резинострельное
Конец выпуску пистолетов Гроза.
Позволю себе процитировать модератора раздела ТА:
цитата:Изначально написано CivilGuns:
Кратко отвечу на вопросы:
1. С самим ТЕХНОАРМС и с его должностными лицами все в порядке.
2. Пистолеты Гроза, которые производились в сотрудничестве с КНПО Форт (Украина), временно не производятся. Возможно, даже скорее всего, пистолеты в сотрудничестве с КНПО Форт больше производится не будут. Тут от нашей воли мало что зависит. Вероятность такого сотрудничества в будущем можете оценить сами, исходя из своих политических оценок.
3. Права на ствол ЭВО является интеллектуальной собственностью и защищены на территории России.
4. Производство револьверов со стволом ЭВО/В4 продолжается.
5. Гарантийная поддержка покупателей пистолетов Гроза будет обеспечена. По закону - в течение 1 года с момента покупки. В связи с ограниченными запасами - только по направлениям на ремонт (т.е. без продажи неосновных частей на сторону, кроме магазинов).
5. Послегарантийное обслуживание пистолетов, в том числе перестволение с предыдущих версий будет прекращено.6. Ну и самое интересное - сотрудничество и производственная кооперация со странами ЕС в настоящий момент не прекращена, в отличие от Украины, в которой прочно обосновывается замешанный на крови собственного народа националистический олигархат.
С уважением, Сергей. CivilGuns
Надо макаров со стволом эво . А так хороший пистолет был .
цитата:Originally posted by vlasv782:
Надо макаров со стволом эво . А так хороший пистолет был .
Как вариант: болгарский.
Открывайте для РФ китайские рынок, вплоть до северокорейского. УЖ не дальше это чем из Бразилии было РИО ломы возить. С Сербией тоже наверняка льготные таможенные тарифы.
цитата:Изначально написано Zhelezniy_Felix:
...льготные таможенные тарифы...
Сколько доводилось видеть всякие межгосударственные договора, НИГДЕ оружие не попало в перечень льготных...
цитата:Originally posted by Landgraf:
Сколько доводилось видеть всякие межгосударственные договора, НИГДЕ оружие не попало в перечень льготных...
Ну тут уже искать выход на верх... с Сербами поторговать былобы отличной идеей, патроны первый партизан в латуни вроде не хуже всяких селе белот.
Патроны у нас у самих есть и хорошие.
Вот с оружием проблемы.
Думаю, что серьезно увеличится объем сделок на вторичке.
И тут я передумал продавать свою Грозу.
А Болгарский ПМ со стволом Эво был бы конфеткой.
Да любой ПМ со стволом ЭВО сгодится в нынешнее время.
цитата:Изначально написано vlasv782:
Надо макаров со стволом эво . А так хороший пистолет был .
Вчера слышал, что ИМЗ ведёт (провело) переговоры по этому вопросу. Возможно, скоро увидим обновлённый МР-79.
цитата:- "обновлённый" - это, как я понимаю, "МР-79 под ПМ", а не из ПМа... Вот ежели бы как раньше...обновлённый МР-79.
цитата:- лучше б с В4со стволом ЭВО
печально!
но у CZ что-то мешает закупить заготовки? к примеру...
90% обывателей скорее купят аля ПМ за 20, чем из ПМ за 70.как собственно и так происходит. , фанатиков не так много, которые вообще могут отличить . в руках и тот и другой держал не раз, и то мне как-то пофиг. лишь бы патронники не рвало и стволы не дуло,как сейчас у мр79 или мр80.
вообще почему ТА не сделал как акбс:закупил в болгарии - тут поставил ствол на ЗиДе - и вуаля, новый пистолет с проверенным стволом эво..
цитата:Originally posted by banzaj11:
но у CZ что-то мешает закупить заготовки?
Санкции. Ведь чехи относятся к ЕС вроде как.
цитата:Originally posted by banzaj11:
лишь бы патронники не рвало и стволы не дуло,как сейчас у мр79 или мр80.
ничего не дует и не рвет сейчас.
надоел ваш бред. в травматическом, сколько угодно можете чушь говорить.
А здесь более не будете.
цитата:Originally posted by Володимир:
Санкции. Ведь чехи относятся к ЕС вроде как.
Револьверы ТА получает из Чехии.
Плевали там на санкции с собора святого Вита.
цитата:Originally posted by DENI:
Револьверы ТА получает из Чехии.
Плевали там на санкции с собора святого Вита.
Это да, из Чехии. С учетом политики ЕС ожидать можно всякого. Гостиный Двор в октябре покажет ситуацию.
Но подорожают теперь точно, хотя цены и так высокие.
А что мешает делать детальки у нас? Невесть какая сложность.
------
Lupus lupo homo est
цитата:Originally posted by Дог:
Невесть какая сложность.
Не скажите.
цитата:Изначально написано Utilizer II:
Не скажите.
Таки что можно пояснить человеку, ни дня в жизни не занимавшегося производством? Тем более - околооружейном? Ну выдаст сейчас пару напыщенных и провоцирующих фраз в стиле "за всё хорошее против всего плохого" да и всё.... Забейте.... Пусть его. Есть кому разобраться в сем вопросе.
По делу. Оборудовать цех, получить лицензию и наладить логистику - денег стоит. Никто в здравом уме проект такого масштаба (ну, не Ижевск, но вложились люди) закрывать не будет. Тупо - не отработало оборудование свой ресурс. Посему - наладят выпуск. И даже на Европе свет клином не сошёлся, то же РИО прекрасно с Бразилией работало, а про патент на ствол - уже не то, что намекнули, а прямым текстом написали. Спим спокойно. Без "эво" не останемся.
цитата:Originally posted by Дог:
А что мешает делать детальки у нас?
Патенты и лицензии. Это если совсем обобщенно.
Вот именно что бумажки. И только. А три станка поставить не велики вложения.
цитата:Originally posted by Дог:
А три станка поставить не велики вложения.
Правда?
Если про не основные части то сделать мелочевку вроде ударника, штифтов, пружинок и прочих метизов под силу среднему токарно-слесарному ПО под сторонний заказ
цитата:Изначально написано Дог:
Вот именно что бумажки. И только. А три станка поставить не велики вложения.
Ах Вы мой хороший.....
цитата:Изначально написано NAL:Ах Вы мой хороший.....
Да вы знаете, не претендуя на истину в последней инстанции, но судя по собственному опыту, дорого три станка поставить - это у нас. Извиняюсь за злостный офф, но когда нужно было выточить детали для станков, проехались по полуторадесятку отечественных предприятий. И везде одно и то же соплежевание - нужно останавливать основное производство, переналаживать станки под ваш заказ, бла-бла-бла. В итоге - сроки изготовления от двух месяцев до полугода и ценник непомерный.
Поехали в Китай, где в итоге всё было сделано в лучшем виде. Прислали чертежи, китайцы собрали станок под изготовление деталей.3 недели - заказ готов, приезжайте забирайте. Ценник втрое дешевле самого дешевого предложения в РФ с учётом таможенных оформлений, командировок, доставки. И это фактически краткосрочный разовый заказ. Никаких проволочек ни с заключением договора, ни с оформлением документов, ни с подачей заказа, ни с переговорами, нигде.
Так что про сложности и дороговизну, сугубо с моей колокольни, это байки наших менеджеров, которые не сильно хотят работать.
цитата:Originally posted by mefistofel78:
...дорого три станка поставить - это у нас
Хм. А мы про Китай говорим или про "у нас"?! Про Китай я знаю. И про Польшу знаю. И про Эстонию. Я всегда говорил, что производством в России вообще и оружейным в частности занимаются чистые энтузиасты и подвижники. Которым памятники при жизни надо ставить. Поскольку вся система заточена под "никакого промышленного производства на данной территории!!!"
цитата:Правда?
Истинная. Цену на слегка подержанные токарник и фрезер можете посмотреть сами.
------
Lupus lupo homo est
цитата:Изначально написано Дог:
Истинная. Цену на слегка подержанные токарник и фрезер можете посмотреть сами.
Заодно можете посмотреть стоимость аренды пром. площадей, тарифы на электроэнергию для пром.предприятий, стоимость материала и его доступность (некоторые металлы можно приобрести только большими партиями), цену на инструмент (расходник вообще говоря), прикинуть затраты на логистику (при малых объёмах производства - очень люди удивляются обычно), стоимость стеллажей, тумбочек и шкафчиков к этим "копеечным" станкам (при партиях более "одна штука для себя" даже простейший вопрос "а куда складывать материал, заготовки и готовые детали" внезапно (!) становится актуальным). Не забудьте к этим станочкам добавить ещё ленточную пилу (ножовкой материал на заготовки резать только для себя не лениво), а к ней тоже - пилы, СОЖ и место. Продумайте - как и куда будете девать отходы (стружку и обрезки металла).
Я ещё не начинал про то, что для деталей УСМ, вообще говоря, токарника и фрезерника мало, а точный плоскошлифовальный тоже надо иметь. И прилагательное "точный" надо так же приложить к "слегка подержанным токарнику и фрезернику". Не вспоминал про запчасти к этим "слегка подержанным" (а при производстве более-менее серийной продукции станки тоже изнашиваются и не всегда равномерно).
И это мы ещё не дошли до бумажных дел. И особенностей околооружейного производства.
Подход уважаемого Дога напоминает мне известный прикол. Купить машину и напрочь забыть про необходимость её заправлять, обслуживать и ремонтировать.
"Три станка", ага.
цитата:Заодно можете посмотреть стоимость аренды пром. площадей, тарифы на электроэнергию для пром.предприятий, стоимость материала и его доступность (некоторые металлы можно приобрести только большими партиями), цену на инструмент (расходник вообще говоря), прикинуть затраты на логистику (при малых объёмах производства - очень люди удивляются обычно), стоимость стеллажей, тумбочек и шкафчиков к этим "копеечным" станкам (при партиях более "одна штука для себя" даже простейший вопрос "а куда складывать материал, заготовки и готовые детали" внезапно (!) становится актуальным). Не забудьте к этим станочкам добавить ещё ленточную пилу (ножовкой материал на заготовки резать только для себя не лениво), а к ней тоже - пилы, СОЖ и место. Продумайте - как и куда будете девать отходы (стружку и обрезки металла).Я ещё не начинал про то, что для деталей УСМ, вообще говоря, токарника и фрезерника мало, а точный плоскошлифовальный тоже надо иметь. И прилагательное "точный" надо так же приложить к "слегка подержанным токарнику и фрезернику". Не вспоминал про запчасти к этим "слегка подержанным" (а при производстве более-менее серийной продукции станки тоже изнашиваются и не всегда равномерно).
И это мы ещё не дошли до бумажных дел. И особенностей околооружейного производства.
Да, верно, присутствует такой геморой. Приходилось с ним сталкиваться...
Но ведь у ТА все необходимое есть.
Так что, ждем Гроза 17
Гроза 92
И Гроза 1911
цитата:Originally posted by Utilizer II:
Но ведь у ТА все необходимое есть.
А что у них есть? Верстаки, молотки, выколотки и отвертки, чего-то большего я не припомню...
