Спасибо за понимание.

quote:

---

Originally posted by котяра93:

А сам продавец то, почему по вашему молчит?

---

quote:

---

Изначально написано J.Silver-guns:

Сын приходит домой с серьгой в ухе. Отец смотрит на него и говорит:
- Знаешь, сынок, испокон веков серьги в ушах носили либо пираты, либо пидарасы. Я сейчас выгляну в окно, и не дай Бог там не стоит твой корабль!

---

сорри за оффтоп,J.Silver-guns,а Вы в курсе,что вот так вот походя опустили всё казачество(не современных ряженных,а настоящих),ну а до кучи Андрея Краско покойного,Харрисона Форда и Дэвида Бэкхема?
пиратами они вроде не были

quote:

---

Изначально написано vemon:
то J.Silver-guns,
прекратите истерику, вы на оружейном портале! все ваши доводы гоняются несколькими никами по-кругу. кинули покупателя - заява, поимка, суд, возмещение, турма. хорош хныкать, действуйте,
хватит "забивать друг-другу личку
письмами поддержки" (с).

---

quote:

---

Изначально написано Deisah:

Первоклассное произведение! Драма интересна тем что присутствует еще и третья сторона, эдакий слесарь-интеллигент с мотором, который все бросил, не ест, не пьет, изобличает вражину с технической стороны вопроса

---

quote:

---

Изначально написано Alex4122:
Прочитал всю тему.
Выскажу свое мнение.
Вина продавца только в одном - выслал товар не тому, кто его купил и оплатил.
Вид ножа по всем фоткам полностью соответствует описанию.
Если у покупателя после просмотра этих фотографий осталось желание купить этот нож и он не потребовал дополнительных фотографий а также за него добровольно заплатил то значит он именно такой и хотел.
Возможно покупатель просто хотел владеть кастомным ножом от этого мастера невзирая на очевидную бэушность.
Ну и требовать возврата денег не подержав нож в руках только на основании того, что сказал мастер по кобурам для ножей на мой взгляд тоже за гранью.
Купил- владей.
Также ключевая роль изготовителя кобур в этом конфликте очевидна. Вы вообще со своим мнением о ноже зачем туда влезли? Сделали бы молча свою работу за которую вам уже заплатили и вместо этого конфликта были бы 3 счастливых человека: покупатель, продавец и вы, заработавший на изготовлении кобуры.

---

quote:

---

Изначально написано D MacLeod:
Тема из обсуждения ситуации купли продажи не качественного товара, превращается в хаос, хотя даже в этом виде имеет право на существование.
Хотя я все таки прочел бы мнения других камрадов, после осмотра ножа. Сам я уже описал впечатления после просмотра.
Если кто не заметил, то ситуация уже давно разрешилась, это можно увидеть из вышеизложенного. Теперь это уже тема-предостережение от подобных сделок, в данном случае с конкретным продавцом. Я бы вот с удовольствием глянул еще на остальные ножи этого же мастера, ну не верю я что там такие же шайбы и осевые.

---

quote:

---

Изначально написано AlexCarrera:

Нет - нет! Я категорически против! Тема достойная пера НВ Гоголя, не меньше! Тут вам все! И кастомный ножик от криворукого мастера со странными ТТХ, и бездомный заслуженый боец мвд , испытывающий несовместимые с жизнью страдания от покупки ножика, и доверенное лицо мастер скобяных изделий, и принципиальный продавец скупающий барахло у проклятых пендосов на блейдфорумах и наверняка у сотрудников госдепа! Набежавшая толпа, впрягающаяся за одного и другого, хотя ни ножа, ни самих участников сделки никогда не видавшая в основном, но зато с легкостью оперирующая аббревиатурами ГК и ЗОПП! Призывы к особому статусу "ганзовца", обидки в стиле брошенной жены с швырянием брульянтов в лицо и тд и тп. Прекрасные пассажи, просто великолепные!

Нет, господа, я категорически против удаления такого шедевра!!! "Как посорились Иван Иванович с Иваном Никифоровичем" просто тает на фоне этой сатирической драмы!

---

quote:

---

Изначально написано Dimk@:
Как вариант-немного подмятый осевой ,который кстати отчетливо видно на фото 12 года-превратился в разбитую дыру после того как туда влез кожевенных дел мастер.
Почему вобще начал крутить на чужом ноже,тем более если была претензия этот нож отправить назад продавцу.
Какой теперь может быть возврат если уже утеряно то состояние в котором он приехал даже не к покупателю а к человеку который пользуясь своим авторитером ...через мои руки прошли сотни ножей... накрутил покупателя,которому и нож то может быть сгодился бы на поюз.

---

этим и объясняется кипучая деятельность слесаря-интеллигента с мотором

ибо налицо стремление отвести внимание читающих тему от своей персоны и своей роли в этой истории:

quote:

---

Изначально написано Alexsandr S:
Ребята, вчера сделал ошибку, вступил в дебаты. Перестаньте им отвечать!
Они преследуют следующие цели:
1. Размыть суть темы.
2. По возможности перевести разговор от Черноврана на тех, кто отстаивает интересы покупателя.
3. Если получится, то зацепить, перейти на личности, чтобы разговор из конструктивного русла превратился в помойку, чтобы люди заходя сюда даже не хотели лезть в начало и читать с чего все началось.
3. По возможности привлечь внимание модератор, мол, посмотрите какая помойка, пора бы уже прикрыть тему.

Если получится, сегодня вечером доеду до слесаря, покажу нож, разберем его полностью, послушаем что он скажет! Сделаем еще фото.
Если сегодня не получится убежать пораньше, то в воскресенье точно, суббота к сожалению выпадает.

---

притом что вот это вполне логичное замечание:

quote:

---

Изначально написано vemon:
вчерашний вежливый и разумный покупатель сегодня звонит тебе и бычит не здороваясь с порога, при том, что ножа в руках ваще не держал, и представляет косяки со слов третьего лица
(вероятно заинтересованного)..
создашь тут тему, КМК.

---

quote:

---

Изначально написано Attorney at law:

Хороший вопрос, Олег!

Но, сейчас последует ответ, что они никогда не оказались на месте покупателя, потому что у них нет столько денег на покупку ножа, потому что не тратят столько денег на ножи, потому что они профессионалы, потому что они не лохи, и т.д., и т.п.

---

quote:

---

Изначально написано AlexCarrera:

Это тема "заболтана" со второй страницы. Я уже писал об опереточности всей этой ситуации. Один - купил говно нож у говнодизайнера, понял, что лажанулся и решил его слить. Второй, купил нож и даже не удосужившись взять его в руки, со слов излишне словоохотливого мастера, решил по старой ментовской привычке "давонуть голосом" , а также словом. Продавец оказался расторопнее и придал огласке манеру общения покупателя, да еще и ловко получил поручение говномастера, сделавшего говнонож. И вобщем на этом стоило бы поставить точку и оставить все как есть, но не тут то было!

Словоохотливый мастер решил так просто с популярной темы не слезать и ради некой высшей справедливости, которая кроме как покупателю никому и не нужна, стал тратить свое время на написание тысячезнаковых текстов, делать разноплановые фото и призывать собраться всея ганза и эдаким флешмобсудом потребовать от продавца вернуть деньги и забрать нож. Параллельно покупатель, забыв о всей своей милицейской мускулинности, решил разжалобить участников процедуры и стал настолько откровенным, что чуть ли не вывесил скан своей больничной карты и результаты анализов. Потом, видимо поняв, что продавец парень не из жалосливых и "прединфарктное состояние" тоже не действует, прибегнул к совсем уж крайней мере - выступил в роли брошеной, но гордой жены, "швырнув в лицо" подлому продавцу его негодный товар, решив, таким образом, перехватить себе "силой" поступка, инициативу в этой причудливой партии...

Дальше, если често, анализировать нет желания. Да и градус драматизма пошел на спад, к моему сожалению.

Дорогие общественные самоназначенные арбитры - я все верно изложил или что то перепутал?

---

quote:

---

Изначально написано bariandr:

Самый прикол, что даже если Черноврана не защищаешь, но не говоришь, что он такой-сякой, то автоматом причисляешься к его окружению защитников.
Короче кто не скачет, тот черновран. 5 баллов пля.

---

А вот после этого поста:

quote:

---

Изначально написано АндрейН:

А кстати...
Может быть уважаемые мастера, которые собираются, щупают, смотрят, фотографируют под микроскопом и т.д., потратят немного своих сил чтобы помочь человеку делом?
Переслесарят кончик, заменят шайбы, поишут в загашниках и заменят осевой (кто складнями занимается, у того наверняка что-то есть)...
Можно таки наконец написать этому Флаерти в америку и заказать осевой у него, ну не 100$ же он за него попросит...Кто-то грозился, что у него в штатах знакомые чуть ли не дойти до него могут...
Кто чем может, как говорится..???
У покупателя же, надеюсь, нет иллюзий что ему вернут деньги? Ну, так он должен быть не против.
Просто задолбали, если честно эти абсолютно бесплодные терки-говнотерки.

---

далее

quote:

---

Изначально написано -=LeBRON=-:
Вчера удалось наконец-то увидеть сие творение сотоны, а теперь о грустном, кончик обломан, слесарка по нему сделана откровенно говоря отвратная, видно что перетачивался даже без микроскопа и прочих увеличительных приборов, кто этим занимался, особо не парился над тем как получится, просто сделали на от?*%сь, никаким острым кончиком и не пахнет, поленились доделать, сама РК имеет форму волны, осевой просто ходит ходуном, так сказать заезжан в усмерть, шайбы просто эпичны, одна краше другой, та, что без формы ещё более менее, но огромная до нельзя, а фигурная, так вообще изготовлена кустарно, ни о каком "кастомном" производстве и речи быть не может, шлицы у осевых винтов слизаны, особенно у того, который должен находиться под клипсой, винты не фабричные, о чем свидетельствуют следы надфиля (видимо, когда снимали фаску после того, как делали их короче). Вкрадце, всё, но было и некое отвращение вертеть его в руках и разглядывать...

---

quote:

---

Изначально написано serge-vv:
Вчера держал этот нож в руках. В микроскоп не заглядывал (на фотке не я), но и так в общем то невооруженным глазом все видно. Кончик ножа БЫЛ ОБЛОМАН, переслесарен очень некачественно и заполирован. Самый кончик не то чтобы даже не заточен, он выглядит гладким и округлым как швейная иголка, т.е. заполировали на войлоке риски после шлифовки и даже не удосужились свести после этого. Шайбы самодельные, ДЫРКИ (не отверстия) в них просверлены квадратным сверлом, имеют произвольную форму отличную от круглой. Фигурная шайба имеет следы выпиловки ювелирным лобзиком и риски от надфиля. Шлицы на винтах откровенно СОРВАНЫ. Нож не то чтобы не "минтовый", он очень сильно Б/У. Описываю то, что видел своими глазами и держал в руках. Александр надеюсь накидает еще фоток с микроскопа.

---

quote:

---

Изначально написано АндрейН:

и это правильно...
Однако, хотелось бы увидеть позитивное окончание истории, а именно: "Нож отремонтирован (приведен в порядок) и отдан покупателю. Покупатель рад и счастлив! Все танцуют...".

---

но нет,опять двадцать пять:

quote:

---

Изначально написано Alexsandr S:
Сергей, спасибо за фото!
Сергей - еще один комрад, который был на встрече. (это второй Сергей)

Господа, вспоминаю юмореску Райкина - "запустить дурочку".
С самого начала было сказано, раз Черновран занял позицию, что нож такой, какой в описании, ничего там страшного и поломанного нет, то по ножу будет сделана экспертиза.
Я описал все косяки, сказал, что видел, но все черновранцы хором твердили, мол, кто такой Александр_С, что он понимает - нож нормальный, ровно такой, какой на фото! Теперь же пишете - с ножом все было понятно с самого начала - он убитый, можно было ремонтировать и не раздувать историю! Мол, 25 станиц топтание на ровном месте. А кто устроил эти 25 страниц? Кому доказывали что нож - шлак? Кто писал с подставных аков? Кто подключал все новых и новых "засланцев"? Кто травил покупателя?
Так вот господа, не надо было писать всякую фигню, было бы 7 -10 страниц от силы.
Свалить с больной головы на здоровую не получиться! Не тот случай!

Сегодня фото с микроскопа, подробное описание ситуации будет перенесено в отзывы о продавце Черновране. На сим можно заканчивать. !

---

в общем Юра плохой,Саша К хороший,а Саша С "уабще не уиноуен",а кругом-то засланцы,и у каждого ник подставной!детский сад в общем.

Всё написанное мной не претендует на истину в высшей инстанции и строго ИМХО.
С Новым Годом всех!
Железного здоровья,стальных нервов и стабильных успехов во всём!

Уважаемые модераторы, не пора ли сменить название темы?

quote:

---

Originally posted by BTKO:

Немного ошибся, не покупатель, его поверенный.

---

quote:

---

Originally posted by SanSanish:

Как раз покупатель в этой тене не трогал НИКОГО. Именно он и именно здесь проявил себя самым адекватным из участников спора.

---

quote:

---

Originally posted by SanSanish:

Так что - невнимательно читали.

---

quote:

---

Изначально написано Alexsandr S:

Спасибо Сергей! Скромно ты как-то
И не представился и в выражениях очень скуп, но срез-картинку по ситуации с ножом описал очень точно. Пару деталей добавлю потом, если их не распишут Дима и еще один Сергей, кто тоже вчера заценили нож вживую.

Для тех, кто любит передергивать.
Сергей Мастер с серьезной репутацией, повлиять на его мнение, попросить сказать не правду ни мне (ни кому другому) не удалось бы. Такие люди в отличии от Черноврана дорожат тем, что нарабатывается годами.

ПС Фото с микроскопа держу на прозапас, размещу, как все отпишутся

ПСС Парни это и был тот самый замечательный Мастер, Слесарь, Кузнец, постоянный участник всех ножевых выставок, именно его я представлял в своем посте #425 Сергей (ака serge-vv)

---

quote:

---

Изначально написано Alexsandr S:

Винты заменить не смогли, там дюймовая нарезка, в мастерской были только метрические. Втулку надо вытачивать, будет дешевле чем пересыл от Мастера, да и в лучшем случае мастер пришлет такую же, а тут надо на 0,15 мм в диаметре побольше, потому, как гнездо у ножа разбито. Шайбы тоже проще подобрать на Ганзе.
Новое не обломанное лезвие тоже предлагаете заказать у мастера? Оплатите?

Еще вопросы есть?

---

Немного ошибся, не покупатель, его поверенный.
Посты к которым цитаты - ищите сами.

quote:

---

Originally posted by BTKO:

знаю лично двух людей, которых покупатель затронул в теме. Оба два хорошие люди. Но один получился "Ах, какой". А второго покупатель обчихал мимоходом. Диалектика, епт.

---

quote:

---

Originally posted by Iron Mann:

Вот ты, например, дениска, бездельник и гоняла, пересвистун чужих больных сказок. В силу этого, когда ты говоришь о ком-то, что это хорошие люди, то велика вероятность обратного, раз ты с ними на одной волне. Но в то же время, это могут быть действительно не плохие люди, случайно зашкваренные твоей благосклонностью. Вот как здесь быть?

---

------------------
Vete con Dios, amigo!

quote:

---

Изначально написано screwgrinder:
а может быть мУра в смысле мУрка - кошка ? ) )

---

а может та самая мурка , которая малину зашухарила ?

quote:

---

Изначально написано ober_tula:
Мура = "Значение разг. нечто неважное, бессмысленное, чепуха ◆"
Символично.
Нет?

---

quote:

---

торжество справедливости...

---

quote:

---

Originally posted by BOLT2000:

с какой целью интересуетесь?...

---

quote:

---

Сообщение недостоверных или неполных сведений?

---

quote:

---

оценил "слегка б/у".

---

quote:

---

Черновран здесь завел тему не о ноже, а о покупателе.

---

Дальнейшее копание с микроскопом, твердомером или масс-спектрографом абсолютно бесперспективно. Все это просто подтвердит и выразит в цифрах информацию с самой первой древней фотографии.
Во первых продавец может заявить, что внутрь он и не лазил и знать не знает какие там отверстия в шайбах. И будет прав. А во вторых показал фотов дефектами. Других не попросили, значит все устроило. И формально тоже будет прав.

Да, выявленные факты к смене названия отношения тоже не имеют.
Черновран здесь завел тему не о ноже, а о покупателе.
О якобы его непристойном поведении.
Покупатель здесь же публично извинился за эмоции (кстати именно он - самый пристойный участник темы), вот на этом основании тему и нужно было бы закрыть как исчерпавшую себя. В отсутствие ТС это может сделать модератор.
А открыть тему с обсуждением ножа и продавца по желанию.

PS. С наступающим Новым Годом всех. Желаю здоровья, благополучия и только хороших людей вокруг. И разумеется отсутствия подобных ситуаций.

quote:

---

что бы снова тему не перечитывать.

---

quote:

---

на какой стадии находится процесс восстановления ножа?

---

quote:

---

Изначально написано mura-nsk:

Если Вы такой патриот и великоросс, то почему у Вас на заставке не Валуев, а Дольф Лунгрен?

---

Во-первых, говорят, что я на него похож.
Во-вторых, я не кичусь ростом и пр.
А аватара, к Вашему сведению, передаёт самоощущение юзера. Но никак не его национальность, цвет кожи и пр.

Вас смущает улыбающаяся физиономия?
Или Вас напрягают "бледнолицие"?
А Марк Бернес, по Вашему мнению, кто?
Или Вы латентный ... и Вам импонирует образ человекообразных ... ?

P.S. И как все это относится к теме?
Продолжаем забалтывать?
Причем тут патриоты, а?

Мура = "Значение разг. нечто неважное, бессмысленное, чепуха ◆"

Символично.
Нет?

------------------
Волка зайцы кормят

quote:

---

Originally posted by AlexCarrera:

всемирный еврейский заговор.

---

quote:

---

Изначально написано ober_tula:

А ты обладаешь знаниями?
Сделал что-либо для миропорядка?

---

Открою вам страшную тайну - ТС заключил договор с группой ольгинских ботов и активно забалтывает такую важную и нужную тему. Ставка, между прочим, не 10 руб за коммент, как у политических, а в 10 раз выше! Я думаю, что за спиной ТС стоит кто-то более могучий, скорее всего всемирный еврейский заговор.

quote:

---

Originally posted by ober_tula:

звездно-полосатые. Вы из них?

---

quote:

---

Изначально написано FLASHVIKTOR:

И не надо публично оскорблять людей!!!поправьте своё публичное заявление.

---

quote:

---

Originally posted by ober_tula:

В свете выявленных данных, не стоит ли изменить название темы

---

quote:

---

Изначально написано FLASHVIKTOR:

---

*Вот именно, не надо публично оскорблять и прятаться.

2. В случае возникновения конфликта, если участники начинают оскорблять друг друга, с особым цинизмом, используя матерную речь. Бан всем причастным сроком на 30 дней.

*Никого я не оскорблял. Мата не употреблял. Нет?

3. Разборки конкурирующих продавцов между собой. Бан всем причастным сроком на 30 дней.

*Ни одного объявления о продаже не размещал Вообще в интернете, а не только на Ганзе.

4. Если участники разводят флуд. Бан всем причастным сроком на 30 дней.

*Бан всем продаванам в этой теме и защитникам говнотрейдера - автоматически?

6. Если участник начинает массово оскорблять других участников форума. Бан на 300 дней.

*А по этому поводу: я всего лишь предположил, что данный участник равняет всех под одну, свою гребенку. Это камень в его огород?

quote:

---

Originally posted by ober_tula:

на Ганзе честных нет

---

https://forum.guns.ru/forummessage/200/976549.html

2. В случае возникновения конфликта, если участники начинают оскорблять друг друга, с особым цинизмом, используя матерную речь. Бан всем причастным сроком на 30 дней.

4. Если участники разводят флуд. Бан всем причастным сроком на 30 дней.

6. Если участник начинает массово оскорблять других участников форума. Бан на 300 дней.

quote:

---

Originally posted by ober_tula:

не стоит ли изменить название темы

---

quote:

---

Изначально написано AlexCarrera:
Ого! Темка приобретает новый оборот!!! Мастер-правдоруб и борец за справедливость оказывается носителем тайных знаний в металловединьи!! Оле - оле!!))

Ну и конечно, совершенно шикарный вывод, что поступок Черноврана, меняет в корне миропорядок и правила делового оборота вторичных продаж режущего инструмента на территории РФ! О да! Встанем стеной, товарищи, отстоим право возвращать ножи не взяв их даже в руки!!

---

Или таки "мастер-правдоруб" с дивана? Тогда вставай стеной вторичных диванов!

quote:

---

Изначально написано AlexCarrera:

Он слил говнонож который не мог продать несколько лет, потом воспользовался хамством и несдержаностью покупателя таким образом, что сделка стала невозвратной. Позиция безусловно спорная, но понятная и очевидная. Я уверен, что он ни капли не переживает по этому поводу, в отличие от прочих "униженных и оскорбленных", которые вообще никакого отношения к этой сделке не имеют))).

Ах, ну до чего же шикарная темка)))).

---

quote:

---

Изначально написано Alex4122:
Прочитал всю тему.
Выскажу свое мнение.
Вина продавца только в одном - выслал товар не тому, кто его купил и оплатил.
Вид ножа по всем фоткам полностью соответствует описанию.
Если у покупателя после просмотра этих фотографий осталось желание купить этот нож и он не потребовал дополнительных фотографий а также за него добровольно заплатил то значит он именно такой и хотел.
Возможно покупатель просто хотел владеть кастомным ножом от этого мастера невзирая на очевидную бэушность.

---

quote:

---

Изначально написано Alex4122:
Ну и требовать возврата денег не подержав нож в руках только на основании того, что сказал мастер по кобурам для ножей на мой взгляд тоже за гранью.
Купил- владей. [/B]

---

quote:

---

Изначально написано Alex4122:
Также ключевая роль изготовителя кобур в этом конфликте очевидна. Вы вообще со своим мнением о ноже зачем туда влезли? Сделали бы молча свою работу за которую вам уже заплатили и вместо этого конфликта были бы 3 счастливых человека: покупатель, продавец и вы, заработавший на изготовлении кобуры.[/B]

---

quote:

---

Изначально написано BOLT2000:

нет. это - другие.

---

А о ком тогда речь ?

quote:

---

Выживальщики это те самые

---

quote:

---

Изначально написано mura-nsk:

Вы собрались по-взрослому спорить с выживальщиком?

---

Выживальщики это те самые долбоебы, которые тушенку в схронах закапывают и патроны тысячами скупают ?

quote:

---

Изначально написано mura-nsk:

"Приди и возьми".

---

И к чему это призывает ?

quote:

---

Изначально написано mura-nsk:

Вы собрались по-взрослому спорить с выживальщиком?

---

Все понял, вопрос снимается)))

quote:

---

Изначально написано mura-nsk:

Вы собрались по-взрослому спорить с выживальщиком?

---

)))))))))))))))))))))) Так вот под каким ником сейчас вор Черновран!

Выживальщик блин!!! Смешно! ))) Спасибо - настроение подняли!

Я не собираюсь ни с кем спорить. Для этого существует закон! И он один для всех!
Черновран надеюсь скоро ощутит на себе тяжелую руку правоохранительных органов! )))
Пусть потом выживает.

quote:

---

Изначально написано AlexCarrera:

ну-ну))) и как, большой опыт нарушений УК оставшихся без наказания?

---

Вы собрались по-взрослому спорить с выживальщиком?

quote:

---

Изначально написано ANATOLITSH:

Долго ждать , перегореть можно. А так , отчипыхотить мерзавца, и отпраздновать коньячком )))

---

"Приди и возьми".

quote:

---

Изначально написано ANATOLITSH:
Все ж надо по уму делать.

---

quote:

---

Изначально написано ANATOLITSH:
Все ж надо по уму делать.

---

ну-ну))) и как, большой опыт нарушений УК оставшихся без наказания?

quote:

---

Изначально написано ANATOLITSH:

Долго ждать , перегореть можно. А так , отчипыхотить мерзавца, и отпраздновать коньячком )))

---

Матвей Урин тоже поди так считал. Однако 10 лет колонии строгого режима и банк отмели и весь бизнес тоже.

так что с эмоциями и с рукомашеством надо поосторожнее.

quote:

---

Originally posted by Alexsandr S:

Андрей, не ждите, начинайте...

---

quote:

---

Originally posted by АндрейН:

Нож отремонтирован (приведен в порядок) и отдан покупателю. Покупатель рад и счастлив!

---

quote:

---

Originally posted by Alexsandr S:

все будет хорошо!

---

quote:

---

Изначально написано АндрейН:

Покупатель рад и счастлив! Все танцуют..."

---

Андрей, не ждите, начинайте, все будет хорошо!

С Новым Годом!

quote:

---

Все танцуют..."

---

quote:

---

С наступающим всех!

---

quote:

---

С Новым Годом!

---

quote:

---

Originally posted by Alexsandr S:

Сегодня фото с микроскопа, подробное описание ситуации будет перенесено в отзывы о продавце Черновране. На сим можно заканчивать.

---

quote:

---

Originally posted by Alexsandr S:

Друг, поверь, жизнь сама все поставит на место.

---

quote:

---

Изначально написано ANATOLITSH:

с козлами только по козлячьи. по другому не понимают

---

Друг, поверь, жизнь сама все поставит на место.

Забей в поисковике: Православная притча "Дупло", если правильно найдешь, так будет начинаться:
"Кругом - одна несправедливость, - так говорил один старик."

quote:

---

Originally posted by Deisah:

не стоит оно того, УК надо чтить

---

По существу: сделанные фото и заключения специалистов, позволяют сделать основной вывод - Черновран обманщик и мошенник, который "впарил" покупателю полностью убитый нож.
И чтобы его защитники тут не писали - он мошенник. Ему нужно будет - кинет и подставит точно также и своих защитников.

С наступающим всех!

------------------
Vete con Dios, amigo!

Господа, вспоминаю юмореску Райкина - "запустить дурочку".
С самого начала было сказано, раз Черновран занял позицию, что нож такой, какой в описании, ничего там страшного и поломанного нет, то по ножу будет сделана экспертиза.
Я описал все косяки, сказал, что видел, но все черновранцы хором твердили, мол, кто такой Александр_С, что он понимает - нож нормальный, ровно такой, какой на фото! Теперь же пишете - с ножом все было понятно с самого начала - он убитый, можно было ремонтировать и не раздувать историю! Мол, 25 станиц топтание на ровном месте. А кто устроил эти 25 страниц? Кому доказывали что нож - шлак? Кто писал с подставных аков? Кто подключал все новых и новых "засланцев"? Кто травил покупателя?
Так вот господа, не надо было писать всякую фигню, было бы 7 -10 страниц от силы.
Свалить с больной головы на здоровую не получиться! Не тот случай!

Сегодня фото с микроскопа, подробное описание ситуации будет перенесено в отзывы о продавце Черновране. На сим можно заканчивать.

С Новым Годом!

quote:

---

Originally posted by Alexsandr S:

Вы не волнуйтесь, поскольку Черновран отказался возвращать деньги или компенсировать ремонт, мы это сделаем, обязательно! Теперь когда поставлены все точки на "Ё", этим можно заняться.
Захочет Александр принять нож или нет, вопрос другой, но я его восстановлю насколько смогу.

---

quote:

---

Originally posted by Alexsandr S:

Глядишь перманентно забанят...

