Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Из ПМа патронами ПММ, каков ресурс ПМа станет? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Из ПМа патронами ПММ, каков ресурс ПМа станет?

DENI
P.M.
24-3-2006 12:41 DENI
Вчера, точнее сегодня ночью подтвердился факт повального перевооружения милиции в Москве ПММовским патронами.
При условии, что практически никто не знает о существовании возвратных пружин на 21#, а также невозможности их достать обычному СМ, недоработки ПМа (самодельное изготовление канавок Ревелли) и т.п., следует вопрос:
Каков же будет ресурс обычного ПМа при стрельбе ПММовскими патронами?
Андрей К
P.M.
24-3-2006 13:04 Андрей К
Где то читал, что завод запрещает стрелять ПММовскими патронами из ПМ, кроме случаев угрозы жизни и пр.
ПМ, стрелять он конечно же будет, но учитывая, что даже на родных патронах на пистолетах с очень большим настрелом использующихся в УЦ и т.д., нередо встречаются растрескивание опорной части затвора. Поэтому, что уж говорить о применении высокоимпульсных патронов 7Н16. Этож, кому в голову пришло, применять в табельнызх ПМах патроны, которые для него ВООБЩЕ не предназначены? Это всё равно, что стрелять испытательными патронами повышенной мощности...
Вообще, всё это смахивает на умышленный саботаж..

Jakes
P.M.
24-3-2006 13:47 Jakes
Где то читал,что ПМа обычного хватит патронов на 200 таких ПММовских,не более.

Л.Х.Освальд
P.M.
24-3-2006 14:08 Л.Х.Освальд
Правильно - добить все имеющиеся ПМы, а потом перевооружить все ГУВД столицы на "Макароночи", порадовав тем самым самого честного генерала-майора милиции в мире. Хорошая идея!

По теме - настрел будет измеряться сотнями выстрелов - после этого начнет трескаться крепление ствола в рамке, опорный выступ затвора и вырез в рамке под курок. Плюс, все эти 200-400-800-1000 выстрелов (уж не знаю сколько пистоль проживет) - стрельба будет весьма некомфортна в плане отдачи и силы вылета гильзы.

CooperS
P.M.
24-3-2006 14:12 CooperS
Да нет, если посчитать все зачётные стрельбы - то ПМ протянет ещё много лет.. .
Vova_ex
P.M.
24-3-2006 15:49 Vova_ex
Originally posted by DENI:
Вчера, точнее сегодня ночью подтвердился факт повального перевооружения милиции в Москве ПММовским патронами.
При условии, что практически никто не знает о существовании возвратных пружин на 21#, а также невозможности их достать обычному СМ, недоработки ПМа (самодельное изготовление канавок Ревелли) и т.п., следует вопрос:
Каков же будет ресурс обычного ПМа при стрельбе ПММовскими патронами?

Большим ресурс не будет.
опасности для жизни стрелка нет, но вообще это просто кошмар.
А как "подтвердился факт", можно подробности. нужны точные факты.
Если всё так действительно происходит я немедленно поставлю в известность Пронина.

Caucasian64
P.M.
24-3-2006 16:02 Caucasian64
С каждым днем маразм становится "маразмее"?На складах ПМовских патронов не осталось?Или "прапорщики" все в Штаты продали?
cheaperthandirt.com
cheaperthandirt.com

Wolf
100 grain Copper FMJ
Polymer coated case, non-corrosive A031.3 $5.95 - 50 rounds
$55.95 - 500 rounds
$105.95 - 1000 rounds
Sellier & Bellot
95 grain Copper FMJ
Brass case, boxer primed, non-corrosive A031.4 $ - 50 rounds
$ - 500 rounds
$ - 1000 rounds
Brown Bear
92 grain Bi-metal FMJ
Bimetal case, non-corrosive A031.6 $4.95 - 50 rounds
$45.95 - 500 rounds
$89.95 - 1000 rounds
Brown Bear
115 grain Bi-metal HP
Bimetal case, non-corrosive A031.5 $5.19 - 50 rounds
$47.95 - 500 rounds
$94.95 - 1000 rounds

