пистолет глазами владельца
9-ти мм Пистолет Макарова и всё о нём
Сколько я не путешествовал по интернету нигде не смог найти толковую статью о том как содержать ПМ и какие у него особенности и характерные проблемы. Может знающие люди подскажут чего нибудь???
ОБЩИЕ СВЕДЕНИЯ
Назначение и боевые свойства пистолета
1. 9-мм пистолет Макарова (рис. 1) является личным оружием нападения и защиты, предназначенным для поражения противника на коротких расстояниях.
Рис. 1. Общий вид 9-мм пистолета Макарова
Огонь из пистолета наиболее эффективен на расстояниях до 50 м. Убойная сила пули сохраняется до 350 м.
Огонь из пистолета ведется одиночными выстрелами.
Боевая скорострельность пистолета 30 выстрелов в минуту.
Вес пистолета со снаряженным магазином 810 г.
2. Для стрельбы из пистолета применяются 9-мм /9х18/ пистолетные патроны. Начальная скорость полета пули 315 м/сек.
Подача патронов в патронник при стрельбе производится из магазина емкостью на 8 патронов.
ВЕСОВЫЕ И ЛИНЕЙНЫЕ ДАННЫЕ 9- мм ПИСТОЛЕТА МАКАРОВА (ПМ)
Вес пистолета с магазином без патронов 730 г
Вес пистолета с магазином, снаряженным восемью патронами 810 г
Длина пистолета 161 мм
Высота пистолета 126,75 мм
Длина ствола 93 мм
Калибр ствола 9 мм
Число нарезов 4
Емкость магазина 8 патронов
Вес патрона 10 г
Вес пули 6,1 г
Длина патрона 25 мм
Боевая скорострельность 30 выстрелов в минуту
Начальная скорость полета нули 315 м/сек Общее устройство и работа частей пистолета
3. Пистолет прост по устройству и в обращении, мал по своим размерам, удобен для ношения и всегда готов к действию. Пистолет?оружие самозарядное, так как его перезаряжание во время стрельбы производится автоматически. Работа автоматики пистолета основана на принципе использования отдачи свободного затвора. Затвор со стволом сцепления не имеет. Надежность запирания канала ствола при выстреле достигается большой массой затвора и силой возвратной пружины. Благодаря наличию в пистолете самовзводного ударно-спускового механизма куркового типа можно быстро открывать огонь непосредст венным нажатием на хвост спускового крючка без предварительного взведения курка.
Безопасность обращения с пистолетом обеспечивается надежно действующими предохранителями. Пистолет имеет предохранитель, расположенный на левой стороне затвора. Кроме того, курок автоматически становится на предохранительный взвод под действием боевой пружины после спуска курка (?отбой? курка) и при отпущенном спусковом крючке.
Курок под действием изогнутого (отбойного) конца широкого пера боевой пружины повернут на некоторый угол от затвора (это есть ?отбой? курка) так, что носик шептала находится впереди предохранительного взвода курка.
После того как спусковой крючок будет отпущен, спусковая тяга под действием узкого пера боевой пружины продвинется в заднее крайнее положение. Рычаг взвода и шептало опустятся вниз, шептало под действием своей пружины прижмется к курку и автоматически курок встанет на предохранительный взвод.
Рис. 2. Основные части и механизмы пистолета:
1 ? рамка со стволом и спусковой скобой; 2 ?затвор с ударником, выбрасывателем и предохранителем: 3 ? возвратная пружина: 4 ? части ударно-спускового механизма; 5 ? рукоятка с винтом; 6 ? затворная задержка; 7 ? магазин
4. Пистолет состоит из следующих основных частей и механизмов (рис. 2):
? рамки со стволом и спусковой скобой;
? затвора с ударником, выбрасывателем и предохранителем;
? возвратной пружины;
? ударно-спускового механизма;
? рукоятки с винтом;
? затворной задержки;
? магазина.
К каждому пистолету придается принадлежность: запасный магазин, протирка, кобура, пистолетный ремешок.
5. Для производства выстрела необходимо нажать указательным пальцем на спусковой крючок. Курок при этом наносит удар по ударнику, который разбивает капсюль патрона. В результате этого воспламеняется пороховой заряд и образуется большое количество пороховых газов. Пуля давлением пороховых газов выбрасывается из канала ствола. Затвор под давлением газов, передающихся через дно гильзы, отходит назад, удерживая выбрасывателем гильзу и сжимая возвратную пружину. Гильза при встрече с отражателем выбрасывается наружу через окно затвора.
Затвор при отходе в крайнее заднее положение поворачивает курок на цапфах назад и ставит его на боевой взвод. Отойдя назад до отказа, затвор под действием возвратной пружины возвращается вперед. При движении вперед затвор досылателем продвигает из магазина очередной патрон и досылает его в патронник. Канал ствола заперт свободным затвором; пистолет снова готов к выстрелу.
Для производства следующего выстрела нужно отпустить спусковой крючок, а затем снова нажать на него. Так стрельба будет вестись до полного израсходования патронов в магазине.
По израсходовании всех патронов из магазина затвор становится на затворную задержку и остается в заднем положении.
Разборка и сборка пистолета
6. Разборка пистолета может быть неполная и полная. Неполная разборка производится для чистки, смазки и осмотра пистолета, полная?для чистки при сильном загрязнении пистолета, после нахождения его под дождем или в снегу, при переходе на новую смазку, а также при ремонте.
Частая полная разборка пистолета не допускается, так как она ускоряет изнашивание частей и механизмов.
При разборке и сборке пистолета необходимо соблюдать следующие правила:
?? разборку и сборку производить на столе или скамейке, а в поле?на чистой подстилке;
? части и механизмы класть в порядке разборки, обращаться с ними осторожно, не допускать излишних усилий и резких ударов;
? при сборке обращать внимание на нумерацию частей, чтобы не перепутать их с частями других пистолетов.
7. Неполную разборку пистолета производить в следующем порядке.
1) Извлечь магазин из основания рукоятки (рис. 3). Удерживая пистолет за рукоятку правой рукой, большим пальцем левой руки отвести защелку магазина назад до отказа, одновременно оттягивая указательным пальцем левой руки выступающую часть крышки магазина, извлечь магазин из основания рукоятки.
Рис. 3. Извлечение магазина из основания рукоятки
Проверить, нет ли в патроннике патрона, для чего выключить предохранитель (опустить флажок вниз), отвести левой рукой затвор в заднее положение, поставить его на затворную задержку и осмотреть патронник. Нажатием большим пальцем правой руки на затворную задержку отпустить затвор.
2) Отделить затвор от рамки. Взяв пистолет в правую руку за рукоятку, левой рукой оттянуть спусковую скобу вниз (рис. 4) и, перекосив ее влево, упереть в рамку так, чтобы она удерживалась в этом положении. При дальнейшей разборке удерживать ее в приданном положении указательным пальцем правой руки.
Рис. 4. Оттягивание спусковой скобы
[This message has been edited by DM (edited 18-07-2002).]
Левой рукой отвести затвор в крайнее заднее положение и, приподняв его задний конец, дать ему возможность продвинуться вперед под действием возвратной пружины. Отделить затвор от рамки (рис. 5) и поставить спусковую скобу на свое место.
Рис. 5. Отделение затвора от рамки
3) Снять со ствола возвратную пружину. Удерживая рамку правой рукой за рукоятку и вращая возвратную пружину на себя левой рукой, снять ее со ствола.
8. Сборку пистолета после неполной разборки производить в обратном порядке.
1) Надеть на ствол возвратную пружину.
Взяв рамку за рукоятку в правую руку, левой рукой надеть возвратную пружину на ствол обязательно тем концом, в котором крайний виток имеет меньший диаметр по сравнению с другими витками.
Рис. 6. Введение свободного конца возвратной пружины в канал затвора
2) Присоединить затвор к рамке. Удерживая рамку за рукоятку в правой руке, а затвор в левой, ввести свободный конец возвратной пружины в канал затвора (рис. 6) и отвести затвор в крайнее заднее положение так, чтобы дульная часть ствола прошла через канал затвора и выступила наружу (рис. 7). Опустить задний конец затвора на рамку так, чтобы продольные выступы затвора поместились в пазах рамки, и, прижимая затвор к рамке, отпустить его. Затвор под действием возвратной пружины энергично возвращается в переднее положение. Включить предохранитель (поднять флажок вверх).
Рис. 7.Присоединение затвора к рамке
Примечание. Для присоединения затвора к рамке не обязательно оттягивать вниз и перекашивать спусковую скобу. При этом, отводя затвор в крайнее заднее положение, необходимо приподнять его задний конец вверх до отказа так, чтобы не произошло утыкания нижней передней стенки затвора в гребень спусковой скобы, ограничивающий движение затвора назад.
Рис. 8. Вставление магазина в основание рукоятки
3) Вставить магазин в основание рукоятки. Удерживая пистолет в правой руке, большим и указательным пальцами левой руки вставить магазин в основание рукоятки через нижнее окно основания рукоятки (рис. 8). Нажать на крышку магазина большим пальцем так, чтобы защелка (нижний конец боевой пружины) заскочила за выступ на стенке магазина; при этом должен произойти щелчок. Удары по магазину ладонью не допускаются.
9. Проверить правильность сборки пистолета после неполной разборки Выключить предохранитель (опустить флажок вниз). Отвести затвор в заднее положение и отпустить его. Затвор, продвинувшись несколько вперед, становится на затворную задержку и остается в заднем положении. Нажатием большим пальцем правой руки на затворную задержку отпустить затвор. Затвор под действием возвратной пружины должен энергично возвратиться в переднее положение, а курок должен стоять на боевом взводе. Включить предохранитель (поднять флажок вверх). Курок должен сорваться с боевого взвода и заблокироваться.
10. Полную разборку пистолета производить в следующем порядке.
1) Произвести неполную разборку пистолета, руководствуясь ст. 7.
2) Отделить шептало и затворную задержку от рамки. Взять пистолет в левую руку; придерживая большим пальцем левой руки головку курка и нажимая указательным пальцем на хвост спускового крючка, плавно спустить курок с боевого взвода.
Рис. 9. Снятие крючка пружины шептала с затворной задержки
Выступом протирки снять крючок пружины шептала с затворной задержки (рис .9). Указательным и большим пальцами правой руки повернуть шептало вперед до совпадения лы-ски на правой цалфе с прорезью цапфенного гнезда в рамке; затем шептало и затворную задержку приподнять вверх и отделить их от рамки (рис. 10).
Рис. 10. Отделение шептала и затворной задержки от рамки
3) Отделить рукоятку от основания рукоятки и боевую пружину от рамки. Лезвием протирки вывинтить винт и, сдвигая рукоятку назад, отделить ее от основания рукоятки (рис. 11).
Рис. 11. Отделение рукоятки от основания рукоятки
Прижимая большим пальцем левой руки боевую пружину к основанию рукоятки, сдвинуть вниз и отделить от основания рукоятки задвижку боевой пружины и снять боевую пружину с прилива основания рукоятки (рис. 12).
Рис. 12. Отделение боевой пружины от рамки
Примечания:
1. В боевых условиях, если нет под руками протирки, винт можно вывинтить отражателем затворной задержки.
2. В пистолетах первых выпусков боевая пружина крепится без задвижки.
4) Отделить курок от рамки. Удерживая рамку в левой руке и повернув спусковой крючок в крайнее переднее положение, указательным и большим пальцами правой руки повернуть курок вперед до совпадения лысок на его ца-пфах с прорезями в цапфенных гнездах в рамке, сдвинуть курок в сторону ствола и вынуть его (рис. 13).
Рис. 13. Отделение курка от рамки
5) Отделить спусковую тягу с рычагом взвода от рамки. Удерживая рамку в левой руке, правой рукой приподнять задний конец спусковой тяги (рис. 14) и вывести цапфу из отверстия спускового крючка.
Рис. 14. Отделение спусковой тяги с рычагом взвода от рамки
6) Отделить спусковой крючок от рамки. Удерживая рамку в левой руке, правой рукой оттянуть спусковую скобу вниз, как это делается при неполной разборке пистолета; поворачивая хвост спускового крючка вперед, вывести цапфы спускового крючка из цапфенных гнезд в рамке и отделить спусковой крючок от рамки. Поставить спусковую скобу на свое место.
7) Отделить предохранитель и ударник от затвора. Взяв затвор в левую руку, большим пальцем правой руки повернуть флажок предохранителя вверх; затем указательным и большим пальцами правой руки отвести флажок из гнезда несколько в сторону, повернуть дальше назад и вынуть из гнезда затвора (рис. 15).
Рис. 15. Отделение предохранителя от затвора
Легкими ударами задним концом затвора по ладони правой руки извлечь из затвора ударник.
8) Отделить выбрасыватель от затвора (рис. 16). Положить затвор на стол (скамейку), правой рукой при помощи выступа протирки утопить гнеток выбрасывателя и, одновременно нажимая указательным пальцем левой руки на переднюю часть выбрасывателя и поворачивая его вокруг зацепа, вынуть его из паза; после этого осторожно извлечь из гнезда затвора гнеток с пружиной.
Рис. 16. Отделение выбрасывателя от затвора
) Разобрать магазин. Взяв магазин в левую руку, большим и указательным пальцами этой руки отжать пружину подавателя к по-давателю, правой рукой снять крышку магазина за ее выступающую часть (рис. 17) и вынуть из корпуса магазина пружину подавателя и подаватель.
Рис. 17. Разборка магазина
11. Сборку пистолета после полной разборки производить в обратном порядке.
1) Собрать магазин. Удерживая корпус магазина в левой руке так, чтобы выступ для защелки магазина был впереди и вверху, правой рукой вложить подаватель в корпус магазина. Вставить в корпус магазина пружину подавателя неотогнутым концом вниз и, поджимая пружину большим пальцем левой руки (рис. 18), правой рукой надвинуть крышку на загнутые ребра корпуса так, чтобы отогнутый конец пружины заскочил в отверстие крышки.
Рис. 18. Сборка магазина
2) Присоединить выбрасыватель к затвору (рис. 19). Положить затвор на стол (скамейку), правой рукой вставить в гнездо затвора пружину выбрасывателя с гнетком (гнетком наружу).
Рис. 19. Присоединение выбрасывателя к затвору
Поставить выбрасыватель в паз зацепом к чашечке затвора и, придерживая его указательным пальцем левой руки у зацепа, утопить выступом протирки гнеток в гнездо; одновременно поджимая выбрасыватель к гнетку и вниз (поворачивая вокруг зацепа), спустить его пяточку в гнездо затвора так, чтобы головка гнетка расположилась над уступом пяточки выбрасывателя.
3) Присоединить ударник и предохранитель к затвору. Взять затвор в левую руку задним концом к себе и вложить ударник в канал затвора так, чтобы его срез в задней части был обращен к гнезду для предохранителя. Большим и указательным пальцами правой руки вставить предохранитель в гнездо затвора (рис. 20) и повернуть его флажок вниз до отказа.
Рис. 20. Присоединение предохранителя к затвору
4) Присоединить спусковой крючок к рамке. Удерживая рамку в левой руке, правой рукой оттянуть спусковую скобу и перекосить ее так, как это делается при неполной разборке пистолета; вставить головку спускового крючка в окно стойки рамки так, чтобы его цапфы вошли в цапфенные гнезда рамки; поставить спусковую скобу на свое место.
5) Присоединить спусковую тягу с рычагом взвода к рамке. Удерживая рамку в левой руке и отведя хвост спускового крючка назад, вставить цапфу спусковой тяги в отверстие спускового крючка и опустить задний конец тяги в рамку на заднюю стенку основания рукоятки.
6) Присоединить курок к рамке. Удерживая рамку за основание рукоятки левой рукой и повернув спусковой крючок в крайнее переднее положение, правой рукой наклонить курок головкой вперед, ввести его цапфы в цапфенные гнезда в рамке (рис. 21) и повернуть головку курка назад.
Рис. 21. Присоединение курка к рамке
7) Присоединить боевую пружину к рамке и рукоятку к основанию рукоятки. Положить пистолет на ладонь левой руки; повернув спусковой крючок вперед, а рычаг взвода вверх, правой рукой ввести перья боевой пружины в окно рамки и надеть пружину отверстием на прилив основания рукоятки так, чтобы широкое перо боевой пружины расположилось в углублении курка, а узкое перо ? на пяточке рычага взвода. Повернуть пистолет так, чтобы задняя стенка основания рукоятки была обращена на себя, и, придерживая большим пальцем левой руки боевую пружину за защелку магазина, а указательным переднюю стенку основания рукоятки, большим и указательным пальцами правой руки надеть задвижку боевой пружины (рис. 22 и 23).
Рис. 22.Присоединение боевой пружины к рамке
Рис. 23.Закрепление боевой пружины задвижкой
Проверить правильность постановки боевой пружины, для чего несколько раз легко нажать на хвост спускового крючка. Если курок отходит назад, то пружина поставлена правильно. Надеть рукоятку на основание рукоятки и ввинтить до отказа винт, после чего винт отпустить на пол-оборота.
8) Присоединить затворную задержку и шептало к рамке. Удерживая рамку в левой руке, правой рукой вложить затворную задержку в вырез рамки (рис. 24); взять шептало так, чтобы лыска на его правой цапфе была обращена вперед; вставить в цапфенное гнездо рамки сначала левую цапфу шептала (на которой находится пружина), а затем ввести правую цапфу шептала в цапфенное гнездо в рамке. Повернуть шептало назад. Выступом протирки надеть крючок пружины шептала на затворную задержку.
Рис. 24. Присоединение затворной задержки и шептала к рамке
Примечание. Запрещается взводить курок нажимом на хвост спускового крючка и производить спуск курка, когда не присоединен к рамке затвор.
9) Произвести дальнейшую сборку, руководствуясь ст. 8.
10) Проверить правильность работы частей и механизмов пистолета после сборки, как указано в ст. 49. (Осмотр пистолета в собранном виде)
Чистка и смазка пистолета
12. Пистолет всегда должен содержаться в чистоте и исправности. Это достигается своевременной и правильной чисткой и смазкой, бережным обращением с пистолетом и правильным хранением его.
13. Чистка пистолетов производится:
? в боевой обстановке, на маневрах и длительных учениях в поле ? ежедневно во время затишья боя или в перерывах между занятиями;
? после учений, нарядов и занятий в поле без стрельбы ? немедленно по окончании учений, нарядов или занятий;
? после стрельбы?немедленно по окончании стрельбы необходимо очистить и смазать канал ствола и патронник; окончательную чистку пистолета произвести по возвращении со стрельбы; в последующие 3?4 дня чистку пистолета производить ежедневно;
? если пистолет находится без употребления,? не реже одного раза в 7 дней.
14. Смазку наносить только на хорошо очищенную и сухую поверхность металла немедленно после чистки, чтобы не допустить воздействия влаги на металл.
15. Солдаты и сержанты, вооруженные пистолетами, чистку и смазку пистолетов производят под руководством командира взвода (старшины роты, батареи). Он определяет степень разборки пистолета, правильность и качество чистки, дает разрешение на смазку и сборку, проверяет правильность произведенной смазки и сборки.
Офицеры чистку и смазку пистолетов производят самостоятельно.
16. При казарменном или лагерном расположении чистка пистолетов производится в специально отведенных местах на оборудованных или приспособленных для этой цели столах, а в боевой или походной обстановке? на подстилках, досках, фанере и т. п., предварительно очищенных от грязи и пыли.
17. Для чистки и смазки пистолета применяется:
? жидкая ружейная смазка?для чистки пистолета и смазывания его частей и механизмов при температуре воздуха от +5 до ?50° С;
? ружейная смазка?для смазывания канала ствола, частей и механизмов пистолета после их чистки; эта смазка применяется при температуре воздуха от +5° С и выше;
? раствор РЧС (раствор чистки стволов)? для чистки каналов стволов и других частей пистолета, подвергшихся воздействию пороховых газов;
? ветошь или бумага КВ-22?для обтирки, чистки и смазки пистолета;
? пакля (короткое льноволокно), очищенная от кострики,?только для чистки канала ствола.
Для удобства чистки пазов, вырезов и отверстий можно применять деревянные палочки.
Чистка пистолета раствором РЧС производится только после стрельбы на стрельбище или в казарме. Если после стрельбы пистолет был вычищен жидкой ружейной смазкой, то по возвращении в казарму произвести чистку пистолета раствором РЧС.
В полевых условиях чистка пистолета производится только жидкой ружейной смазкой.
Примечание.
Раствор РЧС приготовляется в подразделении в следующем составе:
вода, пригодная для питья,? 1 л;
углекислый аммоний ? 200 г;
двухромовокислый калий (хромпик) ? 3?5 г.
Раствор приготовляется в том количестве, какое необходимо для чистки оружия в течение одних суток. Небольшое количество раствора РЧС разрешается хранить не более 7 суток в бутылках, закупоренных пробкой, в темном месте и вдали от нагревательных приборов. В масленки раствор РЧС наливать запрещается.
18. Чистку пистолета производить в следующем порядке.
1) Подготовить протирочные и смазочные материалы.
2) Осмотреть принадлежность, как указано в ст. 58 ( Осмотр протирки, кобуры и пистолетного ремешка) , и подготовить ее для использования при чистке.
3) Разобрать пистолет.
4) Прочистить канал ствола. Продеть через прорезь протирки паклю или ветошь; толщина слоя пакли должна быть такой, чтобы протирка с паклей вводилась в канал ствола небольшим усилием руки. Пропитать паклю жидкой ружейной смазкой. Ввести протирку в канал ствола с дульной части. Положить рамку пистолета на стол и, удерживая ее левой рукой, правой рукой плавно продвинуть протирку по всей длине канала ствола несколько раз. Сменить паклю и повторить чистку еще раз. Тщательно обтереть протирку. Насухо протереть канал ствола сначала паклей, а затем чистой и сухой ветошью. Осмотреть ветошь; если на ветоши будут заметны следы нагара или ржавчины, снова протереть канал ствола паклей, пропитанной жидкой ружейной смазкой, а затем сухой паклей или ветошью. Чистку канала ствола повторять до тех пор, пока ветошь, извлеченная из канала ствола, не будет чистой. Таким же способом прочистить патронник. Патронник необходимо чистить только с казенной части путем вращения протирки с паклей (ветошью), прижатой к уступу патронника.
Чистку раствором РЧС производить в таком же порядке, как и жидкой ружейной смазкой, и продолжать до полного удаления нагара и томпакизации, т. е. до тех пор, пока смоченный раствором ершик или пакля не будет выходить из канала ствола без признаков нагара или зелени. После этого протереть канал ствола сухой паклей или ветошью. На следующий день проверить качество произведенной чистки и, если при протирании канала ствола чистой ветошью на ней будет обнаружен нагар, произвести повторную чистку в том же порядке. По окончании чистки нарезной части канала ствола таким же порядком вычистить патронник.
Тщательно осмотреть канал ствола и патронник на свет. Особое внимание при осмотре обращать на патронник и углы нарезов, в которых не должно оставаться грязи и нагара.
5) Вычистить рамку пистолета со стволом и спусковой скобой. Насухо протереть части ветошью до полного удаления грязи и влаги. Ржавчину удалять паклей или ветошью, пропитанной жидкой ружейной смазкой.
6) Вычистить затвор, возвратную пружину, затворную задержку и части ударно-спускового механизма. Если чистка пистолета производится после стрельбы, то чашечку затвора чистить паклей или ветошью, пропитанной жидкой ружейной смазкой или раствором РЧС, до полного удаления нагара. После чистки протереть ее насухо. Если стрельба из пистолета не производилась и на чашечке затвора нет нагара и ржавчины, то протереть ее сухой ветошью.
Остальные металлические части и механизмы насухо протереть ветошью до полного удаления грязи и влаги, применяя для этого деревянные палочки.
Затвор, затворную задержку и части ударно-спускового механизма после нарядов и занятий без стрельбы чистить в собранном виде, после стрельбы, нахождения пистолета под дождем и сильного загрязнения?в разобранном виде.
7) Обтереть рукоятку сухой ветошью или паклей.
8) Вычистить магазин. Чистка магазина после нарядов и занятий производится в собранном виде, а после стрельбы, нахождения пистолета под дождем и сильного загрязнения?в разобранном виде. После нарядов и занятий протереть магазин насухо ветошью до полного удаления грязи и влаги. После стрельбы нагар с подавателя удалить паклей или ветошью, пропитанной жидкой ружейной смазкой или раствором РЧС. После чистки протереть подаватель насухо.
9) Обтереть кобуру сухой ветошью как с внутренней, так и с внешней стороны до полного удаления грязи и влаги.
10) Обтереть насухо протирку.
19. Смазку пистолета производить в следующем порядке.
1) Смазать канал ствола. Продеть через прорезь протирки ветошь. Пропитать ветошь смазкой. Ввести протирку в канал ствола с дульной части и плавно продвинуть ее два? три раза по всей длине канала ствола, чтобы равномерно покрыть тонким слоем смазки нарезы и поля канала. Патронник смазывать с казенной части, вращая протирку с ветошью.
2) Смазать остальные металлические части и механизмы пистолета. Наружные поверхности смазывать при помощи промасленной ветоши. Для смазывания каналов, гнезд и отверстий применять промасленную ветошь, намотанную на деревянную палочку. Смазку наносить тонким ровным слоем. Излишняя смазка на частях пистолета способствует загрязнению и может вызвать отказ в работе пистолета.
Кобуру не смазывать, а лишь насухо протереть ветошью и просушить.
3) Смазать протирку.
4) По окончании смазки собрать пистолет, осмотреть его, проверить правильность сборки и работу частей и механизмов пистолета.
20. Пистолет, внесенный с мороза в теплое помещение, нельзя смазывать, пока он не ?отпотеет?; когда появятся капли воды, нужно, не дожидаясь высыхания влаги, насухо протереть части и механизмы пистолета и смазать их.
21. Пистолет, сдаваемый на длительное хранение, должен быть тщательно вычищен, канал ствола и ударно-спусковой механизм смазаны жидкой ружейной смазкой, завернут в один лист (слой) ингибитированной бумаги и в два листа (слоя) парафинированной бумаги и укупорен в картонную коробку.
22. Смазывать части и механизмы пистолета при температуре наружного воздуха +5° С и ниже следует только жидкой ружейной смазкой.
НАЗНАЧЕНИЕ И УСТРОЙСТВО ЧАСТЕЙ И МЕХАНИЗМОВ ПИСТОЛЕТА, ПАТРОНОВ И ПРИНАДЛЕЖНОСТИ
Назначение и устройство частей и механизмов пистолета
23. Рамка со стволом и спусковой скобой (рис. 25).
Рис. 25. Рамка со стволом и спусковой скобой:
а ? левая сторона; б ? правая сторона; 1 ? основание рукоятки; 2 ? ствол; 3 ? стойка для крепления ствола; 4 ? окно для размещения спускового крючка и гребня спусковой скобы; 5 ? цапфенные гнезда для цапф спускового крючка; 6 ? кривой паз для размещения и движения передней цапфы спусковой тяги; 7 ? цапфенные гнезда для цапф курка и шептала; 8 ? пазы для направления движения затвора; 9 ? окно для перьев боевой пружины; 10 ? вырез для затворной задержки; // ? прилив с резьбовым отверстием для крепления рукоятки при помощи винта и боевой пружины при помощи задвижки; 12 ? вырез для защелки магазина; 13 ? прилив с гнездом для крепления спусковой скобы; 14 ? боковые окна; !5 ? спусковая скоба; 16 -?- гребень для ограничения движения затвора назад; 17 ? окно для выхода верхней части магазина
Ствол служит для направления полета пули. Внутри ствол имеет канал с четырьмя нарезами, вьющимися слева вверх направо. Нарезы служат для сообщения пуле вращательного движения. Промежутки между нарезами называются полями. Расстоянием между двумя противоположными полями (по диаметру) определяется калибр канала ствола; он равен 9 мм. С казенной части канал ствола гладкий и большего диаметра; он служит для помещения патрона и называется патронником. Патронник имеет уступ.
На казенной части ствола имеется прилив для крепления ствола в стойке рамки и отверстие для штифта ствола. На приливе и в нижней части патронника имеется скос для направления патрона из магазина в патронник.
Наружная поверхность ствола гладкая. На ствол надевается возвратная пружина.
Ствол соединяется с рамкой прессовой посадкой и закрепляется штифтом.
Рамка служит для соединения всех частей пистолета. Рамка с основанием рукоятки составляет одно целое.
В передней части рамка имеет: сверху? стойку для крепления ствола, снизу?окно для размещения спускового крючка и гребня спусковой скобы. На боковых стенках этого окна ? цапфенные гнезда для цапф спускового крючка. Стойка рамки имеет: в верхней части?отверстие, в котором закрепляется ствол; снизу?окно для размещения головки спускового крючка; справа?кривой паз для размещения и движения передней цапфы спусковой тяги.
В задней части рамка имеет: сверху?выступы с цапфенными гнездами для цапф курка и шептала и с пазами для направления движения затвора (цапфенные гнезда для цапф' курка и правое цапфенное гнездо для цапфы шептала имеют прорези); снизу? окно для перьев боевой пружины.
В средней части рамка имеет окно для выхода верхней части магазина и вырез на левой стенке для затворной задержки.
Примечание.
В некоторых пистолетах для облегчения веса в рамке просверлены отверстия.
Основание рукоятки служит для крепления рукоятки, боевой пружины и для помещения магазина. Оно имеет боковые окна (правое и левое) для уменьшения веса пистолета; нижнее окно для вставления магазина; на задней стенке?прилив с резьбовым отверстием для крепления боевой пружины с помощью задвижки и рукоятки с помощью винта; внизу?вырез для защелки магазина; в передней стенке?прилив с гнездом для крепления спусковой скобы к рамке при помощи оси.
Спусковая скоба служит для предохранения хвоста спускового крючка от нечаянного нажатия на него. Она имеет на переднем конце гребень (прилив) для ограничения хода затвора при движении назад. Спусковая скоба удерживается в рамке в верхнем положении пружиной и гнетком, расположенными в гнезде на передней стенке основания рукоятки.
24. Затвор (рис. 26) служит для подачи патрона из магазина в патронник, запирания канала ствола при выстреле, удержания гильзы (извлечения патрона) и постановки курка на боевой взвод.
Рис. 26. Затвор:
а ? левая сторона; б ? вид снизу; 1 ? мушка; 2 ? целик; 3?окно для выбрасывания гильзы (патрона); 4?гнездо для предохранителя; 5 ? насечка; 6 ? канал для помещения ствола с возсиатной пружиной; 7 ? продольные выступы для направления движения затвора по рамке; 8 ? зуб для постановки затвора на затворную задержку; 9?паз для отражателя; 10 ? паз для разобщающего выступа рычага взвода; 11 ? выем для разобщения шептала с рычагом взвода; 12 ? досылатель; 13? выступ для разобщения рычага взвода с шепталом; 14 ? выем для помещения разобщающего выступа рычага взвода; 15 ? паз для курка; 16 ? гребень
Снаружи затвор имеет: мушку для прицеливания; поперечный паз для целика; насечку между мушкой и целиком для исключения отсвечивания поверхности затвора при прицеливании; на правой стороне?окно для выбрасывания гильзы (патрона); паз для выбрасывателя; гнездо для гнетка с пружиной выбрасывателя; с левой стороны?гнездо для предохранителя и две выемки для фиксатора предохранителя: верхнюю ? для положения флажка ?предохранение? и нижнюю?для положения флажка ?огонь?; рядом с верхней выемкой ? красный кружок, который открывается при постановке флажка в положение ?огонь? и закрывается флажком при включении предохранителя; с обеих сторон?насечку для удобства отведения затвора рукой; на заднем конце затвора?паз для прохода курка.
Внутри затвор имеет: канал для помещения ствола с возвратной пружиной; продольные выступы для направления движения затвора по рамке; зуб для постановки затвора на затворную задержку; гребень; паз для отражателя; паз для разобщающего выступа рычага взвода; чашечку для помещения дна гильзы; досылатель для досылания патрона из магазина в патронник; выступ для разобщения рычага взвода с шепталом; выем для помещения разобщающего выступа рычага взвода при нажатом спусковом крючке; на правой стороне гребня затвора имеется выем, предназначенный для разобщения шептала с рычагом взвода при снятии затвора с затворной задержки при нажатом спусковом крючке; канал для помещения ударника.
Ударник (рис. 27) служит для разбития капсюля. Он имеет: в передней части ? боек, в задней части?срез для предохранителя, который удерживает ударник в канале затвора.
Рис. 27. Ударник:
1 ? боек; 2 ? срез для предохранителя
Ударник изготавливается трехгранным с целью уменьшения его веса и уменьшения трущихся поверхностей.
Выбрасыватель (рис. 28) служит для удержания гильзы (патрона) в чашечке затвора до встречи с отражателем. Он имеет зацеп, который заскакивает в кольцевую проточку гильзы и удерживает гильзу (патрон) в чашечке затвора, и пяточку для соединения с затвором; в задней части пяточки выбрасывателя сделан уступ для помещения головки гнетка. В задней части выбрасывателя находится выемка для удобства утапливания гнетка выступом протирки при отделении выбрасывателя от затвора. Выбрасыватель вставляется в паз в затворе.
Рис. 28. Выбрасыватель:
1 ? зацеп; 2 ? пяточка для соединения с затвором; 3 ? гнеток; 4 ? пружина выбрасывателя
Гнеток в головной части утолщен. В утолщенную часть упирается передний конец пружины выбрасывателя, надетой на заднюю часть гнетка (меньшего диаметра).
Гнеток с пружиной выбрасывателя вставляется в гнездо в затворе. Под действием пружины зацеп выбрасывателя все время наклонен к чашечке затвора.
Предохранитель (рис. 29) служит для обеспечения безопасности обращения с пистолетом. Он имеет: флажок для перевода предохранителя из положения ?огонь? в положение ?предохранение? и обратно; фиксатор для удержания предохранителя в приданном ему положении; ось, на которой сделан уступ с полочкой для поворота шептала и освобождения курка от боевого взвода при переводе предохранителя в положение ?предохранение?; ребро для запирания затвора с рамкой при постановке предохранителя в положение ?предохранение?; зацеп для запирания курка в положении ?предохранение?; выступ для воспринятия удара курка при включении предохранителя.
Рис. 29. Предохранитель:
1 ? флажок предохранителя; 2 ? фиксатор; 3 ? уступ; 4 ? ребро; 5 ? зацеп; 6 ? выступ
Предохранитель вставляется в гнездо затвора.
Целик вместе с мушкой служит для прицеливания. Своим основанием он вставляется в поперечный паз затвора.
25. Возвратная пружина (рис. 30) служит для возвращения затвора в переднее положение после выстрела. Крайний виток одного из концов пружины имеет меньший диаметр по сравнению с другими витками. Этим витком пружина при сборке надевается на ствол, чтобы обеспечить ее надежное удержание на стволе при разборке пистолета. Пружина, надетая на ствол, помещается вместе с ним в канале затвора.
Рис. 30. Возвратная пружина
26. Ударно-спусковой механизм (рис. 31) состоит из курка, шептала с пружиной, спусковой тяги с рычагом взвода, спускового крючка, боевой пружины и задвижки боевой пружины.
Рис. 31. Части ударно-спускового механизма:
1 ? курок; 2 ? шептало с пружиной; 3 ? спусковая тяга с рычагом взвода; 4 ? боевая пружина; 5 ? спусковой крючок; 6 ? задвижка боевой пружины
Курок (рис. 32) служит для нанесения удара по ударнику. Он имеет: сверху?головку с насечкой для взведения курка рукой; на передней плоскости ? вырез для обеспечения свободного хода курка при спуске его с боевого взвода; выем для зацепа предохранителя; в основании курка?два уступа: верхний ? предохранительный взвод, нижний ? боевой взвод; по бокам ? цапфы, на которых вращается курок в цапфенных гнездах рамки, и дугообразные выточки для уменьшения веса; справа?зуб самовзвода для взведения курка рычагом взвода; слева?выступ для запирания курка предохранителем; снизу? углубление для широкого пера боевой пружины; справа в нижней части основания курка?кольцевой выем для помещения пяточки рычага взвода.
Рис. 32. Курок:
а ? левая сторона; б ? правая сторона; 1 ? головка с насечкой; 2 ? вырез; 3 ? выем; 4?предохранительный взвод; 5? боевой взвод; 6 ? цапфы; 7 ? зуб самовзвода; 8 ? выступ; 9 ? углубление; 10 ? кольцевой выем
Цапфы курка имеют лыски для свободного отделения курка от рамки.
Шептало (рис. 33) служит для удержания курка на боевом и предохранительном взводе. Оно имеет: носик для сцепления с уступами курка; цапфы, на которых вращается шептало в цапфенных гнездах рамки; слева?зуб для подъема шептала полочкой уступа предохранителя при переводе предохранителя в положение ?предохранение?; справа?выступ, на который действует рычаг взвода при спуске курка.
Рис. 33. Шептало:
1-цапфы шептала; 2-зуб; 3-выступ; 4-носик шептала; 5-пружина шептала; 6-стойка шептала.
На левой цапфе шептала надета пружина. Соединение пружины шептала с шепталом сделано разъемным ? конец пружины входит в специальное отверстие в стойке шептала. Свободный конец пружины изогнут в виде крючка для соединения с затворной задержкой. Пружина прижимает носик шептала к курку. Цапфы шептала имеют лыски для свободного отделения шептала от рамки.
Спусковая тяга с рычагом взвода (Рис. 34.) служит для спуска курка с боевого взвода и взведения курка при нажиме на хвост спусковогового крючка.
Рис. 34. Спусковая тяга с рычагом взвода:
1 ? спусковая тяга; 2 ? рычаг взвода; 3 ? цапфы спусковой тяги; 4 ? разобщающий выступ рычага взвода; 5 ? вырез; 6 ? выступ самовзвода; 7 ? пяточка рычага взвода
Спусковая тяга имеет на концах цапфы.
Передней цапфой она соединяется со спусковым крючком, а задней?с рычагом взвода.
Рычаг взвода имеет: разобщающий выступ, при помощи которого он расцепляется с шеп-талом при движении затвора назад; вырез для выступа шептала; выступ самовзвода, который взводит курок при нажиме на хвост спускового крючка; пяточку, на которую опирается узкое перо боевой пружины. Пяточка рычага взвода помещается в кольцевом выеме курка.
Спусковой крючок (рис. 35) служит для спуска курка с боевого взвода и взведения курка при стрельбе самовзводом. Он имеет: цапфы, которые помещаются в цапфенные гнезда рамки; отверстие для соединения со спусковой тягой и хвост.
Рис. 35. Спусковой крючок:
1 ? цапфа; 2 ? отверстие; 3 ? хвост
Спусковой крючок своей головкой вставляется в окно стойки рамки.
Боевая пружина (рис. 36) служит для приведения в действие курка, рычага взвода и спусковой тяги. Она имеет: широкое перо для действия на курок; узкое перо для действия на рычаг взвода и спусковую тягу; в средней части?отверстие для надевания пружины на прилив с резьбовым отверстием основания рукоятки.
Рис. 36. Боевая пружина:
1?широкое перо; 2 ? узкое перо; 3 ? отбойный конец: 4 ? отверстие; 5 ? защелка
Нижний конец боевой пружины является защелкой магазина. Конец широкого пера боевой пружины изогнут для обеспечения ?отбоя? курка, т. е. для постановки курка на предохранительный взвод в спущенном положении. Боевая пружина крепится на основании рукоятки задвижкой.
27. Рукоятка с винтом (рис. 37) прикрывает боковые окна и заднюю стенку основания рукоятки и служит для удобства удержания пистолета в руке. Она имеет: отверстие для винта, который крепит рукоятку к основанию рукоятки; антабку для пристегивания пистолетного ремешка; пазы для свободного надвигания рукоятки на основание рукоятки; в задней стенке?выем для защелки магазина. В отверстии для винта расположена металлическая втулка, которая предназначена для стопорения головки винта от произвольного отвинчива-ния. Рукоятка изготовлена из пластмассы.
Рис. 37. Рукоятка с винтом:
1?антабка; 2 ? пазы; 3 ? отверстие; 4 ? винт
Винт рукоятки служит для крепления рукоятки и задвижки на основании рукоятки. Он имеет головку и нарезную часть.
28. Затворная задержка (рис. 38) удерживает затвор в заднем положении по израсхо-довании всех патронов из магазина.
Рис. 38. Затворная задержка:
1 ? выступ; 2 ? кнопка с насечкой; 3 ? отверстие; 4 ? отражатель
Она имеет: в передней части ? выступ для удержания затвора в заднем положении; кнопку с насечкой для освобождения затвора нажатием руки; в задней части?отверстие для соединения с левой цапфой шептала; в верхней части?отражатель для отражения наружу гильз (патронов) через окно в затворе.
Затворная задержка передней частью вставляется в вырез в левой стенке рамки.
29. Магазин (рис. 39) служит для помещения восьми патронов. Он состоит из корпуса, подавателя, пружины подавателя и крышки.
Рис. 39. Магазин: 1? корпус магазина; 2 ? подаватель; 3 ? пружина подавателя; 4 ? крышка магазина
Корпус магазина (рис. 40) соединяет все части магазина. Верхние края боковых стенок корпуса загнуты внутрь для удержания патронов и подавателя, а также для направления патронов при подаче их в патронник затвором. Он имеет: в боковых стенках ? окна для уменьшения веса магазина и для определения количества находящихся в магазине патронов; внизу?загнутые ребра для крышки магазина, выступ для защелки магазина, вырез для свободного прохода левой стенки крышки магазина, желоб для прохода зуба подавателя.
Рис. 40. Корпус магазина: 1 ? окно; 2 ? загнутое ребро; 3 ? выступ; 4 ? вырез; 5 ? желоб
Магазин вставляется в основание рукоятки через нижнее окно.
Подаватель (рис. 41) служит для подачи патронов. Он имеет два отогнутых конца, которые направляют движение его в корпусе магазина. На одном из отогнутых концов пода-вателя с левой стороны имеется зуб для включения затворной задержки по израсходовании всех патронов из магазина.
Рис. 41. Подаватель: 1 ? отогнутые концы; 2 ? зуб
Пружина подавателя (рис. 42) служит для подачи вверх подавателя с патронами при стрельбе. Нижний конец пружины отогнут для запирания крышки магазина.
Рис. 42. Пружина подавателя
Крышка магазина (рис. 43) имеет отверстие для отогнутого (нижнего) конца пружины подавателя и пазы, которыми она надевается на загнутые ребра корпуса магазина.
Рис. 43. Крышка магазина: 1 ? отверстие; 2 ? пазы
Устройство патрона
31. 9-мм пистолетный патрон (рис.45) состоит из гильзы, капсюля, порохового заряда, пули.
Рис. 45. Общин вид 9-мм пистолетного патрона и его устройство:
1 ? гильза; 2 ? капсюль; 3 ? пороховой заряд; 4 ? пуля; 5 ? биметаллическая (плакированная) оболочка; 6 ? стальной сердечник; 7 -? свинцовая рубашка
Гильза служит для помещения порохового заряда и соединения всех частей патрона; во время выстрела она предупреждает прорыг. газов из канала ствола через патронник.
В дне гильзы имеются: гнездо для капсюля; наковальня, на которой бойком разбивается капсюль; два затравочных отверстия, через которые к пороховому заряду проникает пламя о.т ударного состава капсюля. Снаружи у дна гильзы имеется кольцевая проточка для зацепа выбрасывателя.
Заряд состоит из бездымного пироксилинового пороха.
Капсюль служит для воспламенения порохового заряда. Он состоит из латунного колпачка с впрессованным в него ударным составом и фольгового кружка, прикрывающего ударный состав. При ударе бойка ударный состав воспламеняется.
Пуля состоит из биметаллической (плакированной) оболочки, в которую впрессован стальной сердечник. Между пулей и стальным сердечником имеется свинцовая рубашка.
32. Патроны для заряжания пистолета снаряжаются в магазин на 8 патронов. Снаряжение магазина производится путем вкладывания и утапливания патронов рукой.
33. Патроны укупориваются в штатные патронные деревянные ящики по 2560 шт. в каждом. В каждом ящике помещаются две железные закатные или запаянные оцинкованные коробки, в которые уложены патроны в картонных пачках, по 16 патронов в пачке. В одной железной коробке помещается 80 картонных пачек.
На боковых стенках деревянных ящиков имеются надписи, обозначающие номенклатуру патронов, уложенных в эти ящики: номер партии патронов, месяц и год изготовления патронов и пороха, завод-изготовитель, марку и партию пороха, количество патронов в ящике.
Вес одного ящика с патронами около 33 кг.
РАБОТА ЧАСТЕЙ И МЕХАНИЗМОВ ПИСТОЛЕТА
Положение частей и механизмов пистолета до заряжания
34. Части и механизмы пистолета до заряжания находятся в следующем положении.
Затвор под действием возвратной пружины ? в крайнем переднем положении; чашечка затвора упирается в казенный срез ствола, в результате чего ствол заперт свободным затвором. Продольные выступы затвора входят в пазы, имеющиеся в задней части рамки. Затвор с рамкой заперт ребром предохранителя.
Курок под действием широкого пера боевой пружины спущен и упирается передней плоскостью в выступ предохранителя так, что не может продвинуться вперед.
Шептало полочкой уступа на оси предохранителя поднято вверх и удерживается в таком положении так, что между предохранительным взводом курка и носиком шептала имеется небольшой зазор.
Спусковая тяга с рычагом взвода под действием узкого пера боевой пружины отведена в крайнее заднее положение; рычаг взвода утоплен в рамку и его выступ самовзвода сцеплен с зубом самовзвода курка так, что при нажатии на хвост спускового крючка курок не взводится, но имеет некоторый свободный ход назад.
Магазин вставлен в основание рукоятки. Подаватель находится вверху и упирается в гребень затвора. Зуб подавателя нажимает на затворную задержку.
Флажок предохранителя находится в положении ?предохранение?. При этом выступ предохранителя опущен вниз и соприкасается с передней плоскостью курка; полочка уступа на оси предохранителя действием на зуб шептала поднимает вверх шептало и удерживает его в этом положении; зацеп предохранителя входит в выем курка и, упираясь в его выступ, запирает курок в положении ?предохранение? так, что он не может быть взведен; ребро предохранителя зашло за левый выступ рамки и запирает затвор с рамкой.
Работа частей и механизмов пистолета при заряжании
35. Для заряжания пистолета необходимо:
? снарядить магазин патронами;
? вставить магазин в основание рукоятки;
? выключить предохранитель (повернуть флажок вниз);
? отвести затвор в крайнее заднее положение и резко отпустить его.
При снаряжении магазина патроны ложатся на подавателе один на другой в один ряд, сжимая пружину подавателя; по мере наполнения магазина патронами пружина подавателя сжимается и, нажимая на подаватель снизу, поднимает патроны вверх. Верхний патрон удерживается загнутыми краями боковых стенок корпуса магазина.
При вставлении снаряженного магазина в основание рукоятки защелка магазина заскакивает за выступ на стенке магазина и удерживает магазин в основании рукоятки. Верхний патрон упирается в гребень затвора. Подаватель находится внизу, его зуб не действует на затворную задержку.
При выключении предохранителя (повороте флажка вниз) выступ предохранителя поднимается и освобождает курок. При повороте предохранителя его зацеп, выходя из выема курка, освобождает выступ курка, чем обеспечивается свободное отведение курка назад. Полочка уступа на оси предохранителя освобождает шептало, которое опускается под действием своей пружины несколько вниз, и носик шептала становится впереди предохранительного взвода курка (курок становится на предохранительный взвод). При повороте предохранителя его ребро выходит из-за левого выступа рамки и разъединяет затвор с рамкой. При этом затвор может быть отведен рукой назад.
При отведении затвора назад происходит следующее.
Затвор, двигаясь по продольным пазам рамки, поворачивает курок. Шептало под действием пружины заскакивает своим носиком за боевой взвод курка. Движение затвора назад ограничивается гребнем спусковой скобы. Возвратная пружина находится в наибольшем сжатии.
Курок при повороте передней частью кольцевого выема смещает спусковую тягу с рычагом взвода вперед и несколько вверх, благодаря чему выбирается часть свободного хода спускового крючка. При подъеме рычага взвода вверх его вырез подходит к выступу шептала.
Подаватель магазина под действием пружины подавателя поднимает патроны вверх так, что верхний патрон становится впереди досылателя затвора.
При отпускании затвора возвратная пружина посылает затвор вперед. Двигаясь по продольным пазам рамки, затвор досылателем продвигает верхний патрон в патронник. Патрон, скользя по загнутым краям боковых стенок корпуса магазина и по скосу на приливе ствола и в нижней части патронника, входит в патронник и упирается передним срезом гильзы в уступ патронника; канал ствола заперт свободным затвором. Второй патрон под действием пружины подавателя поднимается подавателем вверх до упора в гребень затвора.
Когда затвор дойдет до крайнего переднего положения и дошлет патрон в патронник, зацеп выбрасывателя заскакивает в кольцевую проточку гильзы.
Курок ? на боевом взводе.
Рис. 46. Положение частей и механизмов пистолета перед выстрелом:
1?затвор; 2? выбрасыватель; 3 ? возвратная пружина; 4? спусковой крючок; 5 ? спусковая тяга; 6 ? магазин; 7 ? боевая пружина; 8 ? шептало с пружиной; 9 ? рычаг взвода; 10 ? курок
Пистолет готов к выстрелу (рис. 46).
Работа частей и механизмов заряженного пистолета при включении предохранителя
36. Если выстрела производить не требуется, то, не спуская курка с боевого взвода, следует включить предохранитель, повернув его флажок вверх до отказа так, чтобы красный кружок закрылся флажком предохранителя.
При повороте флажка выступ предохранителя опускается и до начала подъема шептала встает на пути движения курка; ось предохранителя полочкой уступа поднимает шептало, вследствие чего шептало поворачивается и освобождает курок; курок под действием широкого пера боевой пружины поворачивается и наносит удар по выступу предохранителя; ребро предохранителя, поворачиваясь, заходит за левый выступ рамки и запирает затвор с рамкой. Зацеп предохранителя, опускаясь, входит в выем курка и запирает его так, что взвести курок невозможно.
Если в этом положении выключить предохранитель, то курок благодаря ?отбою? автоматически становится на предохранительный взвод. В этом случае пистолет готов к немедленному открытию огня самовзводом. Безопасность обращения с пистолетом при случайных ударах обеспечивается автоматической постановкой курка на предохранительный взвод.
Если спуск курка производится не предохранителем, а вручную, т. е. нажатием на хвост спускового крючка указательным пальцем правой руки с придержанием за головку курка большим пальцем этой же руки, то курок после освобождения спускового крючка также автоматически (благодаря ?отбою?) становится на предохранительный взвод.
Работа частей и механизмов пистолета при выстреле
37. Для производства выстрела необходимо выключить предохранитель, взвести курок и нажать пальцем руки на хвост спускового крючка.
При выключении предохранителя и взведении курка работа частей и механизмов пистолета происходит, как описано в ст. 35. ( Работа частей и механизмов пистолета при заряжании)
При нажатии пальцем на хвост спускового крючка спусковая тяга смещается вперед, а рычаг взвода, соединенный с задним концом спусковой тяги, поворачивается на задней цапфе спусковой тяги и поднимается до тех пор, пока не упрется своим вырезом в выступ шептала; затем рычаг взвода приподнимает шептало и расцепляет его с боевым взводом курка. Разобщающий выступ рычага взвода входит в выем затвора.
Курок освобождается от шептала и под действием широкого пера боевой пружины резко поворачивается на цапфах вперед и ударяет по ударнику.
Ударник энергично движется вперед и бойком разбивает капсюль патрона; происходит выстрел.
Давлением образовавшихся газов пуля выбрасывается из канала ствола; в то же время газы давят на стенки и дно гильзы. Гильза раздается и плотно прижимается к стенкам патронника. Давление газов на дно гильзы передается на затвор, вследствие чего он движется назад. Работа частей и механизмов пистолета после выстрела
38. Затвор от давления пороховых газов на дно гильзы отходит назад вместе с гильзой. В начале движения назад (на длине 3?5 мм)
затвор своим выступом смещает разобщающий выступ рычага взвода вправо, расцепляя его тем самым с шепталом (происходит разобщение).
Освобожденное шептало под действием пружины прижимается к курку; когда курок повернется назад до отказа, носик шептала заскакивает за боевой взвод курка и удерживает его до следующего выстрела.
При дальнейшем движении затвора назад разобщающий выступ рычага взвода скользит по пазу затвора; гильза, удерживаемая выбрасывателем в чашечке затвора, ударяется об отражатель .и выбрасывается наружу через окно в стенке затвора.
Подаватель подает очередной патрон и ставит его перед досылателем затвора.
Затвор, дойдя до крайнего заднего положения, под действием возвратной пружины возвращается в переднее положение; затвор досылателем.выталкивает из магазина очередной патрон и досылает его в патронник. Когда затвор дойдет до крайнего переднего положения и дошлет патрон в патронник, зацеп выбрасывателя заскакивает в кольцевую проточку гильзы.
Рычаг взвода упирается в шептало (сбоку), и разобщающий выступ, его находится против выема на затворе. Пистолет готов к очередному выстрелу.
39. Для производства следующего выстрела необходимо отпустить хвост спускового крючка и снова нажать на него.
При отпускании хвоста спускового крючка спусковая тяга с рычагом взвода под действием узкого пера боевой пружины отходит назад, одновременно рычаг взвода опускается' вниз и своим вырезом заходит под выступ шептала.
При нажатии на хвост спускового крючка рычаг взвода поднимает шептало и снова освобождает курок, от .шептала. Происходит следующий выстрел.
Если затвор не дойдет до крайнего переднего положения (помят патрон), то разобщающий выступ рычага взвода не войдет в выем на затворе, вследствие чего рычаг взвода не войдет в сцепление с шепталом и при очередном нажатии на спусковой крючок не повернет шептало и не произведет спуска курка. Этим исключается возможность выстрела, если патрон не полностью дослан в патронник. Работа частей и механизмов пистолета при стрельбе самовзводом
40. Если стрельба ведется без предварительного взведения курка, то при нажиме на хвост спускового крючка курок взводится автоматически (рис. 47). При этом рычаг взвода, войдя в зацепление своим выступом самовзвода с зубом самовзвода курка, взводит курок. Курок, не становясь на боевой взвод (так как шептало в момент срыва оказывается приподнятым в верхнее положение выступом рычага взвода), срывается с выступа самовзвода рычага взвода и ударяет по ударнику; происходит выстрел.
Рис. 47. Положение частей и механизмов пистолета перед выстрелом самовзводом:
1 ? затвор: 2 ? выбрасыватель; 3 ? возвратная пружина; 4 ? спусковой крючок; 5?спусковая тяга; 6?магазин; 7?боевая пружина; 8?шептало с пружиной; 9? рычаг взвода; 10?курок
Работа частей и механизмов пистолета по израсходовании патронов из магазина
41. По израсходовании всех патронов из магазина подаватель магазина своим зубом поднимает передний конец затворной задержки вверх. Затвор, упираясь своим зубом в выступ затворной задержки, останавливается в заднем положении.
Курок поставлен на боевой взвод.
Пружина подавателя имеет наименьшее сжатие. Затвор остается в заднем положении также и после извлечения магазина из основания рукоятки пистолета, удерживаясь на затворной задержке.
42. Затвор освобождается от затворной задержки (при извлеченном или вставленном магазине) путем нажатия пальцем руки на кнопку затворной задержки.
Задержки при стрельбе из пистолета и способы их устранения
43. Пистолет при правильном обращении с ним, внимательном уходе и сбережении является надежным и безотказным оружием.
Однако при длительной работе вследствие износа частей и механизмов, а чаще при неосторожном обращении и невнимательном уходе могут возникнуть задержки при стрельбе.
44. Для предупреждения задержек при стрельбе из пистолета и обеспечения безотказности работы пистолета необходимо:
? правильно подготавливать пистолет к стрельбе;
? своевременно и с соблюдением всех правил осматривать, чистить и смазывать пистолет; особенно тщательно следить за чистотой и смазкой трущихся частей пистолета;
? своевременно производить ремонт пистолета;
? перед стрельбой осматривать патроны; неисправные, ржавые и грязные патроны для стрельбы не применять;
? во время стрельбы и при передвижениях оберегать пистолет от загрязнения и ударов;
? если пистолет перед стрельбой находился продолжительное время на сильном морозе, то перед заряжанием его несколько раз энергично отвести затвор рукой и отпустить его, причем после каждого отведения и отпускания затвора производить спуск курка нажимом На хвост спускового крючка.
45. Если при стрельбе произойдет задержка, то ее нужно устранить перезаряжанием пистолета. Если перезаряжанием задержка не устраняется, то необходимо выяснить причину задержки и устранить ее, как указано ниже.
Задержки Причина задержек Способы устранения задержек
1. Осечка. Затвор в крайнем переднем положении, курок спущен, но выстрела не произошло 1. Капсюль патрона неисправен. 1. Перезарядить пистолет и продолжить стрельбу.
2. Сгущение смазки или загрязнение канала под ударник. 2. Осмотреть и прочистить пистолет.
3. Не полностью ввинчен винт рукоятки (в пистолетах без задвижки боевой пружины). 3. Ввинтить винт рукоятки до отказа.
4. Мал выход ударника или забоины на бойке 4. Отправить пистолет в мастерскую
2. Недокрытие патрона затвором. Затвор остановился, не дойдя до крайнего переднего положения; спуск курка произвести нельзя 1. Загрязнение патронника, пазов рамки и чашечки затвора. Дослать затвор вперед толчком руки и продолжить стрельбу. Осмотреть и прочистить пистолет
2. Затруднительное движение выбрасывателя из-за загрязнения пружины выбрасывателя или гнет-ка
3. Неподача или непродвижение патрона из магазина в патронник. Затвор находится в переднем поло жении, но патрона в патроннике нет; затвор остановился в среднем положении вместе с патроном, не дослав его в патронник 1. Загрязнение магазина и подвижных частей пистолета. 1. Перезарядить пистолет и продолжить стрельбу. Прочистить пистолет и магазин.
2. Погнутость верхних краев корпуса магазина 2. Заменить неисправный магазин
4. Прихват (ущемление) гильзы затвором. Гильза не выброшена наружу через окно в затворе и заклинилась между затвором и казенным срезом ствола 1. Загрязнение подвижных частей пистолета. 1. Выбросить прихваченную гильзу и продолжить стрельбу.
2. Неисправность выбрасывателя, его пружины или отражателя 2. При неисправности выбрасывателя с пружиной или отражателя отправить пистолет в мастерскую
5. Автоматическая стрельба 1. Сгущение смазки или загрязнение частей ударно-спускового механизма. 1. Осмотреть и прочистить пистолет.
2. Износ боевого взвода курка или носика шептала. 2. Отправить пистолет в мастерскую.
3. Ослабление или излом пружины шептала. То же
4. Касание полочки уступа предохранителя зуба шептала То же
ОСМОТР, ПОДГОТОВКА К СТРЕЛЬБЕ ПИСТОЛЕТА И ПАТРОНОВ, УХОД ЗА НИМИ И ИХ СБЕРЕЖЕНИЕ
Общие положения
46. Для выяснения состояния оружия, его исправности и боевой готовности производятся периодические осмотры пистолетов в сроки, установленные Уставом внутренней службы.
Осмотр пистолета производится в собранном или разобранном виде. Степень разборки определяется перед каждым осмотром.
Одновременно с осмотром пистолета производится осмотр кобуры, запасного магазина, протирки и пистолетного ремешка.
47. Каждый военнослужащий, вооруженный пистолетом, должен осматривать пистолет ежедневно, перед выходом на занятия, перед стрельбой и во время чистки.
Перед выходом на занятия и непосредственно перед стрельбой пистолет осматривать в собранном виде, а во время чистки?в разобранном и собранном виде.
48. При ежедневном осмотре пистолета необходимо проверить:
? нет ли на металлических частях налета ржавчины, загрязнения, царапин, забоин и трещин; в каком состоянии находится смазка;
? исправно ли действуют затвор, магазин, ударно-спусковой механизм, предохранитель и затворная задержка;
? исправны ли мушка и целик;
? удерживается ли магазин в основании рукоятки;
? чист ли канал ствола.
Неисправности пистолета должны устраняться немедленно; если они в подразделении не могут быть устранены, пистолет необходимо отправить в ремонтную мастерскую.
Характерные неисправности, являющиеся причиной ненормального боя пистолета, следующие:
? мушка побита или погнута ? пули будут отклоняться в сторону, противоположную перемещению вершины мушки;
? целик смещен ? пули будут отклоняться в сторону смещения целика;
? забоины на дульном срезе ствола ? пули будут отклоняться в сторону, противоположную забоинам;
? растертость канала ствола (особенно в дульной части), сношенность (округление) полей нарезов, царапины и забоины в канале ствола, шатание целика?все это увеличивает рассеивание пуль. Осмотр пистолета в собранном виде
49. При осмотре пистолета в собранном виде проверить:
1) Нет ли на частях пистолета налета ржавчины, царапин, забоин и трещин; соответствуют ли номера на затворе, предохранителе и на магазинах номеру на рамке.
2) Нет ли забоин на мушке и в прорези целика, мешающих прицеливанию; прочно ли удерживается целик в пазу затвора и совпадает ли риска на целике с риской на затворе.
3) Легко ли переключается предохранитель из одного положения в другое и надежно ли фиксируется в крайних положениях.
4) Имеет ли курок ?отбой?: при спущенном курке и отведенном до отказа назад спусковом крючке головка курка при нажиме на нее пальцем руки должна подаваться вперед, а после прекращения нажима?энергично возвращаться в первоначальное положение; при отпущенном спусковом крючке и по прекращении нажима на головку курка курок должен встать на предохранительный взвод и в этом положении под достаточно сильным нажимом руки не должен срываться с предохранительного взвода и смещаться вперед.
5) Надежно ли удерживается спусковая скоба в рамке и устанавливается ли для отделения затвора в перекошенное положение.
6) Довернут ли винт рукоятки.
7) Нет ли в канале ствола грязи, налета ржавчины и других дефектов. Для этого необходимо затвор поставить на затворную задержку и посмотреть в канал ствола с дульной части, вставив в окно затвора белую бумагу.
8) Не погнуты ли стенки и верхние края корпуса магазина и свободно ли передвигается подаватель в магазине.
9) Свободно ли вставляется магазин (запасный магазин) в основание рукоятки и извлекается из него и надежно ли он удерживается защелкой магазина.
10) Правильно ли работают части и механизмы пистолета. Для проверки нужно проделать следующую работу.
Поставить флажок предохранителя в положение ?огонь? (опустить вниз), отвести затвор рукой назад до отказа и отпустить его; затвор, продвинувшись несколько вперед, под действием затворной задержки должен остаться в заднем положении. Нажать на кнопку затворной задержки; затвор под действием возвратной пружины должен энергично возвратиться в переднее положение, а курок должен стоять на боевом взводе. Нажать на хвост спускового крючка; курок должен сорваться С боевого взвода и ударить по ударнику.
Извлечь магазин из основания рукоятки пистолета и снарядить его учебными патронами; вставить магазин в основание рукоятки пистолета, отвести затвор назад и отпустить его; при этом затвор под действием возвратной пружины должен дойти до крайнего переднего положения и дослать патрон в патронник; при повторном отведении затвора назад патрон должен быть энергично отражен наружу через окно в затворе.
Повернуть флажок предохранителя вверх в положение ?предохранение?; при этом курок должен сорваться с боевого взвода, нанести удар по выступу предохранителя и остаться в положении, несколько отведенном назад; после этого затвор должен быть заперт, курок не должен взводиться как при непосредственном действии на него большим пальцем руки, так и при нажиме на хвост спускового крючка (самовзводом).
Поставить флажок предохранителя в положение ?огонь? и нажать на хвост спускового крючка; при этом курок должен взводиться и, не становясь на боевой взвод, наносить удар по ударнику.
Поставить курок на боевой взвод и нажать на головку курка сзади; при этом он не должен срываться с боевого взвода. Затем нажать на хвост спускового крючка; при этом курок должен сорваться с боевого взвода и нанести энергичный удар по ударнику.
При наличии пружинных весов проверить усилие спуска курка с боевого взвода. Спуск курка с боевого взвода должен происходить от усилия на спусковой крючок не менее 1,5 кг и не более 3,5 кг.
11) Блокируется ли курок выступом предохранителя при повороте предохранителя до начала подъема шептала. Проверку производить следующим образом.
Перевести флажок предохранителя в положение ?огонь?. Поставить курок на боевой взвод. Удерживая пистолет в правой руке стволом вниз и наблюдая через паз в затворе за шепталом, большим пальцем правой руки медленно сдвигать флажок предохранителя вверх до момента начала подъема шептала. Определив таким образом положение предохранителя к моменту начала подъема шептала (т. е. к моменту касания полочкой уступа предохранителя зуба шептала), придерживая курок большим пальцем правой руки, указательным пальцем нажать на спусковой крючок и, не отпуская его, медленно довести курок в переднее положение. При этом курок должен упираться в выступ предохранителя, т. е. блокироваться предохранителем (рис.48), в результате чего выстрела не происходит.
Рис. 48. Схема блокировки курка выступом предохранителя:
1 ? зуб шептала; 2 ? полочка уступа предохранителя; 3 ? выступ предохранителя
Осмотр пистолета в разобранном виде
50. В разобранном пистолете подробно осматривается каждая часть и механизм в отдельности, для того чтобы проверить, нет ли скрошенности металла, сорванной резьбы, царапин и забоин, погнутостей, сыпи, ржавчины и загрязнения, все ли детали имеют одинаковые номера.
51. При осмотре рамки со стволом и спусковой скобой особое внимание обратить на состояние канала ствола.
Канал ствола осматривать с дульной и с казенной частей. При этом проверять чистоту канала ствола, патронника и исправность казенного среза ствола.
Стволы могут быть с хромированным и нехромированным каналом и патронником.
При осмотре нехромированного канала ствола могут наблюдаться следующие недостатки.
Сыпь ? первичное поражение металла ржавчиной. Сыпь имеет вид точек и крапинок, расположенных местами или по всей поверхности канала ствола.
Ржавчина?темный налет на металле. Ржавчину, незаметную глазом, можно обнаружить, протирая канал ствола чистой ветошью, на которой ржавчина оставляет желтоватые пятна.
Следы ржавчины ? темные неглубокие пятна, которые остаются после удаления ржавчины.
Раковины ? значительные углубления в металле, возникшие вследствие длительного воздействия ржавчины. Удалять их в подразделении запрещается.
Омеднение ? появляется при стрельбе плакированными пулями, покрытыми томпаком. Омеднение наблюдается в виде легкого медного налета на стенках канала ствола. Удаляется только в ремонтной мастерской.
Царапины ?черточки, иногда с заметным подъемом металла по краям.
Выведение царапин в канале ствола не допускается.
Забоины ? более или менее значительные углубления, иногда с подъемом металла.
Раздутие ствола ? заметное в канале ствола в виде поперечного темного сплошного кольца (полукольца) или обнаруживаемое по выпуклости металла на наружной поверхности ствола. Раздутие ствола не допускается.
При определении качественного состояния хромированных стволов руководствоваться Инструкцией по категорированию артиллерийского вооружения.
52. При осмотре затвора с выбрасывателем, ударником и предохранителем особое внимание обратить на состояние внутренних пазов, гнезд и выступов, которые не должны быть загрязнены и не должны иметь забоин. Проверить, свободно ли перемещается ударник в канале затвора, энергично ли поджимается выбрасыватель к чашечке затвора и не скрошен ли зацеп выбрасывателя и боек ударника.
При осмотре предохранителя проверить, утапливается ли фиксатор, нет ли больших побитостей на зацепе для запирания курка, не изношена ли цапфа, не изношено ли ребро предохранителя.
53. При осмотре возвратной пружины проверить, нет ли на ней заусениц, ржавчины, погнутостей, грязи и надломов, прочно ли она удерживается на стволе.
54. При осмотре частей ударно-спускового механизма особое внимание обратить на исправность курка, шептала, спусковой тяги с рычагом взвода. При осмотре спусковой тяги проверить, нет ли большого износа разобщающего выступа рычага взвода; рычаг взвода должен без заеданий вращаться на цапфе спусковой тяги. Проверить, нет ли скрошенности и износа боевого и предохранительного взвода курка,растянутости пружины шептала и износа его носика. Перья боевой пружины не должны быть поломаны.
55. При осмотре рукоятки с винтом проверить, нет ли трещин и отколов, нет ли сорванной резьбы на винте, не загрязнены ли пазы и выемки и нет ли грязи в металлической втулке для винта.
56. При осмотре затворной задержки убедиться в ее исправности. Затворная задержка не должна быть погнута или надломлена. Проверить, нет ли скрошенности металла на отражателе.
57. При осмотре магазина особое внимание обратить на исправность зуба подавателя и выступа для защелки магазина; проверить, не погнуты ли верхние края корпуса магазина.
Осмотр протирки, кобуры и пистолетного ремешка
58. При осмотре проверить, не погнута ли протирка, нет ли на ней забоин и царапин. На лезвии не должно быть скрошенности металла. Не допускается погнутость выступа протирки.
При осмотре кобуры проверить, нет ли разрывов и нарушения швов, наличие петель, застежки и вспомогательного ремешка.
Проверить исправность пистолетного ремешка.
Осмотр боевых патронов
59. Осмотр боевых патронов производится с целью обнаружения неисправностей, которые могут привести к задержкам при стрельбе из пистолета.
Патроны осматриваются перед стрельбой, при заступлении в наряд и по особому распоряжению.
60. При осмотре патронов необходимо проверить:
- нет ли на гильзах ржавчины и зеленого налета, особенно на капсюле, помятостей, царапин, препятствующих вхождению патрона в патронник; не вытаскивается ли пуля из гильзы рукой и не выступает ли капсюль выше поверхности дна гильзы; патроны с указанными дефектами должны быть отобраны и сданы,
- нет ли среди боевых патронов учебных.
Если патроны запылились или загрязнились, покрылись небольшим зеленым налетом или ржавчиной, их необходимо обтереть сухой чистой ветошью.
Подготовка пистолета к стрельбе
61. Подготовка пистолета к стрельбе производится с целью обеспечения безотказной работы пистолета во время стрельбы и сохранения его нормального боя. Для этого необходимо:
- осмотреть пистолет в разобранном виде согласно ст. 50-57; ( Осмотр пистолета в разобранном виде )
- осмотреть пистолет в собранном виде согласно ст. 49; ( Осмотр пистолета в собранном виде )
- осмотреть патроны, как указано в ст. 59 и 60; ( Осмотр боевых патронов )
- снарядить магазин патронами, как указано в ст. 86; ( Смотри раздел <Правила срельбы> - <Правила и приемы стрельбы из пистолета ПМ> - <Изготовка к стрельбе> )
- непосредственно перед стрельбой прочистить и протереть насухо канал ствола.
Хранение пистолета и патронов
62. Пистолет должен быть всегда в исправном состоянии. Хранение пистолета и принадлежности возлагается на военнослужащего, вооруженного пистолетом, который обязан бережно обращаться с пистолетом и ежедневно осматривать его.
63. При казарменном и лагерном расположении пистолеты хранятся незаряженными и вынутыми из кобур в шкафах или ящиках с гнездами согласно Уставу внутренней службы. Запасные магазины хранятся в гнездах рядом с пистолетами.
64. При кратковременном расположении в населенном пункте по квартирам пистолет хранить при себе.
65. Во время полевых занятий, на походе, при переездах по железной дороге и на машинах пистолет носить в кобуре на ремне, который должен быть прочно пристегнут и правильно подогнан, чтобы кобура не ударялась о твердые предметы.
66. Для предупреждения раздутия или разрыва ствола при стрельбе запрещается затыкать или закрывать чем-либо канал ствола.
67. Во всех случаях, не связанных со стрельбой, флажок предохранителя должен быть в положении <предохранение>. При постановке предохранителя в положение <огонь> или <предохранение> флажок предохранителя должен быть поставлен в крайнее нижнее или крайнее верхнее положение.
68. Если при необходимости пистолет будет вложен в сырую кобуру, то при первой же возможности вынуть пистолет из кобуры, обтереть, вычистить, смазать его и просушить кобуру.
69. В жарких районах при наличии в воздухе пыли, а также в прибрежных местностях при большой влажности воздуха пистолет хранить согласно особым указаниям.
70. Патроны должны храниться в сухом месте и по возможности должны быть прикрыты от солнечных лучей, при обращении с ними не допускать повреждений, оберегать их от ударов, влаги, грязи и т. д.
ПРОВЕРКА БОЯ ПИСТОЛЕТА И ПРИВЕДЕНИЕ ЕГО К НОРМАЛЬНОМУ БОЮ
Общие положения
71. Все пистолеты должны быть приведены к нормальному бою.
Проверка боя пистолета производится:
- при поступлении пистолета в часть;
- после ремонта или замены частей пистолета, которые могут повлиять на его бой;
- при обнаружении во время стрельбы ненормальных отклонений пуль.
В боевой обстановке каждый командир обязан использовать все возможности для периодической проверки боя пистолетов.
Проверка боя и приведение к нормальному бою пистолета
72. Проверка боя пистолетов производится офицерами или отличными стрелками в присутствии военнослужащих, за которыми закреплены пистолеты. Старшие начальники до командира части включительно обязаны следить за точным соблюдением правил проверки боя пистолетов и за приведением их к нормальному бою.
73. Перед проверкой боя пистолеты тщательно осматриваются и обнаруженные неисправности устраняются. При проверке должен присутствовать оружейный техник (мастер) с необходимым инструментом.
74. Проверка боя производится в благоприятных условиях: в ясную погоду в безветрие или в закрытом тире, или на защищенном от ветра участке стрельбища.
Проверка боя пистолета производится стрельбой на 25 м патронами одной партии.
75. Стрельба производится по черному кругу диаметром 25 см, укрепленному на щите высотой 1 м и шириной 0,5 м.
Точкой прицеливания служит середина нижнего края черного круга или центр круга. Точка прицеливания должна находиться приблизительно на высоте глаз стреляющего.
По отвесной линии над точкой прицеливания отмечается (мелом, цветным карандашом) нормальное положение средней точки попадания, которая должна быть выше точки прицеливания на 12,5 см или совпадать с ней, если точкой прицеливания будет центр круга. Отмеченная точка является контрольной.
76. Проверка боя пистолета производится из положения стоя с руки или с упора (дерн, мешок, набитый опилками), положенного на какой-нибудь местный предмет или подставку.
При стрельбе с упора кисть руки с пистолетом должна быть на весу и не касаться упора.
77. Для проверки боя пистолета пристрель-щик производит подряд четыре выстрела, тщательно и однообразно прицеливаясь. По окончании стрельбы осматривается щит и по расположению пробоин определяются кучность боя пистолета и положение средней точки попадания.
78. Кучность боя пистолета признается нормальной, если все четыре пробоины (в крайнем случае три, если одна из пробоин резко отклонилась от остальных) вмещаются в круг (габарит) диаметром 15 см.
При удовлетворительной кучности боя командир определяет среднюю точку попадания и измеряет величину ее отклонения от контрольной точки с помощью сантиметровой линейки. Для удобства измерения через контрольную точку проводятся (мелом, цветным карандашом) две линии-вертикальная и горизонтальная.
79. Для определения средней точки попадания по четырем пробоинам надо соединить прямой линией две какие-либо пробоины и расстояние между ними разделить пополам; полученную точку деления соединить с третьей пробоиной и расстояние между ними разделить на три равные части; точку деления, ближайшую к двум первым пробоинам, соединить с четвертой пробоиной и расстояние между ними разделить на четыре равные части. Точка, отстоящая на три деления от четвертой пробоины, и будет средней точкой попадания (рис. 49).
Рис. 49. Определение средней точки попадания по четырем пробоинам
При симметричном расположении пробоин среднюю точку попадания можно определить следующим способом:
а) рядом лежащие пробоины соединить попарно, середины обеих прямых линий снова соединить и полученную линию разделить пополам; точка деления и будет средней точкой попадания (рис. 50);
Рис. 50. Определение средней точки попадания по четырем симметрично расположенным пробоинам
б) пробоины соединить попарно крест-накрест прямыми линиями; точка пересечения этих линий и будет средней точкой попадания (рис. 51).
Рис. 51. Определение средней точки попадания по четырем симметрично расположенным пробоинам
Для определения средней точки попадания по трем пробоинам надо две пробоины соединить прямой линией; середину этой линии соединить с третьей пробоиной; новую линию разделить на три равные части; точка, ближайшая к первой линии, и будет средней точкой попадания (рис. 52).
Рис. 52. Определение средней точки попадания по трем пробоинам
80. Определив среднюю точку попадания, командир измеряет величину ее отклонения от контрольной точки. Средняя точка попадания не должна отклоняться более чем на 5 см от контрольной точки в любом направлении. Если средняя точка попадания отклонилась от контрольной точки более чем на 5 см, то пистолет передается оружейному технику (мастеру) для соответствующего передвижения или замены целика; целик заменяется более низким (высоким), если средней точки попадания оказалась выше (ниже) контрольной точки; целик передвигается влево (вправо), если средняя точка попадания оказалась правее (левее) контрольной точки.
Увеличение (уменьшение) высоты целика или перемещение его вправо (влево) на 1 мм изменяет положение средней точки попадания в соответствующую сторону на 19 см.
Примечание. Мушку пистолета опиливать запрещается.
81. Приведение пистолета к нормальному бою считается законченным, когда пистолет как в отношении кучности, так и в отношении положения средней точки попадания удовлетворяет требованиям нормального боя.
После приведения пистолета к нормальному бою целик при помощи керна закрепляется; старая метка на целике зачищается, а вместо нее набивается новая метка.
Примечание. Зачищать метки на стенке затвора запрещается.
Как отладить ПМ
Евгений Ефимов, мастер спорта СССР
Рядовое оружие, выпускаемое в больших объёмах, должно отвечать определённым тактико-техническим требованиям и при этом иметь низкую себестоимость. При производстве отечественных пистолетов успешно достигалось сочетание этих условий. Например, в перечне оптовых цен 1985 года приводятся следующие цифры, характеризующие себестоимость отечественных пистолетов: 7,62-мм ТТ - 13,3 руб., 7,62-мм ?Наган? - 21,5 руб., 9-мм АПС - 69 руб., 5,45-мм ПСМ -170 руб., 9-мм пистолет Макарова - 42 руб. Понятно, что при снижении себестоимости прежде всего страдает качество обработки поверхностей деталей и их подгонка при сборке. В этом и кроется причина эксплуа тационных недостатков, сказывающихся прежде всего на работе ударно-спускового механизма (УСМ) пистолета. Часто из-за загрублённого, ступенчатого спуска и провала спускового крючка при срыве курка возникают угловые отклонения оружия от прицельного положения до момента вылета пули из канала ствола. Поэтому начинающие стрелки с трудом попадают в грудную мишень, а профессионалы нередко не удовлетворены кучностью стрельбы и частыми отрывами.
Однако, при соответствующей доработке рядовой ПМ становится высокоточным (для своего класса) оружием.
Хочу сразу предупредить, что все работы по отладке ПМ не следует выполнять, если нет чёткого представления о работе кинематической схемы УСМ и практического опыта и навыков по отладке оружия. Результатом неумелых действий может стать нарушение работоспособности механизма, что, в конечном счёте, приведёт к порче оружия со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Начинать надо с выбора пистолета, который даёт хорошую кучность стрельбы, не обращая внимание на отрывы. Кучность определяется качеством ствола, а хороший ствол иногда обнаруживается после отстрела не одного десятка пистолетов. При плохом стволе отладка УСМ не имеет особого смысла, так как результаты стрельбы качественно не повысятся.
Для полной отладки УСМ необходимо устранить ступенчатый рабочий ход спускового крючка, провал спуска при срыве курка и отрегулировать усилие спуска. Перечисленные недостатки присущи многим пистолетам.
Части ударно-спускового механизма
пистолета Макарова
1 - спусковая тяга, 2 -шептало, 3 - курок.
