Сетка Z Rapid Zeiss (инструкция и немного о прицеле)

О том, как прицел был установлен на винтовку можно читать тут:
Вопрос - философский! или Вопрос - философский!
и что из этого получилось:
Вопрос - философский!

Появились первые впечатления от прицела, после стрельбы.
Сразу ощущается влияние параллакса на дистанции 100 метров.
Даже небольшая ошибка при вкладывании "тянет" глаз в сторону и ведет к отклонениям пули в пределах 1-1,5 см.
Зато при стрельбе на 300 метров влияние такой ошибки минимально, результаты радуют, сегодня легко собрались группы 0,6 и 1,1 МОА, при увеличении Х10 и Х6,5
Думается, замысел с отстройкой параллакса на 300 ярдов правильный.
Небольшая ошибка на маленькой дистанции на охоте ничего не решает.

Хороший, обзор.
Его бы, в "Оптику глазами владельца".

Провел измерения сетки
Методику описывать не буду, скажу только, что погрешность составила не более 0.05 дюйма на 100 ярдов, или 1/7 толщины тонких линий сетки.
Все данные приведены в дюймах на 100 ярдов при увеличении Х10, так было легче считать, желающие могут перевести значения в МОА или сантиметры при помощи конвертора угловых величин на сайте Сеньёра.
Обозначения линий сетки указаны, как на сайте Цейса: Bar1, Bar2 и т.д.
Значения даны от центра перекрестья.

Bar1 - 2.09
Bar1 ½ - 3.40
Bar2 - 4.45
Bar2 ½ - 6.05
Bar3 - 7.33
Bar3 ¼ - 8.06
Bar3 ½ - 8.83
Bar3 ¾ - 9.55
Bar4 - 10.47
Bar4 ½ - 12.62
От перекрестья до острия вертикальной толстой линии - 14.26

Отметки компенсатора вертрового сноса, даны от центра вертикальной линии:
Bar3 - 1.63
Bar4 - 2.04

Длинна линий поправок, дана от центра вертикальной линии:
(Каждая последующая линия, в среднем, на 0.74 дюйма длиннее предыдущей.)
Bar1 - 1.74
Bar2 - 2.50
Bar3 - 3.24
Bar4 - 3.97

Толщина линий сетки:
Тонких - 0.35
Толстых - 1.00

Горизонтальный разрыв между толстыми линиями: - 17.27

Высота пенька от центра перекрестья: - 6.00

Основной шаг шкалы измерений - 2.00

Уменьшенный шаг шкалы измерений - ½

Оптимизация сетки.
Напомню, что прицел стоит на Рем 700 SPS в 308 калибре.

Не имея хронометра трудно было хотя бы приблизительно оптимизировать сетку прицела , не зная скорости пули. Чтобы приблизительно оценить скорость решил стрелять на 300 метров целясь по центральному перекрестью и затем определить величину падение пули.
Тут у меня получился странный результат:

Я получил две группы по 3 выстрела, но в одном случае падение составило 55.5 сантиметров, а в другом 46.5 сантиметров. Разница в 9 сантиметров довольно значительная. Видимо изменилась прикладка, а может быть имело значение, что стрелял на разной кратности, а может злую шутку сыграл порывистый ветер.
Не пытаясь гадать на кофейной гуще, я взял среднее значение в 51 сантиметр. Такому падению по баллистическому калькулятору Сеньёра соответствовала скорость пули примерно 780 м/сек. Что мне показалось многовато для Nosler 165 Vihta 150 42gr.
Забив в калькулятор Цеисса эту скорость, получил расчет на увеличение Х10 .
Для 300 метров соответствовала отметка Bar 2 ½
Заказав оптимизацию по отметке Bar 2=300м получил оптимизацию сетки при увеличении Х 7,34, где каждой основной отметке соответствовал шаг дистанции в 100 метров +/- несколько метров.
С этим и поехал на стрельбище в обеденный перерыв для проверки.
Снова 300 метров рубеж.
Вот результат: на Х10 и Х 7,34

Со скоростью явно не угадал. Все пули пришли ниже. Падение в 55.5 сантиметров подтвердилось.
Пересчитав скорость на новое падение получил примерно 760 м/сек., что Квика подтверждала мне раньше, но я не верил.
Опять оптимизировал сетку с новыми данными
Увеличение, где каждой основной отметке соответствует шаг дистанции в 100 метров в этом случае оказалось Х 6.94
Расчет калькулятора Цейса и калькулятора Сеньера совпадает во 2 знаке после запятой, при сравнении МОА с шагом 10 метров.

