Травматическое оружие
Информация от Target-Technologies-llc
Инфа от 29.06.10
Фотографии пистолета субкомпактного класса SHARK ("ШАРК") с полимерной рамкой, который уже поступил на сертификацию. Первая серийная партия пистолетов в калибре 9 мм Р.А. поступит в "Кольчугу" в августе. Пистолет имеет стальной затвор и УСМ, магазин на 6 патронов и весит всего 430 гр. Скорость стрельбы и кучность точно такая же как на пистолете "Стример". На пистолете имеется предохранительный взвод курка, рычаг предохранителя и рычаг затворной задержки. Рычаг фиксации магазина находится на пятке рукоятки пистолета. Конструкция ствола идиентична со стволом пистолета "СТРИМЕР-2014", но без каналов по бокам. Пистолет имеет малые габариты (максимальная ширина 24 мм, что уже, чем Р-22) и эргономичную форму, что позволяет незаметно и легко носить его как в кармане брюк, так и за поясом без кабуры. Пистолет особенно удобен в качестве запасного или дамского.
А вы поподробнее про .45 Auto не спрашшивали?
quote:Изображения моделей дадим после сертификации.
а что за тайна то? показывайте а то обсуждение перерастет в гадание на кофейной гуще
если и несертифицируют то хоть будем знать как нас кинули
Собирал из недельной переписки, поэтому прошу извинить за возможные ошибки:
"...Кроме того, приводим Вам перечень всей новой продукции, планируемой к поставке в 2008 году:
1)Пистолет <СМЕРЧ-925> кал. 9 Р.А, - июнь-июль
2)Помповик TERMINATOR кал. 12/35 (длина: 490 мм, вес: 1750 гр, емкость магазина: 4 патрона) - август
3)Пистолет <ТАЙФУН> кал. .45 Auto - август-сентябрь
4)Револьвер IMPACT кал. 9 Р.А. - сентябрь-октябрь
5)Пистолет POWER кал. 9 Р.А.и .45 Auto (с полиамидной рамкой стальным затвором и УСМ) - январь февраль 2009 г.
Револьвер IMPACT с цельностальным барабаном (фрезерованным на станке с программным управлением) на 6 патронов калибра 9 Р.А., стальным УСМ и сплошной стальной трубкой в стволе появится в этом году.
Емкость магазина пистолета <СМЕРЧ> будет 16 патронов. Запасной магазин на 25 патронов имеется, но наш импортер не хочет пока рисковать и просит паставлять стандартную комплектацию с двумя магазинами по 16 патронов. Пистолет <СМЕРЧ> имеет прекрасный пластиковый кейс, в который укладывается запасной магазин, а также небольшой флакон с пульверизатором для масла для смазки пистолета.
Изображения моделей дадим после сертификации. Срок появления пистолетов на рынке может немного отличаться в зависимости от сроков получения лицензий на ввоз и сертификаций, а также планов поставок российских импортеров.
Следите за анонсами "Кольчуги" и АКБС
все пистолеты STREAMER-1014, которые будут поставляться в Россию с сентября будут иметь стальной УСМ. Однако, для того, чтобы нынешние владельцы пистолетов не были ущимлены, стальные детали УСМ для пистолета STREAMER-1014 будут поставляться в виде ЗИПа. Так как ЗИП это не пистолет и не требует лицензии, то отправка ЗИПа по заказам через интернет не будет проблематичной. Таким образом, владельцы пистолетов STREAMER-1014 будут иметь возможность установить стальной УСМ. Детали УСМ будут изготовлены по технологии M IM ( Metal Injection Molding ), которая представляет собой самую современную технологию, используемую в оружейном производстве (включая изготовление затворов и УСМ пистолетов). С этим связан несколько поздний срок выпуска стальных УСМ. Продажи ЗИПа начнутся ориентировочно после сентября..."
Доводим до сведения поклонников и любителей пистолета STREAMER-1014, что по просьбе клиентов, все пистолеты последней партии (серийные номера с 010031), которые поступят в продажу в конце ноября будут иметь ПРЕДОХРАНИТЕЛЬНЫЙ ВЗВОД КУРКА. Это позволит безопасно носить патрон в патроннике.
В револьвере калибр 0.380 GUM будет применен в связи с началом
производства более мощного патрона ТК и АКБС.
quote:Originally posted by Timur9:
2)Помповик TERMINATOR кал. 12/35 (длина: 490 мм, вес: 1750 гр, емкость магазина: 4 патрона) - август
Аааа, хочу! 
quote:Originally posted by Borion:Аааа, хочу!
Похоже я примерно решил какое будет мое первое ружье.
Так Смерч все-таки будет, что-ли?Автоматический?На их сайте он таким и анонсировался.
А еще и Стримеры со стальным УСМ!А еще револьвер железный под 9РА!И POWER(который на сайте POWER777) под два наиболее мощных калибра!
Предвкушение праздника прямо!
Не проканает сие ружье. Читайте наш ЗоО.
quote:Originally posted by piroman77:
Так Смерч все-таки будет, что-ли?Автоматический?На их сайте он таким и анонсировался.
А еще и Стримеры со стальным УСМ!А еще револьвер железный под 9РА!И POWER(который на сайте POWER777) под два наиболее мощных калибра!
Предвкушение праздника прямо!
Смерч будет без автоматического огня.
хауда ж проканала.. Может они ему штук 10 зубов в ствол запихают?
quote:Originally posted by James Bond:
Не проканает сие ружье. Читайте наш ЗоО.
Хауда ж проканала. Почему ж девайс от Таргет Технолоджис не проканает? Сертифицируют как газовый пистолет и все.
quote:Originally posted by Fagoth:
хауда ж проканала..
Блин, Паша, я прям слово в слово сказал Просто, когда ответ писал, твоего еще не видел.
В смысле гладкоствольное? Речь же о самооборонном девайсе идет, а не о охотничьем.
Речь идет именно о гладкостволе обычном. поэтому минимум 800мм
quote:И назовут газовым пистолетом с возможностью стрельбы резиновыми пулями.хауда ж проканала.. Может они ему штук 10 зубов в ствол запихают?
quote:Originally posted by James Bond:
Речь идет именно о гладкостволе обычном. поэтому минимум 800мм
Гладкоствол калибра 12х35??? Кому он нужен-то именно как ружье, а не как оружие самообороны?
quote:Эх,и я этого поста еще не видел, когда писал свой.Сертифицируют как газовый пистолет и все.
А кто для всех этих девайсов патроны делать будет(для Терминатора, Тайфуна-.45 Auto)?АКБС, судя по посту в начале темы?
quote:Originally posted by James Bond:
Речь идет именно о гладкостволе обычном. поэтому минимум 800мм
Вероятно будет приклад. Как на Тоз 106. Складной, без возможности стрельбы сложенным.
quote:Originally posted by Timur9:
Вероятно будет приклад. Как на Тоз 106. Складной, без возможности стрельбы сложенным.
тогда по любому - 500мм минимум.
КАКОЙ ГАДКОСТВОЛ калибр 12х35 разве не на хаудау да и длинна у нее 490
quote:Originally posted by Borion:Аааа, хочу!
Блин! Я тоже хочу! Судя по калибру, он будет газовым с возможностью, под патрон Хауды. Офигенно 
quote:Похоже я примерно решил какое будет мое первое ружье.
Та нах оно тебе сдалось? Хош я тебе свой ИЖ17 подарю?
medved 73
Эти патроны известны уже давно.
Точно также как турки нам поставляют гладкоствольный полуавтомат по типу М16 под патрон 410 калибра с длиной гильзы 50мм. Которую наши заводы не производят (кроме ТПЗ на экспорт)
Я вообще никому не верю.
я сужу по заданным параметрам
quote:и они говорят мне что это будетПомповик TERMINATOR кал. 12/35 (длина: 490 мм, вес: 1750 гр, емкость магазина: 4 патрона
если будет вообще
да еще если это былбы гладкоствол длинна бы указывалась с прикладом
Вот и я сужу. Автор назвал это ружьем, а не пистолетом. По Российским законам ружье должно быть не менее 500мм в длину и при этом совершать выстрел только если оно в длину не менее 800мм. Так что 490мм совершенно не пройдут сертификацию.
да где он автАр то ошибся небось
Нихрена он не ошибся, написал только то, что ему сказал в Таргете, а вот они уже в свою очередь, могли перепутать термины.
Термины они не путают, они в силу своей непосредственности пишут правду, но потом за эту правду их и имеют и пытаются скрыть или тень на плетень навести.
Ну на своем сайте (а тем более в личной переписке) они могут писать все что угодно, хоть "Переносным зенитно-ракетным комплексом" обзовут это ружо, при сертификации они дадут совершенно другие данные.
quote:тут небось прикололсяПохоже я примерно решил какое будет мое первое ружье.
quote:да он сам незнаетВероятно будет приклад. Как на Тоз 106. Складной, без возможности стрельбы сложенным.
quote:+1при сертификации они дадут совершенно другие данные.
При сертификации будет совершенно другое ружье!
Поживем, посмотрим... (с)
Увы-с... Сколько наблюдал задумок и что в результате сертификации получалось - имел возможность увидеть... Тот же АПС-М...
quote:Originally posted by James Bond:
Тот же АПС-М...
Это больная тема. Так надругаться над пистолетом - это талант иметь надо. Мысль о том, что в 100 клОметрах от меня, вполне легально, продается совершенно нормальный АПС, не дала мне приобрести АПС-М.
Не хочется скатываться в Офф. Но над АПС, на самом деле надругались меньше, чем над любым другим РС.
Ну так любой другой Российский КС "не стреляет" АПСу, а от этого факт надругательства воспринимается в кубе. Это мое мнение.
Это последнее оффовое сообщение.
Молодцы турки, что тут сказать... Если с сертификацией проблем не возникнет, то осенью будет из чего выбрать оружие на зимний сезон.
"3)Пистолет <ТАЙФУН> кал. .45 Auto - август-сентябрь", любопытно, макарыч тоже к этому времени появится или раньше?
Меня тут мысль посетила. А УСМ Стримера от Сталкеровского отличается сильно? А то получится что и на Сталкера стальные детальки поставить можно будет.
quote:При сертификации будет совершенно другое ружье!
ага из сплава легких металлов
quote:Originally posted by Timur9:Может сглазить боятся :-). Фото запрошу...
фото в студию тогда станет ясно какое это ружье
quote:Originally posted by Raider FM:
А УСМ Стримера от Сталкеровского отличается сильно?
Мне кажется, что вообще не отличается
. Но я стримеровский УСМ в руках не держал, сужу по фотографиям с форума.quote:Originally posted by abbat777:
Мне кажется, что вообще не отличается
У "модернизированых" (выпуск того года) отличается только курок, у прошлых выпусков они идентичны.
По поводу "помповика" уточню...
Думаю если от этого колличества в реале пройдёт жотябы один ствол, то это уже будет здорово, Но наши СМ врядли мощное, надёжное дадут в руки простым гражданам-за себя испугаются!А тут ещё и Турецкое,,,, А если пройдёт_ИЖМЕХУ-Пи,,,,ец!Да и давно пора-Итак поглумились над Легендой Макарова, наверное хватит тока о бабле думать пора и славу русского оружия держать со всех направлений!Не уверен что новый, мощный,,,,МАКАРЫЧ будет таким, опять сделают дудку-самодудку-если успеют до осени,,,,,
Вот что мне ответили '...Помповое ружье TERMINATOR травматическое калибра 12/35, как у <<Хауды>>. Ружье имеет подствольный магазин на 4 патрона, общую длину 49 см и вес 1750 граммов, что почти на 300 граммов легче <<Хауды>>. Политика приемлемой цены, большая емкость магазина, эргономичность пистолетной рукоятки и цевья, компактность по сравнению с двустволкой и легкий вес. <<Терминатор>> будет иметь возможность установки на цевье лазерного прицела или компактного фонаря. На ствольной коробке будет съемный держатель для 4-х патронов. Фотографии дадим после сертификации в мае... '
А про стилл?
quote:Originally posted by Timur9:
Помповое ружье TERMINATOR травматическое калибра 12/35, как у <<Хауды>>. Ружье имеет подствольный магазин на 4 патрона, общую длину 49 см и вес 1750 граммов
Зашибись! Хочу! Хочу! Дайте скорее!
quote:Originally posted by Timur9:
.Помповое ружье TERMINATOR травматическое калибра 12/35
Вот это я думаю себе обязательно прикуплю!! а как быть тем у кого ружейного сейфа нет?)))
Миш, как так? А как же есаул?
Одна строчка у тебя! А вдруг протолкнут автогонь! И останешься ты тогда с 4-х зарядной турецкой хаудой! 
quote:Originally posted by Timur9:
Ружье имеет подствольный магазин на 4 патрона
Интересно, удлинитель можно будет поставить? Тимур, у меня из-за тебя новый приступ ганофилии!
------
'страх смерти - единственная в мире реально движущая сила' - К. Кастанеда
quote:Ко всему прочему, Терминатор скорее всего, и дешевле Хауды будет!Да и зубы у турка будут нормальные, видимо.Еще фото не видел, а уже мне надо!Политика приемлемой цены,
quote:Originally posted by Дядя_Сэм:
А как же есаул?
Осу продам
и куплю в довесок новый есаул Стальной УСМ для Стримера - "это просто праздник какой-то!". Единственный "недостаток" сего девайса - якобы малый ресурс - будет нивелирован, а продукция ИжМеха будет ржаветь в магазинах...
quote:магазин на 4 патрона
Да что ж всех на четырех патронах заклинило-то! Даешь восемь!
quote:Помповое ружье TERMINATOR травматическое калибра 12/35, как у <<Хауды>>. Ружье имеет подствольный магазин на 4 патрона, общую длину 49 см и вес 1750 граммов, что почти на 300 граммов легче <<Хауды>>. Политика приемлемой цены, большая емкость магазина, эргономичность пистолетной рукоятки и цевья, компактность по сравнению с двустволкой и легкий вес. <<Терминатор>> будет иметь возможность установки на цевье лазерного прицела или компактного фонаря. На ствольной коробке будет съемный держатель для 4-х патронов. Фотографии дадим после сертификации в мае... '
меня бы подобная штука заинтересовала бы.
quote:Originally posted by КМ:
меня бы подобная штука заинтересовала бы.
такая штука многим интересна. Помпа, многозарядная, с пистолетной рукояткой, под хороший травматический патрон, и по лицензии ЛОа, что самое смешное
. Т.е. его можно носить в заряженном виде, в отличие от гладкого. Ну это прям праздник какой-то Теперь главное -сертификация, ну и чтоб цена была человеческая.quote:Стальной УСМ для Стримера - "это просто праздник какой-то!". Единственный "недостаток" сего девайса - якобы малый ресурс - будет нивелирован, а продукция ИжМеха будет ржаветь в магазинах...
Не будет. "Макарыч" - мля бренд (Я сам, брат, из этих... ПСМычевладельцев )!!
А по поводу праздника абсолютно согласен !!!
Ну и нафига эта помпа? Если под существующий патрон который едва ли 90 дж выдает... К тому же, боюсь не успеют турки
quote:Ну и нафига эта помпа?
Интересная штука.
quote:К тому же, боюсь не успеют турки
Разъясните.
quote:Originally posted by КМ:Разъясните.
Не могу пока, ждите лета.
quote:Originally posted by михон:
Зашибись! Хочу! Хочу! Дайте скорее!
+1
quote:Originally posted by михон:
Осу продам
И еще раз +1
Не факт что помпа будет газовой с возможностью. Вообще эту лазейку должны бы уже прикрыть. Так что может получиться девайс со втулкой вместо ствола и непредсказуемым полетом пули.
Вообще я вот думаю - а какой от нее практический толк?
Самозащита? Велика и тяжела.
Бабахинг? Так для него лучше девайс с прицельной дальностью несколько более 10 метров и нормальным 12/76 или хотя бы /70.
Понты? ну может быть...
себе такое точно не возьму
quote:Не могу пока, ждите лета.
Интересный постулат . Типа, или вы братцы не дотянете до лета или травматику запретят??? Типун мне на язык.
P.S. Раз не можете говорить, то настаивать не будем.... подождем
quote:Originally posted by nvsir:
Вообще я вот думаю - а какой от нее практический толк?
поездки в автомобиле. Ношение зимой. Ну и понты, конечно
Представьте - в одной руке Стечкин, в другой помповик Типа круто quote:Originally posted by КМ:Интересный постулат
P.S. Раз можете говорить, то настаивать не будем.... подождем
Добавлю к вышесказанному: у турков размер -великоват, а магазин -маловат!
quote:Originally posted by Frag:
Не будет. "Макарыч" - мля бренд (Я сам, брат, из этих... ПСМычевладельцев )!!
А по поводу праздника абсолютно согласен !!!
Согласен, бренд =) и я хотел МР-79-9ТМ брать, до кого как Ганзу читать стал... Почитал, перехотелось =)
Относительно новинок - ежели такой турецкий "дробовик" стоить будет в районе 10 000 - то тоже взял бы =)
quote:Originally posted by михон:
поездки в автомобиле
Вот это да. Согласен.
Но тут главное не иметь ложной уверенности в своем оружии. Все же резиновая пуля, пусть даже и 12 калибра - даже не свинцовая дробь. И не дай бог приключится чего на трассе - очень может быть не спасет. Вот разборки в пробках - за милу душу
quote:Originally posted by nvsir:
Вот это да. Согласен.
Но тут главное не иметь ложной уверенности в своем оружии. Все же резиновая пуля, пусть даже и 12 калибра - даже не свинцовая дробь. И не дай бог приключится чего на трассе - очень может быть не спасет. Вот разборки в пробках - за милу душу
Самое главное гопы что не будут знать что это резиномет. Во всяком случае в начале продаж.
А что известно про патрон .45? Мощность, производитель...
quote:Originally posted by Timur9:Самое главное гопы что не будут знать что это резиномет. Во всяком случае в начале продаж.
Скорее потом на любую помпу переть и орать что счас ее заснут койкуда.
А если патрон будет как сейчас у хауды -можно сразу мушку пилить и вазелин таскать с собой. ИМХО.
quote:Скорее потом на любую помпу переть и орать что счас ее заснут койкуда.
Вот будет весело когда они попрут на Ремингтон с настоящей картечью.
quote:А если патрон будет как сейчас у хауды
А что мешает поднять его мощность до уровня Осы? Т.е. несколько меньше, но выше чем у нынешней Хауды.
Новости радуют
quote:Originally posted by Zadoff:
Новости радуют
цыплаков по осени считают... поживем - увидим...
Неужели будет нам счастье... аллилуя!!!!
quote:Originally posted by михон:
поездки в автомобиле.
Уже несколько раз слышал о покупке Хауды "в машину". Мой товарищ в довесок к Эгиде "в карман" и Лидеру "для пострелять" купил, думая что Хауда его FX45 спасет.
Ну у товарища хоть вид соответственный, а вот когда в ормаге субтильного вида очкарик объяснял при мне продавцу, что ему нужно Хауду "в машину", было откровенно смешно.
а когда надо из машины выйти, что с этими обрезами делать? с собой таскать? а ведь если из авто сопрут, проблемы будут.
Ну вот такие у нас граждане... Затейливые...
quote:Originally posted by КМ:
Вот будет весело когда они попрут на Ремингтон с настоящей картечью.
пневмоАК навалом, но на сайгу как правило не прут. Люди у нас разные, горячие, им пофиг бывает, типа стреляй говорят и прут.
quote:а когда надо из машины выйти, что с этими обрезами делать?
Кобура скрытного ношения, внутри штанов от спортивного костюма! И не только все бабы, но и встречные лошади начнут в ступор впадать. ;-)))
quote:Да таких сколько хочешь. Примеры:Люди у нас разные, горячие, им пофиг бывает, типа стреляй говорят и прут.
1.Сотрудник правохранительных органов В заступился на троллейбусной остановке за женщину. Неизвестный навязчиво приставал к ней. После вмешательства сотрудника он вытащил нож, а В-табельный ПМ.Это не остановило нападавшего, так же,как и предупредительный выстрел в воздух. Следующим выстрелом в грудь правонарушитель был убит.
2.На другого сотрудника Д ночью напали трое неизвестных. Нанесли ему несколько ударов, после чего Д продемонстрировал табельный ПМ и предупредил, что откроет огонь на поражение. Дальше-та же картина:нападение продолжилось, ножи, предупредительный выстрел, двое нападавших ранены, третий сдался. Да и то,-по причине утраты численного превосходства в составе группы, о чем заявил при задержании. Даже не убежал, несмотря на то,что против группы применялось огнестрельное оружие.
В результате служебного расследования применение табельного оружия было признано обоснованным в обоих случаях.
Это ТИПИЧНЫЕ примеры. Таких эпизодов много.
Поэтому расчитывать на то,что "Терминатор" или пистолет, похожий на боевой, определенно любого злоумышленника повергнет в ужас и затавит молить о пощаде-не стоит. ИМХО.
Ну висит Смерч у них на сайте http://target-technologies-llc.com/ , ну и что - стальной затвор и вставка, а остальное? Опять пластик-силумин? Ещё и стрельба очередями анонсируется, а не разберётся он на запчасти, после нескольких очередей? Не, ну конечно "прекрасный пластиковый кейс" и "пульверизатор" перетянут всё остальное
.Да и POWER 777, у которого калибра 45 и не заявлено, чего флудить-то, планировался к весне 2007г, а где он?
quote:Originally posted by piroman77:
Поэтому расчитывать на то,что "Терминатор" или пистолет, похожий на боевой, определенно любого злоумышленника повергнет в ужас и затавит молить о пощаде-не стоит.
Абсолютно верно.
quote:Люди у нас разные, горячие, им пофиг бывает, типа стреляй говорят и прут.
Совершенно верно. Возможные причин:
1. Выстрелить в человека не каждый сможет.
2. Многие знают, что за стрельбу (даже самооборону!) могу ВПЕНДЮРИТЬ больше чем за вооруженный грабеж.
3. Адреналиновый/алкогольный/наркотический "токсикоз".
"Веселье" в том, что (по моему скромному мнению) спустя какое-то время хотя бы к части придурков придет осознание того, что они не всемогущие и дозволено им не все.
quote:А некотрые еще и открыто об этом предупреждают, если на них ствол наставить. И продолжают переть.2. Многие знают, что за стрельбу (даже самооборону!) могу ВПЕНДЮРИТЬ больше чем за вооруженный грабеж.
Ну что с ними сделаешь?Все равно стрелять придётся...
ну что могу сказать. револьвер будет интересен думаю дамам больше, хотя я б тоже хотел если недорогой. помповик и смерч не интересен(ести токо в машину). а вот про пистолет интереснее и про стример. вобщем жду осени-зимы
главное чтобы не испохабили наши разрешителиа мне револьвер интересен
И мне револьвер интересен. По специфике именно резинострела - имеет весьма определенные преимущества
а я жду только смерча, при условии, что он будет с автоогнем...
А будет
quote:а я жду только смерча, при условии, что он будет с автоогнем...
"Смерч" без автоматического режима - недоразумение какое-то.
Ну Есаул же не "недоразумение"
Вы и впрямь верите в то, что турки протолкнут автогонь?
Народ, вы хоть представляете, что такое короткоствол с нестабилизированной пулей и автоматической стрельбой? Это же разбрасыватели пуль. Штуковина потенциально опасная для ВСЕХ окружающих стрелка существ. С учетом ослабления элементов травматика (сравнительно с боевым) это небезопасно и для стрелка. Добавьте сюда огромный разброс в качестве патронов и получите опасную пукалку прежде всего для самого стрелка. Даже если не брать ЗоО РФ пистолеты с возможностью автомат. огня это очень специфичный продукт (тот же Глок-18). Пистолет-пулемет типа Есаула это ближе к реальности. Но, ИМХО, это все равно игрушки. Требования к качеству и приемка такого рода оружия несравнимо ниже, чем для нормального.
quote:Вы и впрямь верите в то, что турки протолкнут автогонь?
да,просто вопрос цены, за этот сертификат... если цена за него по расчетам турков окупится, то они его протолкнут...
quote:Народ, вы хоть представляете, что такое короткоствол с нестабилизированной пулей и автоматической стрельбой? Это же разбрасыватели пуль. Штуковина потенциально опасная для ВСЕХ окружающих стрелка существ. С учетом ослабления элементов травматика (сравнительно с боевым) это небезопасно и для стрелка. Добавьте сюда огромный разброс в качестве патронов и получите опасную пукалку прежде всего для самого стрелка. Даже если не брать ЗоО РФ пистолеты с возможностью автомат. огня это очень специфичный продукт (тот же Глок-18). Пистолет-пулемет типа Есаула это ближе к реальности. Но, ИМХО, это все равно игрушки. Требования к качеству и приемка такого рода оружия несравнимо ниже, чем для нормального.
но турки ведь его испытывали... и их не убило, поэтому почему у нас он должен начать всех калечить...
quote:Originally posted by mike83:
да,просто вопрос цены, за этот сертификат... если цена за него по расчетам турков окупится, то они его протолкнут...
Ага, я тоже, когда-то, так думал...
Не протолкнут они его, никак. К сожалению.
quote:Originally posted by mike83:
но турки ведь его испытывали... и их не убило, поэтому почему у нас он должен начать всех калечить...
Да ничего не будет, никого не поубивает, это все бред, вон Есаул у многих еще как... и ничего...
Не сомневаюсь, что турки провели испытания. Но физику не обойдешь, легкая конструкция пистолета и затвора не даст возможности уверенно держать цель при автомат. стрельбе - вы посмотрите на затвор того же H&K MP5k и сравните со Смерчем. ИМХО будет сильный увод ствола. Я не случайно упомянул патроны - их качество и однородность будут иметь решающее значение для бесперебойной работы УСМ при стрельбе очередью. Плюс сюда добавятся помехи от встроенных зубов - все это ИМХО слишком ненадежно, чтобы говорить именно о самообороне. На мой взгляд перспективнее работать над увеличением калибра и ОС при одиночной стрельбе (причем револьверы с т.з. надежности здесь будут предпочтительней) и работать над повышением качества боеприпасов. А так обсуждаемый автомат. пистолет - прикольная игрушка, реальный бой вести им очень сложно. Это даже не ИМХО
quote:Originally posted by дервиш:
короткоствол с нестабилизированной пулей и автоматической стрельбой? Это же разбрасыватели пуль
ну обсуждаемый девайс - ДАЛЕКО не нормальный КС. и отдача от резинового шарика 0.7 грамм 75 дж тоже совсем не та а с учетом ее баллистических свойств - и эффекта для далеко окружающих стрелка существ катастрофического не будет.
quote:реальный бой вести им очень сложно.
а разьве из РС вообще можно вести реальный бой? любой РС по своей сути почти игрушка...
Смотря что подразумевать под этим понятием.
quote:Originally posted by mike83:
любой РС по своей сути почти игрушка...
Не игрушка. Именно оружие, потому что убить или покалечить им вполне можно (зная, куда стрелять). И других применений у РС, кроме поражения противника (или мишеней) нет.
quote:деньги девать некуда?
с вашей логикой, так вообще покупать резинострел-это выбросить деньги...
quote:Не игрушка. Именно оружие, потому что убить или покалечить им вполне можно (зная, куда стрелять). И других применений у РС, кроме поражения противника (или мишеней) нет.
игрушечным железным пистолетом, тоже можно покалечить или убить(если правильно ударить по голове например),а резинострелом вы никогда не сможете причинить вреда человеку в экипировке(например мотоциклетной),поэтому любой предмет в руках умелого человека, может стать смертельным оружием, а любой резинострел, во многих серьезных ситуациях-совершенно бесполезная вещь...
мне нужен резинострел для:
1-потому что люблю оружие и хочется иметь хоть какой то пистолет;
2-для пликинга;
3-для обороны от бродячих собак, которые ко мне не равнодушны;
4-возможно(если вдруг такое случится)для разгона обдолбаных нарков, если их будет не много и они будут легко одеты... в остальных случаях, я думаю, что это бесполезная вещь...
А что стоит стрельнуть "мотоциклисту" в голову? Шлем? Ну так Оса, думаю, с легкостью пройдет сквозь "стекло" (хотя это не стекло) мотоциклетного шлема.
З.Ы. Бесполезная вешь, в "бесполезных руках". В тех руках в которых нормальный РС бесполезен, там и КС не поможет.
quote:А что стоит стрельнуть "мотоциклисту" в голову? Шлем? Ну так Оса, думаю, с легкостью пройдет сквозь "стекло" (хотя это не стекло) мотоциклетного шлема.
нет, есть бронированые двухслойные стекла, на которых максимум от осы останется трещина...
quote:З.Ы. Бесполезная вешь, в "бесполезных руках". В тех руках в которых нормальный РС бесполезен, там и КС не поможет.
я имею в виду резинострел в руках опытного человека, не спасет от пары наркош с обрезом...
Ладно, не будем офтопить.
Логичное перечисление недостатков РС заставляют делать выбор в пользу ножа.
Вот он точно полноценно боевой и железный...
Ну да, ну да, а про "ровные руки", Василий, Вы как всегда упомянуть забыли
Нахнаген нож, если пользоваться не умеешь. У ножа мушки нет, пилить нечего, по любому больно будет
quote:Originally posted by mike83:
я имею в виду резинострел в руках опытного человека, не спасет от пары наркош с обрезом...
Ну если уж так рассуждать, тогда и ПМ в опытных руках не спасет от пары наркош с АКМ. Никакое оружие не даст стопроцентной безопасности, оно лишь увеличивает шансы.
quote:Нахнаген нож, если пользоваться не умеешь. У ножа мушки нет, пилить нечего, по любому больно будет
А тренироваться со всем нужно - "ровные руки" требуются к любому оружию. А то и Сайга не поможет - и ее засунут
Блин, почитаешь и офигеть можно. В каких же условиях вы в России живете, что вам для повседневного ношения нужно автоматическое оружие? Я ни одной страны в мире не знаю где это НАДО для гражданского населения, включая Ирак и Сомали. У нас если автомат есть, то он дома лежит...
Резинострел не игрушка, им можно нанести серьезные травмы, поэтому я и отношусь скептически к выпуску авт. пистолетов конструкция которых предусматривает ведение огня одной рукой - стабилизировать положение ствола практически невозможно, есть серьезный риск травмировать посторонних (с юридическими последствиями для вас). Тимур в первом сообщении привел интересный список, на мой взгляд в нем стоит обратить внимание на .45 калибр со стальным затвором и УСМ.
Может быть для некоторых это и звучит странно, но владение оружием это в первую очередь ответственность. Чувство уверенности в безопасности (имея любое оружие) очень опасно, больно обжечься можно. Читал форум и диву давался, такое впечатление, что люди в детстве в войну не наигрались, с бесконечным перебором травматиков.
quote:Может быть для некоторых это и звучит странно, но владение оружием это в первую очередь ответственность. Чувство уверенности в безопасности (имея любое оружие) очень опасно, больно обжечься можно.
Какая свежая и неожиданная мысль...
quote:Блин, почитаешь и офигеть можно. В каких же условиях вы в России живете, что вам для повседневного ношения нужно автоматическое оружие?
По отношению к "автоматическому РС" - 90% это не необходимость, а желание удовлетворить собственную любовь к оружию и плинку.
А причина "бесконечного перебора травматиков" в том, чтов РФ малореально стать обладателем боевого пистолета или револьвера для повседневного ношения.
Думаю, практически все согласились бы обменять резинострельный арсенал на боевой ПМ или ПСМ, не говоря уже ог Глоках, К100 и прочих. Ну или классический револьвер .38 или Кевин - лично мне бы "для ношения" за глаза хватило.
quote:В каких же условиях вы в России живете, что вам для повседневного ношения нужно автоматическое оружие?
Учитывая низкую энергию "резинки" - 2-3-5 попаданий в одну зону имеет смысл. Рассеивание на малой дистанции незначительно. Отдача у резинострелов практически отсутствует, поэтому, контролировать оружие одной рукой проблемы не составит.
quote:А что стоит стрельнуть "мотоциклисту" ***** Шлем? Ну так Оса, думаю, с легкостью пройдет сквозь "стекло" (хотя это не стекло) мотоциклетного шлема.
Учавствовал в испытании мотошлемов, точнее прозрачных забрал.
Резюме: с расстояние 5-6 метров МР78-9ТМ пробивает "стекло" и АКБСом и Техкримом.
ВАЖНО. Стрельба велась по пустому шлему. Никто при испытаниях не пострадал.
quote:Originally posted by Viper NS:
в РФ малореально стать обладателем боевого пистолета или револьвера для повседневного ношения.
Ну так я понять не могу, неужели у вас так опасно, что оружие нужно для ПОВСЕДНЕВНОГО НОШЕНИЯ? Или это просто неумение избегать конфликтных ситуаций? Я работал в Ираке не так давно, оружие для ПОВСЕДНЕВНОГО НОШЕНИЯ было не нужно, не оно является решающим фактором в сложных ситуациях, а умение себя вести и разговаривать и правильные бумаги. Вы же не сотрудники силовых структур? А вообще, любовь к оружию это наверное в крови у мужчин
это понятно. Честно, я плохо знаю особенности травматиков, и если действительно из резинострельного короткоствольного автоматического оружия пули можно класть компактно в одну зону очередью, то такие изделия могут быть интересны.
quote:Вы же не сотрудники силовых структур?
Таковых на форуме достаточно, и мало кто имеет табельное "на постоянку".
Лично я занимаюсь нелицензированной (это штоб понятнее было - у нас это значит "без статуса") адвокатской деятельностью, а это - "конфликтная юриспруденция" + общение не с лучшими представителями рода человеческого, особенно со стороны оппонентов. Посему от пистолета бы не отказался, но мне хватило бы S&W.38 или Кевина.
quote:А вообще, любовь к оружию это наверное в крови у мужчин это понятно.
Главная причина...
Поэтому ОДНИМ EDC-стволом при ворзможности я бы не ограничился точно...
quote:Originally posted by дервиш:
Ну так я понять не могу, неужели у вас так опасно, что оружие нужно для ПОВСЕДНЕВНОГО НОШЕНИЯ?
кому-то нужно, кому-то не нужно. у нас же нет даже ПРАВА ВЫБОРА.
а вообще, довольно опасно. почитайте статистику МВД. десятки тысяч убитых, и под сотню тысяч "пропавших без вести" (нет трупа нет дела) в год. да у любого спроси - на кого-то нападали, отбирали кошелек, мобилу, кого-то избивали до пары месяцев в больничке, а кого-то и до землицы сырой... и ВЕДЬ ВСЕМ ПОХ. И при этом ПРАВО НА ЖИЗНЬ посредством самозащиты только декларировано. это вам не Ирак с несколькими тысячами двухсотых под американскими флагами за всю кампанию.
и еще мне кажется, вы слишком хорошего мнения о нашем травматическом оружии. это далеко не так
сами подумайте что может сделать шарик 0.7г с энергией 75дж (а совсем недавно и этих 75-ти не было) ? есть конечно еще ОСА с 12г и 85дж при 4х зарядах.2 mike83
2х-зарядный стражник в руках форумчанина, который к силовым структурам отношения не имеет, спас его от 2х алкашей с обрезом. Тот, который был с оружием, получил из стражника в бубен, и уплыл на Одессу. Так что спецподготовка тут ни при чем. Сорри за офф
quote:Originally posted by DoctorD:
Отдача у резинострелов практически отсутствует, поэтому, контролировать оружие одной рукой проблемы не составит.
Ну-ну...
quote:Originally posted by DoctorD:
Учитывая низкую энергию "резинки" - 2-3-5 попаданий в одну зону имеет смысл. Рассеивание на малой дистанции незначительно.
Сначала попробуйте попасть из пневматика в одну точку на дистанции 3-4 метра на скорость (например, 2 выстрела в секунду). Или что подразумевается под "одной зоной"? Область головы?
И вообще - ну как дети малые Ну хочется автоматический огонь - зачем оправдываться? Ключевое слово "хочется". А будет польза или нет - не все ли равно?
quote:сами подумайте что может сделать шарик 0.7г с энергией 75дж
Он может сделать ТТП. Легко.
quote:И вообще - ну как дети малые Ну хочется автоматический огонь - зачем оправдываться? Ключевое слово "хочется". А будет польза или нет - не все ли равно?
вот именно!!!
quote:Сначала попробуйте попасть из пневматика в одну точку на дистанции 3-4 метра на скорость (например, 2 выстрела в секунду). Или что подразумевается под "одной зоной"? Область головы?
С 2-3 м (дистанция самообороны) попасть в круг диаметром 100 мм не составит труда. Если огонь ведется с высоким темпом и отсечкой в 3 выстрела - все шарики попадут в нескольких сантиметрах друг от друга. Голову в расчет не берем. С 2-х метров из резинострела 2-го поколения, нормальными патронами - и злодей клиент нейрохирурга, если повезет. Скорее всего - патологоанатома.
Что будет после попадания в другие части тела - подумайте сами. Можете попросить выстрелить вам в ногу, например из Сталкера или МР-78 АКБСом. Потом умножте получившиеся дырки на 3 и подумайте, нужен ли автоогонь в резиностреле.
quote:Потом умножте получившиеся дырки на 3 и подумайте, нужен ли автоогонь в резиностреле.
Ну хотят люди, пусть будут и автоматические. Больше резинострелов хороших и разных!
Не все же испрользуют РС для самообороны. Некоторые - "чиста пострелять".
quote:Originally posted by КМ:Не все же испрользуют РС для самообороны.
Накладно, конечно при этих ценах на патроны выйдет стрельба очередями, но зато сколько драйва!Тут из Хорхе стреляешь в максимально возможном темпе, и уже здорово!
quote:Originally posted by mike83:
нет, есть бронированые двухслойные стекла, на которых максимум от осы останется трещина...
Но при этом, вероятно, будет сотрясение мозга. Вообще, логика у вас несколько странная. Лично мне мотоциклисты не часто встречаются, а в качестве противника так вообще ни разу. А то так исключение найти всегда можно, следуя вашей логике и ПМ фигня, если человек в бронике 5 класса защиты. Но много ли народу ходит в бронежилетах?
quote:Originally posted by mike83:
я имею в виду резинострел в руках опытного человека, не спасет от пары наркош с обрезом...
А вот это, кстати, большой вопрос! В руках опытного человека не то, что резинострел, а и хозбыт может оказаться спасительным. Тут все зависит от ситуации, навыков, скорости и решительности.
P.S.: Самое главное, что отношение к резинострелу, как к игрушке, расхолаживает владельца, а это недопустимо.
quote:Originally posted by DoctorD:
С 2-3 м (дистанция самообороны) попасть в круг диаметром 100 мм не составит труда. Если огонь ведется с высоким темпом и отсечкой в 3 выстрела - все шарики попадут в нескольких сантиметрах друг от друга. Голову в расчет не берем. С 2-х метров из резинострела 2-го поколения, нормальными патронами - и злодей клиент нейрохирурга, если повезет. Скорее всего - патологоанатома.
Что будет после попадания в другие части тела - подумайте сами. Можете попросить выстрелить вам в ногу, например из Сталкера или МР-78 АКБСом. Потом умножте получившиеся дырки на 3 и подумайте, нужен ли автоогонь в резиностреле.
У меня как то есаул сорвался в очередь... тридцать патрон улетело меньше чем за 3секунды(30*3=900руб за 3 сек)
все 30 патрон легли в а4 прикреплённый к доске.... доске пришёл полный пипец... стрелял тада акбсом
quote:Originally posted by DoctorD:
Потом умножте получившиеся дырки на 3 и подумайте, нужен ли автоогонь в резиностреле
ну да, давайте еще на дырки от .45акп или 12к посмотрим и подумаем - а нужен ли нам КС или вообще гладкоствол. надо же ужас какой. ЭТО ОРУЖИЕ, и последствия должны быть такими.
зы// есть конечно свои отрицательные свойства у РС в сравнении с _нарезным_ КС, но КСа нет ведь...
вообщем какую то неправильную демагогию развели, если кому не надо автоогонь-пусть купят че-нить другое, а я хочу-и если этот смерч появится, то я сразу его куплю...
Судя по заявленным характеристикам СМЕРЧ у нас вообще не разрешат. СКОРОСТРЕЛЬНОСТЬ 1500 ВЫСТРЕЛОВ В МИНУТУ (судя по данным с сайта), емкость магазина 15 патронов. Получается, что он почти за полсекунды все патроны выпустит. Т. е. вы еще не успеете отпустить гашетку, а перед вами уже фарш лежит вместо гопника. А учитываю отдачу, еще и пара-тройка местных ворон, на свою беду пролетавших мимо.
При такой скорострельности надо ленточную подачу, да и ствол с выступами разорвет.
Учитывая что там заявлен не ствол, а "стальная вставка", то порвёт точно.
quote:Может, додумаются ограничитель сделать по 3 выстрела. Тогда вроде как 5-ти зарядный резинострел получится с очень замечательным останавливающим действием.Получается, что он почти за полсекунды все патроны выпустит. Т. е. вы еще не успеете отпустить гашетку,
Сомнения терзают душу
quote:Originally posted by piroman77:
Может, додумаются ограничитель сделать по 3 выстрела. Тогда вроде как 5-ти зарядный резинострел получится с очень замечательным останавливающим действием.
Эт если автоогонь вообще прокатит. Без отсечки по 2-3 выстрела Смерч станет главным кандидатом на ТТП, а то и на травмы, несовместимые с... Часть народа вполне может с перепуга "обороняться" одной очередью. Одной. Но длинной. И "копилка" на сайте Borion'a будет неуклонно пополняться "летательными" исходами. Автоогонь хорош для плинкинга... и понтов на шашлыках... для самообороны считаю излишним.
Что я могу сказать турки они и есть турки; помповое ружье травматического действия готово было еще год назад, вопрос застрял из за тупости пары начальников турецких. Но господин Ильгам не "дремлет" и вот он с "новинкой". Флаг в руки.
quote:Автоогонь хорош для плинкинга... и понтов на шашлыках... для самообороны считаю излишним.
при обороне, можно переключить на одиночный...
quote:Originally posted by piroman77:
Может, додумаются ограничитель сделать по 3 выстрела. Тогда вроде как 5-ти зарядный резинострел получится с очень замечательным останавливающим действием.
Автоогня не будет. Возможность вести автоматическую стрельбу появиться, если владелец внесет неисправимые изменения в конструкцию пистолета, что как мы знаем является нарушением закона.
quote:Originally posted by mike83:
при обороне, можно переключить на одиночный...
В этом, как раз и вопрос. В стресовой ситуации... дальше можно не продолжать. Дем более, как мотивированно предполагают коллеги по форуму - автоогня не будет.
quote:Автоогня не будет. Возможность вести автоматическую стрельбу появиться, если владелец внесет неисправимые изменения в конструкцию пистолета, что как мы знаем является нарушением закона.
это достоверная информация?
ЗОО Статья 3. Гражданское оружие
К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов.
P.S. А вообще надо в ЛРО требовать знание хоть каких-то статей ЗОО.
ясно, это просто ваши ничем не подкрепленные доводы...
quote:Originally posted by RobBoy:
Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов.
А гражданское НЕОГНЕСТРЕЛЬНОЕ, например пневматическое, имеет ЛЮБУЮ ёмкость магазина и стреляет очередями. А газовое с возможностью - не равно огнестрельному. Вот огнестрельное бесствольное отечественного производства (или охотничье) под этот запрет подходит в полной мере. И не пытается его обходить.
quote:Originally posted by mike83:
игрушечным железным пистолетом, тоже можно покалечить или убить(если правильно ударить по голове например),а резинострелом вы никогда не сможете причинить вреда человеку в экипировке(например мотоциклетной),поэтому любой предмет в руках умелого человека, может стать смертельным оружием, а любой резинострел, во многих серьезных ситуациях-совершенно бесполезная вещь...
мне нужен резинострел для:
1-потому что люблю оружие и хочется иметь хоть какой то пистолет;
2-для пликинга;
3-для обороны от бродячих собак, которые ко мне не равнодушны;
4-возможно(если вдруг такое случится)для разгона обдолбаных нарков, если их будет не много и они будут легко одеты... в остальных случаях, я думаю, что это бесполезная вещь...
вот толпу нарков я бы не решился резинострелом разгонять
резинострел по моему только для плинка... (лично мое мнение)
quote:Originally posted by RobBoy:
Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов.
ГСВ под понятие огнестрельное не попадает..
quote:вот толпу нарков я бы не решился резинострелом разгонять
я же сказал, что только при условиии, что их будет НЕМНОГО(1-2),а на толпу я конечно тоже не попру с резинострелом...
quote:на толпу я конечно тоже не попру с резинострелом...
От толпы и КС не поможет.
смотря какая толпа, я например будучи в толпе не попер бы на чела со стволом... а вдруг шмальнет... а вдруг именно в меня...
Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации N 5 от 12 марта 2002 г. "О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств"
(с изменениями и дополнениями, внесенными постановлением Пленума от 6 февраля 2007 г. N 7)
В связи с вопросами, возникающими у судов при применении законодательства, предусматривающего ответственность за незаконное ношение, хранение, приобретение, изготовление или сбыт оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств, а также за их хищение или вымогательство, Пленум Верховного Суда Российской Федерации п о с т а н о в л я е т дать судам следующие разъяснения:
2. В соответствии со статьей 1 Федерального закона <Об оружии> под оружием следует понимать устройства и предметы как отечественного, так и иностранного производства, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели.
Применительно к статьям 222-226 УК РФ под огнестрельным оружием следует понимать все виды боевого, служебного и гражданского оружия, в том числе изготовленные самодельным способом, конструктивно предназначенные для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда. К ним относятся винтовки, карабины, пистолеты и револьверы, охотничьи и спортивные ружья, автоматы и пулеметы, минометы, гранатометы, артиллерийские орудия и авиационные пушки, а также иные виды огнестрельного оружия независимо от калибра.
9. Основным признаком газового оружия является его предназначение для временного поражения цели, в качестве которой может выступать человек или животное, путем применения токсических веществ, оказывающих слезоточивое, раздражающее либо иное воздействие.
А теперь подумайте, умники, если Вы стреляете из ГСВ "снарядом, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда", а не "токсическим веществом, оказывающим слезоточивое, раздражающее либо иное воздействие", то к какому типу оружия суд отнесёт Ваше?
Кто про что, а я о помпе
Так что с помпой? Получается, что она была сделана год назад? А почему не пошла? И можно фото?
RobBoy, вы читать умеете?
quote:Применительно к статьям 222-226 УК РФ
По сертификату - газовый? Значит газовый.
Одно следует из другого, прецедент налицо.
У Вас то как с грамотностью - "Основным признаком газового оружия является его предназначение для временного поражения цели, в качестве которой может выступать человек или животное, путем применения токсических веществ, оказывающих слезоточивое, раздражающее либо иное воздействие".
RobBoy, повторяю еще раз: приведенное вами определение относится к ст.222- 226. И ни к чему более. Там это ясно и определенно написано. Большинство "травматиков" сертифицируются как газовое оружие.
Если вы правы - надо прямо сейчас арестовывать всех владельцев резинострелов за хранение огнестрельного короткоствольного оружия. Этого не происходит. Почему?
quote:Если вы правы - надо прямо сейчас арестовывать всех владельцев резинострелов за хранение огнестрельного короткоствольного оружия. Этого не происходит. Почему?
Недоработочка вышла... но все поправимо, к сожалению
Тфу на Вас!
quote:Тфу на Вас!
Да сам уже оплевался
quote:Originally posted by DoctorD:
RobBoy, повторяю еще раз: приведенное вами определение относится к ст.222- 226. И ни к чему более. Там это ясно и определенно написано. Большинство "травматиков" сертифицируются как газовое оружие.
Если вы правы - надо прямо сейчас арестовывать всех владельцев резинострелов за хранение огнестрельного короткоствольного оружия. Этого не происходит. Почему?
Там не всё к упомянутым статьям относится, цитата о газовом без статей, опровергните. Ну а если о юридических прецедентах не слыхали - в юридический ликбез прямой Вам путь.
quote:Originally posted by mike83:
это достоверная информация?
информация от производителя. Как я понял наши чиновники не хотят с автоматической стрельбой пропускать. Как и магазин на 25 патронов.
RobBoy
Цитируемое вами постановление вышло ЗА 2 ГОДА, до появления ГСВ.
Есть сертификат - в нем написано - ГАЗОВЫЙ. Гудбай, как говорится.
quote:Originally posted by Timur9:
Как я понял наши чиновники не хотят с автоматической стрельбой пропускать
кто бы сомневался
quote:Originally posted by Timur9:
Как и магазин на 25 патронов.
Опять же... Хотя никто не мешает продавать их отдельно
quote:Там не всё к упомянутым статьям относится, цитата о газовом без статей, опровергните.
А что там говорится о "газовом с возможностью"? А, господин юрист?
Кстати, вы не ответили на мой вопрос.
quote:Originally posted by James Bond:Опять же... Хотя никто не мешает продавать их отдельно
По заявлению производителя, Российский реализатор от 25 зарядных отказался.
А что известно насчет .45? Есть информация о патроне?
Спорим, спорим,,,сейчас в новом законе об оружии(прект расмотрен будет до конца года)будет разделение-на газовое, травматическое и тд,и лицензии на каждый вид будут отдельные ,а не общие,,,, вот и кончится неразбериха в законах,
Друзья! Поясните пожалуйста, как буквально расшифровывается абревиатура ЗИП. Понимаю что это зап. части, почему тогда ЗИП? Туплю чего-то.
quote:как буквально расшифровывается абревиатура ЗИП
Запасные Инструменты и Принадлежности
quote:Спорим, спорим,,, сейчас в новом законе об оружии(прект расмотрен будет до конца года)будет разделение-на газовое, травматическое и тд,и лицензии на каждый вид будут отдельные ,а не общие,,,, вот и кончится неразбериха в законах,
Иес, и никакой стрельбы очередями никто не дождётся.
quote:Originally posted by inozemec:
Спорим, спорим,,, сейчас в новом законе об оружии(прект расмотрен будет до конца года)будет разделение-на газовое, травматическое и тд,и лицензии на каждый вид будут отдельные ,а не общие,,,, вот и кончится неразбериха в законах,
Можно ссылочку? Я думал наоборот эти два понятия "сольют" в одно и ужесточат требования.
quote:Originally posted by inozemec:
Спорим, спорим,,, сейчас в новом законе об оружии(прект расмотрен будет до конца года)
туда"до конца года" только на моей памяти уже лет пять травматики вносят
а вот если будет автоогонь ДО появления этого закона - так и так придется в законе его разрешить
Хорошо бы лицензии на травматику поменяли бы - сделали бы их как вкладыш к паспорту, например.
quote:Originally posted by Ronin:туда"до конца года" только на моей памяти уже лет пять травматики вносят
а вот если будет автоогонь ДО появления этого закона - так и так придется в законе его разрешить
Ага, ага, СЧАЗ!!!
Прощай, патрон в патроннике!
Прощай, 20-ти местный магазин!
Прощай, ношение без кобуры!
Прощай, наваривание бороды!
