Макаров интересный ствол

Здравствуйте,
В местных объявлениях наткнулся на ПМ с таким стволом (с продольными бороздками), автор утверждает, что это кованый ствол. Никогда раньше таких не видел и в интернете не нашёл информации, что как-то сильно менялась технология изготовления. Кто-нибудь может знает больше про это и может поделиться? ПМ 61 года

Это следы кончика возвратной пружины.

А в чём коварность ствола то?)

А в чём коварность ствола то?)

Может имелось в виду "кованный"?

Originally posted by DENI:

А в чём коварность ствола то?)

+100500

DENI:
Это следы кончика возвратной пружины.

А в чём коварность ствола то?)

-Вряд ли это кончик- следы на всю длину ствола. А коварность-это наверное дамский (дамасский ) ствол. Там кстати следы родной токарной обработки видны?

Как раз до места полного сжатия пружины. Именно кончик ее.

Ага, следы того кончика на всю длину ствола, причём с потрясающей периодичностью. Такое впечатление что просто дробило при токарке ствола и он стал как бы гранённым. Станок с люфтом- клин на ластохвосте отошёл или ещё что.

Обычный производственный брак. ОТК такое вполне пропускала, встречается не так уж редко.

ukt1:
Ага, следы того кончика на всю длину ствола, причём с потрясающей периодичностью. Такое впечатление что просто дробило при токарке ствола и он стал как бы гранённым. Станок с люфтом- клин на ластохвосте отошёл или ещё что.

Не на всю. А в периодичности проблем никаких.

ГрозаБ:
Обычный производственный брак. ОТК такое вполне пропускала, встречается не так уж редко.

И это тоже может быть

Originally posted by DENI:

И это тоже может быть

Брак. Ствол получается из-за биения как бы слегка граненый,а потом возвратная пружина рисует такие полоски. На ощупь почти не заметно, а по следам износа от возвратки видно

Originally posted by MK72:

автор утверждает, что это коварный ствол

"стволы к ПМ до 1964г. выполнялись методом холодной ковки" (с) с просторов Ганзы-2018
Возможно, это-таки следы ковки...

Originally posted by ukt1:

просто дробило при токарке ствола и он стал как бы гранённым

Не бывает. Выглядит не так.
На кованый ну очень похоже.

DENI:
Это следы кончика возвратной пружины.

А в чём коварность ствола то?)

Исправил спасибо за ответы!

quas:

Не бывает. Выглядит не так.
На кованый ну очень похоже.

-Бывает, и не такое бывает. Если резец подтупленный и люфты то может вот примерно такие полоски делать только как бы винтом закрученные. Может и прочие периодические занимательные следы оставлять и канавки рыть.
А на кованный похоже- как вы это представляете? То есть стволик ПМа отковывали в чистый размер в 12,9 мм и оттого эти следы остались? Или как ещё?

DENI:

Не на всю. А в периодичности проблем никаких.

-Я эти следы на стволике по фотке этого качества вижу практически аж до самой стойки ствола. Да, они там меньше выражены- но там и затвор не доходит и витки пружины возвратной с такой интенсивностью не трут.

Originally posted by ukt1:

только как бы винтом закрученные

Именно только. На следы токарные - не похоже.

Originally posted by ukt1:

стволик ПМа отковывали в чистый размер в 12,9 мм и оттого эти следы остались?

Да. Даже количество "молотков" можно попробовать угадать - 3, 4, 5
Посадочное, надо полагать, точили.
Настаивать не стану, вблизи такую ковку не видел.

quas:
Именно только. На следы токарные - не похоже.
Да. Даже количество "молотков" можно попробовать угадать - 3, 4, 5
Посадочное, надо полагать, точили.
Настаивать не стану, вблизи такую ковку не видел.

-По токарным следам- они разные бывают, дробление штука такая- интиресная.
По ковке- слабо представляю процесс ковки начисто в размер 12,9мм при калибре в 9мм и прямых следах от бойков пресса. То есть именно не представляю как можно ротационной ковкой вот так в чистовую сделать. Вот просто кованный ствол (заготовку) просверлить, прошить дорном, сделать патронник и проточить снаружи в размер это представляю более чем.

Originally posted by ukt1:

витки пружины возвратной с такой интенсивностью не трут.

Это если пружина штатная. А иных производителей, да от которых витки откусывали - запросто.

Ствол-то фабричный ? Или с трудным детством ?

В местных объявлениях наткнулся на ПМ с таким стволом

"Местных" - это каких ? CIP присутствует? Или национальная ?

Любая пружина навитая из цилиндрической проволоки с равномерным шагом навивки (законцовки оформленные не считаем) будет минимально тереться о направляющие (в нашем случае ствол ПМа) с неподвижной стороны (в нашем случае со стороны стойки ствола), и максимально тереться с подвижной стороны (в нашем случае со стороны затвора). Всякие ненормально ненормальные случаи можно в расчёт не брать так как они- не нормальны. Как пример такого случая-на резиновом ПМ-образном из официального магазина безобразно передёргивался затвор, разборка крайне трудная и автоматика вообще непонятно как работала. А дело в том что там непонятно как и хз зачем был установлен ствол с наружным диаметром около 13,5 мм. Возвратка штатная, затвор тоже.

