транспортный вопрос
Что движет людьми, которые покупают приору или калину?
Вопрос такой
Понятно, что он уже не раз здесь обсуждался
Так что ими движет?
Мотивации при покупке (ровно как и объяснение покупки) следующие:
1) машина новая
2) машина недорогая
3) отремонтировать можно даже на коленке
4) проста и недорога в обслуживании
5) наличие запчастей везде, даже в деревне
Все эти 4 пункта спорные до невозможности. Если с первым пунктом еще соглашусь, тогда ка быть с остальными?
2) Недорогая - спорный момент. Есть куча иномарок, как произведенных в РФ, так и привезенных. Цены сопоставимы
3) Ремонтопригодна в полевых условиях - очень спорный момент. Чем же так сильно отличается прора и калина от ланосов, нексий, авео, логанов и прочих автомобилей в той же самое ценовой категории.
4) Простота и низкая цена обслуживания на СТО - очень спорный момент. Запчасти и расходники по ценам не сильно отличаются от перечисленных иномарок
5) наличие запчастей даже в деревне - действительно, вся линейка ВАЗов унифицирована. Запчасти от первых автомобилей подойдут к последним без изменения. А если иномарку, которые перечислил, в деревню привез, то запчасти можно заказать по почте (если нет в наличи поблизости) или привезти из ближайшего города.
Так в чем мотивация?
Вот скрин вчера сделал
Попробую ответить:
Менталитет у нас хламовый. Привыкли все хранить на черный день "А вдруг пригодиться". Стул без одной ножки на балконе 10 лет ждет момента, "когда пригодится". Сморезы железные, производства 1980-х годов, которые развальцовываются уже при закручивании, используются регулярно, т.к. каленые и оцинкованые "дороги и не всегда доступны". Кабель в квартире из 3-5 кусков собираем, скручиваем и обматываем изолентой, "Чтобы сэкономить".
Надеюсь, что мой сын не будет таким хламовщиком и эта зараа у него изживется и выведется. Пусть не ездит в поисках покупки через весь город, т.к. она на "немного дешевле". Пусть покупает сразу то, что нужно, а не потом "если вдруг попозже дешевле будет". В общем и т.д.
quote:Originally posted by Рамиль:
Менталитет у нас хламовый. Привыкли все хранить на черный день "А вдруг пригодиться". Стул без одной ножки на балконе 10 лет ждет момента, "когда пригодится". Сморезы железные, производства 1980-х годов, которые развальцовываются уже при закручивании, используются регулярно, т.к. каленые и оцинкованые "дороги и не всегда доступны". Кабель в квартире из 3-5 кусков собираем, скручиваем и обматываем изолентой, "Чтобы сэкономить".
Надеюсь, что мой сын не будет таким хламовщиком и эта зараа у него изживется и выведется. Пусть не ездит в поисках покупки через весь город, т.к. она на "немного дешевле". Пусть покупает сразу то, что нужно, а не потом "если вдруг попозже дешевле будет". В общем и т.д.
+1
Устал от этой черты, которой в особенности страдают люди поколения от 40 и старше.
Щас полекс придет и все расскажет
все плюсы отечествеенного автопрома очень быстро нивелируються его качеством
quote:2) Недорогая - спорный момент. Есть куча иномарок, как произведенных в РФ, так и привезенных. Цены сопоставимы
Сопоставимы? Если разница в 50-150 тыр это "сопоставимая стоимость" при цене самого автомобиля в 300-400 тыр (т.е. разница в 20-50% стоимости)то даже незнаю что и сказать...
quote:3) Ремонтопригодна в полевых условиях - очень спорный момент. Чем же так сильно отличается прора и калина от ланосов, нексий, авео, логанов и прочих автомобилей в той же самое ценовой категории.
Доступностью и этого самого ремонта и запчастей для него.
quote:А если иномарку, которые перечислил, в деревню привез, то запчасти можно заказать по почте (если нет в наличи поблизости) или привезти из ближайшего города.
И ждать их недели две при хорошем стечении обстоятельств (это про запчасти почтой).
quote:Менталитет у нас хламовый. Привыкли все хранить на черный день "А вдруг пригодиться". Стул без одной ножки на балконе 10 лет ждет момента, "когда пригодится".
Это не менталитет. Это память о пустых полках магазинов.
quote:Пусть не ездит в поисках покупки через весь город, т.к. она на "немного дешевле".
Немного - для каждого по разному. Для человека, который едет на "немного более дешевый" сервис на другой конец города (к неофициалам на б/у машине например) и для бабушки, которая по бесплатному проездному едет на другой конец города за хлебом и молоком, которые рублей на 5-10 дешевле.
Почему я купил Ниву ? Высокая проходимость ,маленький расход топлива , огромный салон и багажник , хорошо приспособлена к перевозке самых разных грузов, от навоза до кирпича и вагонки. Очень хороша в поездках на дальние расстояния, очень дешёвые запчасти и есть везде ,отремонтироваться можно в любом лесопункте Карелии или МТС Архангельской области и при этом стоит 296 000 рублей вместе с сигнализацией, ковриками ,антикором , подкрылками ,локером багажника, ЦЗ и страховкой. И самое главное она НОВАЯ , у меня было 39 автомобилей , новых и не очень. Нива это моя 6 НОВАЯ машина , до этого было :ВАЗ -21063, два ПЕЖО - 306 ,ПЕЖО - партнёр , ДЭУ Нексия , и вот НИВА .( старую машину, больше не куплю никогда )
quote:Originally posted by Рамиль:
Вот скрин вчера сделал
Ни одна из этих пузотёрок не проедет и четверти той дороги, которую я проехал ровно вчера на зубиле; деревенская глина с колеями после дождичка. Пока приехал домой - всё присохло, мойщик пока отмыл весь на говно изошёл.
quote:Originally posted by Рамиль:
А если иномарку, которые перечислил, в деревню привез, то запчасти можно заказать по почте
В деревне машина нужна для того, чтобы ТУПО ЕЗДИТЬ и возить что-нить, т.е. предназначение 100% утилитарное, там глубоко пох на понты типа бренда, комфорта, комплектации и проч. А про заказ по почте - смешно читать. Нах мне тогда вообще такая машина??
quote:Originally posted by Рамиль:
Надеюсь, что мой сын не будет таким хламовщиком и эта зараа у него изживется и выведется. Пусть не ездит в поисках покупки через весь город, т.к. она на "немного дешевле". Пусть покупает сразу то, что нужно, а не потом "если вдруг попозже дешевле будет". В общем и т.д.
Не поняла при чем тут Калинки и т.п. Есть например класс бюджетных новых авто, там Калина болтается вполне вольготно. Есть люди, которые сознательно выбирают между Авео, Логаном, Калиной, Матизом и т.п. Кто-то выбирает Матиз, кто-то Калину, это дело уже личных предпочтений.
quote:вот насчет маленького расхода можно поспорить, а в целом все именно так. Причем из "конкурентов" в классе только совсем уже убитые джипопомойки, за эту цену.Originally posted by Maksim V:
Почему я купил Ниву ? маленький расход топлива
Рамиль, понял ведь, что херню написал - от и до?
Вчера я зашёл в недавно открывшийся в нашей дерёвне магаз для кореемобилей, поглядеть, что к чему. На витрине только колодки, немного лампочек, четыре свечи, немного воздуханов (ни одного моего любимого салонного фильтра), резинок штук десяток и в уголке сиротливо болтается крыло от Ланоса. Спрашиваю - ну и скоки времени ждать комплекты колодок для замены по кругу? Ответ: "Нуууу.... Ээээээ.... Нуууу, ОТ ДНЯ! (О!) (И более скромно) Неделю-две." (Колесо мне привезли из масквы только сегодня. "Не прошло и двух недель"(с)).
П.С. Кстати, особый прикол попробовать купить родные коврики.
А в жигулёвский магаз заходишь: железа - ВО!, ручагов любых - ВО!, чего хошь - ВО! На станции - хошь шляндайся, хошь смари, чего мастерюга ворочает. каки запчасти меняет, а каки и своровал.
Да ка-бы не дебильное отношение "рамилей", так бы и ездил на Калинке и горя бы не знал.
ППС. И причём здесь новые современные ВАЗ-ы и плюшкины, собирающие хлам?
quote:Эти люди складывают на Ваш балкон табуретки без ножек, захламляют Ваш шкаф старыми кирзачами и ватниками, забивают Ваш гараж старыми мотоколясками?Originally posted by Ariy:
Устал от этой черты, которой в особенности страдают люди поколения от 40 и старше.
Нет?
Тогда по какому поводу страдания?
1) машина новая
Ага - гарантия и усё такое
2) машина недорогая
Всё понятно дело относительно - но в сравнению с одноклассниками - да таки нормально - в нижней границе цен
3) отремонтировать можно даже на коленке
Зачем - есть ведь п.1 
4) проста и недорога в обслуживании
Да - при нежелании пользоваться гарантией (с соттветственным отказам от СТО обслуживание стоит копейки, на самом деле если забить на регламент то и на иномарки так же)
5) наличие запчастей везде, даже в деревне
Не только запчасти - еще и обвес. Знакомый повредил бампер на бумере - оказалось муляж из стекловолокна - нашел оригинал 35 000 рублей решил снова ставить муляж, а бампер между прочем основа безопасности, но денег нет на фирму.
quote:Originally posted by ASv:
Да ка-бы не дебильное отношение "рамилей", так бы и ездил на Калинке и горя бы не знал.
Чем Рамиль то помешал?
То есть свое мнение менее ценно и все пристрастия формируются мнением остальных?
Alexandr13
Если он решил ездить на БМВ и не может потратить 35000 на Бампер и начинает ездить с муляжем бампера - то "не нужна ему такая машина".
Дело тут как раз в хозяине, а не в машине.
вот врать не буду, ездил только на зубиле из наших. у друзей 10-е семейство.
так жестянку на зубило подбирать заколебешься. вроде навалом всего в магазине, а приехал ставить -щель с палец.
глушаки -выбирай который тяжеле, а то за год сгорит.
прочие железки так же -непонятного качества.
датчики и прочее, что методом замены рыщеш.
на 10-е семейство у друзей такие же проблемы.
диагностику и электрику на инжекторах не в каждой деревне делают.
3 года назад заехали на фирменный автовазовский центр в балаково на 10-ке, так их электрик не мог блок предохранителей найти.
проблема не в самих машинах, они в основном нормально ездят. во всяком случаи первые 3 года проблем у друзей не было ни на 15,ни на 10-ках.
датчики температуры меняли, да с печками проблема была.
а вот когда подходит вопрос запчастей -то не ту страну назвали гондурасом.
quote:Originally posted by Костяныч:Чем Рамиль то помешал?
То есть свое мнение менее ценно и все пристрастия формируются мнением остальных?
Да за...бали. Вот чес слово. Просто ЗА...-БА-ЛИ.
Это даже по нашему форуму видно. Сдал Калинку с огромным дисконтом (ещё бы подождал, так вообще за копейки пришлось бы продавать), опять влез в долги, хоть сравнительно и небольшие, взял хоть каку-никаку, но "иномарко"(тм) и получил в этой связи головняк в другой плоскости.
Ну получчи канечна в чём-то машина, тихая, быстрая и дешёвая сравнительно в обслуге, но смех смехом, а салонный свет только сзади и продвинутые парняги дополнительно втыкают в салон плафон именно от Калинки, он в ней очень удачный, трёхзонный.
quote:Originally posted by десант:
а вот когда подходит вопрос запчастей -то не ту страну назвали гондурасом.
По месту проживания надо смотреть. Во Владике я быстрее найду детали на Короллу, а в Калининграде на БМВ, а в какой-нить глуши тока на старый уазик, и то часть мне скорее изготовят на токарке
quote:Originally posted by Ann:
По месту проживания надо смотреть. Во Владике я быстрее найду детали на Короллу, а в Калининграде на БМВ, а в какой-нить глуши тока на старый уазик, и то часть мне скорее изготовят на токарке
я в московской области мучился.
заколебешся унас искать нормальный жигулевский сервис и запчасти.
и не надо сказок про дядю васю в гаражном кооперативе.
насмотрелся я на этих спецов и их работу.
quote:Originally posted by Maksim V:
Почему я купил Ниву ? Высокая проходимость ,маленький расход топлива , огромный салон и багажник , хорошо приспособлена к перевозке самых разных грузов, от навоза до кирпича и вагонки. Очень хороша в поездках на дальние расстояния, очень дешёвые запчасти и есть везде ,отремонтироваться можно в любом лесопункте Карелии или МТС Архангельской области и при этом стоит 296 000 рублей вместе с сигнализацией, ковриками ,антикором , подкрылками ,локером багажника, ЦЗ и страховкой. И самое главное она НОВАЯ , у меня было 39 автомобилей , новых и не очень. Нива это моя 6 НОВАЯ машина , до этого было :ВАЗ -21063, два ПЕЖО - 306 ,ПЕЖО - партнёр , ДЭУ Нексия , и вот НИВА .( старую машину, больше не куплю никогда )
вы наверное название темы не читали. вопросы про приору и КАЛину. при чем здесь нива? скажите, как приспособлена нива к перевозке гавна? и почему нельзя оное возить допустим на паджере? честно говоря такие посты попахивают мазохизмом.
------
guns.kz- Казахстанский оружейный портал advokat.kz- Казахстан глазами казаха
quote:Originally posted by десант:
я в московской области мучился.
заколебешся унас искать нормальный жигулевский сервис и запчасти.
и не надо сказок про дядю васю в гаражном кооперативе.
насмотрелся я на этих спецов и их работу.
Нормальные запчасти там не существуют в природе
А сервисы есть более-меннее приличные. Если речь о классике, то там вообще папы-мужья всё сами делают.Мой папа, когда выбирал себе новое (ему хотелось именно новое) бюджетное авто, выбрал Логан. Када предлагали и калину и шниву и патрика, коротко сказал "с меня хватит!"
Правда взял Логан в топовой комплектации. Оченно клевая машинка, кондей и всё прочее есть, до полного цивила не дотягивает только по подушкам безопасности (1 шт).quote:Originally posted by Ann:
Правда взял Логан в топовой комплектации. Оченно клевая машинка, кондей и всё прочее есть, до полного цивила не дотягивает только по подушкам безопасности (1 шт).
Что и 220 тонн обошлась?
quote:вопросы про приору и КАЛину
Я всё читал , просто когда ставится такой вопрос , имеют ввиду не конкретный автомобиль , а продкуцию отечественного автопрома.
quote:почему нельзя оное возить допустим на паджере?
Потому как , чтобы возить гавно на Паджере надо иметь примерно 2 000 000 рублей , а чтобы сделать гавновоз из Нивы достаточно 300 000 рублей.
quote:вот насчет маленького расхода можно поспорить
Если не превышать 120 км в час и в глухие дебри не лазить то -10 ,7 литра на 100 , при 130 км в час , 11 ,6 литра . при 140 км в час и выезде на среднее бездорожье - 12 ,8 литра на 100 км пробега АИ-92 .
quote:честно говоря такие посты попахивают мазохизмом.
Настоящие садомазо - это как раз те кто на Паджерах гавно возят.
quote:Originally posted by Ann:
Нормальные запчасти там не существуют в природе
Мой папа, когда выбирал себе новое (ему хотелось именно новое) бюджетное авто, выбрал Логан. Када предлагали и калину и шниву и патрика, коротко сказал "с меня хватит!"
так про то речь и веду.
современная продукция автоваза так же сложна технически, как и иномарки.
сам в гараже ты что на иномарке, что на 10-ке сможешь сделать, а вот диагностику уже не сможешь без оборудования ни на тех, ни на других.
я что 9-ку сам обслуживал, что матиз.
quote:Так что ими движет?
Мотивации при покупке (ровно как и объяснение покупки) следующие:
1) машина новая
2) машина недорогая
3) отремонтировать можно даже на коленке
4) проста и недорога в обслуживании
5) наличие запчастей везде, даже в деревне
1. машина новая
2. машина относительно недорогая и по соотношению оснащение-цена -качество вне конкуренции
3. отремонтировать можно БЫСТРО, что очень важно для человека ПОЛЬЗУЮЩЕГО машиной ежедневно и не в Моске . И если при поездке в Гадюкино навернется какая либо деталь из ходовой ввиду острых краев у танковой колеи которая там выполняет роль дороги, то не потребуется искать более менее приличное сельпо с искомыми деталюшками за 250-400 км, и вдобавок ждать пару-тройку месяцев. Пример из реальной жизни, при поездке в Сочи был пробит поддон двигателя (типа дороги очень хорошие в волгоградской области ) на участке вдали от оживленных мест. Так вот в ПЕРВОЙ попавшейся деревне искомый поддон был куплен, масло Мобил-1 там кстати не было . Ту же картину на иномарке представляем?
4. при самостоятельном обслуживании оно вообще бесплатное
5. нормальные запчасти - это сынок фантастика (с). Нормальных запчастей НЕ БЫВАЕТ за редким исключением. Вокруг Тольятти в сараях и гаражах из говна и отработанных деталей делают 99% рынка запчастей 
quote:Originally posted by polex:
Ту же картину на иномарке представляем?
не проблема месяц и деталь по почте у Вас
quote:Originally posted by десант:
так про то речь и веду.
современная продукция автоваза так же сложна технически, как и иномарки.
сам в гараже ты что на иномарке, что на 10-ке сможешь сделать, а вот диагностику уже не сможешь без оборудования ни на тех, ни на других.
я что 9-ку сам обслуживал, что матиз.
Я бы не сказала что прям также сложна, но есть уже много вещей которые, факт, на коленке не починить. Именно в Москве например владельцы Калин жалуются, что ВАЗовские сервисы безграмотные, а вазовский гарантийный ремонт это вообще пипец. Зато хвалят "универсальные" ничейные сервисы, которые чинят всё от запорожца до сааба, там народ опытный и неплохо справляется.
quote:Есть еще большой шанс нарваться на востановленные детали. И кстати не только для ВАЗов. Про поиск нужной запчасти для иномарки на разборках вообще молчу.Originally posted by polex:
Вокруг Тольятти в сараях и гаражах из говна и отработанных деталей делают 99% рынка запчастей
а защита картера не стояла что ли?
quote:а защита картера не стояла что ли?
не ставил ни на одной своей машине. Кстати в том случае не помогла бы скорее всего, так как от сильного удара еще отламывается и маслоприемник
Вокруг Тольятти в сараях и гаражах из говна и отработанных деталей делают 99% рынка запчастей
Не не вокруг, а Бритовке(татарской)
Она у нас одна такая
её и хватает.Население России 150 000 000 человек , ВАЗов выпускают в год 600 000 штук , то есть ежегодно ВАЗы покупает 0.4 % населения России. Скажите , Вас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО волнует ПОЧЕМУ они покупают ВАЗы или это так , чиста прикол ?
quote:Originally posted by Maksim V:
Население России 150 000 000 человек , ВАЗов выпускают в год 600 000 штук , то есть ежегодно ВАЗы покупает 0.4 % населения России. Скажите , Вас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО волнует ПОЧЕМУ они покупают ВАЗы или это так , чиста прикол ?
Ну скажем так. На рынке авто ВАЗ занимает весомую долю, и среди приобретений новых машин это весомый процент. Я и на дороге их часто вижу, мне как-то пофигу. Откровенно не люблю только Приоры, почему-то постоянно так получается, что за рулем мудаки какие-то. Любимое их занятие, обмигаться сзади фарами чтобы пропустили, а потом болтаться перед носом и не ехать. Но это наверное стереотип такой у меня сложился.
quote:Originally posted by Ann:
На рынке авто ВАЗ занимает весомую долю, и среди приобретений новых машин это весомый процент.
60 % вроде
quote:Originally posted by Alexandr13:
60 % вроде
Среди ездящих или покупаемых?
Я пока не могу найти бесплатного маркетингового исследования относительной свежести.
quote:Originally posted by Ann:
Я пока не могу найти бесплатного маркетингового исследования относительной свежести.
в прошлом году новых иномарок (считая Шниву вроде) продали больше миллиона, а новых ВАЗиков 600 с чем то тысяч. Было тут обсуждение.
Я тоже задаюсь иногда тем же вопросом, что и топикстартер. Ответа пока не нашёл, но на альтернативно одаренных людей, радующихся новым калинам и приорам (а также и десятому семейству), насмотрелся. Автоваз любит и уважает свою целевую аудиторию, это заметно сразу.
А вот что значит можно отремонтировать?
Замену расходников не считаем ремонтом?-колодки, фильтры?
Тогда получается ремонт.
Насколько быстрее выходят из строя:
генератор, страртер, глушитель, шаровые, амортизаторы, шрусы, КПП, сцепление на ВАЗе и прочая мелкая херня, которая на старых иномарках живет десятилетиями?
Обычно люди стараются купить не то, что ремонтируется легко, а то, что долго не ломается.
Если так нравится, что легко ремонтируется, то покупайте отечественные ТВ, магнитолы и проч.
Рамиль так "достал", что купил иномарку?
Да кто мешает? Калины вас ждут в салоне!
А Рамиль будет наслаждаться ездой на Нексии.
а мне ,например, фиолетово,что думают обо мне и моей машине. когда пру на ниве по углическому ш. на рыбалку-меланхоличные дачники обычно пропускают, ибо скорость больше 100,их напрягает, нива легко идет 120-130,на уёбоф-глубоко наложить, неинтероесны.обратно еду не спеша-60-90...всех пропускаю, мне в ответ аварийкой мигают...
когда на шкоде пуляю-вменяемые люди пропускают, когда спешу, уёбов-объезжаю(он не поймет, что он уйоба, ибо,если поймет-придется обидется...),вобще для уебов ехать по левой полосе 70-80км/ч-подвиг разведчека, надо же удержацца там!Ёоу!воспоминаний на неделю!пусть такие уроды живут в своем мире, упиваясь своей улыпкой... (улыпнутостью).-они неплохие люди у себя на даче, но на дороге-как обёртка от банана...
quote:
а мне ,например, фиолетово, что думают обо мне и моей машине. когда пру на ниве по углическому ш. на рыбалку-меланхоличные дачники обычно пропускают, ибо скорость больше 100,их напрягает, нива легко идет 120-130,на уёбоф-глубоко наложить, неинтероесны. обратно еду не спеша-60-90...всех пропускаю, мне в ответ аварийкой мигают...
когда на шкоде пуляю-вменяемые люди пропускают, когда спешу, уёбов-объезжаю(он не поймет, что он уйоба, ибо, если поймет-придется обидется...),вобще для уебов ехать по левой полосе 70-80км/ч-подвиг разведчека, надо же удержацца там!Ёоу!воспоминаний на неделю!пусть такие уроды живут в своем мире, упиваясь своей улыпкой... (улыпнутостью).-они неплохие люди у себя на даче, но на дороге-как обёртка от банана...
Ну, наверное ты прав.
quote:Originally posted by Зануда:
А вот что значит можно отремонтировать?
Зачем далеко ходить? Вот polex привел ситуацию из жизни, давайте рассмотрим ее.
Замените в его примере наше авто на иномарку и попробуйте теперь решить проблему с ремонтом. Ну как?
quote:примере наше авто на иномарку и попробуйте теперь решить проблему с ремонтом
Стою, мою свою Ниву, очень медленно похрустывая внутренностями подъезжает Тойота Марк 2 с московскими номерами, вылезают два мужчины : " Скажите , а до тойотовского сервиса далеко ? 425 км .Пауза ,потом один говорит : Говорил тебе, давай на " шахе" поедем, а тебе жарко без кодиционера, вот теперь настоящая "баня" будет."
quote:Originally posted by Рамиль:
2) Недорогая - спорный момент. Есть куча иномарок, как произведенных в РФ, так и привезенных. Цены сопоставимы3) Ремонтопригодна в полевых условиях - очень спорный момент. Чем же так сильно отличается прора и калина от ланосов, нексий, авео, логанов и прочих автомобилей в той же самое ценовой категории.
4) Простота и низкая цена обслуживания на СТО - очень спорный момент. Запчасти и расходники по ценам не сильно отличаются от перечисленных иномарок
5) наличие запчастей даже в деревне - действительно, вся линейка ВАЗов унифицирована. Запчасти от первых автомобилей подойдут к последним без изменения. А если иномарку, которые перечислил, в деревню привез, то запчасти можно заказать по почте (если нет в наличи поблизости) или привезти из ближайшего города.
2) И чем они лучше? Краш-тест нексии видели? У ланоса - ну, если и лучше, то НЕ ПРИНЦИПИАЛЬНО. А, вот, едет он с его 75 л.с. совершенно по-другому - приора (даже самара) - намного шустрее...
Логан - страшен аки чОрт... да и оснащён так-се...
3) Да ничем таким в ремонте от конкурентов она не отличается.... местами даже, сложнее... тока конструкция - досконально изучена а отремонтировать могут в любой деревне...
4) если брать КАЧЕСТВЕННЫЕ расходняки и зап. части - то будет дороже... но и результат, как грицца, будет на-лицо
Купить помойного китайского неоригинала можно и для БМВ... будет даже дешевле вазовского.... а сколько оно протянет-то? 
5) Ага... ну закажи, например, КПП по почте... Несерьёзно - очень много минусов: что бы что-то заказать, нужно знать, что вышло из строя... правильно подобрать зап. часть (номенклатура, порой, ОГОГО!), убедиться, что пришлют не говно... дождаться, пока пришлют... (а машина, возможно, не на ходу)... и, конечно, самому всё поставить (не забываем, у нас "иномарка").
[QUOTE]Originally posted by ASv:
А в жигулёвский магаз заходишь: железа - ВО!, ручагов любых - ВО!, чего хошь - ВО! На станции - хошь шляндайся, хошь смари, чего мастерюга ворочает. каки запчасти меняет, а каки и своровал.
.
А не поговорить ли нам о японских автопомойках
У меня за 7 лет использования Ниссана-Сафари 1994 года выпуска , и пробег в 200 с лишним тыс - был только 1 (один) экстренный ремонт . Лопнула обойма в механизме замка подключения . Причем обошелся сваркой в собственном гараже . Все остальные ремонты - плановые . Замена коромысел в ГРМ и форсунок + двойная замена сайлент-блоков , резинок ,пыльников-сальников переднего моста , амортизаторов и прочей лабуды в подвеске . ВСЁ . Вобщем , замена по естественному износу . Чтобы - "хрясть и машина колом" - НИ РАЗУ .
Ну и нахрена нужен магазин с развалами запчастей при таком раскладе ? Ась ? Уж не потому ли , что это чудо тольяттинских мастеровых по сути на ходу рассыпается ?
quote:Originally posted by JFK:
Зачем далеко ходить? Вот polex привел ситуацию из жизни, давайте рассмотрим ее.
Замените в его примере наше авто на иномарку и попробуйте теперь решить проблему с ремонтом. Ну как?
Остатки поддона правятся и герметизируются двухкомпонентным клеем "жидкая сварка".
все очень просто...
LADA (ВАЗ) Kalina, хэтчбек 5 дв
Норма с элементами люкс 1.4 MT (89 л.с.)
цена 282 651руп 00коп (реально правда за такие деньги не купить - все дилеры устанавливают допы на суммы до 10%, но справедливости ради есть и калина просто норма с двиглой 1.6 безо всего акромя ЭУР, ЦЗ и пер. с/п за 228т.р. - увы такой купить не удалось, нету, необходимо записываться в очередь и ждать... чего?)
Максимальная скорость, км/ч 165
Разгон до 100 км/ч, с 12.5
Расход топлива (город / трасса / смешанный), л 8.3 / 6.0 / 7.0
Марка топлива АИ-95
Объем багажника мин/макс, л 235
Подушка безопасности водителя
Подушка безопасности пассажира
Усилитель руля
Электростеклоподъемники передние
Бортовой компьютер
Центральный замок
Штатная сигнализация
Штатный иммобилайзер
Элементы экстерьера
Краска металлик
Легкосплавные диски
в принципе неплохо...
однако для служебных нужд покупали логанов... и логаны и ланосы в одну цену с калиной... а вот партнеры купили калин... проблем нет, кроме электрики... а вот если бы отменили пошлины на ввоз малолитражек - вазу вообще пришел бы писец...
кстати что касается ремпригодности - была служебная ваз2114 - еду из ульяновска в чебоксары, в 10км от канаша перестают гореть стопы, головной свет и т.д. и т.п.... скажите, в чем разница в данной ситуации между тазом и иномаркой??? реле контроля состояния ламп, или как оно там по вазовски звучит купить удалось только в нижнем новгороде!!! только для того, чтобы определить что нахрен выгорело на машине пришлось целый день мотаться по гаражным мастерским на дистанции около 300км, поскольку и в чебоксарах и в нижнем официалы предложили оставить у них авто на диагностику...
quote:Originally posted by Strelezz:
Чтобы - "хрясть и машина колом" - НИ РАЗУ .
это то что АСв неможет найти салонный фильтр - "хрясть и машина стоит"???? Или я чего непонял?
quote:Originally posted by polex:1. машина новая
2. машина относительно недорогая и по соотношению оснащение-цена -качество вне конкуренции
3. отремонтировать можно БЫСТРО, что очень важно для человека ПОЛЬЗУЮЩЕГО машиной ежедневно и не в МоскеПример из реальной жизни, при поездке в Сочи был пробит поддон двигателя (типа дороги очень хорошие в волгоградской области
4. при самостоятельном обслуживании оно вообще бесплатное
5. нормальные запчасти - это сынок фантастика (с). Нормальных запчастей НЕ БЫВАЕТ за редким исключением. Вокруг Тольятти в сараях и гаражах из говна и отработанных деталей делают 99% рынка запчастей
мазда 323F (аналог ваз 10 тока Японский)
1 машина старая 10 лет всего
2 машина недорогая, по соотношению цена-качество вне конкуренции
3 отремонтировать можно БЫСТРО, что очень важно для человека ПОЛЬЗУЮЩЕГО машиной ежедневно
***____ И если при поездке в Гадюкино навернется какая либо деталь из ходовой ввиду острых краев у танковой колеи которая там выполняет роль дороги, то не потребуется искать более менее приличное сельпо с искомыми деталюшками за 250-400 км, и вдобавок ждать пару-тройку месяцев. __****
хм, у меня ничего не отваливаеться т.к. все прикручено намертво см п 2.
***__________
Пример из реальной жизни, при поездке в Сочи был пробит поддон двигателя (типа дороги очень хорошие в волгоградской области ) на участке вдали от оживленных мест. Так вот в ПЕРВОЙ попавшейся деревне искомый поддон был куплен, масло Мобил-1 там кстати не было . Ту же картину на иномарке представляем?
__________***
пробить можно много чего, я видел даж как на Урале передний мост сломали, жаль не фоткал, я много раз уже пытался пробить поддон, не получилось ( и маслонасос тоже не получиться грохнуть он хитро прикрыт в поддоне какой то защитой шатунов) , стоит близко с балкой подрамника, защиту не ставил, было жалко 2 тысячи, а потом просто забил, сложно было это когда щетки на генераторе скончались, а было - вечер, пришлось с фонариком их менять, купил от ваза, точанул надфилем и всё собрал в зад, дома просто провода потом припаял
4. при самостоятельном обслуживании оно вообще бесплатное
5. нормальные запчасти - это сынок НЕ фантастика (с) и стоят не дорого да и ломаються либо по графику либо очень редко по разпиздяйству.
quote:Originally posted by Еврей:
2 машина недорогая, по соотношению цена-качество вне конкуренции
http://cars.auto.ru/cars/used/mazda/323/?sort=year&_p=5 170-270 тонн однако - всреднем столько же сколько новая калина
quote:Originally posted by Strelezz:
[QUOTE]Originally posted by ASv:.
А не поговорить ли нам о японских автопомойках
У меня за 7 лет использования Ниссана-Сафари 1994 года выпуска , и пробег в 200 с лишним тыс - был только 1 (один) экстренный ремонт . Лопнула обойма в механизме замка подключения . Причем обошелся сваркой в собственном гараже . Все остальные ремонты - плановые . Замена коромысел в ГРМ и форсунок + двойная замена сайлент-блоков , резинок ,пыльников-сальников переднего моста , амортизаторов и прочей лабуды в подвеске . ВСЁ . Вобщем , замена по естественному износу . Чтобы - "хрясть и машина колом" - НИ РАЗУ .
Ну и нахрена нужен магазин с развалами запчастей при таком раскладе ? Ась ? Уж не потому ли , что это чудо тольяттинских мастеровых по сути на ходу рассыпается ?
Да фигня-с, я уже объяснял почему, на ВАЗ-ы ввиду унификации есть широкий ассортимент товаров разных производителей, а иномарочники стараются изо всех сил устроить монополию только на свои комплектующие.
ПС. Да что Вы говорите, плановые ремонты значит, угу... А их и не на станции делают (где могут чего-то непоставить, чего-то недокрутить, а чего-то просто своровать. НА СТО ЛЮБОГО БРЕНДА!)? И запчасти, значит(с), для этих плановых ремонтов и ТО не нужны? Во как!
А у моих знакомых на чудах немецкой автопромышленности 1999 и 2004 годов выпуска навернулись наглухо АКПП и рулевая рейка. Наверное, немецкие машины хуже в плане надёжности ипонских?
quote:Originally posted by YolkinTuzik:2) И чем они лучше? Краш-тест нексии видели? У ланоса - ну, если и лучше, то НЕ ПРИНЦИПИАЛЬНО. А, вот, едет он с его 75 л.с. совершенно по-другому - приора (даже самара) - намного шустрее...
Логан - страшен аки чОрт... да и оснащён так-се...
Краш нексии боковой не просто видел а пришлось ремонтировать. Об этом писал на форуме, где-то тема есть.
"Замените в его примере наше авто на иномарку и попробуйте теперь решить проблему с ремонтом. Ну как?"
Заменил. На мою Мазду - на любой свалке бу поддон 10-20евро и еще выбор из нескольких штук.
На Калину - от ехай отсюда мы таким не торгуем до оставляй заказ, привезем (предварительно неделя скорее всего месяц, как повезет).
Моя в тот же день на ходу, Калина стоит и сколько стоит х.з.
Ну и что дальше?
ИМХО этот пример ничего не доказвыает. Ни преимущества Калины ни недостатков иномарок. Просто случай.
"чудах немецкой автопромышленности 1999 и 2004 годов выпуска навернулись наглухо АКПП и рулевая рейка"
Нда. Машины небось с пробегом до луны и обратно? Не говоря о том, что у Калиные АКПП нет, а рейка при аналогичном пробеге уже меняна будет и скорее всего не раз?
quote:Originally posted by Alexandr13:
Что и 220 тонн обошлась?
Сотруднику такой логан 350 обошелся. Приора в такой комплектации (которая универсал) не дешевле
Рамиль сходите в салон чтоль, данж нива Путина В.В. дешевле
quote:Originally posted by polex:1. машина новая
2. машина относительно недорогая и по соотношению оснащение-цена -качество вне конкуренции
3. отремонтировать можно БЫСТРО, что очень важно для человека ПОЛЬЗУЮЩЕГО машиной ежедневно и не в Моске
4. при самостоятельном обслуживании оно вообще бесплатное
5. нормальные запчасти - это сынок фантастика (с). Нормальных запчастей НЕ БЫВАЕТ за редким исключением. Вокруг Тольятти в сараях и гаражах из говна и отработанных деталей делают 99% рынка запчастей
Все это я могу про нексию сказать, только что за эти 8 лет ее эксплуатации выглядит куда лучше снаружи и изнутри, чем ВАЗ 2110. Чем конструктивно дигатель, ходовая, подвеска, кузов и пр. отличаются у этих автомобилей? Я не говорю про доп. опции. Цена соизмерима у новых машин одинаковых комплектаций в салоне. Причем, нексии в нашей деревне даже дешевле выходят.
quote:Originally posted by чёрт:
а мне ,например, фиолетово, что думают обо мне и моей машине. когда пру на ниве по углическому ш. на рыбалку-меланхоличные дачники обычно пропускают, ибо скорость больше 100,их напрягает, нива легко идет 120-130,на уёбоф-глубоко наложить, неинтероесны. обратно еду не спеша-60-90...всех пропускаю, мне в ответ аварийкой мигают...
когда на шкоде пуляю-вменяемые люди пропускают, когда спешу, уёбов-объезжаю(он не поймет, что он уйоба, ибо, если поймет-придется обидется...),вобще для уебов ехать по левой полосе 70-80км/ч-подвиг разведчека, надо же удержацца там!Ёоу!воспоминаний на неделю!пусть такие уроды живут в своем мире, упиваясь своей улыпкой... (улыпнутостью).-они неплохие люди у себя на даче, но на дороге-как обёртка от банана...
Я про ниву не говорю ничего. Наслышан много всякого, и положительного, и отрицательного. Но, все же, эту машину уважаю. Разговор про машины одинакового класса одной ценовой категории.
quote:Originally posted by ASv:Да фигня-с, я уже объяснял почему, на ВАЗ-ы ввиду унификации есть широкий ассортимент товаров разных производителей, а иномарочники стараются изо всех сил устроить монополию только на свои комплектующие.
удивительно, но стойки на машину типа мазда производит аж 3и завода, удивительно не правда ли?
унификация говориш, сними с первой мазды 91 года запчасть к примеру передний суппорт или сцепление оно подойдет к последней версии - моей 99 года, а также встанет на протеже, либо я чего то не опнимаю в унификации.
фары, бампера, расходники - без комментариев
quote:Originally posted by ASv:
ПС. Да что Вы говорите, плановые ремонты значит, угу... А их и не на станции делают (где могут чего-то непоставить, чего-то недокрутить, а чего-то просто своровать. НА СТО ЛЮБОГО БРЕНДА!)? И запчасти, значит(с), для этих плановых ремонтов и ТО не нужны? Во как!
что вы хотели этим сказать?
типичное ТО - смена мала, колодок, фильтра, свечек
через каждое второе ТО - смена ремней, дисков, промывка двигателя, смена антифриза, тормозухи и топливного фильтра, регулировка двигла и всё такое прочее, если делать самому то день трудов, если на сервисе 3-4 часа
Разговор про сервисы думаю стоит вести в другом месте
quote:Originally posted by ASv:
А у моих знакомых на чудах немецкой автопромышленности 1999 и 2004 годов выпуска навернулись наглухо АКПП и рулевая рейка. Наверное, немецкие машины хуже в плане надёжности ипонских?
правила экстплуатации транспортного средства опущены, его ТО тоже, причины выхода из строя тоже опущены, я тоже могу заявить что у моих знакомых все жигули ломаються, причину умолчал и всё, получаеться все вазы ломучи, можно и лом сломать не только АКП: не меняный никогда фильтр, не смена масла или его утечка, не чистка АКП, не правильная эксплуатация и т.д. причин её поломать море.
quote:Originally posted by Paul Fox:
...
"чудах немецкой автопромышленности 1999 и 2004 годов выпуска навернулись наглухо АКПП и рулевая рейка"
Нда. Машины небось с пробегом до луны и обратно?
Ха-ха, а здесь говорится о нулевых пробегах что-ли? Под сто тысяч пробег у обоих, я купил годовалую с 30 тысячами и то считаю, что многовато и за те же деньги, что и новую Приору хэтч в максимальной комплектации и не имеющую некоторых приятных мелочей, как у Приоры.
Унификация, насколько понимаю, есть не только у ВАЗов. Большинство автоконцернов унифицируют детали автомобилей. Взять, к примеру, ту же нексию. Там такой фар еще 20 лет назад был, так сейчас каждый колхозмаркет торгует запчастями и расходниками, которые подходят как на нексию, так и на другие автомобили: ланос, ВАЗ 2110, ВАЗ 2121 и т.п. Фильтры так вообще на десяток других автомобилей ставится, т.к. унифицированы диаметр резьбы.
quote:Originally posted by ASv:Ха-ха, а здесь говорится о нулевых пробегах что-ли? Под сто тысяч пробег у обоих, я купил годовалую с 30 тысячами и то считаю, что многовато и за те же деньги, что и новую Приору хэтч в максимальной комплектации и не имеющую некоторых приятных мелочей, как у Приоры.
1 год - 30 тысяч, 10 лет ? тысяч, у моей только пробег 200 с мелочью, что-то вы батенька умалчиваете причем упорно, либо пробег пизженый, не поверю чтоб фашист продал мерина\бмв с мелким пробегом, его либо укатывают и продают по пробегу, либо ездят редко и продают из-за возраста
quote:Originally posted by Рамиль:
Все это я могу про нексию сказать, только что за эти 8 лет ее эксплуатации выглядит куда лучше снаружи и изнутри, чем ВАЗ 2110.
1. на вкус и цвет все фломастеры разные, я так в оной телеге немогу устроиться.
2. ВАЗ 2110 невыпускается в отличии от аксакала опель кадет
quote:Originally posted by Еврей:
удивительно, но стойки на машину типа мазда производит аж 3и завода, удивительно не правда ли?
унификация говориш, сними с первой мазды 91 года запчасть к примеру передний суппорт или сцепление оно подойдет к последней версии - моей 99 года, а также встанет на протеже, либо я чего то не опнимаю в унификации.
фары, бампера, расходники - без комментариев
Да что вы говорите, три завода в Турции? А, ещё бывают аналоги, туда же, в ту же серию. А ещё бывают - "почти подходящие", у меня товарищ так воздушные фильтра подбирает - тут подрежет, тут растянет.
Ещё бывает, что узлов того времени уже в природе нет, есть только свежее и подгоняется узел путём "забивания кувалдой" и "подгонкой по месту". Что, нет такого? Другим сказки расскажи, у меня примеры перед глазами.
quote:Originally posted by Еврей:
что вы хотели этим сказать?
типичное ТО - смена мала, колодок, фильтра, свечек
через каждое второе ТО - смена ремней, дисков, промывка двигателя, смена антифриза, тормозухи и топливного фильтра, регулировка двигла и всё такое прочее, если делать самому то день трудов, если на сервисе 3-4 часа
Разговор про сервисы думаю стоит вести в другом месте
То, что я уже сказал: на ВАЗ-овской станции можно участвовать и контролировать процесс обслуживания, а зайди-ка в иномарочную станцию. "Пошёл отседа, мальчик"(с)
quote:Originally posted by Еврей:
правила экстплуатации транспортного средства опущены, его ТО тоже, причины выхода из строя тоже опущены, я тоже могу заявить что у моих знакомых все жигули ломаються, причину умолчал и всё, получаеться все вазы ломучи, можно и лом сломать не только АКП: не меняный никогда фильтр, не смена масла или его утечка, не чистка АКП, не правильная эксплуатация и т.д. причин её поломать море.
Да уж не тупее тебя, нормально эксплуатировали автомобили, с большим стажем владения разных автомобилей и езды на них.
не на всех автовазовских станциях можно присутствовать и не на всех иномарочных прогоняют.
это от сервиса зависит, а не от марки обслуживаемого авто
quote:Originally posted by Еврей:1 год - 30 тысяч, 10 лет ? тысяч, у моей только пробег 200 с мелочью, что-то вы батенька умалчиваете причем упорно, либо пробег пизженый, не поверю чтоб фашист продал мерина\бмв с мелким пробегом, его либо укатывают и продают по пробегу, либо ездят редко и продают из-за возраста
Пояснее выражовывайся: кто, где и кого чего спиз... ил?
Я купил годовалого турецкого корейца с 30000 км пробега и то, считаю, что многовато за год пробежала.
А сколько кто у них где скручивал или нет - понятия не имею, знаю лишь, что машины они выбирали и с подходом, а не абы как.
quote:Originally posted by ASv:
Да что вы говорите, три завода в Турции? А, ещё бывают аналоги, туда же, в ту же серию. А ещё бывают - "почти подходящие", у меня товарищ так воздушные фильтра подбирает - тут подрежет, тут растянет.
Ещё бывает, что узлов того времени уже в природе нет, есть только свежее и подгоняется узел путём "забивания кувалдой" и "подгонкой по месту". Что, нет такого? Другим сказки расскажи, у меня примеры перед глазами.
ну вам виднее, не знал что токико и каяба, с заводиком мазда находяться в турции и что сделано в турции пишеться "made in japan", спасибо учту
ЗЫ мазда демио мой поставщик запчастей, так же как и мазда протеже для справочки, так же как и киа спектра, которая по сути являеться ранней маздой протеже, по ходовки это мой полный неоригинал
quote:Originally posted by ASv:
То, что я уже сказал: на ВАЗ-овской станции можно участвовать и контролировать процесс обслуживания, а зайди-ка в иномарочную станцию. "Пошёл отседа, мальчик"(с).
гонял свою, смотрел рядом, задавал вопросы, приятно поговорили, стрельнул телефончик на всякий случай, спрашивал советы, гонял калибр, машина на гарантии, да не пустили, но сидел смотрел из аквариума как его ковыряют, прикольно, кофе - гавно, а кексики ничего и плохо что по огромному телеку показывали только ролики про продукцию GM
quote:Originally posted by ASv:
Да уж не тупее тебя, нормально эксплуатировали автомобили, с большим стажем владения разных автомобилей и езды на них.
верю, верю, не спорю, у меня сосед 30 лет стажа имеет и что? при спуске с горки автомат на нейтраль и катиться, под горкой на драйв, ноормально грит..
quote:Originally posted by ASv:
То, что я уже сказал: на ВАЗ-овской станции можно участвовать и контролировать процесс обслуживания, а зайди-ка в иномарочную станцию. "Пошёл отседа, мальчик"(с)
Ну так может там не надо контролировать?
Деталь криво не встанет.
quote:Originally posted by Alexandr13:
Рамиль сходите в салон чтоль, данж нива Путина В.В. дешевле
От Нивы там мало что.
http://auto.mail.ru/article.html?id=28858
Под капотом путинской <Нивы> стоит бензиновый мотор объемом 1,9 л, который выдает аж 140 л.с. и 190 Н.м (данный силовой агрегат также создан в Управлении спортивных автомобилей). Коробка передач тут не совсем стандартная, со специальным рядом передаточных отношений и сцеплением Valeo диаметром 215 мм. Изменена также <раздатка>, появились межколесные самоблокирующиеся дифференциалы. А передняя подвеска здесь и вовсе от: Chevrolet Niva. Помимо этого <Джунгли> отличаются усиленной балкой заднего моста, газонаполненными амортизаторами, усиленными полуосями, лебедкой, кенгурятником, новым усилителем тормозов.
quote:Originally posted by polex:
... в Сочи был пробит поддон двигателя (типа дороги очень хорошие в волгоградской области
В Москве был пробит картер двигателя 2106-70, что ставился на 2141.
Люк торчал высоко.
Пожевал жвачку и заткнул трещину.
Ездил 2 дня, пока поддон не поменял.
У нас купить поддон или заварить не проблема на обычную иномарку.
quote:Originally posted by Alexandr13:
это то что АСв неможет найти салонный фильтр - "хрясть и машина стоит"???? Или я чего непонял?
.
Хе-хе ... Вы хотите поговорить по "хрясть и машина колом " ?
Салонный фильтр , боюсь к этим историям отношения не имеет .
А вот несколько моих личных историй , да . Когда Волга выгнанная с завода , через полторы сотни километров глохнет и отказывается заводиться потому-что какой-то рационализатор прихуячил болты головки кувалдой . Когда эта-же "волга" через месяц отказывается заводиться после поездки по полю - ибо провода бензонасоса просто висели под днищем машины . Когда у нового УАЗа - буханки радиатор нетекущий удалось найти скупив их по магазинам аж четыре штуки . Когда на "Патриоте" на сравнительно неплохой дороге разваливается раздатка , и если бы не мой Сафарь , то зимовать бы этому патриоту в 800 километрах от Владивостока .
Вот это - и есть "хрясть" .
А фильтр ... Что , мануал лень покурить ?
Разговариваю вчера с знакомым - будет брать приору -универсал . Говорю ему возьми Логана , а он в ответ , а смысл , до сервиса 125 км ,ездить на ТО получается раз в два месяца , " спрыгнуть " с гарантии ? Но за расходниками всё равно нужно будет туда ездить. Содержание машины обойдётся в копеечку, а не дай бог на " жестянку" попадёшь ? Это же проблема - проблем, и таких людей, как мой знакомый очень много , особенно в сельской местности. Жители крупных городов просто не понимают проблем села и рассуждают исходя из своего образа жизни и им не в домёк , что для замены повторителя поворотника надо ДВА дня и обойдётся он в 2-3 тысячи рублей. А замена лобового стекла может вообще поставить машину на прикол навсегда.
quote:Originally posted by Зануда:
У нас купить поддон или заварить не проблема на обычную иномарку.
.
У японцев заварить чаще всего проблема . Он отштампован из двойного листа железа . На пробой получается гораздо прочнее , а вот варить - жесть .
quote:Originally posted by Зануда:
Ну так может там не надо контролировать?
Деталь криво не встанет.
А у нас на любых(!!!) станциях в независимости от марки и чистеньких халатов на мастерах всё-равно подход "тяп-ляп" - где-то поставят в угол и пущай постоит, где-то недокрутят чего-нибудь, где-то забудут свечи поменять, а в расходнике напишут. Это опыт моих "иномарко"-товарищей.
"Жители крупных городов просто не понимают проблем села и рассуждают исходя из своего образа жизни и им не в домёк , что для замены повторителя поворотника надо ДВА дня и обойдётся он в 2-3 тысячи рублей. "
Ага. Он просто забьет на это и будет ездить дальше. Как и на жестянку и возможно на лобовое. Кто его в деревне за это трясти будет?
Или сосед поедет в город и привезет . Делов-то ...
"Ха-ха, а здесь говорится о нулевых пробегах что-ли? Под сто тысяч пробег у обоих, я купил годовалую с 30 тысячами и то считаю, что многовато и за те же деньги, что и новую Приору хэтч в максимальной комплектации и не имеющую некоторых приятных мелочей, как у Приоры."
Чото маловат пробег для 10 летки. Там скорее 400000км. Я и то за год проезжаю 20000 а немцы... Когда был в Германии, у немца в кабинет к которому меня подсадили аудюха в день пробегала 600-800км. это за год под 200000, а тут 10летка 100000?
"а вот варить - жесть ."
Ну так и не вари. Вариантов то море как дырку заделать. Знаю кекса которому лет 15-20 назад оборвавшийся шатун в блоке дыру пробил. Так он положил резину и с помощю мет. пластин, болтов, молотка и какойто матери этот бутерброт стянул. И ничего, бегала машинка.
Про ниву хочу добавить, что в своей ценовой категории ему конкурентов из иномарок нет .
У приоры и калины в своей ценовой категории куча конкурентов.
quote:Originally posted by Рамиль:
Про ниву хочу добавить, что в своей ценовой категории ему конкурентов из иномарок нет .
У приоры и калины в своей ценовой категории куча конкурентов.
Рамиль не спорим, но извини зверски архаична, по запчастям да - иномарка, по качеству - россия и я больше 30 минут не могу ехать в этом уничтожителе топлива
потом сколько стоит новая нива? 290 тыс?
на авта ру постареть просто интересно
quote:Сотруднику такой логан 350 обошелся. Приора в такой комплектации (которая универсал) не дешевле
Забавные человечки. Ладно, ещё раз - сравним комплектации Приоры и Логана за 350 тыр:
Что есть у Приоры того, чего нет у Логана: АБС, Подушка безопасности переднего пассажира, Датчик дождя, Датчик света, Парктроник, Бархатная обивка сидений и дверей, Складывающиеся задние сиденья, Климат-контроль, Электроподогрев передних сидений, Электропривод и обогрев зеркал, задние электростеклоподъемники, Сигнализация с ЦЗ, Передние ремни с преднатягом, Регулировка руля по углу наклона, Бортовой компьютер, Легкосплавные диски.
Вот всего этого в Логане за 350 тыр не будет а в Приоре - имеется. Если добить Логан опциями, что бы они с Приорой сравнялись - то придется расстаться уже не с 350 тыр а с 435. Всего-то 80 тыр разницы или 23%.
Ну а качество Логана - понятие неосязаемое. Ржавчину и вздутия краски на годовалой машине сам видел. Равно как и видел человека, скинувшегго нексию с неисправной рулевой рейкой, за замену которой попросили то ли 12, то ли 14 тыр, и пересевшего на двенашку.
quote:Все это я могу про нексию сказать, только что за эти 8 лет ее эксплуатации выглядит куда лучше снаружи и изнутри, чем ВАЗ 2110.
За 8 лет нексия сгниет насквозь. Если за 2 года у них отгнивают двери понизу, то за 8 она на атомы разложится.
quote:Цена соизмерима у новых машин одинаковых комплектаций в салоне.
Посмотрите сами "соизмеримую" цену и сопоставьте оснащение. Ну и безопасность тоже можете сравнить.
Да...
Только кондея у Логана не слышно, а у Приоры печка на 1 скорости уже звук издает.
Если Нексия сгниет за 8 лет, то страшно представить во что превратятся Жигули. (Жигули, Самара или Приора - все одно)
На бумажке все хорошо.
Но... есть нюанс.
И не один.
Зануда, и во что же превратятся "жигули"?
quote:Originally posted by ASv:
Зануда, и во что же превратятся "жигули"?
Не пугайте Зануду (пол бетонный) (С)
quote:Или сосед поедет в город и привезет . Делов-то ...
Скорее всего у Вас нет машины или просто непонимаете о чём речь идёт или просто "включаете дурака " или ...Жители крупных городов просто не понимают проблем села...
quote:Originally posted by ASv:
и во что же превратятся "жигули"?
Проверено на 2-х с половиной ВАЗах.
1. Половинка - ВАЗ-2107, куплен двухгодичным с пробегом 40 тык в 1996 году. Спустя четыре года после выпуска прогнили насквозь передние крылья. Спустя шесть лет после выпуска проржавели нижние кромки дверей по кругу, отгнил правый передний усилитель пола, зацвела ветровая рамка.
2. ВАЗ-2108, куплен новым в салоне в 1997 году. Спустя пять с половиной лет - сквозная коррозия кромки капота, сквозная коррозия нижней кромки третьей двери, вспучились нижние кромки остальных дверей.
3. ВАЗ-2111, куплен новым в салоне в 2000 году. Спустя пять лет - сквозная коррозия нижней кромки задней двери, сквозная коррозия кромки капота, спустя шесть лет - сгнила и была продавлена домкратом правая передняя опорная площадка, вспучились нижние кромки дверей салона.
у моего колхоза появляются пятна ржавчины втех местах, где есть сколы: капот, крылья. Сколов дикое количество. С первого года как появились, так и продолжают появляться. Днище без единого пятнышка ржавчины. Глушитель тоже. Про нексию рассказыаю в своей теме на этом форуме.
Глушитель жигулевский живет 2 года. Проверено на Иж Ода и Вольво D440, у кажого по паре раз меняли и в этом году еще раз менять будут.
quote:Originally posted by Рамиль:
Глушитель жигулевский живет 2 года.
Подтверждаю. Для всех моделей.
Страсти какие. У нас три служебные дисятки были куплены в 2000 году, они до сих пор без видимых очагов ржвчины, а мне рассказывают, что аж развалиться должны от ржавчины, во как.
quote:Originally posted by buskermolen:
Подтверждаю.
Опровергаю. ниразу не менял на своих ВАЗах глушитель.
quote:Originally posted by ASv:
У нас три служебные дисятки
Дайте угадаю. Лобовое стекло - заводское, дворники и тормозные колодки не менялись, глушитель, естественно, тоже родной. Каждая прошла 300 тык и состояние - как новая...
Не надо гнать пургу, здесь с пеной у рта кто-то доказывает, что от ржавчины жигули за восемь лет должны превратиться в ничто.
Детский сад какой-то, да и только.
quote:Originally posted by ASv:
здесь с пеной у рта кто-то доказывает, что от ржавчины жигули за восемь лет должны превратиться в ничто.
Может и не превратятся в ничто, но любым ВАЗом старше шести лет я лично побрезгую, это уже не машина.
Да я любой побрезгую.
quote:Originally posted by buskermolen:
Может и не превратятся в ничто, но любым ВАЗом старше шести лет я лично побрезгую, это уже не машина.
У нас (русских) в отличии от Вас (кто Вы там?) есть поговорка - "от тюрьмы и от сумы не зарекайся"
Мы, советские, ВАЗами уже наелись.
quote:Originally posted by Alexandr13:
"от тюрьмы и от сумы не зарекайся"
ВАЗ ни то и ни другое.
я купил калину, потому что честный(бедный).
обошласи мне она 280300р 23,04,2009г причом 145000р сразу ,остальное в рассочку на два года(без процентов).
это третья моя машина купленная новой, больше б/у не куплю.
калина единственная в своём классе, сертифицированая в европе даже без подушек безопасности. калину варят и красят на самом современном оборудовании в европе. у неё приемлемый клиренс для поездок на рыбалку и охоту, есть кондиционер, крепления под багажник на крышу, просторный салон(я вешу 77кг).3года гарантии, сервис в любом кохозе. небольшой расход топлива(сейчас средний6,6). распространённый размер колёс, доступный по цене.
quote:Originally posted by YBS:
я купил калину,
У, сейчас вас здесь заклюют...
quote:Originally posted by YBS:
3года гарантии, сервис в любом кохозе
а мне на мажоров и помоешников криворуких пофиг, я в россии живу, работаю на заводе. а не продаю сырьевые ресурсы за кордон.
------
*Пускай хлюпает левый сапог, пускай треснул приклад на мосинке. у меня больше нет врагов, я зарыл их сегодня за просекой...
quote:Originally posted by buskermolen:
3. ВАЗ-2111, куплен новым в салоне в 2000 году. Спустя пять лет - сквозная коррозия нижней кромки задней двери, сквозная коррозия кромки капота, спустя шесть лет - сгнила и была продавлена домкратом правая передняя опорная площадка, вспучились нижние кромки дверей салона.
гарантия от сквозной коррозии 8лет, вам повезло наверное поменяли на новую. если конечно не последствия кузовного ремонта...
quote:Originally posted by Зануда:
3года гарантии, сервис в любом кохозе
у нас даж в городках 10000чел есть сервисные (гарантийные) центры , представители лада.
YBS
Вы сами не поняли что сказали.
ВАЗ не снимает с гарантии за "ТО в любом колхозе"?
quote:Originally posted by JFK:
У, сейчас вас здесь заклюют...
А смысл? Каждый сам себе злобный буратино...
quote:Originally posted by YBS:
гарантия от сквозной коррозии 8лет
Может быть сейчас что-то и можно стребовать по гарантии с АвтоВАЗа, вам - местному видней, а в те времена, когда эта машина покупалась, эксплуатировалась и дарилась в Москве и МО никто гарантией даже на свежекупленые машины не заморачивался. Кузовного ремонта не было, но толку от этого - чуть. В простейшем случае был бы послан нах, в случае посложнее - АвтоВАЗ отписал бы, что условия эксплуатации были запредельными а посему - нах.
quote:Только кондея у Логана не слышно
Потому что его нет :-)
quote:а у Приоры печка на 1 скорости уже звук издает.
Печка, равно как и кондей "скоростей" не имеют.
quote:Если Нексия сгниет за 8 лет, то страшно представить во что превратятся Жигули. (Жигули, Самара или Приора - все одно)
Ага, "всё одно". Что анафорез, что катафорез, что оцинковка - зануде "всё равно" :-))
quote:Глушитель жигулевский живет 2 года. Проверено на Иж Ода и Вольво D440
К Оде жигулевский глушак не подходит, если конечно не переваривать трубы и соединения.
Два часа назад смотрел ВАЗ-2111 , пробег 155 000 км , хозяин смотал спидометр , поставил 10 000 км , потому что состояние как у новой , ни пятнышка, не царапинки - самый прикол в том , что это - такси из МОСКВЫ , а машина ухожена так, как будто ей два месяца и пробег действительно маленький.
quote:Originally posted by Maksim V:
такси из МОСКВЫ
Так ей года полтора от силы. И что вы ожидали увидеть? Сквозные дыры в двигателе? Двигатель и трансмиссия кушать захотят через неделю-другую после продажи. Иначе бы московский таксист ее и дальше бы укатывал.
quote:Иначе бы московский таксист ее и дальше бы укатывал
Да , он до декабря на ней ездить будет . Потом возьмёт Приору -универсал.
quote:Originally posted by Maksim V:
Два часа назад смотрел ВАЗ-2111 , пробег 155 000 км , хозяин смотал спидометр , поставил 10 000 км , потому что состояние как у новой , ни пятнышка, не царапинки - самый прикол в том , что это - такси из МОСКВЫ , а машина ухожена так, как будто ей два месяца и пробег действительно маленький.
У меня на машине пробег начал уверенно приближаться к 200 тысячам и 22 годам возраста (2109)
Замечу что ржавчины нет вообще
Но не потому что такая машина окуенная, а потому что йобнутый хозяин, то есть я, который выливает на нее в год 3-4 литра мовиля и мажет зимой до середины дверей, стыки стоек и крыши, про мазанье днища пушсалом и ежемесячную трехчасовую борьбу со сколами и попытками появления жуков на месте сколов даже не говорю, баллон и кисточка в карандаше даже не вынимается из кармашка двери.
Чесс слово- ЗА*БАЛО
Хочу машину из нержавейки и больше не ипать себе мозг
Долго смотрел на всю эту ладатравлю... Ну чо вы докопались? Ну жалко людям денег, или нету у них, ну покупают Лады. И что? Бедность - не порок. Да и свобода выбора, хош покупай, хош не покупай. Да, жигуль делан жопорукими, но ездит. И в чем проблема? Я так на 21013 ездить начинал, на Ниве продолжил, не помер. ИМХО, абы нравилось, а какая там тачила, жига али туарег - дело десятое. Грабли есть везде.
PS ВАЗ-говно. Любой. Хотя бы по качеству кузовни и по качеству услуги "ГАРАНТИЯ"
Прокатившись три дня на АЛьмере я по дороге домой чуть не уе*ался в КАМАЗ,
оказывается девятка и не рулится, и тормозов у нее нет вообще.
А раньше даже не замечал, рулил как-то.
quote:Originally posted by Сан-Саныч:
Хочу машину из нержавейки и больше не ипать себе мозг
+мильон
Такая же мечта.
quote:Originally posted by Maksim V:
Скорее всего у Вас нет машины или просто непонимаете о чём речь идёт или просто "включаете дурака " или ...Жители крупных городов просто не понимают проблем села...
.
Ага . И не было ни одной (а то и двух или трёх одновременно ) аж непрерывно с 1986 года
И курятника в деревне тоже нету , как и прекрасных соседей по соседству с энтим курятником .
В деревне , если вы там бывали - первый принцип "ты мне - я тебе" . Я соседу какую-нить херню из городу , а он и печку протопит к приезду , и собачке с голоду помереть не даст .
[QUOTE]Originally posted by Коловрат:
[B]
Печка, равно как и кондей "скоростей" не имеют.
.
А почто тогда выть начинают на скорости ?
quote:А почто тогда выть начинают на скорости ?
Вентилятор отопителя (он же - кондиционера) проверьте, это он гудит/жужжит.
quote:если вы там бывали - первый принцип "ты мне - я тебе"
Я в деревне родился ,вырос и сейчас живу и как-то с трудом представляю , кого из соседей можно попросить, привезти мне из областного центра ( 425 км) лобовое стекло на Тойоту или Хюндай , а так же причиндалы для вклейки оного.
quote:Originally posted by Сан-Саныч:
[Прокатившись три дня на АЛьмере я по дороге домой чуть не уе*ался в КАМАЗ,
оказывается девятка и не рулится, и тормозов у нее нет вообще.
А раньше даже не замечал, рулил как-то.[/B]
.
Пару лет назад довелось мне проехаться по городу Ворнежу в "пятерке" . Чуть не поседел . Не рулится , тормоза гавно , скорости переключаются невнятно - рычаг как поставишь он в этом положении и стоит , сцепление ватное ...
Вобщем , если бы седых волос до этого не было - после точно бы появились
Где это интересно Ланосы 09 года по такой цене??? (Это я про первый пост).
Город, название салона и телефон можно.
quote:Originally posted by Strelezz:
Пару лет назад довелось мне проехаться по городу Ворнежу в "пятерке" . Чуть не поседел . Не рулится , тормоза гавно , скорости переключаются невнятно - рычаг как поставишь он в этом положении и стоит , сцепление ватное ...
А вот и не правда ваша. Скорости на классике включаются изумительно. Сцепление как настроишь. С тормозами и правда беда. Но сравнивать нужно другими машинами тех же лет, правильно.
И про ланосы тоже очень интересно. Завтра иду покупаю.
