резинострельное

Конец выпуску пистолетов Гроза.

DENI 25-08-2014 21:28

Позволю себе процитировать модератора раздела ТА:

цитата:
Изначально написано CivilGuns:
Кратко отвечу на вопросы:
1. С самим ТЕХНОАРМС и с его должностными лицами все в порядке.
2. Пистолеты Гроза, которые производились в сотрудничестве с КНПО Форт (Украина), временно не производятся. Возможно, даже скорее всего, пистолеты в сотрудничестве с КНПО Форт больше производится не будут. Тут от нашей воли мало что зависит. Вероятность такого сотрудничества в будущем можете оценить сами, исходя из своих политических оценок.
3. Права на ствол ЭВО является интеллектуальной собственностью и защищены на территории России.
4. Производство револьверов со стволом ЭВО/В4 продолжается.
5. Гарантийная поддержка покупателей пистолетов Гроза будет обеспечена. По закону - в течение 1 года с момента покупки. В связи с ограниченными запасами - только по направлениям на ремонт (т.е. без продажи неосновных частей на сторону, кроме магазинов).
5. Послегарантийное обслуживание пистолетов, в том числе перестволение с предыдущих версий будет прекращено.

6. Ну и самое интересное - сотрудничество и производственная кооперация со странами ЕС в настоящий момент не прекращена, в отличие от Украины, в которой прочно обосновывается замешанный на крови собственного народа националистический олигархат.

С уважением, Сергей. CivilGuns



vlasv782 25-08-2014 21:54

Надо макаров со стволом эво . А так хороший пистолет был .
DENI 25-08-2014 21:59

цитата:
Originally posted by vlasv782:

Надо макаров со стволом эво . А так хороший пистолет был .



Как вариант: болгарский.
Zhelezniy_Felix 25-08-2014 22:28

Открывайте для РФ китайские рынок, вплоть до северокорейского. УЖ не дальше это чем из Бразилии было РИО ломы возить. С Сербией тоже наверняка льготные таможенные тарифы.
Landgraf 25-08-2014 22:32

цитата:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
...льготные таможенные тарифы...

Сколько доводилось видеть всякие межгосударственные договора, НИГДЕ оружие не попало в перечень льготных...
Zhelezniy_Felix 25-08-2014 22:34

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Сколько доводилось видеть всякие межгосударственные договора, НИГДЕ оружие не попало в перечень льготных...



Ну тут уже искать выход на верх... с Сербами поторговать былобы отличной идеей, патроны первый партизан в латуни вроде не хуже всяких селе белот.
DENI 25-08-2014 22:43

Патроны у нас у самих есть и хорошие.
Вот с оружием проблемы.

Думаю, что серьезно увеличится объем сделок на вторичке.

Utilizer II 25-08-2014 23:59

И тут я передумал продавать свою Грозу.
Utilizer II 26-08-2014 12:01

А Болгарский ПМ со стволом Эво был бы конфеткой.
schmidt 26-08-2014 05:51

Да любой ПМ со стволом ЭВО сгодится в нынешнее время.
DOSPEX 26-08-2014 10:02

цитата:
Изначально написано vlasv782:
Надо макаров со стволом эво . А так хороший пистолет был .

Вчера слышал, что ИМЗ ведёт (провело) переговоры по этому вопросу. Возможно, скоро увидим обновлённый МР-79.

Evgen_PMT 26-08-2014 10:19

цитата:
обновлённый МР-79.
- "обновлённый" - это, как я понимаю, "МР-79 под ПМ", а не из ПМа... Вот ежели бы как раньше...
цитата:
со стволом ЭВО
- лучше б с В4
banzaj11 26-08-2014 10:29

печально!
но у CZ что-то мешает закупить заготовки? к примеру...

90% обывателей скорее купят аля ПМ за 20, чем из ПМ за 70.как собственно и так происходит. , фанатиков не так много, которые вообще могут отличить . в руках и тот и другой держал не раз, и то мне как-то пофиг. лишь бы патронники не рвало и стволы не дуло,как сейчас у мр79 или мр80.

вообще почему ТА не сделал как акбс:закупил в болгарии - тут поставил ствол на ЗиДе - и вуаля, новый пистолет с проверенным стволом эво..

Володимир 26-08-2014 11:42

цитата:
Originally posted by banzaj11:

но у CZ что-то мешает закупить заготовки?



Санкции. Ведь чехи относятся к ЕС вроде как.
DENI 26-08-2014 12:02

цитата:
Originally posted by banzaj11:

лишь бы патронники не рвало и стволы не дуло,как сейчас у мр79 или мр80.



ничего не дует и не рвет сейчас.
надоел ваш бред. в травматическом, сколько угодно можете чушь говорить.
А здесь более не будете.

цитата:
Originally posted by Володимир:

Санкции. Ведь чехи относятся к ЕС вроде как.



Револьверы ТА получает из Чехии.
Плевали там на санкции с собора святого Вита.
Володимир 26-08-2014 13:16

цитата:
Originally posted by DENI:

Револьверы ТА получает из Чехии.
Плевали там на санкции с собора святого Вита.



Это да, из Чехии. С учетом политики ЕС ожидать можно всякого. Гостиный Двор в октябре покажет ситуацию.
Но подорожают теперь точно, хотя цены и так высокие.
Дог 26-08-2014 17:39

А что мешает делать детальки у нас? Невесть какая сложность.

------------------
Lupus lupo homo est

Utilizer II 26-08-2014 18:07

цитата:
Originally posted by Дог:

Невесть какая сложность.



Не скажите.
NAL 26-08-2014 21:36

цитата:
Изначально написано Utilizer II:

Не скажите.

Таки что можно пояснить человеку, ни дня в жизни не занимавшегося производством? Тем более - околооружейном? Ну выдаст сейчас пару напыщенных и провоцирующих фраз в стиле "за всё хорошее против всего плохого" да и всё.... Забейте.... Пусть его. Есть кому разобраться в сем вопросе.

По делу. Оборудовать цех, получить лицензию и наладить логистику - денег стоит. Никто в здравом уме проект такого масштаба (ну, не Ижевск, но вложились люди) закрывать не будет. Тупо - не отработало оборудование свой ресурс. Посему - наладят выпуск. И даже на Европе свет клином не сошёлся, то же РИО прекрасно с Бразилией работало, а про патент на ствол - уже не то, что намекнули, а прямым текстом написали. Спим спокойно. Без "эво" не останемся.

Володимир 26-08-2014 23:08

цитата:
Originally posted by Дог:

А что мешает делать детальки у нас?



Патенты и лицензии. Это если совсем обобщенно.
Дог 26-08-2014 23:35

Вот именно что бумажки. И только. А три станка поставить не велики вложения.
DENI 26-08-2014 23:40

цитата:
Originally posted by Дог:

А три станка поставить не велики вложения.



Правда?
terrakot 26-08-2014 23:55

Если про не основные части то сделать мелочевку вроде ударника, штифтов, пружинок и прочих метизов под силу среднему токарно-слесарному ПО под сторонний заказ
NAL 27-08-2014 04:56

цитата:
Изначально написано Дог:
Вот именно что бумажки. И только. А три станка поставить не велики вложения.

Ах Вы мой хороший.....

mefistofel78 27-08-2014 14:02

цитата:
Изначально написано NAL:

Ах Вы мой хороший.....


Да вы знаете, не претендуя на истину в последней инстанции, но судя по собственному опыту, дорого три станка поставить - это у нас. Извиняюсь за злостный офф, но когда нужно было выточить детали для станков, проехались по полуторадесятку отечественных предприятий. И везде одно и то же соплежевание - нужно останавливать основное производство, переналаживать станки под ваш заказ, бла-бла-бла. В итоге - сроки изготовления от двух месяцев до полугода и ценник непомерный.
Поехали в Китай, где в итоге всё было сделано в лучшем виде. Прислали чертежи, китайцы собрали станок под изготовление деталей.3 недели - заказ готов, приезжайте забирайте. Ценник втрое дешевле самого дешевого предложения в РФ с учётом таможенных оформлений, командировок, доставки. И это фактически краткосрочный разовый заказ. Никаких проволочек ни с заключением договора, ни с оформлением документов, ни с подачей заказа, ни с переговорами, нигде.
Так что про сложности и дороговизну, сугубо с моей колокольни, это байки наших менеджеров, которые не сильно хотят работать.

NAL 27-08-2014 14:38

цитата:
Originally posted by mefistofel78:

...дорого три станка поставить - это у нас


Хм. А мы про Китай говорим или про "у нас"?! Про Китай я знаю. И про Польшу знаю. И про Эстонию. Я всегда говорил, что производством в России вообще и оружейным в частности занимаются чистые энтузиасты и подвижники. Которым памятники при жизни надо ставить. Поскольку вся система заточена под "никакого промышленного производства на данной территории!!!"

Дог 28-08-2014 03:20

цитата:
Правда?

Истинная. Цену на слегка подержанные токарник и фрезер можете посмотреть сами.

------------------
Lupus lupo homo est

NAL 28-08-2014 07:15

цитата:
Изначально написано Дог:

Истинная. Цену на слегка подержанные токарник и фрезер можете посмотреть сами.

Заодно можете посмотреть стоимость аренды пром. площадей, тарифы на электроэнергию для пром.предприятий, стоимость материала и его доступность (некоторые металлы можно приобрести только большими партиями), цену на инструмент (расходник вообще говоря), прикинуть затраты на логистику (при малых объёмах производства - очень люди удивляются обычно), стоимость стеллажей, тумбочек и шкафчиков к этим "копеечным" станкам (при партиях более "одна штука для себя" даже простейший вопрос "а куда складывать материал, заготовки и готовые детали" внезапно (!) становится актуальным). Не забудьте к этим станочкам добавить ещё ленточную пилу (ножовкой материал на заготовки резать только для себя не лениво), а к ней тоже - пилы, СОЖ и место. Продумайте - как и куда будете девать отходы (стружку и обрезки металла).

Я ещё не начинал про то, что для деталей УСМ, вообще говоря, токарника и фрезерника мало, а точный плоскошлифовальный тоже надо иметь. И прилагательное "точный" надо так же приложить к "слегка подержанным токарнику и фрезернику". Не вспоминал про запчасти к этим "слегка подержанным" (а при производстве более-менее серийной продукции станки тоже изнашиваются и не всегда равномерно).

И это мы ещё не дошли до бумажных дел. И особенностей околооружейного производства.

Подход уважаемого Дога напоминает мне известный прикол. Купить машину и напрочь забыть про необходимость её заправлять, обслуживать и ремонтировать.

"Три станка", ага.

Люблю пострелять 28-08-2014 11:01

цитата:
Заодно можете посмотреть стоимость аренды пром. площадей, тарифы на электроэнергию для пром.предприятий, стоимость материала и его доступность (некоторые металлы можно приобрести только большими партиями), цену на инструмент (расходник вообще говоря), прикинуть затраты на логистику (при малых объёмах производства - очень люди удивляются обычно), стоимость стеллажей, тумбочек и шкафчиков к этим "копеечным" станкам (при партиях более "одна штука для себя" даже простейший вопрос "а куда складывать материал, заготовки и готовые детали" внезапно (!) становится актуальным). Не забудьте к этим станочкам добавить ещё ленточную пилу (ножовкой материал на заготовки резать только для себя не лениво), а к ней тоже - пилы, СОЖ и место. Продумайте - как и куда будете девать отходы (стружку и обрезки металла).

Я ещё не начинал про то, что для деталей УСМ, вообще говоря, токарника и фрезерника мало, а точный плоскошлифовальный тоже надо иметь. И прилагательное "точный" надо так же приложить к "слегка подержанным токарнику и фрезернику". Не вспоминал про запчасти к этим "слегка подержанным" (а при производстве более-менее серийной продукции станки тоже изнашиваются и не всегда равномерно).

И это мы ещё не дошли до бумажных дел. И особенностей околооружейного производства.



Да, верно, присутствует такой геморой. Приходилось с ним сталкиваться...
Utilizer II 28-08-2014 15:26

Но ведь у ТА все необходимое есть.
Так что, ждем Гроза 17

Нажмите, что бы увеличить картинку до 550 X 375 30.8 Kb

Гроза 92

Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 800 182.5 Kb

И Гроза 1911
Нажмите, что бы увеличить картинку до 533 X 335 36.7 Kb

ak-74m 28-08-2014 15:42

цитата:
Originally posted by Utilizer II:

Но ведь у ТА все необходимое есть.


А что у них есть? Верстаки, молотки, выколотки и отвертки, чего-то большего я не припомню...

