Винтовка глазами владельца
Mauser М03 Standart 243 Win + 9,3x62 глазами владельца
Основное назначение винтовки - охота. Основные объекты охоты в месте постоянного проживания (когда приобретал - жил в Западной Сибири и переезжать никуда (тем более в Москву) не собирался) - лисы, песцы, барсук, медведь и лось.
Предпочитаемый способ охоты - засидка, тем не менее, побродить люблю по угодьям. Формат охоты - выезд с ночевкой в избушке (палатке, машине) на 2-3 дня, редко до 5 дней (когда жил чуть южнее) и выезд на полный день (когда переехал на север), а вот чего теперь будет не знаю (переехал в Москву).
Как и абсолютное большинство охотников мечтал до приобретения и мечтаю после покупки куда-нибудь съездить и поохотиться еще и на сурков, косуль, кабанов:
Опять же горы манят:
Стрельбу люблю как спорт (был когда-то КМС по МВ, по экономическим причинам в середине девяностых пулевая стрельба в нашем городе закончилась и до сих пор не возродилась, однако неудовлетворенная тяга осталась), поэтому и по мишеням планирую стрелять периодически, но без фанатизма - 'ствол' все таки охотничий.
Основные критерии выбора по матчасти выкристаллизовались из задач и условий (в редакции до того, как определился и приобрел):
1) Надежность конструкции и безотказность в жестких условиях (Сибирь, однако).
2) Классическая модель с продольно-скользящим затвором (желательно с передним запиранием за ствол, а не за ствольную коробку)
3) Угол запирания затвора около 60 градусов (три упора)
4) Сменные стволы, ориентированные на разную дичь и не требующие пристрелки при замене.
5) Средний вес (не облегченная модель и не утяжеленная)
6) Бесшумный предохранитель
7) Пластиковая ложа или клееная фанера (они могут быть доп аксессуаром к ореховой ложе)
8) Наличие открытого регулируемого прицела на стволе бОльшего калибра
9) Регулируемый спуск
10) Минимальное усилие спуска не белее 1,5 кг (без включения шнеллера)
11) Передняя антабка на ложе, а не на стволе
12) Поперечник рассеивания при стрельбе основными охотничьими патронами на 100 метров не более 35-38 мм
13) Утопленная фаска на конце ствола
Некритические:
1) Если ложа пластиковая - желательно наличие резиновых вставок в местах хвата
2) Стволы и ствольная коробка из нержавеющей стали
3) Полозья для крепления сошек или резинового упора для ладони на нижней плоскости в передней части цевья (как на спортивных винтовках)
4) Шнеллер
5) Антабки, не издающие шума
6) Яркие вставки в элементы открытого прицела
7) Защита мушки
При выборе калибров для нарезного рассматривал полноту набора всего своего арсенала. Прилично начитал всяких печатных материалов, обсуждений в форумах - и все не по одному разу. Вот записанные тогда итоговые мысли:
1. подбор определенного калибра зависит от 'соседнего' - тонкую настройку под конкретную цель необходимо осуществлять в зависимости от дистанции подбором конструкции пуль, а значит ориентироваться надо на ПРИЗНАННЫЕ в своих нишах патроны с широким вариативным рядом заводского снаряжения;
2. 'камень преткновения' в полном комплекте - калибр на дальние и особо дальние дистанции (горы, тундра, степь - средние по размеру, в том числе крепкие на рану, звери): хорошими считаются 30-е калибры, однако идеальным - только 300 вин маг или 7 мм рем маг (примечание: многие говорят о применимости 308 вин в горах и при этом не делают оговорок, однако идеальным однозначно считается магнум);
3. если взять 300 вин маг (идеальный в своей сложной, 'специфической' нише), то необходим патрон для медведя и лося, поскольку в 'медвежъей теме' в болтовом карабине 300 вин маг 'не равно' 9,3х62 и иже с ним, что бы там ни казалось из баллистических таблиц (в полуавтомате - может быть, тогда в спор входят 338 вин и 8х68 как обоюдный компромисс);
4. для медведя - лося ( - кабана) скорее всего 9,3х62 или 338 вин; по мнению некоторых 375 излишне мощный (скорее для африканских охот, а у нас однозначно оправдан только на САМЫХ крупных трофейных экземпляров медведя), а 9,3х64 - не так распространен и вариативен по снаряжению; ПРИМ: для себя для Африки 'теоретизировал' пару: 9,3х62 'для всего' + 458 вин для 'сАмого', хотя вообще-то ехать на сафари не планирую;
5. остается широкий круг объектов охоты - крупных птиц (вдруг разрешат, винтовку ведь не на один год покупаю), грызунов, мелких копытных, песцов, лис, волков, северного оленя - при этом 222 рем недостаточно мощный для самых крупных из них, а 243 вин - обладает несколько лишней мощностью для самых мелких из них.
При этом недостаток первого (222 рем) может быть перекрыт только немагнумовским 30 калибром (например 308 вин, при сопоставимой кучности), а недостаток 243 вин может быть перекрыт вариацией пуль или : гладкостволкой.
Т.о.:
Вариант 1: гладкостволка (имею ИЖ-27 ЕММ 12к), 243 вин, 9,3х62, 300 вин маг
Вариант 1а: гладкостволка, 243 вин, 300 вин маг
Вариант 1б: гладкостволка, 243 вин, 9,3х62
Вариант 2: гладкостволка, 222 рем, 308 вин, 9,3х62, 300 вин маг
Прим.: некоторые считают 308 вин и 30-06 достаточными для горных охот, тогда набор может быть таким:
Вариант 3: гладкостволка, 222 рем, 308 вин, 9,3х62
Вариант 3а: гладкостволка, 243 вин, 30-06 вин, 9,3х62
Прим.: как вариант сужения количества стволов возможно применение дальнобойного 338 вин: он по останавливающему и пробивному действию применим вплоть до дальних дистанций даже на самых больших в наших краях и крепких животных; существенная проблема - между патронами 5,6 мм и 338 очень большая ниша, поскольку малые калибры слабоваты, а 338 излишне мощный.
Как вариант - добавить 308 вин (при этом количество стволов увеличивается до 3-х). Впрочем, изучив траектории 9,3х62 и 338 вин маг на сайте магазина 'Охотник на Головинском' (по данным на патроны) обнаружил, что разница в траектории этих патронов на 300 метров составляет всего 15 см (около 60 и 45 соответственно) - при таком раскладе 338 вин маг В МОИХ УСЛОВИЯХ не имеет КРИТИЧЕСКИХ преимуществ перед 9,3х62, но имеет меньший калибр, что может при случае не оценить медведь, а это уже критично. Тем не менее вариант рассматривается.
Вариант 4: гладкостволка, 243 рем, 338 вин маг.
Вариант 4а: гладкостволка, 222 рем, 308 вин, 338 вин маг.
ИТОГ:
Если ограничиться 2-мя стволами на 1 карабин, то это будет в малом калибре ствол 5,6-6,5 мм (желательно 243 вин - он частично перекроет нижнюю часть разрыва с крупным калибром), а в большом - 338 вин маг (он по останавливающему действию превосходит 300 вин маг, и почти не уступает (потенциально по доступному мне зверью) 9,3х62 (на дальностях свыше 300 м, наверное, имеет некоторые преимущества при стрельбе по среднему зверю)).
Если 'разориться' на 3 ствола, то это будет 243 вин, 9,3х62, 300 вин маг (более дешевый вариант вместо 300 вин маг - 308 вин или 30-06)
Прим. к варианту с 2-мя нарезными стволами: если возникнет проблема 'совместимости' калибров по затворной группе, то придется заменить 338 вин маг на 9,3х62, при этом теоретически 'пострадает' горное направление охоты, однако 'зверовое' несколько выиграет за счет калибра 9,3 на реальных дистанциях.
Плюс варианта с 9,3х62
1) пули 18,5 г
2) не останется сомнений по площади поперечного сечения пули при охоте на медведя
3) можно будет не заморачиваться компромиссами универсальности исполнения карабина для леса и для гор: горная винтовка в 300 вин маг (или 7 мм рем) - отдельный аппарат, что даже может и лучше (есть куда расти).
Вопрос денег: вариант с 2-мя стволами безусловно более экономен относительно 'трехствольного': только на хорошем кронштейне и прицеле можно будет сэкономить от 35 тыс. руб., а кроме этого экономия при покупке примерно в таком же размере, экономия на пристрелке (как начальной, так и периодической).
С такими мыслями стал подбирать конкретные модели.
В голову приходили 'дурные' мысли о том, что надо было оформлять 2 лицензии на 1 пакет документов - купил бы два одноствольных карабина в выбранных калибрах и не мучился.
И это было бы не только не дороже, а даже дешевле. Однако это уже от мандража и долгого ожидания. Даже если нет в наличии 100% совпадения заранее сформировавшимся установкам, то уж очень близких альтернатив - масса: престижный в моем понимании Маузер М03 на 2 ствола 9,3х62 и 243 вин, тот же титан-6 на 3 ствола с 9,3х62 (пусть будет не 308 вин а 30-06, и не 222 рем, а 223 рем) и др.
Да и после прочтения конф о конкретных моделях сделал вывод, что Блэйзер 93 это не вершина, что SHR-970 - приемлемый вариант, что дорогущий и редкий Зауэр 202 так же 'небезгрешен' (по крайней мере не стоит его искать и заказывать специально), что более 'продвинутый' и дорогущий Гейм-30 не лучше дорогого, но еще приемлемого по цене традиционного Гейм-21, что и Сако-75 имеет проблемы с надежностью магазина и выбрасывателя и т.д. и т.п.
Главный вывод после изучения массы материалов и частных мнений - из рассматривавшихся моделей нет откровенно провальных, а есть только сомнения относительно тех, что имеют нетрадиционную конструкцию, широко применяют пластики и прочие 'не стальные материалы'.
Да некоторые модели ПОТЕНЦИАЛЬНО надежнее и прочнее остальных в отдельных деталях. Сомнения и потенциальные преимущества для абсолютного большинства охотников-любителей за всю их жизнь скорее всего так и не приобретут реального измеримого или ощутимого выражения, а останутся на уровне психологического восприятия.
Короче - проще надо быть, а выбрать на самом деле есть из чего, главное не заморачиваться - брать из выбранного ряда (а ведь многие в этот ряд не попали) то, что будет в наличии, доступно по деньгам и придется к душе при личном осмотре.
Тройка лидеров в теоретическом предпочтении перед осмотром в магазине: Маузер М03, Гейм-21, SHR-970.
Из 'одноствольников' (вариант с двумя винтовками пока не отменяется) фаворит - Ругер-77 для всех калибров (хотя его-то как раз и труднее всего найти в продаже); в калибре 9,3х62 подойдет ЧЗ-550 в силу своей признанной высочайшей надежности (на малых и соответственно точных калибрах будет мешать УСМ, на который все жалуются) или Тика (недорого и качественно).
Сложилось впечатление, что у этих трех моделей рабочие качества обогнали цену, или на остальные модели цены завышены.
В моделях со сменными стволами прослеживаются 'связи' предлагаемых калибров: 223 - 30-06 - 375 или 243 - 308 - 9,3х62, которые позволяют не менять личинку затвора при переходе на сменный ствол.
Можно заказать и с парой из разных групп, но это дороже и дополнительные невзаимозаменяемые детали.
При осмотре в магазине очень понравился Гейм-21 - качественный, изящный визуально и 'уютный' в руках аппарат. Очень легко и точно вскидывается. Хорошие штатные прицельные приспособления в металлическом исполнении. Трудно было возвращать его продавцу. Единственный вопрос остался к выемке, где размещен предохранитель - если лед набьется зимой в лесу в маленький зазор или кусочек веточки прилипнет?
Маузер М03 впечатлил своей конструкцией и нарочито грубоватым, 'кондовым' внешним видом.
При вскидках шел 'на место' тяжелее, чем Гейм, но становился точно. Присутствующий при осмотре друг усугубил ситуацию: 'Ты свою морду лица когда последний раз в зеркало видел? Гейм мелковато смотрится в твоих скраплях (прим.: в руках то есть) - а вот Маузер в самый раз.
Купишь Маузер, да еще оптику Цейс на него - я тебе каску немецкую подарю!' (Ни и кто он после этого!?) Вот так я 'по морде лица' модель карабина выбрал.
В сочетании 'Маузер - Цейс' есть что-то магическое, веет надежностью, силой, престижно опять же, иначе б мне было пофиг на мою морду и перспективу получить халявную каску.
Вырисовывался вариант заказа с быстрой доставкой, я осознанно принял решение и через 3 недели выкупил то, что в большой степени попадало в мои обязательные условия из доступного - Mauser М03 Standart 243 Win + 9,3x62.
До горных охот еще далеко - специальный аппарат брать буду, когда время придет (или докуплю пластиковую ложу, ствол нужного калибра, магазин и сменную чашечку затвора - конструкция позволяет).
Примечание: купил Маузер М03 не потому, что он лучше Гейм-21 в моем понимании - он другой.
Объяснюсь по прицелу здесь, поскольку 'задачи - тип оружия - дистанция - потенциал патрона - оптика' в моем восприятии сложились как единый комплекс.
Вот ход мыслей до покупки:
1. два прицела с кронштейнами сразу не потянуть - буду брать один, второй позже; значит первый прицел должен быть в некоторой степени универсальным.
2. для охоты с 9,3х62 с лабаза - постоянник 7х50 или 8х56 (в конференциях по этому поводу сломано копий не мало, но для меня стандарт сформировался именно так); для ходовых охот и загона - открытый прицел;
3. потенциал патрона 243 вин по дальности стрельбы в охотничьих целях составляет около 400-450 м (варминтинг не беру в расчет);
4. если исходить из того, что 14 кратное увеличение достаточно для стрельбы из 243 вин на дистанции до 400 м (признано практически всеми в интернет-конференциях),
то получается в моем понимании следующая формула: на каждые 25-28 м дистанции от потенциала комплекса ствол-патрон должна быть 1 ед кратности оптики (подумалось, что эта формула подходит для патронов 222 - 243 при охоте на соответствующую этим патронам дичь - например, для 223-го с дальностью 250-300 м оптика достаточна до 10-12 крат, а для 222-го с дальностью до 200 м оптика достаточна в 7-8 крат);
если идею развивать, то для охотничьих патронов калибров 7,0-9,3мм эта формула другая: на каждые 35 м дистанции от потенциала патрона должна быть 1 ед кратности оптики (убойная зона все же несколько больше, а кучность та же);
для стрельбы по малоразмерным целям из длинных и толстых стволов к этой формуле можно применять коэф-т от 1,3 и выше (примерно до 2,0); можно поработать и уточниться по формуле, 'дать рафинированность' (С), однако мне пока не к чему - для новичков это достаточная 'привязка' при покупке первого нарезного, а опытные стрелки и так знают, чего им надо под конкретные условия и задачи.
5. получается, что с 8-кратным постоянником до покупки второго прицела для 243-го можно стрелять до 230 м, а с 7-кратным - до 200 м (то же допущение для 16 кратного увеличения дает 200 м для 8 крат и 175 м для 7 крат) - самое то на лису сейчас, а другие охоты с 243-м пока недоступны;
6. получилось, что прицелов должно быть два: 8х56 (лабаз с 9-кой, с 243-м сумерки на лису и день в поле до 230м) а так же 4-16х (линза до 42-44 мм достаточна для экономии веса и денег) для 243-го на вырост для полной сбалансированности комплекса 'винтовка-патрон-прицел' для реальной охоты (кроме варминтинга);
7. таким образом, в качестве первого прицела лучше 8х56 из-за максимальной светосилы и универсальности в обозначенных выше пределах.
8. если уж совсем подойти 'с фанатизмом' к 243-му, то если подтвердится кучность менее МОА при освоении аппарата, то для полного раскрытия потенциала комплекса 'патрон-ствол' можно и на 20х оптику замахнуться.
Так и поступил: первым купил Цейс Диатал 8х56 классик (производство Германия) с дюймовой трубкой за 23 300 руб. (ШиБ 8х56 стоил 31 000 руб. - понравился!, Доктер 8х56 26 000 руб., Свар 8х50 27 000 руб.).
ЗАСАДА! А кронштейна то под дюймовую трубу нет в свободной продаже (с карабином не привезли)!!! Истоптал все ноги (будучи в отпуске в августе 2006 в Санкт-Петербурге обошел 2 десятка магазинов, торгующих оружием и снаряжением), обзвонил несколько Московских фирм и понял, что такое 'оригинальный быстросъемный кронштейн' в описании модели: это ГЕМОР для начала в переводе на человеческий язык!
'Оригинальные' вещи надо в комплектацию винтовки включать с завода (Ругер же с кольцами идет) или комплектовать (заменять) у официального продавца по инд заказу покупателя при покупке с учетом того что трубы могут быть разного диаметра или вообще шины.
Нашел кронштейн только через месяц в : Нижневартовске - за 'скромные' 15 000 руб. (в Питере были кронштейны с кольцами 30 мм по 12 500 руб.).
Впечатления от первого использования
Визуальные впечатления - положительные. Солидно выглядит затвор, его боевые упоры, рукоятка перезаряжания.
Затвор при движении имеет некоторую свободу (легкое биение), а значит даже в условиях загрязнения или сильного нагрева на солнцепеке проблем с перезаряжанием не будет. Сбоку в стволе имеется газосбросное окно на случай прорыва пороховых газов к чашке затвора.
Внушает ощущение надежности и прочности (преобладают прямые линии при рассмотрении в профиль) и солидный по ощущениям вес.
Приятный штрих - наконечник цевья из дерева черного цвета, который перекликается с черным пятаком (почему-то пластмассовым) на пистолетной рукоятке и черным резиновым затыльником приклада.
В реалии формы карабина более изящны, чем на официальных фотографиях. Особенно это заметно в полуоборотах и полунаклонах.
Нравится, однако!
Сразу же обратил внимание на мушку: в ней шаровидная вставка из блестящего металла - легко ловить при вскидке и быстром прицеливании, однако сразу же и заподозрил возможную проблему - при выраженном точечном источнике света (лампочка, луна или солнце - в абсолютном числе случаев он именно точечный) яркий отблеск на этой вставке будет только с одной стороны - со стороны этого источника света и не в центре достаточно крупной мушки!!!
(Чтобы вставка мушки светилась равномерно по окружности нужно, чтобы свет на нее попадал : из глаза стреляющего!?). Попробовал прицелиться в комнате - так и есть: яркий отблеск стремится скрыть реальный контур мушки и его (отблеск) интуитивно 'хочется' взять по центру прорези целика. Это значит только одно - со стрельбой с открытого прицела могут быть заморочки, особенно в условиях меняющегося от выстрела к выстрелу освещения (например, при изменении направления стрельбы относительно солнца).
Мушка подпружинена и опускается при малейшем давлении на нее сверху, а затем возвращается в исходное положение под действием пружины, скрытой в основании мушки. Зачем? Вопрос: что будет на охоте при обледенении, запылении или прочем загрязнении?
В один далеко не прекрасный момент она просто не вернется в исходное положение (пружинка слабенькая) после случайного малейшего нажатия (защиты мушки нет).
Поскольку эксплуатация этого карабина без оптики предвидится только с калибром 9,3х62 (при загонной охоте или охоте на медведя), а значит на очень ответственных, как правило, коллективных, охотах вероятен промах или попадание значительно выше точки прицеливания (не в убойное место)!?
Я бы предпочел неподвижную мушку таких же размеров, с таким же блестящим покрытием, только с плоским скосом кверху около 45 градусов к вертикали (это может быть не только цилиндр, обращенный скошенным торцом к глазу стрелка, но и прямоугольник или квадрат).
У Гейма 21 такая по форме мушка - ей бы покрытие блестящее, как на Маузере М03, а то говорят металл окисляется и темнеет - натирать перед охотой надо, прям как бляху в армии (Гы-гы).
Еще один вопрос по прицельным приспособлениям - целик имеет шат на стволе 243 вин. Такой же целик на стволе под патрон 9,3х62 сидит крепко. Конечно, с 243-го через открытый прицел не стрелять (можно вообще было не ставить на этот ствол), однако 'косяк он и в Африке косяк'.
Оригинальный кронштейн для оптики то же заставляет подумать - я был бы рад более распространенному креплению - например виверу. На момент приобретения карабина кронштейна на него не было!? А если с ним или с оптикой что-нибудь случится, например, по пути на охоту?
На распространенное крепление даже далеко от дома можно было бы установить другой кронштейн или только кольца и успеть пристрелять до охоты. Выход из строя оригинального малораспространенного кронштейна означает только одно - окончание охоты там, где без оптики не обойтись.
Выход - иметь два прицела с кронштейнами под ответственные охоты?
Многовато вопросов по прицельным приспособлениям у дорогого карабина, который призван быть воплощением надежности и служить во всех точках земного шара!
После установки оптики проблем со вскидкой карабина не добавилось (привычка регулярно тренироваться 'вхолостую' со времен занятий пулевой стрельбой и желание постичь 'искусство винтовки' перевешивают осознание того, что с такой трубой (оптикой) вообще-то навскидку вряд ли придется стрелять, однако 'если вдруг война'
.Баланс Маузера, длина и отвод приклада, форма цевья и высота прицельной линии оптики в фирменном кронштейне 50мм позволяют мне при росте 183,5 см а так же длинноватых руках и шее без клевков и бокового завала точно и стабильно вскидывать оружие в точку прицеливания и обрабатывать спуск.
Без оптики стабильность вскидывания не меняется. Может быть под ладонью на пистолетной рукоятке хотелось бы 'больше дерева' для более плотного хвата (помнится, у Гейма 21 с этим было чуть лучше).
Предохранитель, при включении снимающий со взвода боевую пружину - классная вещь: патрон в патроннике, ударник не взведен, а взвести его можно одним движением большого пальца правой руки без передергивания затвора.
Попробовал быстро поставить на боевой взвод - раздался сухой металлический щелчок. ??? 'Почесал репку', потренировал плавное движение и, главное, предварительно создал давление нижней частью взводящего пальца на нижнюю клавишу в торце затвора, - получается абсолютно бесшумно (правда чуть медленнее).
При снятии со взвода метода обратная: создал давление на рычажок взведения, создал давление на нижнюю клавишу, после этого можно бесшумно спускать.
Понравился резиновый затыльник со скругленными краями - не будет цепляться за одежду при вскидывании.
Антабку на цевье я бы предпочел иметь в торце, а не на нижней плоскости - чистая нижняя плоскость лучше для стабильного положения и стабильного отката при отдаче на разных естественных упорах в угодьях (в пластиковом ложе для М03, которое появилось недавно, кстати, так и сделано).
С переноской проблем и неудобств нет. Фирменный кейс понравился крепким и прочным внешним корпусом и разочаровал только отставанием красной материи внутренней отделки от поролоновых вставок и корпуса, а так же неокультуренным краем пластикового корпуса.
За такие деньги - не понимаю (его везли на заказ без осмотра - так бы скорее всего взял что ни будь другое).
Для выездов на охоту планирую приобрести длинный жесткий кейс и мягкий чехол, куда винтовка входила бы собранной и с установленной оптикой, что бы лишний раз не 'тренировать' трущиеся при сборке-разборке поверхности и резьбы.
Разбирается и собирается Маузер легко. Установка ствола аналогична Блейзеровской - два винта снизу, ключ под звездочку.
Для того, чтобы заменить ствол, надо снимать оптику. Оригинальный быстросъемный кронштейн Маузер работает четко, пристрелка не сбивается, механизм рычажков крепления имеет устройство фиксации от самопроизвольного открывания. Правда, сами рычажки торчат как то 'не по циркулю':
Отсутствие пластмассовых деталей на отделяемом стволе позволяет при чистке использовать кипяток. Для стабилизации отделенного ствола при чистке шомполом планирую соорудить крепление к столу - в руках гуляет и сложно обеспечить движение шомпола строго по оси канала ствола. 'Неудобных' мест для чистки оружия в целом нет.
Возможность фиксации съемного металлического коробчатого магазина и его доснаряжение сверху - классно. Емкость магазина так же понравилась - 4+1 для 9,3х62 и 5+1 для 243 вин.
Для приобретенных калибров магазины разные, однако, каждый из них позволяет снаряжать несколько патронов других калибров - на стенке отштампованы соответствующие маркировки. Корпус металлический, подаватель пластмассовый.
Не понравился способ перевода магазина в неотъемный вариант - тонюсеньким малюсеньким отдельным шестигранником через маленькую дырочку в кнопке защелки магазина.
А если грязь в эту дырочку на охоте набрать по случаю?
А если шестигранник где-нибудь посеять ввиду его малых размеров?
Для дырочки придется резиновую заглушку подбирать или залеплять скотчем после приведения в нужное положение. А вот шестигранник вместе с шестигранником для регулировки спуска (зачем-то чуть другого размера) логично было бы объединить в один раскладной инструмент (мультитул) с ключом для смены ствола - все всегда с собой в одном лице и потерять сложнее будет.
Чтоб еще сложнее потерять было, я бы колечко в рукоятке этого мультитула сделал и на поводочек карабинчиком цеплял бы его к кейсу, где обычно живет запасной ствол, или к поясу, если в лес нести приспичило.
Конструкторы оставили возможность помечтать:
Проблем с влагоустойчивостью деревянной ложи пока не было, как впрочем, и серьезных испытаний.
Изначально хотел модель в пластиковой ложе - недавно начался выпуск таких для М03 - может быть куплю, когда примерюсь: плюса уже два - абсолютная влагоустойчивость и положение антабки в торце цевья. Впрочем, заводская деревянная ложа нравится и серьезных оснований для замены нет.
С завода стволы отстреляны патронами Blaser CDP: пуля в патроне 9,3х62 массой 18,5 г, а в патроне 243 вин - 6,5 г.
Сведений о фактической кучности данных стволов в прилагаемых заводских документах нет. В магазинах - самые дорогие патроны (привет от производителя!).
Пока настрел маленький, вывешивать мишени рановато, по всем приметам меньше МОА в 243 Win давать может - освою аппарат полностью (патроны, прицел, изготовка и удержание, регулировка УСМ, техника стрельбы) и отчитаюсь по форме.
Первую пристрелку делал с Лапуа с оболоченной пулей 5,8 г FMGBT модель B503 (рекомендован для охоты: птица, лиса, косуля; БК=0,405; скорость 885 м/с).
Как альтернативу для охоты по мелочи приобрел Сако с оболоченной пулей 5,8 г Speedhead FMJ 114Е 90gr (рекомендован: птица, грызуны, лисы, мишени, скорость=870 м/с; БК=0,366; GEE=171). Планирую приобрести 'семейные' Blaser CDP на пробу.
По результатам сравнительного отстрела этой троицы сделаю выбор на ближайшее время. Вообще выбор заводских 243-х шире (по мелочи правда не все пригодны) - есть чем заняться.
При первичной пристрелке после установки оптики из девятки на 100м пули в парах выстрелов ложились друг от друга не дальше 30 мм по центрам пробоин (Норма Яктматч 15 г - брал для тренировок и разнообразия).
На случай возможной охоты взял Сако с полуоболоченной пулей 18,5 г Soft Point 286 gr Twinhead Nosler (пуля 451D; скорость 720 м/с; рекомендован медведь, лось, олень; GEE=147м). Выбор патронов и в этом калибре есть - хочу и Blaser CDP попробовать, и Оryx, и Barnes:
Точности способствует сухой, без потяжки, спуск (то, что хотел). Винты регулировки доступны снизу без отделения УСМ от ложи. Фаска дульного среза чуть утоплена - меньше угрозы случайных повреждения и последующего снижения точности ствола.
Итог: рад что приобрел для охоты Маузер М03 - то, что мне нужно: кондовая вещь корнями из классики, продвинутая в части настройки, управляемости и безопасности; имеет мелкие недостатки, имеет особенности, которые недостатками не являются, но требуют знания и освоения для реализации всех заложенных возможностей;
аппарат имеет серьезный задел работоспособности в тяжелых условиях а так же при загрязнении затворной группы, потенциалом отличной по охотничьим меркам кучности; он явно недооценен в настоящее время пользователями, нуждается во внятном позиционировании и продвижении на рынке, разумной ценовой политике; планирую дальше его познавать в деле и наслаждаться владением хорошей вещью с именем.
Все изложенное выше, кроме очевидных фактов - мое скромное мнение и если смог хоть немножко более раскрыть Маузер М03 для интересующихся относительно того, что они знали и думали до прочтения этого
материала, значит у меня получилось отдать дань уважения участникам этого форума, выразить всем благодарность за заочную помощь в осознанном выборе своего пути в нарезном оружии для охоты, оказать помощь тем, кто только размышляет о покупке нарезного.
Впереди еще более значимое и интересное - тонкости адаптации и настройки, эксплуатации и охоты, о которых планирую рассказать, если будет что заслуживать внимания ценителей природы, охоты и оружия, которыми являются большинство участников настоящего форума.
Вообще у М03 появляется множество вариантов исполнения, например, варминт
Тем кто заинтересуется этой М03 и подробностями - прямая дорога на сайт производителя www.mauserwaffen.de
Там и фотографий много. Некоторые исполнения спорны на мой взгляд с эстетической точки зрения, однако все сами увидите, если интересно.
Ну прямо эссе!Его бы в журнал без сокращений, на 2 -й крон и прицел хватило бы. Спасибо. А то надоело читать реестр животных в зоопарке (тигр, сайга, вепрь,бекас,барс,лось,кулик),а потом руководство по обрезу для учащихся машиностроительных техникумов, кто не знает "обработка металлов резанием".Если бы прочитал материал 3 месяца назад,не прошел бы (подобно автору) через сложнейший выбор винтовки.Тем более приятно, что как и VN-R остановил свой выбор на М03(приедет в июне).Имея рост 195, подобно автору подметил некоторую "миниатюрность" SR 21(думал взять ее но 30-06 + 223+затвор+ исполнение под левшу 700 евро + 6-7 мес ожидания+ новая лицензия...(продавец на меня грустно посмотрел когда нажал клавишу "=" на калькуляторе
) спасибо за отчет... если будет время раскажите потом про 243 а то уж очень отзывов по нему мало...
образцовый обзор. С уважением Алексей
Добавлю, также образцовый подход к выбору оружия и калибра.
Оружие, таким образом выбранное и проанализированное, не может давать плохих результатов. Удачи!
А все таки М03 пузатый, в районе шахты магазина (логичная плата за 5+1)А для чистки ствола рекомендую МТМовский станок, отсоединенный ствол 600 мм легко укладывается между опорами станк, а если ствольные шпильки "надеть" на одну из опор, получится фиксация, чтобы фрикциям ничего не мешало
) www.sinclairintl.com Спасибо за столь высокую оценку - было у кого учиться на форуме: в том списки и Вы в первых рядах, уважаемые Хабаровск и BGH!
Взаимно желаю удачи!
С уважением, Виталий.
quote:рекомендую МТМовский станок
Спасибо за совет - можно будет сэкономить время и силы. Сам пару раз заглядывался на этот станок, но пощупать не решился пока. После Вашей рекомендации подойду к этому делу внимательней.
С Вышим выбором поздравляю - пусть время быстрей летит до прихода "ствола"!
С уважением, Виталий
дмитрий А
... если будет время раскажите потом про 243 а то уж очень отзывов по нему мало...
Уважаемый дмитрий А! На самом деле информация по 243-му есть по сети и на этом форуме в частности: в "Охоте" "Охоте глазами..." в "Высокоточной..." в "Релоадинге", в "Боеприпасах" - только она разрозненна. И фото есть и отзывы по отдельным патронам. Для себя эту информацию собираю по крупинкам и анализирую.
Вообще при первом, да и при втором, рассмотрении охотничий потенциал у 243-го огромен: от 1,5-2 и под сотню килограммов живого веса объекта охоты. Посчитайте, кто попадает в эту категорию, а вообще-то проще исключить тех, кто в нее не попадают! С такой настильностью, энергетикой и ветроустойчивостью (в реальных условиях и на охотничьих дистанциях)и потенциальной кучностью надо ЗАНИМАТЬСЯ!
Чего у меня получится - не знаю пока, самому интересно!
Тут думаю, что надо под каждую дичь свое оптимальное исполнение патрона подобрать, потом отбросить перекрываемые варианты (излишества не люблю, мешают они в неподходящий момент), и притом чтоб по стволу пошло - а то неподходящая по стволу пуля может запросто за 2 МОА выйти. Отчитываться планирую по мере наработки фактов.
С уважением, Виталий.
quote:Еще один вопрос по прицельным приспособлениям - целик имеет шат на стволе 243 вин. Такой же целик на стволе под патрон 9,3х62 сидит крепко
С левой и правой стороны целика есть отверстия под ключик, для горизонтальной регулировки. Видимо один винт ослаб. Подтяните и шат исчезнет...
Спасибо.
С уважением, Виталий.
forummessage/56/141
Кстати, Сергей Васильевич будет у меня в гостях с 9 июня сего года. Если у Вас есть, что сообщить ему по данной тематике, пишите, передам и сообщу ответы. С Уважением. Юрий.
хороший отчет...поздравляю с приобретением. А 21-й хейм все равно похоже зацепил...
quote:Спасибо за совет - можно будет сэкономить время и силы. Сам пару раз заглядывался на этот станок, но пощупать не решился пока. После Вашей рекомендации подойду к этому делу внимательней.
С Вышим выбором поздравляю - пусть время быстрей летит до прихода "ствола"!
Спасибо. Нет, станок очень удобный и за морем гроши стоит.Если заказывать на Синклере, мелочевочки можно прикупить для чистки, чтоб не выходило за габариты станка.
quote:А 21-й хейм все равно похоже зацепил...
А он всех "цепляет", стильный и надежный аппарат с вылеченными "детскими" болезнями.
quote:А 21-й хейм все равно похоже зацепил...
Да пару раз промелькнуло, то же заметил.
(Хочу Хейм 30 в этих же калибрах))))
Кстати цена вопроса не озвучена, и подарена-ли всеже каска?)))
quote:Кстати, Сергей Васильевич будет у меня в гостях с 9 июня сего года. Если у Вас есть, что сообщить ему по данной тематике, пишите, передам и сообщу ответы.
Уважаемый Musso! За ссылочку спасибо: я безусловно этот материал читал и заглядываю периодически на предмет обновления, но все равно кстати - тем кто не видел очень пригодится.
(подумываю и других ссылок по М03 и по боеприпасам в свою тему натаскать, однако не хотелось бы "бардачок" устраивать... Я ТТХ по своему не стал переписывать, потому как Standart и инфа в инэте есть.).
Сергею Васильевичу прошу передать большую благодарность за М03, и пожелания раскрыть и его детище в коммерческом плане (кажется мне, что с этим проблемы, по крайней мере на нашем рынке) а Вам - особое спасибо за хлопоты в организации такого общения, которое просматриваю и в других темах(нужное это дело, искренне так считаю).
Насчет сообщения для Сергея Васильевича - серьезно подумаю и сброшу в личку или РМ, если созрею (мысли есть).
С уважением, Виталий
quote:поздравляю с приобретением. А 21-й хейм все равно похоже зацепил...
Уважаемый Gron525! Спасибо за поздравления и положительную оценку отчета.
SR-21 зацепил, точно вы прочувствовали. Достойная модель, ладная - только чуть мне не пошла и выбор я свой сделал осознанно. Да и ценник на нее выше - pakon отметил этот факт выше.
Я Ваши посты читаю внимательно и на них оглядывался в выборе калибров.
С уважением, Виталий.
quote:с вылеченными "детскими" болезнями.
Тут оговорочки есть, насколько мне известно... Однако все же ограничусь в обсуждении - пусть скажут те кто пользуется, а то некрасиво будет выглядеть с моей стороны... (свой то М03 я расчехвостил наполовину с похвалой (так думаю), а про другое - щупать надо больше)
С уважением, Виталий.
quote:и подарена-ли всеже каска?
Нет, я другу отбой дал. У меня деды воевали, да и воспитание еще советское, поэтому немецкая каска времен ВОВ меня интересует только с дырками от пуль... Оригинал в магазине свыше 10 т.р. стоит - допустить, чтобы товариц такие расходы понес и потом расстрелять ее было бы легкомысленно.
Бюджет прост: 105 т.р. за М03 (в сибири в прошлом году) и 9,5 т.р. за кейс (там же тогда же) - от Москвы было + 10 проц (хотя пытались впарить+45%). По прицелу и крону - было выше. По расходникам - планирую позже и подробнее с опытом использования.
С уважением, Виталий.
Отчёт песня. На одном дыханье. Спасибо огромное!
Вам спасибо за хороший отзыв!
Вообще очень приятно, когда опытные охотники и стрелки откликаются.
С уважением, Виталий
То Musso
Пользуясь Вашим общением с г-ном Попиковым, Вы не могли бы поинтересоваться, чем, по его мнению, 03 лучше Блайзера?
Это вопрос BGH от 12.07. Присоединяюсь, интересно было бы узнать.
quote:немецкая каска времен ВОВ меня интересует только с дырками от пуль...
Браво!)
quote:105 т.р. за М03
А в кольчуге сейчас 208 т.р 3 ствола, люкс
29010579 Mauser M03 Lux .223 .300 .375 G кейс 208620.00
quote:Originally posted by pakon:
То Musso
Пользуясь Вашим общением с г-ном Попиковым, Вы не могли бы поинтересоваться, чем, по его мнению, 03 лучше Блайзера?Это вопрос BGH от 12.07. Присоединяюсь, интересно было бы узнать.
Друзья мои, вопрос, кажется, не совсем тактичный - Попиков работает в фирме Блайзера и будет рассказывать о преимуществах своего изобретения? Что скажет уважаемый Musso?
З.Ы. Мне ,конечно, и самому интересно мнение Конструктора..