[QUOTE]Originally posted by Qot:
[B]
. Скорости на классике включаются изумительно.
.
Угу ... "Этот стон у них песней зовется ..."
Рычаг в коробке - пол пальцем включаются.
Скорости нормально втыкаются ИМХО только в Самаре (08-09)
Даже в Альмере мне совершенно не нравится. Очень какой-то короткий ход, рукоятка не очень удобная и все дела.
Ручка на классике ИМХО очень неудобна ибо длинная и ЛИЧНО МНЕ неудобно ловить передачи, плюс задняя включается наад, ИМХО это недостаток, что на классике что на альмере, по мне так первая должна быть рядом с задней, во-первых нет опасности переключения с пятой на заднюю на скорости (а вдруг предохранительные устройства не сработают и раскрошит всю коробку), а во-вторых когда выруливаешь откуда то, как раз рядом расположенные задняя и первая ИМХО очень удобны.
Правда на 2109 я поставил пищалку на заднюю передачу, поставил саморазмыкающуюся релюху старую на лампочку заднего хода, втыкаю заднюю- пищщит.
Очень удобно если например есть привычка оставлять машину на передаче задней и заводить с выжатой сцепой, завел- пищщит- не забудь выключить передачу
quote:по мне так первая должна быть рядом с задней, во-первых нет опасности переключения с пятой на заднюю на скорости (а вдруг предохранительные устройства не сработают и раскрошит всю коробку), а во-вторых когда выруливаешь откуда то, как раз рядом расположенные задняя и первая ИМХО очень удобны.
Позвольте не согласться с Вами, пятая передача на классике включается вправо-вверх. А что-бы врубить заднюю надо каким чайником быть?
А вот на переднем приводе коробка сделана по дебильному, вместо первой включить задюю как палец об асфальт. Один обормот на профсоюзной хотел лихо стартануть и перепутал, его так назад дернуло))),хорошо я сзади в 3-х метрах стоял. Но ладони чё-то сильно вспотели)))
quote:Originally posted by G RaF:
Позвольте не согласться с Вами, пятая передача на классике включается вправо-вверх. А что-бы врубить заднюю надо каким чайником быть?
На 2107 втыкалась как мне кажется вниз от пятой, то есть вправо вниз.
По крайней мере на той машине что у меня была
Но при случае загляну кому нить в машину
Вы меня несколько озадачили ей Богу
quote:Originally posted by G RaF:
А вот на переднем приводе коробка сделана по дебильному, вместо первой включить задюю как палец об асфальт
Кому как. Мне удобнее именно так, тем более я не рву с места никогда.
На Шевроле кстати также расположена задняя как на самаре, но есть колечко которое надо тянуть чтоб включить
вот это действительно больной вопрос
почему бы чувакам на ВАЗе не сделать такую "защиту от дурака", как на Ланосе?
напомню, там задняя включается так же, как на переднеприводных тазах, только чтобы ее включить, надо поджать колечко над чехлом рычага кпп
просто и эффективно
quote:Originally posted by Сан-Саныч:
На 2107 втыкалась как мне кажется вниз от пятой, то есть вправо вниз.
и еще ее "притопить" надо было
quote:Originally posted by bendero:
и еще ее "притопить" надо было
Точно!!!
quote:и еще ее "притопить" надо былоТочно!!!
Именно это я и имел в виду, сорри если непонятно написая))) А лампочку с пипикалкой-это наверно и есть защита
да нормально на зубиле задняя включается, неужто совсем моторная память отсутствует? там же разница не меньше 3 сантиметров.
quote:Originally posted by Рамиль:Все это я могу про нексию сказать, только что за эти 8 лет ее эксплуатации выглядит куда лучше снаружи и изнутри, чем ВАЗ 2110. Чем конструктивно дигатель, ходовая, подвеска, кузов и пр. отличаются у этих автомобилей? Я не говорю про доп. опции. Цена соизмерима у новых машин одинаковых комплектаций в салоне. Причем, нексии в нашей деревне даже дешевле выходят.
типа я на Нексии накатал 85 тыс, брал новой с салона. Ничего плохого сказать не могу, но сказать что Нексия лучше Приоры значит сказать НЕПРАВДУ. Как человек реально эксплуатирующий ЕЖЕДНЕВНО и круглогодично данные машины и безусловно могущий не на освнове вумных статей а реальных ощущений сказать следующее.
Приора лучше Нексии по следующим позициям:
1. Имеет ГОРАЗДО более резвый и при этом более экономичный двигатель, меньше кушает примерно на 1,5 литра по городу, на трассе еще экономичнее
2. Подвеска на Приоре лучше, более плотная, не склонная к раскачке как на Нексии, нет валкости и на ж/д переездах ее не пробивает до отбойников на пустой машине. Безусловно у Приоры подвеска лучше по всем параметрам и кстати крепче.
3. Нексия имеет размазанный, ватный руль без четкого нуля, лично мне так не нравиться и за 4 года так и не привык. Руль на Приоре еще и легче, хотя уже на мой взгляд избыточно.
4. Приора немного просторнее, и выше салон, особенно спереди.
5. У Приоры гораздо лучше печка, тут даже сравнивать нечего. На Нексии зимой сущее мучение, лобовое обмерзает, приходится переключать на стекло, тогда начинают ноги мерзнуть. Режима и туда и туда нет Хотя машина в принципе относительно теплая. На Приоре же просто направляешь тепло в ноги - и секло чистое и ногам жарко
5. Лакокрасочное покрытие на Приорах лучше, и блеску больше и лежит ровнее, красят на ВАЗе лучше. Про коррозионную стойкость не скажу, обычно не держу машину более 3 лет. За этот срок еще ни одна не заржавела Дополнительно антикором никогда не обрабатываю.
6. Головной свет на Приоре НАМНОГО лучше, да и внутрисалонный тоже
Поэтому если сейчас я бы менял машину и передо мной стоял выбор Приора-хэтчбек или Нексия, то безусловно я бы взял Приору как более современную машину как это не кажется для вас невероятным.
quote:Поэтому если сейчас я бы менял машину и передо мной стоял выбор Приора-хэтчбек или Нексия, то безусловно я бы взял Приору как более современную машину как это не кажется для вас невероятным.
А если была бы возможность выбирать между Приорой и другими ино, а не только Нексией? Взяли бы Вы ее?
Только что глянул Приора хетчбек, комплектация "люкс" - 348900р. Это трындец просто. За что платить эту сумму?
Нексию я купил 31 января 2007 года ,ездить стал с 1 июня 2007 года , поставил в гараж 15 апреля 2009 года, наездил на ней за это время 82 000 км, проблем с ней не было, но после того как купил Ниву , ездить на Нексии больше не могу . После Нивы, у Нексии - нет тормозов и ближнего света, тесная маленькая машинка с невесомым рулём и слабенькой подвеской, если на Ниве я еду 140 и руль можно отпустить , то на Нексии , как скорость перевалит за 110 , сидишь в напряжении ,надо постоянно подруливать. Отопление существует только до - 17.
quote:Правда твоя.Лакокрасочное покрытие на Приорах лучше, и блеску больше и лежит ровнее, красят на ВАЗе лучше
quote:меньше кушает примерно на 1,5 литра по городу,
Тоже правда. Поездка в Карелию :Нексия расход - 6,9 литра , ВАЗ - 2111 - 5,5 литра.
Маньяки-вазофилы)))
У меня у самого 2114, но просто куплен у дядьки практически в состоянии нового за 3 копейки
Пока что исправно ездит (тьфу-тьфу-тьфу!)
Но я вам так скажу: моей следующей машиной точно будет иномарка(за исключением прулек).
quote:Маньяки-вазофилы)))...
Но я вам так скажу: моей следующей машиной точно будет иномарка
а вот моей следующей машиной опять будет РОССИЙСКАЯ. На этот раз Фольксваген-Пассат
quote:Originally posted by polex:
ну кстати да
отечественная сборка тоже рулит)))
фокус навсегда)))
quote:моей следующей машиной точно будет иномарка
Тойота Авенсис с мотором 1,6 за - 820 000 рублей ?.а я за эти деньги куплю НОВЫЕ : Ниву , Приору и 8-10 местную лодку с мощным мотором и прицепом.
quote:Тойота Авенсис с мотором 1,6 за - 820 000 рублей ?.а я за эти деньги куплю НОВЫЕ : Ниву , Приору и 8-10 местную лодку с мощным мотором и прицепом.
слова не мальчика, но мужа. Верной дорогой идете товарищи (с)
За овощную тойоту стока бабла - это нужно быть конкретно йопнутым тойотофилом
quote:это нужно быть конкретно йопнутым тойотофилом
Тойотоводы сами в шоке от таких ценников.
А при чем тут тойота вообще?
quote:все плюсы отечествеенного автопрома очень быстро нивелируються его качеством
а перечислите-ка, пожалуйста, плюсы отечественного автопрома...
Мне уже несколько за 40, но божественного упоения перед отечественныи автопромом, тем более ВАЗом, я не испытываю. Опыт, он познался мозолями на руках... Выезды с АвтоВАЗа надо минировать, чтобы ни одна машина не вышла за пределы завода. До тех пор, пока не станет реально конкурентоспособной. Пока не выживет в условиях конкуренции, а не за счет постоянных путинских вливаний и убирания конкурентов за счет высоких пошлин...quote:то есть ежегодно ВАЗы покупает 0.4 % населения России.
Вот именно по этой причине и повысили пошлины на ввоз б/у иномарок, те занимали 2 процента от общего количества продаж... Серьезный конкурент ВАЗу...
Даже Полекс сказал, что следующей машиной у него будет Фолькс... Т.е. машина, разработанная НЕ НАШИМИ конструктарами, укомплектованная НЕ НАШИМИ дизайнерами... Ну и что, что собранная в России? Это все равно остается ИНОМАРКОЙ. По одной причине - ХОЗЯЕВА. Еще раз напишу: если бы Фольксваген БЫЛ Российской машиной - он и назывался бы ПО - РУССКИ. Енисей, какой-нить, Колыма... но никак не Фольксваген...
ИМХО.
Так что, радетели отечественного автопрома, ремонтируйте на коленках инжекторы ВАЗ-2110, Калин и Приор... Качайте насосом вышедший из строя ТНВД... Сколько угодно.
А все остальное - даже то иностранное, что собирается на территории РФ - это ИНОМАРКИ...
quote:Мне уже несколько за 40, но божественного упоения перед отечественныи автопромом, тем более ВАЗом, я не испытываю. Опыт, он познался мозолями на руках...
мне таки тоже далеко за сорок. И к продукции того же ВАЗа я отношусь вполне спокойно - ширпотреб. И чудес от него не жду. А опыт.. Так и я легко могу, буде появиться такая необходимость, перебрать двигатель, коробку передач или перетряхнуть подвеску. Даже сам сход-развал при помощи линейки и веревочек далал! Доводилось вам такое проделывать?
Но это какое отношение имеет к сегодняшней продукции? Речь то не о старье, не шестерках с пятерками, а об относительно современных автомобилях, которые явно не будучи шедеврами автостроения, тем не менее уже несколько лет вполне надежные. Людей довольными своими Калинами, Шеви-Нивами , Приорами знаю не один десяток. И беспроблемные пробеги в СОТНИ тысяч и это уже НЕ РЕДКОСТЬ. В чем проблема то? В вашем уже неактуальном опыте с машинами эпохи развала СССР? Таки да, тогда ОБЪЕКТИВНО выпускались машины ужасного качества. Но вчера это не сегодня.И уж тем более заваться вопросом что движет людьми покупающими Приору или Калину, как вынесено в заголовок, по крайней мере странно. Ничего наверно не движет. Не встречал пока человека покупающего машину из высших соображений, по деньгам подбирается и соответствующая машина. В бюджетных решениях престижа и понтов нет, да и глупо их там искать. Голый практитизм. Или лучше китайское г..но из вторсырья купить? Или Или вы тоже думаете, что 20-летняя "типа иномарка" как правило сваренная из двух-трех, с остатком ресурса доехать до свалки лучше? Да, ИЗРЕДКА попадаются хорошие и неукатанные до смерти иномарки. Но все ли так удачливы? Иномаркрки таки получше в плане комфорта, кто ж спорит и заметьте всегда машину класса "В" (Приору) сравнивают с машиной класса "Е" (например с БМВ пятой серии). А между ними пропасть ценовой разницы - самая ДОРОГАЯ приора 350 тыр, самый же "ДЕШЕВЫЙ" БМВ пятой серии - от 1 480 тыр. как говориться почувствуйте разницу
ПыСы а почему
quote:Типа я не могу сменить машину на машину другого класса? Или личные предпочтения отменяют объективность в оценках продукции ВАЗа? А выбор немецкой школы автостроения связан исключительно с личными бзиками, основанных на моими суждениями о неполноценности японской/азиатской школы, вычурностью французкой, непонимания итальянской (кроме дизайна, тут им есть чем гордиться) и избыточности американской..Даже Полекс сказал, что следующей машиной у него будет Фолькс...
quote:Доводилось вам такое проделывать?
Доводилось. И коробки на классике и 2109 перебирал, и ходовую перетряхивал, и двигатель перебирал (растачивал, правда, не сам
). сход-развал при помощи линейки сам делал. Потом, правда, даже приборчик купил, чтобы проще и быстрее делать Вот все это и не внушает мне уверенности в НЫНЕШНЕМ АвтоВАЗе.
А вообще, я даже Логан брать не хочу, ну мал он для моих нужд... ВАЗ машины категории "D" не делает... А кто делает с качеством немецкой сборки Фолькса? Да никто. Ни по отделке, ни по качеству (Кто у нас нормально цинкует кузова на холоднокатанном металле?) Оцинковка ВАЗа какая? Почему они не дают 12 лет гарантии на кузов без дополнительных антикоррозионных обработок? Значит - не такая хорошая обработка. Могут заявить, а вдруг не выдержит? Придется отвечать. Хотя, как отвечают у нас, давно известно. Все спишут на неправильное хранение - под кислотными дождями. Типа, вот, если бы под экологически чистыми и стерильными осадками - то да, типа, тогда все было бы в норме. Опять спишут на потребителя. Немцы, почему-то, на это не списывают....
quote:В чем проблема то?
Проблема в том, что конкуренция у нас убивается совковыми методами запрета. Повышением пошлин. Почему тот же Опель, тот же Фолькс, тот же Крайслер (и прочие) - конкурентоспособные машины, высокого класса, а ВАЗ - нет? Потому что все иностранники конкурировали между собой и пытались внести что-то новое, пусть мелочь, но привнести, чтобы продать. А у нас всегда продавали только за счет того, что ограничивали владение всем людям, ВАЗ, в принципе, рос в тепличных условиях и вырос самооплодотворяющимся генетическим уродом. И это подолжается до сегодняшних дней...
quote:Или вы тоже думаете, что 20-летняя "типа иномарка" как правило сваренная из двух-трех, с остатком ресурса доехать до свалки лучше?
Нет, я думаю, что даже 5-10 летка иномарка лучше нового произведения ВАЗа. 20-летнюю не надо привлекать, тем более, сваренную из 2-3-х автокузовов.
Пошлины то подняли на ВСЕ б/у иномарки. В том числе и 3-х летки.
quote:заметьте всегда машину класса "В" (Приору) сравнивают с машиной класса "Е" (например с БМВ пятой серии). А между ними пропасть ценовой разницы - самая ДОРОГАЯ приора 350 тыр, самый же "ДЕШЕВЫЙ" БМВ пятой серии - от 1 480 тыр. как говориться почувствуйте разницу
Не всегда. Я сравниваю Приору класса В с 6-летним Пассатом немецкой сборки класса D за примерно одну цену (350 тысяч рублей +/- 20-30 тысяч). И по комплектации, и по всему прочему. А в результате повышения пошлин сейчас 9-летняя сейчас стоит уже порядка 450 тысяч рублей...
quote:А выбор немецкой школы автостроения связан исключительно с личными бзиками
У меня тоже
Но опять же, школа то немецкая, а не отечественная quote:Но опять же, школа то немецкая,
Фольксвагенов и Ауди было у меня 8 штук ,нах такое счастье, только теперь ипонские машины буду покупать, кризис переживу на Ниве , а потом к ипонцам за машиной пойду.
[QUOTE]Originally posted by polex:
Или лучше китайское г..но из вторсырья купить? Или Или вы тоже думаете, что 20-летняя "типа иномарка" как правило сваренная из двух-трех, с остатком ресурса доехать до свалки лучше? Да, ИЗРЕДКА попадаются хорошие и неукатанные до смерти иномарки. Но все ли так удачливы? Иномаркрки таки получше в плане комфорта, кто ж спорит и заметьте всегда машину класса "В" (Приору) сравнивают с машиной класса "Е" (например с БМВ пятой серии). А между ними пропасть ценовой разницы - самая ДОРОГАЯ приора 350 тыр, самый же "ДЕШЕВЫЙ" БМВ пятой серии - от 1 480 тыр. как говориться почувствуйте разницу
.
А давайте сравним "Приору" с соответствующим
"китайским г-ном" ? Сравним сначала по качеству изготовления , а потом и по цене на исторической Родине
11 тыщщ баксофф на китайщщине стоит дизельный микроавтобус - этакая свежеслизанная ММС-Делика . 
Правда не полноприводная , полноприводная - 15 тыр .
Самая дешевая легковая машина в Кетае стоит чуть меньше 3 тыщщ баксов - в размере Ниссана-Микры но тож пятидверка .
Кетайский аналог небольшой коммерческой машины - гибрид москвича-каблука и рено-канго стоит 4 тыщщи американских рублей .
С качеством вобщем-то , вы тоже ... Пальцем в небо . На китайщщине законодательно нельзя продать машину КИТАЙСКОЙ марки с гарантией меньше 100 тыс кеме и 3 лет пробегу . И эта гарантия выполняется железно . Вот такие делишки творятся в Поднебесной ...
.
К ВАЗу у меня претензий вобщем-то нет . Претензии к ценам . Не могёт стоить это дерьмо столько сколько стоит . Та лабуда что выпускает ВАЗ должна продаваться в половину дешевле .
Вобщем-то , неплохо бы разобраться - ВАЗ для граждан этой страны , или граждане для ВАЗа ? На мой взгляд - второе . И ВАЗ со своего рождения может работать только по второму варианту . Желательно вообще без конкурентов .
А хер-ли напрягаться ? Сколько бы денег не проебали - всё равно ещё дадут . Брать не будут - заставим . И нехай терпила-покупашка оплачивает и бездарную работу , и экономию на качестве комлектующих , и воровство на всех уровнях .
Лох платит всегда !!
quote:ВАЗ должна продаваться в половину дешевле
Один из руководителей АВТОВАЗА , два года назад заявил (на правах анонимности) если с ВАЗа убрать систему " откатов" , то самая дорогая десятка будет стоить в Москве - 5000 долларов США.
quote:давайте сравним "Приору" с соответствующим
"китайским г-ном" ?
Уже сравнивали. Китайское говно китайским говном и осталось, так и не доехав до финиша ресурсного теста.
http://www.autoreview.ru/archive/2009/05/resurs_priora/
http://www.autoreview.ru/archive/2009/07/geely_mk/
quote:Originally posted by Коловрат:Уже сравнивали. Китайское говно китайским говном и осталось, так и не доехав до финиша ресурсного теста.
http://www.autoreview.ru/archive/2009/05/resurs_priora/
http://www.autoreview.ru/archive/2009/07/geely_mk/
хм
познавательно
quote:Originally posted by bendero:
хмпознавательно
+1. прочел с интересом.
вот это действительно больной вопрос
почему бы чувакам на ВАЗе не сделать такую "защиту от дурака", как на Ланосе?
напомню, там задняя включается так же, как на переднеприводных тазах, только чтобы ее включить, надо поджать колечко над чехлом рычага кпп
просто и эффективно
это уже внедрено с 2005года, и "пищит" кода включена задняя.
quote:не сделать такую "защиту от дурака", как на Ланосе?
На Ланосе ДВС и КПП стоят от Нексии, а Нексия это Опель-Кадет 1983 года, так , что колечко на рычаге - опелевское , а Опель - Российская машина , так что могут и поставить.
ПЕРЕКЛЮЧЕНИЯ ПЕРЕДАЧ
Г (рис. 35) - нейтральное поло-
жение.
1, 2, 3, 4, 5 - 1-я, 2-я, 3-я, 4-я,
5-я передачи.
R - передача заднего хода.
Автомобиль снабжен электро-
блокировкой линии выбора пере-
дачи заднего хода. Для движения
задним ходом остановите автомо-
биль, выдержав паузу (примерно
3 секунды), нажмите на педаль
сцепления, поднимите гильзу 1
управления блокировкой, распо-
ложенную на рычаге переключе-
ния передач, переведите рычаг
переключения передач в положе-
ние включения передачи заднего
хода и отпустите гильзу. О том, что
передача заднего хода включена,
оповещает прерывистый звуковой
сигнал зуммера.
Внимание!
Передачу заднего хода вклю-
чайте только после полной ос-
тановки автомобиля.
из руководства эксплуатации http://lada-auto.ru/cgi-bin/car_manual.pl?modelid=3615
quote:Originally posted by YBS:это уже внедрено с 2005года, и "пищит" кода включена задняя.
о как! =)
прогресс не стоит на месте
а я на своем девятосе поначалу часто в заднюю на ходу попадал
скрежетало - аж пот холодный прошибал)))
quote:Originally posted by Maksim V:
Тойота Авенсис с мотором 1,6 за - 820 000 рублей ?.а я за эти деньги куплю НОВЫЕ : Ниву , Приору и 8-10 местную лодку с мощным мотором и прицепом.
Ну с учетом что голимый катер расеянский с мотором 90 лошадей обойдется 600-700 тысяч (а это как раз на 6 человек максимум), интересно, что же вы еще купите к нему на остаток?
[QUOTE]Originally posted by Коловрат:
[B]
Уже сравнивали. Китайское говно китайским говном и осталось, так и не доехав до финиша ресурсного теста.
.
Итак... Если учесть цену всех <расходников>, включая <внеплановые> запчасти, то на Geely мы потратили 106036 рублей. Несмотря на то что итоговый пробег автомобиля составил всего 25650 км, это лишь немногим меньше, чем потребовала Лада Приора за всю 35-тысячную дистанцию (114840 рублей). Каждый километр, пройденный китайским автомобилем, обошелся нам в 4,2 рубля против 3,3 рубля у Приоры. Но даже если бы китайский седан совсем не ломался, то его эксплуатация все равно обошлась бы дороже Лады - из-за более дорогих запчастей, более частых ТО и большего количества необходимых технологических операций. Так, если к расходам на <плановые> материалы добавить стоимость плановых же работ на официальной станции хотя бы за три первых ТО
------
1. Вобщем -то неплохо , для страны в которой ещё 10 лет назад легковых авто практически не выпускалось
2. Я предлагал сравнить ТО ЧТО ПРОДАЕТСЯ В КИТАЕ , а не то что притаранили какие-то автобарыги . Имеется некотороая разница между тем что продается там и здесь .
3. После "песни славы" шинам Амтел было уже смешно . Привезли мы несколько лет назад партейку таких шин . Зимних . Я вобщем так и не понял , каким образом этой славной компании удалось добиться от этого на вид зимнего протектора абсолютного скольжения и по льду и по снегу . Не каждому комплекту лысых шин удается тормозной путь такой длины .
4. Смеха ради гляньте , сколько стоит это недоразумение в Китае . А мы вроде как хотели сравнить машинки ОДНОГО ценового уровня
.
Ну и в последних строках своего поста не могу не поздравить автоваз с крупнейшим достижением ! Почти пол-века выпука авто вас многому научили . Ваши машинки уже (еще ? пока ? ) чуть лучше китайских !
Шины летние Амтел мне лично показались очень непрочными. При переезде рельсов вздулись две шины.
Зато на Матадоре можно как угодно ездить, отличные колеса ИМХО
quote:Originally posted by YBS:
вот это действительно больной вопрос
почему бы чувакам на ВАЗе не сделать такую "защиту от дурака", как на Ланосе?
напомню, там задняя включается так же, как на переднеприводных тазах, только чтобы ее включить, надо поджать колечко над чехлом рычага кпп
просто и эффективно
это уже внедрено с 2005года, и "пищит" кода включена задняя.
Самое смешное ведь даже не надо коробку переделывать, достаточно сообразить механический предохранитель из пластмассы, который прямо в салоне крепится к кулисе или еще как, нагрузок то больших нет, пластика будет достаточно.
Пищалку ИМХО проще самому сделать. Я сделал из старой релюхи, очень удобно.
Еще сделал в самаре дублер поворотников, поскольку реле поворотов под капотом, то тиканья релюхи не слышно, на солнце же лампочек не видно, бывает забываю выключить поворотник, вставил еще одну релюху под торпеду и с помощью двух диодов подключил к подрулевому переключателю.
Очень удобно. Тикает и всё слышно хорошо
А чего нам сравнивать машины внутри кетая с теми, что продаются и даже частично собираются в России? У кетаёзов вообще философия презрения всех, кроме кетаёзов, самое наиговняное говно из кетая можно встретить только в России. Намедни передача была про контрабанду, оборот кетайского говна, поставлемого в Россию, составляет бюждет небольшой восточноевропейской страны.
ПС. Матадора у меня не было, зато именно летние Амтел Планет гонял в хвост и гриву, и по говнам и по трассе - ни одного прокола, вздутия либо иного повреждения.
Саныч, не знаю как на Приоре (скорее всего так же), но на Калине электрическая блокировка заднего хода, отключаемая именно этим самым подъёмным колечком на ручке. И тикают поворотники ощутимо. А также машина пищит про оставленный в замке зажигания ключ и про включенные габариты.
Про какие машины здесь вообще говорят, хоть понятие-то кто-нибудь имеет о современных ВАЗ-ах?
quote:Originally posted by Maksim V:
на Ниве я еду 140 и руль можно отпустить
Н-да...
Прям почитаешь таких любителей и недоумеваешь, зачем люди спортивные тачки берут- есть же НИВА! И на 140 км руль отпускать можно, и проехать вслед за гусеничным тягачем по грязи... Владельцы Q7 плачут и чувствуют себя дураками рядом с нивой
quote:Originally posted by ASv:
А чего нам сравнивать машины внутри кетая с теми, что продаются и даже частично собираются в России? У кетаёзов вообще философия презрения всех, кроме кетаёзов, самое наиговняное говно из кетая можно встретить только в России. Намедни передача была про контрабанду, оборот кетайского говна, поставлемого в Россию, составляет бюждет небольшой восточноевропейской страны.ПС. Матадора у меня не было, зато именно летние Амтел Планет гонял в хвост и гриву, и по говнам и по трассе - ни одного прокола, вздутия либо иного повреждения.
ИМХО китайцы здесь непричем - здесь скорее философия наших барыг перекупщиков "наи... мей ближнего и возрадуйся"... Они гонят из Китая то - что подешевле в расчете на сиюминутную прибыль...
Ни в одной стране мира я не видел такого пренебрежения людей к своим же согражданам как в России...
[QUOTE]Originally posted by ASv:
[B]А чего нам сравнивать машины внутри кетая с теми, что продаются и даже частично собираются в России? У кетаёзов вообще философия презрения всех, кроме кетаёзов, самое наиговняное говно из кетая можно встретить только в России.
.
Ошибаетесь . Говно китайское есть везде . И пока на это говно будет спрос - будет и говно .
Мультик наверняка видели , как мужик на рынке шапку из шкуры заказывал ?
-Одну сшить можно ?
-Можно !
-А две ?
-И две можно !
-А на три , хватит ?
Вобщем , при покупке ЛЮБОГО товара в Китае нужно меру знать Но некоторые - увлекаются
Чем отличаются барыги, таскающие сюда говняные игрушки, кривосшитые шмотки "абибас", любые электронные приборы, сдыхающие на второе включение от барыг, таскающих сюда кетаемобили?
В салоне продаётся то ли Джили МК, то ли Черри Амулет за 260 (!!!!) тысяч рублей со всем фаршем?
Понимаете, никакая самая раздешёвая рабочая сила, даже рабская бесплатная, не может так удешевить автомобиль с учётом новых пошлин. Я конечно тоже шалею от цен на ВАЗ-ы, но одно только железо так же подорожало, а из какого тогда делают кетаемобили? Ну явно не из наших рельсов, которые кетайцы скупают составами.
[QUOTE]Originally posted by ASv:
[
В салоне продаётся то ли Джили МК, то ли Черри Амулет за 260 (!!!!) тысяч рублей со всем фаршем?
.
Не знаю . У одного моего партнера в Харбине есть Ч-Амулет разъездной машинкой на фирме . Пробег под 300 тыщщ . Говорит ничего особо не делали . Может врет - хотя раньше в этом замечен не был .
Может оказаться , что там не один десяток различий с "российским " "Амулетом" . С пол-года назад охренел , когда увидел , что у поставленных одной фирмешкой ХОВО толщина металла на раме и кузове на треть тоньше чем должна быть . Видать - "спецзаказ" наших барыг
Кстати , на Черри том стоит магнитола - ну один в один как тут недавно обсуждали
Если позволите
, то внесу свои пять копеек. Правда, честно скажу, что как обычно читал только первую страницу поста и последнюю. Почему-то ни капли не удивился, что разговор с Калин и Приор перешел на китайцев. Практика показывает, что так обычно и бывает. И потенциальный покупатель машин такого класса выбирает именно из них.На мой взгляд - это в корне не правильно. Мне довелось поездить практически на всех китайских моделях, присутствующих на нашем рынке. Довелось побывать (и не один раз) там, где их делают...
ИМХО: они только внешне похожи на нормальные автомобили. Главное для них - это фасад, за который лучше и не заглядывать. Красивые фары - есть, мигающая разноцветными огоньками магнитола - есть, плохо нарисованное псевдодерево - есть, хреновенькая кожанная обивка - тоже есть. А инженерии, качества и продуманности конструкции - нет.
Да и откуда ей взяться? В Китае на этот счет никто особо не париться. В лучшем случае берется (не совсем законно) японская или европейская (как в случае Chery Amulet) платформа и донельзя упрощается и адаптируется под существующие на данном заводе стандарты производста - худо-бедно приличная штамповка (правда, без контроля качества листа) и максимум ручных операций с нестабильным и непредсказуемым качеством.
В итоге ни о какой жесткости кузова или зонах заданной деформации говорить не приходится. Вот и идет тот же самый Amulet "винтом" даже после самого легкого удара.
Обращали внимание, что перекупщики битых машин никогда не берут "китайцев"? Они просто хорошо знают, что восстановлению они, по большому счету, не подлежат. В отличии от той же самой Калины или Приоры, которые, к слову сказать, изначально разработаны и просчитаны правильно. Вот только, к сожалению, очень давно. Лет ...цать назад их конструктив был довольно неплох. А сегодня он проигрывает и Матизу, и Альбее, и Логану.
В первую очередь по пассивной безопасности. В случае аварии современная (даже самая дешевая) машина приличной иностранной марки будет пытаться спасать водителя и пассажиров - так уж она устроена. А Лада не будетю А "китаец", пожалуй, даже усугубит ситуацию. Видели краш-тест внедорожника Landwind (кажется правильно написал название)? Заметили, как оторвалась передняя панель и своим углом "добавила" в голову водителя? Впечатляет! "Двухсотый" - даже к бабке ходить не надо. А тот же Logan (не сочтите за рекламу!) складывается вполне пристойно. Без фатальных последствий для экипажа.
Вот, на мой взгляд, об этом и надо думать выбирая себе машину. "Я в аварию попадать не собираюсь," - гнилой отмаз. Со всеми, увы, бывает. Поэтому я и выступаю всегда против Калин, Прирор и иже с ними, а тем более против "китайцев".
Сорри, что длинно - свободное время позволяет, да и тема наболевшая. Постоянно приходится излагать эти доводу родным, близким, друзьям и знакомым.
Спасибо тем, кто дочитал!
Ну почему же, Калина довольно-таки прилично складывается - ноги водителю не ломает, двери открываются. На краш-тесте 2005 года (который только и обсуждают, а это по сути ещё сырая машина была) смертельных повреждений у водителя и пассажира не обнаружено, а теперь уже две подушки ставят, и ремни с преднатяжителями и силовые балки. Я бы не сказал, что уж прям-таки ...дцатилетняя разработка.
quote:Я бы не сказал, что уж прям-таки ...дцатилетняя разработка.
Калина - это (если помните) тот самый автомобиль, который по предоплате и за акции предлагал россиянам Борис Абрамович Березовский в рамках так называемого АVVA - автомобильного всеросийского альянса. Афера была еще та. Но разговор не о ней. Просто было это двадцать лет назад. И машина тогда в общем и целом уже была готова к производству. Вот и считайте...
Во как! А мне казалось, что десятки это были.
quote:Originally posted by ASv:
Во как! А мне казалось, что десятки это были.
quote:Акционерное общество "Автомобильный Всероссийский Альянс" (АО "АВВА") создано в 1993 году. Цель - строительство автозавода мощностью 300 тысяч машин в год для производства народного автомобиля (ВАЗ-1116). Выпуск акций сопровождался массированной рекламой и призывами высокопоставленных лиц доверять Альянсу свои ваучеры и сбережения. В итоге акции Альянса купили три миллиона россиян - им теперь принадлежит 15 процентов АО "АВВА", остальные ценные бумаги во владении ЛогоВАЗа, АвтоВАЗа, Самарской администрации, швейцарской фирмы "Форус" и других юридических лиц. Больше всех акций у Волжского завода - около 70 процентов уставного капитала.
http://www.zr.ru/articles/36162
quote:Originally posted by Nafigvajag:
Долго смотрел на всю эту ладатравлю... Ну чо вы докопались? Ну жалко людям денег, или нету у них, ну покупают Лады. И что? Бедность - не порок. Да и свобода выбора, хош покупай, хош не покупай. Да, жигуль делан жопорукими, но ездит. И в чем проблема? Я так на 21013 ездить начинал, на Ниве продолжил, не помер. ИМХО, абы нравилось, а какая там тачила, жига али туарег - дело десятое. Грабли есть везде.
Здесь не про то, что жалко людям денег. Здесь прото, что имея выбор среди разных автомобилей одинакового класса, человек выберет, ту, которую якобы на коленке можно отремонтировать, если вдруг на трассе встанет
quote:Originally posted by Коловрат:К Оде жигулевский глушак не подходит, если конечно не переваривать трубы и соединения.
все на Ура подходит. Может быть мы с Вами про разные глугшители говорим. Т.к. два одинаковых глушителя от ВАЗ 2107 не подойдут к родному автомобилю без ручной доводки. Этих израсходованных глушителей уже с десяток стоят за сараем на даче, ждут, когда их закопают или на металлолом сдадут. Я их иногда из пневматики расстреливю, т.к. металл ржавый и пробивается отлично.
quote:Originally posted by Noboru:
Где это интересно Ланосы 09 года по такой цене??? (Это я про первый пост).Город, название салона и телефон можно.
По ссылке пройдите.
auto.mail.ru gine_volume_min=&engine_volume_max=&gear_type=0&wheel_gear=0&engine_supply_system=0&steer_position=0&customs=0&guarantee=0&country=0&find_button=&order_by=r_price&direction=asc
У нас нексия новая 2009 года 8-кл, без ничего, стоит 242 тыс руб. Если 16-кл и с полным комплектом, включая кондиционер, то к 340 тыс руб. приближается, но, зачем-то, вдогонку литыфе диски пихают вместо штамповки
quote:Originally posted by Qot:А вот и не правда ваша. Скорости на классике включаются изумительно. Сцепление как настроишь. С тормозами и правда беда. Но сравнивать нужно другими машинами тех же лет, правильно.
Зачем настраивать сцепление? Я не для того имею машину, чтобы она имела меня
quote:Originally posted by polex:
Приора лучше Нексии по следующим позициям:
1. Имеет ГОРАЗДО более резвый и при этом более экономичный двигатель, меньше кушает примерно на 1,5 литра по городу, на трассе еще экономичнее
2. Подвеска на Приоре лучше, более плотная, не склонная к раскачке как на Нексии, нет валкости и на ж/д переездах ее не пробивает до отбойников на пустой машине. Безусловно у Приоры подвеска лучше по всем параметрам и кстати крепче.
3. Нексия имеет размазанный, ватный руль без четкого нуля, лично мне так не нравиться и за 4 года так и не привык. Руль на Приоре еще и легче, хотя уже на мой взгляд избыточно.
4. Приора немного просторнее, и выше салон, особенно спереди.
5. У Приоры гораздо лучше печка, тут даже сравнивать нечего. На Нексии зимой сущее мучение, лобовое обмерзает, приходится переключать на стекло, тогда начинают ноги мерзнуть. Режима и туда и туда нет
5. Лакокрасочное покрытие на Приорах лучше, и блеску больше и лежит ровнее, красят на ВАЗе лучше. Про коррозионную стойкость не скажу, обычно не держу машину более 3 лет. За этот срок еще ни одна не заржавела
6. Головной свет на Приоре НАМНОГО лучше, да и внутрисалонный тоже
1) Не спорю, резвый двигатель у этого семейства. Если нужен резвый двигатель, можно взять другую машину и всего-то. В городе моя средняя скорость 20 км-ч. Толку от резвости не вижу никакой. экономичность расхода топлива зависит от водителя. У меня поначалу до 12 литров на 100 км. Сейчас до 8 доходит, т.к. летом чаще на дачу езжу и не прогреваю по пол-часа
2) Тоже не спорю, как сказано фломастеры все на вкус разные.
3) Согласен, но у нексии отсутствует люфт как таковой. Во время езды не надо крутить его в разные стороны. Достаточно просто держать прямо.
4) Опять же, се фломастеры разные. Я в приоре головой потолок подпираю, что спереди, что сзади, при росте 177 см.
5) Режим отсутствует, это факт. Что на старой, что на новой. Поленились пнемомпривод изменить/выбросить.
6) Опять же про фломастеры речь. за 3 года ЛКП не изменит свойства, если тряпкой не мыть. отец хвастался, что ему хватает 5 литров воды и щетку на один раз. В итоге, есть мелкие царапины
7) это тоже про фломастеры речь.
quote:Originally posted by polex:
мне таки тоже далеко за сорок. И к продукции того же ВАЗа я отношусь вполне спокойно - ширпотреб. И чудес от него не жду. А опыт.. Так и я легко могу, буде появиться такая необходимость, перебрать двигатель, коробку передач или перетряхнуть подвеску. Даже сам сход-развал при помощи линейки и веревочек далал! Доводилось вам такое проделывать? Но это какое отношение имеет к сегодняшней продукции?
Мне уже под 30. Не имею ни опыта, ни навыков ремонта автомобилей, хотя все мучины в большой семье так или иначе водители (дедушки все механизатораи работали). Так вот, друзья мои тоже нет ни опыт, ни навыков ремонта автомобиля. Макимум - проверить уровень масла, задлить топливо, накачать колеса, залить жидкось в бачок стеклоомывтеля. Что ими движет, когда они покупают приору или калину? Ответы перечислил в самом начале
А я вот не могу понять людей, которые покупают древнюю Нексию, в которой мне приходится водительское сидение отодвигать почти до дивана или Ланос даже без тахометра, в котором я упираюсь плечами в стенку, когда можно купить современные Авео, Альбеа, Логан и Калину с Приорой.
quote:Originally posted by ASv:
Саныч, не знаю как на Приоре (скорее всего так же), но на Калине электрическая блокировка заднего хода, отключаемая именно этим самым подъёмным колечком на ручке. И тикают поворотники ощутимо. А также машина пищит про оставленный в замке зажигания ключ и про включенные габариты.
Про какие машины здесь вообще говорят, хоть понятие-то кто-нибудь имеет о современных ВАЗ-ах?
Это все есть и на ранних нексиях. У нас другой кузов одной модели выдается как новый автомобиль. У всех других машина одной модели имеет несколько кузовов, двигателей и комплекаций. Те же ланосы или нексии имели везде 3 кузова, а лачетти вида 4 кузова. У приоры что ни изменение кузова, то дикое достижение. 10-е семейство тоже, что ни изменение кузова, то жуткое достижене. С Калиной то же самое, 3 вида кузова и каждое есть достижение.
quote:Originally posted by ASv:
А я вот не могу понять людей, которые покупают древнюю Нексию, в которой мне приходится водительское сидение отодвигать почти до дивана или Ланос даже без тахометра, в котором я упираюсь плечами в стенку, когда можно купить современные Авео, Альбеа, Логан и Калину с Приорой.
Правильно. Все правильно. У людей есть выбор, они его делают. Кто-то калины-приоры, кто-то ланосы0нексии, кто-то логан или альбеа. Выбор предоставлен. Народ дерзает. Мотивации разные. Только ланос, нексию, логан или альбеа выбирают не для "ремонта на коленке" и не потому, что дороже на 1-2-3 тыс руб ВАЗов
quote:Originally posted by Strelezz:
.
Ошибаетесь . Говно китайское есть везде . И пока на это говно будет спрос - будет и говно .
Мультик наверняка видели , как мужик на рынке шапку из шкуры заказывал ?
-Одну сшить можно ?
-Можно !
-А две ?
-И две можно !
-А на три , хватит ?
Вобщем , при покупке ЛЮБОГО товара в Китае нужно меру знать
Оно есть везде, во всем мире и оно покупается. Причем покупается активно. Можно посмотреть разницу, сколько РФ на экспорт ВАЗов отдает и сколько Great Wallов
Ну Слава Богу, что у многолетней Нексии аж целых три кузова. Кстати, может кто-нибудь покажет их в продаже в России, как и у Ланоса?
Только у Калины три кузова появились с 2005 года, а у Приоры с 2006. Три двигателя, четыре комплектации и ещё Спорт с дисковыми тормозами по кругу.
А Нексия даже в рестайлинге является тем же самым древним корытом.
Пока не появиться что-то сравнимое с ВАЗ по эффективности - буду ездить на ВАЗ.
Живу в питерском " Детройте" ( пр.Энергетиков):
1) 4 магазина по запчастям для иномарок и ОДИН для ВАЗ.
2) приемные площадки сервиса Opel и Volvo заполнены по забор.
Всем удачи.
quote:Originally posted by Рамиль:
Оно есть везде, во всем мире и оно покупается. Причем покупается активно. Можно посмотреть разницу, сколько РФ на экспорт ВАЗов отдает и сколько Great Wallов
Важнее увидеть как китайские машины, постепенно превращаются в нормальные авто...
Если вспомнить ранних корейцев, то качество их было тоже не ахти, а сейчас на вполне приемлемом уровне...
Аналогичное будет и с китайцами... Вопрос будет ли с ВАЗом? По опыту сотрудничества ВАЗа с GM - в это верится слабо...
Вспомним хотя бы Виву...
И когда на ВАЗе утверждают, что могут сделать Мерседес, но тогда Лада будет стоить как Мерседес, я всегда вспоминаю Виву - получилось и хуже по качеству, и дороже по цене...
quote:У наших мерсмедес будет стоит как роллс-ройс, и то если запчасти будут полностью импортные, и над каждым сборщиком будет стоять эсэсовец со шмайсеромOriginally posted by sergo_k:
Важнее увидеть как китайские машины, постепенно превращаются в нормальные авто...
Если вспомнить ранних корейцев, то качество их было тоже не ахти, а сейчас на вполне приемлемом уровне...
Аналогичное будет и с китайцами... Вопрос будет ли с ВАЗом? По опыту сотрудничества ВАЗа с GM - в это верится слабо...
Вспомним хотя бы Виву...
И когда на ВАЗе утверждают, что могут сделать Мерседес, но тогда Лада будет стоить как Мерседес, я всегда вспоминаю Виву - получилось и хуже по качеству, и дороже по цене...
Знакомый из Германии по дружбе прислал тут прайс на немецкие б/у авто, из которых он сейчас выбирает себе машинку. Моя рыдала и билась головой об стенку. Да и на новые авто там весьма приятные ценники.
Блин, там средний работник может себе позволить новый неплохой автомобиль за свой полугодовой доход. А я за тот же доход могу себе опозволить в лучшем случае очередную отрыжку типа классики или оки
quote:Originally posted by Ann:
У наших мерсмедес будет стоит как роллс-ройс, и то если запчасти будут полностью импортные, и над каждым сборщиком будет стоять эсэсовец со шмайсером
Знакомый из Германии по дружбе прислал тут прайс на немецкие б/у авто, из которых он сейчас выбирает себе машинку. Моя рыдала и билась головой об стенку. Да и на новые авто там весьма приятные ценники.
Блин, там средний работник может себе позволить новый неплохой автомобиль за свой полугодовой доход. А я за тот же доход могу себе опозволить в лучшем случае очередную отрыжку типа классики или оки
Я об этом уже давно говорю... Кто-то слышит, кто-то нет...
Аргументы всегда примерно одинаковые - б/у не могут быть хорошими ибо немцы не дураки, чтобы хорошие машины продавать...
Не могут понять, что там у большинства народа менталитет уже такой - поездил 3-4 года - продай и купи новую, даже если старая 1/10 своего ресурса не выработала...
А у нас автомобиль - роскошь, а не средства передвижения...
Поэтому народ требует повышения цен на предметы роскоши
Тот же Polex, к примеру... Вот его правительство услышало, когда пошлины на импортные б/у поднимало... А тысячи других голосов нет
quote:Германии по дружбе прислал тут прайс на немецкие б/у авто
Этих каталогов полно на каждой АЗС , выходят раз в две недели , раньше стоили 2,5 марки. Да цены в них зашибись. Например ,годовалая АУДИ А6 АВАНТ ТурбоДизель в полном "фарше", с пробегом 47 000 км за 28 000 Евро.
quote:Originally posted by sergo_k:Поэтому народ требует повышения цен на предметы роскоши
Да тут не смешно, а плакать хочется.
Для себя же требуют повышения!
quote:Originally posted by sergo_k:
А у нас автомобиль - роскошь, а не средства передвижения...
Поэтому народ требует повышения цен на предметы роскоши
Знаешь, хожу по улицам и удивляюсь - от хаммеров, лендкрузеров, кайенов и т.п. пройти негде. То есть наверное и правда спрос есть. И по таким вот заставленными зеленью центральным улицам и судят по всем москвичам. Блин, почему же я тада пашу как проклятая и не набатрачила даже на плохонький ведровер? А тут еще эти пошлины.
quote:Меня эти супер-пупер варианты не особо прельщают. Но тот факт, что в пределах пяти тысяч евро я могу купить почти свежий и ухоженный опель или фолькс, это приятно. Блин, у нас любое говно еле-еле на ходу - сразу не меньше 5 тысяч объявляют.Originally posted by Maksim V:
Этих каталогов полно на каждой АЗС , выходят раз в две недели , раньше стоили 2,5 марки. Да цены в них зашибись. Например ,годовалая АУДИ А6 АВАНТ ТурбоДизель в полном "фарше", с пробегом 47 000 км за 28 000 Евро.
quote:Originally posted by Maksim V:
Этих каталогов полно на каждой АЗС , выходят раз в две недели , раньше стоили 2,5 марки. Да цены в них зашибись. Например ,годовалая АУДИ А6 АВАНТ ТурбоДизель в полном "фарше", с пробегом 47 000 км за 28 000 Евро.
Можно просто зайти на сайт www.mobile.de
quote:Originally posted by sergo_k:Можно просто зайти на сайт www.mobile.de
Мазохизмом увлекаетесь?
quote:Originally posted by ASv:
Ну Слава Богу, что у многолетней Нексии аж целых три кузова. Кстати, может кто-нибудь покажет их в продаже в России, как и у Ланоса?Только у Калины три кузова появились с 2005 года, а у Приоры с 2006. Три двигателя, четыре комплектации и ещё Спорт с дисковыми тормозами по кругу.
А Нексия даже в рестайлинге является тем же самым древним корытом.
Древнее немецкое корыто имело 4 кузова. А в кореянстане их было 3. причем, это задолго до того, как 1998 год наступил, когда Дэу моторс обанкротилось. Думаю, что если бы ланос или нексия выпускались бы в 4 кузовах, то мели бы спрос, особенно универсал.
Между прочим, лично я считаю, что автомобиль - это действительно предмет роскоши! Рискую вызвать недовольство присутствующих (представляю что сейчас начнется
), но я правда считаю, что если денег на НОРМАЛЬНУЮ (современную, безопасную, экологически чистую и т.д.) машину денег нет, то надо ездить в метро или на лисапеде Насущной необходимости в личном авто, как правило (!), у людей нет. Причем, ни у нас, ни в Германии. Америка - дело другое, но о ней разговор особый...quote:особенно универсал.
Нексия- универсал с мотором от Лачетти , убила бы Приору -универсал в зародыше .Сегодня знакомый пригнал Нексию с мотором Лачетти ," пустую" ,отдал 251 000 рублей.
quote:Насущной необходимости в личном авто, как правило (!), у людей нет. Причем, ни у нас, ни в Германии. Америка - дело другое, но о ней разговор особый...
Машиной пользуюсь с 6часов утра и до часа ночи , каждый день , круглый год без выходных и праздников , наезжаю в год 50 000 км . Машина для меня , это техническое устройство облегчающее мою жизнь и как мне без неё в деревне обойтись я не представляю.
quote:Originally posted by Auto20739:
Между прочим, лично я считаю, что автомобиль - это действительно предмет роскоши! Рискую вызвать недовольство присутствующих (представляю что сейчас начнется
Добавьте - в мегаполисах. Если еще и лисапед, то 3-4 месяца в году. А в замкадье метро не водится.
quote:Машиной пользуюсь с 6часов утра и до часа ночи , каждый день , круглый год без выходных и праздников , наезжаю в год 50 000 км .
Значит у Вас есть деньги на эту роскошь. Не было бы - ходили бы пешком!
И, кстати, особо не жаловались бы quote:Originally posted by Auto20739:
Насущной необходимости в личном авто, как правило (!), у людей нет.
Фигассе. Обоснуйте пожалуйста.
quote:Originally posted by ASv:
Только у Калины три кузова появились с 2005 года, а у Приоры с 2006.
ASv, врать-то зачем? Калина седан (1118), начало выпуска - декабрь 2005 года, Калина хэтчбэк (1119), начало выпуска - середина 2006 года, Калина универсал(1117), начало выпуска - 2007 год.
Приора тоже началась с седана, затем хэтчбэк, последний - не так давно - универсал.
quote:Originally posted by SergejV:Добавьте - в мегаполисах. Если еще и лисапед, то 3-4 месяца в году. А в замкадье метро не водится.
В замкадье и жизни нет, это всем известно.
quote:Originally posted by Безмен:
В замкадье и жизни нет, это всем известно.
Это верно, какая у нас без метра жизнь? Но зато Церетелли у нас ничего не строит
quote:Originally posted by Auto20739:
Насущной необходимости в личном авто, как правило (!), у людей нет.
Ога, вы долго к этому выводу приходили? Я сейчас вынужден обходиться без личного авто - практически каждый день ощущаю его нехватку. При том, что на работу я добирался и раньше и сейчас общественным транспортом. В Москве есть метро, трамвай и прочего всего - дофига, а вот за МКАДом реально не хватает общественного транспорта. На строй. рынок, по магазинам и пр. убъешь кучу времени, пока доедешь хотя бы до четверти того, что было досягаемо на машине.
Купил велосипед - с ним реально быстрее, но его грузоподъемность никакая и в дождь на нем некомфортно (мягко говоря).
Сейчас оформляю бумажки земельные на участок - попробуйте поездить на занять очередь к 5-и утра на такси - ужасно понравится... Сейчас-то лето, а зимой попробуйте в этой очереди достоять до 9:00 без машины...
quote:Originally posted by Auto20739:
Насущной необходимости в личном авто, как правило (!), у людей нет.
Незачет, думайте еще...
quote:Originally posted by buskermolen:
ASv, врать-то зачем? Калина седан (1118), начало выпуска - декабрь 2005 года, Калина хэтчбэк (1119), начало выпуска - середина 2006 года, Калина универсал(1117), начало выпуска - 2007 год.Приора тоже началась с седана, затем хэтчбэк, последний - не так давно - универсал.
Ну извините, что пишу слишком мелко. Я написал - С 2005 года. Перевожу: во временном промежутке с 2005 года по сегодняшний день, даже полных четырёх лет ещё не прошло, а три кузова уже в продаже.
Кто врёт-то? Глаза нужно продрать, недоэнциклопедия ВАЗа.
quote:Фигассе. Обоснуйте пожалуйста.
Постараюсь
Ессно, со своей колокольни. У нас в городах ОТНОСИТЕЛЬНО неплохо организован общественный транспорт. По крайней мере, в отличии от Америки, он ЕСТЬ. Т.е. таких точек, куда невозможно добраться на метро, автобусе, маршрутке и т.д. практически нет. Даже в наш, расположенный на отшибе, богом забытый бизнес-центр несколько раз в день ходит бесплатный автобус от метро.
За городом сложнее - хотя, подавляющее большинство населенных пунктов и даже дачных поселков расположены в пределах досягаемости от ж/д станций и остановок автобусов. Совсем уж медвежьи углы не в счет. Там некуда ездить, а в распутицу и Крузак не спасет.
Да, согласен, ехать, например, на дачу с детьми, сумками и собаками на электричке - удовольствие еще то. Приятного мало. Но В ПРИНЦИПЕ это возможно. На машине, ясен пень, удобнее. Но это уже будет приятное ИЗЛИШЕСТВО, за которое придется платить. Одним словом - РОСКОШЬ! Мы покупаем себе право не трястись в электричке, не толкаться в метро, не ждать под дождем автобуса. Если, конечно, можем себе это позволить.
А если не можем - недорогой (опять же - относительно) общественный транспорт.
Кстати, а кто вообще сказал, что автомобиль должен быть доступным?
Если это так, то можно потребовать океанские яхты для всех и каждого и бизнес-джеты, как средства передвижения!
Норковые шубы, как средство согревания и черная икра, как средство насыщения - это тоже неплохо.quote:Originally posted by SergejV:Мазохизмом увлекаетесь?
Нет. Просто когда у меня не хватало денег на приличную новую машину, я нашел приличную б/у именно на этом сайте и мне перегнали её под заказ из Германии...
4-х летний большой минивен Опель Синтра с пробегом в 104 тыс. км. обошелся мне в 11500 в 2001 году... Еще 1000 сразу как пригнали отдал на резину, замену ГРМ и всех жидкостей...
quote:Сейчас оформляю бумажки земельные на участок - попробуйте поездить на занять очередь к 5-и утра на такси - ужасно понравится... Сейчас-то лето, а зимой попробуйте в этой очереди достоять до 9:00 без машины...
QUOTE]Незачет, думайте еще... [/QUOTE]
Зачет! Вы сами только что написали, что без машины это ВОЗМОЖНО, но с машиной УДОБНЕЕ. Что, собственно говоря, я и хотел сказать, а Вы только подтвердили.
Читайте хотя бы свои посты.
Кажется я становлюсь скандалистом...
Что поделаешь - возраст! quote:Originally posted by Auto20739:
***
Да, согласен, ехать, например, на дачу с детьми, сумками и собаками на электричке - удовольствие еще то. Приятного мало. Но В ПРИНЦИПЕ это возможно. На машине, ясен пень, удобнее. ***
Не только удобнее, но и дешевле...
Посчитайте сколько мне обойдется проезд в общественном транспорте с детьми если у меня их трое
(Автобус -> метро -> электричка -> автобус) х 2 (туда-обратно)х 5 (чловек)
quote:Originally posted by Auto20739:
Кстати, а кто вообще сказал, что автомобиль должен быть доступным? Если это так, то можно потребовать океанские яхты для всех и каждого и бизнес-джеты, как средства передвижения! Норковые шубы, как средство согревания и черная икра, как средство насыщения - это тоже неплохо.
некорректное сравнение - мототелега и яхта
я знаю немало людей, которые живут в пригороде или в деревеньках возле областного центра и ездят на работу в город. Таким людям без машины никак. Моя работа связана с поездками по некислой территории размером с какую-нибудь там Словакию так что общественный транспорт не всегджа выручает.
quote:Моя работа связана с поездками по некислой территории размером с какую-нибудь там Словакию так что общественный транспорт не всегджа выручает.
Вот! Значит для Вас машина - это средство производства, инструмент, а не предмет роскоши. А значит Вы, в данном случае, не показательны.
quote:Originally posted by botanik:некорректное сравнение - мототелега и яхта
я знаю немало людей, которые живут в пригороде или в деревеньках возле областного центра и ездят на работу в город. Таким людям без машины никак. Моя работа связана с поездками по некислой территории размером с какую-нибудь там Словакию
Не все знают, что за МКАД есть жизнь
quote:Originally posted by Auto20739:
Постараюсь
Ессно, со своей колокольни. У нас в городах ОТНОСИТЕЛЬНО неплохо организован общественный транспорт. По крайней мере, в отличии от Америки, он ЕСТЬ. Т.е. таких точек, куда невозможно добраться на метро, автобусе, маршрутке и т.д. практически нет. Даже в наш, расположенный на отшибе, богом забытый бизнес-центр несколько раз в день ходит бесплатный автобус от метро.
За городом сложнее - хотя, подавляющее большинство населенных пунктов и даже дачных поселков расположены в пределах досягаемости от ж/д станций и остановок автобусов. Совсем уж медвежьи углы не в счет. Там некуда ездить, а в распутицу и Крузак не спасет.
Да, согласен, ехать, например, на дачу с детьми, сумками и собаками на электричке - удовольствие еще то. Приятного мало. Но В ПРИНЦИПЕ это возможно. На машине, ясен пень, удобнее. Но это уже будет приятное ИЗЛИШЕСТВО, за которое придется платить. Одним словом - РОСКОШЬ! Мы покупаем себе право не трястись в электричке, не толкаться в метро, не ждать под дождем автобуса. Если, конечно, можем себе это позволить.
А если не можем - недорогой (опять же - относительно) общественный транспорт.
Кстати, а кто вообще сказал, что автомобиль должен быть доступным?
Если это так, то можно потребовать океанские яхты для всех и каждого и бизнес-джеты, как средства передвижения!
Да вы верно мазохист.
0. В ОТ не пускают с собакой.
1. На машине ездить дешевле чем на ОТ. Маршрутка на двоих до метро туда-обратно это 100 рублей. Тогда как для нас это от 5 до 8 литров солярки, то есть более 50 км пробега. Билет на электричку до Сергиева-Посада на 2 чел плюс собака туда-обратно стоит 112*6=672 р. Это извините полный бак и примерно 400 км пробега влегкую.
2. На ОТ никакие тяжести или габаритные вещи не повозишь. Даже ящик пива становится проблемой.
3. На дачу ехать например можно без машины. Сначала на автобусе до метро, потом на метро до электрички, потом на электричке до некоторой станции, затем буквально полчаса на автобусе (ходит 6 раз в сутки) и пешочком всего-то три км через дачные участки. Делов-то. Полдня и вы на месте, есть шанс добраться в субботу часикам к трем дня, если встать в 7 утра. Тогда как на машине это максимум полтора часа. Или два часа с заездом в Ашан. И отдых в свое удовольствие. Не говоря уже про охоту и рыбалку, ну да это изщлишества, по вашей терминологии... надо ездить только на работу, собачку надо выгуливать только во дворе на детской площадке, там же бухать и жарить шашлык, и лишнего не выдумывать...
quote:Посчитайте сколько мне обойдется проезд в общественном транспорте с детьми если у меня их трое
(Автобус -> метро -> электричка -> автобус) х 2 (туда-обратно)х 5 (чловек)
А посчитайте во сколько мне обходится покупка раз в три года новой машины, на сколько она дешевеет из года в год, сколько стоит ее обслуживание у официального дилера, сколько с меня берут каждую ночь за стоянку, минимум раз в неделю за мойку... Одна страховка (ОСАГО + КАСКО) сколько стоит. Если попросите - расскажу сколько!
На общественном транспорте, право слово, было бы дешевле. Но в метро не хочется, а ни автобуса, ни электрички у меня около дачи нет.
quote:Originally posted by Auto20739:
но я правда считаю, что если денег на НОРМАЛЬНУЮ (современную, безопасную, экологически чистую и т.д.) машину денег нет, то надо ездить в метро или на лисапеде
Это если из города не выехжать и жить в режиме дом-работа-гастроном.
quote:Originally posted by Auto20739:
На общественном транспорте, право слово, было бы дешевле. Но в метро не хочется, а ни автобуса, ни электрички у меня около дачи нет.
о как... а людям значить машины запретить хотите
quote:Ну заправьте для разнообразия пропаном газовый баллон для дачи и привезите его туда на метре и другом опщественном транспорте. Если за 1 рейс с детьми, сумками и собаками этого сделать не получится, можно скататься 2 раза. Купите себе, ткскзть, право не отмывать от сажи чугунки а готовить на газу. С удовольствием почитаем здесь рассказ о том, как В ПРИНЦИПЕ это возможно, а на практике...Originally posted by Auto20739:
Постараюсь
Ессно, со своей колокольни. <...>
За городом сложнее - хотя, подавляющее большинство населенных пунктов и даже дачных поселков расположены в пределах досягаемости от ж/д станций и остановок автобусов. Совсем уж медвежьи углы не в счет. Там некуда ездить, а в распутицу и Крузак не спасет.
Да, согласен, ехать, например, на дачу с детьми, сумками и собаками на электричке - удовольствие еще то. Приятного мало. Но В ПРИНЦИПЕ это возможно. На машине, ясен пень, удобнее. Но это уже будет приятное ИЗЛИШЕСТВО, за которое придется платить. Одним словом - РОСКОШЬ! Мы покупаем себе право не трястись в электричке, не толкаться в метро, не ждать под дождем автобуса. Если, конечно, можем себе это позволить.
А если не можем - недорогой (опять же - относительно) общественный транспорт.
2 Ann:
Полностью с Вами согласен - без машины тяжело. Но ведь Вас же никто НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ ехать на дачу! Вы это делаете добровольно и в свое удовольствие. А значит, в принципе, можете без этого обойтись. И Ваши дети (дай им бог здоровья!) не заболеют, и собака (которая, кстати, тоже роскошь) во дворе погуляет... Вобщем: дача - это приятное излишество, отказываться от которого НЕ ХОЧЕТСЯ.
А по поводу дороже - читайте выше! Это, увы, не так...
В принципе до дачи это можно и пешком на своем горбу... ну или еще тачку садовую купить можно.. а че мелочится то? ОТ - роскошь! пешком дешевле
quote:Originally posted by Auto20739:
2 Ann:Полностью с Вами согласен - без машины тяжело. Но ведь Вас же никто НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ ехать на дачу! Вы это делаете добровольно и в свое удовольствие. А значит, в принципе, можете без этого обойтись. И Ваши дети (дай им бог здоровья!) не заболеют, и собака (которая, кстати, тоже роскошь) во дворе погуляет... Вобщем: дача - это приятное излишество, отказываться от которого НЕ ХОЧЕТСЯ. А по поводу дороже - читайте выше! Это, увы, не так...
Афтар, простите меня великодушно, а вы о том чтобы в монастырь уйти не подумывали?
quote:Афтар, простите меня великодушно, а вы о том чтобы в монастырь уйти не подумывали?
Ох... За больное задели. Возможно, когда-нибудь, я так и сделаю... Грехи замаливать буду. Если жизни хватит.
quote:Originally posted by Ann:
0. В ОТ не пускают с собакой.
+1
У меня машина появилась некоторое время спустя после появления в семье щенка дога. Потому что с порезаной лапой никаким ОТ не перевезти собаку на другой конец города в ветеринарку.
quote:Originally posted by Auto20739:
А посчитайте во сколько мне обходится покупка раз в три года новой машины, на сколько она дешевеет из года в год, сколько стоит ее обслуживание у официального дилера, сколько с меня берут каждую ночь за стоянку, минимум раз в неделю за мойку... Одна страховка (ОСАГО + КАСКО) сколько стоит. Если попросите - расскажу сколько!
Давайте уж сравнивать честно. Комфорт и безопасность нашего общественного транспорта с легкостью перекроет даже старенькая копейка, немытая и незастрахованная ни разу. Зато бросать можно прямо под окнами.
У нас например старинная машина, без стоянок-страховок-шампуней и прочей буржуинской ереси. Без машины как без рук, просто никуда.
quote:У меня машина появилась некоторое время спустя после появления в семье щенка дога. Потому что с порезаной лапой никаким ОТ не перевезти собаку на другой конец города в ветеринарку.