цитата:Originally posted by NAL:
"Три станка", ага.
Сюда же: печь для термообработки, ванна для химоксидирования либо печь для порошковой покраски.
Про бумажную волокиту - не говорим.
А еще - технологи, которые процесс поставят....
Короче, процесс организации производства - это Вам не хер собачий, 'три станка и рашпиль под верстаком', ха.
@бошить гуано лопатой, оно, да, таки просто.
[QУОТЕ]Изначально написано ак-74м:
[Б]
А что у них есть? Верстаки, молотки, выколотки и отвертки, чего-то большего я не припомню...[/Б][/QУОТЕ]
А для узловой сборки больше и не надо.
Если только ствол и втулку(око) сделать...ИМХО
цитата:
Ага)
Фантом ТА
Хорхе4 ТА
И
Мечта 1911 ТА
цитата:Изначально написано Utilizer II:
И тут я передумал продавать свою Грозу.
можете через год нехило навариться
цитата:Originally posted by ТАТРИН:
Ага)
Не, а чего? покупать заготовки не в Украине, а в Бразилии, например. У Тауруса есть и 1911, и 92 ф
цитата:Originally posted by paradox:
нехило навариться
Это вряд ли. У меня Эво, каких десятки тысяч. Да и другие способы заработка у меня. Если и буду продавать, то зате деньги,что и купил.
цитата:А еще у них есть Judge .410
РИО в свое время пыталось протолкнут РС вариант, но не вышло...(
цитата:Заодно можете посмотреть стоимость аренды
Ну да, я слегка утрировал. Но что мешает размещать производство там, где аренда дешева, или не стоит ничего, а оборудование и станки покупать по ходу дела? Понятно, что технологам придется крутиться, а рабочим творить чудеса. Танки как то в эвакуации делать умудрялись, сейчас конечно не война, но это и не танк.
------
Lupus lupo homo est
цитата:Танки как то в эвакуации делать умудрялись, сейчас конечно не война, но это и не танк.
Эка хватил. Времена не те, и страна...(
А пистолеты хорхе тоже собирались из украинских заготовок?
Яро за свой небольшой завод ГП до сих по должен больших денег. Это ТАМ, где кредиты дают под маленький процент, налоги в целом ниже, а завод работает постоянно - сбыт есть.Так что производство совсем не дешево, долгоокупаемо и в целом - геморно. А завод его, между прочим - не в столицах, а в провинции, где запросы у рабсилы не бог весть какие.
цитата:Изначально написано Автомастер:
Яро за свой небольшой завод ГП до сих по должен больших денег...
Это нормальная модель ведения бизнеса "там" - само предприятие грубо говоря находится в вечном залоге, из прибыли оплачиваются только проценты по кредиту. Очень, кстати, удобно - при негативном развитии событий никто никому ничего не должен, никто на деньги не попал. Предприниматель просто прекращает деятельность, основные средства предприятия уходят банку, и все довольны. А в случае резкого успеха (или явной перспективы такого успеха) предприятие акционируется, на собранные за акции деньги выкупается из залога (т.е. возвращаются кредиты) - и предприятие отправляется в свободное плаванье. Но и тогда в случае ухудшения ситуации пострадают акционеры, а не сам предприниматель
Владельцам придется сейчас приобретать з\части - ходовые.
Теперь вопрос: какие
цитата:Originally posted by ALTIN:
з\части - ходовые
?
цитата:придется сейчас приобретать з\части - ходовые.
бесспорно-я вот ещё зимой запасся,после просмотра новостных передач...А кто не понимал что прекращение производства неизбежно,равно как и проблемы с з\ч возникнут-сам себе злобный буратино....
------
"Пока оружье здесь не под запретом,Не бойтесь-все в порядке в мире этом!"(В.Высоцкий)
Как я понимаю, он покупал очень дорогое автоматическое оборудование. Станки счпу и так далее. Если выпуск не массовый - крупносерийный, то можно обойтись более дешевыми универсальными станками. Уже куча экономии на оборудовании. Конечно придеться больше платить квалифицированным станочникам.
------
Lupus lupo homo est
Насчет запчастей - важнее как будет работать завод что "форты" выпускает.
------
Lupus lupo homo est
цитата:Главное не забывать о законе, по которому нельзя ввозить иностранные основные части оружия для производства ООП.Originally posted by Utilizer II:
А Болгарский ПМ со стволом Эво был бы конфеткой.
Ну и делать ООП из настоященских пистолетов.
цитата:Originally posted by Картушка:
Главное не забывать о законе, по которому нельзя ввозить иностранные основные части оружия для производства ООП.
ОЧ нельзя, а заготовки для них можно.
Да и закон могут поменять.
цитата:Изначально написано DENI:
ОЧ нельзя, а заготовки для них можно.
Да и закон могут поменять.
Разве есть предпосылки для изменения закона?
цитата:Originally posted by ak-74m:
Разве есть предпосылки для изменения закона?
Да.
цитата:Изначально написано DENI:
Да.
Сказали А говорите и Б, иначе зачем такие интриги?
цитата:Да.
нет.
Закон менять будут. Но вот для снятия запрета на импорт ОООП и его ОЧ ИМХО шансов практически нет...
цитата:Изначально написано Landgraf:
Закон менять будут. Но вот для снятия запрета на импорт ОООП и его ОЧ ИМХО шансов практически нет...
Еще один... Аргументы будут? Или опять из цикла одна баба сказала?
цитата:Originally posted by ak-74m:
Сказали А говорите и Б, иначе зачем такие интриги?
А смысл вам знать?
Придет время - узнаете.
Вот именно чтоб не было
цитата:Originally posted by ak-74m:
одна баба сказала
раньше времени говорить и не буду.
цитата:раньше времени говорить и не буду.
хотя бы дж 150 бы разрешили!чего ещё нужно то!
А они запрещены?
Никто не мешает пользоваться старыми запасами.цитата:Закон менять будут
Что планируется изменить и в какую сторону( послабление/ ужесточение).
цитата:чего ещё нужно то!
200 а лучше 2000
------
Lupus lupo homo est
насколько мне известно, должны быть отменены нормы о непеределке боевого в резиновое.
цитата:Изначально написано DENI:
А они запрещены?
так и пользуйтесь!а вот по запрету что то Вы погорячились!!!
Прособирался(((
Это Вы о чем ?
Дык, по теме, - Грозы прекращают выпускать, так?
цитата:Изначально написано igorinych:
Дык, по теме, - Грозы прекращают выпускать, так?
Нет, не прекращаЮТ. Ибо УЖЕ прекратили.
цитата:Изначально написано Boudreaux:
Что планируется изменить...
ЗоО, ПП814, и, возможно, 288 приказ МВД...
цитата:Изначально написано Boudreaux:
...и в какую сторону( послабление/ ужесточение).
Нет однозначного ответа. И туда, и сюда, плюс многое зависит от угла зрения - кому-то что-то может показаться ужесточением, а кому-то - послаблением.
цитата:Изначально написано medved 73:
хотя бы дж 150 бы разрешили!чего ещё нужно то!
Насколько я знаю, этот вопрос даже не поднимается...
цитата:ЗоО, ПП814, и, возможно, 288 приказ МВД...
а про сроки рассмотрения поправок не в курсе???
цитата:забежал сегодня в ормаг! витрина с ООП жалкое зрелище!!В Ростове в "Тайгере" витрина с "Грозами" пустая... Ни пистолетов,не револьверов.
А ведь лежали,никому не нужные.
цитата:Originally posted by Landgraf:
цитата:Изначально написано Boudreaux:
Что планируется изменить...
ЗоО, ПП814, и, возможно, 288 приказ МВД...
Изменения коснутся только ОООП или длинноствол тоже затронут?
Ребяты, вот примут конкретные поправки - тогда и узнаем, что именно приняли, что отклонили, а что заредактировали до неузнаваемости...
цитата:тогда и узнаем, что именно приняли, что отклонили, а что заредактировали до неузнаваемости
все зависит с чей подачи и для чего станут принимать эти поправки.
Ландграф, вам известна хотя бы примерная дата, когда
цитата:Originally posted by Landgraf:
примут конкретные поправки
?
цитата:Изначально написано Utilizer II:
Ландграф, вам известна хотя бы примерная дата, когда
?
Пока, насколько знаю, даже законопроект ещё не внесли в Думу. А там уж, как пойдёт... В Думе есть довольно много законопроектов, которые без движения лежат по 2-3 года...
В мире масса производителей оружия, как уже упоминали в теме, если с другого континента комплектующие возят, то я думаю найдётся в Европе желающий снять деньги с данного сектора рынка, тем более кроме 01-й модели не было ничего выдающегося, весь успех "Гроз" основан на конструкции ствола и материале из которого изготовлен пистолет.
цитата:если с другого континента комплектующие возят, то я думаю найдётся в Европе желающий снять деньги
почему все упорно не замечают китай???
цитата:забежал сегодня в ормаг! витрина с ООП жалкое зрелище!!
Это вполне естественно. Травматика это даже не вчерашний а позавчерашний день. Народ наигрался, даже те что имеют многие в утиль сдают как лицензия кончается. Не говоря уж о том, чтоб новые модели покупать. Спрос мизерный, резинострелы до сих пор остались интересны лишь небольшой кучке людей на ганзе. А на что нет спроса на то нет и предложения. Так что никто не будет заморачиваться с сертификацией и производством новых моделей. Ибо в лучшем случае это не принесет ощутимую прибыль, а в худшем еще и не окупится никогда.
Этого следовало ожидать. В свое время абсолютно то же самое было с рынком газового оружия.
цитата:Изначально написано medved 73:
почему все упорно не замечают китай???
Там есть ощутимые сложности с китайским экспортным законодательством в части оружия, патронов, и всего околооружейного.
WOLF63rus в общем то правильно высказался. Иметь пшикалку по цене ружья смысла особо нет. Но некоторые старые модели при наличии запаса старых патронов - это неплохо в отличии от новодела. При отсутствии КС. Если разрешат КС, то и это пойдет в топку. Санкции должны помочь. Крупнейший рынок - американский закрылся. А задел был. Куда то надо продавать, так почему не на внутренний?
Это что же мы продавали на американский рынок? Особенно из короткоствольного оружия?
Байкал.
Там такие объемы, что смешно.
Мы всего оружия туда продаем на 3.5-4 ляма. 90 проц. это ружья, но когда отменился Джексон Веник потенциал появился,а теперь его нет.Вообще то, госзаказ тоже немного закупает. А макар в госзаказе меньше сотки грин стоит. Ну на ком то надо зарабатывать, если газовое и травматика уже не идут. Выход очевиден.
цитата:Изначально написано Автомастер:
Мы всего оружия туда продаем на 3.5-4 ляма. 90 проц. это ружья, но когда отменился Джексон Веник потенциал появился,а теперь его нет.Вообще то, госзаказ тоже немного закупает. А макар в госзаказе меньше сотки грин стоит. Ну на ком то надо зарабатывать, если газовое и травматика уже не идут. Выход очевиден.