Strelok13
P.M.
24-3-2006 16:07 Strelok13
В милиции стреляют мало, поэтому ресурса пистолетов хватит надолго. Смысл снаряжения пистолетов более сильными, чем им положено, патронами, для меня не ясен, может быть на самом деле хотят поскорее выработать ресурс и перевооружить милицию на пистолеты Ярыгина или ПММ. А как выглядит окончание ресурса пистолета ПМ от стрельбы усиленными патронами? Что сломается первым, стойка ствола или затвор? И какие травмы рискует получить стрелок? Может ли помочь для продления ресурса пистолета усиленная возвратная пружина? Если может, но наш форум мог бы помочь милиционерам и рекомендовать её.
DENI
P.M.
24-3-2006 18:51 DENI
Originally posted by Strelok13:
В милиции стреляют мало, поэтому ресурса пистолетов хватит надолго. Смысл снаряжения пистолетов более сильными, чем им положено, патронами, для меня не ясен, может быть на самом деле хотят поскорее выработать ресурс и перевооружить милицию на пистолеты Ярыгина или ПММ. А как выглядит окончание ресурса пистолета ПМ от стрельбы усиленными патронами? Что сломается первым, стойка ствола или затвор? И какие травмы рискует получить стрелок? Может ли помочь для продления ресурса пистолета усиленная возвратная пружина? Если может, но наш форум мог бы помочь милиционерам и рекомендовать её.

Трещина в стойке рамки и(или) трещина в гребне затвора.

Костяныч
P.M.
24-3-2006 19:03 Костяныч
Бедные ПМ.. .
Не думаю, что это сделано для увеличения поражающего действия над противником.
И руку "сушить" будет сильно.. .
Наверно решили добить всю оружейку имеющуюся.. .
LAD
P.M.
24-3-2006 19:14 LAD
Раньше был такой термин -"вредительство"!
Блин, создаётся впечатление, что последние лет десять -пятнадцать гидра контрреволюции подняла голову и %50 любых действий и поступков укладывается в это определение.

Зато из ПММ-ов на войне стопудово будут стрелять ПМ-овскими патронами 59 года выпуска. .. . .. . .. . слов нет, одни буквы.. .

Strelok13
P.M.
24-3-2006 19:24 Strelok13
У меня есть идея. Многие участники этого форума принимали участие в митингах за легализацию короткоствольного оружия или других мероприятиях, направленных на популяризацию оружейного сообщества. Можно было бы провести акцию, доказывающую что вооруженный гражданин друг милиции. Участники форума могут скинуться, купить усиленные возвратные пружины для ПМ и раздавать их на улицах милиционерам.

Я не предлагаю участникам форума вооружиться дорнами и нападать на милиционеров чтобы нарезать в патронниках их пистолетов канавки Ревелли, но идея с раздачей пружин мне кажется хорошей.

Агдам
P.M.
24-3-2006 19:30 Агдам
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Стрелок13:
[Б]У меня есть идея. Многие участники этого форума принимали участие в митингах за легализацию короткоствольного оружия или других мероприятиях, направленных на популяризацию оружейного сообщества. Можно было бы провести акцию, доказывающую что вооруженный гражданин друг милиции. Участники форума могут скинуться, купить усиленные возвратные пружины для ПМ и раздавать их на улицах милиционерам.

Я не предлагаю участникам форума вооружиться дорнами и нападать на милиционеров чтобы нарезать в патронниках их пистолетов канавки Ревелли, но идея с раздачей пружин мне кажется хорошей.[/Б][/QУОТЕ]

###Проще продать все ПМы,где-то до 85 года выпуска в Штаты,а ментов вооружить резинострелами.... это будет справедливо.Уравнять в правах и возможностях с обычными гражданами.Да и мне советский ПМ,другой не помешают.. .

Костяныч
P.M.
24-3-2006 19:49 Костяныч
Originally posted by Strelok13:
У меня есть идея. Многие участники этого форума принимали участие в митингах за легализацию короткоствольного оружия или других мероприятиях, направленных на популяризацию оружейного сообщества. Можно было бы провести акцию, доказывающую что вооруженный гражданин друг милиции. Участники форума могут скинуться, купить усиленные возвратные пружины для ПМ и раздавать их на улицах милиционерам.

