011 20:34

Не, для тех настояший бензин есть.

Amirks 13-05-2011 20:24

F-15

V1 13-05-2011 18:07

На нижнем cнимке это миги или су?

гудмен 13-05-2011 08:01

вот:

на добивание:

Капасёв 13-05-2011 01:41

Ребята в таких местах воюют, что им скорее фатбайки нужны.

V1 13-05-2011 12:18

Не только им. Ну поохотьтесь вы если так хочется. Беней хватит на всех. Да у вас там и свои есть.

ЗЫ А что Беню охраняло ПВО или какие-то сpедства способные обнаружить моторизованную технику?
ЗЗЫ Я в героически борясь с глюками ганзы дополнил предыдущий пост, читайте, больше мне добавить нечего.

Amirks 13-05-2011 12:16

quote:

в чистом поле из-за угла танк

А что, только им за бен Ладеном можно на вертолете-неведимке охотится? =)

V1 12-05-2011 23:35

quote:

Originally posted by Amirks:

БУСВ ВДВ, то высадка обычно не далеко от объекта атаки происходит

Это когда а) есть возможность и нет ПВО б) Высаживается огромная стая и вопрос скрытности не стоит. Я так понял что полки вдв никто байками вооружать не планирует это вспомогательное средство повышения мобильности и гибкости применения малых групп которым в некотором узком диапазоне обстоятельств в отсутствие великов останется только бегать .

quote:

Originally posted by Amirks:

как-то это по детски - нашкодил и деру.

Есть операции как раз в этом и состоят - нашкодил и деру.

Кроме того ещё одно втречавшееся предназначение - перемещения по базе. Экологически чистый экономичный транспорт и мал-мал физуха в одном флаконе чтоб тыловики не слишком жирели.

quote:

Originally posted by Amirks:

от вертолетов с тепловизорами

"в чистом поле из-за угла танк!"

Amirks 12-05-2011 23:28

Понимаю, что откланяемся от темы НО, если верить нашему БУСВ ВДВ, то высадка обычно не далеко от объекта атаки происходит, сваливать на веле... как-то это по детски - нашкодил и деру.... от вертолетов с тепловизорами

V1 12-05-2011 23:14

quote:

Originally posted by Amirks:

из глубин подсозания выплывает сюрреалистичная картина - US NAVY в лихой кавалерийской атаке несут демократию в темные массы империи зла...

Не надейтесь.

Пишут что recon missions - разведка, патруль. ИМХО ещё перемещение без шума и пыли от точки высадки к точке интереса и унесение ног оттудова в точку подбора более приличным транспортом.

Amirks 12-05-2011 22:59

Мне вот куда интересней тактическая ниша этого вела, как-то невольно из глубин подсозания выплывает сюрреалистичная картина - US NAVY в лихой кавалерийской атаке несут демократию в темные массы империи зла...

V1 12-05-2011 20:05

Да, кстати. На моей трупероаской раме есть все места под крепление ви-брейков. Т.е. рама от предыдущих моделей не отличается.

V1 12-05-2011 20:00

quote:

Originally posted by strateg:

там типа половина деталей засекречена, начиная с седла

. Я думаю что они ecли и отличаются то только надписями типа 'USMC'.

strateg 12-05-2011 19:52

Ага, уже понял. Чисо армейскую интересно было бы посмотреть- там типа половина деталей засекречена, начиная с седла

V1 12-05-2011 19:37

quote:

Originally posted by strateg:

Это гражданская версия?

Там же:

"В 1999 году компания объявила о выпуске гражданской
серии велосипеда под маркой X-seriesT
вытекающей из военной структуры. Огромный
спросом пользовались чисто военные версии.
Таким образом, компания выпускает версию
под названием Montague Paratrooper
для гражданского пользования."

(Cохранён стиль оригинального черезжопного перевода. )

V1 12-05-2011 19:29

А, понятно, а то я думал посмотреть может будёт что полезного. Спасибо.

А с ви-брейком сзади там на сайте как раз есть. И детали по обвесу там нашёл.

strateg 12-05-2011 19:00

Постоянно попадается паратрупер с передним диском и задним вибрейком - предыдущая модель, полагаю.
Милитарный вел со ссылки которую выше дал Амиркс, раздел фотографии.

V1 12-05-2011 18:53

quote:

Originally posted by strateg:

Просто крепкий складной вел с нормальным обвесом (средним).

Cовершенно точно. Это не экстрим байк а скорее продвинутый турист.

quote:

Originally posted by strateg:

Какой обвес?

Понятия не имею. Посмотрел, прочитал и тут же всё из головы и вылетело.
Я в обвесе нихрена не понимаю и .... если честно не собираюсь (пока во всяком случае) понимать. Тормоза механические, передачи переключаются легким рычажком с тихим щелчком в отличие от моего старого), вот всё что могу сказать.

quote:

Originally posted by strateg:

ружьедержалка

А я всё думал как это будет по русски....

quote:

Originally posted by strateg:

с задним дисковым тормозом. Это новая? Чем отличается еще от модели с задним вибрейком?

2011, если не ошибаюсь, с ви брейками паратруперов не видел, это емнип СвиссБайк Х50 с ви. Он стоит на 350 гагар дешевле, и чуть потяжелее.

quote:

Originally posted by strateg:

Молешный обвес

Откудова такое если не секрет?

strateg 12-05-2011 15:43

quote:

Originally posted by Amirks:

О чем? По-моему особо выдающегося ничего нет.

Ничего. Просто крепкий складной вел с нормальным обвесом (средним). Но такое сочетание не часто попадается - весьма противоречивые требования. За тысячу долларов - вполне себе вариант (люблю я складные велосипеды, по городу гоняю на ауторе симплексе - но колеса таки маловаты, в Питере матерился на каждом поребрике, а поребриков в Питере много. тоесть - матерился я непрерывно ). Да и в багажник влезает - это удобно. А уж какой тактический! Молешный обвес прицепить - ваще красава

Amirks 12-05-2011 15:32

quote:

спс, задумался..

О чем? По-моему особо выдающегося ничего нет.

strateg 12-05-2011 14:25

quote:

Originally posted by Amirks:

Плохо ищете

спс, задумался..

strateg 12-05-2011 14:24

quote:

Originally posted by V1:

Montague Paratrooper

А расскажите про модельку? У вас, как я вижу - с задним дисковым тормозом. Это новая? Чем отличается еще от модели с задним вибрейком? Какой обвес? Это гражданская версия?
Глянул - с ебея можно притащить в два раза дешевле, чем у нас продают

Amirks 12-05-2011 13:59

quote:

что-то только яндекс не нашел его в продаже в нашей раше

Плохо ищете
http://www.militarybike.ru/modely.html

strateg 12-05-2011 13:39

ружьедержалка с квадроцикла

Amirks 12-05-2011 13:36

quote:

установлен ATVшный gun rack на руль

Что это такое?

strateg 12-05-2011 13:01

Паратрупер - вещь! На нем даже в страйкбол можно играть за морскую пехоту сша, не нарушая аутентичности
что-то только яндекс не нашел его в продаже в нашей раше

grajdanskiy 12-05-2011 01:04

Понял, ребят, спасибо Завтра займусь, а то неохота чтоб в пятницу в лесу что-нибудь приключилось.

Amirks 12-05-2011 12:05

quote:

насыпными пользуются шоссеры и счастливые обладатели ашанбайков

У меня на Аваланче 2 насыпные, вроде его ни к первой ни ко второй категории не отнесешь.

SENSXUP 11-05-2011 23:43

quote:

Originally posted by :

Хорошо отрегулированные насыпные всё же накатистее. Только регулировать их за... утомительно короче. Нужно иметь обе руки правые.
Если рассматривать втулки, а не подшипники отдельно от них, насыпные на самую малость полегче.
Еще они дешевле.
Хотя... наверняка насыпные ХТРы стоят дороже Чузенов на промах.
Подозреваю, что насыпными пользуются шоссеры и счастливые обладатели ашанбайков. Промы всё же для тяжелых условий и дисциплин.

Вот пожалуй и всё что вспомнилось хорошего о старом добром насыпном, которым пользовался всю жизнь... до позопрошлого года =)

Что уандекс, что гугл выдают обзор одного чела, который пользовался втулками choosen на промах и остался недоволен. Я же за 2 года жестокого обращения не заметил ни единого звука с их стороны, не говоря уже о потере наката или люфте.

Неа Насыпные всегда проиграют по накату промам, исхожу из своей практики , хотя по большому счету тут больше роль играют покрышки и давление. Я для города юзаю полные слики+ 8 атмосфер (да да, именно 8, я не описАлся). А вот насчет веса я абсолютно не согласен. Насыпь тяжелей. Исходя из того, что чашки и конуса весят куда больше чем два кольца

V1 11-05-2011 19:44

Открыл:
forummessage/14/805

V1 11-05-2011 19:13

Я тоже на него облизывался года два и боролся с жабой, безуспешно искал бу по всяким ебаЯм . Но опыт охот в прериях и местах где запрещён моторизованный транспорт дал необходимый толчёк.

Открою ка я темку в Охоте.

Gin_tonick 11-05-2011 18:59

Ух блин, сам присматривался к паратруперу одно время, но в России на него цены запредельные, да и в наличии нету.

V1 11-05-2011 18:52

quote:

Originally posted by pent:

всем,привет! принимайте в компанию!

quote:

Originally posted by grajdanskiy:

В итоге, куплен вел

quote:

Originally posted by vid:

Всё, приобрели транспорт
1 - трэк 3900, обвес - шимано асера, полуторные обода, ви-брейк
2 - штерн моушен 3.0(спортмастер), обвес - шимано аливио, 2-ые обода, ви-брейк

Прям всплеск какой-то, к теплу видать.

Ну и я тоже не приобрёлся но проапгрейдился. 10 летний Head Сrusader заменен на Montague Paratrooper, первый апгрейд - установка адаптера для тележки Chariot Cougar http://www.chariotcarriers.com/english/html/cougar.php

Второй - установлен ATVшный gun rack на руль.

Azzi 11-05-2011 18:41

quote:

Originally posted by SENSXUP:

Какие плюсы имеют насыпные?

Хорошо отрегулированные насыпные всё же накатистее. Только регулировать их за... утомительно короче. Нужно иметь обе руки правые.
Если рассматривать втулки, а не подшипники отдельно от них, насыпные на самую малость полегче.
Еще они дешевле.
Хотя... наверняка насыпные ХТРы стоят дороже Чузенов на промах.
Подозреваю, что насыпными пользуются шоссеры и счастливые обладатели ашанбайков. Промы всё же для тяжелых условий и дисциплин.

Вот пожалуй и всё что вспомнилось хорошего о старом добром насыпном, которым пользовался всю жизнь... до позопрошлого года =)

Что уандекс, что гугл выдают обзор одного чела, который пользовался втулками choosen на промах и остался недоволен. Я же за 2 года жестокого обращения не заметил ни единого звука с их стороны, не говоря уже о потере наката или люфте.

SENSXUP 11-05-2011 17:21

quote:

Originally posted by grajdanskiy:

Неа, без нагрузки вообще не стучит. Постукивает именно в одном положении, то есть при прохождении 10-11 часов (если на шатун смотреть справа) получаешь легенький удар, потом все нормально пока шатун снова не подойдет к этим злосчастным 10-11 часам. Однако, если снять ногу с правой педали и, как бы, крутить только левой ногой - звука нет. Мистика..

Да, тут вариантов масса может быть, когда у меня подобное случается, я просто перебираю каретку и ставлю все заново- помогает
Но как сказано выше, я бы первым делом проверил люфты шатунов, люфт звезды, но лучше перебрать- 15 минут

SENSXUP 11-05-2011 17:13

quote:

Originally posted by Gin_tonick:

это давний спор - насыпные или картриджные. И так вот безапеляционно и однозначно я бы не зарекался.

Я не знаю как и чем люди аргументируют более хорошие качества насыпных подшипников, но по своему большому опыту велоспорта я со 100% уверенностью могу заявить, что закрытые промподшипники ВСЕГДА лучше насыпных, как по накату, по износостойкости, по простоте установки, замены и эксплуатации, по весу. Какие плюсы имеют насыпные? Никаких Одни минусы...
Единственное место где насыпные подш. предпочтительней- это в педалях, а каретка, втулки и рулевая- это только промы и ничего кроме них

А те, кто хвалит велики на насыпи- просто никогда не имели хорошего байка на промах

Azzi 11-05-2011 15:59

quote:

Originally posted by grajdanskiy:

Мистика...

Вариантов полно.
001 изначальный брак подшипников каретки
002 инзачальный брак подшипников педали
003 плохо притянут шатун
004 плохо протянуты бонки (фигнюшки которые звёзды к пауку крепят)
з.ы. про 10-11часов... серьёзно озадачен. Вы педалируете в контактах по кругу?

grajdanskiy 11-05-2011 14:09

quote:

Originally posted by SENSXUP:

Стучит только при педалировании?
Когда на ходу перестаешь крутить педали и ешешь на "нейтралке" стучит?

Неа, без нагрузки вообще не стучит. Постукивает именно в одном положении, то есть при прохождении 10-11 часов (если на шатун смотреть справа) получаешь легенький удар, потом все нормально пока шатун снова не подойдет к этим злосчастным 10-11 часам. Однако, если снять ногу с правой педали и, как бы, крутить только левой ногой - звука нет. Мистика...

Gin_tonick 11-05-2011 13:40

quote:

Originally posted by SENSXUP:

главные критерии:

А я слышал, что туристы замечательно на деоре катаются и хвалят его. ни пром. поджипников, ни титановых осей...
это давний спор - насыпные или картриджные. И так вот безапеляционно и однозначно я бы не зарекался.

Amirks, сходи на велосипедный форум и задай там тот же вопрос. Тут рассказывать очень много. Начиная от особенностей конструкции дисковых тормозов и неизвестно где будет конец. Просто судя по предоставленной информации - знания поверхностные и кроме втулок должны быть более глубокие вопросы по другим компонентам. Там на самом деле всё элементарно и ни какой сокровенной мудрости многоопытных механиков часто не требуется.
Но вообще, там тебя первым делом спросят - а что за велосипед и как он будет использоваться.

quote:

Originally posted by grajdanskiy:

Что это может быть, на что смотреть?

Слышал, что бывает потрескивает, когда шатун хреново прикручен, если каретка квадрат.

SENSXUP 11-05-2011 13:08

Да хоть что-нибудь брендовое, но не ноунейм китайский, в котором две собачки всего

Amirks 11-05-2011 12:56

quote:

какой фирмы трещотка

На какие бренды стоит ориентироваться (я кроме SRAM и Shimano ничего не знаю)?

SENSXUP 11-05-2011 12:27

quote:

Originally posted by Amirks:

что еще важного есть при выборе втулки?

главные критерии:
-насыпные или межкольцевые подшипники (промы) - лучше межкольцевые (закрытого типа)
-материал оси и её термообработка (у меня титановые оси и гайки), на втором месте хромолевые оси, на последнем обычная железяка ну и конечно вес втулки. Чем меньше тем лучше
-какой фирмы трещотка (ну чтобы была хотябы dikta)

SENSXUP 11-05-2011 12:23

quote:

Originally posted by grajdanskiy:

При педалировании на небольших скоростях имеется некоторый неприятный звучок в районе шатуна, справа, сопровождающийся несильным толчком в правую же ногу при приблизительно верхнем положении педали. На скорости побольше вроде пропадает. При полностью отпущенной педали - ничего нет, стоит поставить на нее ногу, пусть и без нагрузки, снова что-то постукивает каждый оборот в одном и том же положении шатуна. Что это может быть, на что смотреть?PS. А вообще, принимайте в братию

Стучит только при педалировании?
Когда на ходу перестаешь крутить педали и ешешь на "нейтралке" стучит?

grajdanskiy 11-05-2011 12:14

Ну и на мой вопросик также обратите внимание Я пока так и не разобрался.

Amirks 11-05-2011 11:02

Ребят, расскажите пожалуйста про втулки.

Насколько я понял, они друг от друга могут отличаться:

1. способом крепления тормозного диска (либо на 6 или 4 винтах, либо некий загадочный "центр лок").

2. подшипниами - либо они вставляются туда как касета либо шарики поотдельности вставляются.

3. насколько я понял они бывают самой различной толщины (диаметра) - на что это влияет?

4. ... мои знания на этом закончились, что еще важного есть при выборе втулки?

Papa Karla 11-05-2011 08:07

quote:

Год назад купил monqoose tyax comp 2010. планировал заняться велотуризмом,..
подойдет ли он для моих целей?

Вполне подойдет. Хороший велосипед.

V.G.life 10-05-2011 20:00

.

V.G.life 10-05-2011 19:44

Гугль Вам в помощь:

V.G.life 10-05-2011 19:43

www.mtbr.com

RBV 10-05-2011 11:43

quote:

Originally posted by ZIKLON:
RBV, Шиманы СПД? С усилием все нормально, я тоже сперва руками еле разлепил ботинок и педаль. Но то, что с трудом делается руками, ногами даже не замечается.

(со вздохом) Как мне плохо!!!

Вчера без раскатки и прочих тренировок (за праздники один раз на 20 минут удалось выехать) "сел на хвоста" своим знакомым спортсменам и в честь Дня Победы (есть у нас такая традиция) совершил марафонный пробег всего на 80км...

В контактах...

Во-первых, хоть и не сдался и проехал все, но чуть не помер (на силе воли шел последние 20км, сводило правое бедро, после покатушек даже есть не мог, да и сейчас с утра не особо внутрь лезет что-либо. И ОЧЕНЬ хочется спать)...

Во-вторых, Швальба - вещь! Очень понравилась и накатом и тем, как держит.

В-третьих, контактные педали - тоже вещь, хотя есть у меня подозрение, что из-за них-то ногу сводить и начало, ибо подключались мышцы, до этого во вращении педалей не участвовавшие... Но набрать на рывке и, главное, поддерживать скорость в контактах настолько легче, что даже не замечаешь, что едешь 30км. Выстегиваться получается стабильно, хотя педали настроены на самое слабое усилие всегивания-выстегивания.

Резюме: кататься надо больше. Пусть 20км в неспешном темпе. Но раза два в неделю обязательно.

V1 10-05-2011 02:44

Та же фигня. Расчехлился на Montague Paratrooper www.montaguebikes.com , c дисковыми, обвес понятия не имею какой , первый апгрейд - устaновил адаптер чтобы таскать детскую тележку http://www.chariotcarriers.com/english/html/cougar.php .

pent 08-05-2011 11:31

всем,привет! принимайте в компанию! Год назад купил monqoose tyax comp 2010. планировал заняться велотуризмом,(в прошлом сезоне покататься не получилось) так как велосипед первый, и выбирал сам без опыта и советчиков, возник вопрос: подойдет ли он для моих целей? нужно ли что-нибуть заменить? (заднее переключение Alivio,переднее Sr suntour, вилка Sr suntour xcm v2, переключалки на руле Alivio) фото выложить не могу, я с комуникатора и с инетом не очень дружу. вообщем чайник! спасибо.

grajdanskiy 08-05-2011 02:01

Фуф, через 4 дня чтива одолел-таки весь топик и все отчеты Bolo (просто шикарно было почитать, пару раз засиживался до раннего утра - не мог оторваться). В итоге, куплен вел Merida 3-V 2010 года, предыдущая модель от того, что вывешивал парой страниц ранее. Обкатал, "пятая точка" привыкает к сидению, мозг к переключению скоростей и их функционалу. Разобрался и перенастроил тормоза под себя, чуть подстроил переключатель скоростей. Все работает штатно
Откатал пока около 10 км всего, но ничего, сезон только начинается, привыкаю после 15-и летнего перерыва.
Появился вопрос. При педалировании на небольших скоростях имеется некоторый неприятный звучок в районе шатуна, справа, сопровождающийся несильным толчком в правую же ногу при приблизительно верхнем положении педали. На скорости побольше вроде пропадает. При полностью отпущенной педали - ничего нет, стоит поставить на нее ногу, пусть и без нагрузки, снова что-то постукивает каждый оборот в одном и том же положении шатуна. Что это может быть, на что смотреть?

PS. А вообще, принимайте в братию

vid 07-05-2011 22:25

Всё, приобрели транспорт
1 - трэк 3900, обвес - шимано асера, полуторные обода, ви-брейк
2 - штерн моушен 3.0(спортмастер), обвес - шимано аливио, 2-ые обода, ви-брейк

RBV 06-05-2011 18:55

Если бы все было так однозначно, Saint с короткой лапкой, да и любой другой МТБ переклюк, не имел бы смысла.

Gin_tonick 06-05-2011 11:53

quote:

Originally posted by Azzi:

имея на большой звезде системы 44 зуба, а на большой звезде кассеты семёрки 32 можно ставить дерайлер с короткой лапкой?

Можно. Но если захочется ездить на 44 зуба спереди и 11 зубов сзади - цепь слетит скорее всего. Я это имелл в виду под диапазоном переключения.
10-ти скоростная шоссейная Ultegra имеет звезды диапазона 14-25, допустим. Удлинение цепи при переключении с 1-й на 10-ю будет заметно меньше, чем при переходе с 1-й на 7-ю в МТБ. По этому на шоссейниках лапка короткая, а у МТБ - длинная. ИМХО.

В принципе, глупо конечно ездить с такими перекосами. По этому цепь часто делают чуток покороче, чем положено по инструкции. Для экономии веса. В принципе, если правильно переключаться, работать передним переклюком тоже, передние звездочки подобрать поаккуратнее - ни что не мешает поставить на МТБ короткую лапку. Просто у производитей принято так, что переклюк должен обеспечивать работу на всех передачах, а не на 3-4 звездочки.
Может и ошибаюсь конечно.

Azzi 06-05-2011 10:16

quote:

Originally posted by Gin_tonick:

Длина лапки зависит от диапазона переключения. От количества звезд она ни коем образом не зависит.

Я один вижу противоречие?
Вы хотите сказать, имея на большой звезде системы 44 зуба, а на большой звезде кассеты семёрки 32 можно ставить дерайлер с короткой лапкой?

V1 06-05-2011 06:33

quote:

Originally posted by Amirks:

http://www.pk99.ru/velorukzak.html

Пасиба, посмотрел. В результате то что нужно нашёл в местном магазе в 10 минутах езды. Ну как обычно.

Gin_tonick 06-05-2011 01:33

Длина лапки зависит от диапазона переключения. От количества звезд она ни коем образом не зависит. Т.е. если удлинение цепи в процессе небольшое - короткая лапка. Большое - длинная. Вот и усё
Шоссейники катаются с короткой. Хотя у них по 10 звезд сзади стоит. Просто там шаг плавный. Спереди звезды тоже различаются, но не как на МТБ. На горном же 1 и 9-я звезды по размеру очень сильно разнятся. Ну и передняя маленькая звездочка делает своё дело. По сути диапозон от шоссе до болота получается. Короткая лапка такую лишнюю длину цепи просто физически не натянет. По этому ставят длинную, чтобы ход был побольше.

Amirks 05-05-2011 23:01

http://www.pk99.ru/velorukzak.html

V1 05-05-2011 22:44

Подскажите где посмотреть в онлайн магазинах багажные сумки

Azzi 05-05-2011 15:20

quote:

Originally posted by RBV:

Ну, и у триалистов видел. Им они, видать, как натяжители цепи нужны (сколько раз обращал внимание, что задний переклюк почти под раму развернут.

Регулярно наблюдаю в районе Бабушкинская-Медведково за парнем на байке с ослепительно белой, прямой как палка раме, который упражняется на парапетах. Он иногда перед прыжком куртку снимает. У них действительно каждый грамм на счету. А десяток-полтора звеньев цепи это ощутимый вес. Потому видать и укорачивают до минимума.

RBV 05-05-2011 12:44

quote:

Originally posted by Amirks:

На фото переключатель Shimano топовой серии XTR (стоит он почти 100 евро), не может быть 2 звезды на велосипедах, на которые ставят такие переключатели!

Почему не может? Может. Речь идет о заднем переключателе и соответствии длины его лапки количеству звезд и их зубьев на системе (то есть спереди). Система может состоять из 3, 2 и 1 звезды. Более того, сейчас (уж не знаю, мода пошла или технический прогресс) народ начал ставить системы 2х10 на смену классическим 3х9 (7 или 8).

Короткие лапки ставят, как сказал коллега Аззи, при небольших звездах спереди и такое востребовано на даунхильных и тому подобных велах.

Ну, и у триалистов видел. Им они, видать, как натяжители цепи нужны (сколько раз обращал внимание, что задний переклюк почти под раму развернут.

Но крут тот триалист, у кого XTR стоит. Они у них небось как расходники...

Azzi 04-05-2011 14:28

quote:

Originally posted by Amirks:

не может быть 2 звезды на велосипедах, на которые ставят такие переключатели!

Может стоять даже одна =) триальщики любят лёгкие компоненты.
Количество звёзд и качество обвеса определяется не ценой байка, а задачами, которые на нём решают.

з.ы. Ушел за попкорном.

Amirks 04-05-2011 14:12

quote:

Если же у вас система состоит всего из 2 звёзд, то однозначно нужен переклюк с короткой лапкой.

На фото переключатель Shimano топовой серии XTR (стоит он почти 100 евро), не может быть 2 звезды на велосипедах, на которые ставят такие переключатели!

Azzi 04-05-2011 14:01

quote:

Originally posted by Amirks:

В чем принципиальное отличие, влияет ли длина плеча на четкость переключения? Требуется ли укорачивать цепь, чтобы использовать такой переключатель?

Если правильно понял, речь идёт не о плече, а о так называемой лапке, на которой стоят ролики.
Дерайлер с длинной лапкой нужен если у вас на большой звезде системы 42 или больше зубьев.
Если же у вас система состоит всего из 2 звёзд, то однозначно нужен переклюк с короткой лапкой.
Цепь, как правило, укорачивают. Но это зависит от того же количества зубьев и размера рамы.
Ща поищу подходящую инструкцию.
з.ы. нашел http://realbiker.ru/Chain.shtml

Amirks 04-05-2011 13:49

Ребят, подскажите пожалуйста, по задним переключателям:

есть переключатели с длиным плечом (как на большинстве велов) cycle.shimano-eu.com

А есть с коротким cycle.shimano-eu.com

В чем принципиальное отличие, влияет ли длина плеча на четкость переключения? Требуется ли укорачивать цепь, чтобы использовать такой переключатель?

strateg 03-05-2011 22:48

В 2006м был коммунизм )))

Amirks 03-05-2011 20:22

quote:

аваланч 3.0

он 15 еще в 2009 стоил...

strateg 03-05-2011 19:09

Апистинеть - цены то как подскочили, аваланч 3.0 пятнашку стоит?! Я 1.0 за 16тыр покупал..
Жуть

vid 03-05-2011 18:46

ясно в целом, будем смотреть на месте

harddm 03-05-2011 18:09

Сначала смотреть сайты магазинов Вашего города, велосипеды со скидкой 20-30%,на модели прошлого года (а скорее всего отсутствующие) по понравившимся фоткам (изображениям)
Потом приезжаете и выбираете то что есть в наличии.Кривите лицо от вида этого разноцветного, не понятного металлолома.
Умелый продавец,подберет то ,что Вам совершенно не хотелось и не так как Вам представлялось и за большую сумму,повергнув покупателя в смятение.
Не смотря на все это, в конечном итоге Вы выложите в полтора-два раза большую сумму и с чувством осознания "как так мне впарили фигню" прокатившись на новоприобретенном велосипеде постепенно придете к выводу,что не так уж и все плохо...Даже очень хорошо.
Рама современная (красивая),вилка "как у всех",седло жесткое,переключатели и монетки работают как часы,тормоза с перекрывающей предельной нагрузкой и т.д.

По моему мнению стоит уделить основное внимание на монетки, переключатели и покрышки.
Из особых требований-багажник.Шлем.

vid 03-05-2011 17:50

вот это интересно! спасибо ...а манагерам я не доверяю

ZIKLON 03-05-2011 17:28

А самому посмотреть? Скажем тут: http://www.velostrana.ru/podbor-velosipeda/ Ну или физически посетить магазин, там манагеры посоветуют.

Rev4a 03-05-2011 17:11

quote:

Originally posted by strateg:

Что сейчас в эти деньги укладывается?

По сути НИЧЕГО, если нужно новьё и фирменное\брендовое.

vid 03-05-2011 16:45

народ, навязчивым быть не хочется..но уже 3 человека попросили подсказать по великам за 10 тыр..

Gin_tonick 03-05-2011 10:22

quote:

Originally posted by MetallugA:

проедьте в марафонском режиме соточку за день

Надо было ставить обновление Iron Ass 2.0

MetallugA 03-05-2011 08:57

Zhivoi,
"Объединение ХС и КК"

кхмм....
начнём с того, что я ничего не объединял
XC - это сами буржуи так сокращают Cross Country (ну ,типа Cross=крест=Х)

КК - вы не поверите, "Кросс Кантри". только уже по-русски.

про комфорт марафонного подвеса как вторичное явление. ну-ну... проедьте в марафонском режиме соточку за день. тогда поймёте, что точёная управляемость во второй половине этапа плавно идёт в пень. а вот позвоночник на харде к этому времени уже целиком ссыпается в трусы. и массажисты не всегда его могут потом оттуда с первой попытки вынуть. а ведь ещё и на следующий день в седле потеть...
поймите меня правильно, я прекрасно понимаю, что контроль, даваемый подвеской - первичен. но также заявляю - намного больше зависит от райдера. грамотный наездник без потери контроля проедет практически всё и на харде (я не говорю о ФР и пролётках). а вот комфортная составляющая, которая как бы вторична, для опытного марафонца легко может выйти на первую позицию по важности.

резюма.

на основе своего немалого опыта (пардоньте за нескромность) я попытался провести лёгкий ликбез. если это кому-то помогло - я рад. но спорить дальше не хочу.

ЗЫ, особенно с клавиатурными профиками, простите...

Amirks 02-05-2011 22:12

Тормоза дисковые, восьмерки нет.

Я недавно менял камеру, сейчас смотрю сверху на колесо когда оно вращается и покрышка малость гуляет. Подозреваю, что-то с бортировкой, как правильно покрышки бортировать?

Gin_tonick 02-05-2011 21:39

Вибрация при вращении колеса - это скорее всего восьмерка. Мерзостный скрип - это или смазать давно надо было бы подшипник. Наверное. Если ободные тормоза - то скорее всего колодки за кривой обод цепляют.

Amirks 02-05-2011 21:31

Ребят, я когда в холостую раскручиваю заднее колесо, возникает какая-то нездоровая вибрация и мерзкий скрип, на велосипеде жены такого нет, что это может быть?

harddm 01-05-2011 22:07

mauglii
Попутного ветра.

Сегодня утром ехал на работу и видел девушка провожает молодого человека с велосипедом.
Объемистый велорюкзак,протороченный коврик,еще какие-то тюки сверху.
Прямо задело меня...

strateg 01-05-2011 18:13

Кстати - тут девочка обратилась, хочет вел в пределах десяти тыр. Город, парки, проселки - без особого аутдора.
Я, честно говоря, слегка растерялся, что посоветовать - как себе взял вел, отвечающий моим запросам, слегка отстал от "жизни".
Что сейчас в эти деньги укладывается?

mauglii 01-05-2011 16:48

quote:

Originally posted by Amirks:
Ребят, посоетуйте хороший ручной велонасос с манометром, на какие бренды стоит обратить внимание?

http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=2908

strateg 01-05-2011 16:40

Возвращаюсь с пешки по Крыму.
Не, на веле я туда не полезу ))))

Amirks 01-05-2011 14:32

Ребят, посоетуйте хороший ручной велонасос с манометром, на какие бренды стоит обратить внимание?

mauglii 01-05-2011 11:00

А может границу с Казахстаном все же объехать стороной, а не пересекать?

А смысл?, так быстрее, запрещенного ничего нет. Да и не впервой.

grajdanskiy 01-05-2011 10:40

А может границу с Казахстаном все же объехать стороной, а не пересекать?
Кто что скажет про такой вел? (хочу купить)
http://www.velopiter.ru/view/velo/4310.htm

mauglii 01-05-2011 10:33

Всем привет.
Завтра уезжаю Москва-Магадан.

vid 30-04-2011 20:06

Здравствуйте всем!
Вот думаю, нужно тренироваться, свежий воздух и вообще мобильность на отдыхе, велик хочу!

по велопитеру полазил, факи почитал..в общем с целями определился
бюджет достаточно скромный

несколько вопросов:

1. среди имеющегося у нас, приличное только track, что можно сказать о MTR и Stern?
2. спортмастер - как они по ценам? дорогой/недорогой магазин? сравнивать не с чем, опыта нет..
3. конкретно вот это своих денег может стоить? (стальная рама, пружинно-эластомерная вилка, дисковые тормоза на тросиках, навеска shimano tourney, колёса 26") хотят 9.800 или же смотреть на алюморамы спортмастера с более серьёзной навеской и ценой 13 - 16 тыр?

Azzi 29-04-2011 13:18

quote:

Originally posted by гудмен:

То есть, считаешь, что применение защиты на "взрослом" велике неоптимальна...

В большинстве случаев когда я ломал\рвал "петух" защита была бы бесполезна.
Как-то в дальней поездке мне прилетело такой-же хитрой щепочкой 2 (два!!!) раза в течение часа. В результате до поезда докатывал на синглспиде =\.
С тех пор вожу в велоаптечке 2 (два!!!) "петуха" и больше одного за раз не ломал =).
Кстати, стоят эти люминьки не так уж и дёшево.
На прошлогодний джаинт в сокольниках 650рэ.

RBV 29-04-2011 12:22

quote:

Originally posted by Amirks:

сможете по внешнему виду определить если я фотки вывешу?

Думаю, да. Но можно это сделать и самому. Надо взять ключ-шестигранник и отвернуть два болта на выносе.

Хотя мне тут подумалось... Если вынос на болтах, значит вилка уже не резьбовая. Судя по фотке велосипеда, я в этом уверен на 99%

гудмен 29-04-2011 12:11

То есть, считаешь, что применение защиты на "взрослом" велике неоптимальна... Что ж, может ты и прав. Да и во мне 90 кг...

Gin_tonick 29-04-2011 09:52

quote:

Originally posted by гудмен:

выпускают такие девайсы

Выпускают для детских велосипедов обычно. Продается недорого... Но есть заковырка. На раме есть так называемый петух - проставка из мягкого алюминия которая приворачивается к раме, а уже к ней - задний переключатель. Сделано это для того, чтобы при падении и ударе переклюком гнулся тот самый петух а не рама. Раму выправить выйдет значительно дороже, чем заменить маленький кусочек люминия.
Защита на детском велосипеде оправдана - масса ребенка маленькая, сильно не стукнется. А на взрослом при использовании защиты есть ненулевая вероятность погнуть раму.
Хотя уже давно велосипедом не болею, может чего и напутал

гудмен 29-04-2011 09:45

Нагуглил цену защиты- в пределах 80-100 рублей. Может завезут в магазин...

гудмен 29-04-2011 09:35

Нигде (то есть ни в "спортмастере", ни в "спортсмене") в пределах досягаемости не встречаю в продаже защиту для переключателя на заднем колесе. У меня и у жены два "Трека", используем для несложных прогулочных покатушек, но вероятность свалиться существует всегда. Вообще, выпускают такие девайсы, и сколько он может стоить? Плз, подскажите, кто в курсе дела.
Ещё есть желание заменить жене седло на амортизированное, или хотя бы подседельный штырь заменить, кажется конструкция сидушки это позволяет.

Amirks 28-04-2011 21:03

quote:

если у велосипеда колонка не резьбовая

сможете по внешнему виду определить если я фотки вывешу?

RBV 28-04-2011 17:30

quote:

Originally posted by Amirks:
A GT Avalanche под какой вид спорта больше заточен?

У меня есть велосипед Author Integra года 2003 наверное (типа такого market.yandex.ru ) у него вилка не амортизированная, подскажите пожалуйста реально ли ее заменить на амортизированную вилку?

Все тот же кросс-кантри.

На интегру можно поставить амортизационную вилку, если у велосипеда колонка не резьбовая. Скорее всего она такая и есть. Есть тут на форуме человек. Его зовут Леонид ака Bolo. Он на своем веле менял вилку и ставил амортизационную под 28-дюймовые колеса.

А еще есть вилки под 29-дюймовые колеса. Там уже все технологии и все такое, но и цена. Наверное, на этот велик это не нужно.

harddm 28-04-2011 13:33

quote:

Originally posted by ZIKLON:

Или лучше покататься?

С удовольствием!
Завтра поеду покупать жене
www.kant.ru
Хотя она против
А в субботу двоем в музей заповедник Коломенское (благо от нас не далеко, 7 км)

Еще там пяток спиц купить.Четыре размера 260мм 262мм 264мм 266мм
Не подскажите на такие колеса какая длинна спиц нужна?
А то вдруг продавцы,напутают чего.

mauglii 28-04-2011 13:32

touring, да уж, тут спорить можно долго.
Класс велосипедов используется для жесткого туризма, многодневные маршруты как по асфальту, так и вне его. Яркий представитель Trek 520.
http://www.trekbikes.com/us/en/bikes/road/520/520/
Стальная рама более надежна, ремонтопрегодна и гасит вибрации, об ободах 28" даже заикаться не буду.
Скажу немного от себя: лучшего велосипеда я не видел (для моих задач), он одинаково хорош как на дороге, так и на бездорожье.

RBV 28-04-2011 12:05

quote:

Originally posted by Zhivoi:
Я бы конечно не согласился с металюгой по некоторым пунктам.
1) Объединение ХС и КК в одну категорию. Это разные виды технически, КК - это как раз тропинки и хардтейлы (т.к. много рулить надо задницей, заносить колесо, и т.п. что на двуподвесе сложно осуществимо) XC как раз уже полное бездорожье, но с минимумом дропов и небольшим перепадом высот. К примеру лес без тропинки. На чистом КК хардтейле на скорости задница гуляет довольно сильно (вертикально, заднее колесо часто в воздухе, крутить эффективно не получается), из-за этого огромный проигрыш велам ХС. А чистые ФР (или АМ) танки - слишком медленны и неповоротливы. ХС - это как раз велы с 120-160мм спереди, 80-100 сзади. У меня ХС велик, рядом с ФР танком он выглядит как КК, а рядом с КК как танк ФР - тоесть нечто среднее. Он выше, ходы подвесок больше, но до ФР с его 160-240 спереди и 100-150 сзади не дотягивает.

2) Ну и очень удивительно слушыть от проффесионала КК про амморты от тряски. Единственная цель аммортов - держать под контролем дорогу с перпятсвиями.

Конечно, cross-country переводится просто как пересеченная местность, но толкование коллегой Zhivoi понятия фрирайда чрезмерно широко. Потому я скорей согласен с Металлюгой.

Фрирайд - очень всеобъемлющая вещь и для каждого он свой, но объединять его с АМ (all mountain) уже давно неправильно. Ибо тогда в эту категорию попадут такие велосипеды как, например, Norco Shore и Santa Cruz Nomad. Хода подвески близкие, но велы очень разные, ибо никому не придет в голову ехать в горку на Shore, в то время как Nomad вполне можно назвать великом для всего. И он отнюдь не медленный.

Ну, и с удивлением узнал, что в русском языке есть разница между ХС и КК. В забугорной практике есть только ХС, но! Когда я общался с народом, который живет в Канаде или США и регулярно посещает такое место как Whistler Bike Park, то их толкование ХС меня удивило. То что для них ХС, для меня - легкий фрирайд с полутораметровыми дропами, элементами shore и даунхилла...

Позволю себе привести свое видение классификации видов горного велосипеда, не расписывая их подробно. Кстати, по большому счету, хода подвески могут и не играть в этой классификации заметной роли, так как в каждой из категорий могут быть и подвесы и хардтейлы. Ну, и не все эти категории являются спортивными. По возрастанию экстремальности напишу, что ли?

ХС - кросс-кантри. Спортивная дисциплина. Гонки по пересеченной местности. И не обязательно гонки. И подвесы (чаще всего, действительно с небольшими ходами) и хардейлы.

Марафон - см. описание Металлюги. Все больше и больше подвесов. Но хода еще все-таки небольшие.

Трейл (trail) - не слышал, чтобы были соревнования. Это скорее тот же ХС, но уже в более экстремальной обстановке. Дропы, съезжалки и прочая прочая. Хода подвески растут по сравнению с ХС, так как счет на секунды не идет и эффективностью педалирования можно пожертвовать в пользу стабильности и, ну, что уж там, комфорта. Хардтейлов становится все меньше и меньше.

ХХХХ (4Х), дуал-слалом - спортивная дисциплина. Подвесы с очень компактными рамами и небольшими ходами подвески, хардтейлы.

АМ (all mountain) - едем везде и нигде с велика не слезаем. Можем спрыгнуть ото всюду, пронестись по камням, забыв про тормоза, но и в горку заедем, слезать не будем. Наверно, легкий фрирайд относится сюда же.

Кстати, во всех этих категориях велики стремятся сохранить небольшой вес. А вот дальше уже "танки"

Freeride, shore и иже с ними - все еще есть хардтейлы, но пипец какие тяжелые, так как они должны не развалиться после дропа метров с трех (был такой Norco Bigfoot назывался). Подвесы не стесняются своего веса и больших ходов подвески. Вроде как по фрирайду проводятся соревнования... Желательно все-таки быть в bike park'e с подъемником.

Downhill - скоростной спуск. Спортивная дисциплина. Байки хоть и не такие тяжелые как ФР, но тоже будь здоров какие. Да и подвески очень длинноходные. Вилки только двухкоронные. Хардтейлов давно уже здесь нет, ибо здоровье дороже. Есть еще мини-даунхилл, тут все по-проще немного.

Можно обсуждать нюансы...

А вот по второму пункту согласен, что комфорт на подвесе вторичен. Но так приятен

RBV 28-04-2011 11:19

Аваланш - это, конечно, кросс-кантри.

На Интегру можно поставить аммортизационную вилку. Так как судя по всему рулевая колонка там обычная интегрированная, а не резьбовая (ребят, поправьте, если не прав).

Сейчас есть под 28-дюймовые колеса (это к коллеге Bolo), а если позволяет бюджет, то можно посмотреть уже на вилки уровня повыше для 29-дюймовых колес. Там уже и технологии и все дела. Если это нужно, конечно.

Amirks 28-04-2011 10:54

A GT Avalanche под какой вид спорта больше заточен?

У меня есть велосипед Author Integra года 2003 наверное (типа такого market.yandex.ru ) у него вилка не амортизированная, подскажите пожалуйста реально ли ее заменить на амортизированную вилку?

ZIKLON 28-04-2011 07:34

quote:

Originally posted by harddm:

Это такое мое видение touring

Похоже на попытку применения Боевого Баяна )) . Придем ли в преддверии пятницы к выяснению, что же такое веловыживание (BSV), с приставкой Тру? Или лучше покататься?

harddm 27-04-2011 22:48

quote:

Originally posted by ZIKLON:

Это если сухо.

Ну на счет сухости- самое нервозное пересекать дорожную разметку и поворот через трамвайные рельсы.
Мы с товарищем несколько зим ездили каждое воскресенье в Битцевский лесопарк.
На кроссовых трубках естественно.По началу осваивали движение по лыжне,потом по горкам,и САМОЕ нам понравившееся на льду.
А вот ледяные трамплины...очень опасны без защиты.
Это такое мое видение touring

Zhivoi 27-04-2011 19:01

Я бы конечно не согласился с металюгой по некоторым пунктам.
1) Объединение ХС и КК в одну категорию. Это разные виды технически, КК - это как раз тропинки и хардтейлы (т.к. много рулить надо задницей, заносить колесо, и т.п. что на двуподвесе сложно осуществимо) XC как раз уже полное бездорожье, но с минимумом дропов и небольшим перепадом высот. К примеру лес без тропинки. На чистом КК хардтейле на скорости задница гуляет довольно сильно (вертикально, заднее колесо часто в воздухе, крутить эффективно не получается), из-за этого огромный проигрыш велам ХС. А чистые ФР (или АМ) танки - слишком медленны и неповоротливы. ХС - это как раз велы с 120-160мм спереди, 80-100 сзади. У меня ХС велик, рядом с ФР танком он выглядит как КК, а рядом с КК как танк ФР - тоесть нечто среднее. Он выше, ходы подвесок больше, но до ФР с его 160-240 спереди и 100-150 сзади не дотягивает.

2) Ну и очень удивительно слушыть от проффесионала КК про амморты от тряски. Единственная цель аммортов - держать под контролем дорогу с перпятсвиями. Если поглядить даунхильные соревнования 85-90го года - прекрасно видно, что на каменситых участках скорость безподвеса (а тогда еще небыло ни вилок, ни аммортов, либо они были но еще слишком ненадежны) падала до скорости пешехода. Кто разогнался чуть побольше - тутже взлетал - соприкалсался с поверхностью только иногда и посути терял полный контроль над байком - итог - полет в кусты. На подвесе амморты дожимают колеса до земли в любом случае, только переднее на хаодтейле, чтоб можно было хотяб рулить, а на двуподвесе еще и вдавливать заднее колесо, чтоб можно было вкручивать. Такчто оценивать подвес так - типа чтоб не трясло - это слишклм дилетантский подход. Не трясет - это всего лишь приятное дополнение к контролю дороги.

Gin_tonick 27-04-2011 15:56

В любом случае первый велосипед никогда вас не устроит. Если планируете кататься не только за пивом. Так что я бы посоветовал найти б/у недорогой кроскантрийный. Как наиболее универсальный. А там через годик уже будет понятно куда больше тянет. Может вам вообще шоссейник захочится. Покупать лучше велосипед осенью - скидки просто громадные. Или везти из-за бугра, где барыги не такие наглые...
PS ну и вообще - про велосипед лучше выяснять на велосипедном форуме, а не на оружейном. Да, а Металюга во многом не прав, начиная с перевода. :Р

RBV 27-04-2011 14:21

Спасибо, брат Металлюга, за ликбез! Единственное, у меня сложилось впечатление, что all mountain и trail сейчас начинают расходиться в разные стороны, то есть ниша разделилась. И в первой части остались подвесы 140-160мм хода, а во второй - 120-140мм.

Хотя понимаю, что маркетинг и грамотное впаривание различных велосипедов по каждую конкретную задачу здесь играет заметную роль.

MetallugA 27-04-2011 12:39

теперь можно без претензий на истину и без желания холиварничать немножко коснуться техники - какой байк для чего.

примерно процентов 90 продаваемых сейчас в нашей стране велосипедов - МТБ, горные то есть. и из них процентов этак 70 можно отнести к стилю кросс-кантри хардтейл. типичные представители:
http://trial-sport.ru/showlarge.php?id=524016
skibike.ru
и много других. общие черты - обычно алюрама классической треугольной формы, амортизационная вилка ходом 80-100мм, колеса диаметром 26 (сейчас в моду входит 29) дюймов, параллелограммные переключатели, тормоза дисковые или ободные. посадка обычно весьма спортивная - с наклоном вперед.

также зачастую кросс-кантрийными называют короткоходные двухподвесы (с ходами 50-100 сзади и 80-120 спереди). однако, имея немалый гоночный (кросс-кантрийный как раз) опыт, смею заявить, что для кросс-кантри как такового подвес подходит плохо - на коротких кантрийных дистанциях тряска не успевает заметно утомить райдера, а вот постоянные потери энергии на работу подвески весьма ощутимы как раз таки на коротких дистанциях, где разрыв между участниками может составлять лишь несколько секунд. плюс неизбежный лишний вес. где подвес-короткоход себя по полной раскрывает - так это на ХС-марафонах. после 40-50 километров по пересеченке, когда приходится жарить без остановок и перерывов, тряска уже начинает негативно сказываться на общем состоянии, снижается трудоспособность. подвес реально облегчает жизнь в таком случае. однако, существует достаточно решений для этой проблемы и в мире хардов - например, FlexStay от Merida. ну и многие труЪ райдеры вообще не признают кросс-кантрийность подвесов (равно как и преимущества дисковых тормозов перед ви-брейками). как бы то ни было, короткоходов достаточно на рынке:
skibike.ru
skibike.ru
skibike.ru

для АМ (трейла) нужен байк уже немного другого рода. во-первых, это практически точно двухподвес (хотя и тут многие поспорят =) ). во-вторых - он должен давать несколько более широкие возможности - должен сочетать в себе крутильно-прыгательные способности. и вот тут огромное поле для деятельности разработчиков. потому как грамотно совместить в геометрии хотя бы апхильно-спусковые задатки - уже сложно. а ведь нужно сюда еще добавить низкий вес, прочность более высокую, нежели у кросс-кантрийника, стабильность в широком диапазоне условий... в общем, мрак. вообще, стоит сказать, чот как-таковая культура трейла в России развита крайне слабо. зачастую люди не видят конкретно этой прослойки между кросс-кантри и лайт-фрирайдом. а потому как бы мечутся между тем и другим видом. однако, если у райдера нет жестко поставленных целей выигрывать на одном и том же байке и ХС-гонки, и мини-ДХ - то трейловый байк может стать именно тем суперуниверсалом, которому под силу всё. примеры с рынка:
http://trial-sport.ru/showlarge.php?id=452437
http://trial-sport.ru/showlarge.php?id=513740

также справедливости ради отмечу, что сам уже попробовал чистый трейл - купил аппарат GT Force 3.0 2008 года. однако, понял, что мне нужен уклон в более агрессивную сторону. после чего проапгрейдил данный байк до уровня GT Sanction (рамы у них идентичные, разница в ходах и навеске), а это уже фрирайд. в итоге концепция "под каждое дело - свой байк" пока живет, вторым у меня числится кастом на базе Forward 1220 (это чистый кантрийник).

ну и остался у нас touring. тут уж - кто во что горазд. и я не буду даже пытаться давать рамки. потому как тут же налетят коршуны-доброжелатели =)
имхо, в этом разделе каждый должен для себя выбрать именно тот аппарат, который сможет дать владельцу максимум фана.

Amirks 27-04-2011 12:12

quote:

MetallugA

Спасибо большое

MetallugA 27-04-2011 12:01

проще всего объяснить различия в терминологии на основе различий в спортивных видах.

cross country (ХС) - буквально - "пересечь страну". По сути - основной стиль для горного велосипеда. это гонки по пересеченной местности и не очень. то есть такие гонки могут включать в себя практически всё - шоссе, плотный грунт, грязь, подъемы, спуски (легкие и средние). если говорить о гонках, то кросс-кантри - это дистанция, которую лидеры проходят примерно за 2 часа. то есть дистанция сильно зависит от сложности трассы и, соответственно, средней скорости на ней.

marathon - марафон то есть. это гонка, по уровню сложности трассы обычно соответствующая кросс-кантри, но значительно более длинная (по времени и расстоянию). причем организована бывает по-разному - много коротких кругов, мало (один) длинный круг, линейная трасса (не кольцо, старт и финиш в разных местах). многодневные марафоны бывают также линейными или радиально-кольцевыми (это когда участники несколько дней живут в одном месте, а этапы организованы замкнутыми трассами со стартом и финишем вблизи места проживания). протяженность гонок разная - 50-200км (однодневные); длина этапа на многодневках тоже сильно зависит от уровня трассы - может быть 50-150км за день.

all mountain (AM) - обалденный вид. сочетает в себе динамику и скорость кросс-кантри с обезбашенностью и адреналином лёгкого фрирайда. то есть технически трассы уже более сложные, могут присутствовать дропы, бревна, пролетки. при этом также предостаточно крутильных участков и апхиллов. то етсь и байк должен быть уже несколько агрессивнее, и райдер должен уметь не только вкручивать, но и мочить кой-чего пожестче. в миру такой вид катачек часто называют trail riding - трэйл.

touring - велотуризм. не слышал насчет спортивной версии, но маршрут можно при желании заявить на присвоении категории. это многодневка, палатки, велобаулы, костры и гитары. чаще всё делается исключительно для удовольствия.

Amirks 27-04-2011 11:37

помогите разобраться с терминологией, чем одно от другого отличается?

touring, cross country, marathon, all mountain

Gin_tonick 27-04-2011 10:46

За 23 тыщи - очень дорого. Вел начального уровня, на тройку твердую. за его цену можно купить аппарат поприличнее.

ZIKLON 27-04-2011 10:26

Это если сухо.

harddm 27-04-2011 07:08

Мне больше всего нравились трубки "тридцатки" для катания по грунтовым дорожкам,корни не так сильно чувствуются.
А любая покрышка с лихвой удовлетворит требования для гуманных тропинок,а для шоссе и еще легче.

Капасёв 27-04-2011 01:28

Покрышки для тропинок вызывают некоторое сомнение:
слики и отдельно не продаются

aviazh 26-04-2011 23:56

Спасибо за ответ, буду заказывать.

nabludatel 26-04-2011 08:16

quote:

Originally posted by aviazh:
Подскажите пожалуйста, выбрал себе вот такой велосипед
http://veloreal.ru/katalog?mode=product&product_id=1276504
Предполагаемый пробег в неделю примерно 100 км, шоссе и лесные тропинки (гуманные) 50/50
подойдёт он для моих целей,али нет?

Для начала подойдет. Может и надолго. Все включено, багажник, крылья, свет. Двойные обода, дальний размер колеса 622-40, и шина 40 наверное самая универсальная. Диапазон передач очень хороший и для шоссе и для проселка. Велосипед не ориентирован на агрессивную езду и прыжки, трюки.
А поездите год-другой, сами разберетесь.

RBV 25-04-2011 13:53

SPD, они, сердешныя...

Тимофей Борисыч, тебе хорошо. Небось за город выехал, и уже попал в те места, которые москали "севером" называют и куда они в "сложные" походы ходят... Э-эх... Мне вот в этом году прозрачно намекнули, что "отпускают" в сентябре в Карелию, если... И дальше список почти не выполнимый. Но есть непреодолимое желание! Думаю, справлюсь

ZIKLON 25-04-2011 07:04

RBV, Шиманы СПД? С усилием все нормально, я тоже сперва руками еле разлепил ботинок и педаль. Но то, что с трудом делается руками, ногами даже не замечается.

ЗЫ В июне отпуск, тоже думаю куда-нибудь скататься. Намекнул дома, вот на Юг может сгонять..., на что был ответ, в переводе с женского на русский, "даже не мечтай" ). "Ну а Север то можно?" спросил я. Ответ был, вроде как "езжай". Связался с г.Инта, ответили, что в июне делать нечего. Погода неустойчивая. Придется, видимо, краеведением заниматься.

RBV 24-04-2011 22:08

Капасеву: пробовали мы это смертельное оружие. Вполне себе и его можно пережить. Не пробовали, когда холодно. Но на холода у нас охотничий сезон выпадает, а это пешком.

Евгений, главное, что она, работа, есть!

Циклону. Я вот тоже только обзавелся. Хорошо, что хватило ума не поставить сразу, как привез домой, и встегнуться. Сперва решил в руках это дело повертеть. Встегнул и... ваапче никак не выстегиваются. Так и представил себя в трусах в корридоре, пока семья спит, на велосипеде, встегнутый в контакты... Что делать? Шнурки развязывать и из ботинок вылезать?.. Умора!

Еще не пробовал. Знакомые катаются всегда и везде, кроме как зимой. Зимой топталки. Говорят, дело привычки и практики. Посмотрим. Усилие выстегивания регулируется. Пока поставил самое легкое...

ZIKLON 24-04-2011 10:19

Симпатичный байк, что то есть в нем такое... растаманское, что ли )
У меня же вчера произошло эпохальное событие, пробовал контакты. Поставил педали xtr и купил кроссовки northwave. В первый раз оделся как на даунхилл, бронетрусы, наколенники, налокотники. Страшно ) Сперва поехал не встегиваясь, потом встегнулся, и покатил. Ничего сложного. Едем, болтаем, я думаю, сейчас вооон там встану и выстегнусь. Останавливаюсь... и не меняя позы валюсь как сноп на левый бок )). В защите не больно. Посмеялись, поехали обратно. Натренировавшись выстегиваться и останавливаться, зашел домой, снял защиту, снова сел, встегнулся, оттолкнулся - и не меняя позы повалился на правый бок. Не знаю, почему я так сделал)).
Потом еще 25 км проехали, сегодня бицепсы бедер предсказуемо забились. В общем пока вывод делаю такой, просто катать по дорогам - контакты это супер. Категорически Да. Если по бездорожью - ну уж нет, только топталки. Брать с собой? (туклипсы не предлагать).

nabludatel 24-04-2011 09:22

quote:

Originally posted by RBV:
Но вот думаю, что второй байк надо бы собрать. Именно собрать, как Евгений ака Nabludatel (приветствую, кстати!). .

Приветствую Роман, и всех остальных, кто помнит меня и новичков тоже. Да, долго я проектировал, заказывал раму, наконец собрал. Теперь тестировать и совершенствовать. Наконец собрал летний комплект 28" колес. Пока только по микрорайону покатался. Очень туго со временем. С Нового года перешел на работу в другой фирме. Теже люди, та же работа, но на другом месте. Работаем практически без выходных, и весь год впереди такое ожидаем, пока не встаненем на ноги. Не знаю будет ли в этом году достаточно времени для велосипеда.

aviazh 24-04-2011 03:31

Подскажите пожалуйста, выбрал себе вот такой велосипед
http://veloreal.ru/katalog?mode=product&product_id=1276504
Предполагаемый пробег в неделю примерно 100 км, шоссе и лесные тропинки (гуманные) 50/50
подойдёт он для моих целей,али нет?

Капасёв 24-04-2011 12:15

Шмотники - заплечники это смертельное оружие.
У меня как-то багажник сломался, так я обратный путь за другим последние км минут по двадцать только мог ехать. Хотя всего расстояния было 50км и три перевала

RBV 23-04-2011 18:31

Мне б только времени где взять, вырваться. Я бы проверил. А вел у меня один и именно подвес... Рассказал бы. Уже сейчас однако могу сказать, что если поход летний, вполне подойдет (это по моим собственным воспоминаниям).

Но вот думаю, что второй байк надо бы собрать. Именно собрать, как Евгений ака Nabludatel (приветствую, кстати!). Сейчас как раз вынашиваю идею хардтейла, максимально легкого и прочного. Вот специализация его для меня еще не определена: то ли как раз для туризма, то ли... фетиш А на фиг мне фетиш?..

quote:

Originally posted by Капасёв:
Для туризма двухподвес бяка! Когда груз и спереди даже вилка не нужна.
А вот подседельный амортизационный штырь це дiло!
Правда я по схеме "Пастернака не пробовал, но не одобряю":
через меня регулярно прокатываются глобтроттеры на байках года по различным версиям. Если бы они не выглядывали из кузовов Уралов, может и с большим интересом к ним отнёсся.
Кстати, рецепт успеха: прилетаете в Эгвекинот ( аэропорт Залив Креста) идёте в порт и на любом судне каюта минимум забита крадеными в Японии баксов за 30 - 50 мечту осуществите и по грунтовке через пол-Чукотки на Певек или через всю на Билибино.

В этом году, даст Бог, только в Карелию съезжу в сентябре-октябре рябчиков погонять. Есть, правда, идея предложить напарнику велики взять. У него хардтейл, у меня подвес. Но у обоих шмотники-заплечники. Микро-проверка получилась бы, так как тут только заброска около 20км, но совсеми причиндалами кроме асфальтированной дороги.

nabludatel 23-04-2011 17:22

quote:

Originally posted by Капасёв:
А вот подседельный амортизационный штырь це дiло!
Правда я по схеме "Пастернака не пробовал, но не одобряю":

Из амоподседелов я пробовал разные. Действительно работают только паралелограмные "Cane creek". Телескопические имеют люфт по углу, небольшой, но раздражает. И работают как-то ступенями. Паралельные работают реально.

Капасёв 23-04-2011 04:57

Для туризма двухподвес бяка! Когда груз и спереди даже вилка не нужна.
А вот подседельный амортизационный штырь це дiло!
Правда я по схеме "Пастернака не пробовал, но не одобряю":
через меня регулярно прокатываются глобтроттеры на байках года по различным версиям. Если бы они не выглядывали из кузовов Уралов, может и с большим интересом к ним отнёсся.
Кстати, рецепт успеха: прилетаете в Эгвекинот ( аэропорт Залив Креста) идёте в порт и на любом судне каюта минимум забита крадеными в Японии баксов за 30 - 50 мечту осуществите и по грунтовке через пол-Чукотки на Певек или через всю на Билибино.

V.G.life 22-04-2011 19:32

Интересно было бы прокатится на двухподвесе с таким багажником с максимальной нагрузкой.Типа,управляемость,проходимость.Когда то читал,что конструкторы хлопочут снижении "неподрессоренной массы" на мотоцикле и авто.Наверное,от хода вилки сильно зависит.

Amirks 22-04-2011 17:17

Наш коллега который дрейфует в сторону Владивостока поставил себе вот такие багажники. Они крепятся на ось колеса, но стоят как паравоз...

www.oldmanmountain.com

strateg 22-04-2011 16:24

У меня с хомутами багажник, стоит намана на аваланче. Правда, больше 15ти кг не грузил

MetallugA 22-04-2011 14:37

С багажниками на Аву проблема глубокая - взгляните внимательнее на конструкцию перьев и дропаутов. там какие-то цилиндры для жесткости вварены.
вообще мы ставили. с помощью хомутов. но нужен постоянный контроль за этими хомутами.

А на 9е мая мы поедем в Башкирию, на Банное. будем даунхиллить... =)

Amirks 20-04-2011 11:16

quote:

Avalanche 3.0

Аваланч 3 с дисковыми тормозами у жены. Она вполне им довольна.

quote:

Возможно ли на него багажник поставить?

Поставить багажник можно, но багажник придется долго выбирать, на вело-форумах есть куча тем о том как поставить багажник на Аваланч

ZIKLON 20-04-2011 07:02

Дома держу небольшой автомобильный насос с манометром. Так как два байка, на одном обода под вентиль шредера (автомобильный), на другом под вентиль преста, (узкий такой), то вожу пластиковый насос от бр.шатуновых с двумя головками шредер/преста и функцией переключения макс.объем/макс.давление.
Брал еще мини насос под престу, размером с большой фломастер, название сейчас не вспомню. Решил провезти на раме, на штатном креплении. К счастью в дороге не понадобился. Когда приехал домой (было слегка грязно) обнаружил, что насос не работает. Не всасывает! (С). Разобрал, чистил. Фигня, короче.
Выводы: Насос не должен быть мелким. Если не уверены, что можете пальцами отличить 1 атмосферу от 3, то желательно присутствие манометра. Возить в защищенном от грязи месте. Дома иметь нормальный ножной.

ScanG 19-04-2011 23:44

Добрый вечер комрады. Раз уж речь зашла о аваланчах хочу спросить. Решил вот пересесть с байдарки на вел. Сходил в Триал. Посоветовали Avalanche 3.0. Хочу услышать ваше мнение)Как он для целей несложного велотуризма для начала? Возможно ли на него багажник поставить?

Kubinka 19-04-2011 19:20

Подскажите вело форум.

Посоветуйте Велокомпьютер (какие функции должны быть )и насос

ZIKLON 19-04-2011 17:39

quote:

Originally posted by mauglii:

Сезон начался, но погода странная. Кто куда собрался?

Пока был снег, катал. Сейчас грязно, очень. Хотя бы пара дней сухих постояла (. А так катаем, по 10-12 км. Жду длинных выходных на майские.

Amirks 19-04-2011 10:44

quote:

Держи конечно

Он сам решил всех в курсе держать

http://forum.velomania.ru/blog.php?u=62940

Zhivoi 19-04-2011 01:52

quote:

Originally posted by V.G.life:

Что за хрень с шинами после трёхмесячной парковки в коридоре?Подкачал,оставалось где то полторы атмосферы,покатался парy раз,через неделю опять мягкие.Осенью купил новые,накачал и ездил полтора месяца.А теперь через неделю сдулись.

Камеру в тазик с водой опусти и погляди где воздух бежит. Обычно это либо плохой нипель, либо сосок отрывается.
Хотя у меня такое было два раза - один раз покрышка износилась сильно и из нее вовнутрь вылез металлический корд, и дырявил новые камеры.
Второй раз - неудачная расточка обода с велонипеля до автонипеля. После этого начало рвать сосок на всех камерах.

strateg 19-04-2011 12:08

quote:

Originally posted by Joker12:
Оловянч доедет.
На нем не могут ездить, только любители холиваров.
То им седло не такое, то "не едет"...

любители холиваров, которым седло трет, как правило, от монитора далеко не отъезжают.

strateg 19-04-2011 12:04

Держи конечно.
На моем тоже не много из стока осталось, но рама для дальнобоев спорная, имхо. Для кросскантри - то, что надо.
На аццкий дальняк я бы выбрал что-то ближе к классике.
Хотя...

Amirks 18-04-2011 23:13

quote:

какой обвес - сток, или менял?

Только рама родная осталась, подробно рассказать что, на что поменял не смогу.

Только получил СМС, он в Рязани, пока все в поряке. Если уважаемой общественности интересно буду держать в курсе.

Joker12 18-04-2011 19:05

Оловянч доедет.
На нем не могут ездить, только любители холиваров.
То им седло не такое, то "не едет"...

strateg 18-04-2011 16:43

во Владивосток на аваланче первом?
Офигенно интересно - у меня тоже единичка, с шестого года.
Доедет ли - отпишите тут плз.
И какой обвес - сток, или менял?

Анастейша 18-04-2011 15:52

Приняла участие в "Звездной гонке". Откатала порядка 80 км за день (скоростной участок, режимный участок, вело-ориентирование). Лечу мышцы.
Сменила сити-байк на МТБ "Кона". Всё хорошо, только непривычно - седло жесткое, посадка низкая.

mauglii 18-04-2011 12:27

Товарищ сегодня во Владивосток из Москвы стартонул.
Завтра вроде по НТВ+ должны будут показать.

Прикольно, желаю удачи ему.
Сам думал о Владивостоке, в связи с Фукусимой изменил маршрут. Выхожу через две недели Москва-Магадан, ориентировочно на 4 месяца. Уже тоже планировал быть в пути, но по семейным обстоятельствам задержался.

RBV 17-04-2011 22:50

А я сегодня выехал, пока семья на тихом часе была... В целом, довольно приятно, хоть и грязновато особенно в полях. В лесу на тропинках еще снег лежал, но человека на велосипеде он держит, так что по-тихоньку и по лесу прокатился. А там вот такие столбы. До сих пор стоят. Выше моего роста (175см):

V.G.life 17-04-2011 19:00

Что за хрень с шинами после трёхмесячной парковки в коридоре?Подкачал,оставалось где то полторы атмосферы,покатался парy раз,через неделю опять мягкие.Осенью купил новые,накачал и ездил полтора месяца.А теперь через неделю сдулись.

Amirks 17-04-2011 17:58

вобщем-то нет GT Avalanche 1.0

harddm 17-04-2011 17:31

Шоссейный велосипед?

Amirks 17-04-2011 17:14

quote:

Сезон начался, но погода странная. Кто куда собрался?

Товарищ сегодня во Владивосток из Москвы стартонул.
Завтра вроде по НТВ+ должны будут показать.

pl78 17-04-2011 17:09

quote:

Сезон начался, но погода странная. Кто куда собрался?

До гаража и обратно

mauglii 17-04-2011 12:34

Всем привет.
Сезон начался, но погода странная. Кто куда собрался?

SKAM 17-04-2011 02:18

quote:

шлем - первое

Ужасно забавно, но соглашусь. Я, ну по меньшей мере, лет 40 ездил безо всякого шлема. Падал, естественно, но головой как-то не ударялся. А вот в прошлом году как что-то стукнуло: дай, думаю, прикуплю шлем... И что вы думаете? Таки через месяц меня притер автобус так, что я был вынужден выброситься через бордюр. Сломал палец. А шлем расколол... И что бы было, будь я без шлема?..

harddm 16-04-2011 12:21

quote:

Originally posted by RBV:

шлем - первое

Абсолютно правильно.Вне всяких сомнений.
Доказано! после того,как зимой приложился затылком на ледяном трамплине в Битце.
Еле до дому доехал.
И летом тоже нужно.

RBV 15-04-2011 23:36

Мужики, выбора между шлемом и наколенниками стоять вообще не должно. Не помешает и то, и другое иметь, но важнее все-таки шлем. И не надо стесняться. Много слышал мнений, что, мол, мы в 70ых так катались и ничего, мол, шлемы - это просто понт. И мы в 80ых катались и не думали ни о чем таком, но ведь и велики другие стали, и на велах по-другому теперь некоторые ездят...

Так что шлем - первое. У меня и наколенники есть. Тяжелые фрирайдные RaceFace. Афигительная вещь зимой. И теплее и без страха можно падать. Не каждый раз их одеваю, но когда одевал, никогда не жалел. Если в Крым осенью собирусь, обязательно их возьму.

pl78 15-04-2011 21:28

quote:

а наколенники то на фейхуа, этож не ролики, шлем уж лучше тогда

это кому как
я, тормозя перед Газелью, грохнулся коленом, а не головой
при +5 у меня колени конкретно охлаждались холодным ветром, поэтому наколенники

indie 15-04-2011 21:16

а наколенники то на фейхуа, этож не ролики, шлем уж лучше тогда

pl78 15-04-2011 21:08

quote:

Как первые впечатления?

Насос взять сразу нормальный, штатного хватило на 1 раз, взял GIYO-31 (500р), накачивать надо хорошо, до 3.5 атм (около 45-50 psi), тогда есть накат, велоаптечку (50р), ключ универсальный (40р), замок противоугонный (300р), под рост поднять седло.
Подумаю про покрышки пошире (родные 28х1.75 для города) и для дачи будет хорошо.
Наколенники, перчатки самые дешёвые не помешают.
В целом город Питер для великов не приспособлен - бордюры с поребриками сплошные.

Andy8 15-04-2011 15:16

quote:

Взял неделю назад для дачи Stels Navigator 310 за 5 тыр

Как первые впечатления?

doef 15-04-2011 14:45

quote:

фонарь (лобковый

pl78 15-04-2011 14:43

Взял неделю назад для дачи Stels Navigator 310 за 5 тыр

Andy8 15-04-2011 11:22

Спасибо всем за советы. Остановился на Стелсе, подбираю модель.

гудмен 15-04-2011 10:47

Для крутого аутдора и даунхилла конечно Стелс не годится, но для заявленного использования в этой ценовой категории- почему бы и нет...
По МИНИМУМУ необходимого камрад Такенео ответил исчерпывающе, я б добавил компактный дождевик, фонарь (лобковый или нарульный).

takeneo 15-04-2011 01:28

свой вел купил весной 2009-го. около 10000р.Кажись Китай на крутых велофорумах обсирается также как стелс. сам вел Nordway Discovery стоил 8900,к нему 1 камеру, велокомпьютер, насос, аптечку. Насос в магазине прикрепили к раме. К современному велосипеду необходимый набор и для меня обязательный это:
1. аптечка для камер(монтажки,заплатки, клей,шкурка)
2. запасная новая камера.
3. набор шестигранных ключей.
4. два рожковых ключа для гаек на сиденье.
5. маленький складной ножик.
6. выжимка для цепи.
7. зажигалка.
8. бинт,пластыри,кеторолак.
9. Вода.

Kubinka 15-04-2011 12:12

Кто что возит с собой на случай поломки, прокола?
Какие насосы и мини наборы инструментов?

RBV 14-04-2011 23:31

Indie, во-во!!!

10000р. - такой бюджет, что можно выбрать первое, что понравится. В таком ценовом диапазоне +/- уровень велосипедов и наборы оборудования будут примерно схожи. Стелсы будут чуть выигрышней по навеске, как опять же мне показалось, когда выбирали велосипед с приятелем...

indie 14-04-2011 23:06

quote:

Originally posted by RBV:
Я ему: "Толик, ты давно так едешь?" Он мне: "Ну, как с электрички слезли" Я офигел: это ж целый день!!! Уж не помню, как исправили ситуевину, но Толика стали уважать еще больше. А он нам только отвечал: "Ептить, все-таки КМС по лыжному спорту в СССР просто так не давали..."

это шо, я помню в советском детстве пару сезонов на голых ободах, на "орлёнках" гоняли (дифицыт был с "детскими" камерами) при чём апгрейд делали так, сначала какие-то маслопроводы срезали и засовывали резиновые шланги в покрышку, пока один умный дядя из колхоза дыша сивушным перегаром не сказал, дети ля, берёте камеру от "взрослого" складываете сколько надо и вставляете в своё колесо от орлёнка, надо было наши детские лица видеть...
в велосипедном деле жизненный опыт приходит исключительно через самолично перенесённые страдания различными частями тела

hypno 14-04-2011 19:25

на Stels Navigator уже лет 6 катаюсь довольно активно, не пожалел ни разу

Kubinka 14-04-2011 19:08

Живу в 5 км от их завода
хотелось бы тоже услышать про стелс.

Andy8 14-04-2011 15:40

quote:

Все зависит от того, каков бюджет.

Хотелось бы уложиться в сумму до 10000 р.

RBV 14-04-2011 15:21

Все зависит от того, каков бюджет. Недавно выбирали велосипед супруге одного моего приятеля. У меня создалось впечатление, что при грамотном торге довольно неплохой аппарат можно "уложить" в 12-13 т.р.

Стелс, если убрать предубеждения к нему, нормальная марка. Может тяжеловат и не самый современный дизайн, но для указанных целей - вполне нормальный вариант. Может даже и дешевле выйдет.

Andy8 14-04-2011 13:48

Доброго времени всем велофанатам!
Надумал приобрести недорогой бюджетный аппарат для нежестких прогулок по укатанным лесным дорогам. Последним моим великом был складной Салют ... Хотелось бы услышать советы по фирмам-производителям. Как один из вариантов рассматриваю Stels...

RBV 13-04-2011 18:37

Не, это ездок - малый не слабый, по всей видимости.

Году в 2006 ездили в малый велопоход по Московской области. Сергиев-Посад, святой источник и все такое. Один из участников, Толик, своего велосипеда не имел, но принял участие в походе, получив велик Kona Lana'i от нашего общего приятеля (у него было два велика тогда)... Не суть...

Уже под вечер первого дня Толик начал нервничать, а на одном затяжном подъеме остановился со словами: "Все! П...ц! Больше не могу. Целый день наблюдаю, как меня девчонки обгоняют! Посмотрите, что не так с Коной. Не едет совсем!"

Подошли, посмотрели. Заднее колесо перекошено так, что трет о заднее перо рамы. У ненагруженного велика колесо вообще, по-моему, не крутилось. При этом эксцентрик затянут. Сняли. Разобрали. Оказалось, что ось втулки сломана пополам и колесо на ней просто болтается...

Я ему: "Толик, ты давно так едешь?" Он мне: "Ну, как с электрички слезли" Я офигел: это ж целый день!!! Уж не помню, как исправили ситуевину, но Толика стали уважать еще больше. А он нам только отвечал: "Ептить, все-таки КМС по лыжному спорту в СССР просто так не давали..."

rufar 12-04-2011 20:36

Сейчас вспомнил, случай был, в 2000 году на Кипре брал вел в прокат, шоссейный скорей всего, руль загнутый, пошел в магазин, вел пристегнуть не к чему было, просто скрепил спицы и заднюю втулку, так и оставил. Вышел с магазина и забыл совсем что у меня вел таким образом пристегнут)
Сел и поехал, чувствую тяжело идет, в общем, намотал замок на колесо и порвал его(!) Причем спицам хоть бы хны, даже по моему не погнул. И вот сейчас думаю, то ли велосипед крепкий, то ли замок слабый)

RBV 10-04-2011 18:03

Я вот себе поставил. Уж больно со всех сторон мне швальбу отрекламировали. Еще сам не испытывал, потому ничего сказать не могу. Но 570г. с вела скинул, поменяв резину (Maxxis Highroller 2,35 на Schwalbe Nobby Nik 2,25).

А сняв хайроллеры, вспомнил про наш разговор про покрышки и "разные" дюймы. И вот передо мной две покрышки ОДНОГО производителя:

Передняя Highroller 2,35 SuperTacky, задняя 2,35 обычная. У обоих маркировка 52-559.

И что вы думаете? Та, которая SuperTacky, заметно шире!

Amirks 08-04-2011 14:19

quote:

бывают "разные" дюймы

У меня сейчас Kenda, хочу поставить Schvalbe

RBV 08-04-2011 12:15

В догон, однако, одна поучительная история из собственной практики.

Все тот же пресловутый наш, самый кайфовый выезд в Крым в 2007г. ( turizm.lib.ru ) На подходе к Ялте один из нас "убрался" на горном серпантине. Сам в порядке, вел пострадал, и в Ялте покупали запчасти. Второй компаньон решил, пользуясь случаем, обновить резину и для своей старенькой Kona Lana'i купил, если мне не изменяет мой склероз, покрышки Tioga Factory DH, вроде 2,2 дюйма. Встали отлично. Грязевой просвет на раме, вилка - все хорошо, даже с запасом. Проблема обнаружилась, когда он решил включить малую звезду спереди. Оказалось, что покрышка своими боковыми шипами задевает за рамку переднего переключателя.

Хорошо, что горная часть поездки закончилась. Но и на асфальте без малой звезды ему пришлось попотеть, хоть и крепкий он парень.

О таком нюансе тоже полезно знать, думается мне...

RBV 08-04-2011 12:02

Судя по всему, речь идет о горном велосипеде, потому за ширину покрышки 2,25 дюйма по отношению к вилке или раме можно не беспокоиться.

Но, есть одно "но", из-за которого я согласен с Леонидом-Боло: у разных производителей, удивительно, бывают "разные" дюймы и 2,35 у Kenda или Maxxis заметно различаются и по ширине и по высоте покрышки.

Так что прикинуть резину к раме не лишне. Хотя именно в нашем случае проблем быть не должно.

Bolo 07-04-2011 14:19

quote:

Подойдут ли на мои колеса покрышки 57-559 26х2.25?

Подойдут. Только проверь, будет ли колексо с покрышкой которая шире проварачиваться в перьях вилок. Если да, то всё ОК.

RBV 06-04-2011 12:08

Конечно, ширина в мм. 57-559 - это например Schwalbe Nobby Nik.

Azzi 05-04-2011 11:07

quote:

Originally posted by RBV:

На первые цифры 57-559 можно забить.

Если ничего не путаю первая цифирь это то же ширина только в миллиметрах.
Жизнь убедила, что 2,2" разных производителей отличаются внешним размером в зависимости от рисунка протектора.
А вообще было бы интересно ознакомиться с принципами маркировки велопокрышек. Там же вся инфа должна быть о резине , вплоть до мягкости и количества нитей корда на дюйм.

з.ы. почти угадал. лёгкий гуглинг выдаёт следующее http://caravan.hobby.ru/materiel/tiresize.html

Amirks 04-04-2011 18:38

quote:

RBV

Спасибо

RBV 04-04-2011 17:29

На первые цифры 57-559 можно забить. Нет, не то, чтобы это вообще неважно было, но на них можно не обращать внимания. Главное тебе дано: обод 26 дюймов и ширина покрышки 2,25 дюйма. Здесь главное знать ширину твоего обода, так как от этого зависит максимальная ширина покрышек, которые на этот обод можно поставить. Покрышка 2,25 дюйма встанет на любой стандартный обод.

У тебя обод вполне стандартный. 16мм. У меня был 17мм (Alexrims DP17). На них вставали 2,2, а на DP20 у меня стояли 2,35.

Amirks 03-04-2011 16:54

Ребят, у меня у велосипеда на ободе маркировка 26" 559x16 покрышки стоят размера 54-559 26х2.10.

Подойдут ли на мои колеса покрышки 57-559 26х2.25?

Zergling 20-03-2011 11:52

Они еще и вышивкой это название закрепили

ZIKLON 20-03-2011 11:18

не могу молчать: www.chainreactioncycles.com этож надож так назвать...
На границе:
- Что везем ?
- (поворачиваясь) Там написано...

MetallugA 02-03-2011 17:34

спасибо!

RBV 02-03-2011 14:05

Я там тебе ап-нул темку и ссылку дал...

MetallugA 02-03-2011 12:26

тяжеловато идет поиск, это да... в первую очередь тяжко найти нужную раму... всё м-ки да л-ки. время до тепла еще есть, будем надеяться. =)

RBV 02-03-2011 11:38

Да, верхняя труба на Трансе здорово понижается, это точно...

Ну, успехов! На веломании бывает замечательные эсочки попадаются, вот только интересен ли будет обмен?.. Можно продложить тамошним барыгам. Только они могут на обмен пойти, хотя они там уже здорово заелись, лишний раз ягодицы от компьютерного кресла не оторвут...

MetallugA 02-03-2011 07:16

RBV, спасибо на добром слове. рамца самому нравится.
но - большая, реально. верхняя труба у этой рамы прямая, по-кантрийному. и супруга при вилке в 100мм стоит над рамой на цыпочках. а это уже ансэйфити.
ищем...

RBV 01-03-2011 17:25

А какого роста супруга?

Моя маленького роста. 163см. А рама для нее подвернулась М-очка Giant Trance 2. Сперва оказалось, что велика. Жаловалась на неудобство. Но уж рама больно хороша, жалко было расставаться. Потому подвинул седло подальше вперед и купил самый короткий вынос. В результате, вот: forummessage/21/118 (пост 1684 с фоткой). Ездит, не жалуется.

Может не все потеряно. Дакар - хорошая рама.

MetallugA 01-03-2011 14:44

велособратья, есть рамца на обмен/продажу. посмотреть подробности можно тут: http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=95&i=375209&t=375209

Путешественник 28-02-2011 22:57

Обозначусь в теме. Что бы не потерять )))

RBV 23-02-2011 22:03

Ха, козяффки в нем как в танке... Ну, у меня пока один.

А вообще эксплуатационные данные порадовали. Потому как для этого и покупается трейлер.

Papa Karla 22-02-2011 20:31

quote:

Коллеги, подскажите по детскому вело креслу.
На что стоит обратить внимание, какие нюансы...

На Веломании есть раздел "велосемейники", там много про детские кресла написано.
http://forum.velomania.ru/forumdisplay.php?f=29

Велотрейлер: http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=96145&page=1
130 км, в основном грунт и грейдеры... Я впервые участвовал в походе с участием велоприцепа, он меня приятно поразил своей приспособленностью к сложным веломаршрутам.
1. Удобство. Речь идет об удобстве как детей, так и взрослых (куча барахла, легко пакуется).
2. Гибкость и устойчивость в штатной позиции: рикша остановился, велосипед положили на асфальт горизонтально, сидящие в прицепе дети не заметили.
3. Устойчивость при езде по грунту с колеей, прицеп наклоняется на 30 градусов, однако все ОК.
4. Едет как танк (танки грязи не боятся), легко пересекает броды без разгрузки, палки, бревна, кочки, грязь, песок, бездорожье, поля, луга.
5. Ребенок вечером уснул в конце поездки, на колесах. Он был разбужен, когда костер уже горел, палатка стояла. В результате взрослый человек (а хороший ребенок может нейтрализовать и двоих!) не крутился вокруг ребенка, а пилил дрова и имел возможность спокойно работать на общество.
6. На глубоком броде пришлось его нести вдвоем, через бурелом папа справлялся сам, высаживая детей.
7. Прицеп прошел без разгрузки (детей не высаживали) ВСЁ, что проехали в седле взрослые участники.
Фото здесь: http://aipetrov.narod.ru/2010_09_11/

CROWMAN 22-02-2011 18:17

Будет очень интересно услышать обзор, так сказать из первых уст.

RBV 22-02-2011 17:55

А вот здесь: www.chainreactioncycles.com

Особенно супруга ждет. Прям мечтает

Там еще есть одноместные.

CROWMAN 22-02-2011 17:06

quote:

А я велотрейлер заказал. Вот жду

А ссылочку дайте, где заказали ...

RBV 22-02-2011 16:06

Где-то здесь есть фотка, как мой Артемий Ромуальдыч на маме едет. В смысле, в детском кресле...

Нам подарили друзья, когда их сын из этого кресла вырос. С креплением на подседельную трубу. Хорошо может быть тем, что получается кресло подпружиненное. Покомфортнее. Но вот к лету ему будет почти три, и кажется мне, что надо креслу на покой. Парень растет крепкий. Либо подседельную трубу выломает, либо само кресло. Результат один и тот же. Грустный.

Потому мне кажется, что, если брать на вырост и перспективу, то такое, которое ставится на багажник. Оно по-жестче будет, конечно, зато можно не переживать. Ну, и может немного дальше от спины будет, а то мой все время пытается выглянуть, чтобы вперед посмотреть...

А я велотрейлер заказал. Вот жду

CROWMAN 22-02-2011 14:12

Коллеги, подскажите по детскому вело креслу.
На что стоит обратить внимание, какие нюансы...
Поделитесь опытом.

Капасёв 22-02-2011 08:57

quote:

Originally posted by Papa Karla:
Тоже хочу "экстравел". Вы где его покупали?

Вообще-то нигде, трофей!
Делают тут: http://extrawheel.com/
Утверждается, что это самый лёгкий прицеп в мире.
Десяток килограмм на нём вовсе не мешает движению, после 16 режимы движения уже с ограничениями.

V.G.life 16-02-2011 23:22

quote:

Originally posted by Капасёв:
У меня-то колесо одно, к тому же оно может быть запасным

Если самому из дюралевых трубок делать,то для меня проще двухколёсный.По асфальту подойдут узкие шины без выступающего рисунка и даже сварка необязательна.Но я прицеп хочу цеплять к складному велику,перевозить надувнушку.На 28"-кросс,он мне,наверное не понадобится.

Papa Karla 16-02-2011 08:37

quote:

Мне вот честно говоря очень понравилось вот это http://velowr.ru/index.php?option=com_frontpage&Itemid=1

Зарубежный аналог: http://www.bezfishki.net/6181-na-velosipede-po-vode.html

Papa Karla 16-02-2011 08:34

quote:

У меня-то колесо одно, к тому же оно может быть запасным

Тоже хочу "экстравел". Вы где его покупали?

Капасёв 16-02-2011 06:09

У меня-то колесо одно, к тому же оно может быть запасным

V.G.life 15-02-2011 07:07

Тоже из гугля.

Капасёв 15-02-2011 06:03

"Кадры решают всё!" И Сталин
"При постоянстве кадров всё решает транспорт!" Капасёв-Цековский
На снимке представлен предмет моей обывательской гордости : велопоезд. Изготовитель байка канул в японо-море и сайт его исчез. Впрочем, при просмотре всё равно требовалась установка поддержки японского языка.
Ныне, без экстравиловской тележки но с шипованной резиной используется для поездок на работу и вообще
forum.guns.ru

ZIKLON 13-02-2011 18:26

Катаю. До нового года не выезжал, а тут ирландские товарищи прислали новые педали (еще консольный багажник, рога, фары и всякое по мелочи) - начал готовиться к сезону )).
Катал на Швалбе нобби ник - мягкая резина с сравнительно мелким рисунком, весьма хорошо держит на покрытии снег/лед. Выезжал на кенде невегал (супруга напросилась кататься)- дубоватая резина, с крупным протектором. Один раз на асфальте убрался по полной.

takeneo 13-02-2011 16:58

Уже второй раз за неделю вижу сон как катаюсь на велосипеде,значит скоро весна)))

V.G.life 12-02-2011 08:13

Был в Чехии не так давно в маленьком городке в декабре.Видел пожилых людей на велосипедах,температура около нуля.Правда,они ездили по очищеным улицам,по выделенной полосе.
А вот вчера ковылял по обледеневшему тротуару,слышу только громкий удар,повернулся:молодой парень на велике на боку лежит,попал на ледяной бугорок.У нас сегодня пешком ходить опасно,а на шипованную резину жаба лапу наложила.

Капасёв 12-02-2011 04:43

Я уже шестой год всесезонно катаюсь и что характерно: если собаки уже привыкли и переключились на сезонный транспорт типа "мокик", то люди всё ещё спрашивают не холодно ли. Ну, поскольку хорошими делами прославиться нельзя, умными ответами ещё менее, пользуюсь универсальным: "Это зависит от длины Пениса!"
Оч. помогает когда наглядность не убеждает

V.G.life 11-02-2011 22:54

RBV 11-02-2011 16:42

quote:

Originally posted by Gin_tonick:

вот имеющий право на жизнь гибрид велосипеда и лыжи... но боюсь, что тут фрирайдеров мало.

Такие вижу впервые, а вот когда сзади две лыжи, это видел. Где-то, вроде nsmb.com ролик был, где дертеры делали все свои трюки зимой на таких приблудах. Они, правда, намного более приземистые были.

Надо поискать...

harddm 11-02-2011 16:36

На лодке зимой? Ну Вы батенька эстет
А на Вейв Ранере можно!
http://www.youtube.com/watch?v=XdcSFg2_xiE&feature=related

Gin_tonick 11-02-2011 16:33

За 22 т.р. ?? а чем оно лучше надувной лодки? вес 11кг. - одноместная лодочка, вполне потянет и велосипед с рюкзаком.
http://www.watertoy.ru/product_info.php/products_id/284
дешевле и легче...

harddm 11-02-2011 16:22

Мне вот честно говоря очень понравилось вот это http://velowr.ru/index.php?option=com_frontpage&Itemid=1
Прямо сплю и вижу
Хотя дорого,тяжело и не безопасно.

Gin_tonick 11-02-2011 14:53

quote:

Originally posted by harddm:

По лыжне и на колесах можно,но могут ругаться,мол что ломаете лыжню.

Ага, как-то ругались... я отвечал, что они лыжней испоганили отличную тропинку. На самом деле, никто не ругается, кроме бабок-пенсионерок.. Но это уж характер такой. Да и лыжня от колеса не паганится, если не слетать. Ну разве что рисунок от протектора остается. А эту штуковину с фотки тестили на велопитере, там статья была давно... В общем смысл как правильно сказал Bolo - по целине оно не едет. А по укатанному вполне нормально едет и обычное колесо с шиповкой. Так что из-за лыжи меньше управляемость, а из-за непонятной конструкции сзади меньше КПД.

вот имеющий право на жизнь гибрид велосипеда и лыжи... но боюсь, что тут фрирайдеров мало.

harddm 11-02-2011 13:45

По лыжне и на колесах можно,но могут ругаться,мол что ломаете лыжню.
Фигня это.
Вот видите, девушка едет...просто она не знает что это некатабельно.
А умный парень думает ...зачем мне такой геморрой .

SeiSh 11-02-2011 13:41

А подскажите, как называются такие штуки, которые одеваюся на штанины, чтобы они не цеплялись во время езды за цепь?

strateg 11-02-2011 13:26

Ну понятно, что девайс покатушечный. Но, забавный. Наверно даже по лыжне пойдет. Тока мат в спину будет постоянный

Bolo 11-02-2011 13:24

По настоящему снегу в лесу не пройдёт, провалится. Надо и лыжу ширше, и гусеницу - или длинее, и шире на сколько возможно. А вот по укатанному - такое самое оно

strateg 11-02-2011 11:57

О, не сразу заметил, там гусеница на заднем колесе!

strateg 11-02-2011 11:55

Ептить, лыжа еще и подрессоренная! Весч! Надо делать ))

V.G.life 11-02-2011 05:13

quote:

Originally posted by strateg:
Катанул сегодня вечерком десяточку км. Выводы:
Лыжи рулят...
.

В децтве зачитывался журналом "Моделист конструктор".Видел несколько вариантов сьёмных лыж на переднее колесо с шипованным задним или даже гусеничный движитель.Если крепить переднюю лыжу к самому колесу каким нибудь ремешком,замочком-получится педальный вездеход.
А в Сибири на таких катаются.

strateg 31-01-2011 21:36

Ну,, хрен знает. Я проехав за день сотню на велосипеде, не чувствовал себя идиотом только потому, что это час езды на мотоцикле. Не спеша. В каждом варианте свой прикол.
В лесу зимой на лыжах гонять логичней. Или снегоступах, если совсем в аутдор жоский.

Gin_tonick 31-01-2011 20:40

Видел в москве шиповку на 24 дюйма, наверное и на 20 тоже есть... Если есть дешевая аль старая покрышка - всегда можно сделать самому. Накрутить винтиков, изнутри полоску линолеума...
Более подробно http://forum.velomania.ru/archive/index.php/t-3355.html

quote:

Складной вел на санки в лесу

Не, в принципе одна рама не сильно выступает за габариты по ширине, особенно если с заниженной верхней трубой. Скрутить педали не проблема, но вилка с рулем торчат вверх аки рога. А каждый раз снимать вилку - слишком муторно. Уж проще налегке, без железяк за спиной.
А так вот ведь 8кг. не слишком и большая тяжесть, зато в несколько раз выше мобильность. На велосипеде скучно - дорожки, широкие тропинки... шаг влево-вправо от них оборачивается сплошным мучением.
А когда через 5 часов марша понимаешь, что преодолел 20км. - чувствуешь себя идиотом, т.к. это 1.5 часа езды на велосипеде.
Вот как-то захотелось скрестить сиё удовольствие.

strateg 31-01-2011 20:16

Складной вел на санки в лесу
Кстати, двадцатидюймовая резина шипованая бывает? У меня Симплекс простаивает..

Gin_tonick 31-01-2011 19:20

А как в гололед-то приятно ехать... пешеходы жмутся к краям тротуара, ибо посередине каток, водители едут медленно и занудно... А на 4-х рядной шиповке на такие мелочи просто наплювать, как по асфальту.

Всегда хотелось совместить велосипед с пешкой через лес. Может его как-то есть варианты подцепить к рюкзаку компактно? Пока мысля копать небольшой схрон под велик, круговой маршрут, и на выходе его забирать. Он у меня односкоростной, легкий - можно было бы и потаскать.

RBV 31-01-2011 17:05

Это, конечно, можно, но надо точно просчитать расстояние до вопрошающего, ибо лыжные палки суть длинные!

Bolo 31-01-2011 13:00

Меня тоже частенько "радуют" таким вопросом, при полной очевидности факта рядом - едущего велосипеда. лекарство:
- Нет! Вы что? Не может велосипед зимой ехать! - отвечаешь им прямо с велосипеда.
- А это что???
- У вас глюки...

RBV 31-01-2011 11:54

У меня простая грязевуха. Maxxis Highroller. Спереди липучка, сзади простая. Если не лед совсем, то нормально. Хотя шипы все-таки надо попробовать. Как раз спереди...

А вот лыжники что-то жаловаться начали, мол, лыжню им порчу... Ну, что ж, есть немного, хотя лыжня там на самом деле просто затоптанная пешеходами. Как раз когда фотку делал для "Мой байк и мой нож" ( forummessage/5/2994 темка, кстати, уже на пятую страницу ушла), прошли такие пешеходы. Тоже удивленно спрашивали:"А что, велосипед зимой тоже ездит?"

strateg 31-01-2011 10:05

quote:

Originally posted by Bolo:
Там и пёхом не пройти, только если норы рыть . Правда у мну далеко не слики... а на педалях туклипсы.

У меня сзади слик (точнее, почти - широкая, но практически гладкая резина), впереди - зубастая. На пониженной и рыхлом снегу, букс дикий задним колесом. Как по песку. Но забавно.
Шипами наверно не буду заморачиваться, часто не покатаешься - третий месяц лифт меняют, восьмой этаж..

Gin_tonick 31-01-2011 09:03

quote:

Originally posted by strateg:

Лыжи рулят.

как они могут рулить? у них же даже руля нету.
По накатанной лыжне велосипед не проваливается, едет замечательно. Однако это не рельцы, нужна некоторая сноровка ибо в 5см. от лыжни уже проваливаешься по пояс... Вообще это весело - лыжники так охренело смотрят, когда их в лесу нагоняешь.
Люди, купите шиповку, не жадничайте, ну хоть на переднее колесо - будет вам счастье зимой покататься.

Bolo 31-01-2011 08:18

Ну, смотря где. На зимовку ездили - снайпинг у нас там (трейлер вверху, скоро кину закончу), дык все перемещения на веле... Эротика-акробатика ещё та, но на лыжах рядом без шансов... Т.е. как эстонская черепаха. Но это на дороге, а вот в лесу, где снега по самые йайцы, там с велом просто делать нечего. Там и пёхом не пройти, только если норы рыть . Правда у мну далеко не слики... а на педалях туклипсы.

strateg 31-01-2011 12:55

Катанул сегодня вечерком десяточку км. Выводы:
Лыжи рулят.
Слики на зиму, таки надо снимать.
В контакты встегиваться стремно))
Вспотел, как будто бежал это расстояние.
Собаки в а*уе от велосипеда в снегу. .

RBV 30-01-2011 12:38

Товарищи! Вилку решил продать. Может надо кому? forum.velomania.ru

Papa Karla 19-01-2011 19:04

quote:

А вот мой ответ. Подробности здесь.
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=101946

Вашу ветку на веломании читал всю. Велосипед очень понравился.

Bolo 17-01-2011 21:22

quote:

Originally posted by Gin_tonick:
а купить шиповку не судьба? так же можно и летом ездить - по глина не сликах.

quote:

Originally posted by SKAM:
Bolo, а что Вам мешает ставить на зиму шипованую резину? Я тоже смеялся над этим, смеялся, а вот пару лет назад поставил... И проникся!

Лень...
Не так часто приходится ездить по каткам, чтобы заморочится на довольно недешёвые шиповки, и иметь мороку с переобувкой. Всегда хватало моих зубастых кроссов вполне. Но не в этот раз... кстати обратная дорога прошла без проишествий, хотя ехали осторожно, и рюкзак был легше...
Бонус - трейлер ещё пока не сделанного фильма о снайпинге.

nabludatel 17-01-2011 20:46

Там стоит Шимано Интего - комбинированначя втулка - внутри трехскоростная планетарка, а снаружи обычный барабан под кассету. Широкие шины не позволяют установить 8ми скоростную кассету, цепь цепляет шину, поэтому вместо кассеты установлены три звезды 11, 17, 33, остальное просто колечки. Сейчас установлен обычный дерейлер, на момент фото велосипед был просто не закончен. Тоесть сейчас 9 передач, 3 дерейлером и три планетаркой с общим диапазоном 560%.

SKAM 17-01-2011 19:55

quote:

Originally posted by Bolo:
Я тут на каникулы зимние на снайпинг ездил. Ну понятно на веле. так вот сделал для себя пару открытий в зимней езде. Это так - дорога - крупнобугристый каток пот лёгким не липким из-за мороза снегом. "Самое оно" вобщем. у мнея рюкзак 20кил и винтовка в чехле через плечо. Кол-во падений неисчислимо... на скорости 10-12км/ч в любой момент независимо от того, что ты делаешь и делаешь ли вообще начинается неконтролируемый юз заднего колеса, некоторое время исполняешь балет на льду с сальто в финале. Без рюкзака оно конечно былобы не столь эротично, зато после такой дороги я уже не знаю что может быть хуже... На видео это не снимали, потому что было какбы не до того совсем... Зато сам снайпинг отсняли.

Bolo, а что Вам мешает ставить на зиму шипованую резину? Я тоже смеялся над этим, смеялся, а вот пару лет назад поставил... И проникся!

Gin_tonick 17-01-2011 19:50

а купить шиповку не судьба? так же можно и летом ездить - по глина не сликах.

quote:

Originally posted by nabludatel:

А вот мой ответ.

я так понял, что у вас там планетарка стоит, а что за завездочка большого размера? на 2-х фотках она разная. И как её крепили ко втулке?

Bolo 17-01-2011 19:08

Я тут на каникулы зимние на снайпинг ездил. Ну понятно на веле. так вот сделал для себя пару открытий в зимней езде. Это так - дорога - крупнобугристый каток пот лёгким не липким из-за мороза снегом. "Самое оно" вобщем. у мнея рюкзак 20кил и винтовка в чехле через плечо. Кол-во падений неисчислимо... на скорости 10-12км/ч в любой момент независимо от того, что ты делаешь и делаешь ли вообще начинается неконтролируемый юз заднего колеса, некоторое время исполняешь балет на льду с сальто в финале. Без рюкзака оно конечно былобы не столь эротично, зато после такой дороги я уже не знаю что может быть хуже... На видео это не снимали, потому что было какбы не до того совсем... Зато сам снайпинг отсняли.

nabludatel 17-01-2011 18:16

А вот мой ответ. Подробности здесь.
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=101946
А про байкальских любителей зимнего велосипеда здесь
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=65300

RBV 11-01-2011 12:45

Их нравы... http://www.nsmb.com/3382-all-mtn-vid

Эх, мне бы так... Сколько таких мест на Байкале в пешке проходил, все мечтаю на велике...

Zergling 09-01-2011 21:07

quote:

Originally posted by Papa Karla:

Наш ответ...

Завидую

Papa Karla 09-01-2011 20:09

Их нравы...

Наш ответ...

RBV 03-01-2011 20:34

quote:

Originally posted by Ustas1978:
Мы тоже с дитём, для которого вместе с новым велом я выписал сидушку..)))
Про 2-10мин. спорить не буду, жим тормоза с одновременным затягиванием болтов - само собой, но...
Если вы знаете, у "Формулы" менее миллиметра зазор.
И потом, ощущения от звука трения диска о колодку сугубо личные, кто-то не реагирует на это, а после часа-двух езды по лесам-говнам всё притирается, особенно после грязи, так что...)))
Мои тормоза ничуть не хуже шимановских, но я не откажусь от своих слов в защиту механики перед гидрой.
Да, я буду считать, что механика BB5 или BB7 ничуть не хуже, а может, лучше гидры и шимано 4 серии, и эликсиров, и джуси 3, 5. Давайте не забывать, что механика не течёт и не "стынет" после морозов. Это не спор, я имею 2-й вел на BB5 механике (жены), катаю иногда на нём и имею возможность "вдумчиво" сравнить.

Вот из-за личной непереносимости взаимного трения между диском и колодкой у меня и не получается сделать центровку быстрее

Да, тут и спорить-то не о чем. Во-первых, авидовская механика и популярна и стоит не очень дешево не зря. Свои задачи она выполняет. Но! Во-вторых, может Формула и течет, но у меня никогда не текли ни хейсы, ни джуси. А что такое "стынет" после морозов я вообще не понял. Я года четыре назад купил хейсы и с тех пор один раз всего их прокачивал, и то исключительно во время подготовки к сезону, а точнее походу в Крым в 2007г. Ну, и в-третьих, мощность. Это, пожалуй, главное, в чем я не могу согласиться. Нам в Подмосковье поездить вполне будет достаточно и простой недорогой механики. А вот в горах, хотя бы даже крымских, для меня выбора между гидрой и механикой в принципе бы не стояло.

Ustas1978 03-01-2011 18:02

Мы тоже с дитём, для которого вместе с новым велом я выписал сидушку..)))
Про 2-10мин. спорить не буду, жим тормоза с одновременным затягиванием болтов - само собой, но...
Если вы знаете, у "Формулы" менее миллиметра зазор.
И потом, ощущения от звука трения диска о колодку сугубо личные, кто-то не реагирует на это, а после часа-двух езды по лесам-говнам всё притирается, особенно после грязи, так что...)))
Мои тормоза ничуть не хуже шимановских, но я не откажусь от своих слов в защиту механики перед гидрой.
Да, я буду считать, что механика BB5 или BB7 ничуть не хуже, а может, лучше гидры и шимано 4 серии, и эликсиров, и джуси 3, 5. Давайте не забывать, что механика не течёт и не "стынет" после морозов. Это не спор, я имею 2-й вел на BB5 механике (жены), катаю иногда на нём и имею возможность "вдумчиво" сравнить.

Zergling 03-01-2011 16:34

quote:

Originally posted by RBV:

самым грубым способом (когда жмешь на ручку тормоза и в это же время затягиваешь болты, давая калиперу отцентроваться самостоятельно) это делается минут за 10.

По 2 минуты на колесо уж скорее. 10 - это с перекуром (для курящих) и перерывом на обед

RBV 03-01-2011 16:22

Тоже с удивлением прочитал про проблему центровки. У меня у супруги Хейсы 9 (160мм-160мм). Им сто лет в обед уже, а на моем - Джуси 4 (185мм-160мм, стояли в стоке). Проблем с центровкой ни в первом, ни во втором случае не наблюдал, тем более что велик супруги висит на стене со снятым передним колесом, то есть колесо в сезон ставилось и снималось столько же раз сколько мы катались, а катаемся регулярно.

При снятии калипера или замене диска центровал. Не скажу, что это совсем не напрягает (с моей тягой к перфекционизьме ), но самым грубым способом (когда жмешь на ручку тормоза и в это же время затягиваешь болты, давая калиперу отцентроваться самостоятельно) это делается минут за 10.

Про велотуризм... По книжке с небольшими вариациями (так как я местный) несколько маршрутов по восточной части Подмосковья я прошел. Вполне себе нормально, хотя иногда непонятно, как они пишут время в пути с учетом привалов. В некоторых случаях кажется, что это серьезные спортсмены проходили на приличной скорости... А вообще, так как мы с детьми, брали относительно дальний маршрут, делили его на два дня и проходили налегке.

Про веломанию согласен. Хорошо еще и тем, что на форуме можно и вопрос по маршруту задать, если не все ясно.

Zergling 03-01-2011 15:49

quote:

Originally posted by Ustas1978:

После снятия колеса центровать гидравлику запаришься

Видимо речь о какой-то особенности определенного колеса и определенных тормозов.

У меня гидра XT от SHIMANO, до этого была просто DEORE.
И в той и в другой на каждую колодку по цилиндру.
Диски 160мм.
Никогда не возникало необходимости центровки при снятии-установке колеса.

Другое дело, если ставить чужое колесо, тогда надо центровать, но это элементарно делается и совершенно не напрягает.

Ustas1978 03-01-2011 04:44

Года 2 назад я покупал книжку "Велотуризм в Подмосковье". Там в удобном виде маршруты (тропинками и дорожками в объезд трасс), достопримечательности. Но лучше считаю сайт www.velomania.ru
Всё расписано по темам, округам и т.д.
По книге так пока никуда и не ездил, в основном, катаю немного в радиусе 15-20км. Раз летом делал вылазку до Гжеля, получилось около 11окм., попёрся без насоса, ремкомплекта...))))
Мой конёк:

www.velosite.ru

Что могу от себя добавить?)))
Други, подумайте крепко, кто сомневается, какие тормоза нужны: механика или гидравлика. У меня на предыдущем Спешике (украли) были Avid BB5 механика, сейчас гидра (не ржать над названием в ссылке! да, делали специально для спеша эти эликсиры)))
Так вот: я разницы в эффекте торможения не вижу, а торможу часто, т.к. люблю по лесу дать гари. На механике BB5 катал около 1,5лет. После снятия колеса центровать гидравлику запаришься, я думал, это легче после механики... ЩАС!)))
Специально потом поехал к ребятам, которые за 15 мин. велы собирают из коробки, спросил: неужели и 5 эликсиры, и "формула" так же гуляют?..
Увы, ответили они, это так. Так что везде методом "на глазок".
В общем, кроме проблемы центровки столкнулся я и с попаданием воздуха в гидру. Сдал новый вел, т.к. был на гарантии ещё летом, но сильно пригорюнился и с тоской вспомнил свою механику.
Итог моего рассказа: подумайте, кто в сомнениях, вспомните о BB5 и BB7.
А может, и ободные пойдут...)))
Я знаю, после вилки это для многих важный вопрос, и это всё-таки деньги.

mauglii 27-12-2010 23:07

Весьма неплохая книга - Велосипед и путешествия. И.Гуревич.
Для начинающих будет очень интересна, в свободном доступе не встречал.
Ю. Разин Современный велосипед - не читал, встретил в свободном доступе.
Велосипедный туризм А.Булгаков 1998г - книгу которую не советую приобретать, да и скачивать особо не стоит.

Papa Karla 27-12-2010 20:02

Князев А., Фрейдберг И. "Вокруг света на велосипеде"
Москва - Ленинград. Молодая гвардия. 1929г.
http://www.skitalets.ru/books/vokrugsveta_knyazev/
В 1924 году два молодых выпускника Московского института физкультуры Алексей Князев и Илья Фредберг совершили на велосипедах путешествие вокруг земного шара.
Интересно отметить, что туристы совершали свой пробег на отечественных велосипедах завода N 1 Авиахима.

mauglii 27-12-2010 17:35

Достойные книги:
В. Мироненко Вокруг света на велосипеде
Человек с железным оленем - о Глебе Травине, автора не помню.
Барбара Сэвидж Мили ниоткуда

mauglii 27-12-2010 16:58

Спасибо за фильмы.
Всем рекомендую посмотреть Off the rails, про путешествие австралийцев на странных велосипедах от Питера до Пекина:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1289594
Заставляет задуматься.
Ещё случайно нарыл, но не смотрел:
От Урала до Байкала на велосипеде
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2872684
Может кто поделиться интересными фильмами на эту тему, да и книгами.

solexus 26-12-2010 19:42

Фильм "Life Cycles" 1.4 Gb
http://tfile.ru/forum/viewtopic.php?t=387974
Очень красиво. Хотя и не совсем наш профиль.

Papa Karla 26-12-2010 12:17

Фильм "На велосипеде по Америкам" 1.6 Гб.
narod.ru
Путешествие Марка Бомона вдоль горных хребтов Северной и Южной Америк от Аляски до юга Аргентины.
6 серий по 22 мин. с русским переводом.

RBV 20-12-2010 16:29

quote:

Originally posted by Azzi:
просто поездка ответственная была, боялся ребят подвести.

Эх, всем бы таких попутчиков

Azzi 20-12-2010 14:24

quote:

Originally posted by harddm:

Цепь переставлять- не лучший вариант.

Торобоан, самый лучший.
И трансмиссия изнашиваться равномернее будет и цепь всегда чистая и смазанная.
У меня на одну систему уходит 2 кассеты и 3 цепи, которые меняю по кругу.
Первый комплект поменял через 8 с лишним тысяч пробега, да и то мог бы еще поездить, не простреливало, просто поездка ответственная была, боялся ребят подвести.

Капасёв 20-12-2010 04:50

А по мне так Weldtite Cycle Oil на все сезоны, даром что бриттская.
За отсутствием коктейля Лужкова, одного раза хватает до неожиданного потепления

Menshykov 20-12-2010 02:37

не для красоты

Menshykov 20-12-2010 02:35

не для красоты точно

TIR 19-12-2010 21:46

quote:

Originally posted by harddm:

что бы ролики переключателя не сильно износились.

И почему же?
Раньше ролики вообще без зубцов были. Это не силовой элемент - зубцы там, имхо, для красоты.
Хотя я свои заменил недавно...

harddm 18-12-2010 19:08

Главное что бы ролики переключателя не сильно износились.
Цепь переставлять- не лучший вариант.
Вообще все это сильно надумано.

TIR 18-12-2010 16:06

quote:

Originally posted by Gin_tonick:

Хотя цепи жутко ржавели все равно.

Чем мазали.
Я по 40-50км ездил ничего не скрипело и не ржавело.
Но мазал солидолом
Для лета это отстой (прилипает пыль). А вот зимой возможно лучший вариант.

Хотя, возможно, ещё смазка для цепных передач пойдёт Ликви Моли. Не пробовал зимой.

memorire 17-12-2010 19:40

Всем огромное спасибо за советы. Как я понял все согласны что надо мазать Буду мазать и когда смогу промывать ВД40. А с двумя цепми это кстати интересная идея! Надо будет прикупить еще одну цепь и попробовать эту методику

strateg 17-12-2010 09:52

По километражу я летом смазывать и мою.
А чем смазываете? Может, мотоциклетной смазкой попробовать, она липкая, покрыть слоем, хрен смоется.
Я за зиму раза три выезжаю, и то по природе, где реагентов не сыпят, могу ошибаться в выводах.
А летом, за пять мин. смазывать не успеваю, я заморачиваюсь каждое звено смазывать)). Зато, цепь сухая, не липнет ничего. А в говнодожди, тупо из баллончика, который в сумке всегда.

Gin_tonick 17-12-2010 09:06

quote:

Originally posted by strateg:

чаще раза в две недели-месяц, мыть не стал бы

Ну тут обычно не по времени, а по накатанным километрам приходится. Когда ездил по городу на работу зимой - мыл каждый день, максимум через 2. Хотя цепи жутко ржавели все равно. Особенно после лужковского коктейля, прилипающего ко всему. Раз в неделю, в месяц - я бы так хотел с удовольствием. Дорога была 10 км. в одну строну, на обратном пути начинало скрипеть.
Не знаю, чего сложного, пройтись машинкой дело 5 минут , смазать и вытереть - ещё 5 минут. Хотя у меня было 2 цепи и я просто снимал одну, клал на ночь в банку с керосином, ставил другую.

strateg 17-12-2010 08:35

quote:

Originally posted by Gin_tonick:
Мажут не чтобы звук был мелодичный однако.
Грязь в звеньях вызывает их износ, что приводит к удлинению цепи, что приводит к съеданию звездочек. что однако не есть хорошо. Мыть однако надо. Лучше керосином или дегризером, как мыть и как смазывать - куча способов, куча материалов, куча мнений. однако всё искать долго. спать хочется однако и пиво кончилось...

Кто бы спорил. Но не два же раза в день карасином мыть))).
Я зимой не езжу особо, но, думаю, чаще раза в две недели-месяц, мыть не стал бы.

ZIKLON 17-12-2010 07:58

ИМХО, оптимально поставить нержавеющую цепь, типа Shimano Dura-Ace/XTR 7701, а бубны положить на полку.

ZIKLON 17-12-2010 07:39

quote:

Originally posted by Gin_tonick:

Возможно правее - это значит целиком на моё усмотрение

Уверен, знаете, что не так ). Если на примере - при ширине полосы в одном направлении к примеру 4 м., Вы катите на расстоянии 2 м. от края проезжей части, водилы матерятся, объезжая Вас. Догоняет Вас наряд ДПС и составляет протокол по ч.2 ст.12.29 (Или ч.3? ). И доводы Ваши, мол грязно с краю, и вообще - дорога для всех, не примутся, т.к. ПДД тоже для всех. Можно говорить о том, что на проезжей части дороги имеется приоритет автомобилей перед велосипедами (для безопасности последних, разумеется). А для велосипедов где то есть велодорожки ))). Холивар, да. А вообще, радуйтесь.

Gin_tonick 17-12-2010 01:51

Мажут не чтобы звук был мелодичный однако.
Грязь в звеньях вызывает их износ, что приводит к удлинению цепи, что приводит к съеданию звездочек. что однако не есть хорошо. Мыть однако надо. Лучше керосином или дегризером, как мыть и как смазывать - куча способов, куча материалов, куча мнений. однако всё искать долго. спать хочется однако и пиво кончилось...

strateg 17-12-2010 12:20

Фигли мыть то ее постоянно? Водой тем более.. Мазать к чертовой матери, не дожидаясь перитонита!
Мыть скорее раму надо, с колесами, реагенты дюраль съесть могут весьма быстро

Gin_tonick 16-12-2010 23:57

А то, что человек водой моет никого не насторожило?
Оптимально купить вел с карданом или ременным приводом. Или переходи на темную сторону силы, там всегда лучше - ставь односкоростную цепь и выкинь ненужную трансмиссию. из 9-ти скоростной цепи разве что литол не вымывался сходу зимой.

RBV 16-12-2010 23:44

Привет братскому немецкому народу

Интересный вопрос. У нас тоже посыпают, но цепь не ржавеет. У меня, по крайней мере, таких проблем пока не было, хотя зимой катался регулярно. Эта зима вот первая, что никак не могу выехать...

Можно попробовать другую смазку. Смазки для цепи бывают летние и зимние. Зимняя не должна загустевать при низких температурах, может и к агрессивным средам она будет устойчивей. Ну, и мажь ГУЩЩЕ!!!

Это навскидку. Надо подумать. Может еще народ чего подскажет...

strateg 16-12-2010 23:40

Мазать...

memorire 16-12-2010 23:13

всем доброго времени суток!

у меня маленкий вопросик... я еду сейчас зимой постоянно на велике а у нас тут много солью сыпят. цепь начала ржаветь. я понимау что по идее надо после каждой такои поздки мыть но я еду дважды в день, на улице отключили воду чтобы трубы не лопнули и к тому же при минусах плохо будет если вода замерзнет в цепи. цепь была смазана а сейчас такое впечятление как будто вообще не смазана. есть может у кого идея что делать?

Gin_tonick 16-12-2010 22:26

quote:

Originally posted by ZIKLON:

толковать полагаю до степени создания препятствия движению попутных транспортных средств, при наличии возможности этого не делать

Да вы что. Возможно правее - это значит целиком на моё усмотрение. А то по вашему выходит вообще - по обочине не создавая помех пешеходам, по проезжей части - не создавая помех автомобилям.

Вообще это целый холивар. надо ездить, не пугаться и не прятать страх под наглостью, знать ПДД, и смотреть + быть видимым. с опытом пересекаешь всю Москву, развязки через ТТК и даже не можешь вспомнить как оно и что. Потому что думал о другом. Езда уже не требует нервов, сосредоточения, напряженного внимания... всё автоматом получается. Правда выходя пешком чувствуешь неуютность без шлема, при обгоне в толпе кого-то резко бросаешь взгляд назад... Да, глаза косятся в поисках зеркала заднего вида, а если идешь выпимши и задумавшись о чистом и прекрасном - оказываешься вместо тратуара на проезже части "возможно правее". )))

ZIKLON 16-12-2010 13:26

По ПДД в их действующей редакции, велосипеду следует двигаться по проезжей части дороги, так как согласно п.п.9.9 ПДД "Запрещается движение транспортных средств по разделительным полосам и обочинам, тротуарам и пешеходным дорожкам (за исключением случаев, оговоренных в пунктах 12.1, 24.2 Правил)."

п.п.24.2ПДД устанавливает, что "Велосипеды, мопеды, гужевые повозки (сани), верховые и вьючные животные должны двигаться только в один ряд возможно правее. Допускается движение по обочине, если это не создает помех пешеходам."(в ред. Постановления Правительства РФ от 10.05.2010 N 316), то есть, при желании и отсутствии жалоб со стороны пешеходов можно двигаться и по обочине (при ее наличии). По тротуарам движение велосипедов запрещено - возможна квалификация по ч.2 ст.12.15 КоАП РФ "Движение по велосипедным или пешеходным дорожкам либо тротуарам в нарушение Правил дорожного движения" штраф 2000 р.

Езда с отступлением от требования двигаться возможно правее (толковать полагаю до степени создания препятствия движению попутных транспортных средств, при наличии возможности этого не делать) - возможна квалификация по Ст. 12.29 КоАП - Нарушение Правил дорожного движения пешеходом или иным лицом, участвующим в процессе дорожного движения
2. Нарушение Правил дорожного движения лицом, управляющим мопедом, велосипедом, либо возчиком или другим лицом, непосредственно участвующим в процессе дорожного движения (за исключением лиц, указанных в части 1 настоящей статьи, а также водителя механического транспортного средства), - предупреждение или наложение административного штрафа в размере двухсот рублей.
3. Нарушение Правил дорожного движения лицами, указанными в части 2 настоящей статьи, совершенное в состоянии опьянения, - штраф в размере от трехсот до пятисот рублей.

Azzi 15-12-2010 10:47

quote:

Originally posted by Gin_tonick:

старый, уважаемый вело-клуб

Ну не факт что старый и уважаемый выдаст актуальльную инфу. Они сами пишут <Ниже приводится анализ ПДД в редакции от 1996 года с изменениями (последнее от 7. 05. 2003 года).>/
А как мы тут выяснили, даже в этом году были изменения касающиеся педальных.
По всему выходит, что ПДД надо изучать ничуть не меньше чем автомобилисту.

strateg 14-12-2010 20:57

По статистике, интересная ссылка

Gin_tonick 14-12-2010 19:51

Ну в общем это достаточно странно искать ответ на вопрос как ездить на велосипеде в википедии. Тогда и смысл данного сайта тоже теряется ибо как стрельнуть из ружжа тоже есть в вике.
Вот большой, старый, уважаемый вело-клуб:
ПДД применительно к велосипеду http://velopiter.spb.ru/misc/pdd.htm
статистика ДТП http://velopiter.spb.ru/misc/dtp.htm (так, для общего развития) .

strateg 14-12-2010 14:33

quote:

Originally posted by strateg:

quote:

Originally posted by Azzi:

И это не первый случай.

? цитату.

???
Наезд безосновательный? "и это не первый случай" (С)

strateg 14-12-2010 14:33

Достаточно для чего, интересно? И где я вам хамил?
Некоторым, как я вижу, свои косяки признавать амбиции мешают. В таком случае, сбежать - тоже вариант

Azzi 14-12-2010 14:22

Достаточно просто перестать оставлять хамские коменты и тогда не надо будет "включать адвоката".
На этом перекрашиваю ваши сообщения в цвет фона.

strateg 14-12-2010 13:56

quote:

Originally posted by Azzi:

По ПДД все малолетние трёхколёсные лисапедисты нарушители, ибо передвигаются по квартирам и тротуарам, а не как можно ближе к обочине. =)

И, если уж быть точным - не правы ВЫ. Однозначно.
В ПДД НЕТ слов про обочину в этой фразе.
"Допускается движение по обочине.."(с) Но не обязывается двигаться по ней. Нет слов "Как можно ближе", что несло бы совсем другой смысл. "Обочины" - вообще может не быть на дороге. Если слушать ваши советы, то как ехать по дороге, когда справа тротуар? К чему ехать как можно ближе?
"Возможно правее" (с), если вы умеете читать. Учитесь и цитировать. А если не цитируете, а несете отсебятину, хотя бы постарайтесь вникнуть, что вы транслируете общественности.

strateg 14-12-2010 13:50

quote:

Originally posted by Azzi:

И это не первый случай.

? цитату.

Azzi 14-12-2010 13:48

Но камментс.
И это не первый случай.
А вообще в педивикии довольно толковая выборка про ПДД для велосипеда.
ru.wikipedia.org

strateg 14-12-2010 12:58

"Как можно ближе" - звучит, как будто если ты не по линии разметки обочины едешь, тебя расстреляют.
"возможно ближе" - более разумно.
Это ИМХО. Я же помнил, что так, как вы процитировали, в ПДД не звучало.
Но, если вы не согласны, можете порадоваться, что подловили меня. Я не комплексую признавать свои ошибки

Azzi 14-12-2010 12:42

quote:

Originally posted by strateg:

Вот на новые и будем ориентироваться.

Дмитрий, а как быть с Вашими словами?

quote:

Originally posted by strateg:

Вот и вы не читали пдд... Нет там про "как можно ближе". Так и к кювет улететь можно.
Куда катится мир?

strateg 14-12-2010 12:09

Вот на новые и будем ориентироваться.
"возможно правее" - это, как правило, и есть правый ряд, за исключением объезда стоящей техники. В левый, человек с интеллектом на веле не полезет.
Про тротуары. Как То, после того, как привык ездить на велосипеде по нерезиновой, оказавшись в славном Питере, попытался проехать по центру города. Меня тут же, несколько раз попытались размазать об припаркованные автомобили и убить на перекрестке. Подумал я "Нунах", и ездил по тротуарам (что в питере тот еще мазохизм), благо вел был складной и маневренный. Потом Сгиня еще рассказал, как его сшибли машиной. Чета, нифига не понравилось)))

Azzi 14-12-2010 11:10

quote:

Originally posted by strateg:

еще бы ссылки

про возможно правее наш0л
http://ppdd.ru/pdd/pdd24.html
Хотя уверяют что в правилах, действовавших до 17.11.2010 г. была несколько иная формулировка: <только по крайней правой полосе в один ряд возможно правее>. То есть, с ноября 2010 г. было отменено требование движения по крайней правой полосе.
Там же про обочину (не путать с тротуаром)

Papa Karla 14-12-2010 02:18

Ездил в этом году в Белоруссии, там приоритеты следующие:
- велодорожка;
- тротуар или обочина;
- проезжая часть (не более 1 метра от края).
Практически все скоростные магистрали снабжены широченными обочинами, по которым можно ездить на велосипедах (если нет параллельной велодорожки).

На простых дорогах категории "Р" и ниже, автомобили, которые меня догоняли - притормаживали, медленно обгоняли и только потом давали газу. Аналогично поступали и встречные автомобили - притормаживали и медленно проезжали мимо. По словам местных жителей - так в Белоруссии общепринято ездить.

strateg 13-12-2010 20:12

Вот, уже предметная лекция, а не "кто-то кому-то Сказал".
Джин тоник, еще бы ссылки - вообще отлично. Глядишь, ктонить зачитается.
То,что запрещено поворачивать налево через трамвайные пути и если более одной полосы - мало кто знает.

Gin_tonick 13-12-2010 19:56

quote:

Originally posted by Анастейша:

По крупным магистралям нельзя.

по дороге, которая имеет статус автомагистрали - таблички на въезде с автомольчегом о том, что дорога тока для автотранспорта.

Ну и сами знаки на ней не синие, как на шоссе, а зеленого цвета

Туда, кстати не только велосипедам запрещено, но и много чего и кому. Так что не стоит обижаться

quote:

Originally posted by Анастейша:

по тротуарам можно, если "не создавать помех пешеходам"

Это в Украине, кажется. У нас можно по обочине, если это не мешает пешеходам. Соответственно некоторые путают обочину и тротуар, хотя это 2 большие разницы.

quote:

Originally posted by Azzi:

По ПДД все малолетние трёхколёсные лисапедисты нарушители

До 14 лет кажется нельзя на автодороги, но никто не отменял дворовые территории, где у пешехода 100%преимущество перед 4-мя колесами, невзирая на наличие тротуара и т.п. Эээ ну и лесопарковые зоны ещё пока не все вырубили

strateg 13-12-2010 19:02

Езда по тротуарам по ПДД Запрещена.
Другое дело, что иногда лучше нарушить ПДД и выжить..

Анастейша 13-12-2010 17:52

quote:

Originally posted by Azzi:

По ПДД все малолетние трёхколёсные лисапедисты нарушители, ибо передвигаются по квартирам и тротуарам, а не как можно ближе к обочине. =)

Мой руководитель ошарашил меня новостью, что по тротуарам можно, если "не создавать помех пешеходам". Теперь можно.

Azzi 13-12-2010 17:15

Читал и старые и новые.
В старых было что-то вроде "не дальше метра от обочины" и выходило что по правилам объезжать припаркованую машину было нельзя, тока на руках через бордюр (или поребрик).

strateg 13-12-2010 16:07

Вот и вы не читали пдд... Нет там про "как можно ближе". Так и к кювет улететь можно.
Куда катится мир?

Azzi 13-12-2010 16:05

quote:

Originally posted by strateg:

Может, в правах на велосипед есть какой-то смысл? Хотя, все равно покупать будут..

По ПДД все малолетние трёхколёсные лисапедисты нарушители, ибо передвигаются по квартирам и тротуарам, а не как можно ближе к обочине. =)

strateg 13-12-2010 15:06

Кстати да, ладно б, самоубился об бампер - естественный отбор, так ведь еще и посадят за такого как за человека, или водитель объезжать начнет, или оттормаживать, и разобьется (а то и не один).
Грустно.
Велосипедист - участник движения. Следовательно, ПДД знать обязан.
Может, в правах на велосипед есть какой-то смысл? Хотя, все равно покупать будут.. ))

Gin_tonick 13-12-2010 12:51

Ага, вместо своих будут размазаны чужие...
Сколько раз наблюдал неадекватов, рискующих своей жизнью и провоцирующих ДТП.

quote:

Originally posted by sertar:

Правило не читал и читать не буду

Правила написаны кровью. И из-за таких вот товарищей она до сих пор проливается на дорогах.

strateg 07-12-2010 23:47

quote:

Originally posted by sertar:

Правило не читал и читать не буду, крестьянину грамота ни к чему.

Удачи на дорогах.
Мозги крестьянину, видимо, тоже ни к чему. Ну, дай Бог, чтобы они не оказались размазаны по шоссе.

Анастейша 07-12-2010 22:40

quote:

Originally posted by sertar:

Дело в том что ко мне также на рижской гаи пристало.

Меня с Гошей-куном и Бирюком там заохотили - мы из Нахабино возвращались. Вообще мой искренний совет, если есть возможность - на магистрали не соваться. Я пока ехала мнооого видела и тормозных следов страшных, и рваных покрышек от грузовиков на обочине. Если всё это неудачно совпадет... в общем, говорят, водилы велоспедистов хрустиками называют.
Ну а если вариантов нет и риск - дело благородное, то достаточно прикинуться ветошью. Меня штрафанули, так как паспорт при себе имела. Ребятам просто сделали ручкой - они были без документов.

sertar 07-12-2010 21:31

Анастасейше огромное спасибо. Дело в том что ко мне также на рижской гаи пристало. Только вид у меня был бомжацкий, и они меня быстро отпустили.
Жалко, там по обочине удобная полоса, на паралельной волоколамке все гораздо хуже.

Правило не читал и читать не буду, крестьянину грамота ни к чему.
просто билеты на электричку доражают вот и приходится искать альтернативные
способы передвижения чтобы добратся до дачи.

strateg 05-12-2010 23:24

Знание пдд при езде по дорогам общего пользования - рулит. Это Ваша жизнь.
Нет смысла перечислять места, Сертар, читайте знаки, там все написано. Это везде пригодится.
А пдд вообще, увлекательное чтиво, много нового узнаете. Про повороты налево, например, указание поворота и т.д.

Анастейша 05-12-2010 23:20

quote:

Originally posted by sertar:
Просветите темного человека. Где нельзя кататся на велосипеде.
Ну по кольцевой, это я знаю.
А по Рижскому шоссе?

По крупным магистралям нельзя. Т.е любое шоссе, как я понимаю, автоматически под этот запрет попадает. Меня штрафовали на Новой Риге с двумя еще ганзовцами.
По МКАД и по ТТК нельзя (хотя на ТТК я видела не раз велосипедистов и 1 раз ДТП с участием велосипедиста, без жертв. впрочем).
А вообще - я завтра могу спросить точнее.

strateg 05-12-2010 18:56

Там, где стоит знак "дорога для автомобилей"

sertar 05-12-2010 17:14

Просветите темного человека. Где нельзя кататся на велосипеде.
Ну по кольцевой, это я знаю.
А по Рижскому шоссе?

Анастейша 04-12-2010 22:20

quote:

Originally posted by Papa Karla:

Вообще, у москвичей большие возможности для участия в организованном велотуризме.
Помимо упомянутого Вами "Московского клуба велотуристов",

Ну так получилось, что попала я именно туда. Мне нравятся тамошние люди. Потом, как научусь основам, уже буду делать выбор - чего я хочу.

strateg 04-12-2010 20:47

Во я ленивый))) То, что он еще и складной, тока ща увидел)))

Я вот тоже проектик за зиму вымутить хочу. Но специфисский))).
И без велобига не обойдется))

Papa Karla 04-12-2010 20:44

quote:

И, где это он в американии, нашел эксклюзивный пиковский рюк?

Так он заезжает иногда в Россию.
Планетарки он брал в московском Велобиге, а титановую раму делали в Рапиде.
На Веломании он подробно описывает, как делался этот складной велосипед.
Конструкция довольно универсальная - можно ставить любые колеса, хоть широкие фатбайковские, хоть обычные 28-ми дюймовые.

RBV 04-12-2010 20:41

Евгений ака Наблюдатель знает, что делает

strateg 04-12-2010 19:03

Милый толстячок на планетарке . Амморт сидухи клевый))
И, где это он в американии, нашел эксклюзивный пиковский рюк?

Papa Karla 04-12-2010 18:46

quote:

фотки не кажет незарегестрированным..

strateg 04-12-2010 15:59

quote:

Originally posted by Papa Karla:

Кстати, на днях он собрал очень интересный велосипед "фатбайк" своей конструкции:

фотки не кажет незарегестрированным..

strateg 04-12-2010 15:56

quote:

Originally posted by Papa Karla:

Хотя, наш друг из Америки - Наблюдатель, который раньше здесь часто появлялся, считает, что по хорошей дороге каждый здоровый человек на любом велосипеде может проехать 100км за день. Полагаю он прав.

Прав. С оговоркой, что вкататься надо.
Я по сотке не вкатанным ездил, по глупости, жив пока)). Так, что это вполне реально))

Papa Karla 04-12-2010 15:33

quote:

Шоссейщики - вообще звери. "ну что, катанем сегодня после работы 200км?"

Это да... Хотя, наш друг из Америки - Наблюдатель, который раньше здесь часто появлялся, считает, что по хорошей дороге каждый здоровый человек на любом велосипеде может проехать 100км за день. Полагаю он прав.
Кстати, на днях он собрал очень интересный велосипед "фатбайк" своей конструкции: http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=101946&page=8

strateg 04-12-2010 15:06

quote:

Originally posted by Papa Karla:

У людей различные предпочтения.
Одним нравится экстремальный туризм, так сказать - проверка своих возможностей, "преодоление себя".
Другим интересны в туризме спортивные достижения.

Шоссейщики - вообще звери. "ну что, катанем сегодня после работы 200км?"

Papa Karla 04-12-2010 15:03

quote:

Если верить им - велотуристы по равнинам вообще не ездят, норовят забраться куда повыше, где дороги покруче, грязь пожиже, камни поострее. Бр-р.

У людей различные предпочтения.
Одним нравится экстремальный туризм, так сказать - проверка своих возможностей, "преодоление себя".
Другим интересны в туризме спортивные достижения.
Я же, например, предпочитаю спокойную езду по равнинной местности. Полюбоваться природой, посмотреть как живут люди на селе, посетить какие либо интересные места.

Вообще, у москвичей большие возможности для участия в организованном велотуризме.
Помимо упомянутого Вами "Московского клуба велотуристов",

интересные и разнообразные походы организует Валентин Гвоздев.
http://vgvozdev.narod.ru/index.html
"В любом случае, в полное бездорожье стараемся не забираться - все же, я придерживаюсь глубокого убеждения, велосипед создан для того, чтобы ехать на нем, а не чтобы его таскать через буреломы и болота..." http://vgvozdev.narod.ru/bike/faq.html

широчайший диапазон походов у Московского клуба спортивного велотуризма <КАРАВАН>. http://caravan.hobby.ru/varning.html

походы и путешествия в категориях "Мягкий туризм" и "Экспедиционный туризм" проводит Спортивно-туристический клуб "ТИТАН". http://www.clubtitan.ru/ti_tourism

и т.д.

Анастейша 04-12-2010 12:52

Вчера побывала на первом занятии школы велотуризма БУ при МКВ. Прослушала вводную лекцию, узнала, что меня ждет и посмотрела фильмы о походах этого клуба. Если верить им - велотуристы по равнинам вообще не ездят, норовят забраться куда повыше, где дороги покруче, грязь пожиже, камни поострее. Бр-р.
Что-то мне не по себе. Учитывая особенно, что я вообще в спорт не рвалась как-то. К тому же колени свои я в течении 5 лет оставляла в танцевальном зале под бодрую ирландскую музыку: того, что осталось, едва ли хватит на серьезные подвиги.
Почитала нормативы на 2 категорию (именно она <ждет> меня следующим летом в Крыму в качестве зачетного похода). Потом подошла к своему руководителю и жалобно глядя в глаза спросила: <А я там не сдохну?>. Руководитель посмотрел снисходительно и ответствовал: <Мы все когда-нибудь сдохнем>.

strateg 28-11-2010 21:36

quote:

Originally posted by Gin_tonick:

Вот флудерасты. Расскажите, каким боком спас жилет, курсы кройки и шитья, и гарантийные обязательства относятся к велосипеду

Никаким. Закрыли тему

strateg 28-11-2010 21:35

Не надо быть суперспециалистом в спасжилетостроительстве, чтобы понимать, что стропы не должны выползать из крепежа. Какое тут особое тз надо составлять? Это даже в сумко и рюкзакостроении имеет важное значение.

Gin_tonick 28-11-2010 21:29

Вот флудерасты. Расскажите, каким боком спас жилет, курсы кройки и шитья, и гарантийные обязательства относятся к велосипеду. Может я давно не катался и технологии шагнули так далеко вперед?

quote:

Originally posted by strateg:

оговаривать все до последнего стежка

Ну грамотно составить ТЗ - это тоже работа, за которую люди получают деньги.
Я вот как-то по молодости подрабатывал веб-дизайном так столько фигни наслушался. Самое веселое, что начнешь с человеком аккуратно обсуждать что конкретно надо сделать, оговорить в зависимости от объема сроки - ой я это не понимаю, ты мол делай, я тебе доверяю... а потом это не нравится, это не то в виду имел. Претензии, чего так долго и т.п. и т.д.

strateg 28-11-2010 21:16

quote:

Originally posted by taupin:

Хочешь ты говно шить, шей, но я должен предупредить что ты шьешь паршиво!

Предлагаю, на этом и закончить.
Деньгами пусть подавится, не в них дело. А то, то в бибирево, то на менделеевскую за ними, в след. раз в Орехово-Зуево пригласит. Пусть эти две с небольшим тысячи сделают ее счастливей
А заказчикам вероятным - урок. Если вы не понравитесь насте, она прокинет вас с гарантией. Все, что она обещает в сети, тут же от этого может отказаться. Верить нельзя.
Кроме сумок, косметичек и чехлов, заказывать что-то стремно, будут использованы самые хреновые материалы. Или оговаривать все до последнего стежка.

taupin 28-11-2010 20:56

quote:

Originally posted by Анастейша:

Тема удалена как конфликтная.

Опачки... так это ты там модер? (не знал )
или тебе он сообщил об этом? (чё это?)
или ты его попросила удалить? (не удивлен)

taupin 28-11-2010 20:23

Солнышк... ты н бузи попусту. Ты возьми и ответь на те притензии которые тебе выдвинули.
И не надо говорить что я могла бы все поменять.. Тебя не трогали потому как не хотел я твой некоторый афторитет рушить... ну не люблю этого я. Да в походребятам говорил что мог бы и порвать в клоки... потому как собка мне дороже некоторых мастеров и денег.
Ты же решила на вполне безобидный вопрос форумчаниа, ответить резко и негативно. вот и получи то что заслужила.
Шьешь ты говно! могу вернуть тебе спас, но скажу так, не позволит мне совесть отдать спас Б\У внешний вид у негоне новый. и требовать деньги.
Хочешь ты говно шить, шей, но я должен предупредить что ты шьешь паршиво!

Не умеешь слушать критику когда она была нормальной, и предложениями пользоватся в свое благо, ну чтож.... Много у нас в стране таких как ты...

- Папа а Дятелов у нас много?
- Да дочка много! )))) (с)

Анастейша 28-11-2010 20:10

quote:

Originally posted by taupin:

Степана то вы напрягли?!

Нет. Даже в мыслях не держала. Тема удалена как конфликтная.

quote:

Originally posted by taupin:

Но есть еще разделы в которых я смогу эту тему востоновить.

Хоть по всей Ганзе. Я смеюсь просто - 2 взрослых мужика активно травят одну женщину просто из спортивного интереса. Ну видно вермени у них много и энергии нерастраченной.

По поводу мани-бека я всё сказала. Переделывать работу не стану - не потому, что не могу или ленюсь - а потому, что мне неприятно работать на вас после этого. Но раз есть претензия и вещь не устроила - приезжайте заберите уже свои деньги.
На этом точку в разговоре с вами обоими ставлю жирную и окончательную. Троллей кормить - неблагодарное дело. Нужна я - мои адрес и телефон у вас имеются.

strateg 28-11-2010 19:40

quote:

Originally posted by Анастейша:

Тем более, когда он обещал - он не знал, что кто-то будет склочничать по всей Ганзе, создавать провокационные темы.

Это ты сейчас о чем вообще?

taupin 28-11-2010 19:39

Ухты говорливая Вы моя. А чего это закрыли тему в разделе Экиперовка СР.? А ???

Степана то вы напрягли?! молодца. Но есть еще разделы в которых я смогу эту тему востоновить.

strateg 28-11-2010 19:38

quote:

Originally posted by Анастейша:

Я запретила Георгию вмешиваться в это дело и благодетельствовать всяких сетевых хамов. Больно шоколадно - полоскать моё имя и получать за это денежки. Что касается денег, то я уже сказала: привозишь спасик на Менделеевскую и я возвращаю тебе деньги. Только так и не как иначе. ЭТО нужно тебе, а не мне. На этом разговор окончен.

Я и не сомневался, что сплошное вранье будет.
Так еще и Гошу лгунишкой выставила. Подстава..

Анастейша 28-11-2010 19:31

quote:

Originally posted by strateg:

Семья "мастеров" триндит в масштабах семейного подряда?

Я запретила Георгию вмешиваться в это дело и благодетельствовать всяких сетевых хамов. Больно шоколадно - полоскать моё имя и получать за это денежки. Тем более, когда он обещал - он не знал, что кто-то будет склочничать по всей Ганзе, создавать провокационные темы. Что касается денег, то я уже сказала: привозишь спасик на Менделеевскую и я возвращаю тебе деньги. Только так и не как иначе. ЭТО нужно тебе, а не мне. На этом разговор окончен.

strateg 28-11-2010 19:23

В виду удаления темы в самодельном.

quote:

Originally posted by gosha-kun:

Тыр свой ты получишь на мобилу завтра (фото квитанции с терминала готов выложить в этой теме).

Семья "мастеров" триндит в масштабах семейного подряда? Или ошиблись и перевели деньги голодающим детям Африки?
А может, я увижу квитанцию об оплате Анастейшой курсов по кройке и шитью? ))))
Но скорее всего, такое понятие, как честь мастера Насте не знакомо.
Аминь

Анастейша 28-11-2010 14:47

quote:

Originally posted by Gin_tonick:

Вообще, с модульными подсумками - вещь интересная. Только настораживает, что вроде как ни один производитель подобного не делает.

Я расспрашивала руководителя своего. Он тоже говорит, что велосипедное туристическое снаряжение модульным не делают. Но на мои эксперименты он махнул рукой - "жизнь всему научит, и она же покажет перспективность подобных опытов". Главное - не травматично. Мне вообще с руководителем повезло, надо сказать - хоть он и начинающий, но очень мудрый, ответственный человек.

quote:

Originally posted by Gin_tonick:

Они при езде по пересеченке не колбасятся на креплениях?

Нет, при езде по пересеченке они не колбасятся, сидят крепко. А вот если их вешать на трубки багажника - приходится время от времени поглядывать, чтобы не отстегнулись ремешки. Но для этой цели, насколько я знаю, существуют более хитровылюбленные крепления из пластика. Возможно, стоит прибегать к ним.

quote:

Originally posted by Gin_tonick:

В принципе можно было бы шагнуть дальше и сделать подобие разгрузки на богажник - скока хочешь, столько и навешал.

Это называется "трехобъемный рюкзак". У него есть свои достоинства и недостатки, но меня, честно говоря он не греет. С однообъемным проще - если попался тяжелый участок, то он снимается за 1 движение и вешается на спину (на плечо, если участок короткий). Трехобъемный снимать дольше, а перетаскивать - вообще.

Собственно, единственный внятный аргумент против крепления аптечки сзади я получила опять-таки от моего руководителя Андрея. Звучал он следующим образом: "Когда ты будешь ходить в тяжелые походы, будут попадаться места, где рюкзак придется нести на спине. Если ты завалишься на спину - склянкам в аптечке может придти кирдык. Поэтому аптечек должно быть две: в первой хранятся препараты первой помощи: жгут, перекись, тампоны и бинты, а вторую, с лекарствами, нужно убирать под крышку".
Однако я не разделяю его оптимизма - едва ли я смогу ходить в походы выше 3-й категории, да и трешка-то сомнительна. Всё же я не терминатор. Ну а ежели такое и случится, к тому времени я успею пошить и опробовать не один велорюкзак.

Gin_tonick 27-11-2010 19:14

Вообще, с модульными подсумками - вещь интересная. Только настораживает, что вроде как ни один производитель подобного не делает.
Они при езде по пересеченке не колбасятся на креплениях?
В принципе можно было бы шагнуть дальше и сделать подобие разгрузки на богажник - скока хочешь, столько и навешал.

taupin 27-11-2010 14:52

Это последнее сообщение в этой теме по теме спсов. Ком надо все пишут ТУТ:
http://talks3.guns.ru/forummessage/208/720510-0.html

strateg 27-11-2010 12:51

В личке вообще цирк вчера происходил )))

RBV 27-11-2010 12:32

quote:

Originally posted by taupin:
так все. баста. В этой теме только про велобайки.

Все остальное скоро будет.

Ну, славате! Вспомнил... Предлагаю данный оффтопный срач потереть и влепить по предупреждению в качестве ведра холодной воды. А то, я гляжу, народ начинает подтягивать силы для продолжения этой сцены... Пусть топают в направлении "свободного общения" или лички.

Анастейша 26-11-2010 21:36

quote:

Originally posted by taupin:

ЛОЖЬ! Цитату...

Вот Ваша цитата.

quote:

Originally posted by taupin:

Анастейша. Я очень не люблю когда кто то изменяет свои посты, и тех кто трет сообщения, поняв что накосячил. За вами в этом азделе я буду очень серьезно наблюдать

Вы обвинили меня в том, что я тру свои посты и изменяю их. Я не терла своих постов и не изменяла их. Всё, что написано - осталось в топике.

strateg 26-11-2010 21:28

quote:

Originally posted by taupin:

так все. баста. В этой теме только про велобайки.

Все остальное скоро будет.

ЫЫЫЫЫЫ!! Все веселье испортил. ПЯТНИЦО ведь!!
Пойду что-ли портвейна Крымского выпью..

strateg 26-11-2010 21:20

quote:

Originally posted by gosha-kun:

Тыр свой ты получишь на мобилу завтра (фото квитанции с терминала готов выложить в этой теме).

Мне этот тыр, в принципе, не нужен. Это нужно Анастейше, чтобы сохранить лицо хоть как-то. Исправить брак не в состоянии, зато готова вернуть деньги.
Могу пожертвовать этот тыр насте на курсы шитья. Следующим клиентам пригодится

taupin 26-11-2010 21:17

так все. баста. В этой теме только про велобайки.

Все остальное скоро будет.

strateg 26-11-2010 21:16

quote:

Originally posted by gosha-kun:
strateg, успокойся. Будь мужиком. Твоя проблема в том, что ты не "восстановления справедливости" хочешь. "Справедливость" тебе восстановить предложили: деньги тебе вернуть - не проблема. Но ты не этого хочешь. Тебе надо, чтоб за эти твои деньги вокруг тебя исполнили танец с саблями. И именно то, что тебе заявили: этого не будет - тебя и раздражает. А этого действительно не будет.
Тыр свой ты получишь на мобилу завтра (фото квитанции с терминала готов выложить в этой теме). И все. Этого и так много - поскольку тебе с твоими претензиями верят на слово: здесь в принципе нет и не может быть доказательств, что изделие, о котором речь, бракованное.

я хотел качественного изделия, и все. Но заменять стропы и фастексы - это РАБОТА. А ее делать неохота, я понимаю. Нечего трындеть про гарантию тогда.
Танец с саблями оставьте для ролевых игр .
Доказать? Это вообще легко. Просто без проблем. Всовываем в спас собу, и поднимаем. Стропа сползает из фастексов, соб вываливается.

taupin 26-11-2010 21:15

quote:

Originally posted by Анастейша:

Не надо меня оскорблять.

ЛОЖЬ! Цитату...

Анастейша 26-11-2010 21:05

quote:

Originally posted by taupin:

Анастейша. Я очень не люблю когда кто то изменяет свои посты, и тех кто трет сообщения, поняв что накосячил. За вами в этом азделе я буду очень серьезно наблюдать. Что касается ваших "изделий" я еще напишу. сейчас чуть нет времени.

Я не изменяла своих постов, не редактировала их и не терла. Единственный "косяк" относится к одному (предкрайнему) посту, который дублировался из-за глюков Ганзы и появлялся не там и не в то время. Но он - вот он, нижний на сотой странице, можете почитать. Не надо меня оскорблять. Если Вам есть, что предьявить поосновательнее фантазий - предьявите.

gosha-kun 26-11-2010 21:05

strateg, успокойся. Будь мужиком. Твоя проблема в том, что ты не "восстановления справедливости" хочешь. "Справедливость" тебе восстановить предложили: деньги тебе вернуть - не проблема. Но ты не этого хочешь. Тебе надо, чтоб за эти твои деньги вокруг тебя исполнили танец с саблями. И именно то, что тебе заявили: этого не будет - тебя и раздражает. А этого действительно не будет. Ты себя уважаешь? Вот и другие себя - тоже уважают. Написал бы по-людски - по-людски и разрулили бы: это были бы нормальные взаимоотношения.
Тыр свой ты получишь на мобилу завтра (фото квитанции с терминала готов выложить в этой теме). И все. Этого и так много - поскольку тебе с твоими претензиями верят на слово: здесь в принципе нет и не может быть доказательств, что изделие, о котором речь, бракованное.

strateg 26-11-2010 20:41

quote:

Originally posted by Анастейша:

Вот поэтому ты и ходишь в походы вдвоем с собакой - из людей с тобой не рвется ходить никто, потому, что ты хам!

Меня воспитывали так, что, по моему мнению, хамство - это вышенаписанное, вами, мадам.
Правда, тут Вы, простите, пукнули в лужу, ибо кроме меня и собаки, в походах как правило еще человека четыре
А рвались со мной в поход, помнится, как раз Вы, только были отправлены вежливо в другое путешествие, за склонность к кидалову и триндежу (как и с "пожизненной" гарантией, судя по письмам мне в личку вашего супруга).

quote:

Originally posted by Анастейша:

Может, у тебя большой опыт походов? Мастер спорта по велотуризму? Кандидат в мастера?

Задайте мне этот вопрос лет через двенадцать походов, чтобы вновь не выглядеть смешно при сравнении опыта

quote:

Originally posted by Анастейша:

Тогда 3 вопроса.
1) Почему претензии появились именно сейчас, а не сразу после того, как ты испытал спасик и нашел его ненадежным? Почему не после примерки? Прошло несколько месяцев!
2) Почему претензии появились здесь, а не в разделе "Экипировка и снаряжение своими руками", где есть отдельная тема про спасики?
3) Почему ты - первый предъявляешь претензии к фурнитуре и стропе? Я уже 3 года шью для ганзовцев, но до сих пор жалоб не было ни от кого, и по гарантии никто не приносил, хотя я про это всегда говорю открыто.

1) Да думал сам переделаю, чтобы тебя не позорить. То, что фурнитура не держит, стало видно только при применении спаса на белой воде.
2)Ты тут сама ннаписала, что жалеешь, что сделала "суперспас" за копейки - тебе и объяснили, ЧТО ты сделала. Все, как ты хочешь
3)понятия не имею. Может фурнитура неудачная именно в моем случае, может, ты спасов не шила никогда, где к ней требования немного другие, а может, тебя жалеют? Я не знаю, это не мое дело. Конкретное изделие - конкретная претензия.
А в экипировке написать - не вопрос. Весь разговор туда и перенести надо, тут он не к месту вообще.

quote:

Originally posted by Анастейша:

А я отвечу на все 3. Дело было вечером, делать было нечего, настроение плохое - решил сорвать зло на ком-нибудь. Под руку попалась я со своим рюкзаком. Хамишь ты мне в таком духе уже не в первый раз. Только пожалуйста, не надо предьявлять "доказательства" в виде деформированного изделия. Я не знаю, каким образом ты мог его деформировать. А в профильной теме ты не отписался потому, что она малопосещаемая, раздел специфический, там меня все знают как челвоека ответственного и хорошего, не побоюсь этого слова, мастера. А тут меня знают единицы, да и тема людная. Вот, собственно, и всё.

Бред. Не буду говорить кого.

quote:

Originally posted by Анастейша:

Что до гарантии, то она распространяется только на порядочных заказчиков. Так что - либо мани-бек, либо каждый остается при своем, работать на тебя я не буду, это точно. Я себя уважаю.

Гарантия распространяется НА ИЗДЕЛИЕ, а не на заказчика. Это к сведению. Я, между тем, заказчик добросовестный - деньги заплатил во время.

quote:

Originally posted by Анастейша:

И об общении дальнейшем - о нем не может быть и речи, разумеется. Я у себя одна-единственная, а нервы надо беречь! Так что впредь любые выпады буду просто игнорировать, считая, что тебя нет. Постарайся сделать то же самое.

Я опечален(

taupin 26-11-2010 20:24

Анастейша. Я очень не люблю когда кто то изменяет свои посты, и тех кто трет сообщения, поняв что накосячил. За вами в этом азделе я буду очень серьезно наблюдать. Что касается ваших "изделий" я еще напишу. сейчас чуть нет времени.

Анастейша 26-11-2010 20:22

quote:

Originally posted by strateg:

Претензии относятся к найденной на помойке фурнитуре и стропам, которые ползут при нагрузке в три кг. Из-за чего, собакен в пороге чуть не вывалился из спаса, когда я его вытягивал на борт.

Тогда 3 вопроса.
1) Почему претензии появились именно сейчас, а не сразу после того, как ты испытал спасик и нашел его ненадежным? Почему не после примерки? Прошло несколько месяцев!
2) Почему претензии появились здесь, а не в разделе "Экипировка и снаряжение своими руками", где есть отдельная тема про спасики?
3) Почему ты - первый предъявляешь претензии к фурнитуре и стропе? Я уже 3 года шью для ганзовцев, но до сих пор жалоб не было ни от кого, и по гарантии никто не приносил, хотя я про это всегда говорю открыто.

А я отвечу на все 3. Дело было вечером, делать было нечего, настроение плохое - решил сорвать зло на ком-нибудь. Под руку попалась я со своим рюкзаком. Хамишь ты мне в таком духе уже не в первый раз. Только пожалуйста, не надо предьявлять "доказательства" в виде деформированного изделия. Я не знаю, каким образом ты мог его деформировать. А в профильной теме ты не отписался потому, что она малопосещаемая, раздел специфический, там меня все знают как челвоека ответственного и хорошего, не побоюсь этого слова, мастера. А тут меня знают единицы, да и тема людная. Вот, собственно, и всё.

Что до гарантии, то она распространяется только на порядочных заказчиков. Так что - либо мани-бек, либо каждый остается при своем, работать на тебя я не буду, это точно. Я себя уважаю.

И об общении дальнейшем - о нем не может быть и речи, разумеется. Я у себя одна-единственная, а нервы надо беречь! Так что впредь любые выпады буду просто игнорировать, считая, что тебя нет. Постарайся сделать то же самое.

(из темы не ухожу, не надейтесь).

strateg 26-11-2010 16:38

quote:

Originally posted by RBV:

Э-э, жентельманы, ну, будьте снисходительней. Все-таки женчина...

Пожалуй, Вы правы.. Постараюсь (хоть я и хам ужасный )

strateg 26-11-2010 16:29

quote:

Originally posted by Анастейша:

Уж лучше ты не начинай. Выкройку ты нашел в Сети, количество наполнителя так же регламентировал ты. Я сделала всё по твоим рекомендациям с кратчайшие сроки. После похода "спасибо-спасибо, всё зашибись", а теперь "изделия чуть не угробили двух собак". Зарапортовался ты, дружище, где правда-то? Впрочем, можем махнуться не глядя - верни мне спасики, я тебе верну твои вонючие копейки. Я со своими клиентами работаю на полном уважении и гарантия у меня пожизненная.

ммм.. Тут, конечно, совсем не та тема, где стоит обсуждать спасжилеты. Но если ты просишь...
Выкройка - отличная. Потому, что ее разрабатывала не ты.
Количество наполнителя - я увеличил. Выкройка, разработанная не тобой, это предусматривала.
После похода, я спасибо не говорил, и тем более - "все зашибись". Придумывать не надо.
Претензии относятся к найденной на помойке фурнитуре и стропам, которые ползут при нагрузке в три кг. Из-за чего, собакен в пороге чуть не вывалился из спаса, когда я его вытягивал на борт.
"Вонючие копейки" возвращать не надо, купи себе на них азб.. книжку по кройке и шитью лучше. А меня вполне устроит "пожизненная гарантия" с заменой строп и фурнитуры. За фурнитуру накину "копеек", не вопрос.

RBV 26-11-2010 16:19

Э-э, жентельманы, ну, будьте снисходительней. Все-таки женчина...

Анастейша 26-11-2010 14:55

quote:

Originally posted by taupin:

так ну все. Анастейша у вас предупреждение за нецензурные выражения и оскорбления участника форума.

Нецензурные? А можно цитату?
Что до оскорблений, то "хам" - это печальная констатация факта, ибо это - не первый случай, когда собеседник в хамской форме мне что-то выговаривает в том или ином топике.

Кстати, Вы тоже "недовольны изделием"? Можно услышать аргументирвоанную критику, раз пошла такая пьянка? Я нарушила технологию? Вы недовольны выкройкой? Я с размерами, которые Вы мне выслали, просчиталась? Или запросила слишком дорого?
Я согласна на мани-бек!

taupin 26-11-2010 14:39

так ну все. Анастейша у вас предупреждение за нецензурные выражения и оскорбления участника форума.

Анастейша 26-11-2010 14:27

quote:

Originally posted by strateg:

За изделия, чудом не угробившие двух собак, по тысяче с лишним рублей - аццкие скидки ))? "Сколько стоит жизнь вашего друга?" Не начинай уж лучше...

Уж лучше ты не начинай. Выкройку ты нашел в Сети, количество наполнителя так же регламентировал ты. Я сделала всё по твоим рекомендациям с кратчайшие сроки. После похода "спасибо-спасибо, всё зашибись", а теперь "изделия чуть не угробили двух собак". Зарапортовался ты, дружище, где правда-то? Впрочем, можем махнуться не глядя - верни мне спасики, я тебе верну твои вонючие копейки. Я со своими клиентами работаю на полном уважении и гарантия у меня пожизненная.

quote:

Originally posted by strateg:

Ганза некоторым проникает слишком глубоко в моск..

Вот поэтому ты и ходишь в походы вдвоем с собакой - из людей с тобой не рвется ходить никто, потому, что ты хам!

У тебя опыт построения снаряжения есть? Ну хоть месяц? Сколько велорюкзаков ты - нет, не сшил, хотя бы опробовал? Может, у тебя большой опыт походов? Мастер спорта по велотуризму? Кандидат в мастера?

quote:

Originally posted by strateg:

Куча тактических модульных подсумков с супербыстрым доступом к влажным салфеткам и прокладкам, закрываемых затем общим чехлом - это верх инженерной мысли

Это называется "конструктивная критика". Учитесь, господа!

strateg 26-11-2010 01:18

quote:

Originally posted by Анастейша:

Для членов экипажа бронетехники - в дождь на рюкзак надевается чехол.
Ну откуда же тебе это знать...

Действительно, мне знать неоткуда)).
Куча тактических модульных подсумков с супербыстрым доступом к влажным салфеткам и прокладкам, закрываемых затем общим чехлом - это верх инженерной мысли
Ганза некоторым проникает слишком глубоко в моск..

strateg 26-11-2010 01:09

quote:

Originally posted by Анастейша:

Да, и уже жалею. Делаешь человеку скидку чуть ли не вдвое - и он тут же начинает тебе похамливать. Что один собаковладелец, что второй...

За изделия, чудом не угробившие двух собак, по тысяче с лишним рублей - аццкие скидки ))? "Сколько стоит жизнь вашего друга?" Не начинай уж лучше...

Анастейша 26-11-2010 12:05

quote:

Originally posted by Анастейша:

2 Анастейша а это не вы шили спасжилеты для двух не крупных, но очень бодрых собак?

Да, и уже жалею. Делаешь человеку скидку чуть ли не вдвое - и он тут же начинает тебе похамливать. Что один собаковладелец, что второй...

Анастейша 26-11-2010 12:03

quote:

Originally posted by strateg:

Шедеврально. Косметичка и аптечка - до первого дождя?

Для членов экипажа бронетехники - в дождь на рюкзак надевается чехол.
Ну откуда же тебе это знать...

4ever 25-11-2010 22:09

2 Анастейша а это не вы шили спасжилеты для двух не крупных, но очень бодрых собак?

strateg 25-11-2010 20:00

quote:

Originally posted by Анастейша:
А вот тут - фрагменты моей самодельной снаряги.
forummessage/208/65

Шедеврально. Косметичка и аптечка - до первого дождя? А в после езды по грязной дороге, в обляпанную грязью аптечку лезть, с ранами работать грязными руками?

Анастейша 25-11-2010 16:30

А вот тут - фрагменты моей самодельной снаряги.
forummessage/208/65

RBV 24-11-2010 16:15

Эх, прижимная динамка (вытирая скупую слезу)... А у меня фара была черная "квадратная" и запас лампочек... Какие были времена!..

strateg 24-11-2010 13:10

На велобиге кажется, была инфа, какие-то проценты жалкие съедает динамовтулка..

strateg 24-11-2010 13:09

оБ ЧЕМПВЙЗЕ ЛБЦЕФУС, ВЩМБ ЙОЖБ, ЛБЛЙЕ-ФП РТПГЕОФЩ ЦБМЛЙЕ УЯЕДБЕФ ДЙОБНПЧФХМЛБ.

Papa Karla 24-11-2010 13:05

quote:

Жаловался он на динамовтулку. Говорил, что даже если не заряжается ничего "накат уже не тот", а как заряжать или светить, так вовсе серпом по коленям.

Регулярно езжу с динамо-втулкой. На груженом велосипеде заметного сопротивления качению не замечаю ни на холостом ходу, ни при включеной фаре (3W). Может быть свободный накат и не тот, но с точки зрения прилагаемых при езде усилий - разницы не ощущаю. Возможно, для любителей быстрой езды разница более заметна, но при моем "прогулочном" стиле она не сказывается.
По сравнению с прижимной динамкой, с которой ездил в 80-90-е годы, разница как небо и земля.

strateg 24-11-2010 11:20

Ну, оно как бы и не без этого, но и не так, чтобы совсем уж.

Azzi 24-11-2010 10:52

quote:

Originally posted by strateg:

Динамовтулка нада однако.

Как-то в поездке встретил дядечку на чудо-гибриде. Лесапед у него полный кастом на базе "туриста", однако вилочка амортизационная присутствовала (где он такую намыл под 28-ые колёса и харьковский стакан?), туклипсы, DH-шный высокий руль, багажник-штаны, весь в сумках-подсумках, короче харизматичный аццкий покатун дальнего следования. Жаловался он на динамовтулку. Говорил, что даже если не заряжается ничего "накат уже не тот", а как заряжать или светить, так вовсе серпом по коленям. У него еще сзади планетарка стояла на 3 передачи, он на неё грешил, уверял что пятискоростная его обязательно спасёт.

strateg 23-11-2010 18:04

Динамовтулка нада однако. И заряжать всю ляктронику в походе можно (телефоны-нафигаторы и тд) и света немеряно.
Планирую к лету поставить на вел, и преобразователь.

Azzi 23-11-2010 14:56

На днях получил посылочку от китайцев с дилэкстрима. Понял что кэтайская 5 диодная фара обречена пылиться дома.
За какие-то 15 баксов можно получить офигенный источник света от 120 до 230 люменов с питанием от 1(!) АА батарейки или аккума и крепление на руль, которое позволяет позиционировать фонарь и снимать его при необходимости без проблем.
Как минимум один недостаток у него есть - он не светит тускло когда садится батарея, он просто выключается =(

RBV 23-11-2010 14:39

Хорошая фара по ссылке коллеги Циклона. Есть все, что нужно... Для соревнований или относительно недолгих покатушек вблизи источника переменного тока...

И по ссылке коллеги Doef фара нормальная, но представляющая собой компромисс между мощностью и источником этой мощности. Вертел в руках такую как-то в магазине и взял бы себе, но не потянул по деньгам на тот момент.

И вот тут-то, на стыке, так сказать, этих двух изделий, родился обычный для нашего форума вопрос к Doef'y: а для чего нужна фара. Потому что, если спортсмен и фара нужна для продолжительных гонок/ тренировок - первый вариант, если по деньгам. А если, как я, просто покататься, да еще в поход съездить на веле, чтобы было, где запасные батарейки найти, то - вариант 2. Светит он достаточно хорошо, чтобы не потерять тропинку. В сочетании с налобником подойдет для большинства случаев.

Menshykov 23-11-2010 02:09

а на таких вот девайсах поворот осуществляется только ногами ?

doef 22-11-2010 21:55

quote:

Светодиод, 1 или 3 штуки.

Ясно. А кто-нибудь сталкивался вот с таким чудом http://www.flashx.ru/product/210-lumen-1w-led-3mode-3xaaa/ интересно как такой может светить?

ZIKLON 22-11-2010 16:28

Имхо, не сезон, в магазинах одна лыжная мазь. Будете заказывать через инет?
По делу, чтобы корпус поворачивался на крепеже влево-вправо для направления пучка, так как рули как правило изогнутые. Лучше непрозрачный корпус, так как полупрозрачный будет засвечивать глаза. Светодиод, 1 или 3 штуки.

Статья про фару: http://realbiker.ru/articles/2010-05-magick_shine.shtml в начале есть ссылка на обзор.

doef 22-11-2010 15:24

Други! Помогите с выбором недорогой велофары (фонарика) в подарок! Если где обсуждалось - киньтесь ссылочкой, пожал-ста.

strateg 19-11-2010 14:33

я хочу такой вел

RBV 19-11-2010 14:06

С рельсами - особый "зачет"!

Papa Karla 19-11-2010 12:42

quote:

"А переправы?"

Капасёв 19-11-2010 02:35

Смотришь на сиё чудо и думаешь: "А переправы?"

Papa Karla 18-11-2010 20:35

quote:

Почему на ветке никто не ездит на лежачих байках (полулежа на спине ногами вперед)?

По России на таких велосипедах ездили австралийцы Тим Коуп и Крис Хатерли во время своего путешествия из Петрозаводска в Пекин. Об этом они сняли хороший фильм - "В Пекин по проселочной дороге", который демонстрировался по каналу "Explorer".

RBV 18-11-2010 19:44

quote:

Originally posted by ZIKLON:
Ну, в таком случае мы пойдем другим путем

Почему на ветке никто не ездит на лежачих байках (полулежа на спине ногами вперед)? В свое время в передачах наподобие Э.В.М была популярная тема, вроде бы даже путешествовали на них.

"Да, ты не уймесси?!" (С) из какого-то фильма...

Коллега Евгений ака Наблюдатель рассказывал о велопробегах у них там за морем-акияном. Вроде на фотках мелькали такие. Лежачие и полусидячие которые.

RBV 18-11-2010 19:39

quote:

Originally posted by strateg:
Достаточно смещенного на метр вверх центра тяжести. Этопипец и без баржи
А впрочем, желающие могут купить сие чудо и рассказать о своих походах. Крайне интересно

Как показывается мой опыт работы, какая-нть обидная поломка случается в самый неподходящий момент. То есть когда пересекаешь судовой ход, по которому пыхтит буксир, толкающий баржу-плоскодонку перед собой

ZIKLON 18-11-2010 15:12

Ну, в таком случае мы пойдем другим путем :р

Почему на ветке никто не ездит на лежачих байках (полулежа на спине ногами вперед)? В свое время в передачах наподобие Э.В.М. была популярная тема, вроде бы даже путешествовали на них.

strateg 18-11-2010 12:39

Достаточно смещенного на метр вверх центра тяжести. Этопипец и без баржи
А впрочем, желающие могут купить сие чудо и рассказать о своих походах. Крайне интересно

RBV 18-11-2010 12:29

Ага, и, уж извините за назойливость, надвигающуюся баржу...

strateg 18-11-2010 10:11

quote:

Originally posted by ZIKLON:
Да, мои слова. И что?

Ниже был мой текст, но чет заглючило и он не отобразился.
Если коротко, то на ентой хрени у нас в стране в основном отмороженные питерцы прогуливаются
По мне, так ненадежная штука. Посмотрите на фото, и представьте одну из следующих вещей.
Боковой ветер. Волну. Один спущенный баллон. Сломанный винт.
Внушает доверие?

strateg 17-11-2010 21:43

quote:

Originally posted by ZIKLON:

Да ладно. Вот, вполне нормальные веловодотуристы на поплавках

умещается все в рюкзак. Мореходность (если можно так выразится) низкой надувной щуки вряд ли выше.

RBV 17-11-2010 15:26

С обновой, Тимофей Борисович, с обновой

Данных таких (вот чтоб именно данных) у меня нет. Даже не интересовался никогда. Но думается мне, что раз подседельный эксцентрик держит достаточно крепко, чтобы седло не крутилось и не опускалось, то и для багажника должно работать так же.

Хотя себе взял-таки на болтах. Пусть дольше возиться, но уж 4 болта - затянул так затянул. Пока не жаловался. Только с высотой установки был небольшой вопрос. Ставил на Giant Trance супруги. 100мм хода. На глазок проверил: от колеса до багажника, ну, сантиметров 15 было точно. И таки что вы думаете? По дороге заметил, что цепляет колесо багажник. Пришлось переставлять...

ZIKLON 17-11-2010 15:09

Роман Борисович, есть какие данные по надежности крепления консольных багажников: эксцентрик/чисто болтовое? Выбор: есть алюминий или карбон и разный крепеж на штырь. (штаны не рассматриваю и груз не более 10 кг)
(обзавелся нынче вторым - кросскантрийным двухподвесом Cube. Пневматические аморт и вилка. И ЛЕГКИЙ )) натаскавшись полуторапудового могуса могу оценить )))

RBV 17-11-2010 12:46

Фотка уже говорит кое о чем... Это они по судовому ходу идут?

strateg 16-11-2010 18:32

Фотку в пороге покажите. Хотя бы 1 к.с.
Или на озере в ветер ))))

ZIKLON 16-11-2010 18:26

quote:

Originally posted by strateg:

Вот так

Да ладно. Вот, вполне нормальные веловодотуристы на поплавках

умещается все в рюкзак. Мореходность (если можно так выразится) низкой надувной щуки вряд ли выше.

Анастейша 16-11-2010 16:46

quote:

Originally posted by strateg:

З.Ы. , но " резких и высококачественных фоток" я теперь буду ждать с нетерпением, хочу видеть, как лохи будут посрамлены высоким искусством

http://nabludatell.livejournal.com/185710.html
Часть первая. Не искусство, но явных огрехов против резкости и экспозиции нет. Про "завал горизонта" я написала непосредственно в посте.
Будут еще части 2-3, и будут еще фотографии с другого аппарата - с цифрового.

strateg 15-11-2010 17:27

quote:

Originally posted by ZIKLON:
Так?

Вот так
http://www.activeinfo.ru/articles/velowater/

strateg 10-11-2010 09:52

И правда, брав сей якут

Капасёв 10-11-2010 06:18

Бравый якут Нюргун Ефремов совершал подобное на Щуке-раз и горном два года назад прошёл с Омолона в Анадырь (больше тыщи км). Думает до Уэлена продолжить.

strateg 09-11-2010 23:40

Неее. Не то.. Фишка - везешь на байке плавсредство, потом везешь на плавсредстве байк, перемещаясь в пространстве, меняя лишь среду, в которой перемещаешься.

Gin_tonick 09-11-2010 18:12

quote:

Originally posted by strateg:

Веловодные походы никто не совершал?

где-то пару лет назад натыкался на группу, часть шла на катамаранах и тащила вещи, а часть проходила маршрут на велосипедах, налегке . Ну естейственно не параллельными курсами, но часто пересекаясь...

strateg 09-11-2010 16:58

Это Да, знаю Но здесь, не об этом, тут о походах.
Катамаран с велоприводом штука смешная, но больше прогулочная.
А вот на Щуку-1 байк влезает.
Собакенский мой все равно на носу плывет, корма как раз для вела.
Заброска кил в 50 по лесу вполне реальна, переброска с реки на реку, антистапель в неудобном месте, с точки зрения транспорта, зато и не в населенке - тоже есть гут. Ареал обитания водника (как и байкера) существенно расширяется

strateg 09-11-2010 16:56

ьФП дБ, ЪОБА оП ЪДЕУШ, ОЕ ПВ ЬФПН, ФХФ П РПИПДБИ.
лБФБНБТБО У ЧЕМПРТЙЧПДПН ЫФХЛБ УНЕЫОБС, ОП ВПМШЫЕ РТПЗХМПЮОБС.
б ЧПФ ОБ эХЛХ-1 ВБКЛ ЧМЕЪБЕФ

Анастейша 09-11-2010 15:20

quote:

Originally posted by strateg:

Веловодные походы никто не совершал? Осознал внезапно, что имею для этого все снаряжение. Надо замутить весной-летом.. Маршрут тока нужен специфический

Мсье знает толк в извращениях!

ZIKLON 09-11-2010 14:41

Так?

strateg 09-11-2010 13:35

Кстати, на тему.
Веловодные походы никто не совершал? Осознал внезапно, что имею для этого все снаряжение. Надо замутить весной-летом.. Маршрут тока нужен специфический

strateg 09-11-2010 13:26

quote:

Originally posted by Анастейша:

*язвительно*
Кружку приготовь. Пивную. Литровую. Слюнки сцеживать!

О!! Я-Я! Натюрлих, Анастасия Батьковна!!

strateg 09-11-2010 13:25

Да не, какой там литературо-... Настя устала просто

З.Ы. , но " резких и высококачественных фоток" я теперь буду ждать с нетерпением, хочу видеть, как лохи будут посрамлены высоким искусством

quote:

Originally posted by Анастейша:

Если я не расписываю каждый день похода на пяти листах с нерезкими фотками серднего качества - это не повод делать выводы, что у меня был "нервный поход".

)))

Анастейша 09-11-2010 13:24

quote:

Originally posted by strateg:

Подождем резких фоток высокого качества. Тут то все и встанет на свои места

*язвительно*
Кружку приготовь. Пивную. Литровую. Слюнки сцеживать!

ZIKLON 09-11-2010 12:49

(открывая попкорн) Литературос#ач?
ЗЫ Если ув.Анастейша задерет, как обещает, общую планку - куда потом постить унылые отчеты по ПВД )))?

Анастейша 09-11-2010 12:10

quote:

Originally posted by strateg:

Насть, чет ты и тут нервозная какая-то. Отдохнуть тебе надо

Я спокойная, как слон. Просто не люблю, когда ко мне подходят со своими мерками. Если я не расписываю каждый день похода на пяти листах с нерезкими фотками серднего качества - это не повод делать выводы, что у меня был "нервный поход".

strateg 09-11-2010 11:57

Насть, чет ты и тут нервозная какая-то. Отдохнуть тебе надо

Анастейша 09-11-2010 10:15

quote:

Originally posted by Bolo:

А отчёт какой-то скомканый, нервный. Может и поход такой был?

Это не отчет - мне не перед кем отчитываться пока что. Это просто набор впечатлений. Так что не делайте легкомысленных и безосновательных выводов, пожалуйста. А то вас могут заподозрить в том, что вы завидуете.

Bolo 09-11-2010 07:59

Поздравляю, очень неплохой результат.
А отчёт какой-то скомканый, нервный. Может и поход такой был?

Анастейша 08-11-2010 22:12

Ну что, товарищи веломаньяки, принимаю тапки и хомяков, вернулась из велопохода по Крыму!
Единичку откатали. Мелкие подробности - здесь, фото попозже будут в той же уютненькой жежешечке: http://nabludatell.livejournal.com/185274.html

По-моему для новичка 300 км за 7 дней - это не очень плохой результат?

Анастейша 08-11-2010 20:40

Ну что, товарищи веломаньяки, принимаю тапки и хомяков, вернулась из велопохода по Крыму!
Единичку откатали. Мелкие подробности - здесь, фото попозже будут в той же уютненькой жежешечке: http://nabludatell.livejournal.com/185274.html

По-моему для новичка 300 км за 7 дней включая подъемы по серпантину - это не очень плохой результат?

Gin_tonick 28-10-2010 07:53

quote:

Originally posted by MetallugA:

вы хоть раз находились в таких же условиях?

Да. знакомый взял велосипед в крым, просто покататься... никаких походов, камешек и т.п. горки + активное использование тормозов сделали своё дело. Обод был не новый, но и не протертый до дыр... А перед каждым более-менее серьезным выездо обода менять - не напасешься.
Ну даже не в этом дело - не знаю как там оно получалось использовать вибряки по грязи - у меня оно забивалось моментально и клинило колесо, приходилось расстегивать. Может у нас грязи разные Небольшая восьмерка тоже добавляет радости в жизни...

MetallugA 25-10-2010 08:16

не парьтесь по поводу износа боковин обода.
чтобы его фатально износить, пробег должен быть БОЛЬШОЙ. если вы не катаете пересеченку и гомна - тогда пробег должен быть УМОПОМРАЧИТЕЛЬНЫМ. =)

по опыту - на дешевом ободе прошел около 8тыс. км, на бряках. из этих 8тыс лишь треть - асфальт. из грунтвой части как минимум половина - гомняные вылазки, песок ,грязь. все это при торможении работает как качественный абразив. так вот ,по истечении 8тык при плановом апгрейде продал колееса в хорошем состоянии. индикаторная дорожка на ободе показала, что износился он едва на половину.

наши гонщики-кантрийщики, кто еще остался на бряках, также накатывают просто офигительный километраж, но меняют обода по двум причинам - дрочерство на "новые-легкие-пафосные-железки", либо умудрившись убить обод при какой-нить уборке. износ тормозных дорожек в причинах ни разу не звучал.

ЗЫ. замену обода в связи со СКВОЗНЫМ износом дорожки знаю лишь одну. условия там были, конечно, жуткие. дано: велотурист. пробег - около 20тык (он, к примеру, заменил заднюю втулку СЛХ по причине того, что в ней СТЕРЛИСЬ ЧАШКИ и КОНУСА, из-за естественного износа оО). в середине очередного велогомняного похода из-за попавшего на колодку камешка от колодки оторвало изрядную ччасть собсно колодки (резинки то есть). он, не заметив, продолжал движение и торможение. в какой-то момент колесо у него сдулось, и он обнаружил причину - протертый насквозь обод и разрезаная камера.
вопрос: вы хоть раз находились в таких же условиях? =))

V.G.life 21-10-2010 21:24

Ну,износ боковин обода может спровоцировать разрушение колеса на ходу, да и просто менять колёса вместо тормозных дисков...
Вообще то жаловатся не на что. Купил велик и катаюсь на работу. Каждый день получаю порцию кислорода и физ. активности на час.
Один мужик предлагал дешёвую тоёту-королу. А я купил велосипед. Вот дурак.

Gin_tonick 20-10-2010 18:37

хи хи хи... ))) мокрые диски на много громче скрипят, чем вибрейки. Причем похоже на машину такой классический скрип как при выжатой в пол педали тормоза. Причем какраз если реально оттормаживаешься, колодки прижимаются плотно, диск просыхает моментально, звук минимальный... А как-то ехал аккуратно медленно по тратуару и решил чуток перед впередиидущим мужиком притормозить. Бедняга как шел так и присел посередине дороги.
После этого я чуть-чуть не притормаживаю с пешеходами))

V.G.life 20-10-2010 17:44

Зима всё ближе, утром езжю со светом, шесть километров под дождём,колесо реально буксует на пониженых передачах по грязному тротуару протяжённостью в три километра в гору. В тёмном парке большая псина бежала рядом с велосипедом, храпя.Счас пожалел, что не потратился на дисковые тормоза:при торможении в-брейки издают жуткий скрип, сдирая алюминий с ободов и резину с колодок. Когда еду по тротуару, прохожих пугает скрип тормозов.
Всё,приexал!Велосипед под мышку и топаю на пятый этаж. Последнее-сушить тряпки и обувь. И нафига мне этот велосипед нужен?

Azzi 20-10-2010 11:34

quote:

Originally posted by harddm:

На осень-зиму сделаю шерстяные наколенники

Я зимой в неопреновых саппортах езжу, а летом в нейлоновых. Удобно.
Именно зимой коленки и посадил, пил мало, крутил много, да и подморозил вдобавок =(

-T- 19-10-2010 18:17

quote:

Originally posted by harddm:

Тут вроде писали о маршруте вокруг Ладожского озера?

Заипетесь с мягким знаком, простите за мой французкий..
Дорога - одни горки, обочина узкая жутко, машины на всех скоростях проносятся, стремно и потоком воздуха в канаву норовит снести.. К Ладоге сложно найти подъезд, чтоб не база и не засранный пляж..
Я прокатилась - больше не хочется.

harddm 19-10-2010 18:10

Ваша правда http://www.velofan.com.ua/forum/topic-10.msg25.html#msg25
На осень-зиму сделаю шерстяные наколенники, а то на стоянке чувствуется таки холодок.
Стимул был уж очень большой... седло.
Ибо на Bontrager ездить невозможно имхо.
Катишь бывало по лесной тропинке ,а от высказываний по поводу его создателя зверушки по норкам в панике прячутся. Их жалко.
ХВЗ туристическое лучше.

Тут вроде писали о маршруте вокруг Ладожского озера?
Посмотреть бы фото и т.д. Очень интересует =)

Цепь ХВЗ да.
Сколько звеньев затрудняюсь сказать. Может и удлиннял а может и нет.
Растягивается ХВЗ или нет не знаю. Импортные рвали ,а их не слышал.
Да и вообще тут говорят ,обода стачиваются, покрышки летят, каждый день все смазывать и рубашки. Тросики, колодки менять раз в месяц... волосы дыбом встают.

Кто не хотел обода туристические с покрышками на "Стартон"- трубки сверху кроссовая разрезанная вдоль ,а внутри вклеен слик.
Хотя тогда уже(93г примерно) мастера делали каретки на промышленных подшипниках, выносы, рули, подседельники и даже дисковые тормоза.
Воть.

-T- 19-10-2010 17:44

quote:

Originally posted by harddm:

почти 15 летнего перерыва
75 км...по дальности )

Вот вам себя не жалко.
Это даже не подвиг. Это глупость какая-то.

strateg 19-10-2010 17:39

шоссейщики... 15 лет - не хилый перерыв.
Хотя, видимо, человек знает, что делает.

harddm 19-10-2010 17:17

Ваша правда http://www.velofan.com.ua/forum/topic-10.msg25.html#msg25
На осень-зиму сделаю шерстяные наколенники, а то на стоянке чувствуется таки холодок.
Стимул был уж очень большой... седло.
Ибо на Bontrager ездить невозможно имхо.
Катишь бывало по лесной тропинке ,а от высказываний по поводу его создателя зверушки по норкам в панике прячутся. Жалко их.
ХВЗ туристическое лучше.

Тут вроде упоминали про маршрут вокруг Ладожского озера?
Посмотреть бы фото и т.д. Очень интересует.

Azzi 19-10-2010 17:17

quote:

Originally posted by strateg:

Вы бы суставы поберегли

Шоссейщики, в отличие от нас знают, что такое каденс =)

А на последней фотке та-самая-цепь-которая-никогда-не-растягивается?
Прям родная-покупная-ХВЗшная?

strateg 18-10-2010 20:14

Вы бы суставы поберегли, не вкатавшись по 75км летать. Или запасные есть?

harddm 18-10-2010 19:42

После почти 15 летнего перерыва открыл сезон.
На третий заезд побил свой рекорд 75 км...по дальности )
Конечно против Colnago, МТВ не соперник, но приятно удивлен.
Это мой Чемпион 67г. Руль, вынос, подседельник -пожизненная гарантия.
Shimano "рогатый"

V.G.life 15-10-2010 18:10

А как сумку-планшет на руль закрепить?Буду делать дюралевые кронштейны новые, оригинальные не подходят, руль-труба с разным диаметром от середины. Блин, никогда больше без велосипеда в магазин-ни ногой!

Azzi 14-10-2010 11:30

Более менее понял. Получается рюк вист спиной вперёд, а проушины проходят по грипсам? Я так пытался прикручивать палатку на руль. Ремешки под руками мне показались неудобными.
Что касается сумки на руль: у меня вынос длинный и я под него повесил старую подседельную сумку. Прижилась. Держится хорошо, рубашки её огибают, габариты не увеличивает. Думаю взять что-нибудь с большим объёмом.

Капасёв 14-10-2010 03:01

Никак не креплю и это главный плюс. У Миража-60 по бокам короткие лямки (проушины) предназначенные для удобного поднятия на багажник, на них и висит свободно. Цепляю и на руль гибрида и на рогатый горный.
Проблемы с тросами возникают при усиленной набивке, тогда пропускаю шнур горловины через центральную проушину (заднюю) и затягиваю его на руле.
В теории хотел впереди прилепить какой-нибудь багажничек впереди для ограждении. Обошёлся.
При лихом маневрировании болтается, но выталкивать вел с грузом на руле на гору значительно легче.

Azzi 13-10-2010 11:32

quote:

Originally posted by Bolo:

дискуссия

Юрий Алексеевич, ну откройте же секрет.
Как Вы так ловко крепите рюкзак на руле?
Лучшее что у меня вышло это отстегнуть лямки, сделать несколько оборотов вокруг руля и пристегнуть их обратно.
Мало того что тросики все пережал так в итоге и рюкзак болтался как оно в проруби.

Bolo 13-10-2010 10:47

А мы уже не дискутируем а делимся опытом и впчатлениями. Кому нужно - выберет себе то что ему больше подходит.

Капасёв 13-10-2010 02:39

Подобная дискуссия уместнее весной. У зимних катальцев ступни мёрзнут если не чередовать езду с пешими участками (толканием)

Bolo 12-10-2010 19:16

У меня туклипсы.

Контакты стремновато - грязю забиваются, да и обувь под них специфическая... А из туклипсов вылетаешь исправно. Так что на пересечёнке и в гору выручают именно возможностью не только топтать, но и тянуть, а то и др. одновременно
Один минус - если едешь так, что постоянно надо слезать-влезать - ловить их ногой запаривает Но привык, терплю.

strateg 12-10-2010 13:32

Контакты рулят, я почувствовал сразу, по больному колену - нагрузка уменьшилась, и стала менее однообразной. И когда мышцы "забиваются", переключаю ноги в режим, когда не давишь, а только тянешь - квадрицепсы отдыхают. Наверно, это не правильно, но зато почти не снижая темп пилю себе, по дороге, гораздо дольше . И в гору эффективней гораздо ехать на контактах.
Но вот в кросскантри - хз, мне стремно по ацкой пересеченке встегнутым, наверно мало практики. Падал несколько раз, не успев отстегнуться - забавно лететь, когда к ногам 18 кг вел приклеен . Зато прочувствовал необходимость защиты бедра на велоштанах Не зря она там.

Azzi 12-10-2010 12:38

К вопросу о злых шипастых педалях: благоверная моя пару раз пребольно поймала педаль на икру и купила защиту голень\колено почти вся неопреновая и лёгкая жесткая вставка, вес ничтожный вентиляция присутствует, но загар остаётся хмм... характерный =). Смотрю на неё и завидую - и ветки-трава ей пофигу и на каком-нибудь аццком апхиле она может голенью байк подпереть.
А контакты самому не терпится попробовать, тем более есть у кого на тест-драй взять. Ибо чувствую, что круговое педалирование добавит не только скороподъёмности и проходимости.

strateg 12-10-2010 07:47

quote:

Originally posted by Gin_tonick:
обычно неприятность с шипастыми топталками - это соскочившая нога и приземление голенью на эти самые шипы... А тащил в лифт и поцарапалсо - даж смешно.

Я все время об этом думал, но не слетала пока так нога.
А про поцарапалсо - фигня, но когда вел много км тащил, правую ногу покоцал сильно весьма. Это как "затащить в лифт" раз восемьсот подряд .

Gin_tonick 11-10-2010 23:56

505-я шиманка - просто хреновая железяка. минимум 520-е надо ставить и будет счастье. Стоит это хозяйство по цене стравнимо с топталками. Ну обувь купить ещё... Но зато для кросс-кантри и шоссе - вещь незаменимая.
Топталки использую только зимой - уж больно жаба душит покупать зимние ботинки, да и все равно в них дует через шип.
ЗЫ Странно как-то вы там велосипеды пользуете обычно неприятность с шипастыми топталками - это соскочившая нога и приземление голенью на эти самые шипы... А тащил в лифт и поцарапалсо - даж смешно.

RBV 11-10-2010 23:11

У меня тоже стояли. Повертел, решил, ну их в баню. Не готов. Потом как-то начало приходить понимание каденса, КПД вращения, задумался... В любом случае, если буду брать, то какие-нть даунхильные гибриды, нечто среднее между шипастой топталкой и контаком.

Кстати, если кому интересно, то готов отдать свои шимановские контакты. Модель 505, кажется. В общем, менять их на деньги - мелочиться не хочется, но поменять на что-нть интересное из ноже-оружейно-вело-походной тематики, варум, как говорится, нихт?

iiaz 11-10-2010 22:18

если гоняться - то крэнки. если туристить - то шиманы. Доводы очень просты - крэнки легче, лучше работают в грязи. Но имеют в стоке бронзовые шипы (которые очень быстро стачиваются при ходьбе. особенно по камням). Требуют более частого обслуживания. И вообще - за счет своей конструкции несколько более хлипковаты чем шиманы и чаще ломаются. ИМХО.

strateg 11-10-2010 18:12

Для меня вопрос решился просто, на веле уже стояли шимановские контакты . Просто купил тапки

RBV 11-10-2010 18:00

Ну, или так... Я для лета приценивался к крэнкам, но что-то меня отговаривают в пользу шимано.

Есть мнения в ту или другую пользу?

strateg 11-10-2010 16:52

quote:

Originally posted by RBV:

Потому я за топталки да со сменными шипами.

А я все на контакты перехожу.. Аццкая вещь, но стремная

RBV 11-10-2010 15:46

Да, бывает, заденешь ногой, когда велик везешь. Токма тут уж каждый сам выбирает: либо возможность цепануть голенью педаль при ходьбе, либо возможность соскакивания ноги с педали в сложной ситуации. И фиг знает, где последствия будут серьезнее.

Потому я за топталки да со сменными шипами.

strateg 11-10-2010 14:33

quote:

Originally posted by Bolo:
Вообще-то вел чтоб на ём ездить, а не таскать его, но мыж простых путей не ищем так что вот такой заковык. Это при том, что роста я не большого.

Вашими бы устами..
Выползли как то на просеку, а на ней деревья чуть не в обхват, и болото. Бабка местная - ой, сынки, просека то тут до войны была!
На карте то она есть, а пришлось восемь кило вел не То,что вести, а на себе тащить. А так то Да,, ездить на ем нужно..
З.Ы. Боло, проверьте гемоглобин, что-то выглядите на аватарке неважно

Bolo 11-10-2010 14:16

Мои 5 копеек про педали и зарапки.
Вообще бывало, что пинал голенью педали на велопеших участках, даж до синяка, но это было довольно редко. А вот этим летом на Алтае пришлось толкать не только свой вел, но и подруги, с которой был в походе. Все ноги об её педали избил! Разница между нашими велами была по-большому счёту в одном (догадайтесь в чём). Видимо это зависит то клиренса - зазором между дорогой и осью каретки. У меня он больше - и поэтому видимо обстукивание педалями ног случается редко и не метко.
Ну это так, на заметку. Вообще-то вел чтоб на ём ездить, а не таскать его, но мыж простых путей не ищем так что вот такой заковык. Это при том, что роста я не большого.

-T- 11-10-2010 13:39

quote:

идя рядом, педаль цепляет за ногу. Остаются нехилые царапки на икрах.

Во! У меня как лето, так все икры исцарапаны.
Правда большинство царап получается не от ведения рядом, а от затаскивания куда, типа в гору, электричку или в лифт...
Ну я уже привыкла, как к неизбежному злу. Даже не задумывалась, что поменять педали можно...

Анастейша 11-10-2010 13:07

quote:

Originally posted by strateg:
у шипастых топталок один минус - когда по совсем хреновой дороге, или ее отсутствии ведешь вел, идя рядом, педаль цепляет за ногу. Остаются нехилые царапки на икрах. Поставил как то зубастые топталки,

Да вот и меня отговаривают...

RBV 11-10-2010 12:19

В избранные берут по кривости рук или глаз?

Если первое, то я уже готов, хотя без лени тут не обошлось. Если второе, то напишите еще так же пару строк, и я приобщусь к этому славному комьюнити.

И начнем офф-топить на языке доступном только для избранных

ZIKLON 11-10-2010 06:54

Х ЫЙРБУФЩИ ФПРФБМПЛ ПДЙО - это как в матрице, смотрю на цифры, а вижу девушку в красном ). Просто Вы не есть избранный

RBV 10-10-2010 22:41

"Нет плохих учеников. Есть плохие учителя!".
Н.К. Крупская.

strateg 10-10-2010 22:16

с вечно глючащей ганзой, пора уже научиться перекодировать шрифты :р

RBV 10-10-2010 21:42

Вот он сейчас о чем?

strateg 09-10-2010 20:20

Х ЫЙРБУФЩИ ФПРФБМПЛ ПДЙО НЙОХУ - ЛПЗДБ РП УПЧУЕН ИТЕОПЧПК ДПТПЗЕ, ЙМЙ ЕЕ ПФУХФУФЧЙЙ ЧЕДЕЫШ ЧЕМ, ЙДС ТСДПН, РЕДБМШ ГЕРМСЕФ ЪБ ОПЗХ. пУФБАФУС ОЕИЙМЩЕ ГБТБРЛЙ ОБ ЙЛТБИ. рПУФБЧЙМ ЛБЛ ФП ЪХВБУФЩЕ ФПРФБМЛЙ,

Анастейша 09-10-2010 08:52

quote:

Originally posted by RBV:

Удачи!

Тьфу-тьфу, дело оказалось проще. Забежал знакомый, поправил эксцентрик на колесе - и всё стало гуд. Сказал, что так бывает - и нередко.

RBV 08-10-2010 11:13

Настя, тут писать дольше, чем их смазывать и регулировать. Что касается инструкций, то вот, что нашел. Надеюсь, поможет.

Тормоза ви-брейки, сборка-разборка, обслуживание:
http://www.bike-repair.ru/V_BRAKE.htm

И пара ссылок по настройке:
http://www.velootpusk.ru/velolife/repair/13/92/
http://velo.hww.ru/content/regulirovka-tormozov-v-brake

Вымытый вел - очень правильно. Особенно, когда в однокомнатной квартире их два, как у меня

Да, если ничего специального нет, то смазывать нужно, чем есть. Некоторые вон WD-40 пользуют.

Удачи!

Анастейша 08-10-2010 01:08

quote:

Originally posted by RBV:

А сама ручка тормоза возвращается в исходное?

Да.

quote:

Originally posted by RBV:

Скинуть трос с тормозов, открутить фиксирующий винт. Скрутить рубашку троса. Промыть рубашку, протереть промасляной ветошью трос. Прыснуть масла в рубашку. Собрать и отрегулировать.

А можно какой-нибудь рисунок доступный? Просто неделю вел простоял вымытый, но разобранный (камеру менять надо было, а у меня насос подрезали), сегодня - собрала, послезавтра - в поход, я даже не успею обратиться ни к кому за помощью. Только сама если успею.

quote:

Originally posted by RBV:

е этого, после снятия троса, посмотреть как легко на своих осях ходят сами тормоза. Возможно, нужно еще и там смазать.

А куда капать?
Автомобильная синтетика лучше или обычное хоз-быт машинное масло?

Я могу только по инструкции работать. Есть швейная машинка, есть инструкция наглядная: что отвинчивать и куда капать. А тут для меня - темный лес! Гуглила сегодня, ничего не нашла. Возможно, завтра буду успешнее - попробую с утра набрать "как разобрать ви-брейк". Чувствую - не на один час у меня возня. Да еще с регулировкой...

RBV 07-10-2010 23:07

А сама ручка тормоза возвращается в исходное?

Видать, да, надо. Скинуть трос с тормозов, открутить фиксирующий винт. Скрутить рубашку троса. Промыть рубашку, протереть промасляной ветошью трос. Прыснуть масла в рубашку. Собрать и отрегулировать.

Кроме этого, после снятия троса, посмотреть как легко на своих осях ходят сами тормоза. Возможно, нужно еще и там смазать.

Вообще, техника любит уход и ТО надо проводить регулярно. Плюс, дополнительно после особенно трудных и грязных поездок.

Вроде все. Ви-брейков перед глазами нет, мог что-то упустить, но это основное.

Анастейша 07-10-2010 22:50

Кстати, вот еще вопрос - у меня залипает передний тормоз - ви-брейк. Одна его половинка остается в нажатом положении. Что делать? Тросик промыть? Как?
Велосипед пережил довольно грязную и тяжелую поездку...

Анастейша 07-10-2010 14:55

quote:

Originally posted by RBV:

По педалям, вроде других стандартов не было.

Уффф. Это снимает проблемы...

RBV 07-10-2010 14:22

Резьба и толщина оси - стандарт. С внутренней стороны шатуна - под шестигранник, с другой стороны - под ключ, кажется, на 15.

По педалям, вроде других стандартов не было.

Если совсем страшно, можно старую педальку с собой прихватить

Анастейша 07-10-2010 12:45

Решила поменять педали - у меня пластиковые, и нога иногда соскальзывает. Хочется сплав с "зубчиками" (никаких контактов, упаси бог!). И вот что меня заставило задуматься: насколько стандартные крпеления? Вот выберу я, к примеру, в ЧО или в Сокольниках педали. А смогу ли я их поставить?

Bolo 06-10-2010 21:31

У меня материал пока держится. Но одно конструктора всё же не доглядели (или просто не ездят там, где ездим мы) - возможность крепления к раме (перьям) или багажнику "ног" штанов. На слаломных спусках по камням, да и в грязи Оройской тропы - очень актуально. Выкручивался так - лямки для плеч не снимал, а внизу от них длинный хвост остаётся, подтяжной. Так вот его я привязывал к перьям задней вилки, и рюкзак сидел как влитой.

mauglii 06-10-2010 13:56

Всем привет.
С багажником не все так просто, лучше выбрать с большим запасом прочности, разница в весе незначительная, а ситуации бывают разные. В сокольниках есть неплохой багажник, единственная надпись на нем max 25, цена 1500р, выделяется мощьностью на остальном фоне. Для ремонта великолепно подходит советская синяя изолента и подручный материал, в каждый поход беру 2-3 мотка, весчь уникальная, только нужно брать именно советскую.
Есть интересный вариант титанового багажника (rapid-titan.ru), сам не пробовал, но идея хорошая.
В 45 литров точно ничего не войдет, я бы посоветовал 80 литров, больше плюсов чем минусов. Основное приемущество - отсутствие гемороя при укладке, все влазит, меньше нервов, более свободный доступ ко всем вещам. По совету Леонида (Bolo) купил себе Снаряжение 80, доволен как слон, действительно удобная штука, единственное, качество материала оставляет желать лучшего, но цена более чем адекватная.

Azzi 06-10-2010 13:24

quote:

Originally posted by RBV:

при переходе через "рубеж" в 25кг., надо пересматривать политику, комплектования рюкзака

Золотые слова =)

В этом году начитавшись про легкоходов по весне сложил на весы все чехлы от палатки, спальника, вилок\ложек, обрезки ремешков с рюкзака и компрессионника и весы показали 900 грамм. Этож 2 банки тушенки!!!
И понеслось... Всё что обычно ездит в рюкзаке было взвешено на весах и в уме на предмет "а так ли мне это нужно". Что-то докупил, что-то оставил дома, что-то поменял на более лёгкий и функциональный вариант.
В итоге прекрасный отпуск и никаких потёртостей на ж...

