Черновран - не добросовестный продавец, с замашками мошенника и кидалы!

Alexsandr S
написано 18-12-2015 23:51
__________
Юрий, давайте немного отмотаем назад и попробуем еще раз.
Я не знаю о чем вы говорили с Александром, но я искренне не понимаю, почему после вашего предложения расторгнуть сделку (а это прозвучало по вашим словам чуть ли не сразу), он наоборот полез в бочку, стал угрожать, говорить о ремонте ножа, как то не логично с его стороны, согласны? Какой ремонт, продавец готов нож забрать, деньги отдать!
И если вернуться к этому моменту, и вернуть все на свои позиции, т.е. если он вас оскорбил, то попросит прощения, а если вы предлагали возврат, то и это будет в силе! Так хорошо? Удалим все почты и темы, извинимся все друг перед другом, и забудем, как страшный сон!
edit log
#136
P.M.

SDR
мега-ветеран

написано 19-12-2015 00:01
__________
Черновран,
Простой вопрос
с чего вы решили, что имеете право на неустойку в 13круб?
#137
P.M.

Черновран

написано 19-12-2015 00:09
__________
Alexsandr S
Какая-то опять подтасовка фактов пошла. Ремонт чего именно и до какого состояния и почему вдруг за мой счёт? Нож б/у со всеми вытекающими следами, об этом было известно до покупки. Да и сколько можно это тереть уже, много раз было сказано одно и то же. Функционал ножа рабочий полноценно - он мягко открывается, надёжно фиксируется, хорошо режет. Остальное - косметика. Когда покупают, к примеру, б\у авто и после покупки обнаруживают, что на бампере царапина - пытаются возвратить авто продавцу или отремонтировать бампер за его счёт? Никогда такого не слышал почему-то, а тут раздули историю на 7 страниц из-за нескольких царапинок на б\у ноже.
Вы же почему-то упорно отказываетесь написать мастеру и уточнить у первоисточника, что было с этим ножом оригинально и просите меня сейчас оплатить то, что, возможно, и не должно было быть иначе на этом ноже. Как-то странно всё это. Боитесь оказаться не правым, видимо, Вы же тут целых два дня писали множество раз, что я якобы обманщик и что продал "убитый нож под видом немного б\у". Повторюсь, если вдруг окажется, что мастер подтвердит, что нож был такой изначально - Вы передо мной извинитесь публично?
#138
P.M.

Черновран

написано 19-12-2015 00:17
__________
Alexsandr S
Понятия не имею, почему он решил так сделать. У него уточните. СМС я ему выслал буквально через несколько минут после его второго звонка в среду, около 17ч. Письмо вечером пришло в 21-45 и явно хорошо обдуманное, подробное и с указанием точных сумм. Сейчас это уже не важно, угрозы прозвучали несколько раз и даже в разные дни, забыть о них просто так уже нельзя.

SDR
Это было предложено покупателем в телефонном звонке, до последовавших от него угроз по телефону и потом по почте.
#139
P.M.

Alexsandr S
написано 19-12-2015 00:21
__________
quote:
__________
Изначально написано Черновран:
Alexsandr S
Какая-то опять подтасовка фактов пошла. Ремонт чего именно и до какого состояния и почему вдруг за мой счёт? Нож б/у со всеми вытекающими следами, об этом было известно до покупки. Да и сколько можно это тереть уже, много раз было сказано одно и то же. Функционал ножа рабочий полноценно - он мягко открывается, надёжно фиксируется, хорошо режет. Остальное - косметика. Когда покупают, к примеру, б\у авто и после покупки обнаруживают, что на бампере царапина - пытаются возвратить авто продавцу или отремонтировать бампер за его счёт? Никогда такого не слышал почему-то, а тут раздули историю на 7 страниц из-за нескольких царапинок на б\у ноже.
Вы же почему-то упорно отказываетесь написать мастеру и уточнить у первоисточника, что было с этим ножом оригинально и просите меня сейчас оплатить то, что, возможно, и не должно было быть иначе на этом ноже. Как-то странно всё это. Боитесь оказаться не правым, видимо, Вы же тут целых два дня писали множество раз, что я якобы обманщик и что продал "убитый нож под видом немного б\у". Повторюсь, если вдруг окажется, что мастер подтвердит, что нож был такой изначально - Вы передо мной извинитесь публично?
__________
Юрий, не подумайте, что я не заметил вашего призыва. Если надо, все будет по порядку, отвечу, мне прятаться незачем.
Но пока вы это писали, я написал пост 136 и письмо вам на почту, почитайте, подумайте. Может не будем доводить ситуацию до абсурда?
edit log
#140
P.M.

Alexsandr S
написано 19-12-2015 00:48
__________
Похоже ТС ушел...
Всем спокойной ночи, я тоже спать! До завтра!
С ув,
Александр
ПС Все-таки подожду ответа, прежде чем совершить дальнейшие шаги.
edit log
#141
P.M.

wanna_sleep

написано 19-12-2015 00:50
__________
quote:
__________
Изначально написано SDR:
Черновран,
Простой вопрос
с чего вы решили, что имеете право на неустойку в 13круб?
__________
а он этого и не писал, это предлагает его оппонент
#142
P.M.

seregasss
написано 19-12-2015 01:00
__________
Вроде взрослые люди, а за Б\У нож разосрались как дети в песочнице. Полностью на стороне продавца. Если тебе продавец не показывает товар в нужном тебе ракурсе, то не связывайся, а иначе сам лох.
#143
P.M.

всего страниц: 10 : 1
2
3
4
5
6
7 8
9
10

bariandr

написано 19-12-2015 05:20
__________
Думаю, если бы AlexsandrS жути покупателю не нагнал, то ходил бы он сейчас с бэушным кастомом за 30 штук и радовался. А по факту имеем субъективную оценку несоответствия состояния и заплаченной суммы. Покупатель нож так в руках и не держал, а возврат требует.. так себе позиция.
Решение за продавцом, но его позиция уже понятна) А для покупателя опыт за 33000.

#144
P.M.

Миномётчик

написано 19-12-2015 05:31
__________
quote:
__________
Изначально написано Черновран:
... Кстати, если мастер ответит и на Ваши фото, что кончик и шайбы оригинальны - Вы передо мной извинитесь публично?
__________
Так вот она какая кастомизация-то.
#145
P.M.

lonewolfaleks

написано 19-12-2015 10:13
__________
Сейчас смогу только ответить, на самом деле кровь шла от очень высокого давления. По ситуации грустно и больно. В результате всего не иметь возможности работать и который день лежать в предъинфарктном состоянии, и продолжать переживать за втянутых других людей в эту историю с продавцом Черновраном, оно не стоит того не нож не деньги. По поводу высказанного в адрес продавца, на самом деле произошло под действием сильного потрясения, нервный стресс был очень сильный, до сих пор не отпускает, и нанять за деньги хороших адвокатов, чтобы они занялись этим делом казалось нужным. Сейчас просто не хочется уже иметь никаких дел с продавцом и не слышать о нем. Никто против вас, Юрий повторяю уже не собирался делать ничего противоправного, за это можете не переживать.
Сообщите мне свой адрес и я верну Вам этот нож, его точно уже в руки брать нет никого желания. Если был в чем то не прав приношу перед всеми камрадами Вам свои извинения. Деньги можете оставить себе, как компенсацию за это. На этом весь вопрос предлагаю закрыть. Оставайтесь и с ножом и с деньгами, и как говорил и раньше бог вам судья Юрий.
Мастер здесь не причем, именно такой нож от него на самом деле был бы очень нужен парню в нормальном состоянии, и если кто-то поможе взять его у мастера буду очень благодарен, сам вряд ли смогу, если сумел не обращался бы к как казалось надежному продавцу. Человек готов заплатить нужные деньги за нормальный нужный ему нож, и я думаю что никто не хотел бы чтобы его обманывали.
По продавцу, мое мнение не изменилось, введение покупателя в заблуждение относительно ножа, не желание решать вопрос и доведение человека до нервного срыва, думаю никому бы не хотелось испытать на себе, и на примере моего горького опыта, не рекомендую покупать у него ножи, потому что не дай бог такая ситуация вы останетесь один со своей проблемой.
Всем желаю не попадать в такую ситуацию. Добра всем.
edit log
#146
P.M.

seregasss
написано 19-12-2015 12:08
__________
Пиздец, мельчает мужик.. . Вы чего? Мужики или где? Какой нафиг нервный срыв из-за ножа? Вы гляньте как дети после бомбежок живут и не отчаиваются, а тут нытья на 8 страниц, да на повышенных тонах разборки.
#147
P.M.

D MacLeod
написано 19-12-2015 12:18
__________
quote:
__________
Изначально написано bariandr:
Думаю, если бы AlexsandrS жути покупателю не нагнал, то ходил бы он сейчас с бэушным кастомом за 30 штук и радовался. А по факту имеем субъективную оценку несоответствия состояния и заплаченной суммы. Покупатель нож так в руках и не держал, а возврат требует.. так себе позиция.
Решение за продавцом, но его позиция уже понятна) А для покупателя опыт за 33000.
__________
Сильно сомневаюсь что можно радоваться ножу в таком состоянии, да еще за 33 т.р., фото вполне красноречивы и оценка вполне точная.
А на счет опыта, ни кому не пожелаю оказаться обманутым, в следствии этого еще и с подорванным здоровьем!
И еще на счет оригинального состояния ножа от мастера, я думаю если выложить фото всех косяков (с подтверждением мастера, что это его работа) на американских форумах, то его репутация сильно упадет и я очень сомневаюсь что он будет под это подписываться.
edit log
#148 IP

P.M.

D MacLeod
написано 19-12-2015 12:23
__________
quote:
__________
Изначально написано seregasss:
Пиздец, мельчает мужик.. . Вы чего? Мужики или где? Какой нафиг нервный срыв из-за ножа? Вы гляньте как дети после бомбежок живут и не отчаиваются, а тут нытья на 8 страниц, да на повышенных тонах разборки.
__________
Видите ли, при заболеваниях связанных с кардиологией, достаточно даже небольших переживаний что бы спровоцировать приступ, а сравнение с детьми в военных условиях вообще не в тему)))
edit log
#149 IP

P.M.

котяра93

написано 19-12-2015 12:37
__________
quote:
__________
Изначально написано Черновран:
Alexsandr S
Нет, Александр. Я не намерен более иметь никаких дел с данным человеком. Моё стремление к урегулированию ситуации было ровно до момента высказывания угроз. Первые фразы по телефону в 17ч в среду можно было ещё хоть как-то списать на моментное нервное состояние, но письма, отправленные мне уже утром в четверг, поставили жирную точку, что решение пойти на противозаконные меры ради пары царапинок на купленной б\у-шной вещи - не спонтанное, а холодно обдуманное. Если человек действительно юрист и работает в МВД - мне очень жаль, что такие люди у нас в стране называются "правоохранителями".
__________
Хорош пениться, все в этой ситуации хороши, шлите деньги назад, забирайте нож и все квиты, эта тема как продавца вас совсем не красит
#150
P.M.

Attorney at law

написано 19-12-2015 12:49
__________
quote:
__________
Видите ли, при заболеваниях связанных с кардиологией, достаточно даже небольших переживаний что бы спровоцировать приступ, а сравнение с детьми в военных условиях вообще не в тему)))
__________
Просто некоторые не сталкивались не с бомбежками, ни с кардиологией...
Но пытаются вставить свои 5 копеек...
quote:
__________
Пиздец, мельчает мужик.. . Вы чего? Мужики или где? Какой нафиг нервный срыв из-за ножа? Вы гляньте как дети после бомбежок живут и не отчаиваются, а тут нытья на 8 страниц, да на повышенных тонах разборки.
__________
Покупателю 49 лет.
И он по мимо всего участник боевых действий в Чечне. Имеет правительственные награды.
Я его знаю много лет как очень порядочного человека.
Нервный срыв и прединфарктное состояние - это совершенно разные вещи.
------
Vete con Dios, amigo!
#151
P.M.

oppozit4eg

написано 19-12-2015 13:02
__________
Прочитал всю тему. Был на стороне покупателя, до тех пор, пока не увидел фото, даже на снимках 12года в обзоре продавца на нож, сорваный шлиц торкса сведение и говношайбы видно прекрасно.
Покупатель видел что покупал.
edit log
#152
P.M.

котяра93

написано 19-12-2015 13:41
__________
quote:
__________
Изначально написано oppozit4eg:
Прочитал всю тему. Был на стороне покупателя, до тех пор, пока не увидел фото, даже на снимках 12года в обзоре продавца на нож, сорваный шлиц торкса сведение и говношайбы видно прекрасно.
Покупатель видел что покупал.
__________
Таки нож Изначально был убитым говном?
#153
P.M.

bariandr
написано 19-12-2015 13:44
__________
quote:
__________
Originally posted by D MacLeod:

Сильно сомневаюсь что можно радоваться ножу в таком состоянии, да еще за 33 т.р., фото вполне красноречивы и оценка вполне точная.
__________
Было изначально указано, что б.у. Фото были с состоянием ножа как сейчас. В чем обман? Логики не вижу.
А вот логика, что покупателю сказали "что ж ты за кусок говна за 30 штук купил" после чего началось это все, для меня очевидна.
И уж простите меня пищущие тут защитники, но возраст, звание, награды - не делает человека правее в той или иной ситуации, поэтому какой смысл тут это писать?
Мое мнение виноваты оба. Продавец, что не оценил клиента и сразу не понял, что не разбирающемуся человеку лучше не продавать б.у. А покупатель своей самонадеянностью на правильную и адекватную оценку бэушности по тем данным которые были.
#154
P.M.

Attorney at law
написано 19-12-2015 14:22
__________
quote:
__________
Мое мнение виноваты оба. Продавец, что не оценил клиента и сразу не понял, что не разбирающемуся человеку лучше не продавать б.у. А покупатель своей самонадеянностью на правильную и адекватную оценку бэушности по тем данным которые были.
__________
В таком случае по закону всё возвращается на свои места - продавцу нож, покупателю деньги.
------
Vete con Dios, amigo!
#155
P.M.