---

quote:

---

Originally posted by ANATOLITSH:

лично "объяснить" что без вазилина очень больно

---

не стоит оно того, УК надо чтить

quote:

---

Originally posted by АндрейН:

Для себя из темы сделал несколько выводов:

---

да уж, ножевики оказывается еще хлеще чем пневманутые)))

За сим можно заканчивать
Всем добра, всех с наступающим!

quote:

---

у вас логико-когнитивный диссонанс, батенька!

---

quote:

---

Сережек у меня в ухе нет

---

quote:

---

Простите,

---

quote:

---

Originally posted by BOLT2000:

а кто Вам здесь товарищи? из Ваших "товарищей" стена - как из говна пуля... да и вряд ли Ваши "товарищи" захотят с Вами встать хоть во что-то... так шта придётся Вам вставать в ЭТО - в гордом одиночестве...

---

Да у вас логико-когнитивный диссонанс, батенька! Притом, похоже, в тяжелой форме. Очевидно также, что уроки русского языка и литературы вы в школе прогуливали, так как выделить из текста такой литературный прием, как пародия, вам не удалось.

ЗЫ: Чтобы уберечь вас от лишних фантазий, сообщаю. Сережек у меня в ухе нет, я женат и имею детей. Простите, если разочаровал вас этим фактом))))

quote:

---

Originally posted by Alexsandr S:

Ну надо же какая забота! 25 страниц "черновранцы" травили покупателя, а теперь бояться, что те, кто помогал Александру все это время оставят его в беде. Театр абсурда! Вы не волнуйтесь, поскольку Черновран отказался возвращать деньги или компенсировать ремонт, мы это сделаем, обязательно! Теперь когда поставлены все точки на "Ё", этим можно заняться.Захочет Александр принять нож или нет, вопрос другой, но я его восстановлю насколько смогу. А вашей помощи спасибо - не надо! Какие то рукожопые уже пытались перед продажей сэмитировать реставрацию. Лучше мы сами. Но спасибо за отзывчивость!

---

Для себя из темы сделал несколько выводов:
1. Обман со стороны продавца был явный и с дистанционными покупками надо быть очень аккуратным.
2. В виду излишней впечатлительности отдельных покупателей с продажами тоже быть аккуратным, все оговаривать "на берегу". Высылать как можно больше уточняющих фото итд.
3. Даже в случае, когда покупатель абсолютно прав, а продавец явно обманул, как в данном случае, "умелые" действия команды поддержки и желание отдельных ее представителей сделать себе PR, могут превратить изначальное сочувствие пострадавшей стороне в какое-то иное, неприятное, чувство.

quote:

---

По существу данного экземпляра, складного ножа.

---

quote:

---

Встанем стеной, товарищи,

---

quote:

---

паспортные данные продавана есть ?

---

Ну и конечно, совершенно шикарный вывод, что поступок Черноврана, меняет в корне миропорядок и правила делового оборота вторичных продаж режущего инструмента на территории РФ! О да! Встанем стеной, товарищи, отстоим право возвращать ножи не взяв их даже в руки!!

quote:

---

Изначально написано Вэлимор:
Особенно меня радует во всей этой история ссылка на аналогичую тему в холодном внизу страницы, где Черновран название так и не удосужился поменять. Основательно он к вопросу подошел.

---

Надо писать модератору, будет Черноврану второе строгое предупреждение! Глядишь перманентно забанят...

quote:

---

Изначально написано АндрейН:

Нет, теперь, к Вам нет НИКАКИХ вопросов.
То есть поговорить, собрать консилиум, возглавить Великую Античерноврановскую Революцию - пожалуйста.
Как чуть что-то надо сделать - спасибо, идите на х..й

С какого перепугу я должен что-то платить? Я бы помог переслесарить кончик, например. Бесплатно.

Не, ну можно, конечно еще страниц 20 написать на тему "Черновран - Сотона" с фото ножа под микроскопом, в рентгеновских лучах, на фоне звездного неба итд...

---

Ну надо же какая забота! 25 страниц "черновранцы" травили покупателя, а теперь бояться, что те, кто помогал Александру все это время оставят его в беде. Театр абсурда!

Вы не волнуйтесь, поскольку Черновран отказался возвращать деньги или компенсировать ремонт, мы это сделаем, обязательно! Теперь когда поставлены все точки на "Ё", этим можно заняться.
Захочет Александр принять нож или нет, вопрос другой, но я его восстановлю насколько смогу.

А вашей помощи спасибо - не надо! Какие то рукожопые уже пытались перед продажей сэмитировать реставрацию. Лучше мы сами. Но спасибо за отзывчивость!

quote:

---

Originally posted by Alexsandr S:

Еще вопросы есть?

---

quote:

---

Originally posted by Alexsandr S:

Оплатите?

---

Не, ну можно, конечно еще страниц 20 написать на тему "Черновран - Сотона" с фото ножа под микроскопом, в рентгеновских лучах, на фоне звездного неба итд...

quote:

---

Originally posted by KustoxTovalai:

шайб в мастерской как всегда не оказалось

---

quote:

---

Originally posted by Alexsandr S:

А кстати...
Может быть уважаемые мастера, которые собираются, щупают, смотрят, фотографируют под микроскопом и т.д., потратят немного своих сил чтобы помочь человеку делом?
Переслесарят кончик, заменят шайбы, поишут в загашниках и заменят осевой (кто складнями занимается, у того наверняка что-то есть)...
Можно таки наконец написать этому Флаерти в америку и заказать осевой у него, ну не 100$ же он за него попросит...Кто-то грозился, что у него в штатах знакомые чуть ли не дойти до него могут...
Кто чем может, как говорится..???

---

quote:

---

Изначально написано АндрейН:

А кстати...
Может быть уважаемые мастера, которые собираются, щупают, смотрят, фотографируют под микроскопом и т.д., потратят немного своих сил чтобы помочь человеку делом?
Переслесарят кончик, заменят шайбы, поишут в загашниках и заменят осевой (кто складнями занимается, у того наверняка что-то есть)...
Можно таки наконец написать этому Флаерти в америку и заказать осевой у него, ну не 100$ же он за него попросит...Кто-то грозился, что у него в штатах знакомые чуть ли не дойти до него могут...
Кто чем может, как говорится..???
У покупателя же, надеюсь, нет иллюзий что ему вернут деньги? Ну, так он должен быть не против.
Просто задолбали, если честно эти абсолютно бесплодные терки-говнотерки.

---

Винты заменить не смогли, там дюймовая нарезка, в мастерской были только метрические. Втулку надо вытачивать, будет дешевле чем пересыл от Мастера, да и в лучшем случае мастер пришлет такую же, а тут надо на 0,15 мм в диаметре побольше, потому, как гнездо у ножа разбито. Шайбы тоже проще подобрать на Ганзе.
Новое не обломанное лезвие тоже предлагаете заказать у мастера? Оплатите?

Еще вопросы есть?

quote:

---

Originally posted by Dimk@:

Проводятся консилиумы,встречи и создается штаб мастеров экспертов.

---

quote:

---

Изначально написано xe1149:

Уважаемый,я лично знаю Сашу.Познакомился на этом Ресурсе,не удивлен,потому что знаю Саша не пройдет мимо,всегда ответит на плохое,поможет в Трудную минуту.Не думаю что он получает от всего этого удовольствие,он за СПРАВЕДЛИВОСТЬ!

---

Виктор, спасибо!

Не обращай внимания, меня их выпады не "трогают", ядовитой слюной брызжут с самого начала. Пока не понял откуда ноги растут, недоумевал, когда разобрался, стал игнорировать.

Кто не в курсе, я сам 3 года отучился на кафедре металловедения, защитил несколько работ в т.ч. по перспективным сплавам и материалам, о которых вы еще не слышали

quote:

---

Originally posted by Dimk@:

Чувствуется какое наслаждение испытывает товарищ Alexsandr S от всей этой ситуации) Появился видно смысл в жизни-началась движуха.Проводятся консилиумы,встречи и создается штаб мастеров экспертов.И намеренно оттягивается удар козырными фото-надо продлить удовольствие ведь ожидание праздника порой приятнее самого торжества.

---

quote:

---

Originally posted by Dimk@:

Чувствуется какое наслаждение испытывает товарищ Alexsandr S от всей этой ситуации) Появился видно смысл в жизни-началась движуха.Проводятся консилиумы,встречи и создается штаб мастеров экспертов.
И намеренно оттягивается удар козырными фото-надо продлить удовольствие ведь ожидание праздника порой приятнее самого торжества.

---

quote:

---

Изначально написано Dimk@:
Чувствуется какое наслаждение испытывает товарищ Alexsandr S от всей этой ситуации) Появился видно смысл в жизни-началась движуха.Проводятся консилиумы,встречи и создается штаб мастеров экспертов.
И намеренно оттягивается удар козырными фото-надо продлить удовольствие ведь ожидание праздника порой приятнее самого торжества.

---

Прогиб-защита, молодец, отработал скидку у Черноврана. Не удалось тему зымылить, так хоть поднасрать на последок.

quote:

---

Изначально написано АндрейН:

Зачем? Зачем тему раздувать?

Повторюсь: все, кто хотел сделать какие-то выводы, их сделал.
И без фото с микроскопа понятно, что продавец продавал "легкое" б/у, а фактически продал убитый экземпляр.
Обман налицо.
То, что продавец сам создал тему ми сам же из нее слился, говорит о многом...

---

Просто жду других участников, чтобы проиллюстрировать их рассказ тоже.
Да и мне есть, что сказать. Эти фото пойдут в тему к Черноврану вместе с ЕГО описание ножа, пусть люди сами сопоставляют.
Хорошо, что оно сохранилось!

quote:

---

Originally posted by Alexsandr S:

это и был тот самый...

---

quote:

---

Originally posted by Alexsandr S:

Фото с микроскопа держу на прозапас...

---

Повторюсь: все, кто хотел сделать какие-то выводы, их сделал.
И без фото с микроскопа понятно, что продавец продавал "легкое" б/у, а фактически продал убитый экземпляр.
Обман налицо.
То, что продавец сам создал тему ми сам же из нее слился, говорит о многом...

quote:

---

Изначально написано serge-vv:
Вчера держал этот нож в руках. В микроскоп не заглядывал (на фотке не я), но и так в общем то невооруженным глазом все видно. Кончик ножа БЫЛ ОБЛОМАН, переслесарен очень некачественно и заполирован. Самый кончик не то чтобы даже не заточен, он выглядит гладким и округлым как швейная иголка, т.е. заполировали на войлоке риски после шлифовки и даже не удосужились свести после этого. Шайбы самодельные, ДЫРКИ (не отверстия) в них просверлены квадратным сверлом, имеют произвольную форму отличную от круглой. Фигурная шайба имеет следы выпиловки ювелирным лобзиком и риски от надфиля. Шлицы на винтах откровенно СОРВАНЫ. Нож не то чтобы не "минтовый", он очень сильно Б/У. Описываю то, что видел своими глазами и держал в руках. Александр надеюсь накидает еще фоток с микроскопа.

---

Спасибо Сергей! Скромно ты как-то
И не представился и в выражениях очень скуп, но срез-картинку по ситуации с ножом описал очень точно. Пару деталей добавлю потом, если их не распишут Дима и еще один Сергей, кто тоже вчера заценили нож вживую.

Для тех, кто любит передергивать.
Сергей Мастер с серьезной репутацией, повлиять на его мнение, попросить сказать не правду ни мне (ни кому другому) не удалось бы. Такие люди в отличии от Черноврана дорожат тем, что нарабатывается годами.

ПС Фото с микроскопа держу на прозапас, размещу, как все отпишутся

ПСС Парни это и был тот самый замечательный Мастер, Слесарь, Кузнец, постоянный участник всех ножевых выставок, именно его я представлял в своем посте #425 Сергей (ака serge-vv)

quote:

---

Изначально написано lexeyka:

Неочевидно что? Позиция защитников покупателя, что тот, кто не принял их сторону автоматически становится на сторону продавца? По мне, так сие очевидно... Получается либо черное, либо белое. Все, оттенков не существует

---

Ну конечно, вы шли шли и случайно зашли
Вы крайне не заинтересованный человек! Случайно наплодили с 16-й страницы аж 8 сообщений. Еле-еле выдавили их их себя, потому что совсем не интересно было. И сообщения "ниочем" по той же причине - тема скучная, разбираться не хочется! Ну чисто натура такая, везде где мимо прохожу, захожу и ...

Есть восточная мудрость: Собака лает - караван идет!

Александр, делай свое дело, не отвлекайся на истерики, очень интересен анализ по ножу. Ждем!

quote:

---

Он слил говнонож

---

quote:

---

сделка стала невозвратной

---

quote:

---

он ни капли не переживает по этому поводу

---

quote:

---

шикарная темка)))).

---

quote:

---

Originally posted by AlexCarrera:

Этого достаточно только вам. Мне лично это неочевидно. Объясните. Если сможете, конечно, бугугугу)))

---

quote:

---

Изначально написано BOLT2000:

черновран боится теперь этой темы. она ему выходит боком. заходить он сюда будет только огородами. в гриме.

---

Он слил говнонож который не мог продать несколько лет, потом воспользовался хамством и несдержаностью покупателя таким образом, что сделка стала невозвратной. Позиция безусловно спорная, но понятная и очевидная. Я уверен, что он ни капли не переживает по этому поводу, в отличие от прочих "униженных и оскорбленных", которые вообще никакого отношения к этой сделке не имеют))).

Ах, ну до чего же шикарная темка)))).

quote:

---

Изначально написано lexeyka:

И мною было написано пару страниц назад и Вами недавно: кто не снами -тот против нас. Все. Этого достаточно

---

Этого достаточно только вам. Мне лично это неочевидно. Объясните. Если сможете, конечно, бугугугу)))

quote:

---

Originally posted by Alex4122:

Вина продавца только в одном - выслал товар не тому, кто его купил и оплатил.

---

Чушь полная, нож на момент отправки уже принадлежал покупателю. Право человека распоряжаться своей вещью, надеюсь, никто не ставит под сомнение? Где-то на форумах попалась на глаза фраза: "Цена соответствует состоянию ножа". В этом суть дистанционной торговли на доверии, не скрывать косяков, не загибать за бэушный товар как за новый, а если уж скрываешь - будь готов вернуть деньги по первому требованию.

quote:

---

Originally posted by AlexCarrera:

Покажите где я конкретно отстаиваю чьи-то интересы. Только без фантазий и выдумок, плз. Конкретно, с цитатами. И пояснением почему те или иные слова являются именно отстаиванием чьих то интересов.

---

quote:

---

И все тот же вопрос, где он сам?

---

quote:

---

Изначально написано Alexsandr S:

AlexCarrera кажется из МСК? Есть желание посмотреть, что продал тот человек чьи интересы вы отстаиваете?

---

У меня к вам два вопроса:

1. Зачем мне это? Ехать куда-то, смотреть что-то? Зачем?
2. Покажите где я конкретно отстаиваю чьи-то интересы. Только без фантазий и выдумок, плз. Конкретно, с цитатами. И пояснением почему те или иные слова являются именно отстаиванием чьих то интересов.

Спасибо

quote:

---

Изначально написано Мимохожий:

Спасибо, приятно когда есть единомышленники (дословно - единое мышление). Хотя я был более чем готов к тому, что меня будут оспаривать. Естественно, если все с тобой согласны, то ты говоришь банальнось.
Увидел фото. Серьезный подход. Мало какой нож на ганзе удостаивался столь пристального изучения. "Я так думаю" (с).

---

Есть фото поинтереснее, приберегу для завтра, буду ими сопровождать рассказ мастеров. Жирный такой гвоздь в...

quote:

---

Изначально написано Alexsandr S:

Трудно что-то добавить! Эмоционально, но по существу!

---

quote:

---

Изначально написано Мимохожий:
Интересно читать... Я уже здесь как-то писал, что я лично никого не знаю, и ни с кем до того не общался даже письмами - за единственнным исключением, был обмен парой писем с ТС, с Черновраном . Надо заметить, что то короткое общение было в доброжелательном ключе. И тем не менее я выступаю здесь против него. Просто потому что он (Черновран), по моему мнению, совершил подлог (при продаже) и подлость (отказываясь вернуть деньги), и пытается убедить здесь всех что это правильно, возведя это таким образом в норму. Защитники Черноврана, вы этого осознанно хотите? (Неосознанно они этого фактически добиваются). Я думаю, что многие здесь, выступающие против Черноврана, ясно видят эту опасность. Потому и выступают.
Здесь временами высаживается вполне многочисленный десант в защиту ТС. Я бы предложил спокойно относиться к их попыткам заболтать главную идею нашего здесь обсуждения. Наоборот, за всем этим интересно наблюдать. Как говорится, чем выше обезьяна лезет на пальму, тем лучше виден ее зад.
Интересны их позиции. Я не буду здесь писать о клонах ТС, они несут в себе одно: пиши любую глупость, только выгораживай Черноврана. Еще есть, наверняка, участники которые относят себя к приятелям Черноврана и их позиция тоже понятна - не выступая, поссоришься с ним. Вот и защищают. Но часть участников, я убежден, выступают в его защиту не будучи связанными приятельскими отношениями с Черновраном. Они интересны. Некоторые следуют примитивным эмоциям, как здесь уже писал камрад Dimk@ "почему засланные?Просто всегда приятней когда лох не ты а ближней твой.Читайте Ницше." Более того, порицать проигравшего всегда безопаснее - он же проигравший, не опасный. А от победителя и схлопотать можно. Некоторые просто зубоскалят: "Тема достойная пера НВ Гоголя". Думаю, просто кишка у них тонка подлость в открытую назвать подлостью. Хотя бы в интернете назвать. Возможно, они считают что это глупость пытаться здесь что-то изменить, и не стоит на это тратить силы. Возможно эта ветка и не закончится возвратом денег покупателю. Но, знаете, как в давнем очень хорошем американском фильме (и такие тоже бывают) "Полет над гнездом кукушки", главный герой, тоже проиграв, говорит остальным: "Но я-то пытался хоть что-то сделать...".
Но самая неприятная для меня здесь почему-то последняя категория участников. Людям свойственно себя полностью оправдывать, считать что то, что они делали - всегда правильно. Вы все прекрасно знаете каким путем идет наша страна. Полагаю что на этом славном пути ряд людей проделывали со своими ближними то, по сравнению с чем эта продажа Черноврана покажется самой что ни на есть невинностью младенца. Было бы наивностью полагать что таких нет на Ганзе. Было бы наивностью полагать что такие люди будут порицать Черноврана, ведь они же чувствуют что он из их же теста, свой. Конечно они будут защищать свое отношение к жизни через защиту Черноврана.
И последнее. Это - не первый и не последний обман на Ганзе. Я знаю хорошего парня, которого кинули на 25 тысяч - еще до скачка вдвое евро-доллара. Но там, как я помню, кидала был все же не столь хорошо известный, как Черновран. Ведь когда пишут, что надо быть внимательным с интернет-покупками и кому деньги переводишь - все это правильно. Но Черновран хорошо известен на Ганзе, за ним давняя сплошь положительная история, которая выступает гарантом. И вдруг такой кидок. От такого не убережешься...
P.S. Многие знают знаменитую американскую поговорку: "Если ты такой умный, то почему ты такой бедный?" Недавно я услышал правильный российский ответ на нее: "Потому что я не такой подлый".

---

Трудно что-то добавить! Эмоционально, но по существу!

По существу. Хорошо это я приехал к мастеру Сергею, он там был не один, с коллегами, многие из них ганзовцы, что называется удачно зашел. Нож рассматривали внимательно, получился эдакий консилиум. Фото.

Уже поздно, все только разъехались, отпишутся завтра.
Шайбы, клинок, втулка - все было изучено самым тщательным образом.

ПС Я что-то не вижу лес рук с желанием встретиться в Москве, посмотреть нож своими глазками, а между тем, тот же
AlexCarrera кажется из МСК? Есть желание посмотреть, что продал человек чьи интересы вы отстаиваете? И все тот же вопрос, где он сам? Почему за него сплясывают другие? Мы вот не прячемся...

quote:

---

Изначально написано AlexCarrera:

Это тема "заболтана" со второй страницы. Я уже писал об опереточности всей этой ситуации. Один - купил говно нож у говнодизайнера, понял, что лажанулся и решил его слить. Второй, купил нож и даже не удосужившись взять его в руки, со слов излишне словоохотливого мастера, решил по старой ментовской привычке "давонуть голосом" , а также словом. Продавец оказался расторопнее и придал огласке манеру общения покупателя, да еще и ловко получил поручение говномастера, сделавшего говнонож. И вобщем на этом стоило бы поставить точку и оставить все как есть, но не тут то было!

Словоохотливый мастер решил так просто с популярной темы не слезать и ради некой высшей справедливости, которая кроме как покупателю никому и не нужна, стал тратить свое время на написание тысячезнаковых текстов, делать разноплановые фото и призывать собраться всея ганза и эдаким флешмобсудом потребовать от продавца вернуть деньги и забрать нож. Параллельно покупатель, забыв о всей своей милицейской мускулинности, решил разжалобить участников процедуры и стал настолько откровенным, что чуть ли не вывесил скан своей больничной карты и результаты анализов. Потом, видимо поняв, что продавец парень не из жалосливых и "прединфарктное состояние" тоже не действует, прибегнул к совсем уж крайней мере - выступил в роли брошеной, но гордой жены, "швырнув в лицо" подлому продавцу его негодный товар, решив, таким образом, перехватить себе "силой" поступка, инициативу в этой причудливой партии...

Дальше, если често, анализировать нет желания. Да и градус драматизма пошел на спад, к моему сожалению.

Дорогие общественные самоназначенные арбитры - я все верно изложил или что то перепутал? Если да - поправьте. Только коротко и без лишней патетики, ок?

PS: если админам будет угодно поместить этот краткий обзор в заглавный пост - я ничего не имею против:-))))

---

В точку!

quote:

---

да еще и ловко получил поручение говномастера, сделавшего говнонож.

---

Вы видели оригинал скана письма? Нет, зачем тогда писать чушь?

quote:

---

Параллельно покупатель, забыв о всей своей милицейской мускулинности, решил разжалобить участников процедуры и стал настолько откровенным, что чуть ли не вывесил скан своей больничной карты и результаты анализов. Потом, видимо поняв, что продавец парень не из жалосливых и "прединфарктное состояние" тоже не действует, прибегнул к совсем уж крайней мере - выступил в роли брошеной, но гордой жены, "швырнув в лицо" подлому продавцу его негодный товар, решив, таким образом, перехватить себе "силой" поступка, инициативу в этой причудливой партии...

---

quote:

---

Дальше, если често, анализировать нет желания.

---

Это что? Простите анализ? Анализ какой медицинский?!

На большее не тянет циничная писулька, человека видимо с таким же циничным подходом к жизни!

Правильно говорится, что человека можно и по словам и по поступкам определить! Говнеца здесь льётся прилично, видимо людей с его содержанием последнее время в стране прибавилось!

quote:

---

Уже уписался

---

quote:

---

Изначально написано BOLT2000:

завидуйте молча. если будете пытаться перейти на личности - результат Вам не понравится.

---

Уже уписался, ага:-)))

quote:

---

Изначально написано bariandr:

Самый прикол, что даже если Черноврана не защищаешь, но не говоришь, что он такой-сякой, то автоматом причисляешься к его окружению-защитников.
Короче кто не скачет, тот черновран. 5 баллов пля.

---

"Кто не с нами - тот против нас!" Старая формула.

Ой, опять заблтываем!))

quote:

---

Сами то поняли, что написали? ))

---

quote:

---

Изначально написано AlexCarrera:

Очень похоже на то. Если зайти в профайл этого господина, то первая страница даст легко понять, что защита сирых и убогих на ганзе - его хобби. Ну, как минимум:-)))

---

Самый прикол, что даже если Черноврана не защищаешь, но не говоришь, что он такой-сякой, то автоматом причисляешься к его окружению защитников.
Короче кто не скачет, тот черновран. 5 баллов пля.

quote:

---

Если зайти в профайл

---

quote:

---

защита сирых и убогих

---

quote:

---

Originally posted by BOLT2000:

смахивает на то, что Вы ставите диагнозы по интернету, лечите по фотографиям и выводите из запоя... здесь в этих услугах не нуждаются... Вы ошиблись темой...

---

Сами то поняли, что написали? ))

quote:

---

Изначально написано bariandr:

На параною смахивает )))

---

Очень похоже на то. Если зайти в профайл этого господина, то первая страница даст легко понять, что защита сирых и убогих на ганзе - его хобби. Ну, как минимум:-)))

quote:

---

тема заглохнет.

---

quote:

---

Originally posted by Ernik:

-их об"являют клонами черноврана,забалтывальщиками и тд

---

quote:

---

На параною смахивает )))

---

quote:

---

или что то перепутал?

---

quote:

---

Originally posted by AlexCarrera:

Дальше, если често, анализировать нет желания.

---

quote:

---

Изначально написано BOLT2000:

тему заболтать пытаетесь. всё просто.

---

Это тема "заболтана" со второй страницы. Я уже писал об опереточности всей этой ситуации. Один - купил говно нож у говнодизайнера, понял, что лажанулся и решил его слить. Второй, купил нож и даже не удосужившись взять его в руки, со слов излишне словоохотливого мастера, решил по старой ментовской привычке "давонуть голосом" , а также словом. Продавец оказался расторопнее и придал огласке манеру общения покупателя, да еще и ловко получил поручение говномастера, сделавшего говнонож. И вобщем на этом стоило бы поставить точку и оставить все как есть, но не тут то было!

Словоохотливый мастер решил так просто с популярной темы не слезать и ради некой высшей справедливости, которая кроме как покупателю никому и не нужна, стал тратить свое время на написание тысячезнаковых текстов, делать разноплановые фото и призывать собраться всея ганза и эдаким флешмобсудом потребовать от продавца вернуть деньги и забрать нож. Параллельно покупатель, забыв о всей своей милицейской мускулинности, решил разжалобить участников процедуры и стал настолько откровенным, что чуть ли не вывесил скан своей больничной карты и результаты анализов. Потом, видимо поняв, что продавец парень не из жалосливых и "прединфарктное состояние" тоже не действует, прибегнул к совсем уж крайней мере - выступил в роли брошеной, но гордой жены, "швырнув в лицо" подлому продавцу его негодный товар, решив, таким образом, перехватить себе "силой" поступка, инициативу в этой причудливой партии...

Дальше, если често, анализировать нет желания. Да и градус драматизма пошел на спад, к моему сожалению.

Дорогие общественные самоназначенные арбитры - я все верно изложил или что то перепутал? Если да - поправьте. Только коротко и без лишней патетики, ок?

PS: если админам будет угодно поместить этот краткий обзор в заглавный пост - я ничего не имею против:-))))

quote:

---

Originally posted by BOLT2000:

черновран проставился?

---

quote:

---

Originally posted by BOLT2000:

тему заболтать пытаетесь. всё просто.

---

На параною смахивает )))

quote:

---

Как вы догадались?

---

quote:

---

Изначально написано BOLT2000:

черновран проставился?

---

Как вы догадались? Признайтесь, общаетесь с ним, да? А может и более того - подельник?))

quote:

---

и еще напишу. И вас спрашивать не стану)))

---

quote:

---

Хорошо сказано! + 1000

---

Мимохожий спасибо Вам! + 100500!

------------------
Vete con Dios, amigo!

quote:

---

Изначально написано BOLT2000:

Вы сейчас глупость написали.