Перед началом слесарных работ необходимо произвести полную разборку (желательно несколько раз) и внешний осмотр всех деталей под увеличительным стеклом. На деталях не должно быть наклёпов, забоин, вмятин и задиров. При большом увеличении хорошо заметно, что практически на всех поверхностях деталей помимо глубоких следов от фрезы находится мельчайшая металлическая стружка, которая при заводской сборке полностью не убирается и прочно удерживается ружейной смазкой. Всю эту грязь необходимо удалить. Детали должны быть чистыми и сухими. Далее нужно проверить плавность и лёгкость вращения шептала, затворной задержки, курка, спускового крючка и рычага взвода. Если имеются заедания, то выявите причину и устраните её путём полировки трущихся поверхностей.
После выполнения подготовительных операций можно приступить к отладке УСМ.
1. Верхнюю поверхность боевого взвода (Ил. 1а) сточить надфилем (по стрелке) до выравнивания с верхней плоскостью шептала, обратив внимание на параллельность верхнего ребра боевого взвода и боевой грани шептала при срыве курка. Эта операция позволяет уменьшить рабочий ход. При большем опиливании боевого взвода не будет надёжного зацепления курка, что снизит безопасность обращения с оружием и может стать причиной автоматической стрельбы.
2. Отполировать шептало и боевой взвод на полировочной бумаге до выведения крупных рисок на рабочих плоскостях и получения зеркального блеска, снимая минимальный слой металла и выдерживая углы наклона плоскостей (Ил.2 и 3).
Отполировать нижнюю плоскость шептала до зеркального блеска и получения острой боевой грани.
Проверить надёжность зацепления курка. При этом прилегание шептала должно быть по всей плоскости или, в крайнем случае, у основания боевого взвода (Ил.1а). Прилегание только у вершины боевого взвода не допустимо (Ил.1б).
Опиловка цилиндрической поверхности курка у основания боевого взвода и нижней плоскости шептала у вершины боевой грани не допускается!
Операцию полировки для точного выдерживания геометрических размеров лучше выполнять по шаблонам, выдерживая соответствующие углы наклонов рабочих плоскостей (Ил.2 и 3).
3. Снимая минимальный слой металла, отполировать полочку в рамке, по которой скользит спусковая тяга, до выведения крупных рисок и получения зеркального блеска (Ил.4).
Нарушение наклона плоскости полочки рамки не допустимо!
4. Опилить (не более 0,3 мм) нижнюю плоскость спусковой тяги и отполировать до зеркального блеска (Ил. 4). При опиловке спусковой тяги уменьшается зазор между верхним концом спускового крючка и рамкой, а, следовательно, и величина провала, спускового крючка, но увеличивается рабочий ход и усилие спуска. Обратить внимание на параллельное снятие металла. Точка касания ?В? должна располагаться ближе к заднему концу спусковой тяги.. Собрать УСМ и проверить плавность хода спускового крючка при взведённом курке и при работе самовзводом.
5. Окончательное устранение провала спускового крючка - самая тонкая операция, требующая внимания, высокой точности и понимания смысла выполняемой работы. На Ил.5 
изображено положение частей в начале рабочего хода (выбран свободный ход),
а на Ил.6
-положение частей после касания верхнего конца спускового крючка рамки. Из рисунков видно, что при нажатии на спусковой крючок точка ?В? скользит по полочке к точке ?Д?, при этом длина отрезка [ВС] остаётся постоянной, что обеспечивает поворот шептала и срыв курка. Когда нижнее ребро шептала дойдёт до верхнего ребра боевого взвода, произойдёт срыв курка, при этом точка касания спусковой тяги с полочкой рамки переместится в положение ?В1?, а точка ?Е? -в точку ?Е1?. Но между верхним концом спускового крючка и рамкой останется зазор ?f?, который и является причиной провала, поскольку спусковой крючок остановится только после касания рамки в точке ?Е2?. При этом точка касания спусковой тяги и рамки будет двигатся до точки ?В2?, и носик шептала приподнимется над боевым взводом на величину ?s?
При срыве курка происходит резкое ослабление усилия спуска, что в совокупности с провалом приводит к угловым отклонениям пистолета до момента удара бойка по капсюлю, а в результате происходят отрывы при стрельбе.
Очевидно, что для устранения этого недостатка необходимо свести величину ?s? к нулю. Для этого необходимо замерить зазор ?s? и, исходя из этой величины, проводить его устранение. С этой целью снимается минимальный слой металла в точке ?С? на выступе шептала. Затем круглым надфилем растачивается отверстие верхнего конца спускового крючка на величину не более 0,3 мм в направлении задней стенки (Ил.7).
После сборки УСМ и при полном нажатии на спусковой крючок замеряется оставшийся зазор ?s?, который выбирается полировкой верхней стенки выреза на рычаге взвода в области точки ?С? (Ил.4).
После устранения зазора ?s? для гарантированного срыва курка боевая грань шептала притупляется до R 0,15 мм. Далее после сборки пистолета проверяется работа УСМ.
6. Заканчивается отладка пистолета проверкой усилия спуска, которое должно быть в интервале от 2 до 3,5 кг для взведённого курка и не более 7,5 кг при повороте курка выступом самовзвода. После отладки проверка работы пистолета в полном объёме (включая выполнение стрельбы) и позволит убедиться в значительно улучшившихся рабочих качествах пистолета. Плавный мягкий спуск с отсутствием провала спускового крючка сделает стрельбу комфортнее и значительно точнее. Повысится кучность, исчезнут отрывы, и рядовой пистолет Макарова станет высокоточным оружием.
В заключение, ещё раз необходимо подчеркнуть, что выполнять отладку пистолета имеет смысл только на единичных образцах с хорошим стволом, предназначенных для достижения высоких результатов на соревнованиях. Ещё раз хочу напомнить, что прежде чем приступать к работе, необходимо чётко представлять себе конечный результат, которого вы хотите достичь. Желаю удачи!
Что могу сказать, кроме большого СПАСИБО.
9-мм пистолет Макарова (ПМ)
9-мм пистолет Макарова (ПМ) - личное оружие, предназначенное для поражения противника на коротких расстояниях. Для стрельбы из него применяются пистолетные патроны 9мм макаров (9,2х18).
Разработан модернизированный образец пистолета - ПММ. Его размеры 65х127х37мм, вместимость магазина - 12 патронов, масса - 766г. ПММ по деталям унифицирован с ПМ на 70%. Новый патрон к ПММ имеет начальную скорость пули 415 м/с.
Основные конструктивные и баллистические характеристики пистолета
Калибр, мм
9
Длина, мм
161
Высота, мм
127
Масса со снаряженным магазином, кг
0,81
Масса с магазином без патронов, кг
0,73
Вместимость магазина, патронов
8
Боевая скорострельность, выстрелов в минуту
30
Наибольшая эффективность огня, м
до 50
Длина ствола, мм
93
Число нарезов
4
Направление нарезов
правое
Длина хода (шаг) нарезов, мм
280
Начальная скорость пули, м/с
315
Общий вид пистолета, его частей и механизмов, их устройство показаны на рис. 1 - 12.
Рис. 1. 9-мм пистолет Макарова (ПМ).
Рис. 2. Рамка со стволом и спусковой скобой:
1 - основание рукоятки; 2 - ствол; 3 - стойка для крепления ствола; 4 - окно для спускового крючка и гребня спусковой скобы; 5 - цапфенные гнезда для цапф спускового крючка; 6 - кривой паз для передней цапфы спусковой тяги; 7 - цапфенные гнезда для цапф курка и шептала; 8 - пазы для затвора; 9 - окно для перьев боевой пружины; 10 - вырез для затворной задержки; 11 - прилив с отверстием для винта крепления рукоятки и задвижки боевой пружины; 12 - вырез для защелки магазина; 13 - прилив с гнездом для крепления спусковой скобы; 14 - боковые окна; 15 - спусковая скоба; 16 - гребень для ограничения движения затвора назад.
Рис.3. Затвор:
1 - мушка; 2 - целик; 3 - окно для выбрасывания гильзы патрона; 4 - гнездо предохранителя: 5 - насечки: 6 - канал для ствола с возвратной пружиной; 7 - продольные выступы; 8 - зуб для постановки затвора на затворную задержку; 9 - паз для отражателя; 10 -паз разобщающего выступа рычага взвода; 11 - выем для разобщения шептала с рычагом взвода; 12 - досылатель; 13 - выступ для разобщения рычага взвода с шепталом; 14 - выем для разобщающего выступа рычага взвода; 15 - паз для курка; 16 - гребень.
Рис. 4. Рукоятка:
1 - антабка; 2 - пазы: 3 - отверстие; 4 - винт.
Рис. 5. Выбрасыватель:
1 - зацеп; 2 - пяточка для соединения с затвором; 3 - гнеток; 4 -пружина выбрасывателя.
Рис. 6. Магазин:
а - в сборе; б - корпус; в - крышка; г - подаватель; 1 - корпус; 2 - подаватель; 3 -пружина подавателя; 4 - крышка: 5 - окно; 6 - желоб; 7 - вырез; 8 - загнутое ребро; 9 - выступ; 10- отверстие: 11 - пазы; 12 - зуб.
Рис.7. Ударник:
1 - боек; 2 - срез для предохранителя.
Рис. 8. Предохранитель:
1 - флажок; 2 - фиксатор; 3 - уступ; 4 - ребро; 5 - зацеп; 6 - выступ.
Рис. 9. Возвратная пружина.
Рис. 10. Ударно-спусковой механизм:
а - курок; б - спусковая тяга с рычагом взвода; в - спусковой крючок; г - шептало; д - задвижка боевой пружины; е - боевая пружина; 1 - головка; 2, 15 - вырезы; 3 - выем; 4 -предохранительный взвод; 5 - боевой взвод; 6, 13, 18 - цапфы; 7- зуб самовзвода; 8, 23 -выступы; 9 - углубление; 10 - кольцевой выем; 11 - спусковая тяга; 12 - рычаг взвода; 14 - разобщающий выступ рычага взвода; 16 - выступ самовзвода; 17 - пяточка рычага взвода; 19, 30 - отверстия; 20 - хвост; 21 - цапфы шептала; 22 - зуб; 24 - носик шептала; 25 - пружина шептала; 26 - стойка шептала; 27 - широкое перо; 28 - узкое перо; 29 - отбойный конец; 31 - защелка.
Рис. 11. Затворная задвижка:
1 - выступ: 2 - кнопка с насечкой: 3 - отверстие; 4 - отражатель.
Рис. 12. Положение частей и механизмов пистолета:
а - перед, выстрелом; б - перед выстрелом самовзводом; 1 - затвор; 2 - выбрасыватель; 3 - возвратная пружина; 4 - спусковой крючок; 5 - спусковая тяга; 6 - магазин; 7 - боевая пружина; 8 - шептало с пружиной; 9 - рычаг взвода; 10 - курок.
Положение и работа частей и механизмов пистолета
1. До заряжания:
затвор под действием возвратной пружины - в крайнем переднем положении, его чашка упирается в казенный срез ствола (ствол заперт затвором); продольные выступы затвора входят в пазы задней части рамки; затвор заперт ребром предохранителя; курок спущен и под действием широкого пера боевой пружины упирается передней плоскостью в выступ предохранителя и не может продвинуться вперед; шептало полочкой уступа на оси предохранителя поднято и удерживается так, что между предохранительным взводом курка и носиком шептала имеется зазор; спусковая тяга с рычагом взвода под действием узкого пера боевой пружины - в крайнем заднем положении; рычаг взвода утоплен в рамку, и его выступ самовзвода сцеплен с зубом самовзвода курка так, что при нажатии на хвост спускового крючка курок имеет свободный ход назад, но не взводится;
магазин вставлен в основание рукоятки, его подаватель - в верх-нем положении и упирается в гребень затвора, зуб подавателя нажимает на затворную задержку;
флажок предохранителя находится в положении 'предохранение', выступ предохранителя опущен и касается передней плоскости курка;
полочка уступа на оси предохранителя, действуя на зуб шептала, поднимает шептало и удерживает его в поднятом положении; зацеп предохранителя входит в выем курка, упирается в его выступ и запирает курок, который не может быть взведен; ребро предохранителя находится за левым выступом рамки и запирает затвор с рамкой.
2. При заряжании:
магазин снаряжается патронами, которые ложатся на подавателе в один ряд, сжимая его пружину; верхний патрон удерживается загибами боковых стенок корпуса магазина; магазин вставляется в основание рукоятки, защелка магазина заскакивает за выступ на стенке магазина и удерживает его; верхний патрон в магазине упирается в гребень затвора, подаватель магазина занимает нижнее положение, его зуб не воздействует на затворную задержку;
предохранитель выключается (его флажок поворачивается вниз), выступ предохранителя при этом поднимается и освобождает курок;
зацеп предохранителя выходит из выема курка и освобождает выступ курка, обеспечивая отведение курка назад; полочка уступа на оси предохранителя освобождает шептало, которое опускается под действием своей пружины, и его носик становится впереди предохранительного взвода курка (курок становится на предохранительный взвод); при повороте предохранителя его ребро выходит из-за левого выступа рамки и разъединяет затвор с рамкой, что позволяет отвести затвор назад;
затвор вручную отводится назад, и при этом он, двигаясь по продольным пазам рамки, взводит курок; шептало под действием пружины
заскакивает своим носиком за боевой взвод курка; возвратная пружина максимально сжимается; курок при его взведении передней частью кольцевого выема перемещает спусковую тягу с рычагом взвода вперед и вверх, выбирается часть свободного хода спускового крючка, рычаг взвода поднимается и подводит свой вырез к выступу шептала; подаватель магазина поднимает патроны, и верхний из них становится перед досылателем затвора;
при отпускании затвора возвратная пружина посылает его вперед;
двигаясь по продольным пазам рамки, затвор досылателем продвигает верхний патрон из магазина в патронник; патрон, скользя по загибам боковых стенок корпуса магазина и по скосу на приливе ствола в ниж-ней части патронника, входит в патронник и упирается срезом гильзы в уступ патронника; канал ствола запирается затвором; очередной патрон под действием пружины подавателя поднимается подавателем до упора в гребень затвора; при досылании патрона в патронник зацеп выбрасывателя заскакивает в проточку гильзы; курок находится на боевом взводе.
3. При включении предохранителя:
если после заряжания не требуется немедленно открывать огонь, предохранитель, не спуская курка с боевого взвода, включают поворотом его флажка вверх до отказа; при включении предохранителя его выступ опускается и встает на пути движения курка; полочка уступа на оси предохранителя поднимает шептало; шептало, поворачиваясь, освобождает курок, который под действием широкого пера боевой пружины поворачивается и наносит удар по выступу предохранителя; ребро предохранителя, поворачиваясь, заходит за левый выступ рамки и запирает затвор с рамкой; зацеп предохранителя, опускаясь, входит в выем курка и запирает курок, препятствуя его взведению;
при выключении предохранителя в указанном положении частей курок автоматически становится на предохранительный взвод ('отбой курка'), а пистолет готов к немедленному открытию огня самовзводом;
при спуске курка заряженного пистолета вручную, без включения предохранителя, нажатием на хвост спускового крючка с одновременным придерживанием курка за головку для плавного спуска, курок после освобождения спускового крючка также автоматически становится на предохранительный взвод.
4. При стрельбе:
перед выстрелом предохранитель выключается переводом его флажка вниз, взводится курок и производится нажим на хвост спускового крючка; работа и взаимодействие частей и механизмов при этом будут такими же, как указаны в п. 2;
при нажатии на хвост спускового крючка спусковая тяга перемещается вперед, а рычаг взвода, соединенный с ее задним концом, поворачивается на задней цапфе спусковой тяги и поднимается до тех пор пока своим вырезом не упрется в выступ шептала; после этого рычаг взвода поднимает шептало и расцепляет его с боевым взводом курка;
разобщающий выступ рычага взвода входит в выем затвора; курок освобождается от шептала, поворачивается на цапфах вперед под действием широкого пера боевой пружины и наносит удар по ударнику;
ударник движется вперед и своим бойком наносит удар по капсюлю патрона;
давлением пороховых газов пуля выбрасывается из канала ствола;
давление газов на дно гильзы передается затвору, и он движется назад.
5. После стрельбы:
затвор отходит назад, извлекая зацепом выбрасывателя стреляную гильзу из патронника; в начале своего отхода назад (3-5 мм) он своим выступом смещает вправо разобщающий выступ рычага взвода и расцепляет (разобщает) его с шепталом; освобожденное шептало под действием пружины прижимается к курку, при повороте которого назад до отказа носик шептала заскакивает за боевой взвод курка и удерживает его до следующего выстрела;
при дальнейшем отходе затвора назад разобщающий выступ рычага взвода скользит в пазе затвора; гильза, удерживаемая зацепом выбрасывателя в чашке затвора, ударяется об отражатель на затворной задержке и выбрасывается в окно затвора;
подаватель поднимает очередной патрон в магазине и, ставит его перед досылателем затвора;
затвор, дойдя до крайнего заднего положения с упором в гребень спусковой скобы, сжав возвратную пружину, возвращается назад, в переднее положение под действием возвратной пружины, выталкивает досылателем из магазина очередной патрон, досылает его в патронник; зацеп выбрасывателя заскакивает в проточку гильзы;
рычаг взвода упирается сбоку в шептало, его разобщающий выступ находится против выема на затворе; пистолет готов к очередному выстрелу;
очередной выстрел происходит после отпускания и последующего нажатия на хвост спускового крючка; при отпускании спусковая тяга с рычагом взвода перемещается назад под действием узкого пера боевой пружины; одновременно рычаг взвода опускается и своим вырезом заходит под выступ шептала;
в случае недокрытия патрона затвором, т. е. недохода затвора до крайнего переднего положения, нажатие на спусковой крючок не при-водит к выстрелу, поскольку рычаг взвода не войдет в сцепление с шепталом и не повернет его, т. е. спуска курка с боевого взвода не произойдет.
6. При стрельбе самовзводом:
стрельба без предварительного взведения курка (см. п.З) возможна самовзводом, когда при нажатии на хвост спускового крючка курок взводится автоматически; при этом рычаг взвода входит в зацепление своим выступом самовзвода с зубом самовзвода курка и взводит курок; курок, не становясь на боевой взвод, поскольку шептало поднято в верхнее положение выступом рычага взвода, срывается с выступа самовзвода рычага взвода и наносит удар по ударнику.
7. По израсходовании патронов в магазине:
после выстрела последним патроном, находившимся в магазине, подаватель магазина своим зубом поднимает передний конец затворной задержки; затвор упирается своим зубом в выступ затворной задержки и останавливается в заднем положении; курок находится на боевом взводе;
после извлечения порожнего магазина из основания рукоятки затвор остается в заднем положении, удерживаясь на затворной задержке;
затвор освобождается от затворной задержки при извлеченном или вставленном магазине нажатием на кнопку затворной задержки.
Разборка и сборка пистолета
Неполная разборка:
извлечь магазин из основания рукоятки - отвести защелку магазина назад до отказа, одновременно оттягивая выступающую часть крышки магазина;
проверить, нет ли патрона в патроннике, - выключить предохранитель (опустить его флажок вниз), отвести затвор в заднее положение, поставить его на затворную задержку и осмотреть патронник; нажатием на затворную задержку отпустить затвор;
отделить затвор от рамки - оттянуть спусковую скобу вниз, перекосить ее влево и упереть в рамку так, чтобы она удерживалась в этом положении (при дальнейшей разборке подпирать ее для предотвращения соскока с рамки); отвести затвор в крайнее заднее положение и, приподняв его задний конец, позволить ему продвинуться вперед под действием возвратной пружины; отделить затвор и поставить спусковую скобу на место;
снять возвратную пружину со ствола.
Сборка после неполной разборки:
надеть возвратную пружину на ствол тем ее концом, у которого первый виток имеет меньший, чем у остальных, диаметр;
присоединить затвор к рамке - ввести передний конец возвратной пружины в канал затвора и, сжимая ее, надвинуть затвор на ствол так, чтобы дульная часть ствола выступила из передней торцевой части затвора; опустить задний конец затвора на рамку так, чтобы продольные выступы затвора поместились в пазах рамки, и, прижимая затвор к рамке, отпустить его, чтобы он возвратился в крайнее переднее положение (оттягивать и перекашивать спусковую скобу не обязательно);
включить предохранитель, подняв его флажок вверх;
вставить магазин в основание рукоятки так, чтобы защелка заскочила за выступ на стенке корпуса магазина;
проверить правильность сборки - выключить предохранитель, отвести затвор в заднее положение и отпустить; продвинувшись вперед, он встанет на затворную задержку; нажатием на затворную задержку возвратить затвор в переднее положение; включить предохранитель - курок при этом сорвется с боевого взвода и заблокируется.
Следы на патронах, пулях и гильзах
При заряжании:
следы загибов боковых стенок магазина на корпусе гильзы;
след нижней поверхности гребня затвора на корпусе гильзы;
след скоса прилива ствола на пуле;
след среза патронника на пуле;
след зацепа выбрасывателя на фланце гильзы.
При стрельбе:
след бойка ударника на капсюле гильзы;
следы поверхности дна чашечки затвора на капсюле гильзы;
следы канала ствола (Первичные, граней, полей и участков дна нарезов) на пуле.
При удалении гильз:
след зацепа выбрасывателя в проточке и на передней поверхности
фланца гильзы;
след отражателя на дне гильзы у фланца;
след угла загиба правой стенки магазина на корпусе гильзы;
следы поверхности патронника на корпусе гильзы. Форма, расположение и основные размеры следов показаны на рис. 13, 14.
Рис. 13. Следы полей нарезов канала ствола на пуле.
Рис. 14. Следы на гильзах и патронах:
а, в - на гильзе; б - варианты формы следа отражателя; г - сводная схема расположения следов (следы бойка ударника на капсюле гильзы и канала ствола на пуле не показаны; I - дно гильзы, II - корпус гильзы, III - пуля); 1 - отражателя; 2 - зацепа выбрасывателя; 3 - бойка ударника; 4 - угла правого загиба стенки магазина; 5 - окна затвора; 6 - нижней поверхности гребня затвора; 7, 8 - загибов магазина; 9 - скоса прилива ствола; 10 - верхнего края среза патронника.
в какой?
DM prosto .... skazatj daze nechego.
Posle DM sdesj delatj nechego
No mozhesh zajti sjuda mozhet chego nakopaesh,xotja ja somnevajusj(posle DM) http://www.sinopa.ee/sor/bo001/bo002/bo002.htm
Как бы помягче сказать...Неправы все.Или правы все.Просто оценить пистолет невозможно,нужно оценивать комплекс стрелок-оружие-патрон.Начнем по порядку.
СТРЕЛОК.Чаще всего,"три пробных - пять зачетных".В 90 случаев из 100 отсутствуют опыт обращения с короткостволом и нет толкового инструктора.А также есть горячее сердце,склонное винить в своих промахах кого угодно кроме себя."Хреновый пистолет ПМ, я из него не попал никуда."В то же время спецы долбают прицельно по 8 выстрелов за 2,5 секунды.Пистолет - оружие сложное в освоении,особенно ПМ.
ОРУЖИЕ.Не создавался ПМ как боевое оружие!По табелю в Советской Армии личное оружие офицера в военное время до командира батальона включительно - автомат.А пистолет - символ вооруженности в мирное время.Обладающий некоторыми дополнительными свойствами.По форме некоторых деталей,например курка,ПМ - кошмар технолога.Свободный затвор - при такой мощности патрона сцепленный не нужен.Максимальное упрощение не прошло даром,но и не похоронило ПМ как пистолет.
ПАТРОН.Для упрощения производства гильза создана на основе гильзы ТТ.Для упрощения автоматики уменьшен пороховой заряд.Для повышения останавливающего действия полусферическая морда пули с хреновой внешней баллистикой.
ПМ мертвая вещь для дистанций свыше 50 метров.ПМ сложен в освоении.Достаточно мощен для работы даже против противника в бронежилете (стандартная схемка,2 пули в жилет,1 в голову).При правильном уходе надежен.Рукоятки есть самые разные,можно подобрать и удобную.Компактен.Далеко не идеал,но и не отстой.
Кучность ПМов одного подразделения при отстреле с мешка в слабо освещенном тире на 25 метров штатным патроном не хуже 80 мм,не лучше 35 мм.Патроны визуально хреновые,пуля у многих криво сидела в гильзе.Все ПМы 2000 года выпуска,рамки литые,стволы дорнированные.Спуск требует доводки.Так что если человек не попадает в десятку стандартной мишени,это вина не пистолета, а стрелка.Защелка магазина не шедевр эргономики,но лично мне никогда неудобств не доставляла.Теоретически неточный выстрел самовзводом,но у меня и с этим проблем не было.Однако всегда мечтал о 1911.Один раз довелось пальнуть и почему-то захотелось такую штуку иметь.
filin всё отлично написал.
Здравствуйте.
Почему достоинства Вальтер ПП должны считаться недостатками у ПМ? Может наоборот, у ПМ это и есть достоинства? - пистолет для правоохранительных органов (не военный), спуск курка, затворная задержка, отличный от Вальтера ПП УСМ, защелка магазина, патрон (не мощный, но и не слабый), зализанные формы самого пистолета и др. Достаточно вспомнить, что и сейчас, приналичии Грача, мало кто отказывается от ПМ/ПММ, считая, что хватит и этого (раритета).
Спасибо.
З.Ы. Это был вопрос.
quote:Originally posted by Рамиль:
Здравствуйте.
Почему достоинства Вальтер ПП должны считаться недостатками у ПМ? Может наоборот, у ПМ это и есть достоинства? - пистолет для правоохранительных органов (не военный), спуск курка, затворная задержка, отличный от Вальтера ПП УСМ, защелка магазина, патрон (не мощный, но и не слабый), зализанные формы самого пистолета и др. Достаточно вспомнить, что и сейчас, приналичии Грача, мало кто отказывается от ПМ/ПММ, считая, что хватит и этого (раритета).
Спасибо.
З.Ы. Это был вопрос.
Эээээ...
В общем, согласен с такой точкой зрения.
Недостатки ПМ в сравнении с Вальтером - больший вес и более тугой спуск.
В остальном у этого пистолета я ничего худого не вижу.
Вот только фраза "при наличии Грача" меня повеселила изрядно.
Нету "Грачей"-то.
У нас, к примеру, на всю область 2 (два) ГШ-18 и ни одного ПЯ (имею в виду МВД, у армии и этого нет). Сплошные ПМ и ПСМ.
У минюстовских - ТТшники и ПМ.
Ну, РСА ещё есть - но особым спросом они не пользуются - габариты явно избыточные.
Так что ПМ - это надолго.
Что, в общем, неплохо...
Здравствуйте.
Я видел ПЯ в тире МВД. Друг от него был в восторге. Только его пока никто не носит. ГШ-18 только на картинке, которую я на дверь повесил (где он рядом с ПМ). ПСМ только газовый. В основном все службы пользуются ПМ/ПММ (даже патроны к нему есть).
Спасибо.
Для самооборони, стрелба до 5-10 метр, все недостатки ПМ не имеют значения. А ПМ очен надеждно работает, неболшой, компактен, достаточно мощен. Для самооборони болше не надо.
Про "больше не надо" не согласен. Считаю что .40 или .45 будут для самообороны лучше чем 9Х18.
А вот так выглядит Макаров по сравнению с 9х19 и 10кой.
А вот так выглядит 9х19 по сравнению с 45Авто.
А энергия этих одинакова! 9x18 и 45АСР
Ну если ты сейчас ещё скажешь что и раны они наносят похожие...
У Бобата на фотке так называемый .45 Wadcutter - патрон специфически приспособленный для целевой стрельбы. Порохой заряд у него ослаблен, а пуля имеет специальную форму для проделывания аккуратной круглой дырки в бумажной мишени - и естественно не откроется при попадании в биоцель.
А вот 9х18 у него на фотке - это как раз навороченный 9х18 предназначенный для стрельбы по биоцели, с усиленным зарядом и эффективной пулей. Наверное это экспансивный патрон для ПММ.
Поэтому в данном случае раны они как раз могут нанести похожие...
Вот ежели сравнивать стандартные боевые патроны с цельной рубашкой, или самые навороченные патроны в каждом калибре - тут разница будет налицо.
На той фотографии которую я поставил предоставлены одни из самых эффективных патронов из 9мм Пара и 45 Авто. 9мм там - это Black Talon +P+, а 45-ка - Speer Gold Dot.
Стандартный патрон 9х18ПМ конечно же слабее, чем стандартный .45АСР. Патрон для ПММ значительно мощнее, но все равно не дотягивается до .45АСР, даже имея втрое(!) легкую пулю. Стрелять из ПМ патронами 9х18ПМ +Р+ я не рискую, а ПММ в руках держать не приходилось (точнее не было необходимости). Кстати, лучшие патроны 9х18ПМ, как это не обидно для России, делают в Америке...
Видимо, там традиционно больше любят оружие и не "кормят" его всякой гадостью.Мощность стандартных патронов 9Х19 Luger колеблется в довольно широких пределах и зависит от фирмы-производителя и назначения(?) - от 420Дж фирм Lapua и Fiocchi до 520Дж фирмы S&B. Нигде не мог найти мощность патронов 9Х19 Winchester, хотя патроны мне нравятся (кто имеет ссылку - бросьте).
Мой любимый патрон - 9Х19 NATO по мощности уступает только .357 Mag и 10мм Auto. Жаль, что выпускаются только с пулей FMJ...
На те Винчестеровский Макаров -
winchester.com
и на те Люгер
winchester.com winchester.com
P.S. Пистолет Макарова ацтой.
quote:Originally posted by Polzovatel:
P.S. Пистолет Макарова ацтой.
Vlad17
модератор
posted 27-5-2003 01:42
------
Вот некоторые дополнительные правила (так сказать подзаконный нормативный акт).
Часть1.
...
4. Модели оружия обсуждаются, если надо критикуются, но огульно не охаиваются.
quote:Originally posted by Polzovatel:
На те Винчестеровский Макаров -
...и на те Люгер
...
Не поверишь - у меня ВСЕ(!) эти ссылки есть, уж не помню с какого года... А на "Symbol" ткнуть - руки (или курсор) не дошли. Спасибо.
Убедился, что дульная энергия патронов 9X19 Winchester не набирает 500 Дж. Хотя патроны хорошие, чувствуется культура производства.
З.Ы. Про "ацтой" - желательно аргументировано... Идеального пистолета нет. А ПМ 53 года на вооружении, не как М1911, конечно, но тоже немало.
а тему я открыл. давно это было.
------
В мире есть три самые большие и бесполезные вещи: Египетские пирамиды, Великая китайская стена и Дезерт Игл.
quote:Originally posted by @zazello:
З.Ы. Про "ацтой" - желательно аргументировано... Идеального пистолета нет. А ПМ 53 года на вооружении, не как М1911, конечно, но тоже немало.
Не люблю самого себя цитировать, потому что никогда не могу найти. Он отстой по сегодняшним меркам. Про 53 года назад не помню. А отстой он потому что -
- слабый патрон
- плохая эргономика
- плохая отделка
- ужасные прицельные приспособления
- тяжёлый спуск
Не надо мне рассказывать какие замечательные они были при комиссарах, вы ещё западно-германскую модель вспомните.
Действительно хороший пистолет стоит в 5-10 раз дороже. О качестве тоже можно судить по цене, но осторожно.
Очень конкретно сказано.Однако рассматривать оружие отдельно от патрона и стрелка некорректно.ПМ в руках бойца ППС,стреляющего мало и бестолково,с патронами лохматого года- конечно,отстой.ПМ в руках бойца "Вымпела",доведенный до ума их Кулибиным,с патронами свеженького выпуска - ВЕЩЬ!Оружие это всего лишь инструмент для решения определенных задач.Если задачи не под силу инструменту - смени инструмент.Однако лично у меня если и случались задачи,непосильные для ПМа,то с ними ни один Глок не мог справиться.А то и Калаш бывал слабоват.
Все же корень проблемы,как мне кажется,не в самом ПМе,а в отношении к нему.Часто оружие становится самым преданным,а в некоторых ситуациях и единственным другом.И если оружие не нравится,начинаешь искать в нем все возможные и невозможные недостатки.А если нравится - прощаещь ему все прегрешения.Самый хреновый спуск из всех пистолетов (из которых я стрелял),был у Кольта 1911.Но я от него тащусь!И готов простить ему его гадости.Американцам не понравился СР-1,а многие мои знакомые считают его лучше Глока,Беретты и Кольта вместе взятых.Меня в ужас привел вид ГШ-18,а другим он нравится.Так что как ни крути,все наши оценки субъективны.
2Polzovatel:если спуск ПМ тяжел,его несложно довести до ума.Делать такую операцию на заводе никто не будет - ПМ это массовый дешевый пистолет.Если все правильно сделать,усилие спуска будет 1,5 кг при взведенном курке и 4 - 4,5 кг при выстреле самовзводом.Провал спуска тоже легко ликвидируется или расточкой отверстия в спусковом крючке,или установкой упора под него.Однако если душа ПМ отвергает,возиться с ним не стоит.Даже если он станет лучше ЗИГа,насильно его не полюбишь.
Не проще ли купить пистолет сразу доведённый до ума. А то Кулибины, работающие на энзюзязизьме, остались только в России. А во всех остальных странах, они вполне обоснованно гребут недецкие бабуськи за свои умения и доводка ПМ до качества Глока будет стоить 4-5 новых Глоков.
Опять 25... Нет, если сидишь на унитазе, и протираешь тряпочкой любимый пистолет, тут конечно отделка очень важна. Равно как мягенький спуск в тире. Это конечно все классно.
Но когда вытаскиваешь ствол в темном месте (или хотя бы перекладываешь пистолет изза пояса в карман) то мне до одного места какой у него спуск и отделка. Главное - чтобы он стрелял когда нужно, куда нужно.
А насчет слабого калибра - все конечно познается в сравнении, но любой компактный пистолет (даже 45-го калибра) не дает накаких гарантий. Никто не улетит на два метра назад при попадании из пистолета. Так что тут все от меня зависит. И если у меня в руках Макаров а не 1911 - тем хуже для оппонента, я буду знать что не могу рассчитывать на один калибр и буду стараться попасть куда надо.
.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Левано:
[б]Сколько я не путешествовал по интернету нигде не смог найти толковую статью о том как содержать ПМ и какие у него особенности и характерные проблемы. Может знающие люди подскажут чего нибудь???[/б][/QУОТЕ]
ИА ТЕБЕ СКАЮ КТО НЕ МОЗЕТ СТРЕЛИАТ ИЗ ПМ НЕ МОЗЕТ СТРЕЛИАТ И ИЗ ДРУГИX ПИСТОЛЕТОВ. НЕ НАДО СВАЛИВАТ НЕПОПОДАНИЕ В ПИСТОЛЕТ. РАЗНИЦА ПИСТОЛЕТАX В СТРЕЛБЕ ТОЛКО ПО КУЧНОСТИ. КУЧОСТ ПМ ВПОЛНЕ XВАТАЕТ ДЛИА БОЕБОИ СТРЕЛБИ. У МЕНИА ОНИ БИЛИ РАЗНИЕ ВРЕМИА И ЛИЧО ПРОБОВАЛ ДОЛГО ВСЕМИ ИЗВЕСТНИМИ ИНОСТРАННИМИ МАРКАМИ, В ТОМ ЧИСЛЕ ПМ. ИА ИЗ ПМ НА 25 МЕТРОВ ДЕЛАЛ КРУГ КУЧНОСТИ 5 САНТИМЕТРОВ.
ПУСТ ОСТАВИАТ В ПОКОЕ ПАТРОН ПМ. ОН ДОСТАТОЧО СИЛНИ. ЗЕЛИОННИЕ СРАВНИВАУТ ТОЛКО ТАБЛИЧНИЕ ЦИФРИ. ЕНЕРГИА 3О0Й ПРОТИВ 500-600Й(9X19). ИА СТРЕЛИАЛ ИЗ ПМ СТАЛНИМ СЕРДЕЧНИКОМК И ИЗ ГЛОЦК 17 Ц СВИНЦОВИМ СЕРДЕЧНИКОМ 2ММ-ОВУУ ПЛИТУ, ПМ ПРОБИЛ ПРЕГРАДУ, ГЛОЦК НЕТ. У 9X18 С СТАЛНИМ СЕРДЕЧНИКОМ В НОСУ МЕЖДУ СЕРДЕЧНИКОМ И ОБОЛОЧКИ ПУСТОТА. ПРИ ПОПОДАНИИ ПУЛИА РАСПЛУШИВАЕТСИА, КУВИРКАЕТСИ И ДОСТИГАЕТСИА XОРОШАА ОСТАНАВЛИВАУШАА ДЕИСТВИЕ ПРИ XОРОШОМ ПРОБИВАНИИ. ПРАВДА НАДО СРАВНИЦ ОДИНАКОВИЕ ТИПИ ПУЛ, НО 9X19 СТАЛНИМ СЕРДЕЧНИКОМ У НАТО. ИА ЗНАУ КАК ЧЕЛОВЕК ПАДАЕТ И ВЕДИОТ ПРИ ПОПОДАНИИ ПМ. 9X18 ПМ Ц ЦВИНЦОВИМ СЕРДЕЧНИКОМ СЛАБАК. АРМЕИСКИ ПАТРО МОЛОДЕЦ.
БОКОВАИА ЗАШЕЛКА МАГАЗИНА СКОРОВАТ, НО МЕНЕЕ НАДИОЖЕН ПРИ КУВИРКАНИАX И ПЕРЕПОЛЗАНИАX. ЧЕ-ГЕВАРУ ОТ ТАВО И ВЗИАЛИ ВПЛЕН ЧТО ОБОИМУ ПОТЕРИАЛ В ДЮНГЛИАX ВО ВРЕМИА ПЕРЕСТРЕЛКИ И ДОСТАЛ ПУСТОИ ПИСТОЛЕТ ПОСЛЕ АВТОМАТА.
ТАСКАЦ ПИСТОЛЕТ БОЛШЕ ПМ С ПЕРВИМ ОРУЖИЕМ, С РАЗГРУЗКОИ, С МАГАЗИНАМИ, И МНОГИМИ ПИРБАМБАСАМИ - МАЗОКХИЗМ. И ДРУГОЕ ЕЖЕДНЕВНАИА НОШЕНИЕ ОЧЕН ТРУДНО С БОЛШИМ ПИСТОЛЕТОМ. КТО ТАСКАЛ ПОИМУТ.
ПИСТОЛЕТ ПМ БОЛХСИМ, ЕФЕКТИВНИМ И ПО ГОЛИВУДСКИ НЕ ВИГЛИАДЕТ НО ОН ПРОЕКТИРОВАЛСИА ИМЕННО КАК БОЕВОИ ПИСТОЛЕТ. ТЕXНИЧЕСКИЕ ЗАДАНИЕ ДАВАЛИ НЕ КОНСТРУQТОРИ ПАПИНКИ СИНКИ ИЗ СОБСТВЕННОИ ФИРМИ А ОПИТНИЕ ВОЕННИЕ. ОНИ ЗАДАВАЛИ КАКОИ ПИСТОЛЕТ ИМ НУЖЕН. ЕТО НАПИСАНА В ПРОТОКОЛАX Ц Н И И ТОЧ МАША. ЕТО САМИ ИСПИТАННИ И 100% НАДИОЖНИ ПИСТОЛЕТ В МИРЕ.
ТАК ЧТО НЕ ПРЕНЕБРЕГАИДЕ ЕГО ДОСТОИНСТВО С ЕГО НЕПРОДАВАЕМИМ ВИДОМ. ВОБШЕ МНЕ И НА ВИД НРАВИТСИА.
СМОТРИ ТАКЖЕ МОУ СТАТИУ НА ФОРУМЕ ``ИСТИНА О ПИСТОЛЕТАКХ``
quote:Originally posted by Бодя:
Опять 25... Нет, если сидишь на унитазе, и протираешь тряпочкой любимый пистолет, тут конечно отделка очень важна. Равно как мягенький спуск в тире. Это конечно все классно.Но когда вытаскиваешь ствол в темном месте (или хотя бы перекладываешь пистолет изза пояса в карман) то мне до одного места какой у него спуск и отделка. Главное - чтобы он стрелял когда нужно, куда нужно.
...
Про ПМ могу сказать только одно:простой и надёжный.А что касаемо прозвучавших здесь "минусов",то нужно кашку кушать и практиковаться побольше.
А если дать бойцу Вымпела нормальный пистолет с нормальным прицелом и достаточной энергией на 100 метрах?
Для своего калибра ПМ ещё и тяжёл и громоздок.
Он точен на 10-15 метрах, кстати, никаких вопросов, и даже с точки зрения контроля не особо плох. И цена у него совершенно нереально низкая.
И я ещё один никогда не куплю.
Я не совсем понял, тут сравнивали пробивную способность пули с твёрдым сердечником по сравнению с обычной? Зачем? Есть пули пробивающие кевлар и потом превращающие внутренности в фарш. Похоже на взрыв мини-гранаты, но там нет взрывчатки. Мне такие пули никогда не купить, это очень противозаконно, как и пули с твёрдым сердечником. Если нет кевлара, они всё равно срабатывают, удивительные пульки.
O мощности 9х18. Не рассматривая последние новшества и приравнивая 9мак к .380.
Единственная причина по которой гражданское лицо в США может достать пистолет на улице (дома у вас дробовик - 6 патронов картечи, никакой пистолет рядом не лежал) это чтобы защитить свою (или чужую) жизнь от неминуемой смертельной угрозы. То есть даже варианта убежать нет. Никакого размахивания стволом, демонстративного взведения, стрельбы в воздух и т.д. Это всю турма сидеть, вне зависимости от обстоятельств. Зависит, конечно от полиции, прокурора и судьи с присяжными. Единственное, что может быть, это достал, выстрелил, угроза прошла. Раз угроза была такая смертельная, то предполагается что выстрелил в человека, а не опять же в воздух, под ноги, и т.п. Из-за определённых особенностей правозащитной системы, а так же того факта, что человек вполне может стрелять и даже резать будучи простреленным даже больше одного раза*, желательно иметь пистолет который убивает лучше нежели хуже, раненные противники ни к чему.
С этой точки зрения .380 это один из самых худших патронов. Он совершенно за бортом конкуренции между .45, .40, 10мм, .357, и лучших 9мм, когда речь идёт о среднем обьёме раны (как о наиболее логичном показателе смертельности).
Вот таблица в которой трудно разобраться. apollo.demigod.org
Если отсортировать по обьёму раны в одетом желатине, то все перечисленные калибры, кроме 9мм, показывают стабильные результаты от 5 до 6 кубических дюймов, а .380 от 1.6 до 2.3 Это в два и больше раз хуже, граждане.
Если же это сопоставить с относительно низкой ёмкостью ПМа, трудностью извлечения магазина и его замены (тоже не смертельно, если конечно на самом деле не смертельно), и полной бесполезностью его прицела при низкой освещённости, то мы получаем комбинацию пистолет-патрон на которую нельзя положится в критическую минуту.
* В последнем Американ Райфлмене была история Крага. Там есть маленькая цитата о том как один Моро получив пулю в грудь и штык туда же разрубил всё таки голову солдату крисом до зубов. А пуля была думдум.
Что же касается кто как и почему разработал именно ПМ, то на самом деле разработали сначал ППК, а потом, в зависимости от точки зрения, передрали или усовершенствовали. И что интересно, 1911 всё равно старше. Тираду о каких то сынках оставим как она есть, уж очень она занятна сама по себе.
Господа, а о чём, собственно, спор? Что, есть присутствующие которые утверждают что при примерно одинаковой цене, и выбирая между Глоком 19 (26) и Макаровым, они купили бы Макаров для защиты своей жизни?
Бодя, причина по которой ты хотел бы носить Макаров нам известна (за тобой придут). А если ты легально можешь его носить? И был бы выбор? Что, взял бы Макаров попэрэд своефо Браунинга или Глока?
Я тащусь от своего болгарского Макарова. В тире получаю массу удовольствия. Он очень точен и спуск нареканий у меня не вызывает. Но имея Глок 23 и Пару 6.45 носить Макаров я никогда не буду. Если я захочу что нибудь менее габаритное, то у меня так же есть Смит 642-1.
Пользователь прав - попробуйте прицелиться из Макарова в темноте. Не выдет!
Не знаю что там про Че Геварру говорят, но нефиг бегать по джунглям с открытой кобурой и без запасных магазинов. А Макаров в тех джунглях за пару дней заржавел бы так что стрелять из него было бы нельзя.
Я иногда почитываю оружейные форумы, вчера наткулся на цитату одного тренера по корткостволу:
quote:http://thehighroad.org/showthread.php?s=&threadid=81239What's the smallest pistol you'd trust?Makarov in 9X18. The pistol just shoots so well for me that I have more confidence in it then other pistols in larger calibers that I don't shoot as well.
For example, I finally decided to stick with the Mak and sell the HK P7M8 because I shot the Mak better and felt more confident carrying it.
__________
Rob Reed
NRA Pistol Instructor
Graduate, LFI-1 & LFI-2
A на другом стрельбище их запретили нах.
Здравствуйте.
ПМ не сильно заржавеет, если пролежит в земле. Откапывали ПМ не раз (не я лично). Единственное, что меняли (уже кр. эксперты в лаборатории), так это пружины. Работал как ПМ (хотел сказать "как часы"). На то она и железяка. И не такая тяжелая и большая. Есть меньше (например, ПСМ) или больше (ПЯ).
А для того случая, чтобы в темноте стрелять - любым пистолетом неудобно, если нет светящихся вкладышей на мушке и целике (а также ЛЦУ и др.)
Спасибо.
З.Ы. Откапывают много чего интересное и времен 2МВ. Тоже после чистки и смазки (а также замены некоторых деталей) работает.
2 Бодя: мужик П7 меняет на Макарку? Ну ну... Такие люди нам тоже нужны.
quote:Originally posted by Polzovatel:
A на другом стрельбище их запретили нах.
А почему?
Я опять маленько в сторону.На зачистках домов ПМ лучше СР-1.Дурная пуля СР шьет стены и может грохнуть кого не хочешь.Иногда слишком хорошо - тоже плохо.
quote:Originally posted by Mosinman:
А почему?
Предвзятость.
quote:Originally posted by filin:
Я опять маленько в сторону.На зачистках домов ПМ лучше СР-1.Дурная пуля СР шьет стены и может грохнуть кого не хочешь.Иногда слишком хорошо - тоже плохо.
В эту тему...
Коллега, а почему в России милиция на зачистки в городских условиях до сих пор с Калашами бегает? Что, ещё мало народу положили шальными пулями? Может причина есть? Просветите, если не влом. Спасибо.
А потому что у милиции друго оружия нет. Как и у армии. Все новое исчисляется в штуках...
Ежели зачистка милицейская - то тут все ясно,действуй чем бог послал,хорошо если не дрекольем.Если же какой спецназ (они в последнее время плодятся как племенные кролики,считать не успеваем)то в зависимости от богатства обеспечивающей конторы.Идеальный вариант для зачисток 9х39,мало рикошетов и отличное останавливающее действие.Худший вариант АКСУ,от него недежно глохнешь.А самый лучший вариант это жахнуть Шмелем а самому не соваться.Правда,резко все начинают переживать за права человека.Пистолет в этих условиях плохой вариант,однако иногда используется.
quote:Originally posted by DENI:
А потому что у милиции друго оружия нет. Как и у армии. Все новое исчисляется в штуках...
А как же все эти кипарисы, винторезы, и другие деревья? Ведь очередь из АКСУ в панельном доме может легко под статью подвести. А гаишникам нафига АКМы? Может я не понимаю чего и у вас специфика работы резко другая? Ну нафига ППСнику автомат?
quote:Originally posted by filin:
Ежели зачистка милицейская - то тут все ясно,действуй чем бог послал,хорошо если не дрекольем.Если же какой спецназ (они в последнее время плодятся как племенные кролики,считать не успеваем)то в зависимости от богатства обеспечивающей конторы.Идеальный вариант для зачисток 9х39,мало рикошетов и отличное останавливающее действие.Худший вариант АКСУ,от него недежно глохнешь.А самый лучший вариант это жахнуть Шмелем а самому не соваться.Правда,резко все начинают переживать за права человека.Пистолет в этих условиях плохой вариант,однако иногда используется.
Моя всё равно нифига не понимай. Если я начальник отдела и моя группа идёт на зачистку в многоквартирном доме, то максимум что они от меня получат, это МП5 и 12ый калибр с картечью. М16 или Ругер Мини14 они хрен дождутся. Этож статья на раз.
Все эти деревья есть в единичных экземплярах и на вооружении супер-пупер подразделений. Фактически народ продолжает ходить с АКСУ и ПМ. На тотальное перевооружение просто нет денег. В моем отделе у всех ПМ, даже новые, этого года выпуска, но ПМ. Есть 5 ПММов - никто не носит - начальство не дает.
А эти АКСУ надо же куда-то девать? Понаделали их для ВДВ в свое время, а те их так и не приняли на вооружение - г... редкостное. Вот и отдали милиции. Если работаем с "А" или "Вымпелом" - у них полное разнообразие (отечественное) и ПММы и ВСС и Вал. Уже и СР.1 и СР.3 появляются... А обычный СОБР - ПМ... в лучшием случае АПС...
Кедры так вообще не принимают - переводят их в вид карабина и в охранные структуры сдают... Видимо гадость...
quote:Originally posted by DENI:
Все эти деревья есть в единичных экземплярах и на вооружении супер-пупер подразделений. Фактически народ продолжает ходить с АКСУ и ПМ. На тотальное перевооружение просто нет денег. В моем отделе у всех ПМ, даже новые, этого года выпуска, но ПМ. Есть 5 ПММов - никто не носит - начальство не дает.
Может и дурацкий вопрос, но почему? И что, ПММы просто лежат в оружейке или начальство их себе разобрало?
А СОБР без плечевого оружия - енто как? На убой посылают соколиков...
При действиях в стесненных условиях плечевое оружие - только помеха. Поэтому именно пистолеты. Автоматическое оружие, винтовки - только для поля боя. Чего вы будете делать с ВСС в квартире? В лучшем случае только прикладом орудовать.
А ПММы - с их патроном - нужны ли они?. Они конечно работают с обычным макаровским, но в комплекте к ним только свои. И руководство не дает по лдвум причинам:
1. "У нас не Чикаго, у нас покруче будет"
2. Народ частенько стреляет, и если чтоб не отписываться можно найти ПМвский патрон той же серии того же завода, то найти патрон ПММ - проблема...
quote:Originally posted by DENI:
...2. Народ частенько стреляет, и если чтоб не отписываться можно найти ПМвский патрон той же серии того же завода, то найти патрон ПММ - проблема...
Бррр... ничё не понял!
У вас что гильзы собирают и сверяют номера серии и завода?! 
И кто же этим занимается, если не секрет?
У нашей милиции 12 калибер на вооружении отсутствует. Кое-где сохранились КС-23,только об их применении я давно не слышал.И ваще,это чисто буржуйский подход,брать оружие подходящее для данной операции.Если за человеком закреплена СВД,то он и на зачистке должен ею орудовать!
2@zazello:любой случай применения табельного оружия проверяет прокуратура.А для большинства прокурорских нет слаще конфетки,чем потрепать милицию.Они и изымают гильзы,и сличают клейма на гильзах.Хотели еще штрих-коды индивидуальные на каждой гильзе и пуле ввести,но это уже попахивает паранойей.На хрена давать оружие человеку,которого сразу же начинаешь подозревать в злодействе?
2DENI:мне приходилось стрелять из Кедра,хорошо,что в тире.С 10 метров 2 пули шли в цель,остальные уносило в пейзаж.Тоже решил,что гадость.Потом увидел,как из него стреляет Драгунов Михаил.С 25 метров все дырки одной очередью из 30 выстрелов в грудном силуэте.Просто нужна методика обучения и много практики.
После стрельбы занимается прокуратура. А так, любой проверяющий использование оружия, приезжая в отдел - запросто может проверить серийный номер и завод, и соответствующее наличие количества оных патронов, закрепленных за человеком. И если что найдет - то держись только... а если у него есть установка от руководства "нарыть", то вообще ...здец. И если в госстуктурах еще можно обойтись неполным служебным, выговорешником и т.п., то если такие несоответсвия всплывут у ЧОПа, тот тут крупные, очень крупные штрафы, уголовные дела и закрытия оных ЧОПов...
Что касается кедра - ну так Драгунов вроде его и разрабатывал на основе ПП-71 своего отца (точное название не помню, мож кто поправит), так что опыт у него есть и немалый. Возможно что он стрелял из "своего" Кедра. Т.е. из того, из которого он стреляет постоянно. По-любому он имеет опыт стрельбы из него. А оружие, тем более такое массовое, должно быть рассчитано на точную стрельбу средним стрелком, а не специалистом. Мне из современных ПП вообще стрелять не приходилось... Увы...
quote:Originally posted by DENI:
После стрельбы занимается прокуратура. А так, любой проверяющий использование оружия, приезжая в отдел - запросто может проверить серийный номер и завод, и соответствующее наличие количества оных патронов, закрепленных за человеком. И если что найдет - то держись только... а если у него есть установка от руководства "нарыть", то вообще ...здец. И если в госстуктурах еще можно обойтись неполным служебным, выговорешником и т.п., то если такие несоответсвия всплывут у ЧОПа, тот тут крупные, очень крупные штрафы, уголовные дела и закрытия оных ЧОПов...
...
Аху... Апи... короче, е...уться можно!
Какая разница, патрон какой серии и какого завода использовался?! В чем прикол? Мне именно это непонятно. Хотя бы официальное обоснование...
Если не совпала маркировка на патронах выданных и изъятых гильзах,значит использовались незаконно приобретенные.Налицо злодейский замысел,героически пресеченный доблестной прокуратурой.
quote:Originally posted by @zazello:
Аху... Апи... короче, е...уться можно!
Какая разница, патрон какой серии и какого завода использовался?! В чем прикол? Мне именно это непонятно. Хотя бы официальное обоснование...
Попробую объяснить.
)
Спасибо, господа, просветили темного!
Примите искренние... сожаления.
Воистину:
"Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить..."
(C) Ф. Тютчев
Принято,от лица великой страны,где я и процветаю.
Хорошо тебе.
quote:Originally posted by DENI:
[B]После стрельбы занимается прокуратура. А так, любой проверяющий использование оружия, приезжая в отдел - запросто может проверить серийный номер и завод, и соответствующее наличие количества оных патронов, закрепленных за человеком. И если что найдет - то держись только... B]
А сколько тогда патронов выделяет для тренировок?
Вообще-то, это идиотизм - настолько не доверять своим сотрудникам.
Здравствуйте.
Несколько раз наблюдал учебные штурмы помещений и автобусов (и др.). Было интересно. Но еще интереснее то, что использовались Вихри, Валы, АПСы, ПМы (у СОБР), АКСУ (но только со стороны улицы), Кедры (вневедомственной). Кипарисов не было. Штурм атобуса проходил следующим образом: взрыв светошумовой гранатой перед самим автобусом, 5 секунд, на 6-ую все были вытащены, некоторых псевдобандитов показательно огрели АПСами по головам (мне, зрителю, стало больно за тех, кто изображал бандитов).
ПМ был везде и использовался с успехом.
Спасибо.
З.Ы. А то, что они отписываются за каждый патрон - это точно.
Mне знакомый, бывший офицер-танкист, сказал смешную вещь - У нас ПМ считался так, жену убить разве что.
quote:Originally posted by Polzovatel:
Mне знакомый, бывший офицер-танкист, сказал смешную вещь - У нас ПМ считался так, жену убить разве что.
Это перепев старого армейского обучаюшего анекдота. Есть такие в армии.
Когда офицеров впервые воооружили ПМ, якобы один офицер застал жену с любовником и высадил весь магазин. Жена выжила.
На возмущение офицеров, что из снабдили негодным оружием последовало высочайшее разъяснение. Вам пистолеты дали не для того, чтоб женщин убивать.
А дальше каждый делал свои выводы. Что ПМ плохой пистолет, или что по убойным местам стрелять надо.
Лично я считаю ПМ приличным Оружием, правда за патронами российскими следить надо.
А то тигру частенько недокладывают мяса(с) кажется Хазанов.
ПМ - как много в этом звуке
Для сердца русского слилось!
Хороший пистолет, что бы ни говорили. А очень многие, как видно, говорят плохо.
"Я крутой, а ПМ-коряга полностью мой могучий потенциал раскрыть не дает!"
Но, елки-палки, пули, из него выпущенные, летят не хуже выпорхнувших из АПСа. А те же люди, что хают ПМ, как правило со знанием дела и с диким восторгом утверждают: "АПС - машина!" А скоростенка начальная у АПСа всего то на 30 м/с выше. Да, стрельба из АПС комфортнее, быстрее, точнее и кучнее, вопросов нет. Однако целевая функция и у ПМ, и у АПС одна - поражение цели (не путать попадание с поражением, это вещи разные). По этому показателю оба пистолета абсолютно одинаковы.
Это к тому, что если облаивать ПМ, то обязательно надо добавлять: "Да и АПС тоже дерьмо!"
Но все же оба образца - стволы достойные. Ничем не хуже "забугорных" волын под боеприпасы со сравнимой дульной энергией. Не хуже, а лучше.
Не сколько не тренировки не дают. Только зачетные стрельбы в тире. Ну пристрелочные дают. Все зависит от степени зачетности. От трех патронов до пачки.
Тады вопросы:
1. Как часто зачёты? (У нас дважды в год).
2. С чем? (У нас с пистолетом, Бенелли 12К и у кое-кого МП5).
3. Сколько зачётных выстрелов? (У нас 60 дневных и 40 ночных. 10 и 10 12К и 200 и 100 МП5). Сколько пристрелочных? (У нас - 40)
4. А что делать если сотрудник милиции хочет повысить квалификацию и пострелять в тире? Можно-ли? Дают ли патроны? Куда идти - в ведомственный тир или в частный? Надо ли брать на это разрешение?
Ну и комментарий на тему Стрелают у нас частенько... ...что бы за патроны не отписываться. Вот этого я не понимаю. У нас если я разрядил оружие в гневе, имеет место быть служебное расследование - всегда. Если я не доложу об этом, а начальство узнает (а оно узнает, стреляют у нас не часто) то гарантированный пинок под задницу с возможной статьёй. Так что... А табельных патронов у меня штук 200 дома и в багажнике валяется несчитанно. Да тренировочных тысячи четыре. Не там вас, ИМХО, начальство контролирует.
То ag111:
Судя по контексту, ты тоже из Екб?
Не пора ли уже создать уральский филиал "московской инициативной группы"?
Если что - пиши мне на мыло (в профайле). Кстати, у тебя не указано.
------
С уважением, Прохожий
В милиции с патронами почти везде плохо.В УИТУ намного лучше,палят много.В ОБНОНе стреляют не очень много,подготовка стрелков так себе.Если у кого из служивых,да и гражданских тоже,есть сильное желание научиться стрелять,то найдется и место,и оружие,и патроны.Но желание должно быть очень сильным.Общий уровень подготовки невысок.Недавно знакомый опер увидел у меня кобуру внутриштанную (как у Whale для его Пары,только под ПМ и правую руку),так это его жутко впечатлило.
quote:Originally posted by Demetrius:
Ничем не хуже "забугорных" волын под боеприпасы со сравнимой дульной энергией. Не хуже, а лучше.
Tы б ещё с аккордионами их сравнил. Стечкин в руках никогда не держал, и ни из чего со сравнимой дульной энергией не стрелял. Модели известные своим качеством сделанные под Пару и выше превосходят Мак по всем мыслимым параметрам кроме цены.
quote:Originally posted by Прохожий_007:
То ag111:Судя по контексту, ты тоже из Екб?
Не пора ли уже создать уральский филиал "московской инициативной группы"?
Если что - пиши мне на мыло (в профайле). Кстати, у тебя не указано.
Меня проще в Москве застать, там у меня свободные вечера бывают
Московскую инициативную группу полностью поддерживаю, в смысле чего-нибудь выпить у теплой стенки.
quote:Originally posted by Polzovatel:
Tы б ещё с аккордионами их сравнил. Стечкин в руках никогда не держал, и ни из чего со сравнимой дульной энергией не стрелял. Модели известные своим качеством сделанные под Пару и выше превосходят Мак по всем мыслимым параметрам кроме цены.
Demetrius высказался очень оптимистично :-)
Но если взять ПМ и поставить критерии: качество, цена, точность, сила. То ПМ это очень хороший пистолет.
По теперешним нормам испытаний у ПМ допускается одна задержка на 500 выстрелов.Раньше все,говорят,было лучше,вода мокрее,водка крепче,бабы моложе,и одна задержка допускалась на 200 выстрелов.Правда,для ПМовских патронов допускается 2 нештатных срабатывания (осечки,раздутия гильзы и т.п.) на объем испытаний (1000 выстрелов),так что неизвестно,то ли это от пистолета,то ли из-за патронов.Вопрос к благородному собранию:а какие нормы надежности существуют для других пистолетов?
нее,чтобы не говорили,а макаров- ацтой полный.согласен,для 50ых это возможно был пистолет мечты,но на сегодняшний день он себя изжил.ну не тягаться ему с 9*19 и тем более с 45.а иметь пистолет лишь для того чтобы содержать как сувенир,это личное дело каждого.
для самообороны себя и семьи я бы предпочел тот же Вальтер ППК на 32ацп либо P99 на 40sw но никак не макар!Тут как говориться дело вкуса.Кому то нравятся гамбургеры с майонезом,кому то без. Ну Дьябло, ну ты меня насмешил. Устаревший Макаров не может тягаться с 9х19 и .45Авто, и при всем этом ты бы носил пистолет в калибре .32Авто который еще старше Макарова и конструктивно намного сложнее... Гениально!
quote:Originally posted by Diablo:
нее,чтобы не говорили,а макаров- ацтой полный.согласен,для 50ых это возможно был пистолет мечты,но на сегодняшний день он себя изжил.ну не тягаться ему с 9*19 и тем более с 45.а иметь пистолет лишь для того чтобы содержать как сувенир,это личное дело каждого.
Да, сказали вы глупость. Сразу видно что из Вальтера 32ACP вы никогда не стреляли, да и из ПМа тоже видно не стреляли.
Я стрелял из Вальтера ПП, 32ACP, лягается он. После него стрелял из ИЖ-70, после Вальтера из ИЖа стрелять одно удовольствие.
К Боденой технической критике вашего выбора тоже присоединяюсь.
IJ70
Дык,извините никто и не говорил,что он не бьет по ладони.Но рукоять у вальтера на раз эргономичнее макаровской.незнаю как вам мне мой выбор предпочтительнее.
Бодя
Ну Бодя,это скорее мелкие придирки нежели недостатки конструкции определенного пистолета.Но в любом ракурсе для меня лично почти любой калибр начиная 9*19 и выше, будет получше чем 9*18,не лежит душа к нему.Да и плотную одежку он прошивает плохо если не сказать хуже.Маловата прицельная линия.Вообщем можно еще долго перечислять все отрицательные стороны.Одно скажу,для чего тебе имея скажем Браунинг или Кольт,затариваться еще и макаром.Он по сути,свое уже отслужил,это дань истории но нельзя жить прошлым ибо все течет и все изменяется.Вот выложил ты фотки Кольта,смотришь и получаешь одно удовольствие,потому что это эстетика,а взглянешь на макар и настроение на нуль падает.Опять же,мнение свое не навязываю.Так мысли в слух.
PS.Кстати а ведь 45 тоже не вчера изобрели, но он получше будет.
Diablo, Макар мне радует глаз, сделан пистолет очень толково. Стрелять с него одно удовольствие (это сравнивая с такими стволами как 1911, Браунинг, и ЧЗ-75Б), попадает он туда куда целишься. Надежный, я пока 500 патронов с него задюденил, большинство дешевые русские корявые патроны. Ни одной задержки. Носить его сподручно. Калибр меня устраивает, не хуже .380, если толково стрелять то эффект будет. Если бестолково стрелять, .45 не поможет.
Единственное что у меня есть к Макару - с 50-ти метров не могу попасть в десятку... С Браунинга могу. С Макара - не могу. С 10-ти метров - без разницы. Пистолет компактного размера, на 50 метров мне с него стрелять и не надо. Так что этот момент мне пох.
Макаров - толковый ствол. Если бы не было у меня - побежал бы завтра купил.
Вот и я хаял Макаров раньше. Потом стал читать КБГ и засумневался. А потом неожиданно купил оный Макар. Пошёл в тир. И вок какая фигня выяснилась: ствол-то хороший. И попадаю куда хочу, и отдача ничего, и жрёт все подряд патроны.
А Вальтер ППК в .380 у меня был несколько лет. Продал я его, так как мала рукоятка была для моей руки - затвор кожу ободрал разок. И клинило его конкретно. Так что пришлось оружейнику на доработку отдать. Пистолет хороший, но то о чём Диабло говорит (.32 калибр)... это, простите, от незнания. .32 Авто рядом с 9Х18 не валялся. А если вас беспокоит то что Макаров якобы не пробивает толстую одежду (кстати, кто вам такую куйню рассказал?), то .23 Авто не пробьёт её и подавно.
В общем, признайтесь что не стреляли вы из Макарова (ну в людшем случае пульнули разок). Тогда хоть как-то вести беседу можно.
Тут как-то один участник долго рассуждал о том как надо носить огнестрел. Квалифицированно так, методики новаторские предлагал. Мне даже как-то неловко стало перед таким опытом ношения. У меня-то только 10 лет. А потом выяснилось что автор носит газовик. И как-то жалко времени стало на споры с уважаемым. Без обид, вы не из этой-же категории?
Пистолет ПМ просто говно. Типичное полицейское оружие только чтоб нагнать страху не более (если не попал с 10 метров, то пуля уже не опасна и никого больше случайно не убъет - пуля не пробивает свободно висящую в 25 метрах телогрейку - запутывается как в пулеулавливателе). Как он попал на вооружение армии совершенно непонятно - наверное кто-то кому-то был сильно обязан. Хорош ПМ только чтоб застрелиться. Прицеливаться из него просто бесполезно - не хватает прицельной длины, с 25 метров - разброс под 200 мм. Балансировка жуткая - ствол от отдачи уходит вверх сбивая наводку напрочь, да и не ухватистый к тому же. Вот пистолет Стечкина - это был класс. Я знаю о чем говорю - бывший КМС по пулевой стрельбе.
quote:Originally posted by Stasilov:
Пистолет ПМ просто говно. Типичное полицейское оружие только чтоб нагнать страху не более (если не попал с 10 метров, то пуля уже не опасна и никого больше случайно не убъет - пуля не пробивает свободно висящую в 25 метрах телогрейку - запутывается как в пулеулавливателе). Как он попал на вооружение армии совершенно непонятно - наверное кто-то кому-то был сильно обязан. Хорош ПМ только чтоб застрелиться. Прицеливаться из него просто бесполезно - не хватает прицельной длины, с 25 метров - разброс под 200 мм. Балансировка жуткая - ствол от отдачи уходит вверх сбивая наводку напрочь, да и не ухватистый к тому же. Вот пистолет Стечкина - это был класс. Я знаю о чем говорю - бывший КМС по пулевой стрельбе.
А судя по вашим заявам, трепло вы, уважаемый.
quote:Originally posted by Whale:
Вот и я хаял Макаров раньше. Потом стал читать КБГ и засумневался. А потом неожиданно купил оный Макар....
В общем, признайтесь что не стреляли вы из Макарова (ну в людшем случае пульнули разок). Тогда хоть как-то вести беседу можно.
Раньше значит,когда не имел хаил.Так какое же сейчас имеешь моральное право нос задирать,если у самого рыло в пуху,т.е. страдал тем же самым - Рабинович напел(это не только ПМа касается).
quote:Originally posted by Whale:
Хочу добавить что даже говоря о Вальтере ППК (С или ПП) - его носят только совсем пожилые люди. Это при том что Вальтер сделан поприличней Мака. Даже если Мак такой же крутой по качеству как немецкий Вальтер или Люгер то это все равно прошлый век. Я, честно говоря, вообше считаю что после появления .40, .357 Сиг, 10 мм с различными пороховыми зарядами и пулями, 9мм вообше неактуален для самообороны в гражданском приминение. Да и для полициии он слабоват. Для стрельбы по бумажкам - другое дело. Тут и отдача меньше и вообше...А Мак... Ергономика - ужас, мушка - просто мало функциональна, извлечение магазина - ... О, кстати, вспомнил, ранние Вальтеры имели такой же как и у Макара а потом поменяли. С чего бы это? Про клюкву с ТТ слышал. Заметьте что на самом ТТ дизайн изменен не был - это наводит на размышления. Да и опять же, кто эти ТТ делал? Во время войны на кастрюльных заводах. Я так полагаю что если взять ТТ, внутри всё отполировать, да пружину правильную поставить то и магазин вываливаться не будет. А Макар и как военный пистолет тоже требованием не отвечал - отсюда Стечкин. Макар это просто Вальтеровкий клон, не всегда качественный. Я его смог бы носить только если альтернативой был бы этот япоский дрек - тип какой-то там где при нажатие на раму происходит непроизвольный выстрел. Для меня Мак это просто оружие дяди Стёпы милиционера, и только в этом качестве подлежит покупке.
quote:Originally posted by bobat:
Раньше значит,когда не имел хаил.Так какое же сейчас имеешь моральное право нос задирать,если у самого рыло в пуху,т.е. страдал тем же самым - Рабинович напел(это не только ПМа касается).
Ну, разница есть. Я говорил что я слышал что Макар... и т. д. Я никогда не выдавал заявы типа гавно, а честно писал что сам не имел, а говорю по слухам.
Классно бывший КМС завернул.
quote:если не попал с 10 метров, то пуля уже не опасна и никого больше случайно не убъет - пуля не пробивает свободно висящую в 25 метрах телогрейку - запутывается как в пулеулавливателе
Ну я не буду насчет телогрейки. Мало ли какие патроны КМСу выдали - всякое бывает. Но вот здесь самый прикол:
quote:Вот пистолет Стечкина - это был класс. Я знаю о чем говорю - бывший КМС по пулевой стрельбе.
Все. Убил. Как только заряжаешь Макаровские патроны в Стечкин - так сразу полный вперед. Смерть телогрейкам.
quote:Originally posted by Whale:
Слышь, Бобат, ты кроме под#ёбок, по теме что нибудь сказать имеешь? Или так, склоку завязать пытаешься (как обычно)?
А по теме с тобой разговаривать-то не о чем.Ты еще ни на один мой вопрос не ответил.Посмотри архивы если память короткая.Обижаешься только очень когда я тебя поправляю по делу.
А за то время,что у тебя ПМ присуствует и понять то невозможно - плохой он или нет.Это по поводу - попадаю куда хочу.
Ну а по делу про ПМ - пистолет он ведь как и нож - мастерство владельца должно быть,чтобы добиться результата.
2 Бобат: А чего непонятно-то? ПМ для меня для ношение не вариант, в отличие от Боди и Леприкона например. Но от отстоя он всё же кое как отстоит (извини за каламбур). Про криво стреляет и телогрейку не писал. Оценку давал исходя из личного опыта стрельбы из девайса.
А вообще, не обижаюсь. Не понимаю тебя частенько - кому ты всё время доказать что-то пытаешься, а обижаться... Не, нет такого.
А на вопросы твои не ответил... Такого не помню. Про МП5 ты спросил, потом сказал что замяли. Я специально попросил на будущее от гнилых базаров воздержаться. Ты вроде не возражал...
Но... Давай согласимся что ты прав и закончим этот базар, ладно? В спорах с тобой истина, ИМХО, не рождается. А настроение ты портишь...
quote:Originally posted by Whale:
... В спорах с тобой истина, ИМХО, не рождается. А настроение ты портишь...
По поводу истины в спорах:
quote:Originally posted by Whale:
Великий заговор раскрыт! Бобат поймал наконец Кита на лжи! Билеты на это зрелище продаются за углом.
Ухожу в монастырь. Как же я дальше жить-то буду? Ой вей!
Бобат, ты так этому восторгаешся, что мне за тебя радостно. Так держать, о великий разоблачитель.
Охота тебе время на это тратить?
Пы Сы: Слушай, а ты по человечески умеешь? Ну там, сказать - ошибся ты парень, так и так. ...
может пригодится...
[QUOTE]Originally posted by DM:
[QUOTE]
Спасибо за информацию важную, нужную.
quote:Originally posted by Stasilov:
Пистолет ПМ просто говно. Типичное полицейское оружие только чтоб нагнать страху не более (если не попал с 10 метров, то пуля уже не опасна и никого больше случайно не убъет - пуля не пробивает свободно висящую в 25 метрах телогрейку - запутывается как в пулеулавливателе).
одевай телогрейку, попробуем с 15-ти метров.
Это вы наверное черезчур экспансивными пулями стреляли - раскрываются как зонтик и об воздух тормозятся.
quote:Originally posted by Stasilov:
Хорош ПМ только чтоб застрелиться.
Где-то я эту оригинальную мысль уже слышал.
quote:Originally posted by Stasilov:
Прицеливаться из него просто бесполезно - не хватает прицельной длины, с 25 метров - разброс под 200 мм.
Трeнируйtесь, молодой человек, когда станете мастером спорта, то и макаровской "прицельной длины" хватит.
C 25 метров обычный стрелок / например -охранник ЧОП
выбивает минимум 3 восьмерки на спортивной мишени ? 4,
хороший - 3 "десятки"
средний, такой, как я, пару "десяток" и "девятку"
при этом хорошим стрелком я себе не считаю...
Если разброс больше 150 мм,пистолет нужно отправлять в ремонт.Однако мне такие не попадались.Средний ПМ дает кучу около 60 мм на 25 м,лучшие патронами хороших партий - до 40 мм.Если стреляешь спортивные упражнения с одной руки,нужно ликвидировать провал спускового крючка.При стрельбе с двух рук это не очень нужно.
Сейчас повешу рисунок из старого НСД.Качество так себе,сканер с газетной бумаги плохо берет.Однако виден выступ на магазине,выключающий затворную задержку.И на задержке перо,взаимодействующее с магазином.При досылании магазина в рукоятку затворная задержка выключалась и патрон досылался в патронник.Однако из-за механической связи задержки и шептала иногда происходили выстрелы,из-за чего этот узел из ПМ убрали.Поскольку выступ магазина затруднял его досылание-извлечение,то от этого мало кто расстроился.Но сама по себе идея была интересная.
Господа, ну чего вы придираетесь! я непонимаю!
как никак ПМ оружие старое и проверенное. Конечно есть более удачные образцы. И ненадо делать сравнения со АПСом. Ну сравните с той же Гюрзой еще. Нормальный пистолет, который за годы службы вполне оправдал ожидания, просто боевая машинка.
quote:Originally posted by DM:
C 25 метров обычный стрелок / например -охранник ЧОП
выбивает минимум 3 восьмерки на спортивной мишени ? 4,
хороший - 3 "десятки"
средний, такой, как я, пару "десяток" и "девятку"
при этом хорошим стрелком я себе не считаю...
Наверное,всё-таки на армейской мишени ? 4,та которая зелёная, а то я ни разу не видел,чтобы ЧОПы выбивали 24 на спортивной мишени,им бы в чёрный круг попасть...
С реста можно попасть.А с рук...Видел стрельбу мастеров с одной руки,30 выстрелов.275 и больше очков по зеленой мишени.100 мм десятка.
quote:Originally posted by filin:
Видел стрельбу мастеров с одной руки,30 выстрелов.275 и больше очков по зеленой мишени.100 мм десятка.
Так это не особо круто-до 25 промахов.У нас альфонсы стреляли-из чужих тировых стволов 92-97 из 100 с 1 руки ессно.Учитывая что у них ПМ-не основное оружие,я от идеи терроризма отказался сразу и окончательно
Я незнаю как телогрейку, но когда-то наблюдал действие пули ПМ по толстой деревянной доске в тире, точнее массивному брусу к которому крепили мишени. И должен заметить, что не вполне понимаю чем так недовольны те, кто критикует его за малую мощность. Дырки были очень серьёзные, может от 9X19 и будут лучше, не знаю, не видел, а зачем? И этого вполне хватит, поверьте мне, хорошие дырки.
quote:Originally posted by БМД:
Так это не особо круто-до 25 промахов.У нас альфонсы стреляли-из чужих тировых стволов 92-97 из 100 с 1 руки ессно.Учитывая что у них ПМ-не основное оружие,я от идеи терроризма отказался сразу и окончательно
С одной руки это круто, с двух тоже непросто.
А с двух они стреляли по такой мишени?
На чемпионате России по IPSC они заняли второе и третье места немного отстав от Крючина. Достойные профессионалы.
quote:Originally posted by БМД:
Наверное,всё-таки на армейской мишени ? 4,та которая зелёная, а то я ни разу не видел,чтобы ЧОПы выбивали 24 на спортивной мишени,им бы в чёрный круг попасть...
нет именно спортивная
ЧОП ЧОПУ рознь
тот которым командует бывщий полковник СпН
Скачков стреляет именно так, как я сказал,
сам он выбивает одни "10" хоть с правой хоть с левой руки
всегда отвечаю за свои слова
quote:Originally posted by filin:
Если разброс больше 150 мм,пистолет нужно отправлять в ремонт.Однако мне такие не попадались.Средний ПМ дает кучу около 60 мм на 25 м,лучшие патронами хороших партий - до 40 мм.Если стреляешь спортивные упражнения с одной руки,нужно ликвидировать провал спускового крючка.При стрельбе с двух рук это не очень нужно.
Сейчас повешу рисунок из старого НСД.Качество так себе,сканер с газетной бумаги плохо берет.Однако виден выступ на магазине,выключающий затворную задержку.И на задержке перо,взаимодействующее с магазином.При досылании магазина в рукоятку затворная задержка выключалась и патрон досылался в патронник.Однако из-за механической связи задержки и шептала иногда происходили выстрелы,из-за чего этот узел из ПМ убрали.Поскольку выступ магазина затруднял его досылание-извлечение,то от этого мало кто расстроился.Но сама по себе идея была интересная.
forum.guns.ru
Как вам вот такой выступ:
quote:Originally posted by filin:
Если разброс больше 150 мм,пистолет нужно отправлять в ремонт.Однако мне такие не попадались.Средний ПМ дает кучу около 60 мм на 25 м,лучшие патронами хороших партий - до 40 мм.Если стреляешь спортивные упражнения с одной руки,нужно ликвидировать провал спускового крючка.При стрельбе с двух рук это не очень нужно.
Сейчас повешу рисунок из старого НСД.Качество так себе,сканер с газетной бумаги плохо берет.Однако виден выступ на магазине,выключающий затворную задержку.И на задержке перо,взаимодействующее с магазином.При досылании магазина в рукоятку затворная задержка выключалась и патрон досылался в патронник.Однако из-за механической связи задержки и шептала иногда происходили выстрелы,из-за чего этот узел из ПМ убрали.Поскольку выступ магазина затруднял его досылание-извлечение,то от этого мало кто расстроился.Но сама по себе идея была интересная.
forum.guns.ru
А какого года этот НСД?
Не знаю.Куски из этого НСД надергал Бабак в свою книгу "Все о пистолетах и револьверах",ссылок на использованную литературу там нет.У тебя магазины того типа,который уже не выпускается.Фото тех что делают сейчас прицеплю.
DM-спасибо за статью.ПМ хорошо спроектирован, и в первую очередь для стрельбы на вскидку.Когда пректировали -один из пунктов был это форма рукоятки, чтобы средний стрелок, со средними физеологическими данными взяв пистолет имел бы его максимально ориентированным на точку ведения огня--проверьте себя, возьмите пистолет(ПМ со старой доброй рукояткой)закройте глаза поднимите его в положение атрельбы и откройте глаза--нучто мушка и целик совмешены. С новыми имодными так не получается.Вальтер Р-38 получается, Р-88 получается а Р-99 нет. вот и пишут владельци модерных новинок, что нужно прицеливание корректировать--А ПМ и делался, чтоб стрелять на вскидку и в темноте-когда на все остальное времени нет-а взьмите корявый и не эргономичный ТТ и повторите наводку с закрытыми глазами...Нет -от Макарки НИ в ЖИСТЬ..Да-тут за ИГЛ и 1911 народ ратует..но может я криворукий-но при нажатии на предохранитель ,на рукоятке-ствол кистью уводит и приходится возвращать прицельвание--нее-это все для тира--а Макарка для работы.Я ему больше доверяю.С уважением..Может я консерватор--но ГЛОК на меня не произвел впечатление.хотя и точки светящиеся и другие навороты-но ето все для тира..