D MacLeod
написано 19-12-2015 14:23
__________
quote:
__________
Изначально написано bariandr:
Было изначально указано, что б.у. Фото были с состоянием ножа как сейчас. В чем обман? Логики не вижу.
А вот логика, что покупателю сказали "что ж ты за кусок говна за 30 штук купил" после чего началось это все, для меня очевидна.
И уж простите меня пищущие тут защитники, но возраст, звание, награды - не делает человека правее в той или иной ситуации, поэтому какой смысл тут это писать?
Мое мнение виноваты оба. Продавец, что не оценил клиента и сразу не понял, что не разбирающемуся человеку лучше не продавать б.у. А покупатель своей самонадеянностью на правильную и адекватную оценку бэушности по тем данным которые были.
__________
Могу согласится с Вашим мнением что вина обоюдна и что самым верным решением было бы махнуться обратно, деньги покупателю, нож продавцу, и закрыть на этом тему.
Про возраст же и награды написано потому, что в некоторых каментах покупатель описан как молодой нытик:
"Пиздец, мельчает мужик.. . Вы чего? Мужики или где? Какой нафиг нервный срыв из-за ножа? Вы гляньте как дети после бомбежок живут и не отчаиваются, а тут нытья на 8 страниц, да на повышенных тонах разборки."
А учитывая вообще саму тему (особенно название и для чего она была создана) я лично считаю что информация про возраст и награды вполне уместна.

edit log
#156 IP

P.M.

oppozit4eg
написано 19-12-2015 14:24
__________
quote:
__________
Originally posted by котяра93:

Таки нож Изначально был убитым говном?
__________

Я не сказал что нож - говно, купил же его продавец ТАКИМ в свое время. А по фотам продавца я все увидел, что такой нож, себе не купил бы.
Я к тому, что на фотках все видно.
edit log
#157
P.M.

Супрадин

написано 19-12-2015 14:31
__________
quote:
__________
Изначально написано Черновран:

Кстати, если мастер ответит и на Ваши фото, что кончик и шайбы оригинальны - Вы передо мной извинитесь публично?
__________#158
P.M.

котяра93

написано 19-12-2015 14:37
__________
quote:
__________
Изначально написано oppozit4eg:

Я не сказал что нож - говно, может мастер его таким и видел, и другим нравится, купил же его продавец ТАКИМ в свое время. А по фотам продавца я все увидел, что такой нож, себе не купил бы.
__________
То есть мастер увидел этот нож кривозаточенным со слизанными винтами и похабными шайбами?
#159
P.M.

Alexsandr S

написано 19-12-2015 15:00
__________
Ребята, я тут, читаю, есть что сказать, но пока отвечать не буду, т.к. написал вчера продавцу, подожду, что ответит.
По поводу соответствия товара описанию и фотографиям уже подробно расписывал, кому не лень, может отлистать и прочитать.
По поводу звания, наград и возраста.. . это написано не для того, чтобы дать человеку больше или меньше прав в сделке, а чтобы у некоторых было понимание, что не надо оскорблять хорошего человека не достойными вещами!
Давайте не будем переходить на личности, мы же выше этого? Давайте писать только по сделке, не больше не меньше! И не эмоциями, а только фактами, которые уже изложил. Лезем выше, читаем.
Заранее спасибо!
edit log
#160
P.M.

котяра93

написано 19-12-2015 15:24
__________
А что по сделке? Покупатель согласен на возврат, а продавца мнение не слышно пока, хотя в его интересах замять вопрос и не обрастать славой скандалиста
#161
P.M.

BOLT2000
написано 19-12-2015 15:28
__________
quote:
__________
шлите деньги назад, забирайте нож и все квиты, эта тема как продавца вас совсем не красит
__________

Золотые слова. Ни прибавить, ни убавить.
#162
P.M.

Супрадин
написано 19-12-2015 15:32
__________
quote:
__________
Изначально написано котяра93:
А что по сделке? Покупатель согласен на возврат, а продавца мнение не слышно пока, хотя в его интересах замять вопрос и не обрастать славой скандалиста
__________
если мастер подтвердит,что нож юзаный оригинал,совсем другой коленкор получится насчет скандалиста.подождем
#163
P.M.

всего страниц: 10 : 1
2
3
4
5
6
7
8 9
10

котяра93

написано 19-12-2015 15:36
__________
quote:
__________
Изначально написано Супрадин:
если мастер подтвердит,что нож юзаный оригинал,совсем другой коленкор получится насчет скандалиста.подождем
__________
Какой коленкор? Значит мастер гонит говно на рынок и грош ему цена
#164
P.M.

Alexsandr S

написано 19-12-2015 16:08
__________
quote:
__________
Изначально написано котяра93:
Какой коленкор? Значит мастер гонит говно на рынок и грош ему цена
__________
Давайте пока мастера не трогать
Если бы он делал плохие ножи, то не стал бы популярным и знаменитым. Посмотрите фото оригинальных ножей от мастера и то, что прислал Юрий, это две большие разницы.
Повторяю призыв, давайте перестанем писать, подождем ответа от продавца.
Поверьте, я подготовился, мне есть что сказать, показать, написать...
Просто жутко не хочется все это проворачивать, это целый комплекс усилий-затратных и время-затратных мер.
Уже привлек некоторое количество людей, которые обладают безоговорочным авторитетом на Ганзе (даже в той же ножевой барахолке) и проживающие в МСК. Они не против встретиться, посмотреть сам нож, а так же описание, фотографии продавца, чтобы сказать свое весомое мнение о соответствии товара с фото и описанием, раз мое мнение продавцом не котируется.
Но сначала надо дождаться ответа Юрия. Возможно все закончится мировой, снесем весь срач и забудем как в страшном сне! Очень на это надеюсь!
Извинения за оскорбления и прочее личное между продавцом и покупателем, Юрий а Александр порешают сами, взрослые все-таки люди!
edit log
#165
P.M.

Мимохожий

написано 19-12-2015 17:03
__________
quote:
__________
Изначально написано Alexsandr S:

.. . Повторяю призыв, давайте перестанем писать, подождем ответа от продавца. ...
Но сначала надо дождаться ответа Юрия. Возможно все закончится мировой, снесем весь срач и забудем как в страшном сне! Очень на это надеюсь!
__________

Честно говоря не уверен что дождемся. Как я понимаю, он свой профиль похоже удалил.. . (Я попробовал кликнуть на его ник на его 1-ом посте). Господи, за 33 тысячи? Конечно, не маленькие деньги, а для Мари Эл тем более, но все же не столь уж и большие. Вот уж о ком можно сказать что мельчают мужики люди (не могу назвать его мужиком). Действительно, куда как проще вернуть все назад - нож продавцу, а деньги покупателю, и не лукавить - манипулировать "Моё стремление к урегулированию ситуации было ровно до момента высказывания угроз (Черновран)". Это и называется манипулированием, подменой понятий, прикрываясь якобы обидой, а на самом деле - банальная жадность. Но продавец вцепился в попавшие к нему 33 тысячи просто мертвой хваткой. Кстати, в процитированном Черновраном тексте (пост #131) от камрада lonewolfaleks лично я никаких противоправных угроз не увидел, а увидел исключительно предупреждение о предстоящем разбирательстве в суде с привлечением грамотных третьих лиц - адвокатов. А то что привиделось Черноврану - это его личные проблемы с адекватностью восприятия текстов. А право покупателя на расторжение сделки мне видится более обоснованным, ибо я хорошо представляю, что этот нож у него будет вызывать только массу негативных эмоций - у меня самого есть такой нож, покупал у одного ножедела-юриста из Тулы (кажется), а потом он постарался резко испортить мнение о себе.
Мне очень жаль что покупатель на первой такой покупке нечаянно ступил в такую грязь. У меня были случаи, и меня кидали, и другие проблемы были, но слава Богу не в самом начале покупок, и я это уже воспринимал спокойнее. Думаю, что взывать к Черноврану бессмысленно (буду рад ошибиться). Но ситуация грустная, и дабы как-то проявить коллективизм людей с Ганзы, предлагаю скинуться понемногу дабы как-то компенсировать камраду lonewolfaleks его потери и продемонстрировать нашу с ним солидарность. Я готов.
edit log
#166
P.M.

Alexsandr S
написано 19-12-2015 17:16
__________
quote:
__________
Изначально написано Мимохожий:

Честно говоря не уверен что дождемся. Как я понимаю, он свой профиль похоже удалил.. . (Я попробовал кликнуть на его ник на его 1-ом посте).
__________
вроде работает.. . https://forum.guns.ru/forummisc... %EE%E2%F0%E0%ED
все-таки подождем
#167
P.M.

Мимохожий
написано 19-12-2015 17:30
__________
quote:
__________
Изначально написано Alexsandr S:

вроде работает.. . https://forum.guns.ru/forummisc... %EE%E2%F0%E0%ED
все-таки подождем
__________

Значит у меня на компе какой-то глюк. Но с вашей ссылки у меня сработало. А может быть как-то изменили вход в его профиль в связи с обсуждением. Я извиняюсь если оказался не прав. Но я честно попробовал других участников обсуждения, и без проблем стандартно входил в их профили. А для Черноврана выскакивало "не существует" (прямо и сейчас эта стр. с этой надписью у меня на компе).. .
#168
P.M.

badydoc

написано 19-12-2015 17:47
__________
Мое мнение: покупатель неправ только в одном - в переговорах вспылил и наговорил лишнего. Понять его можно. По поводу продавца: полистал его темы, почитал ответы, скажу так, продавец прекрасно знал о косяках продаваемого ножа (он далеко не новичок в этой теме), однако УМЫШЛЕННО о них умолчал. Чем ввел покупателя в заблуждение. Отсылки к фоткам, на которых косяки видны только если знать что они есть и внимательно к ним присматриваться, и убогое описание девайса, говорит только об одном - продавец НАМЕРЕННО ввел покупателя в заблуждение относительно реального состояния ножа. Выход мне видится простым - нож вернуть продавцу, деньги в полном объеме покупателю.
#169
P.M.

котяра93

написано 19-12-2015 17:48
__________
Проблема если и есть ,то не стоит столько разговоров и напрягов
#170
P.M.

Мимохожий
написано 19-12-2015 23:34
__________
quote:
__________
Изначально написано котяра93:
Проблема если и есть ,то не стоит столько разговоров и напрягов
__________

А вы допускаете что ее нет?
edit log
#171
P.M.

котяра93

написано 20-12-2015 00:14
__________
quote:
__________
Изначально написано Мимохожий:

А вы допускаете что ее нет?
__________
Её есть у продавца ибо все больше и больше людей о ней узнают
#172
P.M.

Barbarus

написано 20-12-2015 00:40
__________
quote:
__________
Originally posted by badydoc:

Мое мнение: покупатель неправ только в одном - в переговорах вспылил и наговорил лишнего.
__________

Надо самому на нож смотреть было, а не доверять третьему лицу. Покупателя могло и всё устроить, если бы третий человек не поднял крик.
#173

Мимохожий
написано 20-12-2015 01:23
__________
quote:
__________
Изначально написано Barbarus:

Надо самому на нож смотреть было, а не доверять третьему лицу. Покупателя могло и всё устроить, если бы третий человек не поднял крик.
__________

Опять же, Вы пытаетесь манипулировать, подменяя суть на пустышку (возможно и невольно). По сути Вы говорите: "И не надо было покупателю говорить про косяки, он бы может и был бы недоволен, но вел бы себя потише. А Черновран радовался бы удачной продаже, приговаривая как у нас было в детстве: "Обманули дурака на четыре кулака"". Это неправильно. Естественно что покупатель доверился мнению третьего лица, как более опытного. Самому смотреть - это хорошо только говорить, а здесь люди живут в разных городах. Взаимное доверие - это и есть основа интернет-покупок-продаж. На западных eBay продавцы обязательно пишут: частная продажа, никаких возвратов. И то есть возможность оспорить сделку. Но ведь здесь, строго говоря, Черновран это в своей ветке о продаже этого ножа такого не написал ведь? Поэтому я бы только приветствовал доведение этого случая до своего логического завершения.
edit log
#174
P.M.

badydoc


написано 20-12-2015 02:18
__________
quote:
__________
Изначально написано Barbarus:

Надо самому на нож смотреть было, а не доверять третьему лицу. Покупателя могло и всё устроить, если бы третий человек не поднял крик.
__________
Давайте я еще раз специально для вас повторю - продавец ОБЯЗАН предоставить максимально точную информацию о товаре. И нет никакой разницы разбирается ли покупатель в ножах или нет. Так же абсолютно не важно, кто именно указывает продавцу на найденные косяки. Тут вы вообще с больной головы перекладываете на здоровую. Или по вашей логике "лоху" можно впаривать что угодно, а потом нести пургу про "надо было внимательнее смотреть"? Так вот это логика не продавца, это логика кидалы.
#175
P.M.

slavak

написано 20-12-2015 03:58
__________
badydoc
Всё правильно. И убавить нечего!
edit log
#176
P.M.

Русский самурай

написано 20-12-2015 04:25
__________
Всё таки надо нам кое-чему поучиться у коллекционеров-фалеристов. Когда отправляется какой-либо значок покупателю, то в в бандероль вкладывается опись. С фотографиями. И с подписью работника почты.
#177
отзывов нет
P.M.

котяра93

написано 20-12-2015 08:57
__________
Интересно, сколько ещё потенциальных клиентов Черноврана прочитали эту тему....
#178
P.M.

