Мастерская
Каменное (кремнёвое) оружие.
Всем здравствуйте!
Собственно, вот... покажу немножко.
А если кто на форуме делает подобное- добро пожаловать, присоединяйтесь!
пс. Уважаемые коллеги!
Ввиду того, что (к моей радости) тема оказалась небесполезной, и многих практически заинтересовала, позволю себе здесь, в первом сообщении, дублировать контакты людей, которые могут помочь с сырьем для нашего хобби- в первую очередь имею ввиду кремень, обсидиан, толстое (от 14 мм) стекло.
Это очень кстати- например, по моей области кремень попадается только случайный, мелкий (галечного типа)и практически негодный для обработки... выручают коллеги, у которых сырья в избытке
Итак, кому нужно- обращайтесь.
.
В Украине- форумчанин lemiiv(Мирослав)
forummisc...emiiv&n
Его почта lesivmi@gmail.com
.
ппс. У кого есть чего предложить (особенно интересует обсидиан) пишите- я продублирую здесь.
офигенные работы!
сами делаете?
давно хочу освоить технику флинтнэппинга...
А это уже не кремень.
Черный- сланец, (это просто кошмар флинткнаппера, очень сложный в обработке материал). Но айны как то на Курилах такие делали, вот и я попробовал...
А прозрачный- за неимением обсидиана, стекло из бутылочного донышка.
прикольно, нравица.
Вах! офигитительно! Такого в мастерской еще не видал, браво! Думаю что не одному мне будет интересно поболее узнать об изготовлении такой красоты. З.Ы. Бутылочное донышко-просто отпад!
блин, жалко Вы далековато, а то напросился бы поучиться...
Ращектай , что-то делал подобное...или я "гоню"?
quote:Originally posted by froghunter:
Ращектай , что-то делал подобное...или я "гоню"?
Там вроде стилизация была, здесь все по старым технологиям. Шикарная работа!
Спасибо за отзывы, коллеги!
Помнится, еще пацаном был, стоял и смотрел в музее на подобные артефакты, и думал:
-Вот дай современному человеку любые инструменты, и нивжисть такого не сделает!
Но это конечно неправильно... что сделал один человек, может сделать и другой- главное знать, как.
На наших широтах такое хобби не прижилось, в сети полная тишина. Но стоит набрать в Гугле видео по запросу FlintKnapping, выскакивают сотни ссылок... на западе люди не один десяток лет занимаются реконструкцией каменного оружия. Словом, посмотрел- посмотрел, и решил сам попробовать. Где то с пол года назад... что то стало получаться, что то до сих пор неясно- вот и ищу коллегу по увлечению. Решил к вам зайти
Если действительно интересно, могу сделать подборку по основным необходимым инструментам, что для чего, ну и ссылки на видео, как оно делается. Сделать?
Одно не смогу- описать, словами рассказать, как делать... это нужно пробовать, сам по видео и учился.
угу, это надо пробовать...
я в Башкирии пробовал бить яшму, нифига не получается... надо пробовать еще...значит.
quote:Originally posted by Нгнумбу Мнгбенду:
Спасибо за отзывы, коллеги!
Помнится, еще пацаном был, стоял и смотрел в музее на подобные артефакты, и думал:
-Вот дай современному человеку любые инструменты, и нивжисть такого не сделает!
Но это конечно неправильно... что сделал один человек, может сделать и другой- главное знать, как.
На наших широтах такое хобби не прижилось, в сети полная тишина. Но стоит набрать в Гугле видео по запросу FlintKnapping, выскакивают сотни ссылок... на западе люди не один десяток лет занимаются реконструкцией каменного оружия. Словом, посмотрел- посмотрел, и решил сам попробовать. Где то с пол года назад... что то стало получаться, что то до сих пор неясно- вот и ищу коллегу по увлечению. Решил к вам зайти
Если действительно интересно, могу сделать подборку по основным необходимым инструментам, что для чего, ну и ссылки на видео, как оно делается. Сделать?
Одно не смогу- описать, словами рассказать, как делать... это нужно пробовать, сам по видео и учился.
Конечно пиши! Конечно делай! Учиться всегда пригодится!
Как обещал, сделал фото с описанием моих инструментов.
Итак. Самый главный инструмент это очки. Осколки кремня, а особенно стекла и обсидиана крайне острые и при обработке разлетаются куда угодно. Зрение нам ничего не заменит, так что решать вам- а моё дело предупредить.
Еще из защитных средств понадобятся перчатки. Причем обе- на левую руку. Но есть один маленький секрет, чтоб не покупать две пары- просто выворачиваем правую наизнанку, и получается левая. Я выбрал замшевые перчатки для технических работ, и немного доработал одну- пришил лапоть из толстой кожи и обрезал кончики на пальцах. Это удобно, когда держите в руке заготовку из 'опасного' материала (обсидиан, стекло) и делаете отжимную ретушь; заготовка упирается в защитное утолщение, рука защищена от осколков, а кончики пальцев 'голые' и хорошо контролируют удержание.
А это защита на колено. При обработке крупной заготовки путем оббивки, ударного скалывания мы сидя удерживаем заготовку (левая рука в 'обычной' перчатке) прижимая чутка выше левого колена, а правой отбойником наносим направленные удары. На колено нужна защита, да и брюки прорезаются на раз. Подойдет любой кусок толстой кожи, под который подложена 'подушечка'- например, сложенное в несколько раз полотенце. Ну, я сделал эдакий пирожок- кусок толстой кожи снаружи, изнутри- кожзам, а между ними слой пенополистирола от упаковок, по краю все сшито и вдобавок пристрочена липучка- просто ложим на ногу повыше колена и пристегиваем.
Далее. Отбойники (англ Boppers) самый трудоемкий в изготовлении инструмент, но без них- никак. У кого есть возможность достать, подойдут массивные медные стержни диаметром от 2 до 4 см, шарообразно обработанные на конце. Кстати, почему медь? Именно она обладает необходимой вязкостью и мягкостью, что при контакте с кремнем вызывает эффект 'зазепания' инструмента за острый край, вызывающий контроллируемое скалывание участка. Если взять бронзу, латунь, алюминий или сталь, такой инструмент просто соскальзывает- проверено.
Ну, а сделать можно так: покупаем колпачки (заглушки) для медных сантехнических труб под пайку разного диаметра (от 2 до 4 см) и немного дорабатываем. У новых торец лишь слегка скруглен, но в основном плоский. Мы берем шарик от 'тракторного' подшипника и молотком на деревянной доске изнутри 'расчеканиваем' торец до обретения шарообразной формы. Потом надо подержать колпачек над огнем газовой плиты и после нагревания бросить внутрь кусочек канифоли и пару крошек от таблетки аспирина, потом- кусочек припоя и когда он расплавится, покачивая колпачек, залудить внутреннюю поверхность, особенно в области торца. Это первый этап- далее внутрь ложим кусочек свинца, тоже нагреваем и таким образом заполняем примерно 2/3 колпачка свинцом. Готово. Теперь колпачек надо на эпоксидной смоле приклеить к рукояти. Ну, у меня там еще и глубокие центральные медные штифты- засверлено и тоже проклеено эпоксидкой.
Как формировать купол у инструмента
http://www.youtube.com/watch?v=QPDlu2m8haU
Как делать в целом
http://www.youtube.com/watch?v=ME2uzXik83A
Вот видео, показана техника ударного скалывания.
http://www.youtube.com/watch?v=hG666Q1MnaU
Настоятельно рекомендую посмотреть все 7 частей видео.
Другое, 5 частей видео- от куска камня до готового изделия.
http://www.youtube.com/watch?v=IoLA7Wae4lk&feature=related
Кстати, за неимением обсидиана, неплохой материал для тренировки- толстое 10- миллиметровое стекло от кинескопа телевизора, их полно на любой свалке. Начинаем обрабатывать так
http://www.youtube.com/watch?v=b32SeQFI3fg
http://www.youtube.com/watch?v=2yG-DZXTY7E
Кого не испугала процедура изготовления отбойников- читаем дальше.
Это инструменты для отжима и ретуши, ретушеры (англ Flakers) тоже наинеобходимейшая и незаменимая штука. Представляет собой медный стержень, заостренный на конце под необходимым углом для конкретной процедуры. Путем надавливания на край заготовки, от кремня откалываются чешуйки. Заготовку держим в левой руке, прижимая к толстому куску кожи или плотной резины
Из чего сделать медные стержни? В идеале это 5- миллиметровый провод для 'сварочных' трансформаторов, если достать нет возможности- идем в хозмаг и покупаем сменные жала для паяльника.
Секрет. Ретушеры ОЧЕНЬ быстро изнашиваются, т.к. медный стержень требует постоянной правки. Поэтому, конечно можно, просто вогнать стержень в деревянную рукоятку (раньше я тоже так делал) но это ведет к неоправданному расходу дорогой и редкой меди. Но я нашел более рациональный способ- на базаре, у 'дедушек' еще можно найти замечательные советские Харьковские отвертки с цанговым зажимом под сменные насадки. В этот самый цанговый зажим и закрепляются медные стержни, а когда они 'срабатываются' и длина становится недостаточной- закатываем в торец зажима 5- миллиметровый шарик (два, три шарика) и вуаля- работаем стерженьком пока от него не останется 1.5 см длины!
Почему на фото три ретушера? Просто удобно, чтоб не возиться и не менять насадки часто. В одном массивная и уплощенная- для грубой обработки края заготовки. В другом- тонкая, позволяющая делать тонкую финальную ретушь, струйчатую ретушь, пилообразную ретушь. В третьем- стальные насадки. Нужны редко, но все же нужны. Делаем из 5- миллиметровых винтов, НО! Из 'современных' мягких, голимых кЫтайских винтов- они не так соскальзывают как 'советские' из нормальной стали. Стальная насадка порой нужна на таких диаметрах (тонкий, иглообразный кончик) где медь уже гнется и не работает. Или для тонких плоских насадок типа отвертки , которыми делают тонкие пазы под обмотку в некотоых наках (англ Notching)
Вот видео про обработку кремня отжимом
http://www.youtube.com/watch?v=n_osrWbICJM
Еще
http://www.youtube.com/watch?v=DOOzSv6kU1o
http://www.youtube.com/watch?v=2nAWbAPlJE0
Как сделать наконечник из донышка от бутылки
http://www.youtube.com/watch?v=MOLJ4V1QGwY&feature=related
Как делать пазы под обмотку в наконечнике
http://www.youtube.com/watch?v=6Kbg-r4zEBg
http://www.youtube.com/watch?v=JyzhS-lGxPM
Как крепить к древку
http://www.youtube.com/watch?v...8898A9A&index=2
Этот инструмент- у меня универсальный, а можно сделать парочку разных. Это такой алюминиевый стержень: на фото вышел маленьким, а на самом деле это здоровая палка 40 см длиной и 2 см в диаметре. Нужна для обработки методом непрямого удара (англ indirect percussion). На торцах стержня просверлены отверстия- в одном нарезана резьба 10 мм, и туда вкручивается насадка крупного диаметра- отрезок медного стержня с ответной резьбой 10 мм. Используется редко. А на другом конце стержня в торце просверлено отверстие 5 мм БЕЗ резьбы, туда вставлен намного чаще используемый медный стержень 5мм. Чтоб не выпадал- фиксируется винтиком, для этого сбоку засвердено отверстие 4 мм с резьбой, и вкручивается прижимной винтик. Почему нельзя нарезать резьбу и вкручивать медную насадку напрямую? Потому что 5-мм стержень порой ломается, и удалить оставшуюся в резьбе часть очень трудно.
Мастер сидит, закинув левую ногу на правой, и под левой ногой в области подколенного сгиба зажимается этот стержень примерно посередине. В чентральной части для этого на стержень надет кусок мягкой трубки для термоизоляции сантехтруб. В левой руке, в перчатке, держит заготовку и прижав ее край в нужном месте к кончику медной насадки, правой рукой наносит резкий удар по стержню (для нанесения удара используем алюминиевый 'молоток' (см. фото) кусок алюминиевого циллиндра 3- 4 см в диаметре)- в результате отбиваются маленькие, но длинные чешуйки. На самом деле очень полезная техника, позволяет формировать тонкие края наконечников и вообще там, где лупить вручную отбойниками уже стремно, смысл в том что прижатый к заготовке медный концевик формиует очень точный и контроллируемый скол чешуйки.
Вот видео, как работать.
http://www.youtube.com/watch?N...ature=endscreen
http://www.youtube.com/watch?v=jhU6DMN7tnA
http://www.youtube.com/watch?v=3tjk-XPGwWk
Как я уже говорил, инструмент этот у меня многофункциональный (так придумал). Выкручиваю из одного торца медный стержень диаметром 10 мм и стальным винтом того же диаметра прикручиваю на его место деревянную ручку (упор)- получается этакая Т-образная штуковина. Ну, а на другом конце медный стержень 5 мм, только слегка иначе заточен. В итоге имеем отжимник, для отжима тонких ножевиных пластин с нуклеуса (англ. Core blades)- нуклеус зажимается в чем- то наподобие колодки, штырь отжимника упирается в край макушки нуклеуса, а на Т- образную перекладину мастер наваливается всей массой тела (грудью) и отжимает пластины.
Видео о процессе, с теорией отжима.
http://www.youtube.com/watch?v=aOHHUPW-x6s
Еще
http://www.youtube.com/watch?v=OkgObGmCO7A
'Вспомогательные', но тоже нужные инструменты. Точильный камень (удобно использовать 'блинчики' для заточки ножей для мясорубки)- им периодически надо зачищать край заготовки, когда край неровный, слишком тонкий, или когда инструмент соскальзывает с края- делаем его более шершавым и 'зацепистым'. Отрезной алмазный круг- порой пригождается, когда надо сделать маленький узкий пропил, например создать маленький порожек, за который потом зацепается инструмент и отжимает или отбивает чешуйку кремня в нужном месте. Имею ввиду, вручную подпилить, используя торец круга как тонкий надфиль. Еще просто алмазный надфиль- ну, понятно: и очень полезная штука, чертилка. Нечто вроде карандаша, но на конце стального стержня остро заточенная 'иголка' из твердого сплава. Целевое предназаначение- чертить линии под линейку, например расчерчивать лист металла. А нам может пригодиться в разных целях: например, чешуйка кремня недоотбилась и осталась на заготовке, ногтем её не сковырнуть- а вот чертилкой запросто.