Если у кого нибудь будут комментарии- прошу не стесняться.

------
результат любого единичного выстрела - непредсказуем (основной постулат метрологии)

Сделал себе таблицы для определения дистанций и расчета сетки прицела на разные дистанции, посмотрю, как работает на практике.

Карл, а сеточка не толстовата? Есть мысли на мелкан поставить - цели соответственно калибру мелкие

Originally posted by Furious76:
Карл, а сеточка не толстовата? Есть мысли на мелкан поставить - цели соответственно калибру мелкие

Если стрелять не по бумаге, то полагаю, нормально.
Впрочем есть другие варианты сеток этого типа- например Z1000, или варминт, они тоньше.
Есть другой существенный недостаток- отстройка параллакса на 300 ярдов, что для мелкана не имеет смысла, а для .308 как раз.
Или брать модель прицела с отстройкой параллакса.

Спасибо, очень интересный обзор!

Вернусь к теме о прицеле, раз уж ее подняли.
За лето набрал некоторый опыт использования.
Охотился в основном в лесу и на полях вечером, можно сказать ночью.
Следует учесть, что ночи у нас все таки светлые. Прицельную марку видно всю ночь, даже на фоне леса и в самом лесу, даже когда цель не видна отчетливо невооруженным глазом. В отношении светосилы и контраста можно смело ставить 5. что проверено при стрельбе по кабанам в сумерках на дистанцию в 100 метров.
Мирой и практикой определил кратность при которой лучше всего видно в сумерках. Для меня это в пределах Х6-Х6,5
В облачную ночь реально различить рога у косули на дистанцию в 150 метров на светлом фоне.
Посмотрим, что будет осенью и зимой.
Дважды удачно стрелял на вскидку (днем и в сумерках) на дистанцию 40 и 70 метров. Проблем с прицеливанием не было.
Контраст: при стрельбе по бумаге в солнечный день, если мишень освещена солнцем, то излишний контраст и яркость довольно быстро утомляют глаза.
Дважды пользовался баллистическими метками на сетке. При стрельбе на 180 и 230 метров. Работает вполне прогнозируемо. Один раз пользовался делениями для определения дистанции (230 метров). Ошибка составила 20 метров, но один раз не показатель и, думаю, это больше подходит для оценки расстояния, а не точного определения.

Добавлено:
Как уже говорил, Изображение в прицеле очень контрастное, я бы сказал "холодно-хрустальное". Таково уж просветление стекла. Наверное по этой причине плохо видно в тумане. Простым глазом видно а через оптику часто нет. Сплошное молоко.

Наконец обзавелся оптикой.
Zeiss Conquest 6.5-20X50 RZ1000
Прицел отличный. К Вашим постам добавить пока нечего.
Если сравнивать с Leu VX-III, то мне показалось, что Цейс более контрастный и светосильный.
Единственно, что основные линии сетки (не измерительные) показались толстоваты, особенно в сравнении с Люпом.
Встал отлично, запаса регулировки по высоте вполне хватило.
Попробую в ближайшее время пострелять

Originally posted by племянник Дяди Леши:

Наконец обзавелся оптикой.

С обновкой Вас
Когда постреляете, ждем описания впечатлений о сетке и самом прицеле.

Подниму.
Смотрю на эти прицелы.
Вроде, Цейс рекомендует для .308 Win Rapid Z1000. Ущербности не ощущается?

Originally posted by Jim Bolivar diGriz:

Ущербности не ощущается?

Да нет. Сетка легко адаптируется под любой патрон с помощью изменения кратности.
Вот к примеру под Mega 9.7 на кратности X 8.
Bar 1----190
Bar 1 ½--230
Bar 2----260
Bar 2 ½--300
Bar 3----335
Bar 3 ¼--355
Bar 3 ½--375
Bar 3 ¾--390
Bar 4----410
Bar 4 ½--455
Fin------495
Под рукой нет таблицы для Амакс. Дома найду- добавлю для сравнения.
P.S.
Z600 предназначена для магнумов с пристрелкой в 0 на 200. Но в 308 это нивелируется пристрелкой на 100.
На сайте Zeiss Изменился калькулятор. Теперь там значения отметок соответствует тому, что написано на сетке.
Вот примерно расчитал на он лайн калькуляторе значения для Амакс 168 гр. Скорость 815м/с В скобках поставил значения отметок на сетке.
При кратности Х10
Bar 1(3)-----213
Bar 1 ½------
Bar 2 (4)----260
Bar 2 ½-------
Bar 3 (5)----396
Bar 3 ¼-----
Bar 3 ½-----
Bar 3 ¾-----
Bar 4 (6)----486
Bar 4 ½------
Fin------
Калькулятор Zeiss не расчитывает промежуточные значения, их приходится находить самому, сравнивая траекторию, расчитанную на баллистическом калькуляторе и значения сетки. Легче это делать в МОА.
Стоит поиграть он лайн калькулятором Zeiss, чтобы лучше понять, какая сетка Вам больше подходит.
На практике, конечно, приходится уточнять простреливая дистанции, но в общем, довольно близко к расчетам.
С уважением.