Alexsandr S
написано 20-12-2015 11:00
__________
quote:
__________
Изначально написано Barbarus:

Надо самому на нож смотреть было, а не доверять третьему лицу. Покупателя могло и всё устроить, если бы третий человек не поднял крик.
__________
Вы уже второй или третий раз пишите, что весь шум начался из-за меня, мол, я должен был промолчать, закрыть глаза на убитый нож. На минуточку напоминаю, что нож продан как кастом за огромные деньги! Напоминаю, я не заинтересованное в сделке лицо. Более того, мне было легче вообще промолчать, потому, что нож приехал ко мне на "одежку" за которую было уже уплачено! Просто чувства справедливости, бескорыстности не могли этого допустить.
Суть в следующем, о чем продавца спросили, он ответил завуалировано или полуправду, а о чем не спросили, он умолчал. Фотографии при таком ракурсе, четкости, разрешении показывают часть косяков и только если знать куда смотреть!
На все остальное отвечу потом. Пока жду ответа Юрия.
edit log
#179
P.M.

Alexsandr S
написано 20-12-2015 11:05
__________
quote:
__________
Изначально написано badydoc:
Давайте я еще раз специально для вас повторю - продавец ОБЯЗАН предоставить максимально точную информацию о товаре. И нет никакой разницы разбирается ли покупатель в ножах или нет. Так же абсолютно не важно, кто именно указывает продавцу на найденные косяки. Тут вы вообще с больной головы перекладываете на здоровую. Или по вашей логике "лоху" можно впаривать что угодно, а потом нести пургу про "надо было внимательнее смотреть"? Так вот это логика не продавца, это логика кидалы.
__________
В одном сообщении вы описали всю суть происходящего! Ровно то, что я пытаюсь донести до комрадов! Ни больше, ни меньше! Буквально резюме по всему происходящему! Спасибо!
#180
P.M.

Alexsandr S
написано 20-12-2015 11:06
__________
quote:
__________
Изначально написано Мимохожий:

Опять же, Вы пытаетесь манипулировать, подменяя суть на пустышку (возможно и невольно). По сути Вы говорите: "И не надо было покупателю говорить про косяки, он бы может и был бы недоволен, но вел бы себя потише. А Черновран радовался бы удачной продаже, приговаривая как у нас было в детстве: "Обманули дурака на четыре кулака"". Это неправильно. Естественно что покупатель доверился мнению третьего лица, как более опытного. Самому смотреть - это хорошо только говорить, а здесь люди живут в разных городах. Взаимное доверие - это и есть основа интернет-покупок-продаж. На западных eBay продавцы обязательно пишут: частная продажа, никаких возвратов. И то есть возможность оспорить сделку. Но ведь здесь, строго говоря, Черновран это в своей ветке о продаже этого ножа такого не написал ведь? Поэтому я бы только приветствовал доведение этого случая до своего логического завершения.
__________
+100 добавить нечего!
edit log
#181
P.M.

ivandim77
написано 20-12-2015 12:19
__________
Надо было продавцу не вводить покупателя в заблуждение, а может быть показать тему, которую сам продавец создалhttps://forum.guns.ru/forummessage/276/1019717.html , и почитав и посмотрев в каком поюэе и м состоянии может быть нож, и оценив его по другому, в том числе на счет коррозии стали и разбирался или нет нож, покупатель хорошо бы подумал прежде чем покупать этот спорный и проблемный нож.
#182
P.M.

котяра93

написано 20-12-2015 12:23
__________
quote:
__________
Изначально написано ivandim77:
Надо было продавцу не вводить покупателя в заблуждение, а может быть показать тему, которую сам продавец создалhttps://forum.guns.ru/forummessage/276/1019717.html , и почитав и посмотрев в каком поюэе и м состоянии может быть нож, и оценив его по другому, в том числе на счет коррозии стали и разбирался или нет нож, покупатель хорошо бы подумал прежде чем покупать этот спорный и проблемный нож.
__________
... . Хорошо бы подумал,прежде чем покупать у такого продавца
#183
P.M.

всего страниц: 10 : 1
2
3
4
5
6
7
8
9 10

ivandim77
написано 20-12-2015 12:33
__________
Со слов самого же продавца в его теме Ron Flaherty (Рон Флаэрти) , следует что:
"Сталь держит остроту на отлично, затупить пока не удалось, даже править ещё нет необходимости, хоть нож и не жалел - резал коробки, рубил ветки, строгал, ковырялся в деревяшках и т.д.. Нож часто на кармане, но чаще в сумке на роли второго, более дуракоустойчивого складня, в пару с каким-нибудь другим, более тонко сведённым, "складным кухонником" на кармане. Единственный минус - всё-таки излишне нестойкая сталь, приходится часто проверять на предмет коррозии, благо убирается она легко, если не затягивать. Ну и к продуктам с кислотами больше не подпускаю, не его это стихия."
нож был реально в тяжелом ковырятельном поюзе, и на легкое б/у и якобы лежание на полке это точно не тянет. Суде по всему нож был ушатан прилично. И на счет разбирался или нет он продавцом и понимание состояния винтов на осевом и самого состояния ножа,продавец все прекрасно понимал и реально оценивал как его лучше продать не высвечивая все недостатки ножа и используя при продаже фото трехлетней давности, после которых нож был в тяжелом поюзе и состояние ножа думаю изменилась реально . Какое же тут не введение в заблуждение покупателя? Нет в этом деле ни какой добросовестности продавца, а только одно желание любым способом продать, а теперь не расстаться с деньгами. В этом деле больше продавец похож на человека с замашками недобросовестного продавца. Благо покупатель попался подходящий для этого, даже и вспылил в тему, теперь можно на это все и списать.
edit log
#184
P.M. Ц

Attorney at law

написано 20-12-2015 13:14
__________
Тем более, а это замалчивается продавцом, покупатель сначала несколько раз пытался мирно урегулировать проблему. Продавец же мягко говоря посылал его куда подальше. И тогда конечно покупатель не сдержался. А продавец как-будто этого и ждал. Сразу эту тему создал и покупателя обозвал психом! При этом до сих пор перед ним не извинился!
------
Vete con Dios, amigo!
#185
P.M. Ц

Alexsandr S

написано 20-12-2015 14:21
__________
Я жду до понедельника, будет трое суток с момента, как я предложил Юрию урегулировать ситуацию мирно. С того момента Юрий на связь не выходил, даже на почту не писал. Это уже о многом говорит!
#186
P.M. Ц

ivandim77
написано 20-12-2015 14:22
__________
Насколько я понимаю по теме покупатель извинился перед продавцом за свое поведение, которое так не понравилось продавцу. Остальное поведение продавца позволяет предположить, конец этой истории и так ясен, продавец останется с деньгами, так как отдать их на это он "пойтить не могет", иначе он давно бы это сделал, покупатель останется с "чудо" ножом, ах да еще со "славным пиаром", дай бог только чтобы его здоровье не доконала эта история, а все остальные со своими мнениями и выводами. Судя по темам продавца, интересных ножей у него много, лишь бы не иссякла вереница желающих их приобрести. После прочтения всей этой, мягко выражаясь темы, такое желание пропадает напрочь. Конечно это мое личное мнение.
edit log
#187
P.M. Ц

Attorney at law
написано 20-12-2015 14:32
__________
Ну конечно же. Зачем теперь продавцу нож у которого вскрыли всю подноготную. Теперь же его у продавца никто не купит. Конечно после этого у продавца никто ничего не купит. Но продавцу наплевать на это. Он спустя время зарегистрируется под новым ником и будет дальше "мягко" говоря разводить людей. Самое главное многие знают его ножи. И если продавец не пойдет на мировую, то лично я буду призывать сообщество ганзовцев вычислять его. Иначе таких количество обманутых продавцом будет просто увеличиваться.
------
Vete con Dios, amigo!
edit log
#188
P.M. Ц

Мимохожий

написано 20-12-2015 15:05
__________
quote:
__________
Изначально написано Attorney at law:
Ну конечно же. Зачем теперь продавцу нож у которого вскрыли всю подноготную. Теперь же его никто не купит. Конечно после этого у продавца никто ничего не купит. Но продавцу наплевать на это. Он спустя время зарегистрируется под новым ником и будет дальше "мягко" говоря разводить людей. Самое главное многие знают его ножи. И если продавец не пойдет на мировую, то лично я буду призывать сообщество ганзовцев вычислять его. Иначе таких количество обманутых продавцом будет просто увеличиваться.
__________

Полностью согласен с Вами и не питаю иллюзий (хотя все же надеюсь на разумность Черноврана). Говорят, что хороших людей больше, но плохие лучше организованы. Ну значит и хорошим (конечно же в моем понимании ) надо не стесняться и хорошо организоваться тоже. Конечно, можно сменить ник и попробовать жить с чистого листа, с чистой совестью и оставшимися 33 тысячами. Но есть номер его карточки и счета (и у покупателя, да и не только у него). Конечно же можно (и не сложно) завести новый счет в банке. Но есть его (Черноврана) имя, отчество и фамилия (и не только у покупателя, камрада lonewolfaleks), которые тоже можно выложить на форуме. Можно конечно сменить и их , но 33 тысячи того стоят??? Юрий Николаевич, Вам умные вещи говорят, Вы только не обижайтесь, а прислушайтесь и задумайтесь.
edit log
#189
P.M. Ц

Attorney at law
написано 20-12-2015 16:16
__________
И есть еще кое-что!
Я и многие другие знаем покупателя уже много лет как тихого и порядочного человека (чтобы его так рассердить, не знаю как постараться нужно). По форуму Геннадия Дедюхина. И с форума пока я тут почти один (пока еще только 2-3 человека наших отписались). А если сюда зайдут все 870 форумчан? Чтобы поддержать Александра в его "беде".
Камрада Alexsandr S я не знаю лично. Но тоже слышал о нем уже давно как об отличном мастере! В данном случае он выражает независимое мнение. И хорошо что есть такие люди - иначе продавец бы впарил нож покупателю (что он собственно говоря и сделал) и сейчас довольно бы руки потирал и думал бы кому еще чего впарить.
------
Vete con Dios, amigo!
#190
P.M. Ц

всего страниц: 10 : 1
2
3
4
5
6
7
8
9
10

котяра93

написано 20-12-2015 16:18
__________
Самое интересное ,,что черновран молчит
#191
P.M. Ц

Мимохожий
написано 20-12-2015 16:42
__________
quote:
__________
Изначально написано котяра93:
Самое интересное ,,что черновран молчит
__________

Я думаю, что у нас хватит терпения еще на пару дней. Но вообще-то зря он это делает. Само не рассосется, пусть не надеется.
#192
P.M. Ц

ivandim77
написано 20-12-2015 16:55
__________
quote:
__________
Изначально написано котяра93:
Самое интересное ,,что черновран молчит
__________
Это видно в манере поведения продавца, молчать или всякую чушь, к примеру о якобы вымогательстве у него покупателем денег, еще и в этом обвиняя человека. Да какое вымогательство. когда человек пытался просто вернуть свои деньги. По человечески на самом деле уже наверное достало, что куда не придешь тебя наровят обсчитать, обмануть, да просто цинично кинуть, вот даже Ганза не является исключением, как показывает история. Трудно сказать, как повел бы себя любой человек, влетев в такую ситуацию, но наверное какие-то человеческие ценности должны же преобладать и быть выше простой наживы. Мое личное мнение, никому его не навязываю, все ребята взрослые, у всех свои взгляды и мнения.
#193

ivandim77
написано 20-12-2015 18:24
__________
А если уж по теме то не понятно что еще надо Черноврану? Покупатель перед ним извинился, выше же все написано самим покупателем, претензий к нему больше никаких не имеет, деньги оставляет ему, нож то же возвращает, пусть дает адрес покупателю я так понимаю ему его вышлют, он покупателю не нужен. Может продаст его потом Черновран и со второй продажи вернет хоть что-нибудь покупателю, а что то же вариант, а нет останется со своим ножом, который ему нравится, судя по его теме да еще и с деньгами, во деньжат срубил по легкому, не у каждого получится, сделка века и с деньгами и ножом. Вроде бы все интересы продавца удовлетворены, что же ему еще то надо? Пора уже заканчивать это шоу и не трепать нервы покупателю. Или он хочет. чтобы еще что-то заплатили? Уж вроде бы и так должен быть доволен, пора перестать быть продавцом и вспомнить, что он мужчина.
edit log
#197
P.M. Ц

Attorney at law
написано 20-12-2015 19:10
__________
quote:
__________
юридически более подкованные люди, думаю, видят и другие законные пути общения с ним.
__________
Это точно - видят и другие законные пути.
Просто надеюсь, что разум возобладает и ситуация разрешится миром.
В моем профайле написано кем работаю. )))
------
Vete con Dios, amigo!
#198
P.M. Ц

Alexsandr S
написано 20-12-2015 19:17
__________
Примерно двое суток назад продавцу было выслано письмо со следующим смыслом:
Юрий, вот сижу я сейчас за компом, и что-то так грустно стало.. . грустно это слабо сказано.. . больше подходит - жутко досадно!
Досадно за всю эту дибильную ситуацию, за-то, что мы заставили людей участвовать в том, что можно уладить между двумя взрослыми людьми не вынося сор из избы! За препирательства, за подозрения и не важно имеют они почву или нет, просто так не должно быть! Не для того Бог дал людям язык, чтобы люди поносили друг друга!
В жизни и так херни всякой хватает, если мы еще и Ганзовский мирок начнем рвать на части, что в итоге нам останется?
Давай правда отмотаем все назад, снесем все посты нафиг, а сделку вы с Александром расторгнете, обещаю, что попрошу, чтобы он как выйдет из больницы, еще раз с вами созвонился и вы поставили все точки над "Й"? По рукам?
С уважением,
Александр

По сути это был шанс выйти из этой ситуации всем сохранив лицо и покупателю и продавцу. Странно, что Юрий до сих пор не ответил, но который раз призываю, давайте подождем. Возможно он просто уехал и не доступен...
edit log
#199
P.M. Ц

wanna_sleep

написано 20-12-2015 19:35
__________
quote:
__________
Originally posted by Мимохожий:

он потеряет, даже чисто материально, неизмеримо много больше чем пресловутые 33 т.р.
__________

вы посмотрите какие ножи он продает.
сдается мне, ничего он не потеряет, просто люди, знакомые с этой темой, будут оговаривать условия заранее при общении с ним.
лично я, к примеру, не представляю где еще бы я мог достать такие ножи, если вдруг у меня когда-нибудь возникнет возможность их купить.
#200
P.M. Ц