На этом фото всякие зубильца- и медные (вязкие) и стальные (твердые): иногда нужны, но редко.
Ну, и всякие еще инструменты: отвертка- винты закручивать, плоскогубцы- цанговый зажим удерживать, напильник- перезатачивать и подводить ретушеры, молоток забыл сфотографировать: молотком (а лучше всего медным молотком) или очень крупным шариком от подшипника можно расколоть 'первичный' желвак кремня, а после уже обрабатывать специнструментом.
Вот, вроде всё: к такому набору я пришел за пол- года занятий по обработке кремня. Вначале было много чего лишнего, а чего- то наоборот недоставало, что- то было сделано неправильно или не рационально. Поэтому делюсь, чем есть:
А вот о самом процессе, боюсь, рассказать не смогу.
Это примерно как если бы спросили-
- Как научиться играть на скрипке?
-А очень просто, одной рукой тянете смычек, а другой рукой пальцами прижимаете струны к грифу в необходимом месте, получаете необходимую ноту.
- А как нужную ноту получить, там же голая палка и ладов нет ?!
- :
Только практика, с ней приходит 'чувство' камня, а руки сами знают что и как сделать. К тому же, мне самому еще очень многое непонятно: то есть, как именно делается- понимаю, но: не получается. Как я уже говорил- смотрите видео по запросу FlintKnapping, в сети сотни ссылок: пытайтесь осознать процесс. Ищите единомышленников и обязательно пробуйте сами.
Вот что получается у профи
http://www.youtube.com/watch?v=9hbzGJdIZwg
И как они это делают, очень многие ролики этого человека- специальные обучающие, с теорией обработки
http://www.youtube.com/user/paleomanjim/videos
Всем успеха!
Потрясно!
... ну, насчет инструмента это я положим чутка припугнул
Таки да, нужен и таки необходим, но... а можно ли БЕЗ?... пошли недавно с дочкой погулять в парк; она- знамо дело, сразу на площадку, а папа сел на лавочку, заскучал- закурил и подумал:
-А вот мы все тута такие крутые и типа флинткнаперы, в малиновых штанах и с кучей всяких фенечек, нотчер- бопперов, батистовых перчаток и других полезных инструментов. А слабо, вот так- без нифига и на пустом месте взять и забабахать нак, если вдруг сильно надо? Наверняка-ж, все пальцы себе отобъю/порежу, а то что получится, стыдно будет людям показать, ибо оно и на нак ниразу не похоже будет...
И не будь я собой, если бы сразу не взялся проверить на деле эту интересную гипотезу и не начал искать материал/ инструмент. Обсидиан долго искать не пришлось- донышки от бутылок всегда в изобилии встречаются возле детских площадок,
а на роль отбойника и по совместительству ретушера, взял валявшийся невдалеке гранитный камушек.Собственно вот, чего получилось... на ладони нак, и инструмент которым он от начала и до конца был сделан.
пс. а палец я таки, сцуко, порезал...
отмечусь
уважуха и поклон
Шайтан-хоби одака! А в общем круто конечно.
Володь, заметь, никаких тебе мехов на загривке, ни наковальни...
Блин, в закладки, однозначно.
знатно...теперь кажный уважающий себя выживальщик должен ,кроме того,чтобы огонь трением добыть,уметь сделать нож из камня )
PS вспомнился фильм "Загнанный"
Замечательное увлечение!
Здорово очень и интерестно.
quote:Originally posted by Шухер:
да. Сколько раз пробовал - понимал что чего-то не догоняю - бросал. Так то отщепнуть для отрезать завсегда но технику знать это делать форму какую надо здесь и сейчас не могу например те же наконечники - решил вопрос твёрдым деревом.
Надеюсь теперь узнать где допускал ошибку.
ТС-у - респект! Хоть теперь по-русски почитаю а то этот гугл надоел )))
Прочитал про инструмент.
Не наше.
Наше вон тем гранитиком - неплохо!
И сразу вопрос -
постоянно ломал полуготовые наконечники когда пытался их слегка утончить что бы не толстые были. Все видюхи пересматривал не раз но начинаю повторять - ломаю.
инструмент - максимум кусок кости или рога и камень ... как? Можешь указать конкретную ошибку? Тоже наверно с этим сталкивался говори как есть постараюсь понять.
Что бы попытаться ответить на этот вопрос, уточню:
-о наконечниках какого размера идет речь и о какой технике обработки (отжимная ретушь или ударное скалывание)?
А насчет инструмента и "не наше"... видите ли, инструмент нужен хотя бы сначала- хорошим инструментом удобно УЧИТЬСЯ работать, учиться ПОНИМАТЬ камень. И когда этот этап уже пройден (ну хоть более-менее), тогда можно попытаться и гранитиком. Тогда можно и сказать- я опытный выживальщик, могу любым камушком взять и застукать нак, ножик. Лично мне опыт дается туго, тем более что совершенно не с кем общаться и обсуждать ньюансы на понятном мне языке...
Молодец, давно мечтал попробовать но все некогда. Сейчас наверно начну. Делал я раз имитацию, но клинок сделан по средством гринда Доковасей.
Ух, как все интересно!
отмечусь на почитать как чуть времени будет, первоножик цепляет хорошо!
quote:отмечусь на почитать как чуть времени будет, первоножик цепляет хорошо
потрясающеее
Да, уж! Чего только не встретишь! Интересно, можно каменным ножом что-нибудь отрезать?
quote:Да, уж! Чего только не встретишь! Интересно, можно каменным ножом что-нибудь отрезать
Можно.Я Вам больше скажу,каменным копьём можно кого нибудь заколоть а каменным топором даже кого нибудь зарубить.
quote:Originally posted by Шухер:
-не длиннее 7 см
-скорее отжимная уже кремень кусь нашёл - хватает на наконечник а он толстый.. раз ударил отколол кусь вот из получившегося кусочка - основание где крепится к древку всегда толстое получается - хочу делать тоньше - ломается всё.
-меня интересует кусок камня и обломок кости или рога максимум начинал этим и продолжу
Долго думал, как бы ответить... и понял, что пожалуй не смогу, как бы мне не хотелось. Очень сложно, не видя процесса, указать точную причину почему ломается нак и в чем Ваша ошибка. Могу только поделиться своим скромным опытом...
Маленькие наконечники (2-4 см в длину)делаю исключительно отжимной ретушью. Подбираю из имеющихся осколков от производства более крупных предметов подходящие пластины, до 4 мм толщиной и с как можно более параллельными плоскостями. Идеально подходят ножевидные пластины, сколотые или отжатые с нуклеуса.
Из пластины путем откалывания маленьких кусочков по бокам формирую около- треугольную заготовку процентов на 30 крупнее готового изделия. Потом ретушью формирую линзовидное в сечении тело- сначала исключительно одну сторону, а когда она готова- другую.
Наки средних размеров 4-7см одной ретушью делать не получается (из кремня, стекло и обсидиан это позволяют). Использую технику непрямого удара, формирую так основную форму и сечение заготовки (см. в моём описании инструментария), а потом ретушь. Вам, как поклоннику "первозданных" инструментов и древних техник, могу посоветовать разместить заготовку в клинообразной расщелине древесины (досточек) и попробовать работать куском рога, удерживая его как зубильце и ударяя по нему куском камня... но сам не пробовал так работать.
Крупные наки- от 10 см в длину делаются из подходящего куска кремня сначала ударным скалыванием отбойниками, потом если надо- техникой непрямого удара, потом ретушь.
Ну вот, старался ответить на ваш вопрос, а толку... наверняка Вы и сами всё это знаете. Сорри.
Коллеги! Секретов никаких не держу, все что знал, рассказал и дал ссылки. Но действительно, я сильно затрудняюсь ответить в каждом конкретном случае. Всё очень индивидуально... да у меня и самого вопросов есть.
И еще... создал тему, исключительно надеясь кого- то заинтересовать или встретить единомышленников!
Зарабатываю совсем другими вещами... времени на хобби катастрофически мало, мало материала и самих изделий- практически всё, что здесь показал, то и есть. Пока... Надеюсь, со временем поделок увеличится, тогда может и подумаю продать/поменяться, а пока- всё это исключительно как опыт, и лишь ради собственного удовольствия.
Еще одно но- у нас по области СОВЕРШЕННО нет выхода кремня на поверхность, поэтому вынужден покупать материал- помогают камрады с Волыни и Донецкой области. Но и пересыл обходится недешево (из за веса). А пытаясь разбить большой камень на заготовки, часто ОЧЕНЬ много материала уходит в отходы.
В идеале, было бы неплохо рапилить каменюку размером примерно 30х25х14 см на блинчики- заготовки (слабы)наподобие нарезного хлебного батона, толщиной миллиметров 15-20. Нашел одного... специалиста. Станок есть, опыт более 20 лет, попробовали- сложно, но получается. Так у него времени нет! Вот и лежит у него моя каменюка уже больше 2 месяцев. Но ничего, может дело сдвинется или кого другого найду- тогда (надеюсь) дело пойдет веселее. Я об ножах, кинжалах... то есть крупных предметах.
послежу- интересно
quote:Originally posted by lider7:
Интересно, можно каменным ножом что-нибудь отрезать?
Ага
Оно ж по сути природный серрейтор, кремень- семерка по Моосу, царапает стекло.quote:Originally posted by Шалим:
Блин, в закладки, однозначно.
quote:Originally posted by i_vb:
Ух, как все интересно!
обязательно надо потом внимательно изучить...всегда интересовало, как это делается..Спасибо!
однозначно в закладки и следить-учится
очень интересно.
Послежу за темой
Очуметь просто!!! Давно такой интересной темы в "Мастерской" не припомню, отмечусь - буду заходить и изучать!
Автору темы - огромное спасибо.
я потрясен!
в детстве попалась переводная книга каких-то реконструкторов, зацепила за живое, но кроме отбитых пальцев ничего толкового не вышло.
буду следить.
Отмечусь, очень интересно.
Давно хотел болгаркой кусок кремня на даче расхерачить...
ТСу респект!!!
У меня у мамы под Муромом такие куски кремния попадаются в щебенке - ну чисто яшма. поеду в начале июля постараюсь поискать, привезти камрадам на попробовать, может и сам увлекусь, но больших мало, в основном до 10 см, это все-таки щебенка, знать бы откуда ее берут...
quote:Originally posted by Шухер:
вот смотри какие тут попадаются кремни:
1.
2.
3.
По качеству:
1- из подобного я тоже ничего путёвого не сделал... по структуре похож на кремень, но имеет внутренние неоднородности, и не дает стеклянного, раковистого скола.
2- вроде нормально... красивый к тому же.
По форме: из камней галечного, щебеночного типа случайной формы, толстых (не пластинчатых), и размером 5-10см делать что- то проблематично, т.к. сложно отколоть как тебе нужно такой небольшой камень. Разве что удастся сбить пластинку 4-5 см длиной, ок 5 мм толщиной- такая вполне годится на изготовить стрельные наконечники.
Как я уже говорил, у нас по области кремня вообще нет. Я на Волыни покупаю вот такой, природные конкреции в светлой корке.
А в идеале бы еще вот так распилить... блин, не найду где сделать по- людски...
ТС, мне кажется (могу сильно ошибаться) пилить камень не стОит, поскольку вы нарушите изотропность, благодаря которой и получается работать данной техникой...
quote:Originally posted by Халит:
поскольку вы нарушите изотропность
Изотропия это к кристаллам, тут кристаллов нет, что у обсидиана, что тем более у халцедонов.
кристалов нет...
хых, а как же он (кремень, обсидиан и проч.) тогда колется так послойно?
quote:Originally posted by Халит:
кристалов нет...хых, а как же он (кремень, обсидиан и проч.) тогда колется так послойно?
За кремень не скажу, а обсидиан вроде как вулканическое стекло, а стекло как известно аморфная масса и ни разу не кристалл
quote:Originally posted by Халит:
ТС, мне кажется (могу сильно ошибаться) пилить камень не стОит, поскольку вы нарушите изотропность, благодаря которой и получается работать данной техникой...
Нет, кремень не обладает выраженной кристаллической структурой- именно благодаря этому он и похож на стекло... а послойно колется например, сланец- с ним как раз очень сложно работать. У буржуев очень распространена техника "пилить на слабы" кремень, обсидиан, яшму, а потом уже скалывать.
Вот, что у меня получалось и как выглядит процесс.
quote:Originally posted by Шухер:
скажи как ты например будешь сперва действовать если кремня такого как на фото на 13 часов у тебя много?
Куда придётся первый удар?
Я б ударил точно в это место под 45 углом. Получил бы такое толстое основание и короткий широкий отщеп. Как получить длинный но узкий? Относительно конечно.
Заготовку для кенжика сбивал бы примерно так. Направление и точка удара- красная стрелка, как отколется лапоть в идеальном случае- зеленая линия.
А длинные и тонкие пластины лучше отжимать с нуклеуса- посмотрите видео по ссылке в моем описании инструментария, там очень наглядно показано. Пластины отжимаются или скалываются, из за этого получается граненная как у карандаша поверхность. Ссылко http://www.youtube.com/watch?v=aOHHUPW-x6s
Та я сам на кремне тренировался... наука шла туго. Если бы я мог сейчас советовать, настоятельно рекомендовал бы тренироваться на стекле- попытаться сделать нак из бутылочного донышка (вот здесь все настолько понятно и подробно показано! http://www.youtube.com/watch?v=MOLJ4V1QGwY&feature=related ) или ножик из куска 14-мм стекла от разбитого кинескопа... чисто руку набить и "понять" как действовать правильно, а как- нет. А потом можно и на камне
подпишусь
quote:идеале бы еще вот так распилить... блин, не найду где сделать по- людски...
на кладбище, в мастерской где на памятники плиты режут. А можно и болгарином с диском по бетону.
quote:С докасявой спишись тут на фор
Шухер, ник чуть другой, производное от "Василий".