И снова: собака - это не необходимость. Если ее у Вас не будет, волки Вас не съедят. Вам просто ЗАХОТЕЛОСЬ дога (вполне понимаю) и Вы его завели. Сделали себе приятное. К НЕОБХОДИМОСТИ это не имеет никакого отношения.
quote:Вообще-то выгуливать собаку во дворе это свинство. А дача, для кого-то это еще и источник продуктов с грядок для себя.Originally posted by Auto20739:
2 Ann:
Полностью с Вами согласен - без машины тяжело. Но ведь Вас же никто НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ ехать на дачу! Вы это делаете добровольно и в свое удовольствие. А значит, в принципе, можете без этого обойтись. И Ваши дети (дай им бог здоровья!) не заболеют, и собака (которая, кстати, тоже роскошь) во дворе погуляет... Вобщем: дача - это приятное излишество, отказываться от которого НЕ ХОЧЕТСЯ.
А по поводу дороже - читайте выше! Это, увы, не так...
Да, я понимаю, что раз нет денег, то собаку усыпить, старенькую бабушку неходящую тоже усыпить, дачу сжечь, а самим сидеть дома и кушать дошираки, потому что они легкие и продаются в ближайшем гастрономе.
quote:Originally posted by Auto20739:
И снова: собака - это не необходимость. Если ее у Вас не будет, волки Вас не съедят. Вам просто ЗАХОТЕЛОСЬ дога (вполне понимаю) и Вы его завели. Сделали себе приятное. К НЕОБХОДИМОСТИ это не имеет никакого отношения.
в монастырь... однозначно.. без обид. там келья, одна ряса, и питание, и больше ничего. остальное излишество.
quote:Давайте уж сравнивать честно.
Давайте. Честно и с "буржуинской ересью". Хотя я, к великому сожалению, и не буржуин. Я тут посчитал (применительно к автомобилям меня учили это делать) и у меня получилось, что ХОРОШАЯ машина в ДЕНЬ обходится примерно в ... не падайте со стула!... 700 рублей. И это БЕЗ УЧЕТА топлива, которое она жрет с превеликим удовольствием.
А "ржавая копейка" - это прежде всего опасно. И (только, ради бога, не обижайтесь на меня!) троих детей на ней лучше бы не возить.
quote:Originally posted by Auto20739:
Сделали себе приятное. К НЕОБХОДИМОСТИ это не имеет никакого отношения.
Ааааа, необходимость... Тогда со спокойной совестью пожелаю вам остаться без прав на полтора года - фигли, автомобиль - роскошь и к необходимостион не имеет никакого отношения.
quote:Неужели опаснее чем маршрутка например?Originally posted by Auto20739:
Давайте. Честно и с "буржуинской ересью". Хотя я, к великому сожалению, и не буржуин. Я тут посчитал (применительно к автомобилям меня учили это делать) и у меня получилось, что ХОРОШАЯ машина в ДЕНЬ обходится примерно в ... не падайте со стула!... 700 рублей. И это БЕЗ УЧЕТА топлива, которое она жрет с превеликим удовольствием.
А "ржавая копейка" - это прежде всего опасно. И (только, ради бога, не обижайтесь на меня!) троих детей на ней лучше бы не возить.
Наша ржавая машина, которую сделали когда вы еще в школу ходили, я так думаю, все же надежнее чем маршрутка, автобус и электричка. И тем более тупешествия вечерами в глуши на электричке или пешие вояжи от станции до дачи.
Эксплуатация в день... не совсем корректно сравнивать, проще уж на сто км пробега расчет сделать. У нас 100 км стоят около 200 рублей. С двумя печками, люком на крыше и лебедкой. При необходимости ехать с прицепом на полтонны, цена незначительно возрастает (на амортизацию и ТО прицепа), но не более 230 рублей за 100 км. Предложите альтернативу, если сможете.
quote:Originally posted by ASv:Ну извините, что пишу слишком мелко. Я написал - С 2005 года. Перевожу: во временном промежутке с 2005 года по сегодняшний день, даже полных четырёх лет ещё не прошло, а три кузова уже в продаже.
Кто врёт-то? Глаза нужно продрать, недоэнциклопедия ВАЗа.
Мда... 4 года на разработку 3 видов кузова... И каждый как суперновинка. Это при том, что ранее 10-е семейство еле осилило 3-дверный хэтчбек. Все заводы, которые собирают автомобили класса С (Colkhoz), стараются так или иначе иметь несколько вариантов кузова + несколько двигателй на выбор. Остальное только комплектация, а не новинка (коробка автомат или ручная, наличие кондиционера). Причем, у нас только появляется дополнительный кузов к модели, другие производители уже проводят рестайлинг модели или замену семейства.
quote:Originally posted by Ann:
Неужели опаснее чем маршрутка например?
это роскошь. есть автобус
quote:Originally posted by Auto20739:Давайте. Честно и с "буржуинской ересью".
А "ржавая копейка" - это прежде всего опасно. И (только, ради бога, не обижайтесь на меня!) троих детей на ней лучше бы не возить.
Термин ХОРОШАЯ МАШИНА все понимают по разному
Для меня Хёнде Санта Фе в новом кузове - хорошая машина
На ней я собираюсь ездить 5 лет.
Если посчитать её начальную стоимость 1.300.000 (со страховкой) + ежегодная каско и осаго в 50.000 * 4 (200.000) + ежегодное ТО 20.000* 5 (100.000) + 5.000*5 (25.000) транспортный налог = 1.625.000 - 500.000 остаточная стоимость = 1.125.000 руб. /1825(5*365) = 616 рубль 40 копеек
А Ваш расчетик можно глянуть?
Добавлю напоследок и смоюсь домой:
Менталитет=хламолитет.
Один мужчина, муж подруги тещи, купил недавно Хендэ Тушкан. Новенький со всеми наворотами.
Недавно они передавал куст розы на рассаду брату жены. Так вот, я как-то вместе с последним спускался вниз (домой шел как раз), поздоровалс с ними, получили кус розы. Увидел, что все заднее сидение в коробках с рассадой помидоров. Дачный сезон начался. Так вот, этотмужик с таким восторгом сказал нам, что оконную раму с нашей помойки утащил только что (реально, рядом с мусорными контейнерами стояла). Сказал, что именно такая нужна была ему на дачу, 1,5х07 метра. на заднее сидене помести рядом с поидорами. А жена его не успела отговорить. Вот как так? Толко недавно волгу старую за копейки продал и приобрел этот автомобиль. Человек обеспеченный. Имеет собственный бизнес.
quote:Originally posted by Рамиль:
Добавлю напоследок и смоюсь домой:Менталитет=хламолитет.
Один мужчина, муж подруги тещи, купил недавно Хендэ Тушкан. Новенький со всеми наворотами.
Недавно они передавал куст розы на рассаду брату жены. Так вот, я как-то вместе с последним спускался вниз (домой шел как раз), поздоровалс с ними, получили кус розы. Увидел, что все заднее сидение в коробках с рассадой помидоров. Дачный сезон начался. Так вот, этотмужик с таким восторгом сказал нам, что оконную раму с нашей помойки утащил только что (реально, рядом с мусорными контейнерами стояла). Сказал, что именно такая нужна была ему на дачу, 1,5х07 метра. на заднее сидене помести рядом с поидорами. А жена его не успела отговорить. Вот как так? Толко недавно волгу старую за копейки продал и приобрел этот автомобиль. Человек обеспеченный. Имеет собственный бизнес.
Деньги умеет человек считать
У меня Санта Фе новый, но я не постеснялся подобрать сломанную тачку строительную всю в цементе и отвезти на дачу...
Уже сварил, там где было сломано, и зачистил под покраску Новая стоит 2000-3000 тысячи, а мне обойдется в стоимость 2-х электродов и 100 грамм краски
quote:Originally posted by Рамиль:
Человек обеспеченный. Имеет собственный бизнес.
Потому и обеспеченный, что копейку считать умеет.
quote:Originally posted by sergo_k:
Уже сварил, там где было сломано, и зачистил под покраску Новая стоит 2000-3000 тысячи, а мне обойдется в стоимость 2-х электродов и 100 грамм краски
Примерно как я ..подбираю на помойке старые люминисцентные светильники, чиню и ставлю на даче в сарае.
Халява...
quote:Originally posted by Сан-Саныч:
Примерно как я ..подбираю на помойке старые люминисцентные светильники, чиню и ставлю на даче в сарае.
Халява...
+1
лавное что нравится папе, кторый выключает свет постоянно, что бесит.
Раздражает когда люди, покупающие Субару Импреза начинают как ненормальные орать что надо экономить и постоянно клацают выключателем.
Поставил им помоечный светильник и они счастливы.
Сказал что жрет 10 ватт всего, поверили вроде
quote:Originally posted by sergo_k:
Для меня Хёнде Санта Фе в новом кузове - хорошая машина
На ней я собираюсь ездить 5 лет.
Если посчитать её начальную стоимость 1.300.000 (со страховкой) + ежегодная каско и осаго в 50.000 * 4 (200.000) + ежегодное ТО 20.000* 5 (100.000) + 5.000*5 (25.000) транспортный налог = 1.625.000 - 500.000 остаточная стоимость = 1.125.000 руб. /21900 день (5*12*365) = 51 рубль 37 копеек
Извините, а этот 51руб к чему относится? Вы что высчитали?
получается вообще то 616 рублей в день если 5 лет юзать и продать за поллимона!
1125000/ (5*365)=616 руб 40 коп!
quote:700 рублей. И это БЕЗ УЧЕТА топлива, которое она жрет с превеликим удовольствием.
Да ? А мне машина денег несёт не много ( ну не таксист я )но за 80 000 км отбивает ВСЕ вложенные в неё деньги включая и топливо и страховку и налоги, и как только машина сама себя окупает, я её продаю и покупаю новую.
quote:Originally posted by Сан-Саныч:
получается вообще то 616 рублей в день если 5 лет юзать и продать за поллимона!1125000/ (5*365)=616 руб 40 коп!
Ба-лин!!! Саныч, вот я маху дал!!!
Поспешишь - людей насмешишь Сейчас поправлю
quote:Originally posted by BAU:
Извините, а этот 51руб к чему относится? Вы что высчитали?
Ошибка в расчете! См исправленный
quote:Originally posted by Maksim V:
Да ? А мне машина денег несёт не много ( ну не таксист я )но за 80 000 км отбивает ВСЕ вложенные в неё деньги включая и топливо и страховку и налоги, и как только машина сама себя окупает, я её продаю и покупаю новую.
+1
quote:Пардон, а как она сама себя окупает?Originally posted by Maksim V:
Да ? А мне машина денег несёт не много ( ну не таксист я )но за 80 000 км отбивает ВСЕ вложенные в неё деньги включая и топливо и страховку и налоги, и как только машина сама себя окупает, я её продаю и покупаю новую.
quote:Originally posted by Ann:
Пардон, а как она сама себя окупает?
А ты попробуй ездить на общественном транспорте или такси, как советуют некоторые товарищи, поймёшь!
quote:Originally posted by sergo_k:
А ты попробуй ездить на общественном транспорте или такси, как советуют некоторые товарищи, поймёшь!
А, понятно.
Ну тогда нам вообще проще, у нас альтернативные издержки высокие, а стоимость владения автомобилем крайне невысока. Страховка за подмосковье за <100 лошадей невысокая, все водители с большим стажем, налог копеечный.
Итого, цена 100 км = примерно 9 литров солярки + 150 мл турбодизельного масла.
quote:Пардон, а как она сама себя окупает?
Один из множества вариантов : Надо привезти 20 пачек вагонки за 40 км, нанять Газель обойдётся в 1600 руб (минимум). На своей машине : Амортизация 0,2 % от стоимости новой машины на 1000 км пробега = 0,592 руб Х 80 км = 47 рублей 36 копеек + топливо АИ- 92 по 16 рублей 24 коп 8 , 64 литра Х 16 ,24 руб = 140 руб 31 коп. Средняя зарплата водителя в нашем районе 14 000 рублей , в месяце 168 часов 14 000 : 168 = 83 ,33 рубля в час , на закупку вагонки ушло два часа . Итого :47,36 + 140,31 + 167 = 354,67 рублей + 0, 85 руб ( налоги + страховка за 2 часа)+ 3,42 рубля (затраты на То и запчасти за 2 часа) = 358,94 рубля это Ваши затраты привезти из райцентра за 40 км 20 пачек вагонки , чистая прибыль составит 1600 ( стоимость перевозки газелью) + 25 руб (билет на автобус до райцентра) минус Ваши затраты 358 ,94 рубля = 1265 рублей .Это чистая прибыль.
Максим, ну я понимаю что я экономист, но так дотошно считать даже я бы не стала
Тем более что методики подсчета бывают разные. А может вам эта вагонка и нафик не нужна была бы, если бы машины не было
Я тут подумала, что в стоимость магины по-хорошему надо включать стоимость гаража. Это много. Это столько же, сколько стоила машина. Но, с другой стороны, гаражи со временем только дорожают, так что стоимость нашего имущества только увеличивается... это гут
quote:гаражи со временем только дорожают, так что стоимость нашего имущества только увеличивается... это гут
В 2004 году я построил в райцентре гараж 7Х8 обошёлся он мне в 235 000 рублей если строить сейчас встанет, в 550 - 600 тыров , если следовать Вашей логике ,то нынешний "крок" у меня вообще бесплатный. Более того гараж будет служить не менее 50 лет без капремонта, следовательно первоначальные затраты на строительство гаража надо разделить на этот срок получается 235 000 рублей : 18 250 дней = 12, 8 рубля в день : 24 часа = 0,53 рубля в час .Какой-то не дорогой гараж получается.
quote:Ага. Но надо учитывать регулярные вложения в гараж (мелкий ремонт и т.п.), а также стоимость эксплуатации (свет, взносы в кооператив, плату за охрану, и т.п.).Originally posted by Maksim V:
В 2004 году я построил в райцентре гараж 7Х8 обошёлся он мне в 235 000 рублей если строить сейчас встанет, в 550 - 600 тыров , если следовать Вашей логике ,то нынешний "крок" у меня вообще бесплатный. Более того гараж будет служить не менее 50 лет без капремонта, следовательно первоначальные затраты на строительство гаража надо разделить на этот срок получается 235 000 рублей : 18 250 дней = 12, 8 рубля в день : 24 часа = 0,53 рубля в час .Какой-то не дорогой гараж получается.
что-то все в экономику ударились
предлагаю вернуться к теме: калина - ацтой quote:(мелкий ремонт и т.п.), а также стоимость эксплуатации (свет, взносы в кооператив, плату за охрану, и т.п.).
Мелкий ремонт гаража - это покраска ворот раз в три года , уходит 0.8 кг краски стоимостью 100 рублей или : 100р : 1095 дней = 9 КОПЕЕК в день. Взносы в кооператив отсутствуют по причине отсутствия кооператива, земельный налог - 135 рублей в год или : 135 = 37 копеекк в день или 37 : 24 1,5 копейки в час. Охраны нет. Свет 2 квт в месяц по 1,67 рубля = 40,08 рубля в год или 11 копеек в день или 0,00457 рубля в час.
Хорошо, когда есть свой гараж... А когда платишь 120 руб за ночь на парковке, то это здорово влияет на себестоимость эксплуатации машины
А по поводу Санта Фе в новом кузове - это машина, неомненно, приличная. Даже очень приличная. Вот только у меня, к сожалению, нормо час у официалов дороже, и, соответственно, страховка (КАСКО с ремонтом у официального дилера) сильно больше стоит
Вот отсюда 700 руб в день и вырисовывается. А вообще, обидно, когда твои слова передргивают. я вовсе не предлагал от всего на свете отказаться. Просто говорил, что есть разница, между тем, что действительно необходимо, без чего - край, и тем, что делает нашу жизнь лучше и приятнее...
quote:Originally posted by sergo_k:
А ты попробуй ездить на общественном транспорте или такси, как советуют некоторые товарищи, поймёшь!
В Москве х.з. с Вашими пробками.
Но в Питере мне на работу например общественным транспортом 100 руб, при этом не отклоняясь от маршрута, чуть в сторону - уже мминус
На машине 90-120 руб, но могу и заехать куда то и еще как.
Ну а если подкинул кого до метро- считай бесплатно съездил на работу.
Ремонт конечно не считаю, это скажем так плата за удовольствия.
quote:Originally posted by Auto20739:
Хорошо, когда есть свой гараж... А когда платишь 120 руб за ночь на парковке, то это здорово влияет на себестоимость эксплуатации машины
У меня гараж есть, но далеко, потому бросаю старую помойку под окном. Если охота с комфортом по хорошей дороге на дачу ехать, доезжаю на помойке до гаража, беру ниссан и еду на нем на 98 бензине
, обратно еду- ставлю ниссан в гараж, еду по городу на помойке на тыренном говенном 92-м, в ней горит все, включая воттку..На ней не страшно ехать по правилам, пох страховка, пох крылья, пох лексусы и жыпы, пох тех кто считает что я уступлю дорогу потому что у него машина дороже.
На Ниссане еду- стремаюсь от каждой гнилой шахи, ибо сам по себе знаю как ездят эти падонки
quote:Originally posted by Ann:
Ага. Но надо учитывать регулярные вложения в гараж (мелкий ремонт и т.п.), а также стоимость эксплуатации (свет, взносы в кооператив, плату за охрану, и т.п.).
Да какие там вложения? Максимум 200 баксов арендная плата (взнос) в год.. Копейки...
quote:Originally posted by Auto20739:
Хорошо, когда есть свой гараж...
Плохо, когда в его подвале вода по колено
quote:Originally posted by Сан-Саныч:
Да какие там вложения? Максимум 200 баксов арендная плата (взнос) в год.. Копейки...
Да-да
А свет... У меня за свет в гараже за год аж 500 р "нагорает" =)))
А Калина ацтой, да
Жалею, что Ланос себе не купил вместо 14й
Щас пока не до смены тачки, а то бы уже занялся
Включила тут телик ненароком.
Увидела рекламу Калины.
Типа молодая пара пришла в автосалон за автомобилем.
Вывод однозначный - Калина это для тех, кто сам не знает чего хочет
quote:Originally posted by Maksim V:
На своей машине : Амортизация 0,2 % от стоимости новой машины на 1000 км пробега = 0,592 руб Х 80 км = 47 рублей 36 копеек
.....
+ 0, 85 руб ( налоги + страховка за 2 часа)+ 3,42 рубля (затраты на То и запчасти за 2 часа) = 358,94 рубля
Ну совсем не правильно себестоимость своей машины посчитана.
Для начала: для а/т амортизация исчисляется не по наработке, а по времени, т.е. проценты каждый год (ну пусть 10% в год).
Но главное, Вы обязаны отнести на затраты ВСЮ амортизацию за год. Т.е. если Вы возите вагонку 1 раз в неделю, то вся недельная амортизация войдет в себестоимость. Если раз в месяц - то месячная. То же самое касается налогов, страховки и т.д.
В принципе Вы наверное можете все время простоя машины зачислять себе в убыток. Т.е. не 2 часа вагону возили, а 22 часа машина простаивала и амортизация, налоги, страховки капало в убыток. Если машина вообще сутки простояло, то все сутки в убыток списывайте.
Только после этого можно начинать сравнивать.
****Меня эти супер-пупер варианты не особо прельщают. Но тот факт, что в пределах пяти тысяч евро я могу купить почти свежий и ухоженный опель или фолькс, это приятно. Блин, у нас любое говно еле-еле на ходу - сразу не меньше 5 тысяч объявляют. ****
сказочники
5штук в германии за опель или VW это как правило или древний апарат(лет так 15)или укатанный пепелац с пару раз открученным спидометром. всё стоящее расходится по восточной европе остальное едет в африку.
покупать новые машины здесь почти заставляют ,кроме того люди тоже считают деньги ,после того как кончается гарантия даже такой простой ремонт как смена сцепления может вырасти до тысячи и более простое техоблуживание уже около 500,самостоятельный ремонт почти не реальное занятие .но самое зло это налоги которые повышаются с возрастом машины и перенасыщеный рынок. а вы говорите МЕНТАЛИТЕТ и простой работяга
quote:Originally posted by BAU:
Для начала: для а/т амортизация исчисляется не по наработке, а по времени, т.е. проценты каждый год (ну пусть 10% в год).
Вообще-то для автотранспорта применимы три способа начисления амортизации/износа:
- пропорционально пробегу
- линейный по восстановительной стоимости
- ускоренный
quote:Originally posted by Niko82:
сказочники
5штук в германии за опель или VW это как правило или древний апарат(лет так 15)или укатанный пепелац с пару раз открученным спидометром. всё стоящее расходится по восточной европе остальное едет в африку.покупать новые машины здесь почти заставляют ,кроме того люди тоже считают деньги ,после того как кончается гарантия даже такой простой ремонт как смена сцепления может вырасти до тысячи и более простое техоблуживание уже около 500,самостоятельный ремонт почти не реальное занятие .но самое зло это налоги которые повышаются с возрастом машины и перенасыщеный рынок. а вы говорите МЕНТАЛИТЕТ и простой работяга
Вот именно потому что от старых (точнее МОЛОДЫХ по нашим критериям) там избавляются, они недорогие. Да вы посмотрите сами каталоги.
Если поднакопить до 10 т евро, выбор будет и вовсе шикарным.
quote:
Вот именно потому что от старых (точнее МОЛОДЫХ по нашим критериям) там избавляются, они недорогие. Да вы посмотрите сами каталоги.
избавляются потому как со временем ремонт и содержание становятся дороже самой машины. самое интересное когда состарятся те машины которые сейчас делают то из за ихматериалов и электроники и ей сопутствующих глюков машины будет не реально ремонтировать и редко будут доживать до 15лет
quote:Если поднакопить до 10 т евро, выбор будет и вовсе шикарным.
тоже об этом мечтаю(оч давно нравится Пассат Б5)но пока нет работы.
один знакомый мужик(местный)искал для своей дочки машину конкретно Opel Astra прим 95-2000гв в вменяемом состоянии и нормальным пробегом как раз по таким обьявлениям, искал долго месяца 3 ничего подходящего так и не нашел попадались или битые или ушатанные
quote:Originally posted by xytaxis:в монастырь... однозначно.. без обид. там келья, одна ряса, и питание, и больше ничего. остальное излишество.
.
А это как посмотреть ...
.Келья и монастырь - излишество . Настоящщие подвижники в пещерах селились .
. Ряса - тоже излишество . Похолодает - шерсть отрастить можно . А не отрастает - значит ленишься . Так тебе и надо , мерзни .
. Жратва ежедневная - вообще излишество . Бог подаст !
quote:Originally posted by bendero:Да-да
А свет... У меня за свет в гараже за год аж 500 р "нагорает" =)))
Не понял??? Это как? У вас счетчик чтоли? А в гаражах их ставят?
У меня нет ничего, поэтому када я в гараже, горит 4 киловатта, 2 квт обогреватель + 2 квт освещение
quote:Originally posted by Niko82:
избавляются потому как со временем ремонт и содержание становятся дороже самой машины. самое интересное когда состарятся те машины которые сейчас делают то из за ихматериалов и электроники и ей сопутствующих глюков машины будет не реально ремонтировать и редко будут доживать до 15лет
Да бросьте Вы. Современные машины достаточно долговечны и качественны.
ИМХО если не шибко заливать водой электронику, будут вечными
quote:У вас счетчик чтоли? А в гаражах их ставят?
Без счётчика электроэнергию к гаражу не подведут , гараж такой же объек электропотребления как и любой другой.
По теме:
Рамиль, так за сколько лет-то у Нексии появилось три кузова? За пятнадцать?
ПС. Калина - отцтой? Вы отцтоя не видели. Вот Нексия - отстой.
ППС. Всю нужность машины понимают в первую очередь те, кто делает полусвоими силами ремонт, особенно квартирный, наёмным работником/работниками, которые за материалами ни в жизнь не поедут, а у них вечно кончается что-нибудь под самый вечер, типа пары мешков Ротбанда, пачки шурупов, бруска под обналичку. Также очень радуют всякие строительные базы, которые могут привезти что-нибудь только через пару дней в неудобное рабочее время. Также очень весело и просто расчудесно понять, что в основном магазины работают до 19.00 часов вечера и после работы даже на машине успеваешь заехать максимум в два и не надо ничего рассказывать по "инет-магазины" или предварительную обзвонку. Про что обзванивать-то, про то, что сам не знаешь?
Собак можно возить в маршрутке, только настолько напряжно, что идёшь не раздумывая в такси. Посчитайте туда-обратно.
Нужность машины очень сильно понимается при поездке семьёй куда-нибудь, особенно в разгар сезона, когда билетов не взять, ни туда, ни обратно.
В общем, моя предыдущая Калинка отработала себя на все 100% при самых минимальных вложениях, посмотрю на нынешнюю.
quote:Originally posted by Ann:
Вообще-то для автотранспорта применимы три способа начисления амортизации/износа:
- пропорционально пробегу
- линейный по восстановительной стоимости
- ускоренный
Вы много знаете организаций, где легковой а/т амортизируется пропорционально пробегу и это пропускает аудит/налоговая?
quote:Originally posted by Maksim V:
Без счётчика электроэнергию к гаражу не подведут , гараж такой же объек электропотребления как и любой другой.
Прикольно.. А как мне подвели уже лет 15 как? И во всех гаражах по Питеру нет ни одного счетчика, особенно в современных
Есть общий на весь гараж, но в кажом боксе нету ничего
Поэтому палю в полный рост, не считая.
quote:Originally posted by Niko82:
один знакомый мужик(местный)искал для своей дочки машину конкретно Opel Astra прим 95-2000гв в вменяемом состоянии и нормальным пробегом как раз по таким обьявлениям, искал долго месяца 3 ничего подходящего так и не нашел попадались или битые или ушатанные
Германия большая Видимо многое зависит от конкретного местоположения - чем ближе к парому, тем сложнее найти приличный экземпляр. Опять же что искать - малолитражку найти наверное сложнее чем минивен
quote:Прикольно.. А как мне подвели уже лет 15 как?
Это было раньше, сейчас всё по другому. Хотя у нас счётчики стоят даже в гаражах 1972 года постройки. И ещё вопрос , если у тебя гараж в собственности нахрена платить за всех ? У одного куры и кролики в гараже у дрогого производство мангалов и сварка круглые сутки , у третьего тёплые полы и джакузя и девки пляшут , а платят все поровну . И нахрена такой порядок ?
quote:Originally posted by Auto20739:
2 Ann:
Полностью с Вами согласен - без машины тяжело. Но ведь Вас же никто НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ ехать на дачу! Вы это делаете добровольно и в свое удовольствие. А значит, в принципе, можете без этого обойтись. И Ваши дети (дай им бог здоровья!) не заболеют, и собака (которая, кстати, тоже роскошь) во дворе погуляет... Вобщем: дача - это приятное излишество, отказываться от которого НЕ ХОЧЕТСЯ.
А по поводу дороже - читайте выше! Это, увы, не так...
Ну Вы нормальный человек?
В развитых странах считается нормальным иметь машину, ездить на дачу, иметь домашних животных, ЖИТЬ и получать от этого удовольствие.
Вы же говорите, что мол хватит для прожития чашки риса, пяти часов сна, остальное время вк станку и домой на трамвае. А остальное- излишество и без него можно прожить!
Хочется быть рабом на галере?
quote:Originally posted by Auto20739:И снова: собака - это не необходимость. Если ее у Вас не будет, волки Вас не съедят. Вам просто ЗАХОТЕЛОСЬ дога (вполне понимаю) и Вы его завели. Сделали себе приятное. К НЕОБХОДИМОСТИ это не имеет никакого отношения.
Если у Вас нету дома, то он не сгорит,
Если у Вас нет жены, она не уйдет к другому,
Если у Вас, Если у Вас...
ГАЗ-2330 "Тигр"первый раз такое встречаю. по ролику смахивает на русский хаммер
смешно конечно. никто на таком не гонял?http://oir.su/index.php?mod=news&act=viewnews&NewsID=1028
quote:Вы много знаете организаций, где легковой а/т амортизируется пропорционально пробегу и это пропускает аудит/налоговая?
Речь идёт о собственном автомобиле , аудит . энд. налоговая проходят мимо. Походит соседка , лето , каникулы, надо с Москвы привезти в деревню внуков с вещами, московские таксисты просят 20 000 рублей , а я по свойски ... вот так машинка и добывает для себя денюжку, там вагонка , здесь детишки, вот имеем " мелочишки".
quote:Запчасти и расходники по ценам не сильно отличаются от перечисленных иномарок
Да ладно , 2000 рублей стекло с работой на Калину или 12 000 - 15 000 рублей на маленькую иномарку , типа Авео ? В 6 раз это не сильно отличается ?
quote:Originally posted by botanik:
что-то все в экономику ударились
Здесь не про калину, а про людей, которые выбирают машины в одинаковом ценовом диапазоне. Как сказал Гарри Гаррисон: "Человек из двух путей выберет самый трудный", а до него, наверно, еще кто-то как-то подобное сказал
Мой нексий обходится мне около 2,57 руб за 1 км. Это при том, что я за неделю наезжаю не более 150 км.
quote:Originally posted by Сан-Саныч:
У меня гараж есть, но далеко, потому бросаю старую помойку под окном. Если охота с комфортом по хорошей дороге на дачу ехать, доезжаю на помойке до гаража, беру ниссан и еду на нем на 98 бензине
На ней не страшно ехать по правилам, пох страховка, пох крылья, пох лексусы и жыпы, пох тех кто считает что я уступлю дорогу потому что у него машина дороже.На Ниссане еду- стремаюсь от каждой гнилой шахи, ибо сам по себе знаю как ездят эти падонки
Супер!!!
quote:при том, что я за неделю наезжаю не более 150 км.
Моя плакать, от такого пробега.
quote:Originally posted by ASv:
По теме:Рамиль, так за сколько лет-то у Нексии появилось три кузова? За пятнадцать?
ПС. Калина - отцтой? Вы отцтоя не видели. Вот Нексия - отстой.ППС. Всю нужность машины понимают в первую очередь те, кто делает полусвоими силами ремонт, особенно квартирный, наёмным работником/работниками, которые за материалами ни в жизнь не поедут, а у них вечно кончается что-нибудь под самый вечер, типа пары мешков Ротбанда, пачки шурупов, бруска под обналичку. Также очень радуют всякие строительные базы, которые могут привезти что-нибудь только через пару дней в неудобное рабочее время. Также очень весело и просто расчудесно понять, что в основном магазины работают до 19.00 часов вечера и после работы даже на машине успеваешь заехать максимум в два и не надо ничего рассказывать по "инет-магазины" или предварительную обзвонку. Про что обзванивать-то, про то, что сам не знаешь?
У Кадетта 4 кузова, не знаю за сколько лет они появились, не скажу точно. В Корее нексии выцпускались недолго, потом в Узбекистане только седаны.
Калину отстоем не называю, но и благосклонно не отношусь, т.к. у этого автомобиля куча недостатков.
Я из того поколения, которые руками работать не умеют и не будут. А если по национальности говорить, то татары рукаи работать не любят. Чай целый день гонять, лишь бы не поднимать зад и ничего не делать, за милую душу. Что нексия, чо ланос, что приора и калина - машины одной ценовой категории. Как сказал уже, конструктивно эти машины мало чем отличаются. Форсунки или компьютер вряд ли кто будет ремонтировать "на коленке" в полевых условиях с помощью саморезов.
quote:Originally posted by Maksim V:
Да ладно , 2000 рублей стекло с работой на Калину или 12 000 - 15 000 рублей на маленькую иномарку , типа Авео ? В 6 раз это не сильно отличается ?
смотря в каком сервисе. У официалов в нашей деревне не сильно. Качество работ тоже не особо отличается.
Только отличие за место на стоянке или гараже, за мойку и за страховку, т.к. "иномарка"
quote:Originally posted by Maksim V:
Моя плакать, от такого пробега.
Это летом с поездками на дачу, зимой до 100 км
Соответственно, летом расходниже, чем зимой. Бензин зимой расходуется на подогрев и прогрев, чтобы зад к сидению не примерзал.
quote:Originally posted by Сан-Саныч:
Прикольно.. А как мне подвели уже лет 15 как? И во всех гаражах по Питеру нет ни одного счетчика, особенно в современных
Есть общий на весь гараж, но в кажом боксе нету ничего
Поэтому палю в полный рост, не считая.
Саныч, у нас есть счетчик, но нам сразу сказали что плата не по счетчику а на всех
Обещали новые счетчики с 2010 года но пока всё тихо. Так что пока что там мастерская резки-сварки металла Вообще как платить за электроэнергию - внутреннее дело кооператива, никто не обязан ставить счетчики, если это не решено на общем собрании.
quote:Вообще во многих организациях авто амортизируется именно по пробегу, по пробегу же создаются резервы на ремонты, делаются плановые ремонты, и прочее. Крупная техника (локомотивы, буксиры, экскаваторы и т.п.) могут вообще учитываться раздельно, и силовая установка там будет списываться по моточасам. Это как раз единственно верный путь, ИМХО. И все приличные оргинизации именно так учет и ведут, и топливо именно так и списывают. Ессно это организации с нормальным учетом, а не мелкие конторки с главбухом в виде девочки за 1СOriginally posted by Maksim V:
quote:Вы много знаете организаций, где легковой а/т амортизируется пропорционально пробегу и это пропускает аудит/налоговая?
Речь идёт о собственном автомобиле , аудит . энд. налоговая проходят мимо.
quote:Originally posted by Рамиль:смотря в каком сервисе. У официалов в нашей деревне не сильно. Качество работ тоже не особо отличается.
Только отличие за место на стоянке или гараже, за мойку и за страховку, т.к. "иномарка"
+1. Здесь уже приводили пример, что стекло на Калину обошлось дороже чем на минивен Опель Синтра
Однако, разговор не совсем по теме пошел. Я перечитал первый пост и попробовал его рационально осмыслить. Кого и чем может прельстить изделие АвтоВАЗа?
Маловероятно, что это будет человек, живущий в обоих столицах, республиканских центрах, городах-миллионниках и большинства райцентров. Конечно, не скоро эти изделия станут осваивать прульные регионы - сначало нужно искатать в дым и пыль те прульки, которые там сейчас ездят.
Вместе с тем много есть людей, которые купили новый ВАЗ после того, как натрахались с иномарками, убитыми в хлам еще задолго до них. Ну не было у них среди знакомых хороших специалистов по б/у иномаркам. Много людей приобщаются к автопрому последовательно, не спеша, в соответствии со своими доходами: сильно б/у ВАЗ, б/у ВАЗ, новая классика, переднеприводный ВАЗ, модель - последний писк ВАЗа. Если почитать lkforum.ru, то видно, что немало участников форума насладившись имением Калины, поняв, что они добрались до конечной модели ВАЗа, начинают приглядывать себе иномарку и часто покупают не бюджетную, не конкурента Калине, а как правило из другого класса и в несколько раз дороже Калины.
Рамиль, перечисляя достоинства ВАЗа, забыл упомянуть два весомых аргумента. Первый аргумент - геометрическая проходимость всех моделей ВАЗа выгодно отличается от их иностранных конкурентов. Для наших даже крупных городов вроде Тулы или Коврова этот аргумент весом. Второй аргумент - если вы убили подвеску на наших направлениях, отремонтировать ее для ВАЗа будет дешевле, чем для аналогичной иномарки.
Доступность запчастей в магазинах страны это тоже большой плюс. Заказ деталей по почте сильно проигрывает наличию on-line. Во-первых - долго ждать (я, живущий в подмосковье, как-то полтора месяца ждал от почты DVD с linux от ozone.ru). Во-вторых - если вам попалась кака-нибудь переходная модель или еще какой-нибудь сюрприз, есть весьма большая вероятность того, что вы закажете не ту запчасть. Хочу посмотреть на вас, когда вы повытаетесь вернуть ее взад...
Для иномарок поновее нужен сервис со специфичными средствами диагностики и (что важнее) правильно заточеным мастерами для ремонта иномарок. Специально заточеных мастеров нехватает везде, что уж говорить про глубинку. В таких условиях проще заточить себя под ВАЗ - руководства по ремонту на все модели стоят 100 р. книга (с картинками), еще пару тысяч на специфический струмент, ну и время.
Свой последний ВАЗ я покупал в 2000 году за 5 килобаксов - это был ВАЗ-2111. Шесть лет я на нем ездил не особо заморачиваясь ремонтом - повезло. Летом на нем с женой мы много поездили по северо-западу страны. Отправляясь в путешествие я был уверен, что в дороге машина не встанет, правда, в последние годы его для уверенности перед выездом закатывал на сервис. Мысль сменить его появилась после того, как я понял, что большинство косяков в машине заложены еще на стадии конструирования и бороться с ними можно, победить - никогда. Ну еще ржавеет ВАЗ очень быстро.
Присматривая иномарку я долго не мог найти достойную замену и только смирившись со стоимостью новой машины в 30 килобаксов (ВАЗ-2111 тогда стоил в три раза дешевле), нашел то, что мне было нужно. Слов нет, нонешняя моя машина ломается много-много реже, она мощнее, прочнее комфортнее и пр. На ней, при прочих равных проехать за день можно больше, а устанешь меньше, но... Накопить на нее не всякому по силам. И не всякий согласится на ее покупку, зная что на всю страну городах в десяти-двенадцати есть сервис официального дилера (к которому во время гарантии на ТО). Расстраивает и неспешность ремонта иномарок. В ДТП я ободрал себе правый бок автомобиля - весь. Страшно помыслить, сколько стоил бы его ремонт, хорошо, что была КАСКО. Хорошо, что машина осталась на ходу, потому что очереди на дефектовку я ждал три месяца и еще месяц - очередь на ремонт. С ВАЗом такая картина просто невозможна.
Итак, кого может прельстить изделие АвтоВАЗа? Человека с невысокими доходами, человека, для которого машина - это расходник (от 30 тык в год), человека, живущего вдали от цивилизованного сервиса. Таких у нас в стране хватает. Холиварность этой темы направлена не в самую точку. Беда не в том, что изделия ВАЗа востребованы в стране прежде всего, как дешевая и доступная продукция. Беда в том, что и руководство ВАЗа и руководство страны откровенно этим пользуются, стремясь через ВАЗы нагреть и ограбить как можно больше народу.
buskermolen, спасибо, вообще очень хорошо сказано.
насчет проходимости и клиренса ВАЗов можно поспорить. У той же нексии, альбеа или логана клиренс не меньше, 16-18 см. А если более 20 см, то это уже поближе к ниве
и вдобавок, у родственников Иж Ода, тк они к ней тоже не всегда запчасти найти могут. Как-то она была на заводе в своей партии кастомизирована, что жигулевские и москвичевские запчасти одновременно приходится использовать, а некоторые детали дорабатывать вручную.
И опять же добавлю тот же вопрос: чем кардинально конструктивно отличается ВАЗ приора или калина от той же нексии (двигатель, ходовая)? Чем они таким отличаются, что автосервисник не сможет отремонтировать, допустим, ланос, имея опыт работы с ВАЗ 10-го семейства?
Ясно только одно, что продукция ВАЗа может привлекать потенциального покупателя только ценой. Пока она дешевле иномарок типа Логана, Нексии и Акцента - спрос на неё будет...
2 buskermolen
Возможно среди покупателей новых ВАЗов и есть бывшие владельцы убитых иномарок, но это скорее исключение из правил Тот кто привык к комфорту в Жигули обратно не сядет... Только по сильной нужде...
quote:есть бывшие владельцы убитых иномарок, но это скорее исключение из правил Тот кто привык к комфорту в Жигули обратно не сядет... Только по сильной нужде...
Да ладно, среди моих знакомых , кто сейчас ездит на ВАЗах у ВСЕХ раньше были иномарки , у меня тоже были , да и сейчас есть. Просто мы ни когда не рассматриваем машину как что-то особенное , просто техническое устройство облегчающее жизнь и не более того. Я легко пересаживался с АУДИ - 100 на ВАЗ-21013 , с Пежо Партнёра на Газель, с Фольксвагена на УАЗ, а с ДЭУ Нексии на Ниву и не вижу в этом ни чего особенного. Мой друг с Форда с 6 -цилиндровым мотором пересел на ВАЗ -2106 , потом было 3 ВАЗ -2104 , сейчас Рено Логан, на все вопросы о своих машинах у него ответ один : " Какой х ... разница , машина она и есть машина". Моей жене вообще по-барабану какая у нас машина ,продаю и покупаю машины я и с ней не советуюсь и в известность не ставлю, ей это не интересно , ей гораздо важнее состояние дел в саду и на огороде.
quote:Моей жене вообще по-барабану какая у нас машина
А моей не по барабану - в Санте и комфортнее и безопаснее чем в Ниве
quote:Originally posted by sergo_k:
А моей не по барабану - в Санте и комфортнее и безопаснее чем в Ниве
Сереж, у всех разные условия дорожные.
У нас например до дачи примерно 80 км получается, ну про пробки сам знаешь. Когда папа выбирал новую машину, мама сразу сказала - покупайте что хотите, но чтобы был кондиционер и изофикс.
quote:Originally posted by buskermolen:
Беда не в том, что изделия ВАЗа востребованы в стране прежде всего, как [b]дешевая и доступная продукция. Беда в том, что и руководство ВАЗа и руководство страны откровенно этим пользуются, стремясь через ВАЗы нагреть и ограбить как можно больше народу. [/B]
+стопицотысяч
quote:Originally posted by Ann:
Сереж, у всех разные условия дорожные.
У нас например до дачи примерно 80 км получается, ну про пробки сам знаешь. Когда папа выбирал новую машину, мама сразу сказала - покупайте что хотите, но чтобы был кондиционер и изофикс.
Ну, а я про что?
У меня по Ленинградке 57 и 43 до Лениградки Итого 100 ровно от крыльца до крыльца
По жаре на Ниве уматываешься вусмерть... А на Санте под музычку, в холодке - одно удовольствие
Ну и с безопасностью всё понятно...
quote:Это не совсем корретно сравнивать, таки машинки по стоимости отличаются больше чем в 10 раз.Originally posted by sergo_k:
По жаре на Ниве уматываешься вусмерть... А на Санте под музычку, в холодке - одно удовольствие
Если сравнивать одноклассников, например Калину и Логан, то Логан вместительнее существенно. Папа мой купил топовую комплектацию с подушками безопасности, кондеем, изофиксом, обогревами и регулировками всего и вся, и т.п. Наверное у Калины тоже такая комплектация есть? Я не знаю.
quote:Originally posted by Maksim V:
на все вопросы о своих машинах у него ответ один : " Какой х ... разница , машина она и есть машина"
Интересно, а вот завсегдатаи ветки "Травматическо оружие" смогли бы рассуждать в стиле "какая разница, пестик есть пестик"? или найфоманы в стиле "какая разница, нож есть нож"?
quote:[/B]
quote:[B]Наверное у Калины тоже такая комплектация есть? Я не знаю.
У Приоры есть и заметно дешевле .
quote:Originally posted by Рамиль:
насчет проходимости и клиренса ВАЗов можно поспорить. У той же нексии, альбеа или логана клиренс не меньше, 16-18 см. А если более 20 см, то это уже поближе к ниве
Я в это легко поверю, если вы покажете похожий ролик с Некусией, Альбеа, Логаном и пр.
quote:Originally posted by Рамиль:
И опять же добавлю тот же вопрос: чем кардинально конструктивно отличается ВАЗ приора или калина от той же нексии (двигатель, ходовая)? Чем они таким отличаются, что автосервисник не сможет отремонтировать, допустим, ланос, имея опыт работы с ВАЗ 10-го семейства?
Да по большому счету ничем. На сервисе, где я чинил свой сарай (он рашьше был оф. сервисцентром ВАЗа) занимались почти всем - место прибыльное - на Ярославке. Заруливало туда все, что ни попадя (дачники) с любыми поломками. Брались почти за все - редко кто уезжал ни с чем. Ремень ГРМ на Опеле меняли по ходу дела бегая за недостающими торксами на рынок. А вот если речь заходила о диагностике контроллера инжектора, о его ремонте и пр. - тут они машину сливали. Но не одними спецами эта проблема заостряется - ВАЗы на этом сервисе ремонтировать просто - рядом рынок и куча магазинов - за очень редкой деталью от ВАЗа нужно ехать в Кунцево, а с иномарками не так.
Вот еще пример для сравнения. Почти в любом состоянии можно притащить ВАЗ после ДТП на кузовной сервис, оставить бабла и без особых проблем ВАЗ починят, покрасят и пр. без вашего участия. Я в начале года хотел починить после ДТП машину жены - Suzuki Liana 4WD - не реально, несмотря на не такие уж тотальные разрушения - заднее крыло, задняя дверь, часть заднего моста - задача оказалась нерентабельной по деньгам, так еще и не нашлось сервиса, который бы за это захотел бы взяться. И непременное условие - привозите машину на осмотр. Машина не на ходу, эвакуатор на каждые смотрины - это 10-12 тыр.
quote:Originally posted by buskermolen:
Человека с невысокими доходами, человека, для которого машина - это расходник (от 30 тык в год),
А 30 тыщ это много или мало?
Я вот наезжаю 29-35 тыщ за год, дык значит она для меня расходник?
quote:Originally posted by buskermolen:
Я в это легко поверю, если вы покажете похожий ролик с Некусией, Альбеа, Логаном и пр.
А чего в этом особенного? я так на озеро езжу кататься, правда иногда брызговики отрываю
quote:Originally posted by Сан-Саныч:
Я вот наезжаю 29-35 тыщ за год, дык значит она для меня расходник?
Мое скромное мнение - да, если вы эти 29-35 делаете на одной машине. Сан-Саныч, хорошо подумайте, прежде чем ответить, что эти тыщщи километров наезжаются на вашей 20-летней восьмерке. 20лет умножить на 30 тык равно 600000 тык (шестьсот). Далеко не все примут на веру это утверждение. Особенно вместе с
quote:Originally posted by Сан-Саныч:
я так на озеро езжу кататься
Кстати, может фото видео катаний есть?
quote:Originally posted by Сан-Саныч:
А чего в этом особенного? я так на озеро езжу кататься, правда иногда брызговики отрываю
Да ничего, Саныч, в том-то и дело, что ничего. Мой товарищ на Мазде не может въехать на махонький бугорочек, который я на Калине за препятствие не считал. На Верне просвет всего на два сантиметра ниже, зато защита штатная просвет поджирает за счёт её геометрии, при выезде со двора постоянно ей за что-то цепляюсь.
quote:Originally posted by Ann:
Это не совсем корретно сравнивать, таки машинки по стоимости отличаются больше чем в 10 раз.
Если сравнивать одноклассников, например Калину и Логан, то Логан вместительнее существенно. Папа мой купил топовую комплектацию с подушками безопасности, кондеем, изофиксом, обогревами и регулировками всего и вся, и т.п. Наверное у Калины тоже такая комплектация есть? Я не знаю.
Во сколько обошелся логан? У сотрудника в 350 тыс руб.
quote:Originally posted by Maksim V:
У Приоры есть и заметно дешевле .
насколько дешевле?
Про сотрудника, который купил калину рассказывал (калина 300 тыс руб, гетц - 308 тыс руб. комплектация калины - подушка безопасности, электропакет)
quote:Originally posted by sergo_k:
Ясно только одно, что продукция ВАЗа может привлекать потенциального покупателя только ценой. Пока она дешевле иномарок типа Логана, Нексии и Акцента - спрос на неё будет...
насколько дешевле? Дешевый ВАЗ - это ВАЗ 2107, приоры и калины в аналогичных комплектациях ничуть не дешевле перечисленных иномарок этого же класса
quote:Originally posted by buskermolen:
Я в это легко поверю, если вы покажете похожий ролик с Некусией, Альбеа, Логаном и пр.
на видео зубило лифтованное. Незачот. Лифтовать зубилу можно также, как и занизить (убрать подвеску за нендобностью)
quote:Originally posted by buskermolen:
Мое скромное мнение - да, если вы эти 29-35 делаете на одной машине. Сан-Саныч, хорошо подумайте, прежде чем ответить, что эти тыщщи километров наезжаются на вашей 20-летней восьмерке. 20лет умножить на 30 тык равно 600000 тык (шестьсот). Далеко не все примут на веру это утверждение.
Долгое время машина ездила только на дачу, пробег никакой, и бо по выходным, купили машину когда было 39 тык пробега.
Я взял когда было 68-69 тык пробега у родителей.
Сейчас уже 198 тык, в июне будет 200 тык.
Что Вас удивляет?
У меня и ржавчины на ней нет ваще ибо замазана мовилем до середины дверей.
И шо?
Я ж не 20 лет непрерывно на ней по 30 тык делаю, только последние лет пять она живет на улице и ездит в жосском режиме, до этого относительно мало каталась
Соббсно почему вы умножили 30 тык на 20 лет? Я где то писал что ездил столько? 20 лет назад я даже прав по возрасту не мог иметь
Думаю тысяч 300 проезжу без проблем, к концу года будет примерно 215-225 тысяч я думаю.
ЗЫ. У меня исчо родные амортизаторы стоят... Правда вот подтекать стали.
Странно, да?
Бывает
quote:Originally posted by Рамиль:насколько дешевле?
...(калина 300 тыс руб, гетц - 308 тыс руб. комплектация калины - подушка безопасности, электропакет)
Ну и с кем здесь после этого можно о чём-то говорить? Ровнёхонько циферки в Гетце переставлены - 380 тысяч стоит Гетц в базовой комплектации, не шибко и богатой, а Калина за эти (308 тысяч) деньги в комплектации Люкс и вот что в ней есть:
Рамиль, иди хоть рынок что-ли помониторь, а то уже утомил.
quote:Originally posted by buskermolen:Кстати, может фото видео катаний есть?
Я не участвую в ралли, мне это ни к чему,
Или Вы хоите доказательств?
А я Вам что-то должен предъявить?
Меня удивляет что такого в том ролике что я видел.
Для девятки НИЧЕГО ОСОБЕННОГО. Подумаешь колесо отрывается от земли заднее.
Обычное дело для легкой машины.
Единственный минус такой куйни- ободрать днище можно.
quote:Originally posted by ASv:Ну и с кем здесь после этого можно о чём-то говорить? Ровнёхонько циферки в Гетце переставлены - [b]380 тысяч стоит Гетц в базовой комплектации, не шибко и богатой, а Калина за эти (308 тысяч) деньги в комплектации Люкс и вот что в ней есть:
Рамиль, иди хоть рынок что-ли помониторь, а то уже утомил. [/B]
Нет, не 380, а 308. Выбор был у него между этии двумя машинами с такими ценами
Тетка недавно пежо 206 за 350 приобрела. Тоже комплектация приличная.
Рынок... я на салонные цены смотрю, ибо на нашем деревенском рынке цены на 10-летние автомобили незначительно отличаются от тех, что в салонах
quote:Originally posted by Рамиль:Нет, не 380, а 308. Выбор был у него между этии двумя машинами с такими ценами
...
Калина и Гетц по одной цене? Рамиль, иди в детский сад сказки расскажи. Когда новый минимальный Гетц стоил 330 тысяч, Калина стоила 250. Теперь Калина в Люксе стоит 305 тыс. рублей, а Гетц - 380 в первой (или второй?) комплектухе. Это в салонах, Гетц недавно смотрел, Калину чуть ранее.
quote:Originally posted by Сан-Саныч:
Что Вас удивляет?
Я просто не хотел бы, чтобы в пылу полемики вы сделали такое утверждение. О 300-600 тыячах километров, которые проехал ваш ВАЗ. Знаете, у рыбаков часто так бывает: чем болше они о своей рыбалке рассказывают, тем тяжелее получается их улов. Не надо уж слишком агрессивно - все хорошо в меру. 200 тык меня устраивают и ни у кого не вызовут больших сомнений.
quote:Originally posted by Рамиль:
на видео зубило лифтованное. Незачот.
А на каком фрагменте фильма и как вы это разглядели? И на сколько она по вашему лифтована? Впрочем, ладно, я согласен на ролик с лифтованой Нексией, или Ланосом, Альбеа, Логаном - на ваше усмотрение.
что-то не выглядит она особо лифтованой
задняя балка хорошо вывесилась, но она роли никакой не играет
хотя какой-то тюнинг явно присутствует...
quote:Originally posted by Сан-Саныч:
А я Вам что-то должен предъявить?
Какой, однако, агрессивный фошшист. Ничего вы мне не должны, успокойтесь, я просто на всякий случай спросил. Я тоже в ралли и на соревнованиях не участвую, но это не мешает мне фотографировать что-то мало-мальски интересное.
quote:Originally posted by buskermolen:
200 тык меня устраивают и ни у кого не вызовут больших сомнений.
Ну слава богу. Буду делать "атчот" по каждой сотне тык впредь
quote:Originally posted by buskermolen:
хотя какой-то тюнинг явно присутствует...
Вы знаете, у меня НЕНАГРУЖЕННАЯ машина поднята еще выше!!!!
Хотя у меня стоят исключительно родные пружины х.з. какого номинала.
Фотки второго ряда справа.
У меня задняя часть поднята выше чем там, примерно как у этой серой самары передняя часть
Надо будет сфотать ведро, показать как у меня по факту
Не понимаю о чем спор идет? О том, что ВАЗ чем-то лучше иномарок?
То что на нем не жалко в говна заехать? Или задешево в ремонт отдать?
Цена ВАЗовских машин должна быть в два раза меньше сегодняшней и держится только за счет ограничений на импортные б/у и новые автомобили...
Если снять ограничения на импорт, то цены на ВАЗовские авто будут совсем другими Правда кто-то не сможет лишний раз съездить в Куршевиль или купить новую тюнингованную А8L темносинего цвета, но лично мне на это....
quote:Originally posted by sergo_k:
Цена ВАЗовских машин должна быть в два раза меньше сегодняшней и держится только за счет ограничений на импортные б/у и новые автомобили...
Цена держится ровно такая чтобы быть примерно как конкуренты в каждом классе, что на новые, определяемые заводом, что на б/у, где цены определяет рынок.
Можно долго ругать автоваз, задравшего цены на новую машину.
Но б\у машины тоже раскупаются довольно шустро, за весомое бабло. Потому что за эти деньги иномарки уже совсем хламовые, да и боится у нас народ подержаных иномарок старинных. Так вот и раскупают, родственник продал "тюингованную" (обвес) десятку с хорошим пробегом за 130 тысяч рублей, мы Ниву 2000 г.в. за 75 тыров продали. Но просто очень мало иномарок влезет в этот ценовой диапазон. А ездить на чем-то надо.
quote:Цена держится ровно такая чтобы быть примерно как конкуренты в каждом классе, что на новые, определяемые заводом, что на б/у, где цены определяет рынок.
Так рынок ограничен пошлинами! Посмотри сколько стоят б/у в Штатах - в обморок упадешь от зависти
quote:Originally posted by sergo_k:
То что на нем не жалко в говна заехать? Или задешево в ремонт отдать?
Именно. Коренное отличие что НЕ ЖАЛКО и ДЕШЕВО В РЕМОНТ.
И БЫСТРО В РЕМОНТ. Тоже важно
Других преимуществ в общем нет и быть не может
quote:Originally posted by sergo_k:
Так рынок ограничен пошлинами! Посмотри сколько стоят б/у в Штатах - в обморок упадешь от зависти
Да знаю я. Очень жду полного вступления в ВТО, надеюсь эта гомосятина закончится.
quote:Originally posted by Ann:
Очень жду полного вступления в ВТО, надеюсь эта гомосятина закончится.
А что, вступление в ВТО одновременно обнулит пошлины? Не уверен, точнее уверен что этого не будет, прописано ли обязательство снять пошлины? Какие скажем ввозные пошлины у членов ВТО на данный момент?
quote:Originally posted by Ann:
Цена держится ровно такая чтобы быть примерно как конкуренты в каждом классе,
Забавная казуистика. Сначала поднимается пошлина на импортных конкурентов, затем (месяца через два) цены на ВАЗы становятся ровно такие, чтобы быть чуть дешевле конкурентов. Я в 2000 году купил ВАЗ-2111 за 5 килобаксов. Неужели за восемь лет инфляция в стране получилась более 100%? Ведь в самой машине за это время менялась только цена.
quote:Originally posted by Сан-Саныч:
А что, вступление в ВТО одновременно обнулит пошлины? Не уверен, точнее уверен что этого не будет, прописано ли обязательство снять пошлины? Какие скажем ввозные пошлины у членов ВТО на данный момент?
Саныч, там сложная система регулирования, я не очень хорошо в этом разбираюсь. Смысл в том, что заградительные пошлины не могут применяться. А далее лимиты везде разные.
Можно вводить ограничения на тех. стандарты, лютовать с техосмотром, субсидировать скока угодно потребителей и нац. производителей. Но задирать пошлины уже низя. А далее с нашим "платным" техосмотром уже будет пофигу, красные у тебя сзади поворотники или синие.
Аналогично для вас например в Питере может быть актуален импорт бензина, кое-где рядом он дешевле, хоть и из нашей нефти.
quote:Originally posted by buskermolen:
Забавная казуистика. Сначала поднимается пошлина на импортных конкурентов, затем (месяца через два) цены на ВАЗы становятся ровно такие, чтобы быть чуть дешевле конкурентов. Я в 2000 году купил ВАЗ-2111 за 5 килобаксов. Неужели за восемь лет инфляция в стране получилась более 100%? Ведь в самой машине за это время менялась только цена.
Именно об этом давно говорю. Никто не убедит меня в том, что с 2000 года Нива изменилась в лучшую сторону ровно настолько, насколько подорожала... А именно в три раза с 3000 до 9000 у.е.
quote:Originally posted by buskermolen:
Неужели за восемь лет инфляция в стране получилась более 100%? Ведь в самой машине за это время менялась только цена.
Да ХЗ. Я в 200 году покупала в беннетоне плащик за 100 долларов, и тогда мне казалось это чудовищно дорого, со стипендии и гонорара за публикацию купила. Ждала распродажу но оказывается на классическую коллекцию они ее не делают. Курс тогда был... эээээ не помню но точно больше 34 рублей. Сейчас такой же там висит за более чем триста долларов, и это опять офигеть как дорого. Не куплю
Лучше похудею до старого quote:Originally posted by Ann:
Аналогично для вас например в Питере может быть актуален импорт бензина, кое-где рядом он дешевле, хоть и из нашей нефти.
В принципе импорт бензина неактуален, ибо есть Киришский НПЗ где гонят нормальный даже 98 , но продается он буквально на 6-7 заправках, мне стало актуально с приобретением Альмеры.
Видимо наш 98 это как их "супер" 95-й.
quote:Забавная казуистика. Сначала поднимается пошлина на импортных конкурентов, затем (месяца через два) цены на ВАЗы становятся ровно такие, чтобы быть чуть дешевле конкурентов. Я в 2000 году купил ВАЗ-2111 за 5 килобаксов. Неужели за восемь лет инфляция в стране получилась более 100%? Ведь в самой машине за это время менялась только цена.
+100
проблема именно в ценообразовании ВАЗа за счёт пошлин.
quote:Нет. Лифтованное у меня, так у меня порог выше гайки шруса, а у этого практически вровень.Originally posted by Рамиль:
на видео зубило лифтованное.
Цены на ХЮНДАЙ ГЕТЦ в автосалоне КОРЕЯ МОТОРС .(самые низкие - ниже в РФ
нет)
387 900
430 900
463 900
472 900
494 900
486 900
516 900
538 900
573 900
В цену автомобиля включен налог на добавленную стоимость.
Прайс-лист действителен с 08.06.2009
Обращаем Ваше внимание на то, что размещенные на сайте www.koreamotor.ru материалы носят информационный характер и ни при каких условиях не являются публичной офертой, определяемой положениями Статьи 437 (2) Гражданского кодекса Российской Федерации. Компания Корея Мотор оставляет за собой право в любое время, без предварительного уведомления, вносить изменения в описание комплектаций, технических характеристик, цен автомобилей, услуг и запасных частей, условий проведения акций, предоставления кредитов и т.п.. Имеющиеся на сайте описания, цены и условия могут отличаться от действующих. Для получения подробной информации и уточнения стоимости автомобилей и услуг, пожалуйста, обращайтесь к менеджерам ООО "Корея Мотор".
quote:проблема именно в ценообразовании ВАЗа за счёт пошлин.
таки не совсем так. Цена на товар определяется не пошлинами, а только одним - за сколько люди согласны добровольно, подчеркиваю ДОБРОВОЛЬНО его купить. И это все - принцип ценообразования весь, добавить нечего Никакие другие факторы не играют.
Таки как раз совсем так! Пошлины и прочие сборы прибавляют к цене импортного автомобиля (+ -) 100%!!!, что выводит Российский автопром на конкурентный по ценам уровень. Если бы импорт при отмене пошлин стоил в два раза меньше, как он стоит в Европе и т.д., наш автопром бы уже давно "сдох".
P.S. И не надо обольщаться на счет ВТО-как мне помнится там снижение пошлин на первом этапе (5-10 лет) не более 3-5% от установленных.
quote:Originally posted by BARD-1:
проблема именно в ценообразовании ВАЗа за счёт пошлин.
ваз не имеет процент от пошлин, путену предъявляйте.
quote:Originally posted by polex:
таки не совсем так. Цена на товар определяется не пошлинами, а только одним - за сколько люди согласны добровольно, подчеркиваю ДОБРОВОЛЬНО его купить. И это все - принцип ценообразования весь, добавить нечего Никакие другие факторы не играют.
Угу. Вот поднимут цены на все продукты питания в три раза, и будете ДОБРОВОЛЬНО выбирать между дешевым отечественным хлебом и дешевыми отечественными макаронами.
в нормальной стране давно бы пошлину на ино 300% сделали и ездилиб через пару лет на красивых машинах своего производства.
quote:Originally posted by Ann:
Угу. Вот поднимут цены на все продукты питания в три раза, и будете ДОБРОВОЛЬНО выбирать между дешевым отечественным хлебом и дешевыми отечественными макаронами.
+ 10000, именно это я и хотел сказать, но "заблудился" в полемике
quote:Цена на товар определяется не пошлинами, а только одним - за сколько люди согласны добровольно, подчеркиваю ДОБРОВОЛЬНО его купить. И это все - принцип ценообразования весь, добавить нечего Никакие другие факторы не играют.
Ага!!!
цены на оружие вам в помощь
Это что наивность, лет то вроде, не двадцать...
Действительно, простота-хуже воровства
quote:Originally posted by YBS:
в нормальной стране давно бы пошлину на ино 300% сделали и ездилиб через пару лет на красивых машинах своего производства.
Нормальная страна Сингапур Самые высокие налоги на автомобиль + квота, которую надо покупать на аукционе + пошлина
Собственного автомобильного производства нет и не планируется...
И ведь живут же люди
quote:Originally posted by YBS:
в нормальной стране давно бы пошлину на ино 300% сделали и ездилиб через пару лет на красивых машинах своего производства.
Примеры нормальных стран, если можно... Вы глумитесь что-ли?
quote:Originally posted by Adrien:Примеры нормальных стран, если можно... Вы глумитесь что-ли?
Ну зачем так? Просто Владимир живет в Тольятти
кетай вона как прёт! вся европа/япония/сшас там заводы разместили(узлы, компоненты)
quote:Originally posted by polex:таки не совсем так. Цена на товар определяется не пошлинами, а только одним - за сколько люди согласны добровольно, подчеркиваю ДОБРОВОЛЬНО его купить. И это все - принцип ценообразования весь, добавить нечего
Уверяю Вас, если вообще запретить импорт, то люди будут "добровольно" платить еще бОльшие деньги за ту продукцию, которая реально стоит кратно дешевле
И ещё в очередях будут стоять и ночами отмечаться, чтобы "добровольно" отдать свои деньги
quote:Originally posted by sergo_k:Ну зачем так? Просто Владимир живет в Тольятти
Тады Ой
quote:Просто Владимир живет в Тольятти
Пля!!! а ларчик то прсто открывается, ёпт.
а я голову ломал, а если он ещё и на автогиганта нашего горячо любимого завязан, так и наивно чего то другого ожидать.
quote:Originally posted by YBS:
кетай вона как прёт! вся европа/япония/сшас там заводы разместили(узлы, компоненты)
Кетай модели без зазрения совести копирует с никаким качеством, от таких машин сохрани Господь.
quote:Originally posted by Александр П:
Пля!!! а ларчик то прсто открывается, ёпт.
а я голову ломал, а если он ещё и на автогиганта нашего горячо любимого завязан, так и наивно чего то другого ожидать.