Тьфу. Снова. В Прибалтиике, Молдове, Грузии - пистолетами обзавелось 1% граждан. Примерно за десять лет. В наших реалиях - полтора миллиона человек. За те же десять лет. ОК, в первый год будет тысяч триста сразу. Четыреста - ладно. Учитывая, что резиноплюями за десять лет обзавелось тысяч семьсот.
Четыреста тысяч множим на пятьсот долларов (навар меньше не будет - имущественный ценз). Двести миллионов долларов за первый год продаж. Потом - меньше.
Смотрим прибыль хотя бы "Яндекса" за прошлый год и понимаем, что никакими пистолетиками серьёзных людей не заинтересуешь. Так - детишкам на молочишко на шумной теме. Несерьёзно.
Дело в том, что количество людей, занятых в оборонке не соответствует среднему финансовому вкладу в ВВП высотехнологичных отраслей, а в сельском хозяйстве еще ниже. Но все равно - поддерживать надо. Это безопасность страны и независимость.
Кстати, о возможных будущих поправках в ЗоО(касаемо ОООП) - а смысл городить огород, если конструктив ствола как детали, все равно будет придушен, равно как и мощность патрона любого калибра? Даже если намечтать себе, скажем, болгарский ПМ со стволом Evo - всё равно это никогда не дотянет до связки ПМ-Т+МдИ; к тому же, разве сертификат на пр-во ствола Evo бессрочный? Соответственно те кто "в теме" давно, ничего нового всё равно не купят, ибо вполне себе затарились в 2009-2011гг; свежеполучившим ЛОПы вполне хватит современных ОООП (незабвенные Макарычи и Осы + Vendett'ы, Streamer-T, Wasp-Grom и т.д для эстетов ). Прорыва на рынке не получится.
цитата:Originally posted by Ivani4:
Прорыва на рынке не получится.
Что верно -- то верно.
грозе таки куница?
цитата:пятьсот долларов (навар меньше не будет - имущественный ценз)
"Имущественный ценз" будет выше, даже не сомневайтесь. И дело не в цензах а в законах рынка. Если резиноплюи по немалым ценам продавали, то представьте сколько будут стоить нормальные стволы.
цитата:Смотрим прибыль хотя бы "Яндекса" за прошлый год и понимаем, что никакими пистолетиками серьёзных людей не заинтересуешь. Так - детишкам на молочишко на шумной теме. Несерьёзно.
Ну если так рассуждать, то и от травматики прибыль была - детишкам на молочишко. Но тем не менее почему то их на рынок протащили.
цитата:Изначально написано WOLF63rus:
Но тем не менее почему то их на рынок протащили.
И много её протащили? На всю страну, по сути, всего несколько компаний. Денег на РС конечно кто-то заработал, но там относительно небольшие суммы. Причем 2ой раз заработать на РС, как я писал выше, уже не получится.
Впрочем и на легализацию КС наше правительство не пойдет.
цитата:Originally posted by Автомастер:
Иметь пшикалку по цене ружья смысла особо нет. Но некоторые старые модели при наличии запаса старых патронов - это неплохо в отличии от новодела. При отсутствии КС. Если разрешат КС, то и это пойдет в топку.
Вот чем и хороши "грозы", так это тем, что при разрешении КС достаточно будет поменять только ствол. Вся остальная конструкция вполне выдержит, в отличие от многих других пистолетов. А поменять ствол - это вроде не проблема и технически и по деньгам, поскольку уже у многих меняли старые стволы на ЭВО.
цитата:И много её протащили? На всю страну, по сути, всего несколько компаний.
Более чем достаточно для удовлетворения спроса. Дефицита не было.
цитата:Денег на РС конечно кто-то заработал, но там относительно небольшие суммы.
Ну в мире все относительно. Кто то тем не менее подсуетился ради относительно небольшой суммы.
цитата:Причем 2ой раз заработать на РС, как я писал выше, уже не получится.
Второй раз на них заработать никто и не будет пытаться. Как никто и не стал пытаться второй раз заработать на газовых.
цитата:Впрочем и на легализацию КС наше правительство не пойдет.
Это мнение ничем не обосновано. Когда то так говорили и про травматику.
цитата:Вот чем и хороши "грозы", так это тем, что при разрешении КС достаточно будет поменять только ствол.
Ну конечно. Даже не мечтайте об этом.
цитата:Originally posted by WOLF63rus:
"Имущественный ценз" будет выше, даже не сомневайтесь.
Я не про стоимость. Я именно про чистую прибыль после всех затрат. Стоить это дело понятно, что под сотку рублей будет.
цитата:Originally posted by WOLF63rus:
и от травматики прибыль была - детишкам на молочишко. Но тем не менее почему то их на рынок протащили.
Именно так. И увидев последствия этого "протаскивания" - "протащить" что-то более серьёзное будет гооораздо сложнее.
цитата:Originally posted by NAL:
И увидев последствия этого "протаскивания" - "протащить" что-то более серьёзное будет гооораздо сложнее.
В целом я с вами согласен. Но.
Мне кажется, важную раль играет позиционирование, и вытекающее из него отношение.
Помните первые статьи про газюки, про то как они "с 10 метров пробивают лобовуху от жигулей" и.т.д.? Бред, конечно, но было. А с чем сравнивали травматику? Как сейчас помню, с ударом боксера-тяжеловеса. И соответственно, отношение было, как к кулаку, которым можно втащить по поводу и без.
цитата:Именно так. И увидев последствия этого "протаскивания" - "протащить" что-то более серьёзное будет гооораздо сложнее.
можно и не протаскивать что то более серьёзное достаточно отпустить ограничение в джоулях на РС!
цитата:Изначально написано WOLF63rus:
Это мнение ничем не обосновано. Когда то так говорили и про травматику.
Не было б дефицита, народ бы не давился в очередях за ПМ-Т и многим другим. Или никто уже не помнит поездки в Нижний и периодический ажиотаж на форуме при появлении новинок? Без очереди только Макарычи валом в ормагах валялись и валяются.
А касаемо мнения, так травматику никто и не разрешал, её скорее узаконили де-факто(как и газовое в своё время). Никто не спорит, в РФ всё вечно с ног на голову переворачивается, однако ИМХО не тот случай. Не пошли на легалайз КС в 90-е, тем более не пойдут сейчас.
цитата:Originally posted by Ivani4:
Без очереди только Макарычи валом в ормагах валялись
Вспоминаю февраль 2004-го, "Кольчугу" на Варварке и недоверчиво качаю головой
цитата:Originally posted by Ivani4:
А касаемо мнения, так травматику никто и не разрешал, её скорее узаконили де-факто...
Ну да, ну да... Узаконили "де-факто". Пойдя на прямое нарушение нормы, прописанной в ЗоО. И потом один из главных "протаскивальщиков" при больших погонах таки поимел УД, которое, впрочем, быстро закрыли
Ну а разве не так? Меня сейчас очень радуют владельцы ГсВ, которые всё жалуются что их мол кинули. Чем кинули-то? Вы покупали газовый де-юро пистолет изначально, значит и производитель де-юро не виноват. Чисто человеческие хотелки и бизнес всё ж стоит разделять.
А про Макарычи 2004г что-то и сам подзабыл, каюсь
цитата:Изначально написано Koner:
Вот чем и хороши "грозы", так это тем, что при разрешении КС достаточно будет поменять только ствол. Вся остальная конструкция вполне выдержит, в отличие от многих других пистолетов. А поменять ствол - это вроде не проблема и технически и по деньгам, поскольку уже у многих меняли старые стволы на ЭВО.
Это похоже на сказочку... По крайней мере, ни одного случая, чтоб например на 6п42-9 поменяли ствол на травматический, неизвестно. Это практически невозможно с юридической стороны дела.
цитата:Это практически невозможно с юридической стороны дела.
Естественно.
цитата:Не было б дефицита, народ бы не давился в очередях за ПМ-Т и многим другим. Или никто уже не помнит поездки в Нижний и периодический ажиотаж на форуме при появлении новинок? Без очереди только Макарычи валом в ормагах валялись и валяются.
Давились в очередях за новинками и ажиотаж создавали всего лишь пару сотен человек с форума. Большинство же бежавших покупать травматику знать не знало что есть какойто там ПМТ и покупало что продаван насоветует. Так что лидер продаж это несомненно макарыч.
Да и другие модели не особо то в дефиците были, за исключением только ПМ-Т наверно. Который в дефицит попал потому, что барыги его оптом скупали в магазинах и перепродавали потом по неадекватным ценам.
цитата:барыги его оптом скупали в магазинах .
Это как?Или опт-это 2шт.в руки?
цитата:Изначально написано WOLF63rus:
Давились в очередях за новинками и ажиотаж создавали всего лишь пару сотен человек с форума
Про Кольчугу 2004г уже упоминали - добавлю про Климовск конца 2010-середины 2011г. Народ чуть ли не каждодневно стоял за пистолетами и патронами в очереди, хвост которой заканчивался на улице; лично тому свидетель. Что-то там не 200 человек было...
цитата:Изначально написано ralexxxx:
Это как?Или опт-это 2шт.в руки?
По 5(ЛОа). А потом на 5шт проданных ПМ-Т люди покупали себе машины, дачи, виллы...
Кстати говоря, может пора завязывать с жаргоном "продаван","барыга" и прочее? Это "ботанье по фене" уже откровенно раздражает.
цитата:Изначально написано ralexxxx:
Это как?Или опт-это 2шт.в руки?
Когда ПМ-Т был в продаже в магазинах, он был ГсВ.
цитата:Когда ПМ-Т был в продаже в магазинах, он был ГсВ.
Когда он начал продаваться, еще не стукнуло 1 июля, поэтому и по 5шт брали.
цитата:Про Кольчугу 2004г уже упоминали
Подозреваю что в Кольчуге 2004 очередь стояла как раз таки за макарычами, которые через некоторое время без всяких очередей можно было купить.
цитата:Климовск конца 2010-середины 2011г. Народ чуть ли не каждодневно стоял за пистолетами и патронами в очереди, хвост которой заканчивался на улице;
Кроме Климовска, где патроны дешевые, много где еще очереди были? Наверное нет. В нашем городе, где патроны по 60р. за штуку стоили никогда никаких очередей не было. Насчет очередей в Климовске 2010-2011 года, насколько я помню, все дело было в том, что был пущен слух что "вот вот все запретят, берите пока есть". Отсюда кто то стоит в очереди а кто то подсчитывает прибыль.
цитата:Кстати говоря, может пора завязывать с жаргоном "продаван","барыга" и прочее? Это "ботанье по фене" уже откровенно раздражает.
Может это и по фене. Но тех, кто покупал по 5 ПМТ по 20, а потом толкал их на форуме по 60-80, иначе как барыгами не назовешь. Так что ничего страшного, надо называть вещи своими именами.
цитата:Изначально написано WOLF63rus:
Кроме Климовска, где патроны дешевые, много где еще очереди были?
В Обнинске и подольской "Охоте" творилось примерно то же.
цитата:Изначально написано WOLF63rus:
Может это и по фене. Но тех, кто покупал по 5 ПМТ по 20, а потом толкал их на форуме по 60-80, иначе как барыгами не назовешь. Так что ничего страшного, надо называть вещи своими именами.
