Холодное оружие
Прощай, Рекс!
Под влиянием моды на крутые порошки, решился я на покупку ножа из супермегамодной стали Рекс-121. 10% вольфрама, под 10 ванадия, кобальта столько же, углерода за 3% - ну там и железа - то почти нет, сильно крутой состав, да и режет, по отзывам очевидцев и результатам Чемпионатов, ну сущий джедайский меч. Только ржавеет сильно.
Купил я здесь на Ганзе у бригады Ёнгерта бланк этого металла в родной американской термичке. Твердость кажется 63, не уверен (поднял сейчас записи и с В.В.К. пообщался - 67 единиц там твердость была. Пардон.). Недешево, но дело того стоит. Договорился с В.В.Козловым - он сделал слесарку, кстати по новой своей модели "Т-Рекс", с двумя долами. Мощный такой профиль получился, хотя и легкий. Мастер покрыл изделие танталом - чтобы не ржавел. Ручка из оливы, которую я из Туниса привез - очень красивая, легкая, прочная и на ощупь приятна. Мастер жаловался, что в обработке сильно тяжелый металл - все ленты гриндера посадил на ней. Стали проверять на рез. Вот здесь отчет Игоря Чингачгука в посте 742: forummessage/5/1236
Насторожило слегка что после испытаний были микровыкрашивания, но это - дело житейское. Взял я его на охоту, для чего он и был создан. И на разборке крупного животного при работе между позвонками, при умеренной боковой нагрузке нож раскололся аж на 3 части. Дороговато для экспериментов. Пошел он на йух, этот Рекс!
Тут одно есть штук - то американское.
А профиль русский.
Стекло. "Белых ходоков" валить, а не животных разбирать.
Капец, сейчас производители и рекламщики порошков табуретками забьют.
quote:Originally posted by lokis77:
Купил я здесь на Ганзе у бригады Ёнгерта бланк этого металла в родной американской термичке. Твердость 63.
точно 63hrc?
у меня товарищ покупал в амерской термичке так там 69 було, тоже грубая структура и горох.
quote:Изначально написано mik9251:
Капец, сейчас производители и рекламщики порошков табуретками забьют.
зачем забивать?, люди для экспериментов купили, не пойми от какого термиста
quote:Originally posted by olega_tor:
точно 63hrc?
Да, там 63 или 64, если надо - уточню
quote:Изначально написано lokis77:
Да, там 63 или 64, если надо - уточню
если можно,
хотя сухость и горох при заточке всеодно
указывают на плохую то и структуру
quote:Originally posted by olega_tor:
люди для экспериментов купили, не пойми от какого термиста
а еслиб было от какого термиста значит пользователь режет не так?
quote:а еслиб было от какого термиста значит пользователь режет не так?
Как пример: ZDP-189 в родной японской термичке на 65 HRC дает сколы и выкрашивания - хрупковата/пересушена.
Эта же сталь в ТО от Алана Баликоева на тех же 65 HRC бодро царапает стекло (то есть с твердостью все в порядке) и при этом заминается - пластичность на уровне!
Так что термичка одной и той же стали на одну и ту же твердость может быть сильно разной!
quote:Originally posted by Eagle77:
Так что термичка одной и той же стали на одну и ту же твердость может быть сильно разной!
Да кто против. Вопрос ровно один, в повторяемости свойств. Даже у одного производителя.
А то как косяк, так все на пользователя валят.
Тот же Денис ynhuk писал в теме "Тесты" (пост #753) про амерское ТО Рекса:
quote:ynhuk
написано 9-9-2015 00:47Я всё-же не люблю американскую т.о она либо слишком сухая, либо мнется, зерно у них грубовато из-за большой выдержки при высоких т-рах аустенизации, как следствие выкрашивания и чрезмерная сухость, а на рексе этого и так хватает, я всеми путями от этого явления избавляюсь.
Что мы и наблюдаем в данной теме в полный рост.
Так что дело не столько в самой стали, сколько в неграмотной ТО.
Может попросить Алана Георгиевича "осколки" посмотреть, ну за одно и доломать при иследовании.
quote:Да кто против. Вопрос ровно один, в повторяемости свойств. Даже у одного производителя.
А то как косяк, так все на пользователя валят.
Кто конкретно "валит на пользователя"?
Судя по поведению стали, ТО фиговое, сталь пересушена. Хорошо бы фото разломов, конечно!
Но и так, судя по описанию, 99% вероятности, что проблема в ТО.
quote:Originally posted by Eagle77:
Но и так, судя по описанию, 99% вероятности, что проблема в ТО.
Наверно так. Чтоб на три части развалилось это надо здорово накосячить.
Фото разломов есть у Чингачгука, Игорь тоже не сильно высокого мнения об амеровской ТО. Козлову договорился передать обломки, думаю что и Алану интересно будет взглянуть.
За все надо платить
) зато канат четко резал)))quote:Originally posted by tuman77:
зато канат четко резал)))
средне-фиговастенько вобщето
О! Термичка им американсткая не та, вот Алан то Георгиевич осколки посмотрит и все скажет про эту самую американскую термичку, а топикстартер то врет наверняка про 63-64, это только Алан на 63 может калить Рекс, а пендосы убогие только на 69, что им про стали то вообще знать деревне)
И да кронидур суперсталь а не просто легкая в оброботке простушка и стамеска это чудо резак а не просто экономия труда мастера, что у нас там еще из мифологии ганзы, а да чудотермист)
quote:Изначально написано olega_tor:зачем забивать?, люди для экспериментов купили, не пойми от какого термиста
То есть Вы даже и не скрываете что рекламщик, ну честно так, прямо, по мужски.....
quote:Опять Америка нам нагадила!.... Сломаю найух свои 110-е!... Ибо нейух!Originally posted by asi:
Тут одно есть штук - то американское.
А профиль русский.
110-е надо было ломать во время карибского кризиса. Щас то чо? Ищите модель поновее, из свежих каталогов
В карибский кризис (1962 г.) только Белку можно было ломать! Хоть обломайся....
Не было 110-х! ....Да и меня не было....И то верно.
Этот нож был сконструирован Аланом Баком в 1963 году под названием «Folding Hunter» (складной охотничий).
На год позже. Однако... Подумать только - мы называем классической модель ножа, которая была создана позже, чем ракеты с ядерными боеголовками
американкрио - это ниачем...
это как "русское" ТО - то ли кизляр,то ли Юнхук...главное шо из раши))
Я так дУмаю, что здесь все же сошлись 2 момента.
1. Рекс в принципе сталь для аккуратного реза. Просто по своей природе.
2. Американская термичка на нем, видимо не совсем айс, хотя своего опыта по ней у меня нет. Хотя вот на 125 в свое время была вполне себе.
Надо смотреть изломы.
Пара кухонная от Влада Тоддервольфа, сталь с90в, маленький упал нос отлетел, большим в кость врезался даванул в бок рк погнулась...))) и правда амеровская то не стабильна)))а то что в разные моменты руки из причинного места , кто об етом думает)))
quote:Изначально написано mbkm:
О! Термичка им американсткая не та,
в американской термичке тестил и рекс и 110, поэтому для меня не та.
если вам нравится, да зарадибога
Вот оно как. А я настроился на покупку Рекса для ножиков. Што же дзелать, што же дзелать? ( с интонацией батьки Лукашенко)..
quote:Изначально написано mbkm:То есть Вы даже и не скрываете что рекламщик, ну честно так, прямо, по мужски.....
"бред,полночный бред терзает сердце мне опять, о Эсмиральда я посмел тебя желать,мой тяжкий крест...."(с) 
Может человеческий фактор тоже учитывать?
Тоже пара rex-ов имеется и один одевается и еще возьму обязательно
Пора начать тестить монстров на излом. Замораживать до -40 на сутки и гнуть. Правильный нож на каком-то угле должен согнуться, с остаточной деформацией, и потом его должно быть можно выпрямить, и чтоб не сломался при выпрямлении. Те ножи, которые прошли тест, допускатьк канату.
А то посмотрел ножики на выставке, цена 30-50 тр. Терзали меня сомнения, а сейчас сомнения меня просто рвут на части.
quote:Изначально написано Док:
Пора начать тестить монстров на излом. Замораживать до -40 на сутки и гнуть.
И непорошки тогда вровень, с одинаковой геометрией клины тоже погнуть
quote:И непорошки тогда вровень, с одинаковой геометрией клины тоже погнуть
Обязательно. Можно будет понять где золотая середина и от нее можно выбирать свойства и ножи в ту или другую сторону, в зависимости от задач.
quote:зато канат четко резал
Этот нож канат резал не совсем четко.
Макро фотки в метро делал - не судите строго.
Да я смысл имел ввиду, здесь прибыло - там убыло, гонится народ за "резом" без оглядки, вот и получается хня такая
Ну что тут сказать... в плане обработке железка страшно злоеб...я - 3м ленты аж свистят
по моим скромным предположениям твердость там больше 65, умучился её шлифовать А по термичке позволю себе высказать небольшое предположение: штамповые стали пиндосы закаливают строго по даташиту, а это предполагает ОЧЕНЬ большую выдержку, оправданную для больших железок, но крайне вредную для тонких пластин - сильно вырастает зерно.
Вобщем то все понятно.
Поражает одно- если приверженцы порошков спокойно пытаются найти причину и сделать выводы, то многим другим просто нужен повод скандалить начать как на базаре.
Удивительное стремление к скандалам.
quote:А по термичке позволю себе высказать небольшое предположение: штамповые стали пиндосы закаливают строго по даташиту, а это предполагает ОЧЕНЬ большую выдержку, оправданную для больших железок, но крайне вредную для тонких пластин - сильно вырастает зерно.
Тот самый случай, когда бездумное соблюдение процедур, предназначенных для других условий, может только навредить.
quote:Originally posted by asi:
Удивительное стремление к скандалам.
При чём здесь скандалы? Попытка разобраться в сложившейся ситуации. Выслушать мнения специалистов по ТО и практиков.
Хм...а я думал у Ёнгерта все бланки с его т.о.
Надо будет впреть повнимательнее быть...
Говорил, говорю и буду говорить: общий хим.состав стали даёт нам только ОБЩЕЕ представление о том, на что она (сталь) способна, а вот от того, кто ковал\термичил, зависит - насколько результат приблизился к идеалу...
Так же, как и с булатами
chingachgook
Игорь Дмитриевич, а по памяти не сможете сравнить состояние стали в месте слома того ножа из рекс-121, который был сломан на прошлогоднем чемпионате и этого?
По таблице видно, что рекс-121 обладает наименьшей прочностью среди быстрорезов Crucible, включая как порошки так и прокат.
Причём прочность CPM REX-121 меньше прочности обычной Р6М5(М2) где-то в 4-5 раз, о как!
1. с чего вы взяли что ТО американское , и что так 63 ед.
ТО НАШЕ, твердость 67+, у нас не было бланков с американским ТО
2. может быть я дурак, но работать ножом с твердостью 67+ расковыривая позвонки и суставы ? купили бы 3v и ковыряйте что хотите
3. а Что с ним делали при слесарке ? - слесарили не мы
4. olega_tor ваша фраза - тоже грубая структура и горох.
чем то - подкреплена ?
quote:Originally posted by Yongert:
но работать ножом с твердостью 67+
Денис говорил что отдавал рекс разделочникам по говяжим тушам,
все нормально при обвалке было, но твердость 65-66 емнип. счас уточнил у Фролова- 67 твердость была у разделочников. правильное ТО рекса сложное, надо подбирать верные режимы. железка капризная как любая прима.
ps конечный вкус блюда зависит от приготовления его поваром.
я сказал про разделку позвоночника клинком с твердостью 67+ и малой толщиной клинка в поперечном сечении
а разве разделочники позвонки расковыривают? они как правило мясо срезают с костей
quote:chingachgook
я так понимай нож у вашей компании?
сколько в этот раз вам проплатили что бы засрать мое ТО?
прошлый раз была Северная Артель за листок Елмакса
ну и последний мой пост в этой теме-
мы не несем ответственность за действие 3х лиц с нашими материалами,
если бы клинок изготовили в нашей мастерской, мы разбирались бы в ситуации, а так мы не знаем из того ли это бланка сделано или нет....., что там было при слесарке... (например при резки сталей 67+ болгаркой очень велика вероятность трещин из-за локальных перегревов)
бланки калятся партиями - у остальных 60+ клинков сделанных в нашей мастерской проблем нет ....
вечером отломаю хвост у какого-нибудь бланка и сделаю фото зерна
olega_tor возьмет на тест клинок из REX 121 нашей мастеркой, порезать посмотреть потестировать
оке,
будем проверять.
Когда я бланк покупал, в теме стояло что ТО родное амеровское. Так что к компании Ёнгерта у меня претензий никаких. У клинка мощный профиль - в обухе около 4мм и кончик не тонкий. Если бланк был не предназначен для использования на охоте, то я видимо это объявление пропустил. В следующий раз буквы крупнее надо печатать
Чингачгук находится ко мне ближе всех географически, поэтому к нему железка попала первой. Второй завтра будет В.В. Козлов и др. Железка у меня - любой может посмотреть.Уверен, что ТО Енгерта на охоте значительно превосходит амеровскую и с удовольствием протестирую, если мастер даст что-нибудь на испытание. Охоты у меня намечаются почти каждые выходные и до конца сезона.
Не надо обижаться. Всякое бывает.
quote:Originally posted by lokis77:
У клинка мощный профиль - в обухе около 4мм и кончик не тонкий.
URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/012906/12906460.jpg]
[/URL]я бы не стал этот 1мм- называть мощным клинком
, при исходной толщине бланка до 4мм.
верхний дол высокооборотистой болгаркой пропиливали?
крепость цепи определяется самым слабым звеном.
Ну, в общем то, я так и думал, что у кого то возникнут вопросы о геометрии клинка
Берём площадь поперечного сечения клина, строим такой же по площади "чистый клин", затем включаем считалку "сопромата" и получаем:
при равной площади поперечного сечения "моя" конструкция имеет устойчивость к поперечному излому на 47% выше, чем "чистый клин"...
Далее: при обработке клинок не нагревается выше точки кипения воды, а в основном и того меньше, иначе обжигает пальцы... Кто пробовал, тот в курсе
да и болгарку я для этого никогда не использовал, исключительно низкоскоростные станки.Ну и последнее - за 11 лет мной изготовлено весьма большое количество клинков с таким профилем
НЭРКА это уже почти легенда и ни разу ещё мой клинок никто не сломал Так что готов поспорить на приличную сумму УбиенныхЕнотов, что при равных площадях сечения мой клинок будет прочнее... Есть желающие поспорить ?
локальные перегревы и прижоги еще как бывают. пальцы клинок выпускают давая ему остыть.
подобное у Мака произошло на Буровском клине при шлифовке на лентах.
а как болгарин металл пережигает надеюсь никому рассказывать не надо.
quote:я так понимай нож у вашей компании?
сколько в этот раз вам проплатили что бы засрать мое ТО?
Я тестировал этот нож по обычной методике, то, что он твой, я понятия не имел, соответственно цели опорочить лично тебя, Дима, не было.
В этой теме можно посмотреть
forummessage/5/1236
нож как нож.
Каким именно способом врезались долы?
quote:а по памяти не сможете сравнить состояние стали в месте слома того ножа из рекс-121, который был сломан на прошлогоднем чемпионате и этого
Нет не вспомню.
quote:Изначально написано chingachgook:
Макро фотки в метро делал - не судите строго.
Представил удивление метрополитеновских полицейских,если бы они увидали нехилого мужика,фотографирующего сломанный окровавленный нож на вверенной им территории...))
P.S.Сорри за оффтоп..
Странно,а дерьмо одних тут висит, а мое дерьмо удалили? Не слишком вонюч? Или наоборот пахну как нужно??? Что за манипуляции... ???
Пожалуйста, не нужно переходить на выяснение отношений и наклеивание ярлыков. Тема о другом.
А может как нить перейти от срача к обсуждению изгибгых тестов и поиску компромиссных параметров? Большинству то не нужен чемпионский рез, а нужен неломаемый нож, но чуть помягче анаболического чемпиона, ну типа не спорт больших достижений с инвалидностью на пенсии, а просто отличная физическая форма на протяжении всей жизни.
Делов то, здрассьте доктор, НЭРКА из трёшки или пэсефэ 59 в тантале или вольфраме.
Мне лично нуже только долгий и вкусный рез на городском едц.
В качестве прочного ломика подойдет любой лом.
по рабочим свойствам буду ждать отчет Олега
фото слома
зерно парафиновое, глазом не видно
ТО - заводское в вакуумной печи, продувка жидким азотом , крио
ТО тоже, партия таже ...
для твердости 67+ отличная стойкость к деформации - если не рубить и не бросать, не "батонить" - то со всеми обычными операциями при разделке справится
PS: команде Игоря после известных событий я НЕ ВЕРЮ,
А мне, последнее время, только выпить хочется.
А что мне нужно???
Ещё раз спрошу о способе нарезания долов.
Несомненно. Но хотелось бы, чтобы неломаемый нож еще мог без подзаточки пару лосей разобрать - чтобы не править его на морозе в жиру и крови. Даже одного лося. Чаще всего на охоте у людей что-нибудь кизлярско-златоустовское, что выдерживает почти любые нагрузки, но садится мгновенно. А вот ножи хороших мастеров из хорошей стали должны обоим требованиям соответствовать. Обидно было смотреть, как животное доделывали тупым златоустом, под веселые ухмылки и ехидное сочувствие охотников. Раз десять переспросили, сколько нож стоил.
Ладно, уговорили,- пойду сниму короткое видео "как нарезаются правильные долы".
...а хотел сегодня дома отсидеться...
"...злые вы ! уйду я от вас..."(с)
Вопрос к ТС! А в чьих руках нож крякнул?
quote:Мне лично нуже только долгий и вкусный рез на городском едц
Я наптсал: Большинству, т.е не всем.
В субботу держал в руках чемпионские ножи из рекса,125 и тп. Ножи типа охотничьи. Рукояти чистый полочный гламур, фтопку, но клинки правильные. Цена 50 тыр и около того. Городского едс не видел ни одного. Хотя для кого и нож Рэмбо городской едс. Хотелось бы погнуть эти ножи для разделки дичи. А то отдашь полтос, а ножик сломается, пацаны ведь засмеют и подйопывать этим полтосным ножом будут года три ))
quote:Но хотелось бы, чтобы неломаемый нож еще мог без подзаточки пару лосей разобрать
Да, где то так. Но лучше двух кабанов,они труднее. Не надо чемпионства по канату, двух кабанов достаточно. Но чтоб гнулся и не ломался.
Там был не чемпионский рекс.
Гнулсяу и не ломался, а ещё и вообще не тупился.
quote:Originally posted by Yongert:
вообщем дальше разбирайтесь сами кто виноват
Посмотрел. Убедился, что для моих целей Рекс не подходит.
Есть у меня несколько ножей, которые с легкостью выполняют вышеобозначенные задачи. Мастеров я не озвучиваю, чтобы не быть обвиненным в ангажированности. Но эти ножи не ломики и не пластилин. Надеялся что новые стали лучше прежних. Еще я Каури-Х не пробовал.
quote:Ладно, уговорили,- пойду сниму короткое видео "как нарезаются правильные долы".
На каленом Рэксе?
Ну вот, то о чем говорили большевики, случилось)
quote:Originally posted by КуКуКу:
Ну вот, то о чем говорили большевики, случилось)
Дык Октябрь же.
А Вы о чем?quote:Изначально написано lokis77:
Надеялся что новые стали лучше прежних. Еще я Каури-Х не пробовал.
в япской термичке можете даже не пробывать, сухенькая она только для суши-ролов,
а то как бы чего не вышло))
quote:Originally posted by olega_tor:
а то как бы чего не вышло))
Да уж.....
Интересно. А никто не подумал, какую нагрузку нодо приложить к клинку, чтобы он сломался в Двух местах. Может быть я не прав, но единственно, что могу придумать, это удар плашмя серединой клинка об твердую поверхность.
Прошу заранее извинения если кого обидел.
quote:[B][/B]
Всегда удивляла способность каленого металла лопаться сразу в нескольких местах... Удивительный, чес слово, процесс! Кто-нибудь из металловедов знает, как сей феномен можно понять на пальцах? Акустическая волна там или какой-либо другой физический процесс за это ответственен??
По клинку:
А кто-нибудь звон металла слушал, прежде чем одеть? Может не звенел должным образом? Микро(макро) трещины там всякие..., всякое ведь бывает. По наковальне, плашмя стучали? Клинком или заготовкой?
А, после выдирания клинка из бланка снимались ли напряжения?
quote:Прошу заранее извинения если кого обидел.
Никого, кроме термиста )))
Последнее время не ножи продают, а резы каната. Ну ладно с той стороны, понятно, надо продавать и побольше. Но с нашей то, потребительской, стороны, зачем эти резы покупать? Нам ножи нужны, а не резы.
quote:Последнее время не ножи продают, а резы каната. Ну ладно с той стороны, понятно, надо продавать и побольше. Но с нашей то, потребительской, стороны, зачем эти резы покупать? Нам ножи нужны, а не резы.
не стоит за всех говорить, мне лично интересней покупать резы каната чем просто лом который полутупой уже с первого реза.
quote:Originally posted by Док:
Никого, кроме термиста
Виноватого уже назначили? Очень рано на мой взгляд. Ещё ничего не ясно по обработке клинка, в плане нарезания долов.
------
С уважением. Влад.
вот кстати я на рокстид с ИХР7 и 64ХРС своим весом (тогда порядка 85кг) вставал, при этом нож лежал на двух упорах - и ниче, ну погнулась конструкция но клин не лопнул, хотя ведь мог...
quote:Originally posted by vladimir c:
[B]какую нагрузку нодо приложить к клинку, чтобы он сломался в Двух местах./B]
И сколько раз.
послежу
остается куча вопросов:
- ТО Йонгерта или США?
- твердость 63-64 или 67 ?
- какие реально нагрузки прикладывались к ножу что он лопнул в двух местах?
В этой теме на самом деле куча ответов, и про канатный спорт и его результаты и про то что покупая у наших мастеров ножи концов не найдешь, каждый друг на друга будет валить)
интересно, сколько бы таких ножей с рэксом, потребовалось для разделки крупного животного в пересчёте на одну мору
quote:Изначально написано mbkm:
В этой теме на самом деле куча ответов, и про канатный спорт и его результаты и про то что покупая у наш х мастеров ножи концов не найдешь, каждый друг на друга будет валить)
я вот костера ломал бушмастера спм3в - тоже бздынь и сломался.
а другой нож от костера из спм3в пермякам не закаленным пришел...
кстати, я когда Костеру написал так ненавязчиво, нахрена он на полевом ноже, который позиционируется как лом неубиваемый насечку по обуху сделал да еще зубцы ее не скруглил а так и оставил - как раз по ней и лопнул клин. - так он ответил, что дескать а хрен ли - я же мастер, я так вижу.
ломал пару ножей из атс34 американских мастеров - ну там глаза у них повылазили и прислали другие клинки из L6 на тесты.
quote:Изначально написано SergeyNG:
интересно, сколько бы таких ножей с рэксом, потребовалось для разделки крупного животного в пересчёте на одну мору
что так с козыря то зашли, можно было и с Зэкпрома начать
quote:Изначально написано asi:я вот костера ломал бушмастера спм3в - тоже бздынь и сломался.
а другой нож от костера из спм3в пермякам не закаленным пришел...кстати, я когда Костеру написал так ненавязчиво, нахрена он на полевом ноже, который позиционируется как лом неубиваемый насечку по обуху сделал да еще зубцы ее не скруглил а так и оставил - как раз по ней и лопнул клин. - так он ответил, что дескать а хрен ли - я же мастер, я так вижу.
ломал пару ножей из атс34 американских мастеров - ну там глаза у них повылазили и прислали другие клинки из L6 на тесты.
И что? Да он мастер он так видит, он стрелки то не переводил, вот и тут пусть отпишутся, да накосячил, я мастер, я так вижу
quote:Originally posted by asi:
что так с козыря то зашли, можно было и с Зэкпрома начать
5-я страница. можно уже
вопрос, кто виноват и что делать?
quote:что так с козыря то зашли, можно было и с Зэкпрома начать
Зекпромы сейчас некозырны
Вот козырь: в субботу держал в руках нож из 125-ки. 50 тыс. руб. Это 100 Трамонтин. По две Трамы на зверя, чтоб не править, это 50 зверей. В среднем по 5 зверей в год (жадный охотник - Трам хватит на 10 лет. На 10 лет, Карл!
А если править каждую всего один раз, то на 20 лет!!!! Двадцать лет!
quote:Originally posted by mbkm:
И что? Да он мастер он так видит, он стрелки то не переводил, вот и тут пусть отпишутся, да накосячил, я мастер, я так вижу
quote:Изначально написано Ulf Peter:
Ещё раз спрошу о способе нарезания долов.
явки с повинной и чистосердечки не будет
quote:Изначально написано Ulf Peter:
На каленом Рэксе?
Я так понимаю что нет, но тем же способом. Имхо по видео можно по идее прикинуть как это будет на рексе.
А я вот покатал 2 лета на лодке с китайским движком 2,5лошади и понял, что хочу японский движок 3,5лошади... первый стоил мне 12,5т.р., а новый будет стоить 42т.р.
но я абсолютно уверен, что это не напрасная трата денег... понимаете ?Или на 5 лет и можно по одной на охоте ещё расстреливать из ружжа!
quote:А я вот покатал 2 лета на лодке с китайским движком 2,5лошади и понял, что хочу японский движок 3,5лошади... первый стоил мне 12,5т.р., а новый будет стоить 42т.р. но я абсолютно уверен, что это не напрасная трата денег... понимаете ?
Однозначно не напрасная!
А вот если на эту лодку поставить движок Феррари в 500 кобыл, ценой 12,5х100 = 1 млн 250 тыс руб. Это напрасная трата денег?
quote:Или на 5 лет и можно по одной на охоте ещё расстреливать из ружжа!
Как Вы считаете-то? Хоть по две расстреливай, всё равно на 10 лет, если расстреливать после разделки.
Что то с нарезания долов перескочили на двигатели?
Ну и кто вам мешает резать "морами" всю жизнь ? и, если вы нашли свой "грааль", то ЧТО вы пытаетесь обсудить здесь ?
quote:Что то с нарезания долов перескочили на двигатели?
Всё логично, не в ручную же нарезать. Для правильной нарезки нужен двигатель.
quote:Изначально написано Док:Как Вы считаете-то? Хоть по две расстреливай, всё равно на 10 лет, если расстреливать после разделки.
Надо до. Тогда 5 лет
Простите за резкость дальнейшего высказывания..., но:
У моей жены сегодня ДР, извините, но в мастерскую за "порновидео" я не побегу... дождитесь завтрашнего дня, ок ? кстати, на моё предложение поспорить (на интерес) никто так и не откликнулся... вы все чисто попиз..аболить здесь собрались ?
quote:Originally posted by Василий,Москва:
Ну и кто вам мешает резать "морами" всю жизнь ? и, если вы нашли свой "грааль", то ЧТО вы пытаетесь обсудить здесь ?
кому, сей вопрос озвучен?
quote:Originally posted by Док:
quote:А я вот покатал 2 лета на лодке с китайским движком 2,5лошади и понял, что хочу японский движок 3,5лошади... первый стоил мне 12,5т.р., а новый будет стоить 42т.р. но я абсолютно уверен, что это не напрасная трата денег... понимаете ?
Зря потраченное время и деньги, всегда будет мало лошадей
20 л.с. + - предел для "резины" пройденный этап, но это оффтоп quote:кому, сей вопрос озвучен?
ну, раз вы не поняли, то явно - не вам
quote:Зря потраченное время и деньги, всегда будет мало лошадей 20 л.с. + - предел для "резины" пройденный этап, но это оффтоп
У меня друг такой - ему всегда мало
Для чего мы живём ?..
125 оочень хорошая железка и для своей твердости весьма пластична, я сней много поработал и считаю для себя по комплексу свойств граалем. Рех не лучшая по механике железка ну и от неё можно добиться приличных результатов.
Далее по поводу всё понятно с резкой канатов и чемпионами, не считаю канат основным показателем, но рез каната имеет большое значение как один из вариантову тестирования. И можете что угодно пендеть, но у вас нет этих самых чемпионов и вы не представляете как они режут.
Так что это ваши выводы очередная туфта.
quote:Ну и кто вам мешает резать "морами" всю жизнь ? и, если вы нашли свой "грааль", то ЧТО вы пытаетесь обсудить здесь ?
Это я Азиного зекпромвского козырного туза шахой покрыл ))
Я же вначале спрашивал пару раз конструктивно: когда начнём гнуть? Искать грааль: гнуть и резать канат. В ответ тишина.
Ну и на пт ледок режте морами, только не надо меня убеждать в превосходстве моры. Я резал грамотной 125 и морой отсюда и делаю выводы. А вы резали? Если да то жду отчота.
Озвучиваю промежуточный итог обсуждения данной проблемы:
Имеется сталь. Износостойкость - "средняя". Прочность - "никакая". Потенциальная возможность для изготовления клинков ножей - "на любителя"... Вопросы от аудитории - ???
о и я резал и 125й и морой.
я все же за 125ю. но еще чуть больше мне нравится ванадис10 в ноль практически. не знаю почему. но вот душа к нему лежит )))
quote:Originally posted by Василий,Москва:
Вопросы от аудитории - ???
Коньячку?
quote:Изначально написано Василий,Москва:
Простите за резкость дальнейшего высказывания..., но:
У моей жены сегодня ДР, извините, но в мастерскую за "порновидео" я не побегу... дождитесь завтрашнего дня, ок ? кстати, на моё предложение поспорить (на интерес) никто так и не откликнулся... вы все чисто попиз..аболить здесь собрались ?
Да попиз... Болить, тут два варианта посетителей на форуме побарыжить и попиз...оболить
С тобой на ближайшей выставке - С УДОВОЛЬСТВИЕМ !!!
Тут все резали всем. Речь не об этом: хочется посмотреть как 125-ка 65 хрц (или сколько, не знаю) гнётся до разрушения. И может её лучше калить на пару ед. меньше, резать будет чуть хуже, но всё равно лучше простушек. Охотникам не нужен чемпионский рез. Зато нож ГАРАНТИРОВАННО не сломается на морозе.
остается куча вопросов:
- ТО Йонгерта или США?
- твердость 63-64 или 67 ?
- какие реально нагрузки прикладывались к ножу что он лопнул в двух местах? (С)
1.Когда я бланк покупал, то в теме было четко обозначено, что ТО американской фирмы. Может с тех пор что изменилось?
2. Твердость 67
3.Нож, о котором тема, сломался очень интересно: Между позвонков был вставлен кончик - сантиметра 3-4, остальная часть - снаружи. Движение было на раздвигание уже подпиленных костей (мы в этот раз не топор взяли, а пилу вроде электролобзика - намного чище выходит)с небольшим скручиванием по продольной оси. Движение по силе не превышало 2-3 кг, думаю. И -Дзинь! Кончик обламывается, падает между костями, а средняя часть - на тушу сверху.
quote:Тут все резали всем. Речь не об этом: хочется посмотреть как 125-ка 65 хрц (или сколько, не знаю) гнётся до разрушения. И может её лучше калить на пару ед. меньше, резать будет чуть хуже, но всё равно лучше простушек. Охотникам не нужен чемпионский рез. Зато нож ГАРАНТИРОВАННО не сломается на морозе.
Вот тут Вы попали в 10чку
quote:Originally posted by Василий,Москва:
Вы не учли третий вариант:
Василий Васильевич, давайте не заводиться.
Вот ваше открытое сечение профиля и скрутило. Теормех сила, рекс могила. Простите.
Вчера был в мастерской Василия. Принимал готовый нож плюс обсуждалось изготовление еще одного.
Нож испытывал от и до. Рубил сухой брус и стойку из железного уголка (очень хотелось почувствовать пределы возможностей стали БК). Старался от души, так как Василий обещал в случае чего заменить нож. В итоге на режущей кромке ни одного скола, есть небольшие замятия. Что характерно, при рубке уголка, если кисть не заваливалась при ударе, то и замятия не было. Глубина зарубок в уголке до трех мм. Нож на другой менять не стал. Руками пытался согнуть лезвие, упругое, не получилось. Василий свое дело знает отлично.
Рекс жалко конечно, скорее всего просто стечение обстоятельств произошло. Проходил через подобное с Дедом. Заказали у супер америкосовского кузнеца пластину торцевого дамаска. В итоге на финише две трещины вскрылись, повезло, что сразу, а так бы тоже где нибудь выступил. Столько труда в корзину. Ну а время наверно покажет, что поспособствовало происшедшему.
quote:Originally posted by Василий,Москва:
Для чего мы живём ?..
тут, абсолютно согласен.
новое, интересное, надо пробовать, а не топтаться.
ТС-ру то, чего делать?
его на самой последней модели космолёта, купленного им за нехилые, кровно заработанные денежки, отправил в турполёт на околоземную орбиту. по умолчанию он должен был вернуться назад, иначе вряд ли бы он согласился.
а он теперь сидит на луне и не знает как быть. космолёт издох.
и как ему быть?
quote:Вот ваше открытое сечение профиля и скрутило. Теормех сила, рекс могила. Простите.
Простите, не совсем понял - кто там кого скрутил ?
quote:Василий Васильевич, давайте не заводиться.
сижу тихонько, починяю примус...
quote:ТС-ру то, чего делать?
пока что - читать эту ветку "великих прозрений джедаев"
Ну а ножик я "как-нибудь-тихонько-без-спешки" ему сделаю... из более "кошерной" стали
Как говорят в широких кругах нашей Родины: "...чисто-по-братски..."
quote:Originally posted by SergeyNG:
космолёт издох
quote:Originally posted by lokis77:
Как говорят в широких кругах нашей Родины: "...чисто-по-братски..."
мудро.
мастера... художественного слова
quote:
А - Пендить не мешки таскать.
Б - вы все чисто попиз..аболить здесь собрались ?
У Сереги есть тест 125 на 64 весьма.
Mbkm ну так и идите, слишком много у вас утверждений на пустом местеу, вы то что можете продеманстрировать? Пока толькоц пустые выводы и полное не понимание предмета.
quote:мастера... художественного слова
Ну, дык, не первый год поверхность земли топчем
...кстати вспомнил, - а за профиль клина НЭРКи кто-то решиться поспорить ?
quote:Originally posted by lokis77:
Движение было на раздвигание уже подпиленных костей с небольшим скручиванием по продольной оси.
Соглашусь с предыдущим оратором. Если на изгиб такой профиль работает лучше на "47%", то на скручивание, такой профиль очевидно будет работать хуже на ХХ%.
Как результат, форма профиля в сочетании со скручиванием и монстром-Рексмо на клинке - сыграли свою роль. Чудес не бывает!
quote:Originally posted by Василий,Москва:
Ну а ножик я "как-нибудь-тихонько-без-спешки" ему сделаю
Василий Васильевич, большое спасибо, сами понимаете, я тему открыл не для того, чтобы что-то выпросить, а "истины ради". Поэтому ни у кого здесь никаких обязательств нет ( у меня и так 7 Ваших ножей)
Я, вроде бы, предельно ясно выразился "...может быть...когда нибудь..."
хотя от своих слов никогда и не отказываюсь
О, это меня устроит
quote:Соглашусь с предыдущим оратором. Если на изгиб такой профиль работает лучше на "47%", то на скручивание, такой профиль очевидно будет работать хуже на ХХ%.
Как результат, форма профиля в сочетании со скручиванием и монстром-Рексмо на клинке - сыграли свою роль. Чудес не бывает!
Очень сильно рекомендую вам почитать учебник по сопромату - Вы не представляете, сколько нового, полезного и, самое важное, - интересного Вы там подчерпнёте
quote:Изначально написано ynhuk:
У Сереги есть тест 125 на 64 весьма.Mbkm ну так и идите, слишком много у вас утверждений на пустом местеу, вы то что можете продеманстрировать? Пока толькоц пустые выводы и полное не понимание предмета.
Пойдете то как раз Вы, Ваши потребители то читают, на ус наматывают)
Так что мне и демонстрировать не чего не надо, Вы отлично справляетесь)))
Уважаемые камрады! Пожалуйста не переходите на личности - буду вынужден тереть.
quote:Так что мне и демонстрировать не чего не надо, Вы отлично справляетесь)))
А Вы не пробовали рекламировать женское бельё ?
... отлично справляетесь...
Ну как и сказал очередной пиндобол. Так что у вольте, с вами общение прекращаю. Тут все пока намотали, что вы неадекват.
quote:Уважаемые камрады! Пожалуйста не переходите на личности - буду вынужден тереть.
Ваше право. Но постебаться маленько мы тоже могЁм ( или мОгем?)
quote:Изначально написано lokis77:
Уважаемые камрады! Пожалуйста не переходите на личности - буду вынужден тереть.
Я обезличенно высказывал свое мнение, без имен) но гражданин заистерил слегка и перешел на личности, так что не чего личного)
И еще раз америкосовское т.о так себе, хреново они калят, не все конечно.
quote:Изначально написано Василий,Москва:
Очень сильно рекомендую вам почитать учебник по сопромату - Вы не представляете, сколько нового, интересного и, самое важное, - интересного Вы там подчерпнёте
Ок, готов поверить автору наслово, видимо все уже смоделировано! И на сколько прочность на скручивание такого профиля выше традиционной геометрии? А скручивание + изгиб в этом случае будут обладать свойством "аддитивности"? Или тут могут возникнуть сюрпризы?
(это не в плане наезда, а с целью почерпнуть для себя что-то новое)
quote:Изначально написано ynhuk:
Ну как и сказал очередной пиндобол. Так что у вольте, с вами общение прекращаю. Тут все пока намотали, что вы неадекват.
Ок, слив защитан
quote:И на сколько прочность на скручивание такого профиля выше традиционной геометрии? А скручивание + изгиб в этом случае будут обладать свойством "аддитивности"? Или тут могут возникнуть сюрпризы?
Найдите человека с FEMAP/Nastran, например, и спросите. Вопрос даже будет не особо дорого стоить. Ну или очень толкового с бумажкой, карандашом и сопроматом '60 года.
Эт вы слились. Вы утверждали что я как учасник чемпа сказочник и разводилово, и барыга заодно. Так что предоставте подтверждение своим постам. Вы порезали ножом с чемпа или моим и он оказался бутафорией, я жду? А то ка-то обвинять у нас на ганзе принято, а подтверждать нет. Где темы где вы что-то режите сравниваете, разделываете, участвуете в чемпионате? Люди которые тут пишут про тоже штатовской т.о его пробовали и сравнивали, вот и утверждают. У вас есть подобные доводы с моими ножами или ещё каких мастеров которых вы охаеваете?
quote:Изначально написано ynhuk:
Эт вы слились. Вы утверждали что я как учасник чемпа сказочник и разводилово, и барыга заодно. Так что предоставте подтверждение своим постам. Вы порезали ножом с чемпа или моим и он оказался бутафорией, я жду? А то ка-то обвинять у нас на ганзе принято, а подтверждать нет. Где темы где вы что-то режите сравниваете, разделываете, участвуете в чемпионате? Люди которые тут пишут про тоже штатовской т.о его пробовали и сравнивали, вот и утверждают. У вас есть подобные доводы с моими ножами или ещё каких мастеров которых вы охаеваете?
Вы истерику то прекратите, пруф где я утверждал что Вы разводило и сказочник и тем более барыго? Если не будет пруфа со ссылкой на мой пост то получается что Вы просто истеричный врунишка)
Но я предвосхищу Ваши напрасные усилия по поиску того что я не написал и напишу этот пост еще раз, в нем я утверждал что канатные тесты не отвечают реальному использованию ножа в жизни и что у наших мастеров признания косяка не дождешься, будут валить друг на друга, что Вы сейчас своей истерикой и подтвердили собственно.
Конкретно Вашего ника в моем посте кстати вообще не было, но очень характерно что Вы все на себя спроецировали)))
quote:Originally posted by Василий,Москва:
Очень сильно рекомендую вам почитать учебник по сопромату - Вы не представляете, сколько нового, полезного и, самое важное, - интересного Вы там подчерпнёте
Двута́вр - стандартный профиль конструктивных элементов из чёрного проката или дерева, имеющий сечение, близкое по форме к букве 'Н'. Балка двутаврового профиля в тридцать раз жестче и в семь раз прочнее балки квадратного профиля аналогичной площади сечения, что превосходит прочность швеллера. Однако, устойчивость двутавра к скручиванию очень мала (как и у других открытых сечений - швеллер, уголок) - примерно в 400 раз меньше, чем у круглой трубы такого же сечения.(с) Выигрыш только относительно площади сечения, любые долы ослабляют конструкцию относительно исходной. Прямоугольная балка той же размерности, что и двутавровая, будет гораздо прочнее, а той же массы- не будет.
Ва написили что все эти тесты канатные спорт. На каком основании вы там участвовали или тестили ножи с чемпа.
По поводу от наших мастеров ничего не дождешся, у вас есть мой нож или я вам чегото не вернул. Ва сами всех под одну гребенку подвели, вот я и воспинимаю на свой счет.
О! Термичка им американсткая не та, вот Алан то Георгиевич осколки посмотрит и все скажет про эту самую американскую термичку, а топикстартер то врет наверняка про 63-64, это только Алан на 63 может калить Рекс, а пендосы убогие только на 69, что им про стали то вообще знать деревне)
И да кронидур суперсталь а не просто легкая в оброботке простушка и стамеска это чудо резак а не просто экономия труда мастера, что у нас там еще из мифологии ганзы, а да чудотермист)
Вот к примеру.
quote:Originally posted by TopperHarley:
Выигрыш только относительно площади сечения, любые долы ослабляют конструкцию относительно исходной.
Василий! вот тот человек кто бросил вызов Вашему сопромату)
ну зачем ножу кровостоки?
зачем забивать?, люди для экспериментов купили, не пойми от какого термиста
То есть Вы даже и не скрываете что рекламщик, ну честно так, прямо, по мужски.....
А вот Олега обвиняете в пиаре. А он реально тестил разное т.о.
quote:Изначально написано ynhuk:
Ва написили что все эти тесты канатные спорт. На каком основании вы там участвовали или тестили ножи с чемпа.
По поводу от наших мастеров ничего не дождешся, у вас есть мой нож или я вам чегото не вернул. Ва сами всех под одну гребенку подвели, вот я и воспинимаю на свой счет.
На основании эмпирических знаний, так же на основании заявлений Алана что на соревнованиях побеждают именно специально подготовленные ножи, так же на основании результатов реального использования ножа из сталей чемпионов , именно как в этой теме, соответственно это и есть спорт, ну то есть спорт достижений!
Я не писал что не чего не дождешься, я написал что не дождешься признания косяка, что валят друг на друга и на злой рок, именно это сейчас и происходит, а нож между тем сломан в трех местах, что несомненно подтверждает верность моих слов!
И третье где ссылка на мой пост где я Вас называю барыгой, сказочником и разводилой, где хотябы вообще какойлибо мой пост о Вас?
Вы с этой темы то не сьезжайте, или ссылку или Вам придется признать свою ложь и истерику!
quote:Изначально написано ynhuk:
зачем забивать?, люди для экспериментов купили, не пойми от какого термистаТо есть Вы даже и не скрываете что рекламщик, ну честно так, прямо, по мужски.....
А вот Олега обвиняете в пиаре. А он реально тестил разное т.о.
А Вы теперь за Олега говорите? ну то есть Вы считаете что он сам за себя не может, не полноценен думаете?
я думаю вот что вполне полноценен и мы с Олегом сами без Вас разберемся.
На чемпе мой рекс стал чемпионом, ну так вы им резали в руках держали? Я уже не раз писал надо не сталь винить а т.о или ещё что. А Олег тестил его в купепе с рексом в штатовской т.о.
Сталь можно возвысить с помощью т.о, а можно засрать. Так например было с 110 и 125.
Я сейчас эксперементирую с рексом.
Например у Бирюкова 15в очень приличная по вязкости и S290 на 70, вот вам и сталь.
Мы с Серегой батонили 125 на 64 рог средней мягкости, результат волна сведение 0,25. а 3 года назад её многие засирали.
Читаю эту очередную тему и думаю: а зачем нужен нарядный нож из монстростали за 50 тыс? Да просто так, хотелка такая, реальной потребности в нём нет. Просто фан такой. А что побуждает купить фановую вещь? (при наличии возможности) А просто хорошее настроение, отношение к предмету, к людям, его сделавшим. И вот читаю я темы со спорами адептов порошков, впавших в гордыню мастеров и блюю. И ни малейшего желания купить эти ножи не возникает, просто потому, что вся эта тема канатных тестов, термички, термистов, резов с прикрасами и без покрыта густым слоем говна. А я не хочу иметь нож, выуженый из кучи говна. И сдаётся мне, что я не одинок.
Читаю и плачу... слёзы на глаза бегут, а я - читаю, и снова плачу...
quote:Однако, устойчивость двутавра к скручиванию очень мала (как и у других открытых сечений - швеллер, уголок) - примерно в 400 раз меньше, чем у круглой трубы такого же сечения.(с)
Ура !!! рецепт идеальной геометрии ножа найден !!!
ТРУБА рулит
quote:Двута́вр - стандартный профиль конструктивных элементов из чёрного проката или дерева, имеющий сечение, близкое по форме к букве 'Н'. Балка двутаврового профиля в тридцать раз жестче и в семь раз прочнее балки квадратного профиля аналогичной площади сечения, что превосходит прочность швеллера.
А вот тут мы и говорим о "прочности" с аналогичным поперечным сечением.
Не слышу голосов желающих со мной поспорить...
quote:Originally posted by Док:
И ни малейшего желания купить эти ножи не возникает,
А альтернатива? Хочется же иметь супернож, который реально работает? А где его взять? Вот из "говна" выловите, отмоете, обмоете и-- и вперед!
Я далеко не зазнался. И работаю чесно. Так что знаете тоже надоело постоянно выслушивать о том что все мастера г-но, достойных мастеров много, не все барыги.
А покупка дело добровольное.
quote:Изначально написано ynhuk:
На чемпе мой рекс стал чемпионом, ну так вы им резали в руках держали? Я уже не раз писал надо не сталь винить а т.о или ещё что. А Олег тестил его в купепе с рексом в штатовской т.о.
Сталь можно возвысить с помощью т.о, а можно засрать. Так например было с 110 и 125.
Я сейчас эксперементирую с рексом.
Вы не отвлекайтесь на очевидные и известные факты, Вы ссылки ищите на мои посты где я назвал Вас сказочником, разводилой и барыгой, а то получается если Вы лживы и истеричны на страницах форума то возможно и в профессиоональной деятельности все не так гладко, возможно нож не просто так раскололся как льдинка?)
Заметьтье ! возможно)
quote:А альтернатива?
Для охоты навскидку: Линдер Суперэйдж из АТС-34 ( и первый и второй в набор). И рукоять резиновая удобная, не в пример скользкому пропитаному пятью смолами гламуру за полсотни тыщь, и термика хорошая, и строй клинка подходящий. Одного зверя ошкуряет без правки легко. Цена более чем в адеквате. Это навскидку. А если приглядеться, то немало ножей напр. из 30ки, которой для охот задач за глаза.
quote:Я далекод не зазнался. И работаю чесно. Так что знаете тоже надоело постоянно выслушивать о том что все мастера г-но и достойных мастеров много, не все барыги.
А покупка дело добровольное.
Все ножеделы работают чесно - это правило номер раз, а вот правило номер два - не все изделия "чесных" ножеделов живут долго
как вам такой вариант ? (чисто попи..ть, ничего личного)Я не истерю, надоели выводы делитантов.
У вас есть сведения что мой нож раскололся? Вы были на чемпионате? Посты я вам привел. Вы написали канатный рез только спорт, а так как я в них участвую -то сответственно делаю далеко не рабочии ножи, опять же по вашим утверждениям "что ножи с канатных тестов далеки от жизни"
quote:Изначально написано Док:Для охоты навскидку: Линдер из АТС-34 ( и первый и второй в набор). И рукоять резиновая удобная, не в пример скользкому пропитаному пятью смолами гламуру за полсотни тыщь, и термика хорошая, и строй клинка подходящий. Одного зверя ошкуряет без правки легко. Цена более чем в адеквате.
Доктор. А вы тогда в этой теме ЗАЧЕМ???
Линдеры в дефиците?
quote:Изначально написано ynhuk:
Я не истерю, надоелиу выводы делитантов.
У вас есть сведения что мой нож раскололся? Вы были на чемпионате? Посты я вам привел. Вы написали канатный рез только спорт, а так как я их-то сответственно делаю далеко не рабочии ножи, опять же по вашим утверждениям "что ножи с канатных тестов далеки от жизни"
Еще раз, я не писал про Вас и про Ваши ножи вообще не чего, я написал про канатные тесты, однако полоса стали с Вашей термичкой как факт превратилась в нерабочий нож, по Вашей вине или не по Вашей я об этом НЕ ЧЕГО не писал!
Мне не надо быть на чемпионате чтобы иметь свое личное мнение, я пользуюсь ножом постоянно, и представляю себе что канатные тесты отражают малую часть функционала ножа. Что в немалой степени прдтверждает опять же распавшийся на три части в безобидной ситуации нож, я писал про то что сосредоточившиеся на канатном маркетинге мастера что то важное для себя упустили в части функционала, но опять же не чего Не писал про конкретно Ваши ножи!
Я еще раз настойчиво требую либо предоставить ссылки где я Вас называю сказочником, барыгой и разводилой или признать совю ложь и истерику!
P.s. Большинство посетителей пятой делитанты, такие же как я и им постоянно приходится делать выводы, выводы основанные на опыте как собственном так и почерпнутом тут, на форуме, думаю если Вам надоели выводы делитантов то Вам где то в другом месте надо общаться только с профессионалами, не марать себя этими мерзкими покупашками.
Это не моя полоса и не моя т.о, если что так. Моя пока не в чего не превратилась.
quote:Originally posted by Док:
Для охоты навскидку:
Есть у меня Баки в Босовской термичке, Кацы, Бенчи, Камиллусы там всякие, даже Т.Саджи. К сожалению, они сильно уступают отдельным изделиям наших мастеров. Думал взять Ф.Вилсона, но как представил его между позвонков.....
quote:Доктор. А вы тогда в этой теме ЗАЧЕМ???
Дык два дня назад я держал нож из рекса в руках, прикидывал как он в руке, возбуждал себя по всякому на покупку, а тут куяк тема про рекс и с места в срач. А как мимо хорошего срача пройти? Ну только пьяным его не заметить )))
И я тестирую ножи на канате в поле и других тестовых материалах.
quote:Изначально написано РСУ:Доктор. А вы тогда в этой теме ЗАЧЕМ???
Линдеры в дефиците?
прокачал свой профиль до 30 уровня
за с30в без прикрас уже агитирует
"...СПОКОЙСТВИЕ !!! Только - СПОКОЙСТВИЕ ..." (с)
Господа... приберигите ваши эмоции для положительного воздействия на близких вам людей !!! Зачем вам столько негатива?
quote:Изначально написано ynhuk:
И я тестирую ножи на канате в поле и других тестовых материалах.
Вы с трудом читаете? Я не чего не писал о Ваших тестах ножей, в поле или еще где, я написал про канатные тесты в целом!
Тестируете в поле отлично, при чем тут мой пост про канатные тесты?
Я настоятельно требую дать ссылку где я писал про то что Вы сказочник и разводило и про то что Вы не тестируете ножи в поле и на других тестовых материалах, или уже наконец признаться в истерике
quote:но как представил его между позвонков.....
Я Линдера не раз заколачивал и между позвонков и в суставы. И хоть бы хны.
Нормально он работает по зверю, может хуже, чем "отдельные изделия наших мастеров", но вполне достаточно для реальной работы.
quote:Изначально написано Док:Дык два дня назад я держал нож из рекса в руках, прикидывал как он в руке, возбуждал себя по всякому на покупку,
это невозможно, поддержу Станиславского.
Вы уже мне полосу приписали не мою.
Желаю всем "доброй, спокойной" ночи !
С утра сниму видео про нарезание "правильных" долов и испытаю несколько клинков на изгиб и скручивание (клинков, а не трубу) вот тогда и похохочем
...а желающих поспорить до сих пор нет...
quote:Изначально написано ynhuk:
Вы уже мне полосу приписали не мою.
Это да ошибочка вышла, ники похожие, факт, тем не менее это не чего не меняет, про Ваши ножи и про Вас я не чего не писал
quote:Это не я, это автор темы написал что у Вас покупал
Yongert и ynhuk только на первый взгляд схожи
один в вопросе не шарит, второй слишком эмоционален, где уж тут ники отследить нормально
Ну и так зачем ва тогда писали про т.о штатовское, и про канаты? Я же не пишу о том в чем не участвую.
Я уже писали почему я всопринял все на свой счот, вы написали что тесты не очом-значит и все кто в них участвуют не очом.
quote:FIXXXL
quote:Yongert и ynhuk только на первый взгляд схожи
один в вопросе не шарит, второй слишком эмоционален, где уж тут ники отследить нормально
то есть я не шарю, а вы шарите?
я правильно понял ваш посыл ? - занятно))
quote:Изначально написано ynhuk:
Ну и так зачем ва тогда писали про т.о штатовское, и про канаты? Я же не пишу о том в чем не участвую.
Я уже писали почему я всопринял все на свой счот, вы написали что тесты не очом-значит и все кто в них участвуют не очом.
Воспринимать на свой счет то что на Ваш счет не как не может быть отнесено, это и есть истерика, я написал про то штатовское поскольку голословные утверждение раз штатовсое то отстой без конкретных данных о том чье оно и попытки сразу Во всем обвинить именно штатовсое то имеют корни в промоушене российских мастеров!
Про канаты я еще раз напишу, мое мнение что канатные тесты есть маркетинговый спорт высоких достижений и простые юзеры не могут на них ориентироватся! Дальше Вы могли бы со мной дискутировать и доказать мне тчо я не прав, но Вы скатились в истерику и ложь!
quote:Изначально написано Василий,Москва:
Ура !!! рецепт идеальной геометрии ножа найден !!!
ТРУБА рулит
Вась, ну не двутавр там был, не двутавр... вернее двутавр, но какой то он у тебя не двутавренный...))) нечто похожее мы замечаем на шашках правильно? А у шашки большей частью куда напряжение??? И основной вектор??? Правильно вертикальный!!! На удар!!! А вбок шашка гнется как сопля И у двутавра куда ребра работают??? Ну в смысле направление??? Правильно на провис, а вбок двутавр гнут спокойно и непринужденно на вальцовом станке сдвоенным роликом, ну чтоб ребра проходили
ПыСы диплом слесаря металлосборщика доставать? А дипломную работу за 1987 год сданную на отлично , тема : фермы и балки в строительстве заводских комплексов... ага??? или как???)))
Но мы его "т.о" тестили на разных сталях и от разных производителей наверное данные тоже не с потолка берем и многие наши мастера и правда добились лучших результатов.
quote:Изначально написано FIXXXL:Yongert и ynhuk только на первый взгляд схожи
один в вопросе не шарит, второй слишком эмоционален, где уж тут ники отследить нормально
Да да мой косяк) Я уже признал)
quote:то есть я не шарю, а вы шарите?
я правильно понял ваш посыл ? - занятно))
да я про спорщиков, не про Вас
quote:Изначально написано ynhuk:
Но мы его "т.о" тестили на разных сталях и от разных производителей наверное данные тоже не с потолка берем и многие наши мастера и правда добились лучших результатов.
Вот Вы данные обвиняя меня непонятно в чем откуда брали? Ссылок нет, пруфа нет, вот и экстраполируем это на Вашу профессиональную деятельность, не знаю откуда Вы там данные берете и знать уже не хочу.....
блин зря тему Автор поднял в понедельник, надо пятницу было ждать
quote:Изначально написано FIXXXL:да я про спорщиков, не про Вас
В каком вопросе то я не шарю?) Экзамены Вам сдать забыл?)
То есть что хотел сказать то...
|
][
Вот сюда работает упругость конструкции...
А вот сюда нет...
][ -
Надеюсь понятно пояснил???
Кому еще ликбез проводить???)))
Как работает двутавровая балка???
Бля@ь !!! Только вертикально Карл!!! Вертикально...!!! Горизонтально она конструктивно не прочна, и прекрасно пользуется на изгиб!!!)))
рис#1
рис#2
А так как сталюка изначально имеет прочность стекла то ессно на изгиб сия геометрия клинка ... Эээ... Как бы помягче... Кароче ><уйня
Денис yunhuk кстати за качество своих ножей радеет весьма серьезно,спецом отсылает в далекие,долгие и довольно суровые поездки...звонит,интересуется как его нож в поюзе...и штучный товар если не ошибаюсь у него в пожизненной гарантии
зы. а всякое американкрио может и не американ,может и не крио...мало ли в бразилии донов педро
Не... Я согласен, что данная геометрия интересна именно на рез!!! Соприкосновение разрезаемого в основном с ребрами, поверхность вогнута, но боковая прочность уменьшается, зато по идее ударная, должна быть огого...
такие дела, мальчики)))ибо нормальные мужики сию куйню и не спрашивали б, да и не велись бы , не все то маркетинг, на чем марки наклеены...)))quote:Изначально написано A-l-e-xx:
Денис yunhuk кстати за качество своих ножей радеет весьма серьезно,спецом отсылает в далекие,долгие и довольно суровые поездки...звонит,интересуется как его нож в поюзе...и штучный товар если не ошибаюсь у него в пожизненной гарантии
Щас не об этом)))
quote:Изначально написано mbkm:В каком вопросе то я не шарю?) Экзамены Вам сдать забыл?)
да уж по-ходу пора партминимум вводить
Кстати, резал нож прекрасно. И мясо, и пленки, сухожилия, палки в два пальца толщиной (под ружо подставку) срезал с двух-трех движений,сыр мягкий и т.д. При резке палок нагрузка не только была в плоскости реза, но и на излом всерьез приходилось. Видимо другая механика...
Три ребра жесткости! Три, Карл!! Каждое 4 мм толщиной! Да я на нем висеть должен был при желании! И люки открывать. А тут такая загогулина, понимаешь...
При резке палок у вас боковая нагрузка на глубину вреза то есть максимум на сантим, тоесть по ребру, думаю ежли б вы данный нож вогнали б на всю высоту от рк к обуху и дали боковой вектор... До лосей этот нож не дожил бы))))смотри рис#2!!!
quote:Изначально написано миха гаи:Щас не об этом)))
да пиццот страниц обсуждают что бывает качество и некачество
ежли ты гурман и хочешь рекса...зачем тебе крио от какого-то дона педро?
или открой тему - у дона педро плохой рекс-не покупайте у него граждане...
тем временем с в соседней ветке
quote:спасибо за отзыв! Вот сейчас бодаемся тихонько в соседней ветке...А зачем? "Никогда не спорь с идиотом. Сначала он опустит тебя до своего уровня, а потом задавит опытом."
Я в последнее время что-то слишком часто включался в подобные споры, пытался что-то объяснить... Пора с этим завязывать!
Кстати, М390 на моей НЭРКе очень легко правится: навел микроподвод керамическим мусатом буквально за несколько секунд.
Твердость 60-61 примерно?
кто с кем бодается? кто идиот? )))
участника действия 3:
топикастер, мастерская от Ol`ga, Василий,Москва
и главный российский вопрос кто виноват и че делать...
что делать становится понятно- покупать нерки....
виноватого пока не нашли...
quote:То есть что хотел сказать то...|
][
Вот сюда работает упругость конструкции...А вот сюда нет...
][ -
Миш, спасибо - очень наглядно показал как геометрия работает,
прибавим к этому малый дол, который дополнительно уменьшает сечение
Интересно, я изучая материаловедение и конструктивные стали в 1985 году неужели таким же буду??? Ну по Васиному определению???"опытным идиотом"(с)))) а все те кто писал те книги???)))
quote:Изначально написано миха гаи:
я изучая материаловедение и коструктивные стали в 1985 году
пустое, лучше бы пиво пил
если этого нет в ютрубе - этого просто нет ))
quote:Изначально написано Yongert:Миш, спасибо - очень наглядно показал как геометрия работает
Дима ... Основы слесарного дела.Б.Покровский....))) открываем, читаем, и вуаля... Ибеныть, а Миха то ссукоправ)))
quote:Изначально написано mp200:
пустое, лучше бы пиво пил
если этого нет в ютрубе - этого просто нет ))
Тогда и ютюба то не было)))и я еще не милиционером был, и не мечтал даже)))
quote:Originally posted by A-l-e-xx:
зы. а всякое американкрио может и не американ,может и не крио...мало ли в бразилии донов педро
совершенно верно, обезличенное "штатовское ТО" с отпуском в моче обамы-претензии к кому?.
имеет смысл закупать у производительной с положительной репутацией с конкретикой по марке и свойствам, в крайне случае доверится именитому мировому бренду(со средьненьким результатом)
"пошли пацаны..."(с) 9рота.
Тут больше ни чего интересного не будет ну разве что реплики из зала..."каждый мусорила меня еще жизни учить будет"или "хороший мент мертвый мент"...
Пошли???
quote:Изначально написано миха гаи:
я еще не милиционером был, и не мечтал даже)))
милиционер гнущий двутавр... звучит! ))
господа, можно спать пойду?
хоть и сильно интересно
до утра много не накидывайте
quote:Изначально написано olega_tor:
совершенно верно, обезличенное ТО с отпуском в моче обамы.
имеет смысл закупать у производительной с положительной репутацией с конкретикой по марке, в крайне случае доверится именитому мировому бренду(со средьненьким результатом)
с90в в стандарте от крушибли, вполне себе выдает кухонный результат на ножах Тоддера..., да и Шефер ея уважает, и Мурашко... А может потому что ихние ножи "опытным идиотам" попадают??? Результат "неопытного идиотизма"в данный момент обсуждают и читают 17человек присутствующих официально в теме... а сколько незарегестрированных???!!!
quote:Originally posted by миха гаи:
Тут больше ни чего интересного не будет
как не будет?
Василий клип с утра обещал, хип-хоп с шашками тьху с клинками
quote:Изначально написано mp200:
милиционер гнущий двутавр... звучит! ))господа, можно спать пойду?
хоть и сильно интересно
до утра много не накидывайте
Нет, я что не правильно оперирую полученными знаниями???
quote:Изначально написано миха гаи:
Нет, я что не правильно оперирую полученными знаниями???
да не Мих, просто оно кому надо? ))
ща саперы придут, будут учить как рельсу подорвать... из порошка
quote:Изначально написано миха гаи:с90в в стандарте от крушибли, вполне себе выдает кухонный результат на ножах Тоддера..., да и Шефер ея уважает, и Мурашко... А может потому что ихние ножи "опытным идиотам" попадают??? Результат "неопытного идиотизма"в данный момент обсуждают и читают 17человек присутствующих официально в теме...
по тодеру сам гутарил кончик сколол об курицу покрошил....
с90в на сегодня отношу к порошковым середнячкам по химсоставу, ее ТО освоено и изучено, хотя несколько лет назад с90 мне активно не нравилось тем самым песочком и сколами, что сейчас чингачгук наблюдает как сказал на амерском рексе.
110 125 и другие монстры- из них токо предстоит еще вытянуть свойства заложенные химсоставом.
Уахахахаха
quote:Изначально написано olega_tor:с90в на сегодня отношу к порошковым середнячкам по химсоставу, ее ТО освоено и изучено, хотя несколько лет назад с90 мне активно не нравилось тем самым песочком и сколами, что сейчас чингачгук наблюдает как сказал на амерском рексе.
110 125 и другие монстры- из них токо предстоит еще вытянуть свойства.
Вы там иепппанулись с вашими изысканиями... и ты и Леха33, и чингачгуки юнхуки и иха команды...))) пора керамические ножи вам исполнять!!! Даешь как Петрик металлокерамику выдать??? ась???
quote:Изначально написано asi:я вот костера ломал бушмастера спм3в - тоже бздынь и сломался.
а другой нож от костера из спм3в пермякам не закаленным пришел...кстати, я когда Костеру написал так ненавязчиво, нахрена он на полевом ноже, который позиционируется как лом неубиваемый насечку по обуху сделал да еще зубцы ее не скруглил а так и оставил - как раз по ней и лопнул клин. - так он ответил, что дескать а хрен ли - я же мастер, я так вижу.
ломал пару ножей из атс34 американских мастеров - ну там глаза у них повылазили и прислали другие клинки из L6 на тесты.
Банкет то сам оплачивал? Или мастера??? а может поклонники таланта???)))кстати тебе не будет ведь трудно кинуть сюда копию транзакции где ты оплатил Планетаплану нож или скажешь тебе ея друзья выкупили??? я вот могу скопипастить оплату Тоддеровских ножей в два захода 7+6 тыщрэ... А ты???
quote:виноватого пока не нашли...
А нех его искать, нужно просто назначить.
А сопроматом, что собрались считать, сечение клинка, так это мимо кассы.
Внутренние напряжения первого рода, как учитывать собираетесь, второго и третьего можно во внимание не принимать.
Принимаем, что закалённый бланк, находится в структурно напряжённом состоянии, что там с остаточными напряжениями, одному богу известно, но это бланк. А теперь начинаем его драть на гриндере, то, что в тончайшей плёнке идёт прижёг и тут же снимается абразивом, никто спорить не будет, идёт одностороний нагрев, с изменением сечения бланка. Остаточные напряжения, вновь возникшие при съёме металла при постоянном запихивании в воду, металл конечно не пережгли, но осадочек остался, в виде внутренних напряжений. Где то больше, где то меньше, но по всей длинне клинка добавилось изрядно. плюсуем микродефекты металла, а как же без них, ничего совершенного и идеального не бывает, возникшие микротрешины, либо при ТО либо при обработке. То, что они присутствуют, факт. И постоянно при обработке, меняется сечение клинка, меняется скорость нагрева и отдачи тепла, в итоге получаем железяку, которую без всяких нагрузок из вне, корёжит и крутит не по детски. И при стечении многих факторов, лезвие может лопнуть у полочника на полке.
Тут японец пиарил как он работает со сталью R2, лезвие выводит на абразивном круге при 90 оборотов в минуту, да ещё погружённый в воде. Утверждает, что при подобной обработке прочностные характеристики выше, нежели драть на гриндере. Может и врёт, но должно соответствовать действительности.
А виновны, все, стечение обстоятельств, ТО, изготовитель ибо природа человека несовершенна и не может он равномерно прижимать железяку при обработке и температуру нагрева держать равномерненько и пользователь. пользователь в первую очередь, нехрен покупать кота в мешке, мало кто чего расказывает и обещает. Как то так.
quote:Изначально написано миха гаи:
и ты и Леха33, и чингачгуки юнхуки и иха команды...))) пора керамические ножи вам исполнять!!!
я тебе керамических несколько коробок продал)))
что они комуто мешают эти команды? выясняют промежности собой чье кунгфу круче.
ножи Кузнецова, Лукинова, Фролова не имеет смысла рекламировать, заставлять купить- их выпускается мало, очередь полгода-год для любителей и ценителей а не для массового потреблятства.
по резу абразивного материала монстропорошки в ихой то галактическиебластеры, и суперзаточкой моры трамонтины такого не добьешься- неси на клинок тормек проверишь.
quote:Originally posted by Ridge:
А теперь начинаем его драть на гриндере, то, что в тончайшей плёнке идёт прижёг и тут же снимается абразивом, никто спорить не будет, идёт одностороний нагрев, с изменением сечения бланка. Остаточные напряжения, вновь возникшие при съёме металла при постоянном запихивании в воду, металл конечно не пережгли, но осадочек остался, в виде внутренних напряжений. Где то больше, где то меньше, но по всей длинне клинка добавилось изрядн
тута нежно намекали вопросами что верхний дол с тонюсеньким радиусом болгаркой профигарили а не лентой на гриндере
Тормек привезу однозначно...
не на все дни но на денек точняк...)))quote:Наши тоже высылают?Originally posted by asi:
ломал пару ножей из атс34 американских мастеров - ну там глаза у них повылазили и прислали другие клинки из L6 на тесты.
quote:Изначально написано olega_tor:по тодеру сам гутарил кончик сколол об курицу покрошил....
.
Ты чего мелешь? Акстись!!! Кончик отлетел от полета со стола на плитку напольную... а загиб рк от косточки и бокового вектора...)))
Ольга подняла записи, ТО мое, твердость 67+, при продаже тоже было написано что ТО наше, бланк был ?6
на тест на рез дам клинок из той же партии закалки, ломать не дам- больно дорогое удовольствие, хвост я сломал уже- при нормальной эксплуатации и геометрии они не ломаются.
quote:Изначально написано Chega!:
Наши тоже высылают?
Самособой... За его де мани, или за мани спонсоров...)))
quote:тута нежно намекали вопросами что верхний дол с тонюсеньким радиусом болгаркой профигарили а не лентой на гриндере
Я не о конретном ноже писал и как его обрабатывали, а по поводу применения сопромата сечение клинка посчитать.
Иногда лезвию дают серьёзные нагрузки и без видимых последствий, а потом при минимальных нагрузках, это лезвие делает бздынь.
Тёмное это дело, неуловимое, всего по чуть-чуть, а в совокупности перебор может оказаться.
Офф..А вроде бы и не офф. Отдали мы на термичку клинки. Деньги заплатили. Ждали-ждали. Ну и при отдавании нам оттермиченных клинков мастер отдал не все клинки. Их было меньше, чем он брал. На вопрос, а где остальные клинки, мастер ответил: " Они сломались". Но ни сломанных клинков, ни деньги назад за них мы не увидели.Так бывает? )
Юнхуку претензия? Я так понимаю?
)quote:Раз Вы написали, что так было, значит бывает. Но так не должно быть.Originally posted by Русский самурай:
Так бывает? )
quote:Originally posted by Chega!:
Раз Вы написали, что так было, значит бывает. Но так не должно быть.
Вот это я и хотел узнать. Тоже думаю, что так быть не должно.
quote:Так бывает?
Естественно, раз ни клинков ни денег вы больше не увидели.
А если серьёзно, то сломанные/лопнувшие клинки, наверное должен был не только представить , но и вернуть, с попыткой объяснения причины сего весёленького факта.
Мастера разные, подход к клиентам разный, да и клиенты разные. Не говоря о том, что и тараканы в голове у всех разные хороводы водят.
Но данный случай интересный, развесёлый термист вам попался, удивительный, фокусник я бы сказал. А вы его поспрашивайте настойчиво, куда он ирод клинки дел или обломки.
quote:Originally posted by Ridge:
Но данный случай интересный, развесёлый термист вам попался, удивительный, фокусник я бы сказал
Вот и я удивился. Если начальник разрешит - тогда обрисую ситуацию с указанием имен.
quote:Изначально написано Chega!:
Наши тоже высылают?
высылали пару тройку раз, конечно, но за большинство платил полную стоимость, не торгуясь как нищий, да темы удаляя на правах модератора, как некоторые полупокеры в соседнем разделе...
quote:Договор составлялся или "под честное слово"?.... Вообще, достаточно распространённое явление стало. В разных сферах. Сломалось, треснуло, лопнуло, не выжило. И, как само собой разумеящееся, никакой выдачи остатков сломанного, треснутого, лопнувшего, не выжившего.......Originally posted by Русский самурай:
обрисую ситуацию с указанием имен.
quote:Вась, ну не двутавр там был, не двутавр... вернее двутавр, но какой то он у тебя не двутавренный...))) нечто похожее мы замечаем на шашках правильно? А у шашки большей частью куда напряжение??? И основной вектор??? Правильно вертикальный!!! На удар!!! А вбок шашка гнется как сопля И у двутавра куда ребра работают??? Ну в смысле направление??? Правильно на провис, а вбок двутавр гнут спокойно и непринужденно на вальцовом станке сдвоенным роликом, ну чтоб ребра проходили
ПыСы диплом слесаря металлосборщика доставать? А дипломную работу за 1987 год сданную на отлично , тема : фермы и балки в строительстве заводских комплексов... ага??? или как???)))
Миша, я понимаю, что на ганзе постов не читают, но всему должен быть предел, верно?
Посчитай, раз ты такой умный, размер клинка с таким же поперечным сечением, но с профилем "клин от обуха" - какая конструкция прочнее будет ?
Я же чесно предлагаю решить вопрос - поспорить и провести соревнование. Где желающие поспорить ? ...что то не видно...
quote:Изначально написано Василий,Москва:
Миша, я понимаю, что на ганзе постов не читают, но всему должен быть предел, верно?
Посчитай, раз ты такой умный, размер клинка с таким же поперечным сечением, но с профилем "клин от обуха" - какая конструкция прочнее будет ?
Я же чесно предлагаю решить вопрос - поспорить и провести соревнование. Где желающие поспорить ? ...что то не видно...
Будут Вась, будут... подожди чуток
quote:Изначально написано asi:высылали пару тройку раз, конечно, но за большинство платил полную стоимость, не торгуясь как нищий, да темы удаляя на правах модератора, как некоторые полупокеры в соседнем разделе...
самособой, нам полупокерам до полного покера как ты еще дорасти нужно...
Какие там новости у Мака??? шо новенького пишут в разделах полного покера???
quote:покупать кота в мешке, мало кто чего расказывает и обещает. Как то так.
Да, продают котов, которые громко мяучат на канате, а выпустишь во двор, мышей не ловят. Ведь как упорно канатчики обходят вопрос про погнуть их клинки. Чего уж проще: Перед резом каната согнул клинок, выпрямил, тогда уж режь, это типа квалификация, допуск к заезду. Если сломался - в топку такую термичку.
Кстати у буржуев,прежде чем претенденту присвоить звание мастера кузнеца,собирается приемная комиссия из признаных,атестованных мастеров,претендент предоставляет им образцы своих работ,которые оцениваются по разным параметрам,в том числе и гнут клинки,если они выдерживают испытание,и комиссия дает добро,мастера принимают в ассоциацию,у него уже есть имя ,определенная репутация,стоимость изделий выходит на новый уровень.А как у нас?Сами себе присваивают регалии,или как?
или как)))
сейчас канат присваивает (наверно)
кто вошёл в топ10(20) на чемпе - тот и он
ну и коллеги по цеху наверняка подсобить могут
а то и юзер какой с удачным экземпляром девайса тему двинет, а дальше уже "оно само"
quote:А как у нас?Сами себе присваивают регалии,или как?
У них всего одна регалия "Орден пенькового каната"
)quote:Будут Вась, будут... подожди чуток
Это угроза или дружеская моральная поддержка ?
quote:Originally posted by ss-n:
кто вошёл в топ10(20)
Это в десятках американских долларов? Я правильно понял градацию?
никто не мешает организовать чемпионат по своей версии кунгфу...
по сгибанию...по разгибанию и пр...
попкорна на всех хватит
сопромат уже не помню, но сдаётся мне что классический двутавр при приложении нагрузки "сбоку" по жесткости мало отличается
не так давно видел по ТВ кино для детей про это самое: лист бумаги в обычном виде даже свой вес не держит, но если его согнуть гармошкой и поставить на ребро - даже стаканчик с водой выдерживал
а ещё - у самолетчиков площадь поперечного сечения самолёта должна плавно меняться чтобы аэродинамические не разрушили раньше времени (емнип)
quote:Изначально написано A-l-e-xx:
никто не мешает организовать чемпионат по своей версии кунгфу...по сгибанию...по разгибанию и пр
Да нам и шапито пенькошоу хватает,обхохочешься.))И вот результаты,стеклянный куй во всей красе,и масса гаражнокузнечных кооперативов,где ваяют эксклюзив,где каждый мастер мирового уровня и даже выше,с орденскими планками из пенькового каната.))))
И ведь очереди на ножи из топ10 на годы вперед! Я вот думаю, что пора уже ножеделам перейти от торговли реальными ножами к торговле деривативами, фьючерсами на ножи. В этом только плюсы: Фьючерс на нож не сломается, не затупиться, его нельзя проебать, фьючерсами можно хвастаться практически так же, как реальными ножами, фьючерс можно продавать на вторичке как реальный нож.
И никаких срачей, говнометания по качеству и т.п. Пора!
quote:Изначально написано семен:Да нам и шапито пенькошоу хватает,обхохочешься.))И вот результаты,стеклянный куй во всей красе,и масса гаражнокузнечных кооперативов,где каждый мастер мирового уровня,с орденскими планками из пенькового каната.))))
художника каждый обхохочет...не велик талант погоготать
quote:Изначально написано Док:
Да, продают котов, которые громко мяучат на канате, а выпустишь во двор, мышей не ловят. Ведь как упорно канатчики обходят вопрос про погнуть их клинки. Чего уж проще: Перед резом каната согнул клинок, выпрямил, тогда уж режь, это типа квалификация, допуск к заезду. Если сломался - в топку такую термичку.
а кто тогда останется из местных?
quote:Изначально написано A-l-e-xx:
художника каждый обхохочет...не велик талант
Пока видим маляров,пытающихся изобразить сеятеля с облигациями госзайма ,а промоутеры уверяют,что это Айвазовский,как минимум.))
Ridge пишет:"А сопроматом, что собрались считать, сечение клинка, так это мимо кассы.
Внутренние напряжения первого рода, как учитывать собираетесь, второго и третьего можно во внимание не принимать.
Принимаем, что закалённый бланк, находится в структурно напряжённом состоянии, что там с остаточными напряжениями, одному богу известно, но это бланк. А теперь начинаем его драть на гриндере, то, что в тончайшей плёнке идёт прижёг и тут же снимается абразивом, никто спорить не будет, идёт одностороний нагрев, с изменением сечения бланка. Остаточные напряжения, вновь возникшие при съёме металла при постоянном запихивании в воду, металл конечно не пережгли, но осадочек остался, в виде внутренних напряжений. Где то больше, где то меньше, но по всей длинне клинка добавилось изрядно. плюсуем микродефекты металла, а как же без них, ничего совершенного и идеального не бывает, возникшие микротрешины, либо при ТО либо при обработке. То, что они присутствуют, факт. И постоянно при обработке, меняется сечение клинка, меняется скорость нагрева и отдачи тепла, в итоге получаем железяку, которую без всяких нагрузок из вне, корёжит и крутит не по детски. И при стечении многих факторов, лезвие может лопнуть у полочника на полке."
Ну и как после таких-то слов вообще нож покупать можно? Только жестоко тестируя при приемке? А как же доверие, уважение и доброе имя?
Yongert пишет, что ТО их, а не американская. Я точно помню, что заявлена была амеровская, я и при передаче на слесарку об этом В.В.К. говорил. Но ладно, пусть у меня уже провалы в памяти и я на амеров наговорил по политической обиде. Ну и какие выводы?
Кстати, нож , который только режет, а на излом нагрузки не выдерживает, на охоте, да и в аутдоре просто не нужен. Так что лозунг прежний: "Прощай, Рекс!"
quote:Изначально написано семен:Пока я вижу маляров,пытающихся изобразить сеятеля с облигациями госзайма ,а промоутеры уверяют,что это Айвазовский,как минимум.))
а маляры энти к вам домой чель приходят и услуги навязывают?
ну сделайте режик и продайте его за 50 тыщ...лохов-то много раскупят вмиг
вот и вопрос - кредит доверия к мастерам вообще и к конкретным в частности (у кого ножик брать надумал)
напоминает игру верю-неверю)))
мастер говорит то моё, продавец - амерская
покупатель увидел что-то одно
другой мастер со слов заказчика принял к сведению и сделал по своему разумению
юзер в надежде на качество достойное уплаченной цены получил брак
зы
в своё время был немало разочарован клапанами (как материалом для ножей) - при всех их плюсах неоднократно ломались от минимальных нагрузок (до того с успехом выдерживающих и многократно превосходившие)
quote:Изначально написано Василий,Москва:
Это угроза или дружеская моральная поддержка ?
Констатация...)))
quote:Изначально написано A-l-e-xx:а маляры энти к вам домой чель приходят и услуги навязывают
дык весь раздел погряз в скандалах интригах расследованиях. металловедение в топе постоянно затянувшийся праздник сталевара наблюдаю..
quote:Изначально написано vemon:дык весь раздел погряз в скандалах интригах расследованиях. металловедение в топе постоянно
а че тут расследовать...
либо мехпила за копейки...
либо эксклюзив штучный...
остальное-деньги на ветер
quote:Изначально написано FIXXXL:да уж по-ходу пора партминимум вводить
О! Правильно, лицензию на покупку фикседов из суперсталей от топ мастеров, экзамены по металоведению, не сдал экзамен только из под полы за две цены)
хочу напомнить тем у кого память девчачья,
что по системе Кузнецова нож тестируется на излом устанавливаясь на лезвие и рукоять.
на всех чемпионатах ножи тестируются именно так чингачгуком где он наваливается одной третью своей массы. из 100 ножей обычно ломается один два ножа.
quote:Изначально написано A-l-e-xx:а че тут расследовать...
либо мехпила за копейки...
либо эксклюзив штучный...
остальное-деньги на ветер
или провереные импортные брэнды
quote:Изначально написано A-l-e-xx:а че тут расследовать...
либо мехпила за копейки...
либо эксклюзив штучный...
остальное-деньги на ветер
Вот Вы грубо говоря сейчас сказали что большинство тут придурки и деньги на ветер пускают, однако Ваше видиние мира в части эксклюзива только Ваше, мне Ваш эксклюзив видится маркетинговыми самоделками, не слишком приятными с точки зрения эстетики, так что о вкусах лучше не спорить)
quote:Изначально написано vemon:или провереные импортные брэнды
Так в посте по сути и говорилось что проверенные импортные бренды деньги на ветер)
quote:Изначально написано lokis77:
Так что лозунг прежний: "Прощай, Рекс!"
тема из слома конкретного ножа с конкретным то и сталью,
плавно перетекла в обсирание всех порошковых сталей и всех наших мастеров-хендмейщиков.
как в том детском стишке:
"отгадай загадку и реши вопрос, целился я в пятку а попал я в нос."
quote:Изначально написано A-l-e-xx:а че тут расследовать...
либо мехпила за копейки...
либо эксклюзив штучный...
остальное-деньги на ветер
Это Вы ТС расскажите,особенно по штучный эксклюзив и про ветер.И поменьше снобизма.
quote:Изначально написано olega_tor:тема из слома конкретного ножа с конкретным то и сталью,
плавно перетекла в обсирание всех порошковых сталей и всех наших мастеров-хендмейщиков.
как в том детском стишке:
"отгадай загадку и реши вопрос, целился я в пятку а попал я в нос."
А как ты хотел Олег,забыли что-ли,как надув щеки глумились над трамонтинами,морами и нищебродами?
quote:Изначально написано olega_tor:
хочу напомнить тем у кого память девчачья,
что по системе Кузнецова нож тестируется на излом устанавливаясь на лезвие и рукоять.
на всех чемпионатах ножи тестируются именно так чингачгуком где он наваливается одной третью своей массы. из 100 ножей обычно ломается один два ножа.
треть массы ? )
а канат считаем в штуках?(отрезов)
почему бы и на слом на кг не перейти? по науке так сказать...
...желательно ещё и с учётом площади сечения и общей геометрии типа длины (различия могут легко дать изменение нагрузки в опасном сечении раза так в полтора-два, что равнозначно плюсминуслапоть или то самое треть массы)
quote:Изначально написано семен:Это Вы ТС расскажите,особенно по штучный эксклюзив и про ветер.И поменьше снобизма.
какой же снобизм коль я сам практичный и дешовый быстрорез люблю?
это пятнадцатилетний опыт ножемании...кто услышит-тот услышит
quote:Изначально написано A-l-e-xx:какой же снобизм коль я сам практичный и дешовый быстрорез люблю?
это пятнадцатилетний опыт ножнмании...кто услышит-тот услышит
Ооо , гуру, а мы то не услышали, быстрореза не у кого не было, не разглядели)))
quote:Изначально написано Василий,Москва:
размер клинка с таким же поперечным сечением, но с профилем "клин от обуха" - какая конструкция прочнее будет ?
.
клинок с долами получается из клинка с большим поперечным сечением,
т.е. долы уменьшают общее поперечное сечение.
quote:Изначально написано olega_tor:
клинок с долами получается из клинка с большим поперечным сечением,
т.е. долы уменьшают общее поперечное сечение.
...но жесткость снижается незначительно
имхо Василий предлагал сравнить два ножика разных форм сечений, но одной площади - т.е. принять во внимание только влияние формы на прочностные хар-ки
quote:Изначально написано mbkm:Ооо , гуру, а мы то не услышали, быстрореза не у кого не было, не разглядели)))
ну другим можно разглагольствовать,а мне нет? ))
тем более что у меня монстры тоже не в теории юзаются...
Что наваливание трети массы? Все просто: Сунул нож в тиски, чуть согнул, чтоб остался гнутым, потом разогнул, получил допуск к резу и право называться ножом для охоты. В противном случае - ножик ддя резки бумажек в офисе.
quote:Originally posted by Док:
Сунул нож в тиски, чуть согнул, чтоб остался гнутым, потом разогнул,
обязательно чтобы нож гнулся?
если некоторые ножи не хватает сил согнуть, сломать?
quote:Изначально написано A-l-e-xx:ну другим можно разглагольствовать,а мне нет? ))
тем более что у меня монстры тоже не в теории юзаются...
Да можно конечно, все мы тут так или иначе поразглогольствовать собрались, но позиционирование своего частного мнения как абсолютной истины и такая легкая ленивая грусть к придурковатым сопалатникам пускающим деньги на ветер выглядят несколько комично) а откровения про быстрорезы которые у всех наверное побывали, комично вдвойне)
Монстры у Вас в поюзе?) аккуратненько колбаску стругаете чтоб товарный вид для барахолки не попортить?)))
quote:обязательно чтобы нож гнулся?если некоторые ножи не хватает сил согнуть, сломать?
Это с обухом в палец толщиной? Нафиг такие ломы наохоте не нужны. А до 3,5 мм я ножик согну, зовите.
quote:Originally posted by Док:
Что наваливание трети массы?
forummessage/5/1492
пункт 6-8 прочностные испытания.
ps "газеты читать надо"(с) после обеда...))
quote:Originally posted by lokis77:
Ну и как после таких-то слов вообще нож покупать можно? Только жестоко тестируя при приемке? А как же доверие, уважение и доброе имя?
Yongert пишет, что ТО их, а не американская. Я точно помню, что заявлена была амеровская, я и при передаче на слесарку об этом В.В.К. говорил. Но ладно, пусть у меня уже провалы в памяти и я на амеров наговорил по политической обиде. Ну и какие выводы?
Я как то в какой то похожей теме спросил у Алана Б. Про ТО которая получается и не получается периодически у термистов, куда брачок то уходит))). Некоторые поерничали типа конечно в продажу лохам (типа не опытным), хотя понятно что лохом в такой ситуации может стать любой здесь на слуху спец))). Пока изделие в поюзе не наебнулось (по разному, сломалось-выкрошилась-затупилась об масло и т.д.) и не поймешь, что покупателя на...бали. Так мне тогда ответили, что в приоритете у мастера "ПРОЛЕТАРСКАЯ ГОРДОСТЬ" за свою работу. Читаю кучу постов и эту самую ГОРДОСТЬ не вижу.
По теме, если была плоскошлифовальная операция, то на такой твердости могли образоваться шлиф трешины, которые не ушли при дальнейшей обработке, они и привели к плачевному результату. Но это все равно косяк мастеров и той самой ГОРДОСТИ опять не видать.
7) Испытание хвостовика : положить нож на две опоры и создать прогиб в точке гарды(пяты),
Для длинных лезвий (более 125мм) - 5мм, для коротких 3мм. Без повреждений -
Это что ли? Не смешите.
Олег, я на все порошки обиды не держу - уже года 2 как почти полностью на них перешел. Но тему конкретно Рекса - для себя закрыл.. Если только Yongert и В.В.К. создадут совместно новое изделие из него и дадут мне потестить...
quote:Originally posted by Док:
Это что ли?
на ноже с обухом 5мм
5мм прогиба создать это та еще задача, наблюдал что у Игоря не все прогнуть получалось
quote:Изначально написано mbkm:Да можно конечно, все мы тут так или иначе поразглогольствовать собрались, но позиционирование своего частного мнения как абсолютной истины и такая легкая ленивая грусть к придурковатым сопалатникам пускающим деньги на ветер выглядят несколько комично) а откровения про быстрорезы которые у всех наверное побывали, комично вдвойне)
Монстры у Вас в поюзе?) аккуратненько колбаску стругаете чтоб товарный вид для барахолки не попортить?)))
ну а написать "рекс гавно" это же не позиционирование абсолютной истины...))
а монстров много...и для колбаску порезать и для полочки и для жесткача и для дальнейшей продажи-для всего хватает
quote:на ноже с обухом 5мм
Зачем такой лом нужен?
quote:Изначально написано lokis77:
Олег, я на все порошки обиды не держу - уже года 2 как почти полностью на них перешел. Но тему конкретно Рекса - для себя закрыл.. Если только Yongert и В.В.К. создадут совместно новое изделие из него и дадут мне потестить...
я про общий фон,то что тема конкретно этого сломанного ножа ножа используется для дискредитации всех хайтечных сталей, чемпионатов-канатов и наших отечественных мастеров.
с этими долами микротрещины и внутренние напряжения неизбежны.
quote:то что тема конкретно этого сломанного ножа ножа используется
Дайте мне чемпионские ножи погнуть, уверен, будет не одна тема.
Вот интересно получается - Олег написал:
quote:пункт 6-8 прочностные испытания.
Это выламывание щепы острием, испытание хвостовика на прогиб и строгание кости.
В сумме, насколько понимаю, получаем неплохое представление о хрупкости стали на острие, в районе хвостовика и на РК.
quote:6) Первое испытание: острием выломать щепу из сосновой доски (по желанию). Выскальзывание мысика не засчитывается и выламывание повторяется .
Если нож тоньше 3мм, то загонять в дерево мысик на 3-5мм, если толще, то на 5-8мм.
Без повреждений +10баллов, загнулся 0, сломался -10 баллов. Отказ от испытания -10 баллов.
7) Испытание хвостовика : положить нож на две опоры и создать прогиб в точке гарды(пяты),
Для длинных лезвий (более 125мм) - 5мм, для коротких 3мм. Без повреждений - продолжает , сломался - выбывает. Отказ от испытания - нож выбывает.
8) Проверка Р/К на хрупкость. Р/К проверяется до реза. Строгается кость средней твердости передней точкой по разметке.
А Док почему-то заметил только п.7:
quote:7) Испытание хвостовика : положить нож на две опоры и создать прогиб в точке гарды(пяты),
Для длинных лезвий (более 125мм) - 5мм, для коротких 3мм. Без повреждений -
Это что ли? Не смешите.
Какое-то избирательное цитирование получается...
quote:Изначально написано Док:
Да, продают котов, которые громко мяучат на канате, а выпустишь во двор, мышей не ловят. Ведь как упорно канатчики обходят вопрос про погнуть их клинки. Чего уж проще: Перед резом каната согнул клинок, выпрямил, тогда уж режь, это типа квалификация, допуск к заезду. Если сломался - в топку такую термичку.
Ну зачем же так сильно палку перегибать, ждать от порошковых "монстров" гибкости филейника, не стоит. И естественно, выжимая ТО максимум из стали, приходиться жертвовать механикой.
Тут уже отметили, что рез канатов, это в своём роде спорт, спорт высоких достижений и естественно при изготовлении это учитывается и приоритет отдаётся стойкости РК. Народ балдеет, выкупает неизвестных чемпионов, ещё до соревнований и тащит в поля. Настоящие психи или фанаты, кто их там разберёт. А потом, слушаем вести с полей. Всё это разбавляется обвинениями в предвзятости, мнеждусобойчиков и даже сговору. Но если быть честным, ножы с твёрдостью выше 63 единицы, не расчитаны на разделку позвоночников, батонинга и прочих вольностей.
А перед резом согнуть клинок и выпрямить из сталей порошкового передела, с ТО на верхнем пределе твёрдости, это из области фантастики. Вот если с данной геометрией клин будет около метра, он будет иметь упругую деформацию и приличный прогиб на двух точках, но ожидать от огрызка в 100-150 мм таких подвигов, даже не смешно.
Большой лист стекла имеет приличную упругую деформацию, но ждать от вырезанного куска сантиметров на 20 подобного нельзя.
Если взять старые темы и не только на Ганзе, по отзывам о "монстрах", то за последние пару лет, мнение по ряду сталей поменялось. Я отслеживал и искал информацию по стали S125V, так отзывы о ней пару лет назад, мягко говоря были хреновые. Однако сейчас мнение другое. Подобрали режимы ТО и получили конфетку. Легко и просто, но вот кто оплачивал банкет когда был в поиске, мы как то забываем. У нас болше половины пользователей, смутно представляют воможности подобных сталей, не смотря на постоянные предупреждения, что обращение с ними как с кастрюльной нержавейкой, просто недопустимы. А что делать в подобных случаях мастерам, искать защиту от безумных в виде толщины обуха в 5 мм, а вдруг ножик выдержит варварское обращение. Вот и приходиться на выставках искать ножи с обухом менее 3 мм, хрен найдёшь, а очень хочеться.
Были темы о поломках ножей и на мороженных курах, копчёной колбасе и т.д., а иногда и совсем при обычном резе. Так никто не помнит и не расказывает, а возможно и не понимает, что в какой то момент перегрузили лезвие до возникновения микротрещин, а потом при банальной шинковке оно вдруг развалилось. И понеслось, а кто ножик сделал, ату его ребята у него руки из жопы растут, а тот кто делал, обиделся на подобные заявления без разбора полётов в поиске истины и обвинил во всём мудаков, которым не только нож в руки давать страшно, они и лом восьмёркой сдуру загнут. Ну что потом, мы все знаем, обвинители, защитнички набегаются, срач стоит, назначают виновных, вешают ярлыки, а потом тишина, до следующего ножа, который весело сделал бздынь.
Про щепу и кость еще смешнее, чем п.7.
quote:Изначально написано A-l-e-xx:
ну а написать "рекс гавно" это же не позиционирование абсолютной истины...))а монстров много...и для колбаску порезать и для полочки и для жесткача и для дальнейшей продажи-для всего хватает
А я и не спою, мое мнение что топикстартеру не с рексом надо было прощаться, а с мастерами нож изготовившими, я кстати что рекс говно не где не писал....
quote:Изначально написано olega_tor:
я про общий фон,то что тема конкретно этого сломанного ножа ножа используется для дискредитации всех хайтечных сталей, чемпионатов-канатов и наших отечественных мастеров.
quote:Изначально написано olega_tor:
с этими долами микротрещины и внутренние напряжения неизбежны.
Спецом конечно гнуть не стоит, а вот отклонение от вертикали давать нужно... В тиски зажали (5см) ну чтоб не за кончик, за рукоять ухватились в пяти см стоит контрольная планка, достал рукоятью, тест прошел, лопнул нет, согнулся тоже нет, упругость же какая то должна имхо быть??? А согнув и потом разогнув деформационное напряжение еще то создает, для опыта согните пополам 5мм медную проволку а потом выровняйте, место изгиба так и останется, хотя визуально будер ровно
остаточная деформация называется...)))) чета меня опять потянуло на лирику... В слесаря чтоль податься)))quote:Изначально написано mbkm:А я и не спою, мое мнение что топикстартеру не с рексом надо было прощаться, а с мастерами нож изготовившими, я кстати что рекс говно не где не писал....
ну а я ежедневно пользуясь быстрорезом и чемпионскими сталями поделися выводом,что быстрореза для хорошего реза уже вполне достаточно и не стоит размениваться на всякую середину...лучше сразу потратиться на эксклюзив
куча денег сэкономится
кому надо-услышит...
quote:Ну зачем же так сильно палку перегибать, ждать от порошковых "монстров" гибкости филейника, не стоит. И естественно, выжимая ТО максимум из стали, приходиться жертвовать механикой.
Тогда почему канатчики считают нормой перегибать палку в грубой форме в отношении ножей, в которых не пожертвовали механикой в угоду пеньковому ордену? И особенно в отношении владельцев этих ножей?
quote:Про щепу и кость еще смешнее, чем п.7.
Что конкретно Вас развеселило? Вы уж обоснуйте, пожалуйста.
На таких испытаниях как раз вполне себе проверяется вязкость/хрупкость стали.
При выламывании щепы перекаленный нож вполне может не просто потерять острие, как не раз бывало, а просто лопнуть.
Да и перекаленная РК на кости выкрашивается влегкую.
. В слесаря чтоль податься
Епть,кооператив организуй,полного цикла,с термичкой,слесаркой,сборкой.Пиар обеспечим,Асю привлечем за долю малую,других промоутеров,даже в СМИ и ТИ ВИ заявим,служители культа благословлять будут каждый клинок.))))Делов то,заявишь о себе,я мол самый пистатейший из пистатых мастеров,и только греби деньзнаки.)))
quote:... В тиски зажали (5см) ну чтоб не за кончик, за рукоять ухватились в пяти см стоит
Не так. Сунули нож меж двух широких стальных опор с зазором. Нож уперся кончиком в одну и серединой клинка в другую. И гнем до остаточной деформации. Выпрямляем и режем.
quote:Изначально написано миха гаи:
Спецом конечно гнуть не стоит, а вот отклонение от вертикали давать нужно... В тиски зажали (5см) ну чтоб не за кончик, за рукоять ухватились в пяти см стоит контрольная планка, достал рукоятью, тест прошел, лопнул нет, согнулся тоже нет, упругость же какая то должна имхо быть??? А согнув и потом разогнув деформационное напряжение еще то создает, для опыта согните пополам 5мм медную проволку а потом выровняйте, место изгиба так и останется, хотя визуально будер ровно
Пехота выкладывал видео, где обрезки из бланков прошедших ТО зажимая в тиски ломал. Так там трёшка, с сечением примерно 4х4 (могу и ошибаться в размерах по сечению)почти под 45* пружинила, еле сломал.
Но вот смог бы повторить это нож.
quote:Не так. Сунули нож меж двух широких стальных опор с зазором. Нож уперся кончиком в одну и серединой клинка в другую. И гнем до остаточной деформации. Выпрямляем и режем.
Вот Миха эти испытания несколько иначе видит:
quote:Спецом конечно гнуть не стоит, а вот отклонение от вертикали давать нужно... В тиски зажали (5см) ну чтоб не за кончик, за рукоять ухватились в пяти см стоит контрольная планка, достал рукоятью, тест прошел, лопнул нет, согнулся тоже нет, упругость же какая то должна имхо быть???
А дальше объясняет, почему именно видит это именно так:
quote:А согнув и потом разогнув деформационное напряжение еще то создает, для опыта согните пополам 5мм медную проволку а потом выровняйте, место изгиба так и останется, хотя визуально будер ровно остаточная деформация называется...))))
Вы же почему-то подобные соображения игнорируете...
quote:Originally posted by миха гаи:
за рукоять ухватились в пяти см стоит контрольная планка
Линн Томсон прекрасно демонстрирует все этапы испытания ножей. Всё уже придумано давно!
------
С уважением. Влад.
Имхо, тема конкретно этого сломанного ножа используется для формирования адекватного подхода к выбору стали охотничьего ножа. Выбор стали, которая в три раза более хрупкая чем 95х18, привёл к соответствующему результату. Попытка из феррари сделать кроссовер. И нефиг мучать термистов, что бы те вытащили из неё дополнительные 10% ... 50% прочности.
ветераны ...
forummessage/189/11
стр 7, пост 127 - этом посте вы приобрели бланк N6
где в теме есть упоминание о американском ТО?
было несколько клинков - клинков из рех76 с американским то и 125
quote:Олег, я на все порошки обиды не держу - уже года 2 как почти полностью на них перешел. Но тему конкретно Рекса - для себя закрыл.. Если только Yongert и В.В.К. создадут совместно новое изделие из него и дадут мне потестить...
я каким боком?, нож Василия, ответственность за выбор материала, геометрию, слесарку и сборку его, где я в этой цепочке.
Вам нож из рекса я делать не буду т.к. точно уверен что его будут ломать- тестировать, и сломают ходе "испытаний" чтобы дальше засрать
отдам на тест Олегу стандартный клин - чтобы разредить обстановку засираемой стали.
кавырятся - приедет vanadis 6 - будут клинки для ковыряния с соответствующей геометрией, только на тест на прогиб- нужно оговорить усилие контрольное
quote:Вы же почему-то подобные соображения игнорируете...
Потому что это испытание опытного образца на предел. И такое мое видение задачи.
Док если вы хотите чтобы нож как мора гнулся, то этого не будет 125 при 64_65 при ломании даёт легкую пластическую деформацию. Нафига больше вешаться на нем чтоли, просто при работы ее сломать очень тяжко. Пусть тогда и пластелин режет как 125 а 2 минуты и в топку. Многие ножи с чемпа сломать будет крайне проблематично.
А так я в тисках тоже что угодно сломаю.
Считаете что-то порошки гламур, ну пользуйтесь морами или чем нравится, но говорить что все гламур. Вам за 50000 не прнравилось, ну так есть и дешевле.
quote:Вы же почему-то подобные соображения игнорируете...Потому что это испытание опытного образца на предел. И такое мое видение задачи.
То есть Вы ведете речь не об обычных нагрузках, а именно о предельных? Понятно.
quote:Док если вы хотите чтобы нож как мора гнулся, то этого не будет 125 при 64_65 при ломании даёт легкую пластическую деформацию. Нафига больше вешаться на нем чтоли, просто при работы ее сломать очень тяжко. Пусть тогда и пластелин режет как 125 а 2 минуты и в топку. Многие ножи с чемпа сломать будет крайне проблематично.
А так я в тисках тоже что угодно сломаю.
Алан тоже гарантирует свою способность сломать что угодно, если будет поставлена такая задача...
Док, а Трамонтины Вы точно так же тестируете в обязательном порядке?
quote:Многие ножи с чемпа сломать будет крайне проблематично.
Я только рад этому. Хотелось бы видеть открытый процесс испытаний на излом наряду с резом каната. Не детские щепочки и прогибы в мм. А варварские испытания. Чтоб знать что есть что и покупать себе нож под задачу.
quote:Изначально написано burivuch:
Линн Томсон прекрасно демонстрирует все этапы испытания ножей. Всё уже придумано давно!
да
но
это все справедливо для ножей близкой геометрии (длина и пл.поперечного)
если разница раза в полтора-два по основной геометрии - тест "ниочем"
имхо
quote:Сунули нож меж двух широких стальных опор с зазором. Нож уперся кончиком в одну и серединой клинка в другую. И гнем до остаточной деформации. Выпрямляем и режем.
Док, попробуйте с плоским напильником подобное проделать, очень удивитесь остаточной деформации.
quote:То есть Вы ведете речь не об обычных нагрузках, а именно о предельных? Понятно.
Да. Надо знать предельные, чтоб спокойно работать в диапазоне обычных.
quote:я каким боком?, нож Василия, ответственность за выбор материала, геометрию, слесарку и сборку его, где я в этой цепочке.
О как... за 3 тыщи рублёв уже и Родину продать готов ? нет что бы сказать - "простите, видать х..ня вышла, исправлю, компенсирую...", а ты на меня свалить решил ?
Я же предлагаю побиться об заклад - на реальное бабло, тыщи 3-4 долларов. Давай посмотрим чья "слесарка" клинка лучше, а заодно можем и ТО "авторское" оттестировать... слабо тебе со мной поспорить ?
языком то гибким молоть, чай не кувалдой махать... ума не надо...
quote:Изначально написано ss-n:да
но
это все справедливо для ножей близкой геометрии (длина и пл.поперечного)
если разница раза в полтора-два по основной геометрии - тест "ниочем"
имхо
Совершенно согласен. Испытуемые ножи должны быть примерно в равных "весовых категориях". Иначе смысла нет.
------
С уважением. Влад.
quote:Originally posted by Док:
Я только рад этому. Хотелось бы видеть открытый процесс испытаний на излом наряду с резом каната.
думаю если оплатите не шибко дешевый материал и слесарку, вам отдадут на слом 100 ножей на чемпионате, на рукоять от молотка насадят бесплатно.
хотелки надо оплачивать.
quote:Док, попробуйте с плоским напильником подобное проделать, очень удивитесь остаточной деформации.
Если плоский напильник аккуратно превратить в нож. Он каната нарежет на пару орденов? Или нет?
quote:Если плоский напильник аккуратно превратить в нож. Он каната нарежет на пару орденов? Или нет?
нет. проверяли - никаким образом не получается...
И кстати, Док, вам для информации: сталь, которая "туды-сюды" гнётся, в 90% случаев имеет много остаточного аустенита... а оно вам надо ?
quote:хотелки надо оплачивать.
Хотелки у продаванов порошка, чтоб продавать побольше и честь пролетарскую блюсти. Т.е. за свой счет ломают. А не хотят честь блюсти, пусть куями стеклянными торгуют. А я пойду и куплю серийку иностранную,да туже 34, дешево и сердито. Рублем проголосую за адекватного производителя.
quote:О как... за 3 тыщи рублёв уже и Родину продать готов ? нет что бы сказать - "простите, видать х..ня вышла, исправлю, компенсирую...", а ты на меня свалить решил ?
Я же предлагаю побиться об заклад - на реальное бабло, тыщи 3-4 долларов. Давай посмотрим чья "слесарка" клинка лучше, а заодно можем и ТО "авторское" оттестировать... слабо тебе со мной поспорить ?
языком то гибким молоть, чай не кувалдой махать... ума не надо...
я отвечаю за изделия - если по изготовленному ножу или клинку есть претензия по качеству с нашей стороны, вопросов о замене возврате не бывает - меняем без вопросов
а бится вы можете лбом или еще чем с кем хотите, я вас не хаял,
о геометрии сказал - что плохой выбор для данного материала
вы у нас один кувалдой махаете ....
взяли полоску - пережгли при слесарке - я виноват ??? )))
как мастер - купите такой же матириал у другого и сделайте нормальное изделие - вы же мастер
quote:И кстати, Док, вам для информации: сталь, которая "туды-сюды" гнётся, в 90% случаев имеет много остаточного аустенита... а оно вам надо ?
А что это такое? )) Я блондинко-потребитель, вижу иолько конечный результат: Режет и не ломается при забивании меж позвонков.
quote:я каким боком?, нож Василия, ответственность за выбор материала, геометрию, слесарку и сборку его, где я в этой цепочке.
quote:О как... за 3 тыщи рублёв уже и Родину продать готов ? нет что бы сказать - "простите, видать х..ня вышла, исправлю, компенсирую...", а ты на меня свалить решил ?
Я же предлагаю побиться об заклад - на реальное бабло, тыщи 3-4 долларов. Давай посмотрим чья "слесарка" клинка лучше, а заодно можем и ТО "авторское" оттестировать... слабо тебе со мной поспорить ?
Вы, уважаемые мастера, причем уважаемые - без тени иронии, не переводили бы стрелки друг на друга и не споры спорили, а попытались бы разобраться "без сердца" в чем действительно причина, как в свое время Бурчитай сделал, когда Мак ему и Рекуну поковку лопнувшую предъявил
------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!
мне вот интерестно, народу потихоньку дошлдо что сувать в суставы ножом сведенным в 0,1-0,2 - не нужно, а вот железки с твердостью 67-70 ед можно
quote:я отвечаю за изделия - если по изготовленному ножу или клинку есть претензия по качеству с нашей стороны, вопросов о замене возврате не бывает - меняем без вопросов
ну так возьмите - и замените, чего тут "базарить" ?
quote:а бится вы можете лбом или еще чем с кем хотите, я вас не хаял,
о геометрии сказал - что плохой выбор для данного материала
Я и предлагаю выяснить - КАКАЯ геометрия лучше. Вы боитесь сравнения ? тогда тихонько поменяйте ему железку, не забыв при этом принести кучу извинений, или 30 серебренников вам дороже репутации ?
quote:вы у нас один кувалдой махаете ....
да, махаю. уже 11 лет махаю, несколько тысяч клинков намахал и никто пока не жаловался, а вот вас "за жадность" начинаю немного меньше уважать...
quote:Если плоский напильник аккуратно превратить в нож. Он каната нарежет на пару орденов? Или нет?
Качество ножа, независимо от того, из какой стали он изготовлен, очень зависит от грамотной ТО и грамотности мастера(ов), изготавливающего клинок и собирающего нож.
И это не только про правильную геометрию, а еще про то, чтобы нужно избежать перегрева клина при слесарке.
Поводки тонкого или длинного клина не только при закалке, но и при слесарке, в принципе, могут оказаться бомбой замедленного действия, если не сняты (не полностью сняты) внутренние напряжения.
А Х12МФ от Кислицына очень сильно отличается от той же Х12МФ в среднестатистическом исполнении...
Да и W-2 (шведский напильник) от Анатолича, к примеру, очень хорошо себя показывает.
в пластинах трещин нет и не было, сомневающимся могу делать дефектоскопию,
накосячили со слесаркой жесткой железки я причем?,
в проданой пластине твердость соответствует заявленной, сталь тоже, трещин не было
какие ко мне вопросы и что я должен переделать?
купили бы у меня клинок и сломали - вопросов нет, а так увольте
спорьте, доказываете что рех гавно, геометрия нерки самая лучшая - ваше право
quote:Изначально написано RailMan2000:Вы, уважаемые мастера, причем уважаемые - без тени иронии, не переводили бы стрелки друг на друга и не споры спорили, а попытались бы разобраться "без сердца" в чем действительно причина, как в свое время Бурчитай сделал, когда Мак ему и Рекуну поковку лопнувшую предъявил.
Вот-вот.Буров,кстати,красавец.Он не принимает участие во всех этих дрязгах,не ищет стрелочников,не пытается унизить потребителя,а просто делает свое дело,без всяких наперсточных игрищ с канатами и рекламных танцев с хором поддержки 'продвинутых' и 'просветленных'.
quote:ну так возьмите - и замените, чего тут "базарить" ?
вы испортили бланк - вот берите и меняйте )))
[QUOTE][B]мне вот интерестно, народу потихоньку дошлдо что сувать в суставы ножом сведенным в 0,1-0,2 - не нужно, [/BQUOTE]
Как раз наоборот. У трамы есть обвалочники с тонким 2,5 мм,и длинным(15 см) клинком, сведение в ноль от обуха, им тушу разбираю, заталкиваю в суставы, позвонки, нож там пружинит,изгибается, сам находит куда втиснутся и разрезать по связкам. В конце процесса, если гнутый, просто выпрямляю в какой нибудь щели, делов то.
quote:Вы, уважаемые мастера, причем уважаемые - без тени иронии, не переводили бы стрелки друг на друга и не споры спорили, а попытались бы разобраться "без сердца" в чем действительно причина, как в свое время Бурчитай сделал, когда Мак ему и Рекуну поковку лопнувшую предъявил
Ранее уже говорил, что сделаю для ТС новый нож.
Не вижу в этом случае своей вины, но готов компенсировать ТС "моральный вред" за утрату ножа, кого мне бояться?
А вот этот "стрелочник" мне совсем уже не нравится...
Док я про стали 62+по твердости и толщины базовые 3-4мм
quote:Ранее уже говорил, что сделаю для ТС новый нож.
делайте, нравиться вам я не обязан ))
quote:Originally posted by Yongert:
мне вот интерестно, народу потихоньку дошлдо что сувать в суставы ножом сведенным в 0,1-0,2 - не нужно, а вот железки с твердостью 67-70 ед можно
В суставы ножи охотничьи все суют, с малым сведением лучше лезут, а какая там твердость...хз. Нож охотничий, значит в сустав попадет, если массо габаритные характеристики просят чтоб ножом ебнули по чему нибудь - это случится. Наверное для охот ножей слишком монстр стали просто не подходят.
По теме, была ли плоская шлифовка?(на станке).
quote:По теме, была ли плоская шлифовка?(на станке).
нет - поэтому тему Бурчитая сюда приплетать не стоит
quote:Док я про стали 62+по твердости и толщины базовые 3-4мм
А я про ножи, как инструмент.
Молчит Yongert, молчит... видать точно боится правоту свою в чесном споре доказать...
Давай я тебе, мальчик, 3 тыщи рублёв дам ? сделаешь такой же ножик и потестируем его, А ?
quote:Изначально написано Yongert:
мне вот интерестно, народу потихоньку дошлдо что сувать в суставы ножом сведенным в 0,1-0,2 - не нужно, а вот железки с твердостью 67-70 ед можно
ну дык! )))
обух/массивность располагает и даже больше - провоцируют не острожничать
тем более что тесты типа строгания рогов без вопросов проходят
quote:вы испортили бланк - вот берите и меняйте )))
quote:Не вижу в этом случае своей вины, но готов компенсировать ТС "моральный вред" за утрату ножа, кого мне бояться?
А Вам самим неинтересно разобраться? Не обижайтесь, но позиция носителей истины в последней инстанции - не очень мудрая
------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!
quote:Молчит Yongert, молчит... видать точно боится правоту свою в чесном споре доказать...
Давай я тебе, мальчик, 3 тыщи рублёв дам ? сделаешь такой же ножик и потестируем его, А ?
я уже дядя вам сказал - сами без меня лбом о стену и еще чем
quote:Василий,Москва
- спорить, опускаться до вашего уровня я не буду, как ранее сказал мой клинок уйдет на тесты Олегу.
"великий" мастер перешел на оскорбления....
полоса - это не клинок...
полоса за слесарку клинка и его пользование не отвечает...
