Каменное (кремнёвое) оружие.

офигенные работы!
сами делаете?
давно хочу освоить технику флинтнэппинга.. .

А это уже не кремень.
Черный- сланец, (это просто кошмар флинткнаппера, очень сложный в обработке материал). Но айны как то на Курилах такие делали, вот и я попробовал...

А прозрачный- за неимением обсидиана, стекло из бутылочного донышка.

прикольно, нравица.

Вах! офигитительно! Такого в мастерской еще не видал, браво! Думаю что не одному мне будет интересно поболее узнать об изготовлении такой красоты. З.Ы. Бутылочное донышко-просто отпад!

блин, жалко Вы далековато, а то напросился бы поучиться.. .

Ращектай , что-то делал подобное... или я "гоню"?

Originally posted by froghunter:
Ращектай , что-то делал подобное... или я "гоню"?

Там вроде стилизация была, здесь все по старым технологиям. Шикарная работа!

Спасибо за отзывы, коллеги!
Помнится, еще пацаном был, стоял и смотрел в музее на подобные артефакты, и думал:
-Вот дай современному человеку любые инструменты, и нивжисть такого не сделает!
Но это конечно неправильно.. . что сделал один человек, может сделать и другой- главное знать, как.
На наших широтах такое хобби не прижилось, в сети полная тишина. Но стоит набрать в Гугле видео по запросу FlintKnapping, выскакивают сотни ссылок.. . на западе люди не один десяток лет занимаются реконструкцией каменного оружия. Словом, посмотрел- посмотрел, и решил сам попробовать. Где то с пол года назад.. . что то стало получаться, что то до сих пор неясно- вот и ищу коллегу по увлечению. Решил к вам зайти
Если действительно интересно, могу сделать подборку по основным необходимым инструментам, что для чего, ну и ссылки на видео, как оно делается. Сделать?
Одно не смогу- описать, словами рассказать, как делать.. . это нужно пробовать, сам по видео и учился.

угу, это надо пробовать...
я в Башкирии пробовал бить яшму, нифига не получается.. . надо пробовать еще... значит.

Originally posted by Нгнумбу Мнгбенду:
Спасибо за отзывы, коллеги!
Помнится, еще пацаном был, стоял и смотрел в музее на подобные артефакты, и думал:
-Вот дай современному человеку любые инструменты, и нивжисть такого не сделает!
Но это конечно неправильно.. . что сделал один человек, может сделать и другой- главное знать, как.
На наших широтах такое хобби не прижилось, в сети полная тишина. Но стоит набрать в Гугле видео по запросу FlintKnapping, выскакивают сотни ссылок.. . на западе люди не один десяток лет занимаются реконструкцией каменного оружия. Словом, посмотрел- посмотрел, и решил сам попробовать. Где то с пол года назад.. . что то стало получаться, что то до сих пор неясно- вот и ищу коллегу по увлечению. Решил к вам зайти
Если действительно интересно, могу сделать подборку по основным необходимым инструментам, что для чего, ну и ссылки на видео, как оно делается. Сделать?
Одно не смогу- описать, словами рассказать, как делать.. . это нужно пробовать, сам по видео и учился.

Конечно пиши! Конечно делай! Учиться всегда пригодится!

Как обещал, сделал фото с описанием моих инструментов.

Итак. Самый главный инструмент это очки. Осколки кремня, а особенно стекла и обсидиана крайне острые и при обработке разлетаются куда угодно. Зрение нам ничего не заменит, так что решать вам- а моё дело предупредить.

Еще из защитных средств понадобятся перчатки. Причем обе- на левую руку. Но есть один маленький секрет, чтоб не покупать две пары- просто выворачиваем правую наизнанку, и получается левая. Я выбрал замшевые перчатки для технических работ, и немного доработал одну- пришил лапоть из толстой кожи и обрезал кончики на пальцах. Это удобно, когда держите в руке заготовку из 'опасного' материала (обсидиан, стекло) и делаете отжимную ретушь; заготовка упирается в защитное утолщение, рука защищена от осколков, а кончики пальцев 'голые' и хорошо контролируют удержание.

А это защита на колено. При обработке крупной заготовки путем оббивки, ударного скалывания мы сидя удерживаем заготовку (левая рука в 'обычной' перчатке) прижимая чутка выше левого колена, а правой отбойником наносим направленные удары. На колено нужна защита, да и брюки прорезаются на раз. Подойдет любой кусок толстой кожи, под который подложена 'подушечка'- например, сложенное в несколько раз полотенце. Ну, я сделал эдакий пирожок- кусок толстой кожи снаружи, изнутри- кожзам, а между ними слой пенополистирола от упаковок, по краю все сшито и вдобавок пристрочена липучка- просто ложим на ногу повыше колена и пристегиваем.