отличная тема)
quote:пойдут в огниво.
Куда тебе столько? Там надо то кусочек один с ноготь величиной)))
не не, Володь, мне вот стало сильно интересно, по бутылочному стеклу надо попробовать...
а обсидиан - можно найти... думаю.
quote:Originally posted by Шухер:
заглохла тема ибо всем всём ясно - нет издатого кремня с обсидианом нех и пробовать а если есть - изготовит даже дикарь без инструментов медных и т.д.
Помню огниво только осваивать начал. Принёс мне батя с работы кусок кремня с два моих кулака. Почиркал я по нему кресалом, а потом смотрю на него, а он в руке в моей как влитой лежит. Я ещё внимательней глянул - а это класическое рубило. Кремень был обработан. Причём кремень был не как стекло, а средней паршивости, каких под ногами море валяется. Таких как ты показывал в общем. Достали его на набережной Москвы реки из под эксковатора, в районе москва-сити. Там тогда только строилось всё. Так что делали инструменты и из обычного кремня.
Кстати где тот булыжник щас, я так и не знаю. Вроде в деревне мама на клумбу кидала, но я его чё то там не видел.
quote:
типа предьява мне что не умею сделать из говна тортик?
Ты не меняешься
quote:типа предьява мне что не умею сделать из говна тортик?
да какие предьявы? Опять взорвался. Тут люди такие вещи самодельными инструментами делают((( ЧПУ отдыхает)))) а в твоих талантах я уж не сомневаюсь.
дык, того самого... в общем, сподобился я и поковырял сегодня бутылочное стеклышко...размер 25 и 30 мм...
жалко, что не нашел старую 0,7 л. ("шаровку"), пивная бутылка - зело тонка, даже донышко...
quote:дык, того самого... в общем, сподобился я и поковырял сегодня бутылочное стеклышко...размер 25 и 30 мм...
Во блин, люди делом занимаются, а я работу работаю....
Хорошо получилось.
quote:Originally posted by Халит:
дык, того самого... в общем, сподобился я и поковырял сегодня бутылочное стеклышко...размер 25 и 30 мм...
Халит, МОЛОДЦА! Пошло дело !!!
Чем работали?
Попробуйте теперь потихоньку добиваться, что бы ретушь покрывала ВСЮ поверхность наконечника тоненькими параллельными "струйками", и на изделии не оставалось незаретушированных участков.
Но это уже чисто "эстетическое", а на пострелять- так просто отлично!
Вот, хлопец карпа стекляшкой забабахал
http://arrowheads.com/forums/i...aic-adena-blade
А здесь дядька из засады на дереве застрелил оленя навылет стрелкой с каменным наком.
http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded
спасибо.
работал хвостовиком сверла D4 мм, вклеенным в текстолитовый пруток диам. 20 мм.
Буду пробовать дальше, вот материалом осталось разжиться
очень интересно! "краем уха" слышал.... камушек можно в костре погреть и на правильные места водичкой капнуть. вроде как сколоться должОн правильно.
КРАСОТИШШАА! Золотые руки у вас,мужики!!! Завидую белой завистью! А мои созданы только для разрушения...
Уааааа....
Мегакруть нереальная!!!
Предки гордились бы Вами,мужики
типа подписался )))
Круто) Респект от геолога) я пробовал однажды - сидел в поле, погода немаршрутная, времени много.. Но у меня путного ничего не вышло. Здесь - красота. Донышко от бутылки - вынос мозга))
В закладки! Выражаю вам свое восхищение, и спасибо за!
Коллеги, еще раз- благодарю Вас за отзывы и оценку моих скромных проб. Я искренне рад, если удалось кого- то по заинтересовать и увлечь- обязательно показывайте у кого что получится!
Что до меня, то собственно... чего сделал- показал; чего знал- рассказал. Времени на хобби очень мало, но надеюсь поделки еще будут.
Пока же, позвольте показать вам некоторые, лично меня весьма впечатляющие, исторические предметы.
***
Культура Майя, 600-900гг нашей эры.
Музей искусств, Даллас.
Сакральный клинок, изображающий момент из Четвертого Создании мира 13 августа, 3114 до н.э.
Лезвие сформировано в виде крокодилового каноэ с пассажирами; водные цветы украшают его брюхо, дно опущено в темные воды мира духа. В каноэ находится жертвующий душу Первый Отец в сопровождении двух спутников, которые могут быть и воплощением его родителей.
Сюжет навеян не (или не только)
курением конопли, а созерцанием Млечного пути в ночном небе, который будучи расположен с востока на запад напоминал данную композицию, а с поворотом небосклона и протянувшись с севера на юг походил на початок маиса. Майя рассматривали эту метаморфозу как как затопление каноэ и воскрешение драгоценного маиса- когда каноэ затонуло, Первый Отец воскрес как Маис, хлеб насущный и плоть человечества. Поскольку клинок представляет этот мифический акт, он был , вероятно, особенно сильным талисманом живущего правителя, который стал перевоплощением Первого Отца. 
о, Священный Мескаль!
Хиндсгавльский кремневый кинжал, неолит северной части Европы.
Находится на постоянной экспозиции в Национальном музее Копенгагена.
Кинжал был найден в 1876 году в округе Хиндсгавль , ныне он является национальным достоянием Даниии и признан одним из самых впечатляющих образцов каменного оружия, когда- либо сделанных рукой человека. Датируется примерно 1900г до н.э, по классификации Ломборга относится к IV типу. Очевидно, выполнял роль 'статусного' оружия. Кинжал сделан из розового кремня, около 30 см в длину и менее сантиметра толщиной в клинковой части. Такие предметы делались в несколько этапов- вначале ударным скалыванием формировалась заготовка, потом клинковая часть зашлифовывалась, и наконец в финале на неё наносилась ретушь, покрывающая клинок ровными параллельными чешуйками. На рукояти ретушью дополнительно формировалось зигзагообразное ребро. Вот видео, где можно наблюдать некоторые этапы реконструкции такого предмета- его собственноручно делает признанный мэтр флинтнаппинга Д.С. Вальдорф.
http://www.youtube.com/watch?v=iMDDcIdgsEA
Макуауитль- метровый деревянный меч с лезвиями, образованными вклеенными в ребра вкладышами из острейшего обсидиана. По сути, ничто иное, как хорошо знакомое еще со времен мезолита вкладышевое оружие
Использовался как ацтеками, так и прочими месоамериканскими народами. Применяя подобное оружие как меч, воин, вооруженный макуавитлем, мог нанести противники страшные рваные раны, которые зачастую воспалялись и приводили к заражению крови. Испанский хронист Берналь Диас как-то раз обмолвился, что в схватке один на один ацтек с таким деревянно-обсидиановым мечом не намного уступал испанскому фехтовальщику со стальным оружием - твердость и волокнистость древесины (для изготовления использовались особо твердые и тяжелые сорта древесины) не позволяла перерубить это индейское оружие с первого раза; а его массивность, в сочетании с выучкой ацтекских воинов, превращала макуауитль в грозное ударно-дробящее оружие. По свидетельству исторических хроник, ударом такого меча можно было раскроить лошадиный череп на две части. К сожалению, оригинальных макуауитлей не сохранилось (последний экземпляр не уцелел при музейном пожаре) но осталось множество изображений вооруженных им индейских воинов и реконструкции. Вот видео в трех частях, как его сделать.http://www.youtube.com/watch?v=oqtxDz5tW6k
http://www.youtube.com/watch?v=aOHHUPW-x6s
http://www.youtube.com/watch?v=LVuoEsKvu0Y
Продолжение следует
Как представил последствия пайки в ключицу этим девайсом...
Брррээ...
Надо чёнить подбное будет запилить попробовать ))
зы
Выживальщикам на заметку.
как сырьё можно попробовать стекло от старых кинескопов. где живу их много набито. оно толстое миллиметров 5-6. прада какое -то неоднордное.
справа не хочет скалываться. никак.
фото конечно не очень , с телефона.
Как представил последствия пайки в ключицу этим девайсом...
Брррээ...
Надо чёнить подбное будет запилить попробовать ))
зы
Выживальщикам на заметку.
надо попробовать. пластинку думаю сделать легче чем наконечник.
А коллега не археолог, часом? Больно уж профессионально владеете нашей терминологией - это я как специалист по верхнему палеолиту, если что
Отличные работы, немогу не порадоваться такой правильной теме на форуме. Сочувствую вашей проблеме с отсутствием сырья. У нас все гораздо лучше в Подмосковье в этом плане. Хотя источники сырья тоже регулярно истощаются, приходится искать новые. Не далее как вчера с коллегами выезжали, обнаружили новый выход окского кремня (карбоновый период, не меловой, как донской, к примеру), набрали, теперь снова можно спокойно колоть. Донской нам привозили неоднократно, он гораздо приятнее окского в работе - более мелкозернистый и гомогенный. Наш имеет зерно по-больше и определенную слоистость - коричневый по краям под коркой и сиреневатый к центру желвака. Сами желваки бывают довольно массивные и часто уплощенной формы. Лично я колю чаще всего пластины в технике носителей костенковско-авдеевской культуры. Массивные пластины слегка изогнутого профиля с тщательной подработкой площадки скалывания (изолирование, пришлифовка). Использую традиционные орудия - отбойники минеральные (твердые и мягкие породы камня), отбойники органические (рог лося, оленя). Отжимники и посредники тоже роговые. Хотя эксперементировали с коллегами всяко - и медью пробовал, а также отжим пластин рычагом. Бифасы делал ударной техникой рогом.
Типичный желвак, пара отбойников и пластины-заготовки
Концевой скребок на пластине
тема очень познавательная
Отличная тема!
barukhazad:
как сырьё можно попробовать стекло от старых кинескопов.
-Да, я об этом уже упоминал.
*
где живу их много набито. оно толстое миллиметров 5-6. прада какое -то неоднордное.
-Если от телевизоров, то потолще... миллиметров от 14, даже приличный нож-кинжал можно обстукать. А от моников таки да, 5-6.
*
справа не хочет скалываться. никак.
-Что бы скалывалось, необходимо не допускать "затупления" края с которым Вы работаете, его угол не должен быть тупее 90 градусов.
yurich22
А коллега не археолог, часом?
-Не, не археолог
Но сочувствующий- сам по себе, иногда удается найти какие нибудь старые поселения, мастерские. Насобирать артефактов, хотя бы на уровне нуклеусов- отщепов- чопперов...*
Больно уж профессионально владеете нашей терминологией - это я как специалист по верхнему палеолиту, если что
- Коллекционерство привело к общению на профильных форумах, увлечение археологией заставило немножко засесть за соотв. литературу... как- то так.
*
Отличные работы, не могу не порадоваться такой правильной теме на форуме.
-Взаимно, очень рад встретить в теме коллегу!
*
Лично я колю чаще всего пластины в технике носителей костенковско-авдеевской культуры. Массивные пластины слегка изогнутого профиля с тщательной подработкой площадки скалывания (изолирование, пришлифовка).
-Спасибо за фото, очень наглядно. Интересно спросить- как и в чем зажимаете желвак (само ядрище) в процессе скалывания пластин? А то я так ничего универсального и не придумал. Надо будет какую- то клинообразную деревянную расщелину сообразить...
*
Бифасы делал ударной техникой рогом.
-Буду Вам признателен, если покажете в теме еще что- нибудь из своих реконструкций.
quote:Originally posted by Нгнумбу Мнгбенду:
[b]barukhazad:
как сырьё можно попробовать стекло от старых кинескопов.
-Да, я об этом уже упоминал.
*
где живу их много набито. оно толстое миллиметров 5-6. прада какое -то неоднордное.
-Если от телевизоров, то потолще... миллиметров от 14, даже приличный нож-кинжал можно обстукать. А от моников таки да, 5-6.
*
справа не хочет скалываться. никак.
-Что бы скалывалось, необходимо не допускать "затупления" края с которым Вы работаете, его угол не должен быть тупее 90 градусов.[/B]
прошу прощения , пропустил.
а тот краё как заколдованный , можно подумать , что там стекло тверже.
Церемониальный нож Гебель эль- Арак, древний Египет, ок. 3450гг до н.э
Был приобретен в Египте в 1914 г. исследователем Ж. А. Бенедитом для музея Лувр, где он сейчас и экспонируется. Представляет собой кремневый нож с резной рукоятью, сделанной из слоновой кости. Кому интересно, о сюжете можно подробнее почитать здесь http://libooks.org/book_271_gl...EL_EHL-ARA.html
Кремневый клинок тщательно выделан в лучших традициях египетского флинтнэппинга
тех годов и имеет интересную особенность- одна из сторон после обретения формы ударным скалыванием и тщательной шлифовки была покрыта безупречной струйчатой ретушью; тогда как вторая сторона оставлена просто отшлифованной. Длина клинка 18.8 см, ширина 5.7 см, толщина 0.6 см.
quote:Originally posted by Нгнумбу Мнгбенду:
[b]yurich22-Спасибо за фото, очень наглядно. Интересно спросить- как и в чем зажимаете желвак (само ядрище) в процессе скалывания пластин? А то я так ничего универсального и не придумал. Надо будет какую- то клинообразную деревянную расщелину сообразить...
*
Бифасы делал ударной техникой рогом.
-Буду Вам признателен, если покажете в теме еще что- нибудь из своих реконструкций.[/B]
Желвак для пластин в данной верхнепалеолитической технике обычно колется сначала мягким каменным отбойником - формирование ребра для первого снятия пластины. Это как бифасиальная техника - ребро формируется скалыванием больших плоских отщепов на две стороны. Это позволяет удалить корку и сформировать ребро - направляющую для последующих пластин. Площадка или естественная или формируется одним ударом твердого каменного отбойника. Угол между площадкой и ребром острый. Собственно пластины снимаются массивным роговым отбойником в ударной технике. Все операции проходят навесу. Желвак ни в чем не зажимается (это нужно лишь при отжиме пластин, тогда делается спец приспособа). Он лежит в левой руке фронтом вниз, удар идет по касательной. Если тяжелый, можно руку на ногу положить, иначе никак... Таким образом после удара снятая пластина никуда не падает, а остается в руке.