Поддерживаю уважаемого Garik62 - думаю, Попиков промолчит или будет вынужден сказать не то, что мы ждем, а то, что должен, как работник компании Блейзер
Сам бы ему такой вопрос задавать не стал.
С уваженим, Виталий.
Уважаемый Читатель - Так ведь это Lux! В зависимости от исполнения и количества стволов наиболее доступные по ценнику в 2-3 раза дешевле "хохломистых" - тут дело вкуса и денег.
С уважением, Виталий.
quote:Originally posted by VN-R:
Поддерживаю уважаемого Garik62 - думаю, Попиков промолчит или будет вынужден сказать не то, что мы ждем, а то, что должен, как работник компании БлейзерСам бы ему такой вопрос задавать не стал.
С уваженим, Виталий.
Данный вопрос и ответ на него для потенциальных покупателей R93 и М03 интересен, а для зам. Главного конструктора фирмы Blaser - не корректен. Да и объективный ответ на него напрашивается сам. Вначале на свет появился R93. Сразу же по достоинству были оценены его бесспорно сильные стороны - модульность, шпаншибер, изумительный ствол, компактность, прикладистость, крепление оптики и т.д. Но в то же время имеются и сомневающиеся, которым не нравятся - цанговый затвор (ну боятся они его), легкий спуск, присутствие в конструкции легкосплавных металлов. Вот в угоду этого сегмента рынка охотничьего оружия и разработан М03. Он впитал в себя все самое лучшее и не подлежащее критики от R93, а то, что подлежало критики, было реализовано с позиции классического подхода к конструкции оружия. Не нравится легкий спуск - получите и легкий и усиленный охотничий. Не нравится прямоходный цанговый затвор - получите классический поворотный(К стати, На выставке в Гостином дворе Сергей с ловкостью фокусника, без применения каких либо инструментов в течении нескольких секунд полностью разобрал, а затем собрал затвор М03). Не нравится неотъемный магазин на 4 патрона - получите и отъемный и неотъемный на 5 патронов. Не нравятся сплавы - получите кругом один металл. И этот список можно продолжать. Если послушать мнение, например БИТа и мое, то лучше R93 сегодня ни чего нет, если послушать мнение других товарищей - имеются сомневающиеся и не приемлющие R93 в принципе. Вот на этот сегмент рынка и ориентирован М03. С Уважением. Юрий. Но на эту тему я с Сергеем, все таки, поговорю.
quote:Но на эту тему я с Сергеем, все таки, поговорю.
Рад, что у Вас такие отношения, которые позволяют задать такие вопросы и получить реальный ответ - если что-то из его ответа можно будет озвучить без подставы для господина Попикова перед хозяевами бизнеса Блейзер - сообщите пожалуйста общественности, думаю многие будут признательны. Все-таки профи-конструкторы (а тем более специалисты экстра-класса) видят оружие несколько иначе, чем только стрелки (сам когда-то конструктором хотел быть, изобретал что-то...).
То, что М03 ориентирован по рынку на пользователей с другими предпочтениями - достаточно очевидно.
Лучше или хуже: мне кажется, что можно обсуждать только для конкретных задач и условий эксплуатации - все остальные вещи - частные субъективные суждения (и мои в том числе).
С Уважением, Виталий
quote:То, что М03 ориентирован по рынку на пользователей с другими предпочтениями - достаточно очевидно.
Интересно конечно почитать подробные технические задания на проектирование двух этих девайсов.Сравнить тогда будет легче.Ведь Блазер заваривая кашу с R 93 сильно рисковал, ведь подобного никто не делал (до сих пор по прошествии 16 лет много сомневающихся в надежности цангового затвора). А предсказать такую популярность R 93 думаю не решились бы даже самые оптимистически настроенные менеджеры).И вот М03.Интересно было бы узнать, что первично, приобретение Блазером Маузера и выпуск R03 под брендом Маузера с названием М03 или наоборот.
Чет к концептуальным рассуждениям потихоньку темка сдвигается - под десяток постов, которые бы в "Нарезном" логичнее смотрелись... А задел по этому обсуждению полезный складывается - охота развивать, а не ограничить только "Маузер М-03... глазами владельца"!
Как думает общественность и модераторы - можно здесь или лучше новую тему в "Нарезном" открыть, чего то вроде "Маузер М03 - модель и концепция"?
С уважением, Виталий.
Уважаемый Виталий! Думаю, что лучше иметь информацию о модели в одном месте (некая рубрика 'И это все о нем'). Такой опыт имеется по R93, да и по другим моделям. Начинает владелец, а подхватывают тему все заинтересованные. Так по крупинке и собирается информация. Но, впрочем, дело хозяйское - можем копать, а можем и не копать. С Уважением. Юрий.
Юрий, спасибо за ответ. Вопрос мной сознательно был поставлен несколько провокационно. Я понимаю, что М03 не должен быть прямым конкурентом топовому Блейзеру, но все таки, кроме изначально заложенных минусов, должны быть новые решения по сравнению с R93. + было бы интересно узнать на кого (какую целевую аудиторию) расчитывался М03. Например я вижу, что даже состоятельные люди в африканских калибрах предпочитают М03 или ЧЗ, а не Блейзер.
Я бы всю информацию собирал здесь.
quote:Я бы всю информацию собирал здесь.
Согласен, а новые люди купившие сей девайс, могли бы по необходимости ссылаться на эту ветку.
Мужики, а какие будут мнения о цене ложи в пластике для М03? ИМХО не дешевле 18-20 т р.
quote:Originally posted by pakon:
Согласен, а новые люди купившие сей девайс, могли бы по необходимости ссылаться на эту ветку.
Мужики, а какие будут мнения о цене ложи в пластике для М03? ИМХО не дешевле 18-20 т р.
Цена на ложе будет больше тысячи евро...
quote:Цена на ложе будет больше тысячи евро...
Забыл добавить: информация из магазинов Москвы...
quote:Цена на ложе будет больше тысячи евро...
Да-а-а..., хорошо что еще орех растет ))
А мне с "Головинского " написали на Хейм 21 - 15600руб. орех.
Все таки что мне не нравится у М03(с эстетической точки зрения), это отсутствие хвостовика ресивера (через который проходит болт крепления и имеется выборка под направляющую затвора.В большинстве болтовиков есть, а здесь нет.Я конечно понимаю, что конструкция такая и ни на что это не влияет, но на подсознательном уровне кажется, что при перезаряжании затвор начнет строгать древесину.
quote:на подсознательном уровне кажется, что при перезаряжании затвор начнет строгать древесину.
Уважаемый pakon, это "психическое" (С) (Бриллиантовая рука).
Хотя ... со стороны это так и выглядит.
С уважением, Виталий.
quote:но на подсознательном уровне кажется, что при перезаряжании затвор начнет строгать древесину.
Вертикальный люфт при открытом затворе практически отсутствует. Растояние между телом затвора и деревом мм 2-3. У меня при эксплуатации даже такой мысли не возникло...
Вообще в этом месте по дизайну М03-му, ИМХО, "эротизма не хватает".
Я не правильно выразил свои ощущения, надо читать не будет строгать, а уже сострогал
)quote:а уже сострогал
Царапины возможны, пожалуй, при промахах при размашистом вставлении затвора и его выемке из ствольной коробки с касанием (опускание вниз) а не при перязаряжении.
А фоты есть?
С уважением, Виталий.
Уважаемый Musso!
"Кто сказал мяу?" (С) , футы, запарился: "мяу" зачеркнуть и написать "не копать"
Неа, не копать не получится - иначе бы форума не было!!!
Очень прошу Вас извинить, если в моем предложении проскользнула какая-то мысль по ограничению общения - и в мыслях не было!!! - просто думал построить инфу в логике названий разделов форума.
А вот общение в послдних постах забивает ведь очень интересные вопросики не только по М03 - чего только стоит заинтересованность уважаемых участников в понимании того, на кого ориентировалась модель, задач, характеристик, которые конструкторы закладываю в модели еще при разработке!
В этой части Ваш пост по М03 и R93 - просто жемчужинка!
С уважением, Виталий.
PS: всеж новую темку на всякий случай открою в качестве сборника ссылок, а уж чего получится - посмотрим, ладно? - надеюсь на взаимопонимание!!!
VN-R, спасибо за отчет. А сколько весит М03 в 243вин с оптикой, магазином с патронами?
quote:VN-R, спасибо за отчет. А сколько весит М03 в 243вин с оптикой, магазином с патронами?
А сколько весит оптика? Если это супер Гиперон, то...семь на ум пошло...... то весит как ручной пулемет без оптики и без магазина, но с патронами и сошками
)Ну вот, блин, автор, растравил душу - а я уже почти отказался от заказа М03. Все по новой - бессонные ночи, разговоры с самим собой по дороге на работу...
quote:Originally posted by pakon:
Я не правильно выразил свои ощущения, надо читать не будет строгать, а уже сострогал
Показал Ваше сообщение С. Попикову. Он так и не понял, о чем идет речь. Просил, что бы Вы описали это более подробно, и, если можно, дали фотографию. С Уважением. Юрий.
quote:Показал Ваше сообщение С. Попикову. Он так и не понял, о чем идет речь. Просил, что бы Вы описали это более подробно, и, если можно, дали фотографию. С Уважением. Юрий.
Извините меня, я не верно выразился, а меня не правильно поняли.Речь идет только об ощущениях, выборка дерева под муфтой затвора,при отсутствии направляющих(как в большинстве болтовиков), производит ВПЕЧАТЛЕНИЕ такое, что выборка, - работа затвора при отпирании.Конечно на самом деле ничего затвор не строгает.Отвлек только уважаемого человека.
Нужна ли пристрелка в 0 после смены стволов, насколько я понял в М 03 присутствует вероятность недотянуть или перетянуть болты крепления ствола!!!
quote:Нужна ли пристрелка в 0 после смены стволов
У меня в ходе первой пристрелки при переходе с 243 на 9,3х62 на 100м СТП легли на 14,5 см ниже и на 5 см правее (всего отклонение СТП 15,5 см).
При этом разброс в 9,3х62 был маленький (как и количество выстрелов, потому и данные не привожу, чтобы народ не будоражить), значит о дергании (отклонения как раз "на 5 часов") говорить не приходится. К тому же после меня стрелял 2 патрона друг с тем же результатом.
Поэтому, ИМХО, контрольную стрельбу с корретировкой делать придется. Вообще перед охотой контрольную пристрелку непосредственно перед охотой считаю для себя обязательной и потому сильно не заморачиваюсь, так как на пристрелку при таких отклонениях уходит не более 2-х патронов.
По пристрелке позже планирую разместить материал подробнее.
С уважением, Виталий.
Думаю, надо уточнить, что отклонение СТП при переходе с одного ствола на другой свойственно только случаю с одним оптическим прицелом. Если для каждого ствола применять свой прицел, то такого ньюанса не будет: при съемке и постановке одного и того же ствола СТП не ползет, как и при съемке и постановке одного и того же прицела.
С уважением, Виталий.
quote:в М 03 присутствует вероятность недотянуть или перетянуть болты крепления ствола!!!
Уважаемый Zmey1976!
Думаю Ваши опасения излишни.
Крепление ствола аналогично Blaser R93, которых выпущено более 100 тысяч единиц. Да и сам М03 уже продается не первый год.
Я ни разу не слышал о каких бы то ни было проблемах из-за затяжки болтов.
Сам поначалу призадумался об этом, когда первый раз сам ставил ствол, но на практике и у меня заморочек не было и я быстро успокоился. Подтягиваю от руки без фанатизма, прилагая усилие к краям пластиковой ручки ключа до той степени, пока они не начинают чуть отпружинивать. Спец инструментом не замерял, потому про прилагаемые усилия ничего сказать не могу, но ничего сверхъестественного или особого. Что считаю важным и всегда внимательно контролирую - чистоту соприкасающихся поверхностей ствола и постели от ствольной коробки.
С уважением, Виталий.
П.С. При тренировках заметил, что в казенную часть "наживуленного", но не притянутого ствола, затвор не входит - это как индикатор или даже предохранитель, что-ли.
Я даже думаю, что если закрыть затвор и ослабить крепление ствола, СТП сильно не изменится.Это как колечки которые детишки бросают на конус переходящий в цилиндр,прилетают черте как, а опустятся по конусу до цилиндра - все в струночку.
PS Не повторять, эксперимент проводился профессиональными каскадерами
Планировал приобрести Sauer S202 в пластике, поехал посмотрел в магазин удобная винтовка все подходит. Но после того как взял Mauser M 03 понял, что это моя винтовка (образец в дереве) но планирую взять в пластике (см. ссылку) http://www.mauserwaffen.de/M-03-Extreme-Cap.255.0.html?&L=1 калибр определил под патрон 270 WSM. Про этот патрон достаточно мало информации у нас, но на западных сайтах охотники его хвалят. Подкупает эластичность и мощность патрона (как раз для стрельбы на дальние дистанции тут и горы и бумага и т.д.). Правда есть подозрение, что будет шить на дистанции 100-150 метров.
270 WSM Bullet: KS 9.7 g
Distance: 0m 50m 100m 150m 200m 250m 300m
V[m/s]: 955 907 861 817 774 732 692
E[J]: 4423 3990 3595 3237 2906 2599 2322
Классный выбор!
Может люди чего посоветуют по поводу "шитья" - почитайте посты BGH : у него 338 вин маг, а у его друга 300 вин маг - они "шитье" подбороли выбором боеприпаса (точнее - пули).
С уважением, Виталий.
Отличная винтовка, отличный обзор!
Сам давно являюсь поклонником 243-го калибра, никаких нареканий ни от кого не слышал.
А вот насчет 9,3...
ИМXО - не лучше было бы взять 8х68? И точность лучше, и компоненты для релодинга достать легче.
Уважаемый SAKO TRG!
Спасибо за высокую оценку.
quote:- патрон сурьезный, слов нет. В мое поле зрения на момент выбора и приобретения он не попал по причине меньшей доступности и выбора заводского снаряжения. К тому же у меня сложился стереотип по нему, как по классному патрону для крепких африканских животных кроме самых крупных (пара 8х68 и какой нибудь 4ХХ - это было бы хорошо).не лучше было бы взять 8х68?
Насчет точности - до 250м ИМХО не критичное преимущество (дальше медведя и лося стрелять и не думал), а в реальных до 100м преимущество по настильности превращается в "0" - здесь включаются другие факторы и я предпочел поперечник 9,3 против 8.
С уважением, Виталий.
Да, насчет релодинга ...
Патроны к гладкоствольному снаряжать люблю (святой ритуал с детства - отец приобщил) - все есть для этого. Даже свой подходец выработал (ИМХОвистая концепция) и патрон в снаряжении подобрал под себя неплохой для конкретных условий.
А вот с нарезным пока не спешу по причине законодательных ограничений, впрочем из тех, кого мы знаем никто этот закон и не нарушает 
Вот когда разрешат... Я ж себе оставил возможность приобрести еще как минимум один ствол .
Если серьезно, пока думаю я для релодинга в нарезном не дорос - "изучаю матчасть", да смотрю, чего ГУРУ вытворяют.
С уважением, Виталий.
To VN-R
Удачных охот!
quote:To VN-R
Удачных охот!
Спасибо, взаимно!
С уважением, Виталий.
Ну вот я тоже сильно приглядываю М03 или возьму штуцер. Есть вопрос по М03. Сначала темы есть фото затрвора, но толком не могу разобрать экстрактор. Когда он хватает патрон, при выходе из магазина как классический маузер или защелкивает уже в патроннике как все модульники сейчас? Просто его экстрактор показался мне по другому реализированым когтевым экстрактором (класический маузер) и контролированной подачей патрона, так ли это ?
quote:Originally posted by Greener:
Ну вот я тоже сильно приглядываю М03 или возьму штуцер. Есть вопрос по М03. Сначала темы есть фото затрвора, но толком не могу разобрать экстрактор. Когда он хватает патрон, при выходе из магазина как классический маузер или защелкивает уже в патроннике как все модульники сейчас? Просто его экстрактор показался мне по другому реализированым когтевым экстрактором (класический маузер) и контролированной подачей патрона, так ли это ?
там затворная группа - не классический маузер. но сделано добротно и кондово.
Съездил в Гостиный Двор на выставку посмотрел Mauser М03, пообщался с представителями завода, разобрал собрал винтовку раз 5-ть, все очень понравилось. Действительно все сделано очень добротно!!! Возник вопрос один: я как человек стреляющий на стенде привык вкладываться , а тут получается при стрельбе с оптикой приходится отрывать щеку от приклада, выход или переучиваться или брать винтовку с регулируемым гребнем, тогда отпадает пластик а он предпочтительнее. Какой выход пока не определил.
Выход всегда есть...
Например такой..
уж лучше так. Цена вопроса 350 EUR.
дык вроде на М03 нет регулируемого гребня (даже на матчевых моделях)???
quote:Originally posted by Albert3243:
дык вроде на М03 нет регулируемого гребня (даже на матчевых моделях)???
Любой каприз за ваши деньги
и не факт что этого нет в каталогах
quote:дык вроде на М03 нет регулируемого гребня (даже на матчевых моделях)???
Уважаемый Albert3243!
Есть: фото уважаемого Zmey1976 как раз с М03. На первой странице темы - фото оружия целиком (предпредпоследний пост).
С уважением, Виталий.
quote:я как человек стреляющий на стенде привык вкладываться , а тут получается при стрельбе с оптикой приходится отрывать щеку от приклада, выход или переучиваться или брать винтовку с регулируемым гребнем, тогда отпадает пластик а он предпочтительнее. Какой выход пока не определил.
Надо посмотреть выбранную модель именно с оптикой,высота гребня на карабинах делается всегда с учетом применения оптики,да и кронштейн маузеровский достаточно низкий,а стрельба с щекой вне контакте с гребнем не есть гут.
quote:Originally posted by pakon:
Согласен, а новые люди купившие сей девайс, могли бы по необходимости ссылаться на эту ветку.
Мужики, а какие будут мнения о цене ложи в пластике для М03? ИМХО не дешевле 18-20 т р.
Товарищ вчера дозаказал к комплекту М03Африка пластиковую ложу ,всего то 56 тыс руб(с затвором без личинки в комплкете).
quote:Originally posted by GDF:
Товарищ вчера дозаказал к комплекту М03Африка пластиковую ложу ,всего то 56 тыс руб(с затвором без личинки в комплкете).
Я на соседней ветке написал, что получил ложу из пластика.
forummessage/56/216
На Африку ложа немного другая,под более толстый ствол и с другим УСМ (без шнеллера и другим усилием спуска),а сколько времени шел заказ?
С магазина посылка шла дней пятнадцать.
Понятно то есть в магазине уже был в наличии,а то сейчас с заказами как то непросто,мне африку обещали за полгода,пришла через год,сейчас про заказ африки говорят год,придет наверное еще позднее.
Можно спросить Вы что серьезно в Африку собираетесь с М03?
А для чего еще нужна винтовка с весом в 4,5 и с одним из стволов 416 калибра?
К слову я уже охотился в Африке с 300WM и ничего не съели.
Кстати может Вы знаете о каких либо противопоказаний М03 для африканских охот?
quote:Можно спросить Вы что серьезно в Африку собираетесь с М03?
По моему мнению, с тем качеством, простотой и надёжностью с какой сделан М03, с ним можно охотится от холодного Севера до любых жарких стран. (калибр только надо подбирать соответствующий).
Хочу добавить, что модель M03 AFRICA специально разработан для мощных калибров, для охоты на крупную дичь. http://www.mauser.com/Specification.135.0.html?&L=1
Сегодня пристреливал,416 жесть,ну очень неприятная отдача.
quote:Кстати может Вы знаете о каких либо противопоказаний М03 для африканских охот?
Начну я с того, что оружие это очень важная вещь для охотника - я вот еще не охотник а оружие уже очень люблю и отношусь к нему с особым трепетом. Охота в Африке - особый вид досуга щеголяющий не так ощущениями во время охоты как престижем и особенно пафосом еще до охоты за месяц и после на всю жизнь. Трофей очень желанное дополнение такой охоты и похвастается таким перед другом охотником тоже не мало удовольствия приносит. По этому и оружие должно быть соответствующие - пафосное и престижное к коему нельзя отнести обычный, банальный карабин стоимостью в 10 процентов от стоимости одной охоты в Африке. Это так сказать "непрактичные" нюансы.
Теперь о практике. Охота в подобном климате большое испытание для оружия и для охотника тоже по этому оно должно быть очень надежно. Как я понимаю М03 не имеет контролируемой подачи патрона что и несет в себе большую опасность. Для начала посмотрим на природу "толкающей" системы подачи патрона. Патрон выталкивается с магазина и банально толкается головкой затвора в патронник и будучи уже в патроннике подпружиненный экстрактор защелкивается на фланец патрона. Криминальным в этом деле являются 2 факта:
1 патрон выходя из магазина ничем не контролируется и может выпасть при неправильном положении винтовки. Защелкивание экстрактора на патрон происходит при запирании затвора и соответственно пока затвор не заперт вы не сможете его выбросить (к примеру у вас первый патрон (в стволе) мягкий и второй тоже, но остатний жесткий, и вот случай вам нужен именно полный джакет и что делать, в маузере вы просто открываете затвор полностью и выбрасываете патрон потом немного вперед чтобы захватить патрон и снова назад он вылетает, подобного нельзя провести с маузером м03 так как для захвата патрона нужно запирание патрона и сооствественно время (это уже очень нетипичная ситуация, но в принципе возможна))
2 экстракция гильзы намного хуже из-за малой площади контакта с патроном, что может привести к отрыванию части ранта, что может вам стоить дорого.
Ну и стойкость к засорению - м98 это эталон, который еще никто не переплюнул
Я возможно ошибся с ситемой подачи и зацепления патрона именно в М03 сперва я думал, что это немного измененный варианта классика, но здесь же говорят что нет...
Greener, пишу сквозь слезы
Сразу видно, что теорию Вы штудируете как положено! И это правильно. Теперь рекомендую перейти к изучению практики, хотя бы в изложении тех, кто уже охотится.
По пунктам.
Начнем с эпилога,я не вижу никакого пафоса ни в африканской ни в какой другой охоте.Нормальный карабин,знаю несколько соотечественников неоднократно покупающих большое 21-дневное сафари(от 35т дол охота без трофеев) и активно там пользующих CZ 375 за 30т руб,перед кем там понтоватся,PH-ам видели всякое железо и их на самом деле интересуют только два вопроса как вы умеете стрелять и сколько можете ходить от этого зависит их благосостояние а иногда и жизнь,а зверюшкам по баробану от чего умирать от хауптмана или от винчестера.Про стоимость комплект маузера(простой) стоит не так уж дешево в сравнении с охотой на уровне недели (с трофеями) охоты на антилоп в Намибии или ЮАР,еще Бодингтон(известнейший американский специалист по охотничьим винтовкам,более 60 ти сафари) описывая в журнале какую то "cисястую"(дорогую)винтовку для африки ,говорил бред винтовка не может стоить как трехнедельная( а то и дороже ) охота.
Да к тому же винтовка может легко пропасть в аэропорту(зеленые переклеют бирки или спиздят черножопые грузчики в бардачном Шарль де Голе),и покупать штуцер HH(за 80т фунтов) не летая на охоту собственным самолетом,дешевые понты .Да и драть его по камням и джипам придется порядочно ( уже имею представление).Так что стоимость винтовки для сафари должна нести в себе возможность ее утраты без тяжких сожалений.У моего товарища в апреле этого года пропал с концами по дороге из Парижа в Гаруа(северный Камерун) R93 Аташе 300вин маг.
Ну знаете это каждому свое, а мне к примеру не нравится оружие без гравировки и просто ширпотреб, а если еще и приплюсовать к этому еще и возможность покупки хорошего карабина думаю ее надо использовать.
Возможно Вы слишком прагматичный по сравнению со мной. Скажите а из какого металла у вас обручка или цепочка на шее. Вы что думаете кто-то подумает что у Вас обручка из меди, та будь она хоть из пластмасы все все равно подумают что это золото, но Вы то буде знать.... незнаю для меня это важно. Это тоже самое что быть миллионером и ездить на тойоте. Я к примеру очень люблю брендовые и качественные вещи и всегда ношу дорогую английскую обувь пошытую в конструкции гудиер, одежду и тд. Имея Голланд я не обязательно бы его на стену вешал, но показать за обедом другу охотнику я бы не отказался со словами "вот этим я добыл(к стати не убил, а добыл разница очень маленькая, но она есть) етого буйвола, чье опудало весит у меня в коридоре". Что не говорите а хорошее оружие это то, за что стоит платить.
Контролируемая подача или возможность оперативно забрасывать патрон в патронник,тут однозначного ответа быть не может копья в серьезной(в нашей пишут больше про макарычи и историю фашистких пулеметов)периодике ломаются давно,тут кому что нравится.Плюс конторолируемая подача или нет в том числе с точки зрения безопасности это большой вопрос.В прошлом году я бездарно обзадил(в район диафрагмы)здоровенного спокойно стоящего медального быка куду с 200метров,два следующих выстрела в угон его не остановили,далее я на бегу добираю его тремя выстрелами быстро заряжая через патронник,это был вечер(темнеет там за 15 минут а к утру шакалы ничего не оставят)и если бы не моя Сако 75(без контролируемой подачи)я бы его потерял,а если к примеру охотник с стоит против буйвола с пустым магазином(очень редко кто обходится по нему одним выстрелом)да и бегают они не всегда от охотника.
Что касается экстрации ,да экстратор там менее внушительный чем классических маузерах,но и не такая фитюлька как на зауэре,да я если честно не слышал ни от кого о срывах гильзы,тем более при стрельбе качественными боеприпасами,так что недостатки контролируемой подачи для меня более очевидны чем ее достоинства.
Из плюсов МО3 для меня это модульность,три моих ствола 416 375 и 300 весят значительно меньше чем три винтовки(перевес в Африку стоит всего лишь 40 евро за кило в один конец)и таскатся с кейсом под неразборную винтовку по аэропортам, чартерам малой авиации и джипом ох как неудобно.Очень важный момент цена, альтернативы нет.Хорошая работа затвора ,блэйзеровская безопасность(там охотишься всегда в группе )очень мощное запирание(на магум стволах).Да и просто легла как говорится.
quote:Это тоже самое что быть миллионером и ездить на тойоте.
Cлово миллионер сейчас постепенно выходит из употребления.Два имеющихся у меня лэндкрузера (дороже тойоты вроде нет) стоят как скромная (метров так 40) двушка в г Пушкино Московской области.Так что тойоты дорожают(ждем с нетерпеньем новую) а миллионы дешевеют,инфляция однако.
ну забрасывать патроны в патронник это хорошо но я так понял Вы патнов в сам патронник палцем всуваете до конца (так как бы уже можно запирать затвон далее патрон не пойдет)???
В маузере можно через верх в магазин и тогда затвором в патронник - не так быстро но точно патрон выните! Тут уже где-то были "качественные" патроны на форуме что теперь Федерал должен быб бы затвор покупать джентельмену, тем более Африка это + 50 это при таких темперетурах возможно и раздутие. Я лично за м98
quote:а если к примеру охотник с стоит против буйвола с пустым магазином(очень редко кто обходится по нему одним выстрелом)да и бегают они не всегда от охотника.
это "охотник" стреляет 375 по буйволу 8 раз, а охотник раз 500-тым и по месту в крайнем случа 2 раза. Есть еще подстраховщики в лице ПэАшей
quote:Два имеющихся у меня лэндкрузера
а можно поинтересоваться зачем Вам 2 лендкрузера
Да и владение брендовыми вещами не всегда проходит в гармонии с их активным использованием,недавно подрался в Ролексе(не самые брендовые часы знаю что Патек Филлип с вечным календарем круче но как говорится слесарю слесарево),ювелирно выправляя(кстати успешно) мини пасатижами штырьки и пластины браслета с удивительной теплотой вспомнил о давно служащих секундомером в спортзале стареньких пластмассовых касио.
quote:а можно поинтересоваться зачем Вам 2 лендкрузера
На одном езжу на работу а на втором ,несколько ином и существенно видоизмененным на охоту( не в Африку ближе).
Всовывать пальцем ,это из медицины(не знаю как у них называется)а патрон дошлет сам затвор.
Что касается калибров,видел много фильмов по буйволу ,нередко бывает что 375 1 раз ,а 505-м 7 (не считая того что PH добавил).
М98 на выставке у Авенира Финикова в 375 был всего то 938 тыс рублей могу дать телефон.
quote:это "охотник" стреляет 375 по буйволу 8 раз
В фильме Bodington on Buffalo автор в одной из сцен cтерлял по буйволу из дакоты 375 как раз 8 раз,лох наверное и ганзы не читает.
Оно то так, но я не имел ввиду отдавать за эти вещи последние деньги. Для меня не так уж и дорого заплатить за парочку обуви Альфред Саржент 300 долларов, но я доволен. Я не говорю что надо продать авто и купить Голланд, но если есть возможность то я считаю надо брать.
Но есть один очень важный нюанс вам надо понимать зачем Вы это покупаете. Я понимаю что возможно Вы драки не планировали и тем более в Ролексе, но подобные вещи надо использовать по назначеню. Когда-то я носил обувь за 50 долларов и одну пару мог носить неделю напролет и в футбол поиграть еще в школе, но теперь я уплатив 600 долларов за пару ботинок от Крокета я в них выхожу только в особых случаях на что они и расчитаны. В часах Бреге за 200 000 евро тоже нельзя даже в душ, чего не скажеш об Ориенте за 100 долларов. Оружие есть оружие и расчитано на грамотное с ним обращение, одним пунктом которого есть его страховка на время перелета, а несколько царапин на цевье это даже придает некую соллидность мол вот рабочая лошадка. По дресс-коду на важные встечи тоже нельзя выходить в новой обуви - должна иметь "благородный" износ
Я лишь хотел лучше расписать
quote:Да и владение брендовыми вещами не всегда проходит в гармонии с их активным использованием
Вы это очень хорошо подметили
quote:Всовывать пальцем ,это из медицины(не знаю как у них называется)а патрон дошлет сам затвор.
извините русский не родной иногда бываю трудностиспросил про " дальность" досыла патрона пальцем из-за того что если вы просто бросаете на магазин патрон, а потом досылаете затвором, то подобное, но с еще легким прижымом в магазин можно из м98 проделать - даслать патрон сверху в магазин и потом постаринке - затвором
quote:Для меня не так уж и дорого заплатить за парочку обуви Альфред Саржент 300 долларов,
Все таки хорошо живет сейчас молодежь(искренне радуюсь без подъебки),я в 23 года на 300 грин семью содержал.
quote:а потом досылаете затвором, то подобное, но с еще легким прижымом в магазин можно из м98 проделать - даслать патрон сверху в магазин и потом постаринке - затворомIP: log
Здесь спорить бесполезно надо Вам попробывать обе системы в заряжании на скорость,и так же учесть что недожим(патрон в спешке не вошел в магазин)на классике приводит к капитальному заклиниванию.
quote:десь спорить бесполезно надо Вам попробывать обе системы в заряжании на скорость,и так же учесть что недожим(патрон в спешке не вошел в магазин)на классике приводит к капитальному заклиниванию.
Да, боюсь это проблема надо учиться стрелять хорошо и калибра подходящий брать чтобы не было надобности в дозарежении
quote:Все таки хорошо живет сейчас молодежь(искренне радуюсь без подъебки),я в 23 года на 300 грин семью содержал.
Ну времена немного другие были, а сейчас вижу Вы тоже не плохо поднялись (2 данд крузера). Поздравляю и желаю на этом не останавливатся.
Справедливости ради надо сказать, что CZ (а также иные клоны маузеровского классического запирания) в африканских калибрах расходятся как горячие пирожки по всему миру.
Единственный, отмеченый мной, косяк в этой системе - подклинивание затвора в крайнем заднем положении. На адреналине могут быть проблемы.
Да это из-за припусков на загрязнение при сильном отклонение затвора(люфт большой). Не хочу даже говорить об этом "шедевре" за 500 баксов. Я просто не понимаю как можно подумать про себя даже вот этот носорог стомостью 40 000 баксов был застрелен (а добыт не скажешь) из оружия стоимостью 500 долларов это же нонсенс.
quote:Originally posted by Greener:
Я просто не понимаю как можно подумать про себя даже вот этот носорог стомостью 40 000 баксов был застрелен (а добыт не скажешь) из оружия стоимостью 500 долларов это же нонсенс.
Просто съездите один раз, даже с прокатным (О УЖАС!) оружием и поймете.
Вот доживусь так и сделаю, правда до приминениея прокатного оружия думаю дело не дойдет тем более на носорога
Greener, почитайте западные форумы. Люди ездят по два раза в год в Африку, пожизненные члены SCI и прочих уважаемых организаций, и при этом не стесняются иметь CZ, ругеры, винчестеры и пр. по среднеафриканские калибры (375-416). И поверьте, такими винтовками добыто больше буволов-бегемотов-носорогов-львов-слонов, чем остальными.
Да можно и на этом форуме примеры найти,Сева (сс-22)несколько сафари(в том числе 2 больших)с CZ 375 и ХиХ 465,да еще прикупил МОЗ африку с аж 4-мя стволами.А у америкосов в этом плане и правда у большинства без вещизма,копить на сафари это одно ,а на винтовку зачем? это всего лишь средство не менее(но и не более)важное чем хорошие охотничьи ботинки или бинокль.
Уважаемый Greener! Честное слово - удивили и повеселили.
"Крутизна на траекторию не влияет" (С), "Имидж ничто - жажда все!" (С) и т.д. и т.п. Подумайте об этом.
ИМХО Вам лучше прислушаться к мнению людей, которые охотятся, в том числе и к тем, которые охотятся в Африке. И обязательно начать охотиться самому - лучше всего:
1) в компании какого-нибудь дедка со старой курковкой или простым ИЖ-ом или ТОЗ-ом, который добыл столько, что многим не снилось;
2) в компании зрелых обеспеченных мужиков, которые являются настоящими охотниками (не мурлом - таких тоже хватает) и добыли дичи так же немеряно да неплохо если в разных уголках мира.
Прекрасные охоты и спокойные беседы у костра расставят все на свои места со временем, даже если собственная практика будет еще не велика.
Если у Вас настолько восторженное отношение к оружию, что нет представления о том как с винтовкой за 500 долларов охотиться на носорога, то это "не Айс" (С) нифига.
Я оружие сам люблю, волновался когда приобретал свой М03, с интересом приглядываюсь к штуцерам, люблю превосходную тонкую отделку (когда-то с отличием закончил художественную школу), поэтому в этой части Вас поддерживаю. Но для охоты в жестких условиях предпочтение отдаю инструменту, а не произведению искусства - ну жалко же черт побери!
Бывают иногда такие выезды, когда будет круто засветить "эксклюзифф", однако к той охоте, которая приносит настоящее удовольствие эти не имеют никакого отношения и к счастью случаются крайне редко.
Думайте о том, что Вам нужно два ствола - для охоты (это М03 потому как превосходный инструмент) и для души (тут все в ваших руках и повашему кошельку, пардон).
Удачи.
С уважением, Виталий.
quote:И обязательно начать охотиться самому - лучше всего:
1) в компании какого-нибудь дедка со старой курковкой или простым ИЖ-ом или ТОЗ-ом, который добыл столько, что многим не снилось;
2) в компании зрелых обеспеченных мужиков, которые являются настоящими охотниками
Вот с последним я согласен, а вот с первым. Есть занятия где более важно как сделать чем сам результат работы.Охота на пару с сексом одни из наиболее ярких примеров таких занятий.
Когда я только начинал ездить на авто мой друг любил говорить: вот мой папа ездит уже 30 лет у него опыт и если он говорит что я не хорошо езжу то так оно и есть. Через несколько дней он попал в ДТП в банальной ситуации - его занесло на повороте. Слава Богу на встречке никого небыло так все и пронеслось в кювете. И от сюда вопрос что же стоит этот опыт? Много стоит, но вопрос в том что это за опыт. У него опыт езди по городу попутно матеря всех водителей и нет ни одной секунды езды в экстремальной ситуации. Второй мой знакомый на то время закончил школу кватро и мог похвастатся годиком опыта, но те советы, что он мне дал были и есть в 1000 раз полезней тех, что дал мне опытный отец. И то умение кикам он уже тогда распоряжался стоит в 1000 раз дороже того, чего достиг отец моего друга за 30 лет.
По этому лучше раз пойти на охоту с "правильным" охотником чем 10 раз со средстатистическим опытнейшим дедом.
ИМХО конечно
Еще я думаю что можно совместить хороший и брендовый карабин и рабочую конячку в одном, хотя Вам может и лучше видно.
В любом случае спасибо за советы. Удачи и Вам
quote:По этому лучше раз пойти на охоту с "правильным" охотником чем 10 раз со средстатистическим опытнейшим дедом.
ИМХО конечно
А мне интересно и с дедами и уж конечно не все что они вещают я принимаю - от общения с ними ведь получаешь не опыт обращения с новинками охотничьего оружия, боерпипасов и снаряжения, а другое - иной взгляд на природу, дичь, иную систему ценностей, иную "методу" оценки тех или иных событий на охоте. ИМХО если проникаешься и понимаешь множество взглядов - легче свой путь топтать по жизни (кстати - отличный как от тех, так и от других).
(Чей то на философию потянуло - мне пора подвязывать однако, а то понесет).
С уважением, Виталий.
Я охотился в Африке с 550 Чизетом в 375 и Зауэр Европа в 8 на 68.
Со мной были охотники с 93 блэйзерами в 300 и 375 Работали все машинки как часы. 93 и 03 просто разные концепции оружия.