Далее. Отбойники (англ Boppers) самый трудоемкий в изготовлении инструмент, но без них- никак. У кого есть возможность достать, подойдут массивные медные стержни диаметром от 2 до 4 см, шарообразно обработанные на конце. Кстати, почему медь? Именно она обладает необходимой вязкостью и мягкостью, что при контакте с кремнем вызывает эффект 'зазепания' инструмента за острый край, вызывающий контроллируемое скалывание участка. Если взять бронзу, латунь, алюминий или сталь, такой инструмент просто соскальзывает- проверено.
Ну, а сделать можно так: покупаем колпачки (заглушки) для медных сантехнических труб под пайку разного диаметра (от 2 до 4 см) и немного дорабатываем. У новых торец лишь слегка скруглен, но в основном плоский. Мы берем шарик от 'тракторного' подшипника и молотком на деревянной доске изнутри 'расчеканиваем' торец до обретения шарообразной формы. Потом надо подержать колпачек над огнем газовой плиты и после нагревания бросить внутрь кусочек канифоли и пару крошек от таблетки аспирина, потом- кусочек припоя и когда он расплавится, покачивая колпачек, залудить внутреннюю поверхность, особенно в области торца. Это первый этап- далее внутрь ложим кусочек свинца, тоже нагреваем и таким образом заполняем примерно 2/3 колпачка свинцом. Готово. Теперь колпачек надо на эпоксидной смоле приклеить к рукояти. Ну, у меня там еще и глубокие центральные медные штифты- засверлено и тоже проклеено эпоксидкой.
Как формировать купол у инструмента
youtube.com
Как делать в целом
youtube.com
Вот видео, показана техника ударного скалывания.
youtube.com
Настоятельно рекомендую посмотреть все 7 частей видео.
Другое, 5 частей видео- от куска камня до готового изделия.
youtube.com
Кстати, за неимением обсидиана, неплохой материал для тренировки- толстое 10- миллиметровое стекло от кинескопа телевизора, их полно на любой свалке. Начинаем обрабатывать так
youtube.com
youtube.com
Кого не испугала процедура изготовления отбойников- читаем дальше.

Это инструменты для отжима и ретуши, ретушеры (англ Flakers) тоже наинеобходимейшая и незаменимая штука. Представляет собой медный стержень, заостренный на конце под необходимым углом для конкретной процедуры. Путем надавливания на край заготовки, от кремня откалываются чешуйки. Заготовку держим в левой руке, прижимая к толстому куску кожи или плотной резины
Из чего сделать медные стержни? В идеале это 5- миллиметровый провод для 'сварочных' трансформаторов, если достать нет возможности- идем в хозмаг и покупаем сменные жала для паяльника.
Секрет. Ретушеры ОЧЕНЬ быстро изнашиваются, т.к. медный стержень требует постоянной правки. Поэтому, конечно можно, просто вогнать стержень в деревянную рукоятку (раньше я тоже так делал) но это ведет к неоправданному расходу дорогой и редкой меди. Но я нашел более рациональный способ- на базаре, у 'дедушек' еще можно найти замечательные советские Харьковские отвертки с цанговым зажимом под сменные насадки. В этот самый цанговый зажим и закрепляются медные стержни, а когда они 'срабатываются' и длина становится недостаточной- закатываем в торец зажима 5- миллиметровый шарик (два, три шарика) и вуаля- работаем стерженьком пока от него не останется 1.5 см длины!
Почему на фото три ретушера? Просто удобно, чтоб не возиться и не менять насадки часто. В одном массивная и уплощенная- для грубой обработки края заготовки. В другом- тонкая, позволяющая делать тонкую финальную ретушь, струйчатую ретушь, пилообразную ретушь. В третьем- стальные насадки. Нужны редко, но все же нужны. Делаем из 5- миллиметровых винтов, НО! Из 'современных' мягких, голимых кЫтайских винтов- они не так соскальзывают как 'советские' из нормальной стали. Стальная насадка порой нужна на таких диаметрах (тонкий, иглообразный кончик) где медь уже гнется и не работает. Или для тонких плоских насадок типа отвертки , которыми делают тонкие пазы под обмотку в некотоых наках (англ Notching)
Вот видео про обработку кремня отжимом
youtube.com
Еще
youtube.com
youtube.com
Как сделать наконечник из донышка от бутылки
youtube.com
Как делать пазы под обмотку в наконечнике
youtube.com
youtube.com
Как крепить к древку
youtube.com