---

и еще напишу. И вас спрашивать не стану)))

quote:

---

Изначально написано Мимохожий:
Интересно читать... Я уже здесь как-то писал, что я лично никого не знаю, и ни с кем до того не общался даже письмами - за единственнным исключением, был обмен парой писем с ТС, с Черновраном . Надо заметить, что то короткое общение было в доброжелательном ключе. И тем не менее я выступаю здесь против него. Просто потому что он (Черновран), по моему мнению, совершил подлог (при продаже) и подлость (отказываясь вернуть деньги), и пытается убедить здесь всех что это правильно, возведя это таким образом в норму. Защитники Черноврана, вы этого осознанно хотите? (Неосознанно они этого фактически добиваются). Я думаю, что многие здесь, выступающие против Черноврана, ясно видят эту опасность. Потому и выступают.
Здесь временами высаживается вполне многочисленный десант в защиту ТС. Я бы предложил спокойно относиться к их попыткам заболтать главную идею нашего здесь обсуждения. Наоборот, за всем этим интересно наблюдать. Как говорится, чем выше обезьяна лезет на пальму, тем лучше виден ее зад.
Интересны их позиции. Я не буду здесь писать о клонах ТС, они несут в себе одно: пиши любую глупость, только выгораживай Черноврана. Еще есть, наверняка, участники которые относят себя к приятелям Черноврана и их позиция тоже понятна - не выступая, поссоришься с ним. Вот и защищают. Но часть участников, я убежден, выступают в его защиту не будучи связанными приятельскими отношениями с Черновраном. Они интересны. Некоторые следуют примитивным эмоциям, как здесь уже писал камрад Dimk@ "почему засланные?Просто всегда приятней когда лох не ты а ближней твой.Читайте Ницше." Более того, порицать проигравшего всегда безопаснее - он же проигравший, не опасный. А от победителя и схлопотать можно. Некоторые просто зубоскалят: "Тема достойная пера НВ Гоголя". Думаю, просто кишка у них тонка подлость в открытую назвать подлостью. Хотя бы в интернете назвать. Возможно, они считают что это глупость пытаться здесь что-то изменить, и не стоит на это тратить силы. Возможно эта ветка и не закончится возвратом денег покупателю. Но, знаете, как в давнем очень хорошем американском фильме (и такие тоже бывают) "Полет над гнездом кукушки", главный герой, тоже проиграв, говорит остальным: "Но я-то пытался хоть что-то сделать...".
Но самая неприятная для меня здесь почему-то последняя категория участников. Людям свойственно себя полностью оправдывать, считать что то, что они делали - всегда правильно. Вы все прекрасно знаете каким путем идет наша страна. Полагаю что на этом славном пути ряд людей проделывали со своими ближними то, по сравнению с чем эта продажа Черноврана покажется самой что ни на есть невинностью младенца. Было бы наивностью полагать что таких нет на Ганзе. Было бы наивностью полагать что такие люди будут порицать Черноврана, ведь они же чувствуют что он из их же теста, свой. Конечно они будут защищать свое отношение к жизни через защиту Черноврана.
И последнее. Это - не первый и не последний обман на Ганзе. Я знаю хорошего парня, которого кинули на 25 тысяч - еще до скачка вдвое евро-доллара. Но там, как я помню, кидала был все же не столь хорошо известный, как Черновран. Ведь когда пишут, что надо быть внимательным с интернет-покупками и кому деньги переводишь - все это правильно. Но Черновран хорошо известен на Ганзе, за ним давняя сплошь положительная история, которая выступает гарантом. И вдруг такой кидок. От такого не убережешься...
P.S. Многие знают знаменитую американскую поговорку: "Если ты такой умный, то почему ты такой бедный?" Недавно я услышал правильный российский ответ на нее: "Потому что я не такой подлый".

---

Хорошо сказано! + 1000

quote:

---

Опять

---

quote:

---

P.S. Многие знают знаменитую американскую поговорку: "Если ты такой умный, то почему ты такой бедный?" Недавно я услышал правильный российский ответ на нее: "Потому что я не такой подлый".

---

quote:

---

Дочитывал стоя

---

quote:

---

Изначально написано Мимохожий:
Интересно читать... Я уже здесь как-то писал, что я лично никого не знаю, и ни с кем до того не общался даже письмами

Просто потому что он (Черновран), по моему мнению, совершил подлог (при продаже) и подлость (отказываясь вернуть деньги), и пытается убедить здесь всех что это правильно, возведя это таким образом в норму.

Как говорится, чем выше обезьяна лезет на пальму, тем лучше виден ее зад.

Более того, порицать проигравшего всегда безопаснее - он же проигравший, не опасный. А от победителя и схлопотать можно.

Некоторые просто зубоскалят: "Тема достойная пера НВ Гоголя". Думаю, просто кишка у них тонка подлость в открытую назвать подлостью. Хотя бы в интернете назвать.

Вы все прекрасно знаете каким путем идет наша страна.

P.S. Многие знают знаменитую американскую поговорку: "Если ты такой умный, то почему ты такой бедный?" Недавно я услышал правильный российский ответ на нее: "Потому что я не такой подлый".

---

Какая патетика!!! Сколько экспрессии!!! Дочитывал стоя, честное слово!!!

quote:

---

Изначально написано lexeyka:

Лично я, никогда не окажусь на месте такого покупателя Это не в осуждение оного, просто так сложилось, исторически...
Пассаж с басней напоминает историю с лужей Но Вам же не нужен ответ, Вы же сами и ответили, не так ли? Диалог еще надо уметь вести, иначе это не диалог, а срач, в котором мне участвовать не хочется За сим...
И да, помните, что человек - кузнец своих трудностей (с)

---

quote:

---

при любых раскладах сделку надо было расторгнуть по желанию покупателя

---

+100500

quote:

---

Надо донести до потенциального покупателя трусливое и не порядочное поведение продавца

---

Ганза должна знать в лицо своих черновранов...

quote:

---

Очень хочу надеяться, что она не преследует личных целей.

---

Можете проверить. Всё в открытую.

------------------
Vete con Dios, amigo!

Продавец Черновран продал убитый нож, с дефектами, которые им не были описаны, как КАСТОМ БУ в хорошем состоянии за 33 т.р. Когда большая часть сообщества высказала мысль, что нужно сделать возврат сделки. Чернован отказался это сделать, по причине того, что действия покупателя Александра К (ака lonewolfaleks) он считает оскорбительными. Александр извинился. После чего Черновран вообще пропал из общения. Он надеялся, что тема созданная им чтобы закопать покупателя, вскоре заглохнет и похерится сама собой. Но ситуация стала развиваться не линейно, она обернулась против него. Даже те комрады, которые не были согласны по всем пунктам со мной (я описывал и давал фото косяков ножа), продолжали высказываться, что как бы там ни было, сделку надо расторгнуть и забыть эту историю. О чем я предлагал Юрию неоднократно в теме и на почту. (это все есть - лезем читаем). Скоро стали отписываться комрады, которые смогли в Москве лично посмотреть нож. Их отзывы так же можно почитать. Они подтвердили, что нож - убитый хлам. Неся репутационные, имиджевые и возможно финансовые потери, продавец Черновран стал писать с подставных аккаунтов с целью размыть тему, увести вопрос от себя и ножа который он продал, в сторону неадекватности покупателя и людей, которые его защищают. После того, как его вычислили, он стал обращаться к своим знакомым, чтобы те вмешались в происходящее. Уверен, что у Юрия есть заготовленные письма, которые он рассылает всем своим знакомым, у тех формируется однобокая позиция, заложенная таким повествованием. Конечно, он рассказал им историю ровно так, как выгодно ему. Естественно и желание друзей вступиться за обиженного. Тяжко вновь прибывшим читать все 20 страниц, скрупулезно, внимательно с самого начала, тем более, если мнение уже сформировано под влиянием Юрия. Поэтому товарищи не совсем понимают под, что их подписал Юрий. Они задаю по кругу одни и те же вопросы, на которые были ответы и самому Юрию, и его подставным мультам, и его товарищам, которые были подтянуты в самом начале. Проигнорировал только те вопросы, которые переходили на личности.

Все, что хотел сказать по ножу - сказал, моей личной мотивации постоянно тут что-то писать не было никакой, ровно до тех пор, пока Юрий со своих мультов не стал оскорблять покупателя. Такое трудно терпеть! Обманул, а теперь еще и глумиться над человеком. Ну кинул ты человека, ну не удалось реабилитироваться прокинув дезу заложенную самим названием темы и стартовым сообщением, сиди тихо, жди пока забудется, все уже смирились, что деньги на ветер! Глумиться то зачем? Над здоровьем человека, которого довел до нервного срыва, над его прошлым, над товарищами, которые замолвили за покупателя доброе слово? Где у человека грань порядочности за которую он не перейдет? В данном разрезе, так же, как и товарищи Чероврана, я не мог не проявить личную позицию, отстаивая достоинство своего друга. Но в отличии от товарищей, которых Юрий использует в темную, я участник этой истории, знаю ее с самого начала.

Резюме. По одной части истории поставлена жирная точка - продавец денег не вернет! На этом сам Юрий и его товарищи пытаются свернуть тему. Мол, все, точка, хватит рассусоливать, история закончилась, не разводим помойку.
Но есть и вторая часть истории. Надо донести до потенциального покупателя трусливое и не порядочное поведение продавца. Предупредить их о возможности кидалова. Поэтому вторая часть закончится тогда, когда после окончательного вскрытия ножа и заключения у профессионального слесаря (который сам производит ножи, входит в "Гильдию Мастеров", наш комрад, ветеран, участник темы "Ножевая Мастерская", мы сделаем подробный фото (возможно видео) отчет. Этот отчет с подробным описанием выложим в теме отзывов о продавце Черновране. Думаю такой большой топик, потенциальным покупателям трудно будет не заметить. На этом и закончим.

Заранее пишу, что на вопросы казачков не отвечаю.
Всем Москвичам предлагаю встретиться, пообщаться, заценить нож вживую, а не со слов продавца, чтобы вы понимали за кого подписались.

С уважением, ко всем нормальным людям,
Александр

quote:

---

при любых раскладах сделку надо было расторгнуть по желанию покупателя.

---

quote:

---

То Attorney at law, вроде состоявшийся человек, не читал бы профиль, подумал бы что юнец, лет 16... Без обид коллега. Раз Вы так уважаете Геннадия и его работы, можете спросить у него, какое я отношение имею к ножам, но от себя добавлю - никакого, ибо единственный качественный нож которым я обладаю, является нож, изготовленный Геннадием, который он мне сделал и подарил. Все.

---

)))
Да. Мне нечего скрывать в своем профиле. И не от кого.
И с покупателем мы практически ровесники. И часто общаемся по тлф. Он тоже с форума Гены.
Поэтому в курсе с начала этой истории. И поэтому на 100% знаю что произошло кидалово со стороны Черноврана.
Был бы не прав Александр, так бы и написал. Но это не так. Александр просто поверил человеку. А этот человек Черновран обманул его. Впарил убитый нож. Потом оскорбил Александра. А после залез в кусты и боится нос высунуть.

------------------
Vete con Dios, amigo!

quote:

---

Originally posted by ober_tula:

Вот лично Вы, vemon и lexeyka, окажись Вы на месте покупателя такого "товара", просто утерлись бы?

---

Добавил.
То Attorney at law, вроде состоявшийся человек, не читал бы профиль, подумал бы что юнец, лет 16... Без обид коллега. Раз Вы так уважаете Геннадия и его работы, можете спросить у него, какое я отношение имею к ножам, но от себя добавлю - никакого, ибо единственный качественный нож которым я обладаю, является нож, изготовленный Геннадием, который он мне сделал и подарил. Все.

quote:

---

Вот лично Вы, vemon и lexeyka, окажись Вы на месте покупателя такого "товара", просто утерлись бы?

---

Хороший вопрос, Олег!

Но, сейчас последует ответ, что они никогда не оказались на месте покупателя, потому что у них нет столько денег на покупку ножа, потому что не тратят столько денег на ножи, потому что они профессионалы, потому что они не лохи, и т.д., и т.п.

------------------
Vete con Dios, amigo!

quote:

---

Изначально написано vemon:
то lexeyka,
соглашусь, коллега. добавлю что даже разъяснить что-либо
группе возбуждённых порицателей не представляется
возможным - не слышат-с..

---

"Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит тот кукушку"
Не отношу себя ни к возбужденным, ни к порицателям.
Доводы с обеих сторон слышу.
Ситуация с "ловкостью рук", "съездом с темы" и "сам дурак" - вызывает негативные эмоции и тревогу.

Вот лично Вы, vemon и lexeyka, окажись Вы на месте покупателя такого "товара", просто утерлись бы?

quote:

---

Изначально написано Черновран:
Александр К. вчера позвонил мне и срывающимся от нервов голосом начал орать, что я кидала, что "земля круглая", "у него есть связи", меня найдут и устроят "весёлую жизнь".

---

quote:

---

Очень, очень интересная тема. Прям "Графиня изменившимся лицом бежит пруду".
Если сначала я понимал позицию Александра С - сообщить о плохом состоянии ножа ему было необходимо, дабы самому не быть обвинённым в порче, то впоследствии эта позиция плавно перетекла в какую-то одержимость идеей. Очень хочу надеяться, что она не преследует личных целей.

---

Не надо искать подвоха там где его нет! Просто надо верить во взаимопонимание, братское чувство локтя и взаимовыручку! Понимаю, такие вещи практически похерены, но есть ещё честные справедливые и адекватные люди!

quote:

---

кто то ведь вырезал эти шайбы и вкорячил туда осевой запиленный на нождаке.

---

quote:

---

перетекла в какую-то одержимость идеей

---

quote:

---

Изначально написано Alexsandr S:

Вся личка забита письмами поддержки! Низкий вам поклон за это, поверьте это очень важно, да и просто по человечески приятно!

---

"Мы выражаем твердую уверенность в том, что советский суд, суд великого, могучего народа, выразит нашу волю и беспощадно раздавит ползучую гадину!"

Очень, очень интересная тема. Прям "Графиня изменившимся лицом бежит пруду".
Если сначала я понимал позицию Александра С - сообщить о плохом состоянии ножа ему было необходимо, дабы самому не быть обвинённым в порче, то впоследствии эта позиция плавно перетекла в какую-то одержимость идеей. Очень хочу надеяться, что она не преследует личных целей.

quote:

---

Изначально написано vemon:

тогда причём здесь Александр К? или вы себе что ли этот нож покупали?
запутано как то выходит.. и чем всёж осевой то крутили?
никакого стёба! пытаюсь понять долевое участие в вопросе.

---

По вопросу. Ну правда уже все писал, очень подробно, если не нашел, скинь тел в ПМ, завтра поговорим голосом.

ПС Сергей, сегодня звонил Юра (Ака Маклауд), говорит, что лично тебя знает, покупал у тебя ножи. Как о продавце, да и в целом, как о человеке положительно отзывается. Думаю, смогу тебе объяснить, что происходит на самом деле.

quote:

---

Изначально написано Alexsandr S:

С удовольствием покажу нож всем желающим, пока не исправил эту срань!

---

тогда причём здесь Александр К? или вы себе что ли этот нож покупали?
запутано как то выходит.. и чем всёж осевой то крутили?
никакого стёба! пытаюсь понять долевое участие в вопросе.
И Кешу стоит позвать, (с)
а это, простите кто? он тоже сейчас принимает участие в пресловутом ноже?

quote:

---

Изначально написано Dimk@:

почему засланные?Просто всегда приятней когда лох не ты а ближней твой.Читайте Ницше...

---

quote:

---

Изначально написано Dimk@:

Ну собрались все в Мск выпили N - ое количетсво и посмотрели -перетерли.А результат на утро- "0" и больная голова.Продавцу на это посрать.

---

quote:

---

Засланные что-ли??! Стебут покупателя, по чём свет стоит

---

Готов показать нож всем желающим, пока не исправил эту срань!
И Кешу стоит позвать, с удовольствием познакомится с теми, кто к нему апеллировал, да что скрывать, я и сам буду рад

Продан, был нож, уже 10 раз говорено, ну не ужели, так тяжело начать читать,ну не устроил он покупателя, причём по объективным причинам, так нормальный продавец, да и просто по-людски было бы вернуть деньги покупателю, так нет съехал продаван с лихими 33-мя штуками и рад видимо!

А собираемся мы тут и вправду для общения и купли-продажи, но людьми то нужно быть всегда! Зачем становиться крысятиной?

Тем более, для тех, кто не читал, покупатель даже продавану неустойку готов был заплатить! И что? Где этот "Честный" "чистоплотный" продавец?

А тема очень здесь нужна! Всё правильно, думаю никто не хотел бы оказаться в такой ситуации, так вот чтобы такого дерьма(ситуаций) было меньше, вот это вот и вскрыли!

Будьте людьми прежде всего!

quote:

---

Но все таки попрошу всех собравшихся в теме камрадов быть аккуратней с высказываниями о здоровье ваших коллег(я имею ввиду всех участников ганзы), ни чего хорошего в стебе о здоровье быть не может, думаю многие побывали на больничной койке сами и особенно рядом с родными, и это совсем не легко. Давайте не будем циниками и не будем обсуждать личную жизнь друг друга на форуме, это крайне низко.

---

А тут согласен полностью! Нечего трогать здоровье!

quote:

---

Изначально написано D MacLeod:
А вот интересно, многие отписавшие(при чем с разных сторон-оппонентов) живут в Москве, так почему бы всем не собраться, и не посмотреть на предмет спора (нож), и не обсудить проблему, скажем за бутылочкой другой))) думаю вряд ли кто поспорит что этот метод не работает или плохо работает в России))) ... Давайте не будем циниками и не будем обсуждать личную жизнь друг друга на форуме, это крайне низко.

---

quote:

---

Изначально написано alex9999:

Уже самое время. Хотя скорее всего этого не случится по понятным мотивам. Не в пользу продавана темка пошла.

---

И чем дальше, тем ему пользы меньше

quote:

---

Неужели бывают такие доверчивые милиционеры не рядового состава

---

Бывают... Иногда хочется верить в хорошее, а то временами начинаешь жену подозревать и на прослушку ставить Профессиональная деформация вещь страшная, плюс стресс и алкоголь у многих.

quote:

---

Может Черновран вытащит язык из жопы и сам за себя ответит?

---

Уже самое время. Хотя скорее всего этого не случится по понятным мотивам. Не в пользу продавана темка пошла.

Забрать нож и вернуть деньги, самое логичное решение проблемы, хотя этого тоже не будет. Зря. Жадность порождает бедность

quote:

---

Изначально написано Ernik:
О каком кидалове пишет сильвер ганзовский?Нож приехал?Как на фото продавца? С теми же шайбами что и в 12году-их видно на фото того года.Покупатель мог зайти в профиль продавца и посмотреть историю приобретения этого девайса.
И сделать свой выбор-брать иди не брать такой "кастом"

---

Продавец мог вполне написать в продажной теме, что это за кастом

quote:

---

Изначально написано vemon:
то J.Silver-guns,
ваш надрыв тоже
непонятен.. про истерику я вам вчера уже говорил. в каждом посте одни восклицательные знаки, успокойтесь и рассуждайте здраво: если факт мошенничества вам очевиден, а
предполагаемый мошенник не реагирует на справедливые (?)
выкрики, почему потерпевший (?) не пишет заявление в полицию?
вам нравится истерить и сплачиваться в его теме? в чём смысл поливания ТС? будьте последовательны и помогите покупателю вернуть деньги законным путём.

---

Вам то эти действия чем помешали?

quote:

---

Изначально написано Ernik:
Ему то что отвечать-он поднял 33 т за кусок хлама и доволен

---

Таки дёшево эт он

quote:

---

Изначально написано АндрейН:
Может быть закруглимся всеже???
Все всё поняли, выводы сделали...
Никто никого переубедить не смог, все остались при своем мнении.
Сделка не расторгнута, деньги не возвращены.
О чем еще тут можно говорить...

---

+1000

quote:

---

Изначально написано J.Silver-guns:
Ох ща напишу...

---

quote:

---

Изначально написано vemon:
ваш лидер? вопросов я ему накидал ранее, молчит как партизан..

---

А где ваш Альфа-самец? Брутальный мэн с серьгой в ухе? Почему до сих пор не объявился, не стал отвечать, так же честно и спокойно, как Александр_С и Александр_К? Чего боится? Вы за него впряглись? За кидалово тоже вы ответите?

Александр спокойно, обстоятельно, подробно отвечал на все вопросы, пока не понял, кто их собственно задает! Причем вопросы по кругу одни и те же, но все более и более с переводом в область ниже пояса. Изобилуют одни и те же фразы, как под копирку, вам Черновран написал или он сам тут за всех шустрит?
Спецом подбираются самые обидные слова:
- истерика, несдержанность, помойка,
- юмор на счет здоровья и профессии покупателя
Не хорошо!

Александр написал вам, почему он не отвечает.
На все вопросы по ножу, по его отношениям с Черновраном и покупателем есть в начале темы, по три раза! Вы задаете одни и те же вопросы, заезженная пластинка, ничего нового. Лезьте в начало, читайте.

Кстати, если надо я тоже так умею:
Хватит истерить, что за несдержанность? Вы мужики или где? Не превращайте тему в помойку! Хватит писать одни и те же тупые вопросы! Хватит травить людей! Сколько можно ерничать! Дайте уже Черноврана, а сами отдохните наконец!

Может прекратим общаться в подобном русле? Будем проявлять больше уважения друг к другу? Вы сказали свое мнение - замечательно, оно учтено, можно идти дальше!

Ой блин... "цирк" уехал, друзья Черноврана остались...

quote:

---

ваш лидер?

---

quote:

---

вопросов я ему накидал ранее, молчит

---

quote:

---

легко

---

quote:

---

не понимаете о чём и о ком я?

---

quote:

---

мотивы человека,который начал сие

---

quote:

---

эту тему начал сам черновран - ваши пассажи и попытки его оправдать, смотрятся довольно смешно.

---

quote:

---

Originally posted by vemon:

да мне как то незачем..
пытаюсь понять мотивы человека,который начал сие разоблачение.

---

quote:

---

Originally posted by BOLT2000:

пытаетесь перевести стрелки?

---

quote:

---

не изощрённую ли месть мы тут наблюдаем?

---

quote:

---

Так где черновран то ? Так и боится ответить ?

---

quote:

---

Originally posted by AlexCarrera:

Какая интересная тема! Если бы этого конфликта не существовало, его бы стоило придумать!!

Особенно радует опереточное поведение покупателя, пишущего с реанимационной койки, куда он типа угодил из за какого то бэушного ножика, которого он даже в руках не держал:-))))

Участник боевых действий, сотрудник мвд:-))).

Огонь темка!!!

---

Первоклассное произведение! Драма интересна тем что присутствует еще и третья сторона, эдакий слесарь-интеллигент с мотором, который все бросил, не ест, не пьет, изобличает вражину с технической стороны вопроса

quote:

---

Originally posted by Alex Carrera:

Нет - нет! Я категорически против! Тема достойная пера НВ Гоголя, не меньше! Тут вам все! И кастомный ножик от криворукого мастера со странными ТТХ, и бездомный заслуженый боец мвд , испытывающий несовместимые с жизнью страдания от покупки ножика, и доверенное лицо мастер скобяных изделий, и принципиальный продавец скупающий барахло у проклятых пендосов на блейдфорумах и наверняка у сотрудников госдепа! Набежавшая толпа, впрягающаяся за одного и другого, хотя ни ножа, ни самих участников сделки никогда не видавшая в основном, но зато с легкостью оперирующая аббревиатурами ГК и ЗОПП! Призывы к особому статусу "ганзовца", обидки в стиле брошенной жены с швырянием брульянтов в лицо и тд и тп. Прекрасные пассажи, просто великолепные!

Нет, господа, я категорически против удаления такого шедевра!!! "Как посорились Иван Иванович с Иваном Никифоровичем" просто тает на фоне этой сатирической драмы!

---

quote:

---

Originally posted by Alexsandr S:

Не отвечай им, пошла травля от засланцев Черноврана, одно радует, это всем очевидно, плюс, сами апают тему.

---

quote:

---

развлекалово

---

Вопрос. Письмо от автора ножа тут мелькало. Вернее, факт его наличия.

"А кончик и шайбы в оригинале. Как бы это не выглядело, колхоз и т.д., но в ответе мне от самого мастера чётко и однозначно написано, что он именно так и делает и по фото утверждает, что нож оригинален."

Скриншот опубликован был? Ибо - если он есть, как говорит продавец, то имя его чисто и все шышки на криворукого заокеанского ножедела.

quote:

---

Originally posted by BOLT2000:

здесь чё - приёмная суда, штоле?

---

quote:

---

к заявлению

---

quote:

---

ну не тупите ужЕ .

---

quote:

---

Originally posted by vemon:

кинули покупателя - заява, поимка, суд, возмещение, турма.

---

quote:

---

доказательств нет..

---

quote:

---

накрутил покупателя,которому и нож то может быть сгодился бы на поюз.

---

quote:

---

Тема достойная пера НВ Гоголя, не меньше!

---

quote:

---

Перестаньте им отвечать!

---

quote:

---

Originally posted by Alexsandr S:

Не отвечай им,

---

quote:

---

Изначально написано BOLT2000:

фото + свидетельства уважаемый камрадов - более чем достаточно.

---

Не отвечай им, пошла травля от засланцев Черноврана, одно радует, это всем очевидно, плюс, сами апают тему.

В начале было сказано, что фото сделаны сразу после получения ножа, состояние винтов, шайб, лезвия ножа - видны! Так договорятся, что я кончик поломал. Это тактика такая. Черный ПиАр называется. А пишут классно, не знал бы сути, мог бы поверить, просто ПиАр-ассы какие-то!

quote:

---

Изначально написано Alexsandr S:

3. По возможности привлечь внимание модератор, мол, посмотрите какая помойка, пора бы уже прикрыть тему.

---

Нет - нет! Я категорически против! Тема достойная пера НВ Гоголя, не меньше! Тут вам все! И кастомный ножик от криворукого мастера со странными ТТХ, и бездомный заслуженый боец мвд , испытывающий несовместимые с жизнью страдания от покупки ножика, и доверенное лицо мастер скобяных изделий, и принципиальный продавец скупающий барахло у проклятых пендосов на блейдфорумах и наверняка у сотрудников госдепа! Набежавшая толпа, впрягающаяся за одного и другого, хотя ни ножа, ни самих участников сделки никогда не видавшая в основном, но зато с легкостью оперирующая аббревиатурами ГК и ЗОПП! Призывы к особому статусу "ганзовца", обидки в стиле брошенной жены с швырянием брульянтов в лицо и тд и тп. Прекрасные пассажи, просто великолепные!

Нет, господа, я категорически против удаления такого шедевра!!! "Как посорились Иван Иванович с Иваном Никифоровичем" просто тает на фоне этой сатирической драмы!

quote:

---

Originally posted by Alexsandr S:

на тех, кто отстаивает интересы покупателя.

---

quote:

---

Originally posted by BOLT2000:

гнилая "темка". тс - не прав.

---

quote:

---

а вдруг всё бы устроило

---

quote:

---

группа поддержки не нужна..

---

quote:

---

Огонь темка!!!

---

quote:

---

за деньги то вы чего пишетесь?

---

quote:

---

общались с Черновраном?

---

quote:

---

доказательства неисполнения договора по сделке

---

Если получится, сегодня вечером доеду до слесаря, покажу нож, разберем его полностью, послушаем что он скажет! Сделаем еще фото.
Если сегодня не получится убежать пораньше, то в воскресенье точно, суббота к сожалению выпадает.