Кованый ствол на обычном 654. Диаметр 12,9 по всей длине.

Кованый ствол на обычном 654

Это что такое - 654 ? Это Мак, Иж ? Другого не знаю, к сожалению.. . Стволов таких не видел никогда в жизни, за очень много лет общения с ПМ.. .

Alec63:
Ствол-то фабричный ? Или с трудным детством ?

Пишет все оригинально. Вот ссылка на объявление:

m.skelbiu.lt

Originally posted by Alec63:

что такое - 654 ?

Мр654к, пневматика на со2.

Пишет все оригинально.

Не буду спорить, но вижу такое первый раз...

Мр654к, пневматика на со2.

Стволы, скорее всего, не из боевых ?

Литва не в CIP, но национальная-то должна присутствовать ?

aust:
Кованый ствол на обычном 654. Диаметр 12,9 по всей длине.

-Калибр 4,5 мм. Теперь покажите такой же но под 9 мм. Следы очень характерные именно от ротационной ковки, такие к примеру на ИЖ 18 с нарезным стволом. А теперь сравните следы на 654 и на приведённом топикстартере фото ПМа. Кстати на приведённой вами фотке 654 ствол сверху в районе дульного среза имеет явные следы токарной обработки в виде пятна неправильной формы. Скорее всего из брака стволик делали- не хватило диаметра для полноценной токарной проточки. И то что приемлимо для пневматики с затвором неподвижным при стрельбе, будет не приемлимо для ПМа у которого затвор таки активно при стрельбе ходит по стволу.

Alec63:
Литва не в CIP, но национальная-то должна присутствовать ?

Не знаю точно, но кажется ничего похожего на CIP (как я понял, испытания на безопасность) у нас нет, единственное дополнительное требование - маркировка LT на импортированные новые (?) стволы, чем продавцы часто объясняют более высокие цены

Originally posted by ukt1:

они разные бывают, дробление штука такая- интиресная

Ровные грани при дроблении - это фантастика, не верю. Станки большой запущенности тоже видел.

Наиболее вероятный вариант происхождения микроогранки: после ковки и проточки напряжения от ковки создали вот такой рельеф.
Разница в рисунке рельефа в сообщениях 1 и 23: размеры "молотков". В 23 они маленькие для уменьшения усилий, лучшей проковки.
ПМСМ, естественно.

Не знаю точно, но кажется ничего похожего на CIP (как я понял, испытания на безопасность) у нас нет, единственное дополнительное требование - маркировка LT на импортированные новые (?) стволы, чем продавцы часто объясняют более высокие цены

Вы не состоите в CIP, но 91/477/ECC с актуальными дополнениями никто не отменял. В Литве - маркировка импорта может быть нанесена с помощью лазерной гравировки, пресс-маркировки или штампованием, а размер шрифта, используемого для маркировки, должен составлять 2-2,5 мм, при этом она должна быть размещена в месте, которое не является частью первоначальной маркировки изготовителя (Приказ 5-V-753).
Насколько я знаю, Литва не производит ПМ, поэтому на дивном стволе должна быть маркировка, а нем нет ничего...

quas:

Ровные грани при дроблении - это фантастика, не верю. Станки большой запущенности тоже видел.

Наиболее вероятный вариант происхождения микроогранки: после ковки и проточки напряжения от ковки создали вот такой рельеф.
Разница в рисунке рельефа в сообщениях 1 и 23: размеры "молотков". В 23 они маленькие для уменьшения усилий, лучшей проковки.
ПМСМ, естественно.

- В 23 сообщении фото показывает вполне традиционный рисунок внешней поверхности полученный при отковывании на ротационной машине, и при этом заготовка как перемещается по длине, так и вращается. А вот 1-ом посте такого нет-рисунок строго продольный. Вы такие стволы встречали после ротационной ковки?

Originally posted by ukt1:

встречали после ротационной ковки

На это и пытался обратить внимание: ковка в 50-х годах, вероятно, была широкими молотками.
Все предположения делаю на основании изображений, конечно.

ковка в 50-х годах, вероятно, была широкими молотками.
Все предположения делаю на основании изображений, конечно.

Все бы хорошо, но и 50-х и 60-х и 70-х годов ПМы, которые видел/стрелял/носил - все без исключения были с нормальными стволами, без следов изготовления.
Увидеть бы еще пару таких же, как на фото ...

Alec63:

Все бы хорошо, но и 50-х и 60-х и 70-х годов ПМы, которые видел/стрелял/носил - все без исключения были с нормальными стволами, без следов изготовления.
Увидеть бы еще пару таких же, как на фото ...

Вот нашёл еще один 61, где что-то похожее

m.skelbiu.lt

А вот фото моего 72 г, совсем по-другому выглядит обработка. И еще подаватель как-то более топорно сделан, чем у того 61

И подаватель на 72 г более топорно выглядит, чем того 61

Originally posted by MK72:

И подаватель на 72 г

Что, простите?