она полоса и тестить нужно было полосу
а пользователь сломал клинок
quote:Originally posted by RailMan2000:
в свое время Бурчитай сделал, когда Мак ему и Рекуну поковку лопнувшую предъявил
Боюсь что инструментарий Бурчитая даже и не снился всем остальным мастерам вместе взятым ...
quote:Originally posted by Yongert:
нет - поэтому тему Бурчитая сюда приплетать не стоит
Я не знаю эту тему.
Тогда вопрос Василию про плоскую шлифовку, да или нет?
Если нет, то характеристики стали не соответствовали для применения его на охот ноже. Ручной обработкой можно только перегреть(и то надо постараться), а навести всякие там напряжения это все траляля.(очень незначительно).
quote:Originally posted by Василий,Москва:
Видится мне, что ваше взрослое имя попахивает дерьмом...
Ну ваше тут тоже не розами благоухает.
Позиция Yongert-а выглядит разумной, что с его бланком делали он не в курсе, так что как минимум ответственность тут пополам. Хотя мастер наверное мог бы при слесарке понять, что перекалена и клиента предупредить. нет?
И не надо тут спор с тестами вашего профиля предлагать, понятно что тестовому образцу будет уделено максимально внимание.
Кстати видео про нарезку долов когда покажете?
quote:- спорить, опускаться до вашего уровня я не буду, как ранее сказал мой клинок уйдет на тесты Олегу.
"великий" мастер перешел на оскорбления....
высказать своё личное мнение я имею полное право, а если Вас это оскорбило, то в этом не моя вина, а - ваша.
Это раз, а вот ДВА: поспорить "на интерес" тебе всё таки слабо ? чуешь свою вину и боишься проиграть ?
видно, что за 3 тыщи Родину продал...
quote:Originally posted by КуКуКу:
Тогда вопрос Василию про плоскую шлифовку, да или нет?
Вторая страница темы, сообщение #38
quote:Изначально написано Василий,Москва:
Ну что тут сказать... в плане обработке железка страшно злоеб...я - 3м ленты аж свистят
quote:. Ручной обработкой можно только перегреть(и то надо постараться), а навести всякие там напряжения это все траляля.(очень незначительно).
Вы немного не в курсе видимо как обрабатываются клиники из монстров железяк
И господа производители, заканчивайте те как бросаться предложениями споров, типа "я вот сделаю, потестируем и ...посмотрим на х000$".
Кому интересен штучный товар под спор сделанный...
Если уж спор и тест, то искать нож мастера сделанный ДО объявления спора и его тестить. Тогда и вопросов не будет.
Полоска НЕ Шлифованая была, поверхность та какая пришла с завода в листе март на метр
Клинок я дам из продажной темы уже сделанный, отдам сегодня,
А то начнется это специальный клинок))))
quote:Ну ваше тут тоже не розами благоухает.
Позиция Yongert-а выглядит разумной, что с его бланком делали он не в курсе, так что как минимум ответственность тут пополам. Хотя мастер наверное мог бы при слесарке понять, что перекалена и клиента предупредить. нет?
И не надо тут спор с тестами вашего профиля предлагать, понятно что тестовому образцу будет уделено максимально внимание.
И что Вы мне скажете за моё имя ?
По поводу "компенсации" я уже сказал - сделаю для ТС новый нож, а теперь ещё и лично хочу увидеть этого Ёнгерда, что бы презентовать ему 3 тысячи рублей " на старость", уверен - ему пригодятся.
Спор - это всегда то место, где рождается истинна, Вы согласны ? Если я знаю, что я - прав, то всегда готов это доказать. А вот тот, кто знает за собой "косяк", напротив, - всегда увиливает от ответа. Я прав ?
quote:Изначально написано семен:Вот-вот.Буров,кстати,красавец.Он не принимает участие во всех этих дрязгах,не ищет стрелочников,не пытается унизить потребителя,а просто делает свое дело,без всяких наперсточных игрищ с канатами и рекламных танцев с хором поддержки 'продвинутых' и 'просветленных'.
откуда инфа неправильноя? Буров участвует в чемпионатах
6ая строчка
forummessage/5/1335
и в дрязгах принимает участие когда из его пластины клин сломали.
отличие существенное тут у нас все вежливо,(блин пока писАл стало менее вежливо), а у Мака сплошная ненормативная лексика в извращенной форме
мы ж культурмультур неиз северных столиц
вот я купил у мастера готовый нож с КЛИНКОМ от Ёнгерта...отличный клин кстати и отличная сборка и отличный продольный сатин от сборщика
но ежли клин сломается-какие претензии к Ёнгерту после манипуляций мастера собравшего нож? он например еще обух под битый лед обработал
а может клин роняли при сборке с пятого этажа?
А вы заметили, что изначально ТС никаких претензий и не предъявлял ?
Он просто поделился со всеми больными "ножеманией" своей бедой
... а вот потом понеслась душа в рай...
Если будут скрытые трещины， дефект ТО, то ко мне на замену нож，
То Василий ,
А что , полоса хорошего порошка с ТО 3000 руб стоит ?
Мне монстра не- надо , Ванакс 35 продайте пжлста ))
Читаю и охреневаю, 5я реально превратилась в шапито.
По теме.
1. У немцев есть пословица, что если за дело отвечают двое, за него не отвечает никто (вот прям щас у меня на работе происходит аналогичное :-((( ). В данном случае, ответственность на ТС, как на "интеграторе" проекта. Впрочем, Василий поступил красиво.
2. Надо все таки соизмерять хотелки с окружающей нас действительностью. Рекс в любом случае не станет трешкой. Знаю ТС как адекватного и опытного человека, но в данном случае ТТЗ или ТЗ было дано неверно.
3. Фотографии изломов низкого качества, но, на первый взгляд, я ЯВНОГО криминала не вижу. Вопрос в тонкостях.
По поводу гнуться клинков. Как говорит ВВ - ликбез:
1. Наличие пластической деформации зависит от двух параметров - предела прочности и предела текучести. С увеличением уровня прочности (а значит и твердости) эти два значения приближаются друг к другу и для высокопрочных материалов различаются на каких нибудь 2-3 процента. Это значит что у таких материалов НЕТ МЕСТА для заметной пластической деформации. И исключений здесь практически не бывает. Можно разумеется несколько сместить ход кривых, но ЗАКОН останется одним и тем же - с увеличением прочности и твердости пластичность НЕИЗБЕЖНО ухудшается. Как уже говорил Василий могут быть исключения - стали с заметным содержанием остаточного аустенита. Который РЕЗКО ухудшает режущие свойста - знаменитая "мыльность" - однин из признаков большого количества АУ.
По поводу прогиба клинков - это определяется ПРОЧНОСТЬЮ, и, в гораздо большей степени, ГЕОМЕТРИЕЙ. Жесткость клинка пропорциональна КУБУ его толщины (прочность - квадрату) и обратно пропорциональна КВАДРАТУ его длины. Именно поэтому филейники гнуться в кольцо а ломики из той же стали ломаются... Так что думайте головой.
Что из этого следует - на практике, нож из УГ согнеться а не сломается, но при нагрузке НАМНОГО меньше, чем выдержит без последствий нож из более прочной стали.
С Рексом правда дело не только в твердости, но и в структуре - сталь перегружена карбидами, прочностные свойства по определению невысоки, сталь для аккуратного использования. При ЛЮБОЙ ТО.
Чудес не бывает. Ещераз повторю - думайте головой.
Кстати, Ёнгерд, - с меня причитается 3 тысячи рублей тебе на пенсию, не забудь.
quote:Originally posted by Василий,Москва:
И что Вы мне скажете за моё имя ?
Ничего. Вы тут сами уже достаточно написали.
quote:Originally posted by Василий,Москва:
Спор - это всегда то место, где рождается истинна, Вы согласны ? Если я знаю, что я - прав, то всегда готов это доказать. А вот тот, кто знает за собой "косяк", напротив, - всегда увиливает от ответа. Я прав ?
Нет. Не каждый спор. Если берется клин подходящий под условия спора, сделанный в штатном порядке до объявления спора - то да.
Если клин делается под спор - нет.
В таком споре мне не интересно, что мастер может сделать в принципе. Вопрос о том, что мастер делает обычно
И таки что с видео нарезки долов? ждать когда?
quote:Originally posted by Yongert:
Вы немного не в курсе видимо как обрабатываются клиники из монстров железяк
Вы правы, поэтому и спрашивал про обработку на плоскошлифовальном станке. Судя по вашему замечанию монстры не подвергаются плоской шлифовки (на станке) после окончательной ТО. Тогда как и написал не соответствие ТО стали для ОХОТ ножа. А кто там виноват фиг знает, все равно никто не расколется.))))
quote:Изначально написано Alan_B:
Читаю и охреневаю, 5я реально превратилась в шапито.
1. У немцев есть пословица, что если за дело отвечают двое, за него не отвечает никто (вот прям щас у меня на работе происходит аналогичное :-((( ). В данном случае, ответственность на ТС, как на "интеграторе" проекта. Впрочем, Василий поступил красиво.
а вот кстати, да
ниразу не видел об ответственности юзера за выбор материала, конструкции, исполнителя, применения...
когда приобретается законченное изделие из одних рук или хотелка по настоянию, вопреки всем предупреждениям изготовителей, тут понятно
а в данном случае как было?
*вопрос к ТС
quote:Originally posted by Василий,Москва:
И что Вы мне скажете за моё имя ?
не будем далеко ходить: проект "нож НЭРКА", которым Вы так любите хвалиться, начат 29.06.13, закончен - ... Никак не закончен, народ забил, ножи разбираются по принципу :"А вот кому НЭРКУ свежую?!"
quote:Originally posted by Василий,Москва:
Спор - это всегда то место, где рождается истинна
уж что-то, а истина в споре не рождается НИКОГДА, там даже правда хрен родится.
Ваши мелко-барыжнические подъе..и Yongert`а очень не красиво смотрятся, почтенный вроде бы человек, постыдились бы...
И да
quote:Originally posted by SergSpb81:
таки что с видео нарезки долов? ждать когда?
quote:Вопрос о том, что мастер делает обычно
То же, что и всегда... ножи, просто рабочие ножи...
quote:Нет. Не каждый спор. Если берется клин подходящий под условия спора, сделанный в штатном порядке до объявления спора - то да.
Если клин делается под спор - нет.
Мои ножи, так или иначе, всегда принимали участие в различных тестах, но это всегда были те ножи, которые уже находятся у своих хозяев, а не приготовлены "специально". В топ10 они попадают регулярно, чем я имею право гордится...
Разговор уже не о том несчастном ноже, а о реакции "авторов". Лично я приготовил 3 тысячи для жадного Ёнгерда
от меня не убудет, а ему пусть будет стыдно...quote:не будем далеко ходить: проект "нож НЭРКА", которым Вы так любите хвалиться, начат 29.06.13, закончен - ... Никак не закончен, народ забил, ножи разбираются по принципу :"А вот кому НЭРКУ свежую?!"
ну, у Вас, похоже, восприятие этого мира сильно отличается от 90% остальных людей... поздравляю Вас!
Да уж, за 12 лет в интернете ничего не поменялось... любителей плеснуть мочой в монитор всегда много, а вот тех, кто готов отвечать за свои слова, как и раньше, - единицы
quote:Originally posted by Василий,Москва:
Лично я приготовил 3 тысячи для жадного Ёнгерда от меня не убудет, а ему пусть будет стыдно...
Вам уже по этому поводу "фу" высказали. Может хватит уже.
27 - 29 октября 2015 будет очередная Aerospace Testing & Industrial Control. Сходите туда и попросите продемонстрировать свежайшие дефектоскопы и пр. клевые железки в работе на вашем образце. Только от кровищи отмойте дабы людей не смущать.
quote:Вам уже по этому поводу "фу" высказали. Может хватит уже.
Позвольте мне проигнорировать Ваше "фу" ?
quote:Originally posted by Василий,Москва:ну, у Вас, похоже, восприятие этого мира сильно отличается от 90% остальных людей... поздравляю Вас!
мне часто говорят, что у меня незамыленный взгляд на проблемы, вот и Вы заметили, спасибо.
из
quote:Originally posted by Василий,Москва:
любителей плеснуть
продуктами жизнедеятельности отмечены Вы, в основном.
quote:Позвольте мне проигнорировать Ваше "фу" ?
По ходу вы не только это "фу" игнорируете.
quote:продуктами жизнедеятельности отмечены Вы, в основном.
А Вы можете мне это ещё раз сказать в глаза при личной встрече ? настаиваю на этой просьбе.
quote:Originally posted by Pengozoid:
27 - 29 октября 2015 будет очередная Aerospace Testing & Industrial Control. Сходите туда и попросите продемонстрировать свежайшие дефектоскопы и пр. клевые железки в работе на вашем образце. Только от кровищи отмойте дабы людей не смущать.
Там в основном менеджеры, дефектоскопистов днем с огнем не найдеш. Если найдеш никто пачкать стенды не будет (микротрешины ловятся более менее достоверно Магнитопорошковым и цветным методом, а это грязно).
Изумительная ситуация
У человека сломался нож, автор железки просто послал всех в "пешее эротическое путешествие"... я вступился компенсировать ущерб и огребаю общение с дебильными троллями.... ЖИЗНЬ ПРЕКРАСНА !!!
Автор железки не послал, а дал чётко понять, что он в ответе за проданный бланк, а не за клинок изготовленный третьим лицом.
quote:Originally posted by Василий,Москва:
Изумительная ситуация У человека сломался нож, автор железки просто послал всех в "пешее эротическое путешествие"... я вступился компенсировать ущерб и огребаю общение с дебильными троллями....
"обращайся с другими так, как хотел бы, чтобы обращались с тобой"
Это про общение, его качество и то что вы принимаете за троллизм.
По поводу встречи - если будете в Белгородской области - можно, я в Москву в ближайшее время вряд ли попаду, если только пролетом в Казахстан(((
quote:Originally posted by Ulf Peter:
Автор железки не послал, а дал чётко понять, что он в ответе за проданный бланк, а не за клинок изготовленный третьим лицом.
Вот как у Райкина.)))) Один продал бланк и не сказал на ..куя тебе на ОХОТ нож стекло(может не знал). Другой слесарил и тоже никуя не сказал (может не учуял что стекло), а крайний пользователь, типа надо голову включать и т.д. зачем стекло в сустав сунул. А КТО знал что это СТЕКЛО.??? Вопрос про ПРЛЕТАРСКУЮ ГОРДОСТЬ.
- Поручик, Вы когда нибудь слышали, что поступать с людьми надо так, как вы бы хотели, что бы они поступили с вами?
- Это мне теперь чтоль у всех отсасывать?
quote:Изначально написано olega_tor:откуда инфа неправильноя? Буров участвует в чемпионатах
6ая строчка
forummessage/5/1335и в дрязгах принимает участие когда из его пластины клин сломали.
отличие существенное тут у нас все вежливо,(блин пока писАл стало менее вежливо), а у Мака сплошная ненормативная лексика в извращенной форме
мы ж культурмультур неиз северных столиц
Ну вот не мелькает он тут навязчиво,как некоторые великие мастера,была проблема с его поковкой,он ее спокойно решил,не кидаясь фекалиями в оппонента.И самое главное,с уважением относится к пользователям.
А МАк ,в своем репертуаре,обыкновенный быдлоруководитель,чванливый и сыкливый.Не удивлен ни разу,таких сейчас,как говна за баней,такие времена,увы.
На заметку любителям забивать ножи в суставы.
Нож с более узким лезвием, предпочтительнее, изготовленный из той же стали и прошедшим одинаковую термообработку. Несмотря на то, что в сечении он естественно проиграет и в соответствии с сопроматом покажется менее прочным, при данной операции на суставах имеет намного меньше шансов сделать бздынь, узкое лезвие при работе в сусавах, испытывает меньшие нагрузки.
Два ножа одной фирмы, заявленная твёрдость одинаковая и не смотря на то, что у более широкого ножа кончик более тонкий, крякнет он по широкой части, при одинаковой толщине с более узким собратом. При таких работах, многое зависит и от геометрии лезвия. Геометрия якутского ножа на данную операцию более предпочтительна.
quote:Автор железки не послал, а дал чётко понять, что он в ответе за проданный бланк, а не за клинок изготовленный третьим лицом.
Можно, конечно, и так подойти.
Однако тот же Алан или Ynhuk, когда продают бланки или полосы с ТО и у пользователя случаются проблемы с ножом из этой полосы, не открещиваются всеми силами от ответственности за ТО, а как минимум, пытаются разобраться, в чем причина проблем...
Правда, не припомню уже, когда к Алану или Юнхуку были претензии по ТО. Разве что привычное уже ожидание чемпионских качеств от железок в их исполнении...
Ulf Peter, а Вы имеете какое-то отношение к Yongert или Василию?
quote:Изначально написано КуКуКу:
Вот как у Райкина.)))) Один продал бланк и не сказал на ..куя тебе на ОХОТ нож стекло(может не знал). Другой слесарил и тоже никуя не сказал (может не учуял что стекло), а крайний пользователь, типа надо голову включать и т.д. зачем стекло в сустав сунул. А КТО знал что это СТЕКЛО.??? Вопрос про ПРЛЕТАРСКУЮ ГОРДОСТЬ.
если по чесноку ТС сильно в теме и за рекс и за порошки он далеко не простушечный юзер
quote:А КТО знал что это СТЕКЛО.??? Вопрос про ПРЛЕТАРСКУЮ ГОРДОСТЬ.
Вроде бы состав Rex-121 не страшная военная тайна, да и твердость 67 HRC намекает, что это не пластилин...
quote:Originally posted by КуКуКу:
А КТО знал что это СТЕКЛО.??? Вопрос про ПРЛЕТАРСКУЮ ГОРДОСТЬ.
ТС точно знал. Но захотел ТАК. На что имеет полное право. Не угадал. Бывает. Купил ОПЫТА.
На само деле тут ни правых, ни виноватых нет. Есть пострадавший ТС и куча потерпевших
quote:Originally posted by Alan_B:
Цитировать
- Поручик, Вы когда нибудь слышали, что поступать с людьми надо так, как вы бы хотели, что бы они поступили с вами?
- Это мне теперь чтоль у всех отсасывать?
Алан Георгиевич, ну и к чему это? или я неуместно цитату применил, на Ваш взгляд, и Василий (поименовал бы по отчеству, да не знаю)себя достойно ведет при общении в этой теме, а я - г...дон такой, его тролю и всячески оскорбляю???
quote:Originally posted by olega_tor:
ТС сильно в теме и за рекс и за порошки он далеко не простушечный юзер
Ага, а я по простоте своей думал тут за правду.... А тут личные или конкурентные терки....
quote:Ulf Peter, а Вы имеете какое-то отношение к Yongert?
У нас много совместных проектов.
По поводу Рекса, я знаю, что может с ним случиться при перегреве.
Это просто анекдот. Старый
Василий принял решение сделать ТС нож взамен этого. Что по моему, красиво и правильно. Вот и все.
Надо четко понимать, что по умолчанию НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО не должен. Все претензии ПОТРЕБЛЯТЕЛЕЙ, не подтвержденные деньгами идут в один южноамериканский город. За что заплатил - за то и спрашивай. С учетом действующего законодательства, разумеется.
quote:Originally posted by Eagle77:
Вроде бы состав Rex-121 не страшная военная тайна, да и твердость 67 HRC намекает, что это не пластилин...
Так вроде наши термисты делают из него что то не очень ломкое и приемлемое для Охот ножа.
quote:Originally posted by Alan_B:
ТС точно знал. Но захотел ТАК. На что имеет полное право. Не угадал. Бывает. Купил ОПЫТА.
На само деле тут ни правых, ни виноватых нет. Есть пострадавший ТС и куча потерпевших
Значит специально..
quote:Originally posted by Alan_B:
Все претензии
у меня претензии только к качеству общения на любимом форуме, какими деньгами я должен их подтвердить? Если уж мега-ветераны друг друга }{Uями кроют, а прочих троллями называют, то что далее?
Насчет качества общения - да, форум превратился в шапито, где КУЧА некомпетентных пассажиров несут всякую хрень с умным видом.
Есть у меня знакомый, который как то услышав бородатую хохму про то, почему нельзя овладеть женщиной на Красной Площади изрек: "А у меня было..." Я так думаю, что если бы возник вопрос, о том, как сношать аллаенов, он и тут оказался бы специалистом.
В последние года два, есть ощущение, что на форуме таких - процентов 50 минимум.
quote:Originally posted by Alan_B:
Василий принял решение сделать ТС нож взамен этого. Что по моему, красиво и правильно. Вот и все.
Значит у Василия есть ПРОЛЕТАРСКАЯ ГОРДОСТЬ. Хотя в этой ситуации его вина минимальная, если она вообще есть.
Можно я??? Спасибо...)))
ТС приходит к термисту(кузнецу-слесарю) и говорит, а дайка мне сталюку пожосче ну прям вот шоп как стекло... Вот чтоб резала и резала... Дают!!! Подразумевая, что ТС понимает что он берет, ведь он просит конкретную вещь!!!.. Потом ТС пестует к другому кузнецу-слесарю, и говорит, а сделай мне вот из этого нож таких то форм... И вот тут то!!! Первая засада... ТС знает, что в руках у него кусок стекла... Внимание!!!!Слесарь не спрашивал , а что за сталь??? А для чего именно такой формы нож, а что будешь делать??? Если не спрашивал ... Поздравляю Васю-он балбес... Если знал что в руки попал кусок стекла , и продолжал строгать не предупредив, что из этого стекла нож будет боятся боковых нагрузок(Вася, понадеялся ты на свой профиль швеллера, а на стекле он не работает )он балбес вдвойне!!! Ну и третье... Когда мне Влад Тоддервольф из с90в ваял кухонник , то отписал, сведение лучче такое, на этом участке стока а на том стока... На что я ответил ... Влад мне покую, я знаю что я прошу и как этим я буду работать, а потому то когда один нож исполнил полет шмеля до напольной плитки и отлетел нос , а второму я придал боковую нагрузку в косточке и загнул рк, я не €бал голову, ни ножевому оборудованию (где бралась сталь) ни Владу, что ея слесарил... Молча переточил одно, и подрезал второе... Все!!! Что я делал не так??? А вот что!!! Я не искал виноватых... ТС знал что стекло? Вот с этого и стартуем... Как то так мне видится...
quote:Originally posted by Yongert:
я каким боком?, нож Василия, ответственность за выбор материала, геометрию, слесарку и сборку его, где я в этой цепочке.
Т.е. покупая бланк с ТО у Вас, или любого другого производителя я обрекаю себя лотерею? В этой цепочке Ваша ТО, но никто не отменяет "нож Василия, ответственность за выбор материала, геометрию, слесарку и сборку его".
Читай выше)))
quote:Originally posted by миха гаи:
Можно я??? Спасибо...)))ТС приходит к термисту(кузнецу-слесарю) и говорит, а дайка мне сталюку пожосче ну прям вот шоп как стекло... Вот чтоб резала и резала... Дают!!! Подразумевая, что ТС понимает что он берет... Потом ТС пестует к другому кузнецу-слесарю, и говорит, а сделай мне вот из этого нож таких то форм... И вот тут то!!! Первая засада... ТС знает, что в руках у него кусок стекла... Внимание!!!!Слесарь не спрашивал , а что за сталь??? А для чего именно такой формы нож, а что будешь делать??? Если не спрашивал ... Поздравляю Васю-он балбес... Если знал что в руки попал кусок стекла , и продолжал строгать он балбес вдвойне!!! Ну и третье... Когда мне Влад Тоддервольф из с90в ваял кухонник , то отписал, сведение лучче такое, на этом участке стока а на том стока... На что я ответил ... Влад мне покую, я знаю что я прошу и как этим я буду работать, а потому то когда один нож исполнил полет шмеля до напольной плитки и отлетел нос , а второму я придал боковую нагрузку в косточке и загнул рк, я не ?бал голову, ни ножевому оборудованию (где бралась сталь) ни Владу, что ея слесарил... Молча переточил одно, и подрезал второе... Все!!! Что я делал не так??? А вот что!!! Я не искал виноватых... ТС знал что стекло? Вот с этого и стартуем... Как то так мне видится...
Лучше не скажешь
quote:Так вроде наши термисты делают из него что то не очень ломкое и приемлемое для Охот ножа.
Так "не очень ломкое и приемлемое" при резе - это одни свойства, а "не очень ломкое и приемлемое"
quote:- другие.на разборке крупного животного при работе между позвонками, при умеренной боковой нагрузке
Просто лично я поостерегся бы давать даже "умеренную боковую нагрузку", зная про твердость 67 HRC. Перестраховался бы лишний раз...
quote:Originally posted by amaru:
Т.е. покупая бланк с ТО у Вас, или любого другого производителя я обрекаю себя лотерею?
А вы принимаете внимание, что мастер делающий из бланка нож, вполне в состоянии его испортить?
Ну и более общий вопрос, должен ли мастер выполняющий слесарку быть в состоянии понять, что бланк не очень и предупредить клиента?
quote:Вот ищется ещё желающий испытать эту железку))) forummessage/94/167
Список зрителей "той темы" впечатляет!
quote:сейчас смотрят эту тему : Vitek21 , pasdale , Cardiofag , ZHIZHIK , Che_Alex , ivan-3 , Abrams , Yongert , Alan_B , SergSpb81 , Joh , zaharena , Kogotnoi , recon11
Публика замерла, затаив дыхание...
Ну дык - бесплатный цЫрк с конями
quote:Изначально написано миха гаи:
Можно я??? Спасибо...)))ТС приходит к термисту(кузнецу-слесарю) и говорит, а дайка мне сталюку пожосче ну прям вот шоп как стекло... Вот чтоб резала и резала... Дают!!! Подразумевая, что ТС понимает что он берет... Потом ТС пестует к другому кузнецу-слесарю, и говорит, а сделай мне вот из этого нож таких то форм... И вот тут то!!! Первая засада... ТС знает, что в руках у него кусок стекла... Внимание!!!!Слесарь не спрашивал , а что за сталь??? А для чего именно такой формы нож, а что будешь делать??? Если не спрашивал ... Поздравляю Васю-он балбес... Если знал что в руки попал кусок стекла -он балбес вдвойне!!! Ну и третье... Когда мне Влад Тоддервольф из с90в ваял кухонник , то отписал, сведение лучче такое, на этом участке стока а на том стока... На что я ответил ... Влад мне покую, я знаю что я прошу и как этим я буду работать, а потому то когда один нож исполнил полет шмеля до напольной плитки и отлетел нос , а второму я придал боковую нагрузку в косточке и загнул рк, я не ?бал голову, ни ножевому оборудованию (где бралась сталь) ни Владу, что ея слесарил... Молча переточил одно, и подрезал второе... Все!!! Что я делал не так??? А вот что!!! Я не искал виноватых... ТС знал что стекло? Вот с этого и стартуем... Как то так мне видится...
Миш, а где тут в этой цепочке ТС? Вроде как опытный, не первый день с ножами...
Или его ксендзы порошковые охмурили?
Или тупо захотел ТС попробовать Рекс и Нерку в одном флаконе, но не срослось?
Совсем другое дело когда берешь готовую вещь из одних рук...
Вот пришел к Чингачгуку, Юнхуку, или еще какому хуку... Бл@дь позывные то какие...)))
Взял у них готовое изделие, поехал на охоту и там при определенных обстоятельствах сломал сие изделие... Нет проблемм!!! Думаю любой мастер заменит... Не впадлу и не для подь€бки, но скажу...!!! Мне!!! Зная многих, с многими выпивая, деля с ними радости их семей и горе, помогая в чем то всегда было странно... Прихожу к Душелову, и говорю Мих переточи нож(Алана к примеру) , или прихожу к Бурову, и прошу переслесврить нож Алана... И почти всегда слышу один от всех одинаковый ответ!!! От всех Карл!!!
Мих, ну ты дружен же с (Аланом,Михой,Буровым, и тд) подставить на противопоставление... Делали они, ну и пусть они сами свое тебе и точат... !!!! Все!!! Занавес!!! Не перекладывайте с больной головы на €банутую и будет вам счастье, ибо у €банутой головы тараканы бегут поперек мозга, а у больной вдоль, и только у вас в момент таких просьб тараканы бегают хаотично... всех уважаю, ни кого оскорбить не хотел, пора прекращать такого рода склоки... В одном доме живем, в одно время поднимались и росли, хорош короче...
quote:я каким боком?, нож Василия, ответственность за выбор материала, геометрию, слесарку и сборку его, где я в этой цепочке.Т.е. покупая бланк с ТО у Вас, или любого другого производителя я обрекаю себя лотерею? В этой цепочке Ваша ТО, но никто не отменяет "нож Василия, ответственность за выбор материала, геометрию, слесарку и сборку его".
В этом смысле мне очень нравятся паспорта на каждую полосу навороченных сталей у импортных производителей: сталь такая-то, твердость - такая-то.
Это, конечно, не гарантия, что при слесарке клина и эксплуатации ножа он не хрустнет на позвонках или не выкрошится, но вероятность этого, ИМХО, меньше.
Как я понимаю, ТС искренне был уверен, что твердость на ноже 63 (а не 67, как оказалось в реальности), а это несколько другая механика стали...
Ну, и соглашусь с Михой в данном случае:
quote:Совсем другое дело когда берешь готовую вещь из одних рук...
quote:Мих, ну ты дружен же с (Аланом,Михой,Буровым, и тд) подставить на противопоставление... Делали они, ну и пусть они сами свое тебе и точат... !!!!
quote:Изначально написано FIXXXL:Миш, а где тут в этой цепочке ТС? Вроде как опытный, не первый день с ножами...
Или его ксендзы порошковые охмурили?
Или тупо захотел ТС попробовать Рекс и Нерку в одном флаконе, но не срослось?
Дим, а он в самом начале цепочки!!! С него все и началось!!! Имхуется мне, что именно так и произошло..."тупо захотел ТС попробовать Рекс и Нерку в одном флаконе, но не срослось"...(с)
Именно так...
quote:Изначально написано миха гаи:
Можно я??? Спасибо...)))я не ?бал голову, ни ножевому оборудованию (где бралась сталь) ни Владу, что ея слесарил... Молча переточил одно, и подрезал второе... Все!!! Что я делал не так??? А вот что!!! Я не искал виноватых... ТС знал что стекло? Вот с этого и стартуем... Как то так мне видится...
справедливости ради, надо заметить, ТС то не кидал никому предъяв )
удивительно другое, в теме нет радетеля за обездоленных владельцев ножей брошенных на произвол судьбы злобными производителями
quote:Изначально написано lokis77:
Под влиянием моды на крутые порошки, решился я на покупку ножа из супермегамодной стали Рекс-121. 10% вольфрама, под 10 ванадия, кобальта столько же, углерода за 3% - ну там и железа - то почти нет, сильно крутой состав, да и режет, по отзывам очевидцев и результатам Чемпионатов, ну сущий джедайский меч. Только ржавеет сильно.
Купил я здесь на Ганзе у бригады Ёнгерта бланк этого металла в родной американской термичке. Твердость кажется 63, не уверен (поднял сейчас записи и с В.В.К. пообщался - 67 единиц там твердость была. Пардон.). Недешево, но дело того стоит. Договорился с В.В.Козловым - он сделал слесарку, кстати по новой своей модели "Т-Рекс", с двумя долами. Мощный такой профиль получился, хотя и легкий. Мастер покрыл изделие танталом - чтобы не ржавел. Ручка из оливы, которую я из Туниса привез - очень красивая, легкая, прочная и на ощупь приятна. Мастер жаловался, что в обработке сильно тяжелый металл - все ленты гриндера посадил на ней. Стали проверять на рез. Вот здесь отчет Игоря Чингачгука в посте 742: forummessage/5/1236
Насторожило слегка что после испытаний были микровыкрашивания, но это - дело житейское. Взял я его на охоту, для чего он и был создан. И на разборке крупного животного при работе между позвонками, при умеренной боковой нагрузке нож раскололся аж на 3 части. Дороговато для экспериментов. Пошел он на йух, этот Рекс!
Читаем внимательно первый пост.
Претензии у ТС к кому либо есть - нет.
Выводы о косяках ТС озвучил - нет.
Выводы для себя ТС сделал- -ДА!!!(Пошел он на йух, этот Рекс!)
И читающие эту тему, так же наверняка сделали определённые выводы и видимо не только о стали.
quote:Надо четко понимать, что по умолчанию НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО не должен. Все претензии ПОТРЕБЛЯТЕЛЕЙ, не подтвержденные деньгами идут в один южноамериканский город.
Вот в этой фразе вся сущность, всё отношение к покупателям, к тем, чьи деньги вы кладёте в свои карманы. Не знаю как остальные, а я лично ножа, как либо связанного с этим деятелем не куплю. Специально буду интересоваться, не касалась ли рука Алана Б этого ножа. И друзей своих и знакомых категорически отсоветую. Благо выбор есть.
quote:Изначально написано КуКуКу:
Ага, а я по простоте своей думал тут за правду.... А тут личные или конкурентные терки....
вместо залпа по Yongert получился выстрел в ногу всем мастерам работающим с хайтекам и особенно участвующим в чемпионате,
ага
quote:Изначально написано Док:Вот в этой фразе вся сущность, всё отношение к покупателям, к тем, чьи деньги вы кладёте в свои карманы. Не знаю как остальные, а я лично ножа, как либо связанного с этим деятелем не куплю. И друзей своих и знакомых категорически отсоветую. Благо выбор есть.
Док, вот тут не правда ваша!!! И думаю все мастера в теме кивнут гривами, и качнув мехами скажут да!! Миха прав!!!
Любой и каждый мастер в ответе, и ни когда не пошлет пользователя за сломанный конечный ими сделанный продукт... Максимум что мастер противопоставит, это вторичную покупку материала на рукоять...Все!!! Откует закалит и отслесарив насадит за свой собственный счет!!!! Но!!! Только полностью свой !!!конечный продукт!!!
Не думаю что Алан откажет в ремонте "приятеля" (уже перетачивал) а Юнгерт не переспустит кухонник(он уже это делал) и тд и тп... И только Ашот Юрьевич Акопян, работая ассенизатором может вам рассказать сколько косяков и у какого мастера западного, ибо отечественных ему носят(на сколько я понимаю и знаю) не так много... А это всетаки тенденция идти на встречу покупателю... всем добра)))
quote:Originally posted by Док:
Вот в этой фразе вся сущность, всё отношение к покупателям, к тем, чьи деньги вы кладёте в свои карманы.
В нашей богоспасаемой стране дохрена людей, которые считают, что ОНИ должны зарабатывать много, а все остальные - работать за еду. И что весь мир им ДОЛЖЕН уже по факту их существования. Я таких сразу шлю в южноамериканский город. Иногда перезваниваю и интересуюсь, успешно ли они добрались
НОРМАЛЬНЫЙ человек должен ЧЕТКО понимать ЗА ЧТО он платит деньги, а за что - нет.
Вот Вы предлагали ножи гнуть - а давайте я ваш Мерлин перед охотой пару раз об дерево йопну, Вы его подшаманите и дальше медведев валить и трамонтинить их с особой беспощадностью. Пойдет?
quote:Originally posted by Док:
Специально буду интересоваться, не касалась ли рука Алана Б этого ножа
Иншалла.
quote:Изначально написано Alan_B:Иншалла.
Я на такого рода реплики бывшей своей жене(татарке) отвечал... Бурылды мурылды от манды до транды... не в обиду...)))
quote:Я таких сразу шлю в южноамериканский город.
А что за город такой чюдесный?)
quote:В этом смысле мне очень нравятся паспорта на каждую полосу навороченных сталей у импортных производителей: сталь такая-то, твердость - такая-то.Это, конечно, не гарантия, что при слесарке клина и эксплуатации ножа он не хрустнет на позвонках или не выкрошится, но вероятность этого, ИМХО, меньше.
Ещё и ТО расписанно, а толку, это как кардиограммы даже не все врачи прочитать могут, вернее понять.
В данном случае, я просто обратился к специалисту(Alan_B) в РМ и попросил прокомментировать, что от данной железяки можно ждать и получил краткий и чёткий ответ, без вского гадания на кофейной гуще и пространных предположений, из которого сделал для себя определённые выводы.
Не знаешь, не уверен в своих знаниях, сомневаешься, обратись к спецу, опять сомневаешься, обратись к другому, третьему, правильная картинка в голове должна сложиться. И это не только ножей касается, жизнь всякого рода вопросы подкидывает.
quote:Док, вот тут не правда ваша!!!
В чём неправда, в том что мы для Алана потреБЛЯтели? Так это он сам написал и выделил крупным шрифтом.
Я уже говорил, что покупка дорогих фановых ножей не есть жизненная или производственная необходимость, их покупают для удовольствия, просто чтоб было. Так вот нет у меня удовольствия покупать нож, которого касался Алан Б. И мне не важно за что он там в ответе или нет, уже не интересно. Он своё отношение к покупателям, в их числе и ко мне, обозначил, слово не воробей.
[QUOTE] Договорился с В.В.Козловым - он сделал слесарку, кстати по новой своей модели "Т-Рекс", с двумя долами.[/QUOTE
а если бы нож после работы по крупному животному выжил, вот тема была бы в разделе "нож глазами владельца", да и можно было рекламировать
"Т-Рекс из РЕКС 121"!
да видно не прокатило.....
quote:Originally posted by миха гаи:
Взял у них готовое изделие, поехал на охоту и там при определенных обстоятельствах сломал сие изделие... Нет проблемм!!! Думаю любой мастер заменит... Не впадлу и не для подь?бки, но скажу...!!! Мне!!! Зная многих, с многими выпивая, деля с ними радости их семей и горе, помогая в чем то всегда было странно... Прихожу к Душелову, и говорю Мих переточи нож(Алана к примеру) , или прихожу к Бурову, и прошу переслесврить нож Алана... И почти всегда слышу один от всех одинаковый ответ!!! От всех Карл!!!
Разумная позиция. А как быть с идущими в продажу полосами с ТО, которые будут обрабатываться покупателем или третим лицом. Зачем этот риск термисту? Из-за денег? Зачем пляски с авторской ТО, которую каждый может испортить? От лукавого?
quote:Originally posted by Док:
Он своё отношение к покупателям обозначил, слово не воробей.
Не к покупателям, а к ПОТРЕБЛЯТЕЛЯМ. Разница - в моем посте выше.
quote:Originally posted by Ulf Peter:
А что за город такой чюдесный?)
quote:Originally posted by миха гаи:
Миха прав!!!
тут +100
quote:что покупка дорогих фановых ножей не есть жизненная или производственная необходимость, их покупают для удовольствия, просто чтоб было.
Перефразирую, любую покупку, не являющейся жизненно необходимой, как в производстве, так и в жизни, приносящей при этом удовольствие, можно квалифицировать как потреблятсво. Ибо произведена, в угоду удовольствий, понтов и прочих греховных вещей.
quote:Док, в этом контексте , потреБлядь,
Это не первый случай. До этого в разных темах подобное отношение сквовзило не раз. Мих, не надо адвокатить, я своё мнение не изменю. А уж куда с удовольствием потратить кровно заработанные найду без проблем ))
quote:Originally posted by Док:
куда с удовольствием потратить кровно заработанные найду без проблем
ищите ради Бога, только Вас уже не раз спрашивали: что Вы, с Вашим отношением к ножам, забыли в 5-й палате? Троллите? ну так модераторы они до поры терпеливые...
quote:что Вы, с Вашим отношением к ножам, забыли в 5-й палате?
Может вам к-нить закрытый раздел создать, что порошковому интиму никто не мешал?
Я, слава Богу, МОГУ себе позволить выбирать, к каким клиентом работать, а кого послать в тот самый перуанский город. А это дорогого стоит
И вообще, меня всегда крайне радовали люди, уверенные в собственной ЗНАЧИМОСТИ... Зазыривая на иных, иногда реально удивляешься многообразию Мира .
quote:Изначально написано Док:Это не первый случай. До этого в разных темах подобное отношение сквовзило не раз. Мих, не надо адвокатить, я своё мнение не изменю. А уж куда с удовольствием потратить кровно заработанные найду без проблем
Нужны вы мне все как зайцу стопсигнал...)))я вам просто пытаюсь не позволить перейти точку не возврата , нужно ли оно нам тут всем???
Ну появилась у нас категория людей считающих что они что то делают лучше чем кто либо иной, ну пусть доказывают, канатами,тушами ,банками ,карандашами ... Чем угодно!!! Именно!!! Один ><уй, всех помирит мой(покупателя) кошелек... А вот кого слушать а кого нет тут ессно каждый решает сам... Например... С хера ли мне покупать нож за среднестатистическую цену у парня,пусть даже у очень хорошего,но который до этого работал клепальщиком,и который полгода назад не знал как подойти к гриндеру, и почему мне не купить за дорого нож у парня , основная работа которого именно в исследовании сталей и сплавов, а гриндер ессно побочный эффект... Вот тут засада ессно но все склоняются ко второму, а ведь первый тож хороший человек...)))
quote:Originally posted by миха гаи:
Нужны вы мне все как зайцу стопсигнал...)))
Миш, мы вполне комфортно чувствуем себя в РАЗНЫХ мирах. Это нормально. Человек - не 100 долларов, что бы всем нравиться.
quote:Originally posted by Док:
к-нить закрытый раздел создать
можете Вы, если Роман разрешит, и обсуждать там что угодно.
Почему-то я, и другие ножелюбы, которые ровно дышат к огнестрелу, не ходят в "Винтовка глазами владельца" или в "Нарезное" и не говорят: "какие, вы, владельцы Browning, Blaser, Mouser (нужное подчеркнуть, недостающее вписать) идиоты - это ж надо такие денжищи за ружжо отдавать! да вот мой знакомый егерь из мосинки двух лосей одним выстрелом кладет, с 300м, а вы тут мастурбируете на свои стреляющие цацки"
Вы же с завидным упорством троллите обитателей 5-й палаты, особенно некоторых. На}{Uя?
Так и я про это!!! Хорошенькое дело если б в мире было только часть Аланов, часть Олегаторов,часть Мих ГАИ, и Доков...}{уйня какая то, а так чем многообразнее тем интереснее...)))вон в шапке народу сколько... Что то мне подсказывает на ближайшей выставке точно о3,14здюлюсь...
или простушечники от><уярят, или порошочники, а мож ссуко охотники отметелят у которых мои коллеги по пьяни права поотбирали...)))Да в нарезном все то же самое, только помягче, ибо там справку от психа минимум 2 раза получать нада
, так что некоторый отбор присутствует quote:Originally posted by Alan_B:
справку от психа
я каждый год получаю, по работе. думал уж меня-то порошково-простушечная истерия минует... ан нет, не утерпел(((
я ножи от сборной команды ножеделов теперь беру тока для кухни...злобные тонкие красивые вострые такие и жена энто хобби одобряе...
Эх, Алан! Не понял ты всей трагичности ситуации: теперь Док точно не профинансирует тебе заводик по производству порошковых Трамонтин по 5 копеек пучок!
Это он раньше к тебе приглядывался: достоин ли ты, чтобы он вручил тебе свои 500 рубликов за нож?! Оказалось - НЕ ДОСТОИН!!!
Придется теперь взирать с затаенной мольбой во взоре, как Док по-хозяйски выбирает порошковые Трамонтины у выстроившихся в ряд китайцев...
Вспоминаю кино "день выборов", когда мешок с анашой в машинку для дыма спрятали: "...50т баксов - в народ ! вот это размах !!! ..."
Извиняюсь за отсутствие - работать тоже приходится
Абсолютно не волнуют разборки, пошедшие в теме - прошу только воздержаться от мата в больших количествах и прямых оскорблений. Со своей стороны прошу заметить, что описывая ситуацию я не скрыл, что нож был не филейной геометрии, а достаточно мощной, почти НЭРочной, а усилие было слабенькое - даже плечо не задействовалось, не ногой отгибал. Нож Батурова из ЗДП на 67 единиц с тонким кончиком такой нагрузки даже не замечает. А посмотрите на кончик этого ножа. А почему на 3 части? Конечно, на охоте нагрузки серьезные. Даже та прочность, которую Yongert на видео продемонстрировал - недостаточна. Но чтобы уж так...Да, раз уж упомянули тему огнестрела: Вот нигде не видел такой спокойной и доброжелательной очереди, как очередь мужиков с карабинами в разрешиловке (ЛРО)
quote:Originally posted by Ridge:
В одной теме потёрли, ну так выложу тут.
Пожалуйста не надо.
quote:Originally posted by lokis77:
А почему на 3 части?
Запас накопленной энергии оказался достаточным для этого. Обычно так разрушаются весьма хрупкие материалы, аморфные сплавы например, или при наличии микротрещин. Причин тому может быть море, от собственно низкой механики железки до возникновения трещины от очага оплавления при нанесении покрытия.
Железо - это целый космос. Чем больше узнаешь, тем больше понимаешь, что ВСЕГО не узнать никогда...
quote:Пожалуйста не надо.
Без проблем, подтёр.
Есть другой древний рецепт.
quote:Запас накопленной энергии оказался достаточным для этого. Обычно так разрушаются весьма хрупкие материалы, аморфные сплавы например, или при наличии микротрещин. Причин тому может быть море, от собственно низкой механики железки до возникновения трещины от очага оплавления при нанесении покрытия.Железо - это целый космос. Чем больше узнаешь, тем больше понимаешь, что ВСЕГО не узнать никогда...
Коротко и ясно (или не все поняли ?)
Так, или иначе, но "косяки" случаются всегда и у всех...
Вопрос в том, кто и как на это реагирует...
Лично я для Ёнгерда 3 тыщи рублёв отложил...
quote:Originally posted by Alan_B:
Запас накопленной энергии оказался достаточным для этого. Обычно так разрушаются весьма хрупкие материалы, аморфные сплавы например, или при наличии микротрещин. Причин тому может быть море, от собственно низкой механики железки до возникновения трещины от очага оплавления при нанесении покрытия.
Помню, в прошлом году делали ребята коллективную закупку ножей из Элмакса. И все клинки посыпались, да как-то интересно - крупными полукольцами от РК отваливались. И вынесли вердикт: " Элмакс - дерьмо!" )
quote:Originally posted by Русский самурай:
... И вынесли вердикт: " Элмакс - дерьмо!" )
А оказалось?
quote:Без проблем, подтёр.
Есть другой древний рецепт.
А вот тут я с Вами буду биться "насмерть"
Самый страшный боевой клич славян в буквальном переводе означает - "В ЗЕМЛЮ", ибо воинов, павших в бою сжигали на Тризне, а врагов - закапывали в землю. Земля по славянски - "Ар". Европейцы до сих пор писаются от этой фразы - "В Ар! ", в переводе - "Врага - в Землю!!!"
quote:Originally posted by Тупкало:
А оказалось?
А оказалось, что не все Элмаксы одинаково полезны.) Да, и несколько клинков распались вот именно на три куска. Вот как этот Рекс.
quote:Originally posted by Русский самурай:
А оказалось, что не все Элмаксы одинаково полезны.)
Эх, вот так всегда, ждали интриги, а все оказалось так просто .
ЗЫ. Может все же кто-нибудь знает, почему металл распадается на больше чем ДВА куска??
quote:Originally posted by Тупкало:
ЗЫ. Может все же кто-нибудь знает, почему металл распадается на больше чем ДВА куска??
Какое-то объяснение должно быть этому феномену))
quote:Может все же кто-нибудь знает, почему металл распадается на больше чем ДВА куска??
Макароны так же.
С форума: "Эксперимент, пишут его авторы, состоял в следующем: спагетти аккуратно сгибали почти в полный круг, задерживали в таком положении, а затем резко отпускали один из ее кончиков. Как уже говорилось, спагетти, как правило, сразу же разламывалась на несколько фрагментов точно посередине между свободным и зафиксированным концами. Полученные данные были проанализированы с помощью динамических уравнений Кирхгофа для эластичных стержней, подтвердивших, что подвергнутая 'катапультированию' спагетти, прежде чем завершится ее жизнь, проходит через три этапа:
1. Освобожденный конец спагетти быстро и очень резко выпрямляется, порождая поток изгибных волн.
2. Эти волны, в свою очередь, стремительно бегут к зафиксированному концу спагетти.
3. На конце они значительно усиливаются, встречая поток волн, бегущих в противоположном направлении.
Таким образом, разлом гибких стержней - это каскадный процесс, продолжающийся до тех пор, пока не затухнет поток вибрационных волн, порожденных первым изломом."
Народ там так же мучает подобный вопрос, но ломают макароны
http://fsapr2000.ru/topic/28276-raschet-na-izgib/
quote:Originally posted by Русский самурай:
Какое-то объяснение должно быть этому феномену))
Когда так же ломается кусок стекла, никто это за феномен не считает. ЕМНИП ТСа больше озадачило не количество кусков, а сравн. небольшое усилие.
quote:Originally posted by Ridge:
Макароны так же
Опа!
Про макароны то я и не подумал! Писец моим домашним макаронам сегодня вечером !
Спасибо за писчу для ума, пошел читать! А то уж я начал было грешить на на специальный джедайский фломастер в руках Чингачгука:
quote:ЕМНИП ТСа больше озадачило не количество кусков, а сравн. небольшое усилие.
Подобное уже описывали выше. Обычно перегруз лезвия, зарождение микротрещин, снятие нагрузки, концентрация внутренних напряжений на концах микротрещины при последующей нагрузке и достаточно небольшого усилия, гораздо меньшего чем ранее и происходит бздынь. Обычно это хорошо видно на трещине ветрового стекла. От перепада температур или езды по ямам (начинает гулять кузов от крутящих моментов ) трещина либо ползёт, либо сразу от края до края.
Сталобыть, кол-во кусков даёт основания заподозрить наличие... ну скажем так, внутренних неоднородностей более чем в единственном числе?
О как мило тема обернулась, пришел Алан и рассказал что не кто не виноват, все плохая карма железки и вообще в железках этих хрен что поймешь, а на покупашек он клал с прибором и половина пятой придурки)))
Ну в целом это и ожидалось, в общем приятных покупок суперпорошков у отечественных ножеделов господа)))
quote:Originally posted by Тупкало:
специальный джедайский фломастер в руках Чингачгука:
Бли-и-и-ин! А я и не сообразил!
Почитал чуток.....
Все бывает....возможно что просто неудачное стечение обстоятельств....
Мне вон раз вообще про т.о забыли..... Мы же люди все.....в основном....😁😁😁
quote:Изначально написано Alan_B:
Я, слава Богу, МОГУ себе позволить выбирать, к каким клиентом работать, а кого послать в тот самый перуанский город. А это дорогого стоит
Я, как клиент, тоже могу себе позволить с каким мастером работать.
Тут я с Аланом согласен, но с другой стороны.
С В. Козловым я не буду, ни при каких вкусных условиях, все, наелся пару лет назад.
ЗЫ у нас на работе - Клиент всегда прав! Вот так.
наверно столько эмоций в теме, потому, что задорого влупляют их.. стоил бы копейки, ну "померла, так померла". Впрочем дешевые и не ломаются.. а тут понтовый и такой "облом". бизнес интересы сторон очевидны. Предлагаю тему выводить на конструктив.
какая сталь ( И ЦЕНА!) - для дела разумный компромисс, как тут уже не раз намекал коллега Док(?), все остальное - "прения сторон" по поводу убежавшего молока и перспективы продаж следущего "удоя".
quote:Изначально написано Alan_B:
1. Наличие пластической деформации зависит от двух параметров - предела прочности и предела текучести. С увеличением уровня прочности (а значит и твердости) эти два значения приближаются друг к другу и для высокопрочных материалов различаются на каких нибудь 2-3 процента. Это значит что у таких материалов НЕТ МЕСТА для заметной пластической деформации. И исключений здесь практически не бывает. Можно разумеется несколько сместить ход кривых, но ЗАКОН останется одним и тем же - с увеличением прочности и твердости пластичность НЕИЗБЕЖНО ухудшается. Как уже говорил Василий могут быть исключения - стали с заметным содержанием остаточного аустенита. Который РЕЗКО ухудшает режущие свойста - знаменитая "мыльность" - однин из признаков большого количества АУ.По поводу прогиба клинков - это определяется ПРОЧНОСТЬЮ, и, в гораздо большей степени, ГЕОМЕТРИЕЙ. Жесткость клинка пропорциональна КУБУ его толщины (прочность - квадрату) и обратно пропорциональна КВАДРАТУ его длины. Именно поэтому филейники гнуться в кольцо а ломики из той же стали ломаются... Так что думайте головой.
Что из этого следует - на практике, нож из УГ согнеться а не сломается, но при нагрузке НАМНОГО меньше, чем выдержит без последствий нож из более прочной стали.
С Рексом правда дело не только в твердости, но и в структуре - сталь перегружена карбидами, прочностные свойства по определению невысоки, сталь для аккуратного использования. При ЛЮБОЙ ТО.
Чудес не бывает. Ещераз повторю - думайте головой.
имхо и все такое:
при "проектировании" ножика нужно учитывать соответствие концепции и применяемых материалов, а также геометрию и ТО/слесарку
не вижу смысла делать массивные/габаритные сухари/стекло - любого не очень знакомого с особенностями данного конкретного девайса юзера, массогабарит провоцирует на хардкор
универсалы же должны быть в меру упругими/пластичными - чтобы эта самая упругая/пластичная легко ловилась методами визуального контроля "на глаз" (т.е. необходима вилка- разброс между пределами упругости/текучести/прочности) либо девайс должен заведомо быть прочней чем одна человеческая сила или нечеловеческая? в общем чтобы голыми руками не ломался
помнится пару лет назад ролик обсуждали как у какого-то вышивальшика при рубосинге/батонинге нехилым фултангом клин на полполене весело выломился нехилым куском и сказал бздынь
Мы выбираем, нас выбирают, как это часто не совпадает(с)
Клиент имеет полное право требовать то, за что он заплатил. В отдельных случаях- претендовать на ЧУТЬ большее. Плюс имеет право рассчитывать на исходную доброжелательность и общую адекватность.
Если клиент хочет СТРАННОГО - будет послан в перуанский город совершенно незамедлительно.
Один умный человек дал мне хороший совет - если очевидно, что придется человека послать, делай это сразу - съэкономишь кучу времени сил и нервов.
Мне вот интересно.
ТО таких монструозных сталей предполагает после закалки какие-либо процедуры для снятия внутренних напряжений?
Такой многокусковой излом несоответствующий приложенным усилиям говорит, что внутренние напряжения были весьма немаленькими. Причем скорее всего в исходной заготовке.
Имхо естественно.
Для данного типа сталей используется ТО на вторичную твердость с многократыми высокими отпусками. Закалочные напряжения в итоге снимаются почти полностью.
quote:ишты(необращение, междометие),Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:
какая сталь ( И ЦЕНА!) - для дела разумный компромисс, как тут уже не раз намекал коллега Док(?
никаких навязываний, каждый сам для себя определяет и цену и необходиме ему свойства
quote:Originally posted by mik9251:
предполагает после закалки какие-либо процедуры для снятия внутренних напряжений.
Предполагает.
Более того, после выдирания клинка из бланка, также предполагаются процедуры по снятию вновь-наведенных напряжений. Это совсем если по грамотному делать.
quote:Изначально написано Alan_B:
Если клиент хочет СТРАННОГО - будет послан в перуанский город совершенно незамедлительно.
небогатые изврещенцы, а норовят заплатить за стандартные услуги)
я правильно понимаю что (на примере данного случая) нет никаких гарантий на бланки?
Не совсем. Но они ДРУГИЕ по сравнению с полностью готовыми изделиями. Покупая нож у Мастера вы платите в том числе и за гарантию.
quote:Originally posted by Alan_B:
будет послан в перуанский город
Ув. Алан, его название звучит как "Ньяуи". Не поймут.
А не близок он, этот перуанский город. 12 482 км путь из Москвы в город Nahui.)
Давно пора прилагать инструкции к ножам и на вопрос клиента, а как я их буду замерять или контролировать нагрузки в процессе работы, возлагать ответственность на его мозг.
Как то попалась в новой кастрюле бумажка, "Инструкция по эксплуатации", обычная кастрюля из нержи, нашего пр-ва, но чего там только не понаписанно. И какими моющими средствами нельзя мыть, ибо потемнеет, какими тереть, что бы не поцарапать, даже как вытирать после мойки. Производитель оградил себя от всяких претензий, при неправильной эксплуатации. А тут нож, да ещё из заморской дорогущей стали. Только мудрая инструкция, оградит мастеровых от наветов.
quote:Давно пора прилагать инструкции к ножам и на вопрос клиента, а как я их буду замерять или контролировать нагрузки в процессе работы, возлагать ответственность на его мозг.
Как то попалась в новой кастрюле бумажка, "Инструкция по эксплуатации", обычная кастрюля из нержи, нашего пр-ва, но чего там только не понаписанно. И какими моющими средствами нельзя мыть, ибо потемнеет, какими тереть, что бы не поцарапать, даже как вытирать после мойки. Производитель оградил себя от всяких претензий, при неправильной эксплуатации. А тут нож, да ещё из заморской дорогущей стали. Только мудрая инструкция, оградит мастеровых от наветов.
Собственно, и строчка в инструкции к микроволновкам: "Животных сушить нельзя" - появилась именно потому, что одна дама, не включая мозг, решила высушить кошку - и животное погибло.
В таких вопросах лучше перестраховаться и прописать максимально подробно правила аккуратного обращения с ножом.
По крайней мере, гнутые или сломанные кончики у кухонников встречаю регулярно: дамы пытаются поддеть крышки на банках с консервами...
Еще периодически используют ножи вместо отверток.
quote:Изначально написано Eagle77:
прописать максимально подробно правила аккуратного обращения с ножом.
с полки не брать, пломбы не срывать, руками не трогать
quote:Originally posted by Ridge:
Только мудрая инструкция, оградит мастеровых от наветов.
Угу. Типа такой: вы приобрели замечательное изделие наполненное самыми чудесными свойствами. Но при попытке практического применения изделия вы лишаетесь всех гарантий.
Доброго Всем.
Наконец-то ЭТО прозвучало:"Клент всегда прав". Выражение имеет заморские корни, "Customer is always right", со всеми вытекающими. А именно, в оригинале звучит "клиент, покупатель, заказчик". Я бы остаил только "заказчик". Замечу, не потреблядь, не ещё там кто, ни разу.. Считаю, что выражение в свою очередь является неким эхом (очень обрезанным и изменённым) от "Прибыль превыше всего, но Честь - превыше прибыли". А оно, в свою очередь, имеет гараздо более лубокие корни, чем принято считать. И корни эти в Самой Русскости, в СоВести (Совместной (с Богом) Вести)..
Я вот как-то с трудом вижу эту самую СоВесть у какого-то нереального количества участников форума. Ладно там один-два, но ведь за каждым стоит порой не один-два, а по несколько "сочувствующих", целые артели можно выделить. А они ещё и связаны порой вертикально и горизонтально между собой..
Только ОН-то всё видит. Не заметишь как СамоУверенность обернётся СамоДурством.
Честь имею.
quote:Изначально написано mp200:
с полки не брать, руками не трогать
...ружья не заряжаем, собак не берем, из автобуса не выходим...
quote:трудом вижу эту самую СоВесть у какого-то нереального количества участников форума.
они то Вам каким боком нож лопнули?
Господа, читаю и оху-еваю, нож за 50р - сломался об позвонки.На х-й такой нож покупать - 3тр - заготовка, 47(?) слесарка! Да лось столько не стоит. Людей, смотрящих тему - туча! Чем раньше(1000лет) разделывали оленей и слонов?
Вы со стороны посмотрите на это - дурдом полный! Друг друга оскорбляете, обсераете. Купите нож у Бирюкова на сайте - нормальное ТО - и стоит 5 тр. - примерно, ну 10тр. , - все режет.
quote:Originally posted by Ridge:
Давно пора прилагать инструкции к ножам
Видел я такие, к американской серийке. Довольно пространные. Там коротко говорится, что нож - для того, чтобы резать, а далее перечень того, чего низзя. Теперь не могу считать его исчерпывающим.
Но совмещение ножа с динамометрическим ключом сильно ограничит возможности.
quote:Originally posted by A.V.X.1960:
Господа, читаю и оху-еваю, нож за 50р -.... Да лось столько не стоит.
откуда инфа что нож во стоко обошелся?
и сколько стоит у вас лось?
quote:Господа, читаю и оху-еваю, нож за 50р - сломался об позвонки.На х-й такой нож покупать - 3тр - заготовка, 47(?) слесарка! Да лось столько не стоит. Людей, смотрящих тему - туча! Чем раньше(1000лет) разделывали оленей и слонов?
А откуда взялась поражающая воображение сумма "50" (тысяч рублей, как я понимаю)?
У кого такая богатая фантазия? Думаю, именно этот нож обошелся раза в 3 дешевле, как минимум.
50 тысяч, как я понимаю, звучало в контексте того, что на выставке в Гостином дворе были ножи за эти деньги. Только это были совсем другие ножи...
quote:Видел я такие, к американской серийке. Довольно пространные. Там коротко говорится, что нож - для того, чтобы резать, а далее перечень того, чего низзя. Теперь не могу считать его исчерпывающим.
Но совмещение ножа с динамометрическим ключом сильно ограничит возможности.
Кто хочет использовать нож в качестве лома - пусть покупает Буссе и Страйдеры!
Впрочем, фото сломанных Страйдеров тоже выкладывали...
топик то о чем?
quote:Изначально написано paradox:
топик то о чем?
О том,что Рекс почил в бозе,на лосе,как Мацуда на гусе.
Из жизни ножей.
"Ну вот я сломал очередной нож...
Вчерась с охоты вернулся .. сегодня разделывал кооровку.. разбрал ногу сунул его в сутав ЧУТЬ ЧУТЬ надавил и он ТЮНЬЬЬ и сломася....." 
quote:О том,что Рекс почил в бозе,на лосе,как Мацуда на гусе.
понятно.
а что, 420 запретили?
А откуда взялась поражающая воображение сумма "50" (тысяч рублей, как я понимаю)?
У кого такая богатая фантазия? Думаю, именно этот нож обошелся раза в 3 дешевле, как минимум.
50 тысяч, как я понимаю, звучало в контексте того, что на выставке в Гостином дворе были ножи за эти деньги. Только это были совсем другие ножи...
Извеняюсь - я понял так что нож стоил именно этот 50р. Да какая разница - нож сломался на три куска - говно а не сталь. На хрен сталь калить на 65-67?
Теримисты, объясните.
Как и чем его точить-править? Ну как якуты лося разделывают без топора(где то такое читал)? Как раньше без порошков и мех пилы разделывали? Через пару лет будет нормой сталь твердостью до 70 - всё остальное отстой.
quote:Изначально написано paradox:
понятно.
а что, 420 запретили?
Да не то что бы совсем,но не пацанская и не ножеманская .
quote:Originally posted by A.V.X.1960:
На хрен сталь калить на 65-67?
Эта сталь по даташиту калится на 70-71 ! 65-67 это как раз для нее хорошо должно быть!
quote:Originally posted by paradox:
а что, 420 запретили?
Андрей Юрьевич, а почему перестали на выставки привозить Моры 748? Года 2-3 уже. Может я из-за этого на Рексы всякие перешел?
quote:Изначально написано Eagle77:
Кто хочет использовать нож в качестве лома - пусть покупает Буссе и Страйдеры!
Впрочем, фото сломанных Страйдеров тоже выкладывали...
Такую? 
Вот кстати дуроустойчивая геометрия для такой стали. И толщина... 4.9мм соответствующая. И подводы
. Такой точно с позвонками справится без проблем!http://www.youtube.com/watch?v=17K8n_a9elo
quote:Originally posted by Тупкало:
Эта сталь по даташиту калится на 70-71
по даташиту и на 55 калится. А для чего эта сталь по даташиту?
quote:Originally posted by Hatuey:
А для чего эта сталь по даташиту?
Фрезы, сверла, токарные резцы...
quote:Изначально написано семен:О том,что Рекс почил в бозе,на лосе,как Мацуда на гусе.
Мацуду и я
на индейке пытал,
в моих руках
ножик- не пострадал.
сталь показалась по япски суха,
но ножик был цел, ему ни.уя.
возможно вопрос тут в руках иль в мозгу
покамест никак это в толк не возьму.
нижний
Однако, чудо-стали с чудо-свойствами по чудо-ценам продолжают будоражить умы, сеять смуту и раздор между вольными людьми...
quote:Originally posted by Тупкало:
Originally posted by A.V.X.1960:На хрен сталь калить на 65-67?
Эта сталь по даташиту калится на 70-71 ! 65-67 это как раз для нее хорошо должно быть!
Что бы на 5 кусков разваливалась? Такая твердость не для ножа, а для металлорежущего инструмента, угол заточки там не 40гр.имхо.
quote:Вы такими серьёзными ножами разделочную доску не прорежете? *уясе кухонники....Originally posted by olega_tor:
нижний
quote:Originally posted by A.V.X.1960:
Что бы на 5 кусков разваливалась? Такая твердость не для ножа, а для металлорежущего инструмента, угол заточки там не 40гр.имхо.
Сталь при твердости 67-70 демонстрирует рекордные показатели износостойкости. Но за это приходится платить. Что здесь удивляет?
quote:Андрей Юрьевич, а почему перестали на выставки привозить Моры 748?
сотрудник поймал инсульт.
увы.
новых людей нету
Ну да постоянная история как точить, зачем так калить, зачем такая тветдость, а мы то сидим все и никак в это не врубимся
Нож сломался-Х. бы с ним
Вот рецепт простой,
Мы ведь в пятой палате,
А не в шестой!
Originally posted by A.V.X.1960:
Что бы на 5 кусков разваливалась? Такая твердость не для ножа, а для металлорежущего инструмента, угол заточки там не 40гр.имхо.
Сталь при твердости 67-70 демонстрирует рекордные показатели износостойкости. Но за это приходится платить. Что здесь удивляет?
Удивляет то - что за то, что нож разваливается при ковырянии позвоночника люди платят.
И то что люди готовы платить за такую "износоустойчивость".
Возьмите полотно мехпилы - и попробуйте его сломать руками. Я не говорю о том, что там толщина 2мм. Если не сломаете руками - тиски Вам в помощь. Мехпилы бывают разные - одни ломаются на несколько частей при ударе(изгибе) - другие(бракованные с точки зрения пиления) - гнуться, прежде чем сломаться, и сломать их очень тяжело. По крайней мере мне, руками просто не могу.
quote:За такие слова, Вы теперь в "чёрном списке "наших передовых ножеделов""....Originally posted by A.V.X.1960:
Удивляет то - что за то, что нож разваливается при ковырянии позвоночника люди платят.
И то что люди готовы платить за такую "износоустойчивость".
И вообще - Вы не настоящий любитель ножей, ибо не стремитесь к лучшим сталям! А ещё..... а ещё Вы - нищеброд. Вот!
P.S. Просьба не обижаться. Это аргументация одной из сторон, с которой Вы можете столкнуться.
quote:Изначально написано A.V.X.1960:
Удивляет то - что за то, что нож разваливается при ковырянии позвоночника люди платят.
И то что люди готовы платить за такую "износоустойчивость".
Возьмите полотно мехпилы - и попробуйте его сломать руками. Я не говорю о том, что там толщина 2мм. Если не сломаете руками - тиски Вам в помощь. Мехпилы бывают разные - одни ломаются на несколько частей при ударе(изгибе) - другие(бракованные с точки зрения пиления) - гнуться, прежде чем сломаться, и сломать их очень тяжело. По крайней мере мне, руками просто не могу.
quote:Originally posted by ynhuk:
Ну да постоянная история как точить, зачем так калить, зачем такая тветдость, а мы то сидим все и никак в это не врубимся
Вы во всё давно врубились, но кто будет покупать простую сталь за большие бабки?
quote:Originally posted by Тупкало:
Фрезы, сверла, токарные резцы...
Отож...
quote:Originally posted by A.V.X.1960:
Удивляет то - что за то, что нож разваливается при ковырянии позвоночника люди платят.
Мне видится, что удивлять должно другое, а именно: зачем брать самую зло?бучую сталь, в "ажурной геометрии" для ковыряния позвоночника...
В качестве "рац-предложения".
Думаю, что будет полезно покупателю/заказчику в дополнение к ножу, предоставлять какой-нибудь заточенный обрезок этой-же стали, для того, чтобы он сам, поломал его, постучал им итд., и понял, что можно себе позволять с этой железкой, а что нельзя. Тогда, подобных случаев будет гораздо меньше.
Точно, точно.
А еще из инструкции к ножу надо убрать фразу: нож предназначен для резания. Во избежание
quote:Originally posted by mik9251:
А еще из инструкции к ножу надо убрать фразу: нож предназначен для резания. Во избежание
Не надо ёрничать. Режет подобное изделие, лучше всяческих похвал. Чего тут рожей кривить??
quote:Изначально написано mik9251:
Точно, точно.
А еще из инструкции к ножу надо убрать фразу: нож предназначен для резания. Во избежание
Да можно не убирать,а наоборот добавить,мол для резания каната,не для лосей.
quote:Originally posted by Тупкало:
В качестве "рац-предложения".
Думаю, что будет полезно покупателю/заказчику в дополнение к ножу, предоставлять какой-нибудь заточенный обрезок этой-же стали, для того, чтобы он сам, поломал его, постучал им итд., и понял, что можно себе позволять с этой железкой, а что нельзя. Тогда, подобных случаев будет гораздо меньше.
Отбросим мехпилу. Купите нож простой за 2,5тр - Ворсма, Кизляр - попробуйте его сломать. Можно еще проще - полоса 40х4мм - продается на металлобазах - отрежте кусок40см, вставьте в "щель" - наступите ногой и попробуйте согнуть. Там железо простое.Человек бабки заплатил(хотя он и не бедный, судя по тому что часто на копытных ездит), но что из этого - он же заплатил - и то что он от этого не обеднеет и не умрет - не значит , что надо дальше обманывать людей.Конечно, - в какой то мере ТС сам маху дал - поддался на рекламу.Но то что нож сломался на 3 части - я такое впервые вижу-слышу, это надо в совершенстве владеть искусством термообработки.
Емнип выше упоминалось, что рекс по прочности уступает м4 вчетверо. Сравнение некорректное, ибо проводится при твердости рекса 71, а м4 - 65. Хорошо, давайте отпустим рекс до 65. Есть данные, чем он тогда будет отличаться от m4?
quote:Originally posted by A.V.X.1960:
Но то что нож сломался на 3 части - я такое впервые вижу-слышу, это надо в совершенстве владеть искусством термообработки.
Чуть выше видео, про полотно пилы.
Там полотно разлетается не то, что на 3 части, а на все 33. От этого пила - плохая? И те кто ее калил - обманщики? А нож из такой пили будет плохим или хорошим?
Прошу у уважаемого сообщества разрешения помыть обломки ножа и смазать. А то весь в застывшем жиру - крови, неэстетично, да и пованивать начинает...
quote:Originally posted by Тупкало:
Режет подобное изделие, лучше всяческих похвал.
Да видно это. Аж себя не жалеет, на куски рвется.
Самое любопытное, что походу ТС во всем виноват будет. Режет не так и не то.
Больше всего поражает что после этого случая почемуто все сразу сказали что рекс гоуно и при этом 90% тут его не пробовали, далее начались советы как что надо калить. Увольте за не скромность, но я как-то по лучше об этом знаю чем вы. Далее почему у нас, такое чоткое понятие :«появилась какая либо новая железка для того чтобы вас обмануть». Да вас каждый день имеют в магазинах, имеет ваш же собственный телефон и вы киваете головой и радуетесь. Уж поверьте мастера особо никого не наё... и не разводят, и многие честные люди.
А железка пока новая, надо с ней поэксперементировать, я пока ножи из нее особо не продаю как и из псф59, пока не сделаю для себя выводы и сам ее не оттестирую.
quote:Originally posted by Тупкало:
Originally posted by A.V.X.1960:Но то что нож сломался на 3 части - я такое впервые вижу-слышу, это надо в совершенстве владеть искусством термообработки.
Чуть выше видео, про полотно пилы.
Там полотно разлетается не то, что на 3 части, а на все 33. От этого пила - плохая? И те кто ее калил - обманщики? А нож из такой пили будет плохим или хорошим?
В видео - полотно хорошее, (правда оно разлетелось не от ковыряния в позвонке). Мне сват "подогнал" кучу плохих - купили на завод партию - они недокаленые - металл не пилят, гнуться - но для ножей самый раз - недокал - напильник чуть-чуть берет. Ножи нормальные для быта получаются. Для косяков - я предпочитаю полотна ,которые тверже - точу на станке по дереву, режу - но я их правлю на эл.точиле тихооборотном без фанатизма - под большим углом(относительно), и + потом заготовка в токарном станке имеет большие обороты, то есть в этом случае не чувствуешь преимуществ ТМО.
quote:Originally posted by ynhuk:
А железка пока новая надоу с ней эксперементировать, я пока ножи из нее особо не продаю как и из псф59, пока не сделаю для себя выводы и сам ее не оттестирую.
Подход очень правильный. Жаль что не все его придерживаются.
И зачем только людям дают такие темы:
forummessage/5/1651
Всё равно, они ничего не принимают к сведению!
Ну это же Ганза, а на ней постов не читают....
quote:Originally posted by lokis77:
Прошу у уважаемого сообщества разрешения помыть обломки ножа и смазать.
Нельзя. Это как со старой монеты, патину снял, полцены в минус
странно, когда китайский кизляр поломался на части при разделке доски ( forummessage/64/136 ) только ленивый не пнул, а тут защитников хоть отбавляй
quote:А нож из такой пили будет плохим или хорошим?
Нож из этой пилы будет просто окуенным по соотношению цена/рез.
quote:Originally posted by ynhuk:
Больше всего поражает что после этого случая почемуто все сразу сказали что рекс гоуно и при этом 90% тут его не пробовали, далее начались советы как что надо калить. Увольте за не скромность, но я как-то по лучше об этом знаю чем вы. Далее почему у на такое чоткое понятие-появилась какая либо новая железка для того чтобы вас обмануть. Да вас каждый день имеют в магазинах, имеет ваш же собственный телефон и вы киваете головой и радуетесь. Уж поверьте мастера особо никого не неё... и не разводят и многие честные люди.
А железка пока новая надоу с ней эксперементировать, я пока ножи из нее особо не продаю как и из псф59, пока не сделаю для себя выводы и сам ее не оттестирую.
Гуано- конкретная заготовка из Рекса. Никто не говорит что Вы плохой кузнец-термист, и что сталь - г. Эту сталь, судя по первому посту - неправильно оттермичили, или отслесарили. На счет слесарки - нормальную сталь, что бы она развалилась от ковыряния - надо долго "слесарить". Извиняюсь - я не термист - но не должна разваливаться железка от ковыряния, она должна быть такой - что бы ее даже специально нельзя было сломать руками.
quote:Изначально написано Daniyal-83:
странно, когда китайский кизляр поломался на части при разделке доски ( forummessage/64/136 ) только ленивый не пнул, а тут защитников хоть отбавляй
Там новый нож тут же прислали, а тут мастер "может быть, когда-нибудь" сделает новый, а может быть и не сделает, потому как про может быть это была точная цитата)
Однако пора отпустить Рекса.....
На трибунах становиться тише......прощай прощай.....😁😁😁😁
quote:Изначально написано Док:Для охоты навскидку: Линдер Суперэйдж из АТС-34 ( и первый и второй в набор). И рукоять резиновая удобная, не в пример скользкому пропитаному пятью смолами гламуру за полсотни тыщь, и термика хорошая, и строй клинка подходящий. Одного зверя ошкуряет без правки легко. Цена более чем в адеквате. Это навскидку.
Хороший нож, да
quote:Изначально написано lokis77:
да и пованивать начинает...
Точно подмечено .
а кстати у кого тут рекс в поюзе еще имеется и кто имеет конкретное сказать про поюз?
конкретно у меня пока не сломался)
наверное надо перестать кости топориком рубить
quote:давайте не делать выводовA.V.X.1960
Подождем теста Олега
quote:Хороший нож, да
Я помню Работает нож вовсю.
Если тема дотянет до пятницы - я может чего-нибудь и отпишусь.
Почитал развитие темы :
-Если я правильно понял ,то как-бы рекомендуют покупать готовые ножи ,а не-заказывать клин(полосу стали)у одного мастера ,а работу(готовый нож)у другого.
Пожалуй не-соглашусь ,по-причине :
С мастером (частником) можно обсудить материалы и размеры рукояти и у частников гриндер на балконе или в гараже и им не-надо платить за аренду мастерской ,отсюда ножи выходят дешевле.
Если мастер работает с полосами стали ,то можно ещё заказать нужное сведение.
Также можно выбрать понравившийся дизайн и сказать мастеру-хочу примерно такой .
Мне нож из Элмакса (ТО Вологжанина)обошёлся примерно в 5,5 тыс .руб .
Ножом доволен :рубит куру при сведении 0,2 без видимых повреждений РК.
А Рекс за 50 тыс ,хмм -это гордыня ...
МБШ за 50 тыс я могу себе представить ,а фикс -это скучно:
Достал -отрезал-убрал в ножны .
Входит-выходит ,не скучно ...
Титано-фреймовый складень интересней :клац-бдыщь...
Насчёт стали :
Не-нравиться монополия на Кронидур ...
В этом плане подход Вологжанина более доброжелателен :
У него можно купить полосу стали ,клин или уже готовый нож.
Право выбора за покупателем.
quote:Originally posted by Yongert:
quote:
A.V.X.1960
давайте не делать выводов
Подождем теста Олега
Давайте. Можно сделать тесты заготовок - тупо зажать в тиски и дать нагрузку на излом. Какую? - да не очень "бешенную", люки такими ножами не открывают, но достаточно большую - например позвонки ковырять у лося.
Ничего личного. Как я понял - Вы сами эти заготовки не термичили и не ковали.Если попался брак среди этих заготовок - не проще ли просто дать другую заготовку ТС - а то из за одного ножа - такой базар-вокзал... .
quote:А Рекс за 50 тыс ,хмм -это гордыня
про 50 тык: не рекс это был, а 125-я, верхний нож на фото. Но рукояти все чисто гламур, не рабочие. Все мне малы. Рекс там тоже вроде был, не помню какой нож на фото, цену тоже не знаю, но нифига не дёшево , ибо из х12вмф (вроде третий сверху) стоил 20 тыр.
quote:Изначально написано Док:про 50 тык: не рекс это был, а 125-я, верхний нож на фото. Но рукояти все чисто гламур, не рабочие. Рекс там тоже был, не помню какой, цену тоже не знаю, но нифига не дёшево
А чьи это работы?Это маститый мастер с мировым именем,откуда такое ценообразование?
quote:А чьи это работы?Это маститый мастер с мировым именем,откуда такое ценообразование?
Не знаю, сверху было написано Рокстед ) его фото есть в теме выставки АРМС2015, понял, что известный человек на ганзе. Клинки все хорошие, но рукояти не рабочие вообще.
П.С. Что-то не нашёл, наверно убрали фото.
А х12вмф оооочень редкая железка.
Это ножи «кожанного»
А видос про "правильные" долы наверное уже сконвертился и на ютуб заливается?
quote:А х12вмф оооочень редкая железка.
У меня есть немного, могу на пару клинков отрезать.
quote:Изначально написано ynhuk:
Это ножи «кожанного»
Сорри за безграмотность ножевую,но мне это ни о чем не говорит.Ножи кожаного под надписью рокстед?Или это у Китано новый псевдоним а ля рюс?
quote:Или это у Китано новый псевдоним а ля рюс?
умеете Сергей ржаку создать!
"кожаный" приятель railmana2000, тот приятель михи_гаи, миха_гаи приятель "семена" . Вы знакомы через 3 рукопожатия-все по науке все люди сестры.
Олег,можно и на ты ,я даже пока не 'клетчатый'.))Поинтересуюсь у Михи ,в каких налетах- грабежах отличился господин 'кожаный',по чину ли берет,хотя если рокстед сверху ,может с якудзой связан как-то?
quote:Изначально написано olega_tor:
"кожаный" приятель railmana2000, тот приятель михи_гаи, миха_гаи приятель "семена" . Вы знакомы через 3 рукопожатия-все по науке все люди сестры.
спалил всю организацию
quote:[B]-Если я правильно понял ,то как-бы рекомендуют покупать готовые ножи ,а не-заказывать клин(полосу стали)у одного мастера ,а работу(готовый нож)у другого.
Пожалуй не-соглашусь ,по-причине :
С мастером (частником) можно обсудить материалы и размеры рукояти и у частников гриндер на балконе или в гараже и им не-надо платить за аренду мастерской ,отсюда ножи выходят дешевле.
Если мастер работает с полосами стали ,то можно ещё заказать нужное сведение.
Также можно выбрать понравившийся дизайн и сказать мастеру-хочу примерно такой ./B]
Да все можно сделать. Только на выходе можно получить ситуацию с ножом в этой теме, когда термист говорит:
- У меня с ТО все в порядке! Что с полосой делали, как слесарили - я не в курсе! - и он уверен в своей правоте.
А мастер, собравший нож, говорит:
- Я нормально сделал слесарку, проблема не в сборке - и он тоже уверен, что проблема не в его работе.
А результат на фото: нож из навороченной (и весьма неплохой под определенные задачи!) стали - разлетелся на куски...
Короче, когда за результат отвечает больше одного человека - никто ни за что не отвечает...
quote:Изначально написано olega_tor:
кожаный" приятель railmana2000, тот приятель михи_гаи, миха_гаи приятель "семена" . Вы знакомы через 3 рукопожатия-все по науке все люди сестры.
что то много насчитал, Миха с Кожанным вполне знакомы)))
в прошлом годе, на осеннем арсенале...плечом к плечу...на одном стенде)
------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!
quote:может с якудзой связан как-то?
не, только через одно рукопожатие со sdafl-ом)
------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!
quote:Изначально написано Eagle77:
Да все можно сделать. Только на выходе можно получить ситуацию с ножом в этой теме, когда термист говорит:
- У меня с ТО все в порядке! Что с полосой делали, как слесарили - я не в курсе! - и он уверен в своей правоте.
А мастер, собравший нож, говорит:
- Я нормально сделал слесарку, проблема не в сборке - и он тоже уверен, что проблема не в его работе.А результат на фото: нож из навороченной (и весьма неплохой под определенные задачи!) стали - разлетелся на куски...
Короче, когда за результат отвечает больше одного человека - никто ни за что не отвечает...
Такая вероятность безусловно есть .
Интересно бы мнение Алана :
Ножи из каких сталей лучше покупать готовые,а какие можно отдавать на сборку ?
Исходить из процента ванадия в составе или твёрдости ?
В общем у мастера с гриндером на балконе при слесарке чего может хрень получиться ?
С Элмаксом- всё в порядке:
Сталь брал у одного ,нож делал другой.Ножом в итоге доволен.
Сдафла не торгайте, ему еще в японию ездить, и вообще поменьше распространяйтесь кто где и когда..."Кожанный"адекватный пожилой дядька, клинки пользует от Игина(Пых) ну и других известных в узком российском кругу... Топоры у него так вообще сказка, по цене ниже Артемьева, по качеству слесарки весьма, рубить не пробовал... Вот...
сала насолил вагон что то около 12кг... Пойду в сальной теме понтанусь... Во у вас тут банда!
quote:Изначально написано RailMan2000:не, только через одно рукопожатие со sdafl-ом)
Ааа,вот оно что.Тогда вопрос по ценообразованию снимаю,под такой надписью торговать бюджетно это моветон.)))
quote:Интересно бы мнение Алана :
Ножи из каких сталей лучше покупать готовые,а какие можно отдавать на сборку ?
Исходить из процента ванадия в составе или твёрдости ?
Мне кажется, что крепкие середняки типа Элмакса и М390 уже более-менее понятны для мастеров и их ТО вполне нормальная в основном.
А вот ванадиевые монстры, начиная с 10V и выше, требуют дополнительных навыков - и их лучше брать только у тех мастеров, в ком уверен.
В идеале - брать готовый нож у мастера, который сам выполнил ТО, слесарку и сборку ножа.
Хотя у меня есть ножи от мастеров, которые брали сталь (ZDP-189, 65 HRC) у Алана - и я очень доволен результатом.
quote:цену тоже не знаю, но нифига не дёшево , ибо из х12вмф (вроде третий сверху) стоил 20 тыр.
Не знаете-не говорите.
Ценник на ножи из РВЛ с термичкой ПЫХа был 15 000 рублей.
И ножи того стоили,с лихвой.
Рукояти рабочие.
Кстати рвл вполне работяга... И не гниет совсем...
Саш, понятие "рабочая рукоять" у всех разное... для меня раньше рабочий нож 15-18см, а теперь и 22 вроде как маловато... писюн штоль усыхает... ??? Все по фрейду, машину побольше захотелось-купил, теперь ножи на глазах растут... Выходит кончик сохнет, аки у арбуза, но жена пока держит около себя значит опасения излишни ... Пока...
quote:Изначально написано grasl:
Во у вас тут банда!
Так ты тож в обойме кули...
Игин ,это вот :http://nojinsk.ru/catalog/939/12627.html ?
Интересные ножи ...
А вот ,что полос кронидура нет в продаже- это неправильно.
Монополия у нескольких производителей ))
Кронидура вообще в Москве щас мало... Я тут терзал главного поставщика, говорит после НГ...(((
У меня есть немного, могу на пару клинков отрезать.
Давай, давно её хочу
2 alex-ice
Мягко говоря вы резидент страны происхождения кронидура. Наладите поставки термиченных полос всем страждущим и все вам будут хором крайне благодарны.
quote:Саш, понятие "рабочая рукоять" у всех разное...
Да я не особо спорю,но обычно пишут "ИМХО".
Опять же на фоне заявления
quote:остальное выглядит тоже слишком безапелляционно.но нифига не дёшево
Серёга Кожаный не на Луне живёт,вопрос цены ведь прояснит на раз.
Да и камрады,что его ножи смотрели,соврать не дадут.
При мне с одним Сергей по рукам ударил-как раз на такой,с РВЛ.
Могу и цену озвучить,а они,глядишь,подтвердят.
Писюн...
Да здесь вся тема такая-меряются все,кому не лень.
Осеннее обострение,что ль???
quote:остальное выглядит тоже слишком безапелляционно.
А что "остальное" кроме цены и рукоятей?
Цену мне озвучили в лоб: за 125-ку - 50 тыр, самый дешёвый из х12 - 20 тыр. Остальное где-то посредине, т.е. как раз "нифига не дёшево". Цифру 15 не озвучли. Так что тут никакого имхо, это не ко мне вопрос.
Или, в Вашем понимании, полтос это не дешево, двадцатка это просто даром, а "имхо нифига не дешево" это все, что выше полтоса, ближе к сотке?
По рукоятям хоть имхо хоть не имхо - не рабочие и по форме и по фактуре. Красивые, но не рабочие. Или Вы не работали ножами на разделке, т.е. не знаете предмета.
В случае Кронидура сложилась ПРАВИЛЬНАЯ ситуация - его просто нет на рынке в исполнении криворуких... И я долго смеялся, когда поставщики информировали меня о запросах некоторых не по чину резких пацанчиков
.Я в общем то не против, и бланки из Кронидура в продаже были. Наверное, будут снова.
Но надо четко понимать - за что заплатил, то и получил. В среднем, разумеется. Может повезти, а может и нет. И в данном случае часть рисков - на "интеграторе". Рукастые и уважающие себя сборщики, понимающие что и к чему далеко не 3 копейки за свои услуги хотят.
Я прекрасно понимаю, что всем хочется получить на пятак алтын сдачи. Но так не бывает.
Еще раз повторюсь - в ноже стоят денег голова и руки. Вот и все. И никаких няш-мяш Надо просто осознать, что знания, опыт, понимание и прямые руки "в одном флаконе" - довольно редкая комбинация.
quote:Originally posted by Док:
Цифру 15 не озвучли
Может увидели часы?
quote:Originally posted by тень:
Серёга Кожаный не на Луне живёт
Рома,даже боюсь представить какие цифры озвучивают тебе,увидев твои перстни и прочие нательные цацки.)
Я только МБШ покупаю!
По ходу уже всем пох на ТС, сломаный нож, Рэкс и тд. А обстоятельств так и не выяснили. Можно у ТС попросить ещё две фотки в макро слома в толстом месте?
Тема архиполезная для потребителя: не надо покупать ножи из рекса. Фрезы, резцы можно покупать, а ножи не надо.
quote:Originally posted by Док:
Тема архиполезная для потребителя: не надо покупать ножи из рекса. Фрезы, резцы можно покупать, а ножи не надо.
Вот именно , каждой стали свою нишу.
quote:Изначально написано Док:
Тема архиполезная для потребителя: не надо покупать ножи из рекса. Фрезы, резцы можно покупать, а ножи не надо.
ай...наринаринай,наринаринаринаринай...опачки,вот именно...наринаринай... 
Чой то пох, нельзя так с людьми!
Просто всё равно
Архитрудно воспроизвести такой нож, и фарш котлет того лося не провернуть назад...
Вот СВХ и зажигают...
Мне не очень понятен путь: Вот есть штук пять хайтексталей отлично пригодных для ножей, с отработанной термичкой, предсказуемых, резучих. Зачем мучить непредсказуемого в ножах Рекса? Делай ножей из проверенных сталей побольше и разных.
, снижай цену на обьеме выпуска. Или это как про ученых: Удовлетворение собственного любопытсва за государственный счет. А тут ножеделы любопытствуют за наш счет.
Изумительной ясности предположение! Как это кристальное московское утро
Сказал я, бодро шагая с пакетом лука домой, фасоль варить.
quote:Зачем мучить непредсказуемого в ножах Рекса? Делай ножей из проверенных сталей побольше и разных., снижай цену на обьеме выпуска. Или это как про ученых: Удовлетворение собственного любопытсва за государственный счет. А тут ножеделы любопытствуют за наш счет.
Ножедел! Даешь отработку технологии за свой счет! Даешь только проверенные стали!
Даешь 10 миллионов ножей из порошка по цене Трамонтины!
Интересно, а почему это до сих пор Бенчи или Микротыки не стоят как Трамонтины или Моры?
Наверное, им не повезло: у них нет в качестве советника по стратегии Дока...
Док, а Вы в Правительстве Гайдара не работали, случайно?
Такой же гениальный полет свободной мысли, что у либералов, не испорченный знанием реальной экономики...
quote:Изначально написано РСУ:
Изумительной ясности предположение! Как это кристальное московское утро
Сказал я, бодро шагая с пакетом лука домой, фасоль варить.
ясенперец-яснее
http://rutube.ru/video/eddabe6...82239/?ref=logo
quote:Интересно, а почему это до сих пор Бенчи или Микротыки не стоят как Трамонтины или Моры?
Микротек то тут причем? Лишь бы пукнуть, типа я знаю это слово.
quote:Микротек то тут пичем
тогда микротек вычеркиваем
Вот видео, кде я нарезаю верхний дол:
http://www.youtube.com/watch?v=bHkGK2akLNU
Обратите внимание, что заготовка не нагрелась - я свободно держу её пальцами.
Следующий ролик - основной дол:
http://www.youtube.com/watch?v=8xsaUZczeKQ
Железка так же остаётся холодной...
Ну и на последок - боковые нагрузки в тисках на м390 и БК-1:
http://www.youtube.com/watch?v=yhjeds7iusk
Ну почему же они не ломаются ???
11 лет назад, когда такой профиль только отрабатывался, ради спортивного интереса мы стреляли в нэрку из х12мф пулей 12го калибра аж целых 3 раза - клин выдержал это издевательство... года 3-4 назад один товарищь разрубил нэркой из Кронидура(!!!) кабана вдоль позвоночника при помощи молотка (забыли топор дома), - на обухе замины и микросколы, но сам клинок остался цел...
Как уже говорил ранее - я сделаю для ТС новый нож, это вопрос профессиональной этики, а вот вины своей в этом позорном инциденте я не вижу. Всё, тему для себя закрыл.
Так скажите,мастера, зачем рекс, когда есть 125-я?
quote:Вот видео, кде я нарезаю верхний дол:http://www.youtube.com/watch?v=bHkGK2akLNU Обратите внимание, что заготовка не нагрелась - я свободно держу её пальцами.Следующий ролик - основной дол:http://www.youtube.com/watch?v=8xsaUZczeKQЖелезка так же остаётся холодной...Ну и на последок - боковые нагрузки в тисках на м390 и БК-1: http://www.youtube.com/watch?v=yhjeds7iusk Ну почему же они не ломаются ???
а че доступ ограничен, типо для избранных?
quote:зачем рекс, когда есть 125-я?
зачем с30в, когда есть тамонтина?
quote:зачем с30в, когда есть тамонтина?
Это, мягко говоря, глупый вопрос. Примерно как зачем алюминий, если есть автомобиль.
quote:Вот видео, кде я нарезаю верхний дол:
Василий, объясните мне тупому, на большинстве видео, которые выкладывают мастеровые, вижу одно и то же. Все работают без очков, что на молотах/наковальне, что на наждаках (в вашем случае ,не вижу даже вытяжки с улавливателем), о распираторах видимо ни кто вообще не знает или не слышал. Одного понять не могу, это дурь или прихоть.
Или работаете под одним лозунгом или над одной целью : "Заработаем себе к старости, силикоз, катаракту и глаукому в придачу".
quote:зачем с30в, когда есть тамонтина?
quote:Так скажите,мастера, зачем рекс, когда есть 125-я?
[QUOTE]Originally posted by Док:
Это, мягко говоря, глупый вопрос. Примерно как зачем алюминий, если есть автомобиль.
[/QUOTE
quote:Василий, объясните мне тупому, на большинстве видео, которые выкладывают мастеровые, вижу одно и то же. Все работают без очков, что на молотах/наковальне, что на наждаках (в вашем ,там нет даже вытяжки с улавливателем), о распираторах видимо ни кто вообще не знает или не слышал. Одного понять не могу, это дурь или прихоть.
Или работаете под одним лозунгом или над одной целью : "Заработаем себе к старости, силикоз, катаракту и глаукому в придачу".
Ну, во первых, это деморолик, я даже не переодевался
, респиратор одеваю всегда (фирмы 3М ), а вот очки весьма сильно искажают перспективу, даже самые крутые , поэтому сверху сделан отбойник, так что в глаза ничего не летит. Вытяжку (4000куб\час) просто не видно на видео - она выше.quote:а че доступ ограничен, типо для избранных?
попробуйте ещё раз.
Для тех, кто не догоняет: Трамонтина это нож, а рекс, 125-ка, 30-ка это марка стали.
quote:Изначально написано Василий,Москва:
.11 лет назад, когда такой профиль только отрабатывался, ради спортивного интереса мы стреляли в нэрку из х12мф пулей 12го калибра аж целых 3 раза - клин выдержал это издевательство... года 3-4 назад один товарищь разрубил нэркой из Кронидура(!!!) кабана вдоль позвоночника при помощи молотка (забыли топор дома), - на обухе замины и микросколы, но сам клинок остался цел...
Как уже говорил ранее - я сделаю для ТС новый нож, это вопрос профессиональной этики, а вот вины своей в этом позорном инциденте я не вижу. Всё, тему для себя закрыл.
Вась,с таким же успехом сие можно сделать и другим ножом с клиновидным клинком... И потом ... Ну всем известны ударная прочность кронидура... Ну открой первые мудацкие тесты...а в четветых мудацких тестах Ромка РСУ стрелял в дендровский нож из вж10... Пуля пополам ножу хоть бы куй... Ну хватит уже...
И еще одно...грамотные решения все берут на вооружение... Так было с линзообразными спусками от япов, которые сейчас только ленивые не практикуют,так было с микартой и торцевым ея расположением на больстере у мэддога, а теперь и наши ставят, и тд и тп... Я не видел таких спусков как на нерке ни у одного из западных ножеделов...у нас только у тебя... недооценивают? Не покупают патент?? Или сомнения???я не говорю , что у тя руки из задницы, я не говорю что несколько проектов ты провалил с треском в силу обстоятельств цвета мигалки, это все в прошлом, и думаю все наладилось у тебя, но уж больно навязчиво, и агрессивно, (а главное практикой не поддержано!!!) ты суешь шашечный профиль на ножи с хрупкими сталями утверждая что нож прочнее делает именно такой профиль...ну оооочень настойчиво... Или патент оформил??? и ждешь что будут покупать... не забывай, вокруг тебя не только заказчики и потребители, но и коллеги по цеху, ужели ты свои таланты ценишь настолько, насколько глубже хочешь зарыть их умение???ну в самом деле...
quote:Трамонтина это нож
теперь уже ганзомем
[QUOTE][B]попробуйте ещё раз.
#590
спасибо, поучительно, а долы на финише как обрабатывались?
quote:Вась,с таким же успехом сие можно сделать и другим ножом с клиновидным клинком... И потом ... Ну всем известны ударная прочность кронидура... Ну открой первые мудацкие тесты...а в четветых мудацких тестах Ромка РСУ стрелял в дендровский нож из вж10... Пуля пополам ножу хоть бы куй... Ну хватит уже...
За все эти годы ты мог бы хотя бы раз приехать ко мне в гости, посмотрели бы в живую "ху из ху" ? мог бы... но не приехал... а хрен ли теперь кал на пропеллер лить ? Хочешь доказать мне, что сабальный профиль хуже "чистого" клина? - приезжай, поглумимся над клинками под "шашлычок-с-коньячком" в дружеской компании... Зачем здесь троллей будоражить ?
quote:спасибо, поучительно, а долы на финише как обрабатывались?
Финиш на скотчбрайте "файн", или - покрытие танталом, но это уже к конструктивной прочности не относится - задиров там нет. А в случае с покрытием, так вообще твёрдость снижается из-за мягкой рубашки.
quote:но это уже к конструктивной прочности не относится - задиров там нет.
ну хрен его знает, когда садишься в ручную полировать после "файнов" столько "сурпризов" вылезает
Тема архиполезная для потребителя: не надо покупать ножи из рекса. Фрезы, резцы можно покупать, а ножи не надо.
Док вот вы особо не втыкаете, а сталь гнобите и при этом вы тут вообще ни как не пострадали. Вы то её пробовали? Или как обычно, Шекспира не читал но осуждаю?
У нею разброс по т.о огромный, тут все , все варианты попробовали?
Не покупайте атс34 с 440С это изначально подшипниковая сталь и elmax с М390 это стали для литья пластмасс
quote:зачем рекс, когда есть 125-я?
зачем с30в, когда есть тамонтина?
Док хочет 125V по цене Трамонтины из Сандвика. Он все ждет, когда китайцы из 125V начнут делать ножи по цене Сандвика или хотя бы D2.
quote:Интересно, а почему это до сих пор Бенчи или Микротыки не стоят как Трамонтины или Моры?
Микротек то тут причем? Лишь бы пукнуть, типа я знаю это слово.
При том, что производители практически любых товаров почему-то стремятся переходить от производства простых товаров масс-маркета к более сложным - и с большей добавленной стоимостью.
Однако это требует освоения новых материалов, технологий, навыков, усложнения производства. Зато на выходе получается более качественный, правда, и более дорогой товар. И чем сложнее товар, тем меньше его тираж.
Грубо говоря, Трамонтина в производстве проще и дешевле Бенча, а тот проще и дешевле Микротыка.
И производителю Микротыков совершенно не интересно идти в сегмент Трамонтины и зарабатывать по 10 центов или даже по доллару на ноже ценой 3-5 долларов с объемами производства 10 млн. штук - и конкурировать с китайцами.
У Микротыка достаточно компетенций и технологий, чтобы производить 10, 20 или 50 тыс. ножей ценой от 300 баксов и выше, зарабатывая на каждом минимум по 100 долларов.
Соответственно, в премиум-сегменте технологии сложнее, объемы производства на порядки меньше, чем в масс-маркете, конкуренции меньше, а вот рентабельность на единицу существенно больше.
Соответственно, никакого резона увеличивать объемы производства в десятки раз, переходя в более низкий сегмент и жертвуя прибылью, у производителя высокотехнологичной продукции просто нет.
А в случае с небольшими мастерскими или мастерами-индивидуалами нет и ресурсов, чтобы многократно увеличить объемы производства.
Тем более в этом нет смысла, чтобы удовлетворить запрос в ножах с 125V по цене Трамонтины.
Гораздо разумнее развиваться в премиум-сегменте, совершенствуя технологии, осваивая новые материалы и повышая качество.
quote:у нас только у тебя... недооценивают?
Ну почему же ? Попыток повторить было много, но, видать, или сильно трудоёмким процесс посчитали, либо товарный вид придать руки не могут. Вон Игин делает нэрку и ничего, всё у него получается
quote:и думаю все наладилось у тебя, но уж больно навязчиво, и агрессивно, (а главное практикой не поддержано!!!)
ты меня часто на ганзе видишь с самопиаром? думаешь у меня работы мало ? да и с практикой, поверь, всё тоже хорошо
Всё, хватит стебаться, будут вопросы, - звони, приезжай в гости.
quote:Изначально написано Василий,Москва:
За все эти годы ты мог бы хотя бы раз приехать ко мне в гости, посмотрели бы в живую "ху из ху" ? мог бы... но не приехал... а хрен ли теперь кал на пропеллер лить ? Хочешь доказать мне, что сабальный профиль хуже "чистого" клина? - приезжай, поглумимся над клинками под "шашлычок-с-коньячком" в дружеской компании... Зачем здесь троллей будоражить ?
А я для такого рода занятий посиделки устраиваю...
А нука!!!нет напишу капсом...
А ОТВЕТЬТЕКА В ТЕМЕ, мастера которых я зазывал на свои посиделки с последующими тестами!!!и сколько Вас приехало???
Алана звал(едет) РВС звал(едут) Акопяна звал(едет) и тд и тп...
А посчитать у кого и сколько раз я побывал???!!! я побывал и у РВС, и у Баликоева, и в Ебурге у уральцев, про Широгоровых даж говорить не буду , оттуда не вылезал одно время... И даже!!! Сподобился у Юнхука с Юнгертом отметится...обрати внимание... Пока еще!!! Потенциальный заказчик бегает за мастерами и набивается на общение... Не пройдет много времени и не удивлюсь если на мой следующий призыв принесутся все кого позову... Ибо как правило стараюсь половинить зазываемых, половина мастеров половина пользователей коллекционеров... но пока перевес в желании общения у пользователей, мастерам не до ссук.. такие дела...
quote:ну хрен его знает, когда садишься в ручную полировать после "файнов" столько "сурпризов" вылезает
Если я вручную начну выполировывать порошки или БК-1, Вы представляете сколько будет стоить нож ? Ради спортивного интереса могу дать Вам заготовочку из бк, попробуете отполировать и поделитесь впечатлениями. Желаете попробовать ?
quote:Не покупайте атс34 с 440С это изначально подшипниковая сталь и elmax с М390 это стали для литья пластмасс
Надо покупать исключительно VG10, разработанную специально для ножей!
Только вот беда: благодаря содержанию кобальта она часто бывает слишком хрупка.
Во всяком случае, жалоб на микросколы VG10 читал заметно больше, чем на все другие стали...
ОТВЕЧАЮ - меня ты ни разу не звал. А посиделки я тоже люблю (правда жена потом ругается
)а почему не проверили на изгиб сpm15 v с бухом 3.8 мм? и твердостью хотя бы 64 ?
по прочтении темы складывается устойчивое ощущение что мастера (или некоторые из них) всеми силами стараются ограничить участие заказчика в производстве ножа (в т.ч. путём внедрения в моду материалов и технологий, недоступных для наколенного творчества либо существенно или полностью снимая гарантию со своих изделий)
аналогия с авто напрашивается)))
нашумарку любой автослесарь с минимумом инструмента подшаманит, а навороченный спорткар только в авторизованный (авторский!) сервис
есть о чем подумать
особенно самодельщикам (которые для себя ваяют)
все имхо и все такое
)))
quote:Originally posted by ynhuk:
М390 это стали для литья пластмасс
согласно даташита для ножей тоже, чего не скажешь о рексе. Ну что есть, то есть...
quote:Док вот вы особо не втыкаете, а сталь гнобите и при этом вы тут вообще ни как не пострадали. Вы то её пробовали? Или как обычно, Шекспира не читал но осуждаю? У нею разброс по т.о огромный, тут все , все варианты попробовали?
Вопрос вот в чем: Есть 125, предсказуемая, отработанная, с отличным резом и ресурсом. Есть рекс, по словам ножеделов в этой теме сталь сложная и не достаточно отработанная в ножах. И ржавеет! Рез почти такой же. Зачем использовать ненадежное, когда есть надежное?
30 страниц, КАРЛ!!! 30 СТРАНИЦ!!! Мужики может уже хватит?
quote:Если я вручную начну выполировывать порошки или БК-1, Вы представляете сколько будет стоить нож ? Ради спортивного интереса могу дать Вам заготовочку из бк, попробуете отполировать и поделитесь впечатлениями. Желаете попробовать ?
Василий, я не просто попиздеть зашел, полировал 110-ю на 63 хрц и 3в на такой же твердости, ничего сверхъестественного, алмаз все грызет я про цены на ножи стараюсь писАть всегда в виде стеба, ибо "согласие есть продукт..." (с) здесь мне интересна чисто техническая часть, а именно риски от абразива, закрытые танталом
без обид
quote:Есть 125, предсказуемая, отработанная, с отличным резом и ресурсом
наверняка и она была когда-то "стеклянным говном с пиндосской термичкой"...
то Василий,Москва,
сразу сорри за оффтоп, но полюбопытствую (в силу собственного склероза) , лет этак 5-6 тому назад не Вы для камрада Бонарт делали нож, с эээ.. нестандартной рукоятью? чего то вспомнил,ваши ответы читая
П.С есличо просто пописдеть зашёл.
изгиб 125в твердость 64, обух 3,4, сведение 0,2
и сейчас зальется с рексом
гните че нибудь хотя бы с твердостьюза 64 ед))), можно и линейку в кольцо согнуть
quote:Originally posted by Док:
Вопрос вот в чем
Кому вопрос? ТС САМ!!! рекса захотел, читайте первый пост.
видео рех121, я думаю вопрос по рексу снят....
нормальная железка
че 70 кг на прогиб мало?
делайте геометрию под конкретную задачу, нахрена делать филейник из рех
quote:Я не видел таких спусков как на нерке ни у одного из западных ножеделов
http://www.antiquesnavigator.c...70578788644.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...831/1831877.jpg
похожи? ток дол недотянули и спуски к РК не в ноль скорее всего
Рекс режет дольше на порядок и более агрессивно.
125 тоже 2 года назад все хаяли как и рекс.
quote:Изначально написано Док:
Вопрос вот в чем: Есть 125, предсказуемая, отработанная, с отличным резом и ресурсом. Есть рекс, по словам ножеделов в этой теме сталь сложная и не достаточно отработанная в ножах. Рез почти такой же. Зачем использовать ненадежное, когда есть надежное?
125 предсказуемая и отработанная? давно ли? и кем отработанная?
не так давно тож говном унылым была
наши же мастера ее и отрабатывали, "любимые" Вами Док мастера
может Рекс "сыроват" еще, что б выводы делать? мож и из него конфету слепят?
quote:Изначально написано ynhuk:
Рекс режет дольше на порядок и более агрессивно.
125 тоже 2 года назад все хаяли как и рекс.
с учетом намного более слабой механики = канатный спортсмен? (типа мастер спорта с заявкой на чемпионство)
...или "вечный" кухонник?
Рекс ржавеет, это серьезный минус и для кухни и для охоты.
Василий, Москва. Я таким же способом на очень большом количестве длинномеров долы нарезал, так что не рассказывайте сказки про холодные клинки. Плюс долы у вас нарезаны с двух сторон, а когда делаешь со второй стороны, греется ещё сильнее.
125 тоже раньше как сухарь была. А канатный тест оди из показателей стойкости, но в любом случае надо проводить разноплановые тесты что-бы делать окончательные выводуы, по крайней мере я так делаю, ну и после этого уже продажи.
quote:с учетом намного более слабой механики = канатный спортсмен? (типа мастер спорта с заявкой на чемпионство)
...или "вечный" кухонник?
Не такой уж вечный, если ребрышки говяжьи порубить от души!
Вообще не очень понимаю погоню за максимальной твердостью в ущерб механике.
Я лично предпочту запас по пластичности при достаточной для меня твердости 59-60 HRC, может - 61-63 на отработанных порошках.
Хотя мысли купить и погонять S290/S390 периодически появляются, а 3V от Алана на 63 HRC и ZDP-189 65 HRC показали себя просто отлично.
А на кухне важна геометрия, особенно - тонкое сведение.
Не уверен, что Rex будет очень хорош при тонком сведении при такой насыщенности лигатурой...
Хотя Ynhuk сейчас гоняет на кухне 125V и более чем ей доволен, но до этого ТО 125-й наши мастера несколько лет доводили до ума.
Короче, надо выбирать нож под задачи и крайне желательно, чтобы нож от начала и до конца изготовил один мастер, начиная с ТО полосы и заканчивая монтажом и отделкой рукояти.
quote:особенно - тонкое сведение.
Не уверен, что Rex будет очень хорош при тонком сведении при такой насыщенности лигатурой...
И относительно небольшие углы заточки + тонкая кромка.
А даже на "ненасыщенных" 440С и 154CM бывают булыжники карбидов.
quote:Василий, Москва. Я таким же способом на очень большом количестве длинномеров долы нарезал, так что не рассказывайте сказки про холодные клинки. Плюс долы у вас нарезаны с двух сторон, а когда делаешь со второй стороны, греется ещё сильнее.
Тем не менее, на видео Василий держал клинок голыми руками, значит, температура клинка вряд ли была больше 65-70 С. Вряд ли это критично для Рекса.
Хотя локально она может быть заметно выше, естественно.
quote:Тем не менее, на видео Василий держал клинок голыми руками
Дмитрий, я встречал человека, который уголек из костра брал голыми пальцами, прикуривал и спокойно клал обратно)
------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!
quote:Eagle77
а..... рву на голове волосы))),
приезжайте ко мне в мастерскую попробуете сами ))
для сталей типа рех, крайне критичны маленькие локальные пережоги, забои т.д
моего видео не достаточно? что рех на прогиб 70 спокойно держит?
маха гаи - наглядно показал про сечения, а забыл еа ганзе постов не читают )))
кстати по приколу - толщина кожи на указательном пальце у меня примерно 1,5-2 м - как раз из за частых мелких прижогов )))
quote:Дмитрий, я встречал человека, который уголек из костра брал голыми пальцами, прикуривал и спокойно клал обратно)
Андрей, я работал в мастерской, хоть и немного. И переслесарил несколько клинков, хоть и из простенькой нержи.
Одно дело - взять уголек на пару секунд, а другое - постоянно голыми руками держать клинок. Как я понимаю, Василий, как и все остальные мастера, не ставит цели держать заготовку, пока руки не обуглятся.
А температура даже загрубевшими пальцами все равно ощущается неплохо.
Дело не в том, чтобы держаться до последнего, а в том, чтобы ощущать, насколько нагрелся клинок.
quote:кстати по приколу - толщина кожи на указательном пальце у меня примерно 1,5-2 м - как раз из за частых мелких прижогов )))
Прямо 1,5-2 м?! То есть 1,5-2 МЕТРА?!!! Да Вам носорог с Халком позавидуют!!!
А чем Ваша мастерская отличается от мастерской Алана, Василия или Николая Ежелева, где я бывал неоднократно?
Я переслесарил несколько клинков, держал их, естественно, голыми руками.
Кожа у меня нормальная, человеческая, нагрев клинка ощущается отлично.
quote:моего видео не достаточно? что рех на прогиб 70 спокойно держит?
А я давал комментарии к Вашему видео и давал какие-то замечания? Простите великодушно, а где и когда это было?
Если честно, я надеялся увидеть на видео станок с подачей СОЖ непосредственно на место точения, а так это детский лепет про то, что железка холодная. Точно такое же видео, с таким же инструментом может сделать любой "гаражный" специалист.
Я, к слову, достаю из электропечи заготовки после отпуска пальцами.
quote:Я, к слову, достаю из электропечи заготовки после отпуска пальцами.
Колония Халков-ножеделов, что ли?
У одного, по его словам:
quote:толщина кожи на указательном пальце у меня примерно 1,5-2 м
Второй - заготовки из печи голыми руками таскает...
Хотя, если печь уже остыла - почему нет?
А если серьезно, то это правильный подход:
quote:Если честно, я надеялся увидеть на видео станок с подачей СОЖ непосредственно на место точения
quote:Originally posted by Yongert:
моего видео не достаточно? что рех на прогиб 70 спокойно держит?
Андрей, если быть уж совсем точным, то изгибающий момент при этом в 4 раза меньше, чем если гнуть, зажав в тиски один конец и тянуть за другой (в два раза меньше плечо и в два раза меньше сила, 2х2=4) .
Но в общем, на мой взгляд, механика Рекса в данной термичке вполне приемлемая.
quote:Хотя, если печь уже остыла - почему нет?
тоже самое и при слесарке,
поточил, с криком "ой, .ля" отпустил клин,
сходил покурил, клин остыл
куяри..слесарим дальше
quote:тоже самое и при слесарке,
поточил, с криком "ой, .ля" отпустил клин,
сходил покурил, клин остыл
куяри..слесарим дальше
От, блин, незадача! Да не курю я... Да и не было времени покурить...
Приходилось, как только клин чуть нагреется - держал, повторюсь, голыми руками - совать его в бочку с водой.
Короче, не очень в курсе, что там у закаленных огнем бойцов-молодцов, но у меня нагреть клин даже до 100 градусов не было ни желания, ни возможности...
Правду говорят : "пиз..ть - не мешки ворочять..."