"Барыги", если уж "по фене",это скупщики краденного. Не подскажите, у кого эти люди украли ПМ-Т?(на меня пальцем не показывать, я лично свои ПМ-Т никогда не продавал и в 2011 их в Климовске не покупал). Тогда уж любая торговая организация "барыги" - а что, покупают же дешевле чем продают... Давайте всё ж уважать друг друга, торговля (а особенно оружием) это не самое легкое занятие и зачастую крайне неблагодарное (говорю как продавец ормага).
цитата:Узаконили "де-факто". Пойдя на прямое нарушение нормы, прописанной в ЗоО
Так вот и нормальные пистолеты так же узаконят. А вот как их по рукам много разойдеться, настолько, что всех не пересажать, так и узаконят.
цитата:практически невозможно с юридической стороны дела.
Что мешает эту сторону поменять? Это всего лишь бумага.
------
Lupus lupo homo est
А уголовный кодекс это всего лишь книжечка?
цитата:Originally posted by Дог:
А вот как их по рукам много разойдеться, настолько, что всех не пересажать, так и узаконят.
Молдавский вариант. По ценам в полугодовую зарплату работяги-гастарбайтера.
цитата:Изначально написано Utilizer II:
И тут я передумал продавать свою Грозу.
продал же (((( и не мне, поздно заметил
цитата:Originally posted by Nashrav:
продал же
Нет, снял с продажи.
цитата:Но тех, кто покупал по 5 ПМТ по 20, а потом толкал их на форуме по 60-80, иначе как барыгами не назовешь.
Раньше их называли спекулянтами, а теперь называют пизнэсмэнами.
цитата:уголовный кодекс это всего лишь книжечка?
Нет, это скала уходящая в небо, на которой чудесным образом божественное пламя выжгло платиной и вольфрамом священные буквы ЗАКОНА.
Нет? Таки книжечка. В которой ранее, не так давно осуждалось предпринимательство и гомосексуализм, ну это к примеру.
цитата:По ценам в полугодовую зарплату работяги-гастарбайтера.
Ну у тех кто есть, у тех не в такую цену же. Вспомните газюки.
------
Lupus lupo homo est
цитата:тех, кто покупал по 5 ПМТ по 20, а потом толкал их на форуме по 60-80, иначе как барыгами не назовешь. Так что ничего страшного, надо называть вещи своими именами.
адназначна!
цитата:Раньше их называли спекулянтами, а теперь называют пизнэсмэнами.
раньше за это статья была и сроки немалые. а сейчас - "малый бизнес".
------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".
цитата:Originally posted by Ivani4:
Меня сейчас очень радуют владельцы ГсВ, которые всё жалуются что их мол кинули.
Идиоты! Радовались бы, а они нет, жалуются... клинические идиоты!
цитата:Originally posted by WOLF63rus:
Но тех, кто покупал по 5 ПМТ по 20, а потом толкал их на форуме по 60-80, иначе как барыгами не назовешь.
Что вам мешало приобретать себе?
Я помню то время. Ныли: ой как дорого! ой цена должна быть 10000 максимум!!! Подождем снижения цены...
Я же предупреждал - не снизится цена. Будет только расти. Берите пока есть, кому надо. Ну не последовали советам - ССЗБ. Нехай теперь за цену хорошего ружья покупают, если надо.
цитата:ну да, все те, кто сейчас квартиры продают - барыги и спекулянты, ведь в 1992 году двухкомнатная в Москве стоила 2000 долларов.Originally posted by -=Александр=-:
------
тех, кто покупал по 5 ПМТ по 20, а потом толкал их на форуме по 60-80, иначе как барыгами не назовешь. Так что ничего страшного, надо называть вещи своими именами.
------
адназначна!
А те, кто, например, получил квартиру по наследству - вообще обязаны её подарить, ведь они её задаром получили, а их родственникам, тоже как бы государство как бы "бесплатно" давало.
Или вот, УАЗик, я в 1999 покупал его за 2000 долларов новый.
Сколько оно сейчас должен стоить?
Все как-то не учитывают, что то, что стоило даже пару лет назад и сейчас - большая разница. Можно, скажем, в водке посчитать.
В тот год, 2010, когда ПМ-Т продавался, примерно за 18-20 т.р. бутылка водки стоила 70 руб, сейчас она же, на-минуточку, 220. То есть ровно в три, В ТРИ РАЗА!!!
Значит, считай, у того же ПМ-Т "госцена" практически официально должна быть тоже в три раза, 60 т.р.
Можно ещё цену на золото посмотреть, на квартиры за эти годы.
Пиво банка стоила 6 руб, сейчас = 35 та же самая.
цитата:Originally posted by Картушка:
В тот год, 2010, когда ПМ-Т продавался, примерно за 18-20 т.р.
2011 год
ПМ-Т стоил вначале от 16 до 20 руб.
цитата:ну да, все те, кто сейчас квартиры продают - барыги и спекулянты
ну Вы хег с пальцем-то не равняйте. и утрировать не стоит. а чего Вы так завелись? из барыг что ли будете?
да и ПМ-Т в заМКАДье хрен где было найти. это уже для тех, у кого Родина только Москвой ограничивается.
------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".
цитата:Originally posted by DENI:
2011 годПМ-Т стоил вначале от 16 до 20 руб
14500 руб. в "Защите" на Петровке, куплен был в мае 2011г.
Ну тем более...
цитата:Originally posted by -=Александр=-:
тех, кто покупал по 5 ПМТ по 20, а потом толкал их на форуме по 60-80, иначе как барыгами не назовешь. Так что ничего страшного, надо называть вещи своими именами.
цитата:Originally posted by Картушка:
ну да, все те, кто сейчас квартиры продают - барыги и спекулянты, ведь в 1992 году двухкомнатная в Москве стоила 2000 долларов.
А те, кто, например, получил квартиру по наследству - вообще обязаны её подарить, ведь они её задаром получили, а их родственникам, тоже как бы государство как бы "бесплатно" давало.
Или вот, УАЗик, я в 1999 покупал его за 2000 долларов новый.
Сколько оно сейчас должен стоить?
Думаю, коллега -=Александр=- имел в виду, что барыги и спекулянты это те кто покупал ПО 5 ПМ-Т СРАЗУ С ЦЕЛЬЮ последующей ПЕРЕПРОДАЖИ втридорога и выше. А то ещё и знакомых с лицензиями подпрягал. На мой взгляд, здесь отрицать очевидное не имеет смысла.
Точно так же и те, кто купил 5-10 квартир в Москве по 2000 долларов и потом их через некоторое время перепродают. И так далее по тексту.
А по теме топика - надеюсь всё же выпуск Гроз наладится вновь.
Каждый зарабатывает так, как хочет и может.
Ничто не мешало всем приезжать и покупать и по одному и так же вовремя.
2 мародёр:
Вы не мой пост процитировали. Вы процитировали некорректную цитату цитирования меня. блин, фигня какая-то получилась. в общем, фраза:
цитата:тех, кто покупал по 5 ПМТ по 20, а потом толкал их на форуме по 60-80, иначе как барыгами не назовешь. Так что ничего страшного, надо называть вещи своими именами.
принадлежит WOLF63rus'у, пост #114. а так да, я примерно и имел в виду, озвученное Вами в посте #132.
цитата:Каждый зарабатывает так, как хочет и может.
этой фразой Вы сейчас оправдали всех убийц, грабителей и разбойников.
цитата:Ничто не мешало всем приезжать и покупать и по одному и так же вовремя.
обстоятельства у людей разные могли быть. это всё равно, что сказать: ничто не мешало родиться не Петровым, а Абрамовичем. и таки, да, повторюсь:
цитата:да и ПМ-Т в заМКАДье хрен где было найти. это уже для тех, у кого Родина только Москвой ограничивается.
------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".
цитата:Originally posted by -=Александр=-:
этой фразой Вы сейчас оправдали всех убийц, грабителей и разбойников.
Да ну!
Ну расскажите мне сказку, что вы всегда соблюдаете все законы.
Очень интересно послушать.
цитата:Originally posted by -=Александр=-:
обстоятельства у людей разные могли быть
Кто хочет, ищет повод, кто не хочет причины. (с)
Меня накануне скорая втащила с того света. При этом у меня было обязательство перед друзьями - обеспечить их этими пистолетами. Массовая закупка с отбором наиболее качественных экземпляров. Я от госпитализации отказался и обеспечил своих этими пистолетами. Потому что МНЕ БЫЛО НУЖНО!
цитата:Появились-то они вроде бы где-то в августе 2010? Или это я с Т-12 путаю?Originally posted by DENI:
2011 год
ПМ-Т стоил вначале от 16 до 20 руб.
Ну не так важно, просто вроде и за тем и за тем в Н.Н. ездил.
цитата:Вот как раз в Москве его тоже было не просто найти, я вот, глупый, как и многие, в Н.Новгород ездил именно за ним. А Н.Н., - как раз за МКАДом.Originally posted by -=Александр=-:
и ПМ-Т в заМКАДье хрен где было найти.
цитата:Никто тогда не купил в Москве ни 5. ни 10 квартир по 2 т.у.е.Originally posted by мародёр:
те, кто купил 5-10 квартир в Москве по 2000 долларов и потом их через некоторое время перепродают.
Просто потому, что этих 2 т.у.е. ни у кого не было. А у кого было - были гораздо более выгодные возможности вкладывать деньги. Тем более, что в 1998 году оно потом ВТРОЕ подешевело, типа - не успел продать, снова потерял втрое. В общем - квартира на самом деле - очень невыгодное было вложение. За 20 лет деньги можно было гораздо эффективнее преумножить, чем покупкой хоть квартир, хоть ПМ-Т.
С ПМ-Т - это вообще, ИМХО, было совершенно не способ наживы.
Просто, когда Блефы появились, я сразу заказал тогда штук 10.
Но не для того, чтобы спекулировать, а чтобы выбрать получше неспеша.
Да, потом только два себе оставил.
Но тут ведь какая вещь... Вот скажем платишь за 10 вещей сразу 50 т.р.
(10 х 5000 р.), а потом продаются они пол-года по 7000. И в итоге получаешь по 7000 раз в месяц. И они сразу тратятся. То лежали целиком, 50 000, а прошло пол-года, вроде в теории был "заработок", аж цельных по 2000!
А в реальности - всё проелось, да и цены выросли и в итоге, может выясниться, что за те же 7000 р. купится столько же или меньше патронов, хлеба или пива, чем за 5000 пол-годом раньше.
Так что...
В итоге ни денег, ни "Блефов", ни хлеба и ни пива не осталось.
В общем, всё это страдание про "барыг-спекулянтов" это в первую очередь зависть (ИМХО!) , что самому так не получилось, процентов на 70, а в остальном - полная экономическая безграмотность и неумение посчитать.
цитата:Originally posted by Картушка:
Появились-то они вроде бы где-то в августе 2010?
В конце мая - июне 2011 года.
Про Т12 да, еще в 2010м. Я свой брал в августе по-моему.