пожалуйста, сам с удовольствием пользую данный образец
quote:Originally posted by filin:
Не знаю.Куски из этого НСД надергал Бабак в свою книгу "Все о пистолетах и револьверах",ссылок на использованную литературу там нет.У тебя магазины того типа,который уже не выпускается.Фото тех что делают сейчас прицеплю.
forum.guns.ru
Дело не в этом. Те магазины что я подвесил не Советские. Во я и хотел узнать когда их в Союзе делали.
Тот образец,что у тебя,до сих пор самый распространенный.Но уже лет 5 делают то,что попроще.Точнее сказать не могу,в Ижевске уже Новый год встречают.Может,к середине января очухаются.
А хто чего может про этот Макаров сказать?
quote:Originally posted by Sanych:
А хто чего может про этот Макаров сказать?
Да лучше самого пистолета,на стрельбище,никто не скажет.Отстреляй с него несколько обойм с 25м и результаты в студию.Они,бывает,одинаковые снаружи дают очень разную кучность.
quote:Originally posted by bobat:
Да лучше самого пистолета,на стрельбище,никто не скажет.Отстреляй с него несколько обойм с 25м и результаты в студию.Они,бывает,одинаковые снаружи дают очень разную кучность.
Увы это не возможно
А цена привлекательная... Думаю может купить себе его на НГ
quote:Originally posted by Sanych:
Увы это не возможно
А цена привлекательная... Думаю может купить себе его на НГ
А какая,цена то?
quote:Originally posted by bobat:
А какая,цена то?
200EURO пистолет + 50 патронов.
Для нашего колхоза цена почти задаром.
quote:Originally posted by Sanych:
200EURO пистолет + 50 патронов.
Для нашего колхоза цена почти задаром.
Что то я не помню когда Макаров.ком перебазировались в зону ЁРО.
У меня отрицательное мнение по двум позициям - калибр 9х17 и полочка под большой палец на рукоятке.Калибр мне не нравится из-за сумасшедшего количества нештатных срабатываний,особенно на новосибирских патронах.А полочка лично мне не подходит, у меня хват нехороший.Если это для тебя не проблемы и куча устраивает- нормальный пистолет,особенно за эти деньги.
...коли не ошибаюсь, на прилавке лежит такой же но в 9х18М, за очь похожую цену...и патроны дешевле на 1/5...хотя тяжеловат для своего калибра, тяжеловат...но если для ношения есть Г-19, для души сгодится...
quote:Originally posted by LITUANIE:
...коли не ошибаюсь, на прилавке лежит такой же но в 9х18М, за очь похожую цену...и патроны дешевле на 1/5...хотя тяжеловат для своего калибра, тяжеловат...но если для ношения есть Г-19, для души сгодится...
Sveiks, tamsta, bandau tau laiska issiusti - grizta
Я вот ещё немного форумы буржуинские перелопатил, дык именно от этой версии Болгарского Макарова загнивающий запад просто кипятком пЫсает, мол опупенный пистолет и покрытие у его опупенное. А я в раздумиях, то ли ИЖ-71Н с 12-зарядным магазином взять под .380Ауто, то ли Болгарский под 9ПМ... 
Просто вспомнил.)))К нам когда то пришла партия ГДРовских полицейских макаров тамошнего производства. Все изумительного качества,с выбитой надписью о полицейской пренадлежности и все дополнительно безукоризненно пристреляны и выбито клеймо пристрельщика. Немецкое качество и педантичность налицо)))
quote:Originally posted by Sanych:
Sveiks, tamsta, bandau tau laiska issiusti - grizta
Я вот ещё немного форумы буржуинские перелопатил, дык именно от этой версии Болгарского Макарова загнивающий запад просто кипятком пЫсает, мол опупенный пистолет и покрытие у его опупенное. А я в раздумиях, то ли ИЖ-71Н с 12-зарядным магазином взять под .380Ауто, то ли Болгарский под 9ПМ...
...гм. да работает почта как часики, странно...
...да че тут думать, по любому ни одного ни другого до пенсии не заездишь при такой дешевке патронов...пружинки поменяешь (лучше сразу, боевую особливо ) и псе тут...клон он и есть клон, особливо когда над ним 5 институтов не работает и за качество не растреливают...
...я бы взял болгарина, бо из ПМ стрелять малокалиберным патроном несолидно...
С НАСТУПАЮЩИМ ВСЕХ, ГОСПОДА
рекомендую поставить пружину помощнее на 19# - если затвор стандартный или на 21# - если затвор облегченный или Вы используете более мощные патроны
1. уменьшает отдачу
2. увеличивает ресурс затвора
3. улучшает управление пистолетом
Вопрос к владельцам болгарского ПМа с матовым покрытием
Какое качество и прочность матового покрытия?Как востанавливать
такие покрытия?Какая долговечность матового покрытия на стирания
в кобурах из разного материала?Правильный уход и присмотр
матового покрытия?
quote:Originally posted by Whale:
В эту тему...
Коллега, а почему в России милиция на зачистки в городских условиях до сих пор с Калашами бегает? Что, ещё мало народу положили шальными пулями? Может причина есть? Просветите, если не влом. Спасибо.
Кит, ты как-будто и в России никогда не жил. А ответ может быть намного проще, чем ты думаешь. Основная разница между "там" и "тут" заключается в строительных нормативах. Капитальные стены в два кирпича (по ГОСТу СССР), или несущую железобетонную панель даже Калаш не пробивает. Не говоря уж о КС. Поэтому все шальные пули в основном могут быть опасны только в пределах одной квартиры. Ну, и если по дверям шарашить, конечно.
есть немеряно средств для восстановления воронения, подробно об этом написано в разделе резинострельное оружие
Модераторы, товарисчи - а почему не открываются рисунки на 1 странице... просто путь потеряли по любому - хотелось бы темку качнуть...
в нормальном виде!
Ствол - нержавейка,такие в Ижевске не делают.Мушку не видать,но мне кажется,не родная.Если уж доводить машинку,ручку можно было бы поставить поприличнее.
ствол похоже made in U.S.A.
Видел я такой - рукоять уродливая.
На моём ИЖ70-18А похожая маркировка. Точно made in Russia.
Уродливая,если на нее смотреть.Я с такой стрелял где-то год,так и не привык.Сменил на обычную.Правда,на 8-зарядном.На ПММ приличную рукоятку вообще не видел.
quote:Originally posted by filin:
Уродливая,если на нее смотреть.Я с такой стрелял где-то год,так и не привык.Сменил на обычную.Правда,на 8-зарядном.На ПММ приличную рукоятку вообще не видел.
Родную, но серого цвета использовал?
quote:Originally posted by filin:
Ствол - нержавейка,такие в Ижевске не делают.Мушку не видать,но мне кажется,не родная.Если уж доводить машинку,ручку можно было бы поставить поприличнее.
Ствол конечно американский.Мушка родная.Продавцы сами смеялись когда я фотографировал:что,говорят,хочешь нас дураками показать перед русскими?Но если есть спрос,то делают - закон рынка.
quote:Originally posted by DENI:
Родную, но серого цвета использовал?
Ни разу не попадалась.Черные и рыжие на ощупь одинаковы.
Закажи в Ижевске, и что называется "почуствуй разницу".
(первая в нижнем ряду)
Проходя переподготовку стрелял с ПМа с "уродливой" рукояткой, сильно понравилось, удобна для стрельбы с двух рук, приехал домой, свой ПМ стал не удобным, привыкал за ново
С уважением Акараис
короче мужики после 100 выстрелов лопнул ствол в районе вставки , плохой пистолет.
Какой вставки, нет там такой детали?
Какой пистолет (марка, год выпуска)?
Если можно,фото и описание.Что за вставка?Что было при выстреле?
У меня 8 лет был ПМ. 1992 г. выпуска. Табельное оружие. В прошлом я ст. о/у. Претензий по отношению данного девайса высказать не могу. Если целиться в 8-ку и на 8 часов - попадаю точно в 10-ку. Приспособился очень быстро.
Вобщем jeka спорол чушь...
У меня мой крайний табельный ПМ с 1991 год. Выпущен в 1955 году. Считаю, что это достаточно неплохое полицейское оружие, возможно не для спец. подразделений, но, например, для оперативного состава вполне приемлемо.
Когда я впервые его получал на складе и увидел его потертый вид, то попросил его заменить на более новый, на что работник склада мне сказал: "Бери парень, еще потом благодарить будешь не раз".
И действительно, не скажу, что очень ухаживаю за ним, скорее даже больше нет, чем да. Нередко очень долго не чищу после стрельб, иногда даже после не одних. От частого ношения под одеждой в различных условиях в пистолет попадает грязь и пыль, еще ни разу его не чистил перед стрельбами и еще ни разу он меня не подвел.
Не знаю, никигда не был особо метким стрелком, но совершенно спокойно выбивал в старом ментовском Упражнении ? 1 (25 м по грудной мишени 3 патрона) и 29 и 30, а уж меньше 25 не было никогда. Стрелял из него и на 50 м, в принципе не мазал никогда, а когда меня научили спецназовскому упражнению (20 м, грудная мишень, 3 патрона, двойной в грудь и контрольный в голову, выполняется на время), то после подготовки под руководством НАСТОЯЩЕГО ИНСТРУКТОРА стал спокойно выполнять и это упражнение.
Давайте рассмотрим его с точки зрения полицейского пистолета и оружия самообороны. Надежен до безобразия, позволяет вполне носить патрон в патроннике и обеспечивает достаточную гарантию от самопроизвольного выстрела, в том числе и при падении, имеет не такие уж и большие размеры и вес.
Что касается емкости магазина..... Давайте припомним все огневые контакты советской/российской милиции, скажем так года с 1990 по настоящее время (Северный Кавказ в расчет не берем). Как правило при нормально подготовленном сотруднике всегда было достаточно одного магазина. А не умеющему стрелять может и сотни патронов не хватить, ежели "палить в белый свет, как в копеечку".
Лично я уже много лет никогда не беру на задержания вторую обойму (начал потому, что на той кобуре, в которой ношу ПМ отсутствовал кармашек для запасного магазина), сейчас вполне уверен, что хватит и имеющихся 8-ми патронов, уверен имеено потому, что ВЕРЮ в свое оружие и считаю, что умею им пользоваться. А раз так, зачем таскать лишний груз. Так запасная обойма снаряженная и валяется уже много лет в служебном сейфе.
Конечно ПМ имеет недостатки и не один. Но ведь идеального оружия и не существует в природе. Любое имеет свои достоинства и свои недостатки.
Лично мне он нравится. Считаю его прекрасным оружием для оперативных работников милиции (полиции) и для самообороны.
Тут у нас в ГУВД Санкт-Петербурга и области в 2005 году вдруг стали выдавать пистолеты ТТ для постоянного ношения. С чем это связано - не знаю, поэтому врать и гадать не буду. Часть наших оперов тут же написала рапорта и поменяла ПМ на ТТ (особенно сотрудники отдела по раскрытию "заказных" убийств). И теперь гордо ходят по коридорам управления с этими машинками. А зачем?? Да, начальная скорость пули выше... Но калибр меньше. Опять же отсутствует предохранитель и нет возможности произвести первый выстрел самовзводом, при наличии патрона в патроннике, конечно. Опять же у некоторых полученных пистолетов выявился небольшой шат ствола.
На все мои вопросы "А зачем....????" все как один практически отвечали "Да вот захотелось просто....".
Поэтому прежде чем сбрасывать со счета верный и надежный ПМ, много лет прослуживший и в армии и в правоохранительных органах, давайте посмотрим на вещи в реалиях, а не в "страшилках" от Голливуда или наших кинофирм, где в рядовых полицейских операциях пальба идет такая, что впору танки на подмогу вызывать и как минимум армейскую авиацию. Но это ведь в кино.....
А в реальной жизни много можно подобных примеров привести? Опять же Северный Кавказ в расчет не берем, ибо там более похоже на войсковую операцию.
Опа-на... 1955 года с такой рамкой! Быть не может... Он не ремонтировался капитально никогда? По заверениям Ижмеха такая рамка появилась только в 60-х...
DENI!!
А кто его знает, ремонтировался он или нет. Полагаю, что нет, так как когда я его получил в 1991 году внешний вид у него был точно такой же, опять же кое-где осыпь ржавчины была небольшая, но работает он как часы и пристрелян великолепно.
quote:Originally posted by jeka:
короче мужики после 100 выстрелов лопнул ствол в районе вставки , плохой пистолет.
на схеме укажите
вариант ПМа
quote:Originally posted by KAV:А раз так, зачем таскать лишний груз. Так запасная обойма снаряженная и валяется уже много лет в служебном сейфе.
Конечно ПМ имеет недостатки и не один. Но ведь идеального оружия и не существует в природе. Любое имеет свои достоинства и свои недостатки......
Лично мне он нравится. Считаю его прекрасным оружием для оперативных работников милиции (полиции) и для самообороны.Поэтому прежде чем сбрасывать со счета верный и надежный ПМ, много лет прослуживший и в армии и в правоохранительных органах, давайте посмотрим на вещи в реалиях, а не в "страшилках" от Голливуда или наших кинофирм. ........Но это ведь в кино.....
А в реальной жизни много можно подобных примеров привести? Опять же Северный Кавказ в расчет не берем, ибо там более похоже на войсковую операцию.
вот слушаю вас и начинаю понимать почему в России ничего толковое и нормальное не приживаеться....обязательно приживетьсе что то невообразимо тупое и бессмысленно но свое.....
зачем спрашиваеться все ветераны советуют выбрось тушенку возьми пару лишних рожков? почему все спецы боряться за повышение носимого боекомплекта? почему ВСЕ современные пистолеты имеют емкость свыше 10 патронов (а большинств за 15)? почему Иж выпустил модификации с магазином на 12 патронов? почему ФБР перешел на .40 смит вессон?
нет должен объявиться кто то и доказывать что лучше иметь пистолет под безнадежно хилый патрон да еще доказывать что ему и 8 патронов достаточно.. я извиняюсь но это все пиз..еж. мне довелсь пострелять практически их всех известных современных пистолетов (зиги, глоки, беретты кохи и прочие) говорить после них что макар по прежнему годен для "оперативных работников милиции (полиции) и для самообороны" ... нет не глупо... просто несерьезно...
У меня рядом в магазине лежат Беретта 92, Вальтер П-99, Чз-85б Танфолио, на х..я спрашиваеца мне макаров??? ответ только для души)))
много лет службы в доблестной совковой армии и милиции не говорит ничего.... там и кирзовые сапоги до сих пор "служат". будем доказывать что такие сапожки в комплете с портянками лучше ботинок???
как уже вы поняли все упираеца в выбор... этим скудным выбором можно обьяснить ваши явные заблуждения о роли пистолета как служебного оружия и оружия для самообороны.
пора раз и навсегда признать ПМ устарел и не годилться и никогда не годился как служебное боевое оружие. весь мир уже и от пистолетов стал избавляца в пользу PDW а вы еще про ПМ гудите и его великолепность.... не, не серьезно и не професионально это.
насчет азделения между мирным временем и боевыми операциями, пара рецидивистов с АКМ-ми запертые в квартире в центре Питера легко устроят вам боестолкновение в стиле боя за площадь минтуку, хотел бы я посмотреть на опера с ПМ-ом и только 8 патронами, в случае с ПМ-м вообще запасной магазин носить не надо, пока его сменишь тебя три раза убьют...
ничего личного... но вы как сотрудник правоохранительных органов имхо должны быть лучше осведомлены о значении пистолета как служебного оружя. после этого не удивительно что в России до сих пор не поставлен на вооружение полноценный пистолет... все каких то уродцев выдумывают...
почитайте на досуге требования к пистолетам которые предьявляют те или иные структуры за рубежом.
Интересно почему sky marshall-ы в СШа приняли на вооружение Глок 22 ане скажем ЗигП230 или Вальтер ППК?
угх я сказал .... (с)
------
В мире есть три самые большие и бесполезные вещи: Египетские пирамиды, Великая китайская стена и Дезерт Игл.
KAV. Одному моему знакомому пришлось брать одного рецедивиста... Без шума, без гари... Все нормально. Но, ему его потом пришлось вместе с одним (невооруженным) водителем на канарейке везти злодея в отдел. И было очень "приятно", когда этого злодея его подельники решили отбить. А у него только один ПМ (он из отдела выскакивая схватил только ПМ, даж без кобуры, без запасного магазина, и никого найти в подмогу было нельзя - только стажер-водитель). Патроны у него закончились очень быстро, и спасло его от гибели только то, что он приставил свой ПМ с последним патроном к голове злодея и дал понять, что ему пох, и их пахана он завалит. Таким образом он выиграл 2-3 минуты, помощь успела... Оставшихся двоих взяли. Вот вам и 8 патронов... А не успела бы она - и что?
DENI в приведённом вами случае-это лично моё мнение-проблема скорее не в количестве патронов в магазине.Проблема в качестве стрелковой подготовки личного состава и подготовке конкретной операции по задержанию злодея.Во времена разгула бандитизма в 20е и в 40е годы большинство оперсостава было вооружено 7-8 зарядным оружием и справлялись очень неплохо.Как уже не раз здесь упоминалось- не хватит пяти то не хватит и тридцатипяти.
Двоих он завалил (первые два предупредительных (оно же "на помощь") в воздух, далее по два на каждого, третьего ранил (легко), можно было добить но тогда все на четвертого патронов не осталось, и злодей бы ушел.
VLS. Дык там в 30-х при 8-зарядах были
и патроны в кармане, а тут их не было. Да и стрелять тот оперсостав мог лучше чем противостоящий ему бандит.
По моему мнению ПМ отличный кучный и очень надёжный пистолет.В короткоствольном я недавно постил случай призошедший со мной от жадности
.Вышло так ,что из ПМ ,от великого ума владельца тира и моей жажды во чтоб это ни стало вспомнить молодость я отстрелял 50 патронов 9х17 пр-ва S&B это из штатного не перестволенного ПМ выпуска 1973г.При этом все гильзы оказались поддутыми и лопнувшими но не было ни одной задержки и пули легли очень кучно.Слава Н.Ф Макарову это один из самых лучших пистолетов из всех с которыми мне пришлось иметь дело.DENI и опять таки всё упираеться в человеческий фактор,а отнюдь не в количество патронов в магазине.Выстрел в воздух ,для привлечения внимания,имеет ту же громкость что и выстрел в тушку злодея.Насколько я помню законодательство -в данном конкретном случае опер мог сразу открывать огонь на поражение т.к имело место групповое нападение
Ну да, а потом бы его прокуратура бы так взе...ла... что... Они вначале свое оружие не доставали, так, приближаться начали, вот он и пальнул, это потом уже началось...
quote:Originally posted by VLS:
По моему мнению ПМ отличный кучный и очень надёжный пистолет.В короткоствольном я недавно постил случай призошедший со мной от жадности .Вышло так ,что ПМ ,от великого ума владельца тира и моей жажды во чтоб это ни стало вспомнить молодость я отстрелял 50 патронов 9х17 пр-ва S&B из штатного не перестволенного ПМ выпуска 1973г.При этом все гильзы оказались поддутыми и лопнувшими но не было ни одной задержки и пули легли очень кучно.Слава Н.Ф Макарову это один из самых лучших пистолетов из всех с которыми мне пришлось иметь дело.
хочу отметить что у меня был болгарский ПМ и сейчас есть немецкий (гдр) так вот с обеими были задержки а с Глоками несмотря на больший настрел ни одной, так что в моем случае ПМ уступил по надежности Глоку.
вот так вот.
------
В мире есть три самые большие и бесполезные вещи: Египетские пирамиды, Великая китайская стена и Дезерт Игл.
quote:Originally posted by VLS:
По моему мнению ПМ отличный кучный и очень надёжный пистолет.В короткоствольном я недавно постил случай призошедший со мной от жадности .Вышло так ,что ПМ ,от великого ума владельца тира и моей жажды во чтоб это ни стало вспомнить молодость я отстрелял 50 патронов 9х17 пр-ва S&B из штатного не перестволенного ПМ выпуска 1973г.При этом все гильзы оказались поддутыми и лопнувшими но не было ни одной задержки и пули легли очень кучно.Слава Н.Ф Макарову это один из самых лучших пистолетов из всех с которыми мне пришлось иметь дело.
на таких как вы и рассчитывали ПМ.... к слову сказать. а гвоздь забивать макаром не пробовали? в этом качестве он даст фору любому Коху или Глоку, воистину ПМ лучший пистолет в мире!
------
В мире есть три самые большие и бесполезные вещи: Египетские пирамиды, Великая китайская стена и Дезерт Игл.
А у меня из 50 патронов было две задержки на глоке и ни одной на ПМе-значит ПМ рулёз,а глок отстой чтоли,я так понимаю?Для гвоздей есть молоток,а макаров это надёжное неприхотливое оружие и нефиг его обсирать.Если вы сравниваете оружие появившеся с разницей в 40 лет то сравните глок с бластером.Я глубоко убеждён -умееш стрелять то достаточно и ПМа,а нет то не хватит и АГСа.Прошу простить за излишнюю резкость ответа но ПМ от Глоков ,Кохов и тд отличается отнюдь не на порядки и даже не в разы.В своё время ,когда я только попал в Израиль,я перепробовал достаточно много образцов западного оружия и хочу вам заметить что, в западном понтов канешно поболее но оно практически по эффективности не превосходит макаров ни в чем ,кроме количества патронов в магазине.
DENI в моё время от оперов можно было довольно часто услышать присказку-пущай лучче судять трое чем несут четверо.Просто по себе знаю что,если в середине-конце 80х достаточно было в большинстве случаев просто разок пальнуть в атмосферу чтобы прекратить, говоря протокольным языком-посягательства на жисть и здоровье СМ ,то уже к 93-94у году не только злодеи но и простые граждане на предупредительную стрельбу реагировали довольно слабо,либо вовсе никак.
quote:Originally posted by VLS:
А у меня из 50 патронов было две задержки на глоке и ни одной на ПМе-значит ПМ рулёз,а глок отстой чтоли,я так понимаю?Для гвоздей есть молоток,а макаров это надёжное неприхотливое оружие и нефиг его обсирать.Если вы сравниваете оружие появившеся с разницей в 40 лет то сравните глок с бластером.Я глубоко убеждён -умееш стрелять то достаточно и ПМа,а нет то не хватит и АГСа.Прошу простить за излишнюю резкость ответа но ПМ от Глоков ,Кохов и тд отличается отнюдь не на порядки и даже не в разы.В своё время ,когда я только попал в Израиль,я перепробовал достаточно много образцов западного оружия и хочу вам заметить что, в западном понтов канешно поболее но оно практически по эффективности не превосходит макаров ни в чем ,кроме количества патронов в магазине.
чушь полная.....
объясните что такое "понты в западном оружии"? это отличная эргономика? надежность? качество изготовления? ресурс? или что то еще?
вот я вам резко отвечу тот кто серьезно полагает что макаров по своим качествам ровняеца западным девяти миллиметровым, либо дурак (и количеством стреляных стволов тут ничего не изменить) либо просто ничего не понимает в оружии но с раеннего возраста впитал идею о совецком превосходстве.
напоследок замечу что Глок появился 20 с лишним лет назад и ничего себе, входит в список лучших пистолетов да еще признан лучшей оружейной системой ХХ века. В этот же список входит и Браунинг ХП выпущеный аж в 35-м году. кто и здесь присутсвующих предпочтет ПМ "Хай Пауеру"? любопытно узнать.
как я вижу начинаеца любмая тема патриЕтов про то что так или иначе ПМ самый лучший в мире пистолет. я в этом не участвую. я сказал что хотел.
------
В мире есть три самые большие и бесполезные вещи: Египетские пирамиды, Великая китайская стена и Дезерт Игл.
Знаете уважаемый ,у очень многих молодых людей сложилось стойкое предубеждение к советским образцам оружия и якобы полному превосходству западных образцов по эргономике,дизайну и эффективности.Я склонен относить данную проблему скорее к хорошей рекламе западного оружия,чем к его боевым характеристикам.Сравнивать ПМ с Браунингом я не собираюсь-эти пистолеты хороши каждый по своему.А вот если вы мне докажете что названные вами образцы в разы превосходят ПМ,причём аргументированно то это будет совсем другой компот.Но я не знаю ничего о таких ситуациях когда бы то что можно было сделать из ХП нельзя было бы сделать применяя ПМ-кроме как нашпиговать тушку 13ю патронами вместо 8ми.
Уважаемый Egoz!
Видите ли, наверное многие думают, что главное оружие (или одно из главных) оперативного работника нашей милиции (про правоохранительные органы других стран ничего не говорю - в них не имел чести служить) это пистолет.
Мое мнение, что главное оружие опера - это его ГОЛОВА на его плечах. Потом авторучка, УК и УПК, ряд особо важных нормативных актов. А пистолет...пистолет, например, когда домой идешь по Питеру часа в три ночи, чтобы не очень страшно было.
Мое мнение, что опера, вступившего в перестрелку с преступниками (ЗА РЕДКИМ ИСКЛЮЧЕНИЕМ, КОГДА ПОПАЛ В ЭТУ СИТУАЦИЮ ОН СЛУЧАЙНО) надо не награждать, а наказывать, причем жестоко. Опер, он потому и опер, что должен продумать и предусмотреть все мыслимые и немыслимые варианты развития ситуации и подготовиться к ним, тысячу раз просчитать все варианты. Хороший опер должен уметь оценивать ситуацию и расчитывать на несколько ходов вперед. А рецидивистов, засевших в Питере с двумя АКМ-ами будет брать спецназ, вот он-то как раз и должен быть вооружен современным и многозарядным оружием, типа Глока, Беретты и т.п. И сотрудники ОВО должны быть вооружены отнюдь не ПМ-ами, ибо они выезжая по сигналу "тревога" еще не знают, что и кто их ждет на объекте, сколько там и чего, и вполне могут нарваться на отморозков с автоматами.
Я не берусь за точность, но если поднапрячься то можно поднять всю историю огневых контактов сотрудников питерской криминальной милиции с конца 80-х годов до наших дней (ИМЕННО КОНТАКТОВ, КОГДА ОГОНЬ НА ПОРАЖЕНИЕ ВЕЛСЯ С ОБЕИХ СТОРОН), их не так много и наберется, наверное не больше десятка, ибо каждый такой случай потом как правило живо обсуждался в оперской среде.
Во всяком случае из всех известных мне случаев большая часть огневых контактов была вызвана слабой профессиональной подготовкой сотрудников, проводивших мероприятия, недостаточной подготовкой операции по задержанию. Огневые контакты развивались скоротечно, и во всех (опять же известных мне) случаях штатного комплекта боеприпасов хватало с избытком.
Еще раз повторюсь, уж извините, что слабая профессиональная огневая подготовка, устаревшие методики ее проведения, отсутствие условий для ее организации по месту службы, жесткая, иногда даже жестокая экономия боеприпасов на нее - приводят к случаям, описанным в том числе и на этой ветке, но не говорят о том, что не ЭФФЕКТИВНО ОРУЖИЕ.
Уважаемый Egoz!
*** зачем спрашиваеться все ветераны советуют выбрось тушенку возьми пару лишних рожков? почему все спецы боряться за повышение носимого боекомплекта? ***
Вы наверное путаете задачи специальных подразделений и оперативных работников. Вот спецподразделениям ПМ надо бы заменить, и причем давно. И правы Вы, тысячу раз правы, говоря, что спецы лучше несколько рожков возьмут с патронами вместо тушенки.
А опер.... его задача проведение агентурно-оперативной работы, по большей части ногами бегать, бумаги писать, с людьми разными общаться.
*** ничего личного... но вы как сотрудник правоохранительных органов имхо должны быть лучше осведомлены о значении пистолета как служебного оружя ***
Так и осведомлен. Некоторым сотрудникам правоохранительных органов (и немалой части) пистолет вобщем-то и не нужен. Различные информационщики, аналитики, хозяйственники, финансисты и т.д, т.п. На худой конец им и ПМ-а вполне достаточно.
А следователь? Не маловажная должность в правоохранении, а часто ли ему нужен пистолет? Ведь его основная работа - работа с документами, то бишь грубо говоря (ни в коем случае не желая обидеть следователей, которых уважаю) он работник КАБИНЕТНЫЙ. Зачем ему Глок или Беретта-92?
*** кто и здесь присутсвующих предпочтет ПМ "Хай Пауеру"? любопытно узнать. ***
Ну допустим это буду я. Да, я соглашусь с Вами, что по многим параметрам "Хай Пауэр" лучше. Но лучше не значит УДОБНЕЕ для конкретной цели. Зачем мне, например, работая летом по задержанию с поличным разбойников при совершении преступления таскать с собой более тяжелый и более громоздкий Браунинг, когда я знаю, что в данном случае и при работе за данными людьми мне и ПМ-а вполне как хватит.
*** как я вижу начинаеца любмая тема патриЕтов про то что так или иначе ПМ самый лучший в мире пистолет. я в этом не участвую. я сказал что хотел. ***
Лично я не говорил, что ПМ лучше. И могу сказать, что по многим параметрам он УСТУПАЕТ многим современным пистолетам. Я лишь хотел сказать, что по моему мнению он ВПОЛНЕ ДОСТАТОЧЕН, например, для самообороны и для ряда (подчеркиваю) ряда служб милиции (полиции), но, например, никак не для армии.
А чтобы досконально разобраться много 8-м патронов и ПМ или мало давайте возьмем пару тройку примеров реальных задержаний, проведенных оперативными работниками, тщательно их разберем, как, когда, на основе какой информации, кто и как готовил проведение, кто участвовал и т.п и т.д. а потом подумаем - все же оружие плохое или плохая подготовка.
Опять же повторюсь - киношные сюжеты не используем, Северный Кавказ в расчет не берем.
Давайте переведем наш спор в конструктивное русло. Вы приведете свои примеры огневых контактов оперативных сотрудников милиции (полиции), я свои, попробуем разобрать их подробно (насколько получится), может придем и к какому-либо консенсусу.
С Уважением, KAV
DENI !!!
*** KAV. Одному моему знакомому пришлось брать одного рецедивиста... Без шума, без гари... Все нормально. Но, ему его потом пришлось вместе с одним (невооруженным) водителем на канарейке везти злодея в отдел. И было очень "приятно", когда этого злодея его подельники решили отбить ***
Уважаемый DENI! Очень сложно комментировать ситуацию не зная досконально всех событий, в частности предшествующих этому задержанию. Возможно Вашему знакомому не оставалось другого выбора, кроме как взять подвернувшегося под руку невооруженного водителя и ехать задерживать рецидивиста.
Но... сколько раз сам сталкивался с такой ситуацией когда оперативные сотрудники, а чаще их начальники, поступают по принципу "хватай мешки, вокзал отходит". Ну, например. Получили информацию об адресе, где находятся лица, совершившие крупный разбой. проверили - живут там с сожительницами. Тогдашний начальник ОУР одного питерского района завелся, все, давай хватать, а время было часов 6 вечера. На мое замечание, типа "А зачем сейчас, на ночь глядя, ведь можно завтра утром..." - ответ один "Сейчас и точка". Ну взяли, малыми силами, вечер, следователя нет, давно уже дома, работали с ними всю ночь, а больше их караулили, опять же пришлось с бумагами "липовать", по Закону-то больше трех часов задерживать нельзя, а дальше либо протокол об адм. правонарушении, либо по подозрению в совершении преступления... Утром пришел следак, выписал обыска, поехали их проводить, изъяли кучу вещей, потом помогали следаку при опознании и т.п.
И это после ночи....
А ЗАЧЕМ??????? ЗАЧЕМ???? Когда можно было спокойно выспаться дома, приехать на работу пораньше, задержать их, сразу к следователю, на обыска и т.п. Зачем самим создавать себе трудности, а потом героически их преодолевать.
Извините за оффтоп, просто иногда бездумные действия приводят к непрогнозируемым результатам.
Еще раз выскажу свое мнение - я вовсе не считаю ПМ верхом оружейного совершенства, просто для некоторых служб он достаточно подходит, по простоте, надежности и неприхотливости, небольших размерах и весе, в том числе и для самообороны.
Давайте не отклоняться от оружия в сторону идеологии.А то получится знаменитое сравнение зеленого с соленым.Я видел как клинили ПМы (всегда-вина владельцев),но Глок может начать давать осечки просто от качества патронов.Заряжаем S&B ,200-300 выстрелов - получите осечки.Так что,Глок плохой пистолет?Преимущество по мощности - всегда нужно?Кому ПМ не дает возможности реализовать свой потенциал стрелка?
Попробуйте ответить на эти вопросы.Аргументированно.
KAV. Ну выхода у него другого не было. Я кстати, сам считаю ПМ, а точнее ПММ (только б качество у него не хворало) - лучшим пистолетом для постоянного ношения и применения сотрудниками МВД (обычными операми, ППС, участковыми и т.п.). Мой пример касается того, что пренебрегать вторым магазином не рекомендуется.
Мне лично ПМ очень нравится, и если когда-нибудь в нашем государстве разрешат людям КС - то именно ПМ я буду всегда носить. При любом выборе... Я уже рассказывал - мне с другом довелось за полтора часа расстрелять (правда из Иж-71) 600 патронов. Ни одного клина, попадали именно туда, куда хотели. О лучшем я и не мечтаю.
Уважаемый DENI!!
***
Я кстати, сам считаю ПМ, а точнее ПММ (только б качество у него не хворало) - лучшим пистолетом для постоянного ношения и применения сотрудниками МВД (обычными операми, ППС, участковыми и т.п.). ***
Согласен с Вами! И я как раз о том же. Конечно для армии, спец.подразделений ПМ устарел, причем давно устарел и менять его надо было еще лет 20-ть назад, но для самообороны, а также для определенных служб, где оружие не имеет особо важного значения - ПМ вполне себя оправдает.
quote:Originally posted by KAV:
Уважаемый Egoz!Видите ли, наверное многие думают, что главное оружие (или одно из главных) оперативного работника нашей милиции (про правоохранительные органы других стран ничего не говорю - в них не имел чести служить) это пистолет.
Мое мнение, что главное оружие опера - это его ГОЛОВА на его плечах. Потом авторучка, УК и УПК, ряд особо важных нормативных актов. А пистолет...пистолет, например, когда домой идешь по Питеру часа в три ночи, чтобы не очень страшно было.
Мое мнение, что опера, вступившего в перестрелку с преступниками (ЗА РЕДКИМ ИСКЛЮЧЕНИЕМ, КОГДА ПОПАЛ В ЭТУ СИТУАЦИЮ ОН СЛУЧАЙНО) надо не награждать, а наказывать, причем жестоко. Опер, он потому и опер, что должен продумать и предусмотреть все мыслимые и немыслимые варианты развития ситуации и подготовиться к ним, тысячу раз просчитать все варианты. Хороший опер должен уметь оценивать ситуацию и расчитывать на несколько ходов вперед. А рецидивистов, засевших в Питере с двумя АКМ-ами будет брать спецназ, вот он-то как раз и должен быть вооружен современным и многозарядным оружием, типа Глока, Беретты и т.п. И сотрудники ОВО должны быть вооружены отнюдь не ПМ-ами, ибо они выезжая по сигналу "тревога" еще не знают, что и кто их ждет на объекте, сколько там и чего, и вполне могут нарваться на отморозков с автоматами.
Я не берусь за точность, но если поднапрячься то можно поднять всю историю огневых контактов сотрудников питерской криминальной милиции с конца 80-х годов до наших дней (ИМЕННО КОНТАКТОВ, КОГДА ОГОНЬ НА ПОРАЖЕНИЕ ВЕЛСЯ С ОБЕИХ СТОРОН), их не так много и наберется, наверное не больше десятка, ибо каждый такой случай потом как правило живо обсуждался в оперской среде.
Во всяком случае из всех известных мне случаев большая часть огневых контактов была вызвана слабой профессиональной подготовкой сотрудников, проводивших мероприятия, недостаточной подготовкой операции по задержанию. Огневые контакты развивались скоротечно, и во всех (опять же известных мне) случаях штатного комплекта боеприпасов хватало с избытком.
Еще раз повторюсь, уж извините, что слабая профессиональная огневая подготовка, устаревшие методики ее проведения, отсутствие условий для ее организации по месту службы, жесткая, иногда даже жестокая экономия боеприпасов на нее - приводят к случаям, описанным в том числе и на этой ветке, но не говорят о том, что не ЭФФЕКТИВНО ОРУЖИЕ.
Уважаемый Egoz!
*** зачем спрашиваеться все ветераны советуют выбрось тушенку возьми пару лишних рожков? почему все спецы боряться за повышение носимого боекомплекта? ***
Вы наверное путаете задачи специальных подразделений и оперативных работников. Вот спецподразделениям ПМ надо бы заменить, и причем давно. И правы Вы, тысячу раз правы, говоря, что спецы лучше несколько рожков возьмут с патронами вместо тушенки.
А опер.... его задача проведение агентурно-оперативной работы, по большей части ногами бегать, бумаги писать, с людьми разными общаться.
*** ничего личного... но вы как сотрудник правоохранительных органов имхо должны быть лучше осведомлены о значении пистолета как служебного оружя ***
Так и осведомлен. Некоторым сотрудникам правоохранительных органов (и немалой части) пистолет вобщем-то и не нужен. Различные информационщики, аналитики, хозяйственники, финансисты и т.д, т.п. На худой конец им и ПМ-а вполне достаточно.
А следователь? Не маловажная должность в правоохранении, а часто ли ему нужен пистолет? Ведь его основная работа - работа с документами, то бишь грубо говоря (ни в коем случае не желая обидеть следователей, которых уважаю) он работник КАБИНЕТНЫЙ. Зачем ему Глок или Беретта-92?
*** кто и здесь присутсвующих предпочтет ПМ "Хай Пауеру"? любопытно узнать. ***
Ну допустим это буду я. Да, я соглашусь с Вами, что по многим параметрам "Хай Пауэр" лучше. Но лучше не значит УДОБНЕЕ для конкретной цели. Зачем мне, например, работая летом по задержанию с поличным разбойников при совершении преступления таскать с собой более тяжелый и более громоздкий Браунинг, когда я знаю, что в данном случае и при работе за данными людьми мне и ПМ-а вполне как хватит.
*** как я вижу начинаеца любмая тема патриЕтов про то что так или иначе ПМ самый лучший в мире пистолет. я в этом не участвую. я сказал что хотел. ***
Лично я не говорил, что ПМ лучше. И могу сказать, что по многим параметрам он УСТУПАЕТ многим современным пистолетам. Я лишь хотел сказать, что по моему мнению он ВПОЛНЕ ДОСТАТОЧЕН, например, для самообороны и для ряда (подчеркиваю) ряда служб милиции (полиции), но, например, никак не для армии.
А чтобы досконально разобраться много 8-м патронов и ПМ или мало давайте возьмем пару тройку примеров реальных задержаний, проведенных оперативными работниками, тщательно их разберем, как, когда, на основе какой информации, кто и как готовил проведение, кто участвовал и т.п и т.д. а потом подумаем - все же оружие плохое или плохая подготовка.
Опять же повторюсь - киношные сюжеты не используем, Северный Кавказ в расчет не берем.
Давайте переведем наш спор в конструктивное русло. Вы приведете свои примеры огневых контактов оперативных сотрудников милиции (полиции), я свои, попробуем разобрать их подробно (насколько получится), может придем и к какому-либо консенсусу.
С Уважением, KAV
Простите что вмешиваюсь, но замените в своём тексте ПМ на допустим Glock 26 или Walther P99C AS или на Sig Sauer P239. Суть не изменится.
Конечно не изменится.
Я своим первым постом вовсе не хотел сказать, что ПМ - супер машина, что он личше всех и т.п. Отнюдь.....
Я хотел сказать, что не смотря на то, что он уже "морально" устарел, в определенных службах и для самообороны он может быть востребован до сих пор.
quote:Originally posted by VLS:
Знаете уважаемый ,у очень многих молодых людей сложилось стойкое предубеждение к советским образцам оружия и якобы полному превосходству западных образцов по эргономике,дизайну и эффективности.Я склонен относить данную проблему скорее к хорошей рекламе западного оружия
вы сильно заблуждаетесь! вот я как простой потребитель склонен считать что по эргономике те западные образцы что были у меня лучше аналогичного совецкого или русского. так как я сам проверял и в этом удостоверился, в моем конкретном случае сколько бы вы сейчас мне не рассказаывали про убеждения неких молодых людей то мне в свои 25 лет мой Глок 17 будет все равно милее любых ПМ и ТТ.
насчет эффективности и дизайна никто ничего пока не говорил но по моему сравнивая габариты и вес ПМ с аналогичными пистолетами с запада то все становиться ясно.
еще я лично никак не могу понять .. вернее могу понять но не понимаю тех кто это утверждает что ПМ предпочтительнее в некоторых ситуация. но что поедлаешь.. выбор.. выбор не велик от того и.... ну в общем вы меня поняли..
еще я надеюсь уважаемый Кав что вам никогда не придеться сожалеть о том что вы бросили дома запасной магазин.
Ну что-же каждому своё.У меня например Глок не вызывает никаких эмоций,особенно с тех пор как удалось им маленько попользоваться.Если 17й если не считать его очень некомфортного спуска-от которого после отстрела второго магазина начинает болеть указательный палец-в общем-то нормальный ,точный пистолет хотя и с несколько толстоватой рукоятью,то уже начиная с 19й модели из-за сокращения длинны ствола ,в сумерки и в темное время суток слегка напоминает огнемёт.Кроме того поначалу было несколько невыбросов гильзы из-за недостаточно жесткого удержания пистолета-чего в ПМе мне практически не встречалось.А так конечно пистолет достаточно лёгкий-но нет в нём никакой харизмы.И вы меня никогда не сможете убедить в том,что с ним я смогу делать то ,что из ПМа сделать невозможно.Если мне понадобится нашпиговать кого-либо большим количеством свинца,то я лучше возьму автомат-это надёжнее
.А во всех остальных случаях-если конечно стрелять по цели ,как положено,а не в направлении цели как этому учат сейчас многочисленные новоявленные оружейные гуру,то ПМа в большинстве случаев хватает.Я знаете-ли стараюсь следовать принципу разумной достаточности 
ОФФ:цитата из штатовских гуру."Если хороший стрелок с плохим пистолетом встретит плохого стрелка с хорошим пистолетом, то у хорошего стрелка окажется хороший пистолет".
Filin
Уважаемый Egoz!
*** предпочтительнее в некоторых ситуация. но что поедлаешь.. выбор.. выбор не велик от того и.... ну в общем вы меня поняли.. ***
Если это в мой адрес, то уточню, что НЕ ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНЕЕ, а ДОСТАТОЧЕН, то бишь пока денег не на закупку Глоков можно для ряда подразделений использовать и ПМ.
*** еще я надеюсь уважаемый Кав что вам никогда не придеться сожалеть о том что вы бросили дома запасной магазин ***
Спасибо, и я надеюсь! Пока за 22 года службы еще не пожалел.
Утверждать превосходство западных образцов над советскими может лишь человек, который очень мелко общался с советским оружием. Или только читал о нём мнение какого нибудь штатовского эксперта. Говорю это имея двадцатипятилетний опыт плотного общения с оружием.
Есть период когда от своего начинает тошнить и в такой вот период, устав от всего советского я дорвался до западного: хорошего и эргономичного. Покупал, сдавал, снова покупал : ЧЗет 75 и 85 и компакт, Глоки 17 и 19, ЗиГ Зауер 225 потом 228. Хеклеры, Иерихо, Беретта 92, Таурусы. На кобурах разорился. Попользовался, пострелял. Лет через семь отпустило. ОЧЕНЬ заинтересовал ПМ. Потом пошло поехало. Сдал все стволы кроме Хеклкра УСП Эксперта. Сейчас пользуюсь ПМ выпуск 1975 года. Мечта ! АПС 1955 года. Сказка ! Наган, руку ставить, и ПСМ в постоянном ношении. А Глоки - Вальтеры - это для ленивых и нелюбопытных за кого думает рекламный менеджер. Ну и себя любимого потешить . Вы поняли о чём это я.
quote:Originally posted by schakal:
Утверждать превосходство западных образцов над советскими может лишь человек, который очень мелко общался с советским оружием. Или только читал о нём мнение какого нибудь штатовского эксперта. Говорю это имея двадцатипятилетний опыт плотного общения с оружием.
Есть период когда от своего начинает тошнить и в такой вот период, устав от всего советского я дорвался до западного: хорошего и эргономичного. Покупал, сдавал, снова покупал : ЧЗет 75 и 85 и компакт, Глоки 17 и 19, ЗиГ Зауер 225 потом 228. Хеклеры, Иерихо, Беретта 92, Таурусы. На кобурах разорился. Попользовался, пострелял. Лет через семь отпустило. ОЧЕНЬ заинтересовал ПМ. Потом пошло поехало. Сдал все стволы кроме Хеклкра УСП Эксперта. Сейчас пользуюсь ПМ выпуск 1975 года. Мечта ! АПС 1955 года. Сказка ! Наган, руку ставить, и ПСМ в постоянном ношении. А Глоки - Вальтеры - это для ленивых и нелюбопытных за кого думает рекламный менеджер. Ну и себя любимого потешить . Вы поняли о чём это я.
А УСП то чего оставили? Надо было его на ТТ поменять...
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы счакал:
[Б]
Утверждать превосходство западных образцов над советскими может лишь человек, который очень мелко общался с советским оружием. Или только читал о нём мнение какого нибудь штатовского эксперта. Говорю это имея двадцатипятилетний опыт плотного общения с оружием.
Есть период когда от своего начинает тошнить и в такой вот период, устав от всего советского я дорвался до западного: хорошего и эргономичного. Покупал, сдавал, снова покупал : ЧЗет 75 и 85 и компакт, Глоки 17 и 19, ЗиГ Зауер 225 потом 228. Хеклеры, Иерихо, Беретта 92, Таурусы. На кобурах разорился. Попользовался, пострелял. Лет через семь отпустило. ОЧЕНЬ заинтересовал ПМ. Потом пошло поехало. Сдал все стволы кроме Хеклкра УСП Эксперта. Сейчас пользуюсь ПМ выпуск 1975 года. Мечта ! АПС 1955 года. Сказка ! Наган, руку ставить, и ПСМ в постоянном ношении. А Глоки - Вальтеры - это для ленивых и нелюбопытных за кого думает рекламный менеджер. Ну и себя любимого потешить . Вы поняли о чём это я. [/Б][/QУОТЕ]
Вы перечислили много хорошего оружия, но не понятно как проживая в городе Тверь государства Российского вы умудрились это всё купить?. Не хочу казатся грубым и подозрительным, но думаю что вы врёте, либо о месте жительства либо о владении оружием.
УСП оставил для стрельбы на соревнованиях IPSC. Там ТТ ни в какой дивизион не проходит. Кстати хороший ТТ я ищу, но пока всё китай да польша. Хочу оригинал 30-х либо конца 40-х годов.
В городе Тверь я не живу и вооюще не живу в России уже почти двадцать лет. Когда я уезжал из СССР, этот город назывался Калинин , как я помню. Сорри!
quote:Originally posted by schakal:
Утверждать превосходство западных образцов над советскими может лишь человек, который очень мелко общался с советским оружием.
это обычное утверждение для тех что ни общался с оружием западным. я заметил
------
В мире есть три самые большие и бесполезные вещи: Египетские пирамиды, Великая китайская стена и Дезерт Игл.
А разве вообще делить оружие на "наше - не наше" коректно?
Ведь скажем между ТТ и ПМ довольно мало общего.
А уж разнообразие оружия произведённого в других странах ещё много больше, к тому же кроме марок, что у всех на слуху на рынке присутствуют и менее извесные, но часто с вполне достойной продукцией...
И наоборот, и ПМ и ТТ имеют западные прототипы.
quote:Originally posted by Sanych:
А УСП то чего оставили? Надо было его на ТТ поменять...
не ... уж лучше на Наган.... он круче. бля не понимаю я таких базаров...
------
В мире есть три самые большие и бесполезные вещи: Египетские пирамиды, Великая китайская стена и Дезерт Игл.
Непримиримая позиция по поводу Русской оружейной школы проистекает, видимо , от того что слово советский некоторые непримиримые пишут через "Ц". За версту видно русского человека хорошо разбирающемся в "совецком" оружии.
А по поводу плотного общения с западными образцами бисер метать не собираюсь, а могу просто уперется : Плохо и всё тут. По определению. Переубеди.
Кстати , оставленный мною на развод Хеклер Кох УСП Эксперт имеет одно решающее преимущество ранее присущее только советскому оружию - он имеет Полную разборку и УСМ у него, ну очень, напоминает стечкинский.
quote:Originally posted by schakal:Непримиримая позиция по поводу Русской оружейной школы проистекает, видимо , от того что слово советский некоторые непримиримые пишут через "Ц". За версту видно русского человека хорошо разбирающемся в "совецком" оружии.
А по поводу плотного общения с западными образцами бисер метать не собираюсь, а могу просто уперется : Плохо и всё тут. По определению. Переубеди.Кстати , оставленный мною на развод Хеклер Кох УСП Эксперт имеет одно решающее преимущество ранее присущее только советскому оружию - он имеет Полную разборку и УСМ у него, ну очень, напоминает стечкинский.
2 schakal
В своём профиле вы написали что живёте в России, где как известно владение пистолетами и револьверами запрещено. Позже вы написали что в России вы больше не живёте. Извините но вы попались на преднамеренном вранье. Вы или соврали и месте проживания либо о владении оружием, а совравший раз соврёт другой, так что веры вам особой извините быть не может. Ну а на ваши придирки к ошибкам которые люди допускают в правописании, так хочу вам напомнить что мы здесь не экзамены по великому и могучему Русскому языку сдаём а общаемся на оружейные темы.
Откуда тверь то взялась? Я думал шутка, а Вы серьёзно. Меня на этот форум вообще знакомый компьютерщик регистрировал. Я не заморачиваюсь, вот свой псевдоним только знаю.
В Эстонии я живу. В Таллинне. Заходите вот сюда, поговорим об оружии. http://www.russianmartialart.ee, а то сердитый такой. Врага расколол. У Вас в это традиционная народная забава ? А вот у нас завтра стрельба. IPSC - соревнования. Мороз 15", снег третий день идёт. Шесть упражнений. Веселуха.
Удачи омсдон!
schakal
и так побывал я таки в тире и притащил туда свой Глок 17 и ПМ. после 10 патронов у меня заболела кисть на ПМ. я серьезно.. сначала я думал что типа патроны такие мощные.. нет.. патроны обычные чешские....
короче положил я на полку ПМ и пострелял из Глока... полсотни за раз и нет проблем.. так что эти тупые базары про ПМ пора канчать... какой на фиг ПМ ... уже 21-й век... зачем себя мучать и таскать тяжеленный агрегат ПМ с хилыми патронами когда вокруг такой выбор и можно себя радовать... видел УСП Тактикал.. вот эта вещь.. рядом Вальтер П99 в оливковой расскраске... держу его в руках и думая сколько замечательных людей создало такой великолепный образец... обо всем позаботились (дизайн, эргономика, качество изготовления) и все ради меня ... ради покупателя и юзера, что бы мне было не жалко платить свои кровные за очередной ствол... какой там на куй ПМ.... есть у меня ПМ но только для души а не для дела.
Пару слов о русских и совецких оружейниках и их школах, ни в этих ли школах классы по контролю за качеством..? или есть русская оружейная школа и есть другие не русские школы качества, эргономики и дизайна и контроля за качеством изготовления?
вы уж простит меня но общался я и сайгой и с тиграми и бекасами и даже раритетная СВТ-40 в мою коллекцию попала но увы, никогда все вышеперичсленное не баловало меня, радовать радовала но не баловала...
quote:Originally posted by schakal:
[B]Непримиримая позиция по поводу Русской оружейной школы проистекает, видимо , от того что слово советский некоторые непримиримые пишут через "Ц". За версту видно русского человека хорошо разбирающемся в "совецком" оружии.
Дружище, можно сколько угодно спекулировать на темы хорошо ли кто то разбираеца в чем то.. но дело в том что много лет я обладаю самым различным огнестрельным оружием.. и через мои руки прошли весьма и весьма интересные и даже уникальные образцы происхождение кторых вообще не ясно и за эти годы я кой че стал кумекать в этом деле и более того у меня сформировалось свое мнение на этот счет и как это ни странно я соверщенно не испытываю энтузиазма касательно знаменитой русско-совецкой оружейной школы... сорри... так уж получилось. ничего не могу с собой поделать. Не виноват я )))
------
В мире есть три самые большие и бесполезные вещи: Египетские пирамиды, Великая китайская стена и Дезерт Игл.
quote:Originally posted by VLS:
[B]Если мне понадобится нашпиговать кого-либо большим количеством свинца,то я лучше возьму автомат-это надёжнее
Вот тут то и кроеца разница. вам придется брать автомат, вас за это возможно посадят а мне для прооведения аналогичной операции будет достаточно вставить в Глок 30-ти зарадный магазин....
------
В мире есть три самые большие и бесполезные вещи: Египетские пирамиды, Великая китайская стена и Дезерт Игл.
Egoz так, я может быть чегото недопонял,мы о государевых людях говорим или о бандитских разборках
? Укажите пожалуйста габариты Глока с 30зарядным магазином и его вес.А также мне интересно было бы узнать против скольки потивников вы собрались сражаться с пистолетом?Для успокоения навеки ,средних габаритов клиента,вполне достаточно двух патронов(если канешно стрелять умееш ) куда ещё 27 девать будем? А если у вас после 10 выстрелов из ПМа рука болит ,то это уже к врачу ,пистолет здесь нипричём.У меня в 44года почему то не заболела,даром ,что из ПМа до последнего времени я не срелял более восьми лет.Но вообщето интересно получается ПМ с патронами восемьсот грамм-тяжеленный,а Глок с полным магазином пушинка хотя весят они пактически одинаково(с полным магазином)плюс Глок габаритнее и толще.Забавно слушать Едоза с его рассуждениями о хорошем и плохом оружии. Особенно когда он говорит, что видел и держал много образцов. Даже раритетных. Раритет это старое, но отнюдь не всегда хорошее. Причём он постоянно выдумывет каки- то новые критерии типа : для души, но не для радости, у русских всё плохо на западе только хорошо, сколько людей вложили своего труда в этот товар. Тут насчёт 99 го он неожиданно прав. Это абсолютно коммерческий образец рассчитанный на восторженных дизайном или цветом лохов. Пистолет этот неудобный и тупой как колода несмотря на всю его внешность. Вообще-то на западе тоже не густо с хорошими короткостволами и пусть вся эта мишура из каталогов и витрин не вводит никого в заблуждение. Возьмите США - мощьнейшая индустриальная супердержава имеет реально на вооружении своего воинства всего три отечественных образца : М-16, Кольт 11,43 и пулемёт Браунинг. И всё! Причём за последнии 25 лет последовательно прекратились три конкурса на перевооружение армии США новой винтовкой за их ПОЛНОЙ бесперспективностью. Остальное модификации от европейских друзей. Фирма Кольт обанкротилась и её едва не купили китайцы. Спасибо правительству штатов. Спасли любимый бренд от мирового позора. По поводу реплики :отстрелял из ПМа простыми чешскими патронами. Отбил руку. Чешские патроны для ПМ совсем не простые. Например фирмы Seller& Bellot являются самыми мощьными патронами Макарова. Руку действительно отбивают. Потом идут ГеДеэровские. Но там рука набивается после 500 штук. Самые адаптивные это оригинальные СССР до 85 года и болгарские.
По поводу Тактикала УСП. Красивая вещь, но если пострелять из УСП девяткой, а потом перейдти на тактикаловские 11,43, то при скоростной стрельбе поймёшь за кем преимущество.
Насчёт СОВЕТСКОЙ ОРУЖЕЙНОЙ ШКОЛЫ распинаться не будем поскольку это огромная тема и уникальное историческое явление. А из Ваших постов видно , что тут Вы фишку не сечёте. Или старательно забалтываете эту тему в силу каких то причин. Причём Вы безбожно путаете советский период и период т.н. демократической России. Это разные вещи. Тут, на западе, начали продавать пистолет "Викинг". Задуман неплохо, но современное демократическое исполнение, качество материалов и технологии осталяет желать лучшего. И я его не защищаю поскольку это не СОВЕТСКИЙ пистолет. СОВЕТСКОГО больше не будет. Ищите раритеты.
По поводу Глока скажу, что это не абсолютный пистолет и совсем не пистолет столетия. Просто в двадцатом веке это единственное заметное явление в изобретательской мысли создателей короткостволов. Несмотря на все компьютеры они больше ни до чего не смогли додуматься. Ну и разрекламировали. Не пропадать же добру. А делать это на западе умеют.
Длинный магазин на Глоке хорошие стрелки не применяют. Это дешёвые понты. Нормально на 15 и 17 патронов. Можете воткнуть магазин на 33 штуки и получите неплохую кочергу, но это даже смешно. Не попал с шести, не попадёшь и с 36. Амеровская, кстати, поговорка.
И вообще, затыкать людям рот своими, якобы, познаниями в оружии невежливо. Не нравится ПМ - давай на другую ветку где про Глоки говорят. А мы тут вкусно поговорим о ПМах.
С уваженем
schakal
quote:Originally posted by VLS:
Egoz так, я может быть чегото недопонял,мы о государевых людях говорим или о бандитских разборках ? Укажите пожалуйста габариты Глока с 30зарядным магазином и его вес.А также мне интересно было бы узнать против скольки потивников вы собрались сражаться с пистолетом?Для успокоения навеки ,средних габаритов клиента,вполне достаточно двух патронов(если канешно стрелять умееш
2 VLS
Не знаю как у вас в Израиле, А в штатах 33х зарядный магазин для Глока является стандартным запасным магазинам у телохранителей. Правда только в том случае если работают группой сопровождая объект повышенного риска, о других сферах применения такого магазина не знаю, но на верное они есть. Про стрельбу из ПМ у меня тоже после пары магазинов из него начинает болеть рука, может это из-за того что я старше вас а может из-за идиотского расположения антабки которая мне левше при каждом выстреле давит на ладонь.
2 shakal
Сравнивать пистолеты Советской школы с работами западных оружейников не разумно. Это всё равно как сравнивать апельсины и яблоки. В советской армии пистолет являлся не оружием а символом статуса, единственная попытка превратить пистолет в оружие "АПС" провалилась, думаю из-за крайне не удачной кабуры. В западных-же армиях особенно в армии США пистолет чрезвычайно распространён именно как оружие. Если вы мне не верите сравните оружие положенное по штатному расписанию на полк в армиях СССР и США. Конкурсы-же на новое стрелковое вооружение в США проводятся постоянно. Сейчас на сколько я знаю идёт конкурс на новый пистолет и на винтовку. Так же в СССР конкурс на оружие тоже можно сказать шёл без остановки, и то что ПМ и АК простояли на вооружении столько лет вовсе не значит что конструкторы в СССР были тупицы. И под конец не умоляя достоинств и не достатков ПМ который долгое время был моим штатным оружием, в настоящие время я предпочитаю носить Сиг-228 или Глок-23.
У нас я видел тридцатизарядный магазин пару раз,причем он был присобачен к Г19 с прикладом у охранника железнодорожной станции в Акко.В более менее проблемных местах службы безопасности,насколько мне известно ,в качестве основного оружия стараются использовать оружие помощнее.Это либо миниУзи,либо с недавнего времени микрогалиль-практически аналог АКСУ.В полиции также, основным оружием в патрульной машине является нечто длинноствольное-микрогалиль либо карабин М1 времён царя гороха,хотя им сейчас ставят пластиковую ложу со складывающимся вправо прикладом-вобщем получается довольно удобно.Что используют телохраны я не в курсах.Хотя в этой нише вышеупомянутый магазин может и неплох-спорить не стану.
По поводу боли в руке-у меня неприятные ощущения как раз от Глока
уж очень неприятный спуск,мало того что длинный так ещё и эта гадская клавиша предохранителя очень мешает.Меня в своё время приучили спуск ласкать ,а в глоке его приходится тупо давить пока не бахнет-ну никакой романтики .Хотя опять таки-как говорится ,на вкус и цвет товарища нет .Я ведь почему так рьяно высказываюсь в защиту макара-я просто не знаю более надёжной машины .Уж если он у меня неродным(9х17)патроном отработал безо всяких задержек и затыков,причём очень точно и кучно-мне на удивление(я вобщем то не такой уж и снайпер )грех мне его ругать.И самое смешное во всём этом то,что по большому счёту ПМ, в большинстве случаев абсолютно достаточен.Кстати по поводу моего случая.Меня терзают смутные сомненья(С)но есть у меня такое чувство,что в ПМ изначально была заложена возможность использования патрона 9х17-это по аналогии с миномётными минами(наша 82мм ихняя 81)хотя кто знает,кто знает . Приходилось часто стрелять из разных моделей пистолетов и револьверов. Последний для сравнения взяли с собой несколько раритетов
наган - 1916 г.в., маузер (1918), хай-пауэр, парабеллум, Р-38 все 30-х годов рождения,глок-17,чезет, также были штатные форт-12,ПМ, АПС. По кучности стрельбы, удобству удержания, перезаряжания, а также других достоинствах и недостатках можно говорить и спорить до бесконечности.Но я лишний раз убедился, что для меня пистолета лучшего ПМ ещё не изобрели. А возможно это последствия более 20-летнего общения с Ним. Привычка вторая натура.
2 shakal
Извините, что в разговор встреваю. Но у Вас там на 10-й странице насчёт ПМовских патронов сравнение чешских, ГДРовских и родных. Мы три дня тому назад на тренировке открыли залежавшийся цинк 1984 года (завод 38) и хорошо постреляли по чёрным мишеням. Я перед стрельбой выложил на столик из магазина штатные 239/00 и сдуру их тоже грохнул. Так вот разницы никакой не заметил! Все в куче, без отклонений, то бишь по баллистике разницы между 84 и 00 нет. О ПМе. Мой 1988 года, но он только феврале 2005-го снят со склада, кроме меня муха не сидела. На складе их там видно особо лаской не баловали, от долгого лежания кое-где пострадало покрытие, пришлось кое-где восстанавливать. В остальном машина чудесная. Рабочую грань на шептале легонько отполировал ГОИ на стекле, спуск очень комфортный, хотя усилие чуть выше 2,2 кг (при подвешенном грузике приходится немножко поддёргивать). Пружина затвора милиметров на 10 длиннее, чем у товарища на ПМе 1985 года. А может у того просто настрел больше...
С уважением, Surho
quote:Originally posted by VLS:
По поводу боли в руке-у меня неприятные ощущения как раз от Глока
вы безнадежны..... я увере в мерседесе ручка АКПП будет вас сильно беспокоить своей излишней мягкостью....
ну а насчет достаточности, просьба ознакомица с запросами армии США на новый пистолет..(основаны на уроках использования М9, М1991 и Мк23) суньтесь туда с ПМ и изложите им ваши соображения по поводу достаточности а потом послушайте куда они вас в письменной форме пошлют )))
хотя кто они.. еще один тупой народ....
------
В мире есть три самые большие и бесполезные вещи: Египетские пирамиды, Великая китайская стена и Дезерт Игл.
Знаете ли ,американы для меня в этом вопросе совсем даже не авторитет.Они ежелиб смогли то зафигачили бы пистоль калибра 120мм использующий боеприпасы от танковой пушки
,а я с одним ,пусть даже самым навороченным пистолетом не хотел бы выйти даже против троих вооруженных противников-ибо чревато 
.А вместо 17 зарядного Глока меня бы вполне устроил АПС Скажите кто прав европеец пользующийся столовыми приборами
или китаец пользующийся палочками?
Уважаемый Surno
Простите, а что такое завод 38, 239/00, и что такое разница между 84 и 00. И я про баллистику не упоминал.
До меня российские паторны обычно просто в безликой серой картонной коробку доходят, а на маркировку я не смотрю. Просто интересно.
2 shakal
Насчёт 239-го завода пардон, это у меня очепятка. Он на самом деле 539. А Вы на 10-й стр. упоминали про то, что стреляли из ПМа простыми чешскими патронами и отбили руку, что фирмы Seller& Bellot являются самыми мощными патронами Макарова и руку действительно отбивают. Потом идут ГеДеэровские. Но там рука набивается после 500 штук. Самые адаптивные это оригинальные СССР до 85 года и болгарские. ' Sergey13 прав. Просто я для быстроты не расшифровывал, что 539/00 означает 'Завод 539, год выпуска 2000'. Насчёт баллистики я к тому, что как раз самые мощные иностранные патроны сообщают макаровской пуле более высокую скорость, чем у патронов, принимаемых нашими армейскими военпредами от отечественных изготовителей. Больше импульс - сильнее удар по руке. Хотя странно это, ведь и чехи и восточные немцы перешли по Варшавскому договору на советские стандарты по патронам к стрелковому оружию, что было продиктовано жёсткими требованиями арттехвооруженцев из ГРАУ (где советская воинская часть в данный момент оказалась, в Чехии там или в Прльше, везде можешь с местной базы без проблем пополниться их боекомплектом). Ведь принимался-то на вооружение не пистолет ПМ, а комплекс 'пистолет Макарова + патрон к нему'. То же и по АК + патроны с пулями различного назначения, каждая со своей особой баллистикой. Утверждать не могу, но наверное членам Варшавского договора при передаче им всей технологии на патроны к ПМ, включая технологию на порох, разрешили подогнать под наши стандарты свои пороховые производства или использовать собственные марки порохов, наиболее близко подходившие по характеристикам к советскому ПМовскому. У кого-то эти характеристики пороха ближе совпали, а у кого-то нет. Но гарантийный срок в 15 лет у всех был единый. А вот дальше - ещё 25 лет срок сохраняемости на случай войны - один порох лучше лежит, то есть сохраняет первоначальные характеристики, а другой - хуже, отклонения от первоначального всё больше и больше. Более резкий - это он горит быстрее. Может быть уже разлагается там себе помаленьку. Ну а 500 патронов любых отстрелять за раз - рука и так отвалится магазин набивать: :-)))
quote:Originally posted by schakal:По поводу реплики :отстрелял из ПМа простыми чешскими патронами. Отбил руку. Чешские патроны для ПМ совсем не простые. Например фирмы Seller& Bellot являются самыми мощьными патронами Макарова. Руку действительно отбивают. Потом идут ГеДеэровские. Но там рука набивается после 500 штук. Самые адаптивные это оригинальные СССР до 85 года и болгарские.
А можно получить сравнительную информацию по мощности
патронов ПМ в цифрах?
Чешские патроны про которые я писал были совершенно новые. Послеперестроечные. Года 2004 , а то и 05 го. Думаю что выпускались они несколько по иной технологии нежели при Варшавском Пакте.
ГеДеЭровские при стрельбе вообще порохом не пахли. Воняло какой то селитрой. Причём очень противно. Есть двух видов: с красным обводом пули и капсюля и с синим обводом. В синих в пуле стальной сердечник, не такой большой и крепкий как советский, но достаточно прочный.
Вот Советские - это да, просто приятно понюхать пороха.
Сейчас у нас продаются российские патроны для ПМ. Коммерческие. Демократические. Барнаульские - дерьмо редкое и Тульские, кажется дикий волк бренд. Ну эти вообще ни в какие ворота. Пуля в стволе застряла. И воняют тоже селитрой , а не порохом. А советские у нас тут все выпуска до 90-х годов. Со складов помаленьку всплывают.
Сейчас стреляю болгарскими, самые адаптивные после советских.
Значит я не ошибся, предполагая, что в иностранных патронах к ПМу пороха всё-таки оригинальные. Разный дым - значит разная рецептура. Вот откуда у них разные "пендели" в руку и соответственно разная баллистика. А наши военпреды - народ консервативный, для армии пожалте приёмочку строго по ГОСТу, волки и барнаулы отдыхают.
Сравнительная информация в конкретных цифрах по мощности ПМовских патронов выпуска разных стран и заводов вообще вряд ли где публикуется. Хотя исследования такие обязательно должны были в советское время проводиться именно в интересах объединённых вооружённых сил стран - участниц Варшавского договора.
Исследования в СССР проводились постоянно, а в стакой сфере как военная их было немыслимое количество. На советских методиках вскормлен весь СЭВ и Варшавский пакт заодно. Плохо другое - привычка держать в России народ вне информации. Козырная фраза : НЕ полжено ! закрывала доступ к элементарным знаниям о собственном оружии и всему , что с ним связано. Вот мы теперь сообщаем друг другу удивительные вещи, а некоторые пишут что пользовались ПМ двадцать лет. Может носили, может, даже, стреляли, но более ничего сообщать офицеру о его ЛИЧНОМ ОРУЖИИ не полагалось. А уж гражданскому и подавно. И так во всём.
А где то пылятся методички и наставления. Кстати про возобновлении производства АПС ,обнаружилось , что технологическая документация утеряна ( или продана ). Пришлось обмерять пистолет заново.
quote:Originally posted by schakal:
Чешские патроны про которые я писал были совершенно новые. Послеперестроечные. Года 2004 , а то и 05 го. Думаю что выпускались они несколько по иной технологии нежели при Варшавском Пакте.
ГеДеЭровские при стрельбе вообще порохом не пахли. Воняло какой то селитрой. Причём очень противно. Есть двух видов: с красным обводом пули и капсюля и с синим обводом. В синих в пуле стальной сердечник, не такой большой и крепкий как советский, но достаточно прочный.
Вот Советские - это да, просто приятно понюхать пороха.
Сейчас у нас продаются российские патроны для ПМ. Коммерческие. Демократические. Барнаульские - дерьмо редкое и Тульские, кажется дикий волк бренд. Ну эти вообще ни в какие ворота. Пуля в стволе застряла. И воняют тоже селитрой , а не порохом. А советские у нас тут все выпуска до 90-х годов. Со складов помаленьку всплывают.
Сейчас стреляю болгарскими, самые адаптивные после советских.
Росийские и Советские пороха пахнут одинаково, Серной и азотной кислотами. Вызвано это Российской технологией изротавления пероксилиновых порохов. Селитра в бездымных порохах не применяется так что пахнуть ей не может.
Опять-таки утверждать не могу, но вроде бы на западе наш инициирующий состав считается излишне химически агрессивным. Так что если тому же барнаулу или туле пришлось для выхода со своей продукцией на экспорт ещё и капсюля на европейский лад переделывать, то тогда это уже всё вместе в целом получился совсем новый патрон. Но отнюдь не факт, что им удалось при этом сохранить на каждом этапе его производства былое советское оружейное качество...
Нет. К сожалению не удалось.
Для Омсдона: я в химии не силён и селитрой обозвал для красного словца, но порохом, тем более советским, там действительно не пахнет ни в каких смыслах.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы счакал:
[Б]Нет. К сожалению не удалось.
Для Омсдона: я в химии не силён и селитрой обозвал для красного словца, но порохом, тем более советским, там действительно не пахнет ни в каких смыслах.[/Б][/QУОТЕ]
Я по гражданской профессии химик, с советскими порохами сталкивался не мало так как некоторый этап моей тогда ешо молодой жизни был посвяшён разработке методов утилизации порохов в народном хозяйстве. Приходилось бывать на различных заводах. Правда в основном на Красноярском. Но технология на всех была унифицирована. Пахнут все пороха произведённые по советской методике. Просто на старых патронах с умираюшим стабилизатором это заметние.
quote:Originally posted by omsdon:
[QУОТЕ]. Пахнут все пороха произведённые по советской методике. Просто на старых патронах с умираюшим стабилизатором это заметние.
Вроде бы наши пороха военные имели в составе много веществ для долгого хранения, в коммерческих патронах этого не требуется.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Паршев:
[Б]
Вроде бы наши пороха военные имели в составе много веществ для долгого хранения, в коммерческих патронах этого не требуется.[/Б][/QУОТЕ]
Так я про стабилизатор и написал, что помирает он со времинем. Кроме того раньше при производстве комерчиских патронов старые пороха смешиваи (блендовали) с новыми, один из путей утилизации. Думаю что эта технология используется до сих пор. Вот у людей раньше имевших дело только с армейскими патронами вылежевшеми на более половины срока хранения, и возникает впечатление что современные пороха хуже.
Так что это из серии; раньше водка была лутше, и печень от нее не болела да и бабка была моложе, и трахалась азартнее.
интересные вы какие то что сравнивать то? вообще то тема про ПМ а не про глоки всякие, У СВД все равно куча лучше, особенно с оптикой
Я извиняюсь конечно за безграмотность, просто у нас на кораблях знатоки стрелкового оружия те ещё и узнать не у кого, но кто нибудь может мне толково обьяснить что означает цифра "2" на моем табельном ПМе которая набита на целике? Мне что то пытались обьяснить про "часы" на циферблате но по незнанию вопроса так ни кто толково и не обьяснил.
Всё что я понял так это то что пуля отклоняется от линии прицеливания в сторону цифры на циферблате воображаемых часов но вот на сколько и на какой дистанции не понятно. Проверить на практике невозможно потому как стреляем исключително в море и за борт по бутылкам
А я большой любитель оружия хоть и не опытный ещёМда... Стрелковая подготовка наших офицеров флота не на высоте... Хотя в данном случае им достаточно выстрелить чем-нить другим. и подальше от страны...
Цифирь на целике означает высоту оного целика. Только и всего. Нужно сие при пристрелке пистолета, дабы изменять СТП выше или ниже.
quote:Originally posted by DENI:
Мда... Стрелковая подготовка наших офицеров флота не на высоте... Хотя в данном случае им достаточно выстрелить чем-нить другим. и подальше от страны...Цифирь на целике означает высоту оного целика. Только и всего. Нужно сие при пристрелке пистолета, дабы изменять СТП выше или ниже.
Нас стрелковая подготовка особо не касается у нас даже зачётов не бывает по этому виду подготовки, мы всё больше по арт стрельбам... АК 176 ... АК 630... это я сам уже начал интересоваться стрелковым оружием, а как её изменять эту СТП? ведь ни мушка ни целик по моему не регулируется?
А вот это тема АУ АК-630 ~4000 тысячи выстрелов в минуту шесть вращающихся стволов охлаждение этиленгликолем, когда рядом стоишь кажется что у тебя кожа трещит и даже отдельных выстрелов не слышно просто..... жжжжаааааххххх... Самолёты можно пополам пилить. Правда выстрелы быстро кончаются, весь погреб в идеале улетает примерно за 1,5 минуты правда изготовитель не рекомендует стрелять очередями длительностью более 3-5 сек после чего следует прерыв 30 сек хоть и охлаждение жидкостное
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы маишмен:
[Б]
Нас стрелковая подготовка особо не касается у нас даже зачётов не бывает по этому виду подготовки, мы всё больше по арт стрельбам... АК 176 ... АК 630... это я сам уже начал интересоваться стрелковым оружием, а как её изменять эту СТП? ведь ни мушка ни целик по моему не регулируется?
А вот это тема АУ АК-630 ~4000 тысячи выстрелов в минуту шесть вращающихся стволов охлаждение этиленгликолем, когда рядом стоишь кажется что у тебя кожа трещит и даже отдельных выстрелов не слышно просто..... жжжжаааааххххх... Самолёты можно пополам пилить. Правда выстрелы быстро кончаются, весь погреб в идеале улетает примерно за 1,5 минуты правда изготовитель не рекомендует стрелять очередями длительностью более 3-5 сек после чего следует прерыв 30 сек хоть и охлаждение жидкостное
[УРЛ=хттп://талкс.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/000330/330233.йпг] [/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]
Мушка действительно у ПМ не меняется, а вот целик меняется.
Если грубо то роботает это так: ставите более высокий целик например 5 или 6, и для того чтобы увидеть мучку в прорези целика ствол придётся задрать по выше. Ну а если целик #1 то ствол придётся опустить. Ну типа как вы у карабельного орудия делаете. принцып тот-же.
А к вопросу кто мы токие чтобы о ПМ рассуждать большенство эмигрантов как не странно служили в армии или МВД СССР многие были офицерами. Так что кое какие может конечно и устаревшие знания имеем.
quote:Originally posted by omsdon:
[QУОТЕ]...
А к вопросу кто мы токие чтобы о ПМ рассуждать большенство эмигрантов как не странно служили в армии или МВД СССР многие были офицерами. Так что кое какие может конечно и устаревшие знания имеем.
Это точно.И в любом состоянии можем разобрать и собрать ПМ.
Шутка!
вы меня не правильно поняли, я не про то "кто такие" а про "зачем" сравнивать Глок и ПМ. Тема ведь про ПМ и кому он не нравиться пускай идёт обсуждать Глоки.
ни кто ведь его не заставляет покупать ПМА как снять целик с ПМа?
Боевая скорострельность пистолета 30 выстрелов в минуту.
Эта характеристика просто неверна. Магазинов 2?
Хотел бы посмотреть, как ПО БОЕВОМУ получится расстрелять 2х8=16,потом доснарядить 24 и расстрелять их за 1 минуту.
На самом деле - боевая 16
практическая - 16
темп стрельбы - 30.
магазинов вполне может быть больше двух, например 5 или 10
средней паршивости стрелок может сделать 8 прицельных выстреловпо 4 мишеням за 4 секунды, даже если замена магазина займет 4 секунды, что крайне маловероятно, ибо длительно
то за 60 секунд можно расстрелять гораздо больше патронов, чем 30 могу попробовать с таймером и видеокамерой цифровой если патроны кто нибудь оплатит
quote:DM
могу попробовать с таймером и видеокамерой цифровой если патроны кто нибудь оплатит
Глупый вопрос: а зачем и то и то? Цифровая камера сама по себе прекрасный таймер: длительность кадра известна и строго фиксирована (1/25 секунды для PAL камер), все кадры пронумерованы, посмотреть сколько кадров прошло от события А до события Б и высчитать время не составляет никакого труда.
логично
ОФФ/2 А отличаются ли по маркировки патроны к ПМ,ИЖ-71,ПММ? И чем? При условии изготовления патронов в РФ (СССР)?Геометрически они одинаковы,как я понял....
они не одинаковы
ИЖ-71 имеет калибр 9х17К (.380ACP)
маркировка на донце гильзы 9x17k LVE (код завода) + год выпуска
ПМ патрон 9,2Х18
маркировка - код завода и год выпуска
Т.е. например,ошибка при снаряжении магазина патронами ПММ для ИЖ-71 будет фатальной?Отличия в навеске пороха есть?
quote:Originally posted by DM:
магазинов вполне может быть больше двух, например 5 или 10
Плевать на то,что может быть!
Важно, что есть штатно. Во всём мире для пистолетов скорострельность в минуту = емкость ШТАТНОГО числа магазинов. Только Родина Слонов опять впереди!
_ Если сравнить патрон 9x18 мм ПМ и 9x17 мм "Браунинг" (второе число обозначает длину гильзы), то, несмотря на один калибр, диаметры пуль у них разные.
Диаметр пули первого патрона составляет 9,2 мм, а второго - 9,0 мм.
Соответственно диаметры стволов для этих патронов составляют у первого - 9,0 мм, а у второго - 8,8 мм.
http://vimpel-v.com/weapon/kalibr.shtml
http://www.mastergun.ru/filing/view/print_version.asp?305
http://www.rusarmy.com/strelo/pst_pm_cartridge.htm
А на счет из ПМ патронами ПММ обсуждается здесь: forummessage/4/1268
quote:Originally posted by radomech:
Плевать на то,что может быть!
Важно, что есть штатно. Во всём мире для пистолетов скорострельность в минуту = емкость ШТАТНОГО числа магазинов. Только Родина Слонов опять впереди!
как скажете, гражданин Начальник, Вам виднее, видимо
quote:Originally posted by radomech:
Плевать на то,что может быть!
Важно, что есть штатно. Во всём мире для пистолетов скорострельность в минуту = емкость ШТАТНОГО числа магазинов. Только Родина Слонов опять впереди!
Во блин, а мы и не знали... Земной поклон за науку
Поговаривают что если у ПМ в магазине подрезать пружину и вставить ещё один патрон в патронник можно носить в пистолете сразу десять патронов а не 8, правда это или нет? не будет ли задержек при стрельбе или может быть пружину другую ставят покороче но помоЧнее? рассказано мне другом у которого отец служит в прокуратуре. Сам не пробовал потому что оружие табельное да и держу его в руках редко.
maishmen
Выньте пружину из магазина и попробуйте вставить 10 патронов. О результатах расскажите!
quote:Originally posted by maishmen:
А если врагов 10 ?
Тогда лежа на больничной койке будет очень много времени подумать о том, что пистолет надо было брать по-многозаряднее...
Да ну, баловство одно на уме !