Тонких бифасов у меня нет таких красивых показать, а вот толстые бифасы - это преформы нуклеуса, топоры, рубила. Делаю, вот фото того, что находили при раскопках.
quote:Originally posted by Нгнумбу Мнгбенду:
Церемониальный нож Гебель эль- Арак, древний Египет, ок. 3450гг до н.э
Был приобретен в Египте в 1914 г. исследователем Ж. А. Бенедитом для музея Лувр, где он сейчас и экспонируется. Представляет собой кремневый нож с резной рукоятью, сделанной из слоновой кости. Кому интересно, о сюжете можно подробнее почитать здесь http://libooks.org/book_271_gl...EL_EHL-ARA.html
Кремневый клинок тщательно выделан в лучших традициях египетского флинтнэппинга
Вот этих египетских я много видел (бех рукояток, конечно), исключительная работа.
И снова ацтеки:
Текпатль, кинжал для жертвоприношения (1400-1521)
Дерево, бирюза, ракушки, клинок- халцедон.
Длина 31,7 см, ширина 6,3 см
Лондон, Британский музей
Клинки кинжалов ацтеков (1325-1521)
Белый и коричневый кварц, обсидиан
Мексика, музей Темпло Майор
Глядя на этот предмет, по праву можно сказать- он отнял очень, очень много жизней:
В Месоамерике и Южной Америке во времена рассвета ацтекского государства жертвоприношения были широко распространенным явлением; однако ацтеки практиковали их с особым размахом, принося в жертву людей в каждый из 18 праздников своего священного календаря.
Центральное место в многочисленном пантеоне занимал бог войны Уицилопочтли - "Волшебник-колибри", в честь которого производились кровавые человеческие жертвоприношения. Они, по мнению ацтеков, были жизненно необходимы, так как человеческая кровь питала солнце, и во избежание глобальной катастрофы необходимо было постоянно пополнять запасы солнечной энергии.
Практиковалось и самопожертвование, люди во время специальных церемоний наносили себе раны, совершая ритуальные кровопускания; носили специальные шипы, постоянно ранящие тело. Кровь занимала центральное место в культурах Месоамерики- известно множество мифов, в которых боги науа жертвуют своей кровью ради помощи человечеству. В мифе о Пятом Солнце боги приносят себя в жертву, чтобы люди могли жить.
Все это готовило людей к высшему пожертвованию - человеческому. Обычно кожу жертвы красили синим мелом (цвет жертвоприношения); затем её приводили на верхнюю площадку огромной пирамиды. Здесь жертву укладывали на каменную плиту, и верховный жрец вспарывал живот ритуальным кинжалом (живот- т.к. обсидиановым клинком сложно вскрыть грудную клетку), после чего доставал сердце и поднимал вверх, к Солнцу. После ещё бьющееся сердце клали в особый каменный сосуд , а тело сбрасывали на лестницу, откуда его утаскивали жрецы.
Ну и в заключение 'галереи древностей' несколько любимых предметов из коллекции:
*
Кремневый кинжал, Стжижовская культура, первая половина II тыс. до н.э. .
При общей длине предмета 21 см толщина клинковой части не превышает 0.9 см!
Жатвенный нож, тоже Стжижовская культура, длина 15.5 см.
Несколько стрелок.
Эта самая старая, мезолит. Обратите внимание на технику- наконечник выполнен на пластине, ретушью сформирован только черешок. Для тех времен такая техника была традиционной, не считая вкладышевых наков. Просто брали подходящую пластину, иногда ретушью подостряли остриё, а иногда так и оставляли 'стамеской'- при попадании в цель такой нак резал не хуже скальпеля.
Эта помладше, степной энеолит Украины, Среднестоговская или ранняя Ямная культура.
Просто красивая, очень тонкая, идеальной формы и покрыта параллельными чешуйками ретуши с шириной фасеток около миллиметра...
А это 'визитная карточка' Катакомбной культуры- сердцевидный глубоковыемчатый наконечник. Случайные находки таких предметов весьма нечасты, тем более целых. У отдельных экземпляров выемка доходила до ¾ длины пера, а усики-жальца настолько тонки, что ломались под собственным весом при падении на пол: на это и было расчитано. Глубокая выемка служила естественной втулкой, куда вставлялось древко и фиксировалось клеем. А при попадании в цель такой нак раскалывался на несколько частей, что делало невозможным его извлечение и часто приводило к заражению крови.
Своеобразный тест для флинтнэппера- когда сделаете с десяток 'обычных' наконечников, которые не стыдно будет показать людям, попробуйте сделать хоть один катакомбник: уверяю, получится не с первого десятка
Мастера- стрелоделы Катакомбной культуры пользовались достаточно высоким статусом в обществе, в их погребениях всегда находились стрельные наборы, наконечники, инструменты:
дааа!
технологии!
нанотехнологии
прочел тему Нгнумбу Мнгбенду. Непонятно зачем это всё нужно- если изготовить каменные орудия аутентичным способом и представить образцы- да.
А так используя современные инструменты изготавливать каменные орудия неолита не вижу смысла.
Поясню. Вот например всеми уважаемый путешественник Федор Конюхов. Пересек океан на гребной лодке изготовленной по новейшим технологиям- пластиковый корпус лодки, механизм повышающий передаточное число от гребца к веслам. Ел продукты быстрого приготовления во время путешествия.
Ну а почему не поставить тогда двигатель на лодку.. Какая разница хайтеком больше хайтеком меньше все равно неестественно.
Есть смысл повторять древний маршрут переселенцев на катамаране изготовленном аутентичным способом и из аутентичных материалов как осуществил Тур Хеердал.
Но смысла в плавании Федора Конюхова я не вижу.
Вот также и с изготовлением каменных орудий. Я видел передачу по ТВ из серии дискавери кажется там один умелец изготавливал каменные орудия аутентичные аутентичным способом потом отдал пару каменных ножей на скотобойню чтобы обваловщики попробовали поработать каменными кремневыми ножами по туше. Ничего, получилось у них.
Вот тут есть смысл а так непонятен сам замысел автора темы-для чего это всё.
Да и изготовленные каменные орудия не аутентичны дважды- потому что изготовлены современными инструментами раз и второе- наконечники от стрел изготавливали в форме приблизительно равностороннего треугольника его зажимали в расщеп стрелы приматывали к стреле и возможно смазывали место расщепа камедью- смолой деревьев для увеличения трения каменного наконечника стрелы с деревом, для лучшей фиксации.
ivik
Зачем?
Да просто интересно,очень.
Мне лично.
С металлом работаю каждый божий день,рутина.
Вот в период БэПэ остались вы без своего тактического,брендового порошкового друга....
Что теперь делать?
И понеслась.
А я,например,теперь знаю как из обычного стекла изготовить режущий инструмент.
И принципиально буду практиковаться.
Не потому что раньше не знал,а просто не придавал значения,ну было давным-давно,ну и хрен с ним.
А как увидел изделия-всёёё... ))
Это ж найфомания-сталь,керамика,камень,стекло-какая хрен разница?Душа должна быть в изделии,имхо.
Зы
коньяк,такой коньяк ))
quote:Да просто интересно,очень.
Мне лично.
+1 таже х**ня.
Тема со стеклом крайне заинтересовала, на будущей неделе хочу попробовать, раньше увы просто времени не найду, хотя конечно зудит. )
Единственное я вот думаю - а если сделать скажем наконечник, и использовать его в бижутерийном украшении - нужно крепко отполировать края чтобы не поранился человек - справится ли ГОИ? Попробую-погляжу.
очень здорово! удачи! послежу за темой
quote:справится ли ГОИ?
не справиться,проверено.
Насобирал кремней, попробовал, сразу не получилось. Но хочу предостеречь начинающих- тончайшие и мельчащие осколки кремня -штука опасная, я весь искололся и изрезался-хотел со стола смахнуть...Буду тренироваться на стекле..
Автору респект за тему.
quote:Originally posted by Tolstyk1972:
не справиться,проверено.
Насобирал кремней, попробовал, сразу не получилось. Но хочу предостеречь начинающих- тончайшие и мельчащие осколки кремня -штука опасная, я весь искололся и изрезался-хотел со стола смахнуть...Буду тренироваться на стекле..
Автору респект за тему.
эффект не хуже. я вообще на улице делаю
ОЧЕНЬ интересно! В закладки и пробовать.
quote:Originally posted by ivik:
прочел тему Нгнумбу Мнгбенду. Непонятно зачем это всё нужно- если изготовить каменные орудия аутентичным способом и представить образцы- да. А так используя современные инструменты изготавливать каменные орудия неолита не вижу смысла.
Уважаемый ivik, ваш вопрос откровенно меня позабавил
Искренне надеясь, что вам действительно интересно услышать ответ, а не просто тролите в теме, отвечу:
-Я делаю реконструкцию кремневых артефактов исключительно для своего удовольствия, как хобби, и не преследую более никакой цели. Испытывая настоящую радость, когда что- то получается, я решил не держать знания "под замком" и поделиться всем, что знал с людьми и создал данную тему. На русскоязычных форумах похожих тем не нашел. Я не делаю "фантазийных" предметов- все мои поделки имеют свой аналог в составе артефактов каменной индустрии определенных эпох и культур.Я совершенно не парюсь по поводу технологий и инструментов- технологии те же, что и у древних, а инструменты просто чуть эффективнее. Уверяю вас, с тем же результатом (подчеркну- с тем же результатом)я мог бы использовать отбойники из лосиного рога- просто я не нашел этот материал, а как встречу- обязательно попробую. А медные ретушеры кроме удобных рукояток ничем не отличаются от ретушеров мастеров- стрелоделов бронзового века. В составе погребальных комплексов вышеупомянутых мной мастеров Катакомбной культуры почти всегда находились аналогичные бронзовые штыри, выполнявшие функцию этого же инструмента (ретушера). В данный момент мой опыт позволяет сделать реконструкцию ряда артефактов без отличия от оригинала- заручусь здесь авторитетным мнением С.Н.Санжарова, которому в личной переписке показывал некоторые свои изделия. Таким образом, мое творчество по существу ничем не отличается от такового мастеров данного форума- делая реплики пууко, танто, ваки и прочего никто не везет руду из Финляндии и Хоккайдо, не плавит её в печах, реконструированных по старым технологиям, не шлифует рукоятки об камень и не сдирает шкуру с собственноручно пойманных скатов.
И еще... каждый ножедел может порадовать не только себя очередным творением, но и как- то себя материально поддержеть, сделав подобное на заказ. Я- нет. Не продаю по одной простой причине- откуда мне знать, к кому в руки попадет изделие, и какова будет его дальнейшая судьба? А если потом мне же впарят как "фуфло" а продавец и знать не будет!? Вот как- то так...
quote:Originally posted by ivik:
Да и изготовленные каменные орудия не аутентичны дважды- потому что изготовлены современными инструментами раз и второе- наконечники от стрел изготавливали в форме приблизительно равностороннего треугольника его зажимали в расщеп стрелы приматывали к стреле и возможно смазывали место расщепа камедью- смолой деревьев для увеличения трения каменного наконечника стрелы с деревом, для лучшей фиксации.
Этот пост можно было бы оставить без комментариев... Если бы Вы, Уважаемый, хоть намекнули- о наконечниках какой эпохи и культуры хотите сообщить мне эту новость? А то на данную тему книг по классификации писано... возьмем не Клочко так Братченко. А у Вас "треугольника" да "приматывали".
Искренне надеюсь, что сумел ответить на Ваш вопрос... ибо в дальнейшем от дискуссии на эту тему воздержусь, да и Вас попрошу.
quote:Originally posted by Нгнумбу Мнгбенду:
Этот пост можно было бы оставить без комментариев... Если бы Вы, Уважаемый, хоть намекнули- о наконечниках какой эпохи и культуры хотите сообщить мне эту новость? А то на данную тему книг по классификации писано... возьмем не Клочко так Братченко. А у Вас "треугольника" да "приматывали".
Искренне надеюсь, что сумел ответить на Ваш вопрос... ибо в дальнейшем от дискуссии на эту тему воздержусь, да и Вас попрошу.
Да самый обычный каменный наконечник стрелы в виде равностороннего треугольника его находят везде.
В частности на юге британии в могилы клали стрелы с такими наконечниками. Смотрел передачу по тв.
этими аутентично изготовленными стрелами пуляли в блок из хозяйственного мыла.
Стрела с таким наконечником заходила в блок на 80мм примерно.
ivik, не совсем понимаю, в чем смысл Ваших постов в данной теме?
если Вам не интересно - не пишите, если Вы не делаете что-либо - зачем призывать остальных к тому же?
quote:Originally posted by Нгнумбу Мнгбенду:
А медные ретушеры кроме удобных рукояток ничем не отличаются от ретушеров мастеров- стрелоделов бронзового века. В составе погребальных комплексов вышеупомянутых мной мастеров Катакомбной культуры почти всегда находились аналогичные бронзовые штыри, выполнявшие функцию этого же инструмента (ретушера).
для чего в бронзовом веке делать каменные орудия при помощи бронзовых ретушеров? Это нелогично
quote:Originally posted by Va-78:
я вот думаю - а если сделать скажем наконечник, и использовать его в бижутерийном украшении - нужно крепко отполировать края чтобы не поранился человек - справится ли ГОИ? Попробую-погляжу.
Типа того? (не моё, фото из сети).
Та достаточно просто пройтись по кромке чем- то абразивным, например мелкозернистым брусочком. И нормуль, резать не будет. А вот остриё надо притуплять...
quote:Originally posted by Tolstyk1972:
хочу предостеречь начинающих- тончайшие и мельчащие осколки кремня -штука опасная, я весь искололся и изрезался-хотел со стола смахнуть...Буду тренироваться на стекле..
Всё правильно, с этим надо осторожно. Кремень еще ладно, но:
БОЖЕ УПАСИ ДЕЛАТЬ ЧТО- ЛИБО ИЗ СТЕКЛА В КВАРТИРЕ!
Даже не думайте начинать- эти осколки летят куда попало, их еще долго вспоминать будете!!!
Хе,сёдня опросил коллег по работе по поводу свалок и наличия там старых кинескопов...