Ulf Peter, вот вы говорите, что много сделали длинномеров - а много из них тесты того же приснопамятного Аносова прошли ??? ну, типа, на испытание поперечной стойкости ? Я - "человек известный в узких кругах" и, как всегда, находится много "мосек", что "лают на Слона"...
Покажите Ваши изделия нам всем - докажите, что Вы - умеете сделать "правильный" клинок, иначе я вам отвечу цитатой стихов г-на Лаэртского: "...посылаю я их на йух !!! ... и они уходят дружно, вновь меня не беспокоя... " (с)
Ну поймите в конце концов - за слова и действия приходится отвечать всегда в этой жизни... Будьте(или хотя бы - учитесь) быть мужчинами, а не "би"...
Почитал темку. Жаль ножик,но объяснение происшедшего я вижу в коментарии автора темы -
quote:Конечно, на охоте нагрузки серьезные. Даже та прочность, которую Yongert на видео продемонстрировал - недостаточна
С таким подходом выбирать Рекс было нельзя. Железку эту лично я для себя вижу именно как резак скальпель для вдумчивой работы и в руки чужие не жавать.
Касательно серьезных нагрузок на охоте, так я выдвижным резаком для линолеума вполне себе справлялся и не ломал. И мех.полотно на клинке 15см с толщиной 1,8 мм не ломал разделав им пол ГТТ оленей на Ямале,но при работе и тем и другим я понимал и помнил что держу в руках.
Если бы автор работал ножом как скальпелем,то никакий проблем бы не было,а если нужна силовая работа и боковые, то Рекс наихудший выбор.
ПС. Обязательно приобрету себе Рекс !
Недавно отдавал клинки их REX121, S290 и 10V (закалены на вторичную твердость) покрывать нитридом хрома вакуумно-дуговым напылением в антикоррозийных целях. Для устойчивого покрытия необходима температура не менее 300'C.
Уточнил по максимальной температуре у авторитетных термистов и мне саазали "ВТОРИЧКА? ХОТЬ 500'С". Покрыл на температуре 350'С, чтоб наверняка)
И все в порядке, режут как стеклорезы)
Поджарый скелет клинка на скручивание слабоват.
Мое мнение.
quote:Даже та прочность, которую Yongert на видео продемонстрировал - недостаточна
А Вы уверены, что в связи с таким большим скандалом, полоса на которую наступал человек, была из рэкса ? А может быть Ёнгерд просто взял железину "наиболее прочную" да и подставил её вместо рэкса??? ... и тогда он - красавец, "термитчик-от-Бога"...
Заметьте - он молчит... 3-5 тыщь рублей ему дороже репутации адекватного "мастера"...вернуть\компенсировать ущерб его жаба давит... с чем я его и поздравляю
quote:Originally posted by Василий,Москва:
А может быть Ёнгерд просто взял железину "наиболее прочную" да и подставил её вместо рэкса???
А может вы долы совсем не так как на видео нарезаете?
quote:А может быть Ёнгерд просто взял железину "наиболее прочную" да и подставил её вместо рэкса??? ... и тогда он - красавец, "термитчик-от-Бога"...
я не пожелею времени дам на химию клинок, и после этого пиздаболом будете вы
Пф, а в чем проблемы? Сделайте хим. анализ, а потом наступайте.
Василий, Вы предлагали сначала спорить на много зелени, потом предлагали 3000 Дмитрию на пенсию.
А у меня тут масс-спектрометр без дела простаивает.
спасибо всем, выложившим видеоролики обработки и тестов.
quote:Заметьте - он молчит... 3-5 тыщь рублей ему дороже репутации адекватного "мастера"...вернуть\компенсировать ущерб его жаба давит... с чем я его и поздравляю
Алан рассказывал про замечательный город )) Вам туда.
с какого мне 3 т.р за что?)), купите у Винтера эту железку (полосы у него еще есть) и сделайте наконец человеку приличный нож из данной стали, вы же типа "мастер"
[QUOTE]Изначально написано Василий,Москва:
А Вы уверены, что в связи с таким большим скандалом, полоса на которую наступал человек, была из рэкса ? А может быть Ёнгерд просто взял железину "наиболее прочную" да и подставил её вместо рэкса??? ... и тогда он - красавец, "термитчик-от-Бога"...[/QUOTE
Василий, это перебор. Так огульно обвинять можно только имея очень вескую доказательную базу.
------
С уважением. Влад.
quote:А может вы долы не совсем не так как на видео нарезаете?
а вот как раз это и легко проверить - что я и предлагаю сделать в процессе всего этого обсуждения
... и готов даже поспорить "на интерес"... желающих не видно... кто из нас прав ???
окуительный мастер, сделах хреновый нож, и передвигает стрелки на других все уевые, да вобще пи..., а вы да конечно, так и остались "великим" мастером))
Речь не о последних видео (цитата из середины темы) и даже не о видео вовсе, а о подходе к выбору нож-предназначение-железка.
Для "серьезных нагрузок" высокотвердые железки не берут. Мх берут что-бы максимально долго и максимально комфортно работать бережно и вдумчиво.
Если мне в дождливое и морозное утро понедедельника протянуть на разделке 2 ножа, то я явно не к Рексу потянусь.
Или надо формы топорные,но личноя я такие не люблю.
quote:я не пожелею времени дам на химию клинок, и после этого пиздаболом будете вы
Простите за правду, но Вы - реально "жадный ребёнок"
как Вы собираетесь доказать, что тот кусок железа, на который наступал этот человек, сделан из этого самого "рэкса" ??? меня уже просто @смех разбирает-на-кусочки@ Я сделаю для ТС новый нож и он его обязательно тут засветит, а вот Вы теперь доказывайте Вашим покупателям, что продаёте им именно "качественную" железку, при условии, что за "результат" Вы всех посылаете на йух... УСПЕХОВ Вам в ножеделии
quote:Originally posted by Василий,Москва:
как Вы собираетесь доказать, что тот кусок железа, на который наступал этот человек, сделан из этого самого "рэкса" ???
А как доказать, что тот который сломался был из курса купленного у Yongert?
я дам железку на химию Pengozoid (раз он согласился сделать химию), он на него и встанет ))),
в вы уже много наговорили, я думаю все вменяемые люди сделали соответствующие выводы.
на х... я никого не посылал, я лично вас попросил удалится в город любезно показанный на карте Аланом Григорьевичем
quote:А как доказать, что тот который сломался был из курса купленного у Yongert?
Спросите у ТС. А вот все возможные анализы и тесты мы проведём в ближайшее время... (возможно даже посмеёмся
)quote:Ulf Peter, вот вы говорите, что много сделали длинномеров - а много из них тесты того же приснопамятного Аносова прошли ???
Я раньше занимался изготовлением мечей и для реконструкторов, которые использовались по непосредственному назначению, тое сть, да нанесения ударов по движущейся консервной банке размером с человеческий рост. Такие тесты вас устроят? И, поверьте, никогда не возникало мысли грызть наждаком дол на каленом клинке. Потом, когда стал ленивым, отдавал резать долы на плоскошлифовальный станок с подачей СОЖ. Ссылка на старую темку forummessage/244/64
Во мне 80-82 кг. Два кирпича я найду.
Ремарка: дабы все было совсем-совсем честно - мой LA TOF-MS не очень хорош для безэталонного анализа.
Расшифровываю: я могу сравнить два образца.
Посему требуется:
* клин/полоса рекса с плоским шлифованным участком хотя бы 1.5х1.5 см для того, чтобы я мог его присосать к вакуумной камере
* фрагмент сломанного клина где-то 3х3х2 мм с шлифованной стороной.
* другие железки по желанию и/или подозрению (3V, 65Г, чего-там-еще-подозрительно-прочное), лучше всего тоже малюсенькими кусочками.
С меня фото, видео, примеры масс-спектров, отчеты с циферками.
ЗЫ: не раньше вторника-среды следующей недели. И если это все действительно интересно.
Как обыватель-покупатель, который не особо в теме, я из ваших разборок мало что понял. Понял только что то-ли этот рекс еще готовить не умеют, то ли он совсем ни для каких нагрузок не предназначен. Значит подождём.
quote:я дам железку на химию Pengozoid (раз он согласился сделать химию), он на него и встанет ))),
в вы уже много наговорили, я думаю все вменяемые люди сделали соответствующие выводы.
на х... я никого не посылал, я лично вас попросил удалится в город любезно показанный на карте Аланом Григорьевичем
Какую железку и на какую химию??? Вы, сударь, о чём бредите ? - бракованная железка в руках у ТС, а то, что вы у себя в мастеской храните - суть Ваш "пенсионный фонд"
рассказывайте всем теперь, что вы - "самый крутой термитчик", ну и торгуйте Вашими "семечками" дальше... УСПЕХОВ Вам в накоплении "пенсионного фонда", аккурат по 3 тыщи за бракованный бланк к старости и наберёте quote:Я раньше занимался изготовлением мечей и для реконструкторов, которые использовались по непосредственному назначению, тое сть, да нанесения ударов по движущейся консервной банке размером с человеческий рост. Такие тесты вас устроят?
Нет, не устороят. Я знаю требования ГОСТа для этих "ломов" - не менее 1,2кг веса (что б тяжело махать было) и не менее 2мм на РК (что б не пробить нечаянно) - подержите в руках настоящие длинномеры, - ума хватит - поймёте разницу
без обид, - чисто дружеский совет...quote:Pengozoid
Видимо истина никому не интересно, Василий слился до оскорблений.. ))
Вась, за каким хером ты взялся делать нож из твердой стали, мало того плохо изученой...??? За каким???почему решил профиль нерковкий сунуть почему приятеля не скроил из нея??? Почему заказчику не пояснил про хитровыеппанность данной стали??? Не слишком ли много почему...аналогичные вопросы к ТС... Почему именно она, почему нерка, почему ??? И какого куя, теперь лопатите все на тех кто термил... ???
Мне задайте аналогичные вопросы и я отвечу...
Почему с90в на кухонник... ???Знаю что за железка, имеется сотня ножей из нея... знаю как точить , знаю как делать не надо чтоб подольше оставалась целой и острой...
Почему профиль линза на кухоннике и обух 3мм...??? Знаю что за форма, прекрасно понимаю ея преимущества перед другими(меньше налипает, лучше врезание, проще правка)...
Почему именно Тоддер Вольф... ??? Потому что молодой, не закормленный не грубый, и понятливый, потому что прекрасно осознает свое место в обществе, и не бьет себя кулаком в грудь, не спорит , а лишь рекомендует и советует...
Еще есть вопросы???
Вот когда научитесь отвечать так же, и с таким же откровением , будет всем хорошо, нам , пользователям, для кого собственно вы!!! мастера и работаете, и вам, ради работ которых мы покупаем ваш труд...
И эта... Поскромнее поскромнее... Всех денег за раз не заработать, и одному толпу не наеппать...
Как же мало надо людям,что бы начать метать дерьмо друг в друга...
Вася, какие нах ГОСТы для этих штук, какие 1,2 кг минимум? Вы заканчивали бы бред нести. Вопрос то в сути своей совсем другой, а именно в способе изготовления, вы с темы не спрыгивайте. Я прямо вам говорю, вы перегрели сталь наждаком, в следствие чего клинок был испорчен. И ваше "правильное" поперечноесечение не при чем, есги из конфеты получилось говно.
quote:Какую железку и на какую химию??? Вы, сударь, о чём бредите ? - бракованная железка в руках у ТС, а то, что вы у себя в мастеской храните - суть Ваш "пенсионный фонд" рассказывайте всем теперь, что вы - "самый крутой термитчик", ну и торгуйте Вашими "семечками" дальше... УСПЕХОВ Вам в накоплении "пенсионного фонда", аккурат по 3 тыщи за бракованный бланк к старости и наберёте
Василий, как я понимаю, Yongert имеет в виду, что по итогам анализа на масс-спектрометре мы убедимся в нескольких вещах:
1) хим. анализ 2 железок подтвердит их идентичность;
2) состав этих железок свидетельствует о том, что это Rex-121;
3) проверка на прочность подтвердит, что ТО от Yongert вполне качественное.
Правда, из этого еще не следует, что ТО на сломанном ноже - аналогичное и качественное.
quote:Димыч77
я думаю если публично начать мазать говном Вас, вы молчать не будете,
накуя было ТП было поднимать такую тему?, можно было позвонить встретиться, и все разрешить,
нет нужно было в еще двух темах дать ссылку на эту кучу говна?
и все великие... - кузнецы, термисты, далее нужное вставить
quote:Правда, из этого еще не следует, что ТО на сломанном ноже - аналогичное и качественное.
Если поверите на слово, бланки были из одного листа и партии ТО.
quote:Изначально написано Eagle77:
Василий, как я понимаю, Yongert имеет в виду, что по итогам анализа на масс-спектрометре мы убедимся в нескольких вещах:
1) хим. анализ 2 железок подтвердит их идентичность;
2) состав этих железок свидетельствует о том, что это Rex-121;
3) проверка на прочность подтвердит, что ТО от Yongert вполне качественное.Правда, из этого еще не следует, что ТО на сломанном ноже - аналогичное и качественное.
Так не вопрос... ТС отдает куски парням и оне и твердость померяют и спектр сделают... Помнится тут были ухари которые заявили что асимметр не из 90в, однако спектр утер всем нос... Асе спасибо, что есть то есть ... Но к термичке вопросы были, и к износостойкости, у кого то три реза и валенок а у кого то пять сотен и бритва... "Как все не стабильно в этом мире"...(с)
quote:и оне и твердость померяют и спектр сделают
У меня твердомера, металлографического и дефектоскопического оборудования и расходников ни в каком виде под рукой нет, к сожалению.
quote:Изначально написано Yongert:
накуя было ТП было поднимать такую тему?,
тема то вообще хорошая
головой нужно думать всем
и желательно до, а не после
quote:Вась, за каким хером ты взялся делать нож из твердой стали, мало того плохо изученой...??? За каким???почему решил профиль нерковкий сунуть почему приятеля не скроил из нея??? Почему заказчику не пояснил про хитровыеппанность данной стали??? Не слишком ли много почему...аналогичные вопросы к ТС... Почему именно она, почему нерка, почему ??? И какого куя, теперь лопатите все на тех кто термил... ???
А я и не выпендривался, заметь, - сразу сказал : сделаю новый нож. Ну не получилось с этой сталью... бывает... заменим, починим, исправим, чай не в первый раз
quote:Вась, за каким хером ты взялся делать нож из твердой стали, мало того плохо изученой...??? За каким???почему решил профиль нерковкий сунуть почему приятеля не скроил из нея??? Почему заказчику не пояснил про хитровыеппанность данной стали??? Не слишком ли много почему...аналогичные вопросы к ТС... Почему именно она, почему нерка, почему ??? И какого куя, теперь лопатите все на тех кто термил... ???
Вопросы - совершенно правильные!
Но я теперь понял, почему некоторые мастера делают (продают) для новых покупателей, чья адекватность еще не подтверждена, ломики толщиной в 5 мм со сведением 0,6 мм и выше, каленые на не самую высокую твердость.
Это просто дополнительная защита на случай, если кто решит при разделке крупного зверя поломать позвоночник, засунув нож между позвонков - и давая боковую нагрузку, как сделал автор темы...
Причем пользователь не обязан, в общем, знать все тонкости ТО и слесарки.
А вот дать ему инструктаж: резать мясо, мелкие кости можно, ломать позвоночник ножом нельзя - это уже ответственность мастера...
quote:А я и не выпендривался, заметь, - сразу сказал : сделаю новый нож. Ну не получилось с этой сталью... бывает... заменим, починим, исправим, чай не в первый раз
ИМХО, правильный подход! Только лучше, с учетом специфики применения, делать нож не из Рекса, а из 3V, каленой на максимальную прочность/вязкость!!!
quote:Если поверите на слово, бланки были из одного листа и партии ТО.
Что ТО одно - поверим, почему нет? Вряд ли у Вас полные склады Rex-121 в куче вариантов ТО. Причем часть из них - специально с ТО поплоше, чтобы нож громче хрупнул...
quote:Вася, какие нах ГОСТы для этих штук, какие 1,2 кг минимум? Вы заканчивали бы бред нести. Вопрос то в сути своей совсем другой, а именно в способе изготовления, вы с темы не спрыгивайте. Я прямо вам говорю, вы перегрели сталь наждаком, в следствие чего клинок был испорчен. И ваше "правильное" поперечноесечение не при чем, есги из конфеты получилось говно.
Ну я же предлагал поспорить на 3-4 тысячи долларов, что я - прав... ТЫ готов поспорить со мной за ТВОЮ правоту ??? Если нет, то - молчи тихонько и читай больше книжек
готов доказать что ТЫ - ПРАВ ??? - вуаля - спорим и делаем, приглашаем кучу "желающих посмотреть" и снимаем прекрасное видео о "правильных" клинках, но - за деньги... ибо бесплатно развлекать вас, троллей я не намерен... ГОТОВ ты к такому шагу во взрослую жизнь? готов отвечать за свои слова ? - пиши, звони, - сделаем.quote:Вася, какие нах ГОСТы для этих штук
И ещё в догонку : мы с Вами лично не знакомы - извольте обращаться ко мне в Вежливой форме... это - раз. а вот два: - ГОСТ есть узаконненая Государством форма и содержание требований к конкретному изделию, материалу, процессу... предполагаю, что Вам лично будет ОЧЕНЬ полезно ознакомиться с этими нормативами ( установленными людьми, которые во много раз умнее нас с Вами
) quote:Изначально написано Pengozoid:У меня твердомера и металлографического оборудования и расходников ни в каком виде под рукой нет, к сожалению.
А это не важно... Есть у кого надо... тут кстати и руководители лабараторий имеются, и другого рода сотрудники всяческих нии и центров, вопрос... А нужна ли кому то правда...???)))
Ну выясним что рекс, выясним что твердость та что обьявлена, и дальше то что???))))
А дальше по идее , Васе нужно делать штук пять нерок из разных сталей но с эдентичной геометрией, а Юнгерту и Юнхуку те же модели ( по обрису) но в их понимании (линза, прямые спуски) но закладываем одну и ту же формулу... Обух&Ширина&Длинна&Сведение... И вот тут то и узнаем что поочнее, что лучше режет и тд... А надо ли оно???
Что видится со стороны... Один упорный закалил железо на неизвестный(в пользовании) максимум, второй упорный заказал третьему упорному нож, третий упорный изготовил как он его видит, второй сломал его, но второй и третий сообща еппут первого, хотя первый вообще не при делах , у него просто попросили железку потверже...
quote:Originally posted by миха гаи:
но второй и третий сообща еппут первого, хотя первый вообще не при делах...
Первый при делах - он участвует в групповухе.)) А вот если бы второй и третий имели только друг друга, вот тогда первый был бы не при делах.)
quote:Что видится со стороны... Один упорный закалил железо на неизвестный(в пользовании) максимум, второй упорный заказал третьему упорному нож, третий упорный изготовил как он его видит, второй сломал его, но второй и третий сообща еппут первого, хотя первый вообще не при делах , у него просто попросили железку потверже...
Оправдываешь термитчика ?
вот зачем тебе это ? завтра заберу обломки, отвезу в лабораторию и Алан посмотрит - ЧТО там натермичили Оправдываться - пустое занятие... а вот ДОКАЗАТЬ что ты - прав, это - правильное отношение к жизни, согласен ?
Танцуют все! (c)
ТС по моему вообще ни к кому претензий не предъявлял.
quote:Originally posted by Alan_B:
ТС по моему вообще ни к кому претензий не предъявлял.
+100
Претензии в основном у Василия почему-то.
quote:Что видится со стороны... Один упорный закалил железо на неизвестный(в пользовании) максимум, второй упорный заказал третьему упорному нож, третий упорный изготовил как он его видит, второй сломал его, но второй и третий сообща еппут первого, хотя первый вообще не при делах , у него просто попросили железку потверже...
Миха! А Василий сразу предложил изготовить новый нож, хотя и считает, что причина в ТО. К нему в этом случае претензий нет.
Да и видео (хотя и раскритикованное) по нарезке долов Василий выложил довольно быстро, учитывая ДР жены.
Да и к термисту претензии постольку, поскольку он только на 33-й странице предложил образец с аналогичной ТО на тесты, а до того просто заявлял безо всякого подтверждения:
- Моя хата с краю, я не при делах, проблема не в ТО.
Предложил бы Yongert сразу образец Рекса на тесты - кто бы что сказал?
А вопросы к ТО и слесарке возникли потому, что на фото слом больно нехороший, зерно крупное...
Вот и разгорелась драчка, кто в чем виноват: термист и его ТО или ножедел и его слесарка?
Справедливости ради: ТС разборки не начинал, тон его сообщений вполне спокойный.
Это уже в обсуждении разборки начались:
"Дальше воды у реки кровью красились
- То в усобице полки мордоквасились..."
quote:Претензии в основном у Василия почему-то.
Это не претензии, а ответ на те высказывания, которые ставят под сомнение мою квалификацию, как ножедела. Я должен молчать, или отстаивать своё ИМЯ ? Я же предложил несколько вариантов разрешения спора - на выбор "морально опущенной" стороны. Ни один из вариантов до сих пор не принят... боятся? - а чего\кого боятся ? чуют за собой вину ?
quote:Предложил бы Yongert сразу образец Рекса на тесты - кто бы что сказал?
читайте выше, будут тесты Олега
вот и пусть вася купит рекс в ниагаре и сделает "правильный" ножик, как раз на те деньги что мне откладывать будет ))
quote:Originally posted by Eagle77:
Да и к термисту претензии постольку, поскольку он только на 33-й странице предложил образец с аналогичной ТО на тесты
да ну нах!
quote:Originally posted by Yongert:olega_tor возьмет на тест клинок из REX 121 нашей мастеркой, порезать посмотреть потестировать
страница 3, пост 49
quote:Предложил бы Yongert сразу образец Рекса на тесты - кто бы что сказал?читайте выше, будут тесты Олега
Дмитрий, так я и написал:
quote:Да и к термисту претензии постольку, поскольку он только на 33-й странице предложил образец с аналогичной ТО на тесты, а до того просто заявлял безо всякого подтверждения:
- Моя хата с краю, я не при делах, проблема не в ТО.
quote:Originally posted by Eagle77:
так я и написал
только на 3 десятка страниц ошиблись, бывает...
свои косяки если случаются я всегда исправляю, а вот за чужие отвечать не собираюсь
quote:да ну нах!
quote:
Originally posted by Yongert:
olega_tor возьмет на тест клинок из REX 121 нашей мастеркой, порезать посмотреть потестироватьстраница 3, пост 49
Мои извинения, пропустил этот пост!
Обращение на вы, это признак неуважения? На пытайтесь мне навязать свой спор. Про приимущества одной геометрии перед другой я ничего не говорил. Ещё раз повторю, вы испортили конкретный бланк из конкретной стали своими действиями. Геометрия поперечного сечения тут не при чем.
quote:Ещё раз повторю, вы испортили конкретный бланк из конкретной стали своими действиями. Геометрия поперечного сечения тут не при чем.
Мальчик, а ты готов за свои слова ответить своими деньгами ? только не увиливай от ответа, плиз
а интересно сталь БК1 - Баликоев А+ Козлов В.? не ошибаюсь,
мнение Мнение Алана Григорьевича может быть ангажированное в данной ситуации
quote:Ну что мешает Ёнгерду сказать:" возможно, что ТО вышла неудачной... готов заменить ТС бланк на новый".. ?
А зачем, если есть уверенность в том, сто ТО удачная, а
quote:Ещё раз повторю, вы испортили конкретный бланк из конкретной стали своими действиями. Геометрия поперечного сечения тут не при чем.
Вам, "мастер" я ничего давать не буду, купите сами рекс сделайте ТО, и сделайте хороший нож, или вы не в состоянии сами сделать ТО?
зато в состоянии оскорблять,
за мастера и за приличного человека я вас более на считаю.
quote:А зачем, если есть уверенность в том, сто ТО удачная
Ну, если есть уверенность, значит и при людях доказать сможешь ? а чего\кого боишься ???
quote:а интересно сталь БК1 - Баликоев А+ Козлов В.? не ошибаюсь,
мнение Мнение Алана Григорьевича может быть ангажированное в данной ситуации
Если про расшифровку, то Булатный Композит. Только нож из Рекса, а не из БК - и ТО Рекса Ваше, а не Василия и не Алана.
Насчет ангажированности: так и Вы работаете в одной связке с Ulf Peter, кто Вам что-то сказал по этому поводу?
Хотя Ulf Peter чуть ли не первым стал говорить, что долы, мол, сделаны неправильно, был перегрев.
Ему, получается, тоже верить нельзя как лицу заинтересованному?
я не предлагаю сделать химию Петру, хотя у него есть такая возможность....
quote:Мальчик, а ты готов за свои слова ответить своими деньгами ? только не увиливай от ответа, плиз
Во первых, десять лет разницы, это не повод мне тыкать и называть мальчиком.
Во вторых, вы готовы мне дать гарантию, что вы полностью повторите все свои действия с другим бланком Рекса, сохраняя все условия изготовления первого клинка?
quote:я не предлагаю сделать химию Петру, хотя у него есть такая возможность....
Так и Алан свои услуги не навязывает!
Отчего вдруг тогда Алан стал лицом ангажированным?
Потому, что лет 5 назад работал в одной команде с Василием?
Так Вы с Петром Фетисовым сейчас в одной команде! Вам обоим только поэтому верить нельзя?
quote:Ну, если есть уверенность, значит и при людях доказать сможешь ? а чего\кого боишься ???
Так Дима уже видео придоставил. И Алан описал по механике.
дабы больше не баламутить кучу этого гОвна
готов вернуть по требованию топикастера деньги потраченные на бланк ))
буду ждать тестов от Олега
quote:Originally posted by Yongert:
Алана Григорьевича
Дмитрий, я Георгиевич, хотя на скорость это не влияет.
Равно как и на результаты.
quote:готов вернуть по требованию топикастера деньги потраченные на бланк ))
буду ждать тестов от Олега
ИМХО, самое правильное решение! Василий сделает нож - и у ТС будет новый нож из Рекса.
Если ТС этот нож еще не снится в кошмарах...
И если словом "Рекс" ножеманы еще не пугают детей... quote:Originally posted by Alan_B:
на скорость это не влияет.
Равно как и на результаты.
верим и ждем, как и Олега_Тора
Сколько сломанных судеб изза неосторожного слова в интернете...
Дело #22134/34-56
Цитата,выдержки:
Гражданин П....нанесены телесные повреждения подпадающие под ст укрф... группой неизвестных ...находится в стабильно тяжелом состоянии ...по опросу родных и близких ему друзей, данный гражданин был так называемым тролем....очень часто общался на так называемых сайтах для мусульман...и тд и тп...
Выводы делать только вам...
quote:Гражданин П....нанесены телесные повреждения подпадающие под ст укрф... группой неизвестных ...находится в стабильно тяжелом состоянии ...по опросу родных и близких ему друзей, данный гражданин был так называемым тролем....очень часто общался на так называемых сайтах для мусульман...и тд и тп...
Выводы делать только вам...
сколько клавиатур после этого облились мочой, ты не подумал ?... дядька "злой и страшный" - харош кошмарить детей !!!
сейчас смотрят эту тему : alex-ice , DragoRush , Saper777 , Василий,Москва , Вагул , Кузнец Андрей , Max32 , nbmadi , olega_tor , Sergo730 , Samurai_Jack , СЛЕПОЙ КРОТ , вулливорм , banny76 , hrensgorynych , Android965 , Pengozoid , -Олег- , Алексей+ , drondrew , DonSergio , serega_rez , fanera , asi , kk0tt , ЗлХ , Ulf Peter , LogMak , ingwar , AnCheh71 , Andrei_2 , Yongert , Kulichkov , Alan_B , chubr , alex-2012 , SergSpb81 , Док , олег 1234 , Cruzer , Joh , paskha , Eagle77 , zavgen и много других людей
Yahoo!!!ею(((
quote:Originally posted by Василий,Москва:
сколько клавиатур после этого облились мочой
"огласите весь список ..."
quote:Alan_B
Сорр
quote:Во первых, десять лет разницы, это не повод мне тыкать и называть мальчиком.
Во вторых, вы готовы мне дать гарантию, что вы полностью повторите все свои действия с другим бланком Рекса, сохраняя все условия изготовления первого клинка?
Мы сделаем это вместе, в присутствии не менее 10 "очевидцев события", обещаю. Готов к профессиональной "дуэли" ?
А за "мальчика" не переживай сильно, - ты нахамил мне, а я тихонько ответил тебе, всё - "в пределах нормы"
quote:Изначально написано grrrey:
верим и ждем, как Олега_Тора
оке, буду сравнивать его с чемпионатским рексом, с американским- по заточке, наборе остроты,агрессии. попытаем на канате- со свидетелями. придумаем какиенибудь прочностные тесты рог вес.
хотя мой может и глок не выдержать
Может пока прикроем эту ветку, а ?
основные участники действия уже, вроде как, выяснили кто человек, а кто - придаток...
подождём исследований сломанного клинка ?
Хватит срача, Господа, достаточно... (имхо)
quote:Изначально написано Walkman:
Как обыватель-покупатель, который не особо в теме, я из ваших разборок мало что понял. Понял только что то-ли этот рекс еще готовить не умеют, то ли он совсем ни для каких нагрузок не предназначен. Значит подождём.
Ситуация неоднозначная, даже критическая
цитата:
"Что видится со стороны... Один упорный закалил железо на неизвестный(в пользовании) максимум, второй упорный заказал третьему упорному нож, третий упорный изготовил как он его видит, второй сломал его, но второй и третий сообща еппут первого, хотя первый вообще не при делах , у него просто попросили железку потверже... "
грубый перевод:
Если не переходить на личности, то концовка выглядит примерно так.
Лена любит Вову, а Вова любит Колю, а Коля послал все нахрен и чем это закончится, пока не понятно.
Выводы замечательные, есть на что ориентироваться начинающим и не начинающим юзерам.
".....Пошел он на йух, этот Рекс!"
"Обязательно приобрету себе "
Выбор за Вами.
quote:Originally posted by Ridge:
даже критическая
еще местами юмористическая и познавательная все же, познания правда о природе человеческой, в основном...
quote:Изначально написано Ridge:
Ситуация неоднозначная, даже критическаяЛена любит Вову, а Вова любит Колю, Коля любит Лену и чем это закончится, пока не понятно.
дык чего непонятного?
Миха же предупредил - статьей УК
quote:придумаем какиенибудь прочностные тесты
не это без меня, ломать наши клинки я не дам, согласен закрепить клин и нагрузить его на 10-15 кг, я не заявлял что у него прочность как у клинка из m390, или БК1, 3v
quote:Миха же предупредил - статьей УК
уже можно коньяк "для расслабления мозга" бухать ?
quote:Изначально написано Ridge:Ситуация неоднозначная, даже критическая
....
Выводы замечательные, есть на что ориентироваться начинающим и не начинающим юзерам.
".....Пошел он на йух, этот Рекс!"
"Обязательно приобрету себе "Выбор за Вами.
Я решил, на следующей выставке куплю чего нибудь из 125. По ней вроде у всех консенсунс.
quote:Изначально написано mp200:
дык чего непонятного?
Миха же предупредил - статьей УК
Не всё так однозначноЮ пока писал пост, ситуация поменялась, пришлось вносить поправку, теперь так "Лена любит Вову, Вова любит Колю, а Коля послал все нахрен и чем это закончится, пока не понятно."
На статью не тянет.
А Лена в курсе,что Вова пидор?Или Вова любит Колю по-братски?
quote:Изначально написано Walkman:
куплю чего нибудь из 125
))
quote:Изначально написано Ridge:
Не всё так однозначноЮ пока писал пост, ситуация поменялась, пришлось вносить поправку, теперь так "Лена любит Вову, а Вова любит Колю, Коля послал все нахрен и чем это закончится, пока не понятно."
На статью не тянет.
quote:Изначально написано семен:
А Лена в курсе,что Вова пидор?
Любовь зла......
quote:Изначально написано Yongert:
не это без меня, ломать наши клинки я не дам, согласен закрепить клин и нагрузить его на 10-15 кг, я не заявлял что у него прочность как у клинка из m390, или БК1, 3v
оке обсудим
quote:не это без меня, ломать наши клинки я не дам, согласен закрепить клин и нагрузить его на 10-15 кг, я не заявлял что у него прочность как у клинка из m390, или БК1, 3v
Собственно, этой фразой Вы, "уважаемый в узких кругах термист", признаёте, что Ваши клинки не выдержат "приличной конкуренции" от средних сталей ? Позвольте мне задать Вам провокационный вопрос: А ЧТО вы пытаетесь делать в сфере ножеделия ? На волне ножемании на "модные" стали бабла срубить ? ...это заметно... а перспективы Вы какие себе видите?
...с учётом того, что за свои действия\слова Вы отвечать не хотите... Вы серьёзно думаете, что у Вас есть перспективы ?
" ...Вы улыбаете мои шнурки" (с)
quote:Originally posted by Василий,Москва:
Собственно, этой фразой Вы, "уважаемый в узких кругах термист", признаёте, что Ваши клинки не выдержат "приличной конкуренции" от средних сталей ? Позвольте мне задать Вам провокационный вопрос: А ЧТО вы пытаетесь делать в сфере ножеделия ? На волне ножемании на "модные" стали бабла срубить ? ...это заметно... а перспективы Вы какие себе видите?
Что-то вы подозрительно много и часто пытаетесь в этой ситуации подъе..вать.
quote:Что-то вы подозрительно много и часто пытаетесь в этой ситуации подъе..вать.
"Оборони меня от этого Создатель!!! "
Я лишь ПОДЧЁРКИВАЮ, что наш с вами знакомый очень "неправильно" поступил, а потом ещё раз "некрасиво" сказал, а после этого - всех послал "в пешее эротическое путешествие"... и я должен его уважать ? ни хрена подобного. таких "клоунов" много, а адекватных людей - мало
можно я с "адекватными" общаться буду ?Прошло 36 страниц "выяснения отношений", прежде чем это тело(ну которое - "жадный Ёнгерд") согласилось вернуть деньги за косячный бланк... Все мы- упали кланятся ему в ноги,- "спасибо, Родной, Благодетель, что постиг глубину нашего горя..."
Красивая ситуация ? ...у меня уже слёзы высохли...
quote:перспективы Вы какие себе видите
жду когда вы сделаете нож из рекс на 67+ заказчику толщиной 4 мм, с таким же профилем, а не 6-7 м как вы обычно делаете, может еще и хвост приваривать к огрызку не будете как обычно - для экономии материала
- мастер сказал - сделал,
мерится с ... xx летним я не планирую ))))
quote:всех послал "в пешее эротическое путешествие"
только вас и в город на карте
quote:Я решил, на следующей выставке куплю чего нибудь из 125. По ней вроде у всех консенсунс.
Вот это скорость в принятии решения, я почти два года к 125 двигался.
А по поводу конценсуса, так он только-только появляться начинает, да и то иногда с оговорками.
Данную тему можно воспринимать как угодно, выяснениями отношений и срачно-юморной, даже попыткой найти истину и прочее, но делать далеко идущие выводы из кокретного случая по марке стали, я бы не стал. А мастерам медицинский совет, врачи никогда не выясняют и не спорят о правильности диагноза в присутствии пациентов, что бы потом избежать просьбы от них, а может в реанимацию, а доктор, я сказал в морг, значит в морг.
quote:Готов к профессиональной "дуэли" ?
Подходите на выставке, обсудим.
quote:Я решил, на следующей выставке куплю чего нибудь из 125. По ней вроде у всех консенсунс.Вот это скорость в принятии решения, я почти два года к 125 двигался.
Вот как раз эти 2 года и ушли у мастеров (Алана, Юнхука и иже с ними) на то, чтобы довести до ума ТО, после чего пользователи прониклись уважением к этой железке.
То, что сегодня вполне очевидно: 125V - топовая железка по комплексу свойств, 2 года назад было совершенно не понятно...
так и у 3V есть потенциал, если не параноить по ржавучести )
quote:А мастерам медицинский совет, врачи никогда не выясняют и не спорят о правильности диагноза в присутствии пациентов,
Тут иное: врачи-самоучки спорят в присутствии пациента о снадобье от бабы Кати и как его лучше: по вене пустить, профильтровав через носовой платок или проклизмить как есть, с осадком. Пациент в акуе от их диспута и думает, а не послать ли нах обоих и просто пойти в Аптеку Ригла и купить антибиотик широкого спектра от всемирно известной фирмы Байер, с именем, репутацией, гарантией, инструкцией по применению, и, что особенно интересно - дешевле ))
quote:Подходите на выставке, обсудим.
Красавец, - классически "стрелки перевёл"
, только заметь, что не Я тебе что-то доказать должен, а ТЫ - показать степень своего мастерства.А пока нет ТВОИХ изделий, а есть лишь "ВОЗДУХ", т.е. "слова" о твоих изделиях, то ТЫ - (прости за прямоту) и есть тот самый "воздух"...
Хватит балаболить - работайте и покажите людям плоды Вашего труда. Куда ещё ясней выразится ???
11 лет на моей памяти не было, что бы один ножедел на другого наехал, ибо - неправильно это в принципе общения внутри нашей "касты".
Не прощу я "Ёнгерту-с-компанией" такого нарушения "профессиональной" этики, не прощу... полагаю, что и остальные "коллеги-по-цеху" выводы для себя сделали, так же, как и покупатели...
Премию тебе, Ёнгерд, - "Дарвина", с деревянной закруткой на спине
Василий, зайди в мой профиль на форуме, посмотри сообщения и фотки, посчитали сколько там изделий. Достаточно количество сополатников по Мастерской могут подтвердить мою квалификацию, с некоторыми есть совместные проекты, некоторые просто используют мои изделия.
И да, я не съехал, а предложил лично обсудить детали. И доказывать я тебе лично ничего не должен.
quote:И да, я не съехал, а предложил лично обсудить детали. И доказывать я тебе лично ничего не должен.
Изначально - ЛИЧНО и надо обсуждать... Решил кинуть пару килограммов говна на форум ? - лови брызги.
Вася, не устал свое гавно кидать?
имей мужество дождаться теста, или переживаешь что руки оказались кривые?
если вдруг ТО окажится неудачным, я это признаю,
я с тобой не пил, не надо мне тыкать, и если тебе нравятся мальчики это твои проблеммы
Для меня- мастер был Василий Козлов, а оказался просто ... вася
quote:Вася, не устал свое гавно кидать?
Я тебе не "Вася" - запомни это !
А разгребаю я ТВОЙ "помёт-на-весь-интернет", не заметил ? Ты обосрался и убежал - "... я ни при чём..."
достали "мальчики-в-юбочках-с-гламурными-улыбками"...
Ну Вы и звери господа! Такую бучу на ровном месте устроить это нужно не только повод иметь, но и желание
quote:Ну Вы и звери господа!
Жестокий мир чистогана ))
quote:Вот как раз эти 2 года и ушли у мастеров (Алана, Юнхука и иже с ними) на то, чтобы довести до ума ТО, после чего пользователи прониклись уважением к этой железке.
ТО США, сделано в 2012 году, потом бланк валялся два года под верстаком, а ножик изготовлен конце декабря 2014.
quote:Ну Вы и звери господа! Такую бучу на ровном месте устроить это нужно не только повод иметь, но и желание
Верно сказано - "желание" ! Я не позволю "мальчикам-в-юбочках" наехать на моё ИМЯ безнаказанно. Так было и ТАК - будет.
Мы все больны одной болезнью - "ножемания" называется, и делаем и пользуем поровну. Всегда есть ЧТО обсудить между собой
, но обсуждения, в основном, - дружеские, с подколочками, подъёбк..и, - всяко бывает...Человек возомнил себя "Богом" ? - найух!!! сказал же - не прощу...
quote:ТО США, сделано в 2012 году, потом бланк валялся два года под верстаком, а ножик изготовлен конце декабря 2014.
Это новая тема! Благородное старение бланков, снятие напряжений, гомогенизация, затягивание трещин. Бланк 3 звёздочки, бланк 5 звёздочек! 12 летний бланк, 15 летний, 18 летний. 25 летний!!!! Ножи из бланков 25 летней выдержки - только аукцион или лотерея!
И ещё: выдержка под простым стальным верстаком, под буковым, под дубовым, под дубовым, собранным без единого гвоздя и с авторской резьбой!
quote:Изначально написано Док:Тут иное: врачи-самоучки спорят в присутствии пациента о снадобье от бабы Кати, или от бабы Глаши, и как его лучше: по вене пустить или проклизмить. Пациент в акуе от их диспута и думает, а не послать ли нах обоих и просто пойти в Аптеку Ригла и купить антибиотик широкого спектра от всемирно известной фирмы Байер.
В точку
Пора нашим мастерам смотрящего себе выбрать,чтобы он им рамсы раскидывал ,а то никак консенсуса достичь не могут.)
quote:Изначально написано Василий,Москва:
11 лет на моей памяти не было, что бы один ножедел на другого наехал, ибо - неправильно это в принципе общения внутри нашей "касты".
Не прощу я "Ёнгерту-с-компанией" такого нарушения "профессиональной" этики, не прощу... полагаю, что и остальные "коллеги-по-цеху" выводы для себя сделали, так же, как и покупатели...
Премию тебе, Ёнгерд, - "Дарвина", с деревянной закруткой на спине
Покупателям вряд ли может быть выгоден цеховой сговор производителей, так что выводы о Енгерте покупатели могут сделать только самые положительные)
quote:Ну Вы и звери господа! Такую бучу на ровном месте устроить это нужно не только повод иметь, но и желание
Запросто. Покупаете нож у мастеров, любой, ломаете его, а потом публично, предъявляете претензии мастеру. Тут был случай, что спецом об трубу железную ножик убивали, нож выдержал, рукоять нет. Эпоксидка оказалась херовая, ну и мастер естественно вместе с ней.
Но в данном случае, как уже неоднократно писали, ТС претензии и обвинения ни в чей адрес не выдвигал. Явный брак не выявлен, стали выдвигать версии, вот с них то всё и пошло.
quote:Это новая тема! Благородное старение бланков, снятие напряжений, гомогенизация, затягивание трещин. Бланк 3 звёздочки, бланк 5 звёздочек! 12 летний бланк, 15 летний, 18 летний. 25 летний!!!! Ножи из бланков 25 летней выдержки - только аукцион или лотерея!И ещё: выдержка под простым стальным верстаком, под буковым, под дубовым, под дубовым, собранным без единого гвоздя и с авторской резьбой!
я - первый в строю ! можно?
Мы делили апельсин - много наших полегло (с)
quote:Благородное старение бланков, снятие напряжений
Тут мне подсказали, что это типа как не смешно. И напомнили историю про титан, две недели и 100-микронное изменение размера уже после токарной обработки.
quote:Изначально написано Док:
Это новая тема! бланк 3 звёздочки, бланк 5 звёздочек! 12 летний бланк, 15 летний, 18 летний. 25 летний!!!! Ножи из бланков 25 летней выдержки - только аукцион или лотерея!И ещё: выдержка под простым стальным верстаком, под буковым, под дубовым, под дубовым, собранным без единого гвоздя и с авторской резьбой!
Док даже не уговаривайте,, не продам.
quote:выводы о Енгерте покупатели могут сделать только самые положительные)
верно - он на 100% пошлёт в случае "чего", но зато дёшево. Согласен с автором реплики.
quote:я - первый в строю ! можно?
Дык моя только идея. Реализация Ваша. Накупаете бланков и под верстак. Хаотичной россыпью, чтоб магнитные поля не совпадали и токи Фуко не создали локальных перегревов.
П.С. Я согласен на первое отчисление даже через 25 лет. Если сейчас, то можно бланком отдать )
quote:Дык моя только идея. Реализация Ваша. Накупаете бланков и под верстак. Хаотичной россыпью, чтоб магнитные поля не совпадали и токи Фуко не создали локальных перегревов.
П.С. Я согласен на первое отчисление даже через 25 лет. Если сейчас, то можно бланком отдать )
жулик, мелкий жулик... а бланком, выдержанным 25 лет никак ?
quote:Тут мне подсказали, что это типа как не смешно. И напомнили историю про титан, две недели и 100-микронное изменение размера уже после токарной обработки.
О каг! 100 микрон - это дофига, это миллион ангстрем! Может в том рексе начал усыхать кончик, стал тянуть на себя металл из рукояти, а рукоять упёрлась. Трещина в миллион ангстрем выросла и нож просто лопнул, сам. Просто так совпало, что лось рядом лежал и на нож хребтом наткнулся.
Поэтому только выдержанные бланки рулят, это плюс 100 проц. к цене!
quote:а бланком, выдержанным 25 лет никак ?
Всё, согласен, забились! бланк 125-ки, 07.10 2040 года жду.
quote:Поэтому только выдержанные бланки рулят, это плюс 100 проц. к цене!
Взял на заметку...
Я тут в закромах порылся, нашёл два 10-ти летних бланка!
quote:Изначально написано Док:
Я тут в закромах порылся, нашёл два 10-ти летних бланка!
Подозреваю, что они из REX-121
------
С уважением. Влад.
и хвостик приварен к каленому бланку - классика
quote:Подозреваю, что они из REX-121
Не, в теме Прощай Рекс западло хвастаться бланками рекса На моих клеймо стоит, довольно известное.
Док, раз тема всё равно в срач свалилась, можно и флуд постить.
Если взять два бланка с одной ТО, из одного сразу после термички изготовить нож и сразу после изготовления, испытать его до разрушения, вы получите одно, а если другой бланк поваляется пол года, ножик из него полежит годик как полочник, то значение будет другое, поверьте наслово.
Подскажите, пожалуйста, температуру нагрева CPM REX121 с ТО на вторичную твердость, чтоб он отпустился?
Так он же незакаленный (интересовался - узнавал) в районе ~50HRC?
Американцы свой металл в виде листа поставляют?
quote:Originally posted by Док:
западло хвастаться бланками рекса
Почему же? Про непригодность этой стали для ножеделания никто и не говорил. Умение дифференцированно подходить к выбору стали для ножа, это да.
quote:Изначально написано Василий,Москва:
верно - он на 100% пошлёт в случае "чего", но зато дёшево. Согласен с автором реплики.
Эт че это пошлет) он согласен деньги за бланк вернуть топикстартеру, правда пока как то неуверенно, по запросу, но согласен)
quote:Док, раз тема всё равно в срач свалилась, можно и флуд постить.
Если взять два бланка с одной ТО, из одного сразу после термички изготовить нож и сразу после изготовления, испытать его до разрушения, вы получите одно, а если другой бланк поваляется пол года, ножик из него полежит годик как полочник, то значение будет другое, поверьте наслово.
Если серьёзно, то я в этом нимало не сомневаюсь. Я предложил, как из этого делать деньги )
quote:правда пока как то неуверенно
че это, ждем теста и все уверенно, и либо мой косяк по то, либо .... нет))
quote:Originally posted by Анатолий71:
чтоб он отпустился
До какой твердости?
quote:Изначально написано Hatuey:
До какой твердости?
Да хоть на пару единиц.
DrWinter в своей теме (forummessage/97/997 )
писал: "Дело в том, что кое-какие тесты в мире уже делались. С этой железкой работал британский ножедел с типичным английским именем Фарид. Я с ним на этот счёт говорил, он железкой вполне доволен. Даже мачете из неё делал (правда не без ухищрений с геометрией, но делал). "
О как!
С 69 до 63 - до ~600 гр
quote:Изначально написано Hatuey:
С 67 до 63 - до ~600 гр
Спасибо.
А нождак сталь до скольки градусов разогревает?
Без фанатизма, конечно, или чуть больше.
Умеючи)
quote:Originally posted by Анатолий71:
А нождак сталь до скольки градусов разогревает?
Не знаю. Но, говорят, р6м5 терпит
если без фанатизма.quote:Изначально написано Alan_B:
Мы делили апельсин - много наших полегло (с)
а яблоки?
На 600 сталь светится вполне очевидно при дневном свете. А сколько в пятне контакта - это от многих причин зависит.
quote:Изначально написано Hatuey:
Не знаю. Но, говорят, р6м5 терпит
Так и говорю, что и 500'С пальцами даже с кожей шрековой сложно поддерживать у нождака.
Скелет ножа не для торсионных мероприятий
Уважаемые камрады, пришел, почитал все и предлагаю такой вариант: раз уж В.В.Козлов готов создать новый нож, а Yongert намекает, что стоимость бланка Рекса для него не принципиальна, может Дмитрий даст закаленный бланк, Алан Георгиевич его проверит на качество, Василий Васильевич сделает из него такой же (или потолще) нож, я дам деревяку на ручку, публично его тестим. Разумную программу тестов обсудят В.В.К., Yongert и Чингачгук. Если он выдерживает - значит в первый раз произошло досадное недоразумение или у кого-то из мастеров нечаянно рука дрогнула - такое бывает у всех. Если ломается - значит не созрели еще для обработки этого металла. Если вдруг случайно, после проверок, нож решат дать мне, то я его беру на охоту, пользую как привык - и если ломаю, то ..удак - это я.
67!!! Твёрдость 67 единиц!! Ребята, это же дох...ища!!
Я, к примеру, на 63х сдался и продал нож из ванадиса.
quote:Изначально написано семен:
Пора нашим мастерам смотрящего себе выбрать,чтобы он им рамсы раскидывал ,а то никак консенсуса достичь не могут.)
"! Нас было 69 детей лейтенанта Шмидта. мы всю страну поделили на участки... ...по-честному! Ему досталась мордовская АССР. По-справедливости, Бендер! "(с)
quote:Originally posted by Yongert:
че это, ждем теста и все уверенно, и либо мой косяк по то, либо .... нет
Поскольку остались останки от пострадавшего ножа, то разумно отдать их на независимое исследование... Наверняка, многие мастера обладают соответствующим опытом и технической базой...Кандидатуру независимого эксперта согласовать с заинтересованными сторонами. Виновный или виновные(если установлен брак со стороны мастеров)возмещает ущерб владельцу. Принести извинения(желательно взаимные) и сделать выводы..
И все...
.
1234...тут уже и извинялись и хуесо... Вообщем , зря все это вытянули на публику... Факты...
сделали мне нож из рекс 121...
Сломал его...
Переделывают...
Потом отпишу при повторном исполнении...
Все!!!овцы целы, волки сыты, охотник с добычей...
Миш?! Знаешь, сколько людей думает не как ты?
Все живые минус ты.
quote:Originally posted by Анатолий71:
Так и говорю
Если честно, хода мыслей не понял. Отпуск - он что, охрупчивает? Чтоб такая беда случилась, температура должна достигнуть Т закалки или превысить ее. Теоретически это возможно, при высоких оборотах и херовом круге.
quote:написал пмlokis77
а рекс, вася пусть сам покупает и калит и делает что хочет в толщине 5-6 мм как обыно
клинок и бланк повез Олегу
сейчас при свидетелях встал на бланк на 2х опорах, мой вес 120кг,
площадь поперечного сечения хвостовика =4*10мм=40мм2, могу видио при Денисе Юнхуке снять прямо сейчас
он же подтвердит что заготовка из тогоже листа с маркировкой ниагары от которого ему кусок сырого отпиливали
Херасе, я думал кузня сушит
Салют от 118ти
quote:сейчас при свидетелях встал на бланк на 2х опорах, мой вес 120кг,
А бланком можно разобрать лося?
Вот думаю, а зачем вставать на бланк? Может лучше на лист вставать? Или на чушку. На чушку, если помост сделать, человек сто можно поставить, или даже двести. При свидетелях.
quote:На 600 сталь светится вполне очевидно при дневном свете. А сколько в пятне контакта - это от многих причин зависит.
"В зоне контакта шлифовального круга и обрабатываемой детали возникает высокая температура, достигающая в некоторых случаях 1000-1600? С. При всех процессах резания выделяется тепло, но при шлифовании его выделяется намного больше, чем при обработке резцами, фрезами или другими многолезвийными инструментами.Это объясняется следующим: скорость шлифования в 10-20 раз превышает скорость обработки резцами и фрезами; абразивные зерна имеют, как правило, отрицательные передние углы и поэтому при резании затрачивается много энергии на прижатие шлифовального круга к детали, в результате стружка более измельчается и выделяется много тепла. Выделяющееся тепло нагревает шлифовальный круг, обрабатываемую деталь и окружающий воздух. Так как воздух и шлифовальный круг обладают плохой проводимостью, то выделяющееся тепло главным образом поглощается обрабатываемой деталью, вследствие чего в момент снятия стружки в зоне резания образуется так называемая мгновенная температура. Мгновенную температуру отличают от установившейся температуры поверхностного слоя детали, которая намного меньше мгновенной.....За счет высокого нагревания поверхности закаленная сталь в поверхностном слое получает вторичную закалку и высокий отпуск.....Разные структуры стали занимают разные объемы. Поэтому участки с изменившейся структурой растягиваются или сжимаются другими участками и в поверхностном слое возникают внутренние напряжения. Особенно вредны растягивающие напряжения, достигающие очень больших значений (80-100 кгс/мм2), уменьшающие прочность, надежность и долговечность детали. " ( 49. ВЛИЯНИЕ ТЕПЛОТЫ, ОБРАЗУЮЩЕЙСЯ ПРИ ШЛИФОВАНИИ. БИБЛИОТЕКА ТЕХНИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ)
А я регринд болгаркой делаю. На полном серьёзе. Я все ножи перетачиваю в линзу. Но т.к. не имею гриндера, и лень долго шмурыгать вручную, то болгаркой, в гараже. Аккуратно, конечно, я умею аккуратно, слежу за перегревом, но искры летят фонтаном, переживаю, если побежалость появляется, но шлифану и забываю
Потом шкуркой чистовой сатин наведу и в работу. И ковыряю позвонки, суставы, и двери в избушке оттопыриваю. И нормуль, живы ножи.quote:Изначально написано Док:
А я регринд болгаркой делаю. На полном серьёзе.
никогда не мог найти ответа на вопрос: зачем покупать нож, который надо регриндить?
на полном серьезе
1000-1600? С. Тады да. Но это еще постараться надо.
quote:никогда не мог найти ответа на вопрос: зачем покупать нож, который надо регриндить?
на полном серьезе
Ну бывает, у меня часто. Если нет 100 проц. того, что хочу, всё устраивает, особенно рукоять, только спуски слегка не те. Большинство ножей, которые я выбираю, имеют клин от обуха с подводом. Я всегда убираю этот подвод и делаю плоскую линзу, получается практически в ноль от обуха. И все рабочие ножи так. Неэстетично, зато практично. Точить очень удобно, не надо никаких углов соблюдать, шмурыгаю керамикой или алмазом отвольного, нож острый и угол не меняется.
quote:Изначально написано Док:
Ну бывает, у меня часто.
цель то понятна, получить нужное для использования
но почему этого не может сделать мастер сразу для заказчика, или он не мастер...
или выбрать действительно мастера по ножам, а не по предметам напоминающим нож
Если серийный иностранный нож, то какой мастер? Купил и пилишь под себя, я линдера так пилил, Суперэдж отличные ножи, тонкое сведение, но этот подвод бесит меня, фаллнайвена Н1, там вообще по миллиметру со стороны снял, да что там, Широгорова тоже не минула чаша сия
) не возить же к нему и ждать год, сам сделал.
quote:Широгорова тоже не минула чаша сия
Широгорова болгаркой, снимаю шляпу.
quote:цель то понятна, получить нужное для использования
но почему этого не может сделать мастер сразу для заказчика, или он не мастер...
или выбрать действительно мастера по ножам, а не по предметам напоминающим нож
Можно вспомнить, что Док писал, например, о работе Linder SE 1 и 2. Это серийные ножи, а не работа конкретного мастера, геометрия на них стандартная для этих моделей.
Заказать на заводе или у дилера сведение в ноль легкой линзой не получится, придется пересводить самому или отдавать мастеру.
Но пересводить болгаркой, по-моему, очень рискованно...
quote:Изначально написано Док:
Если серийный иностранный нож, то какой мастер? Купил и пилишь под себя, я линдера так пилил, фаллнайвена Н1, там вообще по миллиметру со стороны снял, да что там, Широгорова тоже не минула чаша сия
иностранная серийка да
хорошо кто умеет и есть чем )
но мы то тут о наших, рукастых-головастых, с желанием поддержать отечественного... а он вроде как и не нуждается... (
Вот линдер после болгарки, а фаллнайвен до. Петрика тоже болгарил, его вручню нереально регриндить.
quote:Изначально написано Ridge:
Широгорова болгаркой, снимаю шляпу.
Ген, в китайском иазделе да и тут есть кекс"квас" погоняло...))) он регулярно исполнял
quote:Изначально написано Док:
Вот линдер после болгарки, а фаллнайвен до. Петрика тоже болгарил, его вручню нереально регриндить.
Линдера убил...(((
quote:Линдера убил...(((
Серёгин (Дракона) Линдер. Я ещё насечку на обухе чутка болгарил, чтоб палец не натирала. Режет отлично, неделю назад им кабана кил 120 разобрал легко и непринуждённо. Без правки.
Когда начинаешь ножами реально работать, отношение к ним меняется.
п.с. Ты ещё мой крузак не видел ) Линдер по сравнению с ним - бренд нью.
quote:Изначально написано Док:
Вот линдер после болгарки, а фаллнайвен до. Петрика тоже болгарил, его вручню нереально регриндить.
допилить под себя имеющееся это нормально и понятно )
непонятно когда с новья у мастера покупается под допиливание... мазохизм какой то...
так же как и с помершим ножиком непонятно, нахрена рабочему ножу аж четыре "кровостека"?
quote:Изначально написано Док:Режет отлично, неделю назад им кабана кил 120 разобрал легко и непринуждённо. Без правки.
Атс-34?
quote:непонятно когда с новья у мастера покупается под допиливание... мазохизм какой то.
С этим согласен, можно/нужно мастеру сразу обрисовать желаемую форму. Но вот на выставке ходил, шупал, красота одна, работяг мало. Т.е. купить сходу то, что подходит не всегда можно. Только заказ и ожидание.
quote:Изначально написано mp200:так же как и с помершим ножиком непонятно, нахрена рабочему ножу аж четыре "кровостека"?
Ах хахахаха!!!
quote:Атс-34?
Да, с ихней термичкой, там к-то крио-мрио, я в этом не спец, но режет отлично.
quote:в китайском иазделе да и тут есть кекс"квас" погоняло...))) он регулярно исполнял
Я иногда забываю, что не у всех есть возможность, сделать это на нормальном оборудовании.
quote:Изначально написано mp200:так же как и с помершим ножиком непонятно, нахрена рабочему ножу аж четыре "кровостека"?
Тут же была фраза, правда не Василия.
"Я мастер, я так вижу" ))
Злосчастные позвонки не сохранились? Их, не мешало бы проверить...
quote:Изначально написано миха гаи:Линдера убил...(((
ATS-34 на них изумительная, японцы хуже термичат, а насечка ужас, так же пришлось притупить, об неё как о пилу можно руку порвать.
quote:а насечка ужас, так же пришлось притупить, об неё как о пилу можно руку порвать.
Первые выпуски были без насечки, отличные ножики, в Кольчуге покупал по 90 долларов. Нафиг они её потом сделали?
quote:Изначально написано Ridge:
Я иногда забываю, что не у всех есть возможность, сделать это на нормальном оборудовании.
Он это делал спецом...
Вот так тема...
quote:Originally posted by toto07*:
Злосчастные позвонки не сохранились? Их, не мешало бы проверить...
поддерживаю!
тоже, надо на спектрометр. лось мог наесться чебаркульского метеорита перед миграцией и позвонки стали кристаллизоваться до твёрдости рекс 131, а там HRC ого-го !
а мож и лом проглотил или сел на него когда....
quote:а мож и лом проглотил или сел на него когда....
А мож ловили его на лом, как медведей ловят: забивают лом в дерево, мажут мёдом, на конце лома режут резьбу. Охотник с гайкой в руках ждёт в кустах. Медведь чует мёд, подходит, начинает лизать лом, лижет, лижет, когда лом появляется из жопы, охотник подбегает и накручивает гайку. Дальше дело техники, главное, чтоб ножи не из рекса были ))
quote:Originally posted by Док:
Дальше дело техники, главное, чтоб ножи не из рекса были ))
правильные охотники, лом отпускают на спец предприятии до 5-10 HRC, зонный отпуск. резьба должна калёной оставаться!
рекс обязан справиться! охотники что, зря старались, мёдом лом глазировали?
quote:рекс обязан справиться!
Рекс легко справится даже с не отпущенным ломом, надо только форму рекса правильную выбрать, напр. такую:
п.с.
знал бы лось, что из за него такая буча на ганзе произойдет, наверняка гусём бы родился.
хотя гуси, вон, в "нож глазами владельца", тоже не из каната сделанные говорят.
Док а вы металловед, мож хорош? рекс только для фрез. Вы непробовали и не пиндите о том о чём не имете представление. Вот достало уже «пиндешь не сведующих»
Атс ваша тож для подшипников только подходиит кислото упорных.
Кстати и кронидур для подшипников шэффлер разработала.
Я вообще не металловед и не жрец , но имха, на такую крутую сталь лезвие, как на гусарскую саблю по моде конца XVIII века делать смысла нет. Простое сведение или вообще линза выпуклая. Тогда и позвонки и прочая консерва погибнут
quote:Вот какой же у нас с_у_чий народ. Сколько же в вас гувна.
Нормальный у нас народ...время просто такое тяжелое..., кризис...
Вообще алкоголь + интернет и приводит к таким "жарким" темам(
Ну или голову надо иметь хотя бы, для управления своими страстями, но это тоже бЯда(
подшипник, подшипник... клапан наше все! ))
или лопатка турбины
quote:Изначально написано SergeyNG:
п.с.
знал бы лось, что из за него такая буча на ганзе произойдет, наверняка гусём бы родился.
хотя гуси, вон, в "нож глазами владельца", тоже не из каната сделанные говорят.
ААААА БЛЯ.....порвал нах!!!))))
quote:но имха, на такую крутую сталь лезвие, как на гусарскую саблю по моде конца XVIII века делать смысла нет.
Тише, а то сейчас Василий и вас спорить ним будет заставлять.
Сейчас калю рех121 доделаю, посмотрю и лично я потом и судить буду, на сим в данной теме просто наблюдатель.
quote:Изначально написано Ridge:
Широгорова болгаркой, снимаю шляпу.
Ну а че.....дело то житейское........
Не возить же в самом деле из-за за регринда а мастерскую....
Как в анекдоте-- мне холодца захотелось что мне всего поросёнка резать что ли.....
еще тест заготовки :
наступал Денис - ynhuk
Отдал клинок из заготовок этой партии Олегу - не думаю что он перережет чемпионский, но резать должен нормально.
по заготовкам как видим моего косяка нет, так что ....
Вообще то разговор про конкретную заготовку, из которой нож рассыпался. И эта заготовка Вашей поставки, уважаемый.
Умные люди в таких ситуациях делают замену, а не развлекаются роликами или попытками свалить все на слесарку.
Репутация трудно зарабатывается, но очень легко теряется.
quote:И эта заготовка Вашей поставки,
неа поставка все ж таки американская -даже чеки есть,
но абаме предъявить не сможете
quote:Originally posted by olega_tor:
неа поставка все ж таки американская -даже чеки есть,
Это проблема того кто ее продает. Отношения с субпоставщиком интимное дело продавца.
quote:Изначально написано mik9251:
Это проблема того кто ее продает. Отношения с субпоставщиком интимное дело продавца.
следуя этой логике, ТС сам себе интимно поставил железяку для интимного изготовления ножа
камасутра однако
Нет, он заключил контракт с продавцом на изделие, пригодное для изготовления ножа.
Нож оказался го...м.
quote:Изначально написано mik9251:
Нет, он заключил контракт с продавцом на изделие, пригодное для изготовления ножа.
Нож оказался го...м.
что то не сходится
контракт на изделие для
а г-ном оказался нож
...
почему тогда изготовитель ножа сразу не объявил, что г-но получилось из г-на, неси взад изделие для...
Это не его задача. Он делал форму. Качество обеспечивает поставщик бланка.
кстати он в числе читателей, но молчит.
quote:Изначально написано mik9251:
Это не его задача. Он делал форму.
скульптор значит
вообще то продав бланк, термист подписался за качество своего бланка
взяв бланк в работу и продав нож, изготовитель подписался за качество принятого материала и своей работы
генподрядчик и покупатель в одном лице, сам сведя одно с другим, подписался за обоих
не?
Ну да, к пуговицам претензий нет.
quote:Originally posted by mp200:
вообще то продав бланк, термист подписался за качество
Не подписался он. Он изо всех сил доказывает, что он тут не при делах. Все виноваты кроме него.
Да и термил не он. Амерам поверил на слово.
quote:Изначально написано mik9251:
Ну да, к пуговицам претензий нет.
Не подписался он. Он изо всех сил доказывает, что он тут не при делах. Все виноваты кроме него.
да вроде все заняты только этим ))
сошлись три стихии
один "Под влиянием моды" организовал процесс изготовления, не вникнув в тонкости и возможные грабли
другой поставил железяку не сопроводив ее инструкциями по обработке и спектром применения
третий выпилил как обычно, не поинтересовавшись желательным тех процессом обработки той железяки и тоже не дал никаких рекомендаций по пользованию
классика жанра, когда субподрядчики не контактируют в процессе
у меня сплошь и рядом... результат предсказуем (
неспроста "нож раскололся аж на 3 части"
quote:Изначально написано mik9251:
Да и термил не он. Амерам поверил на слово.
а тот кто нес 63, донес 67
и следующий поверил на слово
quote:Originally posted by mp200:
другой поставил железяку не сопроводив ее инструкциями по обработке и спектром применения
Вот это во первых строках проблем. Денег очень хотелось.
А что такое спектр применения? Резать нельзя?
quote:Изначально написано mik9251:
Вот это во первых строках проблем. Денег очень хотелось.
а следующему чего хотелось?
и какова была последовательность действий на самом деле... мне таки не известно
Из пустого в порожнее на десятки страниц
Не допускать Рексом и прочими далеко за 60 твердости боковых нагрузок на костях и боковых вообще. Если стиль работы и привычка их избежать не позволяют,но при этом необходима именно твердая железка, то обух 5 мм и сведение 1 мм. у РК и этим топором вперед корчевать.Нерка с Рексом не туда и не сюда. И для деликатной работы не оно и с Рексом на клинке корчевать лишнее. Формы и материал должен подбирать изготовитель ножа и заказчик,а не продавец материала. Бритву их Рекса или лом из Рекса - нахрена ? Скальпель на манер брюшного и работать им вдумчиво, тогда Рекс оправдан, а делать из него йух из стекла что-бы потом разломать вместого того что-бы пользоваться с удовольствием. ..... зачем ?
Василий, на последний чемпионат Ваш ученик выставлял ПСФ59 с твердостью менее 60 и лично Вы объясняли что низкая твердость+высокая продолжительность удержания остроты+стойкость на излом и т.д. , а тут Вы же взяли заведомо не подходящую под работу заказчика железку и как говорите просто придали ей форму. .....
Уверен если бы сделали из ПСФки как на прошлом чемпионате,то заказчтк бы пользовался с удовольствием и спасибо говорил.
Мое личное ИМХО - не правильная подборка материала.
Автор темы пишет что на тестах Игоря насторожили микровыкрашивания на канате. Как так насторожили и выводов о применении не сделать ?
Микровыкрашивания на канате это гарантия того что нож ломанется "на крупном звере" если работать им как универсалом и не учитывать специфики железки. Такой нож никогда универсалом не будет,но может иметь чемпионские показатели по длительности и аресивности реза, а там уж хозяину ножа решать нужен ли ему такой нож или лучше чем-то пожертвовать.
Сергей, я открою страшную тайну - ВСЕ ножи, попавшие в топ на чемпионате обработаны на микровыкрашивание, ибо это позволяет резать дольше и агрессивнее. У Рекса это получается практически самом собой - высокая твердость, дохрена карбидов + сера, на других железках этого приходится добиваться СПЕЦИАЛЬНО, что, в общем то, механику не улучшает...
Тут вопрос в том, достаточно ли то, что получилось для универсального использования или нет.
Сейчас вроде все научились в разумную механику попадать, но чудес не бывает. Это в общем то и послужило причиной того, что у нас варианты ТО ЭВО были убраны из опций по серийным моделям, хотя с механикой там все было не так плохо.
Но человек должен ПОНИМАТЬ, что в данном случае нужно быть аккуратнее, чем обычно.
Всем
По причинам произошедшего - может быть удастся найти непосредственную причину разрушения, а может быть и нет. Так что пока бессмысленно мудями над головой размахивать. Поживем - увидим
все-таки чЮдес не бывает...
эх...
"...если в одном месте прибыло - значит в другом убыло" остаётся в силе
+ "миллион" тонкостей по подбору материала с учетом ТО и последующей слесарке с учётом конкретного ТО, в надежде что заявленные продавцом/мастером характеристики и режимы обработки будут соответствовать техпроцессу, а материал в процессе долгодлинного пути от печи до конечного пользователя не окажется ненароком епнут случайным ронянием/задеванием углов/...
...чего-то многовато всяких "если" вырисовывается
...из которых один вывод: хочется девайс из суперпупер железки - покупай/заказывай готовый нож у производителей с наиболее полным циклом и максимальными гарантиями (минус такого подхода - максимальная добавочная - сэкономить на самосборке не получится, тем более что отслесаренных клинков "от производителя" (с гарантией как на их же нож) может и нет вовсе - не владею такой инфой)
зы
я так и не понял - по данному бланку ТО амерское или наше?
если амерское - гидрорезка (или чем там его выпиливали) напряжений внутренних не даёт?
Алан, дык я собственно про это же и написал
С микровыкрашиванием и канатом это все уже ущучили и активно используют. На серийных ножах такое тоже проскакивает - Бенч Бараж на наших канатных тестах подкрашивался и по ощущению М390 на нем суховатая, так вот я и с ним уверен,что не нужно им боковые на косточках давать,а то или вылом будет серьезный или в разных карманах домой нести придется. .....а режет и держится Бараж не плохо.А главный мой посыл, что будь я мастер и мне человек с пожеланиями силовой работы по зверю,принес бы мне Рекс, то я бы его отговорил,а если бы настаивал сделал бы ему клинок типа F1, но никак не Нэрку.
Насколько я знаю, в данном случае ТС принес Василию Рекс и захотел Нэрку. ТС человек опытный и адекватный, так что вопросов не возникло.
Делать какие либо выводы пока рано.
quote:Originally posted by ss-n:
"...если в одном месте прибыло - значит в другом убыло" остаётся в силе
Законы сохранения в том или ином виде - фундаментальные законы
Вопрос в том, ЧТО перетягивать...
Грамотный термист может улучшить комплекс свойств, но тут надо понимать, что, как правило, чем монструознее железка, тем меньше места для "извращений"...Что не значить, что его нет совсем. Денис сейчас опробует одну общую идейку с Рексом - посмотрим, может что путное и получиццо. А может и нет...
quote:Originally posted by falcone:
сделал бы ему клинок типа F1, но никак не Нэрку.
Именно так! Чуть выпуклую линзу, но никак не не кучу долов, ослабляющие и без того хрупкую сталь.
quote:Изначально написано falcone:
Алан, дык я собственно про это же и написалА главный мой посыл, что будь я мастер и мне человек с пожеланиями силовой работы по зверю,принес бы мне Рекс, то я бы его отговорил,а если бы настаивал сделал бы ему клинок типа F1, но никак не Нэрку.
...и опыт - сын ошибок трудных, и гений - парадоксов друг)))
ВВК получил некий опыт
ценой нового ножа
ТС и всевсевсе тоже получили опыт
но забесплатно = выиграли (за счёт Василия?)
тут все трое участников руку приложили - один при продаже не дал внятных комментариев по товару (твердость) и желательных режимах обработки исходя из этого; ну а дальше пошло-поехало - испорченный телефон (67 хрц превратились в 63, обросли подробностями в виде желаемого профиля)...
в общем рекомендую к просмотру мультик "кикос" от Арменфильм по мотивам народных сказаний)))
про канаты
микровыкрашивание (целенаправленное для канатных чемпионов) уже равнозначно "спорт высоких достижений" и выкупать такой нож для реальной работы нужно только хорошо подумав
впрочем как и стремясь получить "точно такой же"
все имхо и все такое
)))
quote:Originally posted by burivuch:
сделал бы ему клинок типа F1, но никак не Нэрку.
Именно так! Чуть выпуклую линзу, но никак не не кучу долов, ослабляющие и без того хрупкую сталь.
Так это он на опыт других мастеров положился...
Всё срётесь???
Я все думал, будет затишье ночью, но ночь не спали... Постов на 43 страницы, дельных с десяток. А так да, чтиво забавное. Я честно, жду развязки и выводов, подкрепленных фактами :-)
Алан, еще раз процитирую ТС.
quote:Конечно, на охоте нагрузки серьезные. Даже та прочность, которую Yongert на видео продемонстрировал - недостаточна
Именно это подход ТС к охот.ножу,а с таким подходом Нэрка-Рекс однозначный труп. ......и даже хорошо, если так можно сказать,что он так скоро сломался пока хозяин к нему душой не прикипел или не взял на ответсвенную работу без подстраховки.
Выбор железки - формы при таком подходе был не верный.
А касательно нагрузок на охоте,главное понимать что у тебя в руках и работать исходя из этого если конечно нужным инстрУментом не запасся. Я уже писал,что и мех.полотна 1,8мм в обухе не ломал и линолеумным ножом и маленьким топориком лосей оленей разбирал. Это не агитация за хрупкие ножи,а информация что это вполне возможно.
Мне тут горячие Камчадалы чуть мой Лазерман Чардж не поломали кусая проволоку роялку мм 6 в диаметре. Вовремя отобрал. Говорят "ты же говорил что высококачественный штатовский инструмент,вот и решили проволоку на краболовки накусать" 125-ку СРМ с подводами 0,2 я тоже даю только после инструктажа
вангую: железка "та самая", то на 67, трещины присутствуют (как следствие внутренних напряжений)
откуда эти внутренние взялись - вопрос
косяки в то или слесарке или поюзе уже непросто будет выяснить, предположу что имело место все сразу - брак, как известно, у всех и везде бывает
предлагаю назначить виновным владельца прокатного стана, выдавшего лист с микродефектами, которые в процессе (не идеальной обработки) подросли до макро и в руках не самого аккуратного юзера вырвались наружу)))
Пока следствие идет...
Уважаемые мастера, скажите какую сталь (группу сталей) которые на слуху, можно применить для ножа, чтоб кромку можно было оттянуть как на косе.
Ну если не на холодную как на косе, но ниже температуры РК при ковке.
Куку, пиши камраду АнтонЕ... Он интегралы кует регулярно, расскажет что и как...
Спасибо
quote:Уважаемые мастера, скажите какую сталь (группу сталей) которые на слуху, можно применить для ножа, чтоб кромку можно было оттянуть как на косе.
Простые ушки от 0.4 до 1.0 углерода при твердости ниже 40-50, нержавейку типа 40-65Х13, при соответствующей твердости, Г110-130, та вообще не калится или калится до 50. Ну и можно попробовать стали с 0.2-0.4 углерода, тоже должны тянуться.
quote:Originally posted by Alan_B:
сера
Она там для другого. Но законы сохранения, конечно, действуют.
quote:Изначально написано КуКуКу:
Пока следствие идет...
с монстрами (из которых с рождения вытянули едва ли не все что можно) становится крайне важен качественный входной контроль (далеко не всем по карману соотв.оборудование итд)
пока же все это располагает/сподвигает делать покупки только там где есть нормальная гарантия, а значит сэкономить на самосборе не получится(((
пора бы уже появиться сервису для всех желающих по экспрессдиагностике-дефектоскопии бланков/клинков
quote:тут все трое участников руку приложили - один при продаже не дал внятных комментариев по товару (твердость) и желательных режимах обработки исходя из этого; ну а дальше пошло-поехало - испорченный телефон (67 хрц превратились в 63, обросли подробностями в виде желаемого профиля)...
Как в жизни -"Она шла в слишком короткой юбке!"
quote:Originally posted by Hatuey:
Она там для другого
А как ВЫ думаете, КАКИМ именно образом реализуется повышенная обрабатываемость? Равно как и в автоматных сталях. Просто интересно .
quote:Изначально написано Ridge:
Как в жизни -"Она шла в слишком короткой юбке!"
это моё "авторское" видение ситуации (я автор - я так вижу )
никому не навязываю
Спасибо всем ответившим.
quote:Originally posted by Alan_B:
Originally posted by Hatuey:Она там для другого
А как ВЫ думаете, КАКИМ именно образом реализуется повышенная обрабатываемость? Равно как и в автоматных сталях. Просто интересно .
А зачем Рехсу повышенная обрабатываемость (повышенная сера), чай не конструкционная сталь.? просто интересно.
Обнаружить дефекты ТО наверное дороже самого ТО. Самый простой метод наверное образец свидетель разумного размера или отпилить кусочек от заготовке после ТО. Образец который можно сломать, заточить, шлиф посмотреть. И термист будет спокоен и слесарь и пользователь.
А нарушение сплошности (чем в основном занимается дефектоскопия) как класс должны отсутствовать в ТО заготовке.
2кукуку
я идею высказал
вы уточнили/расширили/углубили применительно к нашим
)))
ТС, а ссылочку и пяток постов снесли по просьбе? Или по собственной инициативе???))) но только честно...)))
дата действия тема дата темы автор темы автор сообщения
или причина удаления темы действие произвел
2015-10-8 11:13 Прощай, Рекс! 2015-10-4 lokis77 burivuch 2015-10-8 удалено сообщение lokis77
2015-10-8 11:12 Прощай, Рекс! 2015-10-4 lokis77 семен 2015-10-8 удалено сообщение lokis77
2015-10-8 11:09 Прощай, Рекс! 2015-10-4 lokis77 семен 2015-10-8 удалено сообщение lokis77
2015-10-8 11:05 Прощай, Рекс!
quote:Изначально написано КуКуКу:
нарушение сплошности (чем в основном занимается дефектоскопия) как класс должны отсутствовать в ТО заготовке.
сейчас это самое там есть с высокой вероятностью - почти наверняка
можно ли сделать выводы на каком этапе обработки зародился деструктивный процесс?
постфактум, провернув фарш назад
, Просьба, не используйте тему для сведения личныж счетов. И не переходите к прямым оскорблениям. Кто бы то.ни было
а можно сейчас, "авансом" посмотреть фото шлифов такого рекса с правильной ТО?
quote:Originally posted by Alan_B:
А как ВЫ думаете, КАКИМ именно образом реализуется повышенная обрабатываемость?
Введением серы. Возможно, не уловил контекста, в к-ром Вы её упомянули. Я как раз кагбе намекал на то, что сера - не для улучшения раб. свойств готового изделия (инструмента). Хотя отчасти, наверное, и для этого - затачивать легче.
quote:Originally posted by КуКуКу:
А зачем Рехсу повышенная обрабатываемость
Не рексу, а производителю изделий из него.
quote:Originally posted by ss-n:
сейчас это самое там есть с высокой вероятностью - почти наверняка
можно ли сделать выводы на каком этапе обработки зародился деструктивный процесс?
постфактум, провернув фарш назад
Очень не просто. Если есть другие дефекты (не по излому), по их ориентации и тд. Самый реальный сделать на осколке продольный шлиф(вдоль ножа паралельно обуху) протравить (чем травить эту сталь не зная даже) и на микроскоп. Но все это по моему не надо, если не было плоской шлифовки (НА СТАНКЕ) то и нехрень там искать (изначально считаем что металлургия без дефектов), в ручную (слесаркой) так испортить ТО можно только специально. Просто ТО (может и не брак) не соответствовала для Охот ножа. Да и слесарь может лишку металла прихватил (ослабил общее сечение).
Думаю, если Дима Юнгерт изготовит еще один нож из рексины, а заказчик приедет забирать в мастерскую, то нехай при мастере пляшет на клинке и рубит рога на голове у лосей или еще у кого бы то ни было... Выдерживает нож, оплачивает и отваливает к Васе за деньгами что тот взял за слесарку своей нерки... Не выдерживает, Дима ответит бланком , и компенсацией затрат...
думаю сей вариант нужно было проработать не вынося к общественности, только разобравшись в чем сыр бор поведать что к чему...а так вроде и не предьявляет ни кому, и типа что делать не знаю...quote:Originally posted by Hatuey:
Не рексу, а производителю изделий из него.
Тот же вопрос на куя. ПОнимаю если для улучшения структуры или еще чего..
Повышенная Сера нужна (в конструкционных сталях) чтоб стружка крошилась при мех. обработке откуда её трудно удалять и все. На инструмент. сталь это не понимаю.
на предложение : lokis77
Можете заказать нож у меня, по изготовлению приедете, сделаете тесты у меня в мастерской и если вас устроит то оплатите и заберете нож из моего материала с моим клеймом.
Заказ могу принять на Декабрь
я получил отказ
более не считаю себя обязанным кому-то чем-то в данной теме
предложение остается в силе в течении 2х недель, если передумате ,
звоните
PS если начали тереть посты, то удаляйте всю тему.., вася подтер, вы подтерли ... )))
quote:Изначально написано Yongert:
на предложение : lokis77
Можете заказать нож у меня, по изготовлению приедете, сделаете тесты у меня в мастерской и если вас устроит то оплатите и заберете нож из моего материала с моим клеймом.
Заказ могу принять на Декабрья получил отказ
более не считаю себя обязанным кому-то чем-то в данной теме
предложение остается в силе в течении 2х недель, если передумате ,
звоните
PS если начали тереть посты, то удаляйте всю тему.., вася подтер, вы подтерли ... )))
Неспортивное поведение ни кому еще не помогало...
quote:Originally posted by КуКуКу:
Тот же вопрос на куя.
Странный вопрос. Себестоимость снизить различными путями. Время, электроэнергия, расходники всякие.
quote:Изначально написано миха гаи:
Думаю, если Дима Юнгерт изготовит еще один нож из рексины, а заказчик приедет забирать в мастерскую, то нехай при мастере пляшет на клинке и рубит рога на голове у лосей или еще у кого бы то ни было... Выдерживает нож, оплачивает и отваливает к Васе за деньгами что тот взял за слесарку своей нерки... Не выдерживает, Дима ответит бланком , и компенсацией затрат...
нормальный ход
тестерам на заметку)))
за несколько сотен бакинских можно получить для тестов пучок девайсов из суперсталей (путем замены поломатого на очередной) или всячески оттестированный жесточайшим образом мегадевайс для последующего забарыживания по спекулятивной цене и подтвержденными свойствами
)))
поскольку интегратор проекта принимал непосредственное участие в его реализации путём выбора стали с конкретным ТО и профиля/назначения клинка, наверное неправильно не наказать и его рублем оставить его в стороне
имхо и все такое
апд
нмв (со стороны и не вдаваясь в детали) "честно" будет располовинить ответственность: новый бланк за полцены и новая слесарка за полцены...
ну и полцены готового ножа интегратору как двигателю процесса
Тема расширяет кругозор не только по Рексу:
Alan B писал выше:"..я открою страшную тайну - ВСЕ ножи, попавшие в топ на чемпионате обработаны на микровыкрашивание, ибо это позволяет резать дольше и агрессивнее"
я это предполагал... и не купил не оч дорого(была такая возможность) один тестовый из топов прошлого чемпионата ...,
но как себя чувствуют владельцы, прочитав эту цитату Alan B, которые топы разобрали по диким ценам, в том числе и этот, но гораздо дороже.. ?
quote:Originally posted by Alan_B:
Грамотный термист может улучшить комплекс свойств, но тут надо понимать, что, как правило, чем монструознее железка, тем меньше места для "извращений"...
И это Алан, твой прогресс и новаторство? Делать стеклянные ножи? Ушли от обсидиановых ножей и к ним же вернулись. Нуклеус и отщеп ваше все. Да вы большие ретрограды и реконструкторы, чем самоварщики
И эти люди запрещают нам ковыряться в носу...Одно радует: порошки это не УГ, это Г веселое и задорное и верное средство по бесплатной телепортации в Южную Америку.
quote:Изначально написано Даг:
Тема расширяет кругозор не только по Рексу:
Alan B писал выше:"..я открою страшную тайну - ВСЕ ножи, попавшие в топ на чемпионате обработаны на микровыкрашивание, ибо это позволяет резать дольше и агрессивнее"я это предполагал... и не купил не оч дорого(хотя была такая возможность) один тестовый из топов прошлого чемпионата ...,
но как себя чувствуют владельцы, прочитав эту цитату, которые топы разобрали по диким ценам, в том числе и этот, но гораздо дороже.. ?
а Вы искренне считаете что канат это то самое единственное по чему надо выбирать нож для пользования?
и это находясь столько времени что называется "в теме"...
quote:Originally posted by Kool:
И это Алан, твой прогресс и новаторство? Делать стеклянные ножи?
Илья, опять натягиваешь сову на глобус
Мои ножи в этой теме не обсуждаются. А так - я просто констатирую факты.
Кстати - если хочешь - можно зарубиться (в прямом смысле слова - РК в РК) нашими ножами
Про ножи с Чемпионата.
Меня ОПЯТЬ неправильно понимают. Обработка на микровыкрашивание совсем не означает неприемлемых механических свойств, но эти свойства могли быть и выше.
Человек может выбрать что купить
1. Хорошо режущий нож с отличной/хорошей механикой
2. Отлично режущий нож с приемлемой механикой.
И в первом и во втором случае голову никто не отменял.
quote:Originally posted by mp200:
а Вы искренне считаете что канат это то самое единственное по чему надо выбирать нож для пользования?
и это находясь столько времени что называется "в теме"...
Нет конечно, если внимательно прочитаете мой пост и мои темы..
Иначе был бы владельцем топа.
К примеру,вполне доволен ножом из 3V на 59 ед. Мне хватает за глаза.
А на канат он не тянет.
quote:Originally posted by Alan_B:
Мои ножи в этой теме не обсуждаются. А так - я просто констатирую факты.
Кстати - если хочешь - можно зарубиться (в прямом смысле слова - РК в РК) нашими ножами
Как не обсуждаются? А какая разница? Все порошки РГ (радостное говно), многие десятки исследований это показали.
Не хочу. Сделаем более умно и репрезентативно: я стрельну в твой ножик в боковую плоскость из карабина, а ты моим сала порежешь. Это будет объективный тест. И никаких сов и глобусов, они невкусные.
quote:Originally posted by Kool:
РГ (радостное говно),
С твоего позволения украду.
Вот всегда вы так масквачи, украду, утащу.... Спроси, я и так подарю
quote:Изначально написано Даг:
Нет конечно, если внимательно прочитаете мой пост и мои темы..
Иначе был бы владельцем топа.
потому и уточнил )
quote:И это Алан, твой прогресс и новаторство? Делать стеклянные ножи? Ушли от обсидиановых ножей и к ним же вернулись. Нуклеус и отщеп ваше все. Да вы большие ретрограды и реконструкторы, чем самоварщики И эти люди запрещают нам ковыряться в носу...
"Стеклянный" порошок хрупок по сравнению со сталью, обработанной на максимальную вязкость, а не по отношению к стеклу или обсидиану.
Как написал Даг
quote:К примеру,вполне доволен ножом из 3V на 59 ед. Мне хватает за глаза.
А на канат он не тянет.
Я уже писал про свой опыт. У меня Алановский нож из 3V на 63 HRC со сведением 0,3-0,4 мм.
Им по пьяни приятели порубили железный стационарный, не одноразовый, мангал, после чего на мангале остались конкретные зарубки по 2-3 мм, на ноже - микрозамины, нож продолжал брить.
Некоторые товарищи, правда, громогласно доказывали мне, что я ошибся и сведение у ножа было не 0,3-0,4 мм, а 1,3-1,4 мм.
Но после ссылки на фото аналогичного ножа голоса скептиков как-то притихли...
И хотя эта 3V явно не такая вязкая, как на 58-59 единиц, хрупкой ее можно назвать только по сравнению с наиболее вязким вариантом.
Кстати, тема про ударную вязкость сталей висит в этом же разделе.
Мне лично, как и Дагу, твердости в районе 60(+/-1) единиц хватает за глаза.
P.S. Лучшая гарантия прочности ножа - разумное поведение пользователя как при выборе ножа под задачи, так и при использовании.
quote:Originally posted by Alan_B:
Человек может выбрать что купить
1. Хорошо режущий нож с отличной/хорошей механикой
2. Отлично режущий нож с приемлемой механикой.
И в первом и во втором случае голову никто не отменял.
Подход понятен, спасибо за уточнение, согласен.
Но, не исключено, что владельцы топов считают, что у них нож
3. Отлично режущий с отличной механикой :-)
А такое вообще возможно ? :-))
Это, наверное, главный вопрос..
2Игл77
в примере с мангалом - не кажется ли вам что вы путаете кислое с горячим?
нож продолжал брить заминами? или непострадавшими местами РК между ними?
если верно второе - таки путаете
если верно первое - восхищаюсь мастерством авторов и цирюльника
quote:Originally posted by Даг:
3. Отлично режущий с отличной механикой :-)
В погоне за этим рождают данные темы)
quote:в примере с мангалом - не кажется ли вам что вы путаете кислое с горячим?нож продолжал брить заминами? или непострадавшими местами РК между ними?
если верно второе - таки путаете
если верно первое - восхищаюсь мастерством авторов и цирюльника
Там был именно первый вариант, причем на РК обнаружились не серьезные обширные замины, а микрозамины, видимые только днем при солнечном свете как маленькие искорки на РК.
На резе, как ни удивительно, это не отразилось. Похоже, у рубак, невзирая на опьянение, была твердая рука, боковых нагрузок не было, что и спасло РК от серьезных повреждений.
quote:если верно первое - восхищаюсь мастерством авторов и цирюльника
это смотря кого брить
если оппонента, то можно и обухом побрить
quote:Изначально написано Даг:
3. Отлично режущий с отличной механикой :-)Такое есть в природе ? :-))
это грааль
джыдайский мечь
идеал
...со всеми вытекающими)))
А вот теперь, после многочисленных высказываний, можно подвести некий промежуточный итог
То, что в своё время мне просчитывал человек, имеющий "высшее" образование, я постараюсь оформить в плане "ликбеза":
это - примерное соотношение "конструктивной" прочности различных профилей. Смотрите внимательно: "конструктивная" прочность профиля 2 (расчитывается без учёта свойств материала) равна прочности профиля 1. А вот профиль 3 - в 1,5 раза менее прочный, чем 1 и 2.Вопросы от аудитории ?
quote:Originally posted by Даг:
но как себя чувствуют владельцы, прочитав эту цитату Alan B, которые топы разобрали по диким ценам, в том числе и этот, но гораздо дороже.. ?
Эту фразу уважаемый Алан в разных вариациях говорит постоянно, предполагаю, что владельцы в курсе
Василий, я так понимаю, прочность этих трех сечений одинакова, несмотря на разбег в толщине?
quote:Василий, я так понимаю, прочность этих трех сечений одинакова, несмотря на разбег в толщине?
читайте внимательно...
Когда писал, нижнего текста почему то не было.
профиль шмофель толщина сечение...
да блин посмотрите какими ножами и какой формы работают обвальщики на любом мясокомбинате
а они в день по 8-12 туш за смену разбирают! и никто из них клинки не ломает
умеючи можно не только его сломать
http://www.youtube.com/watch?v=mL0mfUWcYOs
quote:Originally posted by Василий,Москва:
Вопросы от аудитории ?
У меня только один вопрос: в чем именно преимущество профиля 2 перед исходным профилем 2" (до слесарки), кроме очевидного выигрыша в весе изделия?
quote:да блин посмотрите какими ножами и какой формы работают обвальщики на любом мясокомбинате
а они в день по 8-12 туш за смену разбирают! и никто из них клинки не ломает
умеючи можно не только его сломать
Тут: 1. узкоспециализированный инструмент. 2. подготовленные части туши, а не целая 3. Профи, которые не делают лишних движений, особенно энергозатратных.
У ножа для охоты задачи шире + нештатные ситуации.
По профилям: имхо всё уже придумано до нас: по совокупности плюсов - линза от обуха.
Первый момент Вы озвучили сами - "вес", а второй- "информативность" работы клинка: вы тащите его в бок - он изгибается, но в какой то момент наступает предел именно "конструктивной" прочности и клинок "стопорится"... дальше - повреждение при превышении прочности самой стали(материала),(изгиб, или излом уже не важно). Ваша рука Вас никогда не обманет - Вы всегда понимаете - стоит дальше гнуть клинок, или уже хватит, т.е. риск сломать его "нечаянно" (ну у многих здоровья много) резко понижается.
quote:Изначально написано Василий,Москва:
Вопросы от аудитории ?
В нарисованной геометрии, лично я, лицезрею чисто лом. 5мм толщины при высоте спусков 11мм. Чем это отличается от варианта 2'' (из поста shtick69) тоже не вполне понимаю.
quote:По профилям: имхо всё уже придумано до нас: по совокупности плюсов - линза от обуха.
Док, не поверишь, но новый нож для ТС я сделаю именно "линзой"
А в данном случае - использовал "кучерявую" геометрию клинка - и прочно, и красиво... в чём я не прав ?
Все мои разъяснения коту в яйца. Или слуха нет или мелодия не голосе. Яснгсть тудыть - денег за бланк не давать, ножик построил не охотничий дядько, Рекс плвторно ему не давать и подарить ему нрд из эМки.
бухаю на Камчатке, все лесом и железки всем Моры
quote:Originally posted by Василий,Москва:
вы тащите его в бок - он изгибается, но в какой то момент наступает предел именно "конструктивной" прочности и клинок "стопорится"... дальше - повреждение при превышении прочности самой стали(материала),(изгиб, или излом уже не важно). Ваша рука Вас никогда не обманет - Вы всегда понимаете - стоит дальше гнуть клинок, или уже хватит, т.е. риск сломать его "нечаянно" (ну у многих здоровья много) резко понижается
а вот это уже не выдерживает никакой критики ..
quote:В нарисованной геометрии, лично я, лицезрею чисто лом. 5мм толщины при высоте спусков 11мм. Чем это отличается от варианта 2'' (из поста shtick69) тоже не вполне понимаю.
Это - набросок "от-руки", здесь не все линии совпадают с тем, что есть в итоге получения "профиля". В месте ребра схождения "режущей части" и дола толщина не превышает 3мм и уменьшается к острию.
Вы, очевидно, так и не удосужились посмотреть "геометрию" нэрки в живую... попробую показать на фото...
quote:Originally posted by Василий,Москва:
Вы, очевидно, так и не удосужились посмотреть "геометрию" нэрки в живую... попробую показать на фото...
Каюсь, не смотрел! Но судя по фото, она казалась мне гораздо изящнее, чем нарисована тут.
quote:Каюсь, не смотрел! Но судя по фото, она казалась мне гораздо изящнее, чем нарисована тут.
Дело даже не в том, КАК она кому кажется, а дело в том, что - ЭТО проработанный с точки зрения использования "по всякому" ПРОФИЛЬ клинка. Не зависимо от применённой стали - выигрываем в 1,5 раза по прочности.
В чём я не прав ?
т.е. берем 4мм полосу металла пропиливаем ямку с каждой стороны по 1мм и полоса становится прочней на слом?
quote:Originally posted by Василий,Москва:
Не зависимо от применённой стали - выигрываем в 1,5 раза по прочности.
В чём я не прав ?
Так выиигрыш прочности ИЛИ:
цитирую Вас:
"вы тащите его в бок - он изгибается, но в какой то момент наступает предел именно "конструктивной" прочности и клинок "стопорится"... дальше - повреждение при превышении прочности самой стали(материала),(изгиб, или излом уже не важно). Ваша рука Вас никогда не обманет - Вы всегда понимаете - стоит дальше гнуть клинок, или уже хватит, т.е. риск сломать его "нечаянно" (ну у многих здоровья много) резко понижается"
quote:Originally posted by Василий,Москва:
Не зависимо от применённой стали - выигрываем в 1,5 раза по прочности.
В чём я не прав ?
Тут не помешает оговорка - по сравнению с клинками аналогичной площади сечения
quote:А в данном случае - использовал "кучерявую" геометрию клинка - и прочно, и красиво... в чём я не прав ?
Все эти "кучерявые" профиля, швелера, тавры, двутавры и т.п. применяемые в строительстве и машиносторении делаются исключительно с целью существенной экономии металла. И выпускают их как макароны, прокатный стан выдаёт нагора километры профиля(без отходов). Это ведёт к низкой цене погонного метра. Все сечения расчитываются для строго определённых направлений нагрузок. В других направлениях профиля работают значительно хуже.
Поэтому изготовление ножа в концепции консольной балки минимального веса имет ряд минусов: 1. трудоёмкость ручного изготовления не просто профиля, а закрытого с обоих концов профиля (долы) 2. Вес исходного материала, который, часть которого уходит в отходы (опилки) + расход абразива. 3. ослабление профиля в прочих направлениях, в частности двутавр плохо работает на кручение.Что мы и увидели с рексом. 1 и 2 пункты увеличивают цену. 3. ухудшает рабочие качества ножа.
http://www.youtube.com/watch?v=VCf7u0lHO8o
посмотрите работу мясников
ненужна ножам никакая фильдиперсовость и перламутровые пуговицы
все эти изыски только ради понтов которые реальная помеха в работе
quote:Originally posted by Василий,Москва:
В чём я не прав ?
Ну, видимо в том, что в данном контексте, предлагаемый профиль ?1 будет стоять на 3-ем месте по прочности (на изгиб и тем более на скручивание) из предлагаемых 4-х вариантов. В случае с твердым Рексом и таким его использованием, прочности профиля ?1 явно не хватило. Хватило бы прочности профиля 2 или 3 для избежания поломки... мы наверное не узнаем теперь))!
Василий, ваши рисунки мало информативны. Чем больше плошади сечения от нейтральной оси удалены тем прочнее на изгиб.Все выборки уменьшают прочность.
quote:Originally posted by shtick69:
У меня только один вопрос: в чем именно преимущество профиля 2 перед исходным профилем 2" (до слесарки), кроме очевидного выигрыша в весе изделия?
Эстетика)))) и масса, все остальное в минус.
quote:В случае с твердым Рексом и таким его использованием, прочности профиля ?1 явно не хватило. Хватило бы прочности профиля 2 или 3 для избежания поломки... мы наверное не узнаем теперь))!
в связи с "прокаченностью" ветки - узнаем однозначно
А вот за прочность "профиля" я - уверен
Василий, ваши рисунки мало информативны. Чем больше плошади сечения от нейтральной оси удалены тем прочнее на изгиб.Все выборки уменьшают прочность.
quote:Originally posted by Тупкало:
Ну, видимо в том, что в данном контексте, предлагаемый профиль ?1 будет стоять на 3-ем месте по прочности (на изгиб и тем более на скручивание) из предлагаемых 4-х вариантов. В случае с твердым Рексом и таким его использованием, прочности профиля ?1 явно не хватило. Хватило бы прочности профиля 2 или 3 для избежания поломки... мы наверное не узнаем теперь))!
На последнем скорее. Если в масштабе рассматривать.
quote:Originally posted by Василий,Москва:
А вот за прочность "профиля" я - уверен
Тут готов заспорить, что прочность 2 и 3 - будет выше чем 1 . А вот, что прочнее 1 или 4 - тут без расчетов сказать сложно. Но однозначно, что 4 - будет лучше резать !
quote:Originally posted by Тупкало:
Но однозначно, что 4 - будет лучше резать
И прорезал бы позвонок без всяких боковых усилий и базара не былоб)
quote:Василий, ваши рисунки мало информативны. Чем больше плошади сечения от нейтральной оси удалены тем прочнее на изгиб.Все выборки уменьшают прочность.
Не терзайте себя сомнениями - обратитесь к специалисту по "сопромату"
Разумеется, что "лом" 5мм будет прочнее, НО - у меня не стояло задачи сделать именно "лом", понимаете ?
Моя геометрия "с долами" прочнее "клиновой" конструкции клинка, при равной площади поперечного сечения - согласны ?
Это уже вопрос, который затрагивает не ТС и его "убитый" ножик (сделаю новый, как обещал), а это тема о правильной "геометрии" клинка
при равной площади сечения согласен, тк появляется ребро жесткости. именно для облегчения использовали долы в длиномерах мечах шашках где это архиважно.
quote:Originally posted by Василий,Москва:
Моя геометрия "с долами" прочнее "клиновой" конструкции клинка, при равной площади поперечного сечения - согласны ?
Какой толщине клинка такой же ширины со спусками соответствует по прочности клинок вашего профиля?
Другими словами, какой толщины я должен сделать клин от обуха (при той же ширине), чтобы получить прочность на боковой изгиб (про кручение не говорим) равный прочности клинка вашего профиля с толщиной 5 мм (или сколько там у ТС было) с самой толстой части?
Уважаемые камрады! Свое отношение к данной железке я четко обозначил в последней фразе первого поста. Если кто-то хочет дальше плясать на этих граблях - то не за мои деньги и не в мое время. К мастерам мое отношение не изменилось - каждый, кто работает, имеет право на ошибку (я не говорю о праве на халтуру). Можно было бы провести эксперимент с толстой линзой и То от кого-то еще. Но не за мои деньги и время. Тему закрывать пока не буду, всем провокаторам разных мастей и троллям -большое спасибо за оживление темы.
quote:Какой толщине клинка такой же ширины со спусками соответствует по прочности клинок вашего профиля?
"на ганзе постов не читают" ...
Там, на фото сверху висит: примерно 8,2 мм. Достаточно ?
Да и еще такой момент:
-если угол спусков в нижней части клинка у вас больше чем у клина с прямыми спусками - ваш профиль режет хуже
-если угол спусков в нижней части такой же - то в этой части прочность клинка меньше за счет долов - соответственно боковой изгиб с кручение разрушит этот профиль раньше
quote:Да и еще такой момент:
-если угол спусков в нижней части клинка у вас больше чем у клина с прямыми спусками - ваш профиль режет хуже
-если угол спусков в нижней части такой же - то в этой части прочность клинка меньше за счет долов - соответственно боковой изгиб с кручение разрушит этот профиль раньше
дружеский совет - БЕРЕГИТЕ Ваш мозг(он Вам ещё пригодится
)Всё просчитанно ещё 11 лет назад...
Василий, а мою рецензию или пропустли или не угодная !
quote:Originally posted by Василий,Москва:
Всё просчитанно ещё 11 лет назад.
Создатель этой темы может подтвердить правильность расчётов)))
------
С уважением. Влад.
quote:Василий, а мою рецензию или пропустли или не угодная !
Видать, - пропустил
простите... озвучте ещё раз - обсудим "по-братски" тему в мемориз.
Очень много узнал о подноготной и подковерной. Автору медаль.
quote:Создатель этой темы может подтвердить правильность расчётов)))
Ну это Вы уже с ТС договаривайтесь, я тут "ни при чём"
А "правильность расчётов"?, - сопромат Вам в помощь ! дерзайте, считайте ...
quote:тему в мемориз.
Очень много узнал о подноготной и подковерной. Автору медаль.
Такие "меморизы" возникают с периодичностью в 5-6 лет... мы привыкли уже...
quote:Изначально написано Василий,Москва:
А вот теперь, после многочисленных высказываний, можно подвести некий промежуточный итог
То, что в своё время мне просчитывал человек, имеющий "высшее" образование, я постараюсь оформить в плане "ликбеза":
это - примерное соотношение "конструктивной" прочности различных профилей. Смотрите внимательно: "конструктивная" прочность профиля 2 (расчитывается без учёта свойств материала) равна прочности профиля 1. А вот профиль 3 - в 1,5 раза менее прочный, чем 1 и 2.
Вопросы от аудитории ?
Василий, вопросов очень много, но не персонально к Вам лично.
Ибо это не спор с Вами и попытки доказать или убедить в правоте других взглядов, просто хочется понять и разобраться по многим вопросам эксплуатации ножей с подобными сталями.
Были темы по расчётам сечения клинков и один камрад, либо шибко умный, либо имея программу (что одно и то же) в лёт составлял расчёты и выкладывал их на всеобщее обозрение. Если он читает эту тему, было бы прекрасно, если бы он в ней поучаствовал.
Начнём с оговорки в Вашем посте: "(расчитывается без учёта свойств материала)", а может при учёте этих свойств, т.е. введением коэффициэнта при расчётах, картина будет несколько иная.
Изготовление профиля клинка, одно дело, когда его получают либо прокатом с обжимом и симетричной деформацией металла, либо пластической деформацией на наковальне кувалдой или выборкой металла на железяке прошедшей ТО. И это только по методу получения долов и рёбер, не говоря уже за спецефические свойства данной марки стали.
Количество ножей, сделавших бздынь именно при работе по суставам и позвонкам или батонинге свилеватых полешек, большое, именно при этих операциях, возникает целый комплекс изгибающих моментов и на изгиб, и на кручение и вдоль и поперёк. И не на всей длинне клинка, а на участках и на каждом свои причуды.
Разрушение клинка, при отсутствии деффектов в виде трещин или иных деффектов в районе обуха или РК, всегда будет идти с РК.
Микрориски, сколы, микротрещины и прочие деффекты присутствующие либо приобретённые в момент работы, являются концентраторами напряжений, и потом удивление некоторых юзеров, что вчера люк поднимал и всё нормально, а сегодня палку строгал и бздынь.
Кто бы и как бы меня не убеждал, что при изготовлении ножа/лезвия из бланка, с выборкой металла, т.е. изменением геометрии в сечении, прошедшего ТО, а выборка производится естественно не одновременно с двух сторон, удаётся не нахватать неравномерных по всему сечению внутренних напряжений, не поверю, ибо это технически не ВЫПОЛНИМО.
Вот теперь можно и посчитать, а какое сечение предпочтительнее, но в жизни может исходя из многих факторов выиграть и самое слабое сечение.
И вопрос вдогонку.
Поведённые бланки после ТО, на магнитношлифовальном станке, приводят в соответствие по геометрии, для дальнейшей обработки, т.е. изготовление ножа. В продаже бывают поведённые бланки, т.е. продают после ТО, то, что получили. На обычных ,выравнивать за счёт мех обработки имеет минус, нарушается волокнистая структура присущая при обычном переделе, а как сказывается это на металле порошкового передела . Собственно это вопрос не только к Василию.
PS Хотелось бы выразить благодарность Kool, за новый термин, РГ (радостное говно)где он был раньше, когда была тема о простушках, очень жаль.
quote:Начнём с оговорки в Вашем посте: "(расчитывается без учёта свойств материала)", а может при учёте этих свойств, т.е. введением коэффициэнта при расчётах, картина будет несколько иная.
это не оговорка, а констатация "сухого матаматического расчёта КОНСТРУКЦИИ", разумеется, что поправки "на-материал" Вы туда вводите, но - после...
quote:Originally posted by Василий,Москва:
Ну это Вы уже с ТС договаривайтесь, я тут "ни при чём"
Мне то о чём с ним договариваться?! Это уж Вы решайте с ТС какой нож и с каким профилем будете ему делать.
quote:Количество ножей, сделавших бздынь именно при работе по суставам и позвонкам или батонинге свилеватых полешек, большое, именно при этих операциях, возникает целый комплекс изгибающих моментов и на изгиб, и на кручение и вдоль и поперёк. И не на всей длинне клинка, а на участках и на каждом свои причуды.Разрушение клинка, при отсутствии деффектов в виде трещин или иных деффектов в районе обуха или РК, всегда будет идти с РК.
Микрориски, сколы, микротрещины и прочие деффекты присутствующие либо приобретённые в момент работы, являются концентраторами напряжений, и потом удивление некоторых юзеров, что вчера люк поднимал и всё нормально, а сегодня палку строгал и бздынь.
Вот эти мысли, при длительном "использовании" и сводят людей с ума
- берегитесь quote:Изначально написано Василий,Москва:
это не оговорка, а констатация "сухого матаматического расчёта КОНСТРУКЦИИ", разумеется, что поправки "на-материал" Вы туда вводите, но - после...
"Оговорка"- в русском языке имеет несколько значений, в данном случае имелось ввиду определение условий.
quote:Мне то о чём с ним договариваться?! Это уж Вы решайте с ТС какой нож и с каким профилем будете ему делать.
А Вы, простите, КТО, ??? Разве Я к Вам обращался ?
Оставьте, плиз, мои отношения с ТС в тени, - мы сами разберёмся, ок?
обсуждать это я ни с кем не буду... -моё ПРАВО, согласны ?
А вот за "геометрию" клинка - да за-ради-Бога
- всегда готов обсудить.мне представляется совсем простая штука.. хотели кушать, и съели Кука. (с)ВСВ
долы нравятся почти всем. Чего уж там. Ну раз нравятся их и хотят, их и делают, их и покупают, в остальном рассчитывая "на дорогую сталь".
При обычном резе все ребра и долы есть плюс без минусов, но, как и коллективный разум выше, пришел к мысли, что ОДНО дело, когда они получены вытеснением металла вовне в равномерно нагретой среде , с перераспределением напряжений в самой заготовке при общем ее нагреве, и другое, когда получают их рассечением слоев( сиречь удалением материала)со всеми температурными и физическими последствиями. Простите, за корявую формулировку. Для себя сделал вывод, точеные поперечные профили с ребрами - только для реза поперек продольной оси. А если их в чем то делать, то лучше ковкой, причем желательно за один проход, как шашки 1927 года, насколько я знаю.. да, это не сверхтвердые всё штуки, но... в идеале, для не сверхкаленых.
ЗЫ Извиняюсь за свои неподкрепленные опытом подозрения, пока ремонтом увлекса.. коллега Ridge написал выше, кмк, примерно тоже самое. Офф топ закончил.
Расчеты 11летней давности, я так понимаю, строились на всё подряд, или на конкретную сталь, ибо ... Это из разряда , внимание вопрос... Что тяжелее , тонна стали, или тонна бумаги???
Уверен, что просто профиллированный клинок не является панацеей от всех болезней( сгибания, ломания, выкрашивания) пять ножей из к примеру с90в, рекс121,с30в,65г,40х13...это будут оооочень разные изделия, уверен резать будет рекс, а самым незгибаемым 65г... Заметьте!!! При равных условиях в геометрии изделий...
ну и ессно по твердости...)))То Алан В :
Всё-ж таки вижу определённые плюсы при заказе ножа у частного мастера ,а не-на фирме :
В барахолке мастерской есть экзотическая древесина ,бивни разные ,и прочее ..
Можно выбрать интересные материалы и отправить их мастеру для изготовления ножа .
Таким образом есть возможность быть причастным к изготовлению своего ножа.
Если не-брать супер монстров ,то проблем у мастера вроде не-должно быть.
А их и нет у тех кто тупо заказывает клин с подводом, или линзу... Напомните мне плиз за последний год сколько сломали фалькнивенов ф-1 или крейсеров ??? Не помните? Я скажу, ни одного...)))
quote:При обычном резе все ребра и долы есть плюс без минусов, но, как и коллективный разум выше, пришел к мысли, что ОДНО дело, когда они получены вытеснением металла вовне в равномерно нагретой среде , с перераспределением напряжений в самой заготовке при общем ее нагреве, и другое, когда получают их рассечением слоев( сиречь удалением материала)со всеми температурными и физическими последствиями. Простите, за корявую формулировку
Мы с Аланом несколько лет назад делали "доклад" по этой теме совместно... адепты "исторических" булатов "описались" прям в зале при демонстрации образцов и кричали, что наш метод "не соответствует исторической действительности"
Как говорят немцы: "... Edem - das seine..."
quote:Originally posted by alex-ice:
В барахолке мастерской есть экзотическая древесина ,бивни разные ,и прочее ..
Можно выбрать интересные материалы и отправить их мастеру для изготовления ножа .
Если ножом РАБОТАТЬ а не самоудовлетворяться, то ВСЕ вышеперечисленное СРАЗУ идет нахрен, ибо при первых двух-трех циклах намокание/высыхание добавит владельцу немало лузлов.
Если на полку - почему бы и нет...
Если за дело отвечают двое - за него не отвечает никто (с)
quote:А их и нет у тех кто тупо заказывает клин с подводом, или линзу... Напомните мне плиз за последний год сколько сломали фалькнивенов ф-1 или крейсеров ??? Не помните? Я скажу, ни одного...)))
А за последний год у скольких "Газелей" лопнула рессора из 60с2а, а ?
Миша, - ты о чём?
quote:Если за дело отвечают двое - за него не отвечает никто (с)
Георгич, ты не против, если проведём небольшой ЛикБез для страждущих Знаний ?
Моя уже лет 10 этим пытается заниматься - без толку
quote:Моя уже лет 10 этим пытается заниматься - без толку
Ну шансы то есть всегда...
не все же ТУПЫЕ, в конце того самого "начала"
Давайте))) чего там... Особенно про сопромат, где ,когда ,и сколько часов сию науку , кто преподавал...)))
quote:Изначально написано Alan_B:
Моя уже лет 10 этим пытается заниматься - без толку
кругом бескомпромиссные стальные люди - им и ножик подстать ))
quote:Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:
При обычном резе все ребра и долы есть плюс без минусов, но, как и коллективный разум выше, пришел к мысли, что ОДНО дело, когда они получены вытеснением металла вовне в равномерно нагретой среде , с перераспределением напряжений в самой заготовке при общем ее нагреве, и другое, когда получают их рассечением слоев( сиречь удалением материала)со всеми температурными и физическими последствиями.