. А если их будет 11? Пускай даже 11-й это -8-летний ребёнок, (вражеский ), который засадит стрелку необлизанную после "частика в томате" вилку в за...в ляжку?!
Пока человек будет достреливать 7-го, 8-й по-любому успеет забить его насмерть: битой, мотыгой, палкой от шварбы, монтировкой ... и т.д.
quote:Originally posted by Sergey13:
Сверху на гильзе - номер (код) завода, снизу две цифры - год изготовления. 84 - 1984 год, 00 - 2000. Как правило, важнее код завода, например Луганские патроны 9*18 (270 завод) редкое овно.
А что за патроны с тёмно-серой гильзой и цифрами 04/79 и с медной гильзой и цифрами 38/89.,рассматривая стреляные гильзы этих патронов ,увидел что у 04 практически нет нагара внутри,в то время как у 38 гильза внутри аж чёрная.
quote:Originally posted by Kirill73:
А что за патроны с тёмно-серой гильзой и цифрами 04/79 и с медной гильзой и цифрами 38/89.,рассматривая стреляные гильзы этих патронов ,увидел что у 04 практически нет нагара внутри,в то время как у 38 гильза внутри аж чёрная.
Дык "04" и "05" -й заводы это ГДР.... Отличные патроны были.
Вот как раз у меня две пачки 04тых завалялись.
Почитал...и думаю, а может Макарку себе купить?
Замечательная статья,много мнении о ПМ.Однако все зависит от того опыта,которыи вы получили обшаясь с Макаровым.У кого-то сказался недостаток времени,патронов,желания,опыта,у второго почти все хорошо и замечетельно.Есть в нем недостатки,но он наш роднои и все,кто имел с ним дело обычно вспоминают добрым словом. О СКАЗКАX,что с 25 метров не пробивает телогреику.Ну,ну.Может у кого-то есть желание попробовать?Похороним не хуже других.Из личного опыта расскажу:под хорошим киром решили пострелять в подвале дома.Мишень нарисовали на Ж/Б стене!!! Товариш стоит на одном колене и стреляет,я стою за ним.После третьего выстрела делаю шаг в левую сторону,4 выстрел и удар в правую реберную часть от которого меня развернуло..Пуля отрекошетировала от стены почти перпендикулярно,как результат трешина в ребре и гематома,хорошо что прошла по скользяшеи.До стены было 8 метров.С ув.
У меня для этой цели большой пень в подвале стоит. А свою стену зачем портить?
Завидую вам,но подвал,где мы упражнялись находился в обшественном доме,у меня квартира на 1-ом етаже.
Здравствуйте!Прочитал много мнений о Макарове,как говорят - сколько людей - столько мнений.Позавчера приобрёл Макарова,но на нём нет года выпуска,ориентировочно 60-70гг ( по форме магазина , рычагу затворной задержки и тд. )Может,кто подсскажет,как поточнее определить год и что это за экземпляр без года выпуска?И ещё,после приобретения сделал полную разборку,полностью почистил.Песка было много,вот я и думаю,а какой ещё образец при этом может исправно работать? И в заключении:какой же русский не любит Макарова?Заранее спасибо за информацию о годе выпуска.Всех с Рождеством!
Если ваш Макаров Германский или Болгарский, узнать год изготовления можно здесь:
http://makarov.com/makfaq.html
Спасибо,Vavan,но смог оттуда определить только то,что он точно производства СССР ( по маркировке на раме ),всё остальное найти не смог.А вообще, цифры набиты такие: НР 4529 И потом знак,обозначающий Soviet Union,потом очень мелкий круглешок и в нём что-то похожее на "ап".Может,ещё кто-что сможет ссказать...
Уважаемые господа, друзья и товарищи. Либо у меня все компы глючит, либо меня самого после нового года глюкнуло...Помню, что где-то у нас на Ганзе был опубликован подробный инструктаж по поводу полной разборки Макарова (он же Байкал, он же ИЖ-70). Не могу найти. Подсобите, а? В смысле где же он есть...
Я разбирал в первый раз по этой инструкции:
Ваван, спасибо огромное. Как раз то, что нужно! С картинками
... А то и деталь заказал уже, а к разборке приступить вс как-то боязно было. Ну, раз уж мы заговорили об этом, -- а есть-ли какие-нибудь "подводные камни", что-то, чего нет в инструкции, но неплохо было бы знать?Заранее благодарен,
-W
quote:Originally posted by Jevgeni:
Спасибо,Vavan,но смог оттуда определить только то,что он точно производства СССР ( по маркировке на раме ),всё остальное найти не смог.А вообще, цифры набиты такие: НР 4529 И потом знак,обозначающий Soviet Union,потом очень мелкий круглешок и в нём что-то похожее на "ап".Может,ещё кто-что сможет ссказать...
Судя по всему, Ваш ПМ производства СССР, год выпуска закодирован буквой И, выбитой на рамке после номера пистолета. Это уже обсуждалось: forummessage/4/9181 К сожалению, не помню, какому году соответствует эта буква, но, думаю, поиск должен что-либо найти. Схожее обозначение года выпуска (буквой) было у карабинов СКС.
quote:Originally posted by wolfovich1:
Ваван, спасибо огромное. Как раз то, что нужно! С картинками
Заранее благодарен,
-W
О, извиняюсь что не сразу отвечаю - не проверял тему пару дней.
Первый раз при разборке с доставанием курка задержка вышла. Потом все стало быстрей получаться. Когда собирал - с триггер баром тоже близко познакомился. Давненько я его детально чистил, поэтому хитростей не вспомню, главное как всегда - верить в успех!
Удачи!
quote:Originally posted by Ланцепок:
Судя по всему, Ваш ПМ производства СССР, год выпуска закодирован буквой И, выбитой на рамке после номера пистолета. Это уже обсуждалось: forummessage/4/9181 К сожалению, не помню, какому году соответствует эта буква, но, думаю, поиск должен что-либо найти. Схожее обозначение года выпуска (буквой) было у карабинов СКС.
Спасибо,Ланцепок,примерно так и предполагал.В принципе,установление его точной даты рождения для меня не суть важно,просто раньше с такой маркировкой не встречался.А вот ещё интересно,что это за "ап" в кружочке после зашифрованного года И ?
А почему бы вам фотографию не повесить? Сразу всё было бы видно...
quote:Originally posted by Whale:
А почему бы вам фотографию не повесить? Сразу всё было бы видно...
А как это сделать?Объясните,пожалуйста,всё-таки в первый раз...
Здрасти.. Не подскажите сколько примерно стоит новый ПМ?
quote:Originally posted by Basyak:
Здрасти.. Не подскажите сколько примерно стоит новый ПМ?
Смотря где конечно,в среднем хороший новый экземпляр 300$
Совсем не дорого.. Только одна проблема, а может наоборот... Я в Европе живу, где здесь достать незнаю..
А так хочется..
quote:Originally posted by Basyak:
Совсем не дорого.. Только одна проблема, а может наоборот... Я в Европе живу, где здесь достать незнаю..
Сделайте бумаги на ввоз, приезжайте и покупайте у нас. Вроде, еще лежат немецкие по 200 евро.
У вас это где? И кто мне бумаги на ввоз даст
В Латвии. А бумаги вам в своей Норвегии получать
quote:Originally posted by Basyak:
У вас это где? И кто мне бумаги на ввоз даст
Странно - Ай Пи на Россию указывает, а в профайле Норвегия обозначена... И ПМ хочет... К чему бы это?
quote:Originally posted by Jevgeni:
А как это сделать?Объясните,пожалуйста,всё-таки в первый раз...
forummessage/84/988
quote:Originally posted by Whale:
Странно - Ай Пи на Россию указывает, а в профайле Норвегия обозначена... И ПМ хочет... К чему бы это?
Незнаю куда указывает ай пи, но я не в России..
quote:
Вот спасибо обязательно повешу фото,тогда и разберёмся,что там на нём за тайнопись!
Моё мнение,это начало 60х годов.
Про "ап" маркировку кто-что знает?
quote:Originally posted by Jevgeni:
Про "ап" маркировку кто-что знает?
Вот здесь обсуждали: forummessage/4/9181
АП - Армейская Приемка? Первое что приходит в голову. На моем ПМ, 1953 г.в., это клеймо (и несколько других) тоже есть.
quote:Originally posted by kruzhalik:
Вот здесь обсуждали: forummessage/4/9181
Там про букву после номера,а вот про "ап" пока что действительно вариант "армейской приёмки" кажется мне правильным, хотя, может-быть,кто-нибудь ещё что-то сможет ссказать...
Народ, молодцы, всё хорошо пишите.. Я тут новичок, вот смотрю на ваши знания и радуюсь что есть такие..
Dessverre snakker jeg bare litt norsk? Snakker du engelsk?
- Шпрехен зи дойч?
- Конечно, хочу!! ©
- Шпрехен зи дойч?
- Конечно, хочу!! ©
Whale, jeg snakker også engelsk.. Ved du hva.. Jeg kommer ikke fra norge men fra Danmark.. Hvor kan du snakke Norsk fra? Og hvor kommer du fra?
quote:Originally posted by Basyak:
Whale, jeg snakker også engelsk.. Ved du hva.. Jeg kommer ikke fra norge men fra Danmark.. Hvor kan du snakke Norsk fra? Og hvor kommer du fra?
А почему в профайле Норвегия, а не Денмарк? Как у вас там с оружейным законодатерльством? А по-норвежски я немного понимаю потому что напарник у меня норвежец на работе.
Да никак тут с оружием.. Разрешение могут получить только датчане, спортсмены.. Обычному гражданину не возможно никак иметь ствол, только нелегально
).. Дибилизм короче здесь в этом плане.. Ну так станьте спортсменом. Делов-то.
quote:вот ещё примитивный вариант разборки forummessage/86/166 - а то меня убило снятие пружинки пассатижами и вообще их присутствие рядом с ПМ-ом...Originally posted by wolfovich1:
Уважаемые господа, друзья и товарищи. Либо у меня все компы глючит, либо меня самого после нового года глюкнуло...Помню, что где-то у нас на Ганзе был опубликован подробный инструктаж по поводу полной разборки Макарова (он же Байкал, он же ИЖ-70). Не могу найти. Подсобите, а? В смысле где же он есть...
quote:Очень сомневаюсь, я старый, застиг времена 70-х,80-х...Originally posted by Jevgeni:
Там про букву после номера,а вот про "ап" пока что действительно вариант "армейской приёмки" кажется мне правильным, хотя, может-быть,кто-нибудь ещё что-то сможет ссказать...
Тогда не применялись в официальной жизни такие словосочетания (да и сейчас пожалуй тоже). В крайнем случае "Военная приёмка", да и то, слово "приёмка" - немного "режет ухо" (или глаз).
Обычно бывали в ходу, особенно в таких областях, как оружие - какие-либо буквенные коды, буквосочетания (наподобие немецких, времён 1939-1954 для обозначения всяких военных заводов, закодированные).
Разумеется, ИМХО.
Да,пока-что получается,вопрос "ап" во взвешенном состоянии.Но здесь с заводом-то всё ясно,может,партия какая-то?
quote:Originally posted by LAD:
В крайнем случае "Военная приёмка", да и то, слово "приёмка" - немного "режет ухо" (или глаз).
???
Военпред - кровопийца па соцпредприятии. Хотя - Представитель заказчика
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Wхале:
[Б]Ну так станьте спортсменом. Делов-то.[/Б][/QУОТЕ]
А, заодно уж и датчанином! Обрезание, ведь, для этого делать не надо?....
quote:Я только о терминологии и буквах, не более !Originally posted by ag111:
???
Военпред - кровопийца па соцпредприятии. Хотя - Представитель заказчика
quote:Originally posted by Whale:
Ну так станьте спортсменом. Делов-то.
Да и спортсменом врядли дадут стать из-за того что не датчанин... Датчане немного замыкают на эту тему..
Где знатоки ПМ-а?Кто расшифрует убедительно маркировку "ап",что приведена выше на фото?
Скорее всего личное клеймо конкретного мастера собравшего и доведшего конкретный пистолет.
"Армейская приемка" не катит, потому что армейский представитель на заводе официально называется "военным представителем".
Спасибо,DENI! А не слишком ли много доводил мастер? Я ещё такое видел где-то на форуме...
При его регистрации в полиции не то что "ап",даже про букву "И" девушка ничего не могла определённо ссказать1
Ну буква "И" - это год изготовления. Это совсем не обязательно знать полицейским.
При условии что ПМов было выпущено несколько миллионов, а мастер явно не 1 месяц работал, а уж добрых два десятка лет - то запросто.
Соглашусь! Просвятите,пожалуйста конкретно,какому году соответствует "И",хочется знать,чем владеешь!
1957
quote:Originally posted by DENI:
1957
Спасибо,теперь всё ясно!
quote:Originally posted by DENI:
Скорее всего личное клеймо конкретного мастера собравшего и доведшего конкретный пистолет.
"Армейская приемка" не катит, потому что армейский представитель на заводе официально называется "военным представителем".
При всём глубоком уважении, не могу согласиться. Клеймо АП в круге присутствует на большей части (как бы вообще не на всех - все не проверял, брал штук 10 случайных) ПМ-ах в нашей оружейке. А их там под 300 штук. Диапазон годов выпуска от 1953 до 1971. Многовато, ИМХО, для одного конкретного мастера. Да и не кажется мне, что в советское время на серийном военном оружии личные клейма дозволялось ставить.
Насчет Армейской Приемки, возможно и нет. Просто первое что приходит на ум. Вот на радиодеталях, там точно были буквы ВП - Военная Приемка. Например Д242ВП.
Интересно, можно ли встретить клеймо АП, скажем, на ТТ послевоенного выпуска?
Я это писал в качестве предположения, между прочим.
quote:Originally posted by Ланцепок:
Вот на радиодеталях, там точно были буквы ВП - Военная Приемка. Например Д242ВП.
Буквы ВП в ромбе на радиодеталях обозначали вибропрочное исполнение. Хотя это, в принципе, то же самое.
quote:Originally posted by DENI:
Я это писал в качестве предположения, между прочим.
Да я не в обиду, просто разобраться с этими АП интересно. Кстати, нет ли случайно фотографий магазина ПМ и затворной задержки самого раннего типа, предназначенных для автоматического досылания патрона при вставке полного магазина? Чистил недавно свой служебный ПМ 53-го года, с черной рукояткой, там ЗЗ обычная вроде. Или я просто не понял, на что смотреть надо. А магазин такой я, кажется когда-то видел, давно ещё, и не придал этому значения. А теперь не могу вспомнить, то ли в этой части видел, то ли в той, где раньше служил.
quote:Originally posted by wolfovich1:
Уважаемые господа, друзья и товарищи. Либо у меня все компы глючит, либо меня самого после нового года глюкнуло...Помню, что где-то у нас на Ганзе был опубликован подробный инструктаж по поводу полной разборки Макарова (он же Байкал, он же ИЖ-70). Не могу найти. Подсобите, а? В смысле где же он есть...
Уважаемые коллеги. Всем большое спасибо за помощь в овладевании "премудростями" полной разборки и сборки. Всё прошло очень даже удачно -- курок поменял, правда не за 5 минут, т.к., боясь сделать что-нибудь не так, разборку производил ме-е-е-е-дленно -- ме-е-е-е-е-дленно .
Ещё раз спасибо,
-W
Помогите новичку.Если вдруг собирусь покупать макарку на что следует обратить внимание и как выбрать пистолет а не кусок железа.
quote:Originally posted by Volot:
Помогите новичку.Если вдруг собирусь покупать макарку на что следует обратить внимание и как выбрать пистолет а не кусок железа.
У меня Российский начала 90-х годов выпуска, тогда и покупал.
Качество очень хорошее.
Но если бы выбирал сейчас, поостерёгся бы брать советского/российского производства.
Ибо качество их выпуска последних лет не внушает особого доверия.
А бывший в употреблении может иметь не видные сразу дефекты.
Взял бы ГДР -овский. Их ещё пока можно достать не стрелянные. Беспроигрышный вариант.
Если такого нет - болгарский.
ИМХО.
Например какие дефекты у них встречаются,поконкретней если можно.Это интересует больше всего.Так как скорее всего буду брать из разрешиловки,больше нигде их не встречал.
quote:Originally posted by Volot:
Например какие дефекты у них встречаются,поконкретней если можно.Это интересует больше всего.Так как скорее всего буду брать из разрешиловки,больше нигде их не встречал.
Да вообще то почти всё делается.
Кроме затвора, ствола, рамки, ибо основные детали. А в них микротрещины или усталость металла не определить никак, пока не епнет.
Лоторея.
Ствол тока рассмотреть, что б не дутый, не ржавый, не сильно стреляный.
Вопрос в другом. Беря б.у. надо искать источник запчастей для него.
Пружины то 90% менять, возвратку и боевую хотя бы.
Впрочем, это как раз можно попробовать на форуме.
Щас у нас новый патрон внедряется под ПМ, называется ППО - патрон правоохранительных органов, там реально чисто свинцовая пуля, рассчитано это как я понимаю на усиление останавливающего действия, но при этом не берется в расчет то, что любую бронированную цель (т.е. броник) данная пуля просто не прошибет... С другой стороны есть плюс - при рикошете есть меньше шанса того, что кого-то случайно зацепишь в ограниченном пространстве. Если честно, реально данным видом боеприпаса ни разу со своего табельного не стрелял, не знаю как себя эта хрень ведет. Мужики, мож кто имел опыт и че-нить знает, че-нить может сказать?
Кстати, зря вы хаете стрелков, которые из ПМ в мишень не кладут, поскольку у меня например мой первый ПМ был такой, что я из 3-х патронов почти все клал в десятку, даже прозвище "киллер" заслужил, из второго было почти тоже самое, тока с похмела было сложно попадать. А с теперешнего своего ствола ваще редко попадаю, мне довольно авторитетные люди сказали, что он вообще кривой, непонятно, куда целиться.
quote:Originally posted by Police Officer:
чисто свинцовая пуля, рассчитано это как я понимаю на усиление останавливающего действия, но при этом не берется в расчет то, что любую бронированную цель (т.е. броник) данная пуля просто не прошибет...
Бронебойные пули для не военного использования запрещены. Давно и почти всюду.
quote:Originally posted by Police Officer:
ППО - патрон правоохранительных органов
А может Пулевой ПолуОболочечный?
quote:Originally posted by Calex:
Бронебойные пули для не военного использования запрещены. Давно и всюду.
Вопрос не об этом. Просто любой "злодей", имея ТТ-шник спокойно совладает с любым сотрудником милиции, вооруженным ПМ с патронами ППО, который даже кевларовый броник то с трудом пробьет... Мож не прав. но просто мысли такие, по службе, ребят у нас немало полегло, которых убивали даже при наличии милицейского броника...
quote:Originally posted by DENI:
А может Пулевой ПолуОболочечный?
Знаешь, как мне наши оружейники говорили, то именно "патрон правоохранительных органов", типа специально для милиции. Хотя хрен знает, мож ты и прав, но за че купил, за то и продаю... Если есть какие обоснованные мысли, скажи, мне самому интересно...
В армию этот патрон тоже вовсю поставляется. Да и в другие страны в продажу идет также.
Сори, но ежели это полуоболочка, это сразу видно.
quote:Originally posted by DENI:
В армию этот патрон тоже вовсю поставляется. Да и в другие страны в продажу идет также.
Тока вот не понятно, в чем плюс данного патрона по сравнению с привычным 9-мм ПМ 9х18? Почему решили его заменить на 9-мм ППО?
quote:Originally posted by Ланцепок:
Кстати, нет ли случайно фотографий магазина ПМ и затворной задержки самого раннего типа
Магазин у меня есть, могу сфотографировать, а вот задержки нет Давно ищу...
quote:Originally posted by Police Officer:
Тока вот не понятно, в чем плюс данного патрона по сравнению с привычным 9-мм ПМ 9х18? Почему решили его заменить на 9-мм ППО?
Привычные это советские армейские со стальным сердечником?
Написал же выше, такие запрещены повсеместно, во всяком случае в Европе, ибо велика опасность рикошетов и поражения третьих лиц.
Просто СССР на международные правила клал с пробором, а РФ вынуждена их таки соблюдать.
А как эта ПМовская "полуоболочка" выглядит. Фото ни у кого нет?
И не будет ли задержек, при заходе патрона в патронник? В ПМе ведь ствол не наклоняется, как в браунинговской системе.
quote:Originally posted by Grizzly:
А как эта ПМовская "полуоболочка" выглядит. Фото ни у кого нет?
И не будет ли задержек, при заходе патрона в патронник? В ПМе ведь ствол не наклоняется, как в браунинговской системе.
Обсуждали не раз. Наберите "патрон ппо" в поиске.
Никакая это не полуоболочка, обычный FMJ.
Продавали и у нас такие, пробовал.
Патрон как патрон, просто НЕ армейский.
Посмотрел. Ну и какая же это "полуоболочка"? Простой оболочечный патрон, со свинцовым сердечником.
quote:Originally posted by CooperS:
Магазин у меня есть, могу сфотографировать, а вот задержки нет
Ну хоть магазин, если не трудно.
Смотри :
quote:Originally posted by Grizzly:
А как эта ПМовская "полуоболочка" выглядит. Фото ни у кого нет?
И не будет ли задержек, при заходе патрона в патронник? В ПМе ведь ствол не наклоняется, как в браунинговской системе.
вот патроны. в Грузии не популярны .... у меня на 20 патронов одно утыкание и две осечки.
думаю полировка патронника и может быть снятие металла в районе рампы снимет эту проблему.
To CooperS: Огромное спасибо! Так и думал, попадались мне такие. Они ещё в кармашек на кобуре неохотно лезли - цеплялись полочкой. А ещё попадались с такой же формой окошка, но без выступающей полочки.
[QUOTE]Originally posted by Egoz:
[B]
вот патроны. в Грузии не популярны .... у меня на 20 патронов одно утыкание и две осечки.
Спасибо, такого ещё не видел. Интересно было бы попробовать на моём "немце". Там патронник и так шлифован и блестит как котовы..., ну в общем гладкий.
quote:Originally posted by Grizzly:
[QUOTE]Originally posted by Egoz:
[B]вот патроны. в Грузии не популярны .... у меня на 20 патронов одно утыкание и две осечки.
Спасибо, такого ещё не видел. Интересно было бы попробовать на моём "немце". Там патронник и так шлифован и блестит как котовы..., ну в общем гладкий.
дык и мой немец. тем не менее....
to Egoz
Только что внимания обратил (старею видать
), на картинке, на рукоятке ПМа, полочка под палец с правой стороны. Это нормально? Не мешает?quote:Originally posted by Grizzly:
to Egoz
Только что внимания обратил (старею видать
нет не очень. я эту заказал у мастера. о качестве суди сам. недолго поносил потмо поставил старую. достоинсвто ее в компактности. макаров с ортопедической рукояткой теряет свое главное достоинство. так что никому не советую.
Подскажите, плиз, а что означает цифра 2 на ПМ на целике? Если можно - текст из серьезных источников, а то слишком много версий ходит, но даже в "Наставлении по стрелковому делу из ПМ" ничего про это нет. Так куда целиться - под "восьмерку"?
quote:Originally posted by karacupa:
Подскажите, плиз, а что означает цифра 2 на ПМ на целике? Если можно - текст из серьезных источников, а то слишком много версий ходит, но даже в "Наставлении по стрелковому делу из ПМ" ничего про это нет.
В наставлении нету и не будет. Потому, что стрелку эта информация нахрен не нужна.
Высоту целика (которую означает цифра) подбирают при пристрелке оружия на заводе.
ЗЫ. А версии какие напридумывали было бы интересно.
Мне сегодня один старый вояка тер, что типа раз 0, то по центру, раз 1 то в десятку, раз 2, то в 8 и т.п. нуно целиться. Мы ему пытались что-то доказать - куй, непрошибаемый идиот.
quote:Originally posted by DENI:
Мне сегодня один старый вояка тер, что типа раз 0, то по центру, раз 1 то в десятку, раз 2, то в 8 и т.п. нуно целиться. Мы ему пытались что-то доказать - куй, непрошибаемый идиот.
К сожалению,таких старых вояк и на форуме хватает.
quote:Originally posted by Kirill73:
К сожалению,таких старых вояк и на форуме хватает.
я щас рассплачусь....
Всем привет! Недавно в тире попробовал стрельбу патроном 9х18 ППО. Штук 20 отстрелял. У него радиус закругления пули, действительно, другой, пуля более острая. Субъективно стрельба - как обычно. А вперемежку со старыми их для эксперимента зарядить не было возможности.
Или всё-таки у ППО не только пуля, но и заряд уменьшен? Жаль, не удалось увидеть цинк, на нём обязательно марка пороха должна быть указана. Может, тоже новый какой-нибудь. Но вряд ли завод стал бы рисковать, здорово уменьшая импульс нового патрона и рискуя при этом нарваться на отказы автоматического перезаряжания в стандартных ПМах, состоящих на вооружении в ППС.
quote:Originally posted by Egoz:
дык и мой немец. тем не менее....
На днях таки сподобился пострелять из "Макарова" патронами "Hollow Point". Интересно было, как поведёт себя "херманец". У знакомого, российский (не советский) "Макар" запинался на них при каждом 3 - 4 выстреле.
Из, почти, пяти магазинов (чуть больше 40 патронов) был только один недосыл и два раза, после опустошения магазина, затвор не вставал на затворную задержку (ни раньше, ни потом такого не наблюдалось). Возвратная пружина у немца ощутимо жестче, нежели советского. Как мне кажется, существенно облегчённая пуля не даёт достаточного обратного импульса, для полного оката затвора. Оттуда и недосыл, и недокат до затворной задержки.
Точность, весьма посредственная и цельный сноп искр, при стрельбе.
Писал уже пару раз.Пробовал стрелять всеми доступными патронами из своего болгарина.В том числе и HP производства РФ.Никогда никаких проблем.
Дык.., мой "херманец" тоже никогда проблем не доставлял, а тут, лёгкая пуля и жёсткая пружина оказались не лучшей комбинацией.
Ну,ставь пружину болгарскую и все дела.......
Не буду, смысла нет. Этими патронами стрелял исключительно в ознакомительно-познавательных целях. Хотелось выяснить, что за зверь такой. А то, непорядок, столько лет с Макаром пробегал, а НР не стрелял.
Уважаемые специалисты, не подскажете существуют ли травматические, газовые или шумовые патроны для макарова, продающиеся на обычную гражданскую лицензию. Поясню: у отца наградной макаров, из органов уволился, достать патроны нет возможности, охота пострелять.
quote:Originally posted by vovansm:
Поясню: у отца наградной макаров, из органов уволился, достать патроны нет возможности, охота пострелять.
Ну так уж и не достать,если ствол легальный.
Ствол легальный, если знаете как, подскажите пожалуйста. Если я правильно знаю то стрелять из него можно только в специализированном тире, куда меня вряд ли пустят, а охота в лесу по мишени пострелять.
Забрав у отца ствол, вы соврешаете преступление по 222 статье.
А в лесу - административка. В любом тире всегда можно договориться стрелять из своего оружия.
Да,только в тире и с владельцем оружия.
quote:Originally posted by vovansm:
Ствол легальный, если знаете как, подскажите пожалуйста. Если я правильно знаю то стрелять из него можно только в специализированном тире, куда меня вряд ли пустят, а охота в лесу по мишени пострелять.
Вы идите в лес, идите... Стреляйте...
И ствол у отца отберут, и самому навесят - мало не покажется...
И ЭТО БУДЕТ ПРАВИЛЬНО! 
2vovansm
Порядок "приобретения" боеприпасов для владельцев наградного оружия, регламентирован соответствующими указаниями. Если у Вашего отца действительно есть наградной пистолет, то он должен прекрасно знать, как это делается.
На практике - приобретать боеприпасы к наградному можно, пока ты в системе, а когда уволился - тебя вообще в помещение ХОЗУ не допустят. У нас, например, оно в другом здании находится, со своей пропускной системой.Награжденные обычно клянчат патроны у знакомых действующих сотрудников.
Кстати, любопытный случай на днях с этими новыми патронами "ППО" произошел - человек увольнялся на пенсию и сдавал табельный ПМ с причиндалами, полученный в пользование лет 15 назад.
Так эти патроны на склад не приняли - мол, по квитанции конца прошлого века получал "16 патрон ПМ", ну и возвращай их. Типа, "ППО" - нифига не патроны для ПМ, а что-то иное, для складского хранения непригодное.
quote:Originally posted by hurik:
Так эти патроны на склад не приняли - мол, по квитанции конца прошлого века получал "16 патрон ПМ", ну и возвращай их. Типа, "ППО" - нифига не патроны для ПМ, а что-то иное, для складского хранения непригодное.
Они либо дураки либо кололи на взятку.У каждого сотрудника
за годы службы всегда есть личный запас а уж на складе
16 патронов вообще ничто.
quote:У каждого сотрудника
за годы службы всегда есть личный запас
И не только патронов!
quote:Originally posted by kolobok:
Они либо дураки либо кололи на взятку.У каждого сотрудника
за годы службы всегда есть личный запас а уж на складе
16 патронов вообще ничто.
при увольнении это уже чистая 222 УК, до 4 лет лишения свободы.
quote:при увольнении это уже чистая 222 УК, до 4 лет лишения свободы.
При плохом раскладе статья и во время службы.
реально вполне
Но практика показывае, что это-фигня!
quote:При плохом раскладе статья и во время службы.
При таком раскладе начальник и без этого найдет причину для путевки (бесплатной) в Н.Тагил!
quote:Originally posted by VLS:
Знаете ли ,американы для меня в этом вопросе совсем даже не авторитет.Они ежелиб смогли то зафигачили бы пистоль калибра 120мм использующий боеприпасы от танковой пушки ,а я с одним ,пусть даже самым навороченным пистолетом не хотел бы выйти даже против троих вооруженных противников-ибо чревато .А вместо 17 зарядного Глока меня бы вполне устроил АПС
Извините, не знаете-ли кто изобрёл Дезерт Игле .50? "Американы"?
А АПС вас вместо Глока устроил-бы потому, что ни того ни другого нет? А теперь представьте, что они ОБА у вас есть. Ваши. И вам нужно выбрать чего носить с собой 24/7? Тогда как? говоря о скоростной прицельной стрельбе из ПМ все же порекомендую "пирс грип"
рукоять буквально "припаивается" к ладони, без каких бы то ни было пустот
quote:Originally posted by kruzhalik:
Вы идите в лес, идите... Стреляйте...
И ствол у отца отберут, и самому навесят - мало не покажется...
И ЭТО БУДЕТ ПРАВИЛЬНО!
И что "правильного" в пизданутости российских оружейных законов? Власть "наградила" человека пистолетом, но патронов купить к "награде" низзя, сыну дать пострелять - низзя! посодют! А народ ебало на ширину приклада разинул, орет "ПРАААААЛЬНА! АДАБРЯМС! ЕБИТЕ НАС В СРАКУ ПОСИЛЬНЕЕ!"
Сюр какой-то.
quote:Originally posted by Old Fart:
И что "правильного" в пизданутости российских оружейных законов? Власть "наградила" человека пистолетом, но патронов купить к "награде" низзя, сыну дать пострелять - низзя! посодют! А народ ебало на ширину приклада разинул, орет "ПРАААААЛЬНА! АДАБРЯМС! ЕБИТЕ НАС В СРАКУ ПОСИЛЬНЕЕ!"
Сюр какой-то.
А ещё они запрещают охоту в заповедниках, несмотря на наличие охотбилета.
Oдно слово - сатрапы
Как по мне - желающих "пострелять" в соседнем лесу (т.с. сэкономить 10$ на "услугах тира") следует наказывать.
Возможно Вам приятно слышать как сосед у себя на участке "отстреливает" новоприобретённый гранатомёт Глок-19 , меня такие действия, почему то "напрягают".
Может потому, что стреляя 15 выстрелов за 3-4 секунды большинство пуль летят "не туда"... не совсем "туда" ... или не все "туда"
. . . хотя при отсутствии "пулегильзотеки" . . . почему бы и не пострелять там где удобнее, а не там где стреляют нормальные остальные.
quote:Сюр какой-то.
Ну знаете Фарт, сами гнобили Foxbat-а за испорченную бытовую технику в подвале, а в лес по вашему иди и шмаляй
Вопрос знатокам: Обозначался-ли когда-нибудь год выпуска ПМ буквенным кодом и что может обозначать буква 'Р' следующая после номера пистолета?
Обозначался. Р - 1963
quote:Р - 1963
Во как. Спасибо за информацию
quote:Originally posted by DENI:
Обозначался. Р - 1963
А где можно найти источник подобной информации?
quote:Originally posted by DenisLT:
А где можно найти источник подобной информации?
Lepricon
Там этого нет.
quote:Originally posted by DenisLT:
А где можно найти источник подобной информации?
Официального источника нет. Просто анализ, проведенный несколькими участниками форума на основе выпущенных ПМ и АПС.
на днях начал переучиваться на стрельбу ппо. Подброс сильнее сразу вылезла ошибка с кивком на 7часов. А вообще пм точное для своего класса надежное и очень сложное для прицельной стрельбы оружие. Думаю кто научится стабильно работать с него без проблем будет осваивать другие модели.
Прошу меня просветить: видел у армейца 8-ми зарядный ПМ российского производства со странной рамкой - прямая спусковая скоба, металлическая часть рукояти угловатая и оребрена как у 10/12 зарядных моделей, рукоять эргономичная, черная, широкая. На вопрос "что это за модификация?" армеец пояснил, что ему "такой дали". Так что же я видел?
ПМ-01.
Он в этой теме описан.
Обычный ПМ с 90-х, только с эргономичной рукояткой.
DENI, спасибо большое!
Господа, подскажите, пожалуйста, назначение вот этих элементов конструкции:
1 - "противосрывные гребни". Против срыва затвора в какую сторону и в какой ситуации они служат?
2 - досылатель, разделенный на 2 половины. На иж-79-9Т он цельный, как это влияет на работу автоматики?
3 - выем для разобщения шептала с рычагом взвода. Я так понимаю, что он нужен, чтобы при поставленном на ЗЗ затворе можно было до конца нажать спуск?
Столько вопросов сразу...
1.Служат для предотвращения саморазборки пистолета при нештатном выстреле (например, с застрявшей в стволе пулей).Препятствуют подъему затвора, если штатным направляющим пришел кирдык.
2.Досылатель ПМ,он же "рога",появился в результате работы над надежностью досылания патрона в затрудненных условиях. Досылатель ИЖ-79 проще и технологичнее, а значит - дешевле. В нормальных условиях работает.
3.При отходе затвора назад внутренняя часть паза воздействует на выступ рычага взвода, выводя его из зацепления с шепталом. Шептало под воздействием своей пружины прижимается к курку и после его взведения задерживает на боевом взводе. Это необходимо чтобы пистолет стрелял одиночными выстрелами
За первые 2 пункта спасибо. Насчет третьего: то, что Вы пишите:
quote:3.При отходе затвора назад внутренняя часть паза воздействует на выступ рычага взвода, выводя его из зацепления с шепталом. Шептало под воздействием своей пружины прижимается к курку и после его взведения задерживает на боевом взводе. Это необходимо чтобы пистолет стрелял одиночными выстрелами
За это отвечает выступ на схеме N13, а не выем N11
quote:Originally posted by ПУУМ:
За это отвечает выступ на схеме N13, а не выем N11
Именно 11-й
Подождите, 13-й выступ сразу после отвода затвора назад отклоняет рычаг взвода вправо, слышен характерный щелчок. А 11-й находится слишком близко к передней части затвора, и в НСД про него написано: "на правой стороне гребня затвора имеется выем, предназначенный для разобщения шептала с рычагом взвода при снятии затвора с затворной задержки при нажатом спусковом крючке" Собственно вопрос а зачем эта опция? Вот на моем ПМ если нажать спуск и снять затвор с ЗЗ, ничего не произойдет. А на ИЖ-79-9ТМ если проделать тоже самое, курок срывается с боевого взвода и встает на предохранительный, не доставая ударника. Как оно должно быть?
ПУУМ, для начала - с Днём Рождения!Всего вкусного и много...
По поводу выема в досылателе:извините, невнимательно прочитал и просто не просмотрел рисунок. Этот выем - для сборки, чтобы не нужно было при сборке вручную отводить выступ-разобщитель в сторону. Посмотрите - при сборке разобщитель должен попадать точно в этот выем.
ПУУМ! С Днём Рождения!!! Спасибо тебе за вопросы. Казалось бы простая конструкция, но всякий раз вылезает что-нибудь такое, о чём раньше не знал.
Спасибо! Точно, попадает!
11-й, господа. 11-1. Не путайтесь. Его не было на пистолетах до второй половины 50-х. Потом ввели, т.к. ПМ срывался на очередь при досылании.
Номер 1
Скорее всего служат для продольной Жесткости затвора.. На резинострельной версии они стачиваются. Был случай выстрела резинострельной версии патроном 9\17 затвор не соскочил с направляющих- просто поддуло патронник. ПМ достаточно крепкий механизм не смотря все ухищрения Российского законодательства.
1 "красный" и антисрывную функцию выполняет и дополнительно направляющую патрон в патроник. То, что затвор не слетает еще ответсвенен и выступ спусковой скобы.
По поводу 11-го. Внимательно посмотрел, при установке затвора он никакой роли не играет, т.к. спуск не нажат, и рычаг взвода находится внизу
quote:в НСД про него написано: "на правой стороне гребня затвора имеется выем, предназначенный для разобщения шептала с рычагом взвода при снятии затвора с затворной задержки при нажатом спусковом крючке" Собственно вопрос а зачем эта опция? Вот на моем ПМ 67 г.в. если нажать спуск и снять затвор с ЗЗ, ничего не произойдет. А на ИЖ-79-9ТМ если проделать тоже самое, курок срывается с боевого взвода и встает на предохранительный, не доставая ударника. Как оно должно быть?
а причем тут установка затвора?
Дело при выстреле происходит!
quote:По поводу 11-го. Внимательно посмотрел, при установке затвора он никакой роли не играет
Точно. Только если поджать спуск... Значит, следует принять вариант DENI.
Никак не могу понять роль выема. При выстреле на первых 3-5 мм хода затвора назад выступом N13 рычаг взвода отклоняется вправо и там и находится до тех пор, пока не отпущен спуск. Мимо выема N11 он просто пролетает или где?
Языка нужно брать. Из производственников. Сейчас попробуем.
если понял об чем речь вопросный въем ето 11 или 3 красном. На первых ПМ отсуствовал, потом вовели так как вышло что выем 13 недостаточен, бывало разобщитель не срабатывал так как фигнечка тяги клинила в сдвинутом в сторону положении, етот новый "дергает" зуб разобщителя в крайном задном. И без етого разъема ПМ работает, на кустарных ПМ никто не напрягался делать такое но все работало.
Это написал Хеви Метал - он долго проработал на изготовлении ПМ.
Спешил тогда и не увидел что и другие наросты и выемки с потайным предназначением обсуждались.
1 - ето просто результат от прохождения различных фрез. Нету у него предназначения. На литых затворах естествено отсуствует.
2 - Между радиусом зеркала затвора и радиусом углубления снизу есть 0.5мм, прям как заусенец получается, поетому самую тонкую часть в серенине удаляют фрезом. Так что "роги" ето компромис.
quote:Originally posted by HEAVY METAL:
1 - ето просто результат от прохождения различных фрез. Нету у него предназначения. На литых затворах естествено отсуствует.
Неправда ваша. N1красный убирают специально при переделке в резинострелы ранее выпущенных и не делали никогда на газовых и резинострельных, кроме как в 6п42.
Естествено когда нужен легкий затвор первым делом убирают етот бесполезный нарост...
Естествено когда нужен легкий затвор первым делом убирают етот бесполезный нарост....
Да в том-то и дело, что и с ним все работает.
Здравствуйте! Нужна помощь. Есть ли в кого-нибудь чертеж (с размерами), можно какойто даже примитивный, бойка(курка). На пневматическом макарове потерялся, а найти не получилось. Есть знакомые, говорят выточу тебе любую деталь, ток нужны размеры. Помогите плиз! Мож кто сам померяет и набросает на бумагу, а потом если че напильнечком подровняю! Если мона сбросте на мыло. Заранее благодарен всем откликнувшимся!!!
Так бойка или курка? Если нужен курок, так в Украине этих курков как говна продаётся. Зайдите в раздел запчастей и комплектующих и купите обычный макаровский, его уже и подточите. Делов-то...
Бойок нужен. А вообще если есть то и курок! Очень нужен, помогите чем можете! Даже за какойто рукописный примерный вариант буду очень благодарен!
да продается это все...
Подскажите, плз, может кто знает как убрать свободный ход, именно свободный ход спускового крючка при взведенном курке. Испоганил уже пару шептал , три спусковые тяги, вернее тяги остались, а рычаги взвода приказали долго жить. Понял, что надо остановиться и спрашивать совета. Сначала попробовал приподнять высоту полочки на рычаге взвода, которым он разобщает шептало. Нифига не вышло. Свободный ход убрался полностью, без патронов все работает отлично, но после выстрела и досылании нового патрона рычаг взвода не становился на свое место под шептало, а оставался справа, таким образом после первого выстрела, отката затвора назад после нажимания на спусковой крючок второй раз выстрела не было, крючок просто проваливался по упора. Второй вариант был в сверлении отверстия в шептале и нарезании резьбы М2,5 прямо на краю шептала в месте полочки. Таким образом получился регулировочный винт которым и выбрался зазор между шепталом и рычагом взвода. Без патронов тоже работает на ура, но после выстрела и отката затвора назад второй выстрел уже приходилось делать самовзводом, т.е после первого выстрела курок не становился на боевой взвод, т.к высота разобщающего выступа стала мала..Блин, я уже потерял веру и надежду. Может есть еще каакие-то идеи как убрать этот добаный свободный ход. С уважением..
Подскажите, плз, может кто знает как убрать свободный ход, именно свободный ход спускового крючка при взведенном курке. Испоганил уже пару шептал , три спусковые тяги, вернее тяги остались, а рычаги взвода приказали долго жить. Понял, что надо остановиться и спрашивать совета. Сначала попробовал приподнять высоту полочки на рычаге взвода, которым он разобщает шептало. Нифига не вышло. Свободный ход убрался полностью, без патронов все работает отлично, но после выстрела и досылании нового патрона рычаг взвода не становился на свое место под шептало, а оставался справа, таким образом после первого выстрела, отката затвора назад после нажимания на спусковой крючок второй раз выстрела не было, крючок просто проваливался по упора. Второй вариант был в сверлении отверстия в шептале и нарезании резьбы М2,5 прямо на краю шептала в месте полочки. Таким образом получился регулировочный винт которым и выбрался зазор между шепталом и рычагом взвода. Без патронов тоже работает на ура, но после выстрела и отката затвора назад второй выстрел уже приходилось делать самовзводом, т.е после первого выстрела курок не становился на боевой взвод, т.к высота разобщающего выступа стала мала..Блин, я уже потерял веру и надежду. Может есть еще каакие-то идеи как убрать этот долбаный свободный ход. С уважением..
А зачем? ПМ не пистолет для целевой стрельбы.
quote:Originally posted by DENI:
А зачем? ПМ не пистолет для целевой стрельбы.
К сожалению, в моей стране это так есть... Потому вопрос и актуален по прежнему..
Свободный ход убрать не получится.А вот "провал" спускового крючка - очень просто,есть несколько вариантов такой доработки.При стрельбе не отпускайте спуск на всю длину хода,только до ресета - больше ничего тут не поделаешь.
[QUOTE]Свободный ход убрать не получится.А вот "провал" спускового крючка - очень просто,есть несколько вариантов такой доработки.[/QUOTE
Буду пытаться, не может такого быть, чтобы нельзя что-нибудь сделать-переделать. Надо придумать рецепт.
А провал это как?? После разобщения шептала ход крючка чуть-чуть еще??
quote:Originally posted by Andjik:
После разобщения шептала ход крючка чуть-чуть еще??
Угу,переточить и получаешь классный пистолет пулемёт,стреляющий в воздух.
quote:Originally posted by Aleksandr.M:
переточить и получаешь классный пистолет пулемёт
Если при уменьшении провала переточишь - не будет стрелять совсем. Впрочем, исправить можно будет.
Интересно, а насколько отличается качество изготовления и стрелковые характеристики (кучность) ПМ-ов 50-60 годов от 80-х (90-х)?
На много.
quote:Originally posted by Komsorg:
Интересно, а насколько отличается качество изготовления и стрелковые характеристики (кучность) ПМ-ов 50-60 годов от 80-х (90-х)?
По кучности - средней руки стрелок разницу не заметить.
Отстреливал на кучу пистолеты выпуска 2000 года,по 4 выстрелам с опоры на 25 м.Результаты - от 43 до 87 мм по осям пробоин.Патроны спортивные,без стального сердечника.
quote:средней руки стрелок разницу не заметить.
Цитирую:"возможности наших пистолетов гораздо больше,чем возможности стрелков".Правильно сказано - ИМХО.
комрады подскажите по ускорителю перезаряжания,видел на ммг но фотку не успел скачать
Миниракетный двигатель на затвор?
точнее ускоритель вытаскивания магазина,он отводит защелку и магазин выпадает из пистолета
quote:Originally posted by Снайпер 41:
он отводит защелку
Наверное, вот это.
Подробностей нет. Обсуждалось, кажется, на форуме года два назад.
quote:Originally posted by Снайпер 41:
точнее ускоритель вытаскивания магазина,он отводит защелку и магазин выпадает из пистолета
А зачем? Штатно пользоваться что мешает?
ничего не мешает ,просто стрелок может быстрее перезарядить пистолет,конечно для профи это не надо
quote:Originally posted by quas:
Наверное, вот это.
Подробностей нет. Обсуждалось, кажется, на форуме года два назад.
нет не оно,все равно спасибо за помощь
quote:Originally posted by Снайпер 41:
просто стрелок может быстрее перезарядить пистолет,конечно для профи это не надо
поэтому вполне достаточно регулярно ходить в тир и тренироваться.
Да хоть обтренируйся, с кнопкой при меньшей практике всё равно быстрей.
quote:Да хоть обтренируйся, с кнопкой при меньшей практике всё равно быстрей.
Ну я знаю тких,у которых силы в руках хватает, чтобы извлечь магазин из Вальтера Р88 по-макаровски и передёрнуть затвор у R93 по-трёхлинейному...
quote:Originally posted by MVN:
Да хоть обтренируйся, с кнопкой при меньшей практике всё равно быстрей.
Да вот фиг вам.
Стрелки одинакового уровня, конечно, кнопочный быстрее перезарядят. А если уровень стрелка с ПМом чуть выше чем уровень стрелка с кнопочным оружием - то время перезарядки вполне одинаково.
quote:Originally posted by DENI:
время перезарядки вполне одинаково
У ПМ в извлечении заняты обе руки, а при наличии кнопки левая рука уже достаёт магазин. Очень спорное утверждение.
quote:Originally posted by quas:
У ПМ в извлечении заняты обе руки, а при наличии кнопки левая рука уже достаёт магазин. Очень спорное утверждение.
Мы о спорте или о жизни? В жизни вы не будете перезарядаться на виду противника (впрочем в спортивной дисциплине IDPA тоже). И там разница в 0,5сек не заметна.
Это как сказать. В жизни можно одной рукой на кнопку нажимать, а второй уже тянуть наготове второй магазин. И разница будет не в полсекунды, а поболее. Кнопка намного удобнее.
Пользую как ПМ так и ЧЗ-83, поэтому есть что сравнивать. Сброс магазина и перезарядка на ЧЗ, когда используется только указательный палец стреляющий руки, несравним со сбросом и заменой магазина на ПМ, и там время не в пол секунды, а в 2-3 как минимум. А если всё это делаешь с переходами в укрытие, то и поболее.
Где-то 1,2-1,5 секунды замена магазина между выстрелами происходит на ЧЗ, на ПМ этого не добиться физически.
quote:Интересно, а насколько отличается качество изготовления и стрелковые характеристики (кучность) ПМ-ов 50-60 годов от 80-х (90-х)?
Сразу комментариев не давал, решил сам проверить. ПМ 1957г. 1981г. 1993г. упражнение N1 (25м., 3 патрона, с одной руки без упора), патроны из одной партии, с каждого по 3 подхода с интервалом 10 мин. чередуя их.
1957 29-27
1983 28-27
1993 27-25
Делайте выводы.
quote:Originally posted by Shipmen:
Делайте выводы.
Какие?
По кучности боя и следовательно по качеству изготовления и сборки.
quote:По кучности боя и следовательно по качеству изготовления и сборки.
Кучность боя зависит от состояния УСМ и ствола. УСМ любой владелец ПМ может настроить сам, а вот стволики, как я читал, для спорта в СССР выбирали. Из 100 штук один попадался идеальный. (другие в допустимых пределах). Так вот есть мнение, что со временем качество стволов ПМ не ухудшилось, а как бы даже наоборот. Я говорю про СССР.
quote:Originally posted by Shipmen:
По кучности боя и следовательно по качеству изготовления и сборки.
Не могу судить по кучности, изготовлению и сборке по тому как стреляет стрелок.
quote:Originally posted by Troll:
Кучность боя зависит от состояния УСМ и ствола. УСМ любой владелец ПМ может настроить сам, а вот стволики, как я читал, для спорта в СССР выбирали. Из 100 штук один попадался идеальный. (другие в допустимых пределах). Так вот есть мнение, что со временем качество стволов ПМ не ухудшилось, а как бы даже наоборот. Я говорю про СССР.
Смотря о каком годе говорим. В 80-ые для участия в союзных соревнованиях МВД, стволы для ПМ заказывались в Чехии.
quote:В 80-ые для участия в союзных соревнованиях МВД, стволы для ПМ заказывались в Чехии.
Ну эти стволы видимо были ещё лучше! Могли бы и Лотара Вальтера подключить. Я как раз слышал, что ПМ-ы 80-х годов именно самые лучшие. На заводе была применена новая технология хромировки, что позволила увеличить ресурс ствола, и с фрезировки затвора из цельного куска, перешли на фрезеровку из поковки, что улучшило прочность затвора. Ещё Дэни писал, что изменили геометрию "бороды" затвора для прочности. Это всё было до 91-го года включительно. Затем появилось мелкое литьё дрянного качества:- Предохранителей, спусковых крючков и прочей мелочи...
quote:Не могу судить по кучности, изготовлению и сборке по тому как стреляет стрелок.
В неделю минимум 6 магазина (48 патрона), средний показатель на 1 упражнении 25-30 очков. Надеюсь это показания профессионализма стрелка.
По какой мишени?
quote:средний показатель на 1 упражнении 25-30 очков. Надеюсь это показания профессионализма стрелка.
quote:По какой мишени?
ну так упражнение номер один - значит корова. не видя мишень ничего сказать нелзя. можно дать восьмерку на час, десятку и восьмерку на семь часов. все габаритные. это показатель профессионализма? или дать две восьмерки и девятку на одну из цифр - куча будет минимальная.
quote:Originally posted by vovikas:
ну так упражнение номер один - значит корова.
Три выстрела на "корове" даже в 25 очков не показатель профессионализма. Точнее, только начального навыка прицельной стрельбы. 10-ть выстрелов это то ж не показатель. Вот если он 30-ть выстрелов вложить в "корову" может с редким выходом в "8", то да, навык "точности" профессионален.
У меня например что на одном макаре- болгарском (1979г.), что на российском (1991г.), "30" из "3" и даже "50" из 5, не редкость, а вот потом, когда выносливость статическая пошла...
Так что не совсем корректно определять точность по трём выстрелам для стволов разного года выпуска.
Пы.Сы. vovikas, глянь- forummessage/4/9381 может чего посоветуешь? Для целевой, точной стрельбы ищу.
Не оспариваю достижения стрелков спортсменов, но кто из Вас в неосвещенном, тёмном тире 25м. на вскидку (с одной или двух рук) с 3 выстрелов при взрыве световых и шумовых гранат (учитывая что это бетонный подвал) хотя бы попадет в одну сигаретную пачку из трех патронов, сниму кепку. На вспышке я в пачку из под сигарет укладываю 2 пули, третья пока идеал для многих и не только для меня.
Специ возите в руки ПМ из своих коллекций или оружеек и попользуйтесь ими по назначению (желательно без боевого применения), а потом я готов в свой адрес выслушивать унизительные комментарии
quote:а потом я готов в свой адрес выслушивать унизительные комментарии
это вы с кем сейчас разговаривали? а, понял! монолог!
а еще предложите стрелять по мишеням через платок, глядя в зеркало. ну чтобы уже до конца определить техническую кучность ствола.
quote:Originally posted by Shipmen:
при взрыве световых и шумовых гранат
В подвальном тире щас значителный "минус" на термометре (на отоплении гады экономят), меня всё время мои...
"не спортсмены" просят- давай стрельбу "под стресс", хоть согреемся на вбросе андреналина. Но нельзя,тир частный. Вот будет посуше, полигон... Кстати, весь этот "стресс" не самое страшное. Конечно тяжелее чем скорость нарабатывается, но то же достаточно много время не отнимает. Вот заставить работать "марафоно", т.е. монотоно, статичном напряжённом состоянии долгое время, да ещё делать "ювелирно" точно выстрел... это да, время уйму отнимает. Народ ломается как спички.
Извиняюсь, дурную затеял полемику. Лучше подскажите для чего чего укорачивают возвратную пружину, говорят,что так лучше вот только не пойму, что лучше и пока экспериментировать со своим ПМом не буду.
quote:подскажите, для чего укорачивают возвратную пружину, говорят, что так лучше
Женщине легче передёрнуть затвор. Больше ни для чего.
quote:Originally posted by Troll:
Больше ни для чего.
Облегчает "спортивное" досылание патрона в патронник, когда передёргивают за затвор у среза ствола- считается самым быстрым из вариантов досылания.
Для макара правда не актуально, но, позволяет использовать облегченый заряд в патроне.
Позволяет лучше контролировать оружие на цели и быстрее производить повторный выстрел (флэш).
quote:Для макара правда не актуально,
Тоже так думаю, особенно в России, где релоуд патронов запрещён.
Подскажите по такому вопросу. У нас на ПМах на некоторых затвор можно одеть без опускания предохранительной скобы, а на некоторых нет. Что из этого брак ?
Где-то тут уже обсуждалось, признали что нормально это.
Спасибо за за консультацию.
Вот смех смехом, а попробовал по сигаретным пачкам стрельнуть. И вот что вышло:
-вначале повесил на 25м спортивную мишень "4", выбил из 100 очков 85.
-поставил три сигаретные пачки, на 25м. Пистолет в руке-вниз под 45 градусов, 3 сек. на выстрел, 7 секунд руку опустить. Получилось три выстрела- три пачки.
А далее самое смешное-
-повесил мишень N4, "грудная фигура с кругами" на 25м, и из 100 очков выбил- опять 85.
Хм, как сильно мишени отличаются когда глазу "зацепиться" на мишени не за что.
Да, стрелял с ЧЗ-83 что в 9х18.
quote:как сильно мишени отличаются
Это случаем не из-за борьбы с курением?
Не, курение тут не причём. Как курил так и курю... пока ещё.
Просто маленькое наблюдение для себя сделал.
В конце прошлого года надо было подготовится на стрельбу с 25м из ПМ и "его аналогов" на мишени "грудная фигура с кругами". Вот и готовился, лучший результат был 98 из 100.
С началом этого года (до сегодняшнего дня- сегодня соревнования были), тренировался уже по спортивной мишени. Решил стрельнуть пару десятков выстрелов по "грудной" и обнаружил что результат, конкретно к грудной- упал, с 98 до 85 очков.
Вот щас в марте будет соревновательная стрельба на мишени "поясная фигура". Специально заготовил для тренировок, как весь размер мишени, так и центровые вкладки. Захотелось поэкспериментировать- как оно будет, с "малого" на "большее" и с "большего" на "малое". Чёрт его знает что получится. Может полная ересь?
Серьезная проблема - затравка для отдельной темы.Как по силуэту без отмеченных зон поражения попадать не "по тушке",а куда надо?Как определить зоны поражения с различных проекций корпуса и головы?Какие зоны поражения должны стать целью в каком конкретном случае?
Вот в связи с таким наблюдением и появилась мысль, сделать зачётную стрельбу. Пока идея вся не определилась- какие упражнения, за какое время. Ясно только что надо наверно минимум по четырём разным мишеням. Каким?- тоже пока точно не определено. То что это упражнение должно быть под конкретное задание с ограничением по времени- понятно. Так же наверно проверить надо не только на одноклубниках по спорту, ну и на коллегах по работе, разный контингент стрелков всё же.
Прочёл тему полностью, могу сказать гражданам иностранных государств о том что кроме ПМ и его модификаций в РФ пистолетов нет, АПС и ТТ, а также Наганы в большинстве своём выбракованы и были в спешном порядке направлены на переделку что бы успеть до Юрьева дня, количество МР-443 и МР-446 в силовых структурах ничтожно мало. За годы службы в органах у меня был весь ассортимент пистолетов ПМ, ПММ, ПСМ, ТТ и АПС, МР-443 держал в руках но закреплён он за мной не был. Могу сказать что Мак надёжное и неприхотливое оружие ему не страшны не только грязь и т.п. но и блондинка с ногтями в форме.
з.ы. К вопросу о пистолетах со сцепленным затвором, в одной из соц.сетей одним офицером ПВО был задан вопрос чем ПМ отличается от пистолета Макарова.
з.ы.ы. а тема о ПМ и модификациях более информативна и интересна, а для граждан страны под флагом со звёздами и полосами скажу ПМ отличный пистолет он полностью справляется со своими задачами, конечно хвалиться и дразнить нас такими словами как Глок и Беретта из-за океана может и приятно, но по крайней мере не красиво
Молодца.
quote:Originally posted by MVN:
Молодца.
Иж-79-9Т как нефиг делать при тренировке. Там возвратная пружина тьфу.
Из опыта на целике моего крайнего ПМ стоит пятёрка, как это ни странно но получалось стрелять только из пистолетов с четвёркой или пятёркой из коробки, остальные пистолеты требуют приведения к нормальному бою наличие тисков весьма желательно, пистолет 1984 г.и. достался по большому блату, литр начальнику команды пришлось ставить, остальные 2003 и 2004 годов, на крайних стрельбах упражнение N1 29 очков патронами ПМ 539-02 и 27 очков патронами ППО 539-08 эти патроны очень косячные даже звук разный, предлагали ещё пострелять но только ППО, за время службы в органах я слышал о том что из-за стрельбы патроном ППО пришли в негодность несколько пистолетов ПМ и АПС, если у кого-то на руках есть ПМ и вы имеете возможность в выборе патронов в отличие от нас, то старайтесь использовать патрон ППО как можно реже, ИМХО наиболее безопасен этот патрон в пистолетах ПММ и ИЖ-70-18А. очень качественно сделан ПММ у меня был 1995 г.и. найду фотку если осталась то завешу, оставил очень хорошее впечатление пистолет ИЖ-70-18А с регулируемым прицелом, могу отметить очень хорошую плавную работу УСМ из коробки, серия ААА номера были из первых двух тысяч. Если получится найти такой пистолет то смело берите.
дядя Костя,в русском языке существует пунктуация.Ваш пост трудно читать - не забывайте,на форуме много участников для которых русский язык не родной.Только не обижайтесь - это просто техническое замечание.
Патроны ППО бывают очень разными.Некоторые партии просто уничтожают оружие сильной отдачей,другие вполне приемлемы.Кучность тоже по партиям сильно "гуляет".
quote:пистолеты требуют приведения к нормальному бою наличие тисков весьма желательно
Не встречал ничего напоминающего рансом рест - вполне хватает для пристрелки двуручного хвата с мягкой опорой.
quote:на целике моего крайнего ПМ стоит пятёрка
Номер целика обычно никак не влияет на кучность пистолета.
quote:могу отметить очень хорошую плавную работу УСМ из коробки
Довести до ума УСМ ПМ несложно и не очень долго.
приведение к нормальному бою в подразделениях у нас, к моему глубокому сожалению и стыду ИМЗ, процедура прописанная в наставлениях и на неё даже списывают боеприпасы, стрелковая подготовка большинства сотрудников оставляет желать лучшего, так что лучше станок. По целикам, это исключительно мой опыт, в отделе были пистолеты с буквенным кодом, один 1955 г.и. часть 1967 г.и. и процентов 80 1984 г.и., попасть с первого раза было возможно из пистолетов с 5 и 4 на целике или с буквенных, у остальных в лучшем случае ползла вертикаль. Я имел в виду не кучность, а именно удобство прицеливания, был один пистолет, мне удалось его категорировать в третью категорию, надо было выносить прицел влево на диагональ листа мишени N4 что бы было в зелёном. По плавной работе УСМ, ИМХО приятно достать из коробки нормально работающий пистолет, а не заниматься работой за мастеров ИМЗ
quote:так что лучше станок
вот бы его увидеть, чтобы сделать аналог.
и еще интересное наблюдение. стреляю я со своего пистолета. пускай это будет пневма (для простоты исключения отдачи). с навешенным скатом. ошибки спуска нет. отработал - нажал-выстрел. результат - десять запрятая девять, т.е. центровая десятка. берет этот же пистолет в руки другой стрелок. ошибки в отработке выстрела тоже не наблюдается. только весь клубок линий прицеливния лежит в области восьмерки-семерки-шестрерки! причем в любом часовом диапазоне. и так практически у всех стрелков и на любых пистолетах так что выбор оператора-пристрелочника определяет дальнейшее "попадание из коробки"
зы у меня с моим тренером года три назад была одинаковая точка пристрелки. сегодя у него вынос аж на семерку вправо. ну или у меня на столько-же влево.
quote:
вот бы его увидеть, чтобы сделать аналог.
Делов-то,набрать в поиске "ransom rest".Или сразу выйти на сайт http://www.ransomrest.com/
Зажимать нужно через эластичные блоки,в которых вырезана полость под рукоятку оружия.Подойдет пенорезина.
Конечно,рансом рест дает очень объективную картину выстрела.Но Ярослав,например,не заморачивается с такими мелочами - его пистолеты отстреливает стрелок-испытатель с мягкой опоры.Я тоже этим грешил - и ПМы 2000-го года на 25 метров давали кучу не хуже 85 мм спортивными патронами.
Есть у меня друг,так вот отец его в своё время работал в Органах,и 12 лет носил табельный ПМ. Так вот,мне он рассказывал,что полюбил этот пистолет всей душой,и были случаи,когда Макаров сильно его выручал. Так вот,за двенадцать лет ни одной задержки,клина или перекоса не было. Во всяком случае,с его слов. Но я ему верю. Причем он много из чего пострелял в жизни,но с искренней любовью и теплотой говорил только о пистолете Макарова.
Важно не то, что не было косяков, а то что не было косяков на каком-нибудь приличном настреле. Ибо отсутвие косяков на 50 выстрелах это не их отсутствие на 5000 выстрелах.
Полностью согласен,но в том то и дело,стрелял он с него достаточно (имел возможность),да и стрелять умел очень хорошо,меня ещё учил стрелять. Так вот,он рассказывал,что когда получал ПМ на постоянное ношение,он был уже далеко не новый,и следы эксплуатации были на лицо. И тем не менее,служил ему исправно,и осечек не давал. Но,надо отдать должное,ухаживал он за ним как надо. А я,когда впервые взял в руки пистолет Макарова,почувствовал в руках вещь,надежную и неприхотливую,и плюс ко всему отлично сделанную. Ощущение идеально работающего механизма. С тех пор я и сам очень полюбил это оружие. И если в России всё-таки разрешат когда-нибудь короткоствол-взял бы ПМ не задумываясь.
quote:Originally posted by Генералисимус Сталин:
А что касаемо ПМ хоть и клон Вальтера ППК
Сами придумали или чудак какой подсказал???
quote:Originally posted by Генералисимус Сталин:
НО это первый пистолет который побывал в космосе...
только потому что был на вооружении. Был бы Русский смит-вессон на вооружении в 1961 году - поехал бы он.
Прошу потереть самим все посты касающиеся бабуинов, а так же с личными выпадами. Форум глючит, поэтому модератору очень тяжело это делать. Приберите за собой, будьте так любезны. Это Касается ДЕНИ, Ген. Сталина и Славы Татарина.
quote:Originally posted by Casper410:
в какой период времени на флажок предохранителя ПМов набивался номер?
С 1954 до конца 1960х примерно.
DENI,спасибо!
Без фото ничего сказать нельзя.
quote:Originally posted by япономор:
А что фото даст.
Номер странный просто. А именно буквенное обозначение. Вот и хочется увидеть. Так то, в принципе да, с 2003 года первые две цифры в номере - год выпуска пистолета.
quote:Пули по всей мишени рассеивает.
В 2005 отстреливал ПМы сделанные в 2000 году.Заусенцы,хреновая обработка... Куча у худшего 85 мм на 25 м спортивным патроном.Лучшие - чуть больше 40 мм.Стрелял с опоры,двуручным хватом.
quote:Originally posted by япономор:
Прилагаю фото.
Да, спасибо за фото.
Сегодня с приятелем на полигоне отстреляли с двух ПМ-ом, советские, 86-го и 91-го года (оба в тех. состоянии не ниже "хорошо"), патроны помимо обычных 9х18ПМ, ещё и 9х17 (чешские, СиБ) и релоуд- свинцовая пуля (пээмовская), но гильзы от "люгер" 9х19.
Что сказать? Никто из стволов даже не поперхнулся.
Например я отстрелял упражнение, три раза, типа ПМ-2(с), где по 20 выстрелов, по спортивной мишени N4(с чёрным кругом) на дистанцию 25м с одной руки.
Первая серия стандартным патроном, 9х18 венгерские МФС. Результат 141 из 200.
Чешским СиБ 9х17, вышло 149 очков. А где релоуд с гильзой от 9х19, 147 очков.
Все серии делались c подходом за раз по 5-ть выстрелов. ПМ стандартные под 9х18.
Во как выходит, что не сунешь, всё ест и не давится. И даже сильный порывистый боковой ветер влиял больше на нас- качались как берёзки на ветру- стрелков, а не на бореприпас.
Всем доброго времени суток! Нужна ваша помощь. Кто знает или может замерить длину выступа крышки магазина ПМ (на фото красным). Буду очень благодарен. Заранее спасибо.
Всем доброго времени суток! Скажите пожалуйста длину целика ПМ и если можно ширину затвора. Заранее спасибо.
quote:длину целика ПМ и если можно ширину затвора
Давай я тебе сразу весь ПМ сфотаю, положив на линейку. Или это прикол такой, типа, подходит маленький пацан к постовому, тай каже: "Дядя, будь ласка, разгрызи орешку от компота". Тот исполнил. Пацанёнок подходит вновь и вновь. Мент: "Принеси сразу все, я тебе все и разгрызу". "Не, дядя, на помойке кучей не валяются"!
Спасибо. Уже нашёл размеры.
Тоесть качество современных хуже советских?
А как по качеству "перестроечные" 91-95 года?
quote:А как по качеству "перестроечные" 91-95 года?
У меня есть 91-го, последнего Советского года. Пришлось надфилем немного поработать, чтобы убрать плохо шлифованные кое-где края, а так пистолет очень хороший и точный. Никаких претензий к нему нет. Неплохо будет, если на этом годе выпуска заменить курок и спусковой крючёк (они литые) что я сделал скорее из профилактики,- детали копеечные. Остальное,- пред, внутренности - тяга, шептало, и так были красные.
quote:Originally posted by БИДЖО:
Тоесть качество современных хуже советских?
На порядок.
quote:Originally posted by БИДЖО:
А как по качеству "перестроечные" 91-95 года?
Примерно в 1995 более-менее качественные и закончились.
А когда началось производство ПМ-ов с литым затвором?
ПМ с литым затвором не производились никогда.
А с литой рамкой?
В 1993-1994 было параллельное производство. С 1995-1996 года все ПМоиды имеют только литую рамку.
С 2003 года ИМЗ сменил систему нумерации. Так что все нормально 2004 года ваш пистолет.
вопрос к знатокам :-). В тире стрелял из ИЖ-70 17AH (регулируемая планка, кал. 308), однако патроны использовались стандартные ПМ. Осечек не было, ничего не клинило. Значит оба боеприпаса заменяемы?
quote:Originally posted by A-l-i-e-n:
1/ В тире стрелял из ИЖ-70 17AH (регулируемая планка, кал. 308),2. однако патроны использовались стандартные ПМ.
Осечек не было, ничего не клинило.3/ Значит оба боеприпаса заменяемы?
1/ ИЖ-70 или ИЖ-71?
Калибр .380 АСР (или AUTO), а не 308.
2. Не может быть.
3. Из ПМ можно стрельнуть патроном 380 АСР, но гильзу заметно раздует.
И пуля полетит неизвестно куда.
Из ИЖ-71 стрелять патронами ПМа нельзя.
Патрон ПМа даже в патронник 9х19 не лезет.
quote:Originally posted by A-l-i-e-n:
вопрос к знатокам :-). В тире стрелял из ИЖ-70 17AH (регулируемая планка, кал. 308), однако патроны использовались стандартные ПМ. Осечек не было, ничего не клинило. Значит оба боеприпаса заменяемы?
Патрон действительно называется .380ACP а патроном вы ПМовским могли только в одном случае стрелять, если пистолет был перестволен с .380го на 9х18 ПМ. В штатах некоторые так делают . Легальность такого деяния в разных странах мы опустим.
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
3. Из ПМ можно стрельнуть патроном 380 АСР, но гильзу заметно раздует.
из соседней темы
quote:Originally posted by filin:
Поскреб по сусекам:
гильза 9х17 стреляная в патроннике 9х18.
Кстати,все знают мишень нумер 4,круг?Таки вопрос,сколько примерно мм двигать целик,что бы точка попадания поправилась к центру,бьёт на 25 м 5-6-7 вправо,точнее не скажу,ибо не умею с ПМ точнее.Понимаю,что вопрос неумный,но больно надоело на глазок поправки брать,а дома только молоток из подходящего .
Сдвиг на 1мм дает 19см изменения СТП на 25 метрах, если мне память не изменяет.
quote:Originally posted by DENI:
Сдвиг на 1мм дает 19см изменения СТП на 25 метрах, если мне память не изменяет.
Так и я помню с армии про 19 см,только вот как то уже 17 лет прошло...Не доверяю своей памяти,но,если я не один такой-то наверное так и есть.
А никто не подскажет, передняя часть металлической пятки 8-и зарядного магазина от ПМ внутри пустая или цельная? (см. фото)
это цельнофрезерованная деталь.
quote:это цельнофрезерованная деталь.
т.е. внутри не пустотелая?
quote:Originally posted by demin56:т.е. внутри не пустотелая?
Нет.Причем у меня даже есть китайский магазин,гавно сам без зз и люминий пятка,тоже цельнофрезированный.
quote:Originally posted by demin56:
т.е. внутри не пустотелая?
Вот достал 5-ть магазинов ПМ-а разных годов... смотрю... нет, не пустотелая.
Подскажите пожалуйста диаметр круглой части стойки, куда ствол входит (см. фото). Заранее спасибо.
И сразу ещё вопрос: эта часть (на фото обведена красным) должна быть отполирована да зеркального блеска или иметь следы обработки на станках?
quote:Originally posted by demin56:
должна быть отполирована да зеркального блеска или иметь следы обработки на станках?
В зависимости от годов выпуска - по разному. С 90х неполирована.
16мм диаметр.
Всем доброго времени суток! Подскажите пожалуйста ширину этой части (см. фото). Заранее спасибо.
quote:Originally posted by demin56:
ширину этой части
Около 7 мм.
Длина ствола 93,5 мм - исходя из этого считайте все размеры по фотографии.
У моего 7 мм.
quote:Originally posted by demin56:
ширину этой части (см. фото).
На обоих ПМ что под рукой- 7мм
Вопрос знающим:
Есть информация, что обычный ПМ (не иж-71 и не ПММ) кушает все три типа патронов- 9х17, 9х18 и 9х19
Выходит универсальное оружие? зачем тогда ПММ придумывали?
это неправда
боеприпасы не взаимозаменяемы, патрон ПМ не войдет в патронник пистолета калибра 9х17 (.380)
Где ошибка?
quote:Originally posted by БИДЖО:
Где ошибка?
Патрон 9х19 не лезет в ПММ/ПМ вообще.
А 9х17 стреляет, но ненадежно. Калибр другой.
quote:Originally posted by DENI:
Патрон 9х19 не лезет в ПММ/ПМ вообще.
Лезет через окошко,только не выбрасывается патрон,гильза выбрасывается,
quote:Originally posted by A-l-i-e-n:
вопрос к знатокам :-). В тире стрелял из ИЖ-70 17AH (регулируемая планка, кал. 308), однако патроны использовались стандартные ПМ. Осечек не было, ничего не клинило. Значит оба боеприпаса заменяемы?
видимо это был ИЖ-70 18АН
боеприпасы не взаимозаменяемы, патрон ПМ не войдет в патронник пистолета калибра 9х17 (.380)
quote:Originally posted by Aleksandr.M:
Лезет через окошко,только не выбрасывается патрон,гильза выбрасывается,
Я вообще про пистолет. В патронник то влезет при большом желании, это понятно.
quote:Originally posted by DENI:
. В патронник то влезет при большом желании, это понятно.
Свободно влазит,а вот выковырять потом-подвиг,пм не разобрать с таким патроном(9х19)
quote:Originally posted by Aleksandr.M:
пм не разобрать с таким патроном(9х19)
Можно (нужно) поднять выбрасыватель, тогда можно разобрать.
все это извращения, Господа
quote:Originally posted by quas:
Можно (нужно) поднять выбрасыватель, тогда можно разобрать.
Так так и делают.
quote:Originally posted by DM:
все это извращения, Господа
Целиком и полностью.Есть же хороший патрон для ПМ-9х18
quote:Originally posted by Aleksandr.M:
Целиком и полностью.Есть же хороший патрон для ПМ-9х18
Я бы сказал даже что тушке одинаково хреново от дырки что 9х18, что 9х19. Для тушки нет разницы.
quote:Originally posted by DENI:
Я бы сказал даже что тушке одинаково хреново от дырки что 9х18, что 9х19. Для тушки нет разницы.
Для тушки-да,только в 9х19 может стать херово 3-м тушкам,
1-я собственно в которую гнев праведный был направлен.
2-я это та,которая шла мимо и ни в чём не виновата,просто 9х19 пробил насквозь первую и решил тормознуть ещё кого то на своём пути.
3-я тушка,это тушка стрелка,которой годика 3-5 потом отдыхать в антисанитарных условиях на нарах при плохой кормёжке.
ну 9х19 тоже разные бывают. если тот же спортивный барнаул - хуже ПМа.
quote:Originally posted by DENI:
ну 9х19 тоже разные бывают. если тот же спортивный барнаул - хуже ПМа.
Чем?
(Вот только с утра отстрелял барнаулом: 9х18 из ПМ и 9х19 из ХК П30)
quote:Originally posted by MVN:
9х19 из ХК П30
Поскольку только закончил чистить сей П30-докладываю, что грязи было минимум (к моему искреннему удивлению). Барнаулу-быть.
------
Cамое несчастное животное - осьминoг.
У него и ноги oт ушей, и руки из жопы, и сама жопа с ушами, и
мозги собственно говоря тоже - в жопе...
quote:Originally posted by MVN:
Чем?
Дульной энергией.
Я про 9х19 Барнуал и штатные 9х18ПМ.
За 9х19 барнаул сейчас не скажу, но вот тот что в 9х18 по замерам через хрон, достаточно постоянен- 300+/-3 м/с.
quote:Originally posted by MVN:
вот тот что в 9х18 по замерам через хрон, достаточно постоянен- 300+/-3 м/с.
Мы в Вальтерсе мерили-325,с завидным постоянством,в метре.
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста диаметр проволоки пружины подавателя 8-и зарядного магазина ПМ. Заранее спасибо за ответы.
Нужно сказать, что Барнаул сейчас довольно чистый, пули летят не плохо, скорость нормальная (я мерил 9-19 на хроне, и помню они не отличались от Фиоччи), но вот одна херня, из за которой я отказался от Барнаула в 9-19,- это стальная рубашка пули, которая быстро изнашивает ствол. Слой полимера на пуле не обеспечивает надёжной защиты от соприкосновения стали пули и стали ствола.
quote:Originally posted by demin56:
диаметр проволоки
Около 1,0
quote:Подскажите пожалуйста диаметр проволоки пружины подавателя 8-и зарядного магазина ПМ.
Грубо колумбусом и не разбирая магазина - 1 мм.
Интересное наблюдение
. Вот уже на протяжении долгого времени, три раза в неделю, стреляю из ПМ-а упражнение "служебный пистолет" N1. В России ПМ-1 схожее упражнение. Стреляю с одной руки на 25 м по спортивной мишени. Камасутра ещё та... пока выше 89 очков из 100 не прыгнул. Но есть одна особенность,
отстреляешь так три дня, потом возьмёшь в руки ЧЗ или Зиг и сразу результат хоп вверх. А тут "Петер Шталь" в руки дали, вообще из "9" не вышел на той же спорт мишени.
Так что, "мелкашка", "воздушка"... ПМ(!)- вот оно тренировочное оружие
.quote:Originally posted by MVN:
Так что, "мелкашка", "воздушка"... ПМ(!)- вот оно тренировочное оружие
Не совсем так-водушка,мелкашка и пм.
quote:Не совсем так-водушка
quote:
Нескромный вопрос,вы ПМ конструируете что ли?
quote:Originally posted by Aleksandr.M:
Не совсем так
Это у тя не так, у меня всё "так". quote:Originally posted by MVN:
Это у тя не так, у меня всё "так".
После мелкана-воздушка и после пм?
Воздушка, она у меня вообще на "110 месте". Где она хороша? Правильно- где над точностью обработки спуска работать надо. И то, где эта самая работа, связанна со стрельбой с чувством толком расстановкой. Я же технику стрельбы рассматриваю ширше чем "техника точности" что есть у нас в упражнениях "служебного пистолета".
Чтоб понятно, техника стрельбы для меня это не просто "хват, стойка, прицеливание, дыхание и обработка спуска". Это для меня только п.1.
А п.2, 3, 4... это:
различные положения, разные дистанции, сериями в ограничение по времени, с работай из кобуры и сменной магазинов, использованием укрытия. И на выходе- всё в движении. И это всё, только ТЕХНИКА стрельбы.
quote:Originally posted by MVN:
Где она хороша?
При тренировках,тупо уметь попадать,если вдруг захотелось,или,не дай Боже,понадобилось.И точности много быть не может.
quote:Originally posted by MVN:
Я же технику стрельбы рассматриваю ширше чем "техника точности" что есть у нас в упражнениях "служебного пистолета".
Не мешает,вполне сочетается.
quote:Originally posted by Aleksandr.M:
Не мешает,вполне сочетается.
я это часто слышу, кто только "классику" стреляет. Так же как часто некоторые "практики" говорят что стрелять на 10-15м достаточно. В общем у каждого своя ограниченность. Но всё имеет свою достаточность.quote:Originally posted by MVN:
я это часто слышу, кто только "классику" стреляет. Так же как часто некоторые "практики" говорят что стрелять на 10-15м достаточно.
Так если умеешь вышибать в дп 3 хотя бы 270-ничто не помешает в том же ппц 48 попадать.
quote:Originally posted by MVN:
я это часто слышу, кто только "классику" стреляет. Так же как часто некоторые "практики" говорят что стрелять на 10-15м достаточно.
Так если умеешь вышибать в дп 3 хотя бы 270-ничто не помешает в том же ппц 48 попадать
Оно да, если речь о СПОРТИВНОЙ стрельбе.
Но спорт... прикладной спорт с боевым оружием, это только небольшая часть использования этого оружия.
Мне приходится чуть глубже работать чем "270 очков в дп или ппц". А там пневматика нужна только на очень малом этапе и есть техники, где ненужна вообще, пример: "использование и применение пистолета в рукопашном бою".
quote:Originally posted by MVN:
"использование и применение пистолета в рукопашном бою".
Уговорил,точность тебе нужна мало.Ну ладно,не используй.Для меня использование пистолета-это всё таки в большей степени применение,то есть выстрел,и чем точнее я его исполнил-тем больше шансов остаться целым и свободным.
quote:Originally posted by Aleksandr.M:Уговорил
считай и дальше что дп это то что нужно в "применении".quote:Originally posted by MVN:
считай и дальше что дп это то что нужно в "применении".