Про УКН-ы и прочее вообще молчу...
quote:Прощай, патрон в патроннике!
Прощай, 20-ти местный магазин!
Прощай, ношение без кобуры!
Прощай, наваривание бороды!
Про УКН-ы и прочее вообще молчу...
Придется переходить на револьверы. Только нет нормальных револьверов-то
quote:Originally posted by КМ:
Придется переходить на револьверы.
на 20-тизарядные револьверы с бородой?
quote:Иес, и никакой стрельбы очередями никто не дождётся.
что это за злорадство такое?если вам не нужен автоогонь, то просто не покупайте такое оружие... и нечего тут радоватся тому, что другим плохо... оставляйте свои мартышкины радости при себе...
ЗЫ я бы на месте топикстартера, снес бы эти злорадства...
По-моему, никто не злорадствует. Просто от наших законодателей можно ожидать чего угодно
quote:Originally posted by КМ:
По-моему, никто не злорадствует. Просто от наших законодателей можно ожидать чего угодно
Это не злорадство, это черный юмор. Я не думаю, что кто- то из ганзовцев отказался бы от автоматического огня и многозарядных магазинов. А вот ожидания от законодателей вполне прогнозируемые- ствольные резинострелы выделят в отдельный класс- что- то типа травматического короткоствольного ОГНЕСТРЕЛЬНОГО оружия (ну, бесствольное- то ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ уже есть). Со всеми вытекающими радостями и ограничениями.
Вообще со всеми ограничениями могу смириться кроме запрета патрона в патроннике. Глупее и придумать нельзя. Только если совсем ношение отдельно от патронов.
Какое это оружие самообороны, если его надо носить в состоянии, негодном для произведения выстрела?
quote:Вообще со всеми ограничениями могу смириться кроме запрета патрона в патроннике. Глупее и придумать нельзя. Только если совсем ношение отдельно от патронов.
Какое это оружие самообороны, если его надо носить в состоянии, негодном для произведения выстрела?
Интересно, а как это запрет применить к револьверам?
quote:Originally posted by КМ:Интересно, а как это запрет применить к револьверам?
У револьверов патронника нет Потому и тема закрыта Когда- то где- то слышал, что в какой- то стране и на этот счет есть ограничение- одна камора должна быть пустая и при ношении барабан должен быть совмещен со стволом именно этой каморой.
quote:Originally posted by Has No Name:
У револьверов патронника нет Потому и тема закрыта Когда- то где- то слышал, что в какой- то стране и на этот счет есть ограничение- одна камора должна быть пустая и при ношении барабан должен быть совмещен со стволом именно этой каморой.
Да, вот так
quote:что в какой- то стране и на этот счет есть ограничение- одна камора должна быть пустая и при ношении барабан должен быть совмещен со стволом именно этой каморой
Разум человека имеет границы, а глупость законодателей, тем более наших, безгранична
Кстати в случае с револьвером проще. Барабан можно провернуть одной рукой. В худшем случае (если модель не позволяет) просто щелкнуть в кармане на свой страх и риск.
А пистолет?... Знаю, были темы, что кто-то там наловчился мак одной рукой об ремень досылать. Но согласитесь, это совсем не то. К тому же большие пистолеты с жесткой пружиной так не получится стопудово.
Безобразие
quote:К тому же большие пистолеты с жесткой пружиной так не получится стопудово.
А маленькие? Уверяю, что компактный МР78 одной рукой тоже не перезарядить.
quote:Барабан можно провернуть одной рукой.
Так он может и сам провернуться, особенно если кобура полуоткрытая (т.е. не наркомовская).
quote:Originally posted by nvsir:
Кстати в случае с револьвером проще. Барабан можно провернуть одной рукой. В худшем случае (если модель не позволяет) просто щелкнуть в кармане на свой страх и риск.
А пистолет?... Знаю, были темы, что кто-то там наловчился мак одной рукой об ремень досылать. Но согласитесь, это совсем не то. К тому же большие пистолеты с жесткой пружиной так не получится стопудово.
Безобразие
Мак и ПМ можно одной рукой взводить, очень удобно когда, например, из- за пояса выхватываешь. С Маком у меня такой фокус нормально получался, с ПМом нет- пружина жестче и руки по затвору скользят. Наверное, ладошки потные А ребята и ПМ так взводили нормально.
quote:Originally posted by КМ:
А маленькие?
да
quote:Originally posted by Has No Name:
Мак и ПМ можно одной рукой взводить, очень удобно когда, например, из- за пояса выхватываешь. С Маком у меня такой фокус нормально получался, с ПМом нет- пружина жестче и руки по затвору скользят. Наверное, ладошки потные А ребята и ПМ так взводили нормально.
А Вы считаете, что это нормально? А еще стрельба с закрытыми глазами, из положения "стойка на голове" и т.д.?
quote:Originally posted by nvsir:
А Вы считаете, что это нормально? А еще стрельба с закрытыми глазами, из положения "стойка на голове" и т.д.?
Я считаю, это ПОЛЕЗНЫМ НАВЫКОМ. Пригодится, например, при блокированной или раненой одной руке.
quote:Originally posted by Has No Name:
ПОЛЕЗНЫМ НАВЫКОМ
Ключевое слово.
Ничего не имею против такого умения, оно даже заслуживает уважения.
Но среднестатистический пользователь РС приобретает его не для этого. И не у всех есть время и возможности развивать в себе такие навыки. Для 95% пользователей мак без патрона в патроннике - это в экстремальной ситуации связанные обе руки плюс преждевременная демонстрация неготового к бою пистолета.
Да что там говорить, мы же прекрасно понимаем друг друга.
Ну да...
quote:Originally posted by nvsir:
Ключевое слово.
Ничего не имею против такого умения, оно даже заслуживает уважения.
Но среднестатистический пользователь РС приобретает его не для этого. И не у всех есть время и возможности развивать в себе такие навыки. Для 95% пользователей мак без патрона в патроннике - это в экстремальной ситуации связанные обе руки плюс преждевременная демонстрация неготового к бою пистолета.
Да что там говорить, мы же прекрасно понимаем друг друга.
ну не стоит забывать о психологическом эффекте передергивания затвора. хотя сам ношу с патроном в патроннике.
quote:Originally posted by matrozello:ну не стоит забывать о психологическом эффекте передергивания затвора. хотя сам ношу с патроном в патроннике.
Я так думаю, что в РЕАЛЬНО опасной ситуации, когда применение оружия действительно оправдано, времени на досылание патрона может не быть
quote:Originally posted by matrozello:
ну не стоит забывать о психологическом эффекте передергивания затвора
На многих это влияет совсем противоположно. Нет у нас в стране оружейной культуры и как следствие - нет страха перед оружием в чужих руках.
Господа, вам не кажется, что мы отходим от темы топика?
quote:Originally posted by matrozello:ну не стоит забывать о психологическом эффекте передергивания затвора. хотя сам ношу с патроном в патроннике.
Ага, эффект в появившемся желании засунуть ствол в зад, потому что негодяй знает:
а) у гражданина нет никаких реальных прав защищаться.
б) у честного гражданина из оружия может быть всякая фигня.
ИМХО.
Отсутствие патрона в патроннике это нормальная практика ношения оружия, она зафиксирована во всех инструкциях в т.ч. и для СМ. Досылается патрон лишь при возможности огневого контакта. Приведение оружия в боевое положение занимает не более секунды, а если заранее снят предохранитель то и меньше. В практических стрельбах магазин ПМ отстреливался за 3 секунды (последний патрон остается в стволе) + секунда максимум на смену магазина. Какой скорости может не хватать? Пули при этом укладывались в грудную мишень на 25 метров. Простите, такое впечатление, что многие искусственно конструируют себе противников каких-то фантастических суперменов с нечеловеческой реакцией. Остаюсь при мнении, что резинострелы это игрушки, но ими можно нанести серьезные травмы при неосторожном или неумелом обращении.
quote:Originally posted by дервиш:
Простите, такое впечатление, что многие искусственно конструируют себе противников каких-то фантастических суперменов с нечеловеческой реакцией.
Таки когда вплотную подходят трое и начинается "слыыыыыш..."
Могут реально не дать руку из кармана вынуть, не то что патрон дослать.
И не надо про то, что такие ситуации заранее угадывать надо и быть всегда готовыми. Средний человек тоже не фантистический супермен и может задуматься, зачитаться, заглядеться, говорить по телефону или просто испытывать надомогание по поводу вчерашнего
Если человек "испытывает недомогание по поводу вчерашнего" или сегодняшнего то лучшим вариантом для него будет оставить оружие (боевое или травматическое) дома под замком. Странно, что надо объяснять очевидные вещи. Если противник "реально не даст руку из кармана вынуть" то он на такой дистанции, что вынимать оружие ПОЗДНО. А вот умение моделировать возможные ситуации и свои действия очень полезно, чаще всего оно помогает избежать ненужных столкновений. Это просто реальная практика работы, я уже давно не ношу с собой оружия, хотя возможности выше головы.
Вообще не буду больше оффтопить. Тема-то и без этого интересная
quote:Originally posted by mike83:
иду я как то в гараж, там обычно на меня всегда собаки набрасываются и облаивают, но т.к. это мой гараж я это терпел и не стрелял в них... однажды мне это надоело и я решил их пугануть:когда они на меня набросились, я резко разворачиваюсь, выхватывая пистолет и передергиваю затвор-итог, я еще не успел нажать на спуск, как все собаки разбежались по своим углам и больше ко мне не пристают... вообщем, я раньше тоже пытался на них заорать или пнуть(без особого фанатизма),но они еще больше бесились, а тут у меня было столько решимости их пугануть или вообще убить, что они это почуили и испугальсь...
ЗЫ если будеш боятся-тебя забьют, если будеш уверен в себе-тебя будут уважать и бояться...
захотят забить - забьют... если будут уверены в себе и не будут бояться
тут как повезет... кто на кого нарвется... если пистолетом будешь перед кик боксером каким нить махать, то окажешьси на асфальте после первого же хай-кика... если перед голимыми гопами малолетними, то они скорее всего разбегутся... но чтоб их разогнать и ствол-то не нужен...
заканчиваю оффтопить...
по теме:
хочу Смерч (если автомат будет)... буду крушить бутылки
quote:Originally posted by ZinitGod:
если пистолетом будешь перед кик боксером каким нить махать
Пистолетом не машут. Из пистолета стреляют. Умный человек, являющийся метким стрелком практически лишен возможности быть битым.
при встрече с кмс человек с пистолетом его даже достать не успеет.
ZinitGod
Может быть тот, кто не тренируется со своим оружием и не успеет, а тот кто тренируется, и время извлечения и флэша в голову составляет менее 1,5 секунд - успеет. Уж поверьте. Страшные слова КМС - в детском саду страшные. Впрочем вам, в силу юного возраста, этого не понять.
Коллеги хватит офф! Будет обидно если тему закроют!
Господа, пошел полный флуд и оффтоп.
Тут вроде про продукцию говорили - а занесло тему вообще невесть куда.
Мне вот очень интересно услышать информацию о пистолетах "тайфун" и "power". А то я как раз хочу заполнить следующую строчку в лицензии.
Если можно - то выложите пожалуйста тех. характиристики (хотябы примерные).
И фото... нууу очень желательно.
Заранее благодарен.
quote:Originally posted by volcano:
Господа, пошел полный флуд и оффтоп.
Тут вроде про продукцию говорили - а занесло тему вообще невесть куда.
Мне вот очень интересно услышать информацию о пистолетах "тайфун" и "power". А то я как раз хочу заполнить следующую строчку в лицензии.
Если можно - то выложите пожалуйста тех. характиристики (хотябы примерные).
И фото... нууу очень желательно.
Заранее благодарен.
И мне!
quote:И фото... нууу очень желательно.
Заранее благодарен.
Я просил об 3 или 4 страницы назад. Но фото "помпового ружья" так и не увидел. Секретность
А на сайт трудно зайти: http://target-technologies-llc.com/ ? Только никаких помп там нет, и Power висит давнишний, якобы весной 2007 года должен был выпускаться. Туфта всё это.
quote:Originally posted by RobBoy:
А на сайт трудно зайти: http://target-technologies-llc.com/ ? Только никаких помп там нет, и Power висит давнишний, якобы весной 2007 года должен был выпускаться. Туфта всё это.
Так и запишем-Туфта 
quote:Originally posted by Timur9:
Коллеги хватит офф! Будет обидно если тему закроют!
Уважаемый Тимур, тему давно надо было закрыть, т.к. обсуждать по-сути нечего. Выложенные на сайте тех. характеристики как оказывается имеют малое отношение к реальности. Пока что это лишь картинки на сайте с урезанной информацией. Вероятно обсуждение возможности применения оружия следовало бы вести в отдельной ветке, но ИМХО эти вопросы в практическом плане намного важнее, чем обсуждение пока несуществующего оружия. Если вы владеете более подробной информацией кроме рекламного анонса, многие будут рады её услышать. Здесь любая реплика будет ОФФ пока нет достоверных тех. данных.
quote:Уважаемый Тимур, тему давно надо было закрыть, т.к. обсуждать по-сути нечего. Выложенные на сайте тех. характеристики как оказывается имеют малое отношение к реальности. Пока что это лишь картинки на сайте с урезанной информацией. Вероятно обсуждение возможности применения оружия следовало бы вести в отдельной ветке, но ИМХО эти вопросы в практическом плане намного важнее, чем обсуждение пока несуществующего оружия. Если вы владеете более подробной информацией кроме рекламного анонса, многие будут рады её услышать. Здесь любая реплика будет ОФФ пока нет достоверных тех. данных.
+++
даешь достоверную информацию!!!
Во народ какой неблагодарный пошел! Вы что, предпочли бы вообще ничего не знать? Тимур предоставил ту информацию, какую мог, и за это ему спасибо.
quote:Originally posted by Borion:
Во народ какой неблагодарный пошел!.
Это верно. Все сплошь недовольные какие то. Единственный стимул для производителя -повышать цены чтобы компенсировать негатив хоть чем то... ИМХО.
а не может ли кто-нибудь из общающихся с ТТ написать предложение выпуске втулок к их девайсам для газовых патронов? это была бы наст. революция. спрос зашкаливал бы.
quote:Originally posted by scat_1:
а не может ли кто-нибудь из общающихся с ТТ написать предложение выпуске втулок к их девайсам для газовых патронов? это была бы наст. революция. спрос зашкаливал бы.
Мне кажется, тут втулка не поможет. Нужно изменения вносить в конструкцию
Молодцы "ТУРКИ"! Производят и внедряют хорошие травматики на наш рынок! Очень грамотно построенная политика!
Есть дофига всего. Только что толку -сертифицировано должно быть все
это у нас.
угу, где-то и КС "есть"
кстати по указанной ссылке находится Zoraki 914, суть стриммер. и находим интересную закономерность - первая цифра (9) - калибр в мм. а т.к. наш стриммер имеет обозначение 1014, становится понятно, что исходно он был 10х22 все-таки
а потом "на ходу" сертификации его уже под 9ра перевели, отсюда "гуляющие" патронники и прочее quote:так он уже есть
Извиняюсь, не до понимаю, по ссылке только газовые или как у нас РФ с возможностью резиной?Мне понравился Blow Mini,жаль что нет более подробной информации, и жаль что не у нас продают, думаю он мог бы стать, альтернативой(особенно в цене)Васпу.
quote:Мне понравился Blow Mini
Этож Сталкер давно уже в продаже
www.ordvor.com
вот ссылочка)
Ну пости Сталкер...
Патров поменьше + калибр другой....
quote:Originally posted by дервиш:Уважаемый Тимур, тему давно надо было закрыть, т.к. обсуждать по-сути нечего. Выложенные на сайте тех. характеристики как оказывается имеют малое отношение к реальности. Пока что это лишь картинки на сайте с урезанной информацией. Вероятно обсуждение возможности применения оружия следовало бы вести в отдельной ветке, но ИМХО эти вопросы в практическом плане намного важнее, чем обсуждение пока несуществующего оружия. Если вы владеете более подробной информацией кроме рекламного анонса, многие будут рады её услышать. Здесь любая реплика будет ОФФ пока нет достоверных тех. данных.
Закрывать не буду, если это до сих пор не сдели модераторы, значит есть смысл ее существования, а сообщения не по теме поудаляю потихоньку.
ну какая еще конструкция?
резьба в ствол (вставка) и втулка на гайке.
узнаете: www.gards.lv
нтот же Стример газовый.
но почему никто не может продумать нормальный полноценный пистолет двойного действия????
quote:Originally posted by scat_1:
ну какая еще конструкция?
резьба в ствол (вставка) и втулка на гайке.
узнаете: www.gards.lv
нтот же Стример газовый.
но почему никто не может продумать нормальный полноценный пистолет двойного действия????
Втулку на резьбе - это в 6п42 можно было. Он стальной. А в ЦАМовских пистолетах это нереализуемо - сплав мягкий, сорвет нафикк. Смысла в пистолете "двойного" действия вообще не вижу.
quote:А в ЦАМовских пистолетах это нереализуемо
MAUSER HSc 90.
quote:Originally posted by noise1:
MAUSER HSc 90.
Имено резьба с опцией извлечения? Незнаком с конструкцией, поищу вечером. В любом случае - смысла не вижу
Смысл в жестком центрировании резинки и как следствие повышении точности.
Смысла не вижу в создании газово-резинострельного, когда стрельба газовыми возможна в полуавтоматическом режиме при вворачивании втулки. Насколько я понял, речь именно об этом шла выше.
Смысл во втулке в маузере понятен
На последних страницах флуда куда больше чем информации по теме, а хотелось бы подробностей о том, как дела с сертификацией. Все таки лето уже
Лично меня больше всего интересует
quote:Револьвер IMPACT кал. 9 Р.А.
Если будет возможность напишите пожалуйста про его размеры/вес, а то на нашем рынке с уходом "старого" Агента револьверов совсем не осталось(Наган-М больше пародия на Р1, чем хорошая идея
), а златоустовцы вряд ли выпустят новый револьвер в ближайшее время.И кто вам такую инфу выдаст? Про то, что не существует? Загляните http://target-technologies-llc.com/ всё официально, сколько уже висит, а воз и ныне там.
quote:И кто вам такую инфу выдаст? Про то, что не существует?
Тогда это что?
quote:Собирал из недельной переписки, поэтому прошу извинить за возможные ошибки:
"...Кроме того, приводим Вам перечень всей новой продукции, планируемой к поставке в 2008 году:
1)Пистолет <СМЕРЧ-925> кал. 9 Р.А, - июнь-июль
2)Помповик TERMINATOR кал. 12/35 (длина: 490 мм, вес: 1750 гр, емкость магазина: 4 патрона) - август
3)Пистолет <ТАЙФУН> кал. .45 Auto - август-сентябрь
4)Револьвер IMPACT кал. 9 Р.А. - сентябрь-октябрь
5)Пистолет POWER кал. 9 Р.А.и .45 Auto (с полиамидной рамкой стальным затвором и УСМ) - январь февраль 2009 г.
"Ненавязчивая реклама" товара которого нет? Тогда спрашивается зачем тему начали? Чтоб народ слюни пускал? И вообще "оптимистам" лучше эту тему не читать
Господа, Вам столько обещано, а Вам все мало?
quote:Вам все мало?
Лично меня интересует ТОЛЬКО револьвер. Помповик неплох для авто, а из пистолетов.... На нашем рынке и сейчас есть неплохие пистолеты, а револьверов увы скоро не будет совсем.
P.S. Боюсь у пистолетов с многообещающим
quote:куда больше шансов не пройти сертификацию. Тьфу, тьфу.....кал. .45 Auto
Вообще, конечно, тема полный офффф.
quote:Originally posted by RobBoy:
Вообще, конечно, тема полный офффф.
Обратитесь к модератору пусть закроет, честно говоря я очень жалею что начал озвучивать свою переписку.
Дык переписка перепиской, а фактов ноль.
quote:Originally posted by AMD55:
"Ненавязчивая реклама" товара которого нет? Тогда спрашивается зачем тему начали? Чтоб народ слюни пускал? И вообще "оптимистам" лучше эту тему не читать
Первый срок июнь-июль. Вам трудно подождать? Тем более Вы должны понимать через какое место и какими темпами у нас в России все происходит.
quote:Originally posted by Timur9:
Обратитесь к модератору пусть закроет, честно говоря я очень жалею что начал озвучивать свою переписку.
Не слушайте недовольных. Они всегда будут что бы кто ни делал, это склад личности.
Вам спасибо, за информацию!
Тавтология какая-то, информация о информации.
quote:Обратитесь к модератору пусть закроет, честно говоря я очень жалею что начал озвучивать свою переписку.
Вовсе не зря, многих обнадежили что будут новые пистолеты, револьвер. А то только темы - порвало , разорвало, треснуло.
Нетерпеливые у нас люди и я тоже.
Timur9 Вам спасибо за инфу.
Кстати, а на каком языке афтор с турками писался?
quote:Originally posted by RobBoy:
Кстати, а на каком языке афтор с турками писался?
На русском, скажите а Ваш возраст в профиле верно указан?
42
Подскажите мыло, спишусь тоже, интересно стало.
quote:Originally posted by nikwax:
[B]
Нетерпеливые у нас люди и я тоже.
B]
Да я сам такой, но согласитесь что правильнее размешать фото после сертификации. Производитель знает о нашем "любопытстве", и заверил что мы будем видеть фото после сертификации каждого продукта. Какой смысл если мы начнем "пускать слюни" на какой то образец, а его зарубят.
quote:правильнее размешать фото после сертификации. Производитель знает о нашем "любопытстве", и заверил что мы будем видеть фото после сертификации каждого продукта. Какой смысл если мы начнем "пускать слюни" на какой то образец, а его зарубят.
Разумно. Иначе не оправдавшиеся по каким-либо причинам (в том числе и независящим от изготовителя) принесут только вред репутации фирмы.
Кстати, раз вы взялись освещать эту тему, то как появятся новости - рассказывайте!
quote:Первый срок июнь-июль. Вам трудно подождать?
Подождать - не проблема, тем более, что лицензия будет ближе к осени(буду получать исключительно ради револьвера).
Насчет "Ненавязчивой рекламы"(см. оригинал): никоим образом не хотел обидеть автора и Target-Technologies-llc.
quote:как появятся новости - рассказывайте!
Буду ждать с нетерпением!
В резинострельном опять револьверную тему поднимали
forummessage/46/332 Не согласен с мнением тамошних авторитетов; турка ещё нет, а его уже заочно хают.
quote:турки - идут нах... они опять из сраного сплава будут...
Поживем - увидим, надеюсь стоящий револьвер привезут. Стример ведь тоже из ЦАМа, а его покупают и нахваливают даже больше некоторых стальных моделей. Все вышесказанное сугубо ИМХО.
Извиняюсь за офф, ту тему закрыли, а в данной эта информация вроде актуальна.
Не зря я срточку одну в лицухе оставил
Ну что же... будем ждать новинки.quote:Не зря я срточку одну в лицухе оставил Ну что же... будем ждать новинки
У меня этих строчек... 4 И нечем заполнять. Одна надежда на АКБС с Ратником. Хотя... если турки приличный револь соорудят.
МАСТЕРРУЖЬЕ N6 стр4. Forty-Five/410 Taurus Jadger. Красавец, 5 патронов, в зависимости от материала корпуса 635-1000 гр. Вместо Ратника?! Согласен с зубками!
quote:Из всего списка новинок только револь интересует
Аналогично.
quote:Я почему-то считаю, что турки сделают куда более качественное оружие, чем в РФ
Я тоже на это надеюсь. На счет РФ; наши сделали Агент - отличный револьвер: стальной, надежный, точный, а в остальном.....
Великоват, тяжеловат, патрон не самый мощный, да и внешний вид порядком подпортили. Новый Агент в обозримом будущем не предвидится, поэтому и жду от турков небольшой надежный револьвер под пистолетный патрон, чего не дождался от наших.
P.S. Ратник не в счет: другой калибр, не самый удачный внешний вид, дефицитные патроны, хотя вместо Осы его брать в самый раз
quote:Originally posted by AMD55:
да и внешний вид порядком подпортили
Ничего не портили. Да и не делали с новья. Взяли обычный револьвер РСА, давно выпускавшийся, и переделали его.
Патроны для Ратника - не дифицит. Он сам дифицит.
quote:quote:Originally posted by AMD55:
да и внешний вид порядком подпортили
Ничего не портили.
Это не про Ратник, а про Агент.
quote:Он сам дефицит.
Это и имелось в виду.
На счет внешнего вида: не самый удачный не значит плохой
Залез в новости на сайт компании из сабжа, увидел фото двух резинок: G26, но одинарного действия, с внешним курком и механическим предохранителем, и полноразмерный H&K USP с затвором от G17...
Это "Остров доктора Моро" от оружейки
.А я никак не могу залезть на сайт - страница не открывается....
Там сайт на флеше сделан вроде. Надо подождать пока весь загрузится. 2.5 метра где то.
Туфта там, а не сайт. Вся инфа двухлетней давности.
Новая инфа:
"..1) Принимая во внимание незначительное количесво замечаний по клинам из
майской партии, в патронниках пистолетов Июльской партии нашими
конструкторами произведены дополнительные изменения, которые полностью
устраняют проблемы клинов. Эта партия пистолетов (серийные номера от 005031)
поставлена и уже продается фирмой "Кольчуга" с 10-го июля. Отзывы о работе
этих пистолетов с любыми патронами очень хорошие и очередная партия
пистолетов будет поставлена в начале августа. В последней партии были
поставлены также дополнительные магазины к пистолетам "STREAMER".
2) В июле во Флоренции нашими директорами была проведена встреча с
руководством Итальянской фирмы "RADAR", которая занимается изготавлением
высококачественных кобур для пистолетов. К осени планируется поставка фирме
"Кольчуга" кожанных кобур (поясных и оперативных плечевых) для пистолетов
"STREAMER".
3) Патроны с биметаллическими гильзами не производятся заводом "Техкрим" уже
около 1,5 лет. На складах продавцов центральных городов таких патронов
практически не осталось. В периферийных регионах такие патроны пока еще
имеются, но в небольших количествах. В настоящее время "Техкрим" производит
патроны только с латунными гильзами. Так что скоро все эти проблемы,
связанные с клинами на некоторых пистолетах предыдущих партий, будут решены
сами собой.
4) Пистолет "TERMINATOR" успешно прошел сертификационные испытания и уже в
сентябре будет поставлена первая серийная партия пистолетов. Таким образом,
на рынке появился серъезный многозарядный конкурент "Хауде". (Как обещали,
на следующей неделе дадим фотографию образца).
5) Также в сентябре начнется сертификация нашего нового револьвера.
6) Сертификационные работы по пистолету "СМЕРЧ" начнутся в конце июля..."
quote:Также в сентябре начнется сертификация нашего нового револьвера
Новости хорошие, интересны 2 момента:
1. Когда стоит ожидать револьвер в продаже?
2. Есть ли подробности того, какой это будет револьвер?
Многообещающие новости.
Ждём подробностей
Ай да молодцы турки.
quote:Originally posted by Timur9:
4) Пистолет "TERMINATOR" успешно прошел сертификационные испытания и уже в
сентябре будет поставлена первая серийная партия пистолетов. Таким образом,
на рынке появился серъезный многозарядный конкурент "Хауде". (Как обещали,
на следующей неделе дадим фотографию образца).
наверное, возьму. Для смеха
quote:Originally posted by Scotch Whisky:
Залез в новости на сайт компании из сабжа, увидел фото двух резинок: G26, но одинарного действия, с внешним курком и механическим предохранителем, и полноразмерный H&K USP с затвором от G17...
Это "Остров доктора Моро" от оружейки
Тоже залез посмотрел . Они бы лучше G17 склепали в классическом виде. Тогда точно спрос был бы огромным
quote:Originally posted by михон:Тоже залез посмотрел
Дык это работать надо... а тут - Стример с минимальными корректировками в металле облепил пластиком и - вуаля.
quote:Новости хорошие, интересны 2 момента:
1. Когда стоит ожидать револьвер в продаже?
2. Есть ли подробности того, какой это будет револьвер?
+1
quote:В июле во Флоренции нашими директорами была проведена встреча с
руководством Итальянской фирмы "RADAR", которая занимается изготавлением
высококачественных кобур для пистолетов. К осени планируется поставка фирме
"Кольчуга" кожанных кобур (поясных и оперативных плечевых) для пистолетов
"STREAMER".
Вчера был в Кольчуге на Варварке, покупал магазин для "стримера", продавец уверенным голосом сказал, что кобуры для "стримера" в Москве и появятся в продаже уже в среду, то бишь 23 Июля:
Гы. По ходу дела, пятую строчку в лицензии займёт ОН - Терминаторыч.
))Эх, пора что-нить продать, пора...
quote:Originally posted by михон:
наверное, возьму. Для смеха
Михаил Саныч, купите нормальный помповик, вообще обхохочетесь
quote:Originally posted by Timur9:
3) Патроны с биметаллическими гильзами не производятся заводом "Техкрим" уже
около 1,5 лет. На складах продавцов центральных городов таких патронов
практически не осталось. В периферийных регионах такие патроны пока еще
имеются, но в небольших количествах. В настоящее время "Техкрим" производит
патроны только с латунными гильзами. Так что скоро все эти проблемы,
связанные с клинами на некоторых пистолетах предыдущих партий, будут решены
сами собой.
Вы уверены? Вот 10х22Т еще производят.
Вот это появление, а где же Джеймс Бонд?
*извиняюсь за офф*
Я к старому нику вернулся.
------
У нас не Чикаго... У нас по-круче будет!
quote:Originally posted by DENI:
Я к старому нику вернулся.
Надолго?
навсегда.
quote:Originally posted by matrozello:
Михаил Саныч, купите нормальный помповик, вообще обхохочетесь
Дмитрий Борисыч, нормальный тоже хочу. Моссберг. А резиновый будет для развлекухи. Газовый пистолет, блин. это же сразу смешно
Как хорошо, что у меня ещё 4 пустые строчки..) Да и турки стоят недорого.
Резиновый помповик - это круто!
Просто мечта.... что бы стояли в ор. шкафу нормальная помпа и РС.Прошу прощения, что не в тему.... Звонил сегодня в Умарекс - Вальтер Р-50Т должен появиться в середине августа, хотя первоначально озвучивался июнь.
Думаю, что в сентябре у нас на рынке будет несколько новинок: "турки", Вальтер и, может быть, МР (Ижмех).
Думаю, что в сентябре у нас ны рынке из обещенного ничего не будет, ибо, врать все горазды со сроками.
Я тоже так думаю. К концу года, началу 09 что-то реально появится.
quote:прекрасный пластиковый кейс
А что за чушь насчёт "45 auto" ?
quote:А что за чушь насчёт "45 auto" ?
Ну это типо 45 калибр ,обещают уже давно ,слышал кто то уже пулял из ИЖА сорок пятого калибра (понравилось) обойма типо на 6 патронов ,ствол типо давленный ,но повторюсь это слухи (август-сентябрь).
quote:Originally posted by Адоникам:
ствол типо давленный
Вот вот,,, такое же,,,
Ну всё понятно, а тема больше на рекламную акцию смахивает.
quote:тема больше на рекламную акцию смахивает
Побольше бы таких "рекламных акций" от наших производителей
А то
quote:45 калибр ,обещают уже давно
но дальше обещаний дело не идет, а турки уже помповик сертифицировали.
А на он нужен, резиновый помповик?
t RobBoy
ну можно в машине например возить, прикольно.
Или идешь как Нео, в длинном плаще, а потом хопа - супостату в лицо смотрит красивый помповичек!
Нда, ну дебилы Осами вовсю на дороге в друг друга и машины постреливают, но ежели ещё помповиками обзаведутся то в пору броневик покупать.
t RobBoy мотошлем с толстым пуховиком и защитой на пах с костюма для регби тебя спасет
quote:мотошлем с толстым пуховиком и защитой на пах с костюма для регби тебя спасет
Не спасет. Журнал МОТО стрелял из РС по забралам мотошлемов - пробивает.
quote:А на он нужен, резиновый помповик?
quote:можно в машине например возить
И не только. В квартире и на даче к месту придется.
P.S. Не у всех есть гладкоствол, да и порог его применения куда выше.
Тимур и где обещанные фото "Терминатора" неделя прошла?
quote:И не только. В квартире и на даче к месту придется.
P.S. Не у всех есть гладкоствол, да и порог его применения куда выше.
Пробовал я из Саёжки резиной, туфта какая-то получается, а из этого что, лучше будет?
quote:- попробуйте из нормального гладкоствола, новые травматические ТЕХКРИМа, лупят дай божеПробовал я из Саёжки резиной, туфта какая-то получается, а из этого что, лучше будет?
, ну а в случаи НО можно и картечь зарядить .....Заряжать в гладкий полуавтомат патроны с резиновой пулей с целью самообороны - глупость. Что касаемо НО - то заранее не предугадаешь. Поэтому пулю/дробь/картечь в магазин надо пихать заранее и ничего другого не совать.
quote:- а кто сказал что нормалный гладкоствол это п/а ? Я вообщето помпу имел в виду.Заряжать в гладкий полуавтомат патроны с резиновой пулей с целью самообороны - глупость.
quote:- мммммм, тут опять не правы, всегда можно докинуть нужный патрон в пределах 1 -1.5 секунд.Что касаемо НО - то заранее не предугадаешь. Поэтому пулю/дробь/картечь в магазин надо пихать заранее и ничего другого не совать.
Которых может нехватить.
quote:Originally posted by Viking24rus:
- а кто сказал что нормалный гладкоствол это п/а ? Я вообщето помпу имел в виду.
даже если помпа - испытывали травматические патроны из 20 и 12 калибра - слабые они.
Зачем снижать боевые свойства оружия? Гладкое в саообороне - это когда уже все - это когда уже вас убивают - вот тогда оно и нужно. А стрелять в того, кто убивает вас травмой - глупо.
quote:-а стрелять из газового резинкой 0.7 гр не глупо? Знаете я лучше буду иметь помпу и по обстоятельствам использовать необходимый боеприпас. Чем покупать испорченный писталет и упавать на его свойства при самообороне.А стрелять в того, кто убивает вас травмой - глупо.
Не из газового, а из ГСВ. Достаточно эффективное оружие самообороны. 40Дж в голову - хватит любому, а сейчас около 80Дж РС выдают.
Помпу для самообороны носить: а - неудобно, б - запрещено.
quote:- ну-ну, но как говорится кесарю - кесарево, а ........40Дж в голову - хватит любому, а сейчас около 80Дж РС выдают.
Вам нравиться тратить деньгт на испорченное оружие - Ваше право, но не дай Вам бог столкнуться с реальной опасностью имея эту пуколку, я уж лучше пречпоту пому в машине, чем относительно законный ГСВ. ВЫ в стресовой ситуации пробовали попасть в голову? Из нормального писталета без всякого стреса это не так легко сделать.
Вот блин регулярно сталкиваюсь. И сводки регулярно читаю. И ТТП от 50Дж вижу с клиентами полуившими оные в коме находящимися (даже если в тело стреляли а не в бошку). Поэтому знаю что пишу. Деньги я уже потратил и тратить больше не собираюсь.
ГСВ не относительно законный. а законный. Меня не волнут, каким образом он был сертифицирован. Продается официально по лицензии - все, вопрос решен. И, кстати, в случа применения вопрос законности вашего оружия будет на втором плане, причем даже административном на что в условиях жизнь или не жизнь - плевать с высокой колокольни, на первом - обоснованность применения оружия.
ЗЫ. Я в метро езжу, а не на машине, кстати.
его надо ещё вытащить,,,
quote:- это Вы потом эксперту и следоку будете объяснять, почему ваш газовый (согласно ЗОО) может стрелять твердыми предметами (запрещено ЗОО) наносящее ТТП.ГСВ не относительно законный. а законный. Меня не волнут, каким образом он был сертифицирован.
Пару лет назад - я вам писал что имя законный (сертифицированный ствол) и законные патроны с резинкой, пременю то все ОК. Вы же доказывали обратное. Поверьте для того что бы срубить с Вас бабло придумают что угодно, а когда вас примут, товсе будет подругому и не в Вашу пользу.
quote:Originally posted by Viking24rus:
это Вы потом эксперту и следоку будете объяснять, почему ваш газовый (согласно ЗОО) может стрелять твердыми предметами (запрещено ЗОО) наносящее ТТП.
Ну и муть же у вас в голове, сэр... Во-первых, резинка - не твердый предмет и РС твердым предметом не стреляет. Во-вторых есть сертификат и на оружие и на патроны. Все заводское, все разрешено ЭКУ МВД РФ.
Я вам доказывал обратное? БРЕД!!!
Это тут год назад вылез какой-то товарищ, с законным Макарычем и патронами в нем и написал что какой-то там СУДМЕДЭКСПЕРТ войсковой части (а не эксперт баллистик ЭКО МВД) признал его законный Мак огнестрелом. Я то как раз всегда был противоположного мнения - оружие законно - патроны законны - все ок!
Чтобы срубить с меня бабло - хлопотно будет сие.
quote:- почитайте закрытые темы, найдете.Я вам доказывал обратное? БРЕД!!!
quote:- уже срубили, зайдите в свой профайл.Чтобы срубить с меня бабло - хлопотно будет сие.
quote:- угу, на МЕ-38 и Айсберг, есть то же разрешение, и патроны .38 GUM и 9мм с травмой, то же ро закону разрешены.Во-вторых есть сертификат и на оружие и на патроны
Вы что сударь, Сертификат ставите выше ЗАКОНА?
quote:Originally posted by Viking24rus:
- почитайте закрытые темы, найдете.
Ссылку не затруднит? Иначе мне придется обвинить вас в 3,14здобольстве!
quote:Originally posted by Viking24rus:
- уже срубили, зайдите в свой профайл.
В моем профиле резинострел - ОДИН! Все остальное газовое и не просто газовое - а раритеные вещи! Которые сейчас стоят БОЛЬШИХ денег.
quote:Originally posted by Viking24rus:
- угу, на МЕ-38 и Айсберг, есть то же разрешение, и патроны .38 GUM и 9мм с травмой, то же ро закону разрешены.
Ссылку! Копию сертификата что МЕ-38 является ГСВ и что Айсберг выпуска до 2005 года тоже является ГСВ!
В законе понятия ГСВ - нет! Сертификат выдается на основани закона. Мне до 3,14зды каким образом получен этот сертификат. Сколько конкретный производитель занес и кому чтобы протолкнуть что-то на рынок. Я купил законное оружи и законные патроны - на все остальное чихать!
И кстати по Айсбергу - патроны которые он использует как газовый (т.е. модели ГР-207 и ГР-205) - типа RP-70,70м,80. Совать в него другие патроны - административное правонарушение по любому.
И по МЕ38. В стволе у него по-любому присутствует выступ не дающий пройти твердому предмету. Поэтому его огнестрелом тоже никогда не признают. А вот нахлобучить по административке за то, что в нем вдруг окажется патрон ЕГО КАЛИБРА с резиновой пулей - могут.
quote:- это казуистика и не более.В законе понятия ГСВ - нет! Сертификат выдается на основани закона.
quote:- по ЗОО нет такого понятия как ГСВ, но по ЗОО они разрешенны и есть в кадастре! Так же по закону разрешены патроны. И Вы правельно заметили что : "Мне до 3,14зды каким образом получен этот сертификат. Сколько конкретный производитель занес и кому чтобы протолкнуть что-то на рынок. Я купил законное оружи и законные патроны - на все остальное чихать! "Ссылку! Копию сертификата что МЕ-38 является ГСВ и что Айсберг выпуска до 2005 года тоже является ГСВ!
Viking24rus
Кадастр не изменяется с 1998 года. Более того, он давно уже постановлением правительства просто заменен на обязательную сертификацию. И в нем нет большой массы оружия, что продается в РФ. Забудьте уже о нем.
quote:- ссылочку на закон или Правилв оборота гражданского оружия и боепрпасовСовать в него другие патроны - административное правонарушение по любому.
quote:- дайте ссылочку.А вот нахлобучить по административке за то, что в нем вдруг окажется патрон ЕГО КАЛИБРА с резиновой пулей - могут.
3.14здоболить мы тут долго можем - давайте на нормотивные акты - законы, подзаконные акты, правила и порядки утвержденные законом.
quote:ну в России закон что дышло - куда повернуть туда и вышло.Кадастр не изменяется с 1998 года. Более того, он давно уже постановлением правительства просто заменен на обязательную сертификацию. И в нем нет большой массы оружия, что продается в РФ. Забудьте уже о нем.
quote:Originally posted by Viking24rus:
- ссылочку на закон или Правилв оборота гражданского оружия и боепрпасов
Читайте правила или недавнюю тему в законодательстве - там все есть.
Правила читаю, ничего подобного там не нашел. В ЗОО так же не нашел. Будте любезны процытируете пункты правил или ЗОО на данную тему.
Я уважаю Ваше мнение, но кто сказал, что оно истина в последней инстанции.
P.S. В большинстве тем на форуме много отсебячины и субъективизна, но очень мало реальной правовой информации, ссылок на законы и нормативные документы.
А я думал, тут про ужастные и могучие турчанские пистоли, в прекрасных пластиковых кейсах, с флаконами с пульверизаторами, разговор
Флуд, флуд, флуд, что за детские посты, ТЕМА : Информация от Target-Technologies-llc , КУДА ТО Вас всех не туда занесло::
Оказывается мы ходим с пукалками да к тому же незаконными
quote:Originally posted by Viking24rus:
не дай Вам бог столкнуться с реальной опасностью имея эту пуколку, я уж лучше пречпоту пому в машине, чем относительно законный ГСВ.
так на кой в помпу пихать РЕЗИНУ ??? если уж таскать нормальный гладкоствол, то только со свинцом !!! если так хочется, можно мелкую дробь первой поставить - по земле предупредительным сойдет, а коль дело плохо - и по тушке хорошо отработает.
Так я понял всё обещенное у нас три года ждут,,,
quote:так на кой в помпу пихать РЕЗИНУ ??? если уж таскать нормальный гладкоствол, то только со свинцом !!! если так хочется, можно мелкую дробь первой поставить - по земле предупредительным сойдет, а коль дело плохо - и по тушке хорошо отработает.
++
quote:Так я понял всё обещенное у нас три года ждут,,,
+++ А то и всю жизнь.
quote:Originally posted by Viking24rus:
ну в России закон что дышло - куда повернуть туда и вышло.
Зоо четко определяет, что основанием для оборота является сертификат.
Система сертификации доказала свою жизнеспособность.
Следовательно закон не должен вмешиваться в серификацию. Сертифицирован магазин на 75 патронов - можно. Не сертифицирован - не более 10. Разумно и гибко.
Не нравится, оспаривай в суде.
quote:Originally posted by Ronin:так на кой в помпу пихать РЕЗИНУ ??? если уж таскать нормальный гладкоствол, то только со свинцом !!! если так хочется, можно мелкую дробь первой поставить - по земле предупредительным сойдет, а коль дело плохо - и по тушке хорошо отработает.
+1
в добавок резина имеет поганое свойство ОЧЕНЬ СИЛЬНО загаживать свол, я чистить потом заутомился.
кстати соль в качестве "энергозаряда" никто не отменял
quote:резина имеет поганое свойство ОЧЕНЬ СИЛЬНО загаживать свол
Эт верно, загаживать не то слово.
quote:Информация от Target-Technologies-llc
Где хотя бы фото "Терминатора" ??? Одни обещания...
quote:Originally posted by Адоникам:
Где хотя бы фото "Терминатора" ??? Одни обещания...
на сайте их поиищите, мож там есть
на сайте нет. Там только дефендер и пауэр, т.е. подделка под глок-26 и некий гибридный монстр с рамкой USP и Глоковским слайдом
В ЖЖ Касатика есть замечательные комментарии "в чем смысл, копируя ударниковый пистолет (Glock) наделять его внешним курком, а, копируя, соответственно, курковый (USP) - этот самый курок прятать?"
quote:Originally posted by PORTHOS:
в добавок резина имеет поганое свойство ОЧЕНЬ СИЛЬНО загаживать свол, я чистить потом заутомился
ну я не стал уже распространяться, ибо подобного опыта практически нет вообще недолюбливаю пихание в гладкоствол чего-либо кроме свинца. ракеты, фейерверки и прочую чушь. мало того что чистить, так представьте - что если оно там ЗАСТРЯНЕТ ? ствол порвет и оборона в ж... от ракеты - ствол расплавит и новый год в ж... ну зачем ? свинец - надежный и отработанный заряд. я еще пробовал хлопушки делать без свинца - фигня, давления форсирования не создается, звука нет, смысла никакого. мелкую дробь первой ставить и не морочить голову.
quote:Originally posted by PORTHOS:
кстати соль в качестве "энергозаряда" никто не отменял
накоротке эффект будет сравним с мелкой дробью, и последствия здоровью супостата и правовые - то же. на дальней дистанции - да рассеится она вся.
quote:Где мой револьвер? Когда!
+100
Пока с нетерпением жду фото "Терминатора"
Офф.
Сегодня звонил в Умарекс/Армсгруп. Новая дата появления Вальтера Р50 - двадцатые числа августа.... а вот какого года забыл уточнить.
quote:Originally posted by КМ:
Новая дата появления Вальтера Р50 - двадцатые числа августа
Кто бы сомневался.
В чморексе еще ни одна вещь из РС не появилась в точно указанные ими изначально сроки. 3,14здоболы сидят, как вывеску не меняй, что чморекс, что хамсгрупп - все одно и тоже.
quote:как вывеску не меняй,
Стабильность - признак класса! Но если так дело пойдет, то не дождусь я "полтинника" - куплю еще один МР-78.
Извиняюсь за офф....
Немного подредактировал
"...Все даты информация переданная Вам совершенно достоверны. Однако, к
сведению всех участников форума: сроки сертификации и выхода новых моделей
пистолетов на рынок зависит не от производителя, а от ИМПОРТЕРА. Как было
указано, модель "Терминатор" сертифицирован и первая партия появится в
продаже в сентябре. Модель револьвера IMPACT будет направлен на сертификацию
во второй половине сентября. Модель "СМЕРЧ-925" готова вот уже целый год с
августа 2007 года. Задержка этой модели была связана со сменой
фирмы-импортера и некоторыми организационными вопросами в России. Ни одна
задержка совершенно не связана с заводом-изготовителем! Как Вы знаете, для
импорта любой партии пистолетов нужна лицензия на ввоз. Ни один
производитель не может послать продукцию в Россию без такой лицензии у
российской фирмы-импортера. Далее следует процесс сертификации первых
образцов. После сертификации образцов вновь получается лицензия уже на
серийную партию. Сроки последующий процессов зависят от российских гос.
организаций.
Самое главное, что все указанные новые модели уже разработаны и готовы к
серийному производству по заказу фирмы-импортера. Срок изготовления партии
пистолетов (одной или нескольких моделей из нашего ассортимента) в
количестве 4000 единиц составляет 30 дней. Target Technologies - это
единственная компания, которая на сегодняшний момент имеет 5 моделей
резинострелов: пистолеты STALKER, STREAMER-1014, TEMINATOR, СМЕРЧ-925 и
револьвер IMPACT (серийно с октября
2008 года). Планируется выпуск еще двух новых моделей в 2009 году. Как мы
уже указали, сроки появления новых моделей на рынке зависят от расторопности
российской фирмы-импортера и продолжительности сертификационных работ.
Фирма Target Technologies участвует со своим стендом (стенд F60) на выставке
"Охота и Оружие 2008", которая будет проходить в в Москве в Гостином Дворе с
16-го по 19-е октября. Всех заинтересованных лиц приглашаем на наш стенд, на
котором
будут выставлены новые модели резинострелов, а также гладкоствольные
охотничьи ружья."
да вообще интересно глянуть на эти новики!
quote:Originally posted by Timur9:
Фирма Target Technologies участвует со своим стендом (стенд F60) на выставке
"Охота и Оружие 2008", которая будет проходить в в Москве в Гостином Дворе с
16-го по 19-е октября. Всех заинтересованных лиц приглашаем на наш стенд, на
котором
будут выставлены новые модели резинострелов
Придётся идти. Уж если фирмачи пригласили
quote:Придётся идти. Уж если фирмачи пригласили
я тоже схожу по возможности
интересно скоко билет будет?ТОЛЬКО С ФОТОАППАРАТАМИ ПОЖАЛУСТА!
Да-да, ждём подробный отчёт!
Я правильно понял ,что фото нам не видать до Октябрьской выставки ,а самих изделий в продаже не увидим никогда?
quote:quote:Изображение
револьвера направим на слудеющей неделе...""
Вот за этот самый момент буду признателен и ПРЫМНОГОБДЫГОДАРЕН!
Было бы замечательно.
P.S. Фото "Терминатора" вторую неделю ждем
Похоже, что до октября действительно ничего не будет
с сертификационными работами все понятно, но уж фото-то могли бы вывесить на всеобщее обозрение
quote:Я правильно понял ,что фото нам не видать до Октябрьской выставки ,а самих изделий в продаже не увидим никогда?
+
А если же увидим - ужаснёмся. Обычно такая реклама предшествует выпуску довольно посредственных моделей, стоит вспомнить последний опус одного словацкого оружейника
Тему пора хотя бы переименовать , в шедевр мыльных опер : "Санта-Бар-бара"
Да ладно, пущай молодёжь забавляется, "где мой револьвер", "где мой терминатор", "дайте фото", на них ведь и рассчитано.
Знатокс
Изображение шестизарядного револьвера IMPACT под
пистолетный патрон калибра 9 мм Р.А.
Дождались фото?
quote:Originally posted by RobBoy:
Дождались фото?
Что и зачем писать не важно, Важен сам процесс. Верно? Честно говоря не ожидал от человека в Вашем возрасте такого.
quote:Originally posted by снайпер-177:
Черт, на стартовом варианте ведь сплавной курок! И спуск тоже.
В моем самом первом сообщении написано "...Револьвер IMPACT с цельностальным барабаном (фрезерованным на станке с программным управлением) на 6 патронов калибра 9 Р.А., стальным УСМ и сплошной стальной трубкой в стволе..."
quote:сплошной стальной трубкой в стволе
Видимо самый слабый элемент в конструкции (трубка в силумине), и это если
quote:с цельностальным барабаном (фрезерованным на станке с программным управлением) на 6 патронов калибра 9 Р.А., стальным УСМ
хотя терзают смутные сомнения.
Что-то я не понимаю всеобщего стеба.
Ведь ни для кого не секрет, что на сегодняшний день в России не существует ни одного беспроблемного резинострела. Так что пусть будет хоть что-то, из чего можно выбирать. Кто-то поступится надежностью, кто-то аутентичностью, кто-то многозарядностью - каждому свое...
Лично я, как заядлый револьверщик, обязательно прикуплю себе IMPACT.
Причины? Пожалуйста!
Я надеюсь (подчеркиваю, надеюсь), что он не будет разрушаться при стрельбе "хорошими покупными" патронами. И будет при этом достаточно мощным (пардон за подобный термин). Если оглянуться, STALKER и STREAMER - не самые слабые пистолеты на рынке.