Bolo 06-10-2010 12:48

А чо я?
В последнем походе у меня в рюкзаке "штаны" большую часть похода рубех в 30кг. был переодолён. Шёл с женщиной, далеко не сильного десятка. Так что всё самое вскусное было у меня. Так вот, оверкилев не было, хотя горные тропы. А вот у неё - того и гляди кувырнёт. Но извините, у неё - горник, у меня - гибрид. Кравда на руле нарульная сумка, в которой тоже не одуванчики лежали... Почти весь поход, несмотря на все сложности, рюкзак ехал на багажнике, но на спуске по Оройской тропе - пришлось повесить на горб - ну очень тяжело - 4 дня дождей и табуны туристов превратили тропу в грязевой ручей в перемешку с камнями, и если вниз мы глиссировали (это когда пофигу, на тормозах ты или нет - просто скользишь по грязи вниз, пока не воткнёшся во что несли не увернёшся или поворот, где ещй развернуться - целый танец), то вот участки вверх, где хоть как буксишь, падаешь, а на тебя вел с рюкзаком, и барахтаясь в грязи ты плывёшь назад-вниз - приходится снимать рюкзак и подниматься в 2 прохода... а с дамой - в 3 или 4 , пока она не освоилась, и стала барахтаться в грязи на хуже меня. Что интересно, мой багажник разломался ещё на "Купол-Ажу" в прошлом году, и держится примотанный проволокой. Новый уже давно куплен - но я его не ставлю - ломаный почему-то внушает больше доверия...
В соколях недавно видел багажник с классическим креплением но! Пот дисковые тормоза сделан специальный "обход" машинки.

Azzi 06-10-2010 11:24

quote:

Originally posted by Мясоруб:

А как надо по-вашему?

По моему личному опыту консольный багажник на 10 кило вполне в состоянии выдержать вес палатки\тента, запасной обуви, топорика, ковриков и иногда баллонов для горелки при езде по корням.
В подседельную сумку умещаются все железные инструменты и тяжелые запчасти.
В подрамную влезает несколько банок консервов, соль, мыло.
Таким образом в рюкзаке на спине остаются только лёгкие тряпки, крупы, посуда. Если господин Капасёв поделится секретом, то рюкзак и вовсе можно будет перевесить на руль. Сколько я не крутил свою футуру на 42 литра, надёжно зафиксировать так и не удалось.

з.ы. фоток под рукой нет. Если живой интерес сохранится поищу дома.

RBV 06-10-2010 11:20

quote:

Originally posted by Azzi:

Во избежание багажникосрача - всё вышесказанное сугубо личное ИМХО и измышлизм.

Сейчас придет Леонид ака Bolo и всем все расскажет

Я вот тоже предпочитаю без багажника. И ходил уже в многодневки. Если, конечно, велосипед-комфорт, то можно и навесить на него всякой всячины, но если горник, то пусть работает как должОн. Теперь вот вообще подвесом обзавелся и лишить себя удовольствия прокатиться с ветерком пусть под рюкзаком не могу.

Что же касается веса рюкзака, при переходе через "рубеж" в 25кг., надо пересматривать политику, комплектования рюкзака, приобретения снаряжения и пользоваться достижениями прогресса. У меня под 30кг рюкзак был на две недели похода с охотой "все свое несу с собой". Север Карелии, сентябрь-октябрь, при том, что нес все, включая палатку, ружье, полную рыбалку, жратву и пр... Ну, и патронов 75 штук (3 пачки)... Штук 60 принес домой обратно...

Мясоруб 06-10-2010 11:04

quote:

Вы-таки настаиваете?

Даже не думал, что с этим такие проблемы... А как надо по-вашему? Может фото?

Azzi 06-10-2010 10:51

quote:

Originally posted by Мясоруб:

Небольшой, литров на 45, мах 60... штаны!

Вы-таки настаиваете?

Человек действительно не мог один протащить велик по камням. При том что в багажнике было 15-18кило.
На коренастых подъёмах ему приходилось слезать с байка и вести в поводу, т.к. центр тяжести сильно смещается назад и малейшее подбрасывание переднего колеса грозит поворотом оверкиль.
В случае с персонажем на фото это была вынужденная мера, у него тогда была травма спины. Тот багажник он успешно продал и ездит с рюкзаком.

Во избежание багажникосрача - всё вышесказанное сугубо личное ИМХО и измышлизм.
з.ы. в тему по специальным багажникам под диски http://realbiker.ru/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?pid=42654

Мясоруб 05-10-2010 22:53

quote:

Прежде всего есть багажники специально под дисковые тормоза, а на крайняк можно сколхозить своё крепление на хомуте для стандартного.

Принято!

quote:

Может быть подойти к решеню задачи с другой стороны - что везти собираетесь?

Небольшой, литров на 45, мах 60... штаны!))) Вообще установка багажника не главное. Просто не хотел бы лишать себя такой потенциальной возможности ввиду того, что подумываю о вело-походе. Вот.

ZIKLON 05-10-2010 19:45

Гугл на выбор предлагает темы от напиллинга до универсальных конструкций:

смотря какие дырки есть на данной конкретной раме
Может быть подойти к решеню задачи с другой стороны - что везти собираетесь?

Azzi 05-10-2010 17:19

quote:

Originally posted by V.G.life:

Продавец сказал, что если задние тормоза дисковые - багажника не кстановить. Так ли это?

Не так.
Прежде всего есть багажники специально под дисковые тормоза, а на крайняк можно сколхозить своё крепление на хомуте для стандартного.
Но я остаюсь сторонником консольных багажников, подседельных сумок и рюкзака.
Велоштаны на сложном грунте превращают велик в ношу.

Мясоруб 05-10-2010 14:49

Я вот тоже присматривал вел этим летом. Продавец сказал, что если задние тормоза дисковые - багажника не кстановить. Так ли это?

V.G.life 02-10-2010 15:38

Нифига себе, второй раз шину спустило, поехал в магазин, осмотрели,заменили флипер на более широкий. На камере со стороны обода был порез. Осмотрели гайки, спицы не выступают. Слишом узкий флипер при сборке, наверное,сьexал в сторону и на месте отверствия в ободе порезал камеру.

Bolo 29-09-2010 08:34

Вопрос тем, кто любит "поострее" езду
Во время конного похода по Айгулакскому хребту (Горный Алтай) производил разведку веломаршрута Иня-р.Иня-р.Айлагуш-Джераля-хр.Айлагуш-хр.Сальджар-Сартан-Садаклар-Белый Бом-р.Сырнак-пер. Ачик-Ачик-пер. Чанханский-ур.Чан-Хан-пер. Каракольский-оз.Караколь-оз.Баксара-пер. Баксара-оз.Джанкёль-р.Мажой-р.Актру-Курай.
С второй частью маршрута особых непоняток нет, будет отчёт-фото/видео, там есть трудный маршрут для квадроциклов, но оные не более раза в год там бывают. А вот с первой - надо подъём от Ини и спуск по Сдадаклар пробивать бульдозером (по хребтам можно ехать). Так вот, есть кому это сделать (бульдозер и желение), но вопрос - будет ли такой маршрут востребован? Стоит ли мучать технику (не вся с гор может вернуться ).
Посмотреть что за места можно в фильме про конный поход в тех краях (113минут).

V.G.life 28-09-2010 20:03

Были шоссейники от 30000 в рэ,я такие бабки платить не готов, а за 20000 уже распродали, я же не миллионер, a почти безработный. А вес в 12 кило-вполне нормально на 5 этаж таскать. Тросовый замок сегодня купил, сумку на руль, вот ешё два килограма.
Если не брошу велотранспорт, найду и шоссейник нормальный.

V.G.life 28-09-2010 19:49

Поexал сегодня на работу, на обратном пути заднюю шину проколол. Купил покрышку покрепче-потолше-Континенталь. А ежедневный пробег около 12 км..
Буду гонять до глубокого снега. В прошлом году ездил на складном велике уток кормить в декабре, снега не было.

RBV 28-09-2010 18:45

A, по-моему, вполне себе логика... Никто ж не спросил, зачем коллеге V.G.life такой шоссейник, а судя по дальнейшему объяснению, шоссейник вообще ни к чему...

ZIKLON 28-09-2010 18:02

quote:

Originally posted by V.G.life:

самому падать не желательно => вот и купил подешевле

??? Какая то парадоксальная у Вас, Виджилайф, логика )

V.G.life 27-09-2010 21:22

Увы, не решился брать дорогой шоссейный велосипед для ежедневной езды по городским окраинам, никогда не пользовал безкамерные шины, а сегодня уже и дождь вовсю, на асфальте грязь, тротуары неровные, полно упавших листьев. А самому падать не желательно, вот и купил подешевле Dema Ormea-"кросс".Если багажник и другие причиндалы не ставить, вес будет около 12 кило. Заташил на пятый этаж без проблем. Завтра-на работу.

V.G.life 26-09-2010 16:52

Я завтра начинаю поиски шоссейного велика. Сегодня телефоны продавцов сего девайса не отвечают. Ну и ... с ними, завтра позвоню.
Немецкие, датские и некоторые другие шоссейные модели могут быть с передачами в ступице заднего колеса. Я не спорстмен добиваюшийся рекордов, так что мне и они интерсны. А как на самом деле, насколько свободный выбег и движение на передаче отличается у велосипедов со скоростями внутри ступицы заднего колеса и с традиционной касетой звёздочек?

Dema Alvito.Сухой вес-9,8 кг.Весь-алюминий. Поеду завтра в магазин на смотрины.

V.G.life 26-09-2010 15:56

Блин, завтра начинаю поиск шоссейного велика, возьму даже не новый, если что. Главное для меня вес. А вот, народец у нас продают шоссейные велики и с внутренними передачами, и с симплексом. Что лучше брать?Например, восемьпередач внутри втулки или восемь-касета?Тут для меня главное-выбег на свободном ходе. У какого велика будет меньше потерь на трение в ступице и мехaнизме передач?

ZIKLON 25-09-2010 19:48

Я себе позавчера такую сумку vaude ради интереса заказал, еще с разной мелочевкой, жду, любопытно.

V.G.life 25-09-2010 19:04

То Ziklon:
В принципе, чтобы термос и хавчик положить-достаточно навесной сумки на руль. У нас полно польских и немецких магазинов всякого ширпотреба, где я и пластиковый кофр для велика купил. За двесте в рублях вполне нормальная сумка на руль, только без быстросьёмного замка.

V.G.life 25-09-2010 18:55

Да есть у меня пластиковый обтекаемый кофр на багажник. Положил пакет с обедом, рыбку жареную, когда из кофра достал-какие то лохмотья. Вибрация и тряска сделали своё дело.
Насчёт велика, даже не знаю. Короче, возьму любой, чтобы по карману и лёгкий. Шосейный велик-для такого надо и маршрут обмозговать ежедневный. Там обода тоненкие, покрышка узкая... Всё таки наверное до 10 килограм возьму, буду парить над асфальтом.

ZIKLON 25-09-2010 15:02

Не бери вещи в рюкзак, утомит. Зачем тащить груз на плечах, если его можно прикрепить к рулю и на багажник и катить на веле?

V.G.life 24-09-2010 20:36

Китай у меня под 15 килограм, что мне купить до десяти кг,так как таскать придётся на 5-ый этаж? Есть у меня складной китайский "Дагон",но без передач, посадка примитивная. Мне нужен от 10 скоростей лёгкий велик. Веши возьму в рюкзак (термос, жратва, мелочёвка),мне надо до 10000 в рублях, или около.
Ну,на велик гусеницу надеть не получится, чтобы по лестнице катить.

Капасёв 15-09-2010 12:59

Никаким. Просто вешается за проушины (Мираж-60)

Papa Karla 14-09-2010 10:30

А каким манером рюкзак спереди крепится?

Капасёв 14-09-2010 01:54

Предлагаемая компоновка отличается стрессоустойчивостью
(южный отрог Шелагского хребта, дорога в урановый лагерь Северный)

-T- 10-09-2010 17:26

Боюсь до завтра уже не успею. Ну хоть поняла, что что-то есть таки, пробегусь по веломагазинам.
Спасибо, ребята

Анастейша 10-09-2010 17:00

Ну обратитесь к производителям! Я почти верена - они подберут что-нибудь под вас. Думаю, это самый разумный выход!

-T- 10-09-2010 16:11

quote:

Originally posted by Kolominec77:

Тут зависит от модели GPS.

У меня гармин дакота http://www.garmin.ru/products/trail/1088/

Анастейша 10-09-2010 15:50

quote:

Originally posted by -T-:

Спасибо!

Знакомый ответил: "на официальном сайте гармина. цена около 800 рублей, надо точно знать модель, ибо много разновидностей сделали". У него такая система.

Kolominec77 10-09-2010 15:20

quote:

Originally posted by Papa Karla:

У меня такое крепление: www.velostrana.ru за 2 года ничего не отваливалось.
Там же представлены другие типы креплений для гарминов: http://www.velostrana.ru/catalog/accessory/accessory-gps/

Тут зависит от модели GPS. Если Старый etrex то надо такое, как по первой ссылке, с новой задней крышкой. А если что то из новых то крышка та, которая есть она подходит, и надо только кольцо на руль, которое по второй сслыке в самом низу.

Papa Karla 10-09-2010 12:30

quote:

а не пользует ли что крепление на руль для жпса?

У меня такое крепление: www.velostrana.ru за 2 года ничего не отваливалось.
Там же представлены другие типы креплений для гарминов: http://www.velostrana.ru/catalog/accessory/accessory-gps/

-T- 10-09-2010 12:22

Спасибо! А если это будет завтра в первой половине дня - то вообще идеал.
Ибо в субботу мне надо проехать за день в одно рыло ~140 км по Финке и останавливаться перед каждым перекрестком, чтоб в карман заглянуть - не айс...

Анастейша 10-09-2010 12:17

quote:

Originally posted by -T-:

Может кто видел такую вещь в продаже(желательно питер)?

Спрошу.

-T- 09-09-2010 16:43

Народ, извините, что вмешиваюсь (кстати фото знатные ), а не пользует ли что крепление на руль для жпса? На шее его возить неудобно, в продаже нигде не видела, знакомые все сами делают, а у меня руки не из плеч (((
Может кто видел такую вещь в продаже(желательно питер)? И может кто подскажет, какие модели лучше держат и сразу не отваливаются?

ZIKLON 01-09-2010 17:07

...и отдельный респект автору что не пожадничал и залил большие)))

ставил 01-09-2010 15:06

quote:

Всем привет!
Недавно вернулся с Полярного Урала. Прошел маршрут: пос. Полярный(110км) - оз.Б.Щучье - г. Константинов Камень - Воркута.

quote:

Погода радует только на одном фото ))

А фото все радуют. Просторы... красота.

Bolo 01-09-2010 14:49

mauglii, Papa+Karla Спасибо, братва...
Да, кони и вело. Между прочем очень интересно сравнивать и впечатления, и ощущения. Есть сходство, и разница. Но вообще отвал башки по полной получился. И хотя на веле получилось как-то более жостко и насыщенно, кони за душу берут сильнее. Да и поход тот шаманский очень получился. Одно точно - там я сразу чувствую себя дома, хоть с конём, хоть с велом, а тут... Вахта, коммандировка.
Буду дописывать отчёты, делать видео.

Papa Karla 01-09-2010 13:47

quote:

Ссыль

Спасибо. Прочитал и фото посмотрел.
И на конях, и на велосипедах... ЗдОрово!

mauglii 31-08-2010 17:34

to Bolo
Молодцы.
Эх, как меня туда тянет, очень соскучился по Алтаю.

mauglii 31-08-2010 17:11

to Azzi
На велосипеде всегда в одиночку, привык, да и много положительных моментов.
С почитать не очень, все ленюсь отчеты писать, под пиво послушать можно.

mauglii 31-08-2010 17:06

to ZIKLON
Это насос под presto самый простой (что-то типа SKS, надписи стерлись), и как оказалось, очень надежный, живет третий сезон, само-собой манометр отдельно.
Погода принесла много сюрпризов, могла смениться по пять раз за день, было два урагана, один раз шел снег. Я пару раз был на Кольском, климат там значительно помягче, хоть и широты похожие.

Azzi 31-08-2010 17:05

Mauglii
Не перестаю восхищаться.
И опять в одиночку?
Где можно подробности почитать?

ZIKLON 31-08-2010 16:38

Mauglii, добрый день, что такое привязано под верхней трубой рамы? Такой длинный насос?
Погода радует только на одном фото ))

Bolo 31-08-2010 15:20

quote:

Originally posted by Papa Karla:
Надо.

Ссыль

mauglii 31-08-2010 14:24

Продолжение

mauglii 31-08-2010 14:19

Всем привет!
Недавно вернулся с Полярного Урала. Прошел маршрут: пос. Полярный(110км) - оз.Б.Щучье - г. Константинов Камень - Воркута.

Papa Karla 31-08-2010 13:27

quote:

Ссыль дам, если надо.

Надо.

Bolo 30-08-2010 20:49

Я как бы сам себе организатор
Вот, устроил для семьи конный поход, и ещё вело подтом дуэтом со знакомой.
Сейчас пишу отчёт про конный "Айгулакское цахейлу", отснято 5 часов видео, не монтировал, только небольшой трейлер наспех слепил.

За вело-часть писать даже не брался Потом, как с конями разберусь. А вот знакомая уже успела оба отчёта опубликовать, по велочасти у неё получился даже более объёмный. Ссыль дам, если надо.

ZIKLON 30-08-2010 18:51

Организованный отдых. Замечательно иметь отпуск летом

Bolo 29-08-2010 18:23

Да, как-то утихло...
Но неужели кто-то поверит, что я просидел дома лето? 12 дней на конях с семьёй по горам (хр. Айгулак, заодно узнавали про веломаршрут в тех местах), ну и веловоходик 11 дневный по северочуйскому плато.

На Северочуйском плато, панорама 360


наша банда

ZIKLON 29-08-2010 11:50

Что то все затихли. Дополню. С весны пользуюсь однослойной палаткой Ferrino с мембраной, писал ранее, хвалил, что не образуется конденсат. При этом пользовался тонким синтетическим спальником (Ferrino micro wts), в котором к утру постоянно мерз, вдобавок он очень скользкий. Нынче мерзнуть мне надоело и решил взять пуховый спальник RedFox Yetty. Пух есть пух, спать одно удовольствие. Побочным эффектом очевидно явилось повышенное выделение тепла, в 4 часа обнаружил, что мембрана набрала воду, провисла и облепила спальник, который намок снаружи, хотя на качествах не сказалось. Вылез, натянул оттяжки по новой, открыл верх входа - все бесполезно, так и спал до утра как в сырой пещере. А под утро пошел дождь. В общем, у вещи есть предел. А мне опять что то думать )) Взираю с вожделением на хоган ультралайт аргон... держите меня семеро!)))
Фотодокумент.

А так же фото есть тут forummessage/21/606

Papa Karla 14-08-2010 10:44

В Вильнюсе этим летом активно взялись за строительство бесплатных велосипедных стоянок. Оно и понятно - примерно тем же занимаются во всех крупных столицах Европы, а еще это отличный способ порадовать горожан.
Так, за 3 месяца появилось более чем 200 стоянок, где абсолютно бесплатно можно оставить свой велосипед. Места охраняемы, так что таким образом убито сразу несколько зайцев. На этом власти Вильюса останавливаться не собираются, и следующие велоплощадки появятся у некоторых университетов, школ, гимназий и торговых центров.

Все это - часть программы <Велопарк>, призванной сделать город более экологически чистым, а автопоток - более свободным. Далее будут совершенствоваться велодорожки по городу и строится специальные места отдыха для роллеров и велосипедистов.

http://www.zabeg.ru/news_page.php?id=304

ставил 09-08-2010 13:39

quote:

А смачивать их не нужно, там другой принцип действия.

На счет принципа не знаю. Думал от пыли она в основном. А предложил смочить ...так вроде все от дыма тряпку через которою дышат смачивают водой .

Анастейша 09-08-2010 12:17

quote:

Originally posted by ставил:

Смочить ее и от дыма?

Так строительные - это самое то. Но нету их - я вчера несколько магазинов обзвонила. раскупают.
А смачивать их не нужно, там другой принцип действия.

strateg 09-08-2010 12:16

Народ в таких попадается на улице, но реже чем в медицинских. У меня лежит пачка, но пока обхожусь без них, и не планирую. Но если запланирую, одену такой. Есть еще такие-же, но покруче, 3Мовские, с клапаном на выдох.

ставил 09-08-2010 11:46

А строительные распираторы использовал кто-нибудь?Белые такие из чего-то прессованого кажется. Формованы в чашечку и обжим по форме носа можно произвести -там пластинка жесть. Продают порой по несколько штук в упаковке и не дорого. Смочить ее и от дыма?

Анастейша 08-08-2010 23:32

quote:

Originally posted by strateg:

Прикольные респики. Купить чоль..

По-моему сейчас респиратор фиг укупишь - разбирают.
Я хожу в повязке - легче однозначно (не знаю, как насчет пользы). Еще очень хочется сварочные очки широкие - когда долго на улице находишься, дым глаза ест.

strateg 03-08-2010 10:50

Прикольные респики. Купить чоль..

Gin_tonick 03-08-2010 07:46

www.respro.ru Если ехать в ненапряжно прогулочном темпе вдоль пробок с вонючими машинками - замечательная штука. В нормальном темпе - дыхалка сбивается, с фильтром тяжко. Зимой без фильтра использую как маску зато.

indie 03-08-2010 01:43

несколько лет назад мутили "спортивный" распиратор, типо человек под нагрузкой дышит ртом вот и распиратор в виде трубки вставлялся в рот, в смысле зубами кагбэ держишь...
не знаю чем там всё закончилось, но фотки были

strateg 02-08-2010 13:08

Бесперспективняк. Привыкайте дышать так. Хотя, пойду ка я на чердаке объекта пошарю, там склад ГО разворошили..

Анастейша 02-08-2010 12:21

Друзья, а респираторами кто-нибудь заморачивался? 92 страницы этой темы я сейчас не осилю... А то даже выйти на улицу - и то стрёмно, в дыму не видно нифига.

гудмен 02-08-2010 11:50

По поводу трёхскоростного велосипеда, "в смысле три звёздочки на педалях". Но в сочетании с планетарной задней втулкой- это уже никак не три, больше ровно в столько раз, сколько передач в планетарке. По-моему так, или я неправильно понял мысль камрада. Хорошие и надёжные планетарные втулки делает по-моему Шимано, в Спортмастере продают велы с такими втулками, но без системы на педалях. Но это дело поправимое, в любом относительно солидном спортмагазине от Спортмастера до крутейшего Триал-спорта велосипеды комплектуют как конструктор по желанию покупателя, наворотят всё, чё хошь...

Анастейша 01-08-2010 18:17

quote:

Originally posted by indie:

хотя справедливости ради велосипед конечно сам провоцирует на всяческие подвиги

У меня есть уже небольшой опыт велоподвигов. Результаты налицо. В смысле - на лице Эх, молодось, молодость...
Сегодня видела в Декатлоне питьевые системы и рюкзаки к ним. Нужная вещь. Надо взять сис-му под 2 литра, а рюкзак можно сшить самой. С серебристой пенкой внутрь, чтобы еще температуру держал!

indie 31-07-2010 12:31

quote:

Originally posted by Анастейша:
Я после поездки буквально силком в себя запихивала еду.

ну это уже просто сильное переутомление, так себя насиловать конечно же не надо, можно чего нибудь хряпнуть в своём организме, от банальных коленок до ещё чего похуже... хотя справедливости ради велосипед конечно сам провоцирует на всяческие подвиги

Анастейша 30-07-2010 09:09

quote:

Originally posted by Gin_tonick:

жрать на веле ещё как хочется... ты только этого не замечаешь, из-за сильной жажды.

Я после поездки буквально силком в себя запихивала еду.

quote:

Originally posted by Gin_tonick:

по поводу передач - не удержался и убрал все 27 скоростей нафиг.

А смысл?

Papa Karla 30-07-2010 08:21

quote:

это лучше на www.velobig.ru .

Там, кстати, появились 8-ми скоростные велосипеды с карданным приводом за 22 т.р.

Gin_tonick 30-07-2010 07:48

По поводу планетарок и вариантов установки - это лучше на www.velobig.ru .

BorisIV 30-07-2010 07:32

Салют Народ!
Только не забрасывайте тапками новичка плиз после вопроса.
Сразу - ветку прочел, но ответа на вопрос меня тревожащий не нашел.
В общем собираюсь приобрести байк для длительных переездов. Не ориентируюсь на перелеты через гаражи, но при этом он должен преодолевать канавы (т.е. я хотел сказать что не слишком жесткая эксплуатация). Необходимо, чтобы можно было поставить багажник или прицеп.
Считаю, что для вела 3-х скоростей вполне достаточно (имею ввиду переключалку скоростей только на звездочке находящейся на педалях). Поэтому собираюсь приобрести вел (или дособрать его) таким, чтобы заднее колесо было с планетарной (по-моему так называется) втулкой (в общем так чтобы тормозить можно было ногами) - на мой взгляд это снизит "ломкость" средства передвижения.
В общем других особых требований нет (я не спортсмен и не фанат), но рама должна быть надежной (тушка 100кг, собираюсь довести до 90), ремонтно пригодной (опционально), обода 26 дюймов. Передняя амортизационная вилка с возможностью фиксации (также надежная - пружинно-маслянная наверное).
ВОПРОС: есть ли вообще такие байки (имеется ввиду не городские а для поездок куданить далеко)?
Если нет, то посоветуйте какую модель лучше прикупить чтобы доапгрейдить?
Не исключаю вероятности того, что мое пожелание (3-х скоростной вел) утопия - может обоснуете?.
А так буду признателен за дельный совет.
С уважением.

Gin_tonick 30-07-2010 07:30

quote:

Originally posted by Du$ty:

литра так на три

3 много на 2, имхо хватает - можно и по пути водой заправиться, а так лишний килограм с собой тащить... жрать на веле ещё как хочется... ты только этого не замечаешь, из-за сильной жажды. А каллори расходуются и требуют обновления как и везде...
ЗЫ по поводу передач - не удержался и убрал все 27 скоростей нафиг. Доволен. но я дурак.

Анастейша 29-07-2010 22:22

quote:

Originally posted by Du$ty:

еще надо пить потихоньку, но постоянно...

Вот надо озаботиться, да. Пить хочется постоянно.

strateg 27-07-2010 15:14

Я на 30 км полторашку в среднем выпиваю. При температре 25 град. Сейчас - хз, наверно больше (не проверял, катать некогда ваще )

Du$ty 27-07-2010 15:06

quote:

Originally posted by Анастейша:

Просто надо не лениться ручками работать - особенно правой, там, где задняя звездочка переключается.

еще надо пить потихоньку, но постоянно... даже тогда, когда особо не хочется, гидратор самое то, литра так на три))

Анастейша 26-07-2010 08:35

quote:

Originally posted by strateg:

Не вкатанной 60 км в день - скоро скажешь "досвидос" коленям. Осторожней.

Спасибо за заботу!
Досвидос моим коленям я уже едва не сказала несколько лет назад - ирландские танцы это самый верный способ разрушить данную часть организма быстро и надежно. Особенно женщине моего роста и моих вполне гармоничных форм: этот вид спорта расчитан на крошек-худышек.
Но ты знаешь - человеку, с которым я езжу, я как-то доверяю. Если он говорит, что можно - значит, наверное, не хочет меня доканать. Просто надо не лениться ручками работать - особенно правой, там, где задняя звездочка переключается.
А насчет вкатанности - ну врать не буду, по двадцатке в день я не проезжаю, но велосипед давно уже стал средством передвижения. 8-10 км по городу не проблема. Стараюсь не упускать возможностей.

strateg 26-07-2010 01:26

Не вкатанной 60 км в день - скоро скажешь "досвидос" коленям. Осторожней.

Анастейша 25-07-2010 22:35

Покаталась на выносливость. 30 км преимущественно по грунтовым дорогам разной степени вскопанности (от каменюг до песка) в одну сторону, 30 км в другую. По жаре. С недолгим перерывом на купание.
Нашла у себя пару новых мышц. Обнаружила, что ездить по песку проблематично, а защиту на локти и колени придумали отнюдь не идиоты. Что жрать, когда ты на веле, не хочется - только пить. Что гигиеническая помада - друг велопоходника. Что мне еще расти над собой и расти. Впереди поход. Единичка. Как бы не ударить в грязь лицом!

RBV 17-07-2010 23:21

У меня налобников было два: Zipka Plus петцелевская - в машине в бардачке ездит. Tikka Plus - основной походный. А с год назад прикупил "зимний вариант": Mio XP Belt. У него отсек с батареями на пояс вешается, и сам он по себе довольно мощный. Испытал его в тренировочном лагере на Ладоге в прошлом октябре. ОЧЕНЬ надолго батарей хватает даже в холодных условиях. Дождь-снег - нипочем.

И ночью кататься - это удовольствие отдельное. Я очень люблю, хотя иногда жутковато. Не говорю про передвижение по дорогам, ибо это все-таки просто езда из пункта А в пункт Б. И меры безопасности здесь пусть будут даже избыточными (в Метро тут закупались с супругой на ДР сына, прихватил наборы светоотражающих полос, 150р. пара, буду вешать, если что).

А вот если есть где прокатиться без машин и пешеходов, - это кайф. И хороший фонарь тут отличное подспорье. Хотя случайные прохожие не всегда адекватно реагируют на фонарь, летящий над тропинкой выше человеческого роста

гудмен 16-07-2010 16:27

Я сам вожу машину, и отлично знаю, каково это, велосипед в сумерках, потому и стараюсь ехать на велике с учётом восприятия меня водителями авто. Ночью кататься пока как-то бог миловал, не доводится. Но день-то на убыль идёт, и весьма заметно.

ZIKLON 16-07-2010 15:08

Я зиму откатал на 1 комплекте 4/ААА, и еще на лето осталось. Батарей хватает реально надолго.
Фонарь, к слову, креплю на руль снизу. Видел у одного фонарь на нижнем пере вилки (как бы противотуманка)
Как водитель, скажу, что лучше всего рюкзак и одежда с светящимися вставками. Вообще, не надо ездить ночью по дорогам общего пользования, особенно зимой. Если будет встречная, водила, если раньше не увидел, не заметит, будь вы хоть карп с подсветкой.

гудмен 16-07-2010 13:43

Может баян, но вот только что в дебрях гуглепоиска нарыл:

Велосипедный фонарь, работающий от ветра
Сила встречного ветра, вращая пропеллер, заряжает литиевую батарею, электроэнергия которой используется для работы LED лампочки.

гудмен 16-07-2010 13:34

Вот я пока тоже с налобником катаюсь. "а во лбу- звезда горит" :0)))

RBV 16-07-2010 13:09

Я тоже за фонари. Причем один на руле (курсовой) и один налобник (эрзац-фара-искатель).

ZIKLON 16-07-2010 09:21

ИМХО лучше фонарь на 1-3 светодиодах, в непрозрачном корпусе, с возможностью поворота кронштейна влево-вправо.

Papa Karla 16-07-2010 09:21

quote:

Что лучше? Или не стоит заморачиваться и купить обычный велофонарь на батареях?

Я долгое время, когда ничего другого путного еще не было, использовал прижимную вело-динамку - сопротивление качению очень заметное - включал только по крайней необходимости.
Сейчас - либо светодиодная фара на батарейках или аккумуляторах, либо динамо-втулка.
Можно использовать обычные светодиодные фонарики с соответствующими креплениями - у меня сын с фениксом ездит.

гудмен 16-07-2010 08:04

Все знают, что один из элементов увеличения безопасности езды по дорогам общего пользования является светооборудование. И катафоты- вещь хорошая, отсвечивают весьма ярко. Но "активное" освещение ещё лучше. С женой катаемся по вечерам, почти к сумеркам. Надо бы повесить дополнительно фонари. На Наташкин велик я уже определился, поставлю велофонарь со светодиодами на батарейках. Мне небольшое увеличение сопротивления при качении не критично, потому себе хочу динамку (генератор). В спотрмагазине есть два вида- китайская (блестючая, рублей за 300) и вероятно отечественная (выкрашена в черный цвет, чуть меньше 200). Кто-нибудь юзал эти девайсы? Что лучше? Или не стоит заморачиваться и купить обычный велофонарь на батареях?

mauglii 08-07-2010 01:50

to MetallugA
Спасибо за консультацию, обязательно просмотрю информацию по этим фирмам.

В туризме прослужат ГОДЫ
Эх, если все так сладко, я с вами. На самом деле на одном веле спереди стояла втулка на промах, обод сдох, внутрь втулки даже на лазил.

промы угрохать ОЧЕНЬ тяжело. это нужен талантище
Тут не талантище, а задачи. Хожу один, ношу много, автономки бывают, поэтому и запариваюсь, да и вес под 100. Возможно дорасту до x5 сзади (тогда и можно застрелиться).

по остальному железу - не будем спорить. =)
Несколько не спорю, просто делюсь опытом (не более).

MetallugA 07-07-2010 22:31

обрати внимание на Syncros Race, DMR Revolver, Cycle Design. эт то, что вспомнил навскидку из более-менее бюджетного. подороже - Hope. DT Swiss - это секас. на моем гоночном аппарате стоят как раз они, модель 240S - это просто идеал. но цена нынче неадекватная.
Chosen - нормальные втулки. отзывы ты скорее всего прочел об экстремальных втулках. в стрите-дёрте-ФР любое железо дохнет на счёт раз. так что не показатель. В туризме прослужат ГОДЫ.
промы угрохать ОЧЕНЬ тяжело. это нужен талантище. так что не стОит париться. как бонус - даже если подшипник начал люфтить, до состояния "стоп" проедут тыщщонку камэ точно.

рекомендую.

по остальному железу - не будем спорить. =)

mauglii 07-07-2010 20:32

to Bolo
Если только ось то это нормально, на эксцентрике проехать можно долго, самое прикольное в том районе (долина Чулышман) у меня тоже ось приказала долго жить.

to Azzi
О втулках Chosen слышал плохие отзывы (в интернете), а с весом не парюсь, да и рама у меня стальная и резина не легкая. А вот о DT хорошие, но пока неготов.

Azzi 07-07-2010 17:29

quote:

Originally posted by mauglii:

Может кто нибудь порекомендует информацию по этой теме

Вешу 75 кило, рюкзак от 5 до 15 кг, полноценный багажник с рюкзаком-штанами не использую, вожу на консольном около 5кг. Сильно не прыгаю, но по лестнице могу прокатиться, на камнях\корнях дубашусь без стеснения.
Второй год эксплуатирую на заднем колесе втулку Chosen всего на двух(!!!) промах - полёт нормальный. Стоят чузены недорого. Может немного тяжеловаты в сравнении с другими, но, согласитесь, глупо гоняться за граммами, когда возишь в бутылке минимум литр воды =)
Вам, для пущей надёжности, можно взять на четырёх подшипниках и будет Вам щясьтсе.

Bolo 07-07-2010 17:21

С тех пор как перешли на промы во втулках - с ними проблем не было. На "Купол-Ажу" только у Резидента сломалась ось, и потом всё колесо меняли (ещё причины были), но промовый подшибник пока не меняли и проблемф не было. Зато было что-то посуровие. Сырмяжный не пром развалился в горах под Инигенью в 2007 ("М-45"). Тогда выкрутились - алтайцы нам вытащили из своей бензопилы подшипник пром, мы его туда забили, отцентровали с ним ось и так до конца доехали без проблем с этим делом.

mauglii 07-07-2010 16:03

MetallugA
по втулкам - промы, промы и еще раз промы. если хорошенько поискать - найдешь хорошие НЕУБИВАЕМЫЕ втули на промах дешевле ХТ.

Очень интересно, но как заменить разбитый подшипник в полевых условиях?, ходил вокруг них, но боялся. Что-то брендовое очень отпугнуло ценой, например, задняя втулка ХТ зимой - 1600р., задняя втулка DT на промах более 5000р.(точно не помню). Может кто нибудь порекомендует информацию по этой теме (желательно для походов)?

mauglii 07-07-2010 15:51

MetallugA
К Труватив нареканий нет (как и к и к остальным системам нормального класса), Авид вполне нормальные тормоза (хотя после параллелек XT другие не особо нравятся), нарекания к цепям и кассетам 7-9 - очень быстро выходят из строя, я не спортсмен и разговоры о цепях на одну хорошую гонку мне непонятны, основная задача не оказаться с характерным звуком проскальзывающей цепи за пару тысяч километров от магазина (думаю многие согласятся со мной), в защиту скажу, что класс от 6 обеспечивает отличное переключение.

Срам рвёт Шиману просто на клочки
Возможно, но я вернулся после 3-4х лет использования Срама на ХТ считаю его надежнее (цепь, кассета, тормоза). Система, переключатели, манетки без разницы и те, и те хорошие.
Опять повторюсь, очень сильно упало качество, приходиться покупать более высокий класс (это проверено опытным путем).
Все вышесказанное относится к только к моим задачам, я не гонюсь за дорогим оборудованием, мне нужно доехать до конца маршрута с минимальными поломками. Последний апгрейд (дурацкое слово) дал возможность доехать до Крыма 2070 км без поломок и проколов. Это не Север, но это показатель. Дай Бог, через месяц уеду на Север (на Trek 520), тогда можно будит судить о правильности моей точки зрения.

цепь съела кассету за 1000км. =(
В принципе, об этом говорил. В 98 г купил Trek 820, навеска типа того, гонял 2 сезона очень много (действительно много, но не ходил в походы), продавал вел в отличном состоянии.

ZIKLON 05-07-2010 21:19

Может быть и не все тритон сочинял. Исчез он как то резко - возможно все таки отловили его да утопили в пруду. Не к ночи, как говориться.

Bolo 05-07-2010 20:54

Причём ни одного реального факта его пламенной борьбы выявить не удалось

Papa Karla 05-07-2010 20:01

quote:

жЭсть. про Тритошу не ф теме - ткните линк.

Тритоша - это забаненный пламенный борец с "нейлоновыми попугаями", которые выезжают на природу для организации пьяных оргий и т.п.
forum.guns.ru

Bolo 05-07-2010 18:32

Тритоша, это не линк и не тема. Это персонаж. Весьма хоризматичный. Поиск покажет что тот пишет, и всё сам поймёшь.
Я вот например тоже считаю, что автомобилям в лесу не место. да и вообще не люблю эти тазы с гайками чадящие своими выхлопами. Но защищать от них лес надо более продуманно и исскусно. Если вел автошип съел - это не хорошо. От авто хорошо спасают небольшие, но глубокие необъездные лужи, как у нас в Мещёре, да тропы узкие. Болота. Враг не пройдёт

MetallugA 05-07-2010 18:13

эээ...
жЭсть. про Тритошу не ф теме - ткните линк.
а по сабжу - в ( * ) ..опу бы таким деятелям их же шипы воткнуть...

Papa Karla 05-07-2010 13:59

На днях, проезжая через Борскую пойму, наткнулся на последователей Тритоши.

Один шип "поймал" передним колесом, второй нашел на соседней колее. Установлены были явно против машин, чтоб сразу оба колеса проткнуть.

Bolo 04-07-2010 19:42

Думаешь, зря ёрничал?
А выкат у тебя интересный. В плане опыта Да и вообще это самое что ни на есть с пользой проведённое время. Пока лето надо брать его по полной.

ZIKLON 04-07-2010 10:38

Общий привет. Как отмечал MetallugA, неплохо иметь по байку под каждую задачу ). Боло ерничал, ага. Монгус, конечно, превосходит мои навыки, но и есть с чем расти. Рама и подвеска держат и сглаживают корявость техники. Прежний хардтейл таких издевательств скорее не перенес бы. А сказать хотел вот о чем.
Катал ПВД, мазохизм, конечно, но охота пуще неволи. Применил новую укладку: коврик сдул, и с загибом в четверть с усилием скатал вместе с палаткой, в результате весь рулон с натягом, но вошел в чехол палатки, который закрепил на руль пластиковыми кабельными стяжками. Одновременно ими же с обратной стороны за петли на чехле подвесил спальник. Удобно. Прочее сложил в рюкзак.

Цель - нежилая деревня у речки, примерно 45 км по навигатору. Выехал в полдень, мухи - это казнь египетская (. Перед выездом купил аэрозоль, название заканчивается на ..off!, начало не читал. Действие соответствующее - кровососущие, все без исключения, идут лесом. Слава химической промышленности.
Какое-то время двигался по дорогам.

Затем выкатился в зарастающие лесом поля. Навигатор указывал, что нахожусь на дороге, что на ней растут елки, его не смущало. Солнце, усталость, пары ДЭТА делали свое дело, как Том Хэнкс разговаривал с мячом, так и я с навигатором)), 2 бутылки минералки по 0,6 оказалось мало, пришлось экономить... снились вам банки с водой, которой, как воздухом, невозможно напиться?, нечто подобное. Тем не менее двигался по маршруту, уже шагом, так как ехать стало невозможно, одолел лог, и увидел остатки крыш. Оставшиеся несколько сот метров дались с боем, из-за обилия крапивы.

Деревня была довольно большая, стоит на двух берегах ручья. Избы серые (с) все развалились, трава в рост, следы копыт и рыл кабанов.

Нашел подходящее место, расположился, протоптал тропу до ручья.

Вода в ручье мутноватая, хотя исток по карте близко, населенных пунктов нет. Ну да и хуже пили, вскипятил. Поживился земляникой. По деревне не слонялся, так как реально это можно делать с мотокосой и в гидрокостюме. Ближе к ночи мухи сошли на нет, комаров почему то не было. К ночи повспоминал старые видеофильмы про заброшенные фермы и зомби ))) (хотя какая ночь- толком не темнело ни на час). В спальнике с t комф. 10-12, при +7 уже как ни утягивайся - некомфорт. Все же нужен запас. (
Утром двинулся обратно, однако понял, что не восстановился. Как ни крути, эта рама не для таких покатух. Ерзал на седле, как на раскаленном, верх трапеций выламывало аццки. Делал привалы, но это уже езда не в охотку. Хотя, быть может, на третий день и втянулся бы... или вызвал эвакуатор))). Не буду врать, 300 м. до дома в гору шел пешком.
Какие сделал выводы. Что нужен облегченный, скажем, кросскантрийник и так было очевидно. В целом отдохнул неплохо.

MetallugA 02-07-2010 23:40

Маугли,
по втулкам - промы, промы и еще раз промы. если хорошенько поискать - найдешь хорошие НЕУБИВАЕМЫЕ втули на промах дешевле ХТ.

что конкретно из Срам юзал и что не понравилось?
корпорация Срам - это такие бренды, как Труватив, РокШокс, Авид и, собственно, Срам. из этой компашки все бренды пользовал и пользую. есть нарекания к системам на базе каретки GXP, есть претензии к ценообразованию на РокШокс. в остальном считаю, что Срам рвёт Шиману просто на клочки.
(у Шиманы мне нравится линейка Саинт и системы, начиная с Деор Холлоутеч2. остальное - не айс)

по поводу жульничества - как сказать.
пример номер раз (и таких - множество). байк GT Avalanche 1.0 Disc 2009 (вроде) года. да, сзади у него - ЛХ. зато манетки деор, передний перекл асера и цепь самая младшая из пластилиновых шиман. в итоге - облапошенные новички хлопают в ладоши - вау, ЛХ. а я стоЮ и вижу унылое говнище - совершенно не сбалансированную трансмиссию. и правда - переклюки настроить на нормальную работу невозможно, постоянные глюки. цепь съела кассету за 1000км. =(
пример номер два (таких, к сожалению, меньше). купленный мной начале 2009 года GT Force 3.0 2008 модельного года. навеска - по кругу Деор. система, переклюки, манетки, кассета. цепь Срам уровня Деор. что имеем? правильно, сбаланссированную трансмиссию. работать такая будет хоть и не идеально, но предсказуемо качественно и долго. (в общем, эта навеска ныне работает на байке супруги. у себя-то я сразу заменил все на Срам-5. о чем ни разу не пожалел =) )

по отечественным брендам. Стелс - УГ. был, есть и, похоже, таким останется.
Атом - были удачные выстрелы. на данный момент как-то затихли.
Форвард (и Формат с ним вместе) - вот, куда нужно смотреть. широкий модельный ряд от дешман-ашан-байков до полупрофессиональных снарядов. если нужно качество по разумной цене - байки с "номерными" моделями: серия 14ХХ - прогулочные, покатушечные; серия 13ХХ - начальный спортивный уровень; серия 12ХХ - любительский спортивный уровень (моя рама 1220 имеет вес 1500грамм =) ); серия 11ХХ - полупрофессиональные аппараты (рамы весом 1300 грамм); серия 10ХХ - карбоновые легковесы для профиков. и что нравится в этой фирме - уверенно и динамично развиваются год за годом, а цены за бренд не ломят.

mauglii 02-07-2010 14:34

Всем привет.
По поводу цен.
На мой взгляд производители велосипедов сильно жульничают, на дорогие модели ставить Деор - это свинство, притом это случается повсеместно, два примера Felt 900 - всем хорош (точнее меня устраивает), но сзади стоит Деор и жуткие спицы, наелся кексов много из-за этого. Другой пример Trek 520 - мой идеал, но стояли обода Бонтрейсер (или что-то созвучное) и их же спицы, 3500 т.км. и все, в итоге попал еще на приличные деньги.
Самое неприятное это сильный спад качества компонентов. Втулки Деор 6-7 летний давности благополучно ходят у моего друга, хотя на этом велосипеде я прошел не один поход, сейчас втулки Деор проходят максимум 2 сезона. Поставил XT, на мой взгляд, как старый Деор.
Перепробовал много комплектующих (имею в виду втулки, кассеты, цепи) пришел к выводу что ниже XT не стоит опускаться (если необходима надежность и долговечность), кстати Sram не особо впечатлил. Для покатушек по городу и несложных походов смысла нет заморачиваться, разница не особо заметна.
По поводу Стелса, все что я видел это ужасбайки, может сейчас ситуация изменилась, для меня название этой фирмы вызывает отрицательные имоции. Например Атом (тоже русский) более грамотный выбор, цены раньше были нормальные (что сейчас не знаю)

MetallugA 01-07-2010 10:55

кто захотел от резины мягкости, проходимости и универсальности - обратите внимание на Kenda K-Rad в размере 2,3". это стритовая вещь, но это ВЕЩЬ. едет везде, и везде хорошо. цена - в наших пампасах 600-700 рублей/покрышка, со стальным кордом. в природе существуют К-Рады на кевларе, но в продаже не встречал.

Papa Karla 01-07-2010 09:42

quote:

А если реально мясную резину поставить? Максимально толстую, на которую рама способна?

Это, конечно, помогает. Но, опять же, легче ехать только по неглубокому или плотному песку. А там где я езжу, попадаются участки в несколько километров, где даже ноги вязнут - приходится вести вел пешком.
На Веломании парень писал, что он даже по снегу, где нога проваливается, на фатбайке проезжает.

RBV 30-06-2010 23:57

Да, фатбайк трудно будет раздобыть... А если реально мясную резину поставить? Максимально толстую, на которую рама способна?

У меня у супруги стоят 2,2 Maxxis Ignitor. Купил ей с кевларовым кордом и узенькие, чтобы полегче были. А на моем тоже Maxxis, но уже Highroller и 2,35. Так вот по песку очень существенная разница, даже при таком несущественном, казалось бы, "разлете" размеров резины.

Papa Karla 30-06-2010 23:12

quote:

вот как-то так.

Так оно понятно... Если на моем с гор ездить, или с метровой высоты прыгать, боюсь он развалится.

Я бы вот себе фатбайк прикупил, чтобы по песку свободно ездить, но у нас ими пока не торгуют.

MetallugA 30-06-2010 22:05

добью-таки по ценам тему.

в данный момент у мя два аппарата - оба кастомные чуть более, чем полностью.
первый - кросс-кантрийный болид на раме Forward-1220 2008 года (тоже рашн бренд, кстати). по нынешним конским ценам стоимость примененных в нем комплектующих - порядка 55-60 килорублей. чего я добился за эти деньги? веса в 11кг, обалденной динамики и управляемости, заточенности "под себя". этот байк - исключительно для гонок и тренировок. и вот там он раскрывается на полную катушку. =)
второй - эндуро-фрирайдный танк на двухподвесной раме GT Force 2008 года. опять же, по нынешним ценам стоимость этого аппарата могу оценить в 60-65 килодеревянных... чего я добился за эти деньги? комфортного байка =). комфортного - везде: в городе, в лесу, в горах, в туризме, на памп-треке, на ритм-секции и тэдэ... комфортного и надежного.
я ни с кем не пытаюсь мериться пиписьками. эти байки у меня - 4й и 5й по счету. собирая их и вкладывая в них честно заработанное, я прекрасно знал, на что шел и что хочу получить на выходе. обоими комплитами доволен полностью, а потому дальнейшие апгрейды приостановлены на неопределенный срок.
вот как-то так.

Кирюха 30-06-2010 21:36

В СЗАО кто-нибудь составит компанию покататся в будни?

Papa Karla 30-06-2010 19:54

quote:

А то вы так "успокоили" коллегу Гудмена, что некоторые могут почувствовать себя "разведенными" на маркетинговые утяжелители...

Согласен с Вами. В общем случае, прав товарищ Аззи: "Цена объясняется надёжностью байка. На таком можно не задумываясь съезжать с лестниц, пулять с метровых трамплинов на плоскость, гонять под 30 км\ч по лесу по корням"

RBV 30-06-2010 18:54

quote:

Originally posted by Bolo:
Эт ещё фигня... Пошёл я как-то в омнибайк...

Вот ты, Леонид, выбрал место, куда за запчастями ходить! Омнибайк мы с приятелями называем музеем велостроения с телефонными номерами на ценниках. Они всегда дорогими были. Сейчас переживают трудные времена, потому что вроде закрыли магазин над подвалом в Сокольниках и переехали полностью в подвал.

И все из-за чего? Из-за того, что ты у них тогда не купил колесо за "какие-то" 60К рублей!

Но вообще какая разница, какой велосипед и сколько он стоит?

Меня тоже умиляют люди, купившие дорогущую машину с сотнями лошадей под капотом, чтобы ездить с Мосфильмовской на Ленинградку на работу, тратя кучу времени на пробки. Но...

И с великами так же. У приятеля веломастерская. Только начинается бизнес в Монино. И нет-нет, да зайдет к нему "дачник", который вывез на дачу свой Cannondale Flash Carbon Ultimate, покрытый многолетней грязью и не видевший смазки со дня своей покупки. Но...

Ну, что с такими сделаешь. Пожалеть если только. В его кругу даже велик нельзя купить для удовольствия, нужно только "со стразиками от Сваровски". Но...

Я провожу аналогию с машинами: если человек может позволить себе Ниву, он не станет покупать горбатый запорожец, только потому что он тоже ездит, а ездить надо раз в неделю на дачу из Новогиреево в Купавну, что на Горьковском шоссе.

Важно, чтобы человек понимал, чем он владеет, и мог использовать потенциал агрегата. Ну, а если нет, Бог с ним...

А Трек нормальная марка. Я бы не сказал, что недорогая. У них есть недорогие модели, но есть и Top Fuel какой-нть или Session 88. Стелс же, думаю, преодолеет свой имидж "хренового" велосипеда со временем, потому что, насколько я знаю, они берут старые дизайны рам, которые когда-то тоже были топовыми, и делают их дешевле. Хотя конечно, когда в раме стелса узнается двухподвес 90ых годов, у которого на том месте, где был задний амор, наварена труба... Сме-шно...

Стереотипы, стереотипы...

Так, а к чему у меня этот поток сознания-то?..

А! Давайте жить дружно, а? Главное, не впадать в крайности, где с одной стороны дорогущие, но бестолковые понты, а с другой - ретроградство.

А то вы так "успокоили" коллегу Гудмена, что некоторые могут почувствовать себя "разведенными" на маркетинговые утяжелители...

И кататься, кататься и еще раз кататься! Погоды-то нынче стоят какие!..

strateg 30-06-2010 17:43

Это ведомый шкив.

гудмен 30-06-2010 17:27

:0))) Papa Karla, ты вернул меня к жизни, оказывается с велом у меня всё в порядке :0)))
Стратег, это белое кольцо на заднем колесе- привод? (у меня детали не просматриваются- с коммуникатора в инет хожу).

Azzi 30-06-2010 17:26

Брэнд вообще ничего не значит.
У меня на вилке (добротная воздушка Марзочи МХ про эта 2005 года) все красивые наклейки позадирались я их смыл и прилепил самопальную "Auchan Fork" теперь угораю от брезгливых взглядов реальных потцанов на реальных байках, которые попивают пиво на лавочках в Битце.
Есть такая тётенька Наоми Кляйн, написала отличную книжку на эту тему.
Каждая вещь стоит столько сколько за неё хотят получить.

Геометрию рамы они давно уже "передирают" друг у друга, причём не всегда заморачиваясь на точности, а это как раз важно, так как сказывается на накате. Производителей обвеса можно по пальцам одной руки пересчитать.
Амотризаторы даже у одного производителя год от года в качестве "пляшут", а маркетинговые утяжелители, которыми в массе оснащают байки в среднем ценовом диапазоне, только слепой и безрукий не клепают.
Так что современный велик это по сути Лего.
Можно собрать что угодно за адекватные деньги.

з.ы. Стелс самая продаваемая марка лисапедов в России

Papa Karla 30-06-2010 16:38

quote:

Ребятки, я прям комплексую... Потереть что-ли свои посты и не позориться?...

А что комплексовать-то... На "треках" много народа ездит, хорошая недорогая марка. Я свой велик "K2 Zed 1" (сделанный в Китае) за 10500руб. покупал. Почти три года езжу, ничего не ломалось, только тросики немного подтягивал, да цепь периодически смазывал.
Но я, именно, езжу, а не скакаю аки Capra Linnaeus.

strateg 30-06-2010 16:32

quote:

Originally posted by гудмен:
А мотора в нём нет случайно? Какой-нибудь немудрящий БМВ, Ротакс, Мазерати? :0))) Аффигеть. Я прям комплексую со своим "Треком".

Мотор поставить на ел гораздо дешевле . Я в восьмом году по СочАм гонял на таком
photofile.ru

гудмен 30-06-2010 16:21

Ребятки, я прям комплексую... Потереть что-ли свои посты и не позориться?... Бог даст, послужит мне велосипед долго и упорно, а уж я за ним поухаживаю. Хоть и железный- а всё же конь! Конёк-горбунок!

Papa Karla 30-06-2010 16:18

quote:

Это что ж за велик такой в полсотни килорублей?!

За бренд деньги берут, за более качественные комплектующие. Вот, например, велосипед "Cannondale Enforcement 2" - рама алюминевая, тормоза вибрейки, недорогая навеска Shimano Deore, но воздушная вилка HeadShok Super Fatty, манетки и задний переклюк Sram X.7 и цена уже 88тыс. руб. http://www.velo-stokcenter.ru/index.php?productID=10324
А есть ведь еще хромолевые, карбоновые велики - с ценой до 150тыс. руб.

Меня, например, удивляет отношение веломаньяков, преклоняющиеся перед брендами, к отечественной марке "Стелс". Рамы, комплектующие - все из того же Китая/Тайваня, у нас только сборка, но за счет этого более низкая цена (из-за отсутствия пошлин). Но по мнению многих веломаньяков любой "Стелс" - "говно".

Bolo 30-06-2010 15:53

Эт ещё фигня... Пощёл я как-то в омнибайк, когда искал хорошее заднее колесо для своего коня. Так вот, мне там предложили. Хорошее. Французкой сборки. Обод, спицы (фильдипоперные, плоские-чёрные), втулка, кассеты уже нет. за всё-про всё со скидкой согласились отдать за 60тыр. Я ответил, что за такие деньги оно должно само меня катить. Продавец удивился, сказал что это реально хорошее колесо для вела... Интересно, он его таки продал?

Azzi 30-06-2010 15:50

quote:

Originally posted by гудмен:

Это что ж за велик такой в полсотни килорублей?! (охреневшее выражение морды на смайлике)

например http://www.velosite.ru/viewitem/27196/ и это типа со скидкой за то что он прошлогоднего модельного ряда.
Цена объясняется надёжностью байка. На таком можно не задумываясь съезжать с лестниц, пулять с метровых трамплинов на плоскость, гонять под 30 км\ч по лесу по корням, короче тот самый джип. Тока ездить на таком у нас негде.
Но есть у меня и другой пример. Знакомец купил себе велик за те самые 12тыщ (не Стелс). После первой сотни восьмёрки на обоих колёсах (в стройку не въезжал, с бордюров не прыгал), каким-то немыслимым образом выкрутилось фиксирующее кольцо каретки и раздрочило резьбу в раме. Итог байк на выброс. А объясняется всё весом ездока под 100кг. Вот для таких как он и нужны усиленные дорогие компоненты.

гудмен 30-06-2010 15:20

А мотора в нём нет случайно? Какой-нибудь немудрящий БМВ, Ротакс, Мазерати? :0))) Аффигеть. Я прям комплексую со своим "Треком".

strateg 30-06-2010 14:13

Вы гляньте че велобиг продает, прифигеете. Прогулочные велы по аццким ценам. Зато коробка автомат, автоматически электронно регулируемые амортизаторы, автоматика включения фар, роллерные тормоза с АБС, динамовтулка, центральный процессор... Полный фарш

гудмен 30-06-2010 13:10

Это что ж за велик такой в полсотни килорублей?! (охреневшее выражение морды на смайлике)
Я за 12 тыр взял, и считаю, что уже недёшево, но по моей дороге- само то. А за 50... он из сплава титана с золотом что-ли, штук 70 скоростей и полдюжины амортов? Хренасе... 50 тыр за велосипед...

MetallugA 30-06-2010 12:48

2 гудмен.
аналогию с жЫпом понял. согласен. аналогично наводнившим город жЫпам вызывают раздражение и велоЧЛЕНОмеры. куча знакомых есть, купивших (собравших) мегадевайс и катающих на нем по трассе до пляжУ и обратно. причем речь не только о брутальных ФР-монстрах, но и о вполне лайтовых полупрофессиональных кросс-кантрийных аппаратов. едешь по городу - их как грязи. ценники в 50-60к - не предел. а вот как дело касается гонок (хотя бы на уровне нашей столицы деревень) - так никого и нету.

потенциал среднеходного двухподвеса я по полной использую и в пределах города. на нем я просто ЕДУ. независимо от условий. парапеты, бордюры, ямы и прочие прелести городского ландшафта просто перестают существовать. =)

Bolo 29-06-2010 17:03

гудмен - согласен с тобой.
Мало того, что как велосипедист заметил - у нас чем дороги лучше - тем джипов больше
Ну и в качестве... ну не знаю чего Смонтил ещё кусок из покатух на праздники. Вот.

гудмен 29-06-2010 11:08

(без попытки спорить и пикироваться) А вот риторический вопрос, владельцы супер-пупер крутых жЫпов часто в полной мере используют весь потенциал своих машин? От силы по сухому накатанному просёлку продутся раз в неделю до дачи, или на шашлычки там... И горный вел также люди чаще выбирают за прочность рамы, надёжность узлов, больший комфорт чем у шоссейника при движении по плохой дороге или по лесу/парку. Я не фанат-фрирайдер и убивать довольно дорогой (для меня) велосипед прыгая со скал на камни не хочу, но там, где мне приходится ездить или кататься, "горная" подвеска и колёса значительно повышают качество движения. Можно и старенький "урал" найти, но он не столь комфортен, можно дешёвый "стелс" купить, но надёжность и качество изготовления ниже плинтуса. И перетяжелёл, падло, неимоверно.
Всё сказанное- ИМХО, на истину не претендую, переубеждать кого-нито не собираюсь.

MetallugA 29-06-2010 09:01

эээ. моя ни разу не убраться. хотя полетал от души, особенно на эндурке - там такие дропчики-чики с камушков. по полметра примерно. =)
убирались менее опытные ребята. и еще следует учесть, что все это происходило на пересеченных спусках на скоростях порядка 35-40кмч.

цели - это да. сильно разные. потому и не имеет смысла спорить. =)

Bolo 29-06-2010 07:57

quote:

Originally posted by MetallugA:
Леонид, почитай: http://www.nashgorod.ru/forum/viewtopic.php?f=159&t=248637

не претендую на длительность, сложность или еще какие рекорды. но потенциал МТБ-подвеса раскрыт, так? ;-)

ЗЫ! без заявок на пикировку! мир. =)

Прочитал
Хорошая такая полетайка, напеисано весело... Только что-то вы там часто убирались. У нас на таких спусках тоже кубаря бывали, но реже... Однако в чём "особость потенциала" так и не понял, поскольку сложность мы такую в горных походах не рах проходили, только это был не пвд а 4-х недельный поход, соотв. мешки тяжелее... Впрочем, полетать как вам удавалось далеко не каждому
Да и потом, цели у нас всё-таки немного разняться... Наприер мы ради спуска не будем на подъёмник цепляца, только своими силами, и если по-пути, но как грица, дело вкуса.

Papa Karla 29-06-2010 05:56

quote:

Тормозить только передним намного безопаснее если встать с седла и сдвинуть "пятую точку" назад, почти касаясь багажника/колеса и согнув ноги в коленях, примерно как на фото по ссылке, можно даже дальше.

В серьезных походах, когда сзади на багажнике велорюкзак - сдвинуть "пятую точку" назад бывает невозможно.
Все-таки походный туризм и фрирайд с даунхилом - разные вещи.

Hyperspace 29-06-2010 03:25

По поводу торможения передним тормозом - начинать тормозить задним, и когда скорость снизится немного, останавливать уже передним, причем плавно.
Тормозить только передним намного безопаснее если встать с седла и сдвинуть "пятую точку" назад, почти касаясь багажника/колеса и согнув ноги в коленях, примерно как на фото по ссылке, можно даже дальше.

pics.nashgorod.ru (спасибо MetallugA за отчёт)

P.S Кочки и различные неровности рельефа в таком положении проезжаются значительно проще, т.к велик легче контролировать, а в случае чего можно спрыгнуть назад.

MetallugA 28-06-2010 21:37

Леонид, почитай: http://www.nashgorod.ru/forum/viewtopic.php?f=159&t=248637

не претендую на длительность, сложность или еще какие рекорды. но потенциал МТБ-подвеса раскрыт, так? ;-)

ЗЫ! без заявок на пикировку! мир. =)

Bolo 28-06-2010 16:18

quote:

Originally posted by Gin_tonick:
Не хотел спорить с Bolo, но то, что они там катали - любительский уровень. Да, так же катались наши деды на украинах. Но вы просто не берете весь потенциал, который может дать вам горный велосипед.

Интригуешь... Плиз, покажи свой отчёт о вело-турпоходе с нелюбительским (профессиональным) уровнем, где взят по полной потенциал... Ну или хотя бы полнее.

Azzi 28-06-2010 11:21

quote:

Originally posted by Gin_tonick:

они там катали - любительский уровень

...и как назло ни семечек, ни попкорна под рукой =)
c Гоша Кун

indie 28-06-2010 04:03

видел сегодня мужика с U-образными рогами, с рукоятками параллельно рулю, подымает более десяти сантиметров выше стандартного, но мужик был толстый и ему иначе никак, никаких рук не хватит, со стандартной посадкой такой вес на руки грузить

Gin_tonick 28-06-2010 02:58

не совсем понял, что имеется в виду
Просто если поднять сильно рога - чревато травмами пакостными. если правильно помню - угол пожъемп не более 10-15 градусов... никакиъх буков U .
Почитаете экстремальщиков. Дядьки катают в черепахе - аналог рыцарского костюма. Да открытый перелом ноги, руки - фигня. но вот когда переднее колесо прилетает в нетуда, руль крутит перпендикулярно седоку и этотт самы седок на него брюхом насаживается - тут уже реально тяжелые травмы, никакие пластмасскине6 спасают. Да и нету этих пластмассок на животе.
Не хотел спорить с Bolo, но то, что они там катали - любительский уровень. Да, так же катались наши деды на украинах. Но вы просто не берете весь потенциал, который может дать вам горный велосипед. Если же его нпрягать основательно, то всяческие штучки типа задранных рогов, высокого руля, и т.п. приведут либо к травмам, либо к матрасному прохождению дистанции. Вернее не матрасному, а чуть что - пешком.

гудмен 27-06-2010 11:26

А я вроде определился, надо рога на руль поставить, которые в виде повёрнутой на 90* половинки буквы U параллельно рулю вверх заходят (на старых совецких спортивных такие перпендикулярно рулю вниз шли). Осталось найти их в спортмагазинах или заказать. Одно удручает, кусок гнутой трубки с парой болтов, а цена...

Gin_tonick 27-06-2010 09:28

quote:

Originally posted by Bolo:

"Купол-Ажу"

ох фигасе красотища...
отчет классный ))

Bolo 27-06-2010 12:23

При резком торможении с высоким, как у меня рулём, утыканиях, не леитшь вообще, но садишся на раму3. Если чего, резко воткнулся, или в горах влетел в "зажим" на спуске, то полёт не вперёд башкой, как с МТБ, а вбок, свернув руль, если утык. В видеофильме-отчёте по велопоходу "М-45" такой момент засняли, падал я, попав в зажим. Но спуск там такой, что ой-ой, обычно на велах его объезжают (парень, который по словам там катил до нас - сломал там обе ноги). Ну а мы аккуратненько так, без фанатизма и прыгучисти, спустились...
И совершенно верно, на кочках-бордюрах просто Ж.. надо поднимать с седла, и всё норм. В подъёме высокий руль конечно несколько неудобен, в сильнях тягунах. Дык на него ложишся, и попёр.

quote:

Судя по фоткам катание по ровным грунтовкам, ни какого экстриму,

Это не всегда. Вот наш последний серьёзный отчёт - "Купол-Ажу" Ровных грунтовок там было мало. Фотки есть выше по топику.

strateg 27-06-2010 12:19

У меня два есть - горный, для "по лесам-полям", супер компакт складной для города и поездок в другие города с велом, а шоссейничег логически дополнит набор. Тока кудыть ставить..

Gin_tonick 27-06-2010 12:14

Переденим наиболее эффективно - по инерции весь вес давит на него, а зад так вообще временами может от грунта отрываться .
Шоссейник для души тоже хотел, даже собрал нечто похожее - фикс на раме старт-шоссе. Но оно только по асфальту, только вместе с машинами... кайф конечно непердаваемый, но как-то меня воротит от асфальта. Вот если есть свой транспорт, выехать в область, так чтобы пустая дорога, лес, поля...

strateg 27-06-2010 12:02

а я чет о шоссейнике задумался. Для души..

Papa Karla 26-06-2010 22:55

quote:

Т.к. в данной нише нормальных велосипедов мало, то купили спортивный МТБ. Наверное...

В моем случае, так и есть. Поэтому купил МТБ, поставил мягкое седло и высокий руль.

quote:

при сильном торможении больше шанс вылететь вперед при вертикальной посадке.

Я торможу задним тормозом, а передним подтормаживаю, поэтому через руль никогда не летал. Сейчас, правда, считается, что тормозить надо передним, но я еще с советских дорожников привык тормозить задним.

quote:

все кочки на низком руле амортизируются руками, при высоком - большая часть массы приходится на седло.

Это верно, поэтому на кочках приходится слегка привставать на педалях.

Gin_tonick 26-06-2010 21:45

quote:

и вобщем-то довольны были, сейчас, поездив с поднятым до "комфорта" задумались и о поднятии руля, или вообще в перспективе о смене вела на гибрид-комфортник.

Ну это исключительно ошибка в выборе велосипеда. Стиль катания предполагал как минимум турисическую посадку, а лучше комфортному. Т.к. в данной нише нормальных велосипедов мало, то купили спортивный МТБ. Наверное... ))
Высокий руль кроме как более комфортную посадку ничего не дает. Но несет также чуток минусов. Хотя бы стоя танцовщицей на таком в горку очень некомфортно будет, или при сильном торможении больше шанс вылететь вперед при вертикальной посадке. Не и просто маневренность хуже, все кочки на низком руле амортизируются руками, при высоком - большая чвсть массы приходится на седло. Как-то так, хотя не специалист и может быть ошибаюсь.
Судя по фоткам катание по ровным грунтовкам, ни какого экстриму, совершенно логично, что комфортная посадка тут приятнее и переход на высокий русь, покороче раму, помягче сидушку, 28 дюймов колеса очень даже правильная мысля.

ZIKLON 26-06-2010 21:36

Вылетать высоко - это другая дисциплина

Bolo 26-06-2010 21:06

Я как-то пролетел высоко. С рюкзаком на багажнике... Через ангар перелетел. Вел тогда едва не развалился (Спрот-4 переделанный) - повылетали спицы, ререломилась рулевая, багажник слетел. Но приземлился на оба колеса и проехал до моста.... Рулил правда честным словом и чьей-то матерью. Потом пол-дня колхозил, что бы это снова поехало. Но полёт был... Эх...

Bolo 26-06-2010 20:15

quote:

Originally posted by ZIKLON:
Тоже отчитаюсь. Велосипед - это не только средство передвижения ),
и не сумка на колесиках,
Это адреналин, который стирает негатив и усталость работы

Низко летит. Видать - к дождю...

ZIKLON 26-06-2010 14:27

Тоже отчитаюсь. Велосипед - это не только средство передвижения ),
и не сумка на колесиках,

Это адреналин, который стирает негатив и усталость работы

strateg 25-06-2010 15:20

BMXовый руль - тема. Надо себе тоже поставить. И на доп. трубу стока ништяков полезных можно установить... На мой MTBшный руль не помещаютсо..

Papa Karla 25-06-2010 11:08

quote:

Originally posted by MetallugA:
но есть существенный минус - при конском запасе прочности, заложенном в бэмовский руль, он и вес имеет соответственный - конский. приемлемые по цене варианты легко выходят за 700-800 грамм.

У меня руль из хром-молибденовой стали, покупал еще до кризиса за 2500 руб. в Триал-Спорте. Я его не взвешивал, но по ощущениям он мне показался очень легким, что я даже засомневался в его прочности. Но уже третий год езжу с этим рулем, пока цел.
До этого пробовал и регулируемые выносы (прочный вынос оказался тяжелее моего нынешнего руля, а легкий алюминевый - лопнул), и рули с подъемом, и руль "бабочку", но остановился на руле ВМХ, как наиболее удобным для меня.

Кроме того, при моем весе 75кг и весе груза на багажнике 10-20кг (в среднем) - отклонения в весе комплектующих несущественны.

Bolo 25-06-2010 10:14

Мне вот, как и большинству с кем я езжу, как раз неудобен низкий руль. Самое интересное, что те, у кого горники и он такой OEM-мом шёл, и вобщем-то довольны были, сейчас, поездив с поднятым до "комфорта" задумались и о поднятии руля, или вообще в перспективе о смене вела на гибрид-комфортник.
Ну и небольшой кусочек видео из поездки на праздниках...

Gin_tonick 25-06-2010 08:48

не понимаю, чем там мешает низкий руль, мне наобоот тяжко, когда онона уровне седла, специально ставил прямой руль и вынос в обратную сторону переворачивал..

MetallugA 25-06-2010 07:08

но есть существенный минус - при конском запасе прочности, заложенном в бэмовский руль, он и вес имеет соответственный - конский. приемлемые по цене варианты легко выходят за 700-800 грамм. тогда как МТБ рули с подъемом (который у них поменьше, конечно...) в той же цене имеют вес 300-350 грамм. =)

насчет диаметра посадочного места - уважающие себя производители в комплект с новым БМХ рулем кладут проставку-адаптер со стандарта 22,2мм на 25,4мм.

indie 24-06-2010 18:36

прикольно с рулём получилось, надо взять на вооружение

Papa Karla 24-06-2010 16:39

quote:

гудмен:
Одно немного мешает, непривычно низко расположен руль. Выпрямить спину, сохранив крепкий хват руля не получается.

Я эту проблему решил, купив руль от ВМХ. Единственное, пришлось проложить алюминевую полоску в месте крепления руля к выносу, т.к. центральная часть руля была не утолщенная, как у исходного.

гудмен 24-06-2010 15:22

Э... Спасибо, мужики. Видно надо привыкать ездить так, ну или рога типа повёрнутого U покупать. Спасибо! :0)))

Azzi 24-06-2010 15:16

Мнится мне, что в Вашем случае от постукиваний высота не изменится.
Фото хоть и мелкое, но на нем я вижу обычный вынос с обычным якорем.
Проставочных колец не вижу, но и фиксирующей гайки (как на камах\салютах были) не вижу.

Боюсь что существенно поменять высоту без вложения средств не получится.
Можете попробовать повернуть сам руль в выносе вверх и назад (да-да манетки и тормозные ручки придётся тоже перекручивать), но это даст максимум пару сантиметров.

MetallugA 24-06-2010 15:14

у тебя нерегулируемый тип рулевой. бить там что-либо бесполезно.
тип этот называется aheadset, а судя по фотке - полуинтегрированная рулевая стоит. подробнее можешь почитать тут: http://www.birota.ru/tech/techdocs/headsets.php
изменить высоту руля можно за счет колец под выносом и заменой самого выноса. кстати, для НЕэкстремального катания существуюют регулируемые выносы (http://fotomag.com.ua/images/6/b54706.jpeg ). если катание включает в себя не только парк и "в-ларек-за-соком", то регулируемый вынос может уже не соответствовать запросам прочности.
положение руля (ближе-дальше) также регулируется выносом - его длиной.
а еще можно подобрать непосредственно руль. МТБ в большинстве своем в стоковом варианте имеют плоский руль, либо подъем совсем незначительный. но в продаже существуют МТБ рули с большим подъемом, например - www.chainreactioncycles.com

удачи!

гудмен 24-06-2010 14:51

Приобрели с женой некоторое время тому назад пару велосипедов. Машины на мой взгляд хорошие (мне есть сравнивать лишь с древними ЗИФ, Урал, Кама и Салют, разбирал-собирал их, регулировал-ремонтировал в юности очень много), едут хорошо, передачи включаются чётко, катятся легко. Одно немного мешает, непривычно низко расположен руль. Выпрямить спину, сохранив крепкий хват руля не получается. В магазин "спортмастер", где брал велики и где есть сервисёры, с которыми можно посоветоваться, попаду нескоро. В книжке с инструкцией написано, что для регулировки высоты руля надо отвернуть на 2-3 оборота винт и ударами деревянной или резиновой киянки осадить его (наверное обычный клин внутри), а затем установить руль на нужной высоте и затянуть винт. Открутил винт, постучал (без фанатизма) деревянной толкушкой, подарок мамы/тёщи. Результат никакой, кроме помятой слегка толкушки (жена её ещё не видела ;0))) там много следов вмятин осталось). Можно конечно установить рога на руль, но это надо резать грипсы, и опять же - ехать в магазин за рогами.
Кто-нибудь занимался регулировкой высоты таких типов руля?

Bolo 21-06-2010 11:38

Режет или нет, но никакой выдумки тут нет. те м более дискутировать с священником там я не собирался, а тот не настроен был. как бы общий фон события располагал именно к такому разговору. Да, может он потом найдёт "правильные" отмазки и всё сойдёт на нет. Может быть. А может подумает, и решит, что в этом есть смысл. А по цитату - зря, просто данную фразу используют как лазейку в писании. Спиваются не все, но как повод кто надо находит. Мусульмане тоже... того... Коран запрещает употребление любого дурмана, однако переименовав его в "лекарство" - на ура... так что так, офф конечно, но в отношении наших велопоездок часто бывает актуально.

strateg 21-06-2010 11:09

Понимаете, священника, даже сельского, такой обывательской фразой в смущение не загонишь. Это весьма образованные люди, которым каждый день приходится общаться на различные, в том числе и подобные темы, с множеством людей. Переспорить, или указать на какие-то недостатки - нереально, если не обладаешь глубокими знаниями в области истории, религий (именно в множественном числе) и культурологии, но тогда разговор выглядел бы несколько по другому, одного упоминания Никейского собора было бы явно недостаточно .
Видно, что вы, в данном эпизоде, высказываете свое отношение к алкоголю, через диалог, но намешали в одну кучу совершенно разные вещи. Как будто, прочитав "цитату" Христа, все верующие начинают массово спиваться
Но это абсолютно не в тему топика, сорри, больше не буду. Просто режет глаз в рассказе.

Bolo 21-06-2010 10:46

Ничего не выдумано! Дело обстояло именно так.
К тому же я всегда очень жёстко реагировал и на алкоголь, и на тех, кто его употребляет. В советское время, когда шампунь был в дефиците, родители вешались, когда я его портил. На свадббе своей запретил появление алкоголя на столе. И дурацкие совковые антиалкогольные кампании тут не причём. Это всегда было внутри меня, такое отношение.

strateg 21-06-2010 10:36

Особенно умилил выдуманный эпизод со священником, которому автор открыл глаза на "проблему христианства и православия" Прям в стиле агитационных рассказов советской эпохи

Bolo 20-06-2010 23:58

Выложил в "ножах", но думаю и тут будет интересно. О том, как мы в праздники "накатили" по Мещёре.
Кратенький рассказик-впечатления.

В лесах
Это не походный отчёт, и даже не рассказ о походе по проекту "Вело-На'ви". Это рассказ о том, как мы по лесам летали.
Участники:
1. Robin Couton aka Bolo
2. Goblin
3. Tirea aka Самурай
4. Янтарь aka Цахик

Глоссарий:
Цахик - та, кто знает, чего хочет дух земли.
Палулукан - зубастый хищный инопланетный зверь, охотящий всё, что низко летит или бежит и едет.
Пятничный крокодил - персонаж из известной загадки "Летели 2 красных крокодила, на север, видят - бегемот на ромашке качается, и спрашивают: сколько времени? Тот отвечает: пятница..."

В процессе мероприятия производилась и фото, и видеосъёмка, но видео выложу позднее.
Внимание! Данный текст специально адаптирован для широкой публики. Оригинал выложен в одном из разделов форума Pandoraworld.su, и доступен только зарегистрированным пользователям, если же желаете его увидеть вот ссылка.

1. На блины к Цахик.
Солнце припекало, лёгкий ветер шевелит листья деревьев и траву, обдувая нас слабой прохладой. Дом Цахик, она же Янтарь, находится в 10-ти километрах отсюда, и мы знаем, что наст там ждут свежевыпеченные блины со сметаной. Я, Гоблин и Тиреа, седлаем свои велосипеды, и плавно пускаемся в полёт по пустынной дороге идущей от станции в лес.
У нас на эти три дня праздников обширные планы. Нам надо пожить лесной жизнью, для этого ребята будут ночевать в лесу. Палатки с собой нет в принципе, даже спальник не у всех, а коврик и вовсе только у меня да у Гоблина. Есть тент, но нет походных канов, только котелки солдатские. Кроме того, нужно разведать несколько странных дорог в округе и лесах, попутно промониторить стихийные свалки. Предстоит накрутить немало километров по лесам и дорогам.
Ребята, вырвавшись из бетонных клеток города, тихо наслаждались долгожданным моментом свободы, немного теряясь в догадках относительно ближайшего своего будущего, впрочем, расслабляться не приходилось - только у меня велорюкзак, у Тиреа простой заплечник, навьюченный как караванный ишак, а Гоблин смастерил сложную перевязочную конструкцию на багажнике, чтобы весь груз там удержать.
Итак, летим. Низенько-низенько. Откровенно говоря, в такую жару ничего горячего не хочется, скорее похолоднее чего, к тому же рассчитывать на то, что у Цахик что-то такое есть - не приходится, и завидев магазин в попутной деревне Мокрое, заходим на посадку для дозаправки. Закупаем мороженное, сок, продуктов и печенья, после чего опять отправляемся рассекать плотный летний воздух, насыщенный запахами разнотравья вперемешку с тучными слепнями. Но мы летим быстрее. Не догоняют. И вот, подъём, деревня, и мы, сбавляя скорость, высматриваем обиталище Янтарь. В центре деревни нахожу похожий дом, и начинаем в него долбиться. Рядом автомобильные следы, свежие, и вышедшая соседка уверяет, что хозяева в Демидово уехали. Странно, она одна должна быть, и без авто: Да ещё открытое окно, в которое Гоблин предложил запустить спальник Тиреа, что бы обозначить наше присутствие, но никто не откликался, и мы уже собрались приступить к плану "Б"...
Янтарь как раз закончила с блинами, когда почувствовала, что что-то её на улицу тянет. Раз тянет, значит надо идти. Не зная зачем, она вышла на дорогу, и разумеется, увидела нас, глупо барражирующих у дома в 50 метрах от неё. Ошиблись адресом, однако: Слава Богу, план "Б" активировать не пришлось.
И всё-таки по блинам мы нанесли хоть и не сокрушительный удар, но потрепали их изрядно. Наш настрой на безпалаточную ночь в лесу, для получения необходимого опыта лесной жизни быстро передался Янтарь, и посоветовавшись с духами лесов, она поняла, что упустить шанс поучаствовать в таком мероприятии никак не может. Правда её испытанный в нескольких походах велосипед остался в городе, а здесь есть только сверх-старый, под названием "Украина", который целым рядом шаманских усилий удалось поставить в строй, обеспечив подвижность. Отсутствие спальника Цахик компенсировала одеялом, и прихватив с собой недобитых блинов, мы выдвинулись в сторону леса на загадочную "тропу дикого лесного Шевертня".

2. Тропа Шевертня
Из деревни лететь надо вниз. Всё ещё не тепло, а жарко, и разомлевая от этого, мы припустили по дороге, наслаждаясь скоростью и свободой. И даже не заметили, как молодой палулукан, выбрав самого жирного наездника, решил с ним поближе познакомится. Он был совсем молодой и неопытный, да и маловат для гоблина, поэтому сразу получил в зубы его ковриком, и принялся рвать его, не понимая, почему вдруг всё так стало плохо. Гоблин показал ему свои острые зубы, и тот ретировался снова в болотистый лес на обочине, но вот коврик пострадал изрядно. Янтарь от неожиданности резко затормозила, и старый велосипед, не в состоянии обеспечить хорошее сцепление покрышки с ободом порвал ей новую камеру.
Пока я устранял неполадки у Цахик, Гоблин с Тиреа приводили в порядок укладку первого, пострадавшую от нападения, любуясь ошмётками Гоблинского коврика. Затратив на ремонт регламентные 15 минут, мы снова впрыгнули в сёдла, и под призывные "Полетели!" полетели дальше, на встречу с тропой Шевертня.
Закончился асфальт, началась песчаная дорога, где я уверенней других катил не буксуя, но мы всегда пропускали вперёд Цахик, у которой велосипед наименее предусмотрен для таких задач. Но опыт лесных походов "Вело-Нави" и "Лесокрута" давал о себе знать, и она бодро доехала до нужного поворота, показанного мной. Ребята отстали, и если бы мы вовремя не окликнули их, они бы улетели в другую сторону.
Теперь пересекаем поле, по малозаметной дорожке, по которой явно мало кто ездит. Нам же это явно не помеха, а как раз то, что надо. Суетливый и шумный город, цивил, казалось, остался далеко позади, и отсюда его невозможно было уже даже представить. Поют птицы, благоухает трава, под нами пролетают лужи и кустики, мы плавно погружаемся в царство дикой природы, лес постепенно и мягко забирает нас в свои объятия, беря дань топкими грязевыми лужами, через который автомобилям не пробраться, и вот, мы уже в угукающем, ухающем и кукующем лесу, среди дубов и сосен тихонько пробираемся вглубь леса.

На тропе шевертня
Ветра тут нет вовсе, зато комарам и слепням раздолье, и они не упускают случая взбодрить нас своим радостным жужжанием и подколоть при первом удобном случае. Эти подколы заставляют всех постоянно двигаться. Запахи леса полностью выдавили травяные-полевые, узость и трудно проходимость местами тропы исключает движение по ней тяжёлой моторизованной техники, поэтому лес тут живёт полноценной жизнью, не засорённый и не раздавленный техникой людей. Это заставило новичков быстро почувствовать, что они попали в лес по-настоящему, без скидок на парковость. Следы диких кабанов, кротов и прочей живности попадались регулярно, и мы добравшись до почти утонувшего от высоко стоящей воды мостика через протоку, собрались для последнего рывка к реке Бужа.

Лужи в Мещёрских джунглях
Я планировал встать на живописном высоком берегу, но до него надо было преодолеть большой плёс и пересечь протоку. Бодро нырнув в нужную тропу, и перелетев через длинный заряд размокших участков - "сырников", упираемся в озеро, в которое превратился плёс. Поскольку растущей на нём высокой травы даже не видно, то форсировать водоём глубиной 1-1,5 метра желание пропало. Но мы не сдаёмся.
Я пешком отправляюсь в разведку по тропе уходящей на юг, с задачей найти подходящее место для ночёвки. Вот зря пешком-то:
Место я конечно нашёл, но путь к нему, по узким тропам, часто затопленным по колено и глубже, оказался не близким. Оценивая эффективность своего передвижения, поймал себя на знакомой мысли: "Так залетались, что ходить разучились!?". Вернувшись, задал важный вопрос:
- Вы какие лужи предпочитаете? Погружные, топкие, или грязевые?
- А выбор есть?
- Не-а. Будет 3 в 1. Полный комплекс удовольствий:
- Это интересно, - закончил обсуждение Гоблин, - Тогда полетели!
Лететь пришлось совсем низко и очень медленно. Тропа узкая, извилистая, здесь сразу понимаешь, что такое настоящие Мещёрские джунгли. Но как показало будущее, это были только цветочки. Впрочем, лавирование и погружение в лужи и протоки доставляло некоторое удовольствие, ибо когда ты этого не боишься, а пытаешься наоборот, забраться глубже что бы ощутить их изнутри, они тебя только бодрят и придают немного сил, и ты медленно ощущаешь свою сопричастность этому чистому и живому миру леса, который тебя бережёт, хранит, и любит, если ты силён, крепок духом, и отвечаешь взаимностью.
Наконец мы медленно, слегка устало, прибываем на стоянку. Это Сухое и достаточно высокое место, которое никогда не заливало водой, тропа-дорога которая к ней шла от ближайшей деревни заросла и частично ушла под воду, но может оказаться ещё проходимой. Но людей здесь не было давно, а оставленный ими мусор, которого впрочем не много, мы быстро убрали. Наконец можно немного отдохнуть, и насладится прекрасными видами на реку, открывающимися отсюда.

Вид со стоянки

3. Ночной танец комара
Побродив вокруг и покоматозив на воду, кое-кто решил помыть обувь и носки. Но комары не дают расслабится, заставляя постоянно двигаться, попутно охлопывая себя - получается замысловатый непрерывный танец. Танец комара. Одна надежда - ночью они как правило не беспокоят.

Стоянка
Надышавшись свежим воздухом, я почувствовал, что есть некоторый перебор с непривычки, это бывает, и начала болеть голова. К тому же, как я понял, кроме меня искусством сбора сушняка для дров никто не владел, поэтому, что бы не тянуть резину за хвост в долгий ящик, я сходил и приволок охапку веток, и стал демонстрировать порядок сборки костра по классическому рецепту из статьи "Ночь в Лесу". Единственное, растопкой пренебрёг из-за сухости погоды. Хотя тучки начали собираться. Горячего нам не хотелось, скорее наоборот, но вот дым от костра обещал снизить темп танца комара.

Стоянка. Костёр и тент. Танцы.
На разведённом костре быстро накипятили воды в котелке Гоблина, напились чаю. Стало ещё приятнее и легче. Впрочем, всё это напоминало обычную походную днёвку, для меня. Ребятам понятно было многое впервой, поэтому надо было демонстрировать разные походные техники лесной жизни.

Tirea
Больше всего не хотелось сооружать укрытие из тента. Но для полного удовольствия надо. Мотив появился неожиданно - за горизонтом громыхнуло, а ветер стал доносить дождевые капли. Началось быстрое сооружение каркаса для тента, под который оперативно закидали водобоязненные пожитки.

У костра
Комарам дождь не помеха, поэтому танец не прекращался. Голова заболела сильнее, и пришлось кое-что предпринять для решения этой проблемы, но при этом окуклится под тентом, пока остальные танцуют. Попутно с танцем ребята нашли нечто, что считали дровами - упавшие берёзовые стволы. Горели они плохо, зато исправно дымили. Пока я выводил из себя неприятные ощущения, народ начал осваивать прилегающую территорию, делать пейзажные снимки и придумывать варианты по обустройству на ночь.
Янтарь сразу заприметила его. Дерево. Берёза над водой. Как настоящая походница, её всегда тянуло к древесной жизни, и тут увидев столь удобный ствол, наполовину над водой, она не смогла удержаться от соблазна отдыхать именно там, на дереве. Однако это потребовало определённой подготовки. Просто так одеялом не накрыться, и Янтарь решила сделать из него спальный мешок, прошив верёвкой по периметру. Взяв у меня ГЗМ-ку вместо шила, оплавив в костре конец верёвки и приладив к нему что-то твердое, она сосредоточенно уселась шить кокон. Я потихоньку стал приходить в сознание, глядя на весёлый танец комара, который исполняли Тиреа с Гоблином.
Есть или пить особенно не хотелось, но мы постоянно хватали куски из запасов. В какой-то момент решили приговорить банку персиков, закупленную ещё в Мокром Гоблином. Там как раз 8 долек оказалось. Когда кокон был готов, и Янтарь примерилась с ним на дереве, предусмотрительно привязав ограничительные верёвки-перила, чтобы не рухнуть вниз во сне, мы решили разведать старую тропу.

Протока
По этой тропе я ездил пару лет назад прямо в Мокрое, одно плохо - глубокая погружная лужа на выезде из леса, даже в сухую погоду. Теперь вода на метр выше стоит. Но до этого места ой как далеко: Мы шли по знакомым мне местам. И всё бы хорошо, только узнавал я в основном берег, виды с него, деревья вокруг, но никак не тропу. Она заросла столь основательно, что угадывалась не без труда. Джунгли: Мы дошли до первой протоки. Мерить её глубину не хотелось, он опыт прошлых походов в эти края говорил о том, что их глубина может достигать 2-х метров, при довольно малой и "не впечатляющей" ширине. Сейчас, мы, просто перепрыгнули её, цепляясь за деревья. Тут тропа стала отчетливее, и вывела нас на ещё одну стоянку, тоже брошенную, но довольно уютную. Продравшись сквозь заросли папоротников и кустов, мы очутились на берегу довольно широкой протоки, которую прыгать уже не хотелось. Однако в том, что мы её преодолеем даже с велосипедами у меня сомнений не возникало. Заодно у ребят появится опыт преодоления подобных препятствий. Довольные результатом, мы решили вернутся на стоянку, где не прерывался танец комара.

Цахик разминается
Мы ещё раз пустили круг по чаю, и начали медленно готовится ко сну. Цахик готовит лёжбище на дереве, Гоблин - на обгрызенном палулуканом коврике, Тиреа приспосабливается между нами. А вот комары не только не собираются спать, они ещё и облюбовали тент в качестве укрытия, и радостно жужжа под ним тусят без остановки. Те, на кого не попадает дым, продолжают танцевать. Вокруг стоит громкий и непрерывный гул насекомых, разбавляемый громкими всхлипами воды от бултыхающейся там крупной рыбы, у которой как раз самый сезон охоты на кровососов открылся. Джунгли наполнились массой новых звуков, характерных для вечерне-ночных часов. Пора спать:


[URL=]Цахик[/URL] спит на дереве
Когда я случайно проснулся, был предрассветный час, в который как правило все спят как убитые, но на ощупь никого не обнаружил. Открыв глаза, увидел странную картину: вокруг слабо дымящего костра стояло три статуи, с отключёнными выражениями лиц. Комары ещё гудят, видимо у них перерыва на ночь так и не было, но уже никто ничего не танцует. Видимо, народ спит стоя.
- А что это вы тут делаете, а? - мой вопрос вывел статуи из оцепенения. Ответить они ни чего не смогли, но зашевелились, видимо вспомнив, что лёжа спать удобнее.
Я не знаю, кто встал первым, но точно знаю, что последний проснулся именно я. Светило солнце, весело жужжат комары, танцы снова в моде. Но нам надо готовится к отбытию назад в деревню, но по разведанной вчера тропе с переправами. Выяснилось, что Янтарь не смогла проспать всю ночь на дереве, поскольку свисающие расслабленные руки кормили слишком много насекомых. Вид у народа был не заспанный не уставший, но какой-то странный. Развели огонь и приготовили нехитрый завтрак - есть сильно не хотелось, но было надо. Довольно быстро собрались в путь, и бодро двинулись снова в джунгли.

4. Блудни в Джунглях
Густая зелень сомкнулась над нашими головами, оставив во влажном, угукающем лесу наедине с узкой и местами топкой тропой и кустами папоротника. Далеко уехать по такой тропке не удалось, и протоку с перепрыгиванием взяли вброд. После вчерашних погружных луж это никого не удивило. Вокруг начали вылезать хитрые грибочки сорта "Съешь меня, и ты навечно в мультиках".

Грибочки...
Мягкая лесная подстилка скрывала наши движения, которые снова вывели нас на берег, прокатили мимо второй стоянки, и очутились у протоки с погружением. Тропа упёрлась в широкую часть протоки глубиной, если верить замерам, до 70см. Так нырять не хотелось даже в столь тёплую погоду. Впрочем, за плотной листвой светило было даже не видно. Зелень и тень:
Немного в стороне, но надо пробраться через небольшие завалы, протока сужается, и нащупывается глубина по колено. Довольно резкие берега делают прокат велосипедов там по дну не возможным, даже с нашими большими колёсами, и мы строим цепь: я принимаю, Гоблин перекидывает находясь в центре водной преграды, , Тиреа подаёт с берега, Янтарь снимает. Перекидав дружно велосипеды и себя из одной зелёной гущи в другую, двинулись дальше.

Очередная переправа
Дальше тропа некоторое время угадывалась лишь самым острым чутьём и воспоминаниями, так как заросла совсем. Но в какой-то момент вылезла из-под растительности и бодро завиляла среди зарослей и между болотом с рекой. Это подозрительно, болота раньше не было. По тропе уже можно ехать. Но не далеко, но исчезла ровно так же, как и началась - неожиданно нырнув под плотный травяной покров, который растворился в кустах под сенью влаголюбивых деревьев. Ещё бы - дальше пути нет: протока, переходящая в болото слева, а справа сама Бужа. Тупик. Если только вплавь.
- Может плот соорудим ножами? - выдвинул мысль Гоблин.
- Можно. Только отплытие будет через пару дней. Мы что-то упустили.
- Оно заросло...
- Отступаем!
Развернувшись на 180 градусов двинулись назад. Нам опять пришлось катить по узкой и топкой тропинке, и снова кидать велосипеды через протоку. На промокшие ноги уже никто не обращает внимания, это стало естественным походным состоянием. Впрочем, холодно не было, тропики: Зато слепни с комарами явно бодрили и прибавляли темпа группе.

По джунглям
Наконец, без лишних эмоций миновали место ночлега. Вскоре за ним начались вчерашние чвакающие лужи, но стало видно, что уровень в них упал. Но не настолько, чтобы изменилась наша тактика. После вчерашнего всё преодолевалось куда ловчее, да и экскурс в тупик дал понять, что эти лужи - по-хорошему не препятствие.
Теперь стало понятно, что из леса выйдем, так же как и вошли в него. Тропа Шевертня, неизменная в своей дикости, вежливо провожала нас кукуканьем и пением лесных птиц, насыщая всё вокруг непередаваемым густым лесным ароматом. Так мы довольно бодро начали вылезать из леса, на опушке которого я встретил двух рыбаков на мотоциклах, и объяснил, что туда, куда они собрались, они на этой технике не доберутся, и сказал, куда можно ещё попытаться.
- Ребят, мы там мусор прибрали, смотрите, чтобы не сорил больше никто, лады?
- Ну мы всегда всё убираем.
- Если найдёте что, пожалуйста, ликвидируйте, самим же приятнее будет!...
- Всё будет норм!

По полю после леса
Довольный результатом ночи и всем, что было потом, я вывел группу к деревне, где сфотографировал стихийную свалку. "Вело-нави" никто не отменял. Судя по тому, как ребята начали отставать на асфальте, я понял, что им нужен отдых. А у меня были дела по дому, матери надо было помочь, и оставив народ тупить в доме у Цахик, занялся хозяйством.

5. Тупильня
Двери дома Цахик не заперты, и я тихо паркую велосипед у стены. Затем так же не шумя проникаю внутрь. Там довольно интересная картина - на диване у холодильника лежит тело Тиреа, явно давно в отключке. Тело Гоблина лежит в соседней большой комнате на обгрызенном палулуканом коврике и тоже не подаёт признаков жизни.
Цахик, словно хирург перед сложной, но привычной операцией, спокойно и методично готовит стол для еды, которая готовится у неё на плите. Я прилетел не с пустыми руками, чтобы не произошло дальше, но я точно знаю - после нашего возвращения сегодня вечером клану будет точно не до поисков пищи, и я кое-что прихватил с собой из своего дома. Чем обрадовал Цахик. Она перевернула тело Тиреа в вертикальное положение и открыла ему глаза. Потом сказала кодовую фразу, что бы тот начал к нему приходить в себя. Тиреа начал постепенно возвращаться в бренное тело. А вот с Гоблином так не получалось, кодовые фразы типа "Еда" и "Подъём" не работали. Помучавшись с ним некоторое время, Янтарь сказала, что духи сами его призовут, когда надо.

Тело Гоблина
Я уже поел у себя, и тратить на себя ещё и припасы клана был не намерен. Поэтому спокойно ждал, когда начнётся и закончится трапеза, изучая карту местности. На ней был удалённый, но мало исследованный мной лесной район Рязаново-Бутылки, одна длинная дорога, с асфальтом, и идёт она через море леса и болот с рекой. Нужно осмотреть этот лес на предмет его состояния, да и промониторить замусоривание его людьми. Но кроме этого я обнаружил не менее интересную вещь - длинная лесная толи тропа, толи дорога, идущая через лесную чащу вдоль озёр на д.Посерда. Обычно в Посерду приходится пробираться через д.Старково, там 5-ти километровый экстремальный тракт, в который без нужды соваться не хотелось никогда. А этот путь через Маклаки мог оказаться не заезженным из-за него людьми, и поэтому представляет интерес для исследования, хоть и намного длиннее. И там нет асфальта. Решено, летим туда. Про эту дорогу даже местные ничего толком не знают.
Неожиданно появился Гоблин. Признался, что его заставил восстать запах еды. Действительно, он заворожено смотрел, как Цахик колдует над котлетами. А я рассказал о наших планах на вечер, и перспектива полетать ещё по лесам всех устроила. Ночного кормления комаров в этот раз не планировалось, так что идея была принята за рабочую, и после еды мы неторопливо засобирались в дорогу.
На этот раз рюкзаки нам везти не надо, взяли радиостанции и ножи. Договорились о ключах, и начали вылезать на дорогу.

6. В обход на Посерду
Старко-Посердовский тракт известен своей суровостью при трассировках маршрутов через него, идти там приходится много, ехать почти не получается. Если этот обходной путь можно одолевать на велосипеде - это будет большая удача.
До поворота на Маклаки по асфальту где-то километров 6-7. Пролетаем без особых усилий, правда народ немного отстал, и я начал разговор с двумя местными велосипедистами в одиночку.
- Какая дорога на Посерду? Тут только надо через Старково! - удивились собеседники нашему плану.
- Да вот, на карте же есть:
- Я местный, живу я тут, точно знаю - там не проехать.
- Почему? Болото? Заросло?
- От того не знаю: Я сам там не был: Но что не проехать - точно!
- А к озёрам?
- Можно...
- Я там видел дороги уходящие на Посерду, может пройдём.
- Ну-у-у: если через озёра:. То может быть:
- Понятно, спасибо.
Информации на самом деле от местных я так и не получил. Так что интрига остаётся. Очень часто местные божатся, что нельзя проехать, никак, а ты проезжаешь, хотя и не без труда.
До Маклаков мы уже вместе летим, именно летим над песчаной но твёрдой дорогой со множеством ямок, лавирование между которыми доставляет эстетическое наслаждение и развивает реакцию. Велосипед кажется едет сам, а ты где-то сверху паришь, и потом влетаешь в уютненькую деревеньку с опрятными домиками. Весело здороваемся с выползшими погреться на солнце редкими жителями, и пикируем к ручейку, затопившему часть дороги. Я и Тиреа бодро форсируем, и медленно переезжаем поле, за которым
виднеется долгожданный лес. Сзади, уже выбираются наверх из низинки с ручьём Янтарь с Гоблином.
Здесь происходит одно странное событие. Мы видим, что дорога раздваивается, обходя знак "Мещёра, охота запрещена", и идёт параллельно в лес. Интуиция сразу говорит повернуть на ту, которая южнее, и ещё раз посмотрев на отставших, медленно парящих над полем, мы с Тиреа поворачиваем влево и ныряем в лес. Там через несколько десятков метров виден заметный, но совершенно заброшенный поворот на юг, которого понятно нет на карте. Летим вперёд.

Лесная дорога
Лесной песчаник дороги немного наклонён вниз, и мы просто быстро парим, одолевая полтора километра на одном дыхании, которое, приходилось перебить на странный разговор по рации:
- Беркут, нам куда поворачивать?
- А вы где? - Вопрос несколько озадачил, вроде они видели нас когда мы в лес летели, и могли встать у поворота на заброшенную дорогу.
- На: Развилк... Тут дор... - судя по всему у Янтрарь села батарейка в рации, и значит, слышать ещё может.
- По наезженной, это: вправо, прямо:
- Хо... та... - и всё стихло. Я с Тиреа встали, ожидая, когда отставшие подтянутся, но стояние начало затягиваться. Интуиция подсказала, что всё может быть куда сложнее, чем показалось вначале. Попросив Тиреа подождать, а рации у него не было, я полетел назад.
Довольно быстро мой велосипед взобрался назад к развилкам, где я не нашёл больше ничьих, кроме своих и Тиреа следов. Подозрительно. Полетел к поляне - никого. Повернул на правую параллельную, и увидел следы Янтарь и Гоблина, который бодро уходили вглубь леса по дороге, которая словно говорила: "Вам туда не надо!". Надо. Искать потерявшихся. Опять лечу, и вижу не менее заброшенный поворот направо, но на траве следов не замечаю, а вот вперёд идут. Прибавил ходу, и казался на крепкой, но с большими промоинами дороге, идущей мимо болот. На вызовы по рации никто не отвечает. Дорога пересекает протоку и выводит на большое поле неведомо почему тут образовавшееся. На карте оно есть, хоть и без дороги, и я теперь точно знаю, что эта дорога не туда, куда нам надо. Но следы ведут дальше. И я по ним качу уже по полю-загадке. Дорога почти заросла, и бодро тянет к западу, в сторону озёр, до которых ещё километры болот и леса. Вдруг вижу, что следов ничьих нету. Уехал я далеко, а рация уже бесполезна. Надо активировать телепатию:

Поле-загадка
Я поискал Янтарь. Локализовать её не удалось, но понял, что с ней всё в порядке, но она уже в замешательстве. По части локализации у нас эксперт Tsamsiyu, я попытался найти и соединится через него, но у меня ничего не получалось. Странно. Тогда дал общую команду "Иди назад: Иди назад!" и сам же поехал назад, к развилкам.
Уже на подлёте к повороту на заросшую дорогу, ощутил, что Янтарь с Гоблином рядом, и совсем не удивился, увидев их через несколько секунд. Они выползали из этого поворота, видимо поняв, что едут не туда, и устремились за мной. Около знака "Мещёра.." с нашей дороги навстречу вылетает Тиреа, тут же всё понимает, и мы снова, но уже все вместе, летим вниз, в лес, потеряв на поиски друг-друга порядка 40минут.

Завал
Теперь мы не спеша порхаем над сырниками и лужами, ветки деревьев усиленно цепляют, словно хотят что-то сказать. Но мы настойчиво пробираемся ещё глубже, утыкаясь иногда в "партизанские завалы" - упавшие поперёк дороги толстые стволы деревьев. Ребятам такой полёт даётся сложнее, и мне периодически приходится поджидать их. Наконец мы упираемся в развилку - одна дорога, накатанная, по которой видно частенько ездят, уходит ровно на запад, к озёрам, и другая, тихая и подзаброшенная, на юг, в нужную нам сторону.

Беседка у развилки
Рядом с развилкой построена беседка, но с уже прохудившейся крышей. Немного передохнув, продолжаем полёт.
- Успеем? - Тиреа явно намекает на вечернее время.
- Солнце ещё высоко, а ты помнишь, сколько света ещё было после заката вчера в лесу? Так что фонарь не потребуется... Полетели!
- Летим!
Дорога пошла не просто заброшенная, вполне проходимая, ветки и папортники-гиганты, кусты малины - всё лезло на её пространство, сужая его до полной автонепроходимости.
Но для нас это не препятствие, и мы легко наматываем ещё несколько километров в гуще Мещёрского леса. Некоторые участки настолько завалены, что их приходится облетать прямо по лесной целине, что разнообразит и бодрит. Но в конце концов она чахнет и упирается в небольшую светлую полянку, где спешившись, я пытаюсь найти куда двигаться дальше. Пока я изучаю тропинки уходящие в недра болот, заходящий на посадку Гоблин слетает с седла, и плюхнувшись на землю, обнаруживает у себя под носом спелую землянику.

Дорога в лесу.
Эта земляника становится странным утешением от общего облома - дальше дороги нет, одни болота. Хотя мы довольно близко подобрались к нужной точке - Посерде, но в болото лезть на ночь глядя не стали. Возможно, где-то упустили поворот, или действительно надо через озёра пробираться, повернув на запад у беседки. Но это - повод для дальнейших исследований, а сейчас мы усиленно ползаем по земле, поедая подножный корм.

7. Наездники грозы
Земляника не кончалась, но искать её становилось явно труднее, что означало только одно - нам пора улетать. Что ж, не удалось тут пробраться в Посерду, зато получили массу полезной информации и поели земляники. В воздухе запахло переменой погоды и дождём, возможно грозой, потому что громыхало где-то рядом, и порывы ветра над лесом доносили капли дождя. Мы тронулись в обратный путь, снова по заброшенной дороге с сырниками и упавшими деревьями. Тут есть свои плюсы - все дорогу знают, никто не заблудится, так что можно лететь так, как получается, стараясь лишь не сильно разгонятся, чтобы не было большого разрыва.
Гоблин с Янтарь быстро отстали, видимо ещё сказывалось непростое утро, да и перелёт по лесу мог быть с непривычки немного утомительным. Я же с Тиреа немного ушли вперёд, удачно маневрируя на заросшей дороге и ловко перелетая через упавшие деревья. Мы конечно не сильно нажимаем на скорость, но перемещение явно доставляет удовольствие. Температура упала, капель с неба постепенно становится больше, и в такой обстановке останавливаться на подтяжную нежелательно - можно "остыть" и потом потерять массу сил, чтобы снова лететь как прежде.
Но вот сбоку и сзади послышался жуткий давящий гул. Сразу появилось чувство приближающегося урагана или бури, что заставило внутри собраться и приготовится к удару стихии. Ощущение такое, словно приближается ударная волна от гигантского взрыва где-то далеко: звон, хруст, вой - и всё это по нарастающей движется прямо сюда. Мы остановились. Янтарь, заметив развязавшийся шнурок, тоже остановилась и нагнулась его завязать, когда ударила первая волна.
Лес согнулся на пополам, в уши ударил перепад давления. Столкнувшиеся ветки с жутким хрустом ломаются и летят, подхваченные ветром, падают тут и там, вывороченная толстая берёза ломается на три части прямо в воздухе и падает как раз там, где была бы наша Цахик, если бы не остановилась из-за шнурка. Я же вижу, как ломается сосна в 50-ти метрах от меня, и как "ложится" от удара лес, и достаю видеокамеру, чтобы успеть заснять хотя бы вторую волну, которая, судя по звуку, уже приближается. Тут я начал ощущать всю мощь и силу этого природного явления, его неистовую глубину: и скоротечность.

Сосны в лесу гнутся под ураганом
Что ж, тогда нельзя упускать момент, и силу эту надо собрать, взять её, сохранив внутри, войти в неё, став частью этой стихии. Отсняв вторую волну, которая явно слабее первой, и всё, что могло рухнуть, уже рухнуло, мы с Тиреа вскочили в сёдла и полетели дальше, не дожидаясь, пока тропа совсем размокнет. И тут грянул ливень. Он встал сплошной стеной, ударяя тяжёлыми каплями всё вокруг. Вот она, Сила! Я раскрылся ей, пустив потоки через себя, тело завибрировало, казалось из меня полетят искры или из пальцев пойдут молнии, как у Палпатина-императора. Не знаю, может оно и было так, но мне было явно не до этого - я орал и рычал, вбирая и ощущая этот ураган внутри, словно это я несусь над землёй, сметая всё, что плохо держится. Тиреа тоже не упускал случая, и разгоняясь по ветру, нёсся сквозь плотную занавеску дождя, разглядывая как впереди не по детски колбасит Беркута. Но одно скользкое бревно его велосипед перелететь не смог, остался на месте рядом с ним. Но Тиреа это не остановило, и он продолжил полёт в урагане уже без велосипеда.
И вот, пока я урчу от избытка нахлынувших чувств, пуская молнии сквозь дождь из рук во все стороны, мимо пролетает Тиреа, довольно улыбаясь и лениво махая лапами, словно пятничный крокодил, заваливая курс на север. "Да, велосипед ему уже не нужен..." мимоходом отмечаю я про себя ситуацию, и не желая растрачивать попусту полученный заряд от урагана, тоже лечу вслед за ним. Но уже с велосипедом.
К сожалению, без велосипеда и Тиера далеко не улетел. Пришлось овелосипедится, и продолжить уже снова в седле, но немного помедленнее. Меня же сила урагана продолжала нести вперёд, только от веток уворачивайся. Сам не заметил, как вылетел к беседке у развилки, но в беседку почему-то не хотелось, зато я явно почувствовал, что меня зовёт дерево справа у дороги. Приземлившись под его обширной и низкой кроной, я быстро присоединился к нему телепатической связью.
Это дуб. С дубом у меня всегда хорошая связь. Этот дуб тут растёт недавно, лет 70, и много повидал, но последнее время скучает по былому движению, он мне показал и охотников в осенней одежде, рыбаков всевозможных, и как застрявшие тут местные работяги-колхозники решили сделать эту беседку. Но делал её, похоже, лесхоз: в этом году мы первые, кого он тут увидел, вот и захотел пообщаться. Дуб чего-то говорил и говорил, а я уже большую часть не понимал - меня ещё подбрасывало от силы урагана, которая хотела снова вырваться наружу. Но я, спокойно ждал отставших, слушая мерный шепот дерева. Тиера давно стоит рядом, и хочет продолжения уже уходящего дождя. Но тут уже ничего не поделаешь - ураган уносит воду всё дальше от Мещёры, оставляя мокрый след, а лес вокруг нас вскрылся совершенно новыми запахами свежести, зелени, какого-то возбуждения после иссушающей жары дня. Тропики:
Вот все в сборе, пора в путь. Из-за облачности пришли ранние сумерки, которые почему-то не собирались становиться темнотой. Преодолев завал и обходные лужи, мы начали выбираться из леса в сторону Маклаков. Я ураганом вылетел оттуда, за мной неунывающий, как пятничный крокодил, Тиреа, и мы с ходу перешли ручей сырник перед деревней, где и стали ждать отставших. Обменялись впечатлениями от пережитого, и как нас хранил лес от урагана, и как духи берегут нашу Цахик, вовремя развязав шнурок. Показались Гоблин с Янтарь, причём у Гоблина было странное выражение лица.
- Да, для Гоблина сегодняшний день был познавательным:
- Бе-бу-бы-б-б-бу-бэ-быр-бу-бу-бе... - стало слышно Гоблина, приближающегося к нам.
- Видишь, он уже с духами разговаривает, - намекнув на странный звук, говорю я.
- Бу-бе-б-бр-ба-бе-бе... - неунимался Гоблин, собираясь перелететь ручей.
- Ага, - поддержал Тиреа, - Причём на их языке:
Деревню пролетели довольно ровно, но сразу за ней, на грунтовке, я увидел большие синие цветы на обочине, которые радостно засияли после грозы. Они похожи на "Львиный зёв" только фиолетовый и гроздьями. Остановившись полюбоваться, я потрогал одну гроздь. Цветок откликнулся, и раскрылся, показав тонкий белый язычок с чёрной точкой на конце. Я дотронулся до него, и цветок тут же испуганно убрал язык, и закрылся. Я ласково его погладил - "Да не бойся ты..."
Тут меня уже догнали хлопцы, и я снова понёсся по дороге, наблюдая как велосипед лавируя между ям набирает ход по мокрому, но плотному песку.
И вот вылетаем на асфальт, блестящий от обрушившийся на него недавно воды, и усыпанный местами обломками веток, принесёнными бурей. Уже вечер, немного сумеречно, на дороге никого почти нет, и вся дорога наша. Все живы, в седле, и значит можно спокойно плыть по просвежевшему до невозможности воздуху до самого дома Цахик.
В какой-то момент я понял, что просто лечу над дорогой, а раз так, руль уже не нужен. Я отпустил его, но надо пробиваться вперёд через плотный и мягкий воздух. Расправляю крылья и лечу. Так, ветер, снос влево, изменяю углы наклона крыльев компенсирую снос, пара взмахов - скорость выше, но сильно разгоняться не надо. Вот, подъём, набор высоты, раскрываю маховые, и врезая крылья в поток, развернув их, с силой толкаюсь от него вверх-вперёд, ещё, ещё... высота набирается плавно, есть инерция... Широчайшие и грудные мышцы работают, доставляя телу радость движения, но и усталость ощущая. Ещё взмах ещё: Ага, вот апогей, можно планировать. Маховые складываю, основные плоскости раскрываю для планирования и плавно дрейфую: слегка корректирую боковые сносы лёгкими поворотами самых кончиков крыльев, пока не начинается ещё один подъём, и опять взмах маховыми, ещё...
Едущие сзади наблюдают картину "полёт Беркута над дорогой" при всём этом не могут его даже догнать. Летит-то он явно быстрее, чем ездит. Беркут и сам не заметил, как не касаясь руля пролетел 5километров до поворота, прежде чем сложил крылья и довольный взялся наконец за руль. Теперь Тиреа, самый быстрый, вместе со мной нарезает замысловатые круги прямо на повороте, ожидая отставших. Энергия грозы ещё немного меня вставляет, но полёт с её помощью явно удался.
- Слушай, брат Тиреа, а что это мы с тобой делаем?
- Это велотанец!
- Понял:
Дотанцевав до появления Янтарь с Гоблином, двинулись в деревню. Но по дороге они опять потерялись - заехали за молоком к соседям, и до дома шли пешком, осторожно неся 3-х литровую банку.
- Не много? - осторожно спросила Цахик.
- Усосём! - бодро ответил я встретив их на дороге. - В нашем клане скиснуть не успеет!

8. Клан
После лесов, полётов, ураганов находится в доме несколько непривычно. Особенно Гоблину, он никак не мог понять, что делать со своими ногами, но мы ему подсказывали - клану нужна вода... Вот за ней пришлось сходить. Еда, добытая мной для клана - тоже пущена в дело неунывающей Цахик. Когда наконец пропала нужда вылезать из дома, и можно немного в этом плане расслабится, Гоблин окончательно понял, что его ноги хотят отдыха, но как его устроить не знал ни он, ни они. Мы с интересом наблюдали, как он пытается найти позу для того, что бы их не чувствовать, но у него не получалось. Пока он боролся с ними, Янтарь уже успела приготовить еду и позвать к столу. Только голод смог заставить Гоблина приблизится к столу, но самое страшное - к табуретке. Он внимательно её осмотрел, и убедившись, что педалей у неё нет, осторожно сел.
- Фу-у-у... Так, вроде ничего крутить не надо. Не уедет? Хорошо:
Тиреа тоже не чувствовал себя не совсем ровно, но виду старался не подавать. За столом потекли походные разговоры, воспоминания о пережитом за день. Характерно, утренние приключения в джунглях казались делом толи вчерашнего, или позавчерашнего дня, поскольку езда на урагане уже оттащила эти впечатления на задний план. Тиера вспоминал пятничного крокодила, Янтарь жалела, что при ней не было её полной экипировки, я всё ещё смаковал свой полёт, и вспомнил, что некоторые знакомые, в т.ч. присутствующие здесь Гоблин, считают, что я похож на персонажа своих рассказов "Полёты на икранах" и "Наездники бури"
Роджера, чему я всегда сопротивлялся, ибо тот всё ж мудрее и уравновешенней меня. Однако тут стали закрадываться смутные сомнения:
Цахик твёрдо решила накормить нас до отвала. Причём больше всего переживала именно за Гоблина, и в него реально влезало много. Однако вид последней порции картошки заставил его так громко и обречённо сглотнуть, что мы едва под стол не упали. Засняв часть этого действа за столом на видео, мы ещё долго пили чай со сладостями, словно делали это в последний раз, прежде чем задумались о сне. Тогда Цахик достала какую-то белую бумажку, и походив вокруг нас с тихими заклинаниями, удалилась спать. Правда, предварительно постелив лёжбище на полу, где днём валялось тело Гоблина. После её ухода на нас стали падать умирающие комары. Что Цахик нашаманила, осталось загадкой...
Утром удалось установить, каким заклинанием можно вернуть в чувство Гоблина, выведя его из состояния анабиоза. Это "полетели!". Клану предстояло подготовится к ещё одной отложенной задаче - поездки на Бобры-Бутылки-Нарма. Для этого сообща решали целый комплекс бытовых задач. Но Янтарь в это раз вынуждена действовать по собственной программе - съездить в Демидово за едой для клана, для чего была специально проспонсирована, и потом решить несколько бытовых вопросов, пока мы будем всю первую половину дня летать по дорогам в лесах Мещёры.
Закончив с поеданием завтрака и мытьём посуды, клан неспешно приготовился к вылету.

9. Разведка с боем
Не спеша разгоняясь по прохладному, после вчерашнего, асфальту, мы плавно вырулили на поворот в сторону Демидово. Как ни странно, но Цахик едет довольно быстро, только я всё время норовлю уйти в отрыв. Силой воли сдерживаю себя, чтобы не расправить крылья, и не вспоминать Роджера. Тем не менее, у Демидовского поворота пришлось покрутиться, что бы попрощаться с Цахик, проводив её традиционным "Да прибудет с тобой Сила!". До поворота на Маклаки и дальше летим по знакомой широкой дороге, не останавливаясь. И вот мы уже в Овницах, плавно переходящих в Старково. Само по себе Старково - достаточно дальняя точка, на границе областей, автобусы дальше не ходят. Но есть поворот, посылающий нас на длинную асфальтированную дорогу сквозь лес, ведущую в сосвем удалённые деревни.
Где-то в километре от Старково нахожу Сратковскую свалку, что фиксирую на фото. Других не видно, это хорошо. Тогда можно полетать снова в лесу, и крылья опять в деле, и похоже, не только у меня: Тиреа с Гоблином почти не отстают, с некоторым удивлением рассматривая бесконечный лес навалившийся со всех сторон на дорогу.
Казалось, всё идёт как нельзя лучше: летим быстро, дорога - свободна, погода - лучше не придумать. Слишком хорошо, чтобы не закончится. И закончилось - небольшая ямка, через которую Тиреа перескочил едва заметив, вызвала в его велосипеде цепную реакцию: От вчерашнего урагана на дороге валяются ветки, одна из них застревает в спицах. Заднее крыло, закреплённое так, что любая вибрация заставляет его входить в резонанс, зацепляет покрышку. Та его складывает, и ветка вырывает крепление крыла, и вся эта беда залетает в звёздочки суппорта, который перебрасывает цепь на разных скоростях:
Мы слышим неприятный скрежет и видим, как Тиреа борется за живучесть велосипеда, но не удачно. Педали не крутятся. Одного взгляда на велосипед было достаточно - суппорт висит над осью колеса, что говорит о том, что поломка серьёзная, и придётся повозится. К сожалению, я уже сталкивался с такого рода поломками - сломанный "петух" - небольшая деталька, которая соединяет раму велосипеда с суппортом. Поломка характерна для горных велосипедов, но и у наших гибридов я уже 3 раза чинил, но это было в походах, таких как "Не Бросно" и "Мещерлом", где под рукой общирный походный ремнабор, а тут нет ничего. Значит, придётся шаманить.
Этого "петуха" не просто разломало пополам, его ещё и искорёжило, и поставить на место даже обломок не получается.
- Так, такие поломки просто так не лечатся:
- Что нужно?
- Кувалду.. но можно и камень, проволоку... и бубен.
- И где его взять?
- На Чуйском тракте в Горном Алтае есть место "Алтын Суу", там за 8 тыр. - настоящий, из оленей кожи, со всеми прибамбасами...
За исключением бубна, я вступаю в бой с найденым тут же камнем щебёнки. Распрямляю им обломки, и достав натфиль из ГЗМ (мульти-тул, называемый Губо-Закаточной-Машинкой). Пока я вытачиваю на деталях встречные зацепы, ребята, толи в поисках бубна, толи бегая от слепней и комаров, постоянно перемещались в лесу вокруг.
После довольно продолжительного художества с натфилем, куски "петуха" стало возможным закрепить так, что бы суппорт не вываливался. Но тут возникла вторая неприятность - оказалось, что ещё погнуты звёздочки, принимающие на суппорт цепь. Пришлось и их разобрать и гнуть металл до полного удоволетворения. Когда собрали всё в кучу, и оно не рассыпалось, и мало того, судя по всему виду могло ехать - мы сами удивились. Тут я вспомнил, что для таких случаев в моей нарульной сумке есть специальный инструмент - камус, алтайский варган. За неимением бубна я исполнил на нём короткую укрепляющую прелюдию, после чего Тиреа сел на свой вел и поехал. Мы с Гоблином удивлённо проводили его взглядом, и пожав плечами, оседлали свои велосипеды и пустились догонять.
Всё-таки Тиреа едет медленно, наверно осторожничает. Поэтому приходится не особо разнонятся, что бы его не потерять если что. Однако вокруг дороги довольно хороший, красивый лес, и зная карту можно уверенно сказать, что он тянестся в стороны на многие километры, а раз около дороги не видно мусора - то в лесу и подавно. Что очень радует:
Рязановское находится сбоку от дороги, мы его пролетаем, лишь немного задержакв взгляд. И снова лес, снова километры дороги в полторы ряда, снова полёт через летний воздух с ароматами цветущего лета. И снова я улетел вперёд, но не смог проехать мимо знака "Бобры" что бы не сделать там концепт-кадра.

Бобры...
Заодно обнаружил "бобровскую стихийную свалку" которая не смотря на помпезное назваение довольно не большая, но как потом выяснилось - не одна. Взято на фото-караншаш:
Наша активность около деревни вызвала странную реакцию у дюжего мужика рядом с большой и крепкой дачей, он возился около небольшого джипика, но при виде нас поспешил ретироваться, и вскоре перед нами материализовался слегка подградусный абориген пропитого вида, но твёрдрстоящий и быстро и связно говоривший. Поздоровавшись со всеми, он издалека попытался узнать, кто мы и откуда, что делаем. Но внятного ответа не получил.
- А... Отдыхаете... Ну понятно. Счастливо. - вежливо откланявшись разведчик удалился восвояси. Видимо темны помыслы людей тут, раз есть чего боятся. Надо будет посмотреть внимательно, обычно так реагируют в районах незаконных вырубок, но мы их следов не засекли.
Остальные Бобры пролетели просто на одном порыве, и упёрлись в явно не проезжую тропу, уходящую в лес. По ней ни до каких Бутылок, что у нас по заданию, не доехать. Разворачиваемся, и уже медленно катим назад, ища поворот на юг, в Бутылки.

Дерево, сломанное ураганом
Проезжаем мимо толстенного дерева, которое сломало и скрутило вчерашней бурей, и сразу за ним искомый поворот. Радостно ныряем туда, и вот уже снова летим по совсем узкой, начинающей зарастать асфальтовой дороге, пробирающейся через мелколесье среди болот. Она-то и вывела нас в Бутылки.

В Бутылки
Деревня соответствует своему названию, и одновременно не совсем. Как бы в протест ни одной бутылки мы там не увидели. Зато пьяным духом здесь несёт крепко. Живущие здесь видимо живут в бутылках не совсем иносказательно:

10. Путь истинный

На "Бутылочной" дороге
Сразу за Бутылками от дороги поворот влево на Михали, песчанный, и видимо не особо популярный, а вот в Нарму - асфальтированная узкая дорога, идущая по хорошему, но немного печальному лесу. Впрочем, не долго: она упирается в небольшую площадку, за которой весь вид закрывает большой храм. Храм этот величественен, и когда-то был сильно важным местом, земля около него словно пропитана Силой. Но строение заброшено и в полном унынии, все окна забраны стальными щитами. К северу от храма виднеется кладбище, куда видимо и свозят умерших от перепоя сельчан до сих пор.
Подле храма стоит автомобиль, чистенький и крепенький, около которого чинно бродит целое семейство, дети, женщины, глава семьи с полупрофессиональным фотоаппаратом и в чистостиранном камуфляже. Однако одного взгляда на него хватало, что бы узнать в этом человеке православного священника. Похоже, он человек с чистой душой, и мысли его открыты, и в них печаль и скорбь относительно состояния храма.
- А что ж вы хотите, - ответил я ему на это, - Люди-то видите, в бутылке живут, а вы про храм:
- Да... - печально откликнулся тот, совсем не удивившись что его мысли читаются, - В бутылке: Очень верно. - И тут же задумался о проблеме алкоголизма. Я, выполняя задачу, проехал мимо, чтобы посмотреть, куда ведёт дорога мимо храма. Она нырнула в лес, где совсем растворилась. Сделав торжественный круг по целинной поляне, и поняв, что дорогу дальше тут искать бессмысленно, полетел назад к храму, где семейство попа уже собиралось уезжать. Около его машины я вежливо тормознул, т тут же ко мне обратился мальчик, видимо его сын, лет 7-ми, произнеся со слезами в голосе:
- Пожалуйста, пожалуйста, восстановите храм: очень прошу...

Храм в Нарма
Я несколько не ожидал, что об этом будут просить нас... Но ответ у меня на это есть:
- Храм - это отражение веры. Люди восстановят храм, если обретут веру. Нет веры - нет храма.
Мальчик не нашёлся, что ответить, зато я поймал на себе задумчивый взгляд святого отца в камуфляже.
- Знаете, - обратился я к нему, - в чём проблема христианства и Православия?
- И в чём же?
- Когда Христос сказал "Пейте вино, кровь мою" - может в этом не было никакого тайного смысла? Всё просто и буквально, лишь с иронией? Может он не то имел ввиду, что обычно говорят?
- А что?
- Раз пьёшь вино, алкоголь - значит ты кровопийца. И всё. Всё просто и точно.
Эти слова ввергли священника в смятение. Я почувствовал, что в нём происходит разрыв привычного миропонимания.
- Но постойте, - молвил святой отец гласом отчаяния, - А как же причастие???
- А это потом придумали. На Никейском Соборе.
Видимо это был тяжёлый удар по устоям церковного бытия. Я уже не видел, что стало с священником, поскольку уже вылетел на асфальт. Но что мысли святого отца спутаны - знал точно. Разумеется, открытий в этом для него не было никаких, и священное писание он знал, и про Никейский собор не мог не знать. И что в пьющем человеке поселяется демон, которой буквально пьёт кровь у окружающих - тоже. Но то, что об этом сказано напрямую в писании, и христианство исказило простой первоначальный смысл, и получило целую армию пьяных демонов в своих рядах - это повод ля серьёзных раздумий. Ведь тогда всё складывается в простую и понятную картинку!
Через некоторое время меня догнали Гоблин с Тиреа.
- Как думаете, удалось наставить святого отца на путь истинный?
- Да уж, вид у него явно стал задучивый.
- Такое вот столкновение миропониманий нашего, и христианского: Хотя нет, не столкновение, скорее влияние.
- Да, прогрузили мы бедного попа основательно:
- Надеюсь, не зря.
- А зачем?
- Через него можно донести нашу мысль до его паствы. А это уже хорошо:
Я посмотрел на часы: времени как раз успеть долететь до Цахик, пообедать, и плавно добраться до электрички. Но тянуть не стоит, и расправив крылья, вдыхаю свежий воздух с летними ароматами, делаю несколько энергичных взмахов, а ребята как-то сразу остаются где-то позади. Дорогу знают, рация есть, так что можно не дёргаться. Ещё взмахи, и я уже пролетаю Бобры.
- Как у вас дела?
- На связи.
- Всё нормально?
- Да, едем.
И я полетел дальше, правда больше планируя и не особо напрягаясь, чтобы не выращивать разрыв в дистанции. Однако к Рязановскому понимаю, что разрыв всё-таки большой, и что бы подождать, спускаюсь снова на дорогу, и положив голову на руль велосипеда, который едет сам, решил немного отдохнуть, и понятно уснул. Проснулся от того, что рядом что-то кряхтело. Оказалось, что это кряхтит велосипед Гоблина на параллельном курсе. Тиреа тоже рядом не спеша шевелит лапами. Мы уже подъехали к Рязановскому, и теперь, немного прибавив ходу, двинулись в Старково.
Я старался теперь крылами не особо махать, а то опять спать на велосипеде придётся. Поэтому в неспешной езде просто наслаждался приятной, не жаркой и солнечной летней погодой и свежим заповедным воздухом Мещёрского края. Но голову не хотел покидать священник, озадаченный около храма.
- Так всё-таки, мы его наставили на путь истинный?
- Есть шанс. Когда я пролетал мимо, - рассказал Тиреа, - Вид у него был очень задумчивый. Видимо ему теперь есть над чем поразмыслить.
- Воистину. Наставили его - наставим и паству.
В Страково разгуливают куры по дороге, и Тиреа внимательно смотрит на гордого петуха.
- Не, его прикрутить вместо сломанного не получится:
До дома Цахик долетели без особых приключений. Наше свободное время подходило к концу. На обеде чувствовалось, что и Гоблин, и Тиреа, прилетевшие с значимым отставанием, требуют отдыха. Оказывается от Нармы до Цахик у них получился беспосадочный перелёт в 25км, что было непривычно даже для разгруженного велосипеда. Поэтому они с интересом разглядывали свои ноги, иногда удивляясь тому что они ещё шевелятся. Тем не менее, нашли в себе силы отправить их в поход за ещё одной порцией воды из колодца.
Впрочем, к моменту отъёзда в сторону ж/д станции они уже были боеготовы. Последние 10км. До неё преодолелись как-то сами собой, оставив лишь привкус лёгкой печали от того, что всё хорошее имеет свойство кончаться.

Опалулуканенный коврик


На платформе

strateg 06-06-2010 12:00

У меня такой же, ток серый

Papa Karla 05-06-2010 19:19

quote:

Originally posted by Бахадур_Сингх:
порекомендуйте какой багажник купить, под велорюкзак, чтобы он не развалился при движении 200 км. по грунтовке, от веса порядка 30 кг.
Смотрел в каталогах, написано что багажники расчитаны на груз весом 10 кг.

Вот на таком багажнике я возил груз 35 кг:

Анастейша 31-05-2010 20:56

quote:

Originally posted by strateg:

тебе ж теперь есть кому моск выносить по подобным поводам, вполне на законном основании . Вот пускай и мучается с регулировками .

Увы - он не понимает. Придется самой.

strateg 31-05-2010 18:41

тебе ж теперь есть кому моск выносить по подобным поводам, вполне на законном основании . Вот пускай и мучается с регулировками .
Но лучше, конечно, самой научитсо, мало ли где понадобитсо. Да и не сложно это.

Анастейша 31-05-2010 16:20

quote:

Originally posted by indie:

Анастейша, это ерунда, ход ручек может быть неодинаковый если никак не влияет на качество торможения, то есть добиваться идеально одинакового хода ручек совсем необязательно...

Да я догадываюсь. Просто тараканы в голове.
Спасибо за ссылки, буду изучать на досуге.

indie 31-05-2010 14:03

Анастейша, это ерунда, ход ручек может быть неодинаковый если никак не влияет на качество торможения, то есть добиваться идеально одинакового хода ручек совсем необязательно...

вот вам ссылко для регулировки http://www.bike-repair.ru/BrkeCable_Tune.htm

а вот ещё две для общего развития и понимания устройства http://www.bike-repair.ru/BrkeArm_Mount.htm
http://www.bike-repair.ru/BrkeShoe.htm

Анастейша 31-05-2010 13:53

quote:

Originally posted by indie:

это как? О_О
тросик попросите мужуков подтянуть, должно помочь

Это как бОльший ход ручки. Условно - на левой для торможения нужно утопить ручку, например, на 20 градусов. А на правой - на 40 градусов.
Просила. Один из местных (не хочу его имя называть, он в этой теме бывает) поднял меня на смех.
Меняла оплетку на тросике в мастерской. Эффект был сиюминутным.
Просила подтянуть специалиста из другой мастерской - он сделал так, что ручка стала очень тугой.

quote:

Originally posted by Gin_tonick:

Это надо посмотреть одинаково ли отстоят колодки от обода спереди и сзади, будет заметно, что задние нееемного шире... Вывентить неемного регулировочный барашек на тормозной ручке(сиё действие какраз подтягивает тросик), пока не станет ровно. А мужикам потом сказать, что сделала всё сама, пущая стыдятся и уважают.

Попробую. Но стрАААшно. Я ж не техник, я пользователь. А мужчины - они просто не чувствуют этих тонкостей.

indie 31-05-2010 12:06

quote:

Originally posted by Gin_tonick:
Написал, что надо обратиться к мужыкам. Хотя сиё страшное колдунство выполняется наманикюренными пальчиками за 5 минут

то была ирония и обращался я не к вам, там я думаю с юмором в порядке

Bolo 31-05-2010 11:22

quote:

Originally posted by Gin_tonick:

Я так ездил. правда на контактных педалях Веревочная петля, имитирующая туклипс вас бы спасла

Она и спасала, только без имитаций. Я езжу на туклипсах постоянно, поэтому когда началась однопедальность - оставшаяся педаль позволяла делать полный оборот... Ну себя чуешь одноногим.

Gin_tonick 31-05-2010 11:13

quote:

Originally posted by indie:

про тросик натянуть я вроде написал, не?

Написал, что надо обратиться к мужыкам. Хотя сиё страшное колдунство выполняется наманикюренными пальчиками за 5 минут

quote:

Originally posted by Bolo:

А однопедальные?

Я так ездил. правда на контактных педалях Веревочная петля, имитирующая туклипс вас бы спасла

Bolo 31-05-2010 10:47

Вчерась состоялся 50-км выкат по окресностям в рамках проекта "вело-нави" (Проект согласно которому на велосипедах собираем базу данных об экозагрязнённых участках и помойках-свалках, фотки вяжим к картам т ничинаем капать на могг чиновникам чтобы убирали. То, что можем зачистить сами - зачищаем. Если надо подробности - дам ссылы). Так вот, через 3км от выезда, выясняется, что у меня отсутствует резьба в левом шатуне для педали. Сработалась. Педаль никаким шаманством закрепить не удалось. Вы видели одноколёсные веосипеды? Я тоже, ничего нового. А однопедальные? Вот, а я на таком проехал 7км со скоростью не более 20км/ч (в среденем 15-17) до магаза автозапчастей, из коих собрал вместо педали штырь, эразац такой... На этой фоте я крайний справа, около моей ноги и "светится" эта конструкция.

Шатун теперь под замену
Но боезадачу выполнили.
Маршрут, так, на всяк случ наш был вот:

indie 31-05-2010 10:17

quote:

Originally posted by Gin_tonick:

Это надо посмотреть одинаково ли отстоят колодки от обода спереди и сзади, будет заметно, что задние нееемного шире... Вывентить неемного регулировочный барашек на тормозной ручке(сиё действие какраз подтягивает тросик), пока не станет ровно. А мужикам потом сказать, что сделала всё сама, пущая стыдятся и уважают.

про тросик натянуть я вроде написал, не?

Gin_tonick 31-05-2010 02:20

quote:

Originally posted by indie:

это как? О_О

Это надо посмотреть одинаково ли отстоят колодки от обода спереди и сзади, будет заметно, что задние нееемного шире... Вывентить неемного регулировочный барашек на тормозной ручке(сиё действие какраз подтягивает тросик), пока не станет ровно. А мужикам потом сказать, что сделала всё сама, пущая стыдятся и уважают.

misha2084 31-05-2010 02:11

Мой "бездорожник"в привычной среде обитания.

indie 31-05-2010 01:57

quote:

Originally posted by Анастейша:
Кстати, у меня вот стойкое ощущение, что правая рукоять (заднего вибрейка) имеет больший ход, нежели левая (переднего). И меня это бесит, хотя мужиками, если они седлают мой байк, почти не ощущается. Это глюк, норма или что вообще? Просто поначалу этого не было (или я не замечала?)

это как? О_О
тросик попросите мужуков подтянуть, должно помочь

Анастейша 30-05-2010 23:13

quote:

Originally posted by Gin_tonick:

лучше на твердую тройку работающие вибрейки ободные, чем неработающие дисковые тормоза.

Добавьте к цене дисковых тормозов невозможность поставить багажник.
А гидравлика - это да. Это приятно.

Кстати, у меня вот стойкое ощущение, что правая рукоять (заднего вибрейка) имеет больший ход, нежели левая (переднего). И меня это бесит, хотя мужиками, если они седлают мой байк, почти не ощущается. Это глюк, норма или что вообще? Просто поначалу этого не было (или я не замечала?)

ZIKLON 30-05-2010 17:08

Добавьте еще 10тр и возьмите с дисковой гидравликой сразу. Вдруг захочется поэкстремалить.

Сегодня катал.

Gin_tonick 30-05-2010 12:49

Может я не прав, но дисковые тормоза там стоят не самого хорошего качества, я бы даже сказал - достаточно плохого. И лучше на твердую тройку работающие вибрейки ободные, чем неработающие дисковые тормоза. Дисковый тормоз хорошего качества, пусть и не гидравлика, стоит денег... А здесь берут самое дешевое барахло, ставят лишь бы добавить галочку и накрутить копеечку за "продвинутый" девайс.
Я бы их не советовал.
ЗЫ У аваланча, говорят рама жесткая из-за его двойного треугольника

Анастейша 29-05-2010 23:38

quote:

Originally posted by Бахадур_Сингх:

Я "меряю" велосипеды прос

Лучшей проверки, чем "проехаться" не бывает... У нас есть один советский вел (Аист), у которого я стабильно задеваю за переднее колесо носками ног при повороте. Впрочем, это не мой постоянный вел, а так - дачная подменка...

strateg 29-05-2010 22:15

quote:

Originally posted by Бахадур_Сингх:
Так на этом форуме все свои, вот и решил начать опрос с родной Ганзы

ганза на непрофильные ей вопросы даст средние ответы. За специализированными вещами надо лезть на специализированные сайты.
У меня, кстати, вел, как на вашей первой ссылке, аваланч, только первый, а не третий. Но конфигурация рамы такая же. Для кросскантри отличный, джипик такой .

Бахадур_Сингх 29-05-2010 22:05

Анастейша, спасибо за данные по размерам.
Я "меряю" велосипеды просто: ставлю раму между ног, и меряю ребром ладони расстояние от "развилки" до велосипедной рамы, у тех моделей, которые хотелось бы купить, то расстояние до рамы маловато, то цена высокая.
Как куплю подходящий велосипед отпишусь в теме.

Анастейша 29-05-2010 21:13

quote:

Originally posted by Бахадур_Сингх:
Есть конечно и с небольшими рамами, но ценик от 40 тыс. руб. за двухколесного коня, меня не устраивает, готов отдать максимум 15 тыс. руб.
"Мерял" в Триале бюджетные модели, правильный размер велосипеда это когда в положении стоя, от верхней рамы до "развилки" есть запас 10-12 см. на меня ни один не подошел, слишком рама высокая, на пересеченке есть шанс отбить себе промежность.
Что забавно, под заказ не возят. Буду ждать, может привезут и мой размер.

Да, 15 за нормальный велик - нормальная цена. И Триал Спорт - хорошее заведение.
По подбору я вот что скажу (информация, разумеется, не из пальца высосана).
Для взрослых рост велосипеда считают по раме.
рама 14″ соответствует росту от 135 до 150 см
рама 16″ соответствует росту от 150 до 165 см
рама 17″ соответствует росту от 160 до 170 см
рама 18″ соответствует росту от 165 до 178 см
рама 19″ соответствует росту от 175 до 190 см
рама 20″ соответствует росту от 185 до 200см
рама 20″ соответствует росту от 195см (и в природе встречается редко!)

Конечно, это весьма условно. Некоторые велосипеды маркируются буквами, как одежда:
рост 150-165см - рама 15"-16" или S
рост 165-180см - рама 17"-18" или М
рост 175-190см - рама 19"-20" или L
рост более 190 см - рама 21"-22" или XL

В общем, нужна рама 18 дюймов или М-ка.

Бахадур_Сингх 29-05-2010 14:08

quote:

Originally posted by Gin_tonick:
Эх, чтож вы так невовремя собрались велосипед покупать... в самый разгар сезона. Ближе к осине обычно цены начинают стремительно падать, а зимой так вообще распродажа...

В Пермь зимой совсем не возят велосипеды (пишу про Триал-Спорт), осенью-зимой в продаже остаются те модели которые за сезон не распродали, а сейчас в Триале 15% скидка на велосипеды, но железных коней сметают, как холодный квас в жаркий полдень.
Нацелился брать именно в этом магазине т.к. там продают правильные модели, выбираю среди этих: http://www.trial-sport.ru/goods/51516/387733.html ,
http://www.trial-sport.ru/goods/51516/390045.html ,
http://www.trial-sport.ru/goods/51516/397220.html ,
http://www.trial-sport.ru/goods/51516/397219.html

Gin_tonick 29-05-2010 13:22

Эх, чтож вы так невовремя собрались велосипед покупать... в самый разгар сезона. Ближе к осине обычно цены начинают стремительно падать, а зимой так вообще распродажа...

Бахадур_Сингх 29-05-2010 12:44

quote:

Originally posted by Анастейша:
Странно. Обычно найти раму выше 19 дюймов - как раз задача. Видимо сезон, да...

Есть конечно и с небольшими рамами, но ценик от 40 тыс. руб. за двухколесного коня, меня не устраивает, готов отдать максимум 15 тыс. руб.
"Мерял" в Триале бюджетные модели, правильный размер велосипеда это когда в положении стоя, от верхней рамы до "развилки" есть запас 10-12 см. на меня ни один не подошел, слишком рама высокая, на пересеченке есть шанс отбить себе промежность.
Что забавно, под заказ не возят. Буду ждать, может привезут и мой размер.

Бахадур_Сингх 29-05-2010 12:35

quote:

Originally posted by strateg:
...По конкретным типам, лучше по велосайтам поспрашивать, там сотни реально повернутых пользователей, поломавших десятки багажников .

Так на этом форуме все свои, вот и решил начать опрос с родной Ганзы

Анастейша 29-05-2010 12:25

quote:

Originally posted by strateg:

Если легкость в ущерб прочности - в сад такую легкость.

Я не об этом, разумеется. Просто багажники бывает, различаются на сотню грамм.

quote:

Originally posted by strateg:

Брать максимально прочный - моя имха.

Моя ИМХА - они все примерно одинаковые. Хотя при прочих равных я отдам предпочтение более толстым трубкам.

quote:

Originally posted by strateg:

У меня дюралевый, но весьма массивный, трубки довольно толстые.

Аналогично. Но что такое 30 кг я даже представить себе боюсь. У меня байдарка 17 кг. И велик примерно столько же... Бррр.

quote:

Originally posted by Бахадур_Сингх:

велосипеда на мои 170 см. роста тоже нет, все рамы на каких-то баскетболистов расчитаны.

Странно. Обычно найти раму выше 19 дюймов - как раз задача. Видимо сезон, да.
Мне повезло найти дамский вел без цветочков, пристойного серебристого цвета. Чем несказанно довольна.

Следующая покупка - безусловно, пневмогудок, даааа...

strateg 29-05-2010 11:01

quote:

Originally posted by Анастейша:

Лёгкий.

Если легкость в ущерб прочности - в сад такую легкость. Сэкономим сто грамм, получим вероятность прокручивать поклажу к тушке, из-за сломанного багажника. Нафига такой спорт? Брать максимально прочный - моя имха. Вес вторичен.
У меня дюралевый, но весьма массивный, трубки довольно толстые. Тридцатку не грузил, правда, я противник "тупого вкручивания" со столитровыми "штанами".
По конкретным типам, лучше по велосайтам поспрашивать, там сотни реально повернутых пользователей, поломавших десятки багажников .

Бахадур_Сингх 29-05-2010 08:44

quote:

Originally posted by Анастейша:
Лёгкий.

Анастейша, спасибо за совет, возьму на заметку.
У нас в Перми народ видимо очень сильно полюбил велосипеды, заходил намедни в Триал-спорт местный, ни багажников, ни даже тормозов нету, и велосипеда на мои 170 см. роста тоже нет, все рамы на каких-то баскетболистов расчитаны.
Периодически катаюсь на велике жены, только уж слишком "гламурно" получается, ибо рама у него белого цвета, с розовыми цветочками.

Анастейша 29-05-2010 12:56

quote:

Originally posted by Бахадур_Сингх:

порекомендуйте какой багажник купить

Лёгкий.
Я не шучу. Багажники примерно все на одинаковый вес расчитаны. 30 кг - запросто. Но сами весят по-разному. Для многих велобайкеров даже 100 гр. актуальны.
Проблема лишь в креплении. Большинство багажников, сцуко, подходят только к велосипедам с ободными тормозами. Если тормоза дисковые - готовьтесь идти на поклон к какому-нибудь токарю с болгаркой. Я в прошлом году была вынуждена так и поступить - правда "мопед" был "не мой", а друга. Пришлось выточить деталь взамен штатной, насверлить в ней отверстий, да еще метчиком менять резьбу на местах крепления багажника к велу.
А у меня другая беда была - бюджетный багажник, который я выбрала себе, на мой вел просто не вставал. Пришлось брать более дорогой. Так что самое разумное - ехать на рынок или в магазин прямо с велом и выбирать там.

Бахадур_Сингх 28-05-2010 15:29

Господа велобайкеры, собрался этим летом скататься на г.Ослянка, от Кизела до подножия Ослянки разбитая грунтовка, этот отрезок поеду на велосипеде, порекомендуйте какой багажник купить, под велорюкзак, чтобы он не развалился при движении 200 км. по грунтовке, от веса порядка 30 кг.

Смотрел в каталогах, написано что багажники расчитаны на груз весом 10 кг.

strateg 21-05-2010 07:59

quote:

Originally posted by mr.Anderson:

Моя давняя мечта! Как выглядит? Как крепиться? Скока стоит? Фотку можно?

Дык, проще у Яндекса спросить, чем мне фотать и выкладывать. Есть они в сети, с фотками. Или забанили на яндексе?

mr.Anderson 21-05-2010 06:58

quote:

Originally posted by strateg:
Купил пневмогудок. Пипец старушкам-сердечницам...
Это чума!
Переходил с велом дорогу по перешеходке, автомобилер на красный решил практически по мне проехать. Ну, я ему и гуднул в правое открытое окно... Думал, его через левое переднее вышибет . Он аж пригнулся

Моя давняя мечта! Как выглядит? Как крепиться? Скока стоит? Фотку можно?

TempAccount777 21-05-2010 12:57

quote:

Originally posted by Tulen:
Товарищи велобайкеры, подскажите пожалуйста, или киньте ссылку. Вы ведь много разных веложелезок в руках крутили. Можно ли на "Каму" поставить "скорости".Просто в гараже две "Камы" пропадают. Думаю может сваять из них что нибудь. Желательно стандартными деталями, а то вы сейчас к опыту nabludatel отправите.
Заранее спасибо.

http://vic-smi.narod.ru/nexus7.html

strateg 20-05-2010 10:17

quote:

Originally posted by Tulen:
Товарищи велобайкеры, подскажите пожалуйста, или киньте ссылку. Вы ведь много разных веложелезок в руках крутили. Можно ли на "Каму" поставить "скорости".Просто в гараже две "Камы" пропадают. Думаю может сваять из них что нибудь. Желательно стандартными деталями, а то вы сейчас к опыту nabludatel отправите.
Заранее спасибо.

Сингл спид рулит! Это модно! К тому же, все таджики в Москве на камах рассекают - интернациональный байк .

strateg 20-05-2010 10:12

Купил пневмогудок. Пипец старушкам-сердечницам...
Это чума!
Переходил с велом дорогу по перешеходке, автомобилер на красный решил практически по мне проехать. Ну, я ему и гуднул в правое открытое окно... Думал, его через левое переднее вышибет . Он аж пригнулся

Bolo 20-05-2010 07:59

приделать в к 2-м Камам скорости конечно можно. Но по совокупности затрат и вложений труда - проще купить готовый "Стелс" такого же колибра

Gin_tonick 19-05-2010 22:55

www.chainreactioncycles.com
Вообще, скорости - зло. если будешь ставить стандартную кассету с переключателем - придется проводить тормоза, менять обода, но тоже решаемо.
Больше шести, если правильно помню туда не впихнуть - расстояния между перьями очень недостаточно.

Tulen 19-05-2010 21:24

Товарищи велобайкеры, подскажите пожалуйста, или киньте ссылку. Вы ведь много разных веложелезок в руках крутили. Можно ли на "Каму" поставить "скорости".Просто в гараже две "Камы" пропадают. Думаю может сваять из них что нибудь. Желательно стандартными деталями, а то вы сейчас к опыту nabludatel отправите.
Заранее спасибо.

Bolo 11-05-2010 14:24

Там и раньше следили - до мордобоя доходило (месные патрулировани берег и гоняли автовладельцев, а уж если те ещё и нагадили... ) Но там слишком людно и неуютно стало для меня. А то что стало чище - это следствие той работы, о которой сказано выше.

Azzi 11-05-2010 10:55

quote:

Originally posted by Bolo:

Зато стало несколько чище

В прошлом году там был. Если где и купаться в дороге, то именно там.
Чистота была как в операционной - следят люди за красивым местом.

Bolo 10-05-2010 23:13

По треку у нас было 2 Белых озера. Но я знаю, о каком ты... Мы его 2 раза мимо пролетали. Останавливаться желания нет - там очень засижено всё, поперегорожено... Вобщем от былой свободы не осталось и следа. Неинтересно там стало Сожрал цивил это место. Зато стало несколько чище.

Azzi 10-05-2010 23:05

Bolo, я по треку не понял, вы на Белое озеро так и не заехали?

paleno 10-05-2010 19:08

привет всем.
кто в мае 22-23 на бике офф роад едет???
прикольно всем советую

Bolo 10-05-2010 18:02

quote:

Originally posted by ZIKLON:
покрошит здоровенным тесаком, из горизонтально приделанных ножен. упс (прикусил язык).

Так-так-так.... Спалился...
Хотя... Дж.Ландау, продюсер и друг Кэма... как бы это сказать, пожаловался, что с сюжетом на продолжение у Кэма напряг. Ему хотели посоветовать взять на основу... "Полёты..." с "Наездниками..."! Ну да, снять такое только ему и под силу. Но думаю заломает их это на инглиш переводить. Так что придётся самим...

Bolo 10-05-2010 18:01

quote:

Originally posted by Explorer 46:
Ребята вот такой вопрос у меня, вешу я килограмм 120 -125 мне интересно найдется ли велик который сможет выдержать такой вес , люблю пеший туризм но на велике тоже хотелось бы покататся, посоветуйте какой велик взять и примерная цена. Спасибо.......

Эт смотря где и как ездить...
Если по равным дорогам, ну, более-менее, да не в многодневный туризм, то обычный вел с хорошим обвесом тебя замечательно увезёт. Это от 12 до 30тыр. Для более серьёзных дел придётся занятся укреплением осей колёс, на заказ делать и ставить осевые, как у "Экстримов" и BMX-ов. в зависимости от обвеса и цены вела-донора выйдет от 30 тыр.
Вообще читал отчёты ребят, которые на велах через Гоби или Гималаи ездили. Так там и потяжелее нагрузка была, и в грузе, и в условисях езды. И доехали на своих колёсах

ZIKLON 10-05-2010 17:59

Старина Кэмерон был бы доволен ) А больше писать ничего не буду, ибо тут не удафком, а ув.коллега Боло гневлив вельми и критику не приемлет, что бы он сам не говорил... покрошит здоровенным тесаком, из горизонтально приделанных ножен. упс (прикусил язык).

Explorer 46 10-05-2010 17:54

Ребята вот такой вопрос у меня, вешу я килограмм 120 -125 мне интересно найдется ли велик который сможет выдержать такой вес , люблю пеший туризм но на велике тоже хотелось бы покататся, посоветуйте какой велик взять и примерная цена. Спасибо.......

Bolo 10-05-2010 17:34

Сам ты секта
А серьёзно - я такой по жизни был. Просто назвать как не знал. Теперь знаю Но не в этом суть... Торкнуло давно и надолго. Тема полётов идёт через все велоотчёты о походах и экспедициях.
2 Анастейша: Спасибо

strateg 10-05-2010 17:01

Эк торкнуло.. Прям секта какая-то...

Анастейша 10-05-2010 16:50

Какие молодцы!

Bolo 10-05-2010 15:00

Вернулся и я из очередного велопохода. Назвали мы его соответственно его смыслу: <Велонави>.
Этот поход не той категорийности и задач, что бы писать по нему какие-то "правильные отчёты". Он не ставил перед собой каких-то -сверх или не-сверх задач в этом смысле. Это был навийский (т.е. ради общения с живой природой и защиты её от людей по-возможности) поход по лесу, заодно показать ребёнку 5-ти летнему, что это такое. Причём Ребёнок часть пути ехал на своём велосипеде сам. осиливал самостоятельно до 18-ти км. Так что никаких супер-больших по километражу переходов даже не планировалось. Однако поставленные задачи выполнены полностью. Так что это будет не отчёт, а впечатления.
В походе было 2 законченных на'ви (я и Янтарь) и Резидент, которого от нави отличает лишь повышенная способность к математике. Агат - этот вообще "Санитар леса", так что везде, где могли мы территорию <зачищали> от следов присутствия скау-тутеру (в переводе "придурки-человеки"). Бывало что приходилось и потрудиться довольно сильно, но некоторые места, где мы были (озеро около Вековки) очистить уже не в наших силах, люди так сильно загадили столь красивое и удобное место:
Вот поэтому вместо отчёта есть только впечатления.
Но как передать впечатления от езды на велосипеде по лесам?
Когда кажется, что он едет сам по себе, а ты в тишине рассекаешь лесной простор?
Представте:
Ты не идёшь и не едешь: ты тихонько летишь, летишь низко, так, чтобы не задевать веток на верхних кронах деревьев, но можно схватить на лету веточку внизу, и нежно потрогав успеть отпустить. Летишь бесшумно сквозь запах распускающихся почек и листочков, просыпающийся буйной зелени леса, сквозь щебет и трели птиц, словно на икране. Не банши и даже не таком как в "Полётах..." и "Наездниках...", но всё же он подчиняется твоей воле лёгким движением. Тёплый, слегка влажный воздух окутывает тебя, погружая сознание куда-то в глубь Эйвы: И вот в процессе этого полёта сквозь это расцветающее лесное великолепия из плеера тихо-тихо доносится саундтрек James Horner-а "Climbing Up Iknimaya" или "Jake's First Flight":
Ta ka ti lu pey
tìng lu ka rutxe!
tìng lu ka rutxe!
Ka....
Tìng lu ka, lu ka, rutxe ta
Ta ma pey lu ta te ti
Ta te ti mì rey
Ma ta tìng tìng e, ma ta tìng tìng e
mìso-o-o -o:
Ma ta tìng, ma ta tìng
Ta tìng ta, ta tìng ta tìng tìng ta ta, ta mì ta
Tìng ngahu (не пугаться, это на языке На'ви, далее перевод)

Жди полета, желай полета
Лети! лети вперед, прошу!
Лети! лети вперед, прошу!
Сквозь небо....
Лети вперед, пересекая небо, стань его частью, прошу!
Жди момента, когда станешь единым целым с небом
И небо станет живущим в тебе
Лети, лети, лети, лети вдаль
Лети, лети
Улетай и прилетай, лети из одного края в другой, летай везде!
Храни полет с собой[/font]

И всё это накладывается на непередаваемое чувство свободы. Да, свободы. Тут понимаешь, что свобода - понятие не юридическое, социальное и даже не политическое, а психологическое: свобода - это отсутствие потребностей или желаний. Чем их меньше, тем больше свободы. Да, ты свободен в этом полёте по лесу - можешь где угодно приземлится, или лететь дальше. Та тинг-та, та тинг-та: Та мА пей лу та-те-ти: Лети-лети:
Ну, как? Представили? Вооот: а мы это пережили. Это не кино какое-то, а самая настоящая жизнь, реальность ЭТОГО мира, которую можно испытать на себе, и не на какие-то 2-3часа по расписанию, а по собственному желанию, пока хватит сил, твоих сил! Это не 3D, и даже не 5D, это - настоящее.
Вот так мы прошли поход. Утром встаём, неспешные сборы - полная зачистка от следов пребывания себя и людей, выезд-вылет: По дороге заправляемся водой и перекусываем, прилетаем, бивак разложен, еда готова и: чтение вслух <Наездников Бури> - кроме меня из участников о том, что там написано, не знал. Это добавляло правильного "навийского" настроя. Надо сказать, что как и всегда, на нас частенько обращали внимания люди. Подходили, спрашивали, кто мы такие, и почему так не похожи на обычных людей-туристов. Мы не говорили им про нави и т.п. Зачем? Они и так понимали что к чему, и благодарили, и завидовали, и желали нам всего наилучшего. Один раз, на мосту с красивым видом я увидел другого нави. Я сразу почувствовал его. Мы даже не спросили кого как зовут, и вошли в общение словно давно знаем друг друга, и понимаем с полуслова. Он любовался свечением мест Силы, которые имеют место в этих краях, и наслаждался зелёными горизонтами Спас-Клепиковских просторов. Вот так, мы увИдели друг-друга, морально поддержали.
Отдельно хочется в качестве заметок к походу привести некоторые запомнившиеся моменты-диалоги:
1. Резидент читает <Наездников бури>, и доходит до сцены с рыбой-липучкой.
- О чёрт! Рыба липучка! Я должен отойти: - Резидент кладёт текст и уходит в лес. Все тут же подрываются, не сговариваясь:
- Рыба-липучка!.. - и разбегаются кто куда. Но когда снова собрались вместь эту странную реакцию, чисто интуитивную, просмеивали долго, так и не поняв почему так получилось. Вообще, за время похода <рыба-липучка> стало нарицательным понятием, означающим появление голого тела, как правило, около или в воде:
2. Выехали со сложного участка между Дунай и Ково на трассу, где из остановившегося автобуса вывалилась 100-летняя бабуля с бодрым настроем, которая тут же увидев столь странную компанию приступила к расспросам - кто, откуда, как: Когда узнала, что мы от Дуная едем, удивилась:
- Там же болота, лужи, дорога совсем плохая, идти тяжело, не то что ехать!
- А мы, - отвечаю, находясь под впечатлением от полётов в лесу, - не шли и не ехали. Мы - низко летели:
- Почему низко-то?
- А что бы ветки наверху не задевать:
- А! Ну тогда конечно там можно пробраться, молодцы!..

Ну и конечно же фото:

Первые километры

Петя на Резиденте

Велосипед на велосипеде

Янтарь и Агат переваривают чувство полёта.

Привал на Чиллаут. Да-да, есть там такой Чиллаут. Почему Чиллаут: Ну не одни мы тут летаем, видимо:

Чиллаут

Стоянка на р.Тасе после зачистки. На заднем плане сооружение, сделанное людьми, которое было в мусоре и неприглядном виде. Было, пока нави не прилетели.

Мы сделав дело снова в путь. Приезжали на мотто местные, порыбачили, не пили, всё культурно:

Дорога в лесу. Низко летим.

Препятствия

Лес вокруг стоит...

Привал

Озеро в лесу

Свежие листочки

Куда залетели?

Группа в движении. Петя впереди.

Озеро Иваньковское

Стоянка на озере

Чистый сосновый лес

Привал в сосновом лесу

Лесная дорога

Что там? Дорога на Горки?

В лесных лабиринтах

Озёрный вид c моста

Это тоже Нави. Это и так видно...

В пути на Болонь.

Привал у трассы

Полёт под Спас-Клепиками. Действительно полёт - без усилий до 40км/ч.

Пейзаж Клепиковский

Весенний перекрёсток в буйстве вечерних красок

На перекрёсток

Закат под Вековкой

Вековские полежалки...

Маршрут на интерактивной карте можно посмотьреть на Google maps

Анастейша 10-05-2010 13:48

quote:

Originally posted by ЗлХ:

Тогда метровый мачет и коктейль молотова как-то актуальнее =)

Балансировать трудно.
Сколько попросишь за ревун? Что-то я почитала про них и "возбудилась".

mr.Anderson 08-05-2010 11:50

Ну и я вольюсь на скромном нордвеевском тандере двухподвесе. Атомы мене на ходу понравились но у двух друзей на двух атомах варили рамы каждый раза по три. Лопаются пополам

ЗлХ 07-05-2010 16:16

Тогда метровый мачет и коктейль молотова как-то актуальнее =)

Анастейша 07-05-2010 15:11

quote:

Originally posted by ЗлХ:

А пневмогудок так у меня и валяется.
ну во первых на нём немного покоцаны крепления и над ними нужно думать самому, а во вторых если посигналить им в спину человеку, то человека и кондрашка может хватить. Больно уж громкая штука.

Ну так я и собираюсь сокращать количество пешеходов в Москве. А чё они ходют? Потом и за автомобилистов примусь. Дороги - великам!

Крепления довести до ума - не вопрос. Но я пока что в стадии размышлений.

ЗлХ 07-05-2010 14:42

2 Анастейша
А пневмогудок так у меня и валяется.
ну во первых на нём немного покоцаны крепления и над ними нужно думать самому, а во вторых если посигналить им в спину человеку, то человека и кондрашка может хватить. Больно уж громкая штука.
Пользуюсь простой мелкой бренчалкой.

Анастейша 07-05-2010 14:04

quote:

Originally posted by ЗлХ:
2 Анастейша
"Чёрный плащ- только свистни - он появится!"(с)
Не могу судить насколько я любезный, но я он самый.

О, точно-точно-точно. =)
Надо будет пересечься да покататься как-нибудь. Просто у меня на прошлой неделе был байдарочный поход, он выпил все силы, так что на велике даже появилась легкая пыль.

А пневмогудок я так и не купила. Правда, в этом сезоне собаки на меня еще не нападали.

Azzi 07-05-2010 11:54

mauglii

Респект и уважуха!!!

quote:

Originally posted by ЗлХ:

А устранить саму причину нельзя?

Поменять грипсы на двойные и, самое главное, перестать потеть =)
Вам еще повезло вас по рукам бьёт. А мне пару раз на солнцепёке через подседельный штырь жахнуло.

ЗлХ 06-05-2010 19:03

Очевидное.. но какое-то слишком простое решение =)
А устранить саму причину нельзя?
Прост я эту причину не вполне разумею..

Кирюха 06-05-2010 18:58

quote:

Originally posted by ЗлХ:
2 Анастейша
"Чёрный плащ- только свистни - он появится!"(с)
Не могу судить насколько я любезный, но я он самый.

Столкнулся с проблемой. На руле у меня резиновые ручки, так вот. Если порядочно покатать, особенно если катишь под линией ЛЭП, то очень сильно через эту резино долбает статикой. Порой так сильно что от неожиданности отпускаешь руль. Рама стальная, руль стальной, всё стальное =)))
Как забороть?

Перчатки.

mauglii 06-05-2010 01:17

еще пару

mauglii 06-05-2010 01:13

Фотал совсем мало, как то не в тему было.

ZIKLON 05-05-2010 12:22

Слайды будут?

mauglii 05-05-2010 10:37

Немного о велосипеде.
Велосипед Trek 520.
Седло Brooks притерлось окончательно, я его не замечаю совсем, про боли в пятой точке забыл окончательно.
Резина Schwalbe MARATHON XR показала себя с лучшей стороны, не одного прокола, но плохо держит песок и размокший чернозём (столкнулся с этим первый раз, жутко противное месиво), да и не совсем легкая.
Колеса собрал на 719 ободе, тут ничего не скажешь, даже борозд не появилось хотя песка и грязи было предостаточно.
Порадовали параллельки XT старой серии (так и не понял почему их сняли с производства) очень четкая работа.

mauglii 05-05-2010 10:13

Всем привет.
Поздравляю всех с открытием сезона.
Успешно прошел маршрут Москва - Крым, доехал до Бердянска, дальше по побережью, через Арбатскую стрелку, в Феодосию, оттуда в Севастополь.
В итоге накатал 2070 км.
Всем удачных походов!!!

ЗлХ 05-05-2010 01:49

2 Анастейша
"Чёрный плащ- только свистни - он появится!"(с)
Не могу судить насколько я любезный, но я он самый.

Столкнулся с проблемой. На руле у меня резиновые ручки, так вот. Если порядочно покатать, особенно если катишь под линией ЛЭП, то очень сильно через эту резино долбает статикой. Порой так сильно что от неожиданности отпускаешь руль. Рама стальная, руль стальной, всё стальное =)))
Как забороть?

Кирюха 04-05-2010 16:34

Если кому то нужна мембрана. отдам по 200руб за погонный метр. Цвет чёрный, на ощупь гдадкая.

RBV 03-05-2010 15:31

Значит точно мишка...

Завидую. Есть, где покататься, да еще и так чтобы природу посмотреть. В этом Пермский край выгодно отличается от родного Подмосковья.

Сегодня до дачи доехали. Штурман дорогу показывал:

ZIKLON 03-05-2010 12:00

Дырок от когтей пять

RBV 02-05-2010 22:42

Тимофей Борисыч, спасибо за память! В свое время, лет, эдак, 10 назад, феррино делали продукцию весьма слабого качества. Но все меняется. Вон даже Нова Тур стали делать очень неплохие вещи. Прогресс!

А убрался с того места правильно. Думаю, это миша, отпечаток передней лапы, хотя и не видно пятого пальца.

ZIKLON 02-05-2010 15:59

Стемнело, птицы заткнулись, я уснул. Спал на надувном коврике от алексики, укороченном, в спальнике ferrino, температура комфорта 12, минимум 0. По данным синоптиков, ночью было 5 градусов, сам не мерял, до утра спал нормально, дальше начала мерзнуть спина, изворочался (.
Мембрана показала себя с лучшей стороны. На стенках, изготовленных из той же ткани, что и дно (сине-зеленого цвета) - конденсат. Мембрана сухая на вид и на ощупь. На полу, на спальнике воды не образовалось. Снял для наглядности.

Ну и просто фото

ZIKLON 02-05-2010 15:48

Нашел другое место, ставить - не складываться )

и в фас

ZIKLON 02-05-2010 15:41

Хотел встать у реки, но этот берег либо голый, либо покрыт сырым еще илом после паводка, (разумеется другой берег сухой и с лесом) по которому я немного поездил, вспугнул 2 стаи уток (очень яркие, снять, разумется, не успел), потом увидел вот такие следы.

Не знаю, что за зверь, но на всякий случай решил убраться оттуда.

ZIKLON 02-05-2010 15:36

Общий привет. Роман RBV, помнится, интересовался, как ведет себя мембрана палатки ferrino bivy. Отчитываюсь: проверил, мембрана не паленая ) конденсата нет.
Подробно: катал с 1 на 2 мая, выгулять технику и опробовать палатку. Коврик, спальник и палатку утолкал в рюкзак (15+3), еду брать не стал, только батоны и воду. Ноги меня ведут вечно в самые е#еня.

SENSXUP 12-04-2010 18:39

ну мне то кроме брейков и не поставить ничего на ВМХ, поетому приходиться изголяться. Покупать хорошую систему, колодки кулстопы, тросики дорогие, только тогда можно тормозить. А если всё оцтойное- то могу и без них обойтись

Azzi 12-04-2010 16:16

quote:

Originally posted by SENSXUP:

у вибрейков один серьёзный недостаток

Да там не один, на мой взгляд.
-от погоды они сильно зависят. в дождь и по говнам эффективность в половину меньше. А если приходится вести коня в поводу по глине так это просто невыносимо с вибрейками.
-обода превращаются в расходники.
-если, не дай Бог, поставил восьмёрку, до дому ехать будет мучительно.
-усилия на ручку нужно б0льшие прилагать.

А насчёт цен на дисковую механику... третий год "пробую" передний WINZIP, у него обе колодки одновременно сжимаются.
купил исключительно ради интереса (1500 с переходником, но без диска. диск аллигатор 600рэ). Как я их после покупки настроил, так больше не прикасался. Только троса\рубашки менял.

SENSXUP 12-04-2010 14:11

у вибрейков один серьёзный недостаток- нужно настраивать оба краба на одинаковое натяжение. к тому-же оно имеет свойство пропадать. И начинается... один краб быстрей доходит до обода, только потом второй. И как результат- неравномерное торможение

indie 12-04-2010 13:45

вчера ехал и размышлял, что всё таки лучше всего вибрейки, (хотя есть у меня и д.механика и гидравлика) ломаться нечему, подтянуть тросик две секунды, ни надо никакого специального масла, трубок и прочей хурги, пришёл к личному выводу, что всё остальное имеет в основе маркетинговую составляющую, то есть при существенных затратах времени и средств разница остаётся на уровне нравится-не нравится... (даунхилл я не рассматриваю)

Gin_tonick 12-04-2010 13:23

Я советовал исключительно исходя из ремонтопригодности, и возможности если что починиить на коленке в лесу. Ни в коем случае не берите раму с нижней проводкой тросиков - сейчас мучаюсь 2-й год (( а зимой вообще смерть переключателю... грр...
На дисковую механику лучше не скупиться. Настраивать её даже проще ободных тормозов, имхо Хотя покатавшись разок на гидравлике, назад к тросикам я уже вернуться не смог )))
А тросики умирают от грязи обычно, растягиваются они вроде немного в первые пару недель, а потом всё нормально.
http://www.realbiker.ru/bike_wires.shtml

Анастейша 12-04-2010 12:46

Вот задачка на память - прошлым летом общалась с одним любезным молодым человеком на Менделеевской (он заказывал у Гоши-куна розу) на тему пневмогудков, уличных псин и методов их регуляции. Он мне дал наводку на эту тему. Теперь мучительно пытаюсь вспомнить, как же его звали-то?

SENSXUP 12-04-2010 12:33

да это так. тросики- расходный материал

RBV 12-04-2010 12:19

Да, чинить гидравлику дольше, чем механику, это точно. Вот только порванных гидролиний я не видел, если честно, а вот тросики тянутся, небось на механике?

SENSXUP 11-04-2010 22:17

я тоже за гидравлику) просто как я понял, народ хочет быстро чиниться. а чтобы поменять механику, у меня уходит минут 10 на установку и минут 5 на настройку под себя

SENSXUP 11-04-2010 22:14

Avid
Funn
Hayes
Hope

ценники в районе 3500 за механику

RBV 11-04-2010 22:11

Покупать надо то, на что хватает денег. Пока. А там втянешься

Говорят, что средняя дисковая механика хуже хороших ви-брейков. Не буду говорить, что это абсолютная истина, так как пользовался только гидравликой. Даже ви-брейки были на первом велосипеде гидравлические Magura.

Не могу себе представить, как можно сломать гидравлику. Если взять с собой запасную гидролинию и маааленькую бутылочку жидкости (я - за те тормоза, в которых используется тормозная жидкость - ее проще достать даже в глубинке), то никакая поломка вас не остановит. С механикой нужно возить рубашку и тросик. Почти то же самое, только эффективность гидравлических тормозов гораздо лучше.

Это я за дисковую гидравлику заступился

Насчет вилки правильно подмечено: нет ничего лучше хорошей вилки, но если стоит эластомер, то это все равно лучше жесткой железяки. Зимой, правда, разницы не будет никакой.

Производители: Avid, Hаyes (это более доступные), ну и еще куча Magura, Formula и так далее. Сейчас еще много появилось новых имен. Авидом и Хейсом пользовался. Есть у них недорогие, но надежные модели.

Серг30 11-04-2010 21:55

quote:

Originally posted by SENSXUP:

так как при поломке (если масло потечёт) починить будет куды трудней

В армии в привод сцепления мыльную воду заливали... Ну это ОФФ

А диски по производителям какие лучше выбирать, не подскажете?

SENSXUP 11-04-2010 21:37

диски однозначно. они в эксплуатации ничем не сложней брейков

другое дело если тормоз на гидравлике. но я думаю тут этот вариант не рассматривается, так как при поломке (если масло потечёт) починить будет куды трудней

Серг30 11-04-2010 21:32

quote:

Originally posted by SENSXUP:

это мог сказать человек, который не разу не пользовался дисками

Т.е. если встанет выбор между вибрейками и дисками с мех. приводом, то, при прочих равных, выбор в сторону дисков? Или здесь опять будет играть роль стоимость?

SENSXUP 11-04-2010 21:18

quote:

Originally posted by Р_РчС_Рi30:

Столкнулся с мнением, что дисковая механика капризна в настройках, потому недостаточно эффективна, значит не стоит потраченных на не денег.

это мог сказать человек, который не разу не пользовался дисками

А что насчёт вилки-тут экономить не стоит. То,что стоит на комплитовых великах за 10-15 тысяч, можно с большой натяжкой назвать хорошим аммортом. Вилку нужно покупать отдельно и стоить она будет от 15 тысяч.

Серг30 11-04-2010 18:25

quote:

Originally posted by Gin_tonick:

Gin_tonick

Столкнулся с мнением, что дисковая механика капризна в настройках, потому недостаточно эффективна, значит не стоит потраченных на не денег. Сам никогда ни с чем подобным не сталкивался. Верно ли вышесказанное? Из теории - дисковые тормоза наиболее эффективно работают, но при грамотном расчете и правильном ТО.
По поводу жесткой вилки - все-таки заманчиво снизить ударные нагрузки на раму велосипеда, и тело водителя применив упругие элементы. Или увеличивается вес, стоимотсь, снижается общая надежность системы при несущественном приросте эффективности ? Но вроде там не так много деталей. В детстве, помню у друга на Урале рога передней вилки вывернуло назад неплохо от небольшого удара о бордюр.

Серг30 11-04-2010 18:07

quote:

Originally posted by evgenstr:

захочется не 50, а 150км проехать? да с грузом не 10, а 20кг?

Что-то мне подсказывает что на 150 км захочется какой-нибудь моторчик приспособить.... Хотя все на свете меняется. И кажется мне, что на 150 км ехать лучше на современном не дешёвом веле (не говорю что на другом нельзя).

quote:

Originally posted by evgenstr:

одно дело погонять по дворам, где сломался и велик домой его притащил. а в поле что делать будете?

В том то и дело что он мне нужен для поля-леса. Как альтернатива мото- квадроциклам, причем с более высокой проходимостью (не абсолютной, а относительной ессно ) По шоссе я и на машине неплохо проеду. А по поводу поломок... Ну если на велике поршень не оборвет, сцепление не сгорит, электрика-электроника не полыхнет, кардан не вывернет в плоский лист (было такое на 131 зиле ) то поломки в подавляющем большинстве случаев, я думаю устранятся молотком, плоскогубцами и мотком хорошей проволоки (доехать точно хватит) . Ну а если нет, то велик и спрятать легче, ну или выкинуть .

Gin_tonick 11-04-2010 15:46

Может вы их просто не умеете готовить?
Как вылысыпыдыст - могу посоветовать стандартный неубиваемый и ремонтопригодный набор. Хромолевая или железная рама, жесткая вилка, обвеска типа shimano deore, если преимущественно шоссе - 28 дюймов колеса, если грунт - 26. Тормоза - мне больше всего приглянулась дисковая механика avid bb5. т.к. гидравлические сложно ремонтируются, а ободные маленькой мощности и стирают обод, да и в дождь-грязь ужасно работают. Имхо, наиболее оптимальное соотношение цена-качество. в европах целый класс велосипедов - туринги специально для туризма разработанные.

evgenstr 11-04-2010 10:57

quote:

Originally posted by Gin_tonick:

Да, прогресс не стоит на месте однако и 6 скоростей всяко лучше одной. А относиться к нему как к показу мод ...

да я только ЗА прогресс вот только велики не внушают доверия

evgenstr 11-04-2010 10:54

Серг30, дык одно дело погонять по дворам, где сломался и велик домой его притащил. а в поле что делать будете? а если захочется не 50, а 150км проехать? да с грузом не 10, а 20кг?

------
не парьтесь, всё ИМХО :)

Gin_tonick 11-04-2010 01:07

Да, прогресс не стоит на месте однако и 6 скоростей всяко лучше одной. А относиться к нему как к показу мод - ну каждый сам себе злобный буратино.

Серг30 10-04-2010 20:35

quote:

Originally posted by evgenstr:

меня мой велик полностью устраивает: неприхотлив, вынослив, ремонтопригоден

Согласен. Но посмотрел как у меня сын гоняет на своем - у него дешевый форвард 18 ск. с аморт вилкой, колеса 20" (три года уже, менять пора) - по всяким буеракам, здорово. У некоторых его друзей как раз простые односкоростные все стальные велики, так по асфальту они его уделывают с боольшим трудом, а по плохой дороге он очень часто впереди... Вот и задумался.

evgenstr 07-04-2010 11:25

quote:

Originally posted by Серг30:

А как же технический прогресс?

а как же последний показ мод?
меня мой велик полностью устраивает: неприхотлив, вынослив, ремонтопригоден

Fishtik 06-04-2010 19:24

Возникла идея приобрести/сшить на заказ подрамную сумку на вел... готовых подрамных сумок, я имею ввиду на все подрамное пространство, в продаже нет, перерыл инет и нашел мастера который сам занимается велотуризмом и шьет такие сумки на заказ... вот что получилось (по ссылке также и другие его изделия):

http://picasaweb.google.com/AlexandrVolkodavov

если кто-то захочет пошить что-то подобное с удовольствием поделюсь координатами мастера... пишите в PM...

ставил 04-04-2010 08:10

Двухспальник- ибо не люблю ,как спеленованый младенец..., а два:жарко-один, холодно-два... или второй как одеяло..., а можно- оба как одеяло, но один сверху ,один с низу... эт еще просторней. ...и что бы не шуршали хорошо ,когда тихо.

Капасёв 04-04-2010 03:58

Два спальника тонких по любому и сушить лучше и на больший диапазон комфорта настроить - на Чукотке и жара и снег в одном месяце бывают.

Серг30 03-04-2010 23:28

evgenstr

А как же технический прогресс?
Вопчем ничего в Е-бурге не наездил, времени, как всегда, катастрофически не хватило. Наверное получится как обычно: в цейтноте попаду случайно в магазин с большим выбором великов и куплю какой попадется влезающий в бюджет и нравящийся по цвету . А там видно будет что, где и когда у них разваливается... А на крайний случай у меня мотоблок с телегой есть! С колесами от луазика!

ставил 03-04-2010 17:54

quote:

я по натуре оптимист поэтому у меня и палатка двухместная и спальников два
Лыжные палки продеваются в петли Щуки и на них укладывается вел при сплав

Двухспальный лучше... ну и плюс еще полутарник (или двухспальный)

Капасёв 03-04-2010 14:58

Кружка литровая
я по натуре оптимист поэтому у меня и палатка двухместная и спальников два
Лыжные палки продеваются в петли Щуки и на них укладывается вел при сплаве.
Сама байда на снимке не представлена

ZIKLON 03-04-2010 09:57

На багажнике палатка, спальник, термоодеяло и что там такое маленькое сверху?

Капасёв 03-04-2010 05:07

А я на Чукотке езжу круглый год и то же как-то мало беспокоюсь ибо на любом судне пришедшем из Джапан можно по симфалической цене взять и аналог "Урала" и самый пуперистый. На снимке сделанном на заброшенном прииске Быстрый представлена золотая середина и правильная компоновка на подъём.

evgenstr 02-04-2010 09:34

quote:

Originally posted by Серг30:

Как раньше было хорошо - у мамки школьник выпросил, подрос - взрослик, еще подрос, сам Яву купил...

дык это... а что мешает повторить? я на "Урале" езжу и не парюсь, он "железный" и везет до 150кг, тока с запчастями туго стало тем более если жена и ребенок в нагрузку... все равно скорость по слабейшему...

Капасёв 02-04-2010 05:20

Втулки только точёные! У них поверхность ребристая!

Серг30 01-04-2010 21:32

quote:

Originally posted by evgenstr:

может быть Вы озвучите приемлимый для Вас ассортимент Ваших магазинов?.

как раз сейчас занимаюсь так сказать обработкой информации . Сложно- цены заплавали, ассортимент каждый раз обещают увеличить, ну буквально на следующий день... Завтра поеду в славный (для нас стольный ) город Е-бург, там зайду еще кой-куда. Я так понимаю, в моем случае, основное это обода (задний) и втулки? Какие крепкие? Или еще что-то первоочередно? Или пох, все равно, если вел стоит меньше 1000$, развалится за сезон? Много дених тратить не готов, т.к. еще супруге вел надо, и мелкому апгрейд-реставрацию делать. Короче голова кругом, ничего не понятно. Как раньше было хорошо - у мамки школьник выпросил, подрос - взрослик, еще подрос, сам Яву купил...

ставил 01-04-2010 20:42

А можно применить на вело колеса разной ширины(за счет диаметра)?Если на заднюю ось больше ,чем на переднюю, то и шину туда потолще. С ув.

evgenstr 01-04-2010 11:03

quote:

Originally posted by Серг30:

Если позволите, и у меня вопросик: какие возможно есть особенности, на что обращать внимание, может просто подскажете марки, модели при выборе велосипеда или его частей при моих 120 кг живого веса? Плюс одежда, обувь и кой-какой груз кг 10. Территория поездок - грунтовки, лесные тропинки, грязь-лужи, камни, корни, рельеф ввверх-вниз (сопки) т.е. довольно не тепличные, но прыгать по горам- с гор не собираюсь. Расстояния не более 50 км. Бюджет ограниченный существенно .
С уважением

quote:

Originally posted by Серг30:

Еще довольно существенный фактор - вживую посмотреть много вариантов мне практически не возможно. В ближайших доступных магазинах выбор весьма скуден, как и профессионализм консультантов . Очень надеюсь на вашу помощь.

ИМХО: чтобы проще было (в первую очередь Вам), может быть Вы озвучите приемлимый для Вас ассортимент Ваших магазинов?..

Bolo 25-03-2010 13:42

Не заморачивался откровенно настолько этим вопросов. У дорожника по определению экстремальных задач не стоит, так что подойдёт та, которая удобна ездаку. Я еду с перевесом на 80% на заднюю ось, что не всегда хорошо. Равномерность бережёт вел, но снижает меневр. Хотя всё это мелочи, можно приспособится так, что этого или не заметишь, или превратишь в преимущество...

О да.. ещё. Я тут "вдруг" написал фантаститческий рассказ. Первый раз в жизни (объяснительные на службе и работе не в счёт ). Так вот, читатели не только иллюстрации нарисовали, но и в комментах высказали подозрение, что сие произведение либо обязано своим появлением велотуризму, или имеет сильную связь с ездой именно на вело, потому как сев на велосипед сразу начинают вспоминать мой рассказ. Отчасти они правы. Кое-кого, судя по переписке, рассказ спровоцировал сесть именно на велосипед (личку засыпали техническими вопросами по выбору и настройке). Кому интересно, вот ссылки:
Сам рассказ на моём сайте: "Полёты на икранах"
Рассказ на форуме Pandoraworld.su: Рассказы: "Полёты на икранах" c Комментариями (ник мой тот же что и тут).

semen 16-03-2010 21:06

Сведущие люди, подскажите.
Какой должна быть развесовка по осям на обычном дорожном велосипеде?

ЭКЛЗ 13-03-2010 13:44

quote:

Originally posted by Azzi:

Задрючить продавцов и выбрать такой вариант размера рамы и выноса, положения руля и седла, который позволит разместить Ваш вес равномерно между седлом и рулём.

Azzi,ZIKLON,SashaAn - Спасибо! будем дрючить продавцов

Серг30 13-03-2010 12:23

quote:

Originally posted by SashaAn:

SashaAn

quote:

Originally posted by Azzi:

Azzi

Спасибо! Пошел читать...

Azzi 12-03-2010 23:51

quote:

Originally posted by Серг30:

у меня вопросик

http://realbiker.ru/Bike_Buy.shtml
Статья отвечает на все Ваши вопросы чуть более чем полностью.
Автор с Вами одной вксовой категории.
На этом же сайте прочтёте и про экипировку.
Ребята на трубайкере хоть и свёрнуты на хайтэке, но суть явлений описывают весьма точно.

Azzi 12-03-2010 23:44

quote:

Originally posted by ZIKLON:

2-3 см погоды не сделают

погоды не сделают, а натёртую жопницу, намятые ладони и затёкшие предплечия запросто. "забитые" ноги даже не упоминаю.

SashaAn 12-03-2010 23:01

Серг30,

пообщайтесь на форуме велобайкеров... может, они более профессионально подскажут...

Серг30 12-03-2010 22:32

Еще довольно существенный фактор - вживую посмотреть много вариантов мне практически не возможно. В ближайших доступных магазинах выбор весьма скуден, как и профессионализм консультантов . Очень надеюсь на вашу помощь.

SashaAn 12-03-2010 21:36

на 120 кг живого веса нужно брать что-нибудь с хорошей рамой, по себе знаю мне удачно подвернулся kona hoss matic, подержаный, по гуманной цене... вот, примерно такой:

http://www.ifyoubike.ru/cats.php?bid=27&pid=1101

Серг30 12-03-2010 21:03

Если позволите, и у меня вопросик: какие возможно есть особенности, на что обращать внимание, может просто подскажете марки, модели при выборе велосипеда или его частей при моих 120 кг живого веса? Плюс одежда, обувь и кой-какой груз кг 10. Территория поездок - грунтовки, лесные тропинки, грязь-лужи, камни, корни, рельеф ввверх-вниз (сопки) т.е. довольно не тепличные, но прыгать по горам- с гор не собираюсь. Расстояния не более 50 км. Бюджет ограниченный существенно .
С уважением

ZIKLON 12-03-2010 19:29

Мне кажется, как человек привыкнет, так и будет ездить. 2-3 см погоды не сделают.

Azzi 12-03-2010 18:42

quote:

Originally posted by ZIKLON:

а в длине ног

Длина рук тоже немаловажный фактор.
не раз видел людей у которых вынос не меньше 110мм и перевёрнут вниз =)
смотрится глупо, но такова их анатомия.

ZIKLON 12-03-2010 16:36

И не в росте дело, а в длине ног

парень слева, наверное, на BMX ездит
зы пятница ...

SashaAn 12-03-2010 14:08

quote:

Originally posted by ЭКЛЗ:

Мой рост 178см

скорее всего, 18 у меня вообще 16, при том-же росте правда, подседельный штырь удлинённый стоит.....

Azzi 12-03-2010 13:19

quote:

Originally posted by ЭКЛЗ:

Здесь как быть?

Без вариантов. Только посидеть на нём.
Задрючить продавцов и выбрать такой вариант размера рамы и выноса, положения руля и седла, который позволит разместить Ваш вес равномерно между седлом и рулём.

ЭКЛЗ 12-03-2010 01:03

Вопрсик возник, нигде не нашёл ответа: Везде написано как выбирать размер рамы под свой рост. Растояние до верхней трубы в ладонь должно быть. Но это как я понял для рамы с горизонтальной или почти горизонтальной верхней трубой. Я вот присматриваюсь к такому Stels 270 (на выбор формы рамы повлиял велик Bolo )

Здесь как быть?
Нужен для прогулок на 50-100км по пересечёнке. Мой рост 178см.Размер рам этой модели бывает 18" и 21". Подскажите пожалуйста...

Azzi 09-03-2010 02:06

up |
а то потеряется

Papa Karla 27-02-2010 10:47

quote:

А в двухместной развалился по диагонали и справа кухня, слева гостиная!

Я в качестве одноместной использую двухместные палатки - люблю простор.
Если предполагаются дневки или затяжные дожди, то 4-х местную "Алексику-замок" с большим тамбуром, куда велосипед влазит.

nabludatel 27-02-2010 07:52

Я в прошлом году попользовал две ночи одноместную, какие выдают солдатам в армии США. Открывается с обеих сторон по длинным сторонам. Мне понравились. Вес не мерял. В дождь не попадали. На фото видны две. Мы после первого дня пробега утром просыпаемся.

Капасёв 27-02-2010 04:28

А кто-то долго-долго одноместной палаткой пользовался?
В смысле не в однодневных походах?
Если погода прижамает, то ...
А в двухместной развалился по диагонали и справа кухня, слева гостиная!

RBV 22-02-2010 20:17

Да, я тут избавиться от кое-чего решил. Гляньте, ребята, может надо кому чего?

forummessage/114/59

RBV 22-02-2010 18:15

Как же я отвечу, если в карманном справочнике такого нет?

Я лично ничего против х/б не имею. При надлежащем уходе не сгниет и грибок не пойдет. А вот набирать влагу будет. Когда тепло, фиг с ним, но вот если ночью морозит...

Из своей собственной практики пример. Карелия. Где-то в Лоухском районе. Конец сентября - начало октября. Палатка была, если мне мой склероз правильно подсказывает, кайзер-спорт. Здоровая, на пятерых, а в центре я почти в свой рост вставал (175см). Внутренняя палатка - х/б. Днем сыро, ночью морозец. С утра просыпаешься как в морозильной камере, потому что внутренняя палатка даже иголочками пошла. Все вещи наружу, потому что днем оттаивало и все в палатке мокло. Палатка соседей - синтетика. Ничего подобного не наблюдалось.

Так что если палатка универсальная, то есть как у меня - одна на все случаи жизни, то я синтетику выбрал. Зимой тоже выходил, а тепло поспать я люблю. Моя старенькая Синто Альфа Плюс. Сейчас присматриваюсь к полубочкам-трешкам с хорошим тамбуром. И на смену старой, ну и для велотуризма.

ZIKLON 22-02-2010 16:00

(солидно кивая зачехляет боян)
Роман Борисович, у меня серьезный вопрос есть. "Внутренняя палатка изготовлена москитной сетки из х/б с пропиткой". Это приемлемо, или должен быть только нейлон? (х/б наберет влагу, сгниет, грибы пойдут). В карманном справочнике туриста ответа нет

RBV 22-02-2010 15:12

Дык, я ж, Тимофей Борисыч, рази спорю!?

ZIKLON 22-02-2010 12:02

Marmot Eos1p? в сложенном виде 44х14, вес 1.8, ну, тогда уж лучше нормальную 2х местку взять. Ненамногим больше. Тем более у мармота тент 2000, дно 3000, не маловато?
Я искал кроме всего прочего, именно на руль, точно по ширине, чтобы вел не походил на навьюченого ослика. Ради этого можно и терпеть небольшие неудобства. Так? Да и цена ... не соответствует задачам.

PS Нормальная двухместка у меня, если что, тоже есть, Кампусовская.

RBV 22-02-2010 01:03

quote:

Originally posted by ZIKLON:
2 RBV Какие - такие? Вот

Пока ждал ответа, сам вспомнил, что видел, по-моему, мармотовскую. Цена, помню, была, ну, совсем негуманная...

Сгиня 21-02-2010 14:18

Обычно одноразовые, но есть и многоразовые. Они места почти не занимают, нифига не весят, стоят копейки. Трудно забрать или в костёр?

ZIKLON 21-02-2010 14:07

Стяжки эти, если не ошибаюсь одноразовые? То есть брать запас, покупать их, опять же... природу пластиком загрязнять... надо будет попробовать.

Сгиня 21-02-2010 13:52

quote:

Originally posted by ZIKLON:

В качестве крепежа собираюсь использовать кольца из мото или автокамер, пока ищу подходящего диаметра.

А не проще ли купить кучу пластиковых стяжек(кабельные стяжки)? Стоят копейки, ничего не весят, места не занимают, крепить можно куда угодно.

------
"- Сгиня. Это, - объяснил он с ухмылкой, - не то имя, которое дала мне мать. Это скорее профессиональная дань моей скромной и ненавязчивой натуре."(с)Ковентри.

ZIKLON 21-02-2010 13:35

Купил после нового года, еще никуда не ходил (Сегодня с утра -40). Будет весна - отчитаюсь!
2 RBV Какие - такие? Вот, например Эврика


вес 1.6, размер в мешке 31х14. Но пол -3000, тент -2000. И места надо 3 метра.

Просматривал разные варианты, двухслойных кстати большинство. Но или вес за 2 кг, или габарит за полметра, или нужны палки, или характеристики верх-дно 2000-3000. А комфорта больше на 20 см.
Конденсат, это да. Ну, опыт покажет. Наномембрана, как никак.

RBV 20-02-2010 20:58

А были выходы с ним? Конденсат? Интересно, двухслойки такие бывают?..

ZIKLON 20-02-2010 16:12

Швы покрыты привареной пленкой изнутри

а так выглядят снаружи

Дописано в мае. Проверяно ночевкой при +5. На зеленой ткани конденсат собирается. Мембрана (оранжевая) остается сухой.

ZIKLON 20-02-2010 16:07

В закрытом виде

Внутри достаточно уютно

Однако. Если пойдет дождь, то вода при открытом тамбуре будет попадать на его дно и внутрь, то есть, при дожде нужно или лежать закрывшись, или делать козырек из п/э над тамбуром. (Пошел делать козырек)

ZIKLON 20-02-2010 15:55

Длина от дуги до дуги 170 см. тамбур еще 50 см. высота по большой дуге 55 см ширина 90 см.
Дно полиэстер водостойкостью 8000. Верх спереди и сзади он же, в центре мембрана texit 4000. (Давление колена - 5000 для справки)
ткань мембраны имеет клетчатую структуру.

в пол колышки не втыкал, поэтому палатка не натянута как должна.
Имеются вентиляционые окна сзади, прикрытое навесом и спереди, закрывающеся. Имеется сетка от комаров отдельная. Внутри, конечно, можно только лежать.

Чтобы забраться внутрь требуется быть в хорошей форме. При моих габаритах 170 см. 74 кг не тесно, но даже на карачках не поползаешь. Если Вы крупнее - очевидно не поместитесь. Карманов внутри нет.

ZIKLON 20-02-2010 15:45

... все равно выложу.
Bivy tent Ferrino Биви тент Феррино. Имеющиеся в интернете описания краткие и повторяют сведения с официального сайта, не вполне понятные, т.е. не боян и выложу здесь описание фото и отзыв.
Биви тент, назван так в честь Бивиса и Баттхеда по сути однослойная мини палатка. Вес 0.8 кг, размер 11х35 в сложенном виде. По ощущениям - легкая. В мешок помещаются: тент, 2 дуги (алюминиевые составные с пластиковым покрытием) в мешке и алюминиевые колышки в мешке. Разворачиваем. В мешке обнаруживаем традиционный ярлычок Made in China.

Дуги. заранее изогнуты. Сделаны аккуратно и даже красиво.

Было лениво и холодно ехать ствить палатку на улице, поэтому принимаю все иронические замечания, собираем дуги, вставляем их в клапаны снаружи палатки, крепим дно 6ю колышками, ставим 3 растяжки и смотрим, что получилось.

misha2084 14-02-2010 18:28

quote:

Originally posted by ZIKLON:

ZIKLON
участник posted 14-2-2010 12:33

quote:

Originally posted by misha2084:

двух противоположных полов,
...

ЖЖОШ )))

ЖЖЖгу)))

ZIKLON 14-02-2010 12:33

quote:

Originally posted by misha2084:

двух противоположных полов,
...

ЖЖОШ ))) Это как, афтар?

ZIKLON 14-02-2010 12:19

И по поводу груза на руле. На руль по ширине точно помещается Биви тент от Ferrinо.

Показан принцип крепления. В качестве крепежа собираюсь использовать кольца из мото или автокамер, пока ищу подходящего диаметра.

Мешок в принципе можно ужать еще на четверть в диаметре.
Рядом (сзади) таким же образом можно зарепить рулон с ковриком.

Если интересно - могу позже выложить фото и описание этого тента. Купил по случаю скидок.

ZIKLON 14-02-2010 11:42

Надо тему поддерживать.
На предыдущем экране поднимался вопрос по рюкзаку, так вот, похвалюсь по рекомендации Azzi прибрел велорюказак Deuter Race exp air. Вот такой:

На этом фото видно эйр систему и систему изменения объема (+-3л) Рама по ощущениям металлическая.

Есть возможность установки гидросистемы. Много разных наружных и внутренних карманов. Все регулируется намного. Сзади есть убирающаяся в карман сетка для шлема, в которую, впрочем можно вложить, например легкий спальник в мешке.

На спине ощущается отлично. Все аккуратно, качественно, молнии YKK.

Чехол от дождя.

Цифры

Купил за 2600 р.

misha2084 14-02-2010 01:16

Только-только прочитал все 79 страниц.
С интеррресом и пользой(надеюсь) для себя.
Ганза все больше радует меня своей многопрофильностью.
Любители, охотники,рыбаки, альпинисты и прочий люд, не шибко равнодушный к хорошему (в суб- и об-ъективном плане)"горячему" и "прохладному" экипу, да просто снаряжению,
двух противоположных полов,
в любое время года,
в совершенно разных условиях-но-на велосипедах(разных) получает удовольствие от езды.
Да-это вам(нам) не отдых на шЫзлонге в Турции...

taupin 13-02-2010 11:40

quote:

Originally posted by ZIKLON:

Это мне кажется или тему сняли с главных ???

да пока снесли. по договоренности.

ZIKLON 13-02-2010 11:25

Это мне кажется или тему сняли с главных ???

Azzi 08-02-2010 15:41

На лурке нас класифицировали =)
lurkmore.ru

Azzi 28-01-2010 17:22

Когда мы путешествовали на "Туристах" у нас был самопальный прицеп из полдюймовых труб и двух колёс от "Камы" крепился он через карданчик к подседельнику. Весу в нём было кил 10 не меньше, а загрузить в него можно было литров 120-150 =).
Но в общем, он давал прирост в скорости передвижения группы. Мы просто ехали налегке и менялись каждые 40 минут.
На асфальте вообще шикарно катил (а с горки так просто праздник), на корешках прыгал конечно, но ни разу не перевернулся, чертовски прочная железяка была. Где он сейчас?
Для несложных маршрутов прицеп благо. Только с возрастом таких становится всё меньше.

Bolo 27-01-2010 17:50

Ага... Тогда что, остаётся не много: например дитя сидит на багажнике, а укладка в прицепе. Или если всё в рюкзак не вошло. Но ИМХО, не для сложных походов. На плохой дороге сильнопересечёнке либа вел убъёш, либо прицеп, либо сам там окочуришся, пытаясь не поломать чего.

Azzi 27-01-2010 15:13

Вот как раз для двухподвеса такое решение опасно. слишком велика скручивающая нагрузка на шарнир заднего треугольника

Bolo 27-01-2010 14:48

quote:

Originally posted by Azzi:
А еще люди вот так picasaweb.google.com ездят

На самом деле хорошее решение для двухподвеса, как мне показалось. А так, весь объём бы у меня в рюкзак ушёл бы, и тащить ещё вес прицепа не понадобилось бы.