Кстати, мой ОООП не стал
цитата:Да ну!
Ну расскажите мне сказку, что вы всегда соблюдаете все законы.
Очень интересно послушать.
не передергивайте. я не стараюсь заработать всеми доступными и недоступными методами.
цитата:Меня накануне скорая втащила с того света. При этом у меня было обязательство перед друзьями - обеспечить их этими пистолетами.
ну, это и Вы не докажете, и я не проверю. а тырнет сейчас - как бумага: всё стерпит.
------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".
цитата:Originally posted by -=Александр=-:
не передергивайте. я не стараюсь заработать всеми доступными и недоступными методами.
Дорогу всегда на зеленый переходите? Всегда по пешеходному переходу?
цитата:Originally posted by -=Александр=-:
ну, это и Вы не докажете, и я не проверю. а тырнет сейчас - как бумага: всё стерпит.
А мне это не нужно. Кому-то в интернете что-то доказывать. Я живу жизнью а не инетом.
Я написал что есть. Кто знает, тот знает и помнит.
ладно-ладно... чего все так возбудились-то? правда глазки заколола? выдыхайте.
------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".
цитата:Originally posted by -=Александр=-:
ладно-ладно... чего все так возбудились-то?
Вы на вопрос ответите?
А за
цитата:Originally posted by -=Александр=-:
правда глазки заколола? выдыхайте.
готовьтесь к бану.
цитата:Дорогу всегда на зеленый переходите? Всегда по пешеходному переходу?
при чем тут это, когда речь шла о:
цитата:Originally posted by DENI:
Каждый зарабатывает так, как хочет и может.
цитата:готовьтесь к бану.
значит всё-таки правда, и всё-таки колет.
------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".
цитата:Originally posted by -=Александр=-:
при чем тут это, когда речь шла о:
При том. На вопрос ответьте, пожалуйста.
цитата:Originally posted by -=Александр=-:
значит всё-таки правда, и всё-таки колет.
Когда кажется, креститься надо. А если мусульманин - то коврик постелите да на восход повойте. может пройдет.
И еще: в чем только тут меня не пытались обвинить, то я ижмеху продался, то АКБСу, то вот техноармсу, то я барыга аццкий и барыг поддерживаю, то наоборот не даю барыжить. Вобщем клоуны любят развлекаться. И мне по таким фактам клоунады даже жаль потратить полминуты времени на внесение в банлист. Плевать с колокольни Ивана Великого на подобное уже давно!
Да все просто, на самом деле. Спрос рождает предложение. Если люди берут ПМТ за 100К, значит он им нужен.
Зашел сегодня в ветку "продажа травматического" и ошалел - грозы подтянулись к 50 т.р, видел единичку в продаже за 60 т.р. А вы говорите дефицита нет. Стволы не успели исчезнуть с прилавков, а ценник уже втрое превышает ормаговские. А раз такие ценники выставляют, значит их по таким ценникам уже покупают, а это доказывает, что качественное оружие с хорошим стволом, пусть и резиноплюйное будет пользоваться спросом. Потому как уж лучше с резиноплюем в кармане, чем с фигой. Кстати, только я стал подумывать сменить Макарыча на ПСМыча, как оные тоже исчезли с прилавков, что за...???
И главное по теме, так всетаки револьверы продолжат выпускать? Или продолжают? - таки большая разница. Если тоже прекратили, то когда возобновят? Почему они тоже исчезли из продажи?
цитата:Вы на вопрос ответите?
когда я с ребенком - то ВСЕГДА и ТОЛЬКО В ПОЛОЖЕННОМ МЕСТЕ.
а сами-то
цитата:Дорогу всегда на зеленый переходите? Всегда по пешеходному переходу?
и еще, Вы теперь ответьте:
цитата:при чем тут это, когда речь шла о:
цитата:Originally posted by DENI:
Каждый зарабатывает так, как хочет и может.
далее:
цитата:Когда кажется, креститься надо...
про кажется я и слова не написал.
цитата:в чем только тут меня не пытались обвинить
я Вас ни в чем не обвинял. яж не виноват, что Вы сами решили проассоциировать себя с барыгой.
цитата:револьверы продолжат выпускать?
револьверы продолжат выпускать.
------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".
цитата:Изначально написано -=Александр=-:
когда я с ребенком - то ВСЕГДА и ТОЛЬКО В ПОЛОЖЕННОМ МЕСТЕ.
а сами-то
Запишем: "В отсутствие детей ведет асоциальный образ жизни"
P.S. Sorry за оффтоп, не смог удержаться 
цитата:Изначально написано -=Александр=-:
когда я с ребенком - то ВСЕГДА и ТОЛЬКО В ПОЛОЖЕННОМ МЕСТЕ.
А когда без ребенка, то нарушаете.
При этом на вас смотрят чужие дети. В следующий раз они по вашему примеру нарушат и погибнут под колесами авто.
ВЫВОД: ВЫ УБИЙЦА! Убийца детей!
Нравится вывод?
цитата:Изначально написано -=Александр=-:
а сами-то
А я - нарушаю. И вообще много чего нарушаю.
цитата:А я - нарушаю. И вообще много чего нарушаю.
нашли чем гордиться.
от вопроса
цитата:при чем тут это, когда речь шла о:
цитата:Originally posted by DENI:
Каждый зарабатывает так, как хочет и может.
самоустранились.
------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".
цитата:Originally posted by -=Александр=-:
нашли чем гордиться.
Повторяю, когда кажется - креститься надо.
цитата:Originally posted by -=Александр=-:
самоустранились.
Тоже самое.
Собственно обычная ситуация: человек в своем скудоумии и нещебродстве всегда считает виноватыми других.
цитата:Тема: Конец выпуску пистолетов Гроза.
Немного не понял для чего создана Тема ...
Тема информационная. вот и все.
Аааа... Тогда в Тему.
Я вот "копейку" свою собрался продать. Хочу выставить за сорок. Купят ?
Я барыга ?
Конечно барыга!
цитата:Originally posted by ТАТРИН:
Я вот "копейку" свою собрался продать.
Шо? Опять?...(с)
цитата:А я даже подозреваю, что знаю - почему.Originally posted by DENI:
Кстати, мой ОООП не стал
Всё дело в ...
Подозреваю, что нас, как минимум, уже двое таких. Причём, что уже более интересно, никто об этом не знает, то есть, когда тебе надо - вроде как он ООП. А если что - вроде и нет.
Как поручик Киже. Вроде бы он есть и его нет.
цитата:А вот и нет!Originally posted by ТАТРИН:
Я вот "копейку" свою собрался продать. Хочу выставить за сорок. Купят ?
Я барыга ?
edit log#153
P.M. Ц
DENI
модератор
14-10-2014 17:12
Конечно барыга!
,она ж небойсь НЕ КРАДЕННАЯ!?
Значит не достоин почётнаго звания "барига"!
"Барыга" = скупщик краденного. Не краденное - вали, проходи мимо!, не подлежишь УК = не достоин сего почётного звания.
цитата:Изначально написано Vikt2:
Шо? Опять?...(с)
А когда я продавал?
цитата:Значит не достоин почётнаго звания "барига"!
Эх, и корочки такой не видать...
цитата:Originally posted by ТАТРИН:
А когда я продавал?
Да это к слову, дабы разговор поддержать
Пардон за ОФФ...цитата:Originally posted by Картушка:
А я даже подозреваю, что знаю - почему.
Да я и не скрывал особо. Спецзаказ из ГП с номером, который попросил я.
Правда доводить зацеп выбрасывателя и ставить другой рычажок фиксирующий магазин все равно пришлось самостоятельно.
А позже, когда пересертифицировали в ОООП, в АКБС попросту забыли эти "вычурные" номера вписать в приложение к сертификату.
цитата:попросту забыли эти "вычурные" номера вписать в приложение к сертификату.
Интересно, подействует ли этот довод на эксперта?
цитата:Originally posted by Shelton:
Интересно, подействует ли этот довод на эксперта?
А его об этом никто спрашивать не будет.
Да и вот еще.
Про рост цен на вторичке.
Покупатели головой думать не хотят.... Покупая, скажем Грозу-021 втридорога только ради того, что она, скажем, на 1,5 ведра пробивает больше чем МР-79... Не понимая что этот МР-79 при минимальных доделках (никакого напиллинга, обычная газовая горелка и напильник без рукоятки) в обычном гараже на коленке будет ровно таким же по пробитию этих ведер. Ствол - заводской, следов снятия и металлической обработки - никаких.
Более того - при том что стоит в разы дешевле (а б/у совсем дешево), с высунутым языком и бегать и искать ЗИП для покупки втридорого тоже не нужно будет. Не говоря уже о том, что банально в руку не лечь эта гроза может...
цитата:никакого напиллинга, обычная газовая горелка и напильник без рукоятки) в обычном гараже на коленке будет ровно таким же по пробитию
Фууу!!!
цитата:Originally posted by DENI:
DENI
Спорить с вами не буду. Но:
цитата:Originally posted by DENI:
Не понимая что этот МР-79 при минимальных доделках (никакого напиллинга, обычная газовая горелка и напильник без рукоятки) в обычном гараже на коленке будет ровно таким же по пробитию этих ведер.
А кучность будет сравнимая? И насколько будет надежна такая конструкция?
цитата:Originally posted by DENI:
Не говоря уже о том, что банально в руку не лечь эта гроза может...
Однако, куда лучше подходит для спортивной стрельбы, чем ПМ-образные.
Не говоря о том, что 15+1 куда приятнее, чем 8+1. Вы же сами рекомендуете защищаться многозарядным оружием.
цитата:Originally posted by Utilizer II:
А кучность будет сравнимая? И насколько будет надежна такая конструкция?
Даже лучше, за счет чока.
И совершенно надежно.
цитата:Originally posted by Utilizer II:
Однако, куда лучше подходит для спортивной стрельбы, чем ПМ-образные.
Не разбираетесь в практической стрельбе - не стоит и начинать об этом.
Любой револьвер или пистолет прекрасно подходят для соответствующего вида практической стрельбы.
цитата:Originally posted by Utilizer II:
Не говоря о том, что 15+1 куда приятнее, чем 8+1. Вы же сами рекомендуете защищаться многозарядным оружием.
8+1 легко превращается в 9+1. А также есть 10/13 зарядные модификации Иж/МР-79-9Т.
цитата:Originally posted by DENI:
8+1 легко превращается в 9+1.
Можно ссылку или совет, устал "курить" поиск на эту тему, варианты доводки магазинов МР-78 по увеличению емкости видел, МР-79 - нет, не хочется изобретать велосипед. А вариант увеличения емкости до 10 возможен?
Спасибо за ссылку, самое полезное на, мой взгляд, в той теме ссылка на готовую пятку, как мне кажется, самый надежный вариант. Все остальные решения вызывают сомнения и заставляют думать о возможных недосылах и перекосах.
цитата:Originally posted by DENI:
Даже лучше, за счет чока.
Владел в разное время Иж 79, МР79. сейчас Гроза. Кучность не сравнить.
цитата:Originally posted by DENI:
Не разбираетесь в практической стрельбе - не стоит и начинать об этом.