Револьвер мне нужен для повседневного ношения, а потренируюсь я с Агентом.
quote:отменяется.
К оболочке рукояти это относится в не меньшей степени. Вроде неплохая. Хотя... туда так и просится что-то деревянное и заокеанского производства.
Вот этого совсем не понял - процедура давно отлажена forummessage/174/28
quote:Конечно, однако там не силумин, а некое подобие ЦАМ и к тому же ствол револьверный обычно толще пистолетного, т.е. сплава там много. Самое слабое место снизу ствола, там где вырез и заходит кран барабана.
Там где в ГСВ присутствуют лёгкие сплавы, там везде будут слабые места - аксиома. Это Вам не АПС-М.
quote:Originally posted by RobBoy:
Там где в ГСВ присутствуют лёгкие сплавы, там везде будут слабые места - аксиома. Это Вам не АПС-М.
Не факт.
Пример - Ратник.
Исключения подтверждают правила. Да и Ратник не ГСВ.
quote:Originally posted by RobBoy:
Там где в ГСВ присутствуют лёгкие сплавы, там везде будут слабые места - аксиома. Это Вам не АПС-М.
В АПС-М тоже есть нехило слабое место - имитатор ствола. Да и вкладыш с зубом совершенно по-уродски сделан. Его нижняя кромка плохо прилегает к имитатору ствола и режет шарик. Совершенно неизлечимая проблема.
Ну а если-бы он с силумином был?
quote:Originally posted by RobBoy:
Исключения подтверждают правила. Да и Ратник не ГСВ.
Ошибочка ваша...
Ратник - именно ГСВ.
А, ну да, я с ним слабо знаком. Но всё равно подтверждает.
quote:Originally posted by RobBoy:
Ну а если-бы он с силумином был?
Это было бы совсем хреново
А мне нравится. Как у него УСМ крепиться? Надеюсь на чём-нибудь, типа стального вкладыша (как у рс-22). С таким только по помойкам и ходить
quote:Originally posted by Crew:
А мне нравится.
+ 7,62
Выглядит симпотично, а что на деле будет узнаем только в руках подержав
На Ратнике, если не ошибаюсь, проблема была в бойке.
Неплохой револьверчик. Если он будет и пистолетные патроны употреблять без проблем, то мне он будет очень интересен.
И еще. Никто револьвер живьем не видел, поэтому заранее восхищаться или хаять преждевременно. Предлагаю малость погодить с выводами.
С уважением....
P.S. Все равно одна строка в моей лицензии зарезервирована под Златоуст, другая под ЗиД/АКБС. Хорошо бы они не упустили своей возможности!
Вот и забрезжил свет на горизонте! Если бывает любовь с первого взгляда, то это наверное она, я хочу этот револь. Мой то Агент вряд ли смогу восстановить, после того как откололся зуб и я пытался это как то исправить.
Я на него давно глаз положил, еще когда узнал его под именем Rohm RG-69.
quote:Никто револьвер живьем не видел, поэтому заранее восхищаться или хаять преждевременно
Это верно. Подождем октября, когда его сертифицируют. Если с Терминатором проблем не было, то с револьвером и подавно не будет(тьфу, тьфу, ...)
Лично мне нравится, что у него небольшие габариты, да и вес будет грамм 600(по аналогии со Сталкером). Остальные выводы делать пока рано.
P.S. Фотки Терминатора похоже будут уже из ормагов
quote:Originally posted by AMD55:P.S. Фотки Терминатора похоже будут уже из ормагов
Жду со дня на день. Самому очень интересно.
"...Доводим до сведения всех участников форума, что все пистолеты Target
Technologies являются отдельными разработками наших конструкторов специально
для стрельбы резиновыми пулями и не являются переделками с газовых или
сигнально-стартовых пистолетов. Почему то многие участники пытаются найти
модель газового или сигнально стартового пистолета, на базе которых сделаны
наши резинострельные модели. Например, модель STREAMER-1014 не имеет
никакого прототипа. Просто эта модель имеет контрукцию затвора с открытым
стволом, как на моделях пистолетов Beretta (Внешнее сходство не является
достаточным показателем, необходимо сравнить УСМ и другие внутренние части).
Однако, все узлы и детали конструкции STREAMER-1014 рассчитаны под
резинострел. Ни одна переделка с газового или согнально-стартового пистолета
не работает стабильно и надежно (вспомните например, модели Walter Р-22,
Р99, Mauser HSc 90T и т.д.), так как в этих изделиях нет никакого усиления
конструкции или стального армирования затвора, что достаточно сложно и
дорого. В моделях-переделках в стволе открывается резьба и в нее
навинчивается металлическая трубка (из обычного железа) с зажимами, как
например на Mauser HSc 90T. Стандартную резьбу на выходе ствола, которая
стлужит для завинчивания держателя сигнальной ракетницы импортер Mauser HSc
90T выдает за "нарезку для увеличения кучности", а многие потенциальные
клиенты верят в эту чушь. В переделках нет никакого баланса в работе затвора
и прочности материалов, так как сигнально-стартовые пистолеты не
предназначены для стрельбы резиновыми пулями (из стволов этих изделий ничего
недолжно вылетать).
Модель ZORAKI-914 вышла на рынок как сигнально-стартовый пистолет через
полгода после появления резинострельного STREAMER-1014 по просьбе
дистрибьютеров из Европы (на Выставке IWA-2008 в Нюрнберге им понравилась
оригинальная конструкция). Таким образом STREAMER-1014 является базововй
моделью для ZORAKI-914, а не наоборот. Кроме того, появление сигнально
стартовой модели ZORAKI-914 обеспечило увеличение рентабельности
производства по данной модели загрузив полностью производственную линию.
Модель пистолета ZORAKI-914 продается исключительно на экспорт в страны
Европы. Модель ZORAKI-914 отличается от STREAMER-1014 отсутствием усиления
конструкции и армирования затвора, а также отсутствием стального лейнера в
стволе и наличием поперечных штифтов и отверстия в стволе (согласно
последним требованиям для сингнадьно-стартовых пистолетов). Кроме того,
хотим информировать знатоков форума, что существует 21 марка (разновидность)
цинкового сплава, и что резинострельные и сигнально-стартовые пистолеты
изготавливаются из разных марок сплава. Далее детали для резинострельных
пистолетов проходят специальную обработку для увеличения ресурса (эта
технология является разработкой нащих инженеров). В стволе пистолета
STREAMER-1014 находится стальная струбка с антикоррозийной присадкой,
маткриал которой поставляется из Италии (у фирм, которые производят ружейную
сталь). Ресурс наших пистолетов составляет не менее 3000 выстрелов и в
настоящее время ншими инженерами проводятся работы по увеличению
минимального ресурса до 5000 выстрелов.
Как Вы знаете, наши инженеры постоянно работают над улучшением модели и
оперативно реагируют на все замечания клиентов. Так, на всех пистолетах
STREAMER-1014 с серийными номерами после 006530 изменена технология
изготовления патронника для полного устранения клина на разных гильзах.
Испытания показали, что в результате "убойные" патроны АКБС работают
абсолютно без клина..."
forum.guns.ru
Для "Импакта", наверное, будет самым распространенным косяком? Или сплав попрочнее будет?
Что Вы хотите, лёгкий сплав, ещё и турецкий.
Убойные АКБС? По моему Убойные бывают КСПЗ. В принципе не столь важно. Важно то что турки молодцы ИМХО они рулят, что бы там не говорили!
quote:турки молодцы ИМХО они рулят, что бы там не говорили!
+100 Особенно ежели не будут "тормозить" с револьвером и 45 калибром!Совсем забыл ,этож не Турки тормозят ,а "посредники"
quote:Ресурс наших пистолетов составляет не менее 3000 выстрелов и в
настоящее время ншими инженерами проводятся работы по увеличению
минимального ресурса до 5000 выстрелов.
Пистолет в целом выдержит, а вот УСМ нет. Реальная "живучесть" УСМ - ДО 1000 выстрелов. Кто бы там что не говорил.
Для пистолета реально не хватает стального УСМ и нормальной пружины. Будет обещанный ЗИП на стример осенью или нет ? Его ж сертифицировать не нужно...
Внешне выглядит достойно. Если не будет неизуродоного компакт Агента(надежды мало), и турки действительно сделают качественный револьвер (с цельностальным барабаном, стальным УСМ и нормальным сплавом) обязательно возьму импакт.
quote:Пистолет в целом выдержит, а вот УСМ нет. Реальная "живучесть" УСМ - ДО 1000 выстрелов. Кто бы там что не говорил.Для пистолета реально не хватает стального УСМ и нормальной пружины. Будет обещанный ЗИП на стример осенью или нет ? Его ж сертифицировать не нужно...
Ну преждевременных выводов лучше избежать , а по факту посмотрим, хотя сомнения есть.
quote:клиенты верят в эту чушь.
Может и чушь, но реально работает. Пробывал на других моделях. Не подумайте, что плохо отношусь к "туркам", СТИЛом доволен, изменить в нем немного патронник, что-бы половина гильзы не висела в воздухе, вообще цены бы ему не было.
quote:Ну преждевременных выводов лучше избежать
На стримере настрел уже ушел сильно за цифру 500. Пружина подсела, нужно менять в ближайшем будущем, а так же шептало изношено крепко. Люфт затвора практически не увеличился (сильнее дребезжать не стал), наклеп на затворе так же не растет. Патроны - акбс и техкрим, никакого биметалла, только латунь. Осечки - были только с акбс, выбрасывает гильзы нормально и те и другие.
У меня всегда было предвзятое отношение к сплавным пистолетикам, еще со времен итальянских газюков начала девяностых, раскалывающихся от неосторожных движений. Однако - сплав-сплаву рознь, как оказывается (на бенеллях и фабармах сплавные коробки никого не смущают?). И если не кормить турка не предназначенным для него боеприпасом и не щелкать вхолостую - допускаю, что срок службы этого устройства может быть достаточно долгим. Не 5000 выстрелов, конечно, "это фантастика, сынок" (с), но пару пачек в месяц отстреливать для тренировки или баловства спокойно можно год как минимум, и пусть себе ездит в бардачке на всякий пожарный, до выхода на рынок очередной новинки, после чего пистолет спокойно поменять.
Я не являюсь поклонником турецких пистолетов, как таковых, но соотношение цена\качество\надежность в данном случае, как показывает практика, перевешивает недоверие и к турецким изделиям и к материалу этих изделий. Особенно на фоне российских поделок. Вколачивать же 1к ойро в реально живучий ластикомет и тюнинг ради пострелушек из "недопистолета" - это нонсенс, за эти деньги можно вступить в "физкультурники", закрепить за собой нормальный боевой пистолет по договору с тиром и обеспечить себя боеприпасом для него на год. Вот такая вот математика. Хотя, кому что больше нравится - все вышесказанное всего лишь ИМХО.
quote:Originally posted by Dimter:
Пистолет в целом выдержит, а вот УСМ нет. Реальная "живучесть" УСМ - ДО 1000 выстрелов. Кто бы там что не говорил.
на моем сталкере настрел уже больше 1 000 и 9ра туда по ошибке пихались и с помоек окрестных (да с таких, что подумать страшно) и ничего. представьте себе..
quote:Originally posted by Dimter:
Вколачивать же 1к ойро в реально живучий ластикомет и тюнинг ради пострелушек из "недопистолета" - это нонсенс, за эти деньги можно вступить в "физкультурники", закрепить за собой нормальный боевой пистолет по договору с тиром и обеспечить себя боеприпасом для него на год. Вот такая вот математика. Хотя, кому что больше нравится - все вышесказанное всего лишь ИМХО.
+1!!
quote:Originally posted by san4es:
на моем сталкере настрел уже больше 1 000 и 9ра туда по ошибке пихались и с помоек окрестных (да с таких, что подумать страшно) и ничего. представьте себе..
Вот что думает производитель:
"...Касательно износоустойчивости УСМ из сплава хотим сообщить, что УСМ
"Стримера" выдержит 3000 выстрелов. Еще не было ни одного случая поломки или
выхода из строя УСМ как у "Сталкеров" так и "Стримеров" начиная с 2006
года. Уж за такой период настрел некоторых пистолетов должен превышать 1000.
Более того на заводе испытательные экземпляры, отобранные из серийных партий
проверялись на прочность УСМ. Настрел на этих изделиях составил около 3000
без потери работоспособности УСМ. Это было подтверждено во время стрельб из
пистолетов "Стример", проведенных журналом "Калашников", где на одном
пистолете было произведено свыше 1000 выстрелов. (см. Номер 1 за 2008 год).
Более того, на отдельных тестовых пистолетах были произведены свыше 1500
холостых выстрелов самовзводом без фальшпатрона также без поломок или износа
УСМ.
Нужно принять к сведению, что нагрузка на УСМ при стрельбе самовзводом
происходит только на первом выстреле для взвода курка. Далее курок взводится
обратным движением затвора от действия пороховых газов, т.е. на УСМ
(шептало) нагрузки мизерные. А при стрельбе с предварительным взводом курка
нагрузка на шептало также незначительная, только для спуска курка. Износ
может усилиться толко при холостой стрельбе самовзводом без патронов (что
популярно у многих владельцев пистолетов двойного действия). При стрельбе
штатными патронами пистолет "Стример" точно выдержит 3000 выстрелов!
Владельцам нужно набраться терпения и запастись патронами для настрела этого
количества. Мы же в свою очередь в ближайшее время организуем объективный
отстрел пистолетов "Стример" на выносливость (именно 3000 выстрелов из
одного пистолета) на полигоне в присутствии свидетелей и результаты отстрела
с фотографиями узлов пистолета будут опубликованы в одном из оружейных
журналов России...."
так будет фото реального револьвера то? зубы бы глянуть.
quote:на моем сталкере настрел уже больше 1 000 и 9ра туда по ошибке пихались и с помоек окрестных (да с таких, что подумать страшно) и ничего. представьте себе..
А как шептало поживает на Вашем экземпляре с настрелом в 1000, если не секрет ?
На моем стримере - это деталь на которой сильнее всего сказывается износ, помимо "подсевшей" пружины. Остальное - в приемлемой норме.
quote:Originally posted by banzaj11:
так будет фото реального револьвера то? зубы бы глянуть.
Фото уже есть пару страниц назад, а детальный разбор лучше проводить после появления сего девайса в ормагах.
Интересно, а как пистолетные патроны в нем удерживаются?
либо звёздочка либо глубина сверловка камор.....
...других вариантов нет... наверно нет....quote:ак будет фото реального револьвера то? зубы бы глянуть.
фото насколько я понял было газового "донора". а ниже просто рисунок. например я не увидел целика и рамка сверху не прямая как на газовом, это так и будет?какие варианты покрытия будут?
и еще, почему нет инфы про пистолет .45? хоть бы рисунок посмотреть!
ребят у турок оказывается есть даже газовый DE!хачу!
quote:либо звёздочка либо
либо два полумесяца
так.. сколько времени уже прошло где фото девайсов?
Кто-нибудь уже видел в продаже Стример с номером от 6530 и выше? Если нет мож кто знает как скоро их можно ожидать?
Есть-ли жизнь на Марсе, нет-ли жизни на Марсе ...
Ну вот и осень почти началась.....
Теперь ждем фоток из столичных ормагов, надеюсь поставки скоро начнутся, а то ожидание уж больно затянулось
quote:)Пистолет <СМЕРЧ-925> кал. 9 Р.А, - июнь-июль
2)Помповик TERMINATOR кал. 12/35 (длина: 490 мм, вес: 1750 гр, емкость магазина: 4 патрона) - август
Я наверно ослеп! В отместку завтра выложу фото МР80-13т,это ультимаТОМ!
хочу уже револьвер 6" или смерчь... надо на что нибудь уже просрать последнюю строчку лицензии
quote:Originally posted by Адоникам:
Я наверно ослеп! В отместку завтра выложу фото МР80-13т,это ультимаТОМ!
Тогда уж в резинострельном. Я тему про него открою сейчас.
а ручка будет прежней?
Всем кому это интересно! Моя информация хоть и не прямо от Таргета, но тоже максимум из 2-х рук. В сентябре да и вообще и это верно на 80%, не будет ни каких стальных УСМ к Стримерам, следующая партия Стримов придет с измененными стволами, будет добавлен чок, примерно как на МРах, что не лучшим образом скажется на точности, кучности. Чок делается для того что бы было нельзя делать одиночные выстрелы твердой пулей, предварительно запыжовав пулю в ствол и зарядив шумовой патрон. Так что если кто то думает о покупке Стримера, то лучше это сделать в ближайшее время!
quote:не будет ни каких стальных УСМ к Стримерам
Кто-бы сомневался.
quote:Originally posted by Mopo:
Кто-нибудь уже видел в продаже Стример с номером от 6530 и выше? Если нет мож кто знает как скоро их можно ожидать?
28.08.2008 в Кольчуге на Варварке приобрел матовый-черный за N 0075.., выпуск 2008г, месяц не указывают.
30.08 отстрелял ок. 50шт разных. Все штатно.
quote:Originally posted by Vanilla:
Всем кому это интересно! Моя информация хоть и не прямо от Таргета, но тоже максимум из 2-х рук. В сентябре да и вообще и это верно на 80%, не будет ни каких стальных УСМ к Стримерам, следующая партия Стримов придет с измененными стволами, будет добавлен чок, примерно как на МРах, что не лучшим образом скажется на точности, кучности. Чок делается для того что бы было нельзя делать одиночные выстрелы твердой пулей, предварительно запыжовав пулю в ствол и зарядив шумовой патрон. Так что если кто то думает о покупке Стримера, то лучше это сделать в ближайшее время!
Да, сертификаторы ожесточились :-)
quote:Originally posted by AMD55:
Фото уже есть пару страниц назад, а детальный разбор лучше проводить после появления сего девайса в ормагах.
Думаю, многие из ожидаемых образцов будут в октябре на выставке в Москве, там и посмотрим.
Интересно! А купить на выставке, например Р.С.,возможно будет или нет?
quote:Originally posted by Адоникам:
Интересно! А купить на выставке, например Р.С.,возможно будет или нет?
Вряд ли... Впрочем, я не знаю, это вопрос к ТТ.
quote:Originally posted by Адоникам:
Интересно! А купить на выставке, например Р.С.,возможно будет или нет?
По закону - нет.
Так вроде бы на выставках присутствуют стенды ор. салонов с которых активно продается оружие. Понятно, что не всегда новинки и никоим образом не по заводским ценам.
С уважением...
quote:Originally posted by КМ:
Так вроде бы на выставках присутствуют стенды ор. салонов с которых активно продается оружие.
Ну вот никогда не видел такого... Ножи продаются, а вот оружие - никогда. Прямо запрещено законодательством. Единственное - на выставке осматриваешь, но покупаешь уже в магазине.
На весенней "Охота и рыболовство на Руси" (ВВЦ) был стенд Люберецкого арсенала, который активно работал. Резинострелы, гладкоствольное, нарезное, Осы. По-моему они продавли. Когда узнали, что у меня с собой "зеленка" и я неравнодушен к МЦ-255
, бывшей у них на стенде, то очень активно склоняли меня к покупке. Причем "всего" на 12 тыс. рублей дороже чем в Туле Могу даже поискать официальный каталог той выставки.
С уважением...
Тем не менее незаконно предлагали. Просто прочитайте ЗоО и все поймете.
Да я не спорю. Рассказываю то, что видел
С уважением...
А скажите, кто знает, возможно будет пройти на эту выставку с оружием, без лишнего гиморроя? Добираться далеко, возвращаться тоже планирую затемно.
quote:Originally posted by voron_.77:
А скажите, кто знает, возможно будет пройти на эту выставку с оружием, без лишнего гиморроя? Добираться далеко, возвращаться тоже планирую затемно.
А почему нет?Конечно можно!
------
Si vis pacem,para bellum.
Ммм... Возможно, меня не правильно поняли, я имел ввиду свое оружие. А как же рамки и прочая охрана? Или на подобное мероприятие не возбраняется?
Если будете стрематься, спрашивать у охраны: "А можно я пройду с травматикой". То естественно не пустят. А если уверенно прете как танк, и с наглым лицом, то на звон рамки вас даже не остановят и документы не спросят.
спасибо за совет. Так и поступлю
quote:Originally posted by voron_.77:
Ммм... Возможно, меня не правильно поняли, я имел ввиду свое оружие.
И я имел ввиду именно свое, личное оружие.
------
Si vis pacem,para bellum.
Кстати о выставках. В Москве будет 3 оружейные выставки: в Крокусе, на ВВЦ и в Гостинном дворе.
о, а в Крокусе когда, не знаете?
В Крокусе 18-21 сентября
На ВВЦ 1-5 октября.
Конкуренция, блин. Но мне ВВЦ ближе. И географически, и менее пафосно.
с уважением...
quote:posted 5-9-2008 11:28В Крокусе 18-21 сентября
На ВВЦ 1-5 октября.
А демонстрировать будут одно и тоже? Кстати ,и где этот Крокус?
На МКАД, очень просто ехать кстати.
quote:А демонстрировать будут одно и тоже?
Самому интересно.
С уважением...
to Timur9: С Днем Рождения!
....свежий прогноз погоды от Умарекса(Армс Групп):
СМЕРЧ - ОТМЕНЯЕТСЯ.... вообще...
В револьвере RECK mod 60 только барабан стальной, вставка в стволе - нет.... говорят, не надо ее стальную, и так все впорядке......
Цвет/покрытие - только черный, хрома не будет.
А модели под .45 - вообще не планировались.... мы, говоря, только традиционным под 9-10 мм торгуем исторически, ну и далее так будем....
А Стилы - крашеные, оттого что технология покраски таже что и покраска боевых пистолетов, которые турки в Америку экспортируют...
официальный ответ руководства
Гм...а что нового они сделали?)))) Я не могу понять. Револьвер только? Который будет крошить от нормальных патронов.
Ни Смерча, ни Помповика, ни стальных УСМ... Бред какой-то. А как обещали, как обещали...
quote:В револьвере только барабан стальной, вставка в стволе - нет.... говорят, не надо ее стальную, и так все впорядке......
Смысла в таком револьвере нет.
С уважением...
quote:За кого они людей принимают-за идиотов? Кому же нужен пистолет, крашеный отвратительной облазящей краской, тем более в США!
Турки и в США поставляют силуминовое оружие? И его там покупают? Если же оружие стальное, то использование технологии покраски легкосплавных деталей малоприменимо к стальным. Либо краска другая, либо технология, либо и то и то.
С уважением....
quote:Ни Смерча, ни Помповика, ни стальных УСМ...
В последних "новостях" про помповик ни слова, поэтому рано расстраивать народ, а на счет револьвера - это окончательная информация или домыслы менеджеров, которые его в глаза не видели.
P.S. Причем здесь вообще Умарекс(Армс Групп)?!
http://www.armsgroup.ru/catalog.php?cat=150
далее сокращенная копия их страницы, для удобства общения:
скачать прайс-лист
/ главная / травматическое оружие /
ТРАВМАТИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ
RECK MOD.60 (RECK CHIEF`S SPECIAL) со стальным барабаном!
Калибр: .380 Me Gum / Магазин: 5 патронов / Полная длина: 158 мм / Вес: 0,43 кг
"STEEL" (BROWNING BDA Hi Power)
Калибр: 10X22T / Магазин: 9+1 / Полная длина: 169 мм / Вес: 750 гр
СМЕРЧ - 925 "Скоро в продаже!"
Калибр: 9 Р.А. / Магазин: 15 / Полная длина: 200 мм / Вес: 850 г
RECK MOD.60 (RECK CHIEF`S SPECIAL)
Калибр: .380 Me Gum / Магазин: 5 патронов / Полная длина: 158 мм / Вес: 0,43 к
Оружейный магазин c Армс Групп
Адрес: 119072 Москва. Берсеневская набережная, д. 20/2, под. 2, эт. 5, 505-й "Торговый зал"
Тел. : (495) 959-03-16, 959-09-39; ФАКС 495) 959-08-93 umarex-m@pressa.net info@armsgroup.ru
...потому что Смерч в продаже (скоро) обещал именно Умарекс-М(Армс Групп)
трактовка про краску нового Стила... характерезует подход вообще к клиенту...
Если и в правду интересно:
здесь не продавцы 959-05-96, а лучше 959-05-86 - чего проще?
Не забудте сказать, если звонить будете, ребятам о том что,
Стил копирует HPDA Medium, а не Хай Пауэр - являющейся более ранней и длинноствольной моделью,
а в барабане револьвера МАГАЗИНА нет, есть камОры... может исправят....
quote:может исправят....
Вряд ли. Выслушают и отавят все как есть.
С уважением...
По-моему
quote:от УмарексаRECK MOD.60 (RECK CHIEF`S SPECIAL) со стальным барабаном
и Револьвер IMPACT кал. 9 Р.А. от Target-Technologies-llc, совсем разные модели и по калибру, и по количеству патронов, и особенно по технологии изготовления.
Про силумин от Умарекса писали много раз, а в этой теме обсуждают турецкое оружие
Извиняюсь если что-то недопонял.
Да, нет - вы вобщемто правильно обращаете внимание на то что Умарекс, не единственный продавец данных девайсов.
Но они обещали и это всем видно - Смерч....
Но если вы заметели, Кольчугу вроде не затрагивали, так как там рекламу о скорых продажах тогоже Смерча не дают.... возможно, что из выше перечисленного, выложат на прилавок к новому году.
quote:Да, нет - вы вобщемто правильно обращаете внимание на то что Умарекс, не единственный продавец данных девайсов.
Я хотел сказать, что турецкий IMPACT кал. 9 Р.А. будет со стальной трубкой в стволе и у нас наконец то появится мощный, компактный, достаточно надежный, и не очень дорогой револьвер, который многие, и я в том числе, давно ждут.
На счет СМЕРЧ-925, его с автоогнем наши разрешители никогда не пропустят, а без оного интерес к нему несколько падает. Кал. .45 Auto сейчас много кто собирается продвигать, только там тоже не так все гладко. Из всех турецких новинок действительно интересны IMPACT и TERMINATOR, которые на данный момент уникальны и их аналогов от других производителей в ближайшее время не предвидится.
Ну описуемый револьвер я и сам побежал бы покупать в первых рядах....
Вот тут получил сообщение( от одного из участников ) вроде уже в продаже?
...если не путает грядущий IMPACT, с умарексовским RECK mod 60.
quote:...если не путает, с умарексовскими поделками.
Скорее всего путает, так как турецкий IMPACT в сентябре только сертифицируют. Раньше октября - ноября его на прилавках мы вряд ли увидим, а цена устаканится ближе к началу следующего года, так как первое время будут сильно барыжить.
P.S. Уважаемый BAMBR**, если вам не трудно создайте отдельную тему про новый
quote:RECK MOD.60 (RECK CHIEF`S SPECIAL) со стальным барабаном
А то уже начинается путаница с револьверами и кто не следит за темой не поймет о чем идет речь.
quote:Originally posted by Vanilla:
Всем кому это интересно! Моя информация хоть и не прямо от Таргета, но тоже максимум из 2-х рук. В сентябре да и вообще и это верно на 80%, не будет ни каких стальных УСМ к Стримерам, следующая партия Стримов придет с измененными стволами, будет добавлен чок, примерно как на МРах, что не лучшим образом скажется на точности, кучности. Чок делается для того что бы было нельзя делать одиночные выстрелы твердой пулей, предварительно запыжовав пулю в ствол и зарядив шумовой патрон. Так что если кто то думает о покупке Стримера, то лучше это сделать в ближайшее время!
оказывается вовремя я свой купил. а то пока дождешься теперь чего нибудь нормального.... дайте плиз подробную инфу по выставке в крокусе и ввц
quote:Originally posted by AMD55:
А то уже начинается путаница с револьверами и кто не следит за темой не поймет о чем идет речь.
Давайте так. Первые сообщения несколько подправил, воизбежании путаницы, текст про RECК 60 - убрал.
Вот здесь пишу:
Про IMPACT плохо не писал и не думал ибо как уже сказал - сам готов купить.
А тему про RECK mod 60 тему создавать не буду - ибо про него вообще не думал.
Думаю ситуация исправлена и теперь путаницы не будет, тем более что отписал я о отказе Умарекса от продаж Смерча.
А их револьверчик просто к теме о проф. безграмотности
Легко сказать покупайте быстрее... Уже две недели завтраками кормят... Все никак туреов не привезут. Три магазина на весь город...
))Так и живем...
quote:Originally posted by BAMBR**:
Первые сообщения несколько подправил, воизбежании путаницы.
Про IMPACT плохо не писал и не думал
Вот теперь совсем другое дело
, а то получалось что у IMPACT стальной вставки в стволе не будет, зачем народ так пугать quote:Originally posted by Vanilla:
Всем кому это интересно! Моя информация хоть и не прямо от Таргета, но тоже максимум из 2-х рук. В сентябре да и вообще и это верно на 80%, не будет ни каких стальных УСМ к Стримерам, следующая партия Стримов придет с измененными стволами, будет добавлен чок, примерно как на МРах, что не лучшим образом скажется на точности, кучности. Чок делается для того что бы было нельзя делать одиночные выстрелы твердой пулей, предварительно запыжовав пулю в ствол и зарядив шумовой патрон. Так что если кто то думает о покупке Стримера, то лучше это сделать в ближайшее время!
Откровенно говоря, мне в эту информацию не верится. Уж сколько выпускается Стример, сколько еще до него выпускался Сталкер, и ни у кого не возникало мысли требовать делать там чок. А сколько уже Лидер существует без какого-либо намека на чок? С 2005 года! А еще возникает вопрос, каким образом это может быть реализовано? Сплавная часть ствола в Стримере имеет несколько больший диаметр чем пуля (в Сталкере сопоставимый) и с точки зрения допустимой нагрузки не предназначена для прохождения пули внатяг/с деформацией. Плюс по бокам ствола имеются ослабляющие долы. Значит, чтобы избежать разрывов ствола, нужно будет продлять стальной лейнер на всю его длину, что как раз и укрепит ствол и для стрельбы твердым предметом будет достаточно этот самый чок рассверлить. Другими словами, нынешняя конструкция пистолета сама по себе больше защищает от стрельбы твердым предметом, нежели чем гипотетически возможная. Можно посмотреть на это и с другой стороны. Кто может запретить туркам делать УСМ из стали? Материал УСМ на баллистические характеристики и на возможность стрельбы твердым снарядом никак не влияет и пересертификации пистолета не требует. А вот изменение конструкции ствола как раз и является существенным конструктивным изменением, что может потребовать пересертификации. Но у них уже есть действующий сертификат и, поскольку, выдают их на три года и причин для его отзыва я не вижу, то еще долго пистолет может выпускаться без изменений.
Тимуру: Все-таки хотелось бы узнать массо-габаритные характеристики IMPACT'a. А то меня этот револьвер тоже заинтересовал, но многое в моем желании его приобрести будет зависеть именно от массы и габаритов. Может спросишь у Таргет-Технолоджис?
Подскажите пожалуйста ОНЛАЙН МАГАЗИН, ГДЕ МОЖНО ЗАКАЗАТЬ ЗАПАСНОЙ МАГАЗИН НА STREAMER 1014 !!! На мыло по возможности parilaev@mail.ru Заранее благодарен !!!
Честно- информацию про изменение Стримера (чок) не сам придумал, лично был свидетелем звонка с вопросом о стальном УСМ, представителю Таргета занимающемуся прямыми поставками их продукции в Россию. Я понял так, в Турции как в европейском государстве запрещено, или к этому имеются все предпосылки, изготовление гражданского оружия и их комплектующих из стали. Про чок узнал от того же человека, его я безусловно уважаю и не могу ему не доверять! Хотя самому не хочется что-бы в Стримере и вообще в "турках" что то менялось не в лучшую сторону. С вами Борис, с технической точки зрения, я конечно согласен! Вообще наши с вами мнения во многом совпадают(например о качестве "турков"), вас я уважаю и нахожу в вашем лице союзника, никак не оппонента! Но все же сентябрь к закату, ничего, как это не грустно, из долго-обещанного не видно!
Стало известно, что поступила очередная (сентябрьская) партия Стримеров.
Кто знает, это те, что со стальным УСМ или уже наоборот, с чоком?
quote:Тимуру: Все-таки хотелось бы узнать массо-габаритные характеристики IMPACT'a. А то меня этот револьвер тоже заинтересовал, но многое в моем желании его приобрести будет зависеть именно от массы и габаритов. Может спросишь у Таргет-Технолоджис?
+100
quote:в Турции как в европейском государстве
Чего!? Ну если только % на 3 европейском.
quote:Чего!? Ну если только % на 3 европейском.
Турки стараются следовать европейским порядкам и войти в Евросоюз. Поэтому и "оружие" легкосплавное.
С уважением...
Ну не уж то не кто не знает где достать зап. магазин для стримера??? В моем городе 2 магазина и в обоих несут бред всякий про то что модель новая и заказать у них нельзя, в нете сказали ищи !!! Помогите пож.
Я про онлайн магазин !
Если есть еще какието варианты то подскажите пож.
Ну не продаются в интернет-магазинах запасные магазины к Стримеру.
quote:Originally posted by КМ:Турки стараются следовать европейским порядкам и войти в Евросоюз. Поэтому и "оружие" легкосплавное.
А чехи со словаками уже в Евросоюзе, но делают стальное гражданское оружие
Народ, ну нет единого европейского оружейного законодательства.
quote:Народ, ну нет единого европейского оружейного законодательства.
Там не только единого оружейного законодательства нет, но и многих других.
С уважением...
Вот, что пишут сами про Стример:
БЕЗОПАСНОСТЬ И НАДЕЖНОСТЬ ПИСТОЛЕТА
1) Стальная часть ствола сварена под прессом с корпусом из сплава, который соединен с рамой в неразборном виде.
http://www.target-technologies-llc.com/target.swf
Какая часть там стальная?
quote:Originally posted by BIV64:
Какая часть там стальная?
Стальной лейнер в стволе и патроннике. Лейнер не на всю длину ствола.
quote:Originally posted by КМ:
Там не только единого оружейного законодательства нет, но и многих других.
Вы, как всегда, правы.
Есть какие новости от Таргета?
С уважением...
Рекламный развод продолжается
quote:Рекламный развод продолжается
Понятно
С уважением...
quote:quote:Рекламный развод продолжается
Понятно
Откуда столько пессимизма?! Для начала надо выставки дождаться, а уж потом и выводы делать. Пока лишь "очередное затишье"; кто следит за темой - поймет
Это не пессимизм, это мы для того, чтобы тему не замусоривать.
С уважением...
Вот тут опасность ношения патрона в патроннике Стримера устранили. Так что я даже не знаю, как его можно не рекомендовать к покупке
Немного приболел, поэтому не смог разместить ответ производителя сразу:
"1) Никаких чоков в стволе пистолета STREAMER нет и не будет. Эта информация
со 2-х рук не соответствует действительности. Лучше пользоваться информацией
с первых рук.
Пистолеты STREAMER-1014 из последней партии, поступившие импортеру в
сентябре, имеют точно такие же стволы, как и все предыдущие. Все пистолеты,
начинающиеся с серийного номера 006531 и далее имеют улучшенную конструкцию
патронника и материалы прошли специальную термо-обработку по усилению.
Запасные магазины к пистолету STREAMER поступили в продажу августе. Все
магазины пистолетов (STALKER, STREMER, СМЕРЧ) унифицированы и подходят друг
к другу.
Модернизированный пистолет STREAMER-914 будет отличаться от пистолета
STREAMER-1014 только тремя деталями ствола: 1) Изменена форма зажима в
стволе; 2) Нет продольных каналов вдоль ствола. 3) Появились прямые нарезки
в канале ствола. Скорость вылета пули и кучность стрельбы остаются без
изменения!
2) Шестизарядный револьвер IMPACT (сертифицироваться в России будет как
модель Т-96) никакого отношения с револьверу REC Mod.60, импортируемого
фирмой ARMS GROUP из UMAREX, не имеет. Как мы указывали ранее, револьвер
Т-96 имеет цельный стальной барабан (а не из тонкого литья), сплошную
стальную вставку в стволе и стальной УСМ. Массо-габаритны размеры револьвера
Т-96:
Вес: 750 гр (просим учесть стальной состав);
Длина: 190 мм;
Высота: 140 мм
Ширина: 37 мм.
Анонс револьвера будет на выставке в "Гостином Дворе", и через месяц будет
поставлена первая партия.
3) Как мы сообщали ранее, некоторые события, происходящие по внедрению новых
продуктов, не отражаются в массовой печати, а скорости их реализации не
зависят от нас. Тем не менее, мы выдержали свои обещания по всем пунктам:
- Пистолеты "СМЕРЧ-925" уже поставлены для сертификации.
- Пистолеты STREAMER-914 также уже поставлены для сертификации.
- Первая серийная партия пистолетов TERMINATOR будет поставлена на следующей
неделе.
4) Изготовление газовых пистолетов из стали как в Европе, так и в Турции
запрещены. Мы осуществляем стальное армирование узлов и деталей (стволов,
затворов и УСМ).
5) В изделиях Target Technologies в худшую сторону ничего меняться не
будет. Это противоречит стратегии нашей фирмы и в этом наши клиенты могут
быть уверены. Наоборот, наша фирма постоянно проводит работы над улучшением
моделей.
"
quote:Originally posted by Timur9:
Изготовление газовых пистолетов из стали как в Европе, так и в Турциизапрещены.
А в Чехии и Словакии то и не знают
quote:А в Чехии и Словакии то и не знают
Да и у нас похоже не догадываются!
Эх, не вступим мы в Евросоюз по самые нидерланды - никогда!
Все равно силумин не куплю !!!
quote:Originally posted by Timur9:
1) Изменена форма зажима в
стволе;
Что еще за "зажим" такой, мне непонятно? Может имеются ввиду выступы?
quote:Массо-габаритны размеры револьвера
Т-96:
Вес: 750 гр (просим учесть стальной состав);
Длина: 190 мм;
Высота: 140 мм
Ширина: 37 мм.
Мда, великоват револьверчик-то Я надеялся, что поменьше будет и полегче. Ведь ствол-то у него условно двухдюймовый. Вот был бы он по размерам ближе к Викингу, было бы супер.
quote:Анонс револьвера будет на выставке в "Гостином Дворе", и через месяц будет
поставлена первая партия.
Что ж посмотрю, пощупаю, может и понравится.
quote:Шестизарядный револьвер IMPACT (сертифицироваться в России будет как
модель Т-96) никакого отношения с револьверу REC Mod.60, импортируемого
фирмой ARMS GROUP из UMAREX, не имеет. Как мы указывали ранее, револьвер
Т-96 имеет цельный стальной барабан (а не из тонкого литья), сплошную
стальную вставку в стволе и стальной УСМ. Массо-габаритны размеры револьвера
Т-96:
Вес: 750 гр (просим учесть стальной состав);
Длина: 190 мм;
Высота: 140 мм
Ширина: 37 мм.
Теперь понятно, что это будет не компакт, типа REC Mod.60, а аналог ушедшего Агента, только легче и немного компактнее. Если ресурс оружия будет на уровне Стримера, то его можно будет использовать и для тренировок( в пределах разумного, т.к. конструкция не цельностальная
)P.S. В преддверии возобновления производства Ратника, который и составит конкуренцию новинке, хотелось бы узнать "примерную отпускную цену", для сравнения с ценой Ратника( около 16 тыс. руб., что не так уж и дешево).
Вот волнует меня такой вопрос! Откуда у многих такая "сильная личная непрязнь((" к не стальным системам?
Или качество стальных стволов Хорьха, Стила да и оружия нашего производства - внушает хоть каплю доверия?
Мозоль уже по моему на языках образовалась от обсуждения дутых стволов и прочих радостей! О неприятия оными АКБСа - как, смешно сказать - чрезвычайно мощного патрона!
Откуда эта чушь?
Пластиковый Глок, который признан одним из лучших пистолетов в мире - тоже ненадёжен? А легкосплавные колёсные диски на автомобили (меняя на них суперпрочные стальные и платя за это втридорога) тоже устанавливают идиоты?
Грамотно продуманный и подобранный сплав уже давно применяется в оружейном производстве ...и далеко не только в самооборонном оружие!
Откуда такая инертность мышления?
Как в Советской армии, в своё время пытались избавиться от пресловутых фуражек при боевой обстановке, а из-за тупости и костности одного генерала никак не могли! Потому-что так ПРИНЯТО!!!
Ведь убедились уже не раз - и сталь можно сделать 3.14дорастически! Была бы цель поставлена! А можно и наоборот к легкосплаву подойти по уму.
quote:Все равно силумин не куплю !!!
Готов поспорить и обсудить!
quote:Originally posted by AMD55:
P.S. В преддверии возобновления производства Ратника, который и составит конкуренцию новинке, хотелось бы узнать "примерную отпускную цену", для сравнения с ценой Ратника( около 16 тыс. руб., что не так уж и дешево).
Думаю, что раза в два дешевле будет.
quote:Первая серийная партия пистолетов TERMINATOR будет поставлена на следующей неделе.
А его фото показать можно? Очень любопытно поглядеть на этого "Терминатора"
quote:Думаю, что раза в два дешевле будет.
Тогда он "обречен на успех"
quote:Все пистолеты,
начинающиеся с серийного номера 006531 и далее имеют улучшенную конструкцию
патронника и материалы прошли специальную термо-обработку по усилению.
А нельзя ли производителю еще передать просьбу о пересмотре жесткости пружины ? Думаю, многие согласятся, что эту деталь было бы неплохо тоже модернизировать...
quote:Originally posted by AMD55:
Теперь понятно, что это будет не компакт, типа REC Mod.60, а аналог ушедшего Агента, только легче и немного компактнее. Если ресурс оружия будет на уровне Стримера, то его можно будет использовать и для тренировок( в пределах разумного, т.к. конструкция не цельностальная
P.S. В преддверии возобновления производства Ратника, который и составит конкуренцию новинке, хотелось бы узнать "примерную отпускную цену", для сравнения с ценой Ратника( около 16 тыс. руб., что не так уж и дешево).
то что УСМ обещается стальным - это очень хорошо.
в легкосплавном револьвере, из которго обычно стреляют самовзводом - именно УСМ летит первым. Держал в руках несколько газовых револьверов немецкого производства, которые были годны только для пускания ракет, потому что у всех у них при общем небольшом износе - НЕ работал самовзвод...
только стальной он может оказаться "УСЛОВНО". Например с стальной "пробкой" в курке в месте контакта с бойком, при том, что сам курок будет из обычного литьевого сплава. Это конечно увеличит ресурс, т.к. не будет расклепывания, но не кардинально. Либо - порошковая металлургия, что тоже не здорово для работающих на износ деталей...
Если будет относительно неплохая сталь на УСМ, обработанная на металлорежущих станках, и звездочка на барабане будет - так же сталь - это МОЖЕТ дать неплохой ресурс.
Конечно, "удаль молодецкую" в контроле навески лучше будет попридержать - а так, может достаточно ресурсный аппарат получиться
quote:Originally posted by sgur67:
Готов поспорить и обсудить!
Будете в Екатеринбурге, заходите на пиво. 
ОК, давно в Ваших краях не бывал.
Спасибо за предложение.
quote:А нельзя ли производителю еще передать просьбу о пересмотре жесткости пружины
Не плохо бы еще в комплект Стримера добавить пару запасных резиновых демпферов (колец),родной после отстрела 300 патронов пришел в полную негодность (возможно боится оружейной смазки).
quote:Originally posted by Адоникам:
Не плохо бы еще в комплект Стримера добавить пару запасных резиновых демпферов (колец),родной после отстрела 300 патронов пришел в полную негодность (возможно боится оружейной смазки).
Думаю, что дело не в смазке - на моем Сталкере на резиновое колечко масло при чистке и смазке попадало регулярно, но в состоянии оно очень хорошем. Так что, дело здесь именно в механических повреждениях вследствие высокой нагрузки на него. По-хорошему его надо бы пошире делать.
quote:что, дело здесь именно в механических повреждениях вследствие высокой нагрузки на него. По-хорошему его надо бы пошире делать.
edit log
Наоборот - -надо подбирать колечки с минимальным внутренним диаметром и с мах толщиной кольца!!!
Блин... может рано я Стример купил... надо было подождать обновленной версии... да и серия 005***((
Револьвер будет под 380 GUM? А устроойства для быстрого заряжания фирма будет к нему делать?
С уважением....
Револьвер под 9 P.A.
Так это даже интереснее.
С уважением...
quote:Originally posted by sgur67:
Наоборот - -надо подбирать колечки с минимальным внутренним диаметром и с мах толщиной кольца!!!
Я имел ввиду ширину в боковой проекции, т.е. по оси стрежня возвратной пружины.
quote:Originally posted by КМ:
Револьвер будет под 380 GUM? А устроойства для быстрого заряжания фирма будет к нему делать?С уважением....
Думаю прийдется самим подбирать.
Если револьвер под пистолетные патроны, то, наверное, будут какие-либо звездочки и обоймы для крепления патрона в барабане. Они сами по себе и будут этими устр-ми для быстрого заряжания - мои предположения. С нетерпением жду выставки в Гостинном дворе.
С уважением.....
да, конечно звездочки были бы оптимальным решением. штук 20 в комплекте к револьверу и еще что бы была возможность докупить их, паче порастеряются, погнуться на стрельбах
А когда эта выставка будет?
Посмотрел на спидлоудер для Агента собственной разработки и изготовления, понял что переделать его под 9РА не особо сложно, тем более что колличество камор идентично, ширина барабана Агента и Impact одинаковая- 37мм.
quote:Originally posted by Onivaka:
А когда эта выставка будет?
16-19 октября
quote:Originally posted by Timur9:
Модернизированный пистолет STREAMER-914 будет отличаться от пистолета
STREAMER-1014 только тремя деталями ствола: 1) Изменена форма зажима в
стволе; 2) Нет продольных каналов вдоль ствола. 3) Появились прямые нарезки
в канале ствола. Скорость вылета пули и кучность стрельбы остаются без
изменения!
...
- Пистолеты STREAMER-914 также уже поставлены для сертификации.
...
не понял, каков тогда смысл в пересертификации ? тямнят чего-та
и где же обещанный стальной УСМ ?
меня больше интересует где Импакт?
кстати-не в курсе никто-рукоять эту здоровую на нем сменить можно на что то более компактное?
ведь на фиг она такая не нужна
quote:Originally posted by КМ:
Если револьвер под пистолетные патроны, то, наверное, будут какие-либо звездочки и обоймы для крепления патрона в барабане. Они сами по себе и будут этими устр-ми для быстрого заряжания - мои предположения. С нетерпением жду выставки в Гостинном дворе.
да зачем?
проще сделают-упор в каморах
р-1 прекрасно обходится без звездочек
В Гостинке представители Таргета точно будут?
quote:Originally posted by Timur9:
Шестизарядный револьвер IMPACT (сертифицироваться в России будет какмодель Т-96) никакого отношения с револьверу REC Mod.60, импортируемогофирмой ARMS GROUP из UMAREX, не имеет. Как мы указывали ранее, револьверТ-96 имеет цельный стальной барабан (а не из тонкого литья), сплошнуюстальную вставку в стволе и стальной УСМ. Массо-габаритны размеры револьвераТ-96:Вес: 750 гр (просим учесть стальной состав);Длина: 190 мм;Высота: 140 ммШирина: 37 мм.
здоров собака
увы-но при таких размерах ему уже нельзя простить 6 патронов
Надо руками потрогать выставка благо скоро, а так таргет вобщемто не обманывает реально прогресс качества на лицо.
Timur9 а вы можете спросить какая рамка (под рукоять) использованна в револьвере. Будет ли совместимость с каким нибудь стандартным револьвером.
Да вот в "газовом" разделе и чертежик рамки под рукоятью обещали скинуть. По крайней мере Импакт от своего несомненного предка-Экол Випера этой частью может и не отличаться.
так кто то помещал ссылку на взрыв-схему Екола... там контур весьма похож на средний смит-вессон
Как мне кажеться отличная новость:
"Принимая во внимание пожелания клиентов, на всех пистолетах STREAMER-1014
начиная с серийного номера 006531, усилена возвратная пружина, так что
отпала необходимость в ее замене некоторыми клиентами самостоятельно. Такая же усиленная пружина будет стоять на пистолетах "СМЕРЧ-925".
Запасные пружины предоставлены импортеру в России."
Коллеги из Москвы помогите с приобретением таковой.
quote:Originally posted by Timur9:
Коллеги из Москвы помогите с приобретением таковой.
А когда они появятся-то в России?
quote:Originally posted by Raider FM:
А когда они появятся-то в России?
Как я понял они уже в России.
quote:Originally posted by Timur9:
Как мне кажеться отличная новость:"Принимая во внимание пожелания клиентов, на всех пистолетах STREAMER-1014начиная с серийного номера 006531, усилена возвратная пружина, так чтоотпала необходимость в ее замене некоторыми клиентами самостоятельно. Такая же усиленная пружина будет стоять на пистолетах "СМЕРЧ-925".
это конечно замечательно
но вот доработать УСМ для ношения патрона в патроннике было бы не менее полезно
quote:Originally posted by МЗ:
но вот доработать УСМ
спусковую скобу )
Замечательная новость))) осталось её ещё купить и радоваться жизни
кстати, а вот Zoraki 914 FULL auto
Про смерч 925 я уже выкладывал, а 914 - это именно стример, один в один, по внешнему виду.
а что мешает стример переделать? Усм то штатный.
у меня его нет ))) а так, если купить авто усм - то ничего, хотя это баловство, вот если бы отсечку по два..
quote:Originally posted by Lenin-VT:
кстати, а вот Zoraki 914 FULL auto
...я так и знал... не зря же на стримере 3 положения предохранителя
Блин!...
Ну прямо про мой пистолет.
Там УСМ переделывается под "автомат" на ура!
А почти 1500 Дж. за 0.5 секунды-вещь серьёзная!
Вот переделывать не стоит, заменить можно а переделка не желательно.
Дык...
Я с законом дружу!
И УК РФ соблюдаю воистину!
Но вот если мне в параднике приставят нож к горлу!!! С требованием "кошелёк или жизнь" Как Я должен буду поступить?
Думать о незаконной переделке УСМ (хотя чего там незаконного?)или же выпустить имеющиеся 1500ДЖ.???
Вы уважаемый Mihoshi как бы поступили?
А Ваша дочка или жена?
Не дай Бог такому случиться!
Сорвать в "автомат" может и совершенно недоработанное оружие-уж поверте, а доказывать потом будете только перед НИМ!
Если придёться
тема переделки не раскрыта...))
эх... был бы новый револьвер ТАКИМ.
хотя, как говорится "если у бабушки был йух - то это была бы не бабушка, а ДЕДУШКА".
где старые добрые времена, и фирма ЕРМА, со своей 77-ой моделью?...
вот из нее бы забабахать резиномет.
Да, красава!
Только лучше с 2,5 дюймовым стволом.
Облизнулся.
Сначала подумал, что мне лучше со столом в 2,5".... а потом решил, что взял бы оба! Сорри за офф.С уважением...