Когда объяснил для чего,долго ржали,обещали при возможности побить и притащить на работу стекло )))
На досуге нодо начинать струмент делать.
quote:Originally posted by ivik:для чего в бронзовом веке делать каменные орудия при помощи бронзовых ретушеров? Это нелогично
ой-ёй! а подумать? хоть немножко? бронза - материал дорогой , а стрела - расходный. зачем делать наконечник из дорогой бронзы? каменный дешевле тем более технология отработана.
quote:Originally posted by barukhazad:ой-ёй! а подумать? хоть немножко? бронза - материал дорогой , а стрела - расходный. зачем делать наконечник из дорогой бронзы? каменный дешевле тем более технология отработана.
Я подумал.
Цитирую топикстартера:
"Отбойники (англ Boppers) самый трудоемкий в изготовлении инструмент, но без них- никак. У кого есть возможность достать, подойдут массивные медные стержни диаметром от 2 до 4 см, шарообразно обработанные на конце. Кстати, почему медь? Именно она обладает необходимой вязкостью и мягкостью, что при контакте с кремнем вызывает эффект 'зазепания' инструмента за острый край, вызывающий контроллируемое скалывание участка. Если взять бронзу, латунь, алюминий или сталь, такой инструмент просто соскальзывает- проверено." (с)
В захоронениях как отмечал также топикстартер находили именно отбойники из бронзы.
Почему во времена неолита не использовали медные отбойники а бронзовые, заведомо гораздо менее пригодные для работы чем из меди, если вообще непригодные?
И были ли те предметы из бронзы в захоронениях действительно отбойниками? Может они выполняли какую либо другую функцию?
приведу пример из гораздо более позднего времени. Есть устойчивое мнение что слово "рубль" произошло от глагола "рубить". почему.
Потом что была найдена одна серебряная гривна (одна) при раскопках в новгороде со следами перерубания её.
Те этой одной гривны оказалось вполне достаточно чтобы выяснить происхождение слова рубль.
Некоторые считают что название денежной единицы рубль произошло от слова "рубеж". Но ясности все равно нет.
УВАЖАЕМЫЕ ФОРУМЧАНЕ!
УБЕДИТЕЛЬНО ПРОШУ НЕ ОТВЕЧАТЬ НА "ВОПРОСЫ" ПЕРСОНАЖА ivik, И ВООБЩЕ ВСЯЧЕСКИ ИГНОРИРОВАТЬ ЛЮБУЮ ЕГО АКТИВНОСТЬ В ТЕМЕ- НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЯ!
На сколько я знаю, читал, слова рубль - от " рублена".Действительно вся гривна , это очень,очень дорого(т.е.много "денег"), рублена - кружок определенного размера ( "денег" поменьше) и плюс кожаные "деньги", т.с. мелочь по-нашему
quote:Нгнумбу Мнгбенду
Совет понял
quote:Originally posted by Нгнумбу Мнгбенду:
[b]УВАЖАЕМЫЕ ФОРУМЧАНЕ!
УБЕДИТЕЛЬНО ПРОШУ НЕ ОТВЕЧАТЬ НА "ВОПРОСЫ" ПЕРСОНАЖА ivik, И ВООБЩЕ ВСЯЧЕСКИ ИГНОРИРОВАТЬ ЛЮБУЮ ЕГО АКТИВНОСТЬ В ТЕМЕ- НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЯ![/B]
а почему вы считаете меня троллем? Я цитировал вас, ваши сообщения.Просто обратил внимание на явную нестыковку в них и всё.
quote:Originally posted by lider7:
На сколько я знаю, читал, слова рубль - от " рублена".Действительно вся гривна , это очень,очень дорого(т.е.много "денег"), рублена - кружок определенного размера ( "денег" поменьше) и плюс кожаные "деньги", т.с. мелочь по-нашему
не установлено это.Это просто мнение и всё Повторюсь была найдена лишь одна (одна) гривна со следами перерубания её. На новгородчине если не ошибаюсь.
quote:не установлено это.Это просто мнение и всё Повторюсь была найдена лишь одна (одна) гривна со следами перерубания её. На новгородчине если не ошибаюсь.
Точно малограмотный троль.
quote:Нгнумбу Мнгбенду
ТС, вы меня извините. По запарке ввязался обсуждать то, .........что происходило много, много веков после каменного века
quote:Originally posted by lider7:Точно малограмотный троль.
вы самокритичны.
Если интересно ( если интересно) для общего развития. Смотрел лет 5 назад по тв одну передачу штатовскую посвященную археологии. Там говорил один старый археолог об одном аспекте своей деятельности.
Он говорил так- вот ведут раскопки. подняли ряд артефактов. они находились в одном культурном слое. Часть артефактов ну не вписывается в общую картину напрочь.
Что делает археолог "со степенями", признанный уважаемый. Чаще всего в такой ситуации ничего не делает. Он просто не описывает указанные артефакты найденные и всё. Но опись составит чтобы не украли а так в своих научных статьях не упоминает их. ну или как то притягивет за уши эти артефакты к общей схеме (что реже). Почему. Потому что он сильно рискует в этом случае. Карьерой. кафедрой (предполагаемой)должностью а значит деньгами, гонорарами за будущие ещё не изданные книги.
ну ладно вот Нгнумбу Мнгбенду назвал меня троллем. А за что? Ни за что, просто так. мы любители- у Нгнумбу Мнгбенду есть отличное хобби, и у меня хобби тоже есть -РСР, ножи и история России но хлеб то мы зарабатываем другим способом. Это нестрашно.
А вот для ученого потери будут финансовые и карьерные большие если его вот так возьмут и обзовут "троллем"( или аналогом неким) в научных кругах причем могут вполне реально. И они естественно предпочитают не рисковать причем без кавычек, в прямом смысле этого слова. А по сути это искажение действительности. Получается так.
quote:ivik
пошел на куй
Коллеги, вы посмотрите, какая красота!!!
http://www.woodyblackwell.com/portfolio.html
И заодно, обратите внимание на природные материалы, из которых эта красота создана...
Спасибо за тему!
Сегодня около часа провел, принимая солнечные ванны на каком-то поле и наткнулся на кусочки кремня размером с коробок. Тщетно пытаясь хоть что-то вспомнить, побаловался, пытаясь при помощи другого камушка хоть чего-то отбить. Чего-то отщепил, чегой-то разломал - получил удовольствие на пустом месте в прямом смысле
. Украшения здоровские!
ivik
Ваши слова не имеют никакого смысла,ибо пруфами не подкреплены.
Куча букв и не одной достойной доверия (это важно) ссылки.
Понимаете кем я вас считаю в ЭТОЙ теме?
Таковы внегласные правила общения в интернете....
За сим,прислушаюсь к совету уважаемого мной автора темы.
quote:Originally posted by lider7:пошел на куй
пошел на свой куй сам
quote:Коллеги, вы посмотрите, какая красота!!!
просто потрясающе!
это же все новодел? (в английском не силен)
а как можно выколотить дол? на одном наконечнике присутствует (за гранью моего разумения)
quote:Originally posted by вулливорм:просто потрясающе!
это же все новодел? (в английском не силен)
а как можно выколотить дол? на одном наконечнике присутствует (за гранью моего разумения)
Да, это все новодел. Уровень мастерства просто поражает воображение... Использованы экзотические породы кремней и обсидианов, горный хрусталь (прозрачный кварц), опал, яшма...
Если бы Вы смогли точнее указать, на каком фото (ну хоть по счету) нак с "долом", какого цвета- возможно я бы смог вам ответить.
восьмое фото.
это скорее не дол, а паз под древко, но тем не менее
А, понятно. Очень интересная техника- когда нак был еще заготовкой в виде пластины с параллельными сторонами, на ней отжали длинную чешуйку "вдоль"- от центра основания и по направлению к острию. Подобно тому, как снимают пластины с нуклеуса- посмотрите в моем описании инструментов ссылку, как это делается. А когда она скололась, образовалась длинная продольная ложбинка. После этого уже мастер начал доводить форму и обрабатывать края ретушью.
quote:Originally posted by Нгнумбу Мнгбенду:
Коллеги, вы посмотрите, какая красота!!!
http://www.woodyblackwell.com/portfolio.html
И заодно, обратите внимание на [b]природные материалы, из которых эта красота создана...[/B]
Спасибо!
отдельное удовольствие получил от просмотра фото его скульптур.
Заделал вот такую штуку, сами знаете для чего
quote:Заделал вот такую штуку
и как она?
пробовали уже?
походу нахлобучило всех, а не только меня...хожу смотрю под ноги, вечерами пытаюсь чето расколотить...подруга называет меня церетели, мать- дятлом....
Но как отметил мною сильно уважаемый Сидис- удовольствие на ровном месте.Нифига не получается, но хочется еще
Спасибо за тему
Недавно сам увлекся этим всем, насобирал кучу мелких камешков, а что делать с ними дальше - а фиг его знает. У нас тут кремня много. Пробовал и так и этак - куча мелких осколков вокруг
Как заметил уважаемый Дмитрий:quote:Originally posted by SiDiS:
... Чего-то отщепил, чегой-то разломал - получил удовольствие на пустом месте в прямом смысле ...
Так и я. Оставил гору осколков, пальцы болят, но довольны-ы-ы-ы-й
Зато стало вырисовываться, чего дальше делать.
Пошел учить матчасть...
вторая проба. не судите строго за фото , снимал телефоном
фото перезалил. вроде лучше.
Неплохо, форма эстетичная. Старайтесь только, чтоб предмет был покрыт ретушью полностью.
quote:Originally posted by Дингер:
Пошел учить матчасть...
Роман , так есть у кого учиться .Вот вспомнил и нашел фотки шоу 2010 года. Нужно найти того парня ...
Кина не будет
Увы... не наш парень. Если этот нож из темы forummessage/5/4689 то человек просто купил его у мастера из США.quote:Originally posted by barukhazad:
вторая проба. не судите строго за фото , снимал телефоном
forum.guns.ru
завтра жена приедет с фотиком , пересниму.
quote:Originally posted by Нгнумбу Мнгбенду:
Увы... не наш парень.
Может быть ...Я задержался у стола всего несколько минут для сьемки и не подумал , что вещи могут быть привозные .Поспрашиваю при случае...
а на русском видео есть? как правильно поиск задать? хотел послушать как они примерно скол по болванке просчитывают
quote:так есть у кого учиться
Видел я тот ножик, но тоже не вспомню чей... Но помню, что привозной, ТС прав.
А учиться уже нашёл у кого Только остается доехать, а времени ноль, сам знаешь
Итак... делюсь страшным секретом
Вижу что многие заинтересовались, а некоторые даже попробовали что- то сделать сами. Собственно, чтобы не наступать на те же грабли, на которые поначалу наступают все новички (и я в свое время- тоже)хочу рассказать несколько основных принципов работы с камнем. Амеры на своих сайтах все давно уже разжевали, но я, со своим убогим знанием языка, дошел до этого сам лишь спустя пары месяцев безуспешных попыток сделать изделие... "правильным".
Вот я об чем.
Допустим, у нас есть идеальная для заготовки плоская пластина кремня, или- пусть, как более реальный вариант "для чайника"- стекла.
Начинаем что то делать, отлущиваем чешуйки стекла от края как на видео, (которые сто раз смотрели), что то получается... но получается чаще всего вот это:
Наконечник (пусть это будет наконечник) выходит толстым, угол схождения граней туповат, а посредине остаются некрасивые незаретушеванные участки стекла (здесь и далее показал желтым цветом).
А в идеале он должен быть с острыми гранями пера, линзовидный в сечении и целиком покрыт ретушью.
Как этого достичь?
Начнем с заготовки. Берем пластинку материала и делаем треугольник процентов всего на 30 больший, чем площадь конечного изделия. Самое важное- оббивать или скалывать материал всегда надо только с одной стороны, (на рисунке показано стрелкой)- в данном случае сверху вниз. Зачем? Потому что именно здесь мы и закладываем основу будущего успеха, а именно готовим рабочий угол! Этот рабочий угол (обвел красным) обязательно должен быть острым (на рисунке- около 60 градусов). Именно об этом говорит мастер примерно на 4:25 минуте вот этого замечательного обучающего видео http://www.youtube.com/watch?v=MOLJ4V1QGwY&feature=related - change angle! Он говорит о том, что заготовка сделана и пришло время подготовить правильный рабочий угол, от которого начинается ретушь.
А теперь переворачиваем заготовку и начинаем ретушировать.
Первую снятую чешуйку я обозначил красным цветом. Угол нажима подбираем таким образом, что бы снятая чешуйка была как можно длиннее и в идеале доходила до середины будущего изделия. Почему? Потому что нам надо избежать незаретушированных участков, чешуйки материала мы будем снимать послойно, последовательно- а чешуйки снятые в каждом последующем слое будут короче чешуек из первого слоя! В принципе, начинать можно и от острия наконечника (я чаще так и делаю)но на рисунке для наглядности показал от основания. Здесь и далее основание показано в разрезе, зеленым цветом обозначена область готового изделия, а синим цветом- материал который нам предстоит убрать.
Здесь показан первый слой снятых чешуек.
Тоже самое делаем с противоположной стороны этой же плоскости.
Далее снимаем второй слой чешуек, снова первую снятую я обозначил красным цветом. Третий слой...
Делаем обработку с противоположной стороны этой же плоскости.
Таким образом снимаем сколько нужно слоев, и так делаем до тех пор, пока рабочий угол не "переместится" на противоположную плоскость изделия- тогда обработку первой плоскости можно считать удачно законченным. Обратите внимание на сечение и осмыслите, что изменилось!
Теперь переворачиваем заготовку и начинаем обработку противоположной плоскости. Останавливаемся, когда рабочий угол переместится примерно в среднюю точку схождения граней, а само изделие станет симметричным и линзовидным в сечении.
Всем удачи!!!
спасибо!
Вот спасибо!
Именно на какой-то мелочи и топчешься, пока не дойдет... А тут со всей схемой и понятно а как делаются узенькие пазы для фиксации шнурком?