Спасибо. Я, вообщем-то, примерно к тому же мнению и склоняюсь. К сожалению, выбор сетки я не могу сделать: либо RZ600, либо mildot (я смотрю на самый дешевый Zeiss, 3-9x40MC).
Еще вопрос (последний, надеюсь).
В инструкции (в фото) написано, что все прицелы с RZ parallax-free на дистанции 300 ярдов. Другие сетки -- 100 ярдов, на сайте Zeiss я не нашел упоминания об этом, все прицелы -- 100 ярдовые.
Пояснить кто-нибудь может?

Originally posted by Jim Bolivar diGriz:

выбор сетки я не могу сделать: либо RZ600, либо mildot (я смотрю на самый дешевый Zeiss, 3-9x40MC).

Разница между mildot и RZ600 состоит в том, что RZ600 позволяет прицеливаться несколько быстрее и шкала градуирована более или менее пропорционально. Грубо скажем каждая отметка 40-30 метров дистанции.

Originally posted by Jim Bolivar diGriz:

Zeiss, 3-9x40MC

Вполне хороший выбор, если ночью не охотиться. Х10 пожалуй не нужно, если стрелять на вменяемую дистанцию.

Originally posted by Jim Bolivar diGriz:

написано, что все прицелы с RZ parallax-free на дистанции 300 ярдов

Для меня это была тоже новость, хотя где то уже раньше встречал упоминание. Честно сказать, такой отстройкой доволен, облегчает прицеливание на дистанцию 200 метров и больше.
Есть недостаток-ближняя граница резкости начинается метров с 15, точно не замерял. Но это может я так диоптрии под себя подстроил.

Спасибо, Карл1, Ваши мини-статьи мне здорово помогли.

о надежности:
Этой зимой переходя замерзшую реку по льду поскользнулся.
Винтовка упала прицелом вниз на лед и я сверху.
Проверил пристрелку на стрельбище- ничего никуда не уехало.

Купил прицел Victory Diavari 2.5-10x50 с сеткой RapidZ (все регулировки и размеры в метрической системе).(Описание на русском.) При выборе мне он очень понравился. Конечно он у меня еще не недавно и не так много опыта. Но уже есть некоторые нюансы которые могут пригодится в дальнейшем при выборе прицела. О плюсах говорить не буду их очень много. Есть и некоторые неудобства лично для меня.

1. Сетка RapidZ постоянного размера и при большой дальности немного жирновата для прицеливания.

2.Я считаю плохо что регулировка диоптрии не фиксируеся каким то приспособлением. Сбить ее очень легко. Нет насечек, только точка. Поправить не долго, но все равно это потеря времени при первом выстреле. Есть у меня Таско, он конечно г... о, но диоптрия фиксируется зажимным кольцом (контрагайка).

3.А еще на серию Victory не продают фирменных примочек. (например бленды, фильтры, защитные фильтры и крышки, чехлы). Там нет даже резьбы.

В остальном меня все устраивает.

Originally posted by Sergey T:

Я считаю плохо что регулировка диоптрии не фиксируеся каким то приспособлением. Сбить ее очень легко.

Может это особенность модели? У меня регулировка поворачивается с заметным усилием. Во всяком случак, сама никогда не сбивалась.

Originally posted by Karl1:

Может это особенность модели? У меня регулировка поворачивается с заметным усилием. Во всяком случак, сама никогда не сбивалась.

Купил еще один прицел. Для мелкашки 2,5-10Х42 Victory Diavary с сеткой N8.
Так вот на этом новом прицеле регулировка диоптрии поворачивается с приличным усилием, фиг собьешь.

Надо бы упомянуть, хотя к сеткам типа RZ прямого отношения не имеет.
Вещь настолько удобная и естественная, что ее просто не замечаешь:
У всех Zeiss удаление выходного зрачка постоянно на любой кратности.
И у Conquest тоже.
Я даже и не вспоминал про это, если бы один из участников форума не задал прямой вопрос.