ДА, 66 эрма тоже неплохо было бы. Поменьше, но и патронов 5. Только в 66-й ствол 1 7\8 дюйма, а не 2 1\2. Если ошибся поправте.
Были еще и такие
О чём тема-то?
А я не люблю револьверы:P
Вобщем, ничего нового пока и не появилось от сией фирмы...
Я вот тоже, как-то к неграм не очень
народ пара вопросов!
когда выставка и где? почем билеты???
импакт все еще интересует... главное чтобы был меткий и крепкий.
терминатор.... для машины если только. но оса- почти тоже самое.
когда будут новые возвратки для стримера продаваться? уже хочу
quote:Originally posted by banzaj11:
терминатор.... для машины если только. но оса- почти тоже самое.
планируете самообороняться от машины?
терминатор вряд ли остановит машину, потому что он сам машина убийства!
Ждем новости с выставки: сегодня обещали показать долгожданный револьвер.
P.S. Надеюсь москвичи подготовят подробный фотоотчет!
удивительно, что до сего момента нет вообще ничего с выставки... то есть СОВСЕМ ничего... как прямо на другой планете мероприятие проходит.
Так выставка только в 14-00 четверга для посетителей открылась. Подождите.
С уважением...
Револьвер Т-96, будет представлен на выставке только завтра, по крайней мере мне так обещали. Сегодня я с другом посетил это мероприятие. В моей резинострельной жизни это было в первые. Что я могу сказать- очень интересно, впечатлений масса, Главное впечатление, как я и думал, Турки(Таргет Технолоджи) рулят однозначно! Скажу по секрету Смерч-925 удалось не только потрогать, но и пострелять из него, правда на 1 магазин 25 патронов, случилось 3 перекоса-из за недовальцовки АКБС. А в остальном девайс выше всяких похвал!- в руке лежит- просто песня, удобен, эргономичен, компактен(не намного крупнее Стримера), так что его прямые конкуренты АПС-М и Есаул в глубокой жопе, причем очень и очень надолго, по мне так на всегда, потому что по весу, компактности и эргономике им со Смерчем рядом не валяться! Есть инфа, что с новым расположением зубов (последовательно но на 3-9 часов) как сейчас сделано в Смерче, скорость пули выросла на 30м/с. Хотя лично мне нынешнее расположение зубов, например в Стримере, мне нравится гораздо больше, не знаю может мое мнение немного предвзято. Просто как то не привычно заглядывая в ствол, видеть там просвет в форме кошачьего глаза, кстати в Стримере просвет кажется больше. В помповом Терминаторе 3 зуба, расположены каждый через 60 градусов, 1-й верхний, 2-й правый, 3-й левый, зубки круглые и не очень большие, в Хауде к примеру гораздо здоровее. Лучше остальных на выставке выглядит, 1- Кольчуга- вне всяких сомнений. Ну и по представленным новинкам РС (как отдельно фирма), интереснее всех для меня как резинострельщика, конечно Таргет Технолоджи! Особое Спасибо конечно человеку предоставившего мне Смерч-925, для тестового отстрела- Александр- большущее Спасибо! Ты настоящий друг!
Про есаул это вы зря так))
Да, сделал их Смерч и попрошу смириться с этой мыслью. Юзал все три девайса, вывод сделан в сравнении, практически научный метод- путем опытов и наблюдений. Во первых и это основное- автоматический огонь, во вторых он выигрывает в габаритах и массе, особенно в сравнении с Есаулом( вообще не понимаю до сих пор, как нормальный здравомыслящий человек может таскать такой утюг для самообороны). В третьих- возьмите Смерч в руку и почувствуйте его эргономику, тогда поймете что АПС-М и Есаул далеко там, ну где я и писал уже! Конечно начнется шквал гневных постов, они мол все такие железяные и пошти шо боевые, легендарные до самой жопы, только не стреляют толком ни фуя, а так все зашибись. Оружие самообороны должно отвечать тем требованиям, для чего оно собственно предназначено! Турецкие пистолеты отвечают им целиком и полностью! А выложить, извините, очень не малые деньги, что бы потом пилить, точить, сверлить, развертывать, менять магазины, зап. части и УСМы, что совсем не означает того, что эти абортные потуги помогут вышеупомянутым девайсам поднять свои "боевые" качества на должный уровень. Турки их делали и делают, причем довольно уверенно. Потому что их оружие создается по самым современным технологиям, с применением компьютерного моделирования, из самых современных материалов, СПЕЦИАЛЬНО для самообороны! Я надеюсь доходчиво обьяснил?
quote:Потому что их оружие создается по самым современным технологиям, с применением компьютерного моделирования, из самых современных материалов, СПЕЦИАЛЬНО для самообороны!
Особенно если сравнивать с нашими новинками, например МР-81 создает впечатление что его сваяли из токо что было ,а само конструктивное решение по переходу на 9РА, приснилось во сне пьяному дворнику -каторый его и воплотил в металле (не похмелившись),хотя говорят что стреляет не хуже остальных МРов!
Ну всё, опять маркетологи погнали волну.
Хы, сейчас на форуме снова начнутся войны))). Но как не крути и с этим думаю никто особо спорить не будет, турки - правильные продавцы. Дорожат репутацией, заботятся о покупателях, выбрасывают в нужный момент на рынок новинки...
quote:Хы, сейчас на форуме снова начнутся войны
Это верно. А чего саблями махать, ну купит кто-нибудь, ну пройдёт месяц, два, полгодика там и увидим что, зачем, и как с этим бороться.
quote:Originally posted by Vanilla:
Турки их делали и делают, причем довольно уверенно. Потому что их оружие создается по самым современным технологиям, с применением компьютерного моделирования, из самых современных материалов, СПЕЦИАЛЬНО для самообороны!
А платят нормально?
quote:Originally posted by matrozello:
А платят нормально?
Судя по аватару, не очень. Так, тугриков на жизнь подбросили.
quote:Originally posted by Vanilla:
А выложить, извините, очень не малые деньги, что бы потом пилить, точить, сверлить, развертывать, менять магазины, зап. части и УСМы, что совсем не означает того, что эти абортные потуги помогут вышеупомянутым девайсам поднять свои "боевые" качества на должный уровень. ?
Хорошо сказал Я то думаю, чего у нас все такое, будто рукожопыми сделаное... А это абортные потуги Хоть понятно становится...
quote:Originally posted by Vanilla:
так что его прямые конкуренты АПС-М и Есаул в глубокой жопе, причем очень и очень надолго, по мне так на всегда, потому что по весу, компактности и эргономике им со Смерчем рядом не валяться!
[/URL]
forum.guns.ru
УВАЖАЕМЫЙ ВАНИЛА эргономика есаула как пп выше всяких похвал, так что об этом бред писать не надо. Вес\компактность\енергетика-да,но извините есаул большинство берёт не ради самообороны, И Я БОЛЬШЕ ЧЕМ УВЕРЕН ЧТО И СМЕРЧА МАЛО КТО БУДЕТ НОСИТЬ ПОВСЕДНЕВНО, ИМЕННО ИЗ ЗА РАЗМЕРА, если у многих на ганзе от габаритов пм корчи возникают(типа бальшой и тяжелый).
А вот про авто огонь , это ещё "по воде писано",то что он есть - круто и спасибо за это туркам, но вот ресурс на авто режиме даже у полноценного стрелкового оружия снижается. А вот как себя будет показывать сплав и менно на авто огне ещё не известно.
Авторежима нет на есауле?Да нет, но те кто хотел дано достали усм кедра и давно его юзают(для самообороны не законно а вот для пострелух самое то)
"Конечно начнется шквал гневных постов, они мол все такие железяные и пошти шо боевые, легендарные до самой жопы, только не стреляют толком ни фуя, а так все зашибись" - и снова бред, приезжайте со смерчиком ,берите патрончигов и будет в авторежиме(БЕЗ ОСТАНОВОК) убивать ваш смерч и мой есаул..... ОК?????ЗА ОДНО И ПОСМОТРИМ НА КОЛЛИЧЕСТВО ЗАДЕРЖЕК.
ХВАТИТ ПИСАТЬ БЕЗАПЕЛЯЦИОННЫЙ БРЕД!!!!
И ВООБЩЕ ХВАЛИТЕ ТУРКОВ, РАДИ БОГА, НО ВОТ ДРУГОЕ ОРУЖИЕ НЕ НАДО В "ЖОПУ" ЗАСОВЫВАТЬ(просто раздражает читать:мы умные мы купили стример\сталкер\смерч... а ВЫ ОСТАЛЬНЫЕ ДАУНУ, потому как не купили и таскаетесь с есаулами\апс\мр\васпами\и тд......)
Есаул хорош но проигрывает по ттх
А с введением автоогня реально упал низко. Единственно новые зубы в А "Терминатор" симпатичен.
Жду в магазинах, буду покупать.
quote:Originally posted by black:
Вес\компактность\енергетика-да,но извините есаул большинство берёт не ради самообороны,
Согласен, "Есаул" - это для души.
Мне лично он нравится. Пусть и нельзя таскать с собой.
Итак, побывал сегодня на выставке. Револьвера IMPACT или, как иначе он называется, T-96 не было. Как мне пояснил представитель Таргет Технолоджис, их в Россию завезли, но еще не растаможили. Револьвер еще не сертифицирован. Зато я вдоволь нафотографировал Смерч-925 и помпу Терминатор. Спросил сколько патронов получается в короткой очереди - магазина на 25 патронов хватает примерно на 5 очередей, т.е. короткая очередь идет на 5 патронов. Выступы разнесены по длине ствола и стоят вертикально, а не горизонтально. Визуально кажется, что просвет меньше, но по заверению представителя Т.Т., он такой же, как у Стримера.
quote:Originally posted by Loki-on-east:
А "Терминатор" симпатичен.
симпатичный; но начальная скорость пули заявлена всего лишь 190 мыс
Теперь про Терминатор. Девайс уже поступил в продажу в Кольчуге по цене 19500 р. (михону, как я читал, сказали, что 19000 р., но не суть важно). В руках лежит хорошо, легче Хауды - масса 1700 г по словам представителя Т.Т. Как мне сказали, за базу при проектировании этой помпы была взята одна из моделей Fabarm. Ствольная коробка из авиационного алюминия, в стволе три выступа. Сенсационная информация, которая оставляет Хауду в глубокой ж... - за счет другой конструкции выступов Терминатор в отличие от Хауды выдает не 90, а 120Дж!!!
Из дополнительной информации: Стримеры с усиленными возвратными пружинами уже продаются в Кольчуге. Отдельно пружин в Кольчугу поступило мало, штук 20-30 и неизвестно, есть ли они в продаже сейчас. Вообще, я очень приятно пообщался с представителями Таргет Технолоджис и, в частности, с Евгением
quote:Originally posted by mitrich:
симпатичный; но начальная скорость пули заявлена всего лишь 190 мыс
А какой у него калибр?
Интересно, не задавали вопроса на выставке - а турки случайно не собираются вернуться к мысли о выпуске DEFENDER ?
Конкуренцию смогут создать сразу и в сегменте сабкомпактов, вдобавок пластиковый он... Пластик же у нас по умолчанию считается прочнее сплава.
Кто последний в очереди на Смерч?)))
quote:Кто последний в очереди на Смерч?)))
Onivaka Я за вами.
quote:Originally posted by Borion:
Теперь про Терминатор. Девайс уже поступил в продажу в Кольчуге по цене 19500 р. (михону, как я читал, сказали, что 19000 р., но не суть важно).
Цена только кусачая...
Но все равно интересный девайс.
Добавил еще фото в предыдущих постах.
quote:Originally posted by mitrich:
симпатичный; но начальная скорость пули заявлена всего лишь 190 мыс
А вы для начала посчитайте энергию при такой скорости пули из расчета массы пули 6,2-6,5 г
Нечего сказать, турки ударно встречают осень! Все новинки однозначно найдут свою нишу на рынке. Учитесь резиноплюйные лепилы из России! Обидно, блин
quote:Originally posted by Loki-on-east:
Но все равно интересный девайс.
плюспиццот много раз. Уже задавил жабу и настроился через пару недель купить
quote:Originally posted by SHMATKO:
Нечего сказать, турки ударно встречают осень! Все новинки однозначно найдут свою нишу на рынке. Учитесь резиноплюйные лепилы из России! Обидно, блин
Не будите лихо, пока оно тихо =)
Сейчас сюда прийдет сюда "сами-знаете-кто" и скажет, что все это турецкое г..но из сплава развалится, и для стрельбы не пригодно, то ли дело Мак после установки втулки и запаивания =)
quote:Originally posted by Loki-on-east:Не будите лихо, пока оно тихо =)
Сейчас сюда прийдет сюда "сами-знаете-кто" и скажет, что все это турецкое г..но из сплава развалится, и для стрельбы не пригодно, то ли дело Мак после установки втулки и запаивания =)
Уже сейчас видно, что новинки от Targetа вызвали неподдельный интерес у форумчан, и многие выражают желание купить их, причем в самое ближайшее время. А посмотрите ветку про МАК-45 или про ТТ ижевский так там такого ажиотажа не наблюдается, все занимают вжидательную позицию: пусть пока кто-то запытает, а после этого может и я подумаю о покупке. Там в основном идет обсужение возможных доработок
Кстати о доработках... Что там у Смерча с ношением патрона в патроннике?
quote:Onivaka Я за вами.
Я следующий, если он, конечно, будет стоить не как АПС-М...
quote:Что там у Смерча с ношением патрона в патроннике?
Носить патрон в патроннике можно и преспокойно! Досылаете патрон, ставите на предохранитель и хоть роняйте, хоть кидайте Смерч с 3-го этажа, ни чего ему не будет- курок закрыт, сверху везде высококачественный пластик( со слов представителей Таргет, не хуже, а скорее лучше чем у Т-10), так что решать вам.
quote:Originally posted by Vanilla:
высококачественный пластик( со слов представителей Таргет, не хуже, а скорее лучше чем у Т-10)
А марку этого супер-пупер стеклонаполненного полиамида не назовёте случаем? Который "лучше, чем на Т-10"? Неужели даже лучше, чем на Глоках? Кстати, наверное, единственное, что мне у Смерча не понравилось - это рукоятка взведения затвора. Она имеет форму буквы "Т", поэтому захватить ее можно только двумя пальцами (указательным и средним), при этом поверхности небольшие и второпях, а уж тем более в перчатках, рука может просто сорваться. Т.е. рукоятка не очень способствует быстрому досыланию патрона.
quote:Originally posted by михон:
Скорее всего полиамид 6ПА. Однако цена литья из 6 полиамида почти неподъемна. Требует на порядок более серьезного оборудования и более высоких температур (свыше 300С), чем, например, для литья из полистирола или АБС-пластика.
Даже на турецких ружьях нет полиамида. Ибо дорого. Скорее всего (ИМХО), у Смерча массивный корпус из АБС-пластика, который несколько уступает полиамиду по ударным нагрузкам, но более восприимчив к температурам ниже -20С, он становится хрупким.
Я так и не понял. Какой патрон у помпы? И каким местом там Фабарм?
А смерч - интересное всё-таки изделие. Вот бы ему живучесть хорошую ещё... Время покажет. УСМ тоже сплавное у него?
quote:Originally posted by Borion:
Кстати, наверное, единственное, что мне у Смерча не понравилось - это рукоятка взведения затвора. Она имеет форму буквы "Т", поэтому захватить ее можно только двумя пальцами (указательным и средним), при этом поверхности небольшие и второпях, а уж тем более в перчатках, рука может просто сорваться. Т.е. рукоятка не очень способствует быстрому досыланию патрона.
Ничего страшного. Все у кого по жизни М-16 пользуют и не жужжат
Только бы цена была гуманная и автоматический огонь. Куплю (идиотски хихикает)
quote:Originally posted by Eros:
Скорее всего (ИМХО), у Смерча массивный корпус из АБС-пластика,
вот и я о том же
quote:Originally posted by Vanilla:
Носить патрон в патроннике можно и преспокойно!
Все грибы можно есть, но некотрые лишь однажды.
quote:Originally posted by matrozello:
Все грибы можно есть, но некотрые лишь однажды.
Это Вы к чему написали? Думаете нельзя?
quote:Originally posted by Crew:
Я так и не понял. Какой патрон у помпы? И каким местом там Фабарм?
дробовики Хатсан вроде слизаны с Фабармов, так что пошли по проторенному пути.
quote:Originally posted by Crew:
Я так и не понял. Какой патрон у помпы?
12х35Т
Совсем забыл, что взял еще и рекламный проспект на стенде Таргет Технолоджис:
гы, какое совпадение - взял такой же! а строчка в лицензии осталась только одна
на смерч то хватит, а куды вписывать помпу с револьвером?! А у меня вообще строчек нету
Поэтому после НГ буду продавать Осу. Но вот что купить, я еще не определился. Вообще, есть желание подождать пистолета .45 калибра от Таргет Технолоджис или от КСПЗ, если они задумаются над этим.Хм... А почему револьвер такой большой? 190мм в длину... не хило так....
Так это уже давно известно было. Ну вот такой он, ближе к Агенту по габаритам, нежели чем к Викингу.
quote:Originally posted by Onivaka:
Хм... А почему револьвер такой большой?
Видимо, потому что ЦАМ, а не сталь.
Хм... а на выставке его точно не будет? Может в субботу или воскресенье появится?
quote:Originally posted by mitrich:
гы, какое совпадение - взял такой же! а строчка в лицензии осталась только одна
чистить лицуху придется. у Вас 3 из 4 травматов в одном сегменте ношения.
quote:Originally posted by mitrich:
Видимо, потому что ЦАМ, а не сталь.
А Агент почему тогда такой большой? ИМХО дело исключительно в модели, которая была взята за основу.
quote:Originally posted by Onivaka:
Хм... а на выставке его точно не будет? Может в субботу или воскресенье появится?
Я так понял, что совсем не будет.
quote:Originally posted by matrozello:
чистить лицуху придется.
сейчас же смягчили правила получения коллекционки
так что все только начинается ------
Револьвера IMPACT или, как иначе он называется, T-96 не было. Как мне пояснил представитель Таргет Технолоджис, их в Россию завезли, но еще не растаможили. Револьвер еще не сертифицирован.
------
Вот всё-таки существует 'закон подлости'!
Единственное что я ждал не просто из интереса как этот Терминатор и Смерч, так это револь Т-96!
А вот его-то и фигушки. Не растаможили, не сертифицирован ... А этот девайс по моему единственный из турецких новинок, который хоть как-то можно рассматривать не для прикола, а для каждодневной носки.
Не ну серьёзно народ, ну кто из вас будет реально носить этот 'бумеранг'(Смерч)
Смерч конечно больше Стримера, но гораздо компактнее Есаула. Если будут нормальные кабуры - носить можно, вес вполне терпимый.
quote:Наверное даже я ,после чистки лицензии - я тут прекинул его останавливающий потенциал (при короткой очереди в 5 патронов) получается что за 0,06 секунды в аппонента прилетит 354 Джоуля, за тоже время такой урон противнику ,не принесет даже Терминатор, а если учесть что таких очередей в Смерче пять штук ,то по останавлевающему действию ему пока вообще никто не конкурент.Не ну серьёзно народ, ну кто из вас будет реально носить
А если использовать довальцованные АКБС-50Дж ,и пальнуть все 25 патронов, то за 1,5 секунды аппонент схлопочет 3285 Дж, становится жутковато.
Жутковато становится когда вспоминаеш про цену патронов.
quote:Originally posted by Адоникам:
А если использовать довальцованные АКБС-50Дж ,и пальнуть все 25 патронов, то за 1,5 секунды аппонент схлопочет 3285 Дж, становится жутковато.
Ну как один выстрел из дробовика 12 калибра
Ага, талько легален к ношению.... Бля... Надо брать. Жаааабааааа дуууушиииттттт....
quote:Ну как один выстрел из дробовика 12 калибра
Я про резинострелы ,а дробовики в сровнении с тактическим ядерным оружием полная хрень!!!
Во, понял. Их надо брать два, и с двух рук, аки Мила Йовович, 50 выстрелов за 1.5 секунды - 6570 дж.
quote:Originally posted by Адоникам:
Я про резинострелы ,а дробовики в сровнении с тактическим ядерным оружием полная хрень!!!
Я к тому, что в нашем случае дробовик вплотную приближается по характеристикам к тактическому ядерному оружию
19500 за травматическую помпу.... нормальная помпа дешевле стоит. Например "бекас" с 2 стволами, прикладом и рукояткой почти в 2 раза дешевле.
С уважением....
quote:posted 17-10-2008 22:0819500 за травматическую помпу.... нормальная помпа дешевле стоит. Например "бекас" с 2 стволами, прикладом и рукояткой почти в 2 раза дешевле.
С уважением....
Вы будете с Бекасом (разобранным и патроны отдельно да и в чехле) ходить по ночному городу в надежде удачно самооборониться?
quote:Originally posted by Адоникам:
Вы будете с Бекасом (разобранным и патроны отдельно да и в чехле) ходить по ночному городу в надежде удачно самооборониться?
В качестве помпы наверное бекас лучше ))) но смерч действительно интересен в применении да если еще пару магазинов с собой........
Почистил лицензию куплю смерч и револьвер вот только еще не скоро(((
гыыыыы, а за чем в бэтмэны играть?
У меня знакомый купив себе осу две недели лазил по злачным местам города да бы нарваться на неприятности, а через две недели встретив его возле отдела он мне пожаловался :"ну что за бля.. во,ни од.. ссука не напала."
и это не анекдот.
quote:Originally posted by Borion:
... Как мне пояснил представитель Таргет Технолоджис, их в Россию завезли, но еще не растаможили. Револьвер еще не сертифицирован...
а разве выставочный образец иностранным компаниям надо сертифицировать и т.п?
это же выставка, один револьвер с просверленным поперек стволом - уж могли бы из Турции привезти , как макет...
сдается, нечем в этом револьвере гордиться производителям, почему и не выбросили на широкий показ, что бы не плодить массового разочарования.
странная история. такое неординарное, как обрез помпы - успели, а такое простое и банальное, как револьвер - не успели... ?
quote:странная история.
На таможне задержали, видать происки "местных произодителей".
quote:Originally posted by Адоникам:
На таможне задержали, видать происки "местных произодителей".
так вроде бы в этой нише конкурентов то нет практически...
Агент - уже в прошлом
Р 1 - там же
Наган М - как то "не пошел"
всякие силуминовые револьверы "первой волны" - их уже и забыли почти все...
quote:Originally posted by DrMozgoved:
а разве выставочный образец иностранным компаниям надо сертифицировать и т.п?это же выставка, один револьвер с просверленным поперек стволом - уж могли бы из Турции привезти , как макет...
сдается, нечем в этом револьвере гордиться производителям, почему и не выбросили на широкий показ, что бы не плодить массового разочарования.странная история. такое неординарное, как обрез помпы - успели, а такое простое и банальное, как револьвер - не успели... ?
Револьвер не представлен на выставке из-за того, что не растаможен. А то, что он не сертифицирован, это отдельное утверждение и к вопросу его появления на выставке оно отношения не имеет.
Хммм... А терминаторыч однако интересная штука! С удовольствием вооружился бы именно для охраны квартиры однако смущает максимальный боекомплект в 4 патрона, по сути та же МЛка только тяжелее больше и габаритнее, Действительно ли 120Дж будет выдавать? есть уже владельцы данного апарата?
Помпа хороша редиска. Я давно задумывался о чем то подобном, но пока маловато пробивной силы и джоульности.
Я тут задумался над тем как если что отбиваться от мотоциклистов. А то тут одна пара этих примитивистов проперлась прямо по тротуару, объезжали пробку. На кросс байках все такие круты что пипец. Байкеры, по мойму, вообще никого кроме себе подобных за людей не считают, коли ты на ногах ходишь или на четырех колесах ездишь - ты однозначно фуфло.
Так о чем я , о том что научить этих засранцев хоршим манерам иотучить от езды по тротуарам у меня бы не получилось. Шлемы и пластикая защита делали бесполезным весь мой богатый арсенал.
Вот буть помпа чутоку помощнее , джоулей так на 500
ЗЫ Это Militarist Просто пишу с компьютера супруги
quote:Байкеры, по мойму, вообще никого кроме себе подобных за людей не считают
О байкерах не скажу, их так мало, что погоду они не делают. А вот двуногие на четырех колесах куда опаснее и зловреднее.
Извиняюсь за офф...
С уважением...
quote:Originally posted by Пуля2007:
А то тут одна пара этих примитивистов проперлась прямо по тротуару, объезжали пробку.
ехали со скоростью пешехода или неслись обдавая грязью всех кто отскочил недостаточно быстро? если просто ехали - дак на четырех колёсах полно таких же; едет гражданин не спеша на мицубиши по тротуару и разглядывает витрины магазинов, интересно же чё там продают; или перегородит своим мерсом все пять метров тротуара и думает (мыслительный процесс блин) - в какую сторону лучше руль теперя повернуть на всех патронов нихватит да и злые менты нидремлют
Жаль, что револьвер не показали. Смерч и Терминатор конечно замечательно, однако их в основнам будут брать "для коллекции". Не ясен ресурс Смерча при такой большой скорострельности, да и на патроны никакой зарплаты не хватит
Терминатор - исключительно для авто, чтобы такой помповик по улице носить нужен плащ как у Нео а для квартиры/дачи есть ТОЗ-106; дешево и очень сердито!
P.S. Кто будет на выставке в ближайшие дни поинтересуйтесь пожалуйста, когда Т-96 доберётся до прилавков и сколько примерно будет стоить. Я думаю это интересно не только мне
quote:Originally posted by AMD55:
Кто будет на выставке в ближайшие дни поинтересуйтесь пожалуйста, когда Т-96 доберётся до прилавков и сколько примерно будет стоить. Я думаю это интересно не только мне
Турок говорил - в ближайшие полтора месяца вроде как будут продавать револьвер. А помпу со смерчем - прям вот-вот.
quote:Originally posted by Mpak20:
Хммм... А терминаторыч однако интересная штука! С удовольствием вооружился бы именно для охраны квартиры однако смущает максимальный боекомплект в 4 патрона, по сути та же МЛка только тяжелее больше и габаритнее, Действительно ли 120Дж будет выдавать? есть уже владельцы данного апарата?
Для квартиры любой гладкий.
quote:Т-96 доберётся до прилавков и сколько примерно будет стоить. Я думаю это интересно не только мне
Тот же турок, не дороже Стримера!
quote:Шлемы и пластикая защита делали бесполезным весь мой богатый арсенал.
Не думаю, давнишний эксперимент ,к слову с 1м пробивает две!
quote:Originally posted by Пуля2007:
Помпа хороша редиска. Я давно задумывался о чем то подобном, но пока маловато пробивной силы и джоульности.
Я тут задумался над тем как если что отбиваться от мотоциклистов. А то тут одна пара этих примитивистов проперлась прямо по тротуару, объезжали пробку. На кросс байках все такие круты что пипец. Байкеры, по мойму, вообще никого кроме себе подобных за людей не считают, коли ты на ногах ходишь или на четырех колесах ездишь - ты однозначно фуфло.
Если для Вас это основание для стрельбы, то Вам однозначно нужен обычный дробовик. Выстрелом картечью по колесам однозначно поставите их на место!
вот же блин!!!!
большего всего ждал от выставки именно револьвера!!!
может турки специально ажиатаж набивают?
и непонятно почему так мало пружин новых для стримера завезли! обидно! очень хочу купить....
завтра еду на выставку. поделюсь потом фото и впечатлениями
о смерче даже не думал, так как знал что автоогонь не сертифицируют, но в свете новостей прямо загорелся! отличная штука для велопоходов, машины, и всяким шатаниям по злачным местам ночью. а для постоянной носки как раз револьвера нехватает хорошего... агент не нравился весом, патроном,и внешностью, особенно рукоять и дульный срез- надеюсь у таргета выйдет что то достойное.. поживем-увидим.
у меня в запасе 3 строчки. от осы не откажусь пока за неимением альтернативы, а вот стример вполне может заменить смерч... или дополнить..
помпа пока не нужна-некуда брать, а вот револьвер хочу давно..
вобщем первые отзывы владельцев и отстрелы все расставят на свои места, господа! но согласитесь, что даже .45 Мак не так заманчив как смерч с авторежимом! седня целый день мечтал как кладу очередями плохих парней
Да вы банзай маньяк...... как же нам вас не хватало!
quote:как же нам вас не хватало!
спасибо ну я теперь тут тусуюсь только. в резинострельное писать не могу- в очередной раз спасибо админу, который всегда прав
да уж ребяты, готовьтесь! вы знаете как я мечусь в выборе оружия, а с таким разнообразием мне вообще, чувствую скоро крышу снесет
выбор - дело тяжелое, особенно при наличие инфы.
Я себе комп выбирал по запчястям 1.5 месяца, и фотоик 2 месяца.
Извините за офф, оружие себе выбрал, 3шт,но травмы в нём нет.
Жду что то от ГП и Яро(на смену т10,при условии гладкого ствола либо невъеб...го патрона к нему)\новый есаул(возьму от любви ко всему Драгуновскому)\лидер2 от молота(если только ..... не окажется, из любви к тт)
Туркоф не возьму 100%,но ВОТ СПАСИБО ИМ И НИЗКИЙ ПОКЛОН ЗА ТО, ЧТО ПРОДВИГАЮТ ИДЕИ, ЗАГУБЛЕННЫЕ РАНЬШЕ В ДРУГИХ РС(АВТООГОНЬ\ТИП СТВОЛА\ЕНЕРГЕТИКА ПАТРОН)!
думаю выбыр в нашем случае еще усугубляется и отстутствием реально 100% надежного и действенного девайса. приходится выбирать между прочностью/мощностью/надежностью/точностью/компактностью.
думаю если бы вышел даже мак, но хорошо собранный, с закалкой деталей и почти беззубый- был бы популярен как никогда. а так покупаешь дудку какую-то... думаю в будущем себе ПСМыч купить для скрытого ношения, но его ствол очень огорчает по надежности.
quote:Originally posted by banzaj11:
...выбирать между прочностью/мощностью/надежностью/точностью/компактностью.
Думаю, что для зубастых резинострелов эти требования являются взаимоисключающими.
Сижу в сторонке давно здесь, куплю помпу на 6/8 патронов, пусть 85 дж, зато со стальным сердечником...
4 Патрона и такую дуру таскать -выше моих сил...quote:Originally posted by mitrich:
гы, какое совпадение - взял такой же! а строчка в лицензии осталась только одна
Коллекционка решит все проблемы со строчками и подорвет бюджет
quote:Originally posted by КМ:
19500 за травматическую помпу.... нормальная помпа дешевле стоит. Например "бекас" с 2 стволами, прикладом и рукояткой почти в 2 раза дешевле.С уважением....
Да, но, к сожалению, даже в варианте с ручкой он совершенно не мобилен.
quote:ехали со скоростью пешехода или неслись обдавая грязью всех кто отскочил недостаточно быстро?
К сожалению именно неслись, супругу чуть не сбили , а я клювом прощелкак потому что шумно было, как никак на шоссе энтузиастов в час пик.
Но не буду здесь больше оффтопить, поэтому тему мотоциклистов закрываю.
quote:Не думаю, давнишний эксперимент ,к слову с 1м пробивает две!
Фига се!!!! Можете дать ссылку на характеристики комлекса оружие/патрон задействованого в эксперименте.
quote:Если для Вас это основание для стрельбы, то Вам однозначно нужен обычный дробовик. Выстрелом картечью по колесам однозначно поставите их на место!
Я адекватен в этом деле , просто представил, что если их остановить и банально попросить быть аккуратнее, они точно полезут в бутылку. А далее у меня появится шанс получить монтировкой по лицу , чтобы не мешал мажорам скакать на кроссах по бордюрам.
quote:Коллекционка решит все проблемы со строчками и подорвет бюджет
Та же фигня. Как же не вовремя случился кризис! Ща бы нефтедолары перли и сейф бы пух не по дням а по часам
forummessage/46/282
quote:Фига се!!!! Можете дать ссылку на характеристики комлекса оружие/патрон задействованого в эксперименте.
Интересная штучка, этот "СМЕРЧ". Мне представляется, что для дома вообще идеально, если все там без сбоев будет работать. Ну и от толпы хорошо обороняться, прямо как Нео из "Matrix" :-D
Господа, тут поступила информация, что револьвер Т-96 таки появился на стенде Таргет Технолоджис.
quote:Поподробнее, плиз! Кто видел, юзал.... стрелял
+100
а если еще и в ствол фотиком получится заглянуть - вообще супер будет!
и магнитом по разным местам: курок, спусковой крючок и .т.д - прогуляться...
в порядке рабочей гипотезы - а что мешает использовать в этом револьвере патроны .380 ГУМ? Особенно если появятся "усовершенствованные 50 дж"? И никаких проблем с зарядкой - разрядкой - все как в обычном револьвере, с патронами с закраиной.
именно в этом разрезе - интересен размер препятствий....
Коллеги, ну хотя бы 3 фотографии:
-Общий вид девайса (желательно в руке для масштаба)
-С открытым барабаном (фото камор на свет)
-НУ И САМОЕ ГЛАВНОЕ -фото ствола на свет, что бы понятно что было видно
Ну, и опционально если удасться узнать: - когда и за сколько!
Заранее спасибо!
Еду с выставки, ждите фото!
quote:Originally posted by Vanilla:
Да, сделал их Смерч и попрошу смириться с этой мыслью. Юзал все три девайса, вывод сделан в сравнении, практически научный метод- путем опытов и наблюдений. Во первых и это основное- автоматический огонь, во вторых он выигрывает в габаритах и массе, особенно в сравнении с Есаулом( вообще не понимаю до сих пор, как нормальный здравомыслящий человек может таскать такой утюг для самообороны). В третьих- возьмите Смерч в руку и почувствуйте его эргономику, тогда поймете что АПС-М и Есаул далеко там, ну где я и писал уже! Конечно начнется шквал гневных постов, они мол все такие железяные и пошти шо боевые, легендарные до самой жопы, только не стреляют толком ни фуя, а так все зашибись. Оружие самообороны должно отвечать тем требованиям, для чего оно собственно предназначено!
Эякуляция весчь полезная (для организма занимающегося сим), но зачем же так "стены пачкать и забрызгивать окружающих" ?
...Можно радоваться но вполне сдержанно и корректно..
Я например тоже рад за Смерчь... что с автоогнём "прошёл"....
Потому как прецидент создан - буду ждать появления полноценного Есаула, возможно АПС-Ма, ну и если совсем повезёт - то Каштана.
Ну а вот помпа действительно понравилась (ох как же нужна коллекционка )
Открылась новая эра в специфике гражданской травматики.. народ теперь с 4-х зарядными помпами таскаться станет, серьёзно полагая, что это то смое средство, которое ждали...
А вот по осени обещали Стримера со стальным УСМ и новой пружиной... пружину, вижу привезли, а что там с УСМ?!
Итак, вот фото Т-96.
АААААА а дорого?
У него "зубы" или щель в казённике ?
Даю комментарии. Револьвер имеет в стволе стальной лейнер с выступами как у Стримера. По центру верхнего выступа я сразу узрел трещину, на что потом обратил внимание представителя Т.Т. На что получил ответ, что это еще не серийный образец и это типа ни на что не влияет, как и трещины на выступах Стримера. Ну не знаю, такой дефект в любом случае не может радовать, поэтому будем надеяться, что на серийный образцах такого не будет. Но на всякий случай при покупке стоит заглянуть в ствол. УСМ стальной, магнитом не проверял, но оснований не верить нет, да и в принципе по голому металлу видно, что это не сплав. Ударник представляет собой отдельную деталь, как видно также имеется разобщитель (или как правильнее назвать эту деталь?) ударника и курка для предохранения от случайного выстрела. Задняя площадка, откуда выходит ударник, также стальная. В верхней части рамки стальной вставки нет. В барабане хорошо видны осевые смещения. Надписи Steel на серийных образцах не будет. Целик регулируемый. В руке лежит хорошо, спуск мягкий. По цене неопределенность, но как я понял из слов представителя, Кольчуга может задрать цену, как в случае с Терминатором. Больше 10 т.р. практически точно. По срокам, если честно, у меня в голове уже все так смешалось, поэтому я лучше промолчу, может кто-то другой откомментирует. Дело в том, что я интересовался насчет револьвера .45 калибра. Так вот, он тоже планируется и может довольно скоро появится - где-то к НГ.
Насколько я понял со слов представителя ТТ, выпуск стальных УСМ к Стримеру не планируется, т.к. не было заказа от Кольчуги (Кольчуга считает, что ресурса нынешнего УСМ достаточно).
Ага, именно так. Кольчуга тормозит выпуск стальных УСМ. Производитель же готов их сделать в любой момент.
quote:Originally posted by Borion:
Больше 10 т.р. практически точно.
нуу и какой он тогда конкурент Агентам и особенно Ратникам
по цене ОСЫ или чуть дороже разлетался бы влет, а так - только гурманам
Вот спасибо, Borion за фотки и инфу!
Пока смотрел, читал, думал ну всё куплю, а как прочитал в конце, что планируется револь под 45, так меня опять обуяло чувство радости ожидания того что хочется и чувство облома, что опять ждать.
Блин, ну не солить же эти травматы и так уже два есть. Чё делать-то, брать 'Т'эшку или 45ый ждать?
Есть еще один момент, киты со стальным УСМ заказываются у стороннего производителя, минимальное количество 10000.
Так что, вероятнее всего, стальной УСМ кит мы не увидим.
Так значит это Борион терзал представителей Т.Т. на выставке и именно из его цепких лапок я отобрал Т96
В общем, основное по револьверу всё сказано уже.
Основной материал корпуса - некий сплав, раза в два мягче и слабее сталюки. Из стали - цельная вставка в стволе, барабан, УСМ, "подставка" под донце патрона в задней части рамки. По идее вроде неплохо, но всё же как поведёт себя такая комбинация сплава и стали - ХЕЗ.
Сертификацию обещают в течении 1-1.5 месяцев, думаю, реально могут уложиться к новому году.
Смерч. Смешная игрушка неясной надёжности. Интересен прежде всего заявленной автоматикой, которую обещают протащить через сертификацию. После чего, возможно, будет и Есаул новый тоже с автоматикой (если пойдёт такая сертификация ). Сам Смерч - пластиковая игрушка. Два магазина на 25 и 16 патронов. Первый торчит из рукояти, второй заподлицо.
Взвод - оттягиванием "пимпочки" на задней части корпуса. При стрельбе, естественно, она уже не двигается. Забавный момент: при взводе откидывается крыка патронника и ощутимо бьёт по указательному пальцу правой руки, если ей держать пистолет.
В принципе можно её обратно закрыть, но при стрельбе откроется
Взвод тяжеловат, спуск нормальный.
Тоже обещают сертификацию в ближайшем будущем, возможно к Новому Году.
Терминатор.
Вот это реальный рулез. Игрушка дурная, но прикольная. Пу сути - ещё один обрез, как и Хауда, под тот же патрон.
Из плюсов - сталь и алюминий. Пластиковые только рукоять и цевьё.
В стволе те же три зуба, но в отличии от хауды зубы давленные, плавные и расположены по кругу, т.е. со смещением по длине, на 12, 4 и 8 часов. Перекрывают ствол неплохо, но хотя бы не уступами, как в хауде. Да и патронов 4+1 тоже не 2. Из приколов - смешной предохранитель, ползающий поперёк...
Короче, зверёк внешне крайне интересный, будет любопытно услышать мнение юзеров, благо на Варварке лежит по 19500.
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
quote:Originally posted by снайпер-177:Банзай! Это едва ли не основное!
Дульный срез у выставочного образца.. гмгм... похож на бандитскую переделку
Так это же хорошо, что похож!
вообще, интересный револьверчик. такой, крепкий середнячок - внешне копия "один в один" Рём 89, а это хороший проверенный временем немецкий газовик.
теперь - отстрел покажет, стоит ли оружие это внимания.
Полное название "терминатора" какое?
А!!!! Терминатор почти один в один мой страйковый рем 870 =)))
quote:Originally posted by DENI:
Полное название "терминатора" какое?
Так и есть, Терминатор 12/75
Сейчас рекламные проспекты прилеплю.
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Кстати, интересный момент. На револьвере - прямо как на "взрослом" целик представляет отдельную деталь, которую можно менять, регулировать и т.д.
Это приятно.
Хотели компактный револьвер- нате вам очередной лапоть... при таких габаритах и разбуратиненной эргономической рукояти, лично мне он накуй не нужен... тот же Стример в тех же габаритах имеет больший боезапас.
quote:Originally posted by снайпер-177:Мешает существующий ЗоО в основном и особенности сертификации данного патрона в частности. Я бы побоялся по крайней мере носить постоянно, все-таки 380 МЕ сертифицирован и как боеприпас к бесствольному огнестрелу. И УКН для них нет тоже из опасений ст.223
но ведь АКБС уже провел новую сертификацию патрона .380 - как самого обычного "для ГСВ"? Или нет?
а укн для них нет просто потому, что необходимость в этих УКНах вполне обеспечивают УКНы для 9 РА, с небольшой модернизацией.
Постоянно конечно не стоит. А вот время от времени пострелять, на время, например, когда нежелательно застревание безрантовой гильзы - это сам Бог велел...
посетил выставку - полапал вывод - хочу все три и смерч и револьвер и дробовик (дробовик чисто фану ради, но увы дорогой больно)
от револьвера просто в восторге. по смерчу есть оговорки, но тоже имхо крайне неплох.
Гыыыы, надеюсь на турвов и их смерча ради есаула
,каштаныча\бизоныча.Револьвер этот на стенде пообещали и с маленькой рукояткой. Хотя, я думаю, каждый себе сам подберет.
quote:Originally posted by Borion:
... УСМ стальной, магнитом не проверял, но оснований не верить нет, да и в принципе по голому металлу видно, что это не сплав...
вот как раз на одном фото, там где револьвер в руке, фото сверху рамы - четко виден аккуратный литьевой шов на курке. Сделано все очень аккуратно - но это литье.
О чем кстати подумалось - при взгляде на сработавшееся покрытие на курке на другой фото, где видно переднюю поверхность курка, там где идет соприкосновение с рамой.
но все равно - получилось неплохо. Поверхность у револьвера очень гладкая, с ровным покрытием и выглядит на "5"
quote:Originally posted by DrMozgoved:
но все равно - получилось неплохо. Поверхность у револьвера очень гладкая, с ровным покрытием и выглядит на "5"
чтож подождем посмотрим, скоко нам кольчуга зарядит...
quote:Originally posted by снайпер-177:
А вариант револьвера с покрытием под хром будет?
Будет Вообще, мне из всех представленных девайсов наиболее реальным с точки зрения практического использования показался именно револьвер. Смерч и Терминатор безусловно найдут своих владельцев, но это все же для людей с экстремальным подходом к самообороне, либо для тех, кто купит их из любви к необычным моделям оружия и присущей им харизме.
А про револьвер. 45 известно только то, что он будет? Или я что-то пропустил?
quote:Originally posted by Rata88:
А про револьвер. 45 известно только то, что он будет? Или я что-то пропустил?
Ну, даже неизвестно еще, будет ли он 5 или 6 зарядным. Но будет на базе другой модели, нежели, чем Т-96.
quote:Originally posted by Borion:
Дело в том, что я интересовался насчет револьвера .45 калибра. Так вот, он тоже планируется и может довольно скоро появится - где-то к НГ.
Ну, даже неизвестно еще, будет ли он 5 или 6 зарядным. Но будет на базе другой модели, нежели, чем Т-96.
На базе чего он будет? И вообще, если есть возможность, узнайте пожалуйста побольше об этой неизвестной новинке
quote:Originally posted by Caleb:
посетил выставку - полапал вывод - хочу все три и смерч и револьвер и дробовик (дробовик чисто фану ради, но увы дорогой больно)от револьвера просто в восторге. по смерчу есть оговорки, но тоже имхо крайне неплох.
Какое совпадение
Что порадовало в револьвере: каморы без "зубов а-ля Р-1" и более-менее нормальный по длине ствол, а не обрезок. Терминатор по сравнению с хаудой легкий, компактный и удобный к носке, жаль нет антабки на рукояти. Прикинул - под длинную куртку влезает. Смерч... Мечта об автоматическом огне. В руке сидит как влитой. Очень компактный (даже жаль - хотелось чего-нибудь ощутимее по габаритам).
Borion, спасибо!
quote:Originally posted by Ignat:
Так значит это Борион терзал представителей Т.Т. на выставке и именно из его цепких лапок я отобрал Т96
Мне вообще ваше лицо почему-то показалось очень знакомым, хотя кроме как на аватаре, ранее видеть не приходилось И судя по профессиональному интересу к новинкам, я заподозрил, что это может быть человек с форума. Но лишь уходя, заметил бэйджик с логотипом ганзы.
quote:Originally posted by AMD55:
На базе чего он будет? И вообще, если есть возможность, узнайте пожалуйста побольше об этой неизвестной новинке
Мне сказали, что на базе либо одной из моделей Кольта, либо Смит-Вессона. Больше конкретики не было, потому что он пока только в планах. Вообще, револьвер .45 калибра это хорошо, но мы еще даже не знаем, какие в действительности возможности у этого патрона. Возможно, что все в него и упрется, поскольку производит его только Техкрим с мягким шариком и, насколько я могу судить, ожидать этого патрона от других производителей в обозримом будущем не стоит. Надеюсь, что ситуацию несколько прояснит отстрел МР-80-13Т на хронографе. Т.е., основная мысль, к которой я веду, это то, что револьвер в калибре 9Р.А. с патронами АКБС может оказаться эффективнее по ОДП револьвера .45 Rubber с патронами Техкрим.
Кстати, мне очень понравился МР-80, наверное они его вылизали на выставку. Толщина стенок патронника весьма и весьма нормальная, загадка только -какой толщины металл в месте стойки ствола, где кругладя дырка. А так, достойная железка ИМХО. Посмотрим как стрелять будет.
Были сегодня на выставке)) От стенда ТТ уходить нехотелось)) Револьвер очень понравился, наверняка буду брать и носить как основной.
P.S. Черт, надо учить английский, а то из нас троих только я чето мог промямлить и то все какой-то мат получался))))
ИМХО, но "Смерч" будет штукой спорной... У Лидера отвратительная кучность?? Думаю, с одной руки очередь из Смерча будет давать разлёт афффигительный, по всему телу - с соответствующей эффективностью...
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Кстати, мне очень понравился МР-80, наверное они его вылизали на выставку. Толщина стенок патронника весьма и весьма нормальная, загадка только -какой толщины металл в месте стойки ствола, где кругладя дырка. А так, достойная железка ИМХО. Посмотрим как стрелять будет.
Мне тоже понравился. Еще и зубы вварные.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Кстати, мне очень понравился МР-80, наверное они его вылизали на выставку.
Хе-хе, я тоже обратил внимание на его качественный внешний вид, но меня пытались убедить, что это чисто серийный образец )))
quote:Originally posted by БИДЖО:
Мне тоже понравился. Еще и зубы вварные.
Я тут в соседней теме писал о том, что представитель Ижмеха пообещал, что в будущем зубы опять будут давлеными )))
quote:Originally posted by Slava_A:
Думаю, с одной руки очередь из Смерча будет давать разлёт афффигительный
млин, я не понимаю, о каком влиянии на кучность идет речь. у РС отдача вообще минимальна. как ее влияние обсуждать можно, да на самооборонных дистанциях до 3-5м ? только у ОСЫ (ну из Ратника не стрелял) отдача какая-то уже нормальная есть. а тут 9ра. Лишь бы у этого Смерча техническая кучность "нового" ствола была нормальная.
Привет ребяты!!
токо домой приехал от подруги
вобщем от выставки впечатлений масса! причем от восхищения до мата
сначала про револьвер, т.к. интересовался именно им в первую очередь...
внешний вид на 5 с плюсом! жаль был токо черный, интересно глянуть на блестящий особенно порадовал дульный срез-похож на боевой наконец.
вес-приличный, тяжелей стримера как мне показалось.
габариты- НЕ маленькие. т.е. скрыто его носить не выйдет, по крайней мере мне
но надо сказать что лежит в руке удобно!
барабан меня сначала напугал- но оказалось это просто макет. будут в барабане не зубы, а смещение или как там его.
просвет зубов в стволе лично мне показался меньше чем у моего стримера, но вроде зубы даже стоят в некотором расстоянии друг от друга- до конца так и не смог понять...
про цену сказать ничего не смогли, а сроки около 1,5 месяцев как уже писали.
и еще. рамка... следы на сплаве от оси барабана лично у меня вызывают опасения за надежность конструкции. надеюсь рамку не будет ломать как у кобры. видимо только время покажет...
вобщем если бы был полностью стальной и чуть поменьше- 100% купил бы! но пока не до конца определился... хотя револьвер ОЧЕНЬ хочется, особенно такого красавца.
Смерч НЕ держал, но разглядел хорошо. видимо я и застал момент фотосессии которую видите выше. выглядит реально не большим для пистолета-пулемета.
т.е. если будет автоогонь- буду брать 100%.
внешне, несмотря на пластик, кажется качественно сделанным(это вам не мак).
особо улыбнуло как откидывается крышка затвора, прям игрушечка для дяди
Представитель сказал что АВТООГОНЬ ЕЩЕ НЕ СЕРТИФИЦИРОВАН. т.е. могут разрешить только небольшие очереди(про то что не разрешат совсем не хочется теперь даже думать). Имею даже предположение, что если автоогонь не протащат, то смерч не будут продавать вообще, хотя это только мое ИМХО...
Помповик реально маленький! для машины будет самое оно. И выглядит этот пупс серьезно круто
Вобщем турки молодцы в любом случае, нашим барыгам дадут фору.
(фото не выкладываю, т.к. они хуже что тем, что уже есть)
Еще парочку...
quote:Originally posted by Ronin:
млин, я не понимаю, о каком влиянии на кучность идет речь. у РС отдача вообще минимальна. как ее влияние обсуждать можно, да на самооборонных дистанциях до 3-5м ? только у ОСЫ (ну из Ратника не стрелял) отдача какая-то уже нормальная есть. а тут 9ра. Лишь бы у этого Смерча техническая кучность "нового" ствола была нормальная.
Безусловно, это моё полное ИМХО. Но Дрозд (какая у него отдача??) с прикладом и упором второй рукой разносит пули по с 10 метров дай Боже, так с одной руки даже 9ра выдаст... А в принципе смысл автоматического огня я вижу именно в сосредоточении поражения в одной небольшой зоне...
quote:фору они дадут когда начнут делать стальное оружиеВобщем турки молодцы в любом случае, нашим барыгам дадут фору.
извините что не по ветке но добавлю еще от себя по ощущениям
Терзал МАК .45- НЕ ПОНРАВИЛСЯ. выглядит убого, качество обработки на 3-.
патронник все равно очень тонкий, а зубы ужасные! кроме того я умудрился его заклинить ребяты, так что представитель его довольно долго терзал пока не привел в нормальное состояние! скажу что была у меня только пневма МР654, и та намного качественнее была сделана.