Этот инструмент- у меня универсальный, а можно сделать парочку разных. Это такой алюминиевый стержень: на фото вышел маленьким, а на самом деле это здоровая палка 40 см длиной и 2 см в диаметре. Нужна для обработки методом непрямого удара (англ indirect percussion). На торцах стержня просверлены отверстия- в одном нарезана резьба 10 мм, и туда вкручивается насадка крупного диаметра- отрезок медного стержня с ответной резьбой 10 мм. Используется редко. А на другом конце стержня в торце просверлено отверстие 5 мм БЕЗ резьбы, туда вставлен намного чаще используемый медный стержень 5мм. Чтоб не выпадал- фиксируется винтиком, для этого сбоку засвердено отверстие 4 мм с резьбой, и вкручивается прижимной винтик. Почему нельзя нарезать резьбу и вкручивать медную насадку напрямую? Потому что 5-мм стержень порой ломается, и удалить оставшуюся в резьбе часть очень трудно.
Мастер сидит, закинув левую ногу на правой, и под левой ногой в области подколенного сгиба зажимается этот стержень примерно посередине. В чентральной части для этого на стержень надет кусок мягкой трубки для термоизоляции сантехтруб. В левой руке, в перчатке, держит заготовку и прижав ее край в нужном месте к кончику медной насадки, правой рукой наносит резкий удар по стержню (для нанесения удара используем алюминиевый 'молоток' (см. фото) кусок алюминиевого циллиндра 3- 4 см в диаметре)- в результате отбиваются маленькие, но длинные чешуйки. На самом деле очень полезная техника, позволяет формировать тонкие края наконечников и вообще там, где лупить вручную отбойниками уже стремно, смысл в том что прижатый к заготовке медный концевик формиует очень точный и контроллируемый скол чешуйки.
Вот видео, как работать.
youtube.com
youtube.com
youtube.com
Как я уже говорил, инструмент этот у меня многофункциональный (так придумал). Выкручиваю из одного торца медный стержень диаметром 10 мм и стальным винтом того же диаметра прикручиваю на его место деревянную ручку (упор)- получается этакая Т-образная штуковина. Ну, а на другом конце медный стержень 5 мм, только слегка иначе заточен. В итоге имеем отжимник, для отжима тонких ножевиных пластин с нуклеуса (англ. Core blades)- нуклеус зажимается в чем- то наподобие колодки, штырь отжимника упирается в край макушки нуклеуса, а на Т- образную перекладину мастер наваливается всей массой тела (грудью) и отжимает пластины.
Видео о процессе, с теорией отжима.
youtube.com
Еще
youtube.com

'Вспомогательные', но тоже нужные инструменты. Точильный камень (удобно использовать 'блинчики' для заточки ножей для мясорубки)- им периодически надо зачищать край заготовки, когда край неровный, слишком тонкий, или когда инструмент соскальзывает с края- делаем его более шершавым и 'зацепистым'. Отрезной алмазный круг- порой пригождается, когда надо сделать маленький узкий пропил, например создать маленький порожек, за который потом зацепается инструмент и отжимает или отбивает чешуйку кремня в нужном месте. Имею ввиду, вручную подпилить, используя торец круга как тонкий надфиль. Еще просто алмазный надфиль- ну, понятно: и очень полезная штука, чертилка. Нечто вроде карандаша, но на конце стального стержня остро заточенная 'иголка' из твердого сплава. Целевое предназаначение- чертить линии под линейку, например расчерчивать лист металла. А нам может пригодиться в разных целях: например, чешуйка кремня недоотбилась и осталась на заготовке, ногтем её не сковырнуть- а вот чертилкой запросто.

На этом фото всякие зубильца- и медные (вязкие) и стальные (твердые): иногда нужны, но редко.