Ок, совершенно не разбираюсь
Расскажите пожалуйста, чем ПМ лучше для спорта, чем Форт.
цитата:Originally posted by DENI:
8+1 легко превращается в 9+1
1. опять таки, надежность подачи под вопросом. 2. 10 меньше чем 16.
цитата:Originally posted by DENI:
Любой револьвер или пистолет прекрасно подходят для соответствующего вида практической стрельбы.
С трудом представляю практическую стрельбу, например, из Нагана.
цитата:Originally posted by Utilizer II:
Владел в разное время Иж 79, МР79. сейчас Гроза. Кучность не сравнить.
Патроны подбирать надо под оружие. А не стрелять чем попало.
цитата:Originally posted by Utilizer II:
Ок, совершенно не разбираюсь Расскажите пожалуйста, чем ПМ лучше для спорта, чем Форт.
Практическая стрельба имеет много видов. И IPSC в который все уперлись в РФ, далеко не единственный ее вид. Существует практическая стрельба, например из реплик капсюльных револьверов.
Так вот в соответствующих видах практической стрельбы может прекрасно использоваться и ПМ.
цитата:Originally posted by Utilizer II:
1. опять таки, надежность подачи под вопросом.
Никаких вопросов для меня нет. Только так и использую.
цитата:Originally posted by Utilizer II:
2. 10 меньше чем 16.
14 всего лишь на 2 патрона меньше. И при емкости в 13+1 это уже не сильно важно - патронов много.
цитата:Originally posted by Utilizer II:
С трудом представляю практическую стрельбу, например, из Нагана.
Я выше написал. То что вы не представляете, не означает что этого нет.
цитата:Originally posted by Муамар_Каддафьевич:
Все остальные решения вызывают сомнения и заставляют думать о возможных недосылах и перекосах.
Неправда ваша.
Я в тире решение по обрезанному пластиковому подавателю опробовал регулярно.
Никаких проблем.
Сейчас один магазин уже больше года в полностью снаряженном виде лежит. Специально для проверки коэф. упругости чуть обрезанной пружины.
цитата:За сколько я сейчас могу продать Грозу 041
ровно за столько за сколько у вас ее захотят купить.
МР-79 при минимальных доделках (никакого напиллинга, обычная газовая горелка и напильник без рукоятки) в обычном гараже на коленке будет ровно таким же по пробитию этих ведер.
DENI Будьте любезны,дайте мануальчик по таким манипуляциям почитать!
Потому как хочу продать грозу,а ПМ-Т дороже 50тыр не хочу покупать,и вопрос,если можно,сможет ли мр-79 после доводок,сравниться по мощности с ПМ-Т!
А на кой ляд так изгаляться, если у вас есть Гроза?
Ну как бы....
Не говоря уже о том, что банально в руку не лечь эта гроза может...(с)
мне бы ПМ-Т по сходной цене...))))
цитата:Originally posted by серж1885:
сможет ли мр-79 после доводок,сравниться по мощности с ПМ-Т!
нет.
цитата:напильник без рукоятки
да уж лучше ригель
цитата:Originally posted by DENI:
Покупая, скажем Грозу-021 втридорога только ради того, что она, скажем, на 1,5 ведра пробивает больше чем МР-79... Не понимая что этот МР-79 при минимальных доделках (никакого напиллинга, обычная газовая горелка и напильник без рукоятки) в обычном гараже на коленке будет ровно таким же по пробитию этих ведер.
цитата:Originally posted by DENI:
сможет ли мр-79 после доводок,сравниться по мощности с ПМ-Т!
нет.
МР-79 может быть равен Грозе, но не может быть равен ПМ-Т. При этом, отстрел по хрону (в т.ч. и ваш) показывает, что Гроза и ПМ-Т примерно одинаковы по энергетике . Где логика?
Судя по всему,Гроза v4=ПМ-Т,а ПМ-Т сильнее грозы с EVO! Исходя из этого МР-79=Гроза EVO И СЛАБЕЕ(даже с учетом доводок) ПМ-Т! Так?
Еще вопрос,для понимания на сколько Гроза EVO слабее ПМ-Т, разница более 50ед(через хронограф на МдИ)?
цитата:Originally posted by Utilizer II:
МР-79 может быть равен Грозе, но не может быть равен ПМ-Т. При этом, отстрел по хрону (в т.ч. и ваш) показывает, что Гроза и ПМ-Т примерно одинаковы по энергетике . Где логика?
МР-79 может быть равен Грозе-021/041 а не 02V4/04V4, которой равен ПМ-Т.
цитата:Изначально написано DENI:
этот МР-79 при минимальных доделках (никакого напиллинга, обычная газовая горелка и напильник без рукоятки) в обычном гараже на коленке будет ровно таким же по пробитию этих ведер. Ствол - заводской, следов снятия и металлической обработки - никаких.
Ну нет следов, а если экспертиза заключит что ствол переделан? Как потом доказать что это не я и отсутствие следов что-то там доказывает?
Вот получит следователь бумагу - ствол не соответствует. И что тогда нам делать? Очень интересен этот вопрос, как потенциального покупателя.
цитата:Originally posted by signal:
а если экспертиза
если у бабушки будет известный половой мужской орган - бабушкой она не будет.
типа "оно само от пороховых газов выпрямилось" так?
И куда денется металл при обратном выдавливании. Он ведь растягивается когда делают зубы.
цитата:Изначально написано signal:Ну нет следов, а если экспертиза заключит что ствол переделан? Как потом доказать что это не я и отсутствие следов что-то там доказывает?
Вот получит следователь бумагу - ствол не соответствует. И что тогда нам делать? Очень интересен этот вопрос, как потенциального покупателя.
А вы, господа, представьте себе ситуацию в которой вам пришлось применить ваше оооп по человеку. Пистолет пойдет на экспертизу. Дальше наверно не стоит объяснять, что в 99% случаев вы окажетесь в тюрьме.
С Уважением, Ваш К.О.
цитата:Изначально написано BAMFU:А вы, господа, представьте себе ситуацию в которой вам пришлось применить ваше оооп по человеку. Пистолет пойдет на экспертизу. Дальше наверно не стоит объяснять, что в 99% случаев вы окажетесь в тюрьме.
С Уважением, Ваш К.О.
А вы эксперт-криминалист? Отправиться в тюрьму можно и свято блюдя закон. Просто оказаться не в то время в ненужном месте...
цитата:Originally posted by BAMFU:
Дальше наверно не стоит объяснять, что в 99% случаев вы окажетесь в тюрьме.
Не придумывайте. Изучите законодательство об оружии.
цитата:Изначально написано DENI:
Не придумывайте. Изучите законодательство об оружии.
Нет не эксперт. А какое наказание предусмотрено за внесение изменений в конструкцию оружия?
цитата:Originally posted by DENI:
Р-79 может быть равен Грозе-021/041 а не 02V4/04V4, которой равен ПМ-Т.
Измеряли на хронографе. Современные АКБС Магнум одной партии. Значение на трех вышеуказанных пистолетов примерно совпадало . МР-79 отставал на 25% по энергетике.
цитата:Originally posted by Utilizer II:
Измеряли на хронографе. Современные АКБС Магнум одной партии. Значение на трех вышеуказанных пистолетов примерно совпадало . МР-79 отставал на 25% по энергетике.
то есть ПМ-Т=V4=EVO??? A МР79 коробочный?
цитата:представьте себе ситуацию в которой вам пришлось применить ваше оооп по человеку. Пистолет пойдет на экспертизу.
Прям так и пойдет? Он может и потеряться, и вообще испортиться в конце то концов. Ствол там последний патрон порвал совсем...
------
Lupus lupo homo est
цитата:Originally posted by серж1885:
ПМ-Т=V4=EVO???
АКБС Магнум, апрель2013. Средние цифры получились что-то в районе 475/480/481. Т.е., ни о чем разница.
Испытания Дениса: forummessage/46/119 полностью совпадают с нашими. Да и он сам этого не отрицает.
цитата:Originally posted by DENI:
Общий вывод - в пределах своей группы дульная энергия испытуемых образцов практически равнозначна. (т.е. подтвержден факт того что стволы "EVO" у гроз на современных патронах равны по дульной энергии стволам v4)
цитата:Originally posted by DENI:
Originally posted by swan-74:какая разница между ПМ-Т и Гроза 021 EVO на нынешнем Магнуме по вашим замерам?
никакой.
цитата:Originally posted by серж1885:
A МР79 коробочный?
Честно говоря, не знаю. Помню, что с неродной втулкой и текстолитовой рукоятью. Но это "на скорость не влияет".
цитата:Originally posted by BAMFU:
А какое наказание предусмотрено за внесение изменений в конструкцию оружия?
каких изменений?
цитата:Originally posted by Utilizer II:
Измеряли на хронографе. Современные АКБС Магнум одной партии.
Кроме АКБС "магнум" есть много других разных патронов.
цитата:Originally posted by BAMFU:
А вы, господа, представьте себе ситуацию в которой вам пришлось применить ваше оооп по человеку. Пистолет пойдет на экспертизу. Дальше наверно не стоит объяснять, что в 99% случаев вы окажетесь в тюрьме.
Лучше в тюрьму, чем в ящик.
А если пистолет был куплен б\у, то пусть ищут того "кулибина", который колдовал над стволом. Полагаю, что без признания натянуть 223 будет очень сложно.
тоже так думаю, не даром говорят "чистосердечное признание облегчает совесть и увеличивает срок". Сегодня смотрел на МР-79 в магазине - привлекает его небольшая толщина. Но кое что меня смущает - LOM 13 не имея давленностей, а только чок, все равно слабее. У меня есть сомнения, что МР-79, даже после вышеописанной процедуры, сможет догнать по мощности, скажем, стример2014. Что скажете?
У Лом-13 более короткий ствол, и щель между барабаном и казенным срезом ствола способствует падению давления, а значит и энергии пули.
К слов это бразильский Лом-13 не имеет выступов. "Отечественный" имеет.
цитата:Originally posted by signal:
У меня есть сомнения, что МР-79, даже после вышеописанной процедуры, сможет догнать по мощности, скажем, стример2014.
Выше сказано, догнать можно Г-021/041. А они слабее Стримера-2014.
А на сколько слабее стримера, уточните Денис,пожалуйста! В процентном соотношении,хотя-бы.
А раздел почитать?
Дайте ссылку пожалуйста вы ж тут гуру,а мне искать три дня!
Я ссылки не храню. И искать для вас у меня тоже желания нет.
Обычно,при обращении-Вы,Вас,Вам,и тд,пишут с заглавной буквы!или у Вас ко мне личная неприязнь? У меня сложилось именно такое ощущение сложилось,баны мне раздаете,ссылкой поделится не хотите,я думал модератор -человек помогающий форумчанам....
цитата:Изначально написано DENI:
У Лом-13 более короткий ствол, и щель между барабаном и казенным срезом ствола способствует падению давления, а значит и энергии пули.К слов это бразильский Лом-13 не имеет выступов. "Отечественный" имеет.