кроме того фраза что ЗУБЫ будут ДАВЛЕННЫЕ и внушительные меня вообще добила!
Хотя патрон оказался довольно интересным по крайней мере внешне-шарик огромный..
Так же впервые в жизни взял в руки Т10,Эгиду и стражник.
Т10 порадовал качесвом обработки и стволом. Все... В руку мне не лег почемуто, слишком широкий показался. видимо для большой ладони лучше.
Вес хорош, но не габариты- таскать не смогу везде
В магазине была ПЛАСТИКОВАЯ ВСТАВКА. Молодцы, хоть что-то делают.
Эгида порадовала тактильными ощущениями, даже моей девушке больше понравилась чем Стражник, хотя последний и оказался даже легче(видели стражник с ЛЦУ). Видел "ослепляющий" лазер- туфта полная. однако механизм выстрела порадовал даже, творчески подошли к вопросу
Вобщем серьезно задумался о приобретении Эгиды.
Хорхе-2 не увидел зато подержал ствол от хорхе с плоскими зубами- сделан добротно вроде!даже держать было приятно. просвет есть, хоть и не такой как в стримере.
И еще. щас взорву бомбу Представитель ТТ при мне втолковывал что у Смерча пластик- не то что хрупкая фигня на Т10,которая ломается при нагрузках. А такой же материал как на боевых вальтерах и сделан по фирменной технологии Вот бы рядом был Никита в тот момент кстати его не заметил
quote:Originally posted by banzaj11:Вобщем турки молодцы в любом случае, нашим барыгам дадут фору.
в дополнение про турков :
при упоминании цены помпы они делали грустное лицо. по их словам от них ничего не зависит и цену ставит кольчуга. сказали что возможно позже цена упадет.
вообще от стенда ТТ остались только положительные эмоции. видно что люди в меру своих сил и технологий делают качественный продукт. до выставки мысли приобрести что-то из их продукции не было. теперь же мысли о покупке смерча становятся все более навязчивыми. естественно только с автоогнем. ИМХО без него смерч перспектив на рынке не имеет.
А на марсе говорят щизнь есть!
Блин банзай вы читаете ветку 131 акбс. Благодаря нагрузкам на пластик в чрезвычайной ситуации(недонавес+застревание\перенавес дикий+слабая пружина) ломается он а НЕ СТАЛЬНЫЕ ДЕТАЛИ ПИСТОЛЕТА.
По вашему было б заебись еслиб выводило из строя детали стального(номерного) вкладыша???Его то надо отправлять на ремонт, ждать,терять время, А ПРИ КОНСТРУКЦИИ Т10 В РЕЗУЛЬТАТЕ ЧП ДОСТАТОЧНО ПОМЕНЯТЬ РАМКУ(30МИНУТ НЕПОДГОТОВЛЕНОМУ ЧЕЛОВЕКУ)
Это что у турков мания такая, обсирать чужое. Один товарищ с ко..ом смешал апс и есаул. Другому сказали что т10 гавн. о
...
quote:фору они дадут когда начнут делать стальное оружие
уважаемые... давайте оставим тему сталь\сплав в покое. хотя бы потому что надоело. это уже дело вкуса. запонимте это пожалуйста раз и навсегда. турки нашли своих поклонников и их все больше потому что цена\качество\надежность на уровне и от материала исполнения не зависит.
просто турки банально хотят заработать и на это и работают.
для наших же производителей травма - продукт последнего порядка поэтому мы еще не скоро увидим у наших жвачкоплюев стабильное качество (по русски: когда не из 10 пистолетов выбираем 1 а из 10 1 отбраковываем).так как для разработки качественного оружия необходимо хотя бы смириться с тем, что нужно запускать новые линии производства а не дорабатывать существующее барахло.
а вместо того что бы создать что-то качетсвенное мы в ТТ впихиваем магазин от макарыча и уродуем и так не фонтанистый иж43.
ТЧК.
quote:Originally posted by medved 73:
фору они дадут когда начнут делать стальное оружие
подавляющему большинству пользователей оно не нужно. в моей подмосковмой "деревне" ,с населением 50т человек ,таких "дураков" как я, имеющих несколько резинострелов можно по пальцам пересчитать. человек покупает один ствол и ему не нужен ресурс в тысячи выстрелов, ему нужна надежная работа оружия из коробки. а это, в данный момент , могут предложить только турецкие изделия. сам я не являюсь поклонником их продукции НО другу который сделал лицензию на днях я не могу посоветовать ни Хорька ни Т10 . по его потребностям Стример в самый раз.
quote:уважаемые... давайте оставим тему сталь\сплав в покое. хотя бы потому что надоело. это уже дело вкуса. запонимте это пожалуйста раз и навсегда. турки нашли своих поклонников и их все больше потому что цена\качество\надежность на уровне и от материала исполнения не зависит.
подпишусь под каждым словом. МАК могут сделать хоть из титана я его не куплю, т.к. качество самого пистолета и особенно ствола никакое.
Уважаемый Black, я против пластика в Т10 не имею ничего! я просто написал как было. Я не утверждаю что Смерч крепче Т10.Вобщем проехали, ладно ?
ах да! на что кстати обратил внимание раз уж заговорили про номерные детали
у смерча номер НЕ НА ПЛАСТИКЕ а точно в том же месте что и у стримера - в пластике сделано окошно чтобы это место было видно.
во как.
то есть по аналогии с т10 - кончился бластик - его можно безполезнено поменять.
Ессно прехали.
Я о смерче пока вообще ничего не могу утверждать, потому как ни в руках его не держал , ни стрелял.
quote:Originally posted by Caleb:
ах да! на что кстати обратил внимание раз уж заговорили про номерные детали
у смерча номер НЕ НА ПЛАСТИКЕ а точно в том же месте что и у стримера - в пластике сделано окошно чтобы это место было видно.
во как.то есть по аналогии с т10 - кончился бластик - его можно безполезнено поменять.
главное, чтоб в случае ЧП не страдали металлические детали(особенно те,которые просто дома не заменишь)
Думаю к новому году будет ясно кто выиграл рынок. турки или ижмех. а пока без стрельб и отзывово владельцев ничего не ясно, только догадки. Но тенденция развития резинострелов не может не радовать. Лучше меньше это больше
Ещё одно полное ИМХО... Я убеждён чуть более чем полностью, что никто не сертифицирует автоматический огонь и 120 джоулей "из коробки"...
quote:главное, чтоб в случае ЧП не страдали металлические детали(особенно те,которые просто дома не заменишь)
ух... это конечно да. пожалуй, самое болезненное для турков место (по крайней мере для сталкеров и стримеров)
quote:Ещё одно полное ИМХО... Я убеждён чуть более чем полностью, что никто не сертифицирует автоматический огонь и 120 джоулей "из коробки"...
чем больше сталкиваюсь с нашим госудерством тем больше понимаю что это вопрос бабла (а в нашем случае еще и конкретного экземпляра предоставленного на экспертизу)
quote:Ещё одно полное ИМХО... Я убеждён чуть более чем полностью, что никто не сертифицирует автоматический огонь и 120 джоулей "из коробки"...
Уважаемый, они могут сертифицировать хоть 35 джоулей, но с хорошим патроном он будет выдавать названное Вами количество...
кстати вот говорят, мол почему иностранцы такое оружие новое протаскивают, а наши всякую рухлядь делают. может у иностранцев БАНАЛЬНО БОЛЬШЕ ДЕНЕГ?
quote:Originally posted by Slava_A:
Ещё одно полное ИМХО... Я убеждён чуть более чем полностью, что никто не сертифицирует автоматический огонь и 120 джоулей "из коробки"...
Смерч с автоогнем сейчас на сертефикации и в ближайшее время все должно решится.
120 дж говорили про помпу и она уже продается . но вот есть ли они в ней пока не ясно. на ганзе не видно счастливых владельцев.
quote:Originally posted by banzaj11:
Думаю к новому году будет ясно кто выиграл рынок. турки или ижмех. а пока без стрельб и отзывово владельцев ничего не ясно, только догадки. Но тенденция развития резинострелов не может не радовать. Лучше меньше это больше
Выиграет Кольчуга, потому что заломит цены и на то, и на это
Вообще складывается впечатление, что они цену устанавливают за килограмм - по весу. Или по габаритам. Хауда здоровая? 18900 рублей. Терминатор не меньше? 19500 рублей. Почему АПС-М 45 000 рублей? Потому что 45 000 больше чем 20 000 рублей.
Кстати, рекламу хауды уже суют во все кофры с продаваемыми пистолетами.
кне хочу зглазить, но как быть с кобурами для револьвера и смерча? будут продаваться? на стример вот от ПМ пришлось брать. и еше предст. ТТ сказал что возвратки на стримеры должны продваться в кольчуге массово!
quote:в нынешнем его исполнении к МАКу душа тоже нележит но мой старенький меня устраивает жду свой второй песталь но турок брать точно небуду хоть золотом покройтеподпишусь под каждым словом. МАК могут сделать хоть из титана я его не куплю, т.к. качество самого пистолета и особенно ствола никакое.
Про бабло на сертификации... Я не согласен...
Думаете, меньше бабла у конкурентов? Там десятки миллионов взятка, что ли?? Или турки оплачивают создание рынка? Ясно же, что следующий шаг при сертифкации Смерча - Кедрычи, АПСычи с автоогнём и т.д... А у конкурентов лучше сбыт в России налажен - не будете спорить?
ИМХО, давайте дождёмся позитивных результатов сертификации...
quote:но турок брать точно небуду хоть золотом покройте
ну так вас никто не заставляет же
Всё же я думаю Смерч не сертифицируют
А если сертифицируют, то буду ждать Есаул-2 Да, уважаемые господа ганзовцы, а вообще то неплохо бы новый опрос устроить, на тему "Кто возьмёт Смерч, Терминатор, Импакт?", а то, когда Стример вышел тоже все плевались, а сейчас чуть ли не у каждого третьего в профайле есть.
quote:Всё же я думаю Смерч не сертифицируют А если сертифицируют, то буду ждать Есаул-2
давайте закроем предположения разрешат/не разрешат? толку все равно нет
будем ждать...
при всем уважении Есаул неказист и огромен. Смерч- немного другая весовая категория... как АПС-м и стример короче
Ну мне Есаул нравится. Ибо стальной. Короче, неубиваемая штука для наших резиновых нужд
Lfdfqnt yt ,eltv chfdybdfnm ltdfqcs!
Давйте не будем сравнивать девайсы!
Из этого ничего кроме срача не выйдет
quote:Originally posted by banzaj11:
Думаю к новому году будет ясно кто выиграл рынок. турки или ижмех.
кто продавил газовое с возможностью, кто привел на наш рынок турков, кто медленно но верно подминает под себя рынок импортного оружия...
quote:Originally posted by Combatant:
Выиграет Кольчуга, потому что заломит цены и на то, и на это
quote:Originally posted by Slava_A:
Про бабло на сертификации... Я не согласен...Думаете, меньше бабла у конкурентов? Там десятки миллионов взятка, что ли?? Или турки оплачивают создание рынка? Ясно же, что следующий шаг при сертифкации Смерча - Кедрычи, АПСычи с автоогнём и т.д... А у конкурентов лучше сбыт в России налажен - не будете спорить?
ИМХО, давайте дождёмся позитивных результатов сертификации...
как только стало извесно про возможную сертефикацию Смерча в голову пришла мысль--- НАЧИНАЮ КОПИТЬ НА АПС-М с возможностью стрельбы очередями. должен появится!!!!
сегодня на выставке озвучил эту мысль представителям двух разных оружейных заводом и мне было сказано--- НЕ НАДЕЙСЯ. даже если турки сертефицируют, АПСа И ЕСАУЛА не будет. требования к оружию из сплава и к оружию переделанному из боевого предъявляются обсолютно разные (((
quote:Originally posted by banzaj11:
и еше предст. ТТ сказал что возвратки на стримеры должны продваться в кольчуге массово!
Нету их в Кольчуге. Спрашивал уже.
quote:Originally posted by Combatant:
Выиграет Кольчуга, потому что заломит цены и на то, и на это
Ага. Только немного иначе. На чем Кольчуга на текущий момент хочет сделать бабки, на то они и цену меньше ставят или тормозят выход новинок, которые другой девайс могут задавить по продажам. Срубят бабла на одном, дадут ход другому девайсу и т.д. Плохо, очень плохо, что сейчас многие новинки только через Кольчугу проходят
quote:Думаете, меньше бабла у конкурентов? Там десятки миллионов взятка, что ли?? Или турки оплачивают создание рынка? Ясно же, что следующий шаг при сертифкации Смерча - Кедрычи, АПСычи с автоогнём и т.д... А у конкурентов лучше сбыт в России налажен - не будете спорить?
да не меньше.
ситуация несколько иная.
давайте просто посмотрим кро из производителей травмы есть у нас в продаже:
ИЖМЕХ, Молот, Умарекс, Таргет, АКБС
ИЖМЕХ всю свою жизни концентрировался концентрируется и будет концентрироваться на нормальном огнестрельном оружии. травматика как я уже говорил - продукция последнегопорядка. и продукцию пдгоняют под конвеер, а не конвеер под продукцию.
Вятские поляны? тоже самое - травматика это далеко не первостепенная продукция. доход от других направлений.
Умарекс вообще не понятно на чем специализируется отсюда и какая-то фигня с качетсовм и конкурентностью.
Таргет тупо направил свою работу на наш рынок травмы. отсюда и новые образцы и скорость их выхода. за ГОД(!!!!) мы увидели сталкер, стример, терминатор, смерч, т96. покажите мне еще хотя бы ОДНУ контору с такой производительностью на рынке травматиков.
АКБС - протащили т10 - класная машинка, но она одна. А с продуктом одний ветви рынок под себя подмять нельзя.
Итого. турки нацелены на перекрытие всего рынка и именно они заинтересованы в открытии новых веток развития - больше "площадь" покрытия интересов покупателя. чем больше покупают - тем больше доход. чем больше доход тем большие деньги можно пустить на открытие новых лазеек. (по русски: тем больше можно дать взяток)
да будут конкуренты - от этого никуда не деться. но турки уже поняли, что российские конкуретны не особо заинтереосваны в травматике. к тому же крайне неповоротливы и тяжелы на подъем. поэтому конкурирующего товара надо дождаться. за это время суммы вложенные в протаскивание отобьются не раз и не два. к тому же как я уже говорил турки перекроют весь спрос. тут тебе и мутанты типа терминатора и револьверы и малогабаритные пистолеты. Все это по приемлиемым ценам (сравните: задроченый обрез за 18 или красивый помповик за 19. массивный симпотичный 14 зарядный стример с мелкими зубками за 9 или чудо-юдо рыба макарыч с известным качеством за 10)
давайте честно признаемся, что ганза это маааааааааасенькая секта по сравнению со всеми покупателями травматики. для 70% цена - определающий фактор. для 50 - внешний вид тоже крайне актуален.
никто не купит помпыча? да ладно вам! поймите что средний жвачкометчик - профан. и купит он именно потому что "целый дробовик и не надо делать лицензию отдельную на ружье. тем более охотничью. а еще можно и по улице таскать без нарушений"
не купят смерч? да я в первых рядах буду и еще КУЧА народу которы на выставке чуть ли не капали слюной от словосочетания "стреляет очередями"
смотреть на вещи надо реально. Кольчуга и турки нацелены на своего рода захват рынка.
Я нарочно не упомянул НОТ - с их осой другой вопрос совершенно.
кто мне скажет что я не прав - глаз высосу и ухо откушу.
А вот и КУЙ! Лидерами продаж всё равно были есть и будут оса и макарыч.
quote:кто мне скажет что я не прав - глаз высосу и ухо откушу.
не скажу
все верно подмечено, коллега.Ижмех держится на рынке травматики только из-за узнаваемости Мака, ТТ и обреза. больше ничего ИМХО.
Турки молодцы- другой менталитет. Сделали по умному- вычислили какие сектора рынка заняты(т.е. наше бесствольное и переделки с боевого), определили "идеального покупателя"- небогатый обыватель, который в оружии, тем более резинострельном почти ноль, больше выбирает по внешности и цене и сразу начали рынок наполнять разнообразными продуктами. И надо сказать хоть и не стальными, но все же достаточными характеристиками для среднего самооборонщика, как я например(дороже 20 тыс не могу купить, стреляю раз в месяц и даже реже).
если протянут смерч с автогнем-вообще можно памятник ставить, за старания.
главное чтобы контора не теряла качество, как наши.
quote:А вот и КУЙ! Лидерами продаж всё равно были есть и будут оса и макарыч.
а вот это уже ПОЛНОСТЬЮ зависит от продавцов и рекламы.
давайте рассмотрим гипотетическую ситуацию. человек получил лицензию. пришел в магазин. хочет осу(ибо мощно)\макарыч(это же макаров почти что!)
пришел, вертит смотрит а продавец ему и говорит голосом человеческим что - - да вы что! оса вообща ужоснахъ - электроподжиг! как зажигалка - через раз работает! в сырость не стреляет вообще. это раньше была огого! и патроны 120дж и поджиг надежней! а сейчас - фигня. но раз вы хотите давайте заверну.
- нет нет что вы. давайте тогда макарыча посмотрю
- получше конечно но что-то последнее время далоб много - стволы дует - да вы и сами посмотите - не ствол, а змеевик какой-то.
- а что же делать-то?
- ну вот на этот внимание обратите пистолетик. очень надежный хороший. уже второй год продаем - тока только один вернули - но там брак заводской был. за и мощнее он и зубки получше. магазин более емкий
- а че он такой страшный-то?
- да вы что! это же точная копия Уберпистолетен от "выпей мозг индастрис"!
- да? а что еще есть
- еще вот такая штука. все тоже самое но еще и чередями стреляет. правда чуть подороже, зато эфективность космическая. стати тоже копия - с Уберавтометн от той же "выпей мозг".
и как вы думаете? что возьмет покупатеть котоырй пистолет то выдел только в телевизоре да на картинке?
все зависит от. поверьте. сам работаю в торговой кампании - когда надо продать что-то - оно продается. несмотря на то, что есть круче, дешевле и новее.
Тут комьюнити такое... Глаз мало кому высосать можно, чревато..
Ваши выводы интересны, но однобоки.
Во-первых, мы не знаем не то что структуры доходов, но даже принципов управления этими сегментами у описанных корпораций. Кстати, у ТТ тоже ни фига не понятно - какой рынок для них профильный, с кого деньги берут больше... Это значимо.
Во-вторых, понятно, что продавать легко именно монстрам типа Ижмеха, которые типа последние 50 лет делают поставки в одни и те же фунциклирующие до сих пор магазины в регионах. Они могли бы до кучи не то что травматику, а духи и валенки запустить в продажу Турецкие же поделки пока что, как понимаю, всё-таки удел Москвы в первую очередь...
В-третьих, Вы как-то АКБС незаслуженно обидели, указав Т10, забыв Ратник и Кордон.
В-четвёртых, Кольчуге для захвата рынка не хватает сущей мелочи - умножения количества торговых точек в десятки раз и масштабирования по всей стране.
В-пятых, шо за отдельная песня про НОТ с их Осой?
Итог таков в моих глазах, как я описал - турки могут, конечно, продавить Смерч на рынок, но для них это означает практически полную утрату этого же сегмента в ближайшее время ещё до момента захвата. Ну продадут они несколько сотен через Кольчугу - и всё, поедут АПСы с Кедрами по городами и весям...
Всё вышеописанное - ИМХО, написанное вилами на воде.
quote:и как вы думаете? что возьмет покупатеть котоырй пистолет то выдел только в телевизоре да на картинке?
согласен. сам работаю продавцом. незнающему можно впарить все что угодно за огромные деньги, если постараться. еще как СМИ себя поведут. будут хвалить новые пистолеты и ругать осу - будут покупать пистолеты больше.
но осу думаю все равно пока никто не вытеснит, как выше уже было сказано.
например сколько иномарок не продается в стране, а УАЗик как продавался так и продается какой был.
кстати Ратника на выставке не видел... а кордон вообще в глаза не лезет по внешнему виду. даже оса красива на его фоне
quote:Originally posted by Caleb:
а вот это уже ПОЛНОСТЬЮ зависит от продавцов и рекламы.
Ну вот пока я писал ответ... Каков процент рынка у ТТ по оффтейку? По полкам в торговой точке? По потоку дистрибов?
quote:Originally posted by banzaj11:
не хочу зглазить, но как быть с кобурами для револьвера и смерча? будут продаваться?
Сегодня это можно узнать у представителей ТТ, я думаю им не помешают лишние доходы
quote:Итог таков в моих глазах, как я описал - турки могут, конечно, продавить Смерч на рынок, но для них это означает практически полную утрату этого же сегмента в ближайшее время ещё до момента захвата. Ну продадут они несколько сотен через Кольчугу - и всё, поедут АПСы с Кедрами по городами и весям...
вы до сих пор верите что будут есаулы и апс автоматами? ха... чеж сразу-то из не пропихнули? а потому их не пропихнули, что хрен их кто пропустит - слишком просто вернуть его в исходный боевой вид (нагрузки при автоматичеком режиме недетские так что придется почти отказаться от ослабления). а сплавные пропусктать будут так как переделка в боевой либо почти невозможна либо чрезвычайно опасна.
в плане "что с осой"
оса - шикарный девайс который заработал имя благодаря ЭФЕКТИВНОСТИ (ну и правильно рекламе втечение долгих лет), а не блягодаря схожести с боевыми аналогами. осу реально сложно вытеснить - нет аналогов. (ну проме кардона и стражника, но первый страшен как смертный грех - я так и не уговорил себя его взять хотябы в руках повертеть, а стражник не популярен.)
ижмех как уповала\ на "пожохе на макаров" так и упавает посмотрите на новый сорокопятый. а можно было и чего получше сделать. тот же 1911 передалать благо их в россии валом. но 1911 никто не знает а макарова знают все.
более того мне на выставке сегодня сказали замечательную фразу "зачем делать что-то новое когда у нас уже есть налаженные линии производства" знаете... у нас в россии че-то верзде эти самые налаженые линии. и на автовазе и на уазе и на ижмехе и на ижмаше. в итоге и семерка - помойка. и уаз мало того что не улучшают так еще и портят (хотя за патриота им все же спасибо - молодцы!), в ТТ втыкают макарычев магазин а мотоцикл урал который десяток практически не меняется приходистя дорабатывать деталями от японцев и от токаря дяди васи в условиях гаража.
в плане точек продаж.
чесслово - не знаю ни одного магазина где не продаются турки.
про "москва - основая точка сбыта". знаете... она для всес траны основная точка сбыта всего и вся.
согласен с вами... но...
quote:Originally posted by Slava_A:
у ТТ тоже ни фига не понятно - какой рынок для них профильный, с кого деньги берут больше... Это значимо.
не слышал про их другую продукцию...
но может это моя серость...
quote:Originally posted by Slava_A:
Турецкие же поделки пока что, как понимаю, всё-таки удел Москвы в первую очередь...
не факт, далеко не факт, уже от многих слышал; "слушай а что за стример такой?" правда от макарычей и ос не спешат избавлятся...
quote:Originally posted by Slava_A:
В-третьих, Вы как-то АКБС незаслуженно обидели, указав Т10, забыв Ратник и Кордон.
где вы их видели в магазинах? особенно про ратник...
а про т-10 зачастую слышу; "а че такой дорогой?"
quote:Originally posted by Slava_A:
В-четвёртых, Кольчуге для захвата рынка не хватает сущей мелочи - умножения количества торговых точек в десятки раз и масштабирования по всей стране.
quote:Originally posted by Slava_A:
В-четвёртых, Кольчуге для захвата рынка не хватает сущей мелочи - умножения количества торговых точек в десятки раз и масштабирования по всей стране.
а вот тут вы совершенно не правы, не забывайте оптовые продажи, кольчуга в данном случае рулит по всей стране, поставки макарыча, стримера и.т.п. идут только через кольчугу...
не нужна кольчуге сеть, она у нее есть...
quote:Originally posted by Slava_A:
В-пятых, шо за отдельная песня про НОТ с их Осой?
люди пистолетик хотят, а не пельменницу...
quote:Originally posted by Slava_A:
Ну продадут они несколько сотен через Кольчугу - и всё, поедут АПСы с Кедрами по городами и весям...
ну вопервых переделка из боевого, кинут такой аргумент...
а во вторых я думаю цену накрутят как обычно...
quote:Originally posted by Slava_A:
Всё вышеописанное - ИМХО, написанное вилами на воде.
а вот тут я с вами полностью согласен!
кстати про налаженые линии... тут всвязи с этим кризисом дурацким вон многие компании-паразиты закрываются или сокращают штат вполовину. может и на рынке оружия я думаю похожее быть. и с автопромом нашим. ведь 20 лет ничего нового не сделали в промышленности. про электронику вообще молчу.
и еще добавлю про кольчугу...
импорт иностранного гладкоствола и нарезного она уже под себя практически подмяла...
quote:Originally posted by Caleb:
вы до сих пор верите что будут есаулы и апс автоматами? ха... чеж сразу-то из не пропихнули?
Пока что и Смерч не пропихнули, не спешите.
quote:Originally posted by Caleb:
чесслово - не знаю ни одного магазина где не продаются турки.
Ну у меня в Ярославле их нет. Город провинциальный, но не задвинутый в плане оружейного бизнеса, предполагаю его типичным для России.
Дмитрий А
В принципе Вы тоже исходите из посыла, что турки разъедутся по РФ, если сократить Ваш длинный пост. ИМХО, до Питера они, конечно, доедут. Но далее... Скажем так. Я не видел ни Ратника в своём городе, ни Стримера. Вероятности увидеть их тут оцениваю как равные.
В целом же, дорогие товарищи, мы спорим без фактов, без статистики, на уверениях. Нехорошо это Я даже не знаю, сколько съедает РС Москва и Питер, а сколько - регионы. Каков процент закупающихся оптом у Кольчуги и что берут... Боюсь, что и мои оппоненты тоже. Так что мы рисуем виртуальные модельки.
quote:Originally posted by banzaj11:
тут всвязи с этим кризисом дурацким вон многие компании-паразиты закрываются или сокращают штат вполовину
ИМХО в связи с кризисом сейчас люди вряд ли бросятся за травматиками в магазины. Соответственно и магазинам не до игр с новым продуктом...
По поводу пружин на Стример. Тоже пытали продавцов, в ответ было сказано что в мастерской они возможно есть и надо у них спрашивать. Но она до 5 только работает, так что не успели туда зайти((
quote:В целом же, дорогие товарищи, мы спорим без фактов, без статистики, на уверениях. Нехорошо это Я даже не знаю, сколько съедает РС Москва и Питер, а сколько - регионы. Каков процент закупающихся оптом у Кольчуги и что берут... Боюсь, что и мои оппоненты тоже.
Любая секретная информация содержится в несекретных источниках... На форуме, например...
макарычи - 8-10 т. в месяц
стримеры - 1 т. в месяц
т10- 2.5 т. с января.
quote:Originally posted by Slava_A:
Ну у меня в Ярославле их нет. Город провинциальный, но не задвинутый в плане оружейного бизнеса, предполагаю его типичным для России.Дмитрий А
В принципе Вы тоже исходите из посыла, что турки разъедутся по РФ, если сократить Ваш длинный пост. ИМХО, до Питера они, конечно, доедут. Но далее... Скажем так. Я не видел ни Ратника в своём городе, ни Стримера. Вероятности увидеть их тут оцениваю как равные.
Странно. Сталкеры и Стримеры продаются и на Камчатке, и в Мурманске, и в Северодвинске, и во Владикавказе, и в Екатеринбурге и много где еще. А в Ярославле, который гораздо ближе к Москве, их почему-то нет... ИМХО как раз очень нетипично.
согласен, пост да, длинный,
я просто своим постом хотел сказать что у нас появился монополист...и продавать он будет то что ему удобно...
и конкуренции не предвидится...
quote:Originally posted by Slava_A:
Тут комьюнити такое... Глаз мало кому высосать можно, чревато..Ваши выводы интересны, но однобоки.
Во-первых, мы не знаем не то что структуры доходов, но даже принципов управления этими сегментами у описанных корпораций. Кстати, у ТТ тоже ни фига не понятно - какой рынок для них профильный, с кого деньги берут больше... Это значимо.
Во-вторых, понятно, что продавать легко именно монстрам типа Ижмеха, которые типа последние 50 лет делают поставки в одни и те же фунциклирующие до сих пор магазины в регионах. Они могли бы до кучи не то что травматику, а духи и валенки запустить в продажу
В-третьих, Вы как-то АКБС незаслуженно обидели, указав Т10, забыв Ратник и Кордон.
В-четвёртых, Кольчуге для захвата рынка не хватает сущей мелочи - умножения количества торговых точек в десятки раз и масштабирования по всей стране.
В-пятых, шо за отдельная песня про НОТ с их Осой?
Итог таков в моих глазах, как я описал - турки могут, конечно, продавить Смерч на рынок, но для них это означает практически полную утрату этого же сегмента в ближайшее время ещё до момента захвата. Ну продадут они несколько сотен через Кольчугу - и всё, поедут АПСы с Кедрами по городами и весям...
Всё вышеописанное - ИМХО, написанное вилами на воде.
Очень не хотел продолжать эту, по сути своей, пустую и бесполезную дискуссию, но, прочтя последнюю строчку вашего поста, не удержался.
Видите ли, уважаемый, всё то оно в вашей контраргументации системно и замечательно, но есть один тонкий нюанс: ЦЕНА ВОПРОСА!
Если учесть, что Есаул сейчас стоит от 11000, а Т-10 от 17000, ну, а про АПС-М, я думаю и писать не стоит, то как Вы думаете, сколько они будут стоить с опцией автоматического огня? И будет ли дядя Вася из Читы и парень Витя из Ангарска покупать их по таким, толерантно говоря, не страдающим от демократичности ценам?
не нашёл нигде сколько может стоить новвый револьвер-никто не подскажет?
а пока неизвестно.
Dimter
Это информация по Кольчуге?
Дмитрий А
Мне представляется, что это - монополист по продукции ТТ.
Para_Bellum
Я Вас умоляю.... Экономику ещё никто не отменял. Если вдруг Смерч сертифицируют - сколько он будет стоить, как Вы думаете? Тыщ 10, да, по-Вашему?
Я уже писал об этом, но так и быть вкратце повторю еще раз. Если бы было время и особо острое желание, я запостил бы (приблизительно так как хотел это сделать Трактирщик), таблицу, из которой бы ясно было бы видно что- АПС-М и Есаул грядущему Смерчу, конкуренты достаточно хилые! Даже если у них будет функция авто. огня- они сделаны хоть и из боевых образцов, но абсолютно не безупречно, для ношения они все равно крупноваты, на мой вкус так абсолютно не приемлемы, так пускай они плывут хоть по весям хоть по шмесям(как в частушке блин- по реке плывет топор...). Смерч выигрывает- 1-ое в цене, 2-ое по эргономике, 3-е он меньше по габаритам и массе, что является неоспоримым плюсом в повседневном скрытом ношении. Смерч создавался с сызнова, как оружие самообороны из самых современных материалов, по передовым технологиям, с применением компьютерного моделирования! Если и выплывут косяки, то уже в последующей партии они будут устранены- турки очень оперативны в вопросах качества своей продукции и не только, в этом они убеждали нас не раз. А в наших чудо- криво- переделках все и всегда устраняют и дорабатывают сами, 1-ое тратя дополнительные средства, 2-ое время, 3-е не все это умеют и не у всех хорошо получается!
Vanilla Может хватит, а?)) Цена на Смерч пока не известа, по габаритам он тоже не карманный пистолетик. Может дождемся пока в продажу поступит, а потом уже того, всех победим?
По-моему, сейчас тут идёт небольше смешение акцентов...
Желание появления на рынке очередного "вундерваффе" затмевает глаза и восприятие реальности иным хорошим людям. Мне как такому же человеку с чем-то недокаэсовым в кармане было бы прелестно видеть любой новый образец на стендах продавцов по принципу "Пусть расцветают все цветы". Но я считаю, что от Смерча на выставке до Смерча в магазине - дистанция огромного масштаба. А то и пропасть... Аргументы писал выше.
Уважаемый onivaka! Вы сами то Смерч в руках держали? Я тоже пока его живьем не увидел считал что он далеко не "карманный". А я его не только держал, но изучил его достаточно подробно и даже стрелял из него. Говорю абсолютно обоснованно- Смерч по габаритам и массе лишь на чуть чуть больше Стримера и Прекрасно подходит для повседневного скрытого ношения!
quote:Originally posted by black:
Это что у турков мания такая, обсирать чужое. Один товарищ с ко..ом смешал апс и есаул. Другому сказали что т10 гавн. о
...
Я был у них на стенде, но мне они ничего ни про пластик, ни про фекалии не говорили :-) А за глаза - вон оно как. Ну ладно, что ж.
------
С уважением, Никита.
quote:Смерч по габаритам и массе лишь на чуть чуть больше Стримера
совершенно верно.
и больше он тока в виду оттопырка сзади над рукоятью (ну и шире он немного спасибо пластиковому кожуху)
quote:Но я считаю, что от Смерча на выставке до Смерча в магазине - дистанция огромного масштаба. А то и пропасть...
очень спорно.
тот факт что от макарычей с выставки до макарычей на приалавке разница огромна - факт.
стример например висит точно такой же как у меня (ну не считая исправлений косяков первых партий)
я выше все написал - туркам сейчас не выгодно лепить лажу. они хотят денег. ровно столько сколько теоретически могут ЗАРАБОТАТЬ.
в россии же национальный герой - Емеля - это у которого была печь самоходная дровяная и щука говорящая. поэтому большинство производителей хотят получить деньгу без трудо-деньгозатрат. как раз по тому самому "щучьему велению".
это экономика и никуда от нее не деться.
покупать будут то, что продают.
за примером ходить далеко не надо - на рынке масса недорогих иномарок, а покупают почему-то жигули. а все потому что это кому-то выгодно. выгодно что бы вместо того же фиата за 350 тыс обыватель вливал бабло в тазики покупая приору по 300. а все почему? а потому что средний покупатель - лох и втюхать ему можно что угодно (и КАЖДЫЙ из нас лох в том или ином вопросе). лично видел как в салоне чуваку вместо хёндая впарили калину. мотивация "запчати дешевле". и покупатель верит. верит на слово. совершенно не понимая, что цены на запчати одинаковые, а необходимость перманентного ремонта для жигулев через пару месяцев сожрет всю разницу в цене. хотя пришел-то покупатель именно за хёндаем.
quote:покупать будут то, что продают.
коментарий: надо понять разницу между "продают" и "есть в ассортименте"
в ассортименте мужет быть хоть гаубица, но если продавец (компания то есть) будет заинтереосвана в продаже газового пистолета образца 1967 года по цене гаубицы - покупать будут именно пистолет. не все, но подавляющее большинство.
В общем, ТТ для захвата рынка нужно несколько мелочей:
1. Сертифицировать Смерч
2. Выстроить дистрибуцию по стране
3. Провести массированную рекламную кампанию
quote:Originally posted by red14_88:
не нашёл нигде сколько может стоить новвый револьвер-никто не подскажет?
По мнению производителя (Т.Т.) цена револьвера будет незначительно выше чем цена Стримера. Вероятно, в Лачуге будет 10-12 тыр (против 9-10 за Стример). Но это его слова и его мнение, по факту Лачуга может заломить хоть вдвое, если удачный девайс окажется.
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
quote:Originally posted by Vanilla:
Смерч создавался с сызнова, как оружие самообороны из самых современных материалов, по передовым технологиям, с применением компьютерного моделирования!
А все вокруг живут при лучине поди
Вроде взрослые люди а юношеского максимализма хоть отбавляй!
да причем тут ТТ...
как думаете, например разрешают кс, кто с глоком контракт заключит и будет офицальным представителем?
я думаю не АКБС...
quote:Originally posted by Vanilla:
Смерч выигрывает- 1-ое в цене, !
А сколько стоит Смерч? Да, и просветите по поводу безупречности конструкции, откуда такие данные?
quote:Originally posted by SergLight:
А все вокруг живут при лучине поди
Вроде взрослые люди а юношеского максимализма хоть отбавляй!
СМЕЯЛСО!
особенно интересно было видеть упоминание "современных материалов"...
quote:А сколько стоит Смерч? Да, и просветите по поводу безупречности конструкции, откуда такие данные?
с ценой пока что да - непонятки. но чудится мне что до 15. так как со стримером (9к)разница минимальна. конечно хотелось бы видеть его в ценовом диапазоне "до 13"
quote:Originally posted by DrMozgoved:
СМЕЯЛСО!
особенно интересно было видеть упоминание "современных материалов"...
Не, можно подумать остальные (кроме Турков) черетежи и расчёты на песке делают...
(про материалы я вообще не стал затрагивать.. пущай lhjxfn)
quote:Не, можно подумать остальные (кроме Турков) черетежи и расчёты на песке делают...
гыгы... а ты на "лидер" посмотри ) все смонения и пропадуть - он точно на песка палочкой просчитывался
quote:Originally posted by Caleb:с ценой пока что да - непонятки. но чудится мне что до 15. так как со стримером (9к)разница минимальна. конечно хотелось бы видеть его в ценовом диапазоне "до 13"
Если он не будет со стрельбой очередями -смысла в нем нет вообще. Для меня в нем смысла и так и так мало, ибо надо сначала посмотреть как он себя будет на практике. Стрельба очередями подразумевает очень серьезные нагрузки на изделие, как оно выживет, этот новодел -ХЗ. Короче, нету у меня эйфории. Круче было бы сделать пистолет, именно пистолет в стиле глока 18, с режимом автоогня.
Я вообще слабо понимаю, какой смысл в оружии которое за 2 нажатия опустошает магазин на 25 патронов. По сути двухзарядное получается. Может лучше Стражник купить тогда?
Еще мне непонятна эйфория потому, что когда появились 2х пулевые патроны под Лидер и Ратник, до хрипоты и банов спорили, дескать, не одно и тоже это, 1 шарик но мощный, и 2 шарика, но слабых.
Тут начинают теоретизировать, де очередь это так круто и эффективно... Может быть, но достоверно это никто не знает, как она эта мощность будет, и куда она разлетится. Дай бог если эффективность повысится, и действительно в свинцовых пулях эффективность повышается, но там каждая пробивает не то что одежду -тушку всю.
Мало того, в ПП закладывается ресурс в разы бОльший чем в другое оружие потому что оно стреляет очередями. Допустим -я дочь олигарха, и денег на патроны не считаю. Получается что на пострелушках, по скромному буду ну хотя бы 500 патронов использовать. Сколько изделие проживет при таком режиме? 4 раза пострелять? Опять вопрос...
Короче -изделие сомнительного свойства, не понимаю почему такие восторженные возгласы по поводу него... ИМХО.
Более того, я уже писал, что на выставке есть мнение, что автоогонь сертифицирован НЕ будет.
В общем, изделие конечно интересно отчасти, я так понял и коллиматор на него засандалить можно, и тактическую рукоятку или фонарик. С другой стороны -всюду вопросы, и если у Сталкера после 300 патронов наблюдается определенный износ -что будет здесь.
ЗЫ: револьвер я видел. Не впечатлил. Большой он, если честно, лучше тогда Ратник таскать -там хоть патроны убойные. ИМХО.
Да, забыл добавить... Вот еще вопрос, как будет трактоваться оборона с таким оружием. Не будут ли шить превышение мотивируя что пары выстрелов хватило а вы выпустили в супостата 25 патронов одним нажатием.
quote:Originally posted by Slava_A:Итог таков в моих глазах, как я описал - турки могут, конечно, продавить Смерч на рынок, но для них это означает практически полную утрату этого же сегмента в ближайшее время ещё до момента захвата. Ну продадут они несколько сотен через Кольчугу - и всё, поедут АПСы с Кедрами по городами и весям...
Всё вышеописанное - ИМХО, написанное вилами на воде.
Не обольщайтесь: Смерч из чего сделан? Из ЦАМ и пластика. АПС-М и Есаул из чего сделаны? Из стали. Никто не сертифицирует стальной пистолет с возможностью стрельбы очередями, тем более имеющий боевой прототип. Или же констукция будет настолько ослаблена, что мама не горюй.
Постоянно наблюдаю в Кольчуге картину: приходит оружейный ламер, покрутит разные пистолеты и берет Макарыч. Причем ему не втюхивают - сам берет. Кстати ЛКН только Макарычи и признают.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Да, забыл добавить... Вот еще вопрос, как будет трактоваться оборона с таким оружием. Не будут ли шить превышение мотивируя что пары выстрелов хватило а вы выпустили в супостата 25 патронов одним нажатием.
Если самооборона признается обоснованной - не важно, сколько патронов пришлось разукомплектовать по гаду. "А он все еще рыпался и ножиком угрожал, тов. судья!"
И вообще - выстрел на паражение имеет смысл тогда, когда перспектива *потом* отсидеть рассматривается как *хороший* выход из сложившейся ситуации.
quote:Если он не будет со стрельбой очередями -смысла в нем нет вообще.
+1
quote:Тут начинают теоретизировать, де очередь это так круто и эффективно... Может быть, но достоверно это никто не знает, как она эта мощность будет, и куда она разлетится.
Тут кто-то ролик выкладывал с автоогнем из Стримера. Кучность ОК.
Насчет мощности - думается, получив за полсекунды дюжину АКБС в тушку, злодей поедет в реанимацию, минимум. forummessage/46/282
quote:Originally posted by Vanilla:
Смерч выигрывает- 1-ое в цене, 2-ое по эргономике, 3-е он меньше по габаритам и массе, что является неоспоримым плюсом в повседневном скрытом ношении. Смерч создавался с сызнова, как оружие самообороны из самых современных материалов, по передовым технологиям, с применением компьютерного моделирования! Если и выплывут косяки, то уже в последующей партии они будут устранены- турки очень оперативны в вопросах качества своей продукции и не только, в этом они убеждали нас не раз. А в наших чудо- криво- переделках все и всегда устраняют и дорабатывают сами, 1-ое тратя дополнительные средства, 2-ое время, 3-е не все это умеют и не у всех хорошо получается!
Честно говоря могу согласиться, что Смерч более приспособлен для стрельбы с рук, чем АПС. Последнему, по хорошему, в авторежиме нужен приклад. А вот Есаул с авторежимом найдет своих поклонников, т.к. это не автоматический пистолет, а ПП. Впрочем и АПС-М будет куплен коллекционерами.
Кстати, если уж пошла такая пьянка, я бы с удовольствием прикупил бы травматический ППШ или ППС с автоогнем
Я не верю в Есаул с авто огнем, вот никак. Пробить его будет стоит денег и усилий на которые златоуст идти не хочет никак. Иначе как обьяснить отсутствие декоративного приклада.
Смерч уже было сказанно что если не будет автоогня продаватьса не будет, на роликах он успешно отситреливает без клинов 5 магазинов. Соснительно для самообороны ? Возможно но со стражником сравнивать смешно. У стражника 2 патрона по 90 дж, у смерча 25 по гм "50"
quote:Если он не будет со стрельбой очередями -смысла в нем нет вообще.
безусловно
quote:Круче было бы сделать пистолет, именно пистолет в стиле глока 18, с режимом автоогня.
одна тонкость... копия чего бы то ни было требует бабала за использование внешнего вида, механизма итд итп ибо патенты. мне если честь поуху как выглядит оружие елси только не конченый пызсдэдзсц типа кордона.
quote:Я вообще слабо понимаю, какой смысл в оружии которое за 2 нажатия опустошает магазин на 25 патронов. По сути двухзарядное получается. Может лучше Стражник купить тогда?
никогда не думали почему асфальт колят отбойным молотком, а не машиной для забивания свай?. опять же в виду разброса - площать поражения выше. к тому же за короткий срок супостат получает не 70 дж а все 625. поди не кисло?
quote:Тут начинают теоретизировать, де очередь это так круто и эффективно... Может быть, но достоверно это никто не знает, как она эта мощность будет, и куда она разлетится. Дай бог если эффективность повысится, и действительно в свинцовых пулях эффективность повышается, но там каждая пробивает не то что одежду -тушку всю.
с такой логикой надо вообще все жвачкоплюи выкинуть ибо они бесполезны.
в противнгмо случае поясните мне почему единичный выстрел эфективен а залп нет.
quote:Мало того, в ПП закладывается ресурс в разы бОльший чем в другое оружие потому что оно стреляет очередями. Допустим -я дочь олигарха, и денег на патроны не считаю. Получается что на пострелушках, по скромному буду ну хотя бы 500 патронов использовать. Сколько изделие проживет при таком режиме? 4 раза пострелять? Опять вопрос...
я если честно уже устал повторять... запонмите - МЫ С ВАМИ - УРОДСКИЕ ИЗВРАЩЕНЦЫ ПИСТОЛЕТОЙОПЫ. а норманому человеку без проблем с психикой оружите самообороны нужно в среднем один раз в год по два магазина. итого 5000 (заявленый гарантированый настрел) -30% (я уверен нам наврали) \ 25 (патронов в магазине)\ 2 (магазинов в год) получается 70 лет. это такая усредненная цифра жизни пистолета в руках у не фанатичного стрелка. реально имха 3 года по 1200 выстрелов в год - шикарно!
quote:В общем, изделие конечно интересно отчасти, я так понял и коллиматор на него засандалить можно, и тактическую рукоятку или фонарик. С другой стороны -всюду вопросы, и если у Сталкера после 300 патронов наблюдается определенный износ -что будет здесь.
ну... у меня тример тоже подраздрочен после нескольких сотен выстрелов, но совершенно некритично.
quote:ЗЫ: револьвер я видел. Не впечатлил. Большой он, если честно, лучше тогда Ратник таскать -там хоть патроны убойные. ИМХО.
меня ратник смущает только одним. патроны делает только АКБС и только небольшими партиями. это несомненно печально.
quote:Originally posted by Dahorg:И вообще - выстрел на паражение имеет смысл тогда, когда перспектива *потом* отсидеть рассматривается как *хороший* выход из сложившейся ситуации.
Ситуация выглядит конкретно следующим образом: мы решаем применять или не применять ржавый гвоздь в ситуации когда отсидеть -хороший выход из ситуации, а плохой -получить серьезные травмы или вообще умереть. Я предпочитаю в данной ситуации использовать не ржавый и тупой гвоздь, а что-то более эффективно поражающее в подобных опасных ситуациях ИМХО.
quote:Originally posted by Doctor_D:
Тут кто-то ролик выкладывал с автоогнем из Стримера. Кучность ОК.
Насчет мощности - думается, получив за полсекунды дюжину АКБС в тушку, злодей поедет в реанимацию, минимум.
Учитывая действие 1 пули по одежде, скорее всего злодей получит не 1 легкий толчок в грудь, а 10. Поскольку разные места попадания -то вся энергия как и раньше уйдет на проминание или прорыв одежды. ИМХО. Хотя я был бы рад, если было бы так как написали вы. Однако -свежо предание, но верится с трудом...
quote:Учитывая действие 1 пули по одежде,
Это если на злодее дубленка. Летом хватит и в тушку. Зимой - по ногам (если гуманист) или в голову. Кстати, сколько не разговаривал с СМами о применении резинострела, все одобряли мою позицию: 1)Применять только при вооруженном и/или групповом нападении. 2)Стрелять сразу в голову, столько раз, сколько нужно, чтобы нейтрализовать нападающего. Впрочем, глядя на фотографии 10 мм фанеры, пробитой из Стримера или ПСМыча, не думаю, что потребуется больше одного попадания для проветривания полости черепной коробки агрессора.
quote:Originally posted by banzaj11:
Турки молодцы- другой менталитет. Сделали по умному- вычислили какие сектора рынка заняты(т.е. наше бесствольное и переделки с боевого), определили "идеального покупателя"- небогатый обыватель, который в оружии, тем более резинострельном почти ноль, больше выбирает по внешности и цене и сразу начали рынок наполнять разнообразными продуктами. И надо сказать хоть и не стальными, но все же достаточными характеристиками для среднего самооборонщика, как я например(дороже 20 тыс не могу купить, стреляю раз в месяц и даже реже).если протянут смерч с автогнем-вообще можно памятник ставить, за старания.
Скажите мне, а зачем "идеальному покупателю" резинострел с автоогнем, асли он из обычного оехинострела практически не стреляет?
quote:Скажите мне, а зачем "идеальному покупателю" резинострел с автоогнем, асли он из обычного оехинострела практически не стреляет?
вот по той причине что у нас этого 90% не понимают наши предприятия НИКОГДА не будут зарабаотывать денег.
все же просто! потребителю нужно как можно больше мулек за те же деньги.
потребитель хочет не просто "машину" а что бы и по трассе стопить и картошку на ней перевезти с дачи по ухабам.
потребитель хочет не просто телефон а телефон с камерой, бт, красным портом и конечно же плеером. и желательно подешевле
потребитель хочет двд плеер что бы он еще и караоче умел
потребитель хочет компьютер что бы и печатать и играть и кино смотреть и преде друзбями хвастаться
потребитель выбирает ноутбук по количеству навлеек на курпусе а не по потребностям
потребитель льет в двигатель авто море присадок что бы "лушче работало" все равно же "стоит -то комейки"
потребитель выбирает колонки по количеству регулировок а не по общему качетсву
и так далее и тому подобное.
тот же смерч имеет и одиночный режим и автомат. поди неплохо было бы? хочешь одиночынм по бутылкам хочешь очередью по собакам.
quote:Originally posted by Caleb:тот же смерч имеет и одиночный режим и автомат. поди неплохо было бы? хочешь одиночынм по бутылкам хочешь очередью по собакам.
ДА я всеми лапами и даже хвостом "за", только странно как то на стенде Т-Т отвечают про сертификацию автоогня.
quote:ДА я всеми лапами и даже хвостом "за", только странно как то на стенде Т-Т отвечают про сертификацию автоогня.
не.. я ж не говорю что "все вопрос однозначно решенный, будем теперь гопников очередями косить"
ни в коем рази! Я пока жду. если он будет автомат - я его куплю одним из первых если у меня на тот период на руках будут деньги.
если он не будет автомат - совершенно верно - он нафиг не упал.
тем не менее пока что есть заявленные рекламные ТТХ. ничего не мешает опираться на них и оценить плюсы и минусы устройства. без всяких там "вы все говно!" и "даешь жвачкуплюйный миниган!"
нет. есть образец, есть ТТХ, есть заявленые сроки. я совершенно не сомневаюсь что где-то нас надуют. тем не менее почему-то никому не мешали теоритезировать когда ждяли т10. а как кто-то ждет турков - ТУТ ЖЕ начинается "да вы еще ничего не знаете, да еще ничего не будет, да это все разводка, да вообще ваши сплавы говно" и так далее.
вы вспомните когда сертефицировался первый есаул?Это блин было в 2005,что у нас тогда было?Мак\п22 ... и вы считаете тогда, при 30дж енергетике реально было протащить и автоогонь и приклад?????
А о втором есауле нихера не известно, ни точного калибра, ни приклада ,ни автоогня.
quote:и вы считаете тогда, при 30дж енергетике реально было протащить и автоогонь и приклад?????