А что плохого в том, чтобы отстаивать интересы родного города или завода?
Просто в одном случае за такое отстаивание интересов можно получить дубинкой по голове, а в другом - понимание и государственную поддержку
причом сдесь тольятти?
на вазе технологии 60х годов и оборудование от туда же. конструкторов и дизайнеров в стране нет. пытались с пиненфарино работать, однако денег хватило только на эскизы ихнего вахтёра(приорко)
)пораб уж понять мы живём в папуасии у нас нет заводов, сельского хозяйства, армии. своих женщин и природные ресурсы продаём за бусы(иномарки/чайники/калоши/фонарики/дошираки/сникерсы/...). и вам вбили в головы ,что на большее вы не способны.
------
*Пускай хлюпает левый сапог, пускай треснул приклад на мосинке. у меня больше нет врагов, я зарыл их сегодня за просекой...
quote:Originally posted by YBS:
причом сдесь тольятти?
на вазе технологии 60х годов и оборудование от туда же. конструкторов и дизайнеров в стране нет. пытались с пиненфарино работать, однако денег хватило только на эскизы ихнего вахтёра(приорко)
пораб уж понять мы живём в папуасии у нас нет заводов, сельского хозяйства, армии. своих женщин и природные ресурсы продаём за бусы(иномарки/чайники/калоши/фонарики/дошираки/сникерсы/...). и вам вбили в головы ,что на большее вы не способны.
Так ведь самые способные из Тольятти сейчас в Лондоне скрываются от правосудия
Вот у них бы спросить почему денег, на которые можно было завод купить хватило только на эскизы вахтера из Пининфарино
quote:Originally posted by polex:
Цена на товар определяется не пошлинами, а только одним - за сколько люди согласны добровольно, подчеркиваю ДОБРОВОЛЬНО его купить.
Демагогия. Что значит добровольно? Может мне пойти в салон с ВАЗами и поторговаться? Если получится скостить цену вдвое - я буду считать покупку выгодной. Беда в том, что мне нужна машина и государство об этом знает. И оно готово за эту машину если не ободрать меня как липку, то пощипать изрядно. И получается, что "мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус". Мне настолько нужна машина, что за недоступностью лучшего я смогу вернуться к тому, с чего начинал - классике возрастом поболе 10-и лет. И буду варить и переваривать железо, буду облуживать кузов а выходные проводить на яме, ремонтируя этого одра. Но это не значит, что на это я соглашусь с легким сердцем и ДОБРОВОЛЬНО. Это называется ВЫНУЖДЕНО, ибо меня вынуждают приобретать машины по цене, которая мало согласуется с их потребительскими свойствами или уровнем моего заработка.
quote:А что плохого в том,
Да ничего, только их надо отстаивать виде готовой продукции, а не на форуме.
Да и вобще, товарищ позиционирует себя как инженер, а я вот по его инженерным познаниям выводы сделал по топику где кондиционирования коснулись и по квачковским примерам расчитаным на мозг поедателя дома два, вот и последний перл, тот что чть выше висит, тоже много о интеллектуальных способностях говорит...
так что, всё неутешительно получается.
Интересно, что интересы родного завода отстаивают только заводчане и Кое-Кто, а на хороших и качественных машинах хотят ездить все остальные... Да, кстати, при тех ценах на иномарки, которые ТАМ, надо напомнить и про уровень ИХ зарплат... И про цены на ВАЗ у нас и про средние зарплаты У НАС... Аня тут уже упоминала этот факт, но он как то остался незамеченным. А покупательская способность зависит от уровня доходов и от уровня цен... И неоднократно согласен, что В НАШЕЙ СТРАНЕ добровольно ничего не делается. Делается все добровольно-принудительно. Не удивлюсь, что ВАЗу в очередной раз подлижут и, или пошлины еще раз поднимут, или вообще запретят частное владение иномарками. Только правительственные чиновники смогут ездить на государственных иномарках... А все остальные - вперед ДОБРОВОЛЬНО за ВАЗами, с которых тогда уже за ненадобностью, снимут и подушки безопасности, и кондиционеры, и все ИЗЛИШЕСТВА
, а цену еще поднимут...quote:Аня тут уже упоминала этот факт, но он как то остался незамеченным.
А вот с определёнными товарищами такое прослеживается очень давно.
quote:Originally posted by Александр П:
кондиционирования коснулись
заинтригован
quote:заинтригован
Тема в транспортном, тоже долгий срач про нашемарки, и хз на какой странице про скв прошлись.
честно не помню ни названия, ни момента в котором упоминается)))
quote:Originally posted by Александр П:
честно не помню ни названия, ни момента в котором упоминается)))
жесть!
)
кстати у нас стоит жара за 30. доволен что купил авто с кондеем! но зараза, при трогании с места напрягает мотор как прицеп.
Не о чем говорить. ВСЕ новые нашемарки должны по-честному стоить в ДВА раза дешевле. Тогда и спрос на них появится и производство будет рентабельным. Нужно только воровать поменьше, а машин выпускать на съэкономленые от воровства (на уровне менеджмента завода), откатов (на уровне законодателей) и "санирования" (понятно на каком уровне) деньги по-больше...
Ну вы еще зарплату нашего рабочего на производстве и немецкого сравните... и эффективность труда и коэффициент автоматизации и производительность человеко-часа... Про технологические решения ваще молчу... про умение делать для людей тоже.
Когда у нас сумеют сделать лючок бензобака, открывающийся из салона, я может быть поверю в шансы нашего автопрома.
Потому и в ДВА раза дешевле
quote:Originally posted by polex:таки не совсем так. Цена на товар определяется не пошлинами, а только одним - за сколько люди согласны добровольно, подчеркиваю ДОБРОВОЛЬНО его купить. И это все - принцип ценообразования весь, добавить нечего
.
Смешно ...
Давайте представим страшное - пошлины на авто отменили . Совсем
Думаю , число фанатов ВАЗа резко пойдет на убыль .
quote:Давайте представим страшное - пошлины на авто отменили . Совсем
и типа вы сразу купили Камри по цене запорожца? Однако наивно
Не будет пошлин, так будут другие ограничители направленные на регулирования спроса в нужном направлении. Поэтому пошлины лишь один из инструментов регулирования спроса в сторону необходимую государству. Можно отменить пошлины, но сделать очень высокой страховку, или обязать проходить техосмотр иномарок два раза в год за некислые бабки, или законодательно ограничить срок эксплуатации например 5 годами, словом способов несть числа.Примеры со стоимостью автомобилей ТАМ всего лишь показывают картину спроса-предложения, которая ТАМ уже сложилась достаточно давно и машины имеют все кто хотел. У нас пока не все
А по поводу цен. Никого не смущает тот факт, что в США цена немецких автомобилей существенно НИЖЕ чем в самой Германии. И не задумавались почему так? Или Фольсваген или БМВ в США в убыток себе продают?
Мне вот интерсно, немцы по этому поводу не проклинают любимое правительство
И самое главное, почему не таскают машины из США? Разница в цене весьма выгодна.quote:quote:Originally posted by Александр П:
кондиционирования коснулись
в тот раз вроде Вам было все подетально расказано, разжевано, разложено по полочкам почему и ка, так что даже годовалый ребенок должен был бы все понять? Или не доходит?
Тоды "ой", срочно в МВТУ документы относите, приемные экзамены скоро quote:немцы по этому поводу не проклинают любимое правительство И самое главное, почему не таскают машины из США? Разница в цене весьма выгодна.
Потому что у них зарплаты достаточно высокие, которые позволяют покупать машины у себя и не заморачиваться с лишним геммороем по покупке в Америке и доставке в Германию, оплату страховок и самой доставки...
У нас в стране тоже наверное не найдется идиотов, приобретающих ВАЗ в Германии и перегоняющих за деньги в Россию...
quote:будут другие ограничители направленные на регулирования спроса в нужном направлении. Поэтому пошлины лишь один из инструментов ... в сторону необходимую государству.
Именно так. Но не регулирования спроса, а выбивания бабла из населения любыми методами...
Так не могут сделать: Нате вам, жители России хороший автомобиль, удовлетворяющий всем, даже самым притязательным, запросам. Несите нам свои деньги... А мы, чтобы вы продолжали нести свои деньги нам, каждые 3 года будем обновлять модельный ряд... И т.д. и т.п.
У нас только так: Несите нам свои деньги. Не хотите? Тогда мы отключим горячую воду. Аааа... Греете воду на газовой (электро) плите? Тогда мы поднимим цены на газ (электричество).... В общем, крутитесь, как хотите, но БОМЖами станут 90 процентов населения... Только олигархи и чиновники достойны жить достойно...
И с автомобилями так же...
quote:Originally posted by polex:
и типа вы сразу купили Камри по цене запорожца? Однако наивно
Примеры со стоимостью автомобилей ТАМ всего лишь показывают картину спроса-предложения, которая ТАМ уже сложилась достаточно давно и машины имеют все кто хотел. У нас пока не все
А по поводу цен. Никого не смущает тот факт, что в США цена немецких автомобилей существенно НИЖЕ чем в самой Германии. И не задумавались почему так? Или Фольсваген или БМВ в США в убыток себе продают?
Мне вот интерсно, немцы по этому поводу не проклинают любимое правительство
.
Песнь сия мне понятна . То бишь даже вам ясно , что без "стимулирования" хрен кто будет ВАЗ брать
Без господпорок различного рода эта лошадь даже стоять не может . А уж чтобы делать что-то конкурентное - даже речи не идет .
.
А по поводу цен ... А вы не задумавались почему ВАЗ свои детищща продает в той-же Германии дешевле чем в Тольятти ? Страна гибнет без "валюты" ?
.
ВАЗу всё равно капец - китайцы как свой рынок насытят , сюды полезут . Условия - полный шоколад кстати . Вези агрегатами беспошлинно ,и собирай И продавай вдвое дороже чем в Поднебесной . Песня
Можете даже попробовать угадать кто будет собирать китаемобили
.
Так что , суета эта с пошлинами , для ВАЗа не спасение . Это отсрочка приговора . Небольшая ...
.
"Пламя перед тем как погаснуть , иногда вспыхивает .
С новой силой" И.В.Сталин
quote:То бишь даже вам понятно , что без "стимулирования" хрен кто будет ВАЗ брать
борьба за рынки сбыта не бывает легкой и на кону стоит социальное благополучение не одного миллиона россиян. Так что тут все методы возможны, вплоть до "а не будут брать - отключим газ" (с) Интересы Васи Пупкина по покупки Камри тут не в кассу, он может в крайнем случае и Калине перебиться
Кстати любое государство поддерживает своего производителя, при необходимости самыми жесткими мерами в отношении конкурентов, надеюсь вам понятно почему так?quote:А вы не задумавались почему ВАЗ свои детищща продает в той-же Германии дешевле чем в Тольятти ?
Так это иллюстрация к моим словам, что цену на товар опредляет исключительно спрос - то есть сколько едениц кровно заработанных тугриков согласен добровольно отдать имярек за нужную ему вещь. И ни копейкой больше. А себестоимость товара, другие накладные расходы никого не волнуют, и если цена продажи не покрывает издержек, то это головняк производителя, который просто уходит с рынка ввиду разорения. Вот именно по этой причине порше в США стоит почти в два раза дешевле чем в Германии, но при этом понижать цену в Германии никто не собирается. Берут же, значит цена покупателя УСТРАИВАЕТ.
quote:ВАЗу всё равно капец - китайцы как свой рынок насытят , сюды полезут . Условия - полный шоколад кстати
такого никогда не будет. Никогда ни одно вменяемое правительство недопустит гибели своей экономики для угоды неразумного потребителя. Так что не получится насытить своими поделками рынок РФ, вплоть до банального просто "не пущать".
quote:Originally posted by polex:
такого никоборьба за рынки сбыта не бывает легкой и на кону стоит социальное благополучение не одного миллиона россиян. Так что тут все методы возможны, вплоть до "а не будут брать - отключим газ" (с) Интересы Васи Пупкина по покупки Камри тут не в кассу, он может в крайнем случае и Калине перебиться Кстати любое государство поддерживает своего производителя, при необходимости самыми жесткими мерами в отношении конкурентов, надеюсь вам понятно почему так?
Так это иллюстрация к моим словам, что цену на товар опредляет исключительно спрос - то есть сколько едениц кровно заработанных тугриков согласен добровольно отдать имярек за нужную ему вещь. И ни копейкой больше. А себестоимость товара, другие накладные расходы никого не волнуют, и если цена продажи не покрывает издержек, то это головняк производителя, который просто уходит с рынка ввиду разорения. Вот именно по этой причине порше в США стоит почти в два раза дешевле чем в Германии, но при этом понижать цену в Германии никто не собирается. Берут же, значит цена покупателя УСТРАИВАЕТ. гда не будет. Никогда ни одно вменяемое правительство недопустит гибели своей экономики для угоды неразумного потребителя. Так что не получится насытить своими поделками рынок РФ, вплоть до банального просто "не пущать".
.
По поводу экономики - ограничимся ВАЗом , а то далеко зайдем в обсуждении "поддержки экономики" нашим правительством
А ВАЗ поддерживать - бесполезно . Продолжать агонию - можно . Спасти -нет .Этот реликт советской экономики не может жить в условиях конкуренции . С одной стороны - автомобильные холдинги штампующие и продающие машинки на любой вкус и кошелек миллионами . А с другой - вроде как независимые компании (названия которых пишутся иероглифами ) но имеющие за своей спиной централизованное руководство и ресурсы . И чего в этой стае волков ловить нашему барашку ? Не сожрут так затопчут
.
В вопросе цены - вы бы таки определились , что определяет цену . Спрос или пошлины . А то как-то непонятненько .
И на Штаты кончайте кивать . Там вышеупомянутая камри стоит ВДВОЕ дешевле чем у нас . У нас спрос вдвое выше ? Или как ?
quote:Originally posted by polex:
такого никогда не будет. Никогда ни одно вменяемое правительство недопустит гибели своей экономики для угоды неразумного потребителя. Так что не получится насытить своими поделками рынок РФ, вплоть до банального просто "не пущать".
.
Конечно !
Вам перечислить предприятия (и целые отрасли), погибшие на пути к светлому капиталистическому будущему ? Или сами вспомните ?
Всех поминать не надо , можно только за последние лет пять-шесть
quote:Originally posted by polex:
Никогда ни одно вменяемое правительство недопустит гибели своей экономики для угоды неразумного потребителя.
Вспомните, что потребитель всегда прав,
а вменяемость правительства часто вызывает сомнения.
завод это гемор- комуникации, земля, оборудование, транспорт,
материалы, люди, сбыт. проще сверлить дырки в земле и качать бабло. поэтому отечественный производитель обречён. "труба это наше всё!"(дима. м)
quote:Originally posted by Strelezz:
.
Конечно !
Вам перечислить предприятия (и целые отрасли), погибшие на пути к светлому капиталистическому будущему ? Или сами вспомните ?
Всех поминать не надо , можно только за последние лет пять-шесть
за преступное разваливание собственной экономики в угоду заокеанских братьев надо призвать к ответу тех кто по недомыслию (?) или по личной корысти (более верно) довел экономику страны до сегодняшнего состояния. Когда даже зубочистки везут из-за рубежа. Офуеть какое сложное высокотехнологичное производство в обмен на стратегические ресурсы. За такие дела и срока там просматриваются ого-го, а по факту - измена Родине, с соответствующими выводами. Тему развивать не буду, так как голая политика.
хрош давайте про приору. неперевариваю её, еще с ее мамы 2110 - беременныя как будто, с узкой крышей. а изменив салон в приоре стало тесно не только сзади, но и на передних местах.
quote:в тот раз вроде Вам было все подетально расказано, разжевано, разложено по полочкам почему и ка, так что даже годовалый ребенок должен был бы все понять? Или не доходит?
Благо тема есть, там всё написано, кто не верит мне на слово, найдёт и прочтёт.
Хотя я бы не стал искать, и так понятно.
quote:Хотя я бы не стал искать, и так понятно.
вам то как раз надо ВНИМАТЕЛЬНО перечитать, для вас осталось непонятно
polex
В который раз читаю, в который раз удивляюсь...
Гвозди из таких людей делать!
Пошлины, отключим газ, похрен на интересы Васи П., перебьется без ищлишеств, обойдется колиной...
Сделать бы отдельный автономный округ для желающих быть еще больше во всем урезанными, обходиться без "излишеств", иметь колину, компьютер "микроша", телевизор "горизонт". Ходят в отечественных тапочках и штанах, клеят стены бумажными обоями. Пусть выберут себе "нового сталина". И остальным людям не будут мешать стремиться к свободе.
А вцелом я за поддерку отечественного производителя. И был бы рад, если у нас словосочетание "отечественный автопром" перестало быть ругательством, а стало как Германии, синонимом качества и надежности.
Но не методом пошлин и ограничений.
Ворьё со всех уровней выгнать - вот и будут машины в два раза дешевле. И не только машины.
Но обсирают (как всегда) конкретные модели ВАЗ-а и их владельцев. Можно подумать эти люди при равных условиях за гораздо меньшие деньги не захотели бы купить тот же самый ВАЗ, а уже не говорю про "иномарко"(тм)?
Чего вы всё городите и городите, ну неужели вы действительно ВАЗ-овладельцев считаете за идиотов, не умеющих считать СВОИ (именно) кровно заработанные деньги? Свои именно, а не наворованные, на которые и Майбах можно не напрягаясь прикупить.
Не нужно так умалять достоинства ВАЗ-овладельцев, они сделали выбор с учётом их условий.
quote:Originally posted by ASv:
Можно подумать эти люди при равных условиях за гораздо меньшие деньги не захотели бы купить тот же самый ВАЗ?
Не хотели бы. Читайте PolexА. Пошлины благо. Чем дороже стоит машина- тем больше пользы Государству и Народу.
quote:Originally posted by Костяныч:Пошлины благо. Чем дороже стоит машина- тем больше пользы Государству и Народу.
.
"Мажу маслом бутерброд -
Сразу мысль: "А как народ ? "
И икра не лезет в горло ,
И компот не льётся в рот ! "
[QUOTE]Originally posted by ASv:
Чего вы всё городите и городите, ну неужели вы действительно ВАЗ-овладельцев считаете за идиотов, не умеющих считать СВОИ (именно) кровно заработанные деньги? Свои именно, а не наворованные, на которые и Майбах можно не напрягаясь прикупить.
.
Вот "за свои" ВАЗ покупать бы и не стал . Только на ворованные
Я не могу так безжалостно относиться к заработанному
quote:Originally posted by Strelezz:
[QUOTE]Originally posted by ASv:
Чего вы всё городите и городите, ну неужели вы действительно ВАЗ-овладельцев считаете за идиотов, не умеющих считать СВОИ (именно) кровно заработанные деньги? Свои именно, а не наворованные, на которые и Майбах можно не напрягаясь прикупить..
Вот "за свои" ВАЗ покупать бы и не стал . Только на ворованные
Я не могу так безжалостно относиться к заработанному
Да тебе у купить-то его негде , бедолага криворульная.
Мне вот что интересно.
ВАЗ- интерес миллиона россиян кто его производит.
Однако осталось исчо 140 с куем миллионов , которые вынуждены платить дороже за иномарки изза этого сраного ВАЗа и производящих его.
Я одно не понимаю, ну *ля почему нельзя на вазе тупо выпускать какую нить иномарочную куету типа фокуса-ланоса или еще чего? Ну хоть адекватное недорогое фуфло будет.
Нахуа изобретать свое? Лучше бы космические комплексы делали а продавали, а говно штамповать в в иде авто могут все, можно и тупо купить технологию такую.
quote:Originally posted by ASv:
Да тебе у купить-то его негде
.
Есть !
А вот кто бедолага это надо ещё посмотреть ...
quote:Originally posted by ASv:Чего вы всё городите и городите, ну неужели вы действительно ВАЗ-овладельцев считаете за идиотов, не умеющих считать СВОИ (именно) кровно заработанные деньги? Свои именно, а не наворованные, на которые и Майбах можно не напрягаясь прикупить.
еслиб ты купил ниву, то я б не посчитал, а с учетом нынешних реалий, безопасности, КАЧЕСТВА, ломучести, комфорта, удобства и всех других фенек к которым многие привыки да, идиоты.
сам посуди можно ли отдавать деньги за то что будучи новым морально устарело на 20 лет? не смешно было сравнивать приору или что вы там сравнивали с опелем кадетов 83 года прозванным нексией? а? ты посмотри какие ещё машины есть? ну сравни ты приору с дохлой маздой к примеру или ещё хуже с вольвешником? у меня брат сейчас ездит на 07, он матом ругаеться каждый раз когда садиться и вылезает, молчит только когда едет ибо может развалиться от шума, а машине 4 года.. до этого он в саабе передвигался и жаловался что у него там климат система не так работает.
блин, не надоело уже сравнивать хрен с пальцем?
quote:Originally posted by buskermolen:
Забавная казуистика. Сначала поднимается пошлина на импортных конкурентов, затем (месяца через два) цены на ВАЗы становятся ровно такие, чтобы быть чуть дешевле конкурентов. Я в 2000 году купил ВАЗ-2111 за 5 килобаксов. Неужели за восемь лет инфляция в стране получилась более 100%? Ведь в самой машине за это время менялась только цена.
Отец приобрел нексию в 2002 году с салона за 6,5 тыс долл
Другой мужик приобрел через пару лет 16 кл с кондиционером GLE за 7,5 тыс долл.
Цены изменились Нерастоможеная нексия на тот момент стоила 150 тыс руб. растоможенная 220 тыс руб. Это в 2002 году в Уфе. Год назад такая машина здесь в деревне стоила 232 тыс руб в салоне.
quote:Originally posted by Maksim V:
Цены на ХЮНДАЙ ГЕТЦ в автосалоне КОРЕЯ МОТОРС .(самые низкие - ниже в РФ
нет)
387 900
430 900
463 900
472 900
494 900
486 900
516 900
538 900
573 900
В цену автомобиля включен налог на добавленную стоимость.Прайс-лист действителен с 08.06.2009
Ничего себе ценнег
Да сравню, сравню и с Маздой за 600+ тысяч когда-то или с вольвешником под лимон. Хуле, чего не сравнить-то?
Ну вы чего все, бл..., бараны что-ли? ВАЗ за свои деньги даёт больше, чем ЛЮБАЯ "иномарко" (тм) (кетай не в счёт) за теже деньги.
А бред свой из пальца высосанный-во дворе Мойша напел оставьте при себе.
quote:Originally posted by Adrien:
Таки как раз совсем так! Пошлины и прочие сборы прибавляют к цене импортного автомобиля (+ -) 100%!!!, что выводит Российский автопром на конкурентный по ценам уровень. Если бы импорт при отмене пошлин стоил в два раза меньше, как он стоит в Европе и т.д., наш автопром бы уже давно "сдох".
P.S. И не надо обольщаться на счет ВТО-как мне помнится там снижение пошлин на первом этапе (5-10 лет) не более 3-5% от установленных.
Родственник приобрел ниссан тиида 2004 г.в. в средней комплектации за 250 тыс руб. При доставке в Тюмень цена после растоможки и выплат составила 440 тыс руб. Для этого продал полноприводного кариба 1998 г.в. за 200 тыс руб, уже жалет
quote:Originally posted by ASv:
Да сравню, сравню и с Маздой за 600+ тысяч когда-то или с вольвешником под лимон. Хуле, чего не сравнить-то?Ну вы чего все, бл..., бараны что-ли? ВАЗ за свои деньги даёт больше, чем ЛЮБАЯ "иномарко" (тм) (кетай не в счёт) за теже деньги.
А бред свой из пальца высосанный-во дворе Мойша напел оставьте при себе.
ты что боишся сравнить машину и ВАЗ который дает чего то больше чем любая иномарка? правда секса он дает больше, но не с женщиной а с машиной
зы, если пошлины снизить то и нормальные машины будут стоить не дороже ваза
quote:Originally posted by Ann:
Когда у нас сумеют сделать лючок бензобака, открывающийся из салона, я может быть поверю в шансы нашего автопрома.
это вроде уже должно быть на отечественных машинах....
Помните, как рассказывал про понтовство перед длинноногими девушками (но это уже про нексию).
"У вас прекрасные дети, а всё что вы в России делаете руками- ..."(с)
"Машина должна быть немецкая(ипонская), а баба- русская"(с)
quote:Originally posted by ASv:
Ну вы чего все, бл..., бараны что-ли? ВАЗ за свои деньги даёт больше, чем ЛЮБАЯ "иномарко" (тм) (кетай не в счёт) за теже деньги.
А бред свой из пальца высосанный-во дворе Мойша напел оставьте при себе.
ВАЗУ можно было бы простить многое, но не факт того что он протыкается пальцем через 3 года от ржавчины
Кроме того что что дается ВАЗом за меньшие деньги ломается гораздо чаще, нежели разница в цене
quote:Originally posted by yazzy:
а баба- русская"(с)
Нынче не факт. Более дешевая для кошелька, а также более послушная и безопасная , а вкупе и верная будет тетка из стран третьего мира и мусульманских регионов России.
Увы.
quote:Originally posted by Сан-Саныч:
Более дешевая для кошелька, а также более послушная и безопасная , а вкупе и верная
это как воспитаешь))) я не нацик но против исламизации русского народа)
quote:Originally posted by YBS:
завод это гемор- комуникации, земля, оборудование, транспорт,
материалы, люди, сбыт. проще сверлить дырки в земле и качать бабло. поэтому отечественный производитель обречён. "труба это наше всё!"(дима. м)
А чего 20 лет то делали на ВАЗе?
Меня лично иппет кто там чего украл? Мне интересно скока я получу за деньги качества
А так типа все плачут ой разворовали, ой комплектующие говно, ой смежники ворье, ой правительство, ой необучены, ой денег нет на разработку...
Ну так пусть ВАЗ сдохнет уж наконец.. M признало себя банкротом, ему не западло как-то такое заявить, а тут лечат, лечат капельницами труп, а он все не дохнет
ну ВАЗ тазом, а как же СОК?
quote:Originally posted by yazzy:
это как воспитаешь))) я не нацик но против исламизации русского народа)
.
Ислам для России - благо !
Бухать пора заканчивать , баб сколько одиноких - непорядок .
Да и в других вопросах шариат на мой взгляд довольно прогрессивен . С отрубленной рукой многа не наворуешь
quote:Originally posted by yazzy:
это как воспитаешь))) я не нацик но против исламизации русского народа)
Верность жены не воспитывается мужем, а родителями, вероисповеданием и ее семьей. Увы. Мужем можно воспитать послушание, и то если заложили родители что-то
Исламизация может и неплохо, по крайней мере не будет проблем с демографией
quote:Originally posted by Strelezz:
Бухать пора заканчивать
может лучше не начинать, чтоб не пришлось заканчивать?)))
quote:Originally posted by Сан-Саныч:
Исламизация может и неплохо, по крайней мере не будет проблем с демографией
в московских школах уже больше половины детей плохо говорящих по-русски, печально всё это. куда не ткни- везде политика, хоть в автостроение, хоть в социальную сферу(((
quote:Originally posted by Сан-Саныч:
Верность жены не воспитывается мужем
"бей бабу с молоду-будет баба золото"(с) )))
Не могу понять одного, вернее двоих...
Для одного ВАЗ равен экономике государства, для другого критика в адрес ВАЗа означает поливание грязью владельцев автомобилей ВАЗ...
Так может все таки отделим мух от котлет?
При чем здесь экономика государства в целом и судьба одного частного предприятия на треть принадлежащего иностранной компании?
Может Германия введет пошлины на импорт автомобилей и даст налоговые льготы Опелю, чтобы поддержать экономику России?
Наверное хватит приравнивать интересы государства к интересам частной компании?
И уж конечно качество производимых авто не имеет никакого отношения к человеческим качествам людей, которые вынуждены на них ездить...
quote:Originally posted by Strelezz:
Бухать пора заканчивать , баб сколько одиноких - непорядок .
Да и в других вопросах шариат на мой взгляд довольно прогрессивен . С отрубленной рукой многа не наворуешь
А что там шариат говорит о наркотиках? О СПИДе? Вы не хотели бы стать смертником во имя Аллаха? Трахать баб в исламе не обязанность, обязанность содержать ее после траха.
По-моему вы плохо подумали. И так у нас утечка мозгов из страны не ослабевает, а с исламизацией в стране умных людей не останется совсем, одни ортодоксы будут кругом. Попробуйте припомнить знаменитых ученых из исламского мира за последние лет сто. А припомнить товары исламского мира, которые экспортируются и всенепременно известны (наркоту и нефть лучше не вспоминать). Что касаемо автомобильной темы - иранский Кордо не лучшая замена ВАЗу.
quote:Originally posted by Сан-Саныч:ВАЗУ можно было бы простить многое, но не факт того что он протыкается пальцем через 3 года от ржавчины
...
Покажешь такой ВАЗ? Я почти два года каждый день отъездил на Калине, которая хранилась во дворе над лужами и даже намёка ржавчины на кузове не было.
quote:
С отрубленной рукой многа не наворуешь
"где хохол прошёл еврею делать нечего"(с)
quote:Originally posted by ASv:
Покажешь такой ВАЗ?
у меня один 3.14дар выезд из гаража такой закрыл, при пинке колеса отвалился бампер спереди, пнул по заднему колесу- глушак на асфальте, стекло отвёрткой прижато чтоб не открылось ненароком. так вот пинал потомучто боялся проткнуть))) правда машине не 3 года было видимо) уж извините, но что-то на цитаты пробило, "хоть мальчишка 3.14раст, но Россию не продаст"(с), пока тазы покупать будут пошлины не опустятся, и похрен что таможенники уже поняли сколько бабла пришлось недосчитать, главное российский автопром жив. "Этот поезд в огне, но по-прежнему едет в Бобруйск"(с)
quote:Что касаемо автомобильной темы - иранский Кордо не лучшая замена ВАЗу.
ИМХО лицензионный 405 Пежо лучше чем продукция АвтоВАЗ
quote:2. Я предлагал сравнить ТО ЧТО ПРОДАЕТСЯ В КИТАЕ , а не то что притаранили какие-то автобарыги .
Толк какой от этого? С луноходом тоже сравнить можно попытаться, да только нет у нас луноходов в свободной продаже. А китаеговно - есть, равно как есть сравнительный тест китаеговна и приоры, ссылки на который я и привел.
quote:3. После "песни славы" шинам Амтел было уже смешно . Привезли мы несколько лет назад партейку таких шин . Зимних . Я вобщем так и не понял , каким образом этой славной компании удалось добиться от этого на вид зимнего протектора абсолютного скольжения и по льду и по снегу . Не каждому комплекту лысых шин удается тормозной путь такой длины .
На ИЖе зимой ставил Кордиант Сноу Макс. Хотел Гиславед третий, но не выпускают такой сейчас. И честно говоря ни разу не жалею о покупке. Гребут по глубокому снегу и каше отлично, дорогу держат и тормозят тоже очень хорошо. Ниразу за зиму нигде не засел, хотя выезды на шашлыки в глухие деревни к различным знакомым случались регулярно. Износа незаметно вообще, за 8 тыс пробега выпал один шип на заднем(ведущем) колесе.
quote:4. Смеха ради гляньте , сколько стоит это недоразумение в Китае . А мы вроде как хотели сравнить машинки ОДНОГО ценового уровня
Зачем мне "сферический конь в вакууме"? Этот китайченок продается у нас, цены в статье указаны.
quote:Ваши машинки уже (еще ? пока ? ) чуть лучше китайских !
Ага, "чуть". Одна способна передвигаться своим ходом, а другая - "недвижимость". Там в статье ещё есть стоимость ремонта после удара на 15 км/ч. Тоже "чуть" отличаются машинки. Одну полтинник стоит починить, а другую - 200 тыр :-)
quote:Originally posted by sergo_k:
ИМХО лицензионный 405 Пежо лучше чем продукция АвтоВАЗ
Я в ней посидел один раз на стоянке автосалона. Я тогда специально приперся к мультидилеру дешевых машин - сравнивал Калину, Акцент, Матиз и Кордо - что нашел. Может, это когда-то и было Пежо, но по ощущениям что десятка, что Кордо - разницы мало.
quote:все на Ура подходит. Может быть мы с Вами про разные глугшители говорим. Т.к. два одинаковых глушителя от ВАЗ 2107 не подойдут к родному автомобилю без ручной доводки. Этих израсходованных глушителей уже с десяток стоят за сараем на даче, ждут, когда их закопают или на металлолом сдадут. Я их иногда из пневматики расстреливю, т.к. металл ржавый и пробивается отлично.
Ещё раз - без сварки глушитель от Жигулей к Оде не подходит. Никак. Хотя бы уже потому, что у них разный способ стыковки с другими узлами выпускной системы. У Оды стыки выполнены аналогично восьмерочным - через развальцовку на трубах, кольцо между ними и стягивающий хомут. У Жигулей одна деталь "натягивается" на другую и обжимается хомутом.
quote:Знакомый из Германии по дружбе прислал тут прайс на немецкие б/у авто, из которых он сейчас выбирает себе машинку.
mobile.de и никаких "прайсов по дружбе" не надо :-)
quote:Между прочим, лично я считаю, что автомобиль - это действительно предмет роскоши! Рискую вызвать недовольство присутствующих (представляю что сейчас начнется ), но я правда считаю, что если денег на НОРМАЛЬНУЮ (современную, безопасную, экологически чистую и т.д.) машину денег нет, то надо ездить в метро или на лисапеде
Долго вы в селе Упыревка метро ждать будете.
quote:Originally posted by buskermolen:
Я в ней посидел один раз на стоянке автосалона. Я тогда специально приперся к мультидилеру дешевых машин - сравнивал Калину, Акцент, Матиз и Кордо - что нашел. Может, это когда-то и было Пежо, но по ощущениям что десятка, что Кордо - разницы мало.
На витрине две ягоды - обе одинаково выглядят и съедобны на первый взгляд.
Понять какая из них кислая можно только попробовав
quote:Originally posted by Коловрат:Долго вы в селе Упыревка метро ждать будете.
нет МЫ КУПИМ КАЛИНУ И НА НЕЙ ПОЕДЕМ В СЕЛЬПО за водкой, калину можно починить и в селе Упыреевка.
не смешно?
quote:Originally posted by Коловрат:Толк какой от этого? С луноходом тоже сравнить можно попытаться, да только нет у нас луноходов в свободной продаже. А китаеговно - есть, равно как есть сравнительный тест китаеговна и приоры, ссылки на который я и привел.
Зачем мне "сферический конь в вакууме"? Этот китайченок продается у нас, цены в статье указаны.
quote:
Ага, "чуть". Одна способна передвигаться своим ходом, а другая - "недвижимость". Там в статье ещё есть стоимость ремонта после удара на 15 км/ч. Тоже "чуть" отличаются машинки. Одну полтинник стоит починить, а другую - 200 тыр :-)
.
Луноход и сферический конь это хорошо , но при чем тут они ? Я указал на некорректность сравнения и всё . Вы взяли основным параметром -цену . Ну давайте сэкспортируем ВАЗ в Китай , там с учетом их пошлин он будет стоить тысяч 25 , ну и сравним с машиной уже этого ценового диапазона . И что получим ? Потому и предложил берем машинки продаваемые по месту изготовления . С ценой не искаженной пошлинами .
На результат место проведения эксперимента влиять не должно . Килограм или метр (к примеру) - он хоть в Пекине хоть в Москве будет килограммом . Или я где-то неправ ?
. Хошь ставить эксперимент - ставь , ити его мать, корректно . А не ссылайся на сферического коня под луноходом . А не можешь - не парь людям мозги
.
Кстати , вы считаете , что результатами теста ВАЗа можно гордиться ? И потом , не напомните мне , кто из автопроизводителей ругая чужое настырно ставит в комплектацию егойные запчасти ? Неужто китайцы чего прикупают у нас и ставят в свои "Амулеты" и "Ховеры" ?
quote:Originally posted by sergo_k:
И уж конечно качество производимых авто не имеет никакого отношения к человеческим качествам людей, которые вынуждены на них ездить...
что или кто именно вынуждает людей покупать приору или калину? Цена этих машин сопоставима с перечисленными иномарками.
quote:Originally posted by Коловрат:Ещё раз - без сварки глушитель от Жигулей к Оде не подходит. Никак. Хотя бы уже потому, что у них разный способ стыковки с другими узлами выпускной системы. У Оды стыки выполнены аналогично восьмерочным - через развальцовку на трубах, кольцо между ними и стягивающий хомут. У Жигулей одна деталь "натягивается" на другую и обжимается хомутом.
Кажется, что без сварки глушитель к родному автомобилю не пододет. К родной Оде. Если бампер для него с магазина пришлось вручную доводить. В деталях не силен. Знаю только, что дырявый глушитель можно асбестовой фигней железным хомутом залатать. Ездили на вольво всей толпой с ночевкой на озеро прошлым летом. По песку пришлось на брюхе 10 км ползти. Новый глушитель протерли до дырки. Через месяц заменили, т.к. субаристы жутко завидовать начали. Тогда еще увидел, как Паджеро 2 вытягивал севшего на брюхо на ровном месте QX56 (это не дорога такая плохая, это что-то другое).
quote:Я указал на некорректность сравнения и всё .
Опять начинается :-) В чем "некорректно сравнение"? В том, что авторевюшники купили две машины одного класса за сопоставимую цену и провели ресурсные испытания обеих по одинаковой методике? Или в том, что итоги этого теста не совпали с вашими ожиданиями?
quote:Ну давайте сэкспортируем ВАЗ в Китай , там с учетом их пошлин он будет стоить тысяч 25 , ну и сравним с машиной уже этого ценового диапазона .
Окаких пошлинах речь? Вы уверены, что испытанный авторевюшниками китаехлам не собран где нибудт в Калининграде, Новоуральске или Угличе и не имеет российский ВИН?
quote:Или я где-то неправ ?
Ваш девиз - "хорошо там, где нас нет". Мой - "где родился - там и пригодился". Это не "неправотоа", это разность подходов. Утопического и реалистического.
quote:А не ссылайся на сферического коня под луноходом .
Так не на луноход ссылаюсь, а на вполне себе статью Авто-Ревю.
quote:Кстати , вы считаете , что результатами теста ВАЗа можно гордиться ?
Я где то это говорил? Я лишь подтвердил свои доводы относительно того, что китайские муляжи автомобилей - ни на что не годное говно, которое намного хуже ВАЗа, который хоть не идеален, но до завершения ресурсных испытаний доезжает своим ходом.
quote:Originally posted by Еврей:
дублировал на ваз форум
+1
Может ответят
Впринципе понятна причина появления подобных тем. Человек купил говно, под названием "китаемобиль" или например "Дэу Нексия". Да пусть даже Логан. И покупая это он надеялся, что по комфорту и оснащению его новоприобретенное средство передвижения будет если не как РР-Фантом, то как S-класс минимум. А тут оказывается, что эти "лоховские Калины с Приорами" и оснащены лучше, и комфортнее и безопаснее, чем его "типа оиномарко". И вот "самому умному в мире" человеку становится плохо от осознания, что его развели как последнего лоха, и продали пустую консервную банку дороже хорошо оснащенной машины. Ну а отсюда начинают лезть комплексы и желание доказать всем, что "иномарко нексия", без АБС, подушек, регулировки руля и элементарной нормальной компоновки ничуть не хуже люксовой Калины со всем вышеперечисленным да ещё и за меньшие деньги. Плюс ко всему человеку очень хочется верить, что подтирающие камнями зад узбеки собирают машины лучше, чем рабочие ВАЗа.
Вобщем, Рамиль, боритесь со своими комплексами. Может тогда будете понимать, что машина эконом класса - вещь сугубо утилитарная.
quote:Originally posted by Коловрат:Я где то это говорил? Я лишь подтвердил свои доводы относительно того, что китайские муляжи автомобилей - ни на что не годное говно, которое намного хуже ВАЗа, который хоть не идеален, но до завершения ресурсных испытаний доезжает своим ходом.
.
Каких ресурсных испытаний ??? У приличного авто на таком пробеге жизнь только начинается
И потом , ссылаться на Авторевю - всё равно что на журнал "Мурзилка" . Хотя зря я так про "Мурзилку" - там явной заказухи меньше
quote:Каких ресурсных испытаний ???
Ссылки в этой же теме. Повторяться для неумеющих читать - лениво.
quote:И потом , ссылаться на Авторевю - всё равно что на журнал "Мурзилка"
Проведите ресурсный тест сами - сошлюсь на вас.
последний ответ в теме "Что движет людьми, которые покупают приору или калину?" на ваз форуме перед закрытием:
1. мнимость, что приора дешевле в обслуге, чем ино
2. ВЕРА-это главное, ВЕРА в то что сделают всетаки что-то для людей..
3. не имеют достаточно средств, чтобы купить небюджетную ино
4. все еще думают об ремонте на коленке, хотя это уже и не совсем так
5. куда девать годами скопленые ключи, не в багажнике же иномарки их возить))
6. психологический порог...
6.1 я б им всем ваще памятник за это при жизни поставил, только потому что терпят и отсутствие комфорта и кучу мелких недоделок...
а ваще, мне пох, главное человек, а ездить он на чом угодно может, лишь бы не человек-говно)))
Коловрат, не про это тема, не про комплексы. Про реальность.
цены с сайта (думаю, что это минимальные комплектации) http://avto-russia.ru/
Лада Калина Седан 1.6 254 000 руб
Лада Калина Седан 1.4 274 500 руб
Лада Приора 1.6 286 000 руб
Daewoo Nexia 1.5 SOHC 231 000 руб
Daewoo Nexia 1.5 DOHC 259 000 руб
Chevrolet Lanos 1.5 MT 277 000 руб
Hyundai Getz II 1.1 MT 3D 308 000 руб
Hyundai Getz II 1.1 MT 5D 324 000 руб (и т.д.)
Заз Сенс 1.3 189 000 руб
Renault Logan 1.4 300 000 руб
Renault Logan 1.6 343 000 руб
Fiat Albea 1.4 350 000 руб
Hyundai Accent 1.5 MT 347 000 руб
Hyundai Accent 1.5 AT 410 000 руб
quote:заказухи меньше
Ага. Кругом антикитайская "заказуха". "Абибасы" и "Павасоники" тоже сплошь "заказуха", дабы очернить непорочного китайского производителя идеально качественной продукции :-))
quote:Originally posted by Коловрат:Ага. Кругом антикитайская "заказуха". "Абибасы" и "Павасоники" тоже сплошь "заказуха", дабы очернить непорочного китайского производителя идеально качественной продукции :-))
.
Ищущий говно , да обрящет . Хотите навскидку десяток китайский брендов с качеством не хуже "Адидаса" и "Панасоника" ?
И потом ...
Второй раз вопрошаю ! Ежели китайцы делают только говно , то почему так настырно автоваз тулит это говно в свои чудомашины ?
Неужто не знают пословицу о бочке мёда и ложке говна ?
Или портить тама особо нечего ?
quote:цены с сайта (думаю, что это минимальные комплектации) http://avto-russia.ru/
Рамиль - про цены и комплектациями, со ссылками на сайты производителей и "разбором" оснащения уже писал, повторяться лень. Разница Приоры и Логана в сопоставимых комплектациях - 80 тыр или 23%. А сравнивать Приору с Запорожцем - вообще смешно. Ещё смешнее искать "престижность" в Сенсе или Логане, с "веслами" и некрашенными бамперами, а так-же отсутствующей крышкой перчаточного ящика.
quote:Хотите навскидку десяток китайский брендов с качеством не хуже "Адидаса" и "Панасоника" ?
Спасибо. Оставьте сказки детям или своим клиентам (если вы китайщиной торгуете). У нас судя хотя бы по этой теме очень много народа, который "обманываться рад".
quote:Ежели китайцы делают только говно , то почему так настырно автоваз тулит это говно в свои чудомашины ?
Примеры? Я знаю только про лобовуху китайскую, которая ставилась на часть Калин.
Про "чудомашины" кстати тут вроде никто из сторонников ВАЗа не говорл. Всего лишь наиболее адекватное предложение среди новых машин одного класса.
[QUOTE]Originally posted by Коловрат:
[B]
Спасибо. Оставьте сказки детям или своим клиентам (если вы китайщиной торгуете). У нас судя хотя бы по этой теме очень много народа, который "обманываться рад".
.
Вы в Китае часто бываете ?
quote:Originally posted by Еврей:
последний ответ в теме "Что движет людьми, которые покупают приору или калину?" на ваз форуме перед закрытием:
1. мнимость, что приора дешевле в обслуге, чем ино
2. ВЕРА-это главное, ВЕРА в то что сделают всетаки что-то для людей..
3. не имеют достаточно средств, чтобы купить небюджетную ино
4. все еще думают об ремонте на коленке, хотя это уже и не совсем так
5. куда девать годами скопленые ключи, не в багажнике же иномарки их возить))
6. психологический порог...
6.1 я б им всем ваще памятник за это при жизни поставил, только потому что терпят и отсутствие комфорта и кучу мелких недоделок...
...
Кто ответил-то, такой же участник на форуме ВАЗ-а как ты со значком матрёшки? Ну так пусть себе живому памятник поставит, ума-то нет, а так хоть памятник будет.
quote:Цены на ХЮНДАЙ ГЕТЦ в автосалоне КОРЕЯ МОТОРС .(самые низкие - ниже в РФ
нет)
387 900
430 900
463 900
472 900
494 900
486 900
516 900
538 900
573 900
В цену автомобиля включен налог на добавленную стоимость.
Прайс-лист действителен с 08.06.2009
Указанные вами цены сейчас у всех дилеров Москвы, и вы ещё забыли самую простую комплектацию 324900 руб, но самое главное, это цены на модель 2009 года, а их ещё нет в салонах.
Сеичас продаются Гетци 2008 года по ценам:
295900
352900
392900
...
...
...
521900
И во всех салонах скидка на них 20000 руб.
машины 2009 года появятся где-то в сентябре.
quote:Originally posted by Рамиль:что или кто именно вынуждает людей покупать приору или калину? Цена этих машин сопоставима с перечисленными иномарками.
Лично я купил 3-х летнюю Ниву с пробегом 34 тыс. км. у знакомого в очень приличном состоянии в два раза дешевле новой...
Купить за 3 тысячи долларов импортный б/у внедорожник нельзя...
Так что вопрос лишь в цене... Да г-но, да ломается, да гниет, но что купить взамен за 3 тысячи долларов?
Нива ИМХО это особая статья, ее нельзя сравнивать с остальным ВАЗом.
Нива- ей многое простительно ИМХО конечно
quote:Originally posted by Strelezz:
И потом , ссылаться на Авторевю - всё равно что на журнал "Мурзилка" . Хотя зря я так про "Мурзилку" - там явной заказухи меньше
Не, авторевю нашепром точно не выгораживает. Достаточно изучить их статьи о нашепроме к комплексе.
Вот, например, ресурсные тесты десятки и лансера.
http://www.autoreview.ru/new_site/year2002/n04/2110/1.htm
http://www.autoreview.ru/archive/2008/08/lancer/index.php
текст из их статьи:
Была без радости любовь, разлука будет без печали. Чуда не произошло. <Десятка> вела себя как и следовало ожидать. Ездила, ломалась, снова ездила и снова ломалась. Подсчет всех эксплуатационных расходов за эти 100000 километров в пух и прах разбивает миф о дешевизне эксплуатации отечественных машин. Даже с учетом более низкой стоимости 92-го бензина, потратить на эксплуатацию <десятки> пришлось почти столько же, сколько на BMW 320i и Opel Astra. А как подсчитать потерянное на многочисленные ремонты время?
справедливости ради, и двенадцатую модель авторевюшники тоже не очень-то хвалили: http://www.autoreview.ru/archive/2006/05/Lada2112/ что само по себе как бы намекает.
Нормальные люди "Загнанных лошадей пристреливают" (с), а наши "Франкенштейны" все время реанимируют давно почивший труп...
Реально ИМХО иномарка дешевле в эксплуатации пока не ломается по-крупному.
Пока на гарантии да, дешевле и выгоднее. Но если скажем полетело двигло, на эту сумму можно пару новых вазов купить б/у
quote:пару новых вазов купить б/у
Хорошо сказано... Так новых или, все-таки, б/у???
Покупая иномарку, человек должен осознавать, что в случае КРУПНОЙ поломки ему придется выложить достаточно большую сумму денежек. Надо просто рассчитывать свои финансовые возможности не только по мелкому, но и по крупному содержанию машины.
Можно, конечно, продать поломанную иномарку и купить пару б/у ВАЗов... Но, честно говоря, я лучше отремонтирую иномарку. ИМХО.
quote:Originally posted by Merlin:
Так новых или, все-таки, б/у???
б/у конечно. Хотя смотря какая иномарка.
quote:Originally posted by Merlin:
Но, честно говоря, я лучше отремонтирую иномарку.
Это не со всякой иномаркой будет рентабельно и вообще возможно. Скорее уж сдать остатки автобарыгам, и начать копить на новую.
обычный форд фокус 1,4 и 1,6 блок цилиндров двигателя не заменишь на новый, только двиг всборе(стоит дофига). стойка на мицу кольт 27т у офицыалов, у ваза можно за 5т все стойки поменять.
quote:Originally posted by YBS:
у ваза можно за 5т все стойки поменять.
Можно. Но лучше таки поменять их у митсубиси. Результат будет лучше
начальник у меня поменял обе(одну успел по гарантии) передние на 30ти тыщах км , езда по городу + евродача. говноделы бельгийские, закрыть их нафиг! я стойки не раз не менял, правда старше 3х лет машины небыло.
------
*Пускай хлюпает левый сапог, пускай треснул приклад на мосинке. у меня больше нет врагов, я зарыл их сегодня за просекой...
А зачем покупать мицубиси?
Есть более надежные марки. Ниссан например.
Кроме того х.з. как ваш шеф ездил. Некоторые так ездят шо волосы дыбом.
А у меня родные стойки на 2109 еще работают. Прошли почти 200 тык.
quote:за 1500 отремонтировать, есличо.Originally posted by YBS:
у ваза можно за 5т все стойки поменять.
Сан-Саныч, я езжу так что волосы дыбом.
Стоек хватает на 2-3 года.
quote:Originally posted by Сан-Саныч:
А зачем покупать мицубиси?
вагонку на дачу вазить
quote:А зачем покупать мицубиси?
Есть более надежные марки. Ниссан например.
Откуда столь высокие познания о надёжности?
Не иначе журналов начитались, или друг в автосервисе работает.
Мне лично, что до ниссанов, что до мицубись долампочки, просто нормальные машины, но вот как вы различаете их степень надёжности?
quote:Originally posted by BARD-1:
но вот как вы различаете их степень надёжности?
Достаточно почитать англоязычные ревю. А также ТАМОШНИЕ рейтинги а не наши заказные.
quote:Originally posted by BARD-1:
Откуда столь высокие познания о надёжности?
Не читайте советских газет и много чего узнаете
quote:Originally posted by BARD-1:
Не иначе журналов начитались, или друг в автосервисе работает
Наши журналы не читаю. Верю только тому что ТАМ.
Ибо там за вранье обуют в суде нехило. А у нас ничего не будет за вранье.
quote:Originally posted by YBS:
вагонку на дачу вазить
Тачку купите садовую. Или грузовик наймите, ИМХО более правильный вариант.
Ваз 2106 новый, из салона, через год потекли передние стойки. Поменял на импортные "Монро", проездил еще 9 лет...
Через 10 лет сгнили пороги, двери внизу... Не смотря на периодический антикор каждые 2 года... Про усилители лонжеронов я уже и не говорю.
Покраска. Взял скол покрытия с битого Форд-Гранады (почти 40 лет машине) - 0,2 мм - Это только краска с лаком...
Пройдет не один десяток лет, чтобы я поверил в ВАЗ...
Но мне хочется ездить здесь и сейчас. Поскольку через пару-тройку десятков лет (темп развития ВАЗа) мне машина будет уже ни к чему...
Да, говно не предлагать, типа, тебе и Оки хватит...
Мне нужна машина надежная, с максимум опций, АКПП, и в виде пикапа... Типа, фургон... Типа, Фолькс-Вариант...
Я еще пожить хочу
quote:с максимум опций
Электропривод внутрисалонного зеркала заднего вида обязателен?
Желательно. Но, как обязалово, должен быть климат-контроль, не менее 6 подушек безопасности ( фронтальная, боковая и шторка для водителя и пассажира), а лучше, если и для задних пассажиров будет то же самое... Чтобы салон был просторный, привод - передний, кузов - не ржавел в ближайшие 10-15 лет... Курсовая устойчивость была, АБС, ПБС и прочее... Движок чтобы жрал мало... И машина соответствовала моему темпераменту...
Почти все это (за исключением подушек безопасности для задних пассажиров), у меня было за 350 тысяч рублей... Пусть и б/у...
Вы в автобусе каждый раз сиденья меняете, ибо перед Вами кто-то проехал на этом сиденье раньше? Так и для меня, аура - ...уй с ней, вертите ее как хотите, а для меня важно то, что я покупаю... Пусть и б/у... Еще срать будем садиться по фэн-шую...
И мне пох эти Калины-Приоры, если они за такие же деньги (пусть хоть и новые машины) не выдадут мне то, что мне надо...
Сейчас Полекс опять начнет... типа, интересы нации, интересы государства.... Обобщения... Потому Союз и просрали, что такие как Полекс вопрос обобщенно поставили... Что, никто не помнит, как вопрос стоял при голосовании за Россию и за Союз???
Какого государства??? Полекс... Очнитесь... Сталин давно почил... Времена меняются... Государство богато своими гражданами... А не политическими проститутками...
ИМХО... Мля, наболело... 140 млн человек не в ногу, только пару человек - в ногу...
quote:типа, интересы нации, интересы государства
а вы считаете это неважным?
quote:Originally posted by Merlin:
интересы нации, интересы государства
В нашем случае эти два понятия имеют противоположные значения.
Мой знакомый купил подержанную Каравеллу , три года ,состояние суперское . От удовольствия , аж слюни текли , не машина , а сказка. Встретил его вчера, чернее тучи , нае... сь рулевая рейка - цена вопроса 27 000 рублей , но с этим можно смерится , но их ни где нет , под заказ две недели, но в Москве, а машина нужна каждый день. Товарищ очень эмоциональный ( грузин) , брыжит слюной, " сделаю придам , бистро , Приора куплю уневерсал, больше иномарка не куплю , за такой таньга приора капиталка делать можно " . Глас , бедного человека , купить-то можно , а на поремонтировать деньгов ,как водится нету.
Жить надо по средствам
Сан-Саныч.
Вашу точку зрения не разделяю, я сразу предположил, что журналов начитались, и не важно чьих. Не так всё просто.
Но эта тема для отдельного топика.
quote:Originally posted by Merlin:
Желательно. Но, как обязалово, должен быть климат-контроль, не менее 6 подушек безопасности ( фронтальная, боковая и шторка для водителя и пассажира), а лучше, если и для задних пассажиров будет то же самое... Чтобы салон был просторный, привод - передний, кузов - не ржавел в ближайшие 10-15 лет... Курсовая устойчивость была, АБС, ПБС и прочее... Движок чтобы жрал мало... И машина соответствовала моему темпераменту...
по странному совпадению Приора все это имеет
, чем же вы таки недовольны1. климат-контроль есть
2. подушки безопасности есть, преднатяжители ремней тоже
3. привод - предний, для утонченных извращенцев - доступен и полный
4. защита от коррозии присутствует, может и не на 15 лет
5. АБС, ПБС - есть
6. экономичный и малообслуживаемый двигатель есть
7. имеющихся 120 лошадок вам таки не хватает? (и это при оплате налогов всего за 99, что очень здорово и респект ВАЗу за такой бонус) Мало? Уже доступен двигатель и 1,8
На сегодня ВАЗ осуществил вашу мечту, а ви таки все недовольны
И всего то за сумму менее 350 тыров! www.avtosreda.ruно это еще не все. Как вы прокоментируете такое? "Рынок продаж новых автомобилей в Германии продолжил свой рост. В мае 2009 года было продано автомобилей на 39,7% больше, чем в мае прошлого года. Серьезно изменилась и структура спроса как по классам, так и по маркам автомобилей. Первое место по приоросту продаж за пять месяцев текущего года занимает Hyundai (+145%), НА ВТОРОМ МЕСТЕ Lada (+127%)!
А вы говорите машины у нас не айс А немцы оценили, а уж выбор у них огромен.
Напоследок обзор цен за прошлую неделю. Это к автору топика с его обзором цен.
<Тольяттинская площадка> готовится к одновременному началу продаж (с 20 июня) универсалов LADA Priora 21713. Автомобили уже есть в Тольятти почти во всех автосалонах. Основная цветовая гамма поступающих авто - <снежная королева> и <белое облако>. Заметно сократилось к концу недели количество пятидверных Нив 2131, соответственно, выросла цена.
В семействе LADA Priora - цены за неделю не изменились, кроме незначительных повышений в <Приорах>-седанах..
<Приоры>-седаны без климат-систем - от 285 до 294 тыс. руб., а с климатом - от 314 до 320 тыс. руб. (+1 тыс. руб.) Самая дешевая комплектация <Приор>-седанов (без усилителя руля - <стандарт> - от 273 до 275 тыс. руб., в комплектации <люкс> - от 329 до 339 тыс. руб.
<Приора>-хэтчбек в комплектации <норма> - от 292 до 300 тыс. руб., в комплектации <норма с климатом> - от 320 до 325 тыс. руб., в комплектации <люкс> - от 338 до 342 тыс. руб. <Приора>-стандарт 21721 (8 клапан.) реализуются по ценам от 277 до 279 тыс. руб. Люксовые <Приоры>-универсал в Тольятти предлагаются по ценам от 359 до 364 тыс. руб.
В семействе <классики> (цены не изменялись, кроме ижевской <четверки> ) - LADA 21054 можно купить от 155 до 158 тыс. руб., <семерки> LADA 2107 - от 164 до 166 тыс. руб. Ижевская LADA 2104 (<четверка> ) дешевеет (-3 тыс. руб.) и реализуется автодилерами - от 159 до 186 тыс. руб. (неметаллики) и от 180 до 196 тыс. руб. (металлики). В наличии есть также машины LADA 2104 с птс 2008 г. (от 158 тыс. руб.).
Семейство автомобилей LADA Kalina. (без изменений). <Калины>-универсалы с климат-системами реализуются по ценам от 280 до 311 тыс. руб. Калина-универсал в комплектации <норма> предлагается от 256 до 267 тыс. руб., универсал в комплектации <стандарт> реализуется от 247 до 252 тыс. руб. <Калины>-седаны: самая дешевая <стандарт> - от 239 до 242 тыс. руб., <норма без климата> - от 251 до 257 тыс. руб., самая дорогая <люкс с климатом> - от 290 до 303 тыс. руб. <Калины>-хэтчбеки - самая дешевая комплектация <стандарт> - от 240 до 246 тыс. руб., <норма без климата> - от 250 до 258 тыс. руб., самая дорогая <люкс с климатом> - от 290 до 308 тыс. руб.
В семействе LADA Samara (без измений). LADA 21134 (на базе 2108) можно купить от 215 до 224 тыс. руб., LADA 21144 (на базе 2109) - от 228 до 239 тыс. рублей, LADA 21154 (на базе 21099) - от 233 до 242 тыс. рублей. В наличии в основном - черная, серебристая, серая, белая и серо-зеленая гамма автоэмалей.
Трехдверные <Нивы-21214> - от 251 до 255 тыс. руб. (семейство LADA NIVA не дорожало). Цветовая гамма: вишневые, белые, зеленые, темно-синие.
Пятидверные <Нивы> - от 283 до 284 тыс. руб. (подорожали на 3 тыс. руб. за неделю). Цветовая гамма: <снежная королева> и серо-зеленый <сочи>. 29 июня ожидается серый <кварц>.
Обновленные <Шевроле Нивы> - машины в наличии только в комплектациях <норма> (412 тыс. руб), <норма с кондиционером> (439 тыс. руб.) и <люкс> (459 тыс. руб.). Выбор машин и расцветок - достаточный.
quote:Originally posted by Maksim V:
Мой знакомый купил подержанную Каравеллу , три года ,состояние суперское . От удовольствия , аж слюни текли , не машина , а сказка. Встретил его вчера, чернее тучи , нае... сь рулевая рейка - цена вопроса 27 000 рублей , но с этим можно смерится , но их ни где нет , под заказ две недели, но в Москве, а машина нужна каждый день. Товарищ очень эмоциональный ( грузин) , брыжит слюной, " сделаю придам , бистро , Приора куплю уневерсал, больше иномарка не куплю , за такой таньга приора капиталка делать можно " . Глас , бедного человека , купить-то можно , а на поремонтировать деньгов ,как водится нету.
Купит приору, поплачет, вернется обратно.
Тут он ездил, ездил без проблем, бах - относительно дорогостоящий ремонт. Сделает- будет опять без проблем ездить.
Купит нашу машину- да, будет дешевле, но ремнты будут постоянно но небольшие.
Вот скажем на девятину по хорошему в год уходит тысяч десять на ремонт того, что я сам не смогу сделать, неарпимер замена деталей подвески. А то что могу- делаю сам и плачу тока за запчасти.
Но это тоже деньги и немаленькие.
У меня девятка только потому что ЕЕ НЕ ЖАЛКО.
Всё. Других преимуществ нет. Ну и страховки на такое говно не нужно.
Ниссан это космическая технология по сравнению в девяткой. Да и даже в Калиной
quote:Originally posted by BARD-1:
Сан-Саныч.
Вашу точку зрения не разделяю, я сразу предположил, что журналов начитались, и не важно чьих. Не так всё просто.
Но эта тема для отдельного топика.
Тут каждому своё. Но реально из самых бюджетных иномарок ИМХО ниссан лучший.
То что надежнее уже стоит других денег
Для понимания надежности, рекомендую поискать на англоязычных сайтах отчеты мастерских по ремонту автомобилей, частота выхода деталей из строя, статистику чего и как в каких марках выходит из строя, рейтинг и т.п. составленное на основе обращений в сервис и т.п.
Если это по Вашему мнению фуфло, то в общем и спорить не о чем.
Нашим сервисменам я верю в разы меньше. Жулики и ворьё в основном.
quote:Купит приору, поплачет, вернется обратно.
Тут он ездил, ездил без проблем, бах - относительно дорогостоящий ремонт. Сделает- будет опять без проблем ездить.
Купит нашу машину- да, будет дешевле, но ремнты будут постоянно но небольшие.
Вот скажем на девятину по хорошему в год уходит тысяч десять на ремонт того, что я сам не смогу сделать, неарпимер замена деталей подвески. А то что могу- делаю сам и плачу тока за запчасти.
Но это тоже деньги и немаленькие.
+1.
Самый главный недостаток в наших машинах - непредсказуемость...
Когда выезжаешь в субботу утром на дачу, а вместо дачи полдня занимаешься заменой водяной помпы и вентлятора на ней... И хорошо, что обломки вентилятора не пробили радиатор, иначе цена вопроса была бы больше чем 1200 рублей...
2Maksim V
Замена рулевой рейки в Каравелле 27 тыс. руб??? Флаг в руки вашему знакомому грузину Видимо после войны с Грузией с него решили двойную цену взять Ремонт рейки не более 10 тыс. будет стоить ИМХО Зато гарантированно отходит положенный ресурс
quote:Когда выезжаешь в субботу утром на дачу, а вместо дачи полдня занимаешься заменой водяной помпы и вентлятора на ней...
Полдня менять помпу - это сильно.
quote:Ремонт рейки не более 10 тыс. будет стоить ИМХО
Между РЕМОНТОМ старой и ЗАМЕНОЙ на новую разницы не видите? А она есть :-)
quote:Originally posted by Maksim V:
Товарищ очень эмоциональный ( грузин) , брыжит слюной, " сделаю придам , бистро
Ну, это многое объясняет. С таким подходом ему никогда "хорошей" машины не найти. Так и будет брызгать слюной при каждой поломке. А поломки будут, потому как судя по всему за машинами он не ухаживает - иначе как объяснить поломку "наглухо" рулевой рейки в трехлетней иномарке?
quote:Ниссан это космическая технология по сравнению в девяткой. Да и даже в Калиной
Чего там такого космического в альмере старой, чего нет в Калине? Плюс ко всему она новая стоит (стоила) как 2 Калины.