Тогда, в плане слоёв, рассечений и последствий - какая разница между долами и спусками, будь они от обуха или еще откуда?
quote:Давайте))) чего там... Особенно про сопромат, где ,когда ,и сколько часов сию науку , кто преподавал...)))
Тут, надысь, в одном мультике "для детей" сказали:"...ты по делу чё сказать хочешь?, али так, - языком помолоть пришёл?..." (с)
quote:Originally posted by миха гаи:
Давайте))) чего там... Особенно про сопромат, где ,когда ,и сколько часов сию науку , кто преподавал...)))
Миш, начал еще со школы #698, с 8 класса, далее МАТИ, читал Левон
Несмотря на всегдашнюю пятерку до сих пор не женат :-(((
quote:Originally posted by mp200:
стальные люди
Железо и углерод вытеснила медь и олово... забронзовели неимоверно.
quote:забронзовели неимоверно.
гляну на Вашу мордашку на ближайшей выставке
Главное - "бэтменом" не прикидывайся
quote:Изначально написано Alan_B:Миш, начал еще со школы #698, с 8 класса, далее МАТИ, читал Леон
Несмотря на всегдашнюю пятерку до сих пор не женат :-(((
Да я не принципа ради, а справедливости для спросил... Ибо уж слишком много у нас развелось академиков от сохи, и желающих на незнании предмета(в данном случае Василий) всунуть ему в голову, что вот оно!!! Решение всех ея проблемм!!! Где же японцы со своими катанами, где наши богатыри и тевтонцы со своими ромбообразными мечами, и тд и тп... В конце концов где наши драгуны, которыя проповедовали шашкой и ея профилем тока рубить, а не отжимать, и раздвигать... Где они все...)))
Ооо!!! Че вспомнил... На мушкетерских саблях рапирах, тоже ведь долы, со всех сторон, в профиль рапира квадрат, с вогнутыми сторонами... Не буду напоминать время, но в первой серии приключений Дартаньяна сии рапиры ломали об колено... Все помнят???
quote:Ибо уж слишком много у нас развелось академиков от сохи, и желающих на незнании предмета(в данном случае Василий) всунуть ему в голову, что вот оно!!! Решение всех ея проблемм!!! Где же японцы со своими катанами, где наши богатыри и тевтонцы со своими ромбообразными мечами, и тд и тп... В конце концов где наши драгуны, которыя проповедовали шашкой и ея профилем тока рубить, а не отжимать, и раздвигать... Где они все...)))
Миха, а за базаром-то своим когда-нибудь следить будешь ???
Я то вот справочку из дурдома - "не числится" предоставил... а тебе до сих пор не спится ???
Влк каждый год...))) Что обидного ты увидел в моем послании ???
quote:Originally posted by Василий,Москва:
Главное - "бэтменом" не прикидывайся
Это только после 0,7 или литра. С тебя огурки-помидорки!
quote:Что обидного ты увидел в моем послании ???
"...Оборони Создатель!!!..."
просто тебя иной раз и не понять...
Вась, завтра я привезу к тебе Белкина, а он тебе скажет что лучший нож это шар... И ты поверишь??? Я к тому что профиль нерковский, на данной стали сплоховал, да ты и сам уже это понял скорее всего, мне неясно твоё стремление доказать обратное, что именно профиль нерки позволяет ножами творить что угодно... Видимо не все, и есть ведь нерочный профиль на клинках твоих же поуже, потолще и покороче, и наверняка те ножи живут ...
в данном случае длинна толщина и ширина, вкупе с закалкой в опытных руках сделали бздынь всей идеи хитрого профиля... quote:Это только после 0,7 или литра. С тебя огурки-помидорки!
Не-ее..., прошлый раз "блинчики" помнишь ? Вот "они" и будут, - супруга постарается
[QUOTE
Вась, завтра я привезу к тебе Белкина, а он тебе скажет что лучший нож это шар... И ты поверишь???[/B][/QUOTE]
Привози
...из уважения к тебе - постараюсь поверить... Ну что, Господа "ножеманы", - подводим очередной "промежуточный" итог нашего обсуждения ? - ...
Вася, добрый вечер, это я, Ромка.
Я это. Выгнали меня из МИФИ, пил, играл, сачковал.
Не дошёл до сопромата.
Но. Где-то читал (люблю читать) что сколько из цилиндра не вынимай профилей - он не станет жёстче. Легче станет. Мне не надо выкладок, я пропиваю остатки мозга, просто, ты написал, что нет, и я теперь в прострации.
Твоё здоровье и ваще всем привет!
Тут Фила Вилсона упоминали в плане, что сдал в качестве реза на наших чемпионатах, так о другом. А что это "дед" чудит с геометрией, где обухи по 5 мм. Не идёт на поводу заказчика, какую марку стали применить.
Из темы "Авторские и кастомные ножи"
"А по поводу 110-й я Фила прямо спросил т.к. изначально хотел из нее, но он категорически - "only S30V and CPM 154"."
Чудит видно "старик", не понимает продвинутых ножеманов, а может просто у чужой дури не идёт на поводу, вот пойми его, заморского мастера.
quote:Я к тому что профиль нерковский, на данной стали сплоховал, да ты и сам уже это понял скорее всего, мне неясно твоё стремление доказать обратное, что именно профиль нерки позволяет ножами творить что угодно... Видимо не все, и есть ведь нерочный профиль на клинках твоих же поуже, потолще и покороче, и наверняка те ножи живут ...
Заметь, что я НИЧЕГО и НИКОМУ не доказываю, а лишь демонстрирую разницу геометрической прочности различных конструкций...
Я - прав?
Если кто-то считает, что я - неправ, то у этого человека есть возможность со мной "поспорить", или как-то иначе доказать его(противоположную моей) правоту... Есть такая возможность ? - есть.
Желающие есть? - ну, пока, - нет... ЧТО ещё я должен вам сказать ? ...ничего...
quote:Пошел он на йух, этот Рекс!
То есть первый нож из Рекса и вывод. А если бы сломался первый нож из ушки или клапана, то вопрос по этим сталям закрыть? Очень странная стратегия- и чем резать, из чего еще не ломалось?
quote:Изначально написано Kool:
Железо и углерод вытеснила медь и олово... забронзовели неимоверно.
оловянные солдатики и шорные изделия из портянки начала прошлого века со вставками из кожи акулы покусавшей Титаник? )
это тема!
про сопромат рано заканчивать, еще страниц двадцать до выяснения о какой же прочности базар ))
то ли на вдоль али поперек или крутящую, статическую или динамическую, растяжение а может сжатие
quote:Чудит видно "старик", не понимает всех видиней продвинутых ножеманов, а может просто у чужой дури не идёт на поводу, вот пойми его, заморского мастера.
Если Вы позвоните мне и зададите тот-же вопрос, то получите "тот-же" ответ... Я не собираюсь нести ответственность за жадность "мальчиков-в-юбочках" и никогда этого делать не буду. НО - за свою работу я всегда - ОТВЕЧАЮ... понимаете разницу ? и это - не прикол\хохма, а - принципиальная позиция в нашей "говённой" жизни...
quote:Вася, добрый вечер, это я, Ромка.
Ты ножик таки получил через 1,5 года ? доволен ?
quote:про сопромат рано заканчивать, еще страниц двадцать до выяснения о какой же прочности базар ))
то ли на вдоль али поперек или крутящую, статическую или динамическую, растяжение а может сжатие
Согласен
- давайте дружески "побазарим " quote:Заметь, что я НИЧЕГО и НИКОМУ не доказываю, а лишь демонстрирую разницу геометрической прочности различных конструкций...Я - прав?
ДА!
Данный профиль выигрывает по прочностным характеристкам у других профилей при равной площади, ДА (?)
Нож сделал бздынь на три части с этим профилем, ДА!
Выдержал бы нож с другим профилем именно из этого бланка те же нагрузки - ??????
Виноват ли изготовитель в косяках при изготовлении-??????
Выборе геометрии-?????????
Виновато ТО-?????????
А виновных, как гуталина, только хрен признаются. Как начнут расписывать про свои ножи, дескать из стали хххх-уууу- и неизвесная науки закорючка, режет как джедайский меч и вообще мечта ножемана. А тут другие жару подают в разных темах, что настоящего ножемана, от "простушек" и бывшей экзотики (S30V уже обыденность), начинается экзема мозга и даже судороги копчика. Вот оно тлетворное влияние всяких тем и битв.
quote:Запретить нах, но будет тогда скучно и пресно.Под влиянием моды на крутые порошки, решился я на покупку ножа из супермегамодной стали Рекс-121.
quote:Originally posted by иван199:
То есть первый нож из Рекса и вывод. А если бы сломался первый нож из ушки или клапана, то вопрос по этим сталям закрыть? Очень странная стратегия- и чем резать, из чего еще не ломалось?
За 51 год сознательного пользования ножами я ломал очень многое - от Маузеровского штык-ножа и вот до Рекса. Рекс сломался особенно легко и обидно - на него такие надежды возлагались... Я бы сказал " В особо циничной форме сломался".
То есть стоил бы он копейки,то и не зацикливались бы.
quote:Originally posted by Василий,Москва:
Ты ножик таки получил через 1,5 года ? доволен ?
Не
В выходные заберу. Исключительно уверен в довольстве, впрочем!quote:ДА!
Данный профиль выигрывает по прочностгным характеристкам у других профилей при равной площади, ДА (?)
Нож сделал бздынь на три части с этим профилем, ДА!
Выдержал бы нож с другим профилем именно из этого бланка те же нагрузки - ??????
Виноват ли изготовитель в косяках при изготовлении-??????
Выборе геометрии-?????????
А кто виноват? Термист?
Вот тут и начинается обсуждение вопроса "а кто виноват?"
Если я чесно показываю всем раскладку своего ПРОФИЛЯ клинка, который (без учёта возможностей стали) в 1,5 раза прочней стандартного "треугольника", то я ухудшил свойства конечного изделия, или "выжал-по- максимуму" ?
Тоесть прям вот с шести лет отроду вам дали ножи в руки , и вы их даёшь ломать...))) мне нож тока складешок отец доверил в 10лет, в ножички играть, белку совковую, где то она сгинула при переезде...((( а первый нож сломал, сознательно сунул открывать каптерку и сломал на срочной...
вы хоть руки сдвиньте, а то рыба уж больно крупная у вас...)))quote:Изначально написано mp200:
про сопромат рано заканчивать, еще страниц двадцать до выяснения о какой же прочности базар ))
то ли на вдоль али поперек или крутящую, статическую или динамическую, растяжение а может сжатие
Слушайте, образованные. Я ПРАВДА интересуюсь, хоть и праздно.
Вася повыковыривал из треугольника долы.
По мне нож стал офигенно красивым, у меня такой есть и я с него прусь
Но. Треугольник без долов где был менее прочен то? И где стал более?
Я правда не знаю.
quote:Но. Треугольник без долов где был менее прочен то? И где стал более?
Я правда не знаю.
Воистину. Как Вы уже ранее сказали про цилиндр: сколько не вырезай, станет легче, но прочнее не станет. Это на сопромате говорят прям на первой лекции, (если что, я прошёл эту дисциплину).
Моё мнение - чтоб нож лучше резал, его надо делать не легче, а тоньше. Поэтому лучше взять профиль не толстый и дол нарезать, а тонкий, но без рёбер/дол. пусть чуть большей площади поперечного сечения. Причём линза - оптимальный профиль, т.к. при относ. тонком обухе даёт и площадь сечения и небольшое сопротивление резу массива. И никаких концентраторов напряжений не будет при кручении, и изготовить легче.
quote:Изначально написано mp200:
то ли на вдоль али поперек или крутящую, статическую или динамическую, растяжение а может сжатие
Изгиб ещё надоть.
Насколько помню (тех.мех с сопроматом когда-то изучал, но это было давно и неправда ), один из основных факторов, влияющих на жёсткость сечения при изгибе - (максимальная) величина удалённости крайних его точек от нейтрального слоя. Очень показателен в этом плане опыт с изгибом линейки (материал некритичен) - "плашмя" гнётся относительно легко, а вот "стоймя" - нет.
Кстати, камрад миха гаи тут это иллюстрировал на примере двутавра/рельса.
quote:влияющих на жёсткость сечения при изгибе - (максимальная) величина удалённости крайних его точек от нейтрального слоя.
А зачем нам в ноже жёсткость? Её в клинке 3-3,5 мм и так за глаза. Мы же не колющий длинномер делаем, в котором нужен минимальный вес, жёсткость, ну и раневой канал до кучи.
quote:А зачем нам в ноже жёсткость? Её в клинке 3-3,5 мм и так за глаза.
Эдак Вы сейчас себе на "смертный" приговор наговорите
quote:Эдак Вы сейчас себе на "смертный" приговор наговорите
От производителей ломов? ))
хороший топик
quote:Изначально написано РСУ:
Слушайте, образованные. Я ПРАВДА интересуюсь, хоть и праздно.
Вася повыковыривал из треугольника долы.
По мне нож стал офигенно красивым, у меня такой есть и я с него прусь
Но. Треугольник без долов где был менее прочен то? И где стал более?
Я правда не знаю.
Рома, в детстве в цирк ходил, фокусников видел? ))
Миха давал картинку из мурзилки про двутавр
все зависит от того как грузить и с какой целью
и для начала желательно понять что прочность материала как такового и прочность конструкции несколько разные звери )
ну вот типа это http://www.vestnikmgsu.ru/inde...cle/download/35
оно те надо )
лень считать, можно на строй рынке купить люминевый профиль для потолка и полосу такого же линейного размера и сечения
крути их, гни по всякому - дешево и наглядно без всякой вышки все ощущается руками
не видел я гильотинных ножей с долами, не видел насосных штанг с долами, фреза с долом мне не попадалась...
quote:они люди непредсказуемыеОт производителей ломов? ))
quote:не видел я гильотинных ножей с долами, не видел насосных штанг с долами, фреза с долом мне не попадалась...
и мне тоже не виделось
, а вот предметы, которыми наши предки работали, - все с долами, "сопромат" говорит, что так - прочнее ... фрезу в кармане носить ? quote:Originally posted by mp200:
Рома, в детстве в цирк ходил, фокусников видел?
Регулярно посещаю ножевые выставки
quote:Изначально написано Василий,Москва:
а вот предметы, которыми наши предки работали, - все с долами, "сопромат" говорит
особено каменные... да че с них взять... сопромат не знали, а мамонта разбирали меж прочим )))
quote:Изначально написано РСУ:
Регулярно посещаю ножевые выставки
quote:а вот предметы, которыми наши предки работали, - все с долами,
Ну во первых далеко не все. В ножах долы часто делали не для прочности, а для снижения веса и теплоёмкости, т.е. работая с мясом таким ножом на морозе на него меньше намерзает.
quote:Если я чесно показываю всем раскладку своего ПРОФИЛЯ клинка, который (без учёта возможностей стали) в 1,5 раза прочней стандартного "треугольника", то я ухудшил свойства конечного изделия, или "выжал-по- максимуму" ?
Однозначного ответа не будет.
Ухудшили ли Вы свойства конечного изделия, а кто его знает, за спиной при изготовлении никто не стоял и гадать, и утверждать, что может заготовку локально перегрегрели или ещё что то, дело неблагодарное, а иногда оскорбительное.
Выжали ли по максимуму вообще, спорный вопрос, в геометрии возможно да, но при условии, что ТО было сделанно, возможно по максимуму, для супер реза, но в "стекло", то выбор геометрии, уже не играл ни какой роли.
Насколько я понял, обломки отдали на посмотреть, возможно многое проясниться и будет выявленна причина, а может так и останется загадкой и войдёт в аналы истории Ганзы в виде легенды, на равне с тем, как гусь убил Куку.
В ряде случаев, при иследовании разрушений металла, даже полная экспертиза иногда не в состоянии дать однозначного ответа о причинах.
В виде оффтопа. Произошёл обрыв каната и ковш , падая краем зацепил разливочный стенд и облил расплавленным металлом с ног до головы заливщика. В двух независимых лабораториях, была иследованна по месту обрыва каждая проволчка, на предмет дефектов. Весь канат с барабана, был иследован визуально и разорван на разрывной машине, усилие на разрыв оказвалось даже больше, чем было указанно в серефикате. Была изъята бухта со склада, от которой брали часть каната, так же иследованная и разорвана, НИЧЕГО не выявили. И это при том, что в соответствии с правилами, канат имел десятикратный запас на разрыв. Причина разрыва, так и не была установленна.
quote:Originally posted by Док:
Поэтому лучше взять профиль не толстый и дол нарезать, а тонкий, но без рёбер/дол. пусть чуть большей площади поперечного сечения. Причём линза - оптимальный профиль, т.к. при относ. тонком обухе даёт и площадь сечения и небольшое сопротивление резу массива.
Cогласен - тонкий клин с плоской линзой рулит ! 3-3,5 мм максимум!
Была у меня Нерка - 5 мм в обухе - на дол повелся красивый...- избавился быстро от нее...
quote:Вы только что повторили 4ю причинут.е. работая с мясом таким ножом на морозе на него меньше намерзает.
Спасибоquote:Originally posted by mp200:
и для начала желательно понять что прочность материала как такового и прочность конструкции несколько разные звери )
Отожъ!
"Сферический в вакууме" материал обладает только модулем упругости, сечение - тем или иным осевым моментом инерции, и только их совокупность может дать какое-то представление о прочности конкретного изделия из конкретного материала.
Посему одного лишь параметра клина под названием толщина в обухе/по ребру
quote:А зачем нам в ноже жёсткость? Её в клинке 3-3,5 мм и так за глаза.
недостаточно - он не учитывает геометрии сечения и проистекающих из неё величин моментов инерции/сопротивления по осям.
quote:Originally posted by Док:
А зачем нам в ноже жёсткость?
Однако, чтоб не гнулся и далее не ломался при эксплуатационных нагрузках.
Особенно применительно к применяющимся в ножестроениям сталям - как правило, более твёрдым по сравнению с конструкционными.
Для наглядности можно погуглить "диаграмма растяжения конструкционной/мягкой стали" и "диаграмма растяжения высокопрочной стали" - из них хорошо видно, что более мягкая/пластичная железяка до полного разрушения "тянется" дольше.
quote:Ухудшили ли Вы свойства конечного изделия, а кто его знает, за спиной при изготовлении никто не стоял и гадать, что может заготовку локально перегрегрели или ещё что то, дело неблагодарное, а иногда оскорбительное.
Выжали ли по максимуму вообще, спорный вопрос, в геометрии возможно да, но при условии, что ТО было сделанно, возможно по максимуму, для супер реза, но в "стекло", то выбор геометрии, уже не играл ни какой роли.
Заметьте, что Вы - один из тех "немногих", кто адекватно реагируют на эту ситуацию... Спасибо.
посмотрел свою нэрку новую - ну, где-то толще, где-то тоньше - по прочности в совокупности, думаю, она оочень близка к простому профилю - от обуха, нэрка просто интересней, оригинальней,
и не думаю, что ёнгерт накосячил и тем более вряд ли повлияла нарезка долов..
а потому - рекс- до свидания, по крайней мере пока
и вот тут миха говорил о том, используется ли наш опыт (в частности профиль нэрки) за рубежом.. а рекс используется? ну, так, чтобы заметно было..
там (в штатах, а они, думаю, не глупее нашего) у мастеров (тех самых - мастерсмит) вообще О1, 1095, 52100, 5160 да W2 c D2.. и ничё ..
http://bladegallery.com/shopexd.asp?id=92273
http://bladegallery.com/shopexd.asp?id=92750
http://bladegallery.com/shopexd.asp?id=93579
http://bladegallery.com/shopexd.asp?id=93023
http://bladegallery.com/shopexd.asp?id=93636
http://bladegallery.com/shopexd.asp?id=93648
quote:проистекающих из неё величин моментов инерции/сопротивления по осям.
Ещё модуль магнитной индукции надо учесть, а также продольные и поперечные волновые характеристики.
quote:Однако, чтоб не гнулся и далее не ломался при эксплуатационных нагрузках.
Дык я написал: для охот ножа из боль-менее приличной стали толщины 3-3,5 мм. в обухе и плоской линзе жёсткости за глаза. Главное, чтоб был не хрупким, т.е пружинил, а при превышении предела упругости - согнулся, но не сломался.
quote:Изначально написано РСУ:
Регулярно посещаю ножевые выставки
(ответ на вопрос: "....в детстве в цирк ходил, фокусников видел?)
Да, цирк с конями и обезьянками иногда отдыхает, что с той, что с другой стороны, но т.к. посетителей намного больше чем мастеров, то они в данной номинации, побеждают с большим отрывом.
Но есть в этом и большой плюс, всегда с выставки возвращаюсь с хорошим настроением, как переносят мастера кучу неадекватов все дни, затрудняюсь ответить, но видимо не совсем хорошо.
Что у нас с "Клинком", вернее, что новенького ожидается?
quote:Изначально написано Док:
Ещё модуль магнитной индукции надо учесть, а также продольные и поперечные волновые характеристики.
не, фаза луны важнее )
термичили на восходящей, кровостеки пилили на убывающей, в позвонке ковыряли в полнолуние...
вот и бздынь!
quote:Изначально написано нетот:
посмотрел свою нэрку новую - ну, где-то толще, где-то тоньше - по прочности в совокупности, думаю, она оочень близка к простому профилю - от обуха
и не думаю, что ёнгерт накосячил
а потому - рекс- до свидания, по крайней мере покаи вот тут миха говорил о том, используется ли наш опыт (в частности профиль нэрки) за рубежом.. а рекс используется? ну, так, чтобы заметно было
там (в штатах, а они, думаю, не глупее нашего) у мастеров (тех самых - мастерсмит) вообще О1, 1095, 52100, 5160 да D2.. и и ничё ..
Ага и прежде чем быть принятым в мастерсмиты,претендент сдает своего рода экзамен,предоставляет на суд кваликафикационной комиссии,состоящей из уважаемых ,состоявшихся мастерсмитов свои изделия,которые оцениваются по многим параметрам,по резу,механике,эргономике и тд.и тп.Если он проходит этот этап,то его принимают в гильдию,ассоциацию мастерсмитов ,и он уже не просто Вася (не в обиду Василию ) Пупкин,а мастерсмит Пупкин,у него уже есть ,ну скажем так подтвержденная квалификация ,со всеми сопутствующими вещами,в том числе финансовыми..
quote:Originally posted by Ridge:
Что у нас с "Клинком", вернее, что новенького ожидается?
Искренне надеюсь увидеть свой нож от Ашота и Алексея, подошла очередь (август 2013го)
Больше не интересует там ничего.
Так значит Мих.Задорнов истиливизира врал, што мериканы тупы-ы-ы-ые?
Вот сцуко!
Одно радует - термичка у них тупая. Падаташыту...
По датому шытому.
quote:Изначально написано РСУ:Слушайте, образованные. Я ПРАВДА интересуюсь, хоть и праздно.
Вася повыковыривал из треугольника долы.
По мне нож стал офигенно красивым, у меня такой есть и я с него прусь
Но. Треугольник без долов где был менее прочен то? И где стал более?
Я правда не знаю.
Ром давай его попробуем сломать вместо прикрасного)))
Э, ВАСИНУ НЭРКУ???
Лысого, мне оч нравятся мои ножи, а НЭРКА, ты знаешь, в ножевой сумке живёт.
Тем более там трёшка, чую, долго ломать пришлось бы
quote:Изначально написано olega_tor:Ром давай его попробуем сломать вместо прикрасного)))
А прикрасный,это которым канат нарезали на стенде Рокстеда на Гостинке?На лосе пробовать будете?
Добрый вечер, Серёжа!
Будем.
Рёв я пропил, загон будет.
В зависимости от обстоятельств цвета мигалки
разберу или сам или дам егерю.quote:Изначально написано семен:А прикрасный,это которым канат нарезали на стенде Рокстеда на Гостинке?На лосе пробовать будете?
обязательно
quote:Изначально написано РСУ:
Добрый вечер, Серёжа!
Будем.
Рёв я пропил, загон будет.
В зависимости от обстоятельств цвета мигалки
Приветствую Рома!Аккуратнее только с позвонками,на вас будет смотреть весь ножевой мир,затаив дыхание и напрягая слух,не раздастся ли коротенькое 'бздинк' и громкий рев ,как у лося следом.))
Там связи нет
И у меня есть топор.
quote:Изначально написано РСУ:
И у меня есть топор.
это не спортивно ))
Я и не спортсмен. Свой дорогой любимый подаренный нож убивать не желаю.
И егерю не давай,сам кайфуй от реза,егерь то кайфа не осознает в полной мере.))))
топор сильнее ножа.
любовь сильнее меча(с) полицейская академия3
quote:Изначально написано Док:
Главное, чтоб был не хрупким, т.е пружинил, а при превышении предела упругости - согнулся, но не сломался.
где то на 20 стр примерно это уже звучало применительно к охот/универсалу
аккурат вскоре после поста Алана о том чтл пределы текучести/прочности у монстров крайне близки - 2-3% (на уровне стат.погрешностей, а то и того меньше)
quote:Изначально написано olega_tor:
топор сильнее ножа.
любовь сильнее меча(с) полицейская академия3
А хайтечные топоры из монстросталей не делают пока наши мастерсмиты,когда уже прогресс начнет теснить ретро в топоростроении?)))Чемп можно будет организовать по рубке каната топором опять же.))))
quote:Изначально написано семен:А хайтечные топоры из монстросталей не делают пока наши мастерсмиты?))
Ваяют, до полных монстров ещё руки не дошли, но начало положенно.
"Сталь клина CPM 3V,рукоять титан+карбон.Высота-35 см,ширина-15 см.толщина клина-5 мм."
И что,неужели круче ЗИКа ,50х,туда по легенде шла трофейная сталюка крупповская,вывезенная из поверженной Германии.)))
Глянул на эмерсоновский CQC-T,вроде ретроградят пока,какая-то Steel: Machined 4140 Alloy.))
quote:Изначально написано семен:
И что,неужели круче ЗИКа ,50х,туда по легенде шла трофейная сталюка крупповская,вывезенная из поверженной Германии.)))
Это не мой, ничего про эксплуатацию сказать не могу. Но с мастером связывался, хотел заказать полутесак, увы, заготовки короткие.
quote:И что,неужели круче ЗИКа ,50х,туда по легенде шла трофейная сталюка крупповская,вывезенная из поверженной Германии.)))
У меня есть ЗИК 59 года, я его болгаркой облагородил, т.е. довольно много оголил чистого металла, линзу ему вывел. Рубосили им кости, дровишки, лежал он на улице неск. дней под дождём. Я б не сказал, что поржавел, точнее не поржавел совсем, хотя по ощущениям к-то углеродка простая, должна ржаветь мигом. Может и правда порошок крупповский )
Может даже и сама Аненербе причастна к крупповскому порошку,мистика такая.))))А если достать бланк и поколдовать над ТО дополнительно,круче космоса быть должна железяка.))
хоть ЗИКи не трогайте. Варварыыыыы.. ЫЫыыы )))
quote:А если достать бланк и поколдовать над ТО
И пусть ещё под верстаком пару лет полежит )
И абассать
quote:А если достать бланк и поколдовать над ТО
http://www.youtube.com/watch?v=g8clKtbv-gw
посмотрите чем работают люди
интересно какое там колдовство?
quote:посмотрите чем работают люди
интересно какое там колдовство?
Нищеброды. Ганзу не читают, на Клинки не ходют ))
quote:Изначально написано Док:И пусть ещё под верстаком пару лет полежит
Док, не продам.
quote:Док, не продам
Мне Василий получше бланк даром отдаёт, 07.10.2040. Мы забились с ним. )
quote:Изначально написано РСУ:
И абассать
Обработка на микровыкрашивание?))))
quote:Изначально написано Док:Мне Василий получше бланк даром отдаёт, 07.10.2040. Мы забились с ним.
Не доживу не увижу этого счастья
Но он Вас здорово надул , к 2040 году, сегодняшние монстро стали, станут УГ. Поэтому берите сегодня, пусть он у Вас дома полежит.
+ оргинальное травление
quote:Поэтому берите сегодня, пусть он у Вас дома полежит.
Сегодня только рекса предлагают, а тема топика: пошёл он накуй, этот рекс! а я, что, рыжий что-ли. Мне тоже этот рекс не впёрся, хоть лежалый, хоть свежий ))
quote:Изначально написано Ridge:Не доживу
Но он Вас здорово надул , к 2040 году, сегодняшние монстро стали, станут УГ. Поэтому берите сегодня, пусть он у Вас дома полежит.
Ну,в принципе,разумно.Пусть лежит и радует,пока РГ(с)'не впало в уныние .Хотя вон Док в рыжину не хочет перекрашиваться.)))
quote:РГ(с)
Запамятовал аббревиатуру РГ - это "рекс гавно" что-ли? ))
quote:Изначально написано Док:Запамятовал аббревиатуру РГ - это "рекс гавно" что-ли?
Ну что Вы право, РГ-радостное говно ,новый термин ввели.
quote:Изначально написано Док:Запамятовал аббревиатуру РГ - это "рекс гавно" что-ли?
Вроде как Радостное Гавно определили.))Если про Рекс конкретно ,то наверное РРГ будет,если утвердят.))
А чего только Рекс говно, у нас же всегда сталь виновата, и м390 125 30 туда-же.
Может по одному случаю не стоит делать выводы о стали, не?
Или атс, 440с не ломалась ни у кого не разу? Может всеж надо не сталь винить? И писать «она только для» фрез, а сначало разобраться?
quote:А чего только Рекс говно, у нас же всегда сталь виновата, и м390 125 30 туда-же.
Вот все выше перечисленные стали и есть РГ, список можно продолжать до бесконечности, Рекс тут случайно.
quote:Изначально написано ynhuk:
А чего только Рекс говно, у нас же всегда сталь виновата, и м390 125 30 туда-же.
Может по одному случаю не стоит делать выводы о стали, не?
Или атс, 440с не ломалась ни у кого не разу? Может всеж надо не сталь винить? И писать «она только для» фрез, а сначало разобраться?
Сталь не виновата,мастерсмит не грузится ,в несознанке глухой,у термиста алиби ,кули там разбираться,американский негр виноват ,ну если все по науке,дедукции.Пользователь вообще потерпевший.)))Ну либо лося за паровоза,он все равно уже жмур и дело в архив?))
На выходе то большинство сделали вывод не кто виноват или как быть, а что рекс-гуано. Всем пофиг на т.о или долы или ещё что, для большинства виновата сталь, следовательно она-гуано.
quote:Изначально написано ynhuk:
На выходе то большинство сделали вывод не кто виноват или как быть, а что рекс-гуано. Всем пофиг на т.о или долы или ещё что, для большинства виновата сталь, следовательно она-гуано.
Отвод от стали по-любому нужно делать,иначе попадос.))))Только лося крайним запускать, я же предлагаю,и все в ништяках,ну кроме животного,но у него судьба такая,как и у лоха.))
quote:На выходе то большинство сделали вывод не кто виноват или как быть, а что рекс-гуано.
Так кажется только пару человек отписалось, что в топку, а один, что обязательно купит, с чего такие выводы , что большинство.
Сталь ещё новая, плохо разрекламированная, народ приглядывается. Осадочек остался, а завтра куча пользователей отпишется, захлёбываясь от восторга и всё, станет РГ. Но это от мастеровых зависит, как с ней сработают, всё в их руках.
quote:Originally posted by Ridge:
а что рекс-гуано.
точно, и жизнь-гавно,
значит рекс жизненая железка)
Реклама,в принципе,двигатель торговли,всем известно.Тогда мощный пиар,с привлечением приукрастехнологов,с демонстрацией в спецобработке на канате,смонтировать грамотный ролик на кабане-лосе-медведе,все равно не поймут,чем режут,но электорат ютубу поверит в массе,комментарии специалистов(побольше умных слов и сложных терминов) и процесс пошел!Все давно придумано,нах голову ломать?Из УГ всегда можно РГ(с) сделать,если грамотно к вопросу подойти.
quote:Originally posted by семен:
Реклама,в принципе,двигатель торговли,всем известно.
да,это новое направление, опробованное в шоу-бизнесе "скандальный пиар"
не удивлюсь если Василий сговорился с Дмитрием , а lokis77 в доле малой
на нерку из рекса откатную.)
никто не признается, доказать сговор невозможно. только в гуантанума вывозить или казанский овд.
quote:Originally posted by Василий,Москва:
Берём площадь поперечного сечения клина, строим такой же по площади "чистый клин", затем включаем считалку "сопромата" и получаем:
при равной площади поперечного сечения "моя" конструкция имеет устойчивость к поперечному излому на 47% выше, чем "чистый клин"...
Конечно, сопромат фактически уже из прошлой жизни, но даже по скудным воспоминаниям удивляет странный способ использования считалки - дело в том, что Вы берете чистый клин(по Вашей терминологии), а потом профилируете его , уменьшая в том числе и площадь поперечного сечения и естественно ослабляя клинок. Двутавр делают не потому что он прочнее цельной прямоугольной балки, а потому что материал экономят и с весом борются. Т.е. теоретически при экономичном построении сечения действительно ориентируются на общую площадь сечения и пытаются для нее получить максимальные моменты инерции и сопротивления, но у Вас то немного другая задача - есть изначально бланк с определенной площадью сечения и Вам то экономить не нужно, наоборот - Вы только уменьшаете эту площадь сечения, при этом не удаляя материал от нейтральной оси (ну это если бы вы могли "вытянуть" ребра долов наружу оставив внутри полость), а просто снимаете его , уменьшая и площадь, и моменты и прочность. Это так, по воспоминаниям, может есть те, кто использует на практике эти когда-то полученные знания и пояснит лучше и точнее.
Насчет споров - если заказчик настаивает на том, что кажется ему замечательным, но Мастер понимает, что так делать нельзя или не имеет опыта , чтобы оценить это - задача Мастера объяснить, отказаться или не удивляться когда к нему обратятся с претензиями. В конце концов несложно проверить тот же бланк повторив процедуру из видео йонгерта до того, как браться за работу. Возможно лучше вообще не браться за работу с плохоизвестными сталями , принесенными клиентом, не оговорив заранее возможные последствия (тогда видимо и темы бы не было).
quote:Изначально написано olega_tor:
да,это новое направление, опробованное в шоу-бизнесе "скандальный пиар"
не удивлюсь если Василий сговорился с Дмитрием , а lokis77 в доле малой
на нерку из рекса.)
никто не признается, доказать сговор невозможно. только в гуантанума вывозит или казанский овд.
Ну а я о чем?А юнхук переживает.))Долой грусть-печаль,хоть и жизнь гавно ,но всегда можно приукрасить новыми,яркими красками,заставить людей радоваться,и глядишь жизнь уже прикрасна,уже не говно,а ПР(приукрасное гавно).)))
quote:Originally posted by мигель 43:
а потом профилируете его , уменьшая в том числе и площадь поперечного сечения и естественно ослабляя клинок.
Михаил, не мешайте Василию показывать фокусы.
я же Акопяну не мешаю.)
quote:Originally posted by семен:
Из УГ всегда можно РГ(с) сделать,если грамотно к вопросу подойти.
Безусловно, собственно это наблюдали на примере нек-ых камрадов, к-ые усиленно рекламировали РВС, Широгоровых, Уральцев, потом свои проекты. И тоже с привлечением.
quote:Изначально написано мигель 43:
Безусловно, собственно это наблюдали на примере нек-ых камрадов, к-ые усиленно рекламировали РВС, Широгоровых, Уральцев, потом свои проекты. И тоже с привлечением.
А до импортозамещения,наблюдали даже работу иностранных специалистов,с рекламой зарубежных фирм,буссе к примеру,и так спецы приуспели,что на расхват даже у нас и по сей день,часто приглашают наши легионеров тоже,правда капризные они,нужду не везде справляют,выбирают где и с кем,но приходиться нашим мириться с варягами,дело туго знают ,поговаривают.
quote:Originally posted by мигель 43:
Двутавр делают не потому что он прочнее цельной прямоугольной балки, а потому что материал экономят и с весом борются.
Балка двутаврового профиля в тридцать раз жестче и в семь раз прочнее балки квадратного профиля аналогичной площади сечения,(с)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Двутавр
В сопрмате не силен,но ИМХО глубоко капаете. В середине клинка 1 мм толщины или2 при прямых спусках или 2 с большим лих.ем прилинзе.
Василию
А Вы, простите, КТО, ??? Разве Я к Вам обращался ?
Оставьте, плиз, мои отношения с ТС в тени, - мы сами разберёмся, ок?
обсуждать это я ни с кем не буду... -моё ПРАВО, согласны ?
А вот за "геометрию" клинка - да за-ради-Бога - всегда готов обсудить.
А вот затыкать меня не нужно. Я сам буду решать ЧТО мне писать и КОМУ. Океюшки?
------
С уважением. Влад.
quote:Балка двутаврового профиля в тридцать раз жестче и в семь раз прочнее балки квадратного профиля аналогичной площади сечения,(с)
Серёг, имелась в виду прямоугольная балка с сечением такого же размера (ВхШ) как двутавр.
quote:Балка двутаврового профиля в тридцать раз жестче и в семь раз прочнее балки квадратного профиля аналогичной площади сечения,(с)
блеать, никто не думает, копируя эту фразу?
quote:!!!!аналогичной площади сечения,(с)
и что профиль НЭРКИ (шашки, сабли, вобли) не ДВУТАВР?!
Акопян и фокусы...
Кино и немцы (с)
quote:Изначально написано falcone:
В сопрмате не силен,но ИМХО глубоко капаете. В середине клинка 1 мм толщины или2 при прямых спусках или 2 с большим лих.ем прилинзе.
Открытие! Дол надоть не вырезать , а наоборот снаружи наклёпывать!
От то оно утолщица и нарубосит
quote:От то оно утолщица и нарубосит
"я к нему и так и эдак со словами и без слов,наломал не мало веток поколол не мало дров"
Неудобно ножом рубосить и пилитькопатьсеять не удобно. Спроси меня дурака нож порубосить я ж за чистую монету приму и топор протяну просящему.А как по мне,так все долы двойные тройгые спуске в топку. Или прямой или слабая линза и никаких бритвенных,дол поддол и прочих
quote:Изначально написано Док:Серёг, имелась в виду прямоугольная балка с сечением такого же размера (ВхШ) как двутавр.
если взять два одинаковых бланка и выпилить из них два профиля - линзу (или финские) и нэрку (типа двутавр), то поскольку толщина/ширина не меняются получим:
1. согласно классическому материаловедению прочнее будет финкоид (вспоминаем формулу или просто ед.измерения прочности - Па/мм2 (!); форма сечения тут не учитывается!) как сечение с бОльшей площадью поперечного
2. выборка долов теоретически (!) ослабит нашу "балку" незначительно, поскольку сьем металла идёт в наименее нагруженных областях (при нормальной работе/штатном приложении усилия по нормали)
3. учитывая "капризность" материала (с учётом ТО на высокую твердость) - крайне важно отсутствие любых дефектов на этапе ТО и ДО того, поскольку дальнейшая слесарка с выемкой каленого металла способна не только добавить своих очагов напряжений, но и неслабо развить существующие = создать все предпосылки для бздынька (что видимо и произошло)
4. приложение нагрузки по не оптимальному вектору спровоцировало разрушение
ещё чуть не в советское время отказался от наколенного творчества с сухокалеными железками кроме как края подровнять
и поэтому же на основе негативного опыта непредсказуемых бздыньков фултангов (основная мех.обработка/слесарка после ТО), полностью отказался от них в пользу всадного
разбираемый случай еще раз убедил меня что все основные операции по мех.обработке лучше (!) делать ДО закалки либо в минимальном обьеме после
мой рецепт с учётом всего вышеизложенного при работе с ТО бланком (тем более высокой твердости - т.к. чудес не бывает) - линза и всадной
правильный дол - кованый, на крайняк - слесаркой по сырому
все имхо и все такое
А теперь все это из высокотвердой желези и рубосить рубосить рубосить
ПС. это у Вас 8 утра, а у нас 17-20 вечера и так как штормит,то все кушают и употребляют, а так как хлеба нет, а икрой и крабом не наешся,то и нас штормит
Всем Ганзейцам привет из кому далекой Камчатки,западное побережье, Ичинский.
Пришел на работу почитал, про сапромуть уже не интересно.
Вот товарищ про аварию на металлургическом написал, обрыв каната и концов не нашли. Смею его заверить, что нашли сто пудово, но ...... Погибших не вернуть, а сажать еще пару тройку человек ответственных за производственный контроль и т.д. не в тему было.
"Опять икра?! да не могу я ее, проклятую, есть!.. хоть бы хлеба достала, чтоли!" (с) Верещагин.
"...Дозвольте пару строк без протокола...чему нас учит семья и школа?..что жизнь таких накажет строго.."
...
Сейчас разбираться кто или что виновато- бесполезно.. при любых раскладах истины не найти- это как у Райкина- типа, Я спрашиваю- кто костюм шил? и.т.д. ...ибо, как в одну воду не войти дважды, так же и здесь- даже если сделать нож один в один...все уже будет по другому...
quote:Originally posted by GAU8A:
Сейчас разбираться кто или что виновато- бесполезно.. при любых раскладах истины не найти- это как у Райкина- типа, Я спрашиваю- кто костюм шил? и.т.д. ...ибо, как в одну воду не войти дважды, так же и здесь- даже если сделать нож один в один...все уже будет по другому...
Ага, счас. Приносит обломки мастеру, а мастер ему глядя (через ченибудь) на излом, вот козлы металлурги пендосовские... видиш включение неметаллическое...)
Добавлю чуток...прежде чем грохнуть бабла за нож из стеклостали -нужно десять раз подумать...ибо все сверхтвердые суперуглероды уже изначально КАПРИЗНЫ по своей генетике, и изначально требуют к себе более чем повышенного внимания в плане реального поюза..если даже там с т.о. все тип топ...кряду 10 лосей по любасу не разделывать, а на все остальное хватит и атс34 или еще чего либо в этом духе...
жизненный цикл любой стали одинаков
Г - УГ - РГ - РГ+ - УГ - ПГ
каждый может выбрать сталь находящуюся на нужном ему участке жизненного цикла
54 страницы.... , ну чисто Санта -Барбара
А если бы Рекс не раскололся при работе ????
Создали бы тему про супер нож с супер сталью с супер строем клина ???
Типа 10 лосяш разделали и по костям и по хрящам и рубили и строгали , а ножу хоть бы что !!!!
Налетай, торопись дяди с толстыми кошельками , на подходе новый проект!!!!
quote:Originally posted by ss-n:
все основные операции по мех.обработке лучше (!) делать ДО закалки
А ну как поведёт? При закалке.
не удивлюсь если Василий сговорился с Дмитрием , а lokis77 в доле малой
на нерку из рекса откатную.) (С) -Olega_tor
Олег, спасибо за версию. Я знал что она прозвучит и предполагал, кто ее озвучит. Но от Вас - не ожидал. Это, значит, и мне не удивляться Вашему будущему хвалебному отзыву о ноже от Yongert'a? За "долю малую"?
ребяты, давайте жить дружно
я вот, например, ленюсь ставить смайлы...
quote:Добавлю чуток...прежде чем грохнуть бабла за нож из стеклостали -нужно десять раз подумать...
Думать надо в любом случае: как при выборе ножа, причем из ЛЮБОГО материала, хоть из обсидиана, хоть из карбона, хоть из керамики, так и при работе ЛЮБЫМ ножом.
Ибо сломать при должном усердии и отсутствии/неиспользовании мозга можно хоть нефритовый стержень, хоть титановый шар...
quote:Вот товарищ про аварию на металлургическом написал, обрыв каната и концов не нашли. Смею его заверить, что нашли сто пудово, но ...... Погибших не вернуть, а сажать еще пару тройку человек ответственных за производственный контроль и т.д. не в тему было.
Оффтоп.
О производственном контроле, тогда отродясь не слышали, вместе с ФЗ-116, дело при СССР было, а ковш у нас во второй смене оборвался. И канаты меняли не по мере износа, а каждые две недели. В данном случае канат отработал 3 дня. Прокуратура в Москву отправляла на экспертизу. Если бы что, на плавке хрен скроешь кто накосячил, свои всегда знают. Тёмное дело было. Ещё раз повторю с ДЕСЯТИКПАТНЫМ запасом прочности, просто транспортировали ковш, бздыньи всё. Погиб один, через 3 дня в Горьком, 80% ожогов, был в суконке, в кармане ключи даже оплавились. Земля ему пухом.
Человек я не верующий, но в ряде случаев, а их 0,5% примерно от аварий, мистика присутствует или назовём это неучтённым/не выявленным фактором.
quote:Ага, счас. Приносит обломки мастеру, а мастер ему глядя (через ченибудь) на излом, вот козлы металлурги пендосовские... видиш включение неметаллическое...)
Это только в том случае, если было оговоренно заранее. Дескать за качество металла и ТО не ручаюсь, ибо пиндосовское, а они враги наши, могут и навредить. Несу ответственность за рукоять, если треснет или слетит, но древесина экзотическая, опять же не у нас произростала, каким режимом её сушили мне неведомо, опять же моей вины нет и не будет если что.
С таким подходом ножи никто покупать не будет.
Начало какое было, кто виновник торжества. То ли ТС люки на танках отжимал, то ли бланк изначально был запоротый, ну и почти назначили главного виновника, изготовителя этого изделия. А тут бац, новая интрига, сопромат отдыхает, "..это новое направление, опробованное в шоу-бизнесе "скандальный пиар"
не удивлюсь если Василий сговорился с Дмитрием , а lokis77 в доле малой
на нерку из рекса откатную.)
никто не признается, доказать сговор невозможно. только в гуантанума вывозит или казанский овд."а говорили Рекс плохой. Нет, Рекс не плохой, это люди у нас хорошие, такое замутят, что мало не покажется. Получается, что эта троица, развела всех на пятьдесят с лишним страниц, публично ругаясь а в тихаря душа друг друга в объятьях, радовались как малые дети. Не-не-не, такого быть не может, скандальный пиар ни мастерам, ни пользователям, не нужен.
А доказывать договорняк через Гуантаномо или ОВД, не гуманно и не объективно, а вдруг всплывёт, что и Колизей не те ломали. Но это всё шуточки и стёб, никто как то и не озаботился в теме, а как он гад резал этот Рекс.
lokis77, а как нож себя показал до позвонков, в первом посте об этом ничего не сказанно
quote:Изначально написано Док:Серёг, имелась в виду прямоугольная балка с сечением такого же размера (ВхШ) как двутавр.
Володь, а прямоугольность кардинально меняет свойство по сравнению с квадратностью? Сопромат не изучал, но архилюбопытно
quote:Олег, спасибо за версию. Я знал что она прозвучит и предполагал, кто ее озвучит. Но от Вас - не ожидал. Это, значит, и мне не удивляться Вашему будущему хвалебному отзыву о ноже от Ynhuk'a? За "долю малую"?
Очень жаль что Вас не было у Дага когда планировали встречу. Думаю что хвалебный отзыв от самого себя был бы гарантирован
Да и вообще,очень жаль что лично не познакомились и приходится общаться в сети.
Уверен что нож что от Димы,что от Василия тоже бы радовал, опять таки при подборе железки под задачу, а так, ежа с ужом и результат что видим.
Не надо Рекс прощай,а надо Рекс здравствую,но со многими оговорками,рамками и т.д.
Если- бы Василий сделал клин из сырого Рекса , а затем отправил клин на ТО , а потом если- бы нож сделал # бздынь# , то он мог- бы с полной уверенностью сказать , что я маладэц , а сталь УГ или термист алкаш .
А теперь концов не- найдеш: кто алкаш и почему бздынь ))
quote:Изначально написано Ridge:
.
lokis77, а как нож себя показал до позвонков, в первом посте об этом ничего не сказанно
А кому это нужно ??? выводы то сделаны, теперь любые пояснения как заднюю включать, а сие не многим понраву...)))
quote:Изначально написано lokis77:
не удивлюсь если Василий сговорился с Дмитрием , а lokis77 в доле малой
на нерку из рекса откатную.) (С) -Olega_tor
Олег, спасибо за версию. Я знал что она прозвучит и предполагал, кто ее озвучит. Но от Вас - не ожидал. Это, значит, и мне не удивляться Вашему будущему хвалебному отзыву о ноже от Ynhuk'a? За "долю малую"?
Владимир, конечно я так не думаю. полночный бред это.
касательно хвалебных отзывов -стараюсь никогда не писать просто восторженные слова, а показать факты, работу ножа потом это оценить.
с рексом надо набирать статистику использования одного Вашего опыта мало.
с моим ножом коври(я покупал у ВладаН) от Ynhuka честно говоря я своим хвалебным отзывам не сомневаюсь. нож вошел в 5ку на чемпе, я его и точил на чемп поэтому пластичность его ущучил, кроме того не удержался и потюкал его по твердым материалам и железкам(65хрц) держал удар изумительно ни сколов ни заминов.
одна беда уже более полгода не могу получил свой нож после переслесарки от Дениса а уже сезон на носу
Если при СССр, то ответственных за произ контроль не было. Но были другие, тоже уважаемые и с детьми и тд.(закончим об этом, тема не весёлая).
quote:Originally posted by Ridge:
Дескать за качество металла и ТО не ручаюсь, ибо пиндосовское,
Если мастер отвечает, то за все (кроме дефектов металлургии(бывает редко) и варварского отношения к готовому изделию)
quote:Изначально написано миха гаи:А кому это нужно ???
Миха как сотрудник органов, группы разбора сразу мотивы ищет (а кому это нужно).
меня вот сразу насторожило, что ТС первым делом стал не Дмитрию звонить с Василием, а первым делом создал тему с громким названием и течении короткого времени тиснул ссылочки в популярные темы в холодном.
что указывает не на заинтересованность в ноже, а на заинтересованность в максимальном распространении информациию.
quote:Originally posted by ss-n:
выборка долов теоретически (!) ослабит нашу "балку" незначительно, поскольку сьем металла идёт в наименее нагруженных областях (при нормальной работе/штатном приложении усилия по нормали)
если речь идет об ослаблении в вертикальной плоскости, то да, но мы то говорим о боковых нагрузках, а там как раз выборка идет ослабляя клинок. как-то в теме страйдеров считали нагрузки на слом, так клинок со спусками на 3/4 получался существенно прочнее обычного со спусками от обуха - процентов на 20-25, если память не изменяет.
quote:Originally posted by golddragon:
Балка двутаврового профиля в тридцать раз жестче и в семь раз прочнее балки квадратного профиля аналогичной площади сечения,(с)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Двутавр
Теперь осталось только представить двутавр с такой же площадью сечения, как у прямоугольника - будут рядом, как давид с голиафом. Вы делаете ту же ошибку, что и Василий - площадь сечения, это не площадь габаритов, а площадь материала в сечении
quote:Originally posted by мигель 43:
а площадь материала в сечении
воот, наконец
quote:меня вот сразу насторожило, что ТС первым делом стал не Дмитрию звонить с Василием
Так он к ним претензии и не заявлял, нахрена занятых людей беспокоить.
В первой фразе: "Под влиянием моды на крутые порошки, решился я на покупку ножа из супермегамодной стали....." он даже пиаршиков данной стали не упомянул. И вообще, первый пост можно охарактеризовать как "Я сам себе злобный буратина", а всё остальное на пятьдесят с лишним страниц, это результат коллективного творчества (и я в этом деле поучаствовал и руку приложил)домыслы, доводы, интриги, тайны, раследования, всё как обычно, ничего нового. Но всё как то вяло.
Нет обвинения невиновных и награждение непричастных, явное отсутствие в теме неадекватов, привело к потере ярости в отстаивании своих позиций, обличительного пафоса и т.д.
quote:И вообще, первый пост можно охарактеризовать как "Я сам себе злобный буратина"
воот! меня это и настораживает,
на изготовителей претензии не направлены,
а на сталь и на лося-терпилу -все как семен говорил.
Очень жаль что Вас не было у Дага когда планировали встречу. Думаю что хвалебный отзыв от самого себя был бы гарантирован
Да и вообще,очень жаль что лично не познакомились и приходится общаться в сети. (C) falkone
Cергей, мы с Вами знакомы - помните, в метро Сокольчуковским булатом делились?
ну и на Чемпионатах... К Дагу не попал - на охоте был, это для меня святое quote:Originally posted by olega_tor:
Владимир, конечно я так не думаю. полночный бред это
Олег, спасибо, я понял что Вы просто прикололись
quote:Originally posted by olega_tor:
меня вот сразу насторожило, что ТС первым делом стал не Дмитрию звонить с Василием, а первым делом создал тему с громким названием и течении короткого времени тиснул ссылочки в популярные темы в холодном
А что им звонить? 50% что ТО подвела, 50% - что слесарка. Каждый из мастеров на другого покажет. (что мы и видим) А я что, разборки устраивать буду? Как-то это не к лицу. Да и прошло через меня этих железок.... А скрывать что-то от общества смысла нет - все равно информация разойдется, только искаженная. Видел на Чемпионате, как ломался кончик у чемпионского Рекса - меня бы такая прочность устроила, пробовал на вес профили В.В.К. - для походного ножа - мне бы подошло. Проверил на рез Чингачгук его - нормально резал. А дальше звезды не сошлись...
Но разочарование было сильным.P.S. В посте 1091 ошибочно вместо "Yongert" первоначально написал "Ynhuk". Ошибся. Извиняюсь. Исправил.
Земля - праматерь всех пород, их цель.
Гробница и вновь - их колыбель.
Все, что на ней, весь мир ее зеленый
Сосет ее, припав к родному лону.
Она своим твореньям без числа
Особенные свойства раздала.
Какие поразительные силы
Земля в каменья и цветы вложила!
На свете нет такого волокна,
Которым не гордилась бы она,
Как не отыщешь и такой основы,
Где не было бы ничего дурного.
Полезно все, что кстати, а не в срок -
Все блага превращаются в порок.
К примеру, этого цветка сосуды:
Одно в них хорошо, другое худо.
В его цветах - целебный аромат,
А в листьях и корнях - сильнейший яд.
Другими словами проблема все-таки не в Рексе с его исключительными св-ми, а в умении эти св-ва использовать так и там, где это нужно. Имхо, познавательный и очень поучительный пример.
quote:Изначально написано нетот:
воот, наконец
а всего то, надо вики закрыть, учебник открыть, кто мимо прошел, и никаких фокусов...
quote:Originally posted by lokis77:
P.S. В посте 1091 ошибочно вместо "Yongert" первоначально написал "Ynhuk". Ошибся. Извиняюсь. Исправил.
Все нормально, никаких подгонов и откатов не будет. если понравится его рекс выкуплю клин за стоимость в теме.
клин из хромалита40 уже выкупил(давно хотел у Димы это купить, кста недорого)-это немецкий аналог к110 (д2) но чуть потверже с немецким качеством и с кучей нийобия (есть реальные отзывы от не форумных охотников)
quote:Изначально написано olega_tor:
Все нормально, никаких подгонов и откатов не будет. если понравится его рекс выкуплю клин за стоимость в теме.
клин из хромалита40 уже выкупил(давно хотел у Димы это купить)-это немецкий аналог к110 но чуть потверже и с кучей нийобия (есть реальные отзывы от не форумных охотников)
quote:Изначально написано mp200:
а всего то, надо вики закрыть, учебник открыть, кто мимо прошел, и никаких фокусов...
Бггг...
Я тут ради интереса начертил профили клинков.
Берется в расчет только площадь поперечного сечения клинка. Клинки слева на право (соответственно у левого самая малая площадь).
Если брать площадь самого левого клинка за единицу. Площадь 2-го всего лишь на 6% больше 1-го.
Площадь 3-го на 26% больше 1-го и на 18% больше 2-го.
Ну и площадь 4-го на 60% больше 1-го; на 51% больше 2-го; на 27% больше 3-го. Может кому интересно будет.
Надо считать моменты сопротивления (ну или моменты инерции делить на максимальное расстояние от нейтральной оси)
Для клина от обуха это элементарно, для НЭРКИ надо интегрировать. Лично мне лениво. В принципе Солид вроде умеет нормально считать.
Так что думаю условно можно предположить, что прочность 1-го и 2-го профиля клинка практически одинакова.
Рисунок не корректен имхо... Ибо ширина меньше, верхний дол другой, да и нижний тоже... Торцовый слом внимательнее посмотрите...а потом рисуйте
quote:Originally posted by мигель 43:
Теперь осталось только представить двутавр с такой же площадью сечения, как у прямоугольника - будут рядом, как давид с голиафом. Вы делаете ту же ошибку, что и Василий - площадь сечения, это не площадь габаритов, а площадь материала в сечении
Ок, собственно это я и хотел выяснить.
quote:Originally posted by mp200:
а всего то, надо вики закрыть, учебник открыть, кто мимо прошел
Для начала, учебник купить надо - для разового пользования не имеет смысла.
quote:В принципе Солид вроде умеет нормально считать.
И не только он. Я такие вещи в Rhinoceros делаю обычно.
пятница,
винтер обещался отписаться про зубана))
quote:Изначально написано golddragon:
Для начала, учебник купить надо - для разового пользования не имеет смысла.
да их в той же сети полно
просто прочитать страницу первоисточника целиком, а не надерганное из контекста того же учебника в вики
кто в вики тискал может сам и понимает что сказать хотел, но донести не может корректно )
на том попадал раньше, вики-ссылку дал, а потом сам ужаснулся тому что выдал
quote:Originally posted by mp200:
просто прочитать страницу первоисточника целиком, а не надерганное из контекста того же учебника в вики
кто в вики тискал может сам и понимает что сказать хотел, но донести не может корректно )
Да, там слишком безусловно написано. Для конкретного случая в сопромате надо всё считать, насколько понимаю.
угу
даже для деревянной рукояти с разной заделкой клина )
если как тут предлагают консольно нож грузить
расчеты будут справедливы только для идеальных клинков- полированных с идеальной геометрией, так например полированный клинок держит большую нагрузку, так как у него нет царапин- концентраторов напряжений
и как учесть влияние искро-дугового легирования танталом? - в названии процесса описана его суть - как влияет сварка на высоколегированную закаленную сталь я думаю всем понятно.
по расчетам в программах будет круглый конь в вакууме
хрень это все, мое мнение: на такие стали нужно делать геометрию фалька если пытаться сделать максимально крепкий клинок (в идеале его нужно сделать круглым)- пруток купить - будет дубинка если заточить конец то копье или лом, можно проломить лосю голову и сделать отбивную) )
выпуклую линзу и кто не умеет учится точить конвекс, алмазные шкурки есть в продаже)))
простой клин на них подходит ГРАМОТНЫМ пользователям которым не приходит в голову делать тесты выясняя предельно допустимые нагрузки для данной стали.
рекс клин 26-28мм, обух3,8-4 мм, спуски 0,3-0.4 мм спокойно держит боковую нагрузку 5-10 кг, что более чем достаточно ( как мне кажется для сталей такого класса)
quote:Originally posted by Yongert:
так например полированный клинок держит большую нагрузку, так как у него нет царапин- концентраторов напряжений
quote:Originally posted by lokis77:
Насторожило слегка что после испытаний были микровыкрашивания,
quote:Простите, а микровыкрашивания не могли быть концентраторами напряжения?Originally posted by chingachgook:
Заточка: первоначальная заточка нареканий не вызвала, алмазным напильником Р400 затачивается нормально, имеются редкие выкрашивания, 5-6 на всю РК. При переходе на Веневский алмаз 50/40 выкрашивания ушли, при попытке свести конечную остроту на РК ощущалось постоянное присутствие "гороха". При рассматривании в Х30 видны грубые кончики "забора", характеризующие грубую структуру.Волос не перерезает, структура грубая, скорее булатная, чем порошковая.
Олег, выкрашивания от напильника р400 или микронный частокол зубчики реснички в х30?
возюканье напильником несопоставимо с наждаком
quote:Изначально написано Yongert:
по расчетам в программах будет круглый конь в вакууме
...
спокойно держит боковую нагрузку 5-10 кг, что более чем достаточно ( как мне кажется для сталей такого класса)
нагрузка статическая или динамическая, куда она приложена, закрепление на двух опорах или консоль, геометрия какая... и т.д.
такой же конь )
quote:Простите, а микровыкрашивания не могли быть концентраторами напряжения?
не думаю, на кромке минимальная толщина стали - соответственно легче переносит поперечное перегибание
а вот риски и точечная сварка от тантала - это то что нужно
quote:mp200
имел ввиду консоль - выламывание щепы из сосны,
клин стандартный - 120х28х4, сведение клин от обуха, шлифованный продольно, на носике сведение 0.6-0.8 и носик не сильно "острый"
то что мы делаем стандартно, и обычно я интересуюсь - что нож будет делать и насколько это коррелируется с хотелками заказчика
по умолчанию у нас тонкие подводы, но я думаю затупить с 0.3 до 0.6 - проще чем пересвести с 0.6 на 0.3
quote:Изначально написано Yongert:
имел ввиду консоль - выламывание щепы из сосны,
клин стандартный - 120х28х4, сведение клин от обуха, шлифованный продольно, на носике сведение 0.6-0.8 и носик не сильно "острый"
понято
неизвестных еще все равно остается, заделка клина, точка приложения усилия, само усилие... )
проще чемп термистов проводить на "стандартной" полосе и из нее потом "стандартный" клин делать под рез )
а дальше пусть художники изгаляются - гринд, кровостеки, зубья
quote:Originally posted by olega_tor:
Олег, выкрашивания от напильника р400 или микронный частокол зубчики реснички в х30?
Микровыкрашивания о которых говорил Локис - те, что после испытаний...Об их размере можно его попросить уточнить...не думаю, что он их рассматривал в х30...Также, вполне возможно, что в ходе работы по разделке лося, на кромке также возникли некоторые микроскольчики...Не уверен..коррелирует ли их размер с размером от риски абразива ...
quote:Изначально написано олег 1234:
Микровыкрашивания о которых говорил Локис - те, что после испытаний...Об их размере можно его попросить уточнить...не думаю, что он их рассматривал в х30...Также, вполне возможно, что в ходе работы по разделке лося, на кромке также возникли некоторые микроскольчики...Не уверен..коррелирует ли их размер с размером от риски абразива ?...
емнип были выкрашиваниеюя на роге но перед охотой нож точно должны были подточить
quote:
Микровыкрашивания о которых говорил Локис - те, что после испытаний
Если ножи "хозяйские", то я очень аккуратно строгаю рог, ибо: во-первых хозяин просил не "злодействовать", во-вторых мне его после тестов перетачивать.
После теста РК ножа была финиширована на Веневском алмазе 1/0, все микро выкрашивания были устранены.
quote:После теста РК ножа была финиширована на Веневском алмазе 1/0, все микро выкрашивания были устранены
я так и думал и в квалификации Игоря ни йоту не засомневался.
quote:Изначально написано mp200:
понято
неизвестных еще все равно остается, заделка клина, точка приложения усилия, само усилие... )
проще чемп термистов проводить на "стандартной" полосе и из нее потом "стандартный" клин делать под рез )
а дальше пусть художники изгаляются - гринд, кровостеки, зубья
Иволгин в натуре...кратко и емко
А ведь и правда... Раздать всем по полосе... Без маркировки... Нехай 1)определят (мах близко) что за сталь...
2)оттермят
3)изготовят режик
4)пройдут адекватные (розданным бланкам ) испытания...
Геометрию заточку рукояти произвольно...
вот тогда и делать выводы...)))quote:Для начала, учебник купить надо - для разового пользования не имеет смысла.
Эта мысль заслуживает премии "Дарвина"
Итак, Господа и "дамы" - посчитать конструктивную прочность никто из вас не смог, но "коллективным" решением вы - осудили
Какой вывод из этого можно сделать? Как минимум два вывода:
1. Наличие "массы" головного мозга (в среднем около 2кг)в черепной коробке отнюдь не гарантирует наличие у данного индивидуума "интеллекта"... с чем вас и поздравляю
2. Может быть кто то не поленится провести вычисления "конструктивной" прочности и озвучит результат нам всем ??? Готов честно оплатить такую работу. Расчёты 11-летней давности, увы, мной утеряны, но их правильность подтверждена многолетней практикой.
...и кстати, Ёнгерд, ты ведь грозился вернуть ТС деньги... зажал ? или в матрац зашиваешь срочно "на пенсию" ???
quote:и кстати
и кстати, я не обязан отвечать за твою кривую слесарку
извини что развести меня на еще один бланк не получилось)
твои приваренные к телу клинка хвосты говорят о многом
PS оплачивать чужую криворукость я не собираюсь
мое предложение о ноже осталось невостребованным
quote:А ведь и правда... Раздать всем по полосе... Без маркировки...
не, тогда проигравшие скажут, что им сталь хреновую подсунули.
Наиболее объективный чемпионат кузнецов/термистов должен выглядеть примерно так:
1) каждый претендент делает клинок (читай черновую заготовку) из того, из чего пожелает, по заданным размерам, к примеру 100х30х3,0, сведение около 0,3 насаживает его на ручку от швабры с заданным диаметром, и отдает доверенному лицу, который не присутствует на чемпионате. Думаю изготовление такого недоножа не потребует от мастеров огромных затрат.
2) Доверенное лицо маркирует все ножи одному ему известной маркировкой, хоть фломастером, составляет таблицу соответствия, шифрует ее и отправляет организаторам чемпа. Пароль на таблицу отсылает организаторам лишь после окончания чемпа.
3) Собственно чемп с определенными результатами, вскрытием таблицы и объявлением победителя. Заточку клинков производит один человек непосредственно перед чемпом.
Влияние человеческого фактора, по крайней мере умышленно, в такой схеме практически исключено. Набор упражнений объявить заранее, чтобы участники могли подобрать наилучший с их точки зрения материал и вытащить из него все, на что они способны.
Будет соревнование не сталей, а только мастеров.
Как-то так.
Сорри за многабукфф, пятница, расслабуха))
quote:и кстати, я не обязан отвечать за твою кривую слесарку
извини что развести меня на еще один бланк не получилось)
твои приваренные к телу клинка хвосты говорят о многом
PS оплачивать чужую криворукость я не собираюсь
я тебя понимаю - 3,5 тыщи рублёв для тебя очень важны, ну на лекарства там, или на прокладки - тебе видней...
quote:Расчёты 11-летней давности, увы, мной утеряны, но их правильность подтверждена многолетней практикой.
это уже политэкономия " учение о долах правильное, потомучто оно верное"
Может голос сованием вопрос решить !? По демократически
За слесарку с долами голос сую .
quote:это уже политэкономия " учение о долах правильное, потомучто оно верное"
Кто смог на данный момент доказать обратное ?
Я не занимался бы этим никогда, если бы (в свое время) не получил подтверждения правильности именно ЭТОЙ "конструкции".
...а вот некоторые "мальчики-в-юбочках" за 3,5 тыщи готовы,имхо, - "НА ВСЁ"
кто прав ?
Вась, не ужели ты еще не понял, что тебя стебают, и Юнгерта, и вообще в целом ножеделов... Тут как минимум у половины по вышаку, вон Дракон вообще препод по физмату, у Кукина МАИ, у Баликоева мати, и тд и тп, а еще есть люди с юрправом и основами судебной системы...))) и ты , опираясь на кого то, кого уже и не помнишь пытаешься так запросто искушенных ввести в блуд... Вась, мы ж дружили, и нормально общались, твой "приятель"из кованной спм10в разделал задок коровы и после этого регулярно резал сало и колбасу, на зависть... Не будучи переточенным... Ну право, хватит... Докажи временем и изделиями, ну в самом деле...
quote:Василий,Москва
опять принял на грудь и начал портить воздух?,
отстань,
про всеравно на тебя как на человека- ты себя уже показал,
мне всеравно на тебя как на мастера- учится мне у тебя нечему,
боитесь конкуренции? или засераете новые стали с которыми не умеете работать, а работа по старинке не катит ?
зачем покупать у меня каленое железо? своего нет?
стань на минуту нормальным мужиком и подумай что ты несешь
... мне ВСЕРАВНО на тебя и твое мнение, уважать тебя как мастера и личнось я перестал полностью
свою позицию я полностью сказал - оплачивать чужие косяки я НЕ СОБИРАЮСЬ, тем самым расписываясь что это я виноват
quote:мне ВСЕРАВНО на тебя и твое мнение
это - ТВОЁ право, признаю.
... а вот 3,5 тыщи рублёв ты ТСу обещал вернуть и не вернул...
"...где деньги, Зин ? " (с)
Парни, всем уже понятно, вы два конкурирующих мастера... Не постесняюсь этого слова, ибо один доказал как минимум за пятнаху лет, второй ссуко молод и талантлив... Ну хорошуже... "Пассажиров" как я и Семен у вас у каждого хватит
работайте и прекратите склоки... опускаться до оскорблений на твой уровень я тоже не намерен ))
обычно это делают люди которые ничего внятного сказать не могут.
буду считать тебя Богом ножеделия (боги бывают хорошие и ...вые)
ты то че требуешь?, ТС сочтет нужным, позвонит, ты то че переживаеш так?
не на что купить металл на переделку ножа?
вася ОТЪ....СЬ, ты БОГ НОЖЕДЕЛИЯ - зе бест
quote:Парни, всем уже понятно, вы два конкурирующих мастера...
Нет, Мих, никогда мы не конкурировали и - не будем. (помнишь про 2кг вещества? )
Я тоже - стебаюсь
(или смайликов мало ставлю? )Как я, по твоему, должен относится к человеку, позиционирующему себя "продвинутым хай-тек ножеделом", который при первой же ошибке бежит зашивать в мамин матрац 3,5 тыщи рублёв ???
Вась...Димка нормальный парень...северных кровей... Ну право не стоит ,уже не по чину чтоли...да и Димон себя зарекомендовал...;! Чего душой кривить с весьма положительной стороны, а еще вам на пятки наступают уральцы, если не впереди вас бегут...вперед и с песней...
Василий, не 3,5 а 7,5 тыщ, вы еще Диме трёху должны, за язык никто не тянул.
.... в акуеее... за сим удаляюсь.... сыплю голову пеплом ....
... непобедимы
вася отдаст 3000, бухнем в субботу в буфете на клинке, ребят всех приглашаю, как раз на 0.7 хватит
PS: с пятницей
quote:а 7,5 тыщ,
Может 6,5 )))
quote:Василий, не 3,5 а 7,5 тыщ, вы еще Диме трёху должны, за язык никто не тянул.
Ок, - не обеднею сильно, а дело - в принципе
- куда перевести деньги ?А когда и где Клинок?
Бггг...)))
Еси чо то я слева(вручающий)...))))
Васька самый правый...))) похож...)))
quote:Может 6,5 )))
Точняк, ошибся.
quote:Васька самый правый...))) похож...)))
Я тебе теперь просто ОБЯЗАН отковать МЕДАЛЬ
при вручении - не жалуйся...Ставлю на дружбу...1,5 литра чачи, и кладу шмат сала... Пейте и жрите ссучьи дети, не ругайтесь токма...
всех люблю ,пошел есть рис, и курицу... Аки в санатории...)))
quote:куда перевести деньги ?
какой нибудь фонд для больных (если так хочешь подарить мне 3000), может хоть немного карму исправишь
к счастью я могу позволить себе сам купить бутылку неплохого вискаря
quote:А когда и где Клинок?
сокольники, 4 - 8 ноября
quote:[B][/B]
quote:сокольники, 4 - 8 ноября
Спасибо.
quote:Изначально написано Василий,Москва:
Я тебе теперь просто ОБЯЗАН отковать МЕДАЛЬ
Проект на год вперед как Ромке(РСУ) или будешь быстрее...
Ну вот, один мастер пообещал мне нож сделать, другой-деньги за бланк вернуть: неужели я еще и наварюсь?
Ну, теперь я вааще удовлетворен и совершенно спокоен за будущее Российского Ножеделия Пообещать - это,конечно, еще не жениться, но все равно приятно Удачных выходных, камрады! Пораньше лягу - в 3 выезжаю на охоту. Возьму нож из 125, ТО Бурчитая, слесарка тоже уральская, одевал (ВНИМАНИЕ!) В.В.Козлов!Пиzдец котенку...
ПыСы...Вась,если этот ссцуко тестер сломает и нож уральцев, я тя лично линчевать приеду...
quote:Изначально написано lokis77:
...
Возьму нож из 125, ТО Бурчитая, слесарка тоже уральская, одевал (ВНИМАНИЕ!) В.В.Козлов!
Попрошу ответственно отнестись к лосю!
Если и 125 будет дискредитирована, мы обыватели-покупатели стройными рядами пойдем на темную сторону силы к Док-вейдеру за траморами.
Док ликует!!!
quote:Док ликует!!!
Ага. Только Трамы (ПроМастеры) кончились в продаже, в Наш Дом заехал, раньше их там кучи были, сейчас - куй. Куплю штук 10-15-20.
quote:Проект на год вперед как Ромке(РСУ) или будешь быстрее...
А вот тут "Акелла - промахнулся...! (с)
Нож лежал в мастерской 1,5 года- Ромка не приезжал сам, он - подтвердит ежели "что". я 1,5 года реально мучался соблазном продать ЕГО нож втридорога, но - вытерпел, смог, утерпел... "АВЕ ЦЕЗАРЬ !!! ... аве мне..."
Прикольная тема...Как и в продолжении...Так и сама собой.Винтер еще обещал в тему,или мимо.Пятнисо короче
quote:Originally posted by Василий, Москва:
Эта мысль заслуживает премии "Дарвина"
Итак, Господа и "дамы" - посчитать конструктивную прочность никто из вас не смог, но "коллективным" решением вы - осудили
Какой вывод из этого можно сделать? Как минимум два вывода:
1. Наличие "массы" головного мозга (в среднем около 2кг)в черепной коробке отнюдь не гарантирует наличие у данного индивидуума "интеллекта"... с чем вас и поздравляю
2. Может быть кто то не поленится провести вычисления "конструктивной" прочности и озвучит результат нам всем ??? Готов честно оплатить такую работу. Расчёты 11-летней давности, увы, мной утеряны, но их правильность подтверждена многолетней практикой.
...и кстати, Ёнгерд, ты ведь грозился вернуть ТС деньги... зажал ? или в матрац зашиваешь срочно "на пенсию" ???
Василий, скажу больше - даже умение связно формулировать мысли в письменном виде и с разбивкой на пункты не гарантирует наличие развитого интеллекта у данного субъекта - с доступом к сети у многих это происходит уже на уровне условного рефлекса. Не знаю, правда, стоит ли с этим поздравлять. И такое показное хамство однозначно Вас не красит - ни как человека, ни как мастера. Сказания о сопромате , о расчетах, и проверке их на программе начали именно Вы, соответственно Вам и доказывать правильность своих расчетов - зачем перекладывать это на других , да еще и в лени упрекать. Другими словами Вы заявлете, что Вы Вы каким-то образом сложили 2 с 3 и получили шесть, и требуете, чтобы Вам доказали обратное - принесите для начала справку из психдиспансера и хотя бы школьный аттестат (сорри, но такой тон выбрали именно Вы). Я вобщем-то и сам плохо помню сопромат, чтобы вот так вот взять и рассчитать нечто, что даже не приведено (никаких рисунков и размеров сечения приведено не было), но в принципе , потратив какое-то время смог бы сделать, наверное и сейчас (хотя не очень и понимаю чего ради - это азы, вещи настолько очевидные, что и расчета не требуют - как в примере чуть выше), вопрос то в другом - что Вам эти расчеты докажут, если Вы не понимаете основ?
Ну и насчет практики - что именно подтверждено? Как практика подтвердила Ваши бредовые заявления о том, что вырезаемые Вами долы на 47% увеличивают прочность клинка в горизонтальной плоскости?
И уж точно чего я не понимаю - а с какого бока здесь продавец бланка? Это все равно как клиент принес не тот бензонасос, умелый мастер засунул таки его в авто, а после того как тот сломался начал обвинять продавца насоса и клиента.
Сломался не бланк, а изготовленный Вами нож. Вы же взяли бланк в работу, не проверяя его, не предупреждая клиента о том, что не можете нести ответственность за чужой бланк и т.д. , так чего сейчас то себя пяткой в грудь колотить о других своих заслугах ?
Даже одно то, что Вас не озадачил бланк из такой стали и Вы слепили из него привычное изделие, не проверяя сам бланк и не обсуждая условий с клиентом говорит об отсутствии знаний и опыта для работы с ней.
quote:Originally posted by lokis77:
lokis77
Если охота будет удачной, попробуй лосика разобрать 125, если не разлетится, как Rex, что ещё желать, чтобы встретить старость.
quote:лосика разобрать 125
да не должен разлететься, но чингачгуковской 125ке по резу уступит однозначно.
quote:Изначально написано lokis77:
Возьму нож из 125, ТО Бурчитая, слесарка тоже уральская, одевал (ВНИМАНИЕ!) В.В.Козлов!
траму бекапом берите!
quote:Изначально написано olega_tor:
да не должен разлететься, но чингачгуковской 125ке по резу уступит однозначно.
Требую забанить, ибо реклама стороннего не к теме будет сказанно, термиста!!!
quote:Originally posted by mp200:
траму бекапом берите!
Боюсь сказать, но я и слов таких-то не знаю. Спокойной ночи!
quote:Изначально написано Василий,Москва:
Эта мысль заслуживает премии "Дарвина"
Будете удивлены, но есть вещи более интересные, нежели разбираться в непрофильной области не имея конкретного интереса, а вот тем у кого это профиль не плохо было бы подтянуть матчасть, прежде чем высказывать мнение, тем более оценивать личные качества незнакомых людей. А учебников я много изучил, Ландау-Лифшиц, к примеру, не сопромат там совсем, но всё же, назову скромно, хотя и вряд ли это будет информативно.
quote:Их даже в Бразилии уже нет. Поэтому -Originally posted by Док:
Только Трамы (ПроМастеры) кончились в продаже
quote:- правильное решение.... Если найдёте.Originally posted by Док:
Куплю штук 10-15-20
quote:Originally posted by Док:
Ага. Только Трамы (ПроМастеры) кончились в продаже, в Наш Дом заехал, раньше их там кучи были, сейчас - куй. Куплю штук 10-15-20.
Вы в Мякинино смотрели?На севастопольском рынке на 2м этаже вроде были. Есть еще но Новой Риге Твой Дом, вроде недавно открылся- может там есть.
quote:Originally posted by Док:Только Трамы (ПроМастеры) кончились в продаже
Их даже в Бразилии уже нет. Поэтому -
вот видите Док какое безобразие вы со своей рекламой натворили.
а люди ведь поверили)))
quote:Изначально написано миха гаи:Требую забанить, ибо реклама стороннего не к теме будет сказанно, термиста!!!
это не потусторонний, он же наш местный!
quote:а люди ведь поверили)))
Недовольные могут принести ножи мне, я куплю у них ))
quote:DrWinter
мой взгляд похож на твой(с) крематорий
картинки с аватарой))
Лавров какает что-ли?
quote:Лавров какает что-ли?
DrWinter, видимо постеснялся озвучку сделать, ставшей недавно знаменитой фразе.
quote:Изначально написано Ridge:
DrWinter, видимо постеснялся озвучку сделать, ставшей недавно знаменитой фразе.
ну ВЫ чтоль ссыль киньте, я новости редко смотрю
quote:ну ВЫ чтоль ссыль киньте, я новости редко смотрю
Слушайте внимательно, что сказал Лавров.
http://tubewatch.ru/watch/WdnEx13C904
Я из Минска, Беларусь. Начал читать, на 5 странице устал читать и пожалел ТС-ра, решил предложить ему бесплатно сделать нож (взамен обид на ножеделов и термистов, не разбираясь, чтоб долго не свистеть), по-человечески. Не обеднею, со временем только туговато. Потом почитал с конца 5 страниц. Всё-таки догадались просто предложить ему нож. Не обязательно Рекс, просто достойный нож взамен. Проблема исчезла.
quote:Слушайте внимательно,
а как ище он мог сказать на засирание рекса, который он в рашу подтаскивает?
quote:Всё-таки догадались просто предложить ему нож. Не обязательно Рекс, просто достойный нож взамен. Проблема исчезла.
у ТС полно(вроде сотни он называл) ножжей из топовых порошков от лучших термистов.
quote:Я из Минска, Беларусь. Начал читать, на 5 странице устал читать и пожалел ТС-ра, решил предложить ему бесплатно сделать нож (взамен обид на ножеделов и термистов, не разбираясь, чтоб долго не свистеть), по-человечески. Не обеднею,
спасибо поржал
в 70-80 мы как честные пионеры собирали деньги на помощь голадаюшим детям америки.
Ну, объективно, по составу и по качеству и количеству реза Рекс пока самая монструозная железка.
quote:Изначально написано olega_tor:
а как ище он мог сказать на засирание рекса, который он в рашу подтаскивает?
Так этот многострадальный нож, изготовлен с его поставок, во как, а тут виновных с фонарями ищут, давно бы виновным назначили и стрелки на него перевели,но он упредил, хрен теперь прокатит
quote:спасибо поржалв 70-80 мы как честные пионеры собирали деньги на помощь голадаюшим детям америки.
Владимир (Prisrak), не обижайтесь, Вы просто весь этот стёб, приняли всерьёз. Тут все милейшие люди, но со своими тараканами, вот они хороводики и водят не в унисон.
Лавровый крут, ваще, порадовал
Для того чтобы хрюкать в сторону Лаврова для начала потрудитесь узнать на каких языках говорит и понимает наш мидовец...
выучите как он хотя бы один ( в совершенстве) а потом стёб устраивайте... вы тут в термичке и формах разобраться не можете, а дядька спокойно на трех языках причесывает, причем один из них сингальский ... quote:в сторону Лаврова
пресс-секретарша тоже нормуль, напористая
Секретарши оне такие...
Мих， как в песне- борода есть ...
Перефразируя - кабинет есть...
To olega tor :
Конечно глупо спрашивать на ножевом форуме :
- Зачем столько ножей ?
Но я вот действительно не- понимаю , зачем нужно много фикседов ?
С складными ножами мне понятно :
разные типы замков и дизайна ,а вот фиксы , хмм ..
Впрочем , меня что- то в последнее время на покупку фикседов тоже потянуло ...
Но думаю 10-ю фикседами ограничусь .
Пока в наличии только 3 шт , но еще часть в процессе доставки и изготовления .
quote:Originally posted by alex-ice:
Но думаю 10-ю фикседами ограничусь .
Пока в наличии только 3 шт , но еще часть в процессе доставки и изготовления .
А я и не знаю, сколько их у меня.Но всяко разно больше тысячи. Поэтому не знаю, сколькими ограничусь.)
Для города фиксед редко нужен ...
Но работу для ножа уже придумал :
На Рождество гусика порубосить ))
Надеюсь , что Ванадис10 с этим справится ( если нож успеет до Рождества доехать)
Олег, именно ты всю тему затролил =засрал своим "непредвзятым" отношением к рексу..у тя чо, окончательно крышак съехал на почве дрочева на монстростали? так недалеко и до 6й палаты...не баламуть тему...уже все выяснили...
Никто не виноват что нож из рекса сломался.Просто лось был из Челябинска,как и приснопамятные гусь и карандаш.А супротив Мэйд ин Челябинск все и вся во Вселенной слабаки.
------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)
quote:так недалеко и до 6й палаты...не баламуть тему...уже все выяснили...
не надо пытаться делать "китайскую ничью" и ставить точку, по рексу нужна статистика использования.
а то у нас Максимыч Пастернака не читал, но шибко осуждает
Максимыч НАР72 тестил - еще тот быстрорез!
НАР72 прошлый век,
H34A 72HRC надо тестить
чета простушечники приуныли после теста ванакса75 на мясе
forummessage/5/1158
"на трибунах становится тиише,Тает быстрое время чудес, До свиданья, наша дешовая мора, Возвращайся в свой сказочный лес. Не грусти, улыбнись на прощание, Вспоминай эти дни, вспоминай, ..."(с)
да вобщес транно спорить.
крутые монстровые стали имеют огромный потенциал. и задача ножедела его правильно раскрыть. бывают ошибки, но они дают повод развиваться дальше.
лет 10 назад спм30в ругали все. потому что на спаях она то крошилась то заминалась. а теперь - спм30в это базис практически.
так что и это пройдет.
зы. мне было бы интересно именно разные быстрорезы между собой сравнить. ну то есть насколько реально Р18 Р6М5 хуже НАР72 или рекса
вобще быстрорезы вещь в себе - мало у меня опыта и инфы как лучше точить. вроде говорят что не надо финишировать на мелком абразиве надо чуть пилы оставлять. эти аспекты надо всесторонне изучить и оттестить
quote:вроде говорят что не надо финишировать на мелком абразиве надо чуть пилы оставлять
лучше так -точить как обычно создать кромку, а потом вернутся на зерно 7\5 -20\14 и загрубить.
от чемпионского рекса р6м5 по резу 1\3 или 1\5
да, это советовали мне уже в моей теме про канаты.
интересно было бы постараться обобщить знания и тесты по быстрорезам в одной теме. быстрорезы всегда немного особняком стояли. они как бы и подходят и не подходят. все имхо потому что к ним подход нужен немного другой. вот в заточке чуть по-другому, может в сведении и твердости.
насколько нужна высокая твердость? или лучше на 65 например остановиться?
у меня складывается впечатление что чем выше твердость тем более стеклянно режет ножик, тем чуть грубеее нужен абразив
quote:у меня складывается впечатление что чем выше твердость тем более стеклянно режет ножик, тем чуть грубеее нужен абразив
вроде того, но в пределах одной стали
quote:Originally posted by asi:
что не надо финишировать на мелком абразиве надо чуть пилы оставлять.
Лчше финишнуть на мелком а потом "нарезать" зубчики.
quote:Изначально написано olega_tor:
чета простушечники приуныли после теста ванакса75 на мясе
forummessage/5/1158
"на трибунах становится тиише,Тает быстрое время чудес, До свиданья, наша дешовая мора, Возвращайся в свой сказочный лес. Не грусти, улыбнись на прощание, Вспоминай эти дни, вспоминай, ..."(с)
На чемпионате Ванакс 75 показал средний результат
quote:Originally posted by olega_tor:
а то у нас Максимыч Пастернака не читал, но шибко осуждает
Что рекс, что нар72.. один уй...да возьми любую сталь с более чем 2,5% угля и тв. свыше 63ед., и если дать почитать их вслепую, то я крепко сумлеваюсь, что на свете найдется такой продвинутый джедай, который скажет типа- это рекс шпекс..нар72 или наша р6м5к5 на 67ед...ну, эт так, навскидку
Рекс по резу сильно отличается. Как микропилой режешь.
quote:На чемпионате Ванакс 75 показал средний результат
Чей железка не учитывается ?
У меня лично Ванекс и 125 от Унхука Дениса шли ноздря в ноздрю,но потом 125 чуть вырвалась вперед, а учитывая разницу в цене, так оторвалась серьезно если смотреть по соотношению цена-качество.
Правильно Алан написал что нержемонстров 3 125,110,75Ванька. Я Ваньку разломал на роге и отказался от него именно в том варианте что был у меня (от Дениса) именно из-за цены вопроса (Ден мне его вообще за копейки отдал,но нагласть второй раз не комильфо) При этом этот Ванекс у веня прошел позднюю осень под Воркутой, Ямал летом и Кольский Териберку весной. Не подвел он ни разу.
Тему отдельную что ль замутить..типа- блеск и нищета рг... вот читателям пастернаков то работы будет!
quote:Изначально написано falcone:
Чей железка не учитывается ?
У меня лично Ванекс и 125 от Унхука Дениса шли ноздря в ноздрю,но потом 125 чуть вырвалась вперед, а учитывая разницу в цене, так оторвалась серьезно если смотреть по соотношению цена-качество.
Правильно Алан написал что нержемонстров 3 125,110,75Ванька. Я Ваньку разломал на роге и отказался от него именно в том варианте что был у меня (от Дениса) именно из-за цены вопроса (Ден мне его вообще за копейки отдал,но нагласть второй раз не комильфо) При этом этот Ванекс у веня прошел позднюю осень под Воркутой, Ямал летом и Кольский Териберку весной. Не подвел он ни разу.
респект. просто респект
quote:Изначально написано falcone:
Чей железка не учитывается ?
У меня лично Ванекс и 125 от Унхука Дениса шли ноздря в ноздрю,но потом 125 чуть вырвалась вперед, а учитывая разницу в цене, так оторвалась серьезно если смотреть по соотношению цена-качество.
Правильно Алан написал что нержемонстров 3 125,110,75Ванька. Я Ваньку разломал на роге и отказался от него именно в том варианте что был у меня (от Дениса) именно из-за цены вопроса (Ден мне его вообще за копейки отдал,но нагласть второй раз не комильфо) При этом этот Ванекс у веня прошел позднюю осень под Воркутой, Ямал летом и Кольский Териберку весной. Не подвел он ни разу.
Надо учитывать.
quote:чета простушечники приуныли после теста ванакса75 на мясе
Цитата "....момент после крыльев,участок РК который был в работе слегка пострадал,при резе бумаги -махрил, остальной участок резал очень чисто.На видео есть этот момент.Единственное что я не до конца понял почему он резко "сел" что перестал комфортно резать пленки жилы и сухожилия,но при этом остался достаточно острым ..можно сказать для "крейсерского" реза....."
Ага, щас, слёзы ручьями. Что то не слышно от простушечников, вай-вай-вай, ножик не режет, два вжика по бетонному порогу и он как бритва.
Ясный пень, что на трибунах приуныли, потому как этот цирк с конями в исполнении сумашедших, появляется регулярно, видимо приелось по 1002 разу одно и тоже слушать и смотреть.
Это к вопросу, имеют ли право на жизнь, простушки, непосредственно к теме ТС, отношение не имеет. (вот зараза, смайлики не вставляются, ну очень много смайликов со счастливой рожей)
quote:Единственное что я не до конца понял почему он резко "сел" что перестал комфортно резать пленки жилы и сухожилия,но при этом остался достаточно острым ..можно сказать для "крейсерского" реза....."
да всё понятно, когда бритва слетела причем не очень быстро, монстростали продолжают очень долго резать карбидами коими кромка напичкана по небалуйся-но тут уже важно ТО которое их правильно напичкает в правильную матрицу.
quote:Originally posted by olega_tor:
да всё понятно, когда бритва слетела причем не очень быстро, монстростали продолжают очень долго резать карбидами коими кромка напичкана по небалуйся-но тут уже важно ТО которое их правильно напичкает в правильную матрицу.
А читателю пастернака моно задать вопрос? можно поподробней развернуть тему карбидов..их разновидности..крупности..твердости..пока хватит
quote::
момент после крыльев,участок РК который был в работе слегка пострадал,при резе бумаги -махрил, остальной участок резал очень чисто.На видео есть этот момент.Единственное что я не до конца понял почему он резко "сел" что перестал комфортно резать пленки жилы и сухожилия,но при этом остался достаточно острым ..можно сказать для "крейсерского" реза...
Здесь бы я уже мусатил)))
quote:Originally posted by олег 1234:
Здесь бы я уже мусатил)))
так это было уже на второй или третий день,
но если есть физиологическая потребность часто мусатить то этого делать никто не запрещает.))
quote:Изначально написано GAU8A:
А читателю пастернака моно задать вопрос? можно поподробней развернуть тему карбидов..их разновидности..крупности..твердости..пока хватит
Максимыч мы что так и будем в сотый раз одно и тоже спрашивать?надоело.
даю в сотый(надеюсь что последний) раз пруф, от Алана
http://sarmik.livejournal.com/11727.html?thread=20175
quote:Originally posted by olega_tor:
если есть физиологическая потребность часто мусатить то этого делать никто не запрещает
Именно...как пленки и сухожилия нож перестает комфортно резать, так у меня прям, физиологическая потребность возникает нож поправить... но некоторые могут продолжать пилить...))
Может кто не видел.
http://flagi-vl.ru/index.php?p...%83%D1%81%D0%B0
...
Вот сказать этому раздельщику- на тебе ножик из ванаксов за кило баксов..что бы он сказал?
quote:Изначально написано олег 1234:
Именно...как пленки и сухожилия нож перестает комфортно резать, так у меня прям, физиологическая потребность возникает нож поправить... но некоторые могут продолжать пилить...))
мне 20 часов запаса хватит пленки резать
quote:Изначально написано GAU8A:
Может кто не видел.
http://flagi-vl.ru/index.php?p...%83%D1%81%D0%B0
...
Вот сказать этому раздельщику- на тебе ножик из ванаксов за кило баксов..что бы он сказал?
началось)))
вольдемар раздельщик типа нетот, надо другому давать)))
quote:Изначально написано миха гаи:
Для того чтобы хрюкать в сторону Лаврова для начала потрудитесь узнать на каких языках говорит и понимает наш мидовец...
языком экономику не построишь...никаким
а "весь мир шагает с нами не в ногу" - на любом языке сейчас звучит смешно и глупо
хорош министр иностранных дел - из всех союзников -токмо иран ирак и сирия
и те кинут как всегда в итоге
quote:Здесь бы я уже мусатил)))
Здравствуйте Олег,я бы тоже прошелся бы мусатом,но задача была узнать насколько хватит остроты..без правки на мусате или коже на этой стали,после того как нож стал плохо резать сухожилия и пленки я закончил работу этим ножом. До этого момента прошло 30 часов.
Следующие ножи которые есть в наличии,пройдут ту же процедуру работа до того момента когда рез становится не комфортным.
Ножи мясников и батчеров и прочих заводских раздельщиков УГ, Унылое г...о. У мусатильщиков такое же Г...о.
Полевые тесты , исследования износа сталей в промышленной разделке курятины и говядины:
http://www2.eng.cam.ac.uk/~mpf...C2005-63538.pdf
Недалеки умственные способности человека, путающего охотничий нож с мясницким!
quote:Originally posted by olega_tor:
вольдемар раздельщик типа нетот
Нехорошо думаешь...нехорошо-с, Володю я уважаю...ибо профи..и отчеты делает профессионально - без выпендрежа и лишней помпы...
quote:Вот сказать этому раздельщику- на тебе ножик из ванаксов за кило баксов..что бы он сказал?
Геннадий Максимович,я не преследую цель "очернить" или "обелить" ножи из разных сталей,мне для себя интересно узнать насколько ЦЕЛЕСООБРАЗНО ставить "монстров" для моих ножей которыми я работаю, и для дома для семьи.Выводы каждый делает сам для себя.
Что касается ванакса..для кухни (я имею ввиду домашнюю кухню) использовать нож с этой сталью целесообразно..так как заточки (при той работе что есть на кухне) наверняка хватит на месяц ,а может и на полтора.При условии что резать не будут на тарелках на сковородках и всяких керамических разделочных досках. НО!!!! Фактор дефицита и цена играют решающую роль. Когда ванакс 75 будет стоить как допустим s30v тогда можно задуматься о приобретении
quote:Изначально написано GAU8A:
Нехорошо думаешь...нехорошо-с, Володю я уважаю...ибо профи..и отчеты делает профессионально - без выпендрежа и лишней помпы...
вот, мы услышали непредзятое незамыленное профессиональное мнение,
Максимыч поэтому предлагаю на раздельщиков больше не кивать.
вопрос цены порошка это другое не к свойствам.
quote:Originally posted by voldemar70.01:
Геннадий Максимович,я не преследую цель "очернить" или "обелить" ножи из разных сталей,мне для себя интересно узнать насколько ЦЕЛЕСООБРАЗНО ставить "монстров" для моих ножей которыми я работаю, и для дома для семьи.Выводы каждый делает сам для себя.
Именно так я и ответствовал Олегу.
quote:Originally posted by GAU8A:
что бы он сказал?
"Идите нах, у меня мусат из ванакса"
quote:Originally posted by Hatuey:
Идите нах, у меня мусат из ванакса"
Ну , что, Максимыч: не налезла сова, на глобус...
любители автоваза и ненавистники автоимпорта пусть кусаются,но жизнь рассудила инАче
quote:Originally posted by GAU8A:
....простушки....
... порошки....
Ишь какие тролли появляются, делить вишь пытаются всех пользователей и все стали,на порошки и простушки.
Наверное, всем понятно, что, если бы нож обошёлся в пять тысяч, то и термист бы компенсировал стоимость бланка без скандала, и заказчик бы не нервничал. Но, когда нож обошёлся в разы дороже, то и заказчик спрашивает за деньги, и производитель откусывается как может. Заказчик ИМХО должен понимать, что за немалые деньги покупает дорогой, капризный предмет с определёнными ограничениями по использованию на свой страх и риск.
Глупо стоять на пути прогресса, но, если в пару к экстримжелезяке бэкапом взять Мору Компаньон 2,5 нерж, ну так, на всякий, то, можно и на охоту и рыбалку сгонять без опаски остаться с красивой рукоятью и обломком вершины современного ножестроения.
Зачем деньги переводить наножи ? С выбором думаю заказчик сам как нибудь разбереться и выводы осилит. Сравнить ровню с разной ценой, скажем Ванекс 75 и 125, думаю верно, а вот сотню Мор и один нормальный железяко - не верно ни так ни сяк.
Геннадий Максимович все в одну кашу и хрен пойми что превозносит и в шапки темы это было видно, а скажем Вольдемар выдал на гора чистую инфо,а выводы каждый сам. Мне позиция Володи сродни,а позиция Г.М. ветер, но и тут каждому свое.
Сереж, ты там поменьше наливай да почаще головку включай, иначе по дороге в зад всю икру порастрясешь..на очередное дорогое железко не хватит
"А борьба на всем пути -
В общем, равная почти.
"Расскажите, как идут,
бога ради, а?"
"Телевиденье тут
вместе с радио!
Нет особых новостей -
все ровнехонько,
Но зато накал страстей -
о-хо-хо какой!.."
нукося, скажи чего там у тебе щас вырывается впирот? какая такая железко?...телевидение тут вместе с радио
Не готов спорить, ибо не понимаю Вас. Причём тут ровня с разной ценой, когда супержелезяка РЕКС поломалась при незначительноц бокровой нагрузке. Готов поспорить, что Мора Робуст выдержит уничтожившую на три частм супержелезку нагрузки, причём легко.
Все нарываетесь ? Но я стойкий
Хамить воздержусь, а по поводу голову включить,так это отличный посыл и у зеркала будет как нельзя в тему перечитайте
насчет робуста....
Какие еще там рексы пексы?
сколько там толщина у моры? а у мужика под 90 кил...Mr. Alekx Вам тему перичитать, если это уже возможно, и будет понятно что,где и от чего посыпалось.
Сереж, ну ко скажи, сколь у моры толщина? ты ить должон знать...как никак 1я лубофь
Насчёт повиснуть на Робусте, наверняка сейчас вывернутся порошокеры. Но, факт остаётся фактом, Вся кислая бражка получит минус в аргументы.
quote:Какие еще там рексы пексы? сколько там толщина у моры? а у мужика под 90 кил...
а дерево-то живое тут при чем? придурки блин...((
quote:Originally posted by Mr. Alex:
Насчёт повиснуть на Робусте, наверняка сейчас вывернутся порошокеры. Но, факт остаётся фактом, Вся кислая бражка получит минус в аргументы.
Да все они джедаи -простушечники..и кормят и поят их простые ножики..это только тут они гирои...
им же невмоготу слышать, что ножом из простушки можно делать все тоже самое, что и ножом за килобакс..вот оне и исходят на дерьмо...уг да уг..а уг делает все тоже самое, что и рг-радостное- гамно-с..только рг стоит на порядок больше чем уг, вот и вся недолга quote:Заказчик ИМХО должен понимать, что за немалые деньги покупает дорогой, капризный предмет с определёнными ограничениями по использованию на свой страх и риск.
Это в нашем случае. А должно быть наоборот: За большие деньги предмет должен быть не капризным, надежным, с запасом прочности выходящим за рамки разумного применения предмета. И с пожизненной гарантией. В такой концепции работают производители дорогой снаряги для разного экстрима, охоты, и т.п.
А вот есть в Сибири Новосиб, Красноярск, Иркутск? Порошкофилы? Поговорим!
quote:И с пожизненной гарантией. В такой концепции работают производители дорогой снаряги для разного экстрима, охоты, и т.п.
Да ладна... Как раз-таки экстрим списывает любую гарантию. Производители товаров для экстрима увеличивают только маржу, а гарантию обычно уменьшают до минимума. В этой сфере каждый участник сам делает выбор производителя своего оборудования на свой страх и риск. Отзывы смертников да, могут сильно подмочить репутацию. Но все это компенсируется умноженной маржой. Ни разу не слышал про судебные тяжбы с производителями парапланов, регуляторов, ребризеров или лыжных креплений, хотя народу по их вине потонуло/покалечилось, мама не горюй... С ножами то же самое, если человеку недостаточно обычных качественных нержавеек и он хочет быть бета-тестером новой железки, никто ничего гарантировать ему не сможет, даже если захочет, поскольку просто нет наработанного опыта...
quote:Изначально написано Док:
Это в нашем случае. А должно быть наоборот: За большие деньги предмет должен быть не капризным, надежным, с запасом прочности выходящим за рамки разумного применения предмета. И с пожизненной гарантией. В такой концепции работают производители дорогой снаряги для разного экстрима, охоты, и т.п.
Добро пожаловать в меддогкнайвз, или буссе и компани продакшн...
Миш, лом сделать ума вообще не надо. Продавать их трудно, но как то впаривают офисному планктону и пациентам 151 палат
)) Я же говорю про изделия высшего качества для профессионалов, которые стоят как чугунный мост, и имеют высшую надежность.И возми эти хайтекножи за килобакс: Так не нагружай, то не руби, смазывай-вылизывай, это же петсец какой то, не отдых с телками и баней, а дрочево на ножик
))quote:И возми эти хайтекножи за килобакс: Так не нагружай, то не руби, смазывай-вылизывай, это же петсец какой то, не отдых с телками и баней, а дрочево на ножик ))
а Вы никогда не интересовались стоимостью Мазерати, или Феррари, и их ТО? В разы больше, чем рамного Прадика на дизеле и ручке. При том что итальянцы даже близко не подъедут к той местности, что для Прадика шоссе. То есть все покупатели Феррари дэбилы по-Вашему?
quote:То есть все покупатели Феррари дэбилы по-Вашему?
Отнюдь. Но они полностью в курсе что они покупают. Что не скажешь про нож за килобакс из рекса. Если б случайно не сломался, если б не этот срач, то покупали бы их и были счастливы в неведении.
так вроде бы давно уже прозвучало от авторитетных источников, что либо рез, либо прочность. Всегда чем-то надо жертвовать. Эти свойства в определенной мере взаимоисключающие. И каждый покупатель выбирает железку под свою задачу, рекс уж точно не для плясок на нем...
quote:рекс уж точно не для плясок на нем...
А как же видосы с аккуратным вставанием мягкой кроссовкой (распределенная нагрузка) на клинок на опорах (это не консоль), которые выдают за супериспытание ужасным 120 килограммовым весом?
quote:Док
А вы по одному клинку делаете выводы?
quote:А как же видосы с аккуратным вставанием мягкой кроссовкой
а что они доказывают, разве что рекс прочнее СРМ 3V?
quote:А вы по одному клинку делаете выводы?
Да я уже забыл про этот конкретный клинок. Гораздо информативней 63 страницы интересного чтива про рекс.
А если бы не цена, то не было бы и г-а.
Сломанная Мора.
как ты мог...
наверняка китайская подделка. настоящие моры так не ломаются. у них твердость не та....
Ну вот такой он кумир, оригинальный, импортный товар, чистый Запад
Зиму , Да, Мора любит зиму
Да и лето тоже:
Не зачет. Надо чтоб на три части развалилась
OMG- сталь простенькая
Happened batoning through a particularly big bit of firewood. I tried to twist it apart and it snapped! Gutted, as these knives are discontinued now
как видим, тоже скручиванием убили:
Если Мора ломается так же как рекс, то зачем платить больше?
Если бы Мора резала, хотя б в 1/10 от того Рекса, а так то.....
quote:Если бы Мора резала, хотя б в 1/10 от того Рекса, а так то.....
При цене в 1/100 рекса это ей можно простить.
мора стоит 10 евро рекс стоит что ли 1000?
кстати хулт лучше моры. и стоит дешевле.
Трама лучше хулта и стоит дешевле.
траму не пользовал. не могу сказать, где почитать Ваш сравнительный обзор хулта и трамы?
Нада срочно траму ломать
я надеюсь, что уважаемый Док предоставит уверенные доказательства того, что хулт хуже трамы. все же он это вон выше двумя постави так однозначно заявил...
за язык то его никто не тянул.
quote:хулт хуже трамы
Хультам предоставлять-то?
Мясники чем работают: хултами или трамами?
все понятно.
углеродистая мора вроде из w-75. чот типа у7 штоле.
quote:Originally posted by Док:
ли Мора ломается так же как рекс, то зачем платить больше?
Предлагаю испытать на ударопрочность Ваш ролекс и командирские часы, или что-то типа этого и озадачить себя вопросом зачем Вы заплатили больше - будьте наконец последовательны, понятно что гумманитарии не всегда дружны с логикой, все больше в словесном жанре проявляют себя, но надо быть совсем гуманитарием, чтобы не заметить аналогии.
quote:во-первых, не надо передергивать - никакой нож не покупался - покупался бланк из к-го по желанию заказчика сваяли то, что он хотел, т.е. сломанный нож по сути продукт творчества самого заказчика и мастера его изваявшего. Поче у он сломался на самом деле неизвестно, по крайней мере вполне убедительно продемонстрировали, что аналогичные бланки выдерживают более чем приличную нагрузку. Да и по большому счету сама история поломки ножа тоже большой вопрос. Насколько понимаю есть те, кто пользуется рексом и не жужжат, как те непользующиеся и незнающие, что слетелись на свой привычный запах. Во-вторых, как и с феррари - это проблема человека - разобраться в том, что он покупает - если он рассчитывает нм гарантии, то должен озадачиться условиями их предоставления и правилами эксплуатации изделия.Originally posted by Док:Отнюдь. Но они полностью в курсе что они покупают. Что не скажешь про нож за килобакс из рекса. Если б случайно не сломался, если б не этот срач, то покупали бы их и были счастливы в неведении.
Если человек покупает палку с тестом 1-7 грамм от серьезного производителя долларов за 400, а пытается запулить с нее тирольскую палочку на 60 граммов, то сложно обвинять производителя или продавца в результате.
Вообще ситуация идиотская - один захотел чего-то этакого, сам купил материал, обратился с этим материалом к мастеру, к-ый не очень похоже понимает как с этим материалом работать и что из него можно делать, но взялся за работу не проверяя материал и не обсуждая с клиентом возможные последствия (это как раз больше всего свидетельствует о том, что представления о св-ах этой стали и работе с ней мастер имел более , чем смутное). По-моему, умный человек должен делать выводы не о том, что сталь какая-то не такая, а о том, что реализуя хотелки по приобретению чего-то нового, прогрессивного стоит обращаться к тем, кто этим занимается в полном цикле - с гарантиями, ответственностью, ознакомлением с правилами эксплуатации, в противном случае стоит обойтись чем-то попроще. Можно сделать также вывод о том, что не стоит браться за работу с малопонятным материалом заказчика, как минимум не проверив его и не обговорив все с клиентом. Ну и т.д.
quote:Предлагаю испытать на ударопрочность Ваш ролекс и командирские часы
Ролекс однозначно прочнее, тут и испытывать нечего, всё многократно испытано до меня.
Прочнее, водозащищённее, магнитозащищённее и точннее на порядок.
И что главное: С Ролексом всё прозрачно и понятно, никаких котов в мешках.
Да, и если Вы предлагаете испытать, то готовы сделать ставку в стоимость Ролекса?
ПС. Остальной текст не осилил, слишком много букв )
quote:Originally posted by ЗлХ:
вроде из w-75
А вроде и из UHB 20C. А в ламинате вроде О1.
слов то сколько. Практические выводы физические.
высокая твердость = высокая хрупкость.
"не используйте работу на излом , избегайте ударных нагрузок"
"избегайте концентраторов напряжений, не создавайте температурных внутренних перенапряжений" в каленых заготовках.
выводы социологические
"ножи рабочие, а не понтовые", нож рабочий, не равно "сверхтвердый".
"рез каната, рубка гвоздей" дисциплина искусственная,основное назначение которой - включение визуальных механизмов "хочу, чтобы круче", для чистки карманов оттопыренных.
естественно, со своей колокольни.
quote:Ролекс однозначно прочнее, тут и испытывать нечего, всё многократно испытано до меня.
Вы готовы соревноваться Ролекс против Джи-шоков?)
quote:Вы готовы соревноваться Ролекс против Джи-шоков?)
У Вас есть механический ДжиШок?
Джи шок, кстати, заметно точнее Ролекса, но они показывают время, а Ролекс - деньги
Cломанное мачете Трамонтины пошло в переделку на ножеГ
Что-то из простушек , не выдержало рубоски для которой создавалось:
quote:Originally posted by Док:
лекс однозначно прочнее, тут и испытывать нечего, всё многократно испытано до меня.
Прочнее, водозащищённее, магнитозащищённее и точннее на порядок.
И что главное: С Ролексом всё прозрачно и понятно, никаких котов в мешках.
Я же написал - что-то типа этого - уверен найдется что-то недорогое и прочное. Так и с Рексом все прозрачно - если знаашь что делаешь, а вернее в конкретном случап знаешь чего делать не следует. Странно что Вы не заметили второй части моего поста, там как раз было про это. Человек покупал полосу стали со вполне конкретными св-ми - насколько понимаю он не пытал продавца стали на предмет особенности ее св-в и применения - понадеялся на свои представления о ней и навыки мастера, имхо, очевидно к кому должны адресоваться претензии.
quote:Originally posted by Док:
У Вас есть механический ДжиШок?
А при чем здесь механический? Вы же время определяете по часам - какая разница каким образом реализовано это в самих часах - зачем покупать дорогие механические если есть более надежные не механические, если Вам так понятней.
quote:Изначально написано Honeytea:Вы готовы соревноваться Ролекс против Джи-шоков?)
Как обладатель и тех и других скажу что корпус ролексов несомненно прочнее будет, у жоков все душки пластиковые поотламываются, однако абсолютно некоректно сравнивать механику с кварцем, поэтому если мы представим шоки с механикой внутри, то победит несомненно ролекс)
О , ещё простушки, а создавались для рубосения:
И очень прочный Бак , не пережил:
О, Fiscars же супер крепкий , топор для рубосения:
Чё там трамонтина, Bark River делает же всё суперкрепкое, и ножи и мачетки, да и стали там соответствующие:
I'd like to hear any positive feedback from people that have these because I just think about the one in this pic, I do realise that Bark River sell millions of blades though so the odd lemon has to slip through now and again !
quote:У Вас есть механический ДжиШок?
чисто механических джи-шоков не бывает, касио это фирма электроники, но как сказал Мигель, не все ли равно? Это же часы, время показывают ничуть не менее точно, да и еще кучу всего показывают, температуру, давление, север, про таймеры/секундомеры молчу.
quote:Как обладатель и тех и других скажу что корпус ролексов несомненно прочнее будет, у жоков все душки пластиковые поотламываются, однако абсолютно некоректно сравнивать механику с кварцем, поэтому если мы представим шоки с механикой внутри, то победит несомненно ролекс)
так мы корпус собираемся тестировать или то, что делает часы часами, то есть механизм?)) Ручка у того ножа тоже целой осталась.
У меня есть стрелочные шоки, если уж на то пошло, в них тоже есть немало движущихся элементов. Если у кого-то имеется лишний Ролекс, то можно попробовать для интереса, 10-го этажа должно хватить Критерием выживания часов считаю не сохранившийся в целости ремешок, а продолжение функционирования механизма.
О, ещё простушки
Не дожил до установки накладок:
quote:Изначально написано garryale:
О, ещё простушки
У кухонников с первой фотки в месте слома - сварка.
Бывает так :
Но бывает и вот так:
а вообще, конечно, мы отвлеклись. Про часы было сказано для аналогии, и думаю она всем понятна. Данная сталь используется ножеделами для достижения долгого и приятного реза, все. Другие способы ее использования нецелесообразны, либо потребуют жертвовать основной функцией.
Ножей из рекса в "Холодном оружии" и "Глазами владельца" было "засвечено" плюс-минус около пяти штук, на моей памяти. Из них два уже сломано. По разным причинам, но тем не менее факт. Для статистики выборка конечно мала, но такое начало, лично меня, несколько озадачивает ...
За то и любим он , селянками:
quote:Изначально написано Honeytea:
а вообще, конечно, мы отвлеклись. Про часы было сказано для аналогии, и думаю она всем понятна. Данная сталь используется ножеделами для достижения долгого и приятного реза, все. Другие способы ее использования нецелесообразны, либо потребуют жертвовать основной функцией.
Ну в данном случае аналогия несколько неуместна, это как сравнивать складной нож с фикседом при батонинге, у меня кстати тоже стрелочный жишок)
quote:мигель 43
quote:garryale
простое человеческое спасибо
quote:Originally posted by cityman:
Для статистики выборка конечно мала, но такое начало, лично меня, несколько озадачивает ...
Так а что озадачивает? Новая сталь с особыми св-ми , но и особыми требованиями и к мастерам и к пользователям - я же приводил пример с ультралайтовым удилищем - специфическая штука исключительно для того, кто понимает зачем, другой скорей всего ее убьет и будет потом ролики снимать про пи..сов производителей и продавцов. Одним не стоит покупать не понимая четко зачем и все ее ограничения, другим- браться за изготовление, не владея вопросом.