Ну, и всякие еще инструменты: отвертка- винты закручивать, плоскогубцы- цанговый зажим удерживать, напильник- перезатачивать и подводить ретушеры, молоток забыл сфотографировать: молотком (а лучше всего медным молотком) или очень крупным шариком от подшипника можно расколоть 'первичный' желвак кремня, а после уже обрабатывать специнструментом.
Вот, вроде всё: к такому набору я пришел за пол- года занятий по обработке кремня. Вначале было много чего лишнего, а чего- то наоборот недоставало, что- то было сделано неправильно или не рационально. Поэтому делюсь, чем есть:
А вот о самом процессе, боюсь, рассказать не смогу.
Это примерно как если бы спросили-
- Как научиться играть на скрипке?
-А очень просто, одной рукой тянете смычек, а другой рукой пальцами прижимаете струны к грифу в необходимом месте, получаете необходимую ноту.
- А как нужную ноту получить, там же голая палка и ладов нет ?!
- :
Только практика, с ней приходит 'чувство' камня, а руки сами знают что и как сделать. К тому же, мне самому еще очень многое непонятно: то есть, как именно делается- понимаю, но: не получается. Как я уже говорил- смотрите видео по запросу FlintKnapping, в сети сотни ссылок: пытайтесь осознать процесс. Ищите единомышленников и обязательно пробуйте сами.
Вот что получается у профи
youtube.com
И как они это делают, очень многие ролики этого человека- специальные обучающие, с теорией обработки
youtube.com
Всем успеха!

Потрясно!

.. . ну, насчет инструмента это я положим чутка припугнул Таки да, нужен и таки необходим, но.. . а можно ли БЕЗ?
.. . пошли недавно с дочкой погулять в парк; она- знамо дело, сразу на площадку, а папа сел на лавочку, заскучал- закурил и подумал:
-А вот мы все тута такие крутые и типа флинткнаперы, в малиновых штанах и с кучей всяких фенечек, нотчер- бопперов, батистовых перчаток и других полезных инструментов. А слабо, вот так- без нифига и на пустом месте взять и забабахать нак, если вдруг сильно надо? Наверняка-ж, все пальцы себе отобъю/порежу, а то что получится, стыдно будет людям показать, ибо оно и на нак ниразу не похоже будет.. .
И не будь я собой, если бы сразу не взялся проверить на деле эту интересную гипотезу и не начал искать материал/ инструмент. Обсидиан долго искать не пришлось- донышки от бутылок всегда в изобилии встречаются возле детских площадок, а на роль отбойника и по совместительству ретушера, взял валявшийся невдалеке гранитный камушек.
Собственно вот, чего получилось.. . на ладони нак, и инструмент которым он от начала и до конца был сделан.
пс. а палец я таки, сцуко, порезал...

отмечусь

уважуха и поклон

Шайтан-хоби одака! А в общем круто конечно.

Володь, заметь, никаких тебе мехов на загривке, ни наковальни.. .

Блин, в закладки, однозначно.

знатно... теперь кажный уважающий себя выживальщик должен ,кроме того,чтобы огонь трением добыть,уметь сделать нож из камня )
PS вспомнился фильм "Загнанный"

Замечательное увлечение!

Здорово очень и интерестно.

Originally posted by Шухер:

да. Сколько раз пробовал - понимал что чего-то не догоняю - бросал. Так то отщепнуть для отрезать завсегда но технику знать это делать форму какую надо здесь и сейчас не могу например те же наконечники - решил вопрос твёрдым деревом.
Надеюсь теперь узнать где допускал ошибку.
ТС-у - респект! Хоть теперь по-русски почитаю а то этот гугл надоел )))
Прочитал про инструмент.
Не наше.
Наше вон тем гранитиком - неплохо!
И сразу вопрос -
постоянно ломал полуготовые наконечники когда пытался их слегка утончить что бы не толстые были. Все видюхи пересматривал не раз но начинаю повторять - ломаю.
инструмент - максимум кусок кости или рога и камень .. . как? Можешь указать конкретную ошибку? Тоже наверно с этим сталкивался говори как есть постараюсь понять.

Что бы попытаться ответить на этот вопрос, уточню:
-о наконечниках какого размера идет речь и о какой технике обработки (отжимная ретушь или ударное скалывание)?
А насчет инструмента и "не наше".. . видите ли, инструмент нужен хотя бы сначала- хорошим инструментом удобно УЧИТЬСЯ работать, учиться ПОНИМАТЬ камень. И когда этот этап уже пройден (ну хоть более-менее), тогда можно попытаться и гранитиком. Тогда можно и сказать- я опытный выживальщик, могу любым камушком взять и застукать нак, ножик. Лично мне опыт дается туго, тем более что совершенно не с кем общаться и обсуждать ньюансы на понятном мне языке...

Молодец, давно мечтал попробовать но все некогда. Сейчас наверно начну. Делал я раз имитацию, но клинок сделан по средством гринда Доковасей.

Ух, как все интересно!

отмечусь на почитать как чуть времени будет, первоножик цепляет хорошо!

отмечусь на почитать как чуть времени будет, первоножик цепляет хорошо

потрясающеее

Да, уж! Чего только не встретишь! Интересно, можно каменным ножом что-нибудь отрезать?