2 polex
quote:интересы нации, интересы государства
Может хватит приравнивать интересы нации и интересы государства к интересам частной лавочки на треть принадлежащей иностранной компании?
Почему не перекроют импорт продовольствия в интересах отечественного производителя догадываетесь?
quote:Полдня менять помпу - это сильно.
Коловрат, мне споры с Вами дорого обходятся (2 месяца бана не за что)...
Поэтому если Вы считаете, что помпу, 3 литра тосола, вентилятор и кожух вентилятора я вожу с собой в Ниве для их замены за 40 минут, то просто скажу, что Вы ошибаетесь
quote:Originally posted by Коловрат:Чего там такого космического в альмере старой, чего нет в Калине? Плюс ко всему она новая стоит (стоила) как 2 Калины.
Скажу коротко - к Альмере практически не прикасались шаловливые ручонки сборщиков ПТУшников
Сколько людей собирают Калину и сколько Алмеру?
И главное - надежность
quote:Originally posted by Сан-Саныч:
Если это по Вашему мнению фуфло, то в общем и спорить не о чем.
Спорить не о чем
Просто я в отличии от вас, черпаю информацию из официальных источников, к которой имею доступ по роду своей деительности.
Я ни за ниссан и не за мицу, просто есть понятие коректности сравнения.
Но если вы считаете иначе, это ваше право, и я ни кого ни за что не агитирую.
когда я три года назад скопил 220 тыщ, вопрос о покупке отечественного при рассмотрении машинок почему то не стоял, так и купил "гавно", и езжу на нем, да "гавно", да старое, да иномарка, но сцуко ездит и ломаеться там, где надо и в срок, таких забавных вещей как помпа, сальник потек, шрус навернулся, подвеска на дороге сдохла, электроника отказала, модуль зажигания на..нулся, ЭУР не так фачет - почему то нет.
вот прям незнаю что за гавно с кожаным салоном, кондеем, гуром и всем тем что в приоре в топе я купил.
думаете продам и куплю малину? ошибаетесь, я уже привык к "гавну" в которм я лично поменял, тормозные колотки, косточки стабилизатора, фильтра с маслом и ремни, ну и купил новые диски.
quote:Originally posted by Коловрат:Чего там такого космического в альмере старой, чего нет в Калине? Плюс ко всему она новая стоит (стоила) как 2 Калины.
Старой это какой? 2006 года то? Новье почти. Это наша машина в три года старая.
Хотя бы одна отделка, качество пластика, кол-во регулировок сидений, качество окраски , да и просто капот откройте и сравните.
Ведро и истребитель.
И чето ничего нетечет, не капает, не отвинчивается и тишина в салоне.
Правда жрет сцуко 98 бензин, но я с этим мирюсь
Самое главное чего нет в Калине по сравнению с любым Ниссаном это надежности , предсказуемости и коррозионной устойчивости.
Лично для меня это достаточно
Стоила она в минимуме чето 400 с чем то рублей.
Ну и чего? проездит зато как три калины.
А..вот исчо что.. На ниссане не заклинит ЭУР Как на калине. А после того случая доверять производителю у которого клинит ЭУР и тот не то что не отзывает машины а даже не извиняется?
Ну и плюс сравнить сервис и ТО.
Как там насчет гарантии на Калиму-малину-приору?
В основном или жди, либо покупай и дела за свои. Сервис и гарантия Ваза как таковая отсутсвует.
Знаю по себе.
Была новая десятка, покупалась у оф дилера.
Сервис говно, машина говно, производитель- такое же говно поскольку относится к покупателю как к говну. Никогда больше не куплю нашу машину только если на ней дрова возить и навоз на даче
quote:Originally posted by Сан-Саныч:Как там насчет гарантии на Калиму-малину-приору?
В основном или жди, либо покупай и дела за свои. Сервис и гарантия Ваза как таковая отсутсвует.
Знаю по себе.
Была новая десятка, покупалась у оф дилера.
Сервис говно, машина говно, производитель- такое же говно поскольку относится к покупателю как к говну. Никогда больше не куплю нашу машину только если на ней дрова возить и навоз на даче
Саныч +100, можеш повесить картинку своего нисцанчика? у тебя аля или примерка? цепь в грм осталась?
ниссан N16 английская...
На примьеру бабла не хватило на новую.
Машина в нуле, ибо пробега считай нету.
цепь соответственно нормальная.
Но даже за тот пробег что альмера прошла до второго ТО, десятка новая ломалась несколько раз.
Притом больше старой девятки!
20-тилетней.
И это новая машина. ВАЗ. нафиг больше не надо
Басенки про заклинивший на Калине ЭУР уже обсуждались. Но хочу сказать другое (в частности типа копеечный ремонт рулевой рейки на Каравелле):
37 тысяч стоит рулевая рейка с ЭУР-ом на Октавию, которая ремонтируется только ЗАМЕНОЙ узла. Сказочки несмышлённым детям рассказывайте про копеечность ремонта германского автопрома.
Саныч, ты бы так не пыжил наЩёт неубиваемости Ниссанов. Я присматривался с месяцок назад к Ноте, чего-то дёшево стоила, 350 тыщ 2007 года (вроде как) с 50 т.км пробега (вроде как). То, что в ней штатная магнитола с кассетой - это я пропускаю. На Ноте наипнулась как раз та самая рулевая реечка, такого-то года с таким-то пробегом. На Кашкае товарища стойки потекли на первой тысяче. Так вот как раз у Ниссана с гарантийным ремонтом полная жопа, посылали его нах раз писят, пока не нашёл выход на директора.
На Калину-малину с гарантией всё в порядке, один раз заехал, чтобы посмотрели движок стеклоочистителей. В тот же момент всё было исправлено. Так что я тоже знаю по себе.
quote:Originally posted by ASv:
То, что в ней штатная магнитола с кассетой - это я пропускаю
Такую захотел заказать владелец. На альмеру тоже можно было с кассетой заказать, стоила на 350 гринов дешевле чем с диском
quote:Originally posted by ASv:
На Ноте наипнулась как раз та самая рулевая реечка, такого-то года с таким-то пробегом.
Что значит какого то года с каким то пробегом? Может чел на ямы налетал и не признается. МОжно на Ягуаре выбить все в первую поездку
Родители на Субаре не доехали из автосалона до гаража. Одна 3,14зда уже поцарапала им бампер в 150 метрах от салона.
quote:Originally posted by ASv:
На Кашкае товарища стойки потекли на первой тысяче.
А как он ездил? Сдается мне что японские аммортизаторы при нормальной езде потечь за тыщу км не смогут ни при каком раскладе
quote:Originally posted by ASv:
Так вот как раз у Ниссана с гарантийным ремонтом полная жопа, посылали его нах раз писят, пока не нашёл выход на директора.
Как называется дилер , и есть ли этот дилер в списке официальных дилеров на странице Ниссан. ру ????
Как раз на Ниссан по крайней мере по Питеру все осуществляется моментально, гораздо быстрее чем для тех же Фордов
quote:Originally posted by ASv:
На Калину-малину с гарантией всё в порядке, один раз заехал, чтобы посмотрели движок стеклоочистителей. В тот же момент всё было исправлено. Так что я тоже знаю по себе.
В Шувалово-Авто (питерский дилер) посылали нах при неисправности контроллера (сдох), неисправность управления стеклоподъемниками, неисправность и течь заднего омывателя, коррозия низа двери через полгода ЛЕТНЕЙ!!!! эксплуатации и доп антикора, трещин в пластмаске между задними фонарями, выход из строя двигателя печки.
На все это нашлось куча отмаз что это наша вина, докатились до того что процессор сгорел потому что пенсионер-папа пытался сделать чип-тюнинг.
Какой в жопу тюнинг, он комп то купил в прошлом году через два года после продажи десятки
И это кстате один из лучших сервисов.
Ну а как кидают при покупке ВАЗов, лучше не рассказывать и как обувают на допы, тоже особая статья
По рулевой рейке могу сказать только одно - это любимый вид работ официальных диллеров
Так же как замена пыльников
Пыльники - копейка, да вот работы по замене РУПЬ
Сервисмены лохов любят, что на иномарке, что на ВАЗах
Саныч, вот именно что питерский официальный дилер Ниссана, название не помню.
quote:Originally posted by ASv:
Саныч, вот именно что питерский официальный дилер Ниссана, название не помню.
Постарайся узнать если можно. Просто интересно
quote:Originally posted by Сан-Саныч:
Постарайся узнать если можно. Просто интересно
забудет или ошибеться
quote:Originally posted by Еврей:забудет или ошибеться
Мальчик, пойди покури.
Я этого товарища живьём уже полгода не видел, специально в гости к нему напрашиваться по такому поводу не буду. Может и зря, ещё чего-нибудь подрасскажет, чтобы всякие Евреи не переживали за свои вёдра.
quote:Originally posted by ASv:Мальчик, пойди покури.
Я этого товарища живьём уже полгода не видел, специально в гости к нему напрашиваться по такому поводу не буду. Может и зря, ещё чего-нибудь подрасскажет, чтобы всякие Евреи не переживали за свои вёдра.
гыы а я ине сомневался..
ЗЫ не пахни, брысь нах под лавку
quote:Originally posted by ASv:
Пшёл отседа, говнюк, подрастёшь - потом поймёшь.
видимо аргументы кончились, переходим на личности.
жаль я не модератор, я б тебя забанил
quote:переходим на личности.
Увы... Если вернуться к теме, то есть разные категории людей...
Одни если, что-то говорят, то делают...
Другие просто говорят...
Если я говорю, что проблемы с электроусилителем Калины имели место, то привожу ссылки на конкретные случаи...
Помнится один из участников форума обещал нарыть "говна", как он выразился, на конкретную модель автомобиля... Роет до сих пор?
quote:На Кашкае товарища стойки потекли на первой тысяче.
А как он ездил? Сдается мне что японские аммортизаторы при нормальной езде потечь за тыщу км не смогут ни при каком раскладе
не могут, если, конечно, не ездить совсем уж по-зверски, собирая все кочки и издеваясь над машиной. каябы, например, ходят по 80-100 тысяч.
quote:Originally posted by sergo_k:Увы... Если вернуться к теме, то есть разные категории людей...
Одни если, что-то говорят, то делают...
Другие просто говорят...
Если я говорю, что проблемы с электроусилителем Калины имели место, то привожу ссылки на конкретные случаи...
Помнится один из участников форума обещал нарыть "говна", как он выразился, на конкретную модель автомобиля... Роет до сих пор?
смотри сейчас и тебя "мальчиком" обзовут
quote:Помнится один из участников форума обещал нарыть "говна", как он выразился, на конкретную модель автомобиля... Роет до сих пор?
Ха!)))
Будете смеятся, но я до сих пор от плекса жду обещанных фот китаемобилей, которые выглядят как конфеты и не ездят год, помните, они там его каждый день на проходной поджидают?)
а вобще заметили, такая манера общаться, как за слова ответить надо, то надо просто из темы пропасть, а в новой теме можно опять по новой херню нести)
Это про меня что-ли?
Александр П, это не Вам, но здесь НЕКОТОРЫЕ приняли манеры общения выражаться про третьих лиц. Так вот, ещё раз объясняю этим некоторым:
с НЕКОТОРЫМИ не то, что разговаривать, а даже читать их западло и они у меня закрашены мерзским фиолетовым цветом. Это раз.
Два. Тем более западло мне, моему Величеству, перед этими НЕКОТОРЫМИ ещё и отчитываться, а они всё слюни пускают, сопли раздувают, что я на их дешёвый понт куплюсь. Убогие, кто вам сказал вообще, что Я вам, убогим, что-то должен?
ПС. Мне можно не верить, мне на это поднасрать с высокой башни, но в отличие от некоторых мне врать в Интернете смысла нет никакого, ну просто нет. Кого я знаю лично, тот и меня знает, а кто мне неизвестен, так это просто набор символов кирилицы с латиницей.
Так вот, стойки потекли на какашке практически сразу, потому что тысяча км для моего товарища разминка. Ездит он очень хорошо, далеко не первая машина и сам работал когда-то на СТО. Если ваши слова мог бы ему передать, то вы бы услышали много интересных слов, как их услышал я про ниссановский сервис.
quote:Это про меня что-ли?
Нет не вам, вы резки конечно
, но не прячетесь когда неудобные посты появляются. 2 ASv
Чтобы не было испорченного телефона - да, когда я говорил про обещание "нарыть говна" это именно про Вас, Андрей. Кстати, обещали Вы не мне...
И то, как Вы себя ведете, говорит только об уровне Вашего интеллекта, образования и воспитания...
У наших машин есть одно преимущество они ломаются. До сих пор с ностальгией вспоминаю Вазик седьмой модели. Ежели заблядуешь и не приезжаешь вовремя домой, пачкаю руки и морду лица тормозухой, иду домой "усталый аки собака". Сломался дорогая, есть не буду, в душ и спать, а ..... перегарчик, так это ребята в гараж на галстуке притащили, помогли отремонтироваться. А сейчас логан блин и что характерно не ломается гаденыш )))
quote:Originally posted by G RaF:
У наших машин есть одно преимущество они ломаются. До сих пор с ностальгией вспоминаю Вазик седьмой модели. Ежели заблядуешь и не приезжаешь вовремя домой, пачкаю руки и морду лица тормозухой, иду домой "усталый аки собака". Сломался дорогая, есть не буду, в душ и спать, а ..... перегарчик, так это ребята в гараж на галстуке притащили, помогли отремонтироваться. А сейчас логан блин и что характерно не ломается гаденыш )))
Эт-точно... Помнится я уже рассказывал байку:
Сценка в гараже.
Михалыч такой весь чумазый, стоит перед открытым капотом Жигулей.
Мимо проходит владелец иномарки, который только что поставил свою машину в бокс, и спрашивает:
"Что Михалыч всё возишься со своей трахомой, ха-ха-ха?"
"Да, вот карбюратор чиню".
"Эх ты,- отвечает владелец иномарки, - все уже давно на инжектор перешли, а ты всё со своим карбюратором!" и заглядывает под капот Жигулей, а там огурчики соленые, колбаска и бутылочка водки.
Владелец иномарки сглатывает слюну и тут у него звонит телефон, а на проводе жена - надо поехать туда, тещу отвезти туда, забрать это, заехать сюда.
Он мямлит что-то типа - а у меня... а у меня...
И тут подключаетсяч Михалыч:
"А у тебя нет карбюратора!"
Вот у меня и карбюратора нет, и машина не ломается,
а повод всё равно есть.
sergo_k
а почему обязательно карбюратор? можно и голове поковыряться и ремешки поменять и в приборке лампочки, и оптические оси протереть
главное, чтобы машина достаточно старая была и подозрений не вызывала quote:Originally posted by rawmeathunter:
а почему обязательно карбюратор? можно и голове поковыряться и ремешки поменять и в приборке лампочки, и оптические оси протереть
ВАЗ можно и новый Всё равно все жёны знают, что машины из Тольятти отказывают непредсказуемо
quote:Старой это какой? 2006 года то? Новье почти.
Трехлетняя Альмера - "новьё"? Ню-ню :-)
quote:Хотя бы одна отделка
Чего там с отделкой? В лучшем случае - такой же как у Калины велюр. В худшем - гобелен.
quote:кол-во регулировок сидений
А оно надо на бюджетной машине? Уж лучше регулируемый руль.
quote:качество окраски
Что там с окраской? Золотом или платиной покрыта? Такое же как у Калины трехслойное покрытие (металлик если повезет), нанесенное скорее всего на худшем и точно на менее современном оборудовании.
quote:да и просто капот откройте и сравните.
Что там под капотом? Телепортатор? Или может быть газовая турбина? Или хотя бы 12 цилиндров? Нет - такие же 4 горшка с 16 клапанами как на Калине. Если движок на гидроопорах стоит - тогда да, шаг вперед по сравнению с Калиной :-)
quote:и тишина в салоне.
Как владелец Кадиллака широко улыбаюсь над "тишиной в салоне" Альмеры. Владельцы Меренов - S-ок ржут в голос :-)
quote:Правда жрет сцуко 98 бензин, но я с этим мирюсь
Может не в бензине дело? Катализатор издох или антифриз по чуть-чуть в цилиндры сочится. Если все же в бензине - прошейте блок на российскую прошивку. Бюджетную жоповозку 98 поить не стоит.
quote:Самое главное чего нет в Калине по сравнению с любым Ниссаном это надежности , предсказуемости и коррозионной устойчивости.
Да ладно. 3 года любая Калина прослужит не доставляя сколь либо серьезных головняков. Не говоря уже о коррозии. Это не Логан, который за год зацвести успевает.
quote:Стоила она в минимуме чето 400 с чем то рублей.
Классик что ли? Так это не машина вообще, уж извините. Лучше Логан без крышки бардачка, чем Альмера Классик.
quote:проездит зато как три калины.
Как там? - "Блажен кто верует"...
quote:На ниссане не заклинит ЭУР
Ездил на Калине. Усилитель не клинил.
quote:Ну и плюс сравнить сервис и ТО.
На...балово и развод везде, где владелец доверяетсервису. Что на СТО ВАЗ, что в Тойоте. Хотя кофе пить в клиентской зоне Ниссана всяко приятнее, чем на лавке в таксопарке. Правда и платить за это тоже из своего кармана.
quote:Как там насчет гарантии на Калиму-малину-приору?
В основном или жди, либо покупай и дела за свои. Сервис и гарантия Ваза как таковая отсутсвует.
Была у меня Волга новая. Не ВАЗ, но по отношению к клиентам думаю вряд-ли много лучше. Так вот, как гарантийщиков в первое посещение построил, так и меняли они мне все, от заднего моста, сцепления в сборе, до "вечно текущего и неизлечимого" крана маслянного радиатора.
quote:А как он ездил? Сдается мне что японские аммортизаторы при нормальной езде потечь за тыщу км не смогут ни при каком раскладе
Хороший подход :-) Впринципе если ниссан поставить в стеклянный куб и создать там вакуум, то может он и сохранится раз в 100 лучше Калины, на которой каждый день рассекает механизатор Василий по проселкам рязанской области. Только вот будет ли это честыным сравнением?
quote:Ну а как кидают при покупке ВАЗов, лучше не рассказывать и как обувают на допы, тоже особая статья
Тут правда ваша. Залить говноантикором и поставить подкрылки на новую машину - только в путь. Мне в одном салоне вообще заявили, что без этого дерьма машину не продадут :-) Хотя запендюрить в фары "зенончик" любят и оф дилеры, торгующие бюджетными инками. Точно такой же развод на допы идет, только в чуть менее навязчивой форме.
Тут не в ВАЗе или Ниссане дело, а в отсутствии культуры торговли и обслуживания клиентов. В манагеры идут, за крайне редким исключением - безрукие и безмозглые, которых больше никуда не взяли. Отсюда и результат.
quote:Originally posted by Коловрат:
Классик что ли? Так это не машина вообще, уж извините. Лучше Логан без крышки бардачка, чем Альмера Классик.
У Сан-Саныча, если не ошибаюсь, альмера английской сборки, не корейской. то есть не классик, а предыдущая модификация.
Короч говоря, по основному вопросу темы можно сказать, что людьми рулит привычка и самовнушение. Всё-таки, АвтоВАЗ это всего лишь один из десятков популярных брендов, и, к сожалению, далеко не самый лучший. Владел я тазами много лет. Шаха, девятка, десятка... Приору и Калину не купил только потому что НЕ ВЕРЮ в их качество. Можт быть, я и ошибаюсь. Плевать, буду ездить на немецкой классике. Обманутый.
quote:Originally posted by Коловрат:
Трехлетняя Альмера - "новьё"? Ню-ню :-)
Пробег небольшой. И шо? Она состарилась? Мне как-то пара лет - и насрать если честно
quote:Originally posted by Коловрат:
Чего там с отделкой? В лучшем случае - такой же как у Калины велюр. В худшем - гобелен.
Пластик имеется в виду. Достойный.
В Калине гораздо хуже.
quote:Originally posted by Коловрат:
нанесенное скорее всего на худшем и точно на менее современном оборудовании.
Поржал, спасибоquote:Originally posted by Коловрат:
А оно надо на бюджетной машине? Уж лучше регулируемый руль.
Регулировка и так есть, хотя я ей ни разу не пользовался.
quote:Originally posted by Коловрат:
Что там под капотом? Телепортатор? Или может быть газовая турбина? Или хотя бы 12 цилиндров? Нет - такие же 4 горшка с 16 клапанами как на Калине. Если движок на гидроопорах стоит - тогда да, шаг вперед по сравнению с Калиной :-)
Да просто сравните аккуратность как это собрано. День и ночь.
Лодочные моторы тоже в принципе одинаковые. Глобального отличия нет, но сравните Нептун и Сузуки. Честно говоря и карбюраторы у обоих, и дейдвуды, и проводочки.. Но чё-то не то, чё-то совсем не то. Так и тут.
Не только ведь ездить, но и шашечки тоже нужны
quote:Originally posted by Коловрат:
Как владелец Кадиллака широко улыбаюсь над "тишиной в салоне" Альмеры. Владельцы Меренов - S-ок ржут в голос :-)
Да мне пох если честно. Я же сравниваю с ВАЗом а не с Бентли.
Владельцы меринов тоже пох. Если честно. Там и цены другие по моему несколько.. да?
И что-то по моему S класс и Кадиллаки не относятся к бюджетным машинам, разве нет? Посему мнение их владельцев насчет шумоизоляции тоже пох, ибо
зачем сравнивать несравнимое?
quote:Originally posted by Коловрат:
Может не в бензине дело? Катализатор издох или антифриз по чуть-чуть в цилиндры сочится. Если все же в бензине - прошейте блок на российскую прошивку. Бюджетную жоповозку 98 поить не стоит.
не успел он сдохнуть, пробег маленький. И лью нормальный бензин, в Питере 98 нормальный ЕСТЬ, заводской притом.
Перепрошивать? А зачем? Меня и так устраивает, я не парюсь насчет цены 98-го.
Че там написано на английском сайте? Type of Fuel: Super
Ну и пох, значит 98 и нииппёт, экономии на 95 не получится
Я предпочитаю оригинал а не адаптированные прошивки.
Машина жрет мало, это ж не кадило с его немыслимым мотором от парохода.
quote:Originally posted by Коловрат:
Ездил на Калине. Усилитель не клинил.
Зато по телку показали как мужик убрался.. Чето после этого неинтересно проверять на себе. Ни отзывов авто, ни извинений, ничего...
quote:Originally posted by Коловрат:
Это не Логан, который за год зацвести успевает.
Враньё.
quote:Originally posted by Коловрат:
На...балово и развод везде, где владелец доверяетсервису.
Смотря какой сервис. Официалы тоже разные бывают. тчего то меня никто не на*бывает. Почему бы?
quote:Originally posted by Коловрат:
Была у меня Волга новая. Не ВАЗ, но по отношению к клиентам думаю вряд-ли много лучше. Так вот, как гарантийщиков в первое посещение построил, так и меняли они мне все, от заднего моста, сцепления в сборе, до "вечно текущего и неизлечимого" крана маслянного радиатора.
очень неохота кого-то строить и ругаться. Но на сервисе ниссана даже говорить ничего не надо, по крайней мере в "СТК-авто", зачем мне проблемы решать если их можно избежать?
quote:Originally posted by Коловрат:
Хороший подход :-) Впринципе если ниссан поставить в стеклянный куб и создать там вакуум, то может он и сохранится раз в 100 лучше Калины, на которой каждый день рассекает механизатор Василий по проселкам рязанской области. Только вот будет ли это честыным сравнением?
Зачем на Альмере ездить по говнам? Замена подвески в ней будет дороже чем в девятке. Для говен у меня девятка, на которую по большому счету насрать, но не потому что просто насрать, а потому что она стоит три рубля в базарный день
Но это не ее преимущество, она в принципе кусок говна, и пользуюсь я ей потому что ниссан жалко.
И вообще для механизаторов есть специально заточенные машины. Уазик, буханка, дефендер, гелик, и так далее. А еще лучше Форд СуперДьюти.
На них и надо по ямам ездить. Альмера же для нормальных дорог в городе.
Под это она и покупалась. Я реально отдавал отчет что не смогу влезать на ней там где влезаю на девятке, и сейчас с грустью смотрю когда еду в ниссане что тут например я бы по обочине промчал, ан нет, еду в потоке 5 км/ч
quote:Originally posted by Коловрат:
Точно такой же развод на допы идет, только в чуть менее навязчивой форме.
Вы знаете, ну не было разводов на допы никаких. Мы просто указали какую комплектацию хотим и все. Из допов было предложено только коврик в багажник за 4500 рублей. И все. Нет навязывания в Ниссане, я это личным опытом подтверждаю. Как у остальных дело обстоит- я не знаю.
quote:Originally posted by botanik:
У Сан-Саныча, если не ошибаюсь, альмера английской сборки, не корейской. то есть не классик, а предыдущая модификация.
Классик это ваще не альмера. Там от альмеры тока наклейка. Это Самсунг.
Если уж самые ярые защитники продукции АвтоВАЗа (Андрей ASv) пересаживаются на б/у иномарки, то что уж говорить о тех, кто ездит на продукции ВАЗа по необходимости?
quote:Originally posted by sergo_k:
то что уж говорить о тех, кто ездит на продукции ВАЗа по необходимости?
Ну не в кадиллаке же дрова из леса тырить? :
отечественную машину покупают те, кому нужен большой дорожный просвет и те, у кого в округе бензин нестабильного качества.
Они машину покупают ВАЗ не потому что патриоты (патриоты на "Патриотах" ездят), а потому, что эти Калины-Приоры-Жигули лучше приспособлены пробираться по раздолбанным дорогам с перекатами и способны переваривать ослиную мочу с нафталином, что есть в райцентре.
Честно говоря я сомневаюсь, что на Калине кто то в здравом уме поедет в говны и будет лить в нее ослиную мочу.
Однако как городской автомобиль она не дотягивает до иномарок своего класса.
В говны нужна самара и классика ИМХО, но они гораздо дешевле чем калины-приоры.
Калина и приора ИМХО чисто городские штучки для нормальных дорог
Это у меня б/у 2008 г.в. апрель? Сосите бамбук глубже.
Я ЛИЧНО ездил в говны на Калине, зад. пр. там встал.
Самара? Гыгы! Классика? 2 Гыгы! Саныч, ну ваще.
quote:Originally posted by ASv:
зад. пр. там встал
чётта у меня дешифратор не сработал
quote:Originally posted by ASv:
Самара? Гыгы! Классика? 2 Гыгы! Саныч, ну ваще.
А в чем проблема то? Самара при правильном управлении сравнится с многими паркетниками по возможности езды по говну.
Ето - "задний привод там встал", если у меня дешифратор правильно сработал.
Фсё логично.
ASv
Это смотря кто что под говнами понимает. На меня до сих пор одни деревенские смотрят глазами по 9 копеек, "как ты проехал?", другие - "а чо не поехал-то, дорога нормальная была" (про грунтовку поверх пашни после дождя).
quote:Originally posted by Сан-Саныч:
Самара при правильном управлении сравнится с многими паркетниками по возможности езды по говну.
+1, только ещё резину надо.
quote:Приору и Калину не купил только потому что НЕ ВЕРЮ в их качество.
Вот с этим думаю ВАЗу придется ещё долго бороться. Тяжело объяснить человеку, которого ты уже несколько раз обманл, что в этот раз все будет по честному.
quote:Пластик имеется в виду. Достойный.
В Калине гораздо хуже.
так и цены у машин изначально разные. По сравнению с одноклассниками пластик Калины ничуть не хуже, с Логаном так вообще походу одинаковый.
quote:Да просто сравните аккуратность как это собрано. День и ночь.
Нормально все в Калине собрано. Ничем её подкапотное пространство координально не отличается от Альмеры. Ни в лучшую ни в худшую сторону.
quote:Да мне пох если честно. Я же сравниваю с ВАЗом а не с Бентли.
Сравнивайте с пешеходом - тогда ещё приятнее будет.
quote:И что-то по моему S класс и Кадиллаки не относятся к бюджетным машинам, разве нет?
Альмера, в отличии от Калины, тоже вроде в "бюджетных" никогда не числилась.
quote:Меня и так устраивает, я не парюсь насчет цены 98-го.
ПМСМ какой то глупый понт, граничащий с комплексом. 98 в турбированный Порш - понятно. 98 в чахоточную Альмеру - непонятно. Можно конечно, но непонятно. Машине от этого лучше не станет, но если становится лучше вам - тогда конечно лейте.
quote:Type of Fuel: Super
Супер - это 95 ЕМНИП. 98 - это супер +
quote:Машина жрет мало, это ж не кадило с его немыслимым мотором от парохода.
Больше чем уверен, что в пересчете на мощность, объем и АКПП кадила ест существенно меньше вашей Альмеры. 18 литров 95 по городу с постоянно молотящем климатом и на АКПП. И это при объеме 4,6 и 305 лошадках.
quote:Зато по телку показали как мужик убрался..
По телеку всякое показывают. Я его вообще стараюсь не смотреть(точнее не смотрю кроме новостей). Случай фантастический и в его описании куча нестыковок.
quote:Враньё.
За 30 тыр готов напрячь своего знакомого, который покажет вам в Москве полученный на днях рабочий Логан 2008 г.в. с ржавчиной в желобе багажника и вздутиями краски на крыше и двери.
quote:Смотря какой сервис. Официалы тоже разные бывают.
Любой сервис. Есть знакомые на сервисах GM, Мерседес и Тойота. Такие "веселые истории" рассказывают - мама не горюй.
quote:тчего то меня никто не на*бывает. Почему бы?
Варианты разные. Может "карма" хорошая :-) а может не замечаете :-)))
quote:очень неохота кого-то строить и ругаться.
Тоже не люблю это занятие, но с нашими работниками сферы обслуживания - приходится.
quote:А еще лучше Форд СуперДьюти.
Да, интересно - когда у нас механизаторы смогут позволить себе Супер Дьюти...
quote:Альмера же для нормальных дорог в городе.
Бюджетная машина должна быть универсальной по определению. Иначе машин нужно несколько. А людей, которые могут себе позволить несколько машин - у нас пока мало.
quote:Вы знаете, ну не было разводов на допы никаких.
Смотрел Джетту. Салон очень приличный, менеджер тоже. Тем не менее колхозный зенон и колхозный парктроник вместо штатных все равно предложили. ПМСМ это и есть развод.
quote:Если уж самые ярые защитники продукции АвтоВАЗа (Андрей ASv) пересаживаются на б/у иномарки, то что уж говорить о тех, кто ездит на продукции ВАЗа по необходимости?
ASv не выдержал давления общественного мнения. Калина по его отзывам ему проблем не доставляла.
quote:Ну не в кадиллаке же дрова из леса тырить?
Дрова тырить нехорошо. А в лес лучше ездить на чем нибудь полноприводном :-)
quote:Честно говоря я сомневаюсь, что на Калине кто то в здравом уме поедет в говны
Я ездил. У неё 185 мм клиренс. Спокойно проехал. (речь естественно не о лесовозных "направлениях" посреди болот).
quote:Однако как городской автомобиль она не дотягивает до иномарок своего класса.
Иномарка класса Калины - это Логан и Ланос. И Калина лучше и того и другого. Устриц пробовал если что.
quote:Originally posted by Коловрат:
Да, интересно - когда у нас механизаторы смогут позволить себе Супер Дьюти...
Когда и Калину позволят.... Механизаторам она недоступна.
quote:Originally posted by Коловрат:
Бюджетная машина должна быть универсальной по определению. Иначе машин нужно несколько. А людей, которые могут себе позволить несколько машин - у нас пока мало.
Ну по моему позволить себе иметь самару 20 лет может каждый, она у меня как основная. Она стоит то тыщ 20 рублей наверно
quote:Originally posted by Коловрат:
ПМСМ какой то глупый понт, граничащий с комплексом. 98 в турбированный Порш - понятно. 98 в чахоточную Альмеру - непонятно. Можно конечно, но непонятно
на 95-м не едет. И жрет на полтора литра больше. Экономии никакой при переходе на 95-й.
quote:Originally posted by Коловрат:
Супер - это 95 ЕМНИП. 98 - это супер +
В Швейцарии видел что Премиум это 95, Супер - 98, там тока два типа бензина видел. Ну и решил что и куй с ним, все равно наш 98 в лучшем случае как их 95-й, тем более что по деньгам разница на сто км рублей 20, так чего экономить тогда?
quote:Originally posted by Коловрат:
Я ездил. У неё 185 мм клиренс. Спокойно проехал. (речь естественно не о лесовозных "направлениях" посреди болот).
Так для Вас Калину купить наверняка как два пальца об асфальт, а те кто на нее копит в такие блудняки не ввяжется никогда!
quote:Originally posted by Коловрат:
Тем не менее колхозный зенон и колхозный парктроник вместо штатных все равно предложили
Предложили. Но ведь можно не соглашаться? В чем тут развод?
Развод это как на Вазах, вносишь залог, а потом впаривают машину с дорогими допами, а попытка отказаться вызывает обещание изъять залог... Пи*дец какой то
26 страниц нам объясняют какие иномарки надёжные , комфортабельные и какие для них крепкие , доступные запчасти . Но тогда ответьте на один вопрос. ПОЧЕМУ , как только дорога становится чуть-чуть неровной ( не разбитой ,а просто неровной) ВСЕ иномарки (включая "жипы") резко снижают скорость и плетутся еле -еле , а ВАЗы как летели так и летят. 40 минут назад Хюндай туксон резко объезжая маленькую ямку ,выпихнул меня на встречку , в свою оправдание сказал , что ему и в голову не пришло , что на такой разбитой дороге ,его кто-то мог обгонять ,ведь он и так на пределе шёл ( 60 км в час ) , а я ехал 130, так как дорога НОРМАЛЬНАЯ .
Maksim V, если бы Вы видели по каким дорогам и как ездит мой батько, дорвавшийся до руля ауди-А6, Вы бы не стали делать такие обобщения ("ВСЕ иномарки" - (с)). про субароидов вообще молчу - это публика совсем безбашенная.
quote:Но тогда ответьте на один вопрос. ПОЧЕМУ , как только дорога становится чуть-чуть неровной ( не разбитой ,а просто неровной) ВСЕ иномарки (включая "жипы") резко снижают скорость и плетутся еле -еле , а ВАЗы как летели так и летят.
Потому что там сидят чайники которые взяли в кредит паркетник и дрожат над ним и пылинки сдувают. Да и вообще глупо сравнивать качество марок. У меня были и те и наши. На тех я ездил по неск. лет без ремонта, а с нашими в том числе и новыми постоянно гемороился. Для меня тоже загадка почему люди живущие в городах берут наш хлам (про калину- шедевр уродства я ваще молчу). В деревнях да, там другое дело.
quote:про субароидов вообще молчу - это публика совсем безбашенная.
Сегодня едут дачники , ни одного не видел обгона , все медленно объезжают мифические ямки , а я ехал в левом ряду с дальним светом и беспрерывно сигналя , а моя 70- летняя тётушка , говорила , ну достали дачники - еле плетутся. ( Субару не исключение ). Крайслер Вояджер - 80 км в час и его
обгоняет "10" с прицепом гружённый металломом.
quote:Originally posted by Maksim V:
26 страниц нам объясняют какие иномарки надёжные , комфортабельные и какие для них крепкие , доступные запчасти . Но тогда ответьте на один вопрос. ПОЧЕМУ , как только дорога становится чуть-чуть неровной ( не разбитой ,а просто неровной) ВСЕ иномарки (включая "жипы") резко снижают скорость и плетутся еле -еле , а ВАЗы как летели так и летят. 40 минут назад Хюндай туксон резко объезжая маленькую ямку ,выпихнул меня на встречку , в свою оправдание сказал , что ему и в голову не пришло , что на такой разбитой дороге ,его кто-то мог обгонять ,ведь он и так на пределе шёл ( 60 км в час ) , а я ехал 130, так как дорога НОРМАЛЬНАЯ .
Патаму что подвеска на нем стоит как пять моих девяточных. Потом что на ниссане я так не поеду, но не потому что он не выдержит. Вероятно он выдержит и дольше вазов, но ремонтировать его будет дороже.
И вообще ИМХО смелость порхания над ямами не есть признак ума водителя.
quote:Originally posted by botanik:
про субароидов вообще молчу - это публика совсем безбашенная.
На Импрезе родители ездят очень аккуратно. ПРи чем тут марка машины то?
quote:Originally posted by Maksim V:
Крайслер Вояджер - 80 км в час и егообгоняет "10" с прицепом гружённый металломом.
Ему ремонтироваться дороже, чем на нашей помойке поменять все по кругу три раза.
И в чем проблема то? Как хотят, так и едут. Накопили на иномарку- теперь берегут, а кто купил за три рубля говнопомойку, тот и летит по ямам, ибо отремонтировать ее тоже три рубля.
quote:Originally posted by Maksim V:
ВСЕ иномарки (включая "жипы") резко снижают скорость и плетутся еле -еле , а ВАЗы как летели так и летят
Через километр вазы как плетутся, так и плетутся, а "жыпы" улетели, как дорога улучшилась.
И шо?
quote:Originally posted by Сан-Саныч:
На Импрезе родители ездят очень аккуратно. ПРи чем тут марка машины то?
я имел ввиду тех, кто на форестерах, в наших краях их довольно много, и праворуких, и европеек. Эта машинка сама по себе располагает к пренебрежению дорожными неровностями.
quote:Originally posted by Коловрат:
Альмера, в отличии от Калины, тоже вроде в "бюджетных" никогда не числилась.
Да уж куда бюджетней то? или бюджетная иномарка это сравнимая по цене с самарой?Вообще что есть бюджетная машина? По мне так это не сильно превышающая полмиллиона рублей. А что остальная увааемая публика думает? Каков правильный потолок бюджетная-небюджетная?
quote:Originally posted by botanik:
я имел ввиду тех, кто на форестерах, в наших краях их довольно много, и праворуких, и европеек.
Так Субар то десяток марок если не больше.. Чего на одних лесников то равняться?
quote:но ремонтировать его будет дороже
Значит признаём , что иномарочная ходовая нежнее , слабее и дороже ВАЗовской. Вот Вам и ответ почему люди берут ВАЗы - их дешевле ремонтировать.
quote:вообще ИМХО смелость порхания над ямами не есть признак ума водителя
Я специально подчеркнул , что ям на дороге НЕТ ,она просто неровная. Там где есть ямы, иномарки вообще не едут - они ползут 2-3 км в час.
quote:Originally posted by Коловрат:
Больше чем уверен, что в пересчете на мощность, объем и АКПП кадила ест существенно меньше вашей Альмеры. 18 литров 95 по городу с постоянно молотящем климатом и на АКПП. И это при объеме 4,6 и 305 лошадках.
Я уверяю, что если точно также пересчитать на экономичность седельного тягача Фрайтлайнер, окажется что она раза в два экономичней. Чего удивительного то? Большой мотор в абсолютном значении жрет больше, в удельном отношении меньше.
В моем лодочном моторе 6 лошадей с рабочим объемом 138 кубиков расход на кубик и лошадь раз в пять больше чем в 90 сильном двухлитровом собрате. И шо? Это не показатель, это так скать физика-с....
quote:Так Субар то десяток марок если не больше..
Марка автомобиля одна - СУБАРУ, моделей 4 на нашем рынке. Откуда " десяток марок "?
quote:Originally posted by Maksim V:
Значит признаём , что иномарочная ходовая нежнее , слабее и дороже ВАЗовской. Вот Вам и ответ почему люди берут ВАЗы - их дешевле ремонтировать. .
Глупость. Ходовая иномарки надежнее, долговечнее и качественнее, но гораздо дороже.
А кто-то с этим спорил?
ВАЗы берут из бедности, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО! с этим тоже никто не спорит, или в ситуации когда гробить дорогую машину жалко, а ВАЗ уничтожить не жалко.
quote:Originally posted by Maksim V:
Марка автомобиля одна - СУБАРУ, моделей 4 на нашем рынке. Откуда " десяток марок "?
Я предположил, мне насрать если честно по большому счету. А что, на "тамошнем" рынке нет других моделей субар разве? Я вот 19 моделей насчитал
quote:Большой мотор в абсолютном значении жрет больше, в удельном отношении меньше
Щас уписуюсь. Расход топлива ИЗМЕРЯЕТСЯ В ГРАММАХ НА ЛОШАДИНУЮ СИЛУ В ЧАС, других методик расхода просто не существует. Учите мат. часть . Расход топлива в первую очередь зависит от конструктивных особенностей двигателя и марки используемого топлива
quote:лодочном моторе 6 лошадей с рабочим объемом 138 кубиков расход на кубик и лошадь раз в пять больше чем в 90 сильном
Щас обоссусь. Расход топлива в двухтактном лодочном моторе ,при работе на максимальных оборотах - 400 граммов в час на лошадиную силу. ( У четырёхтактного - меньше)
quote:Originally posted by ASv:
Это у меня б/у 2008 г.в. апрель? Сосите бамбук глубже.
Не знаю кто и что сосёт.
quote:Originally posted by ASv:
****В обчем, ездию теперь на Хюндай Верна, чуть более года возраст и пробег тоже человечий. ****
Ясно одно - Вы не купили новую Калину или Приору, а купили подержанную (т.е. бывшую в употреблении) иномарку.
Т.е. проголосовали рублем не за отечественного, а иностранного производителя.
Так чего ж теперь говорить о том какие ВАЗы прекрасные?
Это всё равно что расхваливать одну, а жениться на другой
quote:Предложили. Но ведь можно не соглашаться? В чем тут развод?
Развод в том, что в отличии от штатного ксенона с колхозным зеноном ТО не пройти да и светит он в разы хуже. Равно как и дырявить панель и резать проводку для штатного парктроника не нужно. Только вот манагеру интересно продать здесь и сейчас, а не ждать, когда придет заказанная машина. Да и с нештатных допов у него процент больше.
quote:Вообще что есть бюджетная машина?
Средство передвижения до 350-400 тыр. (новое естественно)
quote:Originally posted by Maksim V:
Значит признаём , что иномарочная ходовая нежнее , слабее и дороже ВАЗовской. Вот Вам и ответ почему люди берут ВАЗы - их дешевле ремонтировать.
То что нежнее - это Вы лукавите... С отваленными "лопухами" в основном классика стоит
А с тем что дороже ремонтировать - кто же спорит...
Только ходит гораздо дольше
quote:С отваленными "лопухами" в основном классика стоит
Дураков на любых машинах хватает. Просто классики больше. Я Прадо видел с отвалившимся точь в точь как на жиге колесе. И что - у прадо теперь у всех колеса поотваливались? да нет - просто хозяин - дурак.
quote:Только ходит гораздо дольше
В европах может и дольше (хотя вряд-ли), а по нашим направлениям - точно нет. Ну и опять же - поддероживать ВАЗ в рабочем (читай безопасном) состоянии куда как дешевле чем инки.
quote:То что нежнее - это Вы лукавите...
Практически все современные иномарки обладают короткоходной подвеской, поэтому , при движении по неровной дороге , из-за маленького хода "отбоя" , при преодолении неровностей ,раздаются сильные жёсткие удары, если не снизить скорость , томожно получить вырванный шток амортизатора, кроме этого подвеска современного автомобиля, очень взаимосвязанна, и выход из строя одного элемента ,влечёт за собой лавинообразное нарастание дефектов, поэтому для иномарки очень важна своевременная замена вышедших из строя элементов подвески, чем кардинальным образом отличается от подвески ВАЗов .Таким образом мы приходим к выводу , что подвеска современного иностранного (не только легкового) является " нежной", расчитанной на РОВНОЕ дорожное покрытие. "Нежными" являются и колёсья с шинами "45" ,"50" "55" "60" профиля которые легко пробиваются до диска , что приводит в лучшем случае к выходу покрышки из строя. Совокупность выше перечисленных фактов приводит к тому , что современная иномарка не может передвигаться по типичной российской ВЕСЕННЕЙ дороге (особенно в период " ямочного ремонта) со средней скоростью , без риска не повредить элементы ходовой части.
quote:Originally posted by Maksim V:
Совокупность выше перечисленных фактов приводит к тому , что современная иномарка не может передвигаться по типичной российской ВЕСЕННЕЙ дороге (особенно в период " ямочного ремонта) со средней скоростью , без риска не повредить элементы ходовой части.
да может. Криворульщики, например, владельцы марк-2, не жалуются.
quote:Криворульщики, например, владельцы марк-2, не жалуются.
А на что им во Владике жаловаться ? Хороших дорог нет , им просто несчем сравнить.
quote:Originally posted by Maksim V:
Щас обоссусь. Расход топлива в двухтактном лодочном моторе ,при работе на максимальных оборотах - 400 граммов в час на лошадиную силу. ( У четырёхтактного - меньше)
Книжки берем и читаем. Не только грамм на лошадь но и грамм на километр и так далее. разница есть. Памперы подарить? Полегчает.
quote:Originally posted by Коловрат:
Развод в том, что в отличии от штатного ксенона с колхозным зеноном ТО не пройти да и светит он в разы хуже. Равно как и дырявить панель и резать проводку для штатного парктроника не нужно. Только вот манагеру интересно продать здесь и сейчас, а не ждать, когда придет заказанная машина. Да и с нештатных допов у него процент больше
А для чего дырявить панель? Парктроник или подключается к лампочке заднего хода, либо к компьютеру и провода прокладываются вдоль бортов, но тут надо откручивать половину салона чтоб аккуратно проложить. А где там что в панели резать?
quote:Originally posted by Maksim V:
поэтому для иномарки очень важна своевременная замена вышедших из строя элементов подвески, чем кардинальным образом отличается от подвески ВАЗов
Вранье. С вырванными колесами сплошь классика стоит
Кроме того владелец иномарки обычно заботится больше о своей машине.
Так лоховство то в чем? Купить дорогую машину и по средствам ее обслуживать?
Либо купить говно и радоваться что у нее подвеска длинноходовая?
quote:Originally posted by Maksim V:
"Нежными" являются и колёсья с шинами "45" ,"50" "55" "60" профиля которые легко пробиваются до диска , что приводит в лучшем случае к выходу покрышки из строя. Совокупность выше перечисленных фактов приводит к тому , что современная иномарка не может передвигаться по типичной российской ВЕСЕННЕЙ дороге (особенно в период " ямочного ремонта) со средней скоростью , без риска не повредить элементы ходовой части
Ездят как-то. Кроме того современные иномарки в 95 процентов случаев покупаются в мегаполисах типа Питера и Москвы, где дороги уже очень близки к европейским.
Ну а если поедем в говны в провинцию, можем и в аренду жигули взять... Поубивать чтоп..
Какие проблемы то?
Покупать говноход ради того чтоб три раза в жизни выехать в говны? Тогда уж проще Дефендер арендовать пару раз, дешевле обойдется, чем ипацца с жигулями на постоянной основе
quote:Originally posted by Maksim V:
Щас уписуюсь. Расход топлива ИЗМЕРЯЕТСЯ В ГРАММАХ НА ЛОШАДИНУЮ СИЛУ В ЧАС, других методик расхода просто не существует. Учите мат. часть . Расход топлива в первую очередь зависит от конструктивных особенностей двигателя и марки используемого топлива
Че, правда? Окуеть.. Только вот если поглядеть по расходам автомобильных движков, очень четко прослеживается тенденция что чем меньше мотор, тем больше он жрет в удельном отношении. И чё? Через плечо.
Какая *уй разница если это есть тенденция? Вероятно можно сделать мотор микролитражки, который реально будет жрать столько, сколько бы жрал поделенный на такое же кол-во раз мотор кадиллака, но почему то не особо делают, или сложно, или не хотят.
Так какая куй разница мне? Факт таков, что чем меньше мотор, тем он больше жрет на одну лошадиную силу.
Насчет лодочных моторов, извините но Вы 3,14здите.
Потому что разница в расходе есть и очень большая. Сравните например 2 лошадиный мотор и 40 лошадиный.
Разница в удельном отношении бензина на лошадь в час будет около 700 против 250 грамм на лошадь. Это притом 4тактный мотор.
например 4т малохольные моторы типа 2лс жрут до 1,5-2 литров на полном газу
Это полностью исправный мотор!!! Новый, обкатанный.
У меня лично Хонда 2,3 лошади сжирала 1,5 -2,2 литра в час
Притом полностью исправная. И у знакомых она жрала столько же. Притом что Хонда- мотор всех времен и народов.
Сузуки DF6 (4 т) лошадей в час жрет от силы 3,5 литра на полном газу. Разница не видна?
Мне хватает 6 литров объехать по каналам весь ночной петербург в водоизмещающем режиме, это около 30-40 км по каналам, и по времени часов 5-6. На Хонде я тратил ровно столько же бензина за тоже кол-во времени
Зато сорокосилки и выше жрут как раз 250-300 грамм на лошадь в час. Так что лучше молчать чем херню нести. Ей богу.
quote:Originally posted by Коловрат:
В европах может и дольше (хотя вряд-ли), а по нашим направлениям - точно нет. Ну и опять же - поддероживать ВАЗ в рабочем (читай безопасном) состоянии куда как дешевле чем инки.
Всетаки ИМХО большинство новых иномарок покупают в мегаполисах, где с дорогами уже почти хорошо.
quote:Originally posted by Maksim V:
А на что им во Владике жаловаться ? Хороших дорог нет , им просто несчем сравнить.
с ВАЗами сравнить уж точно не получится а вообще - подвеска больших тойот типа крауна или марк-2 очень мощная и простая (соответственно, надёжная). Показательный фактик - нефтяники в северных городах Западной Сибири (надо заметить, это люди, имеющие приличные доходы и имеющие возможность покупать достаточно дорогие автомобили) предпочитают подержанные криворукие марки - из-за их выносливой подвески и способности заводиться в -40 без дополнительных систем подогрева.
Впрочем, про криворульки больше не стОит, офф-топ.
З.Ы. калина - ацтой!
quote:Хонда 2,3 лошади сжирала 1,5 -2,2 литра в час
К доктору , расход не более литра в час.
quote:Originally posted by Maksim V:
Практически все современные иномарки обладают короткоходной подвеской, поэтому , при движении по неровной дороге , из-за маленького хода "отбоя" , при преодолении неровностей ,раздаются сильные жёсткие удары, если не снизить скорость , томожно получить вырванный шток амортизатора, кроме этого подвеска современного автомобиля, очень взаимосвязанна, и выход из строя одного элемента ,влечёт за собой лавинообразное нарастание дефектов, поэтому для иномарки очень важна своевременная замена вышедших из строя элементов подвески, чем кардинальным образом отличается от подвески ВАЗов .Таким образом мы приходим к выводу , что подвеска современного иностранного (не только легкового) является " нежной", расчитанной на РОВНОЕ дорожное покрытие. "Нежными" являются и колёсья с шинами "45" ,"50" "55" "60" профиля которые легко пробиваются до диска , что приводит в лучшем случае к выходу покрышки из строя. Совокупность выше перечисленных фактов приводит к тому , что современная иномарка не может передвигаться по типичной российской ВЕСЕННЕЙ дороге (особенно в период " ямочного ремонта) со средней скоростью , без риска не повредить элементы ходовой части.
Maksim V, вы очень склонны обобщать. Слишком. Понятие "современные иномарки" включают в себя и класс внедорожников и пикапов - с ходами подвески там все хорошо (сомневаетесь? могу показать фото). Что в буржуйском Макферсоне "кардинальным образом отличается от подвески ВАЗов" и настолько взаимосвязано, что ломается хором? На моей буржуйской машине стоят колеса размерности 215/60 R16 за три с лишним года только на одной шине выскочила грыжа, несмотря на то, что езжу я часто по принципу "больше скорость - меньше ям". До диска пробить не получилось ни разу ни на покатушках, ни на питерских и карельских грейдерах. Не так давно машина прошла 60 тык. Замен деталей подвески не было ни одной, правда слегка потекли задние амортизаторы.
Манера езды у меня осталась такая же как и на ВАЗах - я люблю ездить быстро по трассам, не особо заморачиваясь качеством дорожного покрытия. ВАЗ требовал ремонта подвески чаще.
quote:Originally posted by Maksim V:
современная иномарка не может передвигаться по типичной российской ВЕСЕННЕЙ дороге (особенно в период " ямочного ремонта) со средней скоростью , без риска не повредить элементы ходовой части.
Я после майских праздников ездил из подмосковья в Псков и обратно, по М9. Погуглите на тему маршрутов Москва-Псков - М9 в Тверской области не самый шикарный автобан, многие (включая Калины и Приоры) предпочитают сделать крюк по М1 из-за качества покрытия М9. Вот ссылка на скриншот скоростного графика в течение поездки (OziExplorer умеет делать такие по треку) ksaf_.users.photofile.ru 1264x644 jpg, 196 Кб. Более 750 км по весенним дорогам с крейсерской скоростью 120-140 км/ч. Машина (иномарка) почему-то не сломалась на дороге туда и обратно. Думаете это единственный раз? Это норма.
quote:Originally posted by Maksim V:
К доктору , расход не более литра в час.
Правда? Чето все с магазина так жрут. Проверено на трех штуках, притом бензин отличный брался
Даже у дилера говорят что "Ну тут в паспорте конечно написано, но реально конечно будет..." и называется минимум число в полтора раза больше.
Одно дело паспортный расход, другое дело фактический.
Фактический на малых мотрах гораздо больше, на больших моторах фактический расход практически равен паспортному.
quote:Факт таков, что чем меньше мотор, тем он больше жрет на одну лошадиную силу.
Вы бы хоть в инете почитали , у лодочников например, если книги не охота читать. Расход топлива как-то мало связан с рабочим объёмом двигателя. И вообще , если даже по этой теме поднять все Ваши посты , очень много противоречий и нестыковок . Вас часом , не двое ? Санёк и Саныч ?
Что говорить, встречаются ещё индивиды, которые с пеной у рта будут восхвалять свои помойки, модельный ряд которых разработан в 70-80 гг прошлого века и выпускается др сих пор... и хаять нормальные машины превосходящие наши и по прочности и по надёжности и конструктивно, также по безопасности с комфортом. И если бы не запредельные пошлины то и по цене!
quote:М9 в Тверской области не самый шикарный автобан, многие (включая Калины и Приоры) предпочитают сделать крюк по М1 из-за качества покрытия М9. Вот
Плавали - знаем , но 99% иномарок плетутся еле -еле.
quote:Что в буржуйском Макферсоне "кардинальным образом отличается от подвески ВАЗов" и настолько взаимосвязано, что ломается хором?
Зайдите ради интереса. на Шевроле Лачетти клуб прочитайте , почему ,там рекомендуется "шёпотом " переезжать неровности на дороге.
quote:современные иномарки" включают в себя и класс внедорожников и пикапов - с
Буквально два часа назад догоняю "жип" - едет 80 км , дорога неровная , но без ям, увидел ,что его нива догоняет добавил до 110 , но "стопы" загорались перед каждой неровностью, при первой же возможности я его обогнал и уехал. Но это разговор ни о чём - действительность такова , что владельцы иномарок опасаются ездить по нашим дорогам со средней скоростью, всё-таки нет уверенности в прочности и долговечности ходовой части и существует боязнь попасть на " бабки".
quote:Originally posted by Maksim V:
Вы бы хоть в инете почитали , у лодочников например, если книги не охота читать. Расход топлива как-то мало связан с рабочим объёмом двигателя. И вообще , если даже по этой теме поднять все Ваши посты , очень много противоречий и нестыковок . Вас часом , не двое ? Санёк и Саныч ?
Зачем мне читать если я вижу на своих моторах разницу?
Не все что пишут в интернете "специалисты" есть истина в последней инстанции
У той же Оки расход бензина отнюдь не равен расходу девятки по кол-ву бензина на единицу объема, хотя мотор по сути один и тот же, только половина.
По факту Ока жрет гораздо больше чем половина Жигулей
Ну и так далее.
Даже на двухтактных моторах бензопил разница есть.
Маленькие пилы на единицу объема жрут гораздо больше чем большие профессионалльные модели. Это факт.
Хотя бы потому что более эффективно сделана система продувки цилиндров. Это конечно свойства другого уровня мотора, но что от этого легче? По факту чем меньше мотор тем больше он жрет на единицу объема.
Скажем сравните прожорливость того же 50 кубового 4т мотора скутера и обычного авто на сотню и сравните с объемом двигателя.
Ну и?
quote:Originally posted by para08:
Что говорить, встречаются ещё индивиды, которые с пеной у рта будут восхвалять свои помойки, модельный ряд которых разработан в 70-80 гг прошлого века и выпускается др сих пор... и хаять нормальные машины превосходящие наши и по прочности и по надёжности и конструктивно, также по безопасности с комфортом. И если бы не запредельные пошлины то и по цене!
Просто денег нет, вот и все, а в остальном какая разница?
Были бы деньги- купили бы нормальный седан для города, и Дефендер для говна.
А поскольку денег нет, покупаются жигули и рассказывается как они дешево ездят в городе и как окуенно дешево чинятся при поездках по говнам.
Все это от бедности.
Мне например не стыдно сказать что я езжу на девятке потому что нет денег на Супер Дьюти или Дефендер.
Но у большиства сказать что нет денег- значитт плохо выглядеть, потому будут убеждать что это не у них денег нет, а просто ВАЗ это окуенная машина. Смешно ей богу.
Богатого от хвастливого не отличишь (С) Старая русская поговорка
quote:Originally posted by Maksim V:
Плавали - знаем , но 99% иномарок плетутся еле -еле.
.
Вообще то импортным промышленным инструментом типа Dewalt тоже никто не работает как Интерсколом, хотя бы потому что он стоит раза в 4 дороже, и мне лично не приет в голову кидать на кирпичи циркулярку Девольт или Хитачевскую дрель, ибо она стоит 6000 руб, а не 450 руб как интерскол. А Ритм, или еще чето подобное по бетону тащат за шнур, и побита вся, и всем насрать.
И что? Она от этого лучше?
Она хуже по всем параметрам, но дешевле и ее не жалко.
Но все люди разные.
Кто-то покупает дешевый одноразовый инструмент , убивает его и выбрасывает, мирясь с дерьмовой эргономикой, никакой безопасностью и небольшим функциональным возможностям
Другие покупают самый лучший инструмент, типа Девольта, Хилти или Милвоки, протирают тряпочкой и работают АККУРАТНО, потому что при таком обращении это внукам достанется, а поскольку он стоит дорого, то все в порядке с эргономикой и всем остальным.
Вам то какой путь ближе? Мне второй.
Вам наверно первый? Ну так флаг в руки.
Дешевая цена не есть преимущество во всех вопросах, когда вопрос безопасности есть и скорости выполнения работы.
quote:Originally posted by Maksim V:
Буквально два часа назад догоняю "жип" - едет 80 км , дорога неровная , но без ям, увидел ,что его нива догоняет добавил до 110 , но "стопы" загорались перед каждой неровностью, при первой же возможности я его обогнал и уехал. Но это разговор ни о чём - действительность такова , что владельцы иномарок опасаются ездить по нашим дорогам со средней скоростью, всё-таки нет уверенности в прочности и долговечности ходовой части и существует боязнь попасть на " бабки".
Дураков нет ломать машину. Ваз раздолбал в два раза быстрее и починил в пять раз дешевле. Это не говорит о том что он прочнее. Просто полно запчастей, выпускаемых в кооперативах за три рубля. ПОтому и ездят на нем.
И чего? Ну и пусть на шахах по ямам летают, пусть тока када колеса отваливаются, убиваются ап дерево, а не об владельцев тех кто бережет машину и ездит спокойно
quote:Оки расход бензина отнюдь не равен расходу девятки по кол-ву бензина на единицу объема, хотя мотор по сути один и тот же, только половина
Расход топлива ДВС ОКИ и ДВС "9" различается ровно в два раза. Другое дело расход топлива ДВС установленного на АВТОМОБИЛЕ , если ДВС "9" поставить на " буханку" то расход будет в ДВА раза больше чем на "9".
quote:Маленькие пилы на единицу объема жрут гораздо больше чем большие профессионалльные
Разная конструкция двигателей и карбюраторов.
quote:Зачем мне читать если я вижу на своих моторах разницу?
Конструкция и вес лодки , степень накачки баллонов и конструкция пола ,развесовка лодки - всё влияет на расход. На глиссере расход меньше , чем на водоизмещении, корпусная лодка экономит бензин по сравнению с ПВХ. Хонда 2,3 (4 такта) на " кастрюле" моего друга расходует не более 1 литра в час , а на "резинке" в водоизмещающем режиме намного больше.
quote:По факту чем меньше мотор тем больше он жрет на единицу объема.
Такие замеры провести невозможно даже теоритически. Догадайтесь почему ?
quote:Originally posted by Maksim V:
Буквально два часа назад догоняю "жип" - едет 80 км
Между "едет" и "может ехать" есть некоторая разница. Меня самого раздражают ЖЫПы, которые пешком перешагивают лежачих полицейских, но это не означает, что конструкция хлипкая, а только лишь то, что хозяин машины думает, что она так лучше сохранится.
quote:Дураков нет ломать машину. Ваз раздолбал в два раза быстрее и починил в пять раз дешевле. Это не говорит о том что он прочнее. Просто полно запчастей, выпускаемых в кооперативах за три рубля. ПОтому и ездят на нем.
И чего? Ну и пусть на шахах по ямам летают, пусть
Сан-Саныч вот Вы и ответили на самый главный вопрос этой темы.
quote:у большиства сказать что нет денег- значитт плохо выглядеть,
Я не стесняюсь и когда у меня денег нет , так и говорю. Если меня спрашивают почему Ниву купил , так и говорю : " На что денег хватило ,то и купил " Но какое отношение это имеет к теме ?
quote:а только лишь то, что хозяин машины думает, что она так лучше сохранится.
Мне нравится ход твоеё мысли .
quote:Originally posted by Maksim V:
Расход топлива ДВС ОКИ и ДВС "9" различается ровно в два раза. Другое дело расход топлива ДВС установленного на АВТОМОБИЛЕ , если ДВС "9" поставить на " буханку" то расход будет в ДВА раза больше чем на "9".
По факту в городских условиях Ока жрет раза в полтора меньше всего.
Плавали, знаем.
quote:Originally posted by Maksim V:
Конструкция и вес лодки , степень накачки баллонов и конструкция пола ,развесовка лодки - всё влияет на расход. На глиссере расход меньше , чем на водоизмещении, корпусная лодка экономит бензин по сравнению с ПВХ. Хонда 2,3 (4 такта) на " кастрюле" моего друга расходует не более 1 литра в час , а на "резинке" в водоизмещающем режиме намного больше.
У меня лодка одна, пластиковая. Вес нагрузки один и тотже, два тела. Моторы только разные. Про глисс речь не идет, оба мотора под водоизмещение.
Все равно разница несравнима. Совсем никак.
У "друга"...Х.з. я проверял СВОЙ мотор, свою Хонду 2,3. Потом возил ее в сервис, ибо был поражен что она жрет столько, мне двухлитровой бутылки хватило на час с копейками, и то потому что часть пыхтел чуть выше схватывания сцепления.
Брал в деревне мотор, та же картина.
Сузуки жрет сопоставимо с объемом значительно МЕНЬШЕ.
Хонда жрет нормально, если не выжимать газ до конца, как тока выкручиваешь газ до упора, расход растет как то неправильно, но уже плевать, я ее успешно продал и купил Сузуку.
quote:Originally posted by buskermolen:
Меня самого раздражают ЖЫПы, которые пешком перешагивают лежачих полицейских, но это не означает, что конструкция хлипкая, а только лишь то, что хозяин машины думает, что она так лучше сохранится.
В этом и есть инстина! Владельцам приличных машин не надо доказывать что они могут промчаться над ямой. Кому доказывать? Самому себе? Или "шаховодоам"? Пусть те ездят как хотят.
Мы не настолько богаты чтоб покупать дешевые вещи
quote:Мы не настолько богаты чтоб покупать дешевые вещи
#553 IP
P.M. Ц
Проблема только в том , что при последующей продаже автомобиля , потери владельца иномарки намного больше. Мой друг проезжает в год 125 000 км , иномарку ,говорит , не возьму ни когда , она меня с такими пробегами просто сожрёт.
quote:Originally posted by Maksim V:
Сан-Саныч вот Вы и ответили на самый главный вопрос этой темы.
Так это просто говорит о том что ВАЗ- ломучее говно, но его берут только изза цены. Других достоинств то нету , увы.
quote:Originally posted by Maksim V:
Проблема только в том , что при последующей продаже автомобиля , потери владельца иномарки намного больше. Мой друг проезжает в год 125 000 км , иномарку ,говорит , не возьму ни когда , она меня с такими пробегами просто сожрёт.