Ну вот тут я с тобой не соглашусь.Дп научит только точности,без которой применение грозит отсидкой.
quote:Originally posted by Aleksandr.M:
.Дп научит только точности,без которой применение грозит отсидкой.
Хорошо. Представь ситуёвину- пришёл страждующий со своим стволом: "Хочу научится." И что, учить как принято у спортсменов?- Глупо. Ему то и надо- научится работать на "самооборонных" дистанциях, всё.
Конечно можно его "доить"- постоянно ходит, постоянно платит. Но сие не наш метод.
quote:Originally posted by MVN:
Представь ситуёвину- пришёл страждующий со своим стволом: "Хочу научится."И что, учить как принято у спортсменов?
Если ничего не умеет совсем-научить хоть 75 процентов собирать.Моторика.
quote:Originally posted by MVN:
Ему то и надо- научится работать на "самооборонных" дистанциях, всё.
Надо уметь работать на любых дистанциях,экономия это отдельная песня,можно и воздушку со спуском в 2 кг погонять.Просто если чел научится не желает-то это точно только его заморочки и риск.
quote:Originally posted by MVN:
можно его "доить"- постоянно ходит, постоянно платит. Но сие не наш метод.
Зачем доить?У каждого свои таланты,кто на мастера за год настреливает тренируясь,у кого то и за 10 не получается,всё индивидуально.Если человеку 3-х метрового бабахинга хватает-его выбор.
quote:Originally posted by Aleksandr.M:
Если ничего не умеет совсем-научить хоть 75 процентов собирать.Моторика.
Спортивная, моторика.
Это как в анекдоте-
"Чёрная икра есть?
-Берите чёрный хлеб и не в...тесь."
и как показало мне время,
умение попасть до 2-х секунд с 3-х метров, при работе из носимой кобуры, надо учить не только того кто не набирает 75% от 100, в спорте стреляя с 25м., но и того кто набирает 90% стреляя этот спорт.
quote:Originally posted by MVN:
надо учить не только того кто не набирает 75% от 100, в спорте стреляя с 25м., но и того кто набирает 90% стреляя этот спорт.
??? Фразу не понял.
У меня,например, и дп стреляется как то,и в 48 что то попадается,и выхватывается как то.
quote:Originally posted by Aleksandr.M:
и в 48
"48" может быть в виде спорта, так сказать "РРС 48", а может быть в виде отдельных элементов тренировки самообороны полицейских (да и не только их). Ты как стреляешь?
quote:Originally posted by MVN:
"48" может быть в виде спорта, так сказать "РРС 48", а может быть в виде отдельных элементов тренировки самообороны полицейских (да и не только их). Ты как стреляешь?
Вот у тебя в клубе что было?Вроде РРС 48. http://pistol.lv/ru/ppc_48_2009
Как нибудь ещё заскочу,пока по сочетанию время-работа-тренировки-восторг сыном времени нифига нету.
quote:Originally posted by Aleksandr.M:
Вот у тебя в клубе что было?Вроде РРС 48.
Это спорт матч.
quote:Originally posted by MVN:
Это спорт матч.
Представления не имею,что это означает,я ответил на этот вопрос.
quote:Originally posted by MVN:"48" может быть в виде спорта, так сказать "РРС 48", а может быть в виде отдельных элементов тренировки самообороны полицейских (да и не только их). Ты как стреляешь?
Как говорил Портос-я дерусь потому что я дерусь (с) Только я не дерусь,а постреливаю.
quote:Originally posted by Aleksandr.M:
я ответил на этот вопрос.
Я понял-
quote:Originally posted by Aleksandr.M:
Представления не имею
quote:Originally posted by MVN:
quote:Originally posted by Aleksandr.M:я ответил на этот вопрос.
Я понял-quote:Originally posted by Aleksandr.M:
Представления не имею
Снова мысль не уловил.
Обнаружил интересный глюк - если при спушенном курке поднять пред вверх и не довести до точки фиксации в верхнем положении пару миллиметров -ПМ преврашается в ДАО - шелкать можно но только самовзводом, т.е. Курок не фиксируется на взводе. Интересно стрельнет ли в етом режиме.
quote:Originally posted by xwing:
Обнаружил интересный глюк - если при спушенном курке поднять пред вверх и не довести до точки фиксации в верхнем положении пару миллиметров -ПМ преврашается в ДАО - шелкать можно но только самовзводом, т.е. Курок не фиксируется на взводе. Интересно стрельнет ли в етом режиме.
Есть такое.
Нет, не стреляет. Но есть и другая фича- если долго щёлкать, пред разбалтывается и снимается, падая вниз, сам. Так что эти промежуточные эксперимента, не безопасны.
На макаре вполне уютно пружина преда ломается.При поломке просто падает в положение снято от любого прикосновения,правда и с бойком иногда улетает.
Надо сказать я от него прусь. Удивительно сбалансированный пистолет, даже Сиг 210 так не вливается в руку. Спуск вполне приемлимый, самовзвод лучше Сига 226. Уже подумываю не прикупить ли еше один пока они дешевые. Про запас.
Здравствуйте, есть вопрос. На моем табельном ПМ 71г. выпуска антибликовая полоса на затворе примерно 5мм но она сужается до примерно 4мм ближе к целику(одна канавка пропадает). Это нормально? На других ПМах бывает такое? И вообще как во всем советском оружии обстоит дело с симметрией? Все грани должны быть идеально ровными или нет?
quote:Originally posted by GufyGuf:
Все грани должны быть идеально ровными или нет?
На стволах разных годов выпуска она (антибликовая полоса) отличается по ширине.
А когда беру в магазине в руки ПМ-ы 2000-ых годов, поражает- как зубилом выдолблены.
Для современного российского оружия это нормально.
quote:Originally posted by GufyGuf:
Все грани
Не всегда. Но на советских - это мелкие погрешности, заметные при внимательном рассмотрении.
Антибликовая полоса на моём тоже не идеально ровна по ширине. Но сделано добротно, аккуратно.
Спасибо за ответы. А как вообще с качеством ПМов 70хх годов выпуска? Эти ПМы по качеству равноценны остальным советским или такие как современные? Держал в руках новодельный ПМобразный(Иж) так он мне показался похуже по качеству чем те советские, с которыми мы в тире упражняемся. Но завод ведь один и тот же их выпускал.
quote:Originally posted by GufyGuf:
А как вообще с качеством ПМов 70хх годов выпуска?
Хорошее качество. Ещё не так убито оборудование, ещё были кадры, приёмка...
quote:Originally posted by GufyGuf:
с качеством ПМов 70хх
Даже, возможно, лучшее из всех. С середины шестидесятых - полная взаимозаменяемость деталей (исчезли за ненадобностью номера на деталях), и уже внесены все существенные доработки. Вносились и ещё, но менее существенные, для снижения веса, на качество не влияли. И так до середины-конца восьмидесятых примерно.Потом вместо ПМ появился Иж, и это уже другой уровень производства. Лишь бы подешевле.
Спасибо. Кстати, странное дело, у нас на Украине пистолет Форт, на который и предполагалось заменить ПМ, не пользуется уважением именно в боевой версии(хреновое качество). Зато всем нравиться его резинострельная версия. Вот вам и эволюция отечественного короткоствольного оружия)
quote:И так до середины-конца восьмидесятых примерно.
Я читал, что в конце восмидесятых ПМ получил серьёзное улучшение качественных характеристик,- затвор стали изготавливать из поковок, что существенно улучшило его прочность, и внесли существенное изменение в технологию хромирования ствола для увеличения ресурса. Ещё Дэни писал, что затвор упрочнили "бородой", что тоже повлияло на ресурс в лучшую сторону. А к плохой стороне нужно отнести литьё курков, спусковых крючков и наплевательское отношение слесарей при окончательной доводке,- шлифовке острых концов и всяких заусенцев. Затем стали использовать литые рамки. Как это повлияло на качество пистолета, я не знаю.
Ничего там не испортится.
Всем доброго времени суток! Очень бы хотелось получить разъяснения по спусковой скобе ПМ, желательно с фото с разных сторон без рамки. Хочу сделать на своём 654-м тоньше и более правильной формы, а настоящую в глаза не видел. Внутренняя и наружная стороны плоские или чуть скруглённые от центра к краям? На всех фото, которые попадаются, трудно понять. Заранее спасибо за помощь.
Внешняя сторона слегка выпуклая.
На ветке Пневматики была довольно большая тема, как выпилить из прямой скобы 654 фигурную как на советских ПМ. Поищите! Там и фото и приёмы работ.
Всем доброго времени суток! Пожалуйста подскажите каким способом наносятся номера на затвор и рамку ПМ? Номер на затворе и на рамке нанесён одним способом или разными? Заранее спасибо за ответы.
quote:Originally posted by demin56:
Номер на затворе и на рамке нанесён одним способом
Одним. В разное время и набивали, и прожигали.
На коленке трудновато будет нанести
Разборка его конечно... Чуйствуются немецкие корни когда снимаеш шептало и задержку...
Не нашел здесь , может ето уже и обсуждали. Когда и зачем поменяли конструкцию отражателя? Вчера менял задержку на болгарском ПМ - родная была с широким отражателем, ту которую ставил - с узким. Менял потому что пистолет соскакивал с задержки, на заводе переборшили когда фаску снимали.
Так почему была изменена форма отражателя и когда ето было сделанно?
Они должны быть взаимозаменяемыми.
Узкие начали делать в конце семидесятых или, скорее, начале восьмидесятых. 79-й год - ещё широкая.
Для облегчения и экономии, вероятно. ПМ 91-го года весил 665г, 79-го - 685г. То есть до трёх куб. см. стали выскребли из него за это время.
Советские.
quote:
Чуйствуются немецкие корни
Школа чувствуется - возможно.
Слишком мало в ПМ деталюшечек и пружиночек, чтобы были немецкие корни
Всем доброго времени суток! Ну раз уж тут обсуждается "всё о НЁМ" то наверно не лишним будет пообсуждать действие макаровских пуль по живым, так сказать, целям. Поэтому приведу пару примеров(взято вот отсюдова - http://samooborona37.ru/oruzhie-dlya-samooborony )
"1 случай
Пострадавший И.Б 34 года, рост 176см, вес 73 кг, ранее судимый. Огнестрельное ранение из милицейского пистолета <Макарова>, Травма получена в квартирном помещении, с расстояния около 3м. На пострадавшем была обычная домашняя одежда из джинсовой ткани. Пуля попала в крестцовую кость. После ранения пострадавший убежал с места происшествия. Затем заявился к своему другу пешком. Прошел около 5 км. Друг заметил, что брюки сзади в крови. Пострадавший уверял, что его ударили ботинком в крестец. Друг захотел удостовериться - почему кровь, и обнаружил входное пулевое отверстие. Сделав перевязку дома, оба на маршрутке, спустя 4 часа от момента получения травмы обратились в больницу, где и была оказана медицинская помощь хирургического профиля. Последствия - ослабление потенции в течение полутора месяцев. Затем проблема была устранена.
2 случай
Пострадавший А.Д. 26 лет, рост 190см, вес 102кг,из соседней области. Огнестрельные ранения из 2-х милицейских пистолетов <Макарова>. Травма получена на улице, в осеннее время года, с расстояния 3-5м. На пострадавшем была обычная одежда и осенняя куртка. Пули попали в спину (левую лопаточную кость, над правой почкой), правую половину <места, на котором сидят>, правое бедро, правое предплечье рядом с кистью. При получении ран пострадавший убежал от стрелявших (которых было двое) дворами, через препятствия, к своему другу, где через 50 минут потерял сознание от потери крови. Доставлен в хирургическое отделение через 2 часа от момента получения ранений, в сознании. Оперирован. Через день самостоятельно передвигался по отделению. Выписан на 12-й день от момента поступления, без серьезных физических последствий."
собственно, никаких выводов и заключений(типа там что ПМ пукалка, слабоват, и т.д.) из этих случаев не следует, но просто в качестве иллюстраций возможных реакций(точнее, их отсутствия) у "крепких" субъектов на попадание в них 9 мм пули.
P.S. к предыдущему сообщению, еще один случай применения, возможно кому-нить будет интересно:
quote:Originally posted by unecht:
Я сейчас в казуистику впаду, но ПМ не всегда панацея. Была в 2001 в Петербурге дуэль, когда клиент пострелялся с ОВОшником на лестнице и убежал вниз. Внизу в парадном ждал напарник (АКСУ за спиной, ПМ в руках), видит, бежит на него очумелый киллер с пистолетом, и они давай друг по другу стрелять. У мента две пули 6,35 в бронике, у киллера перебита аорта. Он прыгает с лестницы на ОВОшника, выбивает пистолет и отнимает АКСУ. Срывает закинутый за спину автомат с лежащего человека. Хорошу выстрелить не успел, т.к. давление упало и он двинул кони. А будь у него нож в запасе?
А вообше на ПМах на сколько ствол должен выступать относительно затвора? Хотя бы примерно +/-.
Длина ствола ПМ 93,5мм
quote:Originally posted by demin56:
примерно
1мм
quote:собственно, никаких выводов и заключений(типа там что ПМ пукалка, слабоват, и т.д.) из этих случаев не следует, но просто в качестве иллюстраций возможных реакций(точнее, их отсутствия) у "крепких" субъектов на попадание в них 9 мм пули.
Пиз*еж оба случая. Если нужны разъяснения обращайтесь.
нужны. почему пиз*ёж, в чём он состоит?
первый случай, посмотрите в гугле по запросу травма или перелом крестцовой кости. Там будет более подробно и по медицински))) На мой взгляд, в данном случае субъект должен был упасть там же, и имел он очень много шансов не дожить до скорой. Там артерии там нервы и тд. Ну и это кости таза в которые и надо попадать для "остановки " нападающего)
второй случай это вообще терминатор. Причем уродом он был видимо от рождения.
quote:Пули попали в спину (левую лопаточную кость, над правой почкой)
Это как, например? ))))
Если ранения были проникающие то пациент бы не бегал. Если же касательные то шанс у него был)
Это все из области баек.
Ладно, будем считать что Макаров хорошо останавливает. А единичные исключения на общую картину не влияют.
Кто словил из макарова - тот упал на жопу. СРАЗУ, И ГАРАНТИРОВАННО.
Аминь.
quote:Originally posted by hellfirehellfire:
Аминь.
Стреляйте по месту. Вот и все.
Это для любого оружия важно.
Просто контузия, даже не перелом, крестца отстегивает ноги практически сразу.
Не важно ПМ это или Марго
quote:Originally posted by LazyCamel:
Просто контузия, даже не перелом, крестца отстегивает ноги практически сразу.
Не знаю. Знаю что злодею-Письменному ляжку прострелили. Он с ней и пулей в ней пробежал еще дальше и попытался захватить машину.
Друзья ...если мы стреляем из самого крупного нарезного калибра на охоте по кабану и попадаем в хвостик -кабан убегает и мы его не находим....стрелять нужно по месту и ПМ здесь не исключение...В критической ситуации многие люди не чувствуют боль(или это притупляется) .....Я на ютубе видел видео как толстяк весом 100-а может 120кг пьяный оч сильно нападает на полицейских и в него стреляют растояние примерно 3метра...стреляют неоднократно а он с ножом продолжает нападать на полицейских......ПМ-это не эталонное оружие есть свои + есть -....для каждого они свои....Лично мне ПМ не нравится я за СТЕЧКИНА.
http://www.youtube.com/results...ube.8p0lIcd72HE
Не ПМ конечно, но не бегают как-то.
Подскажите пожалуйста, есть ли определённый стандарт по нанесению номеров на затворах ПМ? Меня интересуют вот эти размеры (см. фото):
Заранее спасибо.
quote:Originally posted by DENI:
Не знаю. Знаю что злодею-Письменному ляжку прострелили. Он с ней и пулей в ней пробежал еще дальше и попытался захватить машину.
Ляжка, сиречь мышечная ткань бедра, и крестец который чуть-чуть выше места где должен был бы рости хвостЪ - это ОЧЕНь разные вещи.
На адреналине люди делают всякое и с пулей с сердце бегают, но вот нервным узлам на адреналин покласть. Они либо проводят импульсы либо нет.
quote:Originally posted by demin56:
есть ли определённый стандарт
нет.
А где можно почитать о форме ПМовских мушек. Желательно с крупными фото. Поиск ни чего не даёт.
Как фрезеровщик прошел, так и получились.
quote:Как фрезеровщик прошел, так и получились.
А обязательно передний край мушки должен быть на линии бороды или может быть сдвинут назад на 1 мм.?
Может на моей переделке из ПМ 60х именно так
quote:Originally posted by demin56:
А где можно почитать о форме ПМовских мушек. Желательно с крупными фото. Поиск ни чего не даёт.
http://rem-pm.narod.ru/index5.html
quote:http://rem-pm.narod.ru/index5.html
Спасибо, но это абсолютно не то, что нужно.
Боевые пружины сняты с ПМ 85 и 86 года (настрел примерно полторы тысячи у каждого), а курок с учебного ПМ 74 года.
quote:Originally posted by aaaaaa:
Друзья ...если мы стреляем из самого крупного нарезного калибра на охоте по кабану и попадаем в хвостик -кабан убегает и мы его не находим....стрелять нужно по месту и ПМ здесь не исключение...В критической ситуации многие люди не чувствуют боль(или это притупляется) .....Я на ютубе видел видео как толстяк весом 100-а может 120кг пьяный оч сильно нападает на полицейских и в него стреляют растояние примерно 3метра...стреляют неоднократно а он с ножом продолжает нападать на полицейских......ПМ-это не эталонное оружие есть свои + есть -....для каждого они свои....Лично мне ПМ не нравится я за СТЕЧКИНА.
если это то видео, то у него белая горячка случилась и упал он только после попадания в кость ноги
quote:Originally posted by ncp:
а курок с учебного ПМ 74 года.
с противоположной стороны бы глянуть на все эти предметы.
quote:Originally posted by ncp:
Боевые пружины сняты с ПМ 85 и 86 года (настрел примерно полторы тысячи у каждого)
Неплохо могут ломаться при неправильной установке кривыми ручками.
Офигеть, ни разу так лопнувших не видел))) Сам сломал 4-е штуки в период эксплуатации и все узкое перо. Настрел ладно, сколько в холостую щелчков? левая явно больше правой и не 1,5 тыс
quote:Originally posted by CIC:
и все узкое перо
+
С другой стороны
1,5 тыс говорите? ))))
Лопнувшую подобным образом боевую пружину видел раз в жизни.Узкое перо вижу поломанным регулярно - это если много работать самовзводом (на лазерном тренажере доработал УСМ,теперь и спуск лучше,и пружины регулярно менять не приходится).Сломанная цапфа на курке встречалась.
А может новодел какой неудачный?
Точки проверки прочности стоят. Вряд ли новодел.
Подскажите пожалуйста, на сколько мм выступает вперёд крышка магазина относительно рамки?
3,5 мм.
quote:Originally posted by Crazy hunter:
Хают и ругают все ПМ а я например хочу его прикупить,чтоб был.Ну при случаи в пердобак зарядить(самооборона).Хороший пистолет!
+1 от жиру бесятся
quote:Originally posted by Crazy hunter:
Хают и ругают все ПМ
Ругают не все, только теоретики.
quote:Originally posted by quas:Ругают не все, только теоретики.
Убиваю наповал теоретики сравнивающии глок с ПМ,если б на халяву дали глок или ПМ,не задумываясь выбрал бы три ПМ.
Ну это уж слишком.
На моём пневматическом МР 654к стоит текстолитовая рукоятка, адаптированная под широкую рамку. И мне кажется, что у текстолитовой рукоятки для МР 654к верхняя часть толстовата. Хотелось бы узнать, как на оригинальных ПМовских рукоятках. Может надо снять фаску, где указано стрелками и отполировать?
как на этом фото?
quote:Originally posted by quas:Ругают не все, только теоретики.
это точно
quote:Originally posted by Crazy hunter:Убиваю наповал теоретики сравнивающии глок с ПМ,если б на халяву дали глок или ПМ,не задумываясь выбрал бы три ПМ.
на халяву только срок дают, что в Эстонии, что в России
недопустимо.
граждане, а что делать, если защелка магазина слишком тугая? То есть, что бы извлечь магазин, нужно очень сильно оттянуть защелку в сторону, приложив массу усилий, в сравнении с другими ПМ.
Лечится ли это заменой боевой пружины, или стоит подсплющить "зубы" на магазинах. удерживающих магазин на защелке?
просто руку тренируйте.
Сурово
- я вот насчет йети...
- надо чаще мыть.
Никакой суровости. Задвижка боевой пружины ее держит. Так что просто тренируйте руки.
то-то и оно, что все опробованные мной до этого экземпляра ПМ (а было их 4 штуки), такой тугой защелки не имели.
Ладно, раз говорите, что проблема в пальцах, значит проблема в пальцах...
quote:значит проблема в пальцах...
Кто мешает иопнуть слегка молотком в нужном направлении по задвижке боевой пружины?
quote:Узкое перо вижу поломанным регулярно - это если много работать самовзводом
Думаю, больше всего их ломает от неправильной установки. Ну и само-собой, сдесь- недофрезеровал, там- перефрезеровал, также наше всё.
quote:Думаю, больше всего их ломает от неправильной установки.
При неправильной установке (в паз рычага взвода)узкое перо имеет другую точку деформации,это сразу видно.
ПМ на предохранителе, задача: выжать спусковой крючек в крайнее заднее положение, не снимая с предохранителя
quote:(в паз рычага взвода)
Ооооо, в первый раз слышу, что бывают и такие? Вроде как под рычаг взвода устанавливают(сам один раз так установил
).quote:в первый раз слышу, что бывают и такие?
Бывают.Если интересно - сфотографирую взаимное расположение боевой пружины и рычага взвода в этом случае.
quote:ПМ на предохранителе, задача: выжать спусковой крючек в крайнее заднее положение, не снимая с предохранителя
че, никто не знает секрет этого трюка? когда то, люди ставили ящик коньяку, за разгадку
quote:Если интересно - сфотографирую взаимное расположение боевой пружины и рычага взвода в этом случае.
Интересно, но не стоит утруждаться, есть на чем поэкспериментировать. Просто удивлен тем, что можно при установке ее так всунуть.
quote:Просто удивлен
Сие можно произвести только целенаправленно,
когда знание матчасти у пользователя плавает как ёжик в тумане. Не надо специально заводить узкое перо в паз рычага взвода.Когда просто ставишь пружину, не заглядывая во внутрь как сорока в кость, то она становится сама на свое место.
Не могу установить новый красный предохранитель. Пружина фиксатора упирается в боковую плоскость затвора и предохранитель дальше не повернуть. Что можно сделать? Плоскогубцами придавить её боюсь, вдруг сломаю.
quote:Originally posted by demin56:
Не могу установить новый красный предохранитель. Пружина фиксатора упирается в боковую плоскость затвора и предохранитель дальше не повернуть. Что можно сделать? Плоскогубцами придавить её боюсь, вдруг сломаю.
Пружина закреплена в предохранителе?
Да, ведь она и упирается, мешая провернуть предохранитель вниз на своё место.
Изначально новые предохранители из зипа идут в разобранном виде. Предохранитель отдельно, пружинка отдельно. Пружинка устанавливается на место, после чего вжимается в предохранитель, например, тисками (важно, чтобы она была установлена правильно, иначе можно её испортить) и флажок предохранителя раскренивается в двух точках. Если пружина выходит слишком сильно, то один-два доп. удара молотком решают данную проблему.
Точки, по которым требуется раскернить флажок, указаны в руководстве по ремонту:
quote:ПМ на предохранителе, задача: выжать спусковой крючек в крайнее заднее положение, не снимая с предохранителя
По идее, поставить на предохранитель при немного отведенном назад курке, чтоб крючок (зацеп предохранителя) с ним не сцепился.
Прийду на работу, проверю. Если непиленый пред есть - я фиксацию всего убрал.
quote:поставить на предохранитель при немного отведенном назад курке
неа , без какой либо предварительной подготовки...я ж говорю, ящик коньяку просто так не дается
quote:Originally posted by Спокуха:неа
Попутал я крючок с курком .Но все равно не работает, курок с предохранителем сцепляется.
Ваш фокус на любых ПМ срабатывает, независимо от степени износа?
Если выбрав свободный ход, хлопнуть по правой стороне пистолета, либо совой об пень - возможно рычаг взвода выскочит из под курка, что обычно бывает при разобщении.
Проверить опять не могу, я дома.
quote:Ваш фокус на любых ПМ срабатывает, независимо от степени износа?
Когда служил, пробовал на разных пистолетах, на более свежих были затруднения, но все равно срабатывал. На моем, 1965 г.в., вообще влёт получалось.
quote:Если выбрав свободный ход, хлопнуть по правой стороне пистолета, либо совой об пень
не, короче пока не покажут или расскажут подробно, не догадаться...
я вот думаю, сколько за разгадку просить?
quote:я вот думаю, сколько за разгадку просить?
Просите очень много, авось никто не согласится, а я тем временем порукоблудствую, интересно.
quote:Просите очень много
Так все в очередь
А кромя Вас, никому не интересно наверное, странно, классный трюк.
Успехов в рукоблудии, как надоест, приглашаю поговорить про магарыч, за фокус)).
Я пузырь выиграл собрав макара с поставленной скобой.У нас многие,его носящие и иногда постреливающие,полную разборку сделать не могут.
quote:Я пузырь выиграл собрав макара с поставленной скобой.
У нас этот способ сборки называют "милицейским". Не знаю почему.
quote:Originally posted by Aleksandr.M:
пузырь выиграл собрав макара с поставленной скобой
Рад за вас
quote:Originally posted by Aleksandr.M:
У нас многие,его носящие и иногда постреливающие,полную разборку сделать не могут.
Полная сборка тоже ничего операция, особенно если выбрасыватель удачно вылетел :-)
quote:Originally posted by Luddit:
Полная сборка тоже ничего операция, особенно если выбрасыватель удачно вылетел :-)
Э нет,щекотливые ситуации надо избегать!Я уже некоторым макары собирал.
quote:ПМ на предохранителе, задача: выжать спусковой крючек в крайнее заднее положение, не снимая с предохранителя
Я знаю, как это сделать))) Озвучивать в теме?
quote:Озвучивать в теме?
а хз, охотников нету проставится за разгадку, а озвучишь, все побегут проверять, получится и будут также со товарищей магарыч трясти))
quote:если выбрасыватель удачно вылетел :-)
Для этого как-то особенно хитро нужно разбирать.
quote:Озвучивать в теме?
Не надо!Пусть будет интрига
Озвучьте секрет фокуса, хотя бы в личку
Если пружина предохранителя дохлая-снимется.
А фокус то в чём?Я тоже хочу знать!
За секретом плиз с магарычем в ПМ))
Бесплатно давай
Есть у меня такой, правда 654ый, с дохлым предохранителем.
При нажатии на СК курок чуть взводится а затвор отъезжает на несколько мм.
Можно и бесплатно, но деньги вперед.))
Ложите указательный палец на предохранительную скобу. Сильно давите на скобу и отводите палец назад пока он не соскочит (как пружинка)и нанесёт удар по спусковому крючку. При таком воздействии на спусковой крючок он отходит в крайнее заднее положение не взводя курок. Если боевая пружина новая то будут затыки, если раздроченая, сработает как часики. Пользуйтесь.
вот ведь какой, спецом зарегал новый ник и выдал тайну, за бесплатно
пысы: средним пальцем сподручней (если пальцы короткие, как у мну), берегите ногти, работает на всех ПМ, по крайней мере я пробовал на многих, и на новых и на старых, а было на чем пробовать, когда то, чем новее пистолет, тем быстрее должна быть скорость схождения пальца на спусковой крючек, тренируйтесь, удачи.
Вот, а нафига это надо?
Что бы было.
пысы: какой вопрос, такой и ответ
если была бы практическая ценность, а так.
Пысы: кто как хочет ....)
Интернет это БЕСПЛАТНАЯ библиотека. Был вопрос, был ответ. А кокетничать типа я знаю но не скажу не нужно, надо наоборот делиться информацией.
Ну видимо альтруизма у меня нетю
, да и за бесплатный сыр в мышеловке, тоже кто то заплатил.Интересно, а без срыва пальца, а просто на адреналине, быстро нажимая, такого не случалось?
И не на предохранителе, а когда именно надо стрелять.
хзщшгне - спасибо.
Смысл трюка в том, что кромки элементов УСМ не успевают зацепиться при таком ударе; кромки при этом закругляются, могут выкрашиваться. Злокачественный трюк.
Да ваще г*вно, мишенькой нельзя работать в тире легко.
Насчет болтания затвора ПМ, и прицельных с ним.
Можно накернить задний торец затвора, над пазами. Отступ - 1.5-2мм.
На верхней поверхности паза образуется клин-конус, кернить, пока не станет прикусывать в переднем. Несколько раз отпустить затвор, без подачи патрона, и прикусывание исчезнет, а затвор в передней точке всегда будет стоять единообразно.
На боевом не проверял, только на 654-ом, там возможно, в силу больших нагрузок, надо не кернить, а надрубать зубильцем, и напильником оформить ответную поверхность на направляющих.
Переднюю часть затвора пошатать можно, но сама она всегда приходит в одно место.
И кстати: я тренировался с 654ым на быстрое выхватывание с досыланием, несколько сотен досыланий, а люфт пока не появился. Возвратка, понятное дело жесткая, от боевого.
Предохранитель ПМа, для того, чтобы возможно было осмотреть патронник не снимая с него, перепиливается очень легко.
quote:расточи патронник на 3 десятки и углуби на 1мм и будет работать не в ущерб себе даже не трогая нарезы,
Вы не правы, в ущерб. Две десятки по диаметру, для оболочки и свободного затвора, останавливаемого упором - это много.
А ствол поменять и на ПМ можно.
quote:Originally posted by Бринкс:
Давайте еще подобную экспертную оценку
Я бы не стал вступать в обсуждения с автором поста 727
quote:Originally posted by quas:
Я бы не стал вступать в обсуждения с автором поста 727
После такой "экспертной оценки"... выхватываю из первого бросившегося в глаза:
quote:Originally posted by andrey 2:
не позволяет прицельно вести огонь на дистанциях выше 25 метров
общаться в принципе не о чем.
Есть в наших пенатах такое упражнение, ПМ-2 обзывается. Специально для пистолетов Макарова его модификаций и аналогов. Т.е. для пистолетов со свободным затвором. Упражнение:
-50м,
-мишень Поясная-Интерпол (http://vorobey-guns.ru/catalog/misheni/mishen-1g/ )
-3 пробных выстрела и 10 зачётных выстрелов.
-позиция стоя с одной или двух рук.
-время: 1 мин. на пробные и 1 мин. на зачётные.
-для зачётной серии: по сигналу достать пистолет из кобуры, дослать патрон, сделать пять выстрелов, сменить магазин и сделать ещё пять выстрелов, уложившись в норматив времени.
И что смешно. Если в ПМ-1 всё делаешь так же, но на 25м по "грудной" мишени, и набрать можно 85 очков для 3-го "спорт.разряда" (это предел у нас), то для получения 2-го "спорт.разряда" (максимально оценивающийся результат для этого упражнения) ПМ-2 у нас стреляют все, а это 80 очков. Т.е., все стопроцентно, для достижения результатов высшего мастерства, проходят через эту дистанцию с таким "хреновым" оружием.
И за годы, я не встретил ещё ни одного, стрелка (военного, полицейского, гражданского) который не выполнил бы этого. И жечь патроны пачками, учась попадать, тут не надо.
quote:Originally posted by quas:
Я бы не стал вступать в обсуждения с автором поста 727
Однозначно.
quote:Originally posted by MVN:
общаться в принципе не о чем.
Громадяне,подкорректируйте свои посты.Хочу,чтобы не было следа этого инцидента.
Ребят , подскажите , а таблички на наградных из алюминия или нержавейки?
quote:Originally posted by Tolik_s:
а таблички на наградных из алюминия или нержавейки?
всякие могут быть.
quote:Originally posted by Tolik_s:
таблички на наградных
В приличных местах да чтоб серебра пожалели?
Серебро темнеет, хотя это может восприниматься, как "благородно темнеет"
Был такой момент истории, видимо начало 20-го века, когда алюминий, оставаясь новым, дорогим и редким материалом, стал б.м. доступен.
Использовался для украшения мебели, инструмента, шкатулок.
Но человек скотина подлая - всегда прикидывает сколько что стоит, и алюминию здесь не повезло - быстро подешевел. А невзрачная платина - наоборот.
quote:Насчет болтания затвора ПМ, и прицельных с ним.
Можно накернить задний торец затвора, над пазами. Отступ - 1.5-2мм.
to6a, если вас не затруднит - скиньте фоточку с указанными местами кернения.
С уважением, Антон.
quote:Originally posted by to6a:
я тренировался с 654ым на быстрое выхватывание с досыланием, несколько сотен досыланий, а люфт пока не появился.
Он там не появляется и после 25-50 тыс выхватываний с досылом.
quote:Originally posted by to6a:
Можно накернить задний торец затвора, над пазами. Отступ - 1.5-2мм.
На верхней поверхности паза образуется клин-конус, кернить, пока не станет прикусывать в переднем. Несколько раз отпустить затвор, без подачи патрона, и прикусывание исчезнет, а затвор в передней точке всегда будет стоять единообразно.
На ПМ не разу не сталкивался, а вот на ТТ- наши технари считают, и так делают, правильным "распереть" рамку, а не ужимать затвор.
Столкнулся тут с интересной особенностью одного экземпляра.
На родной 17 фунтовой возвратной пружине - категорически отказывается вставать на затворную задержку.
На 15 фунтовой возвратной пружине - встает как положено.
Но и на 19 фунтовой - тоже встает.
Чешу репу...
quote:Originally posted by DENI:
Чешу репу...
У меня так на стальном 226-ом Зиге было. С обычной пружиной- всё становится. С двойной- 115 грэнн, не становится, а со 124 грэнн всё становится.
Из чего как думаю, либо облегчать пружину, либо утяжелять патрон- что в принципе для ПМ-а, увы.
А вот почему с 19ф.- это вопрос.
quote:Originally posted by MVN:
На ПМ не разу не сталкивался, а вот на ТТ- наши технари считают, и так делают, правильным "распереть" рамку, а не ужимать затвор.
Смысл кернения торца затвора - создать плотное соединение только и именно в переднем его положении, если распереть рамку, зазоры уменьшаться на всем его перемещении, а это не надо, сильно плотно, когда люфты до ноля.
Про непоявление люфта после сотни досыланий - я про модифицированный кернением затвор, там все-таки при приходе в переднее, клин на нижней поверхности паза затвора, образованый кернением, резко наезжает на задний верхний угол напрвляющих рамки.
quote:Originally posted by klest:to6a, если вас не затруднит - скиньте фоточку с указанными местами кернения.
С уважением, Антон.
Привет, тезка.
Фотика нет, мышки нет, да и пистоля под рукой нет. Рисовал тачскрином, не обессудьте.
Черное - левая часть затвора, вид сзади.
Голубое - рамка,
Красное - место кернения, сиренево-розовое - образующееся в результате кернения вздутие на поверхности паза затвора.
А что все молчат, что я э-э-э немножко ошибся?
Уже перед уходом с работы вспомнил и глянул - ё-маё -у ПМа-то, пазы на торец не выходят.
Неудивительно, что klest пргосил фоточку.
Исправил, сейчас вставлю.
to6a, спасибо большое! На выходных если получиться сделать - обязательно отпишу о результатах.
quote:Originally posted by klest:
to6a, спасибо большое! На выходных если получиться сделать - обязательно отпишу о результатах.
Пользуйтесь пожалуйста.
Кстати, припоминаю, что не просто так кернил, а подпирал эту стенку-торец затвора, изнутри.
Видимо показалась она мне недостаточно прочной.
Обтачивал по форме внутренней поверхности какой-то стержень, вертикально зажимал в тиски, уперев нижний конец, надевал затвор и стучал.
Видимо из-за того, что затвор на 654-ом литой, побоялся по простому.
Столкнулся с такой проблемой. При зарядке магазина после 5-го патрона очень тяжело вставляются последующие, но бОльшая проблема в том, что полный магазин практически невозможно разрядить голыми руками. Первый патрон (т.е. самый верхний) при нажатии слегка вниз и вперед "ныряет" пулей в переднию стенку магазина и зацепляется, потому что последующие патроны лежат в магазине слегка под другим углом и второй патрон давит вверх первый только своей задней частью, из-за чего первый "ныряет" свободно вниз. Трудно описать проблему, но кто сталкивался, поймет. Есть у кого решение это проблемы? Магазины совершенно новые.
цитата:Originally posted by Diesel2006:
Есть у кого решение это проблемы? Магазины совершенно новые.
Какая то сверхтугая пружина и подаватель не по размеру,другого в голову не лезет.У меня 4 магазина,всё ок.Советские правда.
цитата:Изначально написано Aleksandr.M:
Какая то сверхтугая пружина и подаватель не по размеру,другого в голову не лезет.У меня 4 магазина,всё ок.Советские правда.
Через чур тугая пружина это было мое первое подозрение. Подаватель второе, но его я исключил, без пружины подаватель свободно от своего веса летает вверх вниз в магазине, не застревает и нету большого люфта. Пытаюсь подсадить пружину, держу магазин все время полным. Другого пока не придумал.
цитата:Originally posted by Diesel2006:
Другого пока не придумал.
Выкиньте магазин, и купите другой. Валяется у меня один такой, неизвестного производства.
До пяти патронов всё ОК, а дальше как повезёт. Пилил, подгонял, но без толку.
Всё равно может подвести. Так зачем рисковать, деталь то копеечная.
цитата:Originally posted by Calex:
Валяется у меня один такой, неизвестного производства.
Было бы интересно взглянуть на его фотографию. Общие виды и вид в хорошем качестве на верхнюю часть.
цитата:Изначально написано DENI:
Было бы интересно взглянуть на его фотографию. Общие виды и вид в хорошем качестве на верхнюю часть.
Попробую, если вообще найду.
цитата:Изначально написано kolobok:
Скажите кто прав европеец пользующийся столовыми приборами
или китаец пользующийся палочками?
Разница только в том что европеец взял в руки столовые прибры в привычном нам виде , сядьте на стул , пожаоуйста ! Да ! Только 150 лет назад . А до этого и руки то мыть считалось моветоном в нашей замечательной Еропе ... Ну а Китай палочками наяривает уже ни одну тысячу лет . Причем заметьте - одноразовыми !!! Есть конечно нефритовые в шкафу , но это только если ампиратор в гости зайдет без приглошения...)))
Боюсь я что скоро мы снова руками жрать начнём ...
Скажите пожалуйста, есть возможность определить какая возвратная пружина установлена в ПМе, 17-19-21?
На изготовленном на ИМЗ - только 17.
Других не ставили.
Я о том, можно ли как-то их различить? То что на заводе поставили 17 это же не значит что её больше никто не менял.
На ИМЗшных 17 - торцы шлифованы.
все остальное - только на коленке, точнее напольных весах, если заранее известно что все пружины не подсевшие: на ствол одеваете ее и прижимаете к весам до момента касания дульным срезом весов. Чем меньше кг - тем меньше коэф. упругости пружины
Спасибо! Про весы дельный совет. Так можно же и "подсаживание" новой пружины отследить. Буду пробовать.
delete
Проверил. Все три новые пружины давят при сжатии до дульного среза 4,6кг.
У меня несколько вот таких сетов из запчастей немецкого производства и торцы пружин кстати тоже шлифованы.
В наборе запчастей еще и магазин имеется. Вот как раз эти немецкие магазины у меня после 5-го патрона и клинят. Полежали сейчас несколько недель полными, вроде стало лучше, но всеравно черезчур жесткая пружина в магазине, разрядить полный магазин можно пальцы сломать. Зарядить тоже трудно, даже придавливая большим пальцем второй руки патрон вниз.
цитата:Originally posted by Diesel2006:
У меня несколько вот таких сетов из запчастей немецкого производства
Затворная задержка ни разу не немецкая.
цитата:Изначально написано DENI:
Затворная задержка ни разу не немецкая.
Первое фото не то. Правильное второе на фоне белого листа. Просто кол-во запчастей совпадало поэтому залил то фото.
А зачем в разделе две темы с одинаковым названием одного автора?
цитата:но всеравно черезчур жесткая пружина в магазине, разрядить полный магазин можно пальцы сломать. Зарядить тоже трудно, даже придавливая большим пальцем второй руки патрон вниз.
Используйте такую штуку:
цитата:При зарядке магазина после 5-го патрона очень тяжело вставляются последующие, но бОльшая проблема в том, что полный магазин практически невозможно разрядить голыми руками. Первый патрон (т.е. самый верхний) при нажатии слегка вниз и вперед "ныряет" пулей в переднию стенку магазина и зацепляется, потому что последующие патроны лежат в магазине слегка под другим углом и второй патрон давит вверх первый только своей задней частью, из-за чего первый "ныряет" свободно вниз. Трудно описать проблему, но кто сталкивался, поймет. Есть у кого решение это проблемы? Магазины совершенно новые.
Зарядить особых проблем у исправных магазинов не видел.Слышал,что иногда приходится укорачивать пружину магазина - некоторые режут 2 витка.Для разряжания магазина ПМ часто применяется такой способ:зацепить подаватель за зуб,взаимодействующий с затворной задержкой,слегка оттянуть подаватель вниз и извлечь верхний патрон.Затем отпустить подаватель почти до упора второго патрона в губки и извлечь его.Повторять пока магазин не опустеет.Оттягивать любым подходящим предметом.Этот способ был запрещен в Советской Армии,но применялся повсеместно.
Разрядить магазин ПМ?- Например, сидя в кабинете за столом, провести разрядку магазина выдавливая патроны о край столешницы.
Пы.Сы. конечно жалко если столешница полированная.
вчера видел макарова в магазине на юго-западе от чикаго, внешне в хорошем состоянии. я на него смотрел на витрине через стекло, когда отошел группа пожилых пиндосов заинтересовалась что я там разглядывал, хозяин им достал, оч нахваливал.
цитата:Originally posted by mhasman:
хозяин им достал, оч нахваливал.
А что, пистоль, что надо. И Это знают даже обезьяны.
Проблема:в момент выстрела затвор отходя назад выбивает фигурную скобу наружу...если сразу не поставить ее на место то следующим выстрелом затвор снимается и летит вслед за шариком.МР79-9т...
1. Отжимаете спусковую скобу пальцем случайно
2. Хвостовик спусковой скобы изломан. Нужно менять.
Дело в том,что пистолет новый и только проходит "обкатку",хвостовик целый.Есть совсем незначительный наклеп
цитата:хвостовик целый
Чудес не бывает - или нарушение геометрии (не обязательно излом),или отжимаете пальцем,или (один раз встречалось) абсолютно севшая пружина спусковой скобы.
Разобрались...Ключевое слово "геометрия".Ствол был посажен под углом к рамке и смотрел чуток вверх.Между рамкой и затвором в передней части наблюдался просвет.Получалось,что затвор бил по хвосту скобы под углом.Лечили молотком по основанию ствола.Ничего умнее не придумали.Просвет исчез. Все пока замечательно работает.
Такой вопрос. Зачем на зеркале затвора "рога", а не просто козырёк? Т.е. зачем прорезь? Не уж то для того чтобы залипший боек легче было продавливать назад? Или какая причина прорези? Слышал о поломанных рогах, а ведь "козырёк" был бы в этом плане попрочней.
цитата:Originally posted by Diesel2006:
Или какая причина прорези?
когда фрезеруется чашка 10мм получается прорезь, вот и все
Что за ПМ, т.е. чьё производство подскажите пожалуйста.
цитата:Originally posted by Diesel2006:
Что за ПМ, т.е. чьё производство подскажите пожалуйста.
Китаец.
У меня ПМ 69-го года, куплен год назад. Внезапно подумал, что возвратную пружину неплохо бы и поменять. Купил.
Старая имеет длину 12,5 см, новая (Вольфф), соответственно, 14,5 см. Это мне, похоже, хорошая мысль в голову пришла. На ТТ, кстати, тоже поменял под эту лавочку.
цитата:Originally posted by Azamator of F***ed:
Старая имеет длину 12,5 см, новая (Вольфф), соответственно, 14,5 см.
У меня все новые стандартные возвратки на пм 125мм (немецкие и советские). Мое имхо, чтобы посадить возвратку нужно либо держать затвор на 33 годами либо пистолет должен иметь ооочень большой настрел, что не факт даже для тех которым по 30-50 лет (я про пм). Но поставить новую не помешает, хотябы для своего успокоения
)цитата:пистолет должен иметь ооочень большой настрел
Обычно хватает 5 тысяч выстрелов.Для профилактики неплохо бы менять через 3 тысячи выстрелов.
Обычный Иж-70 в калибре 9х17 с микрометрическим целиком.
Ракурс видимо такой,показалось что слайд длинный.
цитата:Изначально написано Azamator of F***ed:
У меня ПМ 69-го года, куплен год назад. Внезапно подумал, что возвратную пружину неплохо бы и поменять. Купил.Старая имеет длину 12,5 см, новая (Вольфф), соответственно, 14,5 см. Это мне, похоже, хорошая мысль в голову пришла. На ТТ, кстати, тоже поменял под эту лавочку.
forum.guns.ru
Это у них возвратки ПМ хорошие?
Как определить год болгарского ПМ?
Слышал где-то теорию что по первым двум цифрам.
Пример: номер начинается на УЧ 26 ХХХ значит 60+26=86-ой год.
На сколько правдиво это? И почему "60"? И что значат буквы УЧ, КТ, ВЕ (это те которые чаще всего встречал)? Есть эксперты по болгаринам?
цитата:Originally posted by Diesel2006:
На сколько правдиво это? И почему "60"?
forummessage/36/142
"23 - 23й год производства" - 1983 год.
"Нет - "вроде как" - это наблюдения американских любителей, но утверждают, что инфа подтверждена с "Арсенала". Говорят о периоде 1970-х - начал 2000-х гг. Потом система менялась."
цитата:Изначально написано AndreyK1994:
"23 - 23й год производства" - 1983 год.
Интересно, почему начали отсчет с 10 а не с 01 и что означают буквы.
Чем больше у меня накапливается с ПМ опыт тем больше его люблю.
Прям возникло желание еше один приобрести. Безотказный, точный,красивый.
quote:Изначально написано xwing:
Чем больше у меня накапливается с ПМ опыт тем больше его люблю.
Прям возникло желание еше один приобрести. Безотказный, точный,красивый.
Да вообще-то вот уже года три, как после "горячих" споров многие признались, что ПМ им нравится, он точен, удобен и пр.
Причём признаются именно иностранцы, которым можно приобретать пистолет из ассортимента "от 10 шт. до бесконечности".
Приятно это слышать!
quote:Когда некрасивое называют красивым это любовь.,красивый.
quote:Изначально написано Рус-с:
Когда некрасивое называют красивым это любовь.
А разве ПМ некрасив?
Он конечно немного попроще чем Вальтер ПП, но у него есть своё лицо.
И уж точно нельзя назвать это лицо некрасивым.
quote:Эстетически не рыба-не мясо. ЧЗ-83 и то поприятнее.А разве ПМ некрасив?
На вкус и цвет товарищей нет.
quote:Это оно конечно. Но и мотива у наших не было создавать привлекательное оружие, даже эргономикой не шибко заморачивались. Продавать не надо.На вкус и цвет товарищей нет.
Нормальная эргономика у ПМ.
И оружие у нас в те годы как раз очень привлекательное было.
quote:Магазин удобно извлекать?Нормальная эргономика у ПМ.
quote:Изначально написано Рус-с:
Магазин удобно извлекать?
Ну тогда и Вальтер Р38 не удобен получается, у него ведь так же магазин извлекается. Однако признан одним из лучших пистолетов.
quote:Изначально написано Рус-с:
Эстетически не рыба-не мясо. ЧЗ-83 и то поприятнее.
Вам шашечки, или ехать?
quote:Изначально написано Рус-с:
Магазин удобно извлекать?
quote:Изначально написано Romantick:
Ну тогда и Вальтер Р38 не удобен получается, у него ведь так же магазин извлекается. Однако признан одним из лучших пистолетов.
Вы затронули деликатную тему.
Если в Р38, после Р08 (с кнопкой), была принята нижняя защёлка, то тут два варианта:
1. немцы (военные) резко поглупели и вместо удобной кнопки приняли неудобную нижнюю защёлку.
2. Немцы (военные) на практике увидели разницу, и потребовали более надёжную (прочную) защёлку.
Какой вариант вам кажется более вероятным?
quote:Originally posted by Рус-с:
Магазин удобно извлекать?
Абсолютно.
И по скорости всего на 0,5 сек дольше чем кнопку нажать.
А главное - рычажок надежен в эксплуатации.
quote:Сейчас мы за шашечки.Вам шашечки, или ехать?
А ехать я бы либо ППК, либо ЧЗ предпочёл, хотя...... бывает- стерпится-слюбится. quote:Originally posted by Рус-с:
Сейчас мы за шашечки.
Не заметно
quote:Прошу заметить, на конструктив ПМ я баллон не качу. Эргономика это так, к слову. За защёлку магазина- наверное для служебного пистоля какая то кондовость необходима. Но категории вроде красиво-некрасиво, нравится-не нравится из другой оперы.Не заметно
quote:Originally posted by Рус-с:
Прошу заметить
Я и заметил.
То вам:
quote:Originally posted by Рус-с:
Эстетически не рыба-не мясо.
То вам
quote:Originally posted by Рус-с:
Магазин удобно извлекать?
Так что вы бы уже определились.
quote:Ну вот, хотел на тормозах сьехать, не вышло. ====== Я просто заметил- что Советы делая оружие эстетикой и эргономикой не заморачивались сильно. На защёлку я перешел после Вашего утверждения " Нормальная эргономика у ПМ" В свою очередь думаю, что нормально это когда удобно. Если не совсем удобно то это уже-приемлемо.Так что вы бы уже определились.
Лично мне - очень удобно.
И защелка, и угол рукоятки.
А оболочку рукоятки я давно уже сменил на резиновую отечественную.
quote:О...... я про это забыл упомянуть.и угол рукоятки.
quote:если перепробовав разные пистоли, ПМ Вам показался наиболее удобным, значит это Ваш пистолет.Лично мне - очень удобно.
В зависимости от задачи - и оружие.
Не существует универсального пистолета для всех задач. Хотя ничего сложного в его создании нет.
quote:Изначально написано PILOT_SVM:Вы затронули деликатную тему.
Если в Р38, после Р08 (с кнопкой), была принята нижняя защёлка, то тут два варианта:
1. немцы (военные) резко поглупели и вместо удобной кнопки приняли неудобную нижнюю защёлку.
2. Немцы (военные) на практике увидели разницу, и потребовали более надёжную (прочную) защёлку.Какой вариант вам кажется более вероятным?
Наиболее вероятный вариант второй. Немцы далеко не глупый народ. Поэтому удобство привели в жертву надежности. Лично я считаю кнопку менее надежной и более удобной. Защелка наоборот. ПМ мне раньше не нравился, я больше любовался Вальтером ПП. Но вот как-то потом я его рассмотрел как следует, и мне он стал нравиться едва ли не больше Вальтера. Особенно когда смотришь со стороны дульного среза, скула такая внизу, класс.))
quote:Наверное все компакты под одно заточенны. ПМ же не назовёшь полноразмерным пистолетом.В зависимости от задачи - и оружие.
quote:Originally posted by Рус-с:
Наверное все компакты под одно заточенны. ПМ же не назовёшь полноразмерным пистолетом.
Размеры пистолета тут не причем.
quote:Ладно- Глок19 и ПМ под одни задачи?Размеры пистолета тут не причем.
Вначале задачи и условия при которых они должны быть выполнены, потом оружие, а не наоборот, блин.
ПМ под какие задачи был сделанн? И не справиться ли с данными задачами другое?
quote:Изначально написано Рус-с:
Наверное все компакты под одно заточенны. ПМ же не назовёшь полноразмерным пистолетом.
Абсолютно полноразмерный пистолет. Вот ПСМ да - пистолет Малогабаритный.))
quote:Originally posted by Рус-с:
ПМ под какие задачи был сделанн?
Сделан он как пистолет для армейского офицера в угрозе глобальной ядерной войны, как просто определяющий его статус. Дешевый, и необременительный для ежедневного ношения.
Оборонная концепция государства поменялась. Новой он не удовлетворяет.
Сейчас же он прекрасно удовлетворяет концепции ежедневного необременительного ношения для защиты себя любимого в условиях обычного мирного мегаполиса.
quote:Глок17, Хай Пауэр, Беретта 92......Абсолютно полноразмерный пистолет.
quote:Сделан он как пистолет для армейского офицера в угрозе глобальной ядерной войны, как просто определяющий его статус. Дешевый, и необременительный для ежедневного ношения.Сейчас же он прекрасно удовлетворяет концепции ежедневного необременительного ношения для защиты себя любимого в условиях обычного мирного мегаполиса.
quote:Глок17, Хай Пауэр, Беретта 92......
Господа - вы оба правы.
Только Дени - как научили, так он и говорит.
А Рус-с - как думает и видит так и говорит.
Но и то и другое верно.
В приложении к сегодняшнему дню и с оглядкой на опыт можно сказать так:
Концепция - один пистолет на всю армию и полицию - это прошлый век.
И не надо упираться в обеспечение армии одним пистолетом.
В любом случае более жизненна концепция немцев во время 2МВ.
Они выпускали Р38, одновременно добивали Р08, попутно использовали Маузер С96 и около десятка пистолетов как германского так и иностранного производства.
Если приложить эту систему на сегодняшний то -
1. ПМ в 9х18 - полиция .
2. Иж-71 - вспомогательные подразделения.
3. Викинг, и пр. под 9х19 - в армию.
4. Гюрза (и возможно ещё какие-то пистолеты и ПП) - в спецназ и диверсионные подразделения.
5. Возможно создание пистолетов и ПП под калибры - 7,62х25, 0,45 АСР, 0,40СВ, 10 мм Ауто. В зависимости от потребности подразделения.
При этом самым массовым будет - 9х19 +Р.
Остальные - по потребности.
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
Только Дени - как научили, так он и говорит.
Не только как научили.
Никто про глобальную войну не учил.
Голову просто надо включать оценивая факты, вот и все.
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
Гюрза
Давно почил в бозе этот пистолет.
СПС или СР-1(м) - его дальнейшее развитие.
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
1. ПМ в 9х18 - полиция .
Нет. Увы.
Недостатков два:
- мало патронов
- невозможность крепления фонаря
В настоящее время деление пистолета на армейский и полицейский - бессмысленно. Специфика применения его и там и там - одинакова.
quote:Изначально написано DENI:В настоящее время деление пистолета на армейский и полицейский - бессмысленно. Специфика применения его и там и там - одинакова.
Так ли? Полиция это огонь среди непричастного, мирного народа. Который нежелательно убивать или даже ранить.
Армейский пистолет это огонь на большее расстояние, по вероятно прикрытому защитой противнику. И можно не брать в расчет всякие там рикошеты.
По-моему это задачи для разных пистолетов. И для разных боеприпасов.
quote:Файв-Севен?Армейский пистолет это огонь на большее расстояние, по вероятно прикрытому защитой противнику. И можно не брать в расчет всякие там рикошеты.
quote:Originally posted by DENI:
Не только как научили.
Никто про глобальную войну не учил.
Голову просто надо включать оценивая факты, вот и все.
Дело в том, что Вы же сами сказали:
quote:Originally posted by DENI:
Сделан он как пистолет для армейского офицера в угрозе глобальной ядерной войны
А эта формулировка подразумевает, что главным является такая большая штука, как ядрёная бонба, а пистолетик - это так - баловство.
И правда в том, и есть, что так и сделали - новые требования создали новый пистолет.
И реально - нисколько не преуменьшая достоинства ПМа, и саму концепцию - скажите сами - ПМ покрывает потребность (например) спецназа?
И то, что я сказал "так научили" - так это нас всех научили.
А мир, по факту, сложнее.
Как я уже и говорил, мне нравится, концепция, которая позволяет отдельно заказывать оружие под особые задачи.
quote:СПС или СР-1(м) - его дальнейшее развитие.
Его и имел в виду. (просто не стал заморачиваться с вспоминанием названия).
quote:Нет. Увы.
Недостатков два:
1. - мало патронов
2. - невозможность крепления фонаря
1. Есть ПМ-12.
2. Можно развить рамку до планки.
И обратите внимание - Вы же сами уже показали некоторые свойства пистолета, которые надо бы изменить.
Т.е. уже не получается "один пистолет на все случаи жизни".
quote:В настоящее время деление пистолета на армейский и полицейский - бессмысленно. Специфика применения его и там и там - одинакова.
А по-моему - не просто надо делить на армейский и полицейский, а расписать по подразделениям, как я уже сделал ранее.
Если Вас не устраивает - покажите - какое КС оружие вы бы дали силовым подразделениям УВД и МО.
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
Создал отдельную тему:
вы тогда свои вопросы в ней продублируйте.
Тут как-то всплывал ЗИП к ПМ. Есть вопрос: ЗИП полагается к каждому отдельному пистолету, или на какое-то конкретное количество? (Например на ящик?) или вовсе идет отдельно? И что в этот самый ЗИП входит? (Список если не лень) или хотя бы каким документом регламентируется комплектность... я по крохам определил что в него входят пружины (боевые и возвратные), бойки (не уверен, но вроде да),предохранители...
но конкретно и в каких количествах - хз... а надо выяснить.
Угу. Спасибо. Теперь бы еще выяснить чем регламентируется этот ЗИП. А то если к примеру есть необходимость замены целика на 2 пятых номера то надо уже иметь зоп на 200 пистолей...
или както заказывать..В ЗИПе 1989 года, который я себе покупал, были одинаковые целики
Пакеты идут в запаянном виде, так что надо договариваться с продавцом и проверять перед покупкой. Если нужен только целик, ищите его отдельно. Если нужно все, то покупайте пакет, ручки и другие ненужные детали потом продадите и докупите нужный целик. Я так с предохранителем развлекался Камрады, доброго дня!
Подскажите, пожалуйста, где посмотреть о клеймах на ПМ - что на что ставится и что значат?
Рыл форум - найти не смог.
Заранее спасибо.
quote:Originally posted by RunnerManner:
о клеймах на ПМ
1. Ижевская испытательная станция гражданского оружия (на ПМ это клеймо не ставится)
2. Значок ИМЗ, ставившийся на гражданскую продукцию (на ПМ также не ставится)
quote:Изначально написано DENI:
1. Ижевская испытательная станция гражданского оружия (на ПМ это клеймо не ставится)
2. Значок ИМЗ, ставившийся на гражданскую продукцию (на ПМ также не ставится)
Deni, особенно приятно получить ответ от эксперта.
А есть ли на форуме где прочесть про клейма пм и пм-образных? Именно не о маркировках серия/год(этому много уделено внимания), а о "значках"?
Спасибо!
в этой и в теме ниже про ПМ
quote:Изначально написано DENI:
в этой и в теме ниже про ПМ
Спасибо!
Отмечусь тут.
Пользуюсь ПМ 1974 года выпуска около 10 лет, стрельбы каждую неделю, дважды приходилось применять его на поражение и кто бы, что не говорил, но профессионалы знают - ПМ надежная и незаменимая вещь вещь для своих целей - остановка действий преступника. При минимальном надлежащем уходе, ПМ безотказней АК (на моей практике мой пистолет ни разу не дал осечки, ни разу патрон не перекашивало и других задержек не было). Из ПМа за 3 секунды можно выпустить все 8 патронов и попасть в круг диаметром 15 см (нужно лишь развить навыки, как и с любым другим оружием), тут вам и останавливающее действие пули. Минус ПМ, в патронах ППО которые в массовом порядке поставляются к нему в России, оригинальные патроны с которыми ПМ ведет себя просто изумительно в стрелковом качестве - большой дефицит.
quote:ПМ безотказней АК
Когда практику проходил,думал,что АК самая ненадежная в мире вещь - столько разных поломок приходило!У ПМов видел огромное количество задержек и отказов,самых разнообразных.Теперь надежность оружия рассматриваю только в комплексе оружие-патрон-стрелок.Извините за офф.
quote:Минус ПМ, в патронах ППО
К сожалению,ППО нестабильны по качеству и энергии.Как повезет."Старые" 181С тоже не без греха - точность не очень,из-за стального сердечника.
Как-то при стрельбе из ПМ вылетел ударник и попал мне в бровь, несильно, отскочил и закатился под ноги стрелков. Дело было в ведомственном тире,стрельбы какие-то зачетные, посему в углу сидел ответственный за тир (или оружейник,не суть). Обратился к нему с претензией, он заколотил ударник обратно и предложил продолжить пальбу, но как-то я очканул.
Патроны ППО,кстати, пистолет довольно ушатаный, ранее стрелявшие коллеги жаловались на систематические задержки при стрельбе. Фиг с ними,с задержками - а ежели бы в глаз...
До этого случая также считал ПМ относительно надежным и безопасным.
quote:Originally posted by hurik:
Как-то при стрельбе из ПМ вылетел ударник и попал мне в бровь, несильно, отскочил и закатился под ноги стрелков
Если у него цел предохранитель, ударник оттуда никуда не денется. Похоже, что пистолет раздолбали до состояния "пора на кап. ремонт или в утиль" На это же указывают и
quote:Originally posted by hurik:
систематические задержки при стрельбе
quote:Originally posted by hurik:
считал ПМ относительно надежным и безопасным
Сломать можно что угодно
quote:он заколотил ударник обратно
Он вообще то вкладывается в канал и закрывается предохранителем. Как его можно туда заколотить?
quote:Как его можно туда заколотить?
Загадка
quote:Originally posted by schmidt:
Как его можно туда заколотить?
Лёгко. Не раз в мастерскую служивые притаскивали ПМы- мол не стреляет после чистки. Выяснялось просто- ударник ВБИТ задом наперёд. На вопрос как ты его так всунул, ведь не встаёт без усилия? Отвечают- тото смотрю ВБИВАТЬ/ЗАБИВАТЬ пришлось.
Пы.Сы. не просто же так анекдотят:
Идет прием в школу милиции. Экзаменующимся предлагают стену с отверстиями - треугольное, круглое и квадратное - и соответственно фигуры - куб, конус и прамиду. Требуется, методом научного тыка подобрать фигуры к отверстиям.
По результатам теста все экзаменующиеся были приняты и разделены на две группы - сильные и умные.
quote:ударник ВБИТ задом наперёд
И при этом и предохранитель стоял на месте? Только что крутил, вертел свои ПМ в руках, пробовал ударник поставить наоборот, у меня не получилось.
quote:Изначально написано hurik:
Как-то при стрельбе из ПМ вылетел ударник и попал мне в бровь, несильно, отскочил и закатился под ноги стрелков. Дело было в ведомственном тире,стрельбы какие-то зачетные, посему в углу сидел ответственный за тир (или оружейник,не суть). Обратился к нему с претензией, он заколотил ударник обратно и предложил продолжить пальбу, но как-то я очканул.Патроны ППО,кстати, пистолет довольно ушатаный, ранее стрелявшие коллеги жаловались на систематические задержки при стрельбе. Фиг с ними,с задержками - а ежели бы в глаз...
До этого случая также считал ПМ относительно надежным и безопасным.
После таких историй - надо чётко указывать причины вылета ударника.
В ином случае остальным участникам или приходиться верить в невероятное (а вопросы веры не есть предмет данного раздела), или логично сомневаться в точности рассказа.
Так же как и другие участники я знаю, что ударник не может вылететь если предохранитель на месте.
Грань, которая держит ударник не может сточиться настолько, чтобы пропустить ударник.
Пока четко усматривается, что с федеральными органами исполнительной власти вы общаетесь исключительно в качестве потерпевшего (тот прискорбный казус, когда вас прислонили к стенке и исполнили из резинострела неравнодушные граждане).
Иначе бы знали, что служебная подготовка (в том числе учебные стрельбы) - рутинное, малоприятное и особо никому не нужное мероприятие, от которого служивые норовят увильнуть под благовидным предлогом, ибо других забот хватает.
По какой причине запчасть вылетела из казенного пестика в мой организм - не знаю, разбирать тировой девайс никто не позволил. Пусть компетентные и ответственные за проведение мероприятия лица суетятся. Лишь выкатил претензию комиссии, что упражнение не выполнил по причине получения моральной травмы, фактически, чудом жив остался, о чем хочу поведать по инстанции в установленном порядке.Во избежание.
Дабы не бухтел,зачет поставили.
quote:Изначально написано hurik:
Пока четко усматривается, что с федеральными органами исполнительной власти вы общаетесь исключительно в качестве потерпевшего (тот прискорбный казус, когда вас прислонили к стенке и исполнили из резинострела неравнодушные граждане).
Иначе бы знали, что служебная подготовка (в том числе учебные стрельбы) - рутинное, малоприятное и особо никому не нужное мероприятие, от которого служивые норовят увильнуть под благовидным предлогом, ибо других забот хватает.
По какой причине запчасть вылетела из казенного пестика в мой организм - не знаю, разбирать тировой девайс никто не позволил. Пусть компетентные и ответственные за проведение мероприятия лица суетятся. Лишь выкатил претензию комиссии, что упражнение не выполнил по причине получения моральной травмы, фактически, чудом жив остался, о чем хочу поведать по инстанции в установленном порядке.Во избежание.
Дабы не бухтел,зачет поставили.
Пока чётко усматривается, что "hurik" = чудак.
пс. я б уточнил - "московский хурик = чудак".
Тему прочитал. Наставления по сборке-разборке тоже.
Не пойму, по картинкам и описанию, как извлечь выбрасыватель.
Может есть какое видео?
quote:Originally posted by Vanderlor:
Не пойму, по картинкам и описанию, как извлечь выбрасыватель.
Может есть какое видео?
С 4:40 мин.
------
С уважением, Анатолий.
Спасибо. То, что нужно. Разобрал, вычистил.
ГПМ на основе Макарова 1980 года выпуска
Patr1ot,незачем вешать одну ссылку в двух темах. В одной убрал.
Кстати, есть рукоятка (типа как на 12 зарядном и на МР-654), но под обычный 8 зарядный магазин.
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
Кстати, есть рукоятка (типа как на 12 зарядном и на МР-654), но под обычный 8 зарядный магазин.
С такой рукояткой ПМ называется ПМ-01
Может пригодится
странная буква М после номера и нет года выпуска ктонибуь может пролить свет на эту ситуацию
quote:Originally posted by skyalex:
странная буква М после номера и нет года выпуска ктонибуь может пролить свет на эту ситуацию
ничего странного.
это буквенное обозначение года выпуска, которое применялось наравне с цифровым.
М - 1960 год.
А зачем понадобилось применять не стандартную для россии систему или это болгарский пистолет?
Dini а вы могли бы выложить буквы по годам спасибо
это в те годы была стандартная в СССР двойная система обозначения года выпуска оружия.
Д - 1956
И - 1957
К - 1958
Л - 1959
М - 1960
Р - 1961
(специзделий типа ПБ и ПСМ и т.п. не касается)
С 2016 года на МР-71 (9х17) стали устанавливать литые затворы.
Эмм..Тут возник вопрос, в связи с чем, и с какого года, на ПММ(12) пошла скоба с удлинением, защищающим от разборки со вставленным магазином? Наблюдается так же на байкалах 442 конца 90х начала 2000 х.
quote:Originally posted by versus:
в связи с чем, и с какого года, на ПММ(12) пошла скоба с удлинением, защищающим от разборки со вставленным магазином?
на опытных ПММ была уже.
Делали и те и другие с тех времен.
причина- безопасность.
quote:стали устанавливать литые затворы.
Они вроде и раньше пробовали ставить но не пошло-технологию подправили??
Ранее пытались, но в серии не было из-за проблем с надежностью.
Теперь, да, подправили и пустили в серию.
В 9х18 еще не видели, а вот 9х17 уже пошли.
Кто подскажет, удар затвора о прилив скобы - это нормально у пм? или слаба возвратка? Возвратка новая, но следы ударов, хоть и не сильные имеются на приливе скобы и затворе.патроны штатные. Частенько читал здесь, что лопаются затворы, скобы и тд... ребята говорят, что по фиг - чушь все это, но мне не очень "по фиг")) На сколько это серьезно, может кто знает точно?
нормально
Можно снизить силу удара в ограничитель.Для этого меняем штатную возвратку на пружину от Вольфа 19 паундов. Кстати, ощутимая отдача при этом тоже снижается. Пружину в 21 паунд лучше не использовать - возможен недоход затвора в крайнее заднее положение.
на мой взгляд с 19& менее комфортно. характерный клевок вперед добавляется к тому же. лучше просто своевременно возвратак менять.
quote:лучше просто своевременно возвратак менять.
Сколько голов - столько умов
Но вот насчет своевременной замены возражений просто не может быть. Пружина может выглядеть как новая,и даже жесткость вроде бы не уменьшилась... Но при стрельбе наблюдается сильный удар затвора в ограничитель. Так что если есть возможность менять для профилактики через 3 000 выстрелов - нужно ее использовать.ИМХОВсем спасибо! Просветили) заменю возвратку, на всякий. (следы ударов не сильные) если что, попробую вольфовскую
А бывали случаи поддутия ствола на ПМ? Причины и методы устранения?
quote:Изначально написано uandr:
А бывали случаи поддутия ствола на ПМ? Причины и методы устранения?
Только на жвачкометах, из-за чрезмерного ослабления
quote:Originally posted by uandr:
А бывали случаи поддутия ствола на ПМ?
При плохих патронах-полно.
quote:Originally posted by uandr:
Причины и методы устранения?
В утиль,клинит намертво.Но если новый ствол есть,то можно высверлить ствол и поменять на новый.У нас дешевле новый купить.
quote:У нас дешевле новый купить.
Еще бывают юридические препятствия - не везде легально можно перестволить пистолет.Технически это просто,ессно,если есть новый хороший ствол.
Напишу здесь касательно "эргономики" ПМ.
Ни в коем случае не хочу ругать ПМ, очень уважаю его как пистолет для ношения. Много стрелял из него в армии.
Но как так вышло? Какие пистолеты держал в руках Николай Фёдорович Макаров при создании своего творения? Ведь пистолеты созданные до него, такие как Кольт 1903, MAB модель В 1934, Чешска Зброевка 1927, Маузер ХСЦ, Зауэр 1938 намного удобнее его в удержании и в стрельбе. Специально перечисляю здесь пистолеты того же "класса", что и макаров. Маленькие пистолеты скрытного ношения калибра 7,65 и 9 мм. Или в задачу мастера не входило сделать пистолет удобный для удержания, а только для ношения в кобуре? Что заставило сделать квадратную в сечении рукоять, да еще с таким большим углом наклона как в ТТ? Почему так близко рукоятка к стволу и совсем удлинения рамки, что американцы называют бобровый хвост? Если держать его высоко может царапать руку.
Пистолет делался уже после войны, послевоенный, и уже мог бы позволить себе некоторые "излишества" как удобная рукоятка.
) Можете мне поверить, что Макаров передержал и настрелялся со всех пистолетов того времени, как и любой инженер-конструктор оружия)
Квадратная рукоять, как раз более удобна- не елозит внутри ладони, исключение составляют габаритные рукояти
quote:Изначально написано CIC:
) Можете мне поверить, что Макаров передержал и настрелялся со всех пистолетов того времени, как и любой инженер-конструктор оружия)
Квадратная рукоять, как раз более удобна- не елозит внутри ладони, исключение составляют габаритные рукояти
сами подносили помацать?
quote:сами подносили помацать?
да, хотите фотожабу ? Буду давать примеры такого же содержания как и вы( не только вы лично)
При попытке стрельбы из ПМ быстро, как вы здесь выражаетесь "навскидку" никуда попадать не получалось.
Напротив, хорошо прицелившись, а перед этим ещё повертев в руках рукоятку, чтобы села, все пули были в мишени
quote:Изначально написано CIC:
да, хотите фотожабу ? Буду давать примеры такого же содержания как и вы( не только вы лично)
да. например на тему : "Иван Грозный убивает своего сына из сцукамегабластера ПМ".
quote:Изначально написано governator:
При попытке стрельбы из ПМ быстро, как вы здесь выражаетесь "навскидку" никуда попадать не получалось.
Напротив, хорошо прицелившись, а перед этим ещё повертев в руках рукоятку, чтобы села, все пули были в мишени
Буквально позавчера, у меня на занятиях были два стрелка новичка.
Это второе их занятие.
На первом они освоили 1 УУС. Обы в конце занятия сдали на "отлично".
Позавчера освоили 2 УУС:
- могу сказать одно, если начали в начале занятия, один с одного попадания в мишень, а другой с двух попаданий. То закончили, у одного все пули ложились в габарит "8" (круг 30 см), у второго в габарит "9" (круг 20 см). Среднее время- 6,5 сек. Кобура штатная.
И, у одного, тот кто хуже отстреливался, ПМ с дефектом ствола. Когда-то пуля осталась в стволе и вторым выстрелом ствол раздуло. Его выровнили, списывать не стали, но внутри на нарезке "шрам" остался.
Так что- я так думаю- если не получается попадать из ПМ-а быстро, это проблема не пистолета.
quote:Originally posted by governator:
При попытке стрельбы из ПМ быстро, как вы здесь выражаетесь "навскидку" никуда попадать не получалось.
учитесь стрелять.
Это не стрельба навскидку! Это достал, перезарядил, схватил двумя руками - треугольником, прицелился и выстрелил. Да, достаточно быстро. Но не навскидку. Но для тех, кто говорит, что пистолет макарова не меткий, наглядная иллюстрация.
В армии было принято стрелять с одной руки.
Всё-таки круглая в сечении рукоять марголина и 1911 для меня намного удобнее.
quote:Изначально написано DENI:
учитесь стрелять.
Из макарова? В России пистолет запрещен, а для стрельбы по бумаге есть более интересные пистолеты
quote:Originally posted by governator:
Из макарова? В России пистолет запрещен, а для стрельбы по бумаге есть более интересные пистолеты
Да и из него.
Разрешен пистолет в России.
При определенных условиях.
Пистолетов много разных. но мне нравится именно этот.
quote:Изначально написано DENI:Разрешен пистолет в России.
При определенных условиях.
Кому? Для чего?
Депутатам и прочим прихвостням?
Ах, да,
забыл, кому то и разрешен
quote:Originally posted by governator:
Кому? Для чего?
Депутатам и прочим прихвостням?
у меня нет времени и желания разъяснять подросткам основы российского оружейного законодательства.
quote:Изначально написано DENI:
у меня нет времени и желания разъяснять подросткам основы российского оружейного законодательства.
Это был не вопрос, а восклицание
Прекрасно известно кому разрешен пистолет в России.
Большинству пользователей ПМ, не владельцев, а пользователей, он недоступен
quote:Originally posted by governator:
Большинству пользователей ПМ, не владельцев, а пользователей, он недоступен
Да хватит уже пистострадать.
Вступайте в стрелковый клуб, покупайте себе ПМ в него и хоть обстреляйтесь.
Клуб это хорошо
А ПМ как бумагодырявялка плохо
quote:Originally posted by governator:
А ПМ как бумагодырявялка плохо
нормально в умелых руках.
Да стреляйте вы из своего макарова, кто вам мешает.
Я тренировался в армии, потому что у меня не было выбора. Вы думаете если бы у меня выбор ПМ или .45 1911, или ПМ или Беретта 92 (Зиг Зауэр П226) я бы выбрал ПМ?
Есть пистолеты намного более удобные как в стрельбе, так и в ношении.
quote:Originally posted by governator:
Да стреляйте вы из своего макарова, кто вам мешает.
Спасибо, что разрешили.
quote:Originally posted by governator:
Вы думаете если бы у меня выбор ПМ или .45 1911, или ПМ или Беретта 92 (Зиг Зауэр П226) я бы выбрал ПМ?
А у меня выбор есть. И я выбрал именно ПМ, точнее МР-442, но этот тот же ПМ, только на 10/12 патронов.
quote:Originally posted by governator:
Я тренировался в армии
5 пристрелочных и 3 зачетных.
Уже смешно.
quote:Originally posted by governator:
Есть пистолеты намного более удобные как в стрельбе, так и в ношении.
Каждому лучше то, что ему естественней. (С) Цицерон
Тема о ПМ, и не стоит в нее лезть с другими пистолетами.
Вы вырываете слова из контекста. Хорошо договорившись с начальником службы РАВ можно было получить 3, 4, и даже 5 пачек патронов! Потом меня пугали особистом, что мол не расстреливаю патроны в тот же день а храню в сейфе.
quote:Originally posted by governator:
Хорошо договорившись с начальником службы РАВ можно было получить 3, 4, и даже 5 пачек патронов!
5х16 это 80 шт.
Если в неделю, то для поддержания навыка неплохо.
Если бОльшая переиодичность - то просто прожег патронов.
quote:Originally posted by governator:
Потом меня пугали особистом, что мол не расстреливаю патроны в тот же день а храню в сейфе.
Сказки не надо рассказывать.
Патроны выдаются на стрельбы и должны быть или сданы обратно или расстреляны. Иначе 222 УК РФ (218 УК РФСФСР)
Дык потому и пугали, что
quote:Изначально написано DENI:Патроны выдаются на стрельбы и должны быть или сданы обратно или расстреляны. Иначе 222 УК РФ (218 УК РФСФСР)
я же не пишу, что хранил их долго, или там не знаю... заменял на караульные.
На следующий день пошел и расстрелял
Обычно для занятий и для службы используются патроны разных серий. Это как раз для того, что бы как Вы не меняли их "на караульные". Что касается ПМа, то он мне тоже нравится, табельный у меня Глок-17, но ношу всегда свой ПМ. Если у Вас нет своего пистолета, а у кого то он есть, то не стоит думать, что они депутаты или прихвостни. У меня есть наградной ПМ и получил я его не за то, что ягодицами перед начальством звонко щелкал....
Военные дураки!
Патроны у них с сериями.
И на целике если выбито "2", то надо целится под двойку,
а если "6", то под шестерку.
Зачем так сделано, и почему бы пристрелять пистолет по центру, ни один военный вам не объяснит.
Ну, склад ума и них такой.
На патроне макаровском указан код завода - обычно "38" и год выпуска. Всё, никаких "серий".
quote:Originally posted by governator:
И на целике если 2, то надо целится под двойку,
а если 6, то под шестерку.
Бред.
Цифры на целике это просто высота целика. И не более того.
quote:Originally posted by governator:
На патроне макаровском указан код завода - обычно "38" и год выпуска
кроме 38 есть много других заводов.
А также маркировка у разных патронов разная.
quote:Изначально написано Мустафа:
У меня есть наградной ПМ
Мустафа, очень рад за вас, что у вас есть наградной (читай - легальный, разрешенный к скрытому ношению) ПМ.
А если бы у вас выбор был, какой наградной получить, то чтобы вы выбрали? При условии, что проблем с патронами тоже не будет
Здорова, кстати.
quote:Originally posted by Мустафа:
табельный у меня Глок-17
У вас же сейчас в тренде 19й...
quote:Изначально написано DENI:
Бред.
Цифры на целике это просто высота целика. И не более того.кроме 38 есть много других заводов.
А также маркировка у разных патронов разная.
Вы не поняли, это было шутка , но большинство военных до сих пор так думают. В пистолетной терминологии, те кто непосредственно не занят службой стрелкового оружия, тоже не смыслят. Пистолетный магазин называют обоймой, а автоматный - рожком.
Конечно, кроме 38-го патронного завода, существуют и другие в том числе и других стран, просто мне они не встречались
quote:Originally posted by governator:
но большинство военных до сих пор так думают.
ооо это я знаю. пришлось даже цельного генерал-майора по этому поводу "мордой повозить по столу" однажды.
потом, правда, мне это довольно нехорошо обошлось, но тем не менее.
quote:Изначально написано DENI:потом, правда, мне это довольно нехорошо обошлось, но тем не менее.
Забанил?
quote:Originally posted by moby_one:
Забанил?
в итоге его по жизни, ибо нефиг. Но это к теме не относится.
quote:Изначально написано governator:
Я тренировался в армии, потому что у меня не было выбора. Вы думаете если бы у меня выбор ПМ или .45 1911, или ПМ или Беретта 92 (Зиг Зауэр П226) я бы выбрал ПМ?Есть пистолеты намного более удобные как в стрельбе, так и в ношении.
В ношении?! Ага, особенно та же Беретта и Зиг Зауэр!