Azzi 27-01-2010 13:34

А еще люди вот так picasaweb.google.com ездят

Капасёв 12-01-2010 22:34

Да никак не крепил, за уши и у основания рогов он сам держится.
Если не набивать избыточно, то никуда на попадает. Правда тереться начинает иногда, но если вставить кусок жести или фанеры (не обязательно пригнанный по форме) то трамбуй как хошь.

Azzi 11-01-2010 12:54

quote:

Originally posted by Капасёв:

я повесил 60-тилитровый Мираж

А как, если не секрет, крепили к рулю?
Хорошо держался, не болтался, в колеса не попадал?
Может и впрямь проще пришить к маленькому рюкзаку дополнительные петли.

Капасёв 09-01-2010 22:36

Что самое прикольное я повесил 60-тилитровый Мираж по необходимости, но потом 400км такой необходимости не было. Если весь груз на руле ригида толкать значительно удобнее и всё под контролем, ну и остойчивость как у гружёной байды

Du$ty 08-01-2010 08:44

quote:

Может кто пользует сумку на рулевой колонке или на самом руле?

использую поясную сумку большого размера (размер много больше обычных напузников) - у меня Тимбалендовская, думаю будет неплохо что-нибудь типа Протеуса от Макспеда - главное чтобы были ремни для подвеса (на моей есть)

З.Ы. +100 в пользу Дейтера, юзаю кстати не веллерскую модификацию рюкзака, но всеравно очень хорош - легкий и в то же время сидит как влитой

Azzi 07-01-2010 13:45

quote:

Originally posted by Капасёв:

начал его на рога вешать

Вооот! Вот это тема. Подседельная сумка есть, в треугольник рамы тоже подобрал, а вот вперёд пока ничего толкового не попадалось, или китай нагольный или какие-то чехольчики для фотоаппаратов. Может кто пользует сумку на рулевой колонке или на самом руле?

quote:

Originally posted by Капасёв:

Для покаток Баск 35 - вполне

Для дневной покатухи он велИк. Его вес сопоставим с весом груза =).
И к тому же за 2 года он истрепался до безобразия. Молнии стали расходиться, пропитка висит как береста, клапан, который молнию прикрывает, вшит "не стой стороны" и протёрся насквозь, пластиковая рамка форму не держит, потому сетка практически не работает зазора между спиной и рюкзаком нет. Одна радость с него дождевой чехол на любой мешок до 45-ти литров налезает.

Капасёв 06-01-2010 22:10

Для покаток Баск 35 - вполне,
так-то Мираж-60 на багажнике, а в этом году начал его на рога вешать. Сначала на крутых подъёмах, потом сзади байдарка была и понравилось

Papa Karla 06-01-2010 10:38

quote:

смерть хайтеку

Ну почему же...
Хайтек это хорошо... когда он на багажнике.

Azzi 06-01-2010 12:46

quote:

Originally posted by Menshykov:

Посоветуйте рюкзак для поездок на велике

Настоятельно рекомендую Deuter.
Эргономика на высоте.
Карманов, как правило, тьма и все удобные, подвесы грамотные, спина под ним действительно не потеет.
Объём реально соответствует заявленному, а иногда, кажется, и поболе. Личный опыт эксплуатации от 24 литров до 45. В 45 дюралевые стойки от палатки влезают без проблем.
Сопсно Вам нужно выбрать именно литраж.
Для дневной покатухи по весне\осени (со сменкой одёжки , газовым баллоном, посудой, минимумом жрачки) хватит 24-28 литров. На 3-4 дня автономки 45 даже с запасом будет.
Сейчас придут старшие товарищи и поправят мну на тему "дорогонах. багажник рулит. смерть хайтеку." =)
Да простит меня Капасёв, от "Bask voyager-35" отказался. Пропитка с него слазит, молнии хилые, пластиковая рама не держит (при полной загрузке может выщелкнуться по спине), да и объём никак не организован.

stariy bashmak 05-01-2010 02:05

на этом старичке я в мегаполисе практически все шоссе, улицы,улочки, аллеи,парки, и тд прокатал, а так же восточную часть Подмосковья от Реутова до Орешка...

Menshykov 02-01-2010 03:21

Посоветуйте рюкзак для поездок на велике
есть какие-то для велосепедистов , или пойдет простой типа такого
sturm-kurtki.ru

RBV 02-01-2010 01:49

Рама очень правильная. В ней есть все, на любой выбор и вкус. Даже можно single speed забабахать. + пружинистость стальной рамы. Хорошая вилка ему пойдет сильно на пользу. Вел бы получился - ВЕЩЬ. Если бы мог иметь несколько велосипедов, один был бы на такой раме.

nabludatel 01-01-2010 23:20

quote:

Originally posted by Bolo:


Не тонковата? И передняя вилка жёсткая. На спусках руки отшибёт.

Тонковата? Ты имеешь в виду трубы? Хромоль. Репутация у рам и других продуктов Surly очень хорошая. Посмотри их другие рамы Pugsley и Instigator, Big Dummy все на большие нагрузки расчитаны.
А геометрия Манки расчитана на установку вилки с ходом 100мм если не хочешь жесткую.

Bolo 01-01-2010 02:12

quote:

Если нет своих специфических требований, то я бы купил раму вот эту
http://surlybikes.com/frames/karate_monkey_frame/

Не тонковата? И передняя вилка жёсткая. На спусках руки отшибёт.

nabludatel 01-01-2010 01:44

quote:

Originally posted by Bolo:

Для многодневного туризма, с учётом спцифики, надо в первую очередь обращать внимание на ремонтабельность, ибо уделать можно всё. Но есть вещи, который в ЗИП не засунешь, это - совершенно верно - обода и рама, рулевая вилка. Руль. Соответственно это то, что требует большого запаса прочности, глубину и чёткость внутренних резьб. Ломаться может всё, но эти вещи надо по возможности покрепче.

Полностью согласен про запас прочности и ремонтопригодность. Даже Surly подчеркивает это, как фактор выбора для своих велосипедов стальной хромолевой рамы поскольку при ее поломке легче найти место где сварить можно. У меня был случай, когда сломался руль, хорошо что был стальной и деревенский сварщик заварил его.
Другой случай. когда груженый велосипед кувыркался с горы по валунам (водитель успел соскочить) и рама сильно покорежилась (велосипед Спутник, дело было в начале 1980х.) Мы потом разобрали велосипед полностью и гнули раму засовывая в щели в скалах и ногами на земле. Не сломалась и удалось ее выгнуть до состояния пригодного для езды.
Вот колесо вряд ли удастся заврить в сельской мастерской. Поэтому колеса надо брать самые крепкие из доступных.
Если нет своих специфических требований, то я бы купил раму вот эту
http://surlybikes.com/frames/karate_monkey_frame/
Пригодна и для обычной трансмиссии и для планетарной, для 26", 28" и 29" колес с толстыми и тонкими шинами, для дисковых и ободных колес, установки багажника.

Bolo 31-12-2009 12:04

quote:

я бы для туризма в первую очередь обратил внимание на обода колес.

Для многодневного туризма, с учётом спцифики, надо в первую очередь обращать внимание на ремонтабельность, ибо уделать можно всё. Но есть вещи, который в ЗИП не засунешь, это - совершенно верно - обода и рама, рулевая вилка. Руль. Соответственно это то, что требует большого запаса прочности, глубину и чёткость внутренних резьб. Ломаться может всё, но эти вещи надо по возможности покрепче.

nabludatel 30-12-2009 23:01

Bolenic
Тут у каждого свой опыыт, свой стиль катания и свое мнение, ка собственно и должно быть.
Скоростей обычно 24 или 27, тоесть три спереди Х 8 или 9 сзади.
Есть еще велосипеды на планетарках - это обычно 3, 7 или 8 передач.
Вообще почитай всю тему, если отстал. Я тоже не так давно "вернулся" в велоувлечение, постепенно подучил что произошло в веломире за последние 15 лет. Очень много нового.
Несколько страниц выше по теме Bolo приводил ссылку на его статью, которую я бы рекомендовал для начального знакомства. Хотя, как уже сказал надо делать поправку на себя, свой опыт и стиль.
По качеству компонентов, я бы для туризма в первую очередь обратил внимание на обода колес.

Bolenic 30-12-2009 21:39

Ага, ступицы. Понял, спасибо!
Ещё, очевидно, колёса одинаковые (взаимозаменяемые), да под крупную шину.
Скоростей штук 9.
Так?

P.S.
Что-то я отстал от велопрогресса...
То акваланги, то машины, то ...
Надо наверстать и - в путь.

Капасёв 30-12-2009 20:37

Смотри где ступицы точёные, а не штампованные - это индикатор.

Bolenic 30-12-2009 19:20

На какую цену ориентироваться при выборе велика для туристических целей?
Например, в рублёвой зоне, в магазине "Игрушки", видел около 60-ти моделей,
по цене от 4 т.р. до 28 т.р.
И все - похожи друг на друга... Глаза разбегаются.
Навскидку - какую вилку цен рассматривать?

RBV 30-12-2009 18:06

Хм, может и слава Богу

MetallugA 30-12-2009 11:06

ыыыть... отшень жал...
возможно, где-то на просторах интернетов еще остались подобные крокодилы... =)

iiaz 28-12-2009 17:33

Только что пришло письмо - что это была ошибка - и такой рамы на самом деле в наличии нет. Поэтому показать байк на таком сетапе - не получится.

iiaz 25-12-2009 08:26

В европе - туринговый велосипед обязан быть со светосигнализацией. А в оригинале - данный велосипед комлектовался динамовтулкой и фонарем и задним габаритом - работающим от нее.

Bolo 24-12-2009 14:35

quote:

ЗЫ! а че за шнуёчики висят? =)

Предпологаю, что это провод для включения заднего фонаря-стопора. В городе бывает актуально. Но тогда вопрос... зачем ситибайку двух-подвесная система?...

MetallugA 24-12-2009 11:52

боже... какой ужос...

навскидку несколько коментов по фрейму.
1. весит оно стопицот килограмм...
2. несмотря на явно конский вес - прочности в такой конструкции кот наплакал. торсионная жесткость - близка к нулю. то есть устойчивости и управляемости от ЭТОГО не добиться.
3. совершенно непонятная геометрия. если это 26", то рулевой стакан имеет чудовищнай завал, компенсировать который может лишь очень длинноходная вилка. если это 28", то вроде все становится понятнее, но тогда прочность-устойчивость байка падает еще в цать раз.
возможно, намек в названии - урбан. для ситибайка длинная вилка не нужна, а вот 28е колеса - вполне. ну, тут только предположение.
4. непонятный аморт на рисунке. очень короткий, а в совокупности с пружиной - очень линейный. при такой длине плюшевой подвеска не сможет быть, а вот пробиваться сможет на раз. пргрессивность подвески явно очень низкая.
5. судя по расположению шарнира совсем чуть выше каретки - идеальной для такой подвески будет звезда на 32-36 зубов. все, что меньше-больше, будет иметь достаточно сильный педал-кик, так как имеем простую одношарнирную однорычажку. опять же, ввиду названия урбан - непонятный момент, туда большие звезды предпочитают.
6. по шарниру. вполне может стоять и подшипник. так не скажешь.

вообще, рама древняя. даже под бряки кронштейны стоят. такого нынче на подвесах редко встретишь. за 50 фунтов, конечно, можно поэкспериментировать.

аффтару. очень хочется увидеть комплит на этой раме. =) удачи!

ЗЫ! а че за шнуёчики висят? =)

RBV 19-12-2009 21:18

Вот это приблуда!

Крепление с эксцентриком - вещь не частая, но встречающаяся. Дело в том, что на подвсах можно менять положение амртизатора и за счет этого изменять величину хода подвески. Естственно, некоторые производитли озадачились тем, как можно менять эту величину без инструмента. Самое простое - эксцентрик. Где-то я еще видел, причем на каком-то дорогом и именитом брэнде.

Bolo 19-12-2009 11:16

quote:

купил вроде бы я. или не я. числа 22го буду знать точно.

Если всё же повезло, и ты стал обладателем сего загадочного изделия, то с тебя отчёт-впечатления. Потом, когда оно поедет, ага?

iiaz 19-12-2009 10:27

купил вроде бы я. или не я. числа 22го буду знать точно. (англичане что-то темнят).
Меня там смущает крепление аммортизатора эксцентриком быстрозажимным. Зачем ?
Потом - непонятно - то-ли там нормальные подшипники в подвеске - то-ли втулки все-таки.

PS. а сняли с производства - потому как спроса на раму за >250$ не было... За исходную цену я бы тоже такое не стал брать - ограничившись своим хардом. А тут новогодняя распродажа.

Bolo 19-12-2009 08:52

quote:

Удивительно, что все что мне интересно, почему-то снимают с производства.

Не обольщайся, ты такой не один...

nabludatel 19-12-2009 12:11

quote:

Originally posted by iiaz:
www.chainreactioncycles.com
А что скажете насчет такой рамы двухподвеса ? Для туризма по бездороге - может быть такое лучше чем хард ?

Как увидел эту ссылку, так сразу дернулся купить эту раму за безценок. Но нету их.
Удивительно, что все что мне интересно, почему-то снимают с производства.

Bolo 18-12-2009 19:31

Вроде как крепление под багажник есть - знач для туризма уже интересно.

iiaz 18-12-2009 19:08

www.chainreactioncycles.com
А что скажете насчет такой рамы двухподвеса ? Для туризма по бездороге - может быть такое лучше чем хард ?

Bolo 09-12-2009 12:28

Спасибки, Роман, гляну туда, как занесёт...

RBV 09-12-2009 12:01

Да, не начем

Кстати, Леонид, тебе как любителю камуфляжа и в контексте разговора о хай-теке. На ст.м. Партизанской в двухэтажном круглом торговом комплексе Альбатрос, который стоит сразу за метро (то есть выходишь из метро, поворачиваешь направо, тут же еще раз направо и идешь, пока в него не упрешься), есть магазин натовского б/у снарядения и одежды. Там немецкие куртки армейские с трехслойной мембраной типа гортекса продают за 1200р. Так как это б/у, каждую надо внимательно смотреть на предмет швов и так далее, но вот тебе и хайтек по доступной цене. Здесь на форуме эти куртки хвалили. Расцветка - немецкий флектарн.

Ну и много там еще есть чего интересного. Мне глянулся танковый комбез, тоже немецкий. Что-то рублей 800. Армейские баулы от 650р.

В общем, есть что посмотреть. Не для города.

nabludatel 06-12-2009 18:53

Роман, Леонид, спасибо за советы. Буду искать и пробовать.
Роман, Айова Сити я знаю, посещал много раз, дочка тот университет окончила 6 лет назад. Она там два последние года училась по мастерской программе.
Айова в общем-то плоская, но пожалуй не площе чем Подмосковье. А я живу на Миссисипи. Долина реки всегда изрезана множеством оврагов и бывших русел. Город Дебюк, где я живу весь таких в оврагах. Поэтому ветра меньше. И велодоржка по которой езжу в овраге, частично окруженном деревьями. Бывшая ж/д Чикаго - Сент Луйс.
Папа Карла, На меня пагсли действительно произвел впечатление вседорожного велосипеда. Удивительно, но и по асфальту идет сравнительно легко, хотя шевроны на шинах чувствуются руками.

Papa Karla 06-12-2009 15:41

quote:

Originally posted by nabludatel:

А вот ригиды Surly и им подобные, пользуются популярностью.
Я недавно попробовал Surly Pugsly. Просто из любопытства, поскольку не принял сразу идею, как и двухподвесы. Но в отличие от двухподвесов Пагсли мне сразу понравился, несмотря на новомодное узкое седло, низкий руль и треугольную раму, он воспринялся мной как "нормальный велосипед". Попробовав раз в магазине, я приехал туда второй раз уже не в офисной одежде, а в вело и взял его на более дальний тест. И решил, что мой велосипед должен быть совместим с шинами 3.7". Теперь переделываю чертежи. Идея Пагсли уже копируется и в алюиминии и титане.

Вот на веломании тема про Пагсли
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=65300

Хороший велосипед, вездеходный.
Наверное очень хорош для дальних путешествий по бездорожью. Большой плюс - взаимозаменяемость передних и задних колес.
Вот здесь http://wildworks.co.nz/csr/photographs.php много фото об одиночном путешествии на Pugsley с прицепом Extrawheel через пустыни Западной Австралии.

RBV 06-12-2009 12:06

Есть и хороший флис. Если на хорошем флисе не стоит лейбак Polartec, как правило, он дешевле. Главное: не купить так называемую стекляшку. То сть хороший флис не должен, как это сказать, искрить на свету, блестеть. А еще, когда выворачиваешь его на изнанку, раздвигаешь ворсинки пальцами. У хорошего флиса или полара до сетчатой основы добраться очень трудно. Эту основу почти не видно. Недавно купил супруге кофту Patagonia. Скажу я вам, джентельмены, вещь!!!

Но и ухода эти вещи требуют особого. Стирать, если не покупать специальных средств, нужно шампунем, желательно не отжимать, а просто вывешивать и дать стечь воде.

Кстати, способность быстро сохнуть очень помогает в полевых условиях. В одном из тренировочных лагерей переодвался на ходу в лодке и лег спиной на запасной бак. Спиной нажал на штуцер бака и получил струю бензина с маслом в спину. Снял, выстирал, отжал, одел. Был август, конечно, и в октябре было бы холодно, но высохла она на мне и быстро.

Bolo 05-12-2009 18:54

quote:

Отказались уже довольно давно, потому что даже в сухом виде тяжела, зараза, а уж если намокнет...

И именно по этому я не особо любитель её с собой таскать.
Вот, буду полартеками озадачиваться.

RBV 05-12-2009 18:00

Леониду: Да, с хай-теком выходит недешево, но в принципе, так как не за один раз покупается... И распродажи рулят. Вот куртка Salewa... За ее обычную цену мне бы никогда ее не купить. 14000р... Но на распродаже за 6000р. напрягло, но оно того стоило.

А рамштайн - попса! Finntroll, Children of Bodom, ну или старенькая Металлика, когда хочется лирики

Евгению: Был я в Вашей Айове (Iowa City, University of Iowa), могу представить... Очень ветренно. Не, термобелье без ХБ, потому что смесовка долго сохнет. Пользовался я и такой сеткой, о которой Леонид пишет. Отказались уже довольно давно, потому что даже в сухом виде тяжела, зараза, а уж если намокнет...

Так вот. Терма теплая - полартек (Polartec). Наверное слышали. Они есть разные. Есть ворсистые, обычный полартек. Ворс внутрь, но я слышал, что они гипоалергенные, да и вообще в отличие от шерсти, не колятся. Есть Polartec Powerstretch. Этот без ворса, но он на более теплое время года. А обычное термобелье - только чистый поли - кажется - пропилен или полиестр. Чистая синтетика. Воду не впитывает вообще. За счет вафельной структуры забирает влагу с кожи. Но использовать лучше под полартек или подобные материалы, которые также не впитывают воду. Иначе все становится влажным и будет холодно. Сейчас ссылки поищу...

Вот, например, хотя это уже поновее: www.vaude.com

Вауда мне очень нравилась. А тут этим летом купил Helly Hansen: www.vaude.com Такая вот, только рукав короткий. У нее спина так вообще крупная вафля, летом в жару сухо и хорошо. Опять же под недышащую непромокаху не оденешь. Кайфа не будет.

Ощущается она не совсем как хлопок, конечно, но комфортно. Только один момент: как только на улицу выходишь, она холодит. Не в смысле мерзнешь, а холодит пока двигаться не начнешь.

Маска-балаклава, как Леонид писал.

Тимофею Ziklon'y: Шлем Мет Parachute, но "челюсть" снимаю. Наколенники такие вот: www.vaude.com Но не каждый раз одеваю. Жаркие. Локтями не пользуюсь вообще. Не потому что считаю не нужными, а потому что в моем случае при моем катании, когда падал, почему-то локтями не бился. Решил пока не тратиться. Если в Крым выберусь в следующем году, думаю прикплю, хотя скорее всего жена отнимет

ZIKLON 05-12-2009 13:46

Здравствуйте. RBV, ты используешь защиту колени - локти? Если да какую? Если нет то почему?

Bolo 04-12-2009 22:00

quote:

А вот морда мерзнет быстро, это слабое место. Ну и очки, если маску то с запотеванием очков проблема будет. Мне хотя бы до -5ти,, -30 у нас не бывает. Кто что посоветует?

Выручает шапка-маска, такая в какой спецура штурмует базы террористов, или террористы в таких щеголяют при захватах заложников... Более мирный вариант продаётся для альпинистов. Открыты будут только глаза, но их можно закрыть очками, если не запотеют. Для тех же альпинистов и подводников продаётся специальная мазюка в очки от запотевания. Сам такую (шапку, до очков не доходило) пробовал, выручила, но потом (ехал ночью) толи разогрелся, толи потеплело, но стало избыточно жарко голове. Но помогло. Кста моя сплавовская терма не ворсистая, х/з из чего. Сравнить с х/б затрудняюсь.

nabludatel 04-12-2009 20:51

Роман,
Вот по поводу одежды мои знания = 0. Это твое термобелье вафельное из ХБ? У меня появилось желание ездить зимой. В России я более или менее поддерживал форму зимой лыжами, в Айове снег не держится, навалит, и пока валит не до лыж, чистить надо лопатой, не в квартире живу. А перестает валить быстро сходит, на дорожке много открытой земли.
Мне сильно понравился велосипед Пагсли, с 4" шинами. Этот пойдет и по асфальту и по снегу и по гравию. Ты правильно сказал ка-то что на подвесе надо учиться ездить. Мои попытки показали что я не умею. А вот Пагсли воспринялся как нормальный велосипед, причем я на нем впервые предолел себя и заставил себя на скорости заехать на бордюр. (при давлении 40PSI).
Терму с примесью шерсти или других ворсистых волокон, к коже я не переношу с детства. Есть терма ощущаемая как хлопок?
Со ступнями проблем нет, они у меня не мерзнут.
А вот морда мерзнет быстро, это слабое место. Ну и очки, если маску то с запотеванием очков проблема будет. Мне хотя бы до -5ти,, -30 у нас не бывает. Кто что посоветует?

Bolo 04-12-2009 20:09

quote:

Ну, ты по классике, а я уповаю на хай-тек

Хай-тек деньгу "ек"... У мну есть терма сплавовская крупноячеестой стёжки (или плетенья?), вот она заместо шорсти выручает хорошо - там подштаники и длинная майка. С ногами не проблемил. Если обувь правильная, зимняя с валенковой вкладкой, то всё норм. Ходить для сугрева не приходится.
Рюкзак иногда лёгкий одеваю... чтоб спина не мёрзла! С точностью наоборот как у тебя. Но основной груз едет в велорюкзаке на багажнике.

quote:

Пилеер с ля музик по-тяжелее в ухи и вперед!

Ага! Рамштайн... "Ду хаст", "ду грист ду гут"...

RBV 04-12-2009 19:00

Ну, ты по классике, а я уповаю на хай-тек У меня терма, но без шерсти. Просто майка с длинным рукавом и вафельной структурой, чтобы влагу отводила. Vaude. Довольно древняя и сейчас есть лучше, но эта хорошо работает. Поверху полар. У меня разной толщины есть кофты, от соточки, до толстой 350ой. Именно полар, а не просто флис, хотя офигенной разницы между поларом и качественным флисом я не заметил. Ну, а поверху либо гортеховая Salewa, либо тоже Vaude, но куртка из Windblock'a. Куртки хороши тем, что у них есть возможность хорошей вентиляции без необходимости открывать горло или грудь.

С ногами чуть по-другому. То есть тут терма уже полар соточка, а вот брюки одеваю как можно более легкие. Приобрел довольно давно в Сплаве штаны с карманАми Легион модель называется. Прелесть их в том, что сохнут очень быстро.

Я довольно морозоустойчив, хотя с возрастом эта устойчивость снижается, но пока такая комбинация вполне себе обеспечивала теплом и сухостью. Темп, естественно, варьируешь: то прибавишь, то сбавишь. Бывает ступни мерзнуть начинают. Лечится ослаблением шнурков, либо, если уж совсем холодные, кратковременной легкой пробежкой рядом с велом. А, ну, и на ноги кроме термоносков из какого-нть кулмакса еще тонкие флисовые бывает поддеваю, но не всегда.

Балаклава, шлем, очки. Зрение у меня так себе, на ветру бывает глаза слезиться начинают.

Рюкзачок стараюсь всегда брать. Туда можно даже утепление какое положить и перекус. Но под рюкзаком спина потеет сильнее, так что это может создавать проблемки. Мокнет сама спинка рюкзака.

Пилеер с ля музик по-тяжелее в ухи и вперед!

Bolo 04-12-2009 18:27

quote:

А ты варьировать темп так, чтобы не преть, не пробовал?

Здесь непростой компромис. Искал, пробовал - очень важно подобрать правильную одежду. Переборщиш - будешь либо преть, либо слишком медленно крутить, чтобы не упреть. Недоборщиш - надо вкручивать, чтоб не околеть. А если едешь долго и температура сильно изменится (зимой бывает)? Пока самое лучшее что нашёл - это шерсть на голое тело (естесственный подшёрсток, что к зиме отростает, тоже канает ), далее что-то плотное, потом утепление, но не сильное с непродуваемым наружным покрытием. Ты как нашёл выход?

RBV 04-12-2009 16:48

Я написал, почему, Лень. А еще... Потому что в Крыму есть смысл в двухподвесе. Потому что на двухподвесе ты можешь проехать по тем местам, где Капасев с ригидом будет какое-то время корячится пешком. И в Крыму, раз уж на то пошло, не на пляже, а в горах можно отлично дать дуба даже тогда, когда внизу люди уже загорают.

А ты варьировать темп так, чтобы не преть, не пробовал? Я писал, что кататься можно круглый год. Я катаюсь. Ты тоже. И для меня -30 - это хорошо. Гораздо лучше, чем -5 или 0 градусов. Зато скатиться по какой-нть тропе на Ай-Петри - вот это круто: надо знать, как, надо уметь и надо рискнуть. И не сползти, а именно прокатиться. Потому что я так не могу. И Капасев не может, а на ригиде лучше даже не пробовать... Чем тут хватиться-то?

Не, понятно, кому что. Но в инете многое можно написать, за что спросу 0. Поэтому, типа, я в -30 езжу... Ну, пусть идет и уважает себя перед сном. Только пусть руки меняет, чтобы мозоли не натереть... Вполне мог бы и промолчать.

Как, впрочем, и я...

Bolo 04-12-2009 15:38

quote:

Чё т не очень уважительно...

Это почему?
Кстати в мороз всё же сложнее ездить, чем не в мороз. Жара конечно плавит, но по себе скажу жар костей не ломит. Кроме этого на холоде есть ещё одна засада: всё время ехать-греть себя ты не можешь, рано или поздно останавливаться надо. Тогда, если плотно одется - ты потный, и дуба даёшь далеко не сразу, но капитально. А если легко - дубеть начинаешь очень быстро, но процесс долгий. Ведь и прикол в том, что в Крыму довольно хороший, тёплый климат, там катать можно без щаморочек целый год, а тут чел целый год на крайнем севере отжигает... разумеется на проблемы с катанием в Крыму ему смореть довольно забавно, но "неуважить" тут никто никого не хотел.

RBV 04-12-2009 13:58

Чё т не очень уважительно... Есть и другие виды использования велосипеда, и другие виды велосипедов и другие способы получения удовольствия от катания...

- 30? Всего? Ну, я в минус 38 катался. Опять же, о чем это говорит? Только о том, что и у меня, и у Капасева есть возможность и снаряга, чтобы кататься в морозы. Он вообще живет там, где, небось, летом 0 градусов, но все греются на солнышке, а некоторые даже умудряются загорать...

А мороз - гораздо менее опасен при физических нагрузках, чем жара. Вот если бы он приехал на своем ригиде в +40, я бы... ну, пожалел бы хотя бы. Весь волдырями пошел небось, бедолага

Bolo 03-12-2009 22:15

quote:

"Бывает приедешь домой в -30 на ригиде, а тут в Выживании любители велей спорят какой двухподвес по Крыму лучше ходит и так себя зауважаешь перед сном."(самый северный Капасёв)

Просто супер! Занавес!

Papa Karla 03-12-2009 21:56

"Бывает приедешь домой в -30 на ригиде, а тут в Выживании любители велей спорят какой двухподвес по Крыму лучше ходит и так себя зауважаешь перед сном."(самый северный Капасёв)
forummessage/99/148

Bolo 02-12-2009 08:53

Не-а, но до сих пор собирается.

nabludatel 02-12-2009 06:31

quote:

Originally posted by RBV:
Ребята, давайте жить дружно, а?!

Роман, обязательно будем!

А дискутировать всеже полезно. При всем моем прошлом опыте, я очень много узнал здесь. Более того, я в значительной степени обязан этому форуму своим возвращением к велосипеду. Ездить я никогда не прекращал, но последние лет 10 ездил пассивно, без интереса и к железу и собственно технике езды. А вы меня разбудили.

Еще по поводу отчетов, фактов, выводов и дискуссий. Конечно у всех нет времени, и не так просто это хорошо и быстро написать о фактах. Польза дискуссии видна прямо щас, на примере дискуссии о посадке.
Казалось бы прямо противоположные точки зрения, сразу примирились, когда Виталий вспомнил о рюкзаке. Деталь, но она меняет все. С рюкзаком на спине даже ходить прямо не получается, нагибаешься чтоб центр тяжести не дальше пяток был. Вот такие вещи сразу видны на фотографиях.
Факты, опыт очень важны, сам всего не перепробуешь.
Я сейчас сравниваю 4 колеса с разными планетарками.
1) Безступенчатая НуВинчи, обод 622, шина 37мм.
2) Трешка шимано нексус, сингапурская с ножным тормозом и дешевым 26" ободом.
3) Трешка шимано нексус под дисковый тормоз, на 622 ободе Мавик 719.
4) Восьмерка шимано нексус на ободе 622 Мавик 319.

На 622х ободах ставил слики 32мм, полуслики 40мм и слики 48мм.
На 26" стоят дешевые шины не знаю как назвать, с дорожным протектором, не слики но и не зубастые, за $5 из Волмарта.
Так вот эта дешеваю комбинация N2 катит лучше других по асфальту. Удивительно и неожиданно для меня, но это так. Катаю по одному и тому же маршруту 20км, тягун 2.5км вверх потом вниз, равнина, гравий, узкая тропа с травой по пояс, гнилыми ветками и крутыми подьемами.
А вот на буреломе-то лучше всего покатили слики 622 47мм. Тоже неожиданность для меня. К сожалению холодает и придется продолжать весной.

Леонид, все это испытываю на раме тебе знакомой от Игоря. Купил он чего нибудь вместо того велосипеда?

Bolo 01-12-2009 17:24

Роман, поздравляю, побился всёж череж типящий скрипт форума...

quote:

Ни для кого не будет открытием, что, читаешь, бывает, чей-нть отчет и понимаешь, что поход не закончился несчастным случаем или сходом с маршрута только по везению или благодаря неимоверным усилиям, приложенным для этого.

А с другой стороны, если этого не было, то собственно и писать не очем... Посерьёзному так или иначе - для чего в поход идём? Убедится, что велосипед может не только дома пылиться? Но и не для отчётности, эт точно. Хотя есть персонажи...

quote:

Ну, и мне тоже не очень нравится, что если я не писал отчета по своим, к примеру, ледовым экспедициям на Байкале, значит... Что это значит? Если у вас, ребята, такой подход, то вам не на интернет форуме сидеть, где можно любой отчет за день намахать да фоток туда навставлять.

Роман... ты же не пытаешься тут когото убедить, что ледобур надо вкручивать против часовой, а не наоборот! И что съежать с ледника на жо... лучше и быстрее чем в связке по перилам... К тому же человека опытного видно хотя бы по тому, что он не задаёт дурацких вопросов на серьёзе и тему может рассматривать не однобоко. А если чего не знает - спросит, но тот вопрос будет грамотным. Ты чего?

quote:

Это не подход. Я основываюсь на том, что мы все все-таки взрослые люди и делимся своими знаниями, а не меряемся длиной... отчетов.

Делится знаниями - одно, а устраивать неаргументированную полемику, основываясь на ничем не подкреплённом "опыте" - другое. Когда мы с тобой пикировались тут - было интересно, ты давал расчёты, физику-механику, часто, где был не уверен, то так и говорил. А тут что?
Тут упоминались ребята, которые коленками над макушкой мельнают по паркам. Ведь если спросить их мнение они сплошь и рядом эксперты во всем видам велосипедов! Я как-то столкнулся с одним из таких, он стал мне расказывать какой должен быть туристический байк. Я его спокойно выслушал... Бред... тебя бы тоже улыбнуло не раз... а потом спровил, вежливо, куда он ходил, где бывал и т.п. Оказалось, кроме покатух с кентами и пивом по выходным у него ничего не было. Хотя бы честно сказал. Знаешь, я не стал указывать ему на ошибки и "давить авторитетом" и пугать "длинной отчётов", просто все кто присутствовал при этом поняли что это не тот человек, к мнению которого стоит относится серьёзно. Поэтому попрощался и просто ущёл. А тут... Фу... Ничего же нового не открыли, просто покусались на пустом месте.

quote:

Ребята, давайте жить дружно, а?!

Интересно, кто-нибудь кроме меня готов услышать этот призыв и сменить пластинку... тьфу, тему?
К примеру тут пошла про покрышки. Практика показывает, что это весьма серьёзный фактор, в т.ч. проходимости и накатистости. Я вот например, со своими Panaracer Fire Cross на хорошем покрытии в накате явно проигрываю друзьям с полусликом и гул как от истребителя на бреющем. Причём если долго перед этим езжу по грунтам, то некоторое время очень непривычно-неприятно, кажется, что где-то цепляет...
Так вот, интересно было бы составить таблицу, гле сводились бы паламетры покр от трубок и сликов до ядерных кросов и по отношению к накатистости. В чём мерить накатистость... ? Могу предложить что-то вроде баллистического коэффицента: т.е. отношение скорости вела(падения скорости) от изначальной (напр 30км/ч) через 100м. без педалирования при условии идеального состояния железа, и средней тяжести ездока (70кг). Покрытие - идеальный асфальт, горизонт. Разумеется, измерений специальных никто не производил.. Поэтому хотя бы наглазок. У меня например Коэфицент наката покрышки (далее КНП) получится примерно 10. (т.е. при таких условиях я на наждые 100м. без педалирования гарантировано с 30км/ч сброшу до 20 или даже меньше). Поправки, предложения, критика - интересна и полезна, результат как-то так представляю:

покра	слик	п/слик	кросс	супер-кросс
КНП	?	?	?	10

Так как комрады, проведём исследовательскую работу общими усилиями на благо велосообщества?

RBV 01-12-2009 17:00

Ребята, давайте жить дружно, а?!

Конечно, опыт, приобретенный Боло и Наблюдателем, - имеет очень большую цену. Я, к примеру, подмечаю для себя некоторые вещи, которые сам не испытал. В то же время после всех наших споров-разговоров и велотуристы начинают посматривать на дисковые тормоза и прочее-прочее. То есть от споров все-таки польза получается обоюдная. И это хорошо.

Однако, все-таки возражу, что отчет о походе - относительно субъективное доказательство той или иной точки зрения. Ни для кого не будет открытием, что, читаешь, бывает, чей-нть отчет и понимаешь, что поход не закончился несчастным случаем или сходом с маршрута только по везению или благодаря неимоверным усилиям, приложенным для этого.

Ну, и мне тоже не очень нравится, что если я не писал отчета по своим, к примеру, ледовым экспедициям на Байкале, значит... Что это значит? Если у вас, ребята, такой подход, то вам не на интернет форуме сидеть, где можно любой отчет за день намахать да фоток туда навставлять.

Это не подход. Я основываюсь на том, что мы все все-таки взрослые люди и делимся своими знаниями, а не меряемся длиной... отчетов.

Bolo 01-12-2009 13:41

quote:

Originally posted by Azzi:
Очень много и для дорогущего оборудования.

По велотуристическому или вело-оборудованию?
Это интересно. Ссылки в студию!

quote:

Потому и намекаю, что в статье, которую многие читают одной из первых по теме, ошибок и разночтений быть не должно.

Не намекаешь, а говоришь прямо. Очипятка разночтений (в смысле понимания) не даёт, поэтому аргументом быть не может. А с тем, что исправлять их надо - согласен на все 100. Но лень... Тем более оборудование здесь бюджетное, и читатель в массе своей не привередлив, ему нужна тех-информация, а не орфографическая точность.

quote:

Originally posted by Azzi:
При прямой посадке каждый удар при езде по "стиральной доске" приходится на позвоночник, в то время как при более горизонтальной позе спина "рессорит".

Совершенно верно! Только, как писал выше, мы не "болванчики", а привстать можем, наклонится и т.п. что бы как и все в этой ситуации (независимо от типа посадки, если только не двухподвес) и аммортить ногами. Это ж так просто!

quote:

я всё время забываю что Ваша команда ездит без заплечных рюкзаков. Возможно это и есть причина настолько разного взгляда. Мы от велоштанов отказались давно. Страницей раньше была очень подробно описана техника переезда через бревно, но я никак не могу поверить, что такое можно проделывать регулярно на протяжении всего маршрута без ущерба для колёс, груза и самого багажника.

И кем описана? Я что сделал открытие, написав это? Так все делают... Кто ездит.
Без ущерба можно только по дорожкам в парке ездить, и то, рано или поздно будет. Конечно нагрузка, износ, особенно на высших категориях сложности. Дык он у всех есть. Вопрос в скорости износа. Это зависит от 2-х параметров - качества, прочности изделия и опытности (в т.ч. по железу) велосипедиста. Но ни как от того, штаны там или на горбу. Конечно, если рюкзак на спине, то с багажником ничего не случится. Зато спина изнашивается, и руки, на которых часть веса рюкзака, устают быстрее, а самое неприятное, что это нивелирует маневриность управления байка (хотя велосипедист с заплечником по определению маневренней велоштаночника). Я новый хребет не отращу, а багажник и поменять можно.

quote:

Опираюсь опять же на собственный опыт, не подтверждённый фотографиями о отчётами.

Сколько сказано, и не только мной, а всё одно...
Ты так и не сказал где ты "много ездил". Ни сроков, ни маршрута, ни автономности, не говоря уже о к/с... Ах да, не помниш же. Только выводы остались Но странные, если не знаешь, что с седла на педалях привставать можно. Хотя когда на горбу 30кг груза - это сложнее, но мы, как ты заметил, так не ездим.

quote:

...которая снижает скорость всей группы.

Любой группы. Если только она с 5км/ч и по асфальту не ездит Говногрязи пофик во что набиваться - в КК, Гибрид, Харддейл, дорожник или "Бабочку". DX-у наверно только проще да триалу. Но на них в походы не ходят.

ПыСы. Что бы это запостить, пришлось дооолго попотеть. Форум колбасит...

Azzi 01-12-2009 13:41

quote:

Originally posted by Bolo:

Это уже ханженством

ну ёлки-иголки, и унизился я уже здесь , и глупостей написал, и доказывать должен документально, что у моей "бабочки" боковые колёсики уже сняли и равновесие я без папы держу, а всё от того что мнение своё высказал.
А теперь и запах ханжи от меня исходит.

quote:

Originally posted by Bolo:

Да забивает, мешает. Но это мелочь

...которая снижает скорость всей группы.

Я не такой идиот каким кажусь.
Прения прекращаю.
Чуть не забыл что "на Ганзе как на Ганзе"

Azzi 01-12-2009 13:30

quote:

Originally posted by Bolo:

Обиделся чтоль

На обиженых тушняк возят =)

quote:

Originally posted by Bolo:

Сам-то много написал?

Очень много и для дорогущего оборудования. Потому и намекаю, что в статье, которую многие читают одной из первых по теме, ошибок и разночтений быть не должно.

quote:

Originally posted by Bolo:

Прямая посадка, вообще-то имеет название - "Комфортная"

...и хороша в случае неспешной семейной прогулки по парку или поездки в хлебную лавку на даче, а не для многочасового вкручивания. При прямой посадке каждый удар при езде по "стиральной доске" приходится на позвоночник, в то время как при более горизонтальной позе спина "рессорит".

я всё время забываю что Ваша команда ездит без заплечных рюкзаков. Возможно это и есть причина настолько разного взгляда. Мы от велоштанов отказались давно. Страницей раньше была очень подробно описана техника переезда через бревно, но я никак не могу поверить, что такое можно проделывать регулярно на протяжении всего маршрута без ущерба для колёс, груза и самого багажника. Опираюсь опять же на собственный опыт, не подтверждённый фотографиями о отчётами.

Bolo 01-12-2009 13:10

quote:

а я уже обрадовался. думал это мне.

Ну сорри, заморочили меня тут с двух-подвесами... Обиделся чтоль?

quote:

но я никогда не пущу людей с вибрейками на глиняную раскисшую дорогу. Даже пешком по травке на обочине он двигается быстрее.

А вот у нас у всех в группе вибрейки... и есдим по раскищей глине в том числе. Да забивает, мешает. Но это мелочь, по сравнению с тем, что пррисходит когда это гавно набивается между крыльями, перьями и колесом, а так же лезет в суппорт. Опять-таки - факты хде? Это уже ханженством попахивает - если не диски - типа не чета вам соваться по глинам и вообще с дороги съежать. Грусно, однако. И ещё. Если на обочине есть пешком-проходимая травка, то не лучше ли по ней проехать, а не глину на дороге месить? Или это у вас не принято? Да и куда же мне с вами, со моими вибрейками...

Azzi 01-12-2009 12:47

quote:

Originally posted by Bolo:

Глупо же, верно?

Софистика в чистом виде =)

Мне всё равно в каком году это было, как звали персонажа, сколько дней шел дождь и как называлась деревня где это произошло, но я никогда не пущу людей с вибрейками на глиняную раскисшую дорогу. Даже пешком по травке на обочине он двигается быстрее.

Вот так верно

Azzi 01-12-2009 12:27

quote:

Originally posted by Bolo:

ты смог бы в реальном аутдоре раскрыть эффективность двухподвеса

а я уже обрадовался. думал это мне.

Bolo 01-12-2009 12:10

quote:

В моём случае ровно торобоан - забываются названия населённых пунктов, время, погодные условия, но не выводы.

Дык вывод получается голым! Как бы неизчего. Цена такого вывода, как аргумента - ничтожна. Это как сказать: "надо левый шатун делать длинее, потому что нога устаёт быстрее. Так показалось, когда ехал. Где как и куда что было не помню, а вот вывод однозначен". Глупо же, верно?

quote:

Но не в случае когда речь идёт о руководствах, рекомендациях и инструкциях.

Сам-то много написал?
Критиковать всега проще, чем создавать. А когда начинают придираться к орфографии - это признак отцутствия вменяемой аргументации по существу ("А, да и гранаты у него не той системы..." cБелое солнце пустыни). Тем более, что аффтар в курсе Так что не унижай себя подобными пассажами. Так что лан, давай эту тему закроем, все всё поняли, без обид.

quote:

Анатомия штука весьма индивидуальная,

Но позвоночник одинаковый...

quote:

но осемелюсь предположить, что от того и болят, что руль вы держите согнутыми и напряженными руками, при этом прилагая усилия мышцами спины для того чтобы к нему наклониться.

Ну нет. Про Евгения я почему-то уверен, что он умеет подбирать правильное расположение железа. Скажу на личном примере и того же Кварца. Если садишся на МТБ в полуспорт - руки как раз прямые, и что бы наклонится мышцы спины не нужны, скорее живота, руками в руль практически упираешся перекладывая нагрузку на широчайшие и шею. Оттого и утомление последних. Конечно дело привычки, кто так много ездит уже не замечает. Когда с Кварцем ездили на Клопь, то я на соём Туристе умирающем ехал хоть и бвстро, но тяжелее в ходе, тем не менее общая утомляемость после длинных переходов была больше у него, а не у меня. Человек он дотошный, видили бы вы как он обувь выбирает... к велосипеду отношение такое же дотошное. И был он тогда озадачен: "вроде всё по-науке, правильно, но почему я устаю ехать больше?" Я чессно гря ничего лучше не придумал, чем предложить ему поставить более длинный вынос руля и задрать его вверх. Что он потом и сделал. Я потом слышал, как он своему другу, такому же МТБ-шнику рекомендовал тоже самое комментируя: "Устаю меньше значительно, но самое главное - я теперь вижу что вокруг дороги творится!..." При этом его "новую" посадку комфортной-прямой не назовёшь. Так вернёмся к терминам. Прямая посадка, вообщето имеет название - "Комфортная" и для неё изготавливаются велосипеды "комфортники" как МТБ, так и гибридного формата, но пришла эта посадка из дорожных велосипедов. Для чего придуманы они напоминать излишне. Физиология тут проста - когда сидишь прямо, без наклонов, позвоночник находится в своём "правильном" положении (плечи опущены!), и мышцы спины, шеи и рук отдыхают. Другое дело из такого положения тяжелее вкручивать. Поэтому получается что это больше "прогулочная" заточка, ежели тяжело-ездовая. Но есть одно преимущество - это выбор. С поднятым рулём (не слишком) можно и в полуспорт сесть, и нагнутся-лечь на поддьёме, или вовсе стоя ехать. С низким рулём можно только лечь или эффективно менять позу на ближе к спортивной - тело паралельно земле. Это очень здорово, когда надо вкручивать на скорость или силу в подъёме. С высоким рулём "спорт" не получится. Надо сказать, что классический "полуспорт" образует на веле более прочную конструкцию ездок-машина чем "комфорт". Т.е. держать вираж, совершать сложные маневры так намного безопаснее. В наклоне вперёд на комфорте руки прямо держать трудно, только съехав назад по седлу, но там оно шире и опять неудобно и глупо. Отсюда и получается весь субъективизм восприятия посадки: кому что привычнее-приятнее - отдыхать на марше или иметь более эффективное вкручивание.

quote:

Я несколько месяцев подбирал длину и угол выноса и двигал рамку седла на байке своей благоверной, зато теперь когда она садится "попробовать" любой чужой байк реакция одна: "не то. на моём удобнее."

Ровно тоже самое говорят многие мои ребята, кто привык на комфортниках ездить, если проедутся с "полуспортом".

Вот Роман говорит что в том споре каждый остался при своём. Возражу. Мы все что-то новое из того вынесли. Я - от Романа узнал немало нового про железо и математику велосипедов. Но от меня - новый взгляд и подход к ней. По-началу альтернативный, но потом стало яно что равноправный. Роман даже по своему походу отчёт написал (кстати, почитай свежие коммент к нему, очень не плохо для пробы пера-то? ) А для чего это было затеяно: для тех в том числе, кто просто читает материалы по теме, изучает мат-часть, что бы они могли ориентироваться не только в терминах и разрекламированных формах, а и в реальной практике как-что и почему.

Azzi 01-12-2009 11:57

quote:

Originally posted by nabludatel:

указывать в спорах на орфографию и другие опечатки, не правильно

Но не в случае когда речь идёт о руководствах, рекомендациях и инструкциях.

quote:

Originally posted by nabludatel:

Верить то верим конечно, но по прошествии времени даже в голове участника, факты искажаются и забываются, а выводы даже по одним и тем же фактам, могут быть разные.

В моём случае ровно торобоан - забываются названия населённых пунктов, время, погодные условия, но не выводы.

quote:

Originally posted by nabludatel:

При наклонной посадке у меня устают руки, и особенно шея

Анатомия штука весьма индивидуальная, но осемелюсь предположить, что от того и болят, что руль вы держите согнутыми и напряженными руками, при этом прилагая усилия мышцами спины для того чтобы к нему наклониться. Я несколько месяцев подбирал длину и угол выноса и двигал рамку седла на байке своей благоверной, зато теперь когда она садится "попробовать" любой чужой байк реакция одна: "не то. на моём удобнее."
Посадка успешно подгоняется железом.

Bolo 01-12-2009 11:56

В ноябре ездить удовольствия мало, однако, стараюсь избегать этого. Но иногда приходилось - где-то тут упоминал такую поездку. Экстрим на ровном месте. Сейчас тепло, снега нет, зато слякоть и хмарь. Если что у нас путное будет - так это после НГ. Вот там бросок по зимней дороге обеспечен (заброска на базу), но там не на выходные раскатуха, там на неделю зависалово. Правда далеко не без дела сидим и "просто так" не ездим - соревнование у нас, бег на лыжах с ружжом, велопоездки за жратвой (это 7км по обледенелой дороге как минимум, да ещё с грузом), так что не скучно. Вот по весне могу предложить вбраться на тропу Шевертня или им подобные тракты, типа Старко-Посердовского, где ты смог бы в реальном аутдоре раскрыть эффективность двухподвеса - брёвен, слякотных лух и песочных ванн там хватает. Стало быть велодрайв обеспечен... Есть условие - никакого алкоголя. Вообще и никогда.

Azzi 01-12-2009 11:25

quote:

Originally posted by Bolo:

Готов выбраться подальше МКАДа?

Конечно готов. А в такой компании почту за честь.
Стыдно признаваться, в ноябре ни разу не выезжал. Даже по первому снегу не прокатился =(. Аж педали чешутся.
Только бы со свободным временем всё срослось. Перед НГ кучу дел надо переделать.

Bolo 01-12-2009 09:01

Седло для меня не самое актуальное сейчас. Сменил работу, денег мало. То, что есть меня устраивает на 80%. По форме на 100% устраивло родное KHS-овое, но оно сделано слишком бюджетно и быстро приходит в негодность. Я его заменил, и пока всё норм. Потихоньку изношенные и поломанные в последнем походе части заменяю (кстати, нашёл кто делает багажники из титана). Готовлюсь к зимним заездам и очередному "Снайпингу". Но Брукс буду иметь ввиду.

nabludatel 01-12-2009 12:43

Леонид, очень советую купить седло Брукс. На Чейне можно взять долларов за 80. У меня 67S, короткое, женское с пружинами из кожи состаренной с шнурками. У меня несколько человек попробовали мое и после этого купили.

nabludatel 01-12-2009 12:19

Почитал я сегодняшние посты. Azzi, пользователи интернета, лет 20-25 назад еще (ФИДО), пришли к выводу, что указывать в спорах на орфографию и другие опечатки, не правильно.

Фразы типа "У нас в компании как-то не принято писать отчёты, но просто поверьте, что я тоже много езжу. " тоже не очень убедительны. Я сам правда этим грешу, но у меня отмазка - когда я активно ходил, отчеты писались руками под копирку, ибо компьютеров и вордпроцессоров не было. Диссертации отдавали печатать машинисткам, ошибки исправляли мазилкой, а формулы и латынь вписывали руками. А чернобелые фото печатались по ночам в собственном санузле.
Сейчас однако время другое, и современные отчеты очень помогают новичкам и опытным планировать будущие походы. И анализировать чужие ошибки.
Верить то верим конечно, но по прошествии времени даже в голове участника, факты искажаются и забываются, а выводы даже по одним и тем же фактам, могут быть разные.
А Леонид пишет подробные отчеты сразу, пока свежо в памяти, не умалчивая о ошибках и проблемах. И богато иллюстрирует отчеты фотографиями и видео из которых видно очень много и без текста.

Вопрос о колесах 26 или 28/29 пока пропущу, слишком неоднозначен.

А вот посадка дело индивидуальное. Тут я полностью поддерживаю Леонида. Я ездил и сейчас езжу в походы чтоб смотреть. Смотреть горы, города, лес, пустыню, все что новое для меня главная цель похода. Леонид и подчеркивает что он и я тоже, говорим о туризме, а не о спорте и не развлекательном катании. Для кого-то цель может быть со свистом сьехать по крутому грунтовому или даже асфальтовому серпантину, это другое дело. Я тоже могу, но я не заэтим еду, тогда я ничего не увижу кроме мелькающей дороги.
Скорость в походе тоже не фактор. Сколько не вспоминаю свои походы, сколько не читаю современные отчеты, дневные проходы не изменились. Скорость индивидуального участника почти ничего не значит. Проколы, поломки, заболевания и другие ЧП, определяют скорость группы. Года 32 назад я вынужденно перешел к вертикальной посадке - возникла необходимость возить сына на маленьком сиденье на раме. Заменил тогда руль баран на своем Спутнике на выгнутый вверх от мопеда. Понравилось так что когда дети подросли менять назад не захотел. Ездил в походы и до этого и после, сыну сейчас 35.
При наклонной посадке у меня устают руки, и особенно шея, и обзор гораздо хуже чем при вертикальной. Ну а при крутых подьемах или спусках по шоссе, ничего не мешает наклониться к рулю. Много ли таких подьемов чтоб и круто и долго? Ну допустим дневной тягун 60км, со средним уклоном 10%, это круто, то получается почти Эверест. :-)))

Papa Karla 30-11-2009 22:00

Случайно наткнулся на старинную книжку:
Ивашенцов А.П. Современный велосипед. Выбор его и применение. СПб, 1895

http://doronin.org/books/756418.Sovremennyi_velosiped.pdf
http://stream.ifolder.ru/15041530

"Деревянные обода обыкновенно делаются из хикори; дерево это, само по себе очень твердое и упругое, обрабатывается особыми составами для предохранения его от действия атмосферного воздуха и влаги; сверху обода эти покрываются особым лаком, также оберегающим их. Деревянные обода эти прочны, элегантны, очень приятны на ходу, хорошо держат спицы и повидимому имеют все данные для того, чтобы вытеснить своих стальных собратьев."

Bolo 30-11-2009 19:13

quote:

но это не повод гробить спину табуреточной посадкой

Спина не гробится, а отдыхает. Как и руки. Мож мы какие-то неправильные, и позвоночники у нас инопланетные, но если надоедает сидеть прямо и меняем позу на полуспорт (такое бывает, благо выбор есть), то ехать полуспортом устаёшь намного быстрее, и садишся снова прямо... и вот он кайф...
Просто видимо ты думаешь, что мы сидим как в кресле у телевизора, что бы не происходило - не меняя позы. Не, тело весьма подвижно. На ухабах привстаёшь, наклоняешся, разворачиваешья чуть ли не на 180., и всё в прцессе езды. Ты не задумывался, почему такая, "табуреточная" посадка называется "Комфорт"? Именно потому что хребту комфортно.

quote:

всё объясняет. У нас, видимо, слишком разные маршруты. Так и подмывает пригласить хотя бы в Битцу =)

Про твои маршруты, увы, не в курсе, а насчёт покатать совместно - не вопрос, места есть и поинтереснее битцы, как что - кину в П.М. Готов выбраться подальше МКАДа? Обычно мы попутно пневмо (и не пневмо ) пострелухи устраиваем, готов свой 1377 засветить?

Azzi 30-11-2009 18:41

quote:

Originally posted by Bolo:

Именно в говнах, гравии, песке большие колёса дают преимущество.

Где тут смайлик с выпученными глазами?
хотя фраза

quote:

Originally posted by Bolo:

Где МТБ капитально уделывает гибриды наши - это на длинных тягунах и извилистых узких тропинках

всё объясняет. У нас, видимо, слишком разные маршруты. Так и подмывает пригласить хотя бы в Битцу =)

з.ы. но это не повод гробить спину табуреточной посадкой

Bolo 30-11-2009 18:13

quote:

3ато позвоночник у всех примерно одного строенеия.

С этим не поспоришь.

quote:

ибо центр тяжести чуть не над осью заднего колеса, да и брёвна, подозреваю, сложно переезжать.

Не всё так однозначно. Во-первых - что за горка. Есть такие, что хоть как не въехать. Будем говорить о крутых но проезжабельных тягунах. Так вот, сидя прямо, как болван, действительно не въехать. Но мы не болваны, мы на руль ложимся, или вовсе встаём с наклоном вперёд, геометрия позволяет много аккробатики. И лезем, если хотим. Иногда, особенно по утрам или перед большими переходами в начале - специально спешиваемся, чтобы сэкономит силы. Тут так - все понимают, что влезут на верх верхом. Но потом тяжело будет ехать долго по-ровному, называется "порвался на старте".
С брёвнами, бордюрами и т.п. препятствиями при должном опыте (без него тут никак) владения велом и телом даже сильно проще! Ты просто резко даёшь тулово назад, дёргая руль и резко подкрутив педалью, и вел настолько разгружает переднее колесо, что оно само запрыгивает на препятствие. После этого столь же резкий рывок туловом (с отрывом зада от седла) вперёд, но без педалирования (шатуны горизонтально держать) - подбрасываешь-разружаешь заднее колесо и оно легше входит на препятствие. Тут касались дорожного просвета между системой и дорогой. Так вот, у гибридов она находится на неск. см. выше, чем у МТБ, и что это значит в данной ситуации догадаешся сам. Но умение вовремя дёрнуться на веле - это только опыт, и больше ничего.

quote:

...при условии что хотя бы половина маршрута проходит по хорошо прибитому грунту или асфальту. В говнах, на песке или гравии на 26-ых колёсах Вы потратите гораздо меньше сил нежели на 28-ых.

Да вот у меня получается с точностью до наоборот. Именно в говнах, гравии, песке большие колёса дают преимущество. Может не столь большое, но заметное. Тут и площадь давления, диаметр. Ну и покра рулит. Утверждаю с того, что неединожды гонял с МТБ по такому покрытию. Там несколько важных параметров, но главный - покра. Чем ширше и зубастие - тем лучше (опыт ездоков опускаем), потом уже диаметр колеса. И было легко видеть, как новички (причём на МТБ люди уже накатавшие с 500км) были зачительно сильнее измотаны чем новичок (сел на вел неделю назад, и не прошё ещё и 100) на гибриде. С собой сравнивать было не честно. Выше упоминался на эту тему кадр из "Слалома" где пацан (Ястреб) едет по пашне (на гибриде) крутя ещё при этом палкой, а довольно опытный ездок (Кварц) на кантрийнике слез с вела через 50 и потом долго бухтел на отбитую седлом Ж... Правда никакой аммортизации этого седла у него не было. Это при том, что все устали, вечер, а пашня не маленькая (дело было под Мордвесом, сразу за ним, и во время попытки объехать карьер у Гурьевских каменоломен
). Может просто Кварц экономил велосипед, мож ещё что, но меня тогда это удивило. Потом перестало, когда стал больше ездить вместе с МТБ-шниками. Где МТБ капитально уделывает гибриды наши - это на длинных тягунах и извилистых узких тропинках, там его маневриность создаёт ощутимое преимущество.

Azzi 30-11-2009 17:48

quote:

Originally posted by Bolo:

правильность в этой ситуации параметр весьма субъективный

3ато позвоночник у всех примерно одного строенеия.

При пропагандируемой Вами посадке, да с велоштанами на багажнике в горку только пешком можно подниматься, ибо центр тяжести чуть не над осью заднего колеса, да и брёвна, подозреваю, сложно переезжать.

quote:

Originally posted by Bolo:

во взгляде на 26"-28" для туризма со мной солидарен на 100%.

...при условии что хотя бы половина маршрута проходит по хорошо прибитому грунту или асфальту. В говнах, на песке или гравии на 26-ых колёсах Вы потратите гораздо меньше сил нежели на 28-ых.

RBV 30-11-2009 17:45

quote:

Originally posted by MetallugA:

RBV, нет, вы ошиблись. тут дело в моменте инерции.
неподрессоренная масса - это аспект работы подвески (любой).
для качественной работы подвески вес колеса и вообще всех механизмов, расположенных между дорогой и амортизатором (совокупность этих механизмов - и есть неподрессоренная масса. сюда входит колесо в сборе, тормоза, кассета, задний переклюк, перья задней подвески и штаны вилки), должен стремиться к минимуму. это нужно для того, чтобы колесо могло наиболее оперативно реагировать на неровности дороги. если масса эта великА, то вся эта совокупность будет слишком инертной и работа подвески будет плавной, плюшевой.
а при разговоре о накате и динамике в действие вступают моменты инерции. тут, логично, не столь важен вес колеса, сколь важно распределение этого веса. чем больший вес сосредоточен на ободе-резине, тем сложнее разогнать вел. поэтому ККшники так стремятся облегчить колеса. и наиболее пристальное внимание уделяют периферии колес. поверьте ККшнику - 100 грамм на втулке совершенно незаметны. а 100 грамм на камере - офигеть как чувствуется.
второй аспект накатистого байка - втулки. речь о сопротивлении качению. тут бесспорными лидерами являются втулки на промподшипниках. помимо просто нереального наката у них много других полезных свойств - универсальность, износостойкость, отсутствие необходимости в ней ковыряться. если все же довелось убить промы - они достаточно легко заменяются на такие же или аналогичные по номенклатуре. при этом во втулке ничего кроме подшипников не изнашивается (в отличие от насыпушек, где изнашиваются чашки и конусы). сам я юзаю два байка. на гоночном стоят втулки DT240s, мечта... а на подвесе - shimano m475 - очень посредственно. особенно в сравнении.
третий аспект наката - резина. с весом разобрались, теперь речь о протекторе. тут, думаю, все понятно - слик катит, трактор - нет. есть компромиссы. достаточно давно пользую резину mission speed 2.0". мелкая насечка по центру, зубы по краям. правда, тяжеловата. плюсы - неплохо катит по асфальту и плотным грунтам, не закапывается в песке, при грамотном подходе позволяет проходить серьезную грязь. для зубастой резины характерно следующее - чем жестче компаунд, тем резина лучше катит. мягкий компаунд хорошо держит на асфальте при заносе, но он "липнет" к покрытию.
вот как-то так.

Анатолий, ошибиться мог вполне, хотя столкнулся с этим термином в контексте хардтейлов, тем более что неподрессоренная масса как раз и мешает своим моментом инерции...

Во всем остальном должен поблагодарить за повторение пройденного материала и скажу от себя, что все - правда "от и до". У самого два вела и на одном стоят спешевские втулки (подозреваю, что 370е DT Swiss только со спешевским лейбаком), а на другом обычные ХТ. Изменения веса колеса довелось прочувствовать на велосипеде жены, когда заменил простые хайроллеры 2,35 за кевларовые Игниторы 2,1: мало того, что вес вела уменьшился на все 800 грамм, так и бегать он стал резвее. А вот у себя на спеше заменил "родные" спешевские капитаны на все те же хайроллеры, причем спереди стоит Supeк Tacky. Мне хайроллеры нравятся, они не без греха и не самые накатистые, но как универсальные - вполне себе. Хотя Super Tacky этот самый иногда раздражает своей способностью забрасывать выше головы гравий, а иногда и довольно крупные камушки.

Bolo 30-11-2009 17:41

quote:

Нифига, Ганза глючит! Или это только у меня?.. Судя по форуму, я Леониду ответил раньше, чем он сам написал

Да ваще ППЦ, Ром, галюны... У меня из редактирования сдублировался пост. Лишний, как очухается, потру.

Bolo 30-11-2009 17:38

quote:

Кстати, я так понял, ты, Леонид, с Феоктистовым переписывался... Он в итогах говорит о непригодности велосипедов с 28ми колесами для таких походов. Он это как-то аргументировал? Из его отчета это не вытекает...

Конечно, и не только с ним переписывался
Не аргументировал, но мы сним на эту тему не спорили, ибо мою мысль начёт гибридов он опровергать не собирался - это я опроверг его вывод своим походом, и он, как человек умный, прекрасно понимает, что спорить тут не о чем. А что у них в-общем-то понятно было. Там люди взяли малопригодные реально для такого похода велы - хоть и 28"-е колёса, но на таких только по шоссе катать. хлипинькие, вот они и посыпались. Разумеется замучали своими проблемами всю группу. Вот Павел их и "приговорил".

RBV 30-11-2009 17:22

Ну, Лень, 26ая компания не такая уж и упертая и уж точно никого не агитировала за 26 дюймов, до твоего появления в ветке... Потом, все равно все остались при своем...

"Пробежался" по отчету Феоктистова. Хороший поход. Хотя описание не такое интересное как у тебя, Леонид... И многие интересные моменты просто упоминаются, типа, "он чуть не потерял велосипед, над чем все потом смеялись, и... Все... Для меня интересно было, что они прочитали какое-то руководство к двухподвесу и узнали, что иногда амортизатор "срабатывал на пробой". Мля, ВААПЧЕ ни о чем не говорит фраза! На пробой чего? Сам пробивался или на пробой покрыхи? А ведь момент важный для тех, кто хочет двухподвесный велотуризм развивать.

Кстати, я так понял, ты, Леонид, с Феоктистовым переписывался... Он в итогах говорит о непригодности велосипедов с 28ми колесами для таких походов. Он это как-то аргументировал? Из его отчета это не вытекает...

MetallugA 30-11-2009 17:12

quote:

Originally posted by RBV:

Ага, у этого даже умное название есть, неподрессоренная масса. Хотя почему неподрессоренная я бы со своим инязом и не объяснил бы...

RBV, нет, вы ошиблись. тут дело в моменте инерции.
неподрессоренная масса - это аспект работы подвески (любой).
для качественной работы подвески вес колеса и вообще всех механизмов, расположенных между дорогой и амортизатором (совокупность этих механизмов - и есть неподрессоренная масса. сюда входит колесо в сборе, тормоза, кассета, задний переклюк, перья задней подвески и штаны вилки), должен стремиться к минимуму. это нужно для того, чтобы колесо могло наиболее оперативно реагировать на неровности дороги. если масса эта великА, то вся эта совокупность будет слишком инертной и работа подвески будет плавной, плюшевой.
а при разговоре о накате и динамике в действие вступают моменты инерции. тут, логично, не столь важен вес колеса, сколь важно распределение этого веса. чем больший вес сосредоточен на ободе-резине, тем сложнее разогнать вел. поэтому ККшники так стремятся облегчить колеса. и наиболее пристальное внимание уделяют периферии колес. поверьте ККшнику - 100 грамм на втулке совершенно незаметны. а 100 грамм на камере - офигеть как чувствуется.
второй аспект накатистого байка - втулки. речь о сопротивлении качению. тут бесспорными лидерами являются втулки на промподшипниках. помимо просто нереального наката у них много других полезных свойств - универсальность, износостойкость, отсутствие необходимости в ней ковыряться. если все же довелось убить промы - они достаточно легко заменяются на такие же или аналогичные по номенклатуре. при этом во втулке ничего кроме подшипников не изнашивается (в отличие от насыпушек, где изнашиваются чашки и конусы). сам я юзаю два байка. на гоночном стоят втулки DT240s, мечта... а на подвесе - shimano m475 - очень посредственно. особенно в сравнении.
третий аспект наката - резина. с весом разобрались, теперь речь о протекторе. тут, думаю, все понятно - слик катит, трактор - нет. есть компромиссы. достаточно давно пользую резину mission speed 2.0". мелкая насечка по центру, зубы по краям. правда, тяжеловата. плюсы - неплохо катит по асфальту и плотным грунтам, не закапывается в песке, при грамотном подходе позволяет проходить серьезную грязь. для зубастой резины характерно следующее - чем жестче компаунд, тем резина лучше катит. мягкий компаунд хорошо держит на асфальте при заносе, но он "липнет" к покрытию.
вот как-то так.

Bolo 30-11-2009 16:51

quote:

Originally posted by Azzi:
Я тему читаю давно, но комментировать как-то не было повода.
Настойчивость, с которой вы рекомендуете для туризма именно 28-ые колёса достойна лучшего применения.

Не было бы повода, а точнее просто упёртой компании что кроме 26" ничего не может быть лучше - я бы не запариварся этим вопросом. И настойчивость оппнентов по-твоему не достойна лучшего применения? Где я сейчас работаю, новый сотрудник, тоже, кстати КМС по велоспорту, во взгляде на 26"-28" для туризма со мной солидарен на 100%. Это вовсе не значит, что я призываю всех срочно пересаживаться - ездить надо на том, что удобно и эффективно для конкретного индивида. Я лишь пытаюсь показать, что не только 26" жив мир велотуризма. На основе своего опыта.

quote:

Спорить нам есть о чём. Начиная с правильного написания туклипсов в Вашей статье

А вот с этим не выйдет. Туплексы-туклипсы - у меня там не одна ошибка-опечатка. Руки дойдут - исправлю.

quote:

и заканчивая правильной посадкой. Аргументировтаь буду исключительно личным опытом =)

Правильная посадка... Если читал топик, то знаешь, к чему пришло обсуждение этой темы. Напомню: правильность в этой ситуации параметр весьма субъективный. К тому же зависящий от мотивации ездока. Если надо вкручивать (скорость, эффективность) - нагибаешся вперёд, и посадка соответственно для этого. Если нужно больше смотреть по сторонам, сложноманеврировать - руль поднимается, руки разгружаются. Это верткальная посадка, но рекордных скоростей от неё не жди. Компромис - полуспортивная, как на МТБ, где можно и так и так приспособится. Если есть что нового добавить (только пожалуйста без аксиом вроде "это так, потомучто по другому не может быть") пиши. Но спорить я уже не буду. Просто забъю. Второй раз повторять всё сначала не вижу ни смысла, ни надобности.
С аргументацией на личном опыте тебе надо быть поосторожнее, ибо с твоей стороны это не совсем честно. Поясню: тебе бы понравилась моя аргументация "на личном опыте" в виде "ехали мы на велах через Антарктиду, и по эффективности снегоходы уделывали...", на на резонный вопрос о правдоподобности сюжета я бы парировал "А у нас не принято фотки делать и отчёты писать, просто поверь, что было..." Нехорошо, верно? Поэтому чтобы спорить на основе личного опыта надо писать отчёты, что бы и тебе, и оппоненту было возможно на равных выстраивать свои доводы, зная ситуацию, на которую идёт смысловая ссылка, в комплексе. К примеру мои отчёты, перед публикацией проходят рецензирование всеми участниками концесии, некоторые, и это видно, не прочь даже от себя что-то добавить, иногода я своё переписываю, для точности. Оттого и могу позволить себе на пресловутый опыт ссылаться. Хотя, если честно, человека опытного и без отчётов можно заметить. Но все сколь-нибудь серьёзные велотуристы отчёты в каком-либо виде делают, причём по собственному желанию а не из-под палки МКК. Примеры: Велопитер, Велобарнаул, Караван... и т.д не считая частников вроде нас. И что характерно, делают их как правило лучше и интереснее, чем МКК-шную обязаловку. Но это так, к слову.

Azzi 30-11-2009 16:07

quote:

Originally posted by Bolo:

Спорить не о чем

Я тему читаю давно, но комментировать как-то не было повода.
Настойчивость, с которой вы рекомендуете для туризма именно 28-ые колёса достойна лучшего применения.
Спорить нам есть о чём. Начиная с правильного написания туклипсов в Вашей статье и заканчивая правильной посадкой. Аргументировтаь буду исключительно личным опытом =)

Bolo 30-11-2009 14:01

quote:

Originally posted by Azzi:
Леонид, ну зачем передёргивать и подмненять термины понятиями?
Вы очень ловко "причесали" все не28-ми" велики в горники и МТБ.
Я так понимаю, что если бы Вы синглпидный БМХ на 26-ых (а вдруг есть такие? =)) колёсах обогнали это тоже служило бы доказательством накатитости 28-ых?

Хочу расставить акценты по понятиям в терминах
Реччь веду о том, что знаю лучше - туризме, путешествиях, всяких покатухах длинных. Триалы, БМХ и т.п. по понятным причинам в этом свете не обсуждаются. так что ловко никого я не причёсывал. мало того, скажу, что гибрид оттого и гибрид, что наполовину горник. На другую половину - дорожник. Ну это РАЗ. ДВА - это то, что я вообще-то не торчу по гонкам и трюкам. Накатистость вела, техническая, немало зависит от форм-фактора, это как бы понятно, просто я описал ощущения как я этим пользуюсь. И то, не ставя задачу "Уделать", а просто поиздеваться над "гонщиком". Есть грешок... Нетехническая накатистость - это состояние конкретного вела (ну и ездока ). В конце отчёта по Купол-Ажу есть момент в самом конце, когда нас на всех гибридах на спуске без напряга "сделал" Абхаз на своём горнике, причём с значительным преимуществом. Надо сказать, что цели такой он перед собой не ставил, так получилось - откуда не возьмиь появился офигенный накат (с его слов), и как оказалось, причина того печальна - накрылассь трещётка в задней втулке превратив велосипед в самокат. Что показательно: как он покатил! Значит - техническая возможность есть, надо только заморочится. Я про накат, а не про шаг, который зависит только от колёс и звёзд. Но скажем, самый большой гибрид, если за ним не следить, не самзывать вовремя, или там цепляет что, будет ехать заметно хуже нормально обслуживаемого горника.

quote:

Мне так же как и Вам грустно смотреть на ашановско-копеечных уродцев с маркетинговыми утяжелителями вместо вилок, но и у них есть назначение (сгонять от лавки до ларька за пивом) с которым они справляются.
Не менее нелепо выглядят мальчики на триальных байках, в длинных стильных куртках и коленками мелькающими над макушкой.

Не сколько грусно, сколько смешно... Впрочем, уж лучше молодёж пусть так клоунирует, чем ширяется марафетом по загашенным подъездам. Таки хоть так, но потихоньку какая-то велокультура в массы идёт. Со временем, мож и они разберутся что-к чему и будут нормально ездить. По-началу большинство косячит. В этом нет ничего зазорного, но смотреть смешно... особено когда этот цирк по ровному асфальту в парке едет.

quote:

...Так что опыт, колёса и ОФП еще не все факторы, которые определяют скорость передвижения и в аргументированном споре доказательствами считаться не могут :Ь.

Возможно не все, но одни из важнейших. Это как оружие, оно эффективно в умелых руках. Хорошая ОФП и богатый опыт позволят человеку и на непривычном диаметре колёс хорошо идти. А неумеху не спасёт даже самый правильный байк. Так о чём спор? Скорость передвижения в походе в оконцовке всё равно сведётся к тому, что называется "итоговой эффективной групповой скоростью", которая в жизни равнв скорости самого последнего и слабого неумехи в группе. Если ходил, то понимаешь о чём я. Спорить не о чем. Даже аргументировано.

quote:

Я понимаю, что мой "Турист", на котором я откатал лет 10, не идёт ни в какое сравнение с вашими гибридами, но пересев на кантрийный байк я долго не мог отделаться от ощущения, что он всё время едет с горы.

Похожая фигня была и со мной. Мой "Турист" умирал подо мной долго и мучительно, и когда я пересел на гибрид, мне казалось он сам едет, без моих усилий... что в гору, что по ровному. Жаль, быстро прошло... К хорошему быстро привыкаешь. А вот когда садился на горник, то всё время не хватало передач и непривычно низко. Тоже можно привыкнуть, но не хочется.

RBV 30-11-2009 14:00

А-а, вы руль снимаете...

Думаю, что тут надо все равно учитывать эту самую пресловутую геометрию. Несмотря на то, что колеса очень близки, а если прибавить к этому и тот факт, что на МТБ грязевые просветы в раме еще и побольше, задние перья у гибрида все равно длиннее из-за угла подседельной трубы, которая у гибрида почти прямая. Да и сами рамы МТБ делаются короче, чтобы велы были более управляемы.

Bolo 30-11-2009 13:26

quote:

в чехол он мог не полезть еще и из-за того, что гибрид должен быть еще и выше МТБ, соответственно, его размер по диагонали заметно больше.

Не, Роман, высота-диагональ не при чём. Кресло опустить можно (можно и не опускать), руль по-любому снимается. Не лезет именно по длинне. Но почему у МТБ столь сильно меньше межосевое? Если в диаметре, как пишет Евгений, почти равны, а педали у МТБ когда крутиш переднее колесо на повороте не задеваешь, в отличие от гибридов, то не должно быть столь существенно. Хотя если просто ставишь рядом - разница в размерах более чем зрима.

RBV 30-11-2009 13:13

quote:

Originally posted by Bolo:
Может дело в межосевом расстоянии? Не должно быть... К тому же визуально всегда видно разницу в размерах гибрида и горника.

Дык, а в чем же еще? При равных линейных размерах межосевое расстояние должно быть меньше у МТБ. Но в чехол он мог не полезть еще и из-за того, что гибрид должен быть еще и выше МТБ, соответственно, его размер по диагонали заметно больше.

RBV 30-11-2009 13:09

quote:

Originally posted by nabludatel:

ибо вес именно резины и обода, частей которые далеко от центра вращения, значительно важнее чем например вес втулки

Ага, у этого даже умное название есть, неподрессоренная масса. Хотя почему неподрессоренная я бы со своим инязом и не объяснил бы...

Azzi 30-11-2009 12:47

Леонид, ну зачем передёргивать и подмненять термины понятиями?

quote:

Originally posted by Bolo:

у него 36х11х26"

Вы очень ловко "причесали" все не28-ми" велики в горники и МТБ.
Я так понимаю, что если бы Вы синглпидный БМХ на 26-ых (а вдруг есть такие? =)) колёсах обогнали это тоже служило бы доказательством накатитости 28-ых?
Мне так же как и Вам грустно смотреть на ашановско-копеечных уродцев с маркетинговыми утяжелителями вместо вилок, но и у них есть назначение (сгонять от лавки до ларька за пивом) с которым они справляются.
Не менее нелепо выглядят мальчики на триальных байках, в длинных стильных куртках и коленками мелькающими над макушкой.
Но не все они потягивают ягуар и красуются перед девочками. У меня в районе живёт парень, который исполняет потрясающие трюки, и мне даже в голову не придёт соревноваться с ним в скорости.
По поводу кто кого обогнал. В Сочи на тягуне, который ведёт к Красной Поляне, мы обогнали женскую сборную России. Сначала поравнялись и поболтали. Девчонки сказали что наматывают уже третий круг (сочи-сплавная площадка и обратно) и с удовольствием поменялись бы с нами байками, потому как на однотрубках очень тяжело ехать по такому асфальту. А потом нас спугнула машина с тренером "Не сбивайте девочкам дыхание, 3.14здуйте своей дорогой". И мы, как и просили, по3.14здовали. Вперёд. Догнали они нас только когда мы остановились чтобы искупаться. Так что опыт, колёса и ОФП еще не все факторы, которые определяют скорость передвижения и в аргументированном споре доказательствами считаться не могут :Ь.
Я понимаю, что мой "Турист", на котором я откатал лет 10, не идёт ни в какое сравнение с вашими гибридами, но пересев на кантрийный байк я долго не мог отделаться от ощущения, что он всё время едет с горы.

Bolo 30-11-2009 11:01

так-то оно может и есть, но вот у нас одна загадка тогда.
При покупке велочехла товарищ накололся: поверили продавцу, что чехол на 28" колёсный вел рассчитан. Однако оказалось что чехол на горник рассчитан, который туда помещается с любыми трубами-покрами. Переднее колесо для этого снимается, так задумано. А вот при попытке туда засунуть гибрид, даже со сликами, на полтора-2 дюйма заднее колесо тортчи, не помещается никак ни с каким натягом. Может дело в межосевом расстоянии? Не должно быть... К тому же визуально всегда видно разницу в размерах гибрида и горника.

quote:

К тому же не каждая рама расчитанная на 28" может вместить толстые шины.

О да, Евгений, это проблема, которая заставляет быть очень внимательным при покупке гибридов. Если помнишь, в те же "Спорт-4" и "Турист" 40-я дорожная покра не лезла, перья на раме приходилось фигурно выгибать. У моего KHS Westwood стоят кроссы 45х700с, которые снаружи все 47. Это видно на фото. Но проходят, однако оставшийся зазор совсем небольшой.

nabludatel 30-11-2009 07:41

quote:

Originally posted by RBV:
Да, уж, Леонид, круто! Надо же как часто попадаются на дорогах МТБ с большой звездой на 36... Я вот 36ую звезду видел только в журналах, каталогах да на горных курортах с подъемниками

Однако вывод про опыт - ЗОЛОТО! Еще прибавлю физ. подготовку.

Евгений, к Вам вопрос, я после последнего поста Леонида задумался, а большая ли будет разница между 26 МТБ и 28, если учесть толщину покрышек? Ведь чаще всего на 28ых колесах стоят покрышки довольно узкие и полуслики, тогда как на МТБ - 2,35 дюйма - норма да еще и увеличенной толщины. Чисто визуально я сравнивал Аист отца и свой вел. Визуально, очень близко.

Роман, внешний диаметр 26х2.35 (559х59) почти точно равен внешнему диаметру 622х32, штатных покрышек Спутников/туристов советских времен.
В силу особенностей терминологии стран и видов спорта 622 это тоже самое что 700с или 28" или 29". 622мм это посадочный диаметр обода, канавки в которую входит выступ покрышки.
Обычно тонкие шины, как 23мм на 622х ободах называют клинчера. Шины 30-45мм называют 28", а более широкие 29". Диаметр обода один и тот-же 622мм.
Извините, если для кого-то это азбучные истины.
Диаметр шин 26х3.7" велосипеда Surly Pugsly устанавливаемых на обода 622х65мм
равен 29".
Я как раз в этом году занимался и и продолжаю заниматься этими вопросами, тоесть исследованиями что и почему катит-не катит. Ограничил правда свои исследования сравнениями планетарных трансмиссий, при различных размерах колес и шин. Пока мои тесты в середине, поэтому выводов пока не делаю и не пишу. Скажу только что картина сравнения колес 26 и 28 довольн сложная и неоднозначная, ибо факторов значительно больше чем 1. Очень важна резина, ибо вес именно резины и обода, частей которые далеко от центра вращения, значительно важнее чем например вес втулки.

Леонид, думаю что комплектация велосипедов с колесами 28", сравнительно тонкими сликами, это своего рода "традиция". Также как и комплектация прогулочных велосипедов слабыми ободами и дешевыми компонентами. Производители и поставщики ориентируются на спортсменов, которым нужны голы очки секунды"е готовы платить деньги, а не на бедноватых туристов и массового пользователя. К тому же не каждая рама расчитанная на 28" может вместить толстые шины.

Bolo 29-11-2009 17:28

quote:

Он на шоссере вообще зря с дороги съехал, ибо вел под другое заточен.

Он и не съежал Так и поехал дальше. Я свернул...

quote:

одинаково может держать скорость в 40 что на шоссе и хардтейле

КМС он и есть КМС...

RBV 29-11-2009 17:19

Она, обычно, 44 на МТБ...

Про физ. подготовку и мужика на шоссере. Он на шоссере вообще зря с дороги съехал, ибо вел под другое заточен. Ибо тот же МТБ намного более универсален... Но это я что-то прописные истины повторяю...

Я тебе другой пример приведу. Есть у меня знакомый КМС по велоспорту. Через него-то я и некоторые мои знакомые МТБ занялись больше в спортивном, нежели рекреационном смысле, и втянулись так, что все, кроме одного на подвесы перешли. Так вот этот товарищ одинаково может держать скорость в 40 что на шоссе и хардтейле, что на пересечнке и подвесе. Я чуть выше про его Giant Trance X1 и говорил. И, тоже повторюсь, еще когда у меня не было подвеса, мы на 9 мая выехали по лесочкам окрестным катнуться. Вот он на >25км/ч "прогуливался" по дороге, где на хардтейле все кишки протрясешь.

Так что интересно было бы дать своему шоссеру другой велосипед...

Не, все это очень интересно, по-моему...

Bolo 29-11-2009 14:48

quote:

Надо же как часто попадаются на дорогах МТБ с большой звездой на 36...

Признаюсь, вручную не считал я у них зубы... Если там их ещё меньше - то совсем печально. Так что ты прав, Роман, могу попутать 36 с 32, бо даже с 36 эффект будет практически тот же.

quote:

Еще прибавлю физ. подготовку.

Она сильно заметна на дальних переходах и тягунах. Или если сложный участок затянут. На обычной лесной дороге не столь ощутимо. А вот как человек преодолевает лужи, брёвна, кусты и грязи - сразу видно - или пёхом пройти только может не навернувшись, или просто умело проезжает.
Как-то я ехал по асфальту длинный участок с мужиком-шоссейником. Просто было по-пути ну и по родству бродяжей души общались. Так вот, хоть мы оба были с большими передачами и почти без груза на 28", я ему не конкурент в скорости ни разу. Он 40 может держать как крейсер, долго, не сбивая дыхания, и на ровном месте. Мне для этого надо потрудится... а если он потрудится - 50/60 выдаст. А я - сдохну... Но и велосипед у него полегче и заточен соответственно. Зато когда я сворачиваю с дороги е еду по траве, грязи, подтопам - он сказал, что даже пытаться не будет. Одним словом я чуствовал себя рядом с ним как УАЗ рядом с спорткаром-Бугатти. Мужику явно трудно было ехать рядом со мной ТАК медленно. Полагаю, и физ подготовка в смысле педалирования у него получше была. Так что не всё так однозначно, но конечно же физ подготовка очень важна. Другое дело, если ездишь, то у нас она сама собой накапливается.

quote:

Ведь чаще всего на 28ых колесах стоят покрышки довольно узкие и полуслики

Не часто, а всегда в базовой комплектации. Почему - загадка. Я понимаю - шоссейник, у него и аммортизации спереди нет, а гибрид почему на сликах продаётся? Может так дешевле? Полуслик и кросс дороже, вот и делают обвес по-проще, что бы продать?

RBV 29-11-2009 14:02

Да, уж, Леонид, круто! Надо же как часто попадаются на дорогах МТБ с большой звездой на 36... Я вот 36ую звезду видел только в журналах, каталогах да на горных курортах с подъемниками

Однако вывод про опыт - ЗОЛОТО! Еще прибавлю физ. подготовку.

Евгений, к Вам вопрос, я после последнего поста Леонида задумался, а большая ли будет разница между 26 МТБ и 28, если учесть толщину покрышек? Ведь чаще всего на 28ых колесах стоят покрышки довольно узкие и полуслики, тогда как на МТБ - 2,35 дюйма - норма да еще и увеличенной толщины. Чисто визуально я сравнивал Аист отца и свой вел. Визуально, очень близко.

Bolo 29-11-2009 12:08

Редко кто на двухподвесах в походы ходит. Наверно всё же из-за трудностей с рюкзаком. Из них мало кто отчёты пишет. И понятно не все отчёты эти попадаются на глаза. Поэтому выводы делать приходится из крох, которые доходят до общественности.
Первое на эту тему встретил на каком-то форуме, чел рассказывал свои восхищения по поводу езды на двухподвесе, но интересовался почему он ломался чаще других... Со всеми бывает, и особого значения я не придал, пока при подготовне кругосветки "М-45" не напоролся на отчёт каких-то несчастых туриков, которые хоть и довольно проворно шли по маршруту, но с жуткими потерями: один у них на спуске у Красных Ворот (с Улаганского перевала) разбился в хлам - вел искорёжен, ездок переломался. и вообще что-то у них падения очень тяжйлые были. так вот, про одного постоянно пишут - что бъётся, все запаски уел. Смотрю что у него за вел - там двухподвес...
Слова феоктистова в его отчёте для меня как бы точку в вопросе поставили. Однако, как замечено выше, велика вероятность банальной неопытности ездоков в обращении с велосипедом. Видимо на подвесе нагрузки ударные на заднее колесо выше, и внимание ему надо больше. Сами по камням заднее накачиваем в камень, что бы не пробиваться. И то не всегда спасает.

quote:

А вот двухподвесов не видел вообще. Их в основном везут в горы на подвесках на автомобилях и катаются на месте.

Поэтому и говорю, что скорее для катания, а не для езды.
Евгений, кстати, с возвращением в тему... что-то давно выпал. У нас понятно - погода испортилась, и топик ожил Про звёзды - я не готов делать сложные вычисления с канденсом, скажу, скорее покаюсь, что последнее время заметил за собой одну пакостную манеру - издеваться над МТБ-шниками на шоссе. Когда тот гонит, статаясь быть самым первым-быстрым, я, видимо из вредности, догоняю его сзади слева, и делаю вид что пытаюсь, но не могу обогнать. Тот вкручивает, бедняга, приняв за чистую монету, пытаясь сохранить статус-кво, а я спокойно наблюдаю за потугами. Наверно льстит ощущать себя большим сильным хищным зверем, неумолимо догоняющим маленькую, часто перебирающую ножками спасающуюся жертву... так вот, минуты через 3 МТБ-шник конечно спекается и начинает сдавать. Ну а я не меняя темпа еду дальше. Каюсь, нехорошо это с моей стороны, но бывает... Тут физика проста: у меня при этом 48х11х28" а у него 36х11х26". Да и на пашнях-рытвинах гибрид себя уверенней чуствует, правда при условии что покры не слики. И ездок с опытом. Вообще у меня складывается впечатление, по последним походам (где в комманде есть люди с МТБ), что на сложных участках рулит не геометрия, не какие колёса, а - опыт. Те, кто лучше управляются с велом, те и имеют преимущество. Остальное, по ходу, от лукавого...

nabludatel 29-11-2009 03:45

quote:

Originally posted by MetallugA:

...
в походах двух звезд - за глаза. единственный момент - сейчас звезды 22 и 32 зуба. к новому турсезону поставлю 22 и 36 (38).
...
.

Анатолий, звезда 38, это значит на звезде 11 сзади, при шине 26х2.35", шаг будет 7.3м, что значит при каденсе 80, скорость будет 36км/час. При диком каденсе в 110, скорость будет 48км/час.
Как долго Вы такой каденс выдержите, даже при попутном ветре.

Звезда 32, означает шаг 6.1м, соответственно 40км/час при каденсе 110.
Передняя звезда ИМХО должна быть для туристского велосипеда 48 как минимум.
У меня тоже две 22 и 56. :-))
А сзади планетарка трешка шимано эквивалентная 12, 16, 22

nabludatel 28-11-2009 21:07

quote:

Originally posted by MetallugA:
во. наткнулся на темку...
почитал, пока около 20 страниц только, но че-то заскребло... и это "че-то" - мнение олд-тру-мега-туристов о том, какой должен быть туринговый байк. робяты, ну я аж до слез смеялся... =) хотя ладно, не будем устраивать войну. возможно, в более поздних постах акценты сместились. я лишь просто покажу свою нынешнюю турмашинку...
forum.guns.ru

Анатолий, здравствуйте. Рад познакомиться с новым человеком.
Не судите опрометчиво. Почитал Ваш отчет на форуме по ссылке о походе 2008г. Собственно поход как поход. Вы написали здесь где-то, что после этого похода " я вынес из поездки Опыт. который и реализовал в итоге в туристическом подвесе."
Будете ездить и дальше, Опыта будет бОльше.
Когда писали "олд-тру-мега-туристы", Вы видимо имели в в виду меня, или меня в том числе. Да, я "бывший" но понемногу и сейчас езжу, в этом году почти уже 3000км. В основном как испытатель велосипеда для туризма, который я пытаюсь для себя построить.
Предидущие 18 лет интерес к велосипеду у меняя едва тлел, тем не менее не было года чтоб я не наездил 1000км. Теперь вот интерес возродился, увлекся планетарными трансмиссиями, уж вариантов 6 в этом году испытал. Раму кастомную почти закончил проектировать, вот вот и чертежи послал бы в Рапид, но заинтересовался еще одним существующим велосипедом, очаровался им, и теперь вношу коррективы в своим чертежи. Надеюсь сделаю до лета. Ну до пенсии то точно сделаю, мне 60, а пенсия у нас в 67. Тогда надеюсь вернуться в серьезный велотуризм ;-))
Многочисленные отчеты Леонида (Боло) здесь всем известны и есть доказательство его ОПЫТА.
То что каждый имеет свое мнение о том каким должен быть велосипед для дальнего автономного туризма, естественно, нормально, люди разные. Но по большинству пунктов я согласен с Леонидом. С появлением горных велосипедов, появились новые виды спорта и туризма. Но классический многодневный велотуризм с большими автономными участками никуда не исчез.
Появились новые велосипеды, а маршруты и требования к туристам прежние.
Тот велосипед, который Вы выбрали для будущих велопоходов, это Ваш выбор, и не более.
Я не припомню, чтоб я встречал на дорогах и на кампграундах США груженые рюкзаками двухподвесы. Чаще всего туринги, гибриды, реже классические шоссеры, МТБ хардтейлы и прогулочные. А вот двухподвесов не видел вообще. Их в основном везут в горы на подвесках на автомобилях и катаются на месте.
А вот ригиды Surly и им подобные, пользуются популярностью.
Я недавно попробовал Surly Pugsly. Просто из любопытства, поскольку не принял сразу идею, как и двухподвесы. Но в отличие от двухподвесов Пагсли мне сразу понравился, несмотря на новомодное узкое седло, низкий руль и треугольную раму, он воспринялся мной как "нормальный велосипед". Попробовав раз в магазине, я приехал туда второй раз уже не в офисной одежде, а в вело и взял его на более дальний тест. И решил, что мой велосипед должен быть совместим с шинами 3.7". Теперь переделываю чертежи. Идея Пагсли уже копируется и в алюиминии и титане.

Вот на веломании тема про Пагсли
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=65300

RBV 27-11-2009 15:28

Потому и тяжко... Сейчас жене собрал на раме Giant Trance 2 велик. Весит чуть меньше 13кг. Есть, что облегчить, ибо поставил ей свою старую Revelation 426, да и колеса можно махнуть на по-легче, но пока сама не попросит, на карбон переходить не будем и побережем семейный бюджет

Norco Six SE у меня рама была. ВЕЩЬ! Думал, на ней собрать подвес, но продал, когда узнал, что стану папой...

Azzi 27-11-2009 15:22

quote:

Originally posted by RBV:

Это что, на Giant

REIGN X2 вилка заменена на какой-то Fox.
У него руль весит как моя рама =)
Раньше у него была Норка сикс и он признаёт что она гораздо легче.

RBV 27-11-2009 14:58

quote:

Originally posted by Azzi:

...ибо у него было лишних 3-5 кило рамы, сразу оговорюсь с ОФП у него всё в порядке...

Ни хрена себе! Это что, на Giant Glory что ли кросс-кантри катал? Я как-то сравнил по весу свою мериду (тоже облегчать ее старался, как мог и как бюджет позволял) и Giant Trance X1 своего приятеля. Даже на вес в руках двухподвес был заметно легче.

Блокировка амортизатора - тоже очень полезная вещь...

Azzi 27-11-2009 13:50

quote:

Originally posted by MetallugA:

уважаемый, а вы хоть раз ездили на подвесе?

Конечно ездил. В этом году на маршруте аж на 2 дня поменялся с человеком, ибо он уже припух таскать.
Холивар так холивар =).
Подвес с горы просто шикарно. Ощущение что колёса просто прилипают к земле. На 9-ти километровом грунтовом спуске я оторвался от группы на хардтейлах минуты на 3. Но вот владельца этого джаинта Алексея на подъемах частенько ждали гораздо дольше, ибо у него было лишних 3-5 кило рамы, сразу оговорюсь с ОФП у него всё в порядке.
Подвес по корням тоже хорошо, Лёха уверенно шел впереди группы и мы за ним еле успевали.
Однако на ровных грунтах и в говнах он здорово отставал.

О 28ых колёсах даже спорить не буду.

А начёт пробоев полностью соглашусь с RBV. Хорошая покрыха, камера именно под неё с грамотной накачкой полностью решают проблему.
За последние 2 года у меня вообще ни одного прокола (ТТТ) и клей в аптечке высох, наверное. Просто мне не в падлу подкачать или приспустить давление и отрегулировать высоту седла в зависимости от задач.

У нас в компании как-то не принято писать отчёты, но просто поверьте, что я тоже много езжу. =)

MetallugA 27-11-2009 11:45

Аморт стоковый - Fox Float R. воздушная пружина, регулировка отскока, предустановленный пропедал (без регулировки). ниче ему не сделалось за зиму. летом провел ТО. внутрь демпфера не полез, прочистил и заново смазал только воздушную камеру.
про звезды. как бы да, есть бОльшая вероятность хапнуть препятствие, если приходишь в него на сжатой подвеске. но это нечасто происходит. дело в другом - я просто любитель наибольшее число препятствий проходить, не слезая с байка. поэтому всякие бревна либо банником скачу, либо переезжаю. а тут уж, сами понимаете, шансов насадить байк на преграду гораздо больше... вообще, на горных тропах неспокойный я... потому и счастлив подвесу аки ребенок. =)

RBV 26-11-2009 19:56

Отчет этот читал, но что-то не отложилось. Надо будет еще раз почитать. Кстати, отметил для себя комментарии Феоктистова по поводу снаряги. Где-то выше в этой ветке я тебе, Лёнь, на тяжесть вашей снаряги намекал. Вот и у меня. Да, рюкзак будет 70л. Но вес его я удержу в пределах 15кг. 15кг - норма. + 6-7кг у жены. Багажник консольный для палатки, чехла для велов и пр.

Кстати, багажник тоже надо будет эмпирически выставлять. В том походе из Покрова я его поставил низковато, потому что на нем сначала шашлык "готовился", потом палатка ехала. А багажник стоял так, чтобы и котелок с шашлыком и палатка под сидение уходили...

Супруга моя девушка выносливая и проверенная уже. Передачами пользоваться умеет. Груз в 10-12кг - для нее обычное дело, так как детское сидение встало на ее велик И этот груз растет! Вот уже год и четыре Я про это сидение писал уже где-то. Хода у вела, правда, осталось только 5мм. Для наших покатушек с сыном пойдет, в горы на веле рано ему. Только пешком у папы на спине.

Про амортизатор... Фиг знает. Ехать можно, но мудрить что-то надо будет все равно. Я к тому помянул этот пункт, что можно прикупить пружинный. Он хоть и тяжелее, но даже если его совсем пробьет и он потеряет все масло, пружина будет работать.

Про звезды... На подвесе в горах еще не был, приобрел его только в этом году, и, пока ребенок маленький, особенно никуда не вырвались. Но на хардтейле покатались в прошлом. Проблем с большой звездой не было, хотя надо думать, что на подвесе цепануть что-нть ей - вероятность больше. Надо думать.

Про аморт... А что у тебя за аморт стоит, Анатолий? И после зимних заездов всякие там сальники и прочая начинка не потекла? У меня фокс триад стоит. Простенький (давление, отскок, пропедал и блокировка), но пока удовлетворяет. Слыхал, что у фокса сальники на вилках - слабое место. С вилкой RS Revelation ездил в морозы и -20, вилка жива-здорова. Про фокс не знаю ничего. Сейчас вот только начал инфу собирать.

MetallugA 26-11-2009 17:11

Bolo, прошу прощения, если снова поднял старый холивар. больше не буду. сначала прочту тему, а уж затем, если еще возникнет желание - что-то скажу.

RBV, звать меня Анатолием. =)
по вопросам.
нет, колесо за багажник не цепляет. на фото видно, что крепление багажника на штыре расположено выше подседельного зажима. эту высоту нашел эмпирическим путем, попробовав несколько вариантов. в данном случае - это самая нижняя точка, в которой колесо даже при полном пробое не задевает.

в походах двух звезд - за глаза. единственный момент - сейчас звезды 22 и 32 зуба. к новому турсезону поставлю 22 и 36 (38). тогда вообще фэн-шуй будет. а дальше - рокринг. вот он как раз гораздо нужнее 44й звезды. ибо на горных маршрутах частенько встречаются камни, корни, бревна и т.п., обо что большую звезду легко убить. по поводу достаточности - передача 2-8 по передаточному числу очень близка к 3-6. тут много уже писали о любимых передачах. так вот, я на таких передачах езжу только тогда, когда скорость подходит к 40 кмч. где можно долго ехать 40 кмч не напрягаясь? правильно, с горы. так вот с горы на подвесе я лучше брошу ..опу на седло и буду наслаждаться видами. а с крутой горы - пить адреналин стаканами. крутить педали в данной ситуации не нужно. =)

отступление. на этом же подвесе в другой обвеске я гонялся на Транс-Байкале-2009. так вот, там на спусках по полной использовал тот контроль, который дает подвес на пересеченке. вкручивал вплоть до 3-7 на каденсе 90-110. и там сделал свой нынешний рекорд скорости - 83.9 кмч. на грунте. =)

аморт зимой нормально. просто заранее докачиваю его на 20-30 пси больше, чем летом. на холоде давление как раз падает до рабочего. оговорка - при температуре ниже -12-15 градусов уже не езжу. кайфа мало.

Bolo 26-11-2009 17:05

quote:

. Я, конечно, не видел тех отчетов, о которых ты, Леонид, говоришь,

Отчёт Феоктистова Павла за 2007г. по Алтаю. Ссыла есть в конце моего, отчёта "Велокарагем", лень лезть.

quote:

воздушные амортизаторы. Сами по себе они суть вещь надежная, но вдруг?

Думаю не так страшно, как кажется. По сути важно одно - ехать можешь или нет. Если "Вдруг" - то можно или так и ехать, на просевших, или разобрав вставить туда палки деревянные. Конечно это жестоко, но поедешь. Другоу вопрос сколько ходового времени на этом потеряешь.. ?

quote:

На следующее лето с супругой собираемся покататься .... Причем не 40л, как в прошлый раз, а уже 70+15, .... Вот и проверю, чего они стОят.

Мазохист Но принципы - святое Главное - что выберешся, чтоб тема похода не сорвалась!
А почему Крым? Мож что попроще, если с женой-то?

Про консольник - видел на таком детское кресло с дитятем. Номана. Но это в парке, там спокойно... Да и дитё не больше 10кг було. Но некоторая протеворечивость ситуации улыблула. По парку на двухподвесе... С дитём... Понимаю, конечно, что есть на том и ехали. И за багажник не цепляет - достаточно высоко стоит багажник, если мозг есть, то опасно-низко не ставят. Хотя подсидельный штырь, я думаю, этому не рад... Но наши велы изучали внимательно, думал, до дыр глазами протрут. Но ничего не сказали...

RBV 26-11-2009 16:03

Ребята, давайте жить дружно! Все равно, как мне кажется, каждый останется при своем...

Единственное, что хотелось бы отметить, это вероятность проколов. Я, конечно, не видел тех отчетов, о которых ты, Леонид, говоришь, но в качестве предположения: что там за подвесы, колеса и камеры были? Не удивлюсь, что там ребята в стремлении облегчить велик, перешли разумные границы практичности. То есть, например, при покрыхах 2,35, естественно, максимально тонкостенных, ставят камеры 1,95, выигрывая считанные граммы в весе, зато чувствуя себя гораздо лучше + подкачка колеса. До подвеса надо дозреть. Им надо уметь пользоваться. Например, раз уж говорим про проколы: подвес хорош в спортивном смысле лучшим сцеплением на неровной поверхности, чем хардтейл. Амортизатор одновременно и попу бережет, и колесо к земле прижимает. Значит, накачивать надо сильнее, чтобы не пробивалась покрышка и закусов не было. Тем более, если еще и вес большой.

А вот что мне пока немного стремно с подвесом в долгом автономном походе, это воздушные амортизаторы. Сами по себе они суть вещь надежная, но вдруг?

На следующее лето с супругой собираемся покататься по Крыму. Естественно, я буду с заплечником, как и всегда (должны же быть хоть какие-то принципы!!! ). Причем не 40л, как в прошлый раз, а уже 70+15, мой старый-добрый походный Lowe Alpine Crossbow, так как супругу надо беречь и разгружать. Вот и проверю, чего они стОят.

И еще... Металлюга, тебя как по нормальному зовут? А то в профайле имя не указано... У тебя заднее колесно за багажник не цепляет? Этим летом от Покрова до Ногинска прокатились. Багажник стоял у жены на Трансе. Пришлось подкачать аморт прилично, так как на хороших ухабах колесо доставало до багажника.

И еще вопросы? Двух звезд в походах хватает? И как аморт зимой? Подкачивать приходится?

Bolo 26-11-2009 14:35

quote:

еще такую изюминку прошу заметить - господин Bolo в своём "Табели о рангахъ" для байков недвусмысленно сказал, что подвесы - они для выпендрежа и работают лишь на 10% своих возможностей. и тут же привел фотку злостной ДХ-машины в вираже. жуть.

"Табель о рангахъ" касался байков для туризма а не катания на DX в вираже, который и служит иллюстациея отличия катания от езды. К тому же не надо извращать и передёргивать, у меня сказано "в большинстве своём", и те, кто катает по ухабам и горкам по выходным понятно юзают свой вел на все 100, но таких, увы, не много. Так вот, г-н Металлюга, насчёт любимых вами двухподвесов не хотел говорить, но вымогнули. Сама по себе идея двухподвеса мне нравися, ибо аммортизация заднего колеса актуальна. Но вот засада - двухподвесов в 28" не встречаются. Да и лан, но конструктив (геометрия) кроссов и т.п. двухподвесов предполагает крепление багажника только так как у тебя - на консоли. Это, уже проверено, для туризма малопригодно - большой вес туда не положить по определению - свернёт на вираже или просто при боковых нагрузках - рычаг большой (кста в инструкции на консоль есть ограничение на вес, почитай, он в 2 раза меньший чем у самого гавенного обычного китайского багажника, и не спроста), а если рюкзак-штаны повесить, то они окажутся у тебя в спицах колеса, что понятно не хорошо. Но я знаю народ изощеряется, придумывает, или просто на горбу везёт. Дальше начинается самое странное (т.е. почему так мне не понятно, но факты - упрямая вещь) - колёса у двухподвесов задние в горах на камнях и подобых местах бъются в разы чаще чем у других велов не-двухподвесов (ссылу дать на отчёты?). Летят камеры, пробитые змеиным укусом. Почему так - я не знаю почему, но к сожалению это факт, что для езды сложной с грузом что-то с ними не так. А жаль. Я бы сам не против туринг-двухподвес юзать, но это надо его изобретать заново, применяя совсем другую раму, геометрию векторов аммортизации и креплния, в-общем это уже будет концепт-байк с интегрированным багажником. Не факт, что достсточно лёгкий (типа педальный мотоцикл) получится. Почему их ещё нет - ответ мне кажется прост - произодитель не уверен в спросе. Хотя таких уродов клепают, и ниччо...
Вот поэтому я их и отношу их к велам для катания. Прияного, интересного, но катания, а не путешествия.
И ещё.
В последнем велопоходе, так случилось, что мы не мало встретили европейцев путешествующих по континентам на своих велосипедах. Там походы по году и более (!) и на десятки тыщ км. Так вот - все на 28" колёсах! И это при том, что велокультура, в силу обстоятельств, у них развита больше чем у нас, т.е. и в велах они понимают наверно лучше, поскольку буквально живут на них, а не катают от случая к случаю. Я спрашивал, "почему не MTB?". Мне ответили: "А разьве на MTB можно далеко путешествовать? Они для другой езды"... Я-то знаю, что можно. У нас многие только так и делают. Но переубеждать не стал. Ведь это у нас...
Так что дело вовсе не в ходе подвесок и геометриях, а в концепции.

Но, как вижу пошла новая волна баянных рассуждений о том, что уже прожевали год назад. Надоело. В приципе, комрады выше постами всё без меня сказали, и снова доказывать что белое не чёрное не стану.

MetallugA 26-11-2009 11:51

а еще попытаюсь разнести в пух и прах вот это:

quote:

Originally posted by Azzi:

Именно ездить на нём тяжелее.

уважаемый, а вы хоть раз ездили на подвесе? нет, не так.. на Подвесе? не на ашан-гомне из Монетки за 1,5 тыщи, а на Подвесе?
по обобщенному опыту скажу - современный ПРАВИЛЬНЫЙ двухподвес катит ничуть не хуже, а во многих местах и лучше харда.
еще такую изюминку прошу заметить - господин Bolo в своём "Табели о рангахъ" для байков недвусмысленно сказал, что подвесы - они для выпендрежа и работают лишь на 10% своих возможностей. и тут же привел фотку злостной ДХ-машины в вираже. жуть.
посмотрИте каталоги, сравните геометрии разнозаточенных подвесов, обратите внимание на ходы подвесок.

Bolo 25-11-2009 21:31

quote:

Потому что заплечник заплечнику рознь

По мне - так я любому не рад А Абхаз вимдимо не угадал. Тяжёлого он в нём не возил, но всё равно бузил. Хотя в целом, никто не пожалел что он его взял. Там замечетельно располагались наши магазинные закупки без вскрытия основных укладок. Кроме того при восхождении по куруму он у него заменял нашу гималайскую клеть, и был понятно удобнее последней

RBV 25-11-2009 20:06

Потому что заплечник заплечнику рознь, Леонид

Bolo 25-11-2009 19:38

quote:

для очень длительных маршрутов даже легкий заплечный рюкзак может быть дискомфортным...

В нашем последнем походе "Купол-Ажу" с нами был чел на горнике с маленьким заплечником который он называл "тактическим". Так вот, в начале одноимённого видеофильма о походе он произности такую фразу (где мы косим под чгесных евгреев): "Освободить Женечку от рюкзачка..." К чему это - а к тому, что почти весь поход он на этот рюкзак бузил иза создаваемого им дискомфорта при дальних переходах на веле. Лично я без наикрайнейшей необходимости с заплечником не поеду. Скажем так: если есть вел, то зачем горб давить. Но есть люди, которые предпочитают именно на горбу груз возить. По-своему правы все...

MetallugA 25-11-2009 16:51

поясню.
первый мой байк был - простой хромолевый Форвард. на нем делалось все - туризм, покатушки, попрыгушки, апгрейдушки и даже гонки. потом для попрыгушек купил другой байк, специальный =) потом его продал так как напрыгался.
а потом еще выиграл гоночный байк и сделал из него гоночный кастом (на базе Форвард-1220)
летом 2008 года на том первом Форварде съездил в поход через Средний Урал, об этом тут: www.nashgorod.ru

вот в том походе рама у него и померла. а я вынес из поездки Опыт. который и реализовал в итоге в туристическом подвесе. (кстати, из четверых участников того похода кроме меня еще двое пришли к такому же решению - подвес для туризма =) ).
на этом байке я уже погулял по Уралу. катали по Южному Уралу - маршрут от озера Зюраткуль через гору Иремель и обратно к озеру. катали по среднему Уралу. нынче в ноябре не доехали чуть-чуть до Северного Урала (снега в горах оказалось многовато...).
несколько в другом обвесе на этом же байке я прошедшим летом гонялся на многодневном веломарафоне Транс-Байкал-2009.
эт так, чтоб не возникало впечатления о пустых словах.

по поводу груза - все решает багажник и голова =). на фото пока еще простой консольный багажник, который нуждается в доработке. но концепция уже понятна - на багажник укладываются тяжелые вещи, тщательно и плотно там закрепляются. а в заплечном рюкзаке едет легкая снаряга. при таком раскладе все прекрасно получается. =)

признаЮ, для очень длительных маршрутов даже легкий заплечный рюкзак может быть дискомфортным... но я в подобном виде сам проходил больше 800 км за поход и никаких проблем не было.

ЗЫ! ни в коем случае не претендую на единственное верное мнение, просто решил высказать обоснованную точку зрения. вдруг, кто-то еще колебался. =)

Azzi 25-11-2009 16:24

quote:

Originally posted by Papa Karla:

Хотя ездить на двухподвесе конечно приятнее.

Именно ездить на нём тяжелее.
Но дорогу он держит в разы лучше.
Двухподвесы не для туризма, они для спортивного экстрима.
А в основном для выпендрёжа, т.к. чтобы перечислить интересные трассы в мск. например, достаточно пальцев одной головы.

Papa Karla 25-11-2009 16:04

quote:

какой должен быть туринговый байк.

Двухподвес неплох для небольших походов или для "цивилизованного" неавтономного туризма, поскольку большой груз на нем не разместить. Хотя ездить на двухподвесе конечно приятнее.

Bolo 25-11-2009 14:21

quote:

почитал, пока около 20 страниц только

Что бы не жевать одно и тоже но по-новому, придётся прочитать всё...
И не все тут "олд-тру-мега-туристы", я так действующий по многодневкам высшей сложности. Выше даже ссыла есть на моё видение турингового байка, которое может отличатся от твоего. По крайней мере откуда ноги растут моего я там расписал. Но свежий подход всегда интересен. Как ослишь (ой не завидую...) топик - скажи своё веское!

MetallugA 25-11-2009 11:43

во. наткнулся на темку...
почитал, пока около 20 страниц только, но че-то заскребло... и это "че-то" - мнение олд-тру-мега-туристов о том, какой должен быть туринговый байк. робяты, ну я аж до слез смеялся... =) хотя ладно, не будем устраивать войну. возможно, в более поздних постах акценты сместились. я лишь просто покажу свою нынешнюю турмашинку...

Bolo 16-11-2009 19:05

quote:

Originally posted by Кирюха:
Bolo Молодци.

Cпасиб!

Кирюха 16-11-2009 18:25

Bolo Молодци.

Bolo 16-11-2009 17:27

Как раз на выходных туда собираюсь... Кое что надо прикупить по-мелочи

RBV 16-11-2009 13:39

Ребят, если кому интересно, Омнибайк ведет сейчас распродажу. Бы в Соколях (у них магаз не в подвале, а рядом с ним, если кто не знает). В общем, можно кое-какую мелочевку присмотреть со скидкой в 50%. Заехал купить жене на вел легенький руль и купил Easton, причем и ей и себе, не удержался. Конечно, все уже не так разнообразно, как в первые дни распродажи, но все-таки...

Bolo 10-11-2009 18:28

quote:

Originally posted by JJJ:
Bolo,
отличная ссылка!
То, что искал. Ответы на ламерские вопросы, бродящие в голове

Да пожалуйста...
Только всё руки не доходят оЧипятки повыправлять.

JJJ 10-11-2009 18:01

Bolo,
отличная ссылка!
То, что искал. Ответы на ламерские вопросы, бродящие в голове

Bolo 10-11-2009 10:44

quote:

Надеюсь, продавцы тоже что-нибудь дельное посоветуют при конечном выборе

Очень часто сталкивался с вопиющей некомпетентностью продавцов, причём в "Брендовых" магазах... т.е. люди имеют представление о езде на велосипеде из журналов типа "маунтайн-байк", и никакого представления о реальности. Именно поэтому знакомые на процедуру покупки вела меня вытягивают живьём в качестве консультанта...
Именно это и побудило в своё время меня написать статью о принципах подбор велосипеда для путешествий (видимо, не твой случай, но ссылка вот: http://turizm.lib.ru/k/kwachew_l_j/travelbike.shtml ). Для катания и развлечения ориентируюсь в основном на то, что человек хочет от велосипеда - скорости, агрессивности в катании, просто вылазки на природу с необременительной нагрузкой (типа съездить с семейством за город пощёлкать клювом на достопримечательности вокруг) - от этого зависит компоновка-тип (МТВ, Крос-кантри, гибрид, шоссейник и т.п). Вот примерно так. Ростовка важна для сбережения ииц.

JJJ 10-11-2009 12:05

Bolo, B1
благодарю!
Буду выбирать Стелс или Мериду от 15.
Надеюсь, продавцы тоже что-нибудь дельное посоветуют при конечном выборе

B1 09-11-2009 22:42

Как человек, мучившийся схожей проблемой не далее как летом имею сказать следующее:

С типом велосипеда определились?
Если МТВ - то (имхо - по собственному и опыту друзей) бренд особой рояли не играет. Подавляющее большинство машин имеют Шимановский обвес, для которого достаточно четко прослеживается корреляция между уровнем (стоимостью) и количеством гемора при эксплуатации.

То есть в одном ценовом диапазоне (имхо) - уровень потребительских свойств примерно один независимо от бренда.
Советую брать один из известных брендов (стелс, мерида, трек - инет в помощь).
И, из личного опыта - советую брать лошадь за 12-15 тыр.
У меня трек за 15 - горя с ним не знаю.
У друзей стелсы с меридами за 9-12 - с ними траблов побольше (это, конечно, еще и от стиля езды зависит очень сильно).
У одного стелс трешевый - только что не ашан-байк. Ему на покатушках труднее всех приходится.

В магазе просить консультантов. Они должны (теоретически, конечно )) представлять, что у них есть за ваши деньги с учетом ваших требований.
Рекомендую самосоятельно определить потребную ростовку велосипеда, чтобы по вине консультантов не пролететь с размером рамы. В сети информации достаточно как это сделать.

Bolo 09-11-2009 12:04

quote:

Такой, чтобы над ним не трястись

Тут вопрос скорее не в компоновке или типе (тут надо определтся какой будет удобнее-приятнее для этих задач - лёгкий и компактный, или удобный и быстрый, в этом духе), а в цене вопроса. Главное - рама, далее обвески и ходовая. Как правило - чем дороже, тем надёжнее, но многое от ездока зависит. Никакой супер-пупер надёжный вел не устоит, если его будут конкретно "убивать" и не следить. В любом случае выбрать в магазине хороший можно, если он там есть...

JJJ 09-11-2009 01:45

Может, даже точнее, как выбрать в магазине хороший велосипед. Какие принципы и критерии.

JJJ 09-11-2009 01:17

Мужчины
Подскажите хороший велосипед для поездок по городу и на природу (не ебеня, просто просёлок). Такой, чтобы над ним не трястись. На велике катался только в детстве.

Amirks 15-10-2009 23:32

Значит истина удет выявлена в ходе эксплуатации

Bolo 15-10-2009 22:24

Значит, производитель этим не парится. Подсидельный штырь - не их компетенция. Ломается не их продукция же...

Amirks 15-10-2009 18:28

нет никаких документов

Bolo 15-10-2009 13:57

В тех доках должно быть написано, какая предельная нагрузка.

Amirks 15-10-2009 12:55

Да действительно. Но как же с "женскими" прицепами?

Bolo 15-10-2009 10:33

quote:

Originally posted by Amirks:
нагрузок крутящего типа там нет.

А при завале прицепа в бок?

Amirks 14-10-2009 19:10

нагрузок крутящего типа там нет.
Откровенно говоря, по субъективным ощущениям нагрузка на подседельный штырь не большая (есть прицепы аналогичные моему с колесом дюйма для женщин, то есть масса прицепа 60-80 кг. будет). Как бы померить какие силы действуют на подседельник?

Bolo 14-10-2009 15:35

Он как бы сильно уступает по прочности раме, я например нагрузить на него рюкзак не рискну - сломаешь подсидельник - без седла далеко не уедешь. Погнётся или треснет - считай приплыл, запасной с собой на месяц не потащишь. А когда рюкзак 20-30кил, плюс динамические нагрузки во всех плоскостях, причём рывкового и крутящего типа - кранты подсидельнику будут. Трейлер и тп. лучше за заднее колесо крепить, раму.

Amirks 14-10-2009 14:12

А что ему будет, погнется?

Bolo 14-10-2009 10:46

quote:

Кстати на самом прицепе есть точки крепления для багажника...

А подседельный штырь переживёт такую нагрузку?

Amirks 14-10-2009 09:33

quote:

А мне такой конструктив не проканает - рюкзак повесить некуда

Мне кажется, что 45 литрой от Пик-99 должен влезть. Как поставлю багажник отпишусь о результатах.

Кстати на самом прицепе есть точки крепления для багажника...

RBV 13-10-2009 14:16

А я на будущее такую штуку имею ввиду. Седло на двухподвес я все-таки приспособил, катаемся с мелким (моему год и три), коплю деньги на трейлер, а когда подрастет... Может такие велоприцепы и полегче станут.

Вещь!

Bolo 13-10-2009 08:11

А мне такой конструктив не проканает - рюкзак повесить некуда. Поэтому 2 выхода: или трейлер покупать, или ждать когда дитё подростёт...

Amirks 13-10-2009 12:25

quote:

вещь хорошая

Тока тяжелый (когда несешь) 11 кг. - когда тянешь за собой почти не чувствуется, а если дите еще и педали соизволит крутить, то совсем здорово

Основная проблема был с крепежем, диаметр подседельного штыря 26 мм. (кажется) а диаметр той хрени у прицепа, которая должна за него цепляться около 40 мм. и никаких переходниов в комплекте...

Короче, кусок пластиковой водопроводной трубы, сантехнические резиновые прокладки решили пробему

Bolo 13-10-2009 12:17

И цена прицепа не маленькая. Был тут тёр на эту тему. Поздравляю, вещь хорошая.

Amirks 13-10-2009 12:08

Ребят всю ветку пока не осилил. Так что если уже было извините.

Хочу поделиться своей радостью от покупки вело прицепа для детенка. Свой вел у него есть конечно, но далеко, быстро и долго он пока ездить не умеет, а так все довольны.

Bolo 13-09-2009 09:10

quote:

Конечно, жалко, что ряд интересных моментов не удалось заснять на видео

Не то слово! Один перевал Ажу чего только стоил...

Papa Karla 13-09-2009 04:16

Посмотрел. Очень интересный фильм получился.
Конечно, жалко, что ряд интересных моментов не удалось заснять на видео(как, например, подъем с велосипедами на скалу на веревках и др.).
Начал читать отчет.

Bolo 12-09-2009 12:46

В-общем, кто хотел посмотреть видео, или то, что выжило в последнем походе, то вот оно, готовое:


Часть фильма сделана на фотках, потому что камеру сломали. Так что хомяков не кидайте...

Jenya 08-09-2009 12:18

quote:

Originally posted by B1:
...ежели боян - просто не мог не поделиться )

Боян мохнатый, но сам ещё разок с удовольствием пересмотрел

Bolo 07-09-2009 19:43

Не только мы с тобой этот топик смотрим, дуругие-то не всегда знают что почём, могут и зачистую монету принять... Помнишь первые китайские фильмы про кунг-фу когда по телеку показывали? Могие думали что взаправду там такие мастера, которые плавая в воде за вёсла 20 чел из лодки сразу вынимают... Так и тут с этим велотриальщиком. Вдуг кто на своём горнике повторить захочет? Ну ты понял меня, как доктор...

RBV 07-09-2009 17:00

Лень, ну, я же смайлик поставил...

Bolo 07-09-2009 14:45

Не пофигу, Роман. Этот парень известный триальщик, приезжал в Мск на конкурс по экстремальным видам спорта, кажись в прошлом году, по ящику казали. Так вот, если не изменяет память, законы физики его пару раз в реанимацию прописывали, а просто переломам счёта нет. Так что у этих весёлых роликов цена большая здоровьем заплачена.

RBV 07-09-2009 14:37

Этим ребятам глубоко пофигу до всяких там законов физики!

B1 03-09-2009 20:49

!_!
Начал смотреть видео. Стало скучно. Подождал.
Следующие мысли - "Так не бывает".
Челюсть полез искать уже после просмотра.
youtube.com

ЗЫ
звиняюсь, ежели боян - просто не мог не поделиться )

Bolo 26-08-2009 18:28

quote:

Originally posted by Papa Karla:
Хорошее приключение. Впечатляет! :-)

Ещё бы. Это половина одного одня, а поход 23 длился. Ну пара дней была малособытийных, а так... Даже дневки отличились, одна "Операция Корбен Даллас" чего стоит... Или вот второй денёк похода:

-Джипперы-

Вдали белки хребта сияют,
А здесь село Курай.
Здесь силы вольные гуляют
Затерянной дороги в рай.

В Курае есть магазин, и не один. Но мы забрались в тот, что побольше. Йогурты, мороженное, хлеб, сок. Местные подходят, интересуются куда. Куда тут ещё, кроме Актру? Никто особенно не удивляется, даже когда мы говорим о перевале Купол. Просто они там не были. Ну перевал так перевал. Типа удачи, ребята, счастливого пути. Подходил и какой-то турист, сказал, что тут оживление в связи с слётом в Курайской степи "на полянке" джипперов-внедорожнеков, который, впрочем, заканчивается, и что в Актру есть дорога покороче но по каким-то тропкам и мосткам переправляется. Нет уж, мы на велах, можем позволить себе пару лишних километров, но лишний раз не кувыркаться на переправе.
А путь идёт пока в Кызыл-Таш. Это наезженный грейдер, несмотря на <стиральные доски> и неукатанные булыжники, из которых он состоит, вполне проезжабельный. Зато в самом Кызыл-Таше дорога петляет и растворяется в грунтовках. Мы, закрутив дефиле по деревеньке, нашли укатанную дорогу, идущую туда, куда и надо по карте. Но проехав по ней с километр, меня начали грызть сомненья в её правильности: она идёт едва ли не в противоположную сторону от лога Актру, который уже виден. Останавливаемся. Навигация, карты, компаса. Вроде оно, и должно закончится мостом через Чую. Поехали.
Я, как навигатор, еду первым, все за мной. Надо сказать, что дорога здесь своеобразная. Она идёт в верх по течению Чуи, но почему-то ощущение такое, что вниз. Это грунтовка, которая раздваивается, расстраивается, распятеряется и всё в одном направлении. Зная задачу и стараясь не пропустить мост, я держусь правейшей, ближней к реке дороге. Она не самая накатанная.
Уже вечер, солнце в закате, и Курайская степь раскрашивается в золотые тона. Белки хребта на юге частично попрятались в облака, и тоже приняли таинственные цвета на фоне гламурного неба. Мы катимся и катимся куда-то вдаль по кажется нескончаемой дороге в степи.
Но только кажется. Дорога кончилась, уперевшись прямо в реку, видимо переправу, но при наличии где-то рядом моста под вечер её делать более чем глупо. Кроме того все устали, а по-плану нам сегодня надо бы до кордона у входа в лог Актру доехать. Но из-за долгого бдения у погранотряда уже ясно, что не судьба.
Ошибку с дорогой я допустил не первый. Прямо от этого места я заметил следы уходящие по каменистой целине степи на север, туда, где остались проигнорированные ранее параллельные дороги. Разворачиваем велосипеды и поехали. Видимо это следы "конкретного" джипа, потому что взбираясь по ним я почувствовал себя тоже мощным джипом. Ребята отстают не сильно, они тоже на джипах: Велоджипах.
След протащил нас по целине и через то ли овраг, то ли небольшое сухое русло, и выкинул на хорошо наезженную дорогу. Тут мудрить ничего я уже не стал, просто держался "главной". И был прав: она сорвалась в спуск, который вскоре увенчался мостом через Чую. Тут я и тормознул. Все отстали. За мостом виднелся воткнутый в груду камней стреловидный знак с надписью "Слёт".
Итак солнце скоро спрячется за горами, и если ехать дальше, то надо либо набирать канистры, а их 2 по 10л. Водой, либо гнать до слёта джипперов - мы тоже джипы, только двухколёсные. Или искать где воткнуться тут, у Чуи. Растительности мало, но она есть, так что с дровами и водой тут порядок. Совет стаи устаиваем прямо на мосту. Но начать его нам помешал приехавший с того берега мотоцикл с алтайцами на борту. После приветствия мотоциклист сразу спросил, не хотим ли мы пирожков?
- А с кем пирожки?.. То есть с чем?
- С картошкой, мясом баранов...
- Дорого?
- 20р. От джипперов еду. Вот, остались.
Надо заметить, что подобное нам как нельзя кстати. Пирожки умялись на ура. Довольные и благодарные мы проводили мотоциклиста, и стали думать. Победила идея встать на острове посереди реки выше по течению, конец которого с моста почти не просматривается, а заехать на него с нашего берега, там довольно мелкий перекат. Мне эта идея не очень нравилась, но она в данной ситуации была оптимальной. От кордона до альплагеря всего 8км, дойти пешком можно за полдня, не то что на велосипеде. А до кордона мы уж завтра к обеду точно доберёмся:
Остров это образовался когда был старый мост, руины которого сохранились. В остальном это длинный массив камней с топляком, и уже поросший редкими, выстоявшими в паводки деревьями. Мы пешком углубились по нему подальше от моста, и стали разворачивать лагерь.
День получился неожиданно насыщенным на впечатления, все устали, то ли от них, то ли просто устали. Однако весь день отстававший до безобразия Сова уже в темноте решил пошаманить. Взяв у меня камус, он вышел из палатки и настроившись заиграл. Результат не заставил себя ждать - пришёл какой-то тугой отзвук, и тут же все буруны на воде ярко засветились. И снова потухли. Сова ничего не понял, кроме того, что дошаманился, и решил пока с этим завязать. Хотя бы пока не станет ясно, чего он нашаманил...
Конечно, мы капризничаем... погоду нам подавай не холодную и не жаркую. Чтоб и солнышко, и что бы не жарко. Но с утра именно так и есть. Горы, стоящие в шеренгу как солдаты в строю на горизонте молча наблюдали, как мы борясь с остатками сна сворачиваем лагерь, часто прячась за набегающими облаками.
Через ручей-перекат на берег выехать чисто не удалось - камни слишком крупные для проезда. Зато за мостом нас ждала хорошая, укатанная степная дорога, и не смотря на то, что она идёт по преимуществу вверх, скорость на ней почему-то без особых усилий наращивается. Это-то и сыграло злую шутку с Абхазом. Разогнавшись, как и все и пролетая очередную ямку, он не заметил, что на укатанной дороге камни тоже имеются, особенно в ямках. Двинув колесом по таком булыжнику он не заметил, или просто не успел, как получил прокол "змеиный укус", и сразу после этого не вписавшись в очередной минизажим из камней дал красивого кубаря.
Мы остановились считать потери. А так хорошо ехали! Сильно повредится абхазу не позволил опыт зимней езды, точнее падений. Пара глубоких царапин, и всё. С велосипедом тоже ничего катастрофичного, но переобуваться придётся, ну и настроить всё как было. Одна беда - всё это требует времени. Абхаз шевелится быстро, чем можем - помогаем, но времени всё равно уходит много. Проезжающий мимо мотоцикл с двумя местными апачами не смог удержаться от более глубокого изучения быта велопутишественников. Однако первоначальный пыл "развести туриста на что-нибудь" резко улетучился, когда они увидели у меня под мышкой рукоять того оружия, что "есть". Общений сразу перешло в весёлый, дружеский характер: Вот так, с шутками и прибаутками собрался Абхаз снова в кучу, и мы смогли продолжить путь. Но уже без такого скоростного азарта как раньше.
Начались знакомые месте. В 2003-м в проекте "Карагем" я и мой друг Юм топали тут с рюкзаками. Я постоянно пытаюсь вспомнить где и что мы тогда делали, куда шли. Дорога взбирается на небольшие холмы и падает вниз, к небольшой алтайской стоянке, где через протекающий ручей наведены мостки, и тут же мы попадаем в форменную пробку из снующих во все стороны джипов. Через менее чем километр вы влетаем на поляну джипперов. Всё культурно: палатки, шатры, флаги, при этом достаточно чисто, мусор по закоулкам не видно. Сразу за поляной речка, достаточно широкая и глубокая что бы озадачить транспорт попроще. Я с ходу въезжаю в ней, там не больше 60см глубины, но камни. Они-то и не дают мне въёхать на противоположный берег, и за 2 метра до него я уже спешиваюсь. Владельцы и население близстоящих джипов с удивлением на это смотрят.
- А что? Мы тоже джипы! Двухколёсные...
- Да мы уж поняли...
Я на берегу стал ждать, когда отставшие подтянутся и переправятся. Джипперы суетились вокруг, кто-то уже осваивал езду на излюбленном алтайском джипе - лошади. Неожиданно рядом со мной материализовались милиционер в форме и ГАИ-шник. То, что висит у меня под мышкой в кобуре, интересовало их меньше всего, хотя и нужные бумажки были под рукой.
- День добрый.
- Привет. Куда едем?
- В Актру. Альплагерь.
- А... Счастливо добраться.
Представители власти вскоре отловили мимопролетающий джип, и на нём укатили в сторону Курая. За речкой дорога раздваивается. Правая идёт вдоль речки в сторону Курая и Чуи, возможно, что там есть переезд через Чую прямо в Курай. Левая сразу забирает резко вверх, и судя по всему, идёт именно в альплагерь Актру.
Но на верху она раздваивается, и мы берём правее, ближе к логу. Там дорого тоже начинает упорно набирать высоту, но и валиться всё сильнее к западу. Мы довольно высоко по ней забираемся, и оказываемся между двух больших холмистых массивов. Они очень похожи, я помню как мы с Юмом обходили один из них. Нам на встречу едет грузовик с дровами и алтайцами. Они уточнили, что мы зля взяли правее, надо было по левой дороге ехать в Актру. Беда не большая. Мы же то же джипы: Что бы не терять высоту, мы по целине режем прямо к левому холмистому массиву, там оказывается дорога, по ней и взбираемся на верх массива, откуда открывается вид на лог Актру и дорогу вворачивающуюся туда, правда частично, она сильно заходит за холмы вправо, к западу. Наша дорога с ней стыкуется, но сильным сбросом высоты и немного отступая. Но джипам дорога не очень нужна, и я с подоспевшим Абхазом прямо по кустам и камням целены режем вниз-вперёд к дороге. По ней в этот момент едет грузовик полный туристов-альпинистов, которые издалека грустно наблюдают, как два безбашенных велосипеда красиво отжигают на необъезженном склоне. А ещё два велосипеда стоят на верху и что-то обдумывают...
Когда склон вниз кончился а дорога началась, причём вверх, велосипед поехал плохо. У всех. По песочку да камушкам вверх и вверх, медленно и скучно. Навстречу попадались ещё грузовики полные альпинистов. Ясно, что мы на верном пути, к тому же я узнал место, где за одним из таких мы с Юмом 6 лет назад бежали, пытаясь влезть на борт. Грузовик тогда не остановился, а его пассажиры решили, что когда мы их догоним, то непременно зарежем. Вид у нас был тогда действительно воинственный:
А сейчас подъёмы начали высасывать из нас силы. Абхаз постоянно спрашивает про перекус, добавляя что шевелится из последних. Правда при етом ехал вторым и довольно хорошо. Всем, кроме Резидента, сильно захотелось есть, но подходящее место было ещё далеко впереди и вверху. Дорога обогнула холмы, забралась на микро-перевальчик, откуда через мост выбросила нас на грязноватый подъём по густозаросшей поляне. Здесь мы ещё пытаемся ехать, но впереди уже виден лес, а в лесу резкий, песчаный взлёт, который предшествует кордону. Этот взлёт ехать даже не пытаемся. Тяжело и устало ковыляем вверх, что бы где-то посередине отползти в кусты и устроить усталый перекус. Как эксперт по подъёмам там первым оказывается Резидент. Потом я и остальные. Перекусываем долго и нудно, шевелиться никому не охота настолько, что доползти до пакета с едой в 2-х метрах становится серьёзной проблемой. В результате мы не торопимся.
Подъём это действительно перед спуском к кордону. На самом кордоне довольно странная картина: множество палаток, тусующихся туристов, причём всё это на территории с надписью "Не занимать! Установка палаток запрещена!" Демократия в действии... Здесь мы немного задержались. И двинулись к мосту. Раньше по нему легко проезжала легковушка, но видимо один из паводком мост пережил с трудом, и стал пешеходным с припятствиями. Но мы на велоджипах, и для нас это не преграда. А вот начинающиеся подъёмы за ним - препятствие, особенно учитывая всё увядающего Абхаза. Но грустно посмотрел на уходящёю вверх дорогу, и начал медленно вгрызаться в подъём. Но и остальные, включая меня, не спешили. Тут главное не скорость, а факт движения.
Что здесь за дорога. Ехать по ней можно, особенно в обратном направлении: В сторону альплагеря она представляет собой довольно длинную цепь подъёмов различной крутизны, с разнообразными полянками и оврагами, через которые она идёт. Грязь, лужи: Большая часть дороги песчаный грунт, но есть сильно каменистые участки. Кроме того дорога постоянно множится и паралеллится: вариантов движения становится много, но все они ведут в одну сторону. Заблудится невозможно.
Осилив очередную вереницу подъёмов, мы устроили большой привал. Оглядывая великолепные виды Актринской долины, вырабатываем тактику дальнейших действий: вечереет, а надо встать хотя бы засветло но уже в альплагере. Вспомнили "протокол захвата" из "Велокарагема". Абхаз предупредил всех, что его батарейка если не села, то на последнем издыхании, хотя выглядит он вполне бодро. Как выяснилось позже, он вовсе не врал... Но представить, что он будет двигаться медленнее вечно отстающего Совы пока мы не могли, включая самого Сову. Что ж, привал закончен, пора в путь:
Очень быстро группа разделилась: Сова с Абхазом неумолимо отстали от меня с Резидентом. Сказывается не сколько физическая подготовка, столько горный опыт подъёмов с велосипедом и на нём. Уже интуитивно выбирая наиболее эффективные участки для движения и комбинируя вело и пеший стиль движения, мы ушли в отрыв. Ближе к поляне с геодезическим буем садимся отдохнуть, но делать ли подтяжную - сомневаемся.
- Беркут Сове...
- На связи. - Рация снова прирастает к руке, как в наших первых походах.
- Вы где?
- У геобуя.
- Что это?
- Похоже на небольшое ржавое НЛО на обочине. Собирает осадки для измерений, бак с воронкой на треноге.
- Ясно. Я отстал, иду в своём темпе, меня не ждите, доберусь...
- Принято. Абхаз Беркуту на связь.
- На связи.
- Докладывай.
- Да что-то я совсем хреново иду. Много отдыхаю.
- Ждать?
- Не, не надо.
- Принято. Всей группе: действуем по "протоколу захвата", повторяю, активирован "протокол захвата"...
- Принято... - ответила рация.
Мы, как форварды, двинулись выполнять задачу. "Протокол захвата" - это тактика, позволяющая сэкономить время и силы в случае сильного разброса группы на дистанции. Те, кто впереди не ждут отставших, при условии связи, а приходят на место и организуют бивуак - костёр, укрытие и т.п. Отставшие же двигаются в своём темпе, распределяя силы наиболее оптимальным для них образом. В случае если кому-то сил не хватает, с "базы" уже может выдвинуться подмога. Но до этого момента каждый рассчитывает на себя.
Нам с Резидентом сложно оторваться друг от друга. Он хорошо идёт в подъёмы, я нахожу лучшие траектории спусков, но тут их что-то мало... Впрочем, вдвоём веселее. Новый привал.
- Хм, - Резидент посмотрел назад, - А вот и Сова...
Я удивлённо обернулся. Разумеется там никого нет, а Резидент, довольный розыгрышем смеётся.
- Поймал... - прикол мне понравился, - Я почему-то был готов его там увидеть!
После очередного штурма грязевых луж, Резидент заметил конную тропинку-халяву слева от дороги. Она резко уходила от главной, разъезженной и запесоченной колеистой размазни, которая нас уже утомила, и мы с ним ныряем под своды густого леса. Метров через 50 мы уже сильно засомневались в правильности этого выбора, но отступать не стали. Тропа узкая, сильно извилистая и с резкими бросками по высоте, тянется по корням и узким местам меж деревьев, преодолеваем даже пару "шлагбаумов". Всё это тут же вернуло воспоминания о мшистых тропках Карагема, причём не в лучших выражениях. Упорно, без перекуров, мы лезем по этой тропе, и вот решаем всё же напролом выйти с ней на дорогу, поскольку наша эффективность движения резко упала. Однако разведка дороги кончилась не начавшись - в 5 метрах от нас тропа сама выходит назад на дорогу. Дорога встретила нас набором полупогружных луж, после которых мы упали в привал.
- А вот и Сова пришёл... - сказал я Резиденту, показывая назад. Тот, уже собрался обвинить меня в плагиате его шутки, когда сам увидел бодро шагающего в обход луж Сову, да ещё напевавшего себе под нос какие-то строевые песни. Он уверенно прошёл мимо, сел на велосипед, и уехал вперёд. Теперь мы не форварды... Абхаз же, согласно радиообмену, даже до буя не добрался ещё.
Но за Совой мы не гонимся. У нас свой темп и способы. Они позволили нам вскоре увидеть актринский плёс, что означало завершение подъёмов и фактически дороги до альплагеря. Он начинается сразу за плёсом среди елей и кедров. Но сам плёс не маленький, километра 2, мелкокаменистый. На нём видны утрамбованный места-колеи, заменяющие дорогу. Кроме того имеется две тропы, идущие по склонам, но они чисто пешеходного или конного типа, с велосипедом там пройти можно, но очень долго и тяжело, а по плёсу можно вполне спокойно ехать. Что мы и делаем, смотря на уплывающую вдаль спину Совы, на фоне ледника Малый Актру и обрамляющих его вершин Северочуйского хребта.
Но прежде нас ждёт небольшая переправа. Глубина минимум по колено, течение ощутимо сносит. Мы уже устали, и церемонится с этим препятствием не стали. Перешли жёстко, и всё. Но уже вечереет, становится холодно, с ледника подул не тёплый ветерок, мы кутаемся в свои камуфляжные куртки. По плёсу едем быстро, заодно согреваясь. Так же быстро начало темнеть. Метрах в 70 от леса, а стало быть и возможного места стоянки, причём видны уже костры и палатки альплагеря, Сова вдруг остановился как вкопанный. Метнулся туда-сюда, и снова застыл. Так мы его и застали, стоящего с велосипедом на утрамбованных немного камнях "дороги". Ответ прост: нужна переправа, причём уже сложнее предыдущей раза в два. Довольно плотный и быстрый поток отделяет нас от альплагеря, и более удобных для брода участков не видно.
Зато видно скачущего к нам галопом конного алтайца через плёс. Мы формируем тактику, а Резидент неохотно приступает к исследованию водной преграды. Глубина - ему ниже пояса, уверенный, жёсткий снос.
- Здесь очень опасно! Две недели назад парнишка погиб. Снесло и захлебнулся! Вон там тело вытащили только... - прискакавший алтаец явно обеспокоен нашим намерением форсировать реку. - Я могу на коне перевезти вас и мешки ваши.
- Как зовут тебя? - спрашиваю.
- Саша.
- Не-е... назови настоящее имя!
- Санаш...
- Ну так-то лучше, бум знакомы. Что думаеш?
- Снимайте рюкзаки. Перевезу. - Санашу не больше 20 лет явно, - Я тут живу неподалёку, вон там - он показал в конец плёса, - переправляю, что бы не утонул никто.
- Ясно.
Мы снимаем рюкзаки, благо велорюкзак и подсумки идеально сочетаются в перевозкой на лошади. Подсумки как-то сразу переименовались в арчмаки. Велосипеды переправляться будут нами вручную. Пока Санаш поочерёдно перекидывал наши укладки, Резидент перетащил велосипед свой, и помог это сделать мне с Совой. Его помощь, надо добавить, была не лишней. Ноги у него длинее, и вес больше, его воде сдвинуть с места намного сложнее. Когда всё закончилось, Санаш сразу перешёл к ключевой части своей деятельности:
- Сто рублей за одного.
- Ну и бизнес у тебя... Паромщик... Лан, заработал реально, держи. - мы отдали ему 300 рублей, но так просто отпускать и не собирались.
- У нас один товарищ отстал капитально. Сколько возьмёшь что бы привезти его к нашей палатке? Мы тут где-то рядом вкрячимся. Уже темно, и он сам не перейдёт и ту переправу, не говоря про эту.
- А где он?
- Абхаз Беркуту на связь...
- На связи Абхаз.
- Ты далеко?
- Не знаю: метров 10 прохожу и в ступоре. Думаю далеко.
- Буй геодезический прошёл?
- Нет, не проходил.
- Тысяча рублей. Человек с велосипедом тоже в камуфляже?
- Да.
- Хорошо, я тогда скачу к нему. - Санаш не стал тянуть время, темнело на глазах, и пришпорившись, ускакал назад.
- Абхаз Беркуту...
- Я ещё жив:
- К тебе конный джигит скачет. Его задача - облегчить твои мучения. Услуга оплачена, не сопротивляйся: Можешь пока не двигаться, отдохни.
- Что, пристрелит на месте?
- Ага. И мясо нам на шашлык привезёт...
- Понял...
Мы двинулись дальше. Дорога, уже дорога, нырнула в лес. Она сама каменистая, и по ней, прямо по колеям, течёт ручей, причём очень чистый. По сторонам среди деревьев различные туристические сооружения: сортиры, баньки, палатки большие и маленькие, каркасы для тентов. Выбрав уютное местечко, мы встаём. Палатку будем ставить на настиле из досок под каркасом, он она у Абхаза, кострище уже есть, Дровами Резидент уже занялся. Каны заполнены водой из ручья в дороге. Мы прибыли в альплагерь Актру.

-Ночь Актру-

Сумерки сгустились в ночь. И в ночи плавают разные звуки: хихиканье, хруст ломаемых дров, шум ветра в ветвях. Чтобы привести себя немного в порядок, мы вскипятили кан воды и выпили его как чий и кофе для сугреву изнутри.
- Беркут Абхазу.
- На связи, какие новости?
- Груз отдал. Ещё иду. Буй прошёл...
- Принято.
- А как бы мы прошли, если бы не было Санаша? - отставший от наших велотехнологий Сова озадачен.
- Прошли бы. По многопроходной схеме. Перенесли бы всё вручную, как ты велосипед. Только тогда переходить реку только тебе пришлось бы раз 6, затратили бы на это часа полтора, но прошли бы. Паромщик сэкономил нам время и силы, но взял денег.
- А Абхаз? Как он?
- Чуть сложнее. Он бы был предупреждён о препятствии, и, подойдя к нему, вызвал бы нас. Мы бы его перетащили, и всё. Ночью, холодно все устали, а что делать. Но нам повезло.
Спустя какое-то время появился Санаш с рюкзаком Абхаза. Что-то сказать он смог не сразу: даже на лошади в обнимку с рюкзаком Абхаза он похоже устал, и сползши с лошади минуть пять приходил в себя у костра. Зато после выдал порцию весьма интересной информации к размышленью.
- Этот рюкзак очень тяжёлый. Самый. А самый лёгкий тот, - он показал на укладку Резидента. - Очень тяжело тащить. Остальное он не отдал. Вцепился в велосипед, и не отдаёт!
- А как переправлять будем?
- Да так же... Ну и денёк у меня сегодня... Хотел бухнуть и зависнуть, а тут:
- А повод бухать есть? - я протягиваю ему полукан с горячим кофе.
- День рожденья у меня. Сегодня. - выдохнул Санаш. - Вот думал отдохнуть, отметить.
- Поздравляем!.. Зато заработал неплохо...
Абхаз, тем временем, хоть и на легке, но шёл так же как и раньше. Медленно, но верно приближаясь к альплагерю, он сам не заметил, как упёрся в плёс, но переправы даже не разглядел. Зато разглядел тропу на западном склоне, по которой прошагал уже бодрее в прохладном ночном воздухе, навстречу сверкающим под звёздным небом вершинам.
- База Абхазу на связь.
- На связи.
- Я вижу весь альплагерь, большая площадь, где вас искать?
- Ракету способен увидеть?
- Валяй.
Я заряжаю сигнальную ракету. Точнее она уже заряжена в пусковое устройство, так у нас положено, но здесь добавляю трубку-стволик, чтобы она выше летела. Пуск!
- Есть контакт. Иду.
- Переправу видишь?
- Нет, я по склону.
Сидим - ждём. Проходит немного времени, и рация оживает снова, но с трудом, видимо батарейка у Абхаза в рации садится.
- База... у...
- На связи.
- Я... ещё... не...
- Не принято. Найти сам можешь? Если да - пшикни один раз, нет - два раза.
- Пш... пш... - передала несущую сигнала рация.
- Даю ракету! Готов?
- Пшшш... - я сразу пускаю ракету. Однако запасов ракет у нас маловато.
- Может на звук как-то? - Санаш представил себя на месте Абхаза.
- Делов-то... - откликнулся Сова, и мгновенно выхватив свой револьвер из кобуры выстрелил несколько раз в землю, правда, выбрав место что бы без рикошетов. Санаш от неожиданности чуть не подпрыгнул. Внимательно посмотрел на дырки в земле, на нас, на оружие, но ничего не сказал. Видимо решил, что мы не совсем обычные туристы:
- Боюсь, Абхазу это не поможет. Необходимо его найти и привезти сюда. Мы же вроде так договаривались? - говорю уже Санашу. - Сова:
- Я!
- Давай с Санашем в поиск. - Я на связи постоянно, докладывай о ходе дел.
- Понял.
Сова с Сашанем запрыгнули на коня, и немедленно скрылись во тьме. Альплагерь Актру живёт своей обычной жизнью: Вскоре на нашу стоянку приходят трое молодых совсем алтайцев.
- Заблудились чтоль? Что ракеты пускаем? - сходу проясняют обстановку.
- Не. Отстал один, сюда дорогу ищет.
- Найдёт?
- Наш человек с Санашем с ним работают. Отбой тревоги. Мы уже большие мальчики, уход не требуется, - прозрачно намекнул парням, что спасать никого им уже не придётся сегодня.
- А. Ну хорошо. До свиданья.
"Спасатели" ушли. Вскоре рация ожила.
- База Сове...
- Докладывай.
- Объект обнаружен. Сопровождаем на базу.
- Понял.
В полночь вся команда была в сборе у палатки с костром, и супчик, аппетитно булькающий в канне, позволял расслабится, задуматься о просушке обуви, и завтрашнем дне. Санаш, после выполнения задания сразу дунул восвояси. Несмотря на подаренную ему нами ко дню рождения колбасу, видимо наша компания ему поднадоела, и больше мы его не видели.
Абхаз рассказал, что он не хотел отдавать велосипед, хотя ехать уже был не в состоянии, потому что тот заменял ему ещё одну опору. А с ракетой он немного ошибся, и решил, что она ближе к восточному берегу была, вот и пустился в блудни.
- Не переживай. Просто сегодня не твой день. Такое бывает. Вроде всё нормально, погода, здоровье, дорога: а не прёт, десять шагов и ты скис. Со всеми бывает.
- Да ладно, так-то я в порядке...
Закончился второй день похода, ещё более бурный, чем предыдущий. Но и следующий, когда у нас по плану дневка скучать не придётся, стоит целый ряд задач разведывательно-тренировочного характера. Первое - найти стартовую площадку для подъёма на "зелёную гостиницу", проще говоря, где встать поближе к началу подъёма по курумам восточного бастиона. Второе - изучить сами курумы: я тут был ещё до землетрясения в 2003-м, могло что-то изменится. Третья задача - ледовая тренировка. Технология самостраховки, задержаний в случае срывов велосипедиста при подъёмах и траверсах ледника у нас пока только в теории, а на леднике вверху уже нужен будет практический опыт, а не теория. Это велоальпинизм, такого ещё никто не делал. Для этого надо посмотреть ледник Малый Актру, и потренироваться там в спокойной обстановке.

Papa Karla 26-08-2009 17:30

Хорошее приключение. Впечатляет! :-)

Bolo 26-08-2009 15:43

quote:

Originally posted by Papa Karla:
С возвращением, Леонид! С нетерпением жду отчет и фильм. Уверен, что несмотря на поломку камеры - фильм даже о части похода будет интересным.

Спасибо. Камера вышла из строя во время восхождения на Купол - в пурге облипла снелом, товарищ просто забыл о ней, ну и потом больше не заработала... вывалился поджимной ролик...
так что кина как кина будет ровно до этого момента, далее фотки с коментариями.
Отчёт. Как писал выше, плотность событий высокая, писанины много - ждать соотв. долго. В качестве примера могу привести один отрывок (написанную уже главу), описывающую события половины одного дня, штурма пер. Ажу. Можно оценить масштаб.

-Снеговики-

Ажу так просто не сдаётся,
Низкое становится высоким и крутым,
Снежной бурей отобьется,
И полное окажется пустым.

Когда проснулись утром, поняли, что палатка стала меньше. Её просто сдавил снег. Снег продолжал с ветерком ровно сыпаться, словно настал ледниковый периуд. В палатке тепло и сухо, благодаря сооружённой мной с Совой накануне каменной обваловке. Через заледеневшие окошки тента можно было увидеть что снаружи что-то белое, и не трудно догадаться что это. Зима.
- Ну, - я посмотрел на Сову, - Кто хотел снеговиков полепить? - и тот втянул голову в плечи. - Кто хотел очутится <вдруг> на Куполе? - теперь Абхаз голову втягивает, - А? доигрались, шаманы хреновы?
- А что, я просто сказал, ничего не шаманил:
- В этом место просто сказать достаточно. Результаты зримы:
Результаты не радовали. Распихивая снег изнутри от палатки, я понимал, как и все, что на перевал теперь идти будет куда сложнее, не видя ни тропы, ни препятствий. Да ещё с велосипедами. Решаем пересидеть пургу и только потом выдвигаться. Но поесть надо горячего, идти за водой вызвался Биксарок, поскольку его к этому призывал гидробудильник.
Мочить обувь он не хотел, и взяв канны, вышел в космос босиком.
- А! Уй! Нифига-се! А!!! Блин: Ну и: Ай!.. - под этот неожиданный от него саунд Резидент-Биксарок исчез за белой пеленой. Спустя 10 минут он появился вновь, но издавал уже другие звуки, типа <Ды-ды-ды-ды:>
- Снег глубокий, проваливаюсь, холодно, вода, озеро не замёрзло но лёд проваливаешся: - сообщил он лихорадочно закрывая упрямые молнии палатки.

Мы думали, что скорее увидим конец света, чем замёрзшего Биксарка. Видимо конец света мы пропустили: Все насорожились и молча смотрели на закипающую на газу воду. Вторым в космос гидробудильник позвал Абхаза, но тот взял фотоаппарат, что бы показать нам что творится снаружи. Напрочь заметённые снегом велосипеды, верхушка палатки: всё в снегу и тот таять явно не собирается. Газа у нас осталось мало, зимовать тут нельзя. Ближайший лес-дрова за перевалом, так что идти туда нам сегодня придётся всё равно: Это лишь вопрос сборов.
Пол-дня мы караулим просвет на небе, неприрывно что-то шаманя. Сова слепил снеговика, в надежде что тот призовёт хорошую погоду, но практика показывает, что все подобные действия Совы имеют совершенно непредсказуемый результат. Но имеют. Практическим способом установлено, что ехать по сугробам на велосипеде невозможно, и опасно - вязнешь и камни не видишь. Надо сказать, что горные сугробы радикально отличаются от равнинных. Если равнинные выхлядят как кучка, холмик и т.п., то горные с точностью наоборот - снег забивает собой впадины, ямки и прочие углубления, оставляя видимым лишь ровное белое место, а там где что-то выступает снег просто выдувается ветром, оставляя островки с хорошей проходимостью. Условно конечно. Визуально дорога на перевал представляет собой нагромождение горных сугробов. Но это ещё не все сюрпризы перевала Ажу. С гор стекают ручьи, заболачивая основание подъёма. Есть снег, или нет, а вода под ним идёт. Наступаешь - и ага, ноги мокрые. В купе с низкой температурой и спецификой задачи - полный кайф. Но надо идти.
Я залил кипятком свой и термос Совы, Мы собрали палатку, вырвав её их объятий снежного плена, и выкопав из снега велосипеды засобирались в путь.
Погода тем временем не радует, с гор опять стали наползать тёмные, как глюки палача, тучи, обещая нам большую трёпку. Временами метель накрывала и нас в процессе сборов.
Как только тронулись, сразу стемнело, но снег не сыпет. Кучно мы двигались не долго - я быстро понял, что сразу с велосипедом и укладкой на перевал не войду. Придётся делать два прохода, и велосипед остался лежать в снегу мертах в 200 от стоянки. Я начал набор высоты. За мной потянулся Сова, нученный горьким опытом ещё на Тураоюке, он знал что я просто так ничего не делаю. И быстро понял, что <полностью> ему тоже никуда не влезть. Остановившись, он снимает с велосипеда арчмаки, и дальше тянет его и рюкзак без них.
Я же, начав траверс, вскоре понимаю свою ошибку - взвыло левое колено, да так, что я экстренно спустился вниз, к тропе, где недавно прошли резидент с Абхазом. Там тоже было не просто - под снегом текли ручьи, и ноги в миг отсырели. А вот и колючка. Это остатки забора из колючей проволоки, которая видимо когда-то ограничивала пограничную зону. Теперь она напоминает артефакт древней цивилизации советикусов. Сразу за ней пошёл снег. Буря спустилась с гор, и не обнаружив нас на стоянке, начала копить силы для рывка на перевал. Куда мы уже начинаем подъём.
Поскольку я иду по сравнению с остальными <налекке>, то забираться на камни и ползти по снегу мне проще. Довольно быстро я обогнал и Абхаза и Резидента, и стал трассировать свой путь сам. Дело, в общем-то нехитрое - надо выбрать оптимальный путь по островкам неглубокого снега в сторону перевала, желательно с набором высоты, пусть и не быстрого. Некоторое время я старался выберать удобоваримый для велосипеда путь, а потом понял, что мы повторяем вчерашнюю ошибку - слишком рано начав подъём вынуждаем себя траверсить по склону. Тогда получается, что с велосипедом я тут не пойду точно. Раз так, зачем вся эта акробатика? Я стал прыгать на скалы и крупные камни, набирая высоту, что бы вытраверсится на перевал уже наверху, где продуваемость выше, а глубина сугробов, как мне кажется, должна быть ниже. Тем не менее регулярно ныряю по пояс в снег с криком <Ничего себе летний велопоход!>
Пока вьюга затаилась, а Беркут, кряхтя где-то впереди и наверху траверсит перевальный взлёт, Резидент, подобно крейсеру прокладывает путь вверх стараясь избегать глубоких сугробов. Но угадать глубину визуально невозможно, поэтому пробираться часто надо на угад. Жиденькая растительность и камни указывают на неглубокие участки, и задача состоит лишь в том, что бы подниматься составляя траекторию между этими участками, постоянно забирая к западу, что бы выйти к перевалу. Очередной ровный белый сугроб-яма не предвещал ничего особенного, пока резидент не обнаружил себя в нём по грудь. <Где мне по грудь, там Абхазу по шею>, заключил он, и решил выбираться отсюда поскорее, надеясь, что идущий вслед за ним Абхаз увидев засаду обойдёт как-нибудь эту засаду. Но Абхазу явно не до этого. Он настроился идти за Резидентом, как баржа за ледоколом. Рюкзак давит в снег, велосипед служит либо тормозом, либо дополнительной опорой, а возня с ним позволяет не думать о промокших и медленно замерзающих ногах.
И тут вдруг подлые камни исчезают из-под ног, и те теряя ориентацию уходят в снежную зыбь. Рюкзак, улучив момент, валится на Абхаза сверху, велосипед же остаётся воткнутым с снег. Абхаз обнаруживает себя в недрах необъятного сугроба из рыхлого снега, уткнувшимся носом в морозный белый порошок, и придавленным собственным рюкзаком. Порыв ветра наверху срывает велосипед, и тот валится вниз на рюкзак, прихлопнув эту картину до завершения. Абхаз решил отжаться и встать. Он с силой распрямил руки перед собой, но те мягко закопались ещё дальше в глубь снега. <Не, - подумал он, - меня не так-то просто укокошить!> и стал сразу рыть туннель перед собой. Мягкий свежий снег поддавался легко, и в туннеле можно не только пробираться с рюкзаком, но и велосипед катить. Главное - идти к свету.
Выбравшись на свет из сугроба, но увидел печальную картину: вверх от него в белеющую дымку перевала уходят следы Резидента с велосипедом, венчает которые вдали он сам. Вокруг чёрные камни на белом снегу. И надо ползти дальше, вверх и вверх:
И вот я наверху. Даже перевал виден немного внизу. Но буря уже очухалась, и двинулась на нас. Температура начала падать. Ветер приносит всё больше снега, и медлить нельзя. По камням и скальничкам я спускаюсь на перевал, и выбрав там наиболее заметно торчащий камень, устанавливаю на него свой рюкзак. Так его не заметёт, и найти проще потом. Время нет на отдых, я пускаюсь за велосипедом вниз, заодно попытаюсь трассировать оптимальный для него подъём.
Уже начав спуск по прямой, сразу увидел озеро Джанкёль, и ребят грызущих камни справа на скалах с велосипедами. Их было не слышно, но я понял вопрос <Где перевал?>. Своим посохом показал на него, и они перешли в траверс. Тем временем из долины на нас надвигается плотная и тёмная стена снежной бури. Надо спешить:
Спуск получился быстрым и незатейливым. Сверху хорошо видно, как идти обходя возможные сугробы. Двигаюсь быстро, что бы не давать леденеть ногам. Вот и берег озера, иду вдоль. Вот уже наши следы. Но до чего долго! Прохожу колючку, и иду, иду: Большое оно, озеро-то: И вот наконец виден жёлтый маяк защитного колпака нарульной сумки. Там рация. И стена бури тоже рядом. Поднялся ветер, и в нём быстро засуетились и снежинки, и градины одновременно. Вот и велосипед. Поднял, отряхнул, вынул рацию, включил.
- Группа Беркуту на связь:
- Сова на связи.
- Я спустился к велу, собираюсь подниматься в перевал. У тебя как?
- А что как: Вот, лезу куда-то вверх по снегу:
Буря нарастает. Уже не видно берегов озера, но благо ветер с севера, в спину, снег глаза не лепит. Всё хорошо, но я пройдя 100 метров вспоминаю что забыл посох! Возвращаюсь. Пока иду назад, снег просто медленно но верно залепляет лицо, как его ни прячь под капюшоном ВВЗК. Так я быстро превращаюсь в нечто, сильно напоминающие снеговика, которого слепил Сова утром. Шаман хренов... С посохом иду к велу, поднимаю, креплю, пью холодной воды из велофляги, что бы избегать обезвоживания, и дую по следам вперёд.
Тут буря обрушивается со всей силы, видимость падает до 10м. Пурга, крупные хлопья торопливо заметают даже наши глубоченные следы. Но ветер подталкивает вперёд. Долго, долго надо идти по берегу, а вода в озере уже начинает немного подниматься: Сыро.
- Сова Беркуту: как обстановка?
- Ничего хорошего. Выпала линза из очков. Ни видать ничего в снегу. По следам иду. Вроде уже выполаживается:
- Я колючку прошёл. Подниматься буду без траверса, напрямую.
- Понял. У меня арчмаки внизу остались:
- Не видел.
После колючки иду почти на ощупь. Пурга метёт так, что я просто бреду по следу, заодно его обновляя. Сомниваюсь даже, что тяжелее будет и дольше, идти по берегу или поднимать вел на перевал? Ну вот и развилка. В смысле здесь мои следы спуска пристыковались к следам Абхаза с Резидентом на подъёме. Иду по своим, которые исчезают буквально на глазах заносимые снегом. Это не радует. Вверх по снегу велосипед катится отказывается - механизм забивается липким снегом и колёса не вращаются. С рыком взваливаю своего железного коня на себя, и начинаю подъём.
Ноги проваливаются куда-то глубоко, но я стараюсь держаться своих следов. Угадывать их всё труднее, но вьюга немного отступила, видимость выросла до 50м, что позволяет лучше ориентироваться.
- Как обстановка? - оживает рация.
- Лезу. Плечо ноет, колено болит: не знаю когда доберусь до перевала, - отвечаю. - А ты где?
- Я с Абхазом. На перевале. Прислонились к камню и даём дуба. Резидент ушёл вниз.
- Понял.
Мне тоже нелегко. Я поднимаюсь по своим же следам, и ощущаю, как с каждым шагом тяжелеет велосипед. Под снегом не видно как хитро сложены камни, нога оступается, а валюсь и велосипед накрывает меня сверху. Вылезаю, отдыхаю, и иду дальше, всё больше напоминая снеговика. <Это летний велопоход по югу Сибири, - убеждаю себя на ходу, - Только его надо перезимовать:>
Пурга немного проредилась, и на близком горизонте подъёма я вижу ещё одного снеговика. Только негритянского. На фоне белого снега лицо Биксарка было совсем чёрным, светились только зубы и налипший и заледеневший снег. Он махал конечностями и издавал какие-то звуки, но разобрать их нельзя. Я помахал ему в ответ и пополз дальше. Навстречу. Через некоторое время снеговик приблизился. И я тоже. Озера уже не видно, его скрывает пурга, так что сказать насколько я поднялся не возможно. Зато Резидент рядом.
- Я за арчмаками Совы, он их внизу оставил: - сообщил он перекрикивая вьюгу.
- Не видел я их, мож замело?
- Поищу:
- Ага.
- Не спеши, мож догоню и тандемом с арчмаками вкатим твой вел.
Резидент явно <в ударе>, а я нет. К тому же как катить вел вверх по сугробам и навалам камней я не представлял. Но Биксарок обновил уже почти заметённые следы, что упрощало ориентирование. Хотя что там ориентироваться? Лезь вверх, мимо перевала не пройдёшь: Просто проваливаться в снежную целину неохота по-новому:
Но человек спускающийся поднимающегося не разумеет. И шаг больше, да и дорогу не разбирает. Мои следы уже замело, и ковыляя по Резидентовым, я постоянно спотыкаюсь и проваливаюсь. Отдышался, и снова вел на себя, топай вверх. Снег как сыпал так и сыпет, хлопья стали крупнее, залепляют всё и вся просто в момент. Как только я приблизился к очередному горизонту, все следы были уже заметены. Зато снеговик с арчмаками <Большой Биксарок> нарисовался внизу. Я пошёл просто вверх, стараясь выбирать места с торчащей сухой травой или камнями. Вскоре крутизна пошла на убыль, и я стал пытаться велосипед катить. Но постоянно закапываться в сугробах.
Уже почти ровно, но я что-то устал, велосипед воткнулся в снег и ехать отказывается. Зато впереди я увидел рюкзачную груду, а за ней двух снеговиков.
- Эй, люди!.. - ору, - Может поможете?...
Один из снеговиков отделился от общей кучи и направился через поле сугробов ко мне. Это Абхаз.
- Валить, валить надо отсюда срочно - первым делом говорит он, - Иначе околеем!
- Да уж, не заночуешь:
- Резидента видел? - мы толкаем мой вел через сугробы в общую кучу.
- Да, идёт внизу.
И вот мы все у камня, где я оставил свой рюкзак. На нём сооружено укрытие от северного ветра, дующего через перевал, из рюкзаков, за которым и прятались всё это время Абхаз с Совой. Увидев это, пурга отстала, даже прояснение пошло. Но судя по надвигающийся тёмной стене с севера - не надолго. Все устали, замёрзли, но пока Резидент не вернётся, двинутся не можем. Я вырвал из недр своей укладки термос с кипятком, и мы глотнули горячей воды прямо из горла. Сразу полегчало, и появился Большой Биксарок.
Абхаз взял фотоаппарат, и сделал пару кадров при севших батарейках - аппарат выключался сам после каждого снимка. Перевал Ажу, не смотря на всё его сопротивление, взят.
- Так, все в сборе. Уходим немедленно, время дорого. Никаких двупроходов, всё собой.
-Я буду идти впереди, прокладывать колею, - объявил Большой Биксарок, - Все за мной по следам.

Papa Karla 26-08-2009 13:15

С возвращением, Леонид! С нетерпением жду отчет и фильм. Уверен, что несмотря на поломку камеры - фильм даже о части похода будет интересным.

Bolo 26-08-2009 09:50

quote:

Originally posted by mauglii:
Леонид, (пардон, меня зовут Иван)
Поздравляю с удачным выходом, круто, не мой стиль, но все равно круто. Фоты убили, очень скучаю по Алтаю, одно из самых прекрасных мест на земле.

спасибо, Иван, но нам там и досталось круто. Правда что будет просто и не планировалось... А места там действительно красивейшие и сильнейшие.

mauglii 26-08-2009 03:16

Леонид, (пардон, меня зовут Иван)
Поздравляю с удачным выходом, круто, не мой стиль, но все равно круто. Фоты убили, очень скучаю по Алтаю, одно из самых прекрасных мест на земле.

Bolo 25-08-2009 23:23

quote:

Originally posted by RBV:
Леонид, с возвращением! Рад за вас, что все так хорошо прошло.

Спасибо! Прошло даже не бурно, а буйно!

Bolo 25-08-2009 23:16

quote:

Originally posted by Jenya:
Впечатляюще. А если примерно прикинуть, то сколько из всего маршрута вы ехали на велосипедах, ну хотя бы примерно? Типа 55% ехали, 30% везли велосипеды рядом и 15% несли их на себе .

Если говорить о дистанции, то из 450км маршрута катили, тащили на себе и т.п. велосипеды мы не более 10км в общем итоге. Причём львиная доля этих 10км. возникла по неисправности чьего-то вела или откровенной лени вкручивать на малых передачах в резкие подъёмы. Зато остальное... Самые длинные пешеходки у нас были при спуске по Тураоюк, куски (заросли чаппараля) по долине Джело и при спуске после Ажу в верховьях р.Тара. Относително последнего то только потому что лежал снег, и тропы не было. Ина че бы мы и там 90% ехали. Например подъём на Купол, Включая курум и ледник Водопадный - не более2,5 км дистанции, зато набор высоты порядка 1,5км. И они нам давались ой как не просто...
Это был велопоход с альпинизмом на веле. Но именно ВЕЛО. Я просто фоты дал такие, а ведь есть самые что ненаесть ездовые.

RBV 25-08-2009 23:00

Леонид, с возвращением! Рад за вас, что все так хорошо прошло.

Блин, на фоне фоток Леонида даже не очень хочется выкладывать фотки с ПВД по маршруту Покров (Владимирская область) - Ногинск (Московская область). Ну, если только в качестве "отметиться" и похвастаться велами

Landmark... Типа, были мы там...

А это, примерно, середина маршрута. Развалины узкоколейного депо в д.Дальняя. Ну, и мой Спешик. Надо сказать, что такого комфортного велопохода у меня еще не было. Рюкзак весил не много, но веса добавлял. Потому аморт был подкачен немного. Но все равно вел был достаточно плюшевым, чтобы не стонать на грейдерах как мои друзья на хардтейлах. Надо попробовать более сложные походы, хотя я все-таки не пошел бы на двухподвесе в такой поход, из которого только что вернулся Леонид-Боло.

Ну, и прикол... В Крыму при мариновали шашлык на ходу, примотав кастрюльку к эрзац-багажнику. Тогда на перевале Байдарские ворота шашлык показался сказочным (был приправлен массандровской мадеркой и белым портвейном Алушта). В этот раз шашлык "готовила" моя жена. Успех крымского эксперимента был повторен

Самое удивительное же в другом. Мы поехали с семьей моей хорошего друга, который кроме жены взял с собой 8-милетнего сына. В первый день его мама настолько устала, что мы едва прошли треть маршрута. Поэтому из 107км на второй день выпали почти 75. И пацан прошел их и ВООБЩЕ не показывал признаков усталости. Причем, угадайте, что он делал на привалах? Отдыхал? А вот фига! Лазил по близлежащим лесочкам, собирал лисички и бруснику! И на следующий день пожаловался только на то, что всю ночь ему снились велосипеды. Вот это акселерация!

Не обошлось без потерь в прямом смысле этого слова. Потерял я крутилку регулировки скорости отскока. Красненькая такая, которая стоит внизу правой ноги вилки (у меня RockShox Reba SL). Жаль. Такая же на старенькой Revelation прошла весь Крым и держиться хорошо.

Так что, камрады, если кто знает, где достать такую детальку, дайте знать. В Веломире нету. В принципе она не так важна и есть такая же на второй вилке, можно переставлять, но для гармонии хочу восполнить потерю

Jenya 25-08-2009 22:39

Впечатляюще. А если примерно прикинуть, то сколько из всего маршрута вы ехали на велосипедах, ну хотя бы примерно? Типа 55% ехали, 30% везли велосипеды рядом и 15% несли их на себе .

Bolo 25-08-2009 12:29

А это тот самый проезд по Куполу трёх озёр, видео с фотокамеры:

Bolo 25-08-2009 10:09

quote:

Originally posted by Jenya:

Тут даже сказать нечего, под впечатлением. Джу отчёт.

А уж я-то под каким.. ! Фоток - без малого 800шт, много пейзажей. Голову в порядок ещё не привёл.

На этом снимке горы и в.Купол на самом горизонте, а мы через них переехали...

Это ледник Большой Актру.

Вид вниз с подъёма на "зелёную гостинницу" (2880м.) Видна морена Малого Актру.

"Правильный" Горноалтайский велоальпинист. Диалог из местной жизни: "Оружие есть?" - "Естессно!" - "Э... А, ну тогда всё нормально...." Кстати фото сделано в Курайской степи рядом со слётом джипперов-внедорожников. Милиция подходила, спросила только куда едем...

"Галине Афанасьевой и всем в горах погибшим альпинистам". А/л "Актру".

Вид на альплагерь с курума-подъёма на "Зелёную гостинницу"

Ледник Больлшой Актру. Сильно стаял за последнее время...

Долина Джело. Проехали всю. Дорог нет...

Езда по леднику "Водопадный". Высота более 3000м.

Красная горка Чуйского тракта. Красивое, приятное место.

Оз. Джанкёль у перевала Ажу.

Столовая альплагеря Актру.

Jenya 25-08-2009 12:52

quote:

Originally posted by mauglii:
Всем привет,
Маршрут прошел.
Нитка маршрута: Мурманск - Верхнетуломское водохр. - Оленегорск - Ревда - Октябрьский - Кировск - оз. Гольцовое - Апатиты - Октябрьский - Умба - Кандалакша....

Красиво!

quote:

Originally posted by Bolo:
А я вот вернулся...

Тут даже сказать нечего, под впечатлением. Джу отчёт.

Bolo 24-08-2009 23:27

А я вот вернулся...
В двух словах - мы сделали ЭТО!!! 2 перворохода перевалов, один из которых 1Б по альпинизму, кароче судя по всему я и мои ребята первые в мире велоальпинисты... Прада по рогам нам досталось больше на н/к перевале Ажу, где нас в раз завалило снегом и продирались в пургу-ни-видать-низги через сугробы и мороз... Обидно что видеокамеру перед самым куполом сломали...
Однако впечатлений столько, что голова пухнет. Мы не отклонились ни на йоту от намеченного маршрута, и уложились в срок. Вгрызались в ледник ледорубами, верёв4ками тянули велы на скалах и лезли в курумы с гималайскими клетями за спиной. Но кайф проезда на высоте 3.500м над, а даже не по самому перевалу Купол (удобней получилось проехать выше траверсром вершины. Именно проехать!) ни с чем не сравнить. Момент был запечатлён на фото, и этим же фотиком заснято короткое победное видео.
Отчёт-рассказ писать буду долго. Событийность похода настолько плотная, что потянет на небольшой томик...

kotowsk 22-08-2009 12:38

quote:

А назовите мне хоть одну службу, где это сейчас не так?

скорая помощь. по крайней мере в нашем городе. но это не надолго. реформировать уже начали. скоро и от скорой ничего не останется.

mauglii 20-08-2009 15:42

to_Coca_Cola
Мягко говоря, очень согласен. Но, желания нет апгрейдить МТБ.
На будующий год задумал продолжительный поход, столкнуться с этой проблемой, скорее всего, придется. Очень буду признателен информации по передним механическим дисковым тормозам на туринг (у меня Trek 520, спортивный руль, колеса 28), особенно интересуют вопросы:
- воздействие на спицы,
- ремонтопригодность, сложность настройки,
- износ,
- установка на жесткую вилку без креплений,
- прочность обода под диски в отличии от обода под вибреки (думаю обод Mavic А 719)
- возможные поломки в пути
Заранее всем признателен.

Coca_Cola 20-08-2009 04:08

2mauglii
думаю для таких дорог дисковые тормоза предпочтительны очень

Papa Karla 20-08-2009 12:43

Хороший поход. И фото красивые.

mauglii 19-08-2009 13:37

Всем привет,
Маршрут прошел.
Нитка маршрута: Мурманск - Верхнетуломское водохр. - Оленегорск - Ревда - Октябрьский - Кировск - оз. Гольцовое - Апатиты - Октябрьский - Умба - Кандалакша.
Что сказать, север он прекрасен везде. Поход получился очень интересный с переправами, камнями и болотам, местами тупо приходилось проходить километры по гатям. Попал на разлив реки Конья, по старой привычки стал ждать утра, если бы не рыбаки с лодкой, стоял бы еще пару дней, остальные реки были более благосклонны. Проехался вокруг Хибин, заскочил на любимое Гольцовое озеро, много туристов (ходил там по перевалам пару лет назад, в несезон, встретил 4 человек), многие не здороваются, странно. Много медведей, следы повсюду, личной встречи удостоил только один.
Особо досталось велу, полетел комп на второй день, десяток спиц (откровенно говоря странные спицы, с самого начала им не очень доверял), перетерся тросик заднего переключателя скоростей (хорошо только вышел из болот, дальше дорого была попроще), стерся передний обод, поэтому с тормозами тоже не очень. Как ни странно, один прокол, и то в последнюю ночевку спустило колесо.
Одним словом, всем рекомендую, я давно хотел проехаться по Кольскому, но на этот год были другие планы, ни о чем не жалею, получился замечательный поход. Для москвичей, питерцев и жителей близлежащих мест выйдет совсем не дорого, мне обошлась дорога в 3600 рублей, на остальное потратил еще примерно 3000 - 3500 (включая пиво в поезде)

4drovosek 17-08-2009 18:46

Господа, а кто нибудь из вас живет и катается в Алтуфьево ?

gevex 16-08-2009 21:58

Я катаю на веле на работу, и часто в одном месте ко мне приставала противная дворняга, лаяла и пыталась цапнуть ногу. Я решал проблему скоростным отрывом а однажды еду там, а навстречу катит другой велосипедист, преследуемый этой злобной тварью. Я захожу на максимально близкую траекторию с той стороны от коллеги, где клацает зубами эта падла (а она меня не заметила), разгоняюсь и жутко страшно рычу-кричу, пролетая в сантиметрах от нее Собака так и осталась одуревшая посреди дороги. И после того случая, похоже, потеряла интерес к велосипедам
Перцовый баллон использовать тоже приходилось (довольно экстремально... попасть ей в морду на скорости и при этом самому не свалиться), но по-мне так проще оторваться.

RBV 11-08-2009 01:09

takeneo 09-08-2009 16:58

Каждые выходные езжу на велосипеде за город в одном и том же месте меня облаивали две дворняги. Гады окружают с двух сторон и громко лают, даже теряю контроль над дорогой, до того страшно становится за свои ноги. Один раз даже не услышал как легковушка подъехала сзади, там водитель сообразил видно что у меня проблемы и просто медленно ехал за мной. Решил отомстить этим наглым собакам, взял газбаллон-"оружие пролетариата".
Еду себе никого не трогаю, тут эти снова выскакивают из кустов. Достаю баллончик из рюкзака, пшикаю,ничего, т.е появляется облачко за рукой и ничего более. Снижаю скорость, сам нагибаюсь и тяну руку к пасти собаки плюс баллончик направляю немного против движения. Ха ха, такой приятный момент был. Знаете оглушительный лай так резко прервался. Значит вижу одна дворняга замотала головой и замолкла, вторая бежит и оборачивается на неё и ничего не понимает, но немного подумав решила что ей одной гавкать не весело тоже отстала. Еду дальше и смеюсь. Тут меня охватывает азарт что-ли, разворачиваюсь и еду обратно. Рычу на собак, они от меня айда тикать. Проехав метров 10 почувствовал неприятный запах видно газа много выпустил и ветер ещё не разогнал его весь. Дворняги забегают направо к какому-то мужику в маскировочных брюках, типа хозяина ихнего рядом с недостроенным коттеджем, останавливаюсь.Тот мужик кричит мне: Ты возьми кирпич и бей их. На что я отвечаю: Они уже проучены видишь как меня боятся?
Домой ехал с хорошим настроением.

RBV 27-07-2009 11:57

Эх, уехал. Ну, счастливого пути!

А про службы, ну, еще бы какие-нть более секретные назвал. Они не просто так не любят показуху, она для них провал и смерть, и, Бог знает, только ли для них, а то ведь еще и для их близких. Время-то сейчас неспокойное ни разу. Хотя контрразведка... Это ФСБ что ль? Эти показуху не любят? Ну, да, наверное...

Bolo 25-07-2009 15:49

quote:

Originally posted by RBV:
А назовите мне хоть одну службу, где это сейчас не так?

Внешняя разведка, контрразведка, ГРУ... Эти как раз показуху не любят...
Всех благодарю за поддержку, не знаю как успею до компа доходить, но с заврашнего дня буду в долгом офлайне, копить впечатления для следующих фильмов/рассказ-отчётов.

RBV 25-07-2009 15:09

А назовите мне хоть одну службу, где это сейчас не так?

Bolo 25-07-2009 02:18

quote:

Originally posted by седой:
Вы что до сих пор не поняли что ГИМС и МЧС создено для безбедного проживания отставных военных и сбежать от армии молодежи .

Для чего создавалось ведомство Шойгу я хорошо знаю, поскольку имею некоторое отношение. Уверяю не для этого... И по-началу так и было. А вот потом - верно, туда насыпались отставники и прочая приживленческая публика и служба превратилась в показушный театр, который всё делает как надо если СМИ освещаюти и т.п. Так или иначе, но ничего хорошего в том, что их работу делают все кто угодно, только не они, а бабки из бюджета на них тратят немерянные.

седой 25-07-2009 01:18

quote:

Originally posted by Bolo:

Тут даже веселее. Мы будем проезжать пограничную зону (рукой подать до Китая и Монголии) поэтому без пропуска в оную от ФСБ никак не обойтись. Заявка подаётся заранее, где кроме сроков и маршрута вписаны частоты аварийных маячков и оперативной связи, которой у тамошнего МЧС просто нет... И вообще проку от этого МЧС никакого. Когда Минскую группу завалино под Белухой в 2005-м сдвинувшимся ледником (об именно этом случае упоминается в фильме Абыл-Оюк), то Г-Алтайское МЧС выставило космический счёт за вертолёт, но машину так и не подняло. Вместо этого на попутках добрались "спасатели" на которых смотреть было жалко - старый, драный экуп, и тот не годный для спасательной работы в тех условиях. Убожество, но другого нет... Да и с опозданием они с таким прибыли, что если бы не Казахстанские МЧС-ники, которые были на месте (хотя юридически это территория другого гос-ва) уже ч/з сутки (после трагедии, это через 6 часов после сигнала) экипированные по последнему слову техники и в полном объёме, и собственно всю работу сделали. Бесплатно. При том инценденте, если не изменяет память, погибло 4 человека из Белорусии (мы с этой группой в одном вагоне туда ехали). Вот их тела и вытаскивали. Зато у Г-Алтайского МЧС не в падлу потратить пару лямов из бюджета на проф-праздник с показухой и прыжками пьяных сотрудников с моста на тарзанке...
Стыд, позор... А сколько ханжества и высокомения у их начальников в штабе (это личное впечатление) при полном отцутствии сочуствия и фактической технической беспомощности... Ну их нафик... А у погранцов хотябы рации есть. Как и у нас. Так и написано нами "На случай ЧС в р-не проведения экспедиции" - типа если что - то могут на нас рассчитывать. Так вот.

Вы что до сих пор не поняли что ГИМС и МЧС создено для безбедного проживания отставных военных и сбежать от армии молодежи .

Bolo 24-07-2009 10:14

quote:

поаккуратней, места сложные, погода непредсказуема, !_избегайте закрытых ледников_!

Cпасибо, постараемся. В местах тех я уже ходил, не раз, пусть и не таким маршрутом и не так, но чо к чему в курсе. К сожалению ледник выбирать не получится - какой будет, по такому и попрём. Однако в графике похода есть день адаптации, в которой не сидеть и жрать припасы будем, а как раз ледовая тренировка запланирована, т.е. будем отрабатывать штатные и нет ситуации при движении по леднику на веле. Для этого кроме кошек у нас страховки и ледобуры, что бы фиксироваться после самозадержания при срыве-сносе. Ну а погода... Что ж поделаешь, бум шаманить...
Ты тоже, камрад, в "одиночке" там поосторожней, удача и везьенье тебе даже поболе нужнее, чем нам...

mauglii 24-07-2009 03:16

quote:

Originally posted by Bolo:
Ну, други-камрады-совелосипедники-однофорумчане, мне пора. Горы ждут моего велосипеда: проект "Купол-Ажу", о коем писано выше стартует. В воскр. залезаем в поезд до Бийска и катим в сторону гор. Нас ждут ледники, хребты, ледовые траверсы и прочая альп-атрибытика в обнимку с лисапедом. Пишу этот пост а сам настраиваюсь, потому что я один из немногоих участников это концессии который хотя бы предстваляет во что ввязался...
Надеюсь вернуться целиком и без потерь. Не скучайте.

Пусть Вам будет впереди красота!, позади красота! и внутри красота!.
Сам ухожу 28, Мурманск-Кандалакша, не по прямой, правда не смогу посетить Рыбачий (сначала задумки были на интересное восхождение на Хана, но кризис расставил все по своим местам, поэтому из-за раздумий маршрут ограничил без погранзоны), зато посещу свои обожаемые Хибины.
Поеду на МТБ, мой туринг не готов (съеден обод колодками), хоть и правильно, может быть (Швальбе песок не очень).
Эх, очень хочу в горы, даже думали кругоэльбруску с классикой, друг не смог. Придется как всегда один и красота вокруг.
Еще пару слов to Bolo: поаккуратней, места сложные, погода непредсказуема, !_избегайте закрытых ледников_!

Bolo 24-07-2009 01:23

quote:

посылал в местный МЧС (тогда еще база у них была на подъезде к Листвянке, то есть близко к Байкалу) уведомление о мероприятии со сроками и маршрутом...

Тут даже веселее. Мы будем проезжать пограничную зону (рукой подать до Китая и Монголии) поэтому без пропуска в оную от ФСБ никак не обойтись. Заявка подаётся заранее, где кроме сроков и маршрута вписаны частоты аварийных маячков и оперативной связи, которой у тамошнего МЧС просто нет... И вообще проку от этого МЧС никакого. Когда Минскую группу завалино под Белухой в 2005-м сдвинувшимся ледником (об именно этом случае упоминается в фильме Абыл-Оюк), то Г-Алтайское МЧС выставило космический счёт за вертолёт, но машину так и не подняло. Вместо этого на попутках добрались "спасатели" на которых смотреть было жалко - старый, драный экуп, и тот не годный для спасательной работы в тех условиях. Убожество, но другого нет... Да и с опозданием они с таким прибыли, что если бы не Казахстанские МЧС-ники, которые были на месте (хотя юридически это территория другого гос-ва) уже ч/з сутки (после трагедии, это через 6 часов после сигнала) экипированные по последнему слову техники и в полном объёме, и собственно всю работу сделали. Бесплатно. При том инценденте, если не изменяет память, погибло 4 человека из Белорусии (мы с этой группой в одном вагоне туда ехали). Вот их тела и вытаскивали. Зато у Г-Алтайского МЧС не в падлу потратить пару лямов из бюджета на проф-праздник с показухой и прыжками пьяных сотрудников с моста на тарзанке...
Стыд, позор... А сколько ханжества и высокомения у их начальников в штабе (это личное впечатление) при полном отцутствии сочуствия и фактической технической беспомощности... Ну их нафик... А у погранцов хотябы рации есть. Как и у нас. Так и написано нами "На случай ЧС в р-не проведения экспедиции" - типа если что - то могут на нас рассчитывать. Так вот.

RBV 24-07-2009 12:30

Удачи!

Может, несвоевременно это уже сейчас, но, в свое время, когда организовывал экспедицию на Байкале, посылал в местный МЧС (тогда еще база у них была на подъезде к Листвянке, то есть близко к Байкалу) уведомление о мероприятии со сроками и маршрутом... Ну, и в конторе, естественно, знали, когда я должен выходить на связь.

Papa Karla 23-07-2009 22:17

quote:

В воскр. залезаем в поезд до Бийска и катим в сторону гор.

Удачи!

Bolo 23-07-2009 16:27

Ну, други-камрады-совелосипедники-однофорумчане, мне пора. Горы ждут моего велосипеда: проект "Купол-Ажу", о коем писано выше стартует. В воскр. залезаем в поезд до Бийска и катим в сторону гор. Нас ждут ледники, хребты, ледовые траверсы и прочая альп-атрибытика в обнимку с лисапедом. Пишу этот пост а сам настраиваюсь, потому что я один из немногоих участников это концессии который хотя бы предстваляет во что ввязался...
Надеюсь вернуться целиком и без потерь. Не скучайте.

ZIKLON 11-07-2009 18:52

на шток и трубы вилки пшикать силиконовой смазкой

B1 11-07-2009 16:10

Граждане, а торчащине наружу части штока амортизатора (блестящий отполированый участок )) чем-нибудь смазывать надо, или только протирать от грязи? Надеть бы на него пыльник, но как-то я слабо представляю где их достать и как ставить (

nabludatel 09-07-2009 20:11

quote:

Originally posted by mauglii:
To nabludatel
"Не надо мягкое седло. И не надо очень широкое. Возьмите сбалансированную десятилетиями классику из толстой натуральной кожи с пружинами."
- Полностью согласен, немного походив, пришел к выводу, что старая геометрия и материалы были (и есть) идеальны для туризма - сталь и кожа. Я позволю высказать сомнения по поводу пружин на седле (очень давно у меня такие были), пользовал много седел, на многих стойки пошли, в дальнем походе такая система может быть неремонтопрегодная, второй недостаток - вес (хотя лишние "полкило" роли не сыграют), простая кожа (Brooks B17 + памперс) решила проблемы, но прошел 1500 на ней, и адекватно судить не могу, кстати, об www.chainreactioncycles.com слышал только хорошие отзывы, но когда собирался покупать седло, там его не оказалось, пришлось на отдыхе, как в жопу раненная рысь, искать его. Седло ACL N5 - очень удивлен, не встречал, первый раз увидел (сразу вспоминаются рассказы о дублении седел). Если без шуток, интересный вариант.

3 седла Брукс я заказал из www.chainreactioncycles.com дней 10 назад. Пришли. Все 3 из 67ой серии с пружинами, одно оранжевое блестящее для жены, матовое, под старую кожу, мужское для друга и женское для себя. Для себя выбрал женское с коротким носиком, потому что у меня именно такое было в СССР много лет, и мне оно очень нравилось. Не от Брукса, а от советского производителя, но очень близкое по форме, конструкции и коже. У меня оно тысяч 20+км прошло. Сначала обшарпалось, а потом отполировалось штанами, и адаптировалось ко мне по форме. Очень нраилось. Надеюсь новое тоже будет служить мне также. С пружинами проблем у меня не было никогда.

mauglii 09-07-2009 04:41

To nabludatel
"Не надо мягкое седло. И не надо очень широкое. Возьмите сбалансированную десятилетиями классику из толстой натуральной кожи с пружинами."
- Полностью согласен, немного походив, пришел к выводу, что старая геометрия и материалы были (и есть) идеальны для туризма - сталь и кожа. Я позволю высказать сомнения по поводу пружин на седле (очень давно у меня такие были), пользовал много седел, на многих стойки пошли, в дальнем походе такая система может быть неремонтопрегодная, второй недостаток - вес (хотя лишние "полкило" роли не сыграют), простая кожа (Brooks B17 + памперс) решила проблемы, но прошел 1500 на ней, и адекватно судить не могу, кстати, об www.chainreactioncycles.com слышал только хорошие отзывы, но когда собирался покупать седло, там его не оказалось, пришлось на отдыхе, как в жопу раненная рысь, искать его. Седло ACL N5 - очень удивлен, не встречал, первый раз увидел (сразу вспоминаются рассказы о дублении седел). Если без шуток, интересный вариант.

RBV 07-07-2009 01:49

На консольный можно положить, ну, 10кг самый верх. Я с таким ездил в Крым. Мне он нужен был для легкого, но объемного груза, вроде велочехла. Так же там ездила вода, вино и мусор. При том, что много этот багажник на себя не брал, вывешиваться за седло на стремных спусках он мешал. В общем, если бы не велочехол, так бы и остался этот багажник в Крыму вместе со сломанной вилкой и порванной резиной...

Короче, Евгений-Наблюдатель пральна сказал... Для мелких покатушек он сойдет, но лучше сразу обзавестись ВЕЩЬЮ , чтобы не тратиться дважды. Либо подбирай снаряжение с учетом веса, чтобы вообще без багажника обойтись. Мне такой вариант подошел, но большинство народу предпочитает освобождать спину от груза.

nabludatel 07-07-2009 01:15

quote:

Originally posted by B1:
Ага, спасибо ) Про вело-билеты первый раз слышу ))

Да понимаю, что слабы... но насколько? Я вот думаю что на маршрут 100+ за город рюкзачка может оказаться мало, а на такой багажник хоть баклажку воды кинуть можно, литров на 5. Всяко спине пошлегче будет.
В такую даль чтобы штаны понадобились я соберусь еще не скоро )

Если двухподвес, то и выбора-то нет. А если хардтейл, то возьми нормальй багажник, с боковинками.

B1 07-07-2009 01:04

Ага, спасибо ) Про вело-билеты первый раз слышу ))

Да понимаю, что слабы... но насколько? Я вот думаю что на маршрут 100+ за город рюкзачка может оказаться мало, а на такой багажник хоть баклажку воды кинуть можно, литров на 5. Всяко спине пошлегче будет.
В такую даль чтобы штаны понадобились я соберусь еще не скоро )

Bolo 07-07-2009 01:02

quote:

Originally posted by nabludatel:
Леонид, рама от Игоря приехала к 4му июля.

Ко дню независимости...
Завтра ему передам. Уезжаю на недельку попампасить с велом и винтовкой...

nabludatel 07-07-2009 12:38

Консольные багажники слабы. 5-7 кг можно и в спинном рюкзачке повозить, а настоящие походные "штаны" 20+ кг консольный не выдержит.

nabludatel 07-07-2009 12:36

Леонид, рама от Игоря приехала к 4му июля.

Bolo 07-07-2009 12:17

quote:

2) Как вы проносите лошадей в электрички? Там же через эти турникеты прорываться надо...

Элементарно, Ватсон... ©
Покупаешь билет на велосипед, есть такой в ж/д кассе, и тебя никто не остановит... Кроме плотной стенки в тамбуре из пассажиров. Но переднее колесо не всегда блещет чистотой, поэтому под напором возможности попачкаться от него стенка расступается.

B1 06-07-2009 23:39

Еще пара вопросов от ламерствующего новичка )
1) В чем плюсы и минусы багажника на подседельный штырь? Он мне как-то нравится больше классического. Ясно, что нагрузка меньше, вопрос в том, нет ли каких проблем с креплением и/или эксплуатацией. Не сбивается ли в сторону, не сползает ли вниз?
2) Как вы проносите лошадей в электрички? Там же через эти турникеты прорываться надо...

nabludatel 06-07-2009 19:09

quote:

Originally posted by B1:
Мрак и жестокость )

Это ППЦ! =) Срочно новое седло! Широкое, пухлое, мягкое.
И тренироваться, тренироваться, тренироваться. ПОд конец дня по волгоградке на восток из трех подъемов на два пешком поднимался - ноги даже на 2-2 не тянули. Вечером три шага от компа до кровати с трудом делал )))

Не надо мягкое седло. И не надо очень широкое. Возьмите сбалансированную десятилетиями классику из толстой натуральной кожи с пружинами.
Вот такое
www.chainreactioncycles.com
или дешевый советский аналог, которые еще бродят гдето по России
вот вроде здесь
www.chainreactioncycles.com
или
www.chainreactioncycles.com

Как сказал известный бостонский веломеханик Шелдон Браун - кожаные седла по всем показателям уступают пластиковым, за исклюючением одного - они удобнее.

Papa Karla 06-07-2009 12:37

quote:

Это ППЦ!

Ничего... Для первой продолжительной поездки очень неплохо. :-)

RBV 05-07-2009 23:55

Держись, Владимир Владимирович! Дальше легше будет!..

B1 05-07-2009 23:01

Мрак и жестокость )

Вчера проехал за 8 часов по Москве 65 км в компании двух достаточно опытных самокатчиков. До этого за последние 10 лет доехал от магаза до дома и прокатился вокруг местного пруда.

Это ППЦ! =) Срочно новое седло! Широкое, пухлое, мягкое.
И тренироваться, тренироваться, тренироваться. ПОд конец дня по волгоградке на восток из трех подъемов на два пешком поднимался - ноги даже на 2-2 не тянули. Вечером три шага от компа до кровати с трудом делал )))

Зато передачами пользуюсь уже легко, плавно и осознанно. Только передний подстроить слегка надо )

P.S.
А через 3 недели надо будет до Серпухова дернуть... Вроде и не очень далеко, но думать об этом пока страшно )))

Papa Karla 04-07-2009 11:02

quote:

цепь переползает с одной звезды на другую тихо и аккуратно только если при переключении крутить педали без нагрузки?

Обычно так. Если переключаю скорость, например, при подъеме в гору - переключается со скрежетом.
В инструкциях к велосипедам обычно указывают, что при переключении скоростей не следует прилагать излишнее усилие на педали.

Bolo 04-07-2009 10:35

Аккуратность и тишина переброски цепи зависит в первую очередь от взаимного износв звёзд и цепи, и сонастнойки с переклюком. По мере урабатывания грохоту и проблем при переключинее становится больше.

B1 04-07-2009 02:18

Дорожные покрышки решил брать как только увидел то, что стоит по умолчанию ) Но денег на это пока нет ( Придется на зубастых по городу и трассе рассекать.

А скажите, это у всех чепь переползает с одной звезды на другую тихо и аккуратно только если при переключении крутить педали без нагрузки? )

Bolo 03-07-2009 22:01

Я в-общемто солидарен с RBV хоть вел и задачи иные, но тактика - та же.
Асфальт твёрдый ровный грунт без сильных уклонов впереди всегда 3-я звезда. А сзади при этоп работаю всеми, кроме самых низших - 1,2,3. В основном, как и Евгений, юзаю силовые 3-7 и 3-6, 3-8... Потяжельше - 3-4 максимум. Трудный подъём (я имею ввиду езду с грузом, рюкзвк от 15 до 25кг) - уже вторая спереди рулит, так же как и если пески, говногрязь, трава, мхи... при этом 2-8 и 2-1 не используются. 1 звездй впереиди я готов задействовать на подъёмах не меньше 25 градусов наклона. И передачи 1-8, 1-7, 1-6 при этом исключены. Причина - перекос цепи сильно изнашивает и её саму и звёзды.

nabludatel 03-07-2009 19:07

Ребята все правильно написали.
Я делаю неправильно, но обычно проблем тоже не бывает.
Шины качаю всегда до верхнего предела обозначенного на покрышке. Когда не имел манометра и качал полевым насосом, то качал сколько могу.
Если ездишь большей частью по асфальту и укатанному грунту поставь шины полуслики - с гладкой средней дорожкой и шипами по бокам. Хорошо накаченные, шипы не касаются асфальта и катится хорошо. А на мягком грунте включаются шипы. Для грунта не идеал, но компромис.

По звездам. Тут уж меня знают, я любитель силового стиля. Езжу практически только на большой звезде спереди, и использую все 7 задних звезд, правда преимущественно малые. Среднюю переднюю включал считанные разы за более чем 10000км пройденных. Цепь не менял, звезды не менял. Малую переднюю никогда даже не пробовал включать, но не снимаю, люблю чтоб во всем был запас. ;-)

B1 03-07-2009 13:06

Спасибо что быстро и доступно все объяснили!
Пойду осваивать на практике... первый день на колесах прошел ппц сумбурно ) Сегодня буду осмысленно действовать )))

Papa Karla 03-07-2009 12:55

У меня шины тоже "ну очень внедорожные" 26х2.1, качаю до 3.5-4bar (по манометру на насосе) - для асфальта побольше, для песка и грязи поменьше.

Задний переключатель гонять во всем диапазоне при фиксированном положении переднего нельзя. Цепь не должна быть сильно перекошена. При большой передней звезде используйте малые звезды на колесе. При малой передней - большие на колесе. При средней передней - не используйте крайние звезды на колесе.

Пока писал, RBV уже ответил.

RBV 03-07-2009 12:45

Давление должно быть написано на самой покрышке. В атмосферах сейчас что-то не соображу, но в Psi 35-65 (у меня насос в пси, потому и помню, на эти значения и ориентируюсь). Я накачиваю где-то 35-45 сзади и чуть больше спереди.