Правильно. Но я покупаю машину "от салона до распила болгаркой", поэтому степень ее удешевления мне не важна. Лично мне.
Кроме того у каждого свои финансы. Кто то не будет страдать.
А у Вашего друга видать работа просто не оправдывает использование хорошей машины, просто скажем так, она не оплачивается как хотелось бы.
quote:оправдывает использование хорошей машины, просто скажем так, она не оплачивается как хотелось
20 рублей киллометр
quote:Originally posted by Maksim V:
Я не стесняюсь и когда у меня денег нет , так и говорю. Если меня спрашивают почему Ниву купил , так и говорю : " На что денег хватило ,то и купил " Но какое отношение это имеет к теме ?
Дык самое прямое. Не надо доказывать что шаха и нива лучше комплекта той же сраной Альмеры и Дефендера.
Они хуже по всем параметрам кроме цены.
Только вот дело в том что за неимением средств купить городскую машину и внедорожник, у нас покупают шаху чтоб ездить по говну.
Но это говорит просто что ДЕНЕГ НЕТ.
Вот и все.
А Вас почитаешь шо там и подвеска слабая и прочие глупости.
Да не подвеска слабая, а просто за границей четкое разделение городских машин и внедорожников.
А у нас каждый крестьянин считает что шаха есть отличная альтернатива , соединяющая в себе обе машины. А кроме того на большее и денег нет.
Но это не говорит что шаха отличное ведро. Говно это, просто универсальный, некачественный и дешевый автомобиль. И все.
Но любое специализированное изделие будет лучше.
Ну ей богу, просто у купивших городскую иномарку банально нет денег купить еще внедорожник типа Дефа. Посему они не гонят по ямам, ибо городская машина не для этого. им эту машинку ЖАЛКО.
Не все могут позволить купить две машины и содержать их, плюс гаражи.
Посему берут обычный седан и едут аккуратно, ибо ямы за городом это 3-5 процентов езды. И шо, ради этого покупать второй жып? Нах надо если честно.
quote:Originally posted by Maksim V:
20 рублей киллометр
Ну и? у меня по трассе на самаре выходит примерно 1 руб с копейками бензин 92, на ниссане 1-20 на 98 бензине.
И шо? Настолько большая разница?
125 тык это 2,5 миллиона руб денег тогда выйдет по 20 руб за км. и 7,5 кубов бензина , ну 200 тысяч максимум на 98 бензине.
И в чем прикол то?
quote:20 рублей киллометр
20 рублей за киллометр это зарплата , так как платят за пробег с клиентом , то соответственно тоталь: 1,25 миллиона рублей ,примерно 30 % от этой суммы издержки производства, остальное его зарплата. Вот и весь прикол ,а много это или мало - считайте сами.
Ну скажем при такой зарплате разница в 200 тыщ на бюджетную иномарку будет оправдана, особенно насколько я понимаю человек по трассе ездит.
Ну и вряд ли будет дороже сильно, если дизель взять, зато комфорт и безопасность будут выше.
И как Вы считали? 2,5 лимона - 200 тык (бензин), выйдет 2,3 лимона.
Минус 20 тысяч (масло +фильры), ну пусть 2,1 лимона осталось.
И шо? Ну пусть еще 50 штук на подвеску!!!
И осталось 2 ляма. И что? с этой суммы не купить дизельную иномарку ?
Чето не вкуриваю, куда исчо лимон делся?
интересно, а если б завтра президент по накурке отменит пошлины на иномарки, вообще.как долго бы вазолюбцы пересаживались на импорт?мне кажется пару тройку лет хватит. По стоимости приоры в еуропе можно вектру пятилетку брать.
quote:Originally posted by greeca:
По стоимости приоры в еуропе можно вектру пятилетку брать.
Берите классом выше или моложе..
Европа не показатель
В США ярис тойота стоит почти как калина могу ошибаться, брал машинку 3 года назад, но помню до сих пор как было скучно выбирать авто, а в голове сразу считать таможню, в итоге машина 260 тыщ а таможка 80.....сложить бы вместе ездил бы на С классе........
quote:Чето не вкуриваю, куда исчо лимон делся?
Платится за пробег с клиентом и если он с Москвы отвёз человека в Питер , то ему заплатят 20 рублей за километр ,от Москвы до Питера , а ведь ему вернуться надо, следовательно общая стоимость получится 10 рублей километр, туда -сюда едешь , а платят ведь только ТУДА. Ну вот так примерно и получается 1,25 ляма рублей.
штатовские машины не люблю, подруга взяла Аккорд купе- отличнейшая машина и недорого обошлась. Но встала необходимость поменять стекло ветровое и возник гемморой. В москве их нет, заказывать из америки надо, а это время и немаленькое. И так всегда по запчастям. Европейки в этом плане удобнее- всегда здесь всё найти можно.
quote:Originally posted by Maksim V:
Платится за пробег с клиентом и если он с Москвы отвёз человека в Питер , то ему заплатят 20 рублей за километр
И платят 20 руб за километр на жигулях?
Прикольно.. В Питере такси 10 руб за километр есть, притом там Шевроле ездят. Интересно, как у них получается ездить без убытков? Притом ведь не по трассе ездят, а по городу с двойным расходом 95 бензина?
Парадокс!
Очень странно вот ещё что. От Москвы до Питера считайте 700 км,
700*20=14000 руб
Странно что находятся люди, готовые платить 14000 руб на шахе до Москвы, если самолет в 3 раза дешевле или поезд СВ
Может чего тут не так?
quote:Странно что находятся люди, готовые платить 14000 руб на шахе до Москвы, если самолет в 3 раза дешевле или поезд СВ
Может чего тут не так?
20 рублей это ещё дёшево, машина 2111.
quote:В Питере такси 10 руб за километр есть,
Совершенно не понятно ,как они живут , ведь с этих денег они ещё фирме 20-25 отдают.
quote:Originally posted by Maksim V:
20 рублей это ещё дёшево, машина 2111
Дык как насчет самолета то? Самолет то в 3 раза дешевле.
Чёто не так по-моему! Не вяжется...
На 11-й ехать 700 км полдня в лучшем случае и долететь за 40 минут?
Странно, странно...
quote:Originally posted by Maksim V:
Совершенно не понятно ,как они живут , ведь с этих денег они ещё фирме 20-25 отдают.
Такси разные бывают. Жадность тоже разная. У нас не отдают по 20-25, а сдают твердую сумму в основном. Это таксопарки если.
Но зато у них по-моему бесплатный частичный ремонт, подвески вроде.
А частные такси, с шашечками но на частных авто, вообще ничего не сдают, они оплачивают 1-2 доллара диспетчеру за вызов, закончившийся подвозкой пассажира.
quote:На 11-й ехать 700 км полдня в лучшем случае и долететь за 40 минут?
Случаи бывают разные, Питер я привёл для наглядности , у него такой рейс был однажды , а так в основном ходки в пределах 300 км, грузы обычно 100,максимум 150 кг. Больше всего ему приходится отвозить и привозить людей и мелкие партии груза с аэропорта или в аэропорт. Ну к примеру летит человек в Турцию по делам , Надо отвезти , сделал дела ,прилетел надо встретить и вместе с делами отвезти .Вообще у каждого человека своя жизнь и с точки зрения непосвящённых людей, многие вообще ерундой какай-то занимаются. Но ведь занимаются , значит есть смысл , скрытый от посторонних глаз.
quote:вот так примерно и получается 1,25 ляма рублей.
добавляем сюда арифметику Сан-Саныча по сопутствующим расходам и выходит у него на руки тыр 800 и что, офигеть зп? примерно 60 в месяц, может больше слегка? и где тут возможность иметь иномарку, но сознательный выбор ваза?
Не потянет ваш товарищ нормальную тачку с такой зп и такими на ней пробегами.
quote:Не потянет ваш товарищ нормальную тачку с такой зп и такими на ней пробегами.
#571 IP
P.M. Ц
Он это прекрасно понимает и не нервничает.
quote:Он это прекрасно понимает
А вы то спич с того начали что деньги есть, но она ему не нужна.
Ну вот как пример, еле только что руки отмыл.
Случилось 40 мин назад
Менял примерно 4 месяца назад тосол.
Менял бачок, крышку бачка.
В итоге залил дорогущего американского антифриза Престон.
И шо? На перекрестке валит пар из под капота.
Шо оказалось? Заклинил предохранительный клапан на расширительном бачке, который я никогда не закрыучивал именно изза опасения. Но стоило один раз закрутить КАК ПОЛОЖЕНО, то есть чтоп было повышенное давление в бачке.
3,14здец. Клапан не сработал, расширительный бачок раздуло так, что когда я открутил пробку тосол полетел наружу. Шланг у термостата раздулся.
Резинка, крепящая бачок ЛОПНУЛА!!!! Это ваще аллес капут.
В итоге полтора галлона дорогого антифриза были выдавлены через хомуты на землю.
И слава богу что выдавило, если бы были затянуты до беспредела, лопнули бы шланги.
Спасло то что случилось на берегу Невы, взял канистру, набрал речной воды и залил в радиатор, открутил крышку чтоп держаласть еле-еле.
А если бы такая куйня случилась где то в лесу где воды нет?
Притом заметил- крышек нормальных в продаже нет, термостаты через один ваще не работают.
Нет, конечно по сравнению с загибанием клапанов это все херня на постном масле, но спасло только что река рядом. А так чего делать?
Подобное случалось уже три раза.
Первый раз сдох вентилятор радиатора. Поменял. Второй раз окислилась клемма питания его (это только летняя!!!! эксплуатация).
Просто закипел, но поскольку пробку не закручивал, обошлось малой кровью.
Поменял проводку, поставил кнопку принудительного включения вентилятора. Спасало года два.
Потом неодиданно первый раз заклинил клапан пробки, лопнул на ходу бачок.
Поменял бачок, заменил пробку.
Теперь еще раз такая херня. Притом температура двигла была в норме, я ехал примерно 70-80 км час , стрелка температуры была на минимуме.
ЗЫ. Термостат работает ПРАВИЛЬНО и срабатывает при правильной температуре.
В мутном итоге- изза пробки ценой рублей 20 я потерял полтора галлона антифриза по 590 рублей. Штукарь. *ля это просто бесит. Потому что в целом машина не ломается, но такая херня выводит своей регулярностью из себя.
Глючила проводка, плохие контакты. ПОмогло только не поверите... Повальной пайкой!!!! почти всех соединений, это писец, паял газовой горелкой и сажал на термоусадку. Да, сейчас без проблем, но чего это стоило?
В общем просто в бешенстве. Усрал маслом и грязью новую беллую рубашку... Злюсь нах...
Но другой машины, которую не жалко убить ап стену или лексус нету, увы.
вот это и меня бесит, в наших машинах вечно по мелочи мозгойобство, нет чтобы там мотор клинанул или еще что. там потечет, там заскрипит, так и ездишь. Тесть купил шниву в том году, вот по сервис книжке, что устраняли по гарантии, пробег 9500.Замена:бензонасос, насос омывателя, задние стойки. И по мелочи всякое, вечно врущий уровень топлива это у них у всех порок наверно.
Гарантийка кончилась, теперь надо кровные готовить за заводские косяки.
Ну готовить то придется немного, но часто и неприятно.
Я постоянно чего то по чуть чуть меняю. По чуть чуть но постоянно.
Например за это лето менял расширительнй бачок тормозов, бачок омывателя, моторчик омывателя, ковырял проводку стеклоочистителей капитально, фонари задние задолбался менять пленки проводящие, вытащил фонари, ПРИПАЯЛ!!! лампочки и проводки, посадил на электротехнический клеммник. Мелочь, но геморрой однако. Да, лопнули оба фонаря задних, стоило два дня в туман поездить с задними противотуманными фонарями.
800+800 руб.. Ужас какой то
Пчелы, то бишь машины, у народа какието неправильные. У меня почемуто практически ничего не ломаеться. Не ,иногда приходиться кой че поменять-к примеру на Ниве на 13 году эксплуатации поменял главный тормозной вместе с ПЕРВОЙ сменой тормозной жидкости.
Одинадцатая была три года, единственая трата -перед продажей поменял пару датчиков-уровня масла и уровня охлаждающей. Греться у нее и в мыслях небыло, пришлось даже дорабатывать шток в термостате, чтоб поднять температуру на пяток градусов.
На Шеви на 30 тыще выход из строя помпы -300р. и несколько литров самого дешевого тосола который только смог найти/крестовины не в счет/.
Не страхую, на ТО, даже халявные, не езжу.
quote:Originally posted by alex1:
У меня почемуто практически ничего не ломаеться
нестабильная сборка (=лотерея). Некоторые люди (немногие) тоже довольны вазами, типа несильно проблемные машинки. Но большинство вазами недовольны.
quote:три моих вазовских машины позволяют мне иметь мнение что качество сборки на ВАЗе твердая пять.нестабильная сборка
Проблемы полагаю от того, что народ с малым достатком и вдобавак с кривыми руками покупает сильно поношеное и начинает ныть про то,что все сыпеться. Иномарка априори имеет более высокий социальный статус и относительно ее,даже если она сыпеться или ТО очень дорого, хозяин предпочитает не распостраняться.
значит Вам со всеми тремя повезло. Бывают случаи. Желаю чтобы и дальше также везло. Вопрос не в этом, а в том что народ насильно пытаются сажать на продукцию ваза. Мне непонятно почему автоваз является акционерным обществом т.е по сути частным предприятием через законы о пошлинах толкает меня на приобретение своих произведений?Это есть недобросовестная конкуренция. Почему то в ФРГ не принимают законы чтобы оградить бмв или ВАГ от экспансии бушных девяток и шестерок, хотя в ихних автохаусах я видел наши экспортные лады.
quote:вдобавок у меня оочень обширная колекция китайского нонейм-инструмента и все работает . Чегото Суворов насчет этого говорил.значит Вам со всеми тремя повезло
На одинадцатой, на федеральной трассе както замял /в разное время/ пару кованых дисков, профиль был толи 55 ,то ли 60- это к вопросу о национальных особеностях.
quote:народ насильно пытаются сажать на продукцию ваза
не заметил насилия-в Сибирском регионе половина народа ездит на япономатерях, половина на ВАЗ. Новый ВАЗ примерно равен по деньгам пятилетке соответствующего класса-выбор есть. Вопрос в религии-ктото/как я/ признает только НОВОЕ, когото притягивают фишки в виде электропакетов и прочее плюс РЕНОМЕ.
ну а введение таможенных пошлин которые составляют теперь 30% стоимости авто это не насилие?
quote:Originally posted by alex1:
три моих вазовских машины позволяют мне иметь мнение что качество сборки на ВАЗе твердая пять.
А вот в моей семье побывало три ВАЗа- два полное гавно, были проданы в течении года. Первая правда неплохая, восьмёрка пригнанная из Германии в 1988 г. и прбегом в две. Наверное потому что экспортная и сделанная в СССР. Пять за качество вы загнули, разве не у нас придумано делать протяжку на новых машинах
У меня друг взял новую трёхдверную десятку (не знаю номер модели этого ведра) По гарантии менял подшибник в подвеске, пропала зарядка аккумулятора, стеклоподъёмники такие, что пока дождёшься когда электромоторчик стекло опустит - успевает сигарета стлеть... И ещё что то два раза ремонтировал, не говорил что- только ебукался! То что там нет АБС и кондиционера и так понятно. А я вот на своей марке ездию второй год и у меня вообще никаких проблем! Про мощный двигатель, отличные дисковые тормоза с усилителем, климат, удобные кожаные сиденья, подогрев, 8 подушек и шумоизоляцию которая позволяет при скорости в 180 шопотом общаться по телефону говорить вам, наверно лишнее. Вы настолько любите свои вёдра и свой радикулит, что этого вам и не надо.. quote:на даный момент в России развернуто производство довольно широкой гаммы иномарок на которые пошлины не распостраняються при том что цены падают-к примеру новую Каптиву уже отдают за 760. Или ...мы по бедности сильно хотим дерьма с пробегом... ?введение таможенных пошлин
quote:Originally posted by alex1:
Или ...мы по бедности сильно хотим дерьма с пробегом... ?
Народ у нас в целом небогатый, а дерьмо с пробегом как вы выражаетесь уделает новый ВАЗ как стоячего по всем параметрам
quote:Originally posted by alex1:
Или ...мы по бедности сильно хотим дерьма с пробегом... ?
мы не хотим (по бедности, ага) нового дерьма от Автоваза.
quote:Originally posted by alex1:
на даный момент в России развернуто производство довольно широкой гаммы иномарок на которые пошлины не распостраняються при том что цены падают-к примеру новую Каптиву уже отдают за 760. Или ...мы по бедности сильно хотим дерьма с пробегом... ?
Дело все в том, что некоторым нужна не абстрактно машина с названием "иномарка", а именно конкретная машина, конкретной марки, модели. Это неплохо, когда то, на что нацелился производится здесь, а если нет? Протест вызывает то, что машины одного ценового диапазона за границей у нас могут иметь ощутимую разницу в цене. Протест вызывает то, что для продажи собирающихся здесь бюджетных машин задирают цены на все остальное, что не попадает в классы B и C.
[QUOTE]Originally posted by alex1:
[B]
. Вопрос в религии-ктото/как я/ признает только НОВОЕ,
.
А как вы боритесь с мыслью , что воздух который вы вдыхаете уже кто-то выдыхал . И то , что налито у вас в чашке чая или кофе уже кто-то пил ?
Воздух- забортный, отфильтрованный, охлаждённый кондеем и поданный в нужном градусе кл.контролем. И совершенно пох.. чьи джинсы до этого полировали кожу на моём сиденьи. И 200 лошадок оставляют далеко позади гордых владельдев новых Тазов
quote:Originally posted by alex1:
на даный момент в России развернуто производство довольно широкой гаммы иномарок на которые пошлины не распостраняються при том что цены падают-к примеру новую Каптиву уже отдают за 760. Или ...мы по бедности сильно хотим дерьма с пробегом... ?
Не надо брать забортные цены, для меня 760 неподьемная сумма. Кто может себе
позволить машину за миллион, тот не парясь добавит еще 100.ВАЗ вымораживает не премиум сегмент вовсе, а самый распространенный Д класс, в нише от 8 до 12 тысяч долларов. Я повторюсь, если кто то хочет брать вазы-пожалуйста, только не надо мне навязывать путем экономических санкций продукцию отставшую в своем развитии на 20 лет минимум. Я хочу и дальше ездить на машине с кондеем, с приемистым мотором и без гемороя присущего нашим табуреткам. По поводу иномарок что здесь производят, наша родина и тут не в обиде:в прошлом году когда таганрогский акцент стоил новым 360,в штатах аналогичный ,только ихней сборки стоил 280.как то так.
quote:Originally posted by alex1:
три моих вазовских машины позволяют мне иметь мнение что качество сборки на ВАЗе твердая пять.
.
Ну если только МИНУС пять.. Про незакрученные болты говорят буквально все, сам докручивал даже на собранной в советское время
quote:Originally posted by alex1:
вдобавок у меня оочень обширная колекция китайского нонейм-инструмента и все работает .
Слышали, слышали. Но большинство предпочитает сделанный в Германии или США
Как можно говорить о качстве сборки, когда в десятине щели между торпедными стыками в салоне такие, что можно уй просунуть?! Или они для этого и придуманы, типа тайный смысл двиза бмв "с удовольствием за рулем" - "удовольствие в панелях"?
Во, сравните за одни и те же деньги у нас и в европе.
и чо эта хонда стоит там 8 000эвреев?
Да, вот мне тоже интересно.... с каких пор в европе цЫвеги раздают по цене приоры?
quote:Originally posted by para08:
Воздух- забортный, отфильтрованный, охлаждённый кондеем и поданный в нужном градусе кл.контролем. И совершенно пох.. чьи джинсы до этого полировали кожу на моём сиденьи. И 200 лошадок оставляют далеко позади гордых владельдев новых Тазов
помойка какого года? Еще и криворульная? Кондей давно чистил?
quote:Originally posted by alex1:
новую Каптиву уже отдают за 760. Или ...мы по бедности сильно хотим дерьма с пробегом... ?
Э, с небес спуститесь. 760 далеко не всякий может заработать, а тем более - заработав, потратить на машину.
Более того, машина обычно покупается под определённые задачи. Большинство осознаёт, что все эти задачи по сути утилитарные; меньшинство - платит вдвое за понты.
quote:Originally posted by Strelezz:
А как вы боритесь с мыслью , что воздух который вы вдыхаете уже кто-то выдыхал?
Жесть
+100!
quote:Originally posted by YBS:
и чо эта хонда стоит там 8 000эвреев?
10 евриков, если доукомплектовать приору до того уровня, что в хонде стоит штатно, то боюсь она на половину подорожает, если не больше!
quote:Originally posted by Сан-Саныч:
Слышали, слышали. Но большинство предпочитает сделанный в Германии или США
Производителей того, что вожу с собой - даже под пытками не смогу назвать. Сборная солянка за весь период владения произведениями ВАЗа
На все случаи жизни.Самое забавное, что:
1. уже несколько лет используется для чего угодно, но не для машины. Кроме домкрата и баллонника.
2. если и куплю чегонить - всё равно буду возить.
=))))
quote:Originally posted by para08:
10 евриков, если доукомплектовать приору до того уровня, что в хонде стоит штатно, то боюсь она на половину подорожает, если не больше!
Смишно. Скорее хонду имеет смысл разукомплектовать, кроме кондея все эти прибамбасы имхо есть пустая трата денег.
Рамиль провокатор
Я сегоднячко провел статистическое исследование...
Освободившись от дел праведных, вышел на улицу с чайком. Место действия - Волгоград, Первая Продольная. И начал считать машинешки недорогие, мимо проезжавшие. Итого за полчаса:
Акцент - 12 штук.
Логан - 7 штук.
Нексиё - 18(!) штук.
Приора - 1(!!!)штука.
Калина - 7 штук.
Ланосы тоже считал, но забыл сколько.. То ли 3, то ли 5. Но бог с ним... А говорят, что мозг способен одновременно хранить семь переменных. У меня он сломанный, похоже...
Прекрасно понимаю, что выборка неполноценна, чтобы более-менее точно оценить соотношения, нужно весь день просидеть.... Но все же... Соотношение иномарок к изделиям Автоваза - 37 к 8. Не знают ещё, видимо, что приора лучше... Соответственно, соотношение дураков к умным - почти 5 к 1... Сколько работы еще адептам Автоваза...
quote:[B][/B]
2Злобный змей Смишно. Скорее хонду имеет смысл разукомплектовать, кроме кондея все эти прибамбасы имхо есть пустая трата денег.
Ну если на автовазе и дальше будут так думать, то уже скоро попи.. дуют стройными рядами на биржу за пособием, или в столицу улицы мести вместо таджиков. А то надоели азиаты в городе Герое.
quote:Я сегоднячко провел статистическое исследование...
Исследований не проводил, но в питере, по ощущениям, иномарки преобладют.
Ещё относительно много старых вазов-газов от 5 лет и выше, а среди новых машин наши в ощутимом меньшенстве.
Сегодня ездил в Сестрорецк загорать, у развязки кад пробка и жара, видел на участке в километр 4 таза на аварийке, одних даже жалко стало, стоит вся семья, куча шмоток типа рассады и проч юхни, обступили свою шаху или хз чего у них там и смотрят на неё.
Ну такое и с мерседесами бывает, чего такого то?
в питере действительно иномарки преобладают
Но это в больших городах, в малых городах
при отсутсвии возможности как на дальнем востоке привезти криворульную преобладают отечественные машины.
Вон в том же Краснодаре, ОЧЕНЬ много десяток-двенадцатых, а здесь жигулей минимум относительный, ну дай бог сейчас процентов 15-20, остальное иномарки
Нашим машинам я не могу простить отсутсвие оцинковки. Неужели оцинкованая жесть в разы дороже? Наверно нет
Коловрат правда утверждает что их красят на супер оборудовнаии, ну чтож, посмотрим как пара лет пройдет что с ними станет.
Визуально конечно салон Приоры не самый стыдный, пощщупать правда не имел возможности насчет приятности пластика.
Плюс дороговаты эти калины-приоры
Стоили бы тыщи 3-4, можно взять приору-калину, почем бы нет, но когда тойоты за границей стоят дешевле, это вызывает недоумение, особенно зная какова разница зарплат рабочих Автоваза и тойоты, непонятно почему обычные люди должны оплачивать разворовывание средств на заводе?
Ну не воровали бы, были бы машины в два раза дешевле- думаю никто не стал бы спорить, что за 4 косаря Приора ЭТО НОРМАЛЬНО и отличная машина за такие деньги, комфортная и удобная. Может я бы и сам взял, за 4 косаря то.
quote:Originally posted by Александр П:
Сегодня ездил в Сестрорецк загорать, у развязки кад пробка и жара, видел на участке в километр 4 таза на аварийке
Ну наверняка всетаки кипят старого образца карбюраторные без процессора, которым лет по 15 и которые выезжают раз в сезон и не следят за состоянием машины, это почти стопудово.
Реально не видел кипящих калин-приор и даже новых инжекторных самар, все что останавливался помочь- все были гнилые карбюраторки с совершенно криворукими хозяевами.
А на карб всетаки кнопка принудительного включения вентилятора нужна, я поставил и очень сильно помогает
ну не знаю. у мя карбюратор, ежжу в любую жару и каждый день, закипел один раз, да и то, когда перетерся провод питающий вентилятор
quote:Originally posted by Сан-Саныч:
кипят старого образца карбюраторные без процессора
Кипят неисправные машины с заклинившим термостатом, говном в радиаторе, воздухом в блоке и несрабатывающим датчиком (али вискомуфтой) вентилятора. Система питания тут не при чем. Другое дело, что в жигулях гораздо больше конструктивных недостатков, располагающих к появлению таких неисправностей.
Я тоже не видел кипящих приор. Вылечили? :dn:
Не могу понять о чем спор идет?
То, что ВАЗы хуже иномарок - ясно.
Покупают новые ВАЗы по разным причинам:
- первая и основная (если не единственная) - отсутствие денег и надежда на недорогое обслуживание. Многие считают, что можно отказаться от гарантии и, отъездив 5 лет или 100-120 тыс (напомню - это пробег на всю жизнь автомобиля, отпущенный заводом изготовителем), достаточно быстро продать.
Если бы я выбирал сегодня новый ВАЗ или б/у иномарка 3-5 лет с пробегом до 100 тыс. км., то за те же деньги я выбрал бы б/у иномарку...
Потому как считаю, что иномарки надежнее, безопаснее и комфортнее...
И судя по тому, что всё больше людей выбирают иномарки - я не одинок...
А в качество ВАЗ я не верю... Увы...
quote:Я тоже не видел кипящих приор. Вылечили?
Но однозначно не могут вылечить запотевание окон - видимо система вентиляции всё такая же г..нная...
Ехал с дачи - погода сырая все 10-е семейство и Приоры с запотевшими стеклами
Приходила в ремонт двенашка с жалобой "не тянет". Я по японским жыпам больше, но взялся посмотреть... Открыл капот, и был удивлен - довольно современный движок, 16 клапанов, раздельные катушечки, резонансные камеры - все как у взрослых... Замер компрессии - 13 10,5 11 13. Обьясните мне, почему болячка еще 2101 осталась даже на относительно современном моторе? К слову, после смены топливного, воздушного фильтров и промывки форсунок машинка "пошла"(со слов хозяина). Ну не знал человек, что это надо делать... Попробовал залить раскоксовку лавровскую(а что, терять-то нечего) но кардинально ситуация не изменилась... Обидно мне.. Хотя предубеждения против Ваза нет, почему на новой калине стыки крыльев и капота отличаеются справа и слева на 3(!) миллиметра? Почему у нее же дверь задняя закрывается с таким трудом?
Последствия ДТП? Чего-чего а зазоры в Калине нормальные.
quote:Originally posted by sergo_k:
И судя по тому, что всё больше людей выбирают иномарки - я не одинок...
Алкоголь не может быть вреден, миллионы мужчин не могут ошибаться
quote:Originally posted by noBap:
на относительно современном моторе
мотор тот же самый. кроме клапанного механизма и системы впуска ничего не менялось. зачем что-то придумывать, когда его и так покупают уже почти 30 лет?
quote:Originally posted by Сан-Саныч:
Нашим машинам я не могу простить отсутсвие оцинковки. Неужели оцинкованая жесть в разы дороже? Наверно нет
Коловрат правда утверждает что их красят на супер оборудовнаии, ну чтож, посмотрим как пара лет пройдет что с ними станет.
Визуально конечно салон Приоры не самый стыдный, пощщупать правда не имел возможности насчет приятности пластика.
только в класике оцинковка отсутствует. в 10 семействе 40 % деталей с цинком, в калине 60, в самаре2: пороги, крылья, щиток радиатора
quote:Originally posted by YBS:
только в класике оцинковка отсутствует. в 10 семействе 40 % деталей с цинком, в калине 60, в самаре2: пороги, крылья, щиток радиатора
Десятки гниют с такой оцинковкой быстрее иномарок без оцинковки. В чем проблема тогда?
Может цинкуют не то что надо или не так как надо?
Насчет сама два порогов не уверен, точнее уверен что неоцинкованы.
Ржавеют без покрытия сразу, сколько раз видел.
Щиток радиатора это что? Телевизор? Так он и так не ржавеет если хоть раз пшикнуть мовилем.
Крылья надо из пластика делать ИМХО
quote:Ну наверняка всетаки кипят старого образца карбюраторные без процессора, которым лет по 15
quote:не следят за состоянием машины
Я не слежу. Когда в Гараже делили хлявную бочку тосола мне досталось последнее ведро с опивками.
Одно время у меня подавливало масло в систему охлаждения ,потом перестало-это к тому что у меня в системе охлаждения все в масляных соплях. Машина- Нива 95 года. При этим первые три года я на зиму вообще снимал вентилятор. Вспоминал что без пропелера в конце мая где нибудь на тягуне, при том что температура так и не выскакивала за 90. Потом чтоб не вставал вопрос забывчивости я обрезал у пропелера 4 лопасти из шести и с такой переделкой эксплатировал машину далее. Клапан в радиаторе я нах вырвал. При все при том никаких закипаний.
Кипят в основном старые машины. Причины просты до безобразия: во-первых, через лет 5 радиатор забивается каким-то полимером, получившимся из отечественного антифриза (и ничем не промывается - стойкая штука!!), во-вторых, у многих заднеприводных вентилятор просто сидит на ремне, и на холостом ходу элементарно не хватает производительности.
Вспоминаю, примерно в 80-х (я тогда ездил на Заз-968), подходит казах:"Братишка, у меня "Запорожец греется". Открываю капот: Мотор весь в масле и грязи, в масле и ремень вентилятора, не натянут, кожухи, которые гоячий воздух под машину отводят, отсутствуют. Машина - дерьмо? Или состояние?
quote:Originally posted by Doktor77:
[
Вспоминаю, примерно в 80-х (я тогда ездил на Заз-968), подходит казах:"Братишка, у меня "Запорожец греется". Открываю капот: Мотор весь в масле и грязи, в масле и ремень вентилятора, не натянут, кожухи, которые гоячий воздух под машину отводят, отсутствуют. Машина - дерьмо? Или состояние?[/B]
.
Запор всё равно грелся . У соседа был с жигулевским бензонасосом , дак он в жару постоянно мокрую тряпку на насос закладывал
Не знаю. У меня их было 2 (последовательно) - 1976-го года и 1988-го, один за другим, оба 40-ки. Брались новыми. Эксплуатировались в Восточном Казахстане, +42 в тени, полная нагрузка, тюк на крыше, Алма-Атинская трасса, газ в пол - не грелись. Бензин, бывало подкипал - но на карбюраторе без "обратки" (К127), когда К133 появился - и этого не стало.
И при минус 40 заводились - не просто так, а путем манипуляций с ручкой, паяльной лампой, АКБ из теплого помещения.. Но устойчиво заводились и честно ездили.
Требовали ухода и внимания - это да. Но не подводили.
quote:Originally posted by Сан-Саныч:
Алкоголь не может быть вреден, миллионы мужчин не могут ошибаться
Про пользу алкоголя...
Помню были в Молдавии на практике...
Вырвались в Кишинев с парнями и решили сходить на дегустациию вин...
Никогда в жизни я не слышал столь убедительной лекции о ПОЛЬЗЕ алкоголя (в разумных количествах): и подводникам дают, и королева Англии употребляет, и вообще сухое красное выводит радионулеиды и предотвращает рак...
Запомнился дегустационный зал на улице Ленина в здании бывшей церкви - в иконостасе вместо икон - бутылки... Дегустация в подвале - из огромных бочек с вином...
согласен с санычем, стоила бы десятка или приора до 150-170 хрен бы на нее, можно было брать года на три ,откататься и брать новую.
Если честно, мне до лампочки что калины что прочие жигули, кто там ухаживает или нет за ними, да хоть они вечные будут, кому нравится тот купит, пусть они хоть 800тыр за классику дерут, меня мало волнует.
Я против 35% пошлины на новую иномарку, все повышения под дудку про поддержать ваз идут, какая мне разница ломается или нет в клине термостат, пох мне на её зазоры, я против ломовых пошлин! пошлины нужны, надо же государству навариваться, ну 5%, ну 10%, но не тридцать пять ни разу!
Что в этом трудного для понимания, с чего вобще любой спор на эту тему сползает в ломается не ломается, да даже если завтра в жигу вечный двигатель поставят один чёрт будут люди которые захотят ездить на ауди, пусть калина не ломается никогда, а гольф остаётся на том же уровне надёжности, я всё равно куплю гольф, выбор машины определяет далеко не один параметр.
А про кипящих-в пробке, стояло три ваза и буханка, это факт, а кто там мудак, водила или конструктор с работягой, мне до лампочки.
quote:Я против 35% пошлины на новую иномарку
а я против понижения пошлин
По мне так пусть хоть повышают до 400%, так как если quote:то пусть они и платят, за удовольствия же надо платить легко и непринужденно. А обладание ауди к жизненно необходимым потребностям не отнесешь.будут люди которые захотят ездить на ауди
quote:за удовольствия же надо платить легко и непринужденно. А обладание ауди к жизненно необходимым потребностям не отнесешь.
Гыыы
Вторая пара штанов тоже не жизненно необходима.
Да имного ещё чего, писец логика, чего там выпускает ваше предприятие то? тоже убыточное?
а чего вы в чужой карман всё время лезете? кому это ни все должны платить?
с чего все должны платить?
quote:с чего все должны платить?
почему все? Исключительно люди отягощенные жаждой обладания
quote:Вторая пара штанов тоже не жизненно необходима.
есть такое
quote:чего там выпускает ваше предприятие то? тоже убыточное?
номенклатура из 152 наименования вообще то. Не думаю что производство бензина, дизтоплива или остальной нефтехимии так уж убыточно
Прямо так и хочется пошлин ПыСы: Подозреваю что вы исключительно конкурентный, высокотехнологичный товар разлетающийся как горячие пирожки на мировом рынке производите? Или торговля сникерсами наше все?
quote:Не думаю что производство бензина, дизтоплива или остальной нефтехимии так уж убыточно
А, к трубе присосались, понятненько.
А качество нашего бензина иллюзий ни у кого не вызывает, да что говорить, когда по телеку в новостях показывали, как путину плачуться что мы мол говно делаем, ну а что, по другому не можем или ДАЙТЕ ДЕНЕГ. Гыыы.
Ну ясно ясно.
quote:Прямо так и хочется пошлин
И как там ваш бенз на мировом рынке? охренено популярен или вам говорят вы нам нефть, а мы уж с бензином сами разберёмся?
quote:Originally posted by polex:
...то пусть они и платят, за удовольствия же надо платить легко и непринужденно. А обладание ауди к жизненно необходимым потребностям не отнесешь.
Ух -ты, здесь уж и ответить нечего, потому как некому и незачем, проще послать лесом....
quote:а я против понижения пошлин По мне так пусть хоть повышают до 400%, так как если
А ведь снижать всё равно придется - мировая глобализация и ничего не поделаешь - сапоги должен тачать сапожник, а пироги печь пирожник
передачу как то смотрел, в ВТО нас еще и потому не берут, что по уставу этой организации пошлина на а\м должна быть не более 15% от стоимости(а\м)
Вот Греф и катается туда-сюда.
polex-если сделают пошлины 400% естественно все сядут на наш автопром, но вряд ли качество наших машин вырастет, а вот цена точно подниматся будет. Рассуждаете так будто в совете директоров транснефти сидите и вам пофиг.
quote:А обладание ауди к жизненно необходимым потребностям не отнесешь.
Вилка во время еды - тоже не жизненно необходима, питекантропы руками ели
И квартиры - тоже, в пещерах можно жить. И мясо жарить - тоже излишество, можно и сырым есть... Если пойдем за г-ном Полексом, то путь будет не только в каменный век, но и в жесточайшую диктатуру. Шаг влево, шаг вправо - попытка к бегству, прыжки на месте - провокация... Только г-н Полекс не задумывается, что вертухаем он может не стать, а оказаться в одной колонне со всеми остальными.
Вчера надо было очень быстро смотаться туда - сюда . 442 км с двумя заездами в деревни и один раз в магазин проехал на Ниве за 5 часов 23 минуты , включая 40 км по областному центру. Максимальная скорость по навигатору НУВИ 310 - 152 км в час, а в основном 115- 127 км , при 115 км в машине вообще ни чего не слышно ,при 117 км появляется приглушённый звук двигателя . За всё время обогнали меня всего четыре раза. Расход топлива 10,2 литра АИ-95. За 2,5 месяца моя Нива прошла 10400 км. Проблем нет вообще никаких, хотел поменять масло завтра , но неожиданно подвернулось дело ,придётся завтра в Москву ехать, вот ещё 1500 км за два дня получится, вот за праздники 1202 км проехал и теперь получится 2700 за 5 дней и в следующие выходные ,опять 1200 км . Когда масло менять ? Бедный мой Нив.
quote:Originally posted by Maksim V:
при 115 км в машине вообще ни чего не слышно
Не рассказывайте сказки, пожалуйста.
quote:Originally posted by Maksim V:
Расход топлива 10,2 литра АИ-95.
Какая неслыханная экономичность. Моя машина с двухлитровым мотором при тех же режимах работы кушает от 8,7 до 9,4 литра того же бензина. У вас стоит мотор 2,5 литра?
quote:Originally posted by buskermolen:
У вас стоит мотор 2,5 литра?
у него 4*4
quote:Вчера надо было очень быстро смотаться туда - сюда . 442 км
Просто космическое достижение!
quote:при 115 км в машине вообще ни чего не слышно ,при 117 км появляется приглушённый звук двигателя
вы в кузове эвакуатора что ли гнали?)))
quote:152 км в час, а в основном 115- 127 км
афигеть какой повод для гордости, три раза ку)))
из разряда, да я всех на светофоре првал))))
quote:Originally posted by YBS:
у него 4*4
У меня тоже.
quote:У меня тоже.
И Ваша машина НОВАЯ в автосалоне стоила как и моя 287 000 рублей ?
quote:Просто космическое достижение!
Могу поспорить ,что ни разу в жизни Вы на своём собственном автомобиле не проезжали 12 000 км в месяц , 75 000 за год и 5 000 км за неделю. У Вас нет друзей и знакомых которые проезжали за 6 месяцев 98 000 км. 125 000 в год. Или 360 000 км на ВАЗ- 2111 за 4 года. Оставьте свою иронию себе , а наезжаю 50 000 км ежегодно, от Самары до Кольского по 15 регионам РФ.
quote:афигеть какой повод для гордости, три раза ку)))
из разряда, да я всех на светофоре првал))))#640 IP
P.M. Ц
Сашок, только сейчас обратил внимание на возраст , ну у тебя всё ещё впереди.
quote:Максимальная скорость по навигатору НУВИ 310 - 152 км в час, а в основном 115- 127 км , при 115 км в машине вообще ни чего не слышно ,при 117 км появляется приглушённый звук двигателя .
Наверное беруши в ушах были?
В Ниве на сотне ощущаешь себя как в реактивном самолёте- всё ревет, свистит, трясется и спина вся в поту от жары...
quote:Максимальная скорость по навигатору НУВИ 310 - 152 км в час
ЭЭЭЭ.... Я не понял: что в России это уже разрешенная скорость? А если нет, то какого ... Вы бравируете тем, что нарушаете правила? Или Вы таки уже такой асс, что правила не для Вас писаны? И вообще, "эти идиоты на жипах тащатся 80 км/час (а может там ограничение 80 стоит?) и от меня, такого крутого, на Ниве не шарахаются, хотя я иду 130!" Вроде, не мальчик уже, а все повыпендриваться тянет?
Между прочим, сильно отталкивает от продукции господ из Тольятти то, что, приобретя ее, большинство владельцев все время пыжатся что-то кому-то доказывать, хотя кладбище болтиков и гаечек под названием "Лада" совершенно для этого не приспособлено. Ладно бы, сами гробились (туда и дорога), так ведь и других гробят!
quote:Могу поспорить ,что ни разу в жизни Вы на своём собственном автомобиле не проезжали 12 000 км в месяц
И опять херня про то что он не ломается, а если и ломается то стоит копейки, да я вобще, мол на любой коленке чинится, опять за рыбу деньги, епт.
quote:ну у тебя всё ещё впереди
хз хз чего у меня там впереди, 160 по спидометру на трассе на машине без всех мыслимых систем безопасности акромя ремней или достижение сокрального знания что ваз восьмое чудо света.
кстати возраст моё приемущество-легко проверятся при приёме на работу, бу га га))))
quote:то, что, приобретя ее, большинство владельцев все время пыжатся что-то кому-то доказывать
+1000.
Словно стремятся прокричать - смотрите Я НЕ ХУЖЕ ЧЕМ ВЫ...
Только кричать то не надо... Большинство людей нормально относятся к другим - на чем бы те, другие не ехали - на Ниве или Лендровере...
quote:Originally posted by Maksim V:
И Ваша машина НОВАЯ в автосалоне стоила как и моя 287 000 рублей ?
Раза в три больше. Но я знаю, что такое дешевая машина и почему я не хочу в ней ездить и владеть.
quote:Originally posted by Maksim V:
Могу поспорить ,что ни разу в жизни Вы на своём собственном автомобиле не проезжали 12 000 км в месяц
Мне нет необходимости в таких больших пробегах (20-25 тык в год), но не думаю, что и на таких больших пробегах Нива в чем-нибудь выиграет перед ино.
Maksim V, Вы уж простите великодушно... Уже не в первый раз хвастаетесь, да, именно хвастаетесь своей Нивой в разных ветках. Машинка хороша, спору нет, особняком стоит среди изделий Автоваза, но это же не Майбах, чтобы так выставлять ее напоказ... Это что, тщеславие нищих? Тридцать лет назад она была уникальной, единственной. А что за эти годы в ней существенно изменилось? Задние фонари стали вертикальными?
quote:кстати возраст моё приемущество-легко проверятся при приёме на работу, бу га га))))
Мне возраст не помеха, я САМ СЕБЕ ХОЗЯИН, понимаешь ? Я принимаю решения и ни кто мне не скажет чем я должен заниматься. У меня жена и дети узнают о том , что у нас новая машина только тогда ,когда я приезжаю на ней домой, а о том ,что я поеду в Карелию или Питер или ещё куда , семья в ряде случаев узнаёт когда я уже в пути. Когда жена ,родители или друзья звонят мне , первые слова " А ты где ?". Может и у тебя будет светлое будущее.
quote:семья в ряде случаев узнаёт когда я уже в пути. Когда жена ,родители или друзья звонят мне , первые слова " А ты где ?
Это хорошо? Нах такое светлое будущее...
quote:Когда жена ,родители или друзья звонят мне , первые слова " А ты где ?". Может и у тебя будет светлое будущее.
Это светлое будующее? Что-то не завидно ни разу...
А будете так на Нивке гонять, может случиться (не дай Бог, конечно), что однажды Ваша трубка на этот вопрос ответит сладким голосом паталогоанатома из морга...
quote:Уже не в первый раз хвастаетесь, да, именно хвастаетесь своей Нивой в разных ветках.
Понимаете ,уважаемый , я не хвастаюсь. Человек у которого за 26 лет было 39 автомобилей не может хвастаться ВАЗом по определению. Просто я человек справедливый и если машина не ломается и не подводит , я так о этом и пишу, и если на Нексии я за 1,5 года проехал 82 000 км без проблем , я тоже о этом писал. Разрешите напомнить Вам свою позицию, для меня машина это просто техническое устройство облегчающее мою жизнь и не больше. Мне безразлична марка ,модель , страна -производитель и цвет автомобиля. И если на данном этапе моей жизни Нива справляется с возложенными на неё обязанностями , почему я должен её хаять ? (А деньги у меня есть )
quote:Это светлое будующее? Что-то не завидно ни разу...
Вам не хочется быть независимым и самостоятельным (относительно ) ? странно...
Я ничего не говорил про хаять... Напротив, Нивку очень уважаю(но 60-тый Крузак почему-то больше
). Просто такое впечатление, что фото Вашей Нивы и ее добрейший характер знакомы не только всей Ганзе, но и всей стране... Это называется "уши прожужжали.."P.S. Зачем столько агрессии в общении?
quote:Вам не хочется быть независимым и самостоятельным (относительно ) ? странно...
Независимым от кого? По Вашему посту можно сказать, что Вы независимы от своей семьи, родных и друзей. Нет, такой независимости я не хочу! Вам кажется это странным???
quote:Зачем столько агрессии в общении?
А не я первый начал . Зачем кричать: "ВАЗ- гамно" ," УАЗ - отстой".Я лучше многих знаю недостатки и ВАЗов и УАЗов, но надо быть справедливым и смотреть на соотношение цены -качества- функциональности и честно признать , что на данном этапе развития нашего авторынка у ВАЗа конкурентов нет, почему так получилось ? Это другая тема. Но положа руку на сердце, признайтесь самому себе , что если Вас поставить в условия автономного существования ,то выберете себе Ниву, так как за те деньги сколько стоит " кукурузер" можно купить 10 "коротких" Нив.
quote:Независимым от кого? По Вашему посту можно сказать, что Вы независимы от своей семьи, родных и друзей.
А Вы по каждому вопросу собираете семейный совет ? "Уважаемые родичи ,друзья, я хочу съездить на два дня на рыбалку. Кто против ? кто ЗА ? Воздержавшиеся ? Всё ясно , еду сажать морковку . На этом будем считать наше собрание закрытым. " У Вас так ?
Согласен с каждым словом. Но не хочется почему-то в условия автономного существования... Да круизер я имел в виду не 200-тый прадо, а 60, с 4 квадратными фарами, ровесник Нивы. Стоит он сейчас примерно 300 тыс. Это если найдешь...
quote:понимаешь ?
Отлично понимаю, у меня то вобще нет ни жены ни детей.
quote:И если на данном этапе моей жизни
у всех этапы жизней разные и кого то она не устраивает ну никак.
Пнимаете? могу я дальше не расписывать что то что на вкус и цвет....
и вот тут мы упираемся в пошлины, я не против вашей за 287, я против своей за 470, убираем треть и вуаля 330 с автоматом и новая привезённая с другого конца континета да ещё и давшая диллеру навариться.
теперь то понятно о чём я вобще толкую?
quote:Originally posted by noBap:
60, с 4 квадратными фарами, ровесник Нивы.
Ни разу не видел, или не помню.
quote:Ни разу не видел, или не помню.
Машинка редкая.
http://www.land-cruiser.ru/Photo/HJ61/6.jpg
http://www.land-cruiser.ru/Photo/HJ62/1.jpg
quote:
А Вы по каждому вопросу собираете семейный совет ? "Уважаемые родичи ,друзья, я хочу съездить на два дня на рыбалку. Кто против ? кто ЗА ? Воздержавшиеся ? Всё ясно , еду сажать морковку . На этом будем считать наше собрание закрытым. " У Вас так ?
Несколько иначе по форме, но в принципе похоже. Просто я люблю свою семью, друзей и родных и пытаюсь по возможности учитывать их интересы. А также пытаюсь не путать независимость с эгоизмом, а самостоятельность с наплевательским отношением к другим... А поэтому, когда я куда-нибудь собираюсь, я информирую свою семью об этом заранее. И пытаюсь выяснить: как это соотносится с их планами и желаниями. И иногда даже (о ужас!) могу поступиться своими желаниями в пользу интересов семьи...
Вспомнил, отличный аппарат!
quote:И пытаюсь выяснить: как это соотносится с их планами и желаниями. И иногда даже (о ужас!) могу поступиться своими желаниями в пользу интересов семьи...
В моей семье планы есть только у меня...
quote:Но не хочется почему-то в условия автономного существования...
Сам не хочу ...
quote:[B][/B]
Уважаемые , господа ,товарищи ,баре !Наш бурный диспут, к вящему удовлетворению сторон , перешёл в мирное течение без кровопролития и криков " сам дурак", что говорит о согласии сторон . А согласие, по мнению Остап-Ибрагим- Берта -Мария - Бендер - бей, есть полное непротивление сторон , за сим разрешите откланятся, так как вставать мне в 5часов 30 минут , везти жену на вокзал , а самому рвануть в столицу нашей родины город -герой Москву за лодочным мотором Тохатсу. ( не нравится мне Ветерок-12,ломается падла )
quote:
В моей семье планы есть только у меня...
Хм... А почему Вы тогда называете это семьей? Скорей уж какая-то секта с авторитарным режимом. Они у Вас строем не ходят? Разрешения обратиться не спрашивают? При Вашем появлении честь не отдают?
P.S. Вот уж правда: нах, нах такое "светлое будущее"!!!
quote:Originally posted by Maksim V:
Вчера надо было очень быстро смотаться туда - сюда . 442 км с двумя заездами в деревни и один раз в магазин проехал на Ниве за 5 часов 23 минуты , включая 40 км по областному центру. Максимальная скорость по навигатору НУВИ 310 - 152 км в час, а в основном 115- 127 км , при 115 км в машине вообще ни чего не слышно ,при 117 км появляется приглушённый звук двигателя . За всё время обогнали меня всего четыре раза. Расход топлива 10,2 литра АИ-95. За 2,5 месяца моя Нива прошла 10400 км. Проблем нет вообще никаких, хотел поменять масло завтра , но неожиданно подвернулось дело ,придётся завтра в Москву ехать, вот ещё 1500 км за два дня получится, вот за праздники 1202 км проехал и теперь получится 2700 за 5 дней и в следующие выходные ,опять 1200 км . Когда масло менять ? Бедный мой Нив.
Похвастаться решили? Почему-то думается что никто подвиг на совкопроме не оценит Ну на велике еще бы понятно было..
А так.. Ну 442 км и шо? ПОдвиг сравнимый с полетом на Венеру?
И хренасе расход.... 10 литров. Я п повесился.
2109 жрет по трассе 5,5 литров 92, Ниссан Альмера жрет не более 6 литров, правда 98-го...
Дык 10,2 это как? Повод похвастаться или шоп мы попереживали за расточительность?
В машине то что не слышно? Разговора? Само собой, говорить в нашей машине при такой скорости невозможно
quote:Originally posted by Maksim V:
Могу поспорить ,что ни разу в жизни Вы на своём собственном автомобиле не проезжали 12 000 км в месяц , 75 000 за год и 5 000 км за неделю. У Вас нет друзей и знакомых которые проезжали за 6 месяцев 98 000 км. 125 000 в год. Или 360 000 км на ВАЗ- 2111 за 4 года. Оставьте свою иронию себе , а наезжаю 50 000 км ежегодно, от Самары до Кольского по 15 регионам РФ.
Боюсь тоже незачот, потому что большинство тут ездит ровно столько сколько нужно, а не дрочим на пробег в месяц. Нах ездить лишнее если не надо?
А если надо, садимся и едем.
Мы по городу едим в основном, фигли нам, не таксисты же ездить стока.
quote:Originally posted by SKAM:
Между прочим, сильно отталкивает от продукции господ из Тольятти то, что, приобретя ее, большинство владельцев все время пыжатся что-то кому-то доказывать, хотя кладбище болтиков и гаечек под названием "Лада" совершенно для этого не приспособлено. Ладно бы, сами гробились (туда и дорога), так ведь и других гробят!
Есть такое. Особенно замечаю такую вещь что многим владельцам старых жигулей просто ЗАПАДЛО пропустить кого-то кто просит поворотником. Типа Лексус? Куй тебе лексус...
Ну я бы понял если бы тупо лез без сигнала, сам бог велел трахнуть в бочину, но если люди нормально просят, то прям комплекс какой то..Шаху пропустят, приличное авто ни в жисть, глаза в кучку, зубами за руль и зажмурив глаза ФПЕРЕД тока чтоб не проехал..
Писец
quote:Originally posted by Maksim V:
У меня жена и дети узнают о том , что у нас новая машина только тогда ,когда я приезжаю на ней домой, а о том ,что я поеду в Карелию или Питер или ещё куда , семья в ряде случаев узнаёт когда я уже в пути. Когда жена ,родители или друзья звонят мне , первые слова " А ты где ?". .
ИМХО гордиться таким скотством по отношению к своим родным я бы постеснялся просто.
Прежде всего сказать где и куда поехал, может помощь нужна дома или чего, нет , съ*бался папашка на рыбалку.. Хе-х..
Скотство голимое, гордиться нечем
quote:Originally posted by Maksim V:
А Вы по каждому вопросу собираете семейный совет ? "Уважаемые родичи ,друзья, я хочу съездить на два дня на рыбалку. Кто против ? кто ЗА ? Воздержавшиеся ? Всё ясно , еду сажать морковку . На этом будем считать наше собрание закрытым. " У Вас так ?
Вообще то в любых кодексах т.н. нецивилизованных народов, как то на Кавказе или еще где, есть один маленький пункт об отношении мужа к жене, так вот примерно вспоминая по памяти одну строчку близко к тексту из обычаев адыгов, там сказано примерно так: если ты женился, должен понимать что ОТНЫНЕ твоя жизнь принадлежит семье а не тебе и твоя обязанность заботиться о семье, жене и детях.
А просто так встать и поехать- по меньшей мере неуважительно к родным.
Чем тут хвалиться? На возможность демонстративно насрать на их интересы?
Я тоже могу всех послать и уехать на охоту, но я реально понимаю что это западло, хотя могу послать и вс лучае чего и по лицу приложить если будут за меня цепляться в дверях.
Но я реально осознаю что это свинство. ТОлько и всего. Поводов гордиться нет
Такая семья это и не кавказская, и не русская, а явно семья с какой то дебильной ролью мужчины, просто пыжащегося от собственной важности, и ощущением что он каждую минуту пытается тыкнуть носом родных по принципу "интересы есть только мои".
А может и просто трепатня в интернете, х.з...
По крайней мере ни разу не замечал чтоб человек обеспеченный пёрся от советского автопрома.
"Богатого от хвастливого не отличишь" (С)
"при 115 км в машине вообще ни чего не слышно ,при 117 км появляется приглушённый звук двигателя" (с) Maksim V
красота! если найду такую ниву, то буду каяться и посыплю голову пеплом и прокляну криворульки а Автовазу начну поклоняться не меньше форумных тазофилов
Кстати, как легко можно заметить, любой аргумент против вазов тут же встречает ответ "а щито Вы хотели за такую цену" (это если другие ответы кончились). такую демагогию можно долго разводить, но Автоваз цены на свою продукцию сильно завышает.
[QUOTE]Originally posted by botanik:
[B]"при 115 км в машине вообще ни чего не слышно ,при 117 км появляется приглушённый звук двигателя" (с) Maksim V
красота! если найду такую ниву, то буду каяться и посыплю голову пеплом и прокляну криворульки а Автовазу начну поклоняться не меньше форумных тазофилов
.
Тут дело не в машине . Тут дело в слухе
quote:любой аргумент против вазов
не вижу аргументов, одни стенания о злых вазофилах обложивших пошлинами свободолюбивых
любителях "вторых рук", вопли же "гавно" вообще ничем не подкреплены. Большинство на новых машинах никогда не ездили, судят по картинкам в инете и по откровенной заказной чуши вроде о "саморулящем" ЭУРе (данная истрия фантастична от начала до конца, апофеоз - фото автомобиля с ПРЯМО стоящими колесами(!), а люди знающие принцип работы шагового двигателя выпадают в осадок от уровня заказухи). Свои "воспоминания времен очакова и покоренья Крыма" о пользовании ушатанных до субмортального состояния "шестерок" выдают за истину в последней инстанции. Вы сходите что ли на гарантийную станцию ВАЗа и посмотрите сколько машин стоит в ремзоне. И ту может вас осенит, что проданные в прошлом году СОТНИ тысяч Калин почему то не находятся все сплошь на ремонте, а гарантийные станции той же Тойоты почемуто не пустуют. А продано тех же Тойот (всех моделей)по сравнения только с Калиной смешное количество. Парадокс ПыСы: но больше всего удивляет например типа заявления что например Нексия лучше Приоры , особенно когда они исходят от человека не имеющего опыта для сранения этих машин! При этом на форуме получается есть только один человек (это я ) который реально много пользовался и Нексией и Прирой, и который ОБЪЕКТИВНО может сравнивать эти машины. И громкие заявления что Нексия лучше мне смешны. В чем лучше? Откройте сакральные знания
А еще я довольно прилично ездил на Пассатах, Вольво, но заметьте никогда не сравниваю ту же Калину с Пассатом , ибо это глупо.
quote:Originally posted by polex:
И ту может вас осенит, что проданные в прошлом году СОТНИ тысяч Калин почему то не находятся все сплошь на ремонте, а гарантийные станции той же Тойоты почемуто не пустуют. А продано тех же Тойот (всех моделей)по сравнения только с Калиной смешное количество. Парадокс
.
То бишь вы утверждаете , что Калины гораздо надежнее Тойот ?
quote:То бишь вы утверждаете , что Калины гораздо надежнее Тойот ?
не передергивайте Всего лишь, что способны отъезжать от сервиса на пару километров без сопровождения эвакуатора А по надежности? Поверьте все не так уж страшно, как здесь пишут.
quote:Originally posted by Strelezz:
.
То бишь вы утверждаете , что Калины гораздо надежнее Тойот ?
Да - за равные деньги - ДА !!!
quote:Originally posted by Alexandr13:Да - за равные деньги - ДА !!!
Неееаа....
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:Originally posted by Alexandr13:
Да - за равные деньги - ДА !!!
ыгы! в моём городке катаются крауны середины 80-х годов. Подожду-ка я, погляжу - какими будут нонешние калины лет через 25, если доживут.
не все любят ездить на исторических машинах. Но некоторым таки да нравится и на форд Т ездят каждый день на работу - не моё это.
quote:Originally posted by Alexandr13:
не все любят ездить на исторических машинах.
Это следует читать как "одноразовое рулит"?
------
Ребята, давайте жить дружно!
это просто к вопросу о надёжности. Те же хозяева этих старых краунов и марков вполне могут купить себе девятку-десятку (которая, как нам тут не раз доказано, недорогая сама по себе, чинится на коленке и всё такое, и запчасти не надо искать - везде навалом), однако докатывают именно эти машинки.
quote:Originally posted by botanik:
это просто к вопросу о надёжности.
у меня у одного приятеля москвич мой ровестник - наследство деда - изредка ездит - какое это имеет отношение к надежности - моя непонимать.
и всё же, надеюсь взглянуть на калины 2009 через 25 лет - какими они будут. Очень интересно
япошкам-то (криворуким рыдванам со скрученным пробегом, ага) нет смысла надежностью кичится - некоторые такие уже четверть века исправно служат." у меня у одного приятеля москвич мой ровестник - наследство деда - изредка ездит - какое это имеет отношение к надежности - моя непонимать." (с)
Ваша не понимать, что в Сибири "изредка" не ездят. Масштаб иной.
quote:Originally posted by polex:не передергивайте
.
Есть у меня знакомый , начальник терминала в порту . Несколько лет назад он увидел , что снабженцы подогнали ему несколько болгарских погрузчиков . Парень не тратя лишних слов на перепирательства сел на пятитонник и покидал энти погрузчики в воду прям с причальной стенки .
У многих моих знакомых такой возможности нету . Юзают "что дают" . У ментов есть несколько десяток , в гараже порта - уазики .
Отзывы всех одинаковы . Ломаются и жрут запчасти в РАЗЫ больше чем японки .
У вас такая база для сравнения имеетцо ? Или опираемся на метод ОБС ?
.
Кстати , в Приморье смертность при ДТП чуть-ли не в полтора раза ниже чем в Ленинградской области . Вот вам и "автохлам с Японских помоек" Сцуко , не только ездит , но и хозяина бережет !
quote:Originally posted by botanik:
и всё же, надеюсь взглянуть на калины 2009 через 25 лет - какими они будут. Очень интересно
.
Давно хочу , но никакк не могу купить Краун начала 80х - с двухдверным кузовом . А тут случайно узнаю - продают . Звоню - грит забрали , двух дней объява не провисела
quote:Originally posted by Strelezz:
Кстати , в Приморье смертность при ДТП чуть-ли не в полтора раза ниже чем в Ленинградской области
Со ссылкой, а то мне другие цифры помнятся.
Originally posted by polex:
И ту может вас осенит, что проданные в прошлом году СОТНИ тысяч Калин почему то не находятся все сплошь на ремонте
не знаю как где, но я почему то в нашем городе калины и приоры не встречаю валом.....
quote:Originally posted by Alexandr13:
Со ссылкой, а то мне другие цифры помнятся.
.
Вспомню откедова - повешу . Не вспомню - для простоты можете считать что в ВАЗах при аварии здоровье даже улучшается
quote:Ломаются и жрут запчасти в РАЗЫ больше чем японки .
может быть
Хотите историй из жизни? Так вот три микроавтобуса форда-транзит, купленные все новыми. Ломаются таки меньше Газелей, но как случиться так сразу от недели до месяца (типа запчасти ждать надо) Бог с ней со стоимотью ремонта, но ЕЖЕДНЕВНЫЙ простой машины это ДВЕ тысячи прямых убытков. Газели же при всех геморях не встают на ремонт более ОДНОГО (!!!) дня. Преимуществ иномарок не наблюдается
Тут конечно немного другая тема, комерческое использование. Но пример показателен. И это, современные Тойоты не проедут 25 лет, ОДНАЗНАЧНО
quote:Originally posted by polex:
судят по картинкам в инете и по откровенной заказной чуши вроде о "саморулящем" ЭУРе .
А нафиг вообще электроусилитель нужен? Гидроусилитель есть в нормальных машинах и его достаточно.
В чем затаенный смысл перехода на ЭУР? Он что , более долговечен?
Удобнее или как?
Я как-то попробовал порулить на калине, чето не понял необходимости этой попсятины
Лучше бы оцинковали с двух сторон чем маяться куйней.
На легких машинах типа самары-калины усилитель руля ваще не нужен ИМХО, лучше бы в кузов бабло вложили
quote:Originally posted by Сан-Саныч:
Гидроусилитель есть в нормальных машинах и его достаточно.
зря расходует мощность движка - ЭУР же тратит энергию только когда работает - выгоднее в плане расхода бензина
типа того вообщем
quote:Originally posted by Сан-Саныч:
На легких машинах типа самары-калины усилитель руля ваще не нужен
Сан-Саныч вроде и субару и алмера в том же классе - неужто без усилков?
quote:А нафиг вообще электроусилитель нужен? Гидроусилитель есть в нормальных машинах и его достаточно.
типа так проще для производителя, технологичней, экономичней, плюс удобнее реализовать переменную производительность и прочие ништяки. Многие фирмы прерходят на ЭУР, думая скоро ГУРы будут анахронизмом, ибо все что удешевляет производство в итоге побеждает, закон рынка ебпть
quote:Originally posted by Сан-Саныч:
По крайней мере ни разу не замечал чтоб человек обеспеченный пёрся от советского автопрома.
"Богатого от хвастливого не отличишь" (С)
+1
Прям через слово "бабло у меня есть, могу все купить, на всех мне пох и ко всему аж 150 км разогнал на Ниве"
quote:Originally posted by polex:
И это, современные Тойоты не проедут 25 лет, ОДНАЗНАЧНО
собранные в Японии или в США - запросто проживут четверть века. Другое дело, что их продают еще до выработки ресурса. А вот калины/приоры проживут ли по 25 лет - надо посмотреть.
quote:Originally posted by Alexandr13:
Сан-Саныч вроде и субару и алмера в том же классе - неужто без усилков?