Rasmuswolf 28-08-2014 17:34

цитата:
Originally posted by NAL:

"Три станка", ага.


Сюда же: печь для термообработки, ванна для химоксидирования либо печь для порошковой покраски.

Про бумажную волокиту - не говорим.

А еще - технологи, которые процесс поставят....
Короче, процесс организации производства - это Вам не хер собачий, 'три станка и рашпиль под верстаком', ха.

@бошить гуано лопатой, оно, да, таки просто.

ТАТРИН 28-08-2014 19:03

[QУОТЕ]Изначально написано ак-74м:
[Б]

А что у них есть? Верстаки, молотки, выколотки и отвертки, чего-то большего я не припомню...[/Б][/QУОТЕ]
А для узловой сборки больше и не надо.
Если только ствол и втулку(око) сделать...ИМХО

ТАТРИН 28-08-2014 19:09

цитата:
Изначально написано Utilizer II:
Так что, ждем

Гроза 17

Гроза 92

И Гроза 1911


Ага)
Фантом ТА
Хорхе4 ТА
И
Мечта 1911 ТА

paradox 28-08-2014 19:13

цитата:
Изначально написано Utilizer II:
И тут я передумал продавать свою Грозу.

можете через год нехило навариться

Utilizer II 28-08-2014 19:29

цитата:
Originally posted by ТАТРИН:

Ага)



Не, а чего? покупать заготовки не в Украине, а в Бразилии, например. У Тауруса есть и 1911, и 92 ф
Utilizer II 28-08-2014 19:32

цитата:
Originally posted by paradox:

нехило навариться



Это вряд ли. У меня Эво, каких десятки тысяч. Да и другие способы заработка у меня. Если и буду продавать, то зате деньги,что и купил.
ТАТРИН 28-08-2014 19:40

цитата:
А еще у них есть Judge .410

РИО в свое время пыталось протолкнут РС вариант, но не вышло...(
Дог 28-08-2014 20:08

цитата:
Заодно можете посмотреть стоимость аренды

Ну да, я слегка утрировал. Но что мешает размещать производство там, где аренда дешева, или не стоит ничего, а оборудование и станки покупать по ходу дела? Понятно, что технологам придется крутиться, а рабочим творить чудеса. Танки как то в эвакуации делать умудрялись, сейчас конечно не война, но это и не танк.

------------------
Lupus lupo homo est

ТАТРИН 28-08-2014 20:25

цитата:
Танки как то в эвакуации делать умудрялись, сейчас конечно не война, но это и не танк.

Эка хватил. Времена не те, и страна...(
Erosion 29-08-2014 18:09

А пистолеты хорхе тоже собирались из украинских заготовок?
ТАТРИН 29-08-2014 20:31

цитата:
хорхе

Вам сюда
https://forum.guns.ru/forumtopics/121.html
Лентяй...)
Автомастер 29-08-2014 23:19

Яро за свой небольшой завод ГП до сих по должен больших денег. Это ТАМ, где кредиты дают под маленький процент, налоги в целом ниже, а завод работает постоянно - сбыт есть.Так что производство совсем не дешево, долгоокупаемо и в целом - геморно. А завод его, между прочим - не в столицах, а в провинции, где запросы у рабсилы не бог весть какие.
Landgraf 30-08-2014 02:19

цитата:
Изначально написано Автомастер:
Яро за свой небольшой завод ГП до сих по должен больших денег...

Это нормальная модель ведения бизнеса "там" - само предприятие грубо говоря находится в вечном залоге, из прибыли оплачиваются только проценты по кредиту. Очень, кстати, удобно - при негативном развитии событий никто никому ничего не должен, никто на деньги не попал. Предприниматель просто прекращает деятельность, основные средства предприятия уходят банку, и все довольны. А в случае резкого успеха (или явной перспективы такого успеха) предприятие акционируется, на собранные за акции деньги выкупается из залога (т.е. возвращаются кредиты) - и предприятие отправляется в свободное плаванье. Но и тогда в случае ухудшения ситуации пострадают акционеры, а не сам предприниматель
ALTIN 30-08-2014 11:47

Владельцам придется сейчас приобретать з\части - ходовые.
Utilizer II 30-08-2014 12:41

Теперь вопрос: какие
цитата:
Originally posted by ALTIN:

з\части - ходовые



?
Bear Beer 30-08-2014 12:45

цитата:
придется сейчас приобретать з\части - ходовые.

бесспорно-я вот ещё зимой запасся,после просмотра новостных передач...А кто не понимал что прекращение производства неизбежно,равно как и проблемы с з\ч возникнут-сам себе злобный буратино....

------------------
"Пока оружье здесь не под запретом,Не бойтесь-все в порядке в мире этом!"(В.Высоцкий)

Дог 30-08-2014 14:40

Как я понимаю, он покупал очень дорогое автоматическое оборудование. Станки счпу и так далее. Если выпуск не массовый - крупносерийный, то можно обойтись более дешевыми универсальными станками. Уже куча экономии на оборудовании. Конечно придеться больше платить квалифицированным станочникам.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог 30-08-2014 16:14

Насчет запчастей - важнее как будет работать завод что "форты" выпускает.

------------------
Lupus lupo homo est

Картушка 30-08-2014 19:44

цитата:
Originally posted by Utilizer II:
А Болгарский ПМ со стволом Эво был бы конфеткой.

Главное не забывать о законе, по которому нельзя ввозить иностранные основные части оружия для производства ООП.
Ну и делать ООП из настоященских пистолетов.
DENI 30-08-2014 20:19

цитата:
Originally posted by Картушка:

Главное не забывать о законе, по которому нельзя ввозить иностранные основные части оружия для производства ООП.



ОЧ нельзя, а заготовки для них можно.
Да и закон могут поменять.
ak-74m 30-08-2014 21:24

цитата:
Изначально написано DENI:

ОЧ нельзя, а заготовки для них можно.
Да и закон могут поменять.

Разве есть предпосылки для изменения закона?

DENI 30-08-2014 21:56

цитата:
Originally posted by ak-74m:

Разве есть предпосылки для изменения закона?



Да.
ak-74m 30-08-2014 22:45

цитата:
Изначально написано DENI:

Да.

Сказали А говорите и Б, иначе зачем такие интриги?

paradox 30-08-2014 23:53

цитата:
Да.

нет.
Landgraf 31-08-2014 12:28

Закон менять будут. Но вот для снятия запрета на импорт ОООП и его ОЧ ИМХО шансов практически нет...
ak-74m 31-08-2014 09:55

цитата:
Изначально написано Landgraf:
Закон менять будут. Но вот для снятия запрета на импорт ОООП и его ОЧ ИМХО шансов практически нет...

Еще один... Аргументы будут? Или опять из цикла одна баба сказала?

DENI 31-08-2014 10:48

цитата:
Originally posted by ak-74m:

Сказали А говорите и Б, иначе зачем такие интриги?



А смысл вам знать?
Придет время - узнаете.
Вот именно чтоб не было
цитата:
Originally posted by ak-74m:

одна баба сказала



раньше времени говорить и не буду.
medved 73 31-08-2014 11:23

цитата:
раньше времени говорить и не буду.

хотя бы дж 150 бы разрешили!чего ещё нужно то!
DENI 31-08-2014 12:12

А они запрещены? Никто не мешает пользоваться старыми запасами.
Boudreaux 31-08-2014 14:45

цитата:
Закон менять будут

Что планируется изменить и в какую сторону( послабление/ ужесточение).
Дог 31-08-2014 14:54

цитата:
чего ещё нужно то!

200 а лучше 2000

------------------
Lupus lupo homo est

Utilizer II 31-08-2014 16:10

насколько мне известно, должны быть отменены нормы о непеределке боевого в резиновое.
medved 73 31-08-2014 16:17

цитата:
Изначально написано DENI:
А они запрещены? Никто не мешает пользоваться старыми запасами.

так и пользуйтесь!а вот по запрету что то Вы погорячились!!!

igorinych 31-08-2014 20:40

Прособирался(((
ТАТРИН 31-08-2014 21:00

Это Вы о чем ?
igorinych 31-08-2014 21:24

Дык, по теме, - Грозы прекращают выпускать, так?
Landgraf 31-08-2014 22:02

цитата:
Изначально написано igorinych:
Дык, по теме, - Грозы прекращают выпускать, так?

Нет, не прекращаЮТ. Ибо УЖЕ прекратили.

цитата:
Изначально написано Boudreaux:
Что планируется изменить...

ЗоО, ПП814, и, возможно, 288 приказ МВД...

цитата:
Изначально написано Boudreaux:
...и в какую сторону( послабление/ ужесточение).

Нет однозначного ответа. И туда, и сюда, плюс многое зависит от угла зрения - кому-то что-то может показаться ужесточением, а кому-то - послаблением.

цитата:
Изначально написано medved 73:
хотя бы дж 150 бы разрешили!чего ещё нужно то!

Насколько я знаю, этот вопрос даже не поднимается...
medved 73 31-08-2014 22:25

цитата:
ЗоО, ПП814, и, возможно, 288 приказ МВД...

а про сроки рассмотрения поправок не в курсе???
цитата:
В Ростове в "Тайгере" витрина с "Грозами" пустая... Ни пистолетов,не револьверов.
А ведь лежали,никому не нужные.

забежал сегодня в ормаг! витрина с ООП жалкое зрелище!!
Verner999 31-08-2014 22:43

цитата:
Originally posted by Landgraf:

цитата:Изначально написано Boudreaux:
Что планируется изменить...


ЗоО, ПП814, и, возможно, 288 приказ МВД...


Изменения коснутся только ОООП или длинноствол тоже затронут?

Landgraf 31-08-2014 22:57

Ребяты, вот примут конкретные поправки - тогда и узнаем, что именно приняли, что отклонили, а что заредактировали до неузнаваемости...
Boudreaux 01-09-2014 12:34

цитата:
тогда и узнаем, что именно приняли, что отклонили, а что заредактировали до неузнаваемости

все зависит с чей подачи и для чего станут принимать эти поправки.
Utilizer II 01-09-2014 12:37

Ландграф, вам известна хотя бы примерная дата, когда
цитата:
Originally posted by Landgraf:

примут конкретные поправки



?
Landgraf 01-09-2014 01:37

цитата:
Изначально написано Utilizer II:
Ландграф, вам известна хотя бы примерная дата, когда
?


Пока, насколько знаю, даже законопроект ещё не внесли в Думу. А там уж, как пойдёт... В Думе есть довольно много законопроектов, которые без движения лежат по 2-3 года...
дядя Костя 01-09-2014 17:54

В мире масса производителей оружия, как уже упоминали в теме, если с другого континента комплектующие возят, то я думаю найдётся в Европе желающий снять деньги с данного сектора рынка, тем более кроме 01-й модели не было ничего выдающегося, весь успех "Гроз" основан на конструкции ствола и материале из которого изготовлен пистолет.
medved 73 01-09-2014 20:27

цитата:
если с другого континента комплектующие возят, то я думаю найдётся в Европе желающий снять деньги

почему все упорно не замечают китай???
WOLF63rus 01-09-2014 21:48

цитата:
забежал сегодня в ормаг! витрина с ООП жалкое зрелище!!

Это вполне естественно. Травматика это даже не вчерашний а позавчерашний день. Народ наигрался, даже те что имеют многие в утиль сдают как лицензия кончается. Не говоря уж о том, чтоб новые модели покупать. Спрос мизерный, резинострелы до сих пор остались интересны лишь небольшой кучке людей на ганзе. А на что нет спроса на то нет и предложения. Так что никто не будет заморачиваться с сертификацией и производством новых моделей. Ибо в лучшем случае это не принесет ощутимую прибыль, а в худшем еще и не окупится никогда.
Этого следовало ожидать. В свое время абсолютно то же самое было с рынком газового оружия.
Landgraf 02-09-2014 01:19

цитата:
Изначально написано medved 73:
почему все упорно не замечают китай???