У меня нет 93 ( есть 97) и нет 03 ( есть чизет) плюс по моему мнению маузера - затвор а минус установка прицела после смены стволов. Пока из модулей Блейзеру равных нет. В Африке видел много оружия - 03 пока не видел. 80% оружия в 375 это чизеты
quote:минус установка прицела после смены стволов
Здесь опасения напрасны. Почти за два года эксплуатации, при смене стволов увода СТП не замечено. Оптику можно быстро подкрутить (несколько щелчков и готово) А с Калеса, с маркой 4D, я стреляю вообще без всяких манипуляций с прицелом...
quote:минус установка прицела после смены стволов
"Это психическое" (С).
quote:Здесь опасения напрасны.
quote:при смене стволов увода СТП не замечено.
+1
С уважением, Виталий.
Ну я не слышал ни одного владельца м03 который бы при перестановке чего нить не крутил или не подщелкивал.
Все ж что не говори, а 93 в этом плане намного удобнее и лучше. Сам 93 брать не собираюсь но идея и воплощение правильное
quote:Ну я не слышал ни одного владельца м03 который бы при перестановке чего нить не крутил или не подщелкивал
Если карабин разобрал (Снял оптику, вынул магазин, затвор, открутил ствол) и потом всё собрал в том же калибре, то мне крутить и подщелкивать нечего не надо. Корректикую только при смене калибра...
Я как раз про смену ствола ( ить калибра). Если меняешь - все одно приходится изголяться.
"Изголяться" - это несколько громко сказано. Прекрутил ствол, поставил оптику и всё. Автомат Калашникова намного дольше и сложнее собирать...
Оптика, которая стоит на стволе не требует подстройки. При смене оптики на базу(коробку) всегда стп будет немного смещаться - это не я сказал это на выставке на стенде маузера слышал.
На мой вопрос о сравнении с 93 мне ответил представитель буквально следующее - з93 это оружие выходного дня и для этих целей оно на сегодняшний день лучшее среди модулей. М03 комплекс под более сложные условия эксплуатации. Читай - более надежное. В Сургуте охотились с 243 в -40 с блейзера проблем никаких. В африке при + 40 из профешенела в 416 ригби охотили льва тоже все ок. Мое ИМХО для средней полосы + редкие выезды за 500 км блейзер предпочтительнее. Для серьезных охот я бы взял 202. Ну и конечно стволы у блейзера выше всяких похвал - у меня 9.3 на 74 оба на 125 метрах( сам в субботу свел именно так) орикс летит по вертикали 3 см друг от друга.
У нас на хантклабе Антон Горшков из точно такого же блейзера 97 стрелял козла с 290 метров все ок. Мне 93 не нравится затвором( по мне хлипковат) но идея отлична что ни говори
quote:Оптика, которая стоит на стволе не требует подстройки. При смене оптики на базу(коробку) всегда стп будет немного смещаться - это не я сказал это на выставке на стенде маузера слышал
Чисто теоретически - ДА. Но на практике (лично у меня) СТП не гуляет. На двух разных креплениях у меня стоят разные модели Калесов. Один прицел пристелян на 100 метров, другой на 200 ярдов. Уверен на 99,99, что после установки на карабин СТП будет на положенном месте...
quote:Для серьезных охот я бы взял 202.
Уважаемый Sakhalin75!
Не могли бы Вы прокомментировать Ваш выбор. (ИМХО М03 кондовее).
С уважением, Виталий.
Ну это утопия. При смене ствола есть ВСЕГДА вероятность смещения ствола - читай и стп. Никогда ты не выставишь ствол обсолютно точно. Это практика. Я вот фанат 202 но и там не удается практически никому при смене ствола обойтись без подстройки. Блейзер в этом моменте конечно вне конкуренции
Ну что за розговры вот тут джентльмны охотились в Африке и все ок.
Да оно то ок если вышел из дому почистил прилетел, там почистил, сел на капот осмотрел, вскинул на сошки и выстрелел = все ок. Само собой, а вы брость это оружие в песок посмотрим как оно будет запираться и так далее. Серьезные люди никогда не будут охотится с 375 на что-то больше льва это же не антилопа здесь нужна мощ! Так что думаю туритов с оружием, а точнее их оружие не стоит причеслять к подходящим для охоты в Африке.
По моему и по мнению почти всех РНейчев для охоты в Африке подходит либо классический маузер либо штуцер, а для развлекательной стрельбы в Африке по бабуинам можно и р93 взять.
quote:Уверен на 99,99, что после установки на карабин СТП будет на положенном месте...
... а недостающие 0,01 добираем контрольной пристрелкой перед охотой.
С уважением, Виталий.
quote:Серьезные люди никогда не будут охотится с 375 на что-то больше льва это же не антилопа здесь нужна мощ! Так что думаю туритов с оружием, а точнее их оружие не стоит причеслять к подходящим для охоты в Африке.
По моему и по мнению почти всех РНейчев для охоты в Африке подходит либо классический маузер либо штуцер, а для развлекательной стрельбы в Африке по бабуинам можно и р93 взять.
Уважаемый Greener!
Поосторожнее, пожалуйста, с такими высказываниями! Набежит народ - "закидают табуретками", а ответить то нечем будет.
С уважением, Виталий.
quote:Ну это утопия. При смене ствола есть ВСЕГДА вероятность смещения ствола - читай и стп
Да я не спорю, я Вас прекрасно понимаю. ВЕРОЯТНОСТЬ смещения СТП есть, ДОЛЖНА быть, но пока нету...
А если серьёзно, то, я думаю, что при существующих допусках обработки деталий стволов, крепления прицела СТП гуляет, но так незначительно, что даже на 300 метров это не заметно...
2 VN-R
Во-первых прошу прощения если кого обидел.
Во-вторых Вы считаете разумным охоту на слона с 375 калибром?
Добавлю что почти все опытные охотники на серьезного зверя как минимум рекомендуют 416 на буйвола и слона ну и носорога может припечатать сюдаже
Ну про африку я бы не стал так категорично заявлять. 375 - первый африканский калибр. Слона не стрелял - гипопотам - лев - носорог 375 работает как надо.
416 конечно более стоперный калибр - только не очень популярен он в Африке.
Я много видел и знакомился с пэйчами - у всех( реально у всех) есть 300 вин маг или 8 на 68 + 375 . Штуцера под нитроэкспрессы дороги для местных охотников.
Уважаемый Greener а что по Вашему мнению более стойкое на рану( или крепкое) чем лев? Только подумайте.
quote:2 VN-R
Во-первых прошу прощения если кого обидел.
Во-вторых Вы считаете разумным охоту на слона с 375 калибром?
Добавлю что почти все опытные охотники на серьезного зверя как минимум рекомендуют 416 на буйвола и слона ну и носорога может припечатать сюдаже
Мне то обижаться не на что - я в африке не был на охоте, но много людей с этого форума были и не по одному разу.
С учетом того, что я прочитал про такие охоты, считаю неразумным охоту на слона с оружием менее 9,3х62. С 375 охотятся очень активно и сейчас, насколько мне известно из печатных и интернет-материалов.
Рекомендации опытных охотников мне известны и абсолютно ничего не имею против и не имею оснований что либо иметь, т.к. в Африке не был.
опасения мои по поводу Ваших высказываний обусловлены лишь тем, что и Вы сами в Африке не охотились. Пожалуйста - без обид. Почитайте материалы этого форума - иногда новичков очень жестко одергивают опытные участники, - не хочу, чтобы и Вы подошли к этому.
С уважением, Виталий.
quote:Почитайте материалы этого форума - иногда новичков очень жестко одергивают опытные участники, - не хочу, чтобы и Вы подошли к этому
+1
Все верно. Более того - раньше первым африканским и был 9.3 на 62. Сейчас повсеместно он вытеснен 375. Кошки одни из самых опасных и крепких на рану зверей. Я взял в этом году гепарда и то он лег не сразу. Попал не по цнс и 375 оставив приличную дырку позволил зверю немного пропрыгать. Лев с пулей спокойно атакует охотника и нередко помирают вместе.
ИМХО 9-ка для африки не совсем пригодна (хотя и хороша). Необходимый минимум - это 375-й (сочетание мощности и настильности)
quote:Originally posted by Sakhalin75:
Ну это утопия. При смене ствола есть ВСЕГДА вероятность смещения ствола - читай и стп. Никогда ты не выставишь ствол обсолютно точно. Это практика. Я вот фанат 202 но и там не удается практически никому при смене ствола обойтись без подстройки. Блейзер в этом моменте конечно вне конкуренции
Уважаемый коллега. Разрешите небольшое уточнение. Действительно, на R93 не происходит смещение СТП при многократном снятии - установки прицела, пристрелянного одним и тем же патроном на одном и том же стволе. Если применить другой патрон СТП изменится весьма значительно. Например, при пристрелке в 0 в .308 калибре патроном Норма Орикс СТП сместится вверх на 14 см. на дистанции 100 м, если начать стрелять Сакко Спидхид. Поэтому, если, например, прицел пристрелян на стволе одного калибра, а, затем его переставили на ствол другого калибра, то на 1000% пристреливать карабин придется заново. С Уважением. Юрий.
Прописные истины глаголите. Любой ствол при смене пули сменит и стп. Разговор о модульных конструкциях.
При одинаковых патронах на 93 происходит смещение? А на маузере м03?
На блейзере оптика на стволе - вероятность смещения имхо нулевая. Маузер со всеми его плюсами имеет прицел на коробке - смещение стп возможно.
Что не так?
quote:Originally posted by Sakhalin75:
Прописные истины глаголите. Любой ствол при смене пули сменит и стп. Разговор о модульных конструкциях.
Глаголю, что бы не вводить людей в заблуждение. Вы фанат Зауэра, а я фанат Блазера, с которым я охочусь более 4 лет. Я хотел лишь акцентировать, что заменять ствол надо совместно с прицелом, предварительно пристрелянным под этот ствол и применяемый патрон. С Уважением. Юрий.
Юрий это мы даже и не обсуждали. Патрон конечно ж не меняется. Хотел я взять блейзера в 243+ мощную 300 или 338+ 375 но пока смотрю на зауэр.
В блейзере устраивает все кроме выездов на "грязные" охоты. Хотя многие мои друзья охотятся с блейзерами и все нормально.
У меня есть 97 я очень доволен. А про патроны скажу следующее- для одного ствола нужно иметь один патрон. Я охочусь много и в разных местах для себя выбрал для блейзера орикс 18.5 грамм для бара орикс 14.9. Хотя при стрельбе из штуцера в верхнем орикс в нижнем кигель шпиц летает получше, но лишний гиморой убивает идею. Стреляю из обоих стволов ориксом.
Вы не сравнивайте себя с начинающими охотниками, то, что для Вас абсолютно прозрачно и понятно, для многих - темная ночь. Я слышал абсолютно убежденные речи людей, которые доказывали принцип модульности так - переставил ствол - переставил на него прицел с предыдущего ствола - зарядил в него любой патрон - выстрелил и попал. С Уважением. Юрий.
Ну наверное Вы правы. Я всегда считал, что для начинающих охотников оружие должно быть максимально простым. Если бы я завтра покупал себе первый карабин то взял бы не думая Чезет 550 в 375 фулсток.
Я то же так считал - и... первым моим карабином был Беркут - 2М1!!! Вот тогда то я и стал углубленно изучать оружие.
Анекдот в тему: Отец сыну говорит: 'Вот подрастешь сынок, выучишься, повзрослеешь, повидаешь многое, женишься и только тогда ты узнаешь, что такое счастье... Но будет уже поздно'. С Уважением. Юрий.
quote:Почитайте материалы этого форума - иногда новичков очень жестко одергивают опытные участники, - не хочу, чтобы и Вы подошли к этому.
Ученый уже - не раз бывало особенно в первые дни, но еще держусь.
Говорить о том, что есть опытные африкан хантеры думаю не имеет смысла. Тут вот на наши охоты люди ходят сотни рази и все равно есть вопросы, а 1 или несколько охот это еще не такой большой опыт, по этому мы все так или иначе теоретики при разговоре об Африке.
quote:Кошки одни из самых опасных и крепких на рану зверей. Я взял в этом году гепарда и то он лег не сразу. Попал не по цнс и 375 оставив приличную дырку позволил зверю немного пропрыгать. Лев с пулей спокойно атакует охотника и нередко помирают вместе.
Хм очень интерено!!! А я то всегда думал что 50 килограмового леопарда должно перекидывать при попадании 375 и никак не мог понять запрета охоты на него чем-то ниже 9,3*62. А гепард... я бы честно говоря на такого зверя с 7 мм шол . Теперь буду знать.
А скажите какой пулей стреляли?
Ну я стрелял в этом году так
Зебра горная
Зебра равнинная
Куду
Орикс(2штуки)
Спринбок (2штуки)
Чизет 550 375 ХиХ пуля PMP 300 гранн аналог наверное акубонда
Голубой гну
Черный гну
Иланд
Гепард
чезет 550 375Хих ( немного иной предохранитель видимо более ранняя модель)
пуля 300 гранн балистик тип
три парасенка
вотербок
красный хартебист
Черный гну
Зауер везерби европа 8 на 68 S пуля нослер партишен
quote:Originally posted by gron525:
ИМХО 9-ка для африки не совсем пригодна (хотя и хороша). Необходимый минимум - это 375-й (сочетание мощности и настильности)
Смею напомнить что девятка создавалась именно под Африку а не под ярославских кабанов и вологодских медведей,и для охоты на любых (включая иланда),антилоп в буше девятка отличный выбор,высокая устойчивость к рикошетам и достаточная мощность,в условиях буша(выстрелы не далее 150м) девятка не уступит 375 и позволяет использовать оружие весом 3,2(тот же R93)а 375 с таким весом будет жестковат,я пожалел что начитавшись о намибийских пустынях взял с собой вместо девятки 300 WIN MAG,девятка была бы поуместнее,она была у трех моих товарищах и при ежедневных вскрытиях можно было с чем сравнить,скажу так что из 10-ти моих трофеев пуля осталась толко в зебре.
quote:Хм очень интерено!!! А я то всегда думал что 50 килограмового леопарда должно перекидывать при попадании 375 и никак не мог понять запрета охоты на него чем-то ниже 9,3*62. А гепард... я бы честно говоря на такого зверя с 7 мм шол . Теперь буду знать
По леопарду нет таких ограничений,во всей литературе из минимально допустимой по этой кошке пишут 30-06,7mm rem mag on up.
Так что леопарда бить мешьньшем калибром нежели гепарда???
Про 7 рем не скажу но 8 на 68 используют по кошкам мелким. Я отсидел на засидках на леопарда 10 дней а он не вышел. По чите попал средне - обвысил сердце и кот прошел еще метров 250-300. 375 прощает ошибки в прицеливании а они в африке будут, так как адреналин хлещет дай бог. При мне из 8 на 68 стреляли Иланда - нормально. Я б на кошек из 300 не стал охотится - слишком трудные трофеи для понтов.
Greener, приведу цитату американца (SCI life member):
I have shot 100 buffalos, and have seen others shoot them with rifles from 375 to the 460 Weatherby, and have not seen that ANY caliber is better at killing them than the other.
In fact, I have seen, and heard from PHs, that more buffalo are killed with one shot from the 375 than with other calibers.
Larger calibers do not make up for poor shot placement. And one is more likely to put a bullet PRECISELY where he wants if he is not flinching.
And I can assure you a 300 grain bullet out of the 375 - or even smaller calibers - in the right place is infinitely better than a larger bullet in a marginal place.
In the past 5 years, I have shot about 75 buffalo. 63 were killed with one shot, with a 300 grain, 375 caliber bullet, travelling at around 2700 fps.
Some of the others, I have no doubt, would have died from the first shot. But, as we get close to them, we like to finish them with a second shot.
A few were shot in the wrong place. It would have made absolutely no difference what caliber was used, they would have required additional shots to kill them.
2 BGH
Спасибо за цытату, очень интересно. Но я здесь заметил один аспект, который по моему наиболее важен - маленькая пуля в правльном месте сделает больше чем большая в плохом. А кто спорит? Но большая пуля в хорошем месте сделает еще больше чем маленькая в хорошем месте!!!
Знаете я не хочу показатся слишком "умным" опыт этого господина тоже что-то значит, но я отношусь к американцам с легкой опаской и всегда предпочитаю неамериканские продукты если есть возможность. Ну здесь также не учтен вопрос останавливающего действия - когда буйвол падает? Это тоже важно.
In the past 5 years, I have shot about 75 buffalo. 63 were killed with one shot, with a 300 grain, 375 caliber bullet, travelling at around 2700 fps.
Из этого выходит что из 75 охотников побывавших на охоте как минимум 63 были оружены 375! Это на нет выбивает из смысла эту фразу
In fact, I have seen, and heard from PHs, that more buffalo are killed with one shot from the 375 than with other calibers
просто по тому, что 90 процентов заезжих охотников с 375 предпочитают брать зверя толи бояться отдачи толи что, но факт здесть один.
А книгу Охотник думаю все читали, так автор очень много раз настаивал на применении 500 и выше оружия(если не ошибаюсь сам он любил 500 нитро). Очень много РН также любят 500 джефри а это очень серьезный патрон!
Вообщем думаю в этой цытате смысла мало. ИМХО
Ну здесь полная аналогия охоты на лося 30,06 спрф и 9,3*62 вроди бы и тот и другой валит, но с девяткой то спокойней!?
Про 375 и буйволов,не забывайте что буйвол никогда не является единственным трофеем на сафари,даже в самый минимальный комплект(1 буйвол 7 дней) существует возможность взять зебру и несколько антилоп(обычно из недорогих хартебиста ,гну импалу )и бородавочника а по ним выстрел на открытой местности не всегда возможен ближе 200метров и 458 будет неуместен,cуществует такое понятие как сафари одной винтовки ,да и не все могут позволить себе иметь и использовать арсенал,немало людей(не из соотечественников) буквально годами копят на сафари и для универсальной африканской винтовки лучше 375 пока ничего нет.Во многом и поэтому у него и такая внушительная статистика.Даже если состоятельный человек приехал на сафари с арсеналом(во многих странах Африки он ограничен 3-мя винтовками и 200 патронами)у него тоже могут быть ситуации когда он использует по буйволу универсальный 375 а не специально взятый на буйвола 458,например он несколько дней специально охотился на буйвола найти которого не удалось и переключается на охоту на антилоп,и тут в район охоты заходит стадо или обнаруживают свежий след одиночки,375 позволит не ехать в лагерь за царь пушкой(который легко может быть в 100км и не по хайвею) .
А американцев можно любить или нет ,но не стоит забывать что спортивное сафари в современном виде придумали они и они являются его основными потребителями,и поэтому при разговорах о сафари не избежать ссылок на их книги ,опыт и статистику.
К примеру пару лет назад читал интервью с руководителем ассоциации профессиональных охотников Намибии ,его спросили о 300 русских охотников которые побывали тот год в Намибии и назвали это прорывом,он согласился с cущественным значеним этого большого количества, для охотничьего хозяйства их страны скромно вскользь упомянув, что в тот год у них охотилось 18000 американцев .
Да, боюсь Вы полностью правы!
Универсальность рулит, но мне кажеться, что если вы собираетесь охотится более менее регулярно стоит к винтовке 375 еше и штуцерок максимального калибра, который только можете выдержать купить. Можно даже полнозамковые Меркель или Хейм думаю не дороже 30 000 долларов будет. Ну на худой конец без полных замков пусть даже Кригхоф говорят ведь тоже стреляет прямо.
Штуцерок то в Африке используют не многие. Основа - болт и 375 болт самое универсальное оружие. Я штуцер в африке видел 1 раз и это был блейзер safari в 418
Ну здесь видимо все стараються сэкономить. Я считаю что нелепо стелить в Бентли резиновые коврики отечественного производства, как и посещать Африку(регулярно) с откровенно дешевым оружием (ну дело не так в цене как убогости отделки и полном отсутствие индивидуализации). Даже болтовик, скажем от Хамбруша можно не плохой взять за 15 000 евро и это будет очень даже качественная вещь,которая кроме всего способна доставить владелцу удовольствие от самого обладание ею. ИМХО
Вот к примеру этот Фанцой, сколько может стоит дополнительно такая отделка? Что здесь сделано? Цветная калка и очень не большое количество инкрустации золотом. Если в место инкрустации выбрать контурную всечку по ресиверу и ручке завтвора + цветная калка(как есть) ну это максимум 3 000 эвро дополнительно. А сколько стоит болтовик от Фанцоя? Често не зная если знаете напишыте, просто заради интереса, но я предполагаю не дороже 15 000. Вместе с опциональной отделкой это не много не мало 18 000 выходит. Разве это много для человека регулярно посещающего Африку?
Тут дело в менталитете!
2Greener
К сожалению Вы не можете понять, что люди едут в Африку на ОХОТУ. И в первую очередь получают удовольствие от охоты. А на охоту берут вещи проверенные, удобные и которые не совсем жалко потереть. Угробить на охоте ружьё весьма легко (не "пару царапин") а вообще потереять ствол. И не думайте, если я заработал много денег, мне плевать на один доллар...
Охота и владение красивым, добротным, элитным или высокохудожественным ружьём это совершенно разные вещи...
15000 евро стоимость 2 недельного сафари в Зимбабве с трофеями буйвола леопарда, несколькими антилопами, чаевыми и билетами.А цветная калка(представленная на фото)очень непрактичная вешь,убьется быстрее чем на CZ 550 как следует разработается затвор.
Уважаемый GDF это очень малая цена для буйвола и леопарда. В Зимбабве бывали - билеты 1.7 дол + бафало мин 10 дол + леопард от 3.5 + проживание мин 150 день + антилопы от 300 и до бесконечности. Но логика о оружии верна. Я охотился с типом с примерно таким аппаратом ( Хамбруш в 416) он для себя реил - оружие для африки и умрет оно в африке. Со мной в этом году был австрияк в команде с киплауфом не самым дорогим - он его разве что только не целовал в приклад. Менталитет разный.
По ценам - если очень интересно то Намибия в этом году мне встала в 15 грина и это самая дешевая поездка. И это без готовых трофеев - я надеюсь еще на 10 + таможня.
Зимбабве программа буйвол-леопард 14 дней дайли(берем по максимуму)900 грин итого 12600,трофей буйвола 2200 (десятка цена зоопарковая это либо Намибия или ЮАР)леопард 3000-3500,билеты двушник ,чаевые за такую охоту 750 ,итого получилось 20300 дол,15000 евро это 21300дол, остается косарь,гну 700 ,импала 200 стольник на сувениры.Вроде уложились,таксидермия( в среднем процентов на 40 дешевле чем в бронзовом медведе) упаковка доставка и растаможка на мой взгляд тема отдельная.
Ну это не реально обсолютно. 2200 за бафало - чушь.
Я вот помню следующее - 2 грина билет + 350 гостиница + 1050 день + 2% сбор + 30 грина оружие в день + 3500 кот + 3000 грина бык + 3000 сейбл+ 800 гну голубой + чай 1кбакс
ну и получалось 2 + 0.5 + 14 +0.4+ 10+ 1 = 28 килобаксов.
Мало того через две недели еду в Танзанию у меня там в программе два буйвола по 1200,попробуй пошукай поиском про цены,может ты путаешь дейли на буйволоа с шутинг такс(ценой непосредственно трофея),да и на мой взгляд приравнивать намибийский ценник ко всем африканским охотам и на основе этого делать достаточно резкие оценки не очень умно,Намибия и ЮАР имеют полностью отличные от остальной африки механизмы ценообразования,вот 150 грин дэйли в Зимбабве (да и в любой африканской стране кроме двух вышеуказанных)это не чушь а поточнее выразится полная хуйня,самое скромнейшее дэйли на только антилоп 500 дол в день.
Женя ты смотрю в программу и сэйбла добавил(а это тема другая),если добавить еще слона и льва то дейли в Зимбабве будет за 1500 в день (да и дней поболее),да и названная тобой сейчас трешка(вполне возможная цена) несколько ближе к названной мной в 2200 чем изначально указанная десятка.
Да не выйдет в 20 грина 14 дней Зимбабве. Минимум выходит в 25. А реально всегда возникают траты лишние. От нефиг делать обзвонил пару контор + знакомых - реальный ценник на 14 дней с бафало + леопард и пару антилоп сейчас район 25 грина +- косарь.
Ну интернет дает цену от 2.5 на бафало. А 10 написал изначально верно так как в зюйд африке дейли не стоит много. Они берут ценником на трофей. Завтра возвращаются перцы стойкие с севера намибии - 10 дней бафало + леопард 250 день+ 8500 бык и 3.5 кот
quote:А цветная калка(представленная на фото)очень непрактичная вешь,убьется быстрее чем на CZ 550 как следует разработается затвор.
Спорить не буду сам не юзал, но практика показывает следующие:
1 много видел и один держал в руках штуцер которому более 50 лет и калка на 85 процетов и это рабочая модель.
2 убить калку почти не реально! она не является покрытием или чемто в этом роде, это термический процес с применением разного рода примесей, что сильно утвержает верхний слой металла - это надолго. Возможно цветное оксидирование можно и испортить по-быстрому, но калку я очень сомневаюсь.
Если знаете примеры буду благодарен за наведение подобных.
У сс-22 в Танзании были проблемы с калкой на карабине ХиХ,и местные РН ( а они видели немало всякого железа) уверяли что калка по износостойкости значительно уступает воронению,я когда заказывал M03 у немцев там был вариант с калкой,выяснив у меня сферу применения порекомендовали обычный вариант с воронением.
Хм, очень интересно, спасибо. Надо бы разобратся. А если можно уточните что значит были проблемы с калкой на карабине Голланд? Что было не так?
Ну проблемы могли быть только с царапинами и потертостями. У меня есть голанд 1893 года Рояль но модель парная и без калки - потертостей нет и состояние просто отличное( у меня ? 2) но я видел пару сильно стрелянную в калке значительно моложе и калки осталось на одном 5% на втором процентов 20.
quote:как и посещать Африку(регулярно) с откровенно дешевым оружием (ну дело не так в цене как убогости отделки и полном отсутствие индивидуализации).
В Африку нужно ездить не с инкрустацией на затворе...А с надежным оружием.
Это так к сведению.
И еще. В некоторых случаях ствол лучше оставить дома( меньше проблем с таможней и т.д.) Там вас снабдят стволами вполне достойными. Но без цветной калки ,уж извините . На не малый процентов вероятности ,это может оказаться и вполне банальный Чезет если клиент не против.
А чем Чезет то банален? Нормальная рабочая лошадь.
А тем и банален ,что это отличная рабочая лошадка ,а не "эксклюзивно- расфуфыренная цирковая кляча.
Ну тогда не банален, а надежен. А расфуфыренные клячи типа Хамбруша или Голанда очень даже хороши.
Скучно...Мы говорим о разных вещах...
Наверное. Просто я бывал в Африке и приходилось многое из оружия попробывать да и видел у разных охотников многие карабины
quote:Originally posted by Sakhalin75:
Просто я бывал в Африке и приходилось многое из оружия попробывать
М.Щукис, (не к обеду будет упомянут )весьма любит,обсуждая достоинства того или иного ружья ,особенно в Африке, снабжать текст фотками с ружьем на фоне трофея. Тема от этого если и не становиться более интересной, то во всяком случае бывает более занятной и наглядной.....
Вот бы взглянуть на ваши....Как человека бывалого..
А то вдруг я там окажусь не с тем, с чем положено, без вензелей и цветной калки..... Вот сраму то будет....
С ув.
Я охотился с Чизетом и зауером. Фотки я вешал и много. Если очень надо могу подвесить еще раз http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/where?r=54312&l=4738 http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/where?r=54306&l=4737
М. Щукиса лично не знаю - но вроде он из сафари клуба и ездил в октябре на белого мишку если он то привет ему. Я сам с сафаристами охочусь часто.
quote:Originally posted by Greener:
Ну здесь видимо все стараються сэкономить. Я считаю что нелепо посещать Африку(регулярно) с откровенно дешевым оружием (ну дело не так в цене как убогости отделки и полном отсутствие индивидуализации). Даже болтовик, скажем от Хамбруша можно не плохой взять за 15 000 евро и это будет очень даже качественная вещь,которая кроме всего способна доставить владелцу удовольствие от самого обладание ею. ИМХО
Вот к примеру этот Фанцой, сколько может стоит дополнительно такая отделка? Что здесь сделано? Цветная калка и очень не большое количество инкрустации золотом. Если в место инкрустации выбрать контурную всечку по ресиверу и ручке завтвора + цветная калка(как есть) ну это максимум 3 000 эвро дополнительно. А сколько стоит болтовик от Фанцоя? Често не зная если знаете напишыте, просто заради интереса, но я предполагаю не дороже 15 000. Вместе с опциональной отделкой это не много не мало 18 000 выходит. Разве это много для человека регулярно посещающего Африку?
Тут дело в менталитете!
quote:Я охотился с Чизетом и зауером.
Тогда я совсем вас не понимаю, ответив на вышеприведенное от Greener я вызвал некое ваше негодование.Перепираясь со мной непонятно о чем вы в итоге о чезете и зауере. А как же Фанзой и Хамбруша.Не увидел я на ваших фото ружей с цветной калкой и тому подобным.
Чего флуд то тогда было разводить.??????? О чем говорили то.????
Я о другом. Оружие может быть и в калке и без - главное отношение к оружию. Тот же Щукис ездил со Степановым в Канаду так Сергей охотится всегда с Блейзером в 375 или в 416. Я о чем говорю, оружие может быть любое - Хамбруш или чизет или еще что нить главное чтобы оно было надежное.
Я из своего Голанда стреляю ворон на даче и нормально. Много знакомых заказали в Австрии болты не дешевые и ездят в Африку с ними или на мишку сдесь. Мое мнение, если есть желание и уверенность в Хамбруше да ради бога - я с него стрелял, машинка конечно класс хоть и за 30 евро.
ЗЫ Егор, в визитке означен зауэр 220 это ошибка или это реально такая модель? Сам смотрю на 202 в 375 все думаю.
quote:Сам смотрю на 202 в 375 все думаю.
О чём? Если конечно не секрет...
quote:это ошибка
Не ошибка. Германо-швейцарский 9-мм. П-220 'ЗИГ-Зауэр'.
Но, надо убрать...Чтоб не смущать.Сегодня почищу.:-)))
Много мотаюсь по различным охотам вот и думаю Зауэр лежит как влитой и я с него много стрелял но думаю и о модуле. Либо маузер - он кондовее или блейзер - лучше стволы и интереснее конструкция. Охотился на Курилах на мишек с 202 в 9.3 на 62 аппарат просто супер - но сложная конструкция смены стволов. Вообщем думаю.
quote:Много мотаюсь по различным охотам вот и думаю Зауэр лежит как влитой и я с него много стрелял но думаю и о модуле. Либо маузер - он кондовее или блейзер - лучше стволы и интереснее конструкция. Охотился на Курилах на мишек с 202 в 9.3 на 62 аппарат просто супер - но сложная конструкция смены стволов. Вообщем думаю.
Сволы на Маузере и Блазере абсолютно одинаковые, т.к. у них один производитель. Практика показала, что постоянной, быстрой сменой стволов никто не занимается, т.е. можно позволить минут 15-20 для смены стволов на 202 модели (там нет сложностей в смене) Мне лично интересен S 202 Outback: стреляет точно, весит очень мало. М03 сделан очень надёжно, но за это заплачено весом (3.5 кг.)
202 по ощущением как минимум не легче.
Самый легкий блейзер. 202 удобнее. маузер маневренее. Вообщем буду думать. Эх на маузер бы прицел на ствол - вот была бы тема
Самый легкий S 202 Outback - вес 2,9 кг в калибрах 30-06; 308. Более крупными калибрами я не пользовался, но самый крупный в этом исполнении, судя по сайту, 9,3Х62 http://www.sauer-waffen.de/index.php?id=228&lang=en
Потом, по весу идёт несомненно Блазер - 3 кг. Но конструкция затвора пугает многих потенциальных покупателей.
Если выбирать между Sauer и Mauser M03, и вес не брать во внимание, то я однозначно выбрал бы М03.
По части:" прицел на ствол" - мы уже говорили выше. Этот момент не заслуживает внимания, т.к. не влиляет на СТП.
Это не правда. Вчера использовали маузер и блейзер - меняли стволы - на маузере СТП смещался всегда Меняли прицелы и стволы. Ни разу из маузера не смогли на смененом стволе и прицеле собрать одинаковую кучу. Так что наверное возьму блейзер.
quote:Originally posted by Sakhalin75:
Это не правда. Вчера использовали маузер и блейзер - меняли стволы - на маузере СТП смещался всегда Меняли прицелы и стволы. Ни разу из маузера не смогли на смененом стволе и прицеле собрать одинаковую кучу. Так что наверное возьму блейзер.
ИМХО - не может быть такого. Конструктивно модельная система одинаковая. Единственное различие в креплении оптики.
quote:Originally posted by Sakhalin75:
Это не правда. Вчера использовали маузер и блейзер - меняли стволы - на маузере СТП смещался всегда Меняли прицелы и стволы. Ни разу из маузера не смогли на смененом стволе и прицеле собрать одинаковую кучу. Так что наверное возьму блейзер.
Можно тут немного подробнее о Ваших опытах. Т.е. Вы хотите сказать, что если вы разобрали М03, открутив ствол "А" и прицел с оптикой "Б" и потом собрав всё обратно, то получили на этом карабине смешение СТП ?
Да именно так. Были изначально взяты два карабина - Маузер и блейзер со стволами 9,3-62 и 243. Прицелы Сваровски 2 и цейс +калес мультизеро.
Калес установлен на Маузер в 9,3-62(комплект 1) и Цейс на 243(комплект 2). После смены комплекта 1 на 2 была произведена серия из 3 выстрелов из комплекта 2 и затем поставлен комплект 1. СТП сместилось при отстреле на 100 метров на 8 часов на 11 см.Куча та же. При смене на 2 комплект куча осталась, СТП сместилось по горизонтали на 3 часа на 12 см.
Блейзер дал значительно лучшме резудбтаты, хотя в 9,3 по горизонтали смещшение СТП имело место быть на 2,5 см.( Допускаю нагрев ствола)
М03- Калес+9,3Х62 - 3Х3 выстрела - расхождение СТП 11 см. на 100 метров.
М03- Цейс+243 - 3Х3 выстрела - расхождение СТП 12 см. на 100 метров.
R93- ? + 9,3Х62 - 3Х3 выстрела - расхождение СТП 2,5 см. на 100 м.
R93- ? + 243 - 3Х3 выстрела - расхождение СТП 0 на 100 м.
Я правильно понял?
Какая оптика на R93? Какое крепление на М03? Как зафиксирована оптика на креплении? На какое растояние ранее пристреляна оптика? Есть ли фото карабинов с оптическими прицелами?
Вопросов много потому что результат вызывающий и немыслимый.
Сваровски 1,25-4 на 24 и 2,5-10-50
Крепление мак. Оптика пристреляна вчера вся на 100 опыт был именно в проверке смещения стп. Результат как оказалось обычный для маузера - был сегодня в Хите покупал патроны разговаривал с покупателем шмотья, у него03 вроде 308 и 9 таже песня смена ствола+прицел стп гуляет( правда не так сильно) Продавец видя и слыша наш треп верно подметил, никогда не поставите ствол так, как он стоял при пристрелке. Не реально.
quote:Результат как оказалось обычный для маузера
Результат как раз необычный для Маузера. Что то я не слышал, что бы МАК выпускал крепление для М03. В продаже только оригинальные, фирменные крепления. У меня два прицела (Калесы) на двух разных креплениях, три ствола и проблем с СТП не было. И владельцы М03, тут на форуме, не жаловались на смещение СТП.
Я думаю. что Вашим результатам удивится и С.В.Попиков. Ну пару сантиметров, может быть (ствол перетянут либо оптика болтается), но больше десяти не верится, надо в Блазер написать...
Да вот как раз веду переписку с влядельцами Маузера - кроме Вас у всех стп гуляет на 2-4 см.
2-4 это уже не 11-12, разница в несколько раз. Если не секрет, кто-нибудь из владельцев, участников нашего форума, тоже даёт такую информацию? И что насчет МАКовского крепления? Действительно есть такой?
Вам привести фамилии? По креплению сейчас узнаю. Владелец - человек с нашего сайта
А разница даже в 2-4 см это считается нормально?
Фамилию не нужно, но если человек является участником нашего форума, то почему не поговорить вместе?
2-4 сантиметра это НЕ нормально. Это АНОМАЛЬНО. И если оружие врёт на несколько минут, его стоит вернуть производителю т.к. это явный брак. Я оружие престреливаю на 200 ярдов и у меня таких проблем нет и пока не было, на сегодняшний день из нескольких человек - владельцев М03 (некоторые прежде купить Маузер интересовались моим мнением и я давал свои рекомендации) никто не сказал, ни написал, что карабин плохой и СТП "гуляет". По этой причине Ваше заявление, что СТП гуляет на стволе при снятии-постановке достаточно серьёзное (или безответственное)...
quote:Originally posted by Garik62:
2-4 это уже не 11-12, разница в несколько раз. Если не секрет, кто-нибудь из владельцев, участников нашего форума, тоже даёт такую информацию? И что насчет МАКовского крепления? Действительно есть такой?
спрашивал на выставке Попикова и немца на стенде - кронштейны только оригинальные, ни МАК ни апель их не делают...
Извините, что вмешиваюсь, но с практической точки зрения, приведенные выше эксперименты, не имеют ни какого практического значения. С практической точки зрения важно лишь проверить, как смешается СТП в единственном комплекте ствол - прицел - патрон при многократном монтаже - демонтаже прицела и ствола. С Уважением. Юрий.
quote:Originally posted by gron525:
спрашивал на выставке Попикова и немца на стенде - кронштейны только оригинальные, ни МАК ни апель их не делают...
Ясно, спасибо за информацию...