Я не предлагаю участникам форума вооружиться дорнами и нападать на милиционеров чтобы нарезать в патронниках их пистолетов канавки Ревелли, но идея с раздачей пружин мне кажется хорошей.

Хорошая мысль
Только вот ППС чаще всего относительно дикие и пружины не будут брать с рук у незнакомых граждан.
Может лучше скинемся, купим пружин, отдадим их мне, а я раздам в своем отделении их?

alexshar
P.M.
24-3-2006 20:55 alexshar
Originally posted by Костяныч:
Бедные ПМ.. .
Не думаю, что это сделано для увеличения поражающего действия над противником.
И руку "сушить" будет сильно.. .
Наверно решили добить всю оружейку имеющуюся...

В том то все и дело, есть и предостаточно старых 9х18 в
артвооружении.И дают на стрельбы.Зачем оружие разбивать
патроном не предназначенным для него? Я когда увидел
подумал, что до этого не додумаются, выпустили какой-то
новый,патрон и все.Хрен.ПММ.Ничего не пойму я этом ведомстве.

kolobok
P.M.
24-3-2006 22:15 kolobok
Originally posted by DENI:
Вчера, точнее сегодня ночью подтвердился факт повального перевооружения милиции в Москве ПММовским патронами.
При условии, что практически никто не знает о существовании возвратных пружин на 21#, а также невозможности их достать обычному СМ, недоработки ПМа (самодельное изготовление канавок Ревелли) и т.п., следует вопрос:
Каков же будет ресурс обычного ПМа при стрельбе ПММовскими патронами?

Вообще то Москва очень большой город и отделений милиции
там немеряно.У вас точная информация что меняют патроны у всех или
только в известных вам подразделениях? В подразделениях кроме выдаваемого количества патронов имеется резерв в фабричной упаковке
на которой четко читается маркировка.Вполне возможна ошибка
или безграмотность ответственых лиц (вплоть до пофигизма старшины)
при обновлении или пополнении боеприпасов,ошбка при выдаче со склада (соответсвие маркировки на упаковке и записи в накладной)В противном случае у НШ
должно быть письменое распоряжение или приказ со службы вооружения
с обоснованием таких действий т.к. непонятно кто понесет ответсвеность за порчу табельного оружия и возможный травматизм.

Ланцепок
P.M.
24-3-2006 23:12 Ланцепок
Не знаю как в столичной милиции, а у нас в полку о том, что существует такой зверь как ПММ знают единицы, а уж о том, что к нему патроны есть специальные, вообще наверное я один . Так что, вполне может быть ошибка при получении. Посмотрели: по размеру и калибру подходит, ну и ладно. Насчет маркировки на упаковке - в нашей оружейке "резерв" лежит в стандартных картонных пачках по 16 штук без никаких надписей. А, кстати, по каким признакам, кроме формы пули, можно отличить ПММ-овский патрон от просто ПМ-овского? И все ли ПММ-овские имеют такую пулю, или есть с круглоголовой?
Kordhard
P.M.
24-3-2006 23:36 Kordhard
Это надо было крупно ошибиться.. . Дени, а точно "повальное"?
С уважением.
Андрей К
P.M.
24-3-2006 23:47 Андрей К
Мож они решили, что все эти годы неправильными патронами стреляли?.. .
Типа какой-нибудь "умник", открыл Начтылу глаза.. и понеслось!

DENI
P.M.
25-3-2006 00:23 DENI
Информация с двух отделов разных округов, партия патронов, маркировка, дата выпуска совпадают. Если бы было в одном округе - я бы не стал писать о повальности, но когда два округа - мысли интересные.. . Особенно когда народ вместо старых получает в оружейках новые патроны...

ПММовские не имеют круглоголовых пуль.

Кстати, даже если это всего пара единичных случаев, в чем я сомневаюсь - то в течении, например полугодовых плановых стрельб фактически обезоружить два отдела в Москве - мягко говоря головотяпство...

Kordhard
P.M.
25-3-2006 01:19 Kordhard
А какие округа?
Vova_ex
P.M.
25-3-2006 01:25 Vova_ex
Originally posted by Kordhard:
А какие округа?

И какие ОВД? Обещаю ни на кого не ссылаться.