Смысл спорить, у каждого свои предпочтения. На мой взгляд ПМ - лучший вариант для самообороны и повседневного скрытого ношения.
И ХП-эшный аналог был, и Беретта, и Глок и зиги... два. Были. И выбор... вот сейчас- либо за 250 Евро 92-ая Беретта, либо за 350 евроденег 228-ой Зиг.
Ношу ПМ.
quote:Изначально написано Romantick:В ношении?! Ага, особенно та же Беретта и Зиг Зауэр!
Смысл спорить, у каждого свои предпочтения. На мой взгляд ПМ - лучший вариант для самообороны и повседневного скрытого ношения.
А чем вам беретта неудобна в ношении, в армии, в кобуре?
ПМ тем и хорош, что для скрытого ношения. И только при наличии патронов. Скрытое ношение в России запрещено (и любое другое тоже)
quote:Originally posted by governator:
Скрытое ношение в России запрещено (и любое другое тоже)
Фигню сморозили.
Я неправ?
quote:Originally posted by governator:
Я неправ?
Абсолютно.
Может мы с вами в разных Россиях живём?
Вы из Чечни? Я думаю там всё можно
Потом ещё журнализды иностранные пишут: в России разрешили людям оружие
quote:Изначально написано governator:А чем вам беретта неудобна в ношении, в армии, в кобуре?
ПМ тем и хорош, что для скрытого ношения. И только при наличии патронов. Скрытое ношение в России запрещено (и любое другое тоже)
Так вы же сами сказали, что есть пистолеты более удобные в стрельбе и ношении чем ПМ, например Беретта и Зиг Зауэр. Чем неудобна - громоздкая, тяжелая, чрезмерно толстая рукоятка. Просто тогда надо оговориться, о каком ношении идет речь, если о скрытом, повседневном для самообороны, то тут ПМ-у нет конкуренов, ближайший - Вальтер ПП уступает по удобству в обращении, мощности и количеству патронов в магазине. Если речь как вы теперь говорите об открытом ношении в кобуре в армии то да, по огневой мощи Беретта выигрывает, но проигрывает по весу. Так что не все так однозначно.
И в смысле при наличии патронов? Патрон 9х18 теперь в дефиците что ли?
quote:Изначально написано Romantick:Так вы же сами сказали, что есть пистолеты более удобные в стрельбе и ношении чем ПМ, например Беретта и Зиг Зауэр. Чем неудобна - громоздкая, тяжелая, чрезмерно толстая рукоятка. Просто тогда надо оговориться, о каком ношении идет речь, если о скрытом, повседневном для самообороны, то тут ПМ-у нет конкуренов, ближайший - Вальтер ПП уступает по удобству в обращении, мощности и количеству патронов в магазине. Если речь как вы теперь говорите об открытом ношении в кобуре в армии то да, по огневой мощи Беретта выигрывает, но проигрывает по весу. Так что не все так однозначно.
Все недостатки пистолета Макарова я описывал как армейского, а не само оборонного.
quote:Изначально написано governator:
Может мы с вами в разных Россиях живём?Вы из Чечни? Я думаю там всё можно
Потом ещё журнализды иностранные пишут: в России разрешили людям оружие
нет. в чечню друг зовет в гости. наверное поеду в этом году.
quote:Изначально написано governator:Все недостатки пистолета Макарова я описывал как армейского, а не само оборонного.
как армейский общевойсковой пистолет он недостатков не имеет. в бой идут с автоматом в армии. а в случае глобального конфликта вообще пофиг на стрелковое.
а для сил ссо он безусловно не подходит.
quote:Изначально написано Romantick:И в смысле при наличии патронов? Патрон 9х18 теперь в дефиците что ли?
Не много у кого в России есть свободный легальный доступ к патронам ПМ
Вы вообще из Германии и у вас есть Браунинг и ТТ
quote:Изначально написано DENI:как армейский общевойсковой пистолет он недостатков не имеет. в бой идут с автоматом в армии. а в случае глобального конфликта вообще пофиг на стрелковое.
а для сил ссо он безусловно не подходит.
Короткая прицельная линия, неудобная (лично мне) рукоятка, отдача сравнимая с пистолетами более мощных калибров
Я не про бой, Боже упаси!
А про будь у меня возможность выбора
Когда при нашем клубе создавал "клуб любителей пистолета Макарова его аналогов и модификаций", нас любителей было фиг да нифига. За основу упражнений для соревнований взяли "Военно-спортивную классификацию 1985-1988 г.г. (Стрельба из пистолета Макарова)" (смотреть: В.А.Малышева "Основы стрельбы из боевого пистолета", Санкт-Петербург 1993 г.).
Со временем дополнили дополнительными стрелковыми упражнениями, потому что оказалось востребовано. Потянулись стрелки.
На сегодня помимо нашего клуба в клубе, что "любители ПМ", в стране появилось ещё два клуба. Что интересно, начали подтягиваться силовики у которых ПМ штатный ствол. Добровольно, а не по приказу.
Мы страна не большая. Есть любители, клубы ЧЗ и Глока. Но вот самое массовое членство (по штату трёх клубов на сегодня) оказались именно "любители ПМ".
А выбор в стране из чего стрелять, есть. Но вот как то так вышло.
quote:Изначально написано governator:Не много у кого в России есть свободный легальный доступ к патронам ПМ
Вы вообще из Германии и ВПС есть Браунинг и ТТ
Совершенно ничего не мешает любому желающему купить мр-18м в калибре 9*18 мм, и покупать патронов сколько его душе угодно. У нас вон в ормаге висит такой за 18 тысяч, покупай при наличии лицензии и радуйся.
quote:Изначально написано MVN:
Когда при нашем клубе создавал "клуб любителей пистолета Макарова его аналогов и модификаций", нас любителей было фиг да нифига.
...
Есть любители, клубы ЧЗ и Глока. Но вот самое массовое членство (по штату трёх клубов на сегодня) оказались именно "любители ПМ".
А выбор в стране из чего стрелять, есть. Но вот как то так вышло.
Легко объяснить
Макаровых дешёвых много, и патронов к ним тоже много.
Современные европейские модели дороги, особенно для вашей небогатой страны, американские и подавно.
И эмоциональная составляющая, ностальгия по старым временам,
Нет клуба любителей наганов
Оно и понятно, нет револьверов в хорошем состоянии по дешевке и нет патронов
Разница в патронах с 9х19- 2 евроцента
. Это если Барнаул. СиБ стоит одинаково с 9х19. А других в принципе у нас и нет, в отличие от выбора того же разнообразия 9х19.Те кто стреляет много, очень много, те занимаются релоудом. В том числе и 9х18ПМ.
Сами пистолеты, да дёшевы. Вот например по местной рекламе: https://www.ss.lv/msg/ru/enter...ivil/fbjei.html
Ностальгия... ну можно сказать и так. Хотя, например ровно половина в нашем клубе, это люди достаточно молодые. У них прошлое никак не связанно с ПМ-ом. Некоторые имели или имеют помимо ПМ-а Зиг, Смит МП (к вопросу о "подавно" американском
) и Глоки. Но, подсели на ПМ.С наганами да, проблема. Нет клуба. Хотя есть любители. Правда и клуба Зига или Револьверщиков у нас тоже нет.
quote:Изначально написано governator:
1. В пистолетной терминологии, те кто непосредственно не занят службой стрелкового оружия, тоже не смыслят. Пистолетный магазин называют обоймой, а автоматный - рожком.2. кроме 38-го патронного завода, существуют и другие в том числе и других стран, просто мне они не встречались
1. Это генетическая память. Раньше магазин называли обоймой.
2. А есть 539.
quote:Все недостатки пистолета Макарова я описывал как армейского, а не само оборонного.
Вы с дуба рухнули ? С какого перепугу ПМ армейский пистолет ?
ПМ - классический образец полицейско-гражданского оружия .
К армейским образцам он ни с какого бока - единственный параметр по которому он соответствует армейским образцам - это калибр , но другие параметры ну ни как под армейские требования не подходят .
quote:Не много у кого в России есть свободный легальный доступ к патронам ПМ
Кончайте нести чушь . Патроны 9Х18 есть везде и абсолютно легально продаются при наличии у человека разрешения на право ношения и хранения оружия под патрон 9Х18 , что тоже не является проблемой .
quote:Originally posted by governator:Скрытое ношение в России запрещено (и любое другое тоже)
НЕ ПРИДУМЫВАЙТЕ . В РФ одно из самых либеральных оружейных законодательств - можно абсолютно всё - проще только в США - все остальные страны просто рыдают от зависти глядя на то , что гражданин РФ может приобрести в оружейном магазине .
quote:Изначально написано Maksim V:
С какого перепугу ПМ армейский пистолет ?
ПМ - классический образец полицейско-гражданского оружия .
К армейским образцам он ни с какого бока - единственный параметр по которому он соответствует армейским образцам - это калибр , но другие параметры ну ни как под армейские требования не подходят . .
придя в армию м̶н̶е̶ ̶в̶ы̶д̶а̶л̶и̶ за мной закрепили пистолет ПМ. Что армия у нас не армейская?
Это критерий.
И я нес с ним службу
quote:Изначально написано governator:Легко объяснить
Макаровых дешёвых много, и патронов к ним тоже много.
Современные европейские модели дороги, особенно для вашей небогатой страны, американские и подавно.
Я бы так не сказал. Оригинальный ПМ в хорошем состоянии, разыскать уже трудно.
А по цене, разница не так велика. Особенно, если учесть, что человек уже вложился в лицензию, и понёс все сопутствующие расходы.
Разница в сотню-другую евро, на этом фоне имеет мало значения.
quote:Изначально написано Maksim V:
НЕ ПРИДУМЫВАЙТЕ . В РФ одно из самых либеральных оружейных законодательств .
Либеральное - не либеральное
но хранение пистолетов и револьверов, а как и ношение (не важно скрытое, открытое) пока еще запрещено
По крайней мере для большей части населения
quote:Изначально написано Calex:
Я бы так не сказал. Оригинальный ПМ в хорошем состоянии разыскать как уже трудно.
А по цене, разница не так велика. Особенно, если учесть, что человек уже вложился в лицензию, и понёс все сопутствующие расходы.
Разница в сотню евро на этом фоне имеет мало значения.
На момент формирования "Клуба любителей пистолета Макарова", я думаю, этот пистолет был наиболее конкурентноспособным по цене
Сколько стоит у вас ПМ и сколько, ну например, беретта 92?
quote:Изначально написано governator:Сколько стоит у вас ПМ и сколько, ну например беретта 92?
За беретку не скажу, не интересовался. Еёный бразильский клон видел как-то по 90 Евриков.
А ПМ, это как повезёт. От сотни, и до двух.
Годовой бюджет на патроны, и то существенно больше.
quote:Изначально написано Calex:
За беретку не скажу, не интересовался. Еёный бразильский клон видел как-то по 90 Евриков.
А ПМ, это как повезёт. От сотни, и до двух.
Годовой бюджет на патроны, и то существенно больше.
Бразильски Торус, конечно, достойный пистолет, и предохранитель у него в нужном месте, но по качеству отделку от уступает советскому ПМ
16000 рублей, у нас резинострелы покупают дороже
Полноценные европейские пистолеты Sig Sauer, Walter, H&K, Beretta и туда же CZ, еще австрийский Glock
Беретта так, как пример.
Сколько стоит новый красивый современный пистолет?
quote:Originally posted by governator:
Сколько стоит новый красивый современный пистолет?
Ээээ... Чаво? Я его что, чтобы любоваться покупаю?
quote:Изначально написано Calex:
Ээээ... Чаво? Мне его что, любоваться покупаю?
Вот заходите вы в магазин, ценники то висят.
Хорошее оружие,
не важно будь то биатлонная винтовка, двухстволка для стендовой стрельбы или пистолет, обычно красиво
Красиво именно своей конструкцией, а не рюшечками-завитушечками
quote:Originally posted by governator:
Сколько стоит у вас ПМ и сколько, ну например, беретта 92?
Дешёвый вариант ПМ-а я привёл выше.
На сегодня есть две беретты 92фс. Обе новьё. Обычная- 250 евро. Вариант Инокс- 550 Евро.
Пы.Сы. Мы живём в достаточно... либеральном на цены обСЧестве .
Поэтому за одну модель тогоже оружия в одинаковом состоянии ццены могут быть до в пять раз.
Ну например, возьмём ЧЗ-83. Один хочет 350 Евро (но кто ему даст?), а другой 100 Евро.
Или например вот: https://www.ss.lv/msg/ru/enter...ivil/cepdj.html
у нас немецкий ПМ дороже стоит.
quote:Originally posted by governator:
Хорошее оружие,
не важно будь то биатлонная винтовка, двухстволка для стендовой стрельбы или пистолет, обычно красиво
Для любования у меня есть Colt Navy. Висит на стенке.
А при выборе оружия для ношения рулят чисто утилитарные мотивы.
Рулит револьвер, ибо патрон у него всегда в патроннике, и он не разбрасывает гильзы.
Рулит ПМ, ибо очень узнаваем, и имеет подходящий размер.
А стоимость, она вторична. Я последнее время машины менял чаще, чем носимое оружие.
quote:Изначально написано MVN:
Дешёвый вариант ПМ-а я привёл.
На сегодня есть две беретты 92фс. Обе новьё. Обычная- 250 евро. Вариант Инокс- 550 Евро.
Потому что ПМ'а того, советского, больше не будет. И логично, что они дорожают
quote:Originally posted by governator:
Потому что ПМа того, советского, больше не будет. И логично, что они дорожают
сами себе противоречите- то ПМ покупают из-за бюджетности, то теперь они дорожают...Мысль что они могут просто нравится и не просто, но и считаться хорошим пистолетом, не, не посещает?
Вот например стреляю я соревнования. Есть у нас в Латвии такие- Служебный пистолет. Один стреляет с Зиг-210 что стоит две штуки евроденег, другой с ПМ-а что за сотню, третий с Глока что евро 600.
Что интересно, человек с ПМ-ом на соревнованиях, он не от бедности его взял. Просто он отлично с него стреляет. И таки да- правда, перестреливает стрелков с дорогими "пушками".
quote:Изначально написано MVN:
Мысль что они могут просто нравится и не просто, но и считаться хорошим пистолетом, не, не посещает?Вот например стреляю я соревнования. Есть у нас в Латвии такие- Служебный пистолет. Один стреляет с Зиг-210 что стоит две штуки евроденег, другой с ПМ-а что за сотню, третий с Глока что евро 600.
Что интересно, человек с ПМ-ом на соревнованиях, он не от бедности его взял. Просто он отлично с него стреляет. И таки да- правда, перестреливает стрелков с дорогими "пушками".
А ежели дать тому стрелку с макаровым хороший пистолет, чай еще лучше стрелять будет
Ранее, были бюджетными, а сейчас дорожают
Но одна Латвия никак не показатель так сказать абсолютного качества пистолета.
Я и не говорю, что ПМ откровенно плохой,
просто как на момент его создания, так и после него были пистолеты более приятные в удержании и в стрельбе
quote:Originally posted by Calex:
А стоимость, она вторична. Я последнее время машины менял чаще, чем носимое оружие.
И это правда. Стрелку, цена вторична.
Я когда искал свой соревновательный ствол, перепробовал всё- и беретты и ХП, и Глок и два Зиг-226 (один обычный другой стальной, а он полторы штуки стоит) и даже Викинг российский. Цена меня мало интересовала. Интересовал результат что с инструмента могу показать.
quote:Originally posted by governator:
А ежели дать тому стрелку с макаровым хороший пистолет, чай еще лучше стрелять будет
Я последние соревнования стрелял с... ТТ.
ну захотелось мне так.quote:Originally posted by governator:
Но одна Латвия никак не показатель так сказать абсолютного качества пистолета.
Да я этого и не говорил.
Просто мы сегодня ближе к немцам, а не к... старой советской школе- это когда один ствол на всё.
Немцы например одни и теже соревновательные упражнения делят на классы оружия и калибры. Ну например вот карточка, пример сколько классов КС-а в одном упражнении:
https://www.bdsnet.de/downloads/3976_kurzwaffe_25m_cs6.pdf
и что здорово- стрелок может участвовать хоть по каждому классу.
Так же например есть у них класс... если правильно назову- типа, "пистолет до 1945 года". Кстати, туда и участие с ПМ входит.
Ну, мы в Латвии ещё не такие крутые как немцы, но тоже стремимся, ну например- участие по трём классам оружия, 9х19, 9х17 и 9х18 и .22.
Так что "бедно", "богато" тут, в выборе с чего стрелять по деньгам, как таково не стоит и не является основополагающим фактором.
quote:Originally posted by governator:
Ранее, были бюджетными, а сейчас дорожаютНо одна Латвия никак не показатель так сказать абсолютного качества пистолета.
Я и не говорю, что ПМ откровенно плохой,
просто как на момент его создания, так и после него были пистолеты более приятные в удержании и в стрельбе
Парадокс в том, что они не дорожают. Их просто, становиться меньше.
И понимаете, в чём тут дело. Есть куча пистолетов, более комфортных и в удержании, и в стрельбе.
Есть куева туча более совершенных конструктивно.
Историческим же раритетом, ПМ пока не стал.
Поэтому, спрос на ПМ особо не растёт.
Но стрелки старой школы, они ещё остались.
ПМ не хуже более новых пистолетов. Он, просто другой.
Его надо просто понять, и принять. С ним нужно сжиться.
quote:Изначально написано governator:Короткая прицельная линия, неудобная (лично мне) рукоятка, отдача сравнимая с пистолетами более мощных калибров
Я не про бой, Боже упаси!
А про будь у меня возможность выбора
короткая прицельная линия это существенный плюс! прицельные попадают на линию: глаз-мишень очень быстро, не надо подставлять оружие. отдача у пм - фантастика. нет у него её. а рукояток к нему разных форм и размеров - вагон.
quote:Originally posted by governator:
но хранение пистолетов и револьверов, а как и ношение (не важно скрытое, открытое) пока еще запрещено
че, правда?
quote:Изначально написано Maksim V:
НЕ ПРИДУМЫВАЙТЕ . В РФ одно из самых либеральных оружейных законодательств - можно абсолютно всё - проще только в США - все остальные страны просто рыдают от зависти глядя на то , что гражданин РФ может приобрести в оружейном магазине .
О! Вот это для меня новость!
quote:Изначально написано MVN:
Да я этого и не говорил.
Просто мы сегодня ближе к немцам, а не к... старой советской школе- это когда один ствол на всё.
Немцы например одни и теже соревновательные упражнения делят на классы оружия и калибры. Ну например вот карточка, пример сколько классов КС-а в одном упражнении:Так же например есть у них класс... если правильно назову- типа, "пистолет до 1945 года". Кстати, туда и участие с ПМ входит.
Вот это правда, туда и Наган входит. Проблема в ограничении - 2 пистолета, если не участвуешь в соревнованиях определенного уровня.
quote:Originally posted by Romantick:
О! Вот это для меня новость!
есть многое на свете, друг Горацио, что неизвестно нашим мудрецам. (с)
Давайте подробности
Отменили стаж для нарезного?
Можно гражданину от 18-21 купить КС и носить/хранить?
Сняли ограничение на количество приобретаемого оружия?
Сняли необходимость "кримметок"?
и тд.
Посмотреть на 1911, там и задний нарост на автоматическом предохранителе (по-английски beaver tail), и насечка на передней части рукояти, и на заднем корпусе возвратной пружины.
Почему если в СССР и вправду была военно-промышленная мафия не смогла протолкнуть сложный в производстве, зато доходный для них пистолет?
Больше машинного времени, больше денег с каждого пистолета
quote:Изначально написано governator:
Посмотреть на 1911, там и задний нарост на автоматическом предохранителе, и насечка на передней части рукояти, и на заднем корпусе возвратной пружины.Почему если в СССР и вправду была военно-промышленная мафия не смогла протолкнуть сложный в производстве, зато доходный для них пистолет?
Больше машинного времени, больше денег с каждого пистолета
ТЗ было на пистолет со свободным затвором. Было бы на сцепленный затвор, получили бы ТТ под калибр 9Х19
Насечка на передней части рукоятки и задний выступ не связаны со способом запирания
quote:Изначально написано moby_one:Было бы на сцепленный затвор, получили бы ТТ под калибр 9Х19
ТЗ было на пистолет со свободным затвором
Если в ТТ сдвинуть УСМ по направлению к стволу на разницу в длине патронов 7,62 и 9 мм, то получается очень симпатичный пистолет, даже при родном угле наклона магазина
quote:Изначально написано governator:
А если бы у вас выбор был, какой наградной получить, то чтобы вы выбрали? При условии, что проблем с патронами тоже не будет
Вы не поверите, но выбор был. Я выбрал ПМ и при этом 1968 г/в, так что меня ВСЁ УСТРАИВАЕТ.
Что касается цифр на целике, то впервые слышу, что при цифре 6 надо в район шестерки целится и т.д., это полный бред. Кто Вам это сказал полные идиоты. По крайней мере и в военном училище и в военной академии про это не говорили....
Денис, Глок-17 это еще со старых (относительно ) времен. Что касается 19-х, то с ними пока проблема, очень мало их из-за финансирования. А так конечно, он покомпактнее будет.
quote:Изначально написано Мустафа:Вы не поверите, но выбор был. Я выбрал ПМ и при этом 1968 г/в, так что меня ВСЁ УСТРАИВАЕТ.
Что касается цифр на целике, то впервые слышу, что при цифре 6 надо в район шестерки целится и т.д., это полный бред. Кто Вам это сказал полные идиоты. По крайней мере и в военном училище и в военной академии про это не говорили....
Денис, Глок-17 это еще со старых (относительно
Не поверю, но из чего?
ТТ, Наган, Стечкин, ПСМ? Из всего этого разумный выбор макаров.
Я бы выбрал Стечкин, но только как инвестицию для дальнейшей перепродажи
Был ли в списке наградных пистолетов лендлизовский кольт .45 1911? (Его бы ни за что не продал)
На фото Кольта, фото нынешних дней, насечка на передней части рукоятки- современная дань.
В инете полно фото Кольтов времён ВОВ. А если его ещё и в руку взять пострелять... Как человек достаточно пострелявший с 3-х Кольтов 1943 года, скажу- мало удовольствия. И спуск и пред как через горсть песка, и следить за хватом в армейской двухпалой руковице, чтоб пред не отключался, что на тыльной рукоятке.
Не, нахрен. Да чай и не американцы... если вспомнить какие они в СССР в первой партии (по лендлизу) патроны под словом "говно" что в 11.43 мм прислали, то вообще грустно становится.
quote:Изначально написано MVN:
На фото Кольта, фото нынешних дней, насечка на передней части рукоятки- современная дань.
В инете полно фото Кольтов времён ВОВ. А если его ещё и в руку взять пострелять... Как человек достаточно пострелявший с 3-х Кольтов 1943 года, скажу- мало удовольствия. И спуск и пред как через горсть песка, и следить за хватом в армейской двухпалой руковице, чтоб пред не отключался, что на тыльной рукоятке.
Не, нахрен. Да чай и не американцы... если вспомнить какие они в СССР в первой партии патроны под словом "говно" что в 11.43 мм прислали, то вообще грустно становится.
Копанина?
Не могу с вами согласится
Возможно в союз американцы сплавили брак
Основная масса армейских пистолетов 1911 была произведена в годы второй мировой войны (и не только Кольтом) и благополучно, 2 войны дослужила до конца 80-х годов, когда была сменена Береттой.
Вы стреляли из Макарова в солдатский двухпалой рукавице? Удобно?
Для меня 1911 самый удобный пистолет. Рукояточный предохранитель позволяет облегчить спуск при сохранение безопасности обращения с оружием. Неавтоматичекий предохранитель, даже родной - маленького размера, расположен прямо под большим пальцем, очень удобно. Более продуманых эргономически пистолетов еще не сделали
quote:Originally posted by governator:
Стечкин
АПС не является наградным оружием в РФ.
quote:Originally posted by governator:
но из чего?
Есть утвержденный правительством РФ список наградного. там и Глоки и беретты и тд и тп.
quote:Originally posted by governator:
Вы стреляли из Макарова в солдатский двухпалой рукавице? Удобно?
Вы во Владивосток через Калинниград ездили?
quote:[QUOTE]Изначально написано DENI:
АПС не является наградным оружием в РФ.
Уже все раздарили
quote:Изначально написано DENI:
Есть утвержденный правительством РФ список наградного. там и Глоки и беретты и тд и тп.
То есть, следуя вашей логике, награждаемому дается список, где он должен отметить галочкой, какой пистолет хочет получить?
quote:Изначально написано DENI:
Вы во Владивосток через Калинниград ездили?
а Вы в Италию из Калининграда через Москву? Мне приходилось.
quote:Изначально написано DENI:
Вы во Владивосток через Калинниград ездили?
Вы написали, что из пистолета 1911 неудобно стрелять в двухпалой рукавице,
а из какого удобно?
quote:Originally posted by governator:
Вы написали, что из пистолета 1911 неудобно стрелять в двухпалой рукавице,
а из какого удобно?
Я написал что не стоит из пистолета стрелять в этих перчатках. ИЗ ЛЮБОГО.
quote:Originally posted by governator:
То есть, следуя вашей логике, награждаемому дается список, где он должен отметить галочкой, какой пистолет хочет получить?
При определнных возможностях и желании выбор у человека присутствует.
quote:Изначально написано DENI:Есть утвержденный правительством РФ список наградного. там и Глоки и беретты и тд и тп.
При определнных возможностях и желании выбор у человека присутствует.
Список не для награждаемых, я для тех, кто награждает, чтобы совсем "золотыми" и золотыми, в обоих смыслах, не наградили
quote:Изначально написано governator:Не поверю, но из чего?
ТТ, Наган, Стечкин, ПСМ? Из всего этого разумный выбор макаров.Я бы выбрал Стечкин, но только как инвестицию для дальнейшей перепродажи
Был ли в списке наградных пистолетов лендлизовский кольт .45 1911? (Его бы ни за что не продал)
Нет, список был гораздо короче.... ГШ-18 и пистолет Ярыгина, но выбор был. Я исходил из того, что ПМ гораздо привычнее и предсказуем, очень удобен для постоянного ношения, особенно когда в отпуск еду на машине. Что касается АПС, то и он у меня практически есть... Я купил себе МА-АПС, достойный аппарат, ну и патроны могу покупать ЗАКОННО 9х18
quote:Изначально написано Мустафа:Нет, список был гораздо короче.... ГШ-18 и пистолет Ярыгина, но выбор был. Я исходил из того, что ПМ гораздо привычнее и предсказуем, очень удобен для постоянного ношения, особенно когда в отпуск еду на машине. Что касается АПС, то и он у меня практически есть... Я купил себе МА-АПС, достойный аппарат, ну и патроны могу покупать ЗАКОННО 9х18
Что такое МА-АПС? Без автоогня? Без кобуры блокируется стрельба? Гугл почти информации не дает. Перестволен на длинный ствол или накручивается "глушитель"?
Понятно, что из этого безобразия без АПСа лучший выбор макаров.
Можно сказать, что выбора как такового не было
Патроны можете покупать по разрешению на недоСтечкин или на наградной макаров?
Про двупалую рукавицу я написал.
Я служил и за полярном кругом, поэтому знаю о чём пишу. Во всяком случае из ПБ (а стрелял именно из него) хоть и не удобно стрелять (там скоба мало от ПМ-овской отличается), не бывает невыстрелов, как у 1911, если что-то там сзади недожалось.
А в перчатках/варежках, это- недожать, очень легко получить.
Но это мелочи. Просто как факт.
quote:Изначально написано MVN:
Про двупалую рукавицу я написал.
Я служил и за полярном кругом, поэтому знаю о чём пишу. Во всяком случае из ПБ (а стрелял именно из него) хоть и не удобно стрелять (там скоба мало от ПМ-овской отличается), не бывает невыстрелов, как у 1911, если что-то там сзади недожалось.
А в перчатках/варежках, это- недожать, очень легко получить.
Но это мелочи. Просто как факт.
Да, 1911 оружие теплой страны
Но предохранитель позволяет сделать мягкий приятный спуск, без опасности случайного выстрела
Сейчас начали делать клавиши в выступающей нижней частью, наверное связано с модой на перчатки
Предохранитель 1911 позволяет сделать безопасный спуск курка?
Вы стреляли с 1911?
Нет там "безопасного спуска курка" путём преда.
quote:Изначально написано MVN:
Предохранитель 1911 позволяет сделать безопасный спуск курка?
вы стреляли с 1911?
Нет там "безопасного спуска курка" путём преда.
Нет. Я имел ввиду выстрел. Усилие спуска низкое, при этом пистолет во взведеном состоянии и снятый с ручного предохранителя безопасен.
Да, это наиболее приятный в стрельбе пистолет.
Зачем? Этот пистолет носится с взведенным курком поставленным на предохранитель. Это очень безопасно, потому что предохранитель блокирует непосредственно курок.
Если очень хочется "безопасно" спустить курок, то можно придержать его большим пальцем. Курок с полноценной спицей, и это тоже очень удобно. Но носить так пистолет не следует. В отличие от появившегося на 40 лет позже макарова, там нет отбоя курка, а только зуб полувзвода на шептале
Ношение пистолета с взведённым курком удобно в СА конструкции УСМ-а, но чревато более быстрому износу пружин курка приводящих к осечкам. К тому же эти осечки происходят всегда в самые ненужные моменты.
Думайте при создании ТТ, брав за основу кольтовскую конструкцию этот вопрос не рассматривали?- Рассматривали. Поэтому в армейском использовании и исключили. Ведь и в армии США в период ВОВ не носили "кокед-локед"- взведён и поставлен на пред. Да, он там был, но армейцы им не пользовались.
По поводу макаровского преда. Тут стоит сказать что рассматривалось в первую очередь, как в те времена говорили- оперативного применения пистолета. Не зря же там где стрельба из пистолета это было больше не "армейский бой", а следствие "развитие оперативной обстановки", т.е.- в разведке/контрразведке- в приоритете были пистолеты с усм двойного действия.
Вот это и послужило приоритетным в создании пистолета что является "личным оружием нападения и защиты предназначенного для поражения противника на БЛИЗКИХ расстояниях". А я бы ещё добавил- внезапного (для противника) применения. Т.е,, это не когда красиво в штатной кобуре, а когда оперативно под разгрузкой, под ведущую руку. Когда стреляешь не вынимая самовзводом. Опыт региональных конфликтов, в армейскую среду внёс такое оперативное применение, как естественное применение в боевых условиях войны.
quote:Изначально написано governator:Что такое МА-АПС? Без автоогня? Без кобуры блокируется стрельба? Гугл почти информации не дает. Перестволен на длинный ствол или накручивается "глушитель"?
Понятно, что из этого безобразия без АПСа лучший выбор макаров.
Можно сказать, что выбора как такового не былоПатроны можете покупать по разрешению на недоСтечкин или на наградной макаров?
На МА-АПС выдается РОХа и право на покупку патронов 9х18, на наградное оружие РНГа и по ней патроны не продают, к сожалению....
ТТ-ная пружина "живёт" в курке, по размеру намного меньше, чем расположенная в рукоятке пружина 1911. ТТ вообще не предназначен для ношения с патроном в патроннике. Причина такого расположения пружины ТТ - использование длинного патрона, занимающего всю рукоятку. Недаром в пистолете Маузера эти патроны располагались по винтовочному, перед спусковым крючком.
Вы служили в армии США во время второй мировой? Так безоговорочно заявляя. Все воюющие армии носили патрон в патроннике, в более или менее приспособленного для этого пистолетах.
В литературе описано, как лётчик, садясь в кабину самолёта, клал 9-й патрон в ствол, вопреки уставу, как они говорили "для себя".
Вот только на ТТ для этого надо спустить курок, и перед выстрелом возвести. На 1911 достаточно сдвинуть предохранитель
В случае макаровского предохранителя, бы вообще им не пользовался, пистолет с патроном в патроннике совершенно безопасен, потому что курок лежит на отбое и выстрелить может только при нажатии на спуск.
Нормальные пистолеты, Зиг, ЧЗ не позволяют поставить на предохранитель невзведенный курок. Только беретта так сделала, по требованию военных. У них оружие одновременно должно быть без патрона в патроннике и на предохранителей
1911 поставить на предохранитель без возведённого курка нельзя, выемка в курке не позволит
quote:Изначально написано Мустафа:На МА-АПС выдается РОХа и право на покупку патронов 9х18, на наградное оружие РНГа и по ней патроны не продают, к сожалению....
Во уроды!
А нельзя "купить" патроны у сослуживцев?
quote:ТТ вообще не предназначен для ношения с патроном в патроннике.
да да)))
quote:Originally posted by governator:
Вы служили в армии США во время второй мировой?
Не служил в армии США. Что не мешало мне общаться с последователями Эпплгейта и Фейрберна. Если вам это о чём то говорит.
И наличием информации не из сети не страдаю. Ибо мне конструктивно варианты по ношению и применению необходимо знать по работе. Как для вас это не странно звучит.
То что вы там где-то у кого-то вычитали о лётчике, не отменяет массового ношения как было. Исключения не отменяют правила. Тем более в армии.
Больше надоедать не буду, чтобы ваша вера в художественный образ, как погляжу, болезненно не страдала.
quote:Originally posted by CIC:
да да)))
Вот при мне сейчас ТТ... я на работе... доказывать что-то что человек почерпнул из "художественного свиста"- бесполезно и не благодарно.
Вы бы сами стали, если опасности угрожала ваша жизнь, носить пистолет без патрона в патроннике? Так же носили немцы свой парабеллум, мало для этого пригодный, потому что в случае чего, его нельзя перезарядить одной рукой
Выше написано- с собой ТТ- сегодня третьи сутки как на работе. Патрон там где он должен быть, чтобы "напрягать" только ОДНУ руку не дай бог что.
И в работе он так у меня, не три дня назад получен.
Так что художественно свистеть, это к людям далёким и максимум знакомых с "три пробных три зачётных".
quote:Изначально написано MVN:
Вот при мне сейчас ТТ... я на работе... доказывать что-то что человек почерпнул из "художественного свиста"- бесполезно и не благодарно.
Очень рад за вас, что у вас пистолет ТТ на работе.
Что это меняет?
Пистолет ТТ, при всем к нему уважении, не лучший выбор для ношения.
Вы часом не киллером работаете?
При наличии выбора между Макаровым и ТТ лучше носить, именно скрытно носить, а не стрелять в бумагу, Макаров. Всё-таки 20 лет разницы
Как второй пистолет, выбор не так и плох. В условиях вне города.
К слову, выбор я себе могу позволить.
мне сложно представить боевую обстановку, где немецкий унтер должен был бы судорожно передергивать свой парабеллум. У них СиКюБи, несколько отличался от нынешнего, что то вроде гранату в окно и огнеметом.
У сослуживцев патроны купить нельзя, это 222 ст. УК РФ. На эту тему даже и говорить смысла нет и владельцу оружия и "сослуживцам". По крайней мере у меня таких нет, да и не искал я их.... смысл? Они в магазине продаются и при наличии РОХа на оружие под калибр 9х18 их свободно можно купить.
quote:Изначально написано Мустафа:
У сослуживцев патроны купить нельзя, это 222 ст. УК РФ. На эту тему даже и говорить смысла нет и владельцу оружия и "сослуживцам". По крайней мере у меня таких нет, да и не искал я их.... смысл? Они в магазине продаются и при наличии РОХа на оружие под калибр 9х18 их свободно можно купить.
Я про это и говорил при наличии патронов
Пистолет надо тот, к которому есть патроны
quote:Изначально написано MVN:
Выше написано- с собой ТТ- сегодня третьи сутки как на работе. Патрон там где он должен быть, чтобы "напрягать" только ОДНУ руку не дай бог что.
Если бы мы жили в одной стране и в России было разрешено ношения оружия простым людям, я бы сказал, что вы безответственный владелец оружия, раз носите ТТ с патроном в патроннике, дискредитируя других ответственных владельцев оружия.
Но вы в другой стране, поэтому там можете делать что хотите.
Пусть вас ваша полиция ловит.
ловит и спрашивает где купил?
У меня так спрашивали, когда пистоль в хроме увидели. Где, сколько дал, как стреляет)
Лучше пусть спросят про девятый патрон в Кольте, что лётчик американский вкладывал в период ВОВ. А главное- куда там этот "девятый" патрон поместился?
quote:Originally posted by governator:
Но вы в другой стране, поэтому там можете делать что хотите.
Спасибо что разрешили.
Как хорошо встретить специалиста что и чужих законах разбирается. А не только в оружии.
quote:Изначально написано governator:
ТТ-ная пружина "живёт" в курке, по размеру намного меньше, чем расположенная в рукоятке пружина 1911. ТТ вообще не предназначен для ношения с патроном в патроннике. Причина такого расположения пружины ТТ - использование длинного патрона, занимающего всю рукоятку. Недаром в пистолете Маузера эти патроны располагались по винтовочному, перед спусковым крючком.
Вы служили в армии США во время второй мировой? Так безоговорочно заявляя. Все воюющие армии носили патрон в патроннике, в более или менее приспособленного для этого пистолетах.
В литературе описано, как лётчик, садясь в кабину самолёта, клал 9-й патрон в ствол, вопреки уставу, как они говорили "для себя".
Вот только на ТТ для этого надо спустить курок, и перед выстрелом возвести. На 1911 достаточно сдвинуть предохранительВ случае макаровского предохранителя, бы вообще им не пользовался, пистолет с патроном в патроннике совершенно безопасен, потому что курок лежит на отбое и выстрелить может только при нажатии на спуск.
Нормальные пистолеты, Зиг, ЧЗ не позволяют поставить на предохранитель невзведенный курок. Только беретта так сделала, по требованию военных. У них оружие одновременно должно быть без патрона в патроннике и на предохранителей
1911 поставить на предохранитель без возведённого курка нельзя, выемка в курке не позволит
На ТТ есть предохранительный взвод. Курок бойка на нем вообще не касается.
quote:Изначально написано moby_one:На ТТ есть предохранительный взвод. Курок бойка на нем вообще не касается.
Надежность в ТТ принесена в жертву безопасности.
Курок на предохранительном взводе ударника не касается, но ударник не инерционный, по длине длиннее затвора.
В случае поломки шептала (всё бывает) курок надавит на ударник и наколет капсюль.
Ношение ТТ с патронном в патроннике для самообороны честным человеком безответственно по отношению к другим владельцам легального оружия. Случись случайный выстрел или не дай бог несчастный случай, сразу начнутся крики про запрещение оружия.
Сейчас есть более современные пистолеты, тот же макаров, позволяющие безопасно носить патрон в патроннике
quote:Originally posted by governator:
Сейчас есть более современные пистолеты, тот же макаров, позволяющие безопасно носить патрон в патронникеedit log
Вы будете смеяться, но постоянное ношения патрона в патроннике запретили именно после несчастных случаев с ПМ.
quote:Изначально написано Calex:
Вы будете смеяться, но постоянное ношения патрона в патроннике запретили именно после несчастных случаев с ПМ.
Кто запретил?
Кому?
Из устава издания от 2007:
"Оружие заряжается по правилам, указанным в руководствах по стрелковому делу для соответствующих видов оружия, при этом патрон в патронник не досылается.
Автомат заряжается снаряженным магазином. Перед заряжанием он осматривается (при этом курок спускается) и ставится на предохранитель. Затворная рама после присоединения магазина назад не отводится.
Карабин заряжается снаряженным на полную емкость магазином. После заряжания карабина затвор плавно закрывается (при этом патрон в патронник не досылается), снимается предохранитель, спускается курок, и карабин ставится на предохранитель.
Пистолет заряжается снаряженным магазином, затвор при заряжании назад не отводится. Перед заряжанием пистолет ставится на предохранитель."
Военные изначально, в России (тогда СССР) носили без патрона в патроннике, и ТЗ на пистолет, будущий ТТ, выдавалось именно на такой способ ношения.
Потом эти требования (без патрона в патроннике) перешли и на макаров.
Американские "ковбои" - любители ковбойской стрельбы из несамовзводного револьвера носят револьвер без патрона в "патроннике" - каморе напротив ствола. Потому что револьвер кольт 1873 года не имеет предохранительной тяги курка, разобщающей курок и капсюль патрона, как в современных револьверах.
quote:Изначально написано governator:Надежность в ТТ принесена в жертву безопасности.
Курок на предохранительном взводе ударника не касается, но ударник не инерционный, по длине длиннее затвора.
В случае поломки шептала (всё бывает) курок надавит на ударник и наколет капсюль.Ношение ТТ с патронном в патроннике для самообороны честным человеком безответственно по отношению к другим владельцам легального оружия. Случись случайный выстрел или не дай бог несчастный случай, сразу начнутся крики про запрещение оружия.
Сейчас есть более современные пистолеты, тот же макаров, позволяющие безопасно носить патрон в патроннике
Только вот у ТТ боек подпружинен, а у ПМ нет.
quote:Американские "ковбои" - любители ковбойской стрельбы из несамовзводного револьвера носят револьвер без патрона в "патроннике" - каморе напротив ствола. Потому что револьвер кольт 1873 года не имеет предохранительной тяги курка, разобщающей курок и капсюль патрона, как в современных револьверах.
Не, не так. Так носят револи, только бздуны и не знающие особенности револьвера Кольта того времени, а он меж прочим имеет предохранительный взвод.
quote:Изначально написано MVN:
странно слышать такие вопросы. Это же был летчик, военный человек, значит должна была присутствовать смекалка. Он мог легко носить 9 патрон в качестве печной трубы. Приклеить ленд-лизовской жвачкой к затвору, привязать к антабке.
quote:Originally posted by moby_one:
у ТТ боек подпружинен
quote:Originally posted by CIC:
особенности револьвера Кольта того времени, а он меж прочим имеет предохранительный взвод
Вот приблизительно так, убивают веру в деда Мороза.
quote:Originally posted by governator:
Надежность в ТТ принесена в жертву безопасности
Все там в порядке с безопасностью. Исправный ТТ полностью безопасен и с патроном в патроннике, и на пред.взводе.
А неисправные пистолеты опасны любые - и глоки, и кольты. Следить за оружием надо.
quote:Изначально написано governator:
ТТ-ная пружина "живёт" в курке, по размеру намного меньше, чем расположенная в рукоятке пружина 1911
Не так все плохо с ресурсом у ТТ, как принято описывать. 1911 нужно учитывать к конкретной стране, конкретному времени и уровню развития. И даже при этом ТТ как армейский пистолет выигрывает у Кольта. Именно как армейский пистолет.
quote:Изначально написано MVN:
А если его ещё и в руку взять пострелять... Как человек достаточно пострелявший с 3-х Кольтов 1943 года, скажу- мало удовольствия. И спуск и пред как через горсть песка, и следить за хватом в армейской двухпалой руковице, чтоб пред не отключался, что на тыльной рукоятке.
А мне понравился. Стрелял из Кольта 1911(не А1), классный пистолет, по эргономике и хвату понравился мне больше моего Хай Пауэра. По этому показателю для меня он уступает пожалуй только Вальтеру П38. А ТТ действительно не так уж и плох, а если с экспансивными пулями, так и ОД должно быть на уровне.
quote:Изначально написано tihuana:
Все там в порядке с безопасностью. Исправный ТТ полностью безопасен и с патроном в патроннике, и на пред.взводе.
А неисправные пистолеты опасны любые - и глоки, и кольты. Следить за оружием надо.
Мы сейчас говорим про велико-отечественную войну или ношение пистолетов оветсвенными гражданами в Литве для самообороны?
quote:Изначально написано tihuana:
Не так все плохо с ресурсом у ТТ, как принято описывать. 1911 нужно учитывать к конкретной стране, конкретному времени и уровню развития. И даже при этом ТТ как армейский пистолет выигрывает у Кольта. Именно как армейский пистолет.
Чем?
Тем что легче и меньше?
Или более настильной траекторией полёта пули?
По совокупности качеств 1911 превосходит ТТ, даже качественные послевоенные, что и говорить про пистолеты военного выпуска.
Если много стрелять во врагов накоротке, носить на предохранителе с патроном в патроннике, то 1911.
Если много носить без патрона в патроннике и мало стрелять на 25-50 метров, то ТТ.
quote:Изначально написано moby_one:Только вот у ТТ боек подпружинен, а у ПМ нет.
Не станете же вы утверждать что ТТ с патроном в патроннике более безопасен чем Макаров?
quote:Изначально написано CIC:
Не, не так. Так носят револи, только бздуны и не знающие особенности револьвера Кольта того времени, а он меж прочим имеет предохранительный взвод.
Так принято носить у американских "ковбоев".
У кольта 4 выступа на курке, они нужны, чтобы при взведении курка пальцем, а это единственный способ стрельбы, если палец сорвется, не произошло случайного выстрела.
Кольт при ведении курка он издает характерный ХР-Р-Р-РЫК,
американцы слышат в этом хрыке C-O-L-T.
Никто для самообороны их не носит. Только на соревнованиях по ковбойской стрельбе.
Для использования есть более современные револьверы Ругера (несамовзводные) с предохранительной штангой, блокирующей курок
quote:Изначально написано governator:Не станете же вы утверждать что ТТ с патроном в патроннике более безопасен чем Макаров?
не вижу разницы между ТТ с патронов в патронике на предвзводе и ПМ с патроном в патронике на предохранителе. Оба эти положения предусмотрены НСД. Конкретно по ТТ см. "НСД Наган револьвер образца 1895 года и пистолет ТТ образца 1930 года", Воениздат (1940) п. 113, глава IV
quote:Изначально написано moby_one:Только вот у ТТ боек подпружинен, а у ПМ нет.
не вижу разницы между ТТ с патронов в патронике на предвзводе и ПМ с патроном в патронике на предохранителе. Оба эти положения предусмотрены НСД. Конкретно по ТТ см. "НСД Наган револьвер образца 1895 года и пистолет ТТ образца 1930 года", Воениздат (1940) п. 113, глава IV
Ваше заявление носит теоретический характер, потому что вы живете в России и носить оружие (законно) не можете
quote:Изначально написано governator:Нет, ответьте на вопрос
ТТ с патроном в патроннике более безопасен чем макаров?
ответил, прочитайте еще раз: не вижу разницы между ТТ с патронов в патронике на предвзводе и ПМ с патроном в патронике на предохранителе
quote:Изначально написано governator:Мы сейчас говорим про велико-отечественную войну или ношение пистолетов оветсвенными гражданами в Литве для самообороны?
Мы сейчас говорим про ТТ
а тема про ПМ.
quote:Изначально написано tihuana:
Мы сейчас говорим про ТТ
ТТ где?
В Литве, как гражданское оружие самообороны
или в России, как бандитское оружие?
Это не технический, а правовой вопрос
Если в России бандит образно выражаясь "отстрелит себе яйца, или убьет кого-нибудь, то в первую очередь он бандит, а уже во вторую неаккуратный (к слову бандит ответственный ну никак не подходит) пользователь оружия.
Если в Литве произойдёт случайный выстрел по причине безответственности владельца, то в первую очередь пострадают ответственные владельцы оружия. Любого, а не только ТТ
quote:Изначально написано governator:Чем?
Тем что легче и меньше?
Или более настильной траекторией полёта пули?По совокупности качеств 1911 превосходит ТТ, даже качественные послевоенные, что и говорить про пистолеты военного выпуска.
Если много стрелять во врагов накоротке, носить на предохранителе с патроном в патроннике, то 1911.
Если много носить без патрона в патроннике и мало стрелять на 25-50 метров, то ТТ.
Аксиома для армейского пистолета - дешевизна и простота производства, надежность и простота конструкции.
Настильность, точность, убойное действие у ТТ - лучше.
Любое советское оружие, и ТТ в том числе, способно хорошо функционировать даже произведенное в сложных условиях военного времени, не теряя характеристик.
Оружие других государств при таких условиях резко падает в качественных характеристиках вплоть до невозможности эксплуатации.
quote:Изначально написано governator:Не станете же вы утверждать что ТТ с патроном в патроннике более безопасен чем Макаров?
Стану утверждать. Исправный ТТ с патроном в патроннике безопасен также как и ПМ.
quote:Изначально написано tihuana:
Аксиома для армейского пистолета - дешевизна и простота производства, надежность и простота конструкции.
Настильность, точность, убойное действие у ТТ - лучше.
Любое советское оружие, и ТТ в том числе, способно хорошо функционировать даже произведенное в сложных условиях военного времени, не теряя характеристик.
Оружие других государств при таких условиях резко падает в качественных характеристиках вплоть до невозможности эксплуатации.
Любое советское оружие лучшее
quote:Изначально написано tihuana:
Стану утверждать. Исправный ТТ с патроном в патроннике безопасен также как и ПМ.
В профиле не написана страна проживания
У вас разрешено ношение пистолетов/револьверов для самообороны?
quote:Изначально написано governator:Любое советское оружие лучшее
Лучшее то, которое лучшее. Советскому оружию действительно нет конкурентов по сохранению характеристик при производстве в сложных условиях военного времени.
Наиразвитейшие Германия и Великобритания сливали в этих условиях по всем показателям. США просто не были в таких условиях. В противном случае повторилось бы то же самое.
quote:Изначально написано tihuana:Изначально написано governator:
Любое советское оружие лучшее
Лучшее то, которое лучшее. Советскому оружию действительно нет конкурентов по сохранению характеристик при производстве в сложных условиях военного времени.
Наиразвитейшие Германия и Великобритания сливали в этих условиях по всем показателям. США просто не были в таких условиях. В противном случае повторилось бы то же самое.
Дальше можно не продолжать
quote:Изначально написано governator:Мы сейчас говорим про велико-отечественную войну или ношение пистолетов оветсвенными гражданами в Литве для самообороны?
М-да, вы и в географии как в оружие...
quote:Изначально написано Romantick:А мне понравился. Стрелял из Кольта 1911(не А1), классный пистолет, по эргономике и хвату понравился мне больше моего Хай Пауэра. По этому показателю для меня он уступает пожалуй только Вальтеру П38. А ТТ действительно не так уж и плох, а если с экспансивными пулями, так и ОД должно быть на уровне.
Те были из канадской партии что в своё время в страны скандинавии были посланы.
А насчёт П38. Меня удивило когда сравнил УСМ Вальтера обр.1942 (кажись) года, с тем что на рамке из сплава (не П1), начало 60-ых годов. Последний имел прям спортивный спуск, если так можно сказать.
Значица, как носят американские военные свою Беретту (что М9). Благо они тут в Латвии есть и можно узнать. Носят просто- вставив магазин, досылают патрон в патронник, затем предом сбрасывают курок в положение "длинный ход" и использовав пред как "декокер", ставят пред в положение "предохранитель выкл."
Откуда это? А так как носили Кольт- вставив магазин, досылали патрон в патронник и предерживая курок снимали его со взвода (некоторые доставали магазин и доснаряжали патрон в магазин, а не в ствол забрасывали(!)).
А как в ВОВ носили ТТ?- а вот так как Кольт.
Далее. О преде ПМ-а. Был в Латвии такой случай (документировано). Задерживали ОПГ в центре и один сотрудник в процессе нанеся рукояткой ПМ-а удар- пистолет выскользнул из руки и упал на асфальт. Пистолет был с патроном и на преде. От удара об асфальт произошёл выстрел. Гильза осталась в казённике. Подробности разбора опущу, но- приглашали заводских спецов от завода изготовителя, те в заключении написали: "на 1000 падений возможно одно срабатывание". И это с патроном в патроннике и вкл. преде.
quote:Изначально написано governator:Так принято носить у американских "ковбоев".
У кольта 4 выступа на курке, они нужны, чтобы при взведении курка пальцем, а это единственный способ стрельбы, если палец сорвется, не произошло случайного выстрела.Кольт при ведении курка он издает характерный ХР-Р-Р-РЫК,
американцы слышат в этом хрыке C-O-L-T.Никто для самообороны их не носит. Только на соревнованиях по ковбойской стрельбе.
Для использования есть более современные револьверы Ругера (несамовзводные) с предохранительной штангой, блокирующей курок
Я балдею, вы не задавались вопросом откуда происходит хрык и не слышат они кольт, там четыре щелчка и в названии фирмы четыре буквы- вот и прикалываются. Четыре выступа там нет, там есть три "выступа" предохранительный взвод, полувзвод( для заряжания и разряжания), боевой взвод. Четвертый щелчок, а по очередности( по моему второй) это фиксатор барабана. И все эти выступы не для безопасного взвода, а таки для технических нужд. А револь без патрона под бойком носят бздуны.
по-моему у governator-а его долгая непонятная служба за полярным кругом очень существенно сказалась на широте кругозора...
quote:Изначально написано CIC:Я балдею, вы не задавались вопросом откуда происходит хрык и не слышат они кольт, там четыре щелчка и в названии фирмы четыре буквы- вот и прикалываются. Четыре выступа там нет, там есть три "выступа" предохранительный взвод, полувзвод( для заряжания и разряжания), боевой взвод. Четвертый щелчок, а по очередности( по моему второй) это фиксатор барабана. И все эти выступы не для безопасного взвода, а таки для технических нужд. А револь без патрона под бойком носят бздуны.
Да, признаю, на курке 3 выступа,
Но щелчка 4:
1. Предохранительный взвод, заряжать нельзя
2. Полувзвод для заряжания
3. Фиксатор барабана фиксирует барабан после поворота
4. Курок становится на боевой взвод
Отставьте вы свое "бздуны".
Это требование "ковбойских" соревнований
quote:Originally posted by MVN:
"на 1000 падений возможно одно срабатывание
Интересно, каким образом, если курок блокируется выступом предохранителя? Неужели инерционный накол, или просто после 1000 ударов, выступ наконец сминается?
Когда несколько лет заряжал в ПМ одни и те же патроны из колодок(на стрельбы брали не "дежурные)..Тогда смотрел на вмятый от досыланий капсюль и думал:точно,если упадёт-йопнет,безо всякого накола,даже на предохранителе)
Азартного участника-с наступающей Днюхой.И прошу не корить нас за географическую неравность,не бояться оружия, ТТ,ПМ и 911 носить с патроном в патроннике.Быть патриотом и изучасть и далее матчасть, законы и реалии других стран и участников,не судить нас строго за нарушения..
Дальше не продолжаю-ибо я тоже немного убеждён,что "советская стрелковка"(в том числе и КС) перед войной и в другое время была передовой по многим показателям.
ТТ ронял час-много раз,специально,когда оно стреляет-тему писал..Ничего сломать не смог,сам-живой) В России бандитом не был,но ТТ у нас носили.
quote:Originally posted by Адепт Астартес:
Интересно, каким образом, если курок блокируется выступом предохранителя? Неужели инерционный накол, или просто после 1000 ударов, выступ наконец сминается?
Тут не в курке дело. Курок как был заблокирован так и остался.
Версия ув. Бринкса самая правильная. Патроны выдаются и потом каждый раз разряжаются-заряжаются на дежурство. Возможно что-то с капсюлем? Возможно что боёк ПМ-а своим ходом от удара о твёрдую поверхность совершил накол?- и его оказалось достаточно.
Но факт в том, что бумага выданная производителем имела то заключение что привёл выше.
Помня эту историю я сделал для себя выводы, коим уже и придерживаюсь последние лет 20- Если патрон досылался в ствол, а потом по окончанию работы оттуда экстрактировался без использования, повторно он досылается, только во время стрельбы. Аксиома. Для меня.
quote:Тогда смотрел на вмятый от досыланий капсюль и думал:
хм, не замечал такого, а вот вмятинки от грязной матрицы на капсюле видел. На абсолютно новых патронах.
quote:Если патрон досылался в ствол, а потом по окончанию работы оттуда экстрактировался без использования, повторно он досылается, только во время стрельбы
тут есть еще такой момент, у меня 9 пара барнаул, распатронился через 100 досыланий и извлечений. Пуля осталась в пульном входе. Поржал, закернил- пользуюсь дальше
quote:Originally posted by CIC:
Поржал, закернил- пользуюсь дальше
Есть такой случай.
Всем известно что королевскую семью Великобритании охраняет спец.отдел лич.охр. Скотланд-Ярда. Когда-то их сотрудники имели на вооружение Вальтеры ПП. Давно это было. Так вот во время одной прогулки на тогдашнего принца было совершено нападение. Агент охраны применил оружие- осечка. Он сбросил патрон- вторая осечка. Нападающего нейтрализовали обычные английские граждане что вступились на защиту принца.
Было естественно разбирательство в ходе которого выяснилось- патроны что были заряжены так сказать- дежурные. Их тупо передавали разряжая-заряжая от инспектора сдающего смену, тому кто заступает на смену. В итоге как долго так делали- не знаю, но "затёрли" их до того что в ответственный момент они просто не сработали.
На основании этого был выработан регламент о пользовании и использовании (сроков отстрела) боеприпасов агентами Скотланд-Ярда, коим до сих пор пользуются.
quote:Originally posted by MVN:
Было естественно разбирательство в ходе которого выяснилось- патроны что были заряжены так сказать- дежурные. Их тупо передавали разряжая-заряжая от инспектора сдающего смену, тому кто заступает на смену. В итоге как долго так делали- не знаю, но "затёрли" их до того что в ответственный момент они просто не сработали.
все нормальные пользователи, хоть милиция/полиция, хоть охрана, хоть частное лицо - во избежание такого, периодически использует "дежурные" патроны для очередной тренировки.
"Нормальные пользователи" сразу не родяться.
В СССР ещё на начало 90-ых передавали по смене ствол с патронами, что-тут пенять на англичан что делали так в 60-ые.
quote:Originally posted by tihuana:
Стану утверждать. Исправный ТТ с патроном в патроннике безопасен также как и ПМ.
Тут на форуме кто то отписывался, что ТТ с патроном в патроннике при ударе дульным срезом о что то твердое стреляет из за длинного ударника.
Тут же на форуме разные люди отписывались о полной безопасности эксплуатации пистолета ТТ с патроном в патроннике.
Исправный ТТ полностью безопасен.
quote:Originally posted by tihuana:
Исправный ТТ полностью безопасен
Подтверждаю-стучал своим ТТ по пеньку. Все ОК.
quote:Изначально написано Riksha2008:
Тут на форуме кто то отписывался, что ТТ с патроном в патроннике при ударе дульным срезом о что то твердое стреляет из за длинного ударника.
по порядку -
1. Ударник подпружинен и своей массой пружину не продавит.
2. если имеется в виду, что курок не поставленный на предохранительный взвод может своей инерцией ударить о ударнику, а тот наколет капсюль, ну так на то и сделан предохранительный взвод.
3. У ТТ сделан длинный ударник именно для того, чтобы вся энергия курка передавалась капсюлю независимо от загустевшего масла и загрязнения.
Так и звучало - "ударник не должен быть инерционным".
Наверное,это я "отписывался про ТТ"-и позитивно и за не очень).ТТ "стрелял" холостым при падении(не ударе) с высоты пояса и плеча.Только-когда выцеленное падение приходилось чётко на срез ствола.Пистолет был и на предохранительном,и на боевом взводе.Срыва курка вообще не было,но ударник чпокал по капсулю с наколом-я ещё тогда сам подивился.Значит-если извернуться, то всегда есть возможность что ударник своей массой и инерцией всё-таки продавит свою пружину.
Если есть стойкие сомнения-мона и повторить,ТТ пока не отняли..
ПМ нет-кидайтесь своими(
quote:ТТ "стрелял" холостым при падении(не ударе) с высоты пояса и плеча.Только-когда выцеленное падение приходилось чётко на срез ствола.Пистолет был и на предохранительном,и на боевом взводе.Срыва курка вообще не было,но ударник чпокал по капсулю с наколом-я ещё тогда сам подивился.Значит-если извернуться, то всегда есть возможность что ударник своей массой и инерцией всё-таки продавит свою пружину.
интересно, я об этом первый раз слышу.
Раньше всё о падении курком вниз говорили.
При заведомо варварском обращении любой пистолет не застрахован от непроизвольного выстрела.
На форуме приводили случаи выстрела при падении наинадежнейшего ПМ со включенным предохранителем.
Сверх-надежный АК способен к непроизвольному выстрелу при досылании патрона.
Исправный ТТ полностью безопасен.
quote:Изначально написано PILOT_SVM:
интересно, я об этом первый раз слышу.
Раньше всё о падении курком вниз говорили.
Тоже не слыхал. И не очень в это верю. Слишком легок ударник.
Снег сойдёт-буду доказательствовать ещё раз,на всякий случай.Но всегда-не боевыми)
quote:Изначально написано tihuana:
При заведомо варварском обращении любой пистолет не застрахован от непроизвольного выстрела.
На форуме приводили случаи выстрела при падении наинадежнейшего ПМ со включенным предохранителем.
Сверх-надежный АК способен к непроизвольному выстрелу при досылании патрона.
Исправный ТТ полностью безопасен.
Сейчас у моего коллеги стоит в сейфе СКС, который стреляет при досылании патрона. Нету времени сесть и докопаться до причин. Так, по первому взгляду все чисто, ничего нигде не отколото.
За много лет общения с многими сотнями СКСов с подобным не встречался.
(в смысле когда все на вид исправно и нет грязи) А вот поди ж ты.
Так что, личное мнение, полностью безопасного оружия с патроном в патроннике не бывает.
quote:Изначально написано hiursa:
Сейчас у моего коллеги стоит в сейфе СКС, который стреляет при досылании патрона. Нету времени сесть и докопаться до причин. Так, по первому взгляду все чисто, ничего нигде не отколото.
За много лет общения с многими сотнями СКСов с подобным не встречался.
(в смысле когда все на вид исправно и нет грязи) А вот поди ж ты.
Так что, личное мнение, полностью безопасного оружия с патроном в патроннике не бывает.
Накол при досылании бывает только по одной причине, боек постоянно в крайнем положении и торчит дальше зеркала затвора. Бывает при сильном загрязнении и густой смазки в канале затвора. Элементарно разобрать и вытащить боек. Скорее всего там и ржа имеется.
quote:Originally posted by hiursa:
Так что, личное мнение, полностью безопасного оружия с патроном в патроннике не бывает
Полностью с Вами согласен. Более того, в определенных случаях возможна детонация боеприпаса в магазине оружия. Определенный процент травматизма и смертности всегда присутствует при работе с любым механизмом. Смертельная травма возможна при использовании электробритвы. Неизбежные издержки.
Учитывая сказанное - исправный ТТ полностью безопасен. Во всяком случае - не менее, чем исправный глок и ПМ.
quote:Изначально написано moby_one:Накол при досылании бывает только по одной причине, боек постоянно в крайнем положении и торчит дальше зеркала затвора. Бывает при сильном загрязнении и густой смазки в канале затвора. Элементарно разобрать и вытащить боек. Скорее всего там и ржа имеется.
Нет, это я не до конца объяснил. После того как затвор, дослав патрон в патронник приходит в крайнее положение, курок срывается с боевого взвода и происходит обычный выстрел, без нажатия СК.
quote:Изначально написано tihuana:Учитывая сказанное - исправный ТТ полностью безопасен. Во всяком случае - не менее, чем исправный глок и ПМ.
При соблюдении правил его эксплуатации - да.
Тут другое. У ТТ, по сравнению с например ПМ, слабее дуракоустойчивость.
quote:Изначально написано hiursa:
Нет, это я не до конца объяснил. После того как затвор, дослав патрон в патронник приходит в крайнее положение, курок срывается с боевого взвода и происходит обычный выстрел, без нажатия СК.
Тогда возможно износ шептала?
quote:Изначально написано moby_one:Тогда возможно износ шептала?
Руки пока не дошли. Так, разобрали, проверили на чистоту и целостность деталей. Собрали и бросили в сейф. Или я или Серега71 (это СКС нашего с ним общего товарища) рано или поздно разберемся. Доложу по результатам.
quote:Originally posted by hiursa:
У ТТ, по сравнению с например ПМ, слабее дуракоустойчивость
Это - да. Вы правы.
Мне повстречались заводские хромированные модели ТТ и ПМ. Кто-нибудь знает для чего их хромировали? Это какая-то ограниченная партия под спецзаказ?
quote:Originally posted by Dadasheff:
Мне повстречались заводские хромированные модели ТТ и ПМ
Хромированные или никелированные?
Никелированные Иж-70 были.
quote:Изначально написано DENI:
Хромированные или никелированные?
Никелированные Иж-70 были.
А в чём разница между хромом и никелем? Скажем так, они блестящие, а состав и метод этого блеска мне неизвестен )) Но с уверенностью могу заявить, что блеск этот заводской.
Так что это за модели?
quote:Originally posted by Dadasheff:
А в чём разница между хромом и никелем?
В таблице менделеева написано.
quote:Изначально написано DENI:
В таблице менделеева написано.
У вас просто непревзойдённое чувство юмора, я польщён!
По теме, какая разница как и чем хромировали, вопрос звучал - для чего? Это была какая-то ограниченная партия? Спецзаказ для руководства?
это коммерческая модель и коммерческое исполнение 90х.
quote:Изначально написано DENI:
это коммерческая модель и коммерческое исполнение 90х.
Для чего была выпущена эта серия? Есть какие-то существенные отличия кроме цвета?
quote:Originally posted by Dadasheff:
Для чего была выпущена эта серия? Есть какие-то существенные отличия кроме цвета?
Русским языком пишу:
quote:Originally posted by DENI:
это коммерческая модель и коммерческое исполнение 90х.
И что означает коммерческая модель?
это означает спортивно-экспортные модель. гуглите. тем про пм и его модификации вагон.
quote:Изначально написано DENI:
это означает спортивно-экспортные модель. гуглите. тем про пм и его модификации вагон.
Уважаемый, я понимаю, что расходую ваше драгоценное время, но я не знаком с оружием так как вы, иначе меня здесь не было бы. Я зашёл сюда только для того, чтобы узнать отличие никелированного пистолета от чёрного.
Могли бы вы, как профессионал, вкратце описать различия?
Какой советуете брать, чёрный или никелированный?
Спасибо.
Покрытие пистолета.
quote:Originally posted by Dadasheff:
отличие никелированного пистолета от чёрного
ПМ ржавеют. Никелированые - нет. Вот разница.
quote:Какой советуете брать, чёрный или никелированный?
черный, воронь проще восстановить в домашних условиях
quote:Никелированые - нет.
полейте водой и не смажьте
quote:Изначально написано quas:
ПМ ржавеют. Никелированые - нет. Вот разница.
Так это же здорово!
quote:Изначально написано CIC:
черный, воронь проще восстановить в домашних условиях
Восстановить после чего? Никелированный такой красивый и выгодно отличается от своих собратьев. Кроме того чёрные у всех, а никелированные я до этого даже и не встречал.
http://www.goldguns.ru/published/publicdata/GOLDGUNS_BD/attachments/SC/products_pictures/%D0%91%D0%B5%D0%B7%20%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8-151_enl.jpg
http://www.аir-gun.ru/social/ckeditor/images/13-mp654k-24.jpg
quote:Изначально написано Dadasheff:Восстановить после чего? Никелированный такой красивый и выгодно отличается от своих собратьев. Кроме того чёрные у всех, а никелированные я до этого даже и не встречал.
http://www.goldguns.ru/publish...%B8-151_enl.jpg
http://www.аir-gun.ru/social/c...jpg[/B][/QUOTE]
это покрытие облетает на раз. и ржавеет под ним сталь только в путь, вначале точки, потом пятна ржи. Гальванопару не образуют, но в условиях влажности недолговечное. Механическая прочность покрытия тоже не айс. слезает пленкой при ударе.
MVN 10-02-2017 10:05
А в чём красота никелированного ПМ-а, в блестючести?
Практичности от неё, хм-м, только людям что как вороны, всякую блестяшку в гнездо тянут.
Ржавеет также. Чиститься труднее.
Если ещё и стрелять, то никель от нагара теряет вид.
На том же никелированном ЧЗ-83, чехи хоть прицельные чёрными оставили. На ПМ прицельные блестят как у кота..., хрен выцелишь.
Носить никелированный пистолет, это потеря товарного вида. Царапин можно насадить с первой же носки.
Ну, и в чём радость в сей красоте?moby_one 10-02-2017 10:15quote:Изначально написано MVN:
А в чём красота никелированного ПМ-а, в блестючести?
Практичности от неё, хм-м, только людям что как вороны, всякую блестяшку в гнездо тянут.
Ржавеет также. Чиститься труднее.
Если ещё и стрелять, то никель от нагара теряет вид.
На том же никелированном ЧЗ-83, чехи хоть прицельные чёрными оставили. На ПМ прицельные блестят как у кота..., хрен выцелишь.
Носить никелированный пистолет, это потеря товарного вида. Царапин можно насадить с первой же носки.
Ну, и в чём радость в сей красоте?ну, не золотой, так хоть никелированный
MVN 10-02-2017 10:56
Ага, гламур для бедных.
У нас в одном оружейном, ещё в 90-ые- он в частности чешскими изделиями торгует- продавали никелированный ПМ. Чехи его разукрасили. Там помимо самого никеля ещё всякую роспись под хохлому нанесли. Вид- жуть. Лет 10 торговали, никто не брал. Придут, покрутят, задумчиво скажут "при-коль-но", и отложат нафиг в сторону. Потом какой то чин в МВД на пенсию собрался и кто-то решил его этим пистолетом за счёт МВД наградить. Наградили. Больше ничего о сим произведении не слышно.Dadasheff 10-02-2017 10:57quote:Изначально написано moby_one:
[/URL]это покрытие облетает на раз. и ржавеет под ним сталь только в путь, вначале точки, потом пятна ржи. Гальванопару не образуют, но в условиях влажности недолговечное. Механическая прочность покрытия тоже не айс. слезает пленкой при ударе.
Пистолет естественно не новый, ему наверное лет 40, если не больше. Никаких пятен, точек, сколов и следов ржавчины на нём нет.
moby_one 10-02-2017 11:12quote:Изначально написано Dadasheff:Пистолет естественно не новый, ему наверное лет 40, если не больше. Никаких пятен, точек, сколов и следов ржавчины на нём нет.
будут. Я бы понял, если бы пистолет был inox, но дешевое покрытие... что бы блестело и никаких плюшек от этого?
Dadasheff 10-02-2017 11:32quote:Изначально написано moby_one:будут. Я бы понял, если бы пистолет был inox, но дешевое покрытие... что бы блестело и никаких плюшек от этого?
Когда будут? )) Он все эти годы был в пользовании.
MVN 10-02-2017 11:46
Увы, но исключение не отменяет правило.
А правило как говорится- смотри выше.DENI 10-02-2017 12:11quote:Originally posted by Dadasheff:
Когда будут? )) Он все эти годы был в пользовании.
40 лет в пользовании никелированным? Не смешите.
В СССР наградные ПМ просто имели табличку на рукоятке, оставаясь вороненными.Dadasheff 24-02-2017 18:23quote:Изначально написано DENI:
40 лет в пользовании никелированным? Не смешите.
В СССР наградные ПМ просто имели табличку на рукоятке, оставаясь вороненными.55 лет, он 1962 года.
moby_one 24-02-2017 23:30quote:Изначально написано Dadasheff:55 лет, он 1962 года.
Какое это имеет отношение к более позднему рукоблудству?
Гальваник дату своей работы тоже "увековечил"?))Diesel2006 28-03-2017 14:26
Может кто-нибудь что-то сказать про эту рукоятку?
Кто-то сам прикололся, или были такие?
DENI 28-03-2017 14:29
конечно прикололся.
пионерский значок прилепил
лучше бы вместо стандартного "за активную работу".Caucasian64 30-03-2017 15:05quote:Изначально написано tihuana:
При заведомо варварском обращении любой пистолет не застрахован от непроизвольного выстрела.
ovenn 30-07-2017 16:29
[QUOTE]Изначально написано M
Далее. О преде ПМ-а. Был в Латвии такой случай (документировано). Задерживали ОПГ в центре и один сотрудник в процессе нанеся рукояткой ПМ-а удар- пистолет выскользнул из руки и упал на асфальт. Пистолет был с патроном и на преде. От удара об асфальт произошёл выстрел. Гильза осталась в казённике. Подробности разбора опущу, но- приглашали заводских спецов от завода изготовителя, те в заключении написали: "на 1000 падений возможно одно срабатывание". И это с патроном в патроннике и вкл. преде.Может быть было такое.
Хорошо зная психологию наших сотрудников,Латвийские вряд ли чем то отличаются от наших,могу допустить следующее.
Пистолет был на либо на боевом взводе,либо предохранитель выключен,чтобы иметь возможность стрелять самовзводом.
Потом сотрудники дали показания в свою пользу.
Им помогло то,что гильза осталась в стволе.
Заключение спецов дополнительно помогло сотрудникам.
tihuana 31-07-2017 10:32quote:Originally posted by ovenn:
Хорошо зная психологию наших сотрудников
Это Ваши субъективные допущения.
Скорее всего было именно то, о чем и дано заключение экспертов. Судя по формулировке, данные экспертизы охватывали не только конкретный пистолет, но и обобщали данный факт применительно к другим исправным пистолетам ПМ.
Любой пистолет с патроном в патроннике при определенных обстоятельствах способен к непроизвольному выстрелу.MVN 31-07-2017 11:58
Всё же- да, было, а не рукотворчество оперов. Ибо за более чем 25 летний опыт общения с КС-ом у меня есть пример второго случая когда ПМ на преде с патроном в патроннике упал на каменный пол торцом ствола и произошёл накол капсуля. В итоге выстрел и гильза так же осталась в патроннике.
Случай не разбирался и не документировался. Просто факт что- было.schmidt 31-07-2017 17:59quote:"на 1000 падений возможно одно срабатывание"
Обалденное заключение
Лучше может быть только - раз в 100 лет и палка стреляет )))CIC 31-07-2017 23:59
А смысл носить патрон в стволе на ПМ?quas 01-08-2017 07:36
Ровно такой, как везде.MVN 01-08-2017 08:18
А бывает и так:CIC 01-08-2017 12:11
Не ровно такой, самовзводы разные, вот как на фото более практично.MVN 01-08-2017 15:25
Приемлемый компромисс между "безопасность" и "боеспособность" каждый для себя, под влиянием многих факторов, выбирает сам.schmidt 01-08-2017 19:00
Это да. Я бы очковал так каждый день носить пистолет со взведенным курком. Ладно, кто на штурм идет, им надо. А в повседневной то жизни какая в этом необходимость?MVN 01-08-2017 19:23quote:Originally posted by schmidt:
А в повседневной то жизни какая в этом необходимость?
это не повседневность. это работа по инкассации.
Там же нагрудная кобура-карман в такт.жилете.
А на каждый день- ПМ есть.renars 01-08-2017 20:01quote:Там же нагрудная кобура-карман в такт.жилете.пока ты из такого кармана, с такой застежкои, пистолет достанешь, тебя три раза пристрелит.
MVN 01-08-2017 20:26
Если руки мешками занимать, да, застрелят.
Если же держать на оружии... И застёжку там расстёгивать не надо.
Тут кто кем работает. Один инкассатор это просто грузчик, другой- охранник.renars 01-08-2017 20:37
как то раз стоял и наблюдал, ка работают инкассаторы одной известной фирмы. Водила сидит в машине и курит, другой идет с мешками, а третий идет сзади и разговаривает по телефону..жестьMVN 01-08-2017 21:38
За подготовку говорить просто... неохота.
Если брать огневую подготовку- пистолет- я не знаю у нас ни одного инкассаторского подразделения которые тренируются по мишеням в стиле "идентификация". Типа того:
- а им, инкассаторам, если что в толпе работать же придётся. К тому же, кто из инкассаторов использует страховочный тренчик на пистолете? А ведь у них в руках не только оружие- самоуверенны что в стрессе не запутаются?
Да чего там...Пы.Сы.
Да и вообще о "правильной" подготовке уметь стрелять кому с ПМ работать. Видео для общего базового развития?ovenn 02-08-2017 22:40
[QUOTE]Изначально написано MVN:
[B]Всё же- да, было, а не рукотворчество оперов. Ибо за более чем 25 летний опыт общения с КС-ом у меня есть пример второго случая когда ПМ на преде с патроном в патроннике упал на каменный пол торцом ствола и произошёл накол капсуля. В итоге выстрел и гильза так же осталась в патроннике.Ключевая фраза в моем предыдущем посте ,,Может так и было".
Если патрон в патроннике и Макар на предохранителе то выстрел может произойти так как описал MVN,при ударе торцом ствола.
Ударник не подпружинен,имеет свободный ход.
При резком ударе стволом ударник продолжает движение и ударяет по капсулю.При стечении обстоятельств сильный удар и слабая оболочка капсулы может произойти выстрел.
Если пистолет на предохранителе,то гильза останется в патроннике.
У Макарова есть свойство,если штатно дослать патрон в патронник,то ударник оставит заметный след на капсуле.
По этому следу и определяют,не игрался кто либо из молодых с пистолетом?
Сейчас у меня ИЖ 71,таких следов на капсулях не оставляет.
С уважением.ovenn 02-08-2017 22:48quote:Изначально написано CIC:
А смысл носить патрон в стволе на ПМ?Бывают ситуации,что не успееш дослать патрон в патронник,либо вторая рука занята,одной рукой можно дослать патрон,хотя затруднительно.
Поэтому есть сотрудники,которые так носят.xwing 03-08-2017 05:46quote:Изначально написано CIC:
А смысл носить патрон в стволе на ПМ?А где его носить - в кармане?
ovenn 03-08-2017 09:49
Вы ответили лучше чем я.
С уважением.DENI 03-08-2017 10:38
Вот, как раз видео, показавшее основной недостаток ПМ в настоящее время: малый боезапас.
https://www.youtube.com/watch?v=uQ7pPWdaamQ
CIC 03-08-2017 21:01
А чем таким может быть занята рука?MVN 03-08-2017 21:37Раз, раз и ещё... много много раз.
DENI 04-08-2017 09:51quote:Originally posted by MVN:
Да и вообще о "правильной" подготовке уметь стрелять кому с ПМ работать. Видео для общего базового развития?
Антеннкой радейки в глазик, видимо еще не получали...CIC 04-08-2017 10:37
По первому ролику. Доставать в таких ситуациях пистолет сразу- ошибка , что и демонстрирует Яниш.MVN 04-08-2017 11:57
Вопросов по занятости одной руки нет.MVN 04-08-2017 12:04quote:Originally posted by DENI:
Антеннкой радейки в глазик, видимо еще не получали...
Ну может он левша.
Кстати, всю жизнь носил рацию
на жилете слева- вот так.
Единственно, всегда антенной наружу, а не внутрь.DENI 04-08-2017 14:48quote:Originally posted by MVN:
Ну может он левша.
Не важно.
Это опасное расположение, которое используется от бедности.
Идеально - рация за спиной/на поясе и выносная тангента как раз перед плечом.MVN 04-08-2017 15:16
Рация на поясе- нет неудобней места если работать на обходах, осмотрах таких площадей как депо-парки, заброшенные заводы или больничные комплексы, когда приходится подвалы и чердаки облазить. Тангетка тоже, лишняя деталь с соединением. За спину на жилете?- не-е...Пы.Сы. не раз при работе с разными эстрадными и прочими "звёздами", особенно на концертах и т.п., фурнитуру рации- а это не такие "чемоданы", а то что под костюм, пиджак одевалось- при работе в толпе, просто рвали на кусочки. Как они это под пиджаком умудрялись, фиг знает, но факт.
DENI 04-08-2017 15:25
При работе по гражданке одно, при работе по форме - форнитура прижимается к телу используя стяжки, петли молле и т.п.
А сейчас, вообще, лучший вариант через блютус гарнитуру.MVN 04-08-2017 15:48
Не, я не такой продвинутый- блютус. Да и пока надобности нет. Мобильника хватает.
YuraSF 05-08-2017 12:01
Кстати, о 80-х. Может помнит кто, было у тангенты другое название? У меня крутится слово манипулятор.Ingermanland 05-08-2017 12:27quote:Изначально написано YuraSF:
Кстати, о 80-х. Может помнит кто, было у тангенты другое название? У меня крутится слово манипулятор.У нас на флоте так и называлось - манипулятор. А тангеНтой (с буквой Н) называлась сама кнопка приема-передачи.
MVN 05-08-2017 05:29quote:Originally posted by YuraSF:
Кстати, о 80-х. Может помнит кто, было у тангенты другое название?
"Лангетка" и "танкетка".ovenn 06-08-2017 17:46quote:Изначально написано CIC:
А чем таким может быть занята рука?Сумкой с деньгами.