Там есть ощутимые сложности с китайским экспортным законодательством в части оружия, патронов, и всего околооружейного.
Автомастер 02-09-2014 16:03


WOLF63rus в общем то правильно высказался. Иметь пшикалку по цене ружья смысла особо нет. Но некоторые старые модели при наличии запаса старых патронов - это неплохо в отличии от новодела. При отсутствии КС. Если разрешат КС, то и это пойдет в топку. Санкции должны помочь. Крупнейший рынок - американский закрылся. А задел был. Куда то надо продавать, так почему не на внутренний?
Володимир 02-09-2014 16:07

Это что же мы продавали на американский рынок? Особенно из короткоствольного оружия?
Автомастер 02-09-2014 16:15

Байкал.
Володимир 02-09-2014 19:37

Там такие объемы, что смешно.
Автомастер 02-09-2014 21:12

Мы всего оружия туда продаем на 3.5-4 ляма. 90 проц. это ружья, но когда отменился Джексон Веник потенциал появился,а теперь его нет.Вообще то, госзаказ тоже немного закупает. А макар в госзаказе меньше сотки грин стоит. Ну на ком то надо зарабатывать, если газовое и травматика уже не идут. Выход очевиден.
NAL 02-09-2014 21:39

цитата:
Изначально написано Автомастер:
Мы всего оружия туда продаем на 3.5-4 ляма. 90 проц. это ружья, но когда отменился Джексон Веник потенциал появился,а теперь его нет.Вообще то, госзаказ тоже немного закупает. А макар в госзаказе меньше сотки грин стоит. Ну на ком то надо зарабатывать, если газовое и травматика уже не идут. Выход очевиден.

Тьфу. Снова. В Прибалтиике, Молдове, Грузии - пистолетами обзавелось 1% граждан. Примерно за десять лет. В наших реалиях - полтора миллиона человек. За те же десять лет. ОК, в первый год будет тысяч триста сразу. Четыреста - ладно. Учитывая, что резиноплюями за десять лет обзавелось тысяч семьсот.

Четыреста тысяч множим на пятьсот долларов (навар меньше не будет - имущественный ценз). Двести миллионов долларов за первый год продаж. Потом - меньше.

Смотрим прибыль хотя бы "Яндекса" за прошлый год и понимаем, что никакими пистолетиками серьёзных людей не заинтересуешь. Так - детишкам на молочишко на шумной теме. Несерьёзно.

Автомастер 02-09-2014 21:55

Дело в том, что количество людей, занятых в оборонке не соответствует среднему финансовому вкладу в ВВП высотехнологичных отраслей, а в сельском хозяйстве еще ниже. Но все равно - поддерживать надо. Это безопасность страны и независимость.
Ivani4 03-09-2014 12:23

Кстати, о возможных будущих поправках в ЗоО(касаемо ОООП) - а смысл городить огород, если конструктив ствола как детали, все равно будет придушен, равно как и мощность патрона любого калибра? Даже если намечтать себе, скажем, болгарский ПМ со стволом Evo - всё равно это никогда не дотянет до связки ПМ-Т+МдИ; к тому же, разве сертификат на пр-во ствола Evo бессрочный? Соответственно те кто "в теме" давно, ничего нового всё равно не купят, ибо вполне себе затарились в 2009-2011гг; свежеполучившим ЛОПы вполне хватит современных ОООП (незабвенные Макарычи и Осы + Vendett'ы, Streamer-T, Wasp-Grom и т.д для эстетов ). Прорыва на рынке не получится.
Utilizer II 03-09-2014 12:51

цитата:
Originally posted by Ivani4:

Прорыва на рынке не получится.



Что верно -- то верно.
paradox 03-09-2014 12:58

грозе таки куница?
WOLF63rus 03-09-2014 08:04

цитата:
пятьсот долларов (навар меньше не будет - имущественный ценз)

"Имущественный ценз" будет выше, даже не сомневайтесь. И дело не в цензах а в законах рынка. Если резиноплюи по немалым ценам продавали, то представьте сколько будут стоить нормальные стволы.

цитата:
Смотрим прибыль хотя бы "Яндекса" за прошлый год и понимаем, что никакими пистолетиками серьёзных людей не заинтересуешь. Так - детишкам на молочишко на шумной теме. Несерьёзно.

Ну если так рассуждать, то и от травматики прибыль была - детишкам на молочишко. Но тем не менее почему то их на рынок протащили.
Ivani4 03-09-2014 09:00

цитата:
Изначально написано WOLF63rus:

Но тем не менее почему то их на рынок протащили.


И много её протащили? На всю страну, по сути, всего несколько компаний. Денег на РС конечно кто-то заработал, но там относительно небольшие суммы. Причем 2ой раз заработать на РС, как я писал выше, уже не получится.
Впрочем и на легализацию КС наше правительство не пойдет.
Koner 03-09-2014 09:16

цитата:
Originally posted by Автомастер:

Иметь пшикалку по цене ружья смысла особо нет. Но некоторые старые модели при наличии запаса старых патронов - это неплохо в отличии от новодела. При отсутствии КС. Если разрешат КС, то и это пойдет в топку.


Вот чем и хороши "грозы", так это тем, что при разрешении КС достаточно будет поменять только ствол. Вся остальная конструкция вполне выдержит, в отличие от многих других пистолетов. А поменять ствол - это вроде не проблема и технически и по деньгам, поскольку уже у многих меняли старые стволы на ЭВО.

WOLF63rus 03-09-2014 09:20

цитата:
И много её протащили? На всю страну, по сути, всего несколько компаний.

Более чем достаточно для удовлетворения спроса. Дефицита не было.

цитата:
Денег на РС конечно кто-то заработал, но там относительно небольшие суммы.

Ну в мире все относительно. Кто то тем не менее подсуетился ради относительно небольшой суммы.

цитата:
Причем 2ой раз заработать на РС, как я писал выше, уже не получится.

Второй раз на них заработать никто и не будет пытаться. Как никто и не стал пытаться второй раз заработать на газовых.
цитата:
Впрочем и на легализацию КС наше правительство не пойдет.

Это мнение ничем не обосновано. Когда то так говорили и про травматику.
WOLF63rus 03-09-2014 09:26

цитата:
Вот чем и хороши "грозы", так это тем, что при разрешении КС достаточно будет поменять только ствол.

Ну конечно. Даже не мечтайте об этом.
NAL 03-09-2014 10:07

цитата:
Originally posted by WOLF63rus:

"Имущественный ценз" будет выше, даже не сомневайтесь.



Я не про стоимость. Я именно про чистую прибыль после всех затрат. Стоить это дело понятно, что под сотку рублей будет.
цитата:
Originally posted by WOLF63rus:

и от травматики прибыль была - детишкам на молочишко. Но тем не менее почему то их на рынок протащили.



Именно так. И увидев последствия этого "протаскивания" - "протащить" что-то более серьёзное будет гооораздо сложнее.
Utilizer II 03-09-2014 11:24

цитата:
Originally posted by NAL:

И увидев последствия этого "протаскивания" - "протащить" что-то более серьёзное будет гооораздо сложнее.




В целом я с вами согласен. Но.

Мне кажется, важную раль играет позиционирование, и вытекающее из него отношение.
Помните первые статьи про газюки, про то как они "с 10 метров пробивают лобовуху от жигулей" и.т.д.? Бред, конечно, но было. А с чем сравнивали травматику? Как сейчас помню, с ударом боксера-тяжеловеса. И соответственно, отношение было, как к кулаку, которым можно втащить по поводу и без.

medved 73 03-09-2014 11:33

цитата:
Именно так. И увидев последствия этого "протаскивания" - "протащить" что-то более серьёзное будет гооораздо сложнее.

можно и не протаскивать что то более серьёзное достаточно отпустить ограничение в джоулях на РС!
Ivani4 03-09-2014 16:42

цитата:
Изначально написано WOLF63rus:

Это мнение ничем не обосновано. Когда то так говорили и про травматику.


Не было б дефицита, народ бы не давился в очередях за ПМ-Т и многим другим. Или никто уже не помнит поездки в Нижний и периодический ажиотаж на форуме при появлении новинок? Без очереди только Макарычи валом в ормагах валялись и валяются.
А касаемо мнения, так травматику никто и не разрешал, её скорее узаконили де-факто(как и газовое в своё время). Никто не спорит, в РФ всё вечно с ног на голову переворачивается, однако ИМХО не тот случай. Не пошли на легалайз КС в 90-е, тем более не пойдут сейчас.
NAL 03-09-2014 17:14

цитата:
Originally posted by Ivani4:

Без очереди только Макарычи валом в ормагах валялись


Вспоминаю февраль 2004-го, "Кольчугу" на Варварке и недоверчиво качаю головой

NAL 03-09-2014 17:16

цитата:
Originally posted by Ivani4:

А касаемо мнения, так травматику никто и не разрешал, её скорее узаконили де-факто...


Ну да, ну да... Узаконили "де-факто". Пойдя на прямое нарушение нормы, прописанной в ЗоО. И потом один из главных "протаскивальщиков" при больших погонах таки поимел УД, которое, впрочем, быстро закрыли

Ivani4 03-09-2014 18:01

Ну а разве не так? Меня сейчас очень радуют владельцы ГсВ, которые всё жалуются что их мол кинули. Чем кинули-то? Вы покупали газовый де-юро пистолет изначально, значит и производитель де-юро не виноват. Чисто человеческие хотелки и бизнес всё ж стоит разделять.
А про Макарычи 2004г что-то и сам подзабыл, каюсь
Landgraf 03-09-2014 18:27

цитата:
Изначально написано Koner:
Вот чем и хороши "грозы", так это тем, что при разрешении КС достаточно будет поменять только ствол. Вся остальная конструкция вполне выдержит, в отличие от многих других пистолетов. А поменять ствол - это вроде не проблема и технически и по деньгам, поскольку уже у многих меняли старые стволы на ЭВО.

Это похоже на сказочку... По крайней мере, ни одного случая, чтоб например на 6п42-9 поменяли ствол на травматический, неизвестно. Это практически невозможно с юридической стороны дела.
WOLF63rus 03-09-2014 19:20

цитата:
Это практически невозможно с юридической стороны дела.

Естественно.
цитата:
Не было б дефицита, народ бы не давился в очередях за ПМ-Т и многим другим. Или никто уже не помнит поездки в Нижний и периодический ажиотаж на форуме при появлении новинок? Без очереди только Макарычи валом в ормагах валялись и валяются.

Давились в очередях за новинками и ажиотаж создавали всего лишь пару сотен человек с форума. Большинство же бежавших покупать травматику знать не знало что есть какойто там ПМТ и покупало что продаван насоветует. Так что лидер продаж это несомненно макарыч.
Да и другие модели не особо то в дефиците были, за исключением только ПМ-Т наверно. Который в дефицит попал потому, что барыги его оптом скупали в магазинах и перепродавали потом по неадекватным ценам.
ralexxxx 03-09-2014 19:32

цитата:
барыги его оптом скупали в магазинах .

Это как?Или опт-это 2шт.в руки?
Ivani4 03-09-2014 20:07

цитата:
Изначально написано WOLF63rus:

Давились в очередях за новинками и ажиотаж создавали всего лишь пару сотен человек с форума


Про Кольчугу 2004г уже упоминали - добавлю про Климовск конца 2010-середины 2011г. Народ чуть ли не каждодневно стоял за пистолетами и патронами в очереди, хвост которой заканчивался на улице; лично тому свидетель. Что-то там не 200 человек было...
цитата:
Изначально написано ralexxxx:

Это как?Или опт-это 2шт.в руки?


По 5(ЛОа). А потом на 5шт проданных ПМ-Т люди покупали себе машины, дачи, виллы...
Кстати говоря, может пора завязывать с жаргоном "продаван","барыга" и прочее? Это "ботанье по фене" уже откровенно раздражает.
Landgraf 03-09-2014 20:41

цитата:
Изначально написано ralexxxx:

Это как?Или опт-это 2шт.в руки?


Когда ПМ-Т был в продаже в магазинах, он был ГсВ.
schmidt 03-09-2014 21:02

цитата:
Когда ПМ-Т был в продаже в магазинах, он был ГсВ.

Когда он начал продаваться, еще не стукнуло 1 июля, поэтому и по 5шт брали.
WOLF63rus 03-09-2014 21:14

цитата:
Про Кольчугу 2004г уже упоминали

Подозреваю что в Кольчуге 2004 очередь стояла как раз таки за макарычами, которые через некоторое время без всяких очередей можно было купить.
цитата:
Климовск конца 2010-середины 2011г. Народ чуть ли не каждодневно стоял за пистолетами и патронами в очереди, хвост которой заканчивался на улице;

Кроме Климовска, где патроны дешевые, много где еще очереди были? Наверное нет. В нашем городе, где патроны по 60р. за штуку стоили никогда никаких очередей не было. Насчет очередей в Климовске 2010-2011 года, насколько я помню, все дело было в том, что был пущен слух что "вот вот все запретят, берите пока есть". Отсюда кто то стоит в очереди а кто то подсчитывает прибыль.
цитата:
Кстати говоря, может пора завязывать с жаргоном "продаван","барыга" и прочее? Это "ботанье по фене" уже откровенно раздражает.