Все верно - крон оригинальный. Стволы то нормальные - сама идея с прицелом на ресивее не подразумевает точности после сметы ствола и прицела. Это не я сказал - это с той же выставки. Заказал сегодня блейзер.
quote:С практической точки зрения важно лишь проверить, как смешается СТП в единственном комплекте ствол - прицел - патрон при многократном монтаже - демонтаже прицела и ствола. С Уважением. Юрий.
Юрий Леонидович! Хорошо, что вы подключились к разговору. Может мы действительно говорим о разных вещах?
Я как раз и веду речь, что при НЕОДНОКРАТНОМ снятии и установки одного ствола +оптики и последующей стрельбы патронами ,которыми первоначально престрелян карабин, СТП не "гуляет"...
quote:Originally posted by Sakhalin75:
Заказал сегодня блейзер.
И Это правильно. С Уважением. Юрий.
ТО Муссо. Цель данных телодвижений была одна - выбрать для себя ( меня) тот карабин, который при многократном снятии и установке ствола и прицела исключит смещение стп ( ну или практически исключит). Для себя в теории я пониал что чудес не быает и маузер не сможет конкурировать по этому показателю с блейзером - вот и себе доказал. Патрон использовался одинаковый для 9 ток и для 243 тоже одинаковый
quote:Originally posted by Garik62:
Юрий Леонидович! Хорошо, что вы подключились к разговору. Может мы действительно говорим о разных вещах?
Я как раз и веду речь, что при НЕОДНОКРАТНОМ снятии и установки одного ствола +оптики и последующей стрельбы патронами ,которыми первоначально престрелян карабин, СТП не "гуляет"...
Это и есть самый главный показатель винтовки. Если начинать проверять всевозможные сочетания стволов, оптики, прикладов - можно сразу заблудиться и не найти ни какой закономерности. А практического смысла в этих комбинациях нет. Например, в R93 пришлось заменить деревянное ложе на пластиковое, и СТП ушла вверх на 14 см на дистанции 100 м. С Уважением. Юрий.
quote:Стволы то нормальные - сама идея с прицелом на ресивее не подразумевает точности после сметы ствола и прицела. Это не я сказал - это с той же выставки
Конечно, если это заявление сделал господин Попиков, на выставки - это заслуживает внимания и вызывает массу вопросов к нему как конструктору, а если это безответственный пиз-ж клерка которому поручили посторожить стенд и который свои теоретические измышления выдает за большой практический опыт, то этот разговор не заслуживает нашего внимания.
Блазер хороший карабин, метких Вам выстрелов!
Я вообще привык все проверять лично. Нравился мне маузер - проверил, нравится не перестал но для моих охот он не подходит. Блейзер наверное странен в конструкции но нет головной боли с прицелами и стволами.
Разговаривал я на выставке с немцем может и клерком
quote:Originally posted by Garik62:
Конечно, если это заявление сделал господин Попиков, на выставки - это заслуживает внимания и вызывает массу вопросов к нему как конструктору, а если это безответственный пиз-ж клерка которому поручили посторожить стенд и который свои теоретические измышления выдает за большой практический опыт, то этот разговор не заслуживает нашего внимания.
Блазер хороший карабин, метких Вам выстрелов!
Вот что мне только что рассказал Сергей.
1. Всем форумчанам от него большой привет.
2. В соответствии с техническими требованиями на М03 смещение СТП на 100 м не более 30 мм и этот показатель всеми образцами М03 выполняется.
3. По этому показателю она уступает R93.
4. Требование установить прицел на ресивер, было задано техническим заданием для обеспечения преемственности от классического Маузера.
5. Износ крепления оптики в местах контакта с ресивером не возможен, что обеспечено его оригинальной конструкцией.
Вот, что такое телефон. С Уважением. Юрий.
Ну значитвсе таки 3 см допускается - это просто отлично например для гор. Перестрелять нельзя а при походе по горам еще и бояться промаха - прикольно. Я было подумал, что сам кривой ан нет. Значит с 93 не ошибся. Единственное что немного удивило, пи установке 56 прицела на блейзер не влезает крышка( ствол мешает)
Посмотрите МАКовские кронштейны. Есть варианты с высотой основания, большей, чем у Блазера. С Уважением. Юрий.
Спасибо. Да я уже глянул крышки пластиковае раздельные.
quote:Ну значитвсе таки 3 см допускается
На всем охотничьем оружии допускается разброс. Нет оружия с разбросом "0" уголовых минут даже у спортсменов. У блазера, если я не ошибаюсь, 24 мм на простом стволе, и 12 мм на стволе Атташе. Для охоты оружие с допуском в одну угловую минуту (29 мм на 100 метров) считается вполне ПРИЛИЧНЫМ. Хочу добавить что производитель гарантирует разброс в этих ПРЕДЕЛАХ, т.е. ДО 24 мм, ДО 30 мм. Еще хочу сказать, что Блазер даёт гарантию разброса на своих фирменных патронах Блазер. Это не суперточные патроны. Например нам удавалось Нормой Диамонд ,сидя с упора, укладывать пуля в пулю на 100 метров (Ствол Атташе) разброс был минимальный...З.Ы, 2Musso
Спасибо за привет и дополнительную информацию.
Вы все верно подметили. Разброс есть, он не может не есть. Я так понял, что кроме допустимого разброса свола на Маузере допускается и смещение СТП после смены стволов. Поправьте!
quote:Поправьте!
Поправляю. Извлекается из кейса ствол нужного калибра, крепление с оптическим прицелом (пристреляным к этому стволу), ложа. Собирается всё это в единый карабин М03, проверяется на холодную Leupold Zero Point, перед охотой проверяю контрольным отстрелом. СТП НЕ ГУЛЯЕТ.
Я думаю, Евгений Викторович, что на этом вопрос о сильном смещении СТП на Mauser M03 можно закрыть, тем более Вы уже заказали Blaser.
Согласен, можно закрыть
только кто ж Вам позволит сделать контрольный выстрел например на горной охоте или на мишука.
Тема для меня себя изжила. Удачи.
quote:только кто ж Вам позволит сделать контрольный выстрел например на горной охоте или на мишука
А кто мне может запретить? Вот у нас тут, в Приморском крае, началась охота на копытных. Я в тайгу поеду ближе к концу месяца т.к. в местах где люблю охотится снег выпадет в начале декабря (в прошлом году выпал 5 января). В угодьях есть пристрелочная площадка где любой желающий может проверить своё ружьё или карабин. В своих угодьях обычно есть место где всегда можно стрельнуть. Неспеша престреляю (на М03 ложу поменял) и в дальнейшем буду охотится весь сезон.
Вообще дать возможность клиентам или гостям проверить, при желании, свой ствол у нас это в порядке вещей. Так всем спокойнее: и клиент проверит себя и свой карабин и организаторы охоты поймут на что годен гость и его оружие.
Зто правильно но в горах это не так.
А мы с Вами знакомы? Я вроде не писал свое имя да и отчество вроде тоже.
quote:Зто правильно но в горах это не так
А как надо в горах? А то я уже больше десяти лет охочусь верховьях
Сихотэ-Алиня, горы там конечно не супер, но может что-то делаю не правильно...
Ну Сихотэ конечно не горы - в горах шум не допустим. А в каком районе охотитесь? Я бывал там на изюбря. Во Владике корни мои.
Постоянно охочусь в Дальнегорском районе и соответственно соседних с ним: Тернейский; Красноармейский; Кавалеровский. Регулярно бываю в Чугуевском. На птичку, и изредко на копытных Пограничный, Хасанский сейчас весь сезон в Шкотовском районе проходил. Проше сказать где не был. Тут меня молодёжь летом на рыбалку. Я то сам на Сахалине вырос: там трудно рыбалкой не увлечься...
Ясно. У нас с рыбалкой конечно класно. Вектку нашу читал о таймене?
quote:Вектку нашу читал о таймене?
Нет. Где?
quote:Originally posted by Sakhalin75:
в горах шум не допустим
Шум конечно не допустим, но я первый раз слышу, чтобы кто-то не отстреливал винтовку перед горной охотой (за исключением тех, кто только там и охотится).
------
Double Rifle Shooters Society Member
Разговор не о том. Если есть два ствола и поехал на горную охоту с сопутствующей то при смене одного комплекта на другой, отстреливать не позволительная роскошь.
quote:Originally posted by Sakhalin75:
Единственное что немного удивило, пи установке 56 прицела на блейзер не влезает крышка( ствол мешает)
Если не ошибаюсь, то у Блазера есть разные по высоте кольца. Столкнулся так же с проблемой установки (правда объектив 50), в магазине продавцы сказали, что родне блазеровские кольца есть под любую высоту. Сейчас ожидаю поступления.
Это правда. Кольца бывают. Я просто использую прицелы с шиной
quote:Originally posted by Sakhalin75:
Я просто использую прицелы с шиной
Теперь понятно. У меня на стволе 30-06 Цейс с шиной и 42-м объективом, так при минимальном увел. прицельное приспособление в поле зрения попадает, хотя прицеливанию не мешает.
Прошу прощения у автора топика, что не по его теме. И огромный ему Респект за столь содержательный отчет глазами владельца. Как начал читать, зацепило, так до последней страницы и проглотил. Хоть бери себе еще и М03 покупай .
С уважением.
quote:Прошу прощения у автора топика, что не по его теме.
Ноу проблэм, сэр!
quote:И огромный ему Респект за столь содержательный отчет глазами владельца.
Спасибо!
quote:Как начал читать, зацепило, так до последней страницы и проглотил. Хоть бери себе еще и М03 покупай .
Ну дык, в чем проблема? Если под Ваши задачи подходит, ИМХО - хороший выбор!
С уважением, Виталий.
Согласен на +100. Если оружие нравится и нормально ложится - почему бы и не взять.
quote:Originally posted by VN-R:
Ну дык, в чем проблема? Если под Ваши задачи подходит, ИМХО - хороший выбор!
quote:Originally posted by Sakhalin75:
Согласен на +100. Если оружие нравится и нормально ложится - почему бы и не взять.
Нельзя объять необъятное. К сожалению, все что нравится, приобрести в один момент, не возможно и на то очень много причин.
С уважением.
Если позволите, спрошу! Перспективный комплект Mauser M03 9.3х62 и 270Win. как первый нарезной, поэтому хочется услышать мнение людей имеющих опыт. Охота, без мелкой дичи в виде лис, птиц. Рассматриваю вариант с двумя прицелами; загонник 1.5-4х24, а для лабаза и засидок 2.5-10х50 (или 3-12х56) с просветленной оптикой. По балистике патронов (Norma Oryx 18.5 гр. и 9.7 гр. соответственно) нарисовалась интересная картинка использования прицелов, как универсальных на два калибра сразу. Получается если пристрелять загонник 9-кой на 100 метров в 0, то разброс траекторий на эту дистанцию между калибрами всего пара сантиметоров, а по второму прицелу если 9-ка пристреляна на 150 метров, то 270-ый с тем же подъемом траектории на 100 метров (примерно 5см) получается пристрелян в 0 на 200 метров (дальше все равно пока стрелять не решусь). Что скажете по данному набору, насколько практично и разумно он выглядит(если честно, то начинал вообще то с выбора 9-ки, но возможность взять два ствола... , провоцирует на мысли - а если на косулю, а если в горы...). Все это рассматривается для охоты, а не для получения минуты в десятку. К критике готов! За тем и прошу совета, если конечно автор темы не против. (Был правда совет от друга взять 375H&H и 300Win.mag, но дух протворечия и желание дойти своим умом... привел сюда
)quote:Originally posted by Прототип:
Если позволите, спрошу! Перспективный комплект Mauser M03 9.3х62 и 270Win. как первый нарезной, поэтому хочется услышать мнение людей имеющих опыт. Охота, без мелкой дичи в виде лис, птиц. Рассматриваю вариант с двумя прицелами; загонник 1.5-4х24, а для лабаза и засидок 2.5-10х50 (или 3-12х56) с просветленной оптикой. По балистике патронов (Norma Oryx 18.5 гр. и 9.7 гр. соответственно) нарисовалась интересная картинка использования прицелов, как универсальных на два калибра сразу. Получается если пристрелять загонник 9-кой на 100 метров в 0, то разброс траекторий на эту дистанцию между калибрами всего пара сантиметоров, а по второму прицелу если 9-ка пристреляна на 150 метров, то 270-ый с тем же подъемом траектории на 100 метров (примерно 5см) получается пристрелян в 0 на 200 метров (дальше все равно пока стрелять не решусь). Что скажете по данному набору, насколько практично и разумно он выглядит(если честно, то начинал вообще то с выбора 9-ки, но возможность взять два ствола... , провоцирует на мысли - а если на косулю, а если в горы...). Все это рассматривается для охоты, а не для получения минуты в десятку. К критике готов! За тем и прошу совета, если конечно автор темы не против. (Был правда совет от друга взять 375H&H и 300Win.mag, но дух протворечия и желание дойти своим умом... привел сюда
9-ка - правильный выбор для российских охот. Вместо 270-го я бы взял или 308-й или 243-й.
quote:если конечно автор темы не против.
Абсолютно не против - добро пожаловать!
quote:а если на косулю, а если в горы...). Все это рассматривается для охоты, а не для получения минуты в десятку.
А вот здесь, ИМХО, лучше поподробнее и вот почему.
Если горы, на которые вы реально поедеде - это серна в качестве объекта (например, Европа), тогда упоминания реальных охотников свидетельствуют за 243-й (разумеется и 308-й будут хорош) и тут я присоединяюсь к рекомендации уважаемого gron525.
270-й очень привлекательный по характеристикам патрон для охоты на более крупных горных обитателей. Так же находится в списке рекомендуемых для охоты в горах, что как раз попадает в вашу задачу. Подробнее об этом в статье К. Боддингтона Идеальная горная винтовка" (если надо - черканите, можно в Р.М. - скину скан).
Если же доступные Вам горы еще КРУЧЕ (жесткие условия, большие расстояния, трофейные экземпляры), то тогда возможно и 300ВМ будет предпочтительнее.
Тут еще один ньюанс - если охота в горах в довольно жестких условиях, то к "горному калибру" можно посмотреть и пласиковое ложе (деревяшку, которая хорошо будет смотреться на 9-ке в лесу, все же жалко поцарапать будет.
ИМХО косулю можно и 9-й стрелять на крайний случай, если вторым стволом будет 270-й или 300-й. 270-й с учетом энергетики и скорости пули более для оленей подойдет. Тут опять же поддержу мнение gron525 насчет 243 или 308.
Вобщем - уточниться бы насчет Ваших задач. "Дьявол кроется в мелочах!". А то сейчас насоветуем Вам - будете потом поминать...
С уважением, Виталий.
Добрый день! Я вот тоже после Вашего отчета подумываю взять 03. На выставке в Гостинном дворе наверно единственная винтовка, которая легла сразу в плечо. Но учитывая, что новичок в охоте то интересует следующий вопросы:
1. Выбрал два калибра: 9-ку и второй вот подумываю или .308 или .243, но обязательно с коротким стволом 50 см, почему с коротким только с эстетической точки зрения честно говоря и при коротком стволе все-таки склоняюсь к 308-му калибру к тому же есть одна винтовка в .308. Хотел бы услышать Ваш совет.
Заранее благодарен
quote:Originally posted by NIKITIN75:
Добрый день! Я вот тоже после Вашего отчета подумываю взять 03. На выставке в Гостинном дворе наверно единственная винтовка, которая легла сразу в плечо. Но учитывая, что новичок в охоте то интересует следующий вопросы:
1. Выбрал два калибра: 9-ку и второй вот подумываю или .308 или .243, но обязательно с коротким стволом 50 см, почему с коротким только с эстетической точки зрения честно говоря и при коротком стволе все-таки склоняюсь к 308-му калибру к тому же есть одна винтовка в .308. Хотел бы услышать Ваш совет.
Заранее благодарен
если среди целей будет медведь/кабан, то однозначно 9-ка. Судя по тому, что для афтара преобладает эстетика, то В принципе наверное 308-й.
Я посмотрел среди множества охотничьих винтовок с коротким стволом ни одна не нравится, а с 03 получается следующее хорошо ложится в плечо+возможность взять с двумя-тремя стволами+классический затвор в отличие от Блейзера+эстетика-кондовость конструкции, что не раз упоминалось в этой теме. Вот и решил надо брать 9-ку+308 чтобы калибры не плодить.
При этом недостаток первого (222 рем) может быть перекрыт только немагнумовским 30 калибром (например 308 вин, при сопоставимой кучности), а недостаток 243 вин может быть перекрыт вариацией пуль или : гладкостволкой
Я в вышеуказанном свете имел ввиду 308 калибр по сравнению с 243-им и хотел бы услышать мнение или кто поделится опытом про 308 калибр при 50 см стволе из охотников и как он работает и по какой дичи на таком коротком стволе, уж прошу не судить строго так как я новичок. (Хотя читал тему в нарезном, 308 на различных охотах по моему) В зависимости от снаряжения патрона и типа пули он является чуть-ли не универсальным калибром на охоте.
Вот и пришел мой комплект 9.3 + .270win По исполнению придраться не к чему, пою песню тихой радости
Произведена пристрелка оптики на 100м: 9.3 - люпольд 1.5х5 (потому что был), .270 - Калес 2.5х10 (наверное надо было помощнее)
В .270-м нашлось три вида пули: все 8.4гр. 1.Федерал софтпоинт; 2. Динамит нобель софтпоинт; 3. норма ягдматч.
Норма и нобель пошли в одну группу, федерал лег в отрыв на 5-7см выше. Решил его больше не пользовать. Времени на стрельбу группами не было, да и стрельба из карабина, как первый опыт. Явно возможности стволов выше, чем умение владельца
В группах 270-го лежат по две серии, одна пристрелочная, другая после снятия стволов и оптики для пристрелки 9-ки, с повторной установкой ствола и оптики все выстрелы пришли в ту же зону, что сильно порадовало. Пока вот так коротко.quote:Originally posted by Прототип:
Вот и пришел мой комплект 9.3 + .270win
Поздравляю! Очень правильное для России сочетание!
quote:270 - Калес 2.5х10 (наверное надо было помощнее)
Не надо, этого вполне хватит для стрельбы на 500-600 метров, что для данного патрона является пределом в плане энергии.
------
Double Rifle Shooters Society Member
quote:Originally posted by Прототип:
Калес 2.5х10
отличный прицел. у меня стоит на 30-06
quote:Originally posted by BGH:
quote:Originally posted by Прототип:
Вот и пришел мой комплект 9.3 + .270win
Поздравляю! Очень правильное для России сочетание!
9-ка - правильно, а вот 270-й все же не лучше привычного 308-го
quote:Originally posted by gron525:
а вот 270-й все же не лучше привычного 308-го
Но и не особо хуже, зато интересно
------
Double Rifle Shooters Society Member
quote:Originally posted by BGH:
Но и не особо хуже, зато интересно
в плане релода - конечно...
Доброго времени суток, коллеги!
Вот какой вопрос...
Правильно ли я понял, что качество стволов Блейзера 93 и М03 равно - т.е. это одни и те же стволы?
И кучность обоих карабинов (уже собранных, с пристрелянной парой ствол-прицел) равна?
PS причина вопроса - скоро лицензия, душа лежит более к М03.. Использование - большая часть выстрелов будет по бумажкам и точность карабина принципиально важна.
Приобретаться будет, скорее всего, в калибрах 308win и 9,3х62...
quote:Originally posted by avbb:
что качество стволов Блейзера 93 и М03 равно - т.е. это одни и те же стволы
правильно
quote:Originally posted by avbb:
Использование - большая часть выстрелов будет по бумажкам и точность карабина принципиально важна.
для бумаги - лучше сделать другой выбор.... ибо потенциала ни у 93-го ни у М03 - нет.
Это в "подтверждение" Вашего умозаключения. forummessage/56/26-
forummessage/56/26-
С Уважением. Юрий.
quote:Originally posted by Musso:
Это в "подтверждение" Вашего умозаключения. forummessage/56/26-
forummessage/56/26-С Уважением. Юрий.
Юрий! Мишень ССВ - хороша, нет сомнений, но делать ее эталоном для определения кучности блейзера - не совсем корректно.
quote:ибо потенциала ни у 93-го ни у М03 - нет.
дефинируйте "потенциал" вашего понимания, уважаемый грон525.
quote:Originally posted by Змейго Рыныч:
дефинируйте "потенциал" вашего понимания, уважаемый грон525.
потенциал - это от охоничьего, до высокоточного.....
ок, тогда покажите мне стандартную модель болтовика, которая в охотничьем исполнении тянет на бенчрест.
quote:Originally posted by Змейго Рыныч:
которая в охотничьем исполнении
дело не в стандартном исполнении... а в потенциале апгрейда... УСМ+СТВОЛ+БЕДДИНГ+ТП
понятно. всё это при желании можно тюнинговать и на этих двух моделях. просто дело в том что это не стандартные американские карабины, под которые забит рынок тюнинг-деталей, а инженерски до ума доведённые изделия для обычного охотника. ему не требуется напилингом модифицировать карабин, так как он и "out of the box" даёт хорошие результаты.
quote:Originally posted by Змейго Рыныч:
а инженерски до ума
никто не спорит о преимуществе модульности 93
quote:Originally posted by Змейго Рыныч:
модифицировать карабин
це не модификация, це использование потенциала
что я и говорил - потенициал к напилингу. на 93-й нет такого рынка аксессуаров, потому что нет в них надобности.
можно и у него при желании забацать свой УСМ, и беддинг и всё прочее.
интересно было бы прочитать продолжение - опыт применения, впечатления, пожелания..
С М03 связаны все охтничьи удачи и радости ушедшего года, даю слово! А я в этом толк знаю.
quote:Originally posted by zveroboy 1962:
С М03 связаны все охтничьи удачи и радости ушедшего года, даю слово! А я в этом толк знаю.
не сомневаюсь, но интересны подробности
Новости с выставки в Дортмунде - Маузер М03 Trail получил приз немецкого оружейного журнала "Охотник" (Егерь) как самый инновативный продукт 2008 года.
Уважаемый Pakon,
Также с удовольствием прочитал более чем полезный отчет.
Я также собираюсь покупать карабин и испытываю мучения выбора, тем более что не так профессионально разбираюсь в особенностях стрельбы по разным мешеням и характеристиках боеприпасов.
Поэтому надеюсь на Ваш любезный совет ввиду того, что параметры (физические) практически совпадают с Вашими - 198 см роста, левша, и не хотелось бы даже в поисках наступать на грабки, давно обойденные соплеменниками.
Что бы Вы могли мне посоветовать исходя из тех же практически требований универсальности, что и VN-R, можно уже, где искали и заказывали, во сколько реально обошлось, какую оптику, и т.д.
Буду Вам очень признателен за даже не такой подробный, сколько емкий ответ. Лицензию должен получить на следующей неделе.
Спасибо,
Андрей
П
quote:Originally posted by pakon:
Ну прямо эссе!Его бы в журнал без сокращений, на 2 -й крон и прицел хватило бы. Спасибо. А то надоело читать реестр животных в зоопарке (тигр, сайга, вепрь, бекас,барс, лось,кулик),а потом руководство по обрезу для учащихся машиностроительных техникумов, кто не знает "обработка металлов резанием".Если бы прочитал материал 3 месяца назад, не прошел бы (подобно автору) через сложнейший выбор винтовки. Тем более приятно, что как и VN-R остановил свой выбор на М03(приедет в июне).Имея рост 195, подобно автору подметил некоторую "миниатюрность" SR 21(думал взять ее но 30-06 + 223+затвор+ исполнение под левшу 700 евро + 6-7 мес ожидания+ новая лицензия... (продавец на меня грустно посмотрел когда нажал клавишу "=" на калькуляторе
Уважаемый Pakon,
Также с удовольствием прочитал более чем полезный отчет.
Я также собираюсь покупать карабин и испытываю мучения выбора, тем более что не так профессионально разбираюсь в особенностях стрельбы по разным мишеням и характеристиках боеприпасов.
Поэтому надеюсь на Ваш любезный совет ввиду того, что параметры (физические) практически совпадают с Вашими - 198 см роста, левша, и не хотелось бы даже в поисках наступать на грабки, давно обойденные соплеменниками.
Что бы Вы могли мне посоветовать исходя из тех же практически требований универсальности, что и VN-R, можно уже, где искали и заказывали, во сколько реально обошлось, какую оптику, и т.д.
Буду Вам очень признателен за даже не такой подробный, сколько емкий ответ. Лицензию должен получить на следующей неделе.
Спасибо,
Андрей
П
quote:Originally posted by pakon:
Ну прямо эссе!Его бы в журнал без сокращений, на 2 -й крон и прицел хватило бы. Спасибо. А то надоело читать реестр животных в зоопарке (тигр, сайга, вепрь, бекас,барс, лось,кулик),а потом руководство по обрезу для учащихся машиностроительных техникумов, кто не знает "обработка металлов резанием".Если бы прочитал материал 3 месяца назад, не прошел бы (подобно автору) через сложнейший выбор винтовки. Тем более приятно, что как и VN-R остановил свой выбор на М03(приедет в июне).Имея рост 195, подобно автору подметил некоторую "миниатюрность" SR 21(думал взять ее но 30-06 + 223+затвор+ исполнение под левшу 700 евро + 6-7 мес ожидания+ новая лицензия... (продавец на меня грустно посмотрел когда нажал клавишу "=" на калькуляторе
quote:Originally posted by pakon:
Ну прямо эссе!Его бы в журнал без сокращений, на 2 -й крон и прицел хватило бы. Спасибо. А то надоело читать реестр животных в зоопарке (тигр, сайга, вепрь, бекас,барс, лось,кулик),а потом руководство по обрезу для учащихся машиностроительных техникумов, кто не знает "обработка металлов резанием".Если бы прочитал материал 3 месяца назад, не прошел бы (подобно автору) через сложнейший выбор винтовки. Тем более приятно, что как и VN-R остановил свой выбор на М03(приедет в июне).Имея рост 195, подобно автору подметил некоторую "миниатюрность" SR 21(думал взять ее но 30-06 + 223+затвор+ исполнение под левшу 700 евро + 6-7 мес ожидания+ новая лицензия... (продавец на меня грустно посмотрел когда нажал клавишу "=" на калькуляторе
quote:Что бы Вы могли мне посоветовать исходя из тех же практически
Советовать Вам не берусь, но скажу что М03 меня полностью устраивает.
при покупке был нацелен на 2 ствола 223 и 30-06. так что выбирал между Хеймом 21 и М03. Хейм насчитали на 165 тыс, Маузер 145 кажется. Заказывал и забирал в Кольчуге. И тот и тот хорош. Но с нашим ростом М03 солиднее что ли смотрится.
Все равно надо пощупать перед заказом и уточнить цену, сроки поставки (для левшей все под заказ).
Все лето добывал свинство с М03.Охотился, как правило, с подхода, высматривая хрюшек на овсяных и клеверных полях, в редких перелесках. Ствол неоднократно подвергался непрофильному воздействию типа падения в ггрязную лужу, сидения на нем, использования (О УЖАС)его в качестве весла, да,да,самому нестерпимо стыдно-ну вобщем все чего нельзя. Результат:один выстрел, однин хрюн-всегда. Честно говоря скучно, что на эту железяку даже пожаловаться невозможно, разве только тяжеловат в пластике для долгих пеших прогулок. Оптика стоит железно-бетонно, точность- выше всяких похвал. Котрый год очень доволен!!!
У меня тоже только положительные отзывы от использования М03, хотя Судьба этому использованию совсем не благоволила в последние 2 года (4-е места работы, 3-й город проживания, рождение сына (2-й ребенок) и тп даже сейчас как бы "не на месте" - на "испытаниях в ебенях", хотя такой охоты как в этих ебенях с этого лета мне больше нигде не было доступно...)
Очень хорош предохранитель-взводитель: особенно это проявилось сейчас, когда стала доступна охота на медведя с лабаза - загодя на подходе к лабазу заряжаешь и переводишь рычажок на торце затвора в левое положение и в результате патрон в патроннике а ударный механизм спущен. Очень безопасно при переходах и при подъеме на лабаз. В нужный момент достаточно быстро и абсолютно бесшумно оружие взводится - даже очень чуткого зверя в полном безветрии не подшумишь.
Весьма кстати блокировка магазина - не боишься потерять. И то что патрон сверху можно бросить в окно для зарядки - очень здорово, не паришсья насчет как быстро добавить.
Кронштейш работает четко. Но только чЁонсцукотакойдорогой! В магазе в Тюмени 22т.руб. (рядом загонник Люп ВАРИ-ИКС третий в эту цену лежит!), в инэте - почти 19...
Изумительно показывается себя оптика Zeiss 8х56 с сеткой 4А на вечерне-ночных (до 3-х ночи как-то сидел) и на утренних (с 3:30-ти) засидках: сижу наравне с ночниками в то время как товарищи с другой оптикой отдыхают.
Вообще пара М03 + Zeiss показала себя очень точной и кучной: мужики в августе когда перепристреливал 9,3х62 на другой патрон аж присвистывали - по линейке поправки один в один идут.
Если опять Судьбинушка сюрприз не приподнесет, то этот осенне-зимний сезон по охоте может сложиться очень активным, так что наверное только к началу весны созрею на полноценный отчет об эксплуатации , да еще и в жестких условиях.
Очень доволен оружием и признателен создателям!
С уважением, Виталий.
Ну вот, свершилось!Опыт эксплуатации выявил первый косяк у М03
Точнее не косяк, а нечто большее по возможным последствиям!!!На крайней охоте, по известному закону бутерброда, на опасного зверя, после первого выстрела потребовался второй, НО ЗАТВОР НЕ ОТКРЫЛСЯ!!! Лихорадочные попытки с применением адреналина и неимоверных усилий открыть затвор и дослать патрон для второго выстрела ни к чему не привели, все тело налилось свинцом..."Ну вот и все, -подумал я..." и в этот момент зверь испустил дух примерно в 7-8 метрах от меня. От несчастного случая меня спасло чудо и 90 метров отделявших меня от Смерти. Затвор открылся на 7-й день, после того, как было проведено множество опытов на другой затворной группе и я понял, что произошло. Сейчас попробую подвесить фото...
Да уж!
В месте слома очень тонкие стенки...
Как по Вашему - из-за чего именно произошла поломка детали?
С уважением, Виталий
Соответствующий выступ взводителя периодически давит на шток этого самого пера именно поперек детали через ось, преодолевая сопротивление пружины. Развивается усталость металла в самом тонком месте, а деталь выполнена методом порошковой металлургии, ну дальше все понятно... Поломка этой детали в момент выстрела или при закрытом затворе всегда будет приводить к невозможности его открыть. К чести фирмы, Маузер немедленно отреагировл на мое сообщение!Вот это подход.
quote:Originally posted by zveroboy 1962:
... К чести фирмы, Маузер немедленно отреагировл на мое сообщение!Вот это подход.
Спасибо за ответ.
Надеюсь, Вам пришлют новую деталь, изготовленную из цельного куска металла и с толстыми стенками!
С уважением, Виталий.
Такую деталь я сам могу изготовить "на коленке".Просто оказалось, что такая фитюлька в таком большом ружье оказалась важнее здоровенных деталей-парадокс!Я это проверил лично!Сейчас могу с уверенностью констатировать, что стебель затвора и рукоятка последнего, по прчности не хуже Мосинской трехи!Враг не пройдет, свернуть не возможно!!!
Mauser M 03 Trail кто пользует уже? есть отзывы?
сам купил в 30-06 +375(доп ствол) пока отчень приятные ощущения - после тира (ставили 2-12-50 Z6i правда на 375 с упора побоялись стрелять с оп но с рук субъективно попадание на 100м туда же куда и 30-06 - цинк. 375hh и 30-06 - оба rws uni. и открытые мушки пристреливали.)
на охоту еще не выбирались
но вот вот вот скоро
quote:Такую деталь я сам могу изготовить "на коленке".Просто оказалось, что такая фитюлька в таком большом ружье оказалась важнее здоровенных деталей-парадокс!Я это проверил лично!Сейчас могу с уверенностью констатировать, что стебель затвора и рукоятка последнего, по прчности не хуже Мосинской трехи!Враг не пройдет, свернуть не возможно!!!
Может отзыв оружия на замену какой устроят? Хотя врятли.
А без оной детали стрелять то можно? Если она к примеру сломалась в откртом состоянии?
quote:А без оной детали стрелять то можно? Если она к примеру сломалась в откртом состоянии?
Можно, на качество стрельбы эта деталь не влияет.
quote:Originally posted by pakon:
Может отзыв оружия на замену какой устроят?
Паниковать не будем, из-за единичного случая ещё никто не устраивал отзыва. Предполагаю, это и останется единичным случаем. Нужно точно установить причину поломки и плясать оттуда.
quote:Такую деталь я сам могу изготовить "на коленке".Просто оказалось, что такая фитюлька в таком большом ружье оказалась важнее здоровенных деталей-парадокс!Я это проверил лично!Сейчас могу с уверенностью констатировать, что стебель затвора и рукоятка последнего, по прчности не хуже Мосинской трехи!Враг не пройдет, свернуть не возможно!!!
Эта деталь очень погожа на пятку Ахилла)))
Ждем продолжения. Детальку выслали?
Позднейшие же сказания повествуют, что Фетида, желая сделать своего сына бессмертным, погрузила его в воды Стикса [5] или, по другому варианту, в огонь, так что одна лишь пята, за которую она его держала, осталась уязвимой; отсюда и поныне употребимая поговорка - <Ахиллесова пята> для обозначения слабой стороны данного лица.
quote:Originally posted by pakon:
Детальку выслали?
Детальку zveroboy 1962 получит на выставке на этой неделе.
quote:Детальку выслали?
Детальку отправили(нескольк штук).Ну и аллегория по поводу Ахилла вполне уместна... На выставке передам обломки Попикову для установления причины поломки. Печальнее другое:вчера, снимая муфту затвора, чтобы показать Попикову и ее,обнаружил на стебле затвора, в месте контакта с этой деталью, маленькую трещину, видимо,все-таки металл не выдержал, когда я несколько раз в отчаянии пытался открыть затвор!Вот теперь еще одно расстройство, что делать? Ума не приложу. Дорого мне обойдется этот "единичный случай".
Ого блин! А у меня знакомый полетел с М03 в Танзанию на DG охотиться, надеюсь обойдется.
Как думаете, периодическими осмотрами можно выявить начало процесса поломки (трещины, изменение структуры и поверхности и т.п.)?
------
We'll hunt you down without mercy.
Без паники! На 12.000 М03 это единственный случай.
Все когда-нибудь происходит в первый раз (он и есть единственный... пока).Корректнее сказать, что это только первый случай...
Первый и последний, надеюсь. Могу предположить лишь случайное стечение обстоятельств, иначе это выявилось бы раньше.
Для определения надежности стрелкового комплекса нужна статистика наработки на отказ. М03,да еще с широким набором стволов-оружие не дешовое, в большинстве используемое от случая к случаю, по выходным. В моем случае по-другому, оружие "живет" на охоте во все разрешенное для охоты время, отсюда и отказ. Смею предположить, что десяток Маузеров эксплуатируемых по полной, слихвой заменят статистику всех остальных Маузеров выходного дня... Сейчас подумал о том, что в большинстве хозяств Европы и Африки, орг.комм. охоты, Маузер М03 почти не встречается в качестве прокатного оружия. Вот ничего и не выходит из строя. ИМХО.Великий М98 и тот ломается.
М03 находится во многих охотничьих хозяйствах и охотничьих школах в Европе, а так же в Германии есть много тиров где его можно взять напрокат. Про Африку не скажу, не бывал, нет по ней статистики. У каждого немецкого охотничьего журнала, например, есть свои угодья, где охотники чуть не ежедневно его используют, получив его на длительный срок напрокат. Поломки встречаются везде (в смысле у всех моделей), но именно эта (!) поломка на М03 произошла впервые.
Вот видите, вы косвенно подтвердили, что поломки на М03 явление вполне типичное(не частое). В связи с этим просьба провести краткий обзор встречавшихся проблемм. Я как и многие беру М03 на очень опасные охоты в очень отдаленные места, где от твоего оружия зависит твоя жизнь. Не всегда рядом с нами егеря, охотоведы,РН и ты один на один с природой и со зверем. По-сему о своем оружии надо знать все, его сильные и слабые стороны.
Всеми моделями я имел в виду то, что может отказать любое оружие любой модели в самый неподходящий момент. Всё, что когда - либо было выявлено как непрочное или где случались поломки - устраняется немедленно.
Один спец однажды сорвал рукоятку затвора, порвав шов лазерной сварки и провернул рукоятку относительно стебля затвора. После этого в серию ввели два штифта, которые крепят рукоятку и стебель затвора. Чтоб их сорвать, нужно будет срезать своей силой около дополнительных 14 кв. мм. стали ко шву лазерной сварки.
вчера на выставке видел сломанную детальку, С.В. Попиков показывал. к сожалению точную причину этого дефекта он не назвал. сказав однако, что бывают скрытые дефекты в металле, которые не всегда удаётся выявить.
Получил взамен сломанной шесть новых для замены. Они все имеют немного разные размеры, на глаз не видно, только после установки понятно, какая твоя. Кстати, мне причину Попиков открыл.... Деталь(одна из шести)подошла как родная-я опять доволен. Спасибо Змейго Рынычу. Хорошо-бы еще легкую композитную ложу, взамен кондовой пластиковой экстрим, родил Маузер. Право,даже неприятно, что такая уважаемая контора одевает свое прекрасное оружие, в такое пластиковое уе..ще(выражаю мнение многих владельцев).Надеюсь, что здоровая критика дойдет до руководства. А аллюминиевая ствольная коробка для Маузера... поперек его философии "весь из стали".
странно.. эти полученные вами детали что изготавливались для разных партий?
вообще похоже маузер штучное оружие за смешные деньги. значит не ошибся с выбором.