DENI
P.M.
25-3-2006 01:30 DENI
Владимир.
Я тебе в ПМ отписал.. .
alexshar
P.M.
25-3-2006 02:01 alexshar
Я скажу за СПб. - "повальное".
Точную маркировку патронов погляжу после выходных, если крышки от цинков не повыкидывали.
CnF
P.M.
25-3-2006 11:11 CnF
В Питере ещё 3 года назад, СМ-ы на стрельбище со своими ПММ патронами приезжали, ещё хотели из армейских ПМ-ов стрелять.

На самом деле, думаю что ресурс ПМ-а на этих патронов не меньше 1000 выстрелов. Да, патрон на 40% мощнее, но гильза в патроннике раздувает и прижимается к стенкам тоже сильнее. Думаю что процентов 10 - 15 избыточной энергии уйдёт на трение страгивания гильзы в патроннике.
А теперь немного математики:
0,006 * 315 = 1,89
0,0054 * 420 = 2,268
Как видим, импульс пули (а следовательно и импульс отката затвора) отличается уже не на 40%, а меньше чем на 17%.
Даже если из этих 17% не вычитать 10%, которые поглотятся сопротивлением страгивания патрона в патроннике, то даже в этом случае ничего катастрофического НЕ ПРОИЗОЙДЁТ. 17% это вообще в пределах усадки возвратной пружины ПМ-а.

Можно лишь рекомендовать контролировать наклёп на затворе пистолета и на запирающем зубе скобы (по которому будет бить затвор). Но мне кажется, что раньше сломается отражатель, чем что-то случится с затвором и зубом скобы.

С моей точки зрения решение заменить патроны ПМ на патроны ПММ, полностью оправдано. Если раньше ПМ среднестатистического СМ-а имел условный ресурс в 800лет, то теперь он прослужит всего 100лет. Грустно конечно, но пережить можно.

К тому же я думаю, что перед принятием решения были проведены некоторые испытания.

Андрей К
P.M.
25-3-2006 15:52 Андрей К
2CnF
Нагрузка на отражатель, настолько минимальна, что по сути он даже не заметит изменения в типе патрона.. . Какая разница что скорость контакта чуть выросла, при этом вес пустой гильзы одинаков. Попробуйте вставить в чашечку отделённого затвора гильзу и сымитировать любой подходящей железкой "встречу" с отражателем и всё будет понятно.
Патронник хромирован, материал и покрытие гильзы одинаковое, поэтому увеличение трения (за счёт большей силы раздутия), так же будет минимальным. Повышенный импульс направлен на увеличившуюся скорость пули и отката затвора.
Так же не забывайте, что ресурс ранних ПМ, в значительной степени больше, чем свежих в связи с переходом на упрощённую схему производства.
Главное, что пистолет не предназначен конструктивно для использования ПММовских патронов! А их использование, значительно снижает как ресурс так и надёжность работы системы "пистолет-патрон" при стрельбе...

Вот и вопрос:
кому мля.. и для чего это надо???

DENI
P.M.
26-3-2006 01:53 DENI
Кстати было бы интересно знать массу затвора ПММ.. . И в зависимости от этого поиграться возвратными пружинами.
CnF
P.M.
26-3-2006 08:23 CnF
Андрей К, я исхожу из информации о том, что если из ПМ-а стрелять патронами 9*19пара, то в первую очередь ломается отражатель или выбрасыватель.
Но у 9*19пара импульс 3.35, поэтому я ещё раз склоняюсь к тому, что от ПММ патронов ничего МП-у не будет.
kolobok
P.M.
26-3-2006 13:11 kolobok
Originally posted by alexshar:
Я скажу за СПб. - "повальное".
Точную маркировку патронов погляжу после выходных, если крышки от цинков не повыкидывали.