Про цепь... А ты поставь соотношение 1-9, то есть малая звезда спереди и малая сзади. Видишь, как цепь идет? Соответственно, вывод, что при таком изгибе вся трансмиссия будет работать плохо. В принципе средняя звезда спереди позволяет гонять цепь по всем звездам сзади, но это тоже ведет к износу цепи и звезд. Поэтому я, к примеру, взял себе за правило (возможно, кто-то меня еще поправит), при условии, то счет звезд ведется от рамы:

- асфальт и хорошее грунтовое покрытие - 3-5, 3-6, 3-7, 3-8, 3-9. С таким переключением шаг велосипеда становится больше и скорость растет.

- универсально по любому покрытию - 2-6, 5, 4, 3, редко 2-2. С возрастанием нагрузки. 2-2 редко, потому что, если становится тяжело на 2-3, переключаюсь на 1-4.

- и варианты, когда совсем не едется - 1-4, 1-3, 1-2 и в крутые горки с плохим покрытием 1-1.

B1 03-07-2009 11:43

Граждане, подскажите - до какого давления надо набивать колеса?
У меня Трек 4400, колеса 26x2.1" "ну очень внедорожные". Вчера ехал из магаза, обратил внимание что как-то они "расползаются" по дороге. Не то чтобы совсем, но заметно так. Я их до 3 атм набил (если можно верить манометру на насосе =)... ибо по асфальту все таки много сил отнимает.
Но я просто не знаю - может широкие внедорожные на асфальте и должны так себя вести?

И еще вопрос... можно ли задний переключатель гонять во всем диапазоне при фиксированном положении переднего?
Такое ощущение, что адекватность работы переднего зависит от того в каком положении задний стоит. Если задний далеко слева, то при среднем положении переднего цепь спереди слетает на малую звездочку.
Это нормально, просто надо переключателями пользоваться совместно, или это просто плохая настройка переднего переключателя?

Papa Karla 02-07-2009 22:24

quote:

втулка генератор не просто тяжелая, она еще создает ощутимое сопротивление вращению даже при выкюченной фаре. Это я выяснил поскольку заказал отдельную динамовтулку для нового велосипеда

Когда я купил себе шимановскую динамо-втулку, то тоже удивился тугости вращения оси. Оказались слишком туго затянуты конуса подшипников. После регулировки стала вращаться заметно легче, но некоторое сопротивление все-таки имеется.
Весит моя 3W динамо-втулка под ви-брейки примерно 400г. Светодиодная 3W фара начинает приемлимо светить при скорости 8-9 км/ч.

ЗлХ 02-07-2009 20:37

Я мелкий, 1.75м. По высоте вроде всё нормально.
а параметры сниму, завтра тута начепятаю =)

nabludatel 02-07-2009 20:29

quote:

Originally posted by ЗлХ:
Кстати, а не подскажете неофиту.
Имею Трек, и всё бы хорошо, но тяжёлый он. Потому разгон медленный и нудный =)
Вот думаю втулки ему поменять, ибо стоящие сейчас явно не айс. Под в брейки всё кнечна.
Можете посоветовать чего побюджетнее, да получше =)
Я в курсе как такая просьба звучит, но просто профессиональныые мне явно не нужны, а чего по проще, но что бы крутились полегше было бы не плохо. Сам я массой 80 кг.

Думаю тяжесть сама по себе в данном случае большой роли не играет. Проверь другие факторы сначала. Мой молодой друг ездит на велосипеде, но в общем-то не интересуется им, занятый - свой бизнес, четверо детей, большой дом постоянно перестраивает, офисное здание, гольф, стрельба .... Мы проехали с ним 800км велопробега, он ехал на горном ашане. Тоже говорил про тяжесть. Потом купил туринговый на тонких колесах 700х28 и полегче. Тоже не помогло. Говорит "не едет". Сначала посоветовал ему по своему обычаю звезду на 52 или 56.
Не врубался я как то. Потом меня заело, надо же помочь. Взял его вел и поездил. Понял все в 5 минут. Седло просто стояло низко, даже для меня, а парень на 12см выше и ноги длинные. Купили подседельный штырь на 400мм и все стало нормально. Говорит чтож ты раньше не подсказал, настолько разительная разница.

nabludatel 02-07-2009 20:14

quote:

Originally posted by RBV:
Тяжелый (почти в три раза тяжелее обычной втулки) и под шимановские тормозные диски... Но вариант интересный, ведь можно собрать отдельное заднее колесо и ставить его в нужных случаях.

Что немного напрягло, это то, что это вариант для "спокойного и активного прогулочного катания". Кстати понимаю, почему Ваш знакомый на бездорожье начинает работать задним переклюком и звездами. Вариант со звездами работает и под нагрузкой.

Спасибо за инфу, Евгений.

Я в конструировании своего нового "универсального" велосипеда тоже склоняюсь к варианту с сменными колесами.
Покатав немного на Батавусе (около 500км пока) по городу и по велодорожкам, я очень оценил его удобства, в том числе и велофару с генератором в предней втулке. Езжу в основном вечером 9-10 часов по темной велодорожке. Батарейки АА в заднем фонаре менял уже дважды, несмотря на то что там автомат, реагирующий на свет и тряску. Генераторная фара работает стабильно и без проблем.
С другой стороны, втулка генератор не просто тяжелая, она еще создает ощутимое сопротивление вращению даже при выкюченной фаре. Это я выяснил поскольку заказал отдельную динамовтулку для нового велосипеда с креплеием для диска. Вчера отдал переднее колесо в сборку.

По части переключения под нагрузкой.
Трехскоростная Шимано переключается под нагрузкой, я пробовал. Но это не рекомендуется, как впрочем и дерайлерами.
Но в городе планетарка очень удобна перед светофорами, остановился на красный и сразу скинул на легкую передачу для разгона.
У моей НуВинчи тоже самое. Но НуВинчи практически не возможно переключить под нагрузкой. Я пробовал применять силу, резиновая рукоятка просто корежится в руке. Но ослабив нагрузку на долю секундыб рукоятка врашается легко. Я уже привык, как к сцеплению на машине.

RBV 02-07-2009 19:33

Дык, вопрос, какой Trek. Вообще марка хорошая и делает достойные модели, но старые рамы тяжелые сами по себе...

На одних втулках можно сэкономить порядочно, но это только один из компонентов, которые надо рассматривать, чтобы уменьшить вес и улучшить разгон. Обода и резина играют немаловажную роль. Более того, даже шатуны могут дать хороший прирост одной своей жесткостью.

Так что расписывай, что за вел, что за втулки, обода и т.д.

Но если уж говорить о втулках, то сейчас много чего есть на рынке. У меня знакомый, тоже, кстати, с Треком, поставил себе какие-то из недорогих (в районе 1000-1500р.), но на промышленных подшипниках. И не жалуется нифига. Правда, его китаянки еще не прошли испытания временем.

ЗлХ 02-07-2009 17:17

Кстати, а не подскажете неофиту.
Имею Трек, и всё бы хорошо, но тяжёлый он. Потому разгон медленный и нудный =)
Вот думаю втулки ему поменять, ибо стоящие сейчас явно не айс. Под в брейки всё кнечна.
Можете посоветовать чего побюджетнее, да получше =)
Я в курсе как такая просьба звучит, но просто профессиональныые мне явно не нужны, а чего по проще, но что бы крутились полегше было бы не плохо. Сам я массой 80 кг.

RBV 02-07-2009 12:25

Тяжелый (почти в три раза тяжелее обычной втулки) и под шимановские тормозные диски... Но вариант интересный, ведь можно собрать отдельное заднее колесо и ставить его в нужных случаях.

Что немного напрягло, это то, что это вариант для "спокойного и активного прогулочного катания". Кстати понимаю, почему Ваш знакомый на бездорожье начинает работать задним переклюком и звездами. Вариант со звездами работает и под нагрузкой.

Спасибо за инфу, Евгений.

nabludatel 02-07-2009 12:39

Роман, вот вариант с задней планетаркой в сочетании я видел в жизни. Там у мужика нормальная кассета 8 передач сзади 11-33 на втулке ИНЕРО и обычная каретка с 3мя звездами спереди, а в дополнение внутри задней втулки еще планетарка. Значит если прямая на планетарке средняя, то это как на обычном наборе. А если повышенная то это как эквивалент 60 вместо 44х спереди, а если пониженная это как 45 вместо 30 сзади. В общем дополнительные 35% сверху и 35% снизу.
Мужик, у которого я видел этот вариант, чаще в пути работает планетаркой, оперативнее получается. А уж когда характер дороги меняется, то включает в работу настройку звездами.
www.velobig.ru имеет такие втулки, но под роллеры и вибрейки. Не знаю есть ли такие под диски.
Ну а цена этого, думаю полкило-килограмм разницы веса втулки.

nabludatel 02-07-2009 12:24

quote:

Originally posted by Bolo:

А успеешь?

Помнишь как у Высоцкого разговор с капитаном "Будь здоров!" - "ОБЯЗАТЕЛЬНО БУДУ!"

nabludatel 01-07-2009 20:18

quote:

Originally posted by RBV:

На самом деле серьезно про звезды, Евгений, кроме смеха. Вот на Мериде старенькой по шоссе я начинал с комбинации звезд 3 спереди, 5-6 сзади, то есть по Вашему 44-20 или 44-17. И на скоростных участках постепенно доходил до 3-9 то есть по зубам 44-11. На Specialized, причем надо отметить, что я не разобрался в причинах этого, я могу начать с комбинации 3-7 (44-15) и, когда дохожу до 44-11, то очень хорошо чувствуется, что запас хода есть и силы для этого хода есть, но вращение уже слишком частое.

Конечно, 53 сюда не поставишь, так как этот вел не для шоссе, так что чувство незавершенности какое-то останется...

Роман, я хоть и езжу преимущественно на тяжелых передачах, но считаю наличие легких необходимым. Диапазон должен быть не менее 450%, желательно 550, ибо дорожные условия очень разные, а иметь 5 велосипедов не дешево и не удобно, а в туризме нереально.
Я писал о том как я планирую решить это для себя - планетарный редуктор Schlumpf на каретке. Причем Schlumpf speed и Schlumpf High Speed, дают возможность увеличить диапазон без ухудшения клиренса по каретке. Но это дорого.
И еще один путь - встроенная внутрь традиционной касеты планетарка. Это уже довольно широко распространено и значительно дешевле.

Bolo 01-07-2009 19:50

quote:

Согласен что внутри. Тренируюсь.

А успеешь?

quote:

Это "Поход выходного дня".

Это называется "попали в засаду". Важно что пробились из окружения выполнив задачу. В-общем, как мы...

nabludatel 01-07-2009 19:36

quote:

Originally posted by Bolo:

Дык... все проблемы - внутри нас...
А что за фотка? Интригует...

Согласен что внутри. Тренируюсь.

Это "Поход выходного дня". Петля Венно Осетинская - Военно Грузинская 600км с двумя перевалами. Владикавказ-Цхинвали-Гори-Тбилиси-Владикавказ.
Военно Осетинская дорога, Орджоникидзе - Цхинвали. Я уж писал выше, мы думали что Рокский тоннель завершен "Тоннель был построен в период существования СССР, строительство было завершено в 1985 году. Протяжённость тоннеля 3660 метров, он расположен на высоте около 3000 метров над уровнем моря. Через Рокский тоннель проходит Транскавказская автомагистраль (Транскам) - единственная дорога, связывающая напрямую Северную и Южную Осетию." Цитата из Википедии.

Решили пройти налегке, без палаток и с легкими спальниками. На первомайские праздники 86го. Ломили крепко чтоб успеть. А приехав увидели что тоннель не открыт еще. Праздники, людей нет. Дыра есть, шлакбаум закрыт, техника строительная везде, но света нет и 3.5км не понятно сквозная ли.
Пошли альтернативным путем через первал Мамисонский. Вот там фото и сделано. Но и там мы вынуждены были отступить. На фото снежный бархан, прекрывший вырубленную в скале дорогу к перевалу. Их там было несколько, высотой 5-10м и шириной 50-100м. Мы прошли два или три, и решили повернуть, потому что пошла пурга и видимость снизилась до 50-100м. Вернулись к тоннелю, перелезли забор и пошли в каменную шахту с парой полудохлых фонариков. Шли почти на ощупь все 3км, подсвечивая иногда спичками. Прошли.
Так что строители рапортовали в 1985 об открытии тоннеля, но в мае 86го это была дыра прорубленная в скале, не проезжая для автомобиля, из-за многочисенных ям и камней, без облицовки стен, света. Просто как дикая пещера.

RBV 01-07-2009 18:41

quote:

Originally posted by nabludatel:
Роман, поздравляю с новыми велосипедами. Хорошо выглядят, думаю будут хорошо ездить.
Но звезды на 53 всеже не хватает ...

Пришли мне вчера заказанные месяц назад обода Мавик А319. Я не знаток ободов, но удивило, что стык не сварной, просто видимо стержни внутри трубчатых полостей воединяют стык.
Это нормально??? Как-то озадачился.
Даже харьковские от Спутника/Туриста имели сварное соединение.

На самом деле серьезно про звезды, Евгений, кроме смеха. Вот на Мериде старенькой по шоссе я начинал с комбинации звезд 3 спереди, 5-6 сзади, то есть по Вашему 44-20 или 44-17. И на скоростных участках постепенно доходил до 3-9 то есть по зубам 44-11. На Specialized, причем надо отметить, что я не разобрался в причинах этого, я могу начать с комбинации 3-7 (44-15) и, когда дохожу до 44-11, то очень хорошо чувствуется, что запас хода есть и силы для этого хода есть, но вращение уже слишком частое.

Конечно, 53 сюда не поставишь, так как этот вел не для шоссе, так что чувство незавершенности какое-то останется...

И насчет ободов. Конечно, сварные обода дают много преимуществ: он более сбалансирован и должен быть крепче. Да и вес, вроде как, должен быть меньше. Тем не менее современные штифтовые обода уже обладают достаточной прочностью, чтобы не развалиться даже при относительно экстремальном катании в том числе и с прыжками, выполнение которых оставляет желать лучшего. Говорю про себя. У меня Alexrims DP20 Disk стояли (сейчас поставил их на Trance жены). Восьмерки были, но обода целы до сих пор. А уж Mavic должны говорить сами за себя.

Хотя у знакомого на Jamis Dakar XLT стояли 317 мавики. Жаловался на них он. То восьмерка, то яйцо, забодался править. Правда они уж совсем кросс-кантрийные.

Bolo 01-07-2009 18:10

quote:

Леонид, завидую насчет похода.

Дык... все проблемы - внутри нас...
А что за фотка? Интригует...

RBV 01-07-2009 18:09

quote:

Originally posted by Bolo:

Не-е-е.. Это не дело, Ром. Должно всё работать ка полагается, иначе нафик он двухподвес. Поэтому и предлагаю покрепче сделать крепление. Я уже видел у нас в альтенативной реальности на покатухах грудничка в кресле на двхподвесе.

Двухподвес двухподвесу рознь, сам понимаешь. Проблема в том, что само крепление кресла сможет влезть на подседельную трубу только-только, и свободного места для хода коромысла там не останется. Сам понимаю, что это не дело, но вот никак не дождусь кресла, чтобы собственно попробовать. Думаю, эксперимент поставит все на свои места, и за зиму я на трейлер накоплю

nabludatel 01-07-2009 17:57

Роман, поздравляю с новыми велосипедами. Хорошо выглядят, думаю будут хорошо ездить.
Но звезды на 53 всеже не хватает

Леонид, завидую насчет похода.

Пришли мне вчера заказанные месяц назад обода Мавик А319. Я не знаток ободов, но удивило, что стык не сварной, просто видимо стержни внутри трубчатых полостей воединяют стык.
Это нормально??? Как-то озадачился.
Даже харьковские от Спутника/Туриста имели сварное соединение.

Bolo 01-07-2009 15:08

quote:

Originally posted by RBV:
Дык, будет. Поэтому амморт либо блокируется, либо накачивается сильнее, чем нужно.

Не-е-е.. Это не дело, Ром. Должно всё работать ка полагается, иначе нафик он двухподвес. Поэтому и предлагаю покрепче сделать крепление. Я уже видел у нас в альтенативной реальности на покатухах грудничка в кресле на двхподвесе.

Гм. Сборы у меня сейчас в велопоход: кошки, карабины, ледобуры и ледорубы... Репшнуры... ну и походец будет...

RBV 01-07-2009 13:49

Дык, будет. Поэтому амморт либо блокируется, либо накачивается сильнее, чем нужно.

Bolo 30-06-2009 19:49

quote:

стопором будет само коромысло

А мешать работе карамысла функция стопора не будет?

RBV 30-06-2009 13:13

C анкером идея хорошая. Взял на заметку. Насчет напилинга... Я прикидывал. Вроде, как мне показалось, таким стопором будет само коромысло, но вообще посмотрим.

Трейлер к родителям буду ставить, благо недалеко живут На самом деле, я купил двушку не так давно, но ремонтом там еще не занимался, потому и живем в однушке пока. В принципе, можно и туда трейлер-то ставить. Велики стремно, так как дверь там деревянная, а трейлер - нормально.

Bolo 30-06-2009 12:13

quote:

Кронштейн есть уже, но жена что-то воспротивилась, мол, а вдруг упадет... Попробуй ей растолкуй, что если упадет, то только вместе со стеной... Придумаем что-нть.

У тебя велозамок (типа от угона) есть? Продаются на строй-рынках такие винты и анкера, у которых вместо шляпки-головки кольцо. Вкрутил это дело в сену и пристраховал вел велозамком. Тогда жена успокоится...

quote:

Кресло, если встанет (все никак не попробую, потому что дали знакомым попользоваться, а они никак не привезут), то только на Giant. Там место есть над коромыслом заднего аммортизатора.

Кресло мобильней и места меньше занимает в доме. Но в случае с Giant-ом приготовься к напилингу - при поворотах осевая нагрузка будет большой, пожет свернуться вбок вся конструкция. Напилинг нужен что бы прикрутить на винтах к раме вертикальную планку-стопор, которая не позволит хомуту крепления врашаться вокруг оси подседельного штыря на раме. Сию конструкцию я продумывал, когда стояла задача надёшно закрепить багажник на чьём-то двух-подвесе, как у тебя, для тур-нужд. Вот, делюсь идеей.

quote:

Хотя двухместный должен быть устойчивей.

Дитю там просторней. Но это когда постарше будет. И сразу придумывать надо, куда эту конструкцию дома засунуть, даже в сложенном виде как пол-велосипеда, не меньше.

RBV 30-06-2009 11:55

Кронштейн есть уже, но жена что-то воспротивилась, мол, а вдруг упадет... Попробуй ей растолкуй, что если упадет, то только вместе со стеной... Придумаем что-нть.

Кресло, если встанет (все никак не попробую, потому что дали знакомым попользоваться, а они никак не привезут), то только на Giant. Там место есть над коромыслом заднего аммортизатора. А если нет, то трейлер я уже присмотрел: www.chainreactioncycles.com Хотя вот такой было бы еще лучше, но, блин, цена: www.chainreactioncycles.com Хотя двухместный должен быть устойчивей.

Bolo 30-06-2009 01:55

quote:

Эх, Леня (извини за фамильярность ), завидую и искренне желаю, чтобы все прошло ровно.

А я то как желаю... Ну, бум стремиться. Этот поход наверно будет не только технически самым сложным, но и материально самым нищенским - кризис сказался во всём... Как втулку чинил - показатель, багажник давно просится на списание, но на закупку денех нет, вот латаю чем попало... Но думаю что это у нас будет вершина во всех смыслах (такого, "велоальпинизм" - ещё никто не делал, ходить на кошках ледовый траверс с ледорубом в связке со своим велом... и ещё где-то ехать... Хочется это заснять конечно ), и потом уже походы бум устраивать попроще, кадры куются, пора делится опытом А пока бум настраиваться, что бы было все ровно.

quote:

как разместить два байка и одного годовалого малыша в однокомнатной квартире

Подсказываю - подвешивай. Сделай кронштейн, чтоб вел не крутился, а чётко вертикально был, и через ролики (минилифт такой) подтягивай к потолку. Ну руль можно повернуть для компактности. Дитё думаю уже можно в кресле сзади катать, только кресло повыше закрепляй - если низко, то чтобы пятками не цеплять его назад отставлять приходится, но тогда твои горники без тебя, но с дитём, козлить начнут. Мои не козлят, но чуствуеся, что так сказать предел. Повыше сообрази что-то, и будет ОК.

RBV 29-06-2009 23:53

И вот еще, что хотел спросить. Если кто сталкивался и знает, что за амортизатор стоит на Giant, поделитесь инфой. Ясно, что Giant просто поставил свой лейбл, но на чье изделие?

RBV 29-06-2009 23:50

Ну, и мой Specialized FSR XC Pro. C педалями-таки справился

RBV 29-06-2009 23:39

Эх, Леня (извини за фамильярность ), завидую и искренне желаю, чтобы все прошло ровно.

А пока... Уж дохвалюсь до конца... Это Giant Trance 2 жены:

Фотки из серии: как разместить два байка и одного годовалого малыша в однокомнатной квартире

Хочу обратить внимание на резину. Как говорил, хочу за счет смены покрышек сбросить как минимум полкило веса. Вот поставил Maxxis Ignitor 2.1 eXCeption series kevlar. Как показали весы, сбросил около 340-350г. на заднем колесе и почти 380г. на переднем (стояли Maxxis Highroller). Итого более 700г. экономии. Вроде не много, но заметно.

Bolo 26-06-2009 23:02

Евгений, Купол я уже проходил пёхом...
Подробности можно посмотреть тут (поход 2003г, до землетрясения)


Так что с навигационной точки зрения сюрпризов ждать не приходится, а вот с погодой - там она капризна, придётся шаманить, просить гору чтобы пропустила. На траверсе бум с ледорубом под рукой и пристрахованным велом, технологию движения/езды уже продумали. Ажу н/к и там проехали на газоне 66-м как-то... Правда, судя по отчёту чуть не убились. Группа на велах туда въезжала, но дальше не увидев ни дороги не тропы повернула назад. Это пер. Ажу:

Надеюсь проскочим. Но легко не будет.

nabludatel 26-06-2009 22:50

Леонид, будь осторожен с серьезными перевалами, и имей запасной вариант.
У меня дважды были случаи, когда на карте одно, а в реале другое.
Например широко известный ныне Рокский тоннель (через него российские войска вьехали в прошлом году в Ю.Осетию) под Кавказским хребтом, был нанесен на карту и в газетах строители рапортовали о завершении строительства. Наш поход был в расчете что он открыт. Мы расчитывали проехать быстро и налегке, без палаток и с легкими спальниками. Приехали, а он еще не закончен и не открыт, и в дополнение снег с дождем пошел.

Bolo 25-06-2009 18:17

quote:

прочитал отчет, и еще раз с интересом посмотрел фильм на DVD.

И многие моменты фильма стали понятнее Ну да, в комплексе какбы самое полное представление и складывается. Для этого и делается, что бы через неск. лет при желании долгой зимней ночь можно было снова окунуться в эту атмосферу, снова пережить всё шаг за шагом. И зимняя ночь сразу стане короче и день светлее А в начеле был велосипед, и поход с ним. Главное - нАчать...

Papa Karla 25-06-2009 17:26

Они как бы взаимодополняют друг друга. Я посмотрел фильм, потом прочитал отчет, и еще раз с интересом посмотрел фильм на DVD.
Текст более информативен, а фильм более нагляден - в совокупности очень полно и живо передается атмосфера похода.

Bolo 25-06-2009 16:00

И как, что к чему дополнение, фильм к тексту или наоборот?

Papa Karla 25-06-2009 15:55

quote:

А "Лесокрут" как я понял ты осилил.. ?

А как же... Прочитал сразу, как ты ссылку прислал.

Bolo 25-06-2009 15:26

У.. Это долго... После возвращения, если всё нормально, отчёт не за пару недель делается, + работа отвлекает, + видео монтить надо. Т.е. не раньше октября, однако.

А "Лесокрут" как я понял ты осилил.. ? Длинный текст-то получился, хоть и без "воды".
Спасибо за поддержку...

Papa Karla 25-06-2009 15:13

quote:

стартовал новый проект велопохода по Горному Алтаю.

Успехов! Буду ждать новый фильм и увлекательный рассказ об интересном походе.

Bolo 25-06-2009 13:21

Итак.. Куплен билет, и в голове непрерывно щёлкает таймер с обратным отсчётом: стартовал новый проект велопохода по Горному Алтаю.
В процессе велопохода предполагается 2 первопрохода перевалов, один из которых 1Б по альп-классификации на велосипеде (про велоальпинизм кто-нить слыхал? Вот, а мы будем осваивать..) высота которого 3500м. (пер. Купол).

Второй перевал - Ажу, недобитый в прошлом году из-за трудностей на Карагеме.
Ну это если всё сложится
Категорийность пока невозможно определить.
Сроки - месяц. С дорогой туды-сюды.
Дистанция - непонятно пока, но более 350км. Зато каких км... Примерная схема которая в проекте ниже.

Papa Karla 25-06-2009 12:05

На днях совершил небольшую поездку по речкам и озерам севернее Горького. Опробовал новое седло от женского комфортного велосипеда Лендровер, а то с прежним седлом от Стелса, после 60км по жаре, задница начинала спекаться.

Bolo 21-06-2009 21:38

Кажись победил я втулку... Ближайшие 1000км покажут как.
Итак. Каретка таже. Рама - не дорабатывалась. Затраты на ремонт - 0р.00коп.
Дошлёл логикой. Все беды в каретками (их креплением) от того, что кареточный блок меньше по диаметру чем труба рамы, в которой он живёт. Поэому, как только образуется хоть малейший осевой люфт, то дальше идёт медленное или быстрое разрушение системы её крепления. Вот с этим я я заборолся - нашёл медную трубу, прада чуть толще стенки, чем надо, и меньше на 1мм в диаметре. Опилил нужную длинну, распилил вдоль, чтоб на каретку влезло, доработал немного что бы стенки потонше были... и час забивал это всё в раму. Село в мертвяк. Но этого не достаточно, по оси нагрузка рано или поздно вытянет это всё назад. Но внизу кареточной трубы есть колодка, через которую тянутся 2 тросса (передний и задний переклюк), он держится винтом вкрученном прямо в трубу каретки. Винт выкручивается, медь, которая под ним засверливается, и вкручивается другой винт, длинне и с "носиком". Теперь он намертво фиксирует проставку-трубу, и прижимает саму каретку. Кроме этого проапгрейжены оба винта, которые я сделал прошлый раз.
Чтож посмотрим, на скока этого хватит. Сей опус пишу для того, что бы другие могли не ломать голову, а знать готовое, бюджетное решение.

mauglii 20-06-2009 18:10

Еще немного о сидениях и резине.
Есть замечательная английская фирма Brooks (www.brookssaddles.com ) они делают сидения из толстой кожи, после 300-500 км сидение принимает форму того что на ней сидит, в магазине Барселоны попался тоже немного повернутый продавец, он отговорил меня покупать дорогую модель, посоветовал В17. Не буду расписывать, скажу только что у меня лучше седла не было. Много людей прошло вокруг света на этих седлах.
Немного о резине, в том же магазине мне достались 2 балона Швальбе Марафон ХП 37-622, проколы перестали присутствовать как класс, катит хорошо, производителем заявлен очень большой резерв, в этом сезоне прошел чуть меньше 1500 км резина стерлась совсем немного (под грузом + мой вес 95кг)
Как оказалось эти вещи не так легко купить в Испании и Франции, единственный магазин я нашел в Барселоне bike-tech.net

mauglii 20-06-2009 17:31

Всем привет.
Много сказано про 28 и 26 в туризме, споров нет 28 значительнее приспособлен для многодневных поездок, за счет большей накатистости. В этом я убедился за приведущий и этот сезон, проехал немного - 3500км (2 похода, 1 ПВД, пара покатушек), но вывод могу сделать один: проезжая одинаковое расстояние (скажем 120 км) на 28 колесах значительно меньше устаешь, чем это расстояние на 26. Раньше затяжные подъемы брал хорошо выкладываясь, сейчас велосипед едет великолепно.
Очень странно что ни кто не сказал о материалах рамы и вилки, на мой взгляд алюминий, из-за его свойств, не совсем подходит для туризма. Он не поглощает вибрации (самый большой его недостаток), накапливает усталость и малоремонтнопригоден. К сожалению амортизационная вилка не справляется с небольшими неровностями все уходит в кисти и попу. После маршрута 900 км, на мтб, долго мучился с кистями, плохо работали большие пальцы рук. Пересев на сталь все прошло, езда стала комфортней, расстояния увеличились, удовольствие от езды удвоилось.
Но мтб имеет ряд плюсов, рывки, короткие подъемы это его стезя, по Москве и пригородам, в тренировочном режиме, катаюсь на нем, если предстоит долгая поездка - только туринг.
Мои велы - Trek 520 и Felt 900

nabludatel 17-06-2009 19:03

quote:

Originally posted by Bolo:
Спасибо за наводку, но финансами пока не потяну. Но если потяну, то воспользуюсь.
Пока изобретать приходится что-то на коленках.

У этих безрезьбовых кареток тоже не все просто. Там в трубе каретки должна быть сточена фаска под 45град с каждой стороны. Я не смог пока найти такую фрезу. Единственно нашел в Англии за $200+. Но для одноразовой работы это дороговато.

Bolo 17-06-2009 10:21

Спасибо за наводку, но финансами пока не потяну. Но если потяну, то воспользуюсь.
Пока изобретать приходится что-то на коленках.

Papa Karla 17-06-2009 01:31

quote:

Каретка сама цела, но начисто срезана резьба в раме.

Существуют каретки, которые не вкручиваются, а просто вставляются в раму, и затягиваются чашками, которые вкручиваются не в раму, а в корпус самой каретки.
По ссылке http://veloroad.spb.ru/forum/viewtopic.php?p=282963 приведены примеры подобных кареток.

Bolo 16-06-2009 21:57

quote:

Насчет каретки даже не знаю, что сказать. Обычно после такого просто раму меняют, но ты рукастый вроде, уверен, придумаешь что-нть, к примеру, загнать туда трубу под размер на горячую и нарезать новую резьбу по новой...

Для этого растачивать надо...
Я уже пробовал сделать 2 косых винта поджима в рисках на блоке-каретке, плюс всё это в поксиполе. Хватило километров на 100, с конкурса по "Лесному снайпингу" позавчера смог уехать только благодаря бандажу из пластиковых хомуто-стяжек, кои у меня постоянно при велосипеде.
Идеи конечно роятся... но самые продвинутые и надёжные требуют продвинутых денех, которых нет. О новой раме и речи нет... Вот, думаю... :/

RBV 16-06-2009 21:21

Ну, Леонид, подготовленный "горник" у вас там был-таки и держался с вами. Значит, подготовка играет роль.

Насчет каретки даже не знаю, что сказать. Обычно после такого просто раму меняют, но ты рукастый вроде, уверен, придумаешь что-нть, к примеру, загнать туда трубу под размер на горячую и нарезать новую резьбу по новой...

Трейлер - пока пацан маленький и, если и для походов, то совсем легких. А начинает пусть с пешек. Пешие походы закаляют. Но голову еще предстоит поломать.

Евгений, спасибо. Нет, нагревать я их, конечно, не буду. Как сказал коллега Циклон crisis sucks, но денег лишних все-таки нет и новую систему я сейчас не потяну. Будем зажимать и, надев на ключ трубу подлиннее, долбить.

nabludatel 16-06-2009 20:50

Поздравляю с новыми велосипедами Роман!
Нагревать шатуны на газу ?? А не станут они пластилиновыми после перегрева? Риск перегреть.

Bolo 16-06-2009 19:47

quote:

Originally posted by RBVАга, вдохновил своими "они на горниках, конечно, отставали"

Ну что поделаешь, Роман, если то святая правда... Впрочем надо учесть, что новички. Впрочем, есть места, дге они давали жару. Но "уйти в отрыв" им всё равно было нереально. Может это мы с Бегуном такие реактивные?

quote:

Сейчас вот прикидываю, как детское сидение на двухподвес пристроить, но что-то мне подсказывает, что надо присматриваться к трейлеру.

Правильно присматриваешся. У них один недостаток - цена. Ну и по буеракам не поездишь - кувырнётся. Но поход с детьми - в первую очередь для детей, а им буераки сосвем не обязательно...

У меня счас большая трабла - вылетела каретка от перегрузок. Каретка сама цела, но начисто срезана резьба в раме. Сейчас ломаю голову как её там закрепить...

RBV 16-06-2009 14:21

Да, сам рад, сбылась мечта идиота... Вот только шел он с контактами шимановскими. Не то, чтобы я был против контактных педалей, но шимановские не хочу. Есть легенькие топталочки... А снять контакты никак не получается. Вчера вечером залил вэдэшкой, сегодня после работы опять буду кряхтеть... Говорят, их еще можно нагреть на газу, мол, сталь и люминий расширяются с разной скоростью...

ZIKLON 16-06-2009 14:09

RBV поздравляю! Crisis sucks красивый аппрат не терпится увидеть живые фоты... на такой байк можно смотреть часами как на картину

RBV 16-06-2009 13:34

Ага, вдохновил своими "они на горниках, конечно, отставали" ... Совпало. Но рассказец полезный в плане приобретения опыта за чужой счет

Сейчас вот прикидываю, как детское сидение на двухподвес пристроить, но что-то мне подсказывает, что надо присматриваться к трейлеру.

Bolo 15-06-2009 21:34

quote:

Почитывая рассказ Леонида-Боло, произвел апгрейд семейного велопарка.

А без рассказа никак руки не доходили? Вот, хоть какая-то от этого рассказа польза...

RBV 15-06-2009 18:40

Почитывая рассказ Леонида-Боло, произвел апгрейд семейного велопарка. Меридка, по всей видимости, уходит на отдых (с возможностью отзыва, правда), а на ее место пришли вот такие агрегаты:

Specialized FSR XC Pro. Это мой. Доволен, как слон. Спецификация здесь: www.specialized.com

Второй, для жены, собрал на основе рамы Giant Trance 2. Пока переставил комплектуху от своей Мериды (вилка RS Revelation 426, система Truvative Stylo 3,3 Team, тормоза Hayes 9, передний переключатель Deore, задний Deore XT, колеса на втулках ХТ, обода Alexrims DP20 Disk). Получилось тяжеловато, и есть, что заменить (начну с замены резины и поменяю Maxxis Highroller 2,35 со стальным кордом на что-нть вроде Maxxis Ignitor или Larsen TT или Schwalbe Racing Ralph 2,00 - 2,10 с кевларовым кордом получится экономия веса по 350г. с колеса), чтобы довести вес вела до менее 13кг.

В эти выходные на покатушки забыли фотоаппарат, следовательно, фотки позже.

Bolo 07-06-2009 12:02

quote:

Originally posted by RBV:
Ну-с, теперь только дождаться отчета?
Originally posted by nabludatel:
Ждем рассказа.

Считайте что дождались. Может не все фоты, что надо всунул, но в Иллюстрациях есть. Текст получится не очень коротеньки, зато маршрут и приключения описаны достаточно вменяемо. Читаем тут:Велопоход "Лесокрут"
Комментировать можно и тут: Коментарии к велопоходу "Лесокрут"

Bolo 21-05-2009 21:05

Касаемо "Лесокрута", то DVD-диск получился такой:

Papa Karla 21-05-2009 11:37

Отчеты я читал. Очень понравились, читаются как иллюстрированные рассказы.
По поводу фильмов напишу в почту.

Bolo 21-05-2009 09:12

quote:

Originally posted by Papa Karla:
Отличный фильм! Посмотрел с большим интересом.

Спасиб. Отчёты тоже "ничего", коллеги соврать не дадаут.
http://rcouton.chat.ru/Doc/Extravel.htm
http://turizm.lib.ru/k/kwachew_l_j

quote:

С удовольствием приобрел бы DVD с этим и другими фильмами о походах, чтобы посмотреть в хорошем качестве.

Бегун, которого ты видел в фильме, твой земан почти, из Дзержинска. Рано или поздно мы с ним пересечёмся, может передать что нужно.
Только фильмов на DVD о походах у меня моих много... 12 DVD-дисков если точно. Надо поконкретнее. Ибо там не только велопоходы, но и горные, и конные, и снайпинги-зимовища. Помотри тут, что интереснее:
http://rcouton.chat.ru/FTP/Video.htm

Papa Karla 21-05-2009 03:16

Отличный фильм! Посмотрел с большим интересом.

quote:

Ну понятно что DVD-диск лучше и качественней...

С удовольствием приобрел бы DVD с этим и другими фильмами о походах, чтобы посмотреть в хорошем качестве.

Bolo 20-05-2009 22:11

Вот. Собственно кино готово.


Ну понятно что DVD-диск лучше и качественней...

Bolo 16-05-2009 11:25

Да, есть о чём писать. Было много прикольного, это и самоутопление велосипедиста, и штурмы боевым порядком, и фурор на жабокваке. А уж по-мелочи.... вставило от похода всех. Абхаз за неделю с небольшим так отвык от жилища, что сейчас не может в квартире находится. Агат с Янтарём (Володя и Ольга) просыпаясь по ночам не понимают, где палатка и куда едем вообще... Ну и в таком духе. По лесам крутило здорово. Марфинский лес дал разгадать одну, но загадал другую задачу... А валтовская петля...
Мне и самому мысли в кучу собирать надо. Щас вот видео мучаю, фоты у всех собрал, почти 600шт.

nabludatel 15-05-2009 23:56

C возвращением Леонид!
Ждем рассказа.

RBV 15-05-2009 22:51

Да, сухие отчеты никому и не нужны. Именно рассказ! Сейчас ребенок маленький держит дома, а почитаешь, вроде и сам побывал... Ну, во сне по крайней мере. Так что "пишите, Шура, пишите"

Bolo 15-05-2009 12:56

Не только отчёта (хотя мне кажется, что с литературной точки зрения мои отчёты скорее катят как "Рассказы о походах", только с тех-деталями и описанием маршрута), но и видео, наснимали 3 часа контента, монтить только надо. Называется это у нас "Лесокрут". Ибо крутило нас по лесам, да и вкручивали мы там...

RBV 15-05-2009 12:22

Ну-с, теперь только дождаться отчета?

Bolo 15-05-2009 11:16

Вот я и припёрся из велопохода. Удачно сходили. Правда из планируемых 500км. пришлось накрутить 650, зато все задачи выполнены:
Разведка проезда через Саров с востока - невозможна без спец-пропуска. Зато возможен объезд города.
Переправа через Оку выше Мурома - паромов нет, но есть частники-лодочники, искать в Шимормком.
Тащилосвкий тахт от Южного - есть, проходим, но это гати, липкая грязь и мутный народ на незаконных вырубках.
Проехали не мало дорог, которые просто созданы для велотутизма - хороший асфальт тянется на многие километры по лесу и никого... 1-2 авто за пол-часа это уже много.

Тот самый "Саровский тупик":

RBV 13-05-2009 21:16

Кроме перчаток есть смысл поиграть и седлом, выносом и высотой руля. В идеале, угол между телом и руками на руле должен быть 90 градусов, но все это, естественно, индивидуально. Так что:

- попробовать подвигать седло взад-вперед;
- поэкспериментировать с более короткими или длинными выносами, если есть возможность;
- опять же если есть возможность (может у друзей поспрошать) поставить руль с другими параметрами (ширина, высота, изгиб).

То есть отрегулировать посадку.

Насчет вилки... Да, пожалуй, Ванилла лучше всего подходит велу. Хотя может есть смысл посмотреть на РокШокс (к примеру Revelation - они есть воздушные и пружинные, или подешевле Recon). Рекомендовать могу только Revelation, так как сам пользуюсь ей не первый год. Единственное, что могу сказать про нее плохого, это то, что система U-Turn Air не очень надежна. У меня, к примеру, вилка работает только 115мм ходя вместо 130. И таких случаев, как оказывается много. Они даже описываются в велосипедных журналах. Рекон более бюджетный вариант. Есть с пружинной системой Ю-Терн. Ход регулируется от 85 до 130 мм. Но тяжеловатая два с лишним кг.

Выбор есть...

Eoh 12-05-2009 15:41

Кхм.. нужен совет.
Суть такова.. завела себе Скотинку Вольтаж 06г YZ1, что хочу поапгрейдить уже поняла, вопрос остался с вилкой, штатная Manitou Trace Comp, 80 мм, при катании почастым неровностям долбит нещадно на отбое оч хочется чо-нить поплюшевее, ибо битые запястья от длительного катания побаливают изрядно..
задумалась о Фокс Ванила, дороговата, но вроде хороша... можт кто еще чего посоветует? мм? основное направление катания - пересеченка спуски, небольшие попрыги.. ну и город, ибо до пересеченки доехать надо.. ход больше 100 думаю не нужен, основные критерии торсионная жесткость ибо склонна не очень аккуратно катать и мягкость на отбое, ну и предпочтительна регулировка демпфирования блокировка- не обязательно..

Papa Karla 05-05-2009 03:54

quote:

Дайте совет новичку как держать руль

Когда я себе купил горный велосипед, то после езды болели кисти рук и спина из-за низкой посадки. Поставил высокий руль от ВМХ - ездить стало гораздо комфортнее.

nabludatel 04-05-2009 19:32

quote:

Originally posted by takeneo:
Своего вела никогда не было, всегда пользовался велами родственников в деревне, катался в год наверно часа два от силы.
Купил вчера горный велосипед, накатал на нём 22 км по городу. Мне и раньше говорили что я слишком крепко держусь за руль, а теперь ,вдоволь накатавшись,
указательный и большой палец на левой руке ритмично дёргаются ,совершая путь примерно 2 миллиметра. Понятно, перенапряжение.
Дайте совет новичку как держать руль, и что делать с рукой, если массаж предплечья и кисти не помогает?

А Вы на автомобиле или мотоцикле ездите?
Думаю что надо просто ездить, наборать опыт. Руль надо держать очень свободно. Сам я это напряжение забыл, уж очень давно это было. Думаю что это нервное, от недостатка опыта. Попробуйте сначала ездить медленней, так чтоб Вам было комфортно. Всякие падения и аварии случаются не от того что руль слабо держишь, а от того что невнимателен, за дорогой не следишь. Наберетесь опыта, будете более уверенны и напряжение само пройдет. Я так жену учил на автомобиле ездить несколько лет назад, она тоже вцеплялась в руль. А сейчас едва касается.
Первые годы когда ездил с низким рулем руки ныли после приезда домой, но не от напряжения, а от вибрации, вилок с амортизаторами тогда не было.
Позже перешел к высокому рулю, нагрузка на руки снизилась и эта проблема исчезла.

takeneo 04-05-2009 02:28

Своего вела никогда не было, всегда пользовался велами родственников в деревне, катался в год наверно часа два от силы.
Купил вчера горный велосипед, накатал на нём 22 км по городу. Мне и раньше говорили что я слишком крепко держусь за руль, а теперь ,вдоволь накатавшись,
указательный и большой палец на левой руке ритмично дёргаются ,совершая путь примерно 2 миллиметра. Понятно, перенапряжение.
Дайте совет новичку как держать руль, и что делать с рукой, если массаж предплечья и кисти не помогает?

ZIKLON 03-05-2009 19:25

Да, 3.0 air, имеет 1 барабанчик, которым регулируется мягкость работы и 2 штуцера для накачки. Особо не вникал. И вообще - испытываю недоверие к изделию, работающему на такой субстанции, как воздух. Посмотрим.
Вилка RS Domаin 318,имеет регулировку скорости отскока (или как там оно правильно называется) снизу, и сопротивления сжатию сверху. Опять же теперь могу ответствено заявить ( ), что разица между амортизационной вилкой и работающей амортизационной вилкой есть.
Тормоза Hayes nine. Несмотря на больший диаметр роторов, усилие требуется несколько большее, чем на Amasa (там стоят Tektro auriga) и свободный ход ручки больше раза в 2. Воздуха нет. Все ИМХО.
ЗЫ. цепь сейчас мою машинкой, но заливаю Фейри и горячую воду. Моет хорошо и не огнеопасно.

RBV 03-05-2009 11:36

quote:

Originally posted by ZIKLON:
Вот те на, Mongoose уродцы! А мне нравится именно дизайн. Ну, как говорится, на вкус и цвет... И подвеска нормальная. Имея теперь возможность сравнить хардтейл и двухподвес одной фирмы, могу сказать, что ужасы раскачки очень сильно преувеличены. Если КРУТИТЬ педали, то никакой раскачки нет вообще. Сегодня специально ехал в гору и смотрел на амортизатор. Вот если встать и давить на педали помогая движением тела вверх-вниз - то да, вел раскачивается не ускоряясь. Но, недавно читал не помню уже на каком сайте статью как правильно ездить, так вот, сказано, что если на подъеме оторвал зад от седла - считай подъем не взят.
(не баян, а тема, расчитаная на сменяемость личного состава )

Не-не, без обид! Естественно, на вкус и цвет... Тем более что нам важна функциональная сторона, а не внешний вид.

DHX 3.0 Air ведь стоит? Я что-то не разглядел на фотке... У него, если мне мой склероз не изменяет, пропедал настраивается на заводе?

А про подъем это касается не только подвесов, но и хардтейлов. Загрузка заднего колеса...

nabludatel 30-04-2009 23:09

quote:

Originally posted by ZIKLON:

...16 часов на машине... наверное, дело действительно в качестве дорог. Nabludatel, у вас хорошие дороги?

Там где я живу, в штатах Среднего Запада, дороги хорошие. В основном они хороши тем, что движение на них неинтенсивное и их много. Тоесть, если это магистраль 2 полосы в одну сторону, отделенные от встречной полосы травой метров 10 и более шириной, то я езжу 90% на крузконтроле, тоесть разогнался до разрешенных 110км в час и включил круз и убрал ноги с педалей на час-полтора. Главное не уснуть.
Ну а к фермам ведут "километровые" дороги, 50% из них щебень, 50 асфальт. Эти дороги покрывают клетками размером 1600м х 1600м весь Мидвест, так что шанс заехать в грязь только если ты поехал к комбайну в центре поля. Нет таких зданий или строений, к которым надо подьезжать по грунту.
Про 16 часов Bolo просуммировал, это за 3 дня. В пятницу после работы сын приедет ко мне, он живет в 2х часах от нас, и мы поедем в Индианаполис. К полночи доедем, гостинница забронирована. Утром два часа до музея в Дэйтон, Огайо
http://www.nationalmuseum.af.mil/
Там до вечера проведем время, всеже 300 самолетов экспозиция, и 2 часа обратно в Индианаполис. Вечером по городу погуляем, красивый центр, я был там пару раз проездом. Утром тоже по городу, и там музей Второй Мировой войны тоже большой. А после обеда домой опять 6 часов рулить, а сыну еще два часа от нас.
Но 16 часов тоже проехать не проблема вдвоем. Мы в прошлом году от нас до Вашингтона ДС за день доехали, часов 14 заняло, плюс обед, да он еще кнам 2 часа до того ехал.
И еще фактор, здесь ведь нет поездов, и автобусов тоже практически нет. Тоесть альтернатива 16ти часам на своей машине, это только самолет, оставить свою машину в аэропорту, это не дешево, и арендовать на месте другую машину, тоже не дешево, ну и билет на самолет. Поэтому если до пункта 10 часов на машине, то большинство поедут на машине, а не на самолете, и дешевле и по времени не сильно проиграешь.

ZIKLON 30-04-2009 21:57

Вот те на, Mongoose уродцы! А мне нравится именно дизайн. Ну, как говорится, на вкус и цвет... И подвеска нормальная. Имея теперь возможность сравнить хардтейл и двухподвес одной фирмы, могу сказать, что ужасы раскачки очень сильно преувеличены. Если КРУТИТЬ педали, то никакой раскачки нет вообще. Сегодня специально ехал в гору и смотрел на амортизатор. Вот если встать и давить на педали помогая движением тела вверх-вниз - то да, вел раскачивается не ускоряясь. Но, недавно читал не помню уже на каком сайте статью как правильно ездить, так вот, сказано, что если на подъеме оторвал зад от седла - считай подъем не взят.
(не баян, а тема, расчитаная на сменяемость личного состава )

...16 часов на машине... наверное, дело действительно в качестве дорог. Nabludatel, у вас хорошие дороги?

PS долго пытался понять принцип работы задней подвески... без 100 грамм не разобраться.

Bolo 30-04-2009 12:09

Ну лады, счастливо. Я поехал....

nabludatel 30-04-2009 05:33

quote:

Originally posted by Bolo:
16 часов на машине... неужели это отдых? Даже в качестве пассажира утомит. Меня покрайней мере. Ну удачи!

Ну повод есть, едем музей посмотреть. В прошлом году 8000км за две недели проезали по восточному берегу на север и по Канаде обратно.
Такие поездки, как и на велосипеде, в общем-то и способ мир увидеть и пообщаться с близкими. В рабочеето время - работа, домашние дела, работа, сон... Так хоть за рулем да поболтаем. Дети отдельно живут и не близко, и все общение по делам да по делам.

Bolo 30-04-2009 01:02

16 часов на машине... неужели это отдых? Даже в качестве пассажира утомит. Меня покрайней мере. Ну удачи!

nabludatel 29-04-2009 22:35

quote:

Originally posted by Bolo:
А я вот намыливаюсь на майские в очередной велопоход, на этот раз нижегородская обл, порядка 500км. В основном асфальт, но будут и лесолазные участки. В основном ехать будем по лесам и через них (за исключением участка около Арзамаса). Группа новичковая, для меня несколько большеватая, 5 рыл, посмотрим что получится. На 28" будет кстати только двое, остальные 26" - горники кросс-кантрийники. Куём кадры!

Счастливого пути. Завидую. У самого пока не получается. Удалось выбратьься с сыном на пару дней на машине на турбазу на севере Висконсина, где наши жены с внучкой отдыхали неделю. Хороший резорт, прямо на берегу озерца "Кенгуру", и недалеко от оз. Мичиган.
В наступающие выходные едем с сыном вдвоем на машине в Дайтону, Огайо, в крупнейший музей ВВС США. Остановимся на ночь в Индианаполисе, в субботу в музей и обратно на ночь в Индианаполис. Индианаполис 6 часов от нас на машине, а до музея еще пара часов.
Стараюсь немного вытащить его на отдых от рабочей и домашней суеты. Может и на велосипеде какнибудь вытащу.

nabludatel 29-04-2009 18:58

quote:

Originally posted by RBV:
Циклон, зачетная машина, и хоть Мангус, по моему, изрядные уродцы из-за конструкции подвески, но все равно по хорошему завидую.

Евгений, конечно, здесь дело не только в весе. Дело еще и в геометрии. Этот вел сделан не для того, чтобы на нем наматывать километры, стихия этого агрегата - скоростные спуски, крутые съезжалки, байк-парки, north-shore'ы и прочая экстремальная крутизна (в смысле градиента склона). Плюс в какой-то мере трюки slope style. Для того, чтобы делать все это, у рамы выбирается весьма специфичный угол наклона рулевой колонки и даже подседельной трубы. Кроме того, обратите внимание, что рама не сделана для того, чтобы поднимать седло достаточно высоко, чтобы долго крутить педали и выпрямлять при этом ногу полностью. На такие велы не ставится дорожная резина, а ставятся зубастые покрышки, которые также сопротивляются качению. Ну, и это двухподвес, который будет высасывать из вас силы раскачивающейся при вращении педалей подвеской. Это не универсальный вел и уж совсем не вел для походов.

Хотя надо сказать, что и на таких ездят на значительные расстояния. Но при равном пройденном километраже, "здоровья" этот вел потребует больше, потому и говорится, что он слишком тяжел для 100км.

Спецификация. Инструмент для выполнения четко определенного и отнюдь не широкого круга задач.

Да, я собственно и хотел сказать, что вес в данном велосипеде не главный и не единственный фактор, делающий его малопригодным для дальних пробегов. Вся конструкция не на это ориентирована.

nabludatel 29-04-2009 18:46

quote:

Originally posted by RBV:

У них тоже внутреннее переключение?

Точно! Ускорение х 1.65 или 1=1
Переключается кнопками на оси шатунов. Есть еще к ним кожуха-рычаги на шатун, чтоб пяткой по кнопке не промахнуться.

http://www.schlumpf.ch/antriebe_engl.htm

Эта фирма делает три вида 2.5:1, 1:2.5, 1:1.65.
Я его нашел случайно на инете, мужик купил трайк с этим узлом, и поломал раму при транспортировке и звезду на этой системе погнул. Вот и продал подешовке. Но звезда стандартная, можно любую поставить с 5ю отв под 110мм. Вроде все работает безупречно в руках, но чтоб установить надо фаски снять в трубке каретки в раме, а яя пока фрезы подходящей не нашел.

Bolo 29-04-2009 17:34

А я вот намыливаюсь на майские в очередной велопоход, на этот раз нижегородская обл, порядка 500км. В основном асфальт, но будут и лесолазные участки. В основном ехать будем по лесам и через них (за исключением участка около Арзамаса). Группа новичковая, для меня несколько большеватая, 5 рыл, посмотрим что получится. На 28" будет кстати только двое, остальные 26" - горники кросс-кантрийники. Куём кадры!

RBV 29-04-2009 16:53

quote:

Originally posted by nabludatel:
Может здесь кто угадает что за замечательные шатуны я купил?
forum.guns.ru

У них тоже внутреннее переключение?

RBV 29-04-2009 16:51

Циклон, зачетная машина, и хоть Мангус, по моему, изрядные уродцы из-за конструкции подвески, но все равно по хорошему завидую.

Евгений, конечно, здесь дело не только в весе. Дело еще и в геометрии. Этот вел сделан не для того, чтобы на нем наматывать километры, стихия этого агрегата - скоростные спуски, крутые съезжалки, байк-парки, north-shore'ы и прочая экстремальная крутизна (в смысле градиента склона). Плюс в какой-то мере трюки slope style. Для того, чтобы делать все это, у рамы выбирается весьма специфичный угол наклона рулевой колонки и даже подседельной трубы. Кроме того, обратите внимание, что рама не сделана для того, чтобы поднимать седло достаточно высоко, чтобы долго крутить педали и выпрямлять при этом ногу полностью. На такие велы не ставится дорожная резина, а ставятся зубастые покрышки, которые также сопротивляются качению. Ну, и это двухподвес, который будет высасывать из вас силы раскачивающейся при вращении педалей подвеской. Это не универсальный вел и уж совсем не вел для походов.

Хотя надо сказать, что и на таких ездят на значительные расстояния. Но при равном пройденном километраже, "здоровья" этот вел потребует больше, потому и говорится, что он слишком тяжел для 100км.

Спецификация. Инструмент для выполнения четко определенного и отнюдь не широкого круга задач.

ZIKLON 29-04-2009 11:42

да, спереди 36т, сзади 11-34т вес 16 кг

Я потаскал его по лесу, (не везде можно проехать), д в гору, так скажу, лишние 5 кг очень даже ощущается.

nabludatel 29-04-2009 07:54

quote:

Originally posted by ZIKLON:
Всем привет. На днях открыл очередной сезон - на новой технике. Не удержался, взял Настоящий Спортивный Снаряд. Доволен как 10 000 удавов.

конечно, на 100 км на таком не покатишь - тяжелый, зараза, но для моих покатушек - до 20 км в самый раз. Жду-не дождусь когда высохнут склоны, налетаюсь! /выживаниев течение 20 секунд не офф топ /
То, что спереди 1 звезда - не сильно ограничивает, возможности практически те же что и на трехзвездной системе. Переключатель с завода настроен странно- можно одним движением сразу перебросить цепь на крайнюю (самую большую) звезду. Ну и еще много чего...

Сколько он весит? Неужели лишние 4-5кг хоть в какойто степени влияют на потенциальный километраж? На более или менее хорошей дороге даже навеска 20кг рюкзака на багажник почти не меняет потенциальный километраж 100 или 120км. Лишние 20кг веса будут чувствительны на марафоне 100км или 300км в день - да. А чтоб лишние 10кг имели значение на 100км ?
100 км на этом велосипеде не проедешь по причине малой передней звезды. Вымотает напрочь, там ведь зубов 36 судя по снимку?

nabludatel 28-04-2009 23:08

Может здесь кто угадает что за замечательные шатуны я купил?

ZIKLON 28-04-2009 21:59

Всем привет. На днях открыл очередной сезон - на новой технике. Не устоял, взял Настоящий cпортивный cнаряд. Доволен как 10 000 удавов.

конечно, на 100 км на таком не покатишь - тяжелый, зараза, но для моих покатушек - до 20 км в самый раз. Жду-не дождусь когда высохнут склоны, налетаюсь!
То, что спереди 1 звезда - не сильно ограничивает, возможности практически те же что и на трехзвездной системе. Переключатель с завода настроен странно- можно одним движением сразу перебросить цепь на 3-4 звезды. Ну и еще много чего...

Дописано в ноябре 2009 г. На счет одной звезды - это я конечно погорячился. В крутую гору не хватает, и на пологом спуске тоже.

Papa Karla 28-04-2009 19:21

quote:

багажник с одной стойкой, примерно середина штанины на неё приходится...

Можно из толстой стальной проволоки сделать т.н. "собачью ногу" - металлическую дугу, предохраняющую рюкзак от попадания в спицы. Или пробрести готовую в "Пик-99" http://www.pk99.ru/noga.htm .

Bolo 28-04-2009 13:51

quote:

а вот как обезопасить спицы колеса ? У меня багажник с одной стойкой, примерно середина штанины на неё приходится...

Багажник с одной стойкой должен иметь очень крепкую стойку, что бы выдержать. Вообще-то багажники делаются так, что бы если на них что повесили, то оно не лезло в спицы. Поэтому там такие витееватые фигурные конструкции. А у тебя - аномалия...
Что делать? Придётся заморочится при укладке рюкзака. Штанины должны быть внатяг наполнены, сторона к колесу должна быть твёрдой, не прогибающейся (на крайняк засунь туда какие-нибудь пластиковые листы по-размеру). А после того, как рюкзак "посдишь" на багажник, прихвати штанины к стойкам, как написал камрад Nabludatel.
И ещё... При укладке следи за правильной развесовкой. Вес должен рапреденляться симметрично. Иначе на больших скоростях будет опасная "болтанка", а на малых с кочками может окосячтися рюкзак и как следствие - сломаться твой багажник.

CROWMAN 28-04-2009 12:46

За ссылку спасибо, изучаю.
Странно, нет ни каких дополнительных ремней, для крепления низа штанов к стойке багажника. Но этот вопрос решим, а вот как обезопасить спицы колеса ? У меня багажник с одной стойкой, примерно середина штанины на неё приходится...

nabludatel 27-04-2009 18:24

Используйте резинки с крючками на концах для дополнительного стягивания.

Bolo 27-04-2009 18:05

В основном велорюкзаки-штаны сидят крепко. Но по лесу растрясти-окосячить может запросто. Так что актуально. больше сэкомишь времени и нервов, чем потеряешь на креплении.
По поводу велоаптечки, загляни сюда: http://turizm.lib.ru/k/kwachew_l_j/eq_travel_bike.shtml - там есть про рем-набор (список).

CROWMAN 27-04-2009 13:51

Понятно, странно не заметил ни каких креплений к стойкам багажника. Дома посмотрю ещё раз.
В инструкции советуют использовать дополнительное крепление к багажнику. Это актуально ? Поход планируется по лесным дорогам, тропам: Не растрясет ?
И ещё вопрос как начинающего (уверен что уже это обсуждалось 1001 раз, тему читаю только, где-то на 20 странице ) что взять в аптечку для двухколёсного коня ?

Bolo 27-04-2009 12:14

quote:

Вот только не совсем понял как его крепить к багажнику.

Cобственно "инструкция" такова:
Посадил его на багажник карманами яркими назад.
Привязал верхнюю, "сидящую" часть к багажнику или под седлом имеющимися там стропами с замком.
Привязал штанины к стойкам багажника. Внизу каждой штанины есть специальные для этого концы.
Всё.

CROWMAN 27-04-2009 11:53

Купил, мираж 60!
Вот только не совсем понял как его крепить к багажнику. Нет, я конечно его примонстрячил, но как то хлипко . Поделитесь секретами, как лучше его прикрепить, что бы в походе не мучится потом. И вообще какие особенности нужно учесть при езде с вело рюкзаком ?
А что касается проверки износа, то разобрать я то смогу, а вот потом собрать - это большой вопрос !
Да и как определить износ деталей, если я их в нормальном состоянии не видел:. Может посоветуете мастера, к которому можно будет обратиться в СПб, хотя наверно уже после похода, а то дотянул ::
А фотки не сделал

Bolo 27-04-2009 12:01

Традиционный семейный отдых ганзовца-велобайкера.
Делов-то - взял жену, дитё, приятеля и сосисок, прокатились на велах, устрелялись до усрачки, и оставив усрачку (но не срач! Полная зачистка территории, мишень-фото Абу-Аль-Валида с простреленной башкой не в счёт... ), и вечерком домой.

RBV 26-04-2009 01:45

quote:

Originally posted by AlexGreat:

Какие фирмы выпускают велосипедные очки? Что посоветуете?

Gyro, Rudi, Oakley, Smith, Sinner и так далее. Много их. Советовать - дело не благодарное, но наверное нужно смотреть, насколько хорошо линзы защищают от ультрафиолета. Это в первую очередь. Есть специальная маркировка, которую сейчас на вскидку не вспомню, может коллеги помогут. Ну, и удобство. Остальное - по личным предпочтениям.

Bisti 25-04-2009 18:31

Вот что интересно. Есть у меня Siemens M65,вроде к нему велоаксессуар таинственный есть-Bike o meter,который крепит тело на руль и в велокомп превращает. Может, юзал кто?

AlexGreat 25-04-2009 12:38

quote:

Originally posted by MiCh:
Кстати, очки лучше брать специальные велосипедные. Во-первых, они бьются безопасно для глаз, пока правда не бил - не проверял. Во-вторых, они очень слабо искажают поле зрения, что просто приятно. Иногда стекла бывают со слабым УФ фильтром, что повышает видимость в слабый туман и вечером. Мне желтые не нравятся, бывают еще серые стекла, для езды мимо сильно отражающих поверхностей, скорее всего моря, глаза в таких меньше устают от чрезмерной яркости.

Какие фирмы выпускают велосипедные очки? Что посоветуете?

Bolo 24-04-2009 22:17

Фотка конечно хорошо, по полноты картины дать не может. Износ подшипников например можно узнать только перебрав все движущиеся части-узлы. К тому же зачастую выходят из сторя неожиданно как раз те детали, которые долго служили "верой и правдой". Поэтому совет такой: сделай перебор-пересмаз байка, если что-то работает, но на износе, или не внушает доверия - замени заранее, что бы в походе ездить, а не чинится.

CROWMAN 24-04-2009 22:02

Спасибо!
Сходил по ссылки, посмотрел, понравилось - завтра поеду покупать Мираж 60.
Сфоткаю своего двухколёсного коня, так как покупал достаточно поюзанного, но меня убедили что основные детали хороших фирм производителей. Так как я в этом чайник, прошу подсказать, что всё таки стоит заменить. Что бы в походе быть спокойней. Хотя я на нём уже в прошлом году в трёхдневный поход ходил - не подкачал !

Bolo 23-04-2009 20:44

quote:

Originally posted by CROWMAN:
Знающие люди выручайте-подскажите-посоветуйте !
Собираюсь на майские в небольшой поход на 3 дня. Нужен вело рюкзак на багажник.
Подскажите на чём лучше остановиться?
В прошлый раз ездил с обычным рюкзаком - замучился!

На сегодняшний день самые лучшие рюкзаки делает Мираж http://www.equip.ru/product/bags/text/mirag.html
Есть ещё ПИК99, они тоже крепкие, но дороже и неудобней.
Для 3-х дневки рюкзака 40л. хватит, но можо и 60л, так сказать на вырост...

nabludatel 23-04-2009 20:21

quote:

Originally posted by CROWMAN:
Знающие люди выручайте-подскажите-посоветуйте !
Собираюсь на майские в небольшой поход на 3 дня. Нужен вело рюкзак на багажник.
Подскажите на чём лучше остановиться?
В прошлый раз ездил с обычным рюкзаком - замучился!

Участники Bolo и Флеш думаю могут что-то посоветовать. У них опыт автономных походов. У меня тоже опыт, но вот рынок современный российский я не знаю.
Советую однако проверить совместимость покупаемого рюкзака с вашим багажником.

nabludatel 23-04-2009 20:15

quote:

Originally posted by kletke:
Евгений, спасибо за дельные советы. ....

Вот попался на глаза складник 26", и недорого, но не в США, а то бы купил пару.
http://www.velosfera.ru/catalogue/bike/3721/

CROWMAN 23-04-2009 18:20

Знающие люди выручайте-подскажите-посоветуйте !
Собираюсь на майские в небольшой поход на 3 дня. Нужен вело рюкзак на багажник.
Подскажите на чём лучше остановиться?
В прошлый раз ездил с обычным рюкзаком - замучился!

Bolo 17-04-2009 01:01

Ну не вечно же тебе пруха-то будет...

kletke 16-04-2009 23:56

Хочу рассказать один случай про"быструю"изготовку. В прошлом году по перу осенью охотил куропатку с гладким, тактика следующая:на велосипеде объезжаю поля у Волжского залива и вдоль посадок, передвигаюсь в основном по дорожкам, ИЖ-27 за спиной, рано или поздно поднимаю стайку на крыло, отлетают как правило не далеко 200-400м.,засекаю, спешиваюсь,и иду поднимать. И в один прекрасный момент переезжаю с одного поля на другое через старую пашню поросшую донником и ой мама дорогая в 20 метрах по курсу встает гуменник и описывая вокруг меня дугу набирает высоту. Я не веря своим глазам торможу заваливаясь на левый бок, бросаю вел не сводя с гуся глаз выковыриваю из за снины ружо, путаясь в капюшоне штормовки а погон короткий в натяг что бы во время езды не прыгало, короче пока я вскинулся до гусика 50-60м.а у меня в стволах пятерка... и потянул гусек по над Волгой матушкой помахав мне крылами..., а был бы пеший, взял бы его. Но зато как удобно передвигаться по угодьям на веле.

------
Иоан 3:16

Bolo 16-04-2009 19:33

quote:

Originally posted by kletke:
...к сажелению ничего нового, да наверное сложно что-то революционное придумать ... но я стремился достич быстрой изготовки... воистину нет ничего универсального.

Вот именно, незачем изобретать велосипед...
Самая быстрая изготовка оружия, любого, на велосипеде подразумевает как извлечение, так и управление одной рукой. Велокентавры не в счёт. С винтовкой это нереализуемо и бессмыссленно. Вседа придётся останавливаться.
Самое быстрое изготовление для стрельбы из винта (всё равно какого, хоть пневма, хоть 12к.) - это биатлонный ремень для винта за спиной. Но так по населёнке не поездишь - привлечёт нездоровый интерес.
Так и не надо так по населёнке с винтом на хребте ездить! Доехал до леса или чего там ещё, где стреляеть возможно, достал из чехла, и повесил на себя. Выезжаешь оттуда - убрал назад. И не важно кофр или чехол, по раме или на багажнике. Тут считаю, главное - что бы ехать было удобно.

Пы.Сы. Сколько возил винтовку на веле, ни разу прицел не сбивал, не говоря уж о винтах и пр. Жёстко никогда не крепил, вел дрыгается сильно, может повредится оружие. Твёрдый чехол с мягким покрытием внутри.

kletke 16-04-2009 14:45

Красивые фоты, но к сажелению ничего нового, да наверное сложно что-то революционное придумать. Года три назат делал жесткий кофр из фанеры для GH 440,крепил его горизонтально к раме в трех точках:за богажник, подсидельный штырь и в передней части рамы у вилки. При педалировании(простите за выражение)правую ногу приходилось чуть отклонять что бы не терло, но не кретично, ездил км.по15-20 без особого дискомфорта. Вел ставился на подножку или ложился на левый бок, открывалась боковая крышка(кофр-прямоугольный ящик)и оружие готово к преминению. Внешний вид сей чудной конструкции ни как не ассоциировался с оружием и это гуд. Но недостатки заставили меня все же отказаться от нее. Сооружение получилось слишком громоздким и тяжелым, а самое плохое, то что во время продолжительных переездов винтовка подвергалась таким вибрациям и расколбасу, что раскручивались все винты и сбивались настройки открытого прицела, что же будет с оптикой. Я понимаю, что это недостатки жесткого крепления ,в мягком чехле и при вертикальном расположении, как на вашей первой фотогр. конечно такого не будет, но я стремился достич быстрой изготовки... воистину нет ничего универсального.

------
Иоан 3:16

Bolo 16-04-2009 12:41

quote:

И еще вопрос, друзья, кто как перевозит оружие на веле или я один так чудю?Может есть какие хитрости?ИЖ-27 у меня прекрасно живет в рюкзаке в сложеном виде конечно, пару раз привязывал к раме, с ним все ясно, но недавно приобрел ДИ 31 с ней как быть незнаю.

Это уже обсуждалось, тема не новая, можно сказать баян уже. Я к примеру постоянно на веле перевожу оружие, но если с малогабаритным понятно и вопросов нет, то вот длинный, более метра винт в основном на багажнике стоймя стволом кверху. Среди фоток, которые я выложил несколькими постами выше, есть одна, где ружжо в чехле приторочено именно таким способом. Ехать не мешает совсем, и сам винт врятли пострадает если что. Разумеется в чехле. Ну и другой способ, более традиционный на спине...
Т.е. первый способ так:

И второй так:

Фото из отчёта "Шестимировские гати"

kletke 16-04-2009 12:10

Евгений, спасибо за дельные советы. В сложенном положении свободно поместится любой вел, при сложенных задних сиденьях. Про переделку односкоростного под свои цели не думал, но это идея. У меня простаивает в сарае "Stinger"китайский 21 скоростной, а на нем шимановские приблуды вполне рабочие может что и получится. Сейчас подумал, а как же должны распологаться тросики, ведь рама ломается?А на односкоростном возможно передвигаться по угодьям(поля, степи,лесополосы)средней Волги, лет 25 не сидел на односкоростном?И еще вопрос, друзья,кто как перевозит оружие на веле или я один так чудю?Может есть какие хитрости?ИЖ-27 у меня прекрасно живет в рюкзаке в сложеном виде конечно, пару раз привязывал к раме, с ним все ясно, но недавно приобрел ДИ 31 с ней как быть незнаю.

------
Иоан 3:16

nabludatel 15-04-2009 18:37

quote:

Originally posted by kletke:
Bolo писал:"(слава Богу и только)".
Слава Богу за Бога, если бы не Бог, то не дай Бог :-)
Видел вчера вечером складник на 26"колесах отеч. пр-ва "Motor",самая простая конструкция, цена 4000р.Что можете сказать о продукции этой фиры или цена обо всем говорит сама?Дорого да мило, дешево да гнило. Хотя сама рама мне понравилась. Всех с наступающим праздником Пасхи, праздником воскрешения из мертвых, искупления грехов и обетования жизни вечной во Христе Иисусе.

Олег, если не найдете складник с 26" колесами и переключателем скоростей, то можете взять односкоростной, и поставить на него трехскоростную втулку Shimano Nexus 3 или SRAM i-motion 3.Обе выпускаются в вариантах с внутренним тормозом или с барабанным тормозом, и совсем новые даже с дисковым. В России они есть в продаже, порядка 100 долл.
Это простое и дешевое решение. Но на каретку рекомендую поставить шатунную группу с звездой 52, а на втулку звезду 16.
Но прежде чем покупать складник, попробуйте входит ли он в сложенном виде в Вашу машину.
Покупать рекомендую с бОльшими колесами, тоесть если доступны велосипеды с колесом 26, то это лучше чем 24.

kletke 15-04-2009 11:18

Bolo писал:"(слава Богу и только)".
Слава Богу за Бога, если бы не Бог, то не дай Бог :-)
Видел вчера вечером складник на 26"колесах отеч. пр-ва "Motor",самая простая конструкция, цена 4000р.Что можете сказать о продукции этой фиры или цена обо всем говорит сама?Дорого да мило, дешево да гнило. Хотя сама рама мне понравилась. Всех с наступающим праздником Пасхи, праздником воскрешения из мертвых, искупления грехов и обетования жизни вечной во Христе Иисусе.

Bolo 14-04-2009 23:21

quote:

Originally posted by kletke:
По доброу завидую Вам и где люди берут столько свободного времени?Тут на пол дня вырвишся и то звонят, мобильники-зло.

Раньше было навалом времени, но не было ни денег, ни экупа... ходили и ездили несмотря ни на что. Потом всё появляется, а время как раз становится в дефиците. Так почти у всех, и у нас тоже. Но мы не привыкли искать причины, мы ищем способы. После просмотра домашнего пары моих фильмов о велотуризме моё руковдство стало весьма лояльно отностится к этому делу Даже с нами просилось... (слава Богу и только). Да, часто с кровь вырываешь деньки отгулов-прогулов на поход. Но если подойти к этому стратегически, т.е. заранее выбирая момент добиваться своего - то шансы увеличиваются.
А насчёт мобил всё просто. Мы часто ходим (ездим) там, где кроме как по рации связи никакой нет... О чём заранее предупреждается народ. Если же в местах где доступ есть кто-то невтыкающий всёж дозвонился, то после обяснения где находишся как правило вопросы отпадают...

kletke 14-04-2009 23:06

[QUOTE]Originally posted by Bolo:
по Нижегородским лесам собираемсси. 10-11 дней, порядка 500км.
По доброу завидую Вам и где люди берут столько свободного времени?Тут на пол дня вырвишся и то звонят, мобильники-зло.

Bolo 14-04-2009 22:45

Кстати от своих традиций пока не отступаю. На майские в велопоход по Нижегородским лесам собираемсси. 10-11 дней, порядка 500км. Группа кроме меня в основном новичковая (куём кадры!), поэтому постараюсь без фанатизма. Интересно буде посравнивать - их 5 собирающихся только 2 на 28"-х, остальные на горниках с 26". Впрочем, ездоки кроме меня примерно одинаковые. Кое-кто помощнее, но с вождением есть недостаток опыта большой, другие с опытом, но послабее.

kletke 14-04-2009 16:46

Спасибо за ответы и предложения, други.По поводу кронштейна или багажника конечно думал, но он отпадает во первых габорит по высоте не проходит-ворота низкие, частный дом в глубине общего двора, а на улице загружаться-разгружаться не удобно, во вторых вел на крыше или на форкопе Матиза это та еще картина :-)Частенько пользуюсь электричкой и с Нордвеем и Треком довольно неудобно особенно когда много дачников, вот и прихожу к выводу, что складник, как третий велосипед дополнит мои потребности. Трек Навигатор использую в городе и на дальнобоях(дальше 75 км.не ездил)у него прямая посадка, удобное широкое седло, 26"широкие колеса закрыты шикарными крыльями-щитками позволяющими без проблем ездить по лужам и в дождик, но с дороги в сырую погоду не съедеш. Второй вел Нордвей кроскантри (как я дуыаю)без подвесов на злой резине на нем смело рассекаю по пампасам, но по асфальту на нем долго(больше 1.5-2часа)устаю-посадка напрягает. Воистину нет ничего универсального.

Bolo 14-04-2009 08:41

Евгений, мы тоже не в прошлом веке, и на авто велы транспортируют ровно так же как и в США... ничего нового пока не изобрели Те же самые прицепы и багажнике, поэтому г-ну kletke могу ответить следущее.
Если в яндексе вбить в поиск "Багажники для перевозки велосипеда" то результат поиска может быть таким, что и складник будет не нужен... TULE их делает и продаёт в России.

quote:

может ли складной велосипед быть хорошим внедорожником?

Насчёт хороших не уверен, не пробовал, но почему бы и нет? Только они будут тяжелее нескладных, и пользоваться им в сложных условиях будет несколько сложнее, и всё.

quote:

бывают ли многоскоростные складники?

Видел такое чудо на велоразвале в Сокольниках у Zенита. ни модель, ни производителя не запопнил, стоило оно ок. 13 тыр, вроде, но не суть. Суть в том, что приехав туда и договорившись с продавцами вам его на заказ привезут. Колёса там были кстати 26". Но общий вид доверия в прочности не внушал, хотя как знать...

quote:

на фотографиях участника Bolo есть складной велосипед Универсал, с колесами 28".

Я могу поговорить с камрадом 605-м, может он его и продаст не меньше чем за 5 тыр. За примерно 8 тыров с той же веломастерской из него вам сделают многоскоростной, какой пожелаете. Выйдет то же 13 тыр но с 28".
Так что при желании всего можно добится.

nabludatel 14-04-2009 02:10

quote:

Originally posted by kletke:
Здравствуйте, друзья. Люблю охоту и велосипед и всегда активно совмещал эти две страсти, но часто бывает мало времени на велопотешествия и решил я совместить это с машиной. Т.е.выезжаю из города на машине, оставляю ее в безопасном месте, а дальше на веле по пампасам. Но машина у меня очень хорошая, но очень маленькая и в связи с этим думаю о приобритении складного вела. Вопрос знатокам может ли складной велосипед быть хорошим внедорожником?бывают ли многоскоростные складники?да и вообще что Вы об этой затее думаете, был ли у кого такой опыт?

Здравствуйте Олег.
Многоскоростные складники бывают. Не знаю как в России, но в Европе много.
У меня есть некоторый опыт использования складного велосипеда для туризма. В конце 1980х я переделал складной велосипед Кама в многоскоростной, установив заднюю втулку, тормоза и переключатель от Туриста. Кроме этого изготовил переднюю звезду на 72 зуба вместо штатных 48ми, чтоб компенсировать малый диаметр колес.
Тогда я регулярно занимался велотуризмом и устал прикаждом походе разбирать и собирать велосипед для транспортировки в поездах и самолетах. Проект в общем-то удался, я и мой сын проехали на велосипеде несколько походов, в том числе два довольно больших.
С другой стороны, этот опыт доказал очевидные вещи - проходимость у велосипеда с малыми колесами обьективно меньше чем с нормальными 26 или 28". Вес складного велосипеда тоже почти всегда больше чем полноразмерного, равного по прочности и комфорту.
Несколькими постами выше я отметил что на фотографиях участника Bolo есть складной велосипед Универсал, с колесами 28". Я тоже имел такой и начал его переделывать в многоскоростной. Но не успел, в 93м уехал в США и необходимость миновала.
В США складные велосипеды есть, но мало. Большинство людей живут в односемейных домах, имеют гаражи, а на дальние расстояния велосипеды перевозят на подвесах на специальных кронштейнах устанавливаемых позади машины или в прицепное устройство, или на крыше машины.

kletke 14-04-2009 12:24

Здравствуйте, друзья.Люблю охоту и велосипед и всегда активно совмещал эти две страсти, но часто бывает мало времени на велопотешествия и решил я совместить это с машиной. Т.е.выезжаю из города на машине, оставляю ее в безопасном месте, а дальше на веле по пампасам. Но машина у меня очень хорошая, но очень маленькая и в связи с этим думаю о приобритении складного вела. Вопрос знатокам может ли складной велосипед быть хорошим внедорожником?бывают ли многоскоростные складники?да и вообще что Вы об этой затее думаете, был ли у кого такой опыт?

------
Иоан 3:16

Bolo 13-04-2009 21:43

quote:

Originally posted by RBV:
Погоди... А ты звал?

да было тёрлово, но не в этом топике, а где кто-то про то, как приладить двудулку к велу спрашивал. там я и сказал - приезжай, попробуешь. Ну и что-то как-то не приехал за сим нихто... мож конешно я тебя тем парнем спутал, но ты в том топике тоже вникал. Да не суть. Ещё не всё потеряно... и место никуда не делось...
Только сысло в этом мало. Попасть с вела гладкостволом мало того что сложно, но и ещё удержаться в седле после этого проблематично, а если стрелять ещё и в бок... Ваще мало шансов.
Мы-то в велоснайпинге с велов стелять не собираемся. Прихал, слез, занял позицию и стреляй.

RBV 13-04-2009 14:39

quote:

Originally posted by Bolo:
А с .416Rigby мог бы зимой к нам приехать и попробовать, но ты что-то не захотел...

Погоди... А ты звал?

Bolo 13-04-2009 13:37

quote:

Originally posted by nabludatel:

Ну почему же не свести. Контакты всегда полезны. Я сейчас пока ситуацию изучаю. Пока послушаю что ответят люди, которые ваяют из титана. У меня уважение к титану - и прочен и легок и корозийностоек.
С другой стороны я сейчас компоненты изучаю. На велосипеде, который сейчас покупаю новаторская НуВинчи втулка и барабанные тормоза. Посмотрю насколько эти компоненты практичны. Еще на подходе еще пару компонентов, но пока не в руках, так что как получу отчитаюсь.
К осени буду иметь мнение и строить планы, может что-то конкретное закажу.
В Россию планирую поехать в следующем году.

Вэлком! Бум рады!
ребята, о коих речь, называются "Веломастера", и у них есть одноимённый сайт. Я перетру с ними, что бы дать прямые телефоны, и насчёт титана и пр. что могут. Но в основном они специализируются на переделке уже готового, правда отделывают как Бог - черепаху...

Bolo 13-04-2009 13:17

quote:

Originally posted by RBV:
Леонид, опять ты со своей пневмой... Вот если бы .416Rigby да чтоб в седле остаться

Ром, тебеб ещё б с M107 .50 побахать бы... тока вот это затея будет дохлая без прямой поддержки спецслужб. А им нафик оно не надо, когда свои снайпинги они устраивают не хуже, правда до велосипедов ещё не додумались. Да, пневма, потому что дёшево, доступно, безопасно и интересно.
А с .416Rigby мог бы зимой к нам приехать и попробовать, но ты что-то не захотел...

RBV 13-04-2009 12:05

quote:

Originally posted by Bolo:
Этот велосипед уже изобретён, но не опробован: http://ua3aql.narod.ru/Sniping/Snaiping.htm#bikesniping - "Велоснайпинг" - так что...

Леонид, опять ты со своей пневмой... Вот если бы .416Rigby да чтоб в седле остаться

nabludatel 13-04-2009 01:23

quote:

Originally posted by Bolo:
По поводу твоего - у меня есть знакомые веломастера на заказ исполняют такое... что и не приснится даже... Не уверен насчёт титана, но из обычных матерьялов ваяют что угодно. Мож тебя с ними свести?

Ну почему же не свести. Контакты всегда полезны. Я сейчас пока ситуацию изучаю. Пока послушаю что ответят люди, которые ваяют из титана. У меня уважение к титану - и прочен и легок и корозийностоек.
С другой стороны я сейчас компоненты изучаю. На велосипеде, который сейчас покупаю новаторская НуВинчи втулка и барабанные тормоза. Посмотрю насколько эти компоненты практичны. Еще на подходе еще пару компонентов, но пока не в руках, так что как получу отчитаюсь.
К осени буду иметь мнение и строить планы, может что-то конкретное закажу.
В Россию планирую поехать в следующем году.

Bolo 12-04-2009 23:51

цитата:

И ведь попал небось?

18mm. по краям на 50м. Понятно, что попадаешь.

цитата:

Осталось только открыть тему про стрельбу по тарелочкам на велосипеде и соревнования снайперских пар на велах

Этот велосипед уже изобретён, но не опробован: http://forest-sniping.3dn.ru - "Велоснайпинг" - так что...

RBV 12-04-2009 22:40

quote:

Originally posted by ZIKLON:
Хват интересный на 2м фото, и не винтовочный и не пулеметный

Хват называется "как хватанул... ну, так и хватанул" И ведь попал небось?

RBV 12-04-2009 22:34

quote:

Originally posted by Bolo:
Кстати заметил, что вело тема начала медленно, но уверерро расползаться по нашему оружейному формуму. Хотя велофорумов и сайтов с ними как конь наделал. Полагаю оттого, что ганзы как форум толковее других организованы и здесь проще общение вести это раз, а во вторых (по себе сужу) сочетание напирмер винтовки и велосипеда позволяет за раз получить 3 удовольствия.

Захват оружейного форума в процессе? Осталось только открыть тему про стрельбу по тарелочкам на велосипеде и соревнования снайперских пар на велах Форум будет переименован в Велоганзу

ZIKLON 12-04-2009 21:30

На этот сезон решил расширить свой велопарк через инет. В пятницу заказал, заработанные непосильным трудом перечислил, жду. Раньше только мелочь заказывал. Самому интересно...
На велофорумах в основном молодежь.

Bolo 12-04-2009 21:08

60 это ещё не приговор. Вот после 120 начнуться проблемы...
Кстати заметил, что вело тема начала медленно, но уверерро расползаться по нашему оружейному формуму. Хотя велофорумов и сайтов с ними как конь наделал. Полагаю оттого, что ганзы как форум толковее других организованы и здесь проще общение вести это раз, а во вторых (по себе сужу) сочетание напирмер винтовки и велосипеда позволяет за раз получить 3 удовольствия.
Интересе факт, что у одного моего приятеля тоже проснулся интерес к вело. Причё приятель такой, что считал возможным ездить только на том, где есть моторчик. Видимо на 5-м десятке произошла переоценка ценностей, щас надо думать как собрать ему вел под его полторы-два центнера веса...
По поводу твоего - у меня есть знакомые веломастера на заказ исполняют такое... что и не приснится даже... Не уверен насчёт титана, но из обычных матерьялов ваяют что угодно. Мож тебя с ними свести?

nabludatel 12-04-2009 20:19

Спасибо, неплохо.
После 20 летнего перерыва просыпается интерес к велосипеду опять. Хотя ездить я никогда не прекращал.
Покупаю новый велосипед. Писал о нем в разделе где ножи с велосипедами. А там посмотрим как пойдет.
На прошлой неделе 60 исполнилось.

Bolo 12-04-2009 20:01

Приетствую! Как сам?
ЧСамое интересное, он на этом универсале одолел "Шестимировские Гати", что, в-общемто, довольно круто. Но в переделке потребует значительных усилий, на мой взгляд. Чессно гря я едиственный вел этот видел с 28" складник...

nabludatel 12-04-2009 19:47

Привет Леонид.
Вижу у одного из твоих сокомандников велосипед, который кажется называется Универсал. Я такой купил где-то в конце 80х, когда они только появились. Купил с целью на его раме собрать нормальный многоскоростной велосипед из харьковских деталей, которые тогда хоть с трудом, но можно было найти. До этого я сделал такой на основе Камы, поставив спереди звезду на 72зуба. Я приводил фото раньше здесь.
Переделать Универсал я не успел, уехал. Велосипед ушел родственнику, потом потерялся.
Рама, ИМХО, почти идеальная для туризма. Складная, открытая, прочная и под 28".
Хочу попробовать заказать в России на одном из предприятий такую раму из титана, но с вилками пошире под жирные 29" колеса и со всеми приварками для тормозов, переключателей, хорошими петлями для багажника и с размерами под установку современного обвеса. Интересно возьмутся ли?
Написал в две фирмы. Пока конкретного ответа нет.
В конце недели должен получить велосипед с втулкой NuVinchi, посмотрим в этом году как она себя покажет.

Bolo 12-04-2009 19:42

quote:

Хват интересный на 2м фото, и не винтовочный и не пулеметный

Cтандартный приклад от СВД...

ZIKLON 12-04-2009 17:31

Хват интересный на 2м фото, и не винтовочный и не пулеметный

Bolo 12-04-2009 17:04

Ну раз такое дело, то пожалуйста...
Правда не могц сказать что "открыл" ибо как-то не было "закрытия", и зимой по снежку катал. Но пацза большая получилась. И вот, собирал "кучу на палтосе..."

А через это море говногрязи проехать смог верхом я только Остальные так...

Коллективное фото на память.

RBV 12-04-2009 12:00

Ну, да, только фотки выкладывают в теме Мой байк и мой нож...

ZIKLON 11-04-2009 17:11

Кто нибудь уже открыл сезон?

oleg67 18-02-2009 22:30

За красоту надо платить. Исхожу на слюну, жаба с платочком рядом сидит, утирает!

Bolo 18-02-2009 16:22

quote:

http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=13697 красивая!

За £599.99 даже очень. Не всякий вел стока стоит.

oleg67 18-02-2009 13:27

Кстате на 29 есть ещё Тора 318 у рок шока вполне бюджетный вариант, во всяком случае интересней сан тура. Но если есть деньги конечно брать надо Ребу или
www.chainreactioncycles.com красивая!

Bolo 13-02-2009 22:58

quote:

на Мериде дисковая гидравлика, на Фельте - вибрейки.

Это не принципиально в данном случае.
Вот прикольный материальчик в тему:
Источник: http://caravan.hobby.ru/reports/20features.html

Двадцать отличительных особенностей настоящего байкера.
1. Байкер никогда не думает! Потому что он всё знает! Особенно про байк и байкинг.

2. Байкер передвигается только на байке, что естественно, к передвижению на задних конечностях (прямохождению) прибегает крайне редко и с неохотой. Все особи ездят гораздо лучше, чем ходят.

3. Байкер может слезть с байка только при поломке, падении, а также для принятия пищи, сна, спаривания, туалета и выполнения нехитрой работы с использованием орудий труда (например, компьютера). Причём многое из перечисленного он может делать и на байке.

4. Замечено, что спариваться байкеры могут, как с представительницами своего вида, так и с прямоходящими пешеходками. Время брачного периода зависит от уровня оборудования на байке. А особи с "Алтусом" или "Асерой" могут быть попросту заклёваны своими собратьями.

5. Надо сказать, что представителей мужского пола гораздо больше, чем женского, поэтому, вероятно, окраска самцов довольно пёстрая и яркая, для привлечения самок и отпугивания соперников. Так же для отпугивания и защиты используется специальный головной убор из пенопласта.

6. Некоторые байкеры не одевают шлем, думая что у них в голове и так пенопласт.

7. Байкеры способны к общению, однако язык их труднопереводим, и похож на смесь татарского с английским, вот фраза - пример их лексики в русской транскрипции: "Шимано экстээр форева рулёжь!"

8. Байкеры, как правило, не замечают других байкеров, если они не знакомы, точнее делают вид, что не замечают. Сами же прибавляют скорость или начинают "непринуждённо" прыгать на заднем колесе.

9. Байкер ни когда не скажет другому байкеру, что у него хороший байк, за исключением совпадения с его моделью байка, а если и похвалит, то снисходительно.

10. Байкер всегда готов дать другому байкеру дельный совет! Например, вывернуть злую резину на изнанку, для получения "накатистых сликов".

11. Байкер всегда готов продать другому байкеру пару ржавых железок за 100 долларов.

12. Байкер всегда имеет мешок или коробку с ржавыми железками!

13. Байкер всегда рассказывает, как он в прошлом году / на неделе / вчера / только что навернулся / избежал падения / задавил бабушку / обогнал шоссейника / облаял собаку / съехал с горки / заехал на горку / проехал мимо / произвёл впечатление, или просто сделал тройной тулуп с переворотом с завязанным глазами, съехав с горнолыжного трамплина на заднем колесе, попивая при этом пивко.

14. Байкер, если видит хоть какое-то подобие байка, сразу смотрит на задний переключатель!

15. Байкера постоянно что-то не устраивает в их байке(ах).

16. Байкер относится к байку лучше, чем к себе.

17. Когда байкер падает, он старается, чтобы байк упал на него и не повредился.

18. У байкера гораздо больше баночек, флакончиков, бутылочек и коробочек, чем косметики у его жены.

19. Байкер перед сном смотрит на свой байк.

20. Засыпая, байкер вздрагивает и судорожно прокручивает ногами. Байкеру снятся только байкерские сны.

Apache 13-02-2009 20:43

quote:

У ребят оба вела на дисковых тормозах, а

на Мериде дисковая гидравлика, на Фельте - вибрейки.

RBV 13-02-2009 12:51

У ребят оба вела на дисковых тормозах, а с дисками обычно - поставил и забыл. Ну, раз в год прокачку можно сделать, если гидравлика, а на механике тросики подтягивать регулярно...

Да, нет, я согласен, не помешает. Надо только помнить, что так по мелочи рюкзаки по 40-50кг и набираются.

Bolo 12-02-2009 21:43

Те же тормоза подстраиваешь - вот и срезал герметик. Хотя от тормозов ни разу не терял, а вот от багажника, крыльев и т.п. - регулярно. К тому же пакетик с этой хренью много места и веса не занимает.
У меня как бы два рем-набора - один на веле, малый, с минимумом необходимого, и большой, там и съёмники, и спец-ключи, и зап. спицы, камеры и много чего - это для автономов, и длительных походов, причём работает как коллективный рем-набор.

Но всего не предусмотришь: запасную раму, обод с собой не потащишь. Втулки и шатуны - тоже перебор... но запасной комплект педалей есть, уже 2 раза пригодился (не мне).

RBV 12-02-2009 20:30

Капроновые стяжки могут пригодиться, а вот болты-гайки... На горнике их особо и нет, а те, что есть, должны на герметике стоять, иначе без тормозов, к примеру, остаться можно...

Я вот тут еще что подумал. Перед серьезным выездом надо либо проверить шатуны, либо ключ с собой взять. Было дело, шатуны раскручивались...

Bolo 12-02-2009 19:47

quote:

Коллеги, посоветуйте, пожалуйста, комплектацию ремнабора.
...... Что еще стоит закинуть?

Проволоку и капроновые стяжки. Разносортицу всяких мелких винтов-гаек, которые обожают иногда незаметно отвинчиваться и терятся. Про петуха уже RBV сказал.

copman 12-02-2009 14:53

С Екатеринбургского вело форума

"Учитесь ! на моих ошибках"(с)

"ДЕТЕЙ И СЛАБОНЕРНЫХ ПРОШУ ВОЗДЕРЖАТЬСЯ ОТ ПРОСМОТРА ДАННОЙ ТЕМЫ."(с)

"P.S.
Надеюсь среди тех кто прочел тему до конца есть люди умеющие учится на чужих ошибках. Эта тема для вас! Надеюсь что мои потери времени сил и частей тела небудут напрасны. Что те кто ещо делают чтото бездумно и халатно призадумаются "...к чему же может привести подобное отношение к жизни..". И в будушем это убережот их от множества неприятностей).

с уважением BartlyBDoG (BartlyFFingerS)"(с)

www.e1.ru

RBV 12-02-2009 14:43

Если есть деньги на попутку, то остальное можно оставить Только лишний вес таскать...

Да, вроде все основное есть. Всего все равно не предусмотришь, так что особенно не заморачивайтесь. Главное, поаккуратней и повнимательней. Вел - это просто железяка, которую можно починить или заменить целиком потом.

Я с друзьями ездил в велопоход по Крыму, так вот один из нас умудрился сломать вилку (старую RS Judy). В результате очень пригодился отрезок шнура 6мм и клей момент (откуда у него момент был с собой?.. ) Ногу вилки вправили обратно в штаны, а отвалившуюся гориллу перемотали веревкой и залили моментом. С Роман-Коша так доехал до Ялты.

З.Ы. Если есть возможность достать запасной петух для ваших велов (я не посмотрел, сменные ли петухи на ваших великах), достаньте. Мне за несколько лет не пригодилось, но если петух сломается, сильно много думать надо будет, как на велике ехать дальше. Пожалуй, единственное дополнение...

Apache 12-02-2009 11:28

Доброго дня.

Коллеги, посоветуйте, пожалуйста, комплектацию ремнабора.
ТЗ:
2 человека. Велы Merida Matts tfs100D и Felt Q200. Поездки город-область, 1-2 дня, 100-150км.
Цель: обеспечить устранение основных возможных неисправностей техники "на коленке".

Из инструментов обычно шестигранники, велоаптечка, мультитул, насос, камера, выжимка для цепи, пара размыкаемых звеньев, деньги на попутку : ). Что еще стоит закинуть?

Bolo 02-02-2009 16:31

Новая засада для 28"-колёс.
Итак, с прошлого года появились в продаже (ну и в монтаже понятно) классные такие высокие двойные обода, раньше такие только на МТВ водились, для сильных нагрузок. Вот, для 28"-гибридов тоже теперь есть. Я поставил себе такое вперёд, втулку сразу с заточкой под дисковый тормоз (до оного дело пока не дошло, но мож будет, ибо вилка новая позволяет). И в этой бочке мёда всплыла не сразу ложка дёгтя!
Начали по "непонятным причинам" лопаться камеры, и не как-то дарочкой, а заправочный сосок отрывался ( к чему это привело осенью можно прочесть тут: Наперегонки с невезеньем или экстрим на ровном месте).
Вскоре баг был выявлен - сосок штуцера короткий для этих ободов, и в вытянутом состоянии долго не живёт
Так вот... А камер-то в продаже с длинным нет! К 26" - есть, а на 28" - облом. Заказал. Грят спрос есть, а не везут пока. Такая вот засада.

Hicky 02-02-2009 14:43

quote:

Originally posted by Jil 242:
сегодня сестренка свой гари фишер тассджарра на переборку привезет.... вилка там веселая... Manitou Axel Platinuм....мне даже страшно немножко

Запчастей к "Великому духу" по-моему небыло, хотя может все изменилось.
В Триал-спорте Гена Бочанский хорошо делает, это рядом с метро Автозаводской. Колеса собирает офигительно.

Bolo 01-02-2009 11:47

quote:

Пока Леонида (ВОЛО) нет, отвечу за него.

Да, всё именно так. Даже знаю место, где их продают (всё узнал после того как на Алтае просел окончательно "родной" эластомер", и пришлось менять вилку). А в связи с последнимм экономическими событиями цена крепчает быстро.
Эластомер - пружина, простая физика - со временем под гнётом она складывается. Не будеш же разбирать вилку каждый раз, если оставляешь вел на более чем 2 дня?
Кстати, на НГ ездил на веле в деревне (конкурс по зимниму лесному снайпингу, драйв, движуха, лыжи, стрельба... кароч оторвались по-полной) так вот эластомер аммортизировал нормально. Наверно потому что более-менее новый. Хотя ниже -20ºC было

Jil 242 01-02-2009 06:14

сегодня сестренка свой гари фишер тассджарра на переборку привезет.... вилка там веселая... Manitou Axel Platinuм....мне даже страшно немножко

RBV 31-01-2009 13:50

О, да, это точно. Сам начинал именно с сантуровской вилки, которая стояла на моей меридке "по умолчанию". Сейчас воздушная RS Revelation. Горя не знаю...

mitralex 30-01-2009 15:25

сантур воздушно-маслянный стоит порядка 150 евро.
Думаю, что дешевле, только эластомеры или с рук покупать. Только вот толку от этих эластомеров никакого. Сейчас сам каждый день езжу на эластомерке сантуровской - присутствия какой то аммортизации я не замечаю,
особенно если учесть, что при нуле она становится совершенно тугая и не двигается вообще. Лучше уж тогда, думаю, просто жесткую - она хоть легче будет значительно.

RBV 30-01-2009 14:52

Пока Леонида (ВОЛО) нет, отвечу за него. Про эти вилки, точнее о том, что ведущие производители делают вилки под 29 дюймов, я, к примеру, знаю. Вопрос в цене. Реба будет стоить столько же, сколько стоит новый велосипед того же Боло.

Про СанТур, однако, не интересовался...

mitralex 29-01-2009 20:40

quote:

Originally posted by Hicky:

Я думал, шо байк под 26", а он то под 28".
Ради интереса засмотрел в инете - только с эластомерами.
Сам просто катаюсь на МТВ.
Для моих целей он удобнее - ход спереди/сзади 125 мм, мягкожоп, есть блокировка подвески спереди и сзади.
Весу в нем 13,5 кг.

Это вовсе не так!

Есть например Marzocchi TXC1 воздушно маслянная. Простое устройство, надежная. Лично у самого была на гибриде. Считаю, что использовал ее нещадно и совсем не по назначению (гонял все лето в предгорьях Альп, в Австрии), работала хорошо, ничего не сломалось.
покупал на chainreactioncycles.com за 250 евро (цена конечно кусатеся)

Есть у того же Сантура (который более известен как раз своими эластомерками). Но есть и воздушно маслянные модели, с блокировкой хода. При этом цена на уровне 150 евро (была раньше по крайней мере, сейчас не слежу). Насколько нажденая не знаю.

Есть Reba под 29 колесо. У нее и ход вроже уже побольше (у первых двух 6 см). Но и цена уже недетская совершенно

RBV 16-01-2009 18:28

Не, то, что это - нечто телескопическое, это видно, вопрос - зачем?.. А, е-мае, кажется, доперло! Это маленькие колесики в гуске стоят на коромысле и их тоже надо аммортизировать... Да, Железный Волк прав

ironwolv 16-01-2009 14:48

quote:

Originally posted by RBV:

Это что, стабилизатор гусеницы?

стабилизатор - амортизатор даже как мне кажеться

RBV 16-01-2009 13:46

Раму только... Это, по-моему, старенькая Норко. Вилка двухкоронная, правда... А что за ерундень приделана к подседельной трубе? Это что, стабилизатор гусеницы?

Самое интересное, что калипер переднего тормоза не снят. Решишь так затормозить передним, так и будешь его выжимать, пока не впилишься куда-нть

ZIKLON 16-01-2009 13:03

Нарыл - "Лыжепед"

Кто пробовал?
К следующему посту RBV: вопрос о торможении там не стоит в связи с полным отсутствием наката.

Вот описание: "В зимних парках и на горнолыжных склонах уже давно нет отбоя от велосипедистов. Даже зимой они не желают расставаться со своим двухколесным другом: одни приобретают шипованную резину, другие пересаживаются на ски-байк - специальный велосипед с лыжами вместо колес. К сожалению, в первом случае сцепление колес (даже с шипами) со снегом оставляет желать лучшего, а во втором теряется главный атрибут велосипеда - педали. Простое и проверенное временем решение всех проблем реализовала канадская компания Ktrak, оснастившая велосипед гусеницей и лыжей. Задний привод Ktrak - продукт высоких технологий. Гусеница изготовлена из усиленного полиуретана, рама - из авиационного алюминия, главное колесо - из армированного нейлона. Амортизатор, который используется независимо от того, есть ли у велосипеда задняя подвеска, - масляный с газовым подпором. При установке Ktrak вес велосипеда практически не меняется.

Для поездок по грязи или песку задний гусеничный привод целесообразно использовать в комплекте с обычным передним колесом. Для езды по снегу переднее колесо заменяют лыжей с деревянным сердечником. На вопрос, какой велосипед можно оснастить системой Ktrak, производители шутливо отвечают: <Любой, у которого есть заднее колесо и подседельный штырь>. Если велосипед оснащен системой быстрой смены колес (большинство современных велосипедов), то для установки Ktrak даже не потребуются инструменты. Выбирая Ktrak, следует обратить внимание на размер колес велосипеда. В настоящее время Ktrak выпускается в размерности 20, 24 и 26 дюймов. К сожалению, велосипеды с 29-дюймовыми колесами гусеницей обделили. На них можно установить 26-дюймовый Ktrak, при этом необходимо использовать дисковые тормоза: очевидно, что тормоз v-brake с несоразмерным колесом работать не сможет".

Ну и наверное стоит добавить, что сперто отсюда: www.popmech.ru

RBV 05-01-2009 14:34

Ну, что, товарищи, с Новым годом что ли?! Это я к тому, что все куда-то пропали... Надеюсь, все катаются Я вот как-то со всеми праздниками, родственниками и друзьями никак выехать не могу, хотя пара солнечных деньков были уже... Да тут еще мой главный напарник по покатушками, Евгений - Zavgen, 31-ого числа взял и ногу сломал. Велы не причем...

Так вот, порылся в своих "архивах" нарыл пару фоток с покатушек своих зимних. Не этого года, но тоже морозных. Так вот хотел рассказать про свою экипировку. На фотке - не самый "морозный вариант, так как перчатки хоть и из виндблока (с поддетым под них шерстяными), но все-таки не самые теплые в моем "гардеробе". В самые холода на те же тоненькие шерстяные я одеваю теплые перчатки - горнолыжки. Гортекс и тинсулейт. А на ногах кроме хороших носков с кулмаксом еще и двухсотки поларовые. Надо сказать тут, что при долгом однообразном вкручивании палцы на ногах мерзнут, что в принципе решается короткой пробежкой рядом с велом.

Ну, а одежда - все тот де полартек и виндблок. Плюс, термобелье. Так что главное здесь настроение. Если оно есть, то одеться можно под любую погоду.

Короче, всем хорошего новогоднего настроения! И пару-тройку солнечных деньков до конца выходных!

Ну и сам Евгений... Тоже в относительно легком варианте...

RBV 24-12-2008 11:45

quote:

Originally posted by ZIKLON:
4 часа на веле при -38С? При всем уважении не могу в это поверить. Пальцы на руках и ногах и уши отвалились бы с мелодичным звоном ))

Это, как говориться, Ваше право При случае, с удовольствием повторю. С морозостойкостью и экипировкой у нас все в порядке. Как-то организовывал научную экспедицию на Байкалу по учету нерпы, так там спали на льду в палатке типа Зима при минус 40. Вот там было холодно (бюджета не хватило на пуховые спальники). А тут-то двигались все время, так что было вполне комфортно. Zavgen был в шапочке и балаклаве, а я еще поверх балаклавы сноубордический шлем одел. Один раз в нем, кстати, катался всего - тяжелый, гад...

А ну, вел-то обмыли перед этим. Кажется, это был Арарат 5 зв. Но я против сочетания спорта и алкоголя

Капасёв 23-12-2008 23:47

Я живу в самом северном городе России и езжу круглый год. Иногда по дороге встретишь знакомого, пойдёшь рядом и через метров сколько-то чувствуешь, что неожиданно резко похолодало
Пешком одеваешься больше! Есть проблемы при езде больше часа, но они связаны скорее с потоотделением - не рви себя если ехать далеко.
Если крутишь на ура обувь нужна серьёзная, ниже двадцати пользую альпинистские подкошечные, перчатки или рукавицы лучше с прималофт 1, при вовсе низких с вкладышами перчаточными

SENSXUP 23-12-2008 20:37

помню в -20 катал без проблем. Это ещо от влажности завилит....

ZIKLON 23-12-2008 20:10

4 часа на веле при -38С? При всем уважении не могу в это поверить. Пальцы на руках и ногах и уши отвалились бы с мелодичным звоном ))

RBV 23-12-2008 14:10

Забыл сказать, что катались часа четыре точно... Бывает все, но не только мороз в этом виноват...

Капасёв 20-12-2008 21:17

Ниже тридцати всё бывает, у меня недавно вкладыш в задней втулке лопнул ;(
Сам, конечно виноват, недосмотрел и перетянул на морозе, но это была последняя штампованная ступица в моей жизни

RBV 19-12-2008 17:08

С одним из участников этого форума (Zavgen) после приобретения им вела Norco Bigfoot и обмытия, поехали кататься ночью. Дело было позапрошлой зимой, которая в Подмосковье была на редкость холодной. По приезде с покатушек была зафиксирована температура -38 градусов Цельсия. После этого катались не раз, хотя и при более высокой температуре, рубашкам тросов и тормозов (гидравлика у обоих) никакого вреда зафиксировано не было.

Есть, правда, одно "но". На морозе смазка на тросиках подмерзает и переключение становится, как бы сказать, не то, чтобы вялым, но происходит оно с некоторым запаздыванием. Особенно, если дела касается сброса тросика (натягивается он на морозе сносно).

ZIKLON 19-12-2008 09:05

И магазины в каждой деревне? Это слегка не так Но вопрос в другом- бывает ли это вообще? Ведь китай (в моем случае тайвань) страна теплая... а тросы через стакан перегибаются сильно

SENSXUP 19-12-2008 02:21

"шланги и оболочки" стоят копейки (тросовые тормоза)
гидравлика дороже

ZIKLON 18-12-2008 21:51

Интересно, могут ли шланги и оболочки тросов сломаться на морозе? У кого-нибудь было?

Hicky 11-12-2008 11:28

quote:

Originally posted by Bolo:

Смысл тот, что других на 28" в продаже нету. Нигде. У меня под резьбу, был, так нету и таких, пришлось поставить обычный, с кольцами. Так что пока о смысле даже не задумываешся.

Я думал, шо байк под 26", а он то под 28".
Ради интереса засмотрел в инете - только с эластомерами.
Сам просто катаюсь на МТВ.
Для моих целей он удобнее - ход спереди/сзади 125 мм, мягкожоп, есть блокировка подвески спереди и сзади.
Весу в нем 13,5 кг.

Bolo 11-12-2008 09:26

quote:

Originally posted by Hicky:
А какой смысл ставить сейчас эластомерную вилку?

Смысл тот, что других на 28" в продаже нету. Нигде. У меня под резьбу, был, так нету и таких, пришлось поставить обычный, с кольцами. Так что пока о смысле даже не задумываешся.

Bolo 11-12-2008 09:21

quote:

Originally posted by RBV:
Дык, не мудрено, что спроса нет. Люди, которые покупают велосипеды с резьбовыми вилками, не меняют их всю жизнь, или меняют вместе с велосипедом. Ну, за редкими исключениями

Ну типа такие крепкие велы по 5-8 тыра... Скорее всего да, там ломается что-то глобальное быстрее, чем эластомер просядет. Если вообще ломается. На моём KHS-е вот от того, что я купил, осталось только рама, подседельный штырь, и сама палка руля. Остальное всё под замену со временем ушло. Включая рулевую и седло (старое разорвали деревья).
А исключения те мы знаем...

quote:

ВМХерский руль не узковат? У меня вот что-то около 600мм стоит. Хочу поставить пошире. 680мм или даже чуть больше...

Да по длинне они стандартизованы, просто бымыксеры их обрезают иногда сильно (в их стиле езды это актуально), так что не парься. Уже не будет.
Насчёт масляных вилок под 28"...
Совершенно верно, под 28" с эластомером-то найти постараться надо (на Соколях тока), под резбу нет вовсе, а чтоб маслянные... Только губозакаточные машинки.
Слишком широкий руль в туризме не алё: габарит в ширь сильно влияет на пролезабельность и уцепляемость. Впрочем, если в дебри не лезть а только по асфальту, то неважно. Хотя и дебри разные бывают. Вот в глубоком песке руль воротит так, что держишь за самые края, чтоб удержать. Тут Рычах не помешает. Но дорога наша не тока из песка состоит...
Насчёт ветра я бы не стал так уж переживать из-за него. раньше казалось, что от 40км/ч начинаются проблемы, но когда ездил с почти 70км/ч понял, что не тако срарашен это ветер как кажется.
Другой вопрос если лобовик, да ещё с осадками (дождь, сенег, то и другое сразу...). Тады некуда деваться - скукожишся, уменьшаешь фронт по-максимому. Но почему-то не думаю что руль тут что-то решит. Можно хватануть его "уже" (если возможно по условиям). Впрочем тут уже сфера личных предпочтений, как бороться с лобовиками.

SENSXUP 10-12-2008 19:12

quote:

Originally posted by RBV:

ВМХерский руль не узковат? У меня вот что-то около 600мм стоит. Хочу поставить пошире. 680мм или даже чуть больше...

Я занимаюсь БМХ уже 4 год, сеёчас как никогда можно купить МОРЕ рулей разной высоты и ширины. Сейчас даже появился руль высотой 9! Ширина его соответственная-нереально широкий, шире чем комплитовый МТБ-ый руль. Для езды по городу очень удобно-плюс нужно подбирать удобные грипсы. То,что продают в обычных веломагазах-мягко говоря отстой. Если хотите удобный хват, мягкую и очень комфортную грипсу-ваш выбор про-модели Кори Мартинеза (350 р) В любом ВМХ-шопе о них знают прекрасно.

RBV 10-12-2008 17:06

У Боло вел комфорт. Вилка под резьбу. Даже не знаю, есть у нас на рынке вилки для таких велосипедов в пружинно-масляном варианте и под 28-дюймовые колеса. Для 26 дюймов и горного велосипеда все и так ясно.

Про руль... Ну, фиг знает. В принципе, шире руль - больше рычаг, лучше управление. Не помешает и в даунхилле и в простых покатушках. На КК будет лишним, согласен. Тут чем уже силуэт, тем легче против ветра гнать. А вообще, я чуть покатался по горкам на своей Меридке, решил, что мне не помешает.

Hicky 10-12-2008 16:57

quote:

Originally posted by RBV:
Дык, не мудрено, что спроса нет. Люди, которые покупают велосипеды с резьбовыми вилками, не меняют их всю жизнь, или меняют вместе с велосипедом. Ну, за редкими исключениями

ВМХерский руль не узковат? У меня вот что-то около 600мм стоит. Хочу поставить пошире. 680мм или даже чуть больше...

для туризма и покатушек и 600 мм достаточно, 680 и выше - это уже ближе к даунхиллу и байк-слалому.

Hicky 10-12-2008 16:55

quote:

Originally posted by Bolo:

Существует... но не у нас. Не везут просто, грят спроса нет(???! когда велы с рулевой под резьбу лежат валом!) я специально интересовался когда вилку менял (после последнего Алтая просел эластомер)
Так что руль с подъёмом всёж выгоднее. Или руль BMX-рский, но он может оказаться для долгой езды неудобным. Ну а если бабла многа - то и вилку рулевую с рулём в комплекте замениить мона...

А какой смысл ставить сейчас эластомерную вилку? Пружино-масло намного лучше, ничего не проседает, надо только менять масло и сальники по мере выработки. Насчет выноса - в соколях видел выноса с подъемом, но сам в них ничего не понимаю, предпочитаю обычные изогнутые.

RBV 10-12-2008 16:51

Дык, не мудрено, что спроса нет. Люди, которые покупают велосипеды с резьбовыми вилками, не меняют их всю жизнь, или меняют вместе с велосипедом. Ну, за редкими исключениями

ВМХерский руль не узковат? У меня вот что-то около 600мм стоит. Хочу поставить пошире. 680мм или даже чуть больше...

Bolo 10-12-2008 14:28

quote:

Originally posted by RBV:
Ну, тогда уж руль с высоким подъемом купить, чем вилку. Менее болезненно... А выбор хороших вилок с трубой под резьбу далеко не так велик. Я бы сказал, хороших вилок с резьбовой резьбой практически не существует.

Существует... но не у нас. Не везут просто, грят спроса нет(???! когда велы с рулевой под резьбу лежат валом!) я специально интересовался когда вилку менял (после последнего Алтая просел эластомер)
Так что руль с подъёмом всёж выгоднее. Или руль BMX-рский, но он может оказаться для долгой езды неудобным. Ну а если бабла многа - то и вилку рулевую с рулём в комплекте замениить мона...

RBV 10-12-2008 13:41

Ну, тогда уж руль с высоким подъемом купить, чем вилку. Менее болезненно... А выбор хороших вилок с трубой под резьбу далеко не так велик. Я бы сказал, хороших вилок с резьбовой резьбой практически не существует.

SENSXUP 10-12-2008 01:11

Если высота руля так принципиальна для когото, то можно и вилку поменять. Это не проблема! Даж не обязательно покупать, можно на вело-форумах просто махнуцца с кем нить. Желающие найдуцца.
И к томуже можно элементарно поменять сам руль. Высота и подьём у рулей разные. Выбора сейчас-ЗАВАЛИСЬ

Bolo 09-12-2008 21:35

quote:

Originally posted by RBV:
Это если труба не отрезана...

+1
Причём зачастую она отрезана довольно лихо - для экономии этих самых колец...

RBV 09-12-2008 19:54

Это если труба не отрезана...

SENSXUP 07-12-2008 21:30

quote:
------
Originally posted by Jil 242:

КАГ?как поднять руль на байке?
...

Не обязательно защот выноса. В основном это делается при помощи проставных колец под вынос, они разные по высоте бывают.

Bolo 01-12-2008 15:00

Cтатью о велосипедах на пешеходке наконец опубликовал. Её проект было отправлен зубрам велотуризма на рассмотрение-рецензирование, но они не нашли там ничего такого, что вызвало бы большой протест, т.е. молчаливый одобрямс. Статья сейчас лежит тут: Эффективность велосипеда на пешей тропе .

RBV 21-11-2008 19:56

Да, я знаю. Вот только деньги появятся только в апреле-мае...

Hicky 21-11-2008 17:12

Зимой собирать дешевле, однозначно. Как вариант имеет смысл заказать по предоплате - 15-20 % экономия.

RBV 21-11-2008 13:11

По хорошему завидую, хоть и не фанат Роки. Тут, небось, одна рама тыщ в 50 обошлась?

Насчет комфорта не поспоришь. В конце дня собственная попа тебе благодарна за хорошо проведенный день.

Эх, если кризис не задавит, весной займусь сборкой своего двухподвеса. По предварительным расчетам (надо будет еще посмотреть, как цены изменятся), на раме Norco Fluid 1 обойтись это должно в 90-100 тыс. р. Однако пока не загадываю...

Hicky 20-11-2008 20:39

quote:

Originally posted by RBV:

Ну, уж 90!.. Я бы сказал, что хорошие начинаются тысяч с 50. Здесь уже можно быть уверенным, что вилку поставят неплохую. А если есть знакомые, кто возит велы, то за 40 можно взять что-то уровня Giant Trance X1. Вот, собственно, этим летом приятель так и сделал. Ну, это "индивидуальный подход"

А вообще двухподвесы (не АШАН-байки) начинаются уже от 20 тыс. руб. http://www.mag-russia.ru/catalog/73225/73227/73240 И даже дешевле есть... Конечно, это под глубокий апгрейд, но тем не менее.

Марафоны все больше и больше ездят на двухподвесах. И именно короткоходных. Даже в России нет-нет, да увидишь двухподвесик вроде того же Giant Anthem.

Ну, и на счет скорости. Этим летом, после того как приятель купил Транс Икс, мы с ним здорово покатались. Так вот в скорости я с ним мог соперничать только на асфальте. Он хоть и с блокировкой был, но раскачка все равно была заметна, особенно, по сравнению с ехавшим рядом Джамис Дакаром (этот вообще не шевелился на ровной дороге). А как только съехали на тропинки с корешками, вот тут-то оба подвеса мена начали обгонять заметно. Сам попробовал. Оказалось, что едешь как по ровной дороге практически и не надо тратить усилия на амортизирование корней ногами.

У меня двуподвес обошелся примерно в 125-130 тыров по ценам 2004 года
Rocky Mountain Slayer70. Собирался из запчастей, кастом так сказать.
Ход подвески 125 мм спереди сзади, полная блокировка. Вес 14 кг.
В многодневные походы на нем не ездил, на пару-тройку дней вещи влезали в РПС бундесвера - палатка, спальник, котелок+фляга, газовая горелка, камельбэк на 3 литра, кросовки, камуфляжный костючик, набор инструментов (шестигранники, выжимка цепи), пара камер, хавчик. Цепная пила, нож. В день проезжал в среднем 80-100 км, практичеськи без фанатизьма. Поездка налегке - инстременты, зопас воды, с перекурами примерно 15-20 км в час, зависит от дорожного покрытия.
На кочках, грунтовке и даже на асфальте поездка на двуподвесе комфортнее чем на хардтейле однозначно.
По поводу велотуризьма и прочих прелестях можно прочесть на Веломании.
velomania.ru, можит есть еще другие сайты аналогичные по темам, но вспоминать лень.

RBV 18-11-2008 12:30

quote:

Originally posted by Капасёв:

Кому воровать и куда потом бежать?

Ну, вот и я о том же...

Капасёв 18-11-2008 12:17

quote:

Originally posted by RBV:
Дык, а это... Байду-то бросаешь потом где? Или еще один баул на веле получается?

В ваших краях, небось, лодку можно только привязать, все равно никого вокруг нет, не своруют... Или как?

Щука весит 6,5кг и легко помещается в одну штанину велорюкзака объёма 60л
Кому воровать и куда потом бежать?

Капасёв 17-11-2008 23:07

Это не мои вел и байда, а якутского путешественника Нюргуна Ефремова, у меня 28-дюймовые колёса, на одноместную Щуку плохо помещается
Он же в этом году прошёл с верховьев Омолона до г. Андыря около 1500км.
Говорит вполне устойчиво, на будущий год продолжит в сторону Берингова пролива, думаю скооперироваться. Тема идёт здесь: forum.chukotken.ru

Bolo 17-11-2008 12:05

У меня вело-водные походы были, один именно так - байда и вел, только байда была 3-х местная, а вел складной... но интересно получалось. Поход был больше водным, т.е. мы чалились где-то и на веле радиалы делали. Прикольна.... на том же веле и забрасывались/выбрасывались, правда с байдой на борту рекордов скорости не ставили

RBV 17-11-2008 11:56

Дык, а это... Байду-то бросаешь потом где? Или еще один баул на веле получается?

В ваших краях, небось, лодку можно только привязать, все равно никого вокруг нет, не своруют... Или как?

Капасёв 16-11-2008 23:26

А что там обносить! Вел + байда = жизнь не беда!

RBV 13-11-2008 12:37

Я не столько обносы у водников имел ввиду, сколько заброска-выброска и переходы через водоразделы. Соответственно, статистика движения в разных условиях проходимости у них должна быть накоплена - мама не горюй.

Bolo 12-11-2008 18:46

Хорошо что у нас это нонсенс, но - бывало...
Только у водников несколько иная специфика - да они тянут жесточайшие грузы через чёрти-что, покруче нашего (обносы по берегу я знаю не по наслышке), но всё же это не вел с рюкзаком, и у них по опыту достаточно чёткие критерии оценки возможной скорости.
Другой вопрос велотуризм. Как я заметил появляется и крепнет новое (конечно, всё новое - это хорохо отмытое сатарое) напрвление в велотуризме - велопешеходный туризм. Причём навал темы идёт с самых разных сторон.
Другой вопрос, что есть люди среди велотурья, которые оценивают всё и вся в километрах в день... С ними очень трудно общаться, у них на всё один ответ - километры, а то что километры бывают ОЧЕНЬ разными им в голову не приходит потому что у них они одинаковые... А в такие места как мы они просто не ходят (и в этом есть смысл, велосипед-то для езды, а не для переноса), а мы вот ходим... или ездим. А что выходит - ты читал в отчёте. Интересно, что резиденту фильм про Мещерлом (подготовка к Алтаю) понравился больше, чем "Велокарагем". Основание - Мещерлом правдивее... В "Велокарагеме" мы там так приятно катимся под приятную музыку, а в действительности... было не всё так приятно. Но напряжуха со временем забудется, а приятное запоминается. поэтому и "велопешка" набирает силу

RBV 12-11-2008 17:04

Интересно, конечно. К водникам в этом плане интересно будет обратиться. Уж у кого-кого, но у водников преодоление сложных участков со сверхтяжелыми грузами - обычная практика.

Bolo 12-11-2008 14:30

quote:

Originally posted by RBV:
Так что если это не то, что тебе нужно, звиняй, батьку

Звиняю, звиняю... сынку...
Действительно, не совсем то, что я имел ввиду.
Имелись ввиду те тропки, по которым ты что на самом навороченом хартдейле, хоть на детском трёхколёснике но не поедешь... Или, как ты верно заметил, поедешь, но велосипед быстро окочурится от этой езды.

Для примера приведу раздел статьи где пытаюсь их классифицировать, ну и вес укладки (чессно говоря не особо рулит где везёшь - но вот что подвеска рюказака сказывается - это я упустил... надо будет учесть).

Итак, собсно кусок статейки:

Велосипед на "пешеходке"
Данный материал предназначен для адекватного просчёта веломаршрутов по пешеходным тропам и труднопрходимым участкам. Такая необходимость часто возникает при просчётах первопрохождений, расчёте длительности похода и подборе возможных мест для бивуака при прохождении сложных участков с велосипедом. В последнее время наметилась тенденция к построению и прохождению веломаршрутов, включающих в себя участки ранее считавшиеся недоступными для велотуризма, однако они как правило не только проходят по красивейшим местам планеты, но и способны сделать маршрут более насыщенным и разнообразным, исключив радиальные вылазки из общей траектории.
Во время проведения своих велопоходов автор обратил внимание на некоторые закономерности перодоления таких участков с велосипедом, зачастую создающих иллюзию большей эффективности движения с велосипедом, чем пешком с рюкзаком. Это оправдано: утомляемость, когда твой груз едет на велосипеде а сам идёшь как-бы налегке ниже, чем у пешехода с аналогичным весом рюкзака.
Однако не всё так просто. Труднопрходимые участки для велосипеда могут быть легкопроходимыми для пешеходов. Критерии оценки их прохождения и будут разобраны ниже.

Терминология

Для точности восприятия результатов необходимо классифицировать тропы и сложные участки по сложности преодоления, насколько это возможно.
Тропа - в этой статье под тропой понимаются все сложные, труднопроходимые по разным причинам для велосипеда участки пути. Надо иметь ввиду, что участки, по которым хоть как-то можно ехать в данном материале не рассматриваются, поскольку их можно квалифицировать как "проезжие" и на них действуют совсем другие опреранды оценки эффективности движения.
Проходимая тропа - Тропа, по которой можно идти, но ехать уже нельзя. Это болотистые, залитые водой участки, пески в которых вязнут колёса, плотный кустарник вдоль тропинки, сквозь который надо буквально продираться, крутые подъёмы на которые невозможно въехать, крупнокаменистые участки, езда по которым приводит к серьёзным поломкам велосипеда, поэтому преодолеваемых "велопешком". Глубокий, но не более 30см снег. Тем не менее, это участки пути, по которым велосипед почти не требуется нести, процент обноса составляет не более 10%.
Сложная тропа - Участок пути, перодолеваемый с частичным обносом, не менее 12 но не более 50%. Представляет из себя глубокий песок, плотные подтопленные заросли, узкие тропинки с сильным боковым уклоном, небольшие и средние завалы из валежника, ступенчатые подъёмы и спуски комбинируещиеся с вышеперечисленным. Глубокий снег. Харакрерной особенностью сложной тропы являетя возможность тянуть по ней велосипед нагруженным или частично нагруженным, но это требует серьёзных физических усилий.
Сверхсложная тропа - Здесь велосипед как раз то, что сразу кажется лишним. Процент волока велосипеда на колёсах не более 15%. Это завалы на крутых подъёмах, осыпи курумов приходящие в движение под ногами, болота и заболоты глубиной не менее 80см, бурелом-завалы из крупных и средних брёвен на разной "непрходимой" высоте. Сюда же можно отнести опасные участки узких и сильнонаклонённых топинок на склонах осложнённые различными мелким и средними препятствиями, но требующими обноса; склоны с глубоким снегом, крупнокаменистые участки покрытые толстым мхом, корнями деревьев, густой растительностью и сильным наклоном, такжже любые комбинации из этого. Практически в таком месте велосипед едет на велосипедисте.

Практика показала, что на эффективности прохождения троп немалое влияние оказывает вес рюкзака, экипировки перевозимой/переносимой велосипедистом в процессе велопохода.
Условно вес экипировки можно разделить на четыре основных уровня. Данные без учёта веса самого велосипеда.
Малый вес - не более 8-10кг, или не больше 10% от веса того, кто этот груз несёт.
Нормальный вес - наиболее распостранённый вес укладки, от 10-12 до 18-22кг, или около 15-20% веса туриста.
Избыточный - такая нагрузка складывается зачастую либо из просчётов в экипировочной политике, или в случае необходимости перевозить дополнительную экипировку, распределения чьего-то ещё груза между участниками. Составляет 28-35кг, или не более 55% от веса его носящего.
Свехпредельный груз - Как правило складывается в результате чрезвычайных обстоятельств. Это более 38кг, и больше 60% веса носящего.

Далее будут результаты исследования, в цифрах, т.е. где кому насколько хреново будет пролезать с велом. Я послал копии статьи руководителям наиболее заметных групп велотуристического сообщества, имеющим необходимый опыт в этом вопросе, для того что бы они высказали свои замечания и дополнения. Ну да, я первый, который решился систематизировать эти данные, но они нужны, потому что просчёты в расчётах делаем мы все, вот и решил объеденить этот опыт.

RBV 12-11-2008 14:08

quote:

Originally posted by Bolo:
[b]2 RBV:
Где пропадал?
Есть вопрос к тебе как фрирайдеру. тебе часто приходилось влезать на пешеходные тропы с велом? Пешеходные, это те где реально только пёхом, иначе она ездовая уже...
К чему вопрос. Я тут стстью наколбасил, "Велосипед на пешеходке" по итогам последней Алтайской экспедиции, так вот если есть такой опыт, то его можно интегрировать в сей труд. там цифры по эффективноти движения с байком по всяким непролазным местам.
М?[/B]

Да, здесь был, иногда даже форум почитывал. Что-то на работе столько всего, планирование на следующий год, аттестации сотрудников...

Фрирайдер из меня никакой, я просто катаюсь там, где мне хочется. Что касается таких троп... Не скажу, что у меня большой опыт, так как в горах я оказывался пока чаще пешком, чем на веле. Так что только общепонятные вещи: многое в эффективности движения будет зависеть от того, что за вел (вверх или вниз идет тропа, опускаем, так как понятно, что пешеходная тропка, идущая вверх, означает, что с велом придется местами меняться ). Что я имею ввиду. Если вел - фрирайдный, трейловый или даунхильный двухподвес, а ездок обладает хоть каким-то опытом, то съехать вниз по пешеходной тропе (ну, если там не будет завалов из деревьев и огромных валунов) не будет большой проблемой. Достаточно посмотреть как народ в Крыму катается по тропам, где и идти-то страшно...

Но ведь тебе интересней езда в походном режиме, а это рюкзак и вел-хардтейл. При таком раскладе проще и дешевле, а значит и эффективнее поберечь своего двухколесного друга и идти своими двумя.

Из своих велопоходов, коих у меня немного, я как-то статистики никакой такой не вынес. Но когда были места, где ехать было невозможно, выручал именно заплечный рюкзак с хорошей подвеской и тот факт, что на веле не было вообще ничего, то есть он был легким (12-13кг) и его можно было "перебрасывать" с руки на руку, если случался прижим и т.д.

С моим именно великом получилось так, что, к примеру, держатель для фляги на нижней трубе рамы расположен практически в центре равновесия вела и, естественно, не раз использовался в качестве ручки для переноски, причем вторая рука в этом случае была свободной, чтобы, там, схватиться за что-нть, если появилась необходимость удержать равновесие.

Так что если это не то, что тебе нужно, звиняй, батьку

Bolo 11-11-2008 23:01

И ещё... Немного велосипедного... ну не знаю, юмор или что...
К вопросу об экстримах. приключилась тут со мной на днях история.

Наперегонки с невезеньем или экстрим на ровном месте

Описываю этот случай, как пример того, что очутится в экстремальной ситуации можно не отправляясь в далёкие поиски приключений, а занимаяь рутинными вещами в привычной обстановке.
Итак, участники концесии: я и Резидент.
Задача: за 1 час (!) на велосипеде проехать по асфальту 9 (!) км. и погрузится в электричку до Москвы. Понятно, что за это время можно 3 раза проехать это расстояние. Груз - небольшой заплечный рюкзачок, никак не сказывающийся на скорости и т.п. Погода - прохладно, ноябрь, но без сильных ветров и осадков. В-общем всё предельно просто.
Мы не торопились, ибо запас по времении большой. Поэтому выехали не за час, а за 50 минут. И ещё по пути планируется заехать в магазин прикупить вкусного на дорогу.
Едем легко и неспешно. Где-то через километр Резидент приходит к выводу, что ему надо подкачать оба колеса. Останавливаемся, и Резидент медленно и вдумчиво забивает насосом воздух в свои камеры до готовности. Но раз так неповезло, мы решаем отказаться от посещения магазина - что бы успеть надёжно в Ильчёв. Следующая электричка только через несколько часов.
Итак поехали, но уже несколько быстее.
Пол-пути, д.Мокрое. тут небольшой подъём. Ничего сложного, только моё переднее колесо без каких-либо причин делает громкое "Быш-ш-ш!!!"... Опять невезёт...
Не прокол, не заплатка, просто лопнула... Около клапана. Запасной камеры нет, что плохо - переобувка колеса по нормативу 3мин. Есть рем-набор, но эта канитель на 15 минут если всё хорошо, но ехать ещё 4,5км. а до поезда осталось 20 минут.
Ситуация становится опасной. Решение принимается быстро - "Буксир". Это когда сидящий на багажнике тащит свой велосипед за руль. А тянет педалями это всё тот, у кого всё нормально, т.е. Резидент. Пересаживаемся.
Через 100 метров понимаем, что эта конструкция ненадёжна - вести велосипед одной рукой с багажника требует определённой подготовки и навыка, а так он постоянно грозит обрушить тягача-Резидента.
Но креатив не дремлет: есть новое решение - "Раскоряка".
Чтобы разгрузить в процессе езды переднее колесо по максимому, я сажусь на свой багажник, отдаю рюкзак Резиденту, и обогнувшись вокруг седла педалировать и рулить в раскоряченной позе дальше. Так, с раскорякой, и поехали. Скорость однако у раскоряки небольшая, 12-15км/ч, не больше. Резидент стараясь не оторваться от меня, тоже едет медленно. Несложный расчёт показывает, что при таком скоростном режиме мы успеваем, но впритык.
Но притык наступает через полтора километра - в раскоряченной позе ехать очень тяжело, у меня заныла жутко спина и стали забиваться ноги.
- Стой! - кричу, - Меняемся!
Мы остановились и быстро делаем рокировку: Резидент отдаёт мне рюкзак и свой велосипед, садится в раскоряку. Я опускаю его седло и еду. Раскоряка Резидента поехала ещё медленее, 8км/ч, потому что конечности у него длинее... Но едем, и ехать нам ещё 2 км, а осталось около 10 минут.
Ситуация критическая. Но тут непруха продолжилась - не стого ни сего начал отвинчиваться левый шатун педали у меня (т.е. на велосипеде Резидента) - делов-то, подтянуть винт, но драгоценные секунды терять уже нельзя, и я жму аккуратно вперёд. Резидент тоже старается как может на раскоряке.
И вот - Ура! показался Ильичёв, в котором надо пересечь по переходу пути и запрыгнуть на платформу, но тут низкая. То, что люди с неё стоят как-то необычно высоко, я не обратил внимания - у меня отвалилась педаль в тот момент, когда мы увидили прибывающую электртчку... А до неё ещё 200 метров.
Резидент, не сговариваясь, приступает к "протоколу захвата" освоенного ещё на "Велокарагеме", и покая я бегаю за педалью с шатуном резко даёт вперёд на раскоряке. Я хватаю потерянную деталь и уже бегом спринтую в сторону платформы. Электричка уже стоит, народ туда влезает. Провожающие и бомбилы у платформы с интересом смотрят на мой забег, подбадривая криками заправских болельщиков: "Да-вай, да-вай!!! Бы-стрей!".
Добежав до путей я понял, откуда у меня такой зрительский ажиотаж. Невезенье приблизилось к своей кульминации. Платформа, за время когда я её последний раз видел (меньше месяца назад) подросла на полтора метра и стала высокой, теперь на неё просто так не влезть с велосипедом, хотя Резидент с раскорякой почему-то уже там. Мы как раз посередине, так что обход отменяется. Но это всё не так важно, как то, что по пути, на котором я стою и с которого надо залезать, прямо на меня несётся электричка из Москвы.
- Ребята!!! - армейским коммандным голосом орёт Резидент зрителям на платформе, - Быстро, помогаем!
Народ тут в основном служивший, поэтому в такой ситуации ориентируется быстро - есть команда, надо выполнять.
Кто близко был бросились ко мне, а я поднимаю им велосипед. До электрички 300 метров, она гудит, кабина трясётся от непрерывно изрыгаемого локомотивной бригадой внутри мата в мой адрес.
Я подталкиваю велосипед на верх, но неудачно, не успевают схватить. Ещё раз... До тормозящей электрички уже метров 100, или меньше. Зрители затаили дыхание. И вот велосипед на верху, а поезд в 20-ти метрах, я стою аккурат перед ним на рельсах. Народ отходит от края, кое-кто зажмуривается, представляя, что сейчас будет... Я, в руках с шатуном педали, складываюсь гармошкой и впрыгиваю между опорами платформы на песчанный отвал, а рядом уже проносятся ходовые агрегаты электропоезда. Но они меня не волнуют особо - я смотрю на другие: как бы поезд мой не уехал.
На платформе под грохот поезда повисла трагическая пауза, и все посмотрели на Резидента. Тому только этого и надо было, он продолжал коммандовать:
- Держим поезд! - и закатив оба велосипеда в тамбур, оставил задние колёса снаружи, что бы поезд не отправлялся. Комманду народ передал в кабину, и помошник вышел наружу.
- Пусть уберёт колёса, я не отправлю, пока всё не закончится.
Что он имел при этом ввиду, неизвестно, но Резидент получив послание убрал колёса.
Я дождался, когда электричка замедлила ход настолько, что бы безопасно двигаться между ней и опорами платфрмы. Пройдя пару опор электричка кончилась, и я снова очутился на рельсах сразу за ней.
Сверху показались зрители с платформы, но вместо кровавых ошмётков они увидели меня, как ни в чём не бывало. Так же стоящим на рельсах.
- Ты жив?!!!
- Меня зовут Смит... - Я протягиваю руку что бы меня подняли наверх, - Агент Смит...
- Понял!... - мужик лет в 45 затаскивает меня на платформу, где при виде меня целым и невредимым народ ведёт себя оригинально:
Кто на платформе - начинают стучаться в электричку, которая уже закрыла двери, словно хотят попасть внутрь, те же, что уже внутри начали долбиться в окна, словно пытаясь выбраться оттуда.
И вот, в этой отчаянной ситуации, машинист делает единственно правильное - ничего не делает. Дождавшись, когда паника утихнет, он передаёт мне послание по "платформенной почте": "Иди сюда, через кабину сядешь", что я и делаю.
- Ну что... Как договариваться будем? - встречает меня машинист в кабине, - А это что? - шатун с педалью всё ещё у меня в руке.
- Да вот, от велосипеда отвалилось, потому и запоздали...
- Ага, аж на 2 минуты! А что вы тут делаете на велосипедах?
- Ездим...
- А есть где?
- Мещёра уникальна, - отвечаю, - Тут можно проехать десятки километров по лесу, и не встретить ни одного населённого пункта.
- Вы экстремальщики?
- Не. Это не экстрим, а отдых. Экстрим - это в Москве жить.
Только спустя некоторое время, до меня дошло, как жутко звучали мои слова в данной ситуации...
- Ни фига се... Ладно, нам на пиво на двоих, и - свободен.
Я дал больше чем на 2 пива, ибо было за что. Пройдя через несколько вагонов, под странные взгляды пассажиров (многие из которых уже успели меня похоронить), я нашёл Резидента, пытающегося угадать мой телефон. Он-то за меня не волновался - за столько походов и экстримов, что мы вместе пережили, он уже давно понял что электричкой меня не сломить...
- Слушь... - прошептал он, когда мы устроились на сиденьях вагона, - Я ещё в Мокром пошаманил, что бы мы сели в эту электричку. И вишь, получилось.
- Ага. У тебя всегда так, что нашаманишь - оно и будет, но какой ценой!

В заключение: Не пытайтесь это повторить! Опасно для жизни!

Bolo 11-11-2008 22:47

2 RBV:
Где пропадал?
Есть вопрос к тебе как фрирайдеру. тебе часто приходилось влезать на пешеходные тропы с велом? Пешеходные, это те где реально только пёхом, иначе она ездовая уже...
К чему вопрос. Я тут стстью наколбасил, "Велосипед на пешеходке" по итогам последней Алтайской экспедиции, так вот если есть такой опыт, то его можно интегрировать в сей труд. там цифры по эффективноти движения с байком по всяким непролазным местам.
М?

RBV 11-11-2008 18:22

Почитал про зимнюю езду... В общем, не отнять и не прибавить, вот только что же он так долго тянул с покупкой шипованной резины. Фирма, кстати, называется не Nokia, a Nokian. Но вот я так на шипы и не перешел, хотя катаюсь зимой постоянно. У меня до этого года стоял Миньен 2,35 сзади и Хайроллер спереди и надо сказать, что при соблюдении простых правил, которые описаны в статье и упомянуты Леонидом "Воло", мне этих покрых достаточно. Миньен, как мне показалось держит лучше Хайроллера, но и той и другой вполне достаточно для зимней езды.

Тормозить, кстати, вполне можно, но с большой осторожностью. Здорово помогают хорошие дисковые тормоза с хорошей чувствительностью (ее еще называют модуляцией), но главный тормоз все равно в голове.

Bolo 10-11-2008 14:40

2 ZIKLON:
Я честно говоря не думаю, что на снегу-дороге есть какя-то разница, МТВ у тебя или простой дорожник с передачами. Но что зимой ездить можноя уже давно знаю, даже со стрельбой из пневмы прицельно.
Но есть некоторые закономерности, на которые хочется обратить внимание. Для зимне йзды есть опредедённые законы. Я из основных приведу 2:
1. Не тормози - занесёт. проще не слишком разгонятся или тромозить "снегом".
2. Опасайся бокового наклона. Поперечный уклон под задним колесом может вызвать сильный боковой занос, что на скорости и приводит к встрече ездока с дорогой, а велосипед - с канавой. неприято ещё то, что пластиковые элементы на морозе при ударе об них чего-нибудь могут просто расколоться как стекло.
Вообще есть хорошая стстья об особенностях зимней езды, написана человеком, который зимой на велике не катается, а туристирует. http://turizm.lib.ru/p/praslow_m_a/zimahtm.shtml так что его опыт следет брать на вооружение.

ZIKLON 10-11-2008 13:49

MTB на снегу.
Решился провести опыт по зимней езде. Тут накануне попалось на глаза описание, как люди изготавливают в домашних условиях зимние покрышки: суть заключается в использовании недорогой обычной резины, в которую изнутри вкручиваются в несколько рядов до 300 саморезов, после чего поверх головок саморезов укладывается какая либо прочная лента, а излишне выступающие острые концы откусываются. (не представляю инструмент, которым можно перекусить черный саморез, но видимо такой есть). Автор утверждал, что сделал одно такое колесо.
Мой прошлый опыт _цати летней давности заключался в нескольких стремительных падениях с <Урала>, убедивших меня в невозможности зимних покатушек.
Дождавшись темноты (чтобы в случае чего не сильно опозориться), выкатился во двор, сделал пару напряженных кругов, затем выехал на дорогу. Температура где то -3 -6.
Что сказать - ездить очень даже можно. По укатанному снегу Nevegal идет отлично. Особенно по свежему снежку вдоль трассы - вел катит с тихим шорохом, ровно, как лодка по поверхности пруда . Конечно есть пробуксовка, блокировка, соскальзывание колес в сторону, все предсказуемо, но расслабиться не выходит. Сил тратится больше. Немного прохватил по полям:

а затем проехал обычный маршрут в 18 км. Обошлось без падений.
Порадовала фара - ожидал, что батарейки ААА (стоят алкалиновые) сдохнут на морозе минут через 15 - но нет, фара ровно светила все время. Вид со стороны довольно сюрреалистичный:

интересно, что думают встречные, когда видят бесшумно приближающийся к ним зимней ночью источник бледного-синего света?
9 из 10 встречных водителей переключились на ближний, за что респект. А тот десятый: пусть радуется тому, что никогда не заболеет СПИДом : )

Bolo 09-11-2008 13:02

Механика - эта, но на твоём байке рулевая крепится иначе. У тебя типа хомута обхватывающего рулевую трубу. Это и есть вынос руля. Теперь представь, что он не монолитный, а с таким же поворотно-регулирующим коленом. В Сокольниках на велорынке даже повыбирать можно...
В теории удбство двойное - что бы педалить в привычном - можно руль опускать, отдохнуть - поднять (или если спуски долгие, хотя долгим он не может быть...), в гору - опустить по ниже. Пишу "в теории" потому что на практике этим не занимаешся - пока руль буш переделывать, уже проехать это место можно...

Jil 242 09-11-2008 11:59

quote:

Originally posted by Bolo:

Длинный регулируемый вынос

ааа... как на мамином тимберлайне... понял теперь....

такое?

Bolo 09-11-2008 10:54

quote:

Originally posted by Jil 242:

КАГ?как поднять руль на байке?

Длинный регулируемый вынос + сам руль на прямой а с с изгибом. В такой комбинайии поставить можно как угодно.

Jil 242 09-11-2008 08:55

quote:

Originally posted by Bolo:

Правда долго благодарил, когда поднял руль по моему совету.

КАГ?как поднять руль на байке?

Bolo 09-11-2008 03:26

quote:

Originally posted by Jil 242:

ростовка подобрана неудачно.... или седло... или все вместе

Да не, вел чела абсолютно такой же комплекции, и ему всё удобно. Правда долго благодарил, когда поднял руль по моему совету.
К тому же дело привычки. Если привык как-то ездить, организм адаптировался, то новое как правило он воспринимает в штыки.
А меня устраивает то, как у меня, и менять не собираюсь.

Jil 242 09-11-2008 12:05

quote:

Originally posted by Bolo:

для МТВ крайне неудобна - через час начинает уставать спина, забиваются руки

ростовка подобрана неудачно.... или седло... или все вместе

Bolo 08-11-2008 23:56

quote:

Originally posted by Jil 242:
неа... больше 90 за день по городу москве не наматывал

Я свою велотуристическую деятельность начинал на прокачанном (по меркам того времени, 85г.) Турист-4 проехал 110км по москве (через парки, клылатское и югами до дома). Помню, что ноги после этого были в ауте... И это без рюкзака!
А вот в 98-м уже за один день сделали тоже расстояние (110км) группой за день с рюкзаками и уже попроще...
Но вообще я спросил немного о другом. Я как-то не особо запариваюсь крутильной составляющей велосипеда, меня больше интересует иная сторона дела. Я спрашивал насколько далеко ездил в смысле по общей протяжённости маршрутов, автономность, длительнось.
Это я всё к тому, что для того, чтобы ходить вдлительные автономки и большие дистанции супер навороченного вела необязательно. Старая развалюха понятоно тоже не канает, но излишний фанатизм я понимаю так что ни к чему. Главное, что бы езда в конечном итоге в кайф была. Вот мне например стандартная посадка для МТВ крайне неудобна - через час начинает уставать спина, забиваются руки, надо как-то что-то менят в позе. Да и потом, не зря же велотрусы придуманы, тут они актуальны, натирает... А так как я езжй на своём - нормально, и никаких трусов и шлемаков не надо. Всё мне удобно, плюс на ходу можно много делать такое, что на полуспортивной не получается. Но это не значит, что я хочу, что бы все так же ездили. Копуто и подругому лучше, удобней, и целесообразней.

quote:

вел GT Avalanche 1.0 вилка Marzocchi Corsa LT воздушка... покрышки полуслики Shwalbe Ураган... остальное пока в стоке... ждет апа..
грипсы еще стоковые на ддвухболтовые сменяны... ибо правая походу сгнила... крутится начала

Апа по идее ждёт всё... Со временем и апается. Причём что слетит в очередной раз иногда угадать невозможно...

Jil 242 08-11-2008 21:53

quote:

Originally posted by Bolo:

А сам-то далеко ездил?

неа... больше 90 за день по городу москве не наматывал
вел GT Avalanche 1.0 вилка Marzocchi Corsa LT воздушка... покрышки полуслики Shwalbe Ураган... остальное пока в стоке... ждет апа..
грипсы еще стоковые на ддвухболтовые сменяны... ибо правая походу сгнила... крутится начала

Bolo 08-11-2008 20:40

quote:

Originally posted by Jil 242:
у мну есть вел с похожей геометрией... gt timberline...мне на нем ездить неудобно... зато моя старенькая мама с удавольствием вокруг дома катается... ей удобно.... 5-7 км в час-самое то для него

Я рад, что твоя старенькая мам до сих пор в седле...
5-7км/ч я пешком хожу.
А сам-то далеко ездил?

Jil 242 08-11-2008 17:20

у мну есть вел с похожей геометрией... gt timberline...мне на нем ездить неудобно... зато моя старенькая мама с удавольствием вокруг дома катается... ей удобно.... 5-7 км в час-самое то для него

Jil 242 08-11-2008 17:15

прошу прощения.... действительно рама 7005...луминь медь сплав.... опрометчиво написал про водопроводные трубы.... не думал что на веле за 200 баксов можно встеретит раму 7005

Bolo 08-11-2008 14:51

quote:

Originally posted by Jil 242:
тогда не очень понятно с какой целью покупается такой вел если от него остается тока рама штырь и руль. из Водопроводных труб... неужели вариантов нет?

А попробуй прочитать топик хотя бы с середины. Там были дискусии про посадку, про выбор. так вот, потому такой, что посадка на нём меня устраивает. Это раз. Рама там алой 7001. Это два... и потом, я уже написал, что не вё сразу меняется. По износу, что-то ломается, тогда и меняешь.. это три. В поле, в походе эта гаранитя не много сотит, что ты с ней буш делать если треснет? Ничего... Поэтому берётся то, что ремонтабельно в полевых условиях.

Jil 242 08-11-2008 13:50

а титан он вобщемто и не нужен... вполне достаточно алюминиевых сплавов GT например на свои алю рамы(кромеме прыжковых) дает пожизненую гарантию

Jil 242 08-11-2008 13:40

в догон сунтор 4110 -это не амортизационная вилка-это(цензоред) тяжеленное... весит почти 2,5 кг при том что нифига не работает.. поставте уже тада ригид какойнибудь.... хромолевый к примеру недорогой. весом в килограм http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=2317 ..ехать будет быстрее вел... считается что кажлый сброшенный килограмм железа прибовляет в среднем 3-5 км в час

Jil 242 08-11-2008 13:26

тогда не очень понятно с какой целью покупается такой вел если от него остается тока рама штырь и руль. из Водопроводных труб... неужели вариантов нет?

Bolo 08-11-2008 11:52

Я при сборе велосипеда ориентируюсь на практичность и целесообразность. А не супер-пупер продвинутые вещи по цене. Велосипед в моём обвесе стоит уже првда подороже, ибо от покупленного на нём кроме рамы осталось только подсидельный штырь и рулевая палка. Всё остальное заменено на более живучее. Первое, что надо менять на таком велосипеде - это колёса. Причём полностью. Ничего нельзя оставить, развалится - втулки, обода, спицы, покры... Тут не экономишь.. Остальное - по мере надобности.
Весит... до 20-ти думаю не дотянет Но не пушинка. Дык ему не по выходным по парку ездить, в горах нагрузка очень большая на железо, в камни с разгону влетаешь на спусках, брёвна давишь... Так что вес - вешь двоякая. Конечно хоца полегше... но титан себе позволить не могу.

Jil 242 08-11-2008 11:02

велосипед по цене передней втулки крис кинг не может не настораживать....
сколько вел в сборе весит ? килограмов 20?

Bolo 08-11-2008 10:40

quote:

Originally posted by Jil 242:
имхо ..не те велосипеды выбрали для такого заезда.... я бы на таком наверно не рискнул на 10км от дома отъехать...
за 300 км респект и уважуха)))

велосипеды нормально, те... мы на них и покруче ходим, просто доработка и прокачка нужна была после покупки, а так оч даже живучие. Это показал последний поход по Горному Алтаю.

Jil 242 08-11-2008 10:25

имхо ..не те велосипеды выбрали для такого заезда.... я бы на таком наверно не рискнул на 10км от дома отъехать...
за 300 км респект и уважуха)))

Bolo 06-11-2008 22:56

Вот ещё видеоматериал, свежий понятно. Фильм о весеннем походе по Мещёре в этом (2008) году.


На момент выхода самый сложный для обработки видеоматерял, много "убитых" кадров и несбалансированного звука.
Однако сделано всё, что бы зритель этого не заметил. В фильме много приколов, и общий позитивный, весёлый тон.
Сам поход описан тут: http://turizm.lib.ru/editors/k/kwachew_l_j/mesherlom.shtml - но ссылку я уже выше по топику давал.

Bolo 20-10-2008 11:29

Я тоже выложил ещё ролик о велопострелухах на день Независимости.
Интересен момент в начале, где я, увлёкшись съёмкой облениваюсь настолько, что забываю правильно рулить и падаю в самую говногрязь... Отскрёбся не без труда, но камеру даже не забрызгал...

VAVka 20-10-2008 09:44

Посмотрите, кому интересно: вот истории (отчеты/фото) о двух крупных велопутешествиях по пустыне Гоби (2007 г.) и Северной Индии (2008 г.) - www.gobike.ru

Bolo 08-10-2008 16:12

quote:

Originally posted by RBV:
Ролик этот разве ты не выкладывал ранее на своей страничке, где все отчёты? Мне что-то кажется, что зимние стрельбы с велов я смотрел примерно в то же время, когда ты скриншоты здесь выкладывал, помнишь, разговор шёл про то, как закрепить ружье на велосипеде, чтобы быстро вытаскивать? Разве нет?

Скрины - да, клал, ролик - нет. Он не самый хороший, поэтому я и не выкладывал. А тут не поленился...

quote:

Последний поход. Да, нет, не утомляет. Видовые съемки, пусть даже с вела, это то, за чем в такие походы ездят, чтобы было, что вспомнить. Может, конечно, есть какие-то детали, где можно было бы сделать лучше, но я этой точки зрения ролики не смотрю, так как удовольствия от этого никакого.

Эт точно. Насчёт ошибок, уверяю, и сами видим... и рюкзаки перекошенные, и не всегда прально траекторию выбераем... дык задним умом-то все крепки, а там, в поле, всё видно в ином ракурсе

quote:

В других роликах бросалось в глаза что-то, что по моему мнению, вы делали неправильно, но даже запоминать не хотел. В Тулу со своим самоваром, ну, сам понимаешь, небось.

А то!
Я тут нарыл ещё отчёт, ребята с Одессы по Алтаю зажгли так, что мы отдыхаем... Отчёт не очень художественный, но очень информативный. Спортцмен писал... Но всё равно, ребята сделали красиво. Правда у них тоже, вместо 20-ти 30 дней получилось. Но каких! http://shatuni.narod.ru/altai.htm
Кароч рекомендую.

RBV 08-10-2008 15:43

Наверстаю. Жена, увидев меня после поездки, сказала, что каждое воскресенье я должен хотя бы час кататься, чтобы поддерживать форму. Ну, тут грех не послушать А если родители с сыном посидят часок-полтора, то вообще отлично.

Ролик этот разве ты не выкладывал ранее на своей страничке, где все отчёты? Мне что-то кажется, что зимние стрельбы с велов я смотрел примерно в то же время, когда ты скриншоты здесь выкладывал, помнишь, разговор шёл про то, как закрепить ружье на велосипеде, чтобы быстро вытаскивать? Разве нет?

Последний поход. Да, нет, не утомляет. Видовые съемки, пусть даже с вела, это то, за чем в такие походы ездят, чтобы было, что вспомнить. Может, конечно, есть какие-то детали, где можно было бы сделать лучше, но я этой точки зрения ролики не смотрю, так как удовольствия от этого никакого.

В других роликах бросалось в глаза что-то, что по моему мнению, вы делали неправильно, но даже запоминать не хотел. В Тулу со своим самоваром, ну, сам понимаешь, небось.

Bolo 07-10-2008 19:08

С вела из Сайги 20К реально, но во фронт. Т.е. стреляя вперёд. В сторону отдача может свернуть руление. Но это - теория, практика покажет тем более с чем практиковаться есть (Сайга в смысле, которая 20К). Может и удасся, вопрос цены. Пневма не отдачей интересна, а стоимостью выстрела. За небольшие деньги устреляешся...
Как ты понимаешь, это место, где мы струляем, ближе к тебе находится, чем ко мне, так что какие наши годы, приезжай на зимовку (раков показывать не будем ) - опробуй, будет интересно...
45км ничто если раскатан. И без рюкзака. В таком ракурсе 100 вполне нормально. Но когда долго не катаешь, или просто не особо с физ нагрузками (жисть, пАнимаешь...), тогда и 45 высаживает в осадок. Но привыкаешь быстро - на сл день готов ехать значительно дальше и дольше.
Наверстаешь, ктоб сомневался...

Ролик-то я недавно выложил, а ты уже успел... Шустрик...
И как те они (не этот, этот мне самому не нравится...)?
Кста, как последний поход на видео? Не утомляет однообразием велосъёмок?

RBV 07-10-2008 18:35

Шлаки кончились еще на подъезде к конечной точке маршрута

Не, 45 километров - это ничто. За один день я проходил больше в 1,5-2 раза и только тогда получал сходные ощущения. Как сказал мой батя, и 3 недели - это уже перерыв, а 30 лет - это уже даже не 25. Этот знает, что говорит, так как на дорожном Аисте, который я ему собрал года три назад, гоняет по лесочкам в свободное время до сих пор.

Регулярные заезды кончились, вот и начались проблемы. В свое время "попал" с маршрутом всего на какие-то 50км, когда от своего поселка поехал через Купавну и Бисеровские озера на один карьер в районе платформы 33км. Там есть горки, где интересно покататься (правда, и там рисковал только зимой, летом там песка много). На обратном пути попал во встречный ветер такой силы, что даже вращая педали, я не мог сильно разогнать велосипед. Подумав, что "фиг ли нам дуракам" поднажал и на полпути обратно, где-то в районе поселка Зеленый понял, что все, пипец. Слез с вела, сел на бревнышко, ноги распрямились и сгибаться обратно не хотели

Ну, ничего, наверстаем...

Что касается стрельбы, то ролик я этот видел. Я, вроде, почти все твои ролики просмотрел и отчеты почитал. Пневма... Отдачи никакой, чего ж не пострелять-то. У нас, жаль, такого места нет, а то мне самому было бы интересно на ходу высадить 8-миместный магазин Сайги-20К в быстром темпе хотя бы по одной мишени.

Про маршруты... К востоку от Москвы - это как раз там, где катаюсь я. Только чуть дальше от твоего Медвежьего кольца. Так как живу за Балашихой. А езжу в основном не в сторону Москвы, а в сторону Ногинска, Электростали, Павлово-Посада, Авдотьино, Кабаново и т.д. Есть еще один интересный маршрут от Покрова обратно к Москве, но пройти его все времени не было, так как хочу не насиловать себя и с ночевочкой его пройти. Теперь уж до следующего лета отложить придется.

Bolo 07-10-2008 15:43

quote:

Originally posted by RBV:
Ну, свершилось чудо! В воскресенье, пока жена была на учебе, просидел полдня с Мелким, которого после обеда забрали к себе мои родители, а у меня появилось порядка двух часов дабы вспомнить, с какой стороны подходить к велосипеду и вывести шлаки

И как себя чуствуют шлаки?
45 без раската на горнике - да уж, напряжно, но переживаемо, отдохнул и ещё 10 взять можно, если нужно. Я с женой в основном и дитём выбераюсь. Им очень эти поездки нравятся. Я даже "семейный маршрут" "Медвежье кольцо" для этого придумал и со своими парнями мы его "пробили" этой весной. Кто на востоке столицы живёт - очень даже приятно. Описание тут: http://turizm.lib.ru/k/kwachew_l_j/bear_round.shtml

Понишь, как-то мы спорили о посадках, я тогда говорил, что мы стреляли с великов? Ну вот я этот ролик в сеть выложил. Касаемо с велосиедов, то смотреть его стоит с 13-й минуты только (откровенно говоря ролик не самый лучший из моих).

Для тех, у кого с чуством юмора трудности (Не в твой огород), то поясняю: стреляли из пневматики! Жертв нет. В деревне, после того, как "маленький мальчик нашёл пулемёт" - никто не живёт.
Должен сказать прицельный огонь с велосипеда на гололёде - не просто... "Ворота" (это когда 2 мишени напротив друг друга через дорогу, после выстрела в одну надо развернуть огневой сектор на 180º ) смог пройти, застрелив обе мишени, только Резидент...

RBV 06-10-2008 18:12

Еще кому-то может показаться интересным... Со мной ездил приятель на Треке. Рама старая и стандартного крепления для заднего дискового тормоза у него не было. Но было большое желание получить надежность и мощь дискача... И вот результат. Суппорт выточен по индивидуальному заказу из дюраля.

RBV 06-10-2008 18:01

Ну, свершилось чудо! В воскресенье, пока жена была на учебе, просидел полдня с Мелким, которого после обеда забрали к себе мои родители, а у меня появилось порядка двух часов дабы вспомнить, с какой стороны подходить к велосипеду и вывести шлаки

В результате через город Ногинск доехал до соединения Горьковского шоссе с дорогой через Ногинск и свернул на грейдер, который соединяет Ногинск через лес с Павлово-Посадом. Целью выезда был памятник партизанам Отечественной войны 1812г. Очень живописная лесная дорога, которая сейчас, в пору золотой осени была очень красивой. Кроме того, если мне не изменяет память, здесь находится воспроизводственный участок то ли Ногинского, то ли Павлопосадского охотхозяйства, так что шанс встретить здесь дичь, редкую для подмосковных лесов весьма велик (не в этот раз, правда...) Вообще по этой дорожке можно потом свернуть на Электросталь и через Аксено-Бутырки и Афанасово "замкнуться" на мой родной поселок, но в этот раз у меня не было столько времени. Поэтому туда и обратно получилось около 45км, которые после 3-ехмесячного перерыва дались мне не очень легко, прямо скажем. Пару фоток кину...

Это вид на памятник с дороги. А вторая - просто так. Ель понравилась. Большая. Ну и сам памятник...

Bolo 05-10-2008 23:57

quote:

Originally posted by nabludatel:
Воло, с приездом. Поздравляю.

Да это не меня с приездом, я уж давно тут... и кино смонтил, и отчёт родил... так что вас с прибытием!...

quote:

Материалы еще не смотрел.

Посмотри. Не пожалеешь... Отчёт - особо, самое интересное в тексте...

nabludatel 05-10-2008 21:33

Воло, с приездом. Поздравляю.
Материалы еще не смотрел. Сам только что приехал из поездки по США и Канаде с женой и детьми. Не велосипед, но 8000км всеже.

nabludatel 05-10-2008 21:27

quote:

Originally posted by Dark_monah:

главное - концепция, костяк конструкции (мне так думается)

.

Для начала надо определиться со своими желаниями, назначением и предпочтениями основанными на особенностях Вашего организма.
Тоесть надо понять что Вы хотите.

А потом уже делать. Купите дешевый универсальный велосипед и поездите. Через несколько тыс км появится понимание что ВАМ надо.

nabludatel 05-10-2008 21:17

quote:

Originally posted by Bolo:

Дык фара-то не украшение... У мя фара стоит, мощная, но вовсе не из-за того что кто-то там что-то требует. Просто когда едешь по лесу в полночь, она весьма кстати. Да и как показала практика, если ночью встаёшь на бивуак, то вел с фонарём готовый фонарный солб. Очень упрощает... Вот Резидент у меня фонари не любит. Ничо, справляется, только скоротсной режим не соблюдает на 3-м транспортном, как выяснилось...

+1
В 86м мы на первомайские праздники поехали по Военно-Осетинской дороге Орджоникидзе - пер Мамисонский - Гори - Тбилиси. Расчитывали пройти на ура, с ночевкой на турбазе в Гори. Но погода подвела, при подьезде к первалу резко похолодало и пошел густой снег, видимость упала до 20-30м. А мы без палатки и мешков. Пройдя почти на ощупь пару снежных барханов высотой метров по 5 и шириной порядка 100 мы решили что лучше отступить, и пройти по широко известному ныне Рокскому тоннелю. Подьехав к вьезду в тоннель, мы обнаружили, что он не достроен, тесть гора прорублена, но стройка продолжается, дорожного покрытия нет, света нет. Поехалив в темноту. Современных малогабаритных фонарей тогда не было, самый лучший китайский под 2 батарейки Д размера. Вот держа их в замерзших руках и ехали по камням и лужам в тоннеле.

Dark_monah 04-10-2008 17:26

quote:

Originally posted by Bolo:
Одно точно: готового концепт байка купить не получится. Покупаешь вел, а потом его дорабатываешь под себя. Обычное дело, для своего удовольствия стараешся.

спасибо!!! подозревал что так и есть... вот теперь надо осмыслить - как и что мне самому скомпоновать на байке... понятно, что надо с рамы начинать, потом подвесы-амортизаторы разные.

Но, братцы!!!
я не могу позволлить себе ни 150 ни половину от этого, мне нужна крепкая и надёжная рабочая лошадка. Руки у меня дружат с головой, мастерская есть, только аргонного сварочника нет (ежели что). Если машины и мото полностью сам могу сделать, то уж с великом - тем-более (надеюсь)

главное - концепция, костяк конструкции (мне так думается)

quote:

Originally posted by ZIKLON:
А до места катания планируется добираться на велосипеде, или на машине, а вел на багажнике?

думаю... на машине.
машину оставить в деревне и сам уже поехал.

Bolo 04-10-2008 12:58

quote:

Originally posted by ZIKLON:
ЗЗЫ На трассе после 20-25 км у меня начинает ломить кисти рук, очевидно из за своеобразной посадки, как думаете, стоит попробовать потратиться на "рога" или тут дело не в способе хвата?

Рога стоят не дорого, можно поэксперементировать. Кроме способа хвата попробуй разную высоту руля.

quote:

Кстати, меня не пустили в тоннель в районе Сочи, мотивируя именно отсутствием на велосипеде фары.

Дык фара-то не украшение... У мя фара стоит, мощная, но вовсе не из-за того что кто-то там что-то требует. Просто когда едешь по лесу в полночь, она весьма кстати. Да и как показала практика, если ночью встаёшь на бивуак, то вел с фонарём готовый фонарный солб. Очень упрощает... Вот Резидент у меня фонари не любит. Ничо, справляется, только скоротсной режим не соблюдает на 3-м транспортном, как выяснилось...

Bolo 04-10-2008 11:35

Тут выше писали - многие предпочтения индивидуальны, и для многих спорны.
Если у тебя рюкзак небольшой и за спиной то ничего особо навороченного не надо, надо что бы оно было прочным и лёгким (перетаскивать удобнее).
Одно точно: готового концепт байка купить не получится. Покупаешь вел, а потом его дорабатываешь под себя. Обычное дело, для своего удовольствия стараешся.
Своё видение туристического велика я уже излагал, ссылка вот: http://turizm.lib.ru/k/kwachew_l_j/travelbike.shtml Но это вовсе не значит что такое решение единственно верное.

ZIKLON 04-10-2008 11:30

А до места катания планируется добираться на велосипеде, или на машине, а вел на багажнике?
Сам недавно искал вел под аналогичные задачи, хорошая новая модель стоила 150 тр, попроще - в 2 раза меньше, тоже Mongoose, как у меня, но двухподвес стоил 40 т.р., хардтейл - 20+ т.р.
В итоге я остановился на МТВ, имеющем алюминиевую раму с трубами переменого профиля, с масляной передней вилкой с трубами достаточно большого диаметра, механикой SRAM X7, гидравлическими дисковыми тормозами. Такой вел позволяет и комфортно ехать по трассе и лазить по тропам, гонять со спусков, ездить по целине.
ЗЫ когда въезжаешь на бездорожье (и особенно когда выезжаешь), реально пофиг, стального цвета направляющие трубы или золотистого
ЗЗЫ На трассе после 20-25 км у меня начинает ломить кисти рук, очевидно из за своеобразной посадки, как думаете, стоит попробовать потратиться на "рога" или тут дело не в способе хвата?

Bolo 02-10-2008 21:38

Струя грязной воды в харю при переезде лужи - это видимо и есть спорт...
Для крепления крыла спереди ничего кроме самой вилки не надо, крыло быстросъёмное, крепится прямо на осевую трубу рулевой.
Но если нравися, то ездий и без...
Нургалиев ляпнул в Дубне эту ерунду и был осмеян всеми кому не лень. Не забыл, но скорее всего передумал... Скутеры и мопеды без номеров ездят, а на велы повесить? Хм, на пешеходов тогда тоже надо...
У меня на веле ни одного катафота (световозвращателя) зато есть стопарь и поворотники. ПДД в отношении великов противоречивы - с одной стороны предъявляются некоторые требования, с другой - рассматривают как пешехода. Бред. Но это так. Поэтому можно забить. Правда моего друга, Резидента, когда он домой ехал по третьему кольцу из Алтайского похода гаишники оштрафовали на 100р. за превышение разрешённой скорости (60км), но поскольку его спидометр умер в горах, как он ехал он сам не знает, гаёвый его остановил со словами "Ты что, ох...ел так гнать?!!!" Дело было на выезде из Лефортовского туннеля... Штраф выписал по паспорту с оплатой в течении месяца. Резидент ехал с рюкзаком... Но без катафотов. так что вот, пофик все эти световозвращатели, Их сам на себя навесишь, если забоишся автомобильчиков.

Сегодня выложил в сеть видеофильм о нашем лохматом походе на великах в 2003 весной... Ещё на "Туристах" и им подобных, без велорюкзаков, история так сказать уже...

Про Шевертней - гон...

ZIKLON 02-10-2008 20:11

Bolo: - крылья нужны.
Но крылья - это неспортивно Все равно что купить рояль, и играть накрыв одеялом. Мы же трудностей не боимся и легких на путях не ищем. Кроме того, у меня на передней вилке нет никаких приспособлений для крепления щитков. И еще я сторонник разумного минимализма.
Хотя по ПДД на велосипеде в обязательном порядке должен быть звуковой сигнал, световозвращатели спереди, сзади и с боков, иначе пошел вон с дороги общего пользования на травку. Кстати, недавно министром МВД озвучивалась идея регистрации велосипедов, будем надеяться забудет.
__________
Кстати, меня не пустили в тоннель в районе Сочи, мотивируя именно отсутствием на велосипеде фары.
РS тема спорта баян. впрочем "баян" тоже баян

RBV 02-10-2008 13:46

quote:

Originally posted by ZIKLON:
Хочу спросить, опускаете ли вы седло при прохождении сложных участков?

Все зависит от того, насколько страшен этот участок. Иногда не грех

RBV 02-10-2008 13:39

quote:

Originally posted by shik:
Хороший двухподвес не менее 90 тыс стоит, хардтэйл тысяч 25. разница ощутима. Хотя в дополнение к своему хардтэилу взял бы и двухподвес, хорошая машинка, фрирайд покатал бы.

Ну, уж 90!.. Я бы сказал, что хорошие начинаются тысяч с 50. Здесь уже можно быть уверенным, что вилку поставят неплохую. А если есть знакомые, кто возит велы, то за 40 можно взять что-то уровня Giant Trance X1. Вот, собственно, этим летом приятель так и сделал. Ну, это "индивидуальный подход"

А вообще двухподвесы (не АШАН-байки) начинаются уже от 20 тыс. руб. http://www.mag-russia.ru/catalog/73225/73227/73240 И даже дешевле есть... Конечно, это под глубокий апгрейд, но тем не менее.

Марафоны все больше и больше ездят на двухподвесах. И именно короткоходных. Даже в России нет-нет, да увидишь двухподвесик вроде того же Giant Anthem.

Ну, и на счет скорости. Этим летом, после того как приятель купил Транс Икс, мы с ним здорово покатались. Так вот в скорости я с ним мог соперничать только на асфальте. Он хоть и с блокировкой был, но раскачка все равно была заметна, особенно, по сравнению с ехавшим рядом Джамис Дакаром (этот вообще не шевелился на ровной дороге). А как только съехали на тропинки с корешками, вот тут-то оба подвеса мена начали обгонять заметно. Сам попробовал. Оказалось, что едешь как по ровной дороге практически и не надо тратить усилия на амортизирование корней ногами.

Bolo 01-10-2008 21:07

quote:

Originally posted by ZIKLON:
Хочу спросить, опускаете ли вы седло при прохождении сложных участков?

Никогда.
Нет никакой необходимости и смысла. Седло примерно вровень с рюкзаком. Если катиш - можно хвататься упираться и т.п. кароч лишний ухват. Если едешь - привстать можно. По высоте - дык руль всё равно выше
И потом - сложный участок - понятие неоднозначное. Это болото, завал-бурелом, песок зыбкий и глубокий, вода... и этим препятствиям по-барабану на какой высоте у тебя седло, и есть ли оно вовсе...
Спуски по камням - напрягает не седло, а уклон. На Алтае очень крутые - так там я просто на рюкзак садился, и высота селда роли не играла вовсе. Если сильно трясёт - привстаёшь. Но не из-за боязни жопу осинячить и копчик растрясти, а из-за опасений за технику, разгрузить заднюю ось.

ZIKLON 01-10-2008 20:39

Хочу спросить, опускаете ли вы седло при прохождении сложных участков?

shik 01-10-2008 19:40

quote:

Originally posted by Bolo:

На аммортизаторы всегда уходит какой-то процент, а вверх наверняка и задний скажется. Однако сомневаюсь, что значительный. Хотя... Я с двух-подвесниками не ездил, поэтому утверждать не буду. если бы поездил, то сравнил бы с тем, как на МТВ ходят. Скажем с гибридом разницу заметно, хоть и не везде и не сразу, а вот двухподвес...
Чесно говоря хоца и зад подпружинить, особо на каменистых дорогах, но... Как верно заметил RBV, если что, то хрен починишся, да и цена будет как у квадроцикла...

Обычно при подъёме вверх сказывается наличие заднего амортизатора и незаблокированный передний. Незря на амортизаторах есть блокировка хода )

Хороший двухподвес не менее 90 тыс стоит, хардтэйл тысяч 25. разница ощутима. Хотя в дополнение к своему хардтэилу взял бы и двухподвес, хорошая машинка, фрирайд покатал бы.

Bolo 01-10-2008 15:31

quote:

Originally posted by shik:
дело не в передачах, а в том что при подъме некоторый процент услилия приходится на амортизаторы )

На аммортизаторы всегда уходит какой-то процент, а вверх наверняка и задний скажется. Однако сомневаюсь, что значительный. Хотя... Я с двух-подвесниками не ездил, поэтому утверждать не буду. если бы поездил, то сравнил бы с тем, как на МТВ ходят. Скажем с гибридом разницу заметно, хоть и не везде и не сразу, а вот двухподвес...
Чесно говоря хоца и зад подпружинить, особо на каменистых дорогах, но... Как верно заметил RBV, если что, то хрен починишся, да и цена будет как у квадроцикла...

shik 01-10-2008 15:09

quote:

Originally posted by Bolo:
Вообще непонятно. Ну что стоит сделать турин или гибрид с задней аммортизацией ну см 2-4, уже дело! и багажник ставить мона... Нет, блин, никто не хочет изобретать велосипед с неизвесно каким спросом на него, раз МТВ-двух подвесы расходятся как прирожки на поинте.
Насчёт трудностей езды на двухподвесе соглашусь с RBV: передачи там те же, что и на обычном горнике, просто комфорта больше... Эрзацы на подседельник - вещь будет довольно паркетная - завалил коня на бок - свернул или штырь, или окосячил в клин. Т.е. болшой груз туда не положить. Хотя сильно крутой в 80-160мм аммортизации там не надо.

2 [b]RBV: Как кино?[/B]

дело не в передачах, а в том что при подъме некоторый процент услилия приходится на амортизаторы )

shik 01-10-2008 15:00

quote:

Originally posted by RBV:
Сейчас двухподвесы легче хардтейлов есть, при бОльшей прочности. Зато они добавляют комфорта в езде, ОСОБЕННО, на дальние дистанции. Я так думаю, что марафоны КК сейчас уже только на двухподвесах проходят, а там ведь сутками люди ездят. Так что тут-то вроде все ничего. Но... См.выше. Вероятность серьезной поломки выше, и багажник (а все-таки большинство велопоходников ездят с рюкзаками на багажниках) не поставишь. Только эрзац какой-нть на подседельную трубу.

КК марафоны как и раньше проходят на хардтэйлах, и за исключением некоторые катают на КОРОТКОХОДОВЫХ двухподвесах. Вопервых двухподвес проигрывет в скорости (особенно если большой ход), вовторых для того чтобы подняться в гору требуется больше усилий, а если это затяжной подъём- то думаю будет чувствоваться весьма. Я не говорю что на двухподвесе нельзя катать на дальние дистнции с монотонными маршрутами, просто для этого есть куда более подходящией по моему мнению байки.

Bolo 01-10-2008 14:32

Если учесть вопрос цены, то идею можно похоронить...

RBV 01-10-2008 13:42

Во-во! А если еще учесть вопрос цены...

Кино не смотрел еще. На работе... Может, ближе к вечеру.

Bolo 01-10-2008 13:35

Вообще непонятно. Ну что стоит сделать турин или гибрид с задней аммортизацией ну см 2-4, уже дело! и багажник ставить мона... Нет, блин, никто не хочет изобретать велосипед с неизвесно каким спросом на него, раз МТВ-двух подвесы расходятся как прирожки на поинте.
Насчёт трудностей езды на двухподвесе соглашусь с RBV: передачи там те же, что и на обычном горнике, просто комфорта больше... Эрзацы на подседельник - вещь будет довольно паркетная - завалил коня на бок - свернул или штырь, или окосячил в клин. Т.е. болшой груз туда не положить. Хотя сильно крутой в 80-160мм аммортизации там не надо.

2 RBV: Как кино?

RBV 01-10-2008 11:10

Сейчас двухподвесы легче хардтейлов есть, при бОльшей прочности. Зато они добавляют комфорта в езде, ОСОБЕННО, на дальние дистанции. Я так думаю, что марафоны КК сейчас уже только на двухподвесах проходят, а там ведь сутками люди ездят. Так что тут-то вроде все ничего. Но... См.выше. Вероятность серьезной поломки выше, и багажник (а все-таки большинство велопоходников ездят с рюкзаками на багажниках) не поставишь. Только эрзац какой-нть на подседельную трубу.

shik 01-10-2008 02:11

quote:

Originally posted by RBV:
Вот только одна загвоздка с двухподвесом. Судя по отзывам (у тебя, Лёнь, в последнем отчете по ссылке прочитал), не очень двухподвесы для велопоходов. Ну, поглядим. Рама хардтейла стоит тысячи две-три. Остальное перекидывается за пару часов. [/B]

двух подвесы совершенно не предназначенны для походов, фрирайд, даун хил, просто покатушки... слишком много силы расходуется для монотонной езды по пересечённой местности в длительных походах.

Bolo 01-10-2008 12:00

quote:

Originally posted by RBV:
Отчет, конечно, осилил. На выходные домой прихватил и читал. В общем и целом могу сказать, что поход у вас был ломовой. За такие походы люди пользуются заслуженным уважением.

Спасиб! Ломовой... Терминаторский!
Видеофильм выложен здесь: http://video.yandex.ru, 80 минут, почти 700мег, сжато дывыксом, так что на качество не обессутье...

quote:

А сломается так вот и что делать, когда сам фиг знает где находишься?..
Зато ясно, что вдалеке от цивилизации самой надёжной системой будет самая простая...

Золотые слова. Хоть и не новые.

RBV 30-09-2008 19:02

Отчет, конечно, осилил. На выходные домой прихватил и читал. В общем и целом могу сказать, что поход у вас был ломовой. За такие походы люди пользуются заслуженным уважением.

С двухподвесом поправлю тебя. Они и для езды подойдут, но вот на багажник груза большого не повесишь. В этом, как мне кажется, и была главная проблема у ребят. Да, и ты, по-моему, говорил, про ремонтопрегодность: воздушные амортизаторы вещь хоть и не хрупкая, но все-таки это не просто алюминиевая труба. А сломается так вот и что делать, когда сам фиг знает где находишься?..

Поэтому я бы сказал, что колеса не главная проблема. Амортизаторы сейчас работают очень хорошо и на обратном ходу не "выстреливают". Само усилие обратного хода можно регулировать, так что здесь будет все как раз наоборот. Аморт будет колеса беречь, при этом не давая колесу оторваться от земли на каком-нть ухабе. Плюс резина потолще и хорошее давление в камерах. А вот сам аморт будет "узким" местом. Нет, опять же, можно поставить неубиваемый пружинно-маслянный, который умрёт сразу после рамы и седока , но зачем? Я для себя пока ответа на этот вопрос не нашел. Зато ясно, что вдалеке от цивилизации самой надёжной системой будет самая простая...

Bolo 30-09-2008 17:49

quote:

Originally posted by RBV:
За поздравления спасибо!

Жена у меня и раньше каталась. Сейчас вот ждет, когда вторым велом обзаведемся, потому что попробовала двухподвес и уже не хочет на хардтейле кататься. А креслице уже есть Осталось только сыну подрасти.

Маладцом!

quote:

Вот только одна загвоздка с двухподвесом. Судя по отзывам (у тебя, Лёнь, в последнем отчете по ссылке прочитал), не очень двухподвесы для велопоходов. Ну, поглядим. Рама хардтейла стоит тысячи две-три. Остальное перекидывается за пару часов.

Про двухподвесы только из их (Пробайк) опыта, но я думаю не врут (пишет-то мужик - пред. МКК по велоспорту с VIк/с), т.к. физака тут проста - когда вдвойной удар на камнях (или брёвнах) идёт, то первый он аммортит, а об второй с двойной дурью лупит. Ну и пробивает резину змеиным укусом... Кста наверняка убивается не только резина, но и обод в тираж на раз уйдёт любой, особо об камни. Всёж видимо двух-подвесы пока что только для катания годны, а не для езды... а жаль

Насчёт отчётов-то: как, мой-то осилил?
Видеофильм получился забойно-велосипедным. Много съёмки с колёс, в движении, много видовых кадров, пейзажей. Жаль только, что не сняли как я первую карагемскую переправу верхом на велике сделал...
Попозже, как перекодится в DivX выложу в сети. порядка 700 мегов будет.

RBV 30-09-2008 16:37

За поздравления спасибо!

Жена у меня и раньше каталась. Сейчас вот ждет, когда вторым велом обзаведемся, потому что попробовала двухподвес и уже не хочет на хардтейле кататься. А креслице уже есть Осталось только сыну подрасти.

Вот только одна загвоздка с двухподвесом. Судя по отзывам (у тебя, Лёнь, в последнем отчете по ссылке прочитал), не очень двухподвесы для велопоходов. Ну, поглядим. Рама хардтейла стоит тысячи две-три. Остальное перекидывается за пару часов.

Bolo 30-09-2008 16:27

quote:

Originally posted by RBV:

А у меня с катанием все никак не получается. Как сын родился 8 июля, так и ни разу не выезжал. И вроде и жена не против... Вот Мелкий окрепнет, начнём с ним на пару от мамки сбегать

Во-первых поздравляю с пополнением

Во-вторых с дитём на веле мона ездить уже лет с 1,5-2х, когда голова крепко держися у него. Детское кресло на багажник - и вперёд! У нас многие так по подмосковью делают: совмещается полезное с приятным - прогулка с дитём, сам катаешся, и... жену вытаскиваешь-приучаешь, моей-то ой как понравилось! Тут на озёра катался попикничать, так таких парочек и целых семейных компаний с детскими креслами валом просто. Для нелюбителей багажников есть конструкции которые крепятся на подседельный штырь для МТБ. Это прямо такое кресло, ничего больше не надо. Где они его взяли - не знаю, но догадываюсь... зато рассмартивали и спрашивали про наше (понравилось)... так что не помеха!

RBV 30-09-2008 14:26

quote:

Originally posted by ZIKLON:

Неплохая покатушка получилась. ХарАктерная.

Давать советы по экипировке - дело неблагодарное: сколько людей, столько и мнений. В теплое время года я, к примеру, предпочитаю кроссовки. Есть у меня такие, которые сеточкой почти полностью сделаны. Носки либо снять, либо взять запасные. А вот в холодное время года, если предстоит "погружение" типа "поколено" никакая промокаемая обувь не является решением. Надо будет сушиться все равно, а сапоги с собой не возьмёшь, тем более болотники. И тут уж каждый сам за себя. Боло предпочитает берцы, я бы предпочел легкие и быстро сохнущие кроссы.

А у меня с катанием все никак не получается. Как сын родился 8 июля, так и ни разу не выезжал. И вроде и жена не против... Вот Мелкий окрепнет, начнём с ним на пару от мамки сбегать

Bolo 30-09-2008 11:40

2 ZIKLON: Хорошо накатил по бездорожью. Вот тут было тёрлово относительно берцев-ботинок. Вот твоя поездка как раз демонстрирует зачем мы именно в них ездим - именно поэтому! Когда лезешь по говногрязи и болоту, то не смотря на то, что ты промок они хорошо сидят и спасают от холода, но всё равно надо брать с собой ещё пару шерстяных носок к ним, причём не только для сугреву. Когда ботинки намокают, он разнашиваются и начинают болтаться на ногах, а это - мозоли Хотя в велопоходе у меня их ещё не бывало, но тут лучше перестраховаться. Так вот, что бы этого не было носки и одеваются. Если они полны воды - шерсть позволяет сохранять тепло. Но берцы - не кроссовки, они тяжелее. Тут вот и выбор - либо лёгкость ног, либо комфорт в болотных говногрязях. Да и не жарко, если погода летняя. А что бы грязь-вода не летела в рыло - крылья нужны.
2 kjan: Ещё успеешь, было бы желание!

Свою кину наконец на DVD выпустил...

kjan 30-09-2008 02:16

оффтопный крик души
ну нахрена я открыл эту ветку!..
мне ж еще минимум до зимы на вел нельзя... травма колена, епт. костоправы обещали в лучшем случае 4 месяца на восстановление...
а тут такие радости обсуждаете...
ыыыыыы...

docmaster 15-09-2008 14:46

Всем доброго времени суток!
А подскажите плиз нормальный складной велосипед с колесами 24", или купить китай, оставить одну раму а все остальное собрать из фирменных компонентов?

Bolo 06-09-2008 16:44

quote:

Originally posted by RBV:
Надо будет посмотреть... Ты сколько теперь отчет писать будешь? Видео есть? очень интересно...

И видео есть, и фото, и отчёт написан... Видео замонтировал в кино на 80 минут. А отчёт тут: http://turizm.lib.ru/k/kwachew_l_j/velo-altai-2008.shtml

ZIKLON 26-08-2008 16:24

Приобрел велокомп и фару на 3 светодиодах и 3 батареях ААА, с тремя видами света (полный, средний, стробирующий). Все VETTA. Фара неплохо светит на 3-5 м.
__________

Размещу, пожалуй, что то вроде отчета о маршруте выходного дня : )
Маршрут прогулочно-тренировочный. Общая протяженность 50 км. Легенда - разведка боем дороги до заброшенного населенного пункта. Место действия - как это иногда пишут, <Пермская тайга>. Дождя не было 4 дня, дороги высохли, можно ехать!
Заранее заряжаю мобильник, подкачиваю колеса, смазываю цепь. Сперва пробую рассовывать вещи по многочисленным и глубоким карманам куртки. Все входит, но куртка висит на шее как хомут. Решаю взять велорюкзак. Кидаю в него насос, клей, универсальный ключ, масло-аэрозоль, нож, фотоаппарат, несколько бактерицидных пластырей, шоколадных батонов и воду.
Рюкзак фиксирую на руле, сверху рамы. Благодаря многочисленным лямкам и застежкам рюкзак лежит ровно и не сваливается в сторону.
Выезжаю в 12 часов. Температура градусов 7, в небе ходят тучи, но дождь, кажется, не ожидается. Выкатываю за пределы населенного пункта, одеваю наушники, включаю музыку и настраиваюсь на езду по асфальту - до начала интересующего меня участка предстоит проехать 18 км.
Пилю по боковой линии, пытаюсь вспомнить, как там нужно ездить согласно ПДД: <п.24.2 Велосипеды должны двигаться только по крайней правой полосе в один ряд возможно правее. Допускается движение по обочине, если это не создает помех пешеходам>, <Линию 1.2.1 допускается пересекать для остановки транспортного средства на обочине и при выезде с нее в местах, где разрешена остановка или стоянка>. Какое-то время это занимает.
Иногда меня обгоняют автомобилисты, причем некоторые объезжают по широкой дуге, невзирая на сплошную, перестраховщики : )
Проезжаю пару деревень, благополучно миную собак и сидящих возле дороги в глубоком присяде молодых людей, те смотрят на меня, но их гляделки не отражают никакой мысли.
Нужная мне дорога - это поначалу хорошая грунтовка, идущая через сжатые поля. Населенные пункты, к которым она вела, давно брошены. Покрытие в основном представляет собой подробный и четкий отпечаток покрышек грузовых машин повышенной проходимости, на котором изрядно трясет. Выкручиваю на всю длину вилку, одеваю рюкзак за спину, перекидываю цепь на среднюю звезду. Через пару километров движения в гору на дороге появляется грязь, колеи и лужи, некоторые пытаюсь объехать по полю, но там тоже скрытые в высокой траве колеи, наполненные холодной водой. Как логичный итог- черпаю кроссовком, затем и вторым : ( Мокрые ноги - это не то, к чему я стремился, но отступать не намерен, еду дальше. Проезжая по открытому пространству на вершине высоты, слышу как километрах в двух-трех народ охотится. Следует два, затем четыре выстрела без пауз, очевидно охотники азартные. : )
На развилке сворачиваю налево, и видимо неправильно, поскольку дорога уходит в лес и превращается, скорее, в фарватер. Водой заполнено все, настоящие Стигийские болота, Горлума не хватает. Время от времени встречаются ямы глубиной до полуметра, очень много следов мелких копыт. Я уже в грязи выше колен, кроссовки сырые и весят каждый по 2 кило. Велосипед облеплен грязью не меньше, но благодаря частому окунанию в воду, все крутится. Вскоре ехать на второй звезде становится совсем тяжело. Скидываю на первую, механизм щелкает, но цепь не переходит. Делаю перерыв, во время которого очищаю механизмы от грязи и травы, благодаря чему цепь успешно переходит на первую звезду. Еду дальше. Трудновато бывает тронуться с места, так как наката по такой поверхности нет совсем, а заднее колесо на пониженной передаче с легкостью прокручивается. Но, надо отметить, что при контролируемом усилии Nevegal снова схватывает и в целом ехать можно. Тем не менее, проехать больше 5-10 метров не получается. Пытаюсь проецировать на себя образ танка, привстаю и решительно кручу педали. Тщетно. Танк поминутно валится на бок. Понимаю, что все может закончится падением в воду в полный рост, а это уже не так весело, как сырые кроссовки и дальше иду пешком. Дорога постепенно сходит на нет, следов машин не видно. Когда счетчик показывает 25 км, то есть план я выполнил, решаю остановиться, так как уже не совсем понимаю где я, и не надеюсь, что дорога куда то выведет. Отдыхаю, сидя на поваленном стволе, слушаю птиц, шевелю замерзшими пальцами ног : ) Воды остается грамм 100. Рядом озерцо, наподобие того, в котором утопилась Аленушка, раздумываю, можно ли если не пить, то хотя бы умыться этой водой и решаю не рисковать. Вода стоячая, кто его знает, что там плавает.
Обратно еду, как мне кажется, быстрее. Пестрая черно-белая птица, встреченная мной еще по дороге вперед, видя, что я уезжаю, распоясывается и демонстративно летает встречным курсом в метре от меня, вторая, такая же, зырит одним глазом с дерева. Очевидно я на велосипеде не вполне похож на человека, впрочем, я и сам это знаю. Я невероятно грязен, и самое убийственное, мне предстоит ехать в таком виде через населенные земли.
С высоты скатываюсь по сухой трассе в бодром, почти ДХ стиле, прилипшая грязь летит выше головы на два метра. Выезжаю на асфальт, оттираюсь, насколько возможно, и качу домой. Сырые ноги мерзнут и это реально напрягает. Очевидно стоит возить с собой вторую пару легких кроссовок и носок?, не в сапогах же резиновых, в самом деле, ездить.
К дому двигаюсь переулками, тем не менее сократить обратный путь не удается. Закатив велосипед домой, смотрю на счетчик - 50.0 км ровно. Общий переваливает за 500. На следующий день делаю ТО, выясняется, что фиксаторы оси переднего колеса ослабли и флажок откидывается усилием одного пальца : ( Вот так сюрприз, придется проверять перед выездом.

RBV 25-08-2008 18:48

Надо будет посмотреть... Ты сколько теперь отчет писать будешь? Видео есть? очень интересно...

Bolo 25-08-2008 18:44

Не знаю насколько... На пальчиковых надо брать 34-х ватный односветодиодный (Luxion) фонарь, он вполне справляется - в полной темноте я с таким ехал по лесу с корешками и палками со ск. 20км/ч и неиспытывал ни малейшего напряга - охват и яркость большая. KatEye такие фары делает.

RBV 25-08-2008 18:06

И при этом аккумулятора хватает на?.. Часа четыре небось? Нафиг, надо на пальчиковых батареях...

Bolo 25-08-2008 17:50

У нас в Сокольниках лежат велофары дальнего боя на акумах. Аккумы вместо фляги крепятся на рамы. Свет как от "дальнего" автомобильного.

RBV 25-08-2008 17:17

quote:

Originally posted by shik:
я вот тоже думаю пецель тикка купить чтоб на веле гонять

Я как раз таким и пользуюсь. Тикка плюс. Не могу сказать, что это удобно. В качестве дополнительного - хорошо, но как основной - не очень. Если его одеть на лоб как следует, луч слишком низко оказывается, приходится фонарик задирать выше лба. А если в шлеме, то вообще плохо. У меня шея устает.

Вот и думаю я про фару на руль. Пусть луч будет узкий, но светит метров на 30-40 вперед, а тикка на голове, это уже для "ближнего боя" и по сторонам смотреть, если что.

Причем полно навороченных фонарей, но на встроенных аккумуляторах. Мне кажется, что это непрактично. Надо на батареях. Ищу...

RBV 25-08-2008 17:13

Ну, наконец-то! С возвращением, Леонид!

Bolo 25-08-2008 14:02

Кажись приехал.

Чуствую себя терминатором, выполнившим задание: об нас ломались брёвна и камни, мы карабкались по мшистым камням склои летали по курумникам... Бились с течением на переправах... Вот теперь сижу тут и думаю, а нафига все эти навороты в московском зоопарке?



VI к/с - это круто. Особенно на двоих. На износ. Ноги не идут, мозг отказывается верить что там можно пролезть - но ты идёшь, лезешь. К вечеру - в муку. Физподготовка нужна мощная, но ощущения - что ты танк. Мелкие поломки, синяки, ссадины не в счёт. Целы. Байки в общем-то-тоже. Стёрты тормозные колодки, сломаны щитки системы, царапины там всякие... у Резидента отказал передний переклюк, ну восьмёрки появились незначительные... Но после многокилометровых и крутых спусков... нет, не по дороге, а по камням крупным и по курумам - это легко отделались. Главной нашей проблемой были рюкзаки. Тяжёлые они: нас всего двое, а поход - сплошной автоном. Альпуху везли для переправы, но не понадобилась - брод нашли...
В сроки всёж не уложились. Из Джазатора уже на авто: срок действия пропусков истёк, и отпуск кончился. А жаль. Но поход силён. Многое узнали о себе...

Наверно больше в такую круть не потянет.

shik 25-08-2008 13:56

я вот тоже думаю пецель тикка купить чтоб на веле гонять

RBV 25-08-2008 13:33

Тут, кстати, вопрос по хорошим велофарам проскакивал... Кто чем пользуется?

Я стационарную себе так и не подобрал. Пользуюсь петцелевским налобником...

Militarist 19-08-2008 13:12

quote:

(В качестве опции предлагается седло с свинцово-графитовым наполнителем ).

Нафиг нафиг. Я бы не хотел чтобы моя супруга после таких покатушек родила мне хэдкраба. Седло оно разное бывает, левая ягодица сползет чутка и зажарится. Лучше подышу выклопами.

ZIKLON 19-08-2008 10:46

quote:

Originally posted by Militarist:

хочется расширить

Вот концепция велосипеда ближайшего будущего для эндуро:
На место каретки устанавливается гидротрансформатор, наподобие тех, что стоят в АКП. Крутящий момент по гидролинии передается на заднее колесо, в экстремальных моделях- и на переднее! Кроме того, в гидротрансформатор встроен электроусилитель (не мотор велосипеда, а именно усилитель, никакой халявы)с регулируемой степенью усиления, работающий от элемента на радиоизотопе, расчитанного на весь срок службы велосипеда.
(В качестве опции предлагается седло с свинцово-графитовым наполнителем ). Разумеется, с учетом применения современных материалов и технологий, вес велосипеда не превышает 10-12 кг.
А Вы говорите - бензиновый мотор...

SavaiNN 19-08-2008 10:41

quote:

Originally posted by RBV:
Евгений, полуслики для хорошего покрытия хороши, но они в принципе не универсальны. На Кенда Невегал гоняют кросс-кантри в лучшем виде, так как эти покрышки выпускаются разных размеров, даже 1,9" есть, если мне мой склероз не изменяет. Естественно, накачиваются они до максимума. И ход легче и к проколам устойчивость зело повышается.

Повторюсь, что мой приятель Невегалы свои сменил. Сам я для себя подобрал Maxxis Highroller 2,35 дюйма. Не самые накатистые, но ход в них относительно легкий и в грязи, и в снегу они ведут себя более-менее стабильно. Если заднее колесо нагружать как следует, не буксуют даже в болоте. Не далее как две недели назад было проверено, когда прошли от Кабаново до Молзино, что к западу от Ногинска Московской обл., проверяя проходимость очень живописной лесной тропинки. Воды было после дождей до середины рамы. Приятелю на полусликах пришлось очень нелегко.

Ну, и про вес. Я когда с обычных дорожных да шоссейных на горный пересаживался года четыре назад, тоже не верил в преимущества легких велосипедов, максимальную неподрессоренную массу (читай, вес колес) и прочие моменты. А когда поробовал, занялся апгрейдом своего вела, чтобы хотя бы килишко сбросить без ущерба прочности.

А на заезде в честь 9 мая - Дня Победы попробовал что называется в натуре велик Giant Trance X1. Этот двухподвес весит заметно меньше моей старенькой теперь уже Меридки, но какой ход, я вам скажу, коллеги! По бездорожью едешь так, как будто под колесами идеальный асфальт, а значит скорость не сбрасывается и энергии много экономится. Я вот с прошлого года коплю тэнге на двухподвесы для себя и своей благоверной. На один из них детское сиденьице поставим и!..

Но состояние вела goes without saying

Shwalbe как мне кажеться лучше покрышки делает. На заднем колесе Shwalbe Terra Cruiser уже больше 10000км ни одного прокола, и покрыха еще даже в хорошем состоянии

Militarist 18-08-2008 20:11

Кстати, вот такой вот вопрос.
А пробовал ли кто на велосипед ставить какие нибудь легкие и быстросъемные бензиновые двигатели? Чтобы эдакий мопед получить. хочется расширить ареол своего обитания.

shik 15-08-2008 14:10

Посоветуйте хорошую долгоиграющую велофару )

nabludatel 02-08-2008 22:51

quote:

Originally posted by стрелок451:
привет всем
сегодня я понял для чего человеку голова Правильно тормозить
а шлем для улучшает сцепление с поверхность дороги)))что бы тормозит долго эффективно и вдумчиво смакуя каждый сантиметр

...

Бывает. Главное кости и глаза целы.
Шлем конечно лучше надевать, хотя лучше всего голова, в смысле смотреть и думать надо.