Может это и по фене. Но тех, кто покупал по 5 ПМТ по 20, а потом толкал их на форуме по 60-80, иначе как барыгами не назовешь. Так что ничего страшного, надо называть вещи своими именами.
Ivani4 03-09-2014 22:14

цитата:
Изначально написано WOLF63rus:

Кроме Климовска, где патроны дешевые, много где еще очереди были?


В Обнинске и подольской "Охоте" творилось примерно то же.
цитата:
Изначально написано WOLF63rus:

Может это и по фене. Но тех, кто покупал по 5 ПМТ по 20, а потом толкал их на форуме по 60-80, иначе как барыгами не назовешь. Так что ничего страшного, надо называть вещи своими именами.


"Барыги", если уж "по фене",это скупщики краденного. Не подскажите, у кого эти люди украли ПМ-Т?(на меня пальцем не показывать, я лично свои ПМ-Т никогда не продавал и в 2011 их в Климовске не покупал). Тогда уж любая торговая организация "барыги" - а что, покупают же дешевле чем продают... Давайте всё ж уважать друг друга, торговля (а особенно оружием) это не самое легкое занятие и зачастую крайне неблагодарное (говорю как продавец ормага).
Дог 03-09-2014 22:46

цитата:
Узаконили "де-факто". Пойдя на прямое нарушение нормы, прописанной в ЗоО

Так вот и нормальные пистолеты так же узаконят. А вот как их по рукам много разойдеться, настолько, что всех не пересажать, так и узаконят.
цитата:
практически невозможно с юридической стороны дела.

Что мешает эту сторону поменять? Это всего лишь бумага.

------------------
Lupus lupo homo est

Ivani4 04-09-2014 10:42

А уголовный кодекс это всего лишь книжечка?
NAL 04-09-2014 12:09

цитата:
Originally posted by Дог:

А вот как их по рукам много разойдеться, настолько, что всех не пересажать, так и узаконят.


Молдавский вариант. По ценам в полугодовую зарплату работяги-гастарбайтера.

Nashrav 07-10-2014 23:59

цитата:
Изначально написано Utilizer II:
И тут я передумал продавать свою Грозу.

продал же (((( и не мне, поздно заметил

Utilizer II 08-10-2014 12:05

цитата:
Originally posted by Nashrav:

продал же



Нет, снял с продажи.
Shelton 12-10-2014 23:18

цитата:
Но тех, кто покупал по 5 ПМТ по 20, а потом толкал их на форуме по 60-80, иначе как барыгами не назовешь.

Раньше их называли спекулянтами, а теперь называют пизнэсмэнами.
Дог 13-10-2014 02:39

цитата:
уголовный кодекс это всего лишь книжечка?

Нет, это скала уходящая в небо, на которой чудесным образом божественное пламя выжгло платиной и вольфрамом священные буквы ЗАКОНА.
Нет? Таки книжечка. В которой ранее, не так давно осуждалось предпринимательство и гомосексуализм, ну это к примеру.
цитата:
По ценам в полугодовую зарплату работяги-гастарбайтера.

Ну у тех кто есть, у тех не в такую цену же. Вспомните газюки.

------------------
Lupus lupo homo est

-=Александр=- 13-10-2014 09:36

цитата:
тех, кто покупал по 5 ПМТ по 20, а потом толкал их на форуме по 60-80, иначе как барыгами не назовешь. Так что ничего страшного, надо называть вещи своими именами.

адназначна!
цитата:
Раньше их называли спекулянтами, а теперь называют пизнэсмэнами.

раньше за это статья была и сроки немалые. а сейчас - "малый бизнес".

------------------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

DENI 13-10-2014 09:58

цитата:
Originally posted by Ivani4:

Меня сейчас очень радуют владельцы ГсВ, которые всё жалуются что их мол кинули.



Идиоты! Радовались бы, а они нет, жалуются... клинические идиоты!
DENI 13-10-2014 10:01

цитата:
Originally posted by WOLF63rus:

Но тех, кто покупал по 5 ПМТ по 20, а потом толкал их на форуме по 60-80, иначе как барыгами не назовешь.



Что вам мешало приобретать себе?
Я помню то время. Ныли: ой как дорого! ой цена должна быть 10000 максимум!!! Подождем снижения цены...
Я же предупреждал - не снизится цена. Будет только расти. Берите пока есть, кому надо. Ну не последовали советам - ССЗБ. Нехай теперь за цену хорошего ружья покупают, если надо.
Картушка 13-10-2014 14:36

цитата:
Originally posted by -=Александр=-:
--------------------------------------------------
тех, кто покупал по 5 ПМТ по 20, а потом толкал их на форуме по 60-80, иначе как барыгами не назовешь. Так что ничего страшного, надо называть вещи своими именами.
-----------------------------------------------------
адназначна!

ну да, все те, кто сейчас квартиры продают - барыги и спекулянты, ведь в 1992 году двухкомнатная в Москве стоила 2000 долларов.
А те, кто, например, получил квартиру по наследству - вообще обязаны её подарить, ведь они её задаром получили, а их родственникам, тоже как бы государство как бы "бесплатно" давало.
Или вот, УАЗик, я в 1999 покупал его за 2000 долларов новый.
Сколько оно сейчас должен стоить?

Все как-то не учитывают, что то, что стоило даже пару лет назад и сейчас - большая разница. Можно, скажем, в водке посчитать.
В тот год, 2010, когда ПМ-Т продавался, примерно за 18-20 т.р. бутылка водки стоила 70 руб, сейчас она же, на-минуточку, 220. То есть ровно в три, В ТРИ РАЗА!!!
Значит, считай, у того же ПМ-Т "госцена" практически официально должна быть тоже в три раза, 60 т.р.
Можно ещё цену на золото посмотреть, на квартиры за эти годы.
Пиво банка стоила 6 руб, сейчас = 35 та же самая.

DENI 13-10-2014 14:49

цитата:
Originally posted by Картушка:

В тот год, 2010, когда ПМ-Т продавался, примерно за 18-20 т.р.



2011 год
ПМ-Т стоил вначале от 16 до 20 руб.
-=Александр=- 13-10-2014 15:02

цитата:
ну да, все те, кто сейчас квартиры продают - барыги и спекулянты

ну Вы хег с пальцем-то не равняйте. и утрировать не стоит. а чего Вы так завелись? из барыг что ли будете?
да и ПМ-Т в заМКАДье хрен где было найти. это уже для тех, у кого Родина только Москвой ограничивается.

------------------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

Rasmuswolf 13-10-2014 15:10

цитата:
Originally posted by DENI:

2011 годПМ-Т стоил вначале от 16 до 20 руб



14500 руб. в "Защите" на Петровке, куплен был в мае 2011г.

DENI 13-10-2014 15:22

Ну тем более...
мародёр 13-10-2014 15:41

цитата:
Originally posted by -=Александр=-:

тех, кто покупал по 5 ПМТ по 20, а потом толкал их на форуме по 60-80, иначе как барыгами не назовешь. Так что ничего страшного, надо называть вещи своими именами.



цитата:
Originally posted by Картушка:

ну да, все те, кто сейчас квартиры продают - барыги и спекулянты, ведь в 1992 году двухкомнатная в Москве стоила 2000 долларов.
А те, кто, например, получил квартиру по наследству - вообще обязаны её подарить, ведь они её задаром получили, а их родственникам, тоже как бы государство как бы "бесплатно" давало.
Или вот, УАЗик, я в 1999 покупал его за 2000 долларов новый.
Сколько оно сейчас должен стоить?



Думаю, коллега -=Александр=- имел в виду, что барыги и спекулянты это те кто покупал ПО 5 ПМ-Т СРАЗУ С ЦЕЛЬЮ последующей ПЕРЕПРОДАЖИ втридорога и выше. А то ещё и знакомых с лицензиями подпрягал. На мой взгляд, здесь отрицать очевидное не имеет смысла.
Точно так же и те, кто купил 5-10 квартир в Москве по 2000 долларов и потом их через некоторое время перепродают. И так далее по тексту.
А по теме топика - надеюсь всё же выпуск Гроз наладится вновь.
DENI 13-10-2014 16:32

Каждый зарабатывает так, как хочет и может.

Ничто не мешало всем приезжать и покупать и по одному и так же вовремя.

-=Александр=- 13-10-2014 21:02

2 мародёр:
Вы не мой пост процитировали. Вы процитировали некорректную цитату цитирования меня. блин, фигня какая-то получилась. в общем, фраза:
цитата:
тех, кто покупал по 5 ПМТ по 20, а потом толкал их на форуме по 60-80, иначе как барыгами не назовешь. Так что ничего страшного, надо называть вещи своими именами.

принадлежит WOLF63rus'у, пост #114. а так да, я примерно и имел в виду, озвученное Вами в посте #132.
цитата:
Каждый зарабатывает так, как хочет и может.

этой фразой Вы сейчас оправдали всех убийц, грабителей и разбойников.
цитата:
Ничто не мешало всем приезжать и покупать и по одному и так же вовремя.

обстоятельства у людей разные могли быть. это всё равно, что сказать: ничто не мешало родиться не Петровым, а Абрамовичем. и таки, да, повторюсь:
цитата:
да и ПМ-Т в заМКАДье хрен где было найти. это уже для тех, у кого Родина только Москвой ограничивается.

------------------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

DENI 13-10-2014 21:26

цитата:
Originally posted by -=Александр=-:

этой фразой Вы сейчас оправдали всех убийц, грабителей и разбойников.



Да ну!
Ну расскажите мне сказку, что вы всегда соблюдаете все законы.
Очень интересно послушать.

цитата:
Originally posted by -=Александр=-:

обстоятельства у людей разные могли быть



Кто хочет, ищет повод, кто не хочет причины. (с)

Меня накануне скорая втащила с того света. При этом у меня было обязательство перед друзьями - обеспечить их этими пистолетами. Массовая закупка с отбором наиболее качественных экземпляров. Я от госпитализации отказался и обеспечил своих этими пистолетами. Потому что МНЕ БЫЛО НУЖНО!

Картушка 13-10-2014 21:40

цитата:
Originally posted by DENI:

2011 год
ПМ-Т стоил вначале от 16 до 20 руб.

Появились-то они вроде бы где-то в августе 2010? Или это я с Т-12 путаю?
Ну не так важно, просто вроде и за тем и за тем в Н.Н. ездил.
цитата:
Originally posted by -=Александр=-:

и ПМ-Т в заМКАДье хрен где было найти.

Вот как раз в Москве его тоже было не просто найти, я вот, глупый, как и многие, в Н.Новгород ездил именно за ним. А Н.Н., - как раз за МКАДом.
цитата:
Originally posted by мародёр:

те, кто купил 5-10 квартир в Москве по 2000 долларов и потом их через некоторое время перепродают.

Никто тогда не купил в Москве ни 5. ни 10 квартир по 2 т.у.е.
Просто потому, что этих 2 т.у.е. ни у кого не было. А у кого было - были гораздо более выгодные возможности вкладывать деньги. Тем более, что в 1998 году оно потом ВТРОЕ подешевело, типа - не успел продать, снова потерял втрое. В общем - квартира на самом деле - очень невыгодное было вложение. За 20 лет деньги можно было гораздо эффективнее преумножить, чем покупкой хоть квартир, хоть ПМ-Т.
С ПМ-Т - это вообще, ИМХО, было совершенно не способ наживы.
Просто, когда Блефы появились, я сразу заказал тогда штук 10.
Но не для того, чтобы спекулировать, а чтобы выбрать получше неспеша.
Да, потом только два себе оставил.
Но тут ведь какая вещь... Вот скажем платишь за 10 вещей сразу 50 т.р.
(10 х 5000 р.), а потом продаются они пол-года по 7000. И в итоге получаешь по 7000 раз в месяц. И они сразу тратятся. То лежали целиком, 50 000, а прошло пол-года, вроде в теории был "заработок", аж цельных по 2000!
А в реальности - всё проелось, да и цены выросли и в итоге, может выясниться, что за те же 7000 р. купится столько же или меньше патронов, хлеба или пива, чем за 5000 пол-годом раньше.
Так что...

В итоге ни денег, ни "Блефов", ни хлеба и ни пива не осталось.

В общем, всё это страдание про "барыг-спекулянтов" это в первую очередь зависть (ИМХО!) , что самому так не получилось, процентов на 70, а в остальном - полная экономическая безграмотность и неумение посчитать.

DENI 13-10-2014 21:49

цитата:
Originally posted by Картушка:

Появились-то они вроде бы где-то в августе 2010?



В конце мая - июне 2011 года.
Про Т12 да, еще в 2010м. Я свой брал в августе по-моему.
Кстати, мой ОООП не стал
-=Александр=- 13-10-2014 21:55

цитата:
Да ну!
Ну расскажите мне сказку, что вы всегда соблюдаете все законы.
Очень интересно послушать.