Особенно радует опереточное поведение покупателя, пишущего с реанимационной койки, куда он типа угодил из за какого то бэушного ножика, которого он даже в руках не держал:-))))

Участник боевых действий, сотрудник мвд:-))).

Огонь темка!!!

quote:

---

Изначально написано BOLT2000:

видимо надо возвращать деньги, а не создавать гнилые темы и не стебаться в них под паучьими никами...
зы. только это если вдруг черновран не спецом пересортицу впарил, заранее рассчитывая отморозиться при предъяве за фуфло.
ззы. как только вернёт деньги - общее презрение черноврану - потру сразу.

---

видимо посдержаней в предъявах надо быть. да и покупку сначала самому осмотреть, не? а вдруг всё бы устроило, или компромисс нашёлся? и нервы целее и раздосадованная группа поддержки не нужна..
Оч. просто ведь выносить презрение заочно тксзть.

quote:

---

бычит не здороваясь

---

quote:

---

вежливый и разумный покупатель

---

quote:

---

бычит не здороваясь

---

quote:

---

Изначально написано BOLT2000:

тема открыта чёрт знает кем, с чёрт знает какой целью - так шта...

---

нифигасе подход, камрад..

вчерашний вежливый и разумный покупатель сегодня звонит тебе и бычит не здороваясь с порога, при том, что ножа в руках ваще не держал, и представляет косяки со слов третьего лица
(вероятно заинтересованного)..
создашь тут тему, КМК.

quote:

---

тема превратилась в черт знает что

---

quote:

---

слил какашку применив ловкость рук с мыльными фото и воспользовавшись верой покупателя в честное ганзовское братство.

---

quote:

---

Originally posted by J.Silver-guns:

Господа Веном и Лексука,

---

То vemon, ганзовцам со стажем сразу стало понятно во что перейдет тема, после начала писания про регалии, болезни и пр. "заслуги", до кучи письма в личку в огромных количествах и пр. и пр. Старая история. Ну а люди, не слова не сказавшие в ни в чью пользу, таки становятся врагами, ибо "кто не с нами, тот против нас"

quote:

---

Изначально написано ober_tula:

Дистанционная покупка должна быть надежной, иначе она исчезнет как класс.

---

Увы 100% гарантий при таком виде продажи нет и никогда не будет, а соответственно без них говорить о надежности как-то глупо. Хотите вы того или нет риск налететь на такого паскудника http://www.youtube.com/watch?v=WSZzt-4_b_Q будет присутствовать всегда. Не исчезнет уж так устроены люди, что между этими схожими по смыслу, но разными по сути понятиями, как доверие и доверчивость зачастую не видят разницы на подсознательном уровне ставя знак равенства, что и является источником лишних неприятностей за которые приходится расплачиваться нервами и деньгами.

quote:

---

Originally posted by Alexsandr S:

Короче, народ, понятно откуда ноги растут, пошла травля от засланцев, так что, спокойной ночи.

---

quote:

---

Originally posted by Alexsandr S:

Когда писал Ганза - имел ввиду прежде всего всех нас! Мы все вместе и есть Ганза! Уйдут нормальные, адекватные пользователи, что останется?

---

quote:

---

Изначально написано ober_tula:

Дистанционная покупка должна быть надежной, иначе она исчезнет как класс.

---

до сих пор не изчезла? )))

П.С мой профиль не смотрели?
или из "таких" я по вашему?

quote:

---

Изначально написано Alexsandr S:

ПС Кстати, быстро сходятся не только плохие люди... Благодаря этой теме познакомился (заочно) с многими отличными парнями! Вся личка забита письмами поддержки! Низкий вам поклон за это, поверьте это очень важно, да и просто по человечески приятно! Лично у меня есть понимание, что не зря барахтаюсь!

---

-------------
конкретно по ситуации: обращайтесь в полицию, подготовив доказательную базу.
чего переливать из пустого в порожнее, обзываться, выявлять
клонов и т.д?
Про покупки в инете в целом, как взрослый человек, отдаю себе отчёт о всех возможных рисках, и в случае промаха стараюсь решить самостоятельно без ненужного
шума и вынесения на вид.
Без обид, но Вы серьёзно думаете что обрушили бизнес
Черноврану?

quote:

---

Originally posted by Alexsandr S:

А может мнение администрации и других пользователей не совпадает с вашим, а совпадает с моим?

---

quote:

---

Originally posted by Alexsandr S:

сомнительные умозаключения

---

quote:

---

Originally posted by Alexsandr S:

пошла травля от засланцев

---

quote:

---

Изначально написано ober_tula:

Дистанционная покупка должна быть надежной, иначе она исчезнет как класс.

Есть проверенные камрады, есть новички, есть кидалы.
Переход из одной категории в другую вполне возможен.
Называть всех поголовно ганзовцев "ненадежными" - ... Вам судья.
Если Вы из "таких" - не советую нормальным людям иметь с Вами дел.
Никаких. Никогда. Если человек считает для себя возможным Легко кинуть камрада - ну его фтопку.

Что до ТС - да встанут эти деньги ему поперек горла! Соврав однажды, кто тебе поверит?!

---

Спасибо Вам добрый человек! Жаль не знакомы!

ПС Кстати, быстро сходятся не только плохие люди... Благодаря этой теме познакомился (заочно) с многими отличными парнями! Вся личка забита письмами поддержки! Низкий вам поклон за это, поверьте это очень важно, да и просто по человечески приятно! Лично у меня есть понимание, что не зря барахтаюсь!

quote:

---

Изначально написано vemon:

Аминь!
от этого и надо отталкиваться НМВ. Людям за 40 лет, а осознать что дистанционная покупка не может быть надёжной по определению, почему то не желают..

---

Есть проверенные камрады, есть новички, есть кидалы.
Переход из одной категории в другую вполне возможен.
Называть всех поголовно ганзовцев "ненадежными" - ... Вам судья.
Если Вы из "таких" - не советую нормальным людям иметь с Вами дел.
Никаких. Никогда. Если человек считает для себя возможным Легко кинуть камрада - ну его фтопку.

Что до ТС - да встанут эти деньги ему поперек горла! Соврав однажды, кто тебе поверит?!

quote:

---

Изначально написано never51:

Это сугубо ВАШЕ отношение к ресурсу, которое может не совпадать с мнением администрации ресурса и других пользователей.

---

А может мнение администрации и других пользователей не совпадает с вашим, а совпадает с моим?
Каждый имеет право думать, как хочет!

не делайте сомнительные умозаключения и не притягивайте за уши, к своему мнению всех, Вы - не все! Кстати, в основном тут замечания полярные вашему мнению, если не заметили

Короче, народ, понятно откуда ноги растут, пошла травля от засланцев, так что, спокойной ночи.

Завтра я разбираю нож до конца, доберусь до всех потрохов, конечно в присутствии уважаемых комрадов и с хорошим фотиком. Завтра и продолжим! Удачи!

quote:

---

Originally posted by Alexsandr S:

Мы все и есть Ганза, уйдут нормальные пользователи, что останется?

---

quote:

---

Originally posted by Alexsandr S:

а для меня в первую очередь

---

quote:

---

Изначально написано lexeyka:

А что Вы здесь до сих пор делаете? Коммерция? Вы платите администрации что бы она прислушалась к Вашим советам, ели они есть конечно? Нет? Тогда смысл таких заявлений... Или думаете, что администрация должна кого то наказать за какой то некрасивый поступок некрасивый - это по Вашему мнению. Здесь не суд, сие надо осознавать. Создана огромная БЕСПЛАТНАЯ торговая площадка. Все.

---

Вы вообще это к чему? Я апеллировал к администрации? Давал советы? Что за ерунда?! Советов к администрации у меня нет!
Когда писал Ганза - имел ввиду прежде всего всех нас! Мы все вместе и есть Ганза! Уйдут нормальные, адекватные пользователи, что останется?
Может для вас это коммерческая бесплатная площадка, а для меня в первую очередь клуб по интересам, где можно встретить родственные души, пообщаться, поделиться и уже только потом, приятным бонусом - торговая площадка, где поддерживая сферу своих интересов можно продать/купить/поменяться.

Наказывать должна не администрация, а мы сами, в случае с продавцом - рублем! Не покупать! Если подобные случаи не вскрывать, то такие продавцы как Черновран будут здесь цвести и пахнуть... Вы этого хотите?
Вас послушать, получается, что когда все обманутые покупатели будут пытаться что-то сказать, то надо затыкать им затыкать рот, мол, не надо истереть, вы все взрослые люди, вы же понимали, что вас могут обмануть, поэтому заткнитесь, терпите - это норма торгового процесса.

quote:

---

Изначально написано vemon:

Аминь!
от этого и надо отталкиваться НМВ. Людям за 40 лет, а осознать что дистанционная покупка не может быть надёжной по определению, почему то не желают..

---

Передергивать не надо! Что за извращенная логика! Если вдуматься то вы говорите, раз людям за 40 лет, то когда их кинут, можно не возмущаться! Опыт же говорил - такая возможность может присутствовать!

Да, каждый это знает! Но каждый надеется на лучшее. А еще лезет и отзывы читает, беда Александра, что он прочитал только положительные отзывы! Чтобы больше такого ни с кем не случилось, нужны и такие отзывы! Все по честному - обманул, плати! В данном случае - потерей репутации!

quote:

---

Изначально написано SanSanish:

Так что мой совет - закрывайте помойку и решайте вопрос в личке. Результат выложите.

---

Во, реально здравая мысль. Точно помойка, уже все "нормально" нарисовались. Только и в личке уже вроде решать нечего, в теме уже все озвучено и понятно, продавец для себя вопрос закрыл и остается с деньгами, покупатель деньги оставляет, извинения принес и нож пишет чтобы забирал.
Мнения, выводы, своя правда и кто как к кому относится у всех все равно останутся свои, у продавца свое, у покупателя свое, у всех остальных свои. кто так же спокойно будет покупать ножи у продавца и общаться с ним, кто то будет продолжать общаться с покупателем, потому-что люди все разные и все со своими взглядами на жизнь.
Дай бог, чтобы на Ганзе таких историй было меньше.

quote:

---

Изначально написано lexeyka:

Здесь не суд, сие надо осознавать. Создана огромная БЕСПЛАТНАЯ торговая площадка. Все.

---

Аминь!
от этого и надо отталкиваться НМВ. Людям за 40 лет, а осознать что дистанционная покупка не может быть надёжной по определению, почему то не желают..

quote:

---

Originally posted by Alexsandr S:
Но в данном случае, учитывая, что это Ганза - все не правильно, так не должно быть!

---

quote:

---

это Ганза

---

quote:

---

Originally posted by D MacLeod:

Во первых помойку открыл сам ТС, ему и закрывать...

---

quote:

---

Originally posted by yurok57:

С одними 0000 в профайле и как мировой судья начинает вмех разводить.

---

quote:

---

Originally posted by Alexsandr S:

Уважаемый, если Вы всю тему читали, то наверное прочитали, что Александр_К после информации по ножу захотел вернуть его обратно или договориться о ремонте, даже предлагал неустойку, лишь бы обратить сделку. Это было в конструктивном ключе? Не согласны?

---

quote:

---

Originally posted by Alexsandr S:

Истерику как раз закатил ТС, в т.ч. самим названием темы!

---

quote:

---

Originally posted by Alexsandr S:

А знаете когда он это сделал? Когда Александр сказал ему, что создаст тему на Ганзе!

---

quote:

---

Originally posted by Alexsandr S:

Плюс подбил знакомых, чтобы закопать Саню и смешать его с...

---

quote:

---

Originally posted by Alexsandr S:

Кстати, в том же обзоре (раз вы на него так удачно сослались), он его "малость поубивал", нам же написал, что в каком виде получил, в таком же на полку убрал!

---

Обзор полностью я не читал. С

quote:

---

Originally posted by Alexsandr S:

Мол, фото актуальны аж с 12-го года, каким он его сфоткал в момент получения, потому что с ножом ничегошеньки не делалось!

---

Вы просто представьте, что готовите материалы в суд, ну на худой конец вдумчиво пишете заявление в милиции. И многое прояснится.

quote:

---

Originally posted by Alexsandr S:

Он этот нож (если вы не в курсе) тут же в 12 году выложил за 12 т.р. И на редкость удачно загнал аж за 33! Конечно Черновран не будет возвращать деньги, потому, что второй раз он его тут ни в жизнь не продаст!

---

quote:

---

Originally posted by Alexsandr S:

Во всем уважением, но последний раз я ответил в теме на всякую ерунду!

---

quote:

---

Originally posted by seals:

дистанционные продажи, когда нет возможности покрутить желаемый предмет в руках это не есть хорошо

---

quote:

---

Originally posted by Alexsandr S:

Так, что не в больничке продавец лежит, а ерундой занимается, тему размывает, продолжает травить людей с подставных пользователей!

---

quote:

---

Изначально написано yurok57:

интересно вылезает защитник сан саниш. С одними 0000 в профайле и как мировой судья начинает всех разводить.

---

Блин... думаешь опять ТС развлекается? А я как дурак честно отвечаю, принимаю за чистую монету! Все-таки порядочных людей легко разводить, чем зачастую мошенники пользуются...

quote:

---

Изначально написано SanSanish:

Читал.
Как и всю тему. Плюс посмотрел тему отзывов о продавце. На кидалу не похож.

Я например на фото вижу, что ТС получил в 2012г этот самый нож. С этими самыми косяками, и переточенным носиком и сорванным винтом и корявыми шайбами. Потом пишет что нож ржавеет, но это якобы его не сильно волнует.
При этом он хвастается приобретением и рад как последний лопух. Совершенно очевидно, что три года назад эти косяки он косяками не считал. Радовался поделке некого "Мастера", пусть из вторых рук.
А здесь и сейчас подняли крик - "знали что б/у, но не думали, что - настолько!"
А насколько думали?
У каждого степень б/у разная.
Лично я в ножах не разбираюсь и оценить складник за 33 тыс не могу.
Значит и не куплю. Ну, а скажем - подарят, буду без малейшего пиитета вскрывать консерву и выкручивать шурупы, точить на дедовом наждаке, считая, что он "слегка б/у".
Повторюсь, здесь выход один - сразу и без разговоров менять обратно вещь на деньги. Все, сделка не состоялась, нечего тереть.
Нож б/у, через третьи руки. Кто и когда его курочил, или таким сделал сразу, уже просто не установить.
Любое мнение вроде "нож не должен быть ТАКИМ!!", или наоборот "Нормальный рабочий нож" лишь частное мнение ножемана со стороны. Которое ему лучше оставить при себе.

Остаются вопросы - скрыл ли ТС некие дефекты, способные снизить цену?
Намеренно ли он это сделал?
Считал ли их дефектами или хотя бы существенными?
Почему стороны спокойно не смогли обсудить вопрос и решить его?

---

Уважаемый, если Вы всю тему читали, то наверное прочитали, что Александр_К после информации по ножу захотел вернуть его обратно или договориться о ремонте, даже предлагал неустойку, лишь бы обратить сделку. Это было в конструктивном ключе? Не согласны?
Верни продавец деньги была бы помойка? Истерику как раз закатил ТС, в т.ч. самим названием темы! А знаете когда он это сделал? Когда Александр сказал ему, что создаст тему на Ганзе! Т.е. продавец испугался и решил играть на опережение, да еще с такой истерией! Плюс подбил знакомых, чтобы закопать Саню и смешать его с... Если у Вас есть хоть капля справедливости, то этого нельзя было не заметить! А наплодить от ТС мультов, писать с нескольких аккаунтов, но при этом не писать от себя, это тоже нормально? Так, что не в больничке продавец лежит, а ерундой занимается, тему размывает, продолжает травить людей с подставных пользователей!

А по поводу того, что ТС получил нож и жутко радовался, подробно расписывая его достоинства. На это у меня тоже есть, что сказать! Мы знаем откуда и по каким ценам он тащит ножи! Даже знаем, что он специально ищет ножи с косяками, торгуется и получает их подешевле! Что ж не радоваться, если за копейки берешь ножи, тем более, после красочного обзора и рекламы их можно впарить лохам в раза дороже! Кстати, в том же обзоре (раз вы на него так удачно сослались), он его "малость поубивал", нам же написал, что в каком виде получил, в таком же на полку убрал! Мол, фото актуальны аж с 12-го года, каким он его сфоткал в момент получения, потому что с ножом ничегошеньки не делалось! Это тоже было в теме, вы читали?
Он этот нож (если вы не в курсе) тут же в 12 году выложил за 12 т.р. И на редкость удачно загнал аж за 33! Конечно Черновран не будет возвращать деньги, потому, что второй раз он его тут ни в жизнь не продаст!

Во всем уважением, но последний раз я ответил в теме на всякую ерунду!

quote:

---

[B][/B]

---

Во первых помойку открыл сам ТС, ему и закрывать...
Во вторых на почту ему уже было отписано о решение проблемы полюбовно...
В итоге полная тишина с его стороны...
По поводу результата, да не будет ни какого результата в этой ситуации, кроме нелестных отзывов, для чего собственно и создан этот раздел)))

quote:

---

Originally posted by J.Silver-guns:

Вы читали сообщение #115?
Создается ощущение дежавю! Ребята, мы уже не спрашиваем кто вы, всем давно понятно! Тут люди пишут конкретные вещи с фактами, аргументацией и фотографиями. Разные люди! Все больше и больше человек посмотрели этот нож! Не какие-то сторонние персоны, а наши комрады с Ганзы, о чем они сами пишут! А вы нож видели? Нет! Я видел, в руках держал! Александр очень независимо оценил нож, я бы на его месте в эпитетах не стеснялся! Мой отзыв есть, читайте! Старался матом не писать, а хотелось!

Все ваши сообщения, как правильно писал Александр - "мыло мочала начинай сначала"! Хватит троллить! Вас уже выслушали, можно отдыхать!

Александр, не отвечай им, не трать нервы на "казачков"!

---

Читал.
Как и всю тему. Плюс посмотрел тему отзывов о продавце. На кидалу не похож.
И между прочим я уже предложил здесь же ввести правила оформления купли-продажи.
То, что в посте 115 - ничем не подкрепленные хотелки.
Никто формально ничего не должен, что тогда спрашивать?
Я например на фото вижу, что ТС получил в 2012г этот самый нож. С этими самыми косяками, и переточенным носиком и сорванным винтом и корявыми шайбами. Потом пишет что нож ржавеет, но это якобы его не сильно волнует.
При этом он хвастается приобретением и рад как последний лопух. Совершенно очевидно, что три года назад эти косяки он косяками не считал. Радовался поделке некого "Мастера", пусть из вторых рук.
А здесь и сейчас подняли крик - "знали что б/у, но не думали, что - настолько!"
А насколько думали?
У каждого степень б/у разная.
Лично я в ножах не разбираюсь и оценить складник за 33 тыс не могу.
Значит и не куплю. Ну, а скажем - подарят, буду без малейшего пиитета вскрывать консерву и выкручивать шурупы, точить на дедовом наждаке, считая, что он "слегка б/у".
Повторюсь, здесь выход один - сразу и без разговоров менять обратно вещь на деньги. Все, сделка не состоялась, нечего тереть.

А вот чего здесь собралась явная компания друзей покупателя и так взгрела эмоции - не пойму.
Насчет "казачков" как раз к Вам с коллегами вопрос.
Я повторно спрошу - к чему такая активность и куча тем?
ЧТО может удалить ТС?
Смотрим
http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=345&t=754427&start=270
http://guns.allzip.org/topic/200/1727168.html
Как минимум на этих сайтах ВСЕ темы прибиты навечно.
Есть и еще. в Интернете ничего не теряется. Как видим присутсвует даже первоначальное, не правленое название темы.
Так к чему суечение под клиентом?

Так же я не понимаю, какое значение вообще имеет мнение как любого профи ножедела, так собственно и произвевшего нож Мастера.
Не в ножах, но в других хобби я встречал "шедевры" от вроде признанным Мастеров, которые не допустили бы на школьном уроке труда.
Нож б/у, через третьи руки. Кто и когда его курочил, или таким сделал сразу, уже просто не установить.
Любое мнение вроде "нож не должен быть ТАКИМ!!", или наоборот "Нормальный рабочий нож" лишь частное мнение ножемана со стороны. Которое ему лучше оставить при себе.

Остаются вопросы - скрыл ли ТС некие дефекты, способные снизить цену?
Намеренно ли он это сделал?
Считал ли их дефектами или хотя бы существенными?
Почему стороны спокойно не смогли обсудить вопрос и решить его?

Если не истерить, вопросы как то решаются.
А если начать дружно расплескивать грязь и начинают меряться больничными и "уважаемостью"...
Вон выйдет завтра с аккаунта ТС скажем его жена и сообщит, что он пятый день в реанимации, из-за этой истории. Ему срочно требуется пересадка сердца (тьфу-тьфу), и что тогда?

Так что мой совет - закрывайте помойку и решайте вопрос в личке. Результат выложите.

quote:

---

Аукнуться

---

quote:

---

что он, до сих пор молчит?

---

quote:

---

Изначально написано Attorney at law:

... Это ж надо как точно вышло - продался за 33 серебренника.

---

quote:

---

Так что он, до сих пор молчит?

---

Просто думает что пройдет время и всё это забудется.
Или как кончатся эти 33 т.р. появится на ганзе под новым ником.
Это ж надо как точно вышло - продался за 33 серебренника.

------------------
Vete con Dios, amigo!

quote:

---

Что-то грандиозное затевалось или просто нам в теме поднас... инкогнито хотел?

---

quote:

---

Originally posted by Русский самурай:

А что, на Ганзе жуликов и недобросовестных продавцов не банят?

---

quote:

---

продаван наплодил мультов?

---

quote:

---

Изначально написано jenokovacs:

ФОТО

Что за номер? Вроде я не писал этого?

---

не знаю, просто нажал на "ответить" он сам подставился, из-за картинок видимо. Исправил, что бы не вводить людей в заблуждение.

Сделай ответить на своем сообщении, сам увидишь

ПС ребята, мои темы, темы Александра постоянно просматривает еще один "новичок", дата регистрации та же, как у nayk007 и такая же, как у стартового сообщения? Совпадения или продаван наплодил мультов? Что-то грандиозное затевалось или просто нам в теме поднас... инкогнито хотел? Типа мелкая месть...
Пока не буду писать кто, вдруг и правда просто новенький...

quote:

---

Изначально написано J.Silver-guns:

Сын приходит домой с серьгой в ухе. Отец смотрит на него и говорит:
- Знаешь, сынок, испокон веков серьги в ушах носили либо пираты, либо пидарасы. Я сейчас выгляну в окно, и не дай Бог там не стоит твой корабль!

---

55523418

Что за номер? Вроде я не писал этого?

quote:

---

Изначально написано J.Silver-guns:

Сын приходит домой с серьгой в ухе. Отец смотрит на него и говорит:
- Знаешь, сынок, испокон веков серьги в ушах носили либо пираты, либо пидарасы. Я сейчас выгляну в окно, и не дай Бог там не стоит твой корабль!

---

зачетный анекдот!!!
просто заряд бодрости и веселья)))

quote:

---

Изначально написано jenokovacs:
фото

---

Сын приходит домой с серьгой в ухе. Отец смотрит на него и говорит:
- Знаешь, сынок, испокон веков серьги в ушах носили либо пираты, либо пидарасы. Я сейчас выгляну в окно, и не дай Бог там не стоит твой корабль!

quote:

---

Изначально написано vemon:
Как я понял nayk007 есть общепризнанный Черновран?

---

Правильно понимаете!

Самое интересное, что когда у Черноврана в общении с клиентами заканчиваются аргументы, он начинает давить на больное "Возврат меня не устраивает, я не магазин, куда можно вернуть товар да и не по-мужски это как-то - менять решения "куплю - не куплю"." - это отрывок из общения с другим покупателем, не с Александром К. https://forum.guns.ru/forummessage/200/364815-5.html

Чуть что сразу последний аргумент - "вы мужики?", "что за мужики такие", "не по мужски", "мельчают мужики" и.д.

Испугаться, исчезнуть, не общаться с покупателей, писать с подставных аккаунтов - это конечно же "по мужски"!
Черновран! Мужики себя так не ведут!

Думаю, подобное сообщение не будет рассматриваться модераторами как офф, тем более, если им предварительно написать и все объяснить! Надо очищать Ганзу от нечистоплотных товарищей!
Ой не впрок пойдут Черноврану эти 33 т.р.!

Надо поискать на каких еще ресурсах торгует Черновран... Хорошие люди есть не только на Ганзе, их бы тоже предупредить!

quote:

---

Клоун, блин.

---

А названии темы уже не хватает Черноврана неадекватного скандалиста на Ганзе, вот теперь хоть этот вопрос многим будет понятен, как господин Черновран смог довести покупателя до нервного срыва, кто то другой может и еще не так бы высказал бы что думает про господина Черноврана, попади в такую ситуацию с ним, а то были не верующие в это. Здесь не понятый еще в другом месте тему открыл https://forum.guns.ru/forummessage/5/1727169.html , и вроде бы уже понятен конец этой истории, но нет, такое впечатление, что выбираются еще жертвы из числа несогласных с мнением Черноврана, вот же ... мягко выражаясь личность слова подобрать трудно. Уже жалко нервы других людей, которые могут пострадать от ТС если это не прекратиться, или не прекратить. Потому что по поведению Черноврана этого как то не ожидается.

quote:

---

nayk007 - дата регистрации на форуме 17-12-2015.
Черновран - дата создания темы 17-12-2015.

---

Так я про это уже писал. И не раз.

------------------
Vete con Dios, amigo!

quote:

---

Изначально написано D MacLeod:
(nayk007) Гульчатай открой личико)))

---

не надо Юра, тебе не понравится

quote:

---

Изначально написано J.Silver-guns:

Черновран сам себе пишет, когда он появиться, полный кабздец!

---

врете же. и сами знаете что врете

Черновран сам себе пишет, когда он появиться, полный кабздец!

Таких людей я еще не встречал! Цинизм в чистом виде! Ничего святого!

quote:

---

Изначально написано nayk007:

ну и традиционно - напишите производителю черти

---

Во как всех приласкал, "вечер перестает быть томным", за что ж такое неуважение к обществу? Такие "паучки" сами не уползают, их только метелкой можно вымести. Вот уж не думаю, что кому приятно про себя такое слышать. Давай, давай покажись уж во всей красе, мужчины тебя послушают, может и мягко говоря выводы какие сделают. Да, бойтесь все, вот что ожидает вас если кто не дай бог не угодит господину Черноврану, его "его мстя будет жестокой". Вот такие люди человеки.

а так зарегался под обычным ником - пишешь вопросы по существу - а в ответ "да ты кто такой", "да у нас ыксперты", "да ты вообще бот"

о чем тут вообще можно писать кроме как таких забавных срачей?
как дети, ей Богу.

quote:

---

Изначально написано J.Silver-guns:

1) А под nayk007 - вообще вижу Черноврана!

2) К Александру_С приехала мама, которую кладут на операцию на глаза. Сейчас Саша бегает с ней по врачам, проходят обследования, сдают анализы, готовятся к операции.

---

1) "я видел страшное". это вам галоперидольчику нужно или других веществ, чтобы навязчивые идеи убрать. доктора знают. почему уходим от сути вопроса к выяснению личностей?

2) опять за рыбу деньги. пусть мама выздоравливает, к теме отношение какое имеет? один орденоносец, у другого мама приехала. взрослые мужики ведь, а?