Супрадин

написано 20-12-2015 20:05
__________
quote:
__________
Изначально написано Alexsandr S:
Примерно двое суток назад продавцу было выслано письмо со следующим смыслом:
Юрий, вот сижу я сейчас за компом, и что-то так грустно стало.. . грустно это слабо сказано.. . больше подходит - жутко досадно!
Досадно за всю эту дибильную ситуацию, за-то, что мы заставили людей участвовать в том, что можно уладить между двумя взрослыми людьми не вынося сор из избы! За препирательства, за подозрения и не важно имеют они почву или нет, просто так не должно быть! Не для того Бог дал людям язык, чтобы люди поносили друг друга!
В жизни и так херни всякой хватает, если мы еще и Ганзовский мирок начнем рвать на части, что в итоге нам останется?
Давай правда отмотаем все назад, снесем все посты нафиг, а сделку вы с Александром расторгнете, обещаю, что попрошу, чтобы он как выйдет из больницы, еще раз с вами созвонился и вы поставили все точки над "Й"? По рукам?
С уважением,
Александр

По сути это был шанс выйти из этой ситуации всем сохранив лицо и покупателю и продавцу. Похоже, что деньги для Юрия дороже, чем все остальное.. . Но который раз призываю, давайте подождем. Возможно Юрий просто уехал и не доступен...
__________
вы забыли добавить,что вы незаинтересованное лицо
почему не напишите мастеру,добавив фотографии?
все с интересом почитают его ответ.
настрополить покупателя,что тот попал в больницу.уметь надо
вы все к общественности взываете или связались с мастером?
он соглаился с вашими экспертными оценками?
edit log
#201
P.M. Ц

slavak

написано 20-12-2015 20:30
__________
Знаю ДВУХ Александров лично. В предвзятости никто не замечен. Да и нафиг им это не надо. ( А вот, что до гражданского иска эту сделку можно довести, уверен)
Также покупал у продавца нож, минт. Вопросов не было.
Какое нужно экспертное заключение изготовителя ножа?
Всем и так всё понятно. ВСЁ ПРЕДСТАВЛЕНО.
edit log
#202
P.M. Ц

ivandim77
написано 20-12-2015 20:37
__________
Мастер здесь совсем не причем и его мнение не важно. Есть конкретная сделка и конкретные действия людей. Господин Черновран уже сам себе противоречит по всем обстоятельствам этой истории. Ладно он ввел в заблуждение покупателя относительно реального состояния ножа, но теперь еще пытается ввести в заблуждение всех на Ганзе, чтобы обелить себя, по всем моментам этой истории. По крайней мере создается такое впечатление, выше указаны все обстоятельства, которые могут служить примером этого. Не надо перекладывать с больной головы на здоровую, не надо уводить в сторону от сути дела. Мнение мастера здесь не причем, он что ли этот нож ушатывал в поюзе, если верить словам Господина Черноврана из его темы. Во "сходил за хлебушком", купил человек нож, теперь до самой смерти не отмоется. Да и так уже все написано выше, ВСЕ ОСТАЕТСЯ ПРОДАВЦУ. А все о мастере, он наверное очень огорчится, что его нож стал не добрым помощником, а предметом этом мягко говоря грустной истории.
edit log
#203
P.M. Ц

всего страниц: 11 : 1
2
3
.. . 7
8
9
10 11

Barbarus

написано 20-12-2015 21:55
__________
quote:
__________
Originally posted by Alexsandr S:

С уважением,
Александр
__________

Я написал в этой теме одно сообщение, а не три.
И к тому, что информацию можно по разному донести. Типа: "Друг, там нож убитый нна... ! Шлиц сорван, кончик обломан, шайбы неродные и кривые нна... ! Ты за это 33 рубля отдал?? Ну ты ваще... " - соответственно и реакция нового владельца ножа будет соответственная.
Или: "Дружище, там походу шайбы неродные, клин переточен и шлиц покарябан. Надо нож до ума довести".
Разницу чувствуете?
==

quote:
__________
Originally posted by Мимохожий:

Вы
__________

По сути Вы говорите: "И не надо было покупателю говорить про косяки, он бы может и был бы недоволен, но вел бы себя потише.
Я сказал, что нож надо смотреть самому, а не доверять третьим лицам. Его новый владелец в руках и не держал.
#205
1 (+1)
P.M. Ц

Мимохожий

написано 20-12-2015 21:58
__________
quote:
__________
Изначально написано wanna_sleep:

вы посмотрите какие ножи он продает.
сдается мне, ничего он не потеряет, просто люди, знакомые с этой темой, будут оговаривать условия заранее при общении с ним.
лично я, к примеру, не представляю где еще бы я мог достать такие ножи, если вдруг у меня когда-нибудь возникнет возможность их купить.
__________
Я конечно не помнил в деталях, какие ножи он продает, но примерный сектор его ножей представлял. Однако сейчас еще раз посмотрел повнимательнее. С удивлением увидел своего старого знакомого, которого собирался купить аж 3 года тому назад. Так он (нож), бедняга и не продался.. . Еще я заметил, что у него очень многие фото: фото от мастера, фото от предыдущего владельца, .. . Оно-то ничего, но в свете нынешнего обсуждения это уже напрягает. Позвольте и еще процитировать одного моего доброго знакомого с Ганзы, который много больше моего занимается ножами и знает гораздо больше меня. Так вот он сегодня в разговоре со мной в контексте Черноврана произнес, что Черновран мол покупает на BladeForums.com всякий .. . ммм .. . далеко не новые ножи, скажем так, и затем их продает здесь на Ганзе. И правда, он часто правильно пишет что его цены ниже американских. Но только правильнее, что цены на его ножи (далеко не новые), немного ниже, чем американские цены на НОВЫЕ ножи. Почувствуйте разницу так сказать. Вы же видите как он ни за что не хочет вернуть деньги покупателю. И что, он такой будет продавать ножи себе в убыток? Ни за что не поверю. А если хочется чего-то исключительно редкого, так посмотрите у parker13, там хоть качество гарантировано.
#206
P.M. Ц

Barbarus
написано 20-12-2015 21:59
__________
quote:
__________
Originally posted by badydoc:

продавец ОБЯЗАН предоставить максимально точную информацию о товаре.
__________

Кто же спорит?! Я о том, что нож нужно было смотреть самому!
Добавлю.
Не делайте обо мне поспешных выводов "Так вот это логика не продавца, это логика кидалы." - я Вам ничего не продавал и косяков за мной никаких нет.
edit log
#207
1 (+1)
P.M. Ц

ruazan 1972

написано 20-12-2015 22:00
__________
В любом случае,при таком развитии,продавцу надо было сразу вернуть деньги и забрать нож.Все эти разборки минимум его не красят.
#208
P.M. Ц

Barbarus
написано 20-12-2015 22:02
__________
quote:
__________
Originally posted by ruazan 1972:

В любом случае,при таком развитии,продавцу надо было сразу вернуть деньги и забрать нож.
__________
+ И разговоров бы не было.
#209
1 (+1)
P.M. Ц

wanna_sleep

написано 20-12-2015 22:06
__________
quote:
__________
Originally posted by Мимохожий:

Я конечно не помнил в деталях, какие ножи он продает, но примерный сектор его ножей представлял. Однако сейчас еще раз посмотрел повнимательнее. С удивлением увидел своего старого знакомого, которого собирался купить аж 3 года тому назад. Так он (нож), бедняга и не продался.. . Еще я заметил, что у него очень многие фото: фото от мастера, фото от предыдущего владельца, .. . Оно-то ничего, но в свете нынешнего обсуждения это уже напрягает. Позвольте и еще процитировать одного моего доброго знакомого с Ганзы, который много больше моего занимается ножами и знает гораздо больше меня. Так вот он сегодня в разговоре со мной в контексте Черноврана произнес, что Черновран мол покупает на BladeForums.com всякий .. . ммм .. . далеко не новые ножи, скажем так, и затем их продает здесь на Ганзе. И правда, он часто правильно пишет что его цены ниже американских. Но только правильнее, что цены на его ножи (далеко не новые), немного ниже, чем американские цены на НОВЫЕ ножи. Почувствуйте разницу так сказать. Вы же видите как он ни за что не хочет вернуть деньги покупателю. И что, он такой будет продавать ножи себе в убыток? Ни за что не поверю. А если хочется чего-то исключительно редкого, так посмотрите у parker13, там хоть качество гарантировано.
__________

увы, ничего нового вы мне не сообщили, в том числе, и про паркера13
#210
P.M. Ц

Мимохожий
написано 20-12-2015 22:15
__________
quote:
__________
Изначально написано wanna_sleep:

увы, ничего нового вы мне не сообщили, в том числе, и про паркера13
__________

Спасибо за поддержку, я очень рад, что Вы согласны с моим (возможно небесспорным) текстом! (серьезно, без иронии). Значит, я обрисовал более-менее верную картину. Но я надеюсь что кому-то еще это будет интересно прочесть и я не зря клаву топтал.
#211
P.M. Ц

всего страниц: 11 : 1
2
3
.. . 8
9
10
11

amorf1982

написано 20-12-2015 22:32
__________
чо тут рассусоливать.
Черновран, верните денег человеку, за вычетом почтовых.
к чему санта-барбара эта. один не досмотрел, другой не досказал, мозг не засирайте себе под НГ.
#212
P.M.

badydoc

написано 20-12-2015 23:01
__________
quote:
__________
Originally posted by Barbarus:

я Вам ничего не продавал и косяков за мной никаких нет.
__________
а я написал, что вы кидала?
#213
P.M.

Barbarus
написано 20-12-2015 23:13
__________
quote:
__________
Originally posted by badydoc:

а я написал, что вы кидала?
__________

Так вот это логика не продавца, это логика кидалы. - Это Ваши слова?))
#214
1 (+1)
P.M.

Alexsandr S

написано 20-12-2015 23:16
__________
quote:
__________
Изначально написано Barbarus:

По сути Вы говорите: "И не надо было покупателю говорить про косяки, он бы может и был бы недоволен, но вел бы себя потише.
Я сказал, что нож надо смотреть самому, а не доверять третьим лицам. Его новый владелец в руках и не держал.
__________
"Вы" надо было поставить в кавычки - собирательный образ симпатизирующих продавцу. Подобное сообщение уже было и не раз. Суть их в следующем, не продавец виноват, что продал нож с косяками не обозначив их, а человек, который указал покупателю на эти косяки.
Подобными сообщениями пытаются перевести разговор из плоскости фактов в плоскость домыслов или вообще перейти на личности. На провокации отвечать не буду!
Остальным кто пытался ко мне апеллировать, отвечаю, не волнуйтесь, я все вижу, читаю, дойдет очередь, отвечу. Беда в том, что ответы могут не понравиться, это будет эскалация конфликта, а хочется уже заканчивать, желательно полюбовно, поэтому жду Юрия, а не его.. . товарищей.
edit log
#215
P.M.

Мимохожий
написано 20-12-2015 23:41
__________
Да, похоже за отсутствием здесь Юрия начали ругаться друг с другом. Еще этого здесь не хватало. Я могу сказать, что я вижу здесь. Здесь я вижу тексты, вполне аккуратные со стороны покупателя lonewolfaleks (может я чего упустил, так поправьте, еще раз перечитывать 10 стр лень). Вижу пересказ Юрия (а почему я должен считать его слова истиной в последней инстанции?). Вижу фотографии ножа с одной и другой стороны. Могу пройтись по ссылкам и проследить историю обсуждаемого ножа и в силу своего опыта сделать некие выводы. И самое главное: я виже оскорбительный заголовок этой ветки! Изначально он был еще более оскорбительный (жаль что не сохранил), но по требованию модератора, как я понимаю, его чуть смягчили. И это, как я понимаю, воспринимается как должное, а если кто чуть неаккуратно сказал - так уже чуть не драка. Господа, остынем и ждем.
#216
P.M.

badydoc


написано 21-12-2015 00:04
__________
quote:
__________
Originally posted by Barbarus:

Так вот это логика не продавца, это логика кидалы. - Это Ваши слова?))
__________

и где тут обвинение вас в кидалове? Вы пытаетесь зафлудить тему видимо?
#217

Alexsandr S
написано 21-12-2015 00:11
__________
Еще раз коротко постараюсь объяснить суть происходящего для тек, кто только подключился, чтобы не забрасывали одинаковыми сообщениями. Объясняю крайний раз, потому, что надоело писать одно и то же.

Сабж происходящего.
У Александра есть привычка все свои ножи "одевать" чехлами и чтобы нож не гонять по почте туда-сюда, выписал его сразу на меня. Кто не в курсе, я мастер, который в свободное время шьет кобуры на складные ножи, ну хобби такое.. . Через мои руки прошли сотни ножей, поневоле станешь хорошо разбираться во всем что с ними связано. Как только он приехал ко мне, Александр позвонил, спросил, в каком состоянии нож? На этот вопрос я ответил ровно то, что вижу! Не добавил не отнял! Ровно то, что есть на самом деле! Сделал макро фото и выслал по почте. Те самые, что висят в начале темы. Имеющий глаза да увидит! Зачем еще что-то говорить? Сами все смотрите. Если кто-то не увидел поломанного кончика, грубые следы механической обработки или кривых самолепных шайб или развороченных шлицов, что такому комраду можно сказать? Наверное не стоит им отвечать, уже всем стало понятно зачем они тут пишут!
Так вот, Александр после получения фото срочно связался с продавцом.. . дальше уже их история, пусть сами рассказывают. Одно могу сказать наверняка, если Александр после фотографий был в таком шоке, то что было бы с ним возьми он нож в руки? Так может и хорошо, что нож пришел третьему незаинтересованному лицу?
Кстати, я уже провел ряд встреч с Московскими комрадами, они видели этот нож, держали в руках. Свою реакцию сразу захотели излить сюда, но я притормозил, чтобы и так не усугублять ситуацию. Если надо, они выскажутся, Вы их все знаете, это не редкие гости ножевой барахолки. Один из них - Иннокентий, ювелир, производит бусины на темляки. Профессионал в области литья и металлообработки, который однозначно заявил, что кончик ножа ломался и механически обрабатывался! Грубо обрабатывался! Напомню, что продавец продал нож, как БУ в хорошем состоянии!
Завтра еще два комрада посмотрят. Один из которых слесарь 5-го разряда, делает и продает свои ножи в ножевой мастерской - ветеран Ганзы, дока по металлообработке, Мастер от Бога! Вот он точно скажет и за поломаный кончик, и за шайбы и за винты и за все что увидит!
edit log
#218
P.M.