не передергивайте. я не стараюсь заработать всеми доступными и недоступными методами.
цитата:
Меня накануне скорая втащила с того света. При этом у меня было обязательство перед друзьями - обеспечить их этими пистолетами.

ну, это и Вы не докажете, и я не проверю. а тырнет сейчас - как бумага: всё стерпит.

------------------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

DENI 13-10-2014 22:04

цитата:
Originally posted by -=Александр=-:

не передергивайте. я не стараюсь заработать всеми доступными и недоступными методами.



Дорогу всегда на зеленый переходите? Всегда по пешеходному переходу?
цитата:
Originally posted by -=Александр=-:

ну, это и Вы не докажете, и я не проверю. а тырнет сейчас - как бумага: всё стерпит.



А мне это не нужно. Кому-то в интернете что-то доказывать. Я живу жизнью а не инетом.
Я написал что есть. Кто знает, тот знает и помнит.
-=Александр=- 13-10-2014 22:09

ладно-ладно... чего все так возбудились-то? правда глазки заколола? выдыхайте.

------------------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

DENI 13-10-2014 22:23

цитата:
Originally posted by -=Александр=-:

ладно-ладно... чего все так возбудились-то?



Вы на вопрос ответите?
А за
цитата:
Originally posted by -=Александр=-:

правда глазки заколола? выдыхайте.



готовьтесь к бану.
-=Александр=- 13-10-2014 22:30

цитата:
Дорогу всегда на зеленый переходите? Всегда по пешеходному переходу?

при чем тут это, когда речь шла о:
цитата:
Originally posted by DENI:
Каждый зарабатывает так, как хочет и может.

цитата:
готовьтесь к бану.

значит всё-таки правда, и всё-таки колет.

------------------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

DENI 14-10-2014 12:00

цитата:
Originally posted by -=Александр=-:

при чем тут это, когда речь шла о:



При том. На вопрос ответьте, пожалуйста.

цитата:
Originally posted by -=Александр=-:

значит всё-таки правда, и всё-таки колет.



Когда кажется, креститься надо. А если мусульманин - то коврик постелите да на восход повойте. может пройдет.
И еще: в чем только тут меня не пытались обвинить, то я ижмеху продался, то АКБСу, то вот техноармсу, то я барыга аццкий и барыг поддерживаю, то наоборот не даю барыжить. Вобщем клоуны любят развлекаться. И мне по таким фактам клоунады даже жаль потратить полминуты времени на внесение в банлист. Плевать с колокольни Ивана Великого на подобное уже давно!
Utilizer II 14-10-2014 03:14

Да все просто, на самом деле. Спрос рождает предложение. Если люди берут ПМТ за 100К, значит он им нужен.
Муамар_Каддафьевич 14-10-2014 06:36

Зашел сегодня в ветку "продажа травматического" и ошалел - грозы подтянулись к 50 т.р, видел единичку в продаже за 60 т.р. А вы говорите дефицита нет. Стволы не успели исчезнуть с прилавков, а ценник уже втрое превышает ормаговские. А раз такие ценники выставляют, значит их по таким ценникам уже покупают, а это доказывает, что качественное оружие с хорошим стволом, пусть и резиноплюйное будет пользоваться спросом. Потому как уж лучше с резиноплюем в кармане, чем с фигой. Кстати, только я стал подумывать сменить Макарыча на ПСМыча, как оные тоже исчезли с прилавков, что за...???
И главное по теме, так всетаки револьверы продолжат выпускать? Или продолжают? - таки большая разница. Если тоже прекратили, то когда возобновят? Почему они тоже исчезли из продажи?
-=Александр=- 14-10-2014 08:49

цитата:
Вы на вопрос ответите?

когда я с ребенком - то ВСЕГДА и ТОЛЬКО В ПОЛОЖЕННОМ МЕСТЕ.
а сами-то
цитата:
Дорогу всегда на зеленый переходите? Всегда по пешеходному переходу?

и еще, Вы теперь ответьте:
цитата:
при чем тут это, когда речь шла о:
цитата:Originally posted by DENI:
Каждый зарабатывает так, как хочет и может.


далее:
цитата:
Когда кажется, креститься надо...

про кажется я и слова не написал.
цитата:
в чем только тут меня не пытались обвинить

я Вас ни в чем не обвинял. яж не виноват, что Вы сами решили проассоциировать себя с барыгой.
цитата:
револьверы продолжат выпускать?

револьверы продолжат выпускать.

------------------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

anonim2 14-10-2014 09:15

цитата:
Изначально написано -=Александр=-:

когда я с ребенком - то ВСЕГДА и ТОЛЬКО В ПОЛОЖЕННОМ МЕСТЕ.
а сами-то

Запишем: "В отсутствие детей ведет асоциальный образ жизни"

P.S. Sorry за оффтоп, не смог удержаться

DENI 14-10-2014 09:56

цитата:
Изначально написано -=Александр=-:

когда я с ребенком - то ВСЕГДА и ТОЛЬКО В ПОЛОЖЕННОМ МЕСТЕ.


А когда без ребенка, то нарушаете.
При этом на вас смотрят чужие дети. В следующий раз они по вашему примеру нарушат и погибнут под колесами авто.
ВЫВОД: ВЫ УБИЙЦА! Убийца детей!
Нравится вывод?
цитата:
Изначально написано -=Александр=-:

а сами-то


А я - нарушаю. И вообще много чего нарушаю.

-=Александр=- 14-10-2014 10:27

цитата:
А я - нарушаю. И вообще много чего нарушаю.

нашли чем гордиться.
от вопроса
цитата:
при чем тут это, когда речь шла о:
цитата:Originally posted by DENI:
Каждый зарабатывает так, как хочет и может.


самоустранились.

------------------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

DENI 14-10-2014 10:29

цитата:
Originally posted by -=Александр=-:

нашли чем гордиться.



Повторяю, когда кажется - креститься надо.
цитата:
Originally posted by -=Александр=-:

самоустранились.



Тоже самое.

Собственно обычная ситуация: человек в своем скудоумии и нещебродстве всегда считает виноватыми других.

ТАТРИН 14-10-2014 12:53

цитата:
Тема: Конец выпуску пистолетов Гроза.

Немного не понял для чего создана Тема ...
DENI 14-10-2014 14:44

Тема информационная. вот и все.
ТАТРИН 14-10-2014 16:41

Аааа... Тогда в Тему.
Я вот "копейку" свою собрался продать. Хочу выставить за сорок. Купят ?
Я барыга ?
DENI 14-10-2014 17:12

Конечно барыга!
ТАТРИН 14-10-2014 17:51


http://www.youtube.com/watch?v=nW5U9zW3iGc
Vikt2 14-10-2014 18:15

цитата:
Originally posted by ТАТРИН:

Я вот "копейку" свою собрался продать.



Шо? Опять?...(с)
Картушка 14-10-2014 18:57

цитата:
Originally posted by DENI:

Кстати, мой ОООП не стал


А я даже подозреваю, что знаю - почему.
Всё дело в ...
Подозреваю, что нас, как минимум, уже двое таких. Причём, что уже более интересно, никто об этом не знает, то есть, когда тебе надо - вроде как он ООП. А если что - вроде и нет.
Как поручик Киже. Вроде бы он есть и его нет.
цитата:
Originally posted by ТАТРИН:

Я вот "копейку" свою собрался продать. Хочу выставить за сорок. Купят ?
Я барыга ?
edit log

#153

P.M.   Ц
DENI
модератор
14-10-2014 17:12            
Конечно барыга!


А вот и нет! ,
она ж небойсь НЕ КРАДЕННАЯ!?
Значит не достоин почётнаго звания "барига"!
"Барыга" = скупщик краденного. Не краденное - вали, проходи мимо!, не подлежишь УК = не достоин сего почётного звания.
ТАТРИН 14-10-2014 20:18

цитата:
Изначально написано Vikt2:

Шо? Опять?...(с)

А когда я продавал?

ТАТРИН 14-10-2014 20:30

цитата:
Значит не достоин почётнаго звания "барига"!

Эх, и корочки такой не видать...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 340 X 255   7.7 Kb
Vikt2 14-10-2014 22:48

цитата:
Originally posted by ТАТРИН:

А когда я продавал?



Да это к слову, дабы разговор поддержать Пардон за ОФФ...
DENI 15-10-2014 12:14

цитата:
Originally posted by Картушка:

А я даже подозреваю, что знаю - почему.



Да я и не скрывал особо. Спецзаказ из ГП с номером, который попросил я.
Правда доводить зацеп выбрасывателя и ставить другой рычажок фиксирующий магазин все равно пришлось самостоятельно.
А позже, когда пересертифицировали в ОООП, в АКБС попросту забыли эти "вычурные" номера вписать в приложение к сертификату.
Shelton 15-10-2014 10:41

цитата:
попросту забыли эти "вычурные" номера вписать в приложение к сертификату.

Интересно, подействует ли этот довод на эксперта?
DENI 15-10-2014 10:54

цитата:
Originally posted by Shelton:

Интересно, подействует ли этот довод на эксперта?



А его об этом никто спрашивать не будет.
DENI 17-10-2014 14:43

Да и вот еще.

Про рост цен на вторичке.
Покупатели головой думать не хотят.... Покупая, скажем Грозу-021 втридорога только ради того, что она, скажем, на 1,5 ведра пробивает больше чем МР-79... Не понимая что этот МР-79 при минимальных доделках (никакого напиллинга, обычная газовая горелка и напильник без рукоятки) в обычном гараже на коленке будет ровно таким же по пробитию этих ведер. Ствол - заводской, следов снятия и металлической обработки - никаких.
Более того - при том что стоит в разы дешевле (а б/у совсем дешево), с высунутым языком и бегать и искать ЗИП для покупки втридорого тоже не нужно будет. Не говоря уже о том, что банально в руку не лечь эта гроза может...

ralexxxx 17-10-2014 20:33

цитата:
никакого напиллинга, обычная газовая горелка и напильник без рукоятки) в обычном гараже на коленке будет ровно таким же по пробитию

Фууу!!!
Utilizer II 17-10-2014 22:27

цитата:
Originally posted by DENI:

DENI



Спорить с вами не буду. Но:
цитата:
Originally posted by DENI:

Не понимая что этот МР-79 при минимальных доделках (никакого напиллинга, обычная газовая горелка и напильник без рукоятки) в обычном гараже на коленке будет ровно таким же по пробитию этих ведер.



А кучность будет сравнимая? И насколько будет надежна такая конструкция?

цитата:
Originally posted by DENI:

Не говоря уже о том, что банально в руку не лечь эта гроза может...



Однако, куда лучше подходит для спортивной стрельбы, чем ПМ-образные.

Не говоря о том, что 15+1 куда приятнее, чем 8+1. Вы же сами рекомендуете защищаться многозарядным оружием.

DENI 18-10-2014 02:25

цитата:
Originally posted by Utilizer II:

А кучность будет сравнимая? И насколько будет надежна такая конструкция?



Даже лучше, за счет чока.
И совершенно надежно.
цитата:
Originally posted by Utilizer II:

Однако, куда лучше подходит для спортивной стрельбы, чем ПМ-образные.



Не разбираетесь в практической стрельбе - не стоит и начинать об этом.
Любой револьвер или пистолет прекрасно подходят для соответствующего вида практической стрельбы.
цитата:
Originally posted by Utilizer II:

Не говоря о том, что 15+1 куда приятнее, чем 8+1. Вы же сами рекомендуете защищаться многозарядным оружием.



8+1 легко превращается в 9+1. А также есть 10/13 зарядные модификации Иж/МР-79-9Т.
Муамар_Каддафьевич 18-10-2014 03:14

цитата:
Originally posted by DENI:

8+1 легко превращается в 9+1.


Можно ссылку или совет, устал "курить" поиск на эту тему, варианты доводки магазинов МР-78 по увеличению емкости видел, МР-79 - нет, не хочется изобретать велосипед. А вариант увеличения емкости до 10 возможен?

DENI 18-10-2014 03:57

https://forum.guns.ru/forummessage/86/103728.html
Муамар_Каддафьевич 18-10-2014 05:06

Спасибо за ссылку, самое полезное на, мой взгляд, в той теме ссылка на готовую пятку, как мне кажется, самый надежный вариант. Все остальные решения вызывают сомнения и заставляют думать о возможных недосылах и перекосах.
Utilizer II 18-10-2014 13:03

цитата:
Originally posted by DENI:

Даже лучше, за счет чока.