Сам до сих пор нахожусь в недоумении, хотя как инженер, близко знакомый с точным литьем, понимаю в чем "собака зарыта".Долго объяснять, но действительно, эту деталь подгоняют вручную.
если правильно понял - это порошковая металургия - имеет ли смысл сразу заказать изготовление аналогичной из металла?
товарищ мне на днях рассказал про тяжелый критический случай в африке со слонами и могу себе представить если бы эта деталь треснула там((
Не гоните пургу, пожалуйста. Представить себе можно многое.
И не спешите по единичному случаю делать какие-либо опрометчивые выводы.
quote:товарищ мне на днях рассказал про тяжелый критический случай в африке со слонами
А что, в этой истории присутствовал М03? Змейго Рыныч прав-не делайте скоропалительных выводов!!!
вы вероятно не знаете что такое пурга -вот и путаете.
по оружию в африке я не уточнял, будет желание очевидец сам прокомментирует.
а что касается моего вопроса -так к сож я на него не услышал ответ..
повторю - что говорит производитель о "невзаимозаменяемости",
и если можно уточните пож зачем нужна эта деталь если по вашим словам стрелять можно и без нее?
вопрос для меня не праздный, спустя год мой заказ на 03 пришел и вот уже месяц его отстреливают
quote:Originally posted by rony:
по оружию в африке я не уточнял
В той ситауции не было М03, клиент должен был с ним ехать, но с разрешением не срослось, поэтому он с арендованным стволом был.
------
Hunt big or go home.
Не гнать пургу - выражение такое, если не ошибаюсь.
О какой невзаимоменяимости речь, не понял к сожалению.
Стрелять можно без этой детали, но она отвечает за блокировку затвора при невзедённом затворе. Отжав взводитель в противоположную от взвода сторону, можно откыть затвор.
2 BGH - что случилось в Африке и с каким оружием, если не секрет?
quote:Отжав взводитель в противоположную от взвода сторону, можно откыть затвор.
2 BGH - что случилось в Африке и с каким оружием, если не секрет?
#307 IP
P.M. Ц
Справедливости ради, отмечу,что если, не дай Бог, эта деталь выйдет из строя и во взведенном состоянии-затвор не откроется.
quote:Originally posted by Змейго Рыныч:
что случилось в Африке и с каким оружием, если не секрет?
Там ситуация к оружию не имеет никакого отношения. Было нападение слонихи, РН принял атаку на себя, клиент (русский охотник) под неудобным углом сделал несколько прицельных выстрелов, убить не убил, но заставил слониху ретироваться. Все живы, но РН сильно пострадал, эвакуировали самолетом.
------
Hunt big or go home.
quote:Originally posted by BGH:
Там ситуация к оружию не имеет никакого отношения. Было нападение слонихи, РН принял атаку на себя, клиент (русский охотник) под неудобным углом сделал несколько прицельных выстрелов, убить не убил, но заставил слониху ретироваться. Все живы, но РН сильно пострадал, эвакуировали самолетом.
И вовсем в этом безусловно виноват Маузер
Чем то напоминает истории про Блазер В итоге выясняеться что не того ни другого там и небыло.причем тут блейзер?
понятно что вечного и надежного надежного на 100% нет, но всеже причина поломки детали влияющей на производство выстрела напрягает.
дима последним выстрелом попал в область крестца и слониха убежала -не было бы этого выстрела и пиэйч мог погибнуть. и хорошо что выстрел состоялся. речь о этом а не о том хорош 03 или нет.
quote:Как всегда виной всему оружие?Originally posted by rony:
причем тут блейзер?
понятно что вечного и надежного надежного на 100% нет, но всеже причина поломки детали влияющей на производство выстрела напрягает.
дима последним выстрелом попал в область крестца и слониха убежала -не было бы этого выстрела и пиэйч мог погибнуть. и хорошо что выстрел состоялся. речь о этом а не о том хорош 03 или нет.
Значит простой несчастный случай. Здоровья тому РН.
quote:Originally posted by серый:
Как всегда виной всему оружие?
ага, моя вина. слишком сложно пишу.
попробую проще -вы активный участник ветки о 03 - и прошу вас. если знаете. поясните. причину. поломки. детали затвора приводящую к невозможности перезарадки.
если не знаете не нужно сводить к флуду ("Как всегда виной всему оружие?")
Хрен его знает, что чему виной, но я точно знаю еще один случай про нестреляющий М03 в .416, причем это выяснилось уже в Африке. Лично для себя я вопрос с М03 закрыл: все в калибре .375 и выше должно быть или штуцером, или клоном М98.
------
Hunt big or go home.
quote:Originally posted by rony:. если знаете. поясните. причину. поломки. детали затвора приводящую к невозможности перезарадки.
если не знаете не нужно сводить к флуду ("Как всегда виной всему оружие?")
Знать причину?- это невозможно. Для этого необходимо провести колосальную работу и иследовать проблему. К тому же о проблемах оружия желательно слушать от первоисточика- ибо избежать ситуаций с "испорченым телефоном" . Что и как было на самом деле Мы с Вами незнаем а только догадываемся. Какие манипуляции владелец проводил со своим оружием нам тоже достоверно неизвесно. На данный момент из слов выясняеться что это единичный случай и делать выводы преждевременно. Я не зря упомянул " пресловутый" блазер - там тоже возникали "непонятки" в итоге которые оказывались либо браком , либо банальным неумением владельца обращаться со своим оружием. Может это тот же случай? Прошу извинить но флудить небыло умысла.
спсб
будем ждать ответ, надеюсь разберуться быстро.
quote:Originally posted by BGH:
нестреляющий М03 в .416, причем это выяснилось уже в Африке
quote:Originally posted by серый:
либо банальным неумением владельца обращаться со своим оружием.
Вероятно, именно такой случай.
Так же и на ИВЕ были случаи, что именно из России было несколько человек, которые не знали (!) что можно открыть затвор М03, не взводя его.
На 93-ем однажды сорвали рукоятку затвора нах- именно потому что охотнику никто не показал как совершать базовые (!) манипуляции с его оружием.
quote:Originally posted by Змейго Рыныч:
Вероятно, именно такой случай.
Не совсем. 375 и 300 стреляли.
------
Hunt big or go home.
И в чём была причина нестреляния?
Если Вам интересно, могу уточнить. Но Вы же с Игорем GDF общались, неужели он Вам сам не рассказывал?
------
Hunt big or go home.
нет, не рассказывал. уточнение можно в РМ.
У товарища были проблемы с УСМ ,его ремонтировали в кольчуге, карабин стал стрелять только спуск стал тяжелее, обещали поменять УСМ.
А вообще сломаться может любое оружие, тем более в экстремальных условиях, знаю о трех случаях невозможности открыть затвор в R93 во время охоты на буйвола, два в 416 один в 375 калибре, после нескольких быстрых выстрелов в жару не открывается затвор. Ладно Блазер, до описанных выше событий со слоном, до нас в этом месте охотился один известный европейский охотник мы пересеклись и переговорили с ним когда прилетели на чартере, Он стрелял буйвола из австрийского штучника с хохломой на базе настоящего маузера за 40 килоевро, 375 калибр. Попал по месту, туда же добавил по бегущему две пули, бык пробежал несколько десятков метров и стал заваливаться на колени, РН кричит шуут эгэйн, а клиент дергает затвор и кричит ай кэннот опэн. Хорошо что быку больше не понадобилось. Так что нет ничего сверхнадежного и неломающегося. В этом плане М03 очень надежное оружие, никаких проблем при беглой стрельбе крупным калибром в жару, сам стрелял им таким макаром 5 буйволов и одного иланда, еще одного буйвола стрелял из моего маузера мой товарищ, перезаряжается он очень быстро и легко не в пример настоящему маузеру.
+1 бок на комплекте mauser M03 30-06 trail + 375 H&H standart доп ствол
на 375 гг при выстреле вылетает магазин - просто падает на землю - причем через раз - то есть не каждый раз.
м03 trail с родным 30-06 а 375 дополнительный ствол стандарт исполнение
есть идеи почему? - причем вылетает даже с повернутой собачкой - когда кнопка выброса магазина заблокирована
....
причем на другом таком же комплекте - все нормально работает (магазин не выпадает)
а вообще супер удобный карабин и очень точный
магазин можно и рукой придерживать хоть и не очень удобно
Проверьте сравнением с другим карабином размер выхода защёлки магазина в шахту. если он маловат, можно ОСТОРОЖНО подогнуть его внутрь (увеличив тем самым площадь и глубину зацепа магазина) простой отвёркой. А так же проверьте размер выемки под защёлку на корпусе магазина.
наверное отнесем этот карабин в мастерскую при тире - так как он на гарантии - и у самих руки с ОСТОРОЖНО вряд ли справятся и скорее всего отломают маленькую защелку - самим те же мысли приходили в голову - ну или про защелку или про толщину магазина в месте защелкивания - просто даже линейки при себе не было чтобы сравнить стандартный магазин и тот что с 375 стволом в комплекте шел - и второго набора (карабин + доп ствол) при себе тоже не было ...
Я сейчас на своём попробовал, подогнул на полмиллиметра без проблем.
Сегодня и у меня на М03 вылезла небольшая неприятность. Поехал на стрельбище пострелять 9-кой стоя с рук с открытого прицела перед предстоящим выездом на загонную по копытам. После нескольких выстрелов решил немного утопить мушку для поправки вверх. Вставляя ключ в гнездо для регулировки мушки заметил, что блестящая ставка мушки вышла из корпуса мушки. Вынулась от руки (т.е. чуть не потерял и удивительно как я ее не потерял на предыдущих охотах). Она представляет собой грибок который своей цилиндирческой и как оказалось гладкой ножкой входит в отверстие в мушке на плоскости, обращенной к стрелку. Размеры отверстия и ножки блестящей вставки таковы что гуляет там эта ножка "со свистом" - я так и не понял способ крепления. Бум вклеивать обратно...
Способ крепления - посадка на клей, чем оно и лечится.
Уважаемые владельцы М03 и любители оружия. Дайте пожалуйста ссылочку где можно ознакомиться с ТТХ всех разновидностей Маузера. Особенно интересует: какая модель испытывалась в самых тяжолых условиях и предназначена для использования при температуре -30 и ниже и какой вес у разновидностей М03.
quote:Originally posted by Рэмбо:
Уважаемые владельцы М03 и любители оружия. Дайте пожалуйста ссылочку где можно ознакомиться с ТТХ всех разновидностей Маузера. Особенно интересует: какая модель испытывалась в самых тяжолых условиях и предназначена для использования при температуре -30 и ниже и какой вес у разновидностей М03.
Проявился ещё косячок "М 03":
толстый ствол 9.3х62 "солид" 50 см - нехватает регулировок открытых прицельных приспособлений, мушка до конца опущена, но пульки все равно летят на 15 см ниже, на 100 метрах. В Гостинном, на выставке, говорил по этому поводу с немцами, обещали, по возвращению их в Германию, выслать целик повыше на 1 мм, но пока с посылкой, что то глухо...
Видимо придется пилить мушку снизу.
quote:А что есть целики разных размеров по высоте?Originally posted by Илья Лапшинов:
В Гостинном, на выставке, говорил по этому поводу с немцами, обещали, по возвращению их в Германию, выслать целик повыше на 1 мм, но пока с посылкой, что то глухо...
.
quote:Originally posted by серый:
А что мушки есть разных размеров по высоте?
Не мушки, целики бывают разные по высоте.
quote:Ошибся - целики. На сколько извесно они есть только разной формы.Originally posted by Илья Лапшинов:
Не мушки, целики бывают разные по высоте.
quote:Originally posted by серый:
На сколько извесно они есть только разной формы.
Немцы сказали, что и по высоте разные бывают.
Есть две разных вышины - 12,5 и 13,5 мм. Обе высоты есть с 3-ДОТ марками и без.
quote:Не в тему- а на блазер тоже есть?Originally posted by Змейго Рыныч:
Есть две разных вышины - 12,5 и 13,5 мм. Обе высоты есть с 3-ДОТ марками и без.
На 93-ий - не уверен.
забрал сегодня свой 03
-с тремя парами стволов
-две ложи (дерево и пластик)
-два затвора
-три личинки
-три магазина
-крон
без хохломы.
цена 375тыс
постараюсь на неделе отстрелять.
Поздравляю!
quote:Originally posted by Змейго Рыныч:
забрал сегодня свой 03
quote:Originally posted by Змейго Рыныч:
Поздравляю!
Присоединяюсь к поздравлениям!
quote:Originally posted by rony:
забрал сегодня свой 03
-с тремя парами стволов
-две ложи (дерево и пластик)
-два затвора
-три личинки
-три магазина
-крон
без хохломы.цена 375тыс
постараюсь на неделе отстрелять.
поздравляю!
готов поддержать морально на пристрелке
Спасибо "серый" за ссылочку. Я был на этом сайте, однако не силен в иностранных языках. Поэтому если есть, то ченить на русском пожалуйста. Заранее спасибо.
quote:-с тремя парами стволов
За такую цену - это круто! А можно узнать какие шесть стволов и для чего столько?
Я тоже собираюсь приобрести М03, только в Германии в 2 калибрах - 243 и 300 WM (подумываю о 8*68). Если есть какие либо тонкости при приобретении, посоветуйте. Буду очень признателен.
А что, отдельно затворы опять стали продавать?
quote:Originally posted by Рэмбо:
-с тремя парами стволов
прошу прощения ввел в заблуждение ) -c тремя стволами, это от радости
375,300wm,30-06.
мой заказ исполняли больше года, но я левша и возможно связано с этим.
да мне доставили согласно заказа и второй затвор.
правда без косяков работать не можем. пластиковая ложа без ресивера оказалась. и нафига она мне? буду разбираться.
quote:Originally posted by rony:
прошу прощения ввел в заблуждение ) -c тремя стволами, это от радости
375,300wm,30-06.мой заказ исполняли больше года, но я левша и возможно связано с этим.
да мне доставили согласно заказа и второй затвор.
правда без косяков работать не можем. пластиковая ложа без ресивера оказалась. и нафига она мне? буду разбираться.
Продуманный выбор. Поздравляю!
quote:Originally posted by rony:
правда без косяков работать не можем
претензии к дилеру
quote:Что заказали то и получили. Если в заказе был только затвор без ресивера- то оно к Вам и приехало.Originally posted by Змейго Рыныч:
претензии к дилеру
вероятно так. но прошло времени много, не помню оговаривал ли я что вторая пластиковая ложа должна иметь рессивер , но думаю что да. т.к второй затвор, личинка под нее и заказывалось, по идее получается два ружья. затра выясню.
quote:прошу прощения ввел в заблуждение ) -c тремя стволами, это от радости
Это от стенда.
quote:Что заказали то и получили. Если в заказе был только затвор без ресивера- то оно к Вам и приехало.
На хера тогда нужен дилер? По моему он должен интересоваться и комплектацией и что заказчик понимает под словом ложа. Я покупал ложу на R93 c ресивером затвором и УСМ ,на М03 с ресивером и УСМ, и все это называлась ложа. А тут дилер понял ее как пластик, мог бы понять как пластик без затыльника и антабок. По идее дилер должен быть несколько больше чем важный шописец крендель, постоянно все забывающий, вся заслуга которого контракт с хорошим брэндом, и впаривание его соотечественникам за три цены, без возможности чего нибудь толком заказать а по принципу что приедет.
Ненадо все валить на дилера. Дилер не может знать что твориться в вашей голове и для чего вам вообще нужна подобная комплектация или отдельные комплектующие. Выбирая карабин можно и поинтересоваться что к чему. М03 это не R-93 где роль ресивера выполняет ложа. Если Вы заказываете затвор то и в заказе указан затвор и ненадо надеяться что он будет с личиной нужного вам калибра. Заказав карабин в сборе , были заказаны так же запчасти к нему если ресивер небыл в списке то он и неприехал.
Еще раз специально повторю для тех кто много стрелял патронами с сильной отдачей. Я приобретал у дилера пластикову ложу на М03 с ресивером и УСМ( это называлось пластиковая ложа на М03 без слов ресивер и УСМ. Игорь приобрел пластиковую ложу без ничего(это называлось так же),вполне допускаю что другой (или тот же если деньги понадобятся) дилер может продавать ложу предварительно скрутив с нее антабки и сняв затыльник и впарить их за дополнительные деньги( как впаривает кейсы от блазеров кольчуга которые идут в комплекте).Я покупал пластиковую ложу на R93 c ресивером затвором и УСМ в комплекте(у недилера) в то же время мой товарищь приобрел ее у дилера но без затвора и чуть дороже. На мой вопрос на хера дилер?Я ответа не получил. Если я знаю комплектации этого карабина, разговариваю,пишу и читаю на английском, заказал бы у немцев по почте, оплатил карточкой или переводом, приехал на таможню ,сам или через брокера разрулили и уехал бы домой счастливый и довльный собой. А если что не так сам был бы виноват.
quote:Еще раз повторю для Вас. То что заказываеться то и приезжает. Если Вы заказываете ложу в сборе с ресивером и затвором , то она и так и приедет. Антабки это все элементы ложи. Вы также можете заказать отдельно любую деталь. Если Вы неуверены в чем то или в какойто комплектации , ни кто не мешает уточнить у дилера ( они связываються с поставщиком и все уточняют) Про кейсы для Блазера Вы говорите полную чушь. Оружие Блазер приходит в картоной упаковке, кейс это отдельная опция. Ложа для 93 может комплектоваться затвором в магазине, так же как и затвор продаваться отдельно.Originally posted by GDF:
Еще раз специально повторю для тех кто много стрелял патронами с сильной отдачей. Я приобретал у дилера пластикову ложу на М03 с ресивером и УСМ( это называлось пластиковая ложа на М03 без слов ресивер и УСМ. Игорь приобрел пластиковую ложу без ничего(это называлось так же),вполне допускаю что другой (или тот же если деньги понадобятся) дилер может продавать ложу предварительно скрутив с нее антабки и сняв затыльник и впарить их за дополнительные деньги( как впаривает кейсы от блазеров кольчуга которые идут в комплекте).Я покупал пластиковую ложу на R93 c ресивером затвором и УСМ в комплекте(у недилера) в то же время мой товарищь приобрел ее у дилера но без затвора и чуть дороже. На мой вопрос на хера дилер?Я ответа не получил. Если я знаю комплектации этого карабина, разговариваю, пишу и читаю на английском, заказал бы у немцев по почте, оплатил карточкой или переводом, приехал на таможню ,сам или через брокера разрулили и уехал бы домой счастливый и довльный собой. А если что не так сам был бы виноват.
quote:Заказав карабин в сборе , были заказаны так же запчасти к нему если ресивер небыл в списке то он и неприехал.
Ветка вроде не охотничья а вы опять не в теме, затворы и личинки и магазины под разные типы патронов это не запасные ,а необходимые части модульного оружия .И покупатель не обязан объяснть дилеру модульного оружия что он не будет каждый раз перекидывать ресивер и УСМ с комлекта Африка на Стандарт и обратно.
quote:Я как раз в теме и знаю о чем говорю. Дополнительно Вы заказываете "запчасти" для оружия и дилер проводит их именно как запчасти. Спорить с Вами не вижу смысла. Для того чтобы что то утверждать надо это знать.Originally posted by GDF:
Ветка вроде не охотничья а вы опять не в теме, затворы и личинки и магазины под разные типы патронов это не запасные ,а необходимые части модульного оружия .И покупатель не обязан объяснть дилеру модульного оружия что он не будет каждый раз перекидывать ресивер и УСМ с комлекта Африка на Стандарт и обратно.
quote:Про кейсы для Блазера Вы говорите полную чушь. Оружие Блазер приходит в картоной упаковке, кейс это отдельная опция.
Я так понимаю что Вы ни разу не заказывали нестандартные комплекты оружия Маузер, я заказывал ,и себе и помогал нескольким знакомым у разных дилеров в том числе у этого. По поводу чуши ,если Вы приобретали его в картонной коробке это еще не дает Вам право писать хуйню что все оно приобретается именно так ,я приобретал Блазер с кейсом в комплекте(Головинка),через месяц мой товарищ взял при мне вместе с кейсом так же(Арсенал, дилер).Повторю третий раз для тех ,много стреляет злыми боеприпасами, занимался контактными единоборствами не уделяя должного внимания совершенствованию защитных действий ,у дилеров не существует единой политики, кто как хочет так и дрочит, они мало знают товар которым торгуют, у них в основном такие отношения с немцами что продают они что приедет и поэтому достаточно сложно заказать из очень интересного ассортимента данной фирмы то что нужно.
Мне все равно где Вы что преобретали. Я говорю как есть. Головинка Ваша дилером ни Блазера ни Маузера неявляеться и делает заказы часным порядком а то и вообще выкупает их у официальных дилеров. Я лично заказывал Блазера и комплектующие к ним как в Кольчуге , так и Арсенале ( копии договоров заказов у меня есть до сих пор) и знаю о чем говорю. Я знаю людей которые занимаються заказами в Кольчуге и ненадо мне рассказывать ту чушь которую Вы тут несете про работу дилеров и пустые обвинения что кто то зажопил кейсы. Зайдите в любой из этих магазинов и Вам вынесут Блазер в заводской упаковке где проставлен номер стволов и номер партии на коробке . Кейс Вы действительно можете приобрести отдельно и Вам с удовольствием туда все переложат.. Заданый Вами тон про кантуженых и травмированых здесь вообще неуместен. Заказать у дилеров можно любой каприз производящей фирмой а не только что есть- если Вы об этом неосведомлены то мне Вас жаль. Единствено чем дилеры нехотят заниматься так это всякой мелочевкой ввиде акксесуаров.
quote:Я знаю людей которые занимаються заказами в Кольчуге и ненадо мне рассказывать ту чушь которую Вы тут несете про работу дилеров и пустые обвинения что кто то зажопил кейсы. Заданый Вами тон про кантуженых и травмированых здесь вообще неуместен.
Дайте им почитать, я думаю халявные наклейки и каталог Вы честно заслужили.
quote:Я знаю людей которые занимаються заказами в Кольчуге и ненадо мне рассказывать ту чушь которую Вы тут несете про работу дилеров и пустые обвинения что кто то зажопил кейсы. Заданый Вами тон про кантуженых и травмированых здесь вообще неуместен. Заказать у дилеров можно любой каприз производящей фирмой а не только что есть- если Вы об этом неосведомлены то мне Вас жаль.
Дайте им почитать нашу переписку, я думаю им придется безвозмездно (это редко с ними бывает)растаться с несколькими наклейками и каталогом.
quote:Несобираюсь заниматься подобными глупостями. Каталоги мне ненужны они у меня есть и людей с этих магазинов я знаю. Просто преждечем выдвигать подобные заявления неплохо быть в теме.Originally posted by GDF:
Дайте им почитать нашу переписку, я думаю им придется безвозмездно (это редко с ними бывает)растаться с несколькими наклейками и каталогом.
quote:Головинка Ваша дилером ни Блазера ни Маузера неявляеться и делает заказы часным порядком а то и вообще выкупает их у официальных дилеров
Она не моя а Степы Боброва у меня фамилия другая и вообще дела поинтереснее, так вот я знаю что она не дилер(и указывал на это в своих постах ранее),но учитывая тягу нашего народа к крепкому выстрелу и прочим спутникам молодецкой удали ,повторю(тем более сам знаю об этих проблемах не понаслышке).So ,если я покупаю неудилера девайс в более богатой комплектации и по более выгодной цене у меня как то дополнительного уважения к дилеру не просыпается, хотя все равно часто обращаюсь к нему, так как монополизм в этой теме переживает просто золотые свои годы.
quote:Вынужден с Вами несогласиться. При заказе своих я тщательно изучил прайсы и условия всех магазинов и именно у дилеров цена была наименьшей как и сроки исполнения, при том что заказвал я то что мне было нужно а не что предлагал магазин. Мне глубоко начхать что Кольчуга выставляет себя монополистом и кому то перешла дорогу- мне важен получаемый результат. Да я видел так называемый залежалый товар не у дилеров которые те вынуждено сбрасывали по более низкой цене- но это не то что хотелось. Иногда неплохо бы смотреть не только на ценик но и на ванпасс и прикинуть сколько этот ствол мог проваляться на складе и в магазине.Originally posted by GDF:
,если я покупаю неудилера девайс в более богатой комплектации и по более выгодной цене у меня как то дополнительного уважения к дилеру не просыпается, хотя все равно часто обращаюсь к нему, так как монополизм в этой теме переживает просто золотые свои годы.
quote:Ненадо учитывать чужое- учитывайте свое, а то у Вас какое то чуство озабочености по отношению к другим.Originally posted by GDF:
,но учитывая тягу нашего народа к крепкому выстрелу и прочим спутникам молодецкой удали .
quote:и людей с этих магазинов я знаю. Просто преждечем выдвигать подобные заявления неплохо быть в теме.
Вы несколько увлеклись защитой дилеров, что так и не приблизились к теме(не говоря уже о погружении в нее).Знания людей из магазина, это конечно очень хорошо, но поверьте даже личное знакомство с дилером, и общение с представителями компании на выставках в разных странах(по моему я Вас в Нюрнберге ни разу не видел)не является гарантией от непоняток в заказе, так же Вы насколько я понимаю нестандартный М03 не заказывали(со всеми вытекающими) а у меня он один из первых в России, да и кейсы не все дилеры отдельно продают, то что личинка и магазин при покупке к магнуму стандартного ствола не запасные а необходимые части, Вы конечно знаете, просто я несколько некорректным выражением (Не в теме) невольно задел Вас, поверьте я сделал это неспициально и прошу у Вас прощения. Я прекрасно понимаю что Вы позиционируете себя как гуру модульного оружия в России и критически относитесь к несогласию с Вашей позицией даже по маркам оружия которого у Вас нет. Это понятно так как в охотничьих темах Вам достаточно сложно вступать в жаркие и хоть как то аргументированные спроры по причине полной параллельности с предметом(заметьте, я корректно избежал выражения НЕ В ТЕМЕ),то тут Вы ,так хорошо изучивший материальную часть своего оружия, а еще с учетом личного знакомства кое с кем из продавцов АЖ двух оружейных магаизнов города Москвы, не можете пройти мимо любого вопроса касающегося модульного оружия ,особенно если чье то мнение о нем как то расходится с Вашим. В дальнейшем я обязуюсь более внимательно относится к постам с Вашим участием по вышеуказанным темам, и подбирать выражения с особой тщательностью.
quote:я не в коем разе на Вас необижен, и ненуждаюсь в Ваших извинениях. Задеть меня довольно трудно. Я не в коем разе не притендую на гуру модульного оружия, но читать и мириться с той глупостью которую Вы тут пишите нежелаю .Вообще странно что Вы составляете свое мнение даже незная собеседника. Я рад что Вы бываете на выставках но если уж Вы говорите о работе Московских дилеров то будьте хотя бы в теме их работы, неговоря уже о тех обвинительных высказываниях которые Вы позволяете в их адрес. Заказывая оружие у дилера надо хотябы немножко знать составляющие вашего заказа, не что немешает Вас уточнить что-то если есть какие то непонимания. При этом совершено неважно какое оружие Вы заказываете Маузер, Блазер или Зауер. конечно существуют в их работе и косяки- не кто отэтого незастрахован.Originally posted by GDF:
Вы несколько увлеклись защитой дилеров, что так и не приблизились к теме(не говоря уже о погружении в нее).Знания людей из магазина, это конечно очень хорошо, но поверьте даже личное знакомство с дилером, и общение с представителями компании на выставках в разных странах(по моему я Вас в Нюрнберге ни разу не видел)не является гарантией от непоняток в заказе, так же Вы насколько я понимаю нестандартный М03 не заказывали(со всеми вытекающими) а у меня он один из первых в России, да и кейсы не все дилеры отдельно продают, то что личинка и магазин при покупке к магнуму стандартного ствола не запасные а необходимые части, Вы конечно знаете, просто я несколько некорректным выражением (Не в теме) невольно задел Вас, поверьте я сделал это неспициально и прошу у Вас прощения. Я прекрасно понимаю что Вы позиционируете себя как гуру модульного оружия в России и критически относитесь к несогласию с Вашей позицией даже по маркам оружия которого у Вас нет. Это понятно так как в охотничьих темах Вам достаточно сложно вступать в жаркие и хоть как то аргументированные спроры по причине полной параллельности с предметом(заметьте, я корректно избежал выражения НЕ В ТЕМЕ),то тут Вы ,так хорошо изучивший материальную часть своего оружия, а еще с учетом личного знакомства кое с кем из продавцов АЖ двух оружейных магаизнов города Москвы, не можете пройти мимо любого вопроса касающегося модульного оружия ,особенно если чье то мнение о нем как то расходится с Вашим. В дальнейшем я обязуюсь более внимательно относится к постам с Вашим участием по вышеуказанным темам, и подбирать выражения с особой тщательностью.
Вставлю свои пять копеек, по заказу Маузера:
Когда год назад заказывал доп. ствол к уже имеющемуся ружью, очень тчательно оговаривалась комплектация, в т.ч. пластиковая ложа с ресивером, УСМ и его типом, видом антабок и местами их установки, и прочее, прочее. В итоге получил в точности то, что заказывал, до последних мелочей. В этом плане все очень четко получилось.
quote:Когда год назад заказывал доп. ствол к уже имеющемуся ружью, очень тчательно оговаривалась комплектация, в т.ч. пластиковая ложа с ресивером, УСМ и его типом, видом антабок и местами их установки, и прочее, прочее.
Оригинальная у Вас особенность заказа доп. ствола к "уже имеющемуся ружью"))))
А rony поздравляю с обновкой. Удачных выстрелов. Кстати если после получения ресивера под пластик он Вас чем то не устроит, можем поговорить об обмене на мое дерево, тоже для левши.
quote:Originally posted by pakon:
Оригинальная у Вас особенность заказа доп. ствола к "уже имеющемуся ружью"))))
Ну, дык розовобумажки экономить нужно
Горячая переписка, только вы так и не поняли что хотел донести вам простыми словами Игорь.
К сож со мной такое бывает, и я расчитывая на профессионализм своих партнеров не вдаюсь в детали, не перелопачиваю каталоги не обзваниваю все магазины в надежде секономить пару сотен. Я просто готов платить. И эта плата является в том числе и платой за то что дилер недилер разбирается больше меня и может в случае необходимости подсказать что и как. Здесь мы пока имеем просто тупую ситуацию- и я. ради прикола желаю вам заказать на сервисе установку новых дисков ( только сообщите нам думаю что приедут многие посмотреть как вы поедете на дисках без резины. Все.. дискуссию про то что покупатеьь сам дебил прошу произносить дома перед зеркалом.
Всем спасибо за поздравления- сам рад чудный девайс
Успокойтесь, ну шо вы как дети.
Повторяю - что закажут на фирме, то и получит дилер.
Ложе на М03 без коробки называется Kunststoffschaft Extreme.
Маузер такие не продаёт. Никак. Самое малое - это ложе со ствольной коробкой. Просто ложа НЕ ПРОДАЁТСЯ. Даже по заказу не продаётся.
Ложе с коробкой, но без магазина / затвора называется Komplettierung. Всегда, заказывая "ложе М03" хоть дерево хоть пластик, вылается только ЭТО.
Итак, новости.
Вторая ствольная коробка не попала в ложе по российским законам.
Так как на ней нанесён номер, требуется дополнительная сертификация / лицензия. Написав о продаже со ствольной коробкой, я писал о "нормальном" исполнении для законодательства Европы. Поправку на российские законы не внёс.
Вины дилера тут нет. Он просто НЕ может продать вам фактически два карабина на одну лицензию.
quote:Самое малое - это ложе со ствольной коробкой. Просто ложа НЕ ПРОДАЁТСЯ.
А я еще удивился и встрепенулся.
quote:но если уж Вы говорите о работе Московских дилеров то будьте хотя бы в теме их работы, неговоря уже о тех обвинительных высказываниях которые Вы позволяете в их адрес.
А по каким словам в моих постах Вы сделали вывод что речь идет о московских(не обязательно писать с большой буквы)дилерах. Когда увидите своих знакомых продавцов, попросите их позвать кого нибудь из старших, и у тех можно получить информацию о том что дилеры данного брэнда находятся не только в Москве.
quote:Ложе на М03 без коробки называется Kunststoffschaft Extreme.
Маузер такие не продаёт. Никак. Самое малое - это ложе со ствольной коробкой. Просто ложа НЕ ПРОДАЁТСЯ. Даже по заказу не продаётся.
Ложе с коробкой, но без магазина / затвора называется Komplettierung. Всегда, заказывая "ложе М03" хоть дерево хоть пластик, вылается только ЭТО.
Жень я когда приобретал, не знал таких страшных слов но и не оговаривал наличие ствольной коробки антабки и затыльника, и получил именно то как ты говоришь и должен был получить(у московского дилера).
Мне тоже не понятно как они просто пластик прислали. Если не секрет, rony, какая цена за ложе. Мне в полном комплекте примерно 37-38 т.р встало...
Не надо говорить про продовцов- речь шла про людей из комерческого отдела, именно тех людей которые занимаються заказами. Продацы за прилавком это совсем другая тема.
Змейго Рыныч спасибо.
только что говорил с питерский дилером -Фиников Авенир Михайлович салон на чайковского 31.
-почему ложа без ствольной коробки
-потому что это незаконно и ложу со ствольной коробкой можем продать только на дополнительную лицензию
-в москве многие покупали доп ложу с рессивером?
-это незаконно, если вам не нужна ложа мы ее у вас заберем. ее цена
40тыс.
-как же я получил второй затвор?
-...(ответ мной не понят)
мне предложили купить еще один карабин из цены которого вычтут затвор и пустую ложу.
и по делу. -ежели кто может подсказать где у кого в москве можно дозаказать рессивер - буду признателен.
pakon -менять не буду, спасибо. но если решу вернуть дилеру пустышку - можете ее взять
quote:Они вынуждены так делать так как имели место наезды со стороны разрешителей. То что было раньше- не совсем то что имеем на сегодняшний день.Originally posted by :
[B][/B]
"не знал таких страшных слов но и не оговаривал наличие ствольной коробки антабки и затыльника, и получил именно то как ты говоришь и должен был получить"
Игорь, теперь я совсем потерял обзор этой темы.
Дело в том, что получить ложе со ствольной коробкой ты мог только по лицензии, если всё правильно так, как я это понял.
Но так как Маузер всегда шлёт только со ствольной коробкой, это противоречит российским законам. Не знаю, где тут кто что сделал правильно или недоглядел чего. В Германии ложе с коробкой лицензии не требуют, но при наличии уже имеющегося М03 их можно просто прикупить вдобавок, как и ствол.
А магазин и личинка всегда заказываются отдельно.
а как быть с доп затвором?
quote:То что было раньше- не совсем то что имеем на сегодняшний день.
Странно правда, что покупатель узнает о отм что было раньше и как сейчас не в момент заказа а при получении? А если что можно еще один карабин предложить купить. Правда странно почему один стволов то три, так и надо было впаривать как три одельных карабина. Браво питерским дилерам модульного оружия. Игорь напиши о ситуации на завод.
--
---
----
как в таком случае и почему можно купить затвор с кучей личинок и нельзя купить рессивер - на котором нет номера( я не нашел -подскажите где смотреть?).как в таком случае продают дополнительный усм?
и по хорошему дилер должен был предупредить о невозможности поставки полной ложи. Игорь 100% прав.
Стволы идут на одну лицензию. Больше одного ствола на МО3 не прикрутишь, так? Если же взять второе ложе и вторую коробку, то уже будет одновременно 2 готовых карабина - на одну лицензию, что и не допустимо.
Как с доп. затвором - не знаю. Личинка куда вписана? Если иметь 1 ложе, 3 ствола и две личинки с двумя затворами, 2 карабина всё равно не получится - куда крепить второй ствол и где вставлять второй затвор. По законам логики, так правильно.
Но Логика и Россия (законы)... От дальнейших комментариев воздержусь, ибо из трёх российских дилеров Авенир Михайлович на порядок порядочней остальных.
quote:и по хорошему дилер должен был предупредить о невозможности поставки полной ложи.
Естественно.
а на будующее надо бы в договоре расписывать все части оружия которые заказываешь. дерево/пластик - отдельно, металл - отдельно.
quote:Originally posted by :
[B][/B]
Жень еще недавно можно было заказывать все что угодно , но были реальные прицеденты и разборы. После чего дилеры решили не рисковать. И это касаемо не только Маузера но и всего модульного оружия.
.Если изменилось законодательство или порядок ввоза оружия ,дилер заранее должен связаться с заказчиком и объяснить ситуацию, то что сорри ,если он хочет две ложи(в сборе) он должен взять вторую лицензию(в чем проблема?)а не говорить при получении либо бери что есть либо уебывай и решай это как хочешь и где хочешь.
да А.М. "признал непонятку и сказал что сделает все для сглаживания волны." (коротко)
как и насколько сложно менять рессивер с одной ложи на другую?, понятно что идеи в возврате ложи нет никакой. нужны ли спец мероприятия при перекидке? как влияет на точность?
Кольчуга торговала ложами в сборе (коробка, антабки, затыльник) совершенно свободно с отправкой почтой во все регионы России. Кроме этого в продаже были: личинки, тело затвора, магазины. В ЛРО БЕЗномерные запчасти оружия интереса не представляют, учитывают только номерные стволы.
quote:Originally posted by Змейго Рыныч:
Стволы идут на одну лицензию. Больше одного ствола на МО3 не прикрутишь, так? Если же взять второе ложе и вторую коробку, то уже будет одновременно 2 готовых карабина - на одну лицензию, что и не допустимо.
Как с доп. затвором - не знаю. Личинка куда вписана? Если иметь 1 ложе, 3 ствола и две личинки с двумя затворами, 2 карабина всё равно не получится - куда крепить второй ствол и где вставлять второй затвор. По законам логики, так правильно.