ладно автоогонь нельзя. но приклад то чем помешал? бесполезный же кусок железа. я вас уверяю что златоуст просто не стал заморачиваться.
и черт бы с ним с есаулом. че мешало год назад пропихнуть АПС автоматом? а турки уже тогда начинали в эту сторону думать.
что ВООБЩЕ мешало не заниматься онанизмом с переделкой боевого в резиновое, а сделать что-то изначально резиновое и под это заточеное?
ответы я думаю сами знаете.
я не говорю что турецкие игрушки - панацея. НО! из всех нынешних производитлей турки мыслят наиболее правильно и масштабно.
известно только, что кому то на заводе ответили "что запасов Есаула на заводе НЕТ" и возможно, что то будет только после НГ.
с ростом воеенного заказа - гражданский рынок стал гос. предприятиям не так уж интересен.
quote:Originally posted by DrMozgoved:
с ростом воеенного заказа - гражданский рынок стал гос. предприятиям не так уж интересен.
Парадоксальная и если честно, идиотская политика. Частный покупатель всегда более выгоден в условиях нормального рынка. За сколько гос-во покупает автомат? За 200 баксов? А мы покупаем по 500 минимум, а то и дороже. ПМ стоит сколько? А сколько макарыч... Парадокс ИМХО.
почему идиотская?
качество обработки можно сделать любым. (как говорил один немецкий маршал - "Солдатам все равно подыхать..." - нахрена им красиво выглядящее оружие?)
бегать, возиться с мелким оптом не надо.
проблемы с механикой - силовики решают сами, в своих мастерских, не напрягая завод.
а при размере оптового заказа - это просто праздник какой то, а не бизнес.
quote:Парадоксальная и если честно, идиотская политика. Частный покупатель всегда более выгоден в условиях нормального рынка. За сколько гос-во покупает автомат? За 200 баксов? А мы покупаем по 500 минимум, а то и дороже. ПМ стоит сколько? А сколько макарыч... Парадокс ИМХО.
ничего парадокстального. государство закупает миллионами единиц, а не тысячами как гражданское население.
у государства спрос постабильшее чем у гражданских
с государством работать спокойнее чем с гражданскими
Страна чудесов. Ну а когда гос заказ снизитса... А он по постоянным нареканиям и ввиду наличия альтернатив обязательно снизитса выяснитса что рынок гражданский полностью захаван АКБС и турками.
quote:Originally posted by Caleb:ничего парадокстального. государство закупает миллионами единиц, а не тысячами как гражданское население.
у государства спрос постабильшее чем у гражданских
с государством работать спокойнее чем с гражданскими
Как тогда оружейные заводы, в т.ч. турецкие так успешно умудряются одновременно работать как с военными заказами, так и с гражданскими?
quote:Originally posted by TigroKot-2:Как тогда оружейные заводы, в т.ч. турецкие так успешно умудряются одновременно работать как с военными заказами, так и с гражданскими?
А тут ключевое слово работать.
quote:Originally posted by TigroKot-2:Как тогда оружейные заводы, в т.ч. турецкие так успешно умудряются одновременно работать как с военными заказами, так и с гражданскими?
ну, им то до российских обьемов - как до китая раком...
вон, в 2005 ом - чуть ли не год люди испытывали жуткий дефицит на внутреннем рынке винтовок Тигр и сайга... просто СООТВЕТСВУЮЩИЙ завод положил большую кучу на гражданский сегмент - получив заказ на ОЧЕНЬ много тысяч единиц оружия от Венесуэлы. Это проще. Хотя и прибыль пониже, чем на внутреннем рынке. Но ключевое слово - ПРОЩЕ.
quote:Как тогда оружейные заводы, в т.ч. турецкие так успешно умудряются одновременно работать как с военными заказами, так и с гражданскими?
легко и непринужденно.
примерно так же как туркам не западло сделать что-то новое а не перекраивать старое.
Кроилово как известно ведет к попадалову.
я еще раз говорю прописную истину - в россии не приянто работать. по крайней мере пока что.
на гражданских надо РАБОТАТЬ а гос заказы можно просто сливать. никто среди 10 миллионов единиц не будет искать хорошеи и плохие. то что сломается обратно на завод НЕ ВЕРНЕТСЯ для ремонта. все ремонтируется на месте.
пойми какая глупость закралась в самую суть наших производств - мы выжимает бабало до последней капли из имеющегося.
я уже говорил выше, но повторю чуточку более подробно.
есть наш внедорожник УАЗ. чуморой проходимец. за ДЕСЯТИЛЕТИЯ его производства УАЗ не додумался до того, что бы где-то в линию впихнуть оцинковку. в итоге ВСЕ уазы ржавеют быстрее чем ездят.
семерка от ВАЗ. с 82 года выпускается с НИНИМАЛЬНЫМИ изменениями.
Нива. все доработки совершенные в конструкции были сделаны для того.... что бы всё те же "налаженые линии" работали одновременно и на ниву и на шевиниву и на крокодила. да кстати и сама нива была сделана так, что бы иметь как можно больше общего с классикой
и так далее.
весь мир ищет пути совершенствования продукции наши ищут только способ сократить расходы и увеличить цены (это я совершенно серьезено говорю - имел некоторео отношение к производству - больше НЕ ХОЧУ.)
Ну и сайтик, мААААсквичи, однозначно рулят
quote:Originally posted by TigroKot-2:Учитывая действие 1 пули по одежде, скорее всего злодей получит не 1 легкий толчок в грудь, а 10. Поскольку разные места попадания -то вся энергия как и раньше уйдет на проминание или прорыв одежды. ИМХО. Хотя я был бы рад, если было бы так как написали вы. Однако -свежо предание, но верится с трудом...
Коллега, это вопрос веры, а точнее - неверия. Вот я, например, не верю, что Оса стреляет хоть сколь-нибудь надежно. А вот Вы не верите в останавливающее действие пульки массой 0.7 г.
Алиллуя, братья, обнимемся и укрепимся в неверии своем!!! Алиллуя!
quote:Originally posted by Dahorg:Коллега, это вопрос веры, а точнее - неверия. Вот я, например, не верю, что Оса стреляет хоть сколь-нибудь надежно. А вот Вы не верите в останавливающее действие пульки массой 0.7 г.
Алиллуя, братья, обнимемся и укрепимся в неверии своем!!! Алиллуя!
Я не верю вообще ни во что, я верю в факты. Поэтому на вооружении у меня Ратник и Стражник, а Есаул для развлечения.
quote:Originally posted by TigroKot-2:Я не верю вообще ни во что, я верю в факты. Поэтому на вооружении у меня Ратник и Стражник, а Есаул для развлечения.
Факты... Они - тоже у всех разные, а, стало быть, тоже вопрос веры. Для меня, например, факт в том, что Осы у меня в руках стреляют при однократном нажатии на клавишу с веротностью 0.7-0.8. Это факт номер 1.
Т10 пробивает фанеру - 10ку с 4-ех метров и портит за ней шкаф, к которому фанера была прислонена. Объективный факт N2, данный мне в ощущениях в виде люлей от жены за попорченную мебель.
Факт N3. При разработке, нарпимер, ПП "Дротик" (http://www.rusarmy.com/strelo/pp_drotik.htm) использовалась концепция "накопленного вреда". В частности, считалось, что несколько попаданий подряд из ПП калибра 5.45х18 по останавливающему дейсвию не уступает, а то и превышает действие от единичного попадания нормальным патроном. Аналогия очевидна.
Факт N4. Для меня, неверующего в Осу и довольствующемуся малокалиберной травматикой, рассматриваемое изделие из Турции, несомненно, повышает мою огневую мощь.
quote:Originally posted by Dahorg:Факты... Они - тоже у всех разные, а, стало быть, тоже вопрос веры. .
Это не факты разные, это трактовка/интерпритация разная. Например:
quote:Originally posted by Dahorg:При разработке, нарпимер, ПП "Дротик" (http://www.rusarmy.com/strelo/pp_drotik.htm) использовалась концепция "накопленного вреда". В частности, считалось, что несколько попаданий подряд из ПП калибра 5.45х18 по останавливающему дейсвию не уступает, а то и превышает действие от единичного попадания нормальным патроном. Аналогия очевидна.
Вы интерпретируете данный факт в пользу того, что очередь из резиноплюйци возымеет тот же эффект. Я указывал уже, почему меня не до конца убеждают подобные версии.
Представим себе стекло. Обычное, 4мм. Сколько вы будете тарабанить по нему пальцем, чтобы оно разбилось? И сколько вы будете тарабанить по стеклу, молотком, скажем...
Тобишь, если мы стреляем по цели в одежде, которую НЕ пробивает 1 шарик 9па, то и очередь не возымеет никакого действия, поскольку в одну точку засадить все нереально.
Если стрелять по открытым местам -ежику понятно что бобо будет, и что эффективность возрастает вместе с количеством выстрелов.
Но какова вероятность того, что будут попадания по плотной одежде в стране где 8 месяцев в году черте знает какая погода?
ЗЫ: у меня Стражник, я тоже не очень уверен в Осе, то у ней микрик развалится, то еще чего. Эффект от стрельбы по собаке -слабый, даже отметины на шкуре не остается, хотя собакая гладкошерстная была. А 9ПА пробивает шкуру на 1-2 см. Только что толку если на этой шкуре было бы что-то, что мгновенно поглотило бы всю энергию. Поэтому я имею Ратник, понимая что у него пуля имеет хорошую скорость, что дает надрыв кожи, плюс хорошую массу, что дает возможность не так быстро терять скорость как легкая резинка.
ЗЗЫ: если сделать шарик 10мм из материала Ратника -страшное оружие получается. Она бы прошила не только шкаф, но еще чего-нибудь. ИМХО.
Цена на Смерч пока не известа, по габаритам он тоже не карманный пистолетик. Про цену как говорится "тайна покрытая раком", а вот габариты по моему нармальные, особенно если сравнивать с Т-10 и т.д.
Вот я тут слышал, что планируют АК и Макарова убирать из МВД и менять их на новые разработки со сниженными рикошетами... интересно куда денут весь этот арсенал, который за три-пять лет обещали вывести?! неуж то "лидеры" и "наганычи" попрут перестволёные со ставкой на быль и легенду боевых прородителей?
я ж говорил, габариты - это всё туфта. У нас пока габаритистое оружие это есаул и хауда(будет терминатрыч),всё остальное включая и апс нормально носить даже летом под шорты с майкой. Хотя у некоторых корчи и ломки от безумного веса и габаритов пистолета формата пм.
ну ак и в армии активно используется, в том числе и "ксюха".А вот ижики возможно пойдут под нож
quote:Originally posted by Адоникам:
Цена на Смерч пока не известа, по габаритам он тоже не карманный пистолетик. Про цену как говорится "тайна покрытая раком", а вот габариты по моему нармальные, особенно если сравнивать с Т-10 и т.д.
Так уж лучше Т10 однозначно!
- Стальной ствол (всем стволам ствол)а не подобие в виде стального лейнера в силуминовой трубке
- стальной УСМ,
- перегородки(штифты) в Т10 даже турецкие поделки "кроют как бык овцу" (по просвету),
- не говоря о возможности продвижения УСМа с отсечкой
что куда эффективнее и экономичнее чем "магазин от пуза за 5сек" (в плане автоогня)
quote:Originally posted by SergLight:
что куда эффективнее и экономичнее чем "магазин от пуза за 5сек" (в плане автоогня)
Какие блин 5 секунд Хорошо если полторы... Тобиш бессмысленно это дело...
quote:Тем более!Originally posted by TigroKot-2:
Какие блин 5 секунд Хорошо если полторы... Тобиш бессмысленно это дело...
Нах им какой-то замедлитель выдумывать или механизм отсечки.. так проще.
как бессмысленно вы чего. 1,5 секунды и башка супостата-решето в 25 дырок
за этим брать и думаем же. или я такой один? нормально носить даже летом под шорты с майкой И я про тоже!
quote:Есть у меня и то и другое, на основании чего могу утверждать, что Т-10 проигрывает Стримеру по мощьности даже если с Т-10 стрелять патронами 9 РА АКБС-50Дж, но выигрывает по точьности и предположительно (не без основанийперегородки(штифты) в Т10 даже турецкие поделки "кроют как бык овцу" (по просвету),
quote:) по ресурсу!Стальной ствол (всем стволам ствол)
Предположительно ,говорю лиш из за того ,что владею Т-10 месяц (хотя и УКНеные патроны 10-22 по (самые небалуй), еле дотягивают по пробитию журналов РиЗ до магазинных 9 РА из Стримера!
Вы не по журналу , а по хрону меряйте. Что то у нас при остреле стримера 9ра и т10 10*22 (патроны из коробки) стример выиграл с минимальным перевесом в дж.
quote:стример выиграл с минимальным перевесом в дж.
Хрона у меня нет, но вы и сами подтвердили мои слова.
quote:Originally posted by Адоникам:
Хрона у меня нет, но вы и сами подтвердили мои слова.
Да,немного обогнал стример, при использовании в т10,патрона 10*22(заводского без укн).
граждане...
я вот чего не понимаю... чеж вечно как какой-то спорный девайс - куча воплей: от "за лохов нас держат" до "сжечь еретиков"
я не понимаю чем вам мешают турецкие поделки? не нравится - вас же брать не заставляют.
я вот наоборотв восторге от турков.
да у т10 выше ресурс - я даже спорить не буду. тока за цену одного десятого можно купить до трех турков (зависит от точек продаж) котоыре суммарно будут иметь ТАКОЙ же ресурс (и еще ворох запчастей, которые останутся от сношеных.)
при этом у десятого ИМХО уродский калибр (не надо мне рассказывать, что туда томжно всунуть 9ПА. можно. но это нарушение как бы.), он сам по себе здоровше, а по мощности и точности стримеру ни разу не проигрывает.
я не понимаю опять же чем вам не нравится изобилие на рынке жвачкоплюев? считаете вы автомат идиотизмом - да ради бога, но новые продукты должны подстугнуть конкуренцию в сегменте. а вы все ноете - то не так это не этак.
не, ну давайте сейчас те кто не в восторге от того же т10 пойдут его помоями пополивают? или ща дружо залазем в златоустовский раздел и обосрем есаул? вы думаете не до чего домотаться? ха! у ВСЕХ жвачкоплюев равное число плюсов и минусов. иделаьного пистолета пока что не придумали. и не придумают НИКОГДА. поэтому всегда будут поклонники тех или иных моделей.
это как кому-то нравится нисан патрол, а кому-то лендровер дефендер а кто-то считает всех лохами и покупает кукурузер или вообще строит под себя машину сам. я не понимаю ну НАФИГА столько грязи-то? есть товар - говно он не будет покупаться всего-то и делов. пока что список говна черко определен конкретным производителем\импортером - умарекс. все остальное - совершенно одинаковые яйца. разве что разные ракурсы.
опять же... ах помпа турецкая - детский сад, ах автомат для богатых дураков. а никто не вспоминает про такую штуку как психология? 99% гопов НЕ ГОТОВЫ ПСИХОЛОГИЧЕСКИ увидеть у гражданского шортика или ПП. я вот чесслвоо НИКОГДА не попро ну дробовик карно как и на автомат. да хрен с ним что эту может быть просто шумовой пистолет типа тех-же "зораки" но я проверять это на своей шкуре точно не буду. а вот пистолетов уже в основном не бояться так как рассыпь пневмы и газганов свела психологический эффекст короткоствольного оружия на нет
Да мы не спорим и не ругаемся, мы так общаемся
Скорейбы уш начали за место яиц, КУР продавать Мене вообще пох, есаул люблю из за харизмы, т10 из за конструкции. Из травмы никуя покупать не буду, пока не появится полностью гладкий ствол(на зубастиков деньги тратить не буду).За то что турки суетятся, и работают активно им респект. Спорить насчёт преимуществ одного пистолета перед другим не вижу смысла, ВСЕ РАВНО "КАЖДЫЙ КУЛИК СВОЁ БОЛОТО ХВАЛИТ".
quote:Originally posted by Caleb:я еще раз говорю прописную истину - в россии не приянто работать. по крайней мере пока что.
К сожалению Вы правы, и относится это не только к оружейному производству. 90% наших "бизнесменов" ищут пути быстрого и легкого обогащения, причем часто предпочитают упустить доп. выгоду, лишь бы не шевелить задом. Что до наемных работников, то даже в банковской сфере им главное чтобы их лишний раз не дергали - сделать попроще и привычнее, чем внедрять что-то новое , вот их принцип.
quote:иделаьного пистолета пока что не придумали. и не придумают НИКОГДА
Поэтому лучше дождаться отстрела Т-96 и если все будет в норме, задуматься о его приобретении. Как уже отмечалось несколько страниц назад для среднестатистического покупателя револьвер идеальный вариант
P.S. Если не помогли 6 патронов и ГБ, как бэкап(или наоборот, в зависимости от серьезности ситуации), не поможет и 25. Не на войне все-таки
25 тоже не помешает. Например посечь очередями нападающего питбуля. Револьвер - как бэкап.
или расстрелять опасно выглядящую стаю бутылок приближающаюся в твоем направлении и недобро косящихся в твою сторону
quote:Originally posted by AMD55:
Если не помогли 6 патронов и ГБ, как бэкап(или наоборот, в зависимости от серьезности ситуации), не поможет и 25. Не на войне все-таки
Колега, не путайте 6 выстрелов и 6 попаданий. Шести попаданий хватит, на для этого может понадобится и 25 выстрелов.
quote:Originally posted by Caleb:
или расстрелять опасно выглядящую стаю бутылок приближающаюся в твоем направлении и недобро косящихся в твою сторону
почему бы нет?
quote:почему бы нет?
дык я же без какой-то злой мысли предложил. мне напрмиер он в основном для этого и нужен.
Бомжей пожелейте -оставьте им хоть бутылки!
я правильно понимаю, что вы предлагаете ловить бомжей на бутылки? типа как "на живца"?
quote:Неэстетично Эйрсофт рулит
от аирсофта бутылки от шампанского отмахиваются как слон от мухи
( они и многие аирхардовые модели-то игнорируют
quote:напоминает чеченский ПП "Борз",столь же скорострельный и бестолковый.
что-то есть, ага.
quote:Originally posted by AMD55:
... Если не помогли 6 патронов и ГБ, как бэкап(или наоборот, в зависимости от серьезности ситуации), не поможет и 25. Не на войне все-таки
как говорил полковник Кольт, "не помогли шесть - не помогут и тридцать шесть"
справка по борзу. пп - гавно\изготовление кустарное\ттх гавно
И стреляет гавном!
quote:Originally posted by Адоникам:
Бомжей пожелейте -оставьте им хоть бутылки!
Глумиться "хорошо", пока "ты" сам по эту сторону и у "тебя" всё хорошо...
А бывает жизнь и другим местом поворачивается...
То же самое что глумиться на калеками..
Или убогими.
Тут как говориться "не родом а годом"...
quote:SergLight
извините -я не знал что у бомжей есть интернет
quote:Originally posted by Адоникам:
извините -я не знал что у бомжей есть интернет
У бомжей интернета нет!
...как похоже нет (у тех, кто думает что у бомжей есть интернет) того, чем думают, и что помогает понимать о чём речь.. 
Подростковый "максимализм" Foreva ? 
quote:У Томпсона наверное была уже другая поговоркаOriginally posted by DrMozgoved:
как говорил полковник Кольт, "не помогли шесть - не помогут и тридцать шесть"
Хочу обратиться к представителям Таргет Технолоджи по по поводу Т-96, а заодно поделиться информацией по нему с друзьями и коллегами по форуму. Т-96ой определенно хорош, но не идеален(хотя это можно сказать о любом самооборонном девайсе)и имеет пару нюансов на которые нужно обратить внимание производителям револьвера. Фото не обладаю, поэтому прошу представить и понять о чем идет речь. Первое- в каморах барабана в месте перехода к ассеметричному сужению, не сделаны фаски, это чревато тем, что при выстреле пуля будет деформироваться(срезаться кольцо). Второе- небольшую фаску надо так же снять в казенной части ствола( в месте перехода пули в ствол. Третье- не плохо бы сделать антиблик между целиком и мушкой(например как у Агента).Теперь о хорошем- превосходная эргономика, в руке как ...не знаю, о-как часть меня самого. Приятный, мягкий спуск самовзводом, в этом убедился, зарядив барабан латунными стр. гильзами ТК и отщелкав 12 раз т.е. 2 обоймы, причем при спуске не наблюдал никакого рывка а значит сведен к минимуму увод от точки прицеливания. Люфт барабана в закрытом состоянии менее 1мм, это порадовало. Зазор между барабаном и стволом примерно 0,2мм. Револьвер имеет стальной барабан, УСМ, сплошной(без переходов)стальной лейнер в стволе с внутренним диаметром около 8мм. Зубки, именно зубки а не зубы, на первый взгляд как в Стримере, но при более внимательном осмотре ясно, они имеют меньшую чем в Стриме длинну, в лейнере стоят примерно в середине, может миллиметра на 3 ближе к дульному срезу, кстати и он тоже не плох. Все моменты требующие небольшой доработки, я обсуждал с Евгением на выставке и он был со мной согласен, просто хочу напомнить(если конечно прочитает).В общем и целом отличный револьвер! Жду не дождусь когда он появится в продаже, что бы его первого вписать(есть такое желание) в свой пустой пока дубликат лиценьзии.
quote:А бывает жизнь и другим местом поворачивается...
Сплошь и рядом. Тем более в нашей стране.
С уважением...
quote:Originally posted by Vanilla:
В общем и целом отличный револьвер! Жду не дождусь когда он появится в продаже, что бы его первого вписать(есть такое желание) в свой пустой пока дубликат лиценьзии.
ИХМО лучше бы он был покомпактнее, а еще лучше -Тайфун бы показали да продавать начали. Все же патрон более новый, перспектива иметь более мощный девайс чем МАК 45. ИМХО.
quote:Originally posted by TigroKot-2:ИХМО лучше бы он был покомпактнее, а еще лучше -Тайфун бы показали да продавать начали. Все же патрон более новый, перспектива иметь более мощный девайс чем МАК 45. ИМХО.
Зачем? прочный револьвер под хороший 9ра с твердой пулей это я понимаю, а вот зачем нужен револьвер под 45 производства техкрим с трудом, чтобы синяк побольше был Без проникающих забудьте об эффективности
quote:Originally posted by mbkm:
45 производства техкрим с трудом
был бы более прочный девайс под .45, глядишь не только техкрим подтянулся б
quote:Originally posted by Ronin:был бы не сразу лопающийся девайс под .45, глядишь не только техкрим подтянулся б
угу конечно, осваивать новый патрон для одного револьвера?
Он разве не компактен? Посмотрите сравнительные фото с выставки! И это при том что Российский рынок оружия самообороны, совсем не избалован модельным рядом револьверов! Мне например ждать другой конкурентноспособный револьвер, ну никакого терпежу не хватит, поймите- ганофилийный зуд, да и нравится он мне давно.
quote:Originally posted by mbkm:Зачем? прочный револьвер под хороший 9ра с твердой пулей это я понимаю, а вот зачем нужен револьвер под 45 производства техкрим с трудом, чтобы синяк побольше был
Зачем прочный револьвер под несчастный неэффективный 9па, когда есть револьвер Ратник, под патрон 13х45.
Я говорил о появлении самозарядного пистолета под 45 калибр, а не револьвера.
По поводу проникающих: дайте мне ссылочку, где конкретно проводились практические испытания данного нового патрона. Или это так, домыслы?
quote:Originally posted by Vanilla:
Он разве не компактен? Посмотрите сравнительные фото с выставки! И это при том что Российский рынок оружия самообороны, совсем не избалован модельным рядом револьверов! Мне например ждать другой конкурентноспособный револьвер, ну никакого терпежу не хватит, поймите- ганофилийный зуд, да и нравится он мне давно.
Дело вкуса, мне так васп и мр78 маленькие очень и в руке совсем не лежат, стример это минимум на что я согласен
револьвер этот обсолютно нормального размера
quote:Originally posted by TigroKot-2:Зачем прочный револьвер под несчастный неэффективный 9па, когда есть револьвер Ратник, под патрон 13х45.
Я говорил о появлении самозарядного пистолета под 45 калибр, а не револьвера.
По поводу проникающих: дайте мне ссылочку, где конкретно проводились практические испытания данного нового патрона. Или это так, домыслы?
Домыслы но готов за свои слова ответить ну например хорошим коньяком, ставлю на то что стример с 9ра сделает по проникающему действию на желатине мр80, Принимаете?
quote:стример с 9ра сделает по проникающему действию на желатине мр80, Принимаете?
А если за место МР-80 будет Стример 45 калибра ,кто кого сделает?
quote:Originally posted by Адоникам:
А если за место МР-80 будет Стример 45 калибра ,кто кого сделает?
Ээээ не будет такого, потому как быть не может
quote:Это смотря что вы подразумеваете под эффективностью...Originally posted by mbkm:
Зачем? прочный револьвер под хороший 9ра с твердой пулей это я понимаю, а вот зачем нужен револьвер под 45 производства техкрим с трудом, чтобы синяк побольше был Без проникающих забудьте об эффективности
Эффективно "подпортить шкурку" противнику (имея проникающие) и эффективно остановить - это несколько разные вещи!
Эффективность для травматического оружия не может оцениваться глубиной проникающего действия!
Даже у "боевых" ОД (не смотря что там проникающее как само собой разумеющееся) эффективно для больших калибров или просто минимально.
А получить 200й можно и 35Дж патроном("резиновым")...
Эффективным травматиком будет тот, у которого будет использоваться тяжёлая, эластичная пуля большего калибра
(без проникающих и с максимальным ОД).
quote:Originally posted by mbkm:Домыслы но готов за свои слова ответить ну например хорошим коньяком, ставлю на то что стример с 9ра сделает по проникающему действию на желатине мр80, Принимаете?
Вы помоему заигрались, если мягко, и упорно не понимаете того что говорю я, либо просто хотите что-то выиграть... МР-80 построен по классической схеме пистолета первого поколения. Как макарыч обычный, даже не как МР. Стример построен по другому, в нем тот же маковский патрон почему то выдает сильно больше. Это все факты.
Ваши домыслы упорно едут в сторону МР-80, видимо вы путаете названия "Тайфун" и "МР-80", ну да ладно, действительно разницы почти никакой...
поэтому я объясню свои домыслы, исходя из имеющихся данных, это простейшая логическая цепочка:
Патрон 9па -макарыч выдает 1, стример 2
Патрон .45. МР-80 выдает 1, тайфун турецкий -?
Любой кто следит за развитием этого рынка легко решит подобную задачу для третьего класса.
ЗЫ: Проникающее по желатину совершенно не характеризует эффективность, это давно известно, скажем ТТ по желатину сильно выиграет, но на вооружение почему то приняли ПМ, и его патрон эффективнее. Это оттого, что нужно сочетание проникающего действия с ОД, и все.
Поэтому вы конечно можете оставаться при своем мнении, но не стоит делать выводы о том что никто еще не видел, базируясь на домыслах о МР-80, который все охаивали, но еще никто не испытал и получается, что нифига не знает о чем говорит. ИМХО.
quote:Он разве не компактен?
По сравнению с Агентом и Наганом( увы, покинули рынок
) он действительно не велик, но несколько больше Ратника(весьма дорог и дефицитен) и Умарексовских поделок( ). Однако имеет 6 патронов против 5, что для револьвера весьма важно.
quote:Мне например ждать другой конкурентоспособный револьвер, ну никакого терпежу не хватит
А в будущем году других и не предвидится
И еще, как обстоят дела с кобурой под Т-96?
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Зачем прочный револьвер под несчастный неэффективный 9па, когда есть револьвер Ратник, под патрон 13х45.
Затем что:
1. Ратник имеет большое смещение СТП. Кучность тоже оставляет желать лучшего. Как следствие, стрелять навскидку, т.е. без прицеливания затруднительно, равно как и по отдельным (открытым) участкам тела. Стрелять из него можно только в корпус максимум с 2-3 метров.
2. Сколько там страничек ТиЦ или РиЗ Ратник пробивает штатным патроном? Сколь мне помнится по собственным отстрелам порядка 330-350. Совсем не густо. При том, что и навеска гуляет сильно. Дотянуть до стабильных 500-550 реально, но и проблем из-за этого поиметь тоже можно в случае применения и последующей экспертизы. При этом достоверных фактов эффективности Ратника при стрельбе по плотной одежде в корпус нет.
3. Патрон 9Р.А. сейчас самый мощный и обеспечивает наибольшее проникающее действие. Доказательства его эффективности при стрельбе из РС 2-го поколения имеются в статистике применений.
quote:Originally posted by Borion:Затем что:
1. Ратник имеет большое смещение СТП. Кучность тоже оставляет желать лучшего. Как следствие, стрелять навскидку, т.е. без прицеливания затруднительно, равно как и по отдельным (открытым) участкам тела. Стрелять из него можно только в корпус максимум с 2-3 метров.
2. Сколько там страничек ТиЦ или РиЗ Ратник пробивает штатным патроном? Сколь мне помнится по собственным отстрелам порядка 330-350. Совсем не густо. При том, что и навеска гуляет сильно. Дотянуть до стабильных 500-550 реально, но и проблем из-за этого поиметь тоже можно в случае применения и последующей экспертизы. При этом достоверных фактов эффективности Ратника при стрельбе по плотной одежде в корпус нет.
3. Патрон 9Р.А. сейчас самый мощный и обеспечивает наибольшее проникающее действие. Доказательства его эффективности при стрельбе из РС 2-го поколения имеются в статистике применений.
А ведь у вас есть ратник как я понимаю? Я вот тоже сейчас думаю ратник пркупить или турка
quote:Originally posted by AMD55:
Однако имеет 6 патронов против 5, что для револьвера весьма важно
в 13х45т два раза по 13мм
в нагане 7 патронов.
quote:Originally posted by AMD55:
А в будущем году других и не предвидится
возобновление Ратника.
наган-м мог бы еще отыграть если бы улучшили патрон (хотя вряд ли кто почешется). лучше б вместо него р-1 второго поколения сделали...
quote:Originally posted by mbkm:А ведь у вас есть ратник как я понимаю? Я вот тоже сейчас думаю ратник пркупить или турка
Есть. Я не говорю, что Ратник плохой девайс, но и идеализировать его, как это делают некоторые, не стоит.
у ратника один очень серьезный (по крайней мере для меня) минус.
совершенно атипичный патрон который проблемно найти. я например с захолустного городишки и ехать в москву впециально для того чтобы оббегивать все магазины для того что бы найти патроны редчайшего калибра считаю верхом идиотизма хотя бы по причине того, что есть другие варианты.
а учитывая, что патроны производит ТОЛЬКО акбс - ратник имеет все шансы стать просто куском железа в случае каких-то пертрубаций либо с самим акбс либо с производством данного калибра.
рассматривать вариант поиска патронов на помойке не будем.
quote:Originally posted by Borion:Затем что:
1. Ратник имеет большое смещение СТП. Кучность тоже оставляет желать лучшего. Как следствие, стрелять навскидку, т.е. без прицеливания затруднительно, равно как и по отдельным (открытым) участкам тела.
СТП -дело решаемое, навскидку, дык тренироваться надо. Навскидку, да из 9ПА, да по отдельным частям тела... не смешите мои носки... Только в тире наверное реально, в жизни все немного по-другому. ИМХО.
quote:Originally posted by Borion:2. Сколько там страничек ТиЦ или РиЗ Ратник пробивает штатным патроном? Сколь мне помнится по собственным отстрелам порядка 330-350. Совсем не густо. При том, что и навеска гуляет сильно. Дотянуть до стабильных 500-550 реально, но и проблем из-за этого поиметь тоже можно в случае применения и последующей экспертизы.
Каких проблем? Ну например...
quote:Originally posted by Borion:
При этом достоверных фактов эффективности Ратника при стрельбе по плотной одежде в корпус нет.
Достоверных фактов эффективности при стрельбе по плотной одежде в корпус нет ни у одного современного травматического патрона. ИМХО.
quote:Originally posted by Borion:
3. Патрон 9Р.А. сейчас самый мощный и обеспечивает наибольшее проникающее действие. Доказательства его эффективности при стрельбе из РС 2-го поколения имеются в статистике применений.
Наибольшее проникающее действие никогда не являлось мерилом эффективности.
Статистики? Это статистика? Мухоха... Не обижайтесь, но сколько продано девайсов под 9па? И сколько эта статистика охватывает...
По моему мнению, вы слишком идеализируете эту "стастистику". Статистические данные должны основываться на объективных данных, а не на рассказах и байках. Тогда это хоть как то можно считать статистикой. ИМХО.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
СТП -дело решаемое, навскидку, дык тренироваться надо. Навскидку, да из 9ПА, да по отдельным частям тела... не смешите мои носки... Только в тире наверное реально, в жизни все немного по-другому. ИМХО.
Дык тренируюсь. А толку? Есть технические характеристики оружия, которые стрелок переплюнуть не может. Все равно в калибрах 9Р.А. и 10х22Т у меня результаты лучше.
quote:Каких проблем? Ну например...
Например, ст. 223 УК. Изготовление боеприпасов.
quote:Наибольшее проникающее действие никогда не являлось мерилом эффективности.
Ну да, конечно. В англоязычной Википедии (это, конечно, не БСЭ или словать Ушакова, но все же) есть статья об останавливающем действии http://en.wikipedia.org/wiki/Stopping_power с кучей источников в конце (это если есть желание проверить достоверность). Я в одном нашем споре переведенный кусок этой статьи уже приводил. Так вот там понятие ОД напрямую связывается с проникающим действием:
"Останавливающее действие это разговорный термин, используемый для описания способности оружия останавливать действия индивидуума за счет проникающих баллистических повреждений. Этот термин не является эвфемизмом [видимо, следует читать "синонимом"] для поражающего действия: он относится только к способности оружия быстро выводить из строя, независимо от того, является ли смерть конечным результатом. Некоторые теории останавливающего действия приводят к таким концепциям как "передача энергии" и "гидростатический шок", хотя существуют разногласия относительно важности этих эффектов. Очевидно, что останавливающее действие связано с физическими свойствами пули и эффектами, которые она производит на свою цель, но вопрос является сложным и не легко изучаемым. Критики утверждают, что значение "останова одним выстрелом" статистически завышено, указывая на то, что большинство перестрелок не приводят к ситуации "выстрели один раз и смотри как цель реагирует".
Остановка [останавливающее действие], как правило, вызывается не силой пули (особенно в случае гладкоствольных и винтовочных пуль), а разрущающим воздействием пули, которое, как правило, означает потерю крови, а вместе с этим, и падение кровяного давления. К более непосредственным последствиям может привести ситуация, когда пуля повреждает центральную нервную систему, то есть позвоночник или головной мозг."
quote:Достоверных фактов эффективности при стрельбе по плотной одежде в корпус нет ни у одного современного травматического патрона. ИМХО.
quote:Статистики? Это статистика? Мухоха...
Вы считаете, что мои данные необъективны? Предоставьте другие, которые их опровергают. Я с интересом изучу их.
quote:есть инет магазины.
во-во. поэтому я могу спокойно заказать в том же ижарсенали 9 па и не мучить свой мозг.
quote:а для других девайсов все равно приходится искать патроны акбс
мне ничего не мешает купить пару пачек акбс и оставить их для боевого.
охочусь на бутялки с тк без потери радостности процесса.
а вот ратник он ТОЛЬКО под акбс. и купить, заначить и тренироваться на других у меня не получится.
quote:Originally posted by Caleb:
у ратника один очень серьезный (по крайней мере для меня) минус.
совершенно атипичный патрон который проблемно найти. я например с захолустного городишки и ехать в москву впециально для того чтобы оббегивать все магазины для того что бы найти патроны редчайшего калибра считаю верхом идиотизма хотя бы по причине того, что есть другие варианты.
Даже в Москве сейчас невозможно найти патроны в стальной гильзе. Только в алюминиевой. А ее дует только так - чуть больше навеска и все. Так что еще хорошо, что у меня есть запас патронов в стали.
quote:1. Ратник имеет большое смещение СТП. Кучность тоже оставляет желать лучшего. Как следствие, стрелять навскидку, т.е. без прицеливания затруднительно, равно как и по отдельным (открытым) участкам тела. Стрелять из него можно только в корпус максимум с 2-3 метров.
Насколько я понимаю самооборону, эта дистанция и есть самооборонная, бОльшая уже сложнее вписывается в концепцию "крайней необходимости".
Не стрелял из револьвера, но для эффективной самообороны на коротких дистанциях кучность не очень важна.
К тому же для меня важно другое - только самовзводный спуск.
quote:Я не говорю, что Ратник плохой девайс, но и идеализировать его, как это делают некоторые, не стоит.
Никто и не идеализирует.
С уважением...
quote:Originally posted by Borion:
Например, ст. 223 УК. Изготовление боеприпасов.
.
А как вы собираетесь доказывать факт изготовления боеприпасов, если нет никаких следов данного деяния, шарики не имеют повреждений, гильзы тоже, капсуль тоже, ну и все остальное, плюс ко всему не имея на руках этих самых гильз? Я конечно понимаю что вы больше склонны верить в свои доводы чем в чужие, но все же, интересно было бы почитать про это.
По поводу ООД спорить не собираюсь: чем выше импульс переданный телу, тем выше ООД. Можете считать меня не правым, мне все равно. Глупость считать резинку с низкой плотностью сколь нибудь возможной остановить кого-то, просто глупость. Ибо даже проникающее с такой маленькой массой ничтожно по своим параметрам, в подтверждение -эффект от ножевого ранения, раненый успевает положить и глодки перегрызть всем окружающим, а потом от потери крови либо от внутреннего кровоизлияния слечь.
В то же подтверждение, это бОльшая эффективность пули пистолета ПМ в сравнении с пулями ТТ. Пуля ПМ передает свой импульс быстрее телу чем пуля ТТ, хотя у ТТ около 500 дж, а у ПМ около 300. Странно, что вы, как ветеран форума этого не понимаете.
Но у ТТ хоть есть ЧТО передать телу, тогда как у 0,7 граммовой резинки НИЧЕГО нет, просто ничего. Если она пробьет одежду, это не значит что она эффективнее, ибо непонятно сколько энергии осталось после этого прохождения. Если по открытому телу, протыкает кожу, и все. Никакой полости вибрирующей, нибуя... Отчего боль то будет с вашей резинкой чуть больше полграмма? Вы хоть читали отчего болевой шок наступает при попадании пули, думаете от дырки в коже? Нет. Поэтому, если пуля Ратника делает подобные повреждения, ее действие весьма схоже с действием настоящей пули, ибо вес до 2,6 граммов. Навеска нестабильна, шарики сами выкатываются из патрона, так что все может быть
Считают что Оса неэффективна, да, это так, потому что она не имеет никакой проникающей способности, а ее вес гасится одеждой и жиром не нанося никаких повреждений, если только не по как вы выразились "открытым частям". Но это совершенно не зачит что 10мм резинка эффективна. ИМХО.
ЗЫ: по поводу опровержения вашей статистики. Когда появляется теория о чем то, ее обосновывают авторы, а не собирается толпа ее опровергнуть. ИМХО. Так что наличие неких рассказов автоматически не делает их истиной. Можете опять не верить
ЗЗЫ: не мог это упомянуть:
quote:Originally posted by Borion:Остановка [останавливающее действие], как правило, вызывается не силой пули (особенно в случае гладкоствольных и винтовочных пуль), а разрущающим воздействием пули, которое, как правило, означает потерю крови, а вместе с этим, и падение кровяного давления. К более непосредственным последствиям может привести ситуация, когда пуля повреждает центральную нервную систему, то есть позвоночник или головной мозг."
.
гыгыг, "сила пули"... Сильно!
-Я просто ржал над этим изречением! бОльшей наивности я и представить себе не мог! Это просто ЧУШЬ! Уж извините. Лучше никому не рассказывайте это, особенно специалистам.
По сценарию который описан, время вашего останавливающего действия может длится часами Падение кровяного давления... хыыы, это в случае пробивания сонной артерии прокатит, никак не иначе. Либо пуля должна быть аццкая, и гарантированно уничтожить приличный участок одной из самых важных артерий.
Пуля эффективно останавливает тогда, когда она при попадании вызывает сильнейший болевой шок, обильное поражение внутренних органов, разрушение мышц, если например засадить по ляшке.
Вообще, тема о новинках Т.Т., а сейчас она опять сваливается на сравнение различных девайсов по принципу, кто чем владеет, за то и аргументирует. Не хотелось бы ее вконец зафлудить. Но все же. Патрон 13х45 действительно таков, что следы переснаряжения на нем меньше всего заметны, но все равно исключить их нельзя. Шарик из гильзы сам не выскочит, значит для его извлечения злоумышленник будет использовать какой-либо инструмент. Другое дело, что шарики сами по себе далеки от идеальной формы и поверхности. Тем же самым инструментом на внутренней поверхности гильз случайно могут быть сделаны царапины. Да и какая вообще хрен разница, есть следы или нет? Отправят запрос производителю и спросят, а может быть такая энергия пули/навеска пороха, получат ответ нет и все, доказывай, что не верблюд. Про ОДП - смешно слышать про то, что 2,6 г резиновый шарик, пусть и смешанный с металлическими опилками даст схожее с настоящей пулей действие. Факт в том, что чем больше калибр и меньше скорость пули, тем больше у них шансов застрять в верхней одежде. А по части импульса я не верю, что пистолет Макарова останавливает за счет него, а не за счет повреждений организма. Настоящий останов за счет импульса будет тогда, когда он будет больше на порядок, а для этого снарядом должен служить кирпич, кувалда или что-то подобное. А так, у Осы импульс немногим менее, чем у ПМ, а разница в ОД очень большая. Тут просто очевидно, что проникающее действие имеет существенное значение.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
гыгыг, "сила пули"... Сильно!-Я просто ржал над этим изречением! бОльшей наивности я и представить себе не мог! Это просто ЧУШЬ! Уж извините. Лучше никому не рассказывайте это, особенно специалистам.
Ну вы можете самостоятельно перевести этот текст. Приведите любой другой вариант перевода слова force, который подходит в данном контексте:
"Stopping is usually caused not by the force of the bullet (especially in the case of handgun and rifle bullets), but by the damaging effects of the bullet which are typically a loss of blood, and with it, blood pressure. More immediate effects can result when a bullet damages the central nervous system such as the spine or brain."
Если честно, мне все эти ваши смешки глубоко до лампочки.
quote:Originally posted by Borion:
Вообще, тема о новинках Т.Т.,.
Борис! Вот скажи, неужели ты тоже веришь в то, что патрон .45 калибра для МАка такой пропащий, что в турецком пистолете он будет вообще говном? Ведь с этого начался разговор тут.
Что касается пули Ратника: сам подумай: вес пули Ратника ВСЕГО в 2 раза меньше нормальной пули. Если их поставить в равные условия с выстрелом из Стримера, более жесткий шар Ратника сможет наделать дел гораздо больше.
Я и не спорю что Стример в 9ПА самый эффективный и мощный среди 10мм травматики, но вес пули в 8-10 раз меньший ее слишком сильно тормозит. И Стрелял я из МР, из Стримера не стрелял, очень слабы они после прохождения преграды, инерции не хватает.
quote:в нагане 7 патронов.
Наган как Р-1, так и М, скорее "стреляющий раритет", чем удобное оружие для повседневного ношения. Плюс, в случае Р-1, очень "зубастый"
quote:у ратника один очень серьезный (по крайней мере для меня) минус.
совершенно атипичный патрон который проблемно найти
Плюс дизайн "на любителя".
quote:Originally posted by Borion:
Если честно, мне все эти ваши смешки глубоко до лампочки.
Да мне тоже! Видите, есть у нас точки соприкосновения в чем то!
quote:Originally posted by Vanilla:
Первое- в каморах барабана в месте перехода к ассеметричному сужению, не сделаны фаски, это чревато тем, что при выстреле пуля будет деформироваться(срезаться кольцо). Второе- небольшую фаску надо так же снять в казенной части ствола( в месте перехода пули в ствол.
кажется я знаю о чем вы... о внутренней стенке барабана, где отверстие для выхода пули? представитель ТТ сказал лично мне, что барабан на выставке- не тот что будет в серии, так что не волнуйтесь- турки не такие рас****и как наши, все сделают как надо.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Борис! Вот скажи, неужели ты тоже веришь в то, что патрон .45 калибра для МАка такой пропащий, что в турецком пистолете он будет вообще говном? Ведь с этого начался разговор тут.
А вот не знаю. Пока толком неясно, что этот патрон и пуля дают в случае даже с МР-80. Надо дождаться отстрела на хронографе и провести побольше испытаний на пробивную способность. Ясно, что с нормальными выступами в стволе этот патрон даст лучший результат. Но мягкая пуля может ощутимо ограничить его возможности. Когда летом АКБС делал 10х22Т с мягким шариком, то у меня их пробивная способность по РиЗ упала до уровня Техкрима. Поэтому, если какой-то другой производитель не начнет делать патроны .45 Rubber с более жестким шариком, то перспективы у этого калибра могут оказаться очень мутными. А я не вижу, кто бы мог начать их делать, кроме Техкрима в обозримом будущем.
quote:Что касается пули Ратника: сам подумай: вес пули Ратника ВСЕГО в 2 раза меньше нормальной пули. Если их поставить в равные условия с выстрелом из Стримера, более жесткий шар Ратника сможет наделать дел гораздо больше.
О каких равных условиях речь? Разгон пули 13х45 до той же скорости и ее прохождение через выступы такого же размера? Ну так-то да, это будет мощный девайс и, в первую очередь, за счет сильно возросшей пробивной способности. Только вот никогда не будет такой пули в таких условиях, это утопия. Надо смотреть правде в глаза.
quote:Originally posted by Borion:О каких равных условиях речь? Разгон пули 13х45 до той же скорости и ее прохождение через выступы такого же размера? Ну так-то да, это будет мощный девайс. Только вот никогда не будет такой пули в таких условиях, это утопия. Надо смотреть правде в глаза.
Надо у Вайпера спросить, у него большой опыт по поиску мощных патронов
quote:Надо у Вайпера спросить, у него большой опыт по поиску мощных патронов
я щас прочные гильзы ищу скорее...
quote:Originally posted by Borion:О каких равных условиях речь? Разгон пули 13х45 до той же скорости и ее прохождение через выступы такого же размера? Ну так-то да, это будет мощный девайс и, в первую очередь, за счет сильно возросшей пробивной способности. Только вот никогда не будет такой пули в таких условиях, это утопия. Надо смотреть правде в глаза.
Я именно это и имел в виду, тоже ощутил очень сильную разницу на апс-м между акбс 10"22 с мягким и твердым шариком.
quote:Originally posted by TigroKot-2:ИХМО лучше бы он был покомпактнее, а еще лучше -Тайфун бы показали да продавать начали. Все же патрон более новый, перспектива иметь более мощный девайс чем МАК 45. ИМХО.
А еще лучше, чтобы было несколько моделей с разной длиной ствола. Так можно было бы все нишы закрыть и всех порадовать.
Мне, например, хотелось бы этот револьверчик с 10 см стволом.
кстати про увод СТП. В профайле - фото прицела именно для стрельбы навскидку. Куда смотрю, туда и летит - на 3-5 метров пристреляно.
quote:Originally posted by Borion:
Разгон пули 13х45 до той же скорости и ее прохождение через выступы такого же размера? Ну так-то да, это будет мощный девайс и, в первую очередь, за счет сильно возросшей пробивной способности. Только вот никогда не будет такой пули в таких условиях, это утопия.
а как же планы по поводу т12 (шарик ратника, зубы т10) хоть и довольно отдаленные, но можно надеятся что не утопичные
http://www.armsgroup.ru/catalog.php?id=291&cat=150
О_о
Про авторежим главное нислова..
quote:Originally posted by Ronin:
а как же планы по поводу т12 (шарик ратника, зубы т10)
Не верю, что там у пули будет скорость, такая же как в 9Р.А. АКБС. Иначе энергетика будет просто бешеная для РС, фактически это будет уже как КС. Поэтому не сертифицируют такой девайс. Всяко скорость будет меньше.
quote:фактически это будет уже как КС.
И, следует отметить, далеко не самый слабый КС, ведь даже если считать, что пуля в два раза легче, то скорость и диаметр пули - в два раза больше, чем в среднем КС 9мм. (!)
Кто-нибудь слышал новости о Т-96? Как там сертификация продвигается...
если, в процессе сертификации - еще сделают небольшую фасочку, на дульном срезе - револьвер от этого выиграет... а то кто то не в бровь а в глаз заметил, что "револьвер похож на криминальную переделку"
мне цена интересна, а уж с фасочкой наверное разберемя...
а кто смерча смотрел, у него на тыльнике некчему прицепится ,чтоб приклад примастырить... ?
и то правда, фаска "по Эрреро" - вполне доступна любому, даже без технических талантов...
quote:Originally posted by black:
а кто смерча смотрел, у него на тыльнике некчему прицепится ,чтоб приклад примастырить... ?
Только если на эпоксидку. Ну если еще попробовать разобрать корпус и просверлить кожух под болты...
Во, парни уже во всю новинки от Т.Т тюнингуют, молодцы, вот она- смекалка! Завтра, то есть уже сегодня попытаюсь узнать, есть какие новости по Т-96, если получится, чего нового будет известно, отпишу. Заодно попробую узнать, есть ли перспективы по выпуску чего либо под 45-й калибр.
Вопрос по сертификации револьвера Т-96, будет решен сегодня. Промышленная партия будет готова в ноябре. После середины декабря (со всеми припусками), револьвер должен появиться в продаже. По пистолету 45-го калибра- выпуск пока не планируется. Друзья не расстраивайтесь- у Т.Т есть задумка о выпуске револьвера под этот калибр. Подробностей не знаю, сам обладаю информацией, более чем в общих чертах. Могу сказать только о источнике- информация от него верна на 100%.
2 Vanilla: Ну тогда сегодня же ждем от Вас новостей по результатам сертификации
Есть новости какие?
quote:все пистолеты STREAMER-1014, которые будут поставляться в Россию с сентября будут иметь стальной УСМ.
так свершился стальной УСМ или забыли?!
А пружинки усиленные они есть или нет?
quote:Originally posted by Vanilla:
Вопрос по сертификации револьвера Т-96, будет решен сегодня. Промышленная партия будет готова в ноябре. После середины декабря (со всеми припусками), револьвер должен появиться в продаже. По пистолету 45-го калибра- выпуск пока не планируется. Друзья не расстраивайтесь- у Т.Т есть задумка о выпуске револьвера под этот калибр. Подробностей не знаю, сам обладаю информацией, более чем в общих чертах. Могу сказать только о источнике- информация от него верна на 100%.
Передайте своему источнику, пусть выпустят модели с разной длиной стволов. "Огрызок", "10 см" и "30 см" - очень хочется в Грязного Гарри поиграть
quote:Как Вы собираетесь носить эту дуранду со стволом 30 см?
на перевес. в случае чего предупредительный удар рукоятью со всего размаху в бубен.