изначально тема заинтересовала именно навязчивым нежеланием Александра С потратить 10 минут и отправить письмо и фотки производителю ножа.

"popcorn" ждем новых аргументов на тему "да наши ножеделатели самые ножеделательные ножеделытели в мире и они заножеделают американских ножеделытелей в ножеделыньи"

еще раз - я даже допускаю что автор ножа отъедет от этой темы и скажет что нож переделывался. почему не написать то? 15 минут же.

далее. никто не уточнил, в чем проблема купить нож у самого производителя?

quote:

---

Изначально написано Мимохожий:

будет несоответствие заявленных Черновраном качеств продаваемого товара (слегка б/у) реальным (полностью убитый).

---

критерии?

quote:

---

А под nayk007 - вообще вижу Черноврана! Почитайте сообщения Юрия и nayk007, сравните слог, продавливание одних и тех же мыслей.

Обман в чистом виде!

---

+100500
Полностью согласен.
Такие люди как Черновран (и его дубли) никогда просто не поймут почему люди помогают друг другу. Что они могут делать это безвозмедно. Только ради того чтобы избавить ганзу от таких мошенников как Черновран.

------------------
Vete con Dios, amigo!

quote:

---

Изначально написано Мимохожий:

---

К сожалению мы не знакомы, но я подписываюсь под всеми Вашими сообщениями! Четко, грамотно, последовательно! Однако не стоит им отвечать, видно же, кто это, зачем они здесь. А под nayk007 - вообще вижу Черноврана! Почитайте сообщения Юрия и nayk007, сравните слог, продавливание одних и тех же мыслей.

К Александру_С приехала мама, которую кладут на операцию на глаза. Сейчас Саша бегает с ней по врачам, проходят обследования, сдают анализы, готовятся к операции. Ему просто некогда заниматься тем, что он хотел сделать. Как правильно сказал Мимохожий, все идет ровно в той последовательности которую описал Александр. Просто чуть медленнее, чем хотелось бы. Меня мучает другой вопрос, а зачем Александр тратит свое время, если сам Черновран написал, обратной сделки не будет, если он пропал, боится показаться! Ну поедет Александр к Шурикену, ну попросит сделать фото на зеркалку, сказать свое мнение (кто нибудь сомневается в компетентности Шурикена?), допустим составит Александр с помощью друзей письмо к Рону и тот ответит, а что это изменит?
Продаван занял свою позицию, сказал ее в открытую - бэк мани не будет! Он видите ли оскорбился! Напомню, что Александр К уже писал пост с извинениями, на что Юрий вообще никак не отреагировал! Есть такие люди, к которым если деньги в лапки попали...

Я вообще не вижу смысла дергать людей, тратить Александру время, пусть мамой занимается и двумя маленькими детьми! Тут без Рона все ясно, как Божий день! Обман в чистом виде!

quote:

---

1) допускаю, что продавец не знал и не мог знать о каких либо недостатках ножа. Он так и написал - купил Б/У продаю Б/У. каких либо аргументированных доказательств того, что именно Черновран сотворил с ножом "ужасное" - нет.
2) Считаю, что Черновран психанул в ответ на наезд и явно не горит желанием идти навстречу покупателям.

---

Очень интересно излагаются мысли самого Черноврана товарищем который зарегистрировался 17 декабря 2015 года, после кидалова Черноврана и который не пишет в других темах, кроме тем связанных с продажей Черновраном испорченного ножа!

Каким покупателям? Выходит lonewolfaleks был не единственным.

------------------
Vete con Dios, amigo!

quote:

---

Изначально написано nayk007:

... Вывод: пока не будет опубликован ответ производителя ножа, lonewolfaleks и Александр С считаю должны всячески порицаться как стороны не пытающиеся решить конфликт мирным путем...

---

quote:

---

Изначально написано nayk007:

//// угроза убийством?

---

quote:

---

Изначально написано nayk007:

даа, все запущено. Ах, как обидно, даже кушать не могу. Засадил последние 33 куска на б/у нож.
напишите производителю, черти
Боитесь?
Александр С отчаянно съезжает с темы

---

quote:

---

Изначально написано nayk007:

напишите производителю, черти
Боитесь?

Александр С отчаянно съезжает с темы

---

Вы читали сообщение #221? Там ответы на все ваши вопросы.

quote:

---

Изначально написано SanSanish:

Вот зачем все эти танцы с плясками?
Эти темы зеркалятся как минимум на двух форумах, плюс в кэше Гугла, плюс насколько знаю в профайле удалившего ТС.
Удаляй он ее, не удаляй все будет доступно.
Вы здесь не слишком разжигаете страсти для независимого эксперта?

---

Вы читали сообщение #115?

Создается ощущение дежавю! Ребята, мы уже не спрашиваем кто вы, всем давно понятно! Тут люди пишут конкретные вещи с фактами, аргументацией и фотографиями. Разные люди! Все больше и больше человек посмотрели этот нож! Не какие-то сторонние персоны, а наши комрады с Ганзы, о чем они сами пишут! А вы нож видели? Нет! Я видел, в руках держал! Александр очень независимо оценил нож, я бы на его месте в эпитетах не стеснялся! Мой отзыв есть, читайте! Старался матом не писать, а хотелось!

Все ваши сообщения, как правильно писал Александр - "мыло мочала начинай сначала"! Хватит троллить! Вас уже выслушали, можно отдыхать!

Александр, не отвечай им, не трать нервы на "казачков"!

поддерживаю позицию продавца, т.к.
1) допускаю, что продавец не знал и не мог знать о каких либо недостатках ножа. Он так и написал - купил Б/У продаю Б/У. каких либо аргументированных доказательств того, что именно Черновран сотворил с ножом "ужасное" - нет.
2) Считаю, что Черновран психанул в ответ на наезд и явно не горит желанием идти навстречу покупателям.
3) вопросы нужно решать без наездов в духе 90-х, можно нарваться и на менее адекватного продавца (например тоже бывшего сотрудника и орденоносца) и обратку получить
4) продавец указал что нож Б/У
5) не существует как писанных так и неписанных критериев оформления темы по продаже, поэтому сложно говорить о том что должен был продавец указать а что нет. Насколько я понимаю, в зарубежных ножевых барахолках такие критерии ест. что мешает особенно после данной темы эти критерии прописать в правилах форума?
6) вся суть претензий покупателя сводится к тому что "ножик не радует", при этом аргументация приводится неверифицируемая.
7) вариант написать производителю ножа (именно написать чтобы пруфы остались) отчаянно игнорится Александром С, причины он не поясняет.
8) не понимаю причин, почему lonewolfaleks не может купить такой нож напрямую у производителя, ну или обратиться к Александру С, раз он ему доверяет с просьбой приобрести означенный нож у производителя.
9) не понимаю причин противостояния Черноврана и Александра С, вероятно были до этого какие то разногласия, но явно прослеживается желание утопить продавца Б/У ножа за то что он продал Б/У нож.
10) Кроме того, согласен, что если бы Александр С тему не нагнал, в том числе накрутив lonewolfaleks до дичайшего неадеквата, возможно покупатель радовался бы ножу.

Краткое содержание предыдущих серий: сначала 9/10 форума гнобили продавца, а затем, когда предложили вариант решения проблемы (написать производителю ножа), сразу съежились: "ой, все ниче не надо, будет всем урок"

Вывод: пока не будет опубликован ответ производителя ножа, lonewolfaleks и Александр С считаю должны всячески порицаться как стороны не пытающиеся решить конфликт мирным путем.

Считаю что данные товарищи в случае получения ответа от производителя что так и было, должны будут публично извиниться перед продавцом, если их гордость позволит совершить этот шаг.

Далее цитатки

lonewolfaleks (цитата от Черноврана)
"Не думайте и не надейтесь, что Ваше кидалово сойдет Вам с рук. Я с удовольствием потрачу еще эную нужную сумму денег для того, нужные люди объяснили вам Вашу неправоту, что кидать людей нельзя. Обратка включится и Вас за это накужут. Ждите, ожидание этого, я думаю пойдет Вам на пользу, чтобы Вы поняли и не кидали других людей. Вы видно просто рамсы попутали, если считаете, что безнаказано можно кидать людей. Что ж придется доказать Вам обратное, это уже дело принципа, ждите дорогой мой.
К стати Ваш город не так уж и далеко, ждите придется ответить еще и на земле.
Все, понятно с Вами Юрий, человек Вы видно не порядочный, бог таких не любит. Ждите бог Вас накажет."
//// типично ментовский наезд. Если Вам дана Государством власть, большая чем остальным людям, имейте силу не использовать ее. Если эта цитата точная, это слова больше бандита, а не бывшего сотрудника МВД.

lonewolfaleks
Сейчас смогу только ответить, на самом деле кровь шла от очень высокого давления. По ситуации грустно и больно. В результате всего не иметь возможности работать и который день лежать в предъинфарктном состоянии, и продолжать переживать за втянутых других людей в эту историю с продавцом Черновраном, оно не стоит того не нож не деньги. По поводу высказанного в адрес продавца, на самом деле произошло под действием сильного потрясения, нервный стресс был очень сильный, до сих пор не отпускает, и нанять за деньги хороших адвокатов, чтобы они занялись этим делом казалось нужным.
//// т.е. подтверждаете, что вышестказанное правда?

Attorney at law
Покупателю 49 лет.
И он по мимо всего участник боевых действий в Чечне. Имеет правительственные награды.
//// Наличие правительственных наград дает право угрожать человеку? Известны случаи лишения правительственных наград. Законом предусмотрена такая процедура.

Alexsandr S
По поводу звания, наград и возраста... это написано не для того, чтобы дать человеку больше или меньше прав в сделке, а чтобы у некоторых было понимание, что не надо оскорблять хорошего человека не достойными вещами!
Уже привлек некоторое количество людей, которые обладают безоговорочным авторитетом на Ганзе (даже в той же ножевой барахолке) и проживающие в МСК.
//// вы мастера привлеките. все ваши знакомые конечно же скажут что нож "уаще гуано"
Но сначала надо дождаться ответа
//// сначала надо дождаться ответа производителя ножа. пожалуйста выложите сюда текст письма, которе Вы ему написали и время отправки. спасибо

Мимохожий
Как я понимаю, он свой профиль похоже удалил...
//// но ведь если Вы ошибаетесь и профиль не удален, значит вы врете?

А право покупателя на расторжение сделки мне видится более обоснованным, ибо я хорошо представляю, что этот нож у него будет вызывать только массу негативных эмоций
//// ага, шарики не радуют, хочу вернуть

Alexsandr S
Давай правда отмотаем все назад, снесем все посты нафиг, а сделку вы с Александром расторгнете, обещаю, что попрошу, чтобы он как выйдет из больницы, еще раз с вами созвонился и вы поставили все точки над "Й"? По рукам?
//// т.е александр С прямо говоря не жалает написать производителю ножа и отчаянно съезжает с темы

slavak
Какое нужно экспертное заключение изготовителя ножа?
Всем и так всё понятно. ВСЁ ПРЕДСТАВЛЕНО.
//// воотт. "тут тесный ганзовский мирок и ответ производителя его порушит и всех интернет-автортетов"

ivandim77
Мастер здесь совсем не причем и его мнение не важно.
//// понабежали ботики отмазать предводителя

Мимохожий
вполне аккуратные со стороны покупателя lonewolfaleks
//// а я вижу прямо говоря ментовский беспредел. наличие власти вообще то не повод разбрасываться ей как попало

Alexsandr S
Кстати, я уже провел ряд встреч с Московскими комрадами, они видели этот нож, держали в руках. Свою реакцию сразу захотели излить сюда, но я притормозил, чтобы и так не усугублять ситуацию. Если надо, они выскажутся,
//// мнение производителя спросили?

Alexsandr S
Открою маленький секрет, у меня в США в разных штатах живут родственники и друзья И если надо, то до Рона не просто допишемся, но и ногами дойдем!
//// так дойдите, к чему постые угрозы. только чтобы остались верифицируемые следы - письмо Рона Александру С или Черноврану. Пока же только пустые разговоры, что показывает уровень квалификации

lonewolfaleks
Приветствую всех! Хоть немного пришел в себя, тяжело не тяжело но нужно работать,
//// выздоравливайте. не нужно наезжать на людей, если у вас есть власть и связи с бывшими коллегами. это очень низко и недостойно, если Честь для Вас что-нибудь еще значит (насколько я понял по Вашим постам)

lonewolfaleks
Высказано все было нормальным корректным образом.
//// а Вы точно не врете? нужно очень много силы признать свою неправоту, хотя бы в части манеры общения

lonewolfaleks
опять цинично посоветовал покупателю читать отзыв мастера о ноже
//// ну а что мешает написать производителю со своими фотографиями? есть же гуглопереводчик и электропочта. я понимаю, 49 лет, застали железный занавес, но сейчас то вполне можно написать.

lonewolfaleks
Не оправдываю себе, не надо было этого делать, но нерв лопнул просто епрст. Еще раз повторю ничего противоправного против продавца покупатель делать не собирался
//// вместе с тем угрожали, в том числе явно не только правовыми методами. опять же это Вам чести не делает. даже извиниться публично нормально не можете: "Я такой то приношу извинения"

lonewolfaleks
Юрий вы же в первую очередь человек, мужчина, а уж потом продавец.
//// аналогично Вы в первую очередь человек, мужчина, а уж потом покупатель.

lonewolfaleks
больше о боге нужно думать
//// угроза убийством?

quote:

---

Изначально написано SanSanish:

Вот зачем все эти танцы с плясками?
Эти темы зеркалятся как минимум на двух форумах, плюс в кэше Гугла, плюс насколько знаю в профайле удалившего ТС.
Удаляй он ее, не удаляй все будет доступно.
Вы здесь не слишком разжигаете страсти для независимого эксперта?

---

у них явно "сильная взаимная неприязнь" (С) мимино

а переносится тема для того, чтобы поменять название и удалять неугодные комментарии конечно же.

Дублирую свой комментарий пока не удалили там

quote:

---

Originally posted by Alexsandr S:

Думаю эту тему можно закруглять, ее Черновран скоро убьет. Я свое скопировал,

---

Вот зачем все эти танцы с плясками?
Эти темы зеркалятся как минимум на двух форумах, плюс в кэше Гугла, плюс насколько знаю в профайле удалившего ТС.
Удаляй он ее, не удаляй все будет доступно.
Вы здесь не слишком разжигаете страсти для независимого эксперта?

quote:

---

Изначально написано Alexsandr S:
В общем, ровно все, что я написал в посте #107

Уважаемый продавец Черновран! Человек купивший у вас нож, лежит в больнице, он не может вам ответить! Подозреваю, что и не хочет уже... Не осталось ни моральных ни физических сил! В буквальном смысле! Но я знаю, как он переживает!
Очень вас прошу! Пожалуйста, заберите свой нож обратно и пожалуйста, верните деньги!

Заранее мы все вам благодарны!

С уважением,
Александр!

---

даа, все запущено. Ах, как обидно, даже кушать не могу. Засадил последние 33 куска на б/у нож.
напишите производителю, черти
Боитесь?

Александр С отчаянно съезжает с темы

quote:

---

Изначально написано D MacLeod:
Все правильно, тут все от человека зависит. Я помнится продал бенч (новый) в кастомных накладках, при чем встретились с человеком он все посмотрел-покрутил и купил, так на следующий позвонил и честно объяснил что не подходит нож, покрутил в руках, еще раз присмотрелся, ну просто не его это, и спросил о возможности отката сделки. Так я сразу согласился, хотя мог и не согласиться, у меня было такое право, но зачем? Если человеку не приглянулся нож, так я лучше обратно заберу, себе оставлю или снова на продажу выставлю, зачем это перекладывать на другого человека и портить отношения с людьми?

---

Думаю эту тему можно закруглять, ее Черновран скоро убьет.
Я свое скопировал, переносим в эту тему: https://forum.guns.ru/forummessage/200/1728036-2.html

ПС Юра (ака МакЛауд), если сможешь, перенести одним текстовым файлом. Заранее спасибо!

quote:

---

Изначально написано father:

Саша, я правда на фото все увидел
Не являясь профессиональным продавцом как Черновран, поведаю одну историю, приключившуюся со мной с год назад.
Продал я флиппер одного из отечественных мастеров, покупатель был (была будет правильно сказать) из Владивостока. Я отправил ей кучу фото, встретился в Москве с ее родственником, он долго и пристально изучал нож, потом она мне перевела деньги. Примерно через полтора месяца от нее пришло письмо что нож ей только привезли и у него есть царапина на клине.
Я, понимая, что нож блуждал где-то полтора месяца и мне неведомо что с ним делали, тем не менее сразу предложил "обмен назад"- я ей деньги, она мне- нож.
У меня как-то и мысли другой не возникло...
Стоимость была сопоставима с тем ножом из-за которого эта тема создавалась.

---

Блин... я не подумал, что ты это прочитаешь... не стал бы обзываться, прости!

И у меня был подобный случай, человек что-то там заметил, на что я вообще внимания не обратил, ну мелочь какая-то. Тоже предложил возврат сделки, не захотел

quote:

---

Originally posted by Alexsandr S:

Редиска, не захотел даже в руки брать, говорит, нафиг надо, я на фото все увидел...

---

ПС Сегодня пытался показать нож еще одному комраду. Редиска, не захотел даже в руки брать, говорит, нафиг надо, я на фото все увидел...

quote:

---

Изначально написано bariandr:

Так покупатель говорит последние деньги потратил на нож (пост 227). На бэушный нож последние деньги, жесть.

---

Какая разница какие деньги он потратил, это его дело что и куда тратить, если как он пишет и собрал на то чтобы потратить, и к настоящей ситуации это отношение не имеет и зачем переводить тему на такие обсуждения, а по ножам мы все "больные" и кто сколько и на что тратит для других наверное шок. А вот толстое сведение кончика и переточенный кончик разный понятия, чуть-чуть б/у нож и почти убитый разные понятия, не разбирал и не трогал осевого и почти сорванные винты то же разные понятия, и не понимать этого опытный продавец ни как не мог.

quote:

---

последние деньги потратил на нож

---

бредятина

quote:

---

Изначально написано kursant 635:
ну коли есть бабосы, почему не купить.

---

Так покупатель говорит последние деньги потратил на нож (пост 227). На бэушный нож последние деньги, жесть.

quote:

---

Нож убит наглухо

---

quote:

---

.Это реальное мошенничество.

---

quote:

---

Изначально написано Мимохожий:

Имеющий глаза да увидит. Это не кончик клинка для приличного ножа...

---

На 1-й и 6-й фотографии при полном открытии видны следы наждака, хотя конечно фотоаппарат (мыльница... хоть и хорошая) не вытягивает того, что видно глазом, когда нож в руках!
Фотографии не дают масштаба, а когда нож в руки берешь, кончик просто огульный!!!
На фото еще терпимо смотрится, но если в уме прикинуть масштаб...

quote:

---

Изначально написано Alexsandr S:
вот другие фото кончика, без ужатия, зацените:

---

quote:

---

Изначально написано Мимохожий:

В моем понимании, проблема даже не в том, что была попытка продать убитый нож. В конце концов, на вкус и на цвет фсе фломастеры разные. И то что есть 1000 положительных отзывов - ну и хорошо что тысяче человек повезло. Проблема в том, как Черновран повел себя в конфликте интересов. Я всегда говорю: я не боюсь ругаться, не проблема что мой собеседник со мной ругается. Главное - как он выходит из конфликта. У меня после ругани, бывало, начиналась дружба, даже в зрелом возрасте. Вообще в конфликтной ситуации человека видно лучше .

---

Полностью согласен. Продать новый или в нормальном состоянии нож и получить хороший отзыв не большая проблема, а вот продать проблемный б/у нож и остаться добросовестным продавцом при этом нормально выходя из любой ситуации, гораздо сложнее, в такой ситуации и проявляются какой продавец и какой он человек. И если бы этот покупатель после нормально решения проблемы еще написал свой отзыв о добросовестном продавце Черновране, вот это была по настоящему реклама и хороший отзыв.

quote:

---

Изначально написано SDR:

а как же?
https://forum.guns.ru/forummessage/200/364815.html

---

quote:

---

ну верни ты деньги и забери свой товар назад. И вопрос исчерпан...

---

а как же?

https://forum.guns.ru/forummessage/200/364815.html

quote:

---

Изначально написано Alexsandr S:

Подписываюсь под каждым словом! ... Самое, что интересное, комрад Мимохожий ни меня ни Александра К - не лично знает! И раз есть поддержка и понимание у сторонних наблюдателей, значит я смог своими постами донести суть происходящего, отрадно!

---

quote:

---

Изначально написано BOLT2000:

поддержу.

---

quote:

---

Изначально написано Pashunia:

Есть и поддержка и понимание, что вы как раз наиболее не заинтересованная сторона в данном процессе, максимально адекватно взглянули на нож(что называется со стороны)!

Нда, шайба так вообще убила! В ручную видимо пилили ножовкой!

Ситуация для Черноврана конечно патовая, теперь только на Авито продавать и то думаю, там наши камрады увидят и сообщат!

---

На фото у шайбы не видны косые торцы и запилы (не знаю, как снять, чтобы показать), эти запилы остались от изменения направления обработки, скорее всего выпиливали инструментом очень похожим на этот:

quote:

---

И раз есть поддержка и понимание у сторонних наблюдателей, значит я смог своими постами донести суть происходящего

---

Есть и поддержка и понимание, что вы как раз наиболее не заинтересованная сторона в данном процессе, максимально адекватно взглянули на нож(что называется со стороны)!

Нда, шайба так вообще убила! В ручную видимо пилили ножовкой!

Ситуация для Черноврана конечно патовая, теперь только на Авито продавать и то думаю, там наши камрады увидят и сообщат!

Уже бы давно можно было вернуть деньги по-людски и не разводить тут грязь!

quote:

---

Изначально написано D MacLeod:
Еще раз посмотрел старые фото, классно снято, если не знать про косяки и не присматриваться прям новый нож, но сегодня и при дневном свете, как будто вообще другой нож. Клинок кстати сразу бросается в глаза, кончик реально обломан и грубо "отслесарин", на старых фото такого нет, соответственно этот дефект появился позднее. Даже G10 при дневном свете совершенно иного оттенка. Ну а ВИНТ и ШАЙБЫ только в реалии смотреть, это песня, при чем группы Ленинград, с присущим им текстом))))

---

Юра, на самом деле и на его фото нож с поломанным кончиком, но не так сильно, как сейчас - несмотря на конские подводы, кончик на снимках 12-го года острый. Поэтому думаю, он два раза ломался, первый раз умеренно (смотреть на все те же широкие подводы, острый кончик), второй раз уже самим ТС, ткнул куда-нить неудачно, он сам пишет, что долбил (это есть в постах за 12-й год). Второй раз исправили, как смогли, тогда и появилась горбоносость и следы мехобработки. А фото старые, каким он пришел из США до второй поломки, вот и вся разгадка.

quote:

---

не нравится всепрощенческая позиция: "Черновран, забирайте и деньги, и нож".

---

quote:

---

Изначально написано Мимохожий:
Очень кратко, работы много. Камрад lonewolfaleks, я Вам сочувствую и всецело на Вашей стороне. Но я хочу высказать свой несогласие с Вами по 2-м аспектам. Первое, Вы совершенно зря переживаете что из-за Вашей ситуации многие здесь потеряли время и нервы (но не больше Вашего, уверяю Вас). Вы ведь вроде юрист и не хуже нас знаете, что людей, способных на подлые поступки, достаточно много. Вот и здесь она произошла. Почему Богу было угодно это реализовать через Вас - не нам решать. Однако Вы - не причина, а просто избраны для демонстрации черноты Черноврана. (Позже может распишу, что если сразу же покупатель хочет расторгнуть сделку - то моральное право должно быть на его стороне). А остальные - кто хотел, тот принял посильное участие в обсуждении. Лично я считаю, что меня эта ситуация тоже касается так или иначе.
Второе. Мне очень не нравится всепрощенческая позиция: "Черновран, забирайте и деньги, и нож". Думаю, что то, что Вы здесь писали о всепрощении, демонстрируя благородство, не является официальной заявкой. "Вор должен сидеть в тюрьме" (с). Понятно что Вас уже тошнит от одного упоминания об этой ситуации, потому Вы и нож этот видеть не хотите, ну а деньги - так еще заработаете. Но, еще раз говорю, ситуация касается не только Вас. И я очень не хотел бы чтобы получилось так, как мечталось Юрию Николаевичу, и даже много лучше.

---

Подписываюсь под каждым словом! Жалею, что не умею так излагать! Самое, что интересное, комрад Мимохожий ни меня ни Александра К - не лично знает! И раз есть поддержка и понимание у сторонних наблюдателей, значит я смог своими постами донести суть происходящего, отрадно!

quote:

---

Изначально написано АндрейН:
Вообще-то неплохо было бы отзывы авторитетных товарищей здесь опубликовать с указанием ников.
А лучше всего, чтобы они сами отписались...
Хотя я не думаю, что узнаю что-то новое...

Да и вообще, вопрос сейчас стоит не "в хорошем или плохом состоянии нож?"
Понятно, что он в ПЛОХОМ состоянии.
Вопрос такой: "был ли в полной мере покупатель оповещен о состоянии ножа?"
А ответ может дать только ТС предоставив сканы переписки. Но их, скорее всего, нет...

---

Они сами начнут отписываться
Вот уже и первая ласточка... от Юры прилетала. Юра (ака D MacLeod) коллекционер, у него ОЧЕНЬ много ножей, в т.ч. кастомных и рарных. Известен в "узких" кругах по редким Бенчам, Спайдеркам, МБШ, а еще любит бренды, мастеров, которые перестали выпускать ножи. В ножах на голову выше меня!
А скоро начнут отписываться товарищи, которые известны не только в узких кругах. Всему свое время. Запары по работе... но я до них доеду, чес-слово!

quote:

---

Originally posted by котяра93:

Да где же этот Юрий Николаевич то ?

---

Ножи продает и деньги считает. Тема себя исчерпала после поста номер 131, как это ни прискорбно для покупателя. Ему кстати здоровья, никакой нож или продавец не стоит нервов.

Да и вообще, вопрос сейчас стоит не "в хорошем или плохом состоянии нож?"
Понятно, что он в ПЛОХОМ состоянии.
Вопрос такой: "был ли в полной мере покупатель оповещен о состоянии ножа?"
А ответ может дать только ТС предоставив сканы переписки. Но их, скорее всего, нет...

quote:

---

если продавец не объявится

---

Я что смог, скопировал. Просьба всем перенести свои посты в эту тему:
https://forum.guns.ru/forummessage/200/1728036-2.html
и отписаться в эту (очень здорово, что ее создал не Чрновран) https://forum.guns.ru/forummessage/200/364815-0.html

Ждем до вечера, будет трое суток, если продавец не объявится, закрепляем тему.

quote:

---

Давайте Ваш адрес и возвращаем Вам нож

---

Вот в кратце более правдивое изложение ситуации, чем представленное Черновраном, причем после просмотра его темы про этот нож и анализа всех его высказываний, которые только подтверждают ее, как и сам Черновран своими противоречащими словами. Уже противно от всего этого, работать надо. Еще раз не желаю никому попасть в такую ситуацию. Добра всем, в том числе и уважаемому Черноврану, может и ему пригодится, больше о боге нужно думать и стараться жить в душе с ним.