Но Логика и Россия (законы)... От дальнейших комментариев воздержусь, ибо из трёх российских дилеров Авенир Михайлович на порядок порядочней остальных.
Нет не так. На одну лицензию можно купить кучу стволов и они будут вписаны как сменные. Личинки в продаже свободно и некуда не вписываються. Затворы тоже были в свободной продаже что и сыграло злую шутку . Был случай когда человеку ( это была женщина) без разрешения на оружие была продана ложа с затвором ( так как это в свободной продаже) и она с ней поперлась в самолет, возникли разборы что и откуда и почему так.
В некоторые страны (не знаю, в их ли числе Россия) идут ствольные коробки под номером, он на горизонтальной плоскости у окна магазина слева.
С 1. января этого года ставится номер на все личинки, не важно в какую страну будут поставляться.
о переустановке ствольной коробки: можно, но требует инструмента и знания. в принципе сложного мало. Отвинтить шайбу спереди, снять затыльник и отвинтить задний винт (как на ружьях).
При установке в пластик упорна
При установке в пластик упорная пластина с задней части ствольной коробки снимается, она не нужна.
Спереди устанавливаются дистанционные "детали" слева и справа от переднего отверстия под ключ и всё. Кучность не меняется, если всё будет сделано правильно.
личинка с номером, на рессивере не нашел, возможно скрыт ложей?
ну а милиции все равно -т.к. ствол отстрелян и у вслучае чего хозяин сядет. причем это относиться и к передаче оружия другому персонажу -это проблемма хозяина.
quote:Originally posted by Змейго Рыныч:
При установке в пластик упорная пластина с задней части ствольной коробки снимается, она не нужна.
Спереди устанавливаются дистанционные "детали" слева и справа от переднего отверстия под ключ и всё. Кучность не меняется, если всё будет сделано правильно.
спасибо
думаю что проделать операцию один раз под наблюдением специалиста -будет достаточно.
Полтора года назад купил в Кольчугу ложе с рессивером, затвор,личинку, магазин как мешок картошки-просто и быстро. При внимательном изучении нигде номеров не обнаружил. Необходимо прикупить еще один стебель(тело) затвора, где купить, подскажите! Ложе с рессивером продает Кольчуга.
созвонился с кольчугой - пол года и 2200евро. всех дел. пожалуй питерцы просто прокололись с заказом вот и мудрят ссылаясь на закон.
все поставляемые кольчугой ложи со шнелером и снимаемыми антабками. такие дела.
завтра поеду закажу.
ктати Авенир сказал что созванивался с заводом и усилие спуска на 375 африка такоеже как на лайт версиях. разница только в усм со снелером. проверял кто?
спасибо.
У М03 два спуска - шнеллер и обычный.
Они везде одинаковые, хоть на африке.
[QUOTE]созвонился с кольчугой - пол года и 2200евро. всех дел. пожалуй питерцы просто прокололись с заказом вот и мудрят ссылаясь на закон.[/QUOTE
Похоже бюрократический долбоебизм и патологическая жадность дилеров сведут на нет идею модульного оружия в России.
ты прав, по приватной информации за эти деньги можно купить 03 экстрим с кронштейном.
это пример монополизма, как раз из той же серии что и запрет на частный ввоз оружия.
короче бапки решают. они нас тут прижмут денегами - мы их в другом-вот так говно собственное и едим словно два ковбоя из анекдота.
Мне все обошлось в 50 тыс. руб(ложе с рессивером, затвор с личиной и магазин)
Я брал где то за 40(без магазина и затвора),а сейчас одному дилеру надо на ложу специальную бумагу, а другому всего 2200 ойро .
quote:Я брал где то за 40(без магазина и затвора),а сейчас одному дилеру надо на ложу специальную бумагу, а другому всего 2200 ойро .
Действительно, омерзительно как-то.... и очень грустно, что угораздило родиться тут.
quote:Действительно, омерзительно как-то.... и очень грустно, что угораздило родиться тут.
Дело не в том, что Вы тут родились и Вам не повезло, а том какие придурки пишут и принимают законы. При этом их кто-то выбирал!
Может всетаки ктонибудь расскажет мне (или даст ссылочку на русском) по моделям с температурой ниже -30. Хотелось бы также узнать: можно ли дополнительное ложе с ресивером, затвором и магазином ввезти в Россию из Германии?
quote:Действительно, омерзительно как-то.... и очень грустно, что угораздило родиться тут.
Дело не в том, что Вы тут родились и Вам не повезло, а в том какие придурки пишут и принимают законы. При этом их кто-то выбирал!
Может всетаки ктонибудь расскажет мне (или даст ссылочку на русском) по моделям с температурой ниже -30. Хотелось бы также узнать: можно ли дополнительное ложе с ресивером, затвором и магазином ввезти в Россию из Германии?
quote:Любой М03 будет работать при должном обращении при температуре - 30 и даже ниже. Ложи Экстрим и Трайл созданы для трудных условий эксплуатации. Но что то мне подсказывает что вряд ли Вы будете охотиться в подобных условиях.Originally posted by Рэмбо:Может всетаки ктонибудь расскажет мне (или даст ссылочку на русском) по моделям с температурой ниже -30.
quote:Originally posted by Рэмбо:
Хотелось бы также узнать: можно ли дополнительное ложе с ресивером, затвором и магазином ввезти в Россию из Германии?
судя по тому что кольчуга не отказывает вероятно можно.
...из всех моих единиц... маузер 03 пока оставляет самые правильные впечатления от использования - взял в руки и ощущаешь вещь ..... самое то. есть и M98(ну ОЧЧЧЕНЬ дорогой чтобы юзать ) маузер и 93 блазер (разные калибры- и закрывают все задачи которые можно придумать. - самое то- 22лр!)и кригоф ультра и меркель 96 - но ! м03 просто лег в руки !траил версия! и там и остался - этот девайc как для меня - правильный выбор для индивидуальной охоты
-следующее правильное ружье - 96 меркель тройник - но он так сказать универсальное ружье(хотя тоже очень душевное) - а м03 просто ну на все случаи жизни (где катит карабин) при том, не заоблачно дорогой - стоит всех своих денег даже если переплатить!!!
rony= проздравления! - это то ружье, которое доставит очень много приятных моментов на охоте и не подведет (по моему очень твердому убеждению)
у меня 30-06 и 375 ГГ пока только 30-06 распечатал... если бы не было 93 с его разнообразием калибров еще бы взял 300вм - так он у меня в блайзере - тоже очень любимый карабинчег(300вм r93) как по мне м03 не хватает нескольких калибров которые есть у r93 22лр например - но у р93 он тоже не самого начала был
я вот подумал тут и вероятно со временем дозакажу себе 243 на стандартной ложе и к имеющейся африке 404jeffery и будет мне спокойно.
что думаете по этому выбору?
в пятницу пойду устанавливать свар 1-6ее на 30-06.
думаю что на 375 вообще не нужна оптика, на 300 вин хочу как у игоря z3 4-12 докупить.
quote:и к имеющейся африке 404jeffery
Зачем?
понятно к севе в гости заехать
а серьезно -ты же такой помоему взял?quote:думаю что на 375 вообще не нужна оптика
Тоже весьма спорно, стрельба с открытого даже на 100м очень сложна, а с 375 с палок и нормальной оптикой я на 200 наблатыкался очень неплохо. 375 это калибр подоразумевающи1 относительно дальний выстрел.
quote:а серьезно -ты же такой помоему взял?
Не у меня 416,он такой же геморойный в плане доступности боеприпасов, но чуть помощнее. А вообще чтобы брать что то за 400 и выше надо пострелять и поохотится из 375,ты например можешь не дружить с отдачей 400-х,и наблатыкаешься стрелять из 375,изучишь анатомий всех африканских зверюшек, укрепишь очко российской суровой действительностью настолько что больше 375 тебе в принципе будет не нужно.
хрен знает мне порой кажеться что я на димкином месте очканулбы слонихе в зад стрелять
спасиб за совет. просто мне все равно дозаказывать ложу с ресивером - то вот заодно и закрыть два калибра. по большому лично распрошу тебя.
не советую 1-6ее - у меня был и я продал - не комфортно на стандартных кронах =даже если полностью в крайнем от тебя положении вскинуться - чтобы не было луны приходится отодвигать голову назад = потеря времени.... и некомфортно
я поставил 2-12Z6i на 50 на 30-06 (м03) и пробовал с него же стрелять из 375гг - до глаза не долетел. прицел у свара и Z6 итак 95 мм до глаза - 120 слишком далеко - или нужно искать другой - не родной крон который позволял бы отодвигать подальше от глаза прицел (я такой не нашел)
у меня вообще 1-6 ее встал только на кригоф - на всем остальном - на чем только не пробовал - некомфортно (приходится отодвигать голову назад) причем пробовал и пикатини с кольцами, и родные кроны, и высокие, и низкие, и на блайзере (93 и LRS) и на меркеле 96 и на маузере m03 -
брал его как раз из боязни 416 и 375 - после того как цейсом получил по кумполу с 9,3х62 правда у цейса было 80 мм до глаза
quote:Originally posted by rony:
я вот подумал тут и вероятно со временем дозакажу себе 243 на стандартной ложе и к имеющейся африке 404jeffery и будет мне спокойно.
что думаете по этому выбору?
в пятницу пойду устанавливать свар 1-6ее на 30-06.
думаю что на 375 вообще не нужна оптика, на 300 вин хочу как у игоря z3 4-12 докупить.
243 правильный выбор - для души (по бумаге варминтить) и для охоты на козлика - у меня он скорее всего больше для бумаги (lrs blaser ) но можно на деревяху перебросить и получится для охоты - но варминт ствол тяжеловат.
поменяйте пока не поцарапали 1-6ее на обычный 1-6 не пожалеете - хотя бы попробуйте не прикручивая сначала - и спросите у инструктора каково его мнение - один глаз (голова) хорошо а два лучше
quote:Originally posted by rony:
в пятницу пойду устанавливать свар 1-6ее на 30-06.
думаю что на 375 вообще не нужна оптика, на 300 вин хочу как у игоря z3 4-12 докупить.
:-D 8-) - на 375 оптика может и не нужна - но можно запомнить поправки (или попробовать подобрать патроны со схожими параметрами по баллистике) и юзать тот же 1-6z6 а в принципе перед серьезной охотой все равно желательно на стрельбище съездить - так что можно и 1 прицелом обойтись как по мне просто что на 30-06 что на 375 как раз 1-6 (или 2-12 или 1,7-10)Z6 в самый раз, а иметь на одном ружье одинаковую оптику под разные калибры - сомнительно///имхо
пс у Z3 нет подсветки , не будет ли вам ее нехватать - сам несколько раз смотрел на этот прицел но все время потом вспоминал что подсветки нет ну и крон нужен дюймовый как с ними нет ли перебоев - не в курсе я
quote:не советую 1-6ее - у меня был и я продал - не комфортно на стандартных кронах =даже если полностью в крайнем от тебя положении вскинуться - чтобы не было луны приходится отодвигать голову назад = потеря времени.... и некомфортно
Отличный прицел для крупных калибров, с ним не боишся получить в рожу и стрельба намного лучше, охочусь с ним 2 года на опасных зверушек. Для него нужна устойчивая и единообразная вкладка, и правильная, четко под вкладку стрелка, установка.
quote:Originally posted by GDF:
Отличный прицел для крупных калибров, с ним не боишся получить в рожу и стрельба намного лучше, охочусь с ним 2 года на опасных зверушек. Для него нужна устойчивая и единообразная вкладка, и правильная, четко под вкладку стрелка, установка.
это не только мое мнение - несколько человек пробовали этот прицел на разном оружии/ такого же мнения и инструктор на стрельбище. хотя идея этого прицела мне очень нравится - и у меня он тоже на кригофе штуцере 9,3х74 Х2 стоит и на меркеле 96 стоял - но я его снял были попытки поставить его и на ауг на вивер планку и на 93блазер на крон с кольцами и на крон с вивер планкой - вообще говоря я купил 5 таких прицелов - с целью поставить на все мои крупняки (9,3х62блазер93, 9.3х74штуцер, тройник 8х57 и 2 12/76, 338 лапуа маг м98, 416 рем маг м98, 375ГГ м03)- но поменял почти все на 2-12 и на 2,5-15 и на цейс 1.1-4-24 
на маузер м03 для меня он тоже неудобным кажется
есть и у меня такое опасение, достаточно стреляю на стенде и вкладка сформирована. менять ее на огнестрел не буду, а установив прицел в крайнее положение тоже понял что расположить как надо нет возможности. буду думать.
quote:это не только мое мнение - несколько человек пробовали этот прицел на разном оружии
Да и я вроде тоже не единственный довольный юзер, только на форуме несколько человек им пользуются в калибрах от 416 и выше, я сменил им ШиБ 1.1-4 так что есть с чем сравнивать, так же можно посмотреть www.accuratereloading.com на сегодняшний день наиболее авторитетный и многочисленный ресурс пользователей подобьного оружия, я не видел там отрицательных отзывов.
quote:Originally posted by rony:
достаточно стреляю на стенде и вкладка сформирована. менять ее на огнестрел не буду
Странное решение. Представьте, что тоже самое скажет пулевик насчет гладкого
------
Hunt big or go home.
quote:Originally posted by GDF:
Да и я вроде тоже не единственный довольный юзер, только на форуме несколько человек им пользуются в калибрах от 416 и выше, я сменил им ШиБ 1.1-4 так что есть с чем сравнивать, так же можно посмотреть www.accuratereloading.com на сегодняшний день наиболее авторитетный и многочисленный ресурс пользователей подобьного оружия, я не видел там отрицательных отзывов.
не поймите меня неправильно - прицел действительно ОЧЕНЬ здоровский - что подтверждает и бешеный спрос именно на эту модификацию - я продал даже поцарапанный БУ(установка была немного мучительной) и мне лично и идея и сам прицел очень нравится - просто мне он не подошел - ну или я не смог для него крон правильный найти со смещенной вперед базой (ведь если расстояние до зрачка увеличенное - то и сам крон должен позволять это реализовать) например есть прицелы с расстоянием до зрачка около 30 см - но они ставятся на длинный вивер-пикатини (манлихер скаут с люпом) и тулить этот прицел на маузеровские стандартные кольца можно - но голову отодвигать еще на 20 см назад зато безопасно будет совсем уж!!! как по мне свар должен сам продавать или с кем то под эту модификацию в кооперации делать кроны 
а стандартные кольца что на маузере что на другом оружии делают под стандартные расстояния 80-95 мм до зрачка ИМХО 95 мм уже нормальное безопасное расстояние - если вкладываться и не использовать 50 калибры там точно 30 см нужно
quote:Originally posted by rony:
есть и у меня такое опасение, достаточно стреляю на стенде и вкладка сформирована. менять ее на огнестрел не буду, а установив прицел в крайнее положение тоже понял что расположить как надо нет возможности. буду думать
Игорь, пару дней "прогулок" по белорусским полям БЕЗ бинокля!, и привыкнешь, будет вставать как родной!;-))
Я очень опасаюсь что значительный стендовый настрел из гладкого может сыграть злую шутку- в азарте сработает мышечная память и вкладка получиться не под оптику. В лучшем случае увижу полумесяцы в худшем - к доктору.
Вообщем прицел мне нравиться - если не найду штатных креплений обращусь к мастеру таренкову он мне из титана делал крон и вивер на льюп40х
Ну, если настрел из гладкого действительно значительный, то может проще поставить коллиматор и откидывающийся магнифер Х4?
------
Hunt big or go home.
quote:Originally posted by rony:
Я очень опасаюсь что значительный стендовый настрел из гладкого может сыграть злую шутку- в азарте сработает мышечная память и вкладка получиться не под оптику.
так и будет - даже не сомневайся. Если о загоне/накоротке/ речь - проверено.
Другое дело - если будет время на подготовку выстрела. Спокойно изготовиться, провериться итд..
quote:Любой М03 будет работать при должном обращении при температуре - 30 и даже ниже.
Возможно Вы правы. Только мне хотелось бы чего-то по конкретнее. У Зауера 202 например такой моделью является Альпине, которая испытывается при температуре -30. Еще я бы хотел уточнить: "что Вы понимаете под правильным использованием"?
quote:Но что то мне подсказывает что вряд ли Вы будете охотиться в подобных условиях.[/QUOTE][/B]
Интересно что именно Вам это подсказывает? У нас в декабре обыденное дело температура ниже 30 и я не вижу в этом проблем. Хочется быть уверенным в большей степени в оружии.
quote:судя по тому что кольчуга не отказывает вероятно можно.
"Возможно", "наверно", "вероятно" и т.д. оставляют шанс на ошибку. Я бы предпочел избежать проблем на границе чем потом разводить в стороны руки! Хотелось бы услышать мнение компетентных источников.
quote:Originally posted by Рэмбо:
У нас в декабре обыденное дело температура ниже 30
Давненько я в Москве не видел -30 в декабре
------
Hunt big or go home.
quote:Давненько я в Москве не видел -30 в декабре
Ты активно применяешь в Москве нарезное оружие, да еще в такую погоду?
quote:Originally posted by GDF:
Ты активно применяешь в Москве нарезное оружие
Будешь удивлен, но гораздо чаще, чем в других регионах
quote:да еще в такую погоду?
Я - нет, Рэмбо планирует.
------
Hunt big or go home.
quote:Originally posted by Рэмбо:
"Возможно", "наверно", "вероятно" и т.д. оставляют шанс на ошибку. Я бы предпочел избежать проблем на границе чем потом разводить в стороны руки! Хотелось бы услышать мнение компетентных источников.
вы уважаемый мнение "компетентных источников" услышите на границе. если повезете сами. а если вы не поняли смысл написанного - то я постараюсь вам напомнить- что более чем компетентный з.горыныч писал:
----- posted 30-11-2009 12:55
------
Итак, новости.
Вторая ствольная коробка не попала в ложе по российским законам.
Так как на ней нанесён номер, требуется дополнительная сертификация / лицензия. Написав о продаже со ствольной коробкой, я писал о "нормальном" исполнении для законодательства Европы. Поправку на российские законы не внёс.
Вины дилера тут нет. Он просто НЕ может продать вам фактически два карабина на одну лицензию.
-----
я же со своей стороны пытался вам помочь - и указал что кольчуга не отказыватся принять заказ ( по крайней мере по тел).
так про компетентность молчим и читаем посты внимательно.
с ув игорь
Большое спасибо уважаемый за напоминание. Компетентность з.горыныча я ни в коей мере не оспариваю, а прошу лишь тех кто покупал оружие за рубежом дать более конкретные пояснения которые меня интересуют.
quote:мнение "компетентных источников" услышите на границе.
Именно для того чтобы этого не случилось я и интересуюсь. Ведь именно для этого люди здесь и обмениваются тем, что они знают. Если у вас нет желания или личного опыта по этому вопросу, то зачем разводить полемику (без детских обид!)? Оружие хочу купить в первый раз за границей, а зная нравы "дорогих и уважаемых" сотрудников, хочется вернуться домой с максимально нормальными нервами. По моему нормальное желание?
quote:Давненько я в Москве не видел -30 в декабре
Россия большая и не ограничивается лишь одной только Москвой.
сегодня пристреливал 30-06 и 375
первая группа 30-06 - 100 метров открытый прицел-6выстрелов
вторая группа 30-06 - 150м свар 1-6ее -4выстрела
третья группа 375 100м свар 1-6ее
очень странный разброс почему не стреляет ствол так и не понял. возможно патрон не его. буду пробовать.
стволы обкатывал? каким патроном из 30-06? условия - закрытый тир?
привет
ствол не обкатывал - думаю нет нужды это же не целевой. соблюдал тепловой режим.
с открытого 30-06 стрелял norma golden target 150gr (9.7гр)/ full jaket -ими же стрелял три раза на 150 метров ( рез-т приятно порадовал) четвертым 150м стелял пулей jellier bellot match 168gr (10.6гр)- легла в ценр вторым. к сож небыло далее возможности продолжить.
375 -по всей видимости дело не в пуле - не может даже самая плохая показывать такой разброс на 100 м. буду учиться стрелять - вероятно дело в неоднообразности удержания оружия во время про-ва выстрела.
30-06 ствол не плох - куплю более мощный прицел выложу 200-300метров. из 6кратной оптики уже на 150 м тяжело собирать кучу.
quote:375 -по всей видимости дело не в пуле - не может даже самая плохая показывать такой разброс на 100 м. буду учиться стрелять - вероятно дело в неоднообразности удержания оружия во время про-ва выстрела.
Просто побаеваешся ты пока его.
quote:Originally posted by GDF:
Просто побаеваешся ты пока его.
тут должен быть смайл)))
quote:Originally posted by rony:
сегодня пристреливал 30-06 и 375
первая группа 30-06 - 100 метров открытый прицел-6выстрелов
вторая группа 30-06 - 150м свар 1-6ее -4выстрела
третья группа 375 100м свар 1-6ее
ну как прицел? я был прав - или вам подошел?
вы знаете мне подошел, посмотрим по охоте, по тиру сложно судить.
Здравствуйте, друзья.
Приобрёл Маузер М03 223, 30-06. Пристрелял с открытого, результат очень обрадовал.
Вопрос к уважаемому сообществу: какой прицел можете рекомендовать для 223?
На 30-06 пока не планирую. Вместе с карабином куплен быстросъёмный родной кроштейн с 30 кольцами.
Заранее благодарен за ответы. Или ткните носом на ссылочку
С уважением!
quote:Originally posted by Serg 70:
...
Вопрос к уважаемому сообществу: какой прицел можете рекомендовать для 223?
... Вместе с карабином куплен быстросъёмный родной кроштейн с 30 кольцами.
Заранее благодарен за ответы. Или ткните носом на ссылочкуС уважением!
Вам лучше сразу озвучить задачи (для чего именно, в каких условиях и на какие дистанции) и бюджет, т.к. вариаций слишком много...
С уважением, Виталий.
Приобрёл Маузер М03 223, 30-06. Пристрелял с открытого, результат очень обрадовал. ,""
можно уточнить как обрадовал , есть фото или какая группа. сколько метров
какой патрон?
Фото мишеней нет,
Дистанция 100 м. 30-06 патрон Динамит Нобель Таргет 11г., лучшая куча 45 мм со шнеллером - 5 патронов.
После этого патрона стрелял Динамит Нобель ID CLASSIC 9,7 гр. Куча сместилась на 11 см на пять часов, но ужалась до 35 мм- пять патронов.
Затем поменял ствол на 223 и после пристрелки, со шнеллером куча: 32 мм, без шнеллера 50 мм. Патрон Динамит Нобель 3,56 гр.
В конце стоя с рук - 2 магазина по 5 патронов, по грудной мишени. Первые пять в молоке поверху "Головы", Вторые пять: Один молоко, две десятки, восемь,семь. надо учитывать, что последний раз стрелял из винтовки в 1987 году, в школе занимался пулевой стрельбой, ну и регулярно тренируюсь с пневматики на 50 м.(Диана 48-открытый прицел и Матадор, соответственно с оптикой).
По прицелу: охота на лису, дист. 100-300 м. Косуля 100-300 м. , ну и бумага. Бюджет до 60 000.
неплохая стрельба с открытого. выложите пож вото лучшей группы по стволам. вообще складывается впечатление что у маузера отл. стволы.
quote:Затем поменял ствол на 223 и после пристрелки, со шнеллером куча: 32 мм, без шнеллера 50 мм. Патрон Динамит Нобель 3,56 гр.
Рекомендую взять, для М-03, более тяжёлые пули (4,5 гр), лёгкие пули менее кучно летают...
quote:Рекомендую взять, для М-03, более тяжёлые пули (4,5 гр), лёгкие пули менее кучно летают...
Спасибо, учту, буду экспериментировать далее...
quote:Originally posted by Serg 70:
...
По прицелу: охота на лису, дист. 100-300 м. Косуля 100-300 м. , ну и бумага. Бюджет до 60 000.
Не очень подробно, конечно, но уже кое-что, потому ответ такой:
Все ИМХО.
Могу предложить Вам присматриваться к прицелам-переменникам с верхней кратностью 12-16), диаметр входной линзы - 50мм (если менее, то раньше в сумерках прекратите охоту, что для лисы на приваде <не есть гуд> ). Если на лис вы предпочитаете охоту только днем, то можно и с линзой 44мм.
Думаю, если Вы поймете для себя (возможно - с помощью других участников форума) достаточно ли лично Вам будет верхней кратности 10 в переменнике(почему бы и нет), то от этого будет зависеть широта выбора .
Для установки на MAUSER я бы выбирал из <немецко-австрийского>: Zeiss, SCHMIDT & BENDER, KAHLES, SWAROVSKI. Мне импонирует еще Nikon по соотношению цена/качество, но чисто <из-за личных предрассудков> я бы его ставить на MAUSER не стал (хотя как говорится - не зарекайся:; товарищу на CZ в 223-м я именно его и подобрал в 4,5-14).
Немаловажным является выбор прицельной марки. Для охоты (прежде всего для сумеречной части этого процесса) я бы выбирал однозначно сетку с широкими линиями по бокам и снизу (когда растворяются в сумерках на темном фоне тонкие линии <серединки> прицельной марки то можно целится по широким линиям, которые видны до полной потери видимости в прицел. На вертикальной нижней тонкой линии прицельной марки желательны черточки для стрельбы выносом по вертикали.
Мне глянулись сетки BR и TDS-4i от SWAROVSKI и 4D от KAHLES (http://www.wht.ru/notes/755.php )
Из тех моделей, что имеют трубу 30мм (под уже купленный Вами кронштейн) и вмещающихся в указанный бюджет можно глянуть:
1) Zeiss 3-12x56 Conquest 30mm (swfa.com )
2) Zeiss 3 - 12 x 56 T* Classic Diavari (swfa.com )
3) SWAROVSKI Z6/Z6i 2-12x50 (swfa.com )
4) SWAROVSKI Habicht PV 3-12x50 L
5) Мне очень понравился прицел, используемый уважаемым НикВик-ом: SWAROVSKI PVI-2 4-16х50 с сеткой TDS-4i (он рассказал о нем здесь - forummessage/10/554 )
6) Kahles C 3-12x56 L с маркой 4D (swfa.com )
Мне лично больше нравятся варианты 3) и 6) (вариант 3)- в большей степени) прежде всего из-за более интересных прицельных марок чем у остальных.
Успехов в поисках!
С уважением, Виталий.
Спасибо, Виталий, за полезную информацию. Это я от себя... и от Сержа, надеюсь...
А вот что со вторым стволом, 30-06? Некоторые местные камрады настойчиво рекомендовали мне для него взять коллиматор: мол, надежно, добротно, на небольшие и средние дистанции, классика загонной охоты... В таком случае - на какие модели стоит обратить внимание? И как быть с установкой: можно для "бюджетности" на стандартную быстросъемную базу вместо колец подобрать планку (с небольшой переделкой, разумеется)под коллиматор? Я понимаю, что сие не есть правильно, но....
Заранее благодарен.
Виталий, спасибо за подробный, содержательный ответ. Я в этом деле человек не очень опытный, но опыт есть дело наживное. Вариант N 3 показался предпочтительнее остальных. Буду мониторить интернет и магазины города.
По поводу 30-06: тоже задумываюсь о установке на ствол коллиматора, но сначала 223, как наиболее востребованный для меня. Сезон заканчивается и можно не торопясь и обстоятельно готовиться к следующему
quote:Originally posted by egorych:
Спасибо, Виталий, за полезную информацию. Это я от себя... и от Сержа, надеюсь...
А вот что со вторым стволом, 30-06? Некоторые местные камрады настойчиво рекомендовали мне для него взять коллиматор: мол, надежно, добротно, на небольшие и средние дистанции, классика загонной охоты... В таком случае - на какие модели стоит обратить внимание? И как быть с установкой: можно для "бюджетности" на стандартную быстросъемную базу вместо колец подобрать планку (с небольшой переделкой, разумеется)под коллиматор? Я понимаю, что сие не есть правильно, но....
Заранее благодарен.
Здравствуйте, Егор и Серж!
Естественно, подбор прицела под 30-06 так же будет зависеть от задач, о которых Вы пока ни сказали ни слова.
Стрелять с коллиматора стрелял, но не со своего и не на охоте. Так что тут лучше попытайте пользователей, от меня только пересказ чужого опыта и личные наблюдения со стороны.
В команде, с которой я сейчас охочусь, у половины очень активных охотников (не менее 20 копытных за сезон, и так несколько последних лет) стоят коллиматоры. Открытого типа. Правда, все на полуавтоматах (Тигр, Вепрь, Бенелли Арго). Отзывы - самые лучшие. Охоты - нагоном и классическая загонка большей частью лесная с выстрелами от 15 до 50м. В дневное время сидят с коллиматорами на лабазах/вышках и с наступлением темноты меняют на ночник (кое-кто уже пару лет с оптики и не стрелял, продолжая активно охотиться с комбинацией коллиматор/ночник, однако это особенность угодий и способов: с вышек/лабазов - не дальше 40м, плотный лес, крайне редко выходы на поля где выручает полуавтоматический режим и 10-ти местный магазин). Были добычливые выстрелы до 200м, однако тут и промахов - мама не горюй: (ну <любят пострелять> мужики, полуавтоматы-с) .
Если у Вас угодья, где выходы на поля часто и дистанции до 200м - то тут уж с пристрастием попытайте тех, кто именно в таких условиях охотится и с какими моделями коллиматоров (я тут не знаю и не видел).
Вспоминая начало охот с коллиматором многие знакомые говорят о большом количестве промахов, желании избавиться и только потом, с настрелом, пришедшем навыке и исключительно положительных эмоциях. Так что <если чего> - не паникуйте сразу!
Что касается установки планки для коллиматора на базу быстросъемного крона MAUSER, то я уже тоже обратил внимание на такой вариант. При этом естественно саму базу дорабатывать не надо - выкрутил винты и снял кольца, а через эти же отверстия базы прикрутил планку: либо подобрать планку с таким же расстоянием между отверстиями либо проще взять практически первую попавшуюся планку и просверлить отверстия на нужном расстоянии в ней (базу портить нет желания). Останавливает то, что на карабин с двумя разными стволами (243-й и 9-ка) и под мои задачи под такую комбинацию крепежа (база+планка) одним прицелом все равно не обойтись, а каждый раз разбирать и переставлять крепеж желания нет - мерещится мне перепристрелка с затратами времени и доп расходом патронов. А вот купить отдельно второй кронштейн и использовать его как донора, сняв кольца - небюджетно получается: К тому же пока я не прояснил для себя вопрос насколько при таком сэндвиче увеличится расстояние между линией прицеливания и осью канала ствола и как это повлияет на прикладку - навскидку при удобном положении щеки у меня глаз уютно встает на уровне штатных открытых прицельных приспособлений, а повышенное расположение оси коллиматора может дать ненужную свободу для положения головы, а как следствие нарушение вкладки и промахи. Хотя может это дело привычки и/или подбора накладки на щеку приклада (есть цивильные). Короче - я научился стрелять со штатных открытых прицельных приспособлений, которые до 100м полностью себя оправдали, даже имею от этого некоторое удовольствие (а мне больше 100 м и не надо, по крайней мере пока).
Вот как-то так.
С уважением, Виталий.
Приветствую, Виталий!
Для 30-06 у меня одна пока задача-мечта: кабан загоном. Но так как в Новосибирской обл. с кабаном не очень, то пока ствол будет томиться в сейфе периодически выезжая на охоту по бумаге. Со временем планирую выбраться за Урал или в Горный алтай за кабанчиком. А для загона я думаю и открытого за глаза. А там глядишь и задача измениться...
С уважением!
quote:Рекомендую взять, для М-03, более тяжёлые пули (4,5 гр), лёгкие пули менее кучно летают...
+100
У меня лучше всего полетели HP 4.45 от фирмы со словом в названии Swiss.
пачка 50 шт в обоймах))) праймер накернен.
пару раз сдвойки были.
Свисс П Таргет, 69 грейн, не из дешёвых
Как понимать сдвойки?
quote:Как понимать сдвойки?
Это когда стреляешь 4 раза, а дырки 3 (практически ничем не отличающиеся).
"Суслика не видно, а он есть"(С)
Сдвойки и стройки- это бальзам на сердце!
quote:Свисс П Таргет, 69 грейн, не из дешёвых
До кризиса жировал)))
quote:Свисс П Таргет, 69 грейн, не из дешёвых
Вопрос: а не из дешёвых, это сколько?
Рубликов 60-70 в Кольчуге.
Сейчас прайс ихний смотрел - нету.
У нас были по 6000 руб за пачку (50 штук) Сейчас в продаже вообще нету...
В Германии - 63 евро за пачку.
Зато у нас пока бензин дешевле. Из плюсов вроде все.
Литр дизеля - 1,14 евро.
quote:Originally posted by Змейго Рыныч:
Литр дизеля - 1,14 евро.
А в моём городе - 0,48
Интересно, а сколько сейчас стоит М 03, скажем в Москве, с двумя стволами? Я свой взял за 150 в декабре, правда он 2008 г.в. Сегодня зашёл в параллельный магазин: в орехе, с двумя стволами 234 000 р., в пластике 212 00 р. А вдруг, думаю мне внезапно повезло!
. Кстати, сегодня нашел в двух магазинах прицел Сваровски, рекомендованный Виталием(ссылка N 3), в одном 111 250, в другом 106 00. Немного не бюджетно, будем пробовать узнавать непосредсвенно в Германии.С уважением!
quote:Originally posted by Serg 70:
...Кстати, сегодня нашел в двух магазинах прицел Сваровски, рекомендованный Виталием(ссылка N 3), в одном 111 250, в другом 106 00. Немного не бюджетно, будем пробовать узнавать непосредсвенно в Германии.
С уважением!
quote:сегодня нашел в двух магазинах прицел Сваровски, рекомендованный Виталием(ссылка N 3), в одном 111 250, в другом 106 00.
Брал z6 свар года два назад, что то около 60тр,евро был около 36 руб, сейчас он 45,прицел за 100,про дилеров, кто они после этого...
Сейчас отзвонился товарищ по связям с германией, искомый Сваровски при покупке в В дойчланд, растаможкой и доставкой до Н-ска, с его маленьким интересом обойдётся в 89 000 р. Пошёл думать:стоит ли экономить на виски и сделать себе подаро к НГ.
quote:товарищ п
quote:с его маленьким интересом
Хорош товарищ.
Да вроде не замечен... Максимум здесь 100 долларей. С его помощью уж столько разных весчей приобретено... Ну если премию к новому году дадут, то Сваровски мой..
Если с интересом то точно не товарищем называется.
Уважаемйы Serg 70. Оптический прицел Swarovski Z6i 2-12x50 L с прицельной маркой TDS-4I стоимостью 81000 по этому адресу http://www.30-06.ru/index.php?productID=4661. Заметьте: стоимость в магазине. А на счет друга, я с GDF солидарен!
Парни, да не друг он мне, а агент по Германии, друзья у меня настоящие в Н-ске, один в Питере, один в Сочи. Слово "Товарищ" наследие советского периода, хотя парень он нормальный.
Рэмбо, а Вы этим магазином пользовлись?
не могу найти вес М03 в пластике. подскажите, плз, .223 или .308
Прикупил для Маузера пластик-красота...
Прикупил для Маузера пластик-красота...
quote:Originally posted by Serg 70:
Прикупил для Маузера пластик-красота...
не могли бы Вы его взвесить? или - может, в мануале указан вес? отдельно - вес пластика. и вес винтовки в сборе.
спасибо
quote:Прикупил для Маузера пластик-красота...
Штатный пластик для М 03 тяжелее дерева. Таким образом весьма нелегкий карабин становится.... еще тяжелее. Вся беда в том, что владельцы Маузера имеют еще и цех, где отливают допотопные приклады. Уже не один год ищу ложу по типу Макмиллана или ХС,пока без результата. Печально.
quote:не могли бы Вы его взвесить? или - может, в мануале указан вес? отдельно - вес пластика. и вес винтовки в сборе.
спасибо
Взвесить не могу, весы уронил и п....! В мануале веса нет. А красота в том, что переодев в пластик пошёл 15 февраля на лыжах на лису. Падал, проваливался в снег. пробирался сквозь жуткие заросли, опирался на него- всё пофиг, ни царапинки! Субьективно-тяжелее ореха, но неубиваемый.
С уважением!
Пустой пластик без коробки весит примерно килограмм.
есть ли выбор кронштейнов к Маузер М03 или там только однозначно родной ?
quote:Originally posted by sergb:
есть ли выбор кронштейнов к Маузер М03 или там только однозначно родной ?
А чем "родной" не нравится?
quote:не могли бы Вы его взвесить? или - может, в мануале указан вес? отдельно - вес пластика. и вес винтовки в сборе.
спасибо
Нет у меня этого карабина ( хотя в планах по приобретению N1)и точно сказать не могу, но со слов продавца "Кольчуги" экстрим 30-06 под 3,8кг.
quote:Originally posted by Oleg63:
не могли бы Вы его взвесить?
М 03, что в дереве, что в пластике весит одинаково, на моих бытовых весах
3.8 кг получилосьдорогой
quote:Originally posted by sergb:
есть ли выбор кронштейнов к Маузер М03 или там только однозначно родной ?
Только родной, других нету.
quote:Originally posted by sergb:
дорогой
Это да.
Уважаемый Змейго Рыныч, немогли бы Вы просветить. У меня рост 192 см, моими граблями (руками)недавичи прикидывал для себя на (охоте с другом) его R8 в пластике. Ну не ложитсься и Все!!! Хоть руки уменьшай. Проштудировав все ветки по М03 сделал выводы, что М03 покупают восновном рослые люди. Так вот мой вопрос: насколько длиннее ложе М03, ложе R8. Или я ошибаюсь? На официальных сайтах производителей инфы не нашел. М03 пробывал на выставке ложиться намного получше. Помогите пожалуйста, а то уже голова набикрень какой из этих карабинов купить?????