И еще раз - не то, чтобы я не верил в историю, что нож сломался сразу в 2-х местах от небольшой боковой нагрузки, но всерьез что-то обсуждать без экспертной оценки - как обвинять Россию в сбитом боинге. Я слышал истории про то, как м4 у контего загибалась! Внимание! На прорезывании пивной алюминиевой банки! И человек вполне серьезно себя колотил пяткой в грудь, правда до предоставления самого ножа дело не дошло. В любом случае бессмысленно обсуждать изделие, сделанное сторонним мастером из мат-ла клиента по его желаниям и обвинять в происшедшем сталь и продавца. Уж на какую-то не очень больгую боковую нагрузку можно было проверить сам бланк, прежде чем начать работать с ним. Имхо, это в разы проще, чем сейчас спихивать вину на продавца и сталь.
quote:Originally posted by мигель 43:
Так а что озадачивает?
Да вроде пока ни одна сталь так не начинала. Помню s110v мылила поначалу, с 10v тоже была похожая история. s125v просто резала так себе при первом появлении. Но о поломках клинков и речи не было.
Со спиннингом аналогия плохо получается. Там всегда тест написан. При проектировании производитель сам тестирует и соответственно маркирует. И покупают спиннинг отнюдь не по материалу из которого он изготовлен обычно.
На спиннигах тест написан и на многих есть и по допустимой леске плетенке нагрузки прописаны,но при неверном вываживании,с обратным углом или еще как, можно запросто ломануть палку и вдвое более слабой леской. А можно по веточке на забросе или приманка в бланк прилетит.
У меня из лайта Дайва Моретанка 3-21, так я его б/ушным тут на форуме у товарища брал несколько лет назад. Ловлю им превышая все тесты и нормально все,а товарищ себе купил и сломал на второй рыбалке. Говно говорит а не палка.
Ну сломался нож и сломался. Дерьмо случается!(с)
Намедни введен в обращение новый термин - радостное говно(РГ).Может кто-нибудь объяснить его значение?Например.Ока это УГ,ДЭУ Матиз это РГ.Только применительно к ножам.
Слова говно,срач и т.п самые часто употребляемые в пятой палате.Одни любят сраться,другие наблюдать за этим.Повальная копрофилия однако.
quote:Originally posted by cityman:
м всегда тест написан. При проектировании производитель сам тестирует и соответственно маркирует. И покупают спиннинг отнюдь не по материалу из которого он изготовлен обычно.
Так может так надо и к покупке ножей подходить - не тупо гонясь за сталью, а приобретая изделие с нужными св-ми? Еще раз для самых непонятливых - никто не покупал готовый нож с заявленными св-ми - покупалась полоса стали для его изготовления - а уж как и что с ней сделали - результат налицо. Так можно и бланки для спиннинга купить , отдать кому-то для сборки, в рез-те которой получится спиннинг с "непрописанными тестами" , затем сломать его и затеять склоку про плохие бланки.
Имхо, все очевидно и если приложить собственную голову , то можно найти массу аналогий из жизни.
Ну и то, что нож сломался на три части в такой ситуации от небольшой нагрузки все-таки говорит о том, что виновата не нагрузка, а те напряжения, к-ые в нем были - это как стакан, выдержавший падение, вдруг разлетается в руках, когда ставишь его на стол от небольшого соударения. Повторяю - без экспертной оценки вся эта история аналогична истории сбитого малазийского боинга и поучительна не тем, что сталь плохая (типа большая радость у любителей трамонтин - ну как же - Рекс обосрался!), а исключительно тем, что надо понимать для чего и на каком инструменте она может тебе понадобиться, что не нужно самому заниматься конструированием и производством ножей, если хочешь каких-то гарантий и надежной эксплуатации и стоит с такими вещами обращаться к тем, кто сделает тебе это изделие "под ключ" с гарантиями. Ну и тем, что не стоит браться за работу с малоизвестными сталями, плохо понимая их особенности, не проверяя полосы и не обговаривая возможных проблемных моментов - именно поэтому дилер не будет Вам ставить Ваши запчасти на гарантийный авто .
Наверное, еще о том, что не стоит делать преждевременных выводов не имея всей и проверенной информации. И если кто-то считал, что Рекс, закаленный на 67ед. - универсальная сталь для универсального и дуракоустойчивого ножа, то данная история тоже замечательный повод пересмотреть свои взгляды.
Я бы например посмотрел на геометрию того же рокстида и на геометрию данного ножа, понятно что японцы хуже разбираются в металловедении, металлобработке, с оборудованием у них хуже, чем у наших кузнецов, смекалке неоткуда взяться, с сопроматом проблемы и т.д., "но все же, все же, все же..."
Не получится у меня снова удивить Уважаемое сообщество. Вернулся с охоты, нагрузка для ножей получилась небольшая - два кабанчика. В работу включились 6 ножей, а закончили ее два - мой из 125 и Andy512 из нее же, производства Ynhuk'a.
Сегодня передаю В.В.Козлову для исследований с АланомВ кусок злополучного ножа, часть ножа оставлю - если кто еще заинтересуется.
Пример с Морой о ГМ, на которой висит мужик, просто некорректен: Мора в данном случае не испытывает боковые нагрузки.
Фото Мор с довольно сухой сталью, такие нагрузки испытавших - и не переживших, висят рядом с фоткой мужика, висящего на Море.
А вообще соглашусь с Мигелем 43 в посте 1318, особенно в части того,
quote:что надо понимать для чего и на каком инструменте она может тебе понадобиться, что не нужно самому заниматься конструированием и производством ножей, если хочешь каких-то гарантий и надежной эксплуатации и стоит с такими вещами обращаться к тем, кто сделает тебе это изделие "под ключ" с гарантиями. Ну и тем, что не стоит браться за работу с малоизвестными сталями, плохо понимая их особенности, не проверяя полосы и не обговаривая возможных проблемных моментов - именно поэтому дилер не будет Вам ставить Ваши запчасти на гарантийный авто .
Наверное, еще о том, что не стоит делать преждевременных выводов не имея всей и проверенной информации. И если кто-то считал, что Рекс, закаленный на 67ед. - универсальная сталь для универсального и дуракоустойчивого ножа, то данная история тоже замечательный повод пересмотреть свои взгляды.
Не читал всю тему.
Может и принято возвращать клиентам деньги "не зависимо от", но свою вину на месте термиста я бы не признавал.
Только если будут точные доказательства оной.
Хорошие рубильники из рессоры стоят у нас как порошковые ножи.
Топор из "соседнего хозмага" и у меня раз накрылся...
quote:Не получится у меня снова удивить Уважаемое сообщество. Вернулся с охоты, нагрузка для ножей получилась небольшая - два кабанчика. В работу включились 6 ножей, а закончили ее два - мой из 125 и Andy512 из нее же, производства Ynhuk'a.
Правильный выбор ножа под задачу (с учетом стали и ТО) - великое дело!
Я из Минска, Беларусь. Начал читать, на 5 странице устал читать и пожалел ТС-ра, решил предложить ему бесплатно сделать нож (взамен обид на ножеделов и термистов, не разбираясь, чтоб долго не свистеть), по-человечески. Не обеднею, со временем только туговато. (C) Prizrak
Большое спасибо! Есть еще нормальные люди на просторах наших. Можете и на меня рассчитывать.
quote:В работу включились 6 ножей, а закончили ее два - мой из 125 и Andy512 из нее же, производства Ynhuk'
огласите весь список пжста
Там Ворсма дамасская, в основном.
quote:Там Ворсма дамасская, в основном.
Тююю, это как сборная Зимбабве по хоккею на кубке Стэнли ))
Среднего кабанчика нож из боль-менее приличной стали разберёт без правки. А тут по три ножа на рыло, включая чемпиона.
2 Hatuey
Посмотрел вопрос, карочь в среднем мора сделана из чего то типа у10а.
quote:Originally posted by ЗлХ:
из чего то типа у10а
Т.е. типа 1095? Ну шож, если так, это углемору характеризует скорее положительно)))
Отдал В.В. Козлову 2 обломка на исследование. Самый большой - с рукоятью оставил у себя - если вдруг кто захочет независимое исследование провести.
quote:Самый большой - с рукоятью оставил у себя - если вдруг кто захочет независимое исследование провести.
Из него получится отличный нож для линолеума ))
quote:Originally posted by Док:
Из него получится отличный нож для линолеума
Вы читаете мои мысли
Или сапожный.quote:Originally posted by lokis77:
Отдал В.В. Козлову 2 обломка на исследование. Самый большой - с рукоятью оставил у себя - если вдруг кто захочет независимое исследование провести.
Он, имхо, самое заинтересованное лицо в этой ситуации - основной то косяк на нем - достаточно было бланк проверить до, чтобы не заниматься исследованиями сейчас. Разбирался бы - провел, но увы - помочь не могу. Сочувствую Вам - сам бывал в аналогичных сиуациях, но воспринимайте позитивно, как некий урок. С чем-то другим повезет
quote:Он, имхо, самое заинтересованное лицо в этой ситуации - основной то косяк на нем - достаточно было бланк проверить до, чтобы не заниматься исследованиями сейчас. Разбирался бы - провел, но увы - помочь не могу. Сочувствую Вам - сам бывал в аналогичных сиуациях, но воспринимайте позитивно, как некий урок. С чем-то другим повезет
Даю почву\шанс для возможного зарождения позитивных связей между нейронами в ваших 2кг "вещества-в-черепной коробке" :
для получения металлографических анализов необходим поперечный срез исследуемого предмета...
Однако, - переваривайте, вернёмся позже
quote:Originally posted by Василий,Москва:
для получения металлографических анализов необходим поперечный срез исследуемого предмета
А что, подходящего неразрушающего совсем-совсем ничего нету? Не в Вашем распоряжении, а вообще?
из личного опыта:
d2 от юк лет пять назад вдвоём, специально ломали - сломали, но заклебаалиись ... и резал вполне прилично
О1 американскую - с мЕньшим рвением - но так и не сломали ..
s35vn на сокоме танто - сам нож разломали, но клинок даже не погнулся
во всех случаях цель была именно сломать клинок, т.е. не батонили, не метали, не консервы и, конечно, не канат - именно ломали
quote:А что, подходящего неразрушающего совсем-совсем ничего нету? Не в Вашем распоряжении, а вообще?
Многие заблуждаются в плане результататов иследований и лёгкости выявления причины поломки лезвия.
Предположим, были расмотрен при увеличении излом, на наличие возможных дефектов в виде неметаллических включений, микротрещин полученных в результате ТО или при изготовлении бланка, всё то, что могло являтся концентратором напряжений и послужило началу разрушения. Ничего не нашли.
Далее, изготавливается шлиф, т.е поперечный/продольный срез, шлифуют и протравливают в спец растворе для выявления структуры. Смотрят на микроскопе. Что видят, величину зерна, структурную составляющую, примерно такую (фото ниже)и тут иследователь задаёт вопрос, а какую структуру должны были получить, для того, что бы дать ответ, соответствует структура в образце, тому, что должны были получить. В данном случае, если ТО заводское, на этот вопрос может дать ответ завод изготовитель, а если нет, то по идее тот, кто это ТО проводил, что он хотел получить в итоге.
Из остатков, в принципе можно изготовить мини образцы, для механических испытаний, испытания разделяют на статические (растяжение, сжатие, изгиб, кручение), динамические (ударные - ударная вязкость, твердость), усталостные (многократные циклические нагружения), длительные (воздействие атмосферных сред, ползучесть, релаксация) и специальные. Из всего многообразия испытаний основными являются испытания на растяжение, твердость, удар, изгиб и некоторые другие. Всё это провели и получили низкие механические свойства и что это даёт при отсутствии выявленных дефектов, при такой то твёрдости, ничего удивительного.
Если интересно, посмотрите аналогичную ситуацию, дело было тёмное, но нож поменяли без разговоров. forummessage/64/695
quote:Originally posted by Василий,Москва:Даю почву\шанс для возможного зарождения позитивных связей между нейронами в ваших 2кг "вещества-в-черепной коробке" :
для получения металлографических анализов необходим поперечный срез исследуемого предмета...
Однако, - переваривайте, вернёмся позже
Василий, Вы озадачьтесь для начала наполнением своей черепной коробки - имхо, когда человек, считающий себя мастером берется делать что-то из материала заказчика, не понимая толком с чем имеет дело, не проверяя и не обговаривая возможных последствий, возможно и хороший ремесленник, но никудышний интеллектуал. Да и опыта за 17 лет можно было поднабраться, чтобы так не вляпаться.
Что то Вы вернулись без сенсационных доказательств своих заявлений о выборке долов для увеличения прочности (ладно со знаниями беда, но здравый смысл то должен присутствовать) - не ищутся? Или информация не переваривается?
Кстати в догонку о Ваших килограммах Серого вещества- имхо , самый неверный способ вести себя в ситуации когда сам обос..ся - вместо того, чтобы по-тихому решить вопрос с клиентом, начать пытаться сваливать вину на бланк, к-ый сам же взял в работу, или на сталь - накуа брался , если сталь -говно и не подходит для этого ножа.
quote:Изначально написано asi:
траму не пользовал. не могу сказать, где почитать Ваш сравнительный обзор хулта и трамы?
на синем хулте приличная аус8, режет канатик в3-4 раза дольше трамонтины центури. а вообще в дешевых ножах все зависит от партии-
захотел термист пописить будет излишне мягкая партия, а если за пивом в буфет пошел значит будет излишне твердая.
но клинок хулта с мизинец длинной ни на охоту ни в краснуармию
quote:Originally posted by Ridge:
Многие заблуждаются в плане результататов иследований и лёгкости выявления причины поломки лезвия.
Геннадий, мне рекомендовали обратиться к Вам для проведения окончательного анализа железки. Нет ни малейшего желания портить репутацию мастерам, принявшим участие в изготовлении ножа, но факт есть факт - нож развалился и этому есть причина. Можно ее найти? Если есть условия - можно в РМ.
quote:мне рекомендовали обратиться к Вам для проведения окончательного анализа железки. Нет ни малейшего желания портить репутацию мастерам, принявшим участие в изготовлении ножа, но факт есть факт - нож развалился и этому есть причина. Можно ее найти?
В данном случае, моя помощь может оказаться "медвежьей услугой".
Причины попробую объяснить.
Металловедов, можно условно разделить как врачей по специализации.
Кто то "сидит" на цветных металлах, а там так же есть своё разделение, кто то спецализируется на инструментальных сталях, а кто то и на чугунах и т.д.
С подобными монстро сталями, у нас в стране мало кто сталкивался и работают на серьёзном уровне в промышленности, в лабораторных условиях, единицы. Т.е. не просто сделать ТО и изготовить изделие, а на уровне изучения и понимания структуры.
Единственный человек, которого я знаю и который мог бы разобраться в этом вопросе, именно с научным подходом, Баликоев А.Г. (ник на ганзе Alan_B)
Во первых он в теме по ножевым сталям.
Во вторых, он сам проводит ТО, т.е. конретно знает конечный результат.
В третьих, имеет большой опыт, работы именно с "забугорными" сталями порошкового передела и их иследованиями, что является определяющим в выборе специалиста.
Моя помощь может заключаться в иследовании излома на наличие дефектов приведших к поломке и описании структуры на шлифе, не более, а это не даёт полноты картины и может привести к неверным выводам.
Попытался напрячь свою половину по данной теме, это она делает иследования и получил вынос мозга от вопросов. Главный вопрос, какую структуру должны или добивались получить после ТО, что бы сравнить с тем, что имеется по факту, на моё, хрен его знает, был послан недалеко, но с напутствием, что без ряда данных, нефиг задавать вопросы ибо не будет ответов. Как то так.
quote:Единственный человек, которого я знаю и который мог бы разобраться в этом вопросе, именно с научным подходом, Бакиев А.Г. (ник на ганзе Alan_B)
Только Алан - Баликоев, а не Бакиев.
quote:Только Алан - Баликоев, а не Бакиев.
Исправил и приношу извинения, что то пошло не так, позновато уже.
quote:Originally posted by lokis77:
ет ни малейшего желания портить репутацию мастерам, принявшим участие в изготовлении ножа, но факт есть факт - нож развалился и этому есть причина
После того, как Вам отдали изготовленный нож, без обговаривания Вашей личной ответственности за предоставленный материал, все обязательства по качеству готового изделия по определению взял на себя мастер, изготавливавший нож. Все вопросы по то стали должны были возникнуть до принятия в работу, а не после. Сейчас можно сколько угодно колотить себя пяткой в грудь, но доказать что-то невозможно, даже если и были проблемы с самим бланком - теперь это невозможно никак подтведить или опровергнуть - начиная с того, что нереально доказать , что это тот же самый бланк с той же самой то - именно поэтому ситуация и идиотская. Единственно - если у кого-то развалится нож сделанный из той же стали самим продавцом - можно будет поспорить. Правда тоже без нормальной независимой экспертной оценки сложно будет обойтись, а с этим насколько понимаю есть проблемы.
quote:даже если и были проблемы с самим бланком - теперь это невозможно никак подтведить или опровергнуть - начиная с того, что нереально доказать , что это тот же самый бланк с той же самой то - именно поэтому ситуация и идиотская.
Мигель 43, скорее вопрос стоит о причине поломки, а не поиске виноватых.
Зная причину, многие сделают определённые выводы для себя.
1. Брачный бланк и не только данной стали, попадаются ли такие, на это могут ответить мастера.
2. Допущенные ошибки или действия при изготовлении, но тут больше вопросов чем ответов.
3. Расчитана ли эта сталь с данным ТО, на подобные нагрузки, но и тут с оговоркой, т.к. только сам пользователь может дать оценку нагрузкам и всем видам работ, не только во время поломки, но и до этого.
Всегда есть нюансы, которые трудно учесть, но они могут оказаться как раз главным фактором, а ещё труднее разобраться, когда их несколько и они случайно сошлись все вместе.
quote:Originally posted by Ridge:
Всегда есть нюансы, которые трудно учесть, но они могут оказаться как раз главным фактором, а ещё труднее разобраться, когда их несколько и они случайно сошлись все вместе.
Почему-то в магазин сдаем бракованный товар и ИХ проблема потом разобраться с изготовителем товара, а тот с изготовителями запчастей.
Здесь же мастер сразу отправил к изготовителю заготовки (или сразу к забугорным прокатчикам?).
Вот в чем прикол!
Как покупатель, я вправе расчитывать, что продавший мне ИЗДЕЛИЕ должен ответить мне за это изделие, а потом разбираться с поставщиками сырья/деталей.
И, таки да, сор из избы выносить некрасиво (хоть покупаетлям от этого менее информированно
)quote:Originally posted by Аникей Сковородкин:
Почему-то в магазин сдаем бракованный товар и ИХ проблема
Вы попробуйте сдать раскуяренный молотком Айфон . Вместе посмеемся.
Вообще, мой опыт работы во многих конторах и пересечений с различными сервисами говорит об одном - если клиент принципиально МОЖЕТ быть послан - он БУДЕТ послан .
В данном случае вопрос каким быть ножу и из чего - решение заказчика. И ТС это понимает и никому никаких претензий не предъявляет. В отличие от...
quote:Originally posted by Аникей Сковородкин:
Как покупатель, я вправе расчитывать, что продавший мне ИЗДЕЛИЕ должен ответить мне за это изделие, а потом разбираться с поставщиками сырья/деталей.
Вправе, конечно. Но как продавец ножей хочу заметить, что пользователи ножей зачастую бывают не совсем искренны, рассказывая об обстоятельствах, при которых нож вышел из строя. Никого не хочу обидеть, но..это бывает.
Мне возвращали четыре сломанных клинка, причем уверяли, что клины бздынькнули при совершенно невинных операциях - нарезка колбасы, разделка карасей, строгание веточек и еще чуть ли не при бритье волос с лобка у своей секретарши). А потом выяснялось, что этими ножами по пьянке проводили такииииие "тесты" - реально убивали ножи.
Также насчет выкрашивания - приносили летом нож, между прочим Ванадис 10. Весь убитый..Напрочь. Зазубрины по всей РК. Спрашиваю: " Что делал? " Хозяин ножа невинно смотрит в глаза и грит: " Два раза открыл тушенку..и всё". А тут из машины вываливается его пьяный друг: " Да что ты врешь дядьке? Ты же им срубал с камней моллюски, аквалангист, хренов! " ))
quote:Originally posted by Alan_B:
Вы попробуйте сдать раскуяренный молотком Айфон
Отож!
quote:Originally posted by Ridge:
Мигель 43, скорее вопрос стоит о причине поломки, а не поиске виноватых.
Если внимательно прочитаете цитату , под к-ой был мой ответ, то, как мне кажется, для ТС важно и понимание кто виноват помимо его.
Насчет условий поломки ножа абсолютно согласен - конечно, продавец вправе проверить соблюдение условий эксплуатации - не факт, что все именно так, как описано.
Уже описывал когда-то ситуацию, когда зимой самый большой колун фискарс сломался в рукояти у обуха - при очередном замахе почувствовал резкое облегчение топора и даже зажмурился - думал сейчас по башке припечатает. Отнес в Максидом, взяли без энтузиазма, даже созванивались с фискарсом, через небольшое время выдали новый колун и извинились, хотя удивлены были все - начиная с меня и заканчивая работниками с фискарса.
Вообще я говорил - ситуация идиотская именно тем, что ТС , ровно как и мастер ничего не обговаривал, сам принес материал, сам согласовал геометрию и т.д. но отвечая на его пост, и соответственно предполагая, что он таки не лукавит с обстоятельствами поломки ножа и сам не приложил к ним руку, я и написал ему, процитировав его пост, о том, где он в в таком случае может искать виноватого. компрендо?
Далее - аналогия с айфоном совершенно неверная - речь идет об очевидном нарушении условий эксплуатации и если уж приводить такие аналогии , то более верной будет другая - покупатель приносит неработающий айфон, а его посылают накуй, не разбираясь в причинах поломки. Если бы мастер выслушал ТС, взял бы время для проверки и попробовал как-то решить вопрос, то, наверное и темы бы не было, верно? С другой стороны если ТС, не пообщавшись с мастером начинает такую таму, то видимо тоже можно задуматься и поискать подоплеки. Говорю исключительно о том, что записывать в виноватые сталь и ее продавцов на основе имеющейся на сегодняшний день информации точно не стоит.
По опыту похожих тем мастера редко бывают виноваты - и когда хвостовики делают меньше трети рукояти на всадном в джи10 монтаже, и когда спустя многие месяцы ожидания присылают кривой в буквальном смысле пчак, и когда месяцами же не могут выполнить взятые обязательства.... и всегда огромная группа поддержки и цеховая солидарность вопреки всяческой логике.
Что есть то есть...(((
Ни куя исследование обломков не даст. Просто хрупкая сталь для тех нагрузок. Насчет неразрушаюшего контроля, в конторе у Алана их там до фига и больше(и спецов и оборудования).
не читал всю тему, лишь пробежал "по диагонали" , но позволю себе высказать своё , субъективное мнение.
на мой взгляд, большую роль в сломе сыграла косячная слесарка клинка. это не дол, просто истончение клинка. дол, на мой взгляд, это не столько облегчение клинка, сколько формирование двух ребер жесткости. а на данном клинке, да простит меня мастер, просто от балды нарезанные канавы. + немаленькая длинна клинка и вот вам результат.
по поводу стали- мне железка очень нравится! просто надо думать, на какой нож её ставить. естественно , при такой твердости она не подходит для батонинга! сталь исключительно для отличного реза, долгого и комфортного. и клинок соответственно должен быть 100-110 мм.максимум.
Если вам нужен универсал, чтоб порубить, поковырять.. и т д -возьмите У8! ))) или PD1 , или "трешку".. да есть же стали, которые нормально переносят ударные нагрузки. Или вы до сих пор ищите идеальный нож для ВСЕГО?! )) идеальный нож у каждого свой и всегда это некий компромисс. А РЕКС это скорее крайность, ориентированная на рез. и выбирать эту железку надо осознанно.
За неделю 20000 просмотров, 1350 писем (67 страниц) - значит пользователей и мастеров это интересует, значит информация полезна. В научном мире такую информацию не замалчивают, а обсуждают и анализируют. Что здесь и происходит (с некоторыми оговорками)
quote:Originally posted by lokis77:
значит пользователей и мастеров это интересует
Просто слишком много в клубок сплелось. Отношения мастер-заказчик более по понятиям выстраиваются, а не по более-менее понятным правилам - отсюда и трактовка понятий у каждого своя: потребитель считет себя правым, а мастер считает себя вправе послать любого (еще раз: ЛЮБОГО) заказчика, реплики про заказчиков-наедекватов выглядат как слабоватя отмазка (чё-та денег с "неадекватов" брать не стесняются
).Плюс еще всплывающие периодически на Ганзе сорванные проекты, завышенные цены и прочая и прочая...
Считаю повышение собственной профессиональной культуры - залог минимизации заказчиков-"неадекватов" (или по-народному: "неча на зеркало пенять..."), по крайней мере, кто работает над собой в первую очередь имеет клиентов больше - и это хорошо!
quote:Originally posted by PASHIK79:
дол, на мой взгляд, это не столько облегчение клинка, сколько формирование двух ребер жесткости. а на данном клинке, да простит меня мастер, просто от балды нарезанные канавы. + немаленькая длинна клинка и вот вам результат.
Долы не имеют никакого отношения к ребрам жесткости. Вообще.
Цитата (андрей фон шеффер) с соседней темы
--------
Расскажу одну историю к слову,про то,как был безвозвранто потерян(испорчен)нож один-финка недорогая,но финская,которую один тельман носил открыто на боку,очень ей хвастался,это был предмет гордости его и все он ей хотел сделать,и порезать-там где и не надо было,и банку отркрыть когсервную,хотя и открывашка специальная рядом лежала на столе.
Я к нему подошел и спросил,можно-ли взять на момент нож(чего то там отрезать надо было).Он его достал из ножен,и по какой то там старой примете-не дал мне его в руки,а положил рядом,так,демонстративно-со стуком,и щелчком даже небольшим совсем об бетон.
А нож тот-возьми,да тресни,прямо у больстера,вот так вот-от небольшого совсем не ударчика даже,и не щелчка даже,а чуть большего,чем можно было бы,положив его аккуратно очень варианта-положить.
Развалился пополам!
На глазах у всех!
...
Судя по тексту, нож был рабочим. а крякнул при такой смешной ситуации.
ТС повезло, что хозяин ножа о бетон его так приложил, т.к. он бы мог при нарезке хлеба крякнуть и тогда всех собак бы повесили на "виновника".
Нож при предыдущих работах, явно перегружался и "заработал" микро, если не макро трещину и сделал бздынь. И хто виновник?
Нож)))). Машина в столб ебс, бампер пополам, кто виноват-Бампер))))
quote:Машина в столб ебс, бампер пополам, кто виноват-Бампер))))
А вот тут, ну очень спорный вопрос. У пиндосов, когда то было оговорено, что при скорости 5 км/час (цифру не совсем точно помню)при наезде на препятствие , бампер должен оставаться целым. А не так как сейчас на некоторых машинах, чуть надавили, а бампер как скорлупа треснул. Какой бампер был на 99, мечта. А то, что ряд производителей в настоящий момент ставят хрупкую хрень, факт.
Странно, что тут еще не вспоминали про ножи из циркониевой керамики... И режут хреново и разбиваться любят об пол
. И ничё, покупают!У меня вопрос к топикстартеру:
А Вам, кто-либо из мастеров, приложивших руку к данном изделию, давал какие-либо наставления, по его использованию?
Просто прочитав эти "1350 писем (67 страниц)" складывается впечатление, что мастера допустили только одну ошибку - не проинформировали клиента о реальных возможностях данной стали.
ТО, геометрия, сопромат итд. тут вообще не при делах. Если разбирать зверя ножом из циркониевой керамики, при этом думая, что в руках нож из ХВГ, то этот нож 120% крякнется. Если разбирать этого же зверя и этим же ножом, зная, что в руках нож из керамики, то нож - выживет.
quote:Долы не имеют никакого отношения к ребрам жесткости. Вообще.
Статья естественно спорная, но интересная.
"Долы или тайны технологий" И.Кирпичёв.
http://samlib.ru/k/kirpichew_i...ehnologij.shtml
quote:Originally posted by Ridge:
Нож при предыдущих работах, явно перегружался и "заработал" микро, если не макро трещину и сделал бздынь. И хто виновни
Как и говорил в примере со стаканом - косвено об этом гоаорит то, что развалился он на три части -явно были напряжения то ли от какой-то нагрузки, то ли от обработки
quote:Originally posted by Ridge:
татья естественно спорная, но интересная.
Там речь то о другом совершенно - о долах получаемых ковкой на достаточно пластичных сталях- тут они действительно могут выступать ребрами жесткости, по крайней мере теоретически, а судя по статье и практически. Мы же имеем дело с абразивным сьемом металла - ккие уж тут ребра жесткости.
Подобных статей и споров о необходимости и функциональности долов на короткоклинковом оружии, полно, доказывают и опровергают до сих пор.
"Клинок с долом. Двутавр или издержки технологии?Версия о происхождении дола на клинках."
http://rusknife.com/topic/633-...B3%D0%B8%D0%B8/
По постам 1356 и 1361.
Была у меня подобная ситуация. Сделали мне хороший нож из CPM10V(кажется)или Ванадиса 10 - не помню уже. но могу уточнить. Разобрали мы в 2 ножа (этим и еще каким-то)двух лосей - полет нормальный. А на следующей охоте - через неделю - начали разбирать кабана и при первом нажатии клинок отломился четко по ручку. Мастера смотрели - определили что была микротрещина, вызванная лазерной резкой бланка. На первой охоте она расширилась и ко второй созрела. Кстати, никаких проблем - мастер заменил нож, а клинок отвалившийся мне приварили к суровому хвостовику из нержавейки и сделали приличный фултанг. Служит до сих пор, не ломается. Если интересно, то фото приложу.
quote:Originally posted by Ridge:
"Клинок с долом. Двутавр или издержки технологии?Версия о происхождении дола на клинках."
Спасибо, интересная версия. Если вспомнить, как гнулись нихонто при закалке за счёт, грубо говоря, разности расширения железа и стали, возможно, в этом есть смысл.
Работа зарождения трещины и её распространения весьма темный лес. На такой стали которая разрушилась, работа(начало) зарождения и окончательный бздынь примерно совпадают по времени.
quote:Изначально написано КуКуКу:
Работа зарождения трещины и её распространения весьма темный лес. На такой стали которая разрушилась, работа(начало) зарождения и окончательный бздынь примерно совпадают по времени.
Вопрос интересный. Предположим, что имеем микротрещину в районе обуха, даже несколько. Будем резать с нагрузками, в районе обуха идёт сжатие и трещины, при сильных нагрузках трещины не будут "работать".
Меняем картину нагрузок, даём плюсом боковую нагрузку, вот тут трещина и "выстрелит"
Расположение микротрещин и место на клинке, имеет большое значение.
И естественно вектор сил действующих на клинок, а там и изгиб и кручение и ударные нагрузки, да мало ли что юзеру в голову придёт.
quote:Originally posted by Ridge:
одобных статей и споров о необходимости и функциональности долов на короткоклинковом оружии, полно, доказывают и опровергают до сих пор.
"Клинок с долом. Двутавр или издержки технологии?Версия о происхождении дола на клинках."
http://rusknife.com/topic/633-...B3%D0%B8%D0%B8/
Так а Вы то читали? Там опять же речь не о тупом удалении материала для придания жесткости, а о технологическом способе изготовления длинных клинков из пластичных сталей.
Даже приведены примеры с сечениями и расчетами момента инерций для них - лучше Василию дайте почитать - он уже 17 лет живет в полной уверенности что его долы на 47% увеличивают прочность клинка. В нашем случае при сьеме материала да еще и у нейтральной оси спорить об увеличении прочности можно только от полного непонимания.
Просто микротрещина не объясняет почему он развалился на три части, и даже при наличии двух трещин, скорей всего было бы две части, имхо.
quote:Просто микротрещина не объясняет почему он развалился на три части
Попробуйте сломать полоску стекла, макаронину, пилу от ножовки по металлу (но нашу, старую)и Вы увидите феерверк кусков и обломков. Многие ножи с высокой твёрдостью и не толстым обухом 2-5 мм, при нагрузках на изгиб ломаются на несколько частей. ранее в постах есть этому объяснения с научной точки зрения.
quote:Так а Вы то читали? Там опять же речь не о тупом удалении материала для придания жесткости, а о технологическом способе изготовления длинных клинков из пластичных сталей.
Мигель 43, я за геометрию сечения ножа, не обмолвился ни словом.
А подходить с меркой длиномеров при их твёрдости, ТО и марок сталей из которых они изготовленны, к современным короткоклинковым ножам из монстрючих сталей, для меня странно. Попытки упруго прогнуть полосу стали, длинной в 100мм на величину прогиба точно такой же стали, но длинной 1000 мм, чревато.
forummessage/5/4382
Тема: Очередной "миф и заблуждение" относительно предназначения дола.
P.S. Интересное чтиво всего на 13 страниц..
покуй лось
quote:Originally posted by Ridge:
Попробуйте сломать полоску стекла, макаронину, пилу от ножовки по металлу (но нашу, старую)и Вы увидите феерверк кусков и обломков.
Ножовка от пилы сломается в зависимости от мест приложения нагрузки,ее векторов , самой нагрузки и динамики ее приложения и т.д.та же ножовка в описываемой ситуации скорей всего сломалась бы все-таки в одном месте, кмк. примеры не совсем корректные ни по св-ам материалов, ни по соотношению геометрических размеров. Хотя гадать можно много а ту же пилу ТС может попробовать сломать аналогичным образом в порядке эксперимента.
Давайте по-другому - можно было определить повышенную хрупкость бланка при приемке его от клиента предполагаемой нагрузкой на готовый нож с поправкой на обработку? Нужно было это сделать? Так кули теперь гадать о том какой был бланк, если из него изготовили нож, сломавшийся (якобы) от небольшой нагрузки. Я просто смотрю на ситуацию со стороны - в отличии от многих не заказываю ничего ни у одного из наших мастеров, ни с кем из них не связан ни знакомствами, ни какими-то общими или конкурентными отношениями.
Поэтому я только о том, что продавца в эту ситуацию притягивать нелепо- называется после драки кулаками махать. А вот в гемморое между ТС и мастером ответственности мастера все-таки больше - он в этой ситуации в отличии от ТС должен обладать проф. знаниями. Для примера посмотрите иски к производителям -классическая история про горячий кофе из мака, к-ый женщина вылила на себя.
Вроде я ни к кому претензий не предъявлял. Что сталь эта не для охотничьего или аутдорного ножа - вроде все согласились. А я вот опять заморочился: а если из Рекса все-таки сделать нож 125 мм клинок, 4,5мм в обухе,35-40 мм ширины, выпуклой линзой в ноль свести, кончик нетонкий. Вроде F-1, но подлиннее и поширше. Может тогда он будет достаточно прочен? Ясное дело, при качественном бланке
quote:Вроде я ни к кому претензий не предъявлял.
"На воре шапка горит" : старинная русская поговорка. )
quote:Originally posted by мигель 43:
история про горячий кофе из мака
В нормальной стране ее бы свозили в лес. И обратно не привезли Что пошло бы человечеству на пользу.
Моя позиция такова: клиент имеет право деградировать хоть до зеленой мартышки. Но не за мой счет. Но то, за что заплачено, вынь да положь.
quote:Originally posted by Док:
"На воре шапка горит"
Это о ком? А-а, понял
quote:в отличии от многих не заказываю ничего ни у одного из наших мастеров, ни с кем из них не связан ни знакомствами, ни какими-то общими или конкурентными отношениями.
О как, тогда Вы вообще не имеете морального права говорить за взаимоотношения между мастерами и заказчиками, личный опыт отсутствует-с, т.е., "не читал, но осуждаю"
И откуда Вы тогда узнали, кто и как проверял бланки, как изготавливали и вообще какие они все ...., эти нехорошие люди. Заказчик оказывается чудак на букву М, то не узнал, это не оговорил и вообще хрен знает чем думал, когда ножик заказывал. Мастера так вообще, безрукие и безголовые и только МНОГИЕ чудаки на букву М, заказывают у них ножи, что то много "мудаков" развелось, в очереди у многих стоят.
Я правильно всё понял или это опять плод моего больного воображения.
Возвращаясь к срачной теме про порошки простушки, лично Вы утверждали, что человек увлечённый чем либо, должен стремиться получить продукт высшего качества, а раз он не стремится и довольствуется УГ, то он и вовсе даже недочеловек какой то.
С какого хрена, имея возможности сегодняшнего дня, в приобретении ножей, практически любых фирм и западных мастеров, наши чудаки заказывают всякую хрень у местных мастеров. Что на слуху у всех о прекрасном резе, ножи Фила Вилсона, Дозьера и, и хрен ещё кого вспомнишь. И попадающая серийка именитых фирм из премиум сталей, как то не приводит в дикий восторг ножеманов, потому как оказывается УГ, но другого уровня. А ножеману хочетсч не просто монстрюгу на нож, а выжатую по полной от возможностей. Да, экстрим своего рода, при такой механике и твёрдости, но чудаки стремятся объять необъятное.
А Вы, читая такие красивые проповеди, как баптист проповедник, где то в глубинке Африки про РГ, к сожалению довольствуетесь порошковым УГ. Пытаясь поставить нас неразумных, на истиный путь любви и познания РГ, как проповедник оного должны подавать пример, а так все потуги впустую.
Ну Вы дали!
quote:Originally posted by Ridge:
нужно простить и понять.
если заметили, то я все-таки Вам отвечаю в определенных границах, именно из понимания Вашего зеленого-коричневого вектора и вобщем-то симпатии, а резким бываю потому что иногда уж совсем невмоготу становиться моему красному вектору, так что тоже прошу понять и простить
. quote:Originally posted by lokis77:
Может тогда он будет достаточно прочен? Ясное дело, при качественном бланке
попробуйте, благо опыт у Вас уже в этом направлении нешуточный. Ясное дело, не забывая о нем, и не наступая на грабли с покупкой отдельно бланка и отдельно слесарки. Я бы правда на месте мастера , рискнувшего взять на себя такой заказ от Вас, обязательно бы записал под видео испытание ножа под нагрузкой перед передачей Вам - черт его знает какой Вам опять лось попадется
- потом не отмоешься.quote:Изначально написано lokis77:
Камрады,потрите, плиз, оскорбления. Не хочу целиком письма тереть - интересные.
lokis77 трите всё, что посчитаете нужным, мы старые оппоненты и даже где то далеко в душе, "любим" друг друга.
quote:Изначально написано lokis77:
А я вот опять заморочился: а если из Рекса все-таки сделать нож 125 мм клинок, 4,5мм в обухе,35-40 мм ширины, выпуклой линзой в ноль свести, кончик нетонкий. Вроде F-1, но подлиннее и поширше. Может тогда он будет достаточно прочен? Ясное дело, при качественном бланке
последняя фраза забавна
а кто из имеющихся термистов и точильщиков-одевальщиков имеет возможность определения качества бланка?
есть такие?
с экстремальными монстрами критично качество слесарки начиная с вырезания бланка из листа и последующей ТО
усталость металла имеет место быть
как и микродефекты, которые в процессе поюза только растут
и тем быстрее, чем нагрузки больше (и по амплитуде, и по частоте)
пока опыт (и треугольные штаны Алана) говорят и подтверждают что "если где-то чего прибыло, значит в другом месте убыло"
в вольном переводе - за экстремальную резучесть приходится расплачиваться механикой/ресурсом
кому что важней/нужней
- на вкус и цвет (ну и мода само собой)
в который раз вспоминаю анекдот (прямая аналогия со штанами):
накормим быстро вкусно недорого - выберите любые два (параметра)
quote:Изначально написано мигель 43:
Ножовка от пилы ... скорей всего сломалась бы все-таки в одном месте, кмк. примеры не совсем корректные
Вы, товарищ, сопромат или прогуливали, или подзабыли : )
Пример в самый раз, даже с запасом, т.к. ножовочнопильный быстрорез таки куда большие пределы упругой деформации имеет. А даже и не быстрорез - крафтуловские полотна для макетных ножей, в зависимости от партии, не редко ломаются в случайных, а то и нескольких, местах, с кучей осколков.
Да, кстати, в тему о сопромате
Ну куя учить,я уже женился давно)
quote:Изначально написано Тупкало:
Да, кстати, в тему о сопромате
нифига!
это совсем не сопромат (во всяком случае не самое интересное в этой картинке)
скорей термех, причём первый, самый простой раздел - статика (потом динамика и кинематика)
а потом ТММ
quote:Originally posted by Uncle NotSkin:
Вы, товарищ, сопромат или прогуливали, или подзабыли : )Пример в самый раз, даже с запасом, т.к. ножовочнопильный быстрорез таки куда большие пределы упругой деформации имеет. А даже и не быстрорез - крафтуловские полотна для макетных ножей, в зависимости от партии, не редко ломаются в случайных, а то и нескольких, местах, с кучей осколков.
Вы, гражданин, цитируете довольно странно, не приводя весь пост и опуская существенные для понимания того , что говорилось, моменты. То ли специально, то ли из-за непонимания. Хотя , конечно, глупо спорить, что сопромат был так давно(еще в Сов.Союзе), что большая часть, разумеется, позабылась.
На всякий случай попробуйте еще раз прочитать целиком, а не выделенные в цитате слова "Ножовка от пилы сломается в зависимости от мест приложения нагрузки,ее векторов , самой нагрузки и динамики ее приложения и т.д.та же ножовка в описываемой ситуации скорей всего сломалась бы все-таки в одном месте, кмк." (кмк - как мне кажется).
Поэтому давайте-ка Вы с сопроматом к одному из главных действующих лиц, к-му по работе действительно стоило бы помнить его лучше, а именно - к Василию, искренне считающему,что его долы усиливают нож в поперечной плоскости. Его и поучите.
Ну и главное из того поста на что действительно стоило обратить внимания и что почему-то (и почему бы?) остается без внимания :
"Давайте по-другому - можно было определить повышенную хрупкость бланка при приемке его от клиента предполагаемой нагрузкой на готовый нож с поправкой на обработку? Нужно было это сделать? Так кули теперь гадать о том какой был бланк, если из него изготовили нож, сломавшийся (якобы) от небольшой нагрузки."
quote:Originally posted by ss-n:
это совсем не сопромат (во всяком случае не самое интересное в этой картинке)
скорей термех, причём первый, самый простой раздел - статика (потом динамика и кинематика)
похожий "фокус" делали в школе с вилками и спичкой"
хотя сама балка под нагрузкой вполне себе "сопроматовская"quote:Originally posted by мигель 43:
сломавшийся (якобы) от небольшой нагрузки."
Если есть сомнения, то все произошло на глазах десятка очевидцев, пяток из них присутствуют на Ганзе, могу дать в РМ позывные-позвоните и спросите самостоятельно.
quote:Originally posted by lokis77:
Если есть сомнения, то все произошло на глазах десятка очевидцев, пяток из них присутствуют на Ганзе, могу дать в РМ позывные-позвоните и спросите самостоятельно.
Пардон что влезаю, а как визуально Ваша десятка очевидцев могла определить усилие, которое Вы приложили к клинку? Вы через динамометр на клинок давили и все на него смотрели?
Нет, я не хочу сказать, что Вы на нём повисли всем весом, просто это очень субъективно, что для одного небольшое усилие- для другого- запредельное.
quote:Originally posted by Trener_23:
просто это очень субъективно, что для одного небольшое усилие- для другого- запредельное.
Все субъективное, можно "оцифровать". Свидетели тут не нужны. Есть обломки, над которыми можно вдумчиво поглумиться зажав в тиски и подвешивая гирьки. Сразу будет понятно, трещины тому виной, или само железо "удар" не держит.
докладываю в воскресенье затачивал
рекс с той же партии что у ТС.
он упал на пол со станка кончиком.
жареной сенсации не случилось,
кончик не получил даже микроповреждений.
как и весь нож.
quote:Originally posted by Тупкало:
Все субъективное, можно "оцифровать". Свидетели тут не нужны. Есть обломки, над которыми можно вдумчиво поглумиться зажав в тиски и подвешивая гирьки. Сразу будет понятно, трещины тому виной, или само железо "удар" не держит.
Правило рычага забыли. Обломок короче всего клинка, и по определению будет выдерживать бОльший вес, чем весь клинок. Но в принципе идея верная. Хотя, как тут всё же определить, какое именно усилие приложил ТС к рукояти клинка? 1 кг, 4, 10?
quote:Originally posted by olega_tor:
докладываю в воскресенье затачивал
рекс с той же партии что у ТС.
он упал на пол со станка кончиком.
жареной сенсации не случилось,
кончик не получил даже микроповреждений.
как и весь нож.
А если бы плоскостью упал, что тогда?
quote:Originally posted by lokis77:
Если есть сомнения, то все произошло на глазах десятка очевидцев, пяток из них присутствуют на Ганзе, могу дать в РМ позывные-позвоните и спросите самостоятельно.
Просто пытаюсь объективно смотреть на вещи - ведь если послушать - никто не виноват, а сталь за себя говорить увы не может, хотя, наверное тоже бы не взяла вину на себя. Разумные сомнения есть всегда - даже по отношению к своим действиям могут быть.
поскольку очевидцем не был, а сужу со слов, то естественно делаю такую оговорку - не для того чтобы Вас обидеть.
quote:Originally posted by Trener_23:
А если бы плоскостью упал, что тогда?
Если Вам интересно, то попробуйте попросить на видео продемонстрировать такое падение - лучше один раз увидеть.
quote:Originally posted by olega_tor:
докладываю в воскресенье затачивал
рекс с той же партии что у ТС.
справедливости ради, это тоже мало о чем говорит и никак не доказывает, что бланк был "правильный". только косвенно. Но спорить о бланке, имхо, вообще бессмысленно после того, как он был взят в работу, а изготовленный нож передан владельцу. Сейчас только если экспертизой устанавливать, но , насколько понял из ответа камрада Риджа - тоже бесперспективняк. И всегда останется мутное пространство от передачи бланка ТС до получения готового ножа. Но рассказ про опыт работы будет познавателен и интересен.
quote:Originally posted by Trener_23:
Правило рычага забыли.
Как-то думал, что это школьная задача и упоминать об этом вслух в просвещенной аудитории - моветон.
quote:Originally posted by Trener_23:
какое именно усилие приложил ТС к рукояти клинка? 1 кг, 4, 10?
Задача: сломать средний (к примеру) кусок клинка пополам калиброванным весом. Решить школьную задачу и перевести этот вес в боковое усилие на рукоятке. Полученную цифру придать гласности и обдумать
quote:Сейчас только если экспертизой устанавливать, но , насколько понял из ответа камрада Риджа - тоже бесперспективняк.
Михаил, слишком много неизвестных. Можно сделать попытку, при отсутсвии явных дефектов, смоделировать изменения нагрузок, введение в задачу появления микротрещин в процессе эксплуатации и т.д.
Ответов всё равно будет несколько, а вот если было так, тогда причина в этом, а ежели было по другому, то тогда да, тут другие руку приложили.
Добрые пожелания, по ведению и сопровождению инструментального контроля, от бланка до готового изделия, но возникает много всяких но.
Для этого нужны неразрушающие методы контроля, что мы имеем в наличии и их доступность.
На практике применяют следующие методы:
1) магнитный;
2) флуоресцентный;
3) травления детали кислотой;
4) смачивания поверхности детали керосином с последующей меловой обмазкой;
5) гидравлический;
6) пневматический;
7) нагрева детали;
8) проверки электрической прочности детали;
9) ультразвуковой.
Ультрозвуковой, описывать не буду, кому интересно найдут в гугле.
Одна из особенностей, подготовка поверхности, т.е. на бланке без обработки плоскостей в соответствии с инструкцией проводить нельзя. нужно зачищать поверхность от окалины, окисленного слоя.
И по остальным методам, есть свои достоинства и недостатки.
Как это всё, будет выглядить на практике.
- провести иследование бланка, на наличие дефектов
- провести иследование, вырезанной из бланка заготовки на наличие приобретённых в процессе резки дефектов, в нашем случае, микротрещин, возникшие внутренние напряжения на ребре в месте разреза опускаем.
- провести иследования, изготовленного лезвия на наличие возможных микротрещин, полученных в результате мех обработки, с внутренними возникшими напряжениями, опять не связываемся.
Кроме того, на каждом этапе ,испытываем нагрузкой, бланк, вырезанную заготовку, изготовленное лезвие, нож в сборе.
И после всех этих мудовых рыданий, потраченного времени и денег (в случае отсутствия своей лаборатории неразрушающего контроля и заказа на стороне, для проведения иследований)клинок может сделать весело бздынь и при небольших нагрузках. Вот так выглядят позвонки лося и даже при небольших усилиях при работе между ними лезвием ножа, возникают не хилые изгибающие моменты и крутящие в придачу.
На самом деле, попробуем найти дефекты, которые стали причиной разрушения. Если поверхность излома не засрана - сделаем СЭМ и фрактографию, может быть пару микрошлифов с металлографией.
А может и без этого обойдемся.
о, неделя прошла, а воз и ныне там... и некоторые действующие лица вроде как до сих пор верят, что путем изъятия металла из профиля, можно увеличить
его (профиля) прочность, ну или хотя бы жесткость... о, времена...
Обломки помыл с Ферри, жир-кровь смыл, ржи не заметил.
quote:Если поверхность излома не засрана
Судя по виду обломков и условий/среды откуда их извлекали, частичное загрязнение био материалами неизбежно. А они очень хреново удаляются с изломов, тем более по прошедствию времени. Агрессивными моющими средствами не промоешь, во избежания окисления излома, в воде не замочишь по тем же причинам. Спирт, бензин "Калоша", по биоматериалам, лучше всего перекись водорода 5% и выше (в аптеках есть), но как она среагирует с конкретной сталью, трудно сказать, на ATS-34 и D2 заметных следов окисления, не заметил.
Пока пост писал, уже про промывку ферри написали, микроскоп покажет, что и как.
стёр нахрен...
1. посмотрим металлографию - что то да увидим.
2. спор о "профиле" ещё не закончен, ибо я (возможно) нашел человека, который в состоянии ПРАВИЛЬНО посчтитать "конструкцию"...
разговор будет продолжен.
quote:PS.Господа ножеделы,лучше бы свои корпоративные отношения выясняли бы приватно,нах нам здесь такие подробности.Лично я не впечатлился,проза жизни это все.
потому и стёр в итоге пост.
"...ложки нашлись, но осадок - остался..."
quote:стёр нахрен...
ЧЕ СТЕР ТО???
или сильно напомнило чью то прошлое и люди могли не так понять??
и не А и Б, а многоуважаемые Ку и К?
quote:Originally posted by Yongert:
ЧЕ СТЕР ТО???
люди все равно видели, а может и заскринил кто. жаль я не додумался, меряю по себе - в обратку идти не привык.
Дмитрий, не портите себе нервы, кому надо все давно прочли и выводы сделали
quote:или сильно напомнило чью то прошлое и люди могли не так понять??
"...всё, что Вы скажете может быть использовано против Вас..."(с)
у тебя ещё пока есть шанс достойно выйти из этого скандала, но это не надолго... думай.
quote:Originally posted by Василий,Москва:
ибо я (возможно) нашел человека, который в состоянии ПРАВИЛЬНО посчтитать "конструкцию"...
здесь была ссылка на тему , где приведены сечения и посчитаны моменты инерции для них - про долы - почитайте. "ибо" как-то плохо сочетается с "возможно" в скобочках
Вообще удивляет, что Вы не хотите понять и признать очевидное - ну не могут выбранные слесаркой долы увеличить прочность клинка, да еще и на 47% как Вы заявили практически в начале обсуждения - "Берём площадь поперечного сечения клина, строим такой же по площади "чистый клин", затем включаем считалку "сопромата" и получаем:при равной площади поперечного сечения "моя" конструкция имеет устойчивость к поперечному излому на 47% выше, чем "чистый клин"... "
А все потому что считалку "сопромата" надо включать в последнюю очередь.
Может Вы ответите на так и повисший в воздухе вопрос, учитывая что пеняете Вы на бланк "можно было определить повышенную хрупкость бланка при приемке его от клиента предполагаемой нагрузкой на готовый нож с поправкой на обработку? Нужно было это сделать?" Последний вопрос лично мне кажется риторическим, но вдруг..
quote:Originally posted by Василий,Москва:
разговор будет продолжен.
звучит по-шварцетерминаторски , типа айл би бэк
Но радует уже то, что от призывов доказать очевидное 2+2=4 Вам с помощью расчетов, Вы решили таки доказать свою невероятную правоту , с помощью (возможно) некого потрясателя фундаментальных основ. Рисунки Ваши были вобщем-то правильные, просто Вы их к практике нормально приложить не можете и мешаете все в одну кучу. Попробуйте нарисовать рядом клин с сечением, как например у баркриверского бушкрафтера - может понятней станет. Т.е. действительно можно подобрать такое сечение Нэрки, к-ое при равной толщине обуха и высоте спусков будет не менее прочным, или даже прочнее обычного тройного клина, но бушкрафтеровский профиль с той же толщиной обуха будет прочнее. Вообще любое перемещение начала спусков от обуха к РК будет увеличивать прочность клинка и те же спускии на тричетверти скорей всего уже будут давать более прочное сечение (правда тут уже считать надо). А Вы , такое ощущение что рассматриваете только два безальтернативных варианта - Нэрка или прямые спуски. Имхо в этом и проблема - Вам говорят, что выборка долов уменьшает прочность, а Вам кажется, что покушаются на Вашу Нэрку. Между тем очевидно, что Нэрка до выборки долов намного прочнее, чем после.quote:можно было определить повышенную хрупкость бланка
Михаил, вопрос по поводу повышенной или пониженной хрупкости бланков, несколько своеобразный.
На бланк никто таких данных не даёт, т.е. данный бланк, с таким то ТО, нагрузка на прогиб такая то или разрушится при таком то значении нагрузки. Это нужно закалить партию и один сломать, но 100% гарантии, на каждый бланк из партии всё равно не даст.
Не слышал, что закупая бланки с ТО за бугром, производитель сообщает подобные данные.
Вот такой серт на бланк, данных мех испытаний нет.
(кликабельно)
quote:Изначально написано мигель 43:
Его и поучите
Ни в коем разе никого учить и не думал. Училка еще не отросла, как сказал бы мой дед : )
Касательно цитирования - просто выделил главное, что и прокомментировал. Всё.
И да, выбранные слесаркой долы снизят массу, не более. Но, если речь шла именно о равной площади сечения, а не о габаритах, всё будет иначе.
пример почти из учебника
берём двутавр #10
sopromato.ru/info/dvutavr.html
в*ш = 100*55 мм
площадь поперечного = 12 см2 (табличная)
если эту площадь (и 'толщину') за базу, получим ширину равного прямоугольного сечения 21,8 мм, округлим до целых
=55*22мм
либо
приняв за базу площадь и ширину получим толщину 12мм
=100*12мм
это для "визуального" понимания равной площади разных сечений
картинки рисовать влом
если чуть ближе к нашей теме
классический двутавр в формате 10*5,5мм по площади сечения равен листу 10*1,2мм
либо одностороннему клину от обуха толщиной 2,4мм (10*2,4)
а мне мигель43 даже нравиться начинает - примерно как Дженн Псаки
господа, зачем нужны эти цифры, что и кому они могут доказать? Экспериментально повторить ситуацию, произошедшую с ножом-невозможно, поскольку ТС вряд ли сможет точно сказать, какие моменты сил действовали на клинок в момент его разрушения, был ли только крутящий момент вокруг продольной оси ножа или изгибающий тоже присутствовал, на какую глубину был зажат кончик, и т.д. Самое разумное, что можно сделать-исследовать слом, что собственно уже и делается. Все остальное-обычная грызня, которая не идет на пользу никому из участников.
Каким "очумелым" математиком нужно быть, что бы из Рекс-121 напилить такую хохлому?! (фото пост 36 стр.2)
Или это было настойчивое желание ТС провести испытания прочности Рекса-121 в подобной геометрии-профиле-размерах клинка?
Есть же наработанный опыт родоначальников твердых и хрупких железок на клинках при выборе его строя: Рокстид (фиксы и фолдеры), Китано, Хаттори.
Если мастер взял в работу бланк без нареканий со своей стороны и напилил из него клинок который потом и одел тут уже зона его ответственности, если работа не была проведена в точном соответствии с ТЗ заказчика.
Опять же множество сложившейся практики.
Если после поломки клинка обнаружится скрытый дефект, который нельзя было обнаружить доступным способом, мастер может обратиться с претензиями к изготовителю бланка если дефект по его вине, или к изготовителю стали если дефект при изготовлении стали.
В данной теме понимание между ТС и мастером полное, кмк есть.
Как информацию о том, что не стоить резать из Рекс-121 клинок с хохломой, было интересно почитать,спасибо ТС.
С уважением.
quote:Originally posted by Ridge:
Михаил, вопрос по поводу повышенной или пониженной хрупкости бланков, несколько своеобразный.
На бланк никто таких данных не даёт, т.е. данный бланк, с таким то ТО, нагрузка на прогиб такая то или разрушится при таком то значении нагрузки. Это нужно закалить партию и один сломать, но 100% гарантии, на каждый бланк из партии всё равно не даст.
Не слышал, что закупая бланки с ТО за бугром, производитель сообщает подобные данные.
Может нам через переводчика общаться? Я о другом говорил - беру в работу новую, малоизвестную сталь, закаленную на 67 ед, с огромным содержанием угля, скорей всего хрупкую по сравнению с тем, с чем привык работать - не предупреждаю клиента о том, что не могу нести ответственность за его хотелки и чужой бланк и т.д. Кто мешает при клиенте и с его согласия попробовать зажать бланк в тисках и нагрузить предполагаемой нагрузкой на будущий клинок с поправкой на будущую выборку материала - так на вскидку плюс 50%. И самим понятно с чем имеют дело и претензий потом не возникнет. Еще лучше то же самое было бы сделать самому ТС при покупке бланка и повторить потом с Василием.
quote:Originally posted by Василий,Москва:
а мне мигель43 даже нравиться начинает - примерно как Дженн Псаки
Я так понимаю это вместо ответа на многократно повторенный вопрос? Надеюсь Вы хотя бы это без сексуального подтекста?
За 17 лет работы, Василий, лохануться может любой, даже поговорка есть - и на старуху бывает проруха, но только лох будет настаивать на своих ошибках в такой ситуации, когда ложная гордость туманит разум.
quote:Зёрна сомнений в душе Василия уже посеяны, отсюда и реакция такая.Originally posted by мигель 43:
Надеюсь Вы хотя бы это без сексуального подтекста?
quote:Originally posted by мигель 43:
когда ложная гордость туманит разум.
quote:Originally posted by Chega!:
Зёрна сомнений в душе Василия уже посеяны, отсюда и реакция такая.
Если честно, не начни он громогласно про сопромат,я скорей всего и писать бы ничего не стал, и уж тем более не стал бы писать в таком тоне, не начни он хамить про кг серого вещества и т.д. и настаивать в этой хамской форме на своих заблуждениях - это сейчас он кого-то на помощь звать собрался, а тогда то петухом ( в старорусском смысле этого слова) выступал, типа все дураки, а он - Д"Артаньян. При этом , кмк, человек честный, открытый, прямой, с проф. гордостью и т.д. Просто вспыльчивый и горячий. Осталось научиться правильно себя вести в конфликтных ситуациях и в этом плане данная тема может быть вполне позитивным опытом, несмотря на все ее негативные моменты.
Уважаемые пользователи, хочу предупредить всех и сразу,
СТАЛЬ РЕХ 121 НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕННА СТРОГАТЬ ГВОЗДИ, РУБИТЬ РОГ и Т.П.
а так же СТРОГАТЬ ЧУЖИЕ НОЖИ
и позиционируется нами как сталь исключительно для РЕЗА
а то в связи с текущими событиями пользователи начали активно "батонить" ножи с данной сталью - не НАДО ТАК СПЕЦИАЛЬНО ДЕЛАТЬ!!!
не надо делать краш тесты,
если кому-то нужен силовой нож из данной стали в ущерю ее резу,
обращайтесь на прямую к нам, будет другое ТО, другая цена, другая геометрия
.
quote:Originally posted by Yongert:
в связи с текущими событиями пользователи начали активно "батонить" ножи с данной сталью
Удивительно , с точки зрения логики и здравого смысла ровно наоборот надо действовать.
quote:Изначально написано мигель 43:
Удивительно , с точки зрения логики и здравого смысла ровно наоборот надо действовать.
это с Вашего, а с их здравого
надо проверить, действительно ли 67... а вдруг не доложили...
quote:Originally posted by Murtaz:
Хаттори
есть и с долом!
Причём самый дорогой!!!
Есть опыт у кого работать этим чюдом?
Именно в этом месте, вряд ли. Никелевый дамаск, 121 слой и обух не менее 5 мм, большая часть которого и приходит на обкладки.
Там кауряХ в середине!
quote:Изначально написано Ridge:
Именно в этом месте, вряд ли.
по нормальному то конечно хоть приблизительно считать надо, где зажать, да чего из чего там сделанно )
quote:Там кауряХ в середине!
Та я знаю, но дамаск никелевый, а он мягонький и взязкий + царапучий впридачу. А по линии излома, там как раз идёт утолщение по радиусу, при изгибе, скорее РК выломами крупными пойдёт.
Эт япона ламинат, работал с таким очень качественный.
не делаю никаких выводов но .....
вчера с утра позвонил человек, попросил продать готовый нож отцу на юбилей, я сказал что готовых нет, можно сделать под заказ
вносят аванс 5000р,
просят за любые деньги успеть за 2 дня, я говорю +50% срочность и ок
звоню говорю готово, приезжайте....
выхожу отдаю нож,забираю деньги и ... оппаа, прибегает 7 человек в меня в раскорячку - контрольняная типа закупка - все тебе пиздец ты сделал и продаешь холодняк (время 21-15)
смотрю -ребята не торопятся писать протолкол, делать правильно изъятие
пытаются узнать где я живу, сделать обыск в мастерской ( в курсе где - вчера пробивали - видел чужую машину)
вообщем итог истории :
мне оставляют задаток 5000 - которые перевели на карту, наличку отобрали
- на меня надели наручники и вывернули карманы
нож потом вернули
после моего предложения ударится головой о перила и потом подать на них заявление о побоях, силовые поползновения ко мне прекратились и начался детский развод
самое интересное - в подъезде стоят видеокамеры установленые нами - жильцами подъезда - и пишится все в интернет.
пишится все- и как меня в наручниках !!! 8 человек заносят в подъезд..
и т.д.
сегодня проконсультируюсь у юристов и постараюсь нагнуть эту гопоту...
мой вывод - 2 из угро - по наводке решили срубить бабла или в на крайняк
палку
знали странные вещи - которые не дает наружка,
попросили в подмогу народ из уголовки и так понял из убойного вроде
на мой вброс что я в теме кто меня "заказал" бросили странные фразы ))
...
Ахренеть!
Надо приложить усилия и переспать произошедшее. В возбуждённом состоянии можно натворить не того.
Берегите себя!
бля, заламинирую и приклею сертификаты на внешнюю дверь мастерской
quote:Да, странная была фраза. Как седло на корове в контексте разговора.Originally posted by Yongert:
"...всё, что Вы скажете может быть использовано против Вас..."(с)
у тебя ещё пока есть шанс достойно выйти из этого скандала, но это не надолго... думай.
quote:Ещё были назойливые упоминания про 3000... Не передавали?Originally posted by Yongert:
вообщем итог истории :мне оставляют задаток 5000
Зашибись всё переплетается!
Интересно девки пляшут.
Уася здесть 100% ни при чем.
От себя - ребята, не делайте стремных ножиков. Никому. Никогда.
Ни КУЯСЕ приключения. Прав был товарищ В.И.Ленин "Конспигация, конспигация и еще раз..."
quote:От себя - ребята, не делайте стремных ножиков. Никому. Никогда.
полностью поддерживаю
quote:мой вывод - 2 из угро - по наводке решили срубить бабла или в на крайняк палку
quote:бросили странные фразы
quote:"...всё, что Вы скажете может быть использовано против Вас..."(с)у тебя ещё пока есть шанс достойно выйти из этого скандала, но это не надолго... думай.
Если исходить из той информации, что 5 штук как бы "простили", про хорошие шансы с советом подумать, а так же промониториными ценами (если народ в сталях не в теме, то ценообразование для него не понятно)с выводом для бестолковых, а давай бобла срубим, то это скорее всего и напрашивается.
в заказ верится с трудом
обилие участников смущает
и отсутствие экспертизы
насколько помню подобные темы - обычно все достаточно культурно
...и с соблюдением формальностей
странно все это
quote:Originally posted by ss-n:
в заказ верится с трудом
обилие участников смущает
и отсутствие экспертизы
насколько помню подобные темы - обычно все достаточно культурно
...и с соблюдением формальностей
странно все это
Да уж. Постановочно все как то, или фантазийно....)????
quote:Да уж. Постановочно все как то, или фантазийно
Вы считаете, что Денис все нафантазировал?
меня Дима зовут )),
у Дениса другой ник
quote:Originally posted by ss-n:
в заказ верится с трудом
Наоборот. Ментушки побеспределу наехали. А был бы реальный "контрольный закуп", то было бы всё тихо, скушно, оффициально. "Подпись-прОтокол, сдал-принЯл, отпечатки пальцев!"(с)
плюс вирусная реклама. Поддержу предыдущего оратора ( sedoy zloy).
Думаю, обвинять в этой ситуации Василия примерно то же самое, как и его попытки обвинить в продаже некачественного бланка. Имхо, это совершенно противоположно его психотипу, по крайней мере судя по его постам.
quote:мигель 43
я никого ни в чем не обвиняю,
просто слишком много совпадений
возможно кто-то воспользовался ситуацией со скандалом
а какой у Василия психатип?
quote:Изначально написано olega_tor:
а какой у Василия психатип?
Тот еще ПСИХАТИП, до сих пор молчит
всем спасибо, надеюсь тема исчерпана
Мастера будьте аккуратны.
Дмитрий, сорри за неправильное написание имени. Просто и имена похожи, и ники, и образ действий...))
quote:Originally posted by Yongert:
Мастера будьте аккуратны.
имхо, всех касается - "следи за собой, будь осторожен.следи за собой."
С другой стороны, нож отдали, 5k оставили. Ну да пришлось в наручниках постоять, но ведь кожатую маску не одевали и плеткой не били. Щетаю наварился!
quote:Протокола нет, значит и видоса с камер не видать. Несколько оперов отработали по беспределу с кучей свидетелей, с камерами в подъездах, прям как под софитами на манеже на Цветном, даже денег на карту заслали в рамках контрольной закупки и никаких протоколов не составили? А был ли мальчик?
Меня терзают смутные сомненья.
Снайперский выстрел !
Ну уж поскольку пошла такая реально грязная игра со стороны Димы, то я уже просто обязан отреагировать.
Как всегда в столь сложных темах, предлагаю разбирать по пунктам, т.е. строить логическую цепочку:
1. Мотив:
а) - в теме про"рэкс" я сразу сказал, что с ТС у нас взаимопретензий нет, ибо эксперимент с новой сталью, по мнению обеих сторон, оказался неудачным и он получит от меня новый нож. Мы с ним знакомы уже около 7 лет и это - наши с ним вопросы. "Рэксом" я не торгую и мне эта сталь - "по-барабану" абсолютно.
б) Дима явно получил "нелестный" отзыв за свою железку, что его и взбесило ввиду ..."имидж может пострадать..."(с)
предварительный логистический вывод:
-мне похрен, а ему - важно.
2. Исполнение:
а) его версия: "Он меня заказал", но исполнители оказались дураками...
б) для тех, кто не в курсе, - я старший лейтенант милиции в отставке и за моими плечами более 300 уголовных дел завершённых и доведенных до суда
если бы я хотел посадить Диму, то он бы сел с вероятностью 95%, ибо я в курсе "правильного проведения процессуальных процедур" и "следственно-оперативных мероприятий", но - читаем "мотив" и видим - мне похрен.3.Итог:
а)Дима - "жертва заговора Васи", срочно всем его жалеть и покупать у него ножики.
б) если факт моего участия в этом "наезде" не подтвердиться - кто то встретится со мной в гражданском суде "за клевету".
Следующим постом я вам расскажу, как 3,5 года назад один чел решить в нашей с Аланом мастерской торгануть (при строгом запрете на эти действия) холодняком и что из этого вышло. Полезное чтиво для интересующихся будет.
Итак рассказ о том, как проводятся такие "спецмероприятия":
1. "Дядя" связывается с "продавцом" и просит продать ему "нож".
Прим.: деньги вперёд никогда не даются, ибо они ВСЕГДА выделяются из бюджета, переписываются и уходят потом как "вещьдоки". При составлении плана СО всегда заранее берется санкция прокурора на арест(необязательно) и обыск(обязательно).
2. "Дядя" забирает нож непосредственно у "мастерской" и отдаёт меченные деньги.
Прим.: Понятые и следственно-оперативная группа ждут уже "за углом".
3. Производится задержание "продавца" и ПОЛНЫЙ обыск его мастерской. (3,5 года назад у нас полностью выгребли даже полуготовые клинки, которые эксперт-криминалист все фотографировала. Вернули, правда, только половину .)
4. Все действующие лица следуют в РОВД для проведения первичных следственных действий.
Я пока воздержусь от комментариев, ибо мне ОЧЕНЬ хочется узнать - "...а был ли мальчик ???..."
quote:Originally posted by Василий,Москва:
Ну уж поскольку пошла такая реально грязная игра со стороны Димы,
На мой взгляд была вполне естественная шоковая реакция человека на произошедшее - кто бывал в подобных ситуациях с милицией или бандюками, имхо, должен понимать что это такое. Уж тем более старший лейтенант милиции в отставке. Василий, Вам бы мириться пора, а не "накатывать" друг на друга - хуже делаете только себе - искать правды на форуме, аппелируя к общественности занятие бессмысленное.
Ну вот попробуйте взглянуть по-другому - Вас возмущает что , кто-то считает, что нож сломался по Вашей вине, хотя Вы уверены, что это не так, а Дмитрия, возмущает, что его упрекают за бланк в к-ом он уверен - и все. Каждый уверен, что он не при чем. Это то личное восприятие, к-ое мешает Вам обоим посмотреть на ситуацию со стороны, а в ней, имхо, Дмитрий абсолютно прав - у него покупался бланк и все, после того как Вы взялись за изготовление ножа и передали готовое изделие ТС без замечаний к бланку и рекомендаций по использованию ножа, именно Вы и должны разбираться с ТС, не привлекая к этому Дмитрия и не перекладывая на него ответственность. Даже если теперь "после драки" Вам кажется, что бланк был плохой. Воспринимайте как науку на будущее.
Раз тут все знающие, хотел спросить чтобы не мутить тему.
Я хочу купить Buck 192 оригинальный. Вроде он получается ХО. Могу я заказать его черз оружейный магазин, прийти туда с охотбилетом, рохой и купить этот нож? У магазина есть лицензия на торговлю, у меня получается на приобретение. Все законно или так нельзя?
Пиндец
Ппц
КАК ЕЩЁ это называть???
ТС изначально озвучил отсутствие претензий к Мастерам.
ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ БИТВЫ - в головах участников, и на этом экране, у каждого, кстати, и он то разный.
Дима херово тмошит? ЧУШЬ! Лучший термист России.
Вася херово творит ножи? ЙОПНУЛИСЬ? Сотни счастливых юзверей, только на ганзе!
Вам снаружи головы дряни не хватает??? Или там, в РЕАЛЬНОМ МИРЕ, йебуд так, что неохота туда выныривать штоль??? Вам охвучили, в общем азбуку - сильно тонкое сильно прочное - оно зело ломкое.
А Вы...
Эх, Вы.
quote:Изначально написано Walkman:
Раз тут все знающие, хотел спросить чтобы не мутить тему.
Я хочу купить Buck 192 оригинальный. Вроде он получается ХО. Могу я заказать его черз оружейный магазин, прийти туда с охотбилетом, рохой и купить этот нож? У магазина есть лицензия на торговлю, у меня получается на приобретение. Все законно или так нельзя?
Камрад, ну а как иначе? Ты озвучил ЕДИНСТВЕННЫЙ законный способ реализации ХО в РФ.
Тебя запишут в книжку, которую потом архивируют, а потом выкинут.
Вася, я сдаюсь, у меня жена и маленькие дети,
Они все досих пор в шоке от произошедшего.
Нет. Иди в мастерскую, шлифани ролики из трёшки и кати к Васе, с тачкой пива спереди и рюком вискаря сзади!
И мне на Юго-Запад завези того и другого, пожалуйста
РСУ Спасибо!
quote:Василий, Вам бы мириться пора, а не "накатывать" друг на друга
Отвечу вам старой присказкой: "...а я чё? - я - ничё !... другие вон чё и - ничё... а я то чё?.."
и цитату в догонку" "...сижу тихонько, починяю примус. никого не трогаю, а тут..." (с)
Роман, с пятницей тебя
Стас. Я приложил немало сил, чтобы каждый будень был пятницей. Это оказалось не особо сложно. Вот только убило отпуска
quote:Originally posted by РСУ:
Я приложил немало сил, чтобы каждый будень был пятницей.
А я со всем почтением, чо. Но чтоб "лучший термист России" тебе пива с вискарем подвозил, это ж еще столько же сил надо...
quote:Originally posted by РСУ:
ТС изначально озвучил отсутствие претензий к Мастерам.
ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ БИТВЫ - в головах участников, и на этом экране, у каждого, кстати, и он то разный.
Тем не менее у меня например были и есть претензии к Эскейпу Винтеровскому, но темы я не открывал, хотя с ним и не сотрудничал , как ТС с Василием, и уж точно не питаю никаких симпатий. Несколько друзей по увлечению тоже имеют претензии к нек-ым мастерам, но тоже не хотят открывать тем именно для того, чтобы избежать вот этих самых битв и необходимости тратить на них время. А тут, имхо, как можно пропустить - естественно и Василий и Дмитрий пытаются сохранить свою репутацию, и вполне естественно люди, пользующиеся их ножами и знакомые с их работой их поддерживают. Естественно , что и общение такое - слишком много было срачных тем в к-ых все успели поцапаться - не отошли от них, а тут ТС подсуетился с новой. И как у Блока - и вечный бой, покой нам только снится
quote:Изначально написано мигель 43:
Василий, Вам бы мириться пора, а не "накатывать" друг на друга - хуже делаете только себе - искать правды на форуме, аппелируя к общественности занятие бессмысленное.
В качестве , опять же, промежуточного итога:
Мы не знакомы с Вами лично и поэтому - немного информации:
- если меня не убили первым же выстрелом, то я ВСЕГДА даю сдачи.
- если мне будет нужно кому то сделать больно, то это будет - выстрел в голову, ибо, как говорят англичане, - "...с трупом разговаривать неприлично."
- во всех остальных случаях я - белый и пушистый...
Так вот ТС, с моей точки зрения, предельно чётко сформулировал свою мысль"... Пошел он на йух, этот Рекс!" это - его право.
1. Мы с ним вопрос замены решили сразу.
2. Хотите убедить ТС, что это - супержелезка? - общайтесь с ТС.
3. Желаете рассказать на всю Россию что я делаю неправильные ножи ? - дерзайте !
4. Желаете рассказать на всю Россию, что "рекс" - мечта ножемана ? - дерзайте ! но с маленькой оговоркой: меня не трогайте... ибо я ВСЕГДА...(ну и далее по тексту)
quote:Тем не менее у меня например были и есть претензии к Эскейпу Винтеровскому, но темы я не открывал,
А зря, если там действительно косяки и претензии Ваши не беспочвенны, в данном случае получили бы поддержку даже от Ваших опонентов по другим темам. Истину, можно искать без срача, а срач начинается при первых обвинениях -сам виноват и с продолжением - сам дурак.
Тему Дмитрия снесли?В топике висит, открыть не могу.
Василий, слова Дмитрия вы предпочли проигнорировать?
quote:Изначально написано Василий,Москва:
В качестве , опять же, промежуточного итога:
Мы не знакомы с Вами лично и поэтому - немного информации:
- если меня не убили первым же выстрелом, то я ВСЕГДА даю сдачи.
- если мне будет нужно кому то сделать больно, то это будет - выстрел в голову, ибо, как говорят англичане, - "...с трупом разговаривать неприлично."
- во всех остальных случаях я - белый и пушистый...Так вот ТС, с моей точки зрения, предельно чётко сформулировал свою мысль"... Пошел он на йух, этот Рекс!" это - его право.
1. Мы с ним вопрос замены решили сразу.
2. Хотите убедить ТС, что это - супержелезка? - общайтесь с ТС.
3. Желаете рассказать на всю Россию что я делаю неправильные ножи ? - дерзайте !
4. Желаете рассказать на всю Россию, что "рекс" - мечта ножемана ? - дерзайте ! но с маленькой оговоркой: меня не трогайте... ибо я ВСЕГДА...(ну и далее по тексту)
Дурь и бравада...скорее просто дурь.
quote:Изначально написано Василий,Москва:
В качестве , опять же, промежуточного итога:
Мы не знакомы с Вами лично и поэтому - немного информации:
- если меня не убили первым же выстрелом, то я ВСЕГДА даю сдачи.
- если мне будет нужно кому то сделать больно, то это будет - выстрел в голову, ибо, как говорят англичане, - "...с трупом разговаривать неприлично."
- во всех остальных случаях я - белый и пушистый...Так вот ТС, с моей точки зрения, предельно чётко сформулировал свою мысль"... Пошел он на йух, этот Рекс!" это - его право.
1. Мы с ним вопрос замены решили сразу.
2. Хотите убедить ТС, что это - супержелезка? - общайтесь с ТС.
3. Желаете рассказать на всю Россию что я делаю неправильные ножи ? - дерзайте !
4. Желаете рассказать на всю Россию, что "рекс" - мечта ножемана ? - дерзайте ! но с маленькой оговоркой: меня не трогайте... ибо я ВСЕГДА...(ну и далее по тексту)
Ахааа, то есть Вы Васлилий киллер, а ножи просто хобби, ну и раздавали бы бесплатно, а так не понятно толи мастер, то ли барыга, то ли убийца, хотя конечно возможно Вы просто очень многогранны)))
-
quote:Изначально написано olega_tor:
т.е. опера из убойного Василия выпасали,но попутали ники и Yongerta прессанули?
Не знаю даже, мне кажется Василий судя по списку умений может быть вообще секретным агентом с лицензией на убийство, вот опера от невозможности покарать его и рыщут в поисках беззащитной жертвы по форуму
quote:Originally posted by миха гаи:
Прям пошагово пойду... так сказать от Дюка.
Только не со второго люка...
quote:Только не со второго люка...
да уж ничего смешного,
на протяжении всей темы видно, что чем больше Василий пишет, тем больше и больше настраивает всех против себя.
самое лучшее для него это запретить себе что-то писАть в этой теме.
Айда спать, до понедельника ничего интересного не будет...
quote:Изначально написано Encaracolado:
Только не со второго люка...
"Было у царя три сына... "(С)...
quote:Originally posted by Василий,Москва:
если мне будет нужно кому то сделать больно, то это будет - выстрел в голову
Да уж. Даже комментировать как-то стремно - как не комментируй, с этой жемчужиной не сравнится.
quote:Originally posted by Василий,Москва:
2. Хотите убедить ТС, что это - супержелезка? - общайтесь с ТС.
3. Желаете рассказать на всю Россию что я делаю неправильные ножи ? - дерзайте !
4. Желаете рассказать на всю Россию, что "рекс" - мечта ножемана ? - дерзайте ! но с маленькой оговоркой: меня не трогайте... ибо я ВСЕГДА...(ну и далее по тексту)
Я уже взрослый, чтобы пытаться убеждать совершенно посторонних , к тому же крайне упертых людей в чем-то, особенно на форуме, поэтому не надо приписывать мне навеянных Вашей фантазией мотивов . но отвечу по пунктам
2.это супержелезка, убеждать в этом никого не надо, это факт, обусловленный ее составом, исследованиями и испытаниями производителя и подтвержденный в том числе и главным здесь специалистом по железкам - Аланом. вопрос только где, как и на чем применять
3.я незнаком с Вашими ножами и не питаю к ним абсолютно никаких чувств, но когда Вы уверенно, по хамски, оскорбляя других несете с гордым видом чушь про сопромат - сорри, но не могу не поправить. О том, что Вы имеете смутное представление о нек-ых вещах рассказали Вы сами и без моей помощи.
4. Рекс не является моей мечтой и вообще не планируется к покупке, что не мешает ему быть интересной сталью, к-ую было бы интересно попробовать хотя бы из любопытства. Вообще ничего не хочу рассказывать на всю Россию - скромно пишу в этой теме на данном форуме.
Я просто говорю о восприятии ситуации со стороны и отвечаю иногда на Ваше хамство (видимо рецидивы бывшей проф.деятельности) - по Вашему - "даю сдачи". Удивительно, что даже на примиряющие посты Вы умудряетесь давать такие ответы - по-моему я был очень даже вежлив.
quote:Originally posted by Ridge:
А зря, если там действительно косяки и претензии Ваши не беспочвенны, в данном случае получили бы поддержку даже от Ваших опонентов по другим темам.
Выкладывал неоднократно с фотками в срачной теме с Брауни и рассказывал о хрупкой кромке. о какой поддержке Вы говорите - там доказывали что 4см хвостовика, вклеенного в паз (на 2 размера больше) рукояти из джи 10 - совершенно нормальная вещь. Здесь же тоже, имхо, все понятно изначально - ТС , слышав про РЕКс и его удивительные св-ва, но плохо понимая откуда звон покупает материал и идет к мастеру , к-ый не только не знает откуда звон с этой сталью, но еще и слышал то его хуже ТС. Вместе конструируют нож, к-ый мастер изготавливает, он ломается, а потом ТС открывает тему про Рекс пошел на куй, не забывая упомянуть , несмотря на отсутствие претензий, продавца у к-го купил бланк и непонятки с то. Ну и чего ожидать от такой темы да еще и сразу после трамонтин, простушек и т.д. ? правильно - встречи старых друзей по другим темам.
quote:Originally posted by olega_tor:
чем больше Василий пишет, тем больше и больше настраивает всех против себя
В основном тех, кто способен поверить, что "небрежной" слесаркой можно добиться равномерного увеличения зерна по всему объему клинка хотя бы в несколько раз
quote:Originally posted by миха гаи:
"Было у царя три сына... "(С)...
Предел текучести, Предел упругости и Предел глупости?
Третий по крайней мере самый живой, его труднее всего просчитать...
quote:"У старинушки три сына"... Не суть важно, но всё-же...Originally posted by Encaracolado:
"Было у царя три сына... "(С)...
Василий, не ожидали наверное, сколько "друзей" вокруг крутится...сколько в спину в случае чего засадили бы напильник...
И, разумеется, об ентом остракизьме надо поведать миру, привет, Олег! А то как же Вася с Димой узнают, что потеряли тебя?
Узнали?
ДОИГРАЛИСЬ!!!
Закрывайте мастерские, Доктор больше не придёт.
Ты меня и не обидел
Реально надо сворачивать тему.
Рекс засадили, теперь мастера репутацию себе гробят. Такие разборки почитаешь и трижды подумаешь, заказывать что или мастера не в духАх и на карме ножа может отразиться.
Кто разочаровался в rex121 - шлите все сюда: металл, бланки, клинки, ножи... (окромя нерки, конечно).
forum.guns.ru/forummessage/5/1678241-0.html
Утилизирую бесплатно
Исправил, вспомнил про коллег
Получил от Василия недавно (начало апреля 2014, с открытия платил) оплаченный рыбацкий нож.
Он был вот такой. Второй сверху, второй снизу.
А потом я никак не мог его забрать.
А потом его засосало в какую-то чёрную дыру.
А потом и Василия Василиевича.
А потом он вернулся и забахал ВОТ ТАКУЮ!
Мне ну прям ОЧЕНЬ нравится, да ещё и м390 заместо хронидури!!!
Вот только я дульку пильнул, мне так больше нравится
Надфилем.
Пез дульки никак в позвоночник не полезет
Шутка юмора, а лось устал переворачиваться.
quote:Originally posted by Walkman:
Реально надо сворачивать тему.
да и открывать, если вообще открывать, надо было попозже - только прикрыли несколько предыдущих, выползает эта. Я бы еще понял, если человек заказал нож у мастера и так произошло - там все понятно, но здесь, когда хрен разберешься и обошлось не без твоего участия ( я бы сказал при самом активном) - зачем по следам трамонтин и простушек провоцировать очередной срач и между участниками и между мастерами.
Когда то давно были на рыбалке и у приятеля был дорогущий спиннинг (по представлениям того времени) - поймал он не больше других, и все остальные, вооруженные снастями намного проще, весело подтрунивали над ним. Он был с родственником, к-ый активно заступался и доказывал, что спиннинг - супер. После очередных насмешек он выхватывает спиннинг у Димы и на вопрос - ну и чем лучше, берет за хлыст и резко гнет его дугой, приговаривая "чем лучше. чем лучше, а вот чем!". Раздается громкий треск и вместо 2-х частей у спиннинга становится три. Молчаливая и растерянная пауза. Хозяин спиннинга вообще дар речи потерял, Леня (родственник его) в полной прострации разглядывает свои руки с зажатыми в них частями спиннинга, все остальные ржут до покатух, спустя время сквозь смех начинает пробиваться сочувствие. Хозяин обретает дар речи и пытается догнать убегающего Леню, Леня на ходу пытается оборачиваться и оправдываться, но скорости не снижает.....Было лет 20 назад, а вспоминается так же ярко. На самом деле спиннинг был не такой дорогой и навороченный, как тогда казалось, был он действительно хороший, просто Леня, как и все мы, плохо представлял чем они отличаются и считал , что раз он дороже и лучше, то и прочнее должен быть, и именно это хотел нам продемонстрировать, правда тоже весьма специфическим способом. Подтрунивали и ржали мы потому что спиннинг был намного дороже, чем в наших представлениях можно было отдать за него при возможности купить то недорогое и достаточное, что было у нас, и казался нам некоей барской причудой. И хватало тогда одного спиннинга, нескольких черноспинок, мепсов и атомов (на к-ые так ничего и не поймал ни разу)!
quote:Originally posted by РСУ:
Мне ну прям ОЧЕНЬ нравится, да ещё и м390 заместо хронидури!!!
Хороший нож..тоже понра..со своим я...
quote:Originally posted by GAU8A:
Хороший нож..тоже понра..со своим я..
А можно тогда пару слов про любимую тему - геометрию. Внешне, кстати, согласен - выглядит замечательно, просто не очень понятно зачем его так "схватили за бока два здоровенных мужика" - ну в плане Вашей тяги к функциональности и резу "бесприкрас"
quote:Originally posted by мигель 43:
А можно тогда пару слов про любимую тему - геометрию. Внешне, кстати, согласен - выглядит замечательно, просто не очень понятно зачем его так "схватили за бока два здоровенных мужика" - ну в плане Вашей тяги к функциональности и резу "бесприкрас"
Если пару слов, то- к резу без прикрас этот нож не имеет никакого отношения, а если про "бока", то, почему бы и нет? вес снижает, прочности практически не убавляет...и потом, это ж вишенка на торте- одни плюсы таксть...
Красивый ножик.
Классный ножег! Асобинна пондравился кравастёк.
quote:Классный ножег! Асобинна пондравился кравастёк.
без "кравастёка" получается просто "заточенная полоса железа"(с).
Ну а "ножеги" нравятся почти всем
quote:рыбацкий нож.
Кровастёки... В хребет рыбы его!!! А то вдруг...
ну пипец... ща 222 пришьют за такую фотку... спасибо Рома !!!
На самом деле, после ЭТОГО
ЛЮБУЮ геометрию можно признать меганеубиваемой. Изделие известной зарубежной фирмы
quote:ща 222 пришьют
Так там вроде на сургуче все и твердость 20 роквеллов
quote:Изначально написано Lexa33:
Кровастёки... В хребет рыбы его!!! А то вдруг...
Бз-дынь - с двумя кровостёками. С одним - нормуль!
quote:Бз-дынь - с двумя кровостёками. С одним - нормуль!
Аааа, точно!
Почитал развитие темы :
-То Уоngert :
Искренне вам сочувствую :
-Подобная ситуация может произойти где угодно :
Камрад заказал шейник от Кизляра (хрень с дыркой )) ),так у него были проблемы с немецкой полицией- приняли за тычковый нож ,считающийся в Германии ХО.
Посты Василия мне кажутся не-совсем адекватными ,но ..возможно-это эмоции.
Он поступил корректно ,предложив т.с сделать нож бесплатно .
Т.е ему несколько дней придётся даром работать ,от вас он (как я это понял) ,хотел скромную компенсацию в виде 3000 руб.
Может стоило отдать ему эти деньги ,а потом спокойно провести экспертизу останков ножа ?
quote:Изначально написано Василий,Москва:
ну пипец... ща 222 пришьют за такую фотку... спасибо Рома !!!
Ты ж из бывших))) кого убоишься то???
Был на охоте, пропустил значительную часть срача. Уважаемый Мигель 43 - Вам принципиально важно присутствие в теме? Если Да, то пожалуйста, не изображайте верховного судью - спиннингиста. Если Нет - то на нет и суда нет. Во всяком случае, не начать тему по поводу дрянной заточенной железки (а по результатам использования она именно такая) - это не признак благородства, а утаивание информации от реальных пользователей . Что здесь хорошего?
Опять проверял CPM S125V. Разделали лосика - без проблем, нет блеска, но есть реальный результат. Два лосика и кабанчик. Нож готов к дальнейшей работе. Буду пользовать до окончательного затупления, потом озвучу.
quote:Вообще гемморой начался именно с Вас - с того момента, как Вы решили самостоятельно купить сталь, придумать ножик и обратиться за изготовлением к другому мастеру
Браво! В самый центр мишени!
quote:Вообще гемморой начался именно с Вас - с того момента, как Вы решили самостоятельно купить сталь, придумать ножик и обратиться за изготовлением к другому мастеру
Самое интересное - у кого начался геморрой. То, что у ТС его нет, зто более чем очевидно )).
quote:Изначально написано Док:
Самое интересное - у кого начался геморрой. То, что у ТС его нет, зто более чем очевидно
Наоборот он обласкан, всхолен и взлелеян...))) благословили его на компенсацию, а заодно и мастеров взбодрили... Вот так в мире одним хорошим стало больше , а двух негодяев (мастеров) полку прибыло...(((
Т.С. всё правильно сделал и с ножом, так как сам того хотел, это его право, и написал об этом на тематическом форуме, что тоже очень верно. Не тихие тёрки с мастерами, а именно вслух - вот такой нож и вот такой результат. Для того и форум. Претензий никому не выставлял. А то, что потом из этого вышло - так это геморрой участников.
quote:всё правильно сделал и с ножом, так как сам того хотел, это его право
Особенно, ТС был прав, когда остановил свой выбор на этой стали, как серьезно противостоящей боковым нагрузкам
quote:Под влиянием моды на крутые порошки, решился я на покупку ножа из супермегамодной стали Рекс-121. 10% вольфрама, под 10 ванадия, кобальта столько же, углерода за 3% - ну там и железа - то почти нет
quote:Особенно, ТС был прав, когда остановил свой выбор на этой стали, как серьезно противостоящей боковым нагрузкам
Дык агитаторов тут целый хор поёт за стеклостали, вот ТС попробовал (за свой счёт) и рассказал о результате. Что не так? А хор в ответ возбудился и перешёл на фальцет ))
Тогда прошу прощения. Я подумал, что ТС претензии предъявляет мастерам за свои просчеты
quote:Изначально написано Док:Дык агитаторов тут целый хор поёт за стеклостали, вот ТС попробовал (за свой счёт) и рассказал о результате. Что не так? А хор в ответ возбудился и перешёл на фальцет
А дирижеры кто?))))
Споёмте, друзья!
Ну так в этой теме раз 100 ему уже сказали, что это был АБСОЛЮТНО безграмотный выбор. Тут кто-то писал, что ТС опытный, знает, что берет... Серьезно? Не сомневаюсь, что он опытный охотник, но в сталях он не понимает совсем ничего. И не хочет понимать, сколько бы ему не объясняли тут.
quote:Originally posted by Док:
целый хор поёт за стеклостали, вот ТС попробовал
Говорят, Феррари - хорошая машина. Возьму ка я её для выездов в лес, на шашлыки
quote:Originally posted by Veyron:
Не сомневаюсь, что он опытный охотник, но в сталях он не понимает совсем ничего
Да понимает он всё. Это был просто эксперимент, в некотором роде. Попробовать экстремальный монстропорошок на охотничьем ноже. В принципе не исключён вариант, что прочности стали могло бы и хватить. Но что получилось, то получилось. И спасибо ТС за тему.
quote:Originally posted by РСУ:
Споёмте, друзья!
Роман, за Ваше здоровье!
quote:Originally posted by cityman:
просто эксперимент, в некотором роде
Можно было бы так подумать, если бы он после стольких страниц не написал о некоем халтурщике
quote:Originally posted by Veyron:
Можно было бы так подумать, если бы он после стольких страниц не написал о некоем халтурщике
В десяточку!
quote:Originally posted by Veyron:
после стольких страниц
После стольких страниц уже даже те, кто вообще про ганзу не знает, знали о всемирном заговоре ножеделов против клиентов. Такого понаписали к этому времени ...
Не думаю что стоит ловить блох в словах ТС после недельного срача ...
Я дико извиняюсь..... А химсостав кто-нибудь проверял это железяки?
С другой стороны - посчитал ТС виновным термиста - его право. А общественность может с ним аргументированно не согласиться. В таком случае претензии считаются необоснованными. И со стороны ТС их не было официально объявлено. Даже скорее наоборот, было сказано об отсутствии притензий. А своё мнение каждый вправе сформировать сам по данной ситуации, факты представлены открыто и полно по мере возможности. Всегда бы так.
Да, кстати, я должен доказывать что если нож сломался при усилии 2-3 кг, то он либо НЕ СТАЛЬНОЙ, либо на каком-то этапе, начиная от добыче руды, была допущена халтура? Желаю никому в такую ситуацию не попадать. Приятно конечно, что мастера о своем имидже беспокоятся -один пригрозил скомпенсировать затраты на бланк, другой - изготовить новый нож. Но это в отдаленном будущем. Пока же я у "разбитого корыта", но с бесценным опытом (точнее он -то имеет вполне конкретную цену)
Если бы заново начать, то надо было сначала на бланке попрыгать (во мне за центнер), потом с В.В.К. договариваться о толстой линзе и на ней тоже попрыгать quote:Originally posted by lokis77:
Если бы заново начать, то надо было сначала на бланке попрыгать (во мне за центнер), потом с В.В.К. договариваться о толстой линзе и на ней тоже попрыгать
А прыгать на ноже, бланке зачем?! Вы что батут что ли покупаете? Ножом резать нужно.
"Если Вы стали для кого-то плохим,
значит Вы делали для него
слишком много хорошего."
Л.Толстой
Vavuha прыгал на ножах МОРА.
А где он Vavuha?
На You Tube.
тоже не понял, зачем прыгать на ноже. Неужели ТС на всех своих ножах прыгал при покупке, прям в присутствии мастера? Сильно сомневаюсь.
quote:Originally posted by Honeytea:
Неужели ТС на всех своих ножах прыгал при покупке, прям в присутствии мастера? Сильно сомневаюсь.
Теперь буду! Ух, теперь я оторвусь!
quote:Originally posted by Ridge:
"Если Вы стали для кого-то плохим,
значит Вы делали для него
слишком много хорошего."
Л.Толстой
На востоке примерно также говорят: За чем ты мне делаешь зло, ведь я не делал тебе добра!
Сейчас перечитал еще раз тему - ТС сам виноват - не буду цитировать тех кто так же думает.Согласен с их аргументами.Но лично считаю - нож не должен разваливаться от нагрузки, которую прилагают к нему кистью руки, хоть человек и за центнер весит.имхо.
На счет "прощай рекс" - как понял - новая сталь - но пока только для каната, и люди, которые купили заготовки и эксперементируют " за свой" счет - пока еще (на мой взгляд) - не смогли сделать из неё охот.нож. Нож не должен ломаться от малой боковой нагрузки. Хотя сейчас охоты такие - что даже и сломается - рядом егеря, друзья... , да и на охоту можно в машину 100 ножей в "запас" наложить. Опять имхо.
quote:Но лично считаю - нож не должен разваливаться от нагрузки, которую прилагают к нему кистью руки
что касается универсального ножа, или который один в снаряжении, это 100%!!! Но есть узкоспециализированные ножи, к примеру обычный филейник. Думаю, сломать филейный нож ни у кого проблем не составит, однако ж вроде не возникают темы "филейники-фтопку", по крайней мере мне не встречались.
quote:Originally posted by lokis77:
Теперь буду! Ух, теперь я оторвусь!
представил себе глаза мастера...
quote:Изначально написано Honeytea:
представил себе глаза мастера...
В отличии от художника, мастера может обидеть НЕ каждый. А учитывая, что мастера сплошь кузнецы и в основном мужики со шкаф размероми...
quote:Originally posted by Honeytea:
что касается универсального ножа, или который один в снаряжении, это 100%!!! Но есть узкоспециализированные ножи, к примеру обычный филейник. Думаю, сломать филейный нож ни у кого проблем не составит, однако ж вроде не возникают темы "филейники-фтопку", по крайней мере мне не встречались.
Сломать филейник? Ну да , с дуру можно всё сломать. Филейник гнется (прогинается) при работе, поэтому не ломается. Хотя найдутся люди ,которые и филейник сломают.
quote:Originally posted by A.V.X.1960:
Филейник гнется (прогитнается) при работе, поэтому не ломается.
quote:Originally posted by A.V.X.1960:
Ну да , с дуру можно всё сломать.
вы сами же и ответили на свои слова))
quote:На счет "прощай рекс" - как понял - новая сталь - но пока только для каната, и люди, которые купили заготовки и эксперементируют " за свой" счет - пока еще (на мой взгляд) - не смогли сделать из неё охот.нож.
Да, пока не смогли. Всё было бы более чем гладко и конструктивно, если бы ножи из рекса правильно позиционировали. Типа сталь в процессе отработки ТО, пока хрупка, не все пока правильно термичат и т.п. Но рез окуенный, ради него ведём работу. Вот ножи на бетатестирование, пробуйте, насилуйте, пишите отзывы. Ножи без дорогой слесарки по к-нить вменяемой цене. Но что мы видим сейчас: позиционирование как суперчемпионскго канатного ножа, пиар этих канатных шоу как истины в последней, А то, что хрупковат, так это нож для типа пряморукого охотника, а остальные типа сами себе долбоёбы. Ножи делают в топовой слесарке по пестецовой цене под лозунгом все, кто не с рексом, те нищеброды.Удобная позиция, чтоб прям с места рубить бабло по максимуму. Я понимаю, что жесток мир чистогана и тыпы. Но, мастера, и вы тогда не обессудте за претензии вслух и отношение к вам.
quote:А то, что хрупковат, так это нож для типа пряморукого охотника, а остальные типа сами себе долбоёбы. Ножи делают в топовой слесарке по пестецовой цене под лозунгом все, кто не с рексом, те нищеброды.Удобная позиция, чтоб прям с места рубить бабло по максимуму. Я понимаю, что жесток мир чистогана и тыпы. Но, мастера, и вы тогда не обессудте за претензии вслух и отношение к вам.
какой богатый вброс!!! Собственные фантазии, вложенные в чужие уста. Вам мало 76-ти страниц срача, хочется хотя бы до сотни дойти? Неужели такой вкусный корм попался?
quote:Originally posted by Док:
Да, пока не смогли. Всё было бы более чем гладко и конструктивно, если бы ножи из рекса правильно позиционировали. Типа сталь в процессе отработки ТО, пока хрупка,
эм-м-м, простите, а кто должен этим заниматься? Специальный комитет по позиционированию, или кто? К кому вообще эта претензия? Или Вы считаете, что ТС был не в курсе предполагаемых свойств этой стали, исходя из ее химсостава? Так заглавный пост говорит совершенно об обратном.
ножи из рекса правильно позиционировали. Типа сталь в процессе отработки ТО, пока хрупка, не все пока правильно термичат и т.п.
Что , нет сталей, которые и не ломаются, и лося и кабана без подточки -правки могут разделать, и при этом не "стеклянные"? Сначала надо сделать термичку приемлимую - потом "пиарить". На счет лосей -кабанов - спорить не буду - не приходилось. Но сталь 9хс - трех баранов - легко, твердость - примерно 57.С перерубанием ребер.Про домашних кабанов - молчу - любым ножом - но там шкуру не снимают(правда её скоблят), и топор используют при разделке.
quote:то , нет сталей, которые и не ломаются, и лося и кабана без подточки -правки могут разделать, и при этом не "стеклянные"? Сначала надо сделать термичку приемлимую - потом "пиарить". На счет лосей -кабанов - спорить не буду - не приходилось. Но сталь 9хс - трех баранов - легко, твердость - примерно 57.С перерубанием ребер.Про домашних кабанов - молчу - любым ножом - но там шкуру не снимают(правда её скоблят), и топор используют при разделке.
Полно таких сталей, тут вопросов нет, выбор есть и в простушках и в порошках. Но и новое искать полезно. Вопрос только за чей счёт. Наши ножеделы вот хотят за наш счёт, да ещё с приварком.
Прочитал... Уфф... 100 гр. фронтовых помогли выжить... Попкорн не помог...
- Ламборджини - говно! Вчера с Петькой на рыбалку на ней ездили - не едет, сволочь!
- Точно, мы с Федькой туда двигло от Ауди поставили и подвеску от Нивы - все равно не едет...
Вывод: Ламборджини - говно.
Ура, товарищи!
quote:Наши ножеделы вот хотят за наш счёт, да ещё с приварком.
А нынче в фотоаппаратах всяких знаете как? Вываливают партию новенького на рынок, и тут начинается: то пластиковый байонет отваливается, то масло на матрицу летит хз откуда, то сама матрица криво установлена, то затвор дохнет, то еще какие напасти. И это на серийных изделиях по $1500+.
Причем это крупные конторы с именем, которые "попутно" делают изделия для промышленности, всякое разное специфичное типа дальномеров, прицелов, объективов для литографии. А народ радостно покупает, интересно же прикоснуться к новинкам.
quote:Причем это крупные конторы с именем,
И вот Вы приходите в фотомагаз, даже не в ту крупную контору и говорите: вот такая куйня с этим фотоаппаратом. А в магазе Вам - байонет делали в Китае, в мастерской Суньхуйвчая, все вопросы к нему. А масло на матрице - дык у нас поставщик масла Кастрол, он криво оттермичил, вязкость загуляла, к нему все вопросы по вязкости. И вообще пестуйте с этой кучей говна в головной офис в Токио. И т.д. Или вам без вопросов меняют тушку тут в магазе?
quote:Или вам без вопросов меняют тушку тут в магазе?
Вас посылают в сервис, где ваша камера болтается месяцами. И потом, в приципе, запросто может прийти ответ "а все нормально, дефект не обнаружен"
Про байонет: вам могут поменять, но он опять отвалится. Ибо нефиг типа "цеплять слишком большие объективы" А могут и не поменять. Все, кого эта проблема волновала, меняли байонет на металлический у народных умельцев. Еще раз - купить новую камеру больше, чем за 1500 баксов, а потом потопать к дяде в подвал-мастерскую, чтобы поменять байонет на нормальный.
Кривые матрицы в сервисе не переставляли. Просто писали, что "дефект не обнаружен", пестуйте куда хотите, хоть в Токио.
Единственное, про что я слышал, что более-менее нормально и быстро чинили - сдыхающие затворы в цифролейках.
quote:Док:...вот ТС попробовал (за свой счёт) и рассказал о результате...
"Муки выбора" прям как в сауне:
- набрать девочек в проверенных, контрацептивных фирмах? Там все по прейскуранту, с медицинскими книжками... Но скучно.
- местных девах привести. Они краше и душевнее... Но есть вероятность подцепить триперок... (ТС случай)
- ну или новомодных трансвеститов от КевинаДжона, с налетом восточной экзотики. Набирающих популярность.(Сколько положительных отзывов, в "глазами владельца" уже понаписано?!)
Словом, любой каприз за ваши деньги. Почему-бы и нет.
quote:Кривые матрицы в сервисе не переставляли. Просто писали, что "дефект не обнаружен", пестуйте куда хотите.
Т.е. поведение этих японских полупидоров и всей остальной индустрии говнопроизводства позволяет и нашим мастерами работать по таким же алгоритмам? Тогда верно ли я написал, что не обесудьте за соответствующее отношение?
quote:Т.е. поведение этих японских полупидоров и всей остальной индустрии говнопроизводтсва позволяет и нашим мастерами работать по таким же алгоритмам?
О нет, меня совсем неправильно поняли. К сожалению, сейчас ситуация складывается так, что выпустить хорошо тестированный и отточенный продукт вкупе с хорошим исполнением гарантийных обязательств стоит очень дорого.
Многие конторы выпускают на рынок откровенно сырые вещи. Я не говорю о ножеделах, ни-ни.
А теперь про ножеделов.
Вы бы купили нож из того же рекса, с выверенной геометрией, из партии заготовок, где, например, 1 из каждой 10 подвергли разнообразным тестам до разрушения, посмотрели бы изломы и др. и пр., а всем остальным просто неразрушающий контроль?
Только этот нож стоил бы не, например, 20 000 р., а 200 000 р.
quote:Originally posted by Док:
сё было бы более чем гладко и конструктивно, если бы ножи из рекса правильно позиционировали. Типа сталь в процессе отработки ТО, пока хрупка, не все пока правильно термичат и т.п. Но рез окуенный, ради него ведём работу. Вот ножи на бетатестирование, пробуйте, насилуйте, пишите отзывы. Ножи без дорогой слесарки по к-нить вменяемой цене. Но что мы видим сейчас: позиционирование как суперчемпионскго канатного ножа, пиар этих канатных шоу как истины в последней, А то, что хрупковат, так это нож для типа пряморукого охотника, а остальные типа сами себе долбоёбы
Можно конкретные примеры такого позиционирования, в частности такового в сообщении о продаже, сподвигнувшего ТС на покупку полосы этой стали. Больше всего хотелось бы понять при этом почему не заказать нож у того, кто с этой сталью работает, делает то и имеет опыт, а покупать материал и заказывать изготовление у мастера, не имевшего с ней дело и не отвечающего за кач-во бланка. Скорее не пряморукость на охоте надо проявлять , а "прямомозгость" при заказе дорогих ножей из новых монстросталей.
И просьба не обобщать, я , например, не вижу того, что видите Вы, имхо , это какие-то Ваши личные комплексы. Ну а насчет цен - никто ведь никого не заставляет покупать дорогие ножи из новейших супермонстров - я вот, например, не покупаю, хотя слежу с интересом. А если бы хотел съэкономить, то опять же купил бы готовый клинок и одевал бы его сам - можно было бы спрашивать по кач-ву клинка с мастера.
Данная тема, к сожалению ничего не говорит о рексе, чего не было бы известно , исходя из состава и то на 67ед. - ничего с уверенностью нельзя сказать ни про сталь, ни про то - был некий бланк, к-ый после неких манипуляций с ним мастера, а потом ТС, предстает на фото в виде трех частей сломанного ножа. Никаких рез-ов экспертиз или доказательств, что виновата сталь или то просто нет, есть только желание поп..ть на эту тему. С таким же успехом тогда и тема может быть заказной - а чего - я же просто делюсь своими подозрениями - зачем чего-то доказывать? Пускай ТС доказывает, что это не так. Тем более, что про халтурщика при полном отсутствии претензий, он так ничего и не пояснил, только посты тереть начал.
quote:[B][/B]
quote:Вы бы купили нож из того же рекса, с выверенной геометрией, из партии заготовок, где, например, 1 из каждой 10 подвергли разнообразным тестам до разрушения, посмотрели бы изломы, всем остальным просто неразрушающий контроль?
Правильнее так: после текущих отзывов о рексе, убрать говно, оставить чистый конструктив и вывести из него среднее арифметическое: нет, нож из рекса не купил бы в принципе, т.к. полно проверенного и оттестированного товара.
Мне вот интересно - покупать новые железки кто то кого то заставляет?
Я чето такого не припомню. Люди играют в игры. Но некоторые считают, что они должны ВСЕГДА выигрывать.
Если честно, мне вот почему то нихуа не жалко "обманутых дольщиков", из ЖАДНОСТИ влезших в мутные проекты, кинутых клиентов стремных финансовых контор (по тем же причинам). А еще более охрененно мне не нравится когда ИХ проблемы начинают решать за МОЙ счет.
Еще раз повторяю - рынок свободный. Клиент имеет право рассчитывать только на то, что ему ПРЯМО пообещали. Плюс на то, что гарантировано законами и государственными нормативными актами (в случае ножей - ГОСТами). За это клиент имеет полное и безоговорочное право спросить с поставщика. И по закону и по совести.
Все остальное - клиент придумал себе сам. Внутри своей головы. На СВОЙ страх и риск.
Угадал все буквы - не смог назвать слово (с)
quote:Originally posted by Док:
Правильнее так: после текущих отзывов о рексе, убрать говно, оставить чистый конструктив и вывести из него среднее арифметическое: нет, нож из рекса не купил бы в принципе, т.к. полно проверенного и оттестированного товара.
не хочу никого обидеть, но если оставить чистый конструктив, то в теме останется максимум 2-3 страницы, и на них точно не будет ни одного Вашего сообщения. И моего тоже, если это Вас утешит...
quote:Originally posted by мигель 43:
Можно конкретные примеры такого позиционирования, в частности такового в сообщении о продаже, сподвигнувшего ТС на покупку полосы этой стали. Больше всего хотелось бы понять при этом почему не заказать нож у того, кто с этой сталью работает, делает то и имеет опыт, а покупать материал и заказывать изготовление у мастера, не имевшего с ней дело и не отвечающего за кач-во бланка. Скорее не пряморукость на охоте надо проявлять , а "прямомозгость" при заказе дорогих ножей из новых монстросталей.
И просьба не обобщать, я , например, не вижу того, что видите Вы, имхо , это какие-то Ваши личные комплексы. Ну а насчет цен - никто ведь никого не заставляет покупать дорогие ножи из новейших супермонстров - я вот, например, не покупаю, хотя слежу с интересом. А если бы хотел съэкономить, то опять же купил бы готовый клинок и одевал бы его сам - можно было бы спрашивать по кач-ву клинка с мастера.
Данная тема, к сожалению ничего не говорит о рексе, чего не было бы известно , исходя из состава и то на 67ед. - ничего с уверенностью нельзя сказать ни про сталь, ни про то - был некий бланк, к-ый после неких манипуляций с ним мастера, а потом ТС, предстает на фото в виде трех частей сломанного ножа. Никаких рез-ов экспертиз или доказательств, что виновата сталь или то просто нет, есть только желание поп..ть на эту тему. С таким же успехом тогда и тема может быть заказной - а чего - я же просто делюсь своими подозрениями - зачем чего-то доказывать? Пускай ТС доказывает, что это не так. Тем более, что про халтурщика при полном отсутствии претензий, он так ничего и не пояснил, только посты тереть начал.
Ну сколько можно из пустого в порожнее переливать? Как только уважаемый Мигель 43 свежую мысль подкинет - сразу перестану его тереть. Ну сплошные комплексы и 100% предсказуемость. Давайте встречаться в других темах, Мигель! Там, где спиннингами воздух сотрясают.
Ой, пообщался с супругой, дочкой - какая чуднАя логика! Но я не умер от этого. Так что пишите, Мигель43, выдержим и Вашу.
quote:не хочу никого обидеть, но если оставить чистый конструктив, то в теме останется максимум 2-3 страницы, и на них точно не будет ни одного Вашего сообщения.
Что-то не понял полёта мысли? И что, что не будет моих сообщений? Это как то меняет факты и информативоность сухого остатка? Или я потеряю способность это прочитать?
quote:Изначально написано Alan_B:
Мне вот интересно - покупать новые железки кто то кого то заставляет?Я чето такого не припомню. Люди играют в игры. Но некоторые считают, что они должны ВСЕГДА выигрывать.
Если честно, мне вот почему то нихуа не жалко "обманутых дольщиков", из ЖАДНОСТИ влезших в мутные проекты, кинутых клиентов стремных финансовых контор (по тем же причинам). А еще более охрененно мне не нравится когда ИХ проблемы начинают решать за МОЙ счет.
Еще раз повторяю - рынок свободный. Клиент имеет право рассчитывать только на то, что ему ПРЯМО пообещали. Плюс на то, что гарантировано законами и государственными нормативными актами (в случае ножей - ГОСТами). За это клиент имеет полное и безоговорочное право спросить с поставщика. И по закону и по совести.
Все остальное - клиент придумал себе сам. Внутри своей головы. На СВОЙ страх и риск.
Угадал все буквы - не смог назвать слово (с)
Вот это надо повесить вместо банера в ножевых барахолках и ножевых магазинах, чтобы все кто покупают ножи у отечественных мастеров знали, что участвуют в ммм и понятия репутации в этой стране не существует)
По сути же конечно согласен с каждым словом, не кого не жалко и мастера не кого не заставляют, но суть форума и пятой палаты в целом чтобы как раз и разоблачать подобных мммшиков, а пока все болше на их рекламную площадку похоже)
Что конечно не как не умоляет того, что подобная самокритика это весьма достойно со стороны Алана)
Прочитал... Уфф... 100 гр. фронтовых помогли выжить... Попкорн не помог...