После понимания, что попал и что остался с проблемой, и понимания что ее надо решать. посоветовался с мастером (который занимается изготовлением ножей, очень не хотелось бы его втягивать в это дело и трепать еще ему нервы) и попробовал договориться о ремонте. Мастер пообещал, единственное что сказал, что может быть придется менять весь осевой, если не получится заменить винты. Нож так и не пытались еще раскручивать, чтобы не создавать лишних проблем пока и обвинений. естественно на это

После этого Черноврану было направлено корректное нормальное предложение (причем сам продавец подтверждает получение таких предложений, но только опять претасовывает факты и выставляет их в выгодном для свете, опять вводит в заблуждение камрадо, чтобы оправдаться) в предложение было предложено два варианта решения проблемы, это уменьшение цены и направление денег на ремонт ножа мастеру, или все таки забрать нож и вернуть деньги и на этом закрыть вопрос. В противном случае возможно было обратиться с примерное темой на Ганзу, которая не как не красила бы продавца.
Ответ продавца был примерно как и предыдущий и опять совет почитать отзыв мастера, возвращать деньги продавец не собирается.

quote:

---

отзыв никакого отношения к ситуации не имеет,

---

По поводу всей этой ситуации выше уже высказал свое мнение и видение решения вопроса, но на самом деле все было не совсем так, как это при подносит уважаемый Черновран и как видно пытаясь выставить себя в лучшем свете опять как и по ходу сделки вводит в заблуждение, теперь уже и камрадов на Ганзе. Его желание понятно, как и теперь понятно желание продать этот нож любым способом. по ходу развития всех событий, как писал и раньше выше, передергивает Черновран не звонили ему сразу так как он описывает в шапке темы. После получения информации от Александра про состояние осевого узла и почти сорванных винтов это не устроило покупателя, так как об этом не было оговорено в ходе сделке с продавцом, да и само состояние ножа не как не было легким б/у как объяснял продавец, а реально подубитым ножом, продавец об этом не предупреждал, по фото это понять было трудно (как теперь выясняется фото были старые с темы покупки ножа самим продавцом) и явилось неожиданностью для покупателя. А так как нож предполагалось использовать, то вопрос нормальной разборки и сборки для чистки и смазки был очень важен для покупателя и еще было не понятно даже до конца, что с самим осевым и резьбой. После всего этого обсуждения покупатель первый раз позвонил продавцу (а совсем не так как описывает Черновран) и нормально объяснил свои вопросы по недостаткам качества ножа, о которых не договаривались и пояснил что ему не нужен нож с проблемами такого рода и предложил продавцу забрать ьнож и вернуть деньги. все было изложено корректно. На что продавцом было сказано, что с ножом он ничего не делал, винты не трогал, возвращать не собирается и покупателю было посоветовано почитать отзыв мастера о ноже, который так его видел, и который продавец скинет для прочтения.

после прочтения отзыва, стало понятно, что этот отзыв никакого отношения к ситуации не имеет, и как теперь можно предположить скорее всего трехлетней давности, хотя это не важно, мастер до такого состояния осевой узел не доводил.

quote:

---

Изначально написано SLON16:

Александр, Вы бы аккуратнее выражения выбирали, а то ТС и Вас обвинит в "замашках из бандитских 90-х"

---

Американское посольство уже направило сведения в ФБР о новом клане русской мафии

quote:

---

Так вот он сегодня в разговоре со мной в контексте Черноврана произнес, что Черновран мол покупает на BladeForums.com всякий ... ммм ... далеко не новые ножи, скажем так, и затем их продает здесь на Ганзе.

---

У меня сложилось ровно такое же мнение

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

quote:

---

Изначально написано Alexsandr S:

... которым Рон в подметки не годиться в шаговой доступности несколько человек! И вы их тоже знаете!

---

quote:

---

Originally posted by Alexsandr S:

И если надо, то до Рона не просто допишемся, но и ногами дойдем!

---

Александр, Вы бы аккуратнее выражения выбирали, а то ТС и Вас обвинит в "замашках из бандитских 90-х"

quote:

---

Изначально написано Мимохожий:
Бедняга Черновран! Под такое пристальное рассмотрение попал!!! Не позавидуешь. А еще на очереди можно и к Ron Flaherty обратиться. Для меня английский конечно не является родным, но ради такого случая постараюсь поднапрячься и помочь в этом Богоугодном деле, если конечно никто другой не возьмется сам на хорошем английском с ним пообщаться.

---

У меня большие подозрения почему меня так упорно Юрий (и его товарищи) отсылают к Рону, ведь это ТС начал апеллировать к мастеру, и с упорством носорога тычет в его сторону...
Открою маленький секрет, у меня в США в разных штатах живут родственники и друзья И если надо, то до Рона не просто допишемся, но и ногами дойдем! Другое дело, что тут наших, русских Левшей, которым Рон в подметки не годиться в шаговой доступности несколько человек! И вы их тоже знаете! На каждой ножевой выставке встречаемся, обсуждаем новинки, показываем работы
Думаю, что для ганзовских комардов они авторитеты гораздо больше, чем далекий амеровсий Рон, имхо

https://forum.guns.ru/forummessage/342/1320975-3.html

В обоих случаях одинаковая фразеология ("просто в хорошем б\у состоянии", "нож чуть-чуть б\у"), за которой стоят основательно бывшие в употреблении ножи. Тенденция, однако))

Сабж происходящего.
У Александра есть привычка все свои ножи "одевать" чехлами и чтобы нож не гонять по почте туда-сюда, выписал его сразу на меня. Кто не в курсе, я мастер, который в свободное время шьет кобуры на складные ножи, ну хобби такое... Через мои руки прошли сотни ножей, поневоле станешь хорошо разбираться во всем что с ними связано. Как только он приехал ко мне, Александр позвонил, спросил, в каком состоянии нож? На этот вопрос я ответил ровно то, что вижу! Не добавил не отнял! Ровно то, что есть на самом деле! Сделал макро фото и выслал по почте. Те самые, что висят в начале темы. Имеющий глаза да увидит! Зачем еще что-то говорить? Сами все смотрите. Если кто-то не увидел поломанного кончика, грубые следы механической обработки или кривых самолепных шайб или развороченных шлицов, что такому комраду можно сказать? Наверное не стоит им отвечать, уже всем стало понятно зачем они тут пишут!
Так вот, Александр после получения фото срочно связался с продавцом... дальше уже их история, пусть сами рассказывают. Одно могу сказать наверняка, если Александр после фотографий был в таком шоке, то что было бы с ним возьми он нож в руки? Так может и хорошо, что нож пришел третьему незаинтересованному лицу?
Кстати, я уже провел ряд встреч с Московскими комрадами, они видели этот нож, держали в руках. Свою реакцию сразу захотели излить сюда, но я притормозил, чтобы и так не усугублять ситуацию. Если надо, они выскажутся, Вы их все знаете, это не редкие гости ножевой барахолки. Один из них - Иннокентий, ювелир, производит бусины на темляки. Профессионал в области литья и металлообработки, который однозначно заявил, что кончик ножа ломался и механически обрабатывался! Грубо обрабатывался! Напомню, что продавец продал нож, как БУ в хорошем состоянии!

Завтра еще два комрада посмотрят. Один из которых слесарь 5-го разряда, делает и продает свои ножи в ножевой мастерской - ветеран Ганзы, дока по металлообработке, Мастер от Бога! Вот он точно скажет и за поломаный кончик, и за шайбы и за винты и за все что увидит!

quote:

---

Originally posted by Barbarus:

Так вот это логика не продавца, это логика кидалы. - Это Ваши слова?))

---

quote:

---

Изначально написано Barbarus:

По сути Вы говорите: "И не надо было покупателю говорить про косяки, он бы может и был бы недоволен, но вел бы себя потише.
Я сказал, что нож надо смотреть самому, а не доверять третьим лицам. Его новый владелец в руках и не держал.

---

"Вы" надо было поставить в кавычки - собирательный образ симпатизирующих продавцу. Подобное сообщение уже было и не раз. Суть их в следующем, не продавец виноват, что продал нож с косяками не обозначив их, а человек, который указал покупателю на эти косяки.
Подобными сообщениями пытаются перевести разговор из плоскости фактов в плоскость домыслов или вообще перейти на личности. На провокации отвечать не буду!

Остальным кто пытался ко мне апеллировать, отвечаю, не волнуйтесь, я все вижу, читаю, дойдет очередь, отвечу. Беда в том, что ответы могут не понравиться, это будет эскалация конфликта, а хочется уже заканчивать, желательно полюбовно, поэтому жду Юрия, а не его... товарищей.

quote:

---

Originally posted by badydoc:

а я написал, что вы кидала?

---

quote:

---

Originally posted by Barbarus:

я Вам ничего не продавал и косяков за мной никаких нет.

---

quote:

---

Изначально написано wanna_sleep:

увы, ничего нового вы мне не сообщили, в том числе, и про паркера13

---

quote:

---

Originally posted by Мимохожий:

Я конечно не помнил в деталях, какие ножи он продает, но примерный сектор его ножей представлял. Однако сейчас еще раз посмотрел повнимательнее. С удивлением увидел своего старого знакомого, которого собирался купить аж 3 года тому назад. Так он (нож), бедняга и не продался... Еще я заметил, что у него очень многие фото: фото от мастера, фото от предыдущего владельца, ... Оно-то ничего, но в свете нынешнего обсуждения это уже напрягает. Позвольте и еще процитировать одного моего доброго знакомого с Ганзы, который много больше моего занимается ножами и знает гораздо больше меня. Так вот он сегодня в разговоре со мной в контексте Черноврана произнес, что Черновран мол покупает на BladeForums.com всякий ... ммм ... далеко не новые ножи, скажем так, и затем их продает здесь на Ганзе. И правда, он часто правильно пишет что его цены ниже американских. Но только правильнее, что цены на его ножи (далеко не новые), немного ниже, чем американские цены на НОВЫЕ ножи. Почувствуйте разницу так сказать. Вы же видите как он ни за что не хочет вернуть деньги покупателю. И что, он такой будет продавать ножи себе в убыток? Ни за что не поверю. А если хочется чего-то исключительно редкого, так посмотрите у parker13, там хоть качество гарантировано.

---

quote:

---

Originally posted by ruazan 1972:

В любом случае,при таком развитии,продавцу надо было сразу вернуть деньги и забрать нож.

---

quote:

---

Originally posted by badydoc:

продавец ОБЯЗАН предоставить максимально точную информацию о товаре.

---

Добавлю.
Не делайте обо мне поспешных выводов "Так вот это логика не продавца, это логика кидалы." - я Вам ничего не продавал и косяков за мной никаких нет.

quote:

---

Изначально написано wanna_sleep:

вы посмотрите какие ножи он продает.
сдается мне, ничего он не потеряет, просто люди, знакомые с этой темой, будут оговаривать условия заранее при общении с ним.
лично я, к примеру, не представляю где еще бы я мог достать такие ножи, если вдруг у меня когда-нибудь возникнет возможность их купить.

---

quote:

---

Originally posted by Alexsandr S:

С уважением,
Александр

---

quote:

---

Originally posted by Мимохожий:

Вы

---

quote:

---

Изначально написано Alexsandr S:
Примерно двое суток назад продавцу было выслано письмо со следующим смыслом:

Юрий, вот сижу я сейчас за компом, и что-то так грустно стало... грустно это слабо сказано... больше подходит - жутко досадно!
Досадно за всю эту дибильную ситуацию, за-то, что мы заставили людей участвовать в том, что можно уладить между двумя взрослыми людьми не вынося сор из избы! За препирательства, за подозрения и не важно имеют они почву или нет, просто так не должно быть! Не для того Бог дал людям язык, чтобы люди поносили друг друга!
В жизни и так херни всякой хватает, если мы еще и Ганзовский мирок начнем рвать на части, что в итоге нам останется?
Давай правда отмотаем все назад, снесем все посты нафиг, а сделку вы с Александром расторгнете, обещаю, что попрошу, чтобы он как выйдет из больницы, еще раз с вами созвонился и вы поставили все точки над "Й"? По рукам?

С уважением,
Александр

По сути это был шанс выйти из этой ситуации всем сохранив лицо и покупателю и продавцу. Похоже, что деньги для Юрия дороже, чем все остальное... Но который раз призываю, давайте подождем. Возможно Юрий просто уехал и не доступен...

---

вы забыли добавить,что вы незаинтересованное лицо
почему не напишите мастеру,добавив фотографии?
все с интересом почитают его ответ.
настрополить покупателя,что тот попал в больницу.уметь надо
вы все к общественности взываете или связались с мастером?
он соглаился с вашими экспертными оценками?

quote:

---

Originally posted by Мимохожий:

он потеряет, даже чисто материально, неизмеримо много больше чем пресловутые 33 т.р.

---

Юрий, вот сижу я сейчас за компом, и что-то так грустно стало... грустно это слабо сказано... больше подходит - жутко досадно!
Досадно за всю эту дибильную ситуацию, за-то, что мы заставили людей участвовать в том, что можно уладить между двумя взрослыми людьми не вынося сор из избы! За препирательства, за подозрения и не важно имеют они почву или нет, просто так не должно быть! Не для того Бог дал людям язык, чтобы люди поносили друг друга!
В жизни и так херни всякой хватает, если мы еще и Ганзовский мирок начнем рвать на части, что в итоге нам останется?
Давай правда отмотаем все назад, снесем все посты нафиг, а сделку вы с Александром расторгнете, обещаю, что попрошу, чтобы он как выйдет из больницы, еще раз с вами созвонился и вы поставили все точки над "Й"? По рукам?

С уважением,
Александр

По сути это был шанс выйти из этой ситуации всем сохранив лицо и покупателю и продавцу. Странно, что Юрий до сих пор не ответил, но который раз призываю, давайте подождем. Возможно он просто уехал и не доступен...

quote:

---

юридически более подкованные люди, думаю, видят и другие законные пути общения с ним.

---

Это точно - видят и другие законные пути.
Просто надеюсь, что разум возобладает и ситуация разрешится миром.
В моем профайле написано кем работаю. )))

------------------
Vete con Dios, amigo!

quote:

---

Изначально написано wanna_sleep:
вы тут до линчевания допишетесь скоро, горячие финские парни...

---

Да бог с Вами, какое линчевание. Продавец сам вытащил всю эту историю на всеобщее обсуждение, вместо того чтобы разойтись с покупателем тихо любым способом, а если уж и вернув нож потом спокойно ждать другого такого же более сговорчивого, чтобы продать ему тихо и мирно этот нож. И с деньгами бы был и мнение о себе не портил, а наоборот повысил бы только правильно разрулив ситуацию. А теперь и с ножом проблема в плане продажи, может с другими продажами будет хуже, и мнения у камрадов все разные, получается как бы так мягко сказать сам себя мало мало .... наказывает мнения людей то разные и те только в его пользу. Не, это точно не линчевание, это по другому называется, вроде как бы похоже на другое, другим словом такая экзекуция называется.

quote:

---

Изначально написано wanna_sleep:
вы тут до линчевания допишетесь скоро, горячие финские парни...

---

quote:

---

Изначально написано котяра93:
Самое интересное ,,что черновран молчит

---

Это видно в манере поведения продавца, молчать или всякую чушь, к примеру о якобы вымогательстве у него покупателем денег, еще и в этом обвиняя человека. Да какое вымогательство. когда человек пытался просто вернуть свои деньги. По человечески на самом деле уже наверное достало, что куда не придешь тебя наровят обсчитать, обмануть, да просто цинично кинуть, вот даже Ганза не является исключением, как показывает история. Трудно сказать, как повел бы себя любой человек, влетев в такую ситуацию, но наверное какие-то человеческие ценности должны же преобладать и быть выше простой наживы. Мое личное мнение, никому его не навязываю, все ребята взрослые, у всех свои взгляды и мнения.

quote:

---

Изначально написано котяра93:
Самое интересное ,,что черновран молчит

---

------------------
Vete con Dios, amigo!

quote:

---

Изначально написано Attorney at law:
Ну конечно же. Зачем теперь продавцу нож у которого вскрыли всю подноготную. Теперь же его никто не купит. Конечно после этого у продавца никто ничего не купит. Но продавцу наплевать на это. Он спустя время зарегистрируется под новым ником и будет дальше "мягко" говоря разводить людей. Самое главное многие знают его ножи. И если продавец не пойдет на мировую, то лично я буду призывать сообщество ганзовцев вычислять его. Иначе таких количество обманутых продавцом будет просто увеличиваться.

---

------------------
Vete con Dios, amigo!

------------------
Vete con Dios, amigo!

"Сталь держит остроту на отлично, затупить пока не удалось, даже править ещё нет необходимости, хоть нож и не жалел - резал коробки, рубил ветки, строгал, ковырялся в деревяшках и т.д.. Нож часто на кармане, но чаще в сумке на роли второго, более дуракоустойчивого складня, в пару с каким-нибудь другим, более тонко сведённым, "складным кухонником" на кармане. Единственный минус - всё-таки излишне нестойкая сталь, приходится часто проверять на предмет коррозии, благо убирается она легко, если не затягивать. Ну и к продуктам с кислотами больше не подпускаю, не его это стихия."

И вот, что пишет потом сам Черновран в самом начале этой темы про состояние ножа и как он якобы все это приподнес покупателю:

"Нож был мною подробно сфотографирован со всех сторон и описан, обо всех косячках (нож чуть-чуть б\у) было сообщено покупателю."

нож же был реально в тяжелом ковырятельном поюзе, и на легкое б/у и якобы лежание на полке это точно не тянет. Суде по всему нож был ушатан прилично. И на счет разбирался или нет он продавцом и понимание состояния винтов на осевом и самого состояния ножа,продавец все прекрасно понимал и реально оценивал как его лучше продать не высвечивая все недостатки ножа и используя при продаже фото трехлетней давности, после которых нож был в тяжелом поюзе и состояние ножа думаю изменилась реально . Какое же тут не введение в заблуждение покупателя? Нет в этом деле ни какой добросовестности продавца, а только одно желание любым способом продать, а теперь не расстаться с деньгами. В этом деле больше продавец похож на человека с замашками недобросовестного продавца. Благо покупатель попался подходящий для этого, даже и вспылил в тему, теперь можно на это все и списать.

quote:

---

Изначально написано ivandim77:
Надо было продавцу не вводить покупателя в заблуждение, а может быть показать тему, которую сам продавец создал https://forum.guns.ru/forummessage/276/1019717.html , и почитав и посмотрев в каком поюэе и м состоянии может быть нож, и оценив его по другому, в том числе на счет коррозии стали и разбирался или нет нож, покупатель хорошо бы подумал прежде чем покупать этот спорный и проблемный нож.

---

.... Хорошо бы подумал,прежде чем покупать у такого продавца

quote:

---

Изначально написано Мимохожий:

Опять же, Вы пытаетесь манипулировать, подменяя суть на пустышку (возможно и невольно). По сути Вы говорите: "И не надо было покупателю говорить про косяки, он бы может и был бы недоволен, но вел бы себя потише. А Черновран радовался бы удачной продаже, приговаривая как у нас было в детстве: "Обманули дурака на четыре кулака"". Это неправильно. Естественно что покупатель доверился мнению третьего лица, как более опытного. Самому смотреть - это хорошо только говорить, а здесь люди живут в разных городах. Взаимное доверие - это и есть основа интернет-покупок-продаж. На западных eBay продавцы обязательно пишут: частная продажа, никаких возвратов. И то есть возможность оспорить сделку. Но ведь здесь, строго говоря, Черновран это в своей ветке о продаже этого ножа такого не написал ведь? Поэтому я бы только приветствовал доведение этого случая до своего логического завершения.

---

+100 добавить нечего!

quote:

---

Изначально написано badydoc:

Давайте я еще раз специально для вас повторю - продавец ОБЯЗАН предоставить максимально точную информацию о товаре. И нет никакой разницы разбирается ли покупатель в ножах или нет. Так же абсолютно не важно, кто именно указывает продавцу на найденные косяки. Тут вы вообще с больной головы перекладываете на здоровую. Или по вашей логике "лоху" можно впаривать что угодно, а потом нести пургу про "надо было внимательнее смотреть"? Так вот это логика не продавца, это логика кидалы.

---

В одном сообщении вы описали всю суть происходящего! Ровно то, что я пытаюсь донести до комрадов! Ни больше, ни меньше! Буквально резюме по всему происходящему! Спасибо!

quote:

---

Изначально написано Barbarus:

Надо самому на нож смотреть было, а не доверять третьему лицу. Покупателя могло и всё устроить, если бы третий человек не поднял крик.

---

Вы уже второй или третий раз пишите, что весь шум начался из-за меня, мол, я должен был промолчать, закрыть глаза на убитый нож. На минуточку напоминаю, что нож продан как кастом за огромные деньги! Напоминаю, я не заинтересованное в сделке лицо. Более того, мне было легче вообще промолчать, потому, что нож приехал ко мне на "одежку" за которую было уже уплачено! Просто чувства справедливости, бескорыстности не могли этого допустить.

Суть в следующем, о чем продавца спросили, он ответил завуалировано или полуправду, а о чем не спросили, он умолчал. Фотографии при таком ракурсе, четкости, разрешении показывают часть косяков и только если знать куда смотреть!

На все остальное отвечу потом. Пока жду ответа Юрия.

quote:

---

Изначально написано Barbarus:

Надо самому на нож смотреть было, а не доверять третьему лицу. Покупателя могло и всё устроить, если бы третий человек не поднял крик.

---

Давайте я еще раз специально для вас повторю - продавец ОБЯЗАН предоставить максимально точную информацию о товаре. И нет никакой разницы разбирается ли покупатель в ножах или нет. Так же абсолютно не важно, кто именно указывает продавцу на найденные косяки. Тут вы вообще с больной головы перекладываете на здоровую. Или по вашей логике "лоху" можно впаривать что угодно, а потом нести пургу про "надо было внимательнее смотреть"? Так вот это логика не продавца, это логика кидалы.

quote:

---

Изначально написано Barbarus:

Надо самому на нож смотреть было, а не доверять третьему лицу. Покупателя могло и всё устроить, если бы третий человек не поднял крик.

---

quote:

---

Originally posted by badydoc:

Мое мнение: покупатель неправ только в одном - в переговорах вспылил и наговорил лишнего.

---

quote:

---

Изначально написано Мимохожий:

А вы допускаете что ее нет?

---

Её есть у продавца ибо все больше и больше людей о ней узнают

quote:

---

Изначально написано котяра93:
Проблема если и есть ,то не стоит столько разговоров и напрягов

---

quote:

---

Изначально написано Alexsandr S:

вроде работает... https://forum.guns.ru/forummisc...%EE%E2%F0%E0%ED
все-таки подождем

---

quote:

---

Изначально написано Мимохожий:

Честно говоря не уверен что дождемся. Как я понимаю, он свой профиль похоже удалил... (Я попробовал кликнуть на его ник на его 1-ом посте).

---

вроде работает... https://forum.guns.ru/forummisc...%EE%E2%F0%E0%ED

все-таки подождем

quote:

---

Изначально написано Alexsandr S:

... Повторяю призыв, давайте перестанем писать, подождем ответа от продавца. ...
Но сначала надо дождаться ответа Юрия. Возможно все закончится мировой, снесем весь срач и забудем как в страшном сне! Очень на это надеюсь!

---

quote:

---

Изначально написано котяра93:

Какой коленкор? Значит мастер гонит говно на рынок и грош ему цена

---

Давайте пока мастера не трогать
Если бы он делал плохие ножи, то не стал бы популярным и знаменитым. Посмотрите фото оригинальных ножей от мастера и то, что прислал Юрий, это две большие разницы.
Повторяю призыв, давайте перестанем писать, подождем ответа от продавца.

Поверьте, я подготовился, мне есть что сказать, показать, написать...
Просто жутко не хочется все это проворачивать, это целый комплекс усилий-затратных и время-затратных мер.
Уже привлек некоторое количество людей, которые обладают безоговорочным авторитетом на Ганзе (даже в той же ножевой барахолке) и проживающие в МСК. Они не против встретиться, посмотреть сам нож, а так же описание, фотографии продавца, чтобы сказать свое весомое мнение о соответствии товара с фото и описанием, раз мое мнение продавцом не котируется.

Но сначала надо дождаться ответа Юрия. Возможно все закончится мировой, снесем весь срач и забудем как в страшном сне! Очень на это надеюсь!

Извинения за оскорбления и прочее личное между продавцом и покупателем, Юрий а Александр порешают сами, взрослые все-таки люди!

quote:

---

Изначально написано Супрадин:

если мастер подтвердит,что нож юзаный оригинал,совсем другой коленкор получится насчет скандалиста.подождем

---

Какой коленкор? Значит мастер гонит говно на рынок и грош ему цена

quote:

---

Изначально написано котяра93:
А что по сделке? Покупатель согласен на возврат, а продавца мнение не слышно пока, хотя в его интересах замять вопрос и не обрастать славой скандалиста

---

если мастер подтвердит,что нож юзаный оригинал,совсем другой коленкор получится насчет скандалиста.подождем

quote:

---

шлите деньги назад, забирайте нож и все квиты, эта тема как продавца вас совсем не красит

---

По поводу соответствия товара описанию и фотографиям уже подробно расписывал, кому не лень, может отлистать и прочитать.

По поводу звания, наград и возраста... это написано не для того, чтобы дать человеку больше или меньше прав в сделке, а чтобы у некоторых было понимание, что не надо оскорблять хорошего человека не достойными вещами!

Давайте не будем переходить на личности, мы же выше этого? Давайте писать только по сделке, не больше не меньше! И не эмоциями, а только фактами, которые уже изложил. Лезем выше, читаем.

Заранее спасибо!

quote:

---

Изначально написано oppozit4eg:

Я не сказал что нож - говно, может мастер его таким и видел, и другим нравится, купил же его продавец ТАКИМ в свое время. А по фотам продавца я все увидел, что такой нож, себе не купил бы.

---

То есть мастер увидел этот нож кривозаточенным со слизанными винтами и похабными шайбами?

quote:

---

Изначально написано Черновран:

Кстати, если мастер ответит и на Ваши фото, что кончик и шайбы оригинальны - Вы передо мной извинитесь публично?

---

quote:

---

Originally posted by котяра93:

Таки нож Изначально был убитым говном?

---

quote:

---

Изначально написано bariandr:

Было изначально указано, что б.у. Фото были с состоянием ножа как сейчас. В чем обман? Логики не вижу.

А вот логика, что покупателю сказали "что ж ты за кусок говна за 30 штук купил" после чего началось это все, для меня очевидна.

И уж простите меня пищущие тут защитники, но возраст, звание, награды - не делает человека правее в той или иной ситуации, поэтому какой смысл тут это писать?

Мое мнение виноваты оба. Продавец, что не оценил клиента и сразу не понял, что не разбирающемуся человеку лучше не продавать б.у. А покупатель своей самонадеянностью на правильную и адекватную оценку бэушности по тем данным которые были.

---

Могу согласится с Вашим мнением что вина обоюдна и что самым верным решением было бы махнуться обратно, деньги покупателю, нож продавцу, и закрыть на этом тему.
Про возраст же и награды написано потому, что в некоторых каментах покупатель описан как молодой нытик:
"Пиздец, мельчает мужик... Вы чего? Мужики или где? Какой нафиг нервный срыв из-за ножа? Вы гляньте как дети после бомбежок живут и не отчаиваются, а тут нытья на 8 страниц, да на повышенных тонах разборки."
А учитывая вообще саму тему (особенно название и для чего она была создана) я лично считаю что информация про возраст и награды вполне уместна.

quote:

---

Мое мнение виноваты оба. Продавец, что не оценил клиента и сразу не понял, что не разбирающемуся человеку лучше не продавать б.у. А покупатель своей самонадеянностью на правильную и адекватную оценку бэушности по тем данным которые были.