Все больше и больше склоняюсь к выбору Конквеста 4,5-14 рапид 1000 для установки на 0,22. Цель - мелкоразмерная дичь до 130-150м ( в том числе ночная лиса )
Пока думаю с какой линзой 44 или 50 ?
Еще есть вопрос по отстройке парралакса. Все никак не разберусь, в чем разница между отстройкой и фокусом. Поэтому хоцца знать возможно ли мне отстроить парралакс на таком прицеле, в дистанциях 30-100м ?

Originally posted by кролик:
Все больше и больше склоняюсь к выбору Конквеста 4,5-14 рапид 1000 для установки на 0,22. Цель - мелкоразмерная дичь до 130-150м ( в том числе ночная лиса )
Пока думаю с какой линзой 44 или 50 ?
Еще есть вопрос по отстройке парралакса. Все никак не разберусь, в чем разница между отстройкой и фокусом. Поэтому хоцца знать возможно ли мне отстроить парралакс на таком прицеле, в дистанциях 30-100м ?

Чтобы была возможность отстройки параллакса на 30 метров нужно брать модель с такой возможностью (маркировка AO MC) Позволяет отстраивать на дистанцию от 30 ярдов до бесконечности.
Разница с отстройкой фокуса состоит в том, что фокус отстраивается один раз под конкретный глаз человека. Параллакс- под конкретные дистанци.
Про сетку рапид 1000 спросите Племянника Дяди Леши.

А я тут на охоте промашку дал. Пользуюсь Цейсами но с разными сетками. На одном Rapid Z5 на другом (Конквест) Варминт. Сетки довольно похожи. Так вот есть одно отличие. Один прицел пристрелян на 100м и центральное перекрестие соответственно на 100. А дугой на 200м и сооветственно центр на на 200. Ну и в пылу адреналина, на Конквесте на дистанции 200м дал "грамотную поправку, как положено" на следующее перекрестие т.е 300м... . В итоге оставил мужиков без мяса.

Может кто может посоветовать по номеру сетки для 30-06, пуля 180гран, расстояние до 400м.

Originally posted by AleksAK57:
Может кто может посоветовать по номеру сетки для 30-06, пуля 180гран, расстояние до 400м.

Попробуйте на сайте zeiss скачать баллистическуб программу
zeiss.com
Раньше там был он-лайн баллистический калькулятор с базой данных патронов. Можно было подобрать сетку самому.
Теперь программа. Правда я ее сам не пробовал пока.
PS
Он-лайн калькулятор и сейчас есть:
zeiss.com
Отсюда по ссылке Available Reticles
Далее на ссылку Rapid-ZR Ballistic Reticles
Дальше Rapid-ZR Calculator
Почему то прямая ссылка не получается.
Тут можно поиграть разными сетками и патронами.

Originally posted by ЛТПМЙЛ:

лПОЛЧЕУФБ 4,5-14 ТБРЙД 1000 ДМС ХУФБОПЧЛЙ ОБ 0,22. гЕМШ - НЕМЛПТБЪНЕТОБС ДЙЮШ ДП 130-150Н

чБН ОБ ТБУУФПСОЙЙ 150 НЕФТПЧВБММЙУФЙЮЕУЛЙЕ НБТЛЙ ОЕ ОХЦОЩ. фЕН ВПМЕЕ, ЮФП RZ-1000 РТЕДОБЪОБЮЕОБ ДМС УФТЕМШВЩ ОБ 500-1000 НЕФТПЧ Й ТБУУЮЙФБОБ ДМС ЛБМЙВТБ .308 Win, ОП ОЙЛБЛ ОЕ .22LR

на Конквесте на дистанции 200м дал "грамотную поправку, как положено" на следующее перекрестие т.е 300м

Доброго времени суток. Недавно тоже стал обадателем прицела Zeiss Conquest 4.5X14 50 с сеткой Z-1000.Планирую его поставить на CZ 550 lux cal.6,5Х55.И вот спрашивается вопрос - 1)пристреливать на 100 или 200 м(охота в горах, дистанции 200-600м),2)На сетке имеются горизонтальные линии(перекрестия) под номерами 1,2,3,... ,что соответствует ,как Я понял 100,200,300,... метрам. Так вот если Я пристреляю оптику на 100м(1) в ноль, будут ли цифровые значения 2,3,4,.. . соответствовать дистанциям 200,300,400,.. метрам????В этом ли смысл всех этих "перекпестий" ?Всем откликнувшимся ОГРОМНЫЙ РЕСПЕКТ из Казахстана.