- Ламборджини - говно! Вчера с Петькой на рыбалку на ней ездили - не едет, сволочь!
- Точно, мы с Федькой туда двигло от Ауди поставили и подвеску от Нивы - все равно не едет...
Вывод: Ламборджини - говно.
Ура, товарищи!
Ломборджини - девочек снимать "хорошо", а " Нива"(уаз) по говну ездят хорошо
(не пробуксовывают).Без ковычек.
Так и рекс.
В сухом остатке я лично вижу следующее: в данном проекте не было системного интегратора, который смог бы провести нормальный опрос Заказчика, составить грамотное ТЗ и в соответствии с этим самым ТЗ реализовать проект.
По-хорошему, эту роль мог бы выполнить ТС, если бы собрал заранее информацию о свойствах стали, особенностях ТО, не постеснялся расспросить термиста при покупке бланка, какие ограничения по применению данной стали в конкретном ТО существуют - и донес это до мастера, который бы это учел при изготовлении ножа.
Только вся история больше похожа на сказку:
"Призадумался поп,
Стал себе почесывать лоб.
Щелк щелку ведь розь.
Да понадеялся он на русский авось."
quote:Купил я здесь на Ганзе у бригады Ёнгерта бланк этого металла в родной американской термичке. Твердость кажется 63, не уверен (поднял сейчас записи и с В.В.К. пообщался - 67 единиц там твердость была. Пардон.)
То есть, как я понимаю, про ТО точной информации у мастера не было.
А разница в свойствах любой стали на 63 и 67 HRC весьма заметна. Далее, как я понял, мастер выбрал вполне привычный для его изделий профиль клинка, но не подходящий для данной стали именно с этим ТО на высокую твердость, поскольку информация о ТО была неточной.
Далее, возможно, были локальные перегревы, которые проходят незаметно на более вязких сталях, в тонком слое металла, где выбраны долы, при нанесении покрытия при высокой температуре.
Как результат, сталь оказалась довольно хрупкой. Логичным завершением всей этой истории стало то, что нож сломался при относительно неболших боковых нагрузках.
ИМХО, во избежание подобных историй, оптимально, хотя, может быть, и дороже - заказывать нож с нуля у одного мастера, оговорив предварительно требования по применению ножа и пожелания по стали, а уж мастер сам бы сделал ТО, слесарку и сборку ножа, при этом полностью отвечал бы за качество НОЖА.
В этом случае у мастера будет вся необходимая информация, которая позволит учесть все разумные пожелания заказчика и сделать качественный нож под озвученные задачи.
А уж если заказчик вдруг сломает качественный нож при метании в дерево или при рубке бетонных блоков - значит, сам себе злобный Буратино...
Видел своими глазами глубокие выломы на ноже под деликатный рез из сведенной в 0 углеродки, которым рубили позвонки тому же лосю..
Только это уже не мастер виноват, а пользователь, не понимающий свойств ножа.
quote:Изначально написано Alan_B:
Если честно, мне вот почему то нихуа не жалко "обманутых дольщиков", из ЖАДНОСТИ влезших в мутные проекты, кинутых клиентов стремных финансовых контор (по тем же причинам). А еще более охрененно мне не нравится когда ИХ проблемы начинают решать за МОЙ счет.Еще раз повторяю - рынок свободный. Клиент имеет право рассчитывать только на то, что ему ПРЯМО пообещали. Плюс на то, что гарантировано законами и государственными нормативными актами (в случае ножей - ГОСТами). За это клиент имеет полное и безоговорочное право спросить с поставщика. И по закону и по совести.
Все остальное - клиент придумал себе сам. Внутри своей головы. На СВОЙ страх и риск.
Угадал все буквы - не смог назвать слово (с)
замечательные слова
вот именно поэтому ничего не заказываю у наших
нет никакого желания кредитовать проекты, мутность которых проверить не представляется возможным
в крайнем случае купить готовое, осознавая что все "На СВОЙ страх и риск."
quote:В сухом остатке я лично вижу следующее: в данном проекте не было системного интегратора, который смог бы провести нормальный опрос Заказчика, составить грамотное ТЗ и в соответствии с этим самым ТЗ реализовать проект.
Системный интегратор проекта?
Это пилотируемая миссия на Марс с участием 20-ти стран? Я ничего не путаю? Или это примитивный инструмент, с которым человечество знакомо тысяч двадцать лет?
quote:нет никакого желания кредитовать проекты, мутность которых проверить не представляется возможнымв крайнем случае купить готовое, осознавая что все "На СВОЙ страх и риск."
И что ты для мастеров всего-лишь "потреблядь" с деньгами. (с) всё тот же Алан Б.
quote:Originally posted by Eagle77:
собрал заранее информацию о свойствах стали
Нету её особо, сейчас только и собираем. Отсюда и вся ценность темы. Кто-то должен быть первым
Ценность Темы - в её прям нереальной Откровенности.
Интересно, а за рубежами кто-нить делает ножи из рекса?
quote:Интересно, а за рубежами кто-нить делает ножи из рекса?
Ещё более интересно, делают ли зарубежные делатели ножей из рекса вот такие заявления на своём зарубежном блейдфоруме?
quote:Мне вот интересно - покупать новые железки кто то кого то заставляет?Я чето такого не припомню. Люди играют в игры. Но некоторые считают, что они должны ВСЕГДА выигрывать.
Если честно, мне вот почему то нихуа не жалко "обманутых дольщиков", из ЖАДНОСТИ влезших в мутные проекты, кинутых клиентов стремных финансовых контор (по тем же причинам). А еще более охрененно мне не нравится когда ИХ проблемы начинают решать за МОЙ счет.
Еще раз повторяю - рынок свободный. Клиент имеет право рассчитывать только на то, что ему ПРЯМО пообещали. Плюс на то, что гарантировано законами и государственными нормативными актами (в случае ножей - ГОСТами). За это клиент имеет полное и безоговорочное право спросить с поставщика. И по закону и по совести.
Все остальное - клиент придумал себе сам. Внутри своей головы. На СВОЙ страх и риск.
Угадал все буквы - не смог назвать слово (с)
quote:Originally posted by cityman:
Интересно, а за рубежами кто-нить делает ножи из рекса?
А зачем они им там? Они же лохи - они металлорежущий инструмент из него делают.
quote:Системный интегратор проекта?
Это пилотируемая миссия на Марс с участием 20-ти стран? Я ничего не путаю? Или это примитивный инструмент, с которым человечество знакомо тысяч двадцать лет?
Инструмент, может, и примитивный, а вот материал, из которого он был изготовлен, появился не 20 тысяч лет назад, а всего несколько лет назад. Первые упоминания, которые я нашел об этой стали - начало 2012 года. Статистики, считай, нет, работать с ним мало кто умеет.
Так что - да, если речь идет об изготовлении изделия из нового малоизученного материала - хорошо бы, чтобы за проект отвечал один человек, сводящий воедино ТЗ, свойства материала, его обработку и сборку.
А так получилось классическое: "У 7 нянек дитя без глаза"...
quote:Изначально написано Док:
Ещё более интересно, делают ли зарубежные делатели ножей из рекса вот такие заявления на своём зарубежном блейдфоруме?
на блейд не знаю, в моей области - делают
и еще более откровенные в закрытой от непрофессионалов части
удивительного здесь нет ничего, обыденая реальность
тоже самое могу сказать о своих клиентах
в лучшем случае один из десяти вменяем, остальные находятся в какой то внегалактической прострации
но демонстративно мне надо любить их всех - они несут мне работу, т.е. деньги
quote:Originally posted by A.V.X.1960:
А зачем они им там? Они же лохи - они металлорежущий инструмент из него делают.
Вот это точно в яблочко...оне что там..идиоты что ли канаты пилять..да еще и денег платить за это...
quote:Так что - да, если речь идет об изготовлении изделия из нового малоизученного материала -
Какой же он малоизученный, он абсолютный чемпион по резу каната! Любого нашего ножедела спроси, любой ответит. Этого что, мало? Чемпионский нож! А чемпионскому ножу - чемпионскую рукоять, чемпионские ножны и чемпионскую цену! Чемпионский пиар и чемпионские продажи!
quote:А зачем они им там? Они же лохи - они металлорежущий инструмент из него делают.
Ну да, конечно!
FARID K2 CPM REX 121,CPM REX 121 Mule by Farid - чисто русские названия...
quote:Originally posted by Док:
Чемпионский пиар и чемпионские продажи!
Пока что я вижу гораздо больше пиара простушек - сплошняком просто, одна тема за другой. Имхо, Вы гораздо больше пиарили трамонтину, чем кто бы то ни было Рекс. И я не говорю о таком же черном пиаре чемпионов - такой "наезд в два конца."
quote:Имхо, Вы гораздо больше пиарили трамонтину,
Вы даже представить себе не можете как я об этом жалею! Её, этой Трамонтины, горы были в магазинах. А сейчас всё, нету её, скупили всю!
200% объма ресниц..это ничего никому не напоминает?
может все эти авторские т.о. это именно из этой оперы..а?quote:Originally posted by Eagle77:
А зачем они им там? Они же лохи - они металлорежущий инструмент из него делают.Ну да, конечно!
FARID K2 CPM REX 121,CPM REX 121 Mule by Farid - чисто русские названия...
И что? Позвонки у их лохов - лосей мене(более) твердые? Сколько лосей добывает "средний" охотник за жизнь? Нож должен не затупиться от снятия шкуры - дальше - мясо, которое режется любой сталью современной(раньше железом резали) без проблем.+ топор, + голова(не лося). Главное - НОЖ НЕ ДОЛЖЕН РАЗВАЛИТЬСЯ НА ТРИ ЧАСТИ(5 частей).имхо.
quote:Нож должен не затупиться от снятия шкуры - дальше - мясо, которое режется любой сталью современной(раньше железом резали) без проблем.+ топор, + голова(не лося).
Это маркетинговый тупик ))))
quote:Originally posted by A.V.X.1960:
Главное - НОЖ НЕ ДОЛЖЕН РАЗВАЛИТЬСЯ НА ТРИ ЧАСТИ(5 частей).имхо.
А на 2 мона?
quote:Originally posted by A.V.X.1960:
дальше - мясо, которое режется любой сталью
Позвольте не согласиться. В мясе есть кости
При встрече с ними РК деформируется. В большей или меньшей степени. Лучше если в меньшей. Даже за топором.quote:Originally posted by Док:
Вы даже представить себе не можете как я об этом жалею! Её, этой Трамонтины, горы были в магазинах. А сейчас всё, нету её, скупили всю!
Вы переживаете об упущенной выгоде???
А тут вообще-то речь о другом слегка.
quote:Originally posted by GAU8A:
оне что там..идиоты что ли канаты пилять..
даааа,а у нас один гура 13 лет канаты резал, всеми сталями причем.Толеду канаты пересылал.
а про мору говорил что ей в кошачем ящике ковыряется.
)))
quote:И что? Позвонки у их лохов - лосей мене(более) твердые? Сколько лосей добывает "средний" охотник за жизнь? Нож должен не затупиться от снятия шкуры - дальше - мясо, которое режется любой сталью современной(раньше железом резали) без проблем.+ топор, + голова(не лося). Главное - НОЖ НЕ ДОЛЖЕН РАЗВАЛИТЬСЯ НА ТРИ ЧАСТИ(5 частей).имхо.
Читаем первоисточник: нож не затупился при снятии шкуры, а лопнул при боковой нагрузке.
quote:И на разборке крупного животного при работе между позвонками, при умеренной боковой нагрузке нож раскололся аж на 3 части.
Разница в характере нагрузок, надеюсь, понятна?
quote:Originally posted by Eagle77:
Разница в характере нагрузок, надеюсь, понятна?
Нет = я уже выпил больше нормы.Не надейтесь.
Разница мне - уже не понятна.quote:Нет = я уже выпил больше нормы.Не надейтесь. Разница мне - уже не понятна.
Понятно! Хорошо отдохнуть!
quote:Originally posted by Eagle77:
Понятно! Хорошо отдохнуть!
Спасибо, что Вам понятно!!
Дзинь...
А-я-я-яй-я-яй
Сломали Рекса ,сломали Рекса
с..ки замочили
типа этого?
Верно ))
Рекс - гавно, Ламборджини - гавно, Лейка - гавно, спининги - гавно, филейники и те ломаются...
Камрады, есть что-нибудь хорошее в нашей жизни?
нет
------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!
quote:+1! Эволюция обсидианового ножа в XXI веке на 1/6 части суши.... "И пусть весь мир подождёт".....Originally posted by Док:
Системный интегратор проекта?
Это пилотируемая миссия на Марс с участием 20-ти стран? Я ничего не путаю? Или это примитивный инструмент, с которым человечество знакомо тысяч двадцать лет?
quote:Что это было??? Кто такой системный интегратор? Это чтобы нож заиметь/купить? И нахуа мне после этого ваши порошки???..... Во Истину, второй, после Религии, опиум для народа рождается на наших глазах.Originally posted by Eagle77:
в данном проекте не было системного интегратора, который смог бы провести нормальный опрос Заказчика, составить грамотное ТЗ и в соответствии с этим самым ТЗ реализовать проект.
Истина - в порошке. Остальное - от Лукавого.
Слава Богу, что мир ножей не ограничивается миром "наших передовых ножеделов"!
Это был не нож, оружие массового поражения, подозреваю...
Всего три осколка, а скольким людям мозги разворотило
quote:Что это было??? Кто такой системный интегратор? Это чтобы нож заиметь/купить? И нахуа мне после этого ваши порошки???..... Во Истину, второй, после Религии, опиум для народа рождается на наших глазах.
Вообще-то при изготовлении ножей этим системным интегратором по умолчанию является ножедел: он выбирает сталь (иногда - бланк с ТО или отслесаренный клин), проводит ТО/проверяет качество бланка/клинка, отвечает за качество продукта.
Просто обычно заказчик этими вопросами не заморачивается, оставляя на усмотрение мастера.
В данном случае сталь выбрал заказчик, не особенно задумываясь о подходящем ТО.
Термист сделал ТО на высокую твердость, как я понимаю, не имея информации о назначении ножа и предполагаемой геометрии.
Мастеру на слесарку бланк пришел с неточной информацией о ТО, слесарка была сделана в расчете на большую вязкость стали.
Таки да, в данном случае явно не хватало человека, который бы донес всю необходимую информацию до термиста и ножедела и проследил, чтобы эту информацию учли.
Результат очевиден.
А незнакомых слов не бойтесь. Считаете термин "Системный интегратор" слишком тяжеловесным - предложите свой.
видится мне немного проще: был проведен очередной эксперимент, который оказался неудачным. Виновные строго наказаны.
продолжаем идти тропой познания...
quote:Originally posted by Василий,Москва:
Всего три осколка, а скольким людям мозги разворотило
К сожалению, у многих вместо мозгов - залитое туда промышленным способом гумно. Которое и бурлит... Патамушта в Интернете кто то НЕПРАВ
quote:Originally posted by Chega!:
И нахуа мне после этого ваши порошки???.
Вам - незачем. Собственно, никто, по моему, и не заставляет. Даже наоборот...
Вообще, ЗАБАВНО наблюдать за людьми с ЗАШКАЛИВАЮЩИМ ЧСВ. И которые на самом деле - все лишь реинкарнация НЕУЛОВИМОГО ДЖО...
quote:Originally posted by Василий,Москва:И нахуа мне после этого ваши порошки???.
это не я сказал, ошибочка вышла, Алан - исправь пжалста...
quote:Originally posted by Василий,Москва:
это не я сказал, ошибочка вышла
Э, Уася - Рафик невинауатый - Ганза глюканула
Да, кстати - рукипрочь от Васи
Весело вам. Еще бы ТС обладал таким же чуйством юмора при проведении экспериментов и было бы все хорошо.
у него с ЧЮ тоже всё в порядке, но , похоже, даже он не предполагал такой обширной "зоны поражения"
quote:но , похоже, даже он не предполагал такой обширной "зоны поражения"
#
отгадайте загалку и решите вопрос,
целился ТС в пятку, а попал он в нос (всем, почти всем)
Один из них вроде олегатор
ну да... три осколка зацепили как минимум 50 человек и ещё 100 крокодилов
"сожрать не смогу, но надкусить - попробую"
берегите зубы
quote:Хорошо сказано, образно. Но кто ж ту "бомбу" изготовил?Originally posted by Василий,Москва:
ну да... три осколка зацепили как минимум 50 человек и ещё 100 крокодилов
quote:Изначально написано Аникей Сковородкин:
Рекс - гавно, Ламборджини - гавно, Лейка - гавно, спининги - гавно, филейники и те ломаются...
Камрады, есть что-нибудь хорошее в нашей жизни?
Нет конечно-нету!
Даже говно какое-то не то...не той говняности и говном воняет!
quote:Originally posted by мигель 43:
а где обещанный айлбибэк с откровениями по сопромату о выборке долов для увеличения прочности профиля?
Я не Василий, но даже я помню, что Василий говорил о клинках ОДИНАКОВОГО сечения.
На всякий случай, напомню, что момент сопротивления сечения, который определяет прочность на изгиб - это момент инерции сечения деленный на максимальное расстояние от нейтральной оси. А осевой момент инерции -
это интеграл произведений элементарных площадок на КВАДРАТ их расстояния до оси. Последний имеет размерность м^3, момент сопротивления, соответственно, м^2
Долы при том же сечении (массе) позволяют получить более ТОЛСТЫЙ клинок, несколько более прочный и существенно более жесткий (не забываем про квадрат и куб толщины соответсвенно).
Можно полюбопытствовать здесь
http://www.toehelp.ru/theory/sopromat/geom.pdf
Вот и все
даже отсюда слышу скрип шестерёнок в мозгах...
"...всё украдено ДО нас..."
quote:Изначально написано Alan_B:
Василий говорил о клинках ОДИНАКОВОГО сечения.
Я всё ждал, когда кто-нибудь обратит на это внимание )))
Особенно хотелось, чтобы на это обратили внимание "радетели за чистоту рядов сопромата" )))Эх, Алан Георгиевич, поспешили Вы, а то можно было бы ещё недельку этой "сопроматной" юмориной развлекаться )))
quote:Эх, Алан Георгиевич, поспешили Вы, а то можно было бы ещё недельку этой "сопроматной" юмориной развлекаться )))
11 лет назад народ "развлекался" примерно пол-годика
quote:Originally posted by Alan_B:
Я не Василий, но даже я помню, что Василий говорил о клинках ОДИНАКОВОГО сечения.На всякий случай, напомню, что момент сопротивления сечения, который определяет прочность на изгиб - это момент инерции сечения деленный на максимальное расстояние от нейтральной оси. А осевой момент инерции -
это интеграл произведений элементарных площадок на КВАДРАТ их расстояния до оси. Последний имеет размерность м^3, момент сопротивления, соответственно, м^2Долы при том же сечении (массе) позволяют получить более ТОЛСТЫЙ клинок, несколько более прочный и существенно более жесткий (не забываем про квадрат и куб толщины соответсвенно).
Можно полюбопытствовать здесь
http://www.toehelp.ru/theory/sopromat/geom.pdfВот и все
Блядь, как же нож нормальный выбрать,Жениться, и сопромат не здвать?
quote:Блядь, как же нож нормальный выбрать,Жениться, и сопромат не здвать?
Без системного интегратора проекта тут никак!
quote:Originally posted by Alan_B:
Я не Василий, но даже я помню, что Василий говорил о клинках ОДИНАКОВОГО сечения.
Тогда стоит напрячь память и относительно тех постов, где говорилось об этом как ошибке - в том то и дело, что сравнивает он почему-то неведомые сечения, одинаковые по площади, в то время как речь идет о выборке долов, т.е сравнивать надо сечения клинков до их выборки и после.
На всякий случай напомню о чем речь с самого первого поста- ходы то все записаны -достаточно нажать на ник и увидеть все посты.
"Т.е. теоретически при экономичном построении сечения действительно ориентируются на общую площадь сечения и пытаются для нее получить максимальные моменты инерции и сопротивления, но у Вас то немного другая задача - есть изначально бланк с определенной площадью сечения и Вам то экономить не нужно, наоборот - Вы только уменьшаете эту площадь сечения, при этом не удаляя материал от нейтральной оси (ну это если бы вы могли "вытянуть" ребра долов наружу оставив внутри полость), а просто снимаете его , уменьшая и площадь, и моменты и прочность."
"Рисунки Ваши были вобщем-то правильные, просто Вы их к практике нормально приложить не можете и мешаете все в одну кучу. Попробуйте нарисовать рядом клин с сечением, как например у баркриверского бушкрафтера - может понятней станет. Т.е. действительно можно подобрать такое сечение Нэрки, к-ое при равной толщине обуха и высоте спусков будет не менее прочным, или даже прочнее обычного тройного клина, но бушкрафтеровский профиль с той же толщиной обуха будет прочнее. Вообще любое перемещение начала спусков от обуха к РК будет увеличивать прочность клинка и те же спускии на тричетверти скорей всего уже будут давать более прочное сечение (правда тут уже считать надо). А Вы , такое ощущение что рассматриваете только два безальтернативных варианта - Нэрка или прямые спуски. Имхо в этом и проблема - Вам говорят, что выборка долов уменьшает прочность, а Вам кажется, что покушаются на Вашу Нэрку. Между тем очевидно, что Нэрка до выборки долов намного прочнее, чем после."
Если непонятно, то поясню - какой смысл говорить о сечениях равной площади, когда речь идет об изменении прочности клинка при выборке долов? Зачем сравнивать сечение конкретного ножа с сеченим некоего абстрактного "чистого клина" той же площади? Сравнивать надо сечения до выборки и после. А "чистый клин" при тех же спусках, но без долов и будет прочнее в силу большей площади сечения.
Кстати говоря, благодаря этой теме понял к чему были споры о некорректности тестов прочности сталей вообще , и 3в в частности, в теме Гарри про буржуйскую установку
quote:Originally posted by С_э_м:Я всё ждал, когда кто-нибудь обратит на это внимание )))
Ну что ж Вы! надо было меня подловить, как тут уже делали с двутавром - там тоже сравнивали прочности двутавра и прямоуголника с равными сечениями с неведомой целью, и там аж в 37 раз двутавр получался прочнее прямоугольника с тем же сечением. Непонятно только зачем делать такое сравнение - двутавр и делают, чтобы уменьшив сечение и практически не теряя прочности снизить вес и расход материала.
quote:Изначально написано мигель 43:
Ну что ж Вы! надо было меня подловить,
Зачем? И почему именно Вас?
Я не придерживаюсь принципа "опять в интернете кто-то не прав"©
В том и беда, что очень много "пользователей" форума вместо того, чтобы потратить немного усилий на то, чтобы в чём-то разобраться самостоятельно, тратят эти усилия на то, чтобы кого-нибудь "подловить", "уличить" и т.д. и т.п.
Нет, со стороны это конечно всё очень забавно иной раз выглядит, жаль только, что конструктив (не в плане КЖ и КМ) страдает.
А так то да, тут уже столько всего по сравнивали, "мама, не горюй"© )
quote:Originally posted by Док:
Без системного интегратора проекта тут никак!
Блядь, а это чо?
quote:Изначально написано A.V.X.1960:
Блядь, а это чо?
Ну, к примеру,подваливает в публичный дом кекс,и заявляет мамке,что тридцать шлюх - это много,хватит и двадцати,только они должны работать в три смены,и еще делать массаж,...А охранники - вообще нафиг не нужны,потому,что всё равно крыша полицейская...Так вот - этот кекс оно самое и есть...
quote:Originally posted by sas71:
Изначально написано A.V.X.1960:Блядь, а это чо?
Ну, к примеру,подваливает в публичный дом кекс,и заявляет мамке,что тридцать шлюх - это много,хватит и двадцати,только они должны работать в три смены,и еще делать массаж,...А охранники - вообще нафиг не нужны,потому,что всё равно крыша полицейская...Так вот - этот кекс оно самое и есть...
Блядь, как то не очень понятно.... .
А нож? quote:Originally posted by A.V.X.1960:
а это чо?
quote:В старину это называлось - ножедел. Но прогресс не остановить.Originally posted by Eagle77:
Вообще-то при изготовлении ножей этим системным интегратором по умолчанию является ножедел: он выбирает сталь (иногда - бланк с ТО или отслесаренный клин), проводит ТО/проверяет качество бланка/клинка, отвечает за качество продукта.
quote:Originally posted by Chega!:
В старину это называлось - ножедел. Но прогресс не остановить.
Блядь, а шлюхи(люблю я это дело!)
? Какой здесь прогресс?
и вообще - что общего между шлюхами, прогрессом и ножеделом? Вопрос - риторический, не надо отвечать. quote:Originally posted by С_э_м:
Я всё ждал, когда кто-нибудь обратит на это внимание )))
Особенно хотелось, чтобы на это обратили внимание "радетели за чистоту рядов сопромата" )))
Это все прекрасно, только нет ни единого подтверждения, что сечения ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОДИНАКОВЫ
Вроде как, если из клинка вырезать дол, сечение его несколько уменьшится, не правда ли?
quote:Originally posted by grasl:
Вроде как, если из клинка вырезать дол, сечение его несколько уменьшится, не правда ли?
Правда.
quote:Originally posted by grasl:
уменьшится, не правда ли?
А правда ли, что стальной круг диаметром 1000 мм прочнее любого ножа? Или мне так только кажется? Так почему бы не сделать ножи в форме прутка d 1000?
На всякий случай, я не являюсь поклонником сабельного профиля, но то, что он прочнее спусков от обуха такой же толщины - у меня сомнений не вызывает.
quote:Originally posted by Alan_B:
А правда ли, что стальной круг диаметром 1000 мм прочнее любого ножа? Или мне так только кажется? Так почему бы не сделать ножи в форме прутка d 1000?На всякий случай, я не являюсь поклонником сабельного профиля, но то, что он прочнее спусков от обуха такой же толщины - у меня сомнений не вызывает.
?
Вроде трезвый. Сабли-ножи - кровоспуски .... .
quote:Originally posted by С_э_м:Зачем? И почему именно Вас?
Я не придерживаюсь принципа "опять в интернете кто-то не прав"©
Тогда к чему был Ваш пост? И тогда бы стоило разобраться самому в том о чем идет речь. Неужели после 2-х приведенных цитат понятро не стало
quote:Originally posted by С_э_м:
В том и беда, что очень много "пользователей" форума вместо того, чтобы потратить немного усилий на то, чтобы в чём-то разобраться самостоятельно, тратят эти усилия на то, чтобы кого-нибудь "подловить", "уличить" и т.д. и т.п.
Ага, про это и я говорю, тогда одному не пришлось бы эту тему открывать, а второму сравнивать обсуждаемый клинок с долами с мифическим "чистым" клином непонятного сечения, но той же площади. а Вы бы избавили себя от труда комментировать донесшийся звон про сопромат.
quote:Originally posted by Alan_B:
А правда ли, что стальной круг диаметром 1000 мм прочнее любого ножа? Или мне так только кажется? Так почему бы не сделать ножи в форме прутка d 1000?На всякий случай, я не являюсь поклонником сабельного профиля, но то, что он прочнее спусков от обуха такой же толщины - у меня сомнений не вызывает.
А какая связь между сабельным профилем,спусками от обуха и сломавшимся ножом? Стальным прутом и ножом? Или вы правда не понимаете о чем у меня написано? Не верю. Попробуйте внимательно еще раз прочитать - у меня вполне конкретно обозначено что с чем сравнивается. Есть, кстати и про спуски от обуха, к-ые никто вообще не предлагал как альтернативу выбранному, больше намекали на профиль рокстида или бушкрафтера баркриверского. А речь шла(ну если лень перечитывать) о сравнении профиля с выбранными долами и без - "чистого" клина без долов и с долами, к-ый , как тут нек-ые считают, усилен долами, как ребрами жесткости.
quote:Если непонятно, то поясню - какой смысл говорить о сечениях равной площади, когда речь идет об изменении прочности клинка при выборке долов? Зачем сравнивать сечение конкретного ножа с сеченим некоего абстрактного "чистого клина" той же площади? Сравнивать надо сечения до выборки и после. А "чистый клин" при тех же спусках, но без долов и будет прочнее в силу большей площади сечения.
вспоминается цитата из фильма:"...Иван Васильевич, когда Вы говорите создаётся впечатление, что Вы - бредите..." (с)
quote:Ага, про это и я говорю, тогда одному не пришлось бы эту тему открывать, а второму сравнивать обсуждаемый клинок с долами с мифическим "чистым" клином непонятного сечения, но той же площади. а Вы бы избавили себя от труда комментировать донесшийся звон про сопромат.
постарайтесь понять, что в "сопромате" в этой теме не разобрались только ВЫ... все остальные люди - либо знали раньше, либо поняли сейчас...
раз Вы так уверены в Вашей правоте, - давайте сделаем "тест", но - не бесплатно, ибо "эксперименты" всегда стоят денег... готовы поспорить за ВАШУ правоту на пару тыщ "зелёных" ???
...Вы же уверены в Вашей правоте, - чего Вам боятся?, - получите 2 тыщи баксов... сделаем всё прилюдно, куча "свидетелей", видеосъёмка...
или ВЫ - тот самый крокодил? ...а зубов не жалко ?...
Василий Васильевич, не заводитесь. Видите же, что человек воспринимает все гиперсерьезно. Сейчас Алана научат металлургии, Вас - ножеделию, да и мне достанется. Пусть. Правдоискатели всегда нужны. Иначе скучно будет.
quote:Alan_B:Долы при том же сечении (массе) позволяют получить более ТОЛСТЫЙ клинок, несколько более прочный и существенно более жесткий (не забываем про квадрат и куб толщины соответсвенно).
К таким формам дола -> как п... у тёти Сони.
Я бы вообще постеснялся, применять, какие-либо формулы...
Да их еще две!! В смысле два.
Тоже два дола. Но в этом сечении я почему-то уверен:
quote:К таким формам дола -> как п... у тёти Сони.
и почему мне кажется, что в пиз.е тёти Сони вы знаете лучше ???...
quote:Правдоискатели всегда нужны. Иначе скучно будет.
так мы и развлекаемся, и правду ищем одновременно
...мне вот лично фраза за "тётю Соню" понравилась... - интересно - какую "геометрию" он там вычислил ???...
Что за базар? Решили загнобить человека что рекса "закупил"? Пусть он сам делает ножи, пробует - оставьте его в покое.
Гнилые разборки.имхо.Долы - для красоты.тоже имхо.
quote:раз Вы так уверены в Вашей правоте, - давайте сделаем "тест", но - не бесплатно, ибо "эксперименты" всегда стоят денег... готовы поспорить за ВАШУ правоту на пару тыщ "зелёных" ???
В чём суть теста? Если я правильно понял, берём два идентичных клина, в одном выбираем долы, формируем рёбра и начинаем гнуть с динамометром? Так?
quote:Изначально написано Док:В чём суть теста? Если я правильно понял, берём два идентичных клина, в одном выбираем долы, формируем рёбра и начинаем гнуть с динамометром? Так?
Нет не так. Забыли самое главное в условии задачи, независимо от профиля сечения, при РАВНОЙ площади этого самого проклятого сечения.
quote:при РАВНОЙ площади этого самого проклятого сечения.
Ну это очевидные вещи, на первых страницах любого учебника по сопромату прописаны, тут и спорить нечего.
С долами - без долов - главное - нож не должен ломаться от ковыряния в позвоночнике лося(слона-оленя).Профиль, площадь сечения - все вторично, и не зависит от того, кто где учил сопромат - х.. я это, если нож(балка, профиль_) ломаются от руки.имхо.
Мигель43, а Вы профессору Прямицкому, который нам сопромат преподавал в начале 90-х, родственником не приходитесь?
Нет?
Ну почему-то я так сразу и полумал
Не, не стану у Вас пожалуй уроки сопромата брать )))
Все ж таки предполагаю, что знания преподавателя нашего академичнее )))
Да, Мигель43,Вы бы уж заканчивали круглое с мягким сравнивать, а то
ей бо, уже смешно выглядите в своих обличительных потугах )))
quote:Originally posted by Ridge:
ет не так. Забыли самое главное в условии задачи, независимо от профиля сечения, при РАВНОЙ площади этого самого проклятого сечения.
С чего вдруг у задачи появилось такое условие? Так давайте сравним с ромбом такой же площади сечения. Что за бред? Напомню - Василию сделали замечание про то, что долы ослабили клинок, он начал утверждать что это не так , доказывая это тем, что его профиль на 47% прочнее некоего "чистого" клина той же площади. Очевидно, что если речь идет о выборке долов, то надо быть очень альтернативно одаренным человеком, чтобы сравнивать клинок с выбранными долами и некий умозрительный клинок с другим профилем, но той же площадью сечения - логично сравнивать клинок с долами, с тем же клинком без долов ( собственно с этого и начался спор Василия о долах), иначе действительно можно сравнивать и с прутом и с ромбом, или вообще с полым ромбом (вот уж где экономия веса).
Собственно об этом писалось много страниц назад и как-то никто пе возражал. Более того Василий на нек-ое время исчез, потом пообещал подтянуть некоего спеца, а сейчас вдруг опять новой , но уже почему то с вновь придуманными условиями задачи. А задача между тем простая - есть бланк определенных геометрических размеров и сделать нужно из него нож, к-ый был бы достаточно прочен на боковые нагрузки,особенно учитывая особенности используемой стали, при этом есть максимальные габариты, но совершенно нет необходимости, чтобы у возможных профилей была одинаковая площадь сечения. И можно сделать что-то типа баркривера бушкрафтера или авроры, а можно то же самое но с долами на полножа - имхо не нужно ни сопромат изучать, ни великим мастером быть, ни даже просто умным, чтобы понять , что будет прочнее.
А вот для того чтобы отползать - тут уж без такого условия, конечно, не обойтись.
простите мигель_43, но Вы мне всё больше и больше напоминаете приснопамятную "Дженифер Псаки"...
даже смайлики ставить не буду.
quote:Originally posted by С_э_м:
Все ж таки предполагаю, что знания преподавателя нашего академичнее )))
Так кто ж спорит. Только вот не вижу его в числе пишущих.
quote:Originally posted by С_э_м:
написано 19-10-2015 23:16
Мигель43, а Вы профессору Прямицкому, который нам сопромат преподавал в начале 90-х, родственником не приходитесь?
Нет?
Ну почему-то я так сразу и полумал
Не, не стану у Вас пожалуй уроки сопромата брать )))
Все ж таки предполагаю, что знания преподавателя нашего академичнее )))
Да, Мигель43,Вы бы уж заканчивали круглое с мягким сравнивать, а то
ей бо, уже смешно выглядите в своих обличительных потугах )))
На мой взгляд смешно выглядит тот, кто прибегает к такой "аргументации" - слов много, конкретных фактов - ноль. Теплое сравнивать с мягким это при разговоре о влиянии долов на прочность начинать сравнивать профиль с долами с неким умозрительным профилем такого же сечения( выше написал - сравните с ромбом и успокойтесь). Кто заставляет делать нож без долов непременно со спусками от обуха и такого же сечения? Любовь к Нэрке?
А уроков брать действительно не надо - если уж профессор, да в молодости не помог , то и здесь не в коня будет корм.
quote:Originally posted by Василий,Москва:
простите мигель_43, но Вы мне всё больше и больше напоминаете приснопамятную "Дженифер Псаки"...
даже смайлики ставить не буду.
Василий, упаси Боже - за что? Я бы на Вашем месте больше беспокоился о том, кого Вы напоминаете своими постами Вашим потенциальным заказчикам. Ну и если Вы , конечно, не планируете никаких агрессивных действий сексуального хар-ра или навязанную стоматологическую помощь ( что-то часто про чужие зубы говорите).
quote:Originally posted by мигель 43:
И можно сделать что-то типа баркривера бушкрафтера или авроры
Вы почему-то каждый раз трагически забываете, что задачей было сделать нож для охотника, а не для бушкрафтера. Что, в свою очередь, означает, что для сохранения общих режущих свойств (таких же, как у клинка с геометрией Василия) его пришлось бы сводить именно от обуха
А такая геометрия получилась бы послабее, чем геометрия с раздражающими вас долами...Мигель43,
нашего профессора, слава Богу, нет даже среди читающих Ваши перлы. )))
quote:С долами - без долов - главное - нож не должен ломаться от ковыряния в позвоночнике лося(слона-оленя).Профиль, площадь сечения - все вторично, и не зависит от того, кто где учил сопромат - х.. я это, если нож(балка, профиль_) ломаются от руки.имхо.
правильно говорите - "не должен".
"скалка, палка и мочало - начинаем счёт сначала."
...видать кто-то сильно постарался, что Псаки ушла в "декретный отпуск"...
quote:Originally posted by Encaracolado:
задачей было сделать нож для охотника, а не для бушкрафтера. Что, в свою очередь, означает, что для сохранения общих режущих свойств (таких же, как у клинка с геометрией Василия) его пришлось бы сводить именно от обуха А такая геометрия получилась бы послабее, чем геометрия с раздражающими вас долами.
Вот именно! Но теперь всем советую из Рекса делать ножи только бушкрафтовской геометрии. Или круглый - как Алан рекомендует
quote:что задачей было сделать нож для охотника
А какое техническое обоснование охотничьего(!) ножа с долами? Напр. если сравнить клинок с долами (геометрия НЭРКи) из 5 мм заготовки и клинок с линзой от обуха из 4 мм заготовки. Причём площадь сечения линзы скорее всего будет больше, чем у сабли, момент инерции сечения м.б. и равным сабле, т.е. прочность будет такой же или около того. По мне, так ровный клинок потоньше лучше в работе, чем сабельный, но толще.
quote:На мой взгляд смешно выглядит тот, кто прибегает к такой "аргументации" - слов много, конкретных фактов - ноль.
Вы понимаете, что "только_для_Вас_и_только_сейчас" привели полный набор не только фактов, но и теоретических расчётов, а Вам всё - мало...и мало...и мало...и мало...
quote:Изначально написано Encaracolado:
нож для охотника, а не для бушкрафтера
НКВДшники были потомственными охотниками
quote:привели полный набор не только фактов, но и теоретических расчётов,
Дык Мигель с точки зрения сопромата всё верно обосновал. Что ему в контраргументы привели? Ничего не привели.
quote:Изначально написано lokis77:
Или круглый - как Алан рекомендует
не поможет
нью-сопроматчики нарежут кровостеков, и один хрен, сломают
quote:Изначально написано lokis77:
Или круглый - как Алан рекомендует
Смех смехом, я теперь сам об этом уже всерьез думаю... красивый аргумент - сильная вещь все же...
quote:Originally posted by mp200:
НКВДшники были потомственными охотниками
Вот, честно говоря, щас напугали немножко.
quote:Originally posted by Док:
Мигель с точки зрения сопромата всё верно обосновал. Что ему в контраргументы привели? Ничего не привели.
а вот щас - множко...
quote:С чего вдруг у задачи появилось такое условие? Так давайте сравним с ромбом такой же площади сечения. Что за бред? Напомню - Василию сделали замечание про то, что долы ослабили клинок, он начал утверждать что это не так , доказывая это тем, что его профиль на 47% прочнее некоего "чистого" клина той же площади.
Михаил, Вы в данном случае просто невнимательны. Речь шла о
quote:т.е. два совершенно одинаковых клина. И естественно, после выборки долов, сечение уменьшится по площади. И при чём тут Василий и то, что там ему наговорили на 81 страницах, это был ответ ДОКу. И вообще, ощущение, что многие подзабыли не только сопромат, начали путать как и в каких случаях эти самые треклятые долы работают, а где несут декаративную нагрузку, как на примере фото кинжала пост ?1636. Постройте эпюры нагрузки на ребро листа и по нему вы увидите, что середина практически не работает. В зависимости от приложения силы, одна кромка будет работать на сжатие, другая на растяжение. А это даёт облегчение длиномера за счёт выборки долов, без потери прочностных характеристик, но это к длинноклинковому рубящему. А что даёт при поперечном изгибе, популярно изолжил Alan B, да ещё и ссылку дал. Я не спорю по конретному ножу с конкретной геометрией изготовленного конкретным кузнецом, но при равной площади сечения со спусками от обуха и геометрией Нерки, прочностные характеристики на изгиб, будут выше у последней. Но при этом нужно учитывать прочностные свойства самой железяки, возможно исходя из её характеристик, данное сечение, даст небольшую прибавку в прочности, но один чёрт даст.берём два идентичных клина, в одном выбираем долы, формируем рёбра и начинаем гнуть с динамометром? Так?
quote:но при равной площади сечения со спусками от обуха и геометрией Нерки, прочностные характеристики на изгиб, будут выше у последней.
Я выше спросил, но тишина: зачем нам равное сечение? экономия 30 грамм веса? Зачем гиммор с долами на короткоклинковом? Делаем линзу от обуха, но из листа потоньше, получаем бОльшее сечение (+30 грамм веса), такой же момент инерции, а может и больше, соотв. и прочность.
quote:А какое техническое обоснование ножа с долами? Напр. если сравнить клинок с долами (геометрия НЭРКи) из 5 мм заготовки и клинок с линзой от обуха из 4 мм заготовки. Причём площадь сечения линзы скорее всего будет больше, чем у сабли, момент инерции сечения м.б. и равным сабле, т.е. прочность будет такой же или около того. По мне, так ровный клинок потоньше лучше в работе, чем сабельный, но толще.
заметьте, что чем меньше длинна клинка, тем разница будет меньше.
Изначально в расчет берутся три параметра:
1. Конструктивная прочность.
То есть вы сначала усилием руки, изгибая клинок, вырабатываете КП (он изгибается до "упора"), а потом у вас остаётся в запасе прочность непосредственно "материала". Превысите ПМ - получите - "хрясь", или "бздынь"...
2.Прочность материала.
Тут всё проще: чем "прочнее" эта железка, тем большую нагрузку она выдержит после выработки КП.
3. Обратная связь "нож-рука".
Вот тут интересней: если КП не позволяет клинку "гнуться", то вы не заметите момента, когда превысите КП и совсем неожиданно ваш любимый нож сделает "хрум", потому что превысите ПМ, а вы и понять не успеете - "как это случилось".
quote:Originally posted by Encaracolado:
ы почему-то каждый раз трагически забываете, что задачей было сделать нож для охотника, а не для бушкрафтера. Что, в свою очередь, означает, что для сохранения общих режущих свойств (таких же, как у клинка с геометрией Василия) его пришлось бы сводить именно от обуха А такая геометрия получилась бы послабее, чем геометрия с раздражающими вас долами...
Так вот он какой, цветочек аленький! Это с чего вдруг? Как геометрия с такими долами и углом спусков при рк улучшает рез? Ну или чем именно долы улучшили рез, если сранивать с таким же клинком без долов или меньшими долами. Я, конечно, не охотник, но, имхо полно охотничьих ножей со спусками не от обуха и с другим профилем, нежели использованный. Ну и потом трагедия здесь одна и лучше бы помнить о ней - сломанный нож. И почему долы пришлось делать,а озадачиться тем, годится ли данная сталь под такую геометрию и элементарно опробовать не свой бланк на прочность не пришлось. Т.е. опять как то условия задачи подгоняются к решению , а кто заставлял делать такой профиль именно с этой площадью сечения, именно с этим профилем и именно из этой стали и при чем здесь продавец так и остается за кадром.
Кстати, о спусках от обуха - хотелось бы понимать габариты бланка и получившегося ножа - возможно и со спусками от обуха при более высоких спусках или чуть большей толщине обуха, нож был бы не менее прочен (разумеется уже с другой площадью сечения).
Ну и как-то все спорящие, имхо, действительно трагически забыли, что никто не утверждает, что нож сломмлся именно из-за долов - было высказано такое предположение, но именно Василий затеял спор, призывая сопромат в свидетели, о том, что долы (не геометрия как таковая в сравнении почему то со спусками от обуха, а именно долы) на его ножах призваны увеличивать прочность ножа. При чем ни разу после этого не поправился, хотя возможности были.
quote:Вот тут интересней: если КП не позволяет клинку "гнуться", то вы не заметите момента, когда
Все профили с рёбрами гнутся нелинейно, они держат до опр. предела, а потом в момент теряют устойчивость и разрушаются. А плоские профили более-менее линейны. И рукой это чувствуется и контролтируется гораздо легче, чем рёберные профили.
В рёберных профилях напряжения перераспределены на максимально удалённые от оси точки, их площадь мала, а деформации больше (удаление от оси) т.е. удельные нагрузки на материал гораздо выше. При наличии концентраторов напряжений ломается легче, чем ровный профиль. А с концентраторами в железке с ХРЦ 67 и поперенчным шлифом, думаю проблем нет ))
quote:Originally posted by мигель 43:
Кстати, о спусках от обуха - хотелось бы понимать габариты бланка и получившегося ножа - возможно и со спусками от обуха при более высоких спусках или чуть большей толщине обуха, нож был бы не менее прочен (разумеется уже с другой площадью сечения).
Вот специально для наглядности этого всего Василий выкладывал картинку. Посмотрите ее еще раз, на сколько должен быть толще обух, и 1) подскажите, как из имеющейся каленой заготовки сделать клинок с более толстым, чем заготовка, обухом; 2) если не согласны с рисунком - обоснуйте с эпюрами, так сказать, в руках
quote:Originally posted by мигель 43:
Это с чего вдруг? Как геометрия с такими долами и углом спусков при рк улучшает рез?
Тут ответ вообще простой: ПОПРОБУЙТЕ
quote:Originally posted by мигель 43:
годится ли данная сталь под такую геометрию и элементарно опробовать не свой бланк на прочность не пришлось. Т.е. опять как то условия задачи подгоняются к решению , а кто заставлял делать такой профиль именно с этой площадью сечения, именно с этим профилем и именно из этой стали и при чем здесь продавец так и остается за кадром.
Ответ получен: нет, при такой термичке данная сталь под эту геометрию не годится, но под классические спуски от обуха годится еще меньше, ибо уже никто не спорит, что нужно было делать супервыпуклую линзу
quote:Originally posted by мигель 43:
все спорящие, имхо, действительно трагически забыли, что никто не утверждает, что нож сломмлся именно из-за долов - было высказано такое предположение, но именно Василий затеял спор, призывая сопромат в свидетели, о том, что долы (не геометрия как таковая в сравнении почему то со спусками от обуха, а именно долы) на его ножах призваны увеличивать прочность ножа.
Право, Василий такого не заявлял, а наоборот, сразу выложил картинку, каковая демонстрирует его мысль.
Ну а если все признали, что нож сломался не из-за долов, то, вкупе с пробами других клинков из той же стали, это дает только один вывод: в ходе ТО произошло что-то не то. Вуаля...
quote:Все профили с рёбрами гнутся нелинейно, они держат до опр. предела, а потом в момент теряют устойчивость и разрушаются. А плоские профили более-менее линейны. И рукой это чувствуется и контролтируется гораздо легче, чем рёберные профили.
Верно подмечено, НО - в альтернативе не плоский профиль, а - ТРЕУГОЛЬНЫЙ, а он работает иначе.
quote:в альтернативе не плоский профиль, а - ТРЕУГОЛЬНЫЙ, а он работает иначе
В альтернативе - линза.
quote:Originally posted by Док:
В альтернативе - линза.
И суровые бородатые бушкрафтеры.
quote:И суровые бородатые бушкрафтеры.
Это что ещё за пьянь? ))
quote:В альтернативе - линза.
и с линзой мы тоже поговорим в своё время.
а пока вот такая вот задачка:
где сломается раньше ?
quote:где сломается раньше ?
У Черчилля спросили: Кто лучше Гитлер или Сталин? Он ответил: Оба хуже.
Так и тут ))
quote:Оба хуже.
то есть, как минимум, - они одинаковые ?
Настала осень. Дамы прячут сиськи.
За толстой юбкой попки не видать.
Мужские зябко сморщились пиписьки.
Зато теперь удобнее шагать.
quote:Изначально написано Док:А какое техническое обоснование охотничьего(!) ножа с долами? Напр. если сравнить клинок с долами (геометрия НЭРКи) из 5 мм заготовки и клинок с линзой от обуха из 4 мм заготовки. Причём площадь сечения линзы скорее всего будет больше, чем у сабли, момент инерции сечения м.б. и равным сабле, т.е. прочность будет такой же или около того. По мне, так ровный клинок потоньше лучше в работе, чем сабельный, но толще.
Этот вопрос стоит всегда.
quote:то есть, как минимум, - они одинаковые ?
По такому рисунку не скажешь.
quote:Изначально написано Василий,Москва:
то есть, как минимум, - они одинаковые ?
То есть, как минимум, обе стороны - Сталин и Гитлер - пребывали в стране вечной охоты, и провести сравнительные тесты для подтверждения точки зрения Черчилля уже было невозможно. Идеальная ситуация для экспертов из интернета...
quote:Этот вопрос стоит всегда.
На картинке у этой полосатой рыжей морды очень в эту тему видны два клыка. Хрупкий материал. Во всех вертикальных сечениях - линза.
quote:видны два клыка. Хрупкий материал. Во всех вертикальных сечениях - линза.
котэ не трогайте !!! это - святое.
quote:котэ не трогайте !!! это - святое.
Вот как? А я бы бормашинкой дол ему на зубах нарезал и выгнал на улицу мышей ловить. И посмотрел бы, сколько проживёт. И имя бы дал - Рекс! ))
quote:Изначально написано Док:
Это что ещё за пьянь?
Чо сразу пьянь-то.
quote:Originally posted by Василий,Москва:
ы понимаете, что "только_для_Вас_и_только_сейчас" привели полный набор не только фактов, но и теоретических расчётов, а Вам всё - мало...и мало...и мало...и мало...
Василий, боюсь все таки именно Вы никак не можете сориентироваться в расчетах и фактах, я понимаю, что поддержка Вас окрылила, но поддержка, подгоняющая условия задачи под ответ действительно ничтожно мала и работает только в психологическом плане - в большем кол-ве симпатизирующих коллег по цеху (особенно тех, с кем нет прямой конкуренции) я изначально не сомневался.
quote:Originally posted by Encaracolado:
т ответ вообще простой: ПОПРОБУЙТЕ
Простой для людей склонных к быстрым и простым выводам. Тем не менее странный ответ в кач-ве аргументации утверждения
quote:Originally posted by Encaracolado:
Вот специально для наглядности этого всего Василий выкладывал картинку. Посмотрите ее еще раз, на сколько должен быть толще обух, и 1) подскажите, как из имеющейся каленой заготовки сделать клинок с более толстым, чем заготовка, обухом; 2) если не согласны с рисунком - обоснуйте с эпюрами, так сказать, в руках
А я собственно и спрашивал о габаритах бланка и получившегося ножа, чтобы понимать можно или нет, даже если предположить что Нэрка - единственная альтернатива спускам от обуха
quote:Originally posted by Encaracolado:
Ответ получен: нет, при такой термичке данная сталь под эту геометрию не годится, но под классические спуски от обуха годится еще меньше, ибо уже никто не спорит, что нужно было делать супервыпуклую линзу
Будьте добры процитируйте мне меня, где я утверждал, что нужно было делать спуски от обуха - иначе не надо приписывать мне аббераций своего восприятия чужого текста. Именно о линзе или профиле с заниженными спусками, но без долов я и говорил, и именно с этим и спорят те никто. Т.е. правильно ли я понял - все-таки использованный профиль сечения не подходил под сталь с этим то и был выбран Василием без учета этих св-в?
Интересно, вот в этом я не был уверен и об этом не спорил - исключительно о том , что такие даже не долы, а долищи, точно не увеличивают прочность клинка и есть немало более прочных изначально профилей.
Василий рисовал рисунки совершенно о другом и об этом я тоже уже писал и даже пару страниц назад цитировал "Рисунки Ваши были вобщем-то правильные, просто Вы их к практике нормально приложить не можете и мешаете все в одну кучу. Попробуйте нарисовать рядом клин с сечением, как например у баркриверского бушкрафтера - может понятней станет. Т.е. действительно можно подобрать такое сечение Нэрки, к-ое при равной толщине обуха и высоте спусков будет не менее прочным, или даже прочнее обычного тройного клина, но бушкрафтеровский профиль с той же толщиной обуха будет прочнее. Вообще любое перемещение начала спусков от обуха к РК будет увеличивать прочность клинка и те же спускии на тричетверти скорей всего уже будут давать более прочное сечение (правда тут уже считать надо). А Вы , такое ощущение что рассматриваете только два безальтернативных варианта - Нэрка или прямые спуски. Имхо в этом и проблема - Вам говорят, что выборка долов уменьшает прочность, а Вам кажется, что покушаются на Вашу Нэрку. Между тем очевидно, что Нэрка до выборки долов намного прочнее, чем после."
Поэтому плохо понятно почему вдруг спустя не один десяток страниц и обещаний пригласить некоего специалиста вдруг переформулировались условия задачи и спор начался фактически с самого начала, всплыли почему-то прямые спуски , одинаковая площадь сечения и т.д.
Но раз Вы утверждаете, что "при такой термичке данная сталь под эту геометрию не годится, но под классические спуски от обуха годится еще меньше, ибо уже никто не спорит", то и я спорить не буду, тем более, что и не спорил изначально. Правда переформулировал бы тогда- выбранная геометрия не годится под данную сталь с данным то - все таки сталь мастеру принесли, а не геометрию. И добавил бы что сталь в данном то и для спусков от обуха тоже подойдет, просто наложит ограничения на использование ножа. То есть опять же то, что и утверждал - обращаешься к мастеру, формулируешь желания, рассказываешь как и для чего планируешь использовать, заказываешь изделие по сформулированному тз, получаешь нож и в случае проблем не открываешь такие темы, а обращаешься к мастеру за гарантийными обязательствами.
Вуаля.
quote:Originally posted by мигель 43:
я собственно и спрашивал о габаритах бланка и получившегося ножа, чтобы понимать можно или нет
Уже много страниц назад выяснили вопрос о плоском шлифовании с целью снятия толщины, ответ был: нет.
quote:Originally posted by мигель 43:
процитируйте мне меня, где я утверждал, что нужно было делать спуски от обуха - иначе не надо приписывать мне аббераций своего восприятия чужого текста.
Вас цитировать и не нужно, достаточно процитировать заказчика, которому на охоту, а не выживать на диком острове. И я уже об этом писал: нож ДЛЯ ОХОТНИКА.
quote:Originally posted by мигель 43:
Именно о линзе или профиле с заниженными спусками, но без долов я и говорил, и именно с этим и спорят те никто. Т.е. правильно ли я понял - все-таки использованный профиль сечения не подходил под сталь с этим то и был выбран Василием без учета этих св-в?
Никто не знал, какой будет оптимальный геометрий, даа, это был эксперимент, как многократно повторялось, и эксперимент неудачный. А суть его была в том, чтоб сделать из сверхстойкой стали нож ДЛЯ ОХОТНИКА, то есть не с форумной геометрией (или лично вашей), а его, охотника со стажем. Сама по себе сталь не виновата, но помилуйте, делать из сверхстойкой и сверхрезучей стали нож не для охотника, а для выживальщика - это анекдот какой-то, по-моему.
quote:Originally posted by мигель 43:
Василий рисовал рисунки совершенно о другом и об этом я тоже уже писал и даже пару страниц назад цитировал "Рисунки Ваши были вобщем-то правильные, просто Вы их к практике нормально приложить не можете и мешаете все в одну кучу. Попробуйте нарисовать рядом клин с сечением, как например у баркриверского бушкрафтера - может понятней станет.
Вы опять почему-то не понимаете принципиальность для сверхрежущей стали вопроса геометрии, чтоб она резала по настоящему, и опять валите сюда уже комичный бушкрафт. Бэр Гриллз не будет делать из рекса свой нож! Это извращение!!!
quote:Originally posted by мигель 43:
Вы , такое ощущение что рассматриваете только два безальтернативных варианта - Нэрка или прямые спуски.
Да. Чтоб схожим образом резало. Проваливаясь.
quote:Originally posted by мигель 43:
обещаний пригласить некоего специалиста
Такого не было, была попытка найти старые расчеты. Но тема не требует тайного посвящения, любой сопроматчик волен ее грамотно, аргументированно опровергнуть. Василий вон даже спор предлагает оппонентам на деньги, чтобы было на что подтянуть спеца...
quote:Originally posted by мигель 43:
всплыли почему-то прямые спуски
Еще раз: потому что резать будут как-то сравнимо с нэрочным строем. В чем и была задача этого ножа. Из сверхрезучей стали. Только и всего.
quote:Originally posted by мигель 43:
раз Вы утверждаете, что "при такой термичке данная сталь под эту геометрию не годится, но под классические спуски от обуха годится еще меньше, ибо уже никто не спорит", то и я спорить не буду, тем более, что и не спорил изначально. Правда переформулировал бы тогда- выбранная геометрия не годится под данную сталь с данным то - все таки сталь мастеру принесли, а не геометрию. И добавил бы что сталь в данном то и для спусков от обуха тоже подойдет, просто наложит ограничения на использование ножа.
То есть этот нож, созданный для пробы самой сверхрежущей стали в данной термообработке, будь он сделан в любой геометрии, но по условиям заказчика, то есть ДЛЯ РЕЗА, сломался бы.
Вуаля.
Я спать
Тем более что я вообще не сторона в этой мучительной дискуссии quote:
нож ДЛЯ ОХОТНИКА
В чем и была задача этого ножа.
Трамонтиной один дядя медведЯ раздел не глядя
А ножом из стеклостали только брить песту у ляди
Или жопу у лося
Вот и сказочка уся...
quote:Изначально написано Encaracolado:
Originally posted by мигель 43
всплыли почему-то прямые спуски
Еще раз: потому что резать будут как-то сравнимо с нэрочным строем.
При всём уважении, нэрочный строй по углу схождения спусков соответствует прямым спускам примерно от середины, а то и от нижней трети клинка.
quote:Трамонтиной один дядя медведЯ раздел не глядя
А ножом из стеклостали только брить песту у ляди
Или жопу у лося
Вот и сказочка уся...
Явно у музы алкоголь в партнерах)
Прения по сопромату бесполезны. Переходим к голосованию.))))
Я за Мигеля и Дока.
Но ножи у Василия красивы... и дороги зараза.
quote:Originally posted by Abrams:
При всём уважении, нэрочный строй по углу схождения спусков соответствует прямым спускам примерно от середины, а то и от нижней трети клинка.
От середины, никак не ниже. Зато потом, после спусков - пусто. Сила трения внезапно перестает действовать
mp200
А вот такое с утра - жестоко. И так обостренно чувствуешь все несовершенство мира...
quote:Изначально написано Encaracolado:
[b]mp200
жизнь ужасна, особенно у ножа
боюсь представить, если нерку в 151-ю отдать на опыты...
доброе утро всем )
Не знал,кстати,что в чумах бывает пол из досок...))
Вот упёртый народ, сколько подобных тем уже было, а сколько ещё будет.
Наслаждайтесь, как в 2009 году, народ озаботился долами. Прочуствуйте в каком ключе идёт дискуссия, какие вумные люди и они "местные", наши.
Куда катится мир.
http://рорgun.ru/viewtopic.php...b228db80cb1a18f
Есть всё таки в эпюрах красота, красотища.
quote:Изначально написано KILL BEAR:Явно у музы алкоголь в партнерах)
Еще пару стаканов и будет новая тема: стеклоЙУХ
quote:Изначально написано Encaracolado:
От середины, никак не ниже.
Может быть, на своём специально не мерил, надо прикинуть. Есть ещё Игинский нож с "нэрочным" профилем, вот там, похоже, спуски на 2/3, но от того и плоскости получились довольно широкими, соответственно, рез ближе к классическому.
quote:Изначально написано Encaracolado:
Зато потом, после спусков - пусто. Сила трения внезапно перестает действовать
Да, на мягком сыре уже оценил Особенно, в сочетании с танталом - "специализированные" сырные ножи (недорогие, но с тефлоновым покрытием, или с вырезами на клинке) дают менее комфортный рез. На резиноподобных материалах эффект тоже явно будет заметен. На деревяшках - не уверен
И скажу я вам ребята-сколько слов не говори, уйх стеклянный не прикроешь
словно фиговым листком.. четким знаньем сопромата...
вот и лось стал резиново-сырным с повышенным коэффициентом трения ))
quote:Изначально написано Док:Вот как? А я бы бормашинкой дол ему на зубах нарезал и выгнал на улицу мышей ловить. И посмотрел бы, сколько проживёт. И имя бы дал - Рекс!
"- Мама, заведите кабанчика, назовите Прапорщик Пэтрэнко, дембельнусь - забью!!! (с)"
этот аргумент склонил чашу весов в голосовании на сторону мигель43 и Дока.
в пасти явная слабая линза от обуха
Я так скажу, иной лось поупрямей пола будет...
quote:Originally posted by olega_tor:
d ujkjcjdfybb
Не тема с утра, а триллер какой-то. Переведи, а?..
Пардон, вижу.
Не ведись камрад на моду
Не попадешь в историю
пели- рекс на 3 лося
а он на инфузорию...
quote:Originally posted by olega_tor:
в пасти явная слабая линза от обуха
Я не согласен. Явно видна геометрия якута.
quote:Originally posted by Encaracolado:
Я не согласен. Явно видна геометрия якута.
это потому что кот дальневосточный, камышовый))
https://www.youtube.com/watch?v=_-VyFPxQECk
То что долы ослабляют полосу очевидно даже младенцу.
Поэтому, предлагаю делать нож просто из полосы - не сводя и не точа. Так мы реализуем максимум прочностных свойств, заложенных в заготовке. Кстати, и РК крошится не будет.
quote:Вот как? А я бы бормашинкой дол ему на зубах нарезал и выгнал на улицу мышей ловить. И посмотрел бы, сколько проживёт. И имя бы дал - Рекс!
"Бормашинкой, по зубам, мне и на улицу. Тогда ждите, каждую ночь в кошмарных снах. До встречи"
quote:Originally posted by olega_tor:
это потому что кот дальневосточный, камышовый))
Тем не менее, факт налицо
С одной стороны имеет место дол.quote:С одной стороны имеет место дол.
скорее слабовогнутая вогнутая линза, плюс вгрызание в тестовое мясо идет не строго перпендикулярно к горизонтли а под углом.
чорт щас нащупал у себя в зубах вогнутую линзу )))
нет там дола, это рк завернулась )
На сохатом нож сломался, даже на три части
Видать сохатый был каленый, ну, а нож отчасти...
quote:Изначально написано olega_tor:
чорт щас нащупал у себя в зубах вогнутую линзу
кариес?!
quote:Изначально написано GAU8A:
На сохатом нож сломался, даже на три части
Видать сохатый был каленый, ну, а нож отчасти...
Геннадий Максимович, избавьте нас от вашего творчества и искромётного юмора. По делу есть что сказать? Нет?
quote:Originally posted by Alan_B:
Поэтому, предлагаю делать нож просто из полосы - не сводя и не точа. Так мы реализуем максимум прочностных свойств, заложенных в заготовке. Кстати, и РК крошится не будет.
Нет уж, договорились что оптимально - круглый, значит - круглый.
quote:Originally posted by burivuch:
По делу есть что сказать? Нет?
А разве тут кто то говорит по делу? я что то ни одного сообщения по делу не увидел- только по телу...
Нож сломался- кто виновен? долы ? сталь иль кальщик гат
Потрындели и решили, это пушкин виноват...
Нет уж братцы- ножезнатцы..когда вам предлагаешь разобраться по серьезному в соответствующей теме- вы или нос воротите или троллите..про толстые сиськи..машины..а тут на тебе- говори .ука по делу, а то глазик выколем...тем более в такой веселой теме..с мультами да с картинками...так шта наслаждайтесь
quote:Изначально написано lokis77:
Нет уж, договорились что оптимально - круглый, значит - круглый.
Значит сделать из круглой полосы )))
quote:Изначально написано GAU8A:
Нет уж братцы- ножезнатцы..когда вам предлагаешь разобраться по серьезному в соответствующей теме- вы или нос воротите или троллите..про толстые сиськи..машины..а тут на тебе- говори .ука по делу, а то глазик выколем...тем более в такой веселой теме..с мультами да с картинками...так шта наслаждайтесь
Даже на своей аватарке Вы не на коне. Не говоря уже про всё остальное.
quote:Originally posted by Encaracolado:Никто не знал, какой будет оптимальный геометрий, даа, это был эксперимент, как многократно повторялось, и эксперимент неудачный. А суть его была в том, чтоб сделать из сверхстойкой стали нож ДЛЯ ОХОТНИКА, то есть не с форумной геометрией (или лично вашей), а его, охотника со стажем. Сама по себе сталь не виновата, но помилуйте, делать из сверхстойкой и сверхрезучей стали нож не для охотника, а для выживальщика - это анекдот какой-то, по-моему.
Так а кто заставлял делать нож для охотника, как его видит ТС именно из этой стали? Если это его личный эксперимент, то при чем здесь сталь и мастера. И повторюсь - я не охотник, но много хотничьих ножей не с прямыми спусками и без долов. Тот же бушкрафтер баркиверовский это пример не ножа для выживания, а линзовидного профиля. Чем не устраивает та же финка, например? Или именно охотничьи баркриверы - таких долов там и рядом нет.
Анекдот это покупать описанную Вами сталь и мудрить из нее нож, не учитывая ее свойств, да еще и покупать бланк у одного мастера, а изготавливать нож у другого. Только вот что-то не смешно, правда?
quote:Originally posted by Encaracolado:
Такого не было, была попытка найти старые расчеты. Но тема не требует тайного посвящения, любой сопроматчик волен ее грамотно, аргументированно опровергнуть. Василий вон даже спор предлагает оппонентам на деньги, чтобы было на что подтянуть спеца...
quote:
Правда? Тогда процитирую самого Василия
Originally posted by Василий,Москва:
ибо я (возможно) нашел человека, который в состоянии ПРАВИЛЬНО посчтитать "конструкцию"...
Про этот айлбибэк я и говорю. Судя по появлению Вас и Алана, нашел он двоих, но без расчетов, а с новой порцией тени для плетня.
quote:Originally posted by Encaracolado:
Еще раз: потому что резать будут как-то сравнимо с нэрочным строем. В чем и была задача этого ножа. Из сверхрезучей стали. Только и всего.
Вау. Да это открытие . Спуски ниже середины режут сравнимо со спусками от обуха?
quote:Originally posted by Alan_B:
о что долы ослабляют полосу очевидно даже младенцу.
Поэтому, предлагаю делать нож просто из полосы - не сводя и не точа. Так мы реализуем максимум прочностных свойств, заложенных в заготовке. Кстати, и РК крошится не будет.
Ну слава Богу, а то здесь были даже версии, что они усиливают и являются ребрами жесткости.
Можно посмотреть на долы на Ваших ножах вообще и на охотничьих в частности? Кстати, и на ножах Энкароколадо тоже. Любопытно -из Ваших с ним постов складывается ощущение, что это такой сбалансированный и удачный профиль , единственно возможная альтернатива прямым спускам, что его логично должны использовать все.
До абсурда можно довести все что угодно, но целесообразность выбора такого профиля в данном конкретном случае не подтверждена не только теоретически расчетами, в сравнении с другими возможными профилями (если намеренно не ограничивать их полосами, прутками и т.д.), но и,как минимум, практикой - нож сломан.
Я, повторюсь, не пытаюсь доказать, что сломался нож именно поэтому, но глядя на рокстид с не самой стеклянной сталью и на Нэрку, и вспоминая о злополучном лосе, понимаю что такие Долищи не самое правильное и удачное решение. Если это был эксперимент, то при чем здесь продавец стали с его то, или Василий? Вы же сами недавеча писали - "приветствую эксперименты, но не за мой счет" (не уверен, что дословно, но близко к тексту.
А в плане эксперимента, конечно очень поучительный пример и уже неоднократно писал об этом.
quote:Originally posted by Encaracolado:
а если все признали, что нож сломался не из-за долов, то, вкупе с пробами других клинков из той же стали, это дает только один вывод: в ходе ТО произошло что-то не то. Вуаля...
Вообще фраза "я не утверждаю, что нож сломался именно из-за долов" совершенно не означает, что я признал, что сломался он не из-за них. Это означает , что гарантировано утверждать это без экспертной оценки или эксперимента нельзя. И то, что другие ножи в этой стали и именно в этой то (как утверждает олегатор) не ломаются, как раз косвенно подтверждает, что виноваты именно долы или что-то в процессе изготовления ножа. Упрекать то в этом еще меньше оснований, чем долы. Особенно учитывая тот момент, что ТС, а значит и Василий толком то и не понимали что за то, на 64 или 67 ед. и какие ограничения оно накладывает на использование.
Более того, поддержка Василия , не являющегося конкурентом в сегменте таких сталей и наезд на именно на ТО, где конкуренция очевидна, меня, например, очень смущает. Даже недавние события начинают выглядеть в ином свете.
Да, раз разговор пошел о долах. У меня 3 ножа с Нэрочьим профилем, так мне этот профиль нравится. Как ни странно, довольно низкое сведение - даже ниже финочных- вдруг легко лезет в материал. И палки резать, и в мясо - хрящи, и даже (боюсь сказать) мягкий сыр. Может только кроме каната
Мощность вполне достаточная всегда была. И уж точно выше чем столь любимые мной спуски от обуха. Но главное - вес. Выборка металла ощутимо облегчает нож, а при ходовой охоте каждый грамм на счету - даже оптику не берешь и патронов минимум, а уж о тяжелом ноже и речи нет. Так что, не собираюсь кому-то рекламу делать, но этот профиль мне всегда был близок к оптимальному. У кого-то, может быть, другой опыт. Может лучше именно опытом делиться, а не теоретическими построениями? Тем более, как я понял из темы, теорию и в механике можно подогнать под что угодно. Как в экономике.На эпюрах в 1693 посту все более чем наглядно в примере поперечного изгиба балки. То же самое я написал во втором абзаце 1665 поста. Вывод простой - долы зло. И никакое там уменьшение сопротивления резу сыра и резины это зло не компенсирует. Лучше взять полосу тоньше и свести линзой, резать будет отлично, причем все. У линзы сопротивление материала при резе сильно меньше, чем у клина от обуха. Да, не красиво и денег за дезигн не срубишь, но я пользователь, мне ехать, а не шашки. А проблема веса ножа легко решается выбором не ломкой стали, которая позволяет тонкий клинок.
Михаил ака мигель 43, удивительный человек. Просто интересно, скольких он сантехников и электриков, обслуживающих его дом, отправил в глухой запой.
Да что там эти ребята, даже усопший, наслушавшийся его речей, что не так лежит и не так выглядит, улыбнётся и будет лежать в гробу как живой, в крайнем случае, востанет и убъётся об пол по второму разу.
Даже завидно, честное слово, умение выносить мозг в чистую, это искуство и не каждому дано. Снимаю щляпу в очередной раз.
quote:Может только кроме каната
В канат лезет.
исключительно для "самых умных" :
а теперь посчитайте...
quote:а теперь посчитайте...
Посчитал: Сняли 2 куб.см стали с одной стороны и 2 с другой. Итого получили ломучий нож, который на 32 грамма легче нести.
quote:Originally posted by Василий,Москва:
а теперь посчитайте...
Опять война, Василий вы что профиль бланка утолшили чтоль в процессе изготовки долов -нет, и не партеостальныммозг, а то Мигель опять заведется.
Василий, лучше предложите свой вариант стали, оптимальный для ваших ножей.
quote:Изначально написано Василий,Москва:
исключительно для "самых умных"
понял, понял!
на тощий бланк навариваются недолы и получаются долы, ВО!
ура, самый умный! )))
quote:Изначально написано КуКуКу:
Василий, лучше предложите свой вариант стали, оптимальный для ваших ножей.
спасибо! Вы один из тех "50 человек", кто правильно формулирует вопрос.
рассказ о том, что - сначала имеем Прочность Конструкции, а лишь потом испытываем сталь. И, если Сталь не имеет "механники", то - увеличиваем мощность "конструкции"... ну очевидно же, правда ?
ну а "крокодилы" пытаются загрысть ВСЁ что видят... правда, иногда, им г..но попадается, но они привыкли... главное - попытаться укусить, иначе "соседние пацаны" не оценят мощность наезда...
Помните Великую книгу про Тома Сойера?
...индеец Джо умер, потому, что за неделю не смог перегрызть\перепилить\перерубить своим ножом деревянную балку 20\20см...
нож сломался и Джо - умер....
за сколько СЕКУНД наши фанаты перегрызут такую балку сейчас ?
quote:И, если Сталь не имеет "механники", то - увеличиваем мощность "конструкции"... ну очевидно же, правда ?
Очевидно для периода до нашей эры. Для нашего времени не то, что не очевидно, это полный провал. В этой концепции самолёты бы не летали, машины бы не ездили и т.п.
Если материал (в д.с. сталь) не имеет достаточной механики, то меняем материал.
quote:Очевидно для периода до нашей эры. Для нашего времени не то, что не очевидно, это полный провал. В этой концепции самолёты бы не летали, машины бы не ездили и т.п.Если материал (в д.с. сталь) не имеет достаточной механики, то меняем материал.
боюсь, что Вы продлили "срач" ещё недели на две...
quote:боюсь, что Вы продлили "срач" ещё недели на две...
Не бойтесь, просрёмся до чистого в конце концов, главное, чтоб ножи в итоге хорошие получались
quote:главное, чтоб ножи в итоге хорошие получались
постараемся не обосраться
а вот "посраться-по-братски" - национальное "развлечение" Мыши кололись, плакали, но продолжали жрать кактус(с)
Пля, куда ни кинь, всюду эти долы! Даже на ж/д рельсах, даже на молотках...
А ещё по телевизеру бают, шта этими двутаврами малюсенькими целый боенх с неба сковырнули!!!
quote:Изначально написано Hatuey:
Пля, куда ни кинь, всюду эти долы! Даже на ж/д рельсах, даже на молотках...
токо там нагрузки в другую сторону работают
боком же рельсу никто не ставит
quote:боком же рельсу никто не ставит
кому надо - тот и винтом заворачивает в соответствии с камасутрой
quote:Изначально написано olega_tor:токо там в другую сторону работают
Вот и ещё раз вот-вот-вот. Сколько ножей сломали при нарезке твёрдокопчёной колбаски, а какая нагрузка при прорезании грудины и хрящей. Можно условно принять рельс за лезвие, там так же присутствуют боковые нагрузки на криволинейных учасках. Но там где возникают дикие нагрузки и требуется высокая износостойкость, а это стрелочные переводы, используется и применяется другая марка стали.
Большие боковые нагрузки на нож, не являются рабочими и запланированными нагрузками, они всегда случайны, если только заранее не запланированны подобные виды работ или условий, типа ножей для выживания или тактических, где собственно резу уделено гораздо меньше внимания, чем прочностным характеристикам изделия в целом.
Даёшь 100 страниц!!!
Многие слышали, что пробивают рельс из Калаша, так не рельс, а шейку.
quote:Многие слышали, что пробивают рельс из Калаша, так не рельс, а шейку.
Так и не пробивают! В нарезном сто страниц уже было, даже на спор.
quote:Изначально написано Док:Так и не пробивают! В нарезном сто страниц уже было, даже на спор.
бронебойным надо и в 54 патроне
quote:бронебойным надо и в 54 патроне
А что уж в 54-м, давай в 108-м. И не обычный рельс, а от УЖД, и не просто УЖД, а к-то лохматых годов из говностали.
Дались вам эти рельсы. Лучше поясните, с какого перепуга, Рекс-121 обозвали сталью, оно там и рядом не валялось. Сплав на основе железа, так и на это не тянет, спечённый продукт порошкового передела.
quote:спечённый продукт порошкового передела.
А что, нормально звучит - СППП. Не ЗППП конечно, но тоже неплохо )
quote:давай в 108-м
этот пробивает,
9-ка и 54 не все пробивают
надо правильным патроном правильную рельсу лохматых годов)
...и пуля чтоб выпуклой линзой от обуха...
quote:Изначально написано Encaracolado:
...и пуля чтоб выпуклой линзой от обуха...
не, по Алану, правильная пуля, она - кругляк, с кровостеками ))
quote:не, по Алану, правильная пуля, она - кругляк, с кровостеками
Из СППП !
Может чемпионат по стрельбе по канатам замутить?
Будут свои канатные чемпионы, чемпионские пули, чемпионские стволы, они будут продаваться в специализированных канатных магазинах. Например: эта пуля пробивает бухту со 100 метрами каната, а эта пуля - бухту 150 метров, и т.д. Ну а на охоте как обычно: добор на 2 суток с собаками ))
quote:не, по Алану, правильная пуля, она - кругляк, с кровостеками ))
а 4 нареза за кровастёки уже не тянут ???
quote:Изначально написано Док:
А что уж в 54-м, давай в 108-м. И не обычный рельс, а от УЖД, и не просто УЖД, а к-то лохматых годов из говностали.
Добъём до 100 странице.
Теоретически, при дульной энергии в 2019 джоулей, выпущенная из автомата Калашникова пуля способна пробить насквозь рельсу с расстояния в 100 метров а вот практика:
Любимая тема для экспериментов, очередное воплощение Рельс. Магистральный. Современный. Не Ленд Лиз и не времен царя гороха. Шейка 18 мм. Красным отмечены попадания бронебойными пульками из трёшки. Два сквозных, один нет. Желтым - те же пульки из СВД. В упор. Нет сквозных. Народ стреляя не знал, что существует обратный ток газов от преграды, которые действуют на коротком расстоянии и тормозят пулю. Потом, с нормального расстояния из той же СВД этот же рельс был прострелен. Зелёный - 7,62х39 БЗ из СКСа. Нет сквозных, только трещины с обратной стороны. Белый - 300 Винмаг. Курит бамбук. Синий - если память не того, 7,62х39 ПС. Т. е. если при желании найти старые рельсы с шейкой 10-12 мм, а они есть, то прострелить их вообще г_вно вопрос.
Опыты на рельсе. итог: охотничье ружье никакими судьбами, даже латунной болванкой АК-74 такая же фигня. АК-47 не пробьет, но возможны повреждения за рельсом. ПКС-не пробьет, но смерть за рельсом вполне возможна СВД старого образца-не пробьет но убьет. СВД нового образца (отличие в шаге нарезки, он меньше) пробивает простые пули, не бронебойные, не пробивают. при не пробитии отмечена возможность повреждения стрелка при стрельбе с близкого расстояния (стреляли вроде с 1 метра, оружие на станке+фанерный щит), особенно с 12 калибра свинцовой пулей, поэтому такие опыты очень не рекомендовали.
quote:Originally posted by Ridge:
Михаил ака мигель 43, удивительный человек. Просто интересно, скольких он сантехников и электриков, обслуживающих его дом, отправил в глухой запой.... Даже завидно, честное слово, умение выносить мозг в чистую, это искуство и не каждому дано. Снимаю щляпу в очередной раз.
Соскучились по моему вниманию? Сантехнику и электрику я в состоянии сделать сам, как и много чего другого, так что мы с ними живем в разных слоях мира и в свои регулярные запои они отправляются без моего участия.
Насчет выноса мозга - если он находится в том месте на к-ое шляпу одевают и более-менее развит, то, имхо, ничего ему не угрожает. А вот когда с вынесенным мозгом пытаются рассказывать про то, что профиль Нэрки - безальтернативный вариант для увеличения прочности на боковые нагрузки, совмещенной с хорошим резом, сорри, не могу согласиться.
Что -то посты есть, а образцов ножей Алана и Энкараколадо с долами не появилось - странно ей Богу , что такой удачный профиль для реза и боковых нагрузок с их точки зрения, к-ый они активно защищают, списывая проблемы на ТО, самими мастерами не применяется, ведь они тоже любят калить на максимум или близко к нему.
quote:Originally posted by Ridge:
Даёшь 100 страниц!!!
Многие слышали, что пробивают рельс из Калаша, так не рельс, а шейку.
Такими вбросами можно и 500 осилить при желании. Я тоже не могу не сделать комплимент - такого обилия постов без четко выраженной позиции с периодическими реверансами то в одно , то в другую сторону и пространным пережевыванием того, о чем и не говорили, мало кто может похвастаться.
quote:Originally posted by olega_tor:
токо там нагрузки в другую сторону работаютбоком же рельсу никто не ставит
а это уже и не важно, если хочется продавца стали раком поставить.
Добъём до 100-ки легко!
Я вот что подумал, а может Прощай, Рекс! это вовсе не расставание с собакой, а "Прощай" - это повелительное наклонение глагола прощать? Может "Прощай, Рекс!" - это приказ ножу?
Тогда получается, что 86 страниц мы писали не о том? И нам надо в этом ключе переосмыслить работу ножеделов и всё написать заново?
quote:Изначально написано Alan_B:
Уася здесть 100% ни при чем.
3D принтер мод.Уася, получил бланк. По заранее утвержденному эскизу всё
ПРИЛЕЖНО отсканировал...
Так, до него ещё и докапались (не строил эпюры на каждом этапе, не проводил дефектологию).
Пипец!
quote:"Прощай, Рекс!" - это приказ ножу?
Рекс простит))) все стерпит, отряхнется и пойдет дальше.
сплетня: из телефонных источников стало известно, что Фролов Д. добился значительного улучшения механики при сохранении первостатейных режущих свойств.
quote:стало известно, что Фролов Д. добился значительного улучшения механики
Улучшил механику на 50 процентов: теперь клинок ломается не на три части, а на две )
quote:Изначально написано Док:Улучшил механику на 50 процентов: теперь клинок ломается не на три части, а на две
а для этого нужно уже не 2 кровостека а целых три))
quote:а для этого нужно уже не 2 кровостека а целых три))
Может сразу поперечные долы нарезать, чтоб всё предсказуемо было. Ведь настоящее мастерство в чём состоит? В том, что можно гарантировать результат! )
quote:Изначально написано Alan_B:
Уася здесть 100% ни при чем.
Это по рез-ам проведенного исследования или в его предверии?
quote:Originally posted by toto07:
3D принтер мод.Уася, получил бланк. По заранее утвержденному эскизу всё
ПРИЛЕЖНО отсканировал...
Так, до него ещё и докапались (не строил эпюры на каждом этапе, не проводил дефектологию).
Пипец!
Неправда, ошибся Василий только в том, что взял в работу чужой бланк из неизвестной в работе стали , не обговаривая зон ответственности - и тут ему посочувствовали, а не докопались. Но ведь и продавец не виноват, что из его бланка сделали нож , к-ый сломался по утвержденному, отсканированному и распечатанному не им эскизу, верно? По крайней мере, чтобы говорить об этом надо иметь убедительные док-ва. Ровно так же, как и упрекать Василия за то, что он что-то сделал не так(включая долы). Избранный ТС способ получения готового ножа, к сожалению, не позволяет говорить об этом наверняка, и убедительно демонстрирует только то, как не нужно заказывать нож, по крайней мере из таких сталей.
Так я не понял, осколки уже исследовали или как с боингом?
не в тему последних страниц, но я как то выпал из событий, кто знает: как дела у Дмитрия и что там с 222?
quote:Изначально написано иван199:
Так я не понял, осколки уже исследовали или как с боингом?
да главное информационный повод, осколки пофиг
quote:осколки пофиг
Но корпоративность присутствует.
Камрад Мигель грамотно оппонирует.
Камраду Риджу: было б интересно увидеть эпюры на скручивание - не секрет, что нож не строго гнут, а часто еще и качают кистью (скручивание в продольной оси), как тут разные профили работают?
quote:Изначально написано Ridge:
Даже завидно, честное слово, умение выносить мозг в чистую, это искуство и не каждому дано. Снимаю щляпу в очередной раз.
В эристике ему нет равных на Ганзе.
Наука прёт семимильными шагами и рано или поздно порошки канут в лету. Углеродка форева!
quote:было б интересно увидеть эпюры на скручивание - не секрет, что нож не строго гнут, а часто еще и качают кистью (скручивание в продольной оси), как тут разные профили работают?
Мне самому интересно. Мы же подходим несколько условно к изгибающим моментам, не учитываем переменный профиль лезвия, а просто принимаем его за простую балку. И как будут распределятся и возникать напряжения при совокупности нагрузок на лезвие (на изгиб и кручение)без программы которой у меня нет, хрен посчитаешь. Увы.
quote:ошибся Василий только в том, что взял в работу чужой бланк из неизвестной в работе стали , не обговаривая зон ответственности - и тут ему посочувствовали, а не докопались.
Если полный вынос мозга называется сочуствием, тогда ОЙ. 87 страниц с подоплёкой: "Василий ты не прав!"
Мигель 43, от Вашего сочуствия, хочется кого нибудь "пристрелить".
Что значит "взял в работу чужой бланк", а у кого они свои. Термичка либо забугорная, либо наших термистов, и мастера работают на готовом бланке, прошедшим ТО. Большинство уже пришло к выводу, что хрупковата оказалась железка в горячих "руках" наших охотников, по ряду причин, половина которых, не установленна. За всё приходиться платить и 100500 раз было сказанно и подтвержденно на практике, за рез платим механикой.
И выражение- приемлемая механика, совершенно ни о чём. Для одного, она выше крыши, а для другого, полное её отсутствие. И как это и не покажется странным, но на ноже с тонким обухом, гораздо проще контролировать нагрузки, т.к. пусть и не большая, но упругая деформация видна и чуствуется рукой и уловит момент превышения нагрузок до бздынь, можно. А вот на ноже с обухом 4-5 мм, это проблематично.
Ваша мысль Михаил, понятна, утрированно, гореть нам все в Аду, а Вам восхищаться Раем, но есть нюанс, мы это будем делать коллективно, а Вы в одиночку.
"Ксёндзы охмуряют ....." (с)
По обломкам - я уже писал
1. На первый взгляд, особого криминала не нашел. Явных дефектов пока не нашел, на пару мест делают СЭМ.
2. Как будут понятные результаты - отпишусь.
Фраза про Уасю была сказана мною в другом контексте. Не люблю, когда мои слова перевирают.
quote:Originally posted by Alan_B:
Фраза про Уасю была сказана мною в другом контексте. Не люблю, когда мои слова перевирают.
А я взял их той цитаты где увидел (и ровно в том же виде), и где они были истолкованы в таком контексте. Поэтому если речь о другом была, то сорри, искать откуда цитирующий выдернул эту цитату времени не было. Вы же тоже мне приписали спор о профиле Нэрки и прямых спусках аналогичного сечения, только вообще без цитат.
quote:Originally posted by Ridge:
Что значит "взял в работу чужой бланк", а у кого они свои.
Взял в работу бланк, принесенный ему ТС, не зная толком ни о термичке этого бланка, ни о чем больше. Если бы читали внимательно и вдумчиво, то не приходилось бы переспрашивать - писал давно - именно поэтому дилеры и не возьмутся менять Ваши запчасти, а ответственные сервисники предупредят, что ответсвенность готовы нести только за замену. Сам ТС, судя по нчалу темы имел плохое представление о том чья термичка и какая
Спор с Василием о долах начал не я, я подключился только когда уж невозможно стало читать хамские посты с многочисленными вызовами и попытался объяснить, что некорректно сравнивать профили с одинаковой площадью сечения, и что долы на его ноже ничего не давая в плане функционала и реза, и лишь незначительно и непринципиально сокращая вес, ослабляют клинок , если сранивать его с аналогичным без долов. Не говоря уже о том, что никто не ограничивает в поиске других форм с другой площадью сечения, например что-то типа сканди. Но видимо, втемяшившиеся в голову из общения с понимающим человеком, уже невозможно ни выбить, ни заставить посмотреть на это немного по-другому.
Проиллюстрирую постами Василия, после к-ых я решил написать (в отличии от Вас я не люблю расплываться мыслью по древу и говорить о чем угодно, только не о том, что обсуждается)
"Ну, в общем то, я так и думал, что у кого то возникнут вопросы о геометрии клинка
Берём площадь поперечного сечения клина, строим такой же по площади "чистый клин", затем включаем считалку "сопромата" и получаем:
при равной площади поперечного сечения "моя" конструкция имеет устойчивость к поперечному излому на 47% выше, чем "чистый клин"... Так что готов поспорить на приличную сумму УбиенныхЕнотов, что при равных площадях сечения мой клинок будет прочнее... Есть желающие поспорить ?"
"кстати вспомнил, - а за профиль клина НЭРКи кто-то решиться поспорить ?"
"Очень сильно рекомендую вам почитать учебник по сопромату - Вы не представляете, сколько нового, полезного и, самое важное, - интересного Вы там подчерпнёте"
"А Вы не пробовали рекламировать женское бельё ?
... отлично справляетесь..."
"А вот тут мы и говорим о "прочности" с аналогичным поперечным сечением.
Не слышу голосов желающих со мной поспорить...
"С утра сниму видео про нарезание "правильных" долов и испытаю несколько клинков на изгиб и скручивание (клинков, а не трубу) вот тогда и похохочем
...а желающих поспорить до сих пор нет... "
"Посчитай, раз ты такой умный, размер клинка с таким же поперечным сечением, но с профилем "клин от обуха" - какая конструкция прочнее будет ?"
"Я и предлагаю выяснить - КАКАЯ геометрия лучше. Вы боитесь сравнения ? тогда тихонько поменяйте ему железку, не забыв при этом принести кучу извинений, или 30 серебренников вам дороже репутации ?"
"То, что в своё время мне просчитывал человек, имеющий "высшее" образование, я постараюсь оформить в плане "ликбеза":
......
Вопросы от аудитории ?"
Ну и т.д. и т.п. Василию вежливо попытались пояснить, особенно после примера с двутавром и прямоуголником такого же сечения, что так сравнивать некорректно и неправильно, но он упорно ничего не слыша, продолжал настойчиво сравнивать профиль Нэрки со спусками от обуха и непременно в той же площади сечения (хотя и с ними можно и высоту спусков увеличить и обух утолщить).
Именно поэтому за саму ситуацию я ему сочувствую , а что касается профиля, долов и т.д. - я даже не все его призывы к этим спорам привел.
quote:Неправда, ошибся Василий только в том, что взял в работу чужой бланк из неизвестной в работе стали , не обговаривая зон ответственности
Это должно было выглядеть примерно так.
quote:в отличии от Вас я не люблю расплываться мыслью по древу и говорить о чем угодно, только не о том, что обсуждается
.
Аминь!
quote:Originally posted by Ridge:
Ваша мысль Михаил, понятна, утрированно, гореть нам все в Аду, а Вам восхищаться Раем, но есть нюанс, мы это будем делать коллективно, а Вы в одиночку.
Вы мне еще и мысли стали приписывать? Но если так Вам понятней, то я не против, в конце концов, чтобы Вы там не придумали и не поняли к реальной жизни и самому разговору, как правило , имеет мало отношения (исключения, к-ые бывают лишь подчеркивают это правило). Имхо, здесь я далеко не одинок
, людей разделяющих мою точку зрения не так мало, просто нас объединяет увлечение, а не интересы в рекламе, скидках, отношениях, конкурентных разборках, цеховой поддержке, бесплатных ножей на тесты и за тесты и т.д. Да и многие вообще предпочитают не тратить время на такие споры - я честно говоря и сам жалею, что втянулся и трачу энергию на этот энерго-информационный маятник.
quote:Originally posted by Ridge:
Это должно было выглядеть примерно так.
Да-да-да, точно, замечательная иллюстрация к моим словам о смысле и глубине большинства Ваших постов
quote:Originally posted by мигель 43:
энерго-информационный маятник
Запишу, чтобы не забыть)
Хотя больше теннис напоминает. Не хватает судьи на вышке и Губерниева.
quote:Originally posted by Hatuey:
Запишу, чтобы не забыть)
лучше первоисточник почитать - в.зеланда
Я вообще то не знаю, откуда пошло, что рекс фарева..в тестах Павла, по удержанию остроты, он наверное месте на 4ом или 5м..впереди него тот же ванадис..коври...ванкрон..я уж не говорю за 125ю...так что- много шума из ни че го...
quote:"Спечёными порошковыми переделами"(с)
Правильное название ) : Спечёный продукт порошкового передела (с).
мигель 43, почитайте ещё раз приведённые Вами цитаты моих слов пожалуйста... логистическую цепочку видите? нет?
тогда - "дружеская просьба": поменяйте НИК на "Дж. Псаки", что бы мы все сразу понимали с КЕМ говорим... (а о ЧЁМ - уже не важно)
quote:Originally posted by Василий,Москва:
прогресс развивается по экспоненте - это факт
ну и в качестве "дружеского подкола" -
"...кто первым встал - того и тапки..."
Это да. Но мне пока не нужен Skylake-S i7-6700K(Рекс, тащемта например), мне достаточно(пока) Ivy Bridge i3-3240( Elmax, ATS-34 etc).
quote:Изначально написано Alan_B:
Фраза про Уасю была сказана мною в другом контексте. Не люблю, когда мои слова перевирают.
Фраза про Уасю сохранила свою актуальность в различных контекстах. Не люблю, когда не любят, когда я занимаюсь прямым цитированием.
quote:Originally posted by Василий,Москва:
мигель 43, почитайте ещё раз приведённые Вами цитаты моих слов пожалуйста... логистическую цепочку видите? нет?
тогда - "дружеская просьба": поменяйте НИК на "Дж. Псаки", что бы мы все сразу понимали с КЕМ говорим... (а о ЧЁМ - уже не важно)
Василий, проблема в том, что определенные природные ограничения не позволяют Вам увидеть лакуны в Ваших "логистических цепочках" - как в той истории - "все понимаю, но почему паровоз без лошади едет - не понимаю". Судя по посту, Вы так и не понимаете, что это только Ваша навязчивая идея сравнивать спуски сломанного ножа с прямыми спусками такой же площади сечения, все остальные, кто спорит о целесообразности долов говорит о других спусках с другой площадью сечения - например о сканди или той же Нэрке но без таких огромных долов. Впрочем если Вы до сих пор не переварили это, то , имхо, бессмысленно повторять. Как у Р.Баха - "отстаивайте свою ограниченность и будьте уверены, что она при Вас останется".
Насчет ника - сорри , но такие подколы хороши для детского садика, может пройдут для 12-летнего подростка, ну или для аудитории Петросяна - мне даже как-то неловко за такую демонстрацию Вашего остроумия.
- Чьи это куски, милый?
- Это осколки, детка .
- Чьи эти осколки?
- Рекса.
- Кто такой Рекс?
- Рекс мёртв, детка. Рекс мёртв ....
Прощай, Рекс!
quote:Изначально написано Док:Без системного интегратора проекта тут никак!
А может посредник нужен при покупке дорогих ножей из хайтека ? ))
Схему вижу так :
Покупатель переводити деньги не мастеру , а посреднику- тестеру:
Тестер сообщает мастеру , что он дэньги на счет получил - дафай ножъ ,
Затем мастер отправляет нож посреднику-разделочнику- канаторезу- заточнику( вот желательно, чтобы усе это было в одном флаконе) .
Если в руках тестера , нож сделает бздэнь или мало каната ( лосей) нарежет , то он вправе ( наверное) , попросить для покупателя сделать другой ножъ .
Посреднику- 10 процентов от стоимости ножа сверху.
Только , вряд -ли мастеров эта схема устроит ))
quote:Originally posted by alex-ice:
Только , вряд -ли мастеров эта схема устроит ))
Да и тестерам это нафик. Замумукаются физически))))
Если 10% брать от стоимости ножей Великих мастеров, то можно и "помумукаться" ))
Еще надо гаранта. За смешные 5%. Который будет налюдать за посредником. Вдруг посредник вступит в коррупционный сговор с изготовителем? А к гаранту - поручителя. Чувака который за 5% будет поручаться, за то что гарант гарантирует что посредник работает чисто.
...останется только соответствующие деривативы выдумать - и айда бабло на баблунах делать)))
...ну или тотошку какую на результат
quote:Василий, проблема в том, что определенные природные ограничения не позволяют Вам увидеть лакуны в Ваших "логистических цепочках" - как в той истории - "все понимаю, но почему паровоз без лошади едет - не понимаю". Судя по посту, Вы так и не понимаете, что это только Ваша навязчивая идея сравнивать спуски сломанного ножа с прямыми спусками такой же площади сечения, все остальные, кто спорит о целесообразности долов говорит о других спусках с другой площадью сечения - например о сканди или той же Нэрке но без таких огромных долов. Впрочем если Вы до сих пор не переварили это, то , имхо, бессмысленно повторять. Как у Р.Баха - "отстаивайте свою ограниченность и будьте уверены, что она при Вас останется".
Насчет ника - сорри , но такие подколы хороши для детского садика, может пройдут для 12-летнего подростка, ну или для аудитории Петросяна - мне даже как-то неловко за такую демонстрацию Вашего остроумия.
1. Вы так и не доказали, что Вы - правы.
2. я прощаю Вам такой "туповатый" наезд на меня лично.
а я вот поднаброшу еще на вентилятор:
уже писАл, но как то мимо - поперечный "сатин" от абразива (особенно в доле - кто его как следует обрабатывал?) не явился ли причиной? особенно, замазанный танталом? я вот взял 10V, час помедитировал с наждачкой и пастами и убрал поперечные риски... а в начале работы борозды были - мама не горюй и это после 40-80-120-180-320 зерна и скотч-брайта с пастой (вроде все ровно, гладко и даже блестит...).
теперь риски продольные
. нож вдоль ломать не пробовал, поперек не ломается quote:а я вот поднаброшу еще на вентилятор:
уже писАл, но как то мимо - поперечный "сатин" от абразива (особенно в доле - кто его как следует обрабатывал?) не явился ли причиной? особенно, замазанный танталом? я вот взял 10V, час помедитировал с наждачкой и пастами и убрал поперечные риски... а в начале работы борозды были - мама не горюй и это после 40-80-120-180-320 зерна и скотч-брайта с пастой (вроде все ровно, гладко и даже блестит...).
теперь риски продольные . нож вдоль ломать не пробовал, поперек не ломается
Вы - "морально устойчивый извращенец"
10-ку в ручную...Разумеется, что чистота поверхности придаёт "изделию" дополнительные проценты прочности при изгибе. Все мы помним про к-т "растяжения"... и покрытие в данном случае снижает твёрдость "сопредельного слоя", а на внешней стороне способно вытягиваться ещё больше, ибо оно создаёт более мягкую "рубашку" на поверхности.
quote:Originally posted by вулливорм:
а я вот поднаброшу еще на вентилятор:
В "Мастерской" заикалось
на том стою!
quote:Originally posted by Василий,Москва:
Вы так и не доказали, что Вы - правы.
Василий, а я не доказывал, что я прав, я только показал, где и в чем неправы Вы - если при этом Вам продолжает казаться что Вы правый Д*Артаньян на коне, то и ради Бога, это только лишний раз характеризует Вас.
quote:Originally posted by Василий,Москва:
я прощаю Вам такой "туповатый" наезд на меня лично.
спасибо, только не стоило "туповатый" брать в кавычки - совершенно меняется хар-ка, мой "остроумный" собеседник.
Интересная штука мозги! Их СОВСЕМ НЕ ВИДНО , но если их не хватает ЗАМЕТНО СРАЗУ!!!
чудесные темы )
как будто в общагу институтскую попал, перед экзаменом, причем по всем дисциплинам разом...
вот только про портвейн и девок нету... недоработка однако
quote:Изначально написано mp200:
вот только про портвейн и девок нету... недоработка однако
quote:Изначально написано каземирович:
О, це дило!
опять же тару поцарапать можно разными просто-рексами-двутаврами ))
вот еще плодово-ягодное
quote:Изначально написано ss-n:
вот еще плодово-ягодное
а бюсты то сечение с кровостеками напоминают, почти двутавр девки ))
двутавр снизу, двутавр сверху)))
Да, такие профили сломать трудно, и согнуть по-разному можно. Мне нравится такое развитие темы. Кстати, с тетей Соней еще не все выяснено.
См. 2мин.40с.
https://www.youtube.com/watch?v=HCHzN68Bopw
еще одна жертва маркетинга...или очередой "подвиг" стеклостали или унылого г-на...
Да, конечно, от мощного ножа с выпуклой линзой ждешь большего...
Там ведь и ребро жесткости есть...да и дерево то сырое...
"Я больше скажу. Зубило с честью выдержит любые тесты, на которых ломаются ножи. Похоже, найден ножевой грааль." (с) СергеиЧ
С 1мин 17 сек забивает REX121 в дерево ,просто поперёк волокон, нормальным таким батонинигом.
Его Рекс имеет твёрдость 71 HRC
я жду с нетерпением своего рекса от Йонгерта. путь не близкий но он дойдет! )
а пока разминаюсь ванадисом10 от сов.
quote:Слов нет...
Как это нет, а у классиков: "Пилите, Шура, пилите,....... )
Российских Мастеров часто обвиняют в том что мол зажрались,ценник у них не адекватный.Так вот наши по сравнению с голландцами просто безсребреники.
http://www.cadeaux.ru/collecti...ya-lopata-dewit
quote:Originally posted by GAU8A:
Слов нет...
Уже видел... промолчал... Но сталь тут ни в чём не виновата.
quote:Originally posted by каземирович:
наши по сравнению с голландцами просто
раздолбаи. Пропустили запятую перед двумя крайними правыми нулями
quote:Originally posted by Hatuey:
.. Но сталь тут ни в чём не виновата.
Ну, конечно же не виновата..ибо уже выяснили, как и в случае ТС, так и в этом, виноват Пушкин...и так будет всегда...
Я про Фарида, есличо.
quote:дикие люди
quote:сыромятиной стада оленей вырезали и ошкурили
Как то так.
Судя по вашему нику, эволюция для вас, там и закончилась.
quote:Изначально написано Hatuey:
раздолбаи. Пропустили запятую перед двумя крайними правыми нулями
У них на сайте все ценники без запятых.Скорее два лишних нуля приписали.
quote:Вы сравниваете наших мастеров с нашими же магазинами.. Причём тут голландцы?Originally posted by каземирович:
Российских Мастеров часто обвиняют в том что мол зажрались,ценник у них не адекватный.Так вот наши по сравнению с голландцами просто безсребреники.
quote:Originally posted by Chega!:
Вы сравниваете наших мастеров с нашими же магазинами.. Причём тут голландцы?
Если допустить что цена в 336 тыр это не опечатка и посредники накрутили 100% к цене производителя(да даже 200) то всё равно получается не адекватная цена за обычную лопату.Вот если бы полотно из булата али дамаска,ну или хотя бы из порошка и черенок хотя бы из оливы тада да.
90 страниц и все никак не попрощаются
Может уже Прощай,Рекс!Не? Олег, эта музыка будет вечной...))) прощай...здравствуй...дело...недело...твою жеж мать...ахерли вы думали...неумничай...пшелнакуй...прощай...и тд и тп.....
Рекс умер!Да здравствует Рекс!
quote:Изначально написано миха гаи:
Олег, эта музыка будет вечной...))) прощай...здравствуй...дело...недело...твою жеж мать...ахерли вы думали...неумничай...пшелнакуй...прощай...и тд и тп.....
Оне не уймуццо,я понял Мих
Ошметки ножа торжественно вручить новоиспеченному клубу рексоводов..пущай из них святыню изделают...молятся...
...Убит! к чему теперь рыданья,
Пустых похвал ненужный хор,
И жалкий лепет оправданья?
Судьбы свершился приговор!
...Не вы ль сперва так злобно гнали
Его свободный, смелый дар
И для потехи раздували
Чуть затаившийся пожар?
Что ж? веселитесь... - он мучений
Последних вынести не мог:
Угас, как светоч, дивный гений,
Увял торжественный венок....
quote:Изначально написано GAU8A:
не читал но осуждаю)
Давно сюда не заглядывал.
Какая живучая тема однако...)))
любят у нас погарцевать ламбаду на костях ножика
Тема нужная и правильная..ибо любят у нас все делать кулуарно...шепотком..с поклонами, типа сам виноват вашсветлость... да приговаривая..спаси вас бог...а вот сейчас многие включат свой моск..который пребывал в состоянии у одних- вседозволенности и всепрощения, а у других в состоянии неописуемого восторга от встречи с очередным граалем...
А может быть ТС-у пока закрыть тему до результатов,а потом снова открыть или создать новую-"Здравствуй,Рекс',а то уже всё по двадцать пятому кругу,но каждый хочет,чтобы последнее слово осталось за ним(((
quote:Изначально написано Аполлинарич 63:
А может быть ТС-у пока закрыть тему до результатов
как минимум надо до сотки дотянуть
а то и про результаты все забудут ))
Да, прощай,Рекс.))
quote:Изначально написано семен:
Да, прощай,Рекс.))
я еще вернусь!
quote:Изначально написано mp200:
я еще вернусь!му-мурекс
Лучше так:
Айл би бэк!
quote:Originally posted by семен:
Да, прощай,Рекс.))
Сергей, тока ножницы надо не из рекса...лопнуть могут
quote:Originally posted by GAU8A:
пеной желчной готов исходить...когда не по твоему..да кто ты такой, что бы тут банковать? вас тут всего лишь пяток - десяток..таких зомбанутых адептоидов- рекламщиков рекса..ты, леха, да фалькон...клины берете у дружбанов мастеров со скидосом, а для остального народа есть хорошие слова типа, кому надо, те возьмут!..неплохо придумали...неплохо..
справедливости ради в теме Йонгерта с предложением передать ножи на тестирование всем желающим и с последующей передачей другим камрадам, именно простушечники проявили корысть, настаивая на безвозмездной передаче ножей с написанием обзоров - тот же "рекламщик" якутиков и простых ножей , камрад Даг, например. Мне кажется сложно представить, что человек, получивший бесплатно нож, будет в благодарность писать плохие отзывы - именно в этом мне кажется проблема очень многих "независимых" обзоров. А насчет скидок - странный способ заработка - покупать за дорого то, что тебе не нравится и не отличающееся от чего-то плохого и недорогого, с целью получить скидку и потом еще и рекламировать.
У меня нет рекса, как и у Вас, более того, пока и не планируется, но а)было бы интересно попробовать б) это мне не мешает критично воспринимать информацию как о его супервозможностях, так и о недостатках. И я точно не получаю ни скидосов, ни каких-то привелегий от мастеров - я к ним просто не обращаюсь.
Ну и насчет рекламы - как мне кажется, в последнее время процветает именно реклама простого и убогого и антиреклама дорогого и продвинутого - может попробовать поискать меркантильные или психологические интересы в этом направлении? Почему Олег - рекламщик, а Вы - проповедник? Или пророк? А может Вы мстите так за непредоставленные скидки или недостаточное на Ваш взгляд уважение к Вашим поискам ножевого Грааля? Бездоказательно обвиняя других в "вони от носков" не стоит забывать, что можно так же принюхаться к Вашим.
При всем уважении к Генри Форду , к-ый был убежден, что авто должен быть черного цвета, жизнь показала, что он ошибался. Так же и здесь - не мороопинелем единым жив ножеман, кому-то и рекса хочется.
Я не против спорить ножами..сталями и пр, но я против, когда- " похож на максимыча"..это что за уйня пошла по ганзе такая? это что за поветрие такое- в качестве аргумента использовать подобные приемы?!
А получаете что заслужили, когда вы тут уесосили всех кто против, вспомните как вы меня с г-ном мешали, тольтко вместо того что-бы вам отвечать я пошол пахать и эксперементировать, и вот и итог мне мало кто чего предявить может потому что я за свои слова и действия отвечаю, а вы уже 3 тему просто теорией занимаетесь, то надо то не надо, а в итоге ни рекса, ни 125, ни 75 у вас не было, но зато из далека ва все хорошо понимаете и видите и много делаете теоретических выводов. Это вы тут начали всем ярлыки вешать кто кому друг и лжец.
Так что теперь хлебайте и пока вы собственноручно всеми этими железуами не порежете вам никто не поверит, ну только те кто ничем больше не резал.
ynhuk, лучше скажи почем порошок для друзей и для всех остальных..ммм?
quote:GAU8A
Сильный ход, главное неожиданный)))
Как грица- не буди лихо...я ить щас свою тему подниму - стеклосталь...и распишу вас всех пиарщиков в лучшем виде вместях с вашими говносталями...
quote:Изначально написано GAU8A:
...лучше скажи почем порошок для друзей и для осталых продаешь..ммм?
Ужо, отсыпьте максимычу порошка кто-нибудь!!!
Мне и даром этого добра не нужно, все уже давно оттестировано и высрато...мозги тут епут неофитам о граалях...зомбируют такие вот унхуки с олегаторами...стекло оно и есть стекло...правда тут водятся караси особой породы- их жарят на бабло, а они еще и приговаривают- как скусно пахнет...
А еще песенка есть такая - какое небо голубое..
..на дурака не нужен нож- ему тихонько подпоешь
дрекс фэкс шмекс, и делай с ним что хошь...
quote:Изначально написано GAU8A:
Мне и даром этого добра не нужно, все уже давно оттестировано и высрато...мозги тут епут неофитам о граалях...зомбируют такие вот унхуки с олегаторами...стекло оно и есть стекло...правда тут водятся караси особой породы- их жарят на бабло, а они еще и приговаривают- как скусно пахнет...
А еще песенка есть такая - какое небо голубое....на дурака не нужен нож- ему тихонько подпоешь
дрекс фэкс шмекс, и делай с ним что хошь...
Максимыч, тебя обнесли что ли? Попробовать не дали нахаляву?
А я недаю халявы и мне не дают.
Сергей сейчас тоннаж рыбы нарезал и мне это интересно, и я считаю что есть повод ему давать стальки, он ими действительно режет и много, а затем, прошу заметить, возвращает и заказывает себе нож за деньги или чаще клин «у него есть такая привилегия заказать клин» по рыночной цене «в моих темах есть» ему просто не нужна полировка или там сатин. И нет не довольных так как делаю все честно, и провожу массу тестов и опытов,+ качественная эргономика, финиш, сборка, ну и конечно же рез он на первом месте.
С чего это вы взяли, что я должен бесплатно работать, какую хочу за свой труд цену такую и выставляю и она по отзывам многих моих клиентов вполне обоснованна.
Так что заводите и поднимайте что хотите, есть нарикания на мои ножи?
Серега может поехать и конкретно порезать там где я не могу и в очень больших количествах вот он и получает клинки на тест и не он один, мне важно что-бы сталь действительно отработала, вот и сотрудничаю с такими людьми которые могут это предоставить.
Есть что предъявить по моим ножам или т.о, давайте будем выяснять разбираться
А так опять безпочвенные ярлыки, угрозы и все остальное. Уличите меня в пиаре и обмане клиентов фактами.
Ну так докажите, что мой рекс полное стекло или 125 или еще что, я жду, где мой клин сломался или не резал? На чемпе сломали кончик с приличным усилием св. в 0.3 тв. 66-67, ну так такой кончик у всех либо согнется либо сломается.
Ну и самое главное хватит уже клевитать на людей без фактов и точка. Сначала данный человек уличон в том-то том-то и вот вам факты, а уже потом обсуждение и осуждение, уж больно до ху--я на себя берете. Как то надоело читать вашу гниль безпочвенную на людей, которых я лично и многие тут уважают.
forummessage/342/16
Вот цена что дальше то? Не достоин или не режет, сломался?
В теме «прощая рекс» кстати есть его же фото после небольшой разделки.
На выставке клинок буду резать канат «по крайней мере постараюсь» и ещё чего построгаю в качестве предворительных тестов. 3 варианта т.о рекса, 125 и 15в
Вот после этого и буду теории строить ху из ху
Ну и мой ник янхук если что
quote:Ну и самое главное хватит уже клевитать на людей без фактов и точка. Сначала данный человек уличон в том-то том-то и вот вам факты, а уже потом обсуждение и осуждение, уж больно до ху--я на себя берете. Как то надоело читать вашу гниль безпочвенную на людей, которых я лично и многие тут уважают.
да что Вы разоряетесь? Вас же просто троллят, все всё на самом деле понимают. Недаром Максимыча некоторые люди в своих темах просто удаляют, вне зависимости от того, что он пишет. Потому как ничего приятного или полезного все равно не скажет, а в противном случае нафига вообще тогда? Тут же ТС не препятствует срачу, и даже сам время от времени подбрасывает дровишек. Так что берегите нервы, мастера, вам еще работать и двигать вперед российское ножеделие. Не растрачивайте энергию на пустой треп.
quote:уж больно до ху--я на себя берете.
!
quote:Originally posted by GAU8A:
Я не против спорить ножами..сталями и пр, но я против, когда- " похож на максимыча"..это что за уйня пошла по ганзе такая? это что за поветрие такое- в качестве аргумента использовать подобные приемы?!
Геннадий Максимович, если откровенно, то вполне с уважением к Вам относился и отношусь - Вы действительно человек заслуженный, много видели, много знаете, просто я различаю лично Вас и форумного провокатора с ником ГАУ8-А, к-ый каких только приемов не использовал в своей теме, от тех, в к-ых упрекаете других, до простого и радикального удаления постов. Имхо, это общая проблема здесь - не разделять реальные личности и пишущие ники, к-ые живут своей жизнью и далеко не всегда идентичны людям под ними скрывающимся. Когда-то Вы заработали одну репутацию для этого ника, сейчас она совершенно другая - не стоит в этом винить кого-то другого и не стоит принимать близко к сердцу это виртуальное общение.
Ну что же... ДАЁШЬ 100 страниц!!!
1. Максимыч, - "...не вАспринимайте всё так блиЗко к сердцу, не вИдержит однако..." - Вам хватает Ваших ножей для работы?, пожелайте, что бы всем другим тоже хватало...
2.
quote:Так что заводите и поднимайте что хотите, есть нарикания на мои ножи?
-Денис, ты то чего влез??? Работы мало, или свободного времени много ?