сам спросил и сам нашел.
http://youtu.be/SfMN3BVISmQ
интересно. надо попробовать
quote:Originally posted by VITAMIN1:
сам спросил и сам нашел.
http://youtu.be/SfMN3BVISmQинтересно. надо попробовать
я думал это все видели
http://www.youtube.com/watch?v=MOLJ4V1QGwY
Хе,вот такая вот хренька вышла )))
Обычным прутом медным обстукивал на тряпочке.
Только на колене неудобно мне,клал на твёрдую поверхность.
Многое начало доходить в процессе,а со схемой теперь дело пойдёт,не сомневаюсь )
Спасибо за мануал.
2Нгнумбу Мнгбенду: А какие камни наиболее подходят для флинткнэппинга? Наверное можно работать со многими, но скажем, удобнее, лучше по результату - верхние строчки списка?
Заранее спасибо.
а вот полуфабрикат. не знаю получится из него что-то или нет. не выходит длинная ретушь.
кто угадает сырьё?
керамика
quote:Originally posted by Radius,s:
керамика
тепло
кстати , провёл тест по мясу. точней по субпродукту. котофану на корм нарезал свиную почку. субъективно - не хуже стального(учитывая длину резака прим. с большой палец)
Первая проба. Пробую инструмент и материал. Дошло довольно быстро, но длинные отщепы делать тяжеловато ввиду очень маленького кусочка(не хватает рычага), думаю с куском покрупней будет интереснее, но все равно заретушировал всю поверхность. Хотя подозреваю, что разное стекло ведет себя по разному.
Вау!!!
С уважением - Doktor77
Блин, где бы раздобыть полоску меди круглого сечения... )))
quote:Originally posted by barukhazad:тепло
Посуда какая или изолятор? )
quote:Originally posted by Дингер:
Блин, где бы раздобыть полоску меди круглого сечения... )))
Железячники на рынках,приёмки лома,заводы.
Сам на след. выхи рейд планирую ))
quote:Originally posted by freeman87:Посуда какая или изолятор? )
советская стеновая стеклянная плитка. их сейчас много выкидывают есть еще зеленые
quote:Originally posted by Дингер:
Блин, где бы раздобыть полоску меди круглого сечения... )))
поищите где сварочные электроды продают. есть и медные.
quote:Originally posted by Ramir:
2Нгнумбу Мнгбенду: А какие камни наиболее подходят для флинткнэппинга? Наверное можно работать со многими, но скажем, удобнее, лучше по результату - верхние строчки списка?
Заранее спасибо.
Легче всего работать с вулканическим стеклом (обсидиан) или обычным техническим. Далее кремень- он тоже не имеет выраженной кристаллической структуры и обладает способностью скалываться, однако более... "вязкий". Всё остальное или экзотика (опал, яшма, кварц), или мало пригодно к обработке.
quote:Originally posted by RashchektaI:
Первая проба. Пробую инструмент и материал. Дошло довольно быстро, но длинные отщепы делать тяжеловато ввиду очень маленького кусочка(не хватает рычага), думаю с куском покрупней будет интереснее, но все равно заретушировал всю поверхность. Хотя подозреваю, что разное стекло ведет себя по разному.
Ага, дошло правильно
Только ретушер у вас толстоват- таким делают предварительную обработку, а для финишной нужен инструмент с более тонким остриём.Уже понял. Вот еще один источник - носики паяльников, делают из меди продают отдельно.
А я тут всё глубокие выемки делать тренируюсь, и тонкие жальца...
*
Все... На восьмой странице иммунитет не выдержал.
) раньше только для кремневых замков колол. Теперь тоже пробовать буду...quote:Originally posted by Нгнумбу Мнгбенду:
А я тут всё глубокие выемки делать тренируюсь, и тонкие жальца...
Ну,блин...
Низззя ж так с новичками-то...
Комплекс неполноценности верхнего пояса конечностей,однако... ))
у меня ничерта не получилось потому что кремень не той системы... у меня он, короче, даже на самых тоненьких чешуйках нифига не прозрачный... и большие чешуйки не откалываются... бум искать обсидиан...
Нгнумбу Мнгбенду, хочу спросить.
Вот цитата из книги "Гремящий мост" В.С. Уткина: "Серый Медведь как раз делал наконечник для стрелы. Он подогревал на огне пластинку, а потом окунал кедровую хвоинку в холодную воду и капал на пластинку. От черного льда откалывались небольшие чешуйки, и постепенно пластинка превращалась в гладкий острый наконечник. Правда, обивая пластинку каменным молотком, он сделал бы наконечник намного быстрее, но тогда наконечник был бы шероховатым и не таким острым, как от огня и воды."
Меня, собственно, интересует: существовал ли такой способ изготовления наконечников или это фантазии автора?
Lamme, никогда не слышал ничего подобного- ни от археологов, ни от флинтнепперов.
Проба номер два. Пробовал добавить малый ретушёр.
quote:никогда не слышал ничего подобного- ни от археологов, ни от флинтнепперов
А я решил на всякий случай провести эксперимент. В виду отсутствия вигвама, очага, сердолика и кедровой хвоинки раскалил в гараже на электроплитке пластинку яшмы и капал на нее воду из пипетки.
Результат - ни хрена. Вода просто испарялась с поверхности яшмы и все.
Возможно сердолик и можно так обработать, но в наших краях он отсутствует. Сплошная яшма и осадочные породы.
Или, как вариант - автор приведенного опуса курил что-то очень веселое.
RashchektaI
Круть!!!
Наборчик инструментов свой можете сфотать?
Проба три и инструмент.
Ну вот, такое уже можно и людям показать! Вполне
Кстати, в наконечниках из стекла нет ничего предосудительного- хотя бы потому, что теперь у вас уже есть опыт работы и практические навыки. К тому же, бутылочное стекло пользовалось большой популярностью у "диких" народностей Океании и Австралии... так получилось, что блага нашей цивилизации подарили им этот материал для наков. Такой я бы с удовольствием приобрел себе в коллекцию, если бы попалась возможность и не было бы сомнений в аутентичности.
Можете еще купить в хозмаге черное стекло- вставку для маски сварщика. Выглядит очень эффектно, и хотя тонкое (чуть толще 2 мм) позволяет сделать наконечник до 4- 5 см в длину. Предварительно пластинка нарезается на треугольники стеклорезом, а ваш малый ретушер придется еще больше заострить.
Попробуйте теперь сделать пару отбойников и потренируйтесь сделать крупное изделие (нож) из стекла кинескопа... а после уже можно и за камень приниматься
Кстати, о клее.
Очень часто Наконечники и клинки просто приклеивались к древкам и вклеивались в рукояти из дерева или кости- вот, например:
Если есть желание попробовать "клей древних", его очень просто сделать- рецептов инете хватает.
За основу берется сосновая смола или канифоль. В неё добавляют растертую в пыль золу от головешки из костра и немного наполнителя- мелкий речной песок, а лучше растертые в пылючку растительные волокна (да хотя бы сухого чайного листа) или (пардон) сухие какашки кролика.
Можно добавить чутка пчелинного воска. Все это растапливается на плите и клеится на горячо. После застывания держит мертво и по свойствам напоминает черную эпоксидку. Таким природным клеем вклеен клинок из серого кремня в деревянную рукоять (у меня в первом посте темы) а сверху обмотка кожанным шнуром.
Всем счастливо! (уехал на две недели).
Рад, что удалось показать на Ганзе что- то нетрадиционное (спасибо за теплый прием около- археологической темы), а кого- то даже заинтересовал... искренне надеюсь, по приезду в теме будет на что посмотреть- успехов и энтузиазма!
Всем здорово!Нгнумбу Мнгбенду,вы большой молодец(поднять такую тему!)Я пару лет назад,увидев как народ за бугром развлекается с кремнем,попытался что нибудь сварганить но получил пару килограмм почти бесформенных кусков кремня.Кремень закончился и стеклянные осколки засеяли пол в моей квартире.Серьезно не получилось заняться,наверное из-за отсутствия сырья.В Питере с кремнем похоже беда.Вот,посмотрел на поделки,сделал себе кой-какой инструмент.Повторюсь,что в наших краях кремень геологически не водится,поэтому предлагаю товарищам по несчастью делиться опытом и способами добычи этого суперкамня.
А зачем щас утруждаться-то?
На стекле тренируйтесь,валом его.
Я вот тоже,на обеде постукиваю чутка,ничего путного пока,но результат есть ))
А как станет выходить чего-так кремень у нас имеется
Так я при любой возможности стекло пробую.А еще фарфор,известняк,кварцит...
а вот кремния кому? седня значит гуляя около кузни обнаружил кучу песка наполовину уже употребленную, вокруг которой валяются куски кремня.
унес к себе в кузню
самый большой черный около 25 см (максимальный размер).
раздаю даром в Москве кроме правого яйцеобразного.
щас тренируюсь на толстом оконном стекле 6 мм,на работе его жуть сколько,битого
сделал приблуду из нерж.трубки и прутка.
В трубку вбит и опрессован прокованный кусок меди.
На ютубе видел,коленом зажимается.
Оченно сподручная вещь
Азартное занятие,патался сделать что-то побольше нака,вроде начало получаться,кромка выходит уже...
И тут один неверный удар...
На три части вся штука развалилась )))
Попаболь была лютая ))
Порцесс идёт,тренируемся,не унываем
Добрый день, форумчане.
Многие уже в курсе про грядущий фестиваль в Златоусте "Кузюки-2013". Вот и возникла идея представить там ваше мастерство флинтнеппинга. Кто возьмется? Любые материалы достанем, оборудуем рабочее место по любым капризам
quote:а вот кремния кому?
1) http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B5%D0%BD%D1%8C
2) http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BD%D0%B8%D0%B9
quote:Таким природным клеем вклеен клинок из серого кремня в деревянную рукоять (у меня в первом посте темы) а сверху обмотка кожанным шнуром.
Расовая чистота подъхода чисто требует волокон сухожилий... )
Чевой- то Ганзовцы приуныли, никто ничего не флинткнапает...
Подниму темку.
... до четвертого (по классификации Ломборга) типа Датских Кинжалов мне еще далеко (те что с рыбьим ребром на рукояти, наиболее сложные в изготовлении- даже ретушь на клин там наносили после предварительной шлифовки... один из, признан национальным достоянием Дании, см. #86 здесь forummessage/97/118 )
но пятый тип, можно сказать, получился. Еще парочку таких же- и можно в кремне попробовать. Только со временем на камнебитие полный аут... в лучшем случае, после Нового Года.
А это- тоже стекло... только черное и обработано давно- давно в неолите тому назад.
Мое недавнее приобретение в коллекцию, наконечник дротика,обсидиан (вулканическое стекло), Айны (культура Дзёмон), Курильские острова.
quote:А это то же стекло... только черное и сделано давно- давно в неолите тому назад.
Мое недавнее приобретение в коллекцию, наконечник дротика,обсидиан, Айны (культура Дзёмон), Курильские острова.
В древности -находили интересные решения -в Риме были иногда в ходу кинжалы из льда-очень спорное решение-их как колюшее использовали! Криминалисты нынешнии бы зашли в тупик!
извиняюсь за офф!
типо ап замысловатый-не знаю куда это еще можно, но мне интересно показалось.
------
С уважением, Евгений!
quote:
Единомышленник)Свой опыт опишу чуть позже, а сейчас сброшу свое корявое) + фото "инструментов"...
quote:-в Риме были иногда в ходу кинжалы из льда-очень спорное решение-их как колюшее использовали! Криминалисты нынешнии бы зашли в тупик!
Что за бред?
quote:
Ночное)
Здравствуйте! А как быть с осколками стекла? Они же повсюду будут... Попробовать хочу, только не хочу вокруг себя всё битым стеклом усеять. Как вы дома работаете, на даче?
Крошка летит достаточно предсказуемо, сложите углом большую газету перед собой и работайте на нее. Еще проще будет у большой картонной коробки срезать одну сторону, чтобы получилось типа лайтбокса.
Ну и естественно на полу плитка/линолеум/плотный ламинат - чтобы можно было нормально подмести и пропылесосить.
quote:Originally posted by freeman87:
Комплекс неполноценности верхнего пояса конечностей,однако... ))
Комплекс неполноценности всего организма!
Самоуважения такие темы отнюдь не добавляют((
Автор темы - колдун!)))
А та ссылка, что в 131-м сообщении - вообще фотошоп! так нибываитплять!!
quote:Originally posted by Va-78:
типа лайтбокса
Хорошая идея, спасибо.
quote:Originally posted by Aleksner:
[B]
Ночное)
Вот тут хорошо заретушировал поверхность, и сечение принимает правильную линзовидную форму!
quote:Originally posted by Va-78:
Крошка летит достаточно предсказуемо, сложите углом большую газету перед собой и работайте на нее. Еще проще будет у большой картонной коробки срезать одну сторону, чтобы получилось типа лайтбокса.
Ну и естественно на полу плитка/линолеум/плотный ламинат - чтобы можно было нормально подмести и пропылесосить.
Ва, при всем моем искреннем уважении... я бы категорически не рекомендовал работать со стеклом в комнате. С кремнем, таки да, можно.
Предсказуемо они летят увы, лишь теоретически, и то смотря при каком способе работ, и не удобно над коробкой/газетой. Со стеклом я работаю в саду, в частном секторе, над разложенной старой простыней и обернув обувь доп. тряпочками- и то потом вокруг этой дряни...
Сейчас как раз тружусь над оборудованием уютного и укромного рабочего места... ПОДВАЛ. Идеально.
Мои успехи
quote:Originally posted by Нгнумбу Мнгбенду:
я бы категорически не рекомендовал работать со стеклом в комнате
Спасибо,учту,отложу. Ибо негде.
quote:Originally posted by UrsusMan:
Мои успехи
-Не могу за вас не порадоваться
Правильно заретуширована вся поверхность изделия, хорошо контролируемая форма. Пора попробовать что то покрупнее/потолще, и не только ретушью, а вначале ударным скалыванием.[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Нгнумбу Мнгбенду:
[Б]Всем здравствуйте!
Собственно, вот... покажу немножко.
И просьба: коллеги, если кто на форуме делает подобное- дайте пожалуйста ссылку. Самому то скуучно...