CIC 06-08-2017 20:08
) это ценнее жизни?ovenn 07-08-2017 12:11quote:Изначально написано CIC:
) это ценнее жизни?Для инкассатора да.
Вторая рука также может удерживаться противником,
может быть ранение.Groz 03-09-2017 17:49
Поставил таки на свой Макар рукоятку от ФАБ Дефенс.Сегодня отстрелял.День и ночь с оригиналом.Неправильно просто не взять.ovenn 03-09-2017 20:27
Ставил как то на Макаров рукоять ортопедического типа.
Стрелять удобно носить нет.Поменял на стандартную.Бринкс 04-09-2017 20:43quote:Вторая рука также может удерживаться противником,
может быть ранение.#1134
P.M. Ц
Или удерживаться повисшей на ней бабой противника.Было)
К слову-по инкассаторам.Недавно в отпуске,в столице,наблюдал картину.ГУМ,Кремль и проч.-вроде всё должно быть по первому разряду.Инкассаторский броневичок подъехал к второстепенному крыльцу- старый интерес было посмотреть, как работают.Оставшийся на тротуаре гаврик(прохожу мимо впритирку) мордой в сторону открытой машины,правая рука с телефоном у башки,левая-с бычком сигареты.Самоубийца..
Зато-как теперь шикарно одеты-экипированы-вооружены!Зарплата,наверное-тоже хорошая,ГУМ не последняя контора обслуживать будет. Чуствуется-забодятся о гаврике,ведь их так часто грабят-в столице и повсюду..
В моём заштатном городишке на инкассаторов нападали лет ..тцать назад. Проходя по пустынной и скучной улице мимо запедрищенского банковского бюро смотрю на работу инкассаторской службы у броневичка Brinks. Тот молодец что открыт,доступен,отвечает за периметр и за коллег-спиной к броне,правая рука на рукоятке пистолета в открытой кабуре,левая-на тангете в разгрузке у плеча.Приходится обходить-при сближении становится неприятно от жестов,напрягов и взгляда)-"зона безопасности,месье,не лезьте близко".DENI 08-09-2017 18:25quote:Originally posted by ovenn:
Ставил как то на Макаров рукоять ортопедического типа.
Стрелять удобно носить нет.Поменял на стандартную.
Можно и опилить.
Будет и носить удобно и стрелять.
quote:Originally posted by Бринкс:
Зарплата,наверное-тоже хорошая
Нет, з/п у инкассаторов не хорошая.
quote:Originally posted by Бринкс:
К слову-по инкассаторам.
Практика такова, что инкассатору проще бросить ценность, чем подставлять свою голову.
Один из приятелей - участников форума, охранник/инкассатор подвергся однажды нападению: Действительно проще отдать деньги.
Инкассаторы это защита от дураков, фактически.Возвращаясь к ПМ.
Давеча на тренировке лопнуло малое перо боевой пружины на моем МР-442.
Честно говоря, откуда пружина - не знаю. На Байкал я её ставил сразу взамен имевшейся. Настрел 6000 примерно. Холостых спусков около 500.
Что интересно - лопнула при контрольном спуске после упражнения. Крайние два нажатия на спуск по характеру были непривычно мягкими.MVN 09-09-2017 12:30
Ну в принципе это нормально. Немного и не мало. За тысяч 12-15 выстрелов я поменял два раза боевую пружину на ПМ-е.
Один раз треснула, а второй раз стала мягкой, что стали при стрельбе самовзводом на третий-четвёртый раз осечки выскакивать. С ней же и заменил курок с ударником.косян 04-10-2017 20:07
Друзья, всем привет!
Подскажите пожалуйста, что за протирка с клеймом, вроде, дореволюционного ТОЗа мне попалась?
Она представляет из себя какую-либо ценность?
DENI 04-10-2017 23:19quote:Originally posted by косян:
дореволюционного ТОЗа
вообще ТОЗа.косян 04-10-2017 23:52
Частый предмет?DENI 05-10-2017 11:05
Да никто на эти протирки внимания не обращает...persida 15-11-2017 13:30
Как говаривал старый инструктор по огневой подготовке с КС, в случае чего, отскочь дальше, лучше всего за укрытие и не отсвечивать, а уже там выхватывай, выключай предохранитель и досылай патрон.
Шутки в стиле дикого запада могут закончиться плачевно.DENI 15-11-2017 14:37quote:Originally posted by persida:
Как говаривал старый инструктор по огневой подготовке с КС, в случае чего, отскочь дальше, лучше всего за укрытие и не отсвечивать, а уже там выхватывай, выключай предохранитель и досылай патрон.
Шутки в стиле дикого запада могут закончиться плачевно.
Ну не совсем так.
Есть такой термин "отмагазинился".
Т.е. если произошел внезапный огневой контакт и по счастливой случайности в вас не попали и дали вам возможность достать свое оружие, то ваша задача - стреляя не целясь быстро и много в направлении противника добежать до ближайшего укрытия. Где уже перезарядиться, оценить обстановку и дальше действовать в соответствии с ней. ПМ для этого "отмагазинился" подходит слабо ввиду небольшой емкости магазина.MVN 15-11-2017 14:59quote:Originally posted by DENI:
ПМ для этого "отмагазинился" подходит слабо ввиду небольшой емкости магазина.
Для этого уже достаточно давно и была придумана частота выстрелов- 1 выстрел 1 секунда. И того- 8 сек. на магазин ПМ.
Больше чем достаточно при наличие укрытия в пределах 10 м.DENI 15-11-2017 15:21
Секунды в таких случаях считать тяжело. проще: 1-2 шага на 1 выстрел.
Тоже, конечно, не считать, но физиологически примерно так и выходит.MVN 15-11-2017 15:45
В стрессе всё тяжело считать- и секунды, и шаги. Тут важна наработка. Знание только в теории об этом- не работает.Пы.Сы. мне например... а тренировал так- до мишени 25-20-15-10 м. От большего к меньшиму. Делал рывок с максимально быстрой пробежкой: выстрел. Вслух: "501!" словами- опять выстрел... Выговаривать чётко.
DENI 15-11-2017 16:52quote:Originally posted by MVN:
В стрессе всё тяжело считать
Даже если не в стрессе. А просто на обычном матче.
Достаточно долго стреляя IDPA из МР-442 с 10/10+1 вылез на матч с обычной 8/8+1. И все: попал на лишнюю перезарядку. Хотя упражнение то было на 14 выстрелов. Там лишний, здесь добавил пару - и вуаля.
Поэтому в нашей российской мирной резиновой реальности, дабы особо не считать, предпочитаю носить резинострельный АПС, мирясь с его массой, размерами, габаритностью рукоятки, особенно неудобной при стрельбе с одной руки.MVN 15-11-2017 17:59
Я привык к ПМ. Поэтому 8 для меня это то что есть.
А когда беру ЧЗ-83, то ещё +4 считаю как подарокpersida 20-11-2017 14:23quote:Изначально написано DENI:
Ну не совсем так.
Есть такой термин "отмагазинился".
Т.е. если произошел внезапный огневой контакт и по счастливой случайности в вас не попали и дали вам возможность достать свое оружие, то ваша задача - стреляя не целясь быстро и много в направлении противника добежать до ближайшего укрытия. Где уже перезарядиться, оценить обстановку и дальше действовать в соответствии с ней. ПМ для этого "отмагазинился" подходит слабо ввиду небольшой емкости магазина.
У нас лет 6 или 7 тому назад, молодой полицейский решил предаться любовным утехам с подругой в авто за городом среди садов (поздним вечером).
Сиденье откинул, девушка сверху....и вдруг свет фонаря в лицо, а вплотную у лба - дробовик. Это у нас маньячина целый год резвился.
Полицейский его дверь отбросил, подругу с себя спихнул, вывалился и со штанами в одной руке и с ПМ в другой бежит к деревьям. Получает метров с двадцати дробью в спину-ноги. Залег, выпалил боезапас ПМ, но брал слишком высоко - боялся подругу задеть.
Потом год реабилитацию проходил, спал в комнате без окон и с пм под подушкой.
Для чего это я описал....Ради спасения собственной жизни можно конечно отмагазиниваться, но ненароком поразить невиновных или не дай Бог кого нибудь из родных.
CIC 22-11-2017 01:37
Ого, как теперь эта история звучит))))
Был не ПМ, а пневмат.
Не среди садов, а у частного озера( охраняемая территория бывает)
Не бегал, а сразу в попу дробью, причем мелкой, получил, причем после того, как достал пневмат. Видимо думал, что это маньяк, который еще спорно, если был маньяк, что то серии то не наблюдалось особо)))
Ессесно, все по открытым материалам СМИ.MVN 27-11-2017 11:36
http://www.kalashnikov.ru/moralno-ustarel/"Спортсмен" жжёт перлами
"'Пистолет был изготовлен под другие нужды. Советского гражданина не нужно было убивать, поэтому пистолет скорее травматический по убойной силе."А ещё он собрался воевать. Исключительно, видать, пистолетом.
М-да. Пока "спортисты" учат военных, не будет порядка "на кухне".
CIC 27-11-2017 14:19
Ну, подновить Мак не мешало бы. Но это же надо думать и делать, а нафига? Проще придумать вундервафлю не имеющую аналогов.AndreyK1994 27-11-2017 15:57quote:Originally posted by CIC:
подновить Мак не мешало бы
ПММCIC 27-11-2017 16:11
Не, пмм это другая песня. А именно ПМ. Прицельные, предохранитель, магазин и его кнопку/ рычаг, общий дизайн, покрытие, материал из которого изготовлен. В общем , есть над чем работать.sansey312 01-12-2017 17:09
А кто знает почему на травматах, типа мр 79-9т патронник 19мм, т.е. гильза торчит на 3мм, а у пм- 14мм и гильза, соответственно выступает на 4мм. Устройство затворов одинакрвое?)DENI 01-12-2017 18:18quote:Originally posted by sansey312:
типа мр 79-9т патронник 19мм
17,5, вообще-то.Так и должно быть.
sansey312 01-12-2017 19:11
Гильза 22мм, выступает на 3мм. От куда 17.5 то?DENI 01-12-2017 20:18
Я лишь могу посоветовать взять штангель и померить.
Какова длина, как выступает и т.п.
Прежде чем пургу тут гнать с видом знатока.sansey312 01-12-2017 20:25
Твой статус "мега-ветерана" не даёт тебе права грубить. Я знаю что у 9ра 22мм , выступ я мерил , от этого и исходил, если я не прав, а ты прав, можешь просто написать и поправить, а не в штыки воспринимать все. На то это и форум чтоб черпать информацию и делится ею)sansey312 01-12-2017 22:05
Дэни ты прав, патронник мр79-9т 17.5. Сам патрон 20, а не 22 как я думал. Но выпирает на 3мм. Так что вопрос остается тот же, почему на боевом на 4 выпирает, а на травмате на 3?DENI 01-12-2017 22:12
Одинаково все "выпирает".
Чашечки затвора всех 9мм модификаций ПМ по глубине и диаметру абсолютно одинаковы.ded2008 05-12-2017 19:31quote:Прицельные, предохранитель, магазин и его кнопку/ рычаг, общий дизайн, покрытие, материал из которого изготовлен. В общем , есть над чем работать.
#1158
P.M. ЦCIC 05-12-2017 20:23
)) Если нравится делать в фотошопе жабы, тогда надо иначе подходить к процессу.
Например: предохранитель убрать, насечку продолжить, дополнительно спереди создать насечку, прицел заменить на нерегулируемый тритиевый в пазах, спусковую скобу оставить прежнюю , эта насечка спереди не нужна. Рукоять нужна другая, по типу прежней, но чуть иной формы под руку. Кнопка нужна выброса магазина или видоизмененный рычаг , по типу АПС , Вальтера и тд.ded2008 05-12-2017 21:35
ну дак и нарисуйте фотожабу если сумеете. по мне дак мой пм хорош. увеличенная скоба для зимних условий с упором для второй руки. вполне годный предохранитель. передняя насечка на затворе даром не нужна ибо затвор итак короткий. удобный спортивный регулируемый прицел- излишество конечно но приятно а тритиевые точки можно и на обычный нанести. еврейская рукоять- самое то. под кнопку надо рамку переделывать а тут по сути пистолет и не меняется а просто становится выглядеть более современней и продаваемей. по мне дак просто красавчик с минимумом вложений1.ded2008 05-12-2017 21:40
моя реновация пм сравнима с послевоенной реновацией тт. когда там деревянные щечки на пластиковые заменили. тут ровно тоже самое. трехкопеечная реновация и старый пистолет засияет на рынке как новый.CIC 05-12-2017 21:52
Зачем минимум вложений? Разговор о переделке оружия, а не экономии. Если делать,то делать.ded2008 05-12-2017 22:58
собственно если максимум вложений то лучше сделать новый пистолет качественный. зиги например уже несколько десятков моделей в каталоге насчитывают и КАЖДЫЙ ГОД что нибудь новое выпускают. это у нас единственный макар более 50 лет единственный и неповторимый не имеющий аналогов . то что я предлагаю будет хорошо для гражданского рынка а военным и ментам нужен хороший качественны современный пистолет.ded2008 05-12-2017 23:00
мое видение современного пистолета это вот такая модульная конструкция. но это выходит за рамки темы про пмCIC 06-12-2017 12:02
Так и я предлагаю для гражданского рынка)))) ментам оно вообще никак , собственно, как и военным.ded2008 06-12-2017 01:14
для ментов и вояк выше моя картинка. пальчики оближешьded2008 06-12-2017 01:22
кстати вот макарообразные стран варшавского договра. мой то вообще красавчик.Davinci 06-12-2017 14:17quote:Изначально написано ded2008:
кстати вот макарообразные стран варшавского договра. мой то вообще красавчик.
Это не макарообразные, а девятьнавосемнадцатькалиберные. -)ded2008 06-12-2017 18:46
ой ну ладно...Михаил HORNET 07-12-2017 09:59quote:Изначально написано governator:
Пистолет ТТ, при всем к нему уважении, не лучший выбор для ношения.
При наличии выбора между Макаровым и ТТ лучше носить, именно скрытно носить, а не стрелять в бумагу, Макаров. Всё-таки 20 лет разницыВижу что опыта взаимодействия с ТТ у Вас ноль
ТТ один из САМЫХ удобных пистолетов для скрытного ношения, так как на самом деле это компактВообще введение пистолета Макарова было глупостью, лучше бы оставили полноценный патрон ТТ и модернизировали ТТ или сделали новый, к тому же была готовая документация на пистолет Воеводина
MVN 07-12-2017 10:10
ПМ- компакт. ТТ- ни разу не компакт.
Ношу оба. В зависимости от задач.
ПМ, как компакт, вполне помещается во внешнем боковом кармане куртки. ТТ- нет. ТТ приходится располагать на поясе, подкладка кармана соответственно в куртке удаляется, для свободного доступа к стволу. И из кармана, если что, уже не стрельнёшь, как из более компактного ПМ.
ПМ, в работе использую иногда как "бэк-ап". ТТ- как второй пистолет, из-за мощности боеприпаса.Михаил HORNET 07-12-2017 10:39
Носить ПМ в переднем кармане куртки - это даже не смешно. Угловатые 810 г в кармане? Это только на короткий срок или что скорее всего как прием для киллера - пистолет в руке в кармане, оттуда же и стрельба через карман)
Во внутрибрючной кобуре ТТ намного удобнееMVN 07-12-2017 10:47
"не смешно" если знаешь свои риски. Рабочие риски.
Можешь чётко определить места и время "удобное для нападения".
И если оставить инструмент "в удобном для ношении" месте. Не в удобном для скрытного применения, а в удобном для скрытного ношения. То... 25 лет в профессии точно не проживёшьВ деревне, летом, ПМ носил в кармане шорт. Что там не удобно?
Копал, рубил, мешал цемент... кому там не удобно носить?
Понимаю- тем кому не надо это.ded2008 08-12-2017 07:36
вы господа вообще где и кем служите?. стрелять из пм в кармане. да дай бог чтоб он один раз там стрельнул. потом зацепится затвор . переклинет патрон и стрелять вы не сможете. это вам не револьвер. интересно где такие супер бойцы служат стреляющие через карманы. клоуны блин.MVN 08-12-2017 08:21
Не оскуднеет земля идиотами.
Любому дятлу перед тем как нести ахинею о том как "зацепиться затвор в кармане", надо отложить свой гандономёт и проделать это с боевого ствола, узнается что-то новое ещё.Diesel2006 08-12-2017 09:45quote:Изначально написано ded2008:
моя реновация пм сравнима с послевоенной реновацией тт. когда там деревянные щечки на пластиковые заменили.Пластиковые стояли на тт начиная с ТТ30 т.е. 30-годов
Модераторы пожалуйста потрите весь этот бред.Гидеон 08-12-2017 12:17quote:Изначально написано ded2008:
кстати вот макарообразные стран варшавского договра. мой то вообще красавчик.Стечкин что-макарообразный?
ded2008 08-12-2017 16:13quote:Стечкин что-макарообразный?
ну если хотите увеличеный макарообразныйfilin 08-12-2017 19:23
Деду бан на неделю за провокацию срача.Лишнее стер.Davinci 08-12-2017 21:35
Вообще, вынужден частично вступиться за Деда. (Безотносительно его провокационных проявлений -)Вот конкретно Стечкин - макароОБРАЗНЫЙ, несмотря на абсолютно иное внутреннее устройство. Образ\обрис, - это в русском языке "внешний вид". А АПС и ПМ специально внешне были выполнены в единой стилистике. Это особенно хорошо видно при сравнении с ранним "сталинским" ПМ.
Поэтому АПС - макарообразен. А ПМ - АПСообразен.
Вопрос единых образных решений для оружия разных конструкций, выпускаемых одной фирмой (или одним хозяйственным субъектом) вообще интересен. АПС\ПМ. CZ-50\CZ-52. H&K VP-70\H&K G3. Сейчас этим никто не заморачивается. А когда-то старались выпускать оружие в едином "стиле". Что-то в этом было.Гидеон 11-12-2017 13:27
Чисто внешне --да, безусловно в одинаковой стилистике.
Хороший пистолет. Правда, функция автомата там и нафик не нужна.
Хотя Макаров бесспорно не хуже. Универсальнее.DENI 11-12-2017 18:27quote:Originally posted by Гидеон:
Правда, функция автомата там и нафик не нужна.
кому как.Rider 7315 20-01-2018 19:19
Улучшил эргономику рукояти ПМ, ПМ-Т, может кому то будет полезно, т.к. эта наиболее живая тема о ПМ. С удивлением обнаружил, что с минимумом доработок подходит пятка магазина от МР 78-9 тм.
schmidt 24-01-2018 17:44
Не поверите, но с данными поломками пистолет продолжал стрелять.
Он и сейчас будет работать с новым курком.AndreyK1994 24-01-2018 23:40
Настрел пистолета неизвестен?schmidt 25-01-2018 13:27
Никто не считает.DENI 25-01-2018 19:59
Пистолет стреляет в любом положении относительно горизонта?schmidt 25-01-2018 20:25
Это надо на улице пробовать. В закрытом тире только строго по горизонту.
Не скоро получится проверить. Весной.persida 27-01-2018 12:56quote:Изначально написано Rider 7315:
Улучшил эргономику рукояти ПМ, ПМ-Т, может кому то будет полезно, т.к. эта наиболее живая тема о ПМ. С удивлением обнаружил, что с минимумом доработок подходит пятка магазина от МР 78-9 тм.Меня смущает сам факт, что для замены пятки магазина требуются доработки, пусть и по минимуму?
Не приведет ли это при заполнении магазина 8 патронами конце-концов к экстракции через сорванную пятку? Все таки, пластик.DENI 27-01-2018 14:34
Ну для начала не пятка, а крышка.
А вообще подобную крышку несколько фирм ваяют.MVN 27-01-2018 20:29
Ну у нас в ходу то же, все- "пяткой"- обзывают.DENI 27-01-2018 20:43
В ходу везде пяткой. Официально все же крышка.MVN 27-01-2018 20:52
УчтуRider 7315 27-01-2018 23:43quote:Originally posted by persida:
Не приведет ли это при заполнении магазина 8 патронами конце-концов к экстракции через сорванную пятку? Все таки, пластик.
Вполне резонное замечание. Конечно пластик в отличии от металла менее надежен и конечно для армейских нужд лучше оставить металл, но для гражданских вполне подойдет. Я пробовал наполнить его, никаких позывов на срыв нет, но при падении и в мороз возможно он поведет себя как большинство пластмасс..DENI 01-02-2018 12:04
Вот такую красоту с тировым 442 сделали. Задача была максимально приблизить габариты рукоятки к обычной на 8.
YARUK 02-02-2018 03:51
.polyakoff 11-02-2018 20:28
Поджскажите, красный ЗИП чем-то реально лучше штатного на МР-79 (кроме собсно цвета)? Есть смысл менять?DENI 12-02-2018 12:19
Если все работает менять ничего не надо.AndreyK1994 12-02-2018 01:00quote:Originally posted by polyakoff:
Поджскажите, красный ЗИП чем-то реально лучше штатного на МР-79 (кроме собсно цвета)? Есть смысл менять?
У совсем раннего ЗИПа может быть более аккуратная обработка рабочих поверхностей деталей УСМ. Впрочем, можно довести и современные запчасти. Советские красные детальки тоже иногда требуют доводки.persida 12-02-2018 13:26
Насколько мне известно, красный оттенок стали придают дополнительные добавки чего-то там, с целью дополнительной защиты от коррозии. Возможно, ЗИП на мр79 тоже красный, но скрытый до поры до времени новым воронением.DENI 12-02-2018 13:35
Красноватый оттенок - признак высоколегированной стали, полученный после ее термообработки. Практика показала, что на надежность - никаким боком краснота не влияет. Влияет только на ценообразование местных барыг.ROLAN 76 12-02-2018 17:22
Доброго здоровьица всем!Кто знаток по рукояткам... объясните не профессионалу... Что за выборка в бакелите вокруг втулки винта? Раньше никогда не видел таких.
Конструктивная особенность или утрата при эксплуатации ?
По родне стоит на ПМ, 1958 г.в. (К).
DENI 12-02-2018 17:59
следы эксплуатации РЕАКТОПЛАСТА АГ-4Вславян07091795 01-04-2018 20:22quote:Изначально написано ovenn:
[QUOTE]Изначально написано MVN:
[B]Всё же- да, было, а не рукотворчество оперов. Ибо за более чем 25 летний опыт общения с КС-ом у меня есть пример второго случая когда ПМ на преде с патроном в патроннике упал на каменный пол торцом ствола и произошёл накол капсуля. В итоге выстрел и гильза так же осталась в патроннике.Ключевая фраза в моем предыдущем посте ,,Может так и было".
Если патрон в патроннике и Макар на предохранителе то выстрел может произойти так как описал MVN,при ударе торцом ствола.
Ударник не подпружинен,имеет свободный ход.
При резком ударе стволом ударник продолжает движение и ударяет по капсулю.При стечении обстоятельств сильный удар и слабая оболочка капсулы может произойти выстрел.
Если пистолет на предохранителе,то гильза останется в патроннике.
У Макарова есть свойство,если штатно дослать патрон в патронник,то ударник оставит заметный след на капсуле.
По этому следу и определяют,не игрался кто либо из молодых с пистолетом?
Сейчас у меня ИЖ 71,таких следов на капсулях не оставляет.
С уважением.Aleksandr.M 04-04-2018 10:28quote:Originally posted by славян07091795:
Ударник не подпружинен,имеет свободный ход.
При резком ударе стволом ударник продолжает движение и ударяет по капсулю.При стечении обстоятельств сильный удар и слабая оболочка капсулы может произойти выстрел.
При такой силе удара пуля из ствола уже не выйдет ввиду деформации оного,посчитайте массу бойка и необходимое ускорение для накола капсюля.А вот сработавший от удара патрон вполне себе брак.Единственное слабое место ПМ-это брак,как самого,так и патронов.Aleksandr.M 04-04-2018 10:35
Продолжим.Где пружинки макаровские продают,типа возвратка?С вольфа говорят к нам не особо шлют.Мазекин77 04-04-2018 19:55quote:Originally posted by славян07091795:
Если патрон в патроннике и Макар на предохранителе то выстрел может произойти
Нажмите на курок и одновременно снимите с предохранителя. Курок вполне себе достает до ударника. Может пистолет с патроном в патроннике и на предохранителе просто "удачно" упал.persida 05-04-2018 12:19quote:Изначально написано Aleksandr.M:
Продолжим.Где пружинки макаровские продают,типа возвратка?С вольфа говорят к нам не особо шлют.
У нас в ормаге в Кишиневе.
Вот тут: www.pulbere.md
Возвратка 120 лей ( 16,5 mdl = 1$)Aleksandr.M 05-04-2018 21:32quote:Изначально написано persida:
У нас в ормаге в Кишиневе.
Вот тут: www.pulbere.md
Возвратка 120 лей ( 16,5 mdl = 1$)Боюсь из Кишинёва в Ригу не шлють
persida 06-04-2018 13:22quote:Изначально написано Aleksandr.M:Боюсь из Кишинёва в Ригу не шлють
Так это ведь пружина)).
У нас кабур несколько штук из Риги заказывали - пришли.PILOT_SVM 07-04-2018 15:16quote:Изначально написано ROLAN 76:
Кто знаток по рукояткам... объясните не профессионалу... Что за выборка в бакелите вокруг втулки винта? Раньше никогда не видел таких.Конструктивная особенность или утрата при эксплуатации ?
Выборка связана с фиксацией винта.
valeron-4ik 09-04-2018 15:54
А кто-нибудь может определить выстрелы какого пистолеты здесь выложены http://hallgames.ru/zvuki-na-sms/8079-vystrely-iz-pistoleta.htmlBSB 21-04-2018 13:51
Приветствую всех. Подскажите. ПМовский ударник без пропила, с какого года стали делать?DENI 21-04-2018 14:52
Ориентировочно в конце 80х, начале 90х.
Но однозначного ответа нет.Бринкс 23-05-2018 22:56
Вот тоже-подскажите.На рамке ПМ,со стороны/снизу предохранителя читается отдельная и красивая буква У.Рядом-63(год?). Что обозначает клеймение?
Пистолет в сети,не "на руках".Но продаётся вполне не как "учебный")
)Gordi 31-10-2018 06:24
Плавно подхожу к замене ствола в домашних условиях. Инструмента почти 0. Подскажите где кто видел какой мануал по этому делу?
На makarov.com старая статья лежит с помощью примитивного пресса, почитал ещё про опыт снятия ствола после замораживания в морозилке... как-то так.Валерий21124 31-10-2018 06:47
Никаких морозилок!Зачем???
После полной разборки и выколачивания поперечного штифта уприте сволом в деревяшку и молотком по рамке в район горки подачи,через текстолитовую проставку.
Посмотрите,там от ствола "бородка" немного вниз идет,упирайте проставку не в нее,а ниже.Стучать молотком в задний торец самой рамки нельзя-есть неплохие шансы,что изогнется рамка в районе шахты магазина.
При запрессовке ствола опора должна быть не в рамку(может погнуться),а в торец стойки ствола.Легкими ударами молотка через ту же текстолитовую проставку.Смазка-графитовая,масло не подойдет,выдавит его.
текстолитовая проставка-брусок,длиной больше расстояния от казенного среза ствола до заднего конца рамки.Обточен так,что бы проходить между направляющими рамки.Передний конец скошен по месту.
Сложного ничего нет,но я бы Вам рекомендовал использовать сьемник.Gordi 31-10-2018 06:55quote:Никаких морозилок!Зачем???Пишут, что посажен ствол на-гарячую и морозилка помогает немного облегчить процесс.
Спасибо, скорее всего куплю пресс либо какую приспособу сделаю.
Валерий21124 31-10-2018 07:12
Вы как могли даже подумать такое?Какая горячая посадка,Вы что???И если бы даже и так,в морозильнике остыл бы не только стволик,но и рамка тоже.
Обычным молотком ставят-снимают,но сьемником-проще.
Главное-не забудьте смазать стволик в месте посадки графиткой.Gordi 31-10-2018 07:42
Я что прочитал, то и передал. Потому и вопросы задаю.
С графиткой могут быть проблемы - нужно какой-то аналог искать...Валерий21124 31-10-2018 07:48
Смазка ШРУС,тоже с графитомGordi 31-10-2018 15:08quote:Изначально написано Валерий21124:
Смазка ШРУС,тоже с графитомМашина у меня конечно есть, но смазки нет ))) Искать, покупать (а затем выбросить за ненадобностью) смазку, чтобы мазнуть только место посадки ствола - расточительно... Сколхозить бы чего...
Валерий21124 31-10-2018 17:02
У жены возьмите крем для рук,выдавите с каплю.
Возьмите карандаш,разрежьте вдоль,выньте грифель и натрите на мелкой шкурке.Или надфилем.Смешайте.
А можно спросить на работе,у знакомых....
А можно купить тюбик за 50р в автомагазине.
А можно взять в кейсе перфоратора,идет в комплекте для смазки буров.Uncle Grga 05-11-2018 05:30quote:Изначально написано Бринкс:
Вот тоже-подскажите.На рамке ПМ,со стороны/снизу предохранителя читается отдельная и красивая буква У.Рядом-63(год?). Что обозначает клеймение?
Пистолет в сети,не "на руках".Но продаётся вполне не как "учебный")
)Это пистолет производства ГДР. Буква "У" с шестью или тремя точками вокруг, это один из знаков приемки. Как и аббривиатура "к100" в прямоугольнике и круг в ромбе.
У меня есть такой ПМ, производства 1961 года.
Качество пистолета выше, чем советские аналогичных годов. Надо брать однозначно!Gordi 05-11-2018 16:10
Появилась проблема - когда непосредственно после стрельбы вставляю магазин с патронами, то затвор срывается с задежки. Аналогично если не вставлять магазин, то через минуту-две может произойти самопроизвольно.
Такое происходит сразу-же после отстрела (даже первого магазина), т.е. загрязнение не должно влиять. Дома же такое воспроизвести не могу - всё чётко работает.
Осмотрел зуб затвора и плоскость затворной задержки - проблем не вижу, у зуба затвора даже обратный угол. Пистолет болгарский 1984 года.
Единственное, во время стрельбы рычаг затворной задежки как-то слишком низко располагается - при обычных манипуляциях он почти касается затвора.map 05-11-2018 16:56quote:Изначально написано Gordi:
Появилась проблема - когда непосредственно после стрельбы вставляю магазин с патронами, то затвор срывается с задежки. Аналогично если не вставлять магазин, то через минуту-две может произойти самопроизвольно.
Такое происходит сразу-же после отстрела (даже первого магазина), т.е. загрязнение не должно влиять. Дома же такое воспроизвести не могу - всё чётко работает.
Осмотрел зуб затвора и плоскость затворной задержки - проблем не вижу, у зуба затвора даже обратный угол. Пистолет болгарский 1984 года.
Единственное, во время стрельбы рычаг затворной задежки как-то слишком низко располагается - при обычных манипуляциях он почти касается затвора.При качестве изготовления пистолета, которое напрямую зависит от имён "назначенных" свыше руководителей производства, как-то даже обсуждать Это не хочется.
Качество ПМ напрямую связано с фамилиями производителей и их жадности, но никак не с конструкцией...Gordi 05-11-2018 17:23quote:Изначально написано map:
Качество ПМ напрямую связано с фамилиями производителей и их жадности, но никак не с конструкцией...От чего бы оно не зависило - это надо как-то починить ))) Болгарские и Германские ПМ всегда отличались стабильным хорошим качеством.
Hooke 21-11-2018 18:36
Официальный макет ПМ из Беларуси
AndreyK1994 06-01-2019 15:20
Могла, если её менялиСкоба новодельная. Правда, её пытались перепилить под более старую.
PILOT_SVM 08-01-2019 12:23quote:Изначально написано map:
При качестве изготовления пистолета, которое напрямую зависит от имён "назначенных" свыше руководителей производства, как-то даже обсуждать Это не хочется.
Качество ПМ напрямую связано с фамилиями производителей и их жадности, но никак не с конструкцией...А что не так в Болгарии с назначенными руководителями?
PILOT_SVM 08-01-2019 12:30quote:Изначально написано Gordi:
Появилась проблема - когда непосредственно после стрельбы вставляю магазин с патронами, то затвор срывается с задежки. Аналогично если не вставлять магазин, то через минуту-две может произойти самопроизвольно.
Такое происходит сразу-же после отстрела (даже первого магазина), т.е. загрязнение не должно влиять. Дома же такое воспроизвести не могу - всё чётко работает.
Осмотрел зуб затвора и плоскость затворной задержки - проблем не вижу, у зуба затвора даже обратный угол. Пистолет болгарский 1984 года.
Единственное, во время стрельбы рычаг затворной задежки как-то слишком низко располагается - при обычных манипуляциях он почти касается затвора.Связано с геометрией ЗЗ.
ЗЗ находится рядом с магазином.
Или погнута и магазин её сдвигает (или подклинивает), или всё же проблема в состоянии опорных поверхностей на ЗЗ и затворе.
Если бы посмотреть макроснимки: ЗЗ сбоку со снятым затвором и зуб затвора с 2-3 ракурсов.Mr.Ebalo 08-01-2019 02:04
даже удивлен) тема жива с 2002)xwing 09-01-2019 02:55quote:Изначально написано map:При качестве изготовления пистолета, которое напрямую зависит от имён "назначенных" свыше руководителей производства, как-то даже обсуждать Это не хочется.
Качество ПМ напрямую связано с фамилиями производителей и их жадности, но никак не с конструкцией...А есть производства где не связанно? На Ремингтоне поменялось руководство - стали гнать брак и выпустить в продажу пистолет ,который либо не стрелял либо был небезорасен.
На Рюгере выгнали старое руководство - начали что-то приемлимого качества делать в сравнении с тем что было (с третьего сорта перешли на второй). И т.д. Ижевск что на другой планете?Николай Путилин 21-02-2019 17:30
Разрешите задать следующий вопрос: как часто ломалась у кого боевая пружина и какой конкретно ее лепесток ломался? Наблюдалась ли разница в живучести пружин советского и соверемнного производств?hiursa 21-02-2019 19:16quote:Изначально написано xwing:Ижевск что на другой планете?
Место проклятое (с)xwing 22-02-2019 03:06quote:Изначально написано hiursa:
Место проклятое (с)Да ладно, справлялись получше многих в трудные годы.
Mudangel2 15-04-2019 12:20quote:Изначально написано Николай Путилин:
Разрешите задать следующий вопрос: как часто ломалась у кого боевая пружина и какой конкретно ее лепесток ломался? Наблюдалась ли разница в живучести пружин советского и соверемнного производств?Все зависит от того как часто стрелять. На стрельбах в тирах, через день что-то ломается. Особенно в "умелых" курсантских руках, которые умудряются даже лом сломать)
------
https://knifeandcraft.com - каталог ножеделов и авторских ножей мира ручной работыpersida 03-06-2019 10:23
У меня на последней стрельбе из ПМ вылетел ударник.
Не сломался, а просто вылетел. Поднял, вставил обратно, продолжил стрельбу..
Правда что случилось, так и не понял.
Перед этим, когда вставлял магазин и с затворной задержки досылал патрон, после спуска курка выстрела не происходило. Приходилось взводить вручную.
Что бы это могло быть, кто-нибудь знает?
Моя жена говорит: "Смени оружие". А я не очень этого хочу.NFN 03-06-2019 21:17quote:Моя жена говорит: "Смени оружие".
Жена фигни не посоветует))
Пальцем могли задеть предохранитель.DENI 04-06-2019 01:09quote:Originally posted by persida:
Не сломался, а просто вылетел. Поднял, вставил обратно, продолжил стрельбу..
Правда что случилось, так и не понял.
Ударник вылетает если вы задеваете пальцем предохранитель, флажок которого поднимается вверх в положение для разборки.
Если у вас этого не произошло, то проверьте предохранитель. Скорее всего там что-то сломалось. И его надо заменить.А чтоб не задевать предохранитель, при стрельбе из ПМ нужно чуть изменить двуручный хват: большой палец стреляющей руки должен располагаться на основании большого пальца поддерживающей руки.
persida 04-06-2019 09:28quote:Originally posted by NFN:
Жена фигни не посоветует))
Пальцем могли задеть предохранитель.
Как раз жена в этот момент и стреляла, сама же и получила слегка ударником)).
Видать действительно, задела предохранитель.
quote:Originally posted by DENI:
проверьте предохранитель. Скорее всего там что-то сломалось. И его надо заменить.
Нет, с ним все в полном порядке.
quote:Originally posted by DENI:
А чтоб не задевать предохранитель, при стрельбе из ПМ нужно чуть изменить двуручный хват: большой палец стреляющей руки должен располагаться на основании большого пальца поддерживающей руки.
Насчет этого я не подумал. Поработаю с ее хватом.quas 04-06-2019 14:52
Предлагаю проверку. Простую.
Если ударник вылетал при нормальном положении предохранителя, он вылетит снова.
Поэтому: при снятом затворе изготовленной для проверки иглой на стержне пытаемся выдавить или несильными ударами выбить ударник. Вышел слегка, заклинился, или предохранитель сдвинулся - значит, предохранитель и/или ударник в ремонт/замену.
С точки зрения механика: износ или расклёп запирающих поверхностей можно увидеть и без такой проверки. Степень износа вот только вряд ли где-то в документах нормирована.persida 04-06-2019 15:26quote:Изначально написано quas:
Предлагаю проверку. Простую.
Если ударник вылетал при нормальном положении предохранителя, он вылетит снова.
Поэтому: при снятом затворе изготовленной для проверки иглой на стержне пытаемся выдавить или несильными ударами выбить ударник. Вышел слегка, заклинился, или предохранитель сдвинулся - значит, предохранитель и/или ударник в ремонт/замену.
С точки зрения механика: износ или расклёп запирающих поверхностей можно увидеть и без такой проверки. Степень износа вот только вряд ли где-то в документах нормирована.
Уточните, пожалуйста: в сторону курка попытаться выдавить (без фанатизма) ударник?quas 04-06-2019 19:01quote:Originally posted by persida:
Уточните, пожалуйста: в сторону курка попытаться выдавить (без фанатизма) ударник?
Если вы сильный человек, то можете выдавить и в обратную сторону.Для рядовых пользователей выход один - в сторону курка. При положении "огонь" предохранителя. На деревянной подставке. Лёгкими ударами.
quas 04-06-2019 21:24quote:Originally posted by AAK.1771:
Очередные сказки венского леса от "диванных теоретеГоФФ"
Ну, вы их разоблачили и устыдили.renars 04-06-2019 21:34quote:Изначально написано AAK.1771:
Ни в коей мере! Просто самому стало интересно - НЕУЖЕЛИ ВСЕ ТАК ПЛОХО?! Ан нет, совсем даже не плохо. Да и не могло быть иначе - ПМ делался во времена, когда маркетологов еще и в помине не было!И все таки на ганзе это уже второй случаи, когда вылетает ударник. Первыи раз был тировои пистолет, а теперь, я так понимаю, личный ПМ, 90-го года, не давно купленный, без настрела?
DENI 04-06-2019 22:35quote:Originally posted by AAK.1771:
Так вот, даже если предохранитель находится в полностью вертикальном положении, ударник назад не выпадает!
при выстреле вылетает. Без выстрела - нет.
Я это неоднократно наблюдал.
quote:Originally posted by renars:
И все таки на ганзе это уже второй случаи, когда вылетает ударник
за ганзу не скажу, а сам наблюдаю стабильно 2-3 раза в год.Еще есть рукожопы, которые передергивая затвор заставляют флажок предохранителя подняться вверх, и ударник так же выпадает у них.
Это не сложно.AAK.1771 04-06-2019 22:54quote:Originally posted by DENI:
при выстреле вылетает. Без выстрела - нет.Я это неоднократно наблюдал.
Ну, это объяснимо. При отходе затвора назад и ударе в ограничительный выступ спусковой скобы, он резко останавливается, и если предохранитель был поднят вверх, то с высокой вероятностью он по инерции довернется до крайнего заднего положения, в котором ударник уже не фиксируется, и он (ударник) опять же по инерции, вылетит назад.DENI 04-06-2019 22:57quote:Originally posted by AAK.1771:
Возможно, дело именно в качестве изготовления пистолетов, которое после 91 года упало просто катастрофически.
Однажды это было на пистолете 1967 года.DENI 05-06-2019 12:58quote:Originally posted by AAK.1771:
Все равно, не могу понять - как?!!!
Легко
quote:Originally posted by AAK.1771:
Дергал по-всякому свой пистолет, не получается ни поднять предохранитель, ни вывалить ударник...
Обратный хват дергания затвора - мизинец к дульной части, большой палец - под предохранитель. Поднять его, не так положив этот палец - никаких проблем. далее: ударник вылетает сразу по инерции.quas 05-06-2019 08:23
Никто из описавших ужжасное вылетание ударника - скромно не упомянул о своих поворотах предохранителя.
Нужно всё-таки предположить вероятность выпадания из-за износа или поломки.Хотя сам я так же не верю, как и г-н ААК. Но не писать же об этом во всеуслышание
DENI 05-06-2019 09:44quote:Originally posted by quas:
скромно не упомянул о своих поворотах предохранителя.
Я только наблюдаю такое. Сам-то нет.
Я вообще предохранителем не пользуюсь. Всегда выключен.quas 05-06-2019 10:01
У нас в запасе есть ещё один источник, м.б, расскажет наблюдения о предохранителе. На него вся надеждаpersida 05-06-2019 16:09
Дело в том, что я, как левша, стреляю с левой руки и задеть предохранитель никак не получится. Но моя любимая вполне себе могла задеть его. Проверил легким выбиванием: ударник выходит назад примерно на 2 мм, потом легко возвращается обратно..Да, ПМ 1990 года, с красными курком и предохранителем. Может и настрелял с него до 1000 патронов. То есть вопрос об износе не стоит.
Кстати, после сей неприятности, я сам сделал десяток оставшихся выстрелов без проблем.
Осталась конечно же некоторая настороженность. ВО всяком случае, без рабочих очков стрелять ни в коем случае не буду.quas 06-06-2019 19:52quote:Originally posted by persida:
Но моя любимая вполне себе могла задеть его.
Попробуйте расспросить аккуратно: не расскажет ли о положении предохранителя (и покажите вот эту штучку слева) при инциденте; нет ли у неё ссадин на руках.PILOT_SVM 06-06-2019 22:11quote:Originally posted by DENI:
Легко
на ударнике выборка и перемычка больше 2 мм.
На предохранителе выступ проходит в выборке и удерживает ударник за перемычку.
Чтобы ударник вылетел - надо чтобы сильно стёрлись запирающие части.
И действительно - ударник выходит только при повороте преда назад.quas 07-06-2019 06:12quote:Originally posted by PILOT_SVM:
на ударнике выборка и перемычка больше 2 мм.
Это-то известно. Непонятен принцип вылетания: износ, новичок, поломка - и как жить дальшеsanek6767 03-07-2019 17:54
Кто-то в Ижевске прикололся и на раннем предохранителе набил звезду с другой стороны он без дырки на 50 года
Vlad17 08-07-2019 17:26
Удивительно, а у меня ни разу за 20 лет ударник не вылетал. Для справки, один ПМ 71 года, другой 89.quas 09-07-2019 08:41quote:Originally posted by Vlad17:
Удивительно
В этом и загадка. Надо полагать, всё-таки не поломки, а вывернутый предохранитель. А признаться не получилосьschmidt 29-09-2019 18:56
Много много тыщ выстрелов.DENI 29-09-2019 20:37
Вот, опять до 70х.
И, видимо, опять никто не менял возвратку.
Это ПМ (С-ПМ), или охолощенка?
Много это сколько?schmidt 29-09-2019 21:08
Спорт. В клубе не менее 25т. Пружина меняется, но не так часто, как необходимо.
Сколько он настрелял до клуба никто же не знает.DENI 30-09-2019 01:10
https://kalashnikov.media/arti...eshskiy-makarov
Г-н Уланов, не стыдно?
Польский макаров, блин...schmidt 30-09-2019 10:03
Надо его переименовать из историка в писателя-фантаста)Уланов 03-10-2019 23:49quote:Изначально написано DENI:
https://kalashnikov.media/arti...eshskiy-makarov
Г-н Уланов, не стыдно?
Польский макаров, блин...Стыдно, не углядел когда на проверку кидали. В оригинале было "польский Р-83"
Завтра напишу редактору, может поправитDENI 04-10-2019 09:35
Ну и про заслуженных пользователей - это верно. Они именно пользователи. А не профессионалы.Уланов 04-10-2019 13:17quote:Изначально написано DENI:
Ну и про заслуженных пользователей - это верно. Они именно пользователи. А не профессионалы.А кого считать профессионалом?
DENI 04-10-2019 14:04quote:Originally posted by Уланов:
А кого считать профессионалом?
Того кто не ноет на ПМ.MVN 04-10-2019 15:21
Очень повеселил к статье первый комментарий...DENI 04-10-2019 19:17quote:Originally posted by MVN:
Очень повеселил к статье первый комментарий...
Да школьник писал.NEVZ_72 26-05-2020 15:27
Макаров, откровенно говоря, слаб по человеку, и крайне неудобен в плане отдачи. Сильно прыгает в руке. Из за этого невозможно сделать 2 быстрых выстрела в силуэт.
Вальтер ППК мне в этом плане больше понравился. Можно быстро высадить 3 пули практически в одну точку.AndreyK1994 26-05-2020 20:31
У ППК менее мощный патрон.DENI 27-05-2020 12:00quote:Originally posted by NEVZ_72:
Макаров, откровенно говоря, слаб по человеку, и крайне неудобен в плане отдачи. Сильно прыгает в руке. Из за этого невозможно сделать 2 быстрых выстрела в силуэт.
Такое желание начать банить за подобный бред...NEVZ_72 27-05-2020 12:14
Где бред? Из Вальтера я могу лупить в головную мишень не напрягаясь, один за другим. Из ПМ уже не получается, прыгает.DENI 27-05-2020 12:25quote:Originally posted by NEVZ_72:
Где бред? Из Вальтера я могу лупить в головную мишень не напрягаясь, один за другим.
Расскажите, пожалуйста, где вы в РФ можете стрелять из вальтера ППК?
И в каком, кстати, калибре?
quote:Originally posted by NEVZ_72:
Из ПМ уже не получается, прыгает.
Это всего-лишь говорит о том, что стрелять вы не умеете.Riksha2008 27-05-2020 12:25
Это где в Новочеркасске Вальтеры насыпают?NEVZ_72 27-05-2020 23:31quote:Изначально написано Riksha2008:
Это где в Новочеркасске Вальтеры насыпают?В тире. В Ростов езжу.
DENI 27-05-2020 23:38quote:Originally posted by NEVZ_72:
В тире. В Ростов езжу.
В каком калибре пистолет?
Название тира?NEVZ_72 28-05-2020 10:13
7,65DENI 28-05-2020 11:17
Название тира?Да, и вы бы еще с мелкшакой сравнили.
Вы, попросту, не умеете стрелять.
Учитесь.NEVZ_72 28-05-2020 15:22quote:Название тира?
А вы тоже из Ростова? Стрелковый клуб "Платов".NEVZ_72 28-05-2020 15:26quote:, и вы бы еще с мелкшакой сравнили.
А мелкашка вообще песня. Особенно Марголин. Я из него на 25 практически пулю в пулю сажал.DENI 28-05-2020 16:23quote:Originally posted by NEVZ_72:
Я из него на 25 практически пулю в пулю сажал.
на 25 метров?
Можно узнать дату получения вами звания "Мастер спорта России (СССР)"?PILOT_SVM 20-06-2020 12:29quote:Изначально написано NEVZ_72:
7,65Как можно сравнивать 7,65х17 и 9 мм ПМ?
klimich56 01-10-2020 10:59
ОООП, СХП, ММГ...BPuGaDeeP 30-10-2020 23:03
Камрады, заметил такую интересную вещь.
имеем ПМ, стреляет как положено, но спуск не супер. Меняем УСМ на допиленый (отполированы трущиеся грани, убран провал) и.. все пули ложатся теперь левее на 10-15см. И не важно кто стреляет, у любого стрелка (которые могут попадать в мишень) пули ложатся очень кучно, но левее. Ставим на место родной УСМ и СТП нормализуется, возвращается в центр мишени. Берем второй ПМ, делаем то же самое, и.. все повторяется. Кто-нибудь объяснит чудеса такие?)xwing 31-10-2020 15:31
Спуск дёргаете. Никаких чудес.BPuGaDeeP 02-11-2020 12:33quote:Originally posted by xwing:
Спуск дёргаете. Никаких чудес.
все дергают?)) человек 5 стреляло, хороших стрелков, одна и та же картина. Да и обрабатывать спуск я умею.. не первый год стреляю уж)DENI 02-11-2020 02:06quote:Originally posted by BPuGaDeeP:
объяснит чудеса такие?
у ПМ даже форма рукоятки на СТП влияет.
А еще влияет положение кончика возвратной пружины.DIDI 02-11-2020 03:17
Скажите а ИЖ 71-18 в 9Х18-это тоже,что и ПММ?
Я имею ввиду тот который с двухрядным магазином и позже стал Байкал-442.
Я знаю,что у ПММ затвор другой по форме и массе.Но есть ещё какие-нибудь отличия?
Вроде внешне как ИЖ71-100 но не в 9Х17 а в 9Х18.quas 02-11-2020 09:33quote:Originally posted by BPuGaDeeP:
чудеса такие
Примыкание граней шептала и курка полное ли, без перекоса?
Не так много отличий полированного УСМ от заводского. Если в нём причина - надо смотреть, какие изменения внесены.DENI 02-11-2020 09:45quote:Изначально написано DIDI:
Скажите а ИЖ 71-18 в 9Х18-это тоже,что и ПММ?
Я имею ввиду тот который с двухрядным магазином и позже стал Байкал-442.
Я знаю,что у ПММ затвор другой по форме и массе.Но есть ещё какие-нибудь отличия?
Вроде внешне как ИЖ71-100 но не в 9Х17 а в 9Х18.Иж-70-18Н это то, что потом стало Байкал-442Н.
По сути тот же ПММ. Ибо его затвор и на Байкале встречается. Да и на обычном пм.
Бардак на заводе.
Посему нужно фото смотреть.BPuGaDeeP 02-11-2020 15:59quote:Originally posted by DENI:
у ПМ даже форма рукоятки на СТП влияет.
А еще влияет положение кончика возвратной пружины
Вообще чудеса.. такого не замечал =)
quote:Originally posted by quas:
Примыкание граней шептала и курка полное ли, без перекоса?
Не так много отличий полированного УСМ от заводского. Если в нём причина - надо смотреть, какие изменения внесены.
Там все отлично, шептало не пилил. На курке немного уменьшена высота зацепа для более короткого спуска, на тяге и спусковом крючке убрал провал, да и все..DENI 02-11-2020 16:36quote:Originally posted by BPuGaDeeP:
Вообще чудеса.. такого не замечал
Когда класс стрелка улучшается, он с удивлением это обнаруживает.Про возвратку - возможно касается 19-21-фунтовой, но тем не менее.
BPuGaDeeP 02-11-2020 17:40quote:Originally posted by DENI:
Когда класс стрелка улучшается, он с удивлением это обнаруживает.
Про возвратку - возможно касается 19-21-фунтовой, но тем не менее.
Полагаю, что возвратка может влиять только при сильном износе направляющих, либо их хреновом изготовлении, тогда поворот возвратки меняет немного положение и так болтающегося затвора..DIDI 02-11-2020 21:04quote:Изначально написано DENI:Иж-70-18Н это то, что потом стало Байкал-442Н.
По сути тот же ПММ. Ибо его затвор и на Байкале встречается. Да и на обычном пм.
Бардак на заводе.
Посему нужно фото смотреть.Когда увижу-попрошу разрешения сфотать
хмУРый 12-11-2020 21:44
Подскажите по качеству гражданских патронов 9х18. Патроны каких производителей кучнее и стабильнее?xwing 12-11-2020 22:15
Барнаул лучше Тулы. Все что могу сказать. Тула тоже в мишень летит.DENI 12-11-2020 22:19quote:Originally posted by хмУРый:
Подскажите по качеству гражданских патронов 9х18. Патроны каких производителей кучнее и стабильнее?
В порядке ухудшения
БПЗ-Голд
БПЗ-Сильвер (грязнят канал ствола) и НПЗ
ТПЗ
БПЗ валовые (очень грязнят канал ствола и пистолет ломают довольно быстро).
Ну и лучше всего заменить возвратку, поставив 21 фунтовую.хмУРый 13-11-2020 06:16quote:Изначально написано DENI:
В порядке ухудшения
БПЗ-Голд
БПЗ-Сильвер (грязнят канал ствола) и НПЗ
ТПЗ
БПЗ валовые (очень грязнят канал ствола и пистолет ломают довольно быстро).
Ну и лучше всего заменить возвратку, поставив 21 фунтовую.Спасибо за информацию
DENI 13-11-2020 10:29
Я ТПЗ стреляю. Оптимально. От ППО ничем не отличаются. Довольно чистые.PILOT_SVM 13-11-2020 23:32quote:Изначально написано BPuGaDeeP:
Камрады, заметил такую интересную вещь.
имеем ПМ, стреляет как положено, но спуск не супер. Меняем УСМ на допиленый (отполированы трущиеся грани, убран провал) и.. все пули ложатся теперь левее на 10-15см. И не важно кто стреляет, у любого стрелка (которые могут попадать в мишень) пули ложатся очень кучно, но левее. Ставим на место родной УСМ и СТП нормализуется, возвращается в центр мишени. Берем второй ПМ, делаем то же самое, и.. все повторяется. Кто-нибудь объяснит чудеса такие?)Попробуйте стрелять с трёх пальцев.
Это когда ПМ удерживается только большим и средним пальцем.
безымянный и мизинец в удерживании не участвуют.BPuGaDeeP 14-11-2020 12:13quote:Originally posted by DENI:
Я ТПЗ стреляю. Оптимально. От ППО ничем не отличаются. Довольно чистые.
Так ППО на ТПЗ и делают.. гильзы те же, пули сейчас похоже тоже.. только навеска и возможно марка пороха другая, но не точно.
Мне НПЗ больше всего понравился..BPuGaDeeP 14-11-2020 12:14quote:Originally posted by PILOT_SVM:
Попробуйте стрелять с трёх пальцев.
Это когда ПМ удерживается только большим и средним пальцем.
безымянный и мизинец в удерживании не участвуют.
Вариант, попробую..тракторист2010 16-01-2021 22:38
Добра и мира!Вот приобрел себе ИЖ-70-01!Давно мечтал,собрал денег,одолжил не достающие и купил!Теперь я Им обладаю.Изделие в идеальном сохане,не смотря на 92 год выпуска...Пока не стрелял.Вопрос такой:нет ли какой нибудь достойной химии,для увеличения срока службы ствола?Либо какие нибудь хитрые процедуры проделывать нужно...Спасибо.
Живу не в РФ.DENI 17-01-2021 11:10
Нормально там всё со стволом. После стрельбы оцинковкой только чистить хорошо надо.тракторист2010 17-01-2021 12:26
Спасибо за ответ...Ещё вопрос,в комплекте,бывший хозяин мне передал расходники...Часть из них,неизвестные wolf 9mm makarov,в сети инфы ненашел,может кто подскажет что?тракторист2010 17-01-2021 17:39
Процитировали и все?DENI 17-01-2021 18:12quote:Originally posted by тракторист2010:
Спасибо за ответ...Ещё вопрос,в комплекте,бывший хозяин мне передал расходники...Часть из них,неизвестные wolf 9mm makarov,в сети инфы ненашел,может кто подскажет что?
Обычные ТПЗ. Наоборот, самые известные.тракторист2010 17-01-2021 18:21
Спасибо...тракторист2010 18-01-2021 22:28
Здравия!Сегодня пострелял!Блин после марголина все неоднозначно...Второй взрослый настрелял в ноябре...В тут!В ту сторону,25метров А4 куча...Это не результат.Посоветуйте,как правильно его удерживать,как спуск обрабатывать?Спасибо...тракторист2010 18-01-2021 22:35
Завтра на отстрел к экспертам...DENI 18-01-2021 22:51quote:Originally posted by тракторист2010:
25метров А4 куча...
Это нормально для служебного пистолета.
quote:Originally posted by тракторист2010:
как правильно его удерживать,как спуск обрабатывать?
все стандартно и разницы нет никакой между пистолетами.
Единственное, при двуручном хвате большой палец сильной руки лежит на основании большого пальца слабой руки, а не вытянут вперед.тракторист2010 19-01-2021 07:26
Спасибо.PILOT_SVM 21-01-2021 12:44quote:Изначально написано тракторист2010:
Ещё вопрос,в комплекте,бывший хозяин мне передал расходники...Часть из них,неизвестные wolf 9mm makarov,в сети инфы ненашел,может кто подскажет что?Гильза стальная.
Оболочка пули стальная плакированная томпаком.
Сердечник свинцовый.
Капсюльный состав - неоржавляющий, т.е. особой опасности для ствола не представляет. Хотя чистку после стрельбы не отменяет.
Из-за того, что пуля и капсюль герметизированы лаком - при чистке оружия обратите внимание на чешуйки лака приставшие к металлу. Их надо аккуратно сковырнуть деревянной или пластиковой палочкой.PILOT_SVM 21-01-2021 12:49quote:Изначально написано тракторист2010:
Здравия!Сегодня пострелял!Блин после марголина все неоднозначно...Второй взрослый настрелял в ноябре...В тут!В ту сторону,25метров А4 куча...Это не результат.Посоветуйте,как правильно его удерживать,как спуск обрабатывать?Спасибо...Характер попаданий какой?
разбросало по всей мишени, или уехало в какую-то сторону?Самое частое - увод ствола влево из-за давления на спуск не строго назад, а назад-влево.
Если же разбрасывает вокруг точки прицеливания, то нужно проверить кучность самого пистолета.
тракторист2010 21-01-2021 07:35
Разбросало вокруг точки прицеливания,стрелял по пистолетному шарику,в принципе возможны указанные ошибки,буду трнинться...Чищу после каждой стрельбы,ОН Же мой!тракторист2010 21-01-2021 07:37
Да и живя в Беларуси,это дорогая вещь..PILOT_SVM 21-01-2021 11:46quote:Изначально написано тракторист2010:
Разбросало вокруг точки прицеливания,стрелял по пистолетному шарику,в принципе возможны указанные ошибки,буду трнинться...Чищу после каждой стрельбы,ОН Же мой!Ну тут два варианта, или вы пока не привыкли и крутите стволом, или проблема в стволе.
1. Проверьте - не люфтит ли?
2. Посмотрите дульный срез - не сточили ли нарезы при чистке.тракторист2010 21-01-2021 11:59
Нарезы и канал ствола идеальны,дульный срез,тоже как но́вый,ствол не лю́фтит,году пока на руки,ПМ-не Марголин,из марголина при тех же условиях получается...В ближайшие дни,постреляю ещё,с учётом всех ошибок,после отпишусь.PILOT_SVM 21-01-2021 12:09quote:Изначально написано тракторист2010:
Нарезы и канал ствола идеальны,дульный срез,тоже как но́вый,ствол не лю́фтит,году пока на руки,ПМ-не Марголин,из марголина при тех же условиях получается...В ближайшие дни,постреляю ещё,с учётом всех ошибок,после отпишусь.Чуть ранее есть мой совет - постреляйте пару подходов с трёх пальцев.
Т.е. пистолет удерживается в "кольце" из среднего и большого пальца и нажимается указательным.
Подброс пистолета после выстрела чуть больше (но не критично), но сам выстрел (физическое движение руки) совсем по другому происходит.Вы можете это проверить даже без выстрела - просто возьмите пистолет в руку, прицельтесь и нажмите на спуск. (правила ТБ при этом не забывайте, проверьте отсутствие патрона)
Этот способ можно проверить и на пневматике.
тракторист2010 21-01-2021 13:03
Принято.спасибо...Я,практически по такой схеме,удерживаю Марголин,единственное что пистолет,должен быть продолжением линии предплечья,и большой палец должен быть выпрямлен...DENI 21-01-2021 19:29quote:Originally posted by тракторист2010:
единственное что пистолет,должен быть продолжением линии предплечья
Не факт. Даже для целевой.тракторист2010 22-01-2021 19:13
Доброго дня!для души хочется ещё и ЗИП прикупить,может кто,что посоветует?СпасибоDENI 22-01-2021 20:35
Только то что продаётся у вас законно в Белоруссии.
Несколько боевых пружин.
Возвратную пружину на 21 фунт обязательно.
Магазины.тракторист2010 22-01-2021 20:54
Спасибо.DENI 23-01-2021 12:09
У меня от настрела литой курок без цапфы оставался, выбрасыватель получал выемку и не работал. На шептале отламывался выступ взаимодействующий с предохранителем. Но основное: возвратка нужна не штатная а 21 фунтовая. Самая упругая.тракторист2010 23-01-2021 09:10
Вот спасибо,буду иметь в виду...Пожалуйста,ткните носом где купить 21 фунтовую возврату,dstrr 01-02-2021 13:49quote:Originally posted by тракторист2010:
Доброго дня!для души хочется ещё и ЗИП прикупить,может кто,что посоветует?Спасибо
+Предохранитель. у меня на соревах сломалась пружина преда, пред улетел, за ним ударник.DENI 01-02-2021 18:50quote:Originally posted by dstrr:
+Предохранитель. у меня на соревах сломалась пружина преда, пред улетел, за ним ударник.Это не пружина сломалась. Это вы аписюнский хват применили (точнее хват, который используется для пистолетов с затвором без выступающих частей). Предохранитель ударился о палец, поднялся, вылетел из своего гнезда, на движении затвора назад и ударник вылетел. Типичная картина для тех кто никогда не стрелял из ПМ или попросту забыл как из него стрелять, а точнее и не умел.
При этом стоят, хлопают глазками: ой, у меня пистолетик поломался...
Чаще, правда другое: предохранитель при неПМовском хвате бьет по большому пальцу, притормаживая затвор, от чего происходят невыбросы или утыкания.Короче, стрелок приучившийся к ПМ будет неплохо стрелять из Глока, а наоборот - нет.
dstrr 02-02-2021 09:01quote:Originally posted by DENI:
DENI
Сэр, я нашел пред, в нем была поломана пружина.
Я не умею стрелять из мака, это так, настрел в 8к это ниочем, Вы правы.DENI 02-02-2021 21:29quote:Originally posted by dstrr:
в нем была поломана пружина.
каким образом определили?Разнообразия для, попробую стрельнуть с предохранителем без пружины.
dstrr 03-02-2021 09:19quote:Originally posted by DENI:
каким образом определили?Визуально.
Крестом указано место поломки. Обведенная часть отсутствует.
Фото из интернета.тракторист2010 03-02-2021 10:42
Дааа...Любой уголовной изгиб пружины,является ее слабым местом ..DENI 03-02-2021 15:49
Здесь скорее при кернении стукнули по пружине.
Производственный брак.тракторист2010 06-03-2021 21:16
С усиленной пружиной получше...25метров
DENI 11-03-2021 09:49
Более жесткая возвратная пружина улучшает кучность.тракторист2010 11-03-2021 13:49
Да,до замены пружины было вообще кошмар...Hooke 12-03-2021 16:59
А не подскажут ли знатоки на фото ниже средний вариант с обычным ПМовским затвором - это ПММ-8 али нет?
DENI 12-03-2021 18:18quote:Originally posted by Hooke:
А не подскажут ли знатоки на фото ниже средний вариант с обычным ПМовским затвором - это ПММ-8 али нет?
Это ПМ обычный. т.н. исполнение "ПМ-01".Hooke 12-03-2021 19:17quote:Originally posted by DENI:
Это ПМ обычный. т.н. исполнение "ПМ-01".
Ок, тогда я не пойму как выглядит ПММ-8 и где такой найти на фото?DENI 12-03-2021 19:41
В теме про ПММ.
Но там ПМ внешне соответствующий ПММ (маркировка ПМ).Hooke 12-03-2021 19:48quote:Originally posted by DENI:
В теме про ПММ.
Такой что ли?DENI 12-03-2021 19:50
Да. Слева. Именно так внешне выглядит ПММ-8.тракторист2010 13-03-2021 09:58
Приветствую!Посоветуйте оперативную кобуру,вот хочется...Но желательно такую,которая использовалась в Органах...Спасибо...MVN 13-03-2021 12:15
Оперативную сразу и не посоветуешь. На пояс? Под плечо? Под какую работу и что чаще придётся делать- ходить, ездить за рулём? И т.д.
Например вот:
- советского типа оперативка на пояс.Или вот:
- внутрь пояса. Очень удобно летом когда мало одежды.Вот:
- это снаружи на пояс.Это:
- была у меня самой удобной когда большую часть за рулём ездить приходилось.Вот чешская оперативка не плоха:
- и на пояс и за пояс, и такая:
- тут правда у меня 83-ая ЧЗ в неё на фото вставлена, но носил и ПМ.Носил, в зависимости от обстоятельств и внутри кармана:
- с этой кобурой.Ну, а чаще всего, под пиджаком или курткой на пояс под ведущую руку:
- в этой кобуре.Ну вот кратенько как то так, из оперативок что и сфоткать получилось.
тракторист2010 13-03-2021 18:41
Спасибо,други,буду раздумывать!К стати,в магазине сумка-кабура,есть усиленные возвратные пружины.250 руб
Не реклама...DIDI 13-03-2021 19:26
Редкий ПМ из МВД Латвии 90х.
Тогда хотели порвать с коммунистическим прошлым,но сразу технически не получалось,ПМ был подвергнут идеологическому тюнингу.БИДЖО 13-03-2021 20:50
Какой то он безбородныйDIDI 14-03-2021 05:50
Сегодня коллекционный курьёз-не более.xwing 19-03-2021 16:05
Ну накладки можно поменять. А эти в помойку выкинуть.DIDI 19-03-2021 16:10quote:Изначально написано xwing:
Ну накладки можно поменять. А эти в помойку выкинуть.Ты знаешь сколько такие у коллекционеров стоят?
Их делали штучно и в ручную-не масс продукт.
Те,что со звездой ящиками валяются при списании,а эти редкость.
Спишут скорее всего все эти пистолеты.Я кстати выпрашиваю таку рукоятку себе и честно предлагаю в обмен обычную,что-бы при уничтожении ПМ был комплектный-негоже казённое добро тырить.
Этонцы уничтожили ещё в 2006м большую часть ПМ(кстати в основном новых со складов).
Латвия только не давно начала утилизировать.DIDI 19-03-2021 16:17
Мне тут обещали прислать фотку ручки ПМ с гербом Ичкерии:вот жду.DIDI 19-03-2021 16:24
Серебрянная рукоятка производства Дагестанских мастеров.DIDI 19-03-2021 16:26
Это я так понимаю Армения-по виду тоже серебро.DENI 19-03-2021 17:03
берут обычную и покрывают.
"чурка любит цацку" (с).xwing 19-03-2021 17:19quote:Изначально написано DENI:
берут обычную и покрывают.
"чурка любит цацку" (с).Я думаю подобные выражения ни к чему в данном разделе.
Интернационализм и все такое. Не КБГ.DENI 19-03-2021 17:28quote:Originally posted by xwing:
Я думаю подобные выражения ни к чему в данном разделе.
Интернационализм и все такое. Не КБГ.
Это поговорка.
В точности про данное непотребство.
Не нравится, можете не читать.xwing 19-03-2021 17:33quote:Изначально написано DENI:
Это поговорка.
В точности про данное непотребство.
Не нравится, можете не читать.И тем не менее это неуместно. У разных народов разные обычаи. Опускатся до уровня подворотни не следует.
DIDI 19-03-2021 17:41
Слышал,что есть Украинские рукоятки для ПМ с Трезубцем.Кто-нибудь видел?DENI 19-03-2021 18:11quote:Originally posted by xwing:
У разных народов разные обычаи. Опускатся до уровня подворотни не следует
у некоторых народов в обычаях жрать людей. Поддержим обычай?
quote:Originally posted by DIDI:
что есть Украинские рукоятки для ПМ с Трезубцем
Кобуры для ПМ штатные армейские встречал. Даже была. А вот рукоятки - нет.DENI 19-03-2021 18:14quote:Originally posted by DIDI:
Этонцы уничтожили ещё в 2006м большую часть ПМ(кстати в основном новых со складов).
Латвия только не давно начала утилизировать.
На камеру чуть-чуть.
Остальное продали.тракторист2010 19-03-2021 19:54
Пружина усиленная из магазина сумка-кобура
аццтой!через 50 встрелов села,и стала короче родной,примерно на 15мм...DIDI 19-03-2021 20:09quote:Изначально написано DENI:
На камеру чуть-чуть.
Остальное продали.Это мне неведомо.
AAK.1771 20-03-2021 20:49
;;Слышал,что есть Украинские рукоятки для ПМ с Трезубцем.Кто-нибудь видел?Ога. И патроны - пуля синяя, гильза желтая...
DIDI 20-03-2021 21:56quote:Изначально написано AAK.1771:
;;Слышал,что есть Украинские рукоятки для ПМ с Трезубцем.Кто-нибудь видел?Ога. И патроны - пуля синяя, гильза желтая...
Жёлтые пули у нас только револьверные водятся.
DENI 21-03-2021 02:31quote:Originally posted by тракторист2010:
Пружина усиленная
там левакHooke 21-03-2021 13:14quote:Originally posted by AAK.1771:
Слышал,что есть Украинские рукоятки для ПМ с Трезубцем.Кто-нибудь видел?
Вот нашел для ПСМа такое украшательство... начало 90-х.dstrr 22-03-2021 09:50quote:Originally posted by DENI:
там левак
Добрый день. По пружинам IPSC Lab можете подсказать?
На айшутере какбы есть. Вольфспрингс вообще сечас не шлет никуда.DENI 22-03-2021 22:35
С айшутера и используюAleksandr.M 01-04-2021 08:38quote:Originally posted by DENI:
Остальное продали.
Да,нового до 91 года в магазинах нет,только после капремонта и перекраски.хмУРый 07-05-2021 18:42
Подскажите, а имели ли место быть такие коробки к пистолетным патронам? Мне подарили, с легендой, что это родная ранняя упаковка. Изначально в ней картонная обрешетка была, как в старых пачках. Судя по следам от пуль на крышке - похоже.
В сети нашел только вот такое фото, предварительно из НАЗа ВВС.
тракторист2010 07-05-2021 20:30quote:Originally posted by dstrr:
Добрый день. По пружинам IPSC Lab можете подсказать?
На айшутере какбы есть. Вольфспрингс вообще сечас не шлет никуда.
Купил недавно,вроде ничего,хромированная,красивая,подрезать не пришлось...Hooke 07-05-2021 22:52quote:Originally posted by хмУРый:
из НАЗа ВВС
именно откуда такая коробочка!)
quote:Originally posted by хмУРый:
Мне подарили, с легендой, что это родная ранняя упаковка.
Как говорил герой одной советской комедии: "Да ты что, сукин сын, самозванец, казённыеземлиденьги разбазариваешь?!"
Дороговато для экономики такие штуки обошлись бы!DENI 07-05-2021 23:14quote:Originally posted by хмУРый:
похоже
Не знаю почему... но:
Напрягу своих летунов.тракторист2010 08-05-2021 10:07quote:Изначально написано DENI:
Не знаю почему... но:
Напрягу своих летунов.Почему-то такие же чувства вызвала данная коробочка!
хмУРый 08-05-2021 19:45
Жаль только что у меня надпись патроны затерта.тракторист2010 21-05-2021 20:24
Приветствую,сегодня вроде получилось что-то...hid3 22-10-2021 22:21
Доброго времени суток,имею два вопроса:
1) что значет маркировка "ПС" или "ПП" на раме?
2) Каких годов ПМ шитаетса лутшый/надёжныий? Слышал мнение что до 1960-х годов, другие люди говорят 1962-1980 г., так как ранее варианты были недороботаны. Какое ваше мненя по етомо вопросу?
hid3 23-10-2021 12:05
ешё один вопрос:3) в продаже видел ПМ 1968 года с номером из одной буквы и трёх цыфр. Что ето такое? Ведь в ети года номер должен быть из двух букв и четырёх цыфров. Ето может какая-то спец. серия?
Спасибо!
DENI 23-10-2021 12:45
Это в фотошопе на картинке убрали букву. А цифр может быть и 2.DENI 23-10-2021 12:47quote:Originally posted by hid3:
ПС" или "ПП
Испытательный отстрел на производстве.quote:Originally posted by hid3:
Каких годов ПМ
Без разницы. Если вы хотите стрелять тысячами то лучше братт конец70х начало 80х.hid3 23-10-2021 13:25quote:Изначально написано DENI:
Это в фотошопе на картинке убрали букву. А цифр может быть и 2.Точно? Ето продовал местный магазин, они ложат ети пистолеты в сканер, сканируют и картинки выкладуют на портал. Именно етого егземпяра я не видел, не успел, так как его купили, но другие пистолеты имели все номера на картинке такие же, как и в реале. Странно, что они заморочелись фотошопить одну картинку...
hid3 23-10-2021 15:25quote:Изначально написано DENI:
Без разницы. Если вы хотите стрелять тысячами то лучше братт конец70х начало 80х.Реально? У меня есть ПМ 1979 года. Сделал несколько тысяч выстрелов. За ето время отламался один ус подачи патрона на затворе, а так же сломалась боевая пружына. конец 70-ых - 80-ые ето не тот период, когда начелась массовое производство ПМ'ов и когда качество метала ухудшылась?
kovab 23-10-2021 16:32quote:Изначально написано DENI:
А цифр может быть и 2.
Справедливости ради, на пистолете 1968 г.в. уже не может - нумерация в середине 60-х изменилась с формата "ХХ 1" на "ХХ 0001". Ну и да, фотошоп таки присутствует, достаточно внимательно приглядеться к фотографии, чтобы увидеть явные его следы.Sobaka1970 23-10-2021 17:02quote:Изначально написано хмУРый:
Жаль только что у меня надпись патроны затерта.Не на всех была эта надпись.
DENI 23-10-2021 17:23quote:Originally posted by hid3:
Реально?
Да.
quote:Originally posted by hid3:
За ето время отламался один ус подачи патрона на затворе
Так возвратную пружину надо вовремя менять.
К тому же изначально оба кончика подающего гребня должны иметь одинаковую длину.
quote:Originally posted by hid3:
сломалась боевая пружына
Это вообще расходник на любом оружии.hid3 23-10-2021 18:00
Извиняюсь за тупой вопрос, но при чём сдесь возвратная пружына? И как понять, когда её нужно менять?DENI 23-10-2021 18:30quote:Originally posted by hid3:
но при чём сдесь возвратная пружына?
при том, что со временем она имеет усадку и нагрузка на взаимодействующие детали увеличивается, что приводит к фатальным поломкам.
quote:Originally posted by hid3:
когда её нужно менять?
штатную рекомендуется через каждые 3000 выстрелов.
более жесткую реже.hid3 23-10-2021 18:38
На ПМе 1979 года пружына жосткая, затвор передёрнуть моя девушка не может. Померил - длина 126 мм.
На ПМе 1966 года ета прожына не такая жосткая, длина 124 мм. При чём она и кривая (имеет изкос ка одну сторону). Хз как её поставить, чтобы выровнялась. Етим постилетом владею очень не долго, но думаю пружына родная.Кстати, в Литве запчасти для ПМ просто не доступные, нет идей, как получить запасные возвратную и боевую....
DENI 23-10-2021 18:53quote:Originally posted by hid3:
Хз как её поставить, чтобы выровнялась
да пофиг, узким концом к патроннику. всё.
quote:Originally posted by hid3:
На ПМе 1979 года пружына жосткая, затвор передёрнуть моя девушка не может. Померил - длина 126 мм.
На ПМе 1966 года ета прожына не такая жосткая, длина 124 мм.
как раз усадка.
только меряется не длина, а колзкозно - упиранием в напольные весы. усилие в 4,5 и выше кг до момента касания стволом весов - норм.hid3 23-10-2021 19:26
спасибо я инфу. 4.3 кг и 4.2 кгSobaka1970 23-10-2021 19:53quote:Изначально написано hid3:
На ПМе 1979 года пружына жосткая, затвор передёрнуть моя девушка не может. Померил - длина 126 мм.
На ПМе 1966 года ета прожына не такая жосткая, длина 124 мм. При чём она и кривая (имеет изкос ка одну сторону). Хз как её поставить, чтобы выровнялась. Етим постилетом владею очень не долго, но думаю пружына родная.Кстати, в Литве запчасти для ПМ просто не доступные, нет идей, как получить запасные возвратную и боевую....
Здесь на форуме и купить.
DENI 23-10-2021 19:56quote:Originally posted by Sobaka1970:
Здесь на форуме и купить.
226.1 УК РФТак что только официально в КК.
hid3 23-10-2021 19:59
Ага. А прислать её как? Ета пружына по литовскому закону попадает как основная часть оружя, так для такого импорта нужна х...ва тучя бумаг, ето во первых. Во вторых, импорт любой оружейной техники и причиндалов из Росий сюда запрешён законом.Sobaka1970 23-10-2021 21:47quote:Изначально написано DENI:
226.1 УК РФТак что только официально в КК.
За возаратку?
DENI 23-10-2021 23:21quote:Originally posted by Sobaka1970:
За возаратку?
Запросто. Там очень широкая статья.
Но к теме это отношения не имеет. не стоит обсуждать.hid3 24-10-2021 12:28
есть какие-то источники информации про ети возвратные пружыни, их ресурс, замену итд итп? Буду блогадарен на любые ссылки на ресурсы. Мне как-то реально странно, что возвратка моего 1979 ПМ'а ослаблена. Она на ошюшеные тугая посравнению с другими ПМ'ами. К тому же, мне очень странно, что етот кончик подающего гребня отлител из за последствей слабой возвратки.DENI 24-10-2021 12:35quote:Originally posted by hid3:
что возвратка моего 1979 ПМ'а ослаблена.
Если пружина десятилетиями находится в сжатом (пусть и частично) состоянии - с чего бы ей не быть ослабленной уже?
quote:Originally posted by hid3:
К тому же, мне очень странно, что етот кончик подающего гребня отлител из за последствей слабой возвратки.
Скорее всего у вас не техническое образование, иначе бы таких странностей не возникало.Кому нужен ресурс - покупают возвратные пружины для ПМ на 19 или даже 21 фунт. Предложений в инете по этому поводу - вагон. гуглите.
Ну и не стреляйте валовыми патронами производства БПЗ с пулей FMJ. Там не 300, а 340-380Дж на выходе - это существенно снижает ресурс пистолета.
hid3 24-10-2021 12:53
да, я просто тупой и мне трудно даходет. Надо будет поинтересоватса о возможности импорта етой пружыну... Факт, что на мой ПМ 66 года ето будет не рентабельно, так как его состояние далеко од идеала. А вот БПЗ'ом толко и стрелял, других не пользовал.DENI 24-10-2021 01:29quote:Originally posted by hid3:
не рентабельно
на сколько я знаю, ПМы в Литве очень дешевы.
Что мешает, при пристрастии к этому пистолету, просто регулярно приобретать новый по мере выхода из строя предыдущего.quas 24-10-2021 08:51quote:Originally posted by DENI:
ПМы в Литве очень дешевы
Уже нет. Год назад закрылся магазин оружейного фонда, где они были дёшевы, и у публики соскочила какая-то планка. 350-500е запрашивают.Пружина в число основных частей попала когда - мне неизвестно.
Кстати, на фотографии боевая пружина сварена - интересное know-howhid3 24-10-2021 10:34
Да. Прошли времена дешовых ПМ. Оружейны фонд ликвидирован. Там цены были 140-160 Евро за МП, было и запчайстей. Теперь цены по обявленям 350-500 как и было сказано. Продают разные - и стёртые до блезка, и почти нуёвые. Все покупатели хочят купить 50/60-ых годов, так как есть теория, что они "лутше".Запчастей для ПМ нету в продаже негде, од слова совсем. Советских магазинов искал год времени, пока появились в обявленях за реальную цену (20 Евро).