стрелок451 02-08-2008 21:08

привет всем
сегодня я понял для чего человеку голова Правильно тормозить
а шлем для улучшает сцепление с поверхность дороги)))что бы тормозит долго эффективно и вдумчиво смакуя каждый сантиметр
Бля шлема то у меня и не было а у кого он есть и кто его постоянно юзает???
я просто хотел от гаража доехать домой сил было много решил с ветерком)))с
был после москвы немного уставший морально и рассеянный и вот пересекая дорогу вдруг решаю изменить траекторию не запрыгивать на бордюр а далее по пешеходке как обычно а по встречки да побыстрее заворачиваю прибавляя газа и понимаю что не вписался в поворот меня как то прижимает к бордюру я теряю устойчивость не могу от бордюра отъехать и лечу молча внутри крик души (блять вот так и разабьешья рядом с домом)на обочину повезло дураку скорость была приличная(специально разогнался и все хлоп через руль ) очнулся в полном ахуе весь в песке лоб болит горит но сначала не чувствовал не фига не вижу рот в песке основной удар левой стороной лба повезло что в песочек который с зимы остался понимаю что плохо вижу пытаюсь найти очки их нет достаю запасные нахожу их они на земле покорежены линзы разбиты глаза странным образом не пострадали.
осознаю это факт радости много еду домой так чтобы никто меня не видел те, кто видел сильно на меня пялились.
Итоги разбит лоб очки термос болит шея велик стал скрипеть как то ни так после падения что с ним не смотрел конец, как то тупо получилось на ровном месть.
главное чтобы не было инфекции ран

RBV 31-07-2008 13:11

Евгений, полуслики для хорошего покрытия хороши, но они в принципе не универсальны. На Кенда Невегал гоняют кросс-кантри в лучшем виде, так как эти покрышки выпускаются разных размеров, даже 1,9" есть, если мне мой склероз не изменяет. Естественно, накачиваются они до максимума. И ход легче и к проколам устойчивость зело повышается.

Повторюсь, что мой приятель Невегалы свои сменил. Сам я для себя подобрал Maxxis Highroller 2,35 дюйма. Не самые накатистые, но ход в них относительно легкий и в грязи, и в снегу они ведут себя более-менее стабильно. Если заднее колесо нагружать как следует, не буксуют даже в болоте. Не далее как две недели назад было проверено, когда прошли от Кабаново до Молзино, что к западу от Ногинска Московской обл., проверяя проходимость очень живописной лесной тропинки. Воды было после дождей до середины рамы. Приятелю на полусликах пришлось очень нелегко.

Ну, и про вес. Я когда с обычных дорожных да шоссейных на горный пересаживался года четыре назад, тоже не верил в преимущества легких велосипедов, максимальную неподрессоренную массу (читай, вес колес) и прочие моменты. А когда поробовал, занялся апгрейдом своего вела, чтобы хотя бы килишко сбросить без ущерба прочности.

А на заезде в честь 9 мая - Дня Победы попробовал что называется в натуре велик Giant Trance X1. Этот двухподвес весит заметно меньше моей старенькой теперь уже Меридки, но какой ход, я вам скажу, коллеги! По бездорожью едешь так, как будто под колесами идеальный асфальт, а значит скорость не сбрасывается и энергии много экономится. Я вот с прошлого года коплю тэнге на двухподвесы для себя и своей благоверной. На один из них детское сиденьице поставим и!..

Но состояние вела goes without saying

quote:

Originally posted by nabludatel:

Вот это я хотел отметить. Легкость хода, ИМХО, больше зависит от состояния велосипеда, чем от его веса, размера колес, ширины шин.....
Что нибудь прекошено, трется или грязные пошипники создают больше трения.
Я бы рекомендовал всеже шины полуслики с полностью гладкой дорожкой в центре и накачивать до максимума, который написан на шине.

Bolo 31-07-2008 04:31

Всем спасибо за сочуствие, удача нам пригодится. Вотпримерная схема нашего небольшого, но экстремального похода, в середине вершина Южно-Чуйского хребта Иикту.

Надеюсь пройдём именно так, как планируем.

nabludatel 31-07-2008 01:33

quote:

Originally posted by ZIKLON:
Bolo удачи!
..... Так по мелочам кстати ощутимо набирается легкость хода. Но все сводится на нет, при езде по траве, которая наматывается на все, что можно. ...

Вот это я хотел отметить. Легкость хода, ИМХО, больше зависит от состояния велосипеда, чем от его веса, размера колес, ширины шин.....
Что нибудь прекошено, трется или грязные пошипники создают больше трения.
Я бы рекомендовал всеже шины полуслики с полностью гладкой дорожкой в центре и накачивать до максимума, который написан на шине.

ZIKLON 30-07-2008 20:31

Bolo удачи!
Отпишусь немного о своих достижениях. К покрышкам Nevegal вдруг привык. Техника, очевидно, в моем случае диктует стиль катания, так что гоняю по грунту, что мне в общем всегда нравилось.
Смазал трущиеся части, задний тормоз слека шипел-настроил. Так по мелочам кстати ощутимо набирается легкость хода. Но все сводится на нет, при езде по траве, которая наматывается на все, что можно. После последней поездки с помощью иголки наковырял полную горсть стеблей. Ну да это видимо неизбежно, как чистка оружия.
И это еще ерунда, вот когда намоталась брошенная какой то заразой старая сеть, вот я упарился ее сдирать с кассеты без ножа
Ну и если кто сомневался гидравлика это вещь в сравнении с механическим дисковым тормозом! реально достаточно усилия одного пальца. Просто никакого сравнения.

На значительные расстояния еще не катался, сейчас более-менее набрал форму, в выходные собираюсь.

Bolo 30-07-2008 17:42

Вообще в двойки ходил много раз. как правило без всяких подтяжных за ненадобностью, если только отдохуть друг от друга (никаких ссор и т.п. это необходимо для психологического равновесия в группе, изредка). А как мы ведём себя в двоём если становится круто - можно прочитать в "М-45" в главе День 18: Усть-Кокса - р.Абай. Там это описано достаточно подробно.
Но понятно, бум осторожны. оптимально для этого похода надо 4 рыла как минимум, ну 3 в крайнем случае. Решился туда в двойку только потому, что Карагемскую долину по этой траектории в 2003-м проходил пешком, и знаю что там ждать. Особое кино - это переправа. Тогда там парнишка погиб, а мы прошли. Тоже двойка. однако с тех пор могло изменится не в лучшую сторону обстановка. Но если всё наперёд знать, то и идти уже не так интересно...

Спасибо за поддержку.

RBV 30-07-2008 17:31

Дай-то Бог...

Bolo 30-07-2008 14:03

Когда двое - подтяжные редко требуются. Но в данном случае мы почти равны по силе-проходимости, и кроме этого - рации. Железное правило - нет контакта по видимости - вруби рацию, если выключена. Рации у нас на 2-х метровом диапазоне, 5 ватт, самый экономичный диапазон (LPD-433мгц и СВ-27мгц отдыхают). Но кроме раций у меня с Резидентом неплохо и другая связь работает. На уровне телепатии, без шуток. Если что и радио нет, точные коммманды мыслью проходят на 90%. Был случай, кода я просил его остановиться и подождать, а он мне передал картинку места, где он ждёт. И всё это только мысленно, но сработало на 100%. Мы давно с ним ходим, друзья детства, вот и притёрлись уже настолько.

RBV 30-07-2008 13:25

Удачи вам, ребята! Двое - это минимум, мы всегда предпочитали минимум 4. Ну, да вы не новички, даст Бог, все хорошо будет. Вот только совет, ну, так, между прочим. Забудьте о своей практике "подтяжных". Группа должна двигаться одним составом со скоростью самого медленного ее члена. Это правило непреложно и гарантирует своевременную помощь, если что.

Bolo 30-07-2008 11:32

Спасибо!
Двое - конечно мало, но больше ни у кого не получилось вырваться.
Связь - спутниковая? В данном случае цена вопроса равна цене самого проекта, так что только рации. Есть аптечка. Довольно хорошая. Но обычно в походах мы не болеем, скорее наоборот, выздоравливаем. Но - "на Бога надейся, а сам не плошай". Главное, чтоб с пограничниками проблем не возникло.

nabludatel 30-07-2008 02:24

quote:

Originally posted by Bolo:
Итак, мои сборы в поход вошли в завершающую фазу. Время неумолимо отсчитывает часы до старта, как бомбовый таймер. 03.08.2008 - "Ключ-на-старт!"
Но в этой бчке мёда на днях всплыла ложка дёгтя: поход планировался как первопроходный: Чаган-Узун - Бельтир - Джелло - пер. Карагем - р.Карагем - р.Аргут - с.Джазатор - пер. Ажу - Чаган-Узун. (Горный Алтай, Кош-Агачский р-н), но тут выяснилось, что в прошлом году группа уральских велобайкеров его прошла, спортивно, правда присвоили категорию 5 с элементами 6-й. Только их там 8 рыл ломилось, а нас всего двое будет. И статус первопроходцев мы получим только когда повернём на пер. Ажу. Выше почти некуда.
Что ж, если всё получится, то если кому хочется проверить себя и свой байк на живучесть туристическую (не абы как по-асфльту, а "по-чесному" ) - обращайтесь, подберу достойный маршрутик, чтоб скучно не было, а было красиво

Удачи вам. Два человека это мало, несколько опастно в малодоступном районе. А связь есть на случай серьезной проблемы?
Сам я когда-то поимал гепатит В, видно из горного ручья через десна кровотчащие. Домой успел доехать в форме, а дома вывело из строя полностью на 3 месяца. С капельницей 2 недели лежал, потом два года в походы не ходил, защиту диссертации пропустил.
А один из бывших партнеров по походам, вынужден был буквально затащить на перевал своего партнера, который тот вырубился в парном походе, потом велосипед, потом рюкзак.
Так что будьте осмотрительны. Удачи.

Bolo 29-07-2008 19:36

Итак, мои сборы в поход вошли в завершающую фазу. Время неумолимо отсчитывает часы до старта, как бомбовый таймер. 03.08.2008 - "Ключ-на-старт!"
Но в этой бчке мёда на днях всплыла ложка дёгтя: поход планировался как первопроходный: Чаган-Узун - Бельтир - Джелло - пер. Карагем - р.Карагем - р.Аргут - с.Джазатор - пер. Ажу - Чаган-Узун. (Горный Алтай, Кош-Агачский р-н), но тут выяснилось, что в прошлом году группа уральских велобайкеров его прошла, спортивно, правда присвоили категорию 5 с элементами 6-й. Только их там 8 рыл ломилось, а нас всего двое будет. И статус первопроходцев мы получим только когда повернём на пер. Ажу. Выше почти некуда.
Что ж, если всё получится, то если кому хочется проверить себя и свой байк на живучесть туристическую (не абы как по-асфльту, а "по-чесному" ) - обращайтесь, подберу достойный маршрутик, чтоб скучно не было, а было красиво

Капасёв 29-07-2008 03:45

Цепляют к оператору и медленно накатывают

Bolo 28-07-2008 22:22

quote:

Originally posted by Капасёв:
Это двухасситентносильная телега под самоновейшую RED-кинокамеру.
Плод ручного труда на полярной станции Валькаркай.
Чуток порулил, однако.

Эта... дык что, RED-кинокамеру к велу цепляют?

Капасёв 28-07-2008 21:08

Это двухасситентносильная телега под самоновейшую RED-кинокамеру.
Плод ручного труда на полярной станции Валькаркай.
Чуток порулил, однако.

nabludatel 28-07-2008 20:15

quote:

Originally posted by Капасёв:
"Вроде есть чутка на форуме любителей вело..." а это что такое?

Это прицеп для туш белых медведей?

Bolo 27-07-2008 23:42

А я вот расскажу поучительную историю про... цепь.
Тапки и табуреты сильно не кидайте...
Проехал я с одной цепью около 3.700км, и стал замечать, что на 48 при резкой нагрузке цепь слетает. Зная, что цепь тянется со временем и при нагрузке, и что есть эффект притерания её к звёздам, я всёж поменял систему, и почти до 4000км всё нормально было... Но потом - всё, не держится. Беру линейку, штангель, иду мерять. 24 звена вместо 304,8мм имеют длинну 311мм....
Покупаю новую цепь, в надежде, что с кассетой не так печально.
Cегодня с приятелем сделали веловыкат на поиски стрельбища, с целью сделать обкат велов (он купил вчера себе KHS Westwood с 15"-рамой, как у меня). Выяснилось, что старая, растянутая цепь уела у меня основные передачи сзади - 5, 6,7 и 4-я (13, 15, 17 и 21) тоже пострадала. Просто новая цепь проскальзывала по звёздам. Ехал по лесу на 3-8 (48-11) и 2-8 (44-11). Скорость ок 20км/ч по тропе без особых усилий, ощущение, что не едешь быстро, а низко летишь... Млин, пришлось сменить всю кассету. Вот.
Короч обновил в итоге всю силовую: систему, кассету, цепь, и чуть ранее каретку. Хм. 4000км не самых простых дорог, перевалов и болот с рюкзаком. наверно всёж нормально.

quote:

Originally posted by Капасёв:
"Вроде есть чутка на форуме любителей вело..." а это что такое?

Велоприцеп клепают.

nabludatel 27-07-2008 22:52

Еще вернусь к колесам и звездам. Я ехал на 26", кассета 7скоростная 11, 13, 15, 17, 21, 26, 32. Каретка 48. Другие ззвезды на каретке не использовал. 95% шел на 48-11. Остальные 5% на 13 и 15, и всего лишь 3 раза переключил на более высокие звезды, на крутых подьемах по 200-300м.
А вот 48ми спереди мне как всегда не хватало. На спусках перед подьемом хотелось разогнаться получше, но даже 48-11 я не успевал крутить.
К пробегу в 2010м соберу новый велосипед с кареткой на 53, крепкими колесами на 28" открытой рамой и высоким рулем.

nabludatel 27-07-2008 22:04

Среди 10000 можно наверное все виды велосипедов, изготовителей и лет. Мама везет двоих детей в прицепе. Видел танадем с детским полувелосипедом, и прицепом с двемя детьми. Тоесть велопоезд на 5 человек. Инвалиды безногие в специальных колясках.

nabludatel 27-07-2008 21:54

Итальянцы тануют

nabludatel 27-07-2008 21:52

Шотландцы

nabludatel 27-07-2008 21:41

quote:

Originally posted by Bolo:
Поздравляю Евгений! Есть ещё порох, а?
Почаще влезай на седло, и жизнь удлиннится!

А на границе с велом как террориста не повяжут? А то мирикосовские тамможеники аж в дупло заглядывают, не говоря про отпечатки... Унизительно страшно.
А так - стоит подумать

Таможня и виза это как кому повезет. Меня шманали секьюрити перед полетом всего круче в Лондоне. Друзья из России прилетали их не смотрели вообще.
Оплата участия ($125 за велосипедиста за неделю)в пробеге не гарантирует визу, но думаю хороший повод повысить вероятность ее получения.
А велосипед дешевле купить здесь "разовый". Напарник вчера ехал на велосипеде, который мы купили позавчера за $160. Велосипед на снимке. Примитивный горник можно и за 80 найти. У меня пара в гараже старых валяется. Если помазать то поедут, на 800км по асфальту хватит.
Дороже всего авиабилет.
Вчера было много иностранцев, как обычно, мы долго тянули рядом с итальянцами.
Меня обогнала девушка, на ее пропуске (на седло сзади вешается) было написано "Светлана - Lana, Boston, MA". Но я догнать не сумел. Из Бостона, но понятно что русская.

Bolo 27-07-2008 20:41

Поздравляю Евгений! Есть ещё порох, а?
Почаще влезай на седло, и жизнь удлиннится!

quote:

Originally posted by nabludatel:
Может кто-то из Россиян пожелает поучавствовать?

А на границе с велом как террориста не повяжут? А то мирикосовские тамможеники аж в дупло заглядывают, не говоря про отпечатки... Унизительно страшно.
А так - стоит подумать

nabludatel 27-07-2008 20:04

Пока ехали у Сергея возникло предложение собрать в 2010 русскоязычную команду и проехать от начала до конца все 800км. В 2001м мы проехали втроем, Сергей, я и еще один коллега прилетел из Бостона, наш бывший соработник во СССР. Человек 10 найти реально.
У меня полноразмерный вэн, человек 8-9 возьмет и прицеп велосипедов на 20, палатки и пр.
Может кто-то из Россиян пожелает поучавствовать?

nabludatel 27-07-2008 19:55

В городке на финише вдоль улицы ведущей к реке, в качестве забора расставлены сотни старых велосипедов раскрашенных в разные цвета.

А это очередь финишировавших чтоб символически опустить колесо в реку.

nabludatel 27-07-2008 19:50

Несколько остановок чтоб позавтракать блинами и колбасой, сьесть кусочки арбуза, и пообедать огромным куском мяса и заесть мороженым которое делают на антикварных машинах на месте.
И 88км незаметно пролетели. Финиш, г Леклер на реке Миссисипи.

nabludatel 27-07-2008 19:44

Приехали в точку старта город Типтон, Айова. Оставили машину на улице. 7.30.

nabludatel 27-07-2008 07:47

quote:

Originally posted by RBV:

........
Евгений, Вам удачи на заезде. Надеюсь, сердце не подведет. Будем ждать.

Докладываю. Прошли с напарником весь этап успешно, 88км, и ритуально помочив колеса в Миссисипи поехали к нему домой еще 20км. Так что проехали в целом 108км без какой либо подготовки, оба сели на велосипеды первый раз в этом году. Повезло с погодой, в момент старта в 7.30 было 22С, на финише 30С, но это приемлемо.

Подробности и фото завтра. Выпил пива пару баночек, чтоб молочная кислота быстрее вышла, иду спать.

Капасёв 26-07-2008 23:03

"Вроде есть чутка на форуме любителей вело..." а это что такое?

Bolo 25-07-2008 11:50

quote:

Originally posted by nabludatel:
А какой стиль кому выбрать каждый сам решает. Просто прислушиваться к своему организму надо и пробовать.

А я вот наберусь наглости и возражу, хотя знаю, что метатели табуреток этого только и ждут...
Нет, Евгений, организм ту дело второе. Учащённый темп вращения любой организм выматывает быстрее, как и любые упражнения, которые делаются в темпе превышающий естественный-максимальный. А это в свою очередь зависит от простых физиологических параметров - частоты биения сердца, частоты дыхания. Как только мы начинаем превышать естественные темп, организм пытается подстроится под изменившиеся условия, и учащается - частота биений увеличивается, дыхание учащается, и изматываешся быстрее, привычки тут не причём. Как и велоспротцмены, так и бегуны на дальние дистанции - обрати внимание, как они двигаются и дышат - не быстро и иразмеренно, да и передачи в велоспорте - знаеш какие... Природа не дура, те существа, которым надо бысро двигаться, например птицы, какую частоту сердцебиения имеют? Во... Но живут они соответственно этому... Можно конечно сделать паралель в том духе что быстрее крутишь - раньше сдохнешь... Но пока не стану. Но устаёшь быстрее однозначно.
Другое дело если все в группе едут на горниках с малыми звёздами - им нормально, они находят приемлемый темп и спокойно едут хоть сколько. Но в сравнении с равным по силе байкером с большим коэфицентом передачь едущим рядом - начинают быстро проигрывать в темпе и выносливости. Я это не раз наблюдал, а не фантазирую.
Не я, а кто-то другой, тут уже писал, что есть определённый, ниболее комфортный (читай оптимальный по энерогозатрата/скорость) темп вращения педалей. он конечно индивидуально может немного отличаться для каждого индивида, насколько частота сердцебиения отличается... тут ничего нового.
Другое дело что кому надо. Если гонять на спринтерские дистанции и вообще больше заниматься динамикой, то все эти заморочки человеку не нужны. Это имеет смысл только для длительных велопереходов.

nabludatel 25-07-2008 09:00

quote:

Originally posted by Vegas:
Bolo

Да я вроде про 1-1 и не говорил , 2-3, 1-3 по полям и грязюкам обычно, сегодня вот грибы на 1-3 собирал, едешь по лесу тихонько и по сторонам носом водишь .
nabludatel
Всё же, как мне кажется, у вас очень специфическая точка зрения.
Сейчас у меня с переди стоит самая большая 42, 8 сзади использую очень редко или по ветру с гладким асфальтом или с горки. Если поставить переднюю ещё больше, то придётся пол кассеты не использовать, а иначе только ломить как на стареньком односкоростном.
Когда только купил велик, всё думал, зачем самая маленькая звездочка с переди, да это и понятно, ездил то только по асфальту да просёлкам, понял когда осень началась, просёлки раскисли и появилась грязь.
Если по только по асфальту катать, то может и одной с переди будет достаточно.

Точка зрения достаточно типичная для старого велотуриста, который начинал в 1960х. Тогда существовало только два велосипеда с переключателями - гоночный "Чемпион", позже он стал называться "Старт-Шоссе" и "Турист"/"Спутник" (название время от времени меняли). Чемпион имел 13-14-16-18-21 на кассете и 53-47 на каретке, при 28" колесах на шинах-трубках толщиной в палец.
Спутник имел 16-20-24 на кассете и 48 спереди. Это 1963й-70й.
Потом появился Старт - версия Спутника с 4 звездами на кассете - 14-18-20-24.
И наконец где-то к 1980му Турист получил 14-18-22-28 и передний перключатель 48-40. Это фактически вершина советского велостроения. Мы сами ставили на перед 53 вместо 48, получали 53-40. На таком я прошел много походов и весьма редко пользовался передним преключателем, он постоянно стоял на 53.
Эти малюсенькие звезды спереди и на западе появились сравнительно недавно, с распространением горных велосипедов, тоесть лет 20 всего. Я замечаю что большинство пожилых велосипедистов ездят так как я, на силовых передачах а молодежь более склонна к скоростным (я имею в виду тем при которых часто крутишь). Это своего рода привычка, школа.
А у меня лично еще и ноги сильные были всегда, и опятьже медленные. Не люблю я резкие движения. И повторюсь, что по моему опыту быстрое вращение нагружает сердце и легкие, а вращение медленное с усилием нагружает ноги. Возможности ног у меня с запасом, а сердце и дыхание подходит к пределу гораздо раньше. Вот я и нагружаю то что у меня лучше развито.
А какой стиль кому выбрать каждый сам решает. Просто прислушиваться к своему организму надо и пробовать.

стрелок451 25-07-2008 05:15

Вилка амортизационная, хочется отодвинуться от педалей как бы, а не от руля руль естественно хочется повыше и поближе Хм как чоппер не даром что такая посадка удобна для больших дистанций.
Руль регулируемый мах задран вверх. короче все ясно надо было брать другой вел
76 км для первого раза поздравляю круто
у меня не сильные ноги и не особо выносливые так что я люблю низкие передачи

nabludatel 24-07-2008 19:54

quote:

Originally posted by RBV:
Стрелку:

.....
Евгений, Вам удачи на заезде. Надеюсь, сердце не подведет. Будем ждать.

Спасибо. Еще не знаю получится ли. жена работает. От моего дома до старта 78миль, 55миль пробег и еще 70миль от финиша до дома. Обычно ездим вдвоем с кем нибудь на двух машинах. Едем к месту финиша, оставляем там машину а на другой с велосипедами едем на место старта. А после пробега на машине едем к месту старта забрать вторую машину, а потом уже разьезжаемся по домам. А 180км на велосипеде туда и обратно мне без тренировки не сдюжить, да и как-то на финише расслабляешься, пиво, еда.... И опять на 88 км трудно пиодняться.

Или бросаю машину на месте старта, а к месту финиша жена подьезжает на другой машине. И едем вместе забирать первую. По любому крюк 300+ км, а жена работает, значит уже вечером.
Вроде коллега заколебался. В 2000м мы весь пробег с ним сделали. Но он тоже сейчас "с листа" на велосипед года 3 не садился. Но вроде его зависть взяла. Собираемся в обед в магазин сгонять ему новый шоссейный вел купить, если до обеда ехать не передумает.

Vegas 24-07-2008 16:56

Bolo

quote:

По полям 1-1 всёж маловато... сучить ногами упарисси.

Да я вроде про 1-1 и не говорил , 2-3, 1-3 по полям и грязюкам обычно, сегодня вот грибы на 1-3 собирал, едешь по лесу тихонько и по сторонам носом водишь .
nabludatel
Всё же, как мне кажется, у вас очень специфическая точка зрения.
Сейчас у меня с переди стоит самая большая 42, 8 сзади использую очень редко или по ветру с гладким асфальтом или с горки. Если поставить переднюю ещё больше, то придётся пол кассеты не использовать, а иначе только ломить как на стареньком односкоростном.
Когда только купил велик, всё думал, зачем самая маленькая звездочка с переди, да это и понятно, ездил то только по асфальту да просёлкам, понял когда осень началась, просёлки раскисли и появилась грязь.
Если по только по асфальту катать, то может и одной с переди будет достаточно.

RBV 24-07-2008 16:48

Стрелку:

Случай сложный и несколько вариантов решения ребята тут уже подсказали. По первым прикидкам кажется, что рама длинновата. Возможно, если попробовать поставить поближе к рулю седло, часть проблем с посадкой удастся решить. Регулируемый вынос - тоже вариант. А сам руль поднять повыше не получится? Что там с проставочными кольцами на рулевой трубе? Много? Как расположены? И не понял про вилку. Сейчас стоит не амортизационная что ли?

Срыв переднего колеса на повороте - такое бывает при длинном выносе, так что регулируемый вынос или просто вынос покороче тоже могут помочь.

Покрыхи полуслики - тоже вариант. Надо только помнить, что в сырую погоду в гору на грунте на педалях не встанешь. Тут на прошлых выходных после дождей решили с приятелем тропку одну разведать. Ехать приходилось по колено в воде и его полуслик на заднем очень часто проскальзывал на скользких корнях или в грязи, из-за чего парень вставал посреди лужи. Мои грязевые прошли, хотя в общем все равно ноги у обоих мокрыми были...

Крылья полноразмерные продаются и для 26" колес. А на повороте цеплять ногой землю чревато, потому в повороте внутренняя педаль долна быть сверху, либо обе педали - на одном уровне. Шатуны менять не надо, надо просто научиться ими пользоваться. Все должно получиться.

Передачи 1-1 я тоже использую крайне редко, потому что такие подъемы или "засады" в виде грязи или песка встречаются не часто. Зимой, бывает, через снег проехать. Но данная передача настолько специфична, что ею пользоваться надо уметь и приходит это не сразу. Она очень мощьная. Чуть пережал на педаль, колесо скользнуло, потом попробуй равновесие удержи и скорость. Бывает так, что после проскальзывания колеса даже 1-1 недостаточно, чтобы еще одно вращение сделать.

Циклону:

Мне нравится велик. Монгус всегда делает рамы с большим запасом прочности. Они слегка тяжеловаты, зато убить эту раму - нужно постараться. Покрыхи и должны гудеть. Невегалы, говорят, резина универсальная, но шипы стоят все-таки очень далеко друг от друга, отсюда и песня. Мой приятель и участник этого форума использовал такие на своем Норко Бигфут. Очень их ругал, так как траекторию они у него держали слабо на неуверенном покрытии. Поменял в результате на мой Максис Игнитор и какую-то из Тиог Tioga DH 2,35 вроде. В то же время на таких покрыхах чемпионаты выигрывались и по КК и по ДХ. А значит Невегалы не так уж и плохи должны быть...

И за 76км с первого раза жму лапу! Я как-то в начале сезона решил полтинничек проехать до Бисеровких озер. Туда - нормально, обратно попал во встречный ветер сильный. Блин, еле допер до дома...

Вегасу:

Подседельник исправить уже будет трудно. Надо покупать новый, еще не хватало бы, чтобы разогнутый подседельник сломался в следующий раз. Искать надо толстостенный и вообще перед продавцами ставить задачу найти максимально прочный даже в ущерб весу. Должен найтись.

Ну, и методы восстановления. Я в ванной сижу. Массажек. Сам себе массаж не так кайфово, как если жена, но помогает. А на следующий денек, если есть такая возможность опять на вел, но в прогулочном режиме и немного, чтобы прогнать кровь по мышцам еще раз, но без напряга. Вообще же такую легкую раскатку после сильной нагрузки спортсменам советуют делать через день отдыха. Это им нужно, чтобы поддерживать форму и далее и не перегореть. Идеального рецепта тут нет, поэтому надо наблюдать за собой.

Кстати, я слышал, что раскататься можно в течение 15-30 минут перед большой поездкой. Знаю, что спортсмены перед соревнованиями раскатываются на велотренажерах, но можно и на веле, мы же не за олимпийским золотом едем. Но точную процедуру не знаю. Сам же просто начинаю ехать в медленном темпе. Потом, разогревшись, делаю рывок, и снова перехожу в прогулочный темп. Так пару-тройку циклов и уже можно выходить на нагрузку. Хотя, опять же, много зависит от текущего состояния.

Евгений, Вам удачи на заезде. Надеюсь, сердце не подведет. Будем ждать.

Bolo 24-07-2008 15:26

quote:

Originally posted by Bolo:

Отдых, и все, что выводят молочную кислоту из организма. http://velopiter.spb.ru/drive/ustalost.htm
Массаж ног, если требуется, сам себе сделать можешь. А так... отдохнул - и вперёд, на минные поля.

Bolo 24-07-2008 15:18

quote:

Originally posted by ZIKLON:
Кто какие практикует методы восстановления после нагрузок? Баня, например с массажем, легкие нагрузки или наоборот, лежание в тени?

Отдых, и все, что выводят молочную кислоту из организма. Массаж ног, если требуется, сам себе сделать можешь. А так... отдохнул - и вперёд, на минные поля.

ZIKLON 24-07-2008 11:57

quote:

Originally posted by Vegas:

ZIKLON, А седло не низковато?

Дак уж какие ноги - такая и высота
Кто какие практикует методы восстановления после нагрузок? Баня, например с массажем, легкие нагрузки или наоборот, лежание в тени?

nabludatel 24-07-2008 12:46

quote:

Originally posted by Bolo:
По полям 1-1 всёж маловато... сучить ногами упарисси.
Насчёт горки - тут другое дело, и вот почему.
Почему мы на веле легче равновесие держим, когда едем? Потому что у нас есть угловая скорость относительно центра планеты, соотв. центробежная сила нас и выправляет. Если эта скорость мала, то равновесие держать труднее. Так вот, влезая на перевал в горах, а это может быть длительный тягун, приём крутой, если уж едешь на веле вверх, то я старался избегать передачи 1-1. 2-1, 1-3, 1-4, 2-2 и т.п. но не 1-1 как бы тяжко не было. Всё дело в скорости, на 1-1 поддерживать угловую скорость (не помню скока в км/ч) достаточную для вменяемого удержания равновесия трудоёмко даже на 28" колёсах. Учащённое педалирование выматывает быстрее и сильнее, чем более размеренное но с большим усилием. "Встаём на руль" - и давим педали всей массой тела, + руки от руля помогают, + в моём случае туплексы, которыми я вверх тяну реверсную педаль. И так лезу. Это ежё и с рюкзаком на багажнике. В говногрязи 1-1 тоже не выручает - буксуешь, но не едешь. В обеих случаях часто можно терять равновесие из-за малой скорости, да ещё с препятствиями, и останавливаться. А как тяжко стартануть в подъём или из говногрязи!!! Так что Наблюдатель не просто так про большие звёзды говорит.
Но 1-1 всё ж нужна бывает. Именно чтоб стартануть из сложной ситуации, с немедленным переключением на более высокие передачи.

+1

32-32 может помочь на коротком участке - песок, снег, глубокая грязь. Я когда-то с женой и сыном первый раз проехал по Арабатской стрелке в Крыму. больше 100км песчаной дороги из крупного склеенного морской солью песка. Стиральная доска, не разгонишься, как по шпалам. Но иногда попадаются "линзы" совсем разьезженного песка, как на пляже. С разгона ее не пройдешь, скорости там нет, а без низкой передачи вязнешь, силы не хватает. вот тут 1-1 поможет, в совокупности с широкими полусликами.
Мы тогда были на стандартных 4 скоростных Туристах, тоесть без переднего переключателя вообще, сзади 28-20-18-14, спереди 48, и шины узкие. других тогда не было. Багажники были перегружены сверх нормы по >30кг, тушенка на 2 недели, спереди на руле канистры с водой. Жена ехала первой и в эту линзу, завиляла пытаясь удержать направление и хвост раскачался и спиц 15 выдрало с гайками из колеса. Опыта у нее мало было, и сильно прегружена.
Современный горник с передачей 32-32 и широкой шиной мог бы пройти...

Bolo 24-07-2008 12:01

По полям 1-1 всёж маловато... сучить ногами упарисси.
Насчёт горки - тут другое дело, и вот почему.
Почему мы на веле легче равновесие держим, когда едем? Потому что у нас есть угловая скорость относительно центра планеты, соотв. центробежная сила нас и выправляет. Если эта скорость мала, то равновесие держать труднее. Так вот, влезая на перевал в горах, а это может быть длительный тягун, приём крутой, если уж едешь на веле вверх, то я старался избегать передачи 1-1. 2-1, 1-3, 1-4, 2-2 и т.п. но не 1-1 как бы тяжко не было. Всё дело в скорости, на 1-1 поддерживать угловую скорость (не помню скока в км/ч) достаточную для вменяемого удержания равновесия трудоёмко даже на 28" колёсах. Учащённое педалирование выматывает быстрее и сильнее, чем более размеренное но с большим усилием. "Встаём на руль" - и давим педали всей массой тела, + руки от руля помогают, + в моём случае туплексы, которыми я вверх тяну реверсную педаль. И так лезу. Это ежё и с рюкзаком на багажнике. В говногрязи 1-1 тоже не выручает - буксуешь, но не едешь. В обеих случаях часто можно терять равновесие из-за малой скорости, да ещё с препятствиями, и останавливаться. А как тяжко стартануть в подъём или из говногрязи!!! Так что Наблюдатель не просто так про большие звёзды говорит.
Но 1-1 всё ж нужна бывает. Именно чтоб стартануть из сложной ситуации, с немедленным переключением на более высокие передачи.

nabludatel 23-07-2008 23:35

quote:

Originally posted by Vegas:
....
А мне дак очень нужна , в горку и по полям очень выручает.

Это Вы всего скорее по неопытности. До 1990го звезд спереди меньше 40 не было, а до 1980го самая малая спереди была 47. Однако ездили и по 50км непрерывного подьема и на шаг не переходили.
А не в горку это только по пляжу.

Vegas 23-07-2008 23:26

Сегодня пригляделся - подседельный штырь погнут, градусов на 10 наверное, не выдержал бедняга моей тушки . Попробовал выгнуть как было и так и не смог, как же его поправить то? Или всё же новый покупать?
Самое интересное, что так и не смог вспомнить, где же я так приложился, езжу довольно аккуратно, никакого экстрима.
ZIKLON
А седло не низковато?
nabludatel

quote:

Повторюсь - самая малая спереди вообще не нужна.

А мне дак очень нужна , в горку и по полям очень выручает.

nabludatel 23-07-2008 22:36

quote:

Originally posted by Bolo:
2 ZIKLON:
76 км без раската - круто, даже если налегке. Молодец. Отходняк день-два гарантирован...
Покры лучше полуслики поставь.

Я в субботу собираюсь выехать в этом году первый раз на этап велопробега в 88км. Немного боязно за сердце. Раскатываться некогда, надо гараж до зимы закончить чтоб две машины зимой под крышей были. Ну да не первый раз.

Bolo 23-07-2008 22:15

2 ZIKLON:
76 км без раската - круто, даже если налегке. Молодец. Отходняк день-два гарантирован...
Покры лучше полуслики поставь.

ZIKLON 23-07-2008 20:46

Итак, мной приобретен Mongoose Amasa elite

вкратце: рама Al, вилка Rock Shox Tora 289 с регулировками длины хода и отскока, переключатели SRAM X-7, тормоза гидравлические Tektro auriga comp, обода WTB Speed Disk, покрышки Kenda nevegal.
Купил еще насос с манометром, универсальный ключ, масло-аэрозоль, 2 камеры, и рюкзак с кишкой для воды.
Почему вел снят не на улице, может быть спросите вы Дело в том, что от места, где брал, до места, где я живу расстояние по асфальту 100 км, и я самоуверенно решил вчера проехать его на новом байке.
Впечатление: вел сбалансиован. Тот, прокатный, если отпустить руль сразу вилял, на этом еду "без рук". Ход легкий, но покрышки гудят адски. Как самолет. Дорога до дома практически не имеет горизонтальных поверхностей - только длинные подъемы и спуски. В общем по жаре и без подготовки я проехал 76 км, после чего признал победу сил трения и гравитации и позвонил товарищу с машиной. Сегодня кататься еще не хотелось
Некоторые источники характеризуют данную модель как X-кантри/Эндуро.
PS наверное куплю слики.

nabludatel 23-07-2008 20:20

Стрелок451
"По великам мне свой горный атом все меньше нравится
вот почему посадка не удобная идет нагрузка на руки без напряга одной рукой великам не по управляешь, я думаю что изобретение амортизационной вилки и упругого подседельного штыря спасет спину от травм отцу русской демократии
чувствую потребность ехать с прямой спиной, .......
То что руль за вилкой и вилка прямая без изгиба как бы сказать создает не привычную кинематику управления, Хм странные ощущения не уверенности в повороте особенно если гравий и переднее колесо скользит наружу Хм такого раньше не наблюдалось."

Амортизационная задняя вилка только усугубит ситуацию по причине невозможности установки нормального багажника. Как результат рюкзак будет на спине, что увеличит нагрузку на спину.
Подседельный штырь хорошее решение, но не знаю насколько надежное и долговечное. Я пробовал, но на серьезные дистанции не ездил.
Мне больше всего нравятся старинные седла из жеской кожи с двойными хорошими пружинами. Приводил как то фото сделанное мной в Германии. У меня такое седло было в начале 60х, на трофейном подростковом велосипеде привезенном с ВМВ. В Европе их выпускают и сейчас, видел осенью в Париже в веломагазине. Похуже, но тоже неплохие были на советских дорожных велосипедах.
Про вынос руля и вертикальность посадки я писал в самом начале темы - для новичка лучше всего велосипед с регулируемым выносом, чтоб поездить в разных положениеях. После 3х-5ти тысяч км придет понимание какая посадка хороша именно для тебя.

"Далее резина сильно скользит на гравии мокром асфальте и сцепление с сухим грунтом оставляет желать лучшего"
По резине 100% решения нет. Я использую гладкую по центру с развитыми грунтозвцепами по сторонам. Накачиваю максимально, чтоб грунтозацепы на асфольте не касались дороги.

"Что касается передаточных чисел то мне в подъем с речки 1-1 показалось мало) захотелось ехать пусть и со скорость пешехода но менее напряжено "
1-1 тоесть 32-32 мало? Думаю что это впечатление скоро пройдет с опытом. Индивидуальные особенности большие, но все укладываются в передние две большие звезды. Повторюсь - самая малая спереди вообще не нужна. Даже рикши, с двумя пассажирами на таких передачах не ездят, специально понаблюдал в Сан-Диего.
"На высших передачах я мах скорость не достигаю+ цепь цепляется за передний переклюк неприятный звук и она изнашивается неприятно"
Это переключатель плохо отрегулирован или перекос какой. Скрежетать ничего не должно.
"Да и еще неприятный момент я начал задевать носком обувке за дорогу в повороте при вращение педалей так можно и ногу повредить!я бы горном сделал шатуны покороче?! или приподнял втулку"
При коротких шатунах усилие на педали возрастет (здесь Боло не прав). Надо учиться не держать педаль внизу во время поворота или преодоления препятствия. Автоматизм придет со временем.

"Надо было брать дорожный с нормальными крыльями а то объехал группу пешеходов по луже вильнул рулем туда сюда весь в грязи"
Крылья полноразмерные всегда хорошо. Неудобны только при разборке велосипеда когда надо в багаж сдавать.
А уже просто после текста. Горные велосипеды хороший класс, исеющий свою довольно большую нишу. Но последние лет 10-15 популярность этих велосипедов была сильно болше этаой их естественной ниши. Мода. Понятие "крутизы" ассоциируется сейчас с толстыми шинами, наличием амортизаторов, отсутствием крыльев, также как в 1960е оно ассоциировалось с тонкими велотрубками вместо шин и изогнутыми рулями шоссейных гоночных.
В США уже пошел откат назад. Я заметил это пару лет назад в Сан-Диего. Лет 10 назад практически 100% велосипедов в Вол-Марте были горные, дешевые низкокачественные, но горные. Сейчас уже 50%. А ВолМарт это индикатор того что пипл хавает, в первую очередь подростки.

Bolo 23-07-2008 09:01

Лифт у меня в доме, кажется самый маленький из лифтов... А вел туда ставим вертикально и диагонально (если смотреть сверху), ручка руля, которая при этом будет торчать из дверей и не даст им закрытся убирается просто - поворотом руля вбок...
Алатй. Крим обстановка как и везде Но сами Алтайцы очень внимательны к персоналиям, и насколько уважают их обычаи. Если люди им не понравятся, то по трезвому им ничего не будет. Пъяный алтаец с ножом и на танк бросится. Имейте это в виду. А так же и то, что нож - самое безобидное орудие в их арсенале. Гладкоствол и дробовики они не пользуют, зато нарезняк и меткий выстрел - это их жизнь... Если у кавказов кровь горячая, то у Алтайцев она кипит. В остальном приветливые, гостеприимный народ, любящий пошутить и технику. 99% отношения к тебе месного населения зависит от тебя самого - насколько ты чист душой. И это не пустые слова.
Да, и ещё. Где дорога - там цивил. Где цивил - там закон (ну более-менее). Пошёл в тайгу - закон тайга, медведь - прокурор.
На 28" в гору на 1-1 будет более напряжённо, чем на 26".
А передний переклюк у тебя сбит, настроить надо. Это бывает, ничего страшного и легко лечится.
Как тут писал RBV у горников втулка специально занижена, для баланса центра тяжести. Уменьшение длинны шатуна приведёт к большим усилиям (Не в смысле давить, а всмысле упаришся частить мелко, рычаг воздействия меньше - в гору тяжелее лезть) для езды при меньшей эффективности.
Про зимний снайпинг подробности тут - http://ua3aql.narod.ru/Sniping/SnipWin2008.htm
Сообщение о нём на форуме, с пояснениями - forummessage/23/281 В фильме всё абсолютная правда, кроме темы с "Врагом" - это 100% прикол, уже устал повторять всем... Но видать цепляет...

стрелок451 23-07-2008 02:29

Доброй ночи всем
Докладываю прошедшие грозы меня решили инета на 5 дней считай
Мой друг собрался ехать на Алтай просветите как там с криминальной обстановкой ему 2-ки хватит чтоб отбиться едут 3 машины
Фильмы посмотрел понравилось еще посмотрел Зимний снайпинг 2008 круто но мало реалистично из чего палили то?
По великам мне свой горный атом все меньше нравится

вот почему посадка не удобная идет нагрузка на руки без напряга одной рукой великам не по управляешь, я думаю что изобретение амортизационной вилки и упругого подседельного штыря спасет спину от травм отцу русской демократии
чувствую потребность ехать с прямой спиной,
в лифт влезает так же тяжело хотя колеса на 26
Вопрос как вы свои кнс в лифт затаскиваете с таким высоким рулем?
Далее резина сильно скользит на гравии мокром асфальте и сцепление с сухим грунтом оставляет желать лучшего
То что руль за вилкой и вилка прямая без изгиба как бы сказать создает не привычную кинематику управления, Хм странные ощущения не уверенности в повороте особенно если гравий и переднее колесо скользит наружу Хм такого раньше не наблюдалось.
Что касается передаточных чисел то мне в подъем с речки 1-1 показалось мало) захотелось ехать пусть и со скорость пешехода но менее напряжено
На высших передачах я мах скорость не достигаю+ цепь цепляется за передний переклюк неприятный звук и она изнашивается неприятно
мах скорость на 3-5 у меня субъективно.
а на спуске я отдыхаю
Да и еще неприятный момент я начал задевать носком обувке за дорогу в повороте при вращение педалей так можно и ногу повредить!я бы горном сделал шатуны покороче?! или приподнял втулку
Надо было брать дорожный с нормальными крыльями а то объехал группу пешеходов по луже вильнул рулем туда сюда весь в грязи(

nabludatel 23-07-2008 12:08

quote:

Originally posted by Капасёв:

Где мы, а где Иова!
Скажите сэр, а жители штата Айдахо как называются? Правда, что айдахеры?

Где мы, а где Иова!
Это кто где. Я так в Айове, в субботу пробег мимо моего офиса пройдет. А от Москвы до Айовы вероятно ближе чем до Чукотки. И от Чукотки до Айовы вероятно ближе чем от Чукотки до Москвы.

Про то как правильно называть Айдаховчан не знаю. Был там один раз, ночевал на полудиком кампграуднде недалеко от Йелоустоуна. Медведь меня спугнул ночью и я перебрался из палатки в железную машину.

Капасёв 22-07-2008 21:02

Где мы, а где Иова!
Скажите сэр, а жители штата Айдахо как называются? Правда, что айдахеры?

nabludatel 21-07-2008 22:25

Вчера в Missouri Valley, Айова, США, стартовал 36ой ежегодный велопробег RAGBRAI. http://www.ragbrai.com/
10000 участников + сопровождающие болельщики. 800км по холмам Айовы под палящим солнцем.
Может быть присоединюсь в субботу на последний этап.

Bolo 21-07-2008 16:03

quote:

Originally posted by RBV:
Ну, ты про спорт загнул, прямо, ходячая энциклопедия, только с вырванными страницами! А любительский спорт - это как? Вот в мою молодость занимались мы хоккеем, за город даже выступали, но денег нам за это не платили и здоровье ничего вроде осталось...

Любительский - но спорт. В чём противоречие, непонятно.

quote:

И ты не обижайся, я вон не обижаюсь, что ты у нас афигенный практик, только снегоуборочную лопату на поясе не носишь (все практики без них никуда, вдруг снег, а ширины ножа выживания не хватит, чтобы копать в снегу пещеры на ночь), а я нарыл в инете инфы про велосипеды и сижу тут от нечего делать ее копирую в форум Я честно скажу, что у меня нет велосипеда, и я "живу" в Сети, не выходя из дома, и участвую во всех форумах, с которых меня еще пока не выгнали (эх, не много таких осталось)...

Фантазёр...

quote:

По поводу денег я вообще не понял, к чему ты это. Какая вообще разница, сколько стоит велосипед, ведь цена для каждого по своему высока. Я с самого начала говорил, что твой KHS Westwood и прочие велы на 28" колесах имеют свои преимущества перед горными, но уступают в универсальности (например, в занятиях спор... прости, физкультурой). Но самый главный фактор - это ездок. Просмотри нашу переписку. Я ведь не зря указывал на то, что если твой приятель в одном из походов не смог ехать на горнике там, где пацан ехал на комфорте да еще палкой размахивал, не говорит ни о чем в плане велов, зато указывает на то, как люди ими владеют. Техника езды!

Фикус в том, что в мастерстве езды пацан таки уступал другу... Впрочем, мастерство разное бывает. Мож не в этом... да поди их теперь разбери. Но факт состоялся.

quote:

В своем отчете я добавил про правильных и неправильных (кстати, неправильными я называл нас из-за рюкзаков на горбу) после разговоров с тобой же. Видишь, я у тебя кое-чему научился Кстати, теперь он доступен с фотками...

Наконец-то.

quote:

Ну, и велоинакомыслие... Для меня не существует понтов в принципе в вопросе о велосипедах. Да, и для тебя тоже, раз ты понимаешь, что каждый хочет себе выбрать что-то получше, а насколько получше, это зависит от его индивидуального кошелька. Вот скажи мне, вот ты покупаешь машину, можно ведь неплохо ездить в запорожце ушастом, да, или, помнишь, была такая машинка, инвалидка называлась, с мотоциклетным мотором. А что не дорого, и колеса тоже 4?.. Но ведь если ты можешь себе позволить жигули вместо инвалидки, ты же жигули возьмешь. А то и волгу, да? А помнишь, как в Союзе Волга считалась престижным автомобилем. Мечтой! Статусом! Понтом, потому ездить можно было и на копейке. Намек понимаешь, практик?

Издеваешся, да?

quote:

Ну, зафлудили...

Не то слово.

quote:

Циклону. Выбирайте то, что понравится. Понравился Скотт, берите, хороший универсальный вел. А понравится KHS Westwood, берите его. В нем есть вещи, которые следует как можно быстрее заменить, но ездить он тоже будет. Два колеса-то у него есть

А я вот ему бы KHS Westwood не рекомендовал. Тяжеловат он для него будет и великоват. Не сообразно задачам. Но самое главное - KHS Westwood потребует немало приложится к нему, прежде чем будет давать то, что от него хотят. Желание, время и деньги опять таки не всегда, да и вид у него может показаться не столь пристижным. Кросс-кантрийник 26" - это для него лучший вариант.

Во, докатились... RBV советует KHS Westwood 28", а я отговариваю на 26" горник...

RBV 21-07-2008 15:11

Ну, ты про спорт загнул, прямо, ходячая энциклопедия, только с вырванными страницами! А любительский спорт - это как? Вот в мою молодость занимались мы хоккеем, за город даже выступали, но денег нам за это не платили и здоровье ничего вроде осталось...

И ты не обижайся, я вон не обижаюсь, что ты у нас афигенный практик, только снегоуборочную лопату на поясе не носишь (все практики без них никуда, вдруг снег, а ширины ножа выживания не хватит, чтобы копать в снегу пещеры на ночь), а я нарыл в инете инфы про велосипеды и сижу тут от нечего делать ее копирую в форум Я честно скажу, что у меня нет велосипеда, и я "живу" в Сети, не выходя из дома, и участвую во всех форумах, с которых меня еще пока не выгнали (эх, не много таких осталось)...

По поводу денег я вообще не понял, к чему ты это. Какая вообще разница, сколько стоит велосипед, ведь цена для каждого по своему высока. Я с самого начала говорил, что твой KHS Westwood и прочие велы на 28" колесах имеют свои преимущества перед горными, но уступают в универсальности (например, в занятиях спор... прости, физкультурой). Но самый главный фактор - это ездок. Просмотри нашу переписку. Я ведь не зря указывал на то, что если твой приятель в одном из походов не смог ехать на горнике там, где пацан ехал на комфорте да еще палкой размахивал, не говорит ни о чем в плане велов, зато указывает на то, как люди ими владеют. Техника езды!

В своем отчете я добавил про правильных и неправильных (кстати, неправильными я называл нас из-за рюкзаков на горбу) после разговоров с тобой же. Видишь, я у тебя кое-чему научился Кстати, теперь он доступен с фотками...

Ну, и велоинакомыслие... Для меня не существует понтов в принципе в вопросе о велосипедах. Да, и для тебя тоже, раз ты понимаешь, что каждый хочет себе выбрать что-то получше, а насколько получше, это зависит от его индивидуального кошелька. Вот скажи мне, вот ты покупаешь машину, можно ведь неплохо ездить в запорожце ушастом, да, или, помнишь, была такая машинка, инвалидка называлась, с мотоциклетным мотором. А что не дорого, и колеса тоже 4?.. Но ведь если ты можешь себе позволить жигули вместо инвалидки, ты же жигули возьмешь. А то и волгу, да? А помнишь, как в Союзе Волга считалась престижным автомобилем. Мечтой! Статусом! Понтом, потому ездить можно было и на копейке. Намек понимаешь, практик?

Ну, зафлудили...

Циклону. Выбирайте то, что понравится. Понравился Скотт, берите, хороший универсальный вел. А понравится KHS Westwood, берите его. В нем есть вещи, которые следует как можно быстрее заменить, но ездить он тоже будет. Два колеса-то у него есть

Bolo 21-07-2008 14:20

Однако доставать начинает...
Велотуризм - это разновидность велоспорта, юридически так сказать, но в жизни есть большая разница. Это цель, которую человек перед собой ставит, влезая на вел. об этом я писал уже, ломает повторятся.
Цена вела для каждого - это по средствам. Ежу понятно, что всем хочется получше... Но что же, если у когото нет средств себе позволить навороченный байк - ему что, сидеть дома или довольствоваться самокатом?
Ну хорошо, я понимаю, когда чел на своём веле на соревнованиях берёт призы, понятно он и вкладывается в него. Это естесственно. Но что бы комфортно кататься, на уровне, вел за 200т.р. не нужен. Т.е. пойдёт конечно, но другой вел за те же 20т.р покажет себя не хуже. Потому как всё равно всё решит качество ездока, ты сам об этом говорил.

quote:

Originally posted by RBV:
Или мне надо покупать два вела, один - для туризма и один - для спорта? Ну, что за ерунда?

Ерунда конечно. Потому что я о велосипедисте и его целях, а ты - о велосипеде. А вел покупается сообразно целям. Причём необязательно их 2, на одном можно и спортом и в удовольствие кататься.

quote:

28 не советовал? А это что: "На 28" они бы все 200 сделали бы"? А на горном на 29" сделали бы может и больше, а разве у них цель такая была?

ты что? Это разве совет? Я дал ссылку (причём не к чьему-то вопросу, а хотел что бы вы простали действительно хороший отчёт, приятное так сказать, но как вижу, зря... Что ж, учту) и откоментил её как считал нужным. Или что, и этого нельзя?

quote:

Ну, и в заключение, Леонид, ну а разве правильно разделять велосипедистов на "правильных" велотуристов и "неправильных"?

Ай-ай-ай. Это я их разделяю? Я то как раз против этого. А вот кое-кто сквозь весь свой отчёкт красной нитью пустил "правильых" и "неправильных". Ну, отчёт конечно дело личное, авторское право, которое я уважаю... Я могу быть несогласен с автором в чём-то, но это мои трудности, интересена больше творческая часть, событийность.

quote:

Почему, если на хорошем горном и в каске, значит, понты? Почему от спорта нельзя получать удовольствие, ведь спорт - это не только гонки? Легкая пробежка с утра или беговые лыжи на выходных в лесу - это не спорт?

Учи матчасть Это физкультура. Хотя опять таки зависит от целей этой пробежки - если она для того, чтобы не потерять форму, и не облажаться потом на соревновании - то спорт. Если для собственного удовольствия и развития - физкультура. Элементарные вещи объясняю. Спорт - это профессия, способ зарабатывания денег, в многих случаях не полезно, а вредно для здоровья (ибо нагрузки зависят от требуемого результата, а не от твоих предпочтений), спротцмены после выхода со спорта часто рискуют стать инвалидами. раньше то вообще частенько, сейчас стали следить за этим.

quote:

Так что я не поспорить.
Я за разноцветье этого мира

Тогда откуда у тебя столь стойкое желание бороться с любым "велоинакомыслием"?

quote:

Боло, ты что, обиделся что ли?

Не, ну нормально - обвинить в некомпетентности с переходом на личности, а потом, как ни в чём не бывало, добавить "без обид"...

Что-та чем дальше, тем больше меня утомляет бодалово теоретиков с практиками о том, как называть дерижабль - дерижопель или дирижбандель. Называйте как хотите, я помолчу.

RBV 21-07-2008 12:40

Боло, ты что, обиделся что ли?

Спорить мне тут не с кем, а вот узнать новое, есть у кого. Только я одного не могу понять вот уже на протяжении всего общения. Ну, почему нужно различать велотуризм и велоспорт? Да, у меня довольно дорогой велик (после апгрейда) и я сделал его таким, потому что хочу, чтобы он ехал у меня везде: спуститься с ветерком с горки, пожалуйста, неспеша прокатиться с рюкзачком по новым местам, да за ради Бога. Или мне надо покупать два вела, один - для туризма и один - для спорта? Ну, что за ерунда? Это к разговору о черно-белом...

Что касается разновидностей велов, ну, что же ты не поинтересовался в инете и не посмотрел? Ведь ВМХ от триального и любого горного и медведь в цирке отличит, а поинтересовался бы, и триальный от даунхильного отличил бы. Они примерно также похожи как самокат с мотоциклом. Может тогда бы они у тебя в одном ряду не стояли, тем более что даже в определении сказано, что это разновидность триального спорта. Может динамика там и есть, но совсем не такая как во фрирайде и уж тем более в ДХ.

28 не советовал? А это что: "На 28" они бы все 200 сделали бы"? А на горном на 29" сделали бы может и больше, а разве у них цель такая была?

Ну, и в заключение, Леонид, ну а разве правильно разделять велосипедистов на "правильных" велотуристов и "неправильных"? Почему, если на хорошем горном и в каске, значит, понты? Почему от спорта нельзя получать удовольствие, ведь спорт - это не только гонки? Легкая пробежка с утра или беговые лыжи на выходных в лесу - это не спорт?

Так что я не поспорить. Я за разноцветье этого мира

Bolo 20-07-2008 20:46

2 ZIKLON:
Тады замнём.
Впрочем, тщу себя надеждой, что другие тоже будут не столь эмоцианально высказывать свой протест и прочие ИМХ-и. Поползновения в этом плане не только у тебя, но и у других есть. И не только тут. Просто устаёшь объяснять, что мир не чёрно-белый.
Да и хочется добавить - мне показалось, что как раз лёгких путей не ищешь, а скорее наоборот... Всё усложняешь.

ЗЫ: Спорт, проф или нет, это в первую очередь соревнование, за результат, который можно оценить измерив. Согласись, удовольствие не померяешь... Поэтому люди, занимающиеся спортом - по природе проффесионалы, а удовольствие от действия в данном контексте побочный эффект, как если чел занимается любимым делом, и зарабатывает ышо. Даже любители - они же в соревнованиях участвуют, стало быть результативность и регалии им не чужды
Я вот в связи с последним походом чуть окунулся в тему спортивного велотуризма... Ве-е-е... Как всё забюрокрачено! Речи об удовольствии, какой-то созерцательной-познавательной части нет вообще! Чисто результат - по времени, по сложности и т.п. Суровая МКК (маршрутно-кваликафиционная комиссия) следит чтоб всё было по правилам, шаг влево-вправо от маршрута - всё, ты "преступник", поход не зачитывается (не втыкаю, это как, типа не ходили, раз категорию не присвоили и справку не выдадут???). Жесть. Такой подход может убить даже желание этим заниматься. Мне водников жалко. Им без этого организовать что-то сложно. Мы, велотурики, всёж намного свободнее по-жизни

ZIKLON 20-07-2008 20:24

Уважаемый Bolo!
Мой последний пост появился как эмоциональная реакция на комментарии, из которых можно усмотреть, что я гонюсь за внешним эффектом и в связи с этим буду искать легких путей.
Слово "уныло" в моем посте-лишнее, как, возможно, все предложение.
Понимаю, что в свете некоторых последних высказываний, может показаться, что пост вышел несколько заточенным в Вашу сторону, за что готов принести Вам свои извинения и поблагодарить за то, что ограничились относительно доброжелательным последним абзацем
В начале поста стоит упоминание спора о вкусах, то есть изначально подразумевается, что спорить тут не о чем. Я не говорил и не подразумевал, что велосипедист на "Туристе" чем то плох. Я написал что этот абстрактный образ не вызывает радости, а спорт- это, в том числе, способ получения положительных эмоций. Допускаю, что добравшись до своей цели наш виртуальный байкер испытает пик морального подъема
Далек абсолютно от мыслей делить людей на правильных и неправильных в зависимости от средств и способов передвижения (исключение-хамство на дороге) и предлагаю эту тематику не развивать.
Надеюсь на дальнейшее общение. С уважением.

Bolo 20-07-2008 19:07

quote:

Originally posted by ZIKLON:
Мне кажется, что под темой выбора велика проявились разные взгляды на саму концепцию - кто такой настоящий велобайкер, то есть, возможно, спор о вкусах. Выскажу и свое мнение. Велоспорт, как мне представляется, должен быть красивым. И велоспедист, наверное, не должен выглядеть как сторож удаленной базы, едущий со смены. Даже если он многодевный турист. Ему должны завидовать и хотеть подражать. (Понты и выпендреж-почему бы и нет? Под выпендрежем подразумевается не яркая раскраска и доп. элменты на плохой конструкции, явно произведенной в с/х провинции Китая, а высокотехнологичные базовые элементы). Чел, уныло давящий на педали велосипеда со слезшей краской, увешанный брезентово-п/э тюками, по раскисшей дороге под низким небом, но с мыслью о Преодолении (о котором, согласен, я не имею не малейшего понятия), радости как то не вызывает.
"Но это мои мысли". (украдено у Bolo)

Ключевое слово видимо "велоспорт"...
Так вот, я не велоспортцмен, ибо езжу не за ради разрядов, медалей, каких-то галочек и отметочек, регалий и званий. Не состязания для. Для себя. Нравится это кому-то или нет, но это так.
Второе - завидуют мне или нет - вообще не тема... Это их трудности.
С каской вообще не езжу, и нет у меня её, за ненадобностью, почему - написано выше.
Высокотехнологичные элементы - это правильно и надо, только редко коррелируется с ценой вопроса. Велосипед по цене автомобиля или мотоцикла - это уже не велосипед, а способ самовыражения. Но это ИМХО, а не жлезобетонное утверждение.
Что касается внешнего вида, велобайкера или любого турика, то немогу возразить против того, что бомжеватого вида оборванец есть очень прохо, потому как это позор самому движняку. Да и описанный тобой персонаж вообще на велотуриста не похож, только каска что-то выдаёт... Я не встречал велотуристов "увешанных брезентово-п/э тюками..." - у нас как бы экуп продумывается, а брезент, тюки - это не то, что используется сейчас в туризме. Понятно что надо быть крепким, подтянутым, одежда должна быть хорошей, удобной и продуманной. Но не для внешнего эффекта, а для собственной целосности как личности. Да и просто комфорта.
Касательно неба и дороги - я так понимаю если нет асфальта и ясного неба - на велосипед не сядешь? Будеш сидеть и ждать когда всё пройдёт?
И это всё я написал не для того что бы поспорить, а лишь изложил свой взгляд на эту тему, основанный на многокилометровом и многолетнем опыте. Но последнее время у меня начало складываться впечатление, что он тут никому не нужен. Мне "не писать" проще чем "писать", а с подростковым максимализмом в чёрно-белых тонах (Что не круто - то оцтой) бороться нет никакого желания. (не бери это только на свой счёт, плз, это я вообще-в-общем)
Ваши мысли в общем-то не так уж и плохи , но не для велотуризма. Если боятся плохих дорог, непогоды, усталости ("унылый вид, но с мыслью о Преодолении") - то туризмом заниматься не стоит. Одно разочарование будет.
И ещё. Не в обиду, надеюсь, но важно. Если вы будете разделять велобайкеров на "настоящих" и "не настоящих" ("правильных" и "не правильных") - общего языка мы не найдём. По вашему получается, что если у человека совковый "Турист-4" с китайской недорогой обвеской, самопальный видавший виды рюкзак, одёжка явно не из каталога "для крутых байкеров", и с погодой что-то незаладилось... Кроче это "не настоящий велобайкер", да? Понтовой крутитзны имиджа ему не хватает? Поправьте, если я не прав, но по мне любой кто едет и получает от этого удовольствие, на веле, и есть велобайкер. Если кому-то хочется развивать мысль о концепции правильности-не правильности велобайкеров - пусть сбацает свой топик и там общается с себе подобными.

nabludatel 20-07-2008 18:54

quote:

Originally posted by ZIKLON:
Мне кажется, что под темой выбора велика проявились разные взгляды на саму концепцию - кто такой настоящий велобайкер, то есть, возможно, спор о вкусах. Выскажу и свое мнение. Велоспорт, как мне представляется, должен быть красивым. И велоспедист, наверное, не должен выглядеть как сторож удаленной базы, едущий со смены. Даже если он многодевный турист. Ему должны завидовать и хотеть подражать. (Понты и выпендреж-почему бы и нет? Под выпендрежем подразумевается не яркая раскраска и доп. элменты на плохой конструкции, явно произведенной в с/х провинции Китая, а высокотехнологичные базовые элементы). Чел, уныло давящий на педали велосипеда со слезшей краской, увешанный брезентово-п/э тюками, по раскисшей дороге под низким небом, но с мыслью о Преодолении (о котором, согласен, я не имею не малейшего понятия), радости как то не вызывает.
"Но это мои мысли". (украдено у Bolo)

Мои мысли такие что цель спорта, туризма и любого другого выходного-отпускного время провождения - получить удовольствие. А как это достигается это дело личное. Роману (RBV), как я понял доставляет много удовольствия скоростной спуск с крутых горок, мне больше созерцание новых для меня пейзажей. Кроме того мне приятно сознание преодоления, то что "я могу". Последний фактор наверное увеличчивается, сейчас уже не просто "могу" а "еще могу".
Хорошее снаряжение позволяет преодолевать, достигать той же цели с меньшими усилиями, или достичь более высокой цели.
Что такое "уныло" давить на педали? Медленно это уныло? Я не могу крутить быстро вообще. Когда уныло поднимаемся в гору 30км подряд, кручу медленно, но никогда не перехожу на шаг. И последним не бываю. А вот как на шоссе, да по ветру, упираюсь в то что не успеваю крутить, и оказываюсь последним.
Красота тоже дело относительное. В США продаются наборы для автомобилей, чтоб приподнимать подвеску и чтоб понижать. Одни считают что "динамично выглядит" высоко стоящий пикап с увеличенными шинами с мощными грунтозацепами, другие тот же пикап опускают, ставят на плоские широкие колеса и обвешивают низкими бамперами как юбками. И те и другие считают что их модификации создают "динамичный" вид.

nabludatel 20-07-2008 17:48

quote:

Originally posted by RBV:
Кстати, а 48/18 сильно отличается от 44/11? Хотя тут еще колеса...

44/11-26" дает шаг 8.48м
48/18-28" дает шаг 5.88м

Тоесть конечно типичный современный горник даже существенно более скоростной, чем советский односкоростной дорожник.
Но надо ведь помнить, что для горного 44/11-26" это самая скоростная передача, там есть еще 44/22 с шагом 1.5м. А у Урала эта передача единственная и ее выбирали так чтоб она была приемлемой для любой дороги и любого человека.
Я сам сейчас езжу на горнике 48/11-26" шаг 9.58м, но это мне не достаточно, мне в самый раз 53/11-28", шаг 10.63м.
Большинству думаю вполне хватает стандартных 48/11-26", мне не хватает.

ZIKLON 20-07-2008 13:41

Мне кажется, что под темой выбора велика проявились разные взгляды на саму концепцию - кто такой настоящий велобайкер, то есть, возможно, спор о вкусах. Выскажу и свое мнение. Велоспорт, как мне представляется, должен быть красивым. И велоспедист, наверное, не должен выглядеть как сторож удаленной базы, едущий со смены. Даже если он многодевный турист. Ему должны завидовать и хотеть подражать. (Понты и выпендреж-почему бы и нет? Под выпендрежем подразумевается не яркая раскраска и доп. элменты на плохой конструкции, явно произведенной в с/х провинции Китая, а высокотехнологичные базовые элементы). Чел, уныло давящий на педали велосипеда со слезшей краской, увешанный брезентово-п/э тюками, по раскисшей дороге под низким небом, но с мыслью о Преодолении (о котором, согласен, я не имею не малейшего понятия), радости как то не вызывает.
"Но это мои мысли". (украдено у Bolo)

Bolo 20-07-2008 12:50

И вообще, мне кажется, что мы тут все развели запутанную бодягу на тему выбора велика новичку. На самом деле вопрос не такой уж сложный.
Первое, что надо знать - это бюджет на велик, денег скоко не жалко...
Второе - для чего велик - кататься, пантоваться, то и другое, спорт (соотв. какой?), и туризм. Под туризмом понимать мгонокилометровые многодневки а не ПВД. Выбор определится сам собой, окончательный - дело вкуса.
Это как и автомобиль - есть джипы, есть паркетники, есть гоночные (спорт-кары), есть для понта (концепт, представительские - формат разный, а цель - понтанутся, одна...), и есть рабочие лошадки - мешки за город возить. И т.д. И ослу понятно, что на джипе в гонках на скорость первым не будешь, а на просёлке гоночный "ягуар" рассыпится.

Bolo 20-07-2008 02:14

2 RBV:
Cдаётся мне, что тебе так и не терпится хоть с чем-то поспорить, даже если предмета нет...
Ни я, ни Наблюдатель ничего о 28" не советовали, я то вовсе даже не собирался.
И насчёт триала - покажи где я собрался кого-то учить? Триальный вел и что за стиль катания даже человек далёкий от этого узнать сможет, если захочет и посидит в и-нете пол часа. И загнуть пальцы на форуме под крутого триальщика с "правильными" терминами ему не составит труда, подвести может толко практика, а как тут проверишь, верно? Так вот, я в триале - ничего не понимаю, но вел триальный, от BMX отличу... С даунхильным посложнее... Да, чуть не забыл, поинтересоваться, а что, триал - это не динамичное катание? Я-то, по наивной глупости, думаю что это выглядит вот так: http://xage.ru/comments.php?id=2282 (Велотриал (англ. bike trials) - велосипедный вид триального спорта, заключающийся в преодолении препятствий на велосипедe. Препятствия могут быть самыми разными, естественными или искусственными: парапеты, камни, бревна, доски и т. д. Главной целью является преодоление серии препятствий, не опираясь ногами, руками и другими частями тела.)
Блесни, чтоль, раз мы тут такие тупые... в берцах и ножах.

RBV 20-07-2008 01:15

А я, пожалуй, пусть и отчасти, но присоединюсь к тому, что сказали Боло и Наблюдатель. Отчасти, потому что принцип их ответов правильный: для чего нужен велосипед. Для того, что Циклон описал, подойдет любой велосипед, так что можно брать то, что понравится.

Что касается показанных вариантов, то первый велосипед - это фрирайдный хардтейл. Он именно для спусков. Просто кататься на нем упаришься. Второй в этом плане подходит лучше. Скотт - это даже круто! Такой вариант, небось, дорого стоит? За такую цену, думаю, можно будет взять что-нть еще с обвесом покруче, ну да ладно...

А Боло и Наблюдателю можно возразить, в который раз, что 28 дюймов, 48 спереди и 18 сзади - комбинация, которая позволяет делать все с минимальными усилиями НЕ ВСЕГДА. Будь это так, не стал бы никто выдумывать 26тидюймовые колеса... Я тоже самое могу сказать про 26 дюймов и 44 спереди и 11 сзади... На многое влияют индивидуальные особенности. Кстати, а 48/18 сильно отличается от 44/11? Хотя тут еще колеса...

Ну, и Боло, ты когда кого-нть учишь, то дважды подумай, что говоришь. А то так "блеснешь" знаниями типа "динамичное катание - триал, фрирайд, даунхилл"... Поинтересуйся, что такое триал

И рюкзак на горбу не всегда правильно. Если бы я ездил в камуфляже, берцах и обвешанный ножами выживания, тогда уж лучше на багажник это все. У меня рюкзак на 11 дней похода весил 12 кг со жратвой!

Вот... Без обид, как всегда, мужики!

Bolo 19-07-2008 03:47

Причём не только велосипеды...

nabludatel 19-07-2008 02:59

ZIKLON, не обижайтесь, мы просто свое мнение высказываем. Но все мы понимаем что если что-то хочется то надо это и брать. И сами так делаем.

Bolo 18-07-2008 22:05

Вот по крайней мере человек определился, чего хочет от вела - чтоб тот круто смотрелся, и на нём можно было проехать 30км по среднепересечёнке. Однозначно, на том, что он выбрал, ему это удасся.

Только вот круто в поле смотрится не вел, а его заслуги в купе с ездоком. Крутой вел с хозяином, который не может проехать там, где этот вел мог бы и должен проехать, а по разным причинам не проехал - смотрится более чем глупо. А круто смотрится тот, кто "сделал" на самом заурядном аппарате, соотв. вместе с аппаратом.
Лично я на внешность вела особого внимания не обращаю. Самое интересное, как правило внутри, не увидишь. Внутри человека, его подготовки, воли, умения, со стороны на веле не увидишь какие там подшипники, насколько живучи покры и переклюки, тросса их и тормозов. Как на последней ссылке - там ребята по Чуйском тракту в день 110-150км делали на горниках с контактами, но это заслуга не велов, а тех парней, которые явно очень хорошо подготовлены и тренированы. На 28" они бы все 200 сделали бы. Вот они и получают кайф по максимому. И это главное в концпции "какой вел выбрать". Остальное - понт и показуха. Но это мои мысли.

nabludatel 18-07-2008 21:52

quote:

Originally posted by ZIKLON:

.....
В первых двух моделях меня привлекает агрессивный, динамичный внешний вид, что согласитесь, тоже немаловажно.
.....

Вот это похоже ключевая фраза. Конечно если лишних сил много, а маршрут попроще выбирать, то можно и на понижайке ездить, можно и рюкзаки на спине возить.... газку поддать... а можно и бегом. Это ведь не работа, а отдых, спорт, упражнения..

Боло и я говорим о велосипеде который позволяет проходить сложные маршруты с минимальными затратами энергии. Боло в последних постах и писал, что он выбирает наиболее сложные маршруты, которые в состоянии пройти. Тоесть "крутизна" достигается сложностью маршрута, а не выбором неподходящего оборудования усложняющего жизнь, но круто выглядящего.

ZIKLON 18-07-2008 21:31

quote:

Originally posted by Bolo:

ты уже сам знаешь, что ты хочешь.

Ветку я читал, и другие форумы тоже.
В первых двух моделях меня привлекает агрессивный, динамичный внешний вид, что согласитесь, тоже немаловажно. Кататься я собираюсь по маршрутам, который уже частично проходил, то есть это 10-20 км по асфальту и затем грунтовки по полю или по лесу, тропы, в том числе крутые, на один день или с одной ночевкой. Ну и кататься в районе дома. Кросскантрийные, так кажется следует назвать то, что мне нужно, велосипеды на мой сегодняшний взгляд смотрятся эээ... утилитарно, что ли. Специализированые, как мне объяснили (как тот первый) не подходят из за своей специализированности, универсальные- слишком универсальны... В общем я уже возьму тот вел, который мне советуют продавцы (похож на последний на снимке)

Bolo 18-07-2008 21:17

quote:

Originally posted by nabludatel:
Вот и удивительно что вроде он читал. И отчет то написал о 50км поездке.

Но я не заметил, что он что-то спрашивает, а вроде как ставит перед фактом выбора и ждёт что одобрим, типа скажем - "Это лучше чем то". Правдо что он собирается с ним делать - не говорит. А ты сразу с советами... Мож они ему и не нужны вовсе?...

quote:

Козе понятно что его старенький "Урал" для описанной поездки подходит больше чем тот на его первом снимке, если конечно все 50км не есть сплошной спуск. На том велосипеде передняя звезда зубьев на 25-30. Сколько на таком проедешь?

Вопрос сложный...
Но судя по опыту ездока - немного, но если ему так нравится - то пусть ездит, он же для себя покупает, значит и ему виднее, что ему доставит большее удовольствие. Вон, RBV с рюкзаком на горбу гоняет, не с лёгким... И неплохо гоняет, потому что ему так больше нравится. И убеждать его в минусах всего этого - глупость.

quote:

Originally posted by ZIKLON:
То есть надо брать вот такой?

Что бф сказать, более-менее однозначно какой надо - ты должен был задать не только этот вопрос, но и сказать что ты с велом собираешься делать.
Ну хотя бы выбрать одно из:
-> Путешествовать (туристические многодневки с грузом)
-> Кататься на ПВД или просто погонять в удовольствие (сильно переесечёнка или город-пригород), прогулки в парках и за городом
-> Динамичное катание (триал, фрирайд, даунхилл и тп.)
-> Спорт, гонки, скорость.
-> Универсально: Покатухи, несложные однодневные походы, немного фрирайд.

Для каждого из этих пунктов одельный тип и компоновка. Универсальный пролх тем, что хоть он и всё делает, но нигде не будет "на уровне". Хотя и от ездока немало зависит.

quote:

Так что не судите сторого.

Да никто и не судит. просто мы с Наблюдателем обсуждаем сложившуюся ситуацию - столько сказано тут о принципах выбора, и всё равно задают вопрос, на который есть гора ответов. Например Наблюдатель сказал, что дя того, что бы далеко ездить по равнине на всех выбранных тобой моделях маленькая передняя звезда. Она хороша лоя медленной езды в крутые горки и по сложным препятствиям. Но ты вместо того, что бы объяснить, что хочешь от вела, показываешь, какой именно ты хочешь. Стало быть что-то советовать нет смысла т.к. ты уже сам знаешь, что ты хочешь.

nabludatel 18-07-2008 21:03

Есть такое понятие "шаг велосипеда" - расстояние проходимое велосипедом за один оборот педалей. Шаг определяется диаметром колеса и конкретным соотношением передней и задней звезд. Поняятно что велосипед с 24 передачами будет иметь 24 значения шага, и минимальный (малая передняя - большая задняя) и максимальный (малая сзади - большаяя спереди)шаги.

За 100+ летнюю историю велосипеда найден оптимальный шаг для среднего человека на средней дороге, и воплощен он в этом "Урале" 18" колеса, 48 зубьев спереди, 18 зубьев сзади.
Дороги разные, анатомия и физиология у людей разная. Но у всего есть пределы.
Вы езите на машине, если у нее есть понижайка (внедорожник) , включите ее на пониженную, и первую скорость и ездите так весь день по шоссе и проселку. Движок перегреется и бензину пожжете. Вот по фото невооруженным глазом виден размер найбольшей из передних звезд.
Этот велосипед с суперпонижайкой, без нормальной передачи, как трактор для специальных целей. От стройки до стройки трактора на прицепах возят, на них не ездят.
Так что выбирая универсальный велосипед, как Вы написал 10+10+10 посмотрите его МАКСИМАЛЬНЫЙ шаг, если он меньше чем у "Урала", ( а он должен быть значительно больше) то покупать такой велосипед для ЕЗДЫ это издевательство над собой.

ZIKLON 18-07-2008 19:56

То есть надо брать вот такой? Я примерно такой и присмотрел, только рама несколько толще в передней части. Тяжелый зараза.

Я действительно 15 лет не садился на велосипед, и утверждение что тот велик на 1м снимке не подходит для походов: 10 км асфальт + 10 проселок + 10 лесные/полевые дороги для меня не очевидно. Весь последний опыт - 2 недели езды на прокатном байке. Так что не судите сторого.
И вопрос, какие рулевые переключатели лучше - рычажки или крутилки?

nabludatel 18-07-2008 18:39

quote:

Originally posted by Bolo:

Евгений, тут мы уже столько жевали эту тему, что от неё уже живого места не осталотсь, если чел хочет именно такой, то выбор его осознанный. Да и видимо прочитал он тут всё... Вот нравится ему! Кстати, это хорошая иллюстрация, почему у нас большинство велотуриков на горниках ездит.
...

Вот и удивительно что вроде он читал. И отчет то написал о 50км поездке. Козе понятно что его старенький "Урал" для описанной поездки подходит больше чем тот на его первом снимке, если конечно все 50км не есть сплошной спуск. На том велосипеде передняя звезда зубьев на 25-30. Сколько на таком проедешь?

Bolo 18-07-2008 11:57

quote:

Originally posted by nabludatel:
Так Вы для езды велосипед покупаете или для спортивных трюков? Те оба что на фото только для трюков годятся. С такой передней звездой ездить это как на горных лыжах в кроссе на 30км по равнине учавствовать.

Евгений, тут мы уже столько жевали эту тему, что от неё уже живого места не осталотсь, если чел хочет именно такой, то выбор его осознанный. Да и видимо прочитал он тут всё... Вот нравится ему! Кстати, это хорошая иллюстрация, почему у нас большинство велотуриков на горниках ездит.
А сравнение твоё оч правильное, насчёт лыж. Что интересно, у меня друг купил в своё время горные лыжы для лыжной гонки на 50км. по равнине! Конечно, он не догнал и агъергарда гонки, но собой был доволен. Когда я его спросил "нафига???", то он ответил просто - "они мне больше понравились"...
Так вот, ну если наравится ему, то путь покупает, зачам отговаривать - всё уже сказано...

И ещё кое-что. Думаю, будет интересно.
Как я писал выше, собираюсь в первопроходный велопоход в горы. Типа велоальпинизм открывать. оказывается, я не первый, мало того, ребята из барнаула взяли с велами перевал альпинисткой категории 1Б! Вел на перевальном взлёте использовался в качестве ледоруба... Отчёт написан живейшим языком, фотки в изобилии. Единственное, эту тропу, по которой они шли велопешком (по описанию получается, что весь "горный" участок они на 90% велопешком проходили) я хорошо знаю т.к. не раз там проходил, и сам бы 50% ехал, ну, на своём.... тем не менее парни конешно молодцы, респект и уважуха.
Вот ссылка на отчёт: www.velobarnaul.ru
хочу отметить, что несмотря напеший ход с велом, эффективность, судя по отчёту, их движения была выше чем у пеших, ибо они всех обгоняли. Мне эта мысль с прошлогоднего походм запала, вот, хочу проверить, всё ж что эффективние просто пёхом по горной тропе, или велопёхом? Отвед дадут полевые испытания
Что до меня, то я всё-таки пойду совсем в другом месте, где велосипед ещё не ездил....
Что ж посмотрим, что получится, если вообще получится.

nabludatel 18-07-2008 08:55

quote:

Originally posted by ZIKLON:
Bolo
ветеран
А дома на веле далеко ездишь?

Увы мне! Дома на велосипеде не езжу, так как не имею (старый Урал не в счет) В пошлом году едва не купил, но решил сперва почитать, что пишут в инете: хардтейл-двухподвес, диски-вибрейки, рамы, баттинг, грипсы, зависимость конструкции от стиля... и уже не смог выбрать. Стало хотется чего то такого:

На велосипедных форумах сам видел как за вопрос "Что мне купить" избивают табуретами нещадно с последующим вручением именного баяна.
Придется очевидно навеянные фантазии оставить и взять что то ближе к классике. Уже хочется всерьез. А так езжу много-на машине/мотоцикле.

Так Вы для езды велосипед покупаете или для спортивных трюков? Те оба что на фото только для трюков годятся. С такой передней звездой ездить это как на горных лыжах в кроссе на 30км по равнине учавствовать.

nabludatel 18-07-2008 08:51

quote:

Originally posted by Qwest:
Вчера завершилась гонка "Саянское кольцо" Абакан-Саяногорск-Чадан-Кызыл-Абакан 1300 км. Потратили спортсмены на нее 12 дней. Участвовали несколько кмс, мсмк и мс, в том числе - два члена сборной России по велогонкам. Братья близнецы, они и победии в итоге. "Покатушки" получились знатные, но имхо, слишком уж все спортизированно. Ребята ехали налегке, на легкодорожниках, с сопровождением. Но и проходили без проблем по 200 км. в день. Правда, люди все же не жележные кони, у нас сейчас стоит жара +35, так что лидер гонки во время награждения поплыл от теплового удара. Откачали и поставили на первую ступеньку, вручать медаль заодно с телевизором.

1300/12 = 108км в день, в среднем, даже не близко к 200.
100 - 120 км в день налегке нормальное расстояние для любого здорового человека.

Qwest 16-07-2008 05:32

Вчера завершилась гонка "Саянское кольцо" Абакан-Саяногорск-Чадан-Кызыл-Абакан 1300 км. Потратили спортсмены на нее 12 дней. Участвовали несколько кмс, мсмк и мс, в том числе - два члена сборной России по велогонкам. Братья близнецы, они и победии в итоге. "Покатушки" получились знатные, но имхо, слишком уж все спортизированно. Ребята ехали налегке, на легкодорожниках, с сопровождением. Но и проходили без проблем по 200 км. в день. Правда, люди все же не жележные кони, у нас сейчас стоит жара +35, так что лидер гонки во время награждения поплыл от теплового удара. Откачали и поставили на первую ступеньку, вручать медаль заодно с телевизором.

Bolo 16-07-2008 12:20

quote:

Originally posted by RBV:
Извини, если моя грубость была не кстати

Ты ж знаешь, в каждой шутке есть... доля шутки
И как ты заметил, я не сильно продвинут в теории, зато кондовый практик, всё через опыт, экперемент, наблюдение.
Мои пешки были в основном (но не все) в такой местности где кроме пеших и местами конных никто не ходит. В средней полосе таких мест почти не осталось, вот и перешёл на велик.

RBV 15-07-2008 21:48

2 Боло:

Ну, твое последнее сообщение - это то, о чем я писал давным давно. Техника езды! А торкает меня все понемногу. В конце концов, опыт пеших походов по нашей необъятной у меня гораздо больше, чем в велоспорте.

Ну, да ладно. Извини, если моя грубость была не кстати

ZIKLON 15-07-2008 20:41

На той неделе был в двух магазинах и на металлорынке. Понравился один велик, что то вроде этого:

только верхняя труба более горизонтальная. Стоит 20 с чем то т.р.
Думаю начать с него и собственно борюсь с земноводным. Как возьму - отпишусь.

Bolo 15-07-2008 20:30

И что? ждёшь, когда полетят белые мухи?

ZIKLON 15-07-2008 19:58

Bolo
ветеран
А дома на веле далеко ездишь?

Увы мне! Дома на велосипеде не езжу, так как не имею (старый Урал не в счет) В пошлом году едва не купил, но решил сперва почитать, что пишут в инете... и уже не смог выбрать. Стало хотется чего то такого

Я так понимаю, этот велосипед лучше всего подходит для езды по грунтовым дорогам

Bolo 15-07-2008 16:52

quote:

Originally posted by RBV:
На счет маневра - это ты зря. То, что 26е более маневренные - факт неоспоримый. И крутится 26ое тоже легче. Не, матчасть надо все-таки учить, но на идее настаивать не буду, хотя велы с 26 сзади и 29 спереди видел.

Я тоже видел. И как по-твоему, на них можно туристировать? Сомнительно.

quote:

Ну, а то что едете там, где все летают... Ну, да, шутку понял Свежо питание, да... с трудом

Давай не будем придираться. Все когда-то падают, летают, не зависимо от опыта вождения и сложности дороги. И на ровном метсе тоже бывает со всеми. Большинство случаев понятно скорее курьёз, невнимательность или ещё что, но это вовсе не значит, что такие уж плохие ездюки. И уж тебе-то этого не знать! И проезжали мы спокойно там где никто не решался, потому что летали и падали. Мож везло, кончно, но факт. В большинстве этих случаев сомневаюсь что наш успех зависел от размеров колёс или посадки, опыт, везение или так было угодно Богу.
У не знаю, почему "с трудом!", но вот ярчайший пример: спукск к Катуни под Инегень - последний байкер, перед нами, который тогда в прошлом (т.е. 2006г) году там съежал сломал обе ноги, продал свой байк за 300р. инегеньцам. После этого все группы - плановые и дикие, организованные и распиз.. яйские едут в обход, 5км. Мы же более-менее, без потерь там съехали... Верхом! Это можно увидеть тут, на 5-й минуте второй части - в начале спуска там ещё снято как я упал, ну так, по своему, скорее впрыгнул из седла (падать надо уметь специально), потому что это был в тот момент лучший выход из ситуации - тропа колея с булыжниками. Уклон виден и так, причём не самый крутой...

Я далёк от мысли, что тот велобайкер был плохой ездок, а мы такие крутые. Прото он вероятно недооцинил опасность и поплатился.
Прочитав твой крымский отчёт, я немного вкурил что тебя торкает в велосипедизме, потому осмелюсь предположить, что будь ты там с нами, то съехав по-даунхильному без рюкзака в этом месте получил бы необыкновенное удовольствие и слоновый заряд адреналина на год вперёд.
Просто опыт может быть разным. Не в смысле больше-меньше, а просто разным. Одно дело когда ты сконцентритованно катишся по склону в крыму, другое дело если без тормозов лавируешь между камней или в глубокой осклизлой луже буксуешь. Я вот не боюсь сознаться, что где-то несправился, ошибся и т.п. Именно по этому, не хочу строить из себя супер-пупер "крутога" ездока равных которому не сыскать...
А опытом, в т.ч. и неудачным, как писал выше, поделится невпадлу

RBV 15-07-2008 16:36

На счет маневра - это ты зря. То, что 26е более маневренные - факт неоспоримый. И крутится 26ое тоже легче. Не, матчасть надо все-таки учить, но на идее настаивать не буду, хотя велы с 26 сзади и 29 спереди видел.

Ну, а то что едете там, где все летают... Ну, да, шутку понял Свежо питание, да... с трудом

Bolo 15-07-2008 13:45

quote:

Originally posted by RBV:
Да, вы, вообще чудной народ: летаете там, где можно спокойно ехать.

Ты забыл добавить - "А где все летают спокойно едите"

quote:

Так что фиг знает...

Самое точное определение!

quote:

А KHS, которыми пользуется команда Боло тоже можно изрядно доработать в первую очередь в плане крепости колес. Правда, Боло писал тут, что это дорого, потому здесь придется искать компромисс.

Не мона, а нуна!!! KHS Westwood, который у нас, модель хоть и прочная рамой и вилками, но бюджетная, оттого обвес у неё не самый живучий, а обода и вовсе срань. Первым делом - колёса, причём полностью, от покры до осей, пром-подшибники само-сабой. Сейчас у нас все заменены.

quote:

Кстати, тут идея, может быть кому-то покажется, что бредовая На кроссовых мотоциклах, бывает, ставят колеса разного размера спереди и сзади: бОльшего размера спереди и меньшего, но с более широкой резиной, сзади. Так вот, а может подумать над этим, и на боловские KHSы поставить сзади колесо в 26 дюймов. Выбор ободов - самый широкий, резины - вообще полно. Из минусов - потеря в скорости, зато в крепости обода можно будет не сомневаться. Что думаете?

Я думаю не стоит. Не вижу смысла - сейчас на рынке всёж что-то выплывает, но дорого и редко. Со временем может наладится, а в такую круть, как мы не все ездють, так что не так уж краеугольно в массе. Если поставить сзади 26" то потеряются преимущества 28", а плюсов 26" всё равно не ощутишь (кроме спектра выбора колёс) - маневр даже снизится. До кучи в походных условиях уже не помухлюешь с перекидыванием камер и покр с переда на зад, что часто бывет. Рем набор больше из-за разных камер и спиц... К тому же у мотоциклов моторчик колёсико крутит, поэтому ему не так важен диаметр и передаточное число. Одним словом если переходить на 26" - то лучше целиком. Я же пока не имею ни малейшего желания садится на 26".
Наверно старею - эксперименты на себе ставить хочется всё меньше и меньше...

Bolo 15-07-2008 13:11

Сначала о цифрах...
Во мне 65кг. Ну 10 навешено, предположим (хотя не думаю что столько много, скорее даже со всеми ножами и фотоаппаратами не более 5-ти), и рюкзак, не более 20-25кг. Так что 100 и не более.
С Резидентом, самым тяжёлам из нас сложнее, рюкзак такой-же, навес меньше (не любит он на себя что-то вешать, и в одежде мягко говоря непритязателен), зато сам где-то 80. Получается почти тоже, ну может чуть больше. Ребята ездят и более суровой весовой категорией, и ниччо...
Теперь о технике.
Грузоживучесть её определяется не только конструкцией вела, и его компоновкой, но тем где, и как на нём едут. Укладкой и её балансировкой (симметричности распределения груза). И, что не маловажно, банальной прочностью багажника. Стараемся ставить попрочнее, но лучшего посоветовать не могу - сам не знаю, продают сплошное Г... только если самому сделать, но база производственной нет).
Так вот, если укладка правильная (тяжёлое внизу, стороны сииметричны по весу) а дорога ровная и ты даунхилом с триалом не балуешся - утащиь без проблем кроме своей задницы ещё и 50кг груза, а то и больше. Самая жесть прыжки на твёрдое и узкое - там нагрузка складывается и умножается на скорость. Энергия получиная в результате, и ударяет по колесу. Конечно, прочный обод, хорошие, накаченные сильно покры с камерами это аммортизируют, но всему есть предел. Как и размеру кошелька... Кроме того вел, как и всякая техника, любит уход ласку и смазку, многие об этом забывают или ленятся - результат - из-за неподтянутого вовремя винтика крепления того-же багажника можно поломать пол-вела. Кароч просто следить надо за состоянием. Вот ты читал, как я понял отчёты мои. так вот, из всех велов, участвующих в походах - мой - самый древний, и пробег у него в разы превосходит остальных участников, тем не менее частота поломок меньше и не столь катасрофична. Я просто более внимателен к состоянию и привинтивно стараюсь вносить замены и ремонты. Покра на Алтае разорвалась просто по старости, проглядел наверно. Почему лопались камеры - там сказано. Но одна засада, напрямую зависящая от перевозимого груза всё-так есть - это сцепление покры с ободом. Большие нагрузки заставляют её скользить, срезая ниппель
Сейчас собираюсь в очередной поход. Горы. Алтай Но этим сложность не ограничивается. Маршрут первопроходный, ибо мы собираемся проехать там, где не только вел, там лошадь не проходила! Только пёхом алпинисты... Это река Карагем, это перевал Ажу (н/к по альпинизму, но что для вела? машины и моцоцыклы там не проходят), некоторые участки будут преодолеваться с аль-снаряжением. Вот там собираюсь проверить одну идею решения проблемы сцепления обод-покра.
Машины с большей грузоподъёмностью - это что? В тех-харях не вел этот параметр почти везде одинаков (я имею ввиду велы которые можно использовать в туризме). 3-х колёсные велорикши тянут будь-здогов, но в поход на этом не попрёсси...

RBV 15-07-2008 12:41

Да, вы, вообще чудной народ: летаете там, где можно спокойно ехать. Я вот с почти вертикальных склонов лучше спрыгну, а приятель у меня наоборот съезжает там, где, кажется, просто стенка, даже без всяких уходов за седло. И тут мне объяснял, что на таких склонах иногда и притормозить можно, если выкат со склона не очень хороший. Нет, летать через руль - это все когда-нть делают, но в большинстве случаев передний тормоз в этих полетах не причем.

Есть такая штука у хороших дисковых тормозов, называется модуляция. Это когда тормоз работает не по принципу вкл/выкл, а с помощью рукоятки можно дозировать сжатие диска колодками. У меня не самые лучшие тормоза, Hayes 9, одни из самых дешевых. Модуляция эта самая у них так себе, но при городском катании хватает. Обычно я торможу обоими тормозами, но бывает, что рука правая тоже занята (я хоть и правша, но почему-то привык отпускать руль именно правой рукой и управлять левой), нормально оттормаживаюсь одним передним.

Я даже больше скажу. В некоторых странах (могу точно сказать за Великобританию и Новую Зеландию) тормозные ручки ставятся наоборот, то есть справа - передний, слева задний. Почему-то у них так принято. Так вот по привычке вдарял по тормозам с всей дури и не падал через руль. Так что фиг знает...

Ну, и мое мнение по поводу ремонтов и техники. В пеших походах, да и просто в нормальной жизни есть такое понятие как рюкзачная болезнь. Все знают, что это такое небось. Так вот с этим надо бороться в первую очередь. Например, приобретением более легкого снаряжения (без фанатизма, конечно, а то замерзнуть можно ) А KHS, которыми пользуется команда Боло тоже можно изрядно доработать в первую очередь в плане крепости колес. Правда, Боло писал тут, что это дорого, потому здесь придется искать компромисс.

Кстати, тут идея, может быть кому-то покажется, что бредовая На кроссовых мотоциклах, бывает, ставят колеса разного размера спереди и сзади: бОльшего размера спереди и меньшего, но с более широкой резиной, сзади. Так вот, а может подумать над этим, и на боловские KHSы поставить сзади колесо в 26 дюймов. Выбор ободов - самый широкий, резины - вообще полно. Из минусов - потеря в скорости, зато в крепости обода можно будет не сомневаться. Что думаете?

Qwest 15-07-2008 11:32

To Bolo: Судя по Вашим описаниям, поломки и проколы на маршруте случаются достаточно часто. Возникает вопрос, может быть, из-за того, что велосипеды перегружены? ЕМНИП, грузоподъемность машины опредедляется где-то в районе 100 кг. У нас же если учесть 80 кг веса собственного велосипедиста + рюкзак на 30 кг + 10 кг всякой мелочи на велосипедисте, имеем массу близкую к критической. Плюс экстремальные условия, результат известен - бесконечные ремонты. Как Вы считаете, это неизбезное зло или все же можно что то сделать? Вы рассматривали варианты использования других машин с бОльшей грузоподьемностью?

Bolo 12-07-2008 20:22

По поводу гидравлики спсибо, просвятил Кроме шуток...
Касаемо уральских ребят, то сам склоняюсь к той же мысли что и ты - у них там не было ремнабора (собрались в зимний поход, ага!) да и вообще что-то там у них невесело с техникой было, судя по отчёту. Не могу павда найти его в сети - давно было...

А вот насчёт чем тормозить - то тут не соглашусь. И вот по чему - сам лично летал через руль! Причём на не самых больших скоростях и не на спуске с рюкзаком! Как-то отвлёкся на мобильник, достал, смотрю прямо передо мной Газель остановилась. Ну я левой рукой (в правой мобила) жму на тормоз... Передний, сцуко, хорошо затормозил! Колесо остановлось, а я - нет... Вел немного брыкнул задом, и я отправился в сторону газели, а велик под тяжестью рюкзака встал назад. Народ, стоявший на тротуаре и видивший мою акробатику и приземление на асфальт только охнул и спросили: "ты... эта... всегда так тормозишь?..."
Так вот, не всегда, а изредка. В основном работаю именно задним, но на крутяках, и этому меня научил именно Алтайский опыт, подключается в полной мере передний. Однако тработать только им невозможно - вел занесёт. Всё таки центр тяжести сзади и механически связан с передним колесом не жёстко. Поэтому базистное торможение идёт задним, а передним пытаюсь управлять процессом. Но было исключение.
Было одно место, где я катился в гору(!) и тормозил. Передним. Велик сам катился верх по необъяснимым причинам, если только гравитационная аномалия. Вот там я тормозил передним - аномалия аномалией, а если отпустит, то падать по склону с полкилометра не хотелось а потом ещё со скалы в реку...
Товарищ мой, Резидент, кувырнулся (почти, всё таки из-за высокого руля упал больше в бок и не пострадал) когда на склоне тормознул передним (задний к тому моменту отказал из-за деформации обода).
За седло, где рюкзак выше этого седла не уйдёшь, мы лишь огибаемся сильно назад и тормозя съежаем. Но это склоны от 22гр и выше. Почему так - рюкзак сзади создаёт нагрузку на заднем колесе, обеспечивая достаточное сцепление. Но это только с рюкзаком. Без него можно и за седло залезть.

Насчёт поставить гидро спереди - бум думать. Пока жаба душит

RBV 12-07-2008 01:26

Ну, и на спуске любым задним тормозом тормозить бесполезно, если скорость набрал. А на крутом спуске, даже если скорость небольшая. Заднее заблокируешь, но все равно не остановишься. Потому я и не удивляюсь, что "скорость регулировал" ты передним тормозом. У нормального велосипедиста задний тормоз вспомогательный, вне зависимости от того, путешественник он или спортсмен. Но это уже к слову о технике владения велом.

Существует поверие, что если будешь тормозить передним, улетишь через руль. Чушь! Даже при очень резком торможении всего-то надо уйти за седло, то есть отодвинуть назад центр тяжести, а если сзади еще и рюкзак кило под 15, то вообще этого не надо. Лишь бы вилка не сложилась

RBV 12-07-2008 01:18

Как говорил у меня командир роты: "Боец, учи матчасть!" Вот небольшая инфа. www.technotrade.dn.ua При минус 40 тормозная жидкость DOT 4 - считай, самая распространенная, сохраняет нужную вязкость и, следовательно, рабочие свойства. Сами лично вместе с участником этого форума Zavgen катались на велах при минус 38, и тормоза работали.

Единственное объяснение неработающим торомозам на Урале можно дать такое, что либо ребята не следили за своей техникой (и то при условии, что в тормоза была залита какая-нть старая и дешевая DOT 3, которая сейчас применяется крайне редко, так как впитывает воду и теоретически может замерзнуть), либо ты что-то путаешь. Ты когда-нть видел автомобиль с замерзшими тормозами?

А про кипение... Ну,а что, температура кипения - +145 градусов. Длительный спуск на большой скорости с притормаживанием, разогрев диска, разогрев колодок и постепенное нагревание тормозухи. Чревато тем, что при кипении из тормозухи начинают выделяться пузырьки воздуха, который, как известно, сжимается. Тормоз становится ватным... Отсюда ветилируемые диски, и даже двухслойные тормозные диски, которые должны отлично охлаждаться от набегающего воздуха.

Так что на передок себе можешь вполне ставить гидравлику. Не пожалеешь, поверь. Стоит она сейчас недорого и за 3000р. можно купить уже очень приличную вещь.

Что же касается недостатков, то это, пожалуй, ремонтопригодность. Порванная гидролиния - вещь неприятная, но если есть еще одна запасная (или по пути есть мотомагазины) и маленькая бутылочка тормозухи (или все тот же магазин), то все это фигня. Порвать гидролинию можно, но оченно сложно, тем более что ее вообще кевларовую можно поставить. Тормозухи надо совсем немного для прокачки, ну и, даже когда гидролиния рвется, то тормозуха не вытекает вся из-за капиллярности гидролиний.

А вот тросики замерзнуть могут, стоит только влаге внутрь попасть и замерзнуть. Вполне реальная ситуация, когда вечером дождь или мокрый снег, а ночью и под утро заморозок...

Bolo 11-07-2008 16:20

Я не ля-ля... Читал отчёт ребят о зимнем походе на Урале. Вот они там по сей причине без томозов зажигали. Что у них туда было нолито - не уточнялось, но полагаю не вода... Взял на заметку. Сам не горю желанием ставить ни гидравлику, ни диски (хотя одно время загорелся, но потом остыл) вибрейков хватает.
Хотя... у "магнитного камня" на спуске у Кок-Паш (почти 45гр!) они не спасали. Давил на задний со всей дури, а велик разгонялся! думал что кирдык тормозу, регулировался по скорости передним. Потом, когда съехал, проверил на ровном месте - задний тормоз держал колесо намертво!... Видимо, всему есть пределы.
А вообще - тормозуха, закипевшая на велике - это крута...

RBV 11-07-2008 16:06

Ты о чем, Леонид? Я катаюсь на гидравлике круглый год. Тормозная жидкость, которая используется в гидравлических тормозах велосипедов (DOT 4, DOT 5), используется и в автомобилях. Замерзнуть она может, но ездок уже этого не почувствует.

Не знаю про Шимановские тормоза, так как ими не пользовался, но Магура, которой пользовался лично, причем ободная, а не дисковая, в которой используется минеральное масло, тоже не мерзнет.

Проблема с гидравликой как раз обратная, то есть она... кипит! Но нас, простых велосипедистов, это не касается, так как точка кипения у тормозухи тоже очень высока, да и мы по таким спускам не катаемся. Это скорее к фрирайдерам где-нть в Юте

Так что не надо ля-ля!

Bolo 11-07-2008 13:00

Гидравлика зимой замерзает и отказывает вовсе
А вибрейки отказывют при глубоких восьмёрках. Нет счастья в жизни. Однако восьмёру в полевых условиях можно вытянуть, а вот разморозить гидравлику... В-общем понятно.

RBV 11-07-2008 11:38

Мне понравилось

Про тормоза. Дисковая механика тем и плоха, что усилия на ее работу прикладывать приходится не маленькие. Не зря люди, занимающиеся МТБ говорят, что лучше хорошие V-брейки, чем дисковую механику. Ну, и наблюдение, что с заблокированным задним колесом вел продолжает ехать-скользить, абсолютно правильное. 70% тормозного усилия приходится именно на переднее колесо. Поэтому у меня есть знакомые велопутешественники, которые сзади оставляют вибрейки, чтобы установить багажник, а спереди ставят дисковую гидравлику.

Bolo 11-07-2008 01:01

Это ты типа отчёта сваял? Йад подождёт, а дописать, раз уж начал, надо... Хотя бы для самого себя, тогда почему-то лучше получается. Сейчас немного скомкано, но это от непривычки писать - мысли бегут быстрее создаваемого текста. Ничо, пройдёт... А дома на веле далеко ездишь?

ZIKLON 09-07-2008 22:30

Сам я до этого лета не садился на велосипед 15 лет. В июне, находясь в отпуске на Черном море решил обновить ощущения и взял в прокат современный байк.

Бюджетный байк. Прокат 100-150 руб/ч.
Климат местный располагает к занятиям спортом. Небо выше, солнце ярче, зелень зеленее, вода мокрее, воздух сытнее. Иногда кажется, что можно прибавить в весе наглотавшись одним только воздухом
После нескольких пробных (до границы с Абхазией) решился на относительно длительную поездку по маршруту Адлер - водопад "Пасть дракона". Из девайсов использовал перчатки (250 руб. в местном веломагазине) Вещь нужная, плюс к тому же переводит тебя из чудаков в спортсмены Асфальтовые дороги везде где я был хорошего качества. Ехать приходится в основаном по краю асфальтового покрытия, так что расслабиться не получается. Автомобилисты пешеходов и велосипедистов пропускают, при этом ничего не говорят, даже себе под нос Сам не будь загадкой для окружающих и показывай направление поворотов рукой. По дороге видел пафосные культовые сооружения то ли свидетелей то ли очевидцев, встретил настоящего велосипедиста на красивом байке, в облегающих одеждах и яйцеобразном шлеме Первая остановка - аэродром "Сочи". При попытке сфотографировать аэровокзал фотоаппарт, только что бодро показывавший 2/3 заряда, квакнул и погас. Коварная вещь аккумуляторы. Одновременно обнаружилось осутствие нижнего болта крепления суппорта переднего тормоза. В ближайшем третьем по счету хозмаге купил подходящий болт с шайбой и 2 комплекта батарей. Едем дальше (почти все время в гору). Вскоре впереди возникает вход в довольно мрачный тоннель.

Под колесами такое покрытие, какое образуется на дне в гаражной яме. С удовольствем выехал на солнечный свет. В гору, в гору... чередую силовую технику с быстрым вращением.
Тем временем ноги начали гудеть, вдобавок с неба пошел несильный но назойливый дождь. Вскоре появился указатель на отворот к ущелью. От асфальта к нему вела весьма крутая тропа. Выяснилось, что велосипед охотно скользит на заблокированном заднем колесе, а передний дисковый требует большого усилия, и тормозить эффективно у меня им не получилось. Пришлось прыгать и спускаться пешком. Дальше тропа по кустам и камням, еще встретился ручей. В конце тропы находился деревянный вигвам при канатной дороге через реку Мзымта. В вигваме горел костер и сидел армян с дочкой, с которыми мы выпили чая, после дождь иссяк и я был за 100 р. переправлен на другой берег. Там стоял деревянный же навесик, за которым находилась девушка, которая собирает деньги за допуск уже на подобие тропы с перилами к этой самой Пасти. Девушка мило спала и я не решился ее будить. Сам водопад, ущелье и пещера - весьма живописное место.

Это тот самый водопад где года 3 назад погибли экскурсанты в результате прорыва водоема, расположеного выше, о чем передавали по ЦТ. В пещере ИМХО холодно и неуютно.
Закончив осмотр, двинулся дальше по тропе, вверх по течению. Часть пути пришлось проделать по воде, камням и кустам.

Выше находится база сплавщиков, от которой к главной трассе идет опять таки нереальной крутизны дорога. Попробовал выехать на низшей передаче, но пришел к выводу, что пешком быстрее и на порядок легче. Выбравшись на трассу и отдышавшись, продолжил путь в направлении Красной поляны и вскоре снова уперся в тоннель, из которого доносился ровный мощный гул вентиляции. Над входом эмблема - 2 сталкивающихся барана (?)

Сказали, что этот тоннель открывал президент. Справа старая дорога по краю обрыва, перекрытая шлагбаумом с запрещающей надписью. Понятное дело нам туда По этой дороге ездил народ до открытия тоннеля. Дорога пустынна. За весь путь встретил двух пеших девушек-туристок, помахал им рукой, поулыбались друг другу. На пути часто встречаются готические арки, красиво и немного не по себе, так как на асфальте во множестве валяются камни, упавшие со скалы сверху, от мелких, до здоровых кирпичей. Вспомнил того байкера в шлеме, позавидовал.

Справа за лентой ограждения постоянно шумит река.

Кроме этой, дальше есть еще одна такая же дорога, идущая в обход достраиваемого тоннеля. там даже ограждения нет, но есть охранник, который на мой вопрос махнул рукой, езжай мол. Проехал.

Так как было уже много времени, на Поляну я не поехал а свернул к минеральному источнику, состоящему из забора с будкой, ротонды с фонтанчиками, и группы людей с живым медвежонком. К воде как велотуриста и гостя с Урала пустили бесплатно. Сфотографировался у статуи медведя...

...и поехал обратно.
На бетонном заводе мужик поливал из шланга площадку- там помыл байк и частично себя. Дальше у тоннеля откуда ни возьмись нарисовалась охрана. Буровя меня одним глазом (второй в это время смотрел в сторону-на въезд в тоннель) охранник стал спрашивать кто я, откуда да куда и есть ли у меня документ. Вспомнил, что документы то я и не взял! Это мой прокол - возите их с собой. Еще попугав правом задержать до выяснения, охранник меня отпустил, но в тонель ехать не разрешил, мотивировав отсутствием фары и разрешил ехать по дороге. За поворотом меня уже ждали 3 разнокалиберные псины, тут же принявшиеся кидаться и лаять. Пришлось остановиться и рявкнуть на них- псы сразу и молча слиняли.
Обратно, после объездной дороги, трасса идет под гору, так что летел с приличной скоростью получая максимум удовольствия. Дальше добрался без приключений. Общий километраж примерно 50 км. Вот так. Всем рекомендую
РS Выпить йаду или писать еще?

Bolo 09-07-2008 12:04

Пока RBV разбирается со своими фотками, -Т- пытается написать отчёт, а я собираюсь в очередной горный поход на негорном велосипеде , предлагаю уважаемой публике один из, на мой взгляд, лучших отчётов о велопоходе, найденых мной в рунете.
Поступки людей, некоторые решения принимаемые ими в процессе похода вызывают у меня от протеста до удивления, да и тропа под 50гр. (Казнахтинский перевал, я там был на "М-45 " и тоже на веле прошёл) - явно преувеличение, тем не менее надо отдать должное терпению и таланту автора, нашедшего в себе мужество достаточно самокритично рассказать эту историю. http://www.skitalets.ru/velo/2005/alt_bochkin/index.htm
Это как раз один из таких походов, который врезается в память учасников на всю жизнь, порой переворачивая устоявшиеся мирвоззрение.
Итак, наслаждайтесь...

RBV 07-07-2008 09:05

Имена, вроде, не длинные были, а вот пояснения к ним... За отчет спасибо. Сегодня денек, даст Бог, будет спокойным, вот и постараюсь дозалить фотки и переложить отчет.

Bolo 06-07-2008 14:40

quote:

Originally posted by RBV:
С фотками я разобрался, проблема опять со временем. Надо сказать там очень неудобная система закачки фоток - сначала по одной на сайт, а потом по одной в текст... Можно, возможно, по другому: сперва закачать все фотки, потом в офф-лайне вставить ссылки вызова в текст, а потом закачать текст с сылками на сайт. Я прав?

Абсолютно, Роман. Я так и делаю, только верстаю текст сразу с тэгами изображений, а посли залива фоток вставляю в тэги имена фалов-изображений. Если бы точно знал каую куда - я на мыло тебе уже готовый тект скинул, с тегами. Но пример уже отправил, можешь просто залить ега вместо того текста, что есть - и фотки уже будут. Остальные сам вствишь... но имена файлов у тебя дюже длинные...

RBV 06-07-2008 12:35

Но 47 штук закачал. Будут и еще

RBV 06-07-2008 12:21

С фотками я разобрался, проблема опять со временем. Надо сказать там очень неудобная система закачки фоток - сначала по одной на сайт, а потом по одной в текст... Можно, возможно, по другому: сперва закачать все фотки, потом в офф-лайне вставить ссылки вызова в текст, а потом закачать текст с сылками на сайт. Я прав?

Bolo 04-07-2008 22:54

2 RBV:
Добро пожаловать в пишушую братию...
Написано хорошо, читается достаточно легко, так что "шедевра" я те влепил Хотя кому нужны там эти рейтинги - для меня загадка.
Если не знаешь, как воткнуть фотки в текст - помогу. Так будет всёж лучше.

RBV 03-07-2008 23:29

Фотки сейчас закидываю туда. Ужал до приемлемого размера. Так должно стать еще интереснее. Иллюстрации, знаете ли

nabludatel 03-07-2008 22:49

На мой взгляд отличный отчет Роман.
Прочитал с большим, двоойным, удовольствием. Двойным, потому что отчет сам по себе интересен, как и поход, и второе потому что сам бывал во многих описанных местах.
Читается легко. Думаю полезно тем кто поедет следом.
Спасибо.

RBV 03-07-2008 19:45

Ну, что же, господа! Свершилось невозможное! Пока Таня готовит свой отчет, я все-таки дописал наш, крымский. Он выложен вот здесь: turizm.lib.ru

Надо сказать, что с фотками пока его загрузить не удалось, но я над этим работаю. Дома у меня модем, возможно из-за этого отчет, который в размере дошел до 6 мегабайт, и не загружается. Так что пока вот так...

В отчете старался писать как можно более эмоционально, чтобы было интересно читать. Но есть там и достаточно технической информации для тех, кто решит пройти этот маршрут после нас (а таких и было, и, надеюсь, будет достаточно). Ну, а тем, кто имеет большой опыт в написании отчетов (у меня это первый, так как раньше я этим видом "литературного" жанра как-то не интересовался), просьба не судить слишком строго.

nabludatel 25-06-2008 12:47

quote:

Originally posted by -T-:
Bolo
Я лучше Вас тоже не напишу Таланта нет

Таня, если у Вас нет таланта, то у кого есть?

Bolo 24-06-2008 22:05

quote:

Originally posted by -T-:
Я лучше Вас тоже не напишу Таланта нет

А постарайтесь! Просто представьте себе что вы его читаете через 20 лет... Что вы там хотите увидеть, прочуствовать эти моменты... Главное - нАчать, а там распишетесь...

-T- 24-06-2008 21:58

Bolo
Я лучше Вас тоже не напишу Таланта нет

Bolo 24-06-2008 21:56

quote:

Originally posted by nabludatel:
Тут только один Боло делится интересными отчетами.

Наверно есть причины. Вот читают мои отчёты, а написать не хуже - просто в лом... А хуже - не хоца. Вот и всё.
На том же turizm.lib.ru не мало отчётов по велотуризму, в сети много покатушечных... но вот что абЫдно: многие делают а-ля "спортивные отчёты" и т.п. Читать - со скуки сдохнешь - "проехали столько, набрали высоту - столько, ели(пили) то-то и то-то"... О состоянии дороги, проходимости, каких-то специалицированно для велосипеда особенностях либо всколзь, либо вовсе ничего. Для чего написан сей отчёт - загадка... для отчётности? Перед кем? Перед собой - дык и так всё знешь, для других - иформации - крохи...
Вот поэтому мои отчёты и написаны полухудожественно, но со всеми необходимыми деталями для тех, кто подумает по маршруту нашему пойти.
ЗЫ: недавно ездил в "те" края, и видел группу велотурисов. Шли по маршруту, проложенному и описаному мной. Т.е. иначе в те места не заедешь, есть проще пути заброски/выброски, но ведь люди пошли... Льстит...
Хотя оценки часто ставят не лестные этим отчётам... Вероятно те, кто сам не ходит, а может и правда плохо написал...

-T- 24-06-2008 21:45

Напишу, дайте передохнуть)
В двух словах - объелась рыбой, ноги - как у страуса и попа болит) что-то спереди начало стучать, никак не пойму что там... Передний тормоз пытался сломаться - сделала. Кстати, тормоза стерлись жутко...
Спина не болит, хотя ехала с рюкзаком за спиной(наверно потому, что не насиловала себя ездой)
Вес : палатка - 2,7 кг, спальник - 0,8кг, газовый балон Трамп - 0,23 кг(горелка весит не больше 100гр), свитер, котелок, рыболовные снасти, пила цепная, мылы-расчески-кремы ну, и карта.
ЗЫ Да, я разгильдяйка но, думаю, мало кто тут в одиночку проехал на веле по шхерам
ЗЫЫ Общий пробег 500 с гаком км

nabludatel 24-06-2008 21:28

quote:

Originally posted by -T-:
Я когда-то много страниц назад обещалась отчитатся о велосипеде своем, когда проеду на нем много и не по асфальту...
Одиночный поход на веле вокруг Ладоги покатит?
ЗЫ Это типа заодно и похвасталась))))

было бы очень интересно почитать и посмотреть фото.
Тут только один Боло делится интересными отчетами.

-T- 24-06-2008 16:55

Я когда-то много страниц назад обещалась отчитатся о велосипеде своем, когда проеду на нем много и не по асфальту...
Одиночный поход на веле вокруг Ладоги покатит?
ЗЫ Это типа заодно и похвасталась))))

Bolo 20-06-2008 20:52

quote:

Originally posted by RBV:
Я ж КПВТ-то в качестве реактивной тяги использовать на той тележке, что на фото.

Да? А медведей пилить им никто не собирался?...
Ведь есть способ как использовать медвед вместо велосипед!

quote:

А с размерами у нас все в порядке тоже, потому что то, что у нас есть, хоть и меньше, чем у некоторых, но нас и окружающих более чем устраивает

тады доктора обойдутся. Мы ж, пока лето, лучше на великах покатаем...

RBV 20-06-2008 20:11

Я ж КПВТ-то в качестве реактивной тяги использовать на той тележке, что на фото.

А с размерами у нас все в порядке тоже, потому что то, что у нас есть, хоть и меньше, чем у некоторых, но нас и окружающих более чем устраивает

Bolo 20-06-2008 16:53

quote:

Originally posted by RBV:
Живодеры!!!

Ага. Сам пулемёт КПВТ на медведя хочет, и живодёрами обзывается...

quote:

А "не такой уж и большой" - это Вам, батенька, к доктору. Был очень хороший, Фрейдом звали

Да я доволен, проблемы нет, так что дохтур обождёт. А вот вам, раз что-то неустраивает в размерах - похоже пора...

RBV 20-06-2008 15:21

Живодеры!!!

А "не такой уж и большой" - это Вам, батенька, к доктору. Был очень хороший, Фрейдом звали

Bolo 20-06-2008 08:47

2 Капасёв:
У всех, я вижу, свои продвинутые способы ловли медведа не живца... а мы по-старинке, с большим болтом охотим.
Болт в дереве шляпкой, намазываем мёдом, а сами в кустах с шайбой и гайкой. Медвед в болта мёд слизывает, всё глкбже его загдатывая. Как из ануса резьба покажется - сразу бодбежал и одел шайбу и наживил гайку. Медвед твой.
Зачем? Мы ж велосипедисты... к гайке прицепился, перчиком сдобрил - и педали крутить не надо...

Капасёв 20-06-2008 06:16

quote:

Originally posted by Bolo:

Пробовал?

Подпаляешь кусок нерпичьей шкуры с жиром, мажешь мушку, выставляешь в любое отверстие, если к утру никто не покусился - наглеешь в радиусе 30

Bolo 19-06-2008 21:54

quote:

Originally posted by RBV:
Было бы так, как ты говоришь, так все бы: и спасатели, и полевики-геологи-зоологи-лесники, с такими саблями ходили.

Да что ты прицепился (откровенно говоря не ты один) - сабля-шабля... Вообще я его называю "маленький лесной ножик". не такой уж он и большой... %)

RBV 19-06-2008 20:04

А фотка смешная: эх, тачанка-ростовчанка ))) Только надо пулемет не FN, так как он всего лишь 7,62, а покрупнее. Вон к примеру наш КПВТ. И педали крутить не надо будет

RBV 19-06-2008 19:47

Ну, не знаю. Что веревка, что стропа или ремень так, бывает, в тело врезается, что и стропорез не лезет... Видать, у меня все-таки руки не такие. Хирургом мне не стать...

Было бы так, как ты говоришь, так все бы: и спасатели, и полевики-геологи-зоологи-лесники, с такими саблями ходили.

Bolo 19-06-2008 17:30

quote:

Originally posted by RBV:
И без сала находили Но как-то хорошо все заканчивалось. Пока...

Я про сепуку к тому сказал, что когда себя или товарища от веревки или стропы высвобождаешь, то как правило нож между веревкой и телом просовываешь, чтобы резать ОТ, а не К телу. Ему и так фигово, а ты его еще и полосуешь. Для работы пару лет назад подбирал ножи-складнички, чтобы и как спасательные были и чтобы в резиновой лодке работать им можно было безопасно. Купить не купили, так как хорошие дорогими слишком оказались, но взяли все равно без острия, потому что для себя. А себя резать жалко...

Ну да, ОТ, а не К... или что, надо высвободить - давай рубить прям на теле Жесть... Именно просунув между. Сепука наврятли получится, там ж ещё надо портрет учителя поставить и 4 свечки зажечь... Хлопотно это...
Если сложное место, типа чел сидит и на брюхе подлезть сложно будет - это да, но такая ситуювина, что бы не подобраться сбоку-со спины или на плечах (обвязка) крайняя редкость. Когда Резидент вырубал-вытаскивал Сову из завала валежника на "Биксарках" в 2001-м на Смородиновом ручье, то он его не повредил, хотя работал в темноте и большим ножом, а Сова висел вверх ногами.

RBV 19-06-2008 16:58

И без сала находили Но как-то хорошо все заканчивалось. Пока...

Я про сепуку к тому сказал, что когда себя или товарища от веревки или стропы высвобождаешь, то как правило нож между веревкой и телом просовываешь, чтобы резать ОТ, а не К телу. Ему и так фигово, а ты его еще и полосуешь. Для работы пару лет назад подбирал ножи-складнички, чтобы и как спасательные были и чтобы в резиновой лодке работать им можно было безопасно. Купить не купили, так как хорошие дорогими слишком оказались, но взяли все равно без острия, потому что для себя. А себя резать жалко...

Bolo 19-06-2008 16:10

quote:

Originally posted by RBV:
Намажься салом, они тебя сами найдут

Пробовал?

Bolo 19-06-2008 16:09

quote:

Originally posted by RBV:
Вот это как раз было там не столь очевидно. Тем более что, если "нормальный" человек попробует "шустро сдрыстнуть" от медведя, шансов на выживание у такого будет еще меньше. Убежать от медведя нельзя. Потому и взял на себя наглость прокомментировать...

Вопрос глючный и спорный, однако. Можно. Медведь, если не ранен, дальше своей территории не побежит. опять таки добежишь ли ты? Но это зависит от стольких "если"... что смысла развивать тему нет. Но шанс есть. Во всяком случае стоять перед ним ждать когда он "закончит" менее перспективно.

quote:

Насчет рейдов и ОМОНа ты прав, но представь себя на их месте. Ищешь ты, значит, ищешь этих самых браконьеров, и тут тебе попадаются какие-то в камуфляже с большими ножами, да еще и ужинающие в "партизанских" условиях. И как ты поймешь, что эти на велосипедах - не браконьеры?

да что там понимать - много добычи на веле утащишь? Из леса-то?

quote:

Ну, и что, что ружей нет. Это, знаешь, как мне один приятель сказал, что не надо перебегать через дорогу перед машиной, потому что незачем нервировать водителя... Это я к тому, что вообразят ли лесники себя рэкетирами, насколько они адекватно себя поведут, ты-то как раз гарантировать не можешь, а в нервозной ситуации любая мелочь будет красной тряпкой и придется доказывать, что ты не верблюд, даже когда все документы в порядке. А оно надо?

Не надо создавать нервозную обстановку. Но по практике скажу, что "оружейных" эксцессов пока не было в лесу. Было что на вокзале в Вязме мои орлы стали хлебушек НВ резать. Пришлось разбираться ЛОВД, без последствий (доки в порядке все были). В "Квавдрате М-45" пограничники, милиция... ну что, они ножа такого не заметили бы? 0,0 эмоций, типа клоунов как мы и повеселее видали. Хотя моё мнение такое - захотят докопаться - найдут причину. На "Сухом велокроссе" так и было. Не по оружию правда, но всёж.

quote:

Про стропорез. Боло, это как же таким стропорезом пользоваться, как ты описываешь? Особенно в действительно экстремальной ситуации? Я помню, у нас один паренек нормальным стропорезом с себя веревку срезал в спешке, и то на пузе отметину оставил. А таким как у тебя - сепуку сделаешь, а не веревку перережешь.

Не. Не сделаешь. Режется просто - чик - и всё. Вопрос на самом деле не в этом. меня давно подмывает написать статью о размещении ножа на теле. Есть некоторый опыт. так вот, он говорит о том, что как на высоте (среди камня льда и снега), так и под землёй (пещеры) - большой нож - самая бесполезная вешь. В альпинизме ещё и неоправданно тяжёлая. Только проблема в том, что с гор спускаешся, а из пещер рано или поздно вылезаешь... (на пальму )

quote:

А для срочности на высоте народ небольшими ножичками пользуется, если что, причем с фиксированным лезвием, чтобы побыстрее.

Однозначно.

RBV 19-06-2008 15:59

Намажься салом, они тебя сами найдут

Bolo 19-06-2008 15:48

quote:

Originally posted by RBV:
Не, мало! Вы все равно духовушку с собой такскаете.

ну не всегда... и не всехда духовушку, чаще как раз ближе к кой-чему понадёжнее и эффективние, духарь - это больше спорт-развекуха, когда реально пострелять хоца. С огнестрела не везде безопасно (для окружающих) да и дорого. Так что для себя - пневма - форэва!
Кста о медведах - в тайгу идём - "антимедведин" берём...

quote:

Возьмите ПК! И пару коробок патронов на 250 каждому Это уж медведя вообще пополам перережет

И не только медведя, хотя можно и авиационный пулемёт на багажник приладить. Пару ПТУРС-ов... Этот ваще медведа в хлам... А вел-то какой должен быть? На гусеничной основе?
Эх, гдеб только столько медведей найти??? Чтоб на веле с ПТУРС-ами к ним подобрацца...

RBV 19-06-2008 15:23

quote:

Originally posted by Bolo:
Подитожим...
Если за велобайкером гонится медведь, тому имеет смысл отстреливаться и .45ACP, не меньше. Для надёжности предлагаю возить с собой не Colt M1911, а ПП Топмсона с дисковым магазином.
Вот, потихоньку вырисовывается образ правильного велобайкера...

Не, мало! Вы все равно духовушку с собой такскаете. Возьмите ПК! И пару коробок патронов на 250 каждому Это уж медведя вообще пополам перережет

RBV 19-06-2008 15:19

quote:

Originally posted by Bolo:
Имелось ввиду, что нормальный чел в этом случае шустро сдрыснет, причём в чём есть и максимально далеко.

Вот это как раз было там не столь очевидно. Тем более что, если "нормальный" человек попробует "шустро сдрыстнуть" от медведя, шансов на выживание у такого будет еще меньше. Убежать от медведя нельзя. Потому и взял на себя наглость прокомментировать...

Насчет рейдов и ОМОНа ты прав, но представь себя на их месте. Ищешь ты, значит, ищешь этих самых браконьеров, и тут тебе попадаются какие-то в камуфляже с большими ножами, да еще и ужинающие в "партизанских" условиях. И как ты поймешь, что эти на велосипедах - не браконьеры? Ну, и что, что ружей нет. Это, знаешь, как мне один приятель сказал, что не надо перебегать через дорогу перед машиной, потому что незачем нервировать водителя... Это я к тому, что вообразят ли лесники себя рэкетирами, насколько они адекватно себя поведут, ты-то как раз гарантировать не можешь, а в нервозной ситуации любая мелочь будет красной тряпкой и придется доказывать, что ты не верблюд, даже когда все документы в порядке. А оно надо?

На охоте в Карелии к нам уже глубоко за полночь на стоянку явились, как потом оказалось, егерь и его помощник. Открытое расположение стоянки, приглашение на ужин, спокойная беседа, ну и документы в порядке у всех. Очень хорошо посидели. Потом даже у помощьника этого на обратном пути помылись и переночевали. Но два вооруженных человека среди ночи... Нас было трое: двое хлястики на ножах расстегнули, а я потихоньку поближе к нашим ружьям пересел. Зачем нервировать друг друга, когда кругом нет никого, а до жилья километров 30 зимника?

Про стропорез. Боло, это как же таким стропорезом пользоваться, как ты описываешь? Особенно в действительно экстремальной ситуации? Я помню, у нас один паренек нормальным стропорезом с себя веревку срезал в спешке, и то на пузе отметину оставил. А таким как у тебя - сепуку сделаешь, а не веревку перережешь.

Кстати, мультитулами у нас тоже много народу пользуется. Да, почти все даже. Я на ремне его перестал носить, так как это неудобно. Он же все равно не первой необходимости инструмент. А для срочности на высоте народ небольшими ножичками пользуется, если что, причем с фиксированным лезвием, чтобы побыстрее.

Bolo 19-06-2008 15:01

Подитожим...
Если за велобайкером гонится медведь, тому имеет смысл отстреливаться и .45ACP, не меньше. Для надёжности предлагаю возить с собой не Colt M1911, а ПП Топмсона с дисковым магазином.
Вот, потихоньку вырисовывается образ правильного велобайкера...

RBV 19-06-2008 14:53

quote:

Originally posted by nabludatel:

Года два назад на Короткостволе приводилась статистика применения короткоствола по медведям. Статистика на основании задокументированных случаев в СССР, с упоминанием калибра, колличества выстрелов, исхода и для медведя и для человека.

Так начиная с 9х19 вероятность выйти живым очень неплохая, а 45АСР вообще отличная. Хотя 45АСР калибр городской, на человека расчитан а не на медведя.

Ну, нельзя назвать 45АСР - городским калибром. Скорее просто американским, так как американцы всегда тянуться к большому размеру , а человек - животное слабое на рану и 45ого хватает что называется "за глаза". Именно из-за бОльшего калибра он и будет лучше действовать на большое животное, вроде медведя, чем 9мм или нагановские 7,62мм, которые там тоже приводились.

Я привел это для сравнения, так как пистолет - уже гораздо более серьезное оружие нежели нож, и то не помогает.

Bolo 18-06-2008 22:11

Тема велотуризма столь комплексна, что трудно удержаться только в русле обсуждения колёсиков и посадок... Тем более что всё уже перетёрто. Вот и смотрим на тему ширше, так что не офф-топ.
2 RBV:
Безапелляционность несомненно присутствует , но твои некоторые посты выше по топику тоже жесть... Наверное так и надо, если хочешь в чём-то убедить. Так что номана... Насчёт медвед против ножа то... Для тех, кто в танке: Мой сюжет в статье о НВ про медведица/медвежата-нож вовсе не о том, как от мишек ножиком отмахиваться... Шансы выжить в этой ситуации на мой взгляд такие же, как с рогаткой против пулемёта. Имелось ввиду, что нормальный чел в этом случае шустро сдрыснет, причём в чём есть и максимально далеко. И НВ пригодится уже после этого... Если не догонят.
В качестве живого примера: в 2003г идя по Карагему с другом вошли в лес, и в 15-20 метрах от нас паралельно шёл медведь. Не нападал, принюхивался и сам старался не показваться, но мы его засекли. Друг получил дозу адреналина и был готов дать ходу, но я сказал "Иди как идёшь, если бы он охотил, то устроил бы засаду". Карочь всё обошлось. Но! Если бы мишка вздумал бы познакомится с нами поближе, напредмет наших гастрономических свойств, то наш алгоритм был бы такой - бросаем рюкзаки и в скалы, наверх. Учитывая, что косолапыч субъект весьма проворный, то оказаться в ситуации отца Фёдора из "12 стульев" нам вполне светило...
Ну и далее. Осмелюсь предположить, что охотнадзоровский рейд в сопровождении ОМОНа проводится не для отлова веловыживальщиков с ножами. А для усмирения и выявления браконьеров готовых отстреливаться. Так вот, найдя в лесу скрытный бивак велотуриста, даже с большим ножиком, всё будет зависеть вовсе не от ножа, а от адекватности участников шоу. Если велобайкер не начёт качать им права, распацовываться, и т.п, а те в свою очередь будут трезвы и не мнить себя лесными братьями-рэкетирами, то всё закончится тихо-мирно. Если же нет - закончится плохо, с ножом или без оного уже не важно.
Хотя конечно, как повезёт. Впрочем, если ты ничего не нарушаешь и доки в порядке - стрематься нечего. Там люди со стволами наголо с патроном в патроннике зажигают, а ты тут с каким-то ножиком... Хм... да ещё и с великом
Кста насчёт стропореза. RBV на 100% прав. Но тащить с собой ещё и его... %( Я делаю так - у основания, совсем у рукояти, делаю серройную заточку, что собственно и есть стропорез. Немного, но достаточно. Эта часть лезвия для резки используется не часто, а вот приложить туда усилие при резке каната/стропы и т.п., и довершить его - очень органично. Кроме этого у меня ГЗМ (тьфу, мульти-лок...) альпинистской ориентации, там стропорез имеется. беда только в том, что его в рабочее положение приводить долго (для меня).
Насчёт колёс для 28". Да, проблема выбора есть, однозначно. Связана она со спросом у нас - все в основном заряжаются горниками, а на 28" больше шоссейники катают, потому и не везут ничего толкового, впрочем, мне как-то предложили супер-пупер крутое заднее колесо повышенной прочности французкой сборки: 60.000р. За одно колесо и без резины! В-общем, я нашёл альтернативу подешевле раз в 20... Но ведь нашёл! Плохо то, что ещё надо искать...

nabludatel 18-06-2008 21:04

quote:

Originally posted by RBV:

......
В книге одного известного охотника, ученого, десятилетиями изучавшего медведей в СССР, давалась статистика случаев, когда человек выживал при нападении медведя. Даже пистолеты не помогали в большинстве случаев.
...

Года два назад на Короткостволе приводилась статистика применения короткоствола по медведям. Статистика на основании задокументированных случаев в СССР, с упоминанием калибра, колличества выстрелов, исхода и для медведя и для человека.

Так начиная с 9х19 вероятность выйти живым очень неплохая, а 45АСР вообще отличная. Хотя 45АСР калибр городской, на человека расчитан а не на медведя.

nabludatel 18-06-2008 20:55

quote:

Originally posted by RBV:

Нож - весьма себе вещь. По Вашей ссылке картинка так и не открылась, но нашел по названию в других местах. Стропорез входит в комплект и у Вашего? Бесполезная вещь в быту, этот самый стропорез, но, однажды оказавшись под рукой, может спасти жизнь. А хороший стропорез - редкость...

Стропорез в комплект входит, но я его сразу умудрился потерять.
В всех своих автомобилях я держу ножи ныряльщиков, прикрепил под руками, рядом с ручкой передач, там и стропорез и заточка с зубчиками и пластиковые ножны с кнопкой для быстрого извлечения. И молоток с острым концом. Жена заставила, после аварии 2002м она перевернулась на минивэне одна на безлюдной дороге. Выползала из перевернутой машины с трещиной в позвончнике, а бензин капал сверху. Обошлось не загорелось. Стекло выдавила, и сумочку с телефоном сумела найти и позвонила. Вобщем обошлось удачно, полгодом домашнего лечния.
А тот нож по ссылке я хорошо проверил на домашней стройке. Правда мешает острие молотка для разбивания стекол. Мешает, когда пользую его как стаместку, ударить бы ладонью или молотком, а там острие.
А в остальном хоть и тяжеловат, но удобен.

RBV 18-06-2008 15:19

Евгений, пассаж про камуфляж и прочее, конечно же относился больше к Боло, а вот колеса... Ну, Боло сам признался, что колеса на комфортниках стоят так себе. Я бы сказал, отстойные. Не удивительно, ведь для 28 дюймов, в отличие от 26, для которых существует ТАКОЙ спектр, что на любой вкус и кошелек, найти прочные колеса, ой как не легко. Может, когда-нть и начнут производить...

Нож - весьма себе вещь. По Вашей ссылке картинка так и не открылась, но нашел по названию в других местах. Стропорез входит в комплект и у Вашего? Бесполезная вещь в быту, этот самый стропорез, но, однажды оказавшись под рукой, может спасти жизнь. А хороший стропорез - редкость...

2Боло:
Про ножи выживания почитал. Сын писал? Это я смеюсь, конечно, но по уровню безапелляционности - сочинение на тему "Мой любимый ножик" 14-15тилетнего пацана...

Но в общем, конечно, тоже точка зрения, только вот сколько я не встречался с людьми, которые по роду службы живут, а не "выживают" в полевых условиях в том числе и с постоянным перемещением, клинков по 25-30см не видел. Топоры - да (и пофигу, сколько времени нужно на "приведение топора в рабочее состояние" - это из рюкзака достать что ли?). И, сам удивился, - полотна лучковой пилы (все остальное изготавливается на месте бывает и перочинным ножиком)!

У меня самый большой нож М-95 Peltonen. Длина клинка сантиметров 15... Нигде еще не пригодился, хотя покупался как большой тяжелый нож - заменитель топора. Сейчас на кухне - по мясу и большой рыбе. Самый ходовой и в поход, и на охоту, и на кухне дома (до того, как купил японскую пару Tojiro) - модель Южного Креста (названия не помню). Клинок 12,5см. Толщина 2,5мм. Рукоять деревянная, не для забивания гвоздей, зато на морозе можно и голой рукой. А до этого был Benchmade 145HSSR. Им столько всего было сделано: и укрытия, и хозработы и ВСЕ вообще, так как он был единственным в паре-тройке экспедиций по 20-30 дней каждая. Длина клинка 9см... Его заменил ЮК из-за деревянной рукояти. У нас северная страна, и холодно бывает гораздо чаще, чем жарко.

В целом же твоя концепция может оказаться ошибочной хотя бы в том, что потеряв нож, ты теряешь все вообще. НАЗы хранят не в рюкзаке, но и не в рукояти ножа, "который может использоваться как гарпун". Это как я от кого-то однажды слышал: нет смысла пришивать планку с именем и группой крови к ноге... Думаю, ясно почему.

Ну, и еще два момента комичных Во-первых, не знаю, куда по такому компасу можно дойти, если он - в металлической ручке, которая используется как молоток, да еще рядом с иглами и шилами, которые, как известно, практически всегда намагничиваются. Тогда уж лучше береги швейную иголку.

Ну, и второй момент. Знаешь, какое самое хорошее оружие от медведицы с медвежатами? Мелкашка! Это мне один промысловик сказал. Причем желательно пистолет. Потому что и носить не тяжело, и застрелиться хватит, если медведь тебя решить атаковать. А саблей... Ну, медвежонка этого года можно напугать, а взрослого - только еще больше разозлить. В книге одного известного охотника, ученого, десятилетиями изучавшего медведей в СССР, давалась статистика случаев, когда человек выживал при нападении медведя. Даже пистолеты не помогали в большинстве случаев.

А СМ и ножи... Ну, я как раз и сказал, что уже отвык думать о том, как мне не привлечь внимание СМ. И знаю, что и в лесу можно встретить охотнадзоровский рейд в сопровождении ОМОНа, да и в населенной местности - излишне бдительного сержанта милиции. Даже со ВСЕМИ документами лучше не привлекать к себе лишнего внимания, а уж если на боку сабля, да еще скрытно расположенная стоянка, как любят делать "выживальщики" с этого форума... Ну, да Бог с ними...

Сорри за ОФФ! Давайте обратно, к велотуризму

nabludatel 17-06-2008 23:15

quote:

Originally posted by RBV:
Не в обиду, но иногда кажется, что вы так в тех временах и остались... Непрочные колеса, ХБ и смесовые камуфляжи, берцы, ножи выживания... Для меня это все осталось где-то лет эдак 10 позади.

Я то точно в том времени и остался, что естественно.

Как показала публикация в этой теме одного из участников о восьмерке, колеса еще не достаточно прочны и сейчас.

Камуфляжи не использую. Снизу шорты с карманами, последнее время такие http://www.lapolicegear.com/511-73286.html
Велотрусы не прижились. Поясные сумки бананы не прижились.
Прижились пояса вот такие http://www.lapolicegear.com/5ta1trbe.html
я еще его модифицировал нашив ленту дюймовую для подсумков МОЛЛИ.
Если холодно надеваю трикотажные штаны и на них пояс с тремя подсумками-карманми. Брюки тканевые на велосипеде не пользую, не люблю когда колени стянуты. Еще на поясе швейцарский мультитул и фонарик 3вт светодиод.
Нож последнее время предпочитаю вот этот http://www.lapolicegear.com/lmfiiasek.html
Для хозработ очень удобен, и в Айове и многих штатах легален к ношению, т.к лезвие короче 5". Раньше в СССР в походах носил охотничии, который удалось привезти из командировки в Германию.
Футболка, куртка, дождевая накидка обычно красные или оранжевые. Низ - черный.
Футболка, носки и другое что к телу прилегает только хлопок. Шерсть, все шерстеподобное и шерстесодержащее не переношу к телу. Сын тоже, хотя перепробовали разное термобелье, вернулись к хлопку.
Берцы никогда не носил, когда жил в СССР их там еще не было, а в США их не носят, носят рабочие на стройках, но те по требованию ТБ с железными носами и вставками в подошвы от гвоздей.
Обувь сейчас использую в основном кросовки в которых большой процент сетки, тоесть чем больше нога открыта тем лучше.

nabludatel 17-06-2008 21:09

quote:

Originally posted by Капасёв:

Согласен, напрягает. По городу у меня ригид с предельно униженной трубкой.

И не только по городу. Я в другом разделе описывал случай. Едем в гору, по узкому серпантину вырубленному скале. Слева вертикальная скала, справа склон вниз круче 45град. Левый поворот закрытый скалой. Изза поворота навстречу тихо без шума выползает грукзовик на тормозах. Первый в группе велосипедист едущий по середине дороги делает интуитивное движение вправо в сторону пропасти. Шатается балансируя на краю, пытается спрыгнуть с велосипеда в сторону от пропасти. Но спрыгнуть не получилось, высокая рама, высокий груз сзади и высокий руль спереди. Кончилось хорошо, велосипедист сумел перетянуть в сторону противоположную скале и лег набок перед остановившимся грузовиком.
Но случай на грани, с велосипеда он так и не сумел слезть. Случай реальный, я ехал метрах в 50ти от лидера и видел все передо мной.
После этого похода я отрезал верхнюю трубу на своем Спутнике и приварил ее паралельно нижней. И даже на такой ослабленной раме прошел несколько походов с хорошей нагрузкой на багажнике более 25кг сзади и канистра 5л и Зенит и оптика спереди.

Капасёв 17-06-2008 19:36

quote:

Originally posted by nabludatel:
Хорошая иллюстрация почему я предпочитаю велосипеды с рамой без верхней трубы. Через такой высокий и широкий груз на багажнике и высокий руль трудно перебрасывать ногу чтоб соскочить в критической ситуации.
А ведь у Капасева еще и прицеп.

Согласен, напрягает. По городу у меня ригид с предельно униженной трубкой.

Bolo 17-06-2008 17:38

Ну не, офф-топ устраивать совсем не будем, тем паче что всё мной уже написано тут: http://turizm.lib.ru/k/kwachew_l_j/survival.shtml
Кста Джангл кинг мне не понравился. Взял я его как-то в поход - показал себя бесполезной вещью совсем. разве тьлько НАЗ в рукояти грамотный, а сам девайс... Ве-е-е... Сталь у него хорошая, да сделать даже мелкую работу проще чем угодно, но не им. Мож у меня руки не так заточены?
Тем не менее, если о ножах в велопоходе - НВ, большой, что на снимке, ГЗМ (мультилок) на поясе, и в том же чехле что и НВ скелетник средних размеров. Ни веса ни габарита, но мож пригодится. но по практике - бОльшую часть всей работы делаю большим НВ.
О СМ. СМ ничо те не сделает, если бамажки в порядке, а ты эитм агрегатом не махаешь у граждан перед носом. Т.е. цивил пошёл - тесак в рюкзак и наслаждайся. Пошёл автоном, дичь - на пояс и не парься. Никому даже бамажки твои не нужны там в лесу... А тот факт что такой агрегат всегда под рукой - очень выручает и экономит время (глава "джунгли" из последнего похода выше по топику иллюстрирует).

RBV 17-06-2008 17:25

А гретта - это не смесовка? Процентов 50 хлопка и остальное какая-нть синтетика...

Через берцы прошли все. Еще не так давно, кажется, и мы все в берцах ходили. У меня до сих пор какие-то полицейские продвинутые стоят стоят дома. Теперь даже просто так не одеваю. Как только попробовали нормальную треккинговую обувь, меня никто не заставит в берцы снова влезть... Ну, если только война

А про ножи выживания, ну, давай, еще одна точка зрения на предмет ножей выживания тоже интересна, хоть и не в тему это здесь будет, да простят нас наши слушатели-читатели.

Лет 6-8 назад тоже на всякое такое добро падок был, но так и не завел ни Джангл Кинг от Аитора (в свое время культовая модель), ни какой другой нож выживания. Почему? Вес, размер. Отсюда неповоротливость. Все равно нужен клинок среднего размера для хозяйственных работ. Ну, а охоты и походы показали, что нет такого дела с которым нельзя справится ножом с клинком в 12-15см максимум.

Ну, и голову ломать, когда эту саблю можно достать, когда убрать, чтобы лишних вопросов не задавали ни местные, ни СМ...

Пиши, в общем Хотя, знаешь, как у нас в компании принято: если главный аргумент - просто нравится, значит, вопросов больше нет. Что у меня, что у приятелей есть такие приблуды колюще-режущие, что можно долго размышлять над их практической пользой...

Bolo 17-06-2008 16:57

quote:

Originally posted by RBV:
Не в обиду, но иногда кажется, что вы так в тех временах и остались... Непрочные колеса, ХБ и смесовые камуфляжи, берцы, ножи выживания... Для меня это все осталось где-то лет эдак 10 позади.

Камуфло не смесовое а Гретта, продвинутое... Колёса - усиленные, как минимум двойные уже Берцы - они и в африке берцы - удобно в походных условиях - не сапоги а от воды зашищают, да и просто куса плюсов, особенно в глубокой грязи и тех же камнях, которые обувь "попроще" просто убивают. Ножи выживания - ну это целая концепция, могу подробнее если хошь. кароч себя оправдывают. Вообще постоянно смотреть надо, что новое "покрепче" есть. Вот недавно "вечного петуха" из дюраля купил, хотя своего ещё не ломал. дык он зараза... резьба накрылась в процессе инсталяции без особых усилий. Вот, бу разбираться. Так что я немного продвинутей чем кажусь.

quote:

С прицепом ведь тоже интересная идея, вот только в случае со сложным маршрутом прицеп будет дополнительной головной болью, мне кажется. То ли в Квадрате 45, то ли еще в каком-то "горном" походе у Боло было место, где тропинка петляла среди камней. Велик приходилось переставлять. С прицепом бы вообще умаялись...

Да не то слово, не только в горах, любой офф-роуд - это не для прицепов...

quote:

Но в несложные походы с детьми, по-моему, прицеп - офигительная вещь. У нас уже тоже продаются, но в Германии не так давно видел прицеп с небольшим багажным отделением и с двумя местами для детишек. Довольно комфортными. Главное, чтобы не вылезли на ходу

О! Падумаем...

RBV 17-06-2008 12:17

Не в обиду, но иногда кажется, что вы так в тех временах и остались... Непрочные колеса, ХБ и смесовые камуфляжи, берцы, ножи выживания... Для меня это все осталось где-то лет эдак 10 позади.

Кстати про воду... На велах с высокой рамой есть два посадочных места под воду на раме. У меня ростовка 18 дюймов, влезает две бутылки по 1,25л итого 2,5 литра везет вел, никому не мешая... Всего на себе без всякого труда я обычно вожу около 5 литров (еще две таких же бутылки - под боковыми стропами рюкзака горлышком вниз, чтобы не выпадали).

Кстати, по своему скромному пустынному опыту могу сказать, что вода там, конечно, проблема, но вот мне показалось, что гораздо бОльшая проблема там - это суточный перепад температур. Если днем +40, а ночью +20, мерзнешь в зимнем спальнике... Недосып может стать хроническим.

С прицепом ведь тоже интересная идея, вот только в случае со сложным маршрутом прицеп будет дополнительной головной болью, мне кажется. То ли в Квадрате 45, то ли еще в каком-то "горном" походе у Боло было место, где тропинка петляла среди камней. Велик приходилось переставлять. С прицепом бы вообще умаялись...

Но в несложные походы с детьми, по-моему, прицеп - офигительная вещь. У нас уже тоже продаются, но в Германии не так давно видел прицеп с небольшим багажным отделением и с двумя местами для детишек. Довольно комфортными. Главное, чтобы не вылезли на ходу

Bolo 17-06-2008 12:56

quote:

Originally posted by nabludatel:
Я ходил в основном в годы, когда палатки были брезентовые, спальники ватные, пены нормальной не было, запчасти продвались только в одном магазине в СССР. Да и с продуктами проблемы были.

Я тоже, но чуть успел, в середине-конце 80-х. Пенка вообще роскошь была, а вот надувные резиновые матрасы... Жуть... Но все мастерили что-то, довольно интересные рещения попадались. Из чего только палатки не пытались делать... Но да, экуп был габаритный и тяжёлый, но прицепа не было.

quote:

А в безводных районах нож не замена канистре с водой.

Эт верно, да и вел он не заменит. Вообще о воде отдельная тема. Начинал - старался биваки у воды планировать, чтоб на сухой бивак не нарваться. Как план "Б" - у каждого по 2 литра воды при себе должно быть (обычно это была фляга из ФКН (котелок десантный универсальный) и 1,5л бутылка у каждого, если по дороге не высосут - то на ночёвку хватало. Но потом просто купил пластиковую раскладную канистру и забыл о проблеме. Залил - и вставай где хош. А вот безводные р-ны, типа пустыни, пока не посещал с целью велопоездок... Но даже если представить - на брата по 5л. воды в багаже, на тёплых вещах можно сэкономить. Хотя ночью там холодно, но спальники есть... Должно хватить.

nabludatel 17-06-2008 12:40

quote:

Originally posted by Bolo:

..... Может это оттого, что часть массо-габаритной экипировки у меня заменяет Нож Выживания? Хм... Загадки, однако.

Капасев самый северный Капасев, это само за себя говорит.
Я прицепы никогда не использовал, но велосипед нагружал иногда запредельно.

Я ходил в основном в годы, когда палатки были брезентовые, спальники ватные, пены нормальной не было, запчасти продвались только в одном магазине в СССР. Да и с продуктами проблемы были.

А в безводных районах нож не замена канистре с водой.

Bolo 16-06-2008 23:57

quote:

Originally posted by nabludatel:
На велике вообще сейчас не приходится. ...
А мой коментарий к рюкзаку Капасева.

"Ну эт не спаГтивно", как сказал бы Резидент... ( © )
А по серьёзному то самый любопытный велоприцеп видел, кажется, у Прасловых (есть такие звслуженные велотуристы из Жуковска), когда встретил их на дороге между Торжком и Тверью в 99-м на "Циклоне". Тогда я не знал что эти двое с прицепом - Прасловы, но потом наткнулся ни их сайт и фотку, где узнал не их.. а прицеп. Хотя они давно без него обходятся. Ну вроде они. Так вот что интересно, я до сих пор не втыкаюсь - нафига прицеп? Я даже в одиночку автономку на 2 недели ездил на веле - дык прицепа не надо было... Мало того, я ж ежё всякие игрульки типа оружия вёз и место для закупок еды было... Если не тащить с собой резиновую лодку - то прицеп не нужен. Но вижу многие его пользуют. Может это оттого, что часть массо-габаритной экипировки у меня заменяет Нож Выживания? Хм... Загадки, однако.

nabludatel 16-06-2008 19:20

quote:

Originally posted by Bolo:

Надеюсь, лесовозить на велике тебе не часто приходится... ?

На велике вообще сейчас не приходится. У меня прицеп 2х осный, 3т, с кузовом длиной 5м. Вот в эти и предидущие выходные по полному прицепу пользованных пиломатериалов привез, мужик ресторан реконструировал, и практически все разобрал и выбросил, кроме кухонного оборудования.
А мой коментарий к рюкзаку Капасева.

Bolo 16-06-2008 19:08

quote:

Originally posted by nabludatel:
Хорошая иллюстрация почему я предпочитаю велосипеды с рамой без верхней трубы. Через такой высокий и широкий груз на багажнике и высокий руль трудно перебрасывать ногу чтоб соскочить в критической ситуации.
А ведь у Капасева еще и прицеп.

Надеюсь, лесовозить на велике тебе не часто приходится... ?

nabludatel 16-06-2008 18:53

Хорошая иллюстрация почему я предпочитаю велосипеды с рамой без верхней трубы. Через такой высокий и широкий груз на багажнике и высокий руль трудно перебрасывать ногу чтоб соскочить в критической ситуации.
А ведь у Капасева еще и прицеп.

Капасёв 16-06-2008 18:39

Почти аналогичный случай в среднем течении Паляваама, в этом году собираюсь продвинуться в верховья Бол. Осиновой

Bolo 16-06-2008 11:12

На правах хохмы, но по теме.
ВЕЛОЛЕСОВОЗ

Нужна была мачта для телевизионной антенны. Ну не тащить же вручную полтора км!

Qwest 16-06-2008 07:12

У нас прошел городской веломарафон. Правда скромный: 30-40 участников. Но зато принимались все желающие и без вступительных взносов. Протяженность трассы 40 км. Прошли за два часа. Удивило молодое поколение: один подросток умудрился выкрутить на велике для триала еще и при том, что посадка там своеобразная. Так понимаю, что с легкими и сердцем проблем не существует

Капасёв 11-06-2008 19:04

Всё же один велосипед под все случаи всё равно не подгонишь

RBV 11-06-2008 17:07

Я про привычку... А так вообще, да...

Bolo 11-06-2008 15:40

quote:

Originally posted by RBV:
Евгений, с этой мыслей в голове и задавал тот вопрос

Боло, может оно и так, да только и за бугром, где такого "дефицита" нет, народ предпочитает горники для походов... Знаю людей, у которых есть комфортник для городских поездок, и горник для дальних многодневных вылазок с рюкзаками. Мне кажется, причина все-таки в другом...

Нам с тобой может казаться что угодно... Поживём, покатаем, увидим... Жизнь сама всё расставит по местам.

RBV 11-06-2008 14:51

Евгений, с этой мыслей в голове и задавал тот вопрос

Боло, может оно и так, да только и за бугром, где такого "дефицита" нет, народ предпочитает горники для походов... Знаю людей, у которых есть комфортник для городских поездок, и горник для дальних многодневных вылазок с рюкзаками. Мне кажется, причина все-таки в другом...

Bolo 10-06-2008 23:27

quote:

Originally posted by RBV:
...чтобы ни говорили Боло и Наблюдатель, а подавляющее большинство народу сейчас именно на горных 26ых в походы ходят и не только молодежь...

Да что там ни говори, а против фактов не попрёшь - это так. Но не думаю что потому что это лучше для большинства, а по другой причине: трудно купить такой гибрид или турин, какоё мы предпочитаем. Приходишь на рынок, хошеь купить (ну понятно что ), а тебе начинают впаривать именно 26" спортивного типа. Коворишь внятно "комфортник, 28" и т.д" - тебе упрямо навязывают не то, что просишь, а когда всёж добёшься что бы тебя услышали, отвечают "Нету..." Или предлагают Стелс-нафигатор... Чел, который хочет купить вел, что бы на нем не один сезон кататься, посмотрит, прослезится, и купит "горник". Ибо лучше "горник" сейчас, чем "комфортник" в далёкой перспективе. Реально что-то вменяемое и крепкое на 28" (не шоссейник) купить сложно - не возят. Хотя, говорят, спрос есть. Может наладится со временем, но сейчас так.

nabludatel 10-06-2008 19:48

quote:

Originally posted by RBV:
.......
Хотя какой из этих "стилей" правильный?..

Вот именно - правильно то что удобно данномку велосипедисту - правильный велосипед, правильное педалирование, правильный размер...
Если велосипедисту удобно, значит все выбрано правильно.

RBV 10-06-2008 19:12

Ну, это скорее общее правило, которое не бывает без исключений. Много раз видел именно велопоходников с установленными широкими сидениями на горных велах (чтобы ни говорили Боло и Наблюдатель, а подавляющее большинство народу сейчас именно на горных 26ых в походы ходят и не только молодежь). Может и натирали, но есть ведь люди, которые умудряются натирать даже узкими спортивными седлами, что, правда, скорее следствие неправильного педалирования. Заметили, небось: смотришь на велосипедистов с переди, когда они на велах едут. Кто-то едет так, что коленки, кажется, вот-вот начнут о раму тереть, а у кого-то колени наоборот в стороны торчат...

Хотя какой из этих "стилей" правильный?..

Bolo 10-06-2008 16:46

quote:

Originally posted by Б. Б. Букс:
Кстати, занимался тут ерундой - попробовал присобачить к Мангусту гибридское седло (ну, которое в форме жопы и шириной с диван). Результат был настолько уродлив, что я быстренько всё на место вернул . Привык, кстати, к седелку, зад больше не страдает.

Ну эт действительно ерунда. Широкое седло совместимо только с прямой посадкой, чем больше наклон тела впрёд, тем уже седло должно быть, иначе натрёшь себе всю промежность. Так что дело вовсе не в эстетике внешнего вида.

Б. Б. Букс 10-06-2008 16:23

Спасибо!

Это я так, перестраховываюсь . Всё вроде нормально. Подседельник, конечно, выдвинут сильно, но в пределах нормы. База у Мангуста, я уже писал, немного удлиненная, так что сидится хорошо. Пару раз уже приходилось аварийно спрыгивать, дык заценил низкую раму-то . У моего приятеля Собакина Ellsworth Specialist, рама, не соврать, вообще 14-дюймовка, а сам он 180, но там и велик под прыжки заточенный.

Кстати, занимался тут ерундой - попробовал присобачить к Мангусту гибридское седло (ну, которое в форме жопы и шириной с диван). Результат был настолько уродлив, что я быстренько всё на место вернул . Привык, кстати, к седелку, зад больше не страдает.

RBV 10-06-2008 15:06

Б.Б.Буксу:

Ростовку выбирают по "совокупности признаков". Начинают со стендовера, то есть с того, о чем ты пишешь. Это самый важный параметр, так как необходимое расстояние до "причиндалов" гарантирует, что будет кому оставить наследство.

Затем сажают на вел. Одну из педалей вниз, ногу на эту педаль на середину стопы. Нога должна быть практически выпрямлена. Хотя мне кажется, это мерят не столько раму, сколько длину подседельника. У меня на веле стендовер почти впритык, в подседельник приходится выдвигать чуть дальше нижней риски на трубе...

Ну, и правильность посадки. Посадка для различных стилей разная (как впрочем и остальные два параметра), но мы будем говорить о кросс-кантри и просто езде в свое удовольствие. Короче, при правильной посадке кладете руки на руль, и угол между руками на руле и корпусом должен составлять ок.90 градусов. На мой взгляд, этот параметр не менее важен, чем стендовер, потому что гарантирует безопасность суставов (начиная от кистей рук и заканчивая плечевыми).

Регулируется этот параметр установкой выноса нужной длины и продольным перемещением седла. Так же можно ставить подседельные штыри прямые или с наклоном (или выносом?) назад. Где-то выше есть ссылочки на это дело...

Ну, вот как-то так...

А! Да!. Короткая рама лучше той, которая окажется слишком длинной и высокой. Ну, мне так из моего опыта показалось...

SavaiNN 10-06-2008 09:29

quote:

Originally posted by Б. Б. Букс:
Коллеги, а вот такой вот вопрос: в разных местах даются разные рекомендации по подбору ростовки рамы. Основная рекомендация - встать в великом между ног и посмотреть, чтобы от рамы до йайцев было расстояние с ладонь. Я своего Мангуста так и выбрал, но тут такая штука - я человек коротконогий, и рама мне впору пришлась S, хотя по росту полагается вроде бы М (у супруги Scott размера М, хотя она меня на 10 см ниже - ну, у нее и анатомия другая ). Мне на S-ке комфортно, седло примерно на одной высоте с рулем, тем более у Мангуста база длиннее, чем у Скота того же. Но у меня легкая паранойя - а не таит ли маленькая рама в себе каких-нибудь неведомых мне опасностей? Понимаю, что глупости пишу, однако успокойте нервного, а?

В длину короткая может оказаться. в принципе если что лечиться , заменой выноса на более длинный. но это тож до определенного предела

Б. Б. Букс 09-06-2008 21:45

Коллеги, а вот такой вот вопрос: в разных местах даются разные рекомендации по подбору ростовки рамы. Основная рекомендация - встать в великом между ног и посмотреть, чтобы от рамы до йайцев было расстояние с ладонь. Я своего Мангуста так и выбрал, но тут такая штука - я человек коротконогий, и рама мне впору пришлась S, хотя по росту полагается вроде бы М (у супруги Scott размера М, хотя она меня на 10 см ниже - ну, у нее и анатомия другая ). Мне на S-ке комфортно, седло примерно на одной высоте с рулем, тем более у Мангуста база длиннее, чем у Скота того же. Но у меня легкая паранойя - а не таит ли маленькая рама в себе каких-нибудь неведомых мне опасностей? Понимаю, что глупости пишу, однако успокойте нервного, а?

nabludatel 09-06-2008 14:45

quote:

Originally posted by стрелок451:

Сейчас у нас в стране медицина бесплатная вылечат хорошо и качественно, если гробанешся, то потом вставлять новые зубы это столько же сколько новый вел. и море удовольствия или новый глаз если на сучок
А как брат жены получил такую травму сколько весил рюкзак, он с ним падал? Я себе прикупил рюкзачок на 27 литров, мне кажется он удобнее багажника.

Проблемы у брата жены не от велосипеда. Просто многоразовые перегрузки позвоночника при поднятии тяжестей и автоавариях. Ни один конкретный случай не вызвал непосредственно эту проблему, но в конце концов видимо накопилось и скрутило.
А рюкзак на плечи или на велосипед хозяину виднее, как и во всем остальном. Один из моих партнеров по 4м походам ездил по горам на велосипеде шоссейном Старт-шоссе на монотрубках толщиной в палец и с рюкзаком на плечах. А трубки к колесам клеем БФ приклейваются, чтоб в стороны не соскакивали, морока. Ездил на очень низком седле и на скоростных передачах. Полная противоположность мне, но тоже опутный хороший турист. Так что индивидуальные особенности играют большое значение.

RBV 09-06-2008 13:07

Что-то ты, брат, пессимист Ну, да ладно...

стрелок451 09-06-2008 12:18

Поверь, баники делаются на даунхильных аппаратах по 20кг веса и на простых топталках. У меня кросс-кантрийник, и тоже получается хотя и не каждый раз.
Привет всем и что будет когда ты захочешь запрыгнуть на высокий бардюр на скорости и у тебя не получиться
вел. резко затормозиться вилка уйдет и ты или заскочишь или навернешься, меня через раз такое не устроит я лучше по старинке перекатом.
не получиться может просто нога с педали соскользнет из за грязи например, и наверно наличие рюкзака не добавит прыти

RBV 07-06-2008 16:56

Поверь, баники делаются на даунхильных аппаратах по 20кг веса и на простых топталках. У меня кросс-кантрийник, и тоже получается хотя и не каждый раз.

стрелок451 07-06-2008 13:32

quote:

Originally posted by RBV:
Ребята, фрирайд - это не трюки, для них я тоже стар. Это для молодежи 14-15 лет. И косточки лучше срастаются и инстинкт самосохранения не так сильно развился еще. То, что вы имеете ввиду, - это называется стрит, дерт-джампинг и пр. Некоторые называют эти види МТБ и ВМХ фристайлом.

Сомнительно что у нового покаления пепси кости быстро срастаются,
друг в 24 года играя в настольный тенис сломал ногу в колене она у него в обратную сторону выгнулась очень долго в больнице и в гипсе.
Другого знакомого в 14 лет сбила машина на мопеде когда он был, 5 дней в коме сложные перелом ноги, ее 2 раза кажется ломали так как неправильно срослась теперь она заметно короче, откос от армии)))
Вот нафига такой фрирайд у меня с инстинктом самосохранения все в порядке с детства.
Фрирайд - это катание там, где может проехать велосипед: лес, горы, пустыня, ледник, все равно. Ну, может, с небольшой примесью прыжочков... Ну, да это все терминология...

Стрелок (О! Мы, оказывается, тезки! ), то, что ты проверяешь трассу ножками, - абсолютно правильно! Все люди, у которых в голове хоть что-то есть, так и делают, потому что здоровье дороже. Даже профи, которые приезжают на незнакомую трассу, сначала проезжают ее медленно-медленно и кое-где вообще слезают с вела. Им-то перед соревнованиями вообще нельзя даже слегка потянуть чего-нть...

Мы не профи нам надо работать, а не сидеть дома с травмой и больничным который ХЗ как оплачивается.

Евгений, сейчас тоже велосипеды берегут. Ну, не все, конечно, но в моей компании все. Все запчасти доступны, но, блин, дорого, а надо еще и семьи кормить. Потому и на бордюр на скорости не заезжают, а запрыгивают, банни-хоп называется. Получается еще и мягче, чем просто заехать.

Ну ну я пробывал не получается надо маленький легкий вел и чтобы ноги были прикреплены к педалям , но тогда можно так навернуться и такие переломы голеностопа получит что кататься ващще не сможешь
Рекорд вроде 1.2 метра прыжок

Дык, а что случилось со знакомым-то? Не совсем понятно... У него рюкзак был на спине? Какой? Тяжелый? Просто считается, что рюкзак на спине - это дополнительная защита. У меня ребята в рюкзаки для каждодневного катания, кроме гидратора, еще вставляют пластиковые пластины, чтобы, если на спину навернешься, хоть какая-то защита была. Сам так делать не стал, просто стараюсь, как и на машине, поаккуратнее.

RBV 07-06-2008 13:19

Я тут выкладывал статью про сравнение 26 и 29 дюймовых колес. Две первые страницы по это ссылке forummessage/21/118

стрелок451 07-06-2008 12:49

quote:

Originally posted by nabludatel:

точно!
Мое поколение просто не могло себе позволить ни трюков на велосипеде ни просто не тормозя заезжать на бордюры. Понималось что сломав велосипед, кататься не будешь долго. Ибо все дорого было и дефицитно, а запчастей практически не было. Сломал что запасайся бутылками и терпением, на поклон к сварщикам, токарям.
Роман, по поводу рюкзака на спине, да при динамической езде, могут быть проблемы, брат жены уж 5 лет сидит в каталке, а ноги целы, но позвонки сдвинулись и сигналы не доходят.

Сейчас у нас в стране медицина бесплатная вылечат хорошо и качественно, если гробанешся, то потом вставлять новые зубы это столько же сколько новый вел. и море удовольствия или новый глаз если на сучок
А как брат жены получил такую травму сколько весил рюкзак, он с ним падал? Я себе прикупил рюкзачок на 27 литров, мне кажется он удобнее багажника.

RBV 07-06-2008 12:35

Ребята, фрирайд - это не трюки, для них я тоже стар. Это для молодежи 14-15 лет. И косточки лучше срастаются и инстинкт самосохранения не так сильно развился еще. То, что вы имеете ввиду, - это называется стрит, дерт-джампинг и пр. Некоторые называют эти види МТБ и ВМХ фристайлом.

Фрирайд - это катание там, где может проехать велосипед: лес, горы, пустыня, ледник, все равно. Ну, может, с небольшой примесью прыжочков... Ну, да это все терминология...

Стрелок (О! Мы, оказывается, тезки! ), то, что ты проверяешь трассу ножками, - абсолютно правильно! Все люди, у которых в голове хоть что-то есть, так и делают, потому что здоровье дороже. Даже профи, которые приезжают на незнакомую трассу, сначала проезжают ее медленно-медленно и кое-где вообще слезают с вела. Им-то перед соревнованиями вообще нельзя даже слегка потянуть чего-нть...

Евгений, сейчас тоже велосипеды берегут. Ну, не все, конечно, но в моей компании все. Все запчасти доступны, но, блин, дорого, а надо еще и семьи кормить. Потому и на бордюр на скорости не заезжают, а запрыгивают, банни-хоп называется. Получается еще и мягче, чем просто заехать.

Дык, а что случилось со знакомым-то? Не совсем понятно... У него рюкзак был на спине? Какой? Тяжелый? Просто считается, что рюкзак на спине - это дополнительная защита. У меня ребята в рюкзаки для каждодневного катания, кроме гидратора, еще вставляют пластиковые пластины, чтобы, если на спину навернешься, хоть какая-то защита была. Сам так делать не стал, просто стараюсь, как и на машине, поаккуратнее.

nabludatel 06-06-2008 22:55

quote:

Originally posted by стрелок451:
....... с возрастом дурь уходит и понимаешь что 3 -4 выбитых зуба того не стоят

точно!
Мое поколение просто не могло себе позволить ни трюков на велосипеде ни просто не тормозя заезжать на бордюры. Понималось что сломав велосипед, кататься не будешь долго. Ибо все дорого было и дефицитно, а запчастей практически не было. Сломал что запасайся бутылками и терпением, на поклон к сварщикам, токарям.
Роман, по поводу рюкзака на спине, да при динамической езде, могут быть проблемы, брат жены уж 5 лет сидит в каталке, а ноги целы, но позвонки сдвинулись и сигналы не доходят.

стрелок451 06-06-2008 21:37

Сам 29ые колеса не пробовал, но судя по отзывам, такие горные велосипеды хоть и комфортнее, но менее поворотливы в руках среднестатистического человека. А вот людям с большим ростом (длинными руками-ногами) 29ые велы как раз в пору как мне 26ой.
Поэтому поводу могу сказать следующие читал отчет где то в инете что сравнивались 2 вела с разными колесами 2 гонщиками в Америке примерно одинаковыми физ данными, по спец подготовленной трассе они потом менялись велами и время прохождение трассы было где то порядка 213 сек среднее, вел на 26 дюйм выиграл в среднем 2 или 3 с чем то секунды,
так как он чуть более тяжел и большие колеса обладают большей инерционностью, но вел 29 более комфортен и менее тряский и очевидна больше проходимость
По поводу фрирайда всегда забавляло смотреть как они наворачиваются и самы ценным местом которое шлем не прикрывает об перила хрясь))) (это конечно лучше чем в в подъезде колоться),катание это опасное занятие у нас в парке есть такая система оврагов там еще с советских времен типо трасса для катания образовалась, суть идеи горочки вверх вниз итд но все начинается с самого большого крутого и опасного оврага его конечно можно объехать но тогда весь кайф исчезнет. Очень крутой спуск и подъем субъективно 45 55 градусов глубина метров 6 - 8, спуск сразу переходит в крутой подъем.те. овраг узкий и заднее колесо еще не съехало, а передние уже надо задрать на подъем, сейчас трассу разъездели чуток и эрозия почв сделала более плавный переход, а 10 лет назад УУУхххх кое кто там оставил выбитые зубы, сломанные ключицы нос, челюсть , наворачивались спецы в основном на мокрой трассе и кажется только на маленьких великах складных очевидно малые колеса не способствовали успешному въезду.
Я там ездил только когда трасса абсолютно сухая и этот овраг если был дождь или давно там не ездил обычно сначала проверял пешком, если были сомнения не ехал вот такой трусишка))))
с возрастом дурь уходит и понимаешь что 3 -4 выбитых зуба того не стоят

Bolo 06-06-2008 15:54

quote:

Originally posted by RBV:
Мой стиль катания: кросс-кантри с легенькими такими элементами фрирайда. Ели говорить по-русски , то просто проехать везде и всюду на веле, желательно не слезая с него, и побыстрее. Можно и с грузом, то есть в качестве велотуриста, но...

Это, почти как я! Только фрирайда стараюсь всё-таки избегать, хотя не всегда получается (в одной деревне перелетел ангар на "туристе" - хлебнул адреналичику, полопал спицы и рулевую, бгажник тоже минус).
Единственно, за скоростью не гонюсь, таки жалом по сторонам поводить, побалдеть чтоль... Вон на Алтае вообще останавливались, хотя ехать было можно и несложно - не хотелось даже медленно проезжать такую красоту. Ну а на шоссе - 35 втопил и едешь себе...

quote:

Ну, сам знаешь, где рюкзак

Главное - не где рюкзак, а шоб самому по-кайфу было!

RBV 06-06-2008 15:23

Мой стиль катания: кросс-кантри с легенькими такими элементами фрирайда. Ели говорить по-русски , то просто проехать везде и всюду на веле, желательно не слезая с него, и побыстрее. Можно и с грузом, то есть в качестве велотуриста, но... Ну, сам знаешь, где рюкзак

Bolo 06-06-2008 13:48

quote:

Originally posted by RBV:
Нет, Стрелок прав, именно горные. Причем и среднеходные вилки стали под них делать почти все производители. Причем споры, что лучше и универсальнее, идут не менее жаркие, чем у нас тут

Чего спорить... На самом деле, покатаем - разберёмся. Так или иначе, каждый для себя найдёт оптимум, при желании.

quote:

(обиженно ) Боло, я не триальщик, я нормальный человек. Что триальщики вытворяют, я называю монтажом и никогда не поверю, что это все они делают по-настоящему

Извини... не со зла. Просто твой стиль катания на мыслю таку навёл. Всеж все по-разному удовольствие получают, вот на велорынке встретил мужика, с совковым шоссейником, но с современным обвесом - дык ему скорость нужна, с шоссе ни-ни, и в таком духе. Лет 60 не меньше... Мило пообщались, пока каретку спиливали.
Касаемо монтажа - всё хуже, у них на один удачный кадр по три инвалида. Просто в ролик это не кладут как правило. С BMX тоже самое, прыжки с крыш там по скамейкам... а есть кадры, где мозги навылет. Жуть. Но.. им так нравится!

RBV 06-06-2008 12:06

Нет, Стрелок прав, именно горные. Причем и среднеходные вилки стали под них делать почти все производители. Причем споры, что лучше и универсальнее, идут не менее жаркие, чем у нас тут

Сам 29ые колеса не пробовал, но судя по отзывам, такие горные велосипеды хоть и комфортнее, но менее поворотливы в руках среднестатистического человека. А вот людям с большим ростом (длинными руками-ногами) 29ые велы как раз в пору как мне 26ой.

Наблюдателю:
Естественно, что для уменьшения сопротивления, но я хотел навести Вас на другую мысль, а именно, если бы низким рулем сдавливались внутренности, их не стали бы ставить на гоночные шоссейные велосипеды.

Немного не в тему... Я тут смотрел как они гоняют. Мне кажется, что этим ребятам вообще все равно, какие колеса у них стоят. Скорости по 50 и более километров в час, как я понимаю, для них не проблема.

(обиженно ) Боло, я не триальщик, я нормальный человек. Что триальщики вытворяют, я называю монтажом и никогда не поверю, что это все они делают по-настоящему

Bolo 06-06-2008 11:14

quote:

Originally posted by стрелок451:
Главное как сказал наблюдатель колеса побольше щас появились горные колеса 29 дюймов, говорят лучше чем 26.

Если колёса 29", то вел уже не горный...
И если катать так, как RBV, то большие колёса не главное. Для меня - важно, т.к. я "дальнобойщик-драмадер", а он больше гонщик-триальщик. Разный стиль, разный подход, и велы разные.

SavaiNN 06-06-2008 10:20

Про цепи и вообще трансмиссию.
Езжу в "три цепи"- т.е. после смены трансмисии покупаеться три цепи- и меняються по кругу где то через 1000км, как раз на сезон хватает- где то 9-10 тыс км, потом меняеться кассета, и обычно 2-ая и 3-я звезды на системе. Цепи обычно беру Shimano IG-51. Кассета на 8 звезд, на 9 мне просто не нужна. Звезды кассеты 11-34 зуба, системы 42-22.

стрелок451 06-06-2008 02:54

------
Точной цифры в джоулях не назову, но по опыту знаю, что если цепь идёт с изломом, т.е. неровно - то небольшое... Например когда ставиш спереди 3 а сзади 1 - то через некоторое время получишь "Чпок!"...
в джоулях мериется энергия сила на разрыв ньютоны, килокраммы
Главное как сказал наблюдатель колеса побольше щас появились горные колеса 29 дюймов, говорят лучше чем 26.

nabludatel 05-06-2008 22:02

quote:

Originally posted by RBV:
Так, ну давайте по порядку...
...
Ну, и про низкий руль. Евгений, а для чего у шоссейников нижние рога на руле? Что у шоссейников, что у кантрийцев ставят низкие рули и длинные выносы ИМЕННО для того, чтобы растянуть спортсмена, чтобы диафрагма имела больше места для движения, а значит, легкие могли работать на полную. И рамы поэтому у них весьма длинные. Но соглашусь, что если руль низкий, а рама короткая, то приходится скрючиваться в седле и тогда все внутри сдавливается. Но для этого и выдумана была ростовка рам.

Не знаю доподлинно, но я всегда думал, что низкий руль у шоссейников для того чтоб уменьшить сопротивление воздуха. Когда в 1965м у меня появился первый трехскоростной "Спутник" (звезды 16-20-24) и 48 спереди, он был с низким рулем, как шоссейные гоночные. Но я быстро понял что низкий руль не для меня и сдвинул тормоза вверх. А позже поставил руль от дорожного, несмотря на то что руль гоночного типа тогда считался "крутым". Ну а рамы по размерам появились потом, да и кто тогда интерсовался размерами рам, лишь бы успеть схватить в магазине. Помню в Москве на Коломенской при мне привезли "Туристы" в спортовары, вьетнамцы устроили драку при разгрузке машины, потому что всем бы велосипедов не досталось.

nabludatel 05-06-2008 21:27

quote:

Originally posted by стрелок451:
Добрый день интересен такой момент каково усилие на разрыв цепи, особо мощной она не выгляди, когда я свежачок люблю силовые передачи и в подъем иногда, если перключится забыл приходится сильно жать, Наблюдатель очень мощный физически, судя по фото и имеет очень сильные ноги поэтому ему маленькая звездочка ненужна

Спасибо за комплименты. Ноги действительно у меня сильные были, да и сейчас еще неплохие. А проблемы как у Вас были. При больших нагрузках первое что чувствует нагрузку это сердце, очень учащается пульс, дыхание открытым ртом, сухое горло, горечь во рту. А с ногами все в порядке.
А малая звезда спереди действительн мне не нужна, я и вторую включаю очень редко, мне больших звезд на заднем переключателя хватает.
Цепи у меня не рвались, видел разорванные, но сам не рвал. Заднюю звезду малую на 14 разорвал на две половины. Шатуны и оси педалей гнул и ломал и сам и видел других. Однажды сломался у партнера в походе шатун, парень на одной педали в гору шел километров 15, хоршо туклипсы были. Потом, когда вышли на большое шоссе и нас обогнала команда велосипедистов с машиной сопровождения, они увидели нас и его забрали в машину. Из уважения их тренер выдал нам новый шатун, и нам предложили переночевать в гостиннице в трибунах стадиона. Дело было в Тбилиси.
Даже тогда, когда все запчасти были супердефицитом, мы всеже старались подстроить велосипед под себя, а не себя под велосипед. А сейчас-то ну поломал что - пошел купил и заменил, делов-то.
Раньше запчасти к походу за год готовили - гонца в Харьков в заводской магазин снаряжали. С собой и цепь запасная и шатун и задняя втулка в сборе и по 20 спиц у каждого, камеры само собой.

Цепи периодически растягиваются, проверять надо - видно как она лежит на передней звезде, растянутая дает пузо, не прилегает по периметру, значит менять пора.

RBV 05-06-2008 18:58

Точно! Выбор передач напрямую связан с живучестью цепи. Если при выбранных передачах наблюдается перекос цепи, то усилие на ее разрыв может оказаться неожиданно небольшим, хотя цепи расчитываются на приличные нагрузки.

Bolo 05-06-2008 18:02

Точной цифры в джоулях не назову, но по опыту знаю, что если цепь идёт с изломом, т.е. неровно - то небольшое... Например когда ставиш спереди 3 а сзади 1 - то через некоторое время получишь "Чпок!"... Время это в свою очередь зависит от качества, производителя этой самой цепи. Если переключения ставить правильно и чистить-смазывать регулярно и вовремя - то прослужит долго, если не брак.
Насчёт цифр и выкладок более нучных думаю коллеги помогут.

стрелок451 05-06-2008 17:09

Добрый день интересен такой момент каково усилие на разрыв цепи, особо мощной она не выгляди, когда я свежачок люблю силовые передачи и в подъем иногда, если перключится забыл приходится сильно жать, Наблюдатель очень мощный физически, судя по фото и имеет очень сильные ноги поэтому ему маленькая звездочка ненужна

RBV 05-06-2008 12:20

Так, ну давайте по порядку...

У нас есть человек с горным велосипедом, от чего и будем отталкиваться. Да, добавим, что катается он не только по дорожкам, но и не чурается горок, прыжков и пр. Это не туризм, это кросс-кантри чистой воды. Посему...

Про руление в повороте уже сказал. Скоростное прохождение поворотов особенно по грунту требует загрузки переднего колеса. Именно оно не имеет права скользнуть в сторону, иначе "уборки" не избежать. Занос заднего колеса, если оно не является следствием заблокированного тормозом заднего колеса, контролировать можно. Кто-нть помнит такой вид спорта как спидвей?

Про передачи. Я намеренно указал 1-1. Это самая низкая передача. Естественно, можно выбирать другие в зависимости от своего состояния и предпочтений (кто-то силовик, как Евгений-Наблюдатель, кто-то предпочитает бешенно крутить). Сам я где-то по середине, но пару раз действительно заходил в подъем на 1-1. Это был грунтово-каменистый, очень крутой подъем. Зашел. На таком крутом подъеме 1-1 совсем не быстро вращаются и главная задача - удержать равновесие, потому что велик двигается очень медленно. Но как показала практика, так медленно двигаться на веле легче, чем тащить его и рюкзак в подъем. Поэтому не соглашусь с Евгением по поводу выбрасывания малой передней звезды. Наверняка есть люди, которые и без нее в крутяк смогут подняться, но тут скорее цепь не выдержит, так как их, бывало, рвали и не самые сильные люди (видел рваную цепь даже у девушек).

На асфальте малая передняя не нужна в 99,99% случаев. Я никогда не пользовался.

Ну, и речь не идет о "тягунах" на несколько километров. Я говорил о внедорожном катании пусть даже и с рюкзаком. Кстати (укрывшись от возможных табуреток) вот где себя проявляет заплечный рюкзак. Велом можно маневрировать как угодно. Были бы те же 12-15кг на багажнике, не заехал бы... Ну, не об этом...

А еще спортивные кросс-кантрийные седла для того и делаются довольно длинными, чтобы в подъеме по ним можно было елозить в поисках нужного баланса между загрузкой переднего и заднего колес.

Теперь про большие звезды. Впихнуть можно и на 53. И шатуны поставить на 175мм максимум. Скорее всего шатуном не зацепишься (хотя и тут есть свои хитрости). НО! Если это вел для бездорожья, нафиг не нужна очень большая звезда. На некоторых велах ее вообще заменяют рок-рингом, который защищает от "обеззубливания" две другие звезды. Внедорожное катание... Ну, представьте себе вы едете на довольно высокой скорости по тропинке и перед вами овраг. Нормальный человек слезет и спустится пешком (здесь можно и на 53 зуба звезду иметь). А маунтинбайкер (терпеть ненавижу это слово ) скорее всего притормозит, перевалит через край оврага и скатится. 53 зуба, да даже 44, здесь могут сыграть злую шутку.

Поэтому все зависит от стиля катания и физического состояния. 44 зуба на горнике - это выработанный годами компромисс, который, согласен, далеко не во всех условиях хорош.

Ну, и про низкий руль. Евгений, а для чего у шоссейников нижние рога на руле? Что у шоссейников, что у кантрийцев ставят низкие рули и длинные выносы ИМЕННО для того, чтобы растянуть спортсмена, чтобы диафрагма имела больше места для движения, а значит, легкие могли работать на полную. И рамы поэтому у них весьма длинные. Но соглашусь, что если руль низкий, а рама короткая, то приходится скрючиваться в седле и тогда все внутри сдавливается. Но для этого и выдумана была ростовка рам.

nabludatel 04-06-2008 23:16

quote:

Originally posted by стрелок451:
Добрый вечер
О грустном у меня сердце не обеспечивает нормальный кровоток по большому кругу обращения так что выдыхаюсь я очень быстро, особенно в подъем. так что я люблю туда заезжать с разгона быстро и крутя до упора, на сколько я понял 21 передача ценна тем что помогает менять темп педалирования при ни изменой скорости устал покрутил чаще но слабо надоело медленно и с усилием так меньше устают ноги и утомляешься ???!!!

А это у кого как! Я писал гдето выше, я в прошлом году километров 50 тянул на пробеге за парой мужиков. Оба видно что подготовленные. И ехали рядом, с одинаковой скоростью, но передачи были так установлены. что один крутил в 2 раза чаще другого. У каждого свой оптимум.
Я устаю гораздо меньше если кручу медленно, хотя и с усилием. В жизни видел и "силовиков" как я, и "скоростников". И еще меня напрягает низкий руль. Внутренние органы сжаты, дышать тяжелее. Мне лучше прямая посадка, хоть сопротивление воздуха больше. Но яж не на скорость езжу

nabludatel 04-06-2008 23:10

quote:

Originally posted by Bolo:

Нельзя, Евгений, увы У маунтайн-байков каретка расположена ниже чем у гибридов и туринов-дорожников, если туда вкрячить 51-53 звезду то она часто за грунт цеплять будет, компоновка велика такая.
RBV не даст соврать. Он уже писал про причины такой компоновки.

Не так уж диаметры у 53 и 48 и отличаются. Педаль то всеравно длиннее. Я помещал фото своей перделанной Камы на которой я проехал по Крыму, а сын 14 летний ломил по вологодским и карельским лесам со звездой на 72зуба! Севернее Вологды места тоже похожи на Мещеру и болота и буреломы. Но звезду не повредил. Сзади я поставил стандартную кассету от Туриста 13-16-20-28, а спереди была только одна на 72.
А в общем все одно, чем больше колеса тем лучше.

стрелок451 04-06-2008 23:08

Добрый вечер
Нельзя, Евгений, увы У маунтайн-байков каретка расположена ниже чем у гибридов и туринов-дорожников, если туда вкрячить 51-53 звезду то она часто за грунт цеплять будет, компоновка велика такая.
RBV не даст соврать. Он уже писал про причины такой компоновки.

Я свой посмотрел места там дофига, можно большую звезду впихнуть, все таки горный вел только шатуны да длинные могут цепляться за камень или бордюр.
О грустном у меня сердце не обеспечивает нормальный кровоток по большому кругу обращения так что выдыхаюсь я очень быстро, особенно в подъем. так что я люблю туда заезжать с разгона быстро и крутя до упора, на сколько я понял 21 передача ценна тем что помогает менять темп педалирования при ни изменой скорости устал покрутил чаще но слабо надоело медленно и с усилием так меньше устают ноги и утомляешься ???!!!

Bolo 04-06-2008 21:59

quote:

Originally posted by nabludatel:
Перднюю звезду на 30 (N1) выбросить вообще, не нужна она, вторую поставить 46-48, а третью 51-53 - самую большую какую найдешь под эти шатуны.

Нельзя, Евгений, увы У маунтайн-байков каретка расположена ниже чем у гибридов и туринов-дорожников, если туда вкрячить 51-53 звезду то она часто за грунт цеплять будет, компоновка велика такая.
RBV не даст соврать. Он уже писал про причины такой компоновки.

nabludatel 04-06-2008 19:09

quote:

Originally posted by стрелок451:
И на повороте руль не от себя, а к себе. Кто-то всего лишь наклоняется ближе к рулю. Кто-то вообще встает с седла. Для верности, просто набей в яндексе что-нть вроде "техника прохождения поворотов"...
Я думал 20 лет только руль поворачивать надо

+1

quote:

Originally posted by стрелок451:
.......

не претендую на истину но у меня сердце не выдержит долго крутить 1-1 легко да, но продвижение в перед нулевое, и низкая скорость означает низкую устойчивость на неровной дороге можно завалиться когда заднее колесо проскальзывает енто круто

Вот, момент истины. Узкое место это сердце, легкие, даже давление на живот, кишки, если седло низкое. Перднюю звезду на 30 (N1) выбросить вообще, не нужна она, вторую поставить 46-48, а третью 51-53 - самую большую какую найдешь под эти шатуны.
Какой подьем на 1-1 - 50 метров может выдержишь, а на нормальном нормальный тягуне в 3-5-10км выдохнешься полностью.
Крутить равномерно 3-7 (51-11) и не переключать столько сколько можешь, когда уже не хватит силы переключить заднюю на 13 или какая там следующая. И так дальше. Тогда к перевалу может хватит запаса звезд. Те кто переключает сразу, к перевалам приходят пешком. Я на дороге не ходил пешком никогда, только на глубоком снегу, буреломах, валунах, там где колесо не идет даже вниз.

стрелок451 04-06-2008 18:39

И на повороте руль не от себя, а к себе. Кто-то всего лишь наклоняется ближе к рулю. Кто-то вообще встает с седла. Для верности, просто набей в яндексе что-нть вроде "техника прохождения поворотов"...
Я думал 20 лет только руль поворачивать надо

На подъемах тоже все может быть довольно хитро. Считается, что вставать с седла нельзя, так как из-за этого меньше веса приходится на заднее колесо, из-за чего оно прокручивается, и ты встаешь. На крутых подъемах, поэтому, нужно продолжать сидеть в седле, загружать переднее колесо руками и верхней частью тела, ставить передачи 1-1 и крутить равномерно и без рывков. И что самое удивительное, иногда еще и притормаживать. Вот с этим последним я тоже еще не разобрался

Хм я больше опрокидывался назад и хотел загрузить как только можно передние колесо иначе вел не управляется в крутом подъеме насколько я понимаю надо вставать и упираясь в руль крутить что есть мочи иначе потеряешь скорость и завалишься на бок, так как подъем крутой то вся масса все равно приходится на заднее колесо даже стоя.
не претендую на истину но у меня сердце не выдержит долго крутить 1-1 легко да, но продвижение в перед нулевое, и низкая скорость означает низкую устойчивость на неровной дороге можно завалиться когда заднее колесо проскальзывает енто круто

Б. Б. Букс 04-06-2008 16:28

Во-во, крылья некруто , однако теперь снимать не буду. Спасибо!

RBV 04-06-2008 16:12

Блокировкой, конечно, пользуюсь. Такое общее правило блокировать вилку, как только выезжаешь на ровную, тем более асфальтированную, дорогу и собираешься пройти со скоростью какое-то расстояние без лихачества.

Как только съезжаешь на пересеченку с выбоинами и прочими дорожными невзгодами, блокировку снимаешь. Ну, или увидел темку, спрыгнуть там или еще что, тоже разблокировал и прыгнул.

Крыльями не пользуюсь, патамушта не крута! Если серьезно, сам не могу объяснить себе, почему не ставлю крылья. Может быть не попадались такие, которые бы понравились, а те, которые нравятся не по карману...

Тем не менее. Грязь с переднего колеса неприятнее, чем с заднего, так как летит в лицо. И чем выше скорость, тем больше гадости летит. И летит она вроде и вперед, да вот только на скорости ты ее как бы догоняешь. Так что грязно. И грязь эта бывает и на зубах скрепит. Очень неприятно.

Сам все-таки крылья ставить не хочу, но кое-какой компромисс нашел. Во первых, щиток на нижнюю трубу рамы. Это и саму раму от камней защищает, и тебя от грязи. Правда, только тогда, когда едешь по прямой. А во-вторых, кусок старой камеры на пластиковых затягивающихся хомутах хочу натянуть между гориллой и короной вилки. Это должно останавливать как раз ту грязь, которая летит в лицо.

К седлу либо привыкнешь, либо сломаешь/ поменяешь Тормоза и притертые по мокрой погоде повизгивать будут.

Б. Б. Букс 04-06-2008 15:36

Эх, вчера приручил Мангуста! Интересные ощущения после гибрида - быстрый, устойчивый, послушный. Провел пару тестов кросскантри - от дома по горке грунтово-каменистой съехал, в Долинке по гравию погонзал - "прямо праздник какой-то!" (с) . Еще стало не страшно по тротуарам ездить - управляемость выше, а за счет длинной базы держится на колесах даже на скорости бабушки с коляской. Бордюры, всякие объезды по землице - пох. К спортивной посадке привык быстро. Короче, влился в ряды маунтинбайкеров.

Только, сцуко, жопа с непривычки на узком седле болит . И тормоза дисковые непритертые на спусках повизгивают иногда.

RBV, пара вопросов к твоему опыту:
- пользуешься ли ты блокировкой вилки, и в каких случаях?
- насколько будет грязно без переднего крыла (без заднего-то понятно, все лужи на спине)?

RBV 04-06-2008 14:23

Стрелку:

Смотри:
Это прямой подседельник. www.velomir.ru
А это с отклоном назад. www.velomir.ru

И на повороте руль не от себя, а к себе. Кто-то всего лишь наклоняется ближе к рулю. Кто-то вообще встает с седла. Для верности, просто набей в яндексе что-нть вроде "техника прохождения поворотов"...

На подъемах тоже все может быть довольно хитро. Считается, что вставать с седла нельзя, так как из-за этого меньше веса приходится на заднее колесо, из-за чего оно прокручивается, и ты встаешь. На крутых подъемах, поэтому, нужно продолжать сидеть в седле, загружать переднее колесо руками и верхней частью тела, ставить передачи 1-1 и крутить равномерно и без рывков. И что самое удивительное, иногда еще и притормаживать. Вот с этим последним я тоже еще не разобрался

Однако, если подъем совсем крутой, то есть только один способ подняться. На своих двоих. У всего есть предел

nabludatel 03-06-2008 21:04

Вот моя шина после 1500км пробега. Шипы на асфальте не касаются дороги совсем, а на грунте вступают в работу. Купил в Волмарте за $5 за штуку.

стрелок451 03-06-2008 20:34

Стрелку:
Не отчаивайся! Когда рама меньше, чем надо, это лучше, чем когда больше. Это становится ясно, когда на крутом склоне приходится за седло уходить. Тем не менее, и седло можно чуть дальше отодвинуть, и попробовать разные подседельные штыри и выносы. То есть вынос взять длиннее, чем стоит сейчас, а подседельник не прямой, а с отклоном назад. ТАКИХ НЕ ВИДЕЛ???!!!! В магазине сиденье и так было отодвинуто назад до упора.
Раз гоняешь так, что в повороты не вписываешься, значит, техника еще немного отстает, но это дело наживное. В повороте на горном веле обычно наоборот не назад смещаешься, а вперед, то есть "загружаешь" переднее колесо и вилку и "разгружаешь" заднее колесо. Может получиться так, что поворот пройдешь с заносом, но в этом и есть вся фишка. Это называется "мотокросс стайл". У самого не получается так еще, но "надо больше кататься"

я так понимаю это имеется ввиду руль вперед я не люблю тянуться в перед он поднят мах вверх и все равно в крутом повороте отдать его от себя хм проблемс.
опыт большой, но на дорожном и неэкстремального катания, а там уже другие рефлексы и ты думаешь что двинул руль на столько и вписался а тут опа надо доворачивать,
или привык что педаль назад не проворачивается а она сволочь еще как проворачивается постоянно возинкают опасные ситуациитолько сегодня решил потесть вел на грунте после дождя грязь помесить исследовал речку протву Хм протектор забился грязью быстро и я что то не заметил чтобы он самоочищался, если ехать по ровнине пофиг, а вот в горочку крутую подъем с реки)
Там градусов 30было наверно а в самом сложно участке где грунт пополз все 45 наверно, к счастью там нужно было метра 2 по вертикали если считать преодолеть. Вот там я запоролся)), во общем ехал 2 2 потом 2 1, передние колесо задирается вверх велик норовит меня сбросить при каждом серьезном нажатии на педаль, управляемость ни какая таскает из стороны в сторону, колесо загрузить ни как не получается, заднее буксует сползаешь вниз хм я думал по проще будет еще там вроде автомобильная колея, как там авто и что за авто ездили хз, по серидине колеи вкопана труба, как раз перед сильным спуском.
выводы надо что то тяжелое класть вперед иначе крутой подъем не одолеть или велик с более длинной базой чтобы непероврачивался, поперечную устойчивость не испытывал страшно было навернуться под откос, потом тушку в кустах не найдут))))
По резине надо искать компромисс между накатистостью и способностью удерживать траекторию на раскисшем грунте. Для города логично поставить полуслики. В свое время очень понравились недорогие Maxxis Ignitor спереди и Maxxis Dy-No-Mite сзади. Не полуслики, но накатистость неплохая и в грязи боль-менее. Компаунд нужен жесткий. Я вот тут экспериментировал и поставил не переднее колесо Maxxis Highroller Super Tacky... Липкая такая, что в первый выезд переднее колесо ехало со звуком отрываемых наклеек. Естественно, накат хуже, чем у жесткой резины (60а). То есть поискать можно...
Эти накачаю хорошо и современем укатаю до полусусликов эти

Bolo 03-06-2008 15:23

quote:

Originally posted by RBV:
Каретки на промах тоже изнашиваются. Даже дорогие и с внешними подшипниками, но промы менять, мне кажется, немного проще. Кстати, Боло, когда ставил каретку, резьбу смазал чем-нть, а то ведь опять болгаркой срезать придется?

Обмазали всё по нескольку раз! И то, чую без гарантии, что не прикипит, если что. Но буду повнимательней.
Как умирала та, что срезали, есть в отчёте "Квадрат М-45" - там я её на Сок-Ярык чинил, собралась легко, всё по смазочке да по резбе... Потом слышу скрипы, нагревалась как утюг - а уже нераскрутишь. Дома ключ-съёмник сломал. А чую, что хана ей идёт, вот и поехал в мастерскую.

quote:

По резине надо искать компромисс между накатистостью и способностью удерживать траекторию на раскисшем грунте. Для города логично поставить полуслики. В свое время очень понравились недорогие Maxxis Ignitor спереди и Maxxis Dy-No-Mite сзади. Не полуслики, но накатистость неплохая и в грязи боль-менее. Компаунд нужен жесткий. Я вот тут экспериментировал и поставил не переднее колесо Maxxis Highroller Super Tacky... Липкая такая, что в первый выезд переднее колесо ехало со звуком отрываемых наклеек. Естественно, накат хуже, чем у жесткой резины (60а). То есть поискать можно...

Верно. Самоя оптимальная резина для езды город=просёлок - полуслик. Выбор есть, в тех же Сокольниках - попой жуй разнообразие. Вс1 зависит только от полноты кошелька. Чем дороже - тем надёжнее. Ну, почти...

RBV 03-06-2008 14:33

Каретки на промах тоже изнашиваются. Даже дорогие и с внешними подшипниками, но промы менять, мне кажется, немного проще. Кстати, Боло, когда ставил каретку, резьбу смазал чем-нть, а то ведь опять болгаркой срезать придется?

Стрелку:
Не отчаивайся! Когда рама меньше, чем надо, это лучше, чем когда больше. Это становится ясно, когда на крутом склоне приходится за седло уходить. Тем не менее, и седло можно чуть дальше отодвинуть, и попробовать разные подседельные штыри и выносы. То есть вынос взять длиннее, чем стоит сейчас, а подседельник не прямой, а с отклоном назад. В принципе, должно хватить более длинного выноса.