SLON16

написано 21-12-2015 00:35
__________
Что-то мне подсказывает, что money back не будет. Александра понять можно - сам таким же образом "попал", покупая у одного "ветерана" (купленный нож был с "необъявленным", но существенным недостатком в виде ёрзанья фрейма).
А про ТСа ведь уже похожее писали -
Чёрный список продавцов и покупателей
В обоих случаях одинаковая фразеология ("просто в хорошем б\у состоянии", "нож чуть-чуть б\у"), за которой стоят основательно бывшие в употреблении ножи. Тенденция, однако))

edit log
#219
P.M.

Мимохожий
написано 21-12-2015 00:37
__________
Бедняга Черновран! Под такое пристальное рассмотрение попал!!! Не позавидуешь. А еще на очереди можно и к Ron Flaherty обратиться. Для меня английский конечно не является родным, но ради такого случая постараюсь поднапрячься и помочь в этом богоугодном деле, если конечно никто другой не возьмется сам на хорошем английском с ним пообщаться.
#220
P.M.

Alexsandr S
написано 21-12-2015 00:46
__________
quote:
__________
Изначально написано Мимохожий:
Бедняга Черновран! Под такое пристальное рассмотрение попал!!! Не позавидуешь. А еще на очереди можно и к Ron Flaherty обратиться. Для меня английский конечно не является родным, но ради такого случая постараюсь поднапрячься и помочь в этом Богоугодном деле, если конечно никто другой не возьмется сам на хорошем английском с ним пообщаться.
__________
У меня большие подозрения почему меня так упорно Юрий (и его товарищи) отсылают к Рону, ведь это ТС начал апеллировать к мастеру, и с упорством носорога тычет в его сторону.. .
Открою маленький секрет, у меня в США в разных штатах живут родственники и друзья И если надо, то до Рона не просто допишемся, но и ногами дойдем! Другое дело, что тут наших, русских Левшей, которым Рон в подметки не годиться в шаговой доступности несколько человек! И вы их тоже знаете! На каждой ножевой выставке встречаемся, обсуждаем новинки, показываем работы
Думаю, что для ганзовских комардов они авторитеты гораздо больше, чем далекий амеровсий Рон, имхо
edit log
#221
P.M.

SLON16
написано 21-12-2015 01:07
__________
quote:
__________
Originally posted by Alexsandr S:

И если надо, то до Рона не просто допишемся, но и ногами дойдем!
__________
Александр, Вы бы аккуратнее выражения выбирали, а то ТС и Вас обвинит в "замашках из бандитских 90-х"
#222
P.M.

Мимохожий
написано 21-12-2015 01:08
__________
quote:
__________
Изначально написано Alexsandr S:

.. . которым Рон в подметки не годиться в шаговой доступности несколько человек! И вы их тоже знаете!
__________

Абсолютно согласен! Просто так ТС ссылался на Рона, что хочется и здесь полной определенности. Мне кажется, что Рону задавали вопрос в общем виде, и он конечно же признал свой нож. А надо знать их менталитет, они с удовольствием поддержат собеседника, если не обратить особое внимание на ньюансы вопроса.
#223
P.M.

всего страниц: 12 : 1
2
3
.. . 8
9
10
11 12

zavgen

написано 21-12-2015 01:57
__________
дядьки,если вы так спокойно раскидываетесь полуштуками грина--ну просто присылайте их мне,в чем проблема то?ножам я тоже всегда рад)))
#225
P.M. Ц

RailMan2000

написано 21-12-2015 08:32
__________
quote:
__________
Изначально написано SLON16:
Александр, Вы бы аккуратнее выражения выбирали, а то ТС и Вас обвинит в "замашках из бандитских 90-х"
__________
Американское посольство уже направило сведения в ФБР о новом клане русской мафии
quote:
__________
Так вот он сегодня в разговоре со мной в контексте Черноврана произнес, что Черновран мол покупает на BladeForums.com всякий .. . ммм .. . далеко не новые ножи, скажем так, и затем их продает здесь на Ганзе.
__________
У меня сложилось ровно такое же мнение
------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!
edit log
#226
1 (+13)
P.M. Ц

lonewolfaleks

написано 21-12-2015 09:31
__________
Приветствую всех! Хоть немного пришел в себя, тяжело не тяжело но нужно работать, у меня нет дополнительного хобби по продаже ножей и работа единственный источник дохода. Да и не разбрасываюсь я не чем, тем более деньгами, гол как сокол, камрады на форуме не дадут соврать, даже дома своего нет, снимать приходиться, и деньги на самом деле последние были, которые собрал в надежде купить нож по душе, да видно не судьба. И хоть и такая моя действительность, но не уперлось все в деньги. Но это лирика и не имеет отношения к делу.
По поводу всей этой ситуации выше уже высказал свое мнение и видение решения вопроса, но на самом деле все было не совсем так, как это при подносит уважаемый Черновран и как видно пытаясь выставить себя в лучшем свете опять как и по ходу сделки вводит в заблуждение, теперь уже и камрадов на Ганзе. Его желание понятно, как и теперь понятно желание продать этот нож любым способом. по ходу развития всех событий, как писал и раньше выше, передергивает Черновран не звонили ему сразу так как он описывает в шапке темы. После получения информации от Александра про состояние осевого узла и почти сорванных винтов это не устроило покупателя, так как об этом не было оговорено в ходе сделке с продавцом, продавец об этом не предупреждал, по фото это понять было трудно (как теперь выясняется фото были старые с темы покупки ножа самим продавцом) и явилось неожиданностью для покупателя. А так как нож предполагалось использовать, то вопрос нормальной разборки и сборки для чистки и смазки был очень важен для покупателя и еще было не понятно даже до конца, что с самим осевым и резьбой. После всего этого обсуждения покупатель первый раз позвонил продавцу (а совсем не так как описывает Черновран) и нормально объяснил свои вопросы по недостаткам качества ножа, о которых не договаривались и пояснил что ему не нужен нож с проблемами такого рода и предложил продавцу забрать ьнож и вернуть деньги. все было изложено корректно. На что продавцом было сказано, что с ножом он ничего не делал, винты не трогал, возвращать не собирается и покупателю было посоветовано почитать отзыв мастера о ноже, который так его видел, и который продавец скинет для прочтения.
после прочтения отзыва, стало понятно, что этот отзыв никакого отношения к ситуации не имеет, и как теперь можно предположить скорее всего трехлетней давности, хотя это не важно, мастер до такого состояния осевой узел не доводил.
#227
P.M. Ц

BOLT2000
написано 21-12-2015 09:38
__________
quote:
__________
отзыв никакого отношения к ситуации не имеет,
__________
именно так.
#228
P.M. Ц

lonewolfaleks
написано 21-12-2015 09:50
__________
После этого покупатель повторно позвонил Черноврану и пояснил, что отзыв мастера совсем не касается проблемы по сделке, и повторно сообщил, что такое состояние ножа его не устраивает и что предлагает забрать нож и вернуть деньги, и откровенно пояснил продавцу, что в таком состоянии нож покупателю не нужен, и что покупатель готов оставить продавцу в качестве компенсации по сделке 13 000 рубле и просит его вернуть хотя бы 20 000 рублей и забрать не нужный нож. Высказано все было нормальным корректным образом. На это продавец опять ответил, что нож продан и деньги он возвращать не собирается, и опять цинично посоветовал покупателю читать отзыв мастера о ноже. вот после этого покупатель и не выдержал и вспылил (за что уже извинился перед продавцом), понимая, что попал на недобросовестного продавца, который ввел его в заблуждение и даже не деньги а вот это и привело к нервному срыву.
После понимания, что попал и что остался с проблемой, и понимания что ее надо решать. посоветовался с мастером (который занимается изготовлением ножей, очень не хотелось бы его втягивать в это дело и трепать еще ему нервы) и попробовал договориться о ремонте. Мастер пообещал, единственное что сказал, что может быть придется менять весь осевой, если не получится заменить винты. Нож так и не пытались еще раскручивать, чтобы не создавать лишних проблем пока и обвинений. естественно на это
После этого Черноврану было направлено корректное нормальное предложение (причем сам продавец подтверждает получение таких предложений, но только опять претасовывает факты и выставляет их в выгодном для свете, опять вводит в заблуждение камрадо, чтобы оправдаться) в предложение было предложено два варианта решения проблемы, это уменьшение цены и направление денег на ремонт ножа мастеру, или все таки забрать нож и вернуть деньги и на этом закрыть вопрос. В противном случае возможно было обратиться с примерное темой на Ганзу, которая не как не красила бы продавца.
Ответ продавца был примерно как и предыдущий и опять совет почитать отзыв мастера, возвращать деньги продавец не собирается.
#229
P.M. Ц

lonewolfaleks
написано 21-12-2015 10:09
__________
После всей этой нервотрепки и циничного отношения продавца, (теперь уже понятно что продавец все делал для того чтобы оставить деньги), от чувства обиды и на нервах было написано последнее письмо, которое так не понравилось продавцу (за которое покупатель то же уже принес продавцу свои извинения). Не оправдываю себе, не надо было этого делать, но нерв лопнул просто епрст. Я думаю, что довести человека можно в принципе любого, вопрос просто причины и того от чего может человек завестись. Думаю, что каждый может вспомнить подобный ситуации, а вот как повел бы себя в аналогично это еще вопрос, может и еще не так. Еще раз повторю ничего противоправного против продавца покупатель делать не собирался. Было желание при помощи хороших знакомых юристов наказать продавца, привлечь к любой форме ответственности. Хотя потом уже на самого деле вся эта история стала вызывать только грусть, боль и ухудшение здоровья от под скачившего давления, и если честно хотелось одного послать продавца вместе с его ножом и деньгами куда подальше и болльше не слышать о нем. Доконало уже то, что продавец устроил еще всю эту разборку на Ганзе, куда втянуты нормальные мои знакомые камрады, и их нервы для меня дороже и этого ножа и денег. Поэтому в теме отписал уже, что пусть продавец остается и с ножом и с деньгами, претензий никаких к нему не имею и если в чем был не прав принес свои извинения. Черновран продолжает молчать, наверное ищет чем еще себя выгородить. Написал ьему письмо с предложением закончить эту "бяду" и перестать трепать и свои и чужие нервы.
Вот текст письма:
"Приветствую, Юрий! Наш с Вами вопрос совсем уже достал всех, ни Вам ни мне эти проблемы на Ганзе не нужны, от них одни нервы и расшатанное здоровье, не говоря уже о мнении людей. Конфликт зашел уже слишком далеко. Предлагаю решить его и на этом закончить все наши проблемы.
Если мои слова в предыдущих письмах, о которых Вы говорите, оскорбили Вас приношу Вам свои извинения, поверьте честно не хотел чтобы наши отношения так закончились, сами помните что обращался к Вам и по поводу других ножей. Но получилось так как получилось. Этого не вернешь, но завершить нормально можно. Никаких вопросов к Вам не будет, можете не переживать.
Давайте Ваш адрес и возвращаем Вам нож, поверьте, что мне на самом деле в руки его брать после всего этого не хочется.
Деньги можете оставить себе, считайте как хотите, компенсация, поверьте не в них главное, очень тяжело думать, что ты обманулся.
Темы на Ганзе я думаю лучше все удалить, чтобы никому они создавали проблем и не являлись предметом шоу для других людей.

Наверное сейчас уже не много отходя от всех нервов, думаешь зачем вообще было с этим со всем связываться, одна грусть и боль.