Владел в разное время Иж 79, МР79. сейчас Гроза. Кучность не сравнить.
цитата:
Originally posted by DENI:

Не разбираетесь в практической стрельбе - не стоит и начинать об этом.



Ок, совершенно не разбираюсь Расскажите пожалуйста, чем ПМ лучше для спорта, чем Форт.

цитата:
Originally posted by DENI:

8+1 легко превращается в 9+1



1. опять таки, надежность подачи под вопросом. 2. 10 меньше чем 16.

цитата:
Originally posted by DENI:

Любой револьвер или пистолет прекрасно подходят для соответствующего вида практической стрельбы.



С трудом представляю практическую стрельбу, например, из Нагана.
DENI 18-10-2014 13:56

цитата:
Originally posted by Utilizer II:

Владел в разное время Иж 79, МР79. сейчас Гроза. Кучность не сравнить.



Патроны подбирать надо под оружие. А не стрелять чем попало.
цитата:
Originally posted by Utilizer II:

Ок, совершенно не разбираюсь Расскажите пожалуйста, чем ПМ лучше для спорта, чем Форт.



Практическая стрельба имеет много видов. И IPSC в который все уперлись в РФ, далеко не единственный ее вид. Существует практическая стрельба, например из реплик капсюльных револьверов.
Так вот в соответствующих видах практической стрельбы может прекрасно использоваться и ПМ.

цитата:
Originally posted by Utilizer II:

1. опять таки, надежность подачи под вопросом.



Никаких вопросов для меня нет. Только так и использую.
цитата:
Originally posted by Utilizer II:

2. 10 меньше чем 16.



14 всего лишь на 2 патрона меньше. И при емкости в 13+1 это уже не сильно важно - патронов много.

цитата:
Originally posted by Utilizer II:

С трудом представляю практическую стрельбу, например, из Нагана.



Я выше написал. То что вы не представляете, не означает что этого нет.
DENI 18-10-2014 17:48

цитата:
Originally posted by Муамар_Каддафьевич:

Все остальные решения вызывают сомнения и заставляют думать о возможных недосылах и перекосах.



Неправда ваша.
Я в тире решение по обрезанному пластиковому подавателю опробовал регулярно.
Никаких проблем.
Сейчас один магазин уже больше года в полностью снаряженном виде лежит. Специально для проверки коэф. упругости чуть обрезанной пружины.
Boudreaux 22-10-2014 04:34

цитата:
За сколько я сейчас могу продать Грозу 041

ровно за столько за сколько у вас ее захотят купить.
серж1885 22-10-2014 21:07

МР-79 при минимальных доделках (никакого напиллинга, обычная газовая горелка и напильник без рукоятки) в обычном гараже на коленке будет ровно таким же по пробитию этих ведер.

DENI Будьте любезны,дайте мануальчик по таким манипуляциям почитать!
Потому как хочу продать грозу,а ПМ-Т дороже 50тыр не хочу покупать,и вопрос,если можно,сможет ли мр-79 после доводок,сравниться по мощности с ПМ-Т!

Ivani4 22-10-2014 21:12

А на кой ляд так изгаляться, если у вас есть Гроза?
серж1885 22-10-2014 21:21

Ну как бы....

Не говоря уже о том, что банально в руку не лечь эта гроза может...(с)

мне бы ПМ-Т по сходной цене...))))

DENI 22-10-2014 23:54

цитата:
Originally posted by серж1885:

сможет ли мр-79 после доводок,сравниться по мощности с ПМ-Т!



нет.
Shelton 23-10-2014 12:20

цитата:
напильник без рукоятки

да уж лучше ригель
Utilizer II 23-10-2014 03:53

цитата:
Originally posted by DENI:

Покупая, скажем Грозу-021 втридорога только ради того, что она, скажем, на 1,5 ведра пробивает больше чем МР-79... Не понимая что этот МР-79 при минимальных доделках (никакого напиллинга, обычная газовая горелка и напильник без рукоятки) в обычном гараже на коленке будет ровно таким же по пробитию этих ведер.



цитата:
Originally posted by DENI:

сможет ли мр-79 после доводок,сравниться по мощности с ПМ-Т!


нет.



МР-79 может быть равен Грозе, но не может быть равен ПМ-Т. При этом, отстрел по хрону (в т.ч. и ваш) показывает, что Гроза и ПМ-Т примерно одинаковы по энергетике . Где логика?

серж1885 23-10-2014 08:06

Судя по всему,Гроза v4=ПМ-Т,а ПМ-Т сильнее грозы с EVO! Исходя из этого МР-79=Гроза EVO И СЛАБЕЕ(даже с учетом доводок) ПМ-Т! Так?
Еще вопрос,для понимания на сколько Гроза EVO слабее ПМ-Т, разница более 50ед(через хронограф на МдИ)?
DENI 23-10-2014 10:37

цитата:
Originally posted by Utilizer II:

МР-79 может быть равен Грозе, но не может быть равен ПМ-Т. При этом, отстрел по хрону (в т.ч. и ваш) показывает, что Гроза и ПМ-Т примерно одинаковы по энергетике . Где логика?



МР-79 может быть равен Грозе-021/041 а не 02V4/04V4, которой равен ПМ-Т.
signal 23-10-2014 11:00

цитата:
Изначально написано DENI:
этот МР-79 при минимальных доделках (никакого напиллинга, обычная газовая горелка и напильник без рукоятки) в обычном гараже на коленке будет ровно таким же по пробитию этих ведер. Ствол - заводской, следов снятия и металлической обработки - никаких.

Ну нет следов, а если экспертиза заключит что ствол переделан? Как потом доказать что это не я и отсутствие следов что-то там доказывает?
Вот получит следователь бумагу - ствол не соответствует. И что тогда нам делать? Очень интересен этот вопрос, как потенциального покупателя.

DENI 23-10-2014 11:14

цитата:
Originally posted by signal:

а если экспертиза



если у бабушки будет известный половой мужской орган - бабушкой она не будет.
signal 23-10-2014 14:22

типа "оно само от пороховых газов выпрямилось" так?
signal 23-10-2014 14:24

И куда денется металл при обратном выдавливании. Он ведь растягивается когда делают зубы.
BAMFU 23-10-2014 14:52

цитата:
Изначально написано signal:

Ну нет следов, а если экспертиза заключит что ствол переделан? Как потом доказать что это не я и отсутствие следов что-то там доказывает?
Вот получит следователь бумагу - ствол не соответствует. И что тогда нам делать? Очень интересен этот вопрос, как потенциального покупателя.


А вы, господа, представьте себе ситуацию в которой вам пришлось применить ваше оооп по человеку. Пистолет пойдет на экспертизу. Дальше наверно не стоит объяснять, что в 99% случаев вы окажетесь в тюрьме.

С Уважением, Ваш К.О.

signal 23-10-2014 15:11

цитата:
Изначально написано BAMFU:

А вы, господа, представьте себе ситуацию в которой вам пришлось применить ваше оооп по человеку. Пистолет пойдет на экспертизу. Дальше наверно не стоит объяснять, что в 99% случаев вы окажетесь в тюрьме.

С Уважением, Ваш К.О.


А вы эксперт-криминалист? Отправиться в тюрьму можно и свято блюдя закон. Просто оказаться не в то время в ненужном месте...

DENI 23-10-2014 15:11

цитата:
Originally posted by BAMFU:

Дальше наверно не стоит объяснять, что в 99% случаев вы окажетесь в тюрьме.



Не придумывайте. Изучите законодательство об оружии.
BAMFU 23-10-2014 19:23

цитата:
Изначально написано DENI:

Не придумывайте. Изучите законодательство об оружии.

Нет не эксперт. А какое наказание предусмотрено за внесение изменений в конструкцию оружия?

Utilizer II 23-10-2014 20:32

цитата:
Originally posted by DENI:

Р-79 может быть равен Грозе-021/041 а не 02V4/04V4, которой равен ПМ-Т.



Измеряли на хронографе. Современные АКБС Магнум одной партии. Значение на трех вышеуказанных пистолетов примерно совпадало . МР-79 отставал на 25% по энергетике.
серж1885 23-10-2014 21:40

цитата:
Originally posted by Utilizer II:

Измеряли на хронографе. Современные АКБС Магнум одной партии. Значение на трех вышеуказанных пистолетов примерно совпадало . МР-79 отставал на 25% по энергетике.


то есть ПМ-Т=V4=EVO??? A МР79 коробочный?

Дог 23-10-2014 22:27

цитата:
представьте себе ситуацию в которой вам пришлось применить ваше оооп по человеку. Пистолет пойдет на экспертизу.

Прям так и пойдет? Он может и потеряться, и вообще испортиться в конце то концов. Ствол там последний патрон порвал совсем...

------------------
Lupus lupo homo est

Utilizer II 23-10-2014 22:44

цитата:
Originally posted by серж1885:

ПМ-Т=V4=EVO???



АКБС Магнум, апрель2013. Средние цифры получились что-то в районе 475/480/481. Т.е., ни о чем разница.
Испытания Дениса: https://forum.guns.ru/forummessage/46/1190720.html полностью совпадают с нашими. Да и он сам этого не отрицает.

цитата:
Originally posted by DENI:

Общий вывод - в пределах своей группы дульная энергия испытуемых образцов практически равнозначна. (т.е. подтвержден факт того что стволы "EVO" у гроз на современных патронах равны по дульной энергии стволам v4)


цитата:
Originally posted by DENI:

Originally posted by swan-74:

какая разница между ПМ-Т и Гроза 021 EVO на нынешнем Магнуме по вашим замерам?


никакой.



цитата:
Originally posted by серж1885:

A МР79 коробочный?



Честно говоря, не знаю. Помню, что с неродной втулкой и текстолитовой рукоятью. Но это "на скорость не влияет".
DENI 24-10-2014 01:27

цитата:
Originally posted by BAMFU:

А какое наказание предусмотрено за внесение изменений в конструкцию оружия?



каких изменений?
цитата:
Originally posted by Utilizer II:

Измеряли на хронографе. Современные АКБС Магнум одной партии.



Кроме АКБС "магнум" есть много других разных патронов.
Erosion 25-10-2014 13:43

цитата:
Originally posted by BAMFU:

А вы, господа, представьте себе ситуацию в которой вам пришлось применить ваше оооп по человеку. Пистолет пойдет на экспертизу. Дальше наверно не стоит объяснять, что в 99% случаев вы окажетесь в тюрьме.



Лучше в тюрьму, чем в ящик.

А если пистолет был куплен б\у, то пусть ищут того "кулибина", который колдовал над стволом. Полагаю, что без признания натянуть 223 будет очень сложно.

signal 25-10-2014 20:50

тоже так думаю, не даром говорят "чистосердечное признание облегчает совесть и увеличивает срок". Сегодня смотрел на МР-79 в магазине - привлекает его небольшая толщина. Но кое что меня смущает - LOM 13 не имея давленностей, а только чок, все равно слабее. У меня есть сомнения, что МР-79, даже после вышеописанной процедуры, сможет догнать по мощности, скажем, стример2014. Что скажете?
DENI 25-10-2014 21:22

У Лом-13 более короткий ствол, и щель между барабаном и казенным срезом ствола способствует падению давления, а значит и энергии пули.

К слов это бразильский Лом-13 не имеет выступов. "Отечественный" имеет.

цитата:
Originally posted by signal:

У меня есть сомнения, что МР-79, даже после вышеописанной процедуры, сможет догнать по мощности, скажем, стример2014.



Выше сказано, догнать можно Г-021/041. А они слабее Стримера-2014.
серж1885 25-10-2014 21:32

А на сколько слабее стримера, уточните Денис,пожалуйста! В процентном соотношении,хотя-бы.
DENI 25-10-2014 21:43

А раздел почитать?
серж1885 25-10-2014 22:27

Дайте ссылку пожалуйста вы ж тут гуру,а мне искать три дня!
DENI 25-10-2014 22:39

Я ссылки не храню. И искать для вас у меня тоже желания нет.
серж1885 25-10-2014 22:49

Обычно,при обращении-Вы,Вас,Вам,и тд,пишут с заглавной буквы!или у Вас ко мне личная неприязнь? У меня сложилось именно такое ощущение сложилось,баны мне раздаете,ссылкой поделится не хотите,я думал модератор -человек помогающий форумчанам....
signal 25-10-2014 23:38

цитата:
Изначально написано DENI:
У Лом-13 более короткий ствол, и щель между барабаном и казенным срезом ствола способствует падению давления, а значит и энергии пули.

К слов это бразильский Лом-13 не имеет выступов. "Отечественный" имеет.


Выше сказано, догнать можно Г-021/041. А они слабее Стримера-2014.