Раз гоняешь так, что в повороты не вписываешься, значит, техника еще немного отстает, но это дело наживное. В повороте на горном веле обычно наоборот не назад смещаешься, а вперед, то есть "загружаешь" переднее колесо и вилку и "разгружаешь" заднее колесо. Может получиться так, что поворот пройдешь с заносом, но в этом и есть вся фишка. Это называется "мотокросс стайл". У самого не получается так еще, но "надо больше кататься"

По резине надо искать компромисс между накатистостью и способностью удерживать траекторию на раскисшем грунте. Для города логично поставить полуслики. В свое время очень понравились недорогие Maxxis Ignitor спереди и Maxxis Dy-No-Mite сзади. Не полуслики, но накатистость неплохая и в грязи боль-менее. Компаунд нужен жесткий. Я вот тут экспериментировал и поставил не переднее колесо Maxxis Highroller Super Tacky... Липкая такая, что в первый выезд переднее колесо ехало со звуком отрываемых наклеек. Естественно, накат хуже, чем у жесткой резины (60а). То есть поискать можно...

Bolo 03-06-2008 12:29

quote:

Originally posted by стрелок451:
Доброй ночи. я в своем выборе вела потихоньку разочаровываюсь.
1 я не угадал с рамой 19.5 мала оказалась желание отодвинуться назад и руль повыше
2 я хронически не вписываюсь в поворот причина от себя трудно руль отдать далеко тянуться не привык
3 внедорожная резина круто выглядит но не фига не накатиста, нужна центральная линия на протекторе и тогда он будет меньше изнашиваться. (я видел вы там на КNS ездили как машинка? )

Просто при выборе видел его только рама 21 не стал мерить дурак его тяжело было вытаскивать стоял он долго в магазине ни кто его не брал там были очень простые перклюки и я из за этого на него не польстился, хотя руль вроде дорожный и сиденье нормальное было, показался он здоровый???

Ну как-как... Машинка прочная, рама супер, компоновка - мечта. Горилла неубиваемая. В магазинном варианте - обвес - так се, обода - гавно. Правда Грип-Шифт мне понравился сразу. Потенциал есть. Тока KHS Westwood и Eastwood разбирают шустро, не найти. В и-нет магазинах тоже. На допросе с пристрастием один манагер сознался, что по прочности они как те велы, что за 25 тыров, а в цене в 3 раза меньше, вот их и сметают, очередь говорит на завоз уже. Но такой после покупки надо доводить - обода менять как минимум.

стрелок451 03-06-2008 12:21

Доброй ночи. я в своем выборе вела потихоньку разочаровываюсь.
1 я не угадал с рамой 19.5 мала оказалась желание отодвинуться назад и руль повыше
2 я хронически не вписываюсь в поворот причина от себя трудно руль отдать далеко тянуться не привык
3 внедорожная резина круто выглядит но не фига не накатиста, нужна центральная линия на протекторе и тогда он будет меньше изнашиваться. (я видел вы там на КNS ездили как машинка? )

Просто при выборе видел его только рама 21 не стал мерить дурак его тяжело было вытаскивать стоял он долго в магазине ни кто его не брал там были очень простые перклюки и я из за этого на него не польстился, хотя руль вроде дорожный и сиденье нормальное было, показался он здоровый???

Bolo 02-06-2008 23:23

Ну у меня после Алтая каретка тоже сделала ручкой. Была штатаная, дешовая на насыпных шариках. Я её там заставил работать, так она тма так прикипела с разбитым подшипником, что снимали в мастерской болгаркой (фото ниже)! за 1000р. Щас поставил какую-то на промах, неубиваемую и неразборную. Думаю вел переживёт. Но тут ещё одна напасть - сработались зубцы на передней звезде! Цепь не держит.. во доездися. Бум менять. Хотим на День независимости велоснайпинг устроить. Это когда мишени в лесу, но расстояния до каждой на веле едешь. Кто быстрее свои перестрелял - тот и победил. Стрельба с велогонкой. такого я ещё не видел, но надеюсь получится.

Б. Б. Букс 02-06-2008 22:53

Bolo, . Дык ыть я с парашютом не умею...

А если серьезно, то если за один сезон вся педальная часть угробилась (а у меня еще каретка люфтила сильно и передний переклюк барахлил после переключений на подъемах), то, видимо, нех выделываться, а просто переходить на MTB. Мне было очень комфортно на гибриде, просто отлично, я ему очень благодарен . Но не заточен он под мой город нифига. Да и Бог с ним, не особо денег он и стоил-то.

Понятно, что придется привыкать - из магаза ехал, очень непривычно было внаклонку сидеть, и вилка 100-мм на подъеме так хавала каждый жамк по педалям, что сразу стало понятно, зачем у нее блокировка есть.

PS: в тему спицовки: носил с собой спицевой ключ и издевался над людьми - спрашивал, что это такое. Никто не ответил!

Вот, доехал до дому, могу фото выложить, правда, телефонное. Рядом стоит Scott Voltage супруги.

Bolo 02-06-2008 18:43

quote:

Originally posted by стрелок451:
Всем привет, да это я шедевр поставил

Угдал я...

quote:

Что такое спицовка ручная на станке? вопрос дилетанта.

Это когда не робот на заводе спицует, не окумаренный невыспавшийся китаец, а специалист за деньги на специальном станке для спицевания, уделяя должное внимание каждой спице. Таких многа на Сокольническом велорынке....

quote:

На фото жесткая 8ка это как было нужно навернуться почитаем

Игумновский слалом. товарисч заходил на посадку и промахнулся мимо посадочной полосы. Там ссылка на видеоролик есть.

quote:

Вот сам не давно навернулся по дурацки с велика. ....
...вот такая история

Красавец!!!

стрелок451 02-06-2008 18:30

Всем привет, да это я шедевр поставил
зачем знаки вопроса поставил в своем сообщение не знаю исправил
Восьмёрки не одной не было. Это потому, что у всех стоят укреплённые двойные обода, пром-подшибники, и всё более-менее новое. Поэтому не вело. Спицовка не заводская а ручная на станке. Когда суппорт у Лисы попал в спицы, и они его свернули сломав петуха в Купреево, то я даже не нашёл какая спица это сделала! Колесу хоть бы хны!
Что такое спицовка ручная на станке? вопрос дилетанта.
8ку исправили это после покупки решил подтянуть спицы ну подтянул по своему разумению чтоб лучше звенели сначала ни чего не было а потом появилась 8ка через 2 недели только. Во общем сам виноват не мешай машине работать. На фото жесткая 8ка это как было нужно навернуться почитаем
Вот сам не давно навернулся по дурацки с велика. Значит так еду я такой весь крутой перец по дороге и нужно проехать пешеходный железнодорожный туннель, к нему ведет достаточно крутой спуск и узкая асфальтовая дорожка с заворотом влево перед самым туннелем и туда же 2 чела заворачивают. Я еду достаточно быстро, но понимаю, что они первые на дорогу выйдут и мне перегородят проезд и потом их очень трудно обогнать. Там по туннелю еще ручей течет в желобе и этот ручей протекает поперек дороги и сверху его перекрывают 2 бетонные плиты (маленькие). Я даю газу и начинаю разгонятся и радостный на спуске обгоняю (куда торопился хз) я там и раньше ездил на обычном дорожном, но никогда на спуске не разгонялся, а весь спуск практически тормозил Но у меня то теперь крутой велик 2 тормоза и передний особенно эффективен . Обогнав мужика торможу задним, замедление так себе ,колесо неожиданно легко заблокировалась, отпускаю тормоз практически полностью???))) торможу передним Хм уже заезд в туннель а скорость велика и эффективность тормозов на спуске низка , а внедорожная резина очень плохо тормозит на асфальте, значит торможу на полную и тут вилка приседает неожиданно сильно переднее колесо практически в заблокированном состояние наезжает на выступающие плиты и заднее колесо красиво задирается вверх и еду я на переднем, далее как в замедленной киносъемке время как то растянулось???
внутренний голос говорит, а шлем ты и не купил, и тут же добавляет, если бы и купил, то все равно не помогло бы шлемов с передней дугой безопасности в продажи все равно нет, так что все ценным местом об асфальт.
Тут на мое счастье велик решил козла не делать просто сложился в руле влево и я красиво и медленно с мыслью фас вот искупаемся и с криком бляяяяя рухнул в канаву на бок, хорошо что она была практически пустая отделался ушибом левой ноги обо что не знаю и немного помыл туфли
вот такая история

Bolo 02-06-2008 15:23

Тебе наверно такой бы лучше подошёл:


Или на крайняк такой:


А если серьёзно, шатуны от Mongoose Tyax Comp. дешевле или лучше, чем у Jamis Explorer?
Вообще-то всё со временем изнашивается.

Б. Б. Букс 02-06-2008 14:49

Доброго времени дня, коллеги!

Этим летом мне таки пришлось убедиться, что в условиях рельефа горной лесотундры (хы-хы) ездить на гибриде можно, но недолго. На ура перенеся прошлый сезон, в начале этого мой Jamis Explorer крякнул, сказал "ауфвидерзеен", и прямо под левой ногой у меня отвалился шатун педали. Вот оно как на гибриде стоя педалировать! Поскольку набор шатунов в Триале стоит от 2 тыр, было принято решение не реанимировать Джамис, а просто приобрести что-нибудь горное. И вот - вуаля! В данный момент настраивают в магазине, поэтому фотка из Тырнета. Mongoose Tyax Comp. Отличается от того, что на картинке, наличием дисковых тормозов и красным цветом. Что скажете?

RBV 02-06-2008 13:37

quote:

Originally posted by стрелок451:
Отчет: Кольцо мещерлома Прочитал? классно покатались? вот вопрос возник были ли у вас по в походе 8 ки на колёсах? если да то как исправляли навеено своим задним колесом я вроде не прыгал не скакал по буреломам не ездил а у меня милиметра 4 и за тормоз задевает вчера обнаружил, я думал что этих проблем на горном не будет так как 2е обода

Двойные обода здесь не при чем совершенно, так как от них это не сильно зависит. Все дело в натяжении спиц и, как правильно сказали коллеги, в качестве сборки колеса. Восьмерки рано или поздно появляются в всех, все зависит от катания. Их не бывает только у тех, кто не катается вообще.

Метод исправления восьмерок довольно прост. Можно, кстати, более подробные описания посмотреть в интернете. Если коротко, то ищешь на колесе место восьмерки, прикидываешь в какую сторону от плоскости колеса колесо бьет. Потом, если колесо бьет вправо, натягиваешь спицы, которые идут от левого фланца втулки, и ослабляешь те, которые идут от правого. И наоборот. Задействуется здесь пара тройка спиц. Количество регулируемых спиц зависит от того, насколько велика восьмерка. Ну, и больше чем на полоборота за один раз спицы натягивать/ослаблять не стоит. Можно переборщить.

Вот ссылочка, например: http://bike-repair.ru/rim.htm

Bolo 01-06-2008 23:43

2 стрелок451:
Кольцо мещерлома - это ты там оценку "Щедевр" поставил?
Пасиб!

nabludatel 01-06-2008 21:05

quote:

Originally posted by стрелок451:
Отчет: Кольцо мещерлома Прочитал? классно покатались? вот вопрос возник были ли у вас по в походе 8 ки на колёсах? если да то как исправляли навеено своим задним колесом я вроде не прыгал не скакал по буреломам не ездил а у меня милиметра 4 и за тормоз задевает вчера обнаружил, я думал что этих проблем на горном не будет так как 2е обода

Мой опыт конечно устарел, потому что езжу мало сейчас. Но когда ездил активно в походы, то именно колеса были наиболее слабым звеном в велосипеде. Практически из группы 4-8 чел, хоть один каждый день занимался заменой спиц и правкой колес. Двойных ободов тогда не было, горных авелосипедов тоже, и рюкзаки были потяжелее, так как синтетики не было почти.
Подтяжка спиц и замена лопнувших тогда рассматривалась как рутинное обслуживание. Скорее всего причина восьмерки в вашем случае плохое качество сборки колеса, тесть спицы изначально неправильно натянуты. Причем при появлении восьмерки или лопнувшей спице лучше устранить это немедленно, иначе ситуация ухудшится быстро. Учитесь править колеса регулярно, в походе. А вернувшись домой опять проинспектировать натяжку.

Bolo 01-06-2008 21:03

quote:

Originally posted by стрелок451:
Отчет: Кольцо мещерлома Прочитал? классно покатались?

Дык... Драйв, экстрим и свежий воздух... Что ещё надо велобайкеру???

quote:

вот вопрос возник были ли у вас по в походе 8 ки на колёсах? если да то как исправляли навеено своим задним колесом я вроде не прыгал не скакал по буреломам не ездил а у меня милиметра 4 и за тормоз задевает вчера обнаружил, я думал что этих проблем на горном не будет так как 2е обода

Восьмёрки не одной не было. Это потому, что у всех стоят укреплённые двойные обода, пром-подшибники, и всё более-менее новое. Поэтому не вело. Спицовка не заводская а ручная на станке. Когда суппорт у Лисы попал в спицы, и они его свернули сломав петуха в Купреево, то я даже не нашёл какая спица это сделала! Колесу хоть бы хны!
А вот где восьмёрка была конкретная, так это на "Сухом Велокроссе", вот там было по честному. Фотка говорит сама за себя.

Что же касается твоего байка, то думаю причина беды в плохой спицовке. Под нагрузкой ослабленную часть просто повело.

стрелок451 01-06-2008 18:05

Отчет: Кольцо мещерлома Прочитал!! классно покатались!!! вот вопрос возник были ли у вас по в походе 8 ки на колёсах? если да то как исправляли навеено своим задним колесом я вроде не прыгал не скакал по буреломам не ездил а у меня милиметра 4 и за тормоз задевает вчера обнаружил, я думал что этих проблем на горном не будет так как 2е обода

Bolo 27-05-2008 03:42

Если кто-то ждёт полного, оригинального текста отчёта, то он выложен тут: http://turizm.lib.ru/k/kwachew_l_j/mesherlom.shtml
А в топике выкладывать 30 страниц текста - как-то нехорошо...

Bolo 23-05-2008 09:40

То, что написал тут - это лишь одна, и не полная глава из порядка 10-ти получающихся. на данный момент "готово" чуть больше половины отчёта. Которфй как обычно будет хорошо сдобрен фотками.

Но если очень хочется, могу запостить ещё одну, описывающую события произошедшие до "Джунглей".
Кольцо Мещерлома
Глава Переправа.

Дорога во дворы сразу нас выводит на стоящий крытый грузовик, и уже знакомую ГАЗель. Идёт погрузка: тур-снаряга, раскрашенная в попугайские тона, пенки, шмотки и сами туристы. И водила уже знакомый.
- А далеко-то вы от нас не ушли! - приветствую я его.
- Куда ж деваться...
А моста тем временем не видно. Подойдя поближе к машинам спрашиваю:
- А мост-то где?
- Наверно где-то там, он оттуда прут... - и он показал на восток, откуда подходил очередной турист, раздетый до трусов. Я поворачиваю туда голову, и вижу картину, которая стоит того, что бы описать её подробнее.
Вниз уходит растоптанный сырой свал, закачивающийся берегом толи лужи, то ли озера. На близком горизонте другого берега топчутся несколько раздетых туристов, готовящихся это переходить, а посередине девушка в купальнике, что-то несущая в нашу сторону по пояс в воде.

- Так мост-то есть? - спрашиваю у встреченного парня.
- Есть. Вот только до него ещё дойти надо. А вы, типа эта: Экстремалы? С велосипедами?
- Угу. Чо-та типа того... - ответил я, а сам подумал: "Экстрима ты не видел, если это у тебя экстрим". Хотя потом выяснилось, что я не совсем прав...
Спустившись к берегу, пытаюсь запомнить траекторию, по которой переправлялась девушка. Резидент и Лиса стоят рядом и с тоской смотрят на другой берег.
- Кто хотел купаться - самое время!...
- Резидент, мои вещи несёшь ты. - Лиса твёрдым голосом поставила точки над "i". Резидент покорно вздохнул.
- Лиса, а ты тогда будешь оператором, - поставил ещё одну точку я, но Лиса восприняла это поручение с удовольствием.
Мочить одежду не хочется совсем. Поэтому раздеваемся. Берег холодный и грязный. Свой модульный рюкзак превращаю в 2 места - рюкзак и подсумки связанные между собой, и к ним же одежда. Плюс велосипед, но его можно нести вместе с одетым рюкзаком. У ребят попроще - рюкзак и велосипед, но они находят, как усложнить задачу - отдельно обувь, отдельно одежда. План прост: перенести вещи за несколько ходок на сухое место.
Начинаем переправу. Я беру подсумки, Лиса - видеокамеру, Резидент - велосипед. Я с Резидентом аккуратно погружаемся в тёплую воду, и прощупывая невидимое в торфяной воде дно ногами идём вперёд. Наудивление, мест, где может быть по грудь, обещанных бабулькой, не нашлось, но более чем по колено - пожалуйста. Стараемся держаться мест, где в воде видна трава, и наступать туда, хотя местами это не возможно - травы просто нет в нужном направлении. Навстречу проходит тур-группа несколько иным путём, но уже по пояс. Практически не замочив трусов, мы выбираемся на другой берег. Там видна уходящая грязная дорога, и два туриста, рассматривающие с интересом то своих, то нас.

- До моста-то ещё далеко?
- Ну: минут 7-10 ходу. Вот так, - кивнув на проделанную нами переправу, улыбнулись они.
А нам стало понятно, что то, что мы прошли, это лишь начало: через 20 метров дорога ныряет в нечто, больше похожее на небольшую речку. Видно даже небольшое течение, а по берегам - заборы. Дна не видно вовсе. Раньше, это видимо была грязная, разбитая дорога, а теперь здесь можно гонять на моторных лодках, не боясь повредить винт. И уходит эта речка куда-то вдаль, и нам понятно, что наша дорога туда же. Но раз турьё тут прошло, то и нам ничего не горзит.
- Задраить люки! - ору настаиваясь на предстоящее плаванье, - Крен 15, глубина 20, скорость пол узла! Коу-у!.. - это я изображаю сонар, и погружение начинается. Как бы в подтверждение, из-под ноги, ушедшей сразу по колено пошли пузыри.
Впереди флагманом идёт Резидент. По степени погружения в его в воду понимаю, где какая глубина, и выбираю где помельче. Но надо быть осторожным: нога может соскользнуть под водой в колею, где явно глубже чем по пояс. Кроме этого можно наступить на колючую ветку или она врежется между пальцев. Тут сразу вспоминаем, что это мы босиком, а туристы были в обуви. Им-то что, они на выброске, вечером они уже дома будут. Плаванье идёт своим чередом. Вот мы обходим какой-то забор и входим в болото. Точнее, похожее на болото, на самом деле там сильно мельче и под ногами нет суглинка. За болотом виден берег.
На берегу уже видим, что ещё две проточные лужи надо форсировать. После них возвышенность, сухая полянка. Кидаем вещи и идём смотреть что дальше. А дальше дорога раздваивается - одна уходит в длинную, грязную, и глубокую лужу, другая в такую же, но почище. Зато слева уже берег реки Пры просматривается. Оставив на промежуточной остановке вещи идём назад. Опять 300 метров плаванья, кусок грязной дороги, где нас уже поджидает Лиса с видеокамерой.
Переходим назад к Горкам, и сразу чувствуется какой там холодный грунт. Аж из воды выходить не хочется. Я забираю всё: и велик свой, и рюкзак, и переношу на кусок дороги, Резидент же только рюкзак.
Я кладу тут велосипед и дальше с одним рюкзаком. Доплываю до промежуточной, и так же отправляюсь дальше. Дальше длинная проточная лужа, с максимальной глубиной 70см. потом ещё одна, чуть поменьше. А потом опять возвышенность, берег реки, и дубы. Нет никаких оснований полагать, что больше погружения не будет, но интуиция подсказывает, что дальше мокнуть не надо.
Вернувшись, я переношу туда оставшиеся свои вещи и велосипед, а потом ещё и байк Резидента, он и так как ишак за двоих носит. Лиса в одну из ходок приходит со мной, а к последней она уже одета. Оделся и я, дождались Резидента.
- Хорошее место, давай тут встанем, - предложил уставший Резидент.
- Нельзя. Во-первых - на дороге, во вторых до моста мы ещё не добрались.
- Завтра дойдём.
- Опять мокнуть будем? С утра-то?
Собрав велосипед в походное состояние, немного прохожу пешком, обхожу сырник, сажусь верхом и еду по тропинке. Тропинка поскакала по берегу и выскочила вместе со мной на мост. Тут я остановился, решил подождать остальных. Пока ждал пофотографировал чуток, а дождавшись переехал мост. За мостом сразу развилка, на север и юг. На юг не надо, а к Ольгино - это на север. Сразу начали искать стоянку и нашли на низком берегу в полукилометре или меньше от моста. Там устало расчехлились, и заготовив побольше дров засели с ужином у костра - стало холодно и после купания хочется погреться.

Qwest 23-05-2008 09:01

To Bolo: А продолжение будет?

Bolo 19-05-2008 09:23

2 Qwest:
И правда - волевые качества - один из важнейших факторов отборы в команду, и мы традиционно умеем добиваться поставленных целей.
1. Да, серьёзно, и есть неплохие наработки. Только называем это созидательной визуализацией.
2. Мне (нам) удобен. Зачастую потом сидишь, смотришь на него (НВ), и думаешь: "а что если бы не было его?.." Складник он и так есть в ГЗМ. На поясе. Только доставать его приходится в разы реже, чем большой НВ. (ГЗМ - мульти-лок, мы его губо-закаточной машинкой назывваем). В походных условиях кроме функций ножа он заменяет ещё и топор с мачете. Причём доставать ничего из недр рюкзака не надо, просто вынь из ножен на поясе - и вперёд... Кароч мне удобно.
3. Нет, не пробовали. Практика показала, что бОльшая састь проколов у нас были не от внешнего воздействия (через покрышку), а от проблем внутри - грязь между камерой и покрышкой, сквозное сдавливание (змеиный укус), отрыв соска при смещении камеры относительно обода. Но не факт, что как-нибудь попробуем.

На фото: У Резидента вылезла камера из заднего колеса (грыжа), зацепилась за тормозную колодку, и намоталась на кассету. Всё на ходу по песку. Зметил он это потому, что "велосипед что-то плохо едет"...
Результат - камера в лохмуты, выковыривал ножом.

зы: если суглинок, то стараешься на скорости, или как по песку - главное не крутить руль.
з-зы: Сейчас пишется отчёт по весеннему походу. Как обычно было много интересного но в конце концов мы как вседа своего добились
Но могу дать небольшой анонс из "неопубликованного".
Кольцо мещерлома
Глава "Джунгли".
От развилки дорога быстро забрала на восток, и по веем признакам шла на Мещёрский. Первые несколько километров мы преодолеваем без особых забот, лишь пару раз помахав ножом. Вокруг дороги смешанный лес, кустарники и непременные заболоты. Ухают вечерние совы, кукуют кукушки. Лягушки уже не смеются - налетели комары, у них начался большой ужин.
Всё это счастье закончилось, как только мы проехали перекрёсток с дорогой, идущей в д.Сергеевку. Видимо дальше уже давно не ездят - межколейник сразу от перекрёстка идёт заросший молодыми деревцами в полтора метра высотой. Боковые же деревья часто смыкают кроны над тем, что когда-то было дорогой. В деревьях копошатся какие-то существа, вокруг разные природные звуки. Мы вошли в джунгли. А в джунглях, как известно, влажно и сыро, и тут это не исключение - дорога пошла в заболот, тут же пошли погружные лужи средней протяжённости необъездного типа осложнённые разноуровневыми завалами. Я достал свой нож выживания и начал прорубать в завалах проходы. Лужи следуют очень часто, межколейник иногда отсутствует, иногда очень рельефен. Заросшая дорога очень узка, кусты и деревья отвоёвывают у неё пространство всё сильнее и сильнее, превращая дорогу в тропу. Обочины местами около луж заросшие настолько, что для того, чтобы обойти очередной завал, не прорубая его, надо прорубить путь обхода...
Зелёная Лиса вырвалась вперёд, почему-то спокойно, без эмоций, шлёпала по колено в лесных лужах ровно и поступательно вперёд. На сложных завалах она или искала где перелезть, и иногда это у неё получалось лучше, чем у меня, или ждала меня с ножом в качестве мачете, или Резидента, который попросту разбрасывал в стороны упавшие деревья. Вода, завалы, липкая грязь, снова завалы... Ломимся вперёд, понимая, что оставшиеся почти 10км. до Мещёрского не будут проще. Идём практически не останавливаясь, подгоняемые тучами мошки и комаров, отмахиваясь от них в процессе рубки.
В особо сложных случаях работают все: я рублю, Лиса отгоняет от меня комаров и держит мой велик, а Резидент отгоняет кровососов от неё и держит 2 велика - её и свой. Хорошо, что в этом болоте крокодилы ещё не завелись. Если потепление сохранит свои темпы ещё лет 10, то заведутся. Дорога, правда, зарастёт совсем и исчезнет.
Опять завалы, погружные лужи, топкие сырники. Зачастую, встав перед очередным таким препятствием, оказываешься в глухом ступоре, пытаясь выработать стратегию его преодоления. Но вот меня обходит Зелёный Лис, и совершенно спокойно погрузившись во всё это, уходит вперёд. И тут понимаешь, что настоящие препятствия только в голове, а не на дороге. Стало быть, надо ломиться по мещёрским джунглям дальше.
Везде попадается кабаний помёт и волчьи следы.
Уже по-доброму свечерело, и мы задумываться начали о ночлеге, когда тропа-дорога вынырнула из затяжных сырников и завалов и стала немного проезжабельной. Не упуская шанса, мы прыгаем в седло, и на средних и пониженных передачах ломимся уже верхом. Ломимся потому, как небольшие завальчики никто не отменил, просто небольшое деревце, лежащее в своих ветках поперёк дороги перестаёт быть поводом не только для остановки, но и для снижения скорости. Только и слышно, как механизмы велосипеда перемалывают в труху очередные веточки.
Зелёный Лис укатила куда-то вперёд, Резидент, пытавшийся от неё не отставать, тем не менее отстал, и замыкаю колонну я, перманентно теряя Резидента из виду.
- Беркут Резиденту на связь. - Голос Резидента из рации то ли усталый, то ли грустный.
- Докладывай.
- У меня Авария. Не могу ехать. Что-то сломал.
- Щас буду.
Резидент, неразъехавшийся с очередным бревном сумел затолкать его под суппорт. То, в свою очередь зацепилось за него, и просто выломало задний переключатель скоростей, разрушив деталь именуемую <петух> - то, к чему весь суппорт крепится на раме.
Ремонт петуха раньше мне казался делом не возможным, но после похода <Не Бросно> в прошлом году, где человек на сломанном <петухе> проехал более сотни кило, я смотрю на это вопрос попроще. Понятно, такое шаманство делается не здесь, и не сейчас, а хотя бы на стоянке. Но что бы до неё доехать, я попросил Резидента подвязать отломанный суппорт к раме так, что бы велик можно было катить.
- Зелёный Лис Беркуту:
- На связи. Что там с Резидентом?
- Петуха сломал. Сейчас задача - поиск воды и стоянки.
- Вас понял. - Ответила Зелёная Лисица. Приятная перспектива перейти от ломки через джунгли к поиску стоянки, её явно радовала. Она проголодалась, и немного устала.
Довольно быстро догнав её у очередного погружного завала, мы вместе приступили к выполнению задачи.
....
И вот стоит палатка, костёр горит, разливая блаженное тепло по промокшему на погружных лужах организму, и я приступаю к ремонту петуха. Снимая заднее колесо обнаруживаю засаду - пока Резидент прикручивал суппорт к раме, он перекрутил цепь. И получил заморочку её привести в нормальное состояние. Однако, проковырявшись с ней полчаса, Резидент понял, что это ему не под силу и сдался. Пришлось мне. Сделал.
Петух разломился надвое, и если с креплением привинчиной части хлопот нет, то серьга с резьбой для суппорта не крепится никак. Однако часть этой детальки всё ж попадает под гайку оси колеса, и я этим воспользовался. Вручив Резиденту надфиль из Multy-lock-а, именуемого нами как ГЗМ (губо-закаточная машинка), поручаю ему снять пол-милиметра с привинчиваемой детали, что бы гайка сильнее зажимала другую половину петуха. Сам беру свой нож выживания и работая им как сверлом делаю заметные аккуратные углубления в раме, где к ней прилегает петух, и в самом петухе, что бы вложив в образовавшиеся пространство что-нибудь твёрдое исключить его перемещение вдоль плоскости рамы.
Когда Резидент закончил строгать свой обломок, я собираю всё в кучу и получается велосипед, на котором можно ехать. Но - осторожно, в суппорт ничего попадать теперь не должно.
Резидент, смирившись с тем фактом, что он не на танке по джунглям чешет, опробовал полученный результат и остался доволен - ехать можно.
Мы понимали, где находимся - на долгие километры вокруг нас лишь лес да болота, причём сильно одичавшие. В пол-десятого комарьё отправилось спать, а мы остались греется у костра заодно выставив на просушку всё во что обуты были. Смеркнулось - ожили ночные звери, и начали издавать свои звуки, лёгкий ветер гнал необычно тёплый воздух, предвещающий непогоду на завтра. Набежавшие облака шевелят листву на верхушках деревьев, в воде копошатся какие-то твари, всенепременно кукует кукушка и дятел отстукивает пулемётные очереди по гулкому дуплу. Лес живёт своей простой летней жизнью, радуясь своей неприкосновенности. Где-то в его глубине кабаны прохрюкивают прошлогодние желуди, а волки прячут волчат в логово. Мы в самом сердце мещёрских лесов, больше напоминающих джунгли. Вокруг нас бродят их запахи и звуки, и мы тихонько балдеем от всего этого.
Резидент с Лисой заползли в палатку и отрубились там сразу, а я ещё долго вглядывался в карты и спутниковые снимки, попутно суша свои ботинки.
Утро, как и следовало ожидать, пасмурное, впрочем, иногда проглядывает солнышко, заставляя блестеть влажные лесные растения, запах свежести травы туго стелется по земле, а притихшие насекомые не мешают собираться в путь.
Бодро съехав с гостеприимного пригорка, ещё некоторое время удаётся ехать, пока не начинаются чудеса.
Первое чудо - это совсем свежий след сапога человека, шедшего в нашу сторону со стороны мещёрского. Он, не дойдя до нас метров 500 свернул на север, откуда доносился пару раз звук другого чуда - то ли бензопилы, то ли мотоцикла. Но это ещё не всё, или чудо три - начались странные завалы: деревья, подломленные в гуще кустарника, лежали поперёк дороги как шлагбаумы. Причём не сухие, а живые, сломавшиеся как будто вчера-сегодня: Появились обратные следы - человек шёл тут назад, причём сегодня. Изучение характера следов заломов упавших деревьев дало однозначный результат - они сломаны умышленно, причём либо ножом, либо маленьким туристическим топорикам, словно кто-то специально заваливал подступы к Мещёрскому. Если бы не эти завалы, которые зачастую проходились с помощью ножей, то большую часть пути можно было бы ехать. Удивляясь такому гостеприимству Мещёрского, мы упрямо и не спеша продвигаемся нему через уже рукотворные джунгли. Психологически мы уже подустали ломиться через завалы и погружные лужи, и успокаивали себя тем, что это всё ж лучше буксования в песочном лабиринте.
И вот впереди явный просвет, слева потянулся какой-то старый бревенчатый забор, за которым виднелись небольшие поля поросшие какой-то травой.
- И всё же интересно, - Не унималась Зелёная Лиса, - Кому же приспичило так заваливать дорогу?
- Наверно это сделал хозяин поля.
- Почему?
- Дык поле-то... конопляное... - и хотя трава там никак не похожа ни на что запретное, Лиса долго не отрывала от полей своего взгляда.
Дорога тут же обратилась в корявую тропку, но велосипед после пройденного, шёл по ней легко давя следы пары сапог. Панорама населённого пункта сразу дала понять что населённым он уже очень давно не является. А то, что кто-то пытается ещё и дороги завалить, заставило быть начеку, и держать оружие под рукой.
Тропа снова стала дорогой, но очень колейной и залитой водой, явно по ней давно ничего не ездило. Она повернула к северу, не показав никаких вменяемых отвилок на восток. Добравшись до середины того, что раньше было Мещёрским, мы остановились оглядеться. Получалось, что сохранилась только северная дорога, идущая от Малахово или Акулово, и мы будем по ней выбираться к людям.
- А что там, в Акулово? - Любопытная Лиса, изучая карту, пытается понять смысл названия.
- Как что: Акулы.
- Ну что ж, тогда поехали к акулам!

Qwest 19-05-2008 08:07

Открыл вчера сезон... попытку поездить предпринял в апреле, но это было так, типа крылья размял. Проехался до райцентра и обратно, суммарно получилось 32-35 км, управился часа за полтора. После зимнего перерыва считаю хорошим результатом Дорога легкая, без холмов, почему ее и выбрал, хотя есть у нас в пригороде и 2-3 километровые подьемы, которых как бы не видно, только кажется что колесо спустило и вел туго идет... Думаю, в следующие выходные погонять по этим горкам для тренировки, чтобы летом рвануть уже на ПВД километров на 100 суммарно (для меня это растояние в общем-то подходит, поскольку в пределах полусотни много местных достопримечательностей и с другой стороны, можно путь преодолеть только на велике, не связываясь с ж\д транспортом).
То Bolo: Прочитал Ваши отчеты про Медвежье кольцо и Алтайский вояж. Я бы с циклоном точно не стал бороться А вообще по отчетам складывается впечатление об участника как от очень упрямых людях ) Но возникает вопросы:
1. Вы СЕРЬЕЗНО увлекаетесь парапсихологией, работой с энергетикой, в т.ч. в походах?
2. Нож выживания - действительно ли он удобен? У меня другой подход к выбору ножей - считаю, что финка удобнее, а НАЗ можно и в кармашек на поясе. Да, кстати, наличие даже хорошего ножика имхо, все равно обязывает иметь легкий складной бэк-ап, который можно носить и на шортах (навеяно историей о сусликоизбиении .
3. Подготовка к походу. Не пробовали использовать "двойные камеры" во избежание проколов? (это когда старая камера одевается поверх новой как вторая шина)
зы По лужам ездить некомильфо - высока вероятность навернуться, если колесо соскользнет, к примеру, на суглинке. Я обычно вброд.

Bolo 15-05-2008 19:10

quote:

Originally posted by SavaiNN:

вот такой http://www.equip.ru/product/bags/text/mirag.html

Хорош!!!

SavaiNN 15-05-2008 18:37

quote:

Originally posted by Bolo:
Если маршру проходной, без возврата, то ныкать канешно не гут.
Если рюкзак для пешки хорош, то это большой гут для велорюкзака!

вот такой http://www.equip.ru/product/bags/text/mirag.html

Bolo 15-05-2008 18:32

Если маршру проходной, без возврата, то ныкать канешно не гут.
Если рюкзак для пешки хорош, то это большой гут для велорюкзака!

SavaiNN 15-05-2008 17:41

quote:

Originally posted by Bolo:
60 км велопешком - это монолитом (т.е. проезжабельные участки или отсутствуют, или незназительны), и таки там вел нужен был?
Почему спрашиваю: я бы если столько шкандыбать велы ы зашкерил, и пошёл бы с посохом, как в пешке. Чего велик по корягам шваркать... ?

Км 10-15 можно было ехать на 1-2\1-3, а вел ныкать а потом возвращаться? мы собственно когда ехали знали примерно состояние маршрута. А рюкзаки Мираж, от Снаряжения кстати и для пешки удобны А пешком я там уже два раза ходил.

Bolo 15-05-2008 17:35

60 км велопешком - это монолитом (т.е. проезжабельные участки или отсутствуют, или незназительны), и таки там вел нужен был?
Почему спрашиваю: я бы если столько шкандыбать велы ы зашкерил, и пошёл бы с посохом, как в пешке. Чего велик по корягам шваркать... ?

SavaiNN 15-05-2008 17:01

quote:

Originally posted by Bolo:
[b]2 SavaiNN: Из фоток ощущение, что вы всю дорогу велопешком шли... Но там, как видно, не разехаться... [/B]

Ну весь маршрут у нас был 240 км где то на три дня, из них 60 км велопешком. Но места там больно интересные. Оттуда люди 50 лет назад ушли..

Bolo 15-05-2008 16:38

2 SavaiNN: Из фоток ощущение, что вы всю дорогу велопешком шли... Но там, как видно, не разехаться...

SavaiNN 15-05-2008 15:25

quote:

Originally posted by Bolo:

Значит в таких местах не ездил. А выглядит это так - заболоченная дорога, по краям плотные кусты в воде, а мож и само болото. Подмытые в колее деревья упали поперёк дороги. Реально - самый быстрый и простой путь - прорубаться. Если можно обойти - обходим.

вот не далее как на 9майские праздники ездили в поисках лагерей Унжлага.
До этого ходили туда пешком.. дороги разведать

Здесь проходил медведь

Нам туда.

А мы думали здесь лагерь.. но тоже интересно

Труба узкая но зарыта глубокоооооооо

А вот это остатки барака

лет 50 назад здесь была лежневка

здесь тоже была лежневка

А здесь узкоколейка

Bolo 15-05-2008 14:44

quote:

Originally posted by Qwest:
Да я марафон для примера указал. Насколько знаю, народ катается и самостоятельно. Только сложно это достаточно, без сопровождения, с грузом, по горам. ИМХО конечно, я точно не осилю

Лан те на себя наговаривать...
Просто не пробовал. Если подходить к вопросу без спешки, с самурайским спокойствием и концентрацией на процессе, то осилишь.
Знаешь, с нами ведь девушка была. так вот хохма: в некоторых местах, глядя на очередную погружную лужу, стоишь и тупишь, как её и где преодолевать. А она просто берёт, и едет по ней, спокойно так... И тут ты понимаешь, что все трудности у тебя в голове, а не на дороге...

Bolo 15-05-2008 14:37

quote:

Originally posted by SavaiNN:
Сколько езжу- ни разу не попалось такого завала через который проще прорубиться чем перелезть или обойти.

Значит в таких местах не ездил. А выглядит это так - заболоченная дорога, по краям плотные кусты в воде, а мож и само болото. Подмытые в колее деревья упали поперёк дороги. Реально - самый быстрый и простой путь - прорубаться. Если можно обойти - обходим.

SavaiNN 15-05-2008 11:06

quote:

Originally posted by Qwest:
To SavaiNN: Прорубаться же интереснее

Ну это от ситуации зависит. Мне вот обойти легче

Qwest 15-05-2008 10:16

To SavaiNN: Прорубаться же интереснее

SavaiNN 15-05-2008 10:12

quote:

Originally posted by Bolo:
Часть пути - глубокие погружные лужи необъездного типа осложнённые разноуровневыми завалами, преодолеваемыми с помощью ножа в качестве мачетэ.

Сколько езжу- ни разу не попалось такого завала через который проще прорубиться чем перелезть или обойти.

Qwest 15-05-2008 09:12

Да я марафон для примера указал. Насколько знаю, народ катается и самостоятельно. Только сложно это достаточно, без сопровождения, с грузом, по горам. ИМХО конечно, я точно не осилю

Bolo 15-05-2008 08:50

quote:

Originally posted by Qwest:
To Bolo: PM

Посмотрел. Марафон - это всёж-таки состязание, некая гонка, а мы катаем в своё удовольствие, ради общения с окр. средой. Как правило попутно решаются задачи вообще с велосипедизмом не связанные. Т.е. состязательный интерес отсутствует напрочь. Впрочем, рассказать как прошло не забудь - может оно всё не так, как в действительности.

Qwest 15-05-2008 06:05

To Bolo: PM

nabludatel 14-05-2008 23:57

quote:

Originally posted by Bolo:
Привет!
....
Надеюсь что когда кино смонтирую, сможешь посмотреь, мож места знакомые будут...

Спасибо, будет интересно посмотреть.

Bolo 14-05-2008 23:46

Привет!
Да по Мещере я не раз колесил, но на этот раз нашёл просто ломовой маршрутец... Местные говорят, что на джипах с лебёдками там продраться не могли... а мы прошли. На самом деле всё это от того, что много брошеной земли, и дороги хереют, зарастают и и заболачиваюся. Если дело так пойдёт, то через 10 лет там вовсе не пройти будет.
Надеюсь что когда кино смонтирую, сможешь посмотреь, мож места знакомые будут...

nabludatel 14-05-2008 21:56

Здорово Боло! Приятно вспомнить по Мещере я тоже когда-то поколесил.

RBV 14-05-2008 17:28

quote:

Originally posted by стрелок451:
вот возникли вопросы по уходу и обслуживанию горного велика
1 эксцентрик на заднем колесе в 2 раза легче открывается чем на переднем (а там одной рукой) я рискую потерять колесо? какое усилие там должно быть и на седельном эксцентрике тоже ?

Возможно, неправильно понял, но у эксцентрика с одной стороны рычажок, а с другой - гайка, с помощью которой усилие это самое можно регулировать. Закрутил по сильнее, рычажок закрывается с трудом, отпустил - и рычажок будет закрываться с меньшим усилием. Усилие должно быть достаточное, чтобы эксцентрик не открывался сам.

quote:

Originally posted by стрелок451:
2 спицы такое ощущение что все на заднем колесе (на переднем натянуть практически дальше невозможно) они не натянуты при ударе звук дребезжащий не звонкий продавливаются относительно легко на предыдущем дорожном я вроде натягивал спицы до музыкального звона а как должно быть на новом горном?

Заочно сказать нелегко, но спицовка колес не зависит от того, горный велосипед или дорожный.

quote:

Originally posted by стрелок451:
3 что нужно разобрать и смазать так как велик наш и возможно где то не доложили смазку

Если кратко, то все, до чего можно добраться. Важно обслуживаение втулок, каретки и рулевой колонки.

quote:

Originally posted by стрелок451:
4 кто чем цепь смазывает? нужно ли удалять заводскую консервационныю смазку или лучше этого не делать, читал что не надо она густая и не вымывается
Всех с праздником!!!

Я смазываю специальной смазкой для цепей. Название неважно, они просто предназначены для механизмов, приводимых в действие цепной передачей. Интересно, что смазки для цепей бывают зимние и летние. От этого зависит то, как к ним прилипает пыль и насколько они устойчивы к воздействию воды.

Bolo 14-05-2008 14:37

quote:

Originally posted by Qwest:
To Bolo: А к нам на Саянское кольцо хотите?

Планируется велопоход несколько в другом регионе, причём там где ещё никто на велах не проезжал (там на лошади не проходят), но Саянское кольцо будет интереснее расмотреть на будущее, так что попадробнее плз...

Qwest 14-05-2008 13:49

To Bolo: А к нам на Саянское кольцо хотите?

Bolo 13-05-2008 01:15

quote:

Originally posted by -T-:
Супер фотоотчет

У нас и текстовые с видео тоже неплохо получаюцца...

-T- 13-05-2008 12:18

Супер фотоотчет

Bolo 12-05-2008 18:50

На майские съездили в велопоход...
Всего-то чуть больше 300км, зато из них более 100 лесных дорог, не менее 50 из которых сложных, и около десятка повышенной непроходимости (болото, глубокий песок, завалы из упавших деревьев). Категорийность расчитать правильно врятли удасся, нагрузка на железо очень большая, велы туда надо дюже крепкие. Упавшее дерево в мелкими ветками на 2-й день перестало быть поводом для остановки или снижения скорости, как и лужа не больше 20см глубиной. Часть пути - глубокие погружные лужи необъездного типа осложнённые разноуровневыми завалами, преодолеваемыми с помощью ножа в качестве мачетэ.
Маршрут, как и проэкт назвался Мещерлом (или как мы ломились по Мещере), отчёт и видефильм будут, понятно, позже. Вот некоторые фоты.

V.G.life 10-05-2008 23:09

Излишний вес, х.з.,получится сбросить или нет. Мои габариты:рост 180 см.,вес 94-100 кг.Плавает в течении месяца.
Пью много пива крепкого, такое требует сытной закуски.
На работе уволили грузчиков, tak,что натворил, плиз,сам и грузи на поддоны, наводи порядок в складах, даже дворника уволили...
Но нагрузки на пресс живота и грудные мыщцы нема, после работы дохляк, а на месте живота и груди-каша. Байдарку,чтоли, построить?
Попробую поездить на работу на велике, но через день, а обратно велик поедет со мной в машине.

стрелок451 10-05-2008 22:36

Хнум щас начало сезона цены взвинчены 20т на 2 хороших вела впритык
атом мерида стелс(говорят рамы не особо) твой выбор рама не меньше 21 дюйма, посмотри комфортные хардтейлы там руль можно высоко поднять и амортизация седла, а вообще мерить тщательно и долго выбирать!!! с дисковыми тормозами багажник нормальный не поставить, смотри чтоб задний переклюк диор был, впереди аливио или асер кол-во скоростей хватит 24 мне кажется за глаза+ дополнительные расходы на нормальное седло крылья и багажник. +рюкзак
мне кажется крылья нужно такие чтоб с заднего и переднего колеса грязь не летела на передний переклюк иначе он долго не проживет.

Хнум 10-05-2008 21:45

Прошу помощи в выборе бюджетного туриста.
Ситуация такова - пришлось бросить тягать железо и начать вести малоподвижный образ жизни. Набрал к родному центнеру лишний вес. Надо сбрасывать, но бег отпадает - суставы полетят, да и колено лишь недавно зажило. Думаю поможет велосипед. Нужна крепкая и надежная рама под прямую посадку и обвес под большую нагрузку, желательно минимально требующий техобслуживания и всяческих машинок для мойки. Спортивная и попрыгушная функции задействованы не будут, будут поездки по пригороду и мини-походы на сотню километров и обратно (багажник обязателен). Большие колеса желательны.
Еще надо бы прикупить второй, для жены, но тут можно без требований к прочности - она маленькая .
Бюджет на оба велосипеда - около 20тр. Лучше меньше .
ЗЫ. Мой рост 192, я думаю это влияет на выбор рамы.

V.G.life 09-05-2008 22:17

Вот и мне интересно, как обслуживать спицованные колёса,когда обращатся к специлаисту?

стрелок451 09-05-2008 13:49

вот возникли вопросы по уходу и обслуживанию горного велика
1 эксцентрик на заднем колесе в 2 раза легче открывается чем на переднем (а там одной рукой) я рискую потерять колесо? какое усилие там должно быть и на седельном эксцентрике тоже ?
2 спицы такое ощущение что все на заднем колесе (на переднем натянуть практически дальше невозможно) они не натянуты при ударе звук дребезжащий не звонкий продавливаются относительно легко на предыдущем дорожном я вроде натягивал спицы до музыкального звона а как должно быть на новом горном?
3 что нужно разобрать и смазать так как велик наш и возможно где то не доложили смазку
4 кто чем цепь смазывает? нужно ли удалять заводскую консервационныю смазку или лучше этого не делать, читал что не надо она густая и не вымывается
Всех с праздником!!!

V.G.life 06-05-2008 21:27

...Ну, и жаль, что велы пришлось хранить на балконе. И фиг знает, где там еще ржавчина внутри. Если не хочется сильно заморачиваться, то тормозные поверхности нужно зачистить, чтобы колодки не срабатывались быстро, и катать дальше, ну а если по-серьезному подойти, то надо перебирать. Подседельная труба - ерунда. Надо смотреть, что внутри каретки, втулок и пр. Менять смазку, которая от перепада температур может терять свои свойства. Короче - занятие на целый день...

Попробую зачистить мелкой наждачкой, обработаю преобразователем с цинком и закрашу из балончика. Самому интересно как долго продержится. Слышал о какой то грунтовке для хромированых поверхностей, но смысла не вижу. А ржавая подседельная труба "дагона"не даёт до конца сложить велосипед и сложенный пакет падает на бок. Мелочь, но неприятно. Решил велики после зачистки покрасить черной матовой краской. А цепи обработаю "Балистолом".

RBV 06-05-2008 11:51

Да, седло - дело такое... Сам подбирал методом научного тыка. В результате из трех одно все-таки подошло. Здесь советовать - дело неблагодарное. Я вон на Аисте дорожном оставил (для отца) старое кожанное седло. Отличная вещь. И я и отец комфортно ездим, но в детстве, когда этот Аист еще был новеньким совсем, у меня приятель прилично натер на нем внутреннюю часть бедер. Это я к чему? Седла - вещь о-о-очень индивидуальная.

Рюкзак. Я в Триале присмотрел Karrimor Hydr8 20. Он с гидратором идет и достаточно большой, чтобы на день целый его взять. Перекус, дождевик, насос кое-какие запчасти, все помещается и не тянет. Карримор позиционирует эти рюкзаки (есть меньшего (15, 10 и поясная сумка 6) и большего размера - по моему, 25, посмотрите) как снаряжение для бега по пересеченке и так далее, но для вела мне вполне подошел. Не знаю, есть они сейчас в Триал-спорте... До этого была Татонка Венто 30 или 40, уже не помню. То была классика велорюкзаков со спинкой на сетке и выгнутый горбом, но не прижился и был отдан приятелю.

Ну, и жаль, что велы пришлось хранить на балконе. И фиг знает, где там еще ржавчина внутри. Если не хочется сильно заморачиваться, то тормозные поверхности нужно зачистить, чтобы колодки не срабатывались быстро, и катать дальше, ну а если по-серьезному подойти, то надо перебирать. Подседельная труба - ерунда. Надо смотреть, что внутри каретки, втулок и пр. Менять смазку, которая от перепада температур может терять свои свойства. Короче - занятие на целый день.

V.G.life 05-05-2008 23:26

А мои велосипеды сильно заржавел стоя на балконе круглый год. Меня беспокоит ржавчина на складном китайчике "Дагоне"-заржавела здоровенная, с накатанной сеткой воронённая труба сиденья, она вдвигается, когда складываешь велик в компактный пакет, с ней как нибудь разберусь, но также покрылись ржой хромированные стальные ободья колёс,что будет, если ржавчина вылезет на тормозных плоскостях колёс?
А другой китаёз-хардтейл имеет много хрома, и тот весь покрылся ржавчиной. Как её побороть?Если всё зачистить наждачкой, то чем грунтовать перед покраской, частички хрома останутся, или обдирать детали до посинения, пока от хрома и запаха не останется? Велосипеды, конечно, дешовка, но ездят нормально, не выбросить же.Или не обращать внимание на ржавчину и ездить на "крысах"?

nabludatel 05-05-2008 22:48

А с покупкой поздраваляю! Удачных походов и покатушек.

nabludatel 05-05-2008 22:43

Седла современные узкие и широкие с желе мне не пошли. Лучшее из седел, которые я пробовал было из жесткой натуральной кожи на трех пружинах от советского женского дорожного велосипеда. Типа того что на этом снимке.
Поставлено оно ИМХО не правильно, наклон назад и низко, а я ставлю горизонтально или чуть вперед и максимально высоко.

-T- 05-05-2008 22:08

стрелок451
Поздравляю с покупкой! Удачи на дорогах и в велопоходах

Кстати, нужно прикупить заплечный рюкзак, все, что понравилось в магазинах в наличии не имеется... Может, что что посоветует? Небольшой 10-12 литров.

стрелок451 05-05-2008 20:44

Всем доброго вечера.
Купил енто Велосипед Atom XC 200 (2008)
Основные параметры:
Тип: Хардтейлы Год: 2008
Рама: Алюминий
Вилка: Пружинно-эластомерная
Ход вилки: 80 мм
Обода: Двойные
Тормоза: Ободные механические
Скорости: 21 (3*7)
Описание:
Хардтейл для езды в стиле кросс-кантри. С оборудованием любительского уровня Shimano ACERA, 21 скорость, алюминиевая рама Alloy 6061 PG'05., передний амортизатор RST 191 T8, 80 mm, с регулировкой хода, двойные обода, тормоза ProMax Alloy. Подходит для поездок по городским паркам, улицам и маршрутам средней сложности в лесу.
Рама: Alloy 6061 PG'05.
Вилка: RST 191 T8,регул., 80 mm
Манетки: Acera EF50 3/7
Тормоза: ProMax Alloy
Тормозные ручки: Shimano EF50
Передний переключатель: ShimanoC050.
Задний переключатель: Acera
Передняя втулка: ATOM XC
Задняя втулка: ATOM XC
Каретка: VP-BC73.
Кассета: Shimano TZ07.
Цепь: UG 51
Рулевая колонка: ATOM OS
Вынос: ATOM Alloy 3D
Руль: ATOM XC Al DB
Подседельный штырь: ATOM Al 1 bolt
Седло: ATOM Comfort
Обода: Weinman DA-16DW
Спицы: ATOM Stell
Покрышки: Kenda 26 x2.1
Вес: 14.2 кг
Диаметр колеса: 26
Цена: $356 или 9790 руб.
Наличие на 5 мая: есть в наличии на склад-магазине (Ул. Дорожная Д.50)
я его 9000 в обнинске взял доволен как слон, но сиденье для мазохистов надо или как то отрегулировать угол наклона вперед типа но я съезжаю на другом веле было комфортно и не съезжал??? или менять на что то слышал что гелевые тоже могут быть не подарок????

RBV 05-05-2008 14:47

У меня в Крыму 12кг был. 40л. 3-4 дня полной автономки - легко. Практически не напрягал. Все дело в подвесной и качественном снаряжении. А большой рюкзак сильно способствует развитию "рюкзачной болезни" и получается тяжелый.

С дисковыми тормозами умельцы багажники все равно ставят. С помощью одного длинного болта со стороны диска. Но это, безусловно, компромисс, поэтому в походы можно на заднее колесо поставить хорошие ободные тормоза и, при желании, по возвращении домой снова ставить дисковые. Даже диск снимать не надо, мешается ведь только калипер. На эффективности торможения это сильно не скажется, так как основное тормозное усилие все равно на переднее колесо должно приходиться. Грязь, конечно, будет проблемой, но вполне решаемой.

-T- 04-05-2008 21:56

quote:

Originally posted by стрелок451:

и что делать рюкзак за спиной мне кажется не лучшее решение тем более если он тяжелый хм.

На велофорумах пишут, что даже 5 кило за спиной - уже замудохаешься везти...
Только велорюкзак. Вот наш 85-литровый.

nabludatel 04-05-2008 20:29

quote:

Originally posted by стрелок451:
ага осталось найти нужную модель купить, вот только обнаружил засаду багажник на велики с дисками не ставится и что делать рюкзак за спиной мне кажется не лучшее решение тем более если он тяжелый хм.

Так с самого начала и я и другие писали что найти велосипед, который одинаково хорош для всего вряд ли удастся, а если удастся он будет дороже двух.

стрелок451 04-05-2008 19:10

ага осталось найти нужную модель купить, вот только обнаружил засаду багажник на велики с дисками не ставится и что делать рюкзак за спиной мне кажется не лучшее решение тем более если он тяжелый хм.

RBV 04-05-2008 12:28

Щас удавлюсь от зависти А мы в честь Дня Победы хотим выезд сделать. На день только, правда... Да что-то у меня моя половина нас в какой-то дом отдыха собрала...

-T- 03-05-2008 23:34

Скорость точно больше) Средняя по велокомпьютеру получилась 10км/ч c рюкзаком я б тащилась 4 км/ч, устали б и никуда не успели.

nabludatel 03-05-2008 22:47

Поздравляю с началом!
Велотуризм и хорош тем, что проходимость почти как у пешего, а скорость на дороге в разы больше. А возможность погрузить вел в лодку чтоб перейти реку, перенести в руках по глубокому снегу или завалу валунов, а также перевезти велосипед на самолете, корабле и поезде, делает для велотуриста доступными места почти где угодно.

-T- 03-05-2008 20:55

Может и не по теме(хотя, какое-там, тема-то про велы)), но съездила в первый велопоход на три дня с 1-го по сегодня) Жуть! Устали. Обгорели. Ноги - как у страусов. Но довольны - невероятно ))) Красивейшие места, куда можно добратся только пешком, на веле или чем-то сильно проходимом.
За три дня встрелили только четверых парней на квадроциклах, очень порадовала их фраза "мы думали, что это мы фанаты, а вы - вообще маньяки!"
Я фотоотчет попозже сооружу, сейчас прихожу в себя, мажась кефиром ))) Но мега просто Пять токов тетеревиных нашла! Голов по 10-15. Утром на озере где стояли прилетели лебеди, так орали, что пришлось вылезти - фотать )) Гуси. Глухари. Лось у стоянки бродил. Про уток-гоголей-чирков я вообще молчу Дикие красивейшие места ))) Пердато. Я хочу туды обратно ))))
Еще раз напомню - Автор Басик мой велосипед. Показал себя отлично. И по грунтовке, и по песку, и по лужам, правда, через ручьи перетаскивать пришлось, широченные ибо. Местность, конечно, та еще. То гора, то с горы, то песок, то ручей.... зато забрались туда, где никого В общем, было здорово

RBV 02-05-2008 13:25

Харо - харошие велы делают. И фирма сама по себе довольно старая, так что качество должно быть на хорошем уровне.

Рама отличная. Заниженный стендовер - вещь полезная для здоровья

Вилка пружинно-эластомерная - обычное дело для велов такой ценовой категории. Сантур делают вилки и для более именитых компаний, например, Марзоччи. Зимой эластомер, правда, будет замерзать и вилка от этого перестает работать, зато она очень неприхотливая. Такие вилки служат годами.

Тормоза... Дисковая механика. Разберитесь, как подтягивать тросики, так как они быстро растягиваются.

Единственное, сзади 8 звезд стоит при самой большой в 32 зуба. Было бы здорово иметь большую звезду на 34 зуба. В бездорожье, знаете ли, способствует повышенной проходимости.

Так что хороший велик. Теперь только кататься!

nabludatel 02-05-2008 12:32

Трансформация от изначального варианта однако! :-))

стрелок451 01-05-2008 10:37

Пожалуйста

nabludatel 01-05-2008 12:39

Фото пожалуйста :-)

стрелок451 30-04-2008 23:14

мне кажется нашел свой идеал много велосипеда за маленькие деньги. Ктонить юзал достоинства недостатки модели? Спасибо. вес не все указывают.
Основные параметры:
Тип: Хардтейлы
Год: 2007
Рама: Алюминий 6061
Вилка: Пружинно-эластомерная
Обода: Двойные
Тормоза: Дисковые механические
Скорости: 24 (3*8)
Описание:
Хардтейл для езды в стиле кросс-кантри с оборудованием предпрофессионального класса Shimano С050-Alivio, 24 скорости, алюминиевая рама 6061 T6, передний амортизатор Suntour XCM MLO регулируемый, оснащен блокировкой, двойные обода Weimann Zac 19, дисковые тормоза Tektro IO. Подходит для езды по практически всем типам дорожного покрытия в различных погодных условиях (дождь, снег).
Рама: New geometry with lower standover height 6061 T6 oversize
Вилка: Suntour XCM MLO 100mm
Манетки: Shimano EF50-8.
Тормоза: Tektro IO Disc mech.rotor 6
Тормозные ручки: Shimano
Передний переключатель: Shimano C050
Задний переключатель: Shimano Alivio
Передняя втулка: Pirit Disc 32h
Задняя втулка: Pirit Disc 32h
Система: Suntour CW XCC
Каретка: Cartridge
Кассета: Shimano HG40 11-32
Цепь: Shimano HG40.
Шатуны: Suntour CW XCC
Рулевая колонка: Aheadset OS
Вынос: Alloy
Обода: Weimann Zac 19CNC
Покрышки: Kenda Klaw 2.1.

-T- 30-04-2008 12:41

quote:

Originally posted by стрелок451:
подозреваю все кончится миридой или стелсом со стальной рамой жалко что инет магазины не указывают вес велосипед

Кстати, указывают.

nabludatel 29-04-2008 19:03

quote:

Originally posted by nabludatel:

Думаю Вам вполне подойдет обычный горный, сосредоточившись на прочных ободах, дисковых тормозах и хорошо амортизированной передней вилке.
Моя главная претензия к горным хардтэйлам, в том что при стандартной каретке они не обеспечивают необходимый мне шаг велосипеда на максимальной звезде спереди и минимальной сзади. А менять каретку на шоссейную. пригодную для установки больших звезд на 52, 54, 56 зубьев всеже сложнее, чем например седло, или багажник, которые поменять 10минут.
Планетарные меня интересуют все больше и больше, но это потому что хочется попробовать самому. А для практической езды конечно надо покупать то на что доступны запчасти.

nabludatel 29-04-2008 19:01

quote:

Originally posted by стрелок451:
почитал несколько статей про втулки тут http://uabike.com/index.php?newsid=1148648278
Я тоже так же бордюры атакую, но если впереди багажник и там что то лежит трудно сильно задрать колесо.
уже не горю желанием иметь планетарную втулку они оказываются тяжелые и оказывают большое сопротивление движению, дешевые втулки очевидно мало надежны сломаются и все будешь искать и покупать по цене велика новую. Я живу в Обнинске и они тут навряд ли продаются?!
Вообще непонятное у меня желание иметь велик со стальной рамой, почему хз может потому что прочитал что люминь долго не живет и может развалится внезапно и не заварить его, а стальная пружинит хорошо лично для меня мой вариант имеет недостаток что рама у него еще и алюминиевая Хм
подозреваю все кончится миридой или стелсом со стальной рамой жалко что инет магазины не указывают вес велосипед
И еще вопросы насколько тормоза В брейки чувствительны к восьмеркам и как быстро протирают обод колеса?

Думаю Вам вполне подойдет обычный горный, сосредоточившись на прочных ободах, дисковых тормозах и хорошо амортизированной передней вилке.
Моя главная претензия к горным, в том что при стандартной каретке они не обеспечивают необходимый мне шаг велосипеда на максимальной звезде спереди и минимальной сзади. А менять каретку на шоссейную. пригодную для установки больших звезд на 52, 54, 56 зубьев всеже сложнее, чем например седло, или багажник, которые поменять 10минут.
Планетарные меня интересуют все больше и больше, но это потому что хочется попробовать самому. А для практической езды конечно надо покупать то на что доступны запчасти.

RBV 29-04-2008 13:41

Я бы не стал связываться ни с планетарками, ни с карданными системами. Есть вещи проверенные, ремонтопригодность которых подтверждена в наших российских условиях. Ясно одно: планерки дешевые могут не выдержать серьезных силовых нагрузок, а дорогие, которые как раз для таких нагрузок создавались (у Сантура есть такие системы, которые они даже на даунхильные и фрирайдные аппараты ставят), стоят гораздо дороже. Они тоже могут быть полезными, когда на гонке тебя сопровождает команда техников, готовых произвести нужный ремонт.

Далее, алюминий может выдержать достаточно. Кроме того, при тех же прочностных характеристиках алюминиевая рама будет легче. Но, как правильно сказали, люминий жестче, чем сталь.

Выбирать Вам, но можно точно сказать, что городской велосипед не расчитан на трамплинчики и пр. Лучше иметь два вела на такой случай. Есть недорогие дертовые/стритовые машины. Легкие, прочные, созданные для трамплинчиков и на них стоят прочные амортизационные вилки. А есть комфортные сити-байки, на которых передний амортер и не нужен, можно и на жесткой вилке ездить по городу. И то и другое можно купить недорого, хотя за пределы 10 тыс придется выйти. Другой выход - ашанбайки... Но! Ну их в пень!

Bolo 29-04-2008 02:42

quote:

Originally posted by стрелок451:
карданный велик зачетный!!!клиренс большой, грязь не страшна, кто их делаю где продают и сколько стоят стоят есть такие которые меньше 10 тыщ?

Ну он не один такой в природе...
Делают их явно не у нас, и продают задорого, поскольку не ходовой товар...
Меньше $10.000 я думаю есть...

А знал бы больше вопросы бы не задавал...

стрелок451 28-04-2008 19:10

карданный велик зачетный!!!клиренс большой, грязь не страшна, кто их делаю где продают и сколько стоят стоят есть такие которые меньше 10 тыщ?

Bolo 28-04-2008 12:50

quote:

Originally posted by стрелок451:
И еще вопросы насколько тормоза В брейки чувствительны к восьмеркам и как быстро протирают обод колеса?

Вопрос странный однако...
Поскольку V-брейки осуществляют торможение именно за обода, то к их форме они чуствительны как ни к чему другому... А при доброй восьмёрке они либо тормозя всё время, создавая биение, либо не томозят вовсе, поскольку не зажимают обод.
Протёртых насквозь колоками обода не видел ни разу...
А скорость затирания зависит понятно от чего: прочности материала обода, и абразивности колодок, которая может быть разная.

стрелок451 28-04-2008 12:27

почитал несколько статей про втулки тут http://uabike.com/index.php?newsid=1148648278
Я тоже так же бордюры атакую, но если впереди багажник и там что то лежит трудно сильно задрать колесо.
уже не горю желанием иметь планетарную втулку они оказываются тяжелые и оказывают большое сопротивление движению, дешевые втулки очевидно мало надежны сломаются и все будешь искать и покупать по цене велика новую. Я живу в Обнинске и они тут навряд ли продаются?!
Вообще непонятное у меня желание иметь велик со стальной рамой, почему хз может потому что прочитал что люминь долго не живет и может развалится внезапно и не заварить его, а стальная пружинит хорошо лично для меня мой вариант имеет недостаток что рама у него еще и алюминиевая Хм
подозреваю все кончится миридой или стелсом со стальной рамой жалко что инет магазины не указывают вес велосипед
И еще вопросы насколько тормоза В брейки чувствительны к восьмеркам и как быстро протирают обод колеса?

Bolo 27-04-2008 23:57

Вот никто не сталкивался с корданными великами?

nabludatel 27-04-2008 23:38

quote:

Originally posted by стрелок451:
я хотел заказать в прошлом году одну втулку Inter-8 - запросили $350.

Это что то жестко они, втулка за такие деньги должна быть вечной.
Задним тормозом мне пользоваться очень удобно и привычно к стыду передний так и не поставил лень и всегда успевал затормозить юзом с разворотом и перевести удар вскользь . главное легко контролируешь степень замедления, вчера около магазина катался на горных чуть через руль не улетел тормоза схватывают очень резко сразу(может не отрегулированы невига) и притом я сначала все время пытался тормозить педалями и чуток сбил продавца я понимаю дело привычки, но как бы в начале в экстремальной ситуации не ступить
Что касается передаточных чисел то я и отец считаем что штатные звездочки на обычном совковом велике были слишком скоростными и сильно выматывали поэтому отец сделал давно так
на обычный советския велик наварил ведущую звездочку от школьника (кажется) на штатную звездочку и поставил на перед звезду с меньшим кол вом зубьев сколько не помню 12 лет назад было и удлиненные шатуны для тяги, мне тогда 13 или 14 лет было для меня велик был тяжел +2 самопальных багажника и ручка для переноски. Велик угнали, а потом еще 2 угнали в дальнейшем больше так не заморачивались и просто на место штатной ставили самую большую которая была доступна в продаже Одной такой передачи хватало за глаза в городе и в грязи, тот первый улучшенный велик был просто реактивен на разгон и выматывал субъективно меньше особенно с грузом или зимой.

По частям покупать всегда дороже, тем более если части не особо популярные. Готовый велосипед, особенно массовый, популярный, всегда дешевле, но готовые у меня есть. а то чего я хочу не делают.
Вот и вертится постоянно идея собрать все как я хочу, но времени нету, занят другими проектами пока выше головы.
Если все так как Вы описали, то проблем у Вас с передачами не будет, особенно на горном, да и на Inter-7 не должно. Впереди-то малых звезд полно доступных. Диапазон Inter-7 там достаточный, я в прошлом году находил информацию о передаточных числах на этих втулках. Сейчас почему-то не открывается, поищу еще, как найду помещу.
У меня противоположная проблема, мне обычно не только стандартных дорожных 48/18 не хватало, но и спортивной 53/13 не хватало тоже. Не могу крутить быстро, просто физически не успевают ноги за педалями, и выматывает меня сразу. Это просто организмы разные.
А обода колес выбирайте двойные, или какие-там доступны самые проччные.
Вот для Inter-8 на бумаге нашел от 0.527 до 1.615 тоесть изменение передаточного отношения в 3 раза. И звездочка цепи задняя там сменная 16, 18, 19, 20, 21, 22. Тоесть выбирая одну из этих звекзд можно настроить велосипед под себя, а переключатель дает еще 7 ступеней. А уж если подбором задних не настроишь, то еще и переднюю сменить можно или всю каретку.

Bolo 27-04-2008 22:58

quote:

Originally posted by nabludatel:
Bolo, а у Вас лично или близких есть опыт с велосипедами с внутренними переключателями?

Увы, нет. Как-то в прямую несталкимались у меня в группе с планетарниками. Этому есть свои объективные причины, но это другая история. Зато я интересовался работой планетарников в туризме у третьих лиц, так что пересказав их слова я не могу их откомментить личным опытом.

quote:

Интересует надежность и способность внутреннего преключателя переносить нагрузки при езде аналогичной 48/11 на обычном открытом переключателе.

По словам людей юзавших сии девайсы, езда на планетниках отличается отцутствием привычных звуков , чёткостью и лёгкостью переключения. На этом хорошее заканчивается. При силовых передачах может сломаться, причём поломка в походных условиях настолько неремонтабельна, что вел в самокат превращается. Если же ездишь по асфальтам-дорогам - проблем нет.
Повторю, что это субъективная оценка, которую я сам подтвердить не могу.

quote:

Originally posted by стрелок451: просто по городу я активно штурмую бордюры лень скорость снижать еще интересует на сколько прочны спицы и обод так как на разных сайтах говорят то 2е то одинарные обода, я что то начал сомневаться. у меня больной вопрос был, это восьмерки и замена спиц хотя старался ездить аккуратно. я хочу колеса на 28 чтоб были комфортно и накатистость хорошая а по повод вилки не знаю какую для города иметь смысл короткого эластомера не вижу, а длинноходную дорогую смысл если велик серьезно бездорожье редко видеть будет. в общем я в раздумьях

Бордюры это не дунхил и не триал... Особой разницы для типа вела онине представляют. Одинаково запрыгиваем и спрыгиваем с них. Здесь важны крепкие, не меньше чем двойные обода, качественные спицы. Остальное - сам ездок. Кто-то ломится на бордюр как на танке, словно его нет вовсе, тогда у него проблем потом с велом больше. Мы в основном не пытаемся изображать из себя BMX, и если на скорости, то я толкаю корпус немного назад с лёгким допдалированием, ставя вел немного "в козла", и так переднее колесо спокойно кладу уже сверху. Сразуже корпус толкается на руль разгружая и приподнимая заднее колесо, которое в этот момент въезжает на препятствие. Конечно, чем колесо больше, тем это происходит мягше... Особенно с рюкзаком, когда как не рыпайся, но поднять заднее не получается никак в такой ситуации.
Чтож, определитесь, тогда и выбор делайте. Наблюдатель верно предложил с вашими столь противоречивыми запросами взять 2 вела.

стрелок451 27-04-2008 21:24

я хотел заказать в прошлом году одну втулку Inter-8 - запросили $350.

Это что то жестко они, втулка за такие деньги должна быть вечной.
Задним тормозом мне пользоваться очень удобно и привычно к стыду передний так и не поставил лень и всегда успевал затормозить юзом с разворотом и перевести удар вскользь . главное легко контролируешь степень замедления, вчера около магазина катался на горных чуть через руль не улетел тормоза схватывают очень резко сразу(может не отрегулированы невига) и притом я сначала все время пытался тормозить педалями и чуток сбил продавца я понимаю дело привычки, но как бы в начале в экстремальной ситуации не ступить
Что касается передаточных чисел то я и отец считаем что штатные звездочки на обычном совковом велике были слишком скоростными и сильно выматывали поэтому отец сделал давно так
на обычный советския велик наварил ведущую звездочку от школьника (кажется) на штатную звездочку и поставил на перед звезду с меньшим кол вом зубьев сколько не помню 12 лет назад было и удлиненные шатуны для тяги, мне тогда 13 или 14 лет было для меня велик был тяжел +2 самопальных багажника и ручка для переноски. Велик угнали, а потом еще 2 угнали в дальнейшем больше так не заморачивались и просто на место штатной ставили самую большую которая была доступна в продаже Одной такой передачи хватало за глаза в городе и в грязи, тот первый улучшенный велик был просто реактивен на разгон и выматывал субъективно меньше особенно с грузом или зимой.

стрелок451 27-04-2008 20:24

там написано планетарная коробка передач меня в первую очередь интересует насколько она надежна!! не вызывает ли она большего сопротивления при езде и ее ресурс прочность рамы думаю достаточна так как подо мной и под папой а он 100 кг) не один советский велик не развалился.
Меня очень интересует передаточные числа там во втулке, но не где инфы не нашел Я люблю часто крутить но без усилия, ездить город лес трамплинчики маленькие совсем)))), я понимаю велик не для этого. просто по городу я активно штурмую бордюры лень скорость снижать еще интересует на сколько прочны спицы и обод так как на разных сайтах говорят то 2е то одинарные обода, я что то начал сомневаться. у меня больной вопрос был, это восьмерки и замена спиц хотя старался ездить аккуратно. я хочу колеса на 28 чтоб были комфортно и накатистость хорошая а по повод вилки не знаю какую для города иметь смысл короткого эластомера не вижу, а длинноходную дорогую смысл если велик серьезно бездорожье редко видеть будет. в общем я в раздумьях

nabludatel 27-04-2008 20:18

quote:

Originally posted by Bolo:

А что в приоритете: Трамплинчики с горнолыжкой, или лес/город?
Это важно, потому как для "трамплинчиков всяких" и прочих кувырканий данная модель неподходит совсем, тут надо горник 26" с хорошими тормозами, желательно дисковыми. Эта модель лучше всего (и ездок на енй ) чуствует себя на дороге. Он же "дорожный"... По лесу/просёлку тоже пойдёт хорошо, только покры надо поменять будет на cross или полу-слик.
В горку ехать будет так же как все - ставишь передачу поменьше и всё...
Недостаток модели - надёжность. Переключатели скорости, подшипники втулок, каректи - всё это не самое надёжное, но при соблюдении регламента обслуживания своевременно послужит.

Bolo, а у Вас лично или близких есть опыт с велосипедами с внутренними переключателями?
Интересует надежность и способность внутреннего преключателя переносить нагрузки при езде аналогичной 48/11 на обычном открытом переключателе.

nabludatel 27-04-2008 20:14

quote:

Originally posted by стрелок451:
Привет всем есть вопросы по великам что скажите пожалуйста про этот велик, мне нужно что бы покататься по городу по лесу и по горнолыжке + трамплинчики маленькие насколько надежен планетарный редуктор рама, спици, обод, передняя вилка? как он будет в гору ехать? насколько подобранны удачно передаточные числа??? Какие у модели недостатки?
Мне нравится ножной тормоз здесь всю жизнь на советских великах проездил)
Stels Navigator 390 (2007)

Думаю что Ваши требования к велосипеду слишком противоречивы. Надо либо выделить что важнее и искать компромисный вариант, либо купить два велосипеда, я бы рекомендовал два велосипеда.
Для скоростного спуска и трамплинчиков нужны амортизаторы на вилках и хорошие оперативные тормоза, желательно дисковые. Я скорстным спуском и прыжками не занимался никогда, но очевидно что ножной тормоз для этого не достаточно оперативен - нужно перед торможением привести педали в определенное положение, что требует времени если крутишь педали. В надежности его при интенсивном и продолжительном торможении я тоже не уверен, там ведь перегрев возможен в малом закрытом обьеме.
Тоесть для скоростного спуска, прыжков, скоростной езде по сильной пересеченке нужен горный велосипед с амортизаторами, дисковыми тормозами и широкими шинами. Stels Navigator 390 явно не для этого.
Stels Navigator 390, ИМХО идеальный велосипед как транспортное средство для города и загородных прогулок. Неплох он и для многодневного туризма. Сам велосипед я не знаю, моя оценка основана на спецификации и аналогоах.
О втулке Inter-7, к сожалению ничего сказать не могу, они очень мало распространены в США. В 1970х в США были широко распространены велосипеды с 3х скоростными втулками, и репутация у них неплохая, но позже, в связи с модой на горные велосипеды их вытеснили традиционные открытые переключатели. В позапрошлом году я заметил новую тенденцию, мода на горные пошла вниз, а в магазинах опять появилось много велосипедов с трехскоростными Inter-3. Пробовал ездить на таком, работает неплохо, и для города диапазона этих 3х передач достаточно, но для серьезного туризма диапазон маловат.
В прошлом году быдучи в Европе я обратил внимание на то что там много велосипедов с внутренними переключателями. На странице выше я приводил фото станции проката на парижской улице, там трехскоростные Inter-3.
Сам хочу Inter-8, в прошлом году просчитывал, у нее диапазон полностью покрывает все мыслимые ситуации, которые могут возникнуть в туризме, городе и на шоссе. Inter-7 тоже покроет большинство ситуации, но 8 всеже шире. По надежности Inter-7 b Inter-8 сам интересуюсь, выдержат ли силовую езду к которой я привык? Спросить неукого, сейчас всех настраивают на скоростной стиль, а не на силовой.
Про внутривтулочный тормоз я уже писал, он неоперативен. Но если привыкли и нравится то Вам виднее. Я бы продублировал его обычным V тормозом.
Посмотрел цену на Stels Navigator 390 у вас она меньше $300 - я бы взял, я хотел заказать в прошлом году одну втулку Inter-8 - запросили $350.

Bolo 27-04-2008 18:42

quote:

Originally posted by стрелок451:
мне нужно что бы покататься по городу по лесу и по горнолыжке + трамплинчики маленькие насколько надежен планетарный редуктор рама, спици, обод, передняя вилка? как он будет в гору ехать? насколько подобранны удачно передаточные числа??? Какие у модели недостатки?
Мне нравится ножной тормоз здесь всю жизнь на советских великах проездил)
Stels Navigator 390 (2007)

А что в приоритете: Трамплинчики с горнолыжкой, или лес/город?
Это важно, потому как для "трамплинчиков всяких" и прочих кувырканий данная модель неподходит совсем, тут надо горник 26" с хорошими тормозами, желательно дисковыми. Эта модель лучше всего (и ездок на енй ) чуствует себя на дороге. Он же "дорожный"... По лесу/просёлку тоже пойдёт хорошо, только покры надо поменять будет на cross или полу-слик.
В горку ехать будет так же как все - ставишь передачу поменьше и всё...
Недостаток модели - надёжность. Переключатели скорости, подшипники втулок, каректи - всё это не самое надёжное, но при соблюдении регламента обслуживания своевременно послужит.

стрелок451 27-04-2008 12:47

Привет всем есть вопросы по великам что скажите пожалуйста про этот велик, мне нужно что бы покататься по городу по лесу и по горнолыжке + трамплинчики маленькие насколько надежен планетарный редуктор рама, спици, обод, передняя вилка? как он будет в гору ехать? насколько подобранны удачно передаточные числа??? Какие у модели недостатки?
Мне нравится ножной тормоз здесь всю жизнь на советских великах проездил)
Stels Navigator 390 (2007)
Дорожный велосипед на 28'' колесах. Алюминиевая рама. Задний ножной тормоз, передний - ручной (ободной V-brake). Оборудование Shimano Nexus, 7 скоростей, закрытый механизм переключения (планетарная втулка). Широкое и мягкое седло на пружинах, двойные обода, багажник из металлических трубок с защитой колеса, корзинка спереди, современные длинные пластиковые крылья SKS, защита цепи, цельнометаллические педали с резиновыми вставками для предотвращения соскальзываний.
Рама Алюминий AL6061
Вилка Сталь
Рулевая колонка резьбовая
Вынос Сталь, с регулировкой высоты
Руль Сталь
Грипсы Stels
Передний тормоз Tektro Alloy V-brake
Задний тормоз ножной
Тормозные ручки Tektro Alloy
Шатуны Prowheel 170mm
Педали цельнометаллические с резиновыми вставками
Обода HJC DA-17, AL6061-T6, 622-17
Передняя втулка Сталь
Задняя втулка Shimano Nexus Inter-7 SG-7C18
Передняя покрышка Innova 28*1,75" (47-622)
Задняя покрышка Innova 28*1,75" (47-622)
Седло Stels, широкое на пружинах
Подседельный штырь Сталь
Кассета 21Т
Пер. переключатель N/A
Зад. переключатель Shimano Nexus Inter-3 SG-7C18
Задний амортизатор N/A
Манетки Shimano SL-7S10 (грипшифт)
я в железе велика не понимаю топик прочитал весь

nabludatel 26-04-2008 09:15

quote:

Originally posted by -T-:

Обычный класть или велорюкзак? Я сейчас выбираю просто, как думаете, такой подойдет? http://www.velodrive.ru/a_product_4618.html

За качество исполнения не скажу, но конструкция хорошая. Модульность удобно.

Bolo 18-04-2008 14:57

quote:

Originally posted by RBV:
Не, мне кажется, станок не подойдет.

Не кажется, а будь уверен!
Как-то пришлось ехать со станковым рюкзаком на горбу: проклял всё... Сравнение с деревянным стулом - ещё очень мягкое. Станок как не подтягивай, всё равно - или руки затекут, или болтает его, ди и вообше беда. С анатомиками такого нет.

RBV 18-04-2008 11:49

quote:

Originally posted by Кирюха:
Мужики подскажите, со станковым рюкзаком удобно ездить? или брать обычный: forummessage/114/23

Я предпочитаю заплечный рюкзак, но со станковым пожалуй бы не поехал. Все-таки при езде с заплечным рюкзаком есть повышенное требование к его комфортности, даже если это довольно простой рюкзак. Вспоминая свои опыты со станковыми рюкзаками, всегда вспоминаю, как перешли на рюкзаки с анатомическим строением спинки и подвесной. если грубо сравнивать, то это как с простого деревянного стула пересесть в удобное кресло хорошего автомобиля.

Не, мне кажется, станок не подойдет.

Роман

Bolo 17-04-2008 23:02

quote:

Originally posted by Кирюха:
А если стрелять с ним?

А в чём проблема? Какя разница, что с рюкзаком, что без, одно и тоже.

quote:

Originally posted by -T-:
Обычный класть или велорюкзак? Я сейчас выбираю просто, как думаете, такой подойдет? http://www.velodrive.ru/a_product_4618.html

Конечно велорюкзак. С обычным возникают трудности: он плохо крепится, и "раскатывается", начиная съежать в какую-либо сторону, очень потртя балансировку. Если уж очень надо, то станкоавй прикрутить проще - он жёсткий, и стоймя на багажнике чуствует себя намного лучше, как и ездок. Но у ездока появляется задняя спинка кресла...
По ссылке: это модульный велорюкзак. У самого почти такой. Из плюсов - очень удобен в использовании. Например: на стоянку приезжаешь, тебе не надо полностью "коня распрягать", а только снимешь верхний модуль, с самым главным, и уносишь его, скажем в палатку. А остальное накрываешь на ночь чехлом от воды - и всё. Сборы утром не напрягают ни разу... Укладывать удобно - всё на местах, что бы достать что-то - не надо вытряхивать весь багаж, в худшем случае только один модуль. Из минусов - длинномер, типа палатки, можно только сверху прицепить.
Не-модульные "штаны" - универсальны, хоть слона засунешь. Но для сбора-разбора надо снимать с коня. Если что на дне - вытаскиваеш почти всё. Зато установка всей конструкции на вел занимает немного меньше времени, чем модульный (модульный - оди модуль прицепить, потом второй, затем обоих соединить с третьим и ещё его к велу; не-модульный - посадил его на багажник, прицепил к велу - и можно ехать).
Выбор за тобой, что важнее.

-T- 17-04-2008 21:08

quote:

Originally posted by Bolo:

Предпочитаю класть его на багажник, а это др. совсем история.

Обычный класть или велорюкзак? Я сейчас выбираю просто, как думаете, такой подойдет? http://www.velodrive.ru/a_product_4618.html

Кирюха 17-04-2008 20:08

quote:

Originally posted by Bolo:
Лично мне с рюкзаком на спине ездить не удобно. Предпочитаю класть его на багажник, а это др. совсем история.

А если стрелять с ним?

Bolo 17-04-2008 18:50

Лично мне с рюкзаком на спине ездить не удобно. Предпочитаю класть его на багажник, а это др. совсем история.

Кирюха 17-04-2008 18:30

Мужики подскажите, со станковым рюкзаком удобно ездить? или брать обычный: forummessage/114/23

Bolo 16-04-2008 20:42

Апрель не проходит даром, провели разведку, не одну, и смогли родить законченный (более-менее) маршрут на один день по ближнему Подмосковью (восток - северо-восток), много лесов мало машин, озёра и т.п.
Так что если комухоца прокатится по природе из Москвы не уезжая к чёрту-на куличи, то могут попробовать это. http://turizm.lib.ru/k/kwachew_l_j/bear_round.shtml - описание маршрута.

zavgen 14-04-2008 16:29

Так, просто в качестве комментариев к Роману-RBV-не знаю получится ли залить видеоhttp://video.mail.ru/mail/zavgen/1/2.html

RBV 14-04-2008 15:49

quote:

Originally posted by Б. Б. Букс:
Товарищи, прекратите наконец спор тупоконечников с остроконечниками!

Вот лучше подскажите чайнику: если у меня резьбовое крепление рулевой, но вилка на 1 1/8 дюйма, то проблематично ли вилку эту поменять? У меня эластомерка стоит с ходом 50 мм, хочется газовую или гидравлику на 80.

Давай поконкретней. Что за рулевая колонка и что за вилки?

Bolo 14-04-2008 15:06

quote:

Originally posted by Б. Б. Букс:
Товарищи, прекратите наконец спор тупоконечников с остроконечниками!

Да мы уже забили на него, на спор. Проехали, так сказать.

Б. Б. Букс 14-04-2008 11:57

Товарищи, прекратите наконец спор тупоконечников с остроконечниками!

Вот лучше подскажите чайнику: если у меня резьбовое крепление рулевой, но вилка на 1 1/8 дюйма, то проблематично ли вилку эту поменять? У меня эластомерка стоит с ходом 50 мм, хочется газовую или гидравлику на 80.

RBV 12-04-2008 12:41

Хочу добавить кое-какие дополнение к сказанному Евгением-Набюлдателем по поводу передних звезд (на велоязыке они называются звезды системы в отличие от задних звезд-кассеты). Если все-таки есть желание увеличить скорость передвижения на велосипеде и поставить большую звезду на 53 зуба на горный велосипед, надо помнить о высоте карретки. 44 зуба - принятый стандарт, которого бывает и не хватает на асфальте, особенно на спуске по шоссе. На него делается ориентир при производстве рам. Слишком низкое расположение карретки и звезды чревато тем, что можно цепанутся звездой за что-нть на пересеченке со всеми "вылетающими" последствиями. Вообще народ действительно бывает ставит системы от шоссейных велосипедов на горные, а это уже компромисс.

Но горный он потому и назван так, потому что он для гор. Для шоссе и скорости есть другие велосипеды. А горный с его низким центром тяжести (отсюда и колеса меньшего, даже 24 дюймов, диаметра) сделан для другого. Например на даунхильных агрегатах каретка расположена так низко, что на него ставят одну звезду в 40 зубов, потому что зацепится на каменистом спуске кареткой за что-нть и полететь через руль на скорости километров 50... И шлем может не спасти. По причине занижения цетра тяжести сейчас на велосипедах и задний амортизатор располагают как можно ниже, но это уже другая тема.

Берегите себя,
Роман

Bolo 12-04-2008 12:12

quote:

Originally posted by RBV:
Мы ж точку собрались поставить?

Давай поставим. Вроде добавить нам уже нечего по-делу. Сказано более чем всё.

quote:

Да, я бы тоже посмотрел, как снимают тех, кто едет сзади без тряски и прочего. Это ж не глядя на дорогу!

Как снимают, к сожалению не снято, но то, что сняли, в нашем последнем видеоотчёте по Алтаю. Есть кадры назад, и многие сняты пацаном. Назад он правда не снимал, слабо ещё... Совсем без тряски понятно не получается, но демпфировать гадкую мелкую дрожь таки удаётся. Есть ролик про ПВД прошлогодний, так там на лесной дороге я наверно минут пять без перерыва назад снимал, потом при монтаже конечно порезал лишнее, но понять как снималось можно, оператор раз попал в камеру... Гы-гы. Лежит, если интересно, тут: Дорога на лужки

quote:

Наш-то хоть смотрит, куда едет, а тут не сбавляя темпа, подросток, да еще и с рюкзаком на багажнике. Ну, и про стрельбу с велосипеда... Я это оставлял без комментариев, но раз уж тут вижу дело принципа... Это из воздушки что ли?

А ты хотел с 12-го калибру? Нет уж... максимум - это КС из огнестрельных. А про стрельбу с вела - дак могу выложить, 2-х годичой давности, на скользкой зимней дороге... А кадры с видеозахвата - пожалуйста.

quote:

Дык, я уже наслушался про стрельбу с велосипеда на соседней ветке...

Ты ж сам прекрасно понимаешь, что 90% там трёп и теоритезирование, а у меня банальная практика. Кстати, стреляли по мишеням вдоль дороги, неплохие очень результаты, учитывая, что за медленную езду снимались очки.

quote:

Нет, уж, уважаемый, если Женя-Zavgen выложит, хорошо. А я поставил точку.

Дык я выложить не для спора прошу, а для того, что бы посмотреть всем, интересно же. Не в спор а сам поход. Наши фильмы - ссылки выше по топику есть, и выкладвал я их вовсе не споров ради, а что бы желающие могли увидеть, так сказать велопоход, глазами велобайкеров. Ну и, так мне выкладывать? (надо перекодить и залить, а видео, как понимаешь, специфическое...)

quote:

Originally posted by zavgen:
Мля. во вас обоих прет... ((((

У.. Не то слово...
Да лан, это мы так... на самом деле к нас с ним больше общего...

zavgen 11-04-2008 18:51

Мля. во вас обоих прет... ((((

RBV 11-04-2008 18:29

Мы ж точку собрались поставить?

Да, я бы тоже посмотрел, как снимают тех, кто едет сзади без тряски и прочего. Это ж не глядя на дорогу! Наш-то хоть смотрит, куда едет, а тут не сбавляя темпа, подросток, да еще и с рюкзаком на багажнике. Ну, и про стрельбу с велосипеда... Я это оставлял без комментариев, но раз уж тут вижу дело принципа... Это из воздушки что ли? Дык, я уже наслушался про стрельбу с велосипеда на соседней ветке... Нет, уж, уважаемый, если Женя-Zavgen выложит, хорошо. А я поставил точку.

zavgen 11-04-2008 18:10

quote:

P.S. По съемкам. У нас тоже есть съемки и тоже с рук. А есть со шлема. Из Крыма есть видео по грунтовке на спуске с рук, причем у человека на спине рюкзак в 120л

Блин, жалко интернет медленный-но в понедельник постараюсь выложить

Bolo 11-04-2008 17:43

quote:

Originally posted by RBV:
ПРЯМАЯ ПОСАДКА УДОБНА, ... В ТО ВРЕМЯ КАК ГОРНЫЙ ВЕЛОСИПЕД ДАЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ И В ПОХОД СХОДИТЬ.

Бронепоезд - это хорошо...
На самом деле наконец-то у нас наметился консенсус...

quote:

Многие нюансы езды на ЛЮБОМ велосипеде зависят от подготовки ездока, и если кому-то попадались люди, которые на 26-дюймовых колесах не могут ехать там, где едут на 28-дюймовых, хорошо. Не всем везет...

Но мнегим. Просто по сторонам смореть бывает полезно. Хотя мне чессно по-барабану кто на чём едет - это его сугубое.

quote:

В противном случае получается, что на чемпионатах мира и прочих подобных мероприятиях награждать надо велосипеды, а не ездоков.

Точно!

quote:

Еще повторю: покупать надо то, что нравится. Главное кататься и получать от этого удовольствие. Все равно, в какой посадке: прямой или полу-спортивной.

Вы повторяете то, что тут писали не раз, что ж, опять поддерживаю!

quote:

Остальное - "флуд"...

О чём и речь!

quote:

P.S. По съемкам. У нас тоже есть съемки и тоже с рук. А есть со шлема. Из Крыма есть видео по грунтовке на спуске с рук, причем у человека на спине рюкзак в 120л

Круто... Вот ба посмореть... Экстремал, однако, настоящий!
Когда доступно будет в сети? На рамблере ролики по 200 метров можно класть, на Яндексе вроде 750, кароч ждёмс...
Однако, нагруженные частичным весом тела руки делают процесс съёмки весьма эротичным. Тут уж лучше шлем!

quote:

Ничего, с удовольствием смотрим.

Ещё бы!
А когда поделитесь с обществом?

quote:

Если на горном велосипеде (обычном, каких большинство) шея позволяет смотреть только на дорогу, дело не в велосипеде. Как врач вам говорю.

Ага. Башню типа клинит...
Вот тут меня не поняли... или я недоходчиво изъясняюсь... Конечно, повернуть голову прилюбой посадке можно хоть куда, попрс в удобстве. и вопрос не праздный. На байке, любом, когда едешь долго, движения экономиш, стараешся избегать напряжных и сложных. Нагнувшись вперёд вертеть головой по-сторонам довольно неудобно, во всяком случае по сравнению с прямопосадкой.

zavgen 11-04-2008 15:41

+1

RBV 11-04-2008 15:35

quote:

Originally posted by Bolo:
Хочется всё таки поставить точку в вопросе "правильной" посадки:

Ставим, г-н с ником Боло (прошу прощения, что по псевдониму: в профайле у Вас имя еще проблематичнее).

Я нигде не говорил, что я не признаю прямой посадки. Для тех, кто "на бронепоезде" говорю прямым текстом: ПРЯМАЯ ПОСАДКА УДОБНА, ШИРОКОЕ СЕДЛО, ЕСЛИ ИНДИВИДУАЛЬНО ПОДОШЛО, УДОБНО, ВЕЛОСИПЕДЫ С ПРЯМОЙ ПОСАДКОЙ ПОДХОДЯТ ДЛЯ ПОХОДОВ. НО ЕСЛИ НУЖНО ЕЩЕ И СПОРТИВНОЕ КАТАНИЕ, В КОТОРОЕ ВТЯГИВАЕТСЯ НЕ МЕНЬШЕ, А ТО И БОЛЬШЕ ЛЮДЕЙ (НЕ ВСЕ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ХОДИТЬ В СЛОЖНЫЕ ПОХОДЫ ЧАСТО, А ПОКАТАТЬСЯ/ПОГОНЯТЬ В БЛИЗЛЕЖАЩЕМ ПАРКЕ - МНОГИЕ), ТО ПРЯМАЯ ПОСАДКА ПОДОЙДЕТ НЕ ВСЕМ. В ТО ВРЕМЯ КАК ГОРНЫЙ ВЕЛОСИПЕД ДАЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ И В ПОХОД СХОДИТЬ.

Многие нюансы езды на ЛЮБОМ велосипеде зависят от подготовки ездока, и если кому-то попадались люди, которые на 26-дюймовых колесах не могут ехать там, где едут на 28-дюймовых, хорошо. Не всем везет... В противном случае получается, что на чемпионатах мира и прочих подобных мероприятиях награждать надо велосипеды, а не ездоков.

Надеюсь, теперь этот тезис максимально ясен для всех "г-нов"... Еще повторю: покупать надо то, что нравится. Главное кататься и получать от этого удовольствие. Все равно, в какой посадке: прямой или полу-спортивной.

Остальное - "флуд"...

С уважением,
Роман

P.S. По съемкам. У нас тоже есть съемки и тоже с рук. А есть со шлема. Из Крыма есть видео по грунтовке на спуске с рук, причем у человека на спине рюкзак в 120л (хоть и не набитый, но это все равно другая крайность, но разговор не об этом). Скорость по ГПС была 63км. По моему велокопьютеру - 59. Ничего, с удовольствием смотрим.

Больше всего я проездил на Аисте с 28дюймовыми колесами. Были еще Орленок, Еврика и Десна. Был еще гоночный шоссейник, который в свое время отец привез из Чехословакии. Турист ХВЗешный, вылитый, только колеса узкие. Название не помню. Горному велосипеду у меня - около 3 лет. Мне - 31. Опыт походов - лет 15 (достаточно, чтобы знать, что мне нужно).

И еще. Если на горном велосипеде (обычном, каких большинство) шея позволяет смотреть только на дорогу, дело не в велосипеде. Как врач вам говорю.

nabludatel 11-04-2008 12:22

quote:

Originally posted by -T-:

Просто во всяких велоотчетах читала, советуют ездить 2/3 или как-то так... говорят, меньше устаешь, потому что не напрягаешься. А я так наоборот устаю быстрей.
Сейчас езжу с человеком, который себе так и ставит(начитался отчетов, хочет все делать правельно), так он выдыхается через пол-часа...
В общем, как-то странно это все..

Вот и я о том же. Но это не странно, просто люди разные, есьть же спринтеры а есть марафонцы. Лет 30 назад, считалось правильно наоборот, пока есть силы (на подьеме) вращать педали, не переключай на более легкую. Сейчас распространилась другая теория. Но сейчас я пришел к выводу что каждому свое. Наблюдал массовых на велопробегах людей едущих впереди, и часто скорость педалирования у рядом едущих и болтающих людей, разная, и очень разная, до двух раз. И люди-то не совсем новички, всеже 800км пробег за неделю. Значит каждый выбирает для него лично индивидуальное сочетание.

-T- 10-04-2008 23:50

quote:

Originally posted by nabludatel:

Не понял что надо меньше? 3/7 это самая большая спереди и самая малая сзади? На мой взгляд это правильно. Я 95% езжу и всю жизнь ездил именно так. Напрягаешься как раз больше, усилие на педали больше, а устаешь в итоге меньше, потому что крутишь медленнее.

Просто во всяких велоотчетах читала, советуют ездить 2/3 или как-то так... говорят, меньше устаешь, потому что не напрягаешься. А я так наоборот устаю быстрей.
Сейчас езжу с человеком, который себе так и ставит(начитался отчетов, хочет все делать правельно), так он выдыхается через пол-часа...
В общем, как-то странно это все..

Bolo 10-04-2008 23:01

Хочется всё таки поставить точку в вопросе "правильной" посадки: так как же ездить лучше, нагнувшись вперёд по-спортивному или полуспортивному" или расслабленно на "диване"???
Уважаемые читатели топика!
Г-н с ником RBV большой любитель езды именно в спортивных посадках с соотв. атрибутами. Практически нкакой альтернативы он не признаёт, но пусть это останется на его совети, я же предпочитаю "прямопосадку", и признаю альтернативу ей. Пусть это останется на моей совести.
Но весь наш спор на эту тему вобщем-то болтовня, на самом деле прав уважаемый nabludatel, который абсолютно верно заявил: "многие предпочтения очень индивидуальны."
Так как же делать велик, остаётся вопрос, под прямую или полу- спортивную?
Как определится с этим самым предпочтением?
Ответ.
Для начала, надо определится, что вы собираетесть делать со своим байком.
Что ездить - понятно, но как и куда, что, кроме езды с педалированием предполагается?
Если вам больше нравится возить рюкзак на спине, и/или в пути созерцать внимательно дорогу перед собой, и/или кататься недалеко и недолго - лучше так, как рекомендует г-н RBV. Или же нужна динамичная езда с резким маневрированием, разгоном и торможениями.
Если же есть необходимость на ходу делать что-то ещё, вроде стрельбы фото-видео съёмки, что-то поправлять сзади и т.п. - то посадку лучше всё-таки прямую. А что бы понять почему, не надо читать сложные наши теоритезирования и ломать голову над выбором, а просто поставить эксперимент. Не надо ехать 300км. с грузом, достаточно маленькой несложной поездки.
Сядте на велосипед, скажем с полуспортивной посадкой, и едучи на нём поснимаейте видекамерой своих друзей едущих по бокам и сзади, причём так что бы они были в кадре, не отставая от общего темпа, и без сильной тряски камеры.
Какие кадры получаются с прямой посадкой, можно посмотреть в фильмах про велопоходы. С такой съёмкой у нас справлялся подросток, не отставая от темпа и едучи по горной целине, держа нас в кадре. Да и вообще много их, эитх кадров, снятых назад, вбок, на лесной пересечёнке и ровных трассах, фоток, снятых на ходу с выбором правильного ракурса.
Так вот, просто попробуйте поснимать на ходу, и станет ясно, сможете вы что-то ещё делать в этой позе, или нет. А потом смените на прямую, и тоже попробуйте. И ваше предпочтение определится.
Кстати, смотря эти кадры в видеофильмах о велопоходах, многие люди, далёкие от велотуризма, почему-то потом в него втягиваются... Да и вообще потом их приятно и прикольно смотреть.
Но это так, к теме.

nabludatel 10-04-2008 19:35

Писать некогда, со временем напряженка. Отвечу позже. В Париже мне понравился стандартный прокатный велосипед. Думаю для города 90% потребностей покрывает, и к условиям проката приспособлен.

Bolo 10-04-2008 18:40

Был я в Дубне по работе. Приятный зелёный город. И реально много велосипедистов, что радовало глаз!

KSOLO 10-04-2008 18:35

Вот ссылочка http://velodubna.narod.ru Приглашаю посетить и сайт и город.

Bolo 10-04-2008 18:24

quote:

Originally posted by RBV:
Да, сомневаюсь. Я не могу поверить, что вам не попадались люди на КК велах, которые могли проехать там, где вы, а не нести вел на горбу. Уж извините, если вам это обидно.

Ещё бы! не маленький, что бы придумывать! Если уж вам так неверится совсем, то у меня даже видео есть, когда парень едет, а товарищ на КК идёт, потому как ехать ему тяжело там было (хотя мог, и ездок он опытный.)

quote:

Именно за себя я и говорил.

Это радует. Но по тексту не похоже.

quote:

Ну, уж полноте! Большей частью.. Примерно так же как и на 28 дюймах. Багажники крепятся примерно одинаково, плюс-минус пара см.

Крепятся одинаково, но баланс с грузом получается иной. Из-за седла - рюкзак всегда в него упирается, в результате вся ботва и получается. А двигать вперёд кресло на КК - неудобно ездить.

quote:

Не начинает "козлить", потому что катить его приходится рядом, да?

Как раз наоборот! Сразу видно что опыта по этой части у вас нет. Вел с 28" козлит ТОЛЬКО когда его катишь в очень крутую горку с рюкзаком, такую, в которую ни на 26", ни на 28" не въедешь. Если сидишь на веле - никогда. Ну у меня по крайней мере. пару раз было, что переднее колесо оторвать можно было на подъёме, но это был не повод остановиться ни разу! Уже писали, что на подъёмах нагибаемся вперёд. Поэтому и не козлит...

quote:

Я рюкзаки не вешаю на багажник, а вот наблюдать приходилось. 26 козлит, когда рюкзак 25кг...

Согласен. В моей практике рюкзаки редко на много легче бывают.
ремнабор+зап. батарейки весят столько, что в длительном автономе рюкзаки значительно худеют только во второй половине похода.
И ещё верно то, что ветровое сопротивление при прямой посадке больше, и на скорости более 45км/ч это ошутимо. Тогда не сложно нагнуться вперёд, потому как столь скоростные участки имеют свойство очень быстро заканчиваться А потом опять садишся ровненько на своём "диване" и приятно катишся дальше.

nabludatel 10-04-2008 17:39

quote:

Originally posted by -T-:

3/7 обычно, а по грунту 2/5, но я больше 30км в день пока не проезжала.
PS Да, я знаю, что надо меньше, чтоб не напрягаться и не уставать, но мне почему-то так больше нравится...

Не понял что надо меньше? 3/7 это самая большая спереди и самая малая сзади? На мой взгляд это правильно. Я 95% езжу и всю жизнь ездил именно так. Напрягаешься как раз больше, усилие на педали больше, а устаешь в итоге меньше, потому что крутишь медленнее.

zavgen 10-04-2008 16:44

Я-я твоя совесть -выкладывай уже отчет!!!

RBV 10-04-2008 15:07

quote:

Originally posted by nabludatel:
Роман, а отчет по Крыму сделали?

Евгений, Вы - моя совесть. Вчера показывал своим. Он все равно еще не закончен и фоток надо накидать, но мои соратники помогать не тянутся, троглодиты...

А где бы его выложить, пусть хотя бы первую "горную" часть?

С уважением,
Роман

RBV 10-04-2008 15:02

quote:

Originally posted by nabludatel:

Не очень, но заметна. Почитайте всю тему сначала, мы там спорили много на эту тему.
Очевидно ведь, что чем больше колесо, тем легче оно закатывается на препятствие, и мягче преодолевает любые неровности. Это очевидно любому кто с кинематикой знаком. Что делают чтоб повысить проходимость внедорожников - увеличивают колеса, что делают чтоб смягчить удары - увеличивают колеса.
Но болшое колесо тяжелей, имеет бОльшую гироскопичность - резкие повороты делать труднее. Ход амортизаторов меньше.
Потому если стиль велосипедиста динамичный, тоесть частые разгоны-торможения и повороты, то выигрывает легкий. В кроссовых пригородных покатушках преимущество за более легкими 26".
Чем сложнее поход, а это значит: больше затяжных многокилометровых подьемов и спусков, холоднее погода, выше от уровня моря (тяжелее дышать и холоднее) больше требуется одежды, больше удаление от цивилизации (больше еды и запчастей) - общий вес получается больше, усталость сказывается, и тут уже не до разгонов и "крутизны". И на длинной трассе с грузом большое колесо "экономичнее". Силы экономит. Даже в очень сложных горных походах, бОльшая часть трассы всеже относительно прямолинейное спокойное движение

Вот именно это я и хотел сказать. Косвенно, Вы подтвердили мои слова о большей универсальности КК велосипедов. Подчеркну, что говоря "26 или 28" дюймов я говорю об общей компоновке велосипеда, так как, как уже указал выше, и КК-велы есть теперь с колесами 29 дюймов. Поэтому, если нужен велосипед и для походов, и для развлекательного катания, я бы посоветовал брать что-то кросс-кантрийное (КК). Он позволит и налегке покататься, и, если нужно, поставить багажник, крылья (причем, полноценные люминивые - тут правда нужно будет пораскинуть мозгами, если оставлять дисковые тормоза) и уйти в поход. Это все, что я хотел сказать. И позвольте обратить ваше внимание на то, на каких велосипедах совершались кругосветки и была пройдена пустыня Гоби (нет под рукой, но поищу).

Да, и еще надо не забыть о таком аспекте - как встречный ветер, особенно когда с грузом и в гору). Спортивная посадка все-таки нивелирует этот фактор.

Единственное, в чем с Вами не согласен, Евгений, это в оценке европейского катания. Более того, могу сказать еще и за ЮАР и Новую Зеландию, где побывал, причем в НЗ еще удалось и покататься. Доля городских велосипедов - гибридов с колесами 26 и 28 дюймов примерно равна. И в городских условиях динамика разгона 26 дюймов для кого-то важна. В Лондоне, к примеру, велосипеды идут в одном ряду с машинами (и никто их не гоняет, не сигналит, но это другая тема). Покрышки-слики, то есть без шипов вообще (хороший асфальт позволяет), звезды в 48 зубов и жесткие вилки. На 28дюймовых колесах, все то же самое, только колеса - 28 дюймов. Седла все же довольно узкие. Очень много и чистых шоссейников с характерными чертами. Амстердам в этом плане - исключение, потому что по количеству "вело-антиквариата" с Голландией может поспорить разве что Австралия.

Иногда люди выбирают КК-раму с разными наборами колес. Узкими на сликах для города и на внедорожной резине и двойными ободами - для загорода. Но никто в качестве универсальной - и спорт, и каждодневная езда, и походы не станет брать велосипед с прямой посадкой.

И еще, у меня стоит очень длинный вынос руля (для спорта в первую очередь у меня велосипед), но тем не менее он не мешает мне наслаждаться красотой вокруг.

RBV 10-04-2008 14:30

Боло: Как я понял, вы сомневаетесь в правдивости моих слов?

Да, сомневаюсь. Я не могу поверить, что вам не попадались люди на КК велах, которые могли проехать там, где вы, а не нести вел на горбу. Уж извините, если вам это обидно.

Боло: Ух ты! Кто-то лучше меня самого может разобраться в моих ощущениях! Говорите за себя, уважаемый!

Именно за себя я и говорил.

Боло: Если посадка не мордой на руль - то именно так. Рюкзак висит большей частью аж за задней втулкой, что не может не сказаться на развесовке.

Ну, уж полноте! Большей частью.. Примерно так же как и на 28 дюймах. Багажники крепятся примерно одинаково, плюс-минус пара см.

Боло: Вот это неправда. Козлить не начинает. Просто вгору ехать с прямопосадкой мягкоговоря некомфортно и тяжело. Почему вы сами описали выше. А вот 26" бывает козлит. Почитайте отчёты (не мои).

Не начинает "козлить", потому что катить его приходится рядом, да? Я рюкзаки не вешаю на багажник, а вот наблюдать приходилось. 26 козлит, когда рюкзак 25кг...

-T- 10-04-2008 10:49

quote:

Originally posted by nabludatel:

Когда будете ездить подальше по горизонтальному шоссе, заметьте какое сочетание звезд Вы используете чаще всего.

3/7 обычно, а по грунту 2/5, но я больше 30км в день пока не проезжала.
PS Да, я знаю, что надо меньше, чтоб не напрягаться и не уставать, но мне почему-то так больше нравится...

-T- 10-04-2008 10:41

quote:

Originally posted by el Pistolero:

какой размер рамы у вас?

16. Я ростом мелкая...

nabludatel 10-04-2008 01:42

quote:

Originally posted by -T-:

А почему бы не как у меня? Я такая же по размерам, покупала для того же, катаюсь и по городу и по лесной грязи уже успела, все устраевает. Цена - 11тр как раз.
Author Basic http://www.velodrive.ru/v_product_4812.html

Таня, я посмотрел спецификацию вашего велосипеда. Когда будете ездить подальше по горизонтальному шоссе, заметьте какое сочетание звезд Вы используете чаще всего.

el Pistolero 10-04-2008 01:07

О, еще вопрос вспомнил. Уважаемая -T- , какой размер рамы у вас?

nabludatel 10-04-2008 12:57

Удачи!
Ждем фото и отчетов.

el Pistolero 10-04-2008 12:52

Спасибо дама и господа за помощь и контруктивную критику. Завтра на работе приму волевое решение что брать, и потом тут замонстрячу ощущения при обкатке (в сравнении со своим Юкон Эндурой) и фото агрегата.

Bolo 10-04-2008 12:24

quote:

Originally posted by el Pistolero:
Ну зачем мне одобрямс, я его сам себе выпишу иль девушка выдаст. А я за советом залез. Просто я склоняюсь к одному, а вы советуете другое. Столкновение интересов так сказать

Ну да, только не интересов, а мнений.
Впрочем, если вы склоняетесь к чему-то, т.е. уже имеете мнение, то зачем вам совет, вам тогда "одобрямс - не_одобрямс нужен", а если спашивать совет, то биш чужое мнение, надо быть готовым, что оно не совпадёт с вашим. На самом деле не столь это всё важно, важно то, сможе те ли вы принимать решения не на основе неких догм, а исходя из конкретики поставленной задачи. Просто есть люди, которые будучи фанатами определённой компоновки байка и стиля езды, будут с пеной у рта доказывать, что лучше этого ничего на свете нету, а факты противоречащие - обзывать враками. Ну да Бог им судья. Страрайтесь смотреть шире. Я же советую сначала опробовать так, и так, и как понравится больше - так и покупки делать.

quote:

ИМХО разница в 26 и 28 будет заметна высотой посадки и выигрышем на шоссе и тем более звезды сильно не повлияют ибо отношение выставить можно, какое душе угодно.

Нет, не так. На 28" отношения можно выставить такие, какие на 26" ника не получится, в основном в сторону увеличения скорости. Звёзды-то мы одинаковые може поставить и туда и туда, а колёсики-то разные...
И в то же время чем меньше колесо, тем более силовая передача 1-1 получается, в т.ч. недоступная 28"-диаметру. Выбор, что нужнее, скорость или сила - за покупателем.

nabludatel 10-04-2008 12:21

quote:

Originally posted by el Pistolero:

Да вполне себе спокойно можно ехать и быстро, и медленно, и как угодно. Вон лет 7 назад на "Украине" накручивал километров по 40 в день, в течении месяца и ничего. Просто суть в затрачиваемых усилиях. ИМХО разница в 26 и 28 будет заметна высотой посадки и выигрышем на шоссе и тем более звезды сильно не повлияют ибо отношение выставить можно, какое душе угодно.

Вот именно, в затрачиваемых усилиях. Практически разница не столь и велика. Я встречал человека который прошел Душанбе - Хорог - Ош на обычном дорожном без переключателей. А это в те годы был "Эверест" велотуризма.
А про звезды Вы не совсем правы. Для меня, например, всегда не хватало стандартной большой звезды на 48 спереди, ставил 53, это при колесах 28 и задней 14.
Сейчас тенднция ставить звезды на 44 и 46 спереди, в качестве большой, это при 26" колесах и задней на 11. Я бы порекомендовал поставить как минимум 48, если есть задняя малая на 11.

el Pistolero 09-04-2008 23:47

quote:

Originally posted by Bolo:

Впрочем, если человеку нужен не совет по выбору а "одобрямс" - то лучше так и писать.

Ну зачем мне одобрямс, я его сам себе выпишу иль девушка выдаст. А я за советом залез. Просто я склоняюсь к одному, а вы советуете другое. Столкновение интересов так сказать

quote:

Originally posted by nabludatel:

Колеса 26", маленькие звезды спереди и большие сзади, узкие седла, низкий руль это для ДИНАМИЧЕСКОЙ езды, с частыми ускорениями и торможением, когда смотришь только на дорогу впереди по курсу и больше ни*** не видишь. Только дорогу.

Да вполне себе спокойно можно ехать и быстро, и медленно, и как угодно. Вон лет 7 назад на "Украине" накручивал километров по 40 в день, в течении месяца и ничего. Просто суть в затрачиваемых усилиях. ИМХО разница в 26 и 28 будет заметна высотой посадки и выигрышем на шоссе и тем более звезды сильно не повлияют ибо отношение выставить можно, какое душе угодно.

nabludatel 09-04-2008 23:04

quote:

Originally posted by -T-:

Да читала, спасибо. Я, как бы, не первый раз на велосипеде, хоть и не велотурист заядлый) Но с семи лет катаюсь на разных, умею, хоть и понимаю мало...
Отчеты давно уж читаю, на ус мотаю, но все ж хочется на себе это прочувствовать, разницу-то... да и нагрузку и расстрояния... мне так проще, чем спорить не зная предмета) вот проедусь хоть килОметров 300, тогда буду

Это правильный путь, многие предпочтения очень индивидуальны.
Удачи.

-T- 09-04-2008 23:01

quote:

Originally posted by nabludatel:

Не очень, но заметна. Почитайте всю тему сначала, мы там спорили много на эту тему.

Да читала, спасибо. Я, как бы, не первый раз на велосипеде, хоть и не велотурист заядлый) Но с семи лет катаюсь на разных, умею, хоть и понимаю мало...
Отчеты давно уж читаю, на ус мотаю, но все ж хочется на себе это прочувствовать, разницу-то... да и нагрузку и расстрояния... мне так проще, чем спорить не зная предмета) вот проедусь хоть килОметров 300, тогда буду

nabludatel 09-04-2008 22:51

quote:

Originally posted by Bolo:

Гм. Не поспоришь... Но! У молодого-то как раз всё в порядке было! разве что без переднего крыла ездил... И до первого серьёзного дождика считал, что "Это круто, а с крылом - оцтой" (никого тут не напоминает?). После езда под дождиком (Усть-Канский сюрреализм) уже небыло такого максимализма.

Вот и я об этом. Несколько раз попадал в ситуацию что дождь пошел и конца ему не видно, а ехать надо, и стирать после этого негде, а заболел весь поход сорвал. В походе надо стараться быть сухим.

nabludatel 09-04-2008 21:58

quote:

Originally posted by -T-:

А очень заметна разница?

Не очень, но заметна. Почитайте всю тему сначала, мы там спорили много на эту тему.
Очевидно ведь, что чем больше колесо, тем легче оно закатывается на препятствие, и мягче преодолевает любые неровности. Это очевидно любому кто с кинематикой знаком. Что делают чтоб повысить проходимость внедорожников - увеличивают колеса, что делают чтоб смягчить удары - увеличивают колеса.
Но болшое колесо тяжелей, имеет бОльшую гироскопичность - резкие повороты делать труднее. Ход амортизаторов меньше.
Потому если стиль велосипедиста динамичный, тоесть частые разгоны-торможения и повороты, то выигрывает легкий. В кроссовых пригородных покатушках преимущество за более легкими 26".
Чем сложнее поход, а это значит: больше затяжных многокилометровых подьемов и спусков, холоднее погода, выше от уровня моря (тяжелее дышать и холоднее) больше требуется одежды, больше удаление от цивилизации (больше еды и запчастей) - общий вес получается больше, усталость сказывается, и тут уже не до разгонов и "крутизны". И на длинной трассе с грузом большое колесо "экономичнее". Силы экономит. Даже в очень сложных горных походах, бОльшая часть трассы всеже относительно прямолинейное спокойное движение

Bolo 09-04-2008 21:36

quote:

Originally posted by nabludatel:
Воло, посмотрел Ваши отчет по Алтайскому походу, впечатляет. Поздравляю и завидую.

Пасиб, дружище!

quote:

Но шыны то надо как следует накачивать, чтоб туда мусор не залезал.

Оценил, да? В теории все мы хороши, а вот на практике и репоклин бывает. Что характерно, дошло что имеет место он, а не мистика, только в поезде назад, в чём дело... Тупил, откровенно...

quote:

А состояние велосипедов у молодых участников руководитель проверять должен ежедневно.

Гм. Не поспоришь... Но! У молодого-то как раз всё в порядке было! разве что без переднего крыла ездил... И до первого серьёзного дождика считал, что "Это круто, а с крылом - оцтой" (никого тут не напоминает?). После езда под дождиком (Усть-Канский сюрреализм) уже небыло такого максимализма.
А вот второй - однюдь не молодой, Резидент, и немало походов он прошёл, всё ж не дитя, чтоб всё за ним проверять. Дык всё равно пришлось - "утро ремонтов" думаешь без моего участия часто обходилось? Я уж его вел лучше своего изучил, пытаясь понять в чём засада...

nabludatel 09-04-2008 20:54

Воло, посмотрел Ваши отчет по Алтайскому походу, впечатляет. Поздравляю и завидую.
Но шыны то надо как следует накачивать, чтоб туда мусор не залезал. А состояние велосипедов у молодых участников руководитель проверять должен ежедневно.

nabludatel 09-04-2008 20:49

Роман, а отчет по Крыму сделали?

nabludatel 09-04-2008 20:43

Ребята, в изначальном тексе в постановке задачи было написано "Планируются городские катушки, несложные маршруты по пересеченной местности и велопоходы."
Вот тут http://rusveloclub.narod.ru/sports/metodika.htm написано о велопоходах. 1я, низшая из 6ти, категория в велотуризме 300км, 6 дней. Это с чего начинается туризм. И, думаю что те кто имеет хоть какой опыт туризма выберет 28", а если есть 29" и 29" колесо.
Городская езда. Где действительно много ездят по городу, это Европа. Там горных велосипедов отсилы 5% на улицах, но я думаю что реально 1%. Большие колеса, щитки, седла-диваны, высокий руль, багажники- сетки, полностью открытая рама. часто из одной толстой трубы. Там люди действительно ездят, ежедневно, круглый год на работу. Они знают что выбирают, и выбор там есть, и не очень они бедные (чай в кафетерии 2евро). Меня очень впечатлила городская езда в Амстерддаме и Париже, тетеньки всех возрастов в юбках и на каблуках виртуозно водят в толпе автомобилей, мопедов, велосипедов и пешеходов.
Исходя из этих двух назначений я и советую то что написал.
Ну и "несложные маршруты по пересеченной местности". Ключевое слово несложные. Мы делали сложные на туристах с колесами 28" и тонюсенькими шинами. Первый раз взял сына 10ти лет в петлю по мещерским проселкам, 350км. Владимир -Гусь Хрустальный и южнее по мягким проселкам среди торфяных болот.
Про щитки и грязь. А зачем в грязь то лезть? Ну на автомобиле в лесу иногда другого пути нет. Сколько себя помню езжу, а грязи почти всегда удавалось избежать. А вот элементарный дождь часто не избежишь, например послений день похода в горах. Сравнительно хорошая дорога и все вниз, 100км почти без подьемов. Но вечером поезд, откладывать нельзя, а повалил снег с дождем. Сверху резиновое пончо, а без щитков снизу ой как брызжет, и это не один час пути.
Колеса 26", маленькие звезды спереди и большие сзади, узкие седла, низкий руль это для ДИНАМИЧЕСКОЙ езды, с частыми ускорениями и торможением, когда смотришь только на дорогу впереди по курсу и больше ни*** не видишь. Только дорогу. Это совершенно не для меня. Если чувствовал в себе запас прочности, то брал более сложный маршрут, где перевалы повыше, дистанция больше, больше автономности, но чтоб спокойно оглядеться вокруг можно было.
А что покупать отдайте на решение того кто будет ездить, просто обьясните все честно.

-T- 09-04-2008 20:25

Я, чтоб не ввязываться в спор, лучше сама проверю, когда чуть потеплеет) Все равно в велопоход собиралась...

Bolo 09-04-2008 19:27

quote:

Originally posted by RBV:

Ну, а то, что Боло попадались люди, которые не умели пользоваться своей техникой, это мы, во-первых, оставим на его совести, а во-вторых, ни один велосипед не поедет хорошо, если хромает подготовка велосипедиста.

Как я понял, вы сомневаетесь в правдивости моих слов?

quote:

Неправда. Едешь как едешь

Ух ты! Кто-то лучше меня самого может разобраться в моих ощущениях!
Говорите за себя, уважаемый!

quote:

Это вообще полная ерунда.

Что-то я у вас просто треплом полным выгляжу!
Если посадка не мордой на руль - то именно так. Рюкзак висит большей частью аж за задней втулкой, что не может не сказаться на развесовке.

quote:

На крутых подъемах любители прямых посадок и багажных рюкзаков вынуждены прижиматься к рулю, потому что вел начинает "козлить".

Вот это неправда. Козлить не начинает. Просто вгору ехать с прямопосадкой мягкоговоря некомфортно и тяжело. Почему вы сами описали выше. А вот 26" бывает козлит. Почитайте отчёты (не мои).

RBV 09-04-2008 18:35

quote:

Originally posted by Bolo:

Да. Ошущения разные. 26" заставляет больше концентрироваться на дороге, чем смотреть по сторонам.

Неправда. Едешь как едешь.

quote:

Originally posted by Bolo:
К тому же развесовка с рюкзаком на багажнике совсем иная: на 26" центр тяжести хоть и ниже, но сильно назад сдвинут.

Это вообще полная ерунда. На кросскантрийных (КК) велосипедах центр тяжести сдвинут далеко вперед. Он немного впереди каретки. Это достигается установкой длинного выноса (деталь, соединяющая руль и трубу вилки), и заметно по тому, как гонщики наклонены вперед. Вес велосипедиста распределяется между рулем и седлом. Для спортивных дисциплин это делается, чтобы растянуть спортсмена, что облегчает дыхание, а еще для того, чтобы заезжать в крутые подъемы, потому что, если центр тяжести сдвинут вперед при горизонтальном положении велосипеда, на подъеме вектор силы тяжести начинает проходить в районе втулки заднего колеса, что улучшает сцепление с дорогой. Если установить рюкзак на багажник, то центр тяжести, естественно, сдвинется назад, но никак не на столько, как при прямой посадке ездока. При прямой посадке на прогулочных велосипедах центр тяжести находится за кареткой. На крутых подъемах любители прямых посадок и багажных рюкзаков вынуждены прижиматься к рулю, потому что вел начинает "козлить".

RBV 09-04-2008 18:16

quote:

Originally posted by Bolo:
Или как вы...

Навстечу чел с хартдейлом, вел тоже в говне, он его на плече несёт. Видит нас и говорит: "Ну вы и психи!!! Как вас сюда занесло?!! Да ещё на 28"..."
Учитывая, что мы ехали, а он шёл, я даже не нашёлся что ответить...

А у меня без крыльев не клинит вообще. И едет хорошо, потому что чистится само. И грязи на мне немного, если только на ногах, но от этого крылья не спасут, и на веле - не больше, чем с крыльями. А рюкзак на горбу... Ну, если он весит 22 кило... У меня 25 кило только в пеших автономках недели на три было, но это учитывая еще палатку, ружье, патроны, болотные сапоги и прочие охотницкие причиндалы... Причем палатка была еще и лишняя.

А теперь тем, кто выбирает вел. Варианты все неплохи. Обычные велы. Выбор с сторону дисковых тормозов, пусть и механических, однозначно, правильный, хотя найдутся люди, которые скажут, что хорошие ви-брейки - лучше средненькой дисковой механики. Вилки, пусть эластомерные, лучше присматривать с ходом 100мм. Меньше - нет смысла, так как они увеличивают вес, а вот толку от них... RST - очень слабые вилки. Лучше смотреть тогда SR Suntour. Хотя у них тоже качество неровное, но все-таки бренд, на заводах которого делаются вилки фирмы Marzocchi, а это уже хай-енд. Кто-то тут еще дельные советы давал... Седла кому-то нравятся жесткие (как мне), кому-то диваны (как Наблюдателю и Боло). Вам нужно такое, которое понравится вашей пятой точке, поэтому если не повезет с первого раза, возможно придется перепробовать несколько вариантов.

И вот еще какой нюанс. Не слушайте никого. Покупайте то, что нравится. Знайте одно. Кросскантрийный велосипед позволяет кататься и в походы (и багажник можно поставить и крылья), и просто в спортивном режиме, если появится желание погонять (недаром все-таки гонки по пересеченной местности проходят не на женских рамах с прямой посадкой и высоким рулем). Те велы, которые пропагандируют Наблюдатель и Боло, - это более узкий выбор. Для спорта они не подойдут. Тяжелы к тому же. Вилки - это псевдоамортизаторы. Лучше уж тогда совсем жесткую поставить (Наблюдатель, по моему, так и сделал). Они для расслабленного прогулочного катания. В походе по дорогам с каким-никаким покрытием они могут выигрывать, а вот в грязи да еще с рюкзаками на багажнике - бабушка надвое сказала. Тем более если они, рюкзаки, слишком тяжелы. Хороший рюкзак с хорошей подвесной системой на спине не напрягает, но, конечно, лучше, если на спине нет ничего, тем более если рюкзак получается больше 15кг. Кому как удобней.

Кросскантрийники сейчас, если хотите, появляются и с колесами в 29 дюймов (я тут выше вывешивал статью по этому поводу). Но пока еще дорого.

Ну, а то, что Боло попадались люди, которые не умели пользоваться своей техникой, это мы, во-первых, оставим на его совести, а во-вторых, ни один велосипед не поедет хорошо, если хромает подготовка велосипедиста.

Bolo 09-04-2008 17:16

quote:

Originally posted by -T-:

А очень заметна разница?

Да. Ошущения разные. 26" заставляет больше концентрироваться на дороге, чем смотреть по сторонам. Маневр у 26" лучше, на 28" - как тут писал товарищ - крейсер, типа как на танке. Сидиш заметно выше, обзор больше. Тряски на буераках заметно меньше, если у тебя только не 2-х подвес. Ну а на трассе по сравнению с 26" как как на гоночном себя чуствуешь. К тому же развесовка с рюкзаком на багажнике совсем иная: на 26" центр тяжести хоть и ниже, но сильно назад сдвинут.
Да, и в быстроте набора скорости 28" проигрывает 26", зато как наберёт... тут уже 26" проигрывает. Оттого и трудно "перепривыкать" с одного формата на другой.

-T- 09-04-2008 16:34

quote:

Originally posted by Bolo:

на 26" или 28" ты едешь

А очень заметна разница?

Bolo 09-04-2008 16:23

quote:

Originally posted by -T-:

Может, ему педали накручивать по грязи было лень

Дык по ходу он видимо уже накрутил... Те же круглые глаза на езду по сложнопересечёнке (горы) на 28" я нераз видел на Алтае. Так понимаю, что люди просто настолько верят в исключительность и высшее совершенство 26", что уже не в состоянии посмотреть шире.
Однако главное не то, на 26" или 28" ты едешь, а нравится тебе это или нет. А уж диаметр - дело зачастую субъективное. Одно ясно - переучиваться с 28" на 26" и наоборот никто не стремится.

-T- 09-04-2008 16:16

quote:

Originally posted by el Pistolero:

Спасибо, не видал эту модельку. В общем приятная машинка и вес радует. Время до тяпницы есть, выбор в процессе

Да вполне себе.. Автор - вполне зарекомендовавшая себя фирма, оборудование стоит Shimano Alivio, это вполне уже приличный уровень.
Прошлого года та же модель будет на пару тыщ дешевле.

ЗЫ Я просто пару месяцев перебирала что брать, пока на этом не остановилась сначала гибрид хотела, но он не супер за городом..

-T- 09-04-2008 16:09

quote:

Originally posted by Bolo:

Навстечу чел с хартдейлом, вел тоже в говне, он его на плече несёт. Видит нас и говорит: "Ну вы и психи!!! Как вас сюда занесло?!! Да ещё на 28"..."
Учитывая, что мы ехали, а он шёл, я даже не нашёлся что ответить...

Может, ему педали накручивать по грязи было лень

Bolo 09-04-2008 15:58

Правильно поставленное крыло не прессует грязь на покрах, а срезает лишку, и всё крутится...
Хотя, бывают исключения, до клина, но они решаются просто - проворачиваешь с палкой или ещё чем - и едешь дальше. Или как вы - на себе всё... Но это "не наш метод". Рюкзак - когда он от 15 до 22 кг. на горбу тянуть - некучеряво. Вел есть, пусть и везёт, а в велопоход иду не для того что бы тяжести таскать. Впрочем, это лишь ИМХО, у каждого свои привычки. Если нравится тащить на горбу и вел в грязи, и рюкзак - то что тут можно возразить?
Впрочем, если человеку нужен не совет по выбору а "одобрямс" - то лучше так и писать.

ПыСы. Случай из жизни. Пролезаю с другом через поле того самого говна, о котором речь, уже почти на выходе, гавно липкое, но едем. Пролезали, правда, не везде верхом, там ручей есть, его конечно обносом-перебросом, а потом не везде стронишся. Навстечу чел с хартдейлом, вел тоже в говне, он его на плече несёт. Видит нас и говорит: "Ну вы и психи!!! Как вас сюда занесло?!! Да ещё на 28"..."
Учитывая, что мы ехали, а он шёл, я даже не нашёлся что ответить...

el Pistolero 09-04-2008 15:55

quote:

Originally posted by -T-:

А почему бы не как у меня? Я такая же по размерам, покупала для того же, катаюсь и по городу и по лесной грязи уже успела, все устраевает. Цена - 11тр как раз. Author Basic http://www.velodrive.ru/v_product_4812.html

Спасибо, не видал эту модельку. В общем приятная машинка и вес радует. Время до тяпницы есть, выбор в процессе

quote:

Originally posted by Bolo:

Вы писали, что собираетесь брать в т.ч. и для велопоходов. Вы без рюкзака планируете или на горбу его повезёте?

На горбу. В принципе удобней так даже. Походы то не большие, да и всю массу груза как самец беру на себя . Да и коль понадобится багажник, недорого будет взять. Ну который к штырю подседельному крепится.

quote:

Originally posted by Bolo:

Кажется речь шла о пересечёнке. Там и в хорошую погоду по такому гавну прёшь, что и с крыльями не всегда спасаешся, ваш подход к вопросу годится только для трассы. ИМХО.

Вот правильно про говна и крылья помечено. Одеваю их когда по городу/проселочной дороге влажносыромокрой рассекаю.

-T- 09-04-2008 15:45

quote:

Originally posted by RBV:

В хорошем г-не - крылья это только помеха, так как забиваются грязью так, что колеса не крутятся.

+1
В эти выходные пришлось метров сто тащить вел подмышкой, колеса от количества забившейся грязи просто тупо не проворачивались.
С другой стороны, протащил, помыл и едешь дальше, все лучше чем весь в говне...

RBV 09-04-2008 15:38

В хорошем г-не - крылья это только помеха, так как забиваются грязью так, что колеса не крутятся. И фиг вычистишь. Без крыльев-то грязи столько бывает, что колеса стали бы толщиной сантиметров 15, если бы об раму и вилку не терлись бы. Я крылья не ставил никогда и не буду. Одно исключение сделаю: из старой камеры кусок надо вырезать и на пластиковых хомутах поставить между гориллой и короной вилки. Это не для походов, правда, так как это только на скорости колесо грязь забрасывает так, что ошметки в лицо летят. На малой скорости такого нет. Ну, еще можно щиток на раму, опять же для спортивного катания, как защиту от летящих из-под колеса камней.

А на горбу рюкзак тоже можно возить, все зависит от качества снаряжения. Мне так даже больше понравилось, потому что можно легко маневрировать своим весом что на спуске, что на подъеме. Исключение, пожалуй, могут составить только зимние походы, так как объем груза возрастает сильно.

Bolo 09-04-2008 15:23

quote:

Originally posted by el Pistolero:

28 оно то лучше чем 26, скорее всего только на трассе, а на пересеченке чем?

Вообще-то на пересечёнке 28" устойчивей, как показывает практика, но уступает по маневренности. С рюкзаком, правда, это преимущество 26"-х как-то теряется. Но если ездок опытный, то по-барабану.

quote:

Багажник не нужен,

Вы писали, что собираетесь брать в т.ч. и для велопоходов. Вы без рюкзака планируете или на горбу его повезёте?

quote:

крылья тоже. Одеваю только когда назревает погода соответствующая.

Кажется речь шла о пересечёнке. Там и в хорошую погоду по такому гавну прёшь, что и с крыльями не всегда спасаешся, ваш подход к вопросу годится только для трассы. ИМХО.

-T- 09-04-2008 13:54

quote:

Originally posted by el Pistolero:

А вот господа хорошие, подскажите какой хардтейл приобрести своей скво, в пределах 10-11 тыров? Обязательное условие - дисковые тормоза и более-менее фирмА . В женщине 52кг. весу, рост 162... Планируются городские катушки, несложные маршруты по пересеченной местности и велопоходы.

А почему бы не как у меня? Я такая же по размерам, покупала для того же, катаюсь и по городу и по лесной грязи уже успела, все устраевает. Цена - 11тр как раз.
Author Basic http://www.velodrive.ru/v_product_4812.html

el Pistolero 09-04-2008 12:02

quote:

Originally posted by nabludatel:

То что Вы выбрали - это для крутых парней.

Вы наверное шутите. Обычные хардтейлы с неагрессивной(почти у всех)геометрией. Ну в общем девушка моя не чурается кочек и спусков, и уже убила ашанобайк, который брала покататься у знакомых . Насчет открытой рамы - задумаюсь...

28 оно то лучше чем 26, скорее всего только на трассе, а на пересеченке чем?

quote:

Originally posted by nabludatel:

Для коротких маршрутов.

Да, маршрутов более 100км не планируется, а если и получится выбраться подальше, то думаю эти кони педальные справятся достойно.
Багажник не нужен, крылья тоже. Одеваю только когда назревает погода соответствующая. Седло поменяю потом на более удобное.

quote:

Originally posted by nabludatel:

Если выбирать ТОЛЬКО тех что Вы привели, я бы выбрал второй. Главная причина сравнительно большая передняя звезда 48, против 44х у других.

О, не заметил!

quote:

Originally posted by nabludatel:

Дисковые тормоза не мешают. но не обязательны.

По своему опыту сужу. После ви-брэйков, дисковые - чудо из чудес. Не перекашивается ничего, об обода не трет, тормозит и в грязи и в воде, так что для себя решил - дисковые должны иметь место быть.

nabludatel 09-04-2008 04:09

quote:

Originally posted by el Pistolero:
А вот господа хорошие, подскажите какой хардтейл приобрести своей скво, в пределах 10-11 тыров? Обязательное условие - дисковые тормоза и более-менее фирмА . В женщине 52кг. весу, рост 162... Планируются городские катушки, несложные маршруты по пересеченной местности и велопоходы.
Вроде вот несколько нашел, теперь как свинья в апельсинах, выбираю, аж заёпся. Допоможите люди добрые. ЗЫ От мериды изжога...
Мой выбор 1. Orbea Tenere Disc (2007)http://www.velosite.ru/viewitem/15530/
2. FELT Q 220 (2007)http://www.velosite.ru/viewitem/5215/
3. Jamis Trail X 3 (2008)http://www.bikemaster.ru/product-3484.html
4. GT Outpost Disc (2008)http://www.trial-sport.ru/goods/313822.html

А вообще вот выше на этой же странице, участник V G life купил велосипед гораздо более подходящий сформулированным вами требованиям.
Для города и походов колеса 28" определенно лучше чем 26". Для несложной пересеченки тоже. Посмотрите фото, и видео отчеты участника Воло, ссылки выше по теме приведены. Посмотрите отчеты многих других опытных туристов.
Широкие мягкие подпружиненые седла, хороший багажник, щитки.
Дисковые тормоза не мешают. но не обязательны. А вот на обода обратите внимание. чтоб были "двойные", повышенной прочности.
Открытая (женская) рама тоже большой плюс.

То что Вы выбрали - это для крутых парней. Для тех кто любит специально отобранную пересеченку, трамплины, любит "отжигать" и не боится мордой по асфальту. Для коротких маршрутов.
Ваша девушка из таких? Думаю если да, вы бы не спрашивали совета, она бы сама все выбрала, именно то что ей нужно.
Если выбирать ТОЛЬКО тех что Вы привели, я бы выбрал второй. Главная причина сравнительно большая передняя звезда 48, против 44х у других. Прибольших дистанциях утомляемость прежде всего результат малого "шага велосипеда", тоесть слишком частого вращения.

el Pistolero 08-04-2008 23:47

А вот господа хорошие, подскажите какой хардтейл приобрести своей скво, в пределах 10-11 тыров? Обязательное условие - дисковые тормоза и более-менее фирмА . В женщине 52кг. весу, рост 162... Планируются городские катушки, несложные маршруты по пересеченной местности и велопоходы.
Вроде вот несколько нашел, теперь как свинья в апельсинах, выбираю, аж заёпся. Допоможите люди добрые. ЗЫ От мериды изжога...
Мой выбор 1. Orbea Tenere Disc (2007)http://www.velosite.ru/viewitem/15530/
2. FELT Q 220 (2007)http://www.velosite.ru/viewitem/5215/
3. Jamis Trail X 3 (2008)http://www.bikemaster.ru/product-3484.html
4. GT Outpost Disc (2008)http://www.trial-sport.ru/goods/313822.html

nabludatel 06-04-2008 22:28

quote:

Originally posted by V.G.life:
Ну,от нехватки наличных всё это, старое, дешёвое авто, дешёвый велосипед, .......

Не комплексуйте по поводу дешевизны. Это всего лишь средства транспорта.
А в велоделе уж точно главное не велосипед, а велосипедист. Мне как раз и нравятся такие велосипеды как у Вас.
Если бывали в Амстердаме, то видели на каких там ездят. Многие наверное до второй мировой воины выпущены. И живут эти велосипеды на улицах, видно некуда их там ставить.

V.G.life 06-04-2008 19:20

Ну,от нехватки наличных всё это, старое, дешёвое авто, дешёвый велосипед, вот два дня отпуска остались, завтра накручу наверное кило 40 и послезавтра, а потом работа, может, к осени ещё пару недель отпуска дадут, а на первых порах буду осваивать на велосипеде маршрут до работы, если сил не хватит, запру велик на работе и вернусь домой на тролейбусе.
P.S.К сожалению, фотоапарат у меня не из самых дешёвых, да размеры как у советского "Зенита",потому не беру на поездки, придётся купить какой нить дешёвый, с троекратным зумом и компактный, камера мобильника фуйня, но и погодка у нас пока не важная, сумрак,к вечеру немного лучи солнца пробивают облака, но погода пока склоняет к пьянству.

Bolo 06-04-2008 10:56

quote:

Originally posted by nabludatel:
В Париже и Риме на улицах полно велосипедистов в обычной гражданской одежде, костюмах, платьях.... люди едущие на работу. Уж про Амстердам и говорить нечего, там вообще впечатление что 70% на велосипедах.

Слышал, что у них там по ПДД велосипед на дороге преимущество имеет. А у нас он к пешеходам приравнен. В Москве - так ваще труба - новые дороги, типа третьего кольца стороят так, что на велике только если ты самоубийца-экстремал ехать можно. Хотя, когда это всё встаёт в пробку, да в противогазе... то ещё как-то.

nabludatel 06-04-2008 08:14

quote:

Originally posted by V.G.life:
Ну,вот, купил только что. Сначала сходил в фирменные магазы и пообщался с профи-торговцами:без 20000 в рублях йух что купишь, потому пошёл в супермаркет по строительным материалам. Выбрал велик за 6000 в рублях:колёса на 28",21-a передача и вилка передняя с амортиком, да фара с генератором и багажник задний. Меня радуют огромные размеры велика, огромные колёса.

Во первых велосипед правильный, поздравляю. 28" годится для всего. Говорилось много выше о разных велосипедах, каждый при своем мнении конечно, но если езда, а не прыжки по искуственно выбранной пересеченке, то большое колесо не хуже, а ИМХО, лучще меньшего.
Щитки и багажники тоже очень полезны. А женская рама всегда безопаснее. И седло удобное. Такой велосипед и для дальних походов хорош, и для ежедневной езды на работу тоже. В Париже и Риме на улицах полно велосипедистов в обычной гражданской одежде, костюмах, платьях.... люди едущие на работу. Уж про Амстердам и говорить нечего, там вообще впечатление что 70% на велосипедах.

8 км на работу и с работы это как раз то что надо. Я несколько лет летом ездил на работу как раз 7 км.

Bolo 05-04-2008 23:30

Не только на асфальте. Сегодня по такой грязищи пёр - хоть что. Прокатился с женой и дитём на пикничок (35км), Номана так...
Но верно - по горкам кульбиты и бэкфлипы - не для 28" стихия.

V.G.life 05-04-2008 19:51

to Bolo:
Ну,стоит подумать...

Вот, купил сдвоенную сумку, на работу термос и бутерброды будет куда положить, и ремнабор. Вчера утром проехал кило сорок по велодорожке, по лесам за городом.
Всё таки 28-дюймовые колёса-это сила... на асфальте.
Хотел избавится от старого китайского "горного" хардтейла с колёсми на 26",но передумал-место на балконе занимает, но в километре от моей квартиры раскинулась Вильнюсcкая "Швейцария",т.е.гряда невыских холмов, красотища, вот туда я мог бы на старом велике даже очень оторватся, но там "шоссейный крейсер" на колёсах 28" не проедет.

Bolo 05-04-2008 10:59

quote:

Originally posted by V.G.life:
Да мне что-одолеть восемь килов по дороге на работу. Обратно, наверное, йух поеду:попросят остатся после работы часов на четыре... или больше, тогда поеду... на тролейбусе.

Вот по своему опыту скажу, когда на работу в 13,5км через город ездил. Первый раз думал также - с работы выползаешь на карачиках- - какой там ещё до дома педалировать. Но я вяло выкатил вел, влез на него, и медленно покатил в сторону дома.
Когда приехал домой был удивлён - пока доехал не только отдохнул, но и получил офигенный заряд бодрости, аж подбрасывало. И так продолжалось пока работа на том объекте не была закончена
Дальше опять пришлось нехотя пересесть на метро. Нехотя - потому как даже на метро едучи приезжаешь на работу с одним глазом - второй ещё спит. А на веле - бодрячком так, буйно...
Так что не забивай себе голову сложными сценариями, а просто попробуй и туда и обратно на велике сделать. 8км не мнонго, но достаточно. Просто возми, хоть раз, напрягись и попробуй. Кста на велике пробки не страшны...

V.G.life 03-04-2008 22:20

Ну,вот, купил только что. Сначала сходил в фирменные магазы и пообщался с профи-торговцами:без 20000 в рублях йух что купишь, потому пошёл в супермаркет по строительным материалам. Выбрал велик за 6000 в рублях:колёса на 28",21-a передача и вилка передняя с амортиком, да фара с генератором и багажник задний. Меня радуют огромные размеры велика, огромные колёса.

Сделан у нас на таком заводе "Вайрас".У многих в детстве наверное был такой велик "Орлёнок",так вот, их делали на том же заводе-долгожителе у нас.
Рама-вроде бы унисекс , очень удобно за верхнюю трубу взять при переноске по лестнице.
Да мне что-одолеть восемь килов по дороге на работу. Обратно, наверное, йух поеду:попросят остатся после работы часов на четыре... или больше, тогда поеду... на тролейбусе. Велодорожек к моей квартире нетуть, на след. день приеду на машине и заберу велик... и цикл повторится снова. Надо будет переварить кронштейны для наружной перевозки на авто велосипедов, сделаю по своему проекту, без всяких ремней, чтоб надёжно было.
Осталось несколько дней отпуска-надо освоить велик, буду выезжать в 5-6 час. утра, когда траффик слабый.

RBV 30-03-2008 12:04

Да, дела... На самом деле, молодец... Выздоравливай давай, а то и на велике особо не покатаешься с обожженными руками-то...

Кирюха 29-03-2008 22:43

Блин. В связи данной ситуацией пересаживаюсь на велик целиком. forummessage/53/306

V.G.life 29-03-2008 19:32

Вот такие игрушки делает наш народный умелец, к сожалению, без тысячи-полтора баксов его изделия не купишь, а наделал он целую авто, извините, вело-колону, на картинке есть адрес, посмотрите, есть и на русском, перевод.
Но почему такие байки не производит ни один завод в мире в массовых сериах?Преимущества такого байка на асфальтированой дороге налицо:минимальное сопротивление воздуху и воздействию сезонных ветров, которые с каждым годом всё силнее;упасть с полуметровой высоты менее опасно, чем с нормального байка, ну,и у пожилых спина в комфортных условиях. Повторюсь, такой байк только для аcфальта и щебёнки мелкой, предназначен заменить авто на коротких дистанциях.
Херово видно на фотке, точный адрес:[URL=http://www.velomr.projektas.lt/




Блин, на таком байке и не заметишь, как сотню другую километров накрутишь.

RBV 28-03-2008 16:22

Везет... А у меня Горьковское шоссе и около 70км туда-обратно...

Кирюха 28-03-2008 12:29

quote:

Originally posted by RBV:
Мужики, а как самочувствие потом? Все-таки дороги, выхлопные газы...

у меня маршрут параллельно трассе но не на ней. От м.окт. поле до сходненской, хватает лесных массивов.

RBV 27-03-2008 13:36

Мужики, а как самочувствие потом? Все-таки дороги, выхлопные газы...

Кирюха 26-03-2008 18:20

У меня 12км. Но с пересечением дорог, светофоров, думаю за час добратся. На машине 25 мину.

V.G.life 25-03-2008 23:39

Я такую схему для себя придумал:в понедельник еду на работу на велосипеде, после работы оставляю там его, возвращаюсь домой на троллейбусе;во вторник еду на машине, велик забираю после работы домой;в среду опять на велике, а в четверг на машине и в пятницу опять на велике, может,туда и обратно. До работы восемь км,один затяжной подъём,но с работы не в кайф возвращатся, только по тротуарам вилять, избегая пешеходов, пробки на перекрёстках-постоянное ощущение тревоги, а сам на работе устаю как собака.

Сгиня 20-03-2008 18:22

quote:

Originally posted by -T-:
Было бы желание..

Не люблю я по городу ездить, машины всякие и прочие гадости

------
"- Сгиня. Это, - объяснил он с ухмылкой, - не то имя, которое дала мне мать. Это скорее профессиональная дань моей скромной и ненавязчивой натуре."(с)Ковентри.

-T- 20-03-2008 17:46

Было бы желание..

Сгиня 20-03-2008 17:37

quote:

Originally posted by -T-:
Да не вопрос, можно и живьем) К примеру, собраться и погонять через недельку на них по грязям

Тань, мы теперь далече друг от друга живём

-T- 20-03-2008 17:14

Да не вопрос, можно и живьем) К примеру, собраться и погонять через недельку на них по грязям

Сгиня 20-03-2008 17:06

Приятная машинка! Поздравляю!
Но надо и живых фото в грязи

-T- 20-03-2008 16:58

quote:

Originally posted by Сгиня:

Таня, где фото агрегата то?Хвастайся давай!

Будет время - сфотаю
Могу ссылку дать, мой точно такой же и куплен там же
http://www.velodrive.ru/v_product_4812.html

Сгиня 20-03-2008 16:51

quote:

Originally posted by -T-:

Открыла в субботу, правда по грязи Но все равно довольна
А тепло и сухо по прогнозам будет только в апреле..

Таня, где фото агрегата то?Хвастайся давай!
Мой пока в кладовке разобраный, но зато ребёнку прикупил.

------
"- Сгиня. Это, - объяснил он с ухмылкой, - не то имя, которое дала мне мать. Это скорее профессиональная дань моей скромной и ненавязчивой натуре."(с)Ковентри.

-T- 20-03-2008 13:18

quote:

Originally posted by Кирюха:

Весна! Готовим велы... 2 -3 недельки. И можно по асфальту открывать сезон.

Открыла в субботу, правда по грязи Но все равно довольна
А тепло и сухо по прогнозам будет только в апреле..

Bolo 18-03-2008 09:47

Ну вот, всё по-плану, Вело-выезд состоялся. Мы с женой покатали у Альтернативки, пикничок сбацали. Так что весенний сезон в Мск и подмосковье открыли. Очень довольны, всё в кайф пошло, бодрячком.
Так что пора расчехлять байки и выползать на поиски погружных луж!

Вид на Альтернативную реальность в р-не Косино-Ухтомское (м-р Кожухово). Середина марта 2008: велоследы отчётливо видны и ведут внутрь.

Bolo 11-03-2008 19:26

Скоро. на следующей неделе уже планирую вело-выезд в альтернативную реальность.

RBV 11-03-2008 12:35

Вчера, можно сказать, открыл весенний сезон, так как зимой тоже катался... Ну, что можно сказать... Грязный приехал, как поросенок с ног до головы. А еще такую вещь заметил, причем за все время, что катаюсь, в первый раз: вонь разной автомобильной химией стоит даже на второстепенных дорогах, аж голова начинает болеть и тошнота подступает... И это - экологически чистый Ногинский район... А в лесу не получилось: вроде и снег не глубокий, но рыхлый, и ехать можно, только если очень нужно

А вообще надеюсь, что подсохнет уже очень скоро...

Кирюха 09-03-2008 17:16

Весна! Готовим велы... 2 -3 недельки. И можно по асфальту открывать сезон.

Кирюха 01-02-2008 22:09

quote:

Originally posted by RBV:
Точно не скажу, надо уточнять. Но мне кажется, что она по-любому не нейтральна, особенно, когда намокнет.

Не замечал.
У меня кроме упряжки собачей, да кабуры, опыта в сыромятке не было. Но колчан для стрел делают именно из него.

RBV 01-02-2008 12:42

Точно не скажу, надо уточнять. Но мне кажется, что она по-любому не нейтральна, особенно, когда намокнет.

Кирюха 30-01-2008 14:47

quote:

Originally posted by RBV:
Вот потому я и написал, что можно молнию вшить... Хотя дождь или роса по утру, если это один раз, то ничего страшного. Протер и все дела. А вот сыромятная кожа... Спорить не буду, но дубильные вещества гораздо более агрессивны, по моему, чем дождевая вода...

Чем же сыромятка огресивна?

RBV 30-01-2008 13:04

Вот потому я и написал, что можно молнию вшить... Хотя дождь или роса по утру, если это один раз, то ничего страшного. Протер и все дела. А вот сыромятная кожа... Спорить не буду, но дубильные вещества гораздо более агрессивны, по моему, чем дождевая вода...

Кирюха 29-01-2008 14:41

quote:

Originally posted by RBV:
Ну, вот прикинь, увидел, остановился... В одно движение вперед вытащишь? Мне кажется, нет. Надо поверх руля, а не под ним.

Я тут примерился, вроде ничего становится. Надо распороть чехол где-то на 1/3 сверху, чтобы удобней вытаскивать и быстрее. Круто было бы вставить молнию туда, где распорол, чтобы на ходу, если через канаву прыгать, не потерять. Ну, как-то так...

Я думаю будет достатосно дубовой сыромятной кожи. Свёрнутой по полам и прошитой с одной стороны. Вот тебе и колчан. Распороть можно. Но как быть с дождём? И ли с той же росой по утру.

RBV 29-01-2008 13:43

Ну, вот прикинь, увидел, остановился... В одно движение вперед вытащишь? Мне кажется, нет. Надо поверх руля, а не под ним.

Я тут примерился, вроде ничего становится. Надо распороть чехол где-то на 1/3 сверху, чтобы удобней вытаскивать и быстрее. Круто было бы вставить молнию туда, где распорол, чтобы на ходу, если через канаву прыгать, не потерять. Ну, как-то так...

Кирюха 28-01-2008 13:38

quote:

Originally posted by RBV:
А вытаскивать как? Далеко тянуться придется...

На ходу то не будешь стрелять? Вытащил и пали.

RBV 28-01-2008 13:24

А вытаскивать как? Далеко тянуться придется...

Кирюха 18-01-2008 14:45

quote:

Originally posted by RBV:
Дык, под руль. У тебя же там троссы. Как ты через всю эту паутину будешь быстро ствол вытаскивать?

Преклад и чехол будут торчать дальше

RBV 18-01-2008 12:44

Дык, под руль. У тебя же там троссы. Как ты через всю эту паутину будешь быстро ствол вытаскивать?

Кирюха 17-01-2008 18:15

я видил в каких то немецких оружейных сейфах, зажим для ствола. он с усилием туда вставляется. 2 резиновых ролика. промеж них ствол. По типу насосного крепления.

Кирюха 17-01-2008 18:12

не...
центр тяжести и ширина не позволит его лихо вытащить.
А если стволами вниз, приклад под руль, пониже шоб не цеплял при повороте?

RBV 17-01-2008 16:28

Не зная ни длины ружья, ни размеров рамы Кирюхи, своими кривыми ручками нарисовал, как я в идеале представляю себе крепление ружбайки. Сразу пояснение, что чехол сверху должен иметь разрез, возможно на "молнии", через который в случае необходимости оно вытаскивается стволами вперед. В принципе, назад его, при условии надежного крепления, сдвигать можно довольно далеко, что должно компенсировать длину.

Крепление, таки образом получается в трех точках, как минимум. Если разрез на чехле достаточно длинный, то вытаскивать можно будет относительно легко.

Кирюха 17-01-2008 15:38

Не на руль. А стволами под него.

Bolo 17-01-2008 15:22

quote:

Originally posted by Кирюха:
Я думаю что- то вроде жёсткого колчана с крепежом в раме. стволы только сильно вылезать будут. И капюшон на липучке, от дождя и веток, крепёж сделать как у рамного подсумка.

Вот и я про то же. Рамные подсумки на липучках, тут крепкие надо. И в 3-х точках разных на раму (по месту разберёсси). Но не понятно, как такая "антенна", торчащая поеред мордой не будет мешать ехать, да ещё агрессивно. А торчать она будет по-любому, габарит, хоть стоя, хоть лёжа.

quote:

Bolo, вертикально нельзя. вырвет в повороте вместе с багажником. В худшем случаи мона раму погнуть.

Тут как в хохме про дуб и пенис. Что чем сломать можно. Если ты входиш в поворот радиусом 4 метра на скорости не менее 200км/ч, то тогда наверное погнёшь, или рама из фольги? У меня рюкзак в 30 кило не вырывает, правда бывает что багажник ломается, но это часто от неправильной балансировки груза.
Не, даже если у тебя там не двудулка а ПКМ с коробчатым магазином, раму не погнёшь, если только шмякнешся или уткнёшся. Вырвать может если багажник хлипкий или прицепил плохо. Но в лесу цеплять за ветки будет сурово. По себе знаю.

Кирюха 17-01-2008 14:24

Bolo, вертикально нельзя. вырвет в повороте вместе с багажником. В худшем случаи мона раму погнуть.

Кирюха 17-01-2008 14:22

quote:

Originally posted by Bolo:

Кирюхе чем-то придётся жертвовать.
Да, видимо это будет, как я писал ранее, глубокий жосткий карман, прикрученный к раме, если для быстрой изготовки - то спереди, как вы описали, или мой вариант. Точнее можно только разобраться взяв вел и ружжо с этим чехлом, а теоритезировать можно безрезультативно до бесконечности.

Я лишь поделился своим опытом практическим, и жаль, что он оказался ненужным.

Я думаю что- то вроде жёсткого колчана с крепежом в раме. стволы только сильно вылезать будут. И капюшон на липучке, от дождя и веток, крепёж сделать как у рамного подсумка.

Bolo 17-01-2008 13:49

quote:

Originally posted by RBV:
2Боло: Есть еще один момент. Лучше все-таки думать о том, как на веле закрепить чехол, в который будет затем вставляться ружье. Так, во-первых, будет биться меньше, а во-вторых, не будет придирок со стороны охот. инспекторов, которые хоть где и редко, но попадаются.

Я уже писал о том, как я это делаю. Могу повторить. Просто засовываю ружжо (в данном случае не важно какое) в чехле (жостком, смягчение внутри) прикладом вниз в подсумок велика на багажнике. И прикручиваю верх, чтоб не болталось-не_билось. так и еду. Тактика проста, считаю что заохотить с вела на ходу с длинномера маловероятно, если только с короткоствола проще на веле подобраться, расчехлить и потом охотить.
Конешно развесовка велика меняется (для туристического, как у меня, это по-барабану), и бэк-флипы с ружбайкой на велике делать опасно. Так что абсолютно согласен, Кирюхе чем-то придётся жертвовать.
Да, видимо это будет, как я писал ранее, глубокий жосткий карман, прикрученный к раме, если так что бы не мешал то сзади, если для быстрой изготовки - то спереди, как вы описали, или мой вариант. Точнее можно только разобраться взяв вел и ружжо с этим чехлом, а теоритезировать можно безрезультативно до бесконечности.
Вот дёрнул пару кадров из видео, но не думаю что тут можно увидеть что-то архи новое и продвинутое. Просто еду на веле с ружейным чехлом сзади. Не пустым понятно.


Я лишь поделился своим опытом практическим, и жаль, что он оказался ненужным.

RBV 17-01-2008 13:27

2Боло: Есть еще один момент. Лучше все-таки думать о том, как на веле закрепить чехол, в который будет затем вставляться ружье. Так, во-первых, будет биться меньше, а во-вторых, не будет придирок со стороны охот. инспекторов, которые хоть где и редко, но попадаются.

По заграницам я чуть покатался, это так, вот только я без ружья. Но вообще они "стоят" на том, чтобы использовать жесткие чехлы.

И вот я все думаю... Блин, все-таки чем-то надо жертвовать. Я имею ввиду либо агрессивностью катания, либо скоростью изготовки к выстрелу. Рассуждая теоретически, чехол можно закрепить вертикально на заду байка (при условии, что там стоит багажник). Помнится, продавались такие чехлы (мягкие), в которые ружье убирается не целиком и приклад торчит. Такой вариант позволяет боль-менее быстро выдернуть ружье, но 1) движения, как мне кажется, больно размашистые, можно спугнуть; 2) это нарушает развесовку байка и 3) в случае, когда надо выдернуть переднее колесо перед прыжком или на спуске уйти за седло, ружье будет мешать.

Вариант с рулем тоже (согласен с Боло) не способствует агрессивному катанию. Выходит остается только рама. Крепить куда-нть на левую сторону, чтобы не мешать тросику заднего переклюка. Причем крепить к заднему перу и верхней трубе. Болтаться оно все равно будет, да и левую ляжку можно натереть (низко не опустишь, так как шатун цеплять будет). Чехол нужен особый, либо перешивать обычный, так, чтобы можно было доставать со стороны ствола и вытаскивать стволом вперед (левой рукой за стволы потянул, перехватился и...

Ну, как-то так...

Поиск мельком глянул сейчас, что-то ничего кроме квадов не дает, но там проще, колеса-то 4

Кирюха 16-01-2008 22:30

quote:

Originally posted by RBV:
Боло пневматик... Судя по ответу, не очень представляет себе, о чем идет речь.

А какая двудулка? Тут явно что-то короткое нужно. Я сам озадачивался креплением ружья на вел, но так как у меня все длинное (кроме Сайги, которую я все-таки на охоту не беру), ничего толкового не вышло: торчит далеко. Пытался крепить тоже в сторону коретки, но стволом вниз.

А сейчас вот подумал, а почему в сторону коретки? А что если подумать про руль-вилку?

С уважением,
Роман

А вот и трезвый ум.
Ты вроде катался по заграницам?. Что даёт вражеский поиск?

Bolo 16-01-2008 19:26

quote:

Originally posted by RBV:
Боло пневматик... Судя по ответу, не очень представляет себе, о чем идет речь.

Не совсем так. Просто гладкоствол меня как-то не цепляет, я как бы больше по нарезняку... А в Московском регионе с ним никуда. Поэтому работаю с пневмой - дёшево для тренировок.

quote:

А какая двудулка? Тут явно что-то короткое нужно. Я сам озадачивался креплением ружья на вел, но так как у меня все длинное (кроме Сайги, которую я все-таки на охоту не беру), ничего толкового не вышло: торчит далеко. Пытался крепить тоже в сторону коретки, но стволом вниз.

А сейчас вот подумал, а почему в сторону коретки? А что если подумать про руль-вилку?

Я представляю это себе так: Под седлом некий жосткий карман, довольно глубокий, куда ружжо втыкается прикладом и его можно легко вытащить только вперёд. А на раме (именно на раме, конструкции на руле исключены, тем более, что он ездит агресивно, и динамика руля актуальна более чем) необходим подъём вверх кронштейном, с хомутом-захватом наверху. Тогда получится, что ружжо из-под седла (место определить эксперементально, что бы не мешало ногам и педалям) торчит вперёд к рулю, стволами вперёд. Зазват-хомут, должент открываться одной рукой, после чего этой-же рукой хватаеш за рукоять и просовываешь палец в спусковую скобу. Выдернул и стреляй.
Конешно есть минусы. Влезать на вел станет сложнее. Да и у гладкоствола отдача такая, что я бы не стал с одной руки с вела бить. Впрочем, если держать по центру, то максимум что будет - шарахнет стволами по лбу. Наверняка можно и приспособится (тренироваться, однако!)
Разумеется конкретне, как грится, решается по месту (по велу).

RBV 16-01-2008 14:28

Боло пневматик... Судя по ответу, не очень представляет себе, о чем идет речь.

А какая двудулка? Тут явно что-то короткое нужно. Я сам озадачивался креплением ружья на вел, но так как у меня все длинное (кроме Сайги, которую я все-таки на охоту не беру), ничего толкового не вышло: торчит далеко. Пытался крепить тоже в сторону коретки, но стволом вниз.

А сейчас вот подумал, а почему в сторону коретки? А что если подумать про руль-вилку?

С уважением,
Роман

Кирюха 15-01-2008 21:37

Какой винт? Я ж про уток писал. Двудулка! Я раз нагнулся и упал. Стволом за ветку цепепил. В жару ремень давит. А ехать в одну сторону больше 10 км. Не выход.
А т.к. я ездию агрессивно(меньше устаю.)Приходится прыгать через кочки, ухабы. Сильно бьёт по спине. Короче, желательно чтоб не на теле, а на веле. Стоймя тоже плохо. В повороте центр тяжести клонит сильно. Вроде маятника. Думаю, к раме жостко в 2х местах должно крепится, прекладом вниз в облость коретки. Стволами в сторону руля. Однако, если падать то на стволы.

Bolo 15-01-2008 20:49

Ну не, если винт висит на теле плотно - не отщибёшь, проверено, но если долго едешь - утомняет-натирает. Винтовка не пистолет, махом одним из кобуры (чехла) не выхватишь. С Дроздом ещё как-то прокатывает, но винт требует удержания обеими руками. Причём ещё взвести надо. Если сотворить приспособу, типа как на конном седле, то ружбайку на буераках побьёшь об раму - этож не кобыла, металл...
Выход вижу такой: прочный жёсткий чехол за сиденьем, с быстрыми застёжками, подъезжаешь к озеру - стоп - достаёшь, вешаешь на себя, и аккуратренько подбираешся на веле к месту, загодя спокойно и тихо слез, высмотрел добычу - действуешь по обстановке. Это наиболее результативно и менее разрушительно для ружья.

Кирюха 15-01-2008 13:18

Не не тот вариант. В основном с горы к озеру подъезжать надо. А тут бывает утки вскакивают. Я велом нашумлю меньше чем пёхом. значит быстрее подъеду и ближе. Тут только остаётся вел бросать. И за цевьё хвататся.
А за спиной не удобно. Дорога не приведи Господь, иногда прыгать приходится через конавы и колеи. Спину отшибёшь мама не горюй.

Bolo 15-01-2008 10:31

Да вобщем ничо нового. Чехол на раму не крепится: это не удочка - мешает педалировать. Я делаю так: вставляю прикладом вниз чехол в боковой подсумок на багажнике, и дополнительно прихватываю вверху к багажнику, что бы обеспечить наибольшую жосткость. Биения обо что-нибудь исключаются. Так и еду (есть видео, но не в сети). Насчёт быстрой изготовки - с винтарём это не просто. В седле малореализуемо. Если уж очень надо, то просто вешаю её на себя через голову без чехла, за спину - самая быстрая изготовка при минимуме неудобств во время езды.

Вот тут ружбайка за спиной.

Кирюха 14-01-2008 15:31

Мужики, подскажите приспособу крепежа либо чехла на раму, либо самого ружья. тема большая. Может проскакивало где? Главная задача, что-бы не мешало езде на велосипеде. И быстрый сьём для изготовки.

Bolo 17-12-2007 23:34

quote:

Originally posted by Yrka:
Но всеравно имхо - для пересеченки лучше горный

Практика показала обратное. По полю чел не горном ехать не может, т.е. может, но ему нстолько дискомфорт, что предпочитаеп пёхом. В то же время пацан рядом едет спокойно, и ещё палкой размахивает. Этот кадр есть в сухом велокроссе. Да и я не превый раз вижу разницу. Горник хорош когда едеш не легке, он более манёвренный и хорош в старте. Резвый. Но на длинных переходах многодневок - ИМХО, и не только моё, рулят турины, и т.п. с 28". На дороге, сколько раз было - едем - велобайкеры впереди, группа. Наверно нам сплошь медленные попадаются, но после нескольких км их попыток держать наш темп - всё, мы уходим вперёд. И это при том, что гонку не устраиваем, просто в своём темпе идёшь. Да и ещё на горнике когда едешь внимание в основном на дорогу и переднее колесо. Это очень помогает брать тяжёлые участки, подъёмы. Но что вокруг ты не видишь, ты только едеш и весь поглощаешся этим процессом. Я конечно не думаю что со всеми так, но мои знакомы в большинстве (не все!) с этим согласны. Некоторые, кто тузизмом занимается даже специально благодарили, что я их "пересадил" на 28" с высоким рулём.

quote:

Покрышки и ленты у нас тоже есть но ленты при езде скатываются или комкаются и потом протирают камеру . У меня максисс динамит с кевларовым кордом протыкаются колючками так же как и обычные. есть еще специальные против прокола но народ говорит , что не работают..

Вот засада-то...
Вообще, поход M-45 у нас рекордный по ремонтам-проколам на единицу времени. Раньше ездили по более жестоким дорогам, и даже жостче. И ничего, 1, максимум 2 прокола на группу за весь поход 2 недели! А то и вовсе без них, даже камер в запасе не было... Тут я думаю сами виноваты - репоклин, прозевали тему с крошкой в покрышке. Теперь наука. Сами покры кстати камушки там режут только в путь. У ребят на горных (впрочем, в данном случае без разницы) с обой несколько запасных было, и они призналис, что наши ещё живучие... други наоборот, типа какая фигня, уже 2 года ездим не меняем. Мож они в другиг местах ездят? Во всяком случае пока мы шли M-45, больше ни одной велогруппы не шло этим маршрутом, по Чулышману - да, Иня - Усть-Кокса - да, плановый... А вот так - мы были одни. В приципе, его как-то ребята за 14 дней на совковых "Туристах" делали, правда у них один разбился на Красных воротах... вел и товарища домой отправвили. А мы вот медленно, но верно..

P.S. Я таки дописал отчёт, так что теперь там полная версия.

Yrka 17-12-2007 14:47

Просто по фотам что в отчете не видно - показалось что жесткие вилки !
Но всеравно имхо - для пересеченки лучше горный , а байкеры вам может какието медленные попались . Покрышки и ленты у нас тоже есть но ленты при езде скатываются или комкаются и потом протирают камеру . У меня максисс динамит с кевларовым кордом протыкаются колючками так же как и обычные. есть еще специальные против прокола но народ говорит , что не работают..
У нас колючки особенные возможно - это типа ежа с жесткими шипами..

Bolo 17-12-2007 02:37

Насчёт великов ты неправ совсем. Велики как раз заточены специально для этого, и амортизации там хватает. Покры у нас тоже не узинькие, а насчёт скорости, то если бы не эти проколы... Кароче когда Ястреб ехал с группой других байкеров, нои - на горных, то по его признанию он их попихивал, потому как они так не могли ехать быстро. Это было очень заметно. В начале отчёта есть список учасников. Если кликнуть любого по его морде, то увидишь тех-данные велика и статистику ремонтов. Амортизация вообще здорово выручает. Я помню свой "Спорт-4", на котором раньше ездил, он бы этот поход не пережил... А тут даже на "Стиральных досках" вполне комфортно, только вот за камеры боялись... Насчёт "Антипрокола" - так эта беда, о которой ты говоришь, у нас так называется, так вот, юзал я её. С волокнами которая. Не знаю, мож фальшивая какая попалась, но я обплевался, прокол не держит, из дырки волосня лезет, заклеить не даёт, сама не застывает. Кароч похерили мы эту тему. Зато есть кевларовые покрышки (в продаже) и специальная антипрокольная лента, тоже кевларовая, наклеивается на камеру и всё. Но эти фичи не дешовые, пока себе позволить не могу. Если прочитал, то наверно понял, что проколы мы получали по собственному недомыслию - не сообразили про крошки в покрышках. Ястреб вон - один прокол за весь поход, при том, что груз у него был по-взрослому, и в отличие от нас, велик он не жалел...
К тому же там есть ссылки на другие наши отчёты, есть вот как ты и думал - по полной глуши. "Экспедишн`98" например. А это - наша первая горная, поэтому в дебри не лезли. Но и без этого, как видишь, приключений куча...

Yrka 16-12-2007 02:33

Почитал отчет - поначалу я думал что вы по совершенной глуши катаетесь а оказалось у вас через раз обед в кафе ! Так что вэлкам к нам для разнообразия! И кстати большая половина экстрима у вас из за великов мало предназначенных для таких условий похода.. На горняке с амортизацией (хотябы передней) на широких покрах можно ехать комфортней и дольше и быстрее.На счет проколов - есть в продаже герметики для автомобилей , их конечно много разнообразных , я испытывал сначала один тип - в баллоне под давлением одновременно с ремонтом позволяет накачать колесо ,но оказалось что свои функции он не выполняет - дырки не залепляет, при проколе весь герметик фонтанчиками вылетал из покры. Второй тип просто в пластиковой бутылке очень густой , типа сметаны , в своем составе имеет углеволокна которые ложатся поперек отверстия залепляют его . Испытан был в условиях гонки по густозаросшей колючками местности - вся наша команда залила этот герметик и никто не пробился тогда как остальные то и дело клеялись и меняли камеры. Якобы глушит отверстия до 6 мм . Мои колеса не спустили до сих пор хотя нащитал в покрах десятки колючек.

Bolo 13-12-2007 13:08

Самое прикольное, что все эти экстримы и элементы выживания мы совсем не планируем, и специально не провоцируем. Просто когда перед гуппой стоит задача не просто "покататься" и "получить удовольствие" (эти две вещи идут как бы оприори в комплекте), а иные, найти что-то, разведать, сделать и т.п. - вот тут и начинается самое интересное. Цель она структурирует, придаёт совершенно иной рерьлеф и колорит мероприятию. Вот тут-то и начинаются "приключения"...

Yrka 13-12-2007 03:49

Все верно , экстрима гораздо больше в безлюдных местах но кайф можно находить в разных видах велотуризма - как на скорость так и с элементами выживания . Если ты в велопоходе то скучно не будет это точно ! К вам бы с удовольствием но слишком масштабная затея для меня пока .

Bolo 12-12-2007 21:24

Ну это у вас... На Алтае они у нас навено пока экологически чистые - пачкать нечему.
Вообще речь не о том. Я про то, вот ты сравнить можешь как катаемся мы, и как вы... Ну, понятно у все свои заморочки. Ты гриш приезжайте - а скучно для нас не будет? По насел1нке гонять? Вот с нами тут скучно точно не будет, век помнить будешь... Но тогда другая беда - потом в родном Николаевске уже может скучно станет...
Шучу канешно. Так, чуть чуть...

Yrka 12-12-2007 21:14

Да оно понятно что психологический стопор , а вдруг они с какойто болячкой , грызуны в нашей местности почти все носители каких то вирусов. Я сторонник приготовления пищи на костре как минимум !

Bolo 12-12-2007 01:20

Ну это всё психология. Внутренний стопор. Имея реальную практику выживания, ты понимаешь простую как топор вещь: всё, что ползает, растёт, плавает и летает (не говоря о тех кто бегает) - за редким исключением годно в пищу. Важно расставить приоритеты. Нужно восстановить силы что бы найти своих/идти/добыть_огнь и т.д. - значит надо что-то питательное и быстро. Выкапывать корешки понятно последнее дело, а вот червяки, личинки, лягушки - самое то.

В данном случае ещё и личностный фактор: Резидент у нас прожорливый... Иногда ест с успехом такое, от чего меня воротит (тухлая колбаса утрамбованная им на Шавле в 99 у меня до сих пор из головы не выходит, а ему - хоть бы хны).
Кстати сей отчёт начал потихоньку выползать в сеть, его большую часть, если интересно, можно увидеть тут: http://turizm.lib.ru/k/kwachew_l_j/m-45.shtml

Yrka 12-12-2007 12:18

Картина маслом - нафигачить ночью великом тушканчиков и в сыромятку их полопать..
Честно говоря я бы до такого дошел наверное не раньше чем через пару дней голодания..

Bolo 10-12-2007 02:07

Погодь! Вот ща карплю над отчётом по летнему велопоходу на Алтай, вот там - весело... Тогда и оценим, кто к ктому лучше поедет.
А для затравки кидаю маленький отрывок, что бы можно было понять в каком духе и поход был, и отчёт написан.

Итак, Беркут - это я, Резидент - мой друг, и давний товарищ по походам, Ястреб - его приёмный сын, 13 лет.
Середина похода, заканчивается 11-й день...
Так же неспеша, они проехали километра 3,5 по песчанной мягкой дороге, которая потом упёрлась в скальные прижимы с злыми каменистыми спусками и подъёмами. Однако никаких проколов и аварий не случилось, и они благополучно прибыли в лагерь велобайкеров, расположившияся довольно далеко от дороги, внизу, и поближе к воде. Оценив пройденное расттояние и состояние Резидента, было понятно, что раньше чем через час он тут не будет. Пока Ястреб ездил за остальными, туристы поставили нашу палатку. Правда почему-то решили, что несколько супов в рюкзаке Ястреба ему не нужны и сожгли их. Инструктора конечно поняли, что это нехорошо, и посчитали своим долгом накормить нас своим ужином, что и было сделано впоследствии. А сейчас, Беркут лишь слегка перекусил и выпил кофе, а потом отправился встречать Резидента, взяв оружие, ракетницу и фонарь - начинало темнеть. Ситуация была не в пользу Резидента - у него с собой кроме сломанного велика ничего нет, даже ножа выживания. В принципе, никто из нас в походе с ним не расстаётся вообще, но тут у Резидента были шорты, а нож остался вместе с рацией на штанах в рюкзаке.
Беркут шёл в сгущающихся сумерках назад к мосту, периодически пуская ракеты, но Резидента нигде не было.
В конце концов Беркут пешком дошёл до моста, и понял, что Резидента он тут не найдёт. Тогда он пошёл назад, но уже внимательно изучая следы на дороге.
"Ага.. Вот я с Ястребом еду, вот следы Резидента, он катит велосипед, а нет, несёт... Поверх - след автомобильный, потом мой, идущий сюда..."
Пройдя с километр картина следов изменилась: фрагментарно появился след покрышки Резидента "Duro-Cross", он топтался, и его следы исчезают. Остаются только Беркута, автомобиля, судя по протектору - УАЗ, и глубже велосипедные - Беркута, Ястреба и ещё полно всяких. Вывод напрашивался сам-собой - Резидента посадили в УАЗ и увезли в направлении Инигеня. Теперь можно не волноваться, не пропадёт. Беркут, поняв, что сегодня он уже Резидента не найдёт отправился назад в лагерь велобайкеров...
А в это время...
После того, как Резидента подвёз УАЗ-ик, и по пути он не встретил никого из группы, Резидент высадился неподалёку от Инигеня приступил к самостоятельному поиску стоянки. Тут он понял, что одеть шорты было ошибкой: ни рации, ни ножа, и самое главное - рации нет. Взвалив на спину своего поломанного коня, Резидент стал бродить по горам, пытаясь определить место, которое мы могли бы использовать для бивуака. Однако ничего похожего не попадалось, зато стремительно начало темнеть и холодать. Начинала подмерзать голая спина. Резидент снял бандану и повязал на тело - так казалось теплее. Поскольку в желудке с утра пусто, холод стал забираться глубоко под кожу, а силы на поиск стоянки таять стремительно. Один в горах, да ещё безлесых, ночью без фонаря, Резидент начал выживать.
Первым делом надо восстановить запас сил, подкрепится. Вокруг в изобилии норки сусликов, надо только подкараулить. Удар велосипедом - и вот, 300 грам ещё тёплого мяса, плюс шкурка. Поковырявшись с обстругиванием одного камня другим и получив подобие ножа, тушки быстро разделывались и шли в дело. Точнее в тело. После первого десятка этих грызунов, хоть и "сырых", Резиденту полегчало, и он задумался об устройстве на ночь. Найдя уютную складку рельефа и выложив её свежими обглоданными шкурками, Резидент собрался заночевать.
На стоянке тем временем, велобайкеры играли в "угадай слово", а Беркут с Ястребом уминали их тушёнку с гречкой, как назло любимое блюдо Резидента. Конечно туристы не выдержав, поинтересовались, как так, почему мы так спокойны, ведь ночь, и в горах потерялся наш человек?
- Ну во-первых, - отвечает Беркут, - Нервами тут мы ему ничем не поможем там. А во-вторых, Резидент человек опытный, проходил спец-подготовку по выживанию по программе SAS. Быстрее тут не останется ничего живого, чем с ним чего недоброе случится... А завтра мы его всё равно найдём.
И глядя на наши суровые лица, туристы и сами успокоились.
Тем временем, местный фермер бродил по окрестностям фермы в поисках потерявшегося барана. Баран нашёлся, и теперь он гнал его на ферму, но собака сигнализирует, что под камнем кто-то есть. Еестественно, увидев Резидента, он предложил ему переночевать у него дома, на ферме, от чего Резидент, понятно, не отказался.
ПыСы: На Алтае в болота не заежали... Там их найти трудно.

Yrka 10-12-2007 01:24

Почитал - весело катаетесь ! Вот только болота внушают какойто животный страх ! в наших краях такое редкость .. меня в болото хрен загонишь !
Уж лучше вы к нам ! замутим многодневку вдоль берега Черного моря в Крым , только летом надо ближе к концу или даже в сентябре .

Bolo 09-12-2007 15:51

Дык...
Приезжайте к нам. У нас в сибири полно нехоженых дорог, и населённые пункты друг от друга в сотнях км. Укататься. Не только волки, но и медведи будут. И понятно, парой дней не отделаешся, зависнуть можно на месяц, и всё равно покажется мало. Если хош интересные маршруты - кину в личку. А ПВД (походы выходного дня) у нас проходят пиримерно так: http://turizm.lib.ru/k/kwachew_l_j/shestimirov.shtml - мой отчёт этого лета.

Yrka 09-12-2007 12:03

У нас сложно найти место где нас. пункты расположены реже чем в 5-10 км друг от друга, а земли между ними находятся в пользовании под сельхоз продукцию. Кинбурнская коса у моря - это у нас последний дикий уголок , да и тот последнее время все больше осваивается под дачи новых украинцев, скоро и дорогу туда заасвальтируют , тогда все завалят пластиковыми бутылками и пакетами. Пока еще , зимой там есть даже волки - режут скот и сельских собак. А берег моря , да еще дикий - большой кайф , можно мидий собрать или креветок наловить с бычками.

Bolo 08-12-2007 22:38

Похоже "глушь" у вас явно не в сторону моря. Но думаю найти куда забуриться и наподольше можно. Насчёт равнины и пешка-велик - абсолютно так же думаю, поэтому всё, что на неделю-две в средней Росии у мнея на велике. Автономно, быстро, и с природой наобщаешся по самый нехочу.

Yrka 08-12-2007 22:30

К сожалению у нас нет полностью ненаселенных мест куда бы можно было забурится надолго , кроме того все знакомые постоянно на работе так что чаще всего получаются однодненвные вылазки или максимум на праздники. Пешком както не в кайф после велика - у нас в основном равнины и было бы слишком тяжело психологически часами наблюдать одинаковые поля , на велике удается перемещатся со скоростью 28-32 км\ч если без ветра. Остановки делаются в интересных местах поэтому "плотность" впечатлений увеличивается. Давно вынашиваю идею дня на 3-4 выбраться в глушь с пневмахой (Кросман 2100 апнутый) пожить на природе..

Bolo 08-12-2007 13:39

Почитал. Прикольно пишете. Правда часто описание говорит о том, что вы на Кин-Дза-дзу какую-то попадаете. В этом, несомненно, свой прикол есть.
Я вообще заметил, что велобайкеры - самые внимательные люди. Потому что успевают много замечать и обшаться, в то же время масса сравнительного материала: скорость перемещения выше чем в пешке в разы. Кароч мир совсем иной, чем с седла мотоцикла или из окна авто.
В пешке и водном есть свои прелести, но от однообразия общей канвы никуда не денешся.
Сам ща карплю над описанием летнего похода по Горному Алтаю. Хот и помню всё хорошо, джневник походный есть, всё равно столько клаву топтать приходится, что бы хоть отчасти передать впечатления.

Yrka 08-12-2007 04:10

Обычно писал на своем сайте http://mk-tourist.narod.ru/reports/reports.htm ,а счас у нас ребята сделали форум на который теперь выкладываем фото и отчеты - http://bikerway.com/forum/index.php?topic=1113.45 - это типа отчета к тем фото, что я выложил выше.

Bolo 08-12-2007 01:37

2 Yrka:
А вы отчёты, описания своих походов пишете?

Yrka 06-12-2007 17:33

Велик у меня практически самостоятельно собран из разных компонентов . рама кроскантрийная алюм. GT , правда старенькая , периодически меняю разные изнашивающиеся детали . Однако рама значительно пострадала после участия в осеннем марафоне вокруг лимана Куяльник в Одессе - потребовалась сварка , вел починю конечно , но задумываюсь над покупкой нового , скорей всего раму буду брать попрочней так как потянуло в последнее время на более экстримальные стили катания

Yrka 06-12-2007 17:13

Позвольте присоеденится - так как тоже велосипедист со стажем !
У вас горы , у нас лесо-степи да море - в конце этого лета с группой сотоварищей выехали прокатиться . Покатушка однодневная однако было разнообразие метео условий - то дождь то солнце, типов дорог и даже преодоление пролива на катере. Самой тяжелой частью была дорога по Кинбургской косе, в большинстве своем это сыпучий песок , но я по сравнению с другими чувствовал себя довольно комфортно на резине 2.35 и с относительно небольшим собственным весом.







С косы обратно до города нас довез отец одного из участников на микроавтобусе , так как дело было около часа ночи и сил больше не оставалось , намотали около 150 км из которых половина по пескам ..

Bolo 02-12-2007 15:23

Выложил в инете фильм для просмотра и скачки про наш велопоход. так что если интересно, мона скачать здесь: http://vision.rambler.ru/users/couton/1/4/
Относительно Алтайской кругосветки 5-й к/с в 2007г, то посмотреть можно фильм в двух частях:
Часть 1:
Часть 2:
Приятного просмотра и не забываем проголосовать (поставить оценку) - будет приятно получить правильную.

Bolo 04-11-2007 21:17

quote:

Originally posted by Maki:
... как осуществляется профилактика простатита при катании в холодную погоду? А то холодное сиденье - б-р-р-р-р... У меня пока только две мысли: или трусы с нашитым на жопную часть утеплителем, или чехольчик из полартека на сиденье. Как решаете промблему Вы?

Да вобщем никак. И не только потому, что простаты нет. Просто при езде на велосипеде идёт постоянное движение ног, они нагреваются, и если переборщить с утеплением - запотевают. А вот это уже опасно, потому как с вела сползёщь - тут тебя и прихватит морозом.
Поэтому седло - это дело индивидуальное, какое нравится/привык на том и ездишь. Зимой надо одеваться специвично - в куртку с некороткой полой, которая жопу и пониже прикроет - это позволит на застудить простату на остановке при морозе. зато мешает слезать с вела - цепляется.

harry 02-11-2007 21:17

quote:

Коллеги, как начинающий велосипедист (вот, млин, угораздило купить игрушку на старости-то лет...) хочу задать жизненно важный для всякаго дяденьки вопрос: как осуществляется профилактика простатита при катании в холодную погоду? А то холодное сиденье - б-р-р-р-р... У меня пока только две мысли: или трусы с нашитым на жопную часть утеплителем, или чехольчик из полартека на сиденье. Как решаете промблему Вы?

Велосипедные трусы имеют памперс, вот он и согреет :-))

Maki 29-10-2007 22:26

А дйствительно, всё не так сложно оказалось. Шорты под брюки - и проблема решена.

nabludatel 29-10-2007 21:34

quote:

Originally posted by Maki:
Коллеги, как начинающий велосипедист (вот, млин, угораздило купить игрушку на старости-то лет...) хочу задать жизненно важный для всякаго дяденьки вопрос: как осуществляется профилактика простатита при катании в холодную погоду? А то холодное сиденье - б-р-р-р-р... У меня пока только две мысли: или трусы с нашитым на жопную часть утеплителем, или чехольчик из полартека на сиденье. Как решаете промблему Вы?

Насколько холодная погода имеется в виду?
Участник Капасев, живущий в наиболее северном городе России давал ссылку на фото его седла, обшитего мехом нерпы.
Я практически не помню такой проблемы с холодным седлом. Главное чтоб седло не мокрое было во время дождя. Я и мои компаньоны практически всегда ездили в походы на велосипедах с полноразмерными щитками колес.
Мои любимые седла из жеской кожи с тремя пружинами и малым носиком, женские, от старых дорожных женских велосипедов.

Maki 21-10-2007 22:45

Ну, блин...

Leavsee 21-10-2007 22:12

quote:

Originally posted by Maki:
Коллеги, как начинающий велосипедист (вот, млин, угораздило купить игрушку на старости-то лет...) хочу задать жизненно важный для всякаго дяденьки вопрос: как осуществляется профилактика простатита при катании в холодную погоду? А то холодное сиденье - б-р-р-р-р... У меня пока только две мысли: или трусы с нашитым на жопную часть утеплителем, или чехольчик из полартека на сиденье. Как решаете промблему Вы?

Простата с подогревом

maxperkins84 21-10-2007 21:32

Никак... Нет связи между простатитом и ездой на велосипеде в холодную погоду.
Проблемы с простатой от велосипеда могут быть только если неправильно подобранное седло пережимает сосуды - в этом случае надо менять седло.

Maki 21-10-2007 21:06

Коллеги, как начинающий велосипедист (вот, млин, угораздило купить игрушку на старости-то лет...) хочу задать жизненно важный для всякаго дяденьки вопрос: как осуществляется профилактика простатита при катании в холодную погоду? А то холодное сиденье - б-р-р-р-р... У меня пока только две мысли: или трусы с нашитым на жопную часть утеплителем, или чехольчик из полартека на сиденье. Как решаете промблему Вы?

Leavsee 08-10-2007 10:03

quote:

Originally posted by Z00.8:

Я лично считаю, что так более грамотно, но это ИМХО.

Хреново, что монетка Шимано плохо переключает Срам. Придется видидимо менять монетку.

Дык они же несовместимы. Тут либо манетку менять, либо задник. задник Х.7 работает только со срамовскими переклюками ЕСР.

Bolo 28-09-2007 03:45

О да, привет! Собаки 99% ссыкуют, когда вел встаёт. За редким исключением. Занакомого около стройки одна цапала даже когда тот остановился п пригрозил расправой. Не вняла. Получила рогаточный шарик в голову из "Блефа-С"-UP и больше признаков агресии не предъявляла. Просто стала не в состоянии. Мне же даже стаю удавалось запугать просто остановившись. Зачастую они интерес даже теряют, если чел движется не настолько быстро, что бы вызвать агрессию.

Да, кому интересно, кино про наш вело-поход сделал. DVD на 81 мин видефильма. Вообще поход был без особо острых сцен и эксцессов, зато красивый и впечатляющий....

Б. Б. Букс 27-09-2007 14:10

Привет, коллеги! Давно не был...

Довелось тут самооборониться от собак. Я после того, как одна меня пыталась покушать, стал решительно себя вести, хе-хе . Еду по трассе, из-под ворот в/ч вылетают три крокозябры и начинают громко предъявлять претензии. Резко торможу, спрыгиваю, хватаю велик наперевес (благо Джамис Эксплорер алюминиевый, 15 кг всего), замахиваюсь им с криком "анузавалилипастисукидраные"... Блин, я и не знал, как быстро они убегать умеют! Ссыкливые твари...

Купил тут фары диодные. Доволен. Батарейки жрут медленно, яркие. На дороге спокойней стало...

Bolo 31-08-2007 22:04

quote:

Originally posted by nabludatel:

Поздравляю и завидую. А уезжать никогда не хочется.

Чё завидовать - приезжай - покатаем.
Килограм на 10 похудеешь однозначно...
Горы ждут! Но только в следующем сезоне...

nabludatel 31-08-2007 02:07

quote:

Originally posted by Bolo:
[B]

Да, забыл добавить, вчера с похода вернулся. 750 км, 6 перевалов. 5к.с по- чесному. Алтайская кругосветка. Такие виды... эх, закачаешся. Аж уезжать не хотелось.
[B]

Поздравляю и завидую. А уезжать никогда не хочется.

Bolo 27-08-2007 23:57

quote:

Originally posted by Б. Б. Букс:
Bolo, спасибо за ответ. Да, в лифте с зеркалом геморрой, это точно. Да я еще зеркало такое купил здоровенное, почти мотоциклетное (других не было), оказалось - там конструкция изначально порочная, за...ался его на трассе поправлять постоянно, снял нафиг. Надо будет что-то другое поискать.

У меня стоит пластиковая конструкция за 160 р. Там ещё зеркало выпуклое. Пришлось приложить руки, что бы заставить его держать позицию.

quote:

Фото потрясающее!

У меня их 300шт...

Б. Б. Букс 27-08-2007 14:05

Bolo, спасибо за ответ. Да, в лифте с зеркалом геморрой, это точно. Да я еще зеркало такое купил здоровенное, почти мотоциклетное (других не было), оказалось - там конструкция изначально порочная, за...ался его на трассе поправлять постоянно, снял нафиг. Надо будет что-то другое поискать.

Фото потрясающее!

Bolo 27-08-2007 09:45

quote:

Originally posted by Б. Б. Букс:
Коллеги, у меня вопрос. Задолбался крутить башкой по сторонам на дороге, купил зеркало. Первые ощущения - хрен знает... Непонятно как-то. Кто ездил (ездит) с зеркалами, отпишите - польза реальная от них есть?

Я в городе без зеркала не езжу.
Простой пример - едещь - впереди машина припаркована, а дорога с трафиком ощутимым. Ты начинаешь объезжать автомобиль, бошку назад-то вывернул, а в это время тётинька с заднего сиденья выйти захотела и дверку так шустро открыла...
Или то же с пешеходами, собачками. В группе я зерез него смотрю кто насколько отстал. Кароче плюсы есть. Минус - в лифте отлетает, снимать надо.

Да, забыл добавить, вчера с похода вернулся. 750 км, 6 перевалов. 5к.с по- чесному. Алтайская кругосветка. Такие виды... эх, закачаешся. Аж уезжать не хотелось.

Б. Б. Букс 18-08-2007 12:07

Коллеги, у меня вопрос. Задолбался крутить башкой по сторонам на дороге, купил зеркало. Первые ощущения - хрен знает... Непонятно как-то. Кто ездил (ездит) с зеркалами, отпишите - польза реальная от них есть?

Z00.8 13-08-2007 13:47

quote:

Originally posted by RBV:
Горилла развернута. Фирменный знак Маниту Так и должно быть.

Я лично считаю, что так более грамотно, но это ИМХО.

Хреново, что монетка Шимано плохо переключает Срам. Придется видидимо менять монетку.

RBV 12-08-2007 02:17

Горилла развернута. Фирменный знак Маниту Так и должно быть.

Б. Б. Букс 11-08-2007 15:16

quote:

Прошу прощения за ламерский вопрос, а вилка передняя так и должна стоять???

Стоит нормально, просто у нее ход большой. Где-то 130-150 мм, да, ZOO.8?

RoUrkE 10-08-2007 22:09

Z00.8
Прошу прощения за ламерский вопрос, а вилка передняя так и должна стоять???

Z00.8 10-08-2007 13:07

Да, вся прелесть сделанного вела что он сделан под себя любимого и для своих целей. Наконец собрали с сыном то, что он хотел. называется дешево и сердито.


Рама: Haro Escape 8.1
Вилка: Manitou Splice 130
Система: FSA CK500
Каретка: Truvativ Hovitzer XR
Успокоитель: самопал
Педали: Wellgo A52
Переключатель: SRAM X-7
Манетка: Shimano
Обода: Sun rims Single Track 26`
Втулки: Atom 32
Тормоза: Hayes Sole(перед) / TEKtro Io(зад)
Роторы: TEKtro 203mm
Вынос: STARK
Руль: FSA DH400
Грипсы: Fitbike (BMX)
Седло: Haro

Материал: Alloy 7071
Сухая масса: 13.5 кг
Ростовка: S (14)

nabludatel 31-07-2007 18:51

Про велосипед особо сказать нечего, самый примитивный. Купил лет 8 назад подержанный у соседа. Это не выбор а просто случай. Придавил свой предидущий бампером в гараже, расстроился, вышел на улицу вижжу сосед. Поделился потерей, говорит бери мой $30 - ОК.
Diamond Back на раме написано. 10тыс км я на нем прошел наверняка, сколько до меня не знаю. Жесткие подвески обе.
Для моих целей меня в нем не устрайвают две вещи: 1). Надо бы переднюю звезду побольше, большую не 48 как сейчас, а 53, как я всегда раньше ездил. От предидущего не подошла, дырки другие. 2) верхнюю труба мешает, или вырежу и приварю, как у "женских", либо возиму другую раму с одной толстой трубой снизу. 3) Хотелось бы колеса 29" вместо 26", но такие чтоб толстые шины влезали, а это не каждая рама позволяет.
Тут в тексте ZOO.8 правильная фраза: "У меня сын фанатик велоджиппов. Утверждает что хороший велик типа нужно токо самому делать." ХОРОШИЙ имеется в виду хороший для его владельца. Вот велопробег о котором мой текст и фото прямо наглядная иллюстрация того какие разные могут быть понятия о хорошем велосипеде и о правильном стиле езды.
Передо мной километров 10 ехали два мужика, одного возраста и телосложения, и судя по майкам из одной группы. Так один крутил в два раза чаще чем другой, и не просто 100метров, не переключали потому что лень, а видимо у каждого своя комфортная частота педалирования.
Ездил я на велосипедах с передней подвеской и с обоими. Отказался. Непривычно, не уверенно как-то. У моего велосипеда мне руль нравится, высокий и широкий. Обматываю его полностью двумя слоями кожаного ремешка из расплетенного витого ремня. На клею 88м. Хорошо пот впитывает и положения рук можно менять. Седло обычное дорожное с пружинами из Волмарта за 10долл, неплохое, но мне нравится больше как у старых дорожных были из жесткой кожи.
Колеса 26", но я бы хотел 29". Звезды 48/42/36 спреди, и 11/13/15/17/21/26/32 сзади. Передним переключателем я никогда не пользуюсь, всегда только большая. Хотел бы заменить на набор 53/48/40.
Корзины по бокам куплены за доллар на рынке, они были популярны в 1960х-70х , а сейчас их в основном бомжи используют. Но мне все равно - удобно.

nabludatel 31-07-2007 18:35

quote:

Originally posted by glok17:
10000 участников на шоссе - серьезно)) В Москве 40 человек - это много)

Тур де франс по-русски:

Время старта произвольное, единственное ограничение чтоб было светлое время. И скорость у участников разная. Кто-то стартует в 6 утра до жары, кто-то спит. Поэтому практически непрерывная колонна растягивается на десятки километров. За полчаса до заката автобус подбирает последних неуспевших, поломавшихся и трупы.
В суботу когда я ехал было 34С, солнце в лицо, и ветер тоже. Ветер замедлял, но помогал от жары.

glok17 31-07-2007 17:56

10000 участников на шоссе - серьезно)) В Москве 40 человек - это много)

Тур де франс по-русски:

SavaiNN 30-07-2007 09:53

Nabludatel А не расскажете поподробней что у вас за вел?

nabludatel 30-07-2007 09:41

quote:

Originally posted by Qwest:
Хорошо у вас гонки среди добровольцев... У нас закончилось недавно т.н. Саянское кольцо - 1 500 км марафон, двенадцадь гонок... но туда всех подряд не берут

Если не возьмут, приезжайте к нам, только надо зарегистрироваться и стоит пропуск $125. Пропуска разыгрывают по лотерее, поскольку они ограничивают колличество участников 10000.

nabludatel 30-07-2007 09:20

quote:

Originally posted by Qwest:
Хорошо у вас гонки среди добровольцев... У нас закончилось недавно т.н. Саянское кольцо - 1 500 км марафон, двенадцадь гонок... но туда всех подряд не берут

Это не гонки, тут ни время, ни сам факт прохождения дистанции никак не контролируется. Просто для удовольствия. Соревновательный момент отсутствует. Я считаю это положительно, поскольку вне зависимости от результата, скорости ... самим участием человек поднимает себя хотябы в своих глазах. И просто каждый вечер принимающие поселки полны толп велосипедистов и палатки повсюду, на газонах, в частных дворах, парках. Концерты местных, жратва на улицах, души из газонополивалок. Ощущение братства.