Еще раз прошу простить если, что-то было не так с моей стороны. Надеюсь на Ваше понимание, не нужны эти нервы ни Вам ни мне, с уважением, Александр"
#230
P.M. Ц

lonewolfaleks
написано 21-12-2015 10:25
__________
На самом деле правильно здесь сказали, не стоит все это даже обсуждений, нож деньги, не это все таки главное. но забалтывание и введение в заблуждение еще и всех камрадов, это уже по моему Черновран пребарщивает. пусть остается со всемЮ да бог с ним, бог ему судья и он его рассудит. Пора уже прекратить как уж извивать и выкручиваться, искать какие то оправдания, Юрий вы же в первую очередь человек, мужчина, а уж потом продавец. ситуация сложилась так как сложилась, выйти из нее хотя бы нормально и то уже доброе дело. Здесь люди все нормальны, у всех по данному вопросу и проблеме будут свои мнения и выводы, так же как и у нас с Вами у каждого своя правда, не надо ее искажать. А все эти темы кто-то правильно сказал не нужны никому.
Мнение свое о продавце и человеке Черновране я уже высказал и не рекомендую покупать ножи, пока все хорошо может быть и будет хорошая сделка и без проблем, но не дай бог проблема и вот вам примерное развитие событий с данным человеком. Выводы из данной истории у всех будут свои, дай бог чтобы они помогли избежать таких ситуаций.
Вот в кратце более правдивое изложение ситуации, чем представленное Черновраном, причем после просмотра его темы про этот нож и анализа всех его высказываний, которые только подтверждают ее, как и сам Черновран своими противоречащими словами. Уже противно от всего этого, работать надо. Еще раз не желаю никому попасть в такую ситуацию. Добра всем, в том числе и уважаемому Черноврану, может и ему пригодится, больше о боге нужно думать и стараться жить в душе с ним.
edit log
#231
P.M. Ц

BOLT2000
написано 21-12-2015 10:36
__________
quote:
__________
Давайте Ваш адрес и возвращаем Вам нож
__________
не даст. затихарится.
#232
P.M. Ц

Alexsandr S

написано 21-12-2015 11:35
__________
Думаю все понятно...
Я что смог, скопировал. Просьба всем перенести свои посты в эту тему:
Черновран - не добросовестный продавец, с замашками мошенника и кидалы!
и отписаться в эту (очень здорово, что ее создал не Чрновран) Черновран
Ждем до вечера, будет трое суток, если продавец не объявится, закрепляем тему.
edit log
#233
P.M. Ц

BOLT2000
написано 21-12-2015 11:47
__________
quote:
__________
если продавец не объявится
__________
не объявится. затихарился...
#234
P.M. Ц

Alexsandr S
написано 21-12-2015 13:12
__________
Утром еще один комрад посмотрел нож, успел перехватить руку, чтобы не выбросил. До слесаря Серьгея Водопьянова к сожалению сегодня не доеду, форс-мажор (срочная работа). Но до выходных обязательно постараюсь.
edit log
#235

АндрейН

написано 21-12-2015 14:35
__________
Вообще-то неплохо было бы отзывы авторитетных товарищей здесь опубликовать с указанием ников.
А лучше всего, чтобы они сами отписались...
Хотя я не думаю, что узнаю что-то новое...
Да и вообще, вопрос сейчас стоит не "в хорошем или плохом состоянии нож?"
Понятно, что он в ПЛОХОМ состоянии.
Вопрос такой: "был ли в полной мере покупатель оповещен о состоянии ножа?"
А ответ может дать только ТС предоставив сканы переписки. Но их, скорее всего, нет...
edit log
#236
P.M. Ц

Мимохожий

написано 21-12-2015 14:38
__________
Очень кратко, работы много. Камрад lonewolfaleks, я Вам сочувствую и всецело на Вашей стороне. Но я хочу высказать свой несогласие с Вами по 2-м аспектам. Первое, Вы совершенно зря переживаете что из-за Вашей ситуации многие здесь потеряли время и нервы (но не больше Вашего, уверяю Вас). Вы ведь вроде юрист и не хуже нас знаете, что людей, способных на подлые поступки, достаточно много. Вот и здесь она произошла. Почему Богу было угодно это реализовать через Вас - не нам решать. Однако Вы - не причина, а просто избраны для демонстрации черноты Черноврана. (Позже может распишу, что если сразу же покупатель хочет расторгнуть сделку - то моральное право должно быть на его стороне). А остальные - кто хотел, тот принял посильное участие в обсуждении. Лично я считаю, что меня эта ситуация тоже касается так или иначе.
Второе. Мне очень не нравится всепрощенческая позиция: "Черновран, забирайте и деньги, и нож". Думаю, что то, что Вы здесь писали о всепрощении, демонстрируя благородство, не является официальной заявкой. "Вор должен сидеть в тюрьме" (с). Понятно что Вас уже тошнит от одного упоминания об этой ситуации, потому Вы и нож этот видеть не хотите, ну а деньги - так еще заработаете. Но, еще раз говорю, ситуация касается не только Вас. И я очень не хотел бы чтобы получилось так, как мечталось Юрию Николаевичу, и даже много лучше.
#237
P.M. Ц

котяра93

написано 21-12-2015 14:41
__________
Да где же этот Юрий Николаевич то ?
#238
P.M. Ц

bariandr

написано 21-12-2015 14:54
__________
quote:
__________
Originally posted by котяра93:

Да где же этот Юрий Николаевич то ?
__________
Ножи продает и деньги считает. Тема себя исчерпала после поста номер 131, как это ни прискорбно для покупателя. Ему кстати здоровья, никакой нож или продавец не стоит нервов.
#239
P.M. Ц

D MacLeod
написано 21-12-2015 15:41
__________
Имел сегодня удовольствие воочию увидеть этот "нож" и хочу сказать что все слова Александра истинная правда, более того, в реалии он выглядит еще хуже и все косяки на лицо, их просто невозможно не заметить, а шайбы и осевой это просто 3,14здец))))
Простой совет всем поддерживающим Черноврана, не поленитесь посмотрите на это чудо воочию и вы не просто ужаснетесь, вы ох.... е)))
Извиняюсь за мой "французский", но цензурных слов уже не осталось.
И зря продавец и его сторонники пытаются скинуть проблему на мастера, уверяю что сие изделие будет сфотографировано как целиком, так и каждая отдельная деталь, качественно "зеркалкой" и письмо будет составлено на чистом английском языке, в котором будет отражена суть проблемы, и я очень сомневаюсь что мастер рискнет подписаться под этой самодеятельностью. Так как такие шайбы и осевой, просто не мыслимы на кастомных ножах!!!
#240 IP

P.M. Ц

D MacLeod
написано 21-12-2015 15:44
__________
ЛУЧШЕ ОДИН РАЗ УВИДЕТЬ, ЧЕМ СТО РАЗ УСЛЫШАТЬ
#241 IP

P.M. Ц

D MacLeod
написано 21-12-2015 15:57
__________
Еще раз посмотрел старые фото, классно снято, если не знать про косяки и не присматриваться прям новый нож, но сегодня и при дневном свете, как будто вообще другой нож. Клинок кстати сразу бросается в глаза, кончик реально обломан и грубо "отслесарин", на старых фото такого нет, соответственно этот дефект появился позднее. Даже G10 при дневном свете совершенно иного оттенка. Ну а ВИНТ и ШАЙБЫ только в реалии смотреть, это песня, при чем группы Ленинград, с присущим им текстом))))
#242 IP

P.M. Ц

всего страниц: 12 : 1
2
3
.. . 9
10
11
12

Alexsandr S
написано 21-12-2015 16:13
__________
quote:
__________
Изначально написано АндрейН:
Вообще-то неплохо было бы отзывы авторитетных товарищей здесь опубликовать с указанием ников.
А лучше всего, чтобы они сами отписались...
Хотя я не думаю, что узнаю что-то новое...
Да и вообще, вопрос сейчас стоит не "в хорошем или плохом состоянии нож?"
Понятно, что он в ПЛОХОМ состоянии.
Вопрос такой: "был ли в полной мере покупатель оповещен о состоянии ножа?"
А ответ может дать только ТС предоставив сканы переписки. Но их, скорее всего, нет...
__________
Они сами начнут отписываться
Вот уже и первая ласточка.. . от Юры прилетала. Юра (ака D MacLeod) коллекционер, у него ОЧЕНЬ много ножей, в т.ч. кастомных и рарных. Известен в "узких" кругах по редким Бенчам, Спайдеркам, МБШ, а еще любит бренды, мастеров, которые перестали выпускать ножи. В ножах на голову выше меня!
А скоро начнут отписываться товарищи, которые известны не только в узких кругах. Всему свое время. Запары по работе.. . но я до них доеду, чес-слово!
edit log
#243
P.M.

Alexsandr S
написано 21-12-2015 16:21
__________
quote:
__________
Изначально написано Мимохожий:
Очень кратко, работы много. Камрад lonewolfaleks, я Вам сочувствую и всецело на Вашей стороне. Но я хочу высказать свой несогласие с Вами по 2-м аспектам. Первое, Вы совершенно зря переживаете что из-за Вашей ситуации многие здесь потеряли время и нервы (но не больше Вашего, уверяю Вас). Вы ведь вроде юрист и не хуже нас знаете, что людей, способных на подлые поступки, достаточно много. Вот и здесь она произошла. Почему Богу было угодно это реализовать через Вас - не нам решать. Однако Вы - не причина, а просто избраны для демонстрации черноты Черноврана. (Позже может распишу, что если сразу же покупатель хочет расторгнуть сделку - то моральное право должно быть на его стороне). А остальные - кто хотел, тот принял посильное участие в обсуждении. Лично я считаю, что меня эта ситуация тоже касается так или иначе.
Второе. Мне очень не нравится всепрощенческая позиция: "Черновран, забирайте и деньги, и нож". Думаю, что то, что Вы здесь писали о всепрощении, демонстрируя благородство, не является официальной заявкой. "Вор должен сидеть в тюрьме" (с). Понятно что Вас уже тошнит от одного упоминания об этой ситуации, потому Вы и нож этот видеть не хотите, ну а деньги - так еще заработаете. Но, еще раз говорю, ситуация касается не только Вас. И я очень не хотел бы чтобы получилось так, как мечталось Юрию Николаевичу, и даже много лучше.
__________
Подписываюсь под каждым словом! Жалею, что не умею так излагать! Самое, что интересное, комрад Мимохожий ни меня ни Александра К - не лично знает! И раз есть поддержка и понимание у сторонних наблюдателей, значит я смог своими постами донести суть происходящего, отрадно!
#244
P.M.

всего страниц: 13 : 1
2
3
.. . 9
10
11
12 13

BOLT2000
написано 21-12-2015 16:21
__________
quote:
__________
не нравится всепрощенческая позиция: "Черновран, забирайте и деньги, и нож".
__________
поддержу.
#245
P.M. Ц

Alexsandr S

написано 21-12-2015 16:33
__________
quote:
__________
Изначально написано D MacLeod:
Еще раз посмотрел старые фото, классно снято, если не знать про косяки и не присматриваться прям новый нож, но сегодня и при дневном свете, как будто вообще другой нож. Клинок кстати сразу бросается в глаза, кончик реально обломан и грубо "отслесарин", на старых фото такого нет, соответственно этот дефект появился позднее. Даже G10 при дневном свете совершенно иного оттенка. Ну а ВИНТ и ШАЙБЫ только в реалии смотреть, это песня, при чем группы Ленинград, с присущим им текстом))))
__________
Юра, на самом деле и на его фото нож с поломанным кончиком, но не так сильно, как сейчас - несмотря на конские подводы, кончик на снимках 12-го года острый. Поэтому думаю, он два раза ломался, первый раз умеренно (смотреть на все те же широкие подводы, острый кончик), второй раз уже самим ТС, ткнул куда-нить неудачно, он сам пишет, что долбил (это есть в постах за 12-й год). Второй раз исправили, как смогли, тогда и появилась горбоносость и следы мехобработки. А фото старые, каким он пришел из США до второй поломки, вот и вся разгадка.
edit log
#246
P.M. Ц

Pashunia

написано 21-12-2015 16:57
__________
quote:
__________
И раз есть поддержка и понимание у сторонних наблюдателей, значит я смог своими постами донести суть происходящего
__________
Есть и поддержка и понимание, что вы как раз наиболее не заинтересованная сторона в данном процессе, максимально адекватно взглянули на нож(что называется со стороны)!
Нда, шайба так вообще убила! В ручную видимо пилили ножовкой!
Ситуация для Черноврана конечно патовая, теперь только на Авито продавать и то думаю, там наши камрады увидят и сообщат!
Уже бы давно можно было вернуть деньги по-людски и не разводить тут грязь!

edit log
#247
P.M. Ц

Alexsandr S
написано 21-12-2015 17:07
__________
quote:
__________
Изначально написано Pashunia:
Есть и поддержка и понимание, что вы как раз наиболее не заинтересованная сторона в данном процессе, максимально адекватно взглянули на нож(что называется со стороны)!
Нда, шайба так вообще убила! В ручную видимо пилили ножовкой!
Ситуация для Черноврана конечно патовая, теперь только на Авито продавать и то думаю, там наши камрады увидят и сообщат!
__________
На фото у шайбы не видны косые торцы и запилы (не знаю, как снять, чтобы показать), эти запилы остались от изменения направления обработки, скорее всего выпиливали инструментом очень похожим на этот:

edit log
#248
P.M. Ц

Alexsandr S
написано 21-12-2015 17:11
__________
вот другие фото кончика, без ужатия, зацените:









edit log
#249
P.M. Ц

Мимохожий

написано 21-12-2015 17:15
__________
quote:
__________
Изначально написано Alexsandr S:

Подписываюсь под каждым словом! .. . Самое, что интересное, комрад Мимохожий ни меня ни Александра К - не лично знает! И раз есть поддержка и понимание у сторонних наблюдателей, значит я смог своими постами донести суть происходящего, отрадно!
__________

quote:
__________
Изначально написано BOLT2000:

поддержу.
__________

Спасибо камрады за поддержку. Да, я подтверждаю что никого лично из участников в этой ветке не знаю. Конечно я знаю лично относительно небольшой круг камрадов из Ганзы, и с ними практически со всеми установились хорошие отношения, и я бывал у них дома, и у меня бывали. Но я в массе своей очень занят, в том числе и командировки (как и сейчас например). Потому я не так часто, как хотел бы, могу встречаться с сопалатниками по нашей заразной болезни. Я практически не пишу о своей коллекции, но я подержал в руках и не по одному разу много очень хороших и редких и дорогих ножей, начиная от редкой серийки, и кончая кастомами. В одном ножевом магазине в Германии например я без разрешения могу лапать любые ножи, даже не спрашивая разрешения продавца - моего доброго знакомого. Есть пара редких ножей под номером 1 (и это совсем не тот случай, когда 1 из 1000), а правильных номер 1 - первый из 50 например, а еще один - под номером 2 (номер один остался у разработчика ножа). Например, есть автографы (лично, фломастером!) полковника - Рекса Эпплгейта. И поэтому я очень хорошо представляю каково это держать в руках офигенный нож, и каково наоборот иметь такой облом который мы здесь обсуждаем. Извините что расхвастался, но это чтобы были более понятны основы моей позиции. Ну и обида за камрада lonewolfaleks вопиет . Правда, хотелось бы чтобы на Ганзе было меньше таких обманов, все же в подавляющем большинстве здесь - очень приличные люди, и я имею удовольствие часто видеть очень достойные поступки и взаимопомощь камрадов. Ведь здесь уже в сотый раз, буквально через одного многие пишут: проблема в одном, ну верни ты деньги и забери свой товар назад. И вопрос исчерпан...