Не знал, что слабее.. и не знал что бывают отечественные lom'ы
DENI 25-10-2014 23:43

цитата:
Originally posted by серж1885:

Обычно,при обращении-Вы,Вас,Вам,и тд,пишут с заглавной буквы!



С прописной буквы пишется при официальных обращениях.
Со строчной буквы во всех остальных.

А еще я, бывает, россия пишу со строчной, дальше что?

Utilizer II 26-10-2014 03:06

цитата:
Originally posted by DENI:

пишется при официальных обращениях.



не совсем, на самом деле. ,,Вы" с прописной пишется при личном обращении к очень уважаемому человеку. Во всех остальных случаях достаточно того, что обращение идет не на ,,ты". Вспомните английский, где ,,you" означает и ты и вы. При этом, никаких прописных. Кстати, местоимение ,,я"(I) у них всегда большая.
Ладно, отвлеклись.
Денис, стример у нас на отстреле теми же самыми акбсами показал одинаковый результат с 041, сравнимый с цифрами, что я привел выше. Я так понимаю, разница между стволами стримера, ПМ-Т, В4 и ствола эво наблюдается на других патронах. На современных они все практически одинаковы.
серж1885 26-10-2014 08:37

Меня интересует разница на дореформенных,коих у меня около 600шт имеется.Выбираю пистолет для самообороны, Гроза длиной не устраивает,вот и ищу среди компакта что то!
ugeene 28-10-2014 13:48

Сегодня звонил на завод...пистолетов не будет, револьверы в производстве, но когда выбросят на прилавок не знают и сами.... А так хотелось револьвер 03с
ВЕТЕРРРРР 28-10-2014 15:12

цитата:
Originally posted by ugeene:

А так хотелось револьвер 03с


https://forum.guns.ru/forummessage/239/1428919.html

terrakot 28-10-2014 20:15

цитата:
Изначально написано ugeene:
Сегодня звонил на завод...пистолетов не будет, револьверы в производстве, но когда выбросят на прилавок не знают и сами.... А так хотелось револьвер 03с

Если в Москве то он есть в Охотнике на Мясницкой
Leon35 07-11-2014 14:00

Стоит наведываться в "Артемиду", там иногда много любопытного.
Streletski 16-11-2014 21:14

Револьверы кто-нибудь в продаже видел? р-04с очень интересует.
KarmaRu 01-12-2014 16:34

Учитывая вышесказанное, какие запчасти желательно докупить к Грозе про запас?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1753 X 1240 855.2 Kb
loredan 01-12-2014 19:10

Наверное вчера я взял себе последнюю Грозу
J.Stewart 13-12-2014 15:59

цитата:
Учитывая вышесказанное, какие запчасти желательно докупить к Грозе про запас?

Из схемы:
11 - ударник;
2 - штифт, который его держит. Если менять ударник, то лучше иметь парочку новых штифтов;
16-19 - группа деталей СК. Лучше заменить на усиленный вариант, именно всю группу, потому что по отдельности эти детали не подходят, другая конструкция, а ломается пружинка (как на Стриммере). Если не всю, то тогда хотя бы парочку пружинок к штатной;
30 - подаватель магазина, ломаются "хвосты". Ну это если пытаться засунуть туда на пару патронов больше, чем это возможно в принципе :-))) А лучше, конечно, несколько магазинов купить дополнительно.

По крайней мере у меня больше ничего не ломалось. А еще можно докупить усиленную возвратку для супермегамогучих (гипотетически) патронов. По количеству вышесказанного - согласно собственным прогнозам и кошельку.

J.Stewart 13-12-2014 16:05

Интересно, а сколько всего было выпущено Гроз ТА? Начиная с 02-05 и кончая 021-051.
ТАТРИН 13-12-2014 19:27

цитата:
Интересно

Так есть ветка ТА, там и спросите.
J.Stewart 13-12-2014 19:35

Логично. Даже понятно, в принципе, у кого.
Андрей 76 15-12-2014 15:35

Простите великодушно уважаемые. Прочитал тему и не понял, что с Грозой делать? Продавать?
DENI 15-12-2014 17:42

Если оружие не используется - нужно избавляться.
ТАТРИН 15-12-2014 20:18

цитата:
Продавать?

Закопать в огороде...Рядом с "Максимом" ...
Андрей 76 15-12-2014 22:07

Лежит он у меня новый в сейфе, выпуск 20 сентября 2013. Даже не стрелял. Понимаю, что люди здесь опытные, любят оружие и занимаются им. Себе брал на лето, в отпуск, покататься по России. Но с отпуском не получается. Может есть смысл купить з\ч и пусть лежит?
ТАТРИН 15-12-2014 22:14

цитата:
смысл купить з\ч и пусть лежит?

Мысль здравая...Но оно вам надо ? Если подумать ...
DENI 15-12-2014 22:23

если оружие
цитата:
Originally posted by Андрей 76:

Лежит он у меня новый в сейфе



то
цитата:
Originally posted by Андрей 76:

смысл купить з\ч



отсутствует напрочь.
mushket 15-12-2014 22:23

Если пистолет лежит в сейфе, то зачем ему запчасти!?
Ломкость Гроз сильно преувеличивается. Пружинки ск, ударник -(лично не встречал поломок, но на форуме были сообщения), пару магазинов, пару доп. возвраток для разных патронов - это достаточно.
Я регулярно вижу стрелков, которые сотни патронов в месяц расстреливают - ничего у них не ломается.
Большинство хранит в сейфе, настреливая по полсотни патронов в год.
DENI 15-12-2014 22:26

цитата:
Originally posted by mushket:

Я регулярно вижу стрелков, которые сотни патронов в месяц расстреливают - ничего у них не ломается.



У нас в клубе в этом месяце был вал замен боевых пружин (сели: пошли непрогнозируемые недонаколы).
Объяснение просто - люди стреляют регулярно, по 50-100 в неделю, покупали практически одновременно. Вот и посыпались. Но уже все заменили.
Сколько стреляли до замены - сказать сложно, не следил. Предположу что не менее 4 лет.
Андрей 76 15-12-2014 23:12

Всем огромное СПАСИБО!!! за ответы и помощь.
igorinych 20-12-2014 17:43

Слушайте, ребята, может у кого завалялся тогда Гроза 3 - с удовольствием бы прикупил его, ближе к лету.
P.a.i.n 20-12-2014 19:54

цитата:
Originally posted by igorinych:

может у кого завалялся тогда Гроза 3



цитата:
Originally posted by igorinych:

с удовольствием бы прикупил его



.
igorinych 20-12-2014 20:19

цитата:
Изначально написано P.a.i.n:

.

А чё?)) А вдруг))?

Ale$$andro 04-03-2015 15:50

цитата:
Изначально написано J.Stewart:

Из схемы:
11 - ударник;
2 - штифт, который его держит. Если менять ударник, то лучше иметь парочку новых штифтов;
16-19 - группа деталей СК. Лучше заменить на усиленный вариант, именно всю группу, потому что по отдельности эти детали не подходят, другая конструкция, а ломается пружинка (как на Стриммере). Если не всю, то тогда хотя бы парочку пружинок к штатной;
30 - подаватель магазина, ломаются "хвосты". Ну это если пытаться засунуть туда на пару патронов больше, чем это возможно в принципе :-))) А лучше, конечно, несколько магазинов купить дополнительно.

По крайней мере у меня больше ничего не ломалось. А еще можно докупить усиленную возвратку для супермегамогучих (гипотетически) патронов. По количеству вышесказанного - согласно собственным прогнозам и кошельку.


Может кто-то сказать доступным языком, без сокращений, что надо прикупить для пистолета 021 и для револьвера 02С, если надо?
Настрел невеликий, средний.

mitiay71 05-03-2015 18:18

Здравствуйте, присоединюсь к вопросу ув.
цитата:
Ale$$andro
и спрошу, что докупить к Грозе 01? И где? Спасибо.
С миром.
Tookuk 08-03-2015 16:22

Присоединяюсь к вопросам про запчасти.
Что надо на Грозу-031, и где это купить в Москве?

Ну и не известно пока, что будет альтернативой Грозе?

DENI 08-03-2015 17:53

цитата:
Originally posted by Tookuk:

Что надо на Грозу-031, и где это купить в Москве?



приходите в стрелковый клуб, участвуете в тренировках. там и узнаете.
цитата:
Originally posted by Tookuk:

Ну и не известно пока, что будет альтернативой Грозе?



Любой современный РС.
medved 73 09-03-2015 13:17

цитата:
Конец выпуску пистолетов Гроза.

мда!!!на одних револьверах далеко не уедешь!!
цитата:
Ну и не известно пока, что будет альтернативой Грозе?
Т11\12 выпускают же!техкрим скоро должен выпустить если срастётся с сертификацией,обещают кучность не хуже т12!!!
DENI 09-03-2015 13:28

цитата:
Originally posted by medved 73:

Т11\12 выпускают же!техкрим скоро должен выпустить если срастётся с сертификацией,обещают кучность не хуже т12!!!



Калибр другой.
В современных условиях патроны калибра 10х28 хуже по Ед (и тем более Еуд), чем 9-РА.
medved 73 09-03-2015 13:59

цитата:
В современных условиях патроны калибра 10х28 хуже

а существенна ли разница???
DENI 09-03-2015 14:33

да.
Aviator31 11-03-2015 15:58

стоит ли сейчас избавиться от Грозы ? в смысле - продать..

(прекращение выпуска ничего хорошего не обещает, на мой взгляд..)

Lion69 12-03-2015 15:31

цитата:
Aviator31

написано 11-3-2015 15:58

   стоит ли сейчас избавиться от Грозы ? в смысле - продать..(прекращение выпуска ничего хорошего не обещает, на мой взгляд..)


Я думаю избавляться не стоит! Наоборот , нужно гордиться , что Вы имеете "Историю" , один из лучших резинострелов , а в связи с прекращением выпуска цена на "Грозы" будет только расти! И ничего хорошего не обещает тем , кто не успел в своё время преобрести данный пистолет по адекватной цене! Зайдите в куплю-продажу и увидите за какую цену люди покупают "Грозы" на вторичке . Те "грозы" которые покупались не так давно за 18 , 20 тыс. руб. легко уходят за 35, 40 , а то и большую сумму! А по поводу зипа переживать не стоит , ломаться там особо нечему , а то что со временем может выйти из строя всегда можно при желании приобрести! И лучше это сделать сейчас и забыть на долгие годы о каких либо проблемах которые могут случиться с этим пистолетом.
Р.S. Я знаю людей , которые в своё время "вспылили" и продали , теперь очень сильно об этом жалеют! Да в принципе чего я Вас уговариваю , Вам решать

Aviator31 13-03-2015 08:38

цитата:
а то что со временем может выйти из строя

то-то и оно! "со временем" !..как поведёт себя полимерная рамка ?
не сказывается ли на ней усталость или ещё какое старение ?
у меня статистики нет на этот счет, потому и сомнения закрадываются ...

DENI 13-03-2015 11:06

цитата:
Originally posted by Lion69:

Те "грозы" которые покупались не так давно за 18 , 20 тыс. руб. легко уходят за 35, 40 , а то и большую сумму!



Глупость одних и жадность других - в отношении evo и V1-3. Только в отношении V4 - ваши слова имеют смысл.

цитата:
Originally posted by Lion69:

А по поводу зипа переживать не стоит , ломаться там особо нечему , а то что со временем может выйти из строя всегда можно при желании приобрести!



Ломаться там есть чему.
И что в дальнейшем будет с ЗИПом- еще не известно.

цитата:
Originally posted by Madved58:

Какой ресурс в принципе обозначен для стволов ЭВО?



Ствол то вечный, на сколько можно судить. А вот ЗИП - нет.
DENI 13-03-2015 12:29

цитата:
Originally posted by Madved58:

Как никак - первый серийный пистолет этой модели.



На Украине он выпускался давно до экспорта к нам.
1RamzeS 13-03-2015 21:28

цитата:
Originally posted by Aviator31:

то-то и оно! "со временем" !..как поведёт себя полимерная рамка ?