Выше сказано, догнать можно Г-021/041. А они слабее Стримера-2014.
Не знал, что слабее.. и не знал что бывают отечественные lom'ы
цитата:Originally posted by серж1885:
Обычно,при обращении-Вы,Вас,Вам,и тд,пишут с заглавной буквы!
С прописной буквы пишется при официальных обращениях.
Со строчной буквы во всех остальных.
А еще я, бывает, россия пишу со строчной, дальше что?
цитата:Originally posted by DENI:
пишется при официальных обращениях.
не совсем, на самом деле. ,,Вы" с прописной пишется при личном обращении к очень уважаемому человеку. Во всех остальных случаях достаточно того, что обращение идет не на ,,ты". Вспомните английский, где ,,you" означает и ты и вы. При этом, никаких прописных. Кстати, местоимение ,,я"(I) у них всегда большая.
Ладно, отвлеклись.
Денис, стример у нас на отстреле теми же самыми акбсами показал одинаковый результат с 041, сравнимый с цифрами, что я привел выше. Я так понимаю, разница между стволами стримера, ПМ-Т, В4 и ствола эво наблюдается на других патронах. На современных они все практически одинаковы.
Меня интересует разница на дореформенных,коих у меня около 600шт имеется.Выбираю пистолет для самообороны, Гроза длиной не устраивает,вот и ищу среди компакта что то!
Сегодня звонил на завод...пистолетов не будет, револьверы в производстве, но когда выбросят на прилавок не знают и сами.... А так хотелось револьвер 03с
цитата:Originally posted by ugeene:
А так хотелось револьвер 03с
цитата:Изначально написано ugeene:
Сегодня звонил на завод...пистолетов не будет, револьверы в производстве, но когда выбросят на прилавок не знают и сами.... А так хотелось револьвер 03с
Если в Москве то он есть в Охотнике на Мясницкой
Стоит наведываться в "Артемиду", там иногда много любопытного.
Револьверы кто-нибудь в продаже видел? р-04с очень интересует.
Учитывая вышесказанное, какие запчасти желательно докупить к Грозе про запас?
Наверное вчера я взял себе последнюю Грозу
цитата:Учитывая вышесказанное, какие запчасти желательно докупить к Грозе про запас?
Из схемы:
11 - ударник;
2 - штифт, который его держит. Если менять ударник, то лучше иметь парочку новых штифтов;
16-19 - группа деталей СК. Лучше заменить на усиленный вариант, именно всю группу, потому что по отдельности эти детали не подходят, другая конструкция, а ломается пружинка (как на Стриммере). Если не всю, то тогда хотя бы парочку пружинок к штатной;
30 - подаватель магазина, ломаются "хвосты". Ну это если пытаться засунуть туда на пару патронов больше, чем это возможно в принципе :-))) А лучше, конечно, несколько магазинов купить дополнительно.
По крайней мере у меня больше ничего не ломалось. А еще можно докупить усиленную возвратку для супермегамогучих (гипотетически) патронов. По количеству вышесказанного - согласно собственным прогнозам и кошельку.
Интересно, а сколько всего было выпущено Гроз ТА? Начиная с 02-05 и кончая 021-051.
цитата:Интересно
Так есть ветка ТА, там и спросите.
Логично. Даже понятно, в принципе, у кого.
Простите великодушно уважаемые. Прочитал тему и не понял, что с Грозой делать? Продавать?
Если оружие не используется - нужно избавляться.
цитата:Продавать?
Закопать в огороде...Рядом с "Максимом" ...
Лежит он у меня новый в сейфе, выпуск 20 сентября 2013. Даже не стрелял. Понимаю, что люди здесь опытные, любят оружие и занимаются им. Себе брал на лето, в отпуск, покататься по России. Но с отпуском не получается. Может есть смысл купить з\ч и пусть лежит?
цитата:смысл купить з\ч и пусть лежит?
Мысль здравая...Но оно вам надо ? Если подумать ...
если оружие
цитата:Originally posted by Андрей 76:
Лежит он у меня новый в сейфе
то
цитата:Originally posted by Андрей 76:
смысл купить з\ч
отсутствует напрочь.
Если пистолет лежит в сейфе, то зачем ему запчасти!?
Ломкость Гроз сильно преувеличивается. Пружинки ск, ударник -(лично не встречал поломок, но на форуме были сообщения), пару магазинов, пару доп. возвраток для разных патронов - это достаточно.
Я регулярно вижу стрелков, которые сотни патронов в месяц расстреливают - ничего у них не ломается.
Большинство хранит в сейфе, настреливая по полсотни патронов в год.
цитата:Originally posted by mushket:
Я регулярно вижу стрелков, которые сотни патронов в месяц расстреливают - ничего у них не ломается.
У нас в клубе в этом месяце был вал замен боевых пружин (сели: пошли непрогнозируемые недонаколы).
Объяснение просто - люди стреляют регулярно, по 50-100 в неделю, покупали практически одновременно. Вот и посыпались. Но уже все заменили.
Сколько стреляли до замены - сказать сложно, не следил. Предположу что не менее 4 лет.
Всем огромное СПАСИБО!!! за ответы и помощь.
Слушайте, ребята, может у кого завалялся тогда Гроза 3 - с удовольствием бы прикупил его, ближе к лету.
цитата:Originally posted by igorinych:
может у кого завалялся тогда Гроза 3
цитата:Originally posted by igorinych:
с удовольствием бы прикупил его
.цитата:Изначально написано P.a.i.n:
А чё?)) А вдруг))?
цитата:Изначально написано J.Stewart:
Из схемы:
11 - ударник;
2 - штифт, который его держит. Если менять ударник, то лучше иметь парочку новых штифтов;
16-19 - группа деталей СК. Лучше заменить на усиленный вариант, именно всю группу, потому что по отдельности эти детали не подходят, другая конструкция, а ломается пружинка (как на Стриммере). Если не всю, то тогда хотя бы парочку пружинок к штатной;
30 - подаватель магазина, ломаются "хвосты". Ну это если пытаться засунуть туда на пару патронов больше, чем это возможно в принципе :-))) А лучше, конечно, несколько магазинов купить дополнительно.По крайней мере у меня больше ничего не ломалось. А еще можно докупить усиленную возвратку для супермегамогучих (гипотетически) патронов. По количеству вышесказанного - согласно собственным прогнозам и кошельку.
Может кто-то сказать доступным языком, без сокращений, что надо прикупить для пистолета 021 и для револьвера 02С, если надо?
Настрел невеликий, средний.
Здравствуйте, присоединюсь к вопросу ув.
цитата:и спрошу, что докупить к Грозе 01? И где? Спасибо.Ale$$andro
С миром.
Присоединяюсь к вопросам про запчасти.
Что надо на Грозу-031, и где это купить в Москве?
Ну и не известно пока, что будет альтернативой Грозе?
цитата:Originally posted by Tookuk:
Что надо на Грозу-031, и где это купить в Москве?
приходите в стрелковый клуб, участвуете в тренировках. там и узнаете.
цитата:Originally posted by Tookuk:
Ну и не известно пока, что будет альтернативой Грозе?
Любой современный РС.
цитата:Конец выпуску пистолетов Гроза.
мда!!!на одних револьверах далеко не уедешь!!
цитата:Т11\12 выпускают же!техкрим скоро должен выпустить если срастётся с сертификацией,обещают кучность не хуже т12!!!Ну и не известно пока, что будет альтернативой Грозе?
цитата:Originally posted by medved 73:
Т11\12 выпускают же!техкрим скоро должен выпустить если срастётся с сертификацией,обещают кучность не хуже т12!!!
Калибр другой.
В современных условиях патроны калибра 10х28 хуже по Ед (и тем более Еуд), чем 9-РА.
цитата:В современных условиях патроны калибра 10х28 хуже
а существенна ли разница???
да.
стоит ли сейчас избавиться от Грозы ? в смысле - продать..
(прекращение выпуска ничего хорошего не обещает, на мой взгляд..)
цитата:Aviator31написано 11-3-2015 15:58
стоит ли сейчас избавиться от Грозы ? в смысле - продать..(прекращение выпуска ничего хорошего не обещает, на мой взгляд..)
Я думаю избавляться не стоит! Наоборот , нужно гордиться , что Вы имеете "Историю" , один из лучших резинострелов , а в связи с прекращением выпуска цена на "Грозы" будет только расти! И ничего хорошего не обещает тем , кто не успел в своё время преобрести данный пистолет по адекватной цене! Зайдите в куплю-продажу и увидите за какую цену люди покупают "Грозы" на вторичке . Те "грозы" которые покупались не так давно за 18 , 20 тыс. руб. легко уходят за 35, 40 , а то и большую сумму! А по поводу зипа переживать не стоит , ломаться там особо нечему , а то что со временем может выйти из строя всегда можно при желании приобрести! И лучше это сделать сейчас и забыть на долгие годы о каких либо проблемах которые могут случиться с этим пистолетом.
Р.S. Я знаю людей , которые в своё время "вспылили" и продали , теперь очень сильно об этом жалеют! Да в принципе чего я Вас уговариваю , Вам решать
цитата:а то что со временем может выйти из строя
то-то и оно! "со временем" !..как поведёт себя полимерная рамка ?
не сказывается ли на ней усталость или ещё какое старение ?
у меня статистики нет на этот счет, потому и сомнения закрадываются ...
цитата:Originally posted by Lion69:
Те "грозы" которые покупались не так давно за 18 , 20 тыс. руб. легко уходят за 35, 40 , а то и большую сумму!
Глупость одних и жадность других - в отношении evo и V1-3. Только в отношении V4 - ваши слова имеют смысл.
цитата:Originally posted by Lion69:
А по поводу зипа переживать не стоит , ломаться там особо нечему , а то что со временем может выйти из строя всегда можно при желании приобрести!
Ломаться там есть чему.
И что в дальнейшем будет с ЗИПом- еще не известно.
цитата:Originally posted by Madved58:
Какой ресурс в принципе обозначен для стволов ЭВО?
Ствол то вечный, на сколько можно судить. А вот ЗИП - нет.
цитата:Originally posted by Madved58:
Как никак - первый серийный пистолет этой модели.
На Украине он выпускался давно до экспорта к нам.
цитата:Originally posted by Aviator31:
то-то и оно! "со временем" !..как поведёт себя полимерная рамка ?
Нормально все с полимерной рамкой гроза 04, настрел за 7000 перевалил, на данном пробеге появились проблемы с экстракцией, гильзу начало прихватывать в патроннике грешил на износ патронника, так как у гроз ствол и патронник покрыт каким то дерьмом типа никеля (кто это придумал, наверно не подумал что со временем этот никельхром будет отлетать..)
сначала поменял выбрасыватель, проблема не ушла, расстроился сильно так как к пистолету привык и менять не хотел , посоветовали поменять пружину выбрасывателя, к счастью проблема исчезла, продолжаю увеличивать настрел.
За весь период эксплуатации, более вообще ничего не менялось, все пружины родные даже в магазинах. На родном магазине вылезает 15+1
Полгода назад купил два комплекта зипа, для себя эту проблему решил.