Originally posted by AlmatyKZ:

Я понял 100,200,300,... метрам.

Надо учесть, что американцы считают в ярдах...
Z-1000 расчитана под 308WIN, хотя баллистика cal.6,5Х55 не сильно отличается, но отличие есть.
Не говоря уже о том, что все пули разные.
Однако, есть общие закономерности, именно их подобные сетки и учитывают.
А конкретные значения в метрах под 1, 2, 3, .. . выяснять надо практикой и подгонять (оптимизировать) кратностью.
zeiss.com

Z-1000 расчитана под 308WIN

Т.е. под 308 все "сходится" - стреляем по (1) - прилетает на сотню, по (2) - на 200,но только ярдов?И если Я подбираю патрн с одинаковой с 308 баллистикой у меня тоже все работает по "схеме"?или нет?
Я пока в данном вопросе профан ,хотя и перелопатил кучу тем здесь на Ганзе и не только. Так что будьте добры ,объясните популярно для тех кто с бронепоезда(если не трудно).Взял эту оптику именно с такой сеткой ,чтоб не заморачиваться "особо" с подсчетами как в Мил-Доте, а получается ,что таже фигня что ли?

подгонять (оптимизировать) кратностью.

А разве СТП уползает при изменении кратности, если сетка распологается в 1-ой фокальной плоскости(как в моей модели)и толщина сетки не увеличивается при увеличении кратности?????
З.С. Чет я совсем запутался....

Originally posted by AlmatyKZ:

сетка распологается в 1-ой фокальной плоскости(как в моей модели)

Незнал, что Conquest бывает с сеткой Rapid-Z в 1 фокальной плоскости.
Тогда оптимизировать кратностью не получится.

Originally posted by AlmatyKZ:

Т.е. под 308 все "сходится" - стреляем по (1) - прилетает на сотню, по (2) - на 200,но только ярдов....

Цайс пишет, что сетка Rapid-Z R 1000 тип Снайпер / Tactical. Можно предположить, что расчитана под стандартный армейский патрон.
В реальности так не бывает, баллистика будет отличается в разных винтовках. А с разными патронами и подавно.
Все равно приходится проходить дистанции в реальности и фиксировать реальное значение для отметок сетки.

Пока нет охоты. Сейчас провожу тренировочные стрельбы с оптикой 6,5-20 Х50 Конквест сетка Варминт. Калибр 30-06. Задача разобраться с этим прицелом. Соответствует ли сетка на рекомендованной (по калькулятору цейса) кратности для дальности до 600м. Так вот:
1. Столкнулся в серьез в первые с параллаксом на дистанции более 400 метров. Над чем сейчас работаю. Пока не разберусь- сетка у меня не совпадает с реалями.
2. Использование тактических барабанчиков для внесения корректировки оказалось пока самым простым и точным.
3. Практика показывает что топовые цейсы "Викторя" стоят своих денег, нежели Конквесты. Прошу не пинать- это мое мнение. На этой неделе буду сравнивать Конквест с Шепордом.

А я посмотрел сайт Цейса. Вроде бы они указывают что у прицелов Конквест сетки во второй фокальной плоскости! Только 3-12Х56 в первой.

Незнал, что Conquest бывает с сеткой Rapid-Z в 1 фокальной плоскости.
Тогда оптимизировать кратностью не получится.

Я не утверждаю Это в принципе. Просто говорю о том ,что толщина сетки не увеличивается когда прибавляешь кратность.

Originally posted by AlmatyKZ:

Я не утверждаю Это в принципе. Просто говорю о том ,что толщина сетки не увеличивается когда прибавляешь кратность.

Не внимательно читал Ваш первый пост.
Сетка у Вас во второй фокальной плоскости, раз не меняет размеры.
Rapid-Z R 1000 очень специфическая. Предполагается пристрелка на 500 ярдов (центр перекрестья).
Можно пристрелять на 100 по самой верхней отметке. Но тогда прийдется стрелять только на той кратности, на которой проведена пристрелка. Иначе точка попадания при изменении кратности будет уползать.
Если центр перекрестья пристрелять на 100, то верхние отметки не будут использоваться, а расстояние между нижними будет великовато. Они расчитаны на быстрое снижение траектории.

Предполагается пристрелка на 500 ярдов (центр перекрестья).

Если так и зделать, то верхние и нижние отметки будут работать?

P.S. Наверно все вопросы потому что нет практики. Еще до сих пор не могу забрать карабин, с этим долбанным таможенным союзом какие то новые заморочки.