#250
P.M. Ц

SDR
мега-ветеран

написано 21-12-2015 17:25
__________
quote:
__________
ну верни ты деньги и забери свой товар назад. И вопрос исчерпан...
__________
а как же?
Черновран
#251
P.M. Ц

ivandim77
написано 21-12-2015 17:36
__________
Детали всего этого мягко сказать дела не очень и важны, по существу остается все равно одно, попался неопытный покупатель и "впарили" ему нож, так как знающему человеку его почти нереально было продать да еще за такие деньги, вот и висел он в темах давно, а потом еще отправили человека на "собеседование" с мастером, который "так его видел". "Красава" Юрий Николаевич, высший пилотаж, все проведено хладнокровно и с пониманием дела, у продавца же богатый опыт общения с покупателями и он их наверное уже как рентген может просветить и понять кто перед ним. Прекрасно понимал как вести себя с таким покупателем. А остальное, уже не важно, ведь после первого звонка продавцу было понятно, что нож не устроил покупателя, и он мог добросовестно забрать нож и вернуть деньги и не важно кто и что кому писал после этого. Если сразу он этого не сделал, а прекрасно понимаю состояние ножа и суть проблемы отправил покупателя на собеседование с мастером по вопросу состояния ножа, значит все уже решил и дальше было только дело техники. Что и показывает завершение этой истории. Уже и так всем все понятно, продавец остается с деньгами, покупатель с чудным ножом. все понятно до точки по концовке, хоть и грустновато. Хоть тему убрать и то легче человеку будет, он по-моему и так получил с лихвой. Да, Ганза не перестает удивлять.
edit log
#252
P.M. Ц

Мимохожий
написано 21-12-2015 17:45
__________
quote:
__________
Изначально написано SDR:

а как же?
Черновран
__________

В моем понимании, проблема даже не в том, что была попытка продать убитый нож. В конце концов, на вкус и на цвет фсе фломастеры разные. И то что есть 1000 положительных отзывов - ну и хорошо что тысяче человек повезло. Проблема в том, как Черновран повел себя в конфликте интересов. Я всегда говорю: я не боюсь ругаться, не проблема что мой собеседник со мной ругается. Главное - как он выходит из конфликта. У меня после ругани, бывало, начиналась дружба, даже в зрелом возрасте. Вообще в конфликтной ситуации человека видно лучше .
#253
P.M. Ц

ivandim77
написано 21-12-2015 17:50
__________
quote:
__________
Изначально написано Мимохожий:

В моем понимании, проблема даже не в том, что была попытка продать убитый нож. В конце концов, на вкус и на цвет фсе фломастеры разные. И то что есть 1000 положительных отзывов - ну и хорошо что тысяче человек повезло. Проблема в том, как Черновран повел себя в конфликте интересов. Я всегда говорю: я не боюсь ругаться, не проблема что мой собеседник со мной ругается. Главное - как он выходит из конфликта. У меня после ругани, бывало, начиналась дружба, даже в зрелом возрасте. Вообще в конфликтной ситуации человека видно лучше .
__________Полностью согласен.
#254
P.M. Ц

всего страниц: 13 : 1
2
3
.. . 10
11
12
13

ivandim77
написано 21-12-2015 17:50
__________
quote:
__________
Изначально написано Мимохожий:

В моем понимании, проблема даже не в том, что была попытка продать убитый нож. В конце концов, на вкус и на цвет фсе фломастеры разные. И то что есть 1000 положительных отзывов - ну и хорошо что тысяче человек повезло. Проблема в том, как Черновран повел себя в конфликте интересов. Я всегда говорю: я не боюсь ругаться, не проблема что мой собеседник со мной ругается. Главное - как он выходит из конфликта. У меня после ругани, бывало, начиналась дружба, даже в зрелом возрасте. Вообще в конфликтной ситуации человека видно лучше .
__________
Полностью согласен. Продать новый или в нормальном состоянии нож и получить хороший отзыв не большая проблема, а вот продать проблемный б/у нож и остаться добросовестным продавцом при этом нормально выходя из любой ситуации, гораздо сложнее, в такой ситуации и проявляются какой продавец и какой он человек. И если бы этот покупатель после нормально решения проблемы еще написал свой отзыв о добросовестном продавце Черновране, вот это была по настоящему реклама и хороший отзыв.
edit log
#254
P.M.

Мимохожий
написано 21-12-2015 22:34
__________
quote:
__________
Изначально написано Alexsandr S:
вот другие фото кончика, без ужатия, зацените:
__________

Имеющий глаза да увидит. Это не кончик клинка для приличного ножа...
#255
P.M.

Alexsandr S
написано 21-12-2015 23:25
__________
quote:
__________
Изначально написано Мимохожий:

Имеющий глаза да увидит. Это не кончик клинка для приличного ножа...
__________
На 1-й и 6-й фотографии при полном открытии видны следы наждака, хотя конечно фотоаппарат (мыльница.. . хоть и хорошая) не вытягивает того, что видно глазом, когда нож в руках!
Фотографии не дают масштаба, а когда нож в руки берешь, кончик просто огульный!!!
На фото еще терпимо смотрится, но если в уме прикинуть масштаб...
edit log
#256
P.M.

Мимохожий
написано 21-12-2015 23:39
__________
Именно форма кончика меня и поразила.
#257
P.M.

J.Silver-guns

написано 22-12-2015 01:40
__________
Был в субботу в гостях у Александра и видел этот нож самолично. Нож убит наглухо. Фотографии Александра, на самом деле не передают на сколько он ушатан.Это реальное мошенничество.
#258
P.M.

BOLT2000
написано 22-12-2015 07:06
__________
quote:
__________
Нож убит наглухо
__________

quote:
__________
.Это реальное мошенничество.
__________

Сразу так и предполагал...
зы. а ведь продавался он как "лёгкое б/у"...
#259
P.M.

котяра93

написано 22-12-2015 07:26
__________
33 тыр за кусок пошарканного металла....
#260
P.M.

kursant 635

написано 22-12-2015 08:58
__________
ну коли есть бабосы, почему не купить.
#261
P.M.

lonewolfaleks

написано 22-12-2015 09:02
__________
Не зависимо от того, чем закончилась эта история, хочется сказать большое спасибо всем камрадам за понимание и поддержку в этой неприятной истории, спасибо Александру, за то что не промолчал, мог как писали некоторые просто промолчать, но не сделал этого, большое ему человеческое спасибо. И другим, кто не прошел мимо, спасибо вам камрады. ваше понимание и поддержка дороже любого железа и денег, потому это и есть в жизни настоящая ценность. Ведь люди же мы в этой жизни, а не просто покупатели и продавцы. Добра всем!
#262
P.M.

bariandr

написано 22-12-2015 10:31
__________
quote:
__________
Изначально написано kursant 635:
ну коли есть бабосы, почему не купить.
__________
Так покупатель говорит последние деньги потратил на нож (пост 227). На бэушный нож последние деньги, жесть.
edit log
#263
P.M.

SDR
мега-ветеран
написано 22-12-2015 10:32
__________
quote:
__________
последние деньги потратил на нож
__________бредятина
#264
P.M.

всего страниц: 14 : 1
2
3
.. . 10
11
12
13 14

ivandim77
написано 22-12-2015 10:59
__________
quote:
__________
Изначально написано bariandr:
Так покупатель говорит последние деньги потратил на нож (пост 227). На бэушный нож последние деньги, жесть.
__________
Какая разница какие деньги он потратил, это его дело что и куда тратить, если как он пишет и собрал на то чтобы потратить, и к настоящей ситуации это отношение не имеет и зачем переводить тему на такие обсуждения, а по ножам мы все "больные" и кто сколько и на что тратит для других наверное шок. А вот толстое сведение кончика и переточенный кончик разный понятия, чуть-чуть б/у нож и почти убитый разные понятия, не разбирал и не трогал осевого и почти сорванные винты то же разные понятия, и не понимать этого опытный продавец ни как не мог.
edit log
#265
P.M. Ц

Alexsandr S

написано 22-12-2015 11:53
__________
Это надо Саню знать. У него деньги вообще не задерживаются. Причем, он их так же легко может другу отдать, даже если будут последние, еще и займет у кого-нить, чтобы выручить.
ПС Сегодня пытался показать нож еще одному комраду. Редиска, не захотел даже в руки брать, говорит, нафиг надо, я на фото все увидел...
#267
P.M. Ц

father

написано 22-12-2015 12:05
__________
quote:
__________
Originally posted by Alexsandr S:

Редиска, не захотел даже в руки брать, говорит, нафиг надо, я на фото все увидел...
__________

Саша, я правда на фото все увидел
Не являясь профессиональным продавцом как Черновран, поведаю одну историю, приключившуюся со мной с год назад.
Продал я флиппер одного из отечественных мастеров, покупатель был (была будет правильно сказать) из Владивостока. Я отправил ей кучу фото, встретился в Москве с ее родственником, он долго и пристально изучал нож, потом она мне перевела деньги. Примерно через полтора месяца от нее пришло письмо что нож ей только привезли и у него есть царапина на клине.
Я, понимая, что нож блуждал где-то полтора месяца и мне неведомо что с ним делали, тем не менее сразу предложил "обмен назад"- я ей деньги, она мне- нож. Правда она отказалась.
У меня как-то и мысли другой не возникло...
Стоимость была сопоставима с тем ножом из-за которого эта тема создавалась.
edit log
#268
P.M. Ц

Alexsandr S
написано 22-12-2015 12:17
__________
quote:
__________
Изначально написано father:

Саша, я правда на фото все увидел
Не являясь профессиональным продавцом как Черновран, поведаю одну историю, приключившуюся со мной с год назад.
Продал я флиппер одного из отечественных мастеров, покупатель был (была будет правильно сказать) из Владивостока. Я отправил ей кучу фото, встретился в Москве с ее родственником, он долго и пристально изучал нож, потом она мне перевела деньги. Примерно через полтора месяца от нее пришло письмо что нож ей только привезли и у него есть царапина на клине.
Я, понимая, что нож блуждал где-то полтора месяца и мне неведомо что с ним делали, тем не менее сразу предложил "обмен назад"- я ей деньги, она мне- нож.
У меня как-то и мысли другой не возникло...
Стоимость была сопоставима с тем ножом из-за которого эта тема создавалась.
__________
Блин.. . я не подумал, что ты это прочитаешь.. . не стал бы обзываться, прости!
И у меня был подобный случай, человек что-то там заметил, на что я вообще внимания не обратил, ну мелочь какая-то. Тоже предложил возврат сделки, не захотел
edit log
#269
P.M. Ц

D MacLeod
написано 22-12-2015 14:20
__________
Все правильно, тут все от человека зависит. Я помнится продал бенч (новый) в кастомных накладках, при чем встретились с человеком он все посмотрел-покрутил и купил, так на следующий позвонил и честно объяснил что не подходит нож, покрутил в руках, еще раз присмотрелся, ну просто не его это, и спросил о возможности отката сделки. Так я сразу согласился, хотя мог и не согласиться, у меня было такое право, но зачем? Если человеку не приглянулся нож, так я лучше обратно заберу, себе оставлю или снова на продажу выставлю, зачем это перекладывать на другого человека и портить отношения с людьми?
#271 IP

P.M. Ц

всего страниц: 14 : 1
2
3
.. . 11
12
13
14

Если кому интересно, скину файл в формате Word, там вся тема скопироанна один в один, в формате ганзы, с фото, просто удобней читается)))

D MacLeod:
Если кому интересно, скину файл в формате Word, там вся тема скопироанна один в один, в формате ганзы, с фото, просто удобней читается)))

Фото потом добавим! Спасибо Юра!

тему не читал. в итоге оправили производителю фото ножа? что он ответил? в гуглопереводчике забанили?

D MacLeod:
lonewolfaleks
написано 17-12-2015 16:34
__________
Если бы меня предупредили о состоянии винтов на осевом, и фото показали, я не стал бы брать этот нож. В

edit log
#20

купите такой же нож у производителя, в чем проблема то? гуглопереводчик в помощь.

ЗЫ и указать адрес Александра С. когда к нему придет абсолютно новый нож, он создаст тему: "производитель ножа - мошенник"

Доо, понаписали.
заранее приношу извинения, если буду резок в высказываниях.
тема про то что человек продал нож б/у а его обвиняют в том что нож б/у.
возможно я окажусь неправ, если производитель подтвердит, что нож переделывался.

Disclaimer: Я зарегистрировался на сайте недавно, читаю уже 10 лет, это первый годный срач, который попался на глаза в топе форума.
- Никого с данного подраздела лично не знаю, Маааськовский и Южнорусский менталитет мне далек, считаю что нужно думать перед тем что делаешь и отвечать за свои действия и слова.
- ножевой темой не увлечен, что не мешает мне тратить на порядок (т.е. в 10 раз) большие суммы на фототехнику/тушки/стекляшки, в т.ч. и б/у.
- ну и отдавать 30круб незнакомому человеку - это уже подвиг, граничащий с безумием. Имея опыт интернет - покупок - оплата только наличными курьеру/продавцу после проверки. После проверки и передачи денег претензии к товару Б/у уже не принимаются. Любые другие варианты гарантировано рано или поздно приводят к кидку.
- также имею опыт работы в магазинах бытовой техники и насмотрелся на таких вот "у меня не работает/не нравится / не радует"

поддерживаю позицию продавца, т.к.
1) допускаю, что продавец не знал и не мог знать о каких либо недостатках ножа. Он так и написал - купил Б/У продаю Б/У. каких либо аргументированных доказательств того, что именно Черновран сотворил с ножом "ужасное" - нет.
2) Считаю, что Черновран психанул в ответ на наезд и явно не горит желанием идти навстречу покупателям.
3) вопросы нужно решать без наездов в духе 90-х, можно нарваться и на менее адекватного продавца (например тоже бывшего сотрудника и орденоносца) и обратку получить
4) продавец указал что нож Б/У
5) не существует как писанных так и неписанных критериев оформления темы по продаже, поэтому сложно говорить о том что должен был продавец указать а что нет. Насколько я понимаю, в зарубежных ножевых барахолках такие критерии ест. что мешает особенно после данной темы эти критерии прописать в правилах форума?
6) вся суть претензий покупателя сводится к тому что "ножик не радует", при этом аргументация приводится неверифицируемая.
7) вариант написать производителю ножа (именно написать чтобы пруфы остались) отчаянно игнорится Александром С, причины он не поясняет.
8) не понимаю причин, почему lonewolfaleks не может купить такой нож напрямую у производителя, ну или обратиться к Александру С, раз он ему доверяет с просьбой приобрести означенный нож у производителя.
9) не понимаю причин противостояния Черноврана и Александра С, вероятно были до этого какие то разногласия, но явно прослеживается желание утопить продавца Б/У ножа за то что он продал Б/У нож.
10) Кроме того, согласен, что если бы Александр С тему не нагнал, в том числе накрутив lonewolfaleks до дичайшего неадеквата, возможно покупатель радовался бы ножу.