---

В таком случае по закону всё возвращается на свои места - продавцу нож, покупателю деньги.

------------------
Vete con Dios, amigo!

quote:

---

Originally posted by D MacLeod:

Сильно сомневаюсь что можно радоваться ножу в таком состоянии, да еще за 33 т.р., фото вполне красноречивы и оценка вполне точная.

---

Было изначально указано, что б.у. Фото были с состоянием ножа как сейчас. В чем обман? Логики не вижу.

А вот логика, что покупателю сказали "что ж ты за кусок говна за 30 штук купил" после чего началось это все, для меня очевидна.

И уж простите меня пищущие тут защитники, но возраст, звание, награды - не делает человека правее в той или иной ситуации, поэтому какой смысл тут это писать?

Мое мнение виноваты оба. Продавец, что не оценил клиента и сразу не понял, что не разбирающемуся человеку лучше не продавать б.у. А покупатель своей самонадеянностью на правильную и адекватную оценку бэушности по тем данным которые были.

quote:

---

Изначально написано oppozit4eg:
Прочитал всю тему. Был на стороне покупателя, до тех пор, пока не увидел фото, даже на снимках 12года в обзоре продавца на нож, сорваный шлиц торкса сведение и говношайбы видно прекрасно.
Покупатель видел что покупал.

---

Таки нож Изначально был убитым говном?

quote:

---

Видите ли, при заболеваниях связанных с кардиологией, достаточно даже небольших переживаний что бы спровоцировать приступ, а сравнение с детьми в военных условиях вообще не в тему)))

---

Просто некоторые не сталкивались не с бомбежками, ни с кардиологией...
Но пытаются вставить свои 5 копеек...

quote:

---

Пиздец, мельчает мужик... Вы чего? Мужики или где? Какой нафиг нервный срыв из-за ножа? Вы гляньте как дети после бомбежок живут и не отчаиваются, а тут нытья на 8 страниц, да на повышенных тонах разборки.

---

Покупателю 49 лет.
И он по мимо всего участник боевых действий в Чечне. Имеет правительственные награды.
Я его знаю много лет как очень порядочного человека.
Нервный срыв и прединфарктное состояние - это совершенно разные вещи.

------------------
Vete con Dios, amigo!

quote:

---

Изначально написано Черновран:
Alexsandr S

Нет, Александр. Я не намерен более иметь никаких дел с данным человеком. Моё стремление к урегулированию ситуации было ровно до момента высказывания угроз. Первые фразы по телефону в 17ч в среду можно было ещё хоть как-то списать на моментное нервное состояние, но письма, отправленные мне уже утром в четверг, поставили жирную точку, что решение пойти на противозаконные меры ради пары царапинок на купленной б\у-шной вещи - не спонтанное, а холодно обдуманное. Если человек действительно юрист и работает в МВД - мне очень жаль, что такие люди у нас в стране называются "правоохранителями".

---

Хорош пениться, все в этой ситуации хороши, шлите деньги назад, забирайте нож и все квиты, эта тема как продавца вас совсем не красит

quote:

---

Изначально написано seregasss:
Пиздец, мельчает мужик... Вы чего? Мужики или где? Какой нафиг нервный срыв из-за ножа? Вы гляньте как дети после бомбежок живут и не отчаиваются, а тут нытья на 8 страниц, да на повышенных тонах разборки.

---

Видите ли, при заболеваниях связанных с кардиологией, достаточно даже небольших переживаний что бы спровоцировать приступ, а сравнение с детьми в военных условиях вообще не в тему)))

quote:

---

Изначально написано bariandr:
Думаю, если бы AlexsandrS жути покупателю не нагнал, то ходил бы он сейчас с бэушным кастомом за 30 штук и радовался. А по факту имеем субъективную оценку несоответствия состояния и заплаченной суммы. Покупатель нож так в руках и не держал, а возврат требует..так себе позиция.

Решение за продавцом, но его позиция уже понятна) А для покупателя опыт за 33000.

---

Сильно сомневаюсь что можно радоваться ножу в таком состоянии, да еще за 33 т.р., фото вполне красноречивы и оценка вполне точная.
А на счет опыта, ни кому не пожелаю оказаться обманутым, в следствии этого еще и с подорванным здоровьем!
И еще на счет оригинального состояния ножа от мастера, я думаю если выложить фото всех косяков (с подтверждением мастера, что это его работа) на американских форумах, то его репутация сильно упадет и я очень сомневаюсь что он будет под это подписываться.

Всем желаю не попадать в такую ситуацию. Добра всем.

quote:

---

Изначально написано Черновран:
...Кстати, если мастер ответит и на Ваши фото, что кончик и шайбы оригинальны - Вы передо мной извинитесь публично?

---

Решение за продавцом, но его позиция уже понятна) А для покупателя опыт за 33000.

quote:

---

Изначально написано SDR:
Черновран,

Простой вопрос
с чего вы решили, что имеете право на неустойку в 13круб?

---

а он этого и не писал, это предлагает его оппонент

С ув,
Александр

ПС Все-таки подожду ответа, прежде чем совершить дальнейшие шаги.

quote:

---

Изначально написано Черновран:
Alexsandr S

Какая-то опять подтасовка фактов пошла. Ремонт чего именно и до какого состояния и почему вдруг за мой счёт? Нож б/у со всеми вытекающими следами, об этом было известно до покупки. Да и сколько можно это тереть уже, много раз было сказано одно и то же. Функционал ножа рабочий полноценно - он мягко открывается, надёжно фиксируется, хорошо режет. Остальное - косметика. Когда покупают, к примеру, б\у авто и после покупки обнаруживают, что на бампере царапина - пытаются возвратить авто продавцу или отремонтировать бампер за его счёт? Никогда такого не слышал почему-то, а тут раздули историю на 7 страниц из-за нескольких царапинок на б\у ноже.
Вы же почему-то упорно отказываетесь написать мастеру и уточнить у первоисточника, что было с этим ножом оригинально и просите меня сейчас оплатить то, что, возможно, и не должно было быть иначе на этом ноже. Как-то странно всё это. Боитесь оказаться не правым, видимо, Вы же тут целых два дня писали множество раз, что я якобы обманщик и что продал "убитый нож под видом немного б\у". Повторюсь, если вдруг окажется, что мастер подтвердит, что нож был такой изначально - Вы передо мной извинитесь публично?

---

Юрий, не подумайте, что я не заметил вашего призыва. Если надо, все будет по порядку, отвечу, мне прятаться незачем.
Но пока вы это писали, я написал пост 136 и письмо вам на почту, почитайте, подумайте. Может не будем доводить ситуацию до абсурда?

Понятия не имею, почему он решил так сделать. У него уточните. СМС я ему выслал буквально через несколько минут после его второго звонка в среду, около 17ч. Письмо вечером пришло в 21-45 и явно хорошо обдуманное, подробное и с указанием точных сумм. Сейчас это уже не важно, угрозы прозвучали несколько раз и даже в разные дни, забыть о них просто так уже нельзя.

SDR

Это было предложено покупателем в телефонном звонке, до последовавших от него угроз по телефону и потом по почте.

Какая-то опять подтасовка фактов пошла. Ремонт чего именно и до какого состояния и почему вдруг за мой счёт? Нож б/у со всеми вытекающими следами, об этом было известно до покупки. Да и сколько можно это тереть уже, много раз было сказано одно и то же. Функционал ножа рабочий полноценно - он мягко открывается, надёжно фиксируется, хорошо режет. Остальное - косметика. Когда покупают, к примеру, б\у авто и после покупки обнаруживают, что на бампере царапина - пытаются возвратить авто продавцу или отремонтировать бампер за его счёт? Никогда такого не слышал почему-то, а тут раздули историю на 7 страниц из-за нескольких царапинок на б\у ноже.
Вы же почему-то упорно отказываетесь написать мастеру и уточнить у первоисточника, что было с этим ножом оригинально и просите меня сейчас оплатить то, что, возможно, и не должно было быть иначе на этом ноже. Как-то странно всё это. Боитесь оказаться не правым, видимо, Вы же тут целых два дня писали множество раз, что я якобы обманщик и что продал "убитый нож под видом немного б\у". Повторюсь, если вдруг окажется, что мастер подтвердит, что нож был такой изначально - Вы передо мной извинитесь публично?

Простой вопрос
с чего вы решили, что имеете право на неустойку в 13круб?

Я не знаю о чем вы говорили с Александром, но я искренне не понимаю, почему после вашего предложения расторгнуть сделку (а это прозвучало по вашим словам чуть ли не сразу), он наоборот полез в бочку, стал угрожать, говорить о ремонте ножа, как то не логично с его стороны, согласны? Какой ремонт, продавец готов нож забрать, деньги отдать!
И если вернуться к этому моменту, и вернуть все на свои позиции, т.е. если он вас оскорбил, то попросит прощения, а если вы предлагали возврат, то и это будет в силе! Так хорошо? Удалим все почты и темы, извинимся все друг перед другом, и забудем, как страшный сон!

quote:

---

Изначально написано Черновран:
Alexsandr S

Нет, Александр. Я не намерен более иметь никаких дел с данным человеком. Моё стремление к урегулированию ситуации было ровно до момента высказывания угроз. Первые фразы по телефону в 17ч в среду можно было ещё хоть как-то списать на моментное нервное состояние, но письма, отправленные мне уже утром в четверг, поставили жирную точку, что решение пойти на противозаконные меры ради пары царапинок на купленной б\у-шной вещи - не спонтанное, а холодно обдуманное. Если человек действительно юрист и работает в МВД - мне очень жаль, что такие люди у нас в стране называются "правоохранителями".

---

Вам Александр подробно писал, какие меры он хотел предпринять, а не то, что вы подумали. Отлистайте на первые страницы и почитайте пжл.
Но я это даже обсуждать не буду, это лично между вами!
А вот то, что вы отказываетесь принять свой товар обратно, это уже стало публичным делом.

Так значит товар вы обратно не берете? Но ремонт готовы оплатить?

Нет, Александр. Я не намерен более иметь никаких дел с данным человеком. Моё стремление к урегулированию ситуации было ровно до момента высказывания угроз. Первые фразы по телефону в 17ч в среду можно было ещё хоть как-то списать на моментное нервное состояние, но письма, отправленные мне уже утром в четверг, поставили жирную точку, что решение пойти на противозаконные меры ради пары царапинок на купленной б\у-шной вещи - не спонтанное, а холодно обдуманное. Если человек действительно юрист и работает в МВД - мне очень жаль, что такие люди у нас в стране называются "правоохранителями".

quote:

---

Изначально написано Черновран:

Через пару минут после этого я решил не накалять ситуацию и послал ему СМС, чтобы нож отправляли мне обратно и что психовать на эту тему резона нет.

---

Ну вот все и решилось! Нож оправляется обратно! Огромное вам спасибо!

А за оскорбления, если такие имели место быть, думаю, Александр с вами свяжется и попросит прощения!

Напишите мне на почту адрес пжл, куда выслать нож!

Придётся, видимо, опять всё повторить, так как многие участники темы уже путают порядок событий.
ЕЩЁ НЕ получив на руки ножа, а только исходя из слов Александра С. покупатель позвонил мне в среду днём и сходу начал на повышенных тонах наезжать на меня, что со слов Александра С. на ноже шайбы не родные и кончик обломан. Я отвечал корректно, меня вообще достаточно сложно вывести из себя, пытался успокоить его, дождаться получения ножа на руки и потом уже делать выводы самому, а не по чужим словам. Ни о каких оскорблениях с моей стороны даже не может быть и речи. Мой принцип - всегда, даже дистанционно, по телефону и интернету говорить людям только те слова, которые сможешь сказать им в лицо при личной встрече. Я предложил попытаться связаться с мастером и уточнить, оригинален ли кончик и шайбы, раз возник такой вопрос. Александр бросил трубку.
Далее, я нашёл контакт Рона на Бледфоруме и написал ему, приложив фото. Он ответил буквально в течении пары часов, эта цитата уже приведена тут в теме, где подтвердил, что всё выглядит оригинально и он так и делает. Данный ответ я переслал Александру.
В скором времени после этого он снова мне перезвонил, ещё в большем нервном состоянии, предложил мне как раз тот, уже упомянутый в теме, возврат с компенсацией. Я его попросил проверить почту и почитать ответ мастера с подтверждением. Он же начал кричать на меня, что я кидала и что мне будет антиреклама на форуме с привлечением ветеранов и вообще у него есть связи, меня найдут кто надо и устроят мне весёлую жизнь и бросил трубку.
Через пару минут после этого я решил не накалять ситуацию и послал ему СМС, чтобы нож отправляли мне обратно и что психовать на эту тему резона нет.

Вечером того же дня от него поступило письмо, где он уже требовал либо полного возврата денег, либо моей компенсации за ремонт всех не устраивающих Александра С. моментов (мы помним, что Александр К. так и не видел ещё ножа сам) - полная переточка, замена шайб, оси, переборка и т.д. - насчитали в сумме 7 тыс. руб.. В противном случае мне снова была выставлена угроза антирекламы на Ганзе и прочие "интересные проблемы" и ехидная фраза, что, мол, плохой мир лучше войны.
Я в ответ переспросил, читал ли он ответ от мастера, снова написал, что я сам не раскручивал нож ни разу, предложил компенсировать ремонт осевого, если он реально сорван и снова предложил дождаться, когда нож будет у него в руках.

На это письмо уже утром пятницы я получил ответ, который послужил последней каплей в моём решении обнародовать данный вопрос.
Привожу письмо без купюр, чтобы у читающих тему не было иллюзий насчёт поведения участника lonewolfaleks, который здесь себя ведёт как мирная овечка.

"Не думайте и не надейтесь, что Ваше кидалово сойдет Вам с рук. Я с удовольствием потрачу еще эную нужную сумму денег для того, нужные люди объяснили вам Вашу неправоту, что кидать людей нельзя. Обратка включится и Вас за это накужут. Ждите, ожидание этого, я думаю пойдет Вам на пользу, чтобы Вы поняли и не кидали других людей. Вы видно просто рамсы попутали, если считаете, что безнаказано можно кидать людей. Что ж придется доказать Вам обратное, это уже дело принципа, ждите дорогой мой.
К стати Ваш город не так уж и далеко, ждите придется ответить еще и на земле.
Все, понятно с Вами Юрий, человек Вы видно не порядочный, бог таких не любит. Ждите бог Вас накажет."

После этого я окончательно закрыл для себя вопрос об адекватности Александра и открыл эту тему на Ганзе.
К слову, УК РФ классифицирует такие действия как вымогательство под угрозой физической расправы, т.е. подстрекательство к совершению особо тяжкого преступления с помощью привлечения членов организованного преступного сообщества. Чудная статейка вырисовывается, не так ли? Куда круче упомянутого выше ГК и негласных правил Ганзы.

Уважаемый продавец Черновран! Человек купивший у вас нож, лежит в больнице, он не может вам ответить! Подозреваю, что и не хочет уже... Не осталось ни моральных ни физических сил! В буквальном смысле! Но я знаю, как он переживает!
Очень вас прошу! Пожалуйста, заберите свой нож обратно и пожалуйста, верните деньги!

Заранее мы все вам благодарны!

С уважением,
Александр!

Ещё раз о развитии ситуации. Да - нож в абсолютно том же состоянии, что и в 2012 году, когда я его приобрёл, т.к. он был полочником и фото по прежнему актуальны. Я его не точил, тем более, не перетачивал и не ломал.

Далее - да, я предупреждал покупателя о том, что нож б\у с царапинами, потёртостями и следами подточки на режущей кромке (я вообще ответил до оплаты штук на 15 его писем со множеством вопросов). Фото центровки клинка в закрытом состоянии я также делал дополнительно и высылал ему. На описание состояния и фото получил ответ от покупателя, что следы б\ушности не волнуют, т.к. нож планируется использовать.
Следы на осевом винте от отвёртки на моих фото были видны. Судя по тому, что винт удалось открутить, он не сорван, просто нужно подобрать точную биту под этот размер. Если вопрос с винтом так принципиален (хотя это странно, думать, что на б\у ноже винты будут идеальными и не тронутыми, что ось не регулировалась, тем более - было фото состояния), я готов оплатить замену этого винта на новый.

Еще вопросы у кого-нить остались?

quote:

---

Originally posted by ober_tula:

Андрей, в связи с этим не понятно, почему продаван отказался от варианта "возврат ножа + 13 тыр неустойки, и только 20 тыр возврата покупателю".

---

Потому что 33 лучше, чем 13.

quote:

---

Изначально написано RailMan2000:
Вообще,мне абсолютно не понятно то упорство с которым ТС уже второй раз отказывает покупателю в расторжении сделки. Или есть четкое понимание того, что состояние ножа таково, что продаваться он будет еще 3 года?

---

А на сдачу пересвел бы клинок и купил нормальные шайбы.

quote:

---

Originally posted by RailMan2000:

Что формально дает покупателю возможность маневра: "Я с Вами расплатился белорусскими рублями, Вы же не написали, что цена указана в российских")

---

Если он и продавец в Белоруссии, то да.

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

quote:

---

валюта указывается вместе с суммой, оплата происходит в указанной валюте.

---

Вот здесь как раз и кроется подвох, не очень часто продавец указывает что рубль российский) Что формально дает покупателю возможность маневра: "Я с Вами расплатился белорусскими рублями, Вы же не написали, что цена указана в российских")
А приведенный Вами выше случай, когда продавец тупо умолчал серьезные косяки - вообще скотство. ИМХО, зря проглотили.

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

quote:

---

Originally posted by АндрейН:

ОК.
Подлинный БЕЛАРУССКИЙ рубль.
Подлинный рубль образца 93 года
Так пойдет?

---

ps учитывая то, чем всё это дело обернулось для lonewolfaleks, я бы денежку вернул...

quote:

---

фото, размывающие косяки, и умалчивание явных недостатков.

---

quote:

---

Originally posted by wanna_sleep:

Это уже передергивание. Под понятием "рубль" подразумевается его подлинность

---

А вообще-то не надо забывать самое на мой взгляд, главное... Продавать - не значит обманывать.
А под обманом я подразумеваю в том числе и фото, размывающие косяки, и умалчивание явных недостатков.

quote:

---

В каком виде тс нож купил, в таком и продает.

---

quote:

---

Изначально написано wanna_sleep:

ну это ваше мнение и жевание, моё другое
я тоже не первый день на ножики смотрю, покупал и продавал неоднократно, знаю что и как снимают что бы приукрасить...
давайте и правда посмотрим что тс скажет.

ps передавайте пострадавшему пожелания в поправке здоровья, это уже совсем не весело.

---

Ваше мнение, мое мнение - субъективны.
Объективно, что фотографии не свежие (возражения есть?) и не отображают состояние ножа (не согласны?)

Как будет доступен, обязательно передам!

quote:

---

Originally posted by Alexsandr S:

По ракурсам, соответствию фото и оригинала уже три раза разжевывал!

---

ps передавайте пострадавшему пожелания в поправке здоровья, это уже совсем не весело.

quote:

---

Изначально написано wanna_sleep:

1. И фотки даже те же, что в обзоре.
В каком виде тс нож купил, в таком и продает.

2. что вы все время педалируете "снесет-не снесет"?! На аллзипе все равно останется!

---

1. Фотки для продажной темы должны быть свежими и подробными. Мало ли, что за 3 года могло с ножом произойти! Или он лежал на полке, а мы должны в это верить? В нашем клубе "джентльменам" верят на слово? (из фильма Суриковой) По моему уже - нет!
По ракурсам, соответствию фото и оригинала уже три раза разжевывал!

2. И кто туда пойдет смотреть? А будут тут висеть, все будут видеть!

Предлагаю перестать писать и дождаться ответа Черноврана. Все, что можно было сказать - сказали, что можно обсудить - обсудили! Давайте подождем!

ПС Черновран был сегодня в сети в 14 часов и что-то не удосужился сюда заглянуть, забыл наверное, что продал "кастомный" нож, что клиент не доволен, что тему создал... ладно, мы терпеливые, еще подождем!

quote:

---

Изначально написано АндрейН:

Ну и нахрен такие продаваны нужны?
А если я, как покупатель, заплачу, например, фальшивыми деньгами, а потом скажу:" Вы просили за нож 10000 рублей, но никто не уточнял, что деньги не могут быть поддельные... Следовательно я прав"

---

Это уже передергивание. Под понятием "рубль" подразумевается его подлинность, нож то не поддельный

quote:

---

Изначально написано SanSanish:

P.S. На мой взгляд, на фото нож с видимыми недостатками с 12 года.
Т.е. ТС радовался три года назад ему с сорванными шлицами, самодельными шайбами и тем самым кончиком.

---

Это совершенно очевидно! И фотки даже те же, что в обзоре.
В каком виде тс нож купил, в таком и продает.

PS и что вы все время педалируете "снесет-не снесет"?! На аллзипе все равно останется!

quote:

---

Originally posted by bariandr:

Вы либо не посещаете ножевую барахолку, либо заходите туда крайне редко. Ради интереса откройте правила, а потом посмотрите темы, которые в барахолке. КАКИЕ ФОТОГРАФИИ С РАКУРСОВ??)))) Там некоторые вообще фото не выкладывают, не пишут ттх, а есть фото, где вообще непонятно нож это или миксер.

---

Я вообще не в ножевой теме.
Иногда заглядываю посмотреть на необычные и красивые ножики.
Но по другим форумам знаю, что нередко правила имеют конкретный перечень требований к оформлению темы - параметры, фото, особенности, цена, доп.условия.
При отсутствии тему либо сносят, либо не обращают внимания на последующие жалобы, считая, что участники подобной темы сами приняли решение.
И это неплохо помогает от кидал, не адекватов и долгих разбирательств.

quote:

---

Originally posted by bariandr:

барахолка без правил", в которой кстати кастомов поболее выставлено, чем в обычной.

---

quote:

---

Originally posted by АндрейН:

выработался стиль фото, так называемый "протокольный".

---

quote:

---

да и снесет нафиг тему...

---

Чтобы не снес:
https://forum.guns.ru/forummessage/200/1728036.html

------------------
Vete con Dios, amigo!

quote:

---

Originally posted by АндрейН:

В "Мастерской"

---

Да там и круг пользователей в 80% перманентный, нет? Некорректно с барахолкой сравнивать..

quote:

---

Originally posted by SanSanish:

Ну почему?Есть же параметры, скажем наличие люфтов, ржавчины, царапин, следов вскрытия и т.д.?Ну и фото, вроде фас, профиль, открыт, закрыт, клейма.Хотя бы самые явные вещи уже не вызовут споров.

---

quote:

---

Originally posted by АндрейН:

Думаю - нет.

---

quote:

---

Originally posted by SanSanish:

Ну почему?

---

Вы либо не посещаете ножевую барахолку, либо заходите туда крайне редко. Ради интереса откройте правила, а потом посмотрите темы, которые в барахолке. КАКИЕ ФОТОГРАФИИ С РАКУРСОВ??)))) Там некоторые вообще фото не выкладывают, не пишут ттх, а есть фото, где вообще непонятно нож это или миксер.

А еще есть, о ужас!, "барахолка без правил", в которой кстати кастомов поболее выставлено, чем в обычной.

Так что можно придумывать, что угодно, по факту никто ничего делать не будет, если не захочет.

quote:

---

Originally posted by Alexsandr S:

ТС выждет пока все выскажутся, страсти поутихнут

---

да и снесет нафиг тему... Не первый случай в "отзывах", когда обратка прилетает.

quote:

---

Originally posted by bariandr:

утопия ))

---

В данном случае - все недостатки были видимы...

quote:

---

Originally posted by SanSanish:

А опросничек по недостаткам и обязательные ракурсы фото в правилах купли-продажи совсем бы не помешали.

---

утопия ))

P.S. На мой взгляд, на фото нож с видимыми недостатками с 12 года.
Т.е. ТС радовался три года назад ему с сорванными шлицами, самодельными шайбами и тем самым кончиком.

quote:

---

Изначально написано ahin:
Простите, а зачем вообще покупать б/у нож за бешеные деньги?

---

quote:

---

Ну и нахрен такие продаваны нужны?
А если я, как покупатель, заплачу, например, фальшивыми деньгами, а потом скажу:" Вы просили за нож 10000 рублей, но никто не уточнял, что деньги не могут быть поддельные... Следовательно я прав"

---

+100500

------------------
Vete con Dios, amigo!

quote:

---

Originally posted by wanna_sleep:

Получилось что продавец на все мои вопросы ответил честно, а о чем я не спросил, о том он и не сказал.

---

Ну и нахрен такие продаваны нужны?
А если я, как покупатель, заплачу, например, фальшивыми деньгами, а потом скажу:" Вы просили за нож 10000 рублей, но никто не уточнял, что деньги не могут быть поддельные... Следовательно я прав"

quote:

---

Изначально написано Миномётчик:
"Главное, браточки, не дойти до точки. Главное здоровьице, что не говори". (с) Выздоровления покупателю и спокойствия. Тридцать штук деревянных с копейками не та сумма, чтобы так волноваться.

---

Не не... тут дело не в деньгах, он переживает, что меня в это втянул и за тех людей, которые этот нож у Чернована увидели и ему рекомендовали. Александр гиперответственный, теперь за нас всех переживает!
А сам Александр, в эти тридцать штук не уперся, хочет выслать нож обратно и пусть продавец...
останется и с ножом и с деньгами!
Но я уговорил его все-таки дождаться ответа.

quote:

---

Изначально написано slavak:
Да вы чего, смеётесь
Какой одинаковый???

---

Да как нет-то? Очевидно же! Чуть под разным углом снято и всего делов.

quote:

---

Изначально написано Alexsandr S:
Ничего мы у покупателя в ближайшее время не спросим, его с гипертоническим кризом забирают в больницу! Довели человека!...

---

Я тоже был пестец опечален, но ведь сам себе злобный буратино. Исправил и продал.

quote:

---

Изначально написано АндрейН:
"Нож этот появился у Черноврана летом 2012 года:
https://forum.guns.ru/forummessage/276/1019717.html . "
по фото ЯВСТВЕННО видно что покупался нож с другой формой кончика. Следовательно он был поломан во время владения ножом ТС.

---

По фото таки явственно видно что он получил нож тогда, в 12-м году, именно таки, каким и продавал, с говношайбой, толстым кончиком и свернутым осевым, о чем я уже писал

quote:

---

Originally posted by АндрейН:

нож с другой формой кончика.

---

вроде одинаково безобразно.

quote:

---

Довели человека!

---

http://www.youtube.com/watch?v=uG4XT7JYvtc

quote:

---

ГК будет применяться.

---

не уверен

quote:

---

зопп

---

quote:

---

не ЗОПП, а ГК

---

quote:

---

гназовский продавец, ганзовский покупатель! Здесь есть свои неписанные законы.

---

Вот именно. Здесь вам не булочная.

quote:

---

Originally posted by Alexsandr S:

Формально ты прав, но чисто на понятийном уровне... брат, не забывай, что тут не простой покупатель и не простой продавец!

---

я вроде об этом тоже написал.

quote:

---

Изначально написано bariandr:
Пляяя...да какая разница, что он написал и как завуалировал. Не имеет никакого значения сколько он и чем торгует. Везде эмоции, а сути не видите.

Покупатель юрист, спросите у него, он расскажет, что у сторон по сделке есть как права, так и обязанности. Он своим правом узнать про товар все подробности не воспользовался. Продавец свою обязанность указать, что нож б.у. исполнил. Все остальное на уровне субъективного восприятия масштабности того или иного косяка.