3. Стали "порошковые" на коротких клинках ( до 130мм ) рулят - это факт, но за "кайф" ВСЕГДА приходится платить. "... Нет денег? - кури "бамбук" (с), а если знаешь ЧТО тебе надо - плати.
ну и на последок пару тезисов:
-у каждого из нас свой "Царь" в голове...
-Истинну знает лишь Бог...
...продолжаем обсуждение...
Да , что есть правда , то правда!
quote:Originally posted by ynhuk:
а вы уже 3 тему просто теорией занимаетесь, то надо то не надо, а в итоге ни рекса, ни 125, ни 75 у вас не было, но зато из далека ва все хорошо понимаете и видите и много делаете теоретических выводов. Это вы тут начали всем ярлыки вешать кто кому друг и лжец.
Так что теперь хлебайте и пока вы собственноручно всеми этими железуами не порежете вам никто не поверит, ну только те кто ничем больше не резал.
quote:Originally posted by ynhuk:
да что Вы разоряетесь? Вас же просто троллят, все всё на самом деле понимают.Недаром Максимыча некоторые люди в своих темах просто удаляют, вне зависимости от того, что он пишет. Потому как ничего приятного или полезного все равно не скажет, а в противном случае нафига вообще тогда?
" И это есть факт, месье Дюк!".
Ц. к\ф "Корона Российской Империи".
quote:GAU8A
Максимыч, что ты в самом деле? Здесь все взрослые люди. Нормально я к тебе отношусь, и ко всем другим участникам форума тоже, ( кроме одного юродивого)с чего ты стал думать обратное?
Алексей, извини тогда за резкость
quote:Нормально я к тебе отношусь, и ко всем другим участникам форума тоже, ( кроме одного юродивого)с чего ты стал думать обратное?
Алексей, с этого места поподробнее, и хто этот "гад"?
Кстати, Lexa33, тот ещё "человече", подсаживает на всё, начиная от ножей и заканчивая экипировкой.
Алексей, тактическая рубашка Gunfighter Vertx,уже 10 штук стоит, а мой размерчик никак не привезут, обещали к началу ноября, кто читает замечательные расказы Lexa33, попадает на бабки, потом, но попадает конкретно.
quote:Изначально написано Ridge:Кстати, Lexa33, тот ещё "человече", подсаживает на всё, начиная от ножей и заканчивая экипировкой.
плюсану
Цельсь...
Максимыча опять понесло. Зима уже вот вот, пора б и упыриться.
Сейчас слесарю ножи в термичке от Дениса, ага из 65г. Слесарются отвратительно, но после сведения в .15-.2 кромка легко проходит тест на хвостовике сверла.
Порекламирую ка я S125V, в пику Говнорексу. А что, тема моя, могу и отвлечься. Вчерась на охоте разделывали ей лосика среднего размера. Включились в работу 4 ножа, в т.ч. из ворсменского суперговнодамасска, элмакс от Витязя, какой-то неплохой китаец, ну и 125 с термичкой от Бурчитая (на фото, которое Денис в посте 1856 скопировал - он справа). Заканчивали работу 125-кой, хотя Элмакс себя тоже неплохо показал. Нагрузки давали недетские, и продольные, и поперечные, и скручивание, и рубка костей и резка твердых палок. Сегодня еще разобрал им карпа на 3,5 кг (с рынка. Рыболов из меня - не очень) Ну что, ножик брить почти перестал. Надо нести на заточку. Но в общем он разобрал целиком 2 лося и 2 свиньи (не очень грязных) и в разделке 2 лосей принял решающее участие, плюс карп, плюс кухня, плюс палки всякие. Может еще резать, но я не дам. Ну и нафига мне Рекс? Ну его на йух!
Да, и GAU-8A тереть не собираюсь. Общался с ним -вполне адекватный человек, и с профессиональной точки зрения вызывает уважение - не всякий может простенькую, в общем-то, темку до 500 стр довести. На форуме таких раз-два и обчелся.
quote:Изначально написано lokis77:
Порекламирую ка я S125V, в пику Говнорексу....
Это даже не на вентилятор. Это прямо турбина!
quote:Ну и нафига мне Рекс? Ну его на йух!
Я этот вопрос уже не раз задавал. Но промоутеры рекса избегают ответа.
quote:Это прямо турбина!
Не, турбина это АТС-55. Неплохо режет, кстати ))
quote:Изначально написано Док:Не, турбина это АТС-55. Неплохо режет, кстати
Я в этом смысле: http://lurkmore.to/Вброс_говна_в_вентилятор
По мне так и рекс хорошо и спм125 отлично а уж ванадис10 моя любимая.
По-сравнению с ними 690 не тянет. А уж те кто хуже 690 так и вобще
Кроме 125 сейчас чаще всего использую замечательную CPM 10V. У В.К. ножик из нее получился очень легким и резучим. Достался он мне непросто, но все отработал и радует. 10V от И.Л. у меня сейчас лидер по резу. Кстати, боковые нагрузки прекрасно держит. И форма - для меня идеальна под охотничьи задачи. Тоже ножик с прикольной историей - писАл уже про него.
Прекрасно показывает себя как лагерный нож произведение Д.К. из Х12Ф1. Я попросил его сделать в форме трапперского ножа - оказалось что для лагерника - самое то. Рубит прекрасно, дверь подковырнуть позволяет без страха Для тонкого реза, разделки некрупных животных отлично подходит ножик Г.П., из хитрым образом обработанной Х12МФ. Тонкий кончик позволяет пролезть куда угодно.
Ну и для зимней работы в рукавицах мне привычна НЭРКА от В.К. из ДИ-90МП, с дубовым кончиком, толстым профилем и чудовищной прочностью. Висел на нем, для прикола. Покрыт танталом, поэтому особо ржавчины не боюсь. Только вот при перелетах СП несколько раз пытались его экспроприировать. Пока отбиваюсь.
Собственно говоря, этот пост хотел тиснуть в теме про порошки и простушки, но она закрыта. Так что, пользуюсь служебным положением.
quote:А уж те кто хуже 690 так и вобще
Известно кто- трамомурахулт. Но импрессарио тр.му.ху упорно пытается продвинуть худшие из плохих в массы
quote:Изначально написано GAU8A:
лучше скажи почем порошок для друзей и для всех остальных..ммм?
Максимыч, что думаешь у других белье грязнее, чем у тебя.)
Ванакс75 Дениса клинами(ручка,ножны ед3) покупали с Лехой33 за полную стоимость.125 у Димы ёнгерта, также.
коври-Х из моей поковки Денис еще делает(уже полгода)-его слесарка и ручка.
125ая (от Дениса) там мой клин (Дениса будет токо термичка). ручка будет заказываться в РВС по установленным расценкам.
в течении весны и лета делал Денису премиум заточку ножей проданных, с учетом пожеланий клиента. Делал Денису также заточку ножей на чемпионат.
т.е. наш с Денисом бартер за две ручки одну слесарку, три ТО(которые и выступали на чемпионате для Дениса) считаю крайне выгодным именно для Дениса, а не для себя. для меня там выгодно одно- получение качественных железок.
за рекс Ёнгерта деньги передаю на выставке клинок, приглашаю всех желающих на видеофиксацию торжественную.
далее на твои запросы в пм прикупить клиночки и из ванакса и каври, я отписал цену-что у него дорого и что Денис не будет продавать их дешевле, дополнительные тесты ему пока не интересны.
тоже самое и с Вашим словаком непомню кто там посредничал, отдавать нож за тест Денису не интересно, не будет.
так что Максимыч, не надо грязи сюда своей лить. в моей бухгалтерии все чисто, выше отчитался.
quote:тр.му.ху
трамуха, мечта простушечников.
quote:Originally posted by olega_tor:
Максимыч,...
...далее на твои запросы в пм прикупить клиночки и из ванакса и каври, я отписал цену-что у него дорого и что Денис не будет продавать их дешевле, дополнительные тесты ему пока не интересны.
тоже самое и с Вашим словаком непомню кто там посредничал, отдавать нож за тест Денису не интересно, не будет.так что Максимыч, не надо грязи сюда своей лить. в моей бухгалтерии все чисто, выше отчитался.
Так вот они и подробности пошли , письмом, тэк сэзэть.
quote:Изначально написано GAU8A:
.это что за уйня пошла по ганзе такая? это что за поветрие такое- в качестве аргумента использовать подобные приемы?!
а я против ночного мата в пм из-за простого вопроса по углам на котором ты посыпался.
после тех пм-ок с матом в мой адрес у меня видишь есть самообладание создавать посты с легким юмором в твой адрес.
тебя бесит что я не ответил тем же? и не встал на одну ступеньку с тобой? стой на ней сам на своей матерной ступеньке.
"ага сцуко, простушек навязывает а сам порошковые покупает"(с)
всё отражено в пм, цитировать переписку не буду но год назад максимыч в переписке ванах75 называл нержавеющим граалем, напичканым карбонитридами по самое нихачу , а n680 которую я похвалил, он обозвал кастрюльной нержей. вот такие метаморфозы произошли за год с ником гау8а, видимо всё потому что как у Печкина велосипеда не было
quote:мигель 43
Михаил, я буду тестовый клин из рекса засылать как раз в Питер, если есть желание потестить рекса-будете тогда следующим.
Камрады, прошу выяснять отношения за рамками темы. Потрите, плиз, разборки и напишите про стали и ножики - у Вас же опыт громадный.
Спасибо за понимание!
quote:Originally posted by lokis77:
и напишите про стали и ножики - у Вас же опыт громадный.
А что стали и ножики?....100 человек опросить- получиться 100 разных мнений...как по сталям, так и по ножикам...адепты хайтека будут расписывать его с-ва исключительно в превосходных степенях...любители чистого угля то же самое...и.т.д., а те, для кого работа ножом рутина, пользуются примерно таким "джентльменским набором" для раазделки копытных..
Проблема в том, что у нас многие считают себя охотниками, стреляя с вышки кабасиков на кормушке. А потом разделывая таким вот набором.
Я вот - ни разу не охотник.
quote:А потом разделывая таким вот набором.
Такими наборами разделывают те, кто от и до все сам делает. А вот пафосные вышечники не мыслят себя в охоте без ножей записятыщ.
Да, соглашусь здесь скорее с Док'ом. Честно говоря, у меня тоже такой набор был. Примерно 30 лет назад. Кое что от него осталось, но уж никак не для работы....
quote:пользуются примерно таким "джентльменским набором" для раазделки копытных..
Из-за нищеты. Но тот ножик из ванадиса, который я дал им попробовать на кабане, возжелали очень сильно )))
-
ЗЫ- а тот чемодан что на фото с удовольствием махнули бы со всем содержимым на ванадис, + движок от уаза в придачу ))),но тока я такой чейнч никак не рассматривал
quote:Из-за нищеты. Но тот ножик из ванадиса, который я дал им попробовать на кабане, возжелали очень сильно )))
Нищета - это другая категория, не этот случай. Тут просто ограниченность в средствах и использование того, что есть. Дали бы им Зуэр с ночником попробовать, тоже бы возжелали, но это годовой бюджет колхоза. Или Вам дать теплик 100500 поколения за пару сотен тыщь грина попробовать. Возжелаете, и что? И если вместо теплика на эти деньги оплатите образованине ребёнку, это нищета или как?
quote:Возжелаете, и что?
На вряд ли.Я довольствуюсь малым.
quote:На вряд ли.
Надо просто попробовать. После ночника это как Ванадис после 420-й. У меня на глазах друзья переходили на теплики типа да ну нах, ночником довольствуюсь, а попробовали и перескочили, и типа мы же малым удовлетворились, за 20-ку теплик, а не за 50-т )
П.С. малое для разных людей разное.
quote:Originally posted by GAU8A:
пользуются примерно таким "джентльменским набором" для раазделки копытных..
Весело читать написанное человеком, который у меня же, несколько раз интересовался особенностями охоты и разделки, в течении периода лет.
На снимке не хватает куска паронита,вантуза, шведки,пучка льна , мотка проволоки и будет стандартный чемоданчик сантехника, эпохи развитого социализма
Наверно, всё это отдельно, в противогазной сумке , хранится.
quote:Надо просто попробовать.
У меня есть.
quote:У меня есть.
Ну значит не теплик, а ещё что-нить, личный спутник космический всёвидящий какой-нить охотничий, пределов тут нет. Теплик - это я образно привёл.
кст. У меня нет ни ночника ни теплика. А мясо есть ))
Ну тут еще условия использования. Если несколько дней подряд по говнам таскать, да по буреломам со скалами - то теплик, да и ночник, да и дорогое ружо как-то жалко. То же и с ножом. Когда знаешь, что на 80% он из этого похода не вернется - утопишь, сломаешь или подаришь по пьянке то брать с собой что-то суперское не хочется. Берешь что-то минимально достаточное. Но из "джентльменского набора" - это уже перебор. Кстати, действительно. На нож из хорошей стали, да классно режущий - все западают. Дальше идут варианты: "А кто мастер? Познакомишь?" или "А сколько стоит? О, ну его на йух, дорого!" или "А подари мне его! А я тебе ...." ну и множество других вариантов, вплоть до попыток втихаря спи.дить (это кое-где в Сибири даже обычай такой)
Кабан идёт на ролекс, это то ясно!
А у меня нет загонника, а ночник купил.
quote:на ролекс,
Это подарок жены! )
Убил.
quote:А мясо есть
Мясо есть
рыба есть
ружье есть
все остальное вторично )))
На берегу душевное фото.
Слева Кузьмич???
quote:Кузьмич???
Да. Весьегонский Кузьмич
А, забыл, - все есть. Ролекса нет
)))quote:Ролекса нет
лет 15 в одних местах охочусь, местные не носят часы вообще. Время определяют так: на зорьке, утром, до обеда, в обед, вечером и т.д.
Звоню из Москвы, говорю: завтра утром выезжаю, примерно в 6. Вася, встреть меня на отворотке там-то (т.к. я не знал куда дальше ехать). 1100 от Мсквы, с паромом и т.п. Говорит, ладно, встречу вечером. Я приезжаю через 12 часов, связи в дороге никакой нет. На точке стоит Уазик, ещё горячий, Вася ходит в леску, грибы собирает, 15 минут назад приехал. Может и не нужен Ролекс-то? Можно малым довольствоваться, Солнцем, например
quote:Originally posted by lokis77:
На нож из хорошей стали, да классно режущий - все западают.
Основной вклад в Вау-эффект вносит заточка...Резанет обыватель ножиком которым можно инфузорию ошкурить... и дальше добиваем его рассказом о суперсвойствах супержелезки...главное, что б ножик с первого реза на три части не развалился...
И самое главное,перед разделкой, суперножом ничего не резать, даже колбасу, иначе эффект от озвученной суммы денег уплаченных за нож, может превзойти эффект от суперреза.. quote:Изначально написано GAU8A:
А что стали и ножики?....100 человек опросить- получиться 100 разных мнений...как по сталям, так и по ножикам...адепты хайтека будут расписывать его с-ва исключительно в превосходных степенях...любители чистого угля то же самое...и.т.д., а те, для кого работа ножом рутина, пользуются примерно таким "джентльменским набором" для раазделки копытных..
...вспомнил фильму "банды нью-йорка" и тамошнего главного злодея
quote:Можно малым довольствоваться, Солнцем, например
Точно!!
Ух ₽ляяя...))) вот это девайс...)))
quote:Originally posted by Док:
ожет и не нужен Ролекс-то? Можно малым довольствоваться, Солнцем, например
Писал неоднократно - мне ролекс не нужен, правда не из-за философии довольствования малым, а потому что часы есть на телефоне, а потребности носить что-то на руке нет. Имхо, нужно не малым довольствоваться, а просто быть в гармонии со своими потребностями, желаниями и возможностями.
А что такое теплик, кстати? Тепловизорный прицел какой-то?
quote:Можно малым довольствоваться, Солнцем, например
действительно, главное что бы будильник сработал вовремя (c)
quote:Originally posted by мигель 43:
Имхо, нужно не малым довольствоваться, а просто быть в гармонии со своими потребностями,
А если довольствование малым и есть для кого то та самая гармония..вы не допускаете такого?
Те, для кого малое в гармонии с жизнью, на форумах не пишут
По большому счету, все мы здесь расчесываем свое ЧСВ
quote:Соглашусь полностью.Originally posted by GAU8A:
А если довольствование малым и есть для кого то та самая гармония.
Диоген в гармонии жил
ГАРМОНИЯ БЕЗ РОЛЕКСА???
quote:Изначально написано Lexa33:
Диоген в гармонии жил
Да у него бочковый был!
Диоген жил именно в "роллексе"
quote:Originally posted by РСУ:
ГАРМОНИЯ БЕЗ РОЛЕКСА???
Гармония без Ролекса это боян
quote:ГАРМОНИЯ БЕЗ РОЛЕКСА???
К сожалению да!
В другом, она, гармония )))
или вот тоже гармония
И это гармонично , рискну предположить ))
quote:вместе со шкорлупой??Изначально написано Lexa33:
И это гармонично , рискну предположить ))
Это, чревоугодие.
Вот, гармония.
quote:Originally posted by ss-n:
вместе со шкорлупой??
Зато с икрой
Буся с лещем - это не гармония. Это диссонанс и мезальянс
Там должна быть Мора.quote:Изначально написано Ridge:
Вот, гармония.
рекс и машка?
Тема "Прощай Рекс", а в соседней теме, falcone возвращается в цивилизацию, пишет "Хочу Рекс".
Хрен вас ножеманов разберёшь, как в анекдоте:
- Иван, ты пошто с моей Машкой спишь, не хорошо
- Вас Луковых хер поймёшь, ей хорошо, тебе не хорошо
quote:вместе со шкорлупой??
Обьясняю. Скорлупа ровно и гармонично на 1 укус очищена. Чтоб после выпитой рюмки сразу закусить половиной яйца. Гармонично.
quote:Originally posted by Ridge:
- Вас Луковых хер поймёшь, ей хорошо, тебе не хорошо
Так старалась, чот такое закатила, без корки не проглотишь, без ножа не выковырять!
Грубый сатин, только в зубах ковыряться.
Правильный нож должен быть таким.
Можно ещё одежду из выделений собственного тела делать... Гармония...
Такими темпами, пол пятой хиповать пойдёт. Планета то, в опасности, между прочим... газы там всякие и тд...
Лучше хипповать, чем воевать....
quote:Originally posted by Кромсатыч_Саша:
Можно ещё одежду из выделений собственного тела делать
Расскажите о себе!=))
Мигель 43 написал:
"справедливости ради в теме Йонгерта с предложением передать ножи на тестирование всем желающим и с последующей передачей другим камрадам, именно простушечники проявили корысть, настаивая на безвозмездной передаче ножей с написанием обзоров - тот же "рекламщик" якутиков и простых ножей , камрад Даг, например. Мне кажется сложно представить, что человек, получивший бесплатно нож, будет в благодарность писать плохие отзывы - именно в этом мне кажется проблема очень многих "независимых" обзоров.."
1. Мигель, тема про Рекс, к чему эти не относящиеся к теме инсинуации?
2. Вы решили причислить себя к "клубу "ревнителей" истинной поршковой веры", если сходу приклеиваете ярлыки, как они это взяли в манеру?
3. Какая корысть? Просто лень не мотивированно никак получать нож, тестить, потом писать отчет и отправлять далее.
Интерес? Я свои интересы удовлетворяю по-другому: просто покупаю то, что мне интересно. Порошков уже всякой твари по паре: 10V, 3V в 3-х разных ТО,110-ка 2 разных, Vanadis-10, RWL-34 в 2-х ТО, Elmax, М-390 - 3 разных,..
А Рекс в варианте, когда он на 3 части рападается мне задаром не нужен.
Только не нужно в ответ исходить бесконечными словесными потоками, как это вам присуще.
По теме пишите.
P.S. Володя, если будешь тереть мой пост, то и Мигеля потри для справедливости
Вроде все вежливо и близко к теме. Чего тереть-то? Я и Мигеля не тру, только когда сильно увлекается.
Не знал, что у тебя уже столько порошков накопилось. Будешь Рекса брать?
А как вечная любовь к финкам? Представляешь, финка из Рекса! Было бы оригинально...
А что выйдет дешевле - финка из рекса или из золота?
quote:Originally posted by РСУ:
А что выйдет дешевле - финка из рекса или из золота?
А все зависит от обстоятельств. Если, например, встретить Романа Аркадьевича в темном лондонском переулке и предложить ему КУПИТЬ финку, то , думаю, Рекса удастся продать дороже
в переходе на Филях две цыганки кукри из чистого золота очень дешего торговали
В темных лондонских переулках Роман Аркадьич передвигается исключительно под охраной,так что,вполне вероятно,что незадачливому продавцу финки придется ее выуживать из своих естественных отверстий. А вот дальше дилемма - из золота она только погнется, а из рекса может сломаться ( в трех местах),и остаться навечно в чреве хозяина. Так,что рекс владельцу обойдется значительно дороже аурума...
Я, например, ту тему увидел, когда еще никто и не отписался, но мне и в голову не пришло брать ЭТО...даже не заплатив ни копейки...даже если бы не было инфы о лопнувшем из рекса ноже..почему? зная состав стали...твердость, на которую она закалена, а так же то, что рекс, исходя из того же состава, абсолютно не корр. стоек, категорично считаю эту марку не для рабочего ножа...ИБО СТЕКЛО..и что бы там положительного и восторженного не говорили ее продвиженцы и апологеты, все это будет только на волне моды..
Стали стеклорезы, понятное дело, нынче в моде- нацарапать на бутылке слово из 3х букв..разрезать тарелку и все в этом духе, это ли не самое верное средство сделать себе паблисити...
Лично для меня сталь как ножевая кончается на 10V, это если говорить о кор.не стойких, а если речь о кор. стойких, то на 90V, все остальное, опять же для меня, стекло..ибо уд. вязкость при твердостях(свыше 63-64) практически никакая...та же здп189 на 67ед. имеет уд. вяз почти в 3 раза меньшую, нежели атс34 тв. 60-61ед., и есть основание считать, что примерно такую же прочность имеет рекс, а то и меньше..что такое уд. вязкость в переводе на простой язык? это прочность, а прочность на рабочем ноже должна быть наиважнейшей х-кой, все остальное по остаточному принципу...резучести я всегда и в любой момент могу добавить, а вот прочности никогда! она или есть или ее нет...такая вот арифметика...
Да и еще, предвосхищая...были марки одноклассники..разной тв-сти..и на 65 и на 67 и на 70ед. такшта...и даром не надо...
А для тех кто имеет машину, типа, что бы доходчивее-
ЧЕМ БОЛЬШЕ В СТАЛИ БЕНЗИНА, ТЕМ СЛАБЕЕ У НЕЕ ПОДВЕСКА.
А потом с финкой как гоп-стоп могут квалифицировать,проще кирпич из Рекса отлить и его продавать,мол купи кирпич.))))И всегда можно скинуть в случае чего,на асфальт уронить и он рассыпется на мелкие крошки.))
Док прочность из головы добавляет управляет,
но это не всем дано.
quote:Изначально написано Даг:
Мигель 43 написал:
"справедливости ради в теме Йонгерта с предложением передать ножи на тестирование всем желающим и с последующей передачей другим камрадам, именно простушечники проявили корысть, настаивая на безвозмездной передаче ножей с написанием обзоров - тот же "рекламщик" якутиков и простых ножей , камрад Даг, например. Мне кажется сложно представить, что человек, получивший бесплатно нож, будет в благодарность писать плохие отзывы - именно в этом мне кажется проблема очень многих "независимых" обзоров.."1. Мигель, тема про Рекс, к чему эти не относящиеся к теме инсинуации?
2. Вы решили причислить себя к "клубу "ревнителей" истинной поршковой веры", если сходу приклеиваете ярлыки, как они это взяли в манеру?
3. Какая корысть? Просто лень не мотивированно никак получать нож, тестить, потом писать отчет и отправлять далее.
Интерес? Я свои интересы удовлетворяю по-другому: просто покупаю то, что мне интересно. Порошков уже всякой твари по паре: 10V, 3V в 3-х разных ТО,110-ка 2 разных, Vanadis-10, RWL-34 в 2-х ТО, Elmax, М-390 - 3 разных,..
А Рекс в варианте, когда он на 3 части рападается мне задаром не нужен.Только не нужно в ответ исходить бесконечными словесными потоками, как это вам присуще.
По теме пишите.
P.S. Володя, если будешь тереть мой пост, то и Мигеля потри для справедливости
Имхо, именно бесплатность с безвозмездностью гарантирует реальные тесты, а то есть у нас один тестер... Раньше на ножах плясал, гнул ломал, и молотком в бетон иха забивал, вообщем воображение помогало от и до... было мнение, что сии эксперименты ставились не за счет тестера, или частично за счет, но с последующей компенсацией, сейчас тенденция другая, сороки на хвосте носят, что стал тестер подопытных своих выкупать, за собственный бюджет, и тесты тут же видоизменились, сьехав на заточку карандашей, строгание всевозможных палочек, и нарезку канатно-плодоовощной продукции... ни тебе плясок, ни тебе танцев с бубнами, треш, и хардкор остались в той, прошлой жизни...
Ясно одно,халява, определяет качество... когда на крайних мудацких тестах, ни кому из пяти тестеров(наиболее активно принимавших участие) не удалось сломать и раскрошить чистрайдер из с35вн, крайний тестер Паллитрыч, зажав ея в тисках, тупо загнул ему клинок со словами" а вот некуя, пущщай знает"...а скажи я в тот день, что все выжившие экземпляры останутся вам(тестерам) и были б все оне, включая и чисебу и тд живы и здоровы... такие дела...
Lokis77: "...Не знал, что у тебя уже столько порошков накопилось. Будешь Рекса брать?
А как вечная любовь к финкам? Представляешь, финка из Рекса! Было бы оригинально..."
Скопилось, но работы им не много выпадает. Поэтому не порошки использую, как и порошки.
Из порошков однозначно 3V от Чингачгука нравится (но она по моим предпочтениям мягкая изначально делалась не более 59 ед) и Vanadis-10 от Сандеров (резуч и легко подводится-примерно 60 ед по ощущениям.
110-ку пока не пробовал активно.
Рекса не планировал, т.к. судя по тому, что пишут его вытянуть на ударную вязкость совсем не просто, а для меня это важная харатеристика полевого ножа. Может кто-то и нашаманит...время покажет..А пока-нет!
Жду нож из К390. Посмотрим, что за зверь будет. Мастер обещает при 65-67 ед. замины при ударах, а не сколы и легкий подвод..
Честно говоря сложно поверить в такое сочетание характеристик, но тем и интереснее...
У меня была финка из 110-ки Штатовской-сталь при подводе и резе не понравилась.Избавился.
Финки..хорошие ножи, но сейчас остановился на классическом универсале.
Клин 130-135 мм, толщина 3,5-3,7, ширина 27-28.
Слабая линза остро или от обуха в 0,3
Вдогонку посту 1876:
Также хорошо себя показал нож с клинком белорусского мастера А.Б. из особым образом обработанной Х12МФ и ручкой работы другого хорошего мастера - прекрасно держит заточку, удачная геометрия, что шкурение, что разделка, что по дереву - только плюсы. Тяжеловат только - ну да это мой такой заказ по материалу ручки был.
Ну а работу, на которую другие ножи бросить жалко, выполняет простая скандинавская углеродная МОРА - я ее нашел на дне лет 20 назад, отчистил и никак доломать не могу с тех пор. И в лагере на столе она валяется, и как шейник на мне ездит, и линолеум всякий режет, и консервы открывает. В охотах не участвует, а в хозяйственной жизни - ну чистая Золушка
quote:резучести я всегда и в любой момент могу добавить, а вот прочности никогда! она или есть или ее нет...такая вот арифметика...
ну вот что это, как не очередной вброс???
Как можно добавить резучести ножу в процессе его изготовления? Карбидов в кромку вручную понатыкать? У Вас есть технология натыкания карбидов в прочную низколегированную сталь? Не поделитесь с общественностью?
А вот прочность легко можно сделать приемлемой-выпуклая линза и разумная толщина клина, и понятно что безо всяких ослабляющих долов. Алан недалече приводил формулу, по какой прочность увеличивается нелинейно толщине, так что нетрудно найти оптимальную толщину, которая, скажем, будет при данном сечении держать определенный вес на определенном плече, и при этом нож будет вполне разумной толщины. А уж как будет резать рекс на линзе в ноль!))
quote:Также хорошо себя показал нож с клинком белорусского мастера А.Б. из особым образом обработанной Х12МФ и ручкой работы другого хорошего мастера - прекрасно держит заточку, удачная геометрия, что шкурение, что разделка, что по дереву - только плюсы. Тяжеловат только - ну да это мой такой заказ по материалу ручки был.
что-то мне подсказывает, что если б Вы сделали из Рекса именно ТАКОЙ нож, то данной веселой темы не возникло бы. А возможно, возникла б тема "чудо-скальпель"
quote:Не поделитесь с общественностью?
Максимыч уповает на мифический голыш у дороги. Об него ширк-ширк и пожалте брицца
quote:Originally posted by Honeytea:
если б Вы сделали из Рекса именно ТАКОЙ нож, то данной веселой темы не возникло бы.
Боюсь что возникла бы. Этот нож в обухе в самом толстом месте 3.5мм и от обуха равномерно сведен в 0,4-0,5 мм. Рекс бы развалился в такой геометрии так же.
странно что мой рекс не разваливается. хм.
quote:Originally posted by lokis77:
Рекс бы развалился в такой геометрии так же.
К сожалению, об этом можно только гадать и на этом спекулировать. Судя по тому, что рексы вообще и в той же термичке в частности работают,не разваливаясь, то проблемы с таким же успехом можно искать не в стали или ее термичке, а в других "неизвестных" этого уравнения с тремя "неизвестными".
quote:такшта...и даром не надо...
--
кастрюля по салу долго работать может )))
quote:Originally posted by FIXXXL:
Максимыч уповает на мифический голыш у дороги. Об него ширк-ширк и пожалте брицца
Дим, ты когда прекратишь уйню нести? давай завязывай со спайсами..опять обкурился что ли?
quote:Изначально написано GAU8A:
Дим, ты когда прекратишь уйню нести? давай завязывай со спайсами
Да не, Максимыч, крепче "донского табака" не потребляю.
Чего не скажешь о тебе с твоими закидонами.
Расскажи лучше как заставить ту же АТСку или 154ку резать вровень с Рексом. Ты ж можешь? Или опять только трепаться горазд?
quote:Originally posted by Honeytea:
Как можно добавить резучести ножу в процессе его изготовления?
Кто говорил, что в режиме изготовления...что за чушь вы порите?! или по русски читать уже разучились?
я имел в виду заточку- кромка села..подзаточил...добавил резучести...
quote:Изначально написано lokis77:
Боюсь что возникла бы. Этот нож в обухе в самом толстом месте 3.5мм и от обуха равномерно сведен в 0,4-0,5 мм. Рекс бы развалился в такой геометрии так же.
ну вот никак не могу взять в толк, почему бы не заказать нож из рекса с толщиной не в 3,5 а в 5,0... Насчет веса не нужно, тут ведь нет самураев, которым важна была идеальная центровка
Дим,
quote:Originally posted by FIXXXL:
Да не, Максимыч, крепче "донского табака" не потребляю.
Спайсы они вредные Дим...береги себя
quote:Originally posted by GAU8A:
Спайсы они вредные Дим
Это по опыту, или как о монстросталях - по рассказам и наитию?
quote:Изначально написано Honeytea:ну вот никак не могу взять в толк, почему бы не заказать нож из рекса с толщиной не в 3,5 а в 5,0... Насчет веса не нужно, тут ведь нет самураев, которым важна была идеальная центровка
Тогда пропадает вся прелесть этой стали - резучесть. Как таким ломом резать? Рубить? Эта сталь для продолжительного и деликатного реза.
------
С уважением. Влад.
quote:Кто говорил, что в режиме изготовления...что за чушь вы порите?!
я имел в виду заточку- кромка села..подзаточил...
Вы это серьезно??? То есть весь технический прогресс можно свести к нулю с такой формулой? Сделал нож из говна, порезал один раз-заточил, порезал еще один раз-опять заточил, третий раз порезал-снова заточил... Красота и гармония вокруг!!!
quote:Originally posted by Lexa33:
кастрюля по салу долго работать может )))
Ничевоооо! нам кто то тут показывал кое что..
forummessage/5/1161
quote:Изначально написано GAU8A:
Дим,
Спайсы они вредные Дим...береги себя
Расскажи лучше как заставить ту же АТСку или 154ку резать вровень с Рексом. Ты ж можешь? Или опять только трепаться горазд?
quote:Originally posted by Honeytea:
Вы это серьезно??? То есть весь технический прогресс можно свести к нулю с такой формулой? Сделал нож из говна, порезал один раз-заточил, порезал еще один раз-опять заточил, третий раз порезал-снова заточил... Красота и гармония вокруг!!!
Да вы и самом деле читать по русски не умеете...
Речь шла уже о РАБОЧЕМ ноже..
"...это прочность, а прочность на рабочем ноже должна быть наиважнейшей х-кой, все остальное по остаточному принципу...резучести я всегда и в любой момент могу добавить, а вот прочности никогда! она или есть или ее нет...такая вот арифметика...."
...
Вот и говори с децким садом после этого...
quote:Изначально написано Honeytea:
Вы это серьезно??? То есть весь технический прогресс можно свести к нулю с такой формулой? Сделал нож из говна, порезал один раз-заточил, порезал еще один раз-опять заточил, третий раз порезал-снова заточил... Красота и гармония вокруг!!!
ни, резать не надо, точи и точи - гармония, нирвана тобишь )
Дим не гадь в чужой теме а?
Алексей, что за год то изменилось? забронзовел поди...стоило накупить более твердых железок и все...кончился нормальный Леха? да..бывает..к сожалению
quote:Изначально написано burivuch:Тогда пропадает вся прелесть этой стали - резучесть. Как таким ломом резать? Рубить? Эта сталь для долгого и деликатного реза.
при всем уважении, Влад, не уловил, как может пропасть резучесть из-за лишнего миллиметра толщины на стали, которая собственно и создана для резучести, при чем не по арбузам и морковкам, а по незамороженному мясу...
quote:Расскажи лучше как заставить ту же АТСку или 154ку резать вровень с Рексом.
А надо? Уже и реза 34-ки не хватает?
Такое ощущение, что пропагандируется чистый дроч на рез, никакого отношения к работе ножом не имеющий.
quote:Да вы и самом деле читать по русски не умеете...
Речь шла уже о РАБОЧЕМ ноже..
"...это прочность, а прочность на рабочем ноже должна быть наиважнейшей х-кой, все остальное по остаточному принципу...резучести я всегда и в любой момент могу добавить, а вот прочности никогда! она или есть или ее нет...такая вот арифметика...."
...
Вот и говори с децким садом после этого...
а Вы не находите, что понятие "рабочего" ножа у людей сильно разные? Ваша работа-висеть и прыгать на ноже, и точить его между прыжками... Другим-долго резать мясо и шкуру, не тратя время на заточку, а висеть и прыгать-буде того захочется-на турниках и батутах...
quote:Originally posted by Док:
А надо? Уже и реза 34-ки не хватает? Такое ощущение, что пропагандируется чистый дроч на рез, никакого отношения к работе ножом не имеющий.
Док, фиксель обычный провокатор и жирный троль, как всегда ничего скажет по теме..не обращайте внимания.
атс34 дорогая сталь, по режущим и прочностным свойствам на уровне аус8 того же хулта. зачем тогда переплачивать если в итоге нет профита.
quote:Ничевоооо! нам кто то тут показывал кое что..
Так там кастрюля(трамонтина) по салу и работала )))
quote:Изначально написано Honeytea:а Вы не находите, что понятие "рабочего" ножа у людей сильно разные? Ваша работа-висеть и прыгать на ноже, и точить его между прыжками... Другим-долго резать мясо и шкуру, не тратя время на заточку, а висеть и прыгать-буде того захочется-на турниках и батутах...
рабочие ножи, конечно, бывают разные. и предъявляемые требования к ним могуть быть разные. чего спорить - одному надо лом с возмодностью реза. другому - долгий и комфортный рез. третьему - очень качественный хоть и короткий рез. четвертому - запах ржы на продуктах )))
quote:стоило накупить более твердых железок и все...
Причем здесь твердые, не твердые.?
вот последнее приобретение-
100х13м, купил за кровные, заработанные непосильным трудом.
quote:атс34 дорогая сталь, по режущим и прочностным свойствам на уровне аус8 того же хулта. зачем тогда переплачивать если в итоге нет профита.
Я слов то таких не знаю, что Вы пишете. Я покупаю нож, а не рез и к-то хер знает какие свойства стали. Хулт не делает то, что мне надо, а Линдер делает. Поэтому я покупаю Линдер, а не Хулт.
И процесс покупки у меня идёт от ножа, в первую очередь эргономка, сторй клинка, а потом обращу внимание на сталь и прощу ему сталь, если всё остальное устраивает. И мне не нужен не удобный нож из любой суперстали, я даже в руки их не беру, т.к. только рез не интересует в принципе.
quote:Изначально написано Док:А надо? Уже и реза 34-ки не хватает?
Такое ощущение, что пропагандируется чистый дроч на рез, никакого отношения к работе ножом не имеющий.
по мясу хватит и 420-й
мне одно время пришлось много картона резать по работе, 154я садится конечно не так как 420я, но достаточно быстро
про ножи-отломайки не надо: садятся быстро, рез по толстому картону часто непредсказуем по причине гибкости клинка
про троллей: Максимыч, троль тут только ты
да еще с гуровскими загибами
лезешь во все темы со своим псевдоопытом диванным, да еще советуешь ахинею
троль - профитроль
quote:Изначально написано Док:Я слов то таких не знаю, что Вы пишете. Я покупаю нож, а не рез и к-то хер знает какие свойства стали. Хулт не делает то, что мне надо, а Линдер делает. Поэтому я покупаю Линдер, а не Хулт.
именно поэтому я давно предпочитаю заказывать ножи а не покупать серийные. чтобы в итоге получатьи комплекс мне нужных свойств и как совокупность удобный мне нож. качественный продукт.
quote:четвертому - запах ржы на продуктах )))
нюхальщики-фетишисты?
quote:Изначально написано olega_tor:
нюхальщики-фетишисты?
ну ведь и такие, наверняка, бывают. они его еще нож с душой душком называют
quote:Originally posted by Lexa33:
вот последнее приобретение-
Удивил, если честно..а как же давешнее заявление, что для тебя ножевая сталь начинается с 30ки?
quote:Изначально написано asi:именно поэтому я давно предпочитаю заказывать ножи а не покупать серийные. чтобы в итоге получатьи комплекс мне нужных свойств и как совокупность удобный мне нож. качественный продукт.
и как рекс в заточке в резе? первые ощущения?
quote:Изначально написано olega_tor:
и как рекс в заточке в резе? первые ощущения?
у меня пока огрызок с американской ТО и весьма специфической геометрией типа гвоздь ) . на керамику не реагирует совсем. на алмазах затачивается нормально. режет не так чтобы вау. садится равномерно без выкрашивания.
от Йонгерта клин будет, если все пойдет по плану, в середине той недели. вчера полвечера думал как быстро сделать более менее рабочую рукоять. пока думаю накупить термоусадочных трубок разноо диаметра и поусаживать )))) потом - посмотрим что потом.
quote:про ножи-отломайки не надо: садятся быстро, рез по толстому картону часто непредсказуем по причине гибкости клинка
Ой! А то я картон не резал. Тут надо просто купить нормальный держак и нормальные лезвия. А не одноразовое говно. У меня держак Стэнли, а лезвия купил японские Олфа, ацки острые и стойкие. Никакие тутошние авторские рексы по удобству комплекса рядом не стояли и не встанут никогда!
quote:думаю накупить термоусадочных трубок разноо диаметра и поусаживать
шнуром обмотка для объема, сверху термоусадка
ну или по-босяцки - матерчатая изолента есть в Германии такая?
quote:Originally posted by Док:
купил японские Олфа, ацки острые и стойкие.
выставьте их на чемпионат России, главный приз возьмете
quote:Изначально написано FIXXXL:шнуром обмотка для объема, сверху термоусадка
ну или по-босяцки - матерчатая изолента
классека )
quote:Изначально написано Док:Ой! А то я картон не резал. Тут надо просто купить нормальный держак и нормальные лезвия. А не одноразовое говно. У меня держак Стэнли, а лезвия купил японские Олфа, ацки острые и стойкие. Никакие тутошние авторские рексы по удобству комплекса рядом не стояли и не встанут никогда!
вот и получается, где кому и что. для разных работ разные люди выставляют разные требования.
quote:выставьте их на чемпионат России, главный приз возьмете
Сначала надо цирковое училище окончить.
quote:Изначально написано Док:Сначала надо цирковое училище окончить.
ну тогда ладно, оканчивайте
Док а какими порошками вы резали лично, раз уж такой огромный опыт? С чем сравнить можете, там атс34 вс м390? Или еще что? А то чот дофига рекс то, рекс это. А по делу тут человек наверно 10 что-то сравнивало, остаток просто пиндит. Нормальная рекс железка, а все эти рассказы мне пофигу и мне не надо. Тоже самое что смотреть на соседа милиардера и говорить не, мне не надо, вот я бы так жить не хотел.
Теория это только теория и от вас на данны момент она не обоснована.
Ну а у вас ГМ тут все сопляки. Раз вы тут так распинаетесь про карбиды, прошу в студию какие типы и крупность карбидов в том же рексе, какая структура, какие типы т.о применять для растворения карбидной фазы, какие карбиды и при каких т-ра участвуют в насыщении аустенита и процент их растворения в твердом растворе, также хотябы простые режимы на уд. вязкость или макс. износоустойчивость, какими способомами можно и какие типы, их строения можно получить? Ну и тоже самое для 95х18 мыж. тут все уйней занимаемся сопляки, 100 лет калибры не штамповали, а яй яй.
quote:Изначально написано ynhuk:
Док а какими порошками вы резали лично, раз уж такой огромный опыт? С чем сравнить можете, там тоама вс м390? Или еще что? А то чот дофига рекс то, рекс это. А по делу тут человек наверно 10 что-то сравнивало, оостаток просто пиндит. Нормальная рекс железка, а все эти рассеазы мне пофигу и мне не надо. Тоже самое что смотреть на соседа милиардера и говорить не, мне не надо, вот я бытак жить не хотел.
Теория это только теория и от вас на данны момент он не обоснована.
Док четко может определить качество отламываемых одноразовыз лезвий. это для большинства людей за пределами тематических форумов уже высший пилотаж...
30-кой резал. 189-кой. Керамикой Владимира Петрика резал, но это вроде не порошок, но мясо режет агрессивно. Я же не говорил и не говорю, что порошки хуже режут. Они режут лучше. А канат так намного лучше. Но я не резчик каната. А по мясу мне по большому счёту пофигу сталь, чуть лучше среднего уже вполне достаточно, лишь бы нож был удобным и не ржавел.
quote:Изначально написано Док:
30-кой резал. 189-кой. Я же не говорил и не говорю, что порошки хуже режут. Они режут лучше. А канат так намного лучше. Но я не резчик каната. А по мясу мне по большому счёту пофигу сталь, чуть лучше среднего уже вполне достаточно, лишь бы нож был удобным и не ржавел.
чего тогда спорим тут, ваще не понятно.
quote:Док четко может определить качество отламываемых одноразовыз лезвий. это для большинства людей за пределами тематических форумов уже высший пилотаж...
Ну да, это как дрочеру про женские оргазмы рассказывать, не понять ему )
quote:чего тогда спорим тут, ваще не понятно.
Так только промоутеры порошков и спорят, а большинству покуй чем резать.
Ну так мы тут только канаты режем, мяса даже не пробовали? Просто вчем понт постоянно ху-сить рекс, по одному случаю, вы сами его сломали? Почему такая уверенность что рекс стекло. Это тоже самое что я сейчас начну писать что атс34 полное г-о, а я ее дофига и в разных вариантах попробовал.
Да рекс не супер по механике ну и не шибко хуже 10в-из этого вывод 10в г-но,125 на 63 обладает механикой не хуже атс34, опять же ровно 1,5 года назад писали на форуме что эта сталь полное г. А 6 лет назад 10в г была, а 10 30в полным г.
А ведь было уже предупреждение, про самого жирного тролля , несколько страниц назад:
quote:Originally posted by ynhuk:
а вы уже 3 тему просто теорией занимаетесь, то надо то не надо, а в итоге ни рекса, ни 125, ни 75 у вас не было, но зато из далека ва все хорошо понимаете и видите и много делаете теоретических выводов. Это вы тут начали всем ярлыки вешать кто кому друг и лжец.
Так что теперь хлебайте и пока вы собственноручно всеми этими железуами не порежете вам никто не поверит, ну только те кто ничем больше не резал.
quote:Originally posted by ynhuk:
да что Вы разоряетесь? Вас же просто троллят, все всё на самом деле понимают.Недаром Максимыча некоторые люди в своих темах просто удаляют, вне зависимости от того, что он пишет. Потому как ничего приятного или полезного все равно не скажет, а в противном случае нафига вообще тогда?
Lexa33: "Причем здесь твердые, не твердые.?
вот последнее приобретение-"
Судя по всему Бекас Аировский
Леха, действительно интересно- зачем тебе такой нож с клином из непорошковой нержи, линейку которых ты и иже с ними поливал почем зря?
А вот с рукоятью из кожи ты явно маху дал :-))
quote:Да рекс не супер по механике не не шибко зуже 10в-из этого вывод 10в г-но,125 на 63 обладает механикой не хуже атс34
Рекс ржавеет. 125 не ржавеет. Механика у 125-ки лучше. Рез немного хуже, но это заметно на чемпионате по канату. По мясу/лосям реза 125-ки за глаза и за уши, различия в резе далеко за пределами потребностей охотника и мясника. Зачем тогда рекс?
Все течет все меняется...
quote:Изначально написано Док:Рекс ржавеет. 125 не ржавеет. Механика у 125-ки лучше. Рез немного хуже, но это заметно на чемпионате по канату. По мясу/лосям реза 125-ки за глаза и за уши. Зачем рекс?
ну в таком разрезе я пока тоже не могу сказать зачем рекс, я его в нормальной ТО и нормальной геометрии в отличии от ванадиса10 и спм125в не пробовал.
у меня кстати 125в темнеет. рез мне у ванадиса10 больше нравится чем у спм125в.
quote:Originally posted by Док:
А надо? Уже и реза 34-ки не хватает?
Хватает или не хватает - критерий сугубо индивидуальный и очень сильно зависит от многих вещей - простой пример - мне хватает часов на экране телефона, а Вам и одного ролекса мало. Поэтому люди дружные с логикой оперируют критериями лучше-хуже, сравнивая по определенным параметрам, особенно здорово, когда эти параметры объективны , т.е. максимально независимы от участия человека в их замере-определении.
Для сравнения - пришлось недавно готовить много рагу из синеньких с довольно жесткой корочкой - начал джисакаем с атс34 (вполне хватает на кухне и ее, как викториноксов и икеевских ножей попроще),спустя какое-то время рез ощутимо изменился - вспомнил, что дали попробовать нож из Ванадиса - попробовал им и честно говоря очень удивился - при намного худшей геометрии, резал он как скальпелем (кстати режет до сих пор, хотя и постругать успел и еще кучу баклажан с тыквой нарезать, и шашлыков и пр.). Я даже интереса ради достал спайдеровского вилсона с с90в с по идее лучшей геометрией и свежей заточкой - конечно не атс, но и не ванадис - проигрывает по ощущению и довольно заметно. Правда с90 на вилсоне так не питтингует ( и это серьезный минус ванадиса), но сам рез просто окуенный, жду теперь когда затупится , чтобы попробовать в своей заточке - может здесь были какие-то секреты. Но по резу впечатление на меня Ванадис произвел. поэтому совершенно не удивляюсь, когда кто-то , попробовав тот же рекс или что-то другое, восхищенно рассказывает об этом.
это примерно как после нивы , к-ой вполне достаточно для бездорожья проехаться по говнам на дискавери - такое же ощущение и после этого можно вспоминать о достаточности нивы только из очень сильного когнитивного диссонанса. При этом дискавери очень капризен в электронике (по крайней мере был) - и не каждый рискнет взять его. Я, например, не рискнул когда-то, но отношусь к нему с огромной симпатией.
Ну в итоге он 125 в 2 раза перерезает, над ржавучестью сейчас работаю, рез на порядок агрессивнее, просто не пойму одного, сейчас делаю ещё 3 варианта т.о и буду пробовать, не покажет результат тогда скажу сталь так себе, а если он раза в 3 начнет лучше резать, комуто это нать, ярлык то уже прилепили, при чем люди которые и в глаза то его не видели. Мне лично любая ржавеющая железка мало интересна. Я к тому что устал от не обоснованных ярлыков. Почиташь так все мастера сплош и рядом г-но полное.... как то уже напряжно.
в два раза 125ю - это круто! а как на твердых материалах - на грифелях карандашных? сравнимо с 125й или тоже лучше - если и тут он лучше - то я готов простить ему потемнение как прощаю ванадису10.
Полный тест буду делать на клинке и после него на мясе-разделку. Пока времени особо нет к ваставке готовлюсь.
quote:Изначально написано asi:
в два раза 125ю - это круто! а как на твердых материалах - на грифелях карандашных? сравнимо с 125й или тоже лучше - если и тут он лучше - то я готов простить ему потемнение как прощаю ванадису10.
вчера Денисовским рексом тюкнул по спм 3в, рк в рк. сведение одинаковое примерно. на трехе угол 40 на рексе 28, рексу ничего на трехе три зарубы, первым двум я не поверил -решил что бог троицу любит. потом долго стачивал эти зарубы на трехе.
на твердых материалах хороший рекс ведет себя хорошо.
а так то да. вспоминаю те времена с улыбкой, когда ругали спм30в, имея ее только на спайдерках.
спм10в ругали кстати ваще заглаза сначала. ее и не было то толком ни у кого, ругали, экстраполируя результаты плохой спм30в.
но в итоге имеем то, и порошки, сведенные практически в ноль отлично работают и прогресс дальше идет. а то что неудачи случаются на новых сталях - так не всегда все с первого раза получается.
quote:Изначально написано olega_tor:вчера Денисовским рексом тюкнул по спм 3в, рк в рк. сведение одинаковое примерно. на трехе угол 40 на рексе 28, рексу ничего на трехе три зарубы, первым двум я не поверил -решил что бог троицу любит. потом долго стачивал эти зарубы на трехе.
на твердых материалах хороший рекс ведет себя хорошо.
пилять пилять пилять. это я значит удачно тогда в тему то зашел. ух как интересно.
спм3в считаю очень крепкой сталью
quote:Originally posted by мигель 43:
может здесь были какие-то секреты.
А вы не догадываетесь? вот читаешь такой наив и диву даешься..мелькают навзвания марок сталей, а точных параметров р.к. нет НИ КУ Я! каким конечным абразивом точилось тоже -ни ку я! а выводы- вот они!!!!
quote:Ну в итоге он 125 в 2 раза перерезает, над ожавучестью сейчас работаю, рез на порядок агрессивнее,
Это в канате, в мясе не факт, что в два раза, думаю в полтора.
Про ржавучесть: плоскость можно покрыть, а кромку? А при линзе и "колхозной точке", когда сантиметр от кромки сдираешь запросто? Я вот что скажу: на охоте, когда вштыривает и начинаешь кайфовать от результата и эмоций, перестаёшь беречь вещи. Машины свои японские, оружие зарубежное, ножи тем более, они самые недорогие позиции по сравнению с остальным экипом. Тут и нештатные нагрузки запросто: ночь, дождь, все выиплись вытаскивая, грудину рвёшь ножом с двух рук, скорей бы пар с туши выпустить, по машинам и на базу, никто ничего не жалеет, я поперёк пашни раз так вжарил на крузаке, экипаж головы об потолок отбил, про подвеску, да и куй с ней, умри сегодня, а я завтра ) ну и т.д. Так вот никто ножи не протирает, не сушит, как есть покидали или на улице повтыкали в столб и оставили немытыми на ночь под дождём. Что у рекса с кромкой будет в таких условиях, если он даже до столба этого доживёт?
Марки Марки Марки...круть.. химия режет.. ептать...запомните, как отче наш...геометрия всегда будет рулить сталью!!!
Как заточишь, так и порежешь..вам уже Алан уже открытым тестом написал, что и в чр побеждает чемпионская заточка...заточишь даже супер пупер не так и..все.. песта рулю..не будет резать..сколько можно говорить...
quote:а если он раза в 3 начнет лучше резать, комуто это нать, ярлык то уже прилепили, при чем люди которые и в глаза то его не видели.
- желающие всегда найдутся
- как поговаривают некоторые дамы, блюла, блюду и буду блюдовать и похер на ярлыки
- вот на "Клинке" и посмотрим, что бы не упрекали
Я вообще то был удивлен, что Алан отважится на такое признание..сам я всегда говорил про это..но никто и слышать не хотел...
Alan_B
мега-ветеран написано 23-10-2015 16:23
Смысл покупки чемпионов - не только в количестве резов, а в ОЩУЩЕНИЯХ в процессе... И эти самые ощущения РАЗНЫЕ.
А так да - нож, отрезавший 100 раз в формате крайнего чемпионата вполне способен выдюжить любую разумную охоту.
Есть еще одно НО.
Ножи на чемпионатах в основном режут в ЧЕМПИОНСКОЙ заточке, и наточить так способно весьма ограниченное количество людей (я скорее не способен).
А в заточке "Пошаркал брусочком", типичной для полевой правки, результат будет ДРУГИМ (раза в три). И тут, оказывается, нужен некий запас прочности. Удивительное - рядом
...
quote:Originally posted by GAU8A:
А вы не догадываетесь? вот читаешь такой наив и диву даешься..мелькают навзвания марок сталей, а точных параметров р.к. нет НИ КУ Я! каким конечным абразивом точилось тоже -ни ку я! а выводы- вот они!!!!
именно поэтому я и написал - попробую в своей стандартной заточке, чтобы сравнивать наверняка, хотя в отличии от Вас я точу не на весу и точу , как правило, до стругания волоса. поэтому выводы у меня первичные , но они есть , и уж сравнивать атс34 с с90в я точно могу
. Лучше расскажите какой конкретно Рекс сравниваете Вы, делясь своими выводами. quote:Originally posted by Док:
я поперёк пашни раз так вжарил на крузаке
а чего не на ниве или буханке? неужели недостаточно?
quote:Originally posted by Док:
Что у рекса с кромкой будет в таких условиях, если он даже до столба этого доживёт?
я вообще не охочусь - так может мне и ножи не нужны тогда? Вам не кажется , что Вы пытаетесь многообразный чужой опыт и предпочтения втиснуть в прокрустово ложе своих представлений?
quote:Изначально написано GAU8A:
Марки Марки Марки...круть.. химия режет.. ептать...запомните, как отче наш...геометрия всегда будет рулить сталью!!!
Как заточишь, так и порежешь..вам уже Алан уже открытым тестом написал, что и в чр побеждает чемпионская заточка...заточишь даже супер пупер не так и..все.. песта рулю..не будет резать..сколько можно говорить...
Геометрия конечна, в ноль свел и привет, дальше ехать некуда
Подбирать под простухи кварциты-яшмы нах-нах, а после алмазов многие простухи садятся на попу быстро
Так что не бывает по жизни безприкрас
quote:Изначально написано GAU8A:
Марки Марки Марки...круть.. химия режет.. ептать...запомните, как отче наш...геометрия всегда будет рулить сталью!!!
Как заточишь, так и порежешь..вам уже Алан уже открытым тестом написал, что и в чр побеждает чемпионская заточка...заточишь даже супер пупер не так и..все.. песта рулю..не будет резать..сколько можно говорить...
опять за деревьями леса не видишь. и не хочешь видеть. хочешь только поносиь всех и вся.
если один человек сравнивает - то уж он наверно и геометрию для сравнения подбирает схожую и затачивает схоже - значит остается химия.
здесь ведь никто не сравнивает тесты Дениса с тестами Клифа Стампа.
да и даже это сравнение не истина в последней инстанции - только отправная точка для тех кому интересно.
тебе не интересно - вот и сиди молчи.
quote:.геометрия всегда будет рулить сталью!!!
При одинаковой геометрии кастрюли и стекла, оба режут одинаково хорошо и долго?
quote:Изначально написано GAU8A:
Марки Марки Марки...круть.. химия режет.. ептать...запомните, как отче наш...геометрия всегда будет рулить сталью!!!
Как заточишь, так и порежешь..вам уже Алан уже открытым тестом написал, что и в чр побеждает чемпионская заточка...заточишь даже супер пупер не так и..все.. песта рулю..не будет резать..сколько можно говорить...
так какого лешего Вы набросились на рекс? Набросьтесь на геометрию нэрки, которая не приспособлена для раскрытия физических характеристик данный стали.
Я не покрытие делаю, другая схема т.о, далее будем посмотреть, я не утверждаю что изобрету грааль, но есть потенциал и я хочу его проверить. Кстати сейчас рекс не продаю, сначала тесты, потом продажи.
Та же р18 или Р9 не 3в не разу, тоже не режет кроме каната ничего?
quote:При одинаковой геометрии кастрюли и стекла, оба режут одинаково хорошо и долго?
Стекла при кастрюльной геометрии - на один раз бастурмы отрезать.
quote:Originally posted by Lexa33:
При одинаковой геометрии кастрюли и стекла, оба режут одинаково хорошо и долго?
А ты возьми нож и заточи его по разному...порежь и так и эдак...резать будет одинаково?
quote:Изначально написано Док:
Стекла при кастрюльной геометрии - на один раз бастурмы отрезать.
Что конкретно "стеклом" назовем?
А то думается мне ровно наоборот
quote:я не утверждаю что изобрету грааль, но есть потенциал и я хочу его проверить. Кстати сейчас рекс не продаю, сначала тесты, потом продажи.
Это вполне нормальное и правильное для профессионала по термообработке желание.
Удивляет то, что промоутеры бегут впереди паровоза и громче него гудят.
П.С. сотку набрали. Можно завершать )
quote:Изначально написано asi:пилять пилять пилять. это я значит удачно тогда в тему то зашел. ух как интересно.
спм3в считаю очень крепкой сталью
Александр, самую малость огорчу, Денисовским рексом вдарил по рексу Ёнгерта(с более тонким сведением), Денисовский и ему нанес зазубрины но меньшие чем трехе. треха кста была гендедовская вроде как качественная.
"так какого лешего Вы набросились на рекс? Набросьтесь на геометрию нэрки, которая не приспособлена для раскрытия физических характеристик данный стали."
...
Вам вроде русским языком автор темы написал- так что уймитесь...
"...Порекламирую ка я S125V, в пику Говнорексу....
Ну и нафига мне Рекс? Ну его на йух!..."
Ну так наточите атс34 так чтобы он порвала 125 по всем параметрам, вам уже предлагали обосновать все на чемпе. А вы только горазды уесосить людей которые работают.
Вчера резал 420 на 25 гр. 0,3 св. на кухне, заточена в бритву, так ху?ли кромка то завернулас об косание о березовую доску, 55 хрц, она 125 раза в три порвет, как так нах ее наточить то надо, об хе-р наверно, на 30 или 35 вообще батон хлеба порезал и давай точить-дроч-ть. После каждого батона, тут многие беспесде-ой красники утверждали что ваши 420 чуть ли не 20 гр. что угодно режет и хоть бы хны.
По карбидам то как ответ хоть простейший будет? Или опять я говнодел, а вы небесный теоретик просто, сказали и сразу оксиома?
quote:Изначально написано olega_tor:Александр, самую малость огорчу, Денисовским рексом вдарил по рексу Ёнгерта(с более тонким сведением), Денисовский и ему нанес зазубрины но меньшие чем трехе. треха кста была гендедовская вроде как качественная.
гендедовскую треху я хоть и имел но не тестил с пристрастием. ничего не могу сказать.
ну, кстати в таких вещах чуть более тонкое сведение оно может привести к большим разницам как на канате так кот и на зарубах ))
вобщем, поживем увидим.
quote:Originally posted by Док:
Удивляет то, что промоутеры бегут впереди паровоза и громче него гудят.
Так оне наверное тонны этого уг закупили..а сейчас вроде как облом им всем..вот они и вбеленились
бегают как заполошные из темы в тему...quote:Изначально написано Док:
про подвеску, да и куй с ней, умри сегодня, а я завтра ) ну и т.д. Так вот никто ножи не протирает, не сушит, как есть покидали или на улице повтыкали в столб и оставили немытыми на ночь под дождём. Что у рекса с кромкой будет в таких условиях, если он даже до столба этого доживёт?
от она тайная любовь
с подвеской - куй с ей, а за рекса переживаем - доживет ли )))
quote:а сейчас вроде как облом им всем
Да нет им облома, ванадис, 125-ка 90-я ещё там какие-то отлично режут и механика на уровне. Я просто не понимаю, чем им другие ножи мешают?
Как там про религию: она как куй, если он есть, то это вовсе не означает, что можно тыкать им во всех подряд на улице.
Ну Максимычь пост 2000 ждемс? Всеж тупые, рзастолкуйте, уважте, хотябы теоретически. А то рассуждать только кто что закупил, легко.
Давайте по вашей Р18 распишите т.о как ее эдак приготовить чтобы и резала и повеситься можно было? Да хотябы просто как ее лучше для ножа готовить?, мне пиаршику и маркетологу, другану и продавану не понятно.
quote:Стекла при кастрюльной геометрии - на один раз бастурмы отрезать.
Вывод подтвержден практикой?
Ну что же , как и ожидалось:
quote:Originally posted by ynhuk:
Ну а у вас ГМ тут все сопляки. Раз вы тут так распинаетесь про карбиды, прошу в студию какие типы и крупность карбидов в том же рексе, какая структура, какие типы т.о применять для растворения карбидной фазы, какие карбиды и при каких т-ра участвуют в насыщении аустенита и процент их растворения в твердом растворе, также хотябы простые режимы на уд. вязкость или макс. износоустойчивость, какими способомами можно и какие типы, их строения можно получить? Ну и тоже самое для 95х18 мыж. тут все....
пост # 2000 стр 98
Отдизелил задом, GAU8A от ответа на вопрос !
И далее одна болтология, но в теме, поднаписать пустых словес, ой как хочется.
quote:Изначально написано Honeytea:
так какого лешего Вы набросились на рекс? Набросьтесь на геометрию нэрки, которая не приспособлена для раскрытия физических характеристик данный стали.
А я вот больше чем уверен, что Денис "ynhuk" вытащит этот самый "рэкс" на нужную высоту. Что вы все так орёте? - каждую "железку" приходится адаптировать к "Русскому менталитету" - дайте время...
Ну а за "геометрию нэрки" я предлагал поспорить - желающих не нашлось до сих пор
...кстати 100 страниц дали - уважаю
...quote:Вывод подтвержден практикой?
Дык фотографий на ганзе полно, как куски рк на стекле выламываются при тонком сведении. А кастрюлька волной пойдёт.
quote:Originally posted by Василий,Москва:
каждую "железку" приходится адаптировать к "Русскому менталитету" - дайте время...
Кто в металловедении/сталях разбирается, тому это понятно.
quote:Originally posted by Василий,Москва:
Ну а за "геометрию нэрки" я предлагал поспорить - желающих не нашлось до сих пор
А чего за неё спорить ....
Мне вот, сейчас, интересен такой строй, для рабочего ножика, в стали другой правда, и с хвостовиком , не приварным и на всю длину рукояти,сквозной под гайку.
quote:Дык фотографий на ганзе полно
Где?
ynhuk, хватит тут истерики закатывать..выпейте на крайняк валерьянки, а насчет ликбеза? вы мне еще в теме Сталь для джедая..не понравились..такого наглого самопиара свет белый не видел! что бы ножевщик так себя нес...скажите еще спасибо той теме, а то б никто и не знал такого ножыдела...
quote:Изначально написано GAU8A:
ynhuk, хватит тут истерики закатывать..выпейте на крайняк валерьянки, а насчет ликбеза? вы мне еще в теме Сталь для джедая..не понравились..такого наглого самопиара свет белый не видел! что бы ножевщик так себя нес...скажите еще спасибо той теме, а то б никто и не знал такого ножыдела...
то есть за карбиды сказать нечего?
quote:Где?
Я их не коллекционирую. А на вскидку см. фото в первом посту этой темы.
quote:Изначально написано garryale:
Кто в металловедении/сталях разбирается, тому это понятно.
здесь на 10 "пишущих" - 150 "читающих", а может и больше...
)) уссыкаюсь ))
отлизать, подлизать, нализать ))
на 100 страницах все есть ))
уже вроде ж определились - мое ТО гавно )
че всем не имется?
GAU8A - ваши УГ самые лучшие, даже я это признаю, но буду продолжать делать свое убогое РГ
)), со всем уважением к сообществу великих
quote:Изначально написано garryale:
А чего за неё спорить ....
Мне вот, сейчас, интересен такой строй, для рабочего ножика, в стали другой правда, и с хвостовиком , не приварным и на всю длину рукояти,сквозной под гайку.
Согласен - спорить не надо, а надо - экспериментировать
...кстати, если хвост из "мягкой" железки приварен ДО закалки, то на прочность это влияет только положительно
, учтите...quote:Изначально написано Док:Дык фотографий на ганзе полно, как куски рк на стекле выламываются при тонком сведении. А кастрюлька волной пойдёт.
Не пойдет. Насмотрелся на такие куски на простухах
quote:А на вскидку см. фото в первом посту этой темы.
Видел.
А где остальные,на которых
quote:как куски рк на стекле выламываются
quote:Originally posted by Василий,Москва:
Согласен - спорить не надо, а надо - экспериментировать
...кстати, если хвост из "мягкой" железки приварен ДО закалки, то на прочность это влияет только положительно , учтите...
Про мягкий хвостовик я в курсе, но после выставок, с их обилием огрызков, от 3-5 до макс.6-7 см, хочется честного сквозного монтажа, с возможностью периодической разборки/чистки, и/или замены деревяхи рукояти.
quote:Изначально написано Yongert:
)) уссыкаюсь ))отлизать, подлизать, нализать ))
на 100 страницах все есть ))уже вроде ж определились - мое ТО гавно )
че всем не имется?
GAU8A - ваши УГ самые лучшие, даже я это признаю, но буду продолжать делать свое убогое РГ)), со всем уважением к сообществу великих
Ты - неправ.
Не "говно твоё ТО", а просто пока не поняли сходу ЧТО с этой железкой делать можно, а ЧТО - НИЗЗЯяя. Понимаешь?
garryale, тебя тогда за язык никто ж не тянул...
quote:Изначально написано garryale:
Про мягкий хвостовик я в курсе, но после выставок, с их обилием огрызков, от 3-5 до макс.6-7 см, хочется честного сквозного монтажа, с возожностью периодической разборки/чистки, и/или замены деревяхи рукояти.
Ну, Слава Богу !!! - это не в мой адрес
quote:Изначально написано asi:
ну, кстати в таких вещах чуть более тонкое сведение оно может привести к большим разницам как на канате так кот и на зарубах ))вобщем, поживем увидим.
да конечно,сведение ключевое в рубке.
quote:Изначально написано asi:
Изначально написано GAU8A:
ynhuk, хватит тут истерики закатывать..выпейте на крайняк валерьянки, а насчет ликбеза? вы мне еще в теме Сталь для джедая..не понравились..такого наглого самопиара свет белый не видел! что бы ножевщик так себя нес...скажите еще спасибо той теме, а то б никто и не знал такого ножыдела...
------
то есть за карбиды сказать нечего?
конечно, вирховный безприкрасник охраняет простушечные знания-передает только от гуры к адепту.
зато мне через день вопрос про карбид не стеснялся задавать, ответ же он все забывал на утро.
quote:Изначально написано GAU8A:
ynhuk, хватит тут истерики закатывать..выпейте на крайняк валерьянки, а насчет ликбеза? вы мне еще в теме Сталь для джедая..не понравились..такого наглого самопиара свет белый не видел! что бы ножевщик так себя нес...скажите еще спасибо той теме, а то б никто и не знал такого ножыдела...
Рскрыт секрет успешного ножедела!
Не надо потеть в кузне и на резать горы каната!
Надо всего лишь трындеть на ганзе в темах Максимыча!
Самому не смешно?
quote:Originally posted by Василий,Москва:
Ну, Слава Богу !!! - это не в мой адрес
Не , ну пояснить же надо, что именно я подразумевал.
quote:
garryale, все еще собачек потрошишь, да на рынке шкуры продаешь?
во! а запись будет?
или на ютрубе видео - рекс против рекса
quote:Originally posted by olega_tor:
зато мне через день вопрос про карбид нестеснялся задавать, ответ же он все забывал на утро
Тебя я спрашивал??? я это карбидообразование лет уж 30 как высрал вместе с карбидными фазами...это ж я тебя экзаменовал, а ты сказал, что гугель знает...ну и трепло ты Олег!!!
quote:Originally posted by GAU8A:
garryale,
Спасибо , я уже знаю, что : -"нож должен быть заточен, а рукоятка удобная."
Спасибо, прям вот загодя.
А на предстоящем "Клинке" на стендах. Теперь небось, все в позвонках ковыряться начнут или все-же по старинке, канаты рубить?
У кого можно будет посмотреть это чудо(РЕКСА)?
Заинтриговали.
quote:Изначально написано GAU8A:
Тебя я спрашивал??? я это карбидообразование лет уж 30 как высрал вместе с карбидными фазами...это ж я тебя экзаменовал,
пост 2000
------
Ну а у вас ГМ тут все сопляки. Раз вы тут так распинаетесь про карбиды, прошу в студию какие типы и крупность карбидов в том же рексе, какая структура, какие типы т.о применять для растворения карбидной фазы, какие карбиды и при каких т-ра участвуют в насыщении аустенита и процент их растворения в твердом растворе, также хотябы простые режимы на уд. вязкость или макс. износоустойчивость, какими способомами можно и какие типы, их строения можно получить? Ну и тоже самое для 95х18 мыж. тут все уйней занимаемся сопляки, 100 лет калибры не штамповали, а яй яй.
------
ГМ вспомните что 30 лет назад выкакали
quote:Заинтриговали.
мои в позвонках сразу ломаются - теперь научный факт )))
даешь "МОЛОДЁЖЪ" рекс, 110, 125
Дмитрий,мне и моим друзьям очень даже Ваша 110 и 125,может позже и клиночек из рекса закажу.
Yongert, вы же сами черным по белому...
"2. Не делать мудацких тестов - СЧИТАЕМ что сталь стекло и сильно ржавеет"
...
Вы для чего так писали? не потому ли, что прекрасно сами все понимаете? что сталь, действительно весьма хрупкая..ммм? что по прочности она недалеко ушла от цирк. керамики? и что вам нужны исключительно положительные отзывы об этой стали...
quote:Originally posted by GAU8A:
Вы для чего так писали? не потому ли, что прекрасно сами все понимаете? что сталь, действительно весьма хрупкая..ммм? что по прочности она недалеко ушла от цирк. керамики? и что вам нужны исключительно положительные отзывы об этой стали...
Надо поспорить на пенсию и зарубить опинель на полсантиметра рексом под видео.
или не гуманно?
quote:Originally posted by olega_tor:
Надо поспорить на пенсию и зарубить опинель на посантиметра рексом. или не гуманно?
Так зачем дело стало? у тя и то и другое есть...посрамишь простушечников..только не на пол см, а полностью...но уверяю, номер не пройдет- лопнет рекс
quote:только не на пол см, а полностью
Зачем?
quote:посрамишь простушечников
Лучше вас,с этим никто не справится.
quote:Надо поспорить на пенсию и зарубить опинель на полсантиметра рексом под видео.
или не гуманно
))))
кто на выставке пожертвует опинель ?, кто кого зарубит я не знаю )))
но попробовать можно
1кг кувалдочка присутствует, сделаю 1 удар
quote:Originally posted by Yongert:
1кг кувалдочка присутствует, сделаю 1 удар
А чего 1? перерубить буратино и делов то...
дак пол под опинелем разрубить страшно, организаторы выставки оштрафуют сильно
quote:Изначально написано Yongert:
кто на выставке пожертвует опинель ?, кто кого зарубит я не знаю )))
но попробывать можно
Ой, не спорь так - подсунут "гвоздь-из-вольфрама"... уже проходили такое
quote:Изначально написано GAU8A:
Так зачем дело стало? у тя и то и другое есть...посрамишь простушечников..только не на пол см, а полностью...но уверяю, номер не пройдет- лопнет рекс
перечисляем мы оба (в размере пенсии) в обеспечительный взнос на карту сбера третейского судьи? например railmana2000.
тк человек должнен материально отвечать за свои слова.
это все пиз..ж Печкина,
опинель кто подарит? на разрубание?
если рекс сломается, подарим фоторужо ))
quote:гвоздь-из-вольфрама"
не, тупо идем к французам, мечкин покупает саммый маленткий - ну или большой опинель ( в зависимости от либидо)
и смотрим кому отдадим фоторужо
Камрады, спасибо за активность, я даже пропустил момент перехода через 100 страниц. Тему закрывать пока не буду, но чистую ругань и оскорбления потру, если сами авторы не соблаговолят.
Я бедный, а вы там икру попой кушаете..не обеднете
кста, клин из рекса должен быть точь в точь, как и у опенка..иначе незачет...quote:Изначально написано Yongert:
это все пиз..ж Печкина,
опинель кто подарит? на разрубание?
если рекс сломается, подарим фоторужо ))
я принесу опинель, но максимыч должен хоть опинель оплатить он же в него верует.
А я не истерю, прошу просто обосновать почему это я пиарщик, скидки делать не хочу или подарки должен дарить мммм как вы скажете. Я пока у себя не наблюдаю машины жилья своего, счего это я комуто что-то должен?
Ну и выс-те про карбиды и фазы, надо подтверждать утверждения, я просто пиаршик и ничего не понимаю, читал не однократно, ОБОСНУЙТЕ.
Вопрос какого яух вы вводите в заблуждение людей и где факты касаемо моей "дармоедной" персоны, ГДЕ И КОГДА Я КОГОТО НАДУЛ И РАЗВЕЛ? Это извините, постоянные личные оскорбленияк, какое вы имете право это делать, на каких фактах это основанно, что вы публично на форуме это пишете без подтверждения.
Ну и угрозы ваши " я ща тему заведу?"
Как будет смотреться тема угроза и голосование « Максимыч провокатор и сказочник» ?
Все вроде адекватно ко всему относятся кроме вас, вы же сами постоянно пытаетесь людей унизить. Что вы мне в джедаях писали ты кто такой давй досвидания... просто потому что я был не согласен с вашим мнением, все адекватно писали где и почему прошки превосходят "простушки" никто особо то и не парился, кто лучше хуже, просто делились опытом, это уже по вашей инициативе срачь начался.
А тема ваша мне ни чего не дала к тому моменту все было ок, главное работать и не обманывать, и все срастется .
quote:Изначально написано GAU8A:
Я бедный, а вы там икру попой кушаете..не обеднете
хорошо подгоню-подарю опинель на выставку.
Дима рексы делает с тонким сведнием как опинель почти.
хулта-грува нашел кста вчера когда разбирался, но высылать после той ругани видимо не камильфо.
ну фот началось, куй не той системы )), а рекс и не стеклянный,
quote:клин из рекса должен быть точь в точь, как и у опенка..иначе незачет...
вы сделаете клинок из стекла как опинель? точь в точь?, если из яшмы сделаете- я поменяюсь на рекс бесплатно
только одно условие - опинель 10- точь в точь
quote:хорошо подгоню-подарю опинель на выставку.
Дима рексы делает с тонким сведнием как опинель почти.
не не хрена, опинель - только из рук
quote:и на его пенсиюGAU8A
или из его рук обмен на клинок опинеля из яшмы
quote:
olega_tor
а то красиво получается - старый тро.. уже и тебя за твой счет подписал куями мерится )))
А вот рекса из яшмы уже сделали
quote:Originally posted by Yongert:
вы сделаете клинок из стекла как опинель? точь в точь?, если из яшмы сделаете- я поменяюсь на рекс бесплатно только одно условие - опинель 10- точь в точь
Олег уже сказал, хоть бы договаривались...
quote:Originally posted by olega_tor:
Дима рексы делает с тонким сведнием как опинель почти.
quote:кушаете..не обеднете
вы думаете в москве все богатые ? )) - я думаю у вас имущества много больше чем у меня на данный момент ))
quote:Originally posted by Yongert:
я думаю у вас имущества много больше чем у меня на данный момент
А тож! бретлинг - вингс и ролик субмарина
да, чуть не забыл, лексус...ладно, с барского плеча - че нидь разрубим )), только увы - не будет на кону пенсии печкина, не будет и призового фонда - будет просто банальный "мудацкий" тест )))
есть одна заготовка, после неудачной ковки, - вот ее и проверим,
если пенсионер проспонсирует - хотябы маленький опинель, если он разрубится, потом можно и "грааль" мору 2000
quote:GAU8A
треп не о чем, не переживайте, я тоже не могу позволить себе свой нож из РЕХ 121 )) - тупо ЖАБА давит )), только на кухню шефа из 390 сделал -- ааа.,.. моя прелесть ...
quote:Originally posted by Yongert:
треп не о чем, не переживайте, я тоже не могу позволить себе свой нож из РЕХ 121 )) - тупо ЖАБА давит
Я разве что сказал? и потом..мне то чего переживать?..хотите рубите.хотите НЕ рубите...да и с ножами я давно уже определился и со сталями...с бытом тоже...да и тут- хочу пишу, а захочу совсем уйду с ганзы...такшта...не ко лы шет
благодаря нехитрым психологическим приёмам,
тайна создания "безприкрас" раскрыта:
quote:Изначально написано GAU8A:
Я бедный, а вы там икру попой кушаете..не обеднете
quote:да и тут- хочу пишу, а захочу совсем уйду с ганзы
)), не нудо уходить, скучно будет, откровенную куйню только не пишите ))
а выбор - он у всех индивидуален, главное - свое уг другим не навязывать, вместо рг
Скажу честно не верю в рекс в геометрии опенка, но можно и попробовать.
Знаю точно у меня сейчас клинки 120/27/3 мм сведены в 0,25 попробую покрутить.
Мое мнение для универсала рекс под вопросом, а для клинка для реза с средними силовыми нагрузками думаю вполне.
quote:
Во во....пущай полюбуюца..вязкое оно -сила!
quote:икру попой кушаете
попой не буду)) буду ложкой - столовой, СЕрега приедет, куплю у него по 2800р за кг,
классную, свежую, вкусную икорку, которая нравится всей семье ))
продам на выставке шлифованный клинок из рекса и куплю ..ууууююю...еее. )))
а на сдачу краба пару банок )
опинеля нет - тебе скажут нет, на нет и суда нет )
Да все тут к вам Генадий максимовичь нормльно относятся, просто мож не перегибать палку..
да точно, рекс с морой есть.
сча тюкнул из любопытства, на море такой же финиш и угол почти такой же.
quote:да точно, рекс с морой есть.
сча тюкнул из любопытства
бляяя ...ааа .... это заразно )))
срочно хим. защиту
.. уберите от него лом !!!, топора -то нету ))
интересно... а каким тюкаешь ?? ))) кованным или листовым )))) ???
старый мудрый индеец GAU8A, сиди и потирает руки -
эти белые обезьяны , так ки начали рубить лом ))
quote:Изначально написано Yongert:
интересно... а каким тюкаешь ?? ))) кованным или листовым )))) ???
тюкал кованным рексом Дениса,
тестовый листовой рекс уехал сегодня к тестеру в Питер.
который кованный рекс твой ( выкупленный) делаю ручку у мастера.
quote:Originally posted by olega_tor:
тестовый уехал сегодня к тестеру в Питер.
Это ты про него говорил?
quote:Originally posted by ynhuk:
Да все тут к вам Генадий максимовичь нормльно относятся, просто мож не перегибать палку..
когда человек в последнее время только и делает, что перегибает палки, отношение не может не измениться. Кредит доверия не бывает бессрочным.
quote:Изначально написано мигель 43:
Это ты про него говорил?
Да заслал вольдемару на мясо.
Не в тему вот такой уйней уже 4 час занимаюсь походу до утра 125
А вот 2 рекса в черновой слесарки, после первого снятия напряжений, ещё один в печке 3 час лежит.
В черновую 15в и 125 тоже на тесты, того 3 рекса и 15+125.
quote:Originally posted by ynhuk:
Не в тему вот такой
Денис а что там за паралелепипед лежит на клине?
Чугунный притир +алмазная паста шлифую.
quote:Изначально написано ynhuk:
Чугунный притир +алмазная паста шлифую.
понял, респект. руками монстров...
Отпускаю жалезки после плоскошлифа, после черновой слесарки, после чистовой перед ручной шлифовкой последний раз.
Вот так все просто и даром, что тут делов то, а до этого ещё дня 3 т.о....
2 из 4 печек сейчас работают прям онлайн
А вот не работающая рука с клинком из vanax75, тож онлайн
А это рекс после чистовой машинной слесарки и отпуска, и заготовка рекса после пл. шлифа и отпуска.
Усе рабочая день ночь на сегодня закончена, флудить не по теме перестаю
по теме " пошол он найух, этот рекс"(с)
вспомнилась советская классика:
"значит хорошие сапоги,надо брать"(с)
На выставку привезу нож из REX-121 клинок с термичкой от Yongert. Мастер сделал рукоять и ножны. Изменения в геометрию клинка не вносились. СведЕние тонкое можно будет попробовать чегойнибудь порезать. Как говорится вскрытие покажет.))
------
С уважением. Влад.
Фото Мастера.
quote:Originally posted by burivuch:
На выставку привезу нож из REX-121 клинок с термичкой от Yongert
А че риски поперек?
quote:Изначально написано olega_tor:
по теме " пошол он найух, этот рекс"(с)
вспомнилась советская классика:
"значит хорошие сапоги,надо брать"(с)
А мне напомнило:
Лейтенант в аптеке предьявляет: "У вас презервативы бракованные- они рвутся!".
Следом майор: "Так точно- они еще и гнутся!!".
И подпол следом: "И спадывают!!!"
quote:Изначально написано олег 1234:
А че риски поперек?
А что б ломать легче было)))
Клин такой приехал. Решил я оставить так.
quote:Изначально написано olega_tor:
по теме " пошол он найух, этот рекс"(с)
вспомнилась советская классика:
"значит хорошие сапоги,надо брать"(с)
quote:Originally posted by ss-n:
кстати да,
но клинки я испытываю для себя, а не для рекламы другим. в этом я корыстен.
если бы asi не спросил про карандаши я бы промолчал о тюканье рексом. если бы ГМ не начал спорить я бы и мору не тюкал.
такто у рекса есть доказанное свойство- резать дольше всех
quote:Originally posted by olega_tor:
резать дольше всех
И ломаться быстрее всех))))
А как обстоят дела с использованием Рекса у зарубежных мастеров?Ну,кроме Фарида?Мы опять впереди планеты всей,самые умные и самые высокие карлики?)))Да и юзеры ,судя по отзывам на зарубежных форумах ,не торопятся переходить на него ,выжидают.
Фарид просто рубосит им
Цитата:
It's very comfy, I made two of these, got another piece of REX-121 around 13" x 3/8" thick, price of CPM-REX-121 is just crazy but it is the first steel ever to hit 71.5RC. my REX-121 choppers are around 68 to 70RC on the edge.
take care
Farid
Тема ещё 2011 года : Farid CPM-REX 121 chopper
http://www.bladeforums.com/for...1-chopper/page2
It's not 3/8", it started at 12.9mm which is over 1/2" thick, it is taper tang so it's not as heavy as you think. I be making a third CPM-REX 121 chopper at 13" long and that will be it I think in this steel.
take care
Farid
quote:Originally posted by garryale:
Фарид просто рубосит им
Да с таким ломовым обухом чего ж не рубосить. Там и сведЕние небось под 1 мм.
Это я читал.А еще кто из именитых,ну кто на ножах для аутдора специализируется?
quote:Originally posted by семен:
Это я читал.А еще кто из именитых,ну кто на ножах для аутдора специализируется?
Влёт не скажу, тем на блэйдах поиском выкидывает, пардон одиннадцать страниц - подборка тем по Рекс121, есть отзывы владельцев этих ножей.
Но рыться надо , столько времени не имею.
http://www.bladeforums.com/for...archid=11054078
Один из юзеров отзывается:
Farid uses CPM 121 at Rc70. I have handled his knives and they are state of the art.
Замечательное продолжение темы, будет, но потом. Народ воспылал, уже дома ножи рубосит, а что будет на выставке "Клинок", не просто цирк с конями, а ещё и с клоунами и обезъянками. Такая будет веселуха, нужно Пехоту ака Михаила попросить всё это заснять, что бы народ, у которого нет возможностей попасть на выставку, не просто читал, а лицезрел весь этот цирк
В соседней теме про выставку вопрошали, а где на этот Рекс посмотреть, вчера чуть не написал, ходишь с молотком по выставки и спрашиваешь, ни кто, Рекса не видел, так сразу молча пальцем на стенд укажут.
Есть пара пластин от шабера, вот интересно смогут ли они на Рексе автограф оставить, не зазубрину там какую то, а именно автограф на плоскости лезвия, попробую мастера на это подбить, пусть распишется на своём изделии.
ВСЕ НА "КЛИНОК!!!" не пожалеете.
Давайте Рекса,зарубимся.А то мора какая-то.))Этот ,кстати,из простушки,танковый палец раскованный.Олегатор,подвози в субботу к Михе))))
quote:Давайте Рекса,зарубимся.А то мора какая-то.))Этот ,кстати,из простушки,танковый палец раскованный.
Не перерубит, так переломит, это вам не хрен собачий, Рекс пожалуй не сдюжит.
Пилять, как вы зае. с этими зарубежными мастерами и их опытом, почитайте биографию большинства, все мор-пехи или художники, ни разу не термисты или металловеды. Есть и там достойные и не мало, но не хотят они работать с монстросталями и по причине не реза или свойств, а не кошерности, нафик ему рекс точить когда он шх15 хендмейд по цене любого поршка продает, у них нрав другой, чем больше трудочасов тем дороже, чем больше сделано руками тем дороже, это у нас только покупатели работают, а мы не, мы всех разводим, 100 ножей из рекса в день типа впариваем.
Я на выставке буду резать канат и продукты разные и строгать твердые материалы, порублю рог без фанатизма, и привизу тестовый рог на котором все ножи либо мнутся либо крошатся, если подводы до 0.5 уг. заточки меньше 36 гр.
quote:Изначально написано семен:
Давайте Рекса,зарубимся.А то мора какая-то.))Этот ,кстати,из простушки,танковый палец раскованный.Олегатор,подвози в субботу к Михе))))
Он его (рекса) вдоль расколет!
А давайте его в 45 тонном или на 3000 т пресе сожмем?и пох что палец танковый.
Я еже писал, что рекс железка для реза с средними механическими нагрузками,но и не так что дунул на него а он сломался. Рубление рк в рк у Олега не с фанатизмом и при равном сведении (3в) например нормальной рубки кромка в кромку ни одна железка не переживет если только не в 2 мм сведена и на 90 градусов заточена.
Ну и если бы рекс был полное стекло то и на таком тесте он бы начал крошиться, а так произошло внедрение более твердого в более мягкое тело, если рубануть по сильнее рекс скрошится, а на стали по мягче была бы бол ше зарубка.
Пусть еще и отрежит как рекс ане сдохнит на черством батоне и вялом помидоре.
quote:Пехоту ака Михаила попросить всё это заснять
решительно плюсую, ибо сам быть не смогу, а хочется...
Чо уж там давайте вольфрамовый стержень мм в 30 порубим.
quote:Изначально написано ynhuk:
Чо уж там давайте вольфрамовый стержень мм в 30 порубим.
Нахрена в 30 мм, у меня валяется 5 мм, могу подвезти.
ynhuk, Вы последние посты, напрасно серьёзно воспринимаете, народ стебается по доброму уже друг над другом. Не переживайте, Вам ещё на стенде все мозги вынесут
quote:Изначально написано ynhuk:
Пусть еще и отрежит как рекс ане сдохнит на черством батоне и вялом помидоре.
Черствые батоны и вялые помидоры у меня легко режет кухонник от Деда Славы.И чего он только не режет и на чем,и супруга им даже шурупы какие-то выкручивает,молотком потом по кончику епнул и выпрямил ,точу раз в полгода на точилке спайдерковской на отъепись.И деда Слава не морпех и не художник,а обычный слесарь с завода,даже не знаю,в курсе ли он за карбиды и прочие аутенситы(извиняюсь,если с ошибками назвал,гуманитарий,кули,стали и сплавы не заканчивал)
quote:Originally posted by семен:
А как обстоят дела с использованием Рекса у зарубежных мастеров?Ну,кроме Фарида?
Jiří Fornůsek - TEMNÝ REX - CPM 121 REX - "V" edge 25?; blade 0,39mm - original sharpening -
Custom knife made by Czech knifemaker - Jiří Fornůsek
http://www.knife.cz/Default.aspx?tabi ...
На Ютюбе , можно глянуть поиском подборку:
http://www.youtube.com/results?search_query=Rex+121+
И далее найти нескольких мастеров, работающих с Rex 121, ну и по именам их сайты и продукцию и отзывы.
Консерву Рексом , открыл , и ничего:
Рекс 121 для охотника
quote:Изначально написано garryale:
Рекс 121 для охотника
Вот лохи то,даже без дола.)))Кровь с лося,как спускаться будет,иль спинной мозг,если в хребтину засадить.?))))
quote:Originally posted by семен:
Вот лохи то,даже без дола.)))Кровь с лося,как спускаться будет,иль спинной мозг,если в хребтину засадить.?))))
Ну звиняйте ,не все Евклиды и Пифагоры мыслью быстры), чем Интернет богат тем и делимся,хорошо хоть на Русском , а то на каком -нибудь редком языке, вообще не понять, чего Иностранец от ножа требует)
quote:Originally posted by семен:
И деда Слава не морпех и не художник,а обычный слесарь с завода,даже не знаю,в курсе ли он за карбиды и прочие аутенситы(извиняюсь,если с ошибками назвал,гуманитарий,кули,стали и сплавы не заканчивал)
А вдруг он раньше в НКВД , "Смерше"..., KGB... или в ещё каком подобном,)))) а там и не такое разрабатывали....)
quote:Изначально написано GAU8A:
Я бедный, а вы там икру попой кушаете..не обеднете
кста, клин из рекса должен быть точь в точь, как
Да еще на яйцах..
уГаррррр...
quote:Да еще на яйцах.
Фотка моя. Как правило принято спрашивать разрешение на перепост. Или не?
Или можно в своих целях использовать?
Надо было патентовать.И грузить Максимыча на бабки,или сразу на рексы.)))Яйца,кстати,чьи,домашние,или с Азбуки?))Икра ,понятно дело,Серегина,с Камчатки?))Крабов не было?А если рексом по панцирю и клешням?))
Интересуюсь чисто с познавательной целью.))
quote:Надо было патентовать
Самого себя???
Конечно.))
quote:Originally posted by семен:
Надо было патентовать
Именно...
Как что так гм склонять...ишь пля..моду взяли уилы...
Не,ну а как?Как мы узнаем,что на фотке Алексей,а не олегатор к примеру,или сам янхук,а может вообще фалкон?))Мы видим яйцо,икру и чью-то клешню(и точно не РСУ,у него цацок на каждом пальце,как у цыганского барона).На клешне ни татуировок,фаланги пальцев на месте,никаких особых примет?)))
quote:Originally posted by семен:
Не,ну а как?Как мы узнаем,что на фотке Алексей,а не олегатор к примеру,или сам янхук,а может вообще фалкон?))Мы видим яйцо,икру и чью-то клешню
Оне пля...сами все в простушках погрязли, а на других только валят свое латентное гэ..у самих моры пашут с опенками да с кизлярами по черному, а рексами только гапонят
quote:Не,ну а как?
Где водка,икра и шашлык - там я
quote:Как мы узнаем,что на фотке Алексей
Верить надо
Контрразведчик должен знать всегда, как никто другой, что верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе. Мне можно. (Мюллер). ***..)Неужели такая фамилия??!!
quote:Неужели такая фамилия??!!
фамилия русская
:ЗЫ- фотки впредь подписывать буду
quote:Изначально написано Lexa33:
Подписывать буду
"Я с яйцом"
По ножам в постах 2158-2159. Да, такая геометрия, видимо, на Рексе и нужна. Будем надеяться что боковые нагрузки они выдержат. Но я бы теперь не рискнул
quote:Изначально написано FIXXXL:"Я с яйцом"
не прав, ты, Дима.
надо - я и яйца
quote:Originally posted by lokis77:
По ножам в постах 2158-2159. Да, такая геометрия, видимо, на Рексе и нужна. Будем надеяться что боковые нагрузки они выдержат. Но я бы теперь не рискнул
Ну погодите немного , там обломки проанализируют, там тестовые образчики едут к тестерам разным, будут отзывы, на выставке посмотрите, поднакопится материала, а там уж анализировать и выводы делать ( не поспешные).
Сталь молодая , не много -то с ней мастеров работает ( в ножевом аспекте), даже по миру пробросить, так что маловата база для каких-то радикальных выводов.
quote:Изначально написано Lexa33:
фамилия русская
Да когда выпиваешь,можешь уже не подписывать,по оттопыренному мизинцу узнавать будем.)))А если еще и ноготь на нем отрастишь.))))Прошу пардону,что на ты ,запарился,или нормально?))
В соседней теме прочитал. Про сервис на "Клинке" по заточке. В одной из фирм - 50руб/см.
Если предложить услуги. К примеру там. Порезать Рексом, побатонить, поковырять. Ну и наконец, ёп-ть кромка в кромку по своему любимому ножу...
Можно не мало денег поднять. На несколько Рексов хватит.
P.S. Если бы еще, как в казино. Бесплатная выпивка. Было бы совсем шикарно.
quote:Изначально написано семен:
А если еще и ноготь на нем отрастишь.))))!
эт по простушечному
накладные надоть, с порошка ))
quote:Изначально написано mp200:
эт по простушечному
накладные надоть, с порошка ))
точно,или мокумэ какое нибудь из Рекса в обкладках из ванакса,или коури в ванадисе с карбидами в аутенсите с крио тройного отпуска с долами и вдутавром в сопромату,от самого Васи.)))Круть!
quote:,запарился,или нормально?))
Нормал
. По простушечному!Пару месяцев назад, на Сахалине сидя в инете, я даже переживать начал куда же Геннадий Максимович пропал и не пишет, а тут оказывается все по старому::
Максимыч злость копил...
95х18 это простосталь или тож с примесью порошка??? Михаил, с Днем Рождения !
quote:Originally posted by falcone:
я даже переживать начал куда же Геннадий Максимович пропал и не пишет, а тут оказывается все по старому::
В клинике Кащенко, случился день открытых дверей, и вот он снова на свободе, тролль и злодей.
Но не без изъянов уже, остро реагирует на слово собачки, да и мерещатся они ему повсюду , убиенные почему-то , наверно в детстве покусан был двортерьером
125, 15в, и 3 рекса в разной т.о, все кроме 15в 3 мм в обухе, сведены в 0.25, 15в 4мм и сведен в 0.37. Будем тестить.
вот, человек работает, а вы все сретеся и сретеся... все просрали!
Ну, так и пусть работает..как будто он один ножи делает...только другие, как например А.Бирюков, в подобных срачных темах о себе не заявляют...но почему то именно его 125я лидер в независимых канатных тестах, а не в скандальных лохо- шоу, в которых лидеров НАЗНАЧАЮТ...а потом на этой волне идет их раскрутка гешефтмахерами местного розлива...
quote:Изначально написано falcone:
Михаил, с Днем Рождения !
Спасибо...
На последней фото нижний нож, похоже, будущий Брауни.
quote:125, 15в, и 3 рекса в разной т.о,
На одну 125 три рекса, и пиарят в разных темах, похоже накупили рексостали, надо же как то ее впаривать по схеме "предложение диктует спрос".
Про тестирование на механику тихо забыли, выставка через неделю, не до тестирования, надо успеть к распродаже.
quote:На последней фото нижний нож, похоже, будущий Брауни.
Это который с обломанным хвостовиком?
Клинок из 125-ки очень похож на мой будущий нож. ))) Очень хотелось бы.
quote:Originally posted by Док:
На одну 125 три рекса
Так с 125-кой вроде уже всё ясно . И термичка подобрана и погоняли её многие,а вот с Рексом информации крайне мало и очень здорово что Денис с ней экспериментирует.
quote:Originally posted by Док:
пиарят в разных темах, похоже накупили рексостали, надо же как то ее впаривать
С ножами у дверей не встречают заставляя купить ?
Следить за отзывами и набираться инфо по железке,а там уже и ясно будет кому она нужна,а кому нет.
quote:Так с 125-кой вроде уже всё ясно . И термичка подобрана и погоняли её многие,а вот с Рексом информации крайне мало и очень здорово что Денис с ней экспериментирует
Именно так. Желающие купили хорошие ножи из 125, второй из нее же врят ликупят, надо что то новое придумать, вот рекс, через полгода, к весенннй выставке придумают шпекс, потом кекс и т.д. В идеале ( для производителя), надо чтоб потребитель непрерывно покупал ножи. Но ниша дешевого расходника(трама,мора,хулт) плотно занята, поэтому тут идут по пути продаж все новых "чемпионов".
quote:Originally posted by Док:
На одну 125 три рекса, и пиарят в разных темах
Док, таки, насколько я знаю, Вы тоже за Рекс спрашивали?
Правда, узнав детали, проявили пролетарскую гордость, за что я Вас уважаю. Пацан сказал - пацан сделал. Без иронии.
И механику сейчас все тестируют по полной - обжегшись на молоке на воду дуют. Посмотрим, что из всего этого выйдет.
На самом деле, в произошедшем есть заметная положительная компонента - с одной стороны, хороший урок пользователям, дабы лучше обдумывали свои хотелки, с другой - мастерам. Так или иначе, вся история развития человечества - это история локальных неудач, осмысление которых приводило к очередному шажку или даже скачку.
Посмотрите как за 10 лет изменилось производство ножей в России. Один умный человек сказал, что если Русские (в смысле Советские) за что нибудь ВСЕРЬЕЗ берутся, у них получается лучше всех - от балета до ядерного оружия.
quote:Originally posted by Док:
Желающие купили хорошие ножи из 125
А как они их купили ? В смысле где инфо сыскали что ножи из неё хорошие как не на форуме ? А сколько они до этого ножей поперепробовали пока до неё дошли ?
quote:Originally posted by Док:
поэтому тут идут по пути продаж все новых "чемпионов"
А некоторые сами ищут всё новых и новых чемпионов и следят за новыми железками.
.....наверное именно они и
quote:,а потом купят хорошие изкупили хорошие ножи из 125
quote:и при этом будут радышпекс, потом кекс и т.д
Разве не так ?
quote:Док, таки, насколько я знаю, Вы тоже за Рекс спрашивали?
Нет, за рекс не спрашивал, он ржавеет, для меня это важный фактор, т.е. сразу исключаю сталь. Я спрашивал за 125.
quote:(трама,мора,хулт)
это мантра!
quote:А некоторые сами ищут всё новых и новых чемпионов и следят за новыми железками. .....наверное именно они и
Современная модель это не спрос диктует предложене, а наоборот, предложение формирует спрос и "заставлят" покупать. Эти "некоторые сами" только думают, что они сами, а в реале они на поводке.
quote:Посмотрите как за 10 лет изменилось производство ножей в России
Малиновые пиджаки, только тут это сталь. Тысячи лет и эти 10! Да просто смешно!
quote:Originally posted by Док:
Малиновые пиджаки, только тут это сталь. Тысячи лет и эти 10! Да просто смешно!
пинджаки поменяйте на авто,компьютеры,телефоны и т.д. ,а потом про тысячи лет против не 10-ти ,а скажем 3-ёх последних
У меня малиновый гардероб ножей за последние 3 года шагнул вперед весьма и весьма существенно и спасибо за это форуму в том числе.
quote:Originally posted by Док:
Тысячи лет и эти 10! Да просто смешно!
Лучше, вместо того, что бы смеяться, просто вспомнить, что было тогда и что имеем теперь. Вообще разные эпохи.
Количество не всегда синоним качества, но, тем не менее, поищите в Гугле по "Ванадис 10" - я лично реально офигел от количества НН производителей. Про Элмакс вообще молчу
По ценам (уж коли жадность наших мастеров кого то коробит)
У Фила нож стоит 600 баксиков (37К рубликов ТАМ, притом что ТАМ ВСЕ дешевле, от железок и расходников до электроэнергии). Ждать от 6 месяцев до 2х лет - при этом СОВСЕМ не факт, что получите то, что заказывали, а не то, что Дедушка захочет вам продать. По качеству слесарки и сборки - сейчас приличная Ворсма делает лучше. Я за меньшее падаванов ссаной тряпкой гоняю. Это к вопросу О...
quote:пинджаки поменяйте на авто,компьютеры,телефоны и т.д. ,а потом про тысячи лет против не 10-ти ,а скажем 3-ёх последних
Вы путаете прорывные события и тюнинг архаики. Заменим пиджаки. В то время как остальные уже пересели на электромобили, вы продолжаете совершенствовать паровую тягу. С ножами: В промышленности давно режут лазерами, всякими спец, станками, электопилами и трамонтинами
, а не монстроножами за лом денег. Монстроножи - это просто дорогая развлекуха, игрушки, профи без них жили, живут и проживут еще тыщу лет. Док, в эпоху кризиса подняться можно или торгуя Дошираком, или черной икрой.
черная икра по цене Доширака или доширак из черной икры - утопия
.quote:Док, в эпоху кризиса подняться можно или торгуя Дошираком, или черной икрой.
По схемам подьема вопросов нет. Вопрос только почему продавцы икры утверждают, что те, кто не ест икру, те нищеброды.
quote:Originally posted by Док:
Монстроножи - это просто дорогая развлекуха, игрушки, профи без них жили, живут и проживут еще тыщу лет.
Покажите на форуме хоть одного человека который бы утверждал что с Морой он прожить не сможет и только Хайтек ему выжить позволяет ?
,а я ткнув на себя пальцем,скажу что после Хайтека я простушки в руки не возьму на свои развлекухи и игры.
olega tor писал: "да точно, рекс с морой есть.
сча тюкнул из любопытства, на море такой же финиш и угол почти такой же."
тюкать РК в РК твердым по мягкому совсем непоказательно.
Рекс много тверже Моры и при ТЮКАНЬИ (не рубке!) ОЖИДАЕМО РК у Моры немного повредил..
КОНЧИКИ НА ИЗЛОМ В ДОСКУ ДАВАЙ!
quote:Originally posted by Даг:
КОНЧИКИ НА ИЗЛОМ В ДОСКУ ДАВАЙ!
Подстрекатель
кончики чего в доску совать то будем ? Одно дело ножики которые ты видел с их геометрией и совсем другое геометрия МороФростов А если совсем серьезно,то думаю что человеку который покупает любую высокотвердую железку за 63 и более ед. твердости, надо забывать о ковырянии кончиками и боковых нагрузках или не покупать такие ножики вовсе и жить припеваючи.
quote:Originally posted by Даг:
при ТЮКАНЬИ (не рубке!) ОЖИДАЕМО РК у Моры немного повредил..
А если не тюкать а строгать,то тем же Рексом или S290-390 можно просто состругивать всю РК пресловутой Моры как грифель карандаша
Вопрос к кончику - это вопрос к его геометрии. Она заруливает ВСЕ остальные факторы вместе взятые.
quote:Originally posted by Док:
почему продавцы икры утверждают, что те, кто не ест икру, те нищеброды.
Чтобы продать больше икры
2 Даг
а я смотрю что есть таки интерес к порошкам
quote:Originally posted by Док:Современная модель это не спрос диктует предложене, а наоборот, предложение формирует спрос и "заставлят" покупать. Эти "некоторые сами" только думают, что они сами, а в реале они на поводке.
Возможно, как впрочем и та, часть, к-ая думает , что она не на поводке просто горделиво выбирает себе другой "поводок", в том числе и для того, чтобы позиционировать свою исключительность. Просто те , кто не на поводке совсем не покупают крузеры и ролексы, а если и покупают, то не спорят об этом.
А ведь много таких, кто не пользуется монстросталями, не покупает их, но относится к ним с уважением и интересом. Например я понимаю, что вокруг много замечательных вещей, к-ые я не могу себе позволить, при этом я совершенно не страдаю из-за этого и мне не нужно "опускать" эти вещи до своего уровня, а их владельцев обвинять в том , что они живут "на поводке".
Можно жить в хрущевке , но спорить о достаточности такого жилья, имхо, нелепо.
quote:"Тыщи" лет люди жили в отсутствие того развития науки, прогресса, средств коммуникации и обмена информацией,к-ые наблюдаются последние 200 лет, тем не менее все это время, все эти тысячелетия происходили поиски "монстров", дорогих развлекух и игрушек - костяные ножи сменялись каменными, потом бронзовыми, железными и т.д. Складывались легенды про дамасскую сталь, булат и т.д. Всегда был спрос на оружие и ножи из монстров - таков уж человек - всегда хочется нового и лучшего. Если бы не это желание - спорили бы у костра и в шкурах, а не на форуме перед монитором.Originally posted by Док:
Монстроножи - это просто дорогая развлекуха, игрушки, профи без них жили, живут и проживут еще тыщу лет.
quote:про прогресс: Если мне нужен для мясного цеха прогресс, то я куплю электропилу, и десять трамонтин, а не самый прогрессивный монстронож за эти же деньги. И любой производственник поступит так же."Тыщи" лет люди жили в отсутствие того развития науки, прогресса, средств коммуникации и обмена информацией,к-
quote:Складывались легенды про дамасскую сталь, булат и т.д. Всегда был спрос на оружие и ножи из монстров
Все войны и битвы эпохи холодняка выиграны "трамонтинами" и дошираком, а не икрой и булатом.
quote:Originally posted by Док:
эпохи холодняка
Холодняка да.
А режут, точнее рубят, в пр-ве действительно монстрами
Видать дешевле лазеров выходит.
А в ножах согласен. Прирост качества пока материально неоправдан.
quote:А режут, точнее рубят, в пр-ве действительно монстрами
Конечно, станок Гамма за пару лямов евро режет исключительно монстрами. Но это не значит, что отвинтив с него одну деталь и переплющив ее в гараже мы получтм такой же результат.
quote:те, кто не ест икру, те нищеброды.
"изжога у меня от нее?"
quote:Originally posted by Док:
про прогресс: Если мне нужен для мясного цеха прогресс, то я куплю электропилу, и десять трамонтин, а не самый прогрессивный монстронож за эти же деньги. И любой производственник поступит так же.
А Вы не перепутали этот форум с формом производственников?
Здесь как раз собираются люди для к-ых ножи - игрушки, т.е. увлечение. Простые пользователи покупают ножи в необходимом и достаточном кол-ве и не проповедуют на форуме о простоте и чистоте такого выбора. При проф. использовании инструмента критерии выбора будут несколько другие, хотя и здесь есть нелюбители макиты с девольтом, а поклонники достаточности хамера или борта.
quote:Originally posted by РСУ:
Прирост качества пока материально неоправдан.
Кем не оправдан? Это исключительно субъективная оценка, основанная на личных представлениях о кач-ве, субъективной же оценке ценности этой разницы, отношении к деньгам и возможностях кошелька. Езда на машине по городу тоже материально не оправдана, но авто все больше и больше, несмотря на работу метро и городского транспорта.
quote:Originally posted by Док:
Все войны и битвы эпохи холодняка выиграны "трамонтинами" и дошираком, а не икрой и булатом.
Войны не выигрывались ни трамонтинами, ни дошираками, хотя в войнах новые виды оружия обеспечивали стратегические преимущества - если Ваш бронзовый меч разрубается железным, а железный наконечник легко пробивает доспехи, то Ваш доширак будет выпущен из кишок, а трамонтину засунут в здц. те , кто мог себе позволить, старались подобрать себе оружие и доспехи получше, а статистам раздавали моры и трамонтины.
Я правильно понимаю, что помимо трамонтины Вы еще и голосуете за достаточность Доширака и отрицаете кулинарные изыски?
quote:Originally posted by falcone:
А если совсем серьезно,то думаю что человеку который покупает любую высокотвердую железку за 63 и более ед. твердости, надо забывать о ковырянии кончиками и боковых нагрузках или не покупать такие ножики вовсе и жить припеваючи.
Если это действительно так - то мне Рекс не нужен.
Но вот Денис Юнхук хочет таки вытянуть из Рекса большую пластичность..
quote:Originally posted by falcone:
Одно дело ножики которые ты видел с их геометрией и совсем другое геометрия МороФростов
quote:Originally posted by Alan_B:
Вопрос к кончику - это вопрос к его геометрии.
Да, геометрию и толщину желательно близкую иметь на ножах, которые на излом будут теститься.
Хотя, можно даже не сравнением заниматься- а просто Рекс на излом потестить.
Приблизительно будет понятно, какие предельные нагрузки на излом держит Рекс с клином в геометрии универсального ножа (толщина 3,5, длина 125-135, ширина 28-30 мм).
Ну и рядом Фросто-Морой поковырять для интереса.
РЕКСА НУЖНО НА ИЗЛОМ ОТПРАВИТЬ, а не рез и тюканье сравнивать!
quote:Прирост качества пока материально неоправдан.
quote:Кем не оправдан? Это исключительно субъективная оценка, основанная на личных представлениях о кач-ве, субъективной же оценке ценности этой разницы, отношении к деньгам и возможностях кошелька.
Так может и оставим субъекту разбираться в сортах УГ и РГ, а не будем постоянно навязывать ему мнение другого субъекта.
Доктор один, а народу много, как то не убедительно звучат контраргументы на его субъективное мнение.
quote:А ведь много таких, кто не пользуется монстросталями, не покупает их, но относится к ним с уважением и интересом.
Факт, но когда начинают агрессивно навязывать и доказывать, что только покупка "спасёт отца русской демократии" и пользоваться морами хултами и прочим УГ есть некое извращение, хочется возразить.
Навалились кучей на Дока, но как то его аргументы, более убедительны.
И не нужно в очередной раз про машины, пещеры и прочую одноразовую хрень от прогресса расказывать.
Сколько "сумашедших" свихнулись на монстрюках последнего поколения, да их на ганзе по пальцам пересчитаешь, а в целом по цивилизованному миру, так вообще, даже в погрешность не укладывается, но они сподвижники нового. Перепробуют, наломают, мастерам навтыкают и свои требования озвучат, а там, глядишь и другие подтянутся. За что им спасибо огромное, но они как то и не особо навязывают другим, а вот другие, "не читал но осуждаю", продолжают методично разглагольствовать о прогрессе, который должен непременно случится, но в других головах.
Иногда читая подобное, начинаешь сомневаться, автора в детстве, точно ставили в угол, а не били об него головой, потому как битиё определяет сознание человеческое и чем больше, тем оно больше и умнее.
quote:Изначально написано мигель 43:
Кем не оправдан?
Профессионалами реза.
Они пока не обрывают телефоны мастеров.
Увы, чаще покупатель дорогого игого ножа вообще, и ножа с супер сталью в частности - богатый дрочило
Хоть хлеб порежет и то хлеб.
Спасибо, есть энтузиасты. Их труд на пользу и дрочилам и мастерам.
quote:когда начинают агрессивно навязывать и доказывать, что только покупка "спасёт отца русской демократии" и пользоваться морами хултами и прочим УГ есть некое извращение, хочется возразить.
кто и где навязывает?
вот ни в одной продажной теме не видел такого...
просто ставят цену, которую считают приемлемой (30 к.р.)
а народ фантазирует и возбуждается...
quote:Изначально написано вулливорм:
и возбуждается...
Навязывайте! Навязывайте ЕЩЁ!!!
Генадий Максимовичь, а вы уверены что на тех супер канатных тестах все таки не зависимо? Я чот не видел ни где калибровку каната? Мож один сезаль-другой пенька?
Я уже говорил будут тесты и там, у меня не милионы денег и не 20 рук, как будет с пяток рабов которые слесарят по 300 р и свое огромное производства так и будет куча тестов.
Да вы угодали это клин в черновую под ваш нож.
Док да мы уже поняли что вам трама супер, ну режте наздоровье. Что всех тут убеждать чем ими резать не надо не бирите и точка
Я говорил 109 раз рекс сталь с офигенным резом и средней механикой, комуто это важнее чем гнутая трама или мора. Не нужен вам рез ну это ваше дело.
По поводу накупили и впариввют, раз вы так осведомлены про нас, ну так тоже в ответ вы менеджер моры и трамы вот и парите нам.
quote:Изначально написано вулливорм:
кто и где навязывает?
вот ни в одной продажной теме не видел такого...
просто ставят цену, которую считают приемлемой (30 к.р.)
а народ фантазирует и возбуждается...
Продажные темы, мастеровые, тут никаким боком.
Просто некоторые товарищи, своё субъективное виденье ножевого мира, пытаются внедрить в мозг другим товарищам. А так как те не соглашаются ни с мнением, ни с методами воздействия на собственные мозги, начинают возражать, что в свою очередь пораждает поток обличений во всех смертных грехах, начиная от жигулей и заканчивая резиновыми бабами. Ну не любят некоторые, что кто то думает иначе, тем более в разрез с их мыслями, поучают, строят, а когда это не помогает, начинают пространно расуждать о бытие человеческом, но со своей субъективной точки зрения, т.е. опять начинай всё с начала.