Вообще если честно на Алмере усилитель имхо не нужен совсем.
Не потому что легко рулить, я так догадываюсь что пока эту хню не демонтировать- крутить невозможно будет, я не проверял как крутится руль без ГУРа, на выключенном моторе руль ваще не провернуть.
Но один раз я попробовал на стоянке порулить Гетцем без ГУРа.
Честно говоря нормально! Правда это была самая голимая комплектация и примерно в 2006 году.
Альмера достаточно легкая машина, думаю и на ней будет рулиться легко без ГУРа.
Ну максимум ГУР имхо для разворотов на месте.. удобен несомненно, но..хз..
С этим седаном по сравнению с 2109 очень неудобно разворачиваться, посему все равно вцепляюсь в руль
,задницы машины не вижу, стойка передняя шырше, и когда скажем на мостик заезжаю, бывает выхожу смотреть, совершенно не видно куда еду. Хотя может дело привычки.На девятке привык в гаражах разворачиваться до хруста бампера в дверь соседского гаража, тут же крашеная пластмасска очень парит
Хоть и говорят антикор не нужен, в субботу сделал Ваксойлом полости и Хардваксом днище. Еще дополнительно сам обрызгал арки резинобитумом американским, заказал в Москве локеры с креплением без засверливания. Жду. Ну и можно ездить не парясь
Вощем иномарка это конечно хорошо, но если думать что сколько стоит- расстраивает
quote:Originally posted by polex:
Тут конечно немного другая тема, комерческое использование. Но пример показателен.
Точно так. Вот как раз коммерческое использование и есть главный показатель. Рабочую машину выбирают не понтов ради, а денег для. И раз юзают форды и китаесамосвалы - значит, это выгодно.
------
Ребята, давайте жить дружно!
Уже 35 страниц споров и всё ни о чем...
Каждый выбирает по себе... По количеству денег...
Кто-то выбирает новый ВАЗ, кто-то иномарку - подержанную, стоимостью нового ВАЗа, или новую, подороже...
Вот может мне кто-нибудь объяснить - если новые автомобили ВАЗ так же хороши как дорогИ, то почему спрос на них падает? И даже самые постоянные приверженцы марки выбирают подержанные иномарки, а не ВАЗ за те же деньги?
quote:Originally posted by Сан-Саныч:Вообще то импортным промышленным инструментом типа Dewalt тоже никто не работает как Интерсколом, хотя бы потому что он стоит раза в 4 дороже, и мне лично не приет в голову кидать на кирпичи циркулярку Девольт или Хитачевскую дрель, ибо она стоит 6000 руб, а не 450 руб как интерскол. А Ритм, или еще чето подобное по бетону тащат за шнур, и побита вся, и всем насрать.
И что? Она от этого лучше?
Она хуже по всем параметрам, но дешевле и ее не жалко.
Но все люди разные.
Кто-то покупает дешевый одноразовый инструмент , убивает его и выбрасывает, мирясь с дерьмовой эргономикой, никакой безопасностью и небольшим функциональным возможностям
Другие покупают самый лучший инструмент, типа Девольта, Хилти или Милвоки, протирают тряпочкой и работают АККУРАТНО, потому что при таком обращении это внукам достанется, а поскольку он стоит дорого, то все в порядке с эргономикой и всем остальным.
интерскол не такой уж и дешевый инструмент. Когда подробатывал монтажником, у другой бригады был перфоратор hilti. Покупали его за 42 тыс руб. У нас был bosh за 7,5 тыс руб. Максимум, что требовалось от перфораторов - просверлить отверстия в стене для провода кабеля или для дюбеля, в который шуруп надо было ввинтить.
Просто есть еще люди, которые покупают малярные кисточки за 10 руб и после процедуры окрашивания чего-то, промывают их растворителем. Хотя, наверно, проще выкинуть кисточку за 10 руб и приобрести новую, чем тратить время на ее промывку в растворителе или уайт-спирите (ценой 15-60 руб за 0,5 литров).
Брат жены приглашает помочь с автомобилем.
конкретно: подключить тоетовскую автомагнитолу к втомобилю Вольво D440 1993 г.в. Нашел схемы разъемов. Нужно теперь время выделить и пиво купить. Ибо, предыдущую магнитолу Урал того же года выпуска, что и машина, вытащили уже год назад. Вся проводка на месте, только разъем поменять/прозвонить.
Если по теме, то автомобиль должен быть таким: куплен, проезжен и продан до того, как что-то начало ломаться. В настоящее время есть много марок автомобилей) на рынке, которые могут это мне предоставить. Тетка (живет в Белгороде купила сначала 12, потом, спустя 3 года (когда гарантия кончилась), сдала машину обратно в салон, доплатила, купила 11, потом, тоже спустя 3 года, купила калину. Сейчас Калине 4 года, сдать обратно нельзя, т.к. "кризис" и машины уже не принимают. Собрались и купили Qaqashqu. мотивация при покупке ВАЗ была всегда такая, что гарантия заканчивается, отдавать обратно, доплачивать и ездить н гарантийной машине. Тетка и дядя у меня такие, что не будут даже масло сами менять. Только в сервисе и по гарантии. До 12 у них была 99 и еще до этого таврия
quote:Originally posted by sergo_k:
Каждый выбирает по себе... По количеству денег... Кто-то выбирает новый ВАЗ, кто-то иномарку - подержанную, стоимостью нового ВАЗа, или новую, подороже... Вот может мне кто-нибудь объяснить - если новые автомобили ВАЗ так же хороши как дорогИ, то почему спрос на них падает? И даже самые постоянные приверженцы марки выбирают подержанные иномарки, а не ВАЗ за те же деньги?
Я страниц 5 назад задал этот вопрос, только несколько в иной форме, ответа что то нету. Если б завтра пошлины отменили и можно было бы заместо приоры-калины брать пяти-четырех летние авенсисы, вектры и пассаты за сколько все вазолюбы пересели б на них?
Все иномарки - отстой!
Купил себе в прошлом году Лэнд Ровер маленький - г-но англицкое. Паркетник - одно слово! Максимум что может, так это в снегопад со стоянки выехать! Как там Терраин Респонс работает так и не разобрался. Дизель рычит и трясется. Солярку ест как танк и ни разу не едет. И где там 160 сил? Только на бумаге. Салон тесный, садится в него не удобно. А от климат-контроля меня все время продувает...
Вот у меня когда-то Лада 12-я была - ласточка! Проставки в подвеску поставил, резину по-зубастее одел, так по проходимости лучше Лэнд Ровера стала. Движок 16-ти клапанный больше 100-сил выдавал и все они в наличии. А звучал как, с прямотоком-то, просто музыка! Заслушаешься. И печка в автоматическом режиме как работала...
Продал ее, до сих пор жалею. А Лэнд Ровер сейчас жене отдал (ну его на фиг) пусть по магазинам на нем ездит. Там в багажник можно пакетова много положить. Себе вот Прирору новую хочу. Универсал. Его вот-вот продавать начнут. Жаль кризис - денег нет
quote:Жаль кризис - денег нет
Жесть)
quote:Жесть)
И не говорите! На Приору не хватает!
quote:Originally posted by polex:
ПыСы: но больше всего удивляет например типа заявления что например Нексия лучше Приоры
А еще я довольно прилично ездил на Пассатах, Вольво, но заметьте никогда не сравниваю ту же Калину с Пассатом
Чем некия лучше приоры? Сказано же, лучше, чем приоры. Имею возможность сравнивать несколько автомобилей, благо у сотрудников и друзей всегда можно попросить, недалеко идти/ехать. Сравнивать автомобили надо только одного ценового диапазона. Если, к примеру, сравнивать новый автомобиль С класса и старый S-класса, то не подходит. Возраст разный.
Если сравнивать Калину, то уже с родственными автомобилями, тоета дороговата будет. Брат Аурис за 30 тыс USD приобрел в 2008 году. Но это уже его выбор
quote:Originally posted by botanik:собранные в Японии или в США - запросто проживут четверть века. Другое дело, что их продают еще до выработки ресурса. А вот калины/приоры проживут ли по 25 лет - надо посмотреть.
Если копейки ездят, то почему бы и нет. Смотря из какого места руки растут у хозяина. У некоторых и золото в руках чернеет, уж куда там машине
quote:Originally posted by greeca:
Я страниц 5 назад задал этот вопрос, только несколько в иной форме, ответа что то нету. Если б завтра пошлины отменили и можно было бы заместо приоры-калины брать пяти-четырех летние авенсисы, вектры и пассаты за сколько все вазолюбы пересели б на них?
Андрей, ответа нет и не будет...
Все понимают, что если убрать пошлины на б/у, то ВАЗы никто покупать не будет...
По крайней мере за те деньги, что они сейчас стоят...
quote:Originally posted by Злобный Змей:Если копейки ездят, то почему бы и нет. Смотря из какого места руки растут у хозяина. У некоторых и золото в руках чернеет, уж куда там машине
Раз уж пошло сравнение с золотом
Вы знаете, что такое проба в золоте?
У нас наиболее распространена 585 проба или 14К это означает, что в 1 кг золота чистого золота 585 грамм - остальное примеси медь, серебро и пр. металлы...
На Западе более распространена 18 карат - 750 проба...
Вам надо объяснять почему российское золото темнеет или зеленеет???
quote:Originally posted by Auto20739:
Все иномарки - отстой!
Купил себе в прошлом году Лэнд Ровер маленький - г-но англицкое. Паркетник - одно слово! Максимум что может, так это в снегопад со стоянки выехать! Как там Терраин Респонс работает так и не разобрался. Дизель рычит и трясется. Солярку ест как танк и ни разу не едет. И где там 160 сил? Только на бумаге. Салон тесный, садится в него не удобно. А от климат-контроля меня все время продувает...
Вот у меня когда-то Лада 12-я была - ласточка! Проставки в подвеску поставил, резину по-зубастее одел, так по проходимости лучше Лэнд Ровера стала. Движок 16-ти клапанный больше 100-сил выдавал и все они в наличии. А звучал как, с прямотоком-то, просто музыка! Заслушаешься. И печка в автоматическом режиме как работала...
Продал ее, до сих пор жалею. А Лэнд Ровер сейчас жене отдал (ну его на фиг) пусть по магазинам на нем ездит. Там в багажник можно пакетова много положить. Себе вот Прирору новую хочу. Универсал. Его вот-вот продавать начнут. Жаль кризис - денег нет
.
Думаю , найдется много желающих махнуть эту Приору , которую "вот-вот продавать начнут" на англицкое г-но
quote:Originally posted by Strelezz:
Все иномарки - отстой!
Купил себе в прошлом году Лэнд Ровер маленький - г-но англицкое.
Если это такой юмор, то глупый и не смешной. А если нет, тогда человек вероятно с прозака не слазит. От шока, что жена стерва отобрала Ровера
quote:Originally posted by greeca:
тем более странно, учитывая что по профилю автор в Владивостоке живет....
сперва двенашка потом ровер, в регионе где японцев 90% по дорогам бегают.
ээээ "Москва, Россия" это район владика???
quote:Originally posted by greeca:
тем более странно, учитывая что по профилю автор в Владивостоке живет....
сперва двенашка потом ровер, в регионе где японцев 90% по дорогам бегают.
.
Вы -же вроде "Завсегдатай" . А ответ от цитирования отличить не можете
Кстати , вас Para08 , это тоже касается
quote:Originally posted by Strelezz:
Вы -же вроде "Завсегдатай" . А ответ от цитирования отличить не можете Кстати , вас Para08 , это тоже касается edit log
миль пардон... один попутал все повелись
quote:тем более странно, учитывая что по профилю автор в Владивостоке живет....
сперва двенашка потом ровер, в регионе где японцев 90% по дорогам бегают.
Ау! Какой-такой Владивосток! В Москве я.
И вообще - нельзя все так серьезно воспринимать! Вы уже тут 36 страниц ругаетесь. Пора бы улыбнуться А двенашка действительно была. Правда давно. Как сейчас помню: купил ее по глупости в магазине ровно за $6.000. Быстро понял, что так жить нельзя и попытался (опять же по глупости) "довести ее до ума". Когда машина стала реально стоить больше 10.000 ... продал ее приятелю за 6.000 и был счастлив, что наконец-то избавился. Больше таких экспериментов я не предпринимал.
PS Ах да, а Фрилэндер 2 тоже был, да и сейчас есть. Но он изначально жене куплен был.
Народ, что то весь разговор к ВАЗам сошёлся. Может, кто нибудь расскажет про "Патриотов". Их дизельные делают с автоматом, никто не знает? И как вообще машинка, такая же ломучая?
1. Дизельные делают.
2. патриот це 4х4 это другая ветка forummessage/181/45
а, ну да здесь только о вазах трут ))
не только о ВАЗах. Про новые автомобили ценовой категории 200-300 тыс руб (или 35-360 тыс руб, приора к такому пределу придвинулась)
Вчера по первому Греф познеру интервью давал, даже он сказал ,что увеличение пошлин вредно т.к ваз не будет поднимать качество а только цену.
За то видать с правительства и турнули, что свое мнение имеет.
Вот я вернулся из Москвы , очень хочется спать. Если кто помнит Ниву я купил в дополнение к Нексии, так как Нексия не соответствовала требования по проходимости и вместимости и была убрана в гараж. Покупка Нивы это был первый этап , вчера - сегодня происходит второй этап создания комплекса для путешествий. Вчера был куплен мотор Тохатцу - 3,5 Л.С. куплен из соображений , что на следующий сезон хочу Тоху - 9,8.л.с и будут они друг друга дополнять .Мощнее 9,8 л.с брать мне нельзя из -за состояния здоровья, так как тяжелее 30 кг я уже не подниму. А сегодня привезут лодку , я её уже оплатил. Лодка корпусная , 4 - местная " Ильмень" весит 50 кг и стоит 27 000 рублей , включая доставку до дома. Обошлось это приобретение в конечном итоге : Мотор - 25 000 рублей 8 копеек, масло моторное 720 рублей 36 копеек ( 2 литра) , масло трансмиссионное ( три тюбика ) - 935 рублей 64 копейки , лодка - 27 000 рублей. Итого - 53 656 рублей 8 копеек. Следующий этап - покупка прицепа, морозильной камеры , а электро. генератор я уже купил. Ну и можно ехать на рыбалку.
quote:Originally posted by Maksim V:
Следующий этап - покупка прицепа, морозильной камеры , а электро. генератор я уже купил. Ну и можно ехать на рыбалку. [/B]
Сорозилку - это сильно .
А удочки , крючки , леску - уже купил ?
quote:удочки , крючки , леску - уже купил ?
Это из старых запасов - проверенное, как и старая лодка, ей в мае 20 лет было - пора на пенсию.
quote:Вчера был куплен мотор Тохатцу - 3,5 Л.С. куплен из соображений , что на следующий сезон хочу Тоху - 9,8.л.с и будут они друг друга дополнять .Мощнее 9,8 л.с брать мне нельзя из -за состояния здоровья
Странно, чего же Салют или Ветерок не взяли? Иномарка значит таки лучше?
quote:Originally posted by Maksim V:
Это из старых запасов - проверенное, как и старая лодка, ей в мае 20 лет было - пора на пенсию.
.
Везет ... А я каждый год обновляю шнуры , пилкеры , блесна , заново делаю заголовники . Ибо к середине ноября хрен что остается
quote:Originally posted by sergo_k:Странно, чего же Салют или Ветерок не взяли?
.
Хороший вопрос !
quote:Странно, чего же Салют или Ветерок не взяли? Иномарка значит таки лучше?
Ветерок - 27 800 рублей , Тохатцу - 25 000 рублей 8 копеек . Я достаточно понятно ответил на Ваш вопрос ? Если "ветерок" стоил бы 14 000 рублей ,(как пять лет назад) то конечно купил его , а так извините .( "бабло" решает всё)
quote:А я каждый год обновляю шнуры , пилкеры , блесна , заново делаю заголовники . Ибо к середине ноября хрен что остается
В очередной раз убеждаюсь , что между городом и деревней есть различие в понимании охоты и рыбалки . Мы деревенские смотрим и на охоту и на рыбалку как на подспорье и источник дополнительного дохода . Поэтому шнуры , "плетёнка" ,пилкеры и прочее "шимано " это не про нас. У меня три спининга : железный 1955 года выпуска , из клеёного бамбука 1965 года и пластиковый "китаец" 2002 года с тестом 80-120 гр. Две удочки пластиковые 4 -метровые 1982 -1985 года. Три катушки из 1960-х годов и одна корейская за 400 рублей 2002 года. Мне этих снастей за глаза хватает . Спининги использую с поплавком для ловли щуки на живца, а удочки для ловли живца, а основная рыбалка - это кружки , жерлицы (рогатки) и поставушки , Берётся любой предмет с положительной плавучестью , к нему привязывается леска или верёвка на 1-2 метра больше глубины водоёма, к леске крючок , груз на усмотрение, на крючок наживка, поставушки расставляются по водоёму , сам на берег пить чай и беседовать у костра о вечном ( мы обычно смотрим старые советские комедии). Утром плывёшь и собираешь рыбу.
а остальное это так - суета.
quote:Originally posted by Maksim V:
Ветерок - 27 800 рублей , Тохатцу - 25 000 рублей 8 копеек . Я достаточно понятно ответил на Ваш вопрос ? Если "ветерок" стоил бы 14 000 рублей ,(как пять лет назад) то конечно купил его , а так извините .( "бабло" решает всё)
Т.е. ждете пока Нива будет стоить дороже Сузуки Гранд Витара?
Я правильно понял Ваш ответ?
quote:.е. ждете пока Нива будет стоить дороже Сузуки Гранд Витара?
Я правильно понял Ваш ответ?
Нет , я жду когда Гранд Витара станет стоить столько же сколько Нива.
quote:Originally posted by Maksim V:
Ветерок - 27 800 рублей , Тохатцу - 25 000 рублей 8 копеек . Я достаточно понятно ответил на Ваш вопрос ? Если "ветерок" стоил бы 14 000 рублей ,(как пять лет назад) то конечно купил его , а так извините .( "бабло" решает всё)
Надо бы поднять пошлины на ввоз и продажу импортных двигателей на лодку. Тогда б Тохатцу стоил 60 000 руб и Вам пришлось бы купить Ветерок, но уже не за 27 800 рублей, за 45 000 руб.
quote:Originally posted by Костяныч:Надо бы поднять пошлины на ввоз и продажу импортных двигателей на лодку. Тогда б Тохатцу стоил 60 000 руб и Вам пришлось бы купить Ветерок, но уже не за 27 800 рублей, за 45 000 руб.
5 баллов! Ответ в стиле Polex-а - поддержим отечественного производителя!
Кстати на счёт Сузуки. Они свой первый внедорожник (не помню название)слизали с НИВЫ. Что то ваз конкретно тормулся в развитии. Японцы уже Гранд Витару неск. лет выпускают, а наши только фонари поменяли
quote:Originally posted by Maksim V:
Ветерок - 27 800 рублей , Тохатцу - 25 000 рублей 8 копеек . Я достаточно понятно ответил на Ваш вопрос ? Если "ветерок" стоил бы 14 000 рублей ,(как пять лет назад) то конечно купил его , а так извините .( "бабло" решает всё)
Только у Ветерка кобыл в 3-3,5 раза больше.
Не западло теперь на дохломоторе то ездить?
А то ведь на приличных иномарках обойдут , а тут пердеть, пердеть и не догнать будет. А на Ветерке бы РРРРАЗ и по камням обошел, нехай иномарочнеги бояцца за свои ямахи
Не , вы поглядите какой нынче меркантильный патриот пошел ... "Бабло решает всё" . Нет чтобы сознательно выбрать родное , пусть даже хуже и дороже
quote:Originally posted by Сан-Саныч:
Только у Ветерка кобыл в 3-3,5 раза больше.
Не западло теперь на дохломоторе то ездить?А то ведь на приличных иномарках обойдут , а тут пердеть, пердеть и не догнать будет. А на Ветерке бы РРРРАЗ и по камням обошел, нехай иномарочнеги бояцца за свои ямахи
И обслуживание у ветерка дешевле. В любом гараже сделают на хуторе А можно и самому, прям посреди реки.
Куда ж иномарочникам-то со своими ямахами, плетутся там, позади, булыжники объезжают. А я как дам ветерку газа, все брызги только видят. И на максималке в лодке с ветерком говорить можно шопотом
Да, ямахи тока лохи берут городские. В деревне другие понятия, вещь должна кувалдочкой чиниться, любым колхозниом, ну и на камнях не тормозить, дейдвуд же у Ветерка не пластмассовый как на Меркуриях, настоящий такой дейдвуд, винт ваще космический, камней не боится. Как налетит на камень, камень прям в крошку.. А эти козлы на Ямахах так сзади и плетутся
Те у кого бабло есть Ветерок купят, иномарки это голимое понтовство и лохотрон, а так послал семью на куй, сел на Ветерок и попилил.. и попилил...
Ну позвонят, а че я скажу? А скажу что а пох ваши интересы, у меня тока мои есть..
И говорить мона будет не напрягаясь, в лодке то тишина стоит, тишина.. Не то что с Хондой какой...
и топливо "ветерок" нюхает - куда там сузукам и прочим кривовинтовым
quote:Originally posted by Костяныч:. А я как дам ветерку газа, все брызги только видят. И на максималке в лодке с ветерком говорить можно шопотом
.
Да с "ветерком" и с самим можно поговорить . Как с человеком . Мериканцы аж фильму сняли "Говорящие с Ветром" - слыхали ?
А я пару раз слышал , как мужики с энтим ветром разговаривают . Просто кладезь русских слов что не в каждом словаре написаны .
Это вам не бессловесная и безропотная тварь ямаха
quote:Originally posted by Strelezz:
Да с "ветерком" и с самим можно поговорить . Как с человеком . Мериканцы аж фильму сняли "Говорящие с Ветром" - слыхали ?
ага, типа "ну заводись, ну ёптваю, ну, миленький, давай уже заводись!"
quote:Originally posted by Strelezz:
Это вам не бессловесная и безропотная тварь ямаха
Которая сцука молча заводицца...
quote:Originally posted by Сан-Саныч:
А так послал семью на куй, сел на Ветерок и попилил.. и попилил...
Ну позвонят, а че я скажу?
Мол вернусь не скоро, я на ветерке решил до Краснодара доехать
А ваши поездки за продуктами, в поликлинику, свадьба дочери, годовщина жены- подождут возвращения моего, я ж на лодке с ветерком поехал в Краснодар на каналах рыбачить. И нех тут полемику разводить
quote:Originally posted by Strelezz:
А я пару раз слышал , как мужики с энтим ветром разговаривают . Просто кладезь русских слов что не в каждом словаре написаны .
"Бьет- значит любит"
Это я про незаводящийся мотор
quote:А так послал семью на куй, сел на Ветерок и попилил.. и попилил...
Ну позвонят, а че я скажу?
Кстати , семья не знает , что я лодку с мотором купил.
quote:А ваши поездки за продуктами, в поликлинику, свадьба дочери, годовщина жены- подождут возвращения моего,
Все перечисленные Вами события происходят в МОЕЙ семье зимой, летом мы заняты : огород , сад , куры -утки , то жена в Самаре , то дочь на Соловках , то я на рыбалке или за грибами - ягодами смотался . Лето ,на то и лето , чтобы делать запасы на зиму.
quote:Originally posted by Maksim V:
огород , сад , куры -утки
Во! А у вас, как у богатого и обеспеченного человека, утки и куры для повышения жизненного уровня, либо просто понт дешевый типа "Я как никогда близок к народу".
Денег до куя, сам себе хозяин, но утки и куры чиста для прикола?
Порода то кур какая? Отечественная?
И для чего огород то? Коли денег и так куры не клюют.
А, вспомнил!!! Ни в одном продуктовом бутике укроп не будет так пахнуть
quote:Originally posted by Maksim V:
Кстати , семья не знает , что я лодку с мотором купил.
Небось боитесь сказать чтоб 3,14здюлей сковородкой не схлопотать?
Ну Вы это, аккуратнее, не проговоритесь ненароком
quote:Кстати , семья не знает , что я лодку с мотором купил.
Видимо, автор действует по принципу:
Вот что сделать я хочу:
а) я соседку замочу,
б) утоплю соседа в ванной,
в) дверь в сортир заколочу,
г) дочку замуж прогоню,
д) сына сдам служить в Чечню,
е) и жену в пустой квартире
я к сожительству склоню!
2 para08
"Кстати на счёт Сузуки. Они свой первый внедорожник (не помню название)слизали с НИВЫ. Что то ваз конкретно тормулся в развитии. Японцы уже Гранд Витару неск. лет выпускают, а наши только фонари поменяли "
Реально улыбнуло! Напомню я Вам название, которое Вы позабыли. Первый внедорожник от Suzuki назывался LJ. Его конгструкция действительно была позаимствована, только не у Нивы, а у другого японского производителя. Кажется (лень лезть смотреть точно), он назывался Hoper...
И производить эту машину начали еще в середине 60-х годов. Когда Нивы еще и в проекте не было. Так что не пишите глупостей про Suzuki, а продолжайте обсуждать достоинства ВАЗиков.
quote:Реально улыбнуло! Напомню я Вам название, которое Вы позабыли. Первый внедорожник от Suzuki назывался LJ. Его конгструкция действительно была позаимствована, только не у Нивы, а у другого японского производителя. Кажется (лень лезть смотреть точно), он назывался Hoper...
И производить эту машину начали еще в середине 60-х годов. Когда Нивы еще и в проекте не было. Так что не пишите глупостей про Suzuki, а продолжайте обсуждать достоинства ВАЗиков.
Напрасно Вы так Сузуки официально признает, что идею взяли у Нивы
Вспомнил Сузуки- Самурай. Ауто.... не знаете не говорите
quote:Originally posted by para08:
Кстати на счёт Сузуки. Они свой первый внедорожник (не помню название)слизали с НИВЫ.
quote:Originally posted by para08:
Вспомнил Сузуки- Самурай. Ауто.... не знаете не говорите
Чего-то я не понял...
quote:Внедорожник Samurai выпускаемый с начала 90-х годов до настоящего времени, производится в некоторых странах Юго-Восточной Азии и в Испании. Его долгожительство объясняется простой и удачной конструкцией: рамное шасси, жесткие мосты на рессорах, жестко подключаемый привод на переднюю ось, с блокировкой межосевого дифференциала. Набор двигателей достаточен, чтобы удовлетворить самые разные запросы клиентов
http://acars.ru/suzuki/samurai/
Расскажите, пожалуйста, как у Нивы можно слизать раму, неразрезные мосты на рессорах, парт-тайм и набор двигателей? Как автомобиль из Росиии (начало выпуска 5 апреля 1977 года) смог стать прототипом для автомобиля из Японии (начало выпуска 1970 год)?
С моделью я наверно напутал а может и нет, нет у меня ссылок. Давно читал в "За рулём", что компановку и идею конструкции японцы позаимствовали с нивы. Естесственно японцы не придурки, чтобы наши допотопные двигатели копировать и т.д.
quote:Originally posted by para08:
С моделью я наверно напутал а может и нет, нет у меня ссылок. Давно читал в "За рулём", что компановку и идею конструкции японцы позаимствовали с нивы. Естесственно японцы не придурки, чтобы наши допотопные двигатели копировать и т.д.
Идею Витары японцы взяли у Нивы... И официально признают это...
Нива вообще была прародительницей паркетников - внедорожников с несущим кузовом... У всех остальных несущими были шасси...
Именно в этом идея....
quote:Originally posted by sergo_k:
Идею Витары японцы взяли у Нивы... И официально признают это...
А ссылочкой на официальное признание японцев не поделитесь? Дальше бы лучше бы и не писали: LJ10 -> LJ50 -> LJ80 -> SJ410 -> Samurai -> Jimny никогда не был паркетником, это изначально полноценный ЖЫП (LJ - light jeep). Эта модель и была и осталась part-time (в отличие от Нивы, которая full-time), у нее до недавнего времени (до 1998 года) подвеска была рессорная и неразрезной передний мост. Уж ежели искать родственников, то УАЗ к Самураю ближе генетически.
Почитайте: http://www.autolook.ru/tehno/suzuki/suzuki_07.php если самому искать лень.
quote:А ссылочкой на официальное признание японцев не поделитесь?
Поделюсь
Почитайте про Гранд Витару
http://www.ippnou.ru/article.php?idarticle=005210
Особенно понравилось про это:
"Самым главным техническим нововведением было использование постоянного полного привода вместо подключаемого, который поднял автомобиль на новую высоту. В то же время автомобиль сохранил возможность блокировки центрального дифференциала и пониженную передачу в раздаточной коробке.
Эта модель сохранила лучшие черты самого первого концепта, с другой стороны, была полностью переосмыслена, как с точки зрения дизайна, так и в плане технических характеристик."
И это в 2005 году
Повторяю - использование несущего кузова + постоянный полный привод - идея Нивы... Когда там её начали выпускать?
quote:Во! А у вас, как у богатого и обеспеченного человека, утки и куры для повышения жизненного уровня, либо просто понт дешевый типа "Я как
Я живу в ДЕРЕВНЕ и сад - огород и куры- утки это важная статья дохода нашей семьи. Например взрослая утка ( 1 год) стоит 1000-1200 рублей , одно утиное яйцо - 20 рублей , ведро картошки - 300 рублей ,рассада капусты и огурцов 1 штука 8 рублей. " десяток" куриных яиц - 80 рублей. Тыква - 30 рублей киллограм . В прошлом сезоне у меня выросло 18 штук тыквы весом 30 - 45 кг каждая ...
quote:куры- Кучинская юбилейная . Утки - Башкирские , Пекинские , Мускусные ( индоутки )Порода то кур какая? Отечественная?
quote:Не боюсь сковородок , хотел сначала номера получить и купить всем спас. жилеты ( у меня есть один ), но подвели поставщики (заблудились ) и привезли лодку , когда все уже были дома - сюрприз не получился.боитесь сказать чтоб 3,14здюлей сковородкой не схлопотать?
quote:Originally posted by Maksim V:
ведро картошки - 300 рублей
А не многовато? У нас в гипермаркете голландская дешевле стоит
quote:Originally posted by Maksim V:
одно утиное яйцо - 20 рублей
А что с ним делать за такие деньги? в 5 раз дороже куриных. Оно что , гиперполезное?
quote:Originally posted by Maksim V:
В прошлом сезоне у меня выросло 18 штук тыквы весом 30 - 45 кг каждая ...
Ну этим Вы никого не удивили. 36 кило вырастает у меня на даче в Ленобласти, но что с такой дурой делать потом если только не коровам скармливать?
quote:Originally posted by Maksim V:
Не боюсь сковородок
Не боится волк собаки, да не любит когда она лает (С)
quote:Originally posted by Maksim V:
купить всем спас. жилеты ( у меня есть один ),
Да бросьте, зачем? У Вас же есть, а интересы остальных не важны совершенно
quote:А что с ним делать за такие деньги? в 5 раз дороже куриных.
Полное непонимание сельской жизни . Яйца подкладывают под несушку или закладывают в инкубатор, а изних вылупляются пушистые утята , которые ,при хорошей кормёжке , в два месяца весят 2 кг.
quote:А не многовато? У нас в гипермаркете голландская дешевле стоит
Не дорого, влёт уходит.
quote:но что с такой дурой делать потом если только не коровам скармливать?
В воскресенье , вывозится тыква на федеральную трассу и дачники , возвращающиеся домой , радостно покупают из расчёта 30 рублей за кг. Один дачник на чёрном "кукурузере" купил две за три тысячи, привезу грит ,домой положу на лавочку возле подъезда , пускай соседи сдохнут от зависти. ( с Питера дачник -то )
quote:У Вас же есть, а интересы остальных не важны совершенно
А с чего Вы взяли , что мне не жалко своих родных ? Да , без моего разрешения ,в моей семье ни чего не делается, но это не говорит о том , что мне мои родственники безразличны .Дисциплина и субординация это одно , а родственные чувства это совсем другое.
quote:субординация
О как! В семье субординация! Не, они у Вас точно строем ходят!
Переходили бы что ли с армейской терминологии на этологическую: скажем, вместо "субординация" - "иерархическая лестница"...
quote:В семье субординация!
Хорошо , мы живём по законам стаи - я вожак. И это всех устраивает. У меня работали строители (сегодня уехали), так вот они мне сказали , что со мной очень легко работать , я дал указание и они работают , а у соседа работали - устали: с утра он командует , с обеда - жена , а на выходные дочь с зятем приедут и опять всё не так . Так , что наверное субординация лучше, в данном конкретном ( моём ) семействе.
[QUOTE]Originally posted by sergo_k:
[B]
Поделюсь
Почитайте про Гранд Витару
.
"Где Москва и где Багдад " ?
Только причем тут Витара ? Ето авто в праворульном исполнении всю жисть Паскудой (Эскудо )зовется неплохие внедорожные какчества имеет только машинка в короткобазном исполнении . И то ненадолго , на бездорожье кузов можно убить за год-полтора . Четырехдверка - г-но полное , это скорее прототип кроссовера чем джипа .
.
Самурай - это совсем другое авто ...
[QUOTE]Originally posted by Maksim V:
Я живу в ДЕРЕВНЕ и сад - огород и куры- утки это важная статья дохода нашей семьи. Например взрослая утка ( 1 год) стоит 1000-1200 рублей , одно утиное яйцо - 20 рублей , ведро картошки - 300 рублей ,рассада капусты и огурцов 1 штука 8 рублей. " десяток" куриных яиц - 80 рублей. Тыква - 30 рублей киллограм . В прошлом сезоне у меня выросло 18 штук тыквы весом 30 - 45 кг каждая ...
.
Вот барыга !!! А ещё патриот ...
Я дикую крякву на весенюю охоту покупаю за штукарь .
Картошка может стоить 300 рублей , но не ведро а мешок
quote:Originally posted by Strelezz:
[QUOTE]Originally posted by sergo_k:
[B]Четырехдверка - г-но полное , это скорее прототип кроссовера чем джипа .
Хех. Зато какой еще агрегат может ездить несколько уже лет после пожара, в ходе которого оплавляются бамперы, растекаются задние фонари, а пороги прогорают-гниют заживо?
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:Картошка может стоить 300 рублей , но не ведро а мешок
Очередное подтверждение непонимания момента жизни в деревне, прям как дети малые. Всё надо объяснять, весна - время посадок, дачники и городские хотят посадить картошку, погребов нет , значит посадочный материал надо покупать. Семенной картофель стоит в магазине -40-50 рублей за кг , на рынке 300 рублей ведро ,в ведре пророщенной картошки - 7 кг. Вопросы есть ? Обращайтесь , подскажу , что знаю.
quote:Originally posted by sergo_k:
Повторяю - использование несущего кузова + постоянный полный привод - идея Нивы... Когда там её начали выпускать?
Ну и что? Ваше допущение, что японцы "слизали" какую-либо машину с Нивы слишком вольное и притянуто за уши. На тех же основаниях я смело могу утверждать, что любой автомобиль с бензиновым двигателем "слизан" с первой машины Карла Бенца.
quote:День 29 января обозначен в мировом календаре как день рождения первого в мире бензинового автомобиля. Это событие произошло ровно 122 года назад.29 января 1886 года немецкий ученый Карл Бенц получил патент на созданный им бензиновый автомобиль. Это был трехколесный двухместный агрегат на высоких колесах со спицами. В движение его приводил бензиновый двигатель с водяным охлаждением мощностью всего 0,9 л. с.
Цилиндр располагался горизонтально над осью задних колес, а в движение он приводил их с помощью одной ременной и двух цепных передач. Под мотором находился маховик, соединенный с коленчатым валом конической передачей, он имел вид большого горизонтального колеса и использовался для равномерного вращения и для запуска двигателя.
Однако первый автомобиль под названием Benz не был оценен по достоинству на рынках Германии и Франции. Всего было выпущено лишь 15 таких автомобилей.
http://www.avto.ru/news/news_7348.html
А что тогда так скромно заявили только Гранд Витару? Kia Sportage, Toyota RAV4, Subaru Forester, Mitsubishi Outlander тоже обязаны Ниве, чего уж там стесняться-то. Насрать на то, что не у всех сзади неразрезной мост есть или у кого-то из них парт-тайм.
Если уж зашла речь об СГВН, то у нее нет неразрезного моста сзади как на Ниве:
и несущий кузов - достаточно условное название. Скорее уж интегрированная в кузов рама.
Если хочется оспорить - милости прошу в тему к sokol - forummessage/181/31
P.S.: мне кажется, что за непризнание интегрированной рамы он порвет любого...
P.P.S.: А почему по вашей версии японцы так долго ждали перед тем как слизать Ниву в СГВН? 2005 год... Subaru Forester появился в 1997 году, RAV4 - 1994. Еще я забыл перечислить Паджеры начиная с третьего, Хонды CR-V и HR-V - тоже ведь несущий кузов. А вам не кажется, что на самом деле "слизаны" с Нивы были X-Trail и Кашкай?
quote:Originally posted by Maksim V:
В воскресенье , вывозится тыква на федеральную трассу и дачники , возвращающиеся домой , радостно покупают из расчёта 30 рублей за кг. Один дачник на чёрном "кукурузере" купил две за три тысячи, привезу грит ,домой положу на лавочку возле подъезда , пускай соседи сдохнут от зависти. ( с Питера дачник -то )
Ну у нас в ленобласти тоже стоят с ведрами, но что странно народ перестал покупать почти.
Ибо голландская стоит дешевле, бабки же одурели с их ценой, неужели думают что если стоят с ведром- значит все кинутся? Счас все деньги считают
quote:Originally posted by Maksim V:
Очередное подтверждение непонимания момента жизни в деревне, прям как дети малые. Всё надо объяснять, весна - время посадок, дачники и городские хотят посадить картошку, погребов нет , значит посадочный материал надо покупать.
Нахрена сажать картошку, если погреба нет? Где хранить потом?
Ладно, спишем на непонимание момента жизни в городе.
quote:Originally posted by Maksim V:
Очередное подтверждение непонимания момента жизни в деревне, прям как дети малые. Всё надо объяснять, весна - время посадок, дачники и городские хотят посадить картошку, погребов нет , значит посадочный материал надо покупать. Семенной картофель стоит в магазине -40-50 рублей за кг , на рынке 300 рублей ведро ,в ведре пророщенной картошки - 7 кг. Вопросы есть ? Обращайтесь , подскажу , что знаю.
В радиусе 100 км от Питера никто картошку из дачников не сажает. Совсем. Сажают или деревенские, или те кто живет в малых городах. Но они сами картошку проращивают.
Смысла нет сажать. На бензин на дачу изводится такое *баническое кол-во денег что купить картошку осенью- даже не почуствуешь. Да и сколько ее ешь? Мы с женой картошку ваще почти не едим, предпочитаем другие овощи. Хранить ее негде, ибо я пока живу не в частном доме а в квартире, гараж промерзает, кессона там нет, да и тупо в гараж ездить за картошкой- уйдет бензина больше чем потрачу на покупку мешка в магазине.
Вот када скопим на землю и дом забацаем, тогда само собой, сотки три картошки, огород, все дела... С утками сложно, жена в обморок упадет и не даст ни одной зарезать, да и мне жалко будет, тогда смысл их растить? Плюс ведь за ними следить надо, с утра до вечера скотину не бросишь.
quote:Originally posted by buskermolen:
и несущий кузов - достаточно условное название. Скорее уж интегрированная в кузов рама.
Угу и копейка - первый российский автомобиль с рамой
quote:Originally posted by Сан-Саныч:
Хранить ее негде, ибо я пока живу не в частном доме а в квартире, гараж промерзает, кессона там нет, да и тупо в гараж ездить за картошкой- уйдет бензина больше чем потрачу на покупку мешка в магазине.
Хех. Последняя перед угоном моя поездка на луноходе была в ноябре. Как раз отвозил картошку товарищу в погреб, мешков пять или шесть, не помню. От населенного пункта километра два, потом километр по лесной дороге, размазывая нафиг уже пробитую по мелкому снегу лыжню. И вот там, в лесу, он построил погреб. Им там когда-то участки под строительство давали.
------
Ребята, давайте жить дружно!
И где же мне погреб то копать то?
И скока я бензина потрачу на вывоз картошки оттуда?
Плюс захламлять квартиру мешками с картошкой?
лучше уж купить килограмма три и все.
В деревне да, полез в погреб, достал че хошь.. убрал туда чего хошь и никаких проблем.
Нет, форменно требуется домег. Два этажа, по 150 метров на этаж. Думаю достаточно будет
quote:Originally posted by Maksim V:
Я живу в ДЕРЕВНЕ и сад - огород и куры- утки это важная статья дохода нашей семьи. Например взрослая утка ( 1 год) стоит 1000-1200 рублей , одно утиное яйцо - 20 рублей , ведро картошки - 300 рублей ,рассада капусты и огурцов 1 штука 8 рублей. " десяток" куриных яиц - 80 рублей. Тыква - 30 рублей киллограм . В прошлом сезоне у меня выросло 18 штук тыквы весом 30 - 45 кг каждая ...
Ептать...
Откуда такие цены?
В Москве ведро картошки (10 кг) - 180 руб!
Десяток яиц, свежих, самых крупных- 60 руб!
quote:Погреб, часом, не двойного назначения, на случай БП?Originally posted by Всеволод:
Хех. Последняя перед угоном моя поездка на луноходе была в ноябре. Как раз отвозил картошку товарищу в погреб, мешков пять или шесть, не помню. От населенного пункта километра два, потом километр по лесной дороге, размазывая нафиг уже пробитую по мелкому снегу лыжню. И вот там, в лесу, он построил погреб. Им там когда-то участки под строительство давали.
quote:Originally posted by Костяныч:
Ептать...
Откуда такие цены?
В Москве ведро картошки (10 кг) - 180 руб!
Десяток яиц, свежих, самых крупных- 60 руб!
Вологда- край суровых вологодских мужиков
quote:Да я бы и с этими ценами нах послал.Originally posted by Костяныч:
В Москве ведро картошки (10 кг) - 180 руб!
Десяток яиц, свежих, самых крупных- 60 руб!
вспоминается анек:
"-а чо так дорого?
-да деньги очень нужны"
quote:Originally posted by Безмен:
Погреб, часом, не двойного назначения, на случай БП?
А фиг его знает. Из погребя были извлечены 2 бутыли домашнего вина по 2 литра - в качестве презента.
Картошку позавчера покупал по 45 рублей кило свежую, аж чистить не надо.
Вертаясь к автомобильной теме. Бальзам на душу поклонникам отечественного автопрома: этот же товарищ свой Ниссан-Патруль отремонтировал только по весне. Все никак не мог найти бабла на головку цилиндров. Машине, правда, на вид лет 20 минимум. Ну и капля горечи: у того товарища еще жигуль, кажись трешка - так его он даже не пробовал восстанавливать, ибо нафиг.
------
Ребята, давайте жить дружно!
Ну наконец-то и до сельских дел добрались
. Вы не сравнивайте геномодифицированную, невесть как хранившуюся и перевозившуюся "голландскую" картошку с выращенной на огороде с натуральными удобрениями - это три большие разницы.quote:Originally posted by Сан-Саныч:
...
Нет, форменно требуется домег. Два этажа, по 150 метров на этаж. Думаю достаточно будет
Жену не жалко, 300 квадратов убирать? Тут уже домработница требуется
сегодня проходил то1 на "ломучем гавне" ободрали как липку, наверное на бентли дешевле.
сдачи недодали 16 копеек!
quote:Originally posted by SergejV:
Жену не жалко, 300 квадратов убирать?
А потом еще в огороде пахать.
quote:Originally posted by YBS:
сегодня проходил то1 на "ломучем гавне" ободрали как липку, наверное на бентли дешевле.
forum.guns.ru
И все таки ободрали: почти 3 нормочаса и штука рублей за простую замену масла?
quote:Originally posted by YBS:
сегодня проходил то1 на "ломучем гавне" ободрали как липку, наверное на бентли дешевле
Не знаю как с Бентли, но вот Форестер оказался дешевле - ТО1 2129 рублей пятьдесят две копейки (если интересно - фото документа могу приложить)
в то1 входят :развал, протяжка ходовой, контроль натяжения ремня кондея, уровень в коробке и чи ещё чото , лень смотреть
quote:Originally posted by buskermolen:
ТО1 2129 рублей пятьдесят две копейки (если интересно - фото документа могу приложить)
в маскве учился?!
------
*Пускай хлюпает левый сапог, пускай треснул приклад на мосинке. у меня больше нет врагов, я зарыл их сегодня за просекой...
quote:Originally posted by YBS:
сегодня проходил то1 на "ломучем гавне" ободрали как липку, наверное на бентли дешевле.сдачи недодали 16 копеек!
Из чего видно, что это ТО-1? Работы не расписаны - вижу только материалы
И что на замену масла реально затрачено 3 н/часа???
quote:Originally posted by SergejV:
Ну наконец-то и до сельских дел добрались . Вы не сравнивайте геномодифицированную, невесть как хранившуюся и перевозившуюся "голландскую" картошку с выращенной на огороде с натуральными удобрениями - это три большие разницы.
и чё? Я эти разводки про генномодификацию слышу каждый день.
с *уя ли у бабки картопля будет стоить в два раза дороже чем прошедшая таможенную очистку и доставку через всю Европу? Денег ей сцуке надо? Дык *уй ей а не деньги. Пусть меру знает.
Кроме того голландская помытая, чистая и видно что покупаешь, а так берешь ведро и половина гнилье.
К тому же кто тебе сказал что там удобрения натуральные? Видал я как на продажу ростят. Огород прям у шоссе, пох, не себе же...
Клубнику поливают дерьмом из сортира, свои грядки так не обрабатывают.
Дык где там экология то? Развод лохов да и только
quote:Originally posted by SergejV:
Жену не жалко, 300 квадратов убирать? Тут уже домработница требуется
У меня простой подход. Хочешь? Получай но потом не ной. Домработниц жена сама не позволит, ей западло что чужой человек по ее дому будет ходить, посему убирается сама только, по ночам когда времени не хвататет. А я сплю
quote:Originally posted by YBS:
сегодня проходил то1 на "ломучем гавне" ободрали как липку, наверное на бентли дешевле.
Сопоставимо с иномарками, только комфорт езды разный за тыщу рублей
quote:Originally posted by buskermolen:
А потом еще в огороде пахать.
Нет , пахать там будет мотоблок и я. Ей максимум цветочки сажать и укроп рвать-полоть
Тяжелые работы- моя проблема. Ей исчо за детьми следить чтоб не порушили чего
quote:Originally posted by sergo_k:
Из чего видно, что это ТО-1? Работы не расписаны - вижу только материалы
И что на замену масла реально затрачено 3 н/часа???
ну чо тебе обратную сторону еще сфотать?
quote:Originally posted by YBS:
ну чо тебе обратную сторону еще сфотать?
Я просто пытаюсь понять, за что 1000 рублей взяли? За замену масла?
quote:Originally posted by sergo_k:
Я просто пытаюсь понять, за что 1000 рублей взяли? За замену масла?
яж написал то1
козлов делал развал
томилин всё остальное
Это что? ТО ноль, на которое разводят почти все официалы и только в редких случаях оно действительно есть в сервисной книжке?
Если его у вас в сервисной нет, то это развод для лохов, если есть так чего удивляться его дешевизне?
или не ТО-0 -?
quote:Originally posted by Сан-Саныч:
Ей максимум цветочки сажать и укроп рвать-полоть
Сан-Саныч, такое точно только городской житель написать может. Я сейчас огородами не занимаюсь, а вот в детстве меня родители припахивали, так что кое чего в памяти осталось. Если ты думаешь, что вспахать мотоблоком два раза в год - это самое тяжелое, что может случиться на огороде - ты сильно ошибаешься. Огород еще надо поливать - даже из шланга это занятие отнимает достаточно много времени. Колорадский жук не жрет только генномодифицированную картошку, а нормальную - только дай. Собирают его руками. Полоть - к верху жопой, пол-дня полешь, пол-дня назад в прямоходящего разгибаешься. Всякие тли-клещи-паразиты твой урожай на халяву норовят стрескать - их тоже опрыскивать надо. В общем на огороде дел поболе чем в доме будет.
Не, сэр, у нас дача с 84 года, я в курсе что это такое.
Никаких клубник и т.п.
Никакого промышленного производства продукции
Никаких парников, помидоров и прочей хрени.
Ровный газон с короткой травой и качели. Всё.
Маленькие грядки для зелени которую к обеду нарвать
И где то в углу картошка. Сажали, знаем
Может исчо на компостную кучу тыкву посадить. Она мне как растение нравится.
Но ничего, чтобы требовало пропалывать и копать жопой кверху. Ну нах!
Почему то все работы должны обязательно делаться в жару, когда неохота, а вечером комары кусают
Так что....
Укроп, петрушка и в углу картопля.
Ухода за ней минимум, посадить- окучить
И всё.
И газон
PS. А что такое колорадский жук? Ни разу не видел с самого детства
У нас ни разу не было таких вредителей.
а мои родители, наоборот, без гектарных посадок не могут. У нас примерно две трети всех продуктов питания даёт именно дача.
quote:PS. А что такое колорадский жук? Ни разу не видел с самого детства
У нас ни разу не было таких вредителей.
Полное ведро копошащихся и хрустящих таких жуков собранное с участка примерно размером 10-15м с картохой на украине не редкость, а в ЛО я их вобще не видел никогда. Они жрут листья картохи, или их личинки.
quote:Originally posted by Сан-Саныч:
PS. А что такое колорадский жук? Ни разу не видел с самого детства
У нас ни разу не было таких вредителей.
У Вас им холодно (или летом или зимой - х.з.) гдето в районе бологого раньше была полоса окончания жизни этих тварей.
quote:Originally posted by Сан-Саныч:
А что такое колорадский жук? Ни разу не видел с самого детства
У нас ни разу не было таких вредителей.
Ну, эт вам повезло. я думал он уже есть везде, где есть картошка - в смысле где растут пасленовые.
Колорадский жук
Симпатичный жучок
На фотках видел когда то, точно, живого ни разу.А потравить их чем-то можно ?
Вручную то запаришься собирать если картошки больше сотки посажено.
Или такую тварь ничего не берет?
quote:Originally posted by Alexandr13:
У Вас им холодно (или летом или зимой - х.з.) гдето в районе бологого раньше была полоса окончания жизни этих тварей.
А..вот оно что. На самом деле наверно дело не в температуре, а во влажности. Температура то не так сильно отличается питерская от московской, и зимы у нас теплее, просто наверняка дохнут они изза высокой влажности и вымерзают зимой изза залива водой.
Мне так кацца...
quote:Originally posted by Сан-Саныч:
Или такую тварь ничего не берет?
есть химии.
quote:Originally posted by Сан-Саныч:
На самом деле наверно дело не в температуре, а во влажности
х.з. не ботаник я
[QUOTE]Originally posted by buskermolen:
[B]
Колорадский жук не жрет только генномодифицированную картошку, а нормальную - только дай. Собирают его руками.
.
Жука этого куры трескают с наслаждением . Можно для колориту фазанов завести ...
Не ну нах, заводить картошку, потом фазанов, потом начать сеять пшеницу чтоп фазанов кормить, потом для пшеницы навоз на поле надо, корову заводить чтоп срала, молочко пойдет , творожок.. Нет, наверно это окуенно, но тада надо с концами в деревню ехать жить , вставать с петухами и отключить на *уй этот интернет
Ага, чисто помытая картошка голландская, это точно. Израильская тоже. Кроме чисто помытой, есть ещё преимущества? Нах нужна такая чисто помытая, итак экология ни в какую, чтобы свиные гены в картошке жрать. У нас местная фермерская тоже чисто помытая, я всегда наш местный сорт покупаю, я знаю, как его растят (кстати, не слышал здесь про колорадского жука, а вот в горьковской области его - мама дорогая. Пиндец какой симпатичный жучок. а особенно его красные личинки, всю ботву до корней сжирают). Жрать нужно местную еду, всеми учёными доказано, а самому на фазенде ковыряться или у проверенных местных купить - это дело свойское.
Это офф-топ.
Андрей, ты не путай теплое с мягким.
Одно дело купить у соседей, когда ты видишь как они ростят. Нема базара, это вероятно отличный выбор.. Но он не должен быть дороже магазинного по-любому!!!
А кроме того когда берешь вдоль картошку трассы, ты уверен что это именно из их огорода а не из ближайшего магазина?
Отечесвенную картошку тоже никто не моет
По ленобласти большая часть молока в бутылках продаваемых "крестьянами" по 50 руб за литр берется из соседнего магазина по 25 руб и заливается в подобранные на помойке лимонадные бутылки. Сами признавались мне
2 Сан-Саныч:
Это не мое: "Originally posted by SergejV:
Ну наконец-то и до сельских дел добрались . Вы не сравнивайте геномодифицированную, невесть как хранившуюся и перевозившуюся "голландскую" картошку с выращенной на огороде с натуральными удобрениями - это три большие разницы. "
Я сам лучше импорт куплю, чем "с огорода" за две цены. Этож где видано, чтобы зимой египетская молодая картошка была дешевле осенней местной?
quote:Originally posted by SergejV:
Этож где видано, чтобы зимой египетская молодая картошка была дешевле осенней местной?
Меня тоже это поражает.
Но еще больше другое.
Все пишут что это проклятые перекупщики гнобят отечественного производителя, и типа покупают импорт чтоп окончательно убить своего производителя.
Пусть так, но почему тады крестьяне свою картошку, без чеков, кассовых аппаратов и налогов продают дороже голландской и даже привезенной из США?
Ну не о*уели ли они? Или считают что городским пох, они за сам факт "с огорода" заплатят в два раза больше?
Дык это самое, купил в лабазе ведро картопли- бензин до дачи бесплатный получается.
Вот так и вымирает отечественное производство. Из-за о*уевания крестьян.
Не, Саныч, я всё-таки можно сказать в "деревне" живу, работаю с местными фермерами, а также дачи есть и родителей и у тестя и у тёщи, поэтому немного в курсе про экологически чистые продукты. На трассах я вообще ничего не покупаю, вот это точно не надо делать, у бабулек на минирыночках иногда можно кое-чего прикупить и цены у них совсем таки неломовые.
quote:Originally posted by Сан-Саныч:
...
Вот так и вымирает отечественное производство. Из-за о*уевания крестьян.
Не из-за ох...евания крестьян, а из-за поклания государством на положение местных крестьян. Во всей Европе фермерство убыточно, его дотируют с их-то непортящейся генномодифицированной картошкой, соей и клубникой, даже в Беларуси, а у нас на крестьян просто насрали и они вынуждены покупать всё более и более дорожающее топливо, удобрения и технику или за свои или типа под "льготные" кредиты под 16% годовых.
Для тех кто не знает:
на Северо-Западе, например, из-за климата урожай снимают ОДИН (подчёркиваю, один) раз в году, тогда как в Марокко - все три раза. Вы ели эту мароканскую клубнику зимой? Безвкусное гавно. Ели клубнику местную в июле? Нужны ещё сравнения?
Ну это еще что считать "экологически чистой". Что опаснее: ГМ или последствия небезызвестного облака, посаженного на подходах к московской области?
От темы прошу не отклоняться
Картошку на даче надо было в ИРО или в ИиП обсуждждать в свое время
quote:Originally posted by SergejV:
Ну это еще что считать "экологически чистой". Что опаснее: ГМ или последствия небезызвестного облака, посаженного на подходах к московской области?
Вы ещё про маскву-реку вспомните.
Ну, почти в тему сюжет.
Зырю вчера в Охоте-рыбалке передачу про лювлю на штекер. Подходит к реке весь такой навороченый масковский парняга, одного оборудования у него на пару тыщ баксов, приблуды всякие, прикормки ведро со специальной глиной из магазина, усаживается ловить рыбу. И начинает тягать уклейку. Одну, вторую, третью, четвёртую и т.д., и всю рыбу в речку выбрасывает. А ловил он на притоке масквы-реки, речка на букву пэ. Кому-то прибабмасы на тыщу баксов и уклейку в речку, а кому-то бамбуковую удочку и рыбу на сковородку из местной чистой речки.
quote:козлов делал развал
томилин всё остальное
Томилин томил клиента,
Козлов - козлил, а Ломкин ими руководил
сказале при 15500 км то2 будет 1100р стоить
Ореал колорадского кончался под Бологим... ныне он пакостит в окрестностях Красноярска. Не сильно правда пакостит, холодно ему наверное.
quote:сказале при 15500 км то2 будет 1100р стоить
У меня ок 5000 стоило, масло и прочее их конечно, ну дык я это и при покупке знал.
Эка ,как Вас колбасит с голландской картошки , в Нидерландах оказывается и картошка "вставляет" и не хило так вставляет.
Смотрел по ТВ передачу про генные продукты которые нам и Африке запад скармливает. Так вот кормили ими лабораторных животных, у них от этого рак развивался, ещё куча всяких б.., потомство слабое и больное, ну и куча других страшилок которые не хочу описывать. Поэтому Максим в чём то прав и наверняка поздоровее нас будет
Ну и что ж теперь городским делать? Кессон копать в гараже под картошку и уток на балконе разводить?
Лет с десяток назад какой-то умник-рационализатор показывал способ хранения картошки при комнатной температуре. Он её чистил и в трёхлитровые банки с водой закатывал.
Уток на балконе плохо, они воняют и орут. Лучше перепёлок.
quote:. Лучше перепёлок.
Держал я перепёлок. Ездил за ними в питомник. Дело конечно выгодное и доходное, а перепелиные яйца очень полезные и для мозгов и чтобы " писюн " стоял . Но гораздо хлопотнее чем курами заниматься, за перепёлками и присмотрн нужен и уход, проблема - помёт . Он конечно очень полезный в садово- огородной деятельности, но на киллограм съеденного комбикорма ,перепёлки производят 0,7 кг помёта, то есть 100 перепёлок насерут в день 2,5 кг, а это много, нужны ёмкости с крышками, чтоб не воняло и убирать ,минимум два раза в день , а то соседи тебя вместе с балконом и перепёлками выкинут.
quote:Он её чистил и в трёхлитровые банки
На корабле картоха как раз из таких консервов, только банки жестяные.
Не знал. Так тот рационализатор, значит, жалкий плагиатор.
У нас напротив школы, есть гаражи. Так в одном из них какой то моряк полковник кур держал. Времена тогда были голодные- начало девяностых. Сидишь так в классе в окошко смотришь, он гараж отроет, кур выгонит, запорожец вымоет от помёта, кур загонит и на службу. Так что в школе я в отличие от некоторых, в окне не ворон считал, а кур
Вот-вот... когда этот моряк кур держал и Запорожец от помета мыл, в Японии уже Витары делались, а не Запорожцы. Потому как там конкуренция. А у нас - симбиоз монополий с властью. Вчера прочитал, что в Германии пошлины составляют 5 процентов. Потому там (с учетом премии 2500 евро) хорошо покупают наши Калины. И немцам по-барабану, что покупаются не только их машины (поднимется не только их производство). Но пошлины не подняли. А могли бы... на Калины поднять ввозные пошлины до 35 процентов. Ни одна Лада там бы не продалась.
А у нас - как всегда. Деньги дают не покупателям (только при условии покупки новой машины и сдачи старой, тут ничего не украдешь), а заводам и банкам... Что легко можно разворовать. И даже если государство, типа, компенсирует 2/3 ставки рефинансирования, то 1/3 все-равно получит банк. И при этом из всего списка машин реально подпадают под это решение либо продукция ВАЗа, либо Рено-логан. Вся эта кутерьма опять направлена на поддержание ВАЗа. Ибо УАЗ выпадает из ценовой категории 350 тыс. рублей. В той же Германии (да и не только там, сейчас уже во многих странах Европы) не важно, какую машину ты приобретаешь, за сколько, главное - новую...
Опять же, повторюсь, приобретение продукции ВАЗа - это вопрос ВЕРЫ... Есть верующие, а есть атеисты. Но АвтоВАЗ уже неоднократно обманывал потребителя, в настоящее время происходит то же самое - вслед за поднятием ввозных таможенных пошлин следует поднятие цен на ВАЗы без изменения (а то и с ухудшением) качества. Потому до сих пор на ВАЗах (в том числе и классике) и ездим, а не на машинах отечественной разработки, типа Фольксвагенов, Майбахов, Крайслеров и пр... И я НЕ ВЕРЮ в качественный ВАЗ, НЕ ВЕРЮ, что руководство ВАЗа повернется лицом к потребителю, НЕ ВЕРЮ, что выделенные деньги не разворуют (не уйдут на бонусы менеджерам)... ВЕРЮ, что комплектующие как закупались самые дешевые и корявые, так и будут закупаться. ВЕРЮ, что металл будет идти такой же говняный, какой всегда шел после того, как с ВАЗа уехали итальянские инженеры и технологи. ВЕРЮ, что достойной оцинковки металла кузовов машинам не видать. Ибо на все это нужно ВКЛАДЫВАТЬ деньги, а не распихивать их по карманам, а на остатки собирая то, что собирают...
ИМХО. Часть информации взята со страниц журнала "За рулем" (про кредитование наших покупателей банками и про компенсацию в Европе).
quote:Originally posted by Merlin:
АвтоВАЗ уже неоднократно обманывал потребителя, в настоящее время происходит то же самое - вслед за поднятием ввозных таможенных пошлин следует поднятие цен на ВАЗы без изменения (а то и с ухудшением) качества. Потому до сих пор на ВАЗах (в том числе и классике) и ездим, а не на машинах отечественной разработки, типа Фольксвагенов, Майбахов, Крайслеров и пр... И я НЕ ВЕРЮ в качественный ВАЗ, НЕ ВЕРЮ, что руководство ВАЗа повернется лицом к потребителю, НЕ ВЕРЮ, что выделенные деньги не разворуют (не уйдут на бонусы менеджерам)... ВЕРЮ, что комплектующие как закупались самые дешевые и корявые, так и будут закупаться. ВЕРЮ, что металл будет идти такой же говняный, какой всегда шел после того, как с ВАЗа уехали итальянские инженеры и технологи. ВЕРЮ, что достойной оцинковки металла кузовов машинам не видать. Ибо на все это нужно ВКЛАДЫВАТЬ деньги, а не распихивать их по карманам, а на остатки собирая то, что собирают...
ИМХО. Часть информации взята со страниц журнала "За рулем" (про кредитование наших покупателей банками и про компенсацию в Европе).
пуганый ты какойто, зачем тогда ружья отечественного производства покупаешь, да еще такие убогие?
сам посуди завалили нас импортными ружьями ичо? сразу все стали из бинелев стрелять?
quote:Originally posted by YBS:
пуганый ты какойто, зачем тогда ружья отечественного производства покупаешь, да еще такие убогие?
сам посуди завалили нас импортными ружьями ичо? сразу все стали из бинелев стрелять?
Ай-яй-яй...
Передергивать-то зачем?
Сколько стоит Бенелли Рафаэло и МР-153???
Разница в 5 раз!
Дайте мне Ладу Приору в пять раз дешевле Тойоты Короллы - куплю!
корола это не бинели, это иж престиж
из провинции: сегодня Логан (пробег менее 2000) не завелся(проблемы где-то в электрике), на ВАЗе можно бы было а)прочитать книжку и пройти по цепочкам, купить без проблем запчасть и устранить б)обратиться в любой "сервис". до пункта ТО Рено 350 км. Вот и думаю -не погорячился ли я приобретя Рено. С 2112 больших проблем у меня не было.
quote:Originally posted by kettle:
из провинции: сегодня Логан (пробег менее 2000) не завелся(проблемы где-то в электрике), на ВАЗе можно бы было а)прочитать книжку и пройти по цепочкам, купить без проблем запчасть и устранить б)обратиться в любой "сервис". до пункта ТО Рено 350 км. Вот и думаю -не погорячился ли я приобретя Рено. С 2112 больших проблем у меня не было.
Если на сервисе сумеют завести ВАЗ-2112, то Логан - подавно...
И вообще, наличие бензина проверяли?
Насколько я знаю, логан не сложнее лесятки, а гдето и попроще..
quote:до пункта ТО Рено 350 км.