Суть была указана - нож б.у. Да хоть бы он без фото его выложил. Он что к голове покупателя ружье приставил и заставил купить? Цена не главное и не является существенным условием.

По ЗОПП, продавец будет доказывать, что предоставил информации, покупатель будет доказывать, что его ввели в заблуждение. Остальное на усмотрение суда.

По человечески, я уже сказал, оставил бы 10% себе за нервотрепку, остальное вернул и в следующий раз просил подтвердить покупателя письменно, что он понимает ЧТО покупает.

У кого дети маленькие есть, вы когда молочку им покупаете на срок годности смотрите или верите магазину?

---

Ничего мы у покупателя в ближайшее время не спросим, его с гипертоническим кризом забирают в больницу! Довели человека!

Формально ты прав, но чисто на понятийном уровне... брат, не забывай, что тут не простой покупатель и не простой продавец! Это Ганза - гназовский продавец, ганзовский покупатель! Здесь есть свои неписанные законы. И все что выбивается из этого расклада у нормальных людей вызывает огромное чувство досады и сожаления. Надо дистанцировать подобных продавцов от покупателей. Я лично не хочу, чтобы подобное произошло со мной или с другими комрадами которых знаю, да даже с теми кого не знаю! Просто ганзовская солидарность!

quote:

---

Originally posted by SDR:

в случае с б.у. зопп не работает

---

Вы правы, не ЗОПП, а ГК будет применяться.

quote:

---

Покупатель юрист, спросите у него, он расскажет, что у сторон по сделке есть как права, так и обязанности. Он своим правом узнать про товар все подробности не воспользовался. Продавец свою обязанность указать, что нож б.у. исполнил. Все остальное на уровне субъективного восприятия масштабности того или иного косяка.

---

в случае с б.у. зопп не работает

Покупатель юрист, спросите у него, он расскажет, что у сторон по сделке есть как права, так и обязанности. Он своим правом узнать про товар все подробности не воспользовался. Продавец свою обязанность указать, что нож б.у. исполнил. Все остальное на уровне субъективного восприятия масштабности того или иного косяка.

Суть была указана - нож б.у. Да хоть бы он без фото его выложил. Он что к голове покупателя ружье приставил и заставил купить? А цена тут вообще не главное и не является существенным условием.

По ЗОПП, продавец будет доказывать, что предоставил информацию, покупатель будет доказывать, что его ввели в заблуждение. Остальное на усмотрение суда.

По человечески, я уже сказал, оставил бы 10% себе за нервотрепку, остальное вернул и в следующий раз просил подтвердить покупателя письменно, что он понимает ЧТО покупает.

У кого дети маленькие есть, вы когда молочку им покупаете на срок годности смотрите или верите магазину?
Покупатели прямо какие-то беспомощные бедные овечки, у которых мозгов нет и рта, чтобы спросить и узнать, особенно когда сразу говорят, что продается б.у. Зато как коснется, так тут горазды сразу и юрист и чтец и на дуде игрец. Не первый раз уже такое вижу.

Писать дальше и правда смысла нет..

quote:

---

Изначально написано D MacLeod:
Саш если в выходные организуется смотр этого чудо-кастома, то я обязательно подъеду и организую еще нескольких камрадов с собой, что бы люди воочию все увидели.

---

Было бы не плохо! Пусть возьмут хороший фотоаппарат, мой просто не вытягивает всех нюансов.

quote:

---

Изначально написано lonewolfaleks:
Да, много всего уже сказано, и у всех правда будет своя. Вопрос то все равно нужно решить и продолжать жить сделав из него соответствующие выводы, полезные всем я думаю. Предложения по решению вопроса вышеозвучены с моей стороны на выбор продавца, пора уже по мужски принять какое-то решение и озвучить его хотя бы и здесь открыто, если уж Вы сами вынесли все это на суд камрадов, если свое то так открыто и напишите оставляю деньги себе и делайте с ножом что хотите, и на этом закроем весь этот вопрос здесь по ножу. Все остальное это наши с продавцом личные отношения и они никого не касаются. У всех я думаю есть свои вопросы, которые они решают сами согласно своим убеждениям, принципам и жизненному опыту, и это право каждого. Я думаю, что есть много и других более важных вопросов у всех.

---

Александр! Если бы я выслал нож покупателю, а тот скал, что это не совсем то, что он ждал! Первая реакция с моей стороны, ок, высылай нож обратно, деньги верну! Тут даже уточнять ничего не надо, все остальное переписка, перезвоны и т.д. приведут к подобному результату.
Продавец спихнул неликвид, который висит с 12 года. Что-то добавить трудно!

quote:

---

Изначально написано ahin:

Очень простая у покупателя корысть - желание купить подешевле. Или не заморачиваться с пересылом из Америки.

---

Этого мы все хотим!

Но не обмануть продавца же?
Вот если бы он заплатил меньше оговоренного или вообще не заплатил.

quote:

---

Изначально написано bariandr:

По фото продавца косяки видны все, кроме сорванных граней винта, который под клипсой. В данном случае нужно было изначально либо просить доп фото, либо договариваться о возврате, если не понравиться, либо не покупать б.у. вещь.

---

Пишу пишу...
На фото продавца косяки не видны так хорошо, как на моих. Не видны следы царапин наждака при переслесарке кончика! А фразы "дуболемлен" и т.д. не соответствуют описанию ножа! Если конец был отломан и переточен - так и надо писать! А не дуболомлен!
Винты не самое страшное, их поменять можно! Кривые шайбы, люфт, клин не по центру, залипание, ржавчина внутри ножа! Вот не полный перечень всех косяков! Конечно же это все можно подогнать под определение нож БУ! Но повторяю, БУ - в хорошем состоянии за 33 т.р. денег, или убитый нож - за 33 т.р. - это две большие разницы!

Ребята, мы вообще о чем говорим? Черновран торгует ножами уже несколько лет, ножами разными, дорогими. За столько лет по неволе станешь хорошо разбираться в ножах. В их конструкции, производителях, в косяках ножей и прочее. Черновран прекрасно все знал и видел! А в итоге завуалировал обтекаемыми фразами и закосил под бедную овечку... мол, таким нож и пришел, ниче с ним с 12-го года не делал, нож таким и должен быть
http://gunsforum.org/index.php?/topic/9592-ron-flaherty/

Больше писать не вижу смысла, трата времени!

quote:

---

Originally posted by Alexsandr S:

Дружище, да у покупателя то какая корысть? Он то в чем хитрец?

---

Очень простая у покупателя корысть - желание купить подешевле. Или не заморачиваться с пересылом из Америки.

quote:

---

Originally posted by Alexsandr S:

При том, что продавец апеллирует к нему

---

Тут по самой сути мастер вообще не при делах, т.к. не является ни одной из сторон по сделке.
Есть товар в конкретном виде, есть продавец и покупатель.

Непонятно зачем продавец пытается "обелиться" за счет слов мастера. Нож продавался в конкретном состоянии (новый он, не новый, от мастера таким приехал или нет роли вообще не играет) конкретным человеком. Покупатель недопонял состояние по фото, лоханулся, что не попросил доп.фото и начал качать права. МАСТЕР не при делах.

Покупателю не важно каким нож выехал из мастерской, ему важно какой нож сейчас.

По фото продавца косяки видны все, кроме сорванных граней винта, который под клипсой. В данном случае нужно было изначально либо просить доп фото, либо договариваться о возврате, если не понравиться, либо не покупать б.у. вещь.

Возврат же денег сейчас на совести продавца. В данном случае, я бы ограничился компенсацией (процентов в 10, за потраченное время на пересыл и нервы) и вернул остальные деньги в обмен на нож обратно. Вина покупателя частично тоже есть.

quote:

---

Изначально написано bariandr:
Не понимаю до сих пор, зачем приплетают сюда мастера? Какая разница такой нож от него вышел или нет? Покупатель перестал хотеть нож в таком виде какой он есть сейчас, так при чем тут мастер?

---

При том, что продавец апеллирует к нему, ссылаясь, что он тут же оперативно написал мастеру и тот сказал, что нож в порядке, мол, так и должно быть! Но в письме ТС к мастеру был задан только один вопрос по поводу кончика (и еще не понятно, как он был задан и что прикладывалось). Александр же получил нож с множеством косяков, которые не были озвучены Черновраном. Нож однозначно подлежит возврату!

quote:

---

Originally posted by nayk007:

че не так? вы вообще законы не читаете?

---

В определениях ЗоЗПП (продавец, потребитель) разберитесь пожалуйста, они в самом начале документа, можно осилить.

По теме - реальные непожатые фото решают, без них покупка - лотерея. Критерии сохрана у всех разные, для кого-то нож острый пока режет, винт целый пока крутится. А для другого - заблестевшая по другому клипса - уже трагедия. И если нож уже разбирался - можно было фото в разобранном состоянии попросить.

quote:

---

Изначально написано SDR:
Единственный рабочий вывод из темы, что ненадо покупать б. У. ножи по интернету
Только лично, с осмотром
Ибо когда встречаются два хитреца, продавец и покупатель, получаются такие темы

---

Дружище, да у покупателя то какая корысть? Он то в чем хитрец?
А так да, согласен! Такие вещи лучше при осмотре лично! Уже неоднократно убеждался!

Советую Александру завести свою тему, пока продавец на снес эту, а что снесет - сомнений нет!

По поводу эксперт я или не эксперт, отвечать не буду, глупо спорить с новичками, терять время и нервы. Увидеть не соответствие линий, сведения на кончике, следы грубой переточки - можно не вооруженным глазом. Тем более если перед глазами есть фото оригинального ножа от производителя, где ничего подобного нет!
По это же причине глупо писать мастеру в США. Потому, что со слов продавца (извините, нет доверия), он якобы писал мастеру и приводит письмо на английском. И тут у меня два вопроса:
1. В каком году он писал мастеру? Можно скрин письма?
2. Кокие фото прикладывал? Может и нож тогда был в другом состоянии.

Вот представьте, я мастер R.Flaherty, получаю письмо из России от какого то там Черноврана, со следующим текст. Уважаемый мастер Рон, у меня тут на ноже сведение толще, чем на основной РК, прикладываю "говнофото" (специально). Мастер знает, что у него на РК - 0,4 мм, а на кончике 0,6-0,7 мм. Фото непонятные, мало что видно. Мастер не долго думая отвечает как есть, мол, да, кончик сведен потолще, потому, что люди могут использовать нож, как мантировку и т.д. (точный перевод можно прочитать у Черноврана). Я бы, как мастер тоже так ответил, а вдруг эти сумасшедшие русские пришлют нож на переделку!

Весь остальной бред, написанные "Новичком" и ТС - отвод "глаз" от основной проблемы - описание ножа и фото ножа далеко от соответствия действительности. Повторяю, фото можно сделать по разному! На тех которых дает ТС в теме продажи видно, что нож БУ, и кончик вроде как ломоват, но все не так ужасно, как в действительности! Нож не БУ - он конкретно подъубит! Если кто-то сомневается в моей экспертной оценке, давайте выберем в МКС самого уважаемого ганзовского комрада, отвезу нож на показ, можно даже несколько человек, я согласен потратить свое время!

Более того! Предлагаю сделать следующее, нож за счет Александра послать мастеру R.Flaherty с просьбой высказать свою экспертную оценку. Если мастер говорит, все ок, он таким и должен быть, то вопросов нет! Если мастер говорит, что шайбы не родные, клинок обломан (а не дубуломлен), горизонтальный люфт и клин не по центру из-за самопальных шайб, винты сорваны и не родные, то Черновран, забирает нож обратно и оплачивает все расходы которые понес Александр.
Что скажешь продавец Черновран?

ПС Лично я скопировал все свои сообщения. Сейчас еще скриншотов понаделаю, так что если ТС снесет тему, ему это не сильно поможет! Просьба, кого хоть раз кидали и кто не равнодушен, сделайте то же само со своими сообщениями, восстановим!

------------------
Vete con Dios, amigo!

quote:

---

Изначально написано GOD_HOUME:
а справка, что он псих есть?

---

quote:

---

Изначально написано Миномётчик:
Почему же "нет"? Стоило продавцу озвучить, что сей замечательный нож продаётся покупателю в состоянии "как есть" и продавец не несёт никаких обязательств с момента получения ножа покупателем или его доверенным лицом и всё. Конфликта интересов нет.

---

а справка, что он псих есть?

quote:

---

Изначально написано Мимохожий:
Нет, установленная продавцом цена подразумевала очень высокий сохран ножа. Все же 464 USD на сегодня...

---

quote:

---

Originally posted by Мимохожий:

не похож он на новичка-то

---

ps и да, на ровном месте отказываться поднять 13 тыщ... ну я не знаю тут что сказать

quote:

---

3. нож возвращается к продавцу, к покупателю возвращается часть суммы (20 000 рублей) а 13 000 рублей остаются у продавца в виде компенсации за "лошарность" покупателя.

---

Всем мир. Спокойствие и только спокойствие.

quote:

---

Никогда не любил барыг, но люди, покупающие ножи по 30 тыр, тоже вызывают очень смешанные чувства.
По теме - неграмотный продавец нашел неадекватного клиента.
Никогда не понимал бычащих по тф/удаленно людей, т.к. это только прибавляет желания послать их подальше. Боксеры по переписке.
Хочешь вернуть бабки - аргументируй... только не после того, как послал человека на хер или угрожал встречей в реале.

---

Ну во-первых покупатель первый раз в жизни покупал такой нож.
А во-вторых никто и не бычил. В данном случае Вы берете это из информации выложенной продавцом. На самом деле покупатель сначала совершенно адекватно предложил вернуть продавцу нож, а взамен попросил выплатить часть денежных средств (а именно вернуть ему 20 т.р., а 13 т.р. оставить как компенсацию за возврат ножа). Продавец отказал Покупателю со словами - да иди ты, ничего ты не сможешь сделать и ни чего не докажешь! Вот после нескольких таких ответов Покупатель и психанул немного. Думаю тут многие бы психанули так же. И тогда после этого Продавец решил сработать на опережение - создал эту тему, чтобы попытаться прикрыть себе одно место... Вот и всё!

------------------
Vete con Dios, amigo!

quote:

---

Originally posted by Мимохожий:

Насколько я могу судить, именно эти фото и фигурировали в совсем недавнем обсуждении

---

ps и по поводу кончика, я бы не стал так однозначно утверждать.
пояснение ниже. нож в таком виде выходит с завода.

2ps из продажной темы по ссылке фотка.
имхо, очевидно видно и кончик и осевой, и всё на одной фотке.

quote:

---

Изначально написано Миномётчик:
Продавец допустил одну, но главную ошибку: не озвучил условие продажи "как есть". Отсюда все беды.

---

По теме - неграмотный продавец нашел неадекватного клиента.

Никогда не понимал бычащих по тф/удаленно людей, т.к. это только прибавляет желания послать их подальше. Боксеры по переписке.
Хочешь вернуть бабки - аргументируй... только не после того, как послал человека на хер или угрожал встречей в реале.

quote:

---

Забалтывает новичок тему. Забалтывает уверенно, не похож он на новичка-то (ИМХО). Как у Станиславского - не верю!

---

Сидел о том же думал. Зашел в тему и на те - мои мысли озвучили!
Похоже ТС под новым ником зарегистрировался!

Скажу одно - вернуть деньги за нож нужно, ну и получить нож обратно. Иначе это будет несмываемое пятно позора на всю дальнейшую деятельность гражданина Черновран.
И извинится еще перед Александром, за то что оскорбил его.
Я позвонил вечером покупателю. Он мне все подробно рассказал. Во всех деталях.

------------------
Vete con Dios, amigo!

quote:

---

Забалтывает уверенно, не похож он на новичка-то (ИМХО).

---

quote:

---

Изначально написано nayk007:
D MacLeod - пока не будет общих правил по оценке состояния продаваемых ножей...

---

любой товар, хоть новый хоть б/у можно описать так, как будто это беспрецедентное феерическое говно.

пропишите в правилах, что нужно указывать при продаже б/у ножа
- точилось, да/нет
- разбиралось, да/нет.
- описывать состояние винтов.
и т.п. и тогда у покупателя будет четкий аргумент о том что продавец ему соврал. а так - пришел ножик, но не радует.

ну реально в ноже за 30к реальная себестоимость тыщи 3, остальное - антураж. это как с воздушными шариками - купил, хочу вернуть. а что такое? не надуваются? да нет, надуваются, но не радуют. Так и ножик резко перестал радовать покупателя.

всего делов то - написать производителю, но покупатель походу гуглопереводчиком не умеет/не хочет пользоваться, а "эксперт" категорически съезжает с темы на аргументацию "я ж иксперт"

вот реально, если окажется, что это производитель делает ножи с такими косяками - кто то извинится? прям на весь форум: я был неправ?

ну и остальным продаванам явно следует с осторожностью иметь дело с lonewolfaleks - или до продажи брать с него нотариальную бумагу "я понимаю что покупаю б\у, претензий не имею"

ЗЫ и че, вы реально покупаете вещи за 30 тыр по предоплате без гарантий поставки? пайпал там прикрутить к форуму не пробовали? или сделки через ибей проводить? здесь списались, там продавец выставил лот и через палку сразу оплатили. дошло - подтвердили, что то не нравится - открывайте диспут и рулитесь хоть до позеленения.

to KoTneC - че не так? вы вообще законы не читаете? даже ПДД? или в школе такое не проходили еще? какие еще варианты решения проблемы, кроме собраться и набить друг другу морды можете предложить? я вообще не юрист. просто опыт имел. и когда люди берут магнитофон на новый год а потом сдают (типа 14 дней же, а про "перечень товаров, не подлежащих обмену" как то забывают). или когда наоборот, 2 замены коробки в год на машине с трудом признают "существенным недостатком".

покупка б/у - это риск.

quote:

---

Originally posted by nayk007:

аргументировано доказывать свою правоту в суде в соотвествии с ЗОЗПП

---

Очередной унылый юризд на форуме.

quote:

---

Изначально написано nayk007:
уважаемый Леброн. что мешает гражданам lonewolfaleks и Alexsandr S написать производителю ножа, приложить свои фотографии и затем аргументировано доказывать свою правоту в суде в соотвествии с ЗОЗПП без обвинений на форумах?

по факту я вижу что аргументации 0, кроме своих домыслов, при этом у продавца аргументация железобетонная.

напишите производителю с приложением фоток.

ЗЫ зарегистрировался сегодня, участников не знаю, тему увидел в топе, пользуюсь викинг норвей (лучи ненавивисти)
сомнения оставьте при себе.

---

А с какой стати покупатель, уплатив за нож 33000р.!!! вообще должен заморачиваться письмами производителю и тем паче судом (бред какой то!))))
Информация эта на форуме необходима для того, что бы подобного не повторялось и другие камрады не наступали на эти же грабли.

что мешает гражданам lonewolfaleks и Alexsandr S написать производителю ножа, приложить свои фотографии и затем аргументировано доказывать свою правоту в суде в соотвествии с ЗОЗПП без обвинений на форумах?

по факту я вижу что аргументации 0, кроме своих домыслов, при этом у продавца аргументация железобетонная.

напишите производителю с приложением фоток.

ЗЫ зарегистрировался сегодня, участников не знаю, тему увидел в топе, пользуюсь викинг норвей (лучи ненавивисти)
сомнения оставьте при себе.

ЗЗЫ всеж в суде решается. суд заслушает показания, рассмотрит аргументы сторон.
прав покупатель - вернет ножик + штраф за неисполнения требований покупателя в добровольном порядке.
прав продавец - покупатель заплатит еще 33к за преднамеренную клевету. всеж просто
а то как девочки: "а ты кто такой", "оо, этому я доверяю а этому нет"

ЗЗЗЫ Alexsandr S похоже реально боится написать производителю ножа. Идеи у меня две
- бусурманской грамоте не обучен?
- опасается за свой "авторитет"?
александр С, не обижайтесь, может не про Вас, но люди часто даже при железобетонных аргументах против, не могут публично на форуме признать свою неправоту.

lonewolfaleks, выж юризд, понимаете что бездоказательно обвиняя человека прилипните уже вы, если конечно "знакомства в органах" не помогут отмазаться.

lonewolfaleks и Alexsandr S напишите производителю, интересно чем тема закончится.

lonewolfaleks пытается доказать, что производитель не мог так сделать? если есть подтверждение от производителя, какая разница "мог сделать" или "не мог сделать"?

это как с историей евросети и моторолы.
таможенники задержали 20 000 телефонов моторолла которые купила евросеть. официальная причина - они не предназначены для продажи в России.
моторола написали письмо: "мы, моторола, произвели эти телефоны и продали их евросети. эти телефоны предназначены для продажи именно в России, поставлены официальным путем"

таможенники пыжились пыжились и спустя полгода придумали - аа, они не соответствуют госту. от моторолы опять ответ: вот номер сертификата Ростест, вот сам сертификат, вот результаты испытаний, все путем.

через год в итоге таможня решила все таки вернуть телефоны евросети, только примерно 18 000 из 20 000 затерялось на складе временного хранения (напомню, охраняемым ОВО). следов не нашли.

а если бы нож с такими же косяками по винту был получен напрямую от производителя, это бы считалось не браком, а фишкой?

вполне вероятно что после возврата нож был бы в значительно более худшем состоянии, чем при продаже.

------------------
Vete con Dios, amigo!

Чуть более года назад был кстати случай аналогичный данному...
https://forum.guns.ru/forummessage/342/1320975-m36191803.html

quote:

---

Изначально написано Черновран:
Заметьте, у меня с 2008 года это всего лишь второй случай разборок за проведённые сотни сделок купли-продажи и оба человека придираются к мелочам - царапинкам и люфтам, о которых было честно сказано ДО покупок! Может проблема всё-таки в них, не считаете?

---

Я лишь констатировал факт, без оценок действующих лиц.
Нож в подобном состоянии я бы лично продавал только с личным осмотром потенциальным покупателем, либо с очень подробными фотографиями в максимальном разрешении и заранее оговоренной возможностью возврата в случае пересыла.

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

ПС Лично я определился у кого никогда не куплю нож! Всем спасибо, надеюсь информация пригодиться!

ПС К сожалению уже темно и фотик не вытягивает. Винты не родные, обрезанные. На шайбах виды следы диска, которым его вырезали из медной пластины - это 100% не оригинал, а колхоз какой-то! И за это 33 т.р.? Простите, хотел быть сторонним наблюдателем, но как человек, который любит ножи - не выдержал!

quote:

---

Изначально написано Черновран:
Alexsandr S

То, что нож б\у, с потёртостями, царапинками и следами подточки на кромке я говорил покупателю до оплаты. Где я был не прав? Именно такой нож и получен.
И что Вы сейчас хотите попытаться доказать и для чего? Что кончик был обломан на 3 мм и переточен? А про шайбы уже верите?

Вот профиль Рона на Блейдфоруме, регистрируйтесь там и пишите ему, если мне не верите.
http://www.bladeforums.com/for...2458-R-Flaherty

---

Уважаемый! Хватит крутить словами - "следы подточки", "дуболомлен" - там не подточка, и даже не переточка, а грубая переслесарка кончика!
Шайбы самопальные, грубо вырезанные из меди, я сейчас частично разберу нож (вытащу осевой), ему уже все равно терять нечего, он на 100 раз был разобран - что можно было сорвать - там сорвано, так что без ущерба... отщелкаю шайбу, как она есть, а не то что видно из под плашек, заценим!

За сим умываю руки, становиться противно...
Значит мастер говорит, что кончик такой и должен быть? Ну-ну...
А вот так он должен выглядеть в оригинале:

Как мы видим сведение почти не меняется!

quote:

---

Изначально написано Черновран:
Alexsandr S

В Ваших словах я вижу попытки подколок, "забавляет история и т.д.". Надеюсь, что я ошибаюсь. А я уже второй день на нервах, начиная с истерики и угроз от товарища Козлова полученных по телефону, после получения им "диагноза" ножа от Вас. И меня это не забавляет абсолютно, поверьте.
Ещё раз - выше ответ мастера - кончик ножа и шайбы оригинальны и сделаны им самим. Так было задумано, концепция. Так что Вы не правы в своей оценке.

---

Повторяю! Высказал только свое мнение по состоянию ножа, не приплетайте пжл. меня к вашим с Александром переговорами. Напоминаю, я вообще не заинтересованное лицо! Волей случая попавший в ваши отношения. Я бы сделал то же самое для вас, если бы вы попросили. Одновременно с вашим ножом, из Климовска приехал - Фантони - отличный нож, вопросов к нему и продавцу нет! Когда все хорошо, на ровном месте прецедент создаваться не будет!

А по состоянию ножа, верно мое мнение или нет, вы мастеру его отправьте и уже после этого пообщайтесь, ваши фото при беглом взгляде ничего не дают.

Кстати, а можно е-майл мастера, я сам ему напишу и свои фото дам?

quote:

---

Изначально написано Черновран:
Хорошо. Спасибо Александру за комментарий. Не буду отвечать на подколки и намёки, направленные ко мне, только сухие аргументы.

Вот мои фото и описание этого ножа из темы о продаже. Кто-то может сказать, что это не тот нож или он не в том состоянии, что был на фото до продажи? Или тут не видно кончик или шайбы?

Ron Flaherty Model 1
ТТХ: Клин из А2, ТМО Пола Босса на 60 единиц. Длина клинка 9.5 см, толщина 5(!) мм, вогнутые высокие спуски, сведение весьма тонкое - около 0.4 на глаз по РК, продольный сатин, двойные шпеньки. Кончик клинка - отдельный разговор - он просто дуболомен, сведение намного больше миллиметра и очень суров и ковырятельноустойчив.
Рукоять: титановый фреймлок, светло-чёрная микарта без лайнера, огромные вероятно бронзовые шайбы. В комплекте фирменная коробочка с карточкой по типу Ривовской с описанием всех прелестей ножа.

---

quote:

---

Изначально написано Черновран:
Едем дальше. Покупателю было написано в запрос на почту о том, что нож б\у и есть небольшие потёртости и что клинок чуть-чуть в сторону в закрытом положении (делал специально ещё одно фото с этого ракурса и высылал).
Далее - по кончику и шайбам, вот цитата письма самого Рона Флаэрти мне в ответ на просьбу подтвердить, был ли нож переточен (я высылал ему эти фото).
Орфография полностью сохранена: "Hello Chernovran:
From what I can see, it looks original. The tips on my blades are thick, I
like thick blades myself and also because I found that people tend to use
the knife in ways not recommended such as using them as pry bars. The
washers appear to be originals as well. I hope that you enjoy the knife.
Ron"
Если у кого сложновато с английским, переведу вкратце - Рон говорит, что нож выглядит оригинальным, как он их и делает - с крепким кончиком для ковыряния. Шайбы также его работы.

Эту информацию я высылал товарищу Козлову, который здесь себя ведёт как добрая овечка, хотя ещё сегодня утром мне писал вот такие тирады:
"Не думайте и не надейтесь, что Ваше кидалово сойдет Вам с рук. Я с удовольствием потрачу еще эную нужную сумму денег для того, нужные люди объяснили вам Вашу неправоту, что кидать людей нельзя. Обратка включится и Вас за это накужут. Ждите, ожидание этого, я думаю пойдет Вам на пользу, чтобы Вы поняли и не кидали других людей. Вы видно просто рамсы попутали, если считаете, что безнаказано можно кидать людей. Что ж придется доказать Вам обратное, это уже дело принципа, ждите дорогой мой." - и это лишь одно письмо из многих!

---