Ковыряю потихоньку)
quote:Originally posted by avr:
Здравствуйте! А как быть с осколками стекла? Они же повсюду будут... Попробовать хочу, только не хочу вокруг себя всё битым стеклом усеять. Как вы дома работаете, на даче?
У меня - есть стекольная мастерская. Советы с газетами - слушать не надо, осколки - везде!!!!
Приличный результат, правильно лущишь!
quote:Originally posted by Aleksner:У меня - есть стекольная мастерская.
-Кстати, может подскажешь, где раздобыть или где применяется ЧЕРНОЕ стекло, толщиной хотя бы от 3 мм?
Все что я нашел, это вставки от маски сварщика, но оно тонкое, где то с 2.5 мм всего. А по стекольным мастерским ходил... голяк. Сказали, что черного в массе вообще не видели, а черное крашенное (поверхностно) не годится.
Не знаю, честно говоря... Я - обсидиан нашел)Убитый, с жуткой трещиноватостью, но все-же...)
Бывает черная стеклянная облицовочная плитка, типа кафельной
Пару неудачных опытов. Прислали мне вот такой кремень. Но как то он скалывается не равномерно,отщипов нормальных не дает и вообще ведет себя хаотично. Вот и вопросэто у меня руки кривые или камень не очень для этого дела годный. Или может распиливать его не стоило? Правда несколько отщипов, с ноготь, удалось получить и возможно меленький наконечник можно будет оформить.
Ёпрст!
Ну вот зачем я эту тему прочитал?!)))
Пошел курить матчасть
quote:Originally posted by RashchektaI:
Вот и вопросэто у меня руки кривые или камень не очень для этого дела годный.
-Красивый, но ОЧЕНЬ неподходящий для обработки камень.
quote:Originally posted by STAS77:
Ёпрст!
Ну вот зачем я эту тему прочитал?!)))
Пошел курить матчасть
+ 1
Угу... В мастерскую лучше не заходить. А в такие темы и подавно.
Подпишусь. Потеплеет через полгода - попробую.
Супер!
Тоже отмечусь.
только стилизованно под кремневое
А ктонибудь пытался ими работать ?
Спасибо автору темы за подробные описания)
решил попробовать, вышло порно, надеюсь дальше будет лучше.
ЗЫ: может медное жало больше заострить ?
quote:Originally posted by люблю томаты:
Спасибо автору темы за подробные описания)
решил попробовать, вышло порно, надеюсь дальше будет лучше.
ЗЫ: может медное жало больше заострить ?
-Пожалуйста.
-Вышло не порно, просто из-за недостатка опыта остались незаретушированные участки по центру изделия. Что бы получалось правильно, осмыслите #153 здесь forummessage/97/118 Вы пытаетесь ломать стекло от центра, и более крупными ломтями, чем следовало бы (так я вижу).
-Медных жал необходимо иметь несколько, заостренных под разным углом. Тупые- для предварительной обработки, острое- для окончательной доводки.
Любовь к флинтнеппингу оказалась у меня в крови. Целый день за этим занятием пролетает как полчаса. Работа с камнем приносит огромную радость и желание совершенствовать навыки в этом направлении. И даже мозоли и боль в пальцах поначалу, не могли удержать меня от попыток сотворить что-то острое и красивое. Наверное это потому, что многие тысячи лет наши предки занимались этим искусством, и их жизнь напрямую зависела от него. Вполне возможно, удовольствие от процесса скалывания обусловлено генетически. В общем, чувствую, дружба с отбойниками и ретушерами у меня надолго.
Что-то получалось, что-то нет, в итоге получилось то, что видите на фотографиях. Зеленый нак (внизу справа) - моя первая "удачная" попытка, изделия из камня в верхнем ряду - последняя. Из кривого каменного клыка (вверху слева) хочу сделать маленький ножик. Кстати, никак не могу определить породу камня. Может здесь кто-то знает?
Еще, пользуясь случаем, хочу выразить мою огромную благодарность автору темы. В каком-то роде Нгнумбу Мнгбенду стал моим учителем, поскольку первый открыл для меня (и не только для меня) осмысленное понимание флинтнеппинга, показал его красоту и пролил свет на некоторые тонкости и "секреты" ремесла. При этом не забыл о технике безопасности и специфике работы со стеклом и камнем. Таким, по моему убеждению, должен быть учитель в любой отрасли знаний. Это человек, который "горит" делом, и воспламеняет других, при этом не впадает в фанатизм, а еще умеет просто и доходчиво, с рисунками, объяснить как надо делать.
Немного другой ракурс
А на фото выше, собственно камень в диком виде, с которым уже познакомился. Тот, что справа очень похож на окаменевшую ветку дерева. Есть болеее и менее прозрачные на сколе экземпляры, часто встречаются насыщенно оранжевые. Нахожу на железнодорожных насыпях по Киеву и области. Лежит в перемешку с гранитом.
Tol_86, благодарю Вас за теплые слова, действительно приятно что мой труд пропал не даром
Не только надеюсь, но теперь уже и вижу, что нас стало больше!
По изделиям у Вас отличный результат, крупный нак из коричневого стекла сделан безупречно, и правильно, что продолжаете далее также и камне. Технику Вы не только освоили, но главное- поняли основные её нюансы, которые порой весьма затруднительно не только осознать, но и доступно объяснить впоследствии.
Еще большая радость придет к Вам, когда получится сделать крупный предмет- наконечник или кинжал. Это о бифасной обработке ударом и отжимом, но есть еще множество других, не менее интересных и даже требующих большего искусства и опыта, техник... например, скол длинных и тонких призматических ножевидных пластин с нуклеуса... да много еще чего. К тому же, как то незаметно для себя, параллельно возникает страсть к археологии, приобретаются какие то базовые знания в теме палеолита- бронзового века.
По камню, о котором спрашиваете... право, не знаю- это лучше к камневедам- минераловедам, я в этом не очень силен. По фото 50 на 50 даю что это кремень или кварцит, да много их всяких, подходящих для изготовления орудий. Но наибольшее применение в технике каменных индустрий приобрели кремень, обсидиан и кварцит- где чего было больше, то и использовали. Где с этими камнями было туго, в работу шел и базальт, и сланец, и вякие халцедоны типа яшмы и проч...
Кину еще для затравки одно видео... извращение, конечно, но меня позабавило.
Как сделать из рога и кремня маленький, настоящий складень.
http://www.youtube.com/watch?v=hZUQ1kfZY5k
Здравствуйте, Игорь. Хочу пожелать Вам успехов в Вашем творчестве.
Меня очень поразила информация на форуме. То что Вы делаете - это очень тяжелый изнурительный труд, который под силу только очень сильным личностям.
Сделать шедевр из куска твердого камня или стекла под силу только людям, обладающим очень своеобразным характером, который сочетает в себе одновременно две противоположных черты: твердость и мягкость.
С уважением, Мирослав.
Кому нужен кремень - обращайтесь.
Цена - договорная.
отмечусь
Кстати если кому нужно толстое стекло (в т.ч. чёрное) могу дать такую наводку: в советское время для декоративных целей использовали смальту,- мозаику из неё делали. Насколько я понял, изначально она выпускается в виде толстых плиток, примерно 15 на 8 см и толщиной пару сантиметров, потом её колют на более мелкие кусочки, но иногда используют целиком. В детстве игрался с этим делом: стекло как стекло, т.е. наверняка должно хорошо обрабатываться описанными здесь методами. Выпускают ли такю смальту сейчас, или может где-то можно купить старые запасы - это не ко мне, это к дедушке Гуглу.
А тема интересная, я в восхищении!
Спасибо!
Очень интересная тема.
Крутейшая тема!!!
Комрады, а где вы берете кремень и обсидиан?
quote:Originally posted by ДМВ:
Комрады, а где вы берете кремень и обсидиан?
Кремень валяется под ногами, надо только внимание обращать
quote:Кремень валяется под ногами, надо только внимание обращать
Маленький Офф.
В детстве пытался расколоть подшипник булыжником,чуть меньше футбольного мяча.В итоге раскололся камень,а внутри светло-голубые кристаллы.
Переколотил много камней и много чего нашёл.
Интересная тема.
Приятно посмотреть на работы мастеров.
Вот мой знакомий делает такие вещици:
А еще его вещи из обсидиана и другие - здесь:
http://www.primway.net/bg/gallery/michaels-works/
Хорошая тема! Вы главное изделия то не выбрасывайте, а подбрасывайте в музеи. А то в музеях сейчас из-за отсутствия умельцев экспозиции древних веков не пополняются. Вот мне интересно, когда впервые в музеях появились орудия из кремня и кто их ваял? Небось ребята обрабатывающие времень для кремнёвых ружей забавлялись-подрабатывали? С уважением.
Хорошие ножи , и на рамке звинеть не будут .
Готов приобрести нож из кремня, халцедона, нефрита ( в крайнем случае из обсидиана). Интересны варианты и с рукоятью и только лезвию, рукоять , думаю смогу сделать. Не знаю цен, может быть переоцениваю свои возможности. Буду благодарен за информацию и любые предложения.
цитата:Originally posted by AlexeyChem:
Готов приобрести нож
Клинки есть у Крота в барахолке, по 2500 были вроде
готовых не видел
Ничего не нашел, если можно сообщите поточнее, на какой из барахолок. Крот это "Крот Кротович"? Новый год уже близко, хочется, чтобы пришел Дед Мороз и принес каменный нож!
Ничего не нашел, если можно сообщите поточнее, на какой из барахолок. Крот это "Крот Кротович"? Новый год уже близко, хочется, чтобы пришел Дед Мороз и принес каменный нож!
А
п
у
п
е
т
ь
!
В ЗАКЛАДКИ БЕЗ ВАРИАНТОВ!!!!
Есть кремень примерно 140х120х90,вес 2100-2200.Поменяю не что нибудь ножевое.
На что нибудь ножевое.
Кузница,Ножевая мастерская,Стеклодувная мастерская, работа по камню - возможность обучения и аренды рабочих мест - забегайте в гости!м.Дмитровская, дизайн-завод Флакон 84955329641 и 89104363916 Александр
О,привет Саша.
Гильзу узнаЮ,прикольно получилось
Блин, дома этого кремния, хоть трактором грузи... и подумать не мог, что люди такую красоту из него могут сделать.
Сам вряд ли освою сие искусство, но за темой буду следить, интересно очень.
иногда даже попадаются вот такие спиральки
в закладки
Получил кремень от камрада GAI1234579, отколол кусочек, к сожалению не очень равномерной структуры и колется очень капризно, но маленькие кусочки получить можно, попробовал немного.
Здравствуйте, уважаемые коллеги!)
Спасибо автору за тему и всем участникам- очень приятно видеть, что люди интересуются мастерством обработки камня! Сам занимаюсь этим много лет, поэтому тоже решил выложить некоторые свои вещи.
Здорово получилось, такое хочется приобрести.
цитата:Изначально написано Александр Анатолич:
Здравствуйте, уважаемые коллеги!)
Спасибо автору за тему и всем участникам- очень приятно видеть, что люди интересуются мастерством обработки камня! Сам занимаюсь этим много лет, поэтому тоже решил выложить некоторые свои вещи.
Приветствую, Александр Анатолич!
Вижу уровень... снимаю шляпу...
Если можно, пару слов о себе, и о своем хобби.
Рад встретить в теме настоящего профессионала!
И вообще, коллеги, большое человеческое СПАСИБО ВСЕМ ВАМ- небезразличным, заинтересованным и увлеченным!
Здравствуйте, Нгнумбу Мнгбенду!
Спасибо за оценку) Я сам был рад увидеть мастера такого уровня, понравились Ваши вещи!
О себе: камень начал колоть почти с детства, когда в конце 1990-х съездил в первую археологическую экспедицию. Сначала, как водится, практиковался на стекле (с тех пор терпеть его не могу), используя медный отжимник, потом начал доставать кремень и обсидиан, обзаводиться разным инструментом, совершенствовать навыки. Учился сам- интернета тогда у меня не было, из-за чего, конечно, изрядно тормозил в развитии мастерства.
Инструмент сейчас использую в большей степени медный- из-за его доступности и эффективности, но есть и из рога оленя, лося, даже из моржового клыка. Делаю в основном бифасы, но также и нуклеусы с пластинами- отжимом и ударом. Камень достаю где могу- спасибо добрым людям и коллегам-археологам, иногда выбираемся на Верхнюю Волгу или в Подмосковье, но кремень там так себе. Качественное сырье в дефиците, как у всех.
В последние дни готовлю серии изделий ымыяхтахской раннебронзовой и дюктайской верхнепалеолитической культур Якутии, как сделаю- выложу.
Хотелось бы увидеть новые изделия- Ваши и остальных мастеров в теме!
Ща, растает начну помаленьку.
Класс! Спасибо за то, что делитесь знаниями и красотой! Снимаю шляпу!
Интересно. Отмечусь. Послезавтра буду дома уже - выложу что имею. Найдены в Монтане. Старые. Настоящие индейские.
Вот, результат за последние 3 недели.
Просто обалдеть! Восхищен.
Александр Анатолич, спасибо, показывайте ещё! Безупречная техника, прекрасные работы (кстати, трехгранные наки- это импровизация, или есть принадлежность к какой-то культуре? Ни разу не встречал...
Нгнумбу, трехгранные наконечники (есть еще четырехгранные)- из ымыяхтахской культуры Якутии, поздний неолит-ранняя бронза. Есть вроде еще где-то в р-не Байкала. Ымыяхтахцы вообще мастера были высшего класса в свое время и в тех условиях, в каких они жили. Вот несколько снимков из арх. коллекций.
У них, как видно, была в почете диагональная ретушь.
Нгнумбу, а вы прогреваете свой кремень? Если да- то как? Древним способом- например, под костром, или в/на печке?
Честно... не пробовал ни нагревать, ни даже замачивать. А Вы? Отмечаете ли улучшение "обработочных" характеристик после замачивания, например?
У меня сейчас, определенная пауза в этом, любимом хобби.