Эвакуатор - 150 рублей киллометр . 350км х 150руб = 52 500 рублей + погрузка- разгрузка + стоимость ремонта + бензин на обратную дорогу , итого = 60 000 рублей .За эти деньги можно купить приличный УАЗ или два двигателя для 2112 и ещё останется на обмывку и замену. Да до хрена чего можно купить. Например бензина АИ-92 по 17 рублей - 3530 литров и хватит его на 50 500 км.При работе машины в такси за такой пробег можно заработать 500 000 рублей . Получается , что пустяковая поломка иномарки может обойтись в 500 000 рублей. Круто.
quote:Originally posted by sergo_k:
сегодня Логан (пробег менее 2000) не завелся(проблемы где-то в электрике),
А вы с брелком сигнализации не игрались? что то не туда нажали - вот и не заводится. У меня такое было, то же не доумевал
quote:на ВАЗе можно бы было а)прочитать книжку и
А книжку по логану значит прочитать проблема, да?)))
а уж учитывае наличие интернета....)
quote:Maksim V
вам с такими выкладками дорога в юристы по возмещению утраченной прибыли прям))))
вот так вот машина не завелась утром, и всё, человек потерял пол ляма))) вас все производители бояться будут)
quote:вам с такими выкладками дорога в юристы по возмещению утраченной прибыли
Я где-то ошибся ?
Конечно ошиблись)))
не видя больного поставили диагноз и вызвали эвакуатор)))
банально свет мог человек забыть выключить, у меня знакомый вобще встал на трассе, уж паниковать начал, благо ему остановившийся водитель подсказ на уровень бензина глянуть)))
И тп и тд, плюс море ньансов учитывающих как род деятельности, так и место проживания, а вы пол ляма на бочку))))
Да и что за вывод, логан не завёлся = ваз лучше)
опять же, автор сам про книжку написал, вот и по логану такая есть.
quote:Originally posted by para08:
Насколько я знаю, логан не сложнее лесятки, а гдето и попроще..
бугога, идите это сервисменам расскажите.
Был у меня в давние года опель кадет Д караван. И припёрло мне довести ему кузов до ума. Со сваркой прикинул что к чему, прихожу в покраску. Диалог:
-Скока стоит машине как четвёрка кузов покрасить? Разберу-соберу сам.
-5000 (условно, щас тех цен не помню)
-Ок, когда загонять?
-На той неделе позвони, а чё за машина-то?
-Опель
-Ооооо, ну тогда 10000
-Схуяле????
-Дак иномарка, пля, понимать должен.
quote:не видя больного поставили диагноз и вызвали эвакуатор)))
Знаю два случая ( Нексия и Ауди А6 ) когда машины привозили в сервис на эвакуаторе за 100 км , из-за того, что в брелке села батарейка ...Владелец Нексии - токарь , владелец Ауди А6 - военный лётчик.
quote:бугога, идите это сервисменам расскажите.
А какое отношение ваш опус имеет к СЛОЖНОСТИ устройства машины?
quote:Originally posted by para08:
вы с брелком сигнализации не игрались
quote:Originally posted by Александр П:
банально свет мог человек забыть выключить
с брелком не игрался, свет выключал, часть потребителей работает(свет, стартер). Суть в том , что для значительной части населения ВАЗ привлекателен из-за освоенной в глубинке конструкции и наличия з/частей. а всяких "наворотов" в 2112 больше , чем в Логане(экспресьон)
quote:Originally posted by Безмен:
Схуяле????
-Дак иномарка, пля, понимать должен
С тонировкой тоже самое!
quote:Знаю два случая
Вот видите)))
я вот вожу с собой запасную, пологаю мозг включать тоже не лишнее, а кому то западло)
Западло, это к владельцам ам из примеров относится)))
quote:Originally posted by Александр П:
А какое отношение ваш опус имеет к СЛОЖНОСТИ устройства машины?
Прямое: если сам сделать не можешь - сервисмены не моргнув глазом с иномарки возьмут вдвое. При этом им глубоко пох, что она проще.
quote:пуганый ты какойто, зачем тогда ружья отечественного производства покупаешь, да еще такие убогие?
Я покупаю ружья СОВЕТСКОГО производства (это как классика, на которой еще работали итальянские технологи
). Ружья, производства после 1991 года даже не рассматриваю в кандидаты (хотя, наверное, есть и достойные экземпляры). Самое "молодое" мое ружье - 1986 года.При том, что дизайн машин меняется каждые два-три года (кроме России). А в ружьях? Стволы сделали спиралеобразными? Приклады квадратными? Главная характеристика ружья - хороший бой. Остальное - хохлома.
А в машинах - не только умение передвигаться по местности... Для меня машина - не средство заработка, как для Максима В, поэтому для меня машина должна не только ездить, но еще быть безопасной, комфортной, удовлетворять моим потребностям по вместимости и другим показателям.
Вы же не выбираете ружье 12 калибра, но чтобы оно требовало пороху в полтора-два раза меньше? А для машины расход топлива - один из показателей экономичности...
Вы домой кресла покупаете? А зачем? можно ведь сидеть и на армейсих табуретах. Тяжелые. Грубые. Но ведь сидеть на них можно. А кресла покупаете - для комфорта. Так и в машине. Тоже нужен комфорт.
quote:с иномарки возьмут вдвое.
а могут и вчетверо если лох, могут и бесплатно если гарантия, вы уловите проблему, автор и сам сделать может, говорит литература нужна, и сервис далеко)))
вы вобще посмотрите с чем я несогласился изначально
-автор уже потерял в деньгах от 60тыр и до 500)))
-логан не завёлся, вазы лучше)))
я как бы с этого начал, остальное в контексте идёт и не так важно.
А по колёсам стучали? Стёкла протирали? Тогда не знаю
)quote:. Суть в том , что для значительной части населения ВАЗ привлекателен из-за освоенной в глубинке конструкции и наличия з/частей.
Скорее, ВАЗ привлекателен не из-за "освоенной в глубинке конструкции", ибо в деревне Вязовно инжектор ВАЗ-2112 никто не осваивал. До ближайшего райцентра, г. Дно, около 20 км. Но и там вряд ли кто найдет датчик расхода воздуха, например. А до Пскова, где ВОЗМОЖНО найти такую финтифлюшку - уже более 100 км...
Так что ВАЗ привлекателен своей историей, что его можно было перебрать в сарае ближайшего кузнеца или на колхозной МТС.
Ну и наличие запчастей - по ходовой, то, что взаимозаменяемо с 2109, то да... найти возможно.
Вот и покупают Калины и Приоры, в надежде, что смогут (как и прежде "копейку") отремонтировать "на коленке"...
Ну и, конечно, деньги... Колхозникам деньги ой как непросто даются... В деревне, куда я езжу охотиться, зарплата в 2000 - 2500 рублей считается очень неплохой зарплатой... Так надо еще устроиться... Не каждого возьмут. Вот и хотят люди купить НОВУЮ машину со своей зарплаты.
Это у нас в городе, можно отремонтировать практически любую иномарку. И поэтому я, например, беру без страха б/у машину, но чтобы была надежная и комфортабельная. А людям, которые всю жизнь ездили на тракторе "Беларусь", нафига им круиз-контроль? Или климат-контроль?
Поэтому, машины разные нужны. Но главное - надежные. Не гниющие. И у человека должен быть выбор, что покупать - ВАЗ или иномарку. Но нас снова таможенными пошлинами лишают выбора в пользу ВАЗа. А ВАЗ в этих условиях перестает давать качество и повышает цены.
Вспомнилось. Прошлым летом мы с другом совершили автопробег Ямполь - Одесса на копейке семьдесят лохматого года. Своего рода секс-туризм.
Знаете, не знаю как сейчас, а тогда они были простые как три копейки. И готовилась в рейс собственными силами без проблем. И мелкие проблемы устранялись "на ходу". То есть, живучее оно со страшной силой. И запчасти найти не проблема. И убить было бы не жалко. За новые не скажу, не лапал. Но как первую машину я б подумал. (про новую) Я безлошадный.
quote:Originally posted by Грызверг:
И запчасти найти не проблема. И убить было бы не жалко.
За новые не скажу, не лапал. Но как первую машину я б подумал. (про новую) Я безлошадный.
Ну так купите новую пятёрку и занимайтесь с ней сексом, и туризм не понадобтся
quote:Originally posted by YBS:
пуганый ты какойто, зачем тогда ружья отечественного производства покупаешь, да еще такие убогие?
сам посуди завалили нас импортными ружьями ичо? сразу все стали из бинелев стрелять?
Да в общем у кого деньга завелась, тот ИЖ27 не купит
quote:Originally posted by Merlin:
Вот и покупают Калины и Приоры, в надежде, что смогут (как и прежде "копейку") отремонтировать "на коленке"...
Если Калину с Приорой будут выпускать хотя бы лет 30, их будут ремонтировать в любом гараже.
З.Ы. Неремонтируемость еномарок - миф. Если это, конечно, не ЛуАЗ. Фантастически ремонтонепригодная телега.
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:Да в общем у кого деньга завелась, тот ИЖ27 не купит
а почему? Мне вот мой ТОЗ-66 дороже всяких других, и менять его на другое ружье не намерен. Устраивает все, хотя на внешний вид ружье не больно казисто, но главное надежность и прекрасный бой. Ничего другого от ружья мне не надо. А типа бинелли - так это чиста перед нормальными пасанами понтануться
Или оно само стреляет?quote:Originally posted by polex:
а почему? Мне вот мой ТОЗ-66 дороже всяких других, и менять его на другое ружье не намерен. Устраивает все, хотя на внешний вид ружье не больно казисто, но главное надежность и прекрасный бой.
Точно та же фигня именно с ТОЗ-66. Правда, чтоб добиться надежности, пришлось повозиться с замками - все-таки агрегат на 5 лет старше меня.
Вот думаю завтра сходить в разрешиловку, написать заявление на новую лицензию, чтоб купить бельгийский аналог. Не для дела - для коллекции. Люпара один фиг останется основным ружьем. Что, впрочем, оффтоп.
По теме: неремонтируемость еномарок - миф, за исключением ЛуАЗа. Первые копейки тоже требовали ремонтировать только на ВАЗовских СТО, и че? Научились в гаражах.
------
Ребята, давайте жить дружно!
[QUOTE]Originally posted by Всеволод:
[B]
Точно та же фигня именно с ТОЗ-66. Правда, чтоб добиться надежности, пришлось повозиться с замками - все-таки агрегат на 5 лет старше меня.
.
Гы . У меня все ружбаи (окромя одного) старше меня . "Рыська" каким-то образом затесалась в этот музей ...
Есть парочка, аж в два раза старше меня . И заметь - ни с чем возитцца не надо - и так все отлично работает .
Патамучта - "иномарки"
В рассмотрении данной демы упущен очень важный момент - сроки окупаемости автомобиля. В моём случае автомобиль стоимостью 350 000 рублей " отбивается" с учётом всех затрат на эксплуатацию за 75 000 км , затем продаётся , деньги вырученные за автомобиль это уже получается чистая прибыль. 80 000 км я наезжаю за 1,5-2 года, таким образом если я куплю автомобиль втрое дороже , ездить мне на нём придётся минимум 250 000 км или 6 лет, за это время даже самая надёжная иномарка потребует серьёзных денежных влияний ,отбить которые потребуется время ,таким образом можно превратиться в заложника автомобиля , продать с убытком " жаба" не позволяет , а "отбить" уже не получается - растёт пробег - растут затраты _ увеличивается срок окупаемости. Ну и моральный аспект - я НЕ СМОГУ 6-8 лет пользоваться ОДНИМ автомобилем . Не надо забывать и тот момент , что купля- продажа автомобиля доставляет удовольствие.
quote:Originally posted by Maksim V:
В рассмотрении данной демы упущен очень важный момент - сроки окупаемости автомобиля. В моём случае автомобиль стоимостью 350 000 рублей " отбивается" с учётом всех затрат на эксплуатацию за 75 000 км , затем продаётся , деньги вырученные за автомобиль это уже получается чистая прибыль. 80 000 км я наезжаю за 1,5-2 года, таким образом если я куплю автомобиль втрое дороже , ездить мне на нём придётся минимум 250 000 км или 6 лет, за это время даже самая надёжная иномарка потребует серьёзных денежных влияний ,отбить которые потребуется время ,таким образом можно превратиться в заложника автомобиля , продать с убытком " жаба" не позволяет , а "отбить" уже не получается - растёт пробег - растут затраты _ увеличивается срок окупаемости. Ну и моральный аспект - я НЕ СМОГУ 6-8 лет пользоваться ОДНИМ автомобилем . Не надо забывать и тот момент , что купля- продажа автомобиля доставляет удовольствие.
.
"Аполитично рассуждаете , панымаешь" . Точнее - "антиэкономично" .
Машина как товар не дорожает - чтонить по инфляцию слышали ? Причем в этой стране инфляции подвержен даже доллар ...
Продать не только "не дешевле" а даже дороже при таком курсе правительсва - как два пальца показать .
Я купил одну машинку шесть лет назад за 8 тыр , а продал весной за 12 тыр ненашими . Вобщем-то сия ситуация - бред . Не находите ?
quote:Вобщем-то сия ситуация - бред . Не находите ?
Я на такие мелочи внимания не обращаю - машина должна отработать вложенные в неё деньги сама, без учёта экономической ситуации в стране.
quote:Originally posted by Maksim V:
Я на такие мелочи внимания не обращаю - машина должна отработать вложенные в неё деньги сама, без учёта экономической ситуации в стране.
Угу. Опять возвращаемся к коммерческому использованию как показателю. Что смешно, и тут еномарки вытесняют наших.
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:Originally posted by Maksim V:
Я на такие мелочи внимания не обращаю - машина должна отработать вложенные в неё деньги сама, без учёта экономической ситуации в стране.
.
Ну и зря .
"Бросая в воду камешки , смотри на круги ими образуемые . Иначе сие занятие будет пустою забавою "
quote:В рассмотрении данной демы упущен очень важный момент - сроки окупаемости
ЭЭЭЭ, как бы это сказать.. у меня таких сроков нет вобще, я его ездить купил и всё, даже не рассматриваю как капиталовложение.
так что не всем он важный.
quote:Originally posted by Всеволод:
Что смешно, и тут еномарки вытесняют наших.
вяленько честно гря - крайне вяленько
quote:Originally posted by Alexandr13:
вяленько честно гря - крайне вяленько
Дык рынок вообще не очень велик. Но и тут всякие китайцы да белорусы вылазят.
------
Ребята, давайте жить дружно!
белорусы??? С БелАЗом?
quote:Originally posted by Alexandr13:
белорусы??? С БелАЗом?
Есть такой город, Минск называется.
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:Originally posted by polex:
а почему? Мне вот мой ТОЗ-66 дороже всяких других, и менять его на другое ружье не намерен
Может просто на бенелли не хватает?
quote:Originally posted by polex:
Устраивает все, хотя на внешний вид ружье не больно казисто, но главное надежность и прекрасный бой.
Сдается мне его делали не на АВТОВАЗе, посему и более-менее все Ок, не так ли?
quote:Originally posted by polex:
А типа бинелли - так это чиста перед нормальными пасанами понтануться
Не только. ПОтребительские свойства выше. Ну и каждому своё, конечно.
quote:Originally posted by Strelezz:
Есть парочка, аж в два раза старше меня . И заметь - ни с чем возитцца не надо - и так все отлично работает .
Патамучта - "иномарки"
ИМХО не совсем так. СТарые СОВЕТСКИЕ ружья были отличные.
У меня был ИЖ18 68 года. Как же он был сделан аккуратно, как закрывался и как все было отшлифовано! Супер! правда был ствол убит сыпью, но видно что от очень большого настрела. Но сам механизм получше многих современных ружей.
Сегодняшний же ИЖ18 оставляет грустное впечатление.
Вероятно Победа была сделана руками, Калина по сути то неплохой автомобиль! Но его портит повальное воровство на ВАЗе. Сама конструкция Калины по моему вполне, ВПОЛНЕ!!! современна. Но как только перестанут воровать на ВАЗе, перестанут покупать плохие автокомпоненты чтоб разворовать бабло, и станут дрючить за качество сборки, думаю проблем не будет. Сама то по себе машина вполне нормальная и внешне симпатичная.
К приоре у меня отторжение, недо-двенадцатая какая-то. Но это субъективно конечно.
quote:Originally posted by Maksim V:
В рассмотрении данной демы упущен очень важный момент - сроки окупаемости автомобиля
Да Вы поймите, у 90 процентов людей автомобиль не инструмент зарабатывания денег, а жоповозка. Посему Ваши выкладки насчет окупаемости МАЛО КОМУ ИНТЕРЕСНЫ. Ей богу. Большинство волнует комфорт, надежность и безопасность.
А не возможность починить в мухосранске на коленке.
quote:Originally posted by Maksim V:
80 000 км я наезжаю за 1,5-2 года
У большинства пробег не более 15-20 тысяч в год, и какой смысл там эти выкладки?
quote:Originally posted by Maksim V:
Ну и моральный аспект - я НЕ СМОГУ 6-8 лет пользоваться ОДНИМ автомобилем .
Ничего, привыкайте. Моя девятка 21,5 год ей.
Нормально все, зато знаешь что где сломается. И не надо каждый раз тратиться на специализированную литературу, купил один раз и крутишь гайки
quote:Originally posted by Maksim V:
Не надо забывать и тот момент , что купля- продажа автомобиля доставляет удовольствие
Ненавижу это занятие. Ну нах этот гимор, снять-поставить на учет, искать продавца, потом искать машину.. Нах..скучно и занудно. Отладил одну ласточку и катаешься на ней , потом сам болгаркой порезал и забетонировал в фундамент
quote:Originally posted by Maksim V:
Я на такие мелочи внимания не обращаю - машина должна отработать вложенные в неё деньги сама, без учёта экономической ситуации в стране.
В болших городах такси постепенно переходят ТОЛЬКО НА ИНОМАРКИ.
то о чем то говорит
И машина не обязана отрабатывать свои деньги, я не таксист, меня машина возит на работу и на дачу, ну еще я на ней дрова в лесу ворую.
Ну как она может себя окупить?
Окупает пусть у грузчиков, экспедиторов, частных предпринимателей.
у меня два легковых автомобиля, наш и ниссан, и они только для удовольствия, и лично мне ваще пофиг на сроки окупаемости... Я ваще не понимаю как может окупиться частный автомобиль ГОРОДСКОГО жителя, если он используется для поездок на работу и дачу.
Я бы понял я п в деревне жил и картоплю на продажу возил и цемент с города для строительства дома. Ну тут исчо мона говорить про окупаемость, а в нашем городском случае авто это исключительно затратный механизм, окупающий вложениями наш комфорт.
Посему не надо проводить свой крестьянский опыт и расчеты как мотивацию для горожан. Мы не поймем ей богу.
quote:Originally posted by Сан-Саныч:
В болших городах такси постепенно переходят ТОЛЬКО НА ИНОМАРКИ.
В большинстве своем таки российской сборки
(не берем в расчет элитные фирмы).quote:Originally posted by Alexandr13:
В большинстве своем таки российской сборки
Саша, согласен, но все равно мне кажется они понадежнее будут.
В Питере много Лачетти такси. Я не знаю чьей они сборки. У тестя Лачетти вроде бы корейская.
В москве маячат всеволжские покусы и ТАЗовские сонаты. Женское такси вроде на вольвах, остальное малозаметно.
А так всё ездит в том числе новые матизы (узбекистан?) как такси.
А кстати с хера ли Бенелля стоит в пять раз дороже, чем МР-153? НЕ МОЖЕТ ОНО СТОЛЬКО СТОИТ, нечему там столько стоить? Вот как бы Бенелля стоило как МР, тогда бы его и покупали, а так:
вывод от обратного в этой фуфлыжной теме - Бенеллю покупают только лохи, для которых слово "иномарко"(тм) слаще мёда и они на его молятся.
quote:НЕ МОЖЕТ ОНО СТОЛЬКО СТОИТ
а вы в ножевой зайдите, посмотрите на цены импортных серийных ножичков)
quote:Originally posted by kettle:
из провинции: сегодня Логан (пробег менее 2000) не завелся(проблемы где-то в электрике), на ВАЗе можно бы было а)прочитать книжку и пройти по цепочкам, купить без проблем запчасть и устранить б)обратиться в любой "сервис". до пункта ТО Рено 350 км. Вот и думаю -не погорячился ли я приобретя Рено. С 2112 больших проблем у меня не было.
Чем конструктивно отличаются эти машины? Чем именно? Двигатели разные, т.е. GDI или роторный, что так отличается от ВАЗ 12?
Я иногда габариты забываю выключить или бензин до минимума в баке останется, так тоже не заводится.
quote:Originally posted by ASv:
вывод от обратного в этой фуфлыжной теме - Бенеллю покупают только лохи, для которых слово "иномарко"(тм) слаще мёда и они на его молятся.
А вот и не хрена! Сейчас даже простые люди без высоких заработков и которым важен хороший выстрел, да и просто качественная вещь, находят деньги и берут иномарку. Потому как найти советское ружо в хор. состоянии очень трудно- их редко кто продаёт. А брать современное наше гуано с кривыми стволами и незакрывающимися замками это себя не уважать. То же самое и с иномарками..
quote:Originally posted by ASv:
А кстати с хера ли Бенелля стоит в пять раз дороже, чем МР-153? НЕ МОЖЕТ ОНО СТОЛЬКО СТОИТ, нечему там столько стоить? Вот как бы Бенелля стоило как МР, тогда бы его и покупали, а так:вывод от обратного в этой фуфлыжной теме - Бенеллю покупают только лохи, для которых слово "иномарко"(тм) слаще мёда и они на его молятся.
.
Ну не первых - не в пять .
Во вторых - вы снова хотите поговорить за пошлины и таможенную политику ?
В третьих - не нужно быть Эдгаром Кейси чтобы увидеть разницу в этих ружьях .
В четвертых - если вы этой разницы не видите - то зачем вам Бенелли ?
Да есть у маво братана эта Бенелля, мой Бекас ничем не хуже кроме подгонки деревяшек, остальное - на высшем уровне. И чего мне в этой Бенелле нужно?
quote:Originally posted by ASv:
мой Бекас ничем не хуже кроме подгонки деревяшек,
А вы двудулки сравните. И зазоры у десятки и логана
quote:Originally posted by ASv:
Да есть у маво братана эта Бенелля, мой Бекас ничем не хуже кроме подгонки деревяшек, остальное - на высшем уровне. И чего мне в этой Бенелле нужно?
.
Братан , штоль, даже подержать не дает ?
Бенелля легче грамм на 300 , качество обработки металла даж сравнивать не хочу . Про подгонку дерева вы уже сказали - а вот про качество оного почему-то забыли добавить
quote:Originally posted by para08:
А вы двудулки сравните. И зазоры у десятки и логана
А какие двудулки-то, Бенеллю вертикалку и моего Ежа-58 савецкаго года времени? А чего их сравнивать, Ёж бьёт просто изумительно.
И хрен ли мне сравнивать десятку? Бывшую Калину свою без всяких разноотличающихся зазоров могу влёгкую с лоханом сравнить.
quote:Originally posted by Strelezz:
.
Братан , штоль, даже подержать не дает ?
Бенелля легче грамм на 300 , качество обработки металла даж сравнивать не хочу . Про подгонку дерева вы уже сказали - а вот про качество оного почему-то забыли добавить
Чавооооо? Это "холодный" ствол-то Бекаса можно сравнить с каким-то там итальянским куском железа? А какое качество может быть у одинакового ореха? 300 грамм в п/автомате с многозарядным магазином - это канечна пиндец какая принципиальная разница. Сравнить, к примеру, 3,3 кг с 3,6 кг - это канечна от большого ума.
quote:Originally posted by ASv:Чавооооо? Это "холодный" ствол-то Бекаса можно сравнить с каким-то там итальянским куском железа? А какое качество может быть у одинакового ореха? 300 грамм в п/автомате с многозарядным магазином - это канечна пиндец какая принципиальная разница. Сравнить, к примеру, 3,3 кг с 3,6 кг - это канечна от большого ума.
.
"Что касаемо ума - он целехонек весьма !
Слава Богу , отличаем , незабудку от дерьма"
3,3 с 3,6 сравнивать иногда можно , сложно правда . У меня вот Зуерок 4-килограммовый имеетцо - воспринимается легче ТОЗ-34 . А всё потому что вес у него там где нужно . А где ненужно его нет
А вот у вашего "с холодным стволом" - в этом плане, проблемы ...
Снова навеяло сравнение с золотом....
С виду что импортное, что наше... А как носить начнешь так наше чернеет или зеленеет, а импортное нет
А всё из-за содержания примесей (меди и серебра): в нашем почти половина, а в импортном максимум 1/5
quote:из-за содержания примесей
Так это же от пробы зависит, что с одинаковой пробой разное содержание, такое бывает???
quote:Originally posted by Александр П:
Так это же от пробы зависит, что с одинаковой пробой разное содержание, такое бывает???
естественно - оставшиеся проценты разным барахлом набираются.
quote:Originally posted by Strelezz:
.
"Что касаемо ума - он целехонек весьма !
Слава Богу , отличаем , незабудку от дерьма"
3,3 с 3,6 сравнивать иногда можно , сложно правда .
А вот у вашего "с холодным стволом" - в этом плане, проблемы ...
Да-да-да-да, с умом-то надо поаккуратнее, а то можно и переборщить. Вот именно, я понимаю сравнить четыре килограмма с тремя и никакая развесовка не поможет, не нада меня по ружжам лечить-то, пройденный этап.
quote:естественно - оставшиеся проценты разным барахлом набираются
Тогда проба упадет, разьве не так?
цифры пробы это содержание золота в тысячных.
Или то что дополняет золото, тоже рояль играет ощутимо?
quote:Originally posted by ASv:Да-да-да-да, с умом-то надо поаккуратнее, а то можно и переборщить. Вот именно, я понимаю сравнить четыре килограмма с тремя и никакая развесовка не поможет, не нада меня по ружжам лечить-то, пройденный этап.
.
Вот и я удивляюсь , КАК на Молоте и в Ижевске добиваются на внешне нормальных ружьях прикладистости весла , баланса и веса винтовки тов. Мосина с примкнутым штыком
Кстати , о весе . У моей Итаки 30х годов прошлого века со стальной коробкой и 720 мм стволом вес меньше 3 кг . Не хотите сравнить с изделиями вятских и ижевских мастеров 21 века ?
quote:Originally posted by ASv:
И хрен ли мне сравнивать десятку? Бывшую Калину свою без всяких разноотличающихся зазоров могу влёгкую с лоханом сравнить.
Вот в моей машине в отличие от десятки крышка бардачка прямая и прикручена не криво, ещё в ней есть куча полезных мелочей, а когда кладу в него тёплое пиво, то у дома достаю его уже холодным, кррасота-аа!
quote:Originally posted by Александр П:
Тогда проба упадет, разьве не так?
цифры пробы это содержание золота в тысячных.
Или то что дополняет золото, тоже рояль играет ощутимо?
Я выше про пробы писал
На Западе стандарт 750
У нас стандарт 585 - остальное чаще всего медь и немного серебра...
Если переборщат меди - золото зеленеет, если серебра - чернеет...
И проба падает (естественно) если примесей больше нормы
quote:Originally posted by Александр П:
Тогда проба упадет, разьве не так?
нет - золота х % а оставшиеся у набирается чем угодно (от места добычи помнится зависит (в результате можно страну автора вычислить).
quote:Originally posted by para08:
крышка бардачка прямая
И что в этом хорошего???
quote:Originally posted by Alexandr13:
И что в этом хорошего???
Закрывается ровно Без щелей
При сравнении Бенелли (60 000 рублей ) и Бекаса ( 12 000 рублей) забыли о экономической составляющей , при использовании на утиной охоте , с учётом того , что средний охотник на добычу одной утки тратит три патрона из бекаса надо добыть 100 уток и ружьё окупится, то есть примерно сделать триста выстрелов. Из Бенелли в ПЯТЬ раз больше - 1500 выстрелов = 500 уток , с учётом затрат на транспорт , путёвки и питание ( сало-водка - пиво). Окупить Бенелли становиться практически нереальной задачей и получается , что 60 000 рублей истрачены чита- канкретна на ПОНТЫ. А понты , как известно , дороже денег . Из чего делается вывод , что человек приезжающий на охоту на Дефе и с Бенелли ,не охотнмк , "понторез".
quote:Originally posted by ASv:
А кстати с хера ли Бенелля стоит в пять раз дороже, чем МР-153? НЕ МОЖЕТ ОНО СТОЛЬКО СТОИТ, нечему там столько стоить? .
Вероятно просто наши производители еще не до конца оценили приколы таможенной политики. Опомнятся как автоваз, глядишь и бекас станет дешевле бенелли на сотню баксов всего
[QUOTE]Originally posted by Maksim V:
[, с учётом того , что средний охотник на добычу одной утки тратит три патрона
.
Щщаззз ...
По моим наблюдениям "средний" охотник тратит на утку 20-30 патронов . А на голову одного гуся стрелки в поднебесье сотни изводят
При таком настреле на первое место выходит цена патронов , стоимостью ружья на их фоне можно пренебречь
Через недельку-другую займешь место после такого "аффтоматчега" - минут двадцать гильзы вокруг собираешь . Вокруг всё гильзами заплевано , будто вокруг не охотугодья а филиал Брестской крепости . Так и хочется сказать - господа афтоматчеги -
вы свиньи-с...
quote:Originally posted by Strelezz:
.
Вот и я удивляюсь , КАК на Молоте и в Ижевске добиваются на внешне нормальных ружьях прикладистости весла , баланса и веса винтовки тов. Мосина с примкнутым штыком
Да не нада пиликать про Вятские Поляны (про Ижевск - да скока угодно Гыыыыыы), со всеми вышеперечисленными параметрами всё на моём ружже отлично.
quote:Originally posted by Strelezz:Кстати , о весе . У моей Итаки 30х годов прошлого века со стальной коробкой и 720 мм стволом вес меньше 3 кг . Не хотите сравнить с изделиями вятских и ижевских мастеров 21 века ?
Да легко!!! Где-то убыло, вот и вес упал. Если на стволе Бекаса патронник 70 мм позволяет стрелять полумагнумом 42 грамма, через кондовую вкрутку-полный чок калиберной пулей абсолютно без каких-либо напряжений для ружья, то стрельнёшь ли так на тонкостенном стволе Итаки? Не надо песен про космические материалы Итака, весящие как пух.
quote:Originally posted by Strelezz:
[QUOTE]Originally posted by Maksim V:
[, с учётом того , что средний охотник на добычу одной утки тратит три патрона.
Щщаззз ...
По моим наблюдениям "средний" охотник тратит на утку 20-30 патронов . А на голову одного гуся стрелки в поднебесье сотни изводят
При таком настреле на первое место выходит цена патронов , стоимостью ружья на их фоне можно пренебречь
+1
А если еще посчитать количество выпитой водки, то вся экономика нах летит...
quote:Originally posted by Strelezz:
Щщаззз ...
По моим наблюдениям "средний" охотник тратит на утку 20-30 патронов .
Ну что про них сказать... LO-HI.
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:Originally posted by Maksim V:
При сравнении Бенелли (60 000 рублей ) и Бекаса ( 12 000 рублей) забыли о экономической составляющей , при использовании на утиной охоте
Экономической целесообразности никакой нет. Я например ваще на охоту не езжу. стреляю по банкам. Большинство ездит водки попить да по ведрам пострелять. Это деревенские считают и переживают что ушло два патрона а не один на одну утку. Нас такие вопросы нах не волнуют
Посмотреть на меня, у меня на утку ушло пара тыщ патронов минимум, которые были расстреляны на бабахинге. Кило мяса утки по патронам стоило 20 тыс руб минимум, и ничего, я не считаю.
quote:Originally posted by Maksim V:
учётом того , что средний охотник на добычу одной утки тратит три патрона из бекаса надо добыть 100 уток и ружьё окупится
Ружье не окупается, это баловство. Те кто окупает, работает егерем и живет этим, либо нищий и в деревне живет если он покупает ружо чтоб его окупать. Нам то это не вариант.
quote:Originally posted by Maksim V:
Окупить Бенелли становиться практически нереальной задачей
А его никто и не собирается ОКУПАТЬ. Как Вы не понимаете? Это никого не интересует ВООБЩЕ.
quote:Originally posted by Maksim V:
и получается , что 60 000 рублей истрачены чита- канкретна на ПОНТЫ.
Точнее на любимую игрушку, на которую деньги у человека есть
quote:Originally posted by Maksim V:
Из чего делается вывод , что человек приезжающий на охоту на Дефе и с Бенелли ,не охотнмк , "понторез".
Боюсь на тех кто делает такие выводы, тем кто покупает Бенелли абсолютно до 3,14зды и по*уй.
Кстати, Бекас окупается ваще-то так ну ... ээээ... ну.... где-то с двух загонных сезонов, т.е. в количестве лосей так ну... ээээ.... ну так с десяти штук. Бенелляводам гораздо проще - их Бенелля окупается с одной коммерческой путёвки, впаренной Бенелляводу (ггыгыгыгы второй раз).
quote:Originally posted by ASv:
Да не нада пиликать про Вятские Поляны (про Ижевск - да скока угодно Гыыыыыы), со всеми вышеперечисленными параметрами всё на моём ружже отлично.Да легко!!! Где-то убыло, вот и вес упал. Если на стволе Бекаса патронник 70 мм позволяет стрелять полумагнумом 42 грамма, через кондовую вкрутку-полный чок калиберной пулей абсолютно без каких-либо напряжений для ружья, то стрельнёшь ли так на тонкостенном стволе Итаки? Не надо песен про космические материалы Итака, весящие как пух.
.
Значит вам повезло , наверняка ваше делали по спецзаказу А вот те ружья что я имел удовольствие видеть (и их хозяевам) - не очень .
.
Скажите , а КТО вам сказал про тонкостенный ствол на Итаке ? Если это ваша догадка , то она не верна . "Пальцем в небо" так скзать
quote:Originally posted by Всеволод:Ну что про них сказать... LO-HI.
.
Они не лохи Сева . Они - "настоящщие охотники "!
Стендом брезговают , патроны собирают "на глаз" . А потом сказки рассказывают про "в среднем 3 патрона на утку"
Забыл , они ещё "лосЯ круглой пулей на стописят метров , в лобешник" . А из СКСа "за семьсот"
quote:Originally posted by Strelezz:.
Они не лохи Сева . Они - "настоящщие охотники "!
Стендом брезговают , патроны собирают "на глаз" . А потом сказки рассказывают про "в среднем 3 патрона на утку"
Забыл , они ещё "лосЯ круглой пулей на стописят метров , в лобешник" . А из СКСа "за семьсот"
Хм... Давно на стенд не выбирался, с марта. Патроны собираю меркой в латуни. На 3 селезня по весне ушло 10 патронов.
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:Originally posted by Strelezz:
Они не лохи Сева . Они - "настоящщие охотники "!
Стендом брезговают , патроны собирают "на глаз" . А потом сказки рассказывают про "в среднем 3 патрона на утку"
Забыл , они ещё "лосЯ круглой пулей на стописят метров , в лобешник" . А из СКСа "за семьсот"
И пьют нашу водку, просят оставить оставшееся патроны, вечно жалуются как им тут плохо живётся, ненавидят и ругают нас- тьфу на вас!
quote:Originally posted by Всеволод:На 3 селезня по весне ушло 10 патронов.
.
Эт что , добыча за весь сезон ?
quote:Originally posted by Strelezz:.
Эт что , добыча за весь сезон ?
Точно так. У нас весенняя охота в северных районах была открыта в выходные в конце апреля и на первомай. Первые выходные провел под телегой - аврально перебирал рулевой редуктор. Во вторые чуток выскочили в лес, посмотрели на уточек, коз и прочих тварей.
------
Ребята, давайте жить дружно!
У нас получилось трое выходных , плюс на севере края открыли (и закрыли ) попозже , плюс много утки шло по морю
вобщем сезон удался quote:у меня на утку ушло пара тыщ патронов минимум, которые были расстреляны на бабахинге. Кило мяса утки по патронам стоило 20 тыс руб минимум, и ничего, я не считаю.
И при этом чел ездит на 20- й "девятке" и дешёвой "корейке "?
quote:либо нищий и в деревне живет
Я живу в деревне ,но не нищий , скорее наоборот, но патроны просто так не жгу , ибо нет в этом смысла. Нормальный расход патронов у меня на утку - 1,4 штуки или более понятно 5 уток - 7 патронами.
quote:Это никого не интересует ВООБЩЕ.
Меня интересует, ибо не считать деньги я не могу. Любая человеческая деятельность должна приносить доход, в противном случае не надо и напрягаться.
quote:Вообще-то Сева имел ввиду пьяных городских охотников тратящих на одну утку 30 патронов , не надо передёргивать.Они не лохи Сева . Они - "настоящщие охотники "!
quote:Originally posted by Maksim V:
дешёвой "корейке "?
не надо грязи
Алмера - англицкая машина!!!quote:Originally posted by Maksim V:
и дешёвой "корейке "?
Я на корейке не езжу.
Моя англичанка в моей комплектации по моему раза в два с половиной дороже Шнивы
Гы А старая девятка да, ей 21,5 года. И шо? Люблю я это ведро, на нем не жалко в говно нырять и таранить идиотов.
quote:Originally posted by Maksim V:
Меня интересует, ибо не считать деньги я не могу. Любая человеческая деятельность должна приносить доход, в противном случае не надо и напрягаться.
Дык Вы в деревне живете, а мы в городе, посему нам эти ваши выкладки как собаке пятая нога. Они крестьянам полезны. У нас же ЖОПОВОЗКА, а не инструмент , как у Вас, и денег на авто мы не зарабатываем, нам других доходов хвататет, посему мы на авто деньги ТРАТИМ впустую.
quote:Алмера - англицкая машина!!!
трижды перелицованная - "корейка"
итого : дома 2 отеч. ружья -оба стреляют, 2112-прошел техосмотр (со 2 раза),а Логан не едет...
quote:посему мы на авто деньги ТРАТИМ впустую.
Вы тратите на машину деньги из СЕМЕЙНОГО БЮДЖЕТА ??? Нах-нах такую машину. На машину они тратят деньги ! Какой ужас !!! Не дай Бог оказаться в такой ситуации.
quote:Originally posted by Maksim V:
Я живу в деревне ,но не нищий , скорее наоборот, но патроны просто так не жгу , ибо нет в этом смысла. Нормальный расход патронов у меня на утку - 1,4 штуки или более понятно 5 уток - 7 патронами.
А я ваще не езжу наохоту , но стреляю. И эти деньги на патроны мне реально пох. Уж простите.
quote:Originally posted by Maksim V:
Меня интересует, ибо не считать деньги я не могу. Любая человеческая деятельность должна приносить доход, в противном случае не надо и напрягаться.
ИНогда хочется отдыхать. Я достаточно зарабатыаю денег чтоб не ипать себе моск по поводу дохода от машины. Достаточно. Посему я на нее трачу. Подвез кого , срубил денег- вот и хватит на бензин на пару дней. Большего я от машины не требую. Мне достаточно. Я деньги на основном мете работы зарабатываю и их хвататет чтоб жить и на мелкие радости. А зарабатывать- дык нехай кому надо газель купит и развозкой хлеба занимается, мне это не нать, я больше денег у себя в офисе заработаю за это время, а потом с удовольствием потрачу их часть на нормальную машину
quote:Originally posted by Maksim V:
трижды перелицованная - "корейка"
Никогда корейкой не была. Вот шевроле да.
quote:Не дай Бог оказаться в такой ситуации
вы ведь сейчас не серьёзно это говорите?!!!
[QUOTE]Originally posted by Maksim V:
Я живу в деревне ,но не нищий , скорее наоборот, но патроны просто так не жгу , ибо нет в этом смысла. Нормальный расход патронов у меня на утку - 1,4 штуки или более понятно 5 уток - 7 патронами.
.
Странная какая-то статистическая выборка . 5 из 7ми .
Если это по сидящим - вполне .Если по летящим - то одно из трех : 1.Вы много потеряли в своей деревне , ибо зарыли талант в землю. Вместе с картошкой .
2. Вы просто преувеличиваете , и это были самые удачные 7 выстрелов из сотни
quote:Любая человеческая деятельность должна приносить доход, в противном случае не надо и напрягаться.
Правильно. Надо срочно жениться, чтобы деньги на женщин не тратить... Ипать задарма женушку, ни ресторанов ей не надо, ни цветов... Сплошная выгода
А еще и бесплатно хавчик приготовит. Нет, я с Вами не согласен. НЕ ЛЮБАЯ человеческая деятельность ДОЛЖНА приносить доход. Я, например, попив пивка банки выбрасываю, а не сдаю... И чужие не собираю... А ведь это тоже доход
. И на рыбалку и охоту я езжу для отдыха, для души, что НИКАКОГО дохода не приносит.Вот интересно, Вы купили лодку с мотором тысяч за 50-55 рублей в общей сложности. Вы также ее купили для того, чтобы ловить рыбу и тут же ее продавать? По каким ценам? За сколько времени Вы планируете окупить лодку с мотором?
quote:Originally posted by Maksim V:
Вы тратите на машину деньги из СЕМЕЙНОГО БЮДЖЕТА ??? Нах-нах такую машину. На машину они тратят деньги ! Какой ужас !!! Не дай Бог оказаться в такой ситуации.
А из чего же еще? Из семейного, ибо все что мы заработали вдвоем это семейный бюджет, которым мы распоряжаемся.
Я ка кнекоторые подонки заначек от жены не делаю. Все что заработал, все семейное.
quote:Originally posted by Maksim V:
Не дай Бог оказаться в такой ситуации.
Можно подумать что от того что машина что то заработает, эти деньги станут вашими. Они семейные..
И еще. В Вас, извините, но сквозит какая-то НИЩЕТА и попытка доказать тем кто может позволить тратить деньги на авто что мы живем неправильно.
Просто Вы или жадный, или денег нет, или чето пытаетесь пыжиться. Нам то это НЕ НАДО, мы живем в свое удовольствие, зачем нам что-то доказывать? У нас есть видимо умения и знания заработать быстрее те деньги что Вы зарабатываете на своей машине. Так умные люди выберут быстрый сопособ зарабатывания и потом бабло потратят, нежели купят авто и вместо того чтоб зарабатывать на основном месте, нежели будут батрачить на своей помойке.
Смысл то? У меня не так много времени зарабатывать на машине деньги. Да и неохота.
quote:Originally posted by Александр П:
вы ведь сейчас не серьёзно это говорите?!!!
Варианта два, или он нищий, или придуривается. Нормальный человек такую ахинею по моему неспособен нести. Или у них и дома котлеты по счету выдают на обед, тип абольше двух - расстрел на месте, расходы дополнительные
quote:Originally posted by Сан-Саныч:
Дык Вы в деревне живете, а мы в городе, посему нам эти ваши выкладки как собаке пятая нога. Они крестьянам полезны. У нас же ЖОПОВОЗКА, а не инструмент , как у Вас, и денег на авто мы не зарабатываем, нам других доходов хвататет, посему мы на авто деньги ТРАТИМ впустую.
Х его з. Я вот покупал телегу чисто как аксессуар к ружью, а теперь задумываюсь, не попытаться ли на ней малость заработать.
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:статистическая выборка . 5 из 7ми
Хорошо ,давайте подробнее:в прошлом сезоне я " поймал" 54 утки истратил на них 76 патронов. Так как уток я караулю в местах кормёжки с чучелами ( мне до речки -600 метров) то все выстрелы по сидячим .а так как стрелять приходится в сумерках бывают и подранки , отсюда и увеличенный расход патронов.
quote:Вы просто преувеличиваете , и это были самые удачные 7 выстрелов из сотни
Мой личный расход патронов при стрельбе уток влёт - на одну утку 3 патрона, по тетеревам примерно 1 к 1, стрелять взлетающих из под собаки петушков просто до безобразия , поэтому больше двух- трёх за осень не стреляю.
quote:это были самые удачные 7 выстрелов из сотни
Самый удачный день, с подъёма из "помпы" Бекас 16 калибра трёх крякв - тремя выстрелами, из ИЖ- 58 16 кал. дуплетом - двух петухов.
quote:В Вас, извините, но сквозит какая-то НИЩЕТА и попытка доказать тем кто может позволить тратить деньги на авто что мы живем неправильно.
Один товарищ пишет : что у меня денег куры не клют , так как я сижу каждый день в форуме с 6 утра до часа ночи , с небольшими перерывами. Вы делаете строго противоположный вывод . Сколько людей столько и мнений , а на машине я не работаю , она по другому деньги в дом несёт.
quote:батрачить на своей помойке.
По поводу помоек - Нексия у меня 2007 года , ВАЗ- 2131 2009 года. Есть ещё Запорожец 1990 года с пробегом 5000 км.Купил просто так стоит уже 5 лет .На хрена купил ?
quote:Originally posted by Maksim V:
Вы делаете строго противоположный вывод
Честно говоря лично мне всё равно.
Такой правильный, всезнающий и дотошный товарисч- тошнит от таких..
quote:Originally posted by kettle:
итого : дома 2 отеч. ружья -оба стреляют, 2112-прошел техосмотр (со 2 раза),а Логан не едет...
А Вы продайте Логан Уверен уйдет влёт
Влёт не уйдёт. На рынке рядом с ВАЗовской станцией влёт ушла моя Калина, а лоханы там до сих пор стоят. Потому что денег за них просят как за новую Калину.
quote:Originally posted by ASv:Да легко!!! Где-то убыло, вот и вес упал. Если на стволе Бекаса патронник 70 мм позволяет стрелять полумагнумом 42 грамма
С каких это пор?
Бекасу то как раз противопоказан полумагнум. (в паспорте написано ограничение на давление, развиваемое патронами)
quote:Originally posted by Strelezz:
По моим наблюдениям "средний" охотник тратит на утку 20-30 патронов . А на голову одного гуся стрелки в поднебесье сотни изводят
[/B]
Они ими в утку кидаются штоле?
quote:Originally posted by Безмен:
Они ими в утку кидаются штоле?
.
Вроде стреляют . Сидишь себе тихонько , а там пальба как при штурме Берлина . Подойдешь , поздороваешься - а дичи-то и нету Только гильзы ковром ...
quote:Originally posted by Maksim V:
Меня интересует, ибо не считать деньги я не могу. Любая человеческая деятельность должна приносить доход, в противном случае не надо и напрягаться.
Оооооо...
А как же быть с застольями? Алкоголем? Сексом? Шашлыками?
Что касается расхода патронов.
За три года владения Бекас 12М Авто- из него расстреляно было порядка 6000 патронов. И не одной утки не сбито
quote:Originally posted by Костяныч:С каких это пор?
Бекасу то как раз противопоказан полумагнум. (в паспорте написано ограничение на давление, развиваемое патронами)
Ну и про какое давление и какие ПАТРОНЫ сейчас речь? Стволы Бекаса делают одинаковыми, кроме длины патронника, что для 70 мм, что для 76 мм. Если нужно почитать более подробно про давление, полумагнумы, магнумы - добро пожаловать в Гладкоствольное и читать-читать-читать.
Бекас одинаково пережёвывает, что 24 грамма в Азоте, что 42 грамма в Тайге/Главпатроне.
quote:дичи-то и нету Только гильзы ковром ...
Я в 1995 году попал на открытие на подмосковный водоём - гильз набрал два мешка, пользуюсь ими до сих пор...
quote:Originally posted by Сан-Саныч:
посему мы на авто деньги ТРАТИМ впустую.
А как же это приятно в конечном итоге
Не всем же искать финансовую целесообразность, учить семью уставу и улетать на ветерке.
quote:Originally posted by Maksim V:
Вы тратите на машину деньги из СЕМЕЙНОГО БЮДЖЕТА ???
Да, я трачу на машину деньги из семейного бюджета.
И все, кого я знаю, делают точно так же.
quote:Originally posted by Костяныч:...
За три года владения Бекас 12М Авто- из него расстреляно было порядка 6000 патронов. И не одной утки не сбито
Фу-у-у-у-у-у-у, пАзор! Я понимаю, стенд или тактическую стрельбу, но Бекас ни под то, ни под это не "заточен", он классический ОХОТНИЧИЙ п/автомат. Сдай ружжо в магазин .
quote:Originally posted by ASv:Фу-у-у-у-у-у-у, пАзор!
Я уж сам разберусь что с ружьем делать
Все свое гладкое я использую для поездок на стрельбище. И из него стреляю. У Бекаса преимущественно использую ствол цилиндр 535 мм длиной. Еще есть 750 мм, с дульными насадками, но палил с него пару раз всего. Планировал его для охоты- но не судьба оказалась
За все время ломался только выбрасыватель.
quote:как же быть с застольями? Алкоголем? Сексом? Шашлыками?
А разве это имеет отношение к трудовой деятельности ? Это отдых. Я вот , например, люблю ездить по святым местам : Был в Троицко - Сергиевой лавре ( много раз) ,Оптиной пустыни , Тихоновой пустыни , Спасо- Бородинском монастыре ,Колоцком монастыре, Ипатьевском монастыре, был в церкви где служил Николай угодник , стоял рядом с его саркофагом ( пустым к сожалению), был на горе где, по преданию, Боги приковали Прометея, Шадринской обители, Никольском соборе, Ферапонтовом монастыре и Святом Ферапонтовом источнике. На Божнице у меня стоят святыни привезённые мне в дар поломниками с Иерусалима и Вифлиема. Такие поездки деньгами не измеришь , в Ярославле нас с женой венчали старинными колокольцами в духе старых Русских традиций. А ещё я был в Ярославле в первом в новой России частном музее " Музыка и время " - было это в 2001 году , а на душе до сих пор хорошо.
Костяныч, такие многостраничные дискуссии были в Гладком и про испытательное давление и про среднее давление в паспроте и про максимальное давление, что мне лично их не найти все будет, не умею я местным поиском пользоваться.
quote:Originally posted by Maksim V:
А разве это имеет отношение к трудовой деятельности ? Это отдых. Я вот , например, люблю ездить по святым местам : Был в Троицко - Сергиевой лавре ( много раз) ,Оптиной пустыни , Тихоновой пустыни , Спасо- Бородинском монастыре ,Колоцком монастыре, Ипатьевском монастыре, был в церкви где служил Николай угодник , стоял рядом с его саркофагом ( пустым к сожалению), был на горе где, по преданию, Боги приковали Прометея, Шадринской обители, Никольском соборе, Ферапонтовом монастыре и Святом Ферапонтовом источнике. На Божнице у меня стоят святыни привезённые мне в дар поломниками с Иерусалима и Вифлиема. Такие поездки деньгами не измеришь , в Ярославле нас с женой венчали старинными колокольцами в духе старых Русских традиций. А ещё я был в Ярославле в первом в новой России частном музее " Музыка и время " - было это в 2001 году , а на душе до сих пор хорошо.
Денег то не жалко на такие поездки? Стока ж бензина спалили, а так бы в кучку и доход!
quote:Денег то не жалко на такие поездки?
На такие нет, мне денег вообще не жалко, мне жалко их бессмысленно тратить. Например дочь просит "зеркалку" ,она стоит около 20 000 рублей ,но дочь "выросла" из своего нынешнего аппарата, он перестал устраивать по своим функциональным возможностям, поэтому надо покупать , но если бы она просила себе ПЕРВЫЙ аппарат за такие деньги , то однозначно - нет , так как это было бы бессмысленно.
Да-а-а уж.... Вы тут все еще прибыли да рентабельности считаете? Уже третью страницу? Сколько букв понапрасну перевели! А если считать хотя бы по 5 коп за печатный знак (включая пробелы), то это целое состояние выйдет!
) А вы его просто так, можно сказать - на ветер... А вообще, был у меня один знакомый, так он говаривал: "Не люблю я анекдоты - пустое занятие, и денег не приносит..."
quote:"Не люблю я анекдоты - пустое занятие, и денег не приносит..."
А я люблю ...вся эта тема - анекдот.
quote:Originally posted by Auto20739:
"Не люблю я анекдоты - пустое занятие, и денег не приносит..."
А кто то (петросян например) на них живет
quote:Originally posted by Maksim V:
На такие нет, мне денег вообще не жалко, мне жалко их бессмысленно тратить. Например дочь просит "зеркалку" ,она стоит около 20 000 рублей ,но дочь "выросла" из своего нынешнего аппарата, он перестал устраивать по своим функциональным возможностям, поэтому надо покупать , но если бы она просила себе ПЕРВЫЙ аппарат за такие деньги , то однозначно - нет , так как это было бы бессмысленно.
Лучше купите Olympus E-P1...
Зеркалкой надо уметь пользоваться, к тому же причиндалов надо тысяч на 60
итого : дома 2 отеч. ружья -оба стреляют, 2112-прошел техосмотр (со 2 раза),а Логан не едет...
Логан поехал! в первый подход не проверил один из предохранителей... но 2112 все равно нравится. и мотоцикл Урал тоже.
quote:Логан поехал!
Алилуя!)))
Ну вот, а вы переживали!))
quote:Originally posted by kettle:
Логан поехал!
ЧУДО СВЕРШИЛОСЬ!!!! ОНО!!! ЕДЕТ!
quote:Эх, по последнему своему Уралу до сих пор локти кусаю.Originally posted by kettle:
и мотоцикл Урал тоже.
так и думал, что предохранитель. писать не стал- подумал, что после того как предложил протереть окно и постучать по колёсам- это жирно будет!
quote:Аналогично. ехать на нем по лесной дороге - просто песня... сгорел в чужом гараже...Originally posted by Безмен:
Эх, по последнему своему Уралу до сих пор локти кусаю.
Сгорел - не так обидно,
я - продал по собственной дурной воле
щас бы ему цены не было.
нагрузив полкуба досок на место люльки валить по трассе 90-100 - вот это песня,
особенно видя охреневшие рожи обгоняемых водителей жигулей.
6 мешков картошки перевозил (главное-уложить). сейчас все не так, романтизьму не хватает...
quote:Originally posted by kettle:
романтизьму не хватает...
Может, бицепсов и трицепсов?
При перевозке больших грузов они там требуются очень и очень...
да от нехватки сил при езде с грузом не страдал, хотя и не Шварцнегер, не хватает теплого ветра в лицо (моделировать на авто бесполезно)
Тёплый ветер, осы, шершни, майские и всякие навозные жуки - это, конечно, отдельная песня,
помню...
еще капли дождя по лицу на скорости
Я очки снимал и скорость снижал.
quote:Originally posted by Безмен:
Сгорел - не так обидно,
я - продал по собственной дурной воле
щас бы ему цены не было.нагрузив полкуба досок на место люльки валить по трассе 90-100 - вот это песня,
особенно видя охреневшие рожи обгоняемых водителей жигулей.
Сказочник. Как человек имеющий 4 Урала, скажу, что данный фокус с 650 кубовым мотором, тем более если что-нибудь с нижнеклапанником не прокатит .
Или вы к Волку коляску присобачили?
Иметь 4 урала недостаточно, надо на них ездить и что-нибудь возить.
Вес сосны 500 кг/куб, дальше сами посчитаете?
Кстати, где вам приснилось про нижнеклапанник?
quote:Originally posted by Безмен:
Иметь 4 урала недостаточно, надо на них ездить и что-нибудь возить.
Вес сосны 500 кг/куб, дальше сами посчитаете?
Кстати, где вам приснилось про нижнеклапанник?
Спасибо за понимание, но на своих уралах я катаюсь. а не только их храню. Раскочегарить колясочник до сотки можно, если там стоит девятка или десятка. Процесс это долгий и муторный, но чудес не бывает, так как здесь уже не хватит мощности мотора. С жигулями в любом случае тягаться не получится. Причем я имею ввиду модель 8103-01, а не 67,63,62,61,12 и М-72.
Далее по теме. Удельный вес сосны в зависимости от влажности составляетот 600 до 900 кг. Полозреваю, что вы возите не 12ти процентную вагонку. Значит вес груза в коляске- порядка 350-400 кг, даже со снятым корытом. Это чуть больше максимального веса, который может принять мотоцикл, а ведь еще и водитель.
При длительной езде, то есть около 10 минут на максимальной скорости(около 90 км/час)начинает перегреваться двигатель, что черевато заклиниванием поршня и соответственно поломкой колена, если вовремя не поймать этот момент.
Ну и на закусочку колясыч с груженой людлькой становится просто неуправляемым на скорости выше 60 км/час.
Если я что то сказал неправильно, то добро пожаловать к нам на Оппозит. ру или к Кондору в "Храм железа". Много нового по оппозитам для себя откроете
Кстати, по порводу "Уралов" можете спросить у Саши(ЛАДа). Он на них тоже собаку съел
С установленным корытом не всякий мотоциклист нагрузит полкуба досок.
Ясен пень, со снятым.
Удельный вес сухой сосны 500, http://www.samostroj.ru/sprav/content.php?id=3 значит вес груза в коляске 250-300, плюс водитель тогда весил 75. Нормально. При 90-100 оно не только становится малоуправляемым, но ещё и требует почти комплекции шварценегрова для удержания руля. Модель М67-36, если мне склероз не изменяет. Всё-таки почти 20 лет прошло.
Тем не менее, оно вплоне позволяло разгоняться на хорошем асфальте до той скорости и с тем грузом. Не надо понимать меня так, будто я всё время ехал с этим грузом 90-100. Это вообще был разовый перевоз досок. Но менее реальным он от этого не стал, что бы кто ни думал; ну и мот был потом продан во вполне хорошем состоянии, без заклиненных поршней и сломанных колен.
З.ы. а когда у меня как-то раз сломалась вилка переключения передач, мне пришлось около 10 км задним ходом пилить. Хотите обсудить и эту сказочку?
quote:Да ну...Originally posted by bons:
При длительной езде, то есть около 10 минут на максимальной скорости(около 90 км/час)начинает перегреваться двигатель,
quote:Originally posted by kettle:
Да ну...
Не "Да ну", а попробуйте на груженом колясыче. Хотя бы с восьмеркой
quote:Originally posted by bons:
Хотя бы с восьмеркой
что есть"восьмерка"?
Пара. А вообще то идите на http://oppozit.ru/modules.php?name=Forums , а потом уже дурацкие вопросы задавайте
8=2 ? А начинали про Калину...
quote:Originally posted by Рамиль:
Так в чем мотивация?
Вот скрин вчера сделал
esli by v etom skriptu byla kalina ona by stoila 100 tyrov. reklamshikov chtoli ne znaete. poprobujte kupit' novuu neksiu za 242 tyra. flag v ruki.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Павел_А:
[Б]
если бы в етом скрипту была калина она бы стоила 100 тыров. рекламшиков чтоли не знаете. попробуйте купить новуу нексиу за 242 тыра. флаг в руки. [/Б][/QУОТЕ]
угу Ланос на форуме в 300 обошелся
quote:Originally posted by Pavel_A:esli by v etom skriptu byla kalina ona by stoila 100 tyrov. reklamshikov chtoli ne znaete. poprobujte kupit' novuu neksiu za 242 tyra. flag v ruki.
Вот в салоне на соседней улице новая 8-кл Gl стоит 242 тыс руб. Покупал знакомы для огорода-дачи именно за такую цену.
В каких городах лидирует Lada
14:07 / 22.06.2009
1/1Фото: LadaРоссийский автомобильный бренд Lada традиционно лидирует в рейтинге самых популярных автомобилей в России. Благодаря доступной цене и легкому сервису отечественный автопром не сдает позиции.
Аналитическое агентство "Автостат" составило рейтинг городов России, жители которых предпочитают покупать продукцию АвтоВАЗа. Вопреки ожиданиям, что первое место должен занять Тольятти, будучи "родиной" Lada, по результатам проведенного исследования лидером стал дагестанский Хасавюрт. В этом городе доля марки Lada составляет 74,1%. Впрочем, Тольятти отстал с минимальным отрывом - в этом городе на долю вазовской продукции приходится 73,5% парка.
По этой теме
АвтоВАЗ назвал цену нового кроссовера
Названа самая безопасная модель ВАЗа
Lada заняла второе место в Германии
Всего в исследовании агентства участвовало 165 городов России. Среди городов с высокой концентрацией вазовской продукции специалисты агентства также называют такие города, как Димитровград (69,3%), Дербент (68,1%), Новотроицк (65%), Сызрань (64,8%), Октябрьский (64,4%), Нижнекамск (63%), Елец (62,%), Орск (61,6%), Златоуст (61,6%), Грозный (61,3%), Нефтекамск (60,9%), Махачкала (60,6%), Стерлитамак (60%), Назрань (59,1%), Балаково (58,2%), Салават (58%), Муром (57,7%), Первоуральск (57,7%), Новошахтинск (57,4%), Черкесск (57,2%), Набережные Челны (56,7%), Энгельс (56,6%), Элиста (56,4%), Новочебоксарск (55,5%), Саранск (55,3%), Оренбург (55,3%), и Новокуйбышевск (55,3%).
quote:Originally posted by Рамиль:
Вот в салоне на соседней улице новая 8-кл Gl стоит 242 тыс руб. Покупал знакомы для огорода-дачи именно за такую цену.
Спорить не хочу, но сомневаясь что в этом году она стоит 242 тысячи. Смотрел на автору, поподаются новые машины, которые якобы продают дешевле старых (2-3 летних), но это всё на лоха расчитано. ИМХО сейчас дешевле 300 тыров не купишь.
quote:Всего в исследовании агентства участвовало 165 городов России. Среди городов с высокой концентрацией вазовской продукции специалисты агентства также называют такие города, как Димитровград (69,3%), Дербент (68,1%), Новотроицк (65%), Сызрань (64,8%), Октябрьский (64,4%), Нижнекамск (63%), Елец (62,%), Орск (61,6%), Златоуст (61,6%), Грозный (61,3%), Нефтекамск (60,9%), Махачкала (60,6%), Стерлитамак (60%), Назрань (59,1%), Балаково (58,2%), Салават (58%), Муром (57,7%), Первоуральск (57,7%), Новошахтинск (57,4%), Черкесск (57,2%), Набережные Челны (56,7%), Энгельс (56,6%), Элиста (56,4%), Новочебоксарск (55,5%), Саранск (55,3%), Оренбург (55,3%), и Новокуйбышевск (55,3%).
Прямо таки пипец мегаполисы
quote:Прямо таки пипец мегаполисы
Этот список можно продолжить)))
Кукуевка-100%
Нижние журавли-100%
...
Особенно Новошахтинск (это тут, недалеко)
quote:Originally posted by bons:
Прямо таки пипец мегаполисы
Увы... Преобладание Жигулей - показатель бедности...
quote:Originally posted by bons:
Прямо таки пипец мегаполисы
вообще то в списке практически сплошь крупные промышленные города-заводы, которые и создают благополучие нашей экономики. Вам торгашам этого не понять
quote:Originally posted by polex:вообще то в списке практически сплошь крупные промышленные города-заводы, которые и создают благополучие нашей экономики. Вам торгашам этого не понять
Дербент, Муром, Назрань, Элиста ????
Полекс, у Вас как с экономической географией???
quote:Дербент, Муром, Назрань, Элиста ????
я сказал ПОЧТИ
Эти то разумеется нет. Но Магнитогорск, Стерлитамак, Сызрань и т.д. являются крупными ПРОМЫШЛЕННЫМИ городами, и промышленность там еще работает.quote:я сказал ПОЧТИ Эти то разумеется нет.
Где Вы видите слово ПОЧТИ???
quote:вообще то в списке практически сплошь крупные промышленные города-заводы, которые и создают благополучие нашей экономики. Вам торгашам этого не понять
quote:Вам торгашам этого не понять
Ники торгашей в студию!
quote:Originally posted by Pavel_A:Спорить не хочу, но сомневаясь что в этом году она стоит 242 тысячи. Смотрел на автору, поподаются новые машины, которые якобы продают дешевле старых (2-3 летних), но это всё на лоха расчитано. ИМХО сейчас дешевле 300 тыров не купишь.
Вчера с сыном в слон зашли, благо недалеко. 16-кл Gl стоит 272 тыс руб, 8-кл стоит 242 тыс руб. Это я говорю про те машины. на которых ценнег есть. Можно, конечно же, и за 400 тыс руб заказать, но это уже на любителя литых дисков за 8 тыс руб каждый.
quote:Вам понятие "моногород" знакомо? Не знаю, какой там экономике благополучие создают эти предприятия, но при вялотекущей жопе, в которой находится значительная их часть, говорить о благополучии населения как-то не приходится.Originally posted by polex:вообще то в списке практически сплошь крупные промышленные города-заводы, которые и создают благополучие нашей экономики. Вам торгашам этого не понять