Qwest 30-07-2007 08:03

Хорошо у вас гонки среди добровольцев... У нас закончилось недавно т.н. Саянское кольцо - 1 500 км марафон, двенадцадь гонок... но туда всех подряд не берут

nabludatel 30-07-2007 08:00

И еще

nabludatel 30-07-2007 07:51

Еще

nabludatel 30-07-2007 07:38

.

nabludatel 30-07-2007 07:31

Вот вчера всеже решил выбраться. Год такой занятый что выезжал после зимы только два раза, километров по 15. И всеже проснулся и решил поехать, велосипед взял как есть, даже не помазал после зимы в гараже, повесил на машину и поехал к месту старта последнего этапа ежегодного 35го велопробега по Айове "RAGBRAI". Писал раньше об этом событии. Поехал, чтоб немного ощутить велопраздник в суете будней. 10000 зарегистрированных участников, 7 дней, общая протяженность около 800км. Маршрут каждый год разный, но всегда начинается на Западе штата Айова, а вся западная граница это река Миссури, а кончается на Восточной границе - реке Миссисипи. Я в этом году проехал в 6ой раз только один последний этап 66миль. В 2001 проехал полностью.
Участники люди со всей США, разного возраста и степени подготовки, на самых разных велосипедах всех стилей и конструкций. В прошлом пробеге были на велосипедах 19 века, в этот раз три мужика на одноколесных велосипедах. Каманды и одиночки, с багажом и без.
Дороги по маршруту перекрывают на полный день. Клубные автобусы и родственники и болельщики на авто едут по паралельным дорогам.
В общем праздник велосипедистов.

Qwest 30-07-2007 04:48

Чтобы до комаров добраться, надо проехать через пригород (коттеджный поселок) либо через частный сектор (полудеревня) домики разные а собаки одинаковые

SavaiNN 28-07-2007 10:52

Ну унас только от комаров да клещей пшикаться приходиться, особенно если по лесам\болотам. А увас видать вместо комаров собаки

Qwest 27-07-2007 11:33

quote:

Originally posted by SavaiNN:
Видать у вас велотуризм зело опасное занятие. Ну нож понятно. а вот остальное. мне бы лень таскать было.

Одна поездка - один "пшик" из баллончика

SavaiNN 27-07-2007 09:37

Видать у вас велотуризм зело опасное занятие. Ну нож понятно. а вот остальное. мне бы лень таскать было.

Qwest 27-07-2007 07:27

О, тут великами меряются! Я тоже хочу

Только моего не видно за спиной K2 Zed sport

А это набор велотуриста

Z00.8 26-07-2007 20:37

quote:

Originally posted by RBV:

Для туризма и на каждый день у меня Меридка. Где-то в этой ветке повыше есть ее фотка после апгрейда.

Ну да наверно оптимально.

RBV 26-07-2007 17:35

Да, пока два варианта: либо новый Lyrik от RockShox. Либо с системой Two-Step, либо U-Turn. Ход регулируемый 115-160мм. Первая воздушная, но очень дорогая, вторая боль-менее приемлемая, но тяжелая. Второй вариант FOX 36 TALAS II RC2 с ходом 100-130-160мм. Ее трудно найти со скидкой (РокШокс-то в Левомире, если с тормозами покупаешь, 15% можно скинуть), но она по весу сравнима с 2-Степом, а система более проверенная. Хотя Рокшоксу я тоже доверяю. Все, естественно, с 20мм осью.

И вел, конечно, не для туризма, а для развлекательного катания. Ездят у меня знакомые чуть ли не каждый год в Краснодарский край, отлично катаются и отдыхают. Но на хардтейле там грустно, а очень хочется. Этот год пропущу, а на следующий год - обязательно. Да и у нас тут в Москве и Подмосковье есть, где можно... смачно нае...ться. Прошу прощения, джентельмены, за французский

Для туризма и на каждый день у меня Меридка. Где-то в этой ветке повыше есть ее фотка после апгрейда.

Z00.8 26-07-2007 16:51

Да действительно V10 но ценовая категория приблизительно одинаковая.
Норка конечно и лучше и легче Атома. Какую вилку будем ставить?

Вопрос в том что если это хоть и экстремальный но всеж велотуризм то нужен ли задний подвес, коий утомляет токо больше?

RBV 26-07-2007 13:55

Ох, давненько не отмечался... Атомный норт-шор - в прошлом. Была куплена рама Norco Six SE. Вот тзанят сборкой нового вела. Норт-шор оказался слишком тяжелым и специализированным. Да и надо сказать, что Атом, мне кажется, вообще зря сунулся в эту нишу.

И на нижней фотке - Santa Cruz V-10. Афигительный вел и, действительно, стоит как машина.

Z00.8 25-07-2007 19:01

quote:

Originally posted by RBV:

Подумываю о покупке второго. На этот раз двухподвеса для фрирайда. Что-нть типа Atom North Shore.

North Shore конечно не плохо, но лучше взять RS-10 того же атома и навесить все остальное или RS-7 и задрать седушку повыше для Вашего кросскантри..

Z00.8 25-07-2007 18:01

quote:

Originally posted by Б. Б. Букс:

Не для того подобные велы предназначены.
В клипе по ссылке - скорее даунхилл, чем кросскантри, чё-то они всё под горку катяццо.

quote:

Originally posted by Z00.8:

Это не кросскантри.....

ход 180 спереди и 160 сзади
Если говорить о крутом то например Haro bike 357 magnum

Он же похоже, но доведенный до ума.
Такой байк по цене - машина.

Б. Б. Букс 25-07-2007 16:20

quote:

пример приличного велосипеда.

Фигассе, это ж какой у него ход вилки?! ПМСМ, весьма специфический снаряд, хоть и крутой. Двухподвес, сильно скошенная рама, дисковые тормоза... Насчет "везде" согласен, а вот насчет "далеко" - эээ... позволю себе усомниться. Не для того подобные велы предназначены.
В клипе по ссылке - скорее даунхилл, чем кросскантри, чё-то они всё под горку катяццо.

Z00.8 25-07-2007 15:30

quote:

Originally posted by Bolo:

А на фотке скорее не джип, а кросс. Для джипа грузоподъёмность ещё надо. Джипы они ведь ещё тем хороши, что на них далеко заехать не страшно. А без скарба не далеко заедешь. Впрочем, если хорошо прёт - уже не мало.

Это не кросскантри.....
На таком как раз далеко и везде проедеш. Скажем так байк " Якудза" начального уровня для горных поездок.
youtube.com

Прикольные клипы.

RoUrkE 25-07-2007 08:05

quote:

Originally posted by Bolo:

О! Свежая идея! Плеть - оч даже свежо - велоказачество однако...

Эх, нагайку чтоли прикупить...

Bolo 24-07-2007 23:33

quote:

Originally posted by Z00.8:
У меня сын фанатик велоджиппов. Утверждает что хороший велик типа нужно токо самому делать.
пример приличного велосипеда.

Насчёт того, что хороший только самому можно сделать - это в точку. А на фотке скорее не джип, а кросс. Для джипа грузоподъёмность ещё надо. Джипы они ведь ещё тем хороши, что на них далеко заехать не страшно. А без скарба не далеко заедешь. Впрочем, если хорошо прёт - уже не мало.

Z00.8 24-07-2007 21:24

У меня сын фанатик велоджиппов. Утверждает что хороший велик типа нужно токо самому делать.
пример приличного велосипеда.

Bolo 23-07-2007 20:25

quote:

Originally posted by himera:
... А так- с собой лёгкую плеть вожу... на крайний случай

О! Свежая идея! Плеть - оч даже свежо - велоказачество однако...

himera 23-07-2007 18:17

quote:

Originally posted by Б. Б. Букс:
Вот еще классическая тема, коллеги, - меня вчера на трассе псина укусила. Ладно хоть не до крови, в инфекционку не надо, но, блин, таки неприятно. Обычно им хватает громкого крика "пошла на х.й!", чтобы если даже и не отстать, то маленько припухнуть, а тут шибко была "агрэссивная собака"(с), тварь поганая. Не я первый, не я последний - кто как решает вопрос? Слезаючи с байка или нет? А если не слезаючи, то что можно противопоставить дурацкой крокозябре на скорости 30 км/ч? С уважением.

Ну, мне помогало резкое торможение, особенно на гравийке, с последующим ускорением в направлении псины со со всевозможными проявлениями агрессии. Обычно твари улепётывали тут же, пару раз- догонял передним колесом.... может- больше неповадно им будет. А так- с собой лёгкую плеть вожу... на крайний случай

Gromozeka 22-07-2007 23:02

Точно. Перцовый баллон КО очень против собак способствует. А так же, очень способствуют петарды, в качестве ручных гранат, именно против стаи. Но на ходу, это большой вопрос, только баллон. Струйник - прицельно, аэрозоль больше по площади. По площади лучше, но есть вопрос ветра.

Б. Б. Букс 22-07-2007 19:00

Спасибо! Баллон, что ли, купить... А то у меня Мурка 651-я есть, но громоздкая она, в карман не положишь. Хотя можно попробовать...

Bolo 21-07-2007 21:02

Не слезаючи - зарядить в рыло струю из перцового балончика. Но для этого надо что бы агрессор близко был. Меня с женой между Косино и Косино-Ухтомское стая покусала. Жена с ребёнком была, истерика. Дитё в велокресле не пострадоло, но испугалось. Хотя укусы не глубокие, без заражений, но таки приятного мало. Отогнал я стаю только тепм (ничего больше с собой не было) что остановился, и сам насобачился, стал преследовать вожака с чесным намеринием откусить ему что нибудь. Он удирать. Подейсвовало, теперь, когда мимо них на велах едем - делают вид, что нас не видят, игнорируют.
Т.е. можно попробовать озвереть и взбесится самому. Но для этого некоторые способности нужны.
Хочу добавить что тема сия обжовывалась года 2 назад на пневмо-ветке, там парень расстрелял стаю из Дрозда. Кажись вот: forummessage/23/919

Б. Б. Букс 21-07-2007 10:57

Вот еще классическая тема, коллеги, - меня вчера на трассе псина укусила. Ладно хоть не до крови, в инфекционку не надо, но, блин, таки неприятно. Обычно им хватает громкого крика "пошла на х.й!", чтобы если даже и не отстать, то маленько припухнуть, а тут шибко была "агрэссивная собака"(с), тварь поганая. Не я первый, не я последний - кто как решает вопрос? Слезаючи с байка или нет? А если не слезаючи, то что можно противопоставить дурацкой крокозябре на скорости 30 км/ч? С уважением.

Б. Б. Букс 20-07-2007 09:53

quote:

во, нашел [URL=http://www.membrana.ru/lenta/?7230

Глянул заметку. "Это не Англия - это Россия. Видишь дыры в асфальте?" (с)Несчастный Случай. Ерундой человек занимался, ПМСМ, ладно, если оплаченной ерундой . 8 см, 5.6 см - даже не смешно.
По моим скромным наблюдениям, шлем на велосипедисте действительно располагает водителей к бОльшему уважению, и оно понятно: раз шлем надел, значит, осознает себя участником движения, а не просто так выехал на "хрустике" на Большую Трассу для Больших Волосатых Мущщин . Опять же - ПМСМ.
А по поводу подобных "исследований" - это типа как каждый день появляется инфа "ученые открыли еще одно полезное свойство пива". Пиво - эликсир бессмертия какой-то прямо . Есть такое бусурманское слово - инфотейнмент, развлекательная информация. Вот оно самое.
kjan, это я не в Ваш огород, а по поводу заметки. С уважением.

kjan 19-07-2007 22:17

quote:

Originally posted by Змеюка:
Насчет шлема - читал, а после покупки шлема и сам заметил, что к велосипедисту в шлеме водители относятся уважительнее, меньше подрезают, и пропускают перестроиться налево, если весь правый ряд поворачивает, а мне поворачивать не надо...

странно, читал обратное. типа чел в англии обвешался ик-дальномерами и ездил на велике по дорогам общего пользования. вроде как если он был в шлеме, то машины в среднем прижимались на 8 см ближе, чем когда он был без шлема

во, нашел http://www.membrana.ru/lenta/?7230

Bolo 12-07-2007 10:42

Не знаю насчёт шлема, но могу представить состояние водил, увидевших велобайкера с 70л. баллоном, несущегося по дороге. Тут не только дорогу уступать будут!

Змеюка 12-07-2007 10:23

Насчет шлема - читал, а после покупки шлема и сам заметил, что к велосипедисту в шлеме водители относятся уважительнее, меньше подрезают, и пропускают перестроиться налево, если весь правый ряд поворачивает, а мне поворачивать не надо.
Голова, как ни удивительно, в шлеме потеет меньше, чем в кепке.
Налокотники, перчатки и наколенники надеваю только тогда, когда везу что-то совсем тяжелое и неудобовозимое, вроде газового баллона или книжой полки, отчего вероятность упасть много выше. Пару раз помогало.

Bolo 03-07-2007 10:06

Отчёты пишутся нами не для "отчётности" а именно чтобы сохранить подробности, дух и обстановку момента. Тож про фильмы. Поэтому у нас и подход к этому не технический. Мало интересного читать отчёт типа: "Встали в 08:00, собрались, проехали 70км, легли спать в 10:00. Дорога - хорошая, проехали славный город Мухосранск..." Для себя же делаем!...
Отчёт пишется в течении до 3-х месяцев, видео смонтировать неоюходимо максимум за месяц - иначе рельефность ощущений стирается и делаешь через силу.
А из такого уже фигня получится.
Самому не интересно будет...

nabludatel 02-07-2007 08:40

quote:

Originally posted by RBV:

2Наблюдатель.

Сижу за отчетом. Так как осталась самая неинтересная часть (когда спустились с гор в цивилизацию), дается туго. С работой загрузка до 4 июля, пипец: с 21 по 4 в командировке. Вот, надеюсь там и закончу, а то уже впечатления стираются.

Это мне хорошо знакомо Сам в долгах разных по уши.
Однако ничего хорошее быстро не делается. Спасибо что не забываешь.
А впечатления точно стираются со временем.
Собирался прокатиться пару заключительных этапов пробега RAGBRAI 27 и 28 июля, но чем ближе тем больше сомнений сумею ли. Не готовлюсь совсем в этом году.

Bolo 21-06-2007 11:41

quote:

Originally posted by Кирюха:
Эй люди, ссылку дайте на трусы...

Мог бы и сам поикать, дело не хитрое. http://www.realbiker.ru/Equip_Short.shtml www.gtbike.ru www.gtbike.ru http://velopiter.spb.ru/review/product.php?pid=276 http://velopiter.spb.ru/review/product.php?pid=524
Воовще, один из самых толковых сайтов то велоснаряге (много отзывов и толковых статей) это Питерский велосайт. Лично я несогласен там со многими постулатами, но это не значит что я - истина в последней инстанции, адрес вот http://velopiter.spb.ru/review/index.php - по по всем деталям и пр. Главное отсеивать возгласы типа "Купил я "нечто" за кучу денег - какая класная штука!" За такие деньги она обязана быть класной...

Кирюха 21-06-2007 01:11

Эй люди, ссылку дайте на трусы...

Б. Б. Букс 20-06-2007 20:07

quote:

Букс, а ты себе противоречишь.

Да, пожалуй, здесь ты прав, коряво получилось . Только речь-то ведется, как мне кажется, не о людях, которые серьезно чем-то заняты, а об агрессивном двигании в массы т.н. "экстрима". Массовый экстрим - оксюморон какой-то, деревянная железка. Крутые прибамбасы для "экстрима" ОЧЕНЬ дорогие. И когда я вижу юношу класса этак 7-го СШ на двухподвесном Corratec'е, вспоминаю, как сын мой рассказывал про одноклассника: тот мобилу за 12 тыр потерял, ему купили новую, за 15. В третьем классе. Разводят-то детишек, за которых башляют родители. Покупают дитяте очень дорогую и совершенно НЕНУЖНУЮ вещь. Это как купить зеркальную фотокамеру за два килоевро и снимать ею пьянки. Велосипед как средство выглядеть крутым, типа нефиг делать 50 штук выкинуть. Человек ловится на слабостях. Своими глдазами я видел очень мало серьезных райдеров, несколько больше взрослых людей, купивших велосипед для развлечения на свои кровные (вроде меня, "матрасника" ), и бездну тинейджеров на дорогущих спортивных машинках, которые даже из центра города не выезжают. Посему очень рад за тебя, RBV, и за своего старого друга Собакина, который, ныне живучи в Москве, в свои 35 серьезно занимается триалом и стритом, респект вам и уважуха. Не о вас речь шла, не о вас...

Bolo 20-06-2007 19:17

quote:

Originally posted by RBV:
Дык ить ты ж его дописывал видать в две части...

Дисскусия, однака...

quote:

1) Ну так и объясни, какой товар ты называешь "кривым"?

Там про стул хороший пример-объяснение.

quote:

А то дальше идет фраза, что кхс твой такой дефицит, а вот горных завались...

Хоть тресни - факт! Приятель хотел себе купить (ну не обязательно кхс, что-то в этом духе) - смог через 2 месяца чисто случайно... Другой вообще не смог, купил маутайн. Развод получился, однака...

quote:

2) Я купил вел тот, который нужен мне. Дороговизна - понятие относительное. Если мы оба купили то, что нужно, почему же нас развели на бабки?

В это вопросе нас не развели. Не боись, они своё всё равно взяли другим, или сомнваешься?

quote:

Относительно аксессуаров, тебе же удобнее с велорюкзаком ездить, а я в поход в Крым на две недели по горам ездил с заплечным.

Я вот на Алтай собираюсь. На месяц. На заплечник никого не уговорю даже...

quote:

Никаких проблем. Я не стал покупать дополнительный велорюкзак, значит тебя развели? Не думаю.

Прально. Я там всем душу вынул, пока купил... И всё равно не совсем то, что хотел. А того, что хочу - так и не нашёл.

quote:

Так вот и с перчатками, шлемами и прочим. Edem das Seine...

Это уже проехали...

quote:

3) А уж чтоб не быть голословным ты добавил, что на горном без шлемака по ровному-то ездить стремно... Не баись, главное уметь :b

Уметь везде полезно. Вроде умею. Но когда со склона едешь башкой вперёд... А иначе на МБ сложно... Уметь надо значительно больше, чтобы без шлемака себе это позволить. Или резко тормознёшь - и через руль пошёл... Что тут нового. У меня таких проблем нет, шлемак если одевать, то больше для понта. А понты я не приветствую. Но оспаривать что если вдруг я на своём что бодну влоб и он мне бошку спасёт - не стану. А чтоб не боднуть - уметь надо ездить, так шо как виш ни баюсь...

RBV 20-06-2007 18:57

Дык ить ты ж его дописывал видать в две части...

1) Ну так и объясни, какой товар ты называешь "кривым"? А то дальше идет фраза, что кхс твой такой дефицит, а вот горных завались...

2) Я купил вел тот, который нужен мне. Дороговизна - понятие относительное. Если мы оба купили то, что нужно, почему же нас развели на бабки? Относительно аксессуаров, тебе же удобнее с велорюкзаком ездить, а я в поход в Крым на две недели по горам ездил с заплечным. Никаких проблем. Я не стал покупать дополнительный велорюкзак, значит тебя развели? Не думаю. Так вот и с перчатками, шлемами и прочим. Edem das Seine...

3) А уж чтоб не быть голословным ты добавил, что на горном без шлемака по ровному-то ездить стремно... Не баись, главное уметь :b

Bolo 20-06-2007 18:20

quote:

Originally posted by RBV:
Да, про падения я так написал, в порядке дискурса Для всех. Главная мысля как раз в том, что, как ты сказал, защита нужна там, где она нужна, и считать ее понтами (мол, если хорошо врезаться, и она не поможет) неправильно и даже все-таки глупо.

Тут наверное ты прав. Просто мы каждый о своём.

quote:

Ты повыше мое сообщение не прочитал?

А ты?

RBV 20-06-2007 18:10

Да, про падения я так написал, в порядке дискурса Для всех. Главная мысля как раз в том, что, как ты сказал, защита нужна там, где она нужна, и считать ее понтами (мол, если хорошо врезаться, и она не поможет) неправильно и даже все-таки глупо.

Ты повыше мое сообщение не прочитал?

Bolo 20-06-2007 17:58

quote:

Originally posted by RBV:
Про падения еще замечу. Врезаться в ЗИЛ, конечно, почетно.

Категорически не согласен! Не то, что не почётно, а стыдно и позорно! Оба раза я в них въезжал по собственной невнимательности - первый раз в стоячий, зимой, было -30 и пурга в харю, я просто его не увидел... Второй - в Осташкове - увлёкся поеданием мороженного за рулём, и зила-то из-за угла то и не заметил...

quote:

К сожалению, в спортивных, а уж тем более в экстремальных дисциплинах маунтин-байка падения все-таки серьезнее. Согласись, глупо рассказывать про то, как ты врезался в ЗИЛ людям, для которых прыгнуть на велосипеде на пару деятков метров, да еще при этом сделав сальто назад (бэкфлип) - обычное дело! Падения ужасные, а защита как раз помогает. Тоже самое при спуске на скорости километров в 60 с трамплинами, булыжниками и корнями. Не было бы защиты, там не ссадины и царапины были бы. Да даже и так распоротые рулями животы, и ломанные кости... Хотя ладно...

чего там. Не сравнивается. Бэкфлип с рюкзаком 20кг на багажнике не делают... По-трезвяку, по крайней мере. насчёт прыжков.. есть такое село Нахимовское, я там с трамплина ангар перелетел. Метраж дальности рекордный. Полёт был непреднамеренный, просто с горы разогнался, а там засада, томозить поздно. так что тоже полетал. С рюкзачком, заметь.. Мне просто повезло - вел был сбалансирован, и посадочная полова по правильным углом к горизонту оказалась. Я приземлился на оба колеса и поехал дальше. Правда не далеко, сам-то отделался медвежьей долей андреналина, а вот вел... Спицы полопались, рулевая переломана, багажник смялся, и как потом выяснилось, повело ось заднего колеса. Дык не предназначен вел мой тот (и этот) для этого! Я бэкфлипы делать не хочу, так что невозможно сравнивать. У нас, путешественников, падения другие чем в спортивном катании триала или даунхила. Глупого в этом рассказе ничего не вижу. Это как сравнивать ДТП на Ф-1 и у грузовиков-дальнобойщиков. Если там почётно очередной кульбит сотворить, то у нас это опасно и ненужно. Выглядит как дурачество. Зачем сравнивать?

quote:

Originally posted by RBV:
Срабатывает псхология потребителя ..... "кривого" товара.

Твои слова?

Что, нет такой психологии потребителя? Или нет такого поведения производителя?

quote:

А вот еще:
К сожалению, данная беда не только в вело теме творится, такой "развод на бабки"...

И что тут не так? Нас всегда на бабки разводят, когда мы что-то хотим. одно дело когда впаривают дорого, но то, что надо тебе, другое - когда то, что надо им. Да, я понимаю, что покупая часть товара, меня разводят. Повторюсь - деваться некуда. И не только мне.

quote:

И еще:
Вот взять мой KHS Westwood - иди, поищи его в Москве.. как завозят - разбирают вмиг - потому что мало. Интернет магазы - "да, но вот щас нет, ждём поставки...." и так месяцок-другой... ... А маунтайн - на каждом углу, какой хош...

Ну и?

quote:

А вот это зачем написал?

Что бы не бвть голословным в отношении того, что написано выше.

quote:

"это замечательно - и никто не спорит, что в таком раскладе, да ещё на твоём веле, защита ой как нужна! Кто с этим спорит?
На маунтин-байке без шлемака по ровному-то ездить стрёмно...

И у кого черно-белые тона?

А что здесь чёрно-белого? Это же так...

RBV 20-06-2007 17:24

2 Боло
Отмечу, что, отнюдь, я никого за спортивный маунтин-байк не агитирую, а что касается велотуризма, то вполне признаю вашу с Наблюдателем правоту (особенно, выложив статью про тестирование байков) и полагаюсь на ваш с ним опыт.

Про падения еще замечу. Врезаться в ЗИЛ, конечно, почетно. К сожалению, в спортивных, а уж тем более в экстремальных дисциплинах маунтин-байка падения все-таки серьезнее. Согласись, глупо рассказывать про то, как ты врезался в ЗИЛ людям, для которых прыгнуть на велосипеде на пару деятков метров, да еще при этом сделав сальто назад (бэкфлип) - обычное дело! Падения ужасные, а защита как раз помогает. Тоже самое при спуске на скорости километров в 60 с трамплинами, булыжниками и корнями. Не было бы защиты, там не ссадины и царапины были бы. Да даже и так распоротые рулями животы, и ломанные кости... Хотя ладно...

RBV 20-06-2007 17:22

2 Кирюха: Блин, даже несмешно, но беглый поиск в инете не привел меня к каким-то внятным объяснениям. В принципе, я набил в Яндексе "Что такое велотрусы?", и на второй странице вроде были пару ссылок на форумы. Попробуй.

Кирюха 20-06-2007 16:44

Спорьте сколько угодно, только дайте ссылку на велотрусы-памперсы.

RBV 20-06-2007 16:41

Срабатывает псхология потребителя "раз я что-то взял (купил) то буду с пеной у рта доказывать что это лучше, что бы в своих глазах лохом не быть". Производитель это знает, и диктует культуру портебления "кривого" товара.

Твои слова? А вот еще:
К сожалению, данная беда не только в вело теме творится, такой "развод на бабки" ещё во многих отраслях развлечений существует. беда в том, что деваться некуда - неохотно делают что-то толковое, потому как невыгодно.

И еще:
Вот взять мой KHS Westwood - иди, поищи его в Москве.. как завозят - разбирают вмиг - потому что мало. Интернет магазы - "да, но вот щас нет, ждём поставки...." и так месяцок-другой... ... А маунтайн - на каждом углу, какой хош...

А вот это зачем написал?
"это замечательно - и никто не спорит, что в таком раскладе, да ещё на твоём веле, защита ой как нужна! Кто с этим спорит?
На маунтин-байке без шлемака по ровному-то ездить стрёмно...

И у кого черно-белые тона?

Bolo 20-06-2007 16:02

quote:

Originally posted by RBV:
Вот, Боло, вроде и правильно говоришь, но зачем вот это все "лох", "разводилово", "гламурно"? ...[skip] Вроде как, знаешь ли, прямая посадка, колеса 28 дюймов, велорюкзак на багажнике - это правильно, по-взрослому, а горный вел, перчатки, шлем, а иногда и защита - лоховство, мол, разводят вас, дурачков на бабки, а вы и рады. Не согласен, что из твоего предпоследнего поста так и выходит?

Прочитай внивательно - что я написал, и писал раньше. Всё сказано. Да, я ежу в туристическом ключе мне так нравится и считаю, что толк в это немного знаю. Но опять же я своего мнения (и не только это моё мнение) не навязываю, а лишь высказываю, как и ты. Если чел занимается покатухами на ПВД и пр. однодневки (ну на больше времени не бывает или ещё что) - то ему мои приёмы не нужны и 28" не актуально - я что, спорю? Вот мне кажется что в крайности вы, уважаемый, впадаете... Сразу все "лохи" кто не так, как я... я такое не говорил. Я сказал что зачастую выбора нет. Насчёт "развода" - это бизнес. Я написал про то, что в отношении велобайкеров этот бизнес поступает не совсем чесно. Но скажи тому же "крутому" скейбордисту что он дурак и еро расзвели на бабки? Он тебя пошлёт в лучшем случае, и будет прав - потому как ему нравится то, что он делает, и как он это делает, а вопрос с деньгами в данном контексте - дело второе если не третье. Внимательней надо быть...
И за Букса вступлюсь: защита нужна, когда нужна, и с этим здесь никто не спорит. Не знаю про него, но я падал весьма конкретно, кувырком и сверху вел с рюкзаком накрывал, рама всмятку. И с ЗИЛ-ом бодался (что-то "везло" на них) 2 раза. Только это не значит, что я после этого в походе буду на себя скафандр напяливать. От царапин, ссадин и ушибов бы он спас, не спорю, а если бы я грохнулся серьёзнее, то никакая защита не помогдла бы. Помогает внимательность - самые большие аварии со мной были по моей-же невнимательности на дороге. Если ты "люблю кататься быстро, на веле ВСЕГДА уезжаю с асфальта и наезженных лесных дорог на тропинки, в карьеры на горы и спуски. Мне это интересно." - это замечательно - и никто не спорит, что в таком раскладе, да ещё на твоём веле, защита ой как нужна! Кто с этим спорит?
На маунтин-байке без шлемака по ровному-то ездить стрёмно...
И насчёт перчаток. Их мы одеваем не из-за страху убраться или упасть, а больше для собственного конфорта. на сучёк как ты налететь и пешком можно, но ты же летом в перчатках не ходишь? Просто удобнее если надо цепь трогать делать это не голыми руками, и если на руле висишь (особенно подъёмы!) - тоже мозоли иметь неохота. В походе ещё дрова ломать надо - так что двойное назначение получается.

quote:

Ну разве нет смысла быть терпимее?

Вот и ответь! Мы-то как раз пишем - что индивидуально, субъективно, дело вкуса и привычки, а ты тут всё в чёрно-белые тона расписал.
Терпимее надо быть к оппоненту, вот SavaiNN возражает мне по всем пунктам (ну почти), дык мы ж с ним друг-друга в искажении представлений не обвиняем. Как бы понимаем что видим дело с разных сторон, и высказываемся. Терпимее надо быть терпимее...

RBV 20-06-2007 14:48

Вот, Боло, вроде и правильно говоришь, но зачем вот это все "лох", "разводилово", "гламурно"? Не, поверь, мне-то пофигу, я взрослый человек и для себя по поводу стиля катания и вида велосипеда, который я в этом катании использую, все выводы сделал. Но если тебя слушают люди, которые находятся в процессе выбора, то у них сложится соверешенно однобокое представление о велоспорте и велотуризме. Вроде как, знаешь ли, прямая посадка, колеса 28 дюймов, велорюкзак на багажнике - это правильно, по-взрослому, а горный вел, перчатки, шлем, а иногда и защита - лоховство, мол, разводят вас, дурачков на бабки, а вы и рады. Не согласен, что из твоего предпоследнего поста так и выходит?

Букс, а ты себе противоречишь. Разводилово? Может быть, тогда зачем развелся на перчатки и шлем? Ведь в детстве в трусах гоняли и ничего?

Давайте без крайних "эпитетов", братья. Я люблю кататься быстро, на веле ВСЕГДА уезжаю с асфальта и наезженных лесных дорог на тропинки, в карьеры на горы и спуски. Мне это интересно. В поход бы тоже сходил на веле. Согласен, что в походе прямая посадка, комфортное седло лучше. Мне покупать еще один вел? А зачем, ведь мне нравится спортивная сторона велосипеда, а не туристическая.

Про защиту. Знаете, все говорят, перчатки нафиг не нужны. Понты. Шлем - еше большие понты. Происходит это у нас потому что приезжаешь на ВДНХ, а там "икстремалынах" тусуются. Велы дорогие, защита, шлемы-фулфейсы, в которых пиво лежит. Нет, может они и катаются здоров, только вот народ-то не видит этого. Видит, что бухают.

Или у вас такое отношение к защите, потому что не падали как следует, либо падение это мудрости не добавило, что здоровья то на все не хватит. Вон Букс прибрался, руки вылечил, перчатки купил. Я тоже на охоту в горы съездил. Перчаток не было, а когда на спуске под рюкзаком оперся на сосенку и пропорол себе руку сучком сломанным, вспомнил свои старые кожанные перчатки, которые дома оставил, посчитав понтами.

А ремень безопасности-как вам пример. Сколько народу не пристегивается? Почему?

Не согласен я, что это разводилово. Взрослый человек, думай башкой-то и покупай то, что тебе нужно и что ты будешь использовать впредь. Я езжу в шлеме и перчатках, если еду в горы или попрыгать, беру наколенники. Это моя защита, мое здоровье. Не хотите, ваш выбор.

Ну разве нет смысла быть терпимее?

Bolo 20-06-2007 14:11

quote:

Originally posted by Капасёв:

"Если летишь с вела - то вбок"
И думаешь:хорошо бы пасть на левую сторону!

Не надо путать тёплое с мягким и мокрое с холодным! Вбок от вела, а не от направления движения. По отношению этого напраления - это как получится... В любом случае боком, жопой, но не башкой вперёд летишь.
Обдиры при падениях - ноги, колени, бока-спина, локти-руки. Голова ни разу.
А из головного убора - кепи, или бандана - если жарко и пот, хватает.

Б. Б. Букс 20-06-2007 11:55

2 Bolo: браво! У меня тоже давненько мысль завелась, что весь этот культ "экстрима" - разводилово на бабки. Причем заметьте - не спорта, а именно "экстрима". То есть на велике (или, напр., скейте) просто ездить западло, надо обязательно прыгать. У нас в центре города тусуются скейтеры - всё по лестницам прыгать пытаются, а кататься никто толком не умеет. По улицам ездят четырнадцатилетние сопляки на двухподвесах за 50-150 килорублей. Первоклассникам покупают BMX-ы. Зачем?! Модно. Если ты не лошара, покупай горный велик, и плевать, что потом дальше пивного ларька не поедешь. А к нему армор, специальную обувь, рюкзак, что там еще... Одно хорошо - мода на маунтинбайки породила и общий велосипедный бум. Смотрю - люди и шоссейники покупают, и гибриды, нормально.
Насчет перчаток: я перчатки купил, когда разик хорошо убрался, руки лечил долго. Второй раз убрался уже в перчатках, возблагодарил Создателя, руки целы остались. Разбогатею - куплю еще с защитой костяшек. Шлем - нуу, личный выбор. Всё ж таки по дорогам езжу, мало ли что, да и по-любому головной убор какой-то надо , и стОит он недорого. Колени разбивал серьезно, но наколенники покупать не буду - это уж совсем неромантично (в детстве гоняли в одних трусах и ничего).
ЗЫ: вчера первый раз ехал на веле из гостей бухой. Больше никогда не буду!:/

Капасёв 20-06-2007 11:51

"Если летишь с вела - то вбок"

И думаешь:хорошо бы пасть на левую сторону!

Bolo 20-06-2007 10:08

Собснои я примерно про то же: при спортивной/полуспортивной велотрусы, шлем, перчатки (ты ж на руле висишь отчасти) конечно нужны. С моей посадкой - нет. Если летишь с вела - то вбок, а не головой. На руки нагрузки нет - перчатки только что бы не пачкать руки или если холодно. Про трусы-памперсы я уже писал - ничего никогда не парит. Едешь себе и едешь. А если привык или удобнее так как ты - надо всё это. На радость продавца...
А о том, кому как НРАВИТСЯ ездить - спор вообще бессмысленный - потому как главное это получать от езды удовольствие, и кто как сидит - сугубо его дело. Другое дело, если человека что-то не устраивает, и он ищет решение. Для того и постим наши впечатления и мысли.

SavaiNN 20-06-2007 09:14

Ну некоторые тряпочки весьма полезны. те же велотрусы скажем- зимой и в прохладную погоду катаюсь без проблем, но сейчас когда жара- потеешь и как следствие нитираешь те части тела что соприкасаються с седлом как уже писал. я думаю что велотрусы эту проблему решат. Перчатки- может конечно и есть смысл в велоперчатках, но я лично катаюсь в хозяйственных за 7 рублей, это такие с пупырышками,и они меня вполне удовлетворяют. Шлем- имхо вещь нужная, хотя сам катаюсь без него, но купить и ездить в нем надо, потому как голова дороже. Ну а пропосадку я уже писал не раз, это кому как удобней Мне лично удобней спортивная- нагрузка переноситься на руки не так устает спина и поясница.

Bolo 20-06-2007 12:39

Для велоспорта данная "тряпочка" как часть экипировки, вроде каски. Т.е. вешь в общем-то нужная и полезная.
Для простых смертных... Это только моё мнение: это бизнес такой, создаётся культура, навязывается (производителем) определённый подход, в данном случае к велосипеду - маунтайн байк и полу или спортивная посадка. Потом, когда все на это "присели" дружно, начинают толкать аксессуары - велотрусы, перчатки, шлемаки... Кто бы стал всё это покупать, если бы не было культуры и завала "маунтин-байков"? А журналы, по велам, они живут на деньги за рекламу товаров этих производителей, потому материалы там понятно кем и как пишутся. Примерно так - продам я тебе номальный, хороший, удобный стул. Ты его возмёь, будешь на нём сидеть и радоваться. И всё. Нет! Лучше я тебе продам покатый стул, на котором не удобно сидеть, зато все говорят что прикольно и правильно Гламутно и разнообразно - хош с подпружиненными ножками? Пжалста! Тем более что стульев много, везде о них говорят, и все и так на них сидят... ну типа.. Так вот, а потом буду тебе продавать аксессуары к этому стулу - ручки, чтоб держаться, подставку, чтобы не сползать, штаны специальные с высоким коэффицентом трения... И всё это реально нужно! И ты за всё башляешь, башляешь свои кровные, а я богатею и богатею... Срабатывает псхология потребителя "раз я что-то взял (купил) то буду с пеной у рта доказывать что это лучше, что бы в своих глазах лохом не быть". Производитель это знает, и диктует культуру портебления "кривого" товара. Ну если не кривого, то требующего большого кол-ва аксессуаров и расходников. А с первым стулом всё печально - ты купишь его, и пока не понадобится ещё - я от тебя денег не увижу. Нафига мне его делать? только для ассортимента... BMX и Триал - это всё-таки спорт, или спортивная культура, о них иное дело. Хотя тоде с подачи производителя. Ну тут ему спасибо - лучше путь танцуют на велах, чем "колятся" по подворотням.
К сожалению, данная беда не только в вело теме творится, такой "развод на бабки" ещё во многих отраслях развлечений существует. беда в том, что деваться некуда - неохотно делают что-то толковое, потому как невыгодно. И приходится покупать триальный вел для поездок по деревне в магазин, и маунтайн для туризма. Вот взять мой KHS Westwood - иди, поищи его в Москве.. как завозят - разбирают вмиг - потому что мало. Интернет магазы - "да, но вот щас нет, ждём поставки...." и так месяцок-другой... Или вижу каких-то уродов с 28" колёсами, на которых только что за водярой до магаза гонять... Дорожники, млин... Или цена (тот же Athor хороший гибрид-турин видел) - что за эти деньги он меня сам возить должен, потому что квадроцикл столько же почти стоит. А маунтайн - на каждом углу, какой хош... Из-за этого мне до 2005-го года на пепилаце из "спорта-4" ездить приходилось. Потому как знал - монтайн возьму - на нём останусь, а брать дешовку - не хотел. Конешно тут ещё и то, что я чётко знал, чего хочу, и пока не нашёл не брал. Зато попробовал всякое, для сравнения опять же, а вдруг я неправ?
Но это всё мои домыслы. Не кидайте тапки, поставьте их на место. Спорить не стану, кто возразит - всё равно он меня не убедит, а я его и подавно.

Кирюха 19-06-2007 22:07

Так мне толком и не объяснили чё это за тряпочка волшебная.
А кто будет громко смеятся, я тому горячую воду на 2 месяца отключу.

RBV 19-06-2007 17:23

Ептить, я для того и написал, что вижу, человек не совсем понимает, о чем идет речь В общем, все уже написано. И раз уж есть интерес, то памперс "хозяйство" приподнимает и не дает ему болтаться, так что сесть на него не получится.

Вилка RockShox Revelation 426 Air U-Turn. Все делается на ходу. Жесткость одним поворотом диска наверху правой ноги вилки (кстати, за 1400р. можно приобрести манетку на руль), ход вилки - тоже на ходу поворот диска на левой ноге вилки. Это чуть сложнее, так как изменение хода со 100 до 130мм требует нескольких поворотов.

Для нового вела присматриваюсь к Fox 36 TALAS RC2. Там ход меняется со 100 до 160мм с полоборота диска. Удобней и оперативней.

Bolo 19-06-2007 17:18

quote:

Originally posted by SavaiNN:

Блин..убли..порвало просто.

За чем же так... не все же обязаны знать что такое "вуглускр" и "забутовка" хотя и могут залезать под землю... Лучше дайте человеку ссылку на какой-нить продвинутый велосайт, где всё разжёвано.

quote:

Originally posted by Кирюха:
Каждый раз регулировать вилку?
она сприбомбасом? или надо останавливаться?

Даже если с прибамбасом, то по-хорошему останавливатся и перестраивать. Хотя есть вилки, где мягкость аммортизации можно и на ходу регулить, если дотянешься и не боишся в этот момент въехать во что-то.
Кароче на самом деле заморочка. Я вот не регулирую, влом. Слишком тонко для меня...

Кирюха 19-06-2007 17:14

quote:

Originally posted by SavaiNN:

Блин..убли..порвало просто.

Чё смеётесь, ктож хнал то...

SavaiNN 19-06-2007 17:07

quote:

Originally posted by Кирюха:

С этого места по подробнее.
Я думал речь идёт о медицинских, для больных людей.

Блин..убли..порвало просто.

Кирюха 19-06-2007 15:50

quote:

Originally posted by RBV:
Кстати, велотрусы и памперсы суть одно и тоже. Памперс - это мягкая прокладка, вшитая в велотрусы в районе промежности. Она может быть разной толщины, формы, рельефности и т.д. Есть памперсы мужские и женские. Формовка делается с учетом мужской и женской анатомии. Ее функция - улучшать кровообращение. Опять же здоровье.

С этого места по подробнее.
Я думал речь идёт о медицинских, для больных людей.

Кирюха 19-06-2007 15:49

Каждый раз регулировать вилку?
она сприбомбасом? или надо останавливаться?

RBV 19-06-2007 15:12

Кстати, велотрусы и памперсы суть одно и тоже. Памперс - это мягкая прокладка, вшитая в велотрусы в районе промежности. Она может быть разной толщины, формы, рельефности и т.д. Есть памперсы мужские и женские. Формовка делается с учетом мужской и женской анатомии. Ее функция - улучшать кровообращение. Опять же здоровье.

RBV 19-06-2007 15:07

Я тоже что в памперсах, что в обычных трусах не натираю (те, которые шортами сделаны, хоть и в обтяг). С опрелостями тоже проблем не было, однако в памперсах чувствую себя немного защищенней в смысле гигиены. Трусы, которые плавками, хуже. Я все-таки не турист, а спортивное катание требует немного другого стиля езды, постоянное смещение центра тяжести тела относительно центра тяжести велосипеда, уходы за седло на спусках или при прыжках и т.д. Ерзать в плавках фигово. Поэтому памперсы ношу на каждую поездку и всем рекомендую. Хорошо подогнанный памперс - это... счем бы сравнить?.. это как любой элемент снаряжения, так скажем. Если его не замечаешь, значит он выполняет возложенные на него функции в лучшем виде. Можно и без него, но с ним чуть лучше. Дальше каждый решает сам за себя.

А высоту руля я регулирую ходом вилки и ее жесткостью: на подъемах - поменьше ход и жесче вилка, на спусках (особенно, где можно разогнаться)- побольше ход и вилка помягче.

Bolo 19-06-2007 14:46

А меня маутнайн-байк напряг, когда я на нём покатал, кроме обычно -непривычной для меня посадки тем, что я всё время испытывал дефицит обзора, крайне срёмно было ехать вниз по пересечёнке, особенно если спуск резкий. Маневриность конешно лучше. Но выручала мало. На ухабах (это был не двух-подвес) приходилось вставать с седла, снижать скорость, чтоб не кувырнутся. Насчёт собранности Б. Б. Букс верно заметил - в основном смотришь прямо перед собой и кроме как на езде больше ни на чём не в состоянии сосредоточить внимание. Но мне не только педалировать на веле хочется! Мне и окружающим пейзажем, и обстановкой вокруг, а главное расслабится сложно. Отдыхать на ходу не получается. Такие вот впечатления.

Б. Б. Букс 19-06-2007 11:18

Еще об индивидуальном восприятии: по себе заметил, что если по ровной трассе далеко на третьей передаче топить - лучше с приподнятым рулём, оно и спина не устает, и руки; а вот по ухабам или даже просто по улицам с горками, автомобилями и пешеходами - как-то легче с низким, чувствуешь себя более собранным и юрким, переносишь несколько вес на передний амортизатор, такой маунтинбайк-стайл. У моего-то, хвала создателям, регулировка руля 80 мм. Гибриды рулят!

ЗЫ: супруга (выбирает щас велик, прицеливается к GT Timberline) увидела в магазе Эксплорер Леди (женский) небесно-голубого цвета и припечатала: "На таком пусть Собчак ездит!"

Bolo 19-06-2007 09:57

quote:

Originally posted by SavaiNN:

попробовал я недавно по сильно пересеченной местности с комфортной посадкой поездить- крайне не понравилось, и сиденье и руль специально подогнал, но управляемость хуже, в горку тоже значительно хуже, а еслиб на багажнике еще рюкзак был.

Да ты у меня вечный оппонент...
Либо у тебя реально что-то не подогнано было (или перебор) или ты сам просто не заточен для езды "комфортом". Мне например при спортивной/полуспортивной посадкой кправляемость кажется вообще никакой, хотя знаю, что это не так. Индивидуально это очень. Если уже к чему-то сильно привык, потом перепревыкнуть трудно. Да и надо ли?

SavaiNN 19-06-2007 09:20

quote:

Originally posted by Bolo:
Я ежу побольше, но не в велотрусах, ни в памперсах не нуждаюсь. Т.е. и проблем с натиранием и напотеванием не стоит, может посадка виновата... Друг на TREK-е постоянно мне бубнит про эти трусы и памперсы, а я его не понимал - нафига? Езжу больше его и как-то не надо... А теперь вижу что многим надо... Для чистоты эксперемента добавлю, что те из ребят, что используют ту же "комфортную" посадку - тож как-то не озабочивались ни памперсами не трусами..
Одно точно - если есть угроза бубенцам - на трусы(памперсы) скупися не надо.

попробовал я недавно по сильно пересеченной местности с комфортной посадкой поездить- крайне не понравилось, и сиденье и руль специально подогнал, но управляемость хуже, в горку тоже значительно хуже, а еслиб на багажнике еще рюкзак был.

Кирюха 18-06-2007 23:46

Видно пробитое покрытие седла.

Вся тдача на попу идёт.

Bolo 18-06-2007 19:10

Я ежу побольше, но не в велотрусах, ни в памперсах не нуждаюсь. Т.е. и проблем с натиранием и напотеванием не стоит, может посадка виновата... Друг на TREK-е постоянно мне бубнит про эти трусы и памперсы, а я его не понимал - нафига? Езжу больше его и как-то не надо... А теперь вижу что многим надо... Для чистоты эксперемента добавлю, что те из ребят, что используют ту же "комфортную" посадку - тож как-то не озабочивались ни памперсами не трусами..
Одно точно - если есть угроза бубенцам - на трусы(памперсы) скупися не надо.

SavaiNN 18-06-2007 18:14

Ну на 10-20 км памперса не надо да.

Кирюха 18-06-2007 17:57

quote:

Originally posted by SavaiNN:
зря вы так про велотрусы с памперсом. Я вот до последнего времени без них катаюсь, но надо купить, ибо как лето так после сотки км натираю то что с седлом соприкасаеться, потому что потею. я думаю что памперс эту проблему решит хотя бы частично и натирать буду скажем после 150км..или вообще не буду

Я по столько не ездию.
10- 20 км. Перекур.(город)

SavaiNN 18-06-2007 17:41

зря вы так про велотрусы с памперсом. Я вот до последнего времени без них катаюсь, но надо купить, ибо как лето так после сотки км натираю то что с седлом соприкасаеться, потому что потею. я думаю что памперс эту проблему решит хотя бы частично и натирать буду скажем после 150км..или вообще не буду

Кирюха 18-06-2007 17:25

Не памперс не одену.
Слышал есть бельё с кормашком для хозяйства.
Но на сколько оно практично?

RBV 18-06-2007 13:18

2Букс

В шлеме. Уважаю

2Кирюха

В принципе, про обмен, если седло не подойдет, договориться можно. В конце концов, есть же закон о защите прав потребителей. Я, когда покупал свое (узкое спортивное и жесткое), спросил про возможность обменять. Прлавец (дело было в Экстриме) сказал, что, мол, имеешь право, если рамки седла не поцарапаешь. Седло менять не пришлось, так как подошло.

Про белье. Памперсы. По-моему, выше писали уже. Полезная вещь, но не потому что бубенцы можно отдавить Памперсы впитывают пот и обладают антибактериальной пропиткой. Соответсвенно, памперсы - это, в первую очередь, гигиена. Хотя есть памперсы с прокладкой аж-но 12мм. Думаю, такие еще чуть комфорта добавить должны. Хочу себе такие купить, попробовать.

2Наблюдатель.

Сижу за отчетом. Так как осталась самая неинтересная часть (когда спустились с гор в цивилизацию), дается туго. С работой загрузка до 4 июля, пипец: с 21 по 4 в командировке. Вот, надеюсь там и закончу, а то уже впечатления стираются.

Кирюха 18-06-2007 10:40

А как тут попробуешь? В магазине не дадут на прокат. Тем более несколько штук. По тому и спросил. Сама форма меня устраивает. Ну, может чуть по шире задок. А вот мягкость отсутствует.
И вот ещё один нюанс. Не при дамах будет сказано. Бельишком велосипедным кто пользуется? А то в жару так бубенцы отвиснут, что ненароком и присесть на них можно.

Bolo 17-06-2007 22:20

quote:

Originally posted by Кирюха:

Посоветуйте что-то среднее.
(Бабье корыто) тоже не охота.

Откровенно говоря тебе что-либо советовать сложно, потому как всё в штыки воспринимаешь. То у тебя здоровье не позволяет, то возраст, то просто в духе "не хочу". Всё, что мог - я уже посоветовал. Надо попробовать разные посадки и соответствующие им сёдла. Главное не вдаваться в крайности - например слишком высоко боднятый руль создаёт сильный дискомфорт на подъёмах, поэтому регулируется индивидуально. Слишком широкое седло - мешает крутить педали, натирает промежность. Но это - то, что слишком, а приемлимое/оптимальное, это вовсе не "среднее" - как тут почти все высказались - сугубо индивидуальное. Если ты в поиске этого идеала для себя, то надо что-то предпринимать, пробовать. А ждать что кто-то даст тебе готовое решение - дело приятное, но малоперспективное, если только ты не привыкнешь сам к чему-то кем-то разрекламированному.
По-любому - выбирать в оконцовке тебе, и только тебе. Постарайся просто подходить к этому вопросу без пердубеждений.

Кирюха 17-06-2007 15:51

quote:

Originally posted by Bolo:

Вот! Сравни, что почучтвовать!

Посоветуйте что-то среднее.
(Бабье корыто) тоже не охота.

Bolo 17-06-2007 14:19

quote:

Originally posted by Кирюха:

а я о чем?

Вот! Сравни, что почучтвовать!

Б. Б. Букс 17-06-2007 12:05

Эээ... Кирюха, мне кажется, булки-то на велике в принципе расслабить затруднительно, если, конечно, не по идеальной равнине едешь. Мне даже по городу-герою Мурманску по асфальту гонзать и то ж.пе не скучно, сплошные подъемы-спуски, то и дело стоя жамкаешь, рельеф у нас такой. По кочкам тоже стараешься хоть как-то ногами отрабатывать. Устает всё, кроме ж.пы . Короче говоря, опять же всё упирается в индивидуальные условия и восприятие.

quote:

Седло оно должно быть ручной работы!

Ага, и начнеццо в топике то же самое, что в Холодном Оружии

Bolo 17-06-2007 10:37

Кольчатых нерп на всех не хватит. Так что мы как-нибудь обойдёмся поскромнее. Прицеп у него там прикольный...

Капасёв 17-06-2007 10:05

quote:

Originally posted by Bolo:
Насчёт гиммороя - ты погорячился. Тут педалировать по-любому надо, так что исключено. Это ж не в автомобиле... Твоё седло хорошо для полуспортивной посадки. Впрочем, чтоб сравнить, надо почуствовать...

Седло оно должно быть ручной работы! http://www.gtbike.ru/forum/viewtopic.php?t=140

Кирюха 17-06-2007 01:22

а я о чем?

Bolo 17-06-2007 01:03

Насчёт гиммороя - ты погорячился. Тут педалировать по-любому надо, так что исключено. Это ж не в автомобиле... Твоё седло хорошо для полуспортивной посадки. Впрочем, чтоб сравнить, надо почуствовать...

Кирюха 17-06-2007 12:40

Через чур мягкое считаю излишествлам во избежании гимороя. Булки тоже через чур слабо расслаблять не надо.

Нечто среднее между моим и мягким.
А пока не погоняешь, не поймёшь.

И тем что у Б. Б. Букс

Bolo 17-06-2007 12:13

quote:

Originally posted by Кирюха:
Поправте меня, если ошибаюсь по посадке: чем выше руль тем шире попа?

Почти угадал. Слишком широкое тоже плохо, надо именно "Комфорт". Не шире того, что на фотке. Но обязательно мягкое, с большим аммортизационным ходом. При прямой "походной" посадке жоскость весьма чуствительна и неприятна. Я как-то купил седло, на вид - всё нормально мягкое. Только ход был никакой, без пружин. Ездить с ним одно мученье было. Теперь на балконе валяется за ненадобностью.

quote:

Отчёт- зачёт.

Спасиб.

quote:

Посмотрел другие. Не пожалел 2х часов на изучение материала, и статей.
Молодец. Завидую, белой завистью. Мечтаю о походе, правда, без болот. Так сказать по проторенной дорожке.

Ну, эт как повезёт. Мы тут тоже на болото и ночовку там не рассчитывали. Но - внутренне наверно и не к такому готовы были.

quote:

Хочу напроситься на не большой поход с ночлегом в лесу...

Будь осторожен в желаниях своих!
Это можно устроить!

Кирюха 16-06-2007 23:51

Поправте меня, если ошибаюсь по посадке: чем выше руль тем шире попа?

Б. Б. Букс 16-06-2007 23:11

quote:

Фирма? Цена вопроса? А не очень он широковат?

Дык говорю же - родное, какое стояло, Jamis Comfort называется. Отдельно в продаже не видел. Вообще в Триале седла продаются, и мягкие в т.ч., смотреть надо. Насчет копчика - там фишка такая, я уже писал - оно само на ж.пу похоже, две такие ягодицы упругие . Т.е. как раз копчик не страдает. Насчет размера - ХЗ, мне нормально.

Кирюха 16-06-2007 21:56

quote:

Originally posted by Б. Б. Букс:

Извольте. Седло родное. Штырь на кочках отрабатывает иногда с пшиканьем. Сверху само на ж.пу похоже

Кстати, тоже вчера приподнял руль (спасибо Bolo за науку), стало вообще замечательно.
[/URL]

Фирма? Цена вопроса? А не очень он широковат?
2 года на зад, копчик отсидел на лабазе, теперь мучаюсь.

Кирюха 16-06-2007 21:53

Отчёт- зачёт.
Посмотрел другие. Не пожалел 2х часов на изучение материала, и статей.
Молодец. Завидую, белой завистью. Мечтаю о походе, правда, без болот. Так сказать по проторенной дорожке. Хочу напроситься на не большой поход с ночлегом в лесу...

Б. Б. Букс 16-06-2007 21:41

quote:

Фото седёлки в студию! Никак не подберу себе.

Извольте. Седло родное. Штырь на кочках отрабатывает иногда с пшиканьем. Сверху само на ж.пу похоже

Кстати, тоже вчера приподнял руль (спасибо Bolo за науку), стало вообще замечательно.

Кирюха 16-06-2007 20:37

quote:

Originally posted by Б. Б. Букс:
Ага, в нём самом. Они вроде Jamis'a и GT официальные дистрибуторы. Я целенаправленно sport comfort брал, с амортизированным седлом и рулем с выносом, да об этом Bolo писал подробно. Ничего, на просёлке молодцом, а с парапетов прыгать не собираюсь. Сестра купила Cross Country, я на него сел - блин, спину и йайтса оченно жалко . Всё индивидуально

Фото седёлки в студию! Никак не подберу себе.
Кстати, народ, я перестал падать....
Поменял руль - дугообразный и приподнял его. Центр тяжести сместился. Меньше стали уставать руки. И жопа не так болит. Но всё же седёлку надо сменить.

Bolo 16-06-2007 18:47

А я вот съездил... мало не кажется: http://turizm.lib.ru/k/kwachew_l_j/shestimirov.shtml - типа отчёта-хронологии.

Б. Б. Букс 16-06-2007 18:33

Ага, в нём самом. Они вроде Jamis'a и GT официальные дистрибуторы. Я целенаправленно sport comfort брал, с амортизированным седлом и рулем с выносом, да об этом Bolo писал подробно. Ничего, на просёлке молодцом, а с парапетов прыгать не собираюсь. Сестра купила Cross Country, я на него сел - блин, спину и йайтса оченно жалко . Всё индивидуально

dFresh 16-06-2007 17:11

Как грицца, вливайся !
Я сам скоро, надеюсь, Jamisоводом стану ,
заказал, ждунидаждуся, две недели уже
В Триале брали ?

Б. Б. Букс 16-06-2007 15:13

Примите в компанию, товарищи! Jamis Explorer 2.0, Мурманск.

Bolo 09-06-2007 21:50

Вот, во Владимирскую обл, на праздники...

Кирюха 09-06-2007 12:45

Ну, где катаемся, народ?

RBV 28-05-2007 14:41

2 Наблюдатель: собирать самому всегда дорого, так как запчасти покупаются в розницу, это понятно. Я вот сейчас именно с такой проблемой столкнулся. Сумма получается такая, что пока я сам психологически неготов это тратить на... велосипед. Однако есть такая штука "ХАЧУ". Если очень хочется, то отказывать себе никак нельзя. Жизнь слишком коротка...

Про грипсы. Так же можно использовать водку, спирт, в смысле любое легко испаряющееся вещество, которое после себя следов не оставляет. Я еще освежитель воздуха использовал раз.

Кирюха 28-05-2007 10:56

quote:

Originally posted by kaliban:
Грипсы с руля снимаются посредством шприца с водой. Игла загоняется в грипсу(до металла), и под грипсу загоняется вода... дальше просто стянуть надо

Масло налил. Потом запарился отмывать.

Bolo 28-05-2007 10:35

quote:

Originally posted by Кирюха:
И не стоит ли перебросить тему велосипедистов в транспортный раздел?

Велосипед не транспорт, а средство передвижения.
Это как сапоги-скороходы и конёк-горбунок: одно тебя само возит, другое - самому шевелится надо.
Да и езда на веле часто сопряжена с темой "выживание" больше, чем "транспортировка" Посему думаю, что топику тут лучше.

kaliban 28-05-2007 01:07

Грипсы с руля снимаются посредством шприца с водой. Игла загоняется в грипсу(до металла), и под грипсу загоняется вода... дальше просто стянуть надо

nabludatel 27-05-2007 22:28

quote:

Originally posted by SavaiNN:

Ну это конкретно тот мавик, а так они и на 36 точноесть. Ролховв - стоит порядка 900$, шибко крутая планетарка, вроде как производитель гарантирует 100000км пробега..живьем видел только один раз..

Nabludatel а вот таких рам вам в штатах не попадалось http://www.surlybikes.com/longhaul.html
интересно почем они там

Посмотрю. Созревает желание собрать "велосипед туриста" как я его представляю. После первого обзора веломагазинов сайтов создалось впечатление что в США сейчас собрать велосипед дороже и труднее чем в России. В двух магазинах говорил о заказе деталей, так в обеих продавцы сказали что с моими запросами будет дешевле купить три стандартных велосипеда и разобрать их взяв из каждого что нужно. а остальное выбросить. Дешевле чем заказывать по детальке.
Так что собираюсь изучать вопрос и окрестные магазины, и по Вашей ссылке посмотрю.
Наверное для втулки за $900 я еще не готов. Начну с заднего колеса с хорошим ободом и 8ми скоростной втулкой.

Кирюха 27-05-2007 19:41

Подскажите, если здесь обсуждалась тема спидометров.
И не стоит ли перебросить тему велосипедистов в транспортный раздел?

Как снять без геморроя резиновые трубки - ручки с вело руля?

SavaiNN 25-05-2007 09:47

quote:

Originally posted by nabludatel:
Спасибо ответившим.
Буду изучать.
Для меня многое в терминологии и техобеспечении новое. Техническими новинками долго не интересовался. хотя принимал участие в велопрбегах и 2-3 тыс км меж делом наезжал каждый год жизни в США. Появились ранее недоступные увлечения (пистолеты, автомобили, домашнее строительство).
По вчерашней ссылке http://agbike.spb.ru/technics/step.html прочитал что "шаг" современных велосипедов горных, городских и других нешоссейных, максимальный = 8м, а советских велосипедов Турист/Спутник/Спорт на которых мы делали все пробеги и походы = 8.46.
Что я и чувствую на моем теперешнем велосипеде, несмотря на то что у него большая звезда 48, а не 42, при меньшей в кассете 11.
Вчера заехал в два веломагазина и нашел то что для горных и других негоночных велосипедов, самые большие звезды спереди 46, а у гоночных есть до 56ти, но там система крепления на 5ти болтах, в отличии от горныз, которые на 4х.
Сплошное расстройство. Вот и пришел к этой втулке с ввнутренним переключателем. Судя по описанию она позволяет при задней звезде 16, и передней 48 и понижении внутренним редуктором даст шаг 11.8 метра, в отличие от 7.98 при соотношении 42/11. Это здорово.
SavaiNN, про Rolhoff я нашел только корткую ссылку без данных по передаточным числам, колличеству спиц и прочим важным деталям. Цена и доступность пока тоже не ясна. Диапазон изменения передаточного числа там конечно привлекает. Будем искать.
По Shimno Nexus Inter-8 нашел пока двух дилеров, цена в районе $150 что приемлемо. Определюсь с ободом и наверное закажу. Тот Mavic по ссылке, на 32 спицы, а Inter-8 на 36.

Ну это конкретно тот мавик, а так они и на 36 точноесть. Ролховв - стоит порядка 900$, шибко крутая планетарка, вроде как производитель гарантирует 100000км пробега..живьем видел только один раз..

Nabludatel а вот таких рам вам в штатах не попадалось http://www.surlybikes.com/longhaul.html
интересно почем они там

Кирюха 24-05-2007 22:17

quote:

Originally posted by Змеюка:
Кирюха, вы с Ярославки?
А я с Алексеевской, вроде почти один район. Предлагаю в это выходные прокатиться за город.
Желающие, присоединяйтесь!

Я работаю на Ярославке Но имею возможность вел на работу возить. Если есть интерес после 18 00 покататься, то я за. Да и в выходной можно. Друг в Королев завёт всё никак не доеду. Пробки там.

Змеюка 24-05-2007 22:00

Кирюха, вы с Ярославки?
А я с Алексеевской, вроде почти один район. Предлагаю в это выходные прокатиться за город.
Желающие, присоединяйтесь!

nabludatel 24-05-2007 20:38

Спасибо ответившим.
Буду изучать.
Для меня многое в терминологии и техобеспечении новое. Техническими новинками долго не интересовался. хотя принимал участие в велопрбегах и 2-3 тыс км меж делом наезжал каждый год жизни в США. Появились ранее недоступные увлечения (пистолеты, автомобили, домашнее строительство).
По вчерашней ссылке http://agbike.spb.ru/technics/step.html прочитал что "шаг" современных велосипедов горных, городских и других нешоссейных, максимальный = 8м, а советских велосипедов Турист/Спутник/Спорт на которых мы делали все пробеги и походы = 8.46.
Что я и чувствую на моем теперешнем велосипеде, несмотря на то что у него большая звезда 48, а не 42, при меньшей в кассете 11.
Вчера заехал в два веломагазина и нашел то что для горных и других негоночных велосипедов, самые большие звезды спереди 46, а у гоночных есть до 56ти, но там система крепления на 5ти болтах, в отличии от горныз, которые на 4х.
Сплошное расстройство. Вот и пришел к этой втулке с ввнутренним переключателем. Судя по описанию она позволяет при задней звезде 16, и передней 48 и понижении внутренним редуктором даст шаг 11.8 метра, в отличие от 7.98 при соотношении 42/11. Это здорово.
SavaiNN, про Rolhoff я нашел только корткую ссылку без данных по передаточным числам, колличеству спиц и прочим важным деталям. Цена и доступность пока тоже не ясна. Диапазон изменения передаточного числа там конечно привлекает. Будем искать.
По Shimno Nexus Inter-8 нашел пока двух дилеров, цена в районе $150 что приемлемо. Определюсь с ободом и наверное закажу. Тот Mavic по ссылке, на 32 спицы, а Inter-8 на 36.

RBV 24-05-2007 18:48

Ну я говорю, что пользуюсь и сейчас алексами. Ни с восьмерками, ни с яйцами пока особых проблем не было, хотя переносить им иногда приходится и жесткие (неправильные) приземления. Кстати, ДП20 даже считаются фрирайдными! И это при весе в 490г.!

Кроссмаксы разные бывают. SX - фрирайдный вилсет под бескамерные покрышки. Переднее колесо, естественно, под 20мм ось. Есть еще SL, SLR, ST. Все для достаточно жесткого катания.

SavaiNN 24-05-2007 15:52

Чегото мне алексримс не очень нравяться..а кроссмакс, это ж по моему вилсет с аэродинамическими спицами?

RBV 24-05-2007 14:23

Кому ж не нравятся Мавики и ДТ?! Сам бы себе с баааааальшим удовольствием бы взял бы комплект колес Mavic Crossmax SX, если бы не цена в почти штуку евро за два колеса...

Еще можно обратить внимание на Alexrims. Сам пользуюсь DP20. Есть еще более крепкие у них обода Supra какая-нть. Они просто подешевле мавиков и швейцарцев. В смысле ДТ.

SavaiNN 24-05-2007 09:55

Мне Mavic и DT обода нравяться, себе лично хочу вот такой брать http://www.bikeparts.ru/catalog/bikeparts/rims/59588/
А втулку может лучше Rolhoff?

nabludatel 24-05-2007 12:29

Вопрос к знатокам современного веложелеза.
Хочу заменить заднее колесо и всю систему переключения - перейти к задней втулке с внутренним переключателем Shimno Nexus Inter-8. Посчитал что диапазон изменения передачи 307% вполне достаточен для меня.
Если поставить там звезду на 16, а единственную переднюю на 48, то это будет эквивалентно 9 сзади, при 48 спереди на низшей и 26 сзади при 48 спереди. 9/48 даже при 26" колесах как раз для меня. А низшая 26/48 для меня достаточна вполне.
Вопрос какие обода (фирма) самые крепкие и спицы. Вес не важен, хочу крепкое колесо.

Bolo 17-05-2007 15:21

quote:

Originally posted by SavaiNN:

Ага. Вот их то я и хочу откатать. У нас тут в НН как раз марафонский велоклуб организовался. В этом году будут маршруты в Нижегородской области искать. Ну в Париж я не рвусь.

Да лан...
С твоими возможностями на веле - пара-другая дней и ты в Париже. Если только за превышение скорости не остановят. А там всем клубом замарафоните всю европу! А мы за вас поболеем!

SavaiNN 17-05-2007 09:17

quote:

Originally posted by glok17:

Соответственно 13,5-20-27-40 часов - стандартные нормативы марафонов (бреветов). Т.е. средняя скорость должна быть минимум 15км/ч.

А кто все их проедет официально, тот может поехать в этом году во францию, на Париж-Брест-Париж 1200км за 90 часов

Ага. Вот их то я и хочу откатать. У нас тут в НН как раз марафонский велоклуб организовался. В этом году будут маршруты в Нижегородской области искать. Ну в Париж я не рвусь.

nabludatel 17-05-2007 09:12

quote:

Originally posted by glok17:

Соответственно 13,5-20-27-40 часов - стандартные нормативы марафонов (бреветов). Т.е. средняя скорость должна быть минимум 15км/ч.

А кто все их проедет официально, тот может поехать в этом году во францию, на Париж-Брест-Париж 1200км за 90 часов

Думаю, что даже в лучшее время я бы не проехал больше 250. Ездил где-то 220-230.
А сейчас и 200км будет предел. Даже на машине после 12часов за рулем в глазах чувствую "песок". Тоесть 13-14 часов за рулем чего либо для меня предел.
Однажды ездили в поход, и я дошивал новые велосумки до утра. А утром выехали. Часам к 8ми уже с трудом удерживался ото сна, хотя педали крутил.

glok17 17-05-2007 02:30

quote:

Originally posted by nabludatel:

200-300-400-600км -- в день?

Соответственно 13,5-20-27-40 часов - стандартные нормативы марафонов (бреветов). Т.е. средняя скорость должна быть минимум 15км/ч.

А кто все их проедет официально, тот может поехать в этом году во францию, на Париж-Брест-Париж 1200км за 90 часов

Bolo 17-05-2007 01:20

quote:

Originally posted by nabludatel:

200-300-400-600км -- в день?

Если он соберёт такой вел, чтоб 600 в день с рюкзаком, то нефтянники разорятся. Наступит мировой топливный коллапс.
Может не надо мировой порядок портить, а?

nabludatel 16-05-2007 19:05

quote:

Originally posted by SavaiNN:

Да ездил и с рюкзаком и совсем не под горку . Вот хочу попробовать марафоны откатать 200-300-400-600км, только вел другой собирать надо.

200-300-400-600км -- в день?

SavaiNN 16-05-2007 09:32

quote:

Originally posted by Bolo:
Если преимущественно по ровному и под горку ехать на легке - 200 - реально. Не всегда так везёт только и тем более не всегда надо.
Начёт посаки и седла - дело ещё и привычки. Кирюхе видимо надо что-то иное чем у него есть попробовать. Для сравнения. Да литературу по настройке вела индивидуальной почитать, а то похоже у него не езда, а борьба получается с велом. Это не есть хорошо.

Да ездил и с рюкзаком и совсем не под горку . Вот хочу попробовать марафоны откатать 200-300-400-600км, только вел другой собирать надо.

nabludatel 16-05-2007 03:28

quote:

Originally posted by Кирюха:

Во во. Не настройка а замена седла и руля для начала.
А под горку 200- это круто :-)
Где такие горки?.
Короче, надо где-то на чём то попробывать. В магазине не то. Нужен тест драйв.
Всё познаётся в сравнении. Я так думаю.

С настройкой вела - разберу и соберу с закрытыми глазами. Как акм.
Руки помнят ещё.

200км за день по хорошей дороге вполне реально, и не только под горку и по ветру. Я делал 100+ км туда и по той же дороге обратно. Но непонятно зачем отдых превращать в гонку.
При однодневном выезде по хорошей дороге без груза 70-100 км в день посильны даже новичку.
Тип седла, его высоту, высоту руля, его вынос и ширину надо подбирать под себя. В этом смысле хорош руль с регулируемым выносом, позволяет новичку попробовать экспериментально несколько вариантов.

Я всю жизнь езжу с посадкой как на фото у Боло. Корпус почти вертикально, седло мягкое, широкое, подпружиненое, носик слегка вниз. Высота седла так чтоб в нижнем положении педали доставать до нее сильной (широкой) частью стопы, но не ниже. Так чтоб нога на нижней педали была прямая, бедро ноги на верхней педали было примерно под 45град, как на фото.
Есть люди, которые предпочитают низкое седло, так что бедро на верхней педали почти горизонтально. Они обычно предпочитают малые звезды спереди, более быстрое вращение педалей.
Каждому свое, надо попробовать, и найти лучшее для себя.

Кирюха 16-05-2007 12:18

quote:

Originally posted by Bolo:
Если преимущественно по ровному и под горку ехать на легке - 200 - реально. Не всегда так везёт только и тем более не всегда надо.
Начёт посаки и седла - дело ещё и привычки. Кирюхе видимо надо что-то иное чем у него есть попробовать. Для сравнения. Да литературу по настройке вела индивидуальной почитать, а то похоже у него не езда, а борьба получается с велом. Это не есть хорошо.

Во во. Не настройка а замена седла и руля для начала.
А под горку 200- это круто :-)
Где такие горки?.
Короче, надо где-то на чём то попробывать. В магазине не то. Нужен тест драйв.
Всё познаётся в сравнении. Я так думаю.

С настройкой вела - разберу и соберу с закрытыми глазами. Как акм.
Руки помнят ещё.

Bolo 15-05-2007 23:46

Если преимущественно по ровному и под горку ехать на легке - 200 - реально. Не всегда так везёт только и тем более не всегда надо.
Начёт посаки и седла - дело ещё и привычки. Кирюхе видимо надо что-то иное чем у него есть попробовать. Для сравнения. Да литературу по настройке вела индивидуальной почитать, а то похоже у него не езда, а борьба получается с велом. Это не есть хорошо.

Кирюха 15-05-2007 22:35

quote:

Originally posted by SavaiNN:

А мне с такой посадкой неудобно, особенно когда в горку едешь и в говнах. И седло- было широкое и мягкое- как я с ним мучался блин, после 100км задницу так натирал что сесть на нее не мог, поставил узкое и твердое- и все замечательно. дистанции от дороги зависят, по иным дорогам и 20 км за день пройти и вымотаться в усмерть, а по хорошему асфальту и 200км не напряг

Во загнул 200. Герокакол чтоль? Моё седло настолько твёрдое, что после одной поездки неделю раскорячиваюсь.

SavaiNN 15-05-2007 13:56

quote:

Originally posted by Bolo:
Поясню мысль nabludatel-я:

Это фота двух-недельной свежести.
Внимание на посадку - тело отдыхает по- максимому, ноги работают на педалирование, но в максимально облегчённом режиме. А про возраст-вес nabludatel ответил так, что добавить нечего.
Касаемо дистанций - дык не кза цифиркой на спидометре гонимся, а чтоб удовольствие от езды подучить. По-началу все тяжело, 20-30 км. и сдуешся. Дык то нанало - один день. на следующий 70 сделаешь. Было б желание.

А мне с такой посадкой неудобно, особенно когда в горку едешь и в говнах. И седло- было широкое и мягкое- как я с ним мучался блин, после 100км задницу так натирал что сесть на нее не мог, поставил узкое и твердое- и все замечательно. дистанции от дороги зависят, по иным дорогам и 20 км за день пройти и вымотаться в усмерть, а по хорошему асфальту и 200км не напряг

Кирюха 15-05-2007 12:23

Хорошо сказал.

Sanych 15-05-2007 12:05

quote:

Originally posted by Кирюха:
Проблема в том, что я почти 20 лет не ездил на веле. Был у меня 'спутник'. И что я только не творил на нём. К тому времени мой вес был 64 кг. А теперь лишний раз приторможу. А то бывает и через руль перелечу. Уже 95 кг. В том году купил велосипеды всей семье. Посадка, центр тяжести всё иное. Пару рёбер сломал и 2 сустава выбил. В общем, не в спортивной форме я. Да и возраст не тот.

Насчёт возраста ничего не скажу, бо молод. Но вес однозначно делу не помеха. С моими 110 кг после 7 летнего перерыва в первый же день проехал 24 км без особого напряга, проехал бы больше, но начался дождь с ветром. Сейчас практически каждый вечер езжу по 10 км (увы негде ездить в моём районе) в максимально быстром темпе ср. скорсость 19-20 км/ч, максимальная 40-41 км/ч. Посадка спортивная, лисапед как на картинке

Bolo 14-05-2007 23:21

quote:

Originally posted by Кирюха:
На спутнике у меня седло выше руля на 7 см было. Кожаное мягкое. На прямых руках, спортивный руль Жесткая вилка. Центр тяжести больше на зад приходился. А тут всё наоборот. Седуха узкая, жёсткая.
При торможении выбрасывает из седла. Вилка клюёт. И если спуск, то я перелетаю через руль. Хотя рама 19. Седло до конца на зад сдвинуто.

Собственно, вы сами ответили на свой же вопрос. Ваша посадка хороша для гонок и непродолжительных прогулок. Для туризма - утомительно крайне. Если будете руль поднимать - не забудте сменить седло на более чем мягкое. И поширше.

quote:

Nabludatel вы говорите о людях всю жизнь ездящих на велосипедах и ведущие спортивный образ жизни. Честь им и хвала. Я же, как заново начинающий ходить. Только в других условиях.

Да что вы говорите! Я свой старый переделанный "Спорт-4" в прошлом году другу подарил, ему за 50, сердечник. До этого он за всю жизнь 20км. на велике проехал. Через неделю после дарения он на свою дачу в 50км. от дома только на веле и ездит. За день 100+ не проблема. Срдечник, ёпть... его фиг догонишь бывает, хотя рулит плохо, фуры боднуть то и дело норовит... вот он на фото (слева), на одной из наших вело-вылазок (в этом году):

Это при том, что у него ещё и со зрением большие проблемы.
Так что если есть желание - найдётся способ поехать, а если его нет - найдутся причины.

Он ещё и пострелять не прочь...
Это к вашему вопросу о том куда поехать. И такие места в пределах дневной велодосягаемости есть.

Кирюха 14-05-2007 22:46

На спутнике у меня седло выше руля на 7 см было. Кожаное мягкое. На прямых руках, спортивный руль Жесткая вилка. Центр тяжести больше на зад приходился. А тут всё наоборот. Седуха узкая, жёсткая.
При торможении выбрасывает из седла. Вилка клюёт. И если спуск, то я перелетаю через руль. Хотя рама 19. Седло до конца на зад сдвинуто.

Nabludatel вы говорите о людях всю жизнь ездящих на велосипедах и ведущие спортивный образ жизни. Честь им и хвала. Я же, как заново начинающий ходить. Только в других условиях.

Bolo. Не врёт.

Bolo 14-05-2007 21:44

Поясню мысль nabludatel-я:

Это фота двух-недельной свежести.
Внимание на посадку - тело отдыхает по- максимому, ноги работают на педалирование, но в максимально облегчённом режиме. А про возраст-вес nabludatel ответил так, что добавить нечего.
Касаемо дистанций - дык не кза цифиркой на спидометре гонимся, а чтоб удовольствие от езды подучить. По-началу все тяжело, 20-30 км. и сдуешся. Дык то нанало - один день. на следующий 70 сделаешь. Было б желание.

nabludatel 14-05-2007 19:46

quote:

Originally posted by Кирюха:
Проблема в том, что я почти 20 лет не ездил на веле. Был у меня 'спутник'. И что я только не творил на нём. К тому времени мой вес был 64 кг. А теперь лишний раз приторможу. А то бывает и через руль перелечу. Уже 95 кг. В том году купил велосипеды всей семье. Посадка, центр тяжести всё иное. Пару рёбер сломал и 2 сустава выбил. В общем, не в спортивной форме я. Да и возраст не тот.

Боло правильно написал. Посмотрите на его велосипеды на фото и в его отчетах по ссылкам. 29" колеса, высокий руль с регулируемым выносом, большая звезда спереди, удобное дорожное подпружиненое седло, хороший багажник. Это то что надо для долгой неутомительной езды с грузом и без такового. Чтобы на велосипеде отдыхать, а не напрягаться предельно.
А говорить про не тот возраст в 36 лет вообще смешно. Вес - вот велосипед и велотуризм лучший способ сбросить вес. В РАГБРАе - ежегодном недельном 800км велопробеге по Айове обычно как минимум сотня участников, которым за 70лет, и несколько десятков инвалидов. Однако идут по 100+ км в день.

Bolo 14-05-2007 09:36

quote:

Originally posted by Кирюха:
Проблема в том, что я почти 20 лет не ездил на веле. Был у меня 'спутник'. И что я только не творил на нём. К тому времени мой вес был 64 кг. А теперь лишний раз приторможу. А то бывает и через руль перелечу. Уже 95 кг. В том году купил велосипеды всей семье. Посадка, центр тяжести всё иное. Пару рёбер сломал и 2 сустава выбил. В общем, не в спортивной форме я. Да и возраст не тот.

Через руль летают когда он низкий, спортивный. Я на "Спорты/Спутники" рули от "Салюта" ставил, высокие. Так что тут проблема - поменять вынос руля. Заодно в процессе езды будешь видеть не только дорогу перед передним колесом, но и окружающий пейзаж...
Хотя для недолгих покатушек и так сойдёт. Некоторые с полуспортивной посадкой в длительные походы ходят, и довольны.
Касаемо возраста: я ж на год тебя старше, если профайл не врёт...

Кирюха 14-05-2007 01:03

Проблема в том, что я почти 20 лет не ездил на веле. Был у меня 'спутник'. И что я только не творил на нём. К тому времени мой вес был 64 кг. А теперь лишний раз приторможу. А то бывает и через руль перелечу. Уже 95 кг. В том году купил велосипеды всей семье. Посадка, центр тяжести всё иное. Пару рёбер сломал и 2 сустава выбил. В общем, не в спортивной форме я. Да и возраст не тот.

Bolo 14-05-2007 12:00

quote:

Originally posted by Кирюха: Поход на веле заманчиво. Но, к сожалению, не выдержу ни марша, ни рюкзака. А когда-то катался вокруг Можайского моря за день 110 км.

110 - это круто, особенно с рюкзаком. Вообще нормально - 50-70 км в день, если уж совсем не напряжно - 40км (хорошая погода, в плохую - лобоой ветер и/или дждь/снег - и 25км будет победой). примерно так.

quote:

Сейчас максимум 20-25 одолею в неспешном ритме. Не хочу быть обузой.

А в чём причина? Сам ленишся, моло ездишь или здоровье? Мож вел неправильный? Для длительных поездок не всякий модный подходит..

quote:

А вот вариант машина, вел, костёр, палатка, ночёвка меня будоражит до сих пор. И так чтоб глухомань. Ни души, и звуки леса, ручья, птиц.

В глухомань забраться можно и без машины, за один день от Москвы. Такую, что мало не покажется. Только вот с машиной будет проблема - она туда не проедет, а оставлять - стрёмно, так что только велик остаётся.

quote:

Раньше ездили на канал Москва. Ночью тебя озаряют иллюминаторами 5ти этажные лайнеры. И в этот момент потрескивает костёр. Эх, благодать. Сейчас таких мест в Подмосковье не осталось.

Эт смотря что считать подмосковьем. Если 25/2=12,5км от города - то да, если усугубить электричкой заброску, и отъезжать от места заброски километров на 40-50 - уверяю... есть! К примеру в похожем месте мы собираемся провести вот это мероприятие: http://ua3aql.narod.ru/Sniping/Snaiping.htm

Кирюха 13-05-2007 23:36

quote:

Originally posted by Bolo:

Будние дни, дружище, у меня дюже непредсказуемы. Могу застрять но глубокой ночи на работе, а могу весь деннь дома просидеть, ожидая звонка. Выходные проще - как правило в пятницу знаю свободны ли они. К тому ж ещё дома дитё, так что наврятли жена пойпёт такой вечерний "отъезд". Выезды у меня в основно по выходным, праздникам. Зато далеко, возможно с ночовкой в лесу. Это интереснее. там всегда есть чёткая задача, цель мероприятия.

Поход на веле заманчиво. Но, к сожалению, не выдержу ни марша, ни рюкзака. А когда-то катался вокруг Можайского моря за день 110 км.
Сейчас максимум 20-25 одолею в неспешном ритме. Не хочу быть обузой. А вот вариант машина, вел, костёр, палатка, ночёвка меня будоражит до сих пор. И так чтоб глухомань. Ни души, и звуки леса, ручья, птиц. Раньше ездили на канал Москва. Ночью тебя озаряют иллюминаторами 5ти этажные лайнеры. И в этот момент потрескивает костёр. Эх, благодать. Сейчас таких мест в Подмосковье не осталось.

Bolo 13-05-2007 22:27

quote:

Originally posted by Кирюха:

Речь идёт о будних днях. После работы. Пока я с Ярославки доеду до тебя, уже солнце сядет. Поэтому и 2 часа.

Будние дни, дружище, у меня дюже непредсказуемы. Могу застрять но глубокой ночи на работе, а могу весь деннь дома просидеть, ожидая звонка. Выходные проще - как правило в пятницу знаю свободны ли они. К тому ж ещё дома дитё, так что наврятли жена пойпёт такой вечерний "отъезд". Выезды у меня в основно по выходным, праздникам. Зато далеко, возможно с ночовкой в лесу. Это интереснее. там всегда есть чёткая задача, цель мероприятия.

Кирюха 13-05-2007 12:06

quote:

Originally posted by Bolo:

Ну и как, готов тусанутся от выхино до Раменского?
Багажник, кста, не снимаю вовсе...

forum.guns.ru

Речь идёт о будних днях. После работы. Пока я с Ярославки доеду до тебя, уже солнце сядет. Поэтому и 2 часа.

Bolo 12-05-2007 11:42

quote:

Originally posted by Кирюха:
А я на Университете тусуюсь. фили крылатское. Багажник на машину, и компанией в лес выезжаем.

Ну и как, готов тусанутся от выхино до Раменского?
Багажник, кста, не снимаю вовсе...

Кирюха 11-05-2007 23:05

quote:

Originally posted by Bolo:

Это конешно тема, но Москва с пригородами не маленькая, тащится из Медведково в Бутово наврятли интересно для погонять 2 часа. Тут по регионам рабиваться надо. Скажем я в Выхино, реально кооперироваться с Люблино, Жулебино, Косино, Люберцы, с Кузминок и Перово. Есть где покатать, что интересного увидеть.

А я на Университете тусуюсь. фили крылатское. Багажник на машину, и компанией в лес выезжаем.

nabludatel 11-05-2007 18:47

quote:

Originally posted by RBV:
.... Главное, чтобы самому нравилось, а катание доставляло удовольствие ....

+5

SavaiNN 11-05-2007 18:33

Ясно.

RBV 11-05-2007 18:05

Если вопрос про багажник мне, то багажника этот вел не увидит. А увидит он шлем-фулфейс и хорошие фрирайдные наколенники. Это минимум. Его призвание не туризм, а легкий фрирайд

SavaiNN 11-05-2007 16:05

А как на него багажник ставить? А я все пытаюсь найти хромолевую раму..хочу собрать что то вроде этого http://www.biketour.narod.ru/surly/

RBV 11-05-2007 12:45

Ух, заодно в немецком потренировался Комлектуха как комплектуха. Ничего запредельного. Главное, чтобы самому нравилось, а катание доставляло удовольствие

Я вот с Крыма вернулся и решил, что пора мне обзаводится более серьезной техникой, чем та, которая у меня есть сейчас. И вот вчера купил вот эту раму (не вел целиком): Norco Six SE, полноподвес с ходами подвески 145-165мм. Скорей бы собрать весь вел да посмотреть на что я, старичок, способен

nabludatel 11-05-2007 09:50

quote:

Originally posted by RBV:
Здарова, братья! Вернулись мы с Крыма. Сейчас собираем фотки, впечатления, и я уже может быть на этих выходных напишу отчет и выложу его сюда вместе с фотками. Пока маршрут: Бахчисарай - Чуфут-Кале - Предущельное - Качи-Кальон - Верхнеречье - Синапное (Загорское водохранилище) - Кордон Молочный-Аммональный (Крымский природный заповедник) - кордон Буковинский - г.Роман-Кош - перевал Гурзуфское седло - Гурзуф - Ялта-Массандра - Ласточкино гнездо - Кореиз (с заездом на Ай-Петри и спуском опять к Ялте) - перевал Байдарские ворота - Севастополь. Около 270км. 11 дней. 4 человека. Сделать все не удалось, но что сделано, то сделано. Подродности в отчете

Молодцы. Ждем

SavaiNN 11-05-2007 09:33

Во...у нас в Нижнем все проще- велосипедисты по пятница у кинотеатра Буревестник в Сормовском районе собираються )

Bolo 11-05-2007 04:19

quote:

Originally posted by Кирюха:
(Москва). А не собратся ли форумчанам на паручасовые пакатушки.В местах не столь отдалённых.

Это конешно тема, но Москва с пригородами не маленькая, тащится из Медведково в Бутово наврятли интересно для погонять 2 часа. Тут по регионам рабиваться надо. Скажем я в Выхино, реально кооперироваться с Люблино, Жулебино, Косино, Люберцы, с Кузминок и Перово. Есть где покатать, что интересного увидеть.

RBV 10-05-2007 18:41

Здарова, братья! Вернулись мы с Крыма. Сейчас собираем фотки, впечатления, и я уже может быть на этих выходных напишу отчет и выложу его сюда вместе с фотками. Пока маршрут: Бахчисарай - Чуфут-Кале - Предущельное - Качи-Кальон - Верхнеречье - Синапное (Загорское водохранилище) - Кордон Молочный-Аммональный (Крымский природный заповедник) - кордон Буковинский - г.Роман-Кош - перевал Гурзуфское седло - Гурзуф - Ялта-Массандра - Ласточкино гнездо - Кореиз (с заездом на Ай-Петри и спуском опять к Ялте) - перевал Байдарские ворота - Севастополь. Около 270км. 11 дней. 4 человека. Сделать все не удалось, но что сделано, то сделано. Подродности в отчете

Sanych 07-05-2007 21:56

Bergamont Dark Dust 2004

Modelljahr 2004
Rahmen B.A.T. 7005 T6 Alloy Light Tubing, Allround-Geometrie
Gabel Suntour SR-XCC-D, 63mm
Bremsen Tektro V-Brake
Bremshebel Tektro Hebel
Schaltung Shimano Acera
Schalthebel Shimano SL-RS-31-7
Umwerfer Shimano FD-C050
Grössen 39-44-48-52-56 cm
Felgen Femco Alloy, 36 Loch
Reifen Kenda Dust Bite 2.1
Naben Tattoo Sealed
Innenlager Tattoo BB-7420-ST
Kurbelsatz Shimano FC-TX-70-C
Zahnkränze Shimano 7-Speed
Sattel Tattoo Comp Saddle
Sattelstütze B-Parts Post, 27,2 mm
Lenker B-Parts Flat Bar
Vorbau B-Parts Stem 746
Steuersatz Tattoo Cartridge
Gewicht 13,6 kg

Камраден, как комплектация для покатушек в свое удовольствие?

Кирюха 05-05-2007 15:42

(Москва). А не собратся ли форумчанам на паручасовые пакатушки.В местах не столь отдалённых.

RBV 19-04-2007 12:22

Блин, засада! Маршрут выбрали хороший, есть где и налегке в радиалки съездить. Сдается мне, придется нам его менять, так как по поступившей информации, въезд будет закрыт не только в заповедник (ну, это понятно, хотя у нас теоретически на пересечение территории заповедника разрешение получить можно, хотя и хлопотно), но даже в охранные зоны водохранилищ, что не совсем обычно. Видать, братья славяне, свои ресурсы от туриков берегут. Вот ведь, Крым теперь - заграница. Телефоны организаций фиг узнаешь, законодательство у них свое, и неизвестно, можно ориентироваться на наше рассейское...

Ну да ладно. У нас почти две недели. За две недели очень многое можно объехать...

nabludatel 18-04-2007 20:04

Нет, по зеленой я не ездил, и вообше зеленую линию не я рисовал, она напечатана на исходной карте. Я ездил только по синей и по розовой. Это все обычные асфальтовые дороги, отрытые для всех. За исключением Арабатской стрелки, которая полупустыня, но вы туда не едете.
Последний раз, когда уже ехали от Алушты к Симферополю, сьехали с дороги и подьехали к Чатырдагу, но на вершине не были, постояли ночь у Чатырдага и поездили - полазили немного вокруг, время до поезда мало осталось. Но про дороги около Чатырдага я уже ничего не помню, я помню накупил тогда в Алуште всякого барахла дефицитного тогда в России и был перегружен дико. Мы там больше лазили.

RBV 18-04-2007 16:31

To: nabludatel

Евгений, вопрос. На одной из карт, которую Вы вывесели здесь, есть маршрут, который показан зеленой линией. Мне кажется, он проходит через Крымский заповедник. Вы по нему ездили? Как решали вопрос пересечения территории заповедника?

С уважением,
Роман

Leavsee 13-04-2007 12:56

quote:

Originally posted by SavaiNN:
Хромоль есть хорошо, не склонен к накоплению усталостных напряжений...а чего там по обвесу на фотке не разобрать.

Можно поспорить, хромоль от усталости тоже разрушается, но хорошая хромолевая рама для задницы - это зело хорошо. И выкат у них бешеный, в отличие от алюминия.

Leavsee 13-04-2007 12:54

quote:

Originally posted by Skute:
Обвес шимановский, про колёса не знаю, покупался в 1997, и оккуратно хранился в гараже, а вот сейчас есть огромное желание поездить
А что такое "хромуль", я ламер не знаю?

О, я-я, шимано тех годов - вещь!
У меня на рабоче-разъездном байке Аливио 1996 года стоит, все работает, как часы. Переклюки люфтят во всех плоскостях, но переключение практически безупречное. Не ХТ, но лучше и четче, чеи Деор у жены.

Кстати, в эту субботу открытие сезона у Велопитера. Приезжай!

nabludatel 12-04-2007 19:14

quote:

Originally posted by Skute:
Спасибо за советы. Крылья стоят на моём металические, на руле рога, багажник тоже есть, правдо простой, а по ступенькам не гоняю, для этого нужно спецвел покупать, пока не готов.

Ну тогда можно не только до Выборга, а и до Владивостока доехать. Захватить пяток камер и полсотни спиц для заднего колеса и хватит.
Посчитайте сколько зубьев на самой большой звезде спереди? Если 48, то нормально, а если 40 или 44, рекомендую найти и поставить 48.

Skute 12-04-2007 14:33

Спасибо за советы. Крылья стоят на моём металические, на руле рога, багажник тоже есть, правдо простой, а по ступенькам не гоняю, для этого нужно спецвел покупать, пока не готов.

nabludatel 11-04-2007 20:08

quote:

Originally posted by Skute:
Обвес шимановский, про колёса не знаю, покупался в 1997, и оккуратно хранился в гараже, а вот сейчас есть огромное желание поездить
А что такое "хромуль", я ламер не знаю?

Если не прыгать и не ездить по ступенькам, то никакой раме ничего не сделается и при нагрузке 150кг.
Велосипед как велосипед.
Я бы поставил:
1) Багажник, хороший с тремяя стержнями по бокам, чтоб сумки в сицы не лезли.
2) Купи пару емких сумок, раньше в этой ветке ссылки давались.
3) Я бы поставил дорожное седло с пружинами. Я считаю иддеальным из жесткой кожи, от старых советских дорожных велосипедов, желательно от женского, с коротким носиком и тремя пружинами.
4) Тормоза на фото уж очень развернуты вниз.
5) Рычажки скоростей я бы передвинул к центру руля, они запросто ломаются когда ставишь велосипед вверх колесами для ремонта.
6) Крылья хорошо бы настоящие, если дождь зарядит на пару дней без крыльев будет хорошо.

SavaiNN 11-04-2007 15:56

Хромоль есть хорошо, не склонен к накоплению усталостных напряжений...а чего там по обвесу на фотке не разобрать.

Skute 11-04-2007 15:09

Ну и как это хорошо? Насколько надёжна конструкция, я вешу 85 кг, ну рюкзак кило на 20 потянет.

SavaiNN 11-04-2007 15:04

Оборудование Шимано оно разных классов бывает. Хромоль(cromo) это рама из хроммолибденовой стали....есть еще Hi ten- тоже сталь. Если производство 97го года то скорее всего рама хромолевая.

Skute 11-04-2007 14:16

Обвес шимановский, про колёса не знаю, покупался в 1997, и оккуратно хранился в гараже, а вот сейчас есть огромное желание поездить
А что такое "хромуль", я ламер не знаю?

SavaiNN 11-04-2007 12:50

quote:

Originally posted by Skute:
Что скажите про этого коня? (фотка не моего но у меня точ в точь)
forum.guns.ru

Рама судя по фотке хромоль? А обвес какой?

Skute 11-04-2007 12:21

В смысле стоит доверять KingFox. По горам гоняться пока не буду, так за город и погороду на 2-3 дня.

Skute 11-04-2007 12:19

Что скажите про этого коня? (фотка не моего но у меня точ в точь)

nabludatel 10-04-2007 20:02

quote:

Originally posted by Skute:
Господа, живу в Питере. Собираемся в велопоход в сторону Выборга.
Как "коня железного" в метро везти , а как в электричке, надо ли тех паспорт с собой брать? Какие типичные поломки бывают, не кидайте в меня табуреток я в велопоход первый раз, и вся наша компания тоже, обычно пешком и на байдах ходим.

Поломки зависят от велосипедов, но наиболее слабые места у велосипеда - колеса, особенно заднее, когда тяжелые рюкзаки. Лопнувшие спицы надо уметь менять, и иметь с собой несколько. Камеры конечно надо уметь менять. Переключатель задний легко повредить, надо уметь поправить чтоб хоть не переключаясь ехать было можно.
Инструмент надо иметь для таких дел легкий но функциональный.

RBV 10-04-2007 18:08

Спасибки!

SavaiNN 10-04-2007 15:52

quote:

Originally posted by RBV:
Анатолий, просвети гуманитария, как это велы так можно приспособить в электричке? Они там за багажную полку привязаны что ли или как?

С уважением,
Роман

Заднее колесо между сиденьями вставлено, 26 и 28" как раз хорошо убираються, не проваливаються и не ерзают, так вот несколько до 7 штук составляешь и цепляешь их за полку багажной резинкой(резиновый жгут в матерчатой оплетке с крючками на концах, они еще на тележках для багажа широко используються), пропуская резинку под рулевым стаканом(возможны варианты). Отлично держаться..

RBV 10-04-2007 15:01

Анатолий, просвети гуманитария, как это велы так можно приспособить в электричке? Они там за багажную полку привязаны что ли или как?

С уважением,
Роман

quote:

Originally posted by SavaiNN:
Не знаю как в Питере а у нас в НН, вел в метро провозить можно. Но иногда требуют переднее колесо снимать. Когда в чехле - проблем нет. В электричке- или чехол, или берешь багажный билет на вел. В электричке если велов много, то очень удобно составлять как на фотке. Поломки- проколы камер, протертости покрышек, цепь рвется, спицы вылетают- у меня самое распространенное.

RBV 10-04-2007 14:58

Ну, что ж билеты взяли. 26 едем на севастопольском поезде до Бахчисарая... Не знаю, как буду дорабатывать эти две недели

Кто-нть еще едет на велах в Крым на майские, ребята? А то может маршруты пересекаются (в Массандре, к примеру ) Намек понятен?

quote:

Originally posted by nabludatel:

Всегда с удовольствием!
Когда кто-то собирается в знакомые места и я учавствую в обсуждении создается впечатление что сам собираюсь ехать.
Удачи!

Leavsee 03-04-2007 19:13

quote:

Originally posted by Skute:
Господа, живу в Питере. Собираемся в велопоход в сторону Выборга.
Как "коня железного" в метро везти , а как в электричке, надо ли тех паспорт с собой брать? Какие типичные поломки бывают, не кидайте в меня табуреток я в велопоход первый раз, и вся наша компания тоже, обычно пешком и на байдах ходим.

Сюда ходи: velopiter.spb.ru

SavaiNN 03-04-2007 16:22

Не знаю как в Питере а у нас в НН, вел в метро провозить можно. Но иногда требуют переднее колесо снимать. Когда в чехле - проблем нет. В электричке- или чехол, или берешь багажный билет на вел. В электричке если велов много, то очень удобно составлять как на фотке. Поломки- проколы камер, протертости покрышек, цепь рвется, спицы вылетают- у меня самое распространенное.

Skute 03-04-2007 13:57

Господа, живу в Питере. Собираемся в велопоход в сторону Выборга.
Как "коня железного" в метро везти , а как в электричке, надо ли тех паспорт с собой брать? Какие типичные поломки бывают, не кидайте в меня табуреток я в велопоход первый раз, и вся наша компания тоже, обычно пешком и на байдах ходим.

RBV 28-03-2007 13:20

Прошлой осенью "засвистела" задняя втулка. Заложил туда этой смазки, и с тех пор никаких шумов из втулки не наблюдается. Катался всю зиму, как ее теплую часть, так и когда ударили морозы. Велик мылся после каждой поездки. Мою его душем (массажная насадка, которая дает неплохой напор в 4 струи, вымывается таким образом вся грязь налипшая), затем вытираю насухо. Конечно, стараюсь, чтобы струя особенно по втулкам и каретке не била, но кассету стараюсь тоже промывать. Смазке хоть бы хны. Ну и вода не ледяная, а такая чуть теплая. Заводская смазка, а ее там видать все-таки немного было, вымылась быстро (колеса заменил в мае, в сентябре засвистела), да и, видать из-а того, что ее немного было, вода внутрь втулки попадала. Ну, сложилось такое впечатление. Хотя втулка ХТ... С передней, тоже ХТ, никаких проблем не было.

RoUrkE 28-03-2007 12:57

RBV, Leavsee спасибо.
2 RBV: у меня похожая ситуация, т.е. вел моется довольно часто. На скколько хватает этой самой BikeGrease2000?
Ещё по поводу смазок: что скажете про ЛИТОЛ-24, ЦИАТИМ-201, графитовые смазки? Именно для подшипников.
А инструкцию по разборке резьбовых трещоток и кареток видел где-то в инете. В принципе, ничего особо сложного, но стоит ли заморачиваться...

Leavsee 27-03-2007 21:25

А зачем кассету разбирать-то? Или ты имеешь в виду храповик/трещетку?
Для смазки я использую МС-1000. Шрус не используй - он при попадании воды превращается в притирочную пасту, т.к. сульфат модибдена превращается в оксид.
Неразборную каретку разобрать можно, но для этого нужен специнтструмент, например, восьмигранный торцевой ключ.

Генцель, Керхером вел моют, но стараютмся не поливать втулки, каретку, рулевуху и пыльники вилки. При этом давление должно быть не очень высоким.

Генцель 27-03-2007 20:55

Уважаемые велобайкеры
А можно ли вел мыть кёрхером, или есть элементы, в которые внутрь влага попасть может из-за давления и это не есть хорошо?

RBV 27-03-2007 16:31

Кхе, если неразборную каретку разобрать, то как она работать будет - это вопрос интересный

В плане смазки, я всю жизнь пользовался солидолом или техническим вазелином. Только в прошлом году освоил "современные технологии" в виде BikeGrease2000. Стоит довольно дорого, но по невымываемости водой, даже теплой, по-моему, на первом месте. Для меня это важно так как живу в однокомнатной квартире и вел стоит... рядом с телевизором (корридор маленький), поэтому вел моется и чистится после КАЖДОЙ поездки. Вот такая она селява А устойчивость к воде - важно для смазки горного вела, все-таки не на треке его используем...

RoUrkE 27-03-2007 15:35

Leavsee
RBV
Понятно, уже разбираем (главное собрать потом, чтоб работало)
А кто чем мажет: шрус, литол, циатим?

RBV 27-03-2007 12:00

Ну, кассету можно, конечно, почистить. Бывает, после весенних или осенних покатушек в ней столько всего набивается...

Leavsee 27-03-2007 12:43

quote:

Originally posted by RoUrkE:
Всем привет!
Есть вопрос, возможно ламерский: как обслуживать неразборные каретки и кассеты (уровня Alivio), как часто проводить ТО? Какую применять смазку и что вообще смазывать?
Заранее спасибо.

А никак. Каретку (картридж) просто меняешь по мере износа. Кассету - а зачем ее обслуживать?

nabludatel 26-03-2007 18:27

quote:

Originally posted by RBV:

За карты и ЦУ - спасибо!

С уважением,
Роман

Всегда с удовольствием!
Когда кто-то собирается в знакомые места и я учавствую в обсуждении создается впечатление что сам собираюсь ехать.
Удачи!

RBV 26-03-2007 12:49

quote:

Originally posted by nabludatel:

Тоесть вы планируете на севастопольском поезде ехать до Бахчисарая, а оттуда собрав велосипеды через перевал Ай Петри на Ялту? А потом назад в туже гору на перевал и вершину? Или по канатной дороге подниматься будете?

От Бахчисарая до Ялты недалеко, но между ними гора, через которую есть только два перевала. насколько я знаю, Байдарские Ворота и Ай Петри, ну и третий перевал Ангорский конечно на дороге Алушта - Симферополь. Второй ближе и к Ялте и к вершине. Я проезжал оба перевала с Севера. Байдарские ворота, как мне помнится положе и длинней.
А из Ялты к железной дороге как обратно? Через перевал опять или через Алушту на Симферополь? Алушта - Симферополь легонький перевал.
Я бы рекомендовал все же проехать некоторый маршрут. Вы же всеравно имеете палатки и все необходимое для ночлега. Это мне кажется логичнее чем возврат в Бахчисарай на поезд, тем более что Из Симферополя наверняка гораздо больше поездов на Москву.
Доезжаете до Бахчисарая на севастопольском поезде. А дальше по дороге, которую я обозначил оранжевым маркером. Бахчисарай - Куйбышево - Соколиное - Превал Ай Петри - вершина - Ялта - далее на Северо-Восток по верхней дороге - перевал Никитский 1400м - перевал гурзуфское Седло 1388м - около горы Роман Кош 1545м - Изобильное и вливаетесь в дорогу Алушта -Симферополь в сторону Симферополя через перевал Аангарский. И со свистом на который только способны ваши 44/11/26" влетаете в Симферополь. (Попробуйте поставить вперед хотябы 48 зубьев, не пожалеете).
Если после перевала Гурзуфское Седло всеже, мало покажется, то можно пройти дополнительную петлю по заповеднику если туда пускают конечно.

Да, изначально так и хотели. Вот только с севастополскими поездами какие-то проблемы. До сих пор по ним нет информации ни в коммерческих, ни в обычных кассах. Агенства тоже молчат. Так что едем до Симферополя и маршрут начинаем там. Спускаемся до Бахчисарая и заезжаем на Чуфут-Кале.

Далее по грунтовке идем на юг от Чуфут-Кале до дороги от Баштановки до Верхоречья. В Верхоречье, это, правда, надо еще раз уточнить, берем разрешения на посещение охранной зоны водохранилища и заповедника.

Таким образом, маршрут у нас получается такой как Вы, Евгений, описали, только в противоположном направлении. То есть к Ялте мы будем спускаться от Роман-Кош через Гурзуфское седло и Никитский, потом на Ай-Петри и обратно к ж/д через Соколиное. Могут быть нюансы, так как многое зависит от того, какие билеты мы достанем.

За карты и ЦУ - спасибо!

С уважением,
Роман

vfrc23 26-03-2007 02:14

Э-эх. Жаль. Такой хачу ну. %)

kaliban 26-03-2007 01:01

to vfrc23: не встречал...

RoUrkE 25-03-2007 22:30

Всем привет!
Есть вопрос, возможно ламерский: как обслуживать неразборные каретки и кассеты (уровня Alivio), как часто проводить ТО? Какую применять смазку и что вообще смазывать?
Заранее спасибо.

nabludatel 25-03-2007 20:58

quote:

Originally posted by RBV:
Спасибки за напутствие. Отчетец выложу, если мы туда уедем, так как с билетами пока проблемы. Есть варианты, мы их прорабатываем. Эта поездка будет без девушек, и к ее планированию мы отнесемся со всей серьезностью.

Маршрут. Первоначально планировали из Бахчисарая на Ялту через перевал, потом на Ай-Петри, а там выбираться к железной дороге и садится на поезд. Я так понимаю, от Бахча до Ялты совсем чуть-чуть, поэтому по пути планируем делать остановки у Баштановки (пещеры), на водохранилище (может рыбки половим и под Роман-Кош. Затем спуск к Ялте, в приют, вроде даже к какому-то знакомому у Ай-Петри и там просто кататься пару-тройку дней.

Вот тут нас подстерегают проблемы. Во-первых, нет никакой инфы по севастопольским поездам. Есть только на Симферополь. На пути туда это не проблема (по пути до Бахчисарая заедем на Чуфут-кале), но на пути обратно... Выбираться к Симферополю не хотелось бы так как основная часть пути - по трассе. Не люблю... Но поглядим, так как съездить очень хочется, решимости полны.

Ночевать в большинстве случаев в дикую, в палатках. Как уже говорил, у нас есть большой опыт пеших походов и экспедиций по принципу "все с собой", поэтому у нас очень много легких вещей. Штанов нет ни у кого. У меня дисковые дормоза. Как установить багажник, знаю, но не хочу. Думаю, что 12-15кг на плечах для меня не составит никакого труда, хотя кое-кому из моих напарников придется побороться с рюкзачной болезнью. На стоянках думаю скидывать шмотник и кататься по округе на легке.

Вот такие дела.

С Вашей оценкой статьи вполне согласен. Те велы, котоые там описываются, не будут использоваться для велотуризма. Кросс-кантри, марафон, трейл, вот их стихия.

Кстати, вопрос: вот есть люди, пересекавшие пустыни и материки на велах. Что за велы у них были, кто знает? 26 или гибриды. Те, что я видел (обвешанные "штанами" и спереди и сзади, и даже на руле), были 26...

Тоесть вы планируете на севастопольском поезде ехать до Бахчисарая, а оттуда собрав велосипеды через перевал Ай Петри на Ялту? А потом назад в туже гору на перевал и вершину? Или по канатной дороге подниматься будете?
От Бахчисарая до Ялты недалеко, но между ними гора, через которую есть только два перевала. насколько я знаю, Байдарские Ворота и Ай Петри, ну и третий перевал Ангорский конечно на дороге Алушта - Симферополь. Второй ближе и к Ялте и к вершине. Я проезжал оба перевала с Севера. Байдарские ворота, как мне помнится положе и длинней.
А из Ялты к железной дороге как обратно? Через перевал опять или через Алушту на Симферополь? Алушта - Симферополь легонький перевал.
Я бы рекомендовал все же проехать некоторый маршрут. Вы же всеравно имеете палатки и все необходимое для ночлега. Это мне кажется логичнее чем возврат в Бахчисарай на поезд, тем более что Из Симферополя наверняка гораздо больше поездов на Москву.
Доезжаете до Бахчисарая на севастопольском поезде. А дальше по дороге, которую я обозначил оранжевым маркером. Бахчисарай - Куйбышево - Соколиное - Превал Ай Петри - вершина - Ялта - далее на Северо-Восток по верхней дороге - перевал Никитский 1400м - перевал гурзуфское Седло 1388м - около горы Роман Кош 1545м - Изобильное и вливаетесь в дорогу Алушта -Симферополь в сторону Симферополя через перевал Аангарский. И со свистом на который только способны ваши 44/11/26" влетаете в Симферополь. (Попробуйте поставить вперед хотябы 48 зубьев, не пожалеете).
Если после перевала Гурзуфское Седло всеже, мало покажется, то можно пройти дополнительную петлю по заповеднику если туда пускают конечно.

Сам я через перевалы Никитский и Гурзуфские ворота я не ездил, и не знаю каково понижение между ними, но виды, я уверен там первокласные.
На второй карте я добавил нитки маршрутов по которым ездил сам розовым и синим маркером.

По серьезным пустыням я не ездил, но по песку ездил много, таже Арабатская стрелка пройдена несколько раз, и в Средней Азии случались участки. Без сомнеия для туризма 29" лучше, и для песка тоже, но разница небольшая, и туристы ездят думаю на тех велосипедах, которые есть, на своих любимых, под себя приспособленных как на 26 так и на 29. Но уверен, что в качестве большой звезды спереди 44 мала при любом колесе. Ну я об этом уже много писал раньше. Туризм характерен тем, что в одном и том же походе встречаются самые разные участки от первоклассных шоссе под горку и по ветру, до скал, песка, снега. И велосипед должен иметь приемлемые характеристики для любой трассы.
Про багажники спереди тоже писал. У меня есть передний багажник, но использовал я его в основном для сумки с фотоаппаратурой и для канистры с водой, когда случались безводные участки день - два перегон. Сумки подвешенные на переднем багажнике у меня не прижились по причине неудобств переноски, там где проехать нельзя. На участке 200-300метров запыхаешься таскать вещи челноком. Для сложных участков, преодолеваемых пешком с переноской велосипеда, надо иметь или один рюкзак-штаны, или две сумки, быстро и жестко сцепляемые в рюкзак. В крайнем случае еще фотокиносумка.

vfrc23 25-03-2007 04:22

Спасибо. Цена радует, я ожидал большего.
А в России они встречаются в продаже не в курсе?

kaliban 25-03-2007 03:56

Я видел нечто подобное здесь: http://civilianlab.com/ , в products -> folding bikes.

vfrc23 25-03-2007 01:12

Всем здравствуйте. Вот вопрос возник.
Попался на глаза журнал "Популярная Механика" за апрель 2004, там есть статья про Montague PARATROOPER LIGHT BICYCLE INFANTRY. Типа велосипед армии США. Попытался найти по нему инфу ГДЕ и ПОЧЕМ (долго искал, дня два), ни фига.
Может вы подскажете как люди близкие к велосипедной теме.
Сколько может стоить и где можно достать? ( Если Питер-Москва вообще здорово )
Заранее извините если тема здесь уже обсуждалась.

RBV 21-03-2007 14:42

Спасибки за напутствие. Отчетец выложу, если мы туда уедем, так как с билетами пока проблемы. Есть варианты, мы их прорабатываем. Эта поездка будет без девушек, и к ее планированию мы отнесемся со всей серьезностью.

Маршрут. Первоначально планировали из Бахчисарая на Ялту через перевал, потом на Ай-Петри, а там выбираться к железной дороге и садится на поезд. Я так понимаю, от Бахча до Ялты совсем чуть-чуть, поэтому по пути планируем делать остановки у Баштановки (пещеры), на водохранилище (может рыбки половим и под Роман-Кош. Затем спуск к Ялте, в приют, вроде даже к какому-то знакомому у Ай-Петри и там просто кататься пару-тройку дней.

Вот тут нас подстерегают проблемы. Во-первых, нет никакой инфы по севастопольским поездам. Есть только на Симферополь. На пути туда это не проблема (по пути до Бахчисарая заедем на Чуфут-кале), но на пути обратно... Выбираться к Симферополю не хотелось бы так как основная часть пути - по трассе. Не люблю... Но поглядим, так как съездить очень хочется, решимости полны.

Ночевать в большинстве случаев в дикую, в палатках. Как уже говорил, у нас есть большой опыт пеших походов и экспедиций по принципу "все с собой", поэтому у нас очень много легких вещей. Штанов нет ни у кого. У меня дисковые дормоза. Как установить багажник, знаю, но не хочу. Думаю, что 12-15кг на плечах для меня не составит никакого труда, хотя кое-кому из моих напарников придется побороться с рюкзачной болезнью. На стоянках думаю скидывать шмотник и кататься по округе на легке.

Вот такие дела.

С Вашей оценкой статьи вполне согласен. Те велы, котоые там описываются, не будут использоваться для велотуризма. Кросс-кантри, марафон, трейл, вот их стихия.

Кстати, вопрос: вот есть люди, пересекавшие пустыни и материки на велах. Что за велы у них были, кто знает? 26 или гибриды. Те, что я видел (обвешанные "штанами" и спереди и сзади, и даже на руле), были 26...

nabludatel 21-03-2007 05:04

quote:

Originally posted by RBV:
Ну и третий.

Надо добавить, однако, вот что. Думаю, что приверженцы велотуризма в его 28-мидюймовой версии с рюкзаками-штанами на багажниках скорее всего скажут, что этот тест не о том. Отчасти я соглашусь, что применительно к их условиям, в этой статье полезной инфы не так уж и много. Однако и им для общего развития может оказаться полезным. Главное, что каждый получает удовольствие от катания сугубо индивидуально. Я, например, вот на майские в Крым собрался. Под рюкзаком, но доедем до Ай-Петри, покатаем так, как мне больше всего нравится. То есть без всего лишнего.

С уважением,
Роман
forum.guns.ru

Спасибо. Интересно.
Конечно скажем. :- ))
Токак они и Вы ездите это как горные лыжы сравнивать с лыжным кроссом. Но в смысле оборудования, если мы в советское время горные лыжи только по ТВ видели, однако с гор катались на обычных кимровских ботинках с рантовым креплением, и зигзаги делали и с небольших трамплинчиков прыгали. Можно, не так круто, но можно и прыгать и 50км в день с рюкзаком пройти, при хорошей погоде. А вот в пластиковых горнолыжных ботинках и пары километров по равнине не пройдешь.

Обзор неплохой, обьективный, но именно для того спорта, которым они занимаются. Для туризма конечно колеса 29" несомненно лучше. Даже если турист пойдет по темже трассам, где они ездили, участки которых изображены на фото. Заметили там какие расстояния и времена, 400метров с перепадом 54 метра 229.6 сек против 230.9 сек. Для спортсмена это может быть важно, для туриста не важно совершенно.
Они совершенно справедливо отметили комфорт большого колеса, стабильность. Когда едешь не 400м, а 60км с перепадом в 3000м, то эта стабильность очень серьезно экономит силы. Они отметили, что слишком низких передач не бывает, с чем я не согласен. При долгом и тяжелом переходе, усталость накапливается , и к концу дня, близко к первеалу, обычно ВСЕ оказываются на самой низшей. Только у некоторых она 32:32, а у других она 40:28, а идут с оддинаковой скоростью и с одинаковым ощущением усталости и напряжения в ногах.
Когда начал читать статью, несколько бросилась в глаза некоторая самоуверенность авторов - "исследование", "впервые", "26 ... стандарт", "по сравнению с нормальными (имеются в виду 26")". Конечно горный велосипед ровестник этих парней испытателей, 14 лет назад я впервые увидел велосипед с задним амортизатором в Колорадо. за $6000, а сейчас в Волмарте за 90. Но и 30 лет назад люди ездили на велосипедах, но тогда 28 был нормой, и несколько десятилетий раньше тоже.

А откуда и как на Ай-Петри поедете? Из Симферополя на велосипедах по дороге на Бахчисарай, а потом через перевал, или Симферополь - Алушта - Ялта - Ай Петри ? На превомай погода должна быть хорошая. А ночевки где ? Палатки или какие-то местные приюты? У перевала Ай Петри с материковой стороны был приют примитивный, я там ночевал раз.
А вариант установки нормального багажника и штаны/сумки рассмотрите. Кольцевой маршрут Симферополь - бахчисарайская дорога - Ай Петри - Ялта - Алушта - Симферополь думаю на двойку тянет. Не ахти что, но подьем на перевал не один час будет, да и вдоль берега то ввверх то вниз.
Удачи, и ждем отчета :-))

Bolo 20-03-2007 16:31

quote:

Originally posted by RBV:
Слабаки! А мы и не закрывали! Без обид, мужики, только, ок?

А ты не обзывайся!

quote:

Кто знает, как видюшечку выложить на форум?

Ваваливаешь ролик на одном из сервисов по сбору видео, например на Рамблере: http://vision.rambler.ru/ (Мой там лежит тут: http://vision.rambler.ru/users/couton/1/1/ )
Или на Мыл.ру: http://video.mail.ru/
И кидаешь ссылку сюда!
Конешно там регится придётся, зато лежит в сохранности, а тут видео не выкладывается, если только зажать до 2мБ и переименовать расширение в .jpg

RBV 20-03-2007 15:24

Ну и третий.

Надо добавить, однако, вот что. Думаю, что приверженцы велотуризма в его 28-мидюймовой версии с рюкзаками-штанами на багажниках скорее всего скажут, что этот тест не о том. Отчасти я соглашусь, что применительно к их условиям, в этой статье полезной инфы не так уж и много. Однако и им для общего развития может оказаться полезным. Главное, что каждый получает удовольствие от катания сугубо индивидуально. Я, например, вот на майские в Крым собрался. Под рюкзаком, но доедем до Ай-Петри, покатаем так, как мне больше всего нравится. То есть без всего лишнего.

С уважением,
Роман

RBV 20-03-2007 15:19

Второй разворот:

RBV 20-03-2007 15:16

Обещанного три года ждут. Выкладываю сравнение байков на 26 и 29 дюймовых колесах.

RBV 19-03-2007 19:26

Слабаки! А мы и не закрывали! Без обид, мужики, только, ок? Кто знает, как видюшечку выложить на форум?

SavaiNN 19-03-2007 18:33

А я уже открыл, еще в позапрошлое воскресенье. около стольника, одним днем катнули, с переправой через Оку, по льду..рыбаки сильно удивлялись.

Bolo 19-03-2007 13:07

quote:

Originally posted by KsI:
Встретил лыжника в плавках на охотничьих лыжах с рюкзаком за плечами и в бахилах от ОЗК... А в общении вроде адекватный человек оказался. Вот что перенаселение и мегаполис с психикой людей делает ...

А прикинь он где-нить впечатлением делится "вот, закрывал сезон пока всё не стаяло, всретил велосипедиста в ластах... в разговоре вполене адекватный оказался... Вот что перенаселение и мегаполис с психикой людей делает..."
У всех всои тараканы, однако...
А сезон уже нажимает, надо выводить коня на волю...

KsI 19-03-2007 12:07

Делюсь радостью.
Сегодня велосезон открыл. На шашлыки съездил в Московской области.

Снега в лесу 10-15 см. Снег мокрый. Ехать невозможно. Еще пара недель и все расстает. Нифтяк будет. Грязюка, зато все дороги открыты (даже те, где внедорожники не ходят )
Встретил лыжника в плавках на охотничьих лыжах с рюкзаком за плечами и в бахилах от ОЗК... А в общении вроде адекватный человек оказался. Вот что перенаселение и мегаполис с психикой людей делает ...

Bolo 22-02-2007 17:19

quote:

Originally posted by SavaiNN:
Вроде с 28".

Не. По фотке видно 26". А в соспроводиловке - ни слова!

quote:

И чем отличается Reynolds 520 DB CrMo от Full Reynolds 520 CrMo я чего то не понял.

Если чесно, я тоже...

quote:

Обычно если одна труба хромо а остальные хайтен то так и пишут

Тут вообще инфы не много.

quote:

http://velosite.ru/catalog/?br=22&s=825&pid=820
вот джамисы гибриды, 2007 года интересные, только сколько стоит будет..

Велы на вид хорошие, но комфортников нет
Пжуём - увидим.

SavaiNN 22-02-2007 16:40

quote:

Originally posted by Bolo:

Я не то что бы поклонник, просто на сегодня самое удобное соотношение цена/качество/формат. Ведь в формате "Комфорт" реально на нашем рынке - жопа. В основноммодели, которые позицируются как "Комфорт" почему-то таковыми не являются. И ваш пример тоже не относится к "Комфорту".

Этот парень с 26" колёсами. На вид рама похлибше, чем наша. Мож какая технология хитрая? Reynolds 520 DB CrMo - если она достаточно вынослива, то за $288 почему бы и нет. В остальном там инфы по велу маловато.

Вроде с 28". И чем отличается Reynolds 520 DB CrMo от Full Reynolds 520 CrMo я чего то не понял. Обычно если одна труба хромо а остальные хайтен то так и пишут.

quote:

Для коротких поездок сгодится однозначно...
Хотя я бы в вашем случае предпочёл бы этот:

Тоже рама "Full Reynolds 520 CrMo", не комфорт, а колёсики уже 28"...

http://velosite.ru/catalog/?br=22&s=825&pid=820
вот джамисы гибриды, 2007 года интересные, только сколько стоит будет..

Bolo 22-02-2007 13:31

quote:

Originally posted by RBV:
Не, нам и топталок хватает

Эт точно. Хотя в подъёмах туплекс здорово выручает! Но привыкнуть засовывать в него ногу не многим дано...

RBV 22-02-2007 13:08

Я тоже не сторонник. Есть виды спорта, где без них не обойтись. Дуал слалом, там, или 4х. Ну кросс-кантри и шоссейник - это понятно.

У меня простые легкие платформы DMR. За свою короткую горновелосипедную жизнь я уже успел насмотреться, как народ на контактах летает. Даунхил ездят. Даже north shore. Ну и падения на контактах... Бр-р-р, вспомнить страшно.

Не, нам и топталок хватает

Bolo 22-02-2007 12:49

quote:

Originally posted by RBV:
Вот я тогда подумал, а хорошо, что у нас не было тогда контактных педалей

Я то вообще не сторонник контактных педалей в туризме. Грязь их забивает, надёжность снижается, а сами педальки мелкие, без сцепления ехать тяжко будет. Они хороши на гонках, по ровному, где едешь и едешь, без бераков. К тому же обувь под контактники не выдерживает походной жизни. Сам пользую более демократичные туплексы, и особо не жужжу. Единственное неудобство, это там где приходится часто останавливаться, а так - супер. Катапультируюсь если что вполне оперативно, как показала практика..

quote:

Originally posted by SavaiNN:
А как поклонник KHS ничего не можете вот про этот вел сказать? www.velosite.ru
хочется вот почему то гибрид на хромролевой раме.

Я не то что бы поклонник, просто на сегодня самое удобное соотношение цена/качество/формат. Ведь в формате "Комфорт" реально на нашем рынке - жопа. В основноммодели, которые позицируются как "Комфорт" почему-то таковыми не являются. И ваш пример тоже не относится к "Комфорту".

Этот парень с 26" колёсами. На вид рама похлибше, чем наша. Мож какая технология хитрая? Reynolds 520 DB CrMo - если она достаточно вынослива, то за $288 почему бы и нет. В остальном там инфы по велу маловато.
Для коротких поездок сгодится однозначно...
Хотя я бы в вашем случае предпочёл бы этот:

Тоже рама "Full Reynolds 520 CrMo", не комфорт, а колёсики уже 28"...

SavaiNN 22-02-2007 09:28

А как поклонник KHS ничего не можете вот про этот вел сказать? www.velosite.ru
хочется вот почему то гибрид на хромролевой раме.

RBV 21-02-2007 13:55

Мы с отцом в детстве просто ехали на велосипеде. Рама была "дамская", но на ней было установлено самодельное детское седло, на котором я и восседал. Ехали быстро, батя мой любил погонять (я маленький был, а он приходил с работы, брал меня и велосипед и по окрестным лесам мы катались). Батя в молодости спортсмен был. Так вот на скорости мы влетали на "гряду" то ли газопровода, то ли еще какой трубы (у нас через лес идет), и на приземлении у нас отвалился рулевой стакан. Я тогда не понял, что произошло, даже испугаться не успел (да я с отцом ваще ничего не боялся ), но только когда все остановилось, батя - на боку, одной рукой держит меня, а другая только-только отпустила конструкцию из руля, стакана, вилки и переднего колеса. Было круто! Вел заварили, рама до сих пор жива.

Тут выше уже кто-то выкладывал фотки падения после отрыва рулевого стакана. Вел - Синтези, вроде. Вот я тогда подумал, а хорошо, что у нас не было тогда контактных педалей

Сгиня 21-02-2007 03:37

quote:

Originally posted by nabludatel:
Лет 7 назад я неисправимо погнул задний усиленный обод 26". Решил покатать дочку как в детстве на багажнике. Тогда ей было 18 и весила она наверное 50кг. Проехали по укатанной щебенке километров 10 и я вильнул в ямке. Колесо изогнулось так что не провернуть, хотя мы и не упали даже.

Гыыы Я так как то покатал девушку на раме советского велосипеда, попал так же в ямку в результате: я цел, девушка цела, обе трубы рамы погнуты перед рулём(при этом изгиб "верикальный"). Скорость была совсем никакая, может раба была ге, а может просто так высшие силы решили

------
"- Сгиня. Это, - объяснил он с ухмылкой, - не то имя, которое дала мне мать. Это скорее профессиональная дань моей скромной и ненавязчивой натуре."(с)Ковентри.

Bolo 20-02-2007 21:00

quote:

Originally posted by nabludatel:
Я никогда не видел сломанной велорамы, ни одной.

А я дважда сминал раму на своём веле. Это были ХВЗ-вские "Спорт-4" в известной тебе конфигурации. Первый раз в январе 91-го, я в пурке со всей дури боднулся с ЗИЛом... ЗИЛ почти не пострадал, а вот рама у меня изменила геометрию. Не считая прочих мелочей, в виде разбитого фонаря.
Второй раз совсем глупо, в 2002г. ехал медленно, отвлёкся, колесо нырнуло в единственную ямку на асфальте, а вел был гружёный... Сложился так, что стал похож на инвалидную коляску. Чтоб уехать оттуда, пришлось распрямлять бревном.
KHS-ы очень прочные велики, и такие трудности, как выше, прошли бы вовсе без потерь. Правда дефольтная комплектация не алё... О чём свидетельствует фотка из моего отчёта.

quote:

А колес видел множество и сам ломал. А уж замена спиц на харьковских велосипедах в походах ежедневная процедура. Да и современные колеса не так прочны. Лет 7 назад я неисправимо погнул задний усиленный обод 26". Решил покатать дочку как в детстве на багажнике. Тогда ей было 18 и весила она наверное 50кг. Проехали по укатанной щебенке километров 10 и я вильнул в ямке. Колесо изогнулось так что не провернуть, хотя мы и не упали даже. 50 кг живого веса не так много.
Да и фото из отчета Bolo тоже подтверждает.

О да! Представь себе спуск крутизной в 20-25гадусов, какая поверхность - видно на фото, чел разогнался и полетел... с рюкзаком! В процессе посадки не справился с управлением (с рюкзаком на туристском веле с самыми дешёвыми ободами) триал-а-ля-даунхил закончился именно так. Я же выжил благодаря описанной тобой удобной возможности вовремя катапультироваться с терпящего бедствие в пике велосипеда. Понятно, без повреждений для обоих.

nabludatel 20-02-2007 20:23

У меня большинство походов складывалось как то так, что мы ездили не петлями, а из пункта А в пункт В и расстояние между этими пунктами было приличное.
Достоинством велотуризма является то, что велосипед можно доставить к району путешествия самолетом или поездом, и в результате для велотуризма являются досягаемыми точки, которые не досягаемы для автомобилиста. Например автопоездка (поход) по Восточной Сибири или Дальнему Востоку, для москвича проблематична. А для велотуриста доступна хоть Чукотка, хоть Калифорния, упаковал велосипед в чехол и в самолет, вертолет, корабль.

Обычно до места и от места билет покупается задолго, и отпуска у нескольких участников тоже не просто передвинуть, а погода задолго вперед непредсказуема. Тоесть пройти от А до В надо и не позднее срока, самолет улетит.

По поводу девочек в группе.... они разные бывают, во всяком случае одно-двух дневный выезд до утверждения состава группы при серьезном походе, практически обязателен.
По поводу проччности колес. Опять же, каждый верит своему личному опыту, как я отметил в параллельной теме про незванных гостей на туристских стоянках. Я никогда не видел сломанной велорамы, ни одной. А колес видел множество и сам ломал. А уж замена спиц на харьковских велосипедах в походах ежедневная процедура. Да и современные колеса не так прочны. Лет 7 назад я неисправимо погнул задний усиленный обод 26". Решил покатать дочку как в детстве на багажнике. Тогда ей было 18 и весила она наверное 50кг. Проехали по укатанной щебенке километров 10 и я вильнул в ямке. Колесо изогнулось так что не провернуть, хотя мы и не упали даже. 50 кг живого веса не так много.
Да и фото из отчета Bolo тоже подтверждает.

Про важность гигиены согласен. В 87м, во время велопохода по горам Средней Азии, я видимо не достаточно соблюдал гигиену, и подцепил гепатит В, думаю из грязной воды через кровоточащие десна. Это сильно ударило по моей дальнейшей и туристской и научной карьере.

RBV 19-02-2007 15:34

Расстоянием, если честно, я даже не интересовался, но конечно, оно было не по 160км в день, так как приходилось периодически останавливаться, давать девчонкам отдохнуть, "отсанитариться" и пр. Смотрю сейчас на карту, а ее у нас в бумажном варианте не было, на цифровике, как я выше уже писал, не могу вспомнить, какого она масштаба была. Но так вот грубо, всего, если считать по прямой, прошли километров 120. Вряд ли больше. Ну со всеми петляниями и одним блуднем, когда пропустили поворот, ну, может быть 150-180км. Но сейчас могу соврать, надо на нормальной карте посмотреть.

Что касается организации, да ее не было никакой. Просто собрались и поехали. Потому и взяли, не подумав, двух теток. Потом пришлось думать, как их теперь до дома дотянуть Одна, правда, по-крепче оказалась. Ну да ей легче, она с мужем, который рюкзак один на двоих так и вез.

Жались в основном к проселку, так как мне интересно было по лесам-полям покататься, да и жарко было, поэтому старались уже по ходу дела так "провести" всех, чтобы в лесочке да в теньке. Да и не было у нас цели доехать куда-то. Единственная цель - Святые источники, была достигнута уже к вечеру первого дня. На следующее утро, выспавшись, стали думать, куда дальше. Халява...

Насчет ГПС. Да, батареи нужны, и если так подумать, особенно в вело-походе, так как сверяться приходится чаще, чтобы не проскочить. Но и то работали по привычке, включил-сверился-выключил. Дальше по компасу да примерному направлению. Как в обычной пешке.

+-3кг - это смотря для кого. Подготовка-то разная бывает. Да и по себе, хоть и не занимать выносливости, но лишние кило на себе не потащу. А зачем? Хотя тут надо с умом. Супер-легкое не может быть суперпрочным. А что касается колес, то сейчас возожности, особенно для 26 дюмов - мама не горюй. Если вес колеса неважен, дык фрирайдные обода да на хороших спицах...Чтобы их сломать, это надо этажа так с пятого на плоскость упасть, но тогда колеса уже неважны

Натирания - не главная проблема. Ну для меня, по крайней мере. Гигиена!

nabludatel 19-02-2007 08:11

"И как дела с такими комбинациями на долгом подъеме? Ну, видать, силушки вам не занимать Особенно если учесть, что по пересеченке у меня звезда на 32 зуба, то есть средняя или вторая, является основной, и, в зависимости от рельефа, комбинация может варьироваться от 2-2 до 2-7. "
Силушки в ногах у меня всегда хватало, а вот педалировать быстро так и не научился. Видать движок такой низкооборотистый :-))
На долгом непрерывном подьеме, километров 20 непрерывного подьема, потепенно уставал и сходил c 51 до 48 спереди и доходил постепенно до 24 или 28 сзадив зависимости от тогдашенего велосипеда. Ниже уже скорость пешехода. Третьей спереди тогда не было, тогдашние натяжители цепи не позволяли.
Практически никогда не встаю, седло стоит максимально высоко, тяну только силой, медленно без рывков. Если подьем 1-2 км можно рывком взять, серпантин 20 км непрерывного подьема рывком не возьмешь. А если высота 2500 и больше, то усилия в ногах у многих вообще уходят на второй план, нагрузка на легкие и сердце гораздо больше. Посмотрите хотя бы на такой цивилизованный участок как Земо-Млетский спуск(подьем) на Военно Грузинской дороге. Несколько прямолинейных участков дороги один над другим с поворотами на 180град. Какой там разгон при подьеме? Жми на педали и держи высшую передачу до тех пор пока скорость не упадет меньше скорости першехода, переключи на ступень полегче и тяни так пока можешь. Если человек сразу переходит на большую звезду сзади, то через час подьема ему уже некуда будет переходить. А есть множество подьемов с гораздо большим перепадом и гораздо длиннее длиннее.
А подьемников в туризме нет. Во многих случаях нет и попутных ЗиЛов, в кузозове которого можно преодолеть подьем, а в некоторых случаях нет и такой дороги, по которой Зил мог бы пройти.
"А 40 или 36 звезды они для того, чтобы вел, который под 22 кило весит, в горку хоть какое-то время своим ходом заехать мог. И то не 36, а самая малая - 22, а сзади самая большая. А так - подъемник, как горнолыжники Кроме того, на таких велах спереди даже одна звезда стоит, какая-нть на 36 зубьев, а вместо переклюка - успокоитель цепи. Это для них важнее, так как если при спуске с горы на 50км в час слетит цепь да еще куда-нть не туда попадет... Грустно будет даже в защите. "
Я спуском никогда не занимался, тогда велосипедов не было подходящих, а ДЛЯ ТУРИЗМА, с рюкзаком 25-30 кг на багажнике, вес велосипеда +-3кг, не значат ничего. Вес колес тоже не значит ничего, важна их прочность, ибо поломки спиц, восьмерки и другие проблемы с колесами влияют на среднюю скорость группы на маршруте в разы больше чем динамические свойства велосипеда.
"Насчет вело-трусов. Памперсы их еще называют. Полезная все-таки вещь. Сейчас можно купить тоненькие, которые под любые шорты оденуться. А сам памперс с пропиткой антибактериальной. Не повредит. Вот только дорого Но я пользуюсь, хотя какое-то время и без них нормально было, но с ними чуть комфортнее. "
Памперсы вещь удобная, просто я к ним не привык. Да и нужда в них не так остра, если педалирование медленное. Натирания задницы в основном результат неудобных седел и быстрого вращения.

Leavsee 19-02-2007 01:11

quote:

Originally posted by SavaiNN:
А у меня на морозе кассета прокручивает . Оттаивает и нормальноработает..и масла туда лил..все равно..

Пластичной смазки в ней избыток. Причем, скорее всего, банального технического вазелина.
Вариант на зиму - разбери втулку, разбери и промой орех (или трещотку), положи тоненький слой нормальной смазки. Я использую МС-1000.
Упрощенный вариант, без разбора ореха (но потом обязательно надо перебрать и смазать): снимаешь орех, замачиваешь в бензине, вымываешь к фигам вазелин, после чего в цель между барабаном и корпусом наливаешь простого моторного масла или трансмиссионки, затем собираешь и настраиваешь втулку. Самый хороший вариант получается, если вазелин вымывается не весь, а потом смешивается с моторкой - полученная смесь становится более текучей при морозе.

nabludatel 18-02-2007 22:08

quote:

Originally posted by RBV:
Именно в этом походе развалилась задняя втулка. Парень здоровый, что в камуфлированной майке, у него два вела. Плюс третий у его жены (ТРЕК). Один Кона, другой Норко (все тот же). Он, кстати, тоже с нашего форума, только сейчас без инета сидит.

После этого похода зареклись брать девчонок. Средняя скорость по пересеченке - 10км в час. По асфальту увеличивалась до 20, но все равно казалось, что еле плелись. Наша ошибка. Не проверили подготовку, в результате одна не умела даже передачами пользоваться. Потом она же еще и рюкзак свой отдала другому. Тяжело оказалось. Ее рюкзак на нижней фотке на багажнике едет.

Как видите, все под рюкзаками. Еще был прикол, что куда-то карту задевали. Уж не помню почему, но взяли атлас у автомобилистов у святых источников и сфотили его на цифорвик Так вот, как надо на карту взглянуть, включаем фотоаппарат и смотрим, где мы. Не очень удобно, но был был экран побольше (ноутбук к примеру ), было бы здорово. ГПС был, но как показала практика, карту и компас, плюс кое-какое ориентирование-чутье не заменят никакие современные технологии.

С уважением,
Роман

10 км в час на пересеченке и 20 км в час на асфальте - это нормально. Как писали выше Bolo и я 20-150км в день для велопохода обычный пробег. 20 км/час х 8 часов на колесах = 160км в день, отличный пробег. Но проходили лы вы по 160км в день? если да, то 150х4 дня = 640км. Вы прошли столько? Или 300 км по проселку, или 400км если трасса смешанная как обычно?
Если нет, то ошибка не в скорости, и не в слабости участников, а в организации похода. В туризме не меряют в км/час, не меряют даже в км/день, меряют в км/поход. Пройден без травм и серьезных ЧП или не пройден.

Слабость ГПС и другой электроники в походе - батарейки. Всегда надо дублировать примитивными безбатареечными средствами.

nabludatel 18-02-2007 21:12

quote:

Originally posted by SavaiNN:
Со спиногрызом за спиной . Кстати про велорюкзаки. Кто что пользует? Давно хочу вот велоштаны приобретсти..но никак не выберу между ПИком и МИражом. А больше ничего у нас в НН нет.

Я после многих походов путем проб и ошибок, пришел к концепции и конструкции двух сумок. Пробовал до этого обычный для того времени Абалаковский рюкзака на спине, потом возил его на специально сваренном расширенном багажнике. Потом несколько походов ездил с самодельными "штанами". Тогда все было самодельное, и велосипеды были только харьковские Турист (Спутник, Спорт - название в разные годы менялось), с 48+40 спереди и четырьмя сзади 16+20+24.
Штаны со временем стали классикой и теперь продаются.
Но я тогда пришел к выводу, что две сумки удобнее штанов. Сшил сам и испытал в нескольких походах.
Сумки вытянутые вверх, форма параллелепипеда. 75х25х15 сантиметров. По верху стяжная веревка и клапан. Материал - максимально прочный какой доступен. Нижние 65см сумки имеют "подкладку" из тонкой синтетической ткани. В пространства между этой подкладкой и основной тканью я засовывал куски коврика из пены. Это придавало сумке форму коробки и препятствовало ее контакту со спицами и шиной. На ночь эти 8 кусков коврика вынимались и вставлялись в чехол из тонкой синтетики и получался спальный коврик 65см х 160см.
По наружной и задней части сумки пришивались 4 кармана.
Общий обьем сумок и карманов 80 литров.
На тяжелых участках где велосипед приходится нести, сумки снимались и соединялись вместе по узкой стороне системой вшитых петель и крючков. К широкай стороне крепятся лямки для переноса на спине как обычный рюкзак. Рюкзак получается широкий и плоский к спине, довольно удобный в горах, но неудобный в зарослях и в городе.
При нормальном походном положении, сумки соединяются стальными кольцами вдевающимися в петли, на расстоянии 55см от дна. Система из двух сумок устанавливается на самодельный багажник, изготовленный без сварки из 5ти алюминиевых трубок (лыжные палки) и двух пластинок алюминия треугольных, соединенных болтами М5. Треугольные пластинки, со сторнами примерно 15х15х8см - для крепления к раме в узле крепления заднего колеса. Две трубки крепятся к каждой пластинке винтами, а верха трубок крепятся попарно с прокладкой между ними горизонтальной трубки. На горизонтальную трубку вешается связка из сумок. Еще одна короткая трубка соединяет багажник с рамой в месте крепления подседельной трубы.
Сумки есть в левой части на фото на странице 6 на первом из моих снимков. forummessage/21/118
Если интересует эскиз багажника и фото сумок - помещу.

Эта система показала себя отлично со всех сторон во многих походах. К ней я пришел в середине 80х. Сейчас возможности увеличились в разы, появились липучки, кнопки, молнии, разные застежки.Можно сделать все гораздо легче. Достоинства, я думаю, ясны. Не надо бояться высокого центра тяжести на туристском велосипеде - меньше боковая нагрузка на спицы.
Недостаток - посадка с перекидыванием ноги через седло и багажник затруднена - верх сумок очень высок. Если турист предпочитает высокий руль, то и перекидывание через руль затруднено. Отсюда я пришел к открытой раме, удобной к простой посадке и обеспечивающей быстрое покидание велосипеда в аварийной ситуации - велосипед в одну сторону (кювет, пропасть)а человек в другую.

Bolo 18-02-2007 18:09

quote:

Originally posted by RBV:
Должен отметить, что к высокому центру тяжести я привык очень быстро, а вот у одного из нас чужой рюкзак был на багажнике. Багажник крепкий, но болтало его все-таки. Потому равновесие было на нем удерживать непроблемно, но некоторый напряг был.

Этот напряг возникает от дисбаланса сторон, онда тяжелее другой и/или плохо привязан. Особенно часто бывает в первый-второй день похода...

quote:

Ну и по бездорожью, там, где вел на себе несешь, все равно, как писал выше Наблюдатель, рюкзак с багажника перекочевывает на спину.

Бездорожье разное бывает. В подавляющем большинстве случаев (гади, "сырники", кусты-бурелом) рюкзак не снимается с багажника. Но есть конечно ситуации что приходится. Когда вел на себе несёшь. Вот тут важно как твой рюкзак на спину вешается. И ещё при запрыгивании с толпой в электричку...

RBV 18-02-2007 14:36

quote:

Originally posted by Bolo:
С рюкзаками за спиной на веле - жесть. Хотя если больше чеп ПВД не гонять - прокатит. Но сам на такой мазохизм не решаюсь, таки центр тяжести сильно вверх уходит, маневриность сильно падает. Так что мы хоть что, хоть как, а на багажник прикрутим.

Дык, кто б спорил. В дальнюю поездку наверное лучше рюкзаки как у вас, все на спине нет ничего. Однако, как я уже писал, то был летний поход, где много шмотья не надо было. Кроме того, у нас большой опыт пеших выходов по принципу "все с собой", поэтому у нас очень много легких вещей. На мне к примеру 40литровый рюкзак, весу в котором было ну от силы килограм 8 и то, когда в нем еще и жратва по началу была. Должен отметить, что к высокому центру тяжести я привык очень быстро, а вот у одного из нас чужой рюкзак был на багажнике. Багажник крепкий, но болтало его все-таки. Потому равновесие было на нем удерживать непроблемно, но некоторый напряг был. Ну и по бездорожью, там, где вел на себе несешь, все равно, как писал выше Наблюдатель, рюкзак с багажника перекочевывает на спину.

Так что во всем есть свои плюсы и минусы.

Капасёв 17-02-2007 10:02

quote:

Originally posted by SavaiNN:
Со спиногрызом за спиной . Кстати про велорюкзаки. Кто что пользует? Давно хочу вот велоштаны приобретсти..но никак не выберу между ПИком и МИражом. А больше ничего у нас в НН нет.

На случай пешедрала Мираж лучше

Bolo 16-02-2007 17:22

С рюкзаками за спиной на веле - жесть. Хотя если больше чеп ПВД не гонять - прокатит. Но сам на такой мазохизм не решаюсь, таки центр тяжести сильно вверх уходит, маневриность сильно падает. Так что мы хоть что, хоть как, а на багажник прикрутим.



GPS воспринимаю как удобное дополнение к компасу с картой, но не более. Скажем посмотреть мотом наши "петли" на "Google Earth".
С фонарями вообще интересно - что лампочковые, что светодиодные не работают так, как надо - высвечивают в разной степени яркости пятно перед тобой, но если его близко поставишь - едеш медленно, если далеко - надо помнить что осветил... Я сам собрал из CatEye и одноватного Люксиона фару, (пришлось вкрячивать радиатор!) с которой гонял на 30км/ч по лесу в абсолютной тьме. Свет яркий, но мелких деталей таки не видно - светодиод же... Зато охват такой, что видно всё что надо на дистанции метров 15-18. Перспектива при этом видна на 50м. Батарейки жрёт... В комплексе с надобником типа "Tikka XP" - в любой тме на любой дороге чуствуешь себя как днём.
Недавно в "Экстриме" на 1-м этаже были замечены промышеленные велофары на Люксионах. Вот интересно сравнить, должны быть не хуже моего-то!

Трещина на стекле не от жуткой передряги в которую попадал вел, а от того, что жена дала сынишке поиграть фонариком. Больше не играет. Тем не менее фара на ходу не сыпется. Держит, так сказать.

SavaiNN 16-02-2007 15:41

Про фонари- пользуюсь налобником, и вешаю два китайских светодиодиника, прикрученных изолентой к рулю . Сейчас видал относительно дешевые фонари на Luxeon-ах называються Digger стоимость у нас в НН 430р., время работыа вроде как 6 часов.

RBV 16-02-2007 13:28

Да уж, под спиногрызами. Но в этот раз проблем не было, так как лето. Поход дня три или четыре был всего. Все по минимуму. Да и, знаете, не могу заставить себя багажник поставить, так как не для этого вел куплен был. Мы в этот раз под вечер на подъезде к святым источникам с горки съезжали. Уже темно. Я свой налобник отдал деффкам, а сам только по светлой тропинке и ориентировался. Но разогнались так, что в какой-то момент я налетел на кочку и прыгнул. Вот уж правда, что все падения от страха. Если бы успел испугаться, точно бы навернулся, а сзади еще три вела идут. Вот была бы братская куча мала... А так вылетел с тропинки, притормозил, вышел обратно на дорожку и дальше поехал. Дисковые тормоза - отличная вещь.

Это я к тому, что, вылетев в воздух, инстинктивно свалился за седло. Рюкзак не помешал, а переднее колесо разгрузил и слава Богу не воткнулся. А был бы рюкзак на багажнике, фиг бы знает, что получилось бы. Да и равновесие даржать, если на багажнике груз, наверное труднее?

О! Братья, а посоветуйте фонарь на руль. Так чтобы практичный и яркий. А то те, что у нас лежат, мне не нравятся. Дешевые, конечно, да только светят кое-как. А в командировке в Лондоне был. Дык там классные фонари, да только за 80 фунтов покупать их я не готов.

RBV 16-02-2007 13:13

Именно в этом походе развалилась задняя втулка. Парень здоровый, что в камуфлированной майке, у него два вела. Плюс третий у его жены (ТРЕК). Один Кона, другой Норко (все тот же). Он, кстати, тоже с нашего форума, только сейчас без инета сидит.

После этого похода зареклись брать девчонок. Средняя скорость по пересеченке - 10км в час. По асфальту увеличивалась до 20, но все равно казалось, что еле плелись. Наша ошибка. Не проверили подготовку, в результате одна не умела даже передачами пользоваться. Потом она же еще и рюкзак свой отдала другому. Тяжело оказалось. Ее рюкзак на нижней фотке на багажнике едет.

Как видите, все под рюкзаками. Еще был прикол, что куда-то карту задевали. Уж не помню почему, но взяли атлас у автомобилистов у святых источников и сфотили его на цифорвик Так вот, как надо на карту взглянуть, включаем фотоаппарат и смотрим, где мы. Не очень удобно, но был был экран побольше (ноутбук к примеру ), было бы здорово. ГПС был, но как показала практика, карту и компас, плюс кое-какое ориентирование-чутье не заменят никакие современные технологии.

С уважением,
Роман

SavaiNN 16-02-2007 13:02

Со спиногрызом за спиной . Кстати про велорюкзаки. Кто что пользует? Давно хочу вот велоштаны приобретсти..но никак не выберу между ПИком и МИражом. А больше ничего у нас в НН нет.

RBV 16-02-2007 12:51

И исчо

RBV 16-02-2007 12:39

А когда-нть велы свои взвешивали? Хотя, нафиг вам это надо... У меня есть знакомые, которые даже колеса сами собирают так, чтобы сделать их как можно легче. Тоже знаете ли наука, оказывается: чем легче колеса, тем легче разгоняется и идет вел. Потому и горки даются легче.

Тоже кину пару фоток.

Bolo 15-02-2007 14:58

У меня с переди 3 звезды 1-28, 2-35, 3-48.
Сзади - обычная 8-ми скростная кассета. Соответственно 1-ая скорость - самая большая шестерня.
Обычно езжу на комбинации (передн.прк/задн.пркл.) 3-6, 3-7. Если начинается лес, грунтовка сразу перекидываю ценпь на 2-ю переднюю, а задними выбираю приеммлимую для конкретного случая, обычно в пределах от 2-3 до 2-6.
С горками сложнее. Они разные бывают. Одни, хоть и круты, да накатом берутся, с разгону, тогда ниже 3-5 не ставится. Но если горка не только крута, но и долгая очень (около г. Зарайск такие водятся) тогда идут передачи от 1-2 до 1-4. Причём кручу это дело не спеша, чтобы экономить силы - подъём долгий. Вот цитата из нашего посленего отчёта, где мой товарищ описал процесс переключения и выбор скоростей (конфигурация вела у него такая же как и у меня):
"Сложность подъема заключалась в том, что он начинался с поворота, и не было возможности разогнаться. Вообще, по своей форме подъем никак не напоминал равнинный. Он, как будто огибал дерево невиданных размеров, и больше смахивал на серпантин. Первым на горку карабкался Bolo, за ним Дима Кварц, Резидент и Ястреб. Но естественное препятствие заставляет полностью переключить все внимание на себя. С шоссейной третьей передачи довольно быстро переключаюсь на вторую и еду на скорости 2.4. Крутизна растет, и ноги отказываются работать. Переключаюсь на 2.3. Потом 2.2, 1.2...1.1. Усталость дает о себе знать. Все силы уходят на вращение педалей. Смотрю вперед и не вижу окончание подъема. Хочу переключиться на еще меньшую скорость, но ее нет.
Проходит какое-то время. Уже не замечаю спад крутизны визуально, но ноги чувствуют ее прекрасно. Впереди маячит танцующий с видеокамерой Bolo и пытающийся отдышаться Кварц. Но они кажутся где-то далеко. Подъем становится все положе и положе, но нет ни сил, ни желания переключаться на более высокую скорость. Последний десяток метров я так и ехал до Димы с Bolo на скорости 1.1 уже по ровному участку. Bolo к этому моменту оклемался, но ему горка тоже не далась легко."

RBV 15-02-2007 14:15

quote:

Originally posted by nabludatel:

"забалтываются" - удачное слово. У меня ноги забалтываются при даже при 48-20, а 44, не говоря уж о 40, эти нужны только разве что чтоб по лестнице вверх ездить. Вообще на любой, более или менее ровной дороге, даже грунтовой, для большинства людей нормальная передача 48-18-28", именно такую геометрию имели большинство дорожных велосипедов. Я "силовик", заменил 48 на 51, а сзади в качестве основной была 16, и на хороше дороге по ветру 14. Жена, не спортсменка, всегда выбирала 48-18-28" или 48-20-28", 40 спереди никогда не использовала.
ИМХО, велосипед с наибольшей передней ззвездой меньше 48ми для дальних поездок не пригоден.
Сейчас у меня 51-11-26" и на асфальте ноги забалтываются. Куплю летом вел с колесами 28".

И как дела с такими комбинациями на долгом подъеме? Ну, видать, силушки вам не занимать Особенно если учесть, что по пересеченке у меня звезда на 32 зуба, то есть средняя или вторая, является основной, и, в зависимости от рельефа, комбинация может варьироваться от 2-2 до 2-7.

А 40 или 36 звезды они для того, чтобы вел, который под 22 кило весит, в горку хоть какое-то время своим ходом заехать мог. И то не 36, а самая малая - 22, а сзади самая большая. А так - подъемник, как горнолыжники Кроме того, на таких велах спереди даже одна звезда стоит, какая-нть на 36 зубьев, а вместо переклюка - успокоитель цепи. Это для них важнее, так как если при спуске с горы на 50км в час слетит цепь да еще куда-нть не туда попадет... Грустно будет даже в защите.

На асфальт стараюсь особенно не выезжать, а любимая трасса - это тропинка в родном лесу, мягонькая и усыпанная хвоей. Разлететься можно здорово, а она еще петляет. Класс! Жаль только короткая

Насчет вело-трусов. Памперсы их еще называют. Полезная все-таки вещь. Сейчас можно купить тоненькие, которые под любые шорты оденуться. А сам памперс с пропиткой антибактериальной. Не повредит. Вот только дорого Но я пользуюсь, хотя какое-то время и без них нормально было, но с ними чуть комфортнее.

Шлем тоже использую. Я все-таки не турист, а для удовольствия катаюсь и попрыгать люблю. Вчера вот еще и наколенниками обзавелся. Все думал обойдусь без них, да что-то ссадины на коленях (они бьются в первую очередь) надоели.

Bolo 14-02-2007 22:17

quote:

Originally posted by nabludatel:
По поводу виз - да, головной боли много. Особенно при первой поездке.

У меня именно такой случай

quote:

Если нет денег это сложнее, у меня тоже не хватает денег на частые поездки в Россию.

Тогда ты меня понимаешь!

quote:

А контроль в аэропортах сейчас везде одинаков.

Не везде, поверь. У нас, и у вас смотрят как на потенциального террориста. Особенно у вас, когда из России едут.

quote:

В Скалистых горах я бывал несколько раз в разных местах. Раз даже с велосипедом, правда возил его в основном на багажнике мотохоума.
А ты бывал в Канаде?

Нет. А хотел бы - много интересного там есть, не только по велочасти. У меня в Торонто друг живёт, детства, с которым я начинал свою самостоятельную походную жизнь, с ним же я выживал на Северном Урале в 92-м...

nabludatel 14-02-2007 20:30

quote:

Originally posted by Bolo:

Я бы приехал, да за вашу визу в посольстве всю душу вынимают, монгие не хотят в USA ездить из-за унижений начинающихся с визы и заканчивая аэропортом. Кстати деньги за визу в случае отказа не возвращают, а сумма чуствительная. С Канадой попроще, там правда в аропортах не так жестоко. Да и дорогое пока для меня это удовольствие, на велопробег летать через океан. Вот интересны скалистые горы - это да. Вот там бы походить-поездить.

По поводу виз - да, головной боли много. Особенно при первой поездке. Но однажды получив и вернувшись в срок, потом получают без проблем. К моему напарнику по работе друг из Москвы по 3 раза в год приезжает с женой без проблем .
Если нет денег это сложнее, у меня тоже не хватает денег на частые поездки в Россию.
А контроль в аэропортах сейчас везде одинаков.
В Скалистых горах я бывал несколько раз в разных местах. Раз даже с велосипедом, правда возил его в основном на багажнике мотохоума.
А ты бывал в Канаде?

nabludatel 14-02-2007 20:09

quote:

Originally posted by Bolo:

Да куды ж он денется, пока мы живы... Ведь вел не заменит никакая конструкция с моторчиком. Потому что почуствовать вибрации и дух природы моторчик не даст - ты будешь чуствовать только его. Потом вел, в отличие от водных видов, более маневренен, не завичим, и проще с заброской. Вообще велотуризм мне интереснее водного. С байдарок я начинал, знаю, о чём говорю. Вот у вас отношение к велотуристам вполне адекватное, а тут очень разное. Одни фуры норовят тебя размазать по обочине, причём спецом, другие видя рюкзак почитают за коллегу-дальнобойщика и привтствуют-сигналят. Люди тоже... В некоторых местах, куды нас заносило, у народа глаза на лоб лезли, что вообще кто-то путешествует на велах, тем более там! У других как баннер на лбу"Вот вы с жиру беситесь, городские, а мы тут тольво водяру глушим..." и т.д. Впрочем неприятных эксцессов практически не было. Потому что у нас никто не пьёт, даже пиво, и потому что мы в походе всегда в камуфляже. Народная одежда. Раз в армейских шмотках - значит свои... понимающие... а вот кто одевается по "веломоде" - велотрусы, яркие майки, шлемы - им конечно приходится чуствовать себя как на вражеской территроии. Раздражает это народ в деревнях. Мож со временем устаканится. Как жить лучше будут, а пить меньше.
..

Меня несколько удивила ваша одежда тоже. Я предпочитаю трикотаж, меньше колени стягивает, а когда тепло шорты. Так ездил в СССР, так и сейчас. А камо униформы в мое время вообще не было, уж у гражданского населения точно.
А отношение с местными всегда были разные, но у меня и в группах с которыми я ходил не было проблем с местными ни разу. Ни в Крыму ни на Кавказе, ни в Средней Азиатских республиках. Когда я активно ездил горячих точек не было.
Шлем использую сейчас, полезная вещь, раньше обходились без них, как и без многого, чего просто не было.
Велотрусы тоже не люблю, пробовал и 30 лет назад и уже в США, не прижились, не привык без карманов и ремня.
А в США туристы на кампграундах ночуют, и автомобильные и вело и автостопщики. Как правило безопастно и оставлять вещи в палатке можно, и есть где помыться.

nabludatel 14-02-2007 19:41

quote:

Originally posted by RBV:

3-7 - это самая большая впереди и седьмая по убыванию сзади. Обычная компоновка передней системы 44-32-22, если мне не изменят память. Обычная, естесвенно, для горного велосипеда. На гибридах или шоссейниках, насколько я понимаю, большая передняя звезда больше. Как с количеством зубов на задних звездах, честно говоря не помню. Вроде, самая большая - 34 зуба, маленькая - 12.

Да еще смотря какой горный. Бывают и с двумя звездами (есть и с одной, но это уже совсем велы для экстрима, вроде ДХ или экстремального фрирайда, где передний переклюк не нужен вообще). Комбинация с двумя звездами может быть и 40-24 и 36-22. Я не сторонник двойных систем, так как жертвуя парой сантиметров от земли до звезды, прирост в скорости с горы на большой звезде значительный. 36 зубьев с переди - ноги при разгоне "забалтываются".

"забалтываются" - удачное слово. У меня ноги забалтываются при даже при 48-20, а 44, не говоря уж о 40, эти нужны только разве что чтоб по лестнице вверх ездить. Вообще на любой, более или менее ровной дороге, даже грунтовой, для большинства людей нормальная передача 48-18-28", именно такую геометрию имели большинство дорожных велосипедов. Я "силовик", заменил 48 на 51, а сзади в качестве основной была 16, и на хороше дороге по ветру 14. Жена, не спортсменка, всегда выбирала 48-18-28" или 48-20-28", 40 спереди никогда не использовала.
ИМХО, велосипед с наибольшей передней ззвездой меньше 48ми для дальних поездок не пригоден.
Сейчас у меня 51-11-26" и на асфальте ноги забалтываются. Куплю летом вел с колесами 28".

SavaiNN 14-02-2007 15:30

Вот тут есть наши отчетики www.velo.nino.ru

RBV 14-02-2007 12:52

quote:

Originally posted by nabludatel:
И еще вопрос, ко RBV - 3-7 передача это 3я это малая или большая???
Пишите пожалуйста количество зубьев, ведь наборы на разных велах разные, например для меня стандартная 51-14-28", тоесть 51зуб на каретке, 14 на колесе 28дюймов.

3-7 - это самая большая впереди и седьмая по убыванию сзади. Обычная компоновка передней системы 44-32-22, если мне не изменят память. Обычная, естесвенно, для горного велосипеда. На гибридах или шоссейниках, насколько я понимаю, большая передняя звезда больше. Как с количеством зубов на задних звездах, честно говоря не помню. Вроде, самая большая - 34 зуба, маленькая - 12.

Да еще смотря какой горный. Бывают и с двумя звездами (есть и с одной, но это уже совсем велы для экстрима, вроде ДХ или экстремального фрирайда, где передний переклюк не нужен вообще). Комбинация с двумя звездами может быть и 40-24 и 36-22. Я не сторонник двойных систем, так как жертвуя парой сантиметров от земли до звезды, прирост в скорости с горы на большой звезде значительный. 36 зубьев с переди - ноги при разгоне "забалтываются".

Bolo 14-02-2007 10:47

quote:

Originally posted by nabludatel:
Гдето в этой теме я некоторые свои старые фото помещал. Здесь ребята больше технической стороной увлекаются и ездой спортивного характера, а вот ваши отчеты почитал и повеселело, вижу что жив велотуризм в том виде каким я занимался.

Да куды ж он денется, пока мы живы... Ведь вел не заменит никакая конструкция с моторчиком. Потому что почуствовать вибрации и дух природы моторчик не даст - ты будешь чуствовать только его. Потом вел, в отличие от водных видов, более маневренен, не завичим, и проще с заброской. Вообще велотуризм мне интереснее водного. С байдарок я начинал, знаю, о чём говорю. Вот у вас отношение к велотуристам вполне адекватное, а тут очень разное. Одни фуры норовят тебя размазать по обочине, причём спецом, другие видя рюкзак почитают за коллегу-дальнобойщика и привтствуют-сигналят. Люди тоже... В некоторых местах, куды нас заносило, у народа глаза на лоб лезли, что вообще кто-то путешествует на велах, тем более там! У других как баннер на лбу"Вот вы с жиру беситесь, городские, а мы тут тольво водяру глушим..." и т.д. Впрочем неприятных эксцессов практически не было. Потому что у нас никто не пьёт, даже пиво, и потому что мы в походе всегда в камуфляже. Народная одежда. Раз в армейских шмотках - значит свои... понимающие... а вот кто одевается по "веломоде" - велотрусы, яркие майки, шлемы - им конечно приходится чуствовать себя как на вражеской территроии. Раздражает это народ в деревнях. Мож со временем устаканится. Как жить лучше будут, а пить меньше.

quote:

Приезжай, народ со всей США и иностранцы встречаются. $125 регистрация за всю неделю, или по 25 за день, но надо зарегистрироваться до 1го апреля. Пробег 22-28 июля. Я надеюсь поеду последние два дня от Индепенденс до финиша в Белвью, а от Белвью 45 км до моего дома. http://www.ragbrai.org/

Я бы приехал, да за вашу визу в посольстве всю душу вынимают, монгие не хотят в USA ездить из-за унижений начинающихся с визы и заканчивая аэропортом. Кстати деньги за визу в случае отказа не возвращают, а сумма чуствительная. С Канадой попроще, там правда в аропортах не так жестоко. Да и дорогое пока для меня это удовольствие, на велопробег летать через океан. Вот интересны скалистые горы - это да. Вот там бы походить-поездить.

quote:

Вот это и есть самый ключевой момент. Вспоминаю как мы иногда менялись велосипедами в походах чтоб опробовать. .....
Возвращая велосипед владельцу, почти каждый говорит что-то типа "Как ты на этом вообще ездить можешь"

Точно! У меня туплексы на педалях - дык мало кто с ними вообще ездить может...

nabludatel 14-02-2007 04:54

quote:

Originally posted by RBV:

....Тут еще такой ключевой момент: СВОЙ вел. Мы были на чужих.
....

Вот это и есть самый ключевой момент. Вспоминаю как мы иногда менялись велосипедами в походах чтоб опробовать. .....
Возвращая велосипед владельцу, почти каждый говорит что-то типа "Как ты на этом вообще ездить можешь"

nabludatel 14-02-2007 02:01

quote:

Originally posted by Bolo:
Тоже прикольно.

Приезжай, народ со всей США и иностранцы встречаются. $125 регистрация за всю неделю, или по 25 за день, но надо зарегистрироваться до 1го апреля. Пробег 22-28 июля. Я надеюсь поеду последние два дня от Индепенденс до финиша в Белвью, а от Белвью 45 км до моего дома. http://www.ragbrai.org/

nabludatel 14-02-2007 01:49

Гдето в этой теме я некоторые свои старые фото помещал. Здесь ребята больше технической стороной увлекаются и ездой спортивного характера, а вот ваши отчеты почитал и повеселело, вижу что жив велотуризм в том виде каким я занимался.
В 91м я последний раз ездил в Крым, в дни путча, волей случая ночевал на водокачке над Форосом, которая подвала воду на дачу Горбачова. Заехал туда потому что труба руля сломалась, заварил там мужик, там и заночевали.

Bolo 14-02-2007 01:44

Тоже прикольно.

nabludatel 14-02-2007 01:37

Я активно езжу с 65-го. Правда были разные периоды активности, то падала, то поднималась.
В Америке тоже ездят, как думаю и везде.
Я правда в походы уже не езжу. на авто переключился.
У нас в штате массовые велопробеги каждый год, я трижды принимал участие, два раза частично, оди раз полностью.
Примерно 800 км за 7 дней, старт в воскресенье, финиш в субботу.
На старте заехал колесом в Миссури, а на финише в Миссисипи. 10000 + участников. Не туризм, но тоже интересно. Сплошной поток велосипедистов в течении нескольких часов. А вечерос в гостеприимных городках палатки на газонах и дворах и толпы велосипедистов. Концерты, трубы с душевыми на улицах. Некоторое велобратство. И море болельшиков на мотохоумах и клубных автобусах по параллельным дорогам.

Bolo 14-02-2007 01:14

Я "активно" езжу с 91-го года. И спдометр уже на веле был. Такой мопедный, с адаптером на переднее велоколесо. В совдепии других не водилось тогда. Вот и мерил. Один раз так разогнался, что стрелка упёрлась в ограничитель. Но стаху тогда натерпелся... вел-то был совковый, хоть и настроенный под туризм и т.п, но там запас прочности низкия, и никакой амортизации.
Теперь всё проще.
На том спуске, где 67км/ч выдал, как мне рассказали ребята ехавшие сзади, автомобили ложились в паралельный курс и скорость со мной и некоторое время так ехали. Я их не видел, у меня в тот момент внимание на другом было... Вопрос, что они делали - моторчик искали, или скорость меряли? - остался открытым. Тот спуск мы прозвали "Спуск рекордов" - за такие скорости.

quote:

Я никогда не мерял скорость в час, когда я активно ездил спидометров не ставили, а вот сколько в походе в день получается знаю хорошо.

А что, в америке тоже хотят в походы? На велах? Так может USA и до демократии дорастёт... Извиняюсь за OFF...
Это у меня такие шутки плоские...

nabludatel 14-02-2007 12:36

quote:

Originally posted by Bolo:

Начнём с того, что редко кто пишет. А из тех, кто пишет, на оружейных форумах особо не тусуется. Да и мы уже пишем редко, больше кино снимаем. Этому походу, кстати, посвящён фильм "Слалом".

полностью совпадает с моим опытом 20-150км. Просто спросил в связи с этим текстом:
"Позволю себе похвастаться. 3-7 передача - 67км/ч. Спуск. Долгий и и упрямый. Есть такой на подъезде к г. Венев по М4 (к мосту через р. Осётр). А что б не терялся кто - рации. У всех... Кстати тот парень на 26" тогда отстал - держать всё дорогу нашу крейсерскую 35км/ч с рюкзаком - ноги потом отвалятся...."

Я никогда не мерял скорость в час, когда я активно ездил спидометров не ставили, а вот сколько в походе в день получается знаю хорошо.

Bolo 13-02-2007 22:13

quote:

Originally posted by nabludatel:
Вопрос к Bolo - сколько км в день в среднем проходила ваша группа в разных походах, и какой максимальный и минимальный пробег?

За день или вообще?
Минимум был за день 20км. Меньше не получалось...
Максимум... где-то 140-150км. за день. Можно было и больше, но у некоторых олухов бывает сильная тяга поломаться или заблулится Вообще я как мерило пройденную дистанцию не использую - характер пройденного пути такой, что как то 40км нам дались как 200 - хотя ни поломок, ни блудней. Порсто сильный встречный ветер с дождём, мокрым снегом и градом. Общие дистанции при планировании велопохода на майские больше 600км по спидометру не закладываю - можно не успеть если что. Вот в этом году хотим "зажечь" на велах алтайскую кругосветку или на плато Укок. Там тыщи полторы в сумме выйдет.

quote:

Ваши отчеты и фото выглядят для меня как "родные", все очень знакомо, именно туризм. Других похожих почему-то в этой ветке никто не поместил.

Начнём с того, что редко кто пишет. А из тех, кто пишет, на оружейных форумах особо не тусуется. Да и мы уже пишем редко, больше кино снимаем. Этому походу, кстати, посвящён фильм "Слалом".

nabludatel 13-02-2007 21:29

И еще вопрос, ко RBV - 3-7 передача это 3я это малая или большая???
Пишите пожалуйста количество зубьев, ведь наборы на разных велах разные, например для меня стандартная 51-14-28", тоесть 51зуб на каретке, 14 на колесе 28дюймов.

nabludatel 13-02-2007 21:23

Вопрос к Bolo - сколько км в день в среднем проходила ваша группа в разных походах, и какой максимальный и минимальный пробег?
Ваши отчеты и фото выглядят для меня как "родные", все очень знакомо, именно туризм. Других похожих почему-то в этой ветке никто не поместил.

Bolo 13-02-2007 14:01

2 RBV:
Согласен. Вообще 29" для горника - непредставляю. Тяжко как-то, неповоротлив он для таких задач. А я не говорил, что 26"-бахвальство. Покатушки это же тоже получение удовольствия от езды, общения с природой, если таковая имеется... Просто не столь стратегично как в туризме, он тоже дело.

quote:

Originally posted by RBV:
Так как выходит он более универсальным: можно переехать на какое-то расстояние, снять поклажу и "отжечь"

Только поклажа и расстояние не самое большое. К примеру, едешь на тачке, потом вытаскиваешь вел и на нём. Самое оно.

quote:

З.Ы. Пошел сканить...

Удачи!

RBV 13-02-2007 13:47

Дык вот и я говорю, что можно было и больше, особливо если раскрутить

На рекламную статья не очень похожа, так как велесы были одинаковые Гарри Фишеры только один - 26, другой - 29. Специфика была все-таки спортивная, а не туристическая, посему и рассматирвался 29, как более скоростная и устойчивая альтернатива 26. Гироскоп, след, передачи: все по науке. Ждали сенсации, что 29 окажется более универсальным спортивным агрегатом. Но из-за бОльшего веса, медленного разгона и пр. все-таки для спорта не подошел. Таков вывод статьи.

Тем не менее, перечитав статью, пришел к выводу, то все то, что мешает 29 стать горным велом (кросс-кантри, эндуро и прочий трейл), совсем не мешает ему быть туристическим велосипедом.

Но и у 26 среди туристов есть своя ниша. Почему собственно и начал писать (не спора ради, а обмена мнениями, хотя высказываение, что 26 дюймов - это только бахвальство, задело ). Так как выходит он более универсальным: можно переехать на какое-то расстояние, снять поклажу и "отжечь"

С уважением,
Роман

З.Ы. Пошел сканить...

Bolo 13-02-2007 13:03

quote:

Originally posted by RBV:
Уникальный у вас коллега Как уже писал выше, ясное дело, что из-за меньшей "величины следа" 26 будет проваливаться и вязнуть, но это при всех остальных факторах равных, а тут 2,5 дюйма...

Да коллега не слаб в коленках. Мы то путешествие назвали "Сухой велокросс", отчёт о котором тут. Так вот, было реально сухо. Земля сухая. Все пашни и буераки застыли в своём первозданном виде, образуя самые фантастические формы. Зато в лесу мягкая подстилка из опавшей листвы и иголок давала букс, но тут ни у кого преимущества не было, хотя в песке товатищь вяз больше других. Загадка, однако...

quote:

Насчет облома, все правильно. Свой агрегат надо готовить к поездке, да и вообще любить и обслуживать, как любую технику, иначе подведет в самый неподходящий момент. Было дело, когда ездили до Сергиева Посада и на Святые источники этим летом. Разрушение задней втулки (оси-эксйентрика). Вел-Кона, вроде качественная вещь. Разобрали втулку... Хм, смазка там не обновлялась, наверное, с самой покупки вела несколько лет назад.

Ну что сакать... бывает недогляд. Мне своих на это счёт гонять приходится. Собираемся куда ехать - будте любезны озаботится регламентом со смазкой. Для убеждения звучит такая фраза: "Мы собираемся получать удовольствие от езды, или от ремонтов в непредсказуемых условиях?" - срабатывает правильно.

quote:

Тут еще такой ключевой момент: СВОЙ вел. Мы были на чужих.

Ой. Тогда это был в общем-то не пример. Сравнивать езду на чужом, не подготовленном веле с ездой на "своём-любимом-вылизаным и оттюнингованым" - результат понятен, не зависимо от типов вела. Если только он сам тебя не везёт...

quote:

2-5 и 2-6 универсальные передачи и у меня. Но по асфальту после 2-6 перекидываюсь на большую звезду, набираю скорость на 3-6 или 3-7, переключаюсь на 3-8 и держу так. Килов 35 в час можно держать скорость очень долго. Вел, естественно, пустой. Максимум не сильно загруженный рюкзак 40л на спине ("штанами" и багажником все никак не обзаведусь). А для горы 3-9. Разгонялись до, если не изменяет память (тогда компа не было еще, и меряли по ГПС), до 56 км/ч. Можно было и больше, но тогда нас бы основная группа (там две девицы были) вообще бы не догнала, а по части заблудиться они - непревзойденные таланты

Позволю себе похвастаться. 3-7 передача - 67км/ч. Спуск. Долгий и и упрямый. Есть такой на подъезде к г. Венев по М4 (к мосту через р. Осётр). А что б не терялся кто - рации. У всех... Кстати тот парень на 26" тогда отстал - держать всё дорогу нашу крейсерскую 35км/ч с рюкзаком - ноги потом отвалятся. Зато другой кент, на скрипящем и восьмирящем KHS с 28" почти не отставал, тормозил только на спусках - опасения за колесо с восьмёркой - на больших скоростях вел у него начинало шмотать в стороны.

quote:

Надо отсканить сравнение 26 и 29 дюймов. Занятно. Кстати, кое в чем подвтерждает то, что вы говорите про 28.

Дык... Небольшие поездки за город, покатушки - 26" - оч даже. А вот дальние многодневки с рюкзаками - 28" рулит.
Главное - не верь специализированным журналам. Они живут за счёт публикуемых рекламных материалов производителей, которым выгодно толкать 26" и создавать под это дело "культуру". Скань опыт. Туриский тип им поддерживать не выгодно: чел купит вел, и будет на нём ездить, а не ходить постоянно за запчастями и тюнить его. Соотв. денег это производителю не приносит. Поэтому нас упорно "сажают" на 26". А мы должы сами думать, что нам нужно и удобно.

RBV 13-02-2007 12:37

Уникальный у вас коллега Как уже писал выше, ясное дело, что из-за меньшей "величины следа" 26 будет проваливаться и вязнуть, но это при всех остальных факторах равных, а тут 2,5 дюйма...

Насчет облома, все правильно. Свой агрегат надо готовить к поездке, да и вообще любить и обслуживать, как любую технику, иначе подведет в самый неподходящий момент. Было дело, когда ездили до Сергиева Посада и на Святые источники этим летом. Разрушение задней втулки (оси-эксйентрика). Вел-Кона, вроде качественная вещь. Разобрали втулку... Хм, смазка там не обновлялась, наверное, с самой покупки вела несколько лет назад.

Тут еще такой ключевой момент: СВОЙ вел. Мы были на чужих.

2-5 и 2-6 универсальные передачи и у меня. Но по асфальту после 2-6 перекидываюсь на большую звезду, набираю скорость на 3-6 или 3-7, переключаюсь на 3-8 и держу так. Килов 35 в час можно держать скорость очень долго. Вел, естественно, пустой. Максимум не сильно загруженный рюкзак 40л на спине ("штанами" и багажником все никак не обзаведусь). А для горы 3-9. Разгонялись до, если не изменяет память (тогда компа не было еще, и меряли по ГПС), до 56 км/ч. Можно было и больше, но тогда нас бы основная группа (там две девицы были) вообще бы не догнала, а по части заблудиться они - непревзойденные таланты

Однако, выбор передач - дело тоже индивидуальное.

Надо отсканить сравнение 26 и 29 дюймов. Занятно. Кстати, кое в чем подвтерждает то, что вы говорите про 28.

Bolo 12-02-2007 23:59

quote:

Originally posted by RBV:
Почему 26 дюймов вязнет - это действительно тайна, покрытая мраком. Предположение: стоят покрышки 1,9 дюйма. Узенькие полуслики, и, при таких же на 28 дюймах, они действительно будут вязнуть быстрее, так как и по ширине следа и по его длине будут меньше. У меня стоят 2,35 грязевые. При правильном выборе передач, не представляю, как можно на этом завязнуть. А если еще и давление приспустить... Мы зимой по лыжням катаемся.

Не-а. у него были 2,5 полуслик. А то, о чём я писал даже на видео попали, эти моменты я спецом при монтаже фильма оставил.

quote:

Насчет многодневок - дело понятное Это и пешком и на чем угодно примерно одинаково со своей, разумеется спецификой.

А до Нижнеангарска не доехали почему, сам удивлен. Ну, 3 часа ходу, ну пусть 4. Один велик был горный, с привычной мне спортивное посадкой, второй - с посадкой прямой. На втором не мог ехать ни я, ни мой приятель, тоже не в первый раз севший на вел. Руль очень близко, посадка - как на стуле, ощущения, что каретка и педали находятся не просто под тобой, а где-то еще сзади. Поднажать не получается, а если еще учесть, что местность холмистая, то вымотались на этом агрегате очень быстро.

Вот почему я и ребята не утомляемся? Может потому, что прежде чем ехать в многоднеку мы велы обкатываем. Очень часто - вроде всё правильно, но езда быстро утомляет. На пол-сантиметра седло поднял - кайф. У каждого - индивидуально. Из-за этого теперь мы риски ставим на подседельном штыре... Это о чём - вел для долгой езды должен быть настроен очень скрупулёзно. Незвисимо то диаметра колёс. Возможно, причина вашего облома именно в этом.

quote:

Решили повернуть обратно, так как ночевать в Н-Ангарске не могли, но стали понимать, что не успеем. Не раз помянул свою Меридку. Передачу 3-7 или 3-8 и дехал бы гарантировано за час-полтора.

Да-а.. я 3-8 называю "закись азота", потому как врубить её имеет смысл только в разгоне на спуске. Тогда действует и не напрягает. А вот на 26" - легко как ходовая. Хе-хе. Физика.

quote:

Насчет рюкзаков... Мои знакомые тоже отказались ездить под рюкзаками и теперь у них другой велотуризм: выезжают в горную местность, селятся у местных и делают по окрестностям 1-2 дневные вылазки налегке. И посмотреть новые места успевают, и поразвелкаться фрирайдом и прочими даунхиллами

Ну, если так ездить - чистой воды покатушки. 26" тут рулит! с 28" не развернёсси.

RBV 07-02-2007 13:52

Почему 26 дюймов вязнет - это действительно тайна, покрытая мраком. Предположение: стоят покрышки 1,9 дюйма. Узенькие полуслики, и, при таких же на 28 дюймах, они действительно будут вязнуть быстрее, так как и по ширине следа и по его длине будут меньше. У меня стоят 2,35 грязевые. При правильном выборе передач, не представляю, как можно на этом завязнуть. А если еще и давление приспустить... Мы зимой по лыжням катаемся.

Насчет многодневок - дело понятное Это и пешком и на чем угодно примерно одинаково со своей, разумеется спецификой.

А до Нижнеангарска не доехали почему, сам удивлен. Ну, 3 часа ходу, ну пусть 4. Один велик был горный, с привычной мне спортивное посадкой, второй - с посадкой прямой. На втором не мог ехать ни я, ни мой приятель, тоже не в первый раз севший на вел. Руль очень близко, посадка - как на стуле, ощущения, что каретка и педали находятся не просто под тобой, а где-то еще сзади. Поднажать не получается, а если еще учесть, что местность холмистая, то вымотались на этом агрегате очень быстро. Решили повернуть обратно, так как ночевать в Н-Ангарске не могли, но стали понимать, что не успеем. Не раз помянул свою Меридку. Передачу 3-7 или 3-8 и дехал бы гарантировано за час-полтора.

Насчет рюкзаков... Мои знакомые тоже отказались ездить под рюкзаками и теперь у них другой велотуризм: выезжают в горную местность, селятся у местных и делают по окрестностям 1-2 дневные вылазки налегке. И посмотреть новые места успевают, и поразвелкаться фрирайдом и прочими даунхиллами

nabludatel 06-02-2007 19:27

quote:

Originally posted by RBV:
Вот ведь, а так хорошо начал...

У меня велик для "выпендрежа", то есть развлекательных скоростных покатушек на любое расстояние и по любому рельефу. И сто км в день - это вовсе не какое-то супер-пупер расстояние. 20км - это однодневный минимум. Это значит, что перед тем, как ехать в Москву на работу, если утречко задалось хорошим, встаешь часов в семь и на часок. По выходным мы катались до 9 часов, если время есть. Какое это получается расстояние? Нет, не 180км, меньше, но все равно прилично. Были в этом году и дальние поездки (по МО) под рюкзаком. У меня узкое седло и мне удобно.

Кстати, ставлю багажник, так как для зимних походов не хватает одного рюкзака на плечах.
А с высоким рулем и прямой посадкой у меня совсем противоположные впечатления связаны. Поехали от Северобайкальска в Нижнеангарск. Расстояние не ахти какое, но мне достался вел, как у вас на картинке. Дык он у меня в горку и без груза на дыбы рвал и расстояния между рулем и сидением не хватало для маневра центром тяжести. Что же, выходит дело привычки?

Bolo говорит о дальних походах. Дело в том, что в велотуризме 100 х 10 =/ 1000.
Тоесть нельзя сравнивать одно-двух дневные вылазки, скажем по 130км в день, с походом в 1000 км, на отдаленном маршруте.
В первом случае, в случае травмы, поломки велосипеда, болезни.... это просто неудачный выходной, дело личное.
Во втором случае это сорванный отпуск для всей группы, аварийно-спасательные мерприятия... а участник, который это устроил и руководитель группы - козлы, с которыми больше никто не пойдет.

В многодневке накапливается усталость, потертости, мелкие поломки велосипедов, холодные ночлеги...
В походах с рюкзаком 20кг на заднем багажнике, никто по сметанообразной жиже глубиной 15см не ездит, обходят такие участки, обносят. А вот грунтовок среденго уровня ой как больше, и на них 28" идет гораздо лучше 26".
Роман, а почему до Верхнеангарска не доехали? Там ведь километров 30, не больше?

SavaiNN 06-02-2007 09:11

Пробовал ездить и на гибриде и на МТБ - по асфальту несомненно гибриды намного лучше..но по бездорожью МТБ значительно лучше.

nabludatel 05-02-2007 20:17

quote:

Originally posted by Bolo:

Во! Именно оно, туристическое видение.... после нескольких тыщ километров начинаешь различать всего три типа велосипедов, т.е. все, кроме детских, укладываются в эти типы.
1. [b]Велосипед для выпендрёжа. Как правило велик увешан дорогостоящей и/или красивой обвеской, имеет самые навороченные девайсы (скорости, монетки, фары, амортизаторы и т.п.) и всё это хозяёство нужно только что б уважали в ближайшем велотусняке, а по назначению испльзуется только на 5-10%. Или это вел какой-либо оригинальной компоновки, прикольно смотрится, новизна решения... но зачем это всё - лучше не спрашивать...
2. Ведосипед для катания. Подавляющие большинство педальных коней. Они сразу заточены для развлекательной , необременительной езды, покатушек. Или для "деловых" поездок в соседнюю деревню за батоном кефира. Как правило, требуют много внимания, не выдерживают длительных нагрузок(или вел, или ездок), крылья и багжник - лишняя тяжесть, мешаюшая приятно кататься.
3. Велоситед дальнобойщик или туристический. Это то, на чём ездят в дальние многодневки туристы. Т.е. в отличие от предидущего типа "велик для того, что бы кататься" это уже "велик, что бы ездить" - мягкое комфортное седло, высокий (но не очень, иначе в гору тяжело будет) руль, большой диапазон передачь, полукроссовые покрышки, 28"-колёса, укреплённые багажники, крылья. Для покатушек такой велик не совсем годится, уступает по весу (тяжелее), габаритам и манёвренности, зато 100км. в день с рюкзаком этому велику нипочём. Он одинаково хорошо себя чуствует на трассе, и на сложных лесных, или ещё хуже - раздолбаных просёлочных дорогах. Он не предназначен для прыжков и акробатики, его задача тащить груз и ездока везде.

Вот примерно такое туристическое видение.[/B]

nabludatel 05-02-2007 20:14

Про рюкзак на спине все очевидно, я и 5 кг на спине не повезу.
Люди разные и анатомия и опыт и уровень подготовки и другие параметры. Но в общем-то в двухнедельном походе 1000-1300км обычно выявляется все как описал Bolo.
Распределение груза на несколько малых сумок не везде удобно. Некоторые участки так или иначе приходится проходить пешком с рюкзаком на спине, а иногда и велосипедом в руках или поверх рюкзака. Например глубокий рыхлый снег по пояс или нагромождение камней, или дюны, обычно несколько десятков или сот метров, но если 5 сумок то замучаешься.

Bolo 05-02-2007 19:37

quote:

Originally posted by RBV:
Да уж удивительно...
Жесткие вилки - не значит, что ригиды. Хотя, конечно, приношу извинения за путаницу в терминах А на Треке миллиметров 80 небось?

Точно не скажу. Те что идут дефолтом к Trek-4500 он их не менял. Можно посмотреть, но вроде поменьше, где-то 50мм.

quote:

Что касается диаметра колес, то кое-что зависит от подготовки здесь. Я вот помню, когда в детстве катались, у меня был Аист - на больших колесах (28), а у моего приятеля - Салют - не помню, какой диаметр, но на Салюте диаметр колес был меньше, если помните. Так вот из-за того, что приятель был пожилистей, обгонял он меня. Не легко, но обходил. А запчасти на советских велах одинковые стояли...

Да кто б спорил?
Вот из группы, что на фотке, самый ездючий ездок, по результатам, наверно я, но парень с Треком почти не отставал. Только на шоссе, когда плечи меж перекурами очень большие и однообразные. При этом парень потренерованней меня. Но почему на плохих учатках (говно, пашня, буераки. слаломы по даунхильному) - он вяз и буксовал - можно только списать на 26" - остальное он имеет самое то, что надо. Ещё один, Резидент, тот... не, ну он силён. Ездит не особо, зато мощь... Был случай, у него заклинил подшипник в педали, та выкрутилась и отвалилась. Он заметил это километра через 2... В гору, на несмазанном, скрипящем веле, с убитыми скоростями и с самым большим грузом - всех делает. А вот на ровном, просёлке - Так вот и ездим, друг-друга дополняем...

Капасёв 05-02-2007 19:25

С хорошим рюкзаком сзади, спереди нужна корзина или тот же багажник при любом диаметре.
Рюкзак на спине байкера-это изврат.
Вилка ам-ная незаменима когда по следу трактора идёшь,в остальных случаях пристежная корзина на руль амортизирует на 4.

RBV 05-02-2007 19:21

Да уж удивительно...

Жесткие вилки - не значит, что ригиды. Хотя, конечно, приношу извинения за путаницу в терминах А на Треке миллиметров 80 небось?

Что касается диаметра колес, то кое-что зависит от подготовки здесь. Я вот помню, когда в детстве катались, у меня был Аист - на больших колесах (28), а у моего приятеля - Салют - не помню, какой диаметр, но на Салюте диаметр колес был меньше, если помните. Так вот из-за того, что приятель был пожилистей, обгонял он меня. Не легко, но обходил. А запчасти на советских велах одинковые стояли...

Bolo 05-02-2007 18:42

quote:

Originally posted by RBV:

Никакая техника не заменит умения ездить.

Вот в том-то и дело! Ездок-пацан... ещё тот ездок, полтора велопохода за плечами. А тот что на Треке - матёрый достаточно байкер. Вот в чём фокус. Чесно говоря, сам удивлён, думал наоборот будет...

quote:

Я обратил внимание, что у вас у всех почти жесткие вилки, а значит на спусках должно быть труднее вам, так как 26 дюймовые колеса не мешают вывеситься за седло, а аморт.вилка еще и поспособствует прохождению препядствий. Она для этого собственно и была изобретена.

Позволю себе заметить, что ваша наблюдательность далека от совершенства. У нас у всех KHS Westwood-ы, там и амортизационная вилка есть, с ходом в 40мм, и подседельный штыть амортизированный. Его кстати не было у Трек-а, из-за чего преодоление пашни для его хозяина превращалось в суровое испытание. Мы же как-то спокойно проехали. Кстати куда вывесишся за седло, если там рюкзак? И диаметр колёс тут не причём. Мне так вовсе "вывешиваться" не надо, откинулся назад, и всё.

quote:

Почему 26 легче провалвается... Объяснения придумать не могу. В одном из журналов Маунтин Байк был сравнительный тест велов на колесах 26 и 29 дюймов. Очень занимательно. Если в крадце, то + и - были и у тех и у других, но явных приемуществ 29 дюймов выявлено не было. Все остальное оборудование на велах в тесте было одинаковым.

Оборудование оно и так одинаковое. Только из-за разницы в диаметре работает кое-что по разному. Чистая физика, никаких домыслов. Передаточное число на 28" заведомо больше при одинаковых условиях. Это сказывается. У меня всегда крейсерская скорость (максимальная, но без напряга, что бы долго её держать) всегда была на 2-4 км/ч больше, чем на 26". Это понятно только хорошей дороги касается, на любой похуже скоростное преимущество 28" над 26" теряется, да оно там и не нужно. Пока ходил, точнее ездил в велопоходах, не раз была такая ситуёвина:
Едем по Асфальту. Впереди группа велотуристов (другая) в основном, или все на 26". Догоняем, и что бы не мешаться, едем за ними. Вскоре надоедает, идёт команда по рации, и мы их всех оюходим без труда. Ну не как стоячих, но без напряга. Что характерно, если в той группе есть кто на 28", то он почему-то едет впереди... Так вот, обошли, едем себе спокойно, не гоним. Они за нами, почти впритык. Потом раз - и начинает их авангард от нас отставать, медленно уходя в точку на горизонте. Ребята там, не слабее нас, но заметно, что на каждый оборот педалями сделаный мной, при той же скорости на 26" делается 1,5 а то и 2, оборота. Видимо это на ровном утомляет сильнее. Что характерно, у многих вижу рюкзаки на спине, и смотрели они на нас как-то печально и тоскливо.

quote:

Originally posted by RBV:
Вот ведь, а так хорошо начал...
им рулем и прямой посадкой у меня совсем противоположные впечатления связаны. Поехали от Северобайкальска в Нижнеангарск. Расстояние не ахти какое, но мне достался вел, как у вас на картинке. Что же, выходит дело привычки?

Вполне возможно. Если всё дорогу ездишь в спортивной или полуспортивной позе, наверно организм адаптируется и новое не принимает. Кстати, если руль низкий мягкое или не узкое седло, по понятным причинам - противопоказано.

quote:

Originally posted by RBV:
Дык он у меня в горку и без груза на дыбы рвал и расстояния между рулем и сидением не хватало для маневра центром тяжести

Геометрия посадки неотрегулирована. Это со всеми может быть. Особенно если вел "достался". Если нормально, "по науке", отстроил и груз распредилил правильно (самое тяжёлое - в самом низу и к переду) на дыбы его поставить не просто.

RBV 05-02-2007 18:17

quote:

Originally posted by Bolo:

По говну надо рядом ехать на 28" и 26" чтобы сравнить. Там где у нас пацан проезжал на 28", чел на TREK 4500 - шёл пешком. Не мог пролезть, проваливался. Но самое главное - это спуски. Нет, не на дороге, а на размытом ухабистом просёлке. Ребята на 26" колёсах с максимально задранным выносом руля вверх - предпочитают слезть. Потомучто кувырнутся никому неохота. А мы просто откидываемся насколько можно назад, и аккуратненько съежаем.

Никакая техника не заменит умения ездить. Я обратил внимание, что у вас у всех почти жесткие вилки, а значит на спусках должно быть труднее вам, так как 26 дюймовые колеса не мешают вывеситься за седло, а аморт.вилка еще и поспособствует прохождению препядствий. Она для этого собственно и была изобретена.

Почему 26 легче провалвается... Объяснения придумать не могу. В одном из журналов Маунтин Байк был сравнительный тест велов на колесах 26 и 29 дюймов. Очень занимательно. Если в крадце, то + и - были и у тех и у других, но явных приемуществ 29 дюймов выявлено не было. Все остальное оборудование на велах в тесте было одинаковым.

Bolo 05-02-2007 18:01

quote:

Originally posted by SavaiNN:

Ну по многим пунктам не согласен- мягкое комфортное седло- я на таком себе филейную часть очень сильно натираю..в отличии от жесткого...28"колеса- не самое лучшее по говнам..сильно уступают 26" в прочности , рюкзак на плечах на расстояния больше 100км в день- спиногрыз, прощай зандница, велоштаны в данном случае рулят. Покрышки да полуслик с крупным рисунком, хорошо и для асфальта и немного подспущенный для песка.

Надо быть отчаянным мазохистом, что бы с рюкзаком (15-20кило) на спине тащить многодневку! Рюкзак, он на БАГАЖНИКЕ ехать должен, иначе нафига велосипед?
Касаемо седла - мож задница такая, что мягкие сёдла натирают, мож седло другой формы надо. Сколько езжу, никто на 3-й день не был счастлив от жосткого седла. Во упрямые факты..
По говну надо рядом ехать на 28" и 26" чтобы сравнить. Там где у нас пацан проезжал на 28", чел на TREK 4500 - шёл пешком. Не мог пролезть, проваливался. Но самое главное - это спуски. Нет, не на дороге, а на размытом ухабистом просёлке. Ребята на 26" колёсах с максимально задранным выносом руля вверх - предпочитают слезть. Потомучто кувырнутся никому неохота. А мы просто откидываемся насколько можно назад, и аккуратненько съежаем.
Полуслик с крупным рисунком или зазубринами по краям - тоже очень хорошо себя показывает.
В прочности 28" уступает 26". Но это если одинаковый профиль. Усиленный профиль на 28" - не хуже среднего 26" по прочности, а чаще лучше. BMX, понятно, не обсуждаем... не та стезя...

RBV 05-02-2007 17:41

Вот-вот... Об чем и речь

SavaiNN 05-02-2007 17:25

quote:

Originally posted by Bolo:

3. [b]Велоситед дальнобойщик или туристический. Это то, на чём ездят в дальние многодневки туристы. Т.е. в отличие от предидущего типа "велик для того, что бы кататься" это уже "велик, что бы ездить" - мягкое комфортное седло, высокий (но не очень, иначе в гору тяжело будет) руль, большой диапазон передачь, полукроссовые покрышки, 28"-колёса, укреплённые багажники, крылья. Для покатушек такой велик не совсем годится, уступает по весу (тяжелее), габаритам и манёвренности, зато 100км. в день с рюкзаком этому велику нипочём. Он одинаково хорошо себя чуствует на трассе, и на сложных лесных, или ещё хуже - раздолбаных просёлочных дорогах. Он не предназначен для прыжков и акробатики, его задача тащить груз и ездока везде.

Вот примерно такое туристическое видение.[/B]

Ну по многим пунктам не согласен- мягкое комфортное седло- я на таком себе филейную часть очень сильно натираю..в отличии от жесткого...28"колеса- не самое лучшее по говнам..сильно уступают 26" в прочности , рюкзак на плечах на расстояния больше 100км в день- спиногрыз, прощай зандница, велоштаны в данном случае рулят. Покрышки да полуслик с крупным рисунком, хорошо и для асфальта и немного подспущенный для песка.

RBV 05-02-2007 16:46

До Нижнеангарска, кстати, так и не доехали...

RBV 05-02-2007 16:42

Вот ведь, а так хорошо начал...

У меня велик для "выпендрежа", то есть развлекательных скоростных покатушек на любое расстояние и по любому рельефу. И сто км в день - это вовсе не какое-то супер-пупер расстояние. 20км - это однодневный минимум. Это значит, что перед тем, как ехать в Москву на работу, если утречко задалось хорошим, встаешь часов в семь и на часок. По выходным мы катались до 9 часов, если время есть. Какое это получается расстояние? Нет, не 180км, меньше, но все равно прилично. Были в этом году и дальние поездки (по МО) под рюкзаком. У меня узкое седло и мне удобно.

Кстати, ставлю багажник, так как для зимних походов не хватает одного рюкзака на плечах.

Так что первый пункт... Ну, наверное, правда, если это касается сопливых тинейджеров, которым родители покупают дорогие двухподвесы и которые в шлемах возят пиво. Хотя некоторые из них все же становятся спортсменами и выступают за Россию на чемпионатах. Вот Вам и ответ на вопрос зачем...

А с высоким рулем и прямой посадкой у меня совсем противоположные впечатления связаны. Поехали от Северобайкальска в Нижнеангарск. Расстояние не ахти какое, но мне достался вел, как у вас на картинке. Дык он у меня в горку и без груза на дыбы рвал и расстояния между рулем и сидением не хватало для маневра центром тяжести. Что же, выходит дело привычки?

Bolo 05-02-2007 11:18

quote:

Originally posted by nabludatel:
Полностью согласен. Туристское видение. Большинство тех кто ездил далеко, серьезные многодневки с самообеспечением, почти неизбежно приходят к высокому рулю, комфортному седлу, бОлшим колесам и силовым передачам, открытой раме.