цитата:Originally posted by Madved58:
купил в начале февраля Грозу копеечку
Хороший выбор, но к сожалению на данную модель невозможно найти ЗИП, и от других моделей к ней ничего не подойдёт.
А ударники на грозах очень часто ломаются от холостого спуска.
цитата:1RamzeSнаписано 13-3-2015 21:31
цитата:Originally posted by Madved58:А ударники на грозах очень часто ломаются от холостого спуска.
Назовите оружие , которое "любит" холостые спуски? На любом оружие нарезном , гладкоствольном , травматическом , будь это пистолет , револьвер , ружьё или винтовка , не рекомендуется "холостить" без патрона в патроннике! Так как для ударника это не есть хорошо! Для этого и существуют фальш патроны. Или на крайний случай в пистолетах , подкладывается кусок резины под курок , чтобы не было прямого контакта курка и ударника без "нагрузки" , то есть без патрона в патроннике.
Причём здесь все оружие? Я написал именно про грозы, в силу своей конструкции ударник у них подпружинен, и в момент холостого спуска ПОСЛЕ ЗАВЕРШЕНИЯ УПРАЖНЕНИЯ ПО КОМАНДЕ ИНСТРУКТОРА, ударник бьёт по штифту, и очень часто ломается.
Про шарик это сильно, я наверно не знал... Попробуйте в грозу 01 засунуть шарик для холощения.
цитата:Изначально написано Lion69:Назовите оружие , которое "любит" холостые спуски? На любом оружие нарезном , гладкоствольном , травматическом , будь это пистолет , револьвер , ружьё или винтовка , не рекомендуется "холостить" без патрона в патроннике! Так как для ударника это не есть хорошо! Для этого и существуют фальш патроны. Или на крайний случай в пистолетах , подкладывается кусок резины под курок , чтобы не было прямого контакта курка и ударника без "нагрузки" , то есть без патрона в патроннике.
Я предупрежден первым владельцем про такие проблемы. Стараюсь не рукоблудить и другим не даю холостить ... А так - подкладываю кусок медицинского жгута между бойком и концевиком ударника. А по ЗИПу, что же, теперь у бывших братьев с того берега Днепра искать детальки?
Не пойму, чего все так обеспокоены проблемой ЗИПа для Гроз. Винницкие завод ФОРТ не собирается вроде закрываться, так что ЗИП будет производиться. На Украине (или В Украине - не знаю, как надо) люди такие-же, тоже есть бизнесмены, которые хотят работать и зарабатывать. Значит, так или иначе ЗИП в Россию попадёт, и будет продаваться. Наверняка не официально, от производителя, а сторонними продавцами, но будет продаваться. Дороже может стать из-за пограничных всяких нововведений. Но совсем пропасть ЗИП для фортообразных не может.
В совсем уж крайнем случае думаю КСПЗ подсуетится - они наладили полный цикл производства своих Хорхе-3, которые по мелкому ЗИПу имеют очень сильную совместимость с ФОРТами, там вроде только выбрасыватель иначе сделан, остальное всё вроде совместимо.
цитата:Originally posted by Landgraf:
Не пойму, чего все так обеспокоены проблемой ЗИПа для Гроз
Да с полноразмерниками проблем особо нет, кому надо тот найдёт, а вот на малышку что-то найти проблема.
На малышку и на Украине (или в Украине?) тоже непросто...
цитата:Изначально написано Madved58:
"Груздь, пичаль..." Получается надо искать ударники и УСМ от Форт-9 и Форт-10Р на просторах интернета?
А у Вас что, уже что-то сломалось в Грозе?
цитата:Originally posted by Madved58:
Получается надо искать ударники и УСМ от Форт-9 и Форт-10Р на просторах интернета?
все зависит от того на сколько плотно вами используется ваше оружие, и сколько у вас единиц этого оружия. Это к тому, что в результате внезапно появившейся проблемы, возможно не получится оперативно ее решить и заменить сломанный ударник или вылетевший выбрасыватель, и прийдется стать безоружным на неопределенный срок...
Могу ошибаться, но от Форт-9 может не подойти, надо наверно уточнить в профильном разделе
цитата:Originally posted by Landgraf:
Наверняка не официально, от производителя
цитата:Originally posted by Landgraf:
Дороже может стать из-за пограничных всяких нововведений
с зипом все очень не просто, так как это товар двойного назначения, поставить его в РФ официально на 99,9% не получится
это я как специалист по таможенному оформления в прошлом, говорю
Так я и написал, что ЗИП будет, но скорее всего не официально.
цитата:Originally posted by Madved58:
Получается надо искать ударники и УСМ от Форт-9 и Форт-10Р на просторах интернета?
А че .... токари уже все вымерли ??? Даже если и сломается, заказать ударник токарю , проще и дешевле. в оружии это не основная часть ...точить их можно сотнями.
Что касается ударника, то он легко делается из гвоздя подходящего диаметра. Делал как-то от безысходности. Долгим зимним вечером. Надфили, бормашинка. И, между прочим, ничем не хуже родного. По крайней мере уж точно не обломится. Пружины подобрать можно от чего-то другого (не обязательно даже оружейные). Единственно, спусковую группу лучше бы сразу по-хорошему заменить на другого типа, но это уж кому как повезет. Я в сети нашел в 13-м году. А больше там и ломаться-то нечему. ИМХО, разумеется.
Сорри, забыл отметить, что речь о Г-03. За Форт-9 и 10 ничего не знаю.
Уважаемые, я вот долго думал и не понимаю - а в чём проблема наладить экспорт из любой другой фирмы? Представители Техноармс здесь присутствует? Я понимаю, что если бы это было так просто - это бы уже сделали, но кто-нибудь объясните мне - почему нельзя взять практический любой боевой пистолет и просто ставить на него ствол от грозы, который является вашей интеллектуальной собственностью? Я думаю многие не отказались бы от резинострельной копии Colt 1911, Глок, Вальтер ППК или того же ЧЗ-75. Не кидайтесь тапками, а просто объясните в чём проблема - в законах нашего королевства или в лени Техноармса?
quote:Изначально написано Mortal_Frost:
Уважаемые, я вот долго думал и не понимаю - а в чём проблема наладить экспорт из любой другой фирмы? Представители Техноармс здесь присутствует? Я понимаю, что если бы это было так просто - это бы уже сделали, но кто-нибудь объясните мне - почему нельзя взять практический любой боевой пистолет и просто ставить на него ствол от грозы, который является вашей интеллектуальной собственностью? Я думаю многие не отказались бы от резинострельной копии Colt 1911, Глок, Вальтер ППК или того же ЧЗ-75. Не кидайтесь тапками, а просто объясните в чём проблема - в законах нашего королевства или в лени Техноармса?
Представители Техноармса есть в ветке Техноармса, и все подобные восклицания как-то оставляют без ответа.
quote:Изначально написано Mortal_Frost:
...почему нельзя взять практический любой боевой пистолет и просто ставить на него ствол от грозы...
Читайте Закон Об Оружии Российской Федерации.
quote:Изначально написано Landgraf:
Читайте Закон Об Оружии Российской Федерации.
Повангую, что имелось ввиду как-то так - почему нельзя взять комплектующие/заготовки от имеющихся боевых образцов, собрать их со стволом от ТА и сертифицировать, как ОООП. Впрочем, поскольку договариваться придется о поставке по сути индивидуальной партии, очевидно, что это посложнее, чем просто взять и поставить ствол.
З.Ы. чушь не сказал?
Если не ошибаюсь - "Форт" прекратил сотрудничество с ТехноАрмс немножко попозже, чем ЗоО запретил иномарки.. И сотрудничество прекратилось по политическим соображением, разве нет?
Ну так вот - С "Фортом" же получалось лазейки находить? Неужели нельзя поднатужиться, найти поставщика из не очень богатой страны, который ради большого заказа согласится морочиться с переделкой основных частей в неосновные, с последующей обратной переделкой уже в России? Это же просто золотая жила для ТА, которую они не хотят раскапывать. Это я к тому, что и народ с пистолетами будет и сами озолотятся..
quote:Изначально написано Mortal_Frost:
...Это же просто золотая жила для ТА, которую они не хотят раскапыватья..
Почему Вы думаете, что они не хотят такую жилу раскопать? Просто не так-то много стран, имеющих нормальное производство стрелковки. И большинство таких стран сейчас по ту сторону "железного занавеса".
quote:Изначально написано Landgraf:
Почему Вы думаете, что они не хотят такую жилу раскопать? Просто не так-то много стран, имеющих нормальное производство стрелковки. И большинство таких стран сейчас по ту сторону "железного занавеса".
Китай сейчас, в основном. Ну и если вдруг с собственными производителями что-то вдруг выгорит.
Мне кажется, могли бы наладить отношения с итальянцами - ружья итальянские и сейчас везут. Правда, вышло бы оно по цене чугуниевого моста. Не думаю, что брали бы.
С турками разосрались внезапно, но от них и так силумин в основном шел.
Возможно, как вариант - каракалы из ОАЭ. Или бразильские Таурусы. Но опять же - фиг знает, что с ценой, целесообразностью и политикой. По крайней мере я всерьез не возьмусь рассуждать. У AlfaProj вроде были пистолеты, не только револьверы, но раз не наладили до сих пор - значит, наверное, есть причины.
quote:Изначально написано archimed.shaman:
С турками разосрались внезапно, но от них и так силумин в основном шел.
ЦАМ скорее.
quote:Изначально написано Leon35:ЦАМ скорее.
Ну да. Но это как "ксерокс", собирательное определение уже.
quote:Изначально написано archimed.shaman:Ну да. Но это как "ксерокс", собирательное определение уже.
Но разница между этими группами сплавов качественная. А так - да
quote:С турками разосрались внезапно,
Точно мы разосрались? Может , эти подлые собаки сами на нас напали?
quote:Изначально написано colt 911:
Точно мы разосрались? Может , эти подлые собаки сами на нас напали?
Я предлагаю не устраивать тут политические срачи дебаты.
quote:Изначально написано colt 911:
Точно мы разосрались? Может , эти подлые собаки сами на нас напали?
Это вообще не принципиально, кто на кого. По факту, сотрудничеству с Турцией ёк пришел. Трагедии не вижу в этом. А касаемо рассуждений типа "а вот что мешает наладить сотрудничество с N" и иных советов руководству ТА, то тут сквозит полное непонимание ситуации с ТА.
quote:Изначально написано colt 911:
Может , эти подлые собаки сами на нас напали?
Кстати, если вы не поняли, то это именно так.
quote:Изначально написано Leon35:
тут сквозит полное непонимание ситуации с ТА.
У меня лично есть такое. Пациент как-то не жив, но и не мертв. Вроде новые партии револьверов поставляются в магазины периодически (допускаю, что из старых запасов), но про пистолеты все глухо.
quote:Изначально написано archimed.shaman:У меня лично есть такое. Пациент как-то не жив, но и не мертв. Вроде новые партии револьверов поставляются в магазины периодически (допускаю, что из старых запасов), но про пистолеты все глухо.
Многия знания Многия печали)
Вы полагаете, что ТА огромное предприятие? Таки нет.