Да, уж! Чего только не встретишь! Интересно, можно каменным ножом что-нибудь отрезать

Можно.Я Вам больше скажу,каменным копьём можно кого нибудь заколоть а каменным топором даже кого нибудь зарубить.

Originally posted by Шухер:

-не длиннее 7 см
-скорее отжимная уже кремень кусь нашёл - хватает на наконечник а он толстый.. раз ударил отколол кусь вот из получившегося кусочка - основание где крепится к древку всегда толстое получается - хочу делать тоньше - ломается всё.
-меня интересует кусок камня и обломок кости или рога максимум начинал этим и продолжу

Долго думал, как бы ответить.. . и понял, что пожалуй не смогу, как бы мне не хотелось. Очень сложно, не видя процесса, указать точную причину почему ломается нак и в чем Ваша ошибка. Могу только поделиться своим скромным опытом...
Маленькие наконечники (2-4 см в длину)делаю исключительно отжимной ретушью. Подбираю из имеющихся осколков от производства более крупных предметов подходящие пластины, до 4 мм толщиной и с как можно более параллельными плоскостями. Идеально подходят ножевидные пластины, сколотые или отжатые с нуклеуса.
Из пластины путем откалывания маленьких кусочков по бокам формирую около- треугольную заготовку процентов на 30 крупнее готового изделия. Потом ретушью формирую линзовидное в сечении тело- сначала исключительно одну сторону, а когда она готова- другую.
Наки средних размеров 4-7см одной ретушью делать не получается (из кремня, стекло и обсидиан это позволяют). Использую технику непрямого удара, формирую так основную форму и сечение заготовки (см. в моём описании инструментария), а потом ретушь. Вам, как поклоннику "первозданных" инструментов и древних техник, могу посоветовать разместить заготовку в клинообразной расщелине древесины (досточек) и попробовать работать куском рога, удерживая его как зубильце и ударяя по нему куском камня.. . но сам не пробовал так работать.
Крупные наки- от 10 см в длину делаются из подходящего куска кремня сначала ударным скалыванием отбойниками, потом если надо- техникой непрямого удара, потом ретушь.
Ну вот, старался ответить на ваш вопрос, а толку.. . наверняка Вы и сами всё это знаете. Сорри.
Коллеги! Секретов никаких не держу, все что знал, рассказал и дал ссылки. Но действительно, я сильно затрудняюсь ответить в каждом конкретном случае. Всё очень индивидуально.. . да у меня и самого вопросов есть.

И еще.. . создал тему, исключительно надеясь кого- то заинтересовать или встретить единомышленников!
Зарабатываю совсем другими вещами.. . времени на хобби катастрофически мало, мало материала и самих изделий- практически всё, что здесь показал, то и есть. Пока.. . Надеюсь, со временем поделок увеличится, тогда может и подумаю продать/поменяться, а пока- всё это исключительно как опыт, и лишь ради собственного удовольствия.
Еще одно но- у нас по области СОВЕРШЕННО нет выхода кремня на поверхность, поэтому вынужден покупать материал- помогают камрады с Волыни и Донецкой области. Но и пересыл обходится недешево (из за веса). А пытаясь разбить большой камень на заготовки, часто ОЧЕНЬ много материала уходит в отходы.
В идеале, было бы неплохо рапилить каменюку размером примерно 30х25х14 см на блинчики- заготовки (слабы)наподобие нарезного хлебного батона, толщиной миллиметров 15-20. Нашел одного.. . специалиста. Станок есть, опыт более 20 лет, попробовали- сложно, но получается. Так у него времени нет! Вот и лежит у него моя каменюка уже больше 2 месяцев. Но ничего, может дело сдвинется или кого другого найду- тогда (надеюсь) дело пойдет веселее. Я об ножах, кинжалах.. . то есть крупных предметах.

послежу- интересно

Originally posted by lider7:
Интересно, можно каменным ножом что-нибудь отрезать?

Ага Оно ж по сути природный серрейтор, кремень- семерка по Моосу, царапает стекло.

youtube.com

Originally posted by Шалим:

Блин, в закладки, однозначно.

Originally posted by i_vb:

Ух, как все интересно!

обязательно надо потом внимательно изучить... всегда интересовало, как это делается.. Спасибо!

однозначно в закладки и следить-учится

очень интересно.

Послежу за темой

Очуметь просто!!! Давно такой интересной темы в "Мастерской" не припомню, отмечусь - буду заходить и изучать!

Автору темы - огромное спасибо.