Во! Именно оно, туристическое видение.... после нескольких тыщ километров начинаешь различать всего три типа велосипедов, т.е. все, кроме детских, укладываются в эти типы.
1. Велосипед для выпендрёжа. Как правило велик увешан дорогостоящей и/или красивой обвеской, имеет самые навороченные девайсы (скорости, монетки, фары, амортизаторы и т.п.) и всё это хозяёство нужно только что б уважали в ближайшем велотусняке, а по назначению испльзуется только на 5-10%. Или это вел какой-либо оригинальной компоновки, прикольно смотрится, новизна решения... но зачем это всё - лучше не спрашивать...
2. Ведосипед для катания. Подавляющие большинство педальных коней. Они сразу заточены для развлекательной , необременительной езды, покатушек. Или для "деловых" поездок в соседнюю деревню за батоном кефира. Как правило, требуют много внимания, не выдерживают длительных нагрузок(или вел, или ездок), крылья и багжник - лишняя тяжесть, мешаюшая приятно кататься.
3. Велоситед дальнобойщик или туристический. Это то, на чём ездят в дальние многодневки туристы. Т.е. в отличие от предидущего типа "велик для того, что бы кататься" это уже "велик, что бы ездить" - мягкое комфортное седло, высокий (но не очень, иначе в гору тяжело будет) руль, большой диапазон передачь, полукроссовые покрышки, 28"-колёса, укреплённые багажники, крылья. Для покатушек такой велик не совсем годится, уступает по весу (тяжелее), габаритам и манёвренности, зато 100км. в день с рюкзаком этому велику нипочём. Он одинаково хорошо себя чуствует на трассе, и на сложных лесных, или ещё хуже - раздолбаных просёлочных дорогах. Он не предназначен для прыжков и акробатики, его задача тащить груз и ездока везде.

Вот примерно такое туристическое видение.

nabludatel 05-02-2007 05:37

quote:

Originally posted by Bolo:

Вообщето я велотурист со стажем, так что видение у меня вела своё. У самого KHS Westwood со всякими переделками. Очень доволен. Гибрид, комфорт. Комфорт очень актуален когда едешь по 4-5 часов. Поэтому посадка у меня прямая (руль высоко, позвоночник прямо), колёса 28" уважаю. .....

Полностью согласен. Туристское видение. Большинство тех кто ездил далеко, серьезные многодневки с самообеспечением, почти неизбежно приходят к высокому рулю, комфортному седлу, бОлшим колесам и силовым передачам, открытой раме.

Bolo 04-02-2007 13:44

Засвечусь тут пожалуй.
Вообщето я велотурист со стажем, так что видение у меня вела своё. У самого KHS Westwood со всякими переделками. Очень доволен. Гибрид, комфорт. Комфорт очень актуален когда едешь по 4-5 часов. Поэтому посадка у меня прямая (руль высоко, позвоночник прямо), колёса 28" уважаю. На 26"-х рюкзак на подъёмах резких велик на дыбы ставит. На великах мы и на пострелухи свои выезжаем - маневрино, неприметно и быстро.

Это снято в середине декабря 2006г. Пристреливали ружжо.

Походный кадр.

Типа массовка походная.

Это зимние кадры (гдеж их постить, как не на оружейном форуме?):

Кому интересно, наши веломероприятия, имеющие описалово в инете лежат тут:
2005г. - http://turizm.lib.ru/k/kwachew_l_j/velocross2006.shtml
1998г. - http://turizm.lib.ru/k/kwachew_l_j/exped98.shtml
1999г. - http://turizm.lib.ru/k/kwachew_l_j/cuycklon.shtml
2000г. - http://turizm.lib.ru/k/kwachew_l_j/modan.shtml
2001г. - http://turizm.lib.ru/k/kwachew_l_j/medvejut.shtml

Техническая информация и фотки прилагаются
В основном мы сейчас видеофильмы снимаем. В мае планируется велопоход на оз. Бросно в Тверской обл. порядка 350км, но на озере планируем пострелухи из пневмы в лесу провести.

SavaiNN 03-02-2007 13:44

Ростовка 20-потому что сейчас езжу на 19.5, подседельный штырь на максимуме и все равно хочется немножко повыше. Вес вела до 16кг считаю вполне приемлемым. Колеса буду собирать скорее всего на втулках Chosen(4 прома, хромолевый барабан), ну и обода помощней, ибо люблю катать по говнам\бездорожью. Рама меридовская нравиться тем что приналичии дискового тормоза можно закрепить багажник без хомутов и прочих извращений.

RBV 03-02-2007 12:49

Я за мериду, хотя, конечно, всяк кулик свое болото хвалит... Но бренд хороший. Как уже здесь говорили, некотороые другие произодители заказывают рамы на заводах мериды. Геометрия близка к гоночной, на котороый кубки мира выигрываются, только чуть расслабленней. Навеска... Навеска, дело наживное. Вилки что у мериды, что трека так себе, но ясклоняюсь в пользу Сантур, которые на мериды ставятся. Все-таки опять же древний бренд и многие нововведения родились именно в КБ Сантура. А если на мериде еще и рокшокс будет стоять, то еще лучше.

Что касается переклюков, у меня стоит ХТ, но лучше был бы Х9. А вот про деоре могу сказать, что хорош там, где задние переклюки - расходный материал, ибо недорого стоит. На Норко Бигфуте именно деоре сзади стоит и глючит на морозе.

Втулки деоре должны достаточно прослужить, но тяжелые, как гантели, хотя судя по искомой ростовке в 20 дюймов, вес вела не пугает

Капасёв 02-02-2007 18:19

Мысли экстремиста, не каждому байкеру рекомендуется
к осуществлению: http://www.velopiter.spb.ru/articles/chukotka.htm

SavaiNN 02-02-2007 09:42

quote:

Originally posted by RBV:
М-да, втулка не супер... Вероятно, даже чистка не поможет. Смазка густеет на морозе и пипец...

А новый вел, модель приглядел уже?

Мучаюсь выбором..толи трек 4400 толи мериду мэттс спорт 500..
искал хромолевую раму до 7 тыр стоимостью, чтоб в наличии крепление под багажник было, но ничего подходящего не нашел. Из велов сразу на хромолевой раме смотрел на Jamis Exile XC, но там ростовка максимальная 19"(мне 20 надо), обвес срам Х9, правда втулки не очень шимановские м475 по моему. А так хочется найти что нибудь на хороших ободах и втулках, но с обвесом класса аливио\деор. Выше не надо, ибо не раз замечал что по говнам переклюки XT, LX работают хуже чем деор или даже асера.

RBV 01-02-2007 17:34

М-да, втулка не супер... Вероятно, даже чистка не поможет. Смазка густеет на морозе и пипец...

А новый вел, модель приглядел уже?

SavaiNN 01-02-2007 15:52

Втулка джой теч, кассета турней..бяка..масло да всякое пробовал. Надо наверно трешетку разбирать и чистить, а лень ибо вел новый собрался покупать, этот кардинально чинить.

RBV 01-02-2007 12:11

quote:

Originally posted by SavaiNN:
А у меня на морозе кассета прокручивает . Оттаивает и нормальноработает..и масла туда лил..все равно..

Что за втулка и какая кассета? И какое масло льете?

SavaiNN 01-02-2007 09:17

А у меня на морозе кассета прокручивает . Оттаивает и нормальноработает..и масла туда лил..все равно..

Генцель 01-02-2007 04:31

а мы собираемся в эти выходные порыбачить на больших щукаф

RBV 31-01-2007 19:32

Кутузов Да мы правда по чуть-чуть. А потом просто друг друга подначили... Пришлось ехать. Но, надо сказать, удовоьствия получили по самые не балуй. Народу нет. Сбоку дорог снег валами, так как дороги чистили до этого. Так вот их использовали как трамплины и прыгали. Машин нет, так что и безопасно было.

Эх, скорей бы выходные...

Генцель 31-01-2007 05:27

Это что за коньячок такой, что вы всю ночь педали крутили?
В мороз я в тепле люблю обитать, ну а покатушки в минус 38 - это сильно, молодцы!

RBV 30-01-2007 13:45

Да, пурга - это беда, ибо не придумали еще гусеницы легкие для великов

А вот минус 30 - это значит слякоти нет. Дык, это ж круто! На последней фотке велик Норко БигФут прошлого года. Куплен был прошлой зимой. У нас она была суровой, по ночам до -40 температура доходила. Но когда купили БигФут, обмыли его слегка коньячком и в час ночи решили обкатать. Я домой тогда приехал в пять утра (час поспал и на работу собираться), а температура была -38. Это был наш рекорд

Генцель 30-01-2007 05:16

а у нас пурга, переметы и минус 30...

буду ждать тепла

RBV 29-01-2007 19:09

На выходных выезжал два раза. Эх, красота-то какая, лепота! (С) "Иван Васильевич меняет профессию"

Короче по снегу и так хорошо едут. Не вижу смысла тратить много денег на шипы. А вот по льду, в смысле по дороге... Ехали через поле в одну сторону, все было нормально. Обратно ехали там же, но ветром с дороги сдуло снег, остался один лед. А что-то ветер под вечер усилился, аж-но сдувал, так это был цирк коровы с медведями на льду Чума-а-а!

Кину пару фоток...

Капасёв 28-01-2007 11:24

Если без льда, то будет.Прошлую зиму у меня по 56 шипов было спереди и сзади,но всё по снегу.Нынче много льда,поставил сзади Хакку с 300-ми и по фигу,что спереди.

Капасёв 28-01-2007 11:22

Если без льда, то будет.Прошлую зиму у меня по 56 шипов было спереди и сзади,но всё по снегу.Нынче много льда,поставил сзади Хакку с 3000-ми и по фигу,что спереди.

RBV 26-01-2007 12:18

Много думал тут сидел. Ни разу в жизни не катался на велосипеде с шипованной резиной. А почему только назад? Я зимой катаюсь на обычной: спереди Maxxis HighRoller 2,35 сзади Maxxis Minion 2,35. Прошлой зимой сзади стояла Maxxis Dy-No-Mite и надо сказать, что катался нормально. Вот только казалось, что шиповки не хватает спереди, так как снос заднего колеса контролировать не сложно, даже интересно, а вот когда на повороте "уезжало" Бог знает куда переднее, оставалось только выкрикнуть "Джеронимо-о-о!!!" и готовиться к приземлению

Поэтому вопрос: как шиповка во время сноса на повороте? Цепляет? Может все-таки лучше вперед поставить, заднее и так худо бедно грести будет?

ОФФ: утречко какое сегодня в Москве, самое оно катнуться, а пришлось ехать в офис

Капасёв 26-01-2007 12:56

Для зимы многие так и делают.Кстати,шиповку достаточно только сзади ставить.

RBV 25-01-2007 14:33

Ага, спасибо. Будем искать. Решил за зиму восстановить старенький Аист. Подкрасить, подчистить и резину заменить. Старая обычная - фигня уже. Еле протектор просматривается. Думаю, полуслики какие-нть недорогие будут самое оно. Для отца, чтобы на дачу на нем ездил, а не на машине, а то форму теряет

Капасёв 25-01-2007 02:57

Конечно 28.В специализированных магазинах есть и шипованная Нокиан под них.Думаю на
следующий сезон брать через Турдоставку Велопитера

RBV 24-01-2007 13:56

Мужики, кто-нть знает, на наших обычных дорожных велосипедах какой диаметр колеса? 28 дюймов ведь, да? А может еще подскажете, где можно на них достать внедорожную резину, хотя бы полуслики?

Капасёв 23-01-2007 06:30

Знаешь, а на моих Нокиан шипы победитовые,300 штук и идут как летние.Пару дней назад в одной низины попал под ниже -40, ничего не потерял ни одного.

Генцель 18-01-2007 19:30

..."в продаже появилась шипованная резина Continental. Это новинка на российском рынке, и, похоже, монополии Nokian приходит конец. Впрочем, потребитель от этого только выигрывает. Покрышки Continental немного дешевле аналогичных Nokian и при этом имеют твердосплавыне шипы." - пишут на сайте http://velosipedov.net/html/modules/news/ , только вот найти в инете что-то не могу такой резины, всмысле заказать по почте чтоб, может кто подсобит ссылочкой?

Генцель 30-12-2006 17:39

quote:

Originally posted by Капасёв:
Да!И особенно в зимнем варианте.Сам сегодня получил Hakka WX300 -пестня! Надо будет аналог на 28 дюймов на следующий сезон спробить

Жена из дому выгонит если ещё один вел куплю мне еще нужно GPS-навигатор, лодку, мотор, квадрик, снегоход и много чего ещё купить

Капасёв 30-12-2006 01:46

Я через Турдоставку Велопитера заказывал.
Впереди думаю IRC Blizzard оставить.
Надеюсь низость температуры шипы не убъёт до прикатки.

Leavsee 29-12-2006 23:18

Держи давление в них на нормальном уровне. А то боковинки там слабые, у нрекоторых рвались.
Сколько они на Чукотке стоят-то?

Капасёв 29-12-2006 11:48

Да!И особенно в зимнем варианте.Сам сегодня получил Hakka WX300 -пестня! Надо будет аналог на 28 дюймов на следующий сезон спробить

Генцель 18-12-2006 16:01

quote:

Originally posted by Капасёв:

Чего и Генцелю желаю

японский ситибайк испробовать?

Капасёв 18-12-2006 11:59

По ощущениям односкоростной японский ситибайк соответствует моей любимой передаче на горном, но идёт легче.Думаю в комплекте с контактными педалями будет совсем универсален, летом спробую.
Чего и Генцелю желаю

nabludatel 18-12-2006 06:01

Недавно был в отпуске на Западном побережье, проехал на машине от Ванкувера, Канада до Тихуаны, Мексика, и обратил внимание, что после повального увлечения горными велосипедами с 18-21 скоростями за последние 10 лет, на дорогах и в городах стало все больше тяжелых односкоростных велосипедов с толстыми шинами, высокими рулями и огромными седлами. В Сан Диего они наверное уже 80% составляют.
По возвращении домой посетил Волмарт, и увидел что ассортимент дешевых велосипедов сместился в сторону именно таких.
Тоесть пошел откат моды лет на 40 назад.

Генцель 17-12-2006 17:20

Я вот тожеть свой вел покажу, можно?


Мой первый байк, пока 88 кило моего веса на горках выдерживает.
Снаряжения пока никакого нет, вот прочитаю эту тему и буду знать что заказывать в инет-магазинах

Капасёв 29-11-2006 19:46

На самом деле здесь не сложно,а большую часть времени комфортно и безопасно.
Удивительно, что фирмы не делают из морзверя сёдла - кожа значительно более пористая и менее теплопроводная.

nabludatel 29-11-2006 18:32

quote:

Originally posted by Капасёв:
http://www.gtbike.ru/forum/viewtopic.php?t=140
А я отреставрировал свой первый, который два раза до Мыса Шмидта доходил под зиму.Седло нерпой обшили чукчанки.

Я наконец-то удосужился посмотреть Ваши ссылки Капасев. Походы вызывают глубокое уважение.
Не знаю характеристик меха нерпы, но похоже седло правильное, как надо.

Капасёв 09-11-2006 12:45

Старинное,конечно.Жаль было эскперементировать на хорошем.Сама шкура кольчатой нерпы была выделана по жёсткому.
Однако доволен Прошлую зиму всю прошёл на
нём.Много лучше просто кожи
Зимой отдача у нас не проблема-спасибо дорожникам!

Borkk 09-11-2006 01:50

quote:

Originally posted by Капасёв:
http://www.gtbike.ru/forum/viewtopic.php?t=140
А я отреставрировал свой первый, который два раза до Мыса Шмидта доходил под зиму.Седло нерпой обшили чукчанки.

Можно только позавидовать. А седло, похоже, какое-то старинное.

Borkk 09-11-2006 01:41

После долгих и упорных тренировок наверна влезеш.
А спуск с гор (не по шоссе!) вообще, думаю, подарит незабываемые ощущения. Там вроде навеска и колеса, как у горного.

Leavsee 08-11-2006 23:29

quote:

Originally posted by Borkk:
Я не пробовал тандем, но хотел бы только ради любопытства. Думаю, что эта техника - для шоссе в основном. А я - любитель поездить по разным поверхностям.

Сидяче-лежачие - это такие?

Да... экзотика. И как взобраться на такой?

Взобраться на него - ладно, а вот как на нем влезть на поребрик - вот проблема.

SavaiNN 08-11-2006 13:12

quote:

Originally posted by Капасёв:
http://www.gtbike.ru/forum/viewtopic.php?t=140
А я отреставрировал свой первый, который два раза до Мыса Шмидта доходил под зиму.Седло нерпой обшили чукчанки.

Интересное седло получилось. Теплое. А при такой раме седло в задницу сильно отдает.

Капасёв 08-11-2006 12:55

http://www.gtbike.ru/forum/viewtopic.php?t=140
А я отреставрировал свой первый, который два раза до Мыса Шмидта доходил под зиму.Седло нерпой обшили чукчанки.

SavaiNN 07-11-2006 15:40

Я свой Stels Navigator 750 убил..за сезон и 4500км. Надо менять заднюю втулку, кассету, систему, каретку, цепь. Поменяю отдам в деревню, на рыбалку ездить. А себе к сл. сезону буду на хромолевой раме собирать. Если раму такую найду

nabludatel 24-10-2006 19:10

Да, такие. Взобраться нормально, пару раз попробуешь и все получается.
На массовых велопробегах их процентов 10-15 от общего колличества. Владельцы утверждают что устают на них меньше чем на обычных. Я попробовал, у меня устала шея, при низкой посадке на обычном тоже устает первой.

Borkk 20-10-2006 01:10

Я не пробовал тандем, но хотел бы только ради любопытства. Думаю, что эта техника - для шоссе в основном. А я - любитель поездить по разным поверхностям.

Сидяче-лежачие - это такие?

Да... экзотика. И как взобраться на такой?

nabludatel 19-10-2006 23:53

Пробовал, но всерьез не пользовал. Не хватает во мне коллективизма. У тандема нет мобильности велосипеда.
Я не любитель прыгать и месить велосипедом грязь полуметровой глубины, но ценю велосипед за проходимость. Там где пройдет пеший турист, пройдет и велосипед, хотябы на спине туриста поверх рюкзака. Были у меня такие участки на глубоком снегу.
Тандем всеже габаритнее. Видел семейные пары, где олин из партнеров энтузиаст, а другой слабоват. Но это на шоссейных массовых велопробегах.
В США более популярны велосипеды с активными прицепами для детей.
Еще на пробегах популярны сидяче-лежачие велосипеды самых разных конфигураций. Пробовал, но у меня не пошел тоже.

Borkk 19-10-2006 22:52

А тандемы кто-нибудь пользовал?

Стал иногда встречать в Питере и такую технику.

nabludatel 19-10-2006 01:03

Прсмотрел всю тему сначала, что мы там раньше писали. Все уж написано.
Купите что-нибудь дешевое, попроще и поуниверсальнее, для начала. А поездите и мнение свое появится. Тогда и перечитать опять можно.

Borkk 18-10-2006 22:39

За такие деньги, даже за меньшие, можно приобрести очень добротный и легкий нескладной горный вел, который будет лучше ехать. И его тоже можно будет переносить, хоть и с меньшим комфортом. Хотя 700 долларов для такого вела - не очень страшная цена. Если не ошибаюсь, поначалу он был дороже.
Поэтому при выборе нужно учитывать, придется ли действительно его часто складывать.
Еще настораживает наличие складного узла - лишнее беспокойство, вдруг расшатается.
Других складных горных не припомню. Может что-то и существует еще.

Я бы тоже прикупил бы себе такой паратрупер при наличие дополнительных денег .

Joker.udm 18-10-2006 21:31

Да, да, именно он! Цели покупки - поездки по городу ежедневные по делам (примерно километров 10-20) и хотелось бы при возможности организовать выезд куда-нибудь недалеко. Вот он мне и показалось, что он неплохо подойдет.
Однако сегодня поискал по инету и так понял, что он не особо в России распространен, да и цена охладила желание - 700 долларов.
Прочитал о нем в "Технике-молодежи" отзыв был неплохим. Но так понимаю, что можно найти нечто похожее раза в полтора-два дешевле? Кстати, в статье особо отмечено удобство того, что он складной - и при езде в городе и на пересеченной местности, то есть на горбу с ним можно перемещаться какое-то время.
Поэтому и запал на складывающиеся модели. Может кто-нибудь посоветует нечто подобное? А то мне в голову кроме "камы", да "салюта" из дества ничего в голову не приходит. В магазинах наших складывающихся вроде не видел, кроме дамских. Наверное, непопулярны у народа.
С уважением.

Borkk 18-10-2006 20:52

Я так понял, раз товарищ напоминает, что мы находимся в разделе "выживание", то хотел бы приобрести сей аппарат для автономных походов, что не исключает использование его и для других целей - прогулки, поездки на работу...
А что, существует и гражданская версия?
Говорят, В РОССИИ он слишком дорогой. Может стоит подумать о другом. Будет и дешевле и ехать лучше будет. Хотя такой складной паратрупер удобнее при длительной переноске(за спиной) или заброске поездом, самолетом. При таком варианте может и стоит подумать о его приобретении.
Кстати я уже ранее ссылался на статью об этом веле.
sport.infotree.ru
http://www.bike-review.ru/war.html

nabludatel 18-10-2006 18:46

quote:

Originally posted by Joker.udm:
Примите сочувствующего, с трепетом весны ожидающего для покупки двухколесного друга?
В качестве вступительного взноса могу историю отписать как мой знакомый до Кракова этим летом гонял. С живописанием приключениев :-)
Кстати, можно вопрос (во так и сразу вопрос) Кто что может сказать о звере - велике "паратрупер", что вроде как на вооружение амеров есть? И его гражданской версии. А то на картинке он мне дюже понравился. И как раз сей девайс к "выживанию" каким-то боком :-)
С уважением.

Паратрупер не знаю, как и большинство современных велосипедов.
Но советую сначала определиться для каких поездок нужен велосипед.
Просто воскрестные прогулки, езда на работу как средство транспорта, кросс по бездорожью, прыжки и трюки, дальние автономные походы в своем регионе или в удаленном.... Требования очень разные.

Joker.udm 17-10-2006 22:03

Примите сочувствующего, с трепетом весны ожидающего для покупки двухколесного друга?
В качестве вступительного взноса могу историю отписать как мой знакомый до Кракова этим летом гонял. С живописанием приключениев :-)
Кстати, можно вопрос (во так и сразу вопрос) Кто что может сказать о звере - велике "паратрупер", что вроде как на вооружение амеров есть? И его гражданской версии. А то на картинке он мне дюже понравился. И как раз сей девайс к "выживанию" каким-то боком :-)
С уважением.

Капасёв 06-10-2006 12:43

Nabludatel vs ExtraWheel
Тестирую это дело, пока единственный видимый недостаток - это то, что прислали без фирменных гаек, поэтому только под Quick Release могу ставить.
Потому нельзя ли подробнее о твоих впечатлениях? Судя по ссылкам эта вещь у нас неведома

Leavsee 04-10-2006 12:35

quote:

Originally posted by SavaiNN:
А никто ниче не может сказать про заднюю втулку DUX Classic на 36 спиц? в описании : стальной барабан , два промподшипника..

http://velopiter.spb.ru/review/product.php?pid=1070

RBV 28-09-2006 13:03

Нет, к сожалению. У меня в марте-мае была научная экспедиция на Байкале по учету нерпы, а перед самым ее началом начальник экспедиции сломал ногу. Пришлось мне и организовывать и начальником быть, то есть дыры затыкать. Но очень надеюсь в следующем году.

nabludatel 27-09-2006 23:42

quote:

Originally posted by RBV:
Где-то в начале ветки предлагал не обсуждать денежный вопрос. У каждого свои понты и возможности. Кому-то 5 тысяч долларов на вел - ерунда, а кому-то 6 тысяч рублей верх, и что ж ему всю жизнь пешком ходить, коли он не может позволить себе XTR? Так что, напрасная провокация, Аррей...

Роман, так удалось проехать по Крыму?

Leavsee 27-09-2006 21:26

Ну я ж не просто так обругал - я и пояснил свою т.з., благо итальянских компонентов поюзал не так уж и мало.

Кстати, машинка для чистки цепм Barbieri Chain Cleaner - вполне ничего себе, хотя от бензина её уводит (в отличие от Weldtite)/ Так что некоторые итальянские компоненты могут быть очень даже ничего.

ARREY 27-09-2006 10:54

(ПОТЕРТО ОТ ЭМОЦИЙ И ФЛУДА) Есть люди которые не могут позволить себе дорогой велос или комплектуху, есть те, которые не хотят (им не надо). Я тоже начинал с велоса за 150 уе (Rock Machine Heatwave `02 c Y образной рамой), потом (03)Merida Kalahari 590 в минимальной комплектации и последующим постоянным апгрейтом, в итоге (к 2005) рама была заменена на ATOM XC400, обвес класса Acera, педали позлее, вила Rock Shoks Pilot XC, руль пошире Tioga 680mm, кассета SRAM 850, тормоза V-брейки LX, потом задний тормоз стал дисковым промаксом. и за эти 5 лет я понял, что "нормальная"и "сбалансированная" стоимость байка ~10к рублей. В свою очередь я захотел себе кастомный велос высокого класса. ЛИЧНО ДЛЯ СЕБЯ. не красоваться перед другими, а лично для себя. И за полтора года мелких (и не очень) поборов из семейного бюджета я его собрал и счастлив. На все велосипеды заработал сам уже в период полной самостоятельности и независимости от родителей.

хххххххххххх (ПОТЕРТО ОТ ЭМОЦИЙ И ФЛУДА)

мне уже невмоготу сводить эту ветку к флейму, а потому предлагаю Уважаемым Участникам потереть посты не касающиеся темы. Я этот и другие свои "эмоциональные" посты потру и порежу 1 октября.

Unique 26-09-2006 15:29

Нет, Da Bomb - не лучший выбор. Лучше взять б/ушную раму и на ней собрать велосипед. Я недавно другу брал раму Kona Kula 2000 года за 150$!!! Обалденнейший байк на этой раме собрали, использовав как основу двухгодовалый GT Avalanche. 11 кило и сумасшедший накат

Unique 26-09-2006 15:15

quote:

Originally posted by Freezer:
2 Arrey А что насчет Da Bomb... я не слышал про её связи с Леворимиром. А рамы у них кст очень шоколадные =)

Угумс ... и у атома шоколадные ... только когда поездишь на чем-то человеческом, сразу отпадает желание на "подобное" садиться.
Накату ноль, тяжелые, надежность сомнительная.

Freezer 25-09-2006 13:36

2 Arrey А что насчет Da Bomb... я не слышал про её связи с Леворимиром. А рамы у них кст очень шоколадные =)

ARREY 24-09-2006 05:28

(потерто от эмоций и флуда)

DUX - это Урагановский бренд, если я сильно не ошибаюсь. то-есть россейский. А делают его как и все остальное где-нить на Тайваньщине.
примером может послужить веломировский Da`Bomb.

Freezer 23-09-2006 14:40

Гм... посмотрел я эту втулочку, что то за 690р за промых в меня не всиляет доверие! Лутше взять чтонибуь на насыпных из Диоре! Ибо втулка на промах стояшая дешевле чем втулка на намыпных должнв внушать неикие опасание! А хотя... вы в каком стеле каетесь???

Leavsee 22-09-2006 20:10

а почему именно на эту?

SavaiNN 21-09-2006 09:17

quote:

Originally posted by Freezer:
На каком веле она стоит, и когда этот вел покупался???

Она не стоит...менять хочу..у меня сейчас задняя втулка JoyTech очень плохого качества.

Freezer 21-09-2006 12:49

На каком веле она стоит, и когда этот вел покупался???

SavaiNN 20-09-2006 15:03

А никто ниче не может сказать про заднюю втулку DUX Classic на 36 спиц? в описании : стальной барабан , два промподшипника..

Freezer 20-09-2006 12:18

Зы... Присоедениюьсь к компаниии алкобайкеров! На серьезном веле 3 сезон, много магу чего подсказать если будут какието вопросы, спрашивайте чем смагу помагу.!!!

Leavsee 19-09-2006 22:53

quote:

Originally posted by KsI:
А в 2006 м году Аливия хуже стала?
Почему?
Кстати на моем прошлом Асера Шимано выдержала 8000
1 раз регулировал и менял троса.
Это много по пробегу или нормально?

Ничего не могу сказать про Аливио '06 года - не использовал. Конструктив другой, а как работает - чез.

KsI 19-09-2006 12:15

А в 2006 м году Аливия хуже стала?
Почему?
Кстати на моем прошлом Асера Шимано выдержала 8000
1 раз регулировал и менял троса.
Это много по пробегу или нормально?

Leavsee 18-09-2006 21:00

quote:

Originally posted by ARREY:
[зачеркул]без уважения[/зачеркнул]. Всёж с уважением к чужому мнению, отличному от моего и не несущему мне прямого и косвенного ущерба. Как здесь. Leavsee, за "безуважение" я прошу меня извинить. Алексей.

Ладно. Я тоже погорячился. Every who rides a bike is a friend of mine (c)Gary Fisher

quote:

Originally posted by RoUrkE:
Не будем ругаться
ARREY & All:
А в чем разница, скажем между Аливио и ХТ?
Не техническая, а чисто по ощущениям, комфортности тассказать? Просто интересно.

Выше надёжность и горздо чётче переключение. На моей памяти ни разу не требовал перенастройки.

Кстати, разницы между Аливио и Деором реально нет никакой. Это если говорить об Аливии 2000-2005 годов. А вот LX и выше - это кардинально другой уровень, причем как для ходовой, так и для трансмиссии. Правда в этом уровне различия для ног уже малозаметны.

RoUrkE 18-09-2006 19:07

Не будем ругаться
ARREY & All:
А в чем разница, скажем между Аливио и ХТ?
Не техническая, а чисто по ощущениям, комфортности тассказать? Просто интересно.

RBV 18-09-2006 16:09

Где-то в начале ветки предлагал не обсуждать денежный вопрос. У каждого свои понты и возможности. Кому-то 5 тысяч долларов на вел - ерунда, а кому-то 6 тысяч рублей верх, и что ж ему всю жизнь пешком ходить, коли он не может позволить себе XTR? Так что, напрасная провокация, Аррей...

KsI 18-09-2006 12:51

У меня Atom XC 400
До этого была merida 570 с пробегом около 8000 6000 из них мои. Надежность супер. Один раз рвалась цепь примерно на 5000 и троса менял (прочие расходники не считаем.) счас продал, т.к. пора менять все звезды, цепь и суппорты.
Велик жил и отработал себя на 300 %.

у друга stels навигатор.

Так мы в ПВД за это лето больше 1000 наездили. (Знаю, что мало, но времени на большее нет.) с рюкзаками и по "отсутствующим" дорогам.

Ну не нужна там обвеска выше Deore.
Когда велик иногда по оси в грязь ныряет.

И двухподвес не нужен. (на багажнике штаны с грузом в 20 кг)

И тормоза гидравличесские там ненужны (простые v брэйки работют безотказно. Максимум дисковые).

Разумеется я не призываю на "каме" прыгать .
Но гробить в бездорожье и грязи мегодорогущий велик это глупо.

nabludatel 18-09-2006 07:27

quote:

Originally posted by ARREY:
не понял про РыльныйБайкер.не знаю что-это. Но суть уловил. Не буду постить больше сюда. Специфика, итить. Но, ёпрст, какая легкость и надежность в велосе за 3-5 тыр? какие грузы? Окститесь. Лёгкость: -1. здесь велос - расходник.
Идеологом ветки будет nabludatel. с чем его и поздравляю.
2Капасёв: Если не сложно, поправте мой ник до оригинала.

Спасибо за честь , но в идеолги не гожусь, и других не особо признаю.
Велосипед это отдых. А в отдыхе надо руководствоваться своими желаниями, а не идеологией.

nabludatel 18-09-2006 05:58

quote:

Originally posted by Капасёв:
.......Чем круче, тем больший процент пути проходится в кузове Урала.

Leavsee 17-09-2006 22:59

Хм, а в том случае (если это было в течении последних двух месяцев, там такая тема была только одна) он скрипел именно от того, что болт фиксации чуть ослаб и шатун на оси стал слегка люфтить, что привело к появленю специфического пощелкивания. Ситуация для квадратов очень частая, и именно она, а не дефект каретки вызывает у новичков вопросы. Не надо думать, что все дураки и не могут определить, скрипит или не скрипит каретка, и допереть, что если скрипит не она, значит это что-то другое.
А железо участников... Это где, в профилях членов клуба? Так там у многих данные пятилетней давности. А фоток нет - так фоток моих велосипедов на ганзе висит больше, чем на ВП. Нафига их там вешать-то?

Кстати, сегодня говорил с фотомоделью (который тоже активный участник ВП) - он бодр и весел, ни одной царапины. Стакан в качестве талисмана ездит на велосипеде его жены. Он не был столь категоричен, как я в том, что Sintesi не стоит своих денег, но все мы имеем право на собственное мнение.

Капасёв 17-09-2006 09:23

Ну, может имеет и половина. Жаль, что у неё на фото денег не осталось: по галерее такого не скажешь.
На РБ можно найти всё, как в интернете.
как-то захожу, там один юзер спрашивает почему у него шатун скрипит. Захотел ответить, так пока регистрировался там такого написали - от "три года езжу ничего подобного" до "гаечка на торце отвинтилась".
Хотя случай известный: рассыпалась сепарация подшипника.Нужно выкинуть её куски, посадить на нежидкую смазку дополнительные шарики до плотного расположения и -1.Про узел можно забыть навсегда.С картриджем аналогично.
Метод же оказался никому не известен, даже в предположениях не оказался.
Посмотрел какое железо у участников от зз и про в глазах зарябило.
Хотя Кэнондэйл мне нравится.

Leavsee 16-09-2006 17:43

Everybody who rides a bike is a friend of mine

Капасёв, насчет Реалбайкера - там нормальные люди, и в людей на турнейных велах там никто не плюется. Равно как на Велопитере есть люди, у которых велы не ХХ килорублей стоят, а ХХХ. На велах за ХХ полвелопитера гоняет, наверное. И я с Велопитера, и перечисленные комплектующие в изобили стоят на моих велах Так что не надо ля-ля!

SavaiNN б/у трех и более летней давности. Из новых - Kona Explosif, Kona Unit 2-9. Пара тыщ баксов - и велосипед Ваш. "Триал-Спорт" ими торговал, вроде.

Капасёв 16-09-2006 13:17

RealBiker, конечно, Arrey.
У меня все до 10000 рублисов, но от Певека до Мыса Шмидта доезжал неоднократно,а местные двухподвесы только по склонам Певек-Валькумейского массива ходят.
Что интересно Ханс Рей в свободное время тоже ездит на чём попроще

SavaiNN 16-09-2006 10:21

quote:

Originally posted by Leavsee:
Ха, у самого, видать, Синтези?
Ну и молитесь на свой Синтези. А то какой Вы велосипедист, если у Вас Стелс? Да ещё и на альтусе. Не, только синтези на экстээре делает человека велосипедистом, остальные достойны презрения. Объективные факторы не учитываются: пусть развалится, но все равно этот вел лучший: Вы ж за него столько баксов отдали!

ЗЫ: сейчас и Норки, и Сантакрузы, и т.п. - все расчитывается на одном и том же автокаде и делается одним и тем же тайваньским сварщиком. Меня всегда прикалывают всякие "спецы", которые говорят, что Скотт лучше Мериды за те же деньги.
А по мне дубовый Виллер круче чем синтези. По крайней мере не ломается. А хромолевая Кона круче Йети. Просто нравится как она едет.
Но Каннондейл мне нравится больше всего.

Без уважения к понтовщикам, Егор.

ЗЗЫ Кстати, Слава, который лицом впечатался, большую часть своей веложизни откатал на Fort из водопроводных труб на древнем турнее. Без всяких понтов. Чего и Вам желаю

У какой коны рама хромолевая? Я б купил.

SavaiNN 16-09-2006 10:19

quote:

Originally posted by ARREY:
не понял про РыльныйБайкер.не знаю что-это. Но суть уловил. Не буду постить больше сюда. Специфика, итить. Но, ёпрст, какая легкость и надежность в велосе за 3-5 тыр? какие грузы? Окститесь. Лёгкость: -1. здесь велос - расходник.
Идеологом ветки будет nabludatel. с чем его и поздравляю.
2Капасёв: Если не сложно, поправте мой ник до оригинала.

Вы тему то хоть читали? А про велы за 3-5 тыр..у меня вел за 6 тыр. За три месяца я отъездил на нем больше 2000км. Не раз приходилось перевозить грузы весом около 50 кг(20 на плечах 30 на багажнике) и на расстояния больше 200км. И ничего вел живой..да недостатки есть..но тем не менне я на нем езжу и не хуже товарищей который катают на скотах с навеской выше Deore. А на своем 750 Stelse я где хочу там и еду..не боясь что вот щас попрусь по говнам и сломаю переклюк за >100уев.

ARREY 16-09-2006 10:06

ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ СТЕРТО КАК НЕНУЖНОЕ ЗДЕСЬ.

Капасёв 16-09-2006 09:45

Проблемы ориентирования.
Вот Ари соершенно искренни полагает, что находится на РыльномБайкере.По тамошним понятиям он дело говорит.
Есть другая крайность: Велопитер. Там про грузовые постят.Ничего из перечисленных комплектующих там не пользуют (-1).
На ганзе должна специфика быть!
И я полагаю такая: лёгкость и надёжность, груз до двадцати.
По моей Чукотке каждый год спонсорски поддержанные, на байках года в том числе едут.Чем круче, тем больший процент пути проходится в кузове Урала.

ARREY 16-09-2006 04:02

МАЛОИНФОРМАТИВНЫЙ ПОСТ СТЕРТ. МНОЙ.

Leavsee 16-09-2006 12:51

Everybody who rides a bike is a friend of mine

ARREY 15-09-2006 23:01

ВЕСЬ ПОСТ СТЕРТ КАК НЕИНФОРМАТИВНЫЙ.

SavaiNN 15-09-2006 12:32

quote:

Originally posted by Leavsee:
Хромолевые тоже разрушаются от усталости. Но я никогда не видел титан, разушение которого можно было бы списать на усталость. Честно говоря, я вообще не видел ломаного титана.

ну сломаной именно от усталости рамы не видел..20 турист ездит и ничего..не устает..а ломанный титан видел..причем лопнул сам..видимо неравильная термообработка. просто взяла и лопнула в месте сварного шва.

Leavsee 15-09-2006 11:01

Хромолевые тоже разрушаются от усталости. Но я никогда не видел титан, разушение которого можно было бы списать на усталость. Честно говоря, я вообще не видел ломаного титана.

SavaiNN 15-09-2006 09:24

quote:

Originally posted by Leavsee:
Немножко офф, но фотка интересная. Падение - результат разрушения рамы из-за усталостной трещини. Велик весьма понтовый - Sintesi Hale-Bopp не то 2002 не то 2003 года. Но, как почти все итальянское, оказался гниловат.

Вот поэтому и хочу хромолевую раму..но по деньгам ничего подходящего найти не могу..зуб точу на Jamis Exile XC вот такой http://www.trial-sport.ru/goods/51516/178954.html , как только задушу жабу , куплю.

Leavsee 14-09-2006 23:34

Немножко офф, но фотка интересная. Падение - результат разрушения рамы из-за усталостной трещини. Велик весьма понтовый - Sintesi Hale-Bopp не то 2002 не то 2003 года. Но, как почти все итальянское, оказался гниловат.

SavaiNN 14-09-2006 09:17

quote:

Originally posted by RoUrkE:
SavaiNN, я сравнивал 950 Disc (2005) и 890 Disc (2006). Рамы там одинаковые.
Кстати, седла там не слишком удобные, ИМХО.

Если вы сравниваетет 890 2004года и 950 2005го..то да одинаковые..но у 950(2005) и 890(2006) рамы совершенно разные. У 890 рама точь в точь как у Trek, а у 950 как у Merida Matts

RoUrkE 13-09-2006 20:19

SavaiNN, я сравнивал 950 Disc (2005) и 890 Disc (2006). Рамы там одинаковые.
Кстати, седла там не слишком удобные, ИМХО.

SavaiNN 13-09-2006 09:14

quote:

Originally posted by RoUrkE:
Fisherman, по навеске смотрите Acera, как МИНИМУМ.
Вилки RST (говорят, пружинно-маслянные, но качество посредственное) для начала, вполне ничего, ИМХО, лучше чем пружины-эластомер на Меридах данной ценовой категории.
У меня 890 Disc, вилка регулируется по жесткости - проверял Хотел покупать 950, но не сложилось Отличие там в более качественной вилке Rock Shox Judi, и ещё чего-то по мелочам.
Посмотрите вот эти: www.velosite.ru
www.velosite.ru

З.Ы. Все-таки, если есть возможность, при покупке желательно покататься на 2-3 моделях. По идее, продавцы должны позволить.

950 в 2006 году не производились...отличие от 890 disk не только в навеске...рама совершенно другой геометрии..а вообще рамы у стелсов аналогичны другим брендам..например мой 750 один в один GT Avalanche 3.0 прошлого года..и геометрия и навеска.
А вообще если брать стелс то не менее 770(2006) или 870(2006) - разные рамы, но одинаковая навеска(Alivio). Мне на своем 750 приходится раз в две недели\месяц , в заваимости от экстремальности катания заднюю втулку разбирать\смазывать. Но тем не менее как я уже писал вел отходил уже больше 2000км
Про вилки..у 890(2006) вилка пружинно маслянная...у 950 тоже ..рок шок по моему..
у всего что ниже пружинно эластомерная.

RoUrkE 13-09-2006 03:27

Fisherman, по навеске смотрите Acera, как МИНИМУМ.
Вилки RST (говорят, пружинно-маслянные, но качество посредственное) для начала, вполне ничего, ИМХО, лучше чем пружины-эластомер на Меридах данной ценовой категории.
У меня 890 Disc, вилка регулируется по жесткости - проверял Хотел покупать 950, но не сложилось Отличие там в более качественной вилке Rock Shox Judi, и ещё чего-то по мелочам.
Посмотрите вот эти: www.velosite.ru
www.velosite.ru

З.Ы. Все-таки, если есть возможность, при покупке желательно покататься на 2-3 моделях. По идее, продавцы должны позволить.

Fisherman 13-09-2006 12:39

Зачем же тогда писать регулирующаяся....

Если не работает тогда по моему проще не заморачиваться и взять 730ый я думаю?

А почему большой? Вроде алюминий? Думаю мне после последнего Таира иль как там его всеравно легким будет казаться?

glok17 12-09-2006 22:38

альтус/асера примерно одно и то же.
основные недостатки велов: большой вес, вилка - реально ни на одном не работает и не регулируется, достаточно быстро появляется люфт в направляющих, низкий ресурс трансмиссии. (трещетка - 2000т.км, цепь -1000 мах, это по собственному опыту) Втулки при эксплуатации в грязи/зимой тоже долго не проживут.
...но с другой стороны,если просто покататься то вполне можно.

Fisherman 12-09-2006 22:21

У acera и altus различие очень большие? В статье которую я прочитал их отнесли к одной группе.

И что дает регулирующаяся вилка?

Раздумываю над: www.velosite.ru www.velosite.ru http://www.velosite.ru/catalog/?br=15&s=772&sid=2637

glok17 12-09-2006 21:55

сейчас начинаются скидки поэтому можно прицениваться к велам, который стоят 6-10тыщ. Это уже более-менее вариант.
ЗЫ навеска должна быть всяко лучше турнея. хотябы асера.

Fisherman 12-09-2006 19:05

Да, меня только 850 и 870 смутили со воим сплавом. Как я понял линейка идет сначала с навесами начального любительского уровня (tourney) затем среднего любительского (acera, altus) и наиболее лчшего любительского (alivia).

Из 2005 на сайте предложили http://www.velosite.ru/catalog/?br=1&s=599&sid=1949&pid=439 как наиболее подходящий по росту и имеющийся в наличии. Что скажите?

ТАкже советовали посмотреть из 2006 стелсов навигаторов, сейчас посмотрю.

SavaiNN 12-09-2006 16:52

quote:

Originally posted by Fisherman:
2 Rourke
А почему именно выше 870?

Значит 890ый www.velograd.ru
Уже больше 6000, а остальные еще больше

У 810, 830 навесы хуже? Рама вроде тоже алюминий.

У Stels-ов начиная с 730 рама алюминиевая. Отличються геомтрией и навеской. 890 по навеске очень даже ничего. Но мне лично 950 нравиться. А сам весь сезон отъездил на 750 этого года...(около 2000км) задняя втулка фиговая..а так ездить можно...

Fisherman 12-09-2006 16:17

2 Rourke
А почему именно выше 870?

Значит 890ый www.velograd.ru
Уже больше 6000, а остальные еще больше

У 810, 830 навесы хуже? Рама вроде тоже алюминий.

RoUrkE 12-09-2006 05:06

Вот, ссылочку полезную нашел, доступно и понятно: http://www.sportelement.ru/bikestories/dept=gear_user

Рекомендую заглянуть в раздел "Фишки/Трюки"

RoUrkE 12-09-2006 05:02

Если бюджетный, то Stels, модель не ниже Navigator 870. Только после покупки желательно гайки подтянуть, подрегулировать всё и цепь прочистить (для Стелсов). При Вашем росте, думаю, раму надо 19-20 дюймов.

Fisherman 12-09-2006 01:11

Достаточно много моделей 2005 года в пределах 4-6 тысяч, хотелось бы в эту сумму уложится. http://velosite.ru/news/?s=87
Смотрел пока Merida Stels и Atom.

glok17 11-09-2006 22:55

выбор сильно зависит от бюджета вела))
ЗЫ 24 для горного вела - это оч.большая рама..

Fisherman 11-09-2006 21:32

Просмотрел от и до...

13mm 11-09-2006 12:09

Вы бы тему хоть по диагонали просмотрели - все уже было...

Fisherman 10-09-2006 23:02

Раз уж есть такая тема на ганзе, спрошу здесь.

Сейчас во многих интернет-магазинах ощутимые скидки на модели 2005 и ранее годов. Цены впечатляют в хорошем смысле слова но и глаза разбегаются. Atom, merida...

Что посоветуете для начинающего?
Почти около дома лес, поле, предполагается что ездить буду там. Возможно также в городе.
Думаю из особенностей рост - 191, в статьях пишут что рамы рекмендуются 22"-24"

Капасёв 15-08-2006 18:33

Фотку это через неделю, как спущусь с горы Певек - один работаю. http://www.velo-shop.ru/catalogue/?id=188
это то, что брать собрался, потому, что иного в самом северном городе России нет.

nabludatel 14-08-2006 22:31

quote:

Originally posted by Капасёв:
Это отдельная песня!
Волчка я взял на коробке, наверняка в Нагасаки краден, дорылся до ссылки, но нужно было установить поддержку японского...
Так и не знаю на чём езжу, рама судя по по всему титановая, всё шимано исконно японское, сити-байк вообще не имеет на себе ничего кроме иероглифов.
Да! А на Магнуме у меня седло нерпичьей шкурой обшито (самка) всю зиму прокатал и пришёл к выводу, что так теплее.

Ну если ссылок нет, тогда фото. Особенно интересно под дальние с грузом. Сам именно этим направлением занимался проехать из точки А в точку В, несколько сотен км, чтоб в конце трассы и люди были целы и велосипеды тоже.
Вот концепция пяти велосипедов для такой цели не работает. Ибо внизу жара и пляжный песок, а на перевале снег, а в долине 400 км перегон по классному шоссе.

Капасёв 14-08-2006 21:28

Это отдельная песня!
Волчка я взял на коробке, наверняка в Нагасаки краден, дорылся до ссылки, но нужно было установить поддержку японского...
Так и не знаю на чём езжу, рама судя по по всему титановая, всё шимано исконно японское, сити-байк вообще не имеет на себе ничего кроме иероглифов.
Да! А на Магнуме у меня седло нерпичьей шкурой обшито (самка) всю зиму прокатал и пришёл к выводу, что так теплее.

nabludatel 14-08-2006 18:43

[QUOTE]Originally posted by Капасёв:

Такие аппараты:
Монтана Магнум на Близзарде -зимний
Баттл вулф бриджстоуновский - под дальние с грузом
ДжиТи Легаси на покатушки до сотни
и какой-то японский сити-байк ригидный для дождя по городу.
Думаю взять новый Сигнал - мне по горной тундре катать, а это просто грунтовые дороги и оленьи тропы.
Сигнал же с рабочего места на горе Певек до дома спуститься
Сейчас по Чукотке с запада на восток от залива Креста до Певека два экспедиционера катят Чарек Бугайчик и Тимур Ахметов, цель у них до Колымы доехать, но по времени не укладываются, може от них кртузной разживусь для коллекции[/QUOTE

Вот это уже интересно. А можно ссылки где велосипеды посмотреть?
Спасибо.

Капасёв 14-08-2006 18:22

Такие аппараты:
Монтана Магнум на Близзарде -зимний
Баттл вулф бриджстоуновский - под дальние с грузом
ДжиТи Легаси на покатушки до сотни
и какой-то японский сити-байк ригидный для дождя по городу.
Думаю взять новый Сигнал - мне по горной тундре катать, а это просто грунтовые дороги и оленьи тропы.
Сигнал же с рабочего места на горе Певек до дома спуститься
Сейчас по Чукотке с запада на восток от залива Креста до Певека два экспедиционера катят Чарек Бугайчик и Тимур Ахметов, цель у них до Колымы доехать, но по времени не укладываются, може от них кртузной разживусь для коллекции

Angel Death 14-08-2006 17:01

моее
на вилку и переднее колесо не смотрите
буду осенью менять

ARREY 14-08-2006 13:50

пятый велос? а какой? почитал Ваши посты в этой ветке и очч стало интересно знать каковы ваши 4 ре имеющихся и планы на 5й?

Капасёв 14-08-2006 11:05

Убедили - покупаю пятый

Leavsee 13-08-2006 21:29

quote:

Originally posted by ARREY:
Laavsee - весьма широкая сфера. и покрутить, и дропнуть, и съезжалочка.... с упором на фрирайд. ну если Вы понимаете термин "фрирайд" правильно.

Да я ж ничего, классная машина.

ВАРЯГ 12-08-2006 17:30

quote:

Originally posted by ARREY:
Варягу - люминь! катаю в основном стрит.
nabludatel`ю - arreEy! @E@!!
Laavsee - весьма широкая сфера. и покрутить, и дропнуть, и съезжалочка.... с упором на фрирайд. ну если Вы понимаете термин "фрирайд" правильно.

Зачот.

ARREY 11-08-2006 19:33

Варягу - люминь! катаю в основном стрит.
nabludatel`ю - arreEy! @E@!!
Laavsee - весьма широкая сфера. и покрутить, и дропнуть, и съезжалочка.... с упором на фрирайд. ну если Вы понимаете термин "фрирайд" правильно.

Leavsee 11-08-2006 18:20

quote:

Originally posted by ARREY:
мммм.... значит все што не КК, не туринг и не стафф-знакомый-с-деццтва -- специфический велосипед? спасибо, хоть признали право на существование данного аппарата.

Это настоящий фрирайдник, все ж достаточно узкая специфика. Это уже инструмент, а не просто велосипед.

nabludatel 11-08-2006 15:03

Поздравляю с новинкой ARRAY.
Интерьер меня тронул. Складной стол и чугунные батареи. Ностальгия всетаки существует.

Капасёв 11-08-2006 10:37

у меня тут по Чукотке на той же фирмы двухподвесе канадиенсы прошлой зимой катили,так совершенно непотребное дело для снега оказалось: зима - это ригид, хард-тейл по крайности со стопорённым мортом

ВАРЯГ 11-08-2006 10:16

ARREY---Оценил. Хорош байк. Только не пойму, люминь или хроммолибден? Что катаешь. Стрит или дерт?

ARREY 11-08-2006 10:00

мммм.... значит все што не КК, не туринг и не стафф-знакомый-с-деццтва -- специфический велосипед? спасибо, хоть признали право на существование данного аппарата.

Leavsee 10-08-2006 21:06

Хм, специфический велосипед, на любителя, я б сказал. Мне больше нравятся кантрийно-туристские машины.
Но поздравляю с обновкой. А я пока переставил систему - жене свою старую LX Н1, себе - LX H2. Как будто действительно жестче. Средняя чуток подросла.

ARREY 10-08-2006 10:26

обновился.

рама: Norco 4hun2004
вилка: Fox Vanilla R
тормоза, диски, ручки тормозные: Hayes HFX9 перед "8, зад "6
переклюк и манетка: Sram X-7
кассета: Sram 950 (11-32)
цепь: Sram 951
каретка: truvativ team DHLT
шатуны: truvativ hussfelt
педали: xpedo mx5

рокринг: Blackspire
успокоитель: truvativ
звезда передняя: Race Face 38t
рулевая: Cane Creek S-6
вынос: FUNN
руль: FUNN FullOn 710мм
грипсы и заглушки: noname

обода: SunRims Single Track "26
спицы: DT Swiss
покрыхи: maxxis mobster 26x2,35
втулки: XSiv 32h
экцентрики: задний - FUNN, передний - noname

подседельный зажим: Xenium
подседельный штырь: Pazzaz 2х болтовый
седло: DMR Dirt

Поножовец 07-08-2006 16:47

ARREY, не знал о существовании таковой, смотрел по прайсам велокомп с подсветкой, дешевле 40 баксов не виде, впрочем, не особенно активно и искал. Спасибо за информацию.

ARREY 06-08-2006 22:26

quote:

Originally posted by Поножовец:
RoUrkE, (велокомпьютер с подсветкой - штука редкая и дорогая).

Sigma`вская подсветка на любой велокомп - 250-300 р. дорого?

RoUrkE 06-08-2006 19:11

quote:

Originally posted by Поножовец:
Кстати, а с какого перепугу RST Omega T6 воздушной стала? Она пружинно-масляная - в одной ноге пружина с куском резины, а во второй хреновина вроде масляного амортизатора, потребная главным образом для блокировки...

Странно о_О Значит, невнимательно мануал к ней читал, хотя там что-то про "air system suspension fork" было. Попробую на оф. сайте поискать.

Leavsee 06-08-2006 17:25

Мелочь на такой вилке отрабатываться не будет
Фару я использую Addersport 5-диодную, желательны при этом жёлтые очки, тогда контрастность лучше. Плюс налобник Tikka XP - получается просто замечательно.
На фотке я второй.

Поножовец 06-08-2006 01:35

Кстати, а с какого перепугу RST Omega T6 воздушной стала? Она пружинно-масляная - в одной ноге пружина с куском резины, а во второй хреновина вроде масляного амортизатора, потребная главным образом для блокировки...

Поножовец 06-08-2006 12:26

RoUrkE, у меня регулировка вилки откручена на максимум до упора. После хороших колдоебин на штоках остается масляное кольцо, последний раз оно было расположено примерно на высоте 90 мм. Когда регялятор закручен до упора, ход действительно где-то около 45 мм.

А налобник нормальный юзали? Просто есть хреновые с тремя или даже двумя сверхъяркими диодами или с целой кассетой (15-30 штук) диодов предыдущего поколения. С такими действительно приходится вертеть головой подобно неясыти. С налобником Corona гоняю по ночному лесу, где освещение отсутствует как факт - света вполне хватает, башкой вертеть приходится не больше обычного. Еще бонус налобника - всегда можно глянуть на показания велокомпьютера (велокомпьютер с подсветкой - штука редкая и дорогая).

RoUrkE 05-08-2006 22:11

С фарой тоже озадачился. Поездил с налобником - не очень удобно. Башкой приходится довольно часто вертеть по сторонам, а свет нужен впереди
Как альтернатива - светодиодник с самодельным креплением на руль. Дешево и сердито, + можно как обычный фонарь пользовать.

RoUrkE 05-08-2006 22:04

У меня вилка - RST Omega Т6. Там ход около 45 мм, мерял штангенциркулем. То что пишут про 100 мм хода, как правило, ерунда.

Поножовец 05-08-2006 03:54

Думаю, что вилка регулируется "по ощущениям", на своей поганенькой RST Omega
открутил на максимум и радуюсь жизни: при форсировании хорошей колдоебины на
скорости 30 км/ч продавливается на все 100 мм хода с шипящим звуком и полность
гасит удар, мелкие колдоебины вообще не замечаю...

Позавчера приобрел налобный фонарь Corona от Princeton Tec. Восемь сверхъярких диодов,
три пальчиковые батарейки крепятся на затылке, выбор режимов: максимальная мощность,
малая мощность, горят все восемь диодов, 5, 3 или один. Water resistance 1.
Проверял ночью на лесных тропинках ботсада -оценка ОТЛИЧНО. Думал еще прикупить
фару на руль, после испытания налобника отказался от этой идеи. Рекомендую всем
велобайкерам. Покупал в магазине "Триал-спорт".

Leavsee 05-08-2006 03:04

Что за вилка-то?

RoUrkE 03-08-2006 08:54

Ребят, как правильно отрегулировать прелоад (предварительную загрузку) на воздушной вилке? Там рабочий ход 4-4,5 см, я сейчас поставил 2 см при обычной посадке на велосипеде, но гравий и выщербленный асфальт всё равно достаточно сильно чувствуются.

Поножовец 30-07-2006 16:45

11го июля сего года соратники подарили мне на ДР GT Avalanche 2.0 disk.
До этого не катался лет восемь. В детстве зажигал на "каме" - это же
почти BMX Штурм поребриков, ступенек школьного крыльца и прочих
колдоебин... Кама разваливалась не менее семи раз
Сейчас змеюсь по академгородку и окружающим его лесам, велосипед - это
круто Avalanche поразительно легко разгоняется, сравнивал с
Jamis Durango 2.0 и Norco Bushpilot - Avalanche набирает скорость быстрее.

Капасёв 21-07-2006 18:53

Предачи - это пока грязь не засохнет
Имей одну любимую для сложных условий.
у меня это вторая ведущая - третья ведомая

Charnota 21-07-2006 13:53

quote:

Originally posted by colencor:
Наблюдателю:

охринительная передняя звезда! Только наверно когда по сильным кочкам, она землю задевает?

Га-га-га!
На кочках велик садится на цепь, и едет как танк!

nabludatel 26-06-2006 12:59

quote:

Originally posted by Leavsee:
Топталки - обычные педали. Контакты - вид туклипсов, специальный встёгивающе-выстегивающий механизм, требует специальной обуви. Поищите по термину SPD.
По поводу "ломовиков" - ну, повезло. Только нвот на пару тех, кому повезло, приходится 98 тех, кому не повезло. Да и от того, насколько часто и насколько много ездишь, тоже зависит. Я слышал, что в США за такой совет в случае невезения можно стребовать с советчика компенсацию в цать миллионов долларов
И еще раз повторю: нафиг обыкновенные прогулки? Что даст 20 км со скоростью 15 км/ч? Не лучше ли пешочком или на роликах? И уж если прогулка, то достаточно одной передачи. За глаза, хватит, на фига тратить деньги?

Спасибо за пояснение. Я контакты конечно видел, но не был уверен в термине.
А по поводу ломовиков я просто сказал, что главное СЛУШАТЬ СВОЙ организм и подстраивать велосипед под него. Вряд ли за такой совет осудят. Моторы ведь есть высокооборотистые и низко, и коробки к ним разные, а лошадиных сил может в итоге и одинаково.
Судам этим на миллиноны похоже конец приходит, закон приняли уже или еще нет, но готовили. А то скоро вообще никто никаких советов давать не будет и решений принимать тоже, молчать боясь слово сказать. За совет крутить чаще тоже ведь засудить можно, как и за любой другой, тут не истина рулит, а ловкость адвокатов и некомпетентность судей.

Можно и пешком и на роликах, я вот сейчас трехколесный самокат полюбил, весь организм как на доске работает. У вас не появились? Очень рекомендую. Однако одно другому не мешает.
Мне велосипед привычнее, по сравнению с роликами можно по гравию, у нас много дорожек именно гравийные. На них маленькие колесики не работают. В нашем городе 53км дорожка, бывшая ж-д Чикаго-Сент-Луйс. Пешком комары заедают, а на велосипеде их сдувает. 20 км тоже кое что дают, но я чаще делаю 25туда и 25 обратно, после работы до темноты больше не успеваю.
А пердачи все равно нужны, подьемы бывают крутые, к речке сьедешь, обратно 300м и 70м перепад, знаете как от смотровой площадки у МГУ к реке, а потом вверх?
Передачи нужны, я думаю просто большинству их не надо 7х3, достаточно 4х3 или просто 4, звезды и цепь потолще будут, понадежнее и подешевле, хотя и сейчас достаточно дешево и надежно. Главное что купить можно и заменить.

Leavsee 25-06-2006 23:16

Топталки - обычные педали. Контакты - вид туклипсов, специальный встёгивающе-выстегивающий механизм, требует специальной обуви. Поищите по термину SPD.
По поводу "ломовиков" - ну, повезло. Только нвот на пару тех, кому повезло, приходится 98 тех, кому не повезло. Да и от того, насколько часто и насколько много ездишь, тоже зависит. Я слышал, что в США за такой совет в случае невезения можно стребовать с советчика компенсацию в цать миллионов долларов
И еще раз повторю: нафиг обыкновенные прогулки? Что даст 20 км со скоростью 15 км/ч? Не лучше ли пешочком или на роликах? И уж если прогулка, то достаточно одной передачи. За глаза, хватит, на фига тратить деньги?

nabludatel 25-06-2006 21:39

Использование передач на велосипеде полностью аналогично автомобилю.
В зависимости от назначения и конкретного использования велосипеда, роль предач я бы свел к двум.
Первое - достижение максимальной эффективности педалирования. Это важно на многодневных гонках, дальних пробегах, в походах. Аналог в автомобилях дальнорейсовые фуры. Американские фуры имеют больше 10 передач с малым шагом переключения. Это позволяет тонко подстраивать передачу под загрузку и дорогу и существенно экономить горючее на максимально разрешенной скорости. На велосипедах для шоссейных гонок, обычно диапазон передач не велик, шаг переключения мелкий, настройка тонкая.
Второе - достижение максимальной проходимости. Важно для кроссовых и туристских велосипедов. Бездорожье иногда просто не допускает большой скорости, стиральная доска, камни, песок... нужны очень большие усилия при малой скорости. У кроссовых и туристских велосипедов, при том же колличестве передач, диапазон гораздо шире.
Современные велосипеды обычно ориентированы на широкий диапазон применений, поэтому изготовители увеличивают колличество передач.
Следует отметить, что фозмально 21 ( 7 сзади и 3 спереди) передача, фактически сводится к 8-ми-10ти, поскольку большая часть сочетаний почти повторяет друг друга.
Велосипедисты более или менее опытные настройку на себя делают раз и навсегда, заменой набора передних звезд, а иногда и задних, а также выбором диаметра колеса. Переключатели это для настройки на дорогу.
Я не согласен чс Ливси, о "ломовиках", тоесть о людях, предпочитающих силовые передачи - малые задние звезды и большие передние. Это очень индивидуално. Я ломовик, держу сзади минимальную звезду, пока сил хватает. Спереди всегда самая большая, передний переключатель пользую только на бездорожье. 80% езжу на сочетании самая большая спереди и самая малая или чуть побольше сзади. С ногами никаких проблем нет, 57лет. Когда переключаешь на передачи с частым вращением, нагрузка с ног переносится на сердце и легкие, по крайней мере я так чувствую. Лично у меня запас "прочности" в ногах гораздо больше чем в сердце, поэтому я ломовик. Люди со слабыми ногами но тренированным сердцем (ездил как-то с пловцами) обычно предпочитают скоростные передачи силовым. Так что все очень индивидуально.

Радикально не согласен с Ливси по фразе " Только вот нафиг нужны обыкновенные прогулки на велосипеде? ". Велогонщики, велотуристы, кроссовики и трюкачи все вместе взятые не составляют и трети от тех кто использует велосипеды для прогулок. В США в последние десятилетия разобрано огромное колличество железных жорог, ставших ненужными, и на их месте проложены гравийные и асфальтовые велодорожки в десятки километров длиной. И они не пустуют.
Выше по этой теме полистайте. Для прогулок и города достаточно 3х-5ти передач.
Нет проблем ARREY, :-) можно покупать что угодно, если тем что покупают пользуются и конечно если есть деньги. Я просто не люблю понты. Очень многие выбирают оборудование по моде, для понтов.
ARREY - буду благодарен если поясните термины "топтплки" и "контакты". Я живу слишком даллеко от русскоязычного общества, негде современному жаргону поучиться. Спасибо :-)

Leavsee 22-06-2006 22:39

Велопитер рулит! http://www.activeinfo.ru/delivery/

аккорд 21-06-2006 14:13

Не всегда.equip.ru не хотять связываться с единичным заказом.За остальные ссылки спасибо.

ARREY 21-06-2006 11:53

quote:

Originally posted by аккорд:
Подскажите,где можно в сети купить рюкзак Мираж-60.Именно через инет,т.к. я живу не в МСК

www.skitalets.ru http://www.activeinfo.ru/delivery/ http://www.equip.ru/product/bags/text/mirag.html www.skitalets.ru

ну и ваще gOOgle.ru RUлит!

аккорд 20-06-2006 04:35

Подскажите,где можно в сети купить рюкзак Мираж-60.Именно через инет,т.к. я живу не в МСК

ARREY 13-06-2006 13:42

quote:

Originally posted by Leavsee:
1. В зависимости от скорости и загрузки, но не как на автомобиле. На автомобиле решает мощность (и крутящий момент), которая напрямую завист от оборотов. На велосипеде мощность от оборотов не зависит.
2. Нет. Передача выбирается таким образом, чтобы уменьшить нагрузку на коленные суставы в первую очередь. На "ломовых" передачах суставы очень быстро могут накрыться медным тазом. Желательная частота вращения педалей под нагрузкой - 80-100 в минуту.
3. От угла, качества дорожного покрытия, направления и силы ветра, загрузки и даже настроения крутящего педали.
4. Нет. Куча скоростей заставляет работать цепь в перекосах, что изнашивает цепь на порядки быстрее. На односкоростном веле эта же цепь может отходить десятки тысяч км, в то время как на многоскоростном - 3-4 тыс.
5. Близко к правде. Только вот нафиг нужны обыкновенные прогулки на велосипеде?

ППКС

по п5. некоторое количество передач сделает простую прогулочную поездку комфортнее.
но(!) простой вел оснашен дохлыми компонентами как правило. и потому без регулярного ТО удовольствие от езды будет снижаться.

Leavsee 12-06-2006 19:19

1. В зависимости от скорости и загрузки, но не как на автомобиле. На автомобиле решает мощность (и крутящий момент), которая напрямую завист от оборотов. На велосипеде мощность от оборотов не зависит.
2. Нет. Передача выбирается таким образом, чтобы уменьшить нагрузку на коленные суставы в первую очередь. На "ломовых" передачах суставы очень быстро могут накрыться медным тазом. Желательная частота вращения педалей под нагрузкой - 80-100 в минуту.
3. От угла, качества дорожного покрытия, направления и силы ветра, загрузки и даже настроения крутящего педали.
4. Нет. Куча скоростей заставляет работать цепь в перекосах, что изнашивает цепь на порядки быстрее. На односкоростном веле эта же цепь может отходить десятки тысяч км, в то время как на многоскоростном - 3-4 тыс.
5. Близко к правде. Только вот нафиг нужны обыкновенные прогулки на велосипеде?

13mm 12-06-2006 09:00

Уважаемые байкеры!
Извините если спрашиваю очевидные вещи, но мне так и не понятно зачем на велике так много передач. У меня есть несколько мнений:
1. Нужную передачу включают в зависимости от скорости движения и загрузки велосипеда(как на автомобиле)
2. Передача выбирается "под себя" раз и навсегда, то есть, если ноги сильные, тогда медленно и сильно давишь, а если - слабые, тогда быстро и часто крутишь.
3. Передача выбирается в зависимости от дорожных условий (в основном угла подъема).
4. Куча звездочек, в целом, увеличивает ресурс механизма передачи вращения (то на одной едем, то на другой)
И наконец 5. Все это спортсменско-туристские заморочки, и для обычных прогулок на фиг не нужны.

Если не трудно, скажите в чем я прав, а вчем - нет.

ARREY 11-06-2006 18:09

quote:

Originally posted by SavaiNN:
Мне до московского веломира 400км

ну если не горит, то в начале июля могу купить и передать втулку в нижний. аська в профайле.

RBV 07-06-2006 12:27

Щелкаешь по иконке с карандашом над своим сообщением, там ищешь "прикрепить фотографии" или что-то в этом духе и жмешь на соответствующую кнопку.

Kempl 06-06-2006 23:33

поздравьте и меня с обновкой - Мерида маттс спорт 300 диск. Уже прикупил крылья и замок. По сравнению с советскими великами это просто нечто!!! кросскантри обалденно кататься!

З.Ы. А как фотку прикрепить?

Leavsee 06-06-2006 22:37

quote:

Originally posted by SavaiNN:
Мне до московского веломира 400км

А до инет-магазина?

RBV 06-06-2006 13:43

Согласен с доктором. Просто человек попросил до 1000р. В Веломире уровень цен тот же. Думаю в Нижнем цены должны быть похожими.

SavaiNN 06-06-2006 11:11

Мне до московского веломира 400км

Leavsee 06-06-2006 10:37

LX HB-M585 в Питере под шлицы на Пионерке стоил 1050 руб пару недель назад. Чуть больше тысячи, но уровень кардинально отличается от деора. Сдается мне, что в московском Веломире не дороже.
www.chillengrillen.ru

SavaiNN 06-06-2006 09:00

quote:

Originally posted by Leavsee:
Вообще-то, LX за такие деньги продается.

Где? дайте . А может оно еще и под дисковые тормоза будет?

Leavsee 06-06-2006 02:56

Вообще-то, LX за такие деньги продается.

RBV 05-06-2006 18:06

На какую кассету? Под какие тормоза? Хотя чего там гадать. Шимано Деоре за такую цену, наверное, верх. Тяжелая, правда, но ведь нам не марафоны гонять, а так, покататься. Деоре встанет рублей в 700-800. У меня деоре для ободных тормозов очень хорошо себя показала. Катался и зимой в том числе.

SavaiNN 05-06-2006 13:11

А может кто втулку заднюю посоветует ? до 1000р.. а то на моем че то уже разваливается Joy TECH. Стал смазывать ..разобрал...ужас. у советских были более качественные и продуманные

RBV 05-06-2006 12:51

Ясно, спасибо. У знакомых у всех стоят топталки. Если учесь то, как катаюсь я, топталки - самое оно. Тут прыгали с трамплинчика небольшого. В принципе я и на своей мериде нормально прыгнул, но был еще атом тимрайдер с четырехрычажной подвеской... Я вам скажу, джентельмены: всего 100мм хода, но удовольствия!.. Кстати, там стояли топталки, но с постоянными шипами. Ноги на одном из прыжков таки слетели, но думаю, это от недостатка опыта.

ARREY 04-06-2006 01:11

для аккорд: не, шимано байков не делает, но с комплектами оем навески даёт наклейки, ими криворукие механики коцки на рамах заклеивают...

для RBV:никуя они (педали)не предусматривают установку заска под контакты. Вот придёт "nabludatel" и с олдскульным жаром расскажет о том, что контакты - выброшенное бабло, как впрочем и топталки, а самое рульное чудо - это педали с пластмассовой рамкой и ремешками-туклипсаим. типа дешего и сердито. и вообще МТБ - баловство и я 20 лет проездил на самостоятельно кастомизированных "уралах-туристах" много тысяч километров... только вот против современной практики не попрешь, накуй нам "спектрум" если есть пеньтиум4? ну да простите за флейм и "nabludatel" да простит мне резкие слова.

для резвого пожирания километров и кросскантри соревновательного уровня контакты очень нужны! а для техничного ситирайдинга и для новичков еще не чувствующих велос как самого себя нада топталки. и "агрессивность" педалей нужно выбирать с умом. Когда я начинал, у меня были педали как у уважаемого RBV (см фото на стр 9)и когда я терял педали, они били меня в голень и по лодыжке. Будь это нынешние педали я бы вообще без ног остался. но топталки с шипами лучше держат ногу, а значит она будет реже срываться. так что я за разумный кмпромисс амбиций, денег, удобства и безопасности. если дело в Москве, то на Сокольниках можно взять ОЕМ педали (средний класс до нанесения логотипа бренда) рублей за 500-600 но на насыпных, на пром - дороже вдвое. я покупал год назад, "раскатались" за неделю. шипы сменные, ногу держат отлично. ведержали не один десяток невольных "грайндов" и выглядят-работают отлично.

аккорд 03-06-2006 07:39

А Выпускает ли Shimano собственные велы?
Видел у чела велик,хардтейл,на нем лейба Shimano,обвес тоже шимановский,я еще удивился,Шимано же вроде только навеску делает.Или велики тоже клепают потихоньку?

RBV 30-05-2006 15:56

Да уж присмотрел санрингловские топталки на промподшипниках и со сменными шипами. Жду зарплаты. Про контакты интересно было. Надо у приятелей взять попробовать, тогда уж и окончательно решить, нужны они мне. А то знаете, как мнения по поводу контактов расходятся. Одни с пеной у рта, что это офигенно круто и удобно, а кто-то говорит, что, покупай, если хочешь башку расшибить. Надо самому пробовать...

Вчера, кстати, приятеля провожал в три часа ночи. Поддатый был, а на велике километров 8-9 через лес надо было. Включит тикку на мигающий режим. ЧТо-то не понравилось, так как видно хуже. А вообще ночью через лес по тропинке - это здорово.

Сгиня 30-05-2006 11:02

quote:

Originally posted by Leavsee:
Кстати, поздравьте и меня с обновкой: cycle.shimano-eu.com
Уже испытал в говнах - точно как почившие 58-е

Поздравляю! Меня пока обычные кроссы устраивают.

------
"- Сгиня. Это, - объяснил он с ухмылкой, - не то имя, которое дала мне мать. Это скорее профессиональная дань моей скромной и ненавязчивой натуре."(с)Ковентри.

shans2 30-05-2006 10:01

Ну вот и я себе купил лисапед ) Года два вынашивал. Как ни пьянка-гулянка, все хотят купить, готовы на все. Как до дела, то лепечать про годы, семьи. А мне тоже 29 и семья и ребенок и работа. Короче, плюнул на всё и всех, и купил себе. Правда выбора у нас нет вообще. Что купил сфотаю позже. Может кто распознает что за зверь. Может у него есть какой не "желтый" аналог Я не то, что бы не разбираюся. Вообще не врубаюсь ) Вели, да велик. О, забыл. Горный!!! Скажу чествно, купил на "китайском" рынке. Другого выбора не было. На сезон хватит-хорошо. Главно опыт приобрети ).Правда он с наклейками Шимано. Впечатления презерватива не воздает. Передний и задние аммортизаторы, 18 скоростей. Буду осваивать. Вливаюсь, так сказать, в движение )

Leavsee 29-05-2006 22:51

Кстати, поздравьте и меня с обновкой: cycle.shimano-eu.com
Уже испытал в говнах - точно как почившие 58-е

Leavsee 29-05-2006 22:45

Типа, поставить механизм можно, только хрен его купишь. Не жадись, бери нормальные контакты или хорошие топталки, по желанию.

С контактами эффективность выше, но она становится особо выше,е сли научиться крутить педали по-контактному, то есть, не нажимать, а вести полный круг Это не так просто, особенно, когда всю жизнь до этого просто давил.
Но в любом случае, противотяга, которая не так сложна, на старте и на подъемах прибавляет.

RBV 29-05-2006 14:42

О! Кстати, по контактам вопрос. К знающим. Сам хочу попробовать контактные педали, так как иногда просто по дороге в удовольствие поездить, а говорят, что с контактами эффективность педалирования больше. Вон и Стратег радуется

Вопрос на фотке нижней моей Мериды видно, какие педали у меня стоят. Точно не скажу, что за модель, кажйтся весьма недорогими. Но дело в том, что похоже они предусматривают установку чего-то вроде клипсы (не знаю, как называется) или зажима. То есть их можно переделать под контакты. Это, конечно, только предположение, но, во-первых, педали разные, то есть правая и левая, но это Бог с ним, рамки педалей, те что с зубцами снимаются. Кто знает, прав я насчет переделки их в контакты, и, если да, то кто знает, что для этого нужно?

С уважением,
Роман

strateg 29-05-2006 02:02

Ура!!! обкатал наконец-то свой новый вел - Аваланч 1.0
Сороковочку просвистел до дачи - контакты рулят! Особливо в горку. Подсунули, злодеи, контакты в комплекте, пришлось на них пересаживаться, о чем и не жалею. Вот.

SavaiNN 25-05-2006 13:15

спасибо.:О)

Сгиня 25-05-2006 11:44

quote:

Originally posted by SavaiNN:
А я вчера себе вел купил..стелс навигатор 750. переклюки асера, манетки алтус. пока вполне доволен

Поздравляю!

------
"- Сгиня. Это, - объяснил он с ухмылкой, - не то имя, которое дала мне мать. Это скорее профессиональная дань моей скромной и ненавязчивой натуре."(с)Ковентри.

SavaiNN 25-05-2006 09:53

А я вчера себе вел купил..стелс навигатор 750. переклюки асера, манетки алтус. пока вполне доволен

kjan 25-05-2006 04:17

2 RBV
умные учатся на своих ошибках, ибо дураки вообще необучаемы :-)

шлем на фоте порадовал, есть достойные экземпляры. будем искать...

RBV 24-05-2006 18:03

Димыч, сам не нарадуюсь. Денег, мля, потратил, шо 3,14здец. Не знаю, как до конца месяца дотянуть Вот только осталось еще педали поменять на топталки, да седло теперь тоже менять надо. Прыгнул, неудачно приземлился, седло сначала согнул (рамку), выпрямил, потом еще раз, в результате пластик треснул. А седелка хороша была. Недорогая, но анатомическая.

Сгиня 24-05-2006 17:48

У меня какие то простенькие шлемы скелетного типа, сегодня посмотрю названия.

2RBV
Ром, кррррасавец!

RBV 24-05-2006 14:13

Да, раз уж начал фотки выкладывать, выложу и свою меридку после апгрейда...

RBV 24-05-2006 14:11

Да, братья, народ не зря говорит, что умные люди учаться на чужих ошибках, а остальные на своих. Не обижайся. Сам откладываю все время приобретение шлема на потом. Пока только разбитые колени. Головой не прикладывался. Вот только сколько это "пока" еще продлиться.

Сам приглядывался к "горшкам" Pro-Tec. Но померил. Не то. Мелковатые, да и летом жарков них будет. Поэтому надо брать хорошо вентилируемый кросс-карнтрийный. По себе скажу, что достаточно глубокую модель с низким профилем найти трудно, но можно. В любом случае, окончательный выбор за вылысыпыдыстом. Вот мой выбор. MET Parachute. Есть еще МЕТ 5 Элемент, кажется, но я решил, что челюсть съемная может тоже когда-нть пригодиться.

kjan 23-05-2006 20:55

снова я вопрошаю... в прошлый раз были фары, сейчас это башнесберегалка
неделю назад качественно полетел с велика... что самое обидное - напрочь отшибло память, вроде ехал себе ехал, хотел совершить маневр, потом, как говорилось в одном очень популярном фильме - МОНТАЖ! - я сижу, башка трещит, в глазах двоится, кто я? где я? из носа и из уха кровища льется, весь байк заляпал пока по цивилизации добирался...

в общем, постепенно стал приходить к мысли, что Б-г не зря изобрел шлемы

собственно вопрос: кто-нить какие-нить шлемы пользует? и как впечатления?

Rost 17-05-2006 12:14

quote:

Originally posted by Сгиня:
А вот такой вопрос: кто как перевозит на байке удочки? Понятное дело что не короткие телескопы, а штекерные спины?
Или это я один такой ёпнутый?

Так же как в советское время народ бамбуковые удочки возил - подвязывать к раме тонким концом назад.

Rost 17-05-2006 12:12

quote:

Originally posted by Freemason:
А не подскажут ли мне - где в Москве можно дешево купить нечто вроде "Камы","Салюта" или даже "Украины"?
Цель - отвезти велосипед на дачу да там и оставить на предмет поездок в магазины/на рынки. Любимую "Мериду" на дачу отправлять жалко, а таскать туда-сюда в электричке неудобно.
Имеющиеся в продаже в Соколях "Аисты" и салютоподобные "Стелсы" смотрятся как то уж очень хлипко...

Посмотреть по объявам в той же "из рук в ноги". Но ИМХО нынешние "стелсы" - абсолютно то же самое.

Сгиня 03-05-2006 18:24

А вот такой вопрос: кто как перевозит на байке удочки? Понятное дело что не короткие телескопы, а штекерные спины?
Или это я один такой ёпнутый?

------
"- Сгиня. Это, - объяснил он с ухмылкой, - не то имя, которое дала мне мать. Это скорее профессиональная дань моей скромной и ненавязчивой натуре."(с)Ковентри.

Сгиня 03-05-2006 12:14

quote:

Originally posted by Freemason:
А не подскажут ли мне - где в Москве можно дешево купить нечто вроде "Камы","Салюта" или даже "Украины"?
Цель - отвезти велосипед на дачу да там и оставить на предмет поездок в магазины/на рынки. Любимую "Мериду" на дачу отправлять жалко, а таскать туда-сюда в электричке неудобно.
Имеющиеся в продаже в Соколях "Аисты" и салютоподобные "Стелсы" смотрятся как то уж очень хлипко...

Я хоть и не из Москвы, но думаю что такие штуки можно купить у мужиков на развалах всяких. В Питере по крайней мере встречались.

------
"- Сгиня. Это, - объяснил он с ухмылкой, - не то имя, которое дала мне мать. Это скорее профессиональная дань моей скромной и ненавязчивой натуре."(с)Ковентри.

Freemason 03-05-2006 01:16

А не подскажут ли мне - где в Москве можно дешево купить нечто вроде "Камы","Салюта" или даже "Украины"?
Цель - отвезти велосипед на дачу да там и оставить на предмет поездок в магазины/на рынки. Любимую "Мериду" на дачу отправлять жалко, а таскать туда-сюда в электричке неудобно.
Имеющиеся в продаже в Соколях "Аисты" и салютоподобные "Стелсы" смотрятся как то уж очень хлипко...

Leavsee 01-05-2006 22:49

quote:

Originally posted by RBV:
Разве там стробоскопный? Вроде медленно мигает?

Медленно. Но если медленно ехать - то можно

nabludatel 01-05-2006 02:32

quote:

Originally posted by RBV:
А я с Тиккой+ на голове катаюсь. Не скажу, что видно все, но в принципе с деревьями пока разъезжался

Что-то не охота мне лишнего ничего на велик цеплять. Я и от велокомпьютера отказался, хотя невелик вес.

В выходные со знакомыми часов 9 катались. По-разному. И попрыгали, и на скорости по лесу, и асфальт тоже был.

Кстати, никто никогда не задавался таким вопросом: вот мне 29 лет, был женат, развелся. У приятеля-ровестника жена и ребенок. А мы как в 15 лет по пол-дня на великах гоняем, да еще с выкрутасами. Думаю, что не поздно нам велоспортом заняться и все лучше, чем пиво пить по вечерам (хотя и не без этого ), но народ на нас удивленно смотрит и, по всей видимости, считает совсем свихнувшимися на старости лет

Что скажете, единомышленники? Не то чтобы я сильно парился из-за этого, но интересно, что другие думают.

Мне 57. Самый пик моего велотуризма был между 30ю и 40. В 38 был в походе в Средней Азии, где подхватил гепатит В, видимо из ручьев через десна. Это выбило из колеи на некоторое время.
Ездил с женой сыном и дочерью, по Крыму, Прибалтике, Карелии и средней полосе России.
Сейчас езжу меньше, но езжу. Трижды принимал участие в ежегодном велопробеге по Айове. 10+ тыс участников всех возрастов от детей дошкольников до 75+. А это всетаки 800 км по холмикам. Еще столькоже болельщиков-членов семей, которые едут паралельными дорогами на мотохоумах. Сплошной поток на дороге в течении нескольких часов. Никто никого свихнувшимися не считает, обычно наоборот футболка с картой пробега вызывает интерес и уважение. Контингент самый разный - работяги, фермеры, профессора, бизнесмены.
Встречал людей, которые в этом пробеге учавствовали 30 раз.

RBV 30-04-2006 18:21

Разве там стробоскопный? Вроде медленно мигает?

Leavsee 27-04-2006 17:28

а режим такой есть в тикке ХР

Сгиня 27-04-2006 17:25

Мож кому надо? velopiter.spb.ru

------
"- Сгиня. Это, - объяснил он с ухмылкой, - не то имя, которое дала мне мать. Это скорее профессиональная дань моей скромной и ненавязчивой натуре."(с)Ковентри.

Leavsee 27-04-2006 17:20

quote:

Originally posted by Butuz:
По поводу света, читал одну интересную статейку в свое время, посвященную ночному спортивному ориентированию. Вкратце смысл такой: Если на голове или в руке фонарь - то в первую очередь мы получаем туннельное зрение, создавая массу проблем мозгу для ориентирования, поскольку не хватает полноценного периферического обзора. Таскать с собой лампу, чтобы светила вокруг - к ней надо два чемодана батареек, да и наверняка ее мощщи не хватит на ДОСТАТОЧНО яркое освещение. И рассматривался вариант - освещение стробоскопического типа. То есть освещение не тоннельное, а периферическое яркими вспышками с частотой несколько герц, например 5 раз в секунду. Мозгу такой картинки достаточно, чтобы сориентироваться до следующей вспышки более успешно, чем при узком луче направленого фонаря. Такое возможно реализовать на нормальных аккумуляторах. Только вот забавно бы смотрелся велосипедист со стробоскопом на каске ) Этакое киберпанковское чудо из кин-дза-дза

Ага, попадёшь на брусчатку или гравийку - и ощущение, что стоишь на месте.
А от тоннельности есть средство - красный светофильтр.

Borkk 27-04-2006 15:26

Но не для таких же дорог, где автомобили встречаются, этот вариант!
Правда и тут можно захрустеть под лосем или стадом кабанов Они и днем умудряются броситься под машину.

Butuz 27-04-2006 15:11

->Или сразу переходить на очки ночного виденья - будем скрытно и бесшумно перемещаться
И тихо и незаметно хрустеть под колесами случайного автомобиля Тьфу-тьфу-тьфу через левое плечо.

Borkk 27-04-2006 15:05

quote:

Originally posted by Butuz:
И рассматривался вариант - освещение стробоскопического типа. То есть освещение не тоннельное, а периферическое яркими вспышками с частотой несколько герц, например 5 раз в секунду. Мозгу такой картинки достаточно, чтобы сориентироваться до следующей вспышки более успешно, чем при узком луче направленого фонаря. Такое возможно реализовать на нормальных аккумуляторах. Только вот забавно бы смотрелся велосипедист со стробоскопом на каске ) Этакое киберпанковское чудо из кин-дза-дза

В светодиодных велофарах у меня есть такой режим. Действительно экономичнее в несколько раз, только тут луч узконаправленный остается. Я думаю, что как компромисный вариант при наличие свободного места можно поставить 2 фары, сориентировав их так, чтоб освещали большую область, а не маленькое пятно. Лучше будет восприятие. Да и фары разные бывают, по направленности в т.ч.
Или сразу переходить на очки ночного виденья - будем скрытно и бесшумно перемещаться

Сгиня 27-04-2006 14:56

quote:

Originally posted by RBV:

Вот вечно вы питерские придумаете че-нть. То стеллс из велика, по президента подсунете

Стараемся

------
"- Сгиня. Это, - объяснил он с ухмылкой, - не то имя, которое дала мне мать. Это скорее профессиональная дань моей скромной и ненавязчивой натуре."(с)Ковентри.

Butuz 27-04-2006 14:54

Это они его не подсунули. Это они от него избавили свой город. На одного гэбэшника - плагиатора меньше - "Сделали чище свой город"
)

RBV 27-04-2006 14:48

quote:

Originally posted by Сгиня:

Ром, иди в болото! Теперь "скотина" смотрится как Стеллс. Кажется я витянулся в тюнинг

Вот вечно вы питерские придумаете че-нть. То стеллс из велика, по президента подсунете

RBV 27-04-2006 14:45

Стробоскоп... Сразу вспомнились детство-юность, дискотеки и светомузыка, включая и стробоскопы. Народ шлепает стака водки (почему-то считалось, что трезвым на дискач ходить неинтересно) и в зал по-ближе к стробоскопу. Помнится, некоторых из зала выводили под руки, настолько пьяные становились со стакана водки и стробоскопа.

Сорри за ОФФ...

А я свою Мериду решил тоде подновить. Поставить дисковую гидравлику Хейс 9 (заменив обода и втулки соответственно) и новую вилку (пока остановился на Рокс Шокс Ревелейшн с ходом 100-130мм). Вот зарплаты жду. Тоже своего рода апгрейд-тьюнинг.

Сам тоже иногда катаюсь с заплечником. В основном тогда, когда еду по лесу или по нашим деревням (хоть и Подмосковье, но бывает и магазинов нет, тогда воду с собой брать приходится). Залпечник, как показал опыт, еще и тем, что при падении немного защищает спину. Особенно, если крутку снял и убрал туда. Тут с горки одной катался-прыгал, так из четырех съездов только один раз не упал. Все остальные три раза - через руль. Пожухлая весенняя трава и рюкзачек от ушибов защитили. В самый последний раз Меридка моя совсем на меня обиделась за надругательство и прилетела следом. Едва успел ее руками поймать, а то бы наградила педалью в лоб

В общем, классная штука - велосипед! (как в анекдоте: все лучше, чем на работе )

Borkk 27-04-2006 14:28

quote:

Originally posted by Leavsee:

По поводу веса - см фотку несколькими страницами выше. Для правильно заехавшего байкера вес самого байка не имеет значения. А вот вес поклажи -да. Я гоняю преимущественно с заплечником, посему вес минимизирован.

Ну да, когда говна по 5 кг на каждом колесе намотано...Попадал так...
Я имел ввиду не в смысле веса, а загроможденности установленным не нужным в настоящий момент оборудованием. При падении оно или ломается или разлетается по сторонам. Поэтому лучше ставить все это добро только в случае необходимости. Но все это быстро пристегивается-отстегивается. Так что проблемы нет.

Butuz 27-04-2006 14:09

А я гоняю на Norco Scrambler, фотка сейчас недоступна...
Очень часто всей семьей. Я, жена (тоже Scrambler, рама пониже и цвет другой) и дочь (на седушке, у меня за спиной). А вот до покупки фонарей руки не дошли еще, поскольку активно кататься начали прошлым летом, но в темень не ездили.

По поводу света, читал одну интересную статейку в свое время, посвященную ночному спортивному ориентированию. Вкратце смысл такой: Если на голове или в руке фонарь - то в первую очередь мы получаем туннельное зрение, создавая массу проблем мозгу для ориентирования, поскольку не хватает полноценного периферического обзора. Таскать с собой лампу, чтобы светила вокруг - к ней надо два чемодана батареек, да и наверняка ее мощщи не хватит на ДОСТАТОЧНО яркое освещение. И рассматривался вариант - освещение стробоскопического типа. То есть освещение не тоннельное, а периферическое яркими вспышками с частотой несколько герц, например 5 раз в секунду. Мозгу такой картинки достаточно, чтобы сориентироваться до следующей вспышки более успешно, чем при узком луче направленого фонаря. Такое возможно реализовать на нормальных аккумуляторах. Только вот забавно бы смотрелся велосипедист со стробоскопом на каске ) Этакое киберпанковское чудо из кин-дза-дза

Leavsee 26-04-2006 21:35

quote:

Originally posted by Borkk:
Да, перегружать велик не хочется. У меня постоянно установлен только компьютер, и тот отстегиваю. Да еще задний, передний и 2 боковых отражателя. Крылья, фары, багажник ставлю по мере необходимости. Все остальное, в т.ч. воду кладу в рюкзачек, если надо.

Вы вот расскажите: кто как оружие свое перевозит? Ведь не только просто покататься ездим. Я, например, в последнее время приспособился на велосипеде ездить на охоту.

По поводу веса - см фотку несколькими страницами выше. Для правильно заехавшего байкера вес самого байка не имеет значения. А вот вес поклажи -да. Я гоняю преимущественно с заплечником, посему вес минимизирован.

Сгиня 26-04-2006 12:49

quote:

Originally posted by RBV:
Так что, Димк, пральна от жены получил. За дело И постригся бы, и без крыльев ездил бы. С крыльями чисто, но не понтово

Ром, иди в болото! Теперь "скотина" смотрится как Стеллс. Кажется я витянулся в тюнинг

Borkk 26-04-2006 11:56

Да, еще вспомнил про такую машину. Это ближе нашему форуму . Вроде уже в России продается.

sport.infotree.ru

http://www.bike-review.ru/war.html

Borkk 26-04-2006 11:15

Да, перегружать велик не хочется. У меня постоянно установлен только компьютер, и тот отстегиваю. Да еще задний, передний и 2 боковых отражателя. Крылья, фары, багажник ставлю по мере необходимости. Все остальное, в т.ч. воду кладу в рюкзачек, если надо.

Вы вот расскажите: кто как оружие свое перевозит? Ведь не только просто покататься ездим. Я, например, в последнее время приспособился на велосипеде ездить на охоту.

RBV 26-04-2006 10:12

Потому-то и обзавелся.

Leavsee 25-04-2006 23:22

Без заднего красного легко отрупиться.

RBV 25-04-2006 19:37

Мешать не мешает, да если все, что не мешает навешать на вел, почти истребитель получается. Компьютер, фонари, крылья, бутылки, отражатели, зеркала, подседельные сумки для инструмента и рем.набора. Какие там еще аксессуары есть? Не, это я не к тому, что это все не нужно. Кто-то решил, что без этого нельзя, а я вот просто решил, что не хочу я всего этого. Тут еще и мой "опыт" падений...

Но, правда, задний красный фонарь все-таки есть.

Так что, Димк, пральна от жены получил. За дело И постригся бы, и без крыльев ездил бы. С крыльями чисто, но не понтово

Borkk 25-04-2006 17:47

Фары на руле - так показалось лучше по освещенности дороги. Пробовал с налобным фонарем - не очень понравилось, хотя и здесь свои плюсы есть. Компьютер не мешает совсем, да и привык к нему, т.е. к постоянному контролю скорости и пройденного пути.

Насчет возраста. Это не проблема, мне 36, а не могу без "погонять по лесным дорогам", как и раньше. Приходилось в походе встречать людей возрастом уже к 60 годам на горных велосипедах. Да еще целыми семьями. И ничего. Правда, у нас с женой иногда возникают разногласия, когда без нее куда-нибудь отправляюсь в поездку.

Сгиня 25-04-2006 17:01

quote:

Originally posted by RBV:

Вот вот! Сегодня на последние деньги купил два задних крыла мягеньких и широких, на штырь. Нет чтоб купить за эти же деньги комплект, но жёстких
Получил слегка по голове от жены и забил на парикмахерскую - буду лохматым ходить

------
"- Сгиня. Это, - объяснил он с ухмылкой, - не то имя, которое дала мне мать. Это скорее профессиональная дань моей скромной и ненавязчивой натуре."(с)Ковентри.

RBV 25-04-2006 16:42

Сгиня 25-04-2006 15:40

Ром, не переживай. Мне 28, из всей старой компании один остался такой "обморок", все с семьями, по домам и т.д., ремонты там всякие, полезные приобретения и прочие глупости. А я трачу деньги на снарягу и развлечения. Правда мне с женой повезло
Вобщем нормальные мы!
Хотя я стал как то аккуратнее и спокойней.

------
"- Сгиня. Это, - объяснил он с ухмылкой, - не то имя, которое дала мне мать. Это скорее профессиональная дань моей скромной и ненавязчивой натуре."(с)Ковентри.

RBV 25-04-2006 14:34

А я с Тиккой+ на голове катаюсь. Не скажу, что видно все, но в принципе с деревьями пока разъезжался

Что-то не охота мне лишнего ничего на велик цеплять. Я и от велокомпьютера отказался, хотя невелик вес.

В выходные со знакомыми часов 9 катались. По-разному. И попрыгали, и на скорости по лесу, и асфальт тоже был.

Кстати, никто никогда не задавался таким вопросом: вот мне 29 лет, был женат, развелся. У приятеля-ровестника жена и ребенок. А мы как в 15 лет по пол-дня на великах гоняем, да еще с выкрутасами. Думаю, что не поздно нам велоспортом заняться и все лучше, чем пиво пить по вечерам (хотя и не без этого ), но народ на нас удивленно смотрит и, по всей видимости, считает совсем свихнувшимися на старости лет

Что скажете, единомышленники? Не то чтобы я сильно парился из-за этого, но интересно, что другие думают.

Borkk 25-04-2006 12:37

У меня 2 мощных 5-светодиодных фонаря на руле с разносом 20-30 см крепятся родными пластиковыми хомутами. Хочу еще и на башку приобрести, чтоб использовать по мере необходимости.

kjan 25-04-2006 08:47

гм, спасибо...
я так понял, все это счастье монтируется на борт байка? я лично вчера рассекал с фонарем на башне - видно конечно достаточно, чтоб в дерево не впилиться, но картинка какая-то не стереоскопичная была
особенно весело было когда я тропинку потерял в ельнике, хе-хе

Leavsee 25-04-2006 04:04

О, освещение, я-я! Проблема решается по-разному, в последнее время - фара с пятью сверхяркими диодами. В лесу, конечно, не очень - не та контрастность, но лучше, чем гаснущая лампочка.
Есть у меня ещё старинная система Cat Eye NC-HL-500, две фары-галогенки, одна 6 ватт, другая - узкий пучок 10 ватт, на 4А аккуме, хватает часа на 4 ближнего света, но свет этот офигительный. А на шоссе, когда включаешь 10-ку, встречные сразу на ближний свет переклчаются.
Говорят, появились сверхяркие диоды теплого света, с таким же по мощности световым потоком как галогенки, да ещё и с цоколем, как лампочка, а потребление светодиодное. Как тлоько появятся у нас - воткну их в эту фару, повешу легкий аккум (старый, свинцовый - 800 гр) и будет мине счастие...

kjan 25-04-2006 01:49

уффф...
покатался сейчас пару часиков по лесу. очень нервы успокаивает необходимость выбирать дорогу видя ее за два-три метра в луче фонаря с садящимися батарейками на скорости 12-14 км/ч. вот вернулся - щас свалюсь спать нафиг и буду дрыхнуть как слон до утра
простите, увлекся.
вопрос: а еще кто-нить такими упражнениями увлекается? как решаете проблему с освещением?

bormanius 12-04-2006 11:13

quote:

Originally posted by Leavsee:

Чо-то темнит Ваш хороший человек. Бренд - это только рама. Всё остальное - от самых разных производителей. И если ломается, например, втулка - то претензии к Jing Yang или Joytech, которая на велике стояла. Ну и т.д. Ибо если покупаешь вел за 250 баксов, то комплектуха на нём будет не DT240-XTR. Но рамы у Стелсов-навигаторов ломаться должны не чаще чем у Мерид-калахари2004-2006/маттсов2001-2003, поскольку это те же самые рамы только в другой раскраске.

Все может быть ... со стелсами сталкивался только с бюджетниками (до 200 баксов), и при прямом сравнении с атомами и меридами в этом же ценовом диапазоне, стелсы выглядели как-то не очень. Вот зачем спрашивается на велик за 200 баксов дополнительно навешивать крылья, подножки, багажник и прочую дребедень, этож все тоже входит в стоимость, и из-за этого приходится удешевлять основные компоненты велосипеда. Такое же видел на китайских велах, которые продают в гипермаркетах "МЕТРО" ... у меня друг купил такой, типа двух подвес, все дела ... у него через неделю педали отлетели, через два месяца сломалась вилка, т.е. не сломалась, а переломилась ... я такое первый раз видел.

Leavsee 11-04-2006 21:04

quote:

Originally posted by bormanius:
Про стелсы ... был небольшой разговор с хорошим человеком (у него свой небольшой магазин велосипедов) ... так с его слов стелсы возвращали (приносили на гарантийный ремонт, тот что в течение месяца) примерно каждый второй/третий, в то времы как другие велы атомы, мериды и пр., примерно 1 из 10. Так что если на стелсе в более-менее дальний поход, то тока с большим ремнабором.

Чо-то темнит Ваш хороший человек. Бренд - это только рама. Всё остальное - от самых разных производителей. И если ломается, например, втулка - то претензии к Jing Yang или Joytech, которая на велике стояла. Ну и т.д. Ибо если покупаешь вел за 250 баксов, то комплектуха на нём будет не DT240-XTR. Но рамы у Стелсов-навигаторов ломаться должны не чаще чем у Мерид-калахари2004-2006/маттсов2001-2003, поскольку это те же самые рамы только в другой раскраске.

Lat.(izvinite) strelok 11-04-2006 20:24

quote:

Originally posted by Leavsee:

Да хоть на козе - был бы человек хороший.

Ну раз так- тогда и я вольюсь

bormanius 11-04-2006 18:21

Про стелсы ... был небольшой разговор с хорошим человеком (у него свой небольшой магазин велосипедов) ... так с его слов стелсы возвращали (приносили на гарантийный ремонт, тот что в течение месяца) примерно каждый второй/третий, в то времы как другие велы атомы, мериды и пр., примерно 1 из 10. Так что если на стелсе в более-менее дальний поход, то тока с большим ремнабором.

У самого для души и города "каратек" фрирайдный велик, едешь на таком и чувствуешь себя человеком, он как-будто сам катится, и по лесу, по корням, мягко так катит - вилка и подседельный штырь с пружиной всю тряску съедают. Но в поход на нем жалко и страшно ехать (дорогой и оборудованием на нем - я половину не знаю как настраивать, например тормоза гидравлика дисковая, че случится и что делать фиг знает). Для походов есть атом 200, неубиваемая машинка, я на нем два года отъездил - вообще ни о чем не заморачивался, потом сменил колодки, тросики, перебрал, смазал ... вообще знаю его теперь как родного ... на таком не страшно и в горы податься.

З.Ы. Летом планируется велопоход на Селигер, есть у кого-нить инфа или маршрут ... интересна любая информачия.

nabludatel 01-04-2006 20:11

quote:

Originally posted by Leavsee:

Да хоть на козе - был бы человек хороший.

Leavsee 31-03-2006 21:53

quote:

Originally posted by САМоделкин:
Господа, а Стелсовода примите в компанию?
Не в падлу?
forum.guns.ru

Да хоть на козе - был бы человек хороший.

Сгиня 31-03-2006 16:51

quote:

Originally posted by САМоделкин:

Ну спасибо дядьки!

В общем у меня Стелс

Вроде ещё у Лёни(GFO) тож один из велов нашей сборки forummessage/21/118

------
"- Сгиня. Это, - объяснил он с ухмылкой, - не то имя, которое дала мне мать. Это скорее профессиональная дань моей скромной и ненавязчивой натуре."(с)Ковентри.

САМоделкин 31-03-2006 16:40

quote:

Originally posted by Сгиня:

Ясен пень! Вливайся!

Ну спасибо дядьки!

В общем у меня Стелс, до него Уралы. Последний правда был аж 5 скоростной. Пока удовлетворяет. Когда выбирал, отзывы выслушал разные: от нормального до Тьфу, тьфу!
Но в конце концов определились и с приятелем купили Стелсы (для тех кто не знает, поясню, что Стелсы делаются в России, точнее здесь их только собирают. Даже рамы варят на Востоке (Китай и что там ещё есть Ну в общем Стелс не так раскручены и популярны.) ).
Приятель купил 900-от серии, я 780. На обоих Acera, только рамами и выносом отличаются. Главный критерий конечно цена (мой стоил 8 с чем то, около 9), кроме того на нем были сразу крылья и подножка. Не знаю, мне подножка нравится, мне с ней удобно.
За лето я накатал совсем немного, около 500 км. Приятель около 3000. В общем то все ОК! Ни у меня, ни у него поломок не было. У меня даже тросики не вытянулись

Сгиня 31-03-2006 15:46

quote:

Originally posted by САМоделкин:
Господа, а Стелсовода примите в компанию?
Не в падлу?
forum.guns.ru

Ясен пень! Вливайся!

------
"- Сгиня. Это, - объяснил он с ухмылкой, - не то имя, которое дала мне мать. Это скорее профессиональная дань моей скромной и ненавязчивой натуре."(с)Ковентри.

САМоделкин 30-03-2006 18:51

Господа, а Стелсовода примите в компанию?
Не в падлу?

nabludatel 12-03-2006 23:45

Спасибо.
На моих некачественых фото для меня ценно в основном то что там есть я

Leavsee 12-03-2006 22:31

Ну, за фотку спасибо не мне, а "Балтийской звезде"
Про Кавказ могу порекомендовать подборку высокохудожественных фоток, сделанных моими друзьями: http://uzm.spb.ru/kaukaz02/index.htm

nabludatel 12-03-2006 21:18

Еще вот немного Кавказа.

nabludatel 12-03-2006 20:16

Спасибо Ливси за фото. Все как и раньше, костюмы и велосипеды другие, а процедуры на вокзале теже. Аж ностальгия появилась.
Я тоже вот снимок нашел, иллюстрация к тому что заднее колесо самая нагруженная часть. Срочная замена спиц даже не вечером, а в середине дня.
И еще иллюстрация почему я люблю открытые рамы. Заднее колесо моего велосипеда крайнее слева. Кама сына на переднем плане.

x32 12-03-2006 16:30

Ответ Oxford(ских) гопников Английским велобайкерам

Leavsee 11-03-2006 22:47

За фотошоп - двойка, но идея прикольная

kjan 10-03-2006 21:02

http://www.membrana.ru/gallery/fun/1045131904
c того же сайта. и темка велосипедная...

Borkk 09-03-2006 11:29

quote:

Originally posted by Сгиня:

например утопить в болоте

Зачем в болото. Затрахаешся потом мыть. Тогда уж на длинную веревку - и затопить в озеро на глубину не меньше 5м. Или зарыть в землю. Или подвесить на дерево на высоту 10м. Можно на ночь приковать длинной цепью к ноге и Сайгу под подушку, когда потянут или ногу начнут пилить, точно проснешься.

Я же просто оставлял велик незаметно в лесу, например, в зарослях крапивы вперемешку с малинником и буреломом, даже не привязывая. Пока проносило, никто не лазал проверять.

А для срочной эвакуации в случае нападения местных жителей можно порекомендовать оснастить свой байк таким девайсом:
www.membrana.ru

nabludatel 08-03-2006 19:24

quote:

Originally posted by RBV:
Я когда про безопасность спрашивал, думал как раз про предстоящую поездку в Крым. В лесу понятно, а вот в Крыму? Пляж... Наверное, логично: длинный тросик, который проходит через все рамы и колеса. Чтобы если уж проспали (сон у меня ну совсем не чуткий), что будет на чем ехать. А фонари и прочую навесную фигню не жалко и можно прикупить.

Вот как раз в Крыму троссики и помогали. Мы стояли несколько дней на пляже в Алупке. Как-то подростки ночью за трос дернули, зазвенело. И в Феодосии тоже такое было на пляже. В Феодосии вообще без палаток спали, под какимто солнечным навесом. Рюкзаки тоже троссом скрепляли вместе.
Когда на Арабатской стрелке стояли по неделе, тоже велосипеды троссами сязывали, а один год я даже тентом покрыл какимто и шнуром обвязал. Но там ничего не пропало, хоть и подолгу стояли, яму вырывали метра 3 глубиной, чтоб на примусе готовить, иначе бриз постоянный замедляет готовку. Правда постоянный бриз очень хорошо, солнце светит, а не очень жару чувствуешь. Хорошо с детьми малыми, мы один год были с дочкой трехлетней. Жены с малыми готовили и купались, а мы с другом с пацанами ездили по всей стрелке до Феодосии и Керчи, однодневными выездами. Дорога все время вдоль моря, купаться периодически можно. Только воды питьевой в середине стрелки нет, перегон километров 60, точно не помню, без воды.

И на Кавказе был случай, на асфальтовой дороге. Остановились у видовой точки, сьехали дороги метров на 30, и отошли от велосипедов к обрыву метров на 150, поглядеть на панораму гор. Мужик подьехал на ЗИЛе и один из наших велосипедов потащил к машине. Нас видно не заметил. Мы с криками бежать к нему. Велосипеды были с привязанными рюкзаками, он велосипед бросил и бежать к машине и уехал.

RBV 07-03-2006 18:18

Я когда про безопасность спрашивал, думал как раз про предстоящую поездку в Крым. В лесу понятно, а вот в Крыму? Пляж... Наверное, логично: длинный тросик, который проходит через все рамы и колеса. Чтобы если уж проспали (сон у меня ну совсем не чуткий), что будет на чем ехать. А фонари и прочую навесную фигню не жалко и можно прикупить.

Ну и палатка... Есть смысл ехать компанией так, чтобы как и в многодневной пешке, раскидать палатку по рюкзакам-велосипедам. Тогда можно и тяжелую 4-ку или 5-ку килограмм на 6-7 тащить с собой. В большом тамбуре велосипеды по крайней мере не будут мозолить глаза прохожим.

nabludatel 07-03-2006 16:36

Я, когда в СССР ездил активно возил длинный тонкий троссик с колокольчиками. Обычными кусачками с одного движения перекусить трудно, а жамкать зазвенит. Продевал через колеса и раму всех велосипедов группы и кодовым замком запирал. Помогло. Былапара попыток, звенело вылезал из палатки с топором, подростки убегали. Но и семьей и большой группой старались оставлять в прямой видимости.
В США сначала боялся оставлять, потом привык. Способствует то что мой велосипед дешевый, думаю украдут куплю новый. Но пока не было случаев. В студенческих городах около университетов сотни велосипедов на велостоянках припаркованы без привязи. На велопробегах вообще толпы велосипедистов. На финише каждого этапа город участникам туалеты, душ, еду и развлечения устраивает. Душ одна из первых потребностей. Школьные спортзалы открывают с душевыми. Народ поясные сумки с деньгами и кредитками оставляет на скамейке в раздевалке и ничего.
А в горах в США мне трудно представить кражу велосипеда.
А на улицах мегаполисов, как Чикаго, Нью-Йорк... можно увидеть прикованные к перилам останки велосипедов.

А тема про переключатели навеяна воспоминаниями о ранимости внешних перключателей камнями, кустами и пр.. И ИМХО отличной идеей внутреннего переключателя. Однако производители и конструкторы внутренних переключателей перскочили от дешевых моделей с низкими возможностями к дорогущим моделям с избыточными возможностями, оставив в стороне модели по уровню цен ориентированные на массового покупателя.
Роман, а по уровню цен конечно у каждого свой диапазон, но процент людей, покупающих велосипеды дороже 500 долл, даже в США очень низок.

Сгиня 07-03-2006 16:28

quote:

Originally posted by Borkk:
Плюс замаскировать в месте, куда точно никто не полезет.

например утопить в болоте

Borkk 07-03-2006 16:03

По безопасности. Легче предупредить. Стараться не оставлять без присмотра в населенных пунктах. Даже пристегнутые замком: что-нибудь снимут. Устраивать лагерь так, чтоб не видели жители ближайшего населенного пункта, если приходится вставать рядом с ним. То есть, перед проездом населенного пункта, а не после него устраивать лагерь и не светиться без надобности(хождения в деревню, дым-огонь костра, вопли, музыка). Избегать для устройства лагеря мест массового посещения двуногими: зоны отдыха у рек, озер, пляжи, и т.п. В лесу можно велики и связать вместе, и к дереву еще пристегнуть все это. Плюс замаскировать в месте, куда точно никто не полезет.

RBV 07-03-2006 13:31

Ребят, предлагаю не очень касаться цен на велики в том смысле, что за 500 долларов я велик стукнуть не боюсь, а за 3000 боюсь. У каждого свой диапазон. Мой велик стоит около 800 долларов, но стукнуть я его все равно боюсь. Для кого-то и 300 долларов - деньги. А для кого-то велик за 4500 долларов - это так "чиста па гораду пакатаЦЦо". Извините за албанский.

Ладно, Бог с ними с деньгами. Я про количество задних звезд. Велосипед тем и хорош, что он доступен всем. Поэтому на нем катаются разные люди. Некоторым, учитывая их индивидуальную физподготовку, точнее, отстутвие оной, большее количество звезд позволяет не велик подстраивать под себя, а самим подстраиваться под велик и дорогу, выбирая то усилие вращения педалей, которое они могут тянуть в данный момент. И подбирать они могут очень "тонко". Сам, хоть и не жалуюсь на подготовку, иногда закину на одну звездочку выше, и еду уже не ощущая вращения вообще, хотя крутить еще приходится не так бешено и часто (терпеть ненавижу часто крутить, препочитая тяжелей и реже). Ради удовольствия.

А те, кто уже знает свои возможности и знают что им нужно, ну, как Вы, Наблюдатель, сами поставят то, что считают нужным.

Кстати, вопрос. В дальнем походе в незнакомой местности, каким образом обеспечивается безопасность великов? Палатки с большим тамбуром весьма тяжелы, хотя велики можно убирать в этот тамбур. Замки? Связывание великов вместе? Как? Особенно, вблизи населенных пунктов. Могу представить себе как где-нть фиг знает где остаешься без велика или какой-нть важной его части...

Borkk 07-03-2006 11:25

Сам пользуюсь не всеми передачами из предложенного диапазона 3х8. Но велосипед для туризма мною используется горный. А в нем может быть это для чего-нибудь и нужно. Например для более плавного перехода при переключениях или точного подбора наиболее оптимального для своего организма режима. Выбирать оборудование приходится из того, что навязывает производитель и что имеется в продаже. А здесь если качество переключателя получше, то и передач много, и платить за это соответственно приходится. Хотя, не знаю, может что-то и существует специально для туризма по нормальной цене. А так, я доволен своей навеской, вполне устраивает.

У нас велосипед оставлять страшно. Могут и просто отобрать гопы. Что за 500долл, что за 3000долл - потом сдадут за 1-2тыс. руб.

nabludatel 06-03-2006 22:42

О трасмиссии велосипедов для туризма.

Те старые американские велосипеды с перключателем внутри втулки мне очень нравились простотой и защищенностью механизма перключения. Но эти втулки обеспечивали диапазон перключения кажется около 1.8, две ступени по 1.35 каждая. Для туризма этого явно не достаточно.

Под туризмом я понимаю многодневные велопутешествия автономные или полуавтономные, в летнее время и вмежсезонье, по дорогам и тропам самого различного состояния. С эпизодической необходимостью везти велосипед руками, а иногда и нести на себе. Отсюда требования к системе рюкзак-багжник. Рюкзак должен быть пригоден к первозке на багажнике и перноске на спине до 30-35 кг. Рюкзак должен легко монтироваться на багажник и переводиться в состояние пригодное для перноски на спине на несколько км. Рюкзак также должен вписываться в лимиты обычных пассажирских авиалиний.

Вернусь однако к трансмиссии. На мой взляд диапазон изменения передаточного числа должен быть не менее 3.5 - 4х раз, при числе пердач не менее 5ти. В последние 10 лет велосипедостроители увлеклись увеличением колличества звезд на трещотках и спереди. Перключатели усовершенствовались очень, но мне непонятно зачем такое колличество пердач, некоторые ступени через один зуб.
Нужно ли это для спуска с гор и прыжков не знаю, но для туризма не нужно, да и для городской прогулочной езды тоже. Яездил и по пересеченке с мягким грунтом, и по каменистой тропе и по снежному насту, брал подьемы с грузом с перепадом высоты 2000м при непрерывном подьеме в течении нескольких часов. Пяти пердач хватит для всего, больше только конфузит. Применительно к колесам обычного размера я бы сделал 12, 18, 24, 32 сзади и 53 и 40 спереди. Это фактически дало бы 5 нормальных передач 54/12 = 4.5, 54/18, 54/24, 54/32, 40/32 = 1.25
Итого реальное изменение передаточного числа при предельном сочетании звезд 4.5/1.25 = 3.6раз. Этого диапазона хватае для всего.
54/12 - идеальный горизонтальный и под горку асфальт при попутном ветре
54/18 - обычная асфальтовая дорога горизонтальная дорога без ветра. Сочетание на которм большинство туристов ездят 80% пути.
54/24 - асфальт в горку или при встречном ветре
54/32 - легкая персеченка
40/32 - тяжелая персеченка.
Последние две пердачи полезны также на асфальте при многочасовом подьеме, на "издыхании", на снегу и песке.
Зачем больше? В пределах диапазона изменения усилия/скорости вращения < 1.4 человеческий организм настраивается легко.
Полагаю, что втулку с внутренним переключателем на 5 передач, можно было бы сделать гоаздо дешевле и надежнее чем на 14. 5 передач достаточно чтоб настроить велосипед на дорогу. А для настройки на свой организм, как мы обсуждали выше разные люди имеют разный стиль езды, работая силой и ли скоростью педалирования. Эту индивидуальную настройку можно сделать заменой передней и задней звезды в домашних условиях. Настроил также как настраиваем высоту седла и руля и натянул цепь. Короче 5ти скоростную втулку со внутренним перключателем на велосипеде за 500 долл я бы приветствовал.

И о всяких экзотических трансмиссиях и узлах и цене. Хорошо если цена велосипеда вписывается в 500 долл. Ну не комфортно мне ездить по горам на железке в 3000 долл и беспокоиться о каждом ударе и царапине. Велосипед, и все окружающие вещи для меня, а не я для них. На массовых велопробегах люди вечером ставят палатки на стадионах, набережных и пр,, ставят велосипеды в козлы и в душ или в реку, потом гулять, на концерты или пива попить, стейк сьесть после 150км этапа. Воруют редко, хоть и тысячи людей там толкутся, и палатку и велик за 500 долл все оставляют без проблем, а вот за 3000 мне было бы дискомфортно оставлять без присмотра.

LOMM 04-03-2006 22:51

а у меня вот такая приблуда есть - велоприцеп. по паспорту выдерживает 70 кг. сцепное устройство я немного переделал - под сидение шаровую опору от ВАЗ 2108 воткнул

Leavsee 04-03-2006 02:01

Враки. Одни колодки тормозные - 1000 р комплект. На 3-4 тыс км.
Блин, как у "Мондео", так там хоть с датчиками износа...
Далее - цепи. Резина. Кассета.
По уму - обслуживание вилки.
Если заработок весь твой - то это практически ничего. Если кормишь семью - то обращаешь внимание.
А ещё - продрались туфли и сточились шипы на них - это, правда, за два года.

Сергей С 04-03-2006 12:51

Цена моего вела (хардтейла) около 1400р.
Скоро буду апгрейдить расчитываю уложиться в тысяч 15-20
А обслуживание вобще - практически нечиго не стоит

colencor 03-03-2006 14:06

Вопрос владельцам таких чудо-лисапедов: у кого во сколько обходится его обслуживание в год?

Лавкрафт 03-03-2006 13:51

2x32
Спасибо большое за советы!

RBV 03-03-2006 12:20

Раз пошло обсуждение различных систем, то же выложу пару фоток. Этот велик все видели уже, наверное. GT iT1 с так называемой внутренней трансмиссией. Я так понимаю, это не то о чем вы говорили (а вы говорили про задние втулки), но тоже интересно. Ваши мнения? Надо думать, что этот агрегат смело можно заносить в список "Сбыча мечт в другой жизни"

x32 02-03-2006 23:06

Лавкрафт - Господа велобайкеры, как вы проверяете велосипед при покупке? На что обращаете особое внимание?

Смотрю на раму, чтобы все швы были равномерно проварены - а то может сломаться.
Чтобы колеса не кривые были, а то иногда попадаются такие восьмерки (даже на дорогих велах).
Посмотреть, равномерно ли натянуты спицы - по звуку.
Посмотреть на пластик - нет ли трещин (хотя это только декоративные накладки и нагрузки не несут).
Можно окинуть взглядом резину.
Если тормоза гидравлика - посмотреть течет /не течет
Проверить крутятся ли колеса и педали

Если передачи переключаются не четко - это все регулируется
Регулируются также и тормоза.

Вот собственно и все

Р.S. Если есть подвески посмотреть работают ли регулируюшие механизмы (если есть)
Проверить устраивает ли вас жесткость

nabludatel 02-03-2006 18:12

quote:

Originally posted by Borkk:

Такой игрушки в России ещё не встречал. Может где уже и появились. А складные двухколесные уже давно в продаже. Специальных велодорожек асфальтовых у нас в Питере почти нет, но всё равно есть где на такой штуке поездить.

В отличии от двухколесных, на этом не надо отталкиваться от земли, движение идет за счет перемещения центра тяжести с одной ноги на другую. Движения очень напоминают коньковый ход.

Borkk 02-03-2006 14:43

quote:

Originally posted by nabludatel:

Конечно все может сломаться и рано или поздно ломается. Я просто определил некоторые наиболее нагруженные детали, применительно к дальним походам с большим грузом. Конечно это колеса.
С алюминиевыми рамами у меня опыта еще нет. Купил в прошлом году новую игрушку "Трикки", трехколесный гибкий самокат. Теперь на ней по асфальтовым велодорожкам езжу. Все тело работает как при коньковом ходе на лыжах. В России они появились? Рекомендую. Менее опастна чем доска на роликах, но тоже очень динамична.
"К сожалению и в советские времена и сейчас по горам-пустыням не пришлось поездить." Какие наши годы :-)) еще поездим. Я трижды учавствовал в местном велопробеге RAGBRAI , так есть участники за 75лет. Правда бывает люди умирают на трассе, но ведь и в оффисах и дома умирают тоже.

Такой игрушки в России ещё не встречал. Может где уже и появились. А складные двухколесные уже давно в продаже. Специальных велодорожек асфальтовых у нас в Питере почти нет, но всё равно есть где на такой штуке поездить.

"Какие наши годы :-)) еще поездим."
Здоровья ещё достаточно - значит поездим. Главное, есть интерес. Дома или в офисе помирать не интересно.

nabludatel 02-03-2006 02:19

quote:

Originally posted by Leavsee:
Дык планетарные втулки и сейчас есть, с переключателем внутри. Цепь на них живёт в десятки раз дольше, ресурс у них тоже очень высокий, грязезащита механизма и т.п., но есть один минус: переключать под нагрузкой нельзя - в лучшем случае порвёшь трос переключения, а в худшем - втулка схрумкает сама себя. Ну и ещё парочка - сопротивление качению у них повыше, чем у трещёток, не говоря уже про односкоростные роллерные, а вес у них - просто мама не горюй...
Хотя, есть втулки очень высокого уровня, типа Rolhoff, по цене велосипеда, правда.

Эти конечно хороши, но и цена тоже хороша.
Я то вспоминал другие, те которые ставили на дорожные велосипеды в США в 1970х. Трехскоростные. Для многих пользователей было бы достаточно. В гаражах такие велосипеды сейчас можно найити за $5, но потрепаные.

Leavsee 01-03-2006 22:48

Дык планетарные втулки и сейчас есть, с переключателем внутри. Цепь на них живёт в десятки раз дольше, ресурс у них тоже очень высокий, грязезащита механизма и т.п., но есть один минус: переключать под нагрузкой нельзя - в лучшем случае порвёшь трос переключения, а в худшем - втулка схрумкает сама себя. Ну и ещё парочка - сопротивление качению у них повыше, чем у трещёток, не говоря уже про односкоростные роллерные, а вес у них - просто мама не горюй...
Хотя, есть втулки очень высокого уровня, типа Rolhoff, по цене велосипеда, правда.

nabludatel 01-03-2006 20:10

quote:

Originally posted by Borkk:
Вот я на предыдущей странице и говорю, Наблюдатель, что заднее колесо должно быть прочное, если груз на багажнике возим. Но у меня сейчас на обоих колесах двойные обода, плюс ещё и резина широкая да вилка амортизирующая. Для меня важна и прочность переднего колеса тоже, т.к. люблю, например, вечерком погонять по лесу. А там корни, ямы всякие. Часто приходится испытывать удары и по переднему колесу. Багажник - сварной алюминиевый. Рюкзак-штаны - небольшой трехобъёмный разборный, т.к. в длительные походы не езжу. Чаще за спиной рюкзачёк вожу.

К сожалению и в советские времена и сейчас по горам-пустыням не пришлось поездить. Катался только в своих краях. Использовал железный дорожный велосипед "для взрослых" под названием "Десна" а также и спортивный с алюминиевой рамой и скоростями. Серьезной модернизацией не занимался, только по мелочам, чинить и ухаживать приходилось много. Не смотря на всё, нижняя труба рамы дорожника лопнула у руля в месте шва на ходу через 20 лет эксплуатации. Я даже сразу не понял, услышал щелчёк и почувствовал, как стал чиркать по земле педалями. Обошлось без падения, но пришлось тащить велик 9км. А я думал, что эта рама будет вечной. Наверное дефект был и сказалась усталость металла. Кстати, говорят, что аллюминиевая рама при всех своих достоинствах в конце своей жизни может умереть резко на ходу при очередном ударе с последующим падением велосипедиста, в отличие от рамы из стального сплава.

Конечно все может сломаться и рано или поздно ломается. Я просто определил некоторые наиболее нагруженные детали, применительно к дальним походам с большим грузом. Конечно это колеса.
С алюминиевыми рамами у меня опыта еще нет. Купил в прошлом году новую игрушку "Трикки", трехколесный гибкий самокат. Теперь на ней по асфальтовым велодорожкам езжу. Все тело работает как при коньковом ходе на лыжах. В России они появились? Рекомендую. Менее опастна чем доска на роликах, но тоже очень динамична.
"К сожалению и в советские времена и сейчас по горам-пустыням не пришлось поездить." Какие наши годы :-)) еще поездим. Я трижды учавствовал в местном велопробеге RAGBRAI , так есть участники за 75лет. Правда бывает люди умирают на трассе, но ведь и в оффисах и дома умирают тоже.

nabludatel 01-03-2006 19:30

quote:

Originally posted by colencor:
Наблюдателю:

охринительная передняя звезда! Только наверно когда по сильным кочкам, она землю задевает? Когда на Урал ставили колёсы от Уральца так и было. А зачем ручные тормоза? Штатных не хватает? ИМХО самый раз, когда аммортизируешь ногами, привстав с седла и где надо тормозишь ногой.

Так задняя втулка с переключателем, а значит без тормозов по определению, натяжитель ведь там.
В США раньше выпускали славные дорожные велосипеды с переключателем внутри тормозной втулки. Вроде как классический советский дорожник, без натяжителя цепи, и тормоз педальный работает, а с торца в ось входит троссик, который переключает шестеренки внутри. Устройство не знаю не разбирал.
А звезда конечно задевает кочки иногда. Но сделана она из 3.5мм нержавейки и не гнулась. Сын на этом велосипеде проехал трижды по Крыму с перевалами, грунтовкой и песком, двойки, и двойку по лесам сев России и Карелии 1100 км. Было это в 86-91м. Поломок не было.

Вам Колленкор, я бы посоветовал потратить три выходных на подготовку к походу.
Первый раз сьездить на Каме, или что там доступно в наличии, 30км по той дороге, по которой пойдет Ваш маршрут. Налегке, только с инструментом, насосом и парой запасных камер. И 30 обратно. 60 км без проблем и подготовки.
Второй раз с полным рюкзаком и 50 км туда и 50 км обратно.
Третий раз с ночевкой 80км в один конец, ночевка в палатке, и обратно. К третьему разу может определитесь с велосипедом и рюкзаком.

colencor 01-03-2006 19:05

Наблюдателю:

охринительная передняя звезда! Только наверно когда по сильным кочкам, она землю задевает? Когда на Урал ставили колёсы от Уральца так и было. А зачем ручные тормоза? Штатных не хватает? ИМХО самый раз, когда аммортизируешь ногами, привстав с седла и где надо тормозишь ногой.

Сгиня 01-03-2006 16:22

quote:

Originally posted by Лавкрафт:
Господа велобайкеры, как вы проверяете велосипед при покупке? На что обращаете особое внимание?

Я ничего не проверял. Проконсультировался у старших товарищей, определился что брать и где. Велосипеды привезли прям домой, показали комплектацию и доки.
Меня больше интересовал сервис и гарантии.

------
"- Сгиня. Это, - объяснил он с ухмылкой, - не то имя, которое дала мне мать. Это скорее профессиональная дань моей скромной и ненавязчивой натуре."(с)Ковентри.

Сгиня 01-03-2006 16:20

quote:

Originally posted by nabludatel:
Никогда в жизни не видел сломанных в походах от нагрузки рам.

Лично не в походе сломал две рамы. Одна лопнула по шву, вторая просто погнулась

------
"- Сгиня. Это, - объяснил он с ухмылкой, - не то имя, которое дала мне мать. Это скорее профессиональная дань моей скромной и ненавязчивой натуре."(с)Ковентри.

Лавкрафт 01-03-2006 15:58

Господа велобайкеры, как вы проверяете велосипед при покупке? На что обращаете особое внимание?

Borkk 01-03-2006 15:14

Вот я на предыдущей странице и говорю, Наблюдатель, что заднее колесо должно быть прочное, если груз на багажнике возим. Но у меня сейчас на обоих колесах двойные обода, плюс ещё и резина широкая да вилка амортизирующая. Для меня важна и прочность переднего колеса тоже, т.к. люблю, например, вечерком погонять по лесу. А там корни, ямы всякие. Часто приходится испытывать удары и по переднему колесу. Багажник - сварной алюминиевый. Рюкзак-штаны - небольшой трехобъёмный разборный, т.к. в длительные походы не езжу. Чаще за спиной рюкзачёк вожу.

К сожалению и в советские времена и сейчас по горам-пустыням не пришлось поездить. Катался только в своих краях. Использовал железный дорожный велосипед "для взрослых" под названием "Десна" а также и спортивный с алюминиевой рамой и скоростями. Серьезной модернизацией не занимался, только по мелочам, чинить и ухаживать приходилось много. Не смотря на всё, нижняя труба рамы дорожника лопнула у руля в месте шва на ходу через 20 лет эксплуатации. Я даже сразу не понял, услышал щелчёк и почувствовал, как стал чиркать по земле педалями. Обошлось без падения, но пришлось тащить велик 9км. А я думал, что эта рама будет вечной. Наверное дефект был и сказалась усталость металла. Кстати, говорят, что аллюминиевая рама при всех своих достоинствах в конце своей жизни может умереть резко на ходу при очередном ударе с последующим падением велосипедиста, в отличие от рамы из стального сплава.

nabludatel 01-03-2006 12:15

Извините Borkk, но всеже ЗАДНЕЕ КОЛЕСО для ТУРИЗМА важнее переднего и вообще заднее колесо в туристском велосипеде наиболее нагруженная деталь. Мой туристкий опыт сформировался в советское время, на советских велосипедах. Тогда все снаряжение было очень тяжелое - палатки только брезентовые, одежда тоже брезентовая, ватная и шерстяная, а если дождь несколько дней подряд все неподьемное, а ехать надо, фонари огромные на тяжеленных, но малоемких батарейках. Продукты все с собой. А в походах по пустынным районам еще и вода на 2-3дня. Отсюда предельная загрузка велосипеда. Опять же распределение части веса на предний багажник не приемлемо на многих маршрутах где встречаются непроходимые на колесах участки, например снежные наносы на перевалах в сотню - другую метров, через каждый километр пути. На таких участках важно быстро снять рукзак с багажника и повесить на спину, чтоб велосипед был подьемный. В сложном походе механик группы КАЖДЫЙ вечер занимался заменой нескольких спиц обычно на заднем колесе, у тех участников у которых их вылетело больше (3-5). Если учесть, что чтоб заменить спицу со стороны зубчаток надо было разобрать трещетку в которой полсотни шариков в полевых условиях при фонаре....работа нудная. Обычно мы рекомендовали каждому участнику похода иметь по 20 запасных спиц.
Сейчас стали доступны более прочные обода и более легкое снаряжение. Однако в длительном автономном походе нагрузка на заднее колесо неизбежно остается большой. Я бы рекомендовал выбирать заднее колесо как можно прочнее, несмотря на цену и вес.
Переднее желательно тоже. Хотя спицы на переднем выбивает раз в 10 реже чем на заднем, в основном из-за ошибок в вождении. Например при попадании в открытый люк или глубокую выбоину на большой скорости.
Грузоподьемных багажников, способных нести на пересеченке 30кг, на подпружиненной задней подвеске я не видел, отсюда очевидно что ЗАДНЯЯ ПОДВЕСКА ТОЛЬКО ЖЕСТКАЯ.
ТОРМОЗА, У нас выбора не было, только клещи с выравнивающим троссиком. Работали нормально, но дисковые вероятно лучше, потому что восьмерконезависимые. Но сам я серьезного опыта с дисковыми не имел.
Передняя подвеска желательн подпружиненая, но я всю жизнь езжу на жесткой без проблем.
Про седло уже писал. Про передачи здесь писали много. ИМХО переключатели сейчас все отличные. Мы, когда ездили на харьковских 3-8 скоростных велосипедах, ни у кого и мысли не было переключать под нагрузкой на бОльшую звезду, сначала крутнешь интенсивно, потом крутишь слегка и переключаешь. Современные переключатели позволяют все и работаю надежно, просто рай. А конструкция ручек... да какая разница, в наше время перключатели вообще на раме а не на руле были. Коллличество звезд не важно, важен диапазон, мне хватало и 5ти передач, если шаг у задних 4 зуба. Но сейчас это есть у каждого велосипеда, я только обычно сразу меняю большую звезду спереди на максимальную, которая выпускается.
Руль - это тоже индивидуально, я предпочитаю широкие и высокие, с рогами. Обматываю сразу всю трубу и рога узким кожаным ремешком на клею, чтоб ездить без перчаток и пот впитывался.
Ностальгии по велосипедам советского производства у меня нет, плохие были велосипеды. Но выбора не было, и ездили на том что было, просто бережнее ездили чем сейчас, ремонтировали больше, самодельного инвентаря много было. В качестве примера приведу фото моей собственноручно переделанной Камы. Купил в Харькове заднюю втулку и переключатель, и перебрал заднее колесо. На спицах пришлось нарезать резьбу, потому ржавели. Тормоза конечно от харьковских. Серьгу для подвески сам делал из нержавейки и приваривал. И венец всего конечно передняя звезда на 72 зуба, которую делали в инструментальном цехе крупного завода лучшие зуборезчики, с третьей попытки сделали. По американским понятиям трудозатраты на звезду стоили бы как автомобиль, ибо для нее делали специальную остнастку, но то был СССР, где достать что-то готовое было невозможно, а изготовить за бутылку хоть из титана. В начале 80х встретил на маршруте группу туристов из Польши, они пригласили на какую-то международную велотусовку. Не смог поехать, надо было найти 10 долл за регистрацию, не дали обменять.
Идея переделки этой Камы была в том чтоб меньше возиться с разборкой при поездках в район похода в самолете и поезде. Надоело делать это 2-3 раза в год. Для средних походов до тройки считаю вполне приемлемо. Тем более что на низкостоящий багажник становится любой пеший рюкзак, например стандартный абалаковский. Малые колеса компенсированы передней звездой. Для сложных походов в горах колеса маловаты. Тогда купил еще дорожный велосипед Универсал, с складной рамой как у Камы, но с полноразмерными колесами. Хотел и его переделать, но не успел, наступили другие времена и уехал в места где Роки ближе чем Кавказ и Памир.
О раме. Многие тут считают, по прежним публикациям сужу, что рама очень важна. ИМХО, рама не важна вообще. Никогда в жизни не видел сломанных в походах от нагрузки рам. Даже однотрубных "женских", которые я предпочитаю. В авариях - да, но там где ломается рама, обычно ломаются и кости водителя, что приводит к немедленному прекращению похода. О конечно говорю о туризме, а не о прыжках с трамплинов и езде по лестницам.

Noboru 28-02-2006 23:54

Спасибо всем за советы.

x32 27-02-2006 19:08

Noboru
- а какой купить себе велосипед, который будет использоваться исключительно как средство передвижения по полевым дорогам?

Какой вам нравится, но от известного производителя.
Просто для катания подойдет любой велосипед, но:

1) велосипед с рамой из AL легче при езде и переноске =))

2) обода бывают разного профиля. Некоторые одинарные ни чуть не хуже "двойных", при этом легче.

3) Переключатели.
Есть два типа. Первый как газ на мотоцикле (некоторые переключаются ступенями 1-2-3-, а на некоторых между главными отметками есть еще и промежуточные положения - как секундные отметки на циферблате часов)
Второй в виде двух рычагов.
У каждого типа есть свои недостатки и достоинства попробуйте удобно ли вам переключать передачи.

4) Передние звездочки - лучше не больше трех. Две - не так интересно, а одна совсем скучно.

5) Задние звездочки 6-7 штук, самая оптимальная величина для комфортного катания.

6) тормоза
Бывают два типа привода - гидравлический и тросовый.
Тросовый привод растягивается как на дисковых так и на обычных (на обод)тормозах при активном катании.
Гидравлический привод есть как для обычных так и для дисковых тормозов.
Дисковые тормоза с тросовым приводом брать не стоит т.к. его придется постоянно регулировать, да и стоит он дороже а эффективность торможения при растягивающемся тросе... в общем как и у простых тормозов.
Обычными тормозами даже в грязи обод не протрешь (хотя сломать можно все).

7) Вилка лучше с амортизаторами, приятнее ездить, но надо брать более жесткую т.к. если вилка очень мягкая то можно нае..ся при резком повороте.
Дешевые вилки с длинным ходом полное ...

8) Педали берите пластик. Для простого катания вполне подойдут, стоят дешевле, более дружественны для ботинок.
Я ломал даже дорогие металлические педали их было очень жалко, а пластик сломал и поставил новый.

9) Для простого катания рисунок покрышки не имеет особого значения.
Зубастые сильно гудят на асфальте.

калахари неплохие велосипеды, катался. Бери с передней подвеской

RBV 27-02-2006 13:25

Эх, детство мое босоногое!.. Кама... У меня был Орленок еще старый со сдвоенной верхней трубой. Вырос из него, передал дальше по поколению. Но у друзей у всех были Камы. Может и сейчас еще живы.

А у одного была Эврика. Помните может? Тоже маленькие колеса, а руль не одинарный, а двойной, причем на рулевых трубах были установлены хромированные пружины. Вид - как у мотоцикла. Когда у этого велосипеда, по вырастании хозяина, вытаскивали на полную седло, куртить педали сильно было нельзя, так как велик сразу вставал на дыбы. Я пару раз так здорово приложился об асфальт спиной, причем один раз катаясь с левой рукой в гипсе

Ну, это так, всплакнулось что-то...

colencor 26-02-2006 21:34

У меня Кама вот ужо 8 лет как. Живёт в деревне круглый год и ездит только когда я там живу. Пробег неизвестный, но большой За это время поменял всю заднюю втулку (кроме звезды), каретки в педальной (рассыпались по рас3,14здяйству - не было смазки ВОБЧЕ ). Для смазки юзаю салидол, цепь тоже им мажу. Все катафоты, звонок и прочая лабуда давно сломалась, ... наклеек тоже нет давно - чиста пацанский лисапед. При выбивании педалей погнул в прошлом году переднюю звезду, да, каюсь, напекло мне голову, а как назад выправить до идеального состояния - хз. Чуть-чуть цепь туго идёт в погнутом месте. Педали купил новые - развалились за 2 дня - звиздец! 250 руб стоили. Поставил какие-то алюминивые, вроде крутятся. По сильным ебеням на нём не ездю, в лесу немного, а в основном по тропинкам и по трассе.

Borkk 26-02-2006 13:39

Вот точно. Не надо брать велосипед сразу с дорогой навеской. Не для соревнований или экстрима ведь берется. Для походов и так хватит. Но навеска нужна все-таки наверное не ниже чем Асера для наших лесов-полей. Брать от нормальных производителей в нормальном магазине и не покупать супердешевый велосипед непонятного происхождения где-нибудь в универсаме.

В джинсах или шортах простых действительно вполне удобно ездить, но не шибко тесных. Особенно понравились джинсы такие: свиду обычные, но тонкие эластичные, тянущиеся, с рынка, за 250 руб. Они легко заворачиваются хоть до состояния шортов и не мешают движению. Специальные велоштаны должны быть с памперсом от натирания хозяйства и для впитывания, но не разу не пользовался, обхожусь и так. Обувь можно и обычную удобную по сезону, не контактную, придется часто спешиваться, таскать велик, но чтоб шнурки не торчали.

Если темные очки - то с защитой от УФ.

Советская техника действительно трудноубиваемая - испытано у самого. Цепь не менял 20 лет беспощадной эксплуатации. А убил раму - плюнул на все и взял горный велик. Удовольствие от езды несравнимое.

Змеюка 26-02-2006 09:37

Noboru - у: ИМХО, бери что подешевле.
Первый велосипед идеальным для вас не будет, зато поймете на своем опыте, что вам надо и для чего.
Сейчас у меня как раз двухподвес "Торнадо", зимой на нем комфортнее по городу, так как мелкие ухабы в спину не бьют. Навеска Altus, пока работает. Опять ИМХО - для повседневной езды и простых походов дешевая навеска оправдана - и воров боишся меньше, а главное - больше денег остается на собственно походы - билеты подальше, длительность похода побольше, фотопленка, прочее...
Михаил Праслов, велотурист с больши опытом ( veloturizm.nm.ru ) считает достаточным Acera , при регулярном обслуживании (помыть-смазать) , в любом случае, "прочность системы определяет самый слабый элемент", и я понимаю, что это моя тушка. Пока она слабая и больная, особо прочное и дорогое оборудование и не нужно.

Летом ездил на "Крокодиле" Вайрас по грунтовым дорогам, и по городу, и не жаловался. Седло как раз кожаное плоское широкое, накатывал 50-80 км в день, и думал: зачем в книжках советуют какие-то велоштаны, если в джинсах ездиь удобно.
Очки - стрелковые, недорогие. Защищают от мошек, пыли и камешков из-под колес машин. Защита - в пасмурную погоду под ветровку, и всегда надеваю налокотники зимой, на льду упасть очень просто.
К лету собираюсь оснастить "крокодила" узлом складывания рамы, чтобы проще было ездить в поездах, иначе с велом через туриникеты не пускают, а сложенный в чехле на велосипед не похож.
Еще наблюдения - на чем ездят сельские жители: как-то увидел на дороге едущий стог сена высотой 3-4 м, и удивился. Когда обогнал, разглядел старушку на дорожном велосипеде, на багажнике которого на двух поперечинах из жердочек и было привязано сено.

Крестьянин 25-02-2006 21:48

Какими же непонятными словами все тут сыпят... :-)

К Наблюдателю: предпочтение высоких/низких передач объясняется индиви-
дуальным для каждого соотношением красных (отвечающих за длительную
работу) и белых (отвечающих за кратковременные мощные усилия) мышечных
волокон.

Наблюдатель,а чего удивляться быстрому износу современных изделий? За-
кон капитализма,иначе как стимулировать спрос?

В конце 70-х собрал из помоечных деталей велик на базе рамы от "Прог-
ресса".Задняя втулка - Torpedo,довоенная,передняя - Legran,тех же лет.
Кареточный узел самодельный,с роликовыми подшипниками.Проезжаю по 2-3
тысячи км в год (на переднем колесе - счётчик СЧ-1).За четверть века
цепь не менял ни разу (провариваю в графитке).Последняя смена "Литола"
во втулках и каретке - лет 15 назад.Ничего не скрипит,не люфтит.

Очень правильно сказал дедушка Форд: "Я выпускаю автомобили,чтобы
продавать запчасти". И вы все с удовольствием подсаживаетесь на эту
иглу?..

Borkk 20-02-2006 13:37

У меня Аливио и вилка - пружина-эластомер, обода двойные на обоих колесах. У готовых велосипедов видел только спереди и сзади одинаковые обода: либо двойные либо одинарные. Я бы и назад поставил двойные, тоже нагрузка будет, если груз возить на багажнике, например, придется. С дисковым тормозом хорошим дороже будет. Но кому-то он необходим, а кто-то и так обойдется. Сейчас, пока зима, взять велосипед прошлого сезона готовый в сборе имеет смысл из-за цены.
И еще: сразу позаботьтесь о шлеме, не повторяйте печальный опыт.

MiCh 20-02-2006 12:14

quote:

Originally posted by Borkk:
[QUOTE]Originally posted by Noboru:
[B]Уважаемые товарищи! А можно вопрос по теме задать, такой чайниковский - а какой купить себе велосипед, который будет использоваться исключительно как средство передвижения по полевым дорогам

Наверное обода лучше двойные, оборудование не хуже шимано асера(аливио) на заднем переключателе, для алюм. рамы вилку лучше все-таки не самую дорогую аморт. пружин. взять, меньше по рукам бить будет, ведь на природу будешь выезжать, захочется по грунту, по тропинкам поездить. Больше удовольствия от езды будет. Тормоза - обычные на обод, дисковые нах не нужны. А там смотри какая цена получится.
Сам отъездил долгое время на природу на дорожном 1981 г. р. Теперь на МТВ катаюсь и доволен.

Добрый день!
Аливио ненамного дороже, зато железное. Вилку для леса желательно, пусть даже пружина-эластомер. С масляными возни больше, хотя это совсем другая вещь. Да и коряги всякие не только по рукам бьют, но и по мозгам тоже, да и колесо вилка бережет, снимая резкие удары.

Насчет дисков - не спешите. Диски не боятся грязных ободов, обмороженных ободов, разбитых ободов, диски не протирают обода. Я помню как тормозил передним колесом на слабой восьмерке - отбойный молоток тот еще. Я тоже сначала отказался от диск. механики на новом велосипеде. Теперь жалею. Когда все в сборе - это дешевле. Пришлось менять колесо и доставлять, понятно что вышло дороже. Зимой можно застать велосипеды ушедшего сезона, выйдет дешевле. Идеальный вариант, передне колесо - двойной обод, дисковая механика. Заднее, уж как получится, но лучше двойное.
Потом, если что-то происходит с задним колесом, например, разрыв камеры - вы просто теряете скорость и заваливаетесь на бок... Если с передним - как правило, вы ледите через него кувырком. Так что переднее должно быть надежнее.

Borkk 20-02-2006 11:07

[QUOTE]Originally posted by Noboru:
[B]Уважаемые товарищи! А можно вопрос по теме задать, такой чайниковский - а какой купить себе велосипед, который будет использоваться исключительно как средство передвижения по полевым дорогам

Наверное обода лучше двойные, оборудование не хуже шимано асера(аливио) на заднем переключателе, для алюм. рамы вилку лучше все-таки не самую дорогую аморт. пружин. взять, меньше по рукам бить будет, ведь на природу будешь выезжать, захочется по грунту, по тропинкам поездить. Больше удовольствия от езды будет. Тормоза - обычные на обод, дисковые нах не нужны. А там смотри какая цена получится.
Сам отъездил долгое время на природу на дорожном 1981 г. р. Теперь на МТВ катаюсь и доволен.

Borkk 20-02-2006 10:40

quote:

Originally posted by glok17:
Кстати очки очками, но главное - шлем! Было проверено на собственном опыте.
С ув.Владимир

Да уж, проверено тоже, ведь без шлема тогда был!

glok17 19-02-2006 21:06

лучше тогда калахари 550 и выше.
а вообще у меня калахари 570 был, и сейчас бы был еслиб под машину не попал. Вообще несмотря на то что сейчас у моего нового вела только вилка стоит как весь калахари в сборе, я не могу сказать что это уж очень плохой велосипед. Если "просто ездить" то в принципе любой подойдет, что бы там ни говорили.
С ув.Владимир

Noboru 19-02-2006 20:51

Уважаемые товарищи! А можно вопрос по теме задать, такой чайниковский - а какой купить себе велосипед, который будет использоваться исключительно как средство передвижения по полевым дорогам - честно три часа читал форумы и сайты велобайкеров, поэтому кое-чего успел нахвататься.

Тип велосипеда - МТВ, рама стальная(а может хромболибденовая, алюминиевая ?), пусть даже без переднего амортизатора, без всякой модной навески.

Просьба не посылать в сеть, ибо большинство статей по выбору начинается со слов - "итак у нас есть 400 долларов" или "скажу сразу за 200 долларов вы ничего не купите". А мне как-то даже смешно становится за велосипед 400 баксов платить, ибо в детстве я их своими руками собирал - только просьба понять меня правильно, я не хочу за копейки купить суперпупер средство передвижения, я ищу хороший товар в своей ценовой нише - а о возможностях этой ниши представлении имею.

Пример такого вела(какой я нашел) - "Merida Kalahari 500".
Посмотреть здесь

glok17 17-02-2006 19:22

О! Тут уже 4 страницы написали, а я только тему заметил. Надо тут отметится среди байкеров ганз.ру
Кстати очки очками, но главное - шлем! Было проверено на собственном опыте.
С ув.Владимир

Borkk 17-02-2006 17:01

Присоединяюсь к велобайкерам тож. Последние 3 года использую байк Corratek FR Alivio. Очки Axon при серьезном падении летом спасли часть лица. Пришлось поменять исцарапанные линзы только. Не бьются они, только гнутся и остаются царапины. Желтый и белый фильтры из комплекта так и не надевал.

RBV 16-02-2006 15:17

Всем:

Спасибо за советы. Обязательно учту.

Евгений, отдельное спасибо за "дележ опытом". Сезон планируется купальный. То есть вторая половина лета. Точно пока не скажу, так как неизвестно, как у кого с отпуском получится. Сам хотел бы на майские, когда все цветет, но большинство решило...

Пока набралось четверо. Велоопыта такого нет ни у кого, но есть спортивная подготовка практически у всех. Трое ребят (один по-моему, не очень готов психологически к серьезным нагрузкам) и девушка. Девушка серьезно занималась баскетболом (тетка крепкая ) и была прошлой осенью лично проверена северной Карелией причем с осложениями по маршруту. Поход был пеший, все с собой, на четверых были две палатки плюс надувная лодка, ружья, патроны. Девушка, хоть была разгружена "жентельманами", выносливость свою тем не менее показала. У всех, кроме меня, есть опыт покатушек-одно- двухдневок под рюкзаками по Московской области.

Лично по себе скажу, что готов к любому маршруту, хотя понимаю: специфика велопохода по "напрягу" отличается от обычных для меня пешек-многодневок. Тем не менее, для первого раза черезчур сложных маршрутов предпочел бы избегать, так как не очень уверен в некоторых своих спутниках (вообще-то некоторые думают, что это будет расслабленные покатушки с купанием , но доверили маршрут мне - наивные чукотские юноши , а у меня - пришел, так будь добр )

Мичу:

Очки ESS, как у меня, позиционируются как стрелковые и якобы расчитанные на попадание стреляной гильзы (как они вылетают из автомата, все видели небось). Три сменных фильтра: серый, желтый (янтарный) и белый. Недорогие, но вроде ничего.

С уважением,
Роман

MiCh 16-02-2006 13:18

quote:

Originally posted by nabludatel:
По рюкзакам. Роман,
стандартный классический вариант конечно однообьемные штаны. Мне он известен с 70х. В статьях по ссылкам все верно написано. ...
В середине 80х, после нескольких походов со штанами я пришел к концепции двухобьемного велорюкзака из двух одинаковых разделяемых вертикальных узких рюкзаков, как горные рюкзаки только уже, в сочетании с высоким багажником - козлом, без горизонтального стола, только с одной горизонтальной трубой сверху...

Очень интересная идея. Если буду делать сам - сделаю наверное такой же. Только вот багажник самому делать неохота...

quote:

Originally posted by nabludatel:

Для меня, и очень многих велотуристов, лучшим было и остается подпружиненое седло из твердой формованной подошвенной кожи, какие были на дорожных велосипедах в 1960х-70х. Особенно мне нравились "женские" с коротким носиком и спиральной пружиной спереди.

Мои знакомые, большие велофанаты, перепробовали много седел, и тоже вернулись к такому "женскому" варианту. Пусть это и не круто, зато гораздо удобнее. Да и мне тоже скорее более широкие и короткие больше нравятся. Ведь длинные и узкие пошли от спорта с интенсивным педалированием перекачанными толстыми ногами Конечно там широкие терли!

Кстати, очки лучше брать специальные велосипедные. Во-первых, они бьются безопасно для глаз, пока правда не бил - не проверял. Во-вторых, они очень слабо искажают поле зрения, что просто приятно. Иногда стекла бывают со слабым УФ фильтром, что повышает видимость в слабый туман и вечером. Мне желтые не нравятся, бывают еще серые стекла, для езды мимо сильно отражающих поверхностей, скорее всего моря, глаза в таких меньше устают от чрезмерной яркости.

nabludatel 16-02-2006 02:38

Дополню еще по Крыму. А сезон какой? На как долго? Купаться планируете? Какой состав по велоопыту и по возрасту, есть ли в составе дети. Только велосипед или пешие вылазки предполагаются?
Все мои поездки в Крым были с детьми, только в предпоследней было два подростка 16 летних, и оба с несколькими единичками и двойками в багаже.
А в двух поездках женщины и малые дети. Поэтому маршрут начинались или кончались на Арабатской стрелке, у мелкого теплого Азовского моря, где если поглубже то можно одним встать без соседей в прямой видимости. А по горкам поездить можно и с Запада (классическию перенаселннны ЮБК) и с Востока от Кара-Дага(немного более свободный район Планерское - Феодосия).

Сергей С 16-02-2006 01:52

quote:

Originally posted by RBV:
Есть идея съездить в Крым на великах покататься. Дайте совет:

1) Селимся в частном секторе и катаемся по округе. Сложность в выборе места, так как селится в центре южного города нет смысла, нужна природа, горки и пр.

2) Едем по маршруту по принципу все с собой. Есть большая возможность умаяться под рюкзаками.

Кто что скажет? Особенно, по рюкзакам. Если отошлете куда-нть, где можно это почитать, не обижусь

С уважением,
Роман

ИМХО вариант 2 - в Крыму можно подобрать кучу красивых маршрутов с переодическими заездами в жилые районы (еды накупить + жилье, если палатки лень брать)

nabludatel 16-02-2006 01:51

Вот тут сумки, похожие на мои, только мои выше и уже. http://www.tatonka.ru/prod.html?id=669

Leavsee 15-02-2006 21:43

quote:

Originally posted by MiCh:
Да и очки не забывайте, встречный ветер сушит глаза, про пыль и майских жуков я уже писал.

Под Сосново, на Ивановской горе, мне на скорости 64 км/ч по лбу шарахнула бронзовка. Я заметил, куда оно отлетело, и специально вернулся, чтобы посмотреть, что это. Шишак получился ничего себе. На следёющий день я купил очки

nabludatel 15-02-2006 20:41

По рюкзакам.
Роман,
стандартный классический вариант конечно однообьемные штаны. Мне он известен с 70х. В статьях по ссылкам все верно написано. Я ездил и с классическими однообьемными штанами, до штанов с системой сумок, что называют здесь многообьемным, до сумок с самодельным багажником с большим столом и классическим Абалаковским спинным рюкзаком, с которым начал ходить в походы еще в 65м.
Но штаны далеко не идеальны. На фото о Монголии хорошо видно как ноги разьезжаются. В приведенном фото это хорошо, рюкзак "сидит" на другом рюкзаке. На спине это неудобно, даже с ремешками стягивающими ноги между собой. При преносе штанов на спине, центр тяжести сильно смещен назад, так как рюкзак вытяянут вдоль багажника.
Паковать штаны надо очень равномерно и плотно, для расходных материалов они неудобны. В общем далеко не идеальны.
В середине 80х, после нескольких походов со штанами я пришел к концепции двухобьемного велорюкзака из двух одинаковых разделяемых вертикальных узких рюкзаков, как горные рюкзаки только уже, в сочетании с высоким багажником - козлом, без горизонтального стола, только с одной горизонтальной трубой сверху. Изготовил все это и испытал в нескольких походах. Идея полностью подтвердилась. Паковать проще, носить на спине удобно соединив их параллельно в один высокий узкий рюкзак типа горного, а на велосипеде они соединяются только свершу двумя ремешками. Какнибудь найду, смонтирую по походному и сфотаю. Не знаю сохранились ли хорошие фото этого рюкзака из старых походов. При медленном перевозе содержимого 5ти комнатной квартиры через океан много потеряно, а многое так и лежит в коробках на чердаке в подвале и гараже.
По седлу еще.
Для меня, и очень многих велотуристов, лучшим было и остается подпружиненое седло из твердой формованной подошвенной кожи, какие были на дорожных велосипедах в 1960х-70х. После некоторого обтирания и "мягчения" в процесе обкатки они делались гибкими, и полировались до блеска, но ни царапины ни дождь им были не страшны. И ничего не натиралось при многокилометровых переходах. Особенно мне нравились "женские" с коротким носиком и спиральной пружиной спереди. Но такого у меня сейчас нет, пока не встретилось, хоть не могу сказать что сильно ищу. После 30 лет увлечения велосипедом, он как-то сейчас отошел на второй план. Появились автомобил, пистолеты и многое другое ранее малодоступное.

nabludatel 15-02-2006 19:09

Роман, по Крыму я ездил 5 раз, правда маршруты частично повторялись, потому что первые три раза ездил с женой и двумя детьми, раз с семьей друга с их детьми, раз вел полноценную взрослую группу по полному кругу. Правда то были другие времена (1980е) во многих смыслах, какие-то проблемы былые исчезли, другие вероятно появились. Однако в памяти многое осталось. Последний поход вдвоем с сыном по приметру Крыма - Симферополь - Бахчисарай - Форос - ЮБК - Феодосия - Арабатская стрелка - Геническ. Был характерен тем что когда мы заночевали на турбазе у знакомого аспиранта знакомого мне по встречам на московских семинарах, который подрабатывал инструктором, утром обьявили что Брежнев болен и поставили Чайковсконго. Это был второй день похода. После некоторых раздумий что делать мы решили продолжать маршрут. Сейчас всякие там опасения смешны, но тогда я в первый раз подумал что кто знает может жизнь нас всех в военный строй поставит. Корче мы прошли перевал и потихоньку скатывались по щебню в направлении Фороса. Изначальный план был на Севастополь, но после обьявления ГКЧП я решил повернуть от перевала западнее Фороса и не лезть в насыщенный военными район Севастополь-Балаклава. При спуске я пропустил ямку и у меня обломилась горизонтальная труба руля, стальная. Был вечер, кажется суббота или воскресенье. О каких либо запчастях тогда и речи не было, они тогда продавались тоько в единственном в СССР магазине у ХВЗ в Харькове, куда все велолюбители периодически ездили затариваться.
Руль был стальной, от старого дорожного, алюминиевый я сломал раньше на Кавказе. В деревеньке у магазина натолкнулся на мужика, и он сказл что единственное место где я могу найти сварку - это круглосуточно работающая водокачка в 5ти км всторону. К темноте доковылял с половиной руля до этой водокачки. Постучал в проходную в заборе. Вышел мужик. Показал я ему свою проблему. Хороший мужик оказался, пустил нас на территорию и заварил. Потом предложил нам насобирать груш и слив с сада, который рос на огороженной территории.
Поболтали, "оставить я вас ребята на ночь не могу на территории....не положено". Как выяснилось водокачка качала воду не в поселок, а на дачу Горбачева стоящую в нескольких км западнее, где сам М.С. и находился тогда в изоляции. Тут мноие ностальгируют по СССР. После Фроса мы ехали по верхней дороге прямо под скальной стеной, там была какая-то деревушка. Группа людей слушала приемник ВЭФ на улице. Проезжая услышал две фразы из радио, кажется Эхо Москвы. Понял, если кто-то еще может говорить свободно, значит не все кончено.
Когда спустились в Ялту, проезжал по улице - толпа стоит, смотрят ТВ через открытое окно - Руцкой прилетел в Крым...Ураа!! Мы сьехали к морю, искупались и заночевали на пляже. Кажетс на следующий день Горбачев улетел в Москву. А мы поехали вдоль берега. В Алуште сделали пару выездов в горы. Оставляли велосипеды в местных поселках и лазили. От Алушты до Феодосии в этот раз доплыли на катере, а дальше бросок по хорошо известному нам с сыном маршруту на Геническ по Арабатской стрелке. Закопали бутылку с запиской там. Это был мой последний велопоход по территории СССР. Надеюсь будут еще.

Забыл много уже, да и изменилось многое. Но если вопросы есть чем могу буду рад.
Евгений

MiCh 15-02-2006 16:29

Уже забыл все ссылки, но если будете ставить велорюкзак - о весе можете забыть. Я сколько его не перегружал, водой например, не чувствовал принципиальной разницы. Разве что, когда перетаскивал На Алтае пешком я выдыхался гораздо сильнее, и колени ныли, а тут как в сказку попал. Просто подберете себе нужный ритм и вовремя сбрасываете передачу при подъеме, и все. Только с бордюров и подобных препятствий аккуратнее съезжайте, чтобы не было ударов веса рюкзака по заднему колесу, да и багажник надо покрепче. Лучше чтобы его "ноги" идущие на ось втулки крепились к самому багажнику на болтах, а не на сварке.
Чтобы разгрузить велосипед на неровностях я всегда амортизирую ногами.

В крыму был только пешком, но так как там много пыли, наверное стоит мыть и смазывать цепь почаще. Да и очки не забывайте, встречный ветер сушит глаза, про пыль и майских жуков я уже писал.

Вот кстати: http://activeinfo.ru/articles/velorugs/

Очень правильная статья! Мой выбор - однообъемный рюкзак. С трудом представляю, как бы я возился с могообъемными даже в простом шоосейном пробеге по Словакии. Да и каркас палатки девать мне было бы некуда, итак выбирал максимально короткий.

http://www.realbiker.ru/Equip_Carries.shtml

RBV 15-02-2006 15:20

Ух, хорошую тему Сгиня начал. Ей-Богу, ребята, ваши споры очень полезны. Добавлю и свои пять копеек.

Большого наезда как у вас у меня нет, поэтому воспринимайте это как наблюдение новичка, но все-таки всерьез. Я про седла. Такую вещь заметил, что в свое время на дорожном Аисте катался во всю. Не дальние поездкт, но иногда просто с друзьями по целому дню не слезали с великов, катаясь просто так. Седла кожанные на пружинах. Никогда не натирали.

В прошлом году стал брать у приятеля Кону. Седло не такое узкое, как у совсем спортивных, но задница болела после него. Приятель говорит, надо больше ездить, привыкнешь. Да елкина мать, покупать велик за хренову тучу денег и привыкать еще к нему. Не го-тов!

Купил свой. Седло очень узкое. Говорят спортивное, кросскантрийное. Как ни странно, все очень хорошо. "Привыкать" не пришлось.

А еще когда совсем маленьким был, у отца был гоночный велосипед. Кажется немецкий, но уже и не помню. Он его из армии привез вроде, хотя служил в Чехословакии. Я на нем всего пару раз котнулся, но тогда у нас в деревне асфальта было немного, и, пару раз нае...нувшись, причем серьезно, на этих узких колесах в песке, не подходил к нему вааще. И отец тоже, кстати. Именно из-за седла. Натирал.

Вывод: все реально индивидуально. Надо подбирать все только под себя.

Тем не менее ваш разговор очень познавателен.

И кстати вопрос. Есть идея съездить в Крым на великах покататься. Дайте совет:

1) Селимся в частном секторе и катаемся по округе. Сложность в выборе места, так как селится в центре южного города нет смысла, нужна природа, горки и пр.

2) Едем по маршруту по принципу все с собой. Есть большая возможность умаяться под рюкзаками.

Кто что скажет? Особенно, по рюкзакам. Если отошлете куда-нть, где можно это почитать, не обижусь

С уважением,
Роман

MiCh 15-02-2006 13:02

To Leavsee:
По первым двум пунктам полностью согласен. Цепь тоже мажу и мою в машинке, так как жаба душит. Думаю теперь уже поменяю вместе с велосипедом... При педалировании уже привык сразу сбрасывать передачу при экстренном торможении, чтобы не пережимать при разгоне.

Проблема поломок и разрывов актуальна не только затратами, сколько иногда невозможностью продолжить поход. Конечно ХТ приятнее Аливио, но оставляя велосипед на привязи, пусть даже мотороллерной цепью, я ухожу спокойнее, зная что мою навеску никто не захочет отковырять.

Ведь в Европе иногда не взламывают замки цепей, а просто перепиливают раму посередине, где она тоньше, так как навеска того стоит. Пилить раму Кляйн - все равно что убить лошадь ради подков. Никогда не подумаешь, что кто-то на это пойдет, но реальные люди так потеряли велосипед.

nabludatel 15-02-2006 07:28

"наблюдателю: кто-то меняет цепь один раз в год
А кто-то - от 5 до десяти, плюс дважды меняет кассету, + звезду на системе. А то и две. В мире изобилия это не проблема, но жаба - проблема. 50 доларей кассета + по 20 - цепь. И сразу кассета с пятью цепями, чтобы не заморачиваться. Если бы не мысли о том, как всё снова станет здорово - плакал бы Поэтому, лучше цепь мазать, чистить и ловить момент, когда она растянулась и готовится захавать кассету, чтобы цепь нафиг выкинуть. "

Мне это трудно представить. Как это раньше советские велотуристы ездили на харьковских велосипедах пятерки по горам и тайге таща на себе все запчасти на весь поход и все остальное и тяжеленные брезентовые палаткии, а в полупустыне еще и воду, без двойных ободов и титановых рам. И при этом меняли цепь раз в год, а звезды меняли только при полном износе, тогда их только в Харькове купить можно было. За мою веложизнь в России с 1964го по 92ой я обошелся двумя велосипедами - трехскоростной Спутник обр 1964го, и восьмискоростной Турист обр 1974го. Ну и еще Кама была, которую я переделал в 4 скоростную, и поставил преднюю звезду на 72, но на ней в основном сын две двойки прошел в 11 и 13 лет, причем второй поход был хоть и несложный, но 1100км. Кама и сейчас жива , а харьковские отдал друзьям при отьезде.
Сколько же Вы в год ездите, что цепи так изнашиваются? Как-то у меня не увязывается качество современных велосипедов с такой информацией. В США у меня было два велосипеда. Первый придавил в гараже бампером, второй купил на гаражной распродаже б\у шный за $50, и учавствовал на нем в 3х велопробегах по Айове, правда только раз прошел всю трассу 800км.

"Также, есть прекрасные рюкзаки-штаны, по крайней мере в России. Например, от Пик-99 или Снаряжения."

Со "штанами" я ездил несколько походов в раниих восьмидесятых, правда мы сами их тогда шили. Много недостатков. Укладывать сложно, на спине носить не очень удобно.

"А широкое и мягкое седло через 30 км сотрёт задницу в мясо. "

Кому как. У моего дома начинается гравийная велодорожка 43км в один конец. Летом после работы успеваю сделать 30 км в один конец и обратно до темноты. У меня стандартное седло с двумя спиральными пружинами сзади на фот . У жены, любимое седло шириной с резиновое седло как на мотоциклах Урал фото 2. Такое-же точно широкое у моего друга, бывшего рекордсмена мира, бывшего члена олимпийской команды США. Задницы у нас в порядке, причем езжу в обычных х/б шортах.

Leavsee 14-02-2006 23:33

[QUOTE]Originally posted by MiCh:

Ну что я могу сказать... Я могу сказать
а) деор - это девятерная аливия, не фиг переплачивать. Но переплатить за ХТ - это того стоит. И мне трудно представить поломку, которая не потребует просто замены, если честно. ХТ не ломается так, чтобы требовались запчасти. Когда он ломается, то ломается много чего ещё. А заменить, если припёрло, можно хоть на турней.
б)Ну, если БИТЬ по педалям - то да И если переключать спереди под нагрузкой - то порвёшь цепь. Тот, кто этого не понял после того, как порвал - ему ничего не поможет. Кто не порвал - очень мало ел каши.
в), наблюдателю: кто-то меняет цепь один раз в год
А кто-то - от 5 до десяти, плюс дважды меняет кассету, + звезду на системе. А то и две. В мире изобилия это не проблема, но жаба - проблема. 50 доларей кассета + по 20 - цепь. И сразу кассета с пятью цепями, чтобы не заморачиваться. Если бы не мысли о том, как всё снова станет здорово - плакал бы Поэтому, лучше цепь мазать, чистить и ловить момент, когда она растянулась и готовится захавать кассету, чтобы цепь нафиг выкинуть.
Есть обувь универсальная, под контакты и с протектором, это не проблема. Проблема, когда при падении с обычным туклипсом ломается голеностоп, так что ремешки - нафиг, пусть на них трековики гоняют.
Также, есть прекрасные рюкзаки-штаны, по крайней мере в России. Например, от Пик-99 или Снаряжения.
А широкое и мягкое седло через 30 км сотрёт задницу в мясо.

nabludatel 14-02-2006 21:26

Привет коллегам по велотуризму!
Наконец то хоть кто-то отыскался, сейчас в моде больше экстремальные трюки на велосипеде чем многодневный велотуризм.
Хочу сказать немного по Вашим пунктам MiCh.
Техника педалирования, посадка, высота седла и руля, выбор пердач исключительно индивидуальные вещи. Я встречал опытных велотуристов с полностью противоречащими друг другу стилем педалирования и вышеперчисленными установками одинаково успешно ездивших вместе в одной группе.
Сам я всю жизнь ездил на максимально посильных моим ногам передачах (тоесть когда передняя звезда большая, 51 или 53, а задняя минимальная 14, применительно к старым велосипедам ХВЗ Спутник, Турист). На более легкие передачи прерходил только тогда, когда сылы крутить не хватало. Естественно цепь при этом растягивалась быстро, задние маленькие звезды изнашивались быстро. Но на хорошей дороге это был наиболее эффективный режим для меня. Бешенов кручение педалей с малым сопротивлением на большой сзади звезде, меня выматывает за пару часов. Однако встречал немало людей у которых все наоборот, которым эффективнее бысторо но с малым сопротивлением крутить. Это очевидно особенности организма. Я также люблю высокое мягкое и широкое седло, чтоб полностью выпрямив ногу едва доставать педали, и высокий и широкий руль.
Растяжение цепи проблемой не считаю, при любом стиле езды ее хватает на сезон, для меня раньше 5-10 тыс км. А раз в год можно и сменить. Цепи были доступны даже в СССР, а уж капиталистическом изобилии. Износ звезд, как и вообще любой медленный износ, в мире изобилия не проблема. Перед серьезным походом заменить изношенные детали на новые и обкатать 200-300 км. По вопросу смазки цепи тот же вывод. Когда я только начал ездить на Спутнике в 1964м, мы по рекомендациям варили цепи в горячем масле а потом протирали насухо. Одно время модно было смазывать цепи графитной разогретой смазкой. Потом я забил на все это, просто мажу жидким маслом и все. А раз в год цепь и сменить можно.
Про педали. Контактные это которые сцепляются с специальной обувью? Это хорошо если только шоссе. Если тип дорожного покрытия часто меняется, то лучше обувь универсальную, годную и для ходьбы и для езды. Мы раньше использовали ременные туклипсы, которые можно было одеть на шоссе или просто затянуть под педалью на опастном участке, например на горной тропе.
Шлем полезен, хоть примитивный без наворотов, такой чтоб не жалеть если потеряешь или раздавишь его случайно.
Рюкзак. Удивляюсь, но даже в США не мог найти путного рюкзака или системы сумок, такогй чтоб годился и на спину на непроездных участках, и на багажник на нормальных участках.

MiCh 14-02-2006 12:24

quote:

Originally posted by Leavsee:

Не согласен с пунктом 4 в плане ремонтопригодности и надёжности. ... Хотя общая стоимость и стоимость эксплуатации 9-ки превышают восьмёрку, порой значительно.

А разве стоимость не следует учитывать ? Ее ведь можно вложить в остальное ? Лучше Alivio "по кругу", чем Deore и например одинарные обода и безродные втулки. А таких велосипедов достаточно продают. Ведь колесо крутится всегда, а переключения происходят гораздо меньшее в сумме время. Хорошая втулка скажется не меньше чем дерейлер. Потом застряв с поломкой в маленьком городке в чужой стране больше вероятность найти Alivio нежели LX или даже XT. Я в основном это имел ввиду под "ремонтопригодностью", зря не пояснил... А Deore мне тоже не кажется принципиально лучше Alivio. Я один раз застрял с разлетевшимся подшибником педали в маленьком городе. Так вот в магазине были ТОЛЬКО системы на 8. А если-бы это была не педаль ?

quote:

Originally posted by Leavsee:

П.5 Износ звёзд не зависит от того, как я давлю на педали, а зависит от того, на каких передачах. Если гонять в режиме 3-9, то убьёшь любую трансмиссию очень быстро. Но сдуру, кк известно можно много чего натворить, мы-то не дураки ведь.

Если бить по педалям, а не давить раномерно - износ должен быть выше. Разве нет ? Если переключаться на повышение при сильном натяжении цепи - износ тоже выше. А я втсречал людей, которые только так и перключают. Да и просто неоправдано высокая передача, ну как 3-9, плоха тем, что трение между зубом и роликом выше.

quote:

Originally posted by Leavsee:

П.7 масло лучше вытереть, иначе песок налипнет и начнёт снашивать цепь. Я лично проверял - цепь в грязи живёт примерно на 10% меньше, кто му же абразивные частицы бут кушать кассету с системой - для меня это тоже факт, по поводу которого мне даже спорить лень. Масла должно быть мало и всё оно должно быть в пинах. Вид масла каждый выбирает сам, это действительно мало влияет на ресурс.

Я тоже всего этого сначала боляся. Так научили. Опыта смены большого количества цепей нет. Но ездил я и по грязи и по песку и зимой. Вот и пришел в результате к такому выводу. Масло я тоже сразу лью в щель к пину. Иногда остается снаружи. Хорошо-бы его вытереть, но если песка под колесаи нет, в случае чистого шоссе, это может быть лишним.
Несколько раз прокручиваю колесо и излишки сами расползаются по всему остальному. Хотя и протереть недолго и уж точно не помешает, спорить не буду.

Leavsee 14-02-2006 01:23

quote:

Originally posted by MiCh:
Всем большой привет!
Приятно почитать про единомышленников.

Предлагаю все же сосредоточиться на Выживании и велосипеде, а не только на велосипеде. Иначе мы начнем заново переписывать друг другу уже всем известные велофорумы.

Для меня самым большим велооткрытием после прохождения велоклуба было:

1. правильная техника педалирования - банально, но я перестал задыхаться и стал дальше ездить с более тяжелым ВЕЛОрюкзаком.

2. велоодежда, как минимум полартек, плюс желательно виндстопер

3. очки важнее шлема, так как в воздухе летом больше пыли и жуков, которые могут попасть в глаза, чем прецендентов падения на голову
не забывайте про перчатки - с содранными после падения руками ОЧЕНЬ плохо ездить

4. 500 км скатки ( единичка от Нижнего до Мурома весной ) и 500 моего с женой велопохода по Словакии показали, что 8 скоростная система надежнее и ремонтопригоднее чем 9 ск. а преимуществ последняя дает не так много, лучше и надежнее взять двойные обода и дисковую механику на них

5. не бейте по педалям, и не форсируйте старты. Мои звезды после 1500 до сих пор с симметричными зубьями, цепь не то что не менял - даже не переклепывал и не провисает.

6. контактные педали - не понты, а полезная вещь, особенно если рюкзак тяжелый и дорога трудная

7. лучше гуще налить обычного машинного масла на цепь, чем реже но дорогого. не будет ничего песком протираться - пыль быстро прилипнет к излишкам...

ну вот вроде и все. может еще чего вспомню.

Не согласен с пунктом 4 в плане ремонтопригодности и надёжности. При одинаковых условиях эксплуатации, на одном уровне девятерная цепь живёт дольше восмерной. Износостойкость остальных элементов трансмиссии зависит от материала, а девятерные переключатели сами по себе выше уровнем и качественнее сделаны, чем восьмерные, разве что Deore ничем не лучше Alivio. Хотя общая стоимость и стоимость эксплуатации 9-ки превышают восьмёрку, порой значительно.
П.5 Износ звёзд не зависит от того, как я давлю на педали, а зависит от того, на каких передачах. Если гонять в режиме 3-9, то убьёшь любую трансмиссию очень быстро. Но сдуру, кк известно можно много чего натворить, мы-то не дураки ведь.
П.7 масло лучше вытереть, иначе песок налипнет и начнёт снашивать цепь. Я лично проверял - цепь в грязи живёт примерно на 10% меньше, кто му же абразивные частицы бут кушать кассету с системой - для меня это тоже факт, по поводу которого мне даже спорить лень. Масла должно быть мало и всё оно должно быть в пинах. Вид масла каждый выбирает сам, это действительно мало влияет на ресурс.

Leavsee 14-02-2006 12:57

Лошадь, говоришь... А сколько километров за сутки можно проехать на лошади с 20-кг рюкзаком? За сколько времени можно проехать на лошади 40 км по шоссе?

Кстати, на дистанции 100 км марафонцы обгоняют лошадь. Вот и вам и лошадь

RBV 10-02-2006 19:31

Ага, спасибо!

Вот тут наткнулся на сайт. Мне, как начинающему (уже, правда, набившему пару шишек - деньги кончились на велосипеде, защиты никакой нет ), понравилась вся инфа, которая тут есть. Может еще кому пригодиться:
http://extreme.nnov.ru/page/page_66.htm

С уважением,
Роман

MiCh 10-02-2006 17:57

Всем большой привет!
Приятно почитать про единомышленников.

Предлагаю все же сосредоточиться на Выживании и велосипеде, а не только на велосипеде. Иначе мы начнем заново переписывать друг другу уже всем известные велофорумы.

Для меня самым большим велооткрытием после прохождения велоклуба было:

1. правильная техника педалирования - банально, но я перестал задыхаться и стал дальше ездить с более тяжелым ВЕЛОрюкзаком.

2. велоодежда, как минимум полартек, плюс желательно виндстопер

3. очки важнее шлема, так как в воздухе летом больше пыли и жуков, которые могут попасть в глаза, чем прецендентов падения на голову
не забывайте про перчатки - с содранными после падения руками ОЧЕНЬ плохо ездить

4. 500 км скатки ( единичка от Нижнего до Мурома весной ) и 500 моего с женой велопохода по Словакии показали, что 8 скоростная система надежнее и ремонтопригоднее чем 9 ск. а преимуществ последняя дает не так много, лучше и надежнее взять двойные обода и дисковую механику на них

5. не бейте по педалям, и не форсируйте старты. Мои звезды после 1500 до сих пор с симметричными зубьями, цепь не то что не менял - даже не переклепывал и не провисает.

6. контактные педали - не понты, а полезная вещь, особенно если рюкзак тяжелый и дорога трудная

7. лучше гуще налить обычного машинного масла на цепь, чем реже но дорогого. не будет ничего песком протираться - пыль быстро прилипнет к излишкам...

ну вот вроде и все. может еще чего вспомню.

GFO 10-02-2006 10:34

quote:

Originally posted by RBV:
Лёнь, они не шарят нифига. У меня не фулфейс, правда. А, кстати, такой формы, как этот сноубордический, есть и велосипедные. Думаю, правда, что они полегче, так как не зимние. Вот кое-что: http://www.traektoria.ru/catalog73p1i1180.htm Так вот у меня такой, но с закрытыми ушами. И аранжавый

А вот этот хачу: http://www.traektoria.ru/catalog73p1i1037.htm

Или этот, если жаба таки со мной справится: http://www.traektoria.ru/catalog77i1065.htm

Хе-хе а я не помню какой у меня бренд. Дело в том что его марку восстановить не возможно. После того как в Абзаково пересчитал все сугробы одна моя знакомая тренировалась на нем по части эирбраша в итоге на шлеме получился такой кошмарный авангардизм что Малевич и Кандинский нервно курят в стороне.

Leavsee 09-02-2006 22:27

quote:

Originally posted by RBV:
Ребят, те, кто с опытом. А дайте ссылочки какие-нть на описание различных стилей катания с рекомендациями по применяемым для этих стилей машинам. То есть: DH - скоростной спуск и так далее, велики - тяжелые двухподвесы, двухкоронные вилки и пр. А то никак не могу разобраться в разнице между, например, даунхилом и фрирайдом или фрирайдом и байкеркроссом.

Весьма благодарен,
Роман

А сходи, мил друг, например, на http://www.veloroad.spb.ru/ , там вроде про это было. Или на www.agbike.spb.ru

RBV 09-02-2006 19:06

Лёнь, они не шарят нифига. У меня не фулфейс, правда. А, кстати, такой формы, как этот сноубордический, есть и велосипедные. Думаю, правда, что они полегче, так как не зимние. Вот кое-что: http://www.traektoria.ru/catalog73p1i1180.htm Так вот у меня такой, но с закрытыми ушами. И аранжавый

А вот этот хачу: http://www.traektoria.ru/catalog73p1i1037.htm

Или этот, если жаба таки со мной справится: http://www.traektoria.ru/catalog77i1065.htm

GFO 09-02-2006 18:47

quote:

Originally posted by RBV:
Везет. А я в сноубордическом катаюсь. Тяжелый, мля...

Буогагагага!!! Н а меня когда в фулфесе катаюсь как на идиота смотрят )

RBV 09-02-2006 18:06

Да вот как на зло денех нету. А что я себе присмотрел: MET Parachute. Дорогущий, но со съемной челюстью. На будущее. Но как до дела доходит, сразу амфибиотропная асфиксия мучить начинает

Сгиня 09-02-2006 17:39

quote:

Originally posted by RBV:
Везет. А я в сноубордическом катаюсь. Тяжелый, мля...

Ром, так ты сейчас купи, пока распродажи.

------
"- Сгиня. Это, - объяснил он с ухмылкой, - не то имя, которое дала мне мать. Это скорее профессиональная дань моей скромной и ненавязчивой натуре."(с)Ковентри.

RBV 09-02-2006 17:29

Везет. А я в сноубордическом катаюсь. Тяжелый, мля...

Сгиня 09-02-2006 16:16

quote:

Originally posted by RBV:
И шлём тожа

Он есть у меня! Сразу купил.

------
"- Сгиня. Это, - объяснил он с ухмылкой, - не то имя, которое дала мне мать. Это скорее профессиональная дань моей скромной и ненавязчивой натуре."(с)Ковентри.

RBV 09-02-2006 15:59

И шлём тожа

Сгиня 09-02-2006 15:52

quote:

Originally posted by Сергей С:
Праганье.
1. научиться поднимать переднее колесо

На "козла" чтоль вставать?

quote:

Originally posted by Сергей С:
2. научиться прыгать на обоих колесах (седло ногами зажимать не надо, просто двигаться телом ) - лучше всего посматреть как кто нить это делает и повторять, раз на десятый получится.
3. Повторить тоже самое но на скорости.
4. научиться прыгать вбок (телом двигаем )
5. Повторить тоже самое на скорости.

Вобщем как я понял надо искать учителя и закупать наколенники с налокотниками.

------
"- Сгиня. Это, - объяснил он с ухмылкой, - не то имя, которое дала мне мать. Это скорее профессиональная дань моей скромной и ненавязчивой натуре."(с)Ковентри.

Сергей С 09-02-2006 15:41

то Сгиня, я ответ на пред странице кинул (послед пост)

RBV 09-02-2006 15:40

Где фильмы взять не скажу. Приятель дал посмотреть. Но может попробовать в веломагазинах поспрошать?

Сгиня 09-02-2006 15:37

quote:

Originally posted by RBV:
Паребрик - это бордюр что ли?

quote:

Originally posted by RBV:
Говорят, для начала надо научиться просто прыгать на месте, поднимая оба колеса. Я так понимаю, при этом ногами зажимаешь седло.

Может оно и так.

quote:

Originally posted by RBV:
Но! Ты видел, как ребята, занимающиеся триалом, запрыгивают на парапеты и прочие рейлинги высотой до метра? Ахренеть не фстать! Причем стоя на заднем колесе и с места.

Видел видел Впрочем так высоко мне не надо

quote:

Originally posted by RBV:
Есть такой фильм, Двойной облом называется. Короткометражный про разные велостили и катания. Ну, просто зарисовки трюков ведущих райдеров. Рекомендую.

И где их дают? На диске купить можно?

quote:

Originally posted by RBV:
Как это?.. Сколько вам понадобилось, чтобы научиться так кататься на велосипеде? - Три... - Что три? Недели? - Нет, три велосипеда

------
"- Сгиня. Это, - объяснил он с ухмылкой, - не то имя, которое дала мне мать. Это скорее профессиональная дань моей скромной и ненавязчивой натуре."(с)Ковентри.

Сергей С 09-02-2006 15:35

идеальный вел для прыганья в городе, это BMX
или хардтейл на срамой поменьше и колесами диаметром на пару дуюмов ниже.
Праганье.
1. научиться поднимать переднее колесо
2. научиться прыгать на обоих колесах (седло ногами зажимать не надо, просто двигаться телом ) - лучше всего посматреть как кто нить это делает и повторять, раз на десятый получится.
3. Повторить тоже самое но на скорости.
4. научиться прыгать вбок (телом двигаем )
5. Повторить тоже самое на скорости.

RBV 09-02-2006 15:27

Паребрик - это бордюр что ли?

Говорят, для начала надо научиться просто прыгать на месте, поднимая оба колеса. Я так понимаю, при этом ногами зажимаешь седло.

Но! Ты видел, как ребята, занимающиеся триалом, запрыгивают на парапеты и прочие рейлинги высотой до метра? Ахренеть не фстать! Причем стоя на заднем колесе и с места.

Есть такой фильм, Двойной облом называется. Короткометражный про разные велостили и катания. Ну, просто зарисовки трюков ведущих райдеров. Рекомендую.

Как это?.. Сколько вам понадобилось, чтобы научиться так кататься на велосипеде? - Три... - Что три? Недели? - Нет, три велосипеда

Сгиня 09-02-2006 14:48

Присоединяюсь к вопросу Романа.
Только меня интересует езда по городу, не экстрим, а просто запрыгивание на паребрики и т.д. Часто надо запрыгнуть боком, а как хз
Школ для новичков любителей как я понимаю у нас не существует?

------
"- Сгиня. Это, - объяснил он с ухмылкой, - не то имя, которое дала мне мать. Это скорее профессиональная дань моей скромной и ненавязчивой натуре."(с)Ковентри.

RBV 09-02-2006 14:27

Ребят, те, кто с опытом. А дайте ссылочки какие-нть на описание различных стилей катания с рекомендациями по применяемым для этих стилей машинам. То есть: DH - скоростной спуск и так далее, велики - тяжелые двухподвесы, двухкоронные вилки и пр. А то никак не могу разобраться в разнице между, например, даунхилом и фрирайдом или фрирайдом и байкеркроссом.

Весьма благодарен,
Роман

GFO 09-02-2006 10:28

еех значицца придется клянчить у жены мериду. для местных гимолаев оставим торнадо

Leavsee 09-02-2006 01:00

Ну можно четырёхрычажный с отключеним заднего амортизатора, но это если планируется 150 км по грейдеру в течении недели. Собсна, когда-нибудь и такое прикуплю

Сергей С 09-02-2006 12:09

Золотые слова, двухподвес ИМХО нужен только на даунхиле - там где педали крутить не надо А со всем остальным намного лучше справиться хардтейл (ездил на нем по такой пересечонки, что жуть - но всеравно быстрей/удобней чем на двухподвес)

Leavsee 08-02-2006 23:43

да дело не в весе. Когда налипет грязь, вес роли не играет
дело в том, чьто подобная конструкция офигенно хавает энергию педалирования. И вот представь, лихие друзья на хардтейлах унеслись за поврот, а ты, разрывая собственные ягодицы, глотаешь пыль... Мне лично такое не нравится. Я неровности и ногами отработаю, не даунхилл, слава богу.
Не туристский велик, имхо.

GFO 08-02-2006 11:40

quote:

Originally posted by Leavsee:

А зачем на двухподвес велорюкзак? Если населёнка, то 90% проблем решает заплечник на 40-50 литров. А когда есть кому тащить палатку и другой крупногабарит в велорюкзаке, (то есть, ты и жена, например, \"штаны\" у тебя), то проблем вообще никаких.
Хотя я бы в поход на двухсосисе, тем более, на таком, не полез. Ну разве что захочется вконец себя измотать.

Он только кажется брутальным в нем весу килограм 15-17 да и привык уже к нему

Arkan.ru 07-02-2006 22:25

quote:

Originally posted by Сгиня:

Жень, да мне для Жанки надо. Ей надо с заниженой рамой, она же коротышка.

У GT есть разные ростовки рам,а так же модели для женщин.

Leavsee 07-02-2006 21:07

quote:

Originally posted by GFO:
Щяслывый обладатель www.roll-master.ru этого и вот этого www.roll-master.ru и вот меня терзает какой вопрос возможно ли на 2-х подвесной торнадо присобачить некоторое подобие велорюкзака.

А зачем на двухподвес велорюкзак? Если населёнка, то 90% проблем решает заплечник на 40-50 литров. А когда есть кому тащить палатку и другой крупногабарит в велорюкзаке, (то есть, ты и жена, например, "штаны" у тебя), то проблем вообще никаких.
Хотя я бы в поход на двухсосисе, тем более, на таком, не полез. Ну разве что захочется вконец себя измотать.

Сгиня 07-02-2006 18:21

quote:

Originally posted by Arkan.ru:
У меня тоже ,Скотт (Монтана) с 2000 года живет.Дим посмотри GT у них есть модели за относительно приемлимые деньги (можно посмореть прошлых модельных годов).

Жень, да мне для Жанки надо. Ей надо с заниженой рамой, она же коротышка.

------
"- Сгиня. Это, - объяснил он с ухмылкой, - не то имя, которое дала мне мать. Это скорее профессиональная дань моей скромной и ненавязчивой натуре."(с)Ковентри.

Arkan.ru 07-02-2006 17:32

quote:

Originally posted by Сгиня:

Второй(на первой фото колесо торчит) Author. В этом году хочу второй Author купить(правда Скотину наверное оставлю).

У меня тоже ,Скотт (Монтана) с 2000 года живет.Дим посмотри GT у них есть модели за относительно приемлимые деньги (можно посмореть прошлых модельных годов).

Сергей С 07-02-2006 17:04

Только вопрос, зачем на двухподвесе рюкзак, ведь в этом случае использование двух подвеса нерентабельно?
По идее присобачить велорюкзак можно, только придется заморачиваться с каким нибудь багажником, который предется заказывать у слесаря, который предется крепить к подседельному штырю ИМХО
Вариант 2
Укрепить какую нибудь сумку между ног на раме, но удобноли будет?

Кстати а зечем вобще нужны эти велосумки? (я серьезно - всегда хватало рюкзака за спиной)

GFO 07-02-2006 16:48

Щяслывый обладатель www.roll-master.ru этого и вот этого www.roll-master.ru и вот меня терзает какой вопрос возможно ли на 2-х подвесной торнадо присобачить некоторое подобие велорюкзака.

Сергей С 07-02-2006 13:11

поэтому и проще

taupin 07-02-2006 11:35

quote:

Originally posted by Сергей С:

И кататься на нем проще чем на лошади

Ну вот не скажи! Вел железный, а Лошадь живая и что у нее в башке никто не знает!!! )

Сгиня 07-02-2006 10:39

quote:

Originally posted by Leavsee:
Сгиня, тебе прямая дорога на Велопитер www.velopiter.spb.ru , приглашаю тебя и остальных как модератор некоторых разделов и проекта "Обмен опытом". Здесь высказываться не буду, ибо сказать есть очень много
А тапки у меня шимано 58-е, можете ознакомиться с отзывами о них на www.aktiveinfo.ru
заодно приглашаю народ посмотреть на галереи велосипедического объедининения раздолбайкеров http://razdolbiker.spb.ru/vestnik/
а также можно сходить в гости к алкобайкерам http://www.a-bike.spb.ru/

И ОН МОЛЧАЛ!!!!

Сергей С 06-02-2006 23:55

quote:

Originally posted by eNGiNe:
Читаю и тихо завидую
Я в свои 30 лет на велосипеде кататься не умею
На лошади - пожалуйста, с детства в деревне, а вот на велике как-то не срослось...

А в чем проблема то? Велосипед стоит не очень дорого. И кататься на нем проще чем на лошади

Leavsee 06-02-2006 23:13

Сгиня, тебе прямая дорога на Велопитер www.velopiter.spb.ru , приглашаю тебя и остальных как модератор некоторых разделов и проекта "Обмен опытом". Здесь высказываться не буду, ибо сказать есть очень много
А тапки у меня шимано 58-е, можете ознакомиться с отзывами о них на www.aktiveinfo.ru
заодно приглашаю народ посмотреть на галереи велосипедического объедининения раздолбайкеров http://razdolbiker.spb.ru/vestnik/
а также можно сходить в гости к алкобайкерам http://www.a-bike.spb.ru/

eNGiNe 06-02-2006 19:00

Читаю и тихо завидую
Я в свои 30 лет на велосипеде кататься не умею
На лошади - пожалуйста, с детства в деревне, а вот на велике как-то не срослось...

Сергей С 06-02-2006 16:33

to Сгиня
Угу. У них во-первых падошва достаточно жосткая - ноги потом не болят. А если на тапках крепление под педаль, то вобще шарман.
Плоюс всегда с нормальной вентиляцией - нога не так сильно потеет (у кед тоже хорошая вентиляция, но у них слишком мягкая подошва

у меня от этой конторы тапки http://www.exus.com/

вот эти http://www.exustar.com.tw/sm600.php (только предыдущего модельного ряда)

RBV 06-02-2006 16:31

Да и зимой мягче падать

RBV 06-02-2006 16:31

Зимой лучше сильно не одеваться. Я бы не стал пуховик одевать. Будет жарко. Лучше рюкзачек и пуховик в рюкзак. Если остановились (там ноги замерзли и пройтись надо, или попить или еще что), пуховик можно одеть. Я зимой одеваю терму, поларку 200 и ваудешную куртку из виндстоппера. Но у последней рукава снимаю, бо жарко. На позапрошлых выходных оделся слишком тепло, откатался, а на обратном пути замерз и простыл

Сгиня 06-02-2006 16:25

В чём такой плюс велотапок? Хорошо держат педаль?

Сергей С 06-02-2006 16:17

по шмоткам
зима
терма из синтетики
поларка из виндблока (обязательно! не должна продуваться)
Блаклава
Очки
и пух желет если очень холодно.
На ноги спец кросы (у меня вело кросы для аутдора на полар носок)

Лето
Что угодно
Но лучше бриджи и майка (с длинным рукавом, а то руки обгарят) - лучше спец майку из вело магаза (в ней и не жарко и не продувается особо)
на ноги велотапки

Сергей С 06-02-2006 15:59

Ну с задним крылом нормаль (если не падать то и не сломается), а вот переднее, какое не ставь, толку ноль (это если именно жопа - там все равно весь грязный будешь).

Сгиня 06-02-2006 15:50

quote:

Originally posted by Сергей С:
да и еще, если кататься в жопе то крылья лучше снять - либо сломаются, либо грязь залепит их так, что колеса крутиться не будут

Сергей, а если поставить крылья которые на подседельный штырь?(я как раз о них задумался)

Сгиня 06-02-2006 15:47

Ну нах зимой кататься! Я жить хочу! И холодно!

Надо прикупить блин 2 фонаря и найти зеркала с металлической ножкой.

Сергей С 06-02-2006 15:46

да и еще, если кататься в жопе то крылья лучше снять - либо сломаются, либо грязь залепит их так, что колеса крутиться не будут

Сергей С 06-02-2006 15:44

У меня два велоса, хардтейл от мериды (вскором времени поменяю все кроме седла и рамы) и шоссейник (требуется ремонт серьезный )
здесь мерида гдето (adventurecup второй этап)

http://photofile.ru/album.php?id=510614&pager=1
http://sportcatalog.ru/photogallery/sport/advcupii/all/

RBV 06-02-2006 15:33

Сергей, что прервался то? Грузовик остановился что ли?

Про вд-шку, точно. После покупки не смазывал, и после пары покатушек заметил, что цепь поржавела. Масло было только нейтральное оружейное, но зато до сих пор проблем с цепью нет.

Фонарик пока только налобный, очки, заразы на морозе сначала запотевают, потом замерзают. Хорошая вешь балаклава и полара (у меня Салева). Еще лучше мармотовская с виндблоковыми вставками.

Да, тормоза мерзнут. У меня ободная гидравлика магуровская. Совсем не замерзают, но становятся "ленивыми".

Ну и самое главное: вилка! Хорошая вилка - это... Это... Хорошая вилка. У меня СР Сантур ХС75. Одна нога масляная, другая эластомер. Дубеет. Первое, что заменю.

Сгиня 06-02-2006 15:30

9.вешать на раму поилки, насосы и прочее нет смысла, т.к. или улетит или будет очень грязное.

Сергей С 06-02-2006 15:26

Ну раз так, то:

1. Все навороченные велосмазки (и зимние и летние) прекрасно заменяют wd-40 и машинное масло.
2. оптимальный фонарик для езды на велосипеде вечером, это галогенка на руле (дальний свет) и налобник диодный на голове (и не будет незамеченных открытых люков )
3. двойные обода на велосепеде не понт, а необходимость.
4. очки также оч. полезны.
5. шлем полезен, но это понимаешь только потом...
6. при езде зимой тормоза могут замерзнуть
(тросики дубовые становится, и усилее требуется побольше)
7. ехать по шоссе лучше по правилам
8. За грузовиком можно держать скорость 70 км\ч, но...

Сгиня 06-02-2006 15:26

quote:

Originally posted by RBV:
Скотт, недурно! У меня Мерида Маттс Спорт 700. Фоток нет, только разбитая коленка со вчерашней горки. По прямой не ездиЦЦо, надо попрыгать. Фигле, мазгофф то нет

Подумываю о покупке второго. На этот раз двухподвеса для фрирайда. Что-нть типа Atom North Shore.

Второй(на первой фото колесо торчит) Author. В этом году хочу второй Author купить(правда Скотину наверное оставлю).

------
"- Сгиня. Это, - объяснил он с ухмылкой, - не то имя, которое дала мне мать. Это скорее профессиональная дань моей скромной и ненавязчивой натуре."(с)Ковентри.

RBV 06-02-2006 15:21

Скотт, недурно! У меня Мерида Маттс Спорт 700. Фоток нет, только разбитая коленка со вчерашней горки. По прямой не ездиЦЦо, надо попрыгать. Фигле, мазгофф то нет

Подумываю о покупке второго. На этот раз двухподвеса для фрирайда. Что-нть типа Atom North Shore.

Сгиня 06-02-2006 14:49

Вот еду куда то....

Поездил, теперь отмываюсь.....

Сгиня 06-02-2006 14:40

quote:

Originally posted by RBV:
Поддерживаю, Дим. Сам втягиваюсь в велотуризм.

С уважением,
Роман

Ну и машинками бум хвастаться :-)) Сейчас поищу фото своего(а вобще их 2).

------
"- Сгиня. Это, - объяснил он с ухмылкой, - не то имя, которое дала мне мать. Это скорее профессиональная дань моей скромной и ненавязчивой натуре."(с)Ковентри.

RBV 06-02-2006 14:33

Поддерживаю, Дим. Сам втягиваюсь в велотуризм.

С уважением,
Роман

Сгиня 06-02-2006 14:31

Вроде есть чутка на форуме любителей велосипедов. Давайте в этой теме всякие велополезности, велосоветы, велохитрости выкладывать, ну и по снаряжке :-)
Ы?

------
"- Сгиня. Это, - объяснил он с ухмылкой, - не то имя, которое дала мне мать. Это скорее профессиональная дань моей скромной и ненавязчивой натуре."(с)Ковентри.

Выживание

Велобайкерам