Краткое содержание предыдущих серий: сначала 9/10 форума гнобили продавца, а затем, когда предложили вариант решения проблемы (написать производителю ножа), сразу съежились: "ой, все ниче не надо, будет всем урок"

Вывод: пока не будет опубликован ответ производителя ножа, lonewolfaleks и Александр С считаю должны всячески порицаться как стороны не пытающиеся решить конфликт мирным путем.

Считаю что данные товарищи в случае получения ответа от производителя что так и было, должны будут публично извиниться перед продавцом, если их гордость позволит совершить этот шаг.

Далее цитатки

lonewolfaleks (цитата от Черноврана)
"Не думайте и не надейтесь, что Ваше кидалово сойдет Вам с рук. Я с удовольствием потрачу еще эную нужную сумму денег для того, нужные люди объяснили вам Вашу неправоту, что кидать людей нельзя. Обратка включится и Вас за это накужут. Ждите, ожидание этого, я думаю пойдет Вам на пользу, чтобы Вы поняли и не кидали других людей. Вы видно просто рамсы попутали, если считаете, что безнаказано можно кидать людей. Что ж придется доказать Вам обратное, это уже дело принципа, ждите дорогой мой.
К стати Ваш город не так уж и далеко, ждите придется ответить еще и на земле.
Все, понятно с Вами Юрий, человек Вы видно не порядочный, бог таких не любит. Ждите бог Вас накажет."
__ типично ментовский наезд. Если Вам дана Государством власть, большая чем остальным людям, имейте силу не использовать ее. Если эта цитата точная, это слова больше бандита, а не бывшего сотрудника МВД.

lonewolfaleks
Сейчас смогу только ответить, на самом деле кровь шла от очень высокого давления. По ситуации грустно и больно. В результате всего не иметь возможности работать и который день лежать в предъинфарктном состоянии, и продолжать переживать за втянутых других людей в эту историю с продавцом Черновраном, оно не стоит того не нож не деньги. По поводу высказанного в адрес продавца, на самом деле произошло под действием сильного потрясения, нервный стресс был очень сильный, до сих пор не отпускает, и нанять за деньги хороших адвокатов, чтобы они занялись этим делом казалось нужным.
__ т.е. подтверждаете, что вышестказанное правда?

Attorney at law
Покупателю 49 лет.
И он по мимо всего участник боевых действий в Чечне. Имеет правительственные награды.
__ Наличие правительственных наград дает право угрожать человеку? Известны случаи лишения правительственных наград. Законом предусмотрена такая процедура.

Alexsandr S
По поводу звания, наград и возраста.. . это написано не для того, чтобы дать человеку больше или меньше прав в сделке, а чтобы у некоторых было понимание, что не надо оскорблять хорошего человека не достойными вещами!
Уже привлек некоторое количество людей, которые обладают безоговорочным авторитетом на Ганзе (даже в той же ножевой барахолке) и проживающие в МСК.
__ вы мастера привлеките. все ваши знакомые конечно же скажут что нож "уаще гуано"
Но сначала надо дождаться ответа
__ сначала надо дождаться ответа производителя ножа. пожалуйста выложите сюда текст письма, которе Вы ему написали и время отправки. спасибо

Мимохожий
Как я понимаю, он свой профиль похоже удалил.. .
__ но ведь если Вы ошибаетесь и профиль не удален, значит вы врете?

А право покупателя на расторжение сделки мне видится более обоснованным, ибо я хорошо представляю, что этот нож у него будет вызывать только массу негативных эмоций
__ ага, шарики не радуют, хочу вернуть

Alexsandr S
Давай правда отмотаем все назад, снесем все посты нафиг, а сделку вы с Александром расторгнете, обещаю, что попрошу, чтобы он как выйдет из больницы, еще раз с вами созвонился и вы поставили все точки над "Й"? По рукам?
__ т.е александр С прямо говоря не жалает написать производителю ножа и отчаянно съезжает с темы

slavak
Какое нужно экспертное заключение изготовителя ножа?
Всем и так всё понятно. ВСЁ ПРЕДСТАВЛЕНО.
__ воотт. "тут тесный ганзовский мирок и ответ производителя его порушит и всех интернет-автортетов"

ivandim77
Мастер здесь совсем не причем и его мнение не важно.
__ понабежали ботики отмазать предводителя

Мимохожий
вполне аккуратные со стороны покупателя lonewolfaleks
__ а я вижу прямо говоря ментовский беспредел. наличие власти вообще то не повод разбрасываться ей как попало

Alexsandr S
Кстати, я уже провел ряд встреч с Московскими комрадами, они видели этот нож, держали в руках. Свою реакцию сразу захотели излить сюда, но я притормозил, чтобы и так не усугублять ситуацию. Если надо, они выскажутся,
__ мнение производителя спросили?

Alexsandr S
Открою маленький секрет, у меня в США в разных штатах живут родственники и друзья И если надо, то до Рона не просто допишемся, но и ногами дойдем!
__ так дойдите, к чему постые угрозы. только чтобы остались верифицируемые следы - письмо Рона Александру С или Черноврану. Пока же только пустые разговоры, что показывает уровень квалификации

lonewolfaleks
Приветствую всех! Хоть немного пришел в себя, тяжело не тяжело но нужно работать,
__ выздоравливайте. не нужно наезжать на людей, если у вас есть власть и связи с бывшими коллегами. это очень низко и недостойно, если Честь для Вас что-нибудь еще значит (насколько я понял по Вашим постам)

lonewolfaleks
Высказано все было нормальным корректным образом.
__ а Вы точно не врете? нужно очень много силы признать свою неправоту, хотя бы в части манеры общения

lonewolfaleks
опять цинично посоветовал покупателю читать отзыв мастера о ноже
__ ну а что мешает написать производителю со своими фотографиями? есть же гуглопереводчик и электропочта. я понимаю, 49 лет, застали железный занавес, но сейчас то вполне можно написать.

lonewolfaleks
Не оправдываю себе, не надо было этого делать, но нерв лопнул просто епрст. Еще раз повторю ничего противоправного против продавца покупатель делать не собирался
__ вместе с тем угрожали, в том числе явно не только правовыми методами. опять же это Вам чести не делает. даже извиниться публично нормально не можете: "Я такой то приношу извинения"

lonewolfaleks
Юрий вы же в первую очередь человек, мужчина, а уж потом продавец.
__ аналогично Вы в первую очередь человек, мужчина, а уж потом покупатель.

lonewolfaleks
больше о боге нужно думать
__ угроза убийством?

Originally posted by nayk007:

nayk007

Давайте такой пример.

Вы купили автомобиль, с рук. А продавец его покупал в салоне и продает как не битый и не крашенный и даже с сервисной книжкой. И вот внешне все офигенно, но тут вы берете толщиномер и начинаете смотреть сколько и где шпаклевки намазано. И обнаруживаете, что две двери были битые.

Продавец говорит - я такой купил в салоне. Можешь им фото отправить они подтвердят. Ты им фото отправляешь, они говорят, да такая тачка и была. Что поменялось для Вас? Да ничего, кроме того, что вы теперь в курсе, что в салонах тоже тачки бьют, ремонтируют и продают как новые. Но разбираться вам все равно с продавцом, если соберетесь, салон уже не при делах.

Поэтому мастер ножа тут вообще не при чем, то, что он скажет - фиолетово. Суть конфликта не в установлении состояния ножа на выходе из мастерской.

в интернете кто то неправ.

вот сижу я уже полпервого ночи и пытаюсь сектантам что то логически доказать.

bariandr:

Давайте такой пример.

Вы купили автомобиль, с рук. А продавец его покупал в салоне. И вот внешне все офигенно, но тут вы берете толщиномер и начинаете смотреть сколько и где шпаклевки намазано. И обнаруживаете, что две двери были битые.

1) вы купили автомобиль с рук, а продавец его покупал также с рук. не надо передергивать.

продавец честно отвечает - я не бил.
покупатель - не проверил, выслал деньги авансом, просил отправить машину в знакомый сервис.
какие к нему претензии в таком случае?

2) когда тачку продавал (8 лет, я единственный хозяин) - толщинометрщики регулярно показывали кто на крышу кто на крыло, каждый раз на разные детали, хотя реально крашены были только бампера и 1 расширитель арки.

3) вполне допускаю, что производитель отъедет на тему "да нее, явно кто то переделывал нож". Налицо явное показательное нежелание некоторых товарищей на форуме даже написать такое письмо, что уже говорит об их адекватности и незаинтересованности.

интересно, что не поделили Александр С и Черновран? попытка устранить конкурента?

другой пример. здесь же на ганзе.
человек купил баллон. когда через полгода пришло время очередной опрессовки, ему опрессовщики сказали что баллону 5 лет и у него истек срок эксплуатации и его уже нельзя использовать.
т.е. продавец кинул покупателя, не сообщив ему что баллон скоро "испортится"
Что бы вы думали? покупателя загнобили что ССЗБ и он сам виноват а продавец неуиноватый вообще.

Что то у Вас камрады какие то двойные стандарты. в одной теме пишете одно, в другой (где 100% кидок) - что продаван неуниноватый.

Вывод: барахольные разделы ганзы превратились в источник неплохого бизнеса, и встречаются уже конкурентные войны.

Originally posted by nayk007:

1) вы купили автомобиль с рук, а продавец его покупал также с рук. не надо передергивать.

продавец честно отвечает - я не бил.
покупатель - не проверил, выслал деньги авансом, просил отправить машину в знакомый сервис.
какие к нему претензии в таком случае?

2) когда тачку продавал (8 лет, я единственный хозяин) - толщинометрщики регулярно показывали кто на крышу кто на крыло, каждый раз на разные детали, хотя реально крашены были только бампера и 1 расширитель арки.

3) вполне допускаю, что производитель отъедет на тему "да нее, явно кто то переделывал нож". Налицо явное показательное нежелание некоторых товарищей на форуме даже написать такое письмо, что уже говорит об их адекватности и незаинтересованности.

интересно, что не поделили Александр С и Черновран? попытка устранить конкурента?

Так и при чем тут мастер то?

Какая попытка устранить конкурента? Черновран сам себя устранил фактически

Да мастер то ни при чем!
Просто гражданин nayk007, причем который зарегистрировался в день выявления мошенничества Черноврана, один в курсе всех дел недобросовестного продавца и совершенно четно и профессионально пытается его оправдать. Причем иной раз приводит примеры и факты известные только Черноврану.

------
Vete con Dios, amigo!

Attorney at law:
Да мастер то ни при чем!
Просто гражданин nayk007, причем который зарегистрировался в день выявления мошенничества Черноврана, один в курсе всех дел недобросовестного продавца и совершенно четно и профессионально пытается его оправдать. Причем иной раз приводит примеры и факты известные только Черноврану.

Казалось бы, причём здесь Черновран... .

Attorney at law:
Да мастер то ни при чем!
Причем иной раз приводит примеры и факты известные только Черноврану.

могущество мое растет. уже и мысли читать умею.

а наш Attorney at law сам оказывается не без грешка:

предупреждения модераторов
Охотничьи товары купля, продажа старых : 1

хм. забавно кстати.
тут человек в соседней теме 2 сникерса за 22 круб купил и сомневается - не кидок ли.

интересно, по сути каменты будут еще или можно уже спать?
сорри кого обидел, но вроде на личности не переходил, отчаянно держусь.

Во как всех приласкал. Такие "паучки" сами не уползают, их только метелкой можно вымести. Давай, давай покажись уж во всей красе, мужчины тебя послушают, может и мягко говоря выводы какие сделают. Да, бойтесь все, вот что ожидает вас если кто не дай бог не угодит господину Черноврану, его "его мстя будет жестокой". Вот такие люди человеки.

nayk007!
Если Вы нормальный, разумный, порядочный человек то почему не разберетесь во всем, не прочитаете всё внимательно и не поймете сути происходящего?
Почему защищаете так яростно этого кидалу и мошенника Черноврана?

)

------
Vete con Dios, amigo!

Originally posted by nayk007:

nayk007

Вы оказываете "медвежью услугу" Черноврану. Тут 99% настроенных против него, так нафига тушить костер бензином? )))

nayk007:

интересно, по сути каменты будут еще или можно уже спать?
сорри кого обидел, но вроде на личности не переходил, отчаянно держусь.

История уже начинает напоминать историю о бешеной собаке, бразжащей заразной слюной, отчаяно гавкающей и грозящей покусать всех. Мерзопакастно как то, даже уже а не противно от всего этого.

А названии темы уже не хватает Черноврана неадекватного скандалиста на Ганзе, вот теперь хоть этот вопрос многим будет понятен, как господин Черновран смог довести покупателя до нервного срыва, кто то другой может и еще не так бы высказал бы что думает про господина Черноврана, попади в такую ситуацию с ним, а то были не верующие в это. Здесь не понятый еще в другом месте тему открыл forum/5/1727169 , и вроде бы уже понятен конец этой истории, но нет, такое впечатление, что выбираются еще жертвы из числа несогласных с мнением Черноврана, вот же .. . мягко выражаясь личность слова подобрать трудно.

nayk007!

Почему защищаете так яростно этого кидалу и мошенника Черноврана?

тоже интересно.

Данная тема, является дублем темы Черновран

Тема закрывается, спасибо за понимание!