Ета боевая прушына сварена просто чтобы была как еденица. Я думал, что мой ПМ с поломаным затвором непроидёт експертизы и припишут утилизацию. Так на утль здал бы с той поломаной пружыной. Но прошол успешно.
hid3 24-10-2021 14:00
может кто имеет ссылки на магазины в Украине, которые имеют неоригиналные возвратные пружины для ПМ?Aleksandr.M 24-10-2021 15:18quote:Изначально написано hid3:
может кто имеет ссылки на магазины в Украине, которые имеют неоригиналные возвратные пружины для ПМ?А тут больше не высылают?
hid3 24-10-2021 15:42
Почтой мне не вариант изза болшого количества гемара с бумагами. Интересуют соседние страны, куда могу сездить сам и преобрести. Латвия, Полша, Украина.hid3 24-10-2021 17:19
невижу смысла магазинов, которыые товар высилают только по територий СШАAlec63 24-10-2021 17:48quote:Латвия, Полша, Украина.
Это 5))) Литва начала граничить с Украиной?
Запцацек для ПМ, как дерьма за баней, только, непонятно, в чем проблема с почтой?Какие "бумаги" нужны?
14. "Основные части огнестрельного оружия – ствол, барабан, затвор (замок), рамка затвора (замка), рамка пистолета (револьвера) и их полуфабрикаты, а также вкладыш (ствол меньшего калибра), устанавливаемый в ствол огнестрельного оружия."
hid3 24-10-2021 18:22quote:Изначально написано Alec63:
Это 5))) Литва начала граничить с Украиной?
Запцацек для ПМ, как дерьма за баней, только, непонятно, в чем проблема с почтой?Какие "бумаги" нужны?
14. "Основные части огнестрельного оружия - ствол, барабан, затвор (замок), рамка затвора (замка), рамка пистолета (револьвера) и их полуфабрикаты, а также вкладыш (ствол меньшего калибра), устанавливаемый в ствол огнестрельного оружия."
Украина по тому, что у меня там есть друг, который часто ездит в Литву.
А по литовскому закону, возвратная и боевая пружины попадают в список основных частей огнестрельного оружия. Закон не я придумал.
DENI 24-10-2021 19:14
кто вам мешает обратиться на любое производство, чтоб вам навили нужную возвратку?Alec63 24-10-2021 19:58quote:А по литовскому закону, возвратная и боевая пружины попадают в список основных частей огнестрельного оружия. Закон не я придумалЕсли не сложно, киньте ссылочку на закон, можно на литовском. Насколько я знаю))), поправки от 2019 года у Вас прошли Сейм, но не вступили в силу. Сооответственно...
50. Šaunamojo ginklo dalis – bet kuri šaunamojo ginklo dalis, būtina tam, kad šaunamasis ginklas veiktų, įskaitant pistoleto (revolverio) rėmą, jo ir pagrindinių šaunamojo ginklo dalių pusgaminius. Vamzdis, būgnelis, spyna (užraktas), spynos (užrakto) rėmas, šovinio lizdas (kai jis yra atskira dalis) ir į šaunamojo ginklo vamzdį įdedamas įdėklas (mažesnio kalibro vamzdis) priskiriami pagrindinėms šaunamojo ginklo dalims.
hid3 24-10-2021 20:50quote:Изначально написано DENI:
кто вам мешает обратиться на любое производство, чтоб вам навили нужную возвратку?
Производство в Литве? Сдесь нету производства никакого, только купи-продай.
quote:Изначально написано Alec63:Если не сложно, киньте ссылочку на закон, можно на литовском. Насколько я знаю))), поправки от 2019 года у Вас прошли Сейм, но не вступили в силу. Сооответственно...
Интересно. Проворонил значет я ети изменения. Так получяется, что пружыни уже не шитаются основными деталями. Вообшем, в понеделник позвоню в отдел по оружям и разузнаю всю процедуру о импорте. А теперь действительный закон сдесь:
https://e-seimas.lrs.lt/portal/legalAct/lt/TAD/TAIS.159542/asr
hid3 24-10-2021 22:21
Загуглил и сам удивился - вют прожини в Литвеhid3 25-10-2021 11:09
Попробувал связатся с фирмами в Литве, которых реквизиты нашол. Оказалос, что одна в банкроте, другая пружин не производет ну вот а третея "пошитает стоимост и мне скажут".Поправте меня если ошыбаюсь, измерил такие параметры:
концы шлифованые
длина: 135 мм
диаметр проволоки: 1.4 мм
количество витков: 16-17.5 (?)
внутренний диаметр: 13 мм
первый виток уже: 12.3 мм
последный виток шыре: 13.3 ммВ продаже нашол такой комплект: https://kapkan.uaprom.net/p76739659-pruzhina-vozvratnaya-komplekt.html
Сдесь пружины цилиндровые, без конусов на концах. Подскажыте, кто нибуть их пользовал на ПМ? Искал на форуме, одзывов не нашол.Спасибо.
quas 26-10-2021 08:23quote:Originally posted by hid3:
без конусов на концах
Обжатие конца пружины пружины несомненно полезно, но не обязательно - ухудшения точности вы скорее всего не заметите.
Осадить пружину вы можете самостоятельно. Молотком на оправке. Аккуратно.
И удлинить можно севшую пружину, обстучав молотком в призме - это для геометрии. Потом периодически будете контролировать длину - вот и вся тайна пружин до копейкиhid3 26-10-2021 12:38
Как сдесь и заметили, я тупой и без технических науков. Ето так есть. Так что финд с молотком наверное не получется.
В Литве оказалась только одна фирма, которая вёт пружини. Они запросили 12 евро плюс налог за штуку, если заказать 3 штуки, по параметрам указаным выше.
Вообшем, заказал в Украине, буду ждать когда прибудут. Самая жосткая из проволки 1.5 мм не подоидет на ПМ 66 года, но должна подойти для ПМа 79ого г.DENI 26-10-2021 13:17quote:Originally posted by hid3:
Самая жосткая из проволки 1.5 мм не подоидет на ПМ 66 года, но должна подойти для ПМа
На любой год.hid3 26-10-2021 15:48
На етом же форуме видел пост, что 1.5 мм пружыни встают только на ПМ сделан после 1970 года. Получю пружины, обязательно проверю и поделюсь инфойDENI 26-10-2021 20:19
Глупости вы прочли.mhasman 09-11-2021 04:55
Всё, кирдык, на пенсию старичка-паралитика?AndreyK1994 09-11-2021 18:50
Некоторым "новым и здоровым" до "старичка-паралитика", как до ЛуныDENI 09-11-2021 19:54
Процитирую.
Кают кампания ПЛ U96.
Фраза командира лодки после прослушивания пропаганды Геббельса.
- Тоннаж, тоннаж... удушим Англию в объятиях блокады вместе с ее Черчиллем...
Как там его сейчас называют? Пьяным паралитиком? Ну, так я вам скажу, первый (это обращение к первому помощнику командира (старпом по нашему), для пьяного паралитика он довольно неплохо дает нам прикурить...hid3 17-11-2021 15:03
Пока жду пружины из Украины, купил ешё ПМ, 68 г.в. Пока оформляли документы (в тире), разговорился с работниками. Они сказали, что лутшые ПМы до 71 года, так как потом поняли, что нету смысла делать болшой ресурс, потому, что милиция и другие пользователи стреляют не много. Качество метала ухудшылос. Не знаю, сколько правды в етим, просто говорю мнение, которое услышал.А так же, говорили и про замену возвратных пружын. В тире работники говорили, что од открытя тира, в ПМах пужин вообше не меняли. Настрел не ясно, так как нету обшчёта, но в среднем по 100 выстрелов каждый рабочи день. В ПМах нечего не сломалась - задвижки для патронов целые, боевые пружини так же.
На новой покупке тест с весами показывает 4.1 кг силу возвратной пружини.
BPuGaDeeP 20-11-2021 02:16quote:Originally posted by hid3:
Пока жду пружины из Украины, купил ешё ПМ, 68 г.в. Пока оформляли документы (в тире), разговорился с работниками. Они сказали, что лутшые ПМы до 71 года, так как потом поняли, что нету смысла делать болшой ресурс, потому, что милиция и другие пользователи стреляют не много. Качество метала ухудшылос. Не знаю, сколько правды в етим, просто говорю мнение, которое услышал.
А так же, говорили и про замену возвратных пружын. В тире работники говорили, что од открытя тира, в ПМах пужин вообше не меняли. Настрел не ясно, так как нету обшчёта, но в среднем по 100 выстрелов каждый рабочи день. В ПМах нечего не сломалась - задвижки для патронов целые, боевые пружини так же.
Ерунду говорятhid3 21-11-2021 13:04
Да, возможно. Но не совсем понятно, от куда такие теорий пошли. Ети теорий можно встретит весде, начиная от работников тира, до коментарей под обявленями о продаже ПМ. И разброс по годам разныий - одни говорят о 1962-1980 интервале, другие о 1950-1970.... У пару людей спросил от куда инфа - ответ "читал в форуме"hid3 06-12-2021 17:38
Доброго времени суток. Получил пружини. Как и обешял, мини ревю, тест на весах:
- лёгкая пружина - 3.9 кг
- моя штатная - 4.2 кг
- среднея пружина - 5.1 кг
- усиленная (толше и короче) - 5.4 кг.Усиленная пружына помешяется в ПМ 1966 и 1968 годов, а так же и в 1979 р.
Недостаток, что с етими пружинами трудновато собрать ПМ.Ешё не стрелял...
AndreyK1994 07-12-2021 23:11quote:Originally posted by hid3:
Недостаток, что с етими пружинами трудновато собрать ПМ.
Скорее - непривычно.ТАТРИН 11-12-2021 12:02
Не подскажете ,уважаемые камрады?
Сорри ,если не в той Теме спрашиваю. Направьте на путь правильный.))
Что за клеймо мне попалось на глаза?kovab 11-12-2021 14:11quote:Изначально написано ТАТРИН:
Не подскажете ,уважаемые камрады?
Сорри ,если не в той Теме спрашиваю. Направьте на путь правильный.))
Что за клеймо мне попалось на глаза?
А где клймо-то? Или вы про маркировку "Т13....."? Если да, то это номер пневматического пистолета МР654К, выпущенного в 2013 году.ТАТРИН 11-12-2021 17:38quote:номер пневматического пистолета МР654К
Спасибо.)_hid3 23-12-2021 11:55
Упдеит про пружини. На одном из моих ПМов (66 г.в., само более изношен), при сняти затвора с затворной задержни (нажатем задержки в низ), иногда произходет выстрел без нажитя спускового крючка! Ето произходет на самой жосткой возвратной пружине (1.5 мм). Вставил менее жосткою, буду смотреть...kovab 23-12-2021 16:02quote:Originally posted by hid3:
Вставил менее жосткою, буду смотреть...
Скорее всего, проблема не в пружине, а в том, что
quote:Originally posted by hid3:
само более изношен
У вас, вроде, еще один ПМ был, снимите с него шептало и курок, переставьте их на этот, проверьте, происходит ли срыв курка.hid3 23-12-2021 16:55
У меня их три щтуки - 66, 68 и 79 г.в. Но разбирать и перестовлять не хочетса. В 66 года ПМ поставил стандартную Украинскаю пружину. "Выстрела" не бывает, всё ОК. В 68 и 79 г.в. ПМы поставил усиленные. На 66 г.в. ПМе "выстрел" был пару раз, сколько пробувал шёлкать на холостую. Сделал примерно 50 попыток. На 79 г.в. ПМе "выстрелов" не было совсем. Кстати, на 79 г.в. ПМ усиленная пружына встаёт на много легче чем в 66 г.в. Не могу понят по чему
Всё так оставлю по ка что, после нового года пойду в тир далше пробувать.DENI 23-12-2021 19:17
Ударник в канале прикипел. К примеру.AndreyK1994 23-12-2021 23:02quote:Originally posted by DENI:
Ударник в канале прикипел. К примеру.
Дополню: если снять затвор и его потрясти, перемещение ударника будет отчётливо слышно. Если стука ударника нет или он глухой и запаздывает относительно встряхиваний затвора, то пора лезть и чистить канал.Maler1973 24-12-2021 12:03quote:Изначально написано hid3:
Упдеит про пружини. На одном из моих ПМов (66 г.в., само более изношен), при сняти затвора с затворной задержни (нажатем задержки в низ), иногда произходет выстрел без нажитя спускового крючка! Ето произходет на самой жосткой возвратной пружине (1.5 мм). Вставил менее жосткою, буду смотреть...Как вариант, скругление боевого взвода курка или шептала. Диагностика без стрельбы:
1. Снимаем ПМ с предохранителя, большим пальцем взводим курок, ставя его на боевой взвод и нажимаем пальцем на головку курка в направлении ударника. На значительно изношенных ПМах этого достаточно, чтобы курок сорвался с боевого, а затем и с предохранительного взвода (без нажима на спусковой крючок). Такой износ можно увидеть, просто сняв затвор и осмотрев при взведенном курке место прилегания полочки шептала к курку.
2. Многократным энергичным отведением затвора назад при отсутствии магазина в основании рукоятки. При изношенных курке или шептале курок не всегда ставится на боевой взвод, а при возврате затвора в переднее положение возвращается к ударнику (т.е. не остаётся взведенным).
3. Ставим ПМ на затворную задержку, а затем нажимаем на неё. Курок не должен срываться с боевого взвода, оставаясь взведенным. Повторить несколько раз.
Во всех этих случаях нужно поменять курок и (или) шептало, определив осмотром, что из них изношено.
Как-то так.hid3 25-12-2021 13:33
Спасибо.#1 - ОК
#2 - ОК
#3 - иногда курок срываэтся с боевого положеня в том случае, когда поставлена усиленная возвратная пружына. На новой стандартной такого не бывает. Визуально шептало и курок износа не умеют.
Етот ПМ имеет подуставшою боевую пружину и пружину предохронителя.
Спусковой кручёк так же как-то силно болтается, я бы сказал за много поперечного свободного хода.Вообшем, после нового года, когда буду иметь болше свободного времени, разберу етот ПМ, осмотрю, почишю всё и смажу, тогда может будет ясней что сдесь не так.
hid3 06-01-2022 23:12
Вопросик про значение клейм на ПМа рамке - АП, ПС, ЛХ (и другие?) в кружочках. Где-то был нашовши тему про их, но теперь не удаётса найти. Не подскажете разшифровку значеня етих букв?hid3 09-01-2022 01:12quote:Изначально написано DENI:
Без разницы. Если вы хотите стрелять тысячами то лучше братт конец70х начало 80х.И ешё вопросик. С чем ети года связани? С хромированям ствола? Якобы усиленным затвором? Или ...?
DENI 09-01-2022 01:34
Затвор не "якобы" а усилен. "Мяса" в районе "бороды" стало больше.hid3 09-01-2022 11:03
Понятно. Ради интереса надо будет взвесить затворы двух покаленней, посмотреть на сколько вес разный.
А что дель чрома в стволе? Там так же менялась технология?
Кстати, мне один человек говорил, что хром в середине ствола имеет болше недостаток чем ползы.DENI 09-01-2022 11:45
Взвешивали уже. В этой или соседней теме.hid3 09-01-2022 11:56
Затворы в зборе:
1966 г: 290 г
1968 г: 283 г
1979 г: 284 гkovab 09-01-2022 13:51quote:Originally posted by DENI:
Взвешивали уже
Было дело.hid3 09-01-2022 14:20
Может под рукой есть ссылка на пост от куда ета таблица пришла?У меня весы кухенные електронные, 0-5 кг. Погрешность до 5 г посравенню с таблицой. Правдо на затворе 1979 года нехвотает одного "уса" подачи потрона ))
А вообше, из таблицы видно, что значительной разницы нету. Видимо из одного места убрали болше метала, в другом болше оставили.
kovab 09-01-2022 14:28quote:Originally posted by hid3:
Может под рукой есть ссылка на пост от куда ета таблица пришла?
Это я и взвешивал, в какой теме выкладывал ранее, не помню.Для справки: использовал весы электронные с точностью 0,01, округлял до десятых долей.
quote:Originally posted by hid3:
из таблицы видно, что значительной разницы не
Именно это я и хотел в свое время доказать, опровергая устоявшееся мнение, что затворы с так называемой "бородой" весят больше, чем "безбородые".hid3 09-01-2022 14:37
Ешё менялись предохронители за ети года, думаю их вес тоже изменился. Если нужно точно взвесить, то нужно делать полною разборку, чтобы остался только сам затвор. Теперь у меня дома ремонт, боюсь разбирать екстрактор, ато если пружинка или плунжер илетут в неясном направлении, точно их потом не найдуhid3 09-01-2022 16:07
У нас ходят слухи, что 50-х годов ПМы имели кованый ствол, которога ресурс яковы 500000 выстрелов. Отличяются такие стволы продолноми "рисками" в длину ствола, так как на фото. Есть ли правды в етих словах?kovab 09-01-2022 16:48quote:Originally posted by hid3:
думаю их вес тоже изменился
В пределах погрешности - разница где-то 0,4 г. между самым легким и самым тяжелым, за исключением разве что предохранителей пистолетов 79-81 годов - этот образец настоящий "тяжеловес" - 6,7 - 6,8 г. С всеми остальными запчастями типа ударника, выбрасывателя и его гнетка с пружиной, целика - то же самое.
quote:Originally posted by hid3:
У нас ходят слухи
Уже было же обсуждение на эту тему/hid3 09-01-2022 21:28quote:Хаха! Да, дискусия пра то же самое обявленя! А етот форум огонь.
За полтора часа скурил ту тему, но так и не понел ответа, кованый там ствол или нетquas 10-01-2022 10:40quote:Originally posted by hid3:
кованый там ствол или нет
Первый кованый как цельная заготовка, второй кованый как нарезной ствол.Full_Auto 10-01-2022 21:29
В чём феномен штатной кобуры пм, если её до сих пор производят в больших количествах с начала 50-х прошлого века? Она до сих пор так востребована несмотря на свою тотальную неудобность и широкое обилие современных более эргономичных кабур?DENI 11-01-2022 12:06quote:Originally posted by Full_Auto:
её до сих пор производят в больших количествах с начала 50-х прошлого века?
На чём основана ваша оценка?Full_Auto 11-01-2022 14:21quote:Изначально написано DENI:
На чём основана ваша оценка?
Огромное количество предложений по ним повсеместно. Сам видел этикетку с 2017-м годом в коробке с чёрными штатными кабурами.DENI 11-01-2022 14:30quote:Originally posted by Full_Auto:
Огромное количество предложений по ним повсеместно. Сам видел этикетку с 2017-м годом в коробке с чёрными штатными кабурами.
В коробке может быть всего несколько штук.
1. РГ требует, чтобы работники ЧОП и прочие носили в этих кобурах.
2. По получении первого своего ПМ в армии, МВД и прочая - он вручается с новой кобурой.
3. Есть нормативы по срокам использования амуниции. По их истечении - выдается и кобура новая и ремень (должны выдаваться, во всяком случае).Хлорид Натрия+ 17-01-2022 15:54quote:Изначально написано DENI:
Затвор не "якобы" а усилен. "Мяса" в районе "бороды" стало больше.
Не усилин, а утижилен!!!hid3 28-01-2022 18:08quote:Изначально написано hid3:
Спасибо.#1 - ОК
#2 - ОК
#3 - иногда курок срываэтся с боевого положеня в том случае, когда поставлена усиленная возвратная пружына. На новой стандартной такого не бывает. Визуально шептало и курок износа не умеют.
Етот ПМ имеет подуставшою боевую пружину и пружину предохронителя.
Спусковой кручёк так же как-то силно болтается, я бы сказал за много поперечного свободного хода.Вообшем, после нового года, когда буду иметь болше свободного времени, разберу етот ПМ, осмотрю, почишю всё и смажу, тогда может будет ясней что сдесь не так.
Был в тире. Попробувал среднею и жосткою пружини. После 250 выстрелов среднея пружина потеряла часть длины и жосткости. Стала короче на ~7 мм от такой же самой новой. Тест на весах показывает ~4.56 кг, новая ~4.95 кг. Если так и далже, то ето фуфляк, а не пружины.
Так же дал другу попробувать пострелять из ПМов с разной жосткости пружинами (среднея и жосткая). Он не какой разницы не заметил.
После тира сделал полною разборку и чистку всех ПМов. Глазами видного болшого износа на деталях не заметил, только что сношеное покрытие (краска)
quas 29-01-2022 11:00quote:Originally posted by hid3:
Стала короче на ~7 мм от такой же самой новой
Если осела и дальше не оседает - то это обычно для пружины, пмсм.hid3 09-04-2022 22:16
Братя, помогите разобратся с заблужденьям.
Маркировка года выпуска ПМа буквой - "Р" ето 1961 или 1964 год? Я нашёл два източника которые дают разною информацию об етом.А так же, на форуме не как не могу найти пост разшифровки клейма на ПМах - знаки "АП", "ПС", "НШ", "ПХ" в кружке. Может кто имеет ссылку на тему?
Спасибо.
kovab 10-04-2022 01:33quote:Originally posted by hid3:
Маркировка года выпуска ПМа буквой - "Р" ето 1961 или 1964 год?
Р - это точно не 64 год. По поводу того, буква "Р" это 60 или 61 год - пока еще идут споры по ряду других признаков, но к 64 году отношения никакого абсолютно, т.к. все пистолеты с обозначением "Р" имеют острый угол выступов с цапфенными гнездами для цапф шептала, а пистолеты с цифровым обозначением года 61, 62, 63, 64 - уже все с прямыми углами выступов.hid3 10-04-2022 12:11
Я про этот острый срез как раз и читал. Спасибо. В этих темах по эволюции ПМ очень много несоотвествий есть.AndreyK1994 10-04-2022 15:52quote:Изначально написано hid3:
Братя, помогите разобратся с заблужденьям.
Маркировка года выпуска ПМа буквой - "Р" ето 1961 или 1964 год? Я нашёл два източника которые дают разною информацию об етом.А так же, на форуме не как не могу найти пост разшифровки клейма на ПМах - знаки "АП", "ПС", "НШ", "ПХ" в кружке. Может кто имеет ссылку на тему?
Спасибо.
В макетах тема по ПМ. Пистолеты с обозначением 'Р' датировали 1961 годом. Пистолеты 1960 года обозначались буквой 'М'
NORDBADGER 11-04-2022 16:57quote:Изначально написано AndreyK1994:
В макетах тема по ПМ. Пистолеты с обозначением 'Р' датировали 1961 годом. Пистолеты 1960 года обозначались буквой 'М'В то время по стрелковке маркировка была стандартизирована, по докам известно что у АК - 1955 г. - две буквы - Д и И, 1956 - К, 1957 - Л, 1958 - М, 1959 - Р. Тоже самое и у ПМ.
kovab 11-04-2022 17:59quote:Originally posted by NORDBADGER:
у АК - 1955 г. - две буквы - Д и И
Да ну. Ясно вижу перед глазами фото макета АК с цифровым обозначением года "1955 г." Как так?ПМ 1955 г.в. имели цифровое обозначение года в любом случае. В остальном есть расхождения, начинали ли обозначнать год дуквой (Д) в 55 году после цифрового, или все же Д - это уже 56 год.
NORDBADGER 11-04-2022 18:17quote:Изначально написано kovab:
Да ну. Ясно вижу перед глазами фото макета АК с цифровым обозначением года "1955 г." Как так?ПМ 1955 г.в. имели цифровое обозначение года в любом случае. В остальном есть расхождения, начинали ли обозначнать год дуквой (Д) в 55 году после цифрового, или все же Д - это уже 56 год.
Тем кто интересуется историей АК не трудно будет найти эти данные и их источник - Павла Птицына, у него по этому книжка издана, правда для Запада, где есть эти доки - что, как и где маркировалось на АК, вплоть до месяца выпуска и т.п. Переход с буквы был не с 1 января и заканчивался не 1 января, с учётом задела. А в 1955 г. видимо ещё не разобрались до конца, как обмануть врага, для этого и ввели буквы, поэтому и была такая куролесица и, видимо, чтобы самим окончательно не запутаться, остановились на одной букве на год. Цифровая нумерация тоже начиналась не с 1, могла с 200, типа МБ0200И. На всё это выдавались соответствующие указания и разнарядки ГАУ/ГРАУ - когда, какие буквы и цифры можно было использовать и в каком сочетании, номера не на заводе выдумывали.
kovab 11-04-2022 18:26
Ага, и прям год цифрами и аж две буквы. И такая же "куролесица" творилась на Ижмехе применительно к ПМ. Забавная версияDENI 11-04-2022 18:37
На имз всегда был бардак.
Они даже сейчас байкал-442 не разделяют по исполнениям затвора.NORDBADGER 11-04-2022 18:41quote:Изначально написано kovab:
Ага, и прям год цифрами и аж две буквы. И такая же "куролесица" творилась на Ижмехе применительно к ПМ. Забавная версияСколько можно ездить по одному и тому же - обратитесь к нему или посмотрите что он выкладывал на ak-info, в т.ч. в VK, на всё это есть доки.
Можете книгу эту поискать, фото там кликабельны
kovab 11-04-2022 19:06quote:Originally posted by NORDBADGER:
Сколько можно ездить по одному и тому же
Действительно, сколько можно в теме о ПМ елозить по истории АК?Тем более, по вашей ссылке находится например некий приказ от 58 года по заводу N74 (то бишь Ижмашу), соотвественно, к Ижмеху, на котором производился ПМ, он не относился.
Если найдете аналогичные приказы по Ижмеху - другое дело.NORDBADGER 11-04-2022 19:17quote:Изначально написано kovab:
Действительно, сколько можно в теме о ПМ елозить по истории АК?Тем более, по вашей ссылке находится например некий приказ от 58 года по заводу N74 (то бишь Ижмашу), соотвественно, к Ижмеху, на котором производился ПМ, он не относился.
Если найдете аналогичные приказы по Ижмеху - другое дело.Столько и можно, что маркировка стрелковки в тем времена была везде одинакова. Павел копает по АК, приказы МО и т.п. всегда дублируются приказами предприятий. Может объясните наличие "лишних" букв в маркировке пистолетов АПС и ПМ? У ПМ есть только четыре нецифровых года - 1956-1959 и ещё шесть букв обозначающих год - Д, И, К, Л, М, Р. Всё это конечно совершенно случайно совпало с АК. Или АПС - фактически выпускавшийся только в 1953-1956 г., при этом в цифре есть только 1953-1955 гг. и ещё три буквы - Д, И, К, тоже совершенно случайные. Ну продолжайте в том же духе, раз Вам так нравится.
kovab 11-04-2022 20:40quote:Originally posted by NORDBADGER:
Может объясните наличие "лишних" букв в маркировке пистолетов АПС и ПМ? У ПМ есть только четыре нецифровых года - 1956-1959 и ещё шесть букв обозначающих год - Д, И, К, Л, М, Р.
Уже все объяснено - вариант 1: 1955+Д, И (56), К (57), Л (58), М (59), Р (60), 1961 и т.д.
вариант 2: 1955, 56 (Д), 57 (И), 58 (К), 59 (Л), 60 (М)+1960, 61 (Р)+1961.Я подхожу не с т.з. маркировки, а с т.з. конкретных модификаций, которым подвергался ПМ в данный временной промежуток.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Или АПС - фактически выпускавшийся только в 1953-1956 г.
Везде так-то пишут про 58 год. И тогда, внезапно, все совпадает с ПМ, а не с АК.По большому счету, мне все равно, повторяю - я подхожу к ПМ со стороны конструкции, модификации его и зч, а также технологии производства, а не со стороны маркировок (разве что касаемо способов их нанесения). Ну и мы тут сотрясаем воздух в любом случае не по делу - тов. hid3 спрашивал о 64 годе, и ответ он получил исчерпывающий - что обозначение "Р" - это точно не 64 год. В остальном - вы можете датировать как вам кажется правильным, я - как мне.
DENI 12-04-2022 12:19quote:Originally posted by NORDBADGER:
Или АПС - фактически выпускавшийся только в 1953-1956 г.
Мсье сам себе противоречит.
Ваша же инфа из темы про АПС:
Так что в 1957 году вполне выпускался.
NORDBADGER 12-04-2022 17:09quote:Изначально написано DENI:
Мсье сам себе противоречит.
Ваша же инфа из темы про АПС:Так что в 1957 году вполне выпускался.
От Вас то такое ещё ожидать. Во-первых я написал "фактически", во-вторых про эти 1660 шт. пока толком ничего неизвестно - либо они ещё не всплыли, с соответствующим годом, либо на них стоит "1956 г.". В любом случае на тему спора это ни как не влияет, как и опытные серии ранее.
DENI 12-04-2022 20:03
Ну так вы сами писали.
Я к ПМ отношусь как к инструменту.
И дата его выпуска меня интересунт только с точеи зрения улучшения надежности. А не как в мкжд к ресссоре чс7DENI 03-05-2022 23:50
Интересная загадка.
Оружейный шкаф из оружейки ОСН "Гром" УМВД по Архангельской области:На ложементах лежат ПЯ, ну да бог с ними. А вот надписи - Иж-70-18АН.
Т.е. какое-то время там жили именно Иж-70. Т.е. спортвно-служебные гражданские пистолеты.
Можно, конечно, предположить что шкаф/ложемент перекочевал из тира или ЧОПа. Но эта картинка из видео про данный отряд. В котором мелькают именно Иж-70-18АН.
Т.е. вообще так же можно предположить, что Иж-70-18АН каким-то путем попал вначале на вооружение ФСКН, а после перехода той в МВД, остался в МВД.AAK.1771 13-05-2022 17:26
Я служил в ФСКН практически с момента ее образования и почти до ее ликвидации (с 2003 по 2015 гг) и имел непосредственное отношение к дежурной части и оружейке. У нас с момента оборудования настоящей оружейной комнаты по всем требованиям на вооружении НИКОГДА не было ИЖ-70. Были только ПМ разных годов выпуска (это если говорить про ПМ-образные). Опять же, это касается только нашего управления. Как в других регионах было - не знаю и утверждать не могу.
Вот на заре становления налоговой полиции (от которой в ФСКН и перешли здания и оружейки) было много интересного в плане оснащения и вооружения. Возможно, тогда и могли попасть ИЖ-70.DENI 14-05-2022 01:23quote:Originally posted by AAK.1771:
Опять же, это касается только нашего управления. Как в других регионах было
Это, кстати, важно. Да и в середине-конце 90х в оружейки ведомственные много чего разного попадало, в 2000х стали приводить к общему знаменателю.
Например ГУВД Москвы - всегда ПМ, ПММ вы не увидите. (ну ПЯ и прочее не в счет), а стоит приехать в Казань и тамошний отдельный спецбат полиции - ПММ во всей красе в количестве. Короче, каждый главк сам себе суслик.Johnny Quid 18-06-2022 06:25
Камрады, а где сейчас классический ПМ (под защёлку) можно купить? Во всех магазинах только Байкалы-442. Тот же П-М18 днём с огнём не сыщешьkovab 18-06-2022 22:47quote:Изначально написано Johnny Quid:
Камрады, а где сейчас классический ПМ (под защёлку) можно купить? Во всех магазинах только Байкалы-442. Тот же П-М18 днём с огнём не сыщешь
В вашем вопросе что важнее? "Классический ПМ", т.е. со стандартной рамкой, или "под защелку", т.е. и с широкой рамкой тоже пойдет? Во втором случае, очевидно, проблема легко решаема.Johnny Quid 18-06-2022 23:24quote:Originally posted by kovab:
т.е. со стандартной рамкой
Этот момент обязательное условие.DENI 20-06-2022 12:13quote:Originally posted by Johnny Quid:
Камрады, а где сейчас классический ПМ (под защёлку) можно купить? Во всех магазинах только Байкалы-442. Тот же П-М18 днём с огнём не сыщешь
В РФ в ормагах ПМ не продаются.dstrr 18-11-2022 09:04
Добрый день.
Поставил боевую из ормага, для пневмы. настрел порядка 200.
Резко перестал стрелять (в смысле не через раз, а стрелял и перестал), слабый накол.
Курок не поворачивается вперед до отбоя, в результате только пинает ударник вперед.
Нашел причину - выступ курка упирается в малое перо.
Поставил вторую пружину из того же ормага - сразу упирается.
Со второй все вроде понятно, длинее и длинее, а с первой что могло случица - радиус кривизны уменьшился и конец пера подался ближе к курку?dstrr 18-11-2022 09:07dstrr 18-11-2022 10:10Мазекин77 07-12-2022 20:30
Зачем такая выштамповка возле крышки на правом магазине? Первый раз встречаю.kovab 07-12-2022 21:54quote:Originally posted by Мазекин77:
Первый раз встречаю.
Это вы серьезно или прикалываетесь?
quote:Originally posted by Мазекин77:
Зачем такая выштамповка возле крышки на правом магазине?
Как всегда, нам на помощь приходит НСД ПМ:
Ну а в 72 году, очевидно, решили, что желоб вовсе не обязателен, коль скоро проще на этом месте сделать прорезь, чем штамповать довольно сложную форму и потом еще верх этого желоба обрабатывать дополнительно, чтобы он не выходил за требуемые габариты.
Магазин немного потерял в прочности, стал потрошить кармашек для запасного магазина на штатной кобуре, но что ж поделатьМазекин77 08-12-2022 21:20quote:Originally posted by kovab:
Это вы серьезно или прикалываетесь?Серьезно. Не встречал таких просто.
Спасибо за ответ.hid3 14-12-2022 02:01quote:Изначально написано hid3:
А так же, на форуме не как не могу найти пост разшифровки клейма на ПМах - знаки "АП", "ПС", "НШ", "ПХ" в кружке. Может кто имеет ссылку на тему?Спасибо.
Прошло более пол года, повторю свой вопрос про клеймы.
Может кто знает их значение?
Или может кто имеет ссылку на пост в форуме, где ето было разясненно? Я видел пост, но не как не удаётся его найти.
Спасибо!hid3 18-12-2022 12:51
Всем доброго времени суток.
Подсмотрел один ПМ (1972-ого года), разсуждаю как вариант для покупки. Хочю заменить свое 1966-ого и 1979-ого года ПМы, так как они уже подустали.
Фото в низу.Какое ваше мнение? Стоит ли покупать?
Какие "за" ир "против" аргументы для (не)покупки?Спасибо!
ПС: магазинов номера конешно-же не совпадают, да и сами магазины разные. Етот с лева - "старого образца", т.е. с горбиком в низу, а тот с лева - "нового образца", с прорезом.
DENI 19-12-2022 01:23quote:Originally posted by hid3:
так как они уже подустали.
В нем нечему уставать.
Или пистолет работает, или одна из его основных частей пришла в негодность.И вы хотите, чтоб по фото вам определили техническое состояние?
hid3 19-12-2022 18:24quote:Изначально написано DENI:
В нем нечему уставать.
Или пистолет работает, или одна из его основных частей пришла в негодность.И вы хотите, чтоб по фото вам определили техническое состояние?
Есть чему устовать...
66-ого года:
поврежденно покрытие (я его таким получил, думаю повредил бывшый хозяин какой-то сильной химиой);
закоцки на прицеле;
потёртасти/царапины на обоех сторонах затвора;
корозия на рамке;
усталая пружинка предохранителья - в сумке он сам перестовляется на положеня "огонь" даже из за невеликого треня. Есть выработана глубокая "дарожка" на затворе, там где ходет пружинка предохранителья;
усталые наразки в стволе;
сам ствол почти зеркалный с наруже от хода возвратной пружины;
в середине ствола повреждён хром - есть несколько сколов;
изношеные "рельсы" затвора - значительный люфт между рамкой и затвора;
износ на патроннике от повторного ударного контакта затвором;
износ на ударнике;
болшой поперечный люфт спускового крючка.79-ого года:
отломался один из гребней патрона на затворе;
косметические поврежденя покрытя (не большые).
А так етот пистолет не плохой. Если б не дефект с гребням, я не разсушдал его заменить.
Нет, не надеюсь что кто-то по фото определит состояние. Но может кто-то опитным глазом заметит что-то (хорошое или плохое), что я не замечяю.
На сколько я выяснил, на пистолете который я разсушдаю для покупки, затвор ешё "старого типа" - т.е. до рестайлинга.
Рукоядка и предохронитель соотвествуют тем, что в то время производства устанавливолось на ети пистолеты.
Понравилось ешё мне то, что пистолет (хотябы на фото, жыво ешё не смотрел, так как продаётса в другом городе, далеко от меня) в хорошым косметическим состояннии - именно ето и привлекло мой глаз.quas 21-12-2022 09:58quote:Originally posted by hid3:
хорошым косметическим состояннии
В коллекцию его? Если для ношения - это всё неважно. Оксидировать можете самостоятельно, или закажете. Хотя бы затвор. После этого выглядит в 2 раза дороже - друзья будут завидоватьhid3 21-12-2022 16:49
В колекцию. Для ежедневного ношеня будет 68-ого года в приличном состоянии.
А самостоятельно оксидировать мне не получется - не имею знаний, матерялов и оборудованя для етого.
Правдо в обявленях видел в продаже самостоятельно оксидирован ПМ в прошлом году. Если кому интересно, могу закинуть фото.
Выгледил классно, но когда понимаеш что ПМ 61-ого года (вроде такой там был) и нету не одной царапины - ето не оригинал.quas 21-12-2022 21:01quote:Originally posted by hid3:
фото
Фото не надо, спасибо. Оксидировать могу и без фото
Интересно встретить настоящего коллекционера ПМ.PMB 21-12-2022 23:35quote:Изначально написано hid3: ПМ (1972-ого года) Стоит ли покупать? Какие "за" ир "против" аргументы для (не)покупки?
Какие аргументы в пользу покупки? Первый - Фиделю Кастро подарили сувенирный пистолет 1972 года выпуска. Второй - Раулю Кастро подарили сувенирный пистолет ПМ 1972 года. Очевидно - другой префикс серийного номера - 'ХЕ' или 'СЧ', чем у Вас, но год тот же
В моем случае 1972 год - это мой год рождения - поэтому я хотел иметь ПМ 1972 года выпуска. Поэтому я купил его, даже несмотря на то, что он был после арсенального ремонта, а не в заводском виде.
hid3 22-12-2022 12:36
Классно!
Я заметил, что много кто имел/имеет пистолеты года выпуска, который является так же их годом рожденя.
Вот к примеру, год назад я копил ПМ 1968-ого года от работника МВД. Он срочно продовал (по етой причине я и прикупил, так как цена была ниже рынка) потому, что его родственник где-то влип и получил судимость. И только когда мы пошли переоформлять документы, он сказал что из МВД и я заметил, что ето год рожденя такой же самый как и год выпуска пистолета. Ето не просто совпадение, думаю "по блату" ему такой подобралиУ нас в Литве ПМы года выпусла 1970-ых и пожже не очень ценятся. Есть какой-то миф, что самые лутшые выпускались до 1970-ого года.
А я как б хочю иметь один ПМ в идеальном состоянии (конешно же, чем старее, тем лутше) а другой для ежедневного ношеня. А ети все с дефектами нужно разпродать.WRCMaN 22-12-2022 20:41
Знающие люди подскажите, данные детали на какой период? Заказаны были на 80е но приехали как понимаю современное литье.kovab 22-12-2022 23:05quote:Изначально написано WRCMaN:
Знающие люди подскажите, данные детали на какой период? Заказаны были на 80е но приехали как понимаю современное литье.
Спусковой крючок да - современный:
quote:- литой спусковой крючок появился в 79 году, всего имеется три типа:
1. финишная обработка шлифовка и полировка - до 81 г. включительно;
2. с 82 г. шлифовка и пескоструйная обработка;
3. c 93 г. - современный образец с выемками вокруг оси, без какой-либо обработки либо с минимальной шлифовкой, с видимыми литьевыми швами.
Ваш - обр. 93 года.Курок же вполне подходит под определение "на 80-е":
quote:- литой курок появился в 76 г. В основном такой курок имел характерный "кружок" - след от литья, но в самом конце 70-х - самом начале 80-х попадались курки, на которых правая сторона была шлифована до полного или практически полного исчезновения "кружка".
У вас "кружок" ярко выражен, но шлифовка тоже присутствует, значит, он как раз тех времен. До 84 примерно года, я бы сказал - с тех пор шлифовать курки перестали.WRCMaN 23-12-2022 07:22
Большое спасибо! Крючок больше всего вызвал подозрение, цена ошибки невелика но всё равно неприятно.hid3 28-01-2023 12:39quote:Изначально написано PMB:
Какие аргументы в пользу покупки? Первый - Фиделю Кастро подарили сувенирный пистолет 1972 года выпуска. Второй - Раулю Кастро подарили сувенирный пистолет ПМ 1972 года. Очевидно - другой префикс серийного номера - 'ХЕ' или 'СЧ', чем у Вас, но год тот жеВообшем. Праваронил я етот 1972-ого года пистолет. Может я и не очень хотел его. Купил кто-то другой.
В обявленьях появился другой ПМ. 1961-ого года, номер из 3 цыфр (не так уж и чясто встречяется). На фотках был конфетка - ивдно что мало стрелян, не одной царапины или затёртости. Правдо недостаток был толко один магазин и высоковатоя цена.
Долго не думая, позванил вадельцу, поехал смотреть на место продажы (в магазине). В реале оказалось что затвора покрытие поврежденно. Палец чюствует "шараховатост", местами неу блеска. Официальная версия что пистолет в кобуре лежал 15-20 лет и зомш "припёкся" к затвору (да да, я так хоба сразу и поверил. Там быстрей всего какой химияи чистить пробували и повредили).
Так как цена была болшаватая и ешё повреждения, хоть и косметические, а я вить ишю визуально хорошый вариант для колекции, от покупки отказался.
Прошло 10 дней. Думаю, позваню владельцу, попробую старговать цену. Был готов брать если бы он пошёл хоть на какой компромис.
Ну и что, владелец сказал, что на днях сняли заводское воронение с затвора и переворонили по новому.
Ехххх... Спортили хорошый пистолет. Я конешно же не видел как ето всё выгледит, ну думаю нечего там хорошого... Нужно наверное было сразу торговать и покупатьА теперь по ходу так и не найду пистолета Макарова в отличным состоянни для душы/колекции. (Хочю до ~1964 г. выпуска, с ковоным стволом, отличное техническое состояние, малый настрел и минимум затёртостей/царапин)
xwing 08-02-2023 19:14
У меня 76-го. Отдал немало ибо в штатах советские редкость. Точный оказался до удивления, лучше болгарина. Стрелять прада больше не стреляю, для коллекции взял.hid3 25-02-2023 02:26
Доброго времени суток. Приобрёл ПМ 1961-ого года. Якобы с "ковоноым" стволом (видны продольные риски на стволе).
Состояние 8 из 10 (субективно).
Возвратная пружина конешно же усевшый (4.15 кг на весах).
В комплекте 2 магазина, епохи 1968-1972 годов.
Вес затвора в полной комплектации = 293г.
Вес рамки в полной комплектации (но без возвратной пружины) = 384г.
Вес пистолета без возвратной пружины и без магазина = 675г.
И да, я знаю что мое весы имеют погрешность в пару грамВо время поисков осмотрел несколько вариантов, обшялся с владельцами. Вот какоие мысли я слышал:
1) буква "Р" на рамке, которая якобы кодирует год производства, на самом деле значет 1960-ый год, так же как и быква "М".
2) если вы помните, я сдесь в теме писал, что на одном из моих пистолетов отломался один кончик подающего гребня. Якобы из за просаженной восвратной пружины. Владельци мне говорили, что ето более вероятно произошло из за бросаня затвора с затворной задержки, когда нету патрона в патроннике. А вот нужно признать, я ето любил делать... И кстати, все владелцы, как сговорившысь очень акуратно обрашялись с своими ПМами во время демонстации - т.е. затвор отпыскали/доводили не сбрасывая с ЗЗ а плавно, руками, а так же "декок" делали нажатям спускового крючка и придерживая курок, а не сразу передвигая предохронитель в положение "безопасность".Вопрос вам, как експертам, которым я доверяю: сколько правды может быть в пунктах 1) и 2)?
Спасибо
DENI 26-02-2023 22:59quote:Originally posted by hid3:
Владельци мне говорили, что ето более вероятно произошло из за бросаня затвора с затворной задержки
Чушь.
Если досылающие выступы без брака - то досылающего лотка они не касаются ни в какой мере.Genvaz 24-07-2023 17:21
Поймал интересную осечку- при стрельбе последний патрон оказывается в патроннике, при этом пистолет встаёт на зз. Если не считать патроны, то можно решить что все отстреленны. Что заменить, чтобы исправить?DENI 25-07-2023 12:59
Осечка - это нет выстрела при пробитом капсюле.Магазин заменить.
AMO 29-10-2023 15:36
Получил красавца-1985г.
Патроны Барнаул 6.1 грамм
Первые 10-12 патронов каждая 2-я сработала со второго раза.
То есть спуск, выстрела нет, взвод курка и повторно работает.
Был в не себя, поэтому не посмотрел на патроны в плане пробития капсюля.
Остальные жрал без проблем.
Проблема можно сказать испарилось.
Что могло быть ?DENI 29-10-2023 17:38quote:Originally posted by AMO:
Что могло быть ?
Что угодно.
По вашему описанию ничего не понятно.AMO 29-10-2023 20:48
Сейчас припоминаю, что предохранитель перед стрельбой работал очень туго, а сейчас снимается и ставится очень плавно, без усилий и рывков.
Загадка корочеAMO 29-10-2023 20:52
В конце так получилось
Доволен, но осадок осталсяDENI 29-10-2023 21:25quote:Originally posted by AMO:
Загадка короче
никакой загадки.AMO 29-10-2023 21:51quote:никакой загадкиЕсть версии ?
DENI 29-10-2023 21:55quote:Originally posted by AMO:
Есть версии ?
Все описано в наставлении по среднему ремонту пистолета Макарова.AMO 30-10-2023 11:48
Весьма дружелюбная каюта однакоAMO 06-11-2023 18:45
На 25м 4 попадания из 5 по головному гонгу. Стабильно
Последнюю серию стрелял на 70м по грудному гонгу. 3/5
ДоволенAlexander5757 22-11-2023 21:39
Всем привет! Вот тут у знакомого нарисовался классический ИжМеховский ПМ 70-го года в идеальном состоянии, даже магазин как новый. Вопрос возник по (ремонтным?) клеймам, вот приложил увеличенное фото. Может кто сможет просветить, очень интересно, буду благодарен.
kovab 22-11-2023 23:48quote:Originally posted by Alexander5757:
Вопрос возник по
quote:Originally posted by Alexander5757:
ремонтным?
Нет, это клейма приемки/испытаний. Они ставились на все пистолеты, начиная с начала производства и до начала 90-х годов.Клейма, означающие ремонт, выглядят стандартно - прямоугольники перечеркнутые, буква "П" в квадрате и т.д.
Alexander5757 24-11-2023 19:47quote:Изначально написано kovab:
Нет, это клейма приемки/испытаний. Они ставились на все пистолеты, начиная с начала производства и до начала 90-х годов.Клейма, означающие ремонт, выглядят стандартно - прямоугольники перечеркнутые, буква "П" в квадрате и т.д.
Понятно, других клейм нет. Большое спасибо.
kovab 25-11-2023 01:04quote:Originally posted by Alexander5757:
Большое спасибо
Всегда рад помочь.Судя по фото, состояние пистолета весьма неплохое, тем более, пишете:
quote:Originally posted by Alexander5757:
даже магазин как новый
Есть ли возможность попросить владельца сделать фото магазина, при условии, что номер на нем соответствует номеру пистолета (фото номера особо приветствуется), а также фото деталей УСМ как то: шептала, тяги спуска, курка, предохранителя на предмет наличия нанесенных на них последних двух цифр номера пистолета?Alexander5757 29-11-2023 22:31quote:Originally posted by kovab:
Есть ли возможность попросить владельца сделать фото магазина, при условии, что номер на нем соответствует номеру пистолета (фото номера особо приветствуется), а также фото деталей УСМ как то: шептала, тяги спуска, курка, предохранителя на предмет наличия нанесенных на них последних двух цифр номера пистолета?Вот результат. Номера магазина не совпадают, но все номера внутри имеют 17, причём почерк явно женский имхо.
Alexander5757 29-11-2023 22:37
Он идёт с очень поношенной кобурой, но ствол при этом предельно чистый. И разбирали его похоже не часто.
Alexander5757 29-11-2023 22:47quote:Originally posted by kovab:
на предмет наличия нанесенных на них последних двух цифр номера пистолета
А кроме определения "аутентичности", ваш запрос имеет какой-то иной смысл?kovab 29-11-2023 23:33quote:Изначально написано Alexander5757:
А кроме определения "аутентичности", ваш запрос имеет какой-то иной смысл?Чисто академический. Дело в том, что, изучая модификации ПМ, его деталей и т.д, я в первую очередь заинтересован в предметах в "родном сборе", т.е. без ремклейм, на одном номере и т.д. У нас тут массовая продукция, которая поддается изучению - это в основном ММГ, СХП и прочие девайсы в разной степени "испорченности", поэтому данный образец и был интересен как не подвергшийся никаким переделкам.
За фото огромное спасибо. Все как я и предполагал: детали на одних номерах, году выпуска пистолета соответствуют (насчет курка только неясно, но я вполне понимаю, что для того чтобы увидеть его номер, его надо снимать, ради этого владелец не стал делать полную разборку, тем не менее, из имеющихся фото очевидно, что он тоже 70-му году аутентичен). Магазин, хоть и с другим номером, но тоже по году, что, в общем-то, вполне нормально.
Alexander5757 30-11-2023 01:13quote:Originally posted by kovab:
Магазин, хоть и с другим номером, но тоже по году, что, в общем-то, вполне нормально.
А что отличает магазин 70-х от более современных? Для общего образования спрашиваю, я всю тему не читал...Есть в более-менее пешей доступности болгарский Арсенал Казанлык, китайский ZZ, и пара FEGов, но за аутентичность не ручаюсь. Ну и пара Байкалов из современных, если вдруг интересно. Не ММГ.
kovab 30-11-2023 01:42quote:Originally posted by Alexander5757:
А что отличает магазин 70-х от более современных? Для общего образования спрашиваю, я всю тему не читал...
А не надо тему читать, есть краткий справочник , там в п.2 расписано подробно.kovab 30-11-2023 01:50quote:Originally posted by Alexander5757:
Есть в более-менее пешей доступности болгарский Арсенал Казанлык, китайский ZZ, и пара FEGов, но за аутентичность не ручаюсь. Ну и пара Байкалов из современных, если вдруг интересно. Не ММГ.
Безусловно, эти экземпляры тоже будут интересны! У нас такого нет и вряд ли будет...Alexander5757 30-11-2023 22:08
Правда, венгерские FEGи хоть и в макаровском калибре, но копии PPK, а не ПМ.Alexander5757 30-11-2023 22:10quote:Originally posted by kovab:
есть краткий справочник по модификациям ПМ
Библия просто! По всем КС бы такие были. Спасибо большое!kovab 30-11-2023 22:41quote:Originally posted by Alexander5757:
Библия просто!
Да бросьте вы, это разве что некоторые дополнения к оной, на самом деле объем материала гораздо больше. Я бы хотел создать полноценную "библию" по ПМ, но увы, это нынче оооочень дорого будет стоить, с учетом того, что я стараюсь делать инфографику на основе фотографий своих собственных образцов... Поэтому вынужден лишь дополнять всяческие общеизвестные темы о пистолете Макарова, о чем, собственно, и упоминается в "шапке" справочника.Alexander5757 02-12-2023 21:14
Видел тут ПМ с буквой Р вместо года, лазил по ганзе и интернетам и так и не понял, 64-й или 59-й год... Есть какой-то консенсус? ГДРовский продавался, изрядно поношенный, так 700 евро. Я пасанул. Китайский как новый видел за 1000, совсем люди (цены) охренели...kovab 02-12-2023 23:10quote:Originally posted by Alexander5757:
Видел тут ПМ с буквой Р вместо года, лазил по ганзе и интернетам и так и не понял, 64-й или 59-й год
Что абсолютно точно - это не 64 год. В справочнике тоже обоснование изложено. Я утверждаю:
quote:7. Буква Р в номере - 61 г. "Тип-1". Опознается по острому углу выступов с цапфенными гнездами для цапф шептала, в отличие от "Типа-2", где угол уже почти прямой. Таким же образом опровергается, что Р - 64 г., т.к. все пистолеты с цифровым обозначением года имеют прямые углы указанных выступов.
Т.е. про 64 год без вариантов, банальная логика, что производили-производили пистолеты с 60 по 63 год с прямыми выступами, и вдруг на некоторую часть 64 года вернулись к остроугольным - такого не могло быть. Заруба между знатоками идет сейчас о том, 60 или 61 год буква "Р". К 59 году она тоже ну никак не может относиться. Есть два варианта:1. 1955 год обозначался только цифрой, соотвественно, далее шли 1956 "Д", 1957 "И", 1958 "К", 1959 "Л", затем 1960 буквой "М", а позднее цифрой, затем 1961 буквой "Р", а позднее цифрой, и последующие годы только цифрой.
2. 1955 год обозначался сначала цифрой, а затем буквой "Д", далее шли 1956 "И", 1957 "К", 1958 "Л", 1959 "М", 1960 буквой "Р", а затем цифрой, затем 1961 год только цифрой и последующие годы только цифрами.Если интересно, аргументы в пользу обоих вариантов можно расписать поподробней.
Alexander5757 04-12-2023 12:22quote:Originally posted by Alexander5757:
так и не понял, 64-й или 59-й год..
Ошибся, 64-й или 61-й. Ваш ответ вполне понятен, спасибо. Пока я думал, стоит он покупки или нет, этот "Р" купили. Внутренностей не выложу (((Alexander5757 06-12-2023 01:48
Вот болгарский, 1978 года, в очень хорошем состоянии. Номеров на курке и на предохранителе нет. За оригинальность магазина не ручаюсь, с чем пришёл.
Alexander5757 06-12-2023 02:13
Вот китайский. Я так понимаю, что это экспортная версия военного Тип 59, у которого пять звёздочек на щёчках и клеймо завода 626, он же 66, а этот клейм нет, произведён вроде в 80-е в другой провинции, американские форумы так утверждают. Интересно узнать больше о годе производства. Магазин какой есть, пятка немного болтается.
Alexander5757 06-12-2023 02:34
Вот экспортный Ижмеховский Байкал MP-71 в .380 2013-го года, был куплен как новый, есть родная коробка, и он не отстрелен с тех пор. Номер на предохранителе не соответствует, но уверен, что это не ремонт, а просто тогда не заморачивались. Это видно по качеству шлифовки и пластмассы. Магазины у 9х18 и 9х17 наверное одинаковые. Вот мой вклад в тему ПМ-ов.
Alexander5757 06-12-2023 02:43
Я не совсем понял, у магазинов 9х17 пластмассовая пятка, а у 9х18 железная, что бы отличать, или это никак не связано, может кто знает? Чисто из любопытства. Этот шёл с завода с пластмассовой.DENI 06-12-2023 09:14quote:Originally posted by Alexander5757:
Магазины у 9х18 и 9х17 наверное одинаковые
Да, идентичные по корпусу, подавателю и пружине.
quote:Originally posted by Alexander5757:
экспортный Ижмеховский Байкал MP-71
Просто МР-71
quote:Originally posted by Alexander5757:
пластмассовая пятка
С некоторых пор ставят на все гражданские модификацииkovab 06-12-2023 15:02quote:Originally posted by Alexander5757:
Номер на предохранителе не соответствует, но уверен, что это не ремонт, а просто тогда не заморачивались.
Действительно, это не ремонт. На самом деле, данный экземпляр произведен путем переделки из ПМ советского производства (затвор до 72 г.в., рамку надо смотреть, но точно не ранее 61 года). Некоторое время назад такое практиковалось. "Переделка" заключалась, собственно, в перестволе на 9х17, кроме того, в удалении старых маркировок, перепокрытии затвора и рамки (последняя подвергалась пескоструйной обрботке), сверлении отверстия в пазу для разобщающего выступа рычага взвода, нанесении нового номера и маркировок. Ну а курок, шептало и предохранитель, очевидно, поставили от донора (если пистолет действительно новый и до вас владельцев не было), хотя обычно в случае таких переделок старые детали заменялись современными литыми (мы видим, что, например, спусковой крючок на этом пистолете современный литой и ЗЗ тоже современная, не с "дутой" кнопкой).Alexander5757 06-12-2023 20:52quote:Originally posted by kovab:
переделки из ПМ советского производства (затвор до 72 г.в.
То есть в 2013-м на заводе были затворы 40-летней давности? Или МО со складов расконсервировало и поставляло на завод чтоб затем на гражданку и экспорт? Они вроде в разных подчинениях.
quote:Originally posted by kovab:
рамку надо смотретьКуда смотреть? Уже заинтриговали...
quote:Originally posted by kovab:
если пистолет действительно новыйПродавался как новый. Даже коробка есть, пластмассовая, как западная, но с грязным серым поролоном, и с выдавленным логотипом Baikal, и бумажка-приёмка ОТК, и шомпол в родной замасленной бумаге, ни разу не открывавшейся.
Alexander5757 06-12-2023 21:13quote:Originally posted by DENI:
Просто МР-71Почему "просто"? Просто - это ИЖ-70 (или 71, я не помню), а этот с надписями на английском, экспортный брэнд "Baikal" опять же, бумажка ОТК с английским переводом. Если его и продавали на внутреннем рынке, это не делает его неэкспортным вариантом.
В Штатах он был IJ-70 кажется.
Alexander5757 06-12-2023 21:22quote:Originally posted by DENI:
Байкал MP-71
А кто-то знает почему ИЖ стал МР? Это от английского Military and Police (как у S&W), или это что-то по-русски означает?Alexander5757 06-12-2023 21:39
[QUOTE]Originally posted by Alexander5757:
[B]
бумажка ОТК с английским переводом.
[/B]
[/QUOTE]Alexander5757 06-12-2023 21:47
Вот ещё гражданский вариант ПММ. Экспортный Байкал 442. Утверждается, что нестреляный. Номер на пятке магазина правильный, но на курке и на предохранителе отсутствует. 2006 год написано.
Alexander5757 06-12-2023 22:02
Забавен тем, что у него есть сброс магазина и кнопкой, и на основании рукоятки. И два типа магазинов - "кнопочные" и "пяточные". Причём пяточные не сбрасываются кнопкой, и кнопочные не вытащить нажатием у пятки. При этом оба типа подходят и выглядят по сути одинаково. У негражданского так же??? Бред какой-то, как мне кажется.kovab 06-12-2023 23:01quote:Originally posted by Alexander5757:
То есть в 2013-м на заводе были затворы 40-летней давности?
Да, это нормально. Они были и в 2008-09 годах (когда появились травматические пистолеты МР-79-9ТМ, также переделанные из боевых ПМ), и далее, уже в середине-конце 2010-х годов (это выражалось как раз в ИЖ/МР-71, а также Байкал-442, а равно и охолощенных из них Р-411). Были даже пневматические МР654К т.н. "32 серии", также переделанные из боевых ПМ, но их датировку я не очень помню, не интересуюсь пневмой просто. Факт в том, что запасы пистолетов были, была у завода возможность переделки во всякое, результат налицо.
quote:Originally posted by Alexander5757:
Куда смотреть? Уже заинтриговали...
Помимо признаков, видимых у вас на фото, как то тот самый угол выступов с цапфенными гнездами для цапф шептала (прямой), что как раз и говорит о том, что рамка 61 года и далее, следует еще посмотреть на рамку со снятой рукояткой. Есть вот такая инфографика из параллельной темы о ПМ:
Далее, чтобы выяснить более точную датировку, следует обратиться к справочнику в части
quote:
- в 76 году именилась форма указанных стрелками выступов на задней стенке основания рукоятки:- вырез в рамке под защелку магазина стал из прямоугольного полукруглым в 78 году:
quote:Originally posted by Alexander5757:
Продавался как новый. Даже коробка есть, пластмассовая, как западная, но с грязным серым поролоном, и с выдавленным логотипом Baikal, и бумажка-приёмка ОТК, и шомпол в родной замасленной бумаге, ни разу не открывавшейся.
Ну это ни о чем не говорит, т.к. комплект поставки стандартный. Протирку, естественно, вложили новую. ЕМНИП, ситуация аналогична вышеупомянутым травматическим МР-79-9ТМ "переделкам" - на них тоже устанавливали зип советского периода, в основном вразнобой, конечно, т.е. разных периодов. Более того, затвор и рамка тоже зачастую подбирались как попало, лишь бы подходили к друг-другу физически, и нормально было, когда на "прямую"/"вальтеровскую" рамку 53-54 годов ставился затвор конца 80-х годов и наборот, на рамку, скажем, 70-х годов ставился затвор 53 года с номером на "бороде".kovab 06-12-2023 23:06quote:Originally posted by Alexander5757:
А кто-то знает почему ИЖ стал МР? Это от английского Military and Police (как у S&W), или это что-то по-русски означает?
Просто "ребрендинг". Были же и сугубо гражданские изделия под маркой "ИЖ" типа ИЖ-27, ИЖ-71, ИЖ-35, ИЖ-60. В какой-то момент времени началась замена марки, и появились МР-27, МР-71... ну и т.д. С какой целью это было сделано - "большой-большой секрет", т.е. толком никто не знаетkovab 06-12-2023 23:11quote:Originally posted by Alexander5757:
но на курке и на предохранителе отсутствует.
Вы забудьте о номерах на запчастях современных ПМ-образных пистолетов. Там же, в Справочнике, есть такой момент:
quote:9. Номера эл.карандашом перестали наносить на курок, предохранитель, шептало, тягу взвода в 76 году.
Соответственно, с тех пор бесполезно эти номера искать.Alexander5757 06-12-2023 23:19quote:Originally posted by kovab:
следует еще посмотреть на рамку со снятой рукояткой.
Отвинчу завтра - выложу.kovab 06-12-2023 23:24quote:Originally posted by Alexander5757:
Забавен тем, что у него есть сброс магазина и кнопкой, и на основании рукоятки. И два типа магазинов - "кнопочные" и "пяточные". Причём пяточные не сбрасываются кнопкой, и кнопочные не вытащить нажатием у пятки. При этом оба типа подходят и выглядят по сути одинаково. У негражданского так же??? Бред какой-то, как мне кажется.
"Негражданский", если имеется в виду ПММ, кнопки сброса магазина не имеет, соотв. используются магазины только с выступом под нижнюю защелку магазина. "Гражданские", сиречь служебные ИЖ/МР-71-100, травматические ИЖ/МР-79-9Т/ТМ, Байкал-442 10-зарядные могут иметь и ту, и другую систему фиксации магазина. Понятно, что "кнопочные" варианты всегда можно перевести на нижню фиксацию (тупо спилив/выкинув кнопку и убрав лишнюю деталь, отжимающую защелку БП), но не наоборот.Alexander5757 08-12-2023 12:47quote:Originally posted by Alexander5757:
Originally posted by kovab:следует еще посмотреть на рамку со снятой рукояткой.
Действительно, вот вам и 2013-й год... То есть у Ижмеха по сути год ставится не производства, а сборки.
kovab 08-12-2023 01:22quote:Originally posted by Alexander5757:
То есть у Ижмеха по сути год ставится не производства, а сборки.
Это в данном конкретном случае "переделки" из старых складских ПМ. В остальном все как обычно - год производства указывался в той или иной части маркировки - в советском периоде после клейма ИМЗ, в постсоветском - с разными вариациями, а в современном, как у вас, две цифры года (у вас 13), далее цифры или буква кода изделия (у вас 71 напрмер), и далее номер пистолета.Что касается вашего экземпляра, исходя из представленных фото рамки и затвора, донор был 71-72 года выпуска.
DENI 08-12-2023 08:55quote:Originally posted by Alexander5757:
Вот ещё гражданский вариант ПММ.
Никаким боком. Просто Байкал-442НВсе ПММ - имеют "граненый" затвор. Иногда из него Байкал-442Н - делают:
quote:Изначально написано Alexander5757:
Забавен тем, что у него есть сброс магазина и кнопкой, и на основании рукоятки. И два типа магазинов - "кнопочные" и "пяточные". Причём пяточные не сбрасываются кнопкой, и кнопочные не вытащить нажатием у пятки. При этом оба типа подходят и выглядят по сути одинаково. У негражданского так же??? Бред какой-то, как мне кажется.Не пяточный, а с нижней, стандартной фиксацией.
Боковая кнопка - не надежна, пистолет сразу надо переводить на обычную нижнюю фиксацию магазина.
ПММ боковую кнопку не имеет, соответственно.
Магазины под кнопку ничем не удерживаются в шахте при пистолете с нижей фиксацией, соответственно, их необходимо доводить (вырез и выштамповку ваять)
quote:Originally posted by Alexander5757:
То есть у Ижмеха по сути год ставится не производства, а сборки.
У завода программа утилизации ранее выпущенного оружия. Какой смысл в пресс/печь, если можно просто, как минимум, пересобрать в той или иной модификации, или вообще, просто перемаркировать в соответствие с современными обозначениями.Alexander5757 08-12-2023 12:23quote:Originally posted by kovab:
А кто-то знает почему ИЖ стал МР? Это от английского Military and Police (как у S&W), или это что-то по-русски означает?Нашлось объяснение, довольно простое. MP написано на латинице и означает Mechanical Plant. Слово "Ижевск" из соображениё секретности ))) и наверное из-за сложности правописания по-иностранному решили убрать. Источник - статейка про Грач, на которую есть ссылка в Википедии в статье про Грач, он же MP-443.
DENI 08-12-2023 13:07quote:Originally posted by Alexander5757:
наверное из-за сложности правописания по-иностранному решили убрать
Нет. Просто ИМЗ и Ижмаш это разные предприятия. Был суд в котором обозначение Иж - было признано за Ижмашем. Поэтому ИМЗ пришлось перемаркировываться.Alexander5757 08-12-2023 19:37quote:Originally posted by DENI:
У завода программа утилизации ранее выпущенного оружия. Какой смысл в пресс/печь, если можно просто, как минимум, пересобрать в той или иной модификации, или вообще, просто перемаркировать в соответствие с современными обозначениями.
Выдавать за новое производство (штамповка нового года) на продукт 40-летней давности, это как минимум обман потребителя. И ещё разбавить современными детальками, вдруг не подгонятся и надо будет владельцу самому напильничком... Не комильфо это, мягко говоря. Оставьте старый год, как делают с охолощенным, или хотя бы заявите факт и год "донора" в прилагаемом документе - и проще, и честнее, и интереса может быть больше от коллекционеров. Мне так кажется.Должен признать, что такие моменты известны и с недешёвым западным оружием, правда не с 40-летней разницей и с другими требованиями ОТК. Ну и американские ширпотребные АК тоже явно из старья свинчены, перебиты, и никто деже не заикается.
DENI 08-12-2023 20:20quote:Originally posted by Alexander5757:
Выдавать за новое производство (штамповка нового года) на продукт 40-летней давности, это как минимум обман потребителя.
Это не обман, а счастье потребителя.DENI 09-12-2023 10:02quote:Originally posted by Alexander5757:
про Грач, он же MP-443.
"Грач" - это ТТЗ, а не пистолет.Alexander5757 09-12-2023 23:49quote:Originally posted by DENI:
"Грач" - это ТТЗ
Ташкентский тракторный? ))) Очень специфическое изделие.DENI 09-12-2023 23:57quote:Originally posted by Alexander5757:
Ташкентский тракторный
Тактико-техническое задание "Грач".Alexander5757 10-12-2023 12:30quote:Originally posted by DENI:
Тактико-техническое задание "Грач".
А! Всё к словам придираемся... То есть в войсках где он есть все его ЭмПи-443 называют? Или на форуме только по ГРАУ надо? Придирки эти не несут смысловой нагрузки, мне так кажется.DENI 10-12-2023 12:39quote:Originally posted by Alexander5757:
То есть в войсках где он есть все его ЭмПи-443 называют?
В войсках этого пистолета нет и не было. Он не прошел конкурс.
В результате реализации ТТЗ "Грач" на вооружение МВД, МО и иных ведомств приняты пистолеты:
6п35 и 6п35-02 (ПЯ)
ПММ
СПСAlexander5757 10-12-2023 12:57quote:Originally posted by DENI:
Это не обман, а счастье потребителя.
Это зависит от потребителя. Когда создаётся для внутреннего гражданского потребителя, которому и это за счастье, из-за физической или ценовой недоступности другого, то - да. А когда продвинутые менегеры это же переименовывают в латинские буквы и продают на экспорт, где несмотря на бросовую цену "те" потребители всё равно этот продукт считают говном, то это уже никак не счастье. Когда про этом советские модели ценятся, и даже китайские, и не только за редкость или коллекционную ценность.DENI 10-12-2023 01:05quote:Originally posted by Alexander5757:
Это зависит от потребителя
Нет. это от технологии изготовления пистолета.Alexander5757 10-12-2023 01:28quote:Изначально написано DENI:
В войсках этого пистолета нет и не было. Он не прошел конкурс.
В результате реализации ТТЗ "Грач" на вооружение МВД, МО и иных ведомств приняты пистолеты:
6п35 и 6п35-02 (ПЯ)
ПММ
СПСДля меня 6п35, "ПЯ", "Грач", MP-443 и MP-446 есть синонимы (которые не подразумевают идентичность) т.е. названия, "версии" или "варианты" одного пистолета, хотя наверняка различные термины используются в разных кругах. Будь они в разных калибрах, с железными или полимерными рамками, на вооружении МВД или для гражданских потребителей, это всё по сути одно. Или я заблуждаюсь, и "ПЯ" концептуально отличается от скажем MP-446, которого я считаю гражданским вариантом ПЯ? Тогда я, конечно, глубоко заблуждаюсь и приношу свои извинения за подмен терминов.
Alexander5757 10-12-2023 01:32quote:Originally posted by Alexander5757:
полимерными
полиамидными, сорриDENI 10-12-2023 09:40quote:Originally posted by Alexander5757:
концептуально
все пистолеты мира концептуально идентичны.
А указанные конструкционно разные.
Еще раз ГРАЧ - это не пистолет.azid 10-12-2023 21:01
"Грач"-это название темы на разработку пистолета по ТЗ утверждённого МО... Кроме "ПЯ" на ИМЗ были разработаны ещё два образца - ПМобразный и с газовым тормозом типа Геклер-коха Р-7 или Алиента чешского, два последних "отвалились" на предварительных испытаниях, вроде... Как то таг! ... Если чё ижмеховцы меня поправят! ... :-)DENI 10-12-2023 21:31quote:Originally posted by azid:
Кроме "ПЯ" на ИМЗ были разработаны ещё два образца
Больше.
будущий ПЯ (их несколько проектов было)
ПММ
будущий СПС
ОЦ-27С газовым тормозом? это что было в рамках ТТЗ?
azid 10-12-2023 23:46quote:Изначально написано DENI:
Больше.
будущий ПЯ (их несколько проектов было)
ПММ
будущий СПС
ОЦ-27С газовым тормозом? это что было в рамках ТТЗ?
__________
Возможно в рамках инициативной НИОКР, для подстраховки, если с ПЯ что-то не получится...
DENI 10-12-2023 23:49
Так что за пистолет-то?azid 11-12-2023 12:29quote:Изначально написано DENI:
Так что за пистолет-то?Опытный образец с номером ОП 00_, коих в сейфах музея при ОГК(КБ) ИМЗ, множество скрыто от глаз и очумелых ручек простой оружейной общественности и Агентов империалистических разведок )), а скорей всего уже переплавленного по акту уничтожения в присутствии представителя РГ :-(...
DENI 11-12-2023 11:58
Да мало ли там каких ОП...azid 11-12-2023 17:41Andronos357 13-02-2024 14:52
Привет парни. Продается у нас ПМ 1969 года, советский, абсолютно новый за 200 евро (самый дорогой ПМ на данный момент в объявлениях
Вот думаю брать или нет. Есть информация как там было дело с качеством тогда? Интересно что есть ощутимый люфт затвора, смотрел другой, тоже 1969 года, так же имеется такой же люфт.
kovab 13-02-2024 16:26quote:Originally posted by Andronos357:
как там было дело с качеством тогда?
С качеством все в порядке. Если конкретный экземпляр не ушатан многотысячным настрелом, проблем не будет.
quote:Originally posted by Andronos357:
есть ощутимый люфт затвора, смотрел другой, тоже 1969 года, так же имеется такой же люфт
Это нормально.Andronos357 13-02-2024 18:51
quote:Если конкретный экземпляр не ушатан многотысячным настрелом
Настрел 5 патронов. Наверно возьму для души...Alexander5757 13-02-2024 23:34
Советские ПМы в Западной Европе сейчас под 500 евро, а то и больше, в хорошем состоянии, так что берите не думая. Тенденция доберётся и до Болгарии, если Вы оттуда.Andronos357 14-02-2024 13:06quote:Советские ПМы в Западной Европе сейчас под 500 евро, а то и больше
Звонил в полицию, посмеялись над ценой и пообещали найти новый ПМ за 40 евро, а также предложили новый китайский ТТ в обмен на мой Глок 17 с доплатой в 150 евро
Короче подумал, надо будат брать оба, и ПМ и ТТ...xwing 14-02-2024 21:58
Я бы такой да за 200 евро брал не думая.Aleksandr.M 22-02-2024 14:41
Я бы и за 400 взял нулёвый,у нас как нулёвые уже капремонтные идут.Люфт обязан быть.druid33 25-03-2024 10:36quote:Originally posted by Andronos357:
Продается у нас ПМ 1969 года, советский, абсолютно новый за 200 евро (самый дорогой ПМ на данный момент в объявлениях ).
Вот думаю брать или нет. Есть информация как там было дело с качеством тогда?
Тогда уже всё что надо вылечили а оптимизировать\удешевлять ещё не начали. Лучшее времяquote:Originally posted by Andronos357:
Если конкретный экземпляр не ушатан многотысячным настреломНастрел 5 патронов. Наверно возьму для души.. .
Возьмите для коллекции. Инвест пистолетDENI 26-03-2024 12:30quote:Originally posted by druid33:
удешевлять ещё не начали
удешевлять начали в 1952 году.druid33 26-03-2024 09:04
Тогда ещё доводили спуск до ума и срыв при заряжанииDENI 26-03-2024 10:18quote:Originally posted by druid33:
Вот после начались упрощения и удешевления.
До.
Еще в 1952. вы просто не в курсе.druid33 26-03-2024 10:31
Если вы о том, что перешли с прямой рамки на наклонную и переделали спусковую скобу так это как раз отработка и оптимизация. Как и новая затворная задержка.DENI 26-03-2024 10:33quote:Originally posted by druid33:
Если вы о том, что перешли с прямой рамки на наклонную и переделали спусковую скобу так это как раз отработка и оптимизация. Как и новая затворная задержка.
Не угадали.
Дальше думайте.
Смотрите фото 1949 годов и сравнивайте с 1953...druid33 26-03-2024 10:57
Даже гадать не будуquote:Originally posted by druid33:
с 65 по 75гг лучшие пмы
Удачи.DENI 26-03-2024 11:00
Лучшие 1979-1987, на мой взгляд.
Но удешевление (причем в сторону ухудшения, естественно, началось в 1952м)
Раз держали в руках то должны помнить свои ощущения. Это, как раз ощущениями и ловится.druid33 26-03-2024 11:07
Ну значит не сошлись в ощущенияхDENI 26-03-2024 12:44
Подсказка:
Первое удешевление в сторону ухудшения. Форма для таких рукояток была излишне дорогой. Приняли решение сделать тыльную поверхность гладкой.
В результате ухудшилась "цепкость" хвата.Далее пошли гулять размеры в сторону увеличения длины рукоятки, в результате чего пистолет стал закусывать вилку между большим и указательными пальцами значительно больше.
Просто сравните при виде сбоку пистолеты с рукоятками 50х и тех же 60-70х.kovab 26-03-2024 13:15quote:Originally posted by druid33:
В начале шестидесятых убрали срыв на автоогонь( сделали проточку на затворе)
Проточку (а точнее, выемку) начали делать еще в конце 54 года на пистолетах с обычной рамкой (не "прямой"), и с 55 года "далее везде". Кроме того, в Руководство по среднему ремонту" ввели пункт о необходимости делать оную выемку на пистолетах первых выпусков в случае наличия проблемы.druid33 26-03-2024 14:33
Если начальство позволяет поставить фабовскую пмг и забыть оquote:Originally posted by DENI:
В результате ухудшилась "цепкость" хвата.
quote:Originally posted by DENI:
в результате чего пистолет стал закусывать вилку между большим и указательными пальцами значительно больше.
Да и сброс быстрееDENI 26-03-2024 14:52quote:Originally posted by druid33:
Если начальство позволяет поставить фабовскую пмг и забыть о
Если начальство позволяет, то можно поставить что угодно.
Но я том, что изменения в худшую сторону начали в 1952.
quote:Originally posted by druid33:
Да и сброс быстрее
На пистолете вне спорта - он как собаке 5я нога.AMO 28-03-2024 12:07
Фабовский не всем удобно
Толстыйdruid33 28-03-2024 12:10
Как и любой тюн - всё индивидуально. У меня некрупная рука с длинными пальцами.DENI 05-04-2024 01:07
Что подумал.
А если на спусковом крючке опорную поверхность под палец сделать более плоской? Цель: убрать скольжение пальца по нему, зафиксировав.
Покупать от кастом-ганз за 5000 их СК - бред.
kovab 10-04-2024 01:03quote:Originally posted by DENI:
А если на спусковом крючке опорную поверхность под палец сделать более плоской? Цель: убрать скольжение пальца по нему, зафиксировав.
А разве пескоструенная поверхность современного СК не уменьшает скольжение в какой-то степени? Или этого недостаточно? Тогда, может быть, имеет смысл нанесение продольных рисок а-ля Walther P22 (это прям первое под руку попавшееся как пример)? Или увеличение ширины хвоста СК?DENI 10-04-2024 09:28quote:Originally posted by kovab:
А разве пескоструенная поверхность современного СК не уменьшает скольжение в какой-то степени?
Нет, и поверхность должна быть плоской, а не закругленнойСевер-80 28-04-2024 12:06
А вот интересно, станет ли рукоятка 49г. (с насечкой на спинке) на ПМ 1963 года? Или они несовместимы?kovab 28-04-2024 01:01quote:Originally posted by Север-80:
А вот интересно, станет ли рукоятка 49г. (с насечкой на спинке) на ПМ 1963 года? Или они несовместимы?
Физически встанет, если убрать задвижку боевой пружины (в рукоятке обр. 49 года не предусмотрены вырезы под нее).BPuGaDeeP 29-04-2024 23:18quote:Originally posted by DENI:
А если на спусковом крючке опорную поверхность под палец сделать более плоской?
Я поставил ранний спусковой крючок, более закругленный, мне например с ним намного удобнее чувствовать спускkovab 30-04-2024 12:04quote:Originally posted by DENI:
А если на спусковом крючке опорную поверхность под палец сделать более плоской? Цель: убрать скольжение пальца по нему, зафиксировав.
Покупать от кастом-ганз за 5000 их СК - бред.
Есть ли результаты?Я пока не стал пилить, а поставил спуск обр. 54 года переходной, на фото посередине - у него передняя поверхность более плоская, чем у последующих образцов, но еще не пробовал стрелять. При холощении скольжение пальца субъективно меньше, чем с обычным, обр. 55 года и до современных, но только отстрел покажет.
DENI 10-05-2024 23:45quote:Originally posted by kovab:
Есть ли результаты?
да, палец не скользит.GladSpb 01-07-2024 16:33
Уважаемые форумчане!
Подскажите пожалуйста массу затвора ПМ в сборе (затвор + ударник + выбрасыватель + предохранитель). Уже который день лазаю по И-нету, а результата - чуть. Всяческие чаты GPT и иже с ними дают совершенно разные данные (от 145 до 330 г.) У меня доступа к ПМ или его аналогам нет, поэтому сам взвесить не могу. Помогите, будьте добры.DENI 01-07-2024 17:05
Около 260гGladSpb 01-07-2024 17:10quote:Около 260г
Огромное спасибо!kovab 05-07-2024 01:09quote:Originally posted by GladSpb:
Уважаемые форумчане!
Подскажите пожалуйста массу затвора ПМ в сборе (затвор + ударник + выбрасыватель + предохранитель).
В свое время заморачивался, когда бытовало мнение, что со временем масса затвора увеличивалась. Результат уже постил, но повторю еще раз:DENI 05-07-2024 08:37
Я взвешивал затвор своего 6п42-9. Он чуть легче за счет выточки под целик. И боюсь при этом с американским алюминиевым целиком. Давно было.Ну в любом случае, никаких 140 и 330...
пистолет глазами владельца
9-ти мм Пистолет Макарова и всё о нём