Что мешает показать тесты на излом Рекса опытным термистам, которые с Рексом работают?
Все встанет на свои места сразу.
Или это сталь только для деликатного пусть очень агрессивного и долгого реза, или этот знаменитый рез ПЛЮС приближенные характеристики полевого ножа, не сильно боящегося средних ударных и на излом нагрузок.
РЕКСА С КЛАССИЧЕСКИМ УНИВЕРСАЛЬНЫМ КЛИНОМ (130 х 28 х 3,5)- НА ИЗЛОМ! :-))
quote:некоторые товарищи, своё субъективное виденье ножевого мира, пытаются внедрить в мозг другим товарищам. А так как те не соглашаются ни с мнением, ни с методами воздействия на собственные мозги, начинают возражать,
это про Леху 33 и олега тора?
т.е. когда Леха постит фотки с деревенской яичницей и водкой на фоне ножиков из суперстали он воздействует на мои мозги внедряя субъективное видение на яичницу с водкой (ножей из суперстали мне почему-то не хочется...)
quote:сталь с офигенным резом и средней механикой
Критерий в наличии, даже если бы не средней, а паршивой механикой, то многого это не меняет, это просто предупреждение пользователю, для которого критерий - офигенный рез, намного важнее.
Сто раз уже писали, кажется разобрались в этом вопросе, что у каждого свои критерии и запросы к ножам.
В данной теме отписывали, ржавеет, в топку такую сталь и что, таковы требования к ножу у конкретных людей, другому механика важнее, чем лишних 100 резов каната, но это же их хотелки, личные.
И повторюсь в 101 раз, для одного какой то конкретный нож будет отличным во всём, у другого могут быть отдельные претензии, начиная от "ржавеет/не ржавеет", твёрдости не хватает/перебор с твёрдостью и кому то полное говно.
Вот и разберись, хороший это нож или в топку такое. Эта фраза "сталь с офигенным резом и средней механикой" всё ставит на свои места, выбор за потребителем.
quote:это про Леху 33 и олега тора?
Я на чьи ссылки отвечал, лепшего своего "друга" Мигеля 43. Нет, он видимо хороший человек, но блин когда он нудно начинает внедрять в мозги, свои субъективные взгляды, всегда хочеться возразить.
Кстати, Лёха 33, это как раз тот один из "сумашедших" чёкнутых на резе о которых я писал, но он как то не поучает как жить и не расказывает в каждой теме, чем мерседес лучше жигулей. Подсаживает "гад" личным примером.
quote:Профессионалами реза.Они пока не обрывают телефоны мастеров.
Кто эти люди ? Есть они на нашем форуме ?
От рассвета до заката пашущий промысловик в осенне зимний сезон,а в летне осенний тянущий рыбную путину, кто он ? Если речь о таком, то один из них увез в зимовье Сов Гавани Каури Х и будет беречь ее как зеницу ока,так как по его же словам ничего лучшего в жизни в руках не держал. А это всего лишь хороший клинок в черенке от лопаты и ножны от все за 200 р
quote:Я на чьи ссылки отвечал, лепшего своего "друга" Мигеля 43
ну мигеля могу читать только по диагонали, пропуская ключевые слова: "воблеры, спиннинги, поводки, мерседесы..."
quote:Originally posted by falcone:
один из них увез в зимовье
Сергей с возвращением!
Пардон, я не обратил внимания, он её выкупил, или это ваш подарок?
quote:Originally posted by falcone:
А это всего лишь хороший клинок в черенке от лопаты и ножны от все за 200 р
Серег, привет!
Ну ты и загнул
Клин Каури сколько стоит ?
quote:Originally posted by вулливорм:
ну мигеля могу читать только по диагонали
на первых словах тоска одолевает )))
quote:Originally posted by РСУ:
Сергей с возвращением!
Пардон, я не обратил внимания, он её выкупил, или это ваш подарок?
Спасибо ! Нет,конечно подарок. Что на Камчатке,что на Сахалине,но ещё хуже,в этом году полная простите задница. Народ отработав путину от и до, получает расчёт в виде обратного билета и суммы от которой слёзы наворачиваются.
quote:Originally posted by Даг:
Серег, привет!
Ну ты и загнул
Клин Каури сколько стоит ?
Да поправит меня Денис с Димой,но в виде из под ленты гриндера думаю в пределах 10.000 рублей.
quote:ну мигеля могу читать только по диагонали, пропуская ключевые слова: "воблеры, спиннинги, поводки, мерседесы..."
quote:на первых словах тоска одолевает )))
Не стыдно, человек пытается мысль донести, старается, формулирует, пишет, получается всё в пустую. Но если серьёзно, в такой манере он только в спорных темах пишет, в других, прекрасный собеседник.
Вот на чемпе сломали кончик в 0.3с приличным усилием, я могу сделать кончик в 1.5 мм как как он был у аппонентов и он не сломается, если честно достало за свой счет сломал клинка 4 из рекса, я пилять живу как бомж, да нах мне вообще нужны эти биля-ть тесты за 3 года было угробленно металла на 10 грина в некуда, а после этого вывод один я говно и ножи мои говно, да еще и развожу тут блять всех. Да пошло все это на йух трама форева РЕКС АТЕУХ И ТОЧКА. 125 тоже вот и все, а я прост лободсип подавитесь. Маркетолог я всех наеб.... и говнодел согласен. Нах все это говнище.
quote:А это всего лишь хороший клинок в черенке от лопаты и ножны от все за 200 рСерег, привет!
Ну ты и загнул
Клин Каури сколько стоит ?
Я так понял, 200 руб. - это про ножны от Стич-Профи или тому подобного.
Клин, скорее всего, не дешевле 5 тысяч, но и не 20 тысяч.
quote:Originally posted by Eagle77:Я так понял, 200 руб. - это про ножны от Стич-Профи
Точно ! Стич Профи или типа того.
quote:Originally posted by ynhuk:
Вот на чемпе сломали кончик в 0.3с приличным усилием, я могу сделать кончик в 1.5 мм как как он был у аппонентов и он не сломается, если честно достало за свой счет сломал клинка 4 из рекса, я пилять живу как бомж, да нах мне вообще нужны эти биля-ть тесты за 3 года было угробленно металла на 10 грина в некуда, а после этого вывод один я говно и ножи мои говно, да еще и развожу тут блять всех. Да пошло все это на йух трама форева РЕКС АТЕУХ И ТОЧКА. 125 тоже вот и все, а я прост лободсип подавитесь. Маркетолог я всех наеб.... и говнодел согласен. Нах все это говнище.
Изи, Денис, изи.
Ты работяга и стали и ножи отличные из твоих рук выходят. И все это знают.
Но Рекс (не твой!) расколвшийся на 3 части- это факт.
Посему и разговоры про тесты на излом.
quote:Изначально написано ynhuk:
... да нах мне вообще нужны эти биля-ть тесты за 3 года было угробленно металла на 10 грина в некуда, а после этого вывод один я говно и ножи мои говно, да еще и развожу тут блять всех. Да пошло все это на йух трама форева РЕКС АТЕУХ И ТОЧКА. 125 тоже вот и все, а я прост лободсип подавитесь. Маркетолог я всех наеб.... и говнодел согласен. Нах все это говнище.
Полная хрень, несмотря на то, что это крик души.
quote:Originally posted by ynhuk:
если честно достало ......
Дэн,не пыли
уверен что воздастся с торицей если руки раньше не опустишь.Твои результаты высочайшие,а коли так,то и признание придет. Вахту только не брось quote:Originally posted by ynhuk:
Я говорил 109 раз рекс сталь с офигенным резом и средней механикой
А можете назвать железки с плохой механикой?
Вообще нож дороже 3 тыр говно любой.
quote:Изначально написано ynhuk:
Вообще нож дороже 3 тыр говно любой.
Дороже или дешевле?
10 ванадис10 125, р18 все с плохой, они камни не рубят и на них повеситься нельзя.... трама тоже с плохой она гнется, я ее руками согну, а так возьмите даташит там даже мозжичок поймет все расписано...
3в одна из лучших для рубки для реза ниже среднего, читать учитесь а не уйню всякую домышлять.
Тут из-за 3000 тыр вони поднялось по рексу, я вообще всех стрелять должен сколько этого железа сломанно было.
Надоела эта философия один не разобрался еще до конца и провазгласил нах все, остальные не читали но начали подпе-дывать да да, что дох-я тут кто рекса сломал, много у кого былоего?
Я вообще полный говнодел это же я на чемпе рекс продвинул, тут сплош и рядом отзывы максимыча и еще кого, наверно взяли у меня кучу ножей и все сломались и не режут не фига, ну так возвращайте чо пендеть то говно 125, говно м 390.
Написал уже 100 раз давайте потестим и скажем однозначно железо для того и того, нет ярлыки выводы и пиндеж!!!! То не то это не то. Все понакупили теперь впаривают, это вас тут 70% херню какуето парят, если бы да кабы,и гудеж не учавствующих и не как не пострадавших, но зато без умолку пиндящих.
Дорже.
quote:Изначально написано ynhuk:
Тут из-за 3000 тыр вони поднялось
эта философия один не разобрался еще до конца и провазгласил нах все, остальные не читали но начали подпе-дывать да да, что дох-я тут кто рекса сломал, много у кого былоего?
ярлыки выводы и пиндеж!!!! То не то это не то. Все понакупили теперь впаривают, это вас тут 70% херню какуето парят, если бы да кабы,и гудеж не учавствующих и не как не пострадавших, но зато без умолку пиндящих.
спасибо, поржал ))
это же ганза!
quote:Originally posted by ynhuk:
это же я на чемпе рекс продвинул, тут сплош и рядом отзывы максимыча и еще кого, наверно взяли у меня кучу ножей и все сломались и не режут не фига, ну так возвращайте чо пендеть то говно 125, говно м 390.
Написал уже 100 раз давайте потестим и скажем однозначно железо для того и того, нет ярлыки выводы и пиндеж!!!!
Денис , не обращайте внимания на слесарей-"маркетологов".
Они в основном движимы завистью, к любому чужому успеху, сами не делают ничего,вот и троллят других.
quote:Originally posted by ynhuk:
Тут из-за 3000 тыр вони поднялось
3000 тыр это 3 млн руб
quote:Originally posted by Ridge :
Факт, но когда начинают агрессивно навязывать и доказывать, что только покупка "спасёт отца русской демократии" и пользоваться морами хултами и прочим УГ есть некое извращение, хочется возразить.
неоднократно говорил, что такими постами Вы мне напоминаете наших украинских"друзей", завсегдатаев ток-шоу - отвечаете на то, о чем не спрашивали, спорите о чем-то своем придуманном и упрекаете в своих собственных фантазиях - будьте добры цитируйте - ну например то о чем здесь пишите - что кто-то навязывает дорогие покупки и упрекает в извращениях, хотя , имхо, держать на полке что-то дорогое и продвинутое, тратить часы на форуме на чтение и посты про стали, ножи и пр., но при этом в жизни пользоваться исключительно морами и хултами, если это не вызвано крайней нуждой, безусловно некая форма если не извращения, то изменения сознания.
Если забыли, данная тема как раз навязывает некий взгляд на тот же Рекс в отсутствии проверенной и достоверной информации о реальных причинах происшедшего, при этом совершенно бездоказательно порочит и мастера-продавца стали, и саму сталь и косвенно затрагивает и других мастеров и подход к ножам и сталям вообще. В частности навязывает мнение, что использование монстросталей - исключительно маркетинг для создания "несуществующих и ненужных " пользователю конкурентных преимуществ. Честно говоря, с навязыванием дешевизны и простоты, я , особенно в последнее время, сталкивался намного больше, чем с "рекламой" супер-сталей (даже и вспомнить ничего не могу, кроме чемпионатов , да обзоров того же АлексаП, к-ые сложно считать рекламой или "навязыванием", хотя и у него в темах находятся те, кто считает их навязыванием ).
quote:Originally posted by Ridge :
Так может и оставим субъекту разбираться в сортах УГ и РГ, а не будем постоянно навязывать ему мнение другого субъекта.
Ну если Вы мне укажете хоть одну открытую мной тему, где я кому-то и что-то навязываю , а именно это критерий такого "предельного" навязывания, то я соглашусь с Вами и даже вынужден буду признать , что Ваши посты не плод старческих необратимых изменений и пенсионной скуки в отрыве от детей и внуков.
Как ни странно, таких тем вообще практически нет и не было, а появляются они в последнее время, в основном, как реакция на антирекламу. В основном темы с "навязыванием" - это провокации Гау8А, тема Дока, эта, тема Дага и т.д. Как раз сплошное навязывание "простушничества" и мракобесия от ножей.
quote:См. выше - упрек был бы справедлив, навязывай я что-то кому-то в каких-то своих темах, так ведь нет - именно по тексту - просто не соглашаюсь с чужим мнением и методами воздействия в открытых не мной темах. А насчет обличения, грехов и т.д. - это исключительно проблема Вашего восприятия - аналогии лишь призваны помочь человеку, к-ый не в состоянии усвоить что-то напрямую, понять это с помощью привычных и осознаваемых вещей. Видимо в запущенных случаях "твердолобости" и это не помогает.Originally posted by Ridge :
Просто некоторые товарищи, своё субъективное виденье ножевого мира, пытаются внедрить в мозг другим товарищам. А так как те не соглашаются ни с мнением, ни с методами воздействия на собственные мозги, начинают возражать, что в свою очередь пораждает поток обличений во всех смертных грехах, начиная от жигулей и заканчивая резиновыми бабами. Ну не любят некоторые, что кто то думает иначе, тем более в разрез с их мыслями, поучают, строят, а когда это не помогает, начинают пространно расуждать о бытие человеческом, но со своей субъективной точки зрения, т.е. опять начинай всё с начала.
quote:Originally posted by Ridge :
Не стыдно, человек пытается мысль донести, старается, формулирует, пишет, получается всё в пустую. Но если серьёзно, в такой манере он только в спорных темах пишет, в других, прекрасный собеседник.
Вы как-то недооцениваете способности других людей к восприятию , хотя безусловно, для части людей что и как не пиши - все впустую - за 2000 лет та же самая Библия как-то не избавила человечество от греха, но ведь и чтоб впустую распятие прошло - имхо, тоже не сказать. Ну и потом выражать таким образом свои мысли мне не составляет никакого труда, меня больше удивляет что кому-то может быть сложно читать - не шансон, конечно, но и не гончаров или достоевский.
Вы бы лучше резюмировали какие-то мысли по обсуждаемым вопросам - а то ведь в основном чисто личностные цеплялки дабы обратить на себя внимание - Вашу то позицию ни в одной теме понять толком невозможно - с одной стороны за простоту, с другой - Леха33 "подсаживает" на что-то непростое, с одной стороны - вроде как не против фейка, с другой - сам предпочитаю не фейк и т.д. И здесь то же самое - гундежа много - а о чем он?
3тысячи рублей. Я милион ни разу в жизни не виднел.
Я кого-то чего-то хоть раз заставлял купить в этой теме, нравится мора да режте морой, я к ней нормально отношусь, я ей не работаю и это мой вывод, ни кто не обязан думать и делать так-же, но засирать именно сталь это бред, кто в итоге в данном случаее виноват, а? По всем постам выводы сталь однозначно.
мигель 43 , есть такой профессор Новиков Борис Викторович (по росомахе почти все его труды в России) и есть профессор Кирпичев Сергей Павлович (почти все куриные ) ,так вот оба они люди высочайшей эрудиции и образования ,но один упрощает мысль и старается её донести кратко и сжато ,а у другого квазидоместицированный вид и прочие перегибы.
Всё это не про суть и содержание,а про способ преподнесения мысли.
quote:Originally posted by falcone:
...один упрощает мысль и старается её донести кратко и сжато ,а у другого квазидоместицированный вид и прочие перегибы.
Всё это не про суть и содержание,а про способ преподнесения мысли
класс!)))
quote:Originally posted by falcone:
но один упрощает мысль и старается её донести кратко и сжато ,а у другого квазидоместицированный вид и прочие перегибы.
ну тут уж , видимо, кому что ближе - тем более, что это тоже определенный способ позиционирования.
Скажем Куваев (Чехов) для меня вполне читабелен, но Липскеровым (Гоголем) я могу насладиться не только мыслью, но и языком - в жизни наш разговорный язык и так не очень богат, зачем же упрощать его в письменной речи, когда медленность рук на клаве в отличии от быстрого языка позволяет сформулировать мысль литературно. Как с ножами и сталями - каждому свое.
"краткость - сестра таланта" (С)
...это вкус устриц можно обсуждать с деталями и изысками словесности, а по принципиальным вопросам (типа устрица VS курица) это дело не очень проходит (мягко говоря)
в общем это все дело сугубо "религиозное" - УГ/РГ, карапеты/кладенцы, костюмник/тактик, мачета/кукря или вовсе топор, натурпродукт типа дерева/кожи или хайтек карбона и т.п. кайдексов...
...ну и фактор цены едва ли не самый главный - доходы и увлеченность (их масштабы) как и температура по больнице, хотя в общем где-то вполне, но в каждом отдельном случае - свои и могут сильно не совпадать со средней
quote:Originally posted by ss-n:
"краткость - сестра таланта" (С) ...это вкус устриц можно обсуждать с деталями и изысками словесности, а по принципиальным вопросам (типа устрица VS курица) это дело не очень проходит (мягко говоря)
Да ну? В математических спорах легко можно обойтись без "изысков словесности", но даже в точных науках типа физики не все без нее обходятся - почитайте те же фейнмановские лекции. А что до философских споров типа курица против устрица - Вы греческих философов поучите краткости и воздержанию от "изысков". Или откройте курсы "краткого красноречия"
Вообще о "донесении" мысли в кратком и сжатом виде в контексте данной темы даже говорить смешно - 100 страниц никто, ничего и никому донести не может - ни кратко, ни сжато, ни пространно - никак. Воз практически там же, не стронувшись с места , определенного всеми предыдущими темами. Более того - лично я не пытаюсь убедить ни в чем никого из спорящих - это занятие неблагодарное и бессмысленное , трачу я свое время исключительно на тех людей, к-ые пока не имеют своего опыта и в отсутствии другого взгляда на вещи могут решить, что действительно Рекс и монстростали - говно, что лучше моры и опинеля и искать ничего не надо - лишняя трата денег (кто тогда здесь только общаться будет? и т.д. И здесь я безуслвно корыстен - быть ножеманом и членом клуба в к-ом поголовно победили мора-опинель - это пи..ц! Это, имхо , один из кругов ада для увлеченного ножами - оказаться в клубе, где все участники восторженно рассказывают друг другу и делятся опытом о морах, трамонтинах, аус8 и 420.
некорректно выразился - правильней так: тонкости/оттенки можно и даже нужно "с подробностями", а принципиально или существенно отличающиеся вещи - смысла не вижу
"кому арбуз, а кому свиной хрящик"
попробуйте на этом примере высоким слогом сравнить
quote:Originally posted by мигель 43:
100 страниц никто, ничего и никому донести не может - ни кратко, ни сжато, ни пространно - никак. Воз практически там же, не стронувшись с места , определенного всеми предыдущими темами.
Надо коротко ? - Рекс как и все особо твердые железки требует от владельца понимания что у него в руках и если нет осознания ,то такая железка не нужна купившему .
ей не рубят ,на ней не висят,не вскрывают банки,а ей режут и получают удовольствие от реза !
Уверен что ребята и механику подтянут до небес и прочие свойства ковырнут,НО не надо покупать любителям варварства стеклянный йух,так как он их разочарует.
quote:Originally posted by falcone:
а ей режут и получают удовольствие от реза !
интересно, много ли таких в принципе охотников?
quote:Originally posted by falcone:
Надо коротко ? - Рекс как и все особо твердые железки требует от владельца понимания что у него в руках и если нет осознания ,то такая железка не нужна купившему .
ей не рубят ,на ней не висят,не вскрывают банки,а ей режут и получают удовольствие от реза !
Уверен что ребята и механику подтянут до небес и прочие свойства ковырнут,НО не надо покупать любителям варварства стеклянный йух,так как он их разочарует.
Вы вправду считаете, что эта же мысль в разных вариациях сформулированная , не была здесь озвучена до Вас? И даже более коротко и сжато? Тем не менее и на 100-х страницах по прежнему всплывают моры, опинели, простушечные стали и т.д. , а Рекс (как и вообще прогресс) по прежнему пытаются послать по указанному Вами адресу.
Хотя может сейчас , после Вашего поста случится чудо и споры прекратятся - я лично только за.
quote:Originally posted by falcone:
,не вскрывают банки,
Им ( Рексом 121) вскрыли банку, порезали/погрызли край банки , с двойной вальцовкой, в видео, неск. страниц назад, судя по видео, без серьёзных последствий.
quote:Вашу то позицию ни в одной теме понять толком невозможно - с одной стороны за простоту, с другой - Леха33 "подсаживает" на что-то непростое, с одной стороны - вроде как не против фейка, с другой - сам предпочитаю не фейк и т.д. И здесь то же самое - гундежа много - а о чем он?
Моя позиция, проста как пень, не нужно в ней искать подводные камни и всё сразу станет понятно. Терпеть не могу, когда мне пытаются навязывать чужое мнение, именно НАВЯЗЫВАТЬ, в той или иной форме. И даже когда я бываю согласен с оппонентом, но это мнение пытаются навязать, а не донести, мало того, что не соглашусь, а попробую доказать обратное.
И где я писал, что просто за простоту, за право выбора да и всегда против того, что бы этот выбор осуждали и обсуждали другие, это касается и фейков и всего остального. А по поводу того, что Лёха 33 "подсаживает" на что либо, это я подсмеиваюсь над самим собой. Он же много фоток выкладывает и каждый видит то, что хочет, кто то ножи, кто то ружья, другие экипировку и т.д. смотрю как люди бивак разбили, да много чего интересного на фотках на втором плане можно увидеть, а учиться никогда не позно, а даже нужно.
И вот тут, как у лица заинтересованного, у меня возникают вопросы, а это что, а это как и это не только в отношении Алексея, РМ и тебя проконсультируют по любому вопросу, человек я любознательный и любопытный.
Монстрюги никогда не отвергал, тем более интерес не только как они режут, интересны как металлургу. По всем этим вещам, у меня как и у многих, сложилось своё мнение и отношение, готов выслушать другое, но и только, своё никогда не навязываю.
То, что мою позицию, Вы не можете понять ни в одной теме, учту и исправлюсь.
quote:Originally posted by Ridge:
Терпеть не могу, когда мне пытаются навязывать чужое мнение, именно НАВЯЗЫВАТЬ, в той или иной форме.
quote:Originally posted by Ridge:
за право выбора да и всегда против того, что бы этот выбор осуждали и обсуждали другие
Цитата (Мигель 43)
"...будьте добры цитируйте - ну например то о чем здесь пишите - что кто-то навязывает дорогие покупки и упрекает в извращениях, хотя , имхо, держать на полке что-то дорогое и продвинутое, тратить часы на форуме на чтение и посты про стали, ножи и пр., но при этом в жизни пользоваться исключительно морами и хултами, если это не вызвано крайней нуждой, безусловно некая форма если не извращения, то изменения сознания..."
Ну какая нахрен разница, какие у человека часы, машина, что на полке лежит и чем он пользуется, так нет, Вы ставите диагноз об изменёном сознании в некой форме извращения. А потом удивляетесь, разве я кому то, что то навязываю, таки да, в изуверско извращённой форме.
quote:Originally posted :
И даже когда я бываю согласен с оппонентом, но это мнение пытаются навязать, а не донести, мало того, что не соглашусь, а попробую доказать обратное.
Стоит ли упираться против очевидного факта?
Ответ от mail.ru
https://otvet.mail.ru/question/6375348
Цитата:
Упираться не стоит...Но женщина всегда попробует перевернуть всё с ног на голову, сделать неочевидным и упереться!!!
Мигель 43 писал:
"Тем не менее и на 100-х страницах по прежнему всплывают моры, опинели, простушечные стали и т.д. , а Рекс (как и вообще прогресс) по прежнему пытаются послать по указанному Вами адресу"
Мигель, хватит уже упрощать и все представлять в искаженном виде!
Речь здесь идет о свойствах Рекса и только. Никто опинели и моры не сравнивает с Рексом, если и вспоминались, то исключительно для того, чтобы было нагляднее обсуждать Рекс.
Вопрос - поднимут ли термисты в этой стали пластичность?
(Вопрос имхо очевиден при наличии факта раскалывания клина на ТРИ! части)
Пока не известно...
Если не известно, тогда, как и говорили Alan, Юнхук, Фальконе: выбор по Рексу определен- только для аккуратной работы с долгим резом...
А такой Рекс нужен далеко не всем.
Собственно и спор далее пока ни о чем..имхо
quote:Originally posted by falcone:а ей режут и получают удовольствие от реза !
------
интересно, много ли таких в принципе охотников?
Как охотник отвечу: не получаю удовольствия от реза. И не знаю таких. Это удовольствие какое-то не здоровое, что-то в голове неладно. Как нет у меня удовольствия от работы пули. Попал, убил, на разделке посмотрел раневой канал, как работает, как пуля разрушилась, если пуля неизвестная, чисто для понимания работы и анализа ошибок в выборе точки прицеливания, и всё, никакого удовольствия. Я ни одной пули за всю жизнь не сохранил, посмотрел и выкинул. Есть просто работа по обвалке, её надо сделать. Нож режет хорошо или плохо, удобен или не удобен, и всё, обвалял, покидал в холодильник, руки помыл и сел отдыхать с холодным пивком. Вот это удовольствие.
Не пойму, почему здесь появились обобщения, что тема против монстросталей? И писАл, и фото выкладывал, и еще повторю что 125 - это класс! 10В в обработке конкретных мастеров -супер! Имею отличный Ванадис-10, Элмакс, РВЛ-34, С110В и К110, 690 и 390, ЗДП-189,3В, ДИ-90, С90, 30 и 35. Прекрасно работают и классические стали из рук хороших мастеров - Д2, Х12 всякие, Аогами-Широгами разные, дамасски, булаты и т.д. Но вот нож из Рекса при легкой боковой нагрузке развалился на 3 части. И может быть, Денис сделает из Рекса приличную железку - при его трудолюбии это вполне возможно, но пока ни экспертные мнения, ни субатомарный анализ не дали ответа: почему нож так позорно обгадился. А значит мой вывод прежний: "Рекс-говно!"
Могу похвастаться, что за 51 год активного пользования сломал десятки ножей разными способами, и всегда было понятно, отчего "бздинь". А здесь - не пойму. А железка - недешевая. Люди, будьте бдительны! (С)
quote:Originally posted by lokis77:
Прекрасно работают и классические стали из рук хороших мастеров - Д2, Х12 всякие
Володь, за такие слова! :-))).. сейчас тебе попытаются навесить ярлык "простушечника-старообрядца-мракобеса-противника прогресса".
quote:Originally posted by Док:
Как охотник отвечу: не получаю удовольствия от реза. И не знаю таких. Это удовольствие какое-то не здоровое, что-то в голове неладно. Как нет у меня удовольствия от работы пули. Попал, убил, на разделке посмотрел раневой канал, как работает, как пуля разрушилась, если пуля неизвестная, и всё, никакого удовольствия. Я ни одной пули за всю жизнь не сохранил, посмотрел и выкинул. Есть просто работа по обвалке, её надо сделать. Нож режет хорошо или плохо, удобен или не удобен, и всё, обвалял, покидал в холодильник, руки помыл и сел отдыхать с холодным пивком. Вот это удовольствие.
согласен с вами. тоже, ни как в толк не возьму, что это за удовольствие такое.
на разделке, руки в крови или жиру или всё вместе. температура воздуха -20. о каком удовольствие от реза речь, может идти?
ну уток, осенних в расчёт не берем, они слишком малы для получения удовольствия от реза
а, удовольствие, от реза на канате, бывает?
quote:Изначально написано мигель 43:
Хотя может сейчас , после Вашего поста случится чудо
quote:Могу похвастаться, что за 51 год активного пользования сломал десятки ножей разными способами, и всегда было понятно, отчего "бздинь". А здесь - не пойму. А железка - недешевая. Люди, будьте бдительны! (С)
И что самое интересное, что проскакивало в высказываниях мастеров: что в сталях, калёных на высокую твёрдость напряжения могут накапливаться, "созревать" вокруг к-то появившегося концентратора, т.е. нож (как изделие) стареет и хрупчает. И если молодой нож выдержит, то старый при такой же нагрузке может и бздынькнуть.
Нет! Скучно стало вас читать, господа! Пропала страсть!Нет страсти...
quote:Originally posted by Даг:
Володь, сейчас тебе навесят ярлык "простушечника-старообрядца-мракобеса-противника прогресса".
quote:Originally posted by Ridge:
какая нахрен разница, какие у человека часы, машина, что на полке лежит и чем он пользуется
quote:Originally posted by Док:
Как охотник отвечу: Есть просто работа по обвалке, её надо сделать.
Вот и мало просто вот этого:
quote:Originally posted by Док:
Нож режет хорошо или плохо, удобен или не удобен, и всё.
Если нож режет ещё и агрессивно и долго,без остановок на подточки и мусатки, в жиру и грязи, то просто больше шансов , побыстрее перейти от:
quote:Originally posted by SergeyNG:
руки в крови или жиру или всё вместе. температура воздуха -20. о каком удовольствие от реза речь,
к:
quote:Originally posted by Док:
руки помыл и сел отдыхать с холодным пивком. Вот это удовольствие.
Ну и ещё нюансы....
quote:Originally posted by Док:
И если молодой нож выдержит, то старый при такой же нагрузке может и бздынькнуть.
О! Эта мысль так четко здесь еще не формулировалась! Кстати, слышал и обратное "Сталь со временем приобретает лучшие качества - Созревает" Незрелый Рекс был!
quote:Originally posted by Док:
И что самое интересное, что проскакивало в высказываниях мастеров: что в сталях, калёных на высокую твёрдость напряжения могут накапливаться, "созревать" вокруг к-то появившегося концентратора, т.е. нож (как изделие) стареет и хрупчает. И если молодой нож выдержит, то старый при такой же нагрузке может и бздынькнуть.
quote:Originally posted by lokis77:
Эта мысль так четко здесь еще не формулировалась! Кстати, слышал и обратное "Сталь со временем приобретает лучшие качества - Созревает" Незрелый Рекс был!
каждому овощу свой фрукт
стали разные нужны стали разные важны
quote:Originally posted by lokis77:
А железка - недешевая. Люди, будьте бдительны!
ой-ли?
3000руб каленая полоса рекса.
я за каври некаленую 4500руб год назад отдал.счас видимо дороже изза курса.
во сколько долы с рукоятью обошлись в 10ку?
принимаем стоимость шх15 за ноль нож с долами обошелся в 7ку.?
lokis77 где подвох?япы или американские кастомщики за нож-углеродку могут штукарь баксов назначить.
мастер всегда берет за свое имя денех.
сколько стоит нож от Лукинова
сколько от Кузнецова?
так ли дорог рекс как его малюют?
в чем я не прав?, кратко.
quote:Кстати, слышал и обратное "Сталь со временем приобретает лучшие качества - Созревает" Незрелый Рекс был!
Я так понял (из диспута мастеров , что от ТО зависит. Сильно твёрдые дают сюрпризы.
quote:Изначально написано Кромсатыч_Саша:
Нет! Скучно стало вас читать, господа! Пропала страсть!Нет страсти...
добавим напалму!я весь гарю
quote:Originally posted by olega_tor:
3000руб каленая полоса рекса.я за каври некаленую 4500руб год назад отдал.счас видимо дороже изза курса.
..
так ли дорог рекс как его малюют?
в чем я не прав?, кратко.
Олег, ты фигню сказал
Сам термичить и слесарить будешь ?
сколько оттермиченный и отслесаренный клин Рекса стоит у Мастера ?
quote:Originally posted by lokis77:
Могу похвастаться, что за 51 год активного пользования сломал десятки ножей разными способами, и всегда было понятно, отчего "бздинь". А здесь - не пойму. А железка - недешевая. Люди, будьте бдительны! (С)
Есть предложение: снести рукоять нафиг и помучать хвостовик. Сначала кручением, а потом перпендикулярно плоскости. Короче сломать его, но зафиксировать все упругие и неупругие деформации, а так же максимальный угол прогиба до момента ломания и соответствующее усилие.
quote:Изначально написано Даг:Олег, фигню сказал - сколько оттермиченный и отслесаренный клин Рекса стоит у Мастера ?
это я фигню сказал?
у Енгерта купили оттермиченую полосу рекса за 3000руб это всю тему новорится Василием.
quote:Originally posted by Док:
Как охотник отвечу: не получаю удовольствия от реза.
Здесь не соглашусь. Когда затупленным ножом пилишь пленки -жилы-сухожилия, а поправить его на морозе в жиру-крови -удовольствие ниже среднего, то оценишь удовольствие, когда при легком прикосновении сустав оголяется, пленка на боковинах бедер распарывается, пласт мяса разваливается на нужное количество кусков. Особенно когда рядом товарищ мудохается с затупившимся ножом - тут еще удовольствие другого рода
quote:Originally posted by olega_tor:
это я фигню сказал?у Енгерта купили оттермиченую полосу рекса за 3000руб это всю тему новорится Василием.
конечно фигню
Cколько сейчас стоит готовый под монтаж рукояти клин из Рекса от сильного термиста?
Думаю, десятку.
я не прав?
кто вот ТС надаумливает что рекс самая дорогая сталь? если он знает что ее оттермиченную за 3000руб купил в полосе?
знаю что вопрос будет без внятного ответа.
quote:Originally posted by lokis77:
Здесь не соглашусь. Когда затупленным ножом пилишь пленки -жилы-сухожилия, а поправить его на морозе в жиру-крови -удовольствие ниже среднего, то оценишь удовольствие, когда при легком прикосновении сустав оголяется, пленка на боковинах бедер распарывается, пласт мяса разваливается на нужное количество кусков. Особенно когда рядом товарищ мудохается с затупившимся ножом - тут еще удовольствие другого рода
Абсолютно верно, и не только это, плюс ещё нюансы.....
quote:Изначально написано Даг:конечно фигню
Cколько стоит готовый под монтаж рукояти клин из Рекса?
в клине добавляется слесарка.
ванах75 и каври дороже рекса.
мы сча говорим за стали а не за клины
а клин аогами в обклаках хуигами с дамаском может быть дороже и рекса и каври и ванакса75.
quote:Originally posted by lokis77:
Originally posted by Док:Как охотник отвечу: не получаю удовольствия от реза.
Здесь не соглашусь. Когда затупленным ножом пилишь пленки -жилы-сухожилия, а поправить его на морозе в жиру-крови -удовольствие ниже среднего, то оценишь удовольствие, когда при легком прикосновении сустав оголяется, пленка на боковинах бедер распарывается, пласт мяса разваливается на нужное количество кусков. Особенно когда рядом товарищ мудохается с затупившимся ножом - тут еще удовольствие другого рода
мне кажется, Док написал о сомнительном удовольствии от, именно реза острого ножа, а не от остроты как таковой.
удовольствие от реза острым ножом, для меня, мягко говоря сомнительное чувство. даже не здоровое, я бы сказал. что это за удовольствие?
quote:Originally posted by Даг:
Думаю десятку.
Конкретную цену можно узнать только у мастера. В любом случае меньше 15 нож не получится. А скорее - значительно дороже. Для предмета, который может сломаться, потеряться, испортиться, упасть в болото - это цена очень значительная. Для объекта полочного любования - вполне себе приемлемая.
Да, если кто хочет поэкспериментировать с остатками ножа - мне не жалко. Только сделайте это наглядно и убедительно.
quote:Originally posted by lokis77:
почему здесь появились обобщения, что тема против монстросталей?
здесь не обобщения появились, а конкретные люди, к-ые воспользовались этой темой, чтобы завести привычный баян про джедайские стали и рез "бес..прикрас".
quote:Originally posted by lokis77:
И может быть, Денис сделает из Рекса приличную железку - при его трудолюбии это вполне возможно, но пока ни экспертные мнения, ни субатомарный анализ не дали ответа: почему нож так позорно обгадился. А значит мой вывод прежний: "Рекс-говно!"
Ну вот видите - Вы же опять утверждаете, что Рекс- говно, а Денис продал Вам плохую железку, несмотря на отсутствие каких-либо доказательств и вопреки не единичным свидетельствам о том, что ножи из аналогичных железок не ломаются. Точно так же безапелляционно и с большими основаниями берусь утверждать, что желая приобрести нож из новой и малоизученной стали нужно не железку покупать, заниматься конструированием и передавать в работу мастеру, не имевшему дело с этой сталью, а обращаться к мастеру, к-ый сделает готовое изделие за к-ое и будет отвечать, а заодно и нормально объяснит, что можно, а чего нельзя.
quote:Originally posted by Ridge:
Моя позиция, проста как пень, не нужно в ней искать подводные камни и всё сразу станет понятно. Терпеть не могу, когда мне пытаются навязывать чужое мнение, именно НАВЯЗЫВАТЬ, в той или иной форме. И даже когда я бываю согласен с оппонентом, но это мнение пытаются навязать, а не донести, мало того, что не соглашусь, а попробую доказать обратное.
У меня жена так же реагирует. Ну и видимо с украинскими гостями не зря сравнил - там сейчас полстраны в такой логике живет.
Имхо, учитывая вышесказанное, упрощая и перефразируя - Ваша позиция проста как Вы сами с учетом возраста
Вообще , судя по вниманию к моей персоне и этому посту, Вам тоже хотелось бы мне что-то "навязать" в моей манере, но ограниченность своей заставляет так реагировать - мне , например, ни дружба не мешает спорить , ни вражда - признавать правоту.Насчет НАВЯЗЫВАНИЯ мнения - пож-та с цитатами, чтобы понимать, что именно так впечатлило Ваше воображение, пока я только вижу, что активно навязывается мнение о говенности Рекса, с к-ым в отличии от большинства перемиум сталей работает ограниченное кол-во мастеров и к-ых темами стеклосталей, кмк и пытаются "подровнять" и как-то не очень красиво. И вот не спорить с этим, на мой взгляд невозможно. Если это навязывание - ради Бога - называйте как угодно, но это можно отнести к любому посту кроме Вашего - Вы действительно ничего не навязываете, только под..те то в одну сторону, то в другую.
quote:Originally posted by Даг:
Речь здесь идет о свойствах Рекса и только. Никто опинели и моры не сравнивает с Рексом, если и вспоминались, то исключительно для того, чтобы было нагляднее обсуждать Рекс.
У Вас есть, был Рекс, чтобы его обсуждать аж 100 стр.? Как может мора помочь адекватному , умному пользователю нагляднее обсуждать Рекс? Это как жигули нагляднее демонстрируют "минусы" мерседеса - дорогие запчасти, дорогое обслуживание, низкую посадку и "жалко ездить по говнам". Обсуждать можно факты. Фактов достаточной прочности Рекса в том числе и действительно наглядных , продемонстрированных в теме - не так уж и мало, естественно "достаточной" с оговорками. Все остальное - в чистом виде инсинуации людей, не державших этого Рекса в руках, на основании топика темы, а это - темная история, и из виноватых, сталь и ее продавец - в самых последних рядах.
quote:Здесь не соглашусь. Когда затупленным ножом пилишь пленки -жилы-сухожилия, а поправить его на морозе в жиру-крови -удовольствие ниже среднего, то оценишь удоволь
Нет тут никакого удовольствия вообще. Делаешь работу, не вполне приятную в принципе. Устал меньше (хороший нож) или устал больше (плохой нож). О каком удовольствии разговор: что товарищ стоя раком ипётся с тупым ножом? Так можно пинчище ему с ноги выписать, ещё приятнее будет ))
quote:Originally posted by olega_tor:
мы сча говорим за стали а не за клины
Нет, мы говорим про стоимость ножа из Рекса: про стоимость клина (чтобы удешевить и одеть самому) или про готовые ножи.
Какой смысл имеет вести речь про стоимость полосы?
quote:мне кажется, Док написал о удовольствии от, именно реза острого ножа, а не от остроты как таковой.
удовольствие от реза острым ножом, для меня, мягко говоря сомнительное чувство. даже не здоровое, я бы сказал. что это за удовольствие?
Да, именно так. Есть острый нож, а есть тупой. А различать оттенки острого и какое-то удовольствие от резьбы получать - это точно не ко мне.
упд: я умею остро точить ножи, но мне некомфортно очень острыми работать, порезаться глубоко можно. Мне самый раз из-под мусата или алмаза 600-700 грит, или керамики медиум.
quote:Originally posted by мигель 43:
Ну вот видите - Вы же опять утверждаете, что Рекс- говно, а Денис продал Вам плохую железку, несмотря на отсутствие каких-либо доказательств и вопреки не единичным свидетельствам о том, что ножи из аналогичных железок не ломаются. Точно так же безапелляционно и с большими основаниями берусь утверждать,
Мигель, Вы хоть тему-то читали?
Это не от Дениса расколовшийся на три части Рекс!
зато Вы так самозабвенно, с упоением и не важно о чем, : "..безапелляционно и с большими основаниями берусь утверждать,.."
quote:Originally posted by Даг:
Мигель, Вы хоть тему-то читали?
Это не от Дениса Рекс!
Андрей, я сначала удивлялся, а теперь просто наслаждаюсь. Не спугни его!
quote:Изначально написано Даг:
Нет, мы говорим про стоимость ножа из Рекса: про стоимость клина (чтобы удешевить и одеть самому) или про готовые ножи.Какой смысл имеет вести речь про стоимость полосы?
смысл в том что lokis77 только что озвучил нож из рекса в 15ку обошелся. а я знаю докуя ножей подороже. и даже из сталей 40х у Прокопенкова так к чему перевирания смыслов и сущностей. есть мастера есть их изделия есть их ценовая политика. зачем говорить что рекс самый дорогой? что нож из рекса самый дорогой?
для меня факт нож из рекса самый режущий и пока у меня не сломался правда ямки на клине я вырезать не буду.
quote:Originally posted by olega_tor:
смысл в том что lokis77 только что озвучил нож из рекса в 15ку обошелся. а я знаю докуя ножей подороже. и даже из сталей 40х у Прокопенкова так к чему перевирания смыслов и сущностей.
Нет! Володя не сказал что в 15 нож из Рекса обошелся.
Нож из Рекса менее 20 не будет стоить у хорошего термиста.
25-30 -реальная цена.
quote:Originally posted by olega_tor:
зачем говорить что рекс самый дорогой? что нож из рекса самый дорогой?
А кто сказал, что Рекс самый дорогой?
Речь о том, что Рекс относится к разряду очень дорогих..
quote:Originally posted by Даг:
Нет! Володя не сказал что в 15 нож из Рекса обошелся.Нож из Рекса менее 20 не будет стоить у хорошего термиста.
25-30 -реальная цена.
наверно я лох если куплю полосу у Енгерта за3т отслесарю за 2т и сделаю рукоять с ножнами за 3.5т у мастеров в мастерскоц ганзы.)) при встрече выдам все явки и пароли.
хороший термист и мастер берет за свое имя и за то что отвечает за конечное изделие. но повыкруживать всегда можно если хочется и есть познания.
quote:Originally posted by olega_tor:
наверно я лох если куплю полосу у Енгерта за3т отслесарю за 2т и сделаю рукоять с ножнами за 3.5т у мастеров в мастерскоц ганзы.)) при встрече выдам все явки и пароли.
Из полосы за 2 т не найдешь хорошего слесаря
и рукоять с ножнами за 3,5 тоже.
или это будет работа не супер класса
quote:Originally posted by Даг:
Мигель, Вы хоть тему-то читали?
Это не от Дениса расколовшийся на три части Рекс!зато Вы так самозабвенно, с упоением и не важно о чем, : "..безапелляционно и с большими основаниями берусь утверждать,.."
А какое отношение это имеет к содержанию поста? Я понимаю, что хочется за что-то зацепиться вместо того, чтобы логически аргументировать, но выглядит ей Богу по-детски - перепутал Дениса с Дмитрием, простительно - я с ними и не знаком лично, ничего у них не заказывал - какая разница - смысл то тот же самый, разве что усугубляет позицию ТС в отношении Дмитрия - от него он ничего не ждет, а ждет от Дениса.
Как раз очень важно о чем - есть три обломка, к-ые почему-то настойчиво пытаются приписать Дмитрию и Рексу, хотя после приемки бланка в работу, а тем более после передачи готового ножа ТС, претензий к Дмитрию не может быть никаких, а к Рексу весьма сомнительны.
И еще раз - в отличии от Вас я не делюсь восторгами, не открываю тем, не прошу ножей в дар на тесты для этих тем, не открываю тем в знак благодарности за подаренный нож или скидку на него - т.е. не занимаюсь в отличии от Вас, Гау8, Дока и т.д. активным навязыванием своего мнения - всего лишь вынужден давать другую точку зрения ( и был бы крайне удивлен, если бы Вы с ней согласились).
quote:Originally posted by olega_tor:
зачем говорить что рекс самый дорогой?
Почему САМЫЙ дорогой? Просто недешевый и ломаться как стекло не должен. Вам дали на тесты, видимо, более удачный экземпляр. Но тесты не закончены? Не должен же ЛЮБОЙ нож при поперечной нагрузке 2-3 кг ломаться? А у меня сломался. У Вас, возможно, самые суровые испытания пройдет и не только не сломается, но и не заржавеет. И Вы скажете:"Локис, тебе не повезло. Вот настоящий Рекс, и он не говно, а золото!" И захохочет в Лобне Ёнгерт, и зарыдает В.В.Козлов, и порвет на себе одежды. И изречет, весь в искрах расплавленного металла, Алан: "Я проверил Рекс, и воистину он - золото!" Аминь!
quote:т.е. не занимаюсь в отличии от Вас, Гау8, Дока и т.д. активным навязыванием своего мнения
Куя себе заявление! Где это я активно навязываю своё мнение? Можно цитат накидать?
quote:Изначально написано Даг:Из полосы за 2 т не найдешь хорошего слесаря
и рукоять с ножнами за 3,5 тоже.или это будет работа не супер класса
это комментировать не буду
рыбные места в общий доступ не выдам)))
quote:Originally posted by мигель 43:
И еще раз - в отличии от Вас я не делюсь восторгами, не открываю тем, не прошу ножей в дар на тесты для этих тем, не открываю тем в знак благодарности за подаренный нож или скидку на него -
- "не делюсь восторгами"- тогда мне вас жаль;
- " не открываю тем," - наверное не о чем писать;
- "не прошу ножей в дар на тесты для этих тем," - ну это просто ложь;
- "не открываю тем в знак благодарности за подаренный нож или скидку на него" - и это тоже ложь.
грязные инсинуации.
все с вами ясно. более не реагирую на ваши провокации.
quote:Originally posted by olega_tor:
рыбные места в общий доступ не выдам)))
Олег, все рыбные места мной обловлены :-)
quote:Originally posted by Док:
Куя себе заявление! Где это я активно навязываю своё мнение? Можно цитат накидать?
не ведитесь на провокации Мигеля-на это он и рассчитывает, чтобы ввергнуть всех в свой словесный грязный поток.
quote:Изначально написано lokis77:
Почему САМЫЙ дорогой? Просто недешевый и ломаться как стекло не должен. Вам дали на тесты, видимо, более удачный экземпляр. Но тесты не закончены? Не должен же ЛЮБОЙ нож при поперечной нагрузке 2-3 кг ломаться? А у меня сломался. У Вас, возможно, самые суровые испытания пройдет и не только не сломается, но и не заржавеет. И Вы скажете:"Локис, тебе не повезло. Вот настоящий Рекс, и он не говно, а золото!" И захохочет в Лобне Ёнгерт, и зарыдает В.В.Козлов, и порвет на себе одежды. И изречет, весь в искрах расплавленного металла, Алан: "Я проверил Рекс, и воистину он - золото!" Аминь!
открою секрет у меня на испытаниях клин из тойже партии что и у вас. но бездолов.
как измеряли нагрузку в 2-3кг?
на предыдущие неудобные вопросы конечно можно не отвечать.
quote:Originally posted by Даг:
Нож из Рекса менее 20 не будет стоить у хорошего термиста.25-30 -реальная цена....
Из полосы за 2 т не найдешь хорошего слесаря
и рукоять с ножнами за 3,5 тоже.или это будет работа не супер класса
Может лучше спросить у Дениса или Дмитрия, а то что-то у Вас разница между минимальным и реальным , учитывая стоимость полосы в 3000 руб. - фантастическая.
Ну и судя по Вашим любимым ножам, представленным в Вашей теме и рукоять и ножны легко уложатся в 3,5 - может и не супер класса - но ровно как Вам нравится - якутики насколько помню укладываются и с клинком и со слесаркой - и только восторги от Вас. А можно ведь и самому руки поупражнять - было бы желание, как говорится , если хочешь, ищешь способ, если не хочешь - причину.
quote:не ведитесь на провокации-на это и расчет.
Да я уже и не отвечаю, крайний раз вижу у Мигеля в посте свою цитату, и думаю, если опять что-нить скажет про ролекс и крузак, то всё, не буду читать и отвечать. И как в воду глядел ) А тут просто увидел в тексте свой ник, вот и спросил.
П.С. Мигель, забей, не ищи цитаты.
quote:Изначально написано Даг:Мигель, Вы хоть тему-то читали?
Это не от Дениса Рекс!зато самозабвенно так: "..безапелляционно и с большими основаниями берусь утверждать,.."
есть ли разница для неофитов Дмитрий Денис?
Карл или Клара?
если вывод готов в начале темы- рекс все равно уже стал гавном и ушел на юг- и это главный вывод темы и красная нить вышивки.
quote:Originally posted by olega_tor:
есть ли разница для неофитов Дмитрий Денис?Карл или Клара?если оекс все равно уже стал гавном и ушел на юг?
Олег, я писал совершенно другое, цитирую:
"Вопрос - поднимут ли термисты в этой стали пластичность?
(Вопрос имхо очевиден при наличии факта раскалывания клина на ТРИ! части)
Пока не известно...
Если не известно, тогда, как и говорили Alan, Юнхук, Фальконе: выбор по Рексу определен- только для аккуратной работы с долгим резом...
А такой Рекс нужен далеко не всем.
Собственно и спор далее пока ни о чем..имхо"
Посмотрим на Клинке, что Денис сделает с Рексом.
Не исключаю, что будет сюрприз.
Время покажет..
quote:Originally posted by olega_tor:
на предыдущие неудобные вопросы конечно можно не отвечать
Это Вам сказали, что из этой же партии. Я совершенно точно помню, что когда покупал полосу, там была заявлена термичка от америкосов. Потом поискал - вроде тема уже другая. Это без претензий к Диме. Наоборот. Какие там еще "неудобные вопросы?" Полоса стоила около 3,5 т.р., Нагрузку измерять умею, да и Вы, наверное, умеете (помните, "трамбование пороха в гильзе производится с усилием 6-7 кг - это усилие дает движение кистью, без отрыва локтя от стола"
. Олег, Вы меня поэкзаменовать решили? Дима накрутил? Мы же, вроде, в одной лодке?quote:Originally posted by lokis77:
Олег, Вы меня поэкзаменовать решили? Дима накрутил? Мы же, вроде, в одной лодке?
кто за Ленина за Сталина
я за всех российских баб(с) Любе
quote:Originally posted by Док:
Куя себе заявление! Где это я активно навязываю своё мнение? Можно цитат накидать?
Каких цитат? Вся Ваша тема - сплошная цитата - я ведь об этом написал - я в отличии от Вас тем не открываю, но при этом оказывается "навязываю" мнение в этих темах - разве не бред? С большим успехом именно такие темы и есть навязывание мнения - ведь мое бы без них не появилось в них, правда? Надеюсь логическая цепочка стала ясней?
quote:Originally posted by olega_tor:
открою секрет у меня на испытаниях клин из тойже партии что и у вас. но бездолов.
как измеряли нагрузку в 2-3кг?
на предыдущие неудобные вопросы конечно можно не отвечать.
Да вся история странная - купил рекс, то ли на63 ед, то ли на 67 - выяснил окончательно уже в этой теме (действительно - какая разница что и как делать то ли 63, то ли 67 - Василию покуй из чего волшебный профиль мастрячить- ему все равно невозможно доказать, что долы нож не укрепляют), отдал другому мастеру - между собой ни о чем не договорились, но зато дружно потом все спихнули на полосу и Дмитрия, причем как-то так ненавязчиво , само собой - вроде бы и претензий нет, но осадочек присутствует.
quote:Изначально написано lokis77:
Это Вам сказали, что из этой же партии. Я совершенно точно помню, что когда покупал полосу, там была заявлена термичка от америкосов. Потом поискал - вроде тема уже другая. Это без претензий к Диме. Наоборот. Какие там еще "неудобные вопросы?" Полоса стоила около 3,5 т.р., Нагрузку измерять умею, да и Вы, наверное, умеете (помните, "трамбование пороха в гильзе производится с усилием 6-7 кг - это усилие дает движение кистью, без отрыва локтя от стола"
тогда я начну спорить аргументированно.
Вы заявили что рекс резал очень хорошо, то что я пробовал в амер термичке резало плохо.
Ваше заявление про 63 тоже не добавляет достоверности к владению информацией.(это мой первый вопрос в данной теме)
танцы на воде такого я не встречал нигде.(с)
не будут америкосы от даташита настолько отходить.
quote:Надеюсь логическая цепочка стала ясней?
Стало очевидно, что Вы - чистый демагог. В данном случае Вами использован приём "подмена тезиса". Засим этот бессмысленый спор прекращаю.
quote:Изначально написано Даг:Из полосы за 2 т не найдешь хорошего слесаря
и рукоять с ножнами за 3,5 тоже.или это будет работа не супер класса
не ну как так можно а?
Леха приде порядок наведе..
раскажет как ему 15в мастер отслесарил в ноль за недорого без пиара.
мало того тот мастер еще с самим Аланом работал) (типа- он Ленина видел)))
quote:Originally posted by olega_tor:
Ваше заявление про 63 тоже не добавляет достоверности к владению информацией
Этот тезис исправил почти сразу на 67 (как эмоции остыли и стал детально разбираться).
В общем ладно. Повезло Вам и достался хороший Рекс - искренне Вам завидую. Мне -нет.
quote:Повезло Вам и достался хороший Рекс - искренне Вам завидую. Мне -нет.
Помню время, когда при покупке цветного телевизора смотрели в его паспорт на дату выпуска и не брали телевизоры, выпущенные в конце месяца, квартала или года. Типа в спешке заводы гнали план. Может и в рексах научитесь интуичить, когда покупать )))
quote:Originally posted by Даг:
"не делюсь восторгами"- тогда мне вас жаль;
- " не открываю тем," - наверное не о чем писать;
- "не прошу ножей в дар на тесты для этих тем," - ну это просто ложь;
- "не открываю тем в знак благодарности за подаренный нож или скидку на него" - и это тоже ложь.
грязные инсинуации.
все с вами ясно. более не реагирую на ваши провокации.
Я попробую найти тему с Вашей конкретной цитатой смысл к-ой - "зачем мне тестировать Ваши ножи, если не оставлять их себе" - Вы там выступали в паре с СержН - или я придумал? Про скидки было перечисление про меня, и не касалось Вас - написал не корректно - сорри , об этом я ничего не знаю, поэтому и утверждать не берусь, и не принимайте на свой счет последнее словосочетание.
Я открывал одну единственную тему - про Бенчи 800-е - но без пустых и напыщенных восторгов, без противопоставления другим ножам, сериям, фирмам и т.д. Поэтому там и нет срачей и страниц не так много
Насчет "мне жаль Вас" - читая Вас мне себя тоже жаль и больше, чем Вас - может краткость и сестра таланта, но имхо, это тот случай, когда в семье не без урода - поэтому мне кажется лучше остановиться - вряд ли Вам удастся достойно проявить себя на поприще словесных дуэлей, да и мне бы не хотелось - к Вам туристу, лучнику и дачнику , да и как к человеку я отношусь с уважением и интересом, впрочем , как и к большинству оппонентов, и совершенно не хочется двигаться в этом направлении - имхо, переносить разный взгляд на стали и увлечение на личность спорящего - не лучший вариант.
Олег за 3000 я с удовольствием отслесарю тебе практически что угодно не длиннее 280мм и не шире 55мм) как говорится велком:-)
quote:Originally posted by Док:
Стало очевидно, что Вы - чистый демагог. В данном случае Вами использован приём "подмена тезиса". Засим этот бессмысленый спор прекращаю
Бессмысленно было начинать, не менее глупо прекращать таким способом - прием называется "у Вас носки воняют". Какая подмена тезиса? - меня обвиняют в навязывании мнения, хотя я для этого ничего не делаю - не открываю тем, не даю им провокационных названий , типа сенсация-разоблачение, исключительно высказываю точку зрения в таких провокационных темах, открытых другими людьми.
Демагог в моем понимании - это тот, кто ездит на крузере, носит ролекс, а на форуме посвященном своему увлечению ножами, пишет за выбор простоты и достаточности трамонтины, а людей , обращающих на это внимание называет демагогами, в отсутствии логических аргументов для разъяснений такого разного подхода к вещам. В степени чистоты не разбираюсь, но , имхо, это не совсем чистый демагог.
quote:Originally posted by Yongert:
Олег за 3000 я с удовольствием отслесарю тебе практически что угодно не длиннее 280мм и не шире 55мм) как говорится велком:-)
ДА НЕ МОЖЕТ БЫТЬ! А работа будет супер класса? Как на якутике за 3000?, а то камрады сомневаются - уверенно предполагают что готовый нож в тридцаточку должен встать. Кстати, Ваша была тема про ножи на тесты с передачей другому, где камарад Даг ничего не писал про "оставлять нож себе"? Если Ваша - можно ссылку - не могу найти, а не люблю когда меня во лжи обвиняют.
quote:детально разбираться надо было без эмоций, когда полосу покупали , да в работу отдавали - в жизни не поверю, что можно захотеть нож из суперстали , купить полосу на 67ед.! , а потом перепутать что на она была в амер.термичке на 63 ед - так можно и мужика с бабой перепутать ненароком, но с худшим результатом. может разобрались бы что и зачем покупаете и тему не пришлось бы открывать, да Рекс посылать.Originally posted by lokis77:
Этот тезис исправил почти сразу на 67 (как эмоции остыли и стал детально разбираться).
quote:Изначально написано Yongert:
Олег за 3000 я с удовольствием отслесарю тебе практически что угодно не длиннее 280мм и не шире 55мм) как говорится велком:-)
Дим спасибо большое,
но многие простушечники и Даг все равно продолжат не верить- потомучто так надо!потомучто надо проявить свою активную гражданскую позицию независимо от того какая она эта позиция))).
покупаем полосу за3 тыра с термичкой сталь
дорогая.
покупая ножи за1.5т за 3.5т пишем рукоятка не возможна.
далее скажут наверно слесарка будет кривая, но то что я видел глазами по слесарке лучше чем с долами или от одной не безизвестной школы-честно, без обиняков, без обид.
quote:Originally posted by olega_tor:
но многие простушечники все равно продолжат не верить- потомучто так надо!
не зарекайся - сейчас как попрут на "халяву"! мрасибо - это синтез мерси и спасибо?
quote:Изначально написано мигель 43:
не зарекайся - сейчас как попрут на "халяву"! мрасибо - это синтез мерси и спасибо?
клавиатура маленькая в андроиде, но можно и такой синтез франко-русский одобрить.
в хищнике-1 очень выразительная финальная сцена где инопланетный бросает кремниевый пистоль шварцу.
поэтому ГМ и всем простушникам посвещается
мусат(правило) и простушка:
простушечниство без прикрас приводит к такому.
quote:Originally posted by olega_tor:
в хищнике-1 очень выразительная финальная сцена где инопланетный бросает кремниевый пистоль шварцу.
(скучным голосом) Не в Хищнике, а в Хищнике 2, не кремниевый, а кремневый (кремень ведь, не кремний), не Шварцу, а Дэнни Гловеру...
И эти люди тестят такие тонкие матерьялы, эх!..
Я свое мнение сказа, как всегда виновата не терма, не слесарка, не танталовое покрытие, а только рекс. Вот в этом для меня и соль, засрали именно железку!!!
И тепер хоть что с не делай она будет г, вот и я теперь буду утверждать 125, 110, м390,90,в10, ван10. тоже говно, потому что 4года назад она не резала и писец.
440С форева, все остальное говно унылое, а рекс дрестня.
forummessage/97/156
Небольшое обсуждение, что лучше и в каком т.о брать, потихоньку развиваю, дабы не возникало вопросов почему это взял сталь х а она не режет или ещё что.
quote:Демагог в моем понимании
Ваше понимание никого не волнует, кроме вас. Есть научное определение термина демагогия.
quote:простушечниство без прикрас приводит к такому.
Нет, ибо такое невозможно быстро и недорого купить. И главное - неудобно всё, и нож и мусат. Вот оно самое без прикрас: быстро покупаемо без очередей, в любом ассортименте и недорого. И тут всё мегаудобно. 2400 руб за все ножи.
quote:Изначально написано Encaracolado:
(скучным голосом) Не в Хищнике, а в Хищнике 2, не кремниевый, а кремневый (кремень ведь, не кремний), не Шварцу, а Дэнни Гловеру...
И эти люди тестят такие тонкие матерьялы, эх!..
шелуха покуй, главное смысл
quote:Изначально написано Док:Нет, ибо такое невозможно быстро и недорого купить. И главное - неудобно всё, и нож и мусат. Вот оно самое без прикрас: быстро покупаемо без очередей, в любом ассортименте и недорого. И тут всё мегаудобно. 2400 руб за все ножи.
беспприкрасное стремление к дешевому и упрощенному приводит к рукоятке-2 дощечки обмотанные изолентой.
про удобство (в тч долгорезание) в безприкрасе речи не идет.
простушечниство как теория по экономии бабла на своих увлечениях на себе и своей семье- не приемлет слово быстро купить ведь нужно довольствоваться малым тем что есть простым.
две дощечки смотанные изолентой сойдут, достаточно.
quote:Originally posted by olega_tor:
беспприкрасное стремление к дешевому и упрощенному приводит к рукоятке-2 дощечки обмотанные изолентой
иногда, дощечек бывает 4, а вместо изоленты термоусадка
а это уже вдвое лучше
это как - правильным путем? или еще в потемках?)))
quote:две дощечки смотанные изолентой сойдут, достаточно.
Так Вы, оказывается, тоже демагог! См. Определение термина, а в описании есть прием "ложная альтернатива". Это про Вас.
quote:простушечниство как теория по экономии бабла на своих увлечениях на себе и своей семье- не приемлет слово быстро купить ведь нужно довольствоваться малым тем что есть простым.
А этот демагогический прием наз. "подмена тезиса". Ну чистый демагог, и как с Вами общаться?
Док, я немного о другом - Олег понял (надеюсь) шутку юмора
ЗЫ
не хочется расшифровывать. а если с картинками - табуретов много будет
и все не по теме
ЗЗЫ
впрочем если вы сразу так сурьезно подошли - что думаете о хайтековых железках в рукоятях из первого попавшегося полена типа лопаты/молотка?
quote:впрочем если вы сразу так сурьезно подошли - что думаете о хайтековых железках в рукоятях из первого попавшегося полена типа лопаты/молотка?
Если рукоять удобная, прочная и надежная, то мне пофигу из чего она. Но мне березовые не нравятся. Мне нравятся резиновые/полимерные, потом природные каучуконосы без какой либо доп. пропитки, они не боятся воды, не набирают запах и мокрые достаточно шершавы.
Сто пропиток дерева и дизайн в ущерб функционалу не приемлю.
к вопросу о ноже из порошка за 15наху.
этот cts-bd1 стоил 1.5руб с пересылом
quote:матерчатая изолента поверх дощечек (которые для объема) - не?Originally posted by Док:
Если рукоять удобная, прочная и надежная, то мне пофигу из чего она.
ну и тут уже где-то в "походной" теме недавно ссыль выкладывал на видео про поход (не мой ); там и про ножик был сюжетец - вообще намотка шнуром - владельцу нравится/устраивает
на вкус и цвет
ЗЫ
для себя вообще стараюсь по возможности без химии/клеев хвост в рукоять - подгонкой и внатяг
quote:Originally posted by ss-n:
- что думаете о хайтековых железках в рукоятях из первого попавшегося полена типа лопаты/молотка?
прихожу именно к такому варианту.
вполне без больстера крепко держать будет, ну а уж деревяшку довести вполне возможно.
Это должно дать снижение цены примерно на 50%.
И этот гибрид вполне вписывается в мою концепцию "простого" ножа.
Только хайтек нужно подобрать под свои задачи, т.о. и слесарку под себя заказать правильную.
quote:Originally posted by olega tor:
к вопросу о ноже из порошка за 15наху.
этот cts-bd1 стоил 1.5руб с пересылом
Не порошок...как есть- простушка
староверам и тем кто довольствуется малым посвещается.
ностальгическая простушка
quote:матерчатая изолента поверх дощечек (которые для объема) - не?
Изолента пачкает руку, не гигиенична, плывет от реппелентов.
а кому-то нра/устраивает
может работы другие
а может репеллентами не пользуется или не нужны
quote:Изначально написано olega_tor:
староверам и тем кто довольствуется малым посвещается.
ностальгическая простушка
Подкинем дровишек мало-мало.))
quote:а кому-то нра/устраиваетможет работы другиеа может репеллентами не пользуется или не нужны
Если кого то устраивает, то и на здоровье.
quote:Подкинем дровишек мало-мало.))
Ножик то мяса напластал столько, что порошкам потеть да потеть за ним
))quote:Originally posted by olega_tor:
староверам и тем кто довольствуется малым посвещается.
ностальгическая простушка
ревнителям: есть "простушки", а есть совсем не простушки, хоть и не порошки.
и вы это прекрасно знаете :-)))
quote:Изначально написано семен:Подкинем дровишек мало-мало.))
Сергей, прямо борьба противоположностей!
quote:какие формы... бармалейские)))Originally posted by семен:
Подкинем дровишек мало-мало.))
quote:Originally posted by burivuch:
прямо борьба противоположностей!
все вписывается: хайтек с рукоятью из полена березового- тоже сочетание инь-ян :-)
quote:все вписывается: хайтек с рукоятью из полена березового-
У меня на кухне нож от В. Петрика лет 10 прожил, рукоять его родная, боченок, сквозной монтаж с латунной гайкой в навершии, бук без какой либо пропитки, постоянно вода, посудомоечная машина и т.д. Даже намека на какие либо трещины нет.
лет 5 на кухне у родителей ножик с фабричным клином советской углеродки и сробленной на коленке за полдня рукояти из березового сучка (утром на прогулке спилил, к вечеру нож готов)
в мойке регулярно забывается, в хвост и гриву юзается - живой
без больстеров/оковок/клея
Yongert, пост 2339:Олег за 3000 я с удовольствием отслесарю тебе практически что угодно не длиннее 280мм и не шире 55мм) как говорится велком:-) (С)
Ага, 3500 - металл с термичкой, 3000 - слесарка, 1000 - дерево и материал на больстер, 1000 - изготовление ручки (знаю где, не скажу) и 500 за ножны. Итого 9000р - да вообще не дорогой этот Рекс, можно ломать хоть пучками!
Пардон, не хотел на деньги съезжать, но Олег так навязчиво здесь интересовался...
Кстати, никто из представленных здесь мастеров менее чем 22т.р. цену за Рекс не озвучивал. И до 40.
Да что это я? Мне -то и даром это говно не нужно, если только на тесты с последующим возвратом....Но это вряд ли кто рискнет
quote:Изначально написано семен:Подкинем дровишек мало-мало.))
Это не дровишки....
Это:
Ну и ст282.1 УК РФ....
quote:Originally posted by lokis77:
Кстати, никто из представленных здесь мастеров менее чем 22т.р. цену за Рекс не озвучивал. И до 40.
все верно.
кроме того, металл с термичкой скорее всего сейчас не получится взять.
Только готовый клин.
quote:Изначально написано Даг:все верно.
Ст 171 УК РФ
quote:Originally posted by миха гаи:
Ст 171 УК РФ
Михаил, о чем статья?
Гугл в помощь
Хотя уговорили... пожалуй и ст 14.6.1 КоАП РФ достаточно...
quote:Originally posted by Даг:
кроме того, металл с термичкой скорее всего сейчас не получится взять
на knifemaking-е
4,8x40x200 мм - 4400 рублей
а американской термичке правда
Мих, Ст 171 УК РФ
при чем тут незаконное частное предпринимательство, если себе сделать?
quote:Originally posted by SergSpb81:а американской термичке правда
Тут про авторское ТО говорим
частным Мастерам это не выгодно
quote:Изначально написано Даг:
Ст 171 УК РФпри чем тут незаконное частное предпринимательство, если себе сделать?
Тут про авторское ТО говорим
Так и я про авторство...))) только меж строк
quote:Изначально написано ss-n:
иногда, дощечек бывает 4, а вместо изоленты термоусадка
а это уже вдвое лучше
это как - правильным путем? или еще в потемках?)))
ни
дерьмоусадка не патриотично
дощечки осиновые и тяпкоизолента - онли
пара ржавых гвоздей накрайняк ))
реппелентов
эт кстати хай-тек, не по простушечнуму
веточкой, веточкой их ))
Еще хорошо раньше медной проволокой обматывать считалось...
или кроссировкой... Шариковые ручки помните ?
quote:Изначально написано миха гаи:
Шариковые ручки помните ?
скальпель помню
сталь хирургическая, провод финский ))
гугел такого похоже и не знает (
Неплохой материал тоже.
Не дадим теме умереть.
Цитата (Мигель 43)
"У меня жена так же реагирует. Ну и видимо с украинскими гостями не зря сравнил - там сейчас полстраны в такой логике живет.
Имхо, учитывая вышесказанное, упрощая и перефразируя - Ваша позиция проста как Вы сами с учетом возраста Вообще , судя по вниманию к моей персоне и этому посту, Вам тоже хотелось бы мне что-то "навязать" в моей манере, но ограниченность своей заставляет так реагировать - мне , например, ни дружба не мешает спорить , ни вражда - признавать правоту.
Насчет НАВЯЗЫВАНИЯ мнения - пож-та с цитатами, чтобы понимать, что именно так впечатлило Ваше воображение, пока я только вижу, что активно навязывается мнение о говенности Рекса, с к-ым в отличии от большинства перемиум сталей работает ограниченное кол-во мастеров и к-ых темами стеклосталей, кмк и пытаются "подровнять" и как-то не очень красиво. И вот не спорить с этим, на мой взгляд невозможно. Если это навязывание - ради Бога - называйте как угодно, но это можно отнести к любому посту кроме Вашего - Вы действительно ничего не навязываете, только под..те то в одну сторону, то в другую."
Неравнодушны Вы к Лесе Яхно, ой неравнодушны. Но не все её знают, сделаю и Вам приятное и другие посмотрят.
-Вы в очередной раз, упоминаете мой возраст. Вам не даёт покоя мой ясный и пытливый ум или есть иные причины. Не завидуйте, просто попробуйте дожить до моего возраста.
- Внимание к Вашей персоне безусловно присутствует, причина банальна, без Вас Михаил, тема давно бы умерла, или скатилась бы в банальный срач с выяснениями отношений. Но благодаря Вам и действию Ваших постов, действующик как громоотвод, часть негатива, Вам приходиться принимать на себя, благодарствуем.
-Навязывать Вам, чего либо, нет ни малейшего желания, собственно зачем, оно Вам нужно, мне нет.
- Навязывание чего либо, может происходить в разных формах, от простого купите, купите, не проходите мимо и хватать при этом за рукава, до более изощрённого, типа проповедей ксёнза, постоянно проповедовать и подводить человека к тому, что он не тем пользуется, не так думает и было бы правильней приобрести тот же нож из монстрюги, а не грешить с простушками. И что мерседес более богоугодное дело, чем грешные жигули, "....ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его. " (от Матфея 16)" в общем примерно в таком духе.
- "Вы действительно ничего не навязываете, только под..те то в одну сторону, то в другую." (Цитата Мигель 43)
Ну вот, а писали, что понять меня невозможно, в отношении Вас, чуть-чуть присутствует, дабы побудить Вас, на развёрнутый пространный ответ, тема должна жить, только есть одно маленькое но.
В данном случае, Вы меня обвиняете в том, что я стравливаю одну группу людей с другой в данной теме, т.е. выступаю в роли провокатора. Если это выглядит так, прошу других участников темы подтвердить данное обвинение (окромя Вашего землячка, нехер тут воздух портить.)
- И по поводу сказано ранее, что человек не испытывает кайфа от радости работы острым/тупым ножом.
Возможно его мысль не совсем поняли. когда разделываешь к примеру, пару тройку судаков по 2-3 кг или кусок мяса в домашних условиях, можно и резом восхищаться и кайфом от работы ножом.
А когда тех же судаков от 50 до 150 кг и нужно быстро обработать, что бы не пропали или туша в ебенях при хреновых внешних условиях (скоро стемнеет, уставшие, дождь/мороз и прочее)это преврящается в рутину без всякого удовольствия. Верно подмечено, острым ножом быстрее сделаешь работу и меньше утрахаешься, но не на столько, что бы получить в последнем случае кайф, в крайнем случае просто удовлетворённость, что всё это нахер закончилось.
Но есть люди, которых может выбесить подсевший или тупой нож и для них долгоиграющий рез просто необходим, хотя бы для душевного спокойствия. И опять 100 раз тёртое, каждый выбирает то, что ОН хочет, а не то, что хочется кому то.
- Тысячу раз мерсы с жигулями сравнивали, как пример в разнице между УГ и РГ, попробуем ещё раз, но возьмём тот же мерс и ушастый запор.
Условия:
- плохая дорога, грунтовка с глинистыми учасками после дождей.
- вероятность, что даже на малых скоростях стащит и поцелуешь дерево
- в некоторых местах кусты разрослись и частично вылезли на проезжую часть, т.е. будут царапать машину.
Для всех нормальных людей при данных условиях, выбор отчевиден.
Присутствует и ещё один момент, если ушастым въехать в берёзу или сосну, то отжав оглоблей, прижатые крылья к колёсам, можно будет продолжать движение или выбраться ближе к цивилизации. А если мерин поцелует, то не всякий эвакуатор согласиться приехать.
Возможно пример не совсем удачный, но на сплавх, народ как то больше Море доверяет или хрени из 420 стали.
В споре, что лучше или хуже режет, что дольше и т.д., как то забылся такой термин как надёжность, а для кого то он стоит на первом месте.
Мигель 43, по величине поста я Вас сделал.
Даёшь 200 страниц. После "Клинка" много чего интересного напишут (фото не забудьте делать и потом тут выкладывать)
quote:lokis77
забудьте уже про рекс и про меня)
для справки: слесарка монстро сталей 64-68 ед, лент уходит на 1500-2000 р (овес нынче дорог) )),
это если не пользоваться точилом и болгаркой...
уже говорил раннее цена = карма заказчика + настроение мастера
пример 1 - карма+10 настроение отличное = нож подарен ))
пример 2 - карма -1 настроение плохое = базовая цена *3
пример 3 - карма -10 настроение любое = мы такое не делаем)
quote:Originally posted by Ridge:
к Лесе Яхно, ой неравнодушны. Но не все её знают, сделаю и Вам приятное и другие посмотрят.
Ой! Кто это?
quote:Originally posted by Yongert:
забудьте уже про рекс и про меня)
Ага, вот так вот забудешь, расслабишься, да и купишь что-нибудь
quote:Originally posted by Yongert:
пример 1 - карма+10 настроение отличное = нож подарен ))
пример 2 - карма -1 настроение плохое = базовая цена *3
А каково влияние Вашей кармы?
quote:А каково влияние Вашей кармы?
а при чем здесь моя карма, я сам у себя не заказываю))
простушники считают фактор кармы- коррупционной составляющей.
это спецом, чтобы нивелировать фактор кармы)
quote:Originally posted by Yongert:
а при чем здесь моя карма, я сам у себя не заказываю
Не форуме попадалось, что для некоторых покупателей карма мастера стоит не на последнем месте при выборе исполнителя...
quote:Изначально написано олег 1234:
Не форуме попадалось, что для некоторых покупателей карма мастера стоит не на последнем месте при выборе исполнителя...
именно так!
если карма ножедела -10 - ножик хрясь!
Простушники настолько свободны в выборе, что им покуй кармы наших капризных мастеров. Как говорится: весь ножевой мир перед тобой, выбирай любой нож по руке и карману.
благодаря данной теме прощай рекс пошол он на юг, очень многие камрады захотели купить этот рекс)
quote:\если карма ножедела -10 - ножик хрясь!
а мой ножик не ломался у топикастера, я ему ножи не делал ))
по вашей логике у Васи карма -10 - сделал нож который сломался,
и у топикастера - 10 купил бланк из говностали изщ которого сделанный нож сломался ))
нож ему Вася сказал что переделают , в чем тогда вопрос?
если нож был-бы мой переделывал бы я
quote:Изначально написано Док:
Простушники настолько свободны в выборе, что им покуй кармы наших капризных мастеров. Как говорится: весь ножевой мир перед тобой, выбирай любой нож по руке и карману.
при всем богатстве выбора у них ограниченно тра-мора-хулт дешевая карма
quote:Originally posted by olega_tor:
простушники считают
Кое- кто считает, что некоторым юзерам( у кого в карму плюсиков ставить некуда) мастера уже не только ножи должны бесплатно отдавать, а еще и приплачивать.
quote:Кое- кто считает, что некоторым юзерам( у кого карма за + 100 и более) мастера уже не только ножи должны бесплатно отдавать, а еще и приплачивать.
таких много - говорят у меня карма +100, я сделаю вам отчет в все будет, только подарите )))
quote:Изначально написано Yongert:
\а мой ножик не ломался у топикастера, я ему ножи не делал ))
по вашей логике у Васи карма -10 - сделал нож который сломался,
и у топикастера - 10 купил бланк из говностали изщ которого сделанный нож сломался ))
еси у обоих по -10, то два ножа должно хрясь!
...
хотя в двух местах то хрясь...
логично?
даже если у всех троих по -10, то обломка три
логика! )))
quote:благодаря данной теме прощай рекс пошол он на юг, очень многие камрады захотели купить этот рекс)
Мы не знаем о тех, которые не захотели. А ведь могли захотеть, но то они потребляди, то еще какие эпитеты от мастеров услышат. Это чисто карма, о механике рекса я даже не говорю.
quote:при всем богатстве выбора у них ограниченно тра-мора-хулт дешевая карма
Откуда такой вывод?
quote:Originally posted by Даг:
прихожу именно к такому варианту.
вполне без больстера крепко держать будет, ну а уж деревяшку довести вполне возможно.
Это должно дать снижение цены примерно на 50%.
И этот гибрид вполне вписывается в мою концепцию "простого" ножа.Только хайтек нужно подобрать под свои задачи, т.о. и слесарку под себя заказать правильную.
вообще этот вариант много тем и сотни страниц назад неоднократно был озвучен, начиная с камрада фальконе, к-ый его реализовал в жизни, Лехи33, к-ый сам себе ставил рукояти и заканчивая другими, к-ые эти примеры приводили как возможность примирить свою жабу и "крутые" железки. Но хорошо, что хоть к 117 странице данной темы и Вы начали приходить к такому варианту - все-таки и здесь присутствует прогресс.
Правда непонятно как вяжется с постом "Из полосы за 2 т не найдешь хорошего слесаря и рукоять с ножнами за 3,5 тоже.или это будет работа не супер класса". Я имею в виду, что опонируя олегатору, Вы почему-то убеждаете, что это должно быть дорого для умозрительного пользователя- с дорогой работой и суперработой, но говоря о себе допускаете возможность съэкономить на суперработе и материалах. Мне почему-то кажется , что многие на это способны.
quote:Откуда у Вас манера вещать за всех? Говорите за себя- откуда Вам известно, что , как и кого волнует? И какая наука занимается "демагогией"? начать можно с этимологии этого слова, а уж потом переходить к современному изменившемуся значению. Имхо, самый убогий вид демагогии - обвинять в демагогии собеседника, когда не можешь ответить на простые вопросы, а своей жизненной практикой демонстрируешь двойные стандарты в отношении разных вещей - ездишь на крузере, носишь ролекс, но пытаешься проповедовать за простецкий подход к ножам на форуме, на к-ом с таким подходом по большому счету и делать нечего (это как на кулинарном форуме начать рассказывать про какую-нибудь строгую диету и полезность сыроедения).Originally posted by Док:
Ваше понимание никого не волнует, кроме вас. Есть научное определение термина демагогия.
Ну смешно ей Богу - Вы же сами писали - на часовом форуме бываете крайне редко - при этом ролекс за 6тыр долларов, джишок на смену и т.д., а здесь торчите эвридей, и проповедуете за простоту, с которой начинают те, кто сюда приходит. Но Вы , конечно, не Демагог и сейчас точно ответите мне о чем-то другом, либо в очередной раз нелепо и неловко будете отшучиваться.
quote:Originally posted by семен:
Подкинем дровишек мало-мало.))
такой зрительный оксюморон quote:в любом сочетании самое главное - субъект , воспринимающий это сочетание - и здесь лучше без полен, что березовых, что дубовых, тогда практичекси любое сочетание можно сделать гармоничным.Originally posted by Даг:
все вписывается: хайтек с рукоятью из полена березового- тоже сочетание инь-ян :-)
quote:хотя в двух местах то хрясь...
логично?
- если в двух местах - то обломка 3
если в трех - то обломка 4
quote:Изначально написано Yongert:
если в трех - то обломка 4
4 - эт уже нечистая сила ))
над было сначала осиновый колышек постругать
quote:над было сначала осиновый колышек постругать
карма - нож сломался, лося постругали,
а надо было колышек построгать и лосю в позвоночник забить,
я думаю и нож был бы цел и шею лосю сломали.
quote:Изначально написано олег 1234:
Кое- кто считает, что некоторым юзерам( у кого карма за + 100 и более) мастера уже не только ножи должны бесплатно отдавать, а еще и приплачивать.
да я знаю таких простушников. один на урале гдето живет по телефону с ynhuk разговаривал но карму свою переоценил.
quote:Originally posted by mp200:
над было сначала осиновый колышек постругать
И какой ножичек выбрать для сего действа ? ))
quote:Изначально написано олег 1234:
И какой ножичек выбрать для сего действа ? ))
Ясень пень,леуку из рекса.))
quote:Изначально написано олег 1234:
И какой ножичек выбрать для сего действа ? ))
из рекса )
upd
леука тож хороша!
мм девять в обухе... и с кровостеками )
quote:Originally posted by семен:
Ясень пень,леуку из рекса
Заколдованный круг получается...Не дай боже, Локису такое приснится...Надо бы прикончить демонюгу, а ножи ломаются и ломаются... а вражина только богаче становится )))
Недаром на тестах , ограничивают участок РК, для сравнения.
quote:Originally posted by Док:
Вот оно самое без прикрас: быстро покупаемо без очередей, в любом ассортименте и недорого. И тут всё мегаудобно. 2400 руб за все ножи.
Ц _"На снимке 6 ножей, Карл, вдумайтесь, 6 ножей тамонтин и мусат"...
И кто это таскать будет....
Ну да ладно, посчитаем грубо:
6 трамонтин примерно = 1 метр режущей кромки (РК), и не разобрать одну тушку , без подмусачивания.
1 метр режущей кромки (РК)= 5-6-10 средних порошковых ножей, из средних ( нижних) порошковых сталей.
Одного такого порошкового ножа хватает разделать ,ну грубо , одну тушку.
Ну плюс топорик.
И в чём цимес, пучка трам+ мусат и мусатить грязные ножи, в процессе.....
quote:Изначально написано garryale:
Ну да ладно, посчитаем грубо:
1 метр режущей кромки (РК)
вау!
уже переводили дюймы ножа в метры люминевой лодки
не помню сколько получилось, но лодки намного больше )))
quote:Originally posted by Ridge :
Мигель 43, по величине поста я Вас сделал.
Я так понимаю виной тому Ваш
quote:Originally posted by Ridge :
мой ясный и пытливый ум
Поздравляю! Все-таки какая-то удовлетворенность лучше никакой.
quote:Originally posted by Yongert:
а мой ножик не ломался у топикастера, я ему ножи не делал )).....
нож ему Вася сказал что переделают , в чем тогда вопрос?
если нож был-бы мой переделывал бы я
Вот если убрать всю воду и демагогию этот пост и отражает суть темы -
только факты -
1.ТС покупает полосу, не зная толком с каким ТО (даже после открытия темы), и тем более плохо представляя, что из нее можно сделать
2. Полоса отдается в работу мастеру, к-ый соответственно тоже не представляет что за ТО у этой полосы, и более того, не имея опыта работы с этой сталью ни в какой ТО. Оба не обсуждают вопрос кач-ва материала и зон ответственности.
3. Мастер берет в работу бланк, не проверяет его никак, изготавливает нож, делает слесарку, наносит покрытие (т.е. совершает с полосой манипуляции, за к-ые продавец не может отвечать и к-ые никто сейчас не может ни восстановить, ни оценить) и передает нож заказчику. Оба на этом этапе не имеют претензий к ножу.
4. ТС ломает нож - вся ситуация исключительно на словах с толпой неизвестных свидетелей. С другой стороны есть такие же, но на видео задокументированные свидетельства, что ножи из полос с той же термичкой не ломаются от более высоких нагрузок. Не обвиняю ТС, просто констатирую, что выводы могут быть совершенно разные.
5. Открывается тема в к-ой ТС декларирует, что претензий не имеет, но многими постами дает понять, что виноват в этом продавец полосы и его термичка. Но это фоном - основная мысль - плохая сталь. (хотя история со сталью - примерно как купить эхолот , но вместо аккамулятора подсоединить к розетке, не прочитав инструкции)
6. Красной нитью в теме проходит идея о "плохой" стали, причем от людей ни в глаза не видевших, ни в руках не державших, но имеющих свое ценное мнение.
Вот как-то так вкратце.
Кстати, Дмитрий - спрашивал про тему с предложнением ножей на пробу - дайте пож-та ссылку - именно там был пост Дага о том, что ножи на тесты должны оставляться у тестирующегоЮ, иначе нет смысла тестировать и писать об этом - может я действительно как-то меняю акценты - хотелось бы именно цитату оттуда взять.
quote:Originally posted by мигель 43:
ножи на тесты должны оставляться у тестирующегоЮ
Нахрена они ему ? Оттестил 10 ,из них 2 не понравились ,5 ни то ни сё, 2 хорошие и 1 отличный . Оставил себе все,но 7 заведомо не нужных, 2 забарыжить ,а 1 себе любимому ?
Я у Димы и Дениса постоянно беру ножики и ковиряюсь с разными железками и термичками,но чаще вертаю обратно и беру новое и новое.
quote:Originally posted by Yongert:
страница 1, пост 14
о спасибо, тогда, чтобы не было обвинений во лжи, и случайно действительно не переврать , цитирую :
quote:Originally posted by Даг:
Не понятно, какие плюсы получат тестеры..
Получить клин(потеря времени!) , оттестить (надо еще материал для тестов найти и время!), напечатать отчет (потеря времени!) и отослать (потеря времени и небольшой копейки за отправку).
Нет стимула :-))
Можно было бы списать на шутку - улыбочка в конце, но уж слишком много и подробно про затраты тестирующего - со знанием дела.
quote:Originally posted by falcone:
Нахрена они ему ?
Так Вы не у меня спрашивайте - хотя в принципе, я тоже не отказался бы от халявного ножа, но в кач-ве находки, подарка, выигрыша и т.д.. а не в кач-ве своеобразной платы за тесты - имхо, тогда проще в ютуберы податься, развивать свой канал, увеличивать кол-во подписчиков, а потом сотрудничать с производителями по их рекламе среди своих верующих.
quote:Originally posted by мигель 43:
о спасибо, тогда, чтобы не было обвинений во лжи, и случайно действительно не переврать , цитирую :
лжешь конечно, говоря, что я "просил в дар для тестов в темах"
ну или перевираешь, если так больше нравится, хотя -это суть одно и то же.
я ничего ни у кого не просил в дар, а написал, в ответ Дмитрию на его предложение всем в его теме : получить, потестить, написать отчет и отправить клин далее..
что просто так тесты делать никакого нет стимула, поэтому как вариант- взаимоустраивающий обе стороны чендж- одному реклама его изделий в виде отчета, если они того стоят, а тестеру - стимул в виде клина.
разница между перевиранием Мигеля и моим встречным предложением на предложение Дмитрия в его теме - очевидна.
Мигель , тема о Рексе, хорош флудить
quote:Originally posted by Даг:
лжешь конечно, говоря, что я "просил в дар для тестов в темах"ну или перевираешь, если так больше нравится, хотя -это суть одно и то же.
я ничего ни у кого не просил в дар, а написал, в ответ Дмитрию на его предложение всем в его теме : получить, потестить, написать отчет и отправить клин далее..
что просто так тесты делать никакого нет стимула, поэтому как вариант- взаимоустраивающий обе стороны чендж- одному реклама его изделий в виде отчета, если они того стоят, а тестеру - стимул в виде клина.
разница между перевиранием Мигеля и моим встречным предложением на предложение Дмитрия в его теме - очевидна.
В чем разница? Открыто попросить в дар, или написать, что нет смысла тестировать нож, писать о нем, тратить время и тестовый материал, если не оставлять его себе? То, что Вы сказали любой нормальный человек именно так и поймет - готов потестить , если оставите нож в дар. Давайте любопытства ради спросим у Дмитрия, к-му Вы написали, как понял он - Дмитрий, напишите пож-та, а то говорят что я перевираю смыслы - может действительно можно понять как-то по-другому?
Уважаемый Даг, Вы же прямо здесь ниже пишите то же самое и даже конкретней
quote:Originally posted by Даг:
просто так тесты делать никакого нет стимула, поэтому как вариант- взаимоустраивающий обе стороны чендж- одному реклама его изделий в виде отчета, если они того стоят, а тестеру - стимул в виде клина.
т.е. готовы рекламировать нож тестами при передаче его Вам в дар. Или Вы только своими словами понимаете, а чужие переворачивают у Вас в голове смыслы?
quote:Originally posted by mp2000:
вау!
уже переводили дюймы ножа в метры люминевой лодки
не помню сколько получилось, но лодки намного больше )))
Тут последние страницы такая аргументация идёт, что уже и смайлы не ставлю.
Ну такое вот выходит общение , к продавцу, в магазине: -"Дайте мне пожалуйста пучок охотничьих ножей. Ага,трамонтинок. Сколько штучек точно? Ну на метр кромки примерно , и парочку мусатиков...."
quote:Изначально написано garryale:
Тут последние страницы такая аргументация идёт, что уже и смайлы не ставлю.
какие смайлы? все серьезно!
сколько вам точно вешать в метрах?
сдается мне, что нож у его в руках, из рекса, с глубоким долом
quote:Originally posted by Даг:
Мигель , тема о Рексе, хорош флудить
Правда? А что конкретно Вы о нем знаете на основании своего опыта? Вот уж действительно, хорош флудить. Вас уже макнули в Ваши знания о реальных 25-30тыр стоимости ножа из Рекса, о стоимости работ и преувеличенности "дороговизны". Пояснили, что грандиозный вывод о том, как можно совместить простой нож и дорогую сталь, был разжеван и фальконе и Лехой 33 почти год назад - купить клинок и смонтировать самому, например. и т.д.
Тема о том, что написал выше , разбив по пунктам - она не о Рексе, она о том как тенью на плетень можно обо..ть все что угодно - а уж у кого какие мотивы куснуть сталь и мастеров с ней работающих - можно только гадать.
quote:Изначально написано мигель 43:
Вот если убрать всю воду и демагогию этот пост и отражает суть темы -
только факты -1.ТС покупает полосу, не зная толком с каким ТО (даже после открытия темы), и тем более плохо представляя, что из нее можно сделать
2. Полоса отдается в работу мастеру, к-ый соответственно тоже не представляет что за ТО у этой полосы, и более того, не имея опыта работы с этой сталью ни в какой ТО. Оба не обсуждают вопрос кач-ва материала и зон ответственности.
3. Мастер берет в работу бланк, не проверяет его никак, изготавливает нож, делает слесарку, наносит покрытие (т.е. совершает с полосой манипуляции, за к-ые продавец не может отвечать и к-ые никто сейчас не может ни восстановить, ни оценить) и передает нож заказчику. Оба на этом этапе не имеют претензий к ножу.
4. ТС ломает нож - вся ситуация исключительно на словах с толпой неизвестных свидетелей. С другой стороны есть такие же, но на видео задокументированные свидетельства, что ножи из полос с той же термичкой не ломаются от более высоких нагрузок. Не обвиняю ТС, просто констатирую, что выводы могут быть совершенно разные.
5. Открывается тема в к-ой ТС декларирует, что претензий не имеет, но многими постами дает понять, что виноват в этом продавец полосы и его термичка. Но это фоном - основная мысль - плохая сталь. (хотя история со сталью - примерно как купить эхолот , но вместо аккамулятора подсоединить к розетке, не прочитав инструкции)
6. Красной нитью в теме проходит идея о "плохой" стали, причем от людей ни в глаза не видевших, ни в руках не державших, но имеющих свое ценное мнение.
Вот как-то так вкратце.
...
Читаешь по пунктам всё выше написанное и создаётся впечатление, что приведённые факты, дают правильную оценку проблемы и случившегося, на все 100%. А если попробовать взглянуть на всё это с другой точки зрения.
По пунктам.
1. ТС не является специалистом в области ТО подобных сталей и понимание или знание какая была проведена ТО на бланке, ему просто бы ничего не дало.
Многим ли что то даёт или говорит информация при покупке ножа, что ТО на вторичку или иная информация кроме твёрдости. Можно получить ответ, при какой температуре был нагрев, сколько выдержка, про многоступенчатый отпуск, снятые напряжения и прочюю хрень.
Подовляющему большинству, эта информация вообще ни о чём, даже многим заводским специалистам. Ибо они понятия не имеют о подобных сталях, не говоря уже о техпроцессе проведения ТО.
Вопрос о знаниях ТС о ТО в данном случае отпадает.
2. То, что мастер вообще не имел понятие с чем он работает, полная чушь, это Вам Василий лично расказал или это фантазии на вольную тему.
Обсуждение качества материала в каком контексте должно было происходить, дескать выдержит или нет изготовленный ножик боковые нагрузки? Вопрос какие.
Непонятный упрёк, никогда не работал с этой сталью, мастер же не ТО делал и запорол от незнания, а слесарку. И не смотря на запредельную твёрдость, умудрился изготовить клинок довольно сложного профиля.
Нужен ли он был на данной стали, это другой вопрос и относительно спорный. Возможно на конкретном бланке, он был и лишний.
3. Интересный момент, как мастер должен был проверить бланк, визуальный осмотр на наличие трещин - да, положить на две опоры и попытаться его нагрузить или ёпнуть молотком, дескать что за гадость эта такая и что она выдержит.
Представляю глаза заказчика, когда ему говорят, дескать вы принесли полное говно, а не бланк, мы его испытали и оказалось, что полная хрень, лопнул на три части, все вопросы к тому у кого покупали.
Заказчик вправе спросить, я вас просил над бланком издеваться или это ваша самодеятельность, на что мастер с гордостью может показать полное ведро обломков и сказать, а мы так все испытываем. Ну это же полный бред, если не оговоренно заранее подобное испытание с продавцом бланка и мастером.
4. По четвёртому пункту и вашим и нашим. И ТС не виноват, но в то же время, сомнения, т.к. другие ножи из этой партии бланков не сломались и выводы могут быть разными.
В данном случае, моё мнение следующее.
Пройдёмся по цепочке с конца, доверяя словам ТС описавший это событие.
Нож сделал бздынь при малой нагрузке, ранее как отмечал ТС, он нагружал этот нож гораздо сильнее, строгал палку с выломом и видимо ещё какие то работы выполнялись. Вывод в данном случае просто элементарный, железяка, которая выдержала условно нагрузку в 50 кг, а сломалась в последующем при нагрузке в 10 кг, получила при раней работе микротрещины, что и привело к её разрушению.
Могли ли привести к образованию или развитию микротрещин, другие факторы, как то, микродефект бланка до ТО-возможно, появившейся в результате или развившейся при наличии его до ТО при ТО-вероятно,
возникновение микротрещины при обработке или при наличии микротрещины, её дальнейшее развитие-вероятно и естественно возникновения микротрещин в процессе работы ножом. Подобное кстати, может произойти практически с любым ножом из любой стали при ТО на высокую твёрдость с изрядной потерей механических свойств.
Виновных будем искать, а если процессу бздынь, послужили несколько факторов совокупно. Но это моё личное мнение, не претендующее на истину.
5.Не нужно передёргивать, ТС никого не обвинял, а вот с подачи участвующих в теме, таки зародились у него сомнения. Тут обвиняли и ТО и по мастеру прошлись, потом по всем вместе, далее стравили одного с другим, и т.д. И то, что ТС сделал для себя вывод, что сталь говно именно для его условий работ, так это правда. Что не так, работы связанны с боковыми нагрузками, сталь с хреновой механикой, в чём он не прав.
6. Красной нитью или траурной лентой в теме говорилось о "плохой стали", но нужно внимательнее читать, что писали другие и упрекать их в том, что не держали, но осуждают, это не сову на глобус натягивать, а попытаться эту бедную сову, изнасиловать в извращённой форме, этим пресловутым глобусом.
Что писали, нахрен мне ржавучая железяка, нож с такими показателями по "механики", дерьмо, т.е. людей не устроили какие то характеристики вообще на ноже, а не конкретно претензии к Рексу, то же самое их не устраивает и на других сталях. Заметьте, про офигительный рез, ни кто не усомнился.
Рекламу, анти рекламу Рексу, данная тема вряд ли принесла, но известности данной стали добавила и только дальнейшая эксплуатация, отзывы о этой стали в работе, поставят все точки над i
Михаил, каюсь, погорячился в том, что сделал вас своим предыдущим постом, мне до Вас ещё очень далеко. Буду тренироваться.
Геннадий, спасибо, Вы совершенно точно описали ситуацию. В т.ч. и то, что как-то В.В.К. сломал у меня полосу ДИ-90 и с тех пор подчеркнуто аккуратен с моими бланками.
А с Мигелем спорить не стоит, он для темы -просто находка, этакий "оппонент против всех", с явно просматривающимся интересом к Ёнгерту. Подкрадывается к халявному тестовому клинку
quote:Originally posted by lokis77:
сломал у меня полосу ДИ-90
Просто стесняюсь спросить, а что же Василий пытался с ней (полосой) сотворить, что ухитрился её сломать?
отк
входной контроль качества заготовки
)))
sorry
не удержался
Да трещина в ней была. Хотели из длинной полосы 2 ножа сделать, разрезали. Первый при обработке (а может и при испытании - не знаю),сделал "бздинь". Из второй половины получился нормальный нож. Никаких обид и проблем.
quote:Изначально написано мигель 43:
Вот если убрать всю воду и демагогию этот пост и отражает суть темы -
только факты -1.ТС покупает полосу, не зная толком с каким ТО (даже после открытия темы), и тем более плохо представляя, что из нее можно сделать
2. Полоса отдается в работу мастеру, к-ый соответственно тоже не представляет что за ТО у этой полосы, и более того, не имея опыта работы с этой сталью ни в какой ТО. Оба не обсуждают вопрос кач-ва материала и зон ответственности.
3. Мастер берет в работу бланк, не проверяет его никак, изготавливает нож, делает слесарку, наносит покрытие (т.е. совершает с полосой манипуляции, за к-ые продавец не может отвечать и к-ые никто сейчас не может ни восстановить, ни оценить) и передает нож заказчику. Оба на этом этапе не имеют претензий к ножу.
4. ТС ломает нож - вся ситуация исключительно на словах с толпой неизвестных свидетелей. С другой стороны есть такие же, но на видео задокументированные свидетельства, что ножи из полос с той же термичкой не ломаются от более высоких нагрузок. Не обвиняю ТС, просто констатирую, что выводы могут быть совершенно разные.
5. Открывается тема в к-ой ТС декларирует, что претензий не имеет, но многими постами дает понять, что виноват в этом продавец полосы и его термичка. Но это фоном - основная мысль - плохая сталь. (хотя история со сталью - примерно как купить эхолот , но вместо аккамулятора подсоединить к розетке, не прочитав инструкции)
6. Красной нитью в теме проходит идея о "плохой" стали, причем от людей ни в глаза не видевших, ни в руках не державших, но имеющих свое ценное мнение.
Вот как-то так вкратце.
Ток-шоу с участием Мигель 43 выходит ежедневно.
Пятая кнопка. Ресурс Guns ru.
quote:Originally posted by Ridge:
3. Интересный момент, как мастер должен был проверить бланк
не просвятите, шлифуемость бланка, мастера не смутила?
quote:Изначально написано ynhuk:
Скажу честно не верю в рекс в геометрии опенка, но можно и попробовать.
Знаю точно у меня сейчас клинки 120/27/3 мм сведены в 0,25 попробую покрутить.
Мое мнение для универсала рекс под вопросом, а для клинка для реза с средними силовыми нагрузками думаю вполне.
Размер хороший !
Из чего и почём скажите пжлста ?
quote:Originally posted by Ridge:
итаешь по пунктам всё выше написанное и создаётся впечатление, что приведённые факты, дают правильную оценку проблемы и случившегося, на все 100%. А если попробовать взглянуть на всё это с другой точки зрения.
По пунктам.
А где же "ясный светлый ум", стесняюсь спросить, ведь читай Вы не просто, а пользуйся таким мощным инструментом,то уверен смогли бы не только буквы сложить в слова, а те в предложения, но и понять написанное правильно. И не пришлось бы городить такой длинный пост. Коротко и по пунктам
1.если ТС не явлется специалистом и не понимает разницы между 63 ед. И 67 ед., ни хрена не знает о стали , но берется фактически управлять процессом изготовления ножа, то , имхо, он имеет ровно то, что заслужил - если чего то не понимаешь - обратись к специалисту. Лучшее подтверждение данному тезису -данная история.
2.как Василий мог иметь представление о стали, если сам клиент в ней, как Вы сами описали в п.1 - не знал толком, что купил? Имхо это более чем важно, для изготовления ножа - не встречал рокстидов на 67 ед с профилем нэрки и такими долищами. Насчет работ Василия со сталью - не надо быть Шерлоком Холмсом и даже инспектором Лестрейдом - его темы здесь представлены - рекса там не видно. Не , может он втайне проводил алхимические опыты в нужные фазы Луны - не знаю, но уверен, работай он с ней - давно бы похвастался.
Слесаркой тоже можно клинок запороть, да вообще в процессе изготовления может ного чего происходить.
Ну и внимание! ЗНАЙ ВАСИЛИЙ, ЧТО РЕКС ТАКОЙ СТЕКЛЯННЫЙ, КАК ЕГО ЗДЕСЬ ОПИСЫВАЮТ И ПОСЫЛАЮТ, ВКЛЮЧАЯ САМОГО ВАСИЛИЯ - взялся бы он за эту работу?
3. ВЫ на будущее попробуйте прежде чем задавать вопрос, ответить на него самостоятельно - мне время съэкономите, а сами выглядеть не будете так глупо. Ну ей Богу - если ТС утверждает, что нож сломался при кистевой нагрузке в 2 кг, то нужно видимо Энштейна пригласить, чтобы он рассказал Вам, как можно проверить бланк. Нужно? Или начинаете догадываться?
Вообще говоря любой профессионал берясь за работу из материала предоставленнго клиентом ( в идеале вообще не должен браться), должен этот материал хотя бы минимально проверить и оговорить с клиентом зоны ответственности. Но тут у каждого свой путь - кто-то учится на чужих ошибках, кому-то проще на своих.
4.а очем Вы спорите в этом пункте? По моему у меня написано все просто и понятно и не противоречит Вашему многословному оппонированию - я как раз и говорю, что выводы могут быть разные и ТС не стоит винить в этом бланк. Мне в принципе несложно будет найти цитаты , где он это делает, но смешно возвращаться к тому, о чем говорили.
5. Не надо людей держать за идиотов - все именно так, как и написал. Будет время процитирую ТС в контексте написанного мной. Насчет того, что он понял, что сталь - говно для его нужд - во-первых, и это не совсем верно, а во-вторых, тогда этим и нужно было ограничиться - для ножа, изготовленного Василием с долами Нэрки рекс не годится - никто бы и не спорил, но здесь же делятся глобальными выводами.
А вообще, если ТС разбирается в вопросе, как Вы описали в п.1, то ему стоило бы про рекс молчать и слушать,а не мнением своим делиться.
6. Переливать эту вылитую Вами воду из пустого в порожнее не вижу смысла, лично мне показательнее и важнее мнение фальконе или олегатора, к-ым действительно есть , что сказать, а не рассуждения о ржавучести и механике олега1234 или Гау8. Сам не люблю ржавучие стали, но судя по той же УУ и с90 и ржавучесть бывает сильно преувеличена, а судя по Ванадису - да и куй с ней с ржавучестью,если так режет. В мире нет ничего совершенного, все решения компромиссны - универсалы посредственны во всем, но лидируют универсальностью, а чемпионы , выделяясь в одном, теряют в другом. Мне нравится огромный многообразный мир, где есть место всему, а не только голимой универсальной простоте. Мне на куй не нужен один нож -грааль, пускай их будет много и разных. Как говорил много раз с одинаковым удовольствием пользуюсь и олдскульным 710-м с атс34 и новым с м390 - есть свои плюсы и минусы и не только в стали.
Как то так.Быстренько и экспромтом. Тренируйтесь. Но эти мышцы, имхо, от природы.
quote:Originally posted by lokis77:
с Мигелем спорить не стоит, он для темы -просто находка, этакий "оппонент против всех", с явно просматривающимся интересом к Ёнгерту. Подкрадывается к халявному тестовому клинку
Чувствуется бью не в бровь , а в глаз
не преувеличивайте насчет всех - не все читающие пишут, и не все пишущие в Вашей тусовке. А вобщем ничего страшного - Вам , чтобы покусать надо в стаю сбиваться, а я и сам справляюсь.В который раз удивляет логика - в одном предложении "спорить не стоит, для темы - находка ", если находка, то как раз стоит
видимо. По крайней мере совершенно непонятно, как вторая часть предложения обосновывает первую или связана с ней. Бляха муха!Ну Вы блин даёте!Вот это упорство!Вот это трудолюбие!Столько времени тратить на переливание из пустого в порожнее.Не моё дело,просто любопытно,когда Вы всё успеваете?Ну там работа,семья и прочее.Господа,Вашу бы энергию да в нужное русло,давно бы Россию подняли.
Разговор в теме по сути своей точь в точь как в этой сценке.
http://www.youtube.com/watch?v=Szc2EOX4dFM
Рекс - не говно, это сплав металлов с углеродом.То что сломалось - тоже не говно,это конструктивно сходное с ХО изделие.
П.С Справка.Говно(фекалии,экскременты,дерьмо) - субстанция образующаяся из растительной и/или животной пищи прошедшей процесс ферментации в ЖКТ животных или человека.
Кстати.Мигель предельно ясно излагает свою точку зрения и грамотно отвечает оппонентам.Прав он или нет это другой вопрос,но дискутирует он очень умело.Из него вышел бы хороший адвокат.Без иронии.
+1.
quote:т.е. готовы рекламировать нож тестами при передаче его Вам в дар. Или Вы только своими словами понимаете, а чужие переворачивают у Вас в голове смыслы?
Дарение - безвозмездная сделка. Если есть хоть какое-то условие, какая-то договорённость, что что-то надо сделать, чтоб получить нож, пусть даже и без оплаты деньгами, то это уже не дар. Рекламирование - это работа и ответственость, это имеет цену, порой большую, чем сам предмет.
Так что тут у Дага всё гладко. Его работа, ему за неё - нож. Очерёдность выполнения тут не принципиальна, ибо будет предварительный уговор что за что.
quote:Originally posted by мигель 43:
лично мне показательнее и важнее мнение фальконе или олегатора, к-ым действительно есть , что сказать, а не рассуждения о ржавучести и механике олега1234 или Гау8. Сам не люблю ржавучие стали, но судя по той же УУ и с90 и ржавучесть бывает сильно преувеличена, а судя по Ванадису - да и куй с ней с ржавучестью,если так режет. В мире нет ничего совершенного, все решения компромиссны - универсалы посредственны во всем, но лидируют универсальностью, а чемпионы , выделяясь в одном, теряют в другом. Мне нравится огромный многообразный мир, где есть место всему, а не только голимой универсальной простоте. Мне на куй не нужен один нож -грааль, пускай их будет много и разных. Как говорил много раз с одинаковым удовольствием пользуюсь и олдскульным 710-м с атс34 и новым с м390 - есть свои плюсы и минусы и не только в стали.
+100500
quote:Originally posted by мигель 43:
....не преувеличивайте насчет всех - не все читающие пишут, и не все пишущие .....
+100500 .... ещё и не все пишушие , излагают верно, чего именно хотят.
Или ещё плохо понимают, чего сами хотят, хотя Ганза - вот она,ищи да отфильтровывай, ну правда уже слишком велика , для скорого поиска нужного, да ещё инсинуаторы с адептами... .
quote:ни вас лично, ни кого либо еще, я не заставлял делать какие либо ни бесплатно ни за деньги, ни за бартер.
Я лишь дал юридическую основу спора Дага и Мигеля. Чтоб было понятно что такое есть дар. А то Мигель не вполне понимает этот юридический термин. К вашим ножам это не имеет отношения, я не упоминал ни имён ни названий.
quote:Я лишь дал юридическую основу спора Дага и Мигеля.
Возможно Вам стоит создать отдельную тему, для обсуждения тонкостей юридических терминов, и юридических основ?
а то ваши разговоры очень похожи на Максимыча, начинаю подозревать что это может быть заразно.
Цитата (Мигель 43)
".... Мне на куй не нужен один нож -грааль, пускай их будет много и разных. Как говорил много раз с одинаковым удовольствием пользуюсь и олдскульным 710-м с атс34 и новым с м390 - есть свои плюсы и минусы и не только в стали...."
Всё, с грустью констатируем, исписался Мигель 43, опустился на непреемлемый уровень. Даже в срачных темах, где опускались до прямых оскорблений, он не позволял себе подобных выражений "Мне на куй не нужен..." Данный пост, написан не а его стиле, теплится маленькая надежда, что это писал не он, не смотря на утверждение, что он быстренько и экспромтом выдал.
Переход от возвышеного слога, на "мне пох", "на куй" напрочь убивает его посты, являвшиеся украшением срачных тем. Если тенденция будет продолжаться в том же духи, появится убогость и серость.
Так это от природы или от вдохновения получилось.
Печально всё это читать, так и до прямой матершины недолго скатиться. Честно скажу, не ожидал подобного от Михаила, грустно всё это.
quote:Изначально написано SergeyNG:
не просвятите, шлифуемость бланка, мастера не смутила?
Этот вопрос лучше задать мастеру, кто его знает от чего он смущается.
И что Вы имели ввиду, конкретно шлифовку или обработку. Во всяком случае, все мастера матюкаются при обработке монстро сталей, а какие матюки и прочие проклятья, при попытки довести железяки до "мутного зеркала". И дело тут даже не в общей твёрдости как таковой, а структуре напичканой карбидными фазами до предела. Даже простенькая D2, относится к плохо шлифуемым сталям.
quote:Originally posted by Док:
Дарение - безвозмездная сделка. Если есть хоть какое-то условие, какая-то договорённость, что что-то надо сделать, чтоб получить нож, пусть даже и без оплаты деньгами, то это уже не дар. Рекламирование - это работа и ответственость, это имеет цену, порой большую, чем сам предмет.Так что тут у Дага всё гладко. Его работа, ему за неё - нож. Очерёдность выполнения тут не принципиальна, ибо будет предварительный уговор что за что.
Умничанье - перевод обычного разговора в плоскость специальных терминов и понятий в отсутствии смысла и необходимости в этом.
Кто бы спорил - я тоже считаю, что безвозмездным даром такую передачу ножа в собственность в обмен на рекламу называть нельзя, именно на это и обратил внимание - независимое мнение независимого тестера плохо сочетается с "бесплатными" дарами. А потом я с Дагом не спорил ни о чем , тем более так, чтобы под это подводить юридическую базу - меня обвинили во лжи, я ответил цитатой.
quote:Originally posted by Ridge:
ё, с грустью констатируем, исписался Мигель 43, опустился на непреемлемый уровень.
Что значит непрИемлемый? Я думаю, судя по части постов и топику самой темы, не только приемлемый, но , как раз, соответствующий уровню. Заодно и топик темы обыгрывает и эмоциональное отношение подчеркивает.
Ну и потом возвышенный слог и матерное словечко вполне неплохо сочетаются даже у классиков
можно матом ругаться красноречиво, а можно нетабуированной лексикой так изъяснятся, что уши вянут. Вобщем не переживайте и не грустите, все будет хорошо. Единственно, ближайшие два-три дня лишу Вас удовольствия читать мои посты - есть дела, сорри.quote:[B][/B]
quote:а то ваши разговоры очень похожи на Максимыча, начинаю подозревать что это может быть заразно.
Вы бы лучше не за моими разговорами, а за качеством своих ножей следили, а то я начинаю подозревать, что проишествие с рексом Локиса77 может быть заразно, тем более в такой спешке в преддверии ярмарки.
Закрыто. Как мне видится - тема исчерпана. Те кто "не читал, но осуждают" найдут где продолжить упражнения.