И еще один вопрос есть ли у Маузера кронштейн под Вивер??? На сайте Маузера есть Пиканти. Это одно и тоже????
ОТНОСИТЕЛЬНО ДЛИННЫХ РУК И ГРАБЛЕЙ)))
При моих 186 см базовый как 93 так и 03 коротковат. Выхода 2.
1. Купить "галошу" на приклад. В кольчуге 2 вида-кожаная на липучке и резиновая, надевается и впрямь как галоша. И то и другое в 2-х исполнениях коричневое и черное.
2. Можно заказать и 93 и 03 с удлиненным прикладом. Но только в пластике (вариант93-profesional и 03- extrim) удлиненный приклад будет стоить столько же сколько базовый. Те есть вообще нет никакой наценки. Заказ в кольчуге принимает их менеджер Александр Петров. Он же обмерит ваши руки. Срок приезда вашего болта от даты внесения 30% предоплаты от 2 до 6 месяцев.
Удачной охоты.
Спасибо большое! завтра в кольчугу.
quote:рок приезда вашего болта от даты внесения 30% предоплаты от 2 до 6 месяцев.
я ждал 8 месяцев. прищлось первую лицензию сдать и сделать вторую. советую заказать карабин, а потом делать лицензию. если он предоплачен , то ни куда не денется, будет лежать в магазине вас дожидаться.
quote:Originally posted by Tishakov:
2. Можно заказать и 93 и 03 с удлиненным прикладом. Но только в пластике
Чушь собачья
Приклад можно удлинить и деревянный и пластиковый путём замены затылков.
quote:Originally posted by Tishakov:
Срок приезда вашего болта от даты внесения 30% предоплаты от 2 до 6 месяцев.
Срок приезда от 5 и до 6 месяцев.
2 паб7575 - ответил в личке.
На дерево можно не ориентироваться, заказывайте в самом дешевом классе и по своим меркам закажите на заказ под себя.
Вообще странно ружье подбирать под размер ложи.
Все просто, мне очень нравится Блазер Р8, но сколько не пробывал ну не ложится и все. Попробывал Маузер М03 лег нормально, но мне показалось что у Блазера и Маузера пластиковые ложи одинаковые ( что кстати мне подтвердил Змейло Горыныч). Вот и задался вопросом как так? Съездил в Кольчугу и узнал что есть как минимум 3 различных размеров затыльников, буду подбирать. Ну не лежит душа к Маузеру, хотя он очень хорош.
quote:Уважаемый Змейго Рыныч, немогли бы Вы просветить. У меня рост 192 см, моими граблями (руками)недавичи прикидывал для себя на (охоте с другом) его R8 в пластике. Ну не ложитсься и Все!!! Хоть руки уменьшай. Проштудировав все ветки по М03 сделал выводы, что М03 покупают восновном рослые люди. Так вот мой вопрос: насколько длиннее ложе М03, ложе R8. Или я ошибаюсь? На официальных сайтах производителей инфы не нашел. М03 пробывал на выставке ложиться намного получше. Помогите пожалуйста, а то уже голова набикрень какой из этих карабинов купить
Цифры вам ничего не дадут, вопрос в прикладке. Вы же как я понял не вслепую покупать будете. Для верности возьмите удлиненный в пластике, как советуют.
quote:Originally posted by pab7575:
И еще один вопрос есть ли у Маузера кронштейн под Вивер??? На сайте Маузера есть Пиканти. Это одно и тоже????
Сняв колечки на ровную площадку кронштейна можно хоть черта лысого прикрутить, как впрочем это пр-ль и делает. А колечки, если они лишние для Вас в лет уйдут, ведь они такие же как у R93 только металл.
Неужели прикладка карабина при одинаковом ложе разная? Я померил свой гладкий Бенелли (но он у меня с пистолетной рукояткой), так растояние от УСМ до конйа приклада 360 мм. У Блазера 350 мм. И что 10 мм так могут влиять на прикладостось? Может кто нибудь пробывал Р8 и М03 напишите как они Вам????
Сегодня прочел в ганзе , что у R8 случился тоже самопроизвол чем "славился" R93. А я уже грешным делом переметнулся, хотел купить R8. Но теперь хотелось бы узнать был у кого нибудь самопроизвол из Маузера М03???? Ну как то хотца спать спокойно!!! Хотя фирма одна и таже. Че за косяк?
quote:Хотя фирма одна и таже.
Только у этих винтовок общих деталей антабки да затыльник. Вместо Р8 купите Р93, а лутче М03))))
маузер 03 мне лично ложиться просто великолепно. был на загонной охоте -добыл двух кабанов - из 4 выскочивших из камышника на меня двое легло.
правда с открытого прицела, стрелял нормой орикс 30-06.
прицел свар 1-6ее после десятка выстрелов 375 дал "соринку", про самострел не слышал на 03
[IMG]forum.guns.ru
Появилась альтернатива Свару 1-6- Бушнел элит 1-6.5х24 стоимостью в два раза меньше. Брал в Кольчуге 37800.Сейчас прада кончились, но ажиотаж уже начался.
ага, точно. корейцы выпустили альтернативу мерседесу S класса - хюндэ эквос.
не смешите -альтернативы свару нет. может быть бендер и то не факт.
к разбирающимся вопрос:
-получил ресивер на платик - к сож нет скобы закрывающей спусковой крючек, крепящих мелочей. как и где заказать?
спасибо
э
quote:Originally posted by k_vg 1:
Появилась альтернатива Свару 1-6- Бушнел элит 1-6.5х24 стоимостью в два раза меньше. Брал в Кольчуге 37800.Сейчас прада кончились, но ажиотаж уже начался.
Просветите, что за прицел? На сайте про это чудо ничего нет. Только такой есть Elite 6500 1.25-8 x 32mm
quote:Originally posted by rony:
-получил ресивер на платик - к сож нет скобы закрывающей спусковой крючек, крепящих мелочей. как и где заказать?
спасибо
тоном из "Напарника" с Шуриком - огласите весь список, пжлста... ?
quote:Originally posted by Змейго Рыныч:
тоном из "Напарника" с Шуриком - огласите весь список, пжлста... ?
добрый.
есть только ложа платик, ресивер. нужно все чтобы закрепить ресивер.)
извини что сумбурно - но не знаю номеров. если непонятно то могу сфотографировать непонятки. спасибо
quote:Originally posted by rony:
не смешите -альтернативы свару нет
Если больше ничего не видели, тогда точно нет.
www.google.ru
а, платик - это ложа экстрим!
то есть: есть ложа, есть ствольная коробка. нехватает болта крепления сзади, шайбы, винта крепления спереди и спусковой скобы с крепёжными винтами???
да все верно.
однако это не все((
шнеллер сломался?
и к креплению в коробке будут нужны пластиковые проставки в передней части.
[QUOTE]Originally posted by pakon:
[B]
Просветите, что за прицел? На сайте про это чудо ничего нет. Только такой есть Elite 6500 1.25-8 x 32mm
Бущнел Элит 6500 1-6.5 х24 -37800руб. есть в Кольчуге на Волоколамке(один )и на Ленинском(тоже один) из первой партии. Может кому надо. Рекомендую.Прицел стоит своих денег.
quote:Originally posted by k_vg 1:
Бущнел Элит 6500 1-6.5 х24 -37800руб. есть в Кольчуге на Волоколамке(один )и на Ленинском(тоже один) из первой партии. Может кому надо. Рекомендую. Прицел стоит своих денег.
Обидно что в Штатах он не продается и не планируется к продаже, странно как то.
В Европе 1000 евро. Здесь дешевле, пока не расчухали.
Вопрос к ЗНАТОКАМ!!! Как вы думаете если просверлить насквозь посадочные места на рессивере диаметр сверла 5 мм с последующим нарезанием резьбы(для крепления альтернативного кронштейна), ослабит ли это прочность самой конструкции?
посадочные места в отверстии, где крепится оригинальный крон?
и в донце этого отвестия вы хотите просверлить и нарезать резьбу?
толщина материала там емнип около 0,6мм.
если резьба будет М5 или даже М6, то минимальная глубина нарезки резьбы должна на глаз составлять около 80%-100% от номинального диаметра, то есть, менее чем в 2,5 мм материала нарезать М5 или 3мм в М6 не имеет смысла.
Это уже сделано другим человеком и у него мой знакомый хочет купить эту винтовку. Поэтому я и задаю этот вопрос людям которые могут помочь добрым советом.
глупо сделано. бессмысленно.
пользуйте оригинальный крон и будет щастье.
Понимаю и благодарю за отзывы!!! Но главная тема вопроса Не ослабят ли эти два отверстия всю прочность конструкции.?
вы посмотрите на коробку, каким образом они её ослабят? кругом прочный массивный металл.
Всем огромное спасибо!!!
Слава таки-купил её...с альтернативным кроном....
Я думаю что ежели гайку в посадочные места крона вкорячить и чем нибудь залить, было бы лучше.А еще лучше выточить деталь со шляпкой, тогда ваще будет ровная площадка и резьба мм семь.
Есть вопрос...родной маузеровский крон имеет регулировки для установки? Купил крон под Цайсс шину, не защелкивается, есть второй под кольца, все работает...
quote:Купил крон под Цайсс шину, не защелкивается
регулировок там нет, а защёкнуться должен, подтачивать ни чего не нужно, просто первый раз нужно сильно нажать. потом нормально будут защёлкиваться.
quote:регулировок там нет, а защёкнуться должен, подтачивать ни чего не нужно, просто первый раз нужно сильно нажать. потом нормально будут защёлкиваться.
Оказывается не все так просто.Простым нажатием там не обойдешься. Поставить новый крон и не отломить ножки, большая удача...мне повезло, но погнулась защелка, теперь не фиксирует в закрытом положении, открывается без нажима...
Крон был установлен неправильно..
В том случае, если кронштейн, установленный в свои гнёзда, легко не фиксируется своими рычагами запирания, необходимо произвести следующие действия:
Закрыв рычаги, смазать маслом или техническим вазелином лепестковые элементы запирания кронштейна, вставить его переднюю часть согласно вида на фото внизу в стольную коробку и затем повернуть кронштейн назад, в сторону приклада, приблизительно
на 60-70 градусов.
Затем отделите кронштейн и повторите это действие ещё 2-3 раза. Аналогичную операцию повторите с задним креплением, используя теперь задние лепестковые элементы.
После проведения этой технологической операции кронштейн должен нормальным образом установиться на ствольную коробку в соответствии с руководством по эксплуатации.
Именно так и делал. Переденюю ножку провернуть получается у многих, заднюю или ломают или не выдерживает защелка, гнется штифт защелки(то, что вынимается, когда откручиваешь), который предотвращает самопроизвольное открывание. Почему то на задней ножке получается очень большое усилие.
Регулировка возможна, тарельчатые пружины можно заменить.
Поставить - снять можно поэтому бесконечно.
quote:Регулировка возможна, тарельчатые пружины можно заменить.
Поставить - снять можно поэтому бесконечно.
спасибо, беру свои слова обратно...напрягает, что при провороте, похоже режется, пусть и в меньшей степени, но все же режется коробка...
не режется. там на лепестковых элементах запирания входная фаска - поэтому поверхности ложатся друг на друга. после притирки, описанной выше, материал не снимается.
спасибо успокоили...в одном известном московском магазине,авторитетно предложили легонько епнуть
молоточком по защелкам, типа именно так устанавливаются данные кроны..так что, кто будет покупать М03, ахтунг в этом вопросе...quote:Originally posted by Lens:
авторитетно предложили легонько епнуть
ойойой....
quote:Originally posted by Змейго Рыныч:
шнеллер сломался?
и к креплению в коробке будут нужны пластиковые проставки в передней части.
Женя доброый
спасибо тебе)!
(не забрал еще правда)
с ув Игорь
quote:кто будет покупать М03, ахтунг в этом вопросе...
ну три кронштейна у меня встали нормально......
quote:ну три кронштейна у меня встали нормально......
Купил еще один под дюймовые кольца, защелкнулся с небольшим усилием без всякого проворота, те что на шинах (Zeiss, SW) ремонтировал в подвале в кольчуге. Мастер подтвердил, несут в основном на шине....странно.
Выбрался на прошлых выходных пострелять, два сорта патронов.
Вот лучшая мишень без отрывов, RWS Target Elite Plus, они же SWISS P Target.
A вот две мишени патронами SAMSON ИМИ, 55 грейн, полуоболочка, на вид такие невзрачные и простенькие...
Отрыв был на 4 или на 5 выстреле, на обоих мишенях.
Стрелял без антимиражной ленты, объясняю отрыв либо миражом либо сам испортил как-то. В общем, что скажут гуру стрельбы?
Напомню - без беддинга, без напиллинга, валовые патроны которым как минимум уже лет 8, прицел стоял на увеличении в 16 крат.
А вот "виновник"
Хорошо постреляли. У меня тоже SWISS P Target лучше полетели. М03 любит "тяжёлые" пульки...
Лёгкие он не любит - федерал, селье и белло и рвс с 55 грейн полетели все плохо.
Но удивительно хорошо - если б не отрыв, то вообще супер - полетели 55 грейн IMI старого выпуска.
Ремовские Premier Match 69grs Sierra Match King летели стабильно на 25-30мм.
Сейчас вот заказал ещё GECO 55 и 63 грейн в пачках по 50, похоже это "дешёвка" - 50 патронов за 20 евро. Но посмотрим, постреляем.
Вот ещё дешевле: http://egun.de/market/item.php?id=3238490
А SWISS P Target 50 штук, что у вас стоят?
Видел эти, но это откровенное гуано.
Из п/а просто так распулять - самое то.
А вот на кучность - увы.
Свисс больше не продаются, RWS поменяла их на Target Elite Plus.
Стоили раньше 52-55 за пачку, сейчас 65 в магазине.
Покупал их со скидкой, но всё равно 47 за пачку выходит.
Много не постреляешь...
quote:Originally posted by Змейго Рыныч:
Видел эти, но это откровенное гуано.
Из п/а просто так распулять - самое то.
А вот на кучность - увы.
Свисс больше не продаются, RWS поменяла их на Target Elite Plus.
Стоили раньше 52-55 за пачку, сейчас 65 в магазине.
Покупал их со скидкой, но всё равно 47 за пачку выходит.
Много не постреляешь...
Надо уметь ценить то , что имеешь...
У нас раньше они были по 6000 рублей (примерно 210$) за пачку, а ныне и по такой цене не найти в магазине...
quote:Originally posted by Garik62:
примерно 210$
НИХУАСЕБЕ?!?!?!
210 долларов за 50 патронов .223??!
Это почти на уровне стоимости .338 лапуа магнум!....
Почти... Но на уровне первоклассных охотничих патронов точно - 3 евро за штуку.
Вот так и живём
Blaser не часто в магазине есть, цена 4-4,5 тыс руб (160$) за 20 штук, Норма-Диамонд 308 на днях взял по 2400 рублей (85) за пачку (последняя была). Что-бы не было проблем с патронами, приходится брать сразу приличный запас, но когда имеешь несколько различных калибров - можно потратится прилично. Но у нас есть и "положительные" моменты
- в городе нет ни одного тира или стрельбища с дистанцией 100 и более метров , доступного (даже за деньги) простым стрелкам. так что народ может хорошо экономить на пострелушках Блазер ЦДП стоит 55-59 евро за 20, иногда за 45-49 попадаются..
А запас - да, он карман ещё как тянет. Финансово.
Когда покупал 500 штук Свисса, которые уже давно канули в небытие, наткнулся на резкое и эмоционально завышенное непонимание со стороны жены
А у нас час стрельбища стоит от 10 до 15 евро...
quote:Originally posted by Змейго Рыныч:
Блазер ЦДП стоит 55-59 евро за 20, иногда за 45-49 попадаются..
А запас - да, он карман ещё как тянет. Финансово.
Когда покупал 500 штук Свисса, которые уже давно канули в небытие, наткнулся на резкое и эмоционально завышенное непонимание со стороны жены
А у нас час стрельбища стоит от 10 до 15 евро...
Только сейчас, на местном форуме, было объявление об услугах стрельбища (100-300 метров) в соседнем городке (пару часов на машине в одну сторону) цена 6000 рублей за день (можно коллективом до 5 человек). Какие там условия - пока не знаю, но возможность стрельбы "колхозом" немного настораживает...
Купил ради интереса пачку GECO TARGET 63грейн, как и писал выше.
После стрельбы понял почему они стоят 1/3 от дорогих.
Из десяты выстрелов группа в 6 см, две по пять выстрелов - по 5 см.
Так что эти патроны только из Сайги жечь, в Маузере моём они не к месту.
те что 55 грейн даже открывать не стал - пойдут на п/а, ежели таковой заведётся.
А можно спросить есть ли у кого М03 в 270WSM ?
quote:Originally posted by Андрей 63:
А можно спросить есть ли у кого М03 в 270WSM ?
У меня есть 270WIN.
quote:Originally posted by Змейго Рыныч:
Слава таки-купил её...с альтернативным кроном....
Да, я купил сей карабин и очень этому рад! Выкинул самопальное говно, установил штатный кронштейн с планкой Weaver и в принципе очень доволен! Теперь на нём живут ночник, загонник и варминтер. Великолепный и очень точный карабин. Всё никак не подберу правильную пулю в 270 калибре (банально не было времени позаниматься), но после 10 мая я думаю, что исправлю свою недоработку.
quote:Да, я купил сей карабин и очень этому рад
Скажите, при выстреле до 100 метров патроны Винчестер полуоболочка, очень сильно разбивает особенно касулю. Каким патронами и пулями пользуетесь, релоудингом я не занимаюсь, пользуюсь только магазиными. А в магазине выбора к сожелению нет.
Я купил винтовку в феврале этого года и ещё не охотился с ней на копытных. У меня 3 ствола 9,3*62, 223 и 270WIN. с 9-кой и 223 я разобрался, а на 270 не хватило времени. Но я планирую до конца мая разобраться и с ним!
quote:Originally posted by Андрей 63:
posted 7-5-2011 23:09 Click Here to See the Profile for Андрей 63 пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quotequote:Да, я купил сей карабин и очень этому рад
Скажите, при выстреле до 100 метров патроны Винчестер полуоболочка, очень сильно разбивает особенно касулю. Каким патронами и пулями пользуетесь, релоудингом я не занимаюсь, пользуюсь только магазиными. А в магазине выбора к сожелению нет.
Андрей, у Вас 270ВинМаг или 270Вин?
quote:Андрей, у Вас 270ВинМаг или 270Вин?
У меня 270 WSM магнум + 243 WIN
quote:Originally posted by Townhunter:
Но я планирую до конца мая разобраться и с ним!
тоже продать?)))
quote:Originally posted by pakon:
тоже продать?)))
Нет, сегодня поеду подбирать патрон по кучности - купил разных патронов. А отличный карабин продать не проблема, но вот что брать ему на замену?
Удачи.
Спасибо! Вечером отпишу!
Нашёл в маленьком оружейном магазинчике последние две пачки СВИСС П ТАРГЕТ .223 за 50_ / пачка. Надо будет брать пока не поздно.
Всем метких выстрелов!
Вчера вернулся домой поздно. Условия для стрельбы были не очень - дул сильный ветер порывами и всё время шел дождь. Кучность 270 в пределах одной минуты на 100 метров. Стрелял нормой, федералом и сако.
Отмечусь
Уважаемые маузероводы, есть ли в природе кроншнейны для М03 с наклоном? Где вообще в Москве можно разжиться кронами на М03?
------
Hunt big or go home.
quote:Originally posted by BGH:
Уважаемые маузероводы, есть ли в природе кроншнейны для М03 с наклоном? Где вообще в Москве можно разжиться кронами на М03?
Разве это московская фирма? Так и не понял, с наклоном кроны есть?
------
Hunt big or go home.
В этом месте обычно стоит маркировка ВА
Если после неё стоит точка ( . ) то крон с наклоном - ВА.
Отмечаюсь, но, наверное, маленько офффф. вчера изъял в обмен на розовую и дензнаки из (условно) свободной продажи 03 экстрим, две железки и пластик в кейсе (коммент по-ходу: а нахрена этот кейс? херрр (немец-прим.пер.) его знает), 30-06 и 223, из первого уже стрелял (с колена, так на охоте чаще, привычней). все по-порядку: регистрации еще нет, так, что тихо... утречко, недалёко от деревни, за лесом, чистое поле, увал, никто не увидит, а увидит, так слинять успею, дальномер 100 м, коробка размером с микроволновку, и пять сантимов черный маркер в кружочек... раз, два, три (11,7 саки арроухеда, прости Господи!)... тихо, никто не услышал, а услышал, так похеру, оно ему надо лезть где стреляют?.. то-то!
итого: там где надо, там и дырки, моя угловых минутов не понимайт по-нашему, по-неметыцки: аллес нихт фирштейн, (что в очень приблизительном переводе означает: - а, нах*я те-е на охоте минуты мерить? те-е чо, б*ть, делать больше нех*й?! пиз*уй живей на номер!.. уже гонщик орет!.. б*ять! понаедут тута, охотнички, ма*ь их! микрометры, х*евы... да, тише ты сучками трещать! низом, низом лети, сука...(все это могучим шепотом, (c) Петрович, Онгудайский р-н, осень 2009г, а у Петровича это только разогрев, а когда он узнает что (не дай Бог!) через твой номер козел ушел... короче, пусть дальше Стивен Кинг переводит про те минуты, у него, хоть не так страшно
). на тридцатый ствол заготовлен mr. лео 4*33, можно просто - дюплекс серия FX-2 (стыдно в приличном обществе ругаться такими словами, а что делать, ЛОМО, кстати, тоже довольно-таки многообещающе звучало,
в смысле - фонетически), и ничего лишнего, прелесть штучка надо заметить, махонький, плюсуй вес его петушиный к маузеру, и не заметишь однако, носить легче, и, ежели верить пачьпорту этого мериканьского гражданина - летает он шибко далёко мимо морды лица, ТБ, однако. сетка на люпе правда, не вайд, но тоже ничего, нам крестьянам пофигу об че целиться, было б в кого. крон из лачуги дюймовый идет пока железным путем (окольным, однако ) для котяры. вот как-то так, отчет типа. жаль, мама в обмен на согласие на маузера велела Тиккулечку тристаосьмушечку отдать в приличные руки, "руки" теперь найти осталось... хотя, может, время лечит ? в смысле пройдет неделька-другая, и мама по-бабьей памяти забудет, а то:а) перестрел! ( *Ъ! в смысле: ДАЙ БОГ НАШЕЙ ЛРО ОХ*ЕннОгО ЗДОРОВЬЯ!)
б) продажа...
в) слезы и прощание славянки...
а нафига козе баян
? мож, пусть себе в сейфе живет, Тикка, она хорошая, просто я Маузер хотел, красава он, хоть и немец, сцуко ...вот тока с мушкой на маузере чо делать? млять, дура круглая... спилить что ли?...
ЗЫ тихо, тихо... я ж не в том смысле что круглая, херрр с ней, а вот то, что утапливается от нажатия, и риск очень большой имеется, что однажды так и примерзнет прижатая, это да. а мне открытый к сердцу ближе, чем оптика (не могу к ней привыкнуть никак, с открытого лучше стреляю, ну, че с деревенщины взять?), так что, подсуну под нее ченьдь вместо пружинки, чтоб намертво, по-нашему, по-крестьянски а мож умельцев упрошу, сделают поквадратней, а мож и привыкну, что круглая? да и хрен с ней. Смена железяк - две минуты, хотя, не нвп же, нормативы-то сдавать, так что - это очень быстро и главное просто, айкю не понадобится, можно вообще без оного, мне удобно . ремешок, разорился, фирмовый взял, неопрен который, и понял, немцы, оне и в африках немцы. то, что в руках эта машина сидит, как туда и делалась говорить не буду, на кой херррр мерсу реклама?
КОРОЧЕ, 03-Й - КРАСАВА!!!
Вдохновлённо но малоразумительно. Читается трудно. Но суть понял - М03 понравился. И это, товарищи, главное. Здесь трудно не согласиться.
quote:малоразумительно
наплюйте. офф это все. просто нормальная машина. Коля Чукля Чунь на Вечную Охоту ушел. Ох, и тошно, млять!
крон дюймовка дошел наконец, при первой установке, точнее на первой попытке установки крона на место на одном из лепестков (переднее место крепления) возник заусенец и крон не защелкивался до конца, а заднее место встало как надо с первой вежливой попытки. переднее место даванул защелку несколько раз, снял, опять даванул, не идет, черт, обидно, вроде ж немцы?. потом догадался глянуть в суть проблемы, а там заусенец, под рукой был фалкнайвен, им, обушком возле острия подлез, снял затыку, все встало как родное. довольно удобно и кажется достаточно надежным, шата нет, все плотно, как прилипло. поставил льюп, в станок, забил ноль в сотню (с помощью более опытного товарища, сам-то в оптике деревня
. он крутил, я стрелял, зато теперь знаю как ее едят, оптику), потом поднял на четыре сантима из центра на всякий. патроны сако арроухед-2 11,7, вроде все. машина неплохая, затвор плавает как рыба в воде, невероятно удобный предохранитель, работает на уровне подсознания ощущение, что ствол не заряжен, хоть и патрон дослал, спокойнее так, но дал себе зарок все равно не верить этому, ну ее к лешему, от греха, выкинул патрон, магазин сдернул, и тащись по тихому. съем в боевое, как тут уже кто-то писал, с поджатием кнопки бесшумен, постановка в стоп то же. смена калибра две-три минуты не торопясь, с аккуратным последовательным укладыванием запчастей в кейс. кейс хорош, но размер не особо транспортный, великоват, и излишне нежен, поцарапается, на охоту в ебеня его лучше не таскать, а 30-06 ствол позволяет пульки потяжелее и полегче с собой иметь в кармане на погоне, но это для гор, а здесь в предгорьях, мне и 223 хватит с лихвой. к ней оптику пока не придумал, но это не горит, успею поди. в общем, вот как-то так. да, времени у нас не было проверить смещение стп после снятия-установки оптики, так что пока умолчу, не знаю. до 223 руки вообще не дошли, даже не вешал его, некогда, торопились мы. все на бегу.да, забыл, у меня на кроне кроме клейма "маузер" нет никаких букв почему-то, мож китайцы уже делать их повадились?
Фото в студию.
Причём крупным планом и чёткое / резкое, не расплывчатое.
quote:Originally posted by МЕТИС:
невероятно удобный предохранитель
это не предохранитель....
quote:Originally posted by МЕТИС:
что утапливается от нажатия, и риск очень большой имеется, что однажды так и примерзнет прижатая, это да.
это уже поменяли. ставится другая пружинка, листовая, примерно 4х15мм с одним отверстием посередине, выгнутая дугой. низом дуги вниз на шляпку болта и все дела. Пружинка - красного цвета
фото ствола? мишенью служило дсп товарища, я его даже не стал снимать, бегом закидывались, нашумели мы стрельбой, а синей бумажки с фоткой нет еще, сами понимаете, мне бы очень не хотелось... а сам ствол вот он, щас сниму, благо, фотик с собой сегодня, в поля еду, захватил. щас достану и отсниму. товарищу звякнул, он дсп бросил в гараже, заеду-сниму пока он малярным скотчем мои "достижения" по своей дурной привычке не заклеил
она, мишень, у него многоразового использования щас снимки будутquote:это не предохранитель....
я - деревня, могу и курком его обозвать
все равно, штука очень приятная, для спокойствия в душе.не отвлекайте плиз, а то до фотика не дойду
Фото относится сюда:
quote:Originally posted by МЕТИС:
да, забыл, у меня на кроне кроме клейма "маузер" нет никаких букв почему-то, мож китайцы уже делать их повадились?
ок
на второй паршиво видно, там заусенец был, хрен снимешь как следует
в целом, пока я с ним на охоте не был, впечатления приятные, правда, плечо после одиннадцати стуков сквозь футболку конечно того, заметно, но это ладно, на одну и ту же гранату второй раз все равно не сядешь, а на охоте адреналин всё лечит
ЗЫ спасибо огромное за чертежик, воспользуюсь!
quote:Originally posted by МЕТИС:
просто я Маузер хотел, красава он, хоть и немец, сцуко
не хоть, а потому что!
quote:не хоть, а потому что!
давясь засохшим патриотизмом проскриплю - именно!
Главное, чтоб оружие нравилось, исправно стреляло и доставляло удовольствие. Поэтому интернационал в сейфе - очень даже хорошо.
оружие действительно интересное, без кавычек, скобок и смайликов. умеют парни немцы извилины морщить, и это у них получается весьма неплохо. хотя, всеобщее грехопаденье мира и их прослабило, но как у нас, до диареи в этом смысле не дошло, и то, Слава Богу. нам бы учиться у них как самих себя перепроверять на сто рядов, а мы... печально вроде, но и плакать кажись уже не о чем, а потому - любим что дают.
С ув. АТ
Интересен ход мыслей: есть ли такие, кто хотел Блэзер R93 (R8), но купил Маузер M03? Или наоборот. И что перевесило в выборе? Считаю эти винтовки наиболее популярные, продвинутые и нравятся обе.
quote:Интересен ход мыслей: есть ли такие, кто хотел Блэзер R93 (R8), но купил Маузер M03? Или наоборот. И что перевесило в выборе? Считаю эти винтовки наиболее популярные, продвинутые и нравятся обе.
поскольку ответ затягивается, делаю предложение, а попробуйте ради прикола тот же вопрос на ветку блейзера подвесить, заодно глянем, кто чем кидаться будет
quote:Originally posted by vladislav0123:
кто хотел БлАзер R93 (R8), но купил Маузер M03?
Хотел все три...
а я м 98-й хотел... в трехсотом... даже в премиум позвонил... спросил базовый ценник... хорошо, что сидел... хорошо, что жена сидела когда я ей этот ценник озвучил... в общем, обошлось, Слава Богу! только потом дня три кошмары снились... но врач сказал - пройдет...
но по-моему, это не лечится
quote:Originally posted by МЕТИС:
а я м 98-й хотел..
Ценник знаю, но хотеть не перестаётся....
Хотя у нас с этим немного проще - покупаешь (за 300-500 евро) старую хорошую систему (коробка-затвор) ДВМ, желательно 190х годов, и каждый деревенский оружейник на её базе делает кастомный 98-й за 2,5-3 килоевро...
quote:на её базе делает кастомный 98-й
флудим чуток кажись, но поскольку персональная тема 98-го на ганзе возникнет только когда мы будем жить при коммунизме, т.е. практически сразу где-то после 1985 года, придется коснуться его родимого здесь, а сказать по-поводу могу только следующее: хорош, собака! кстати, по последним данным современной бесплатной медицины, ганофилия иногда осложняется жабой, и у меня кажись началося ужо, хотеть-то не перестает, сцуко... а врач говорит: - ты его меньше, меньше чеши, может, поможет?.. мол, возьмешь и ты коданьдь б\у... а мне надо новый, чтобы в коробочке, люблю запах картона хорошего, млять... О! жаба сразу обострилась! а вы говорите - бесплатная, могут, когда хотят!
Несколько лет назад при покупке первого нарезного, почитал положительные отзывов за М03. Смотрел, понравился. Но показался тяжёлый, дорогой. Да и не разбирался сильно в нарезном. Много хорошего читал и за Тику Т3 Лайт. Хотя в нашей большой банде охотников многие с R93, а теперь и с R8, я купил всё же Т3Лайт в 223. Приодел в самое-самое-Z6i, крон-быстросъём, ремешок, антабки. Очень нравится. Но всё равно с интересом читал форумы о М03. Следующая покупка была ... ещё одна Тика Т3Лайт в 3006. Так же приодел её в то же самое с Z6i. Нравятся. Капризным корешам, у которых всё самое лучшее, тоже. Говорят мои Тики очень удобные, красивые, очень лёгкие и странно дешёвые! Все хвалят. Но и сейчас продолжаю с интересом читать форумы, изучать новинки, отзывы о М03 (R8). Проходя мимо, всегда смотрю на М03 (R8) и при возможности с огромным удовольствием беру в руки.
Это я о том, что к покупкам оружия нужно подходить с умом, внимательно. И чтоб потом не иметь головняков с заменой всего арсенала. Понравилась винтовка, посмотрел, изучил информацию, прикинул бюджет, купил-не купил. Я не считаю Тику хуже М03 (R8), она другая и ветка не о ней. Но сейчас, я купил бы солидный M03 с двумя или тремя стволами. Иметь 5-7 нарезных, думаю, уже незачем. 2, 3-самое то.
М03-классика на современный лад. Считаю лучшим винтом наравне с R8.
у меня Тикка (орехантер.308) к сердцу в магазине легла и к рукам как на суперклей прилипла мгновенно, не отодрать, и я не могу точнее слово придумать чем - люблю. объяснить не могу, но карабин офигительный, (я ей даже пластик прощаю) все-таки финны и генетика мосинская, а может еще что, но это действительно хорошее и простое охотничье оружие. отдавать ее щас? не знаю, если честно. вроде и калибрами обеспечен (223 и 30-06 в моеМ 03), а так жалко, единственно финансовые соображения, но тоже не факт, не совсем уж мало работаю, могу и вытерпеть, даст Бог. есть желание, чтобы даже если не на охоту с ней, то хоть в сейфе пусть стоит, а я об этом знать буду и на душе теплей. но знаю так же, что оружие без охоты не должно стоять, да и смысл в пересекающихся калибрах какой? хрен бы его знал, поглядим. а маузер? м 03-й это просто хорошая машина, то как она работает меня вполне, но надо бы после охоты о нем говорить, а я еще там с маузером не был. субъективно: на Маузер любуюсь, а Тикку люблю.
зы к предыдущему посту: может это потому что Тикка мой первый нарез, и она со мной весьма неслабо отохотилась, хоть и стреляла очень мало
Купил М-03 люкс из первой партии поступившей в нашу страну. Ничего кроме благодарности и признательности к людям создавшим это оружие не испытываю. Надёжный, точный и практически без недостатков карабин. Имею Зауэр-202, перепробовал много другогов нарезном, но остаюсь ярым приверженцем Маузера. Как универсальное охотничье оружие, в трёх калибрах, перекрывает все здравые необходимости в охотах.
------
konst
Смотрел при покупке три: R 93, M03 и Зауэр. Победил мой разум Маузер. Не пожалел ни разу.
quote:Не пожалел ни разу
трудно не согласиться
поздравляю с обновкой!quote:Ничего кроме благодарности и признательности к людям создавшим это оружие не испытываю
Вы случайно упустили одно важное слово - Уважениеquote:Вы случайно упустили одно важное слово - Уважение
не, неупустил. Лично вручил Сергею Васильевичу Попикову пузырь коньяка в подтверждение глубокого уважения
quote:Originally posted by KonstM:
Лично вручил Сергею Васильевичу Попикову пузырь коньяка в подтверждение глубокого уважения
Подтверждаю! Пузырь был получен
quote:Подтверждаю!
Так-жыш старался без свидетелей, воо страна-всё видят
контора пишет
quote:не, неупустил. Лично вручил Сергею Васильевичу Попикову пузырь коньяка в подтверждение глубокого уважения
quote:Подтверждаю!
свою поправку снимаю как неуместную
памятуя о потере по собственной полоротости родного трехпатронного магазина от Тикки (кто-то накаркал в теме про Тикку
), на всякий заказал для маузера под 30-06 еще один в запас в лачуге. ох, и тормозная же контора, дня три или четыре до емс несли мою покупочку, но, пришел однако магазинчик вчера, зато на 223-й у них нет, хотел и его до кучи про запас, но это обождет, ствол не основной. заблокировать магазин конечно можно, конструкция позволяет, но как-то привычней иметь сменку под рукой, опять же с другой грамовкой пульки там держать можно. небольшое неудобство обнаружил, если из снаряженного магазина в руках его держа выдвигать пальцем патроны поштучно, вперед, как при подаче, четвертый патрон (точнее второй сверху)сам по-себе выпрыгивает, меня это как-то смутило мал-мал, если честно. но это в руках если, а когда магазин вставляешь на родину, затвором видать патрон удерживает и он ведет себя правильно, остается в магазине и потом нормально подается. скорее всего проблема в усредненности размеров магазина под разные калибры. сегодня доберусь, и все-таки еще раз попробую и вручную и затвором, надо точно все понять, что как и почему, на всякий, вот така фигня, блинзы это на том магазине что вчера получил, на том что в комплекте шел не проверил, только щас вспомнил, дубина
quote:Originally posted by МЕТИС:
опять же с другой грамовкой пульки там держать можно
А с пристрелкой как?
2 прицела, 2 ствола 9.3х62 и 6.5х55. При смене стволов и прицелов уходит СТП. Где то минуты на 2 и каждый раз по разному, но в основном на 3 и на 5 часов. Если для девятки это не так важно, то для 6.5 с его характеристиками,такое смещение критично, если к примеру стрелять по птице. Знаю, что такая беда у всех М03, но мне кажется у меня слишком много. Думал что то с прицелом и кроном, отдал в лачугу, все переустановили на клей, зрительно сидит все очень крепко. Не подскажете, где засада?
Затягивать по динамометру и одинаково.Попробуйте,может получится.
quote:Затягивать по динамометру и одинаково.Попробуйте,может получится.
Да нет вряд ли. Там узел крепления ствола по уму сделан, чтобы перетянуть или недотянуть, ну надо очень постараться..
quote:Originally posted by Lens:
чтобы перетянуть или недотянуть, ну надо очень постараться
не обязательно. важно именно равномерное затяжение.