Новостей нет пока, извините! Как будут сразу отпишу. Теперь по усиленным пружинам для Стримера 1014, есть такие же как на серийных образцах, в рем. мастерской ор.мага Кольчуга, не усиленные, такие же! Откуда взялась информация об усиленных пружинах, я не знаю, но по по моему она не соответствует действительности! Пистолет Стример 1014 в обозримом будущем будет выпускаться с прежним УСМ, о выпуске стального нет инфы, но скорее всего его не будет.
А мне Дизерта Игловова в калибре 12-35 плиз!
quote:Originally posted by Адоникам:
А мне Дизерта Игловова в калибре 12-35 плиз
в бесстволе какие-то планы на эту тему в 18х45
quote:Originally posted by снайпер-177:
Как Вы собираетесь носить эту дуранду со стволом 30 см?
В кобуре или за поясом. Как Грязный Гарри
Я коллекционер - самообороняться с "этой дурандой" я не собираюсь. У меня для этого Оса, Стражник и МР78-9ТМ есть. А "магнум" подошел бы для пострелушек.
А скажите кто-нибудь
можно ли сейчас или в ближайшем будущем купить просто отдельно УСМ от стримера (на материал глубоко насрать).
Родной погибает и боюсь что долго он не протянет
а каков настрел, что усм уже погибает
там не в настреле дело.
quote:Originally posted by Caleb:
Родной погибает и боюсь что долго он не протянет
Будьте любезны поподробнее почему умирает?
Я из своего настрелял пока не много + в холостую нащелкано сколько то, в общей сложности сотни две наверное, даже намека на износ нет.
quote:Originally posted by Vanilla:
Пистолет Стример 1014 в обозримом будущем будет выпускаться с прежним УСМ, о выпуске стального нет инфы, но скорее всего его не будет.
Из-за этого, "мой" Стример останется на прилавке Кольчуги, а 10тыр. потрачу на другие нужды... жаль лишь времени потраченного на жданики
quote:Из-за этого, "мой" Стример останется на прилавке Кольчуги,
Что в принципе, по моему зря! Если УСМ стальной, то он мало подвержен износу, но из за того что он стальной а рамка и затвор из ЦАМа, последние будут изнашиваться сильнее и гораздо быстрее! Стример с УСМ который на нем стоит сейчас, работает отлично и прослужит вам ( при хорошем обращении и не чрезмерном настреле) не один год!
Расскажите мне несведущему, а лучше ссылку на умерший УСМ у сталкера/стримера. Я понимаю что сплав не сталь, но не вижу где из-за этого явная проблема...
quote:Я из своего настрелял пока не много + в холостую нащелкано сколько то, в общей сложности сотни две наверное, даже намека на износ нет.
в моем случае общий счет спусков идет наверное не на сотни а на тысячи, причем цифра явно за 5.
quote:Originally posted by Caleb:в моем случае общий счет спусков идет наверное не на сотни а на тысячи, причем цифра явно за 5.
Чего ж Вы хотите? Заявленный ресурс Стримера, если не ошибаюсь, 3000 выстрелов.
quote:Чего ж Вы хотите? Заявленный ресурс Стримера, если не ошибаюсь, 3000 выстрелов.
блин... еще раз говорю: я хочу купить новый УСМ. я же не претензии предъявляю - меня все вполне устроило.
Что-то тема в офф съехала. Эх, вот бы какие-нибудь новости про револьверчик услышать...
Уважаемый Caleb! Не хотите ли подумать о покупке нового Стримера? Старый на зап. части.
quote:то-то тема в офф съехала. Эх, вот бы какие-нибудь новости про револьверчик услышать...
+1 хватит оффтопить. мы тут новинки обсуждаем!
quote:Эх, вот бы какие-нибудь новости про револьверчик услышать...
+1 Жду с нетерпением
если не ошибаюсь, видел вчера этот "револьверчик" в м-не Охотник на Новых Черемушках.
Цена - 9400, калибр - .380 МЕГУМ
не то вы видели...
кобра была неверное. у нашего нового идола калибр 9РА
это была не кобра. кобру я прекрасно знаю. Недавно свою сдал в утиль в ЛРО
по описанию, это рек мод. 60
в руках не вертел. сомтрел через витрину
Приятная новость для желающих приобрести Стример:
"Доводим до сведения поклонников и любителей пистолета STREAMER-1014, что по просьбе клиентов, все пистолеты последней партии (серийные номера с 010031), которые поступят в продажу в конце ноября будут иметь ПРЕДОХРАНИТЕЛЬНЫЙ ВЗВОД КУРКА. Это позволит безопасно носить патрон в патроннике."
Какой еще производитель так реагирует на пожелания клиентов?
Вот это очень хорошая новость!
quote:"Доводим до сведения поклонников и любителей пистолета STREAMER-1014, что по просьбе клиентов, все пистолеты последней партии (серийные номера с 010031), которые поступят в продажу в конце ноября будут иметь ПРЕДОХРАНИТЕЛЬНЫЙ ВЗВОД КУРКА. Это позволит безопасно носить патрон в патроннике."
Вот я поспешил-то...
quote:Какой еще производитель так реагирует на пожелания клиентов?
Они бы еще прислушались и начали выпускать запчасти, стальной УСМ, и может другую конструкцию взвода чтоб можно было на старые перебрать...
quote:"Доводим до сведения поклонников и любителей пистолета STREAMER-1014, что по просьбе клиентов, все пистолеты последней партии (серийные номера с 010031), которые поступят в продажу в конце ноября будут иметь ПРЕДОХРАНИТЕЛЬНЫЙ ВЗВОД КУРКА. Это позволит безопасно носить патрон в патроннике."
пока это тока слова, такие же как стальной УСМ...
quote:Какой еще производитель так реагирует на пожелания клиентов?
quote:Они бы еще прислушались и начали выпускать запчасти, стальной УСМ, и может другую конструкцию взвода чтоб можно было на старые перебрать...
ага, и возвратку пожоще
Владельцам Стример 1014, расстраиваться по поводу того что у их пистолетов нет пред. взвода, право не стоит! Только что разговаривал с представителем Т.Т по телефону- пред. взвод обеспечивается наличием дополнительного зуба на курке, так что при замене оного на курок нового образца, вы получаете этот долгожданный бонус! О наличии зап. частей для Стример 1014, можно будет узнать после поступления последней партии в продажу- это примерно через 2-е недели. О сертификации, появлении на прилавках Т-96, узнаем наверное уже на этой неделе ( хотя если честно, эти завтраки самому уже поднадоели.).
ай, молодцы ТТ! Вот бы еще автоматический огонь протащили!..
quote:"Доводим до сведения поклонников и любителей пистолета STREAMER-1014, что по просьбе клиентов, все пистолеты последней партии (серийные номера с 010031), которые поступят в продажу в конце ноября будут иметь ПРЕДОХРАНИТЕЛЬНЫЙ ВЗВОД КУРКА. Это позволит безопасно носить патрон в патроннике."
пока это тока слова, такие же как стальной УСМ...
+1
А интересно, предохранительный взвод будет устроен аналогично оному на ТТ-Лидере?
И еще интересно, насколько такой механизм реально будет обеспечивать безопасность стрелка при ношении патрона в патроннике.
В принципе, предохранитель там размыкает тягу между курком и спусковым крючком. Соответственно, исключен случайный выстрел в результате нажатия на спусковой крючок. Раньше курок даже при включенном предохранителе все равно находился во взведенном состоянии, поэтому стоит его задеть-ударить и выстрел гарантирован. Теперь же, насколько я понимаю, при нажатии на спусковой крючок (если предохранитель выключен), сначала произведется взвод курка, а потом он уже ударит по ударнику и произойдет выстрел.
Хотя, у ИЖ-МР при ВКЛЮЧЕННОМ предохранителе возможен выстрел при случайном падении пистолета-ударе по курку. Правда, для этого надо, чтобы предохранитель немного сдвинулся с положения "ВКЛЮЧЕНО".
Меня больше волнует другое - насколько надолго хватит дополнительного силуминового зуба у курка?
Кстати, а кто на выставке смотрел, как на Т-96 предохранитель реализован? И если в нем обещают стальной усм - значит можно делать сколько хочешь холостых спусков?
А у Т-96 предохранителя нет. Это же револьвер.
quote:Originally posted by Onivaka:
Кстати, а кто на выставке смотрел, как на Т-96 предохранитель реализован? И если в нем обещают стальной усм - значит можно делать сколько хочешь холостых спусков?
quote:Originally posted by Rattus13:
А у Т-96 предохранителя нет. Это же револьвер.
Есть деталь, которую я бы назвал разобщителем. А по поводу холощения - оно и цельностальному оружию вредно в большом количестве.
quote:Originally posted by Timur9:
Приятная новость для желающих приобрести Стример:"Доводим до сведения поклонников и любителей пистолета STREAMER-1014, что по просьбе клиентов, все пистолеты последней партии (серийные номера с 010031), которые поступят в продажу в конце ноября будут иметь ПРЕДОХРАНИТЕЛЬНЫЙ ВЗВОД КУРКА. Это позволит безопасно носить патрон в патроннике."
Какой еще производитель так реагирует на пожелания клиентов?
Хорошая новость, реальный недостаток устраняют.
quote:"Доводим до сведения поклонников и любителей пистолета STREAMER-1014, что по просьбе клиентов, все пистолеты последней партии (серийные номера с 010031), которые поступят в продажу в конце ноября будут иметь ПРЕДОХРАНИТЕЛЬНЫЙ ВЗВОД КУРКА. Это позволит безопасно носить патрон в патроннике."
Я правильно понял что начиная с серийного номера N010031 пистолеты будут со стальным УСМ и правильным патронником.
Если да то какие детали именно будут заменены (в УСМ) и как скоро ждать?
2СВП: а прочитать несколькими постами выше слабо? УСМ останется сплавным, патронник имеет улучшеную обработку с 6-тысячного с чем-то номера, а с номера 010031 пистолеты будут иметь предохранительный взвод, т.е. появится возможность носить пистолет с патроном в патроннике не только со взведенным курком, как сейчас (что чревато), а так же, как носятся ИЖ-МР. Хотя, схема, похоже, будет аналогичная той, что на Лидере.
Полагаю, что затвор фиксироваться в отличие от Лидера не будет. Да и нагрузка, которую при ударе может выдержать сплавный выступ курка очевидно меньше, чем у стального.
quote:Originally posted by Borion:
Полагаю, что затвор фиксироваться в отличие от Лидера не будет. Да и нагрузка, которую при ударе может выдержать сплавный выступ курка очевидно меньше, чем у стального.
Честно говоря, я досконально не знаю устройство предохранительного взвода на Лидере. Знаю только, что курок там спускается вручную, в отличие от ИЖ-МР, где он спускается автоматом при постановке на предохранитель.
А про сплавной выступ на курке у меня тоже имеются опасения, о них уже писал...
предохранительный взвод на стремере\сталкере - фигня.
пробовал - все равно опасно. лучше уж взведенный таскать.
помиму предохранительного взвода должен блокироваться затвор.
для того что бы это реализовать необходимосделать проточку в самом затворе над рычагом предохранителя и с рамке - под рычагом, а в сам же рычаг вставить стальной штифт который будет ложиться в пропил и блокировать затвор когда предохранитель в верхнем положении.
к тому же курок и шептало в таком случае потребно слабать из стали. в проитвном случае зуб предохранительного взвода оченно быстро погибнет. да и шепталу (которое хоть и не сплав, но тоже погибает очень быстро) это не сильно полезно.
quote:Originally posted by Caleb:
предохранительный взвод на стремере\сталкере - фигня.
пробовал - все равно опасно. лучше уж взведенный таскать.
А что, Стримеры с предохранительным взводом уже в России?
quote:А что, Стримеры с предохранительным взводом уже в России?
понятия не имею, но полагаю, что нет.
quote:Originally posted by Caleb:
понятия не имею, но полагаю, что нет.
тогда с чего такое "предохранительный взвод на стремере\сталкере - фигня." утверждение?
следующую строку прочитайте, ок?
с другой стороны не стоит исключать варианта, что я криворукий песимист.
блин если сделают предзвод может второй куплю)
quote:патронник имеет улучшеную обработку с 6-тысячного с чем-то номера,
ИМХО выбор Стримера с патронником близким к идеалу, до сих пор является лотереей! Например- Стример последней на сегодняшний день партии за номером 0089.., имеет патронник шире на 0,08-0,09мм, чем Стример относительно старой партии за номером 002...., это не смотря на то что он (патронник)шлифован наждачной бумагой и хорошо отполирован войлочным пыжом с пастой Гои. Размеры соответственно 9,60 и 9,68,в новом Стриме довольно часты клины биметалла ТК, случались даже клины латуни АКБС с разрывом гильзы в патроннике, если патронник подвергнуть шлифовка-полировке то его диаметр скорее всего после этого будет больше соответствовать калибру 10-22. Приведенный пример никак не характерный для Стримера Но, все же пока такие случаи, хоть и достаточно редко, но имеют место быть! Это я к тому, что при выборе Стримера, штанген-циркуль вам не поможет и вообще врядли понадобится, лучще взять с собой 1-2 гильзы диаметром 9,60-9,62, заходит в патронник достаточно плотно, размер нормальный. Со слов представителей Т.Т, патронники пистолетов Стример 1014, обрабатываются одним сверлом( в смысле одного диаметра), какое колл-во патронников обрабатывает одно коткретное сверло, мы же с вами не знаем, но зато мы знаем что сверло( какое бы оно ни было), имеет свойство со временем затупляться, у него появляется биение и т.п. Так вот, как говорится- ДОВЕРЯЙ НО ПРОВЕРЯЙ!
quote:с другой стороны не стоит исключать варианта, что я криворукий песимист.
Прикольно! Такая ирония и самокритика в свой адрес, это заслуживает уважения! Чувсво юмора у вас есть, значит не все так плохо!
2 Vanilla:
А нет ли новостей про Т-96?
Сертификация револьвера Т-96, скорее проводится как сертификация комплекса оружие-патрон, ведь появление нового патрона мощностью 70ДЖ, почти во всем зависит от его производителя, в данном случае Тех Крима. Как только узнаю что либо конкретно по Т-96, сразу отпишу.
quote:ведь появление нового патрона мощностью 70ДЖ
О_о
я что-то пропустил?
quote:я что-то пропустил?
я тоже в ступоре
Да друзья 70ДЖ! Вот правда не знаю как вам преподнести, хорошая это новость или не очень, но револьвер Т-96, скорее всего будет сертифицирован(если уже не сиртифицирован) под револьверный патрон калибра 380ME GUM. Меня лично это не смущает, я думаю что для револьвера все же лучше револьверные патроны.
Они сертифицируют Т96 вместе с 380ME GUM 70Дж?
Я правильно вас понял?
Да.
А производитель патронов кто будет?
Или они протаскивают сам факт 70дж в патронах.
Р.S. Сорри, невнимательно читал пост выше, ТЕХКРИМ.
Они протаскивают 70 дж, правильно?
ну на мегум я думаю пофиг а вот цифра 70, сцуко, завораживаетъ
quote:Originally posted by Vanilla:
Да друзья 70ДЖ! Вот правда не знаю как вам преподнести, хорошая это новость или не очень, но револьвер Т-96, скорее всего будет сертифицирован(если уже не сиртифицирован) под револьверный патрон калибра 380ME GUM. Меня лично это не смущает, я думаю что для револьвера все же лучше револьверные патроны.
офигеть не ожидал. плохо тем менее популярен чем 9РА... но если 70 Дж то вобщем хорошо. короче поживем увидим...
дай бог!!!
quote:Originally posted by Vanilla:
Да друзья 70ДЖ! Вот правда не знаю как вам преподнести, хорошая это новость или не очень, но револьвер Т-96, скорее всего будет сертифицирован(если уже не сиртифицирован) под револьверный патрон калибра 380ME GUM. Меня лично это не смущает, я думаю что для револьвера все же лучше револьверные патроны.
Новость однозначно хорошая. Особенно для владельцев Агентов. Значит скоро АКБС подтянется и станет выпускать свои патрончики с этой мощностью
Все, коплю на Т-96...
quote:Originally posted by aa3:Новость однозначно хорошая. Особенно для владельцев Агентов. Значит скоро АКБС подтянется и станет выпускать свои патрончики с этой мощностью
Если акбс будет выпускать патроны 380- 70 джоулей то новость конечно хорошая, но что то я сомневаюсь........ так что новость скорее плохая..
а у меня есть укн...
quote:Если акбс будет выпускать патроны 380- 70 джоулей то новость конечно хорошая, но что то я сомневаюсь........ так что новость скорее плохая..
а в чем проблема? чем вас не устраивает ТК?
да, из 50 джоулевых акбс поядренее, но я думаю что 70дж ТК по уполчанию будут мощнее акбс. так что никаких плохих новостей.
к тому же акбс вполне себе делает тражиционые 380
Фигня какая-то! Почему все решили, что это будет именно усиленный патрон 380GUM с увеличенной навеской пороха? Если сейчас с имеющейся конструкцией ствола зарядить в Т-96 обычные 35Дж 380GUM производства Техкрим (естественно, с барабаном под этот патрон), то я практически уверен, что они в нем выдадут и 70, и больше джоулей! Когда МР-79-9ТМ сделали, сколько разговоров было про 70Дж патрон? А на деле? Те же самые патроны, но в другом стволе и все. Поэтому лично я воспринимаю эту новость так: сделают Т-96 под производящийся сейчас Техкримом патрон и он будет выдавать 70 с лишним джоулей. Поэтому при таком раскладе мне этот револьвер не нужен.
Новость совсем не хорошая...
quote:Почему все решили, что это будет именно усиленный патрон 380GUM с увеличенной навеской пороха?
потому что было сказано что сертифицируют комплекс патрон+пистолет
какой смысл заниматься онанизмом по пересертификации СУЩЕСТВУЮЩЕГО патрона.
к тому же Ванила указал, что все сроки зависят от техкрима поэтому снова получается какая-то фигня. Зачем чего-то ждать когда уже есть сертифицированные патроны.
Так что скорее всего речь идет от усиленом 380.
quote:сделают Т-96 под производящийся сейчас Техкримом патрон и он будет выдавать 70 с лишним джоулей.
я думаю что турки и лачуга не дураки что бы выпускать на рынок заведомо устаревший продухтъ
quote:Originally posted by Borion:
Фигня какая-то! Почему все решили, что это будет именно усиленный патрон 380GUM с увеличенной навеской пороха? Если сейчас с имеющейся конструкцией ствола зарядить в Т-96 обычные 35Дж 380GUM производства Техкрим (естественно, с барабаном под этот патрон), то я практически уверен, что они в нем выдадут и 70, и больше джоулей! Когда МР-79-9ТМ сделали, сколько разговоров было про 70Дж патрон? А на деле? Те же самые патроны, но в другом стволе и все. Поэтому лично я воспринимаю эту новость так: сделают Т-96 под производящийся сейчас Техкримом патрон и он будет выдавать 70 с лишним джоулей. Поэтому при таком раскладе мне этот револьвер не нужен.
+1 так и сделают скорее всего, под 380 тоже не куплю......
зы. зато уже купил ратник
quote:Originally posted by Caleb:а в чем проблема? чем вас не устраивает ТК?
да, из 50 джоулевых акбс поядренее, но я думаю что 70дж ТК по уполчанию будут мощнее акбс. так что никаких плохих новостей.к тому же акбс вполне себе делает тражиционые 380
то что 30 джоульные девятки от акбс зачастую сильнее 50 дж техкрима как то не вселяет веру в превосходстве к томуже пока мифического 70 дж техкрима 380 над 50 дж акбс 380
quote:Originally posted by Caleb:
потому что было сказано что сертифицируют комплекс патрон+пистолеткакой смысл заниматься онанизмом по пересертификации СУЩЕСТВУЮЩЕГО патрона.
к тому же Ванила указал, что все сроки зависят от техкрима поэтому снова получается какая-то фигня. Зачем чего-то ждать когда уже есть сертифицированные патроны.Так что скорее всего речь идет от усиленом 380.
я думаю что турки и лачуга не дураки что бы выпускать на рынок заведомо устаревший продухтъ
Ванилла дает неофициальную информацию. Если Тимур9 здесь пишет, то это цитата, озвучивающая официальную позицию производителя. А при личном разговоре могут сказать то, что в реале может быть еще под большим вопросом. Смысл заниматься "онанизмом" в том, что сертификат выдается на определенный срок! И хочешь, не хочешь, но каждому производителю приходится получать новые сертификаты, даже если продукция совершенно не изменилась. Я вот, например, в упор не понимаю, зачем "менять коней на переправе", т.е. когда уже готов револьвер под 9Р.А., который к тому же самый распространенный патрон и возможность использования патронов хороших производителей является существенным фактором при выборе оружия. Да, патрон пистолетный, но под него уже и раньше делали револьверы и суть дела от этого уже не меняется. Я не знаю, может сертификаторы ставят палки в колеса...
quote:то что 30 джоульные девятки от акбс
а можно меня просвятить? а то уже который раз слышу про какие-то мифические 30дж патроны от акбс а на прилавке я их ни разу не видел.
что хоть за звери-то такие?
quote:Смысл заниматься "онанизмом" в том, что сертификат выдается на определенный срок!
вы считаете что производителю патронов надо связываться со сторонней фирмой что бы возобновить сертификат? сомневаюсь. это банально не логично. если нужно возобновить сертификат - включение в группу третьего лишнего - какое-то непонятное мне телодвижение. если сможете пояснить для чего это нужно я буду благодарен
quote:Я вот, например, в упор не понимаю, зачем "менять коней на переправе"
вполне вероятно, что ничего не меняют. просто на выставке представили один из существующих вариантов, но решили пойти другим путем:
quote:уже готов револьвер под 9Р.А., который к тому же самый распространенный патрон и возможность использования патронов хороших производителей является существенным фактором при выборе оружия
вам знакомо понятие "захват рынка"? подобная операция невозможна если действовать в одиночку. вполне возможно что турки действительно стимулировали ТК на выпуск более интересного патрона - взаимная выгода мать ее.
мне тяжеловато объяснять такие вещи - я плоховато выражаю мысли в письменной форме.
Все равно я во все это слабо верю, не выглядят эти аргументы убедительными на мой взгляд. Поэтому я буду ждать официальных заявлений и пояснений производителя.
Раз пошла такая пьянка со сменой патрона, может лучше "Агента" взять, пока они еще в магазинах остались. К тому же он весь такой стальной
Поживем увидим. Что гадать на кофейной гуше. Главное, чтоб револьвер был хороший. И не важно 9Р.А. или 380Гум. Будет спрос на револьвер, и АКБС с хорошим патроном подтянется.
более склоняюсь к мнению что сертифицируют не новый 380 на 70 Дж, а новый револьвер с выдачей этих 70 дж на обычных патронах.
quote:Originally posted by Ordo:
Раз пошла такая пьянка со сменой патрона, может лучше "Агента" взять, пока они еще в магазинах остались. К тому же он весь такой стальной
А в каких магазинах если не секрет агент продается?
Думаю не стоит пока нервничать... Надо просто подождать подтверждения/опровержения этой информации. А там уж видно будет. Хотя Т-96 куплю полюбому.
quote:А в каких магазинах если не секрет агент продается?
Продавался долгое время в Ступино в "Арсенале".Пару месяцев назад еще был.
Вроде в теме про патрон 380гум в резинострельном еще Красногорск называли.
Что-то не нравится новость про 380гум.
Надеешся на нормально выглядящий, классический револьвер под мощный патрон,
а тут на выходе опять, эффективный (и это под вопросом пока) патрон только одного производителя, причем, не самого лучшего.
В принципе такой резонанс на информацию что револьвер Т-96 выйдет в каллибре 380ME GUM, вполне ожидаем. Да под этот калибр есть Агент, но- во первых Златоуст не производит его более полутора лет и все что встречается пока в магазинах, остатки прежних поставок, во вторых он более крупнее и массивнее Т-96, в третьих он имеет большие зубы в стволе закаленные до 50+ единиц. Найти его сейчас в продаже очень проблематично! Неизвестно будет ли вообще возобновлен их выпуск в Златоусте. В целом хороший револьвер, если все же постараться и довести его до ума самому. Пускай на нашем ор.рынке будет хоть какое то разнообразие! Может конечно было бы удобнее что бы Т-96 вышел в калибре 9РА, но к сожалению это решать не нам. Я к примеру возьму Т-96 железно, решил это давно и бесповоротно, а уж когда подержал его в руках, прощелкал барабан два раза по кругу со стрельными гильзами, все мало-мальские сомнения отпали полностью. Хорош он что и говорить, как по мне деланный, очень уж я его хочу! Очень сильно надеюсь что глубокоуважаемый Таргет Технолоджи, меня( и не только), как и прежде не разочарует!
А я надеюсь что они сделают наконец изделие под 45 патрон.
quote:Originally posted by Vanilla:
В принципе такой резонанс на информацию что револьвер Т-96 выйдет в каллибре 380ME GUM, вполне ожидаем. Да под этот калибр есть Агент, но- во первых Златоуст не производит его более полутора лет и все что встречается пока в магазинах, остатки прежних поставок, во вторых он более крупнее и массивнее Т-96, в третьих он имеет большие зубы в стволе закаленные до 50+ единиц. Найти его сейчас в продаже очень проблематично! Неизвестно будет ли вообще возобновлен их выпуск в Златоусте. В целом хороший револьвер, если все же постараться и довести его до ума самому. Пускай на нашем ор.рынке будет хоть какое то разнообразие! Может конечно было бы удобнее что бы Т-96 вышел в калибре 9РА, но к сожалению это решать не нам. Я к примеру возьму Т-96 железно, решил это давно и бесповоротно, а уж когда подержал его в руках, прощелкал барабан два раза по кругу со стрельными гильзами, все мало-мальские сомнения отпали полностью. Хорош он что и говорить, как по мне деланный, очень уж я его хочу! Очень сильно надеюсь что глубокоуважаемый Таргет Технолоджи, меня( и не только), как и прежде не разочарует!
Да это все понятно, но подержать и пощелкать у меня айрсофт есть.
Только порадуешься, что наконец сделали нормальный, (не перепиленый образец позапрошлого века, не постапокалиптическое изделие, не РСА с изуродованым барабаном) револьвер, куда АКБС 9ПА на БД можно будет поставить. И получи кума гум.
Все-таки действительно более мощные патроны 380гум будут или те же, вот что интересно.
Т.Т выпускать девайс, который по мощности заведомо слабее других выпускающихся пистолетов этой фирмы, нет никакого смысла! Так что мощнось револьвера Т-96, будет вполне на уровне того же Стримера.
Вот на это только и остается надежда.
А, вот что давно хотел узнать.
Какого размера у него получается рамка в пересчете на S&W? K или J?
Есть ли совместимость с выпускаемыми револьверными рукоятками и с какими?
Да и кобуру надо будет подобрать в ожидании.
Если не ошибаюсь К (S&W19).
Инфа касаемо револьвера:
"...В револьвере калибр 0.380 GUM будет применен в связи с началом
производства более мощного патрона ТК и АКБС..."
хм... ну чтож, 380 так 380)) А что по срокам сертификации слышно?
присоединяюсь вопросу...
и цену в магазинах хоть примерно бы....
и как? есть движуха?
Был сегодня в Кольчуге, спрашивал про сертификацию Т96. Сказали, что еще не сертифицирован, и незнают когда будет. Может у Timur9.
Был сегодня в Кольчуге, спрашивал про сертификацию Т96. Сказали, что еще не сертифицирован, и незнают когда будет. Может у Timur9 есть инфа.
quote:Originally posted by jeen:
Был сегодня в Кольчуге, спрашивал про сертификацию Т96. Сказали, что еще не сертифицирован, и незнают когда будет. Может у Timur9 есть инфа.
Мне пока ничего не известно.
Тоже спросил в Кольчуге про Т-96, в ответ услышал: А что это? )
Надеюсь хоть до НГ появится. Уж очень хочется сделать себе подарок.
Про Т-96:
quote:Originally posted by Vanilla:
Появится в продаже дней эдак через 20+.
Можно надеяться или очень не точно?
quote:Появится в продаже дней эдак через 20+.
А-а-а-а, дайте 2
Тоже очень жду т-96. Устал уже.
ноябрь на исходе а стриммеров после (серийные номера с 010031), так и не видно нигде.
quote:ноябрь на исходе а стриммеров после (серийные номера с 010031), так и не видно нигде.
Я вот уже подумал, может второй Стример взять? Посмотреть бы на новый где...
После выставки прошло больше месяца, а про Т-96 не ОПРЕДЕЛЕННОЙ информации. Интересно, появится ли вариант под 9Р.А.
И когда "до сертифицируют" под револьверный патрон.
С нетерпением ждем новостей
[QUОТЕ]все пистолеты СТРЕАМЕР-1014, которые будут поставляться в Россию с сентября будут иметь стальной УСМ. Однако, для того, чтобы нынешние владельцы пистолетов не были ущимлены, стальные детали УСМ для пистолета СТРЕАМЕР-1014 будут поставляться в виде ЗИПа. Так как ЗИП это не пистолет и не требует лицензии, то отправка ЗИПа по заказам через интернет не будет проблематичной. Таким образом, владельцы пистолетов СТРЕАМЕР-1014 будут иметь возможность установить стальной УСМ. Детали УСМ будут изготовлены по технологии М ИМ ( Метал Инйецтион Молдинг ), которая представляет собой самую современную технологию, используемую в оружейном производстве (включая изготовление затворов и УСМ пистолетов). С этим связан несколько поздний срок выпуска стальных УСМ. Продажи ЗИПа начнутся ориентировочно после сентября... ъ
[/Б][/QUОТЕ]
Тимур а чего бы было не спросить когда они патронники полировать начнут и за размерами следить?
Спрашивали и не раз. В последней партии вроде и со сталью (АКБС 50Дж) проблемы обещали решить, но пока их ещё нет вроде.
quote:Originally posted by Onivaka:
Спрашивали и не раз
А про пружину возвратную усиленную спрашивали? Будут ставить или народ будет продолжать мудохаться?
quote:А про пружину возвратную усиленную спрашивали?
А на фига, она нужна то? Не пойму!
Для того, чтобы не было раннего отката затвора.
DENI
А вместо слабой пружины какая на него подойдет помощнее? И стоит ли пружину выбрасывателя все таки менять? Ведь у многих с родной пружиной работают не плохо.
С патронами АКБС и родной возвратной пружиной он ни у кого корректно не работает.
Со стальными?? С латунными нормально.
Дутая гильза это не нормально.
quote:Постоян
участник posted 3-12-2008 08:26
А вместо слабой пружины какая на него подойдет помощнее? И стоит ли пружину выбрасывателя все таки менять? Ведь у многих с родной пружиной работают не плохо.
Вы, батенька точно форум не читаете т.к. везде одни и те же вопросы задаёте и мало того, получив ответ, у других подтверждение получить хотите!
Да, а какие проблемы у вас с вашим пистолетом и серия какая???...если он у вас есть. А нет ничего и чел парит другим мозк отнюдь не по вопросу выбора при покупке!... Хотя и это ЕСТЬ на форуме!
С удовольствием Вам отвечу.. Вы видимо также форум не читаете, я уже об этом писал, чтож повторюсь. Ствол у меня один-наганыч.
Сейчас я собираю и анализирую инфу о Стримере ибо это будет в скором времени еще один мой пистолет.. Сто раз отмерь-один отрежь. Я не хочу купить пистолет а потом убедиться, что я купил что то не то. Я хочу быть заранее готовым к покупке сего девайса, чтоб не лохануться в магазине и жаловаться потом, что он хреновый. Я сразу пробиваю информацию, как полировать патронник, какую смазку использовать для УСМ, какие гильзы рвет, а какие нет. Какую пружину ставить и т.д. Думаю это нормалтьный подход к проблеме. А вопросы.. Вам кстати на работе не говорили, если что непонятно спрашивай не стесняйся?
Вы не поняли. Зачем мне знать чем вы владеете? Достаточно того, что видно отсутствие у вас предмета разговора. По вашим вопросам прямо в глаза бросается, что вы НЕ ЧИТАЛИ ветки по Стримеру, иначе не задавали бы столько и такого рода вопросов и помимо того, узнав ответ, вы идёте в другую ветку и там ищите у других подтверждение информации это некрасиво по крайней мере и неуважительно к тем кто вам ответил. Всё что вы ищите и ответы на все вопросы (я ещё раз повторюсь) Есть в ветках форума. - ПОИСК!
На работе учу прежде всего самому головой думать и если убеждаюсь, что ну не может чел. даю подсказки, но стремлюсь, что бы сам дошёл, всё не разжёвываю если не понимает (тупой) - УВОЛЬНЕНИЕ! Вот так.... на работе
В институте прежде всего учат работать с литературой, а в нашем случае это форум и спрашивать то, что уже здесь есть... ну извините!Вот ваше сообщение из другой ветки:
Постоян
участник posted 2-12-2008 15:13
Кстати так никто и не пояснил какая панацея для того чтоб гильза не застревала в патроннике. ВЕСЬ ФОРУМ ПРОСМОТРЕЛ.. - ложь! ...Кстати... о как!
А это как понимать:
Постоян
участник posted 3-12-2008 19:52
С удовольствием Вам отвечу.. Вы видимо ТАКЖЕ форум не читаете...
Так читаете или нет???
Успехов 1000 раз отмерить...
Тема опять зарастает флудом, а НОВОСТЕЙ к сожалению нет
quote:Originally posted by DENI:
С патронами АКБС и родной возвратной пружиной он ни у кого корректно не работает.
У меня работает.
Гильзу немного дует, но не клинило ни разу. Хотя пружинку бы поменял на всякий случай...харе флудить! уже декабрь а револьвера нет!
Интересно что за пистолет POWER, видимо аналогичный Т-10 будет..
quote:Интересно что за пистолет POWER, видимо аналогичный Т-10 будет..
не факт что будет
quote:Originally posted by banzaj11:
харе флудить! уже декабрь а револьвера нет!
ГДЕ РЕВОЛЬВЕР ???????!
quote:ГДЕ РЕВОЛЬВЕР ???????!
Ждем
а стриммеры 010031+ уже пошли в продажу?
Нет, сего дня звонил в Кольчугу...
quote:а стриммеры 010031+ уже пошли в продажу?
спсб.
бум ждать, коли це буде свято...
Ну что, огоспода, все еще револьвера ждем? А хорьководы уже дождались. (Только вод чего именно...)Кто занет, что все-таки с револьвером? Может хоть какие новости есть?
где пистоль 45го калибру? А?
будут ли новинки до НГ?
А чего со стримером 914? Будет он вообще, или как?
quote:А чего со стримером 914? Будет он вообще, или как?
Читайте данную тему, все написано ранее! Ну в общем вроде не будет, заказчику-Кольчуге по какимто причинам не это не нужно, надеюсь пока не нужно.
quote:Originally posted by Адоникам:
Читайте данную тему, все написано ранее!
А про 45 калибр есть?
quote:Пистолет POWER кал. 9 Р.А.и .45 Auto (с полиамидной рамкой стальным затвором и УСМ) - январь февраль 2009 г.
Только наверное год другой.
quote:Originally posted by Адоникам:
Только наверное год другой.
Ага. 2019-й
quote:Originally posted by TigroKot-2:
А про 45 калибр есть?
Как писали ранее ВОЗМОЖНО будет РЕВОЛЬВЕР этого калибра, НО его эффективность будет напрямую зависеть от особенностей производимых у нас патронов.
Нам бы Т-96 до нового года дождаться
Надеюсь, что он будет и под пистолетный патрон, а то новый револьверный от Техкрима доверия не внушает
А кто знает стоимость Стримера в евро? За сколько поставляется в Россию?
Ведь евро уже 37.8 руб.. Так и не накопить денег никогда если постоянно прыгать будет.. За 12000 я бы еще подумал, но за больше жаба бы задавила..
Щас деньги собираю.. Хочу Стример прибавить к Наганычу..
Да уж.. Если так дальше пойдет следующие партии будут дороже.. Сейчас у нас лежит за 9990 р. Но старые-2007 год.
у турков в основном доллары в ходу...
quote:А кто знает стоимость Стримера в евро? За сколько поставляется в Россию?
Если я правильно понимаю стример делался из сталкера. А сталкер (если это он) стоит в болгарии 28 лев. а лев стоит 18 руб итого 504 рубля.
http://www.safari.bg/product/b/bg/249
Я ничего не перепутал?
quote:Originally posted by Игорек66:
Если я правильно понимаю стример делался из сталкера. А сталкер (если это он) стоит в болгарии 28 лев. а лев стоит 18 руб итого 504 рубля.
http://www.safari.bg/product/b/bg/249
Я ничего не перепутал?
Мда... У нас он 7 тыс с копейками вроде...
quote:сталкер (если это он) стоит в болгарии 28 лев. а лев стоит 18 руб итого 504 рубля.
quote:У нас он 7 тыс с копейками вроде...
Хорошая маржа!!!
С уважением....
quote:Originally posted by КМ:Хорошая маржа!!!
С уважением....
Уникальный народ у нас: покупает вещи в 10 раз дороже их цены. Почему покупает? А потому что кто-то создал нам такие условия. Кто бы это мог быть?
quote:Кто бы это мог быть?
Теряюсь в догадках!
С уважением...
А вот подскажите может это стартовые Сталкер с Стримером?
В Украине продаются аналогичные, но позицируются как стартовые.. Скорее другая конструкция(в смысле материал)..
если он в Болгарии стоит 504р то какова его себестоимость?300р[ 10$ 8_]
не верю! (с)
quote:Originally posted by orb:
если он в Болгарии стоит 504р то какова его себестоимость?300р[ 10$ 8_]не верю! (с)
Вы знаете... Я не очень хорошо знаю политику в оружейной промышленности, но приведу пример на более изученной области.
Представьте, вы идете в магазин c женой или девушкой своей, купить себе шторы. Не просто шторы, а самый настоящий, натуральный шелк.
Порядок цен в москве на шелк, где-то в районе 2-3 тыс рублей. Все будет как надо, и ниточки и полотно, в общем купите вы его и будете гордиться тем, что у вас шелковые шторы, из натурального шелка. В эту цену, скорее всего ткань будет сирийская, или китайская. Если вы покажете эту ткань индусу или китайцу занимающемуся шелком, он будет ржать минут 20, а потом объяснит вам, что это шелк не 100%, хотя написано будет именно это... Вы подумаете! Черт побери! Надули.
Пойду ка я найду настоящий шелк! Такой, шоб, вах! Скорей всего вы его найдете в одной из элитных фирм, где поймете: "ЕТМ! Меня действительно на2,71бали!!! Карямба, какие мы лохи -вот настоящий шелк, он мягче чем самая тонкая вуаль и все такое". И цена: 5-6 тыс, а то и 9, в зависимости от рисунка. Поникнув, вы подумаете: теперь то понятно, мля, вот это реальный шелк, вот он сколько стоит, а мне всунули кусок тряпки а не шелк!!! В доказательство вам фирма эта покажет кучу сертификатов, да и ясно будет что это ткань царей...
А теперь я вам скажу как есть на самом деле: эта фирма, которая продает эти ткани по 7-9 тыс, берет их у индуса, который сидит на одной базе в Москве, где банчит этими шелками по ПЯТЬСОТ рублей. А теперь вопрос: какова его себестоимость в индии или китае?
Сорри за офф, но думаю, всем будет поучительно.
Ну,в принципе, логика есть.. Если учесть сколько страйк стоит, хотя бы тот же МР 40 в Киате 80 баксов, в регионах по 550 продают.. Есть и такое..
Может здесь тот же случай?
зораки с эколом не путайте пожалуйста - разные вещи, хоть и похожи до неприличия.
Зорака 914 в туркеевне стоит 1400 в рознице.
с нашими стримерами вроде как стволами отличаются кто-то говорил.
и вообще... Господа турки! Выпустите пожалуйста на российский рынок BLOW DESERT TIGER или еще какую его копию. И еще Ekol Firat Magnum.
quote:Originally posted by Постоян:
Ну,в принципе, логика есть.. Если учесть сколько страйк стоит, хотя бы тот же МР 40 в Киате 80 баксов, в регионах по 550 продают.. Есть и такое..
Может здесь тот же случай?
Как здрасти... Скрее всего в газюке нету стального вкладыша, а посему, чему там стоить? Технология эта доступна даже для домашнего производства, а учитывая то, что турецкие шмотки привезенные оттуда стоят в разы дешевле чем сделанное тут, в москве, стоит задуматься. Ведь у нас как? Если ты что-то у нас решил сделать: пожарнику дай, инспектору дай, машину для фирмы купить -она из за пошлин вдвое дороже чем в европе той же... Любые товары например оргтехинка -тоже вдвое дороже европы и втрое вчетверо -чем в малайзии. Купить оборудование для пр-ва -тоже в несколько раз дороже. Получить лицензию на пр-во -денюшку внесите пож. Любая потребность сопутствующая, транспортные услуги -дороже чем за границей. Все дороже, потому что вся система построена на мздаимстве в той или иной форме, либо в форме налогов, либо поборов. И замкнутый круг, мля... Инностранцам повышают пошлины чтобы наши товары были дешевле и доступнее, а наши товаропроизводители тут же подгоняют цены под импортные товары. Но и это не все -газюк стоит 3 тыс, а резиноплюй 10, по сути одно и тоже. -Вот это реально преступление, ИМХО.
quote:Originally posted by TigroKot-2:Вы знаете... Я не очень хорошо знаю политику в оружейной промышленности, но приведу пример на более изученной области.
Представьте, вы идете в магазин c женой или девушкой своей, купить себе шторы. Не просто шторы, а самый настоящий, натуральный шелк.
Порядок цен в москве на шелк, где-то в районе 2-3 тыс рублей. Все будет как надо, и ниточки и полотно, в общем купите вы его и будете гордиться тем, что у вас шелковые шторы, из натурального шелка. В эту цену, скорее всего ткань будет сирийская, или китайская. Если вы покажете эту ткань индусу или китайцу занимающемуся шелком, он будет ржать минут 20, а потом объяснит вам, что это шелк не 100%, хотя написано будет именно это... Вы подумаете! Черт побери! Надули.
Пойду ка я найду настоящий шелк! Такой, шоб, вах! Скорей всего вы его найдете в одной из элитных фирм, где поймете: "ЕТМ! Меня действительно на2,71бали!!! Карямба, какие мы лохи -вот настоящий шелк, он мягче чем самая тонкая вуаль и все такое". И цена: 5-6 тыс, а то и 9, в зависимости от рисунка. Поникнув, вы подумаете: теперь то понятно, мля, вот это реальный шелк, вот он сколько стоит, а мне всунули кусок тряпки а не шелк!!! В доказательство вам фирма эта покажет кучу сертификатов, да и ясно будет что это ткань царей...
А теперь я вам скажу как есть на самом деле: эта фирма, которая продает эти ткани по 7-9 тыс, берет их у индуса, который сидит на одной базе в Москве, где банчит этими шелками по ПЯТЬСОТ рублей. А теперь вопрос: какова его себестоимость в индии или китае?
Сорри за офф, но думаю, всем будет поучительно.
пиздец сравнили, оружие и тряпки.
спасибо, хоть посмеялся.
гордиться шёлковыми шортами эт канешна хит.
так чо там с стримером если по 300-500р - куплю партию
quote:Originally posted by Постоян:
Ну,в принципе, логика есть.. Если учесть сколько страйк стоит, хотя бы тот же МР 40 в Киате 80 баксов, в регионах по 550 продают.. Есть и такое..
Может здесь тот же случай?
80$ нормальная себестоимось, но не 10 же!
quote:Originally posted by orb:пиздец сравнили, оружие и тряпки.
Не расчитывал что вы такой дилетант в этом деле. Если этот шелк -тряпки, не знаю даже как назвать то, в чем вы одеты, но самое смешное будет то, сколько это на самом деле стоит
все как раз наоборот: поделки из дешевого железа, по сути оружием не являющиеся, не представляющие никакой художественной ценности, и шелк, натуральный, ручной работы. Вот это действительно произведение искусства, над которым огромное количество людей работает. ИМХО.
quote:Originally posted by orb:80$ нормальная себестоимось, но не 10 же!
Причем здесь цена? Я Вам про увеличение цен говорю в разы!
quote:Originally posted by TigroKot-2:шелк, натуральный, ручной работы. Вот это действительно произведение искусства, над которым огромное количество людей работает. ИМХО.
стоит 500р?
насчёт дилетанта эт вы погорячились, я знаю цену вещам особенно ручной работы СУВЖ.
А знает ли кто нибудь реальную себестоемость травматического патрона?
quote:Originally posted by Постоян:
Причем здесь цена? Я Вам про увеличение цен говорю в разы!
дык это наша особенность зарядить три конца на ста баксах, сам так делал в молодости
quote:Originally posted by Адоникам:
А знает ли кто нибудь реальную себестоемость травматического патрона?
3-5р ИМХО
quote:Originally posted by orb:стоит 500р?
насчёт дилетанта эт вы погорячились, я знаю цену вещам особенно ручной работы
давайте давайте, жгите дальше, я тканями 6 лет занимаюсь помимо оружия. Так что видимо и там и там больше понимаю, ИМХО.
ЗЫ: вот какие как вы знатоки и покупают изделия ручной работы х10-х20 от реальной цены
quote:Так что видимо и там и там больше понимаю,
Боюсь что пистолет вам, все равно не продадут по себестоимости.
quote:Originally posted by TigroKot-2:давайте давайте, жгите дальше, я тканями 6 лет занимаюсь помимо оружия. Так что видимо и там и там больше понимаю, ИМХО.
ЗЫ: вот какие как вы знатоки и покупают изделия ручной работы х10-х20 от реальной цены
да занимаетесь, на здоровье, хоть 26 лет и не судите людей по себе. СУВЖ.
quote:Originally posted by Адоникам:
Боюсь что пистолет вам, все равно не продадут по себестоимости.
quote:Originally posted by Адоникам:
Боюсь что пистолет вам, все равно не продадут по себестоимости.
а здешняя себестоимость не так хороша как скажем в болгарии, пошлины и поборы, и все такое...
зы: для того, чтобы компенсировать что вам что-то не продают по себестоимости, достаточно тоже что нибудь продать НЕ по себестоимости
quote:А я и не знал, что можно купить Zeraki в болгарии а у нас в РФ зарегестрировать.а здешняя себестоимость не так хороша как скажем в болгарии,
quote:Originally posted by Адоникам:
А я и не знал, что можно купить Zeraki в болгарии а у нас в РФ зарегестрировать.
А где написано что это можно сделать?
а из Турции не дешевле привезти?
ладно всё, завязываю оффтопить, а то в читатели переведут.
Посмеялся
Но новостей тоже хочется
новинки будут после новогодних праздников ИМХО.
ща смысла нет завозить-конец года, нужно остатки допродать.
quote:Originally posted by orb:
новинки будут после новогодних праздников ИМХО.
Хотя бы поведали о сертификации Т-96, а то мнения с выставки довольно противоречивые. Давно хочу револьвер, и Т-96 единственное, что появится в обозримом будущем.
Для сведения:
"...Доводим до Вашего сведения, что новая партия модернизированных пистолетов
Streamer-1014 с предохранительным взводом курка уже поставлена фирме
"Кольчуга". Продажа начнется ориентировочно со следующей недели.
Сертификация новых моделей продолжается..."
quote:Originally posted by Timur9:
Для сведения:
"...Доводим до Вашего сведения, что новая партия модернизированных пистолетов
Streamer-1014 с предохранительным взводом курка уже поставлена фирме
"Кольчуга". Продажа начнется ориентировочно со следующей недели.
Сертификация новых моделей продолжается..."
Можно поинтересоваться, как их отличить, порядковые номера? дата изготовления?
Уважаемый Timur9! Может хоть Вы поясните, что же с револьвером, а?
И чего с пистолетом 45го калибру?
и чего со смерчем?
quote:5)Пистолет POWER кал. 9 Р.А.и .45 Auto (с полиамидной рамкой стальным затвором и УСМ) - январь февраль 2009 г.
Да уж.. Думаю при качестве какое турки сейчас делают.. Может составить конкуренцию Т-10 и Хорже.. Труки скорее всего опомнились, рынок то тоже изучают.. Только вот сколько будет стоить сей девайс и когда появится - вопрос.. Да и появится ли?
Тимур не могли бы вы запросить по каждому упомянутому девайсу, не срыываются ли указанные сроки, просто интересно.. И могут ли они заслать хотя бы фото прототипов?
quote:Originally posted by Bezverhov:
Можно поинтересоваться, как их отличить, порядковые номера? дата изготовления?
Читаем самое прикрепленное сообщение: "Доводим до сведения поклонников и любителей пистолета STREAMER-1014, что по просьбе клиентов, все пистолеты последней партии (серийные номера с 010031), которые поступят в продажу в конце ноября будут иметь ПРЕДОХРАНИТЕЛЬНЫЙ ВЗВОД КУРКА. Это позволит безопасно носить патрон в патроннике."
Timur9 Сорри, по инерции первое сообщение не прочитал...
quote:будут иметь ПРЕДОХРАНИТЕЛЬНЫЙ ВЗВОД КУРКА.
А как насчет того чтобы отдельно заказать ЗИП с пред. взводом для обладателей предыдущих модификаций?
quote:А как насчет того чтобы отдельно заказать ЗИП с пред. взводом для обладателей предыдущих модификаций?
Будет, если "Кольчуга" почешется, в чем Я очень сомневаюсь:
Скорее надо будет делать заказ на прямую от производителя:.
quote:Будет, если "Кольчуга" почешется, в чем Я очень сомневаюсь:
Обращаюсь к тем, каму надо по два раза повторять и два раза почесаться!А мне, пожалуйста, УСМ срразу присылайте, с автоматическим режимом и отсечкой по 2-3 патрона, че мелочиться то!!!
Я бы отдал, кровненькие 5000 рублей! Выгодное дело!
quote:Originally posted by Timur9:
Для сведения:
"...Доводим до Вашего сведения, что новая партия модернизированных пистолетов
Streamer-1014 с предохранительным взводом курка уже поставлена фирме
"Кольчуга". Продажа начнется ориентировочно со следующей недели.
Сертификация новых моделей продолжается..."
Извините, но внесу некоторые коррективы в информацию от Тимура. В Кольчуге сейчас находятся сертификационные образцы пистолета Стример-1014, Стримеры продававшиеся ранее в РФ были сертифицированны большой партией поставки- 10000 штук. Новая партия 2000 штук, так же подлежит сертификации в РФ. На это нужно время, так что как ни грустно но до Нового Года ни Стримеров с пред. взводом ни Смерч-925, ни револьвера Т-96, мы с вами в продаже скорее всего не увидим. Есть и более хорошие новости- сертификация пистолета Смерч-925 идет полным ходом, даже члены сертификационной комиссии от него в восторге, образцы кушали по 40 штук патронов не поперхнувшись! Да, зубы у него в стволе будут, вероятнее всего, как в Стримере. Т-96 тоже уже в РФ( сертификационные образцы), уже наверное растаможены и ждут своей очереди на комиссию. Обе новинки, мы увидим на прилавках ор.магов к концу января началу февраля 2009г, хотелось бы раньше, но сами понимаете две пьяных недели, то да се, так что вот.
quote:Originally posted by Vanilla:
Т-96 тоже уже в РФ( сертификационные образцы), уже наверное растаможены и ждут своей очереди на комиссию
Отличная новость! Как будет что новое - пожалуйста пишите!!!
quote:Originally posted by Vanilla:
концу января началу февраля 2009г
Значит, скорее всего не раньше марта 2009.