Нормально все с полимерной рамкой гроза 04, настрел за 7000 перевалил, на данном пробеге появились проблемы с экстракцией, гильзу начало прихватывать в патроннике грешил на износ патронника, так как у гроз ствол и патронник покрыт каким то дерьмом типа никеля (кто это придумал, наверно не подумал что со временем этот никельхром будет отлетать..)
сначала поменял выбрасыватель, проблема не ушла, расстроился сильно так как к пистолету привык и менять не хотел , посоветовали поменять пружину выбрасывателя, к счастью проблема исчезла, продолжаю увеличивать настрел.
За весь период эксплуатации, более вообще ничего не менялось, все пружины родные даже в магазинах. На родном магазине вылезает 15+1
Полгода назад купил два комплекта зипа, для себя эту проблему решил.
1RamzeS 13-03-2015 21:31

цитата:
Originally posted by Madved58:

купил в начале февраля Грозу копеечку



Хороший выбор, но к сожалению на данную модель невозможно найти ЗИП, и от других моделей к ней ничего не подойдёт.
А ударники на грозах очень часто ломаются от холостого спуска.
Lion69 14-03-2015 12:31

цитата:
1RamzeS

написано 13-3-2015 21:31

цитата:Originally posted by Madved58:А ударники на грозах очень часто ломаются от холостого спуска.


Назовите оружие , которое "любит" холостые спуски? На любом оружие нарезном , гладкоствольном , травматическом , будь это пистолет , револьвер , ружьё или винтовка , не рекомендуется "холостить" без патрона в патроннике! Так как для ударника это не есть хорошо! Для этого и существуют фальш патроны. Или на крайний случай в пистолетах , подкладывается кусок резины под курок , чтобы не было прямого контакта курка и ударника без "нагрузки" , то есть без патрона в патроннике.

1RamzeS 14-03-2015 11:33

Причём здесь все оружие? Я написал именно про грозы, в силу своей конструкции ударник у них подпружинен, и в момент холостого спуска ПОСЛЕ ЗАВЕРШЕНИЯ УПРАЖНЕНИЯ ПО КОМАНДЕ ИНСТРУКТОРА, ударник бьёт по штифту, и очень часто ломается.
Про шарик это сильно, я наверно не знал... Попробуйте в грозу 01 засунуть шарик для холощения.
Madved58 14-03-2015 20:03

цитата:
Изначально написано Lion69:

Назовите оружие , которое "любит" холостые спуски? На любом оружие нарезном , гладкоствольном , травматическом , будь это пистолет , револьвер , ружьё или винтовка , не рекомендуется "холостить" без патрона в патроннике! Так как для ударника это не есть хорошо! Для этого и существуют фальш патроны. Или на крайний случай в пистолетах , подкладывается кусок резины под курок , чтобы не было прямого контакта курка и ударника без "нагрузки" , то есть без патрона в патроннике.


Я предупрежден первым владельцем про такие проблемы. Стараюсь не рукоблудить и другим не даю холостить ... А так - подкладываю кусок медицинского жгута между бойком и концевиком ударника. А по ЗИПу, что же, теперь у бывших братьев с того берега Днепра искать детальки?

Landgraf 15-03-2015 04:19

Не пойму, чего все так обеспокоены проблемой ЗИПа для Гроз. Винницкие завод ФОРТ не собирается вроде закрываться, так что ЗИП будет производиться. На Украине (или В Украине - не знаю, как надо) люди такие-же, тоже есть бизнесмены, которые хотят работать и зарабатывать. Значит, так или иначе ЗИП в Россию попадёт, и будет продаваться. Наверняка не официально, от производителя, а сторонними продавцами, но будет продаваться. Дороже может стать из-за пограничных всяких нововведений. Но совсем пропасть ЗИП для фортообразных не может.
В совсем уж крайнем случае думаю КСПЗ подсуетится - они наладили полный цикл производства своих Хорхе-3, которые по мелкому ЗИПу имеют очень сильную совместимость с ФОРТами, там вроде только выбрасыватель иначе сделан, остальное всё вроде совместимо.
1RamzeS 15-03-2015 20:30

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Не пойму, чего все так обеспокоены проблемой ЗИПа для Гроз



Да с полноразмерниками проблем особо нет, кому надо тот найдёт, а вот на малышку что-то найти проблема.
Landgraf 16-03-2015 01:52

На малышку и на Украине (или в Украине?) тоже непросто...
Landgraf 16-03-2015 11:29

цитата:
Изначально написано Madved58:

"Груздь, пичаль..." Получается надо искать ударники и УСМ от Форт-9 и Форт-10Р на просторах интернета?


А у Вас что, уже что-то сломалось в Грозе?

1RamzeS 16-03-2015 16:37

цитата:
Originally posted by Madved58:

Получается надо искать ударники и УСМ от Форт-9 и Форт-10Р на просторах интернета?



все зависит от того на сколько плотно вами используется ваше оружие, и сколько у вас единиц этого оружия. Это к тому, что в результате внезапно появившейся проблемы, возможно не получится оперативно ее решить и заменить сломанный ударник или вылетевший выбрасыватель, и прийдется стать безоружным на неопределенный срок...
Могу ошибаться, но от Форт-9 может не подойти, надо наверно уточнить в профильном разделе
1RamzeS 16-03-2015 16:41

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Наверняка не официально, от производителя



цитата:
Originally posted by Landgraf:

Дороже может стать из-за пограничных всяких нововведений



с зипом все очень не просто, так как это товар двойного назначения, поставить его в РФ официально на 99,9% не получится
это я как специалист по таможенному оформления в прошлом, говорю
Landgraf 16-03-2015 18:24

Так я и написал, что ЗИП будет, но скорее всего не официально.
Koner 17-03-2015 11:45

цитата:
Originally posted by Madved58:

Получается надо искать ударники и УСМ от Форт-9 и Форт-10Р на просторах интернета?


А че .... токари уже все вымерли ??? Даже если и сломается, заказать ударник токарю , проще и дешевле. в оружии это не основная часть ...точить их можно сотнями.

J.Stewart 06-04-2015 11:25

Что касается ударника, то он легко делается из гвоздя подходящего диаметра. Делал как-то от безысходности. Долгим зимним вечером. Надфили, бормашинка. И, между прочим, ничем не хуже родного. По крайней мере уж точно не обломится. Пружины подобрать можно от чего-то другого (не обязательно даже оружейные). Единственно, спусковую группу лучше бы сразу по-хорошему заменить на другого типа, но это уж кому как повезет. Я в сети нашел в 13-м году. А больше там и ломаться-то нечему. ИМХО, разумеется.
J.Stewart 06-04-2015 11:28

Сорри, забыл отметить, что речь о Г-03. За Форт-9 и 10 ничего не знаю.
Mortal_Frost 24-01-2016 19:03

Уважаемые, я вот долго думал и не понимаю - а в чём проблема наладить экспорт из любой другой фирмы? Представители Техноармс здесь присутствует? Я понимаю, что если бы это было так просто - это бы уже сделали, но кто-нибудь объясните мне - почему нельзя взять практический любой боевой пистолет и просто ставить на него ствол от грозы, который является вашей интеллектуальной собственностью? Я думаю многие не отказались бы от резинострельной копии Colt 1911, Глок, Вальтер ППК или того же ЧЗ-75. Не кидайтесь тапками, а просто объясните в чём проблема - в законах нашего королевства или в лени Техноармса?
archimed.shaman 24-01-2016 22:37

quote:
Изначально написано Mortal_Frost:
Уважаемые, я вот долго думал и не понимаю - а в чём проблема наладить экспорт из любой другой фирмы? Представители Техноармс здесь присутствует? Я понимаю, что если бы это было так просто - это бы уже сделали, но кто-нибудь объясните мне - почему нельзя взять практический любой боевой пистолет и просто ставить на него ствол от грозы, который является вашей интеллектуальной собственностью? Я думаю многие не отказались бы от резинострельной копии Colt 1911, Глок, Вальтер ППК или того же ЧЗ-75. Не кидайтесь тапками, а просто объясните в чём проблема - в законах нашего королевства или в лени Техноармса?

Представители Техноармса есть в ветке Техноармса, и все подобные восклицания как-то оставляют без ответа.

Landgraf 25-01-2016 01:18

quote:
Изначально написано Mortal_Frost:
...почему нельзя взять практический любой боевой пистолет и просто ставить на него ствол от грозы...

Читайте Закон Об Оружии Российской Федерации.
archimed.shaman 25-01-2016 09:10

quote:
Изначально написано Landgraf:

Читайте Закон Об Оружии Российской Федерации.

Повангую, что имелось ввиду как-то так - почему нельзя взять комплектующие/заготовки от имеющихся боевых образцов, собрать их со стволом от ТА и сертифицировать, как ОООП. Впрочем, поскольку договариваться придется о поставке по сути индивидуальной партии, очевидно, что это посложнее, чем просто взять и поставить ствол.
З.Ы. чушь не сказал?

Mortal_Frost 25-01-2016 18:21

Если не ошибаюсь - "Форт" прекратил сотрудничество с ТехноАрмс немножко попозже, чем ЗоО запретил иномарки.. И сотрудничество прекратилось по политическим соображением, разве нет?
Ну так вот - С "Фортом" же получалось лазейки находить? Неужели нельзя поднатужиться, найти поставщика из не очень богатой страны, который ради большого заказа согласится морочиться с переделкой основных частей в неосновные, с последующей обратной переделкой уже в России? Это же просто золотая жила для ТА, которую они не хотят раскапывать. Это я к тому, что и народ с пистолетами будет и сами озолотятся..
Landgraf 25-01-2016 20:31

quote:
Изначально написано Mortal_Frost:
...Это же просто золотая жила для ТА, которую они не хотят раскапыватья..

Почему Вы думаете, что они не хотят такую жилу раскопать? Просто не так-то много стран, имеющих нормальное производство стрелковки. И большинство таких стран сейчас по ту сторону "железного занавеса".
archimed.shaman 25-01-2016 21:08

quote:
Изначально написано Landgraf:

Почему Вы думаете, что они не хотят такую жилу раскопать? Просто не так-то много стран, имеющих нормальное производство стрелковки. И большинство таких стран сейчас по ту сторону "железного занавеса".

Китай сейчас, в основном. Ну и если вдруг с собственными производителями что-то вдруг выгорит.

Мне кажется, могли бы наладить отношения с итальянцами - ружья итальянские и сейчас везут. Правда, вышло бы оно по цене чугуниевого моста. Не думаю, что брали бы.

С турками разосрались внезапно, но от них и так силумин в основном шел.

Возможно, как вариант - каракалы из ОАЭ. Или бразильские Таурусы. Но опять же - фиг знает, что с ценой, целесообразностью и политикой. По крайней мере я всерьез не возьмусь рассуждать. У AlfaProj вроде были пистолеты, не только револьверы, но раз не наладили до сих пор - значит, наверное, есть причины.

Leon35 26-01-2016 15:00

quote:
Изначально написано archimed.shaman:


С турками разосрались внезапно, но от них и так силумин в основном шел.


ЦАМ скорее.

archimed.shaman 26-01-2016 18:13

quote:
Изначально написано Leon35:

ЦАМ скорее.


Ну да. Но это как "ксерокс", собирательное определение уже.

Leon35 26-01-2016 18:44

quote:
Изначально написано archimed.shaman:

Ну да. Но это как "ксерокс", собирательное определение уже.


Но разница между этими группами сплавов качественная. А так - да

colt 911 26-01-2016 22:35

quote:
С турками разосрались внезапно,

Точно мы разосрались? Может , эти подлые собаки сами на нас напали?
archimed.shaman 26-01-2016 22:37

quote:
Изначально написано colt 911:

Точно мы разосрались? Может , эти подлые собаки сами на нас напали?

Я предлагаю не устраивать тут политические срачи дебаты.

Leon35 28-01-2016 08:16

quote:
Изначально написано colt 911:

Точно мы разосрались? Может , эти подлые собаки сами на нас напали?

Это вообще не принципиально, кто на кого. По факту, сотрудничеству с Турцией ёк пришел. Трагедии не вижу в этом. А касаемо рассуждений типа "а вот что мешает наладить сотрудничество с N" и иных советов руководству ТА, то тут сквозит полное непонимание ситуации с ТА.

Leon35 28-01-2016 08:22

quote:
Изначально написано colt 911:

Может , эти подлые собаки сами на нас напали?

Кстати, если вы не поняли, то это именно так.

archimed.shaman 28-01-2016 08:32

quote:
Изначально написано Leon35:

тут сквозит полное непонимание ситуации с ТА.

У меня лично есть такое. Пациент как-то не жив, но и не мертв. Вроде новые партии револьверов поставляются в магазины периодически (допускаю, что из старых запасов), но про пистолеты все глухо.

Leon35 28-01-2016 14:40

quote:
Изначально написано archimed.shaman:

У меня лично есть такое. Пациент как-то не жив, но и не мертв. Вроде новые партии револьверов поставляются в магазины периодически (допускаю, что из старых запасов), но про пистолеты все глухо.


Многия знания Многия печали)

Вы полагаете, что ТА огромное предприятие? Таки нет.