Считаю что ошибку всеже можно исключить если случай не единичный.Также слабо верится в некомпетентность должностных лиц.
Точное определение можно дать только после информации с заводской
упаковки.Вполне возможен вариант выпуска патронов ПМ с пулей нового
образца (или пуля единого стандарта ПММ-ПМ),что и вводит в заблуждение.
297 x 158

Strelok13
P.M.
26-3-2006 14:09 Strelok13
Я тоже хотел написать что бывают патроны для ПМ с острыми пулями, опередили меня. Вообще я в этой теме немного с юмором писал, про раздачу пружин милиционерам, а вопрос серьёзный, и если действительно выдают патроны для ПММ, то надо на это обратить внимание руководства. Потому что травматизм возможен, все пистолеты разные, износ у них разный, даже если по статистике количество покалеченных милиционеров будет невелико, то их жалко.
CnF
P.M.
26-3-2006 14:18 CnF
Strelok13, это же ПМ,,, он покалечить не может даже если вместо пороха тротил затолкать. Случаи самострелов не рассматриваем, т.к. ни от типа боеприпаса не зависят.
alexshar
P.M.
26-3-2006 15:15 alexshar
Я патроны от WOLF`а приводил еще в теме
про стальной сердечник. Люди, а вот объяните, что за патроны такие ПМ со стальным сердечником ?
Все это напоминает гадание на кофейной гуще, однако в пользу ПММ-ких патронов говорит тот факт, что отдача стала сильнее.
Но опять же это со слов некоторых граждан.
Из присутствующих на форуму, пока никто новыми патронами не стрелял.
Надо смотреть индекс,если будет - индекс 7Н16 (57-Н-181см), то
можно кричать - ПММ. Информация по 9х18 и индексы отсюда - http://vk.mtuci.ru/students/pulja.htm

gunslover
P.M.
26-3-2006 20:29 gunslover
Прочитал это всё и побежал проверять Волфовский патрон. Могу успокоить всех, он совершенно нормальный. Завалялся один - я его распилил. Фото прилагаю. Кстати, стрелять ими приятнее, чем другими,
отдача меньше.
click for enlarge 1600 X 1200 315.5 Kb picture
Чистый свинец внутри,на магнит не реагирует. Кстати, почти не деформируется при попадании в твёрдую преграду(дерево,например)

DENI
P.M.
26-3-2006 20:36 DENI
Да в том то и дело, что в данном сабже, вроде как не Вольф, а ПММовский патрон.
Как раз по свидетельству стрелявших - офигенная отдача, так что не Вольф.
Надо цинк смотреть, жаль доступа нет.

Андрей К
P.M.
26-3-2006 21:01 Андрей К
Магнитиком пулю проверьте.. . хотя бы, будет понятно, есть стальной сердечник или нет.. .
Caucasian64
P.M.
26-3-2006 21:06 Caucasian64
Originally posted by gunslover:
Прочитал это всё и побежал проверять Волфовский патрон. Могу успокоить всех, он совершенно нормальный. Завалялся один - я его распилил. Фото прилагаю. Кстати, стрелять ими приятнее, чем другими,
отдача меньше.

Чистый свинец внутри,на магнит не реагирует. Кстати, почти не деформируется при попадании в твёрдую преграду(дерево,например)

###Если вспомнишь,то до недавнего времени Wолфовские патроны приходили в лакированной гильзе 115 грейн.Вот они давали зверскую отдачу.И тогда же пошли разговоры,что это патроны к ПММ.Тот Wолф,что у тебя на картинке-полимерный 100 грейн-сoвсем другая штука,даже пули разные по форме,хотя и похожи.

alexshar
P.M.
27-3-2006 19:58 alexshar
Наблюдал я сегодня ящик с этими самыми патронами. Ничего. 9х18 ПСгс ППО.
Серия,номер партии,дата выпуска.Все.
На цинке такая же ерунда.Похоже на то, что... да черт его знает что это.
Ладно, буду ждать стрельб этими самыми...
DENI
P.M.
27-3-2006 22:23 DENI
Эх, хрон бы поставить на отстреле такого патрона.. . Все сразу ясно было бы.. .
САМоделкин
P.M.
30-3-2006 20:54 САМоделкин
Originally posted by Андрей К:
Магнитиком пулю проверьте.. . хотя бы, будет понятно, есть стальной сердечник или нет...

Оболочка магнитить будет

Андрей К
P.M.
30-3-2006 22:53 Андрей К
Логично.. , но с сердечником, будет магнититься сильнее.. .

Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Из ПМа патронами ПММ, каков ресурс ПМа станет? ( 1 )