Ну, замачиванием никогда не увлекался, хотя знаю, что этот прием практикуют некоторые мастера. Я советовался со специалистом, занимавшимся в том числе физическими процессами расщепления камня, дословно не помню, но он ответил что это замачивание не очень научно, как бы... Т.е. вода изначально имеется на молекулярном уровне в камне и пытаться его дополнительно ей насытить на этом уровне сложно, в лучшем случае она заполнит микротрещины или поры рыхлой породы. В деталях могу ошибаться, но общий смысл был таков...
Сам пытался замачивать неоднократно, но существенной пользы не нашел и бросил это дело.
С прогревом- абсолютно иная ситуация. Это очень древний способ улучшения свойств кремня. Публиковались данные об обнаружении признаков прогрева в индустрии возрастом ок. 70 тыс. лет, в Африке.
Раз такое дело- в ближайшее время помещу тут заметку о значении термической обработки и как ее можно сделать в домашних условиях.
Да, о термообработке будет интересно.
А Ымыяхтахскими наконечниками Вы меня очень заинтриговали! Весьма непростое изделие, примерно как вместо обычного 3х3 собирать кубик Рубика 12х12
Если можно, напишите пару слов о технологии- как подготавливаете трехгранник, что дальше?
Лично я представляю обработку так: выбирается подходящая сбитая пластина- удлиненная, не очень тонкая и с одной плоской и ровной стороной. Эту сторону не трогаем, а от её краев начинаем ретушь (ударом, потом отжимом) навстречу друг другу, однако не под острым углом- как на обычных наках, а под более тупым, так, чтоб сколотые чешуйки камня "встретились" посередине и образовывали грубое, первичное ребро, противоположное "плоской" стороне пластины. Через пару таких проходов ребро становится более выраженным, потом у острия делается затравка для финальной ретуши- на новообразованном ребре делаем "острый" край, и от него начинаем сколы на прилежащие грани последовательно, друг за другом (зигзагом, примерно как делается ребро на рукояти скандинавских кинжалов). И в конце концов финальная ретушь... где- то так
Про трехгранники- все верно. Серый изготовлен из толстой пластины именно таким способом, как Вы представили, только "затравка" для ретуши третьего ребра делается в основании, а не на острие, оттуда ретушь зигзагом идет к острию, как у датских кинжалов на ручке, верно; в довершение- финальная тонкая ретушь по всем поверхностям, как обычно. Оранжевый сделан почти так же, только в качестве заготовки взят крупный скол с изначально трехгранным сечением, надо было лишь сделать его потоньше, все три поверхности обрабатывались попеременно сначала оббивкой, потом отжимом.
Теперь насчет прогрева. Как уже говорил- это древний и эффективный способ улучшить качество камня.
Принцип заключается в том, что при нагревании происходит "обновление микроструктуры- спекание зерен кремнезема" [Е. Гиря. Технологический анализ каменных индустрий. 1997]. Благодаря этому камень становится более монолитным и изотропным. Внешне это выражается в том, что поверхность сколов прогретого камня приобретает маслянистый блеск, она выглядит более гладкой. На фото ниже более-менее виден этот эффект, там поверхность сколов после прогрева выделяется блеском на фоне более матовой и шершавой поверхности отщепа, отколотого с непрогретого куска сырья.
Происходят также химические процессы окисления и пр., из-за чего некоторые породы могут менять цвет (это касается в большей степени кремнистых туфов, сланцев, известняков), например- с желтого на оранжевый или красный. Но для расщепления этот чисто эстетический эффект не так важен.
Благодарю за ценную информацию!
Насчет прогрева- думаю, стоит попробовать. Если метод работает, мы это почувствуем сразу. По "ощущению" работы с камнем.
Как это влияет на обработку кремня?
Если до прогрева камень был жестким или вязким, то после он будет значительно мягче и податливее, отжимные сколы будет легче снимать, они получаются длиннее, можно затрачивать меньше физических усилий и получать лучший результат даже на изначально грубоватом сырье.
Нужно отметить, что камень становится и более хрупким, чувствительным к перегибам при удержании заготовки в руке при отжиме, а при оббивке быстрее ломается при неудачном или слишком сильном ударе. Поэтому лично я в большинстве случаев грею заготовки после оббивки перед отжимом, либо отщепы перед отжимом, реже бифасы-преформы из очень вязкого кремня- перед финальным утончением оббивкой.
Не все камни можно прогреть. Это касается как разных пород камня вообще, так и разновидностей кремня с одного месторождения. Не греются (по результатам моих экспериментов) андезит, базальт, роговик, яшмоид; обсидиан, понятное дело, пытаться прогреть не имеет смысла). С кремнем каменноугольного возраста из известняков часто бывает, что один кусок хорошо прогревается, а другой, подобранный рядом, но отличный по текстуре, цвету и т.д., не греется вообще ни при какой температуре и длительности. Сложно бывает с халцедонами, агатом, которые часто имеют слишком грубую текстуру. Лучшие результаты я получал на кремнистом туфе: он из грубого желто-зеленого камня превращался в красновато-розовый с гладкой, шелковистой на сколе поверхностью.
Как производить термическую обработку?
Американские флинтнейперы давно используют разные специальные печи. Археологи для экспериментов предпочитают натуральные методы- такие как закапывание под костер или угли, например.
Я грею камень в домашних условиях и применял два простых способа: на электроплите и в духовке газовой печи.
1.Выбор и подготовка сырья для нагревания. Лучше всего брать отщепы, бифасы или отдельности сырья небольших размеров, особенно на начальном этапе. Максимально- не больше ладони по размеру и толщине, лучше меньше. Но и не размером с ноготок. Для одной загрузки подбираются заготовки примерно одного размера и веса. Также не стоит смешивать разные породы- кремень и яшму, например. То есть сырье должно быть однородным. Иначе какие-то куски начнут лопаться, а другие еще даже не прогреются как следует.
Для первых экспериментов надо взять негодные кусочки кремня, отходы, по размеру близкие к заготовкам. Необходимо провести ряд экспериментов по прогреву, с разной длительностью и температурой, вычислить оптимальный режим. Только потом можно начинать аккуратно греть хорошие куски! Дело в том, что при превышении температуры или резком нагреве/остывании кремень трескается изнутри, иногда его даже разрывает. Соответственно- не стоит нагревать камень в открытом состоянии, надо или завернуть в фольгу, или накрыть негорючим материалом- листом жести, железа; не нужно рассматривать его вблизи, пока он нагревается!
Скорее всего первые эксперименты будут заканчиваться растрескиванием. Когда кремень перегревается- он начинает сначала еле слышно трещать, а потом разрывается с громким хлопком. Значит, нужно пробовать уменьшать температуру/длительность прогрева следующей партии и так до достижения успеха.
2. Электроплита.
Я использовал большую конфорку с 6 режимами температуры (к сожалению не знаю, сколько там в градусах). На конфорку укладываются заготовки, обернутые в фольгу. Включал на 5-ку, засекал 6 минут. Потом выключение и сразу накрываем сверху крышкой/сковородой или листом железа/жести- на случай разрыва кремня, ну и чтобы температура медленнее падала. Ждем остывания.
Плиты все разные, поэтому необходимо много попыток с тщательным хронометражем.
3. Газовая духовка.
Заготовки выкладываются на решетку, установленную немного выше середины по высоте. Включается на самую малую мощность. Потихоньку нагревается до достижения 250-280 градусов (для разных пород кремня эта температура варьирует) по показаниям встроенного термометра-пружинки. Выключение и медленное охлаждение, до завершения которого дверцу не открывать.
Температура 280- максимальная, которую выдерживал меловой кремень, это был белорусский, очень вязкий и прочный. Большинство других трескается при таком нагреве. Поэтому я предпочитаю греть чуть-чуть не до конца, где-то до 250-260. Так кремень не очень блестит, но все равно будет мягче. Допустимо повторное нагревание кусков, которые не догрелись.
В заключение повторю, что термообработка дает стабильные результаты только после определенного количества экспериментов.
Отлично! Просто и понятно. Осталось попробовать... в духовке... теперь точно из дому выгонять
... а я сегодня не утерпел, и сбежал на часок в подвал. Страсть как хотелось попробовать застукать Ымыяхтахскго трехгранника- никогда такого не делал (и даже не видел).
Вот, чего на скору руку получилось.
.
Поздравляю, прекрасный трехгранник получился, с первого раза! И камень симпатичный, хотелось бы тоже с таким поработать.
Спасибо, будет время и расположение, продолжу опыты... а камень наш, Украинский (Волынский) кремень. Черный и стеклоподобный в подкорке, но зачастую серый и вязкий, труднообрабатываемый в области ядра.
Кстати, хотел поинтересоваться, как Вы насчет изделий из базальта, сланца? Кажется, на предыдущей странице, на сборном фото ваших изделий, есть два предмета из подобного камня- листовидный и серповидный. Базальт уже достаточно специфичный в обработке камень, но вполне терпимо... а вот сланец, это совсем другая тема... Впрочем, айны его активно использовали у себя на Кунашире- Итурупе (благо там его столько, хоть ешь противоестественным образом). Я, как- то интересу ради, попробовал сделать из сланца наконечник сантиметров семь. Замучился, из- за ярко выраженной слоистой структуры он и колется по этим слоям, а не привычными предсказуемыми чешуйками.
Этот настоящий, с Курил- кривенький, но единственный в моей коллекции нак из этого материала.
Мои пробы.
Да, есть у меня такие изделия.
Да, есть у меня такие изделия.
Андезит колется интересно- вроде как и раковистым сколом, но иногда очень плоским, как-будто по слою.
Точно не помню, но кажется этот из Крыма. Он по происхождению сродни базальту. Только в последнем другие вкрапления или он вовсе без них. Базальт бывает намного лучше андезита, конечно. Тогда он отлично обрабатывается и отжимом. На Курилах андезита тоже много, вулканические все-таки.
Со сланцем особо не работаю, разве что с окремненным или тоже из любопытства, для разнообразия.
Чисто теоретический вопрос. Первобытные способы просверлить камень - существуют? Видел по ТВ просверленный обработанный камень (набалдашник посоха жреца, приписываемый друидам), ну и поздние каменные топоры.
Конечно же существуют. Самый простой и распространенный способ- использовать в качестве сверла полую трубочку (кость, кусок стебля бамбука и т.п), вращая ее с подсыпанием абразива- мелкого песка, например. Такое сверло вращалось лучком или простейшим сверлильным "станком". Успешно просверлить таким образом можно довольно твёрдые кремень или халцедон, не говоря уже про гранитные породы. Проводилось много экспериментов по сверлению камня примитивными способами, все они говорят о том, что это не так долго, сложно и трудоемко, как можно представить. Например- в СССР С.А. Семёновым еще в 50-60-е гг.- см. его книги "Первобытная техника" и "Развитие техники в каменном веке".
Что крутили ладошками или луком - понятно. Что крутили деревянную палочку -тоже понятно.
А что было на конце деревянной палочки?
1.Камешек с помощью расплавленной смолы приклеенный к палочке
2. песочек с водичкой
Кому нибудь из членов-корреспондентов этого топика удалось что-нибудь просверлить первобытным способом?
Сверление осуществляется либо кремневым сверлом ("разверткой", "проверткой") на деревянном древке, либо-как и я писал выше- полым буром из кости. Все с подсыпанием песка, нужно и водичку подливать.
Что касается экспериментов- то да, просверливали. Нефрит кремневым сверлом с песком. Лучковым способом. Занятие нудное, но 5-6 мм биконическое отверстие в пластине камня толщиной ок. 0,8 см просверлил за часа полтора. Со сверлением топоров сложнее из-за большого диаметра, времени нужно много, поэтому даже не пытался.
цитата:Кому нибудь из членов-корреспондентов этого топика удалось что-нибудь просверлить первобытным способом?
Есть,кстати,современный вариант этого первобытного способа просверлить стекло.
Мужики, подскажите, годный камень?
quote:Originally posted by Просто Пух:
Мужики, подскажите, годный камень?
По виду так вполне годный и довольно красивый для наконечников камень. Сколы визуально неплохие. Но надо пробовать... Успехов. Обязательно выложи что получится.
quote:Originally posted by Просто Пух:
Мужики, подскажите, годный камень?
Блин, я бы такой и в коллекцию на полку не постеснялся поставить
У меня вопрос. Довелось мне читать, что мол каменные скальпели и по сей день позволяют оперировать так как как не возможно сделать ни одним металлическим. Писали про обсидиан и кварц. Не довелось ни кому делать таких инструментов?
Довелось. Размер клинка около 1 на 4 мм. В операциях на глазах.
quote:Изначально написано leoleo1972:
У меня вопрос. Довелось мне читать, что мол каменные скальпели и по сей день позволяют оперировать так как как не возможно сделать ни одним металлическим. Писали про обсидиан и кварц. Не довелось ни кому делать таких инструментов?
Делать не делал, а то о чем Вы говорите реальный физический факт. Острота режущей кромки любого подходящего скола обсидиана будет превышать предельно достижимую остроту РК стали. Но... другой параметр, это хрупкость такой кромки.
Всем здравствуйте.
Здесь я разделываю курицу самодельным ножом из кремня, этот ножик- одно из самых первых моих изделий...
Клинок вклеен в буковую рукоять из двух половинок клеем из канифоли, воска и истолченного угля, снаружи рукоять обмотана кожаным шнуром... нож режет кожу, мясо и сухожилия, ломает кости и протыкает ребра.
Ссылка youtube.com
По поводу скальпеля, давно уже видел проспект фирмы, выпускающей оснастку для электронных микроскопов - оборудование для нарезания стеклянных полосок и их раскалывание на кубики и треугольные ножи для снятия микросрезов. Кубик скрайбировали алмазом почти по диагонали, смещение позволяло получить тонкую обратную линзу. Получалось два одноразовых скальпеля.
Всем доброго Дня! Честно признаюсь, меня просто разорвало на куски от ТОГО что ВЫ делаете.....Пытался отправить личное письмо Ув. Нгнумбу, но непонятно, отослалось, или нет...Пока еще на форуме не освоился. В общем вопрос: Где и с кем можно обсудить возможность приобретения/изготовления на заказ этих замечательных артефактов. Простите великодушно, если оффтоп. С Уважением.
подпишусь
А на первом фото с лева сасулька?