Тогда Вам в высокоточку к "бендингистам".Или касание дерева(или пластика) или постель.Очередность затяжки стволов поэксперементируйте.Какие прицелы?Марка и кратность.Как СТП после снятия /установки прицела на одном стволе?Понятно ,что не Блейзер ,но я несколько раз снимал и ставил ствол на 303 Зауэре и СТП никуда вообще не уходит.Но затягиваю и ствол и цевье по динамометру строго 8 нмс.
Да много чего может быть - вводных данных мало. Но ув. Ленз уже неинтересно.
quote:вводных данных мало
Ствол 9.3х62 прицел Калес 8х56. Пуля 18 грамм Орикс. Куча в районе минуты по месту. Особо не выцеливал, так как планировал данный комплект под вышку.Все супер, очень доволен.
Ствол 6.5х55 прицел тоже Калес 2.5-10Х50.Фёлт Норма, отличная куча, но часов на 5 с отрывом минуты в 2. Выравниваю поправками по месту. Ставлю 9.3 х62 с прицелом 8х56, та же куча, но опять в районе 2-3 минут с отрывом в районе 3 часов. И так раза три.
Снятие-постановка прицела на прикрученном стволе кучу не уводит. Так что получается после смены ствола приходится пристреливать.Где то читал, что Маузер признает уход СТП при одном прицеле на 2-3 ствола, и как решение проблемы, на каждый ствол, свой прицел. Ан нет получается(по крайней мере у меня).
Часто это негде сделать, когда прилетаешь в пятницу ночью в охотхозяйство, отсидел ночь на кабана, а с утра поставил 6.5 и походил на косулю(так я планировал использовать данный комплект).
обычно такое случается когда постель ствола и прилегающий участок ствола не обезжирены. капля масла в этом месте (на четырёх "лапках" ствольной коробки может быть виной всему.
quote:обычно такое случается когда постель ствола и прилегающий участок ствола не обезжирены. капля масла в этом месте (на четырёх "лапках" ствольной коробки может быть виной всему.
про это знаю, читал ваши посты, поэтому слежу за этим.
понятно. затяг на винтах одинаковый?
quote:понятно. затяг на винтах одинаковый?
Ну старался..до легкого пружинистого усилия на пластиковом ключе...
субьективно трудно понять, сколько это.
Пробовали стрелять каждый ствол каждой оптикой?
То есть из калеса1 пристрелять ствол1, потом просто пострелять ствол 2. (и запомнить, куда ложится группа) потом снова ствол 1 (должен быть на месте пристрелки) и ствол2 (и группа должна лечь туда же куда и первая группа из ствола2).
Потом наборот.
Таким образом можно установить, не грешит ли один из кронов / прицелов
quote:субьективно трудно понять, сколько это.
Пробовали стрелять каждый ствол каждой оптикой?
То есть из калеса1 пристрелять ствол1, потом просто пострелять ствол 2. (и запомнить, куда ложится группа) потом снова ствол 1 (должен быть на месте пристрелки) и ствол2 (и группа должна лечь туда же куда и первая группа из ствола2).
Потом наборот.
Таким образом можно установить, не грешит ли один из кронов / прицелов
Большое спасибо за совет. Попробую. Крайний вопрос. М03 задумывался, как полноценный модульный карабин или нет? Для примера R93, R8, Хайм там все более-менее конструктивно понятно, прицел на едином основании со стволом(условно). У М03 другая схема, которая вызывает вопрос. Если да, то буду искать причину, если смещение СТП заложено конструктивно, ну тогда другой вопрос.
Скорее всего конструктив.Две шпильки с винтами одинаково(с одинаковой повторяемостью)очень трудно затянуть.На 93 и т.д. там все предельно понятно.Как ни затягивай ,прицел -ствол одно целое.На 303 ствол вставляется в муфту с направляющей и затягивается наподобие хомута.Там как раз важно одинаковое усилие.В М03 в зависимости от прилагаемого усилия может быть увод относительно рессивера на доли мм и как результат 2 минуты на сотке.Видимо техзадание было такое.Попикову задайте вопрос,скорее всего он в курсе по смещению СТП.Ну может быть еще на копоть прилегание к постели в зависимости от усилия затяжки проверить.Думаю покажет много интересного.С уважением Виталий.
у меня 9,3х 62 пристрелян в 0 на 100м стоит загонник люп марк 4 1,5-5х20.если ставлю 243, то + 4см выше, такая же картина и с ночником дедалом 450. при смене или установке стволов пристрелка не требуется. может повезло.
------
иногда, когда промахнулся, понимаешь как ты попал!
Из всех болтов М03 для меня на первом месте... А может ну его подальше с проблемами СТП и смотреть в сторону R8? Кто взял плюнул и так поступил?
У меня на М03, похоже, разница в СТП при перестаноке стволов (9,2х62 и 243, с применением одной оптики) наибольшая из озвученных выше - 2МОА по горизонтали и 7МОА по вертикали, стабильно. Сдается мне, это - чистый конструктив, и "капля масла" здесь не при чем.
В остальном в целом я М03 доволен. Взял бы сейчас вместо него R8? Однозначно - нет.
С уважением, Виталий.
quote:Originally posted by VN-R:
разница в СТП при перестаноке стволов (9,2х62 и 243, с применением одной оптики) наибольшая из озвученных выше - 2МОА по горизонтали и 7МОА по вертикали
С одним прицелом?! Эээээ... Как бы нужно прицел пристреливать к каждому стволу.....
Большое спасибо за совет. Попробую. Крайний вопрос. М03 задумывался, как полноценный модульный карабин или нет? Для примера R93, R8, Хайм там все более-менее конструктивно понятно, прицел на едином основании со стволом(условно). У М03 другая схема, которая вызывает вопрос. Если да, то буду искать причину, если смещение СТП заложено конструктивно, ну тогда другой вопрос.
А на мой вопрос ответите?
Оно (если вы подразумеваете отклонение СТП) не заложено конструктивно.
Наоборот, схема работает так, что в не нужна новая пристрелка при переустановке ствола и прицела. Каждый прицел нужно к каждому стволу пристреливать.
Чтоб ещё раз уточнить - прицел к стволу пристрелян? Тогда если мы ставим вместо него другой ствол с ТЕМ ЖЕ ПРИЦЕЛОМ БЕЗ ПРИСТРЕЛКИ то конечно СТП будет в другом месте!
Да, я говорил именно об изменении СТП при стрельбе с разными стволами и с одним прицелом. Собственно, само изменение СТП вопроса не вызывает, просто интересно что ТАК много. В практическом плане меня интересует применение одного прицела с разными калибрами - это 8х56. Для 9,3х62 он для охоты на медведя и кабана с лабаза/засидки на вечер-ночь, а для 243-го он для охоты на лису, енота и др. так же на вечер-ночь. А так конечно калибры разные и прицелы должны быть разные. В этом плане предпочтительный для 243-го размер основного прицела 4-16Х50 (6,5-20х50) ночью всеж не равен возможностям 8х56 из-за количества линз в конструкции и размера входной линзы...
С уважением, Виталий.
О, наконец-то понял...
Естественно, если поменять ствол то второй без пристрелки будет стрелять непонятно куда! Это везде так будет!!!!
Потому что это зависит уже от ствола и баллистики патрона..
Так что при установке другого ствола НУЖНО пристрелять оптику заново! И это нормально, как бы иначе никак.
Т.е. если ствол ранее пристрелян к прицелу, я его достаю из кейса ставлю ствол+прицел, положение СТП должно остаться прежним? Владельцы М03 у вас так?
quote:Т.е. если ствол ранее пристрелян к прицелу, я его достаю из кейса ставлю ствол+прицел, положение СТП должно остаться прежним? Владельцы М03 у вас так?
Да именно так. Проверено неоднократно. У меня н 223 два прицела пристреляно. Снимаешь-ставишь ствол + любой из прицелов = СТП в норме.
С уважением!
quote:Originally posted by Lens:
Т.е. если ствол ранее пристрелян к прицелу, я его достаю из кейса ставлю ствол+прицел, положение СТП должно остаться прежним? Владельцы М03 у вас так?
Да, и у меня именно так.
С уважением, Виталий.
Не ну тогда все нормально с м 03.При смене патрона на одном стволе и одном прицеле,тоже СТП уходит.Стреляйте и не морочте себе и людям голову.
quote:Стреляйте и не морочте себе и людям голову.
Если это адресовано мне,я не морочу. У меня СТП уходит при смене комплекса ствол+прицел с 9.3 на 6.5 мм и наоборот. И такая проблема не только у меня одного. Чтобы не быть голословным, в выходные отдам карабин в Кольчугу, чтоб посмотрели все резьбовые соединения.
quote:Originally posted by annrnd:
Это изменение СТП при замене ствол+прицел.
Какова величина???
И когда появилось? Или было сразу?
quote:Это изменение СТП при замене ствол+прицел
Слушал я Вас тут, слушал (вернее читал) И хочу сказать, владею М-03 лет пять, сжёг на трёх стволах (223rem, 30-06, 9,3-62 ) тысяч десять катриджей. При условии, что с каждым стволом-свой прицел и к каждому стволу свой подобраннй патрон, при сборке любого комплекта ствол-прицел отклонения максимум угловая минута (и то при небрежной сборке-затяжка винтов ствола кое как) При использовании сторонних патронов ну плюс-минус пара минут. Для неответственных и загонных охот за глаза. При необходимости, что мешает за день другой до пристрелять контрольно ружо и больше не разбирать в процессе использования. Из личного опыта при стрельбе до 250-300 метров пристрелка не требовалась ниразу, далее всегда старался предварительно попробовать и лишь один раз потребовалась коректировка на пару кликов.
quote:Originally posted by KonstM:
тысяч десять катриджей
Поясните что это такое и в таких количествах?И по каким целям?И на какое расстояние?Без смайликов.
quote:при сборке любого комплекта ствол-прицел отклонения максимум угловая минута (и то при небрежной сборке-затяжка винтов ствола кое как)
В принципе что и требовалось доказать. Теперь все понятно.
quote:При необходимости, что мешает за день другой до пристрелять контрольно ружо и больше не разбирать в процессе использования.
Тогда какой смысл в сменных стволах? Я на охоте бываю по 2-3 дня, хочется поохотить разную дичь, пристрелять как правило негде.
Большое спасибо за ответ, для себя вывод сделал....
quote:Поясните что это такое и в таких количествах?
так за столько лет и набежало 223 4000-5000 да 30-06 3000-4000 ну и девятка с тысчёнку наверняка. по бумаге я думаю процентов 95 точно при подборке припаса, да с разными пульками да в бумагу потренироваться в основном до 500 метров ну и чуть дальше попробовать, а на охоте реально то штук 500-600 сжёг наверняка
quote:Тогда какой смысл в сменных стволах?
А смысл в том, что в лесу байбака не стреляют как правило, а в степи кабана. Как правило знаеш на кого идёш, на того и готовишся
[QУОТЕ][Б]Большое спасибо за ответ, для себя вывод сделал.... [/Б][/QУОТЕ]
+ много
Сам долгое время смотрел в сторону М-03 даже чуть не сделал заказ
а в результате предпочел R-8, прав или нет узнаю в феврале.
quote:Originally posted by annrnd:
да и чтоб затвор в глаз не летал
А что уже были случаи или Пастернака не читал,но осуждаю.
Ганофелия -это болезнь.И самое интересное,что с ней никто не справится.Это не ЛЕЧИТСЯ.Все это по аналогии с авто.И для охоты -рыбалки что бы и комфорт и престиж и расход.Ну не бывает так.МО3 -шикарный гондовый карамультук.и САко и ХЕЙМ и Р8 и БАР и АРГО.Ну все они нормальные.Это по аналогии с иномарками.Ну все они хороши.Бери что именно тебе легло и приглянулось .И ВСЕ.
quote:А чем R8 показался лучше?
quote:Единственное, что напрягает-смещение СТП при смене ствол+прицел
То annrnd
Вы сами ответили на свой вопрос.
купил недавно М03 в 9.3-62 и 243-м. Аналогичное смещение СТП на 9.3-м при полной разборке-сборке. Прицел пристрелян. Снятие-постановка прицела смещения не дает - крепления ок. Смещение СТП на всегда на 11 часов на 2-3 угловые минуты. Но что интересно - первый выстрел почти возвращает СТП на место - как будто бы "садит" его. В десятку приходится опристреливать. Кучность идеальная - группа из 5 в минуту. Реально бесит, зачем принцип модульности, если карабин нельзя полностью разобрать и уложить в небольшой кейс. Теперь как м---к - купил здоровый кейс и вожу не разбирая. Хотя карабин нравится. Прикладистый, красивый, без прицела и на 50 и на 100 кучно ложит отлично.
Когда то эксперементировал со своими М03 в разных калибрах (от .222 до .375Н/Н)...
Если:
1.Карабин поставил вертикально на затыльник.
2.Вложил ствол (ствол и рессивер в месте посадки должны быть идеально чистыми и сухими БЕЗ МАСЛА).
3.Плотно охватил и прижал ладонью ствол, пальцы между гайками.
4.Поочередно равномерно и плотно(без фанатизма)зажал гайки.
То соблюдение при повторной сборке-расборке выше указанного - СТП СТАБИЛЬНА. Нарушение одного из пунктов - непредсказуемый увод СТП. Снятие и установка оптики ни на что не влияют.
Поэтому за несколько лет эксплуатации своих М03 с обсуждаемой выше проблемой не сталкивался
quote:Теперь как м---к - купил здоровый кейс и вожу не разбирая.
Такая же фигня...кучность офигенная.
Спасибо за совет, попробую обезжирить ствол и ресивер. При внимательном рассмотрении действительно заметил следы чистящих средств. Протирал после чистки тряпкой насухо. По поводу постановки ложи на затыльник при сборке - не уверен. Болты сами подтягивают ствол в ресивер, формируя небольшой зазор к ствольной коробке, вне зависимости от первоначальной позиции ствола. Однако попробую тоже.
Плюсы перевешивают минусы. Об Р8 или 93-м думать даже не хочу, какой-то он игрушечный. И потом, их теперь у всех - как Тигр раньше. Разницы на загонной охоте между м03 и р93/8 особо не вижу. Если человек охотится один раз в год и не ходит в тир - ему болтовик не нужен, пусть купит полуавтомат, например Зауэр или Бенелли - будет чувствовать себя увереннее и на вышке и на номере.
quote:Originally posted by maxdrouj:
Если человек охотится один раз в год и не ходит в тир - ему болтовик не нужен,
Ну вот .Щас опять начнется.А если и охотиться каждые выхи и в тир ходит и на стенде иногда ,шобы не забыть ,стреляет,то что?Ну не ХОЧУ я БОЛТОВИК.НЕ ХОЧУ.И что?Был в свое время КО 44-1.Настрелялся и напередергивался .Больше не ХОЧУ.Был и 93.И тоже больше не ХОЧУ.Хотя хорошая,реально,машинка.В чем прикол болтовика ,хоть убейте ,не пойму.Когда зверь перелетает(у некоторых один раз в сезон ,и то если повезет),через просеку,думать надо о том как попасть наверняка,а не о том ,успею я передернуть или нет.В европе и охоты зоопарковые.По ним с одностволками самый сенокос.За изгородью стрельнул и все.Иж 18 нарезной самое оно.
Одним блонди,другим брюнетки,а третьим и то и то подавай и все тут.ВСЕ ИНОМАРКИ ХОРОШИ ПО СВОЕМУ И ДЛЯ СВОИХ ХОЗЯЕВ,Смещение СТП победил. После чистки тщательно промыл основание ствола и ресивер от остатков химии средством для мытья посуды. Протер насухо. Притягивал очень аккуратно. Дальше все было очень хорошо и сразу.
quote:Originally posted by maxdrouj:
Смещение СТП победил.
1+
пристреливал м03 на сто в ноль, но это давненько уже, даже козлика взял с той пристрелки метров на двести(не замерил, не до того было, на глазок и по сетке примерно на двести вышел зверек) на днях ездил на стрельбище (точнее сборище охотничье с шашлыками и небольшими соревнованиями по по сожжению лишних патронов), мишеньку прилагаю, 200 метров, лежа с упора, пуля сако арроухэд два, 11,7 грамм (кстати, пулька оченно серьезная, попал козлу нормально в область сердца, рядышком совсем, а выходного отверстия не было, и внутри из потрохов жидкая каша, хоть и все мясо целое и сердце и полтора легкого в сухом остатке, как так, хрен пойми, че она там крутилась так? я первый раз ее пользовал, не видел раньше ничего подобного), прицел люп, постоянник, 4*33, сетка дюплекс. стп никуда не девалась (это стрелок лишка нервничал, типа корову проигрывал
), хотя ствол каждый раз разбирается и возится в кейсе, при очередной сборке просто пальцем по сопредельным поверхностям провожу не заморачиваясь, главное сухо и чисто на ощупь, и винты примерно одинаково кручу) первая мишенька была пристрелочная в три патрона, если честно, более достойная такого ствола, там пулька к пульке прижималась край в край по вертикали (немного ниже, 4 см, поправили заодно щелчками вверх, теперь пристрелка на 200 стоит, не буду уже перепристреливать, нормально) в шашлычной суматохе утеряли ее, так что тут только вера на мое слово и свидетелей, в Барнауле, Казенная заимка, там сбор проходил. Ствол правильный, просто стрелять надо лучше, и чаще, это резюме такое. Опыта с оптикой мало, а с открытого мишень N3 на 200 м хрен разглядеть, зрение не то уже.
зы это не в тему конечно, но заказывал в лачуге магазин второй под 30-06. прислали, а когда разглядел... млять! не сказать, что б\у, но с явными следами использования, мало того, из него еще и патрон четвертый (или второй сверху) просто выскакивал следом за первым, сам по-себе, попробовал поправить пассатижами, этим уродам ведь уже не предъявить ничего, скажут - сам такой. так вот поправляю уже который раз, никак не могу нужный угол наклона найти (подгибаю-отгибаю назад губки, скоро просто укондошу или выкину нах), то выскакивает, то патрон не подается, ж*па короче. это просто для инфы народу, про лачугу, чтоб я еще там ченьдь почтой заказал, дебил!
Это я победил СТП.
Кстати в Р8 очень полезное дополнение к ресиверу - между отверстиями для притягивающих болтов сделали дополнительно упорную поперечину, которая разгружает нагрузку на болты. Думаю, это не помешало бы и на М03 - меньше пришлось бы парится с одинаковой затяжкой болтов.
По поводу точности при стрельбе с руки. С прицелом и с полным магазином на 9.3х62 карабин весит около 5 кг - не мало. Тем не менее, стоя на 50 метров, серия из 5 ложится не дальше 12 см от центра мишени. Поперечный разлет - до 20 см. Аналогичный результат дает стрельба, без прицела, но стрелять легче - маневревенее. На 100 метров с руки все очень плохо, как с прицелом, так и без. Практика показывает, что на дистанции от 50-ти эффетивнее стрелять с колена - одно колено на земле, левый локоть на втором колене, левая рука держит цевье. Интересно у кого как с точностью и предпочтительная стойка для "боевых" условий?
quote:Originally posted by maxdrouj:
Думаю, это не помешало бы и на М03 - меньше пришлось бы парится с одинаковой затяжкой болтов.
это на М03 уже есть - торцевая задняя часть ствола туда ложится.
Стоя с рук на 100м в у нас в Германии стреляют редко - обычно используется дерево как опора, или посох охотничий. тогда можно собрать кучу на уровне 10см, что для охоты вполне достаточно.
Коллеги, можно вопрос?! Учитался все про Маузер М03, почитал, что народ использует в Африке: CZ550, Sako, Blazer (вроде). А вот у меня Mannlicher в калибре 30-06. Подумываю приобрести 9,3х62. Вот и вопрос: чем Mannlicher так плох, что его в африке не пользуют?)
Заранее благодарен.
Нужно в теме про Маннлихер спросить, они лучше знают плюсы и минусы своих карамультуков.
quote:Originally posted by annrnd:
Господа Маузероводы, охотится ли кто из вас с доп.стволом 223Рем? Спрашиваю,т.к. хочется М03 в 3006 и нужен ли доп. 223? Ведь калибр 223Рем предназначен именно для мелочёвки и отдачи в нём никакой! Не тяжёл ли дрын весом 3.6 кг для мелочи? У меня для неё с отдачей "ноль" есть лёгкая Т3Лайт. Вот и задумался какая винтовка в 223 Рем более целесообразна для ходовой с детской отдачей.
Если честно М03 и для 30-06 тяжел, все дело в длинном ресивере на вырост так сказать.Интересующий Вас комплект я взял исходя из удобства в плане прикладки, да и левша я.
quote:Originally posted by annrnd:
Вот и задумался какая винтовка в 223 Рем более целесообразна для ходовой с детской отдачей.
Думаю Аншутц. Чем Тикка не устраивает?
quote:Originally posted by vm-by:
Когда то эксперементировал со своими М03 в разных калибрах (от .222 до .375Н/Н)...Если:1.Карабин поставил вертикально на затыльник.2.Вложил ствол (ствол и рессивер в месте посадки должны быть идеально чистыми и сухими БЕЗ МАСЛА).3.Плотно охватил и прижал ладонью ствол, пальцы между гайками.4.Поочередно равномерно и плотно(без фанатизма)зажал гайки. То соблюдение при повторной сборке-расборке выше указанного - СТП СТАБИЛЬНА. Нарушение одного из пунктов - непредсказуемый увод СТП. Снятие и установка оптики ни на что не влияют.Поэтому за несколько лет эксплуатации своих М03 с обсуждаемой выше проблемой не сталкивался
Для более однообразного монтажа, я к Вашей схеме добавляю удар затыльником по столу со слекгка наживленными гайками.Ну прям. танцы с бубном))))
Как-то я 223-й недолюбливаю. Выбирал бы или 243-й или 222-й для мелочи.
С уважением, Виталий
Если рассматривать отдельный карабин для ходовой охоты по мелочи при условии что это не М03 но престижностью выше CZ-527 или Tikka - я бы смотрел Anschuts в калибре 222. У меня у родственника такой - супер! Рекомендую.
С уважением, Виталий
Всем здравствуйте, хотел бы сказать о некоторых недостатках маузераМ03 во время охоты в горах мы попали под дождь. После чего когда мы приехали домой чательно его смазали и почистили, но сделали ошибку положив его в недосохший чехол спустя неделю достав его на пристрелку обнаружил корозию на магазине и на никилированной части (болта), к остальному нет ни каких притензий легок в сборке удобное ложе и мушка.
Каждому свое. По моему опыту 222 предпочтительнее 223. 222 точнее, и можно подобрать патроны, не рвущие дичь. 223 практически рвет всегда. Себе взял с тремя стволами 223, 6.5х55 и 30-06. Хотя заказывал 222 - пришел М-03 с 223 им. Насчет мелочевки. Могу Вас заверить - маленький, но очень убойный. Тот, кто пользует этот калибр постоянно или часто, а не от случая к случаю относиться к нему с уважением. 223 кладет практически все, в 200сот метровом диапазоне за счет гидроудара. По себе и моему окружению: 223 лишил жизни не одного барана и по далее 200 метров. А вообще были марал, лось пятилеток, свиньи :. А на косулю просто идеал. Но всему есть свои горизонты и туда, куда не дотягивается 223 теперь будет 6.5х55. Последний у меня первый год. А ранее были и наши отечественные и 308 и 30-06 и: : то есть, могу сравнивать не по интернету. После первых же выстрелов пришло осознание, что это мой патрон, т.е. калибр. Более того, постреляв немного 6.5х55 теперь хочу сдать 30х06 как не нужный. Поскольку убеждаюсь, что 6.5х55 патрон многоплановый и за счет точности может решить задачи 30-06 на значительном удалении. А 223 оставлю как более тренировочный и по зайцу, лисе сурку, косуле и .. по птице, хотя и нельзя. Вот такой расклад для меня по М-03. Потом будет видно, что еще.
Коллеги, может кому нужен? Рекомендую!
forummessage/187/10
Там кстати и несуществующая проблема ухода СТП решена....
Сорри за офф, вообще не в тему.
2009й год, ноябрь, я писал:
quote:Originally posted by Змейго Рыныч:
Литр дизеля - 1,14 евро
Сейчас 1,44
Куда мир катится...
Примерно на столько же процентов подорожало все оружие в том числе и Маузер.
Куда мир катится....
Нужно пластиковое ложе для Mauser M03 для левши. Продается ли оно без внутренностей, только пластик. И где можно купить?
магазин Кольчуга
Близнюк Александр 8-495-698-29-62 доб 121
Доброго всем дня! Прикупил себе М03 в калибрах 9,3х62 и 223. Подскажите, люди добрые, какие кто патроны пользует. Предполагается охота в средней полосе России. Спасибо.
quote:Originally posted by grizzly_72:
Доброго всем дня! Прикупил себе М03 в калибрах 9,3х62 и 223. Подскажите, люди добрые, какие кто патроны пользует. Предполагается охота в средней полосе России. Спасибо.
Доброго!
Поздравляю с покупкой! Пусть радует!
Есть баАальшая тема про использование разных патронов и реальной работе пуль в 9-ке: forummessage/2/5024
Сам "сижу" на Норме: Орикс 18,5 г для охоты и оболочка Яктматч 15 г для настреляться и отстрелов при продлении разрешения.
И аналогичная тема про 223-й:
forummessage/2/5024
С уважением, Виталий
quote:Originally posted by VN-R:
Доброго!Поздравляю с покупкой! Пусть радует!
Есть баАальшая тема про использование разных патронов и реальной работе пуль в 9-ке: forummessage/2/5024
И аналогичная тема про 223-й:
forummessage/2/5024
С уважением, Виталий
Спасибо! Прочитал обе темы, много познавательного для тех кто разбирается . Я же новичок в этом и хочется поучиться на чужих ошибках. Кстати, если с 9,3х62 более или менее понятно, то с 223 вообще темный лес. Поэтому с большим удовольствием приму поучения.
С уважением, Михаил.
обладаю МАУЗЕР М03 30-06...223 10лет. 30-06 по крупному вполне устраивает. 223-лиса..тетерев в основном с ним постоянные охоты. 223 вполне нормально до 200-220 м. если постоянно практиковаться практически без промахов. но...)))...хочется уже стрелять дальше..метров на 300...400..поэтому сейчас стоит желание преобрести в 243..стреляю патронвми вольф 223..конечно меня будут кретиковать здесь за это..но дешево!!...до 220 доступно с первого выстрела...на оружии в плане износа и побочных эфектов не оражается...в год у меня получается выстрелов 50..на охоте...по бумаге уже не стреляю...
quote:Originally posted by МЕТИС:
поскольку ответ затягивается, делаю предложение, а попробуйте ради прикола тот же вопрос на ветку блейзера подвесить, заодно глянем, кто чем кидаться будет
))10 лет назад стоял выбор взять r93 ИЛИ MAUSER М03 ..МАУЗЕР только появился а 93 уже не плохо продавался..все уговаривали взять 93...в принципе очень достойнная винтовка)...но я наверное больше сторонник классики....выбрал М03...и не сколько не сажалею.идеальных винтовок не бывает...так что выбирают либо из опыта..либо что по душе...мне маузер душевней)))...вот брат выбрал блэйзер ...ему видно нравится эта идея..я его выбор ни сколько не осуждаю..)))новичок в нарезном(легкое..принцип перязаряжения затвором понравился)...но мне нравится классический болт!!!)
.223 с хорошим патроном - 300м не проблема
...я бы не сказал что не проблема....практика есть...но сложновато...особенно в условиях охоты с подхода...и ветерке)))
...охота это не стрельба в тире на станке или лежа с сошек..с тактическим прицелом и балистическими калькуляторами и другими приспособлениями помогающими точно определить траекториию встречи пули с целью. на охоте этим вот не хочется заморачиваться)..поэтому у меня хорошая оптика с сеткой файн-дуплекс. и когда из практики и опыта выбираешь дистанцию до цели...редко даже пользуюсь дальнометром...есть понимание траектории пули и ее зависимость от дистанции и ветра..поэтому я пристрелял 223 на 200метров в 0. и далее самое важное хороший выбор упора..и успокоить дыхание и волнение азарта охоты)))...и будет точный первый выстрел!!)
...обычно все выстрелы у меня на дистанциях--150---195 метров..реже дальше или очень редко ближе(близко стрелять уже давно не интересно)..после выстрела почти всегда измеряю дистанцию дальнометром...если есть возможность и время не спугнуть добычу..измеряю до выстрела.
Добры день! А я правильно понимаю, что под Прицел ZEISS с диаметром трубы 1 дюйм нужно брать кронштейн Mauser M03 с кольцами 26 мм? И второй вопрос как Вам прицел ZEISS Conquest HD5 5-25x50 Rapid-Z 800 ?
цитата:Изначально написано Артэмон:
Добры день! А я правильно понимаю, что под Прицел ZEISS с диаметром трубы 1 дюйм нужно брать кронштейн Mauser M03 с кольцами 26 мм? И второй вопрос как Вам прицел ZEISS Conquest HD5 5-25x50 Rapid-Z 800 ?
Добрый!
1. Да, крон с кольцами 26мм.
2. Смотря для чего берете, какой боеприпас, какие дистанции. У Zeiss из сеток мне больше Rapid Z7 нравится, там по горизонту еще пара меток есть на марке для компенсации ветрового сноса и на баллистику 243win сетка неплохо ложится. А так прицел без подсветки, что для охоты иногда полезно. По маркам Вам под свой калибр (патрон) сетки бы по бал.калькулятору погонять, увидеть визуально. Про прицелам и по Conquest в частности много инфы в разделе "Оптика". Там же и бал.калькулятор.
Вот несколько ссылок, навскидку,
Подсветка в оптике для охоты. У кого какой опыт? : forummessage/10/121
Прицел на 223 rem для охоты: ZEISS Conquest, LEUPOLD VX-6, Sightron SIIISS ? : forummessage/10/121
Оптический прицел для калибра 243 win : forummessage/10/121
Бюджетные "тактикалы" сравним? : forummessage/10/121
Сетка Z Rapid Zeiss (инструкция и немного о прицеле) : forummessage/10/121
С уважением, Виталий.
Спасибо огромное! 243 и 9.2х62 планирую использовать до 400 метров. Я ещё новичок.
цитата:Originally posted by VN-R:
А так прицел без подсветки, что для охоты иногда полезно.
почему?
цитата:Изначально написано Змейго Рыныч:
почему?
Фразу неудачно построил, имел ввиду что подсветка полезна иногда на охоте. Почему - в данной мной ссылке на мою же тему, там разобрали.
С уважением, Виталий
цитата:Originally posted by VN-R:
имел ввиду что подсветка полезна иногда на охоте.
это же кардинально меняет картину.
Владел М03 несколько лет, настрел под 5 тыс в калибре 30-06, проблем не было пока не начал после выстрела становиться на предохранитель сам собой, дилер усилил пружину, обещал прислать износившуюся деталь, уже два года шлет…
Купил новый М03 в том же калибре с канелюрами и ложей экстрим, но проблема в новом оказалась веселее: так как в практике при быстрой перезарядке случалось дослать новый патрон поверх стреляной гильзы- выработал в себе привычку корректно и полностью открывать затвор, но при этой операции в 50% случаев затвор остается в руках: то ли стопор затвора маловат, то ли глушитель на стволе создает опасный перевес и изгиб конструкции, то ли явно более мощная пружина в магазине, чем в прошлом экземпляре создает дополнительный перекос, не знаю – но затвор вылетает, и, как правило, в самый ответственный момент. К дилеру обращаться бесполезно, кроме сочувствия ничего не услышишь, у них на все один ответ-как пополам разломиться-мы в Германию на ремонт отправим, а пока стреляй
Может кто-то имеет опыт решения такой болячки?
Заранее благодарен
цитата:Originally posted by mitmit:
в практике при быстрой перезарядке случалось дослать новый патрон поверх стреляной гильзы-
Я думал, что это у меня одного такие чудеса происходят, оказывается - особенности конструкции М03.
цитата:Originally posted by mitmit:
Может кто-то имеет опыт решения такой болячки?
замена останова затвора - может он износился на зацепе.
гильзы особенно при установленых прицелах с высокими (длинными) барабанчиками горизонтальных поправок иногда о них ударяются и не успевают улететь, при совсем плохом стечении обстоятельств попадают назад в окно выброса. лечится заменой оптики или её смещением.
2 недели назад летят 3 сохатых. Я первого выбираю взглядом взвожу пружингу прикладываюсь и ...пык. Пока думал спустить с боевого взвода или заменить патрон, лось приблизился к линии стрелков.Все же пришел в себя выкинул "осечный" и третьему по борту 2 раза (лег через 150 метров в чаще) Попадания из за нервов чуть выше центра корпуса. (бульки с классическим раскрытием нашлись )одна сразу под шкурой, другая в пайке.
Осмотрел патрон - еле заметный накол.
1. Или я на адреналине не до конца довел взводитель и он как то зафиксировался чудом и всл этого энергии не хватило.
2 Что более вероятно загустевшая смазка (хотя было около 0 град)
У меня такая хрень часто на Бенельке происходит - маслицем ее новехонькую все тру, да и патрон с жевелом сердитым.
А из 03 только Норма Орикс.
Да и охота первая в сезоне - была идея 5 стреляных гильз прощелкать - разогнать застой так сказать.Но - лень матушка.
цитата:Осмотрел патрон - еле заметный накол.
наверно стоит на стрельбище в спокойной обстановке пострелять...., у меня М- 03 6 лет, в девятке ни каких проблем вообще, в 243 были проблемы с кентавром, и осечки и гильза в патроннике застрявала,
цитата:А из 03 только Норма Орикс.
ну и там мог брак попасть, были темы....
цитата:ну и там мог брак попасть, были темы....
цитата:Осмотрел патрон - еле заметный накол.
цитата:Originally posted by pakon:
Осмотрел патрон - еле заметный накол.
У меня что-то подобное было на стрельбище. Патрон RWS, погода +10, жму на крючок - осечка, стреляю следующим в магазине патроном - всё нормально. А у патрона с осечкой капсюль ровный, словно по нему боёк и не бил. Я четыре раза этот патрон в патронник вставлял и пытался выстрелить - четыре осечки и на капсюле никаких следов от бойка.
Пока снег не ляжет на загон не поеду. Но патрон этот в лесочке сожгу.Сомнений нет - сработает. Куплю все же хороший фальшпатрон, аеред охотой стреляной гильзой проверять - второй удар на ней очень заметен.
99% косяк во мне.
Думаю весь затвор и отд личину феном парикмахерским прогреть, чтоб значит излишки смазки вытекли. Промывать не хочу.
Позавчера приобрёл М03 в двух калибрах 30-06 и 223rem б/у. В магазине смотрел всё было изумительно, заряжал фальш патроны всё прекрасно работает. Пострелять ещё не успел так как на руках только лицензия на приобретение. Решил почистить и во время протирки личинки затвора на калибре 30-06 на пальцах ощутил что-то вроде песка, стал присматриваться и обнаружил вот это. Выкрошилось 50% бортика на зубе выбрасывателя. Что теперь с этим делать и куда обращаться? Москва.цитата:Originally posted by Garry373:
Выкрошилось 50% бортика на зубе выбрасывателя
Вам показалось, это не выкрошилось. Никуда обращаться не надо.
Вот так выглядит деталь:
Спасибо! Мне показалось, что на 223rem зуб сплошной, вернусь домой посмотрю. А так всё изумительно работает.
Решил пропитать ложе своего маузера 2003 года выпуска. Могу сказать, что изначально ложе было отлично пропитано видимо ещё с завода, масло впитывалось не сильно. Пропитал в два слоя бесцветным маслом для ухода за паркетом. Результат устраивает, даже полировать не стал.
Сайт глючит. Со второго компа комент под фотами не читается...
Одним словом. Пропитал ложе своего маузера 2003 года выпуска. Могу сказать, что изначально ложе было отлично пропитано видимо ещё с завода, масло впитывалось не сильно. Пропитал в два слоя бесцветным маслом для ухода за паркетом. Результат устраивает, даже полировать не стал.
Тоже обрабатывал, оригинальным Шафтолом, пару лет назад. Наблюдения те же - впитывает немного. В это же время обрабатывал ИЖ-27, там существенно больше обработок потребовалось.
Кстати, обрабатывал после нескольких лет эксплуатации, к тому времени на ложе М03 появилось незначительное потемнение в местах хвата, а на некоторых других местах начала проявляться белесость (от влажности на охотах). Мораль такова что лучше всеж обработку сновья было сделать.
Вот и я подумал, что лучше сразу сделать. Но к чести Маузера, ложа у них пропитаны весьма неплохо. Правда я скептически отношусь к чудо баночкам для ухода за оружием, по этому пошёл в Леруа мерлен и купил масло для паркета. По моему отличная штука, получилось великолепно. Предварительно попробовал пропитать этим маслом дубовую паркетную доску, впитывалось как обычное масло, когда высохло хорошо проявилась текстура дерева. После чего все сомнения отпали и я пропитал ложе.
цитата:Изначально написано Garry373:
...Правда я скептически отношусь к чудо баночкам для ухода за оружием...
Тут дело "в цене на билет" чаще, ИМХО.
До шафтола несколько раз для влагоотталкивающей пропитки дерева на ИЖ-27 применял простой чистый воск, растворенный в бензине для зажигалок - эффект меня весьма устраивал, за весьма скромные деньги.
Я рассуждал исходя из того, что приклады издавна пропитывались либо маслом, либо воском, паркет собственно тоже. Масло как правило льняное или тунговое, которое при высыхании даёт прочную износостойкую плёнку. По паркету постоянно ходят, его иногда мочат одним словом эксплуатируют достаточно жёстко. А раз так, то для ложа лучше просто не придумаешь.
Аузероводы молчат? Или есть свежее тема?