Vanilla
К Вам вопрос: под какой патрон все таки сертифицируют Т-96 ?
quote:Originally posted by Vanilla:
то да се, так что вот.
Что насчет пистолета под 45 калибр?
quote:под какой патрон все таки сертифицируют Т-96
380ME GUM 70ДЖ.
quote:Значит, скорее всего не раньше марта 2009
Может быть и такое.
quote:Извините на счет 45-го ничего сказать не могу. Давайте Смерча с револьвером хотя бы дождемся, кстати не исключено что они появятся оба в одно время, так сказать в тандеме, а потом видно будет.Что насчет пистолета под 45 калибр?
quote:Originally posted by Vanilla:
Извините на счет 45-го ничего сказать не могу. Давайте Смерча с револьвером хотя бы дождемся, кстати не исключено что они появятся оба в одно время, так сказать в тандеме, а потом видно будет.
Это все хорошо конечно, но интересны девайсы под перспективные боеприпасы.
quote:Originally posted by Vanilla:
380ME GUM 70ДЖ.
Значит, скорее всего "зубки" сделают не такие, как у Стримера, чтобы мощность была не больше. Имхо.
quote:Очень спорно. По моему это бесперективный боеприпас.перспективные боеприпасы
------
Lupus lupo homo est
quote:По моему это бесперективный боеприпас.
Если вы имеете в виду 45 калибор, то это конечно спорно, но если учитывать результаты отстрела МР-80 (проведенные на хроне DENI) кстати показало более 90 Дж, и учесть просто огромные зубы (у Хоря старого образца меньше), то можно прикинуть разницу в результате, при использовании стволов со стандартной Турецкой геометрией. Думаю энергетика будет в два раза больше (одними и темиже патронами). А если быть по точнее (посмотрел результаты отстрела в FAQ), то получается Турецкий ствол выдает на 30% больше чем Хорь со ств. Мк.2, одними и теми же патронами. Если эти патроны начнет производить АКБС, можно смело прибовлять еще 30% и получить из этого тандема (Турок-45 АКБС) примерно 160 Джоулей! Думаю не плохо + минимальные проникающие по сравнению с 9 РА (с такой же энергетикой), нам же нужно остановить противника а не отправить его в иной мир. Хотя все покажет время и опыты на "натуре".
quote:Если эти патроны начнет производить АКБС
я могу ошибаться но, кажется, никита говорил, что акбс не планирует выпуск 45 калибра
quote:Originally posted by Caleb:
я могу ошибаться но, кажется, никита говорил, что акбс не планирует выпуск 45 калибра
Говорил, но еще есть рынок. Если будут нормальные пистолеты под этот патрон, то и АКБС будет выпускать 45 калибр.
А примерную цену Смерча кто нить предпологает? Скока надо на бутылках после НГ заработать что бы его взять?
Torir: Вопрос хороший, но ведь обычно у турок весьма конкурентоспособные цены.
quote:Если будут нормальные пистолеты под этот патрон, то и АКБС будет выпускать 45 калибр.
а сколько их должно быть в том числе и на руках у населения?
девяток - МОРЕ а сорокопяток - единицы. и даже если появится еще одна-две модели картины это не исправит. особенно в контексте того, что АКБС и так не самый покупаемый патрон
quote:Originally posted by Дог:
Очень спорно. По моему это бесперективный боеприпас.
ДА ради бога. А по моему, патрон в котором заведомо больше места под порох, а шарик при ТОЙ же плотности резины, но весом в полтора раза больше, а диаметром на 3мм больше, априоре имеет бОльший потенциал. ИМХО.
quote:Originally posted by Адоникам:
Если вы имеете в виду 45 калибор, то это конечно спорно, но если учитывать результаты отстрела МР-80 (проведенные на хроне DENI) кстати показало более 90 Дж, и учесть просто огромные зубы (у Хоря старого образца меньше), то можно прикинуть разницу в результате, при использовании стволов со стандартной Турецкой геометрией. Думаю энергетика будет в два раза больше (одними и темиже патронами). А если быть по точнее (посмотрел результаты отстрела в FAQ), то получается Турецкий ствол выдает на 30% больше чем Хорь со ств. Мк.2, одними и теми же патронами. Если эти патроны начнет производить АКБС, можно смело прибовлять еще 30% и получить из этого тандема (Турок-45 АКБС) примерно 160 Джоулей! Думаю не плохо + минимальные проникающие по сравнению с 9 РА (с такой же энергетикой), нам же нужно остановить противника а не отправить его в иной мир. Хотя все покажет время и опыты на "натуре".
Вот я тоже думаю примерно в этом векторе.
quote:Originally posted by Caleb:а сколько их должно быть в том числе и на руках у населения?
девяток - МОРЕ а сорокопяток - единицы. и даже если появится еще одна-две модели картины это не исправит. особенно в контексте того, что АКБС и так не самый покупаемый патрон
Лично мне, по барабану, буду пользовать ТК. БУдет выдавать 120 дж, на первое время за глаза хватит. А вы -не берите, никтож не заставляет
нy дык я жеж не запрещаю
я просто отметил, что акбсовцам сейчас нет смысла производить патроны редкого калибра. и все. ни о качетсве ни об энергетике ни об вообще я даже не заикался - выйдет - посмотримquote:Originally posted by Адоникам:
нам же нужно остановить противника а не отправить его в иной мир. Хотя все покажет время и опыты на "натуре".
А это кстати спорный вопрос... Что лучше остановит негодяя - дырка в пузе и проникающее ранение сантиметров 5-6 глубиной или гематома в том же месте...
quote:Originally posted by Caleb:
нy дык я жеж не запрещаю
Все с чего-то начиналось. В том числе и 9ПА когда то был не привлекателен для сторонних производителей, и 10х22. Но, если за дистрибуцию берется кольчуга, скорее всего патрону не грозит забвение, как 10х32, который тиражировать в голову никому не придет.
Если не начинать какое-то дело, как тогда пожинать его плоды? Как развивать это дело, если его не делать?
Я имел смелость отправить письмо производителю, но пришел ответ, что имэйл не работает.. Хотелось бы просто узнать насчет пистолета Power и хотя бы увидеть как он выглядит..
Обычно производитель задолго до появления детища начинает его рекламировать..
quote:Originally posted by Постоян:
Я имел смелость отправить письмо производителю, но пришел ответ, что имэйл не работает.. Хотелось бы просто узнать насчет пистолета Power и хотя бы увидеть как он выглядит..
Обычно производитель задолго до появления детища начинает его рекламировать..
ну, извесна только одна фотография этого пистолета, она находится в разделе "новости", на сайте http://target-technologies-llc.com/
Но с тех пор много воды утекло, и непонятно что выйдет на самом деле.
Ага, обещали еще в весне 2007 года.. И где? А этот POWER 777,выглядит не очень, а вот DEFENDER ничего смотрится, только вот патронов маловато..
quote:Originally posted by Постоян:
Ага, обещали еще в весне 2007 года.. И где? А этот POWER 777,выглядит не очень, а вот DEFENDER ничего смотрится, только вот патронов маловато..
Ну, вид, эт поправимо, главное чтобы техническая составляющая не пострадала. ИМХО.
Вообщем и второе мыло оказалось на сайте левое..
Будем надеяться на Тимура.. Кстати на сайте предупреждение о том, что турецкая компания не имеет право выпускать пистолеты самостоятельно и Стилы перестали выпускать из за снижения качества..
Информация от Vanilla- Пистолеты Стример с пред. взводом сертифицированны, уже находятся в Кольчуге и готовы(почти) к продаже. Магазин Кольчуга в новом году работает с з-го января, 31-го декабря кстати работает тоже. Так что друзья!- не создавайте ажиотажной толчии звонками и в очередях за новым Стримом и Маком 45-го!
quote:Originally posted by Адоникам:
Пистолеты Стример с пред. взводом сертифицированны, уже находятся в Кольчуге и готовы(почти) к продаже.
А отдельно курки нового образца к продаже не готовы еще?
quote:Может УСМы? Не в курсе, сам бы хотел...А отдельно курки нового образца к продаже не готовы еще?
quote:Originally posted by Адоникам:
Может УСМы?
Мне, для начала, будет достаточно просто курка нового образца - чтобы можно было таскать патрон в патроннике.
quote:Мне, для начала, будет достаточно просто курка нового образца - чтобы можно было таскать патрон в патроннике.
присоединяюсь. мне тоже пока больше ни чего не надо.
quote:Originally posted by Blind Sniper:
Мне, для начала, будет достаточно просто курка нового образца - чтобы можно было таскать патрон в патроннике.
Это не сложно сделать самостоятельно в любой момент уже сейчас. Переделав родной курок.
quote:Originally posted by Mopo:
Это не сложно сделать самостоятельно в любой момент уже сейчас. Переделав родной курок.
Честно говоря, не хотелось бы, не имея достаточного опыта, самому вытачивать эту зазубрину на курке. Дело, все-таки, достаточно ответственное - на кону возможность случайного выстрела. С заводским курком, мне как-то спокойнее будет.
quote:Originally posted by Большой Еж:
Значит, скорее всего "зубки" сделают не такие, как у Стримера, чтобы мощность была не больше. Имхо.
90-100Дж там будет по факту. Это неофициальная информация. Стример, между прочим, стреляет патроном "50Дж". Так что, эти 50 и 70Дж по большому счету одно лишь название.
quote:Originally posted by Borion:90-100Дж там будет по факту. Это неофициальная информация. Стример, между прочим, стреляет патроном "50Дж". Так что, эти 50 и 70Дж по большому счету одно лишь название.
В принципе да. Ведь по моему мощность патронов 380ME GUM, до сегодняшнего дня остается 35ДЖ. Сегодня узнаю про наличие зап. частей(курков), при замене которых на Стримерах прежних партий, будет так же доступна функция пред. взвода.
quote:Originally posted by Vanilla:Сегодня узнаю .
А про 45 пистоль можете узнать?
Я конечно спрошу, но вы наверное сами понимаете Новый год на носу, пока Смерч-925 и Т-96 нужно продвинуть и скорее всего однозначного конкретного ответа наверное не будет. Да в планах Т.Т был выпуск револьвера 45-го калибра, но вот конкретные сроки и цену озвучить не могу.
quote:Originally posted by Vanilla:
Я конечно спрошу, но вы наверное сами понимаете Новый год на носу, пока Смерч-925 и Т-96 нужно продвинуть и скорее всего однозначного конкретного ответа наверное не будет. Да в планах Т.Т был выпуск револьвера 45-го калибра, но вот конкретные сроки и цену озвучить не могу.
Конкретно они могут и не ответить, но интересно все же реакция какая будет, на каком шаге данная затея. Я смотрю, турки не мычат де, как дорога сертификация, как это долго и сложно, а втихую делают свое дело, причем весьма быстро.
quote:делают свое дело, причем весьма быстро.
Так ведь делают и в этом деле ИМХО они однозначно лидируют, что несомненно радует!
quote:Originally posted by TigroKot-2:А про 45 пистоль можете узнать?
Информация от Vanilla-Спросил, но как я и говорил, ничего нового не узнал. Т.Т поставил на ор.рынок России 3 новых модели и этого пока достаточно, а о чем то под 45-й калибр от вышеупомянутой фирмы мы узнаем к следующей выставке в Гостинном дворе- это со слов представителя Т.Т 100%.
quote:Originally posted by Адоникам:
Информация от Vanilla-Спросил, но как я и говорил, ничего нового не узнал. Т.Т поставил на ор.рынок России 3 новых модели и этого пока достаточно
для кого достаточно? для ТТ или для потребителей ее пропродукции?
quote:для кого достаточно?
Для насыщения рынка и товарообарота, при условиях мирового кризиса. Это я домысливаю.
quote:Originally posted by Адоникам:
к следующей выставке в Гостинном дворе- .
Ну ну... Пока турки копошатся с древним боеприпасом, откладывая новые на потом, остальные ждать их не будут, потеряют лидерство и будут потом репу чесать и глазами хлопать. Но это уже совершенно другая история.
Турки зависят от Кольчуги. Пока что Кольчуга продвигает МР-80-13Т. Если бы Кольчуга сейчас в своем ассортименте добавила турецкий пистолет в этом калибре, да с зубами на уровне стримеровских, то продажи МР-80 резко упали бы. И кто еще сейчас реально, кроме Ижмеха, может что-то выпустить в этом калибре? Я считаю, что никто. Потому и терять туркам нечего.
quote:Originally posted by Borion:
Потому и терять туркам нечего.
А это, как сказать. Если появятся патроны 10х28 к той же выставке, и Т-12. Напомню, что с патроном такого калибра в Т12 поместится по меньшей мере 15 патронов, то век 45 калибра будет очень коротким, ИМХО. Кроме того, на этих патронах свет клином не сошелся, так что сейчас подобные промедления могут вообще поставить под вопрос целесообразность изготовления новых пистолетов. ИМХО.
Я думаю, что Т12 будет в совсем другом форм-факторе нежели, чем гипотетический пистолет Т.Т. по аналогии с Т10 и Стримером. Поэтому у каждого будет своя ниша. В том числе и ценовая.
quote:Originally posted by Borion:
Я думаю, что Т12 будет в совсем другом форм-факторе нежели, чем гипотетический пистолет Т.Т. по аналогии с Т10 и Стримером. Поэтому у каждого будет своя ниша. В том числе и ценовая.
Ну, Повер уже есть на сайте. Маленьким не выглядит. ДУмаю, по размерности будет как хорхе.
Совсем не факт, что в реале мы увидим Power. Об этой разработке говорилось уже очень давно, а подвижек нет. Очень может быть, что этот проект так и останется нереализованным. Но даже если и он, и даже если как Хорхе, то Хорхе меньше Т10. Скажем так, габариты Хорхе для меня находятся на верхней границе приемлемости.
quote:Originally posted by Borion:
то продажи МР-80 резко упали бы
Не упали бы.
На "настоящий ПМ" похож? (ну хоть издалека)? Похож. Спрос обеспечен.
quote:Originally posted by Большой Еж:
Не упали бы.
На "настоящий ПМ" похож? (ну хоть издалека)? Похож. Спрос обеспечен.
Кстати, кто больше похоже на настоящий ПМ, МР-80 или МР-79, это еще думать надо.
quote:Originally posted by Borion:
, то Хорхе меньше Т10. .
Сделать Т-10 размером меньше Хорхе -как два пальца, ИМХО. Если это оттянет часть покупателей, производитель обязательно этим займется. Даже в конструкции менять ничего не придется. ИМХО.
quote:Originally posted by Большой Еж:
Не упали бы.
На "настоящий ПМ" похож? (ну хоть издалека)? Похож. Спрос обеспечен.
Заметьте, я не сказал, что на МР-80 не было бы спроса, но то чтобы он упал это факт. Если раньше, придя в Кольчугу, в 8 случаях из 10 можно было увидеть человека, покупающего Макарыч, то сейчас уже 50/50 со Стримером.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Сделать Т-10 размером меньше Хорхе -как два пальца, ИМХО. Если это оттянет часть покупателей, производитель обязательно этим займется. Даже в конструкции менять ничего не придется. ИМХО.
Я думаю, что не займется. Потребность в компактах на базе, что Хорхе, что Т10 имеется уже давно, однако ничего в этом направлении не делается. Равно, как и КСПЗ.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Кстати, кто больше похоже на настоящий ПМ, МР-80 или МР-79, это еще думать надо.
Я про среднестатического покупателя.
quote:Originally posted by Borion:
Если раньше, придя в Кольчугу, в 8 случаях из 10 можно было увидеть человека, покупающего Макарыч, то сейчас уже 50/50 со Стримером.
Больше стали читать Ганзу?
Но я все таки хочу увидеть револьвер, но с нормальным патроном.
quote:Originally posted by Borion:Я думаю, что не займется. Потребность в компактах на базе, что Хорхе, что Т10 имеется уже давно, однако ничего в этом направлении не делается. Равно, как и КСПЗ.
Какие проблемы? Вопрос, что нужно потребителю. Если потребителю нужен пистолет небольшой, но мощный, будет он. Если потребителю важен большой боезапас -ради бога.
Если мне не изменяет память, Т-10 всетаки меньше пистолета К-100. Зачем все это затевалось? Решили что целесообразно. Нужно меньше чем Т-10, например повторяющий размеры Хорхе? Все что нужно для появления такого пистолета -убедить производителя и дистрибьютора что данный размерный класс увеличит продажи.
Многое зависит от активности потенциальных покупателей, но зачастую сами покупатели не знают что им нужно.
quote:Originally posted by TigroKot-2:А это, как сказать. Если появятся патроны 10х28 к той же выставке, и Т-12.
это предположение на чем-то основано?
quote:Originally posted by matrozello:
это предположение на чем-то основано?
Все мои предположения -обоснованы. Предположения без основы -это уже фантазии
quote:Все мои предположения -обоснованы. Предположения без основы -это уже фантазии
Это очень хорошо, ежели т12 появится, правда ждать долго
quote:Originally posted by trupz:
Это очень хорошо, ежели т12 появится,
Никита на этом форуме писал, что это скорее возможно к концу года. Сами знаете - одно дело планы, а другое -обстоятельства. Будем надеяться на то, что у них все получится.
хм... к вопросу о т96
сходства не находите?
Caleb, это ж разве новость?
Даже в этой теме на N-й странице показан револьвер, на базе которого сделан T96.quote:это ж разве новость?
для меня - чесслово открытие. Ссылку на оригинал раньше, видать, прошляпил
Надеюсь, что к февралю смогу сравнить Т96 с другими аналогами, держа его в своих руках)
Тут где то до нового года тема была про смерч, человек толи с Литвы или Латвии с фото и видео выставлял, куда то делась .Мож кто знает?
Ни это?
ух, красотишша
Мы за ценой не постоим!Уж коли МАКАКА-8 в Питере по два чирка идёт,дак за энто и все ЧЕТЫРЕ ЧИРИКА СДРОЧУТ!
quote:ЧЕТЫРЕ ЧИРИКА СДРОЧУТ!
Ну это черезчур!!!
ээх. сколько ж еще ждать этих т-96 и стример со стальным усм? =(
обещанного 3 года ждут....
quote:Originally posted by banzaj11:
обещанного 3 года ждут....
Надеюсь в нашем случае три месяца, или меньше
непонимаю - в чем красотищща то?
самооборонных качеств никаких - промазал, и все - ты безоружен...
пострелушки? я не жлоб, но по 500 рублей за секунду выпускать в воздух это както того...
был бы замедлитель, или отсечка по 3-5 выстрелов другое дело, это могло бы быть востребовано... а так я например не могу себе представить самооборонную ситуацию, при которой я стал бы применять ТАКОЙ автоматический огонь
quote:обещанного 3 года ждут....
Значит будете читать мое нытье по этому девайсу в течении от 3 х месяцев до трёх лет=)...хочу хочу хочу!=)
Или же до тех пор пока не возьму ратник=)
quote:Originally posted by оТТо:
непонимаю - в чем красотищща то?
самооборонных качеств никаких - промазал, и все - ты безоружен...
пострелушки? я не жлоб, но по 500 рублей за секунду выпускать в воздух это както того...был бы замедлитель, или отсечка по 3-5 выстрелов другое дело, это могло бы быть востребовано... а так я например не могу себе представить самооборонную ситуацию, при которой я стал бы применять ТАКОЙ автоматический огонь
Хотите сказать, что еслибы у... ну скажем Есаула была функция "такого автоматического огня" вы бы его не купили?)
Что там с новыми образцами ? Слышно что нибудь ?
Какой то слух проскакивал что Target Technologies отказалась от Стила ??
quote:Originally posted by Onivaka:
Хотите сказать, что еслибы у... ну скажем Есаула была функция "такого автоматического огня" вы бы его не купили?)
ну, я же его не купил
если бы я не стрелял очередями из "сломавшегося" на время есаула, то и молчал бы в тряпочку.
прикольно конечно, но не более того, повторяю - как это может быть применимо при самообороне, скорострельности в 1500 выстрелов в минуту, и отсутствии отсечки?
вообще, я думаю любой пистолет, путем нехитрых махинаций с усм, можно сделать стреляющим очередями, необратимо конечно без разборки и замены частей, но можно
и что - кто то это делает чтобы эффективнее обороняться?
[QUOTE]Originally posted by Адоникам:
Ни это?
[/
Не совсем то,это я видел. Промелькалось то что я ищу вроде в разделе "Резинострел глазами владельца"было. Человек в Литве вроде купил СМЕРЧ и описывал его, были так же прикрепены фото и видео. А вот почему удалили тему или он сам не понятно.
Звонил в кольчугу, спрашивал про новые завозы и новые модели пистолетов.
Они пока сами ничего не знают=(. Молчат как партизаны.
quote:Originally posted by Zlobix87:
Звонил в кольчугу, спрашивал про новые завозы и новые модели пистолетов.
Они пока сами ничего не знают=(. Молчат как партизаны.
Дык откуда им знать, если рабочие дни начинаются с 10го числа? На заводе даже последняя мышь бухая, я уж молчу про какие-то отгрузки.
упс.
Я-то думаю чего они такие не веселые=)
quote:На заводе даже последняя мышь бухая,
Пистолеты уже лежат под прилавками и на складах в магазинах, а вот разришения их продовать пока нет ( сертификаторы пьяны в дым)
quote:Originally posted by Адоникам:
Пистолеты уже лежат под прилавками и на складах в магазинах, а вот разришения их продовать пока нет ( сертификаторы пьяны в дым)
непонятно только как их ввезли в рф без сертификата
quote:Originally posted by оТТо:непонятно только как их ввезли в рф без сертификата
И что это за чудо-маркетолог который умудрился сделать партию не сертефицированных пистолетов.
quote:Originally posted by sergioss:
Вот отыскал наконец:https://forum.guns.ru/forummessage/29/402902.html
Что, нормальную ссылку разместить религия не позволяет?
quote:Originally posted by sergioss:
Вот отыскал наконец:https://forum.guns.ru/forummessage/29/402902.html
Уж очень на Стример смахивает, который в новую упаковочку обернули)
Так как исправить?
редактирование сообщений, поставить пробел
Купить то его в Риге можно свободно, а вот как его ввести в Россию и поставить на учет??? Да и не думаю что эта модель сможет стрелять травмотическими патронами, хотя ЦЕНА очень соблознительная.
quote:Originally posted by Адоникам:
Купить то его в Риге можно свободно, а вот как его ввести в Россию и поставить на учет??? Да и не думаю что эта модель сможет стрелять травмотическими патронами, хотя ЦЕНА очень соблознительная.
никак, кроме варианта с сертификацией, после которой цена пистолета вам не покажется слишком маленькой
Вопрос можно сократить: как ввезти в Россию.
------
Lupus lupo homo est
Как ввезти в Россию, когда все бухают?=)
Да уж, если там половинка шарика застрянет то конец
quote:Originally posted by Zlobix87:
Как ввезти в Россию, когда все бухают?=)
Наоборот проще, только вот дальше что...
ну что народ, обломали нас Т.Т. -ужо январь, а ни револьвера, ни пистолета-пулемета так и нет... никому ненужный помповик то вон сразу продавать начали.
обещаному коню три года ждут в рот заглянуть.
Друзья ,поимейте терпение, две пьяных недели кончаются.
quote:Originally posted by Адоникам:
две пьяных недели кончаются
В воскресенье уже на работу все пойдут, а кто-то и вчера работал
Прежде чем ругать Т.Т. дождитесь хотя бы конца месяца
ожидание праздника)
кстати на сайте кольчуги даже нет мака .45 и терминатора еще....
и еще про револьвер.. у меня стример. так вот когда магазин полный прохолостить то на входе патронник покрытие обдирается немного. т.е. материал там мягкий довольно.. я вот подумал не слишком ли он мягкий будет для револьвера. то что ствол стальной это хорошо, но выдержит ли мощный настрел рамка в узких местах...
quote:Originally posted by banzaj11:
у меня стример. так вот когда магазин полный прохолостить то на входе патронник покрытие обдирается немного
Мне кажется, это просто краска протирается.
По крайней мере, у меня на входе в патронник краска сошла, но металл видимых повреждений не имеет.
Настрел около 300 патронов.
quote:Мне кажется, это просто краска протирается.
Именно так оно и есть! Думаю на на всех стримерах!
quote:Originally posted by banzaj11:
выдержит ли мощный настрел рамка в узких местах...
Нам бы сначала самого револьвера дождаться
P.S. Кто на выставке револьвер в руках держал может прояснить ситуацию.
Флудим с?
А револьвера нету пока. А уже второй НГ на носу. Ну к масленице мож будет.
честно говоря уже как то раздумал я сплавное чтото покупать
поковырявшись тут со стримом оставил на нем такие следы, как будто он из свинца сделан. мягкий сплав очень..
но незнаю. ратник тоже вроде из сплава... поживем-увидим
кстати реально будет калибр 380? а не 9РА? нехочется наступать на грабли лидера с его дефицитным боеприпасом, к тому же не самым лучшим..
Я был на выставке дважды- в 1-й и в последний 4-й день. Револьвер в первый день на выставке отсутствовал, поэтому поехал еще раз и для того что бы наладить контакт с представителем Т.Т. Револьвер обсмотрел от и до, похолостил, было пару замечаний по нему, обещали исправить, а в общем револьвер хороший, мне понравился! Мне есть с чем сравнивать, были у меня Рек. Кобра и Агент. На выставке были образцы под 9РА. 380 ME GUM тоже нормально, что вы переживаете? Во первых патроны обещаны 70ДЖ, во вторых на край есть УКН, в третьих- для револьвера все же лучше револьверные патроны ИМХО.
Терпение- друзья мои, скоро сами все увидите и не только.
Ув. Vanilla так что с курками с пред. взводом для старых стримеров?
Вы обещали узнать и что то до сих пор тихо
quote:Ув. Vanilla так что с курками с пред. взводом для старых стримеров?
+1 если вопрос по адресу..
quote:Originally posted by volator:
Ув. Vanilla так что с курками с пред. взводом для старых стримеров?
Вы обещали узнать и что то до сих пор тихо
А в чем проблема самостоятельно изготовить? Фото выложены, информация есть - сделать достаточно просто.
p.s. сегодня был в кольчуге на варварке - спросил про пружины, развели руками, сказали нема... А вы говорите курки....
Отметился чтобы не терять тему по револьверу.
quote:Ув. Vanilla так что с курками с пред. взводом для старых стримеров?
Завтра узнаю точно и сообщу.
quote:А в чем проблема самостоятельно изготовить?
я вот запороть сам боюсь. лучше куплю и будет 2 варианта
quote:Originally posted by banzaj11:
честно говоря уже как то раздумал я сплавное чтото покупать
поковырявшись тут со стримом оставил на нем такие следы, как будто он из свинца сделан. мягкий сплав очень..
но незнаю. ратник тоже вроде из сплава... поживем-увидимкстати реально будет калибр 380? а не 9РА? нехочется наступать на грабли лидера с его дефицитным боеприпасом, к тому же не самым лучшим..
В любом случае мы очень скоро начнём делать .380 усиленные.
------
С уважением, Никита.
quote:В любом случае мы очень скоро начнём делать .380 усиленные.
А если турецкий револьвер не выйдет то куда их пихать тогда?
Сам очень револьвер хочу, так что не просто так интересуюсь.
quote:Originally posted by nbx:
В любом случае мы очень скоро начнём делать .380 усиленные.
вопрос зачем? если револьверов под них нет? один с производства я так понимаю сняли, а другой неизвестно когда будет или нет....
quote:Originally posted by nbx:В любом случае мы очень скоро начнём делать .380 усиленные.
А может АКБС сами что-то задумали под .380 выпускать? Новое, красивое и револьверное?
а может таурус какой сертивицировать хотите? и зубьев ему в ствол...
а что, они со сплавной рамкой есть...
Ну пусть будут, жалко что ли. Многие просили - Агентоводы те же. По-моему, что больше разных патронов будет, тем лучше. Не так ли?
------
С уважением, Никита.
quote:По-моему, что больше разных патронов будет, тем лучше.
Согласен!
Только 9ммРА в латуни, кажется, более востребованы будут.
quote:Originally posted by volator:Согласен!
Только 9ммРА в латуни, кажется, более востребованы будут.
Ну будут и в латуни, думаю.
Когда были в латуни, все говорили "надо в стали, надо в стали". Стали в стали - теперь "надо в латуни". :-)
------
С уважением, Никита.
quote:Когда были в латуни, все говорили "надо в стали, надо в стали". Стали в стали - теперь "надо в латуни". :-)
Пока гром не грянет, мужик не перекрестится.
Вот я, как владелец стримера не просил стальных гильз, тк было все равно, потому что пистолеты хорошо латунь кушали и данные темы мимо ушей пропускал.
Вот теперь и я и другие владельцы полируют, шлифуют, пружины меняют, воском натирают... чтобы не клинил пистолет.
Да и владельцев стримеров становится все больше и больше. Среди моих знакомых, которые получили лицензию, почти все купили стример и лишь один Т 10 взял.
надо в латуни думаю. мне лично сталь не нужна было. это наверное владельцы Т10 агитировали.. а то что АКБС будет делать нормальные 380 уже радует....
quote:Originally posted by banzaj11:
надо в латуни думаю. мне лично сталь не нужна было. это наверное владельцы Т10 агитировали.. а то что АКБС будет делать нормальные 380 уже радует....
Владельцы Т10 тут никаким боком не причастны - у них же даже и калибр другой, у них 10х22, а сталь только в 9РА. Агитировали владельцы ижмеховских изделий, есауловоды...
------
С уважением, Никита.
Я очень огорчён, что латунь заменили сталью!
Как говорится - "от добра добра не ищут"!!!
А к латуни ВООБЩЕ никаких претензий не у кого небыло.
quote:Originally posted by sgur67:
Я очень огорчён, что латунь заменили сталью!
Как говорится - "от добра добра не ищут"!!!
А к латуни ВООБЩЕ никаких претензий не у кого небыло.
Да Вы просто не в курсе. Когда была латунь, к ней претензий было очень много самых разнообразных. После того, как перешли на сталь, претензии изменились и их так же много. Претензии были всегда и они самые разнообразнейшие. Но куда деваться...
Ну не бывает идеального в жизни.
------
С уважением, Никита.
quote:Когда была латунь, к ней претензий было очень много самых разнообразных. После того, как перешли на сталь, претензии изменились и их так же много.
Вывод: Потребитель нуждается в обоих типах гильзы.
В чем проблема производить и латунь и сталь?
quote:Originally posted by volator:
Вывод: Потребитель нуждается в обоих типах гильзы.
В чем проблема производить и латунь и сталь?
Мы не производим гильзы никакие и никогда не производили. Закупаем. Вывод: видимо, будем закупать оба типа, чтобы и сталь была тем, кому она больше подходит (ижевские пистолеты), и латунь тем, кому это принципиально (турецкие пистолеты). Только это не будет "завтра", потому что процесс не быстрый.
Все проблемы в турецких пистолетах со сталью (кроме изменения в самих пистолетах, разумеется) можно снять очень просто: снизить навеску до уровня прежней. И всё. Ибо не будет никакого поддутия вообще, давление уменьшится. Т.е. тут заколдованный круг.
Каждому пистолету - свой патрон.
Ещё раз подчеркну такой аспект: и с латунью у людей были проблемы. Они были, есть и будут, просто проблемы имеют свойство трансформироваться из одних в другие.
------
С уважением, Никита.
Не большая радость для ожидающих Стример с пред. взводом -наконец то он появился в Кольчуге! Сегодня товарищь купил (очень рад)!
А вот про возможность прикупить сей курок отдельно, пока глухо как в танке (а я бы курочек прикупил, ну не покупать же новый пистолет). Немного подросла и цена -10500 рублуй стоит новый Стример с ПРЕД. ВЗВОДОМ.quote:А может АКБС сами что-то задумали под .380 выпускать? Новое, красивое и револьверное?
АКБС?! Новое?! Красивое?! Задумал??!!
Для нас?!!!
quote:Ну не бывает идеального в жизни.
С уважением, Никита.
Мои извинения за компиляцию!
Просто дружеский шарж!
quote:Стример с пред. взводом -наконец то он появился в Кольчуге!
!!!Здорово! Как раз товарищь через недельку покупать поедет.
А без предвзвода там так и стоят 9500?
Был сегодня там.
Без предвзвода стоят 10500 руб.
С предвзводом не было (был в Кольчуге на Волоколамке). Возможно, до них еще не довезли.
Револьвер, сказали, ждут.
опять подорожали
я тут прайс климовский посмотрел. там 9300. не ужели такое может быть? Ведь у кольчуги наверно закупают.
quote:Originally posted by Blind Sniper:
Револьвер, сказали, ждут.
все его ждут
quote:Originally posted by nbx:
Ну пусть будут, жалко что ли. Многие просили - Агентоводы те же. По-моему, что больше разных патронов будет, тем лучше. Не так ли?
Просили, просят и БУДУТ просить Агентоводам именно этого и нехватает для полного экстаза - адекватного патрона к своему револьверу... потому что - все остальное в Агенте гармонично
Агент - замечательный револьвер!
Сегодняшние патроны .380 - вот что портит впечатление об этом оружии.
Поэтому решение вопроса по производству ДОСТОЙНЫХ патронов для Агента - эта наша сверхзадача.
Смотрим в сторону АКБС. И не просто смотрим, а смотрим с большой надеждой!
Очень нужны мощные патроны !!!!
блин когда же курок отдельно продавать начнут..
давайте в кольчугу названивать может начнем?
Это я вчера взял Стример с пред. взводом. Цена теперь 10500р. и на пистолеты новой партии и прежней, ценник один. Из приятного, снова небольшие изменения в лучшую сторону, патронники в пистолетах все одного диаметра и проходят чистовую обработку, пересмотрел полтора десятка в каждом патроннике налет, небольшие остатки притирочной пасты ( на 100% не уверен, он по моему так). Не скажу что поверхность идеальная, кольцевые следы от обработки сверлом все еще видны, но уже лучше. Есть фото нового курка, с мобилы, так что извините качество не очень. Сразу скажу, напилинг старых курков вряд ли приведет к хорошему результату, по моему изменена конфигурация. Вечером выложу нормальные сравнительные фото.
По поводу новых курков, звонить в Кольчугу спрашивать пожалуй даже нужно, но не сейчас, сейчас их просто нету, а недели через полторы, две. Но опять же с полной уверенностью, никто ни чего не сказал и не пообещал. Есть смысл всегда надеяться на лучшее, Т.Т нас пока еще вроде не подводил.
quote:Originally posted by Vanilla:
По поводу новых курков, звонить в Кольчугу спрашивать пожалуй даже нужно, но не сейчас, сейчас их просто нету, а недели через полторы, две. Но опять же с полной уверенностью, никто ни чего не сказал и не пообещал. Есть смысл всегда надеяться на лучшее, Т.Т нас пока еще вроде не подводил.
Мля, ТТ с Кольчугой, сейчас на допах могут подняться. Продавай железочки, руби бабло: себестоимость никакая, а ценник можно реальный выставить и народ с удовольствием брать будет. Чего тянут?!
С какого серийного номера ничинается стример с пред. взводом?
2Vanilla:
А можно фото более лучшего качества. А то на этих невидать ничего
Кстати, новый стример с АКБС стальные не опробовали ещё? Интересно как они уживаются вместе.
quote:Originally posted by Vanilla:
[B] Сразу скажу, напилинг старых курков вряд ли приведет к хорошему результату, по моему изменена конфигурация. ]
Все отлично работает, конфигурация никак не изменена.
quote:Originally posted by Vanilla:
Из приятного, снова небольшие изменения в лучшую сторону, патронники в пистолетах все одного диаметра и проходят чистовую обработку, пересмотрел полтора десятка в каждом патроннике налет, небольшие остатки притирочной пасты ( на 100% не уверен, он по моему так). Не скажу что поверхность идеальная, кольцевые следы от обработки сверлом все еще видны, но уже лучше.
Хотелось бы взглянуть на фото патронника.
Друг опробовал новый Стример, абсолютно без доводок, куплен вчера, имеет пред. взвод. Ниже размещаю видео, для тех кто думает что темповая стрельба со Стримера не возможна. Расстояние до мешени 3,5-4 метра, стрельба две двойки и пять подряд.
Очень неплохо, для оружия без нарезов. Я всегда знал, что Vanilla УМЕЕТ стрелять
Фото курков, справа новый с пред. взводом, слева старый-тюнингованный.
Фото патронника, без каких либо доводок.
На всякий случай и бойки выложу.
quote:Originally posted by Timur9:Все отлично работает, конфигурация никак не изменена.
Да действительно, чуть было дезу не прогнал! Конфигурация и правда одна и та же, по фото видно что они отличаются только цветом, у друга все покрытие вытерто. Что ж, извиняюсь! Но все же лучше не пилить, а дождаться фирменных ИМХО. Стальными АКБСами стрелять пока не пробовал, с ТК биметалл работает четко, так что смысла в полировке или иной доводке, пока не вижу.
quote:для тех кто думает что темповая стрельба со Стримера не возможна.
А до первого клина максимум не отстреливали? Мой больше 20 ТК биметал не выпускает.
Конечно АКБСом будет интереснее.
quote:Originally posted by volator:А до первого клина максимум не отстреливали? Мой больше 20 ТК биметал не выпускает.
Конечно АКБСом будет интереснее.
АКБС не попался (при заезде в Москву), да и с финансами туго, если бы кто профинонсировал
quote:с финансами туго
это да. сам после новой полировки не могу хотя бы 30 выпустить.
АКБС сальные после 12 клинят. Если с воском, то вообще не клинят.
quote:Вся хреновость в том, что клин можно словить на 50-ом патроне, а можно и на первом.Originally posted by volator:
А до первого клина максимум не отстреливали?
Мой Стример, к примеру, ловит клин, примерно, один раз на каждые 30 патронов АКБС (сталь). Клинит в тех случаях, когда гильзу не только дует (в этом случае, выброс нормальный), но и сильно рвет.
Но, вообще, интересно бы было дождаться первого клина стальным АКБС-ом в Стримерах новой партии (10031 и старше).
А еще интереснее было бы НЕ дождаться
Взял бы тогда себе еще один Стример!
quote:А до первого клина максимум не отстреливали? Мой больше 20 ТК биметал не выпускает.
Конечно АКБСом будет интереснее.
мой в темпе выкушивает два магазина с паузой только на перезарядку. то есть 28 (тк би)
это правда самая первая партия.
quote:Что есть разница между "сальные" и "с воском"?Originally posted by volator:
АКБС сальные после 12 клинят. Если с воском, то вообще не клинят.
quote:Что есть разница между "сальные" и "с воском"?
с сухим патронником пробовал специально. 10 штук сожрал в темпе и не заметил. хотел больше, но патроны закончились.
Что значит "сальные" патроны?
P.S. Просто, я до сих пор считал, что "сальные" - это как раз и есть патроны покрытые воском.
quote:P.S. Просто, я до сих пор считал, что "сальные"
-сальные, это патроны покрытые САЛОМ!
quote:"сальные"
Прошу прощения!
Букву пропустил.
сТальные патроны
quote:Originally posted by Адоникам:
Фото патронника, без каких либо доводок.
Что-то мне кажется не особо лучше стало, если вообще какая-либо разница есть.
Борис! Уверяю разница есть, небольшая но все таки присутствует. Мне есть с чем сравнивать, до этого был Стрим за номером 0089.., у нового патронник поглаже будет, стреляные гильзы из нового имеют диаметр 9,63- 9,64, в патронник заходят туго, из чего делаю вывод о диаметре самого патронника- 9,65, для сравнения гильзы отработанные в прежнем были 9,67- 9,69мм. Вроде ерунда эти 2-3 сотки, а ведь имеют значение!ഁ̀
quote:Originally posted by Borion:
quote:Originally posted by Адоникам:
Фото патронника, без каких либо доводок.Что-то мне кажется не особо лучше стало, если вообще какая-либо разница есть.
Не могу понять, довести патронник заводу до идеального состояния такая уж огромная проблема? Или это невозможно? Пусть, например в Хорхе заглянут и уяснят для себя, что значит по-настоящему гладкая поверхность.
Мне это тоже непонятно. Даже у Ижмеха, у которого качество обработки ниже плинтуса, и то патронники МРов выглядят гораздо лучше, чем у Стримеров.
и затихло=( и новостей нету=( ..никаких=(
Куда смотрят модеры!!! Почему в конкретной теме и не только, нужно перелопатить все сообщения и найти минимальную информацию по интересующему вопросу обозначившем названию топика :.?????????
Вам в резинострельное. Там с бооольшииииим удовольствием модерируют!
quote:Originally posted by м_с_в:
Вам в резинострельное. Там с бооольшииииим удовольствием модерируют!
Ага, "Заставь дурака Богу молиться..." (с)
quote:Originally posted by Дядя_Сэм:
Ага, "Заставь дурака Богу молиться..." (с)
Вот только не надо ещё и здесь вспоминать обиженого на голову модератора резинострельного! Он же сам пишет, что он из Гондураса, что с него взять...
Новостей действительно пока нет, а как будут - ну вот тогда и будут. Так что не надо по напрасну тему теребить и людей баламутить.
quote:обиженого на голову модератора
Хамить зачем?
Скачал вот прайс с сайта кольчуги...
Я смотрю они уже вывесили новые травматики (давно висят ?) значит уже есть в наличии и только цену осталось выдумать ???
------
Humbert Safegom шт 7 159,00 руб.
Reck Cobra .380 ME GUM шт 8 810,00 руб.
Stalker Target 22Tblack шт 7 500,00 руб.
Streamer 1014 Black шт 10 500,00 руб.
Streamer 1014 Mat Black шт 10 500,00 руб.
Streamer 1014 Mat Chromeшт 10 500,00 руб.
Streamer 1014 Titan шт 10 500,00 руб.
Streamer 914 ---
T-96 револьвер ---
Terminator 12/35 шт 19 500,00 руб.
Walther PP 10x22 шт 9 300,00 руб.
АПС-М (ВПО-504)т 10х22Т шт 39 500,00 руб.
МР-461 Стражник шт 5 800,00 руб.
ПБ-2 "Эгида" шт 8 100,00 руб.
ПБ-4-1 МЛ шт 7 500,00 руб.
ПБ-4-1 Оса пистолет шт 6 200,00 руб.
Смерч 925 ---
------
Стримера 914- не будет.
Сегодня в кольчугу позвонил по поводу новинок, молчат как партизаны, сказали, что возможно уведичение цены на стример, у них даже на сайте предупреждение есть о возможном несоответсвии цен прайсу.
Т-96 аррр=)
черт... даешь смерч, а то я уже стример доламываю
quote:черт... даешь смерч, а то я уже стример доламываю
Не черт а шайтан
Пора с флудом завязывать, а как НОВАЯ информация появится - тогда и обсуждать будем
как бы вместе с новой информацией не появилась кучка некрологов недождавшихся
quote:Originally posted by Caleb:
как бы вместе с новой информацией не появилась кучка некрологов недождавшихся
да уж...
posted 6-5-2008 21:50 первое сообщение в теме:
quote:Originally posted by дмитрий А:
posted 6-5-2008 21:50 первое сообщение в теме
С того момента многое изменилось:
1. Терминатор уже продается(мне лично, да и многим другим от этого ни жарко, ни холодно, т.к. цены и размеры велики).
2. Тайфун и POWER до сих пор "в планах".
3. Смерч интересен, если в нем реализуют отсечку по 2-3; его ещё и сертифицировать должны
(исправлено).4. Т-96(он же IMPACT), до сих пор не появился; хотя его многие, и я в том числе, ждут больше, чем всего остального
quote:3. Смерч интересен, если в нем реализуют отсечку по 2-3, иначе от авто огня больше проблем, чем пользы
да е мае.... вы хоть раз нормальное автоматическое оружие в руках держали?
какие проблемы? На АК например можно в автоматическом режиме по одному патрону стрелять кратковременными нажатиями что я лично не раз проделывал.
если стрелок не в состоянии контролировать свой палец и не хочет этому учиться пусть не берет в руки автоматы (да и оружие вообще). пробемы сразу исчезнут.
+100!
меня уж начинает мучить любопытство.
составит ли Т-96 конкуренцию ратнику? или это немножко разные вещи.
quote:Originally posted by Zlobix87:
или это немножко разные вещи.
Не немножко, а сильно разные.
quote:Originally posted by Caleb:
вы хоть раз нормальное автоматическое оружие в руках держали?
Нет и вряд ли придется
quote:Originally posted by Borion:
Не немножко, а сильно разные.
Да, при потенциальных 70 Дж у Т-96 будет несколько больший проникающий эффект.
вы бы что предпочли из этих двух красавцев?
Эм... Ратник красавец? ухахаха))) это убожество, помоему, привидилось конструктору под наркотой, в пьяном угаре или ещё чем-то нехорошем... и ещё и револьвером обозвали... имхо конечно.
quote:Originally posted by Zlobix87:
вы бы что предпочли из этих двух красавцев?
Я взял бы оба, при условии разумной цены(до 10, максимум 15к)
Ратник - легче, компактнее: больше подходит для скрытого ношения, особенно в теплое время.
Т-96: +1 выстрел и внешне больше похож на оружие ИМХО, т.е. когда размер не мешает можно его носить каждый день.
P.S. Ратник "скоро" собирались продавать по цене заметно выше 15к, поэтому и жду новостей про Т-96 и его цену
quote:Originally posted by AMD55:
Ратник - легче, компактнее: больше подходит для скрытого ношения, особенно в теплое время.
Ратник компактнее??? Вы его в руках-то держали?
------
Два горячих турецких парня с нетерпением ждут встречи со знойной итальянской красоткой!
quote:Ратник - легче, компактнее
LOL
Не пинайте человека, он просто перепутал Ратника со Стражником, наверное.
quote:На АК
На АК-47 не получалось, двойки проходили, у него скорострельнось 600 выстрелов, уже в АКМ снизили до 400.
quote:Originally posted by Wier:
Ратник компактнее??? Вы его в руках-то держали?
В виду его "редкости" в руках держать не довелось, а что касается размеров пусть цифры скажут лучше слов:
Т-96: Ратник:
Вес: 750 гр.; Вес: 465 гр.;
Длина: 190 мм; Длина: 173 мм;
Высота: 140 мм Высота: 136 мм
Ширина: 37 мм. Ширина: 44 мм.
forum.guns.ru
Как видно Ратник гораздо легче, и проигрывает лишь по ширине
Прошу заметить я не писал, что Ратник НАМНОГО меньше
quote:На АК-47 не получалось, двойки проходили, у него скорострельнось 600 выстрелов, уже в АКМ снизили до 400.
я на 74 проделывал. у него те же 600 насколько мне не изменяет память. вполне вероятно что зависит от конкретного образца. при объявленой скорострельности смерча порядка 1500 в минуту я считаю отсечка по 3 сама получаться будет. особенно в контексте того что где-то тут бродит демонтсрационное видео где как я помню стрелок в авторежиме стрелят по одному патрону
извините но незнаю как ратник, но Т96 тоже НЕ КОМПАКТНЫЙ револьвер. его я в руках держал на выставке. после этого задумался о разумности его покупки- с моей стройной фигурой его носить будет скрытно почти нереально наверное.. ведь у него барабан широкий и фиг в штаны даже засунешь или в кубуру под джинсы
Ну ХЗ... Я Ратник в руках держал и не могу сказать, что он лёгкий и удобный. Дождусь Т96, а там уже видно будет. Вообще, это вопрос эргономики: кто-то и Есаул скрытно носит, а кому-то и WASP носить тяжело.
quote:Originally posted by banzaj11:
Т96 тоже НЕ КОМПАКТНЫЙ револьвер
А кто говорит, что он компактный?
По сравнению с Наганычем и Агентом он весьма скромных размеров и полегче будет, а для лета есть Стражник и тот же WASP; это дело вкуса.
P.S. Если Т-96 пойдет на ура, может нам и револьвер под 45-ый привезут, а там глядишь и компакт типа река соорудят. Как говорится мечтать не вредно
блин когда же смерч уже выйдет
так охота популять очередями ))
Т-96 по сравнению с Ратником - пукалка
И то непонятно появится он или нет.quote:Originally posted by Crew:
Т-96 по сравнению с Ратником - пукалка
Может тестов через хрон дождемся?
P.S. может ещё и АКБС че-нибудь с револьвертом придумают эх... скорейбы вкусняшки появились в продаже, а то уже ждем хз сколько((
quote:Т-96: +1 выстрел и внешне больше похож на оружие
Вообще-то Ратник тоже похож на оружее, это револьвер УДАР! Разрабатывался для нужд МВД, ну не пошёл в серию и что уже не оружие?
О красоте спорить вообще глупо кому- то и оса нравиться.
quote:Вообще-то Ратник тоже похож на оруже
ну и т96 так же имеет огнестрельне аналоги. а то что ратник больше похож на игрушку - фахт
quote:Т-96 по сравнению с Ратником - пукалка И то непонятно появится он или нет.
вот заметьте, я уже молчу про пукалки)))
Надеюсь цена у Т-96 будет адекватной.
quote:а то что ратник больше похож на игрушку - фахт
А из такой "игрушки" в лоб получить?
Вы собираетесь стрелять, или запугать противника до смерти
.quote:А из такой "игрушки" в лоб получить?
да ломиком в лоб будет еще эфективнее при этом дешевле и без лицензии.
по ттх ратник может и неплох, но по виду - чесслвоо фигня фигней. на картинке он еще ничего, а как в руках подержал....
quote:Originally posted by Onivaka:
Может тестов через хрон дождемся?
P.S. может ещё и АКБС че-нибудь с револьвертом придумают
А что хрон? АКБС готовит усиленный однопульный патрон для ратника. Да и пулька там много лучше.
АКБС уже давно с револьвером придумали - тот же самый ратник
Про УКН я вообще молчу. По эффективности почти КС...
quote:Originally posted by Crew:
Т-96 по сравнению с Ратником - пукалка
Все по местам расставит отстрел Т-96 с 70Дж патроном, и его цена
За Ратник из новой серии заломят под 20к, ДВА Стражника в два раза дешевле и не уступят по мощности и надежности.
А про удобство ношения, и возможность оставить ОДИН дома вообще молчу.
Еще раз подчеркну - важна АДЕКВАТНАЯ цена оружия, а если она сильно завышена - лучше присмотреть альтернативу ИМХО.
Мнения могут быть разные, поэтому демократичнее надо быть! Вот если бы Т.Т решил выпустить например золотую серию пистолетов Стример1014 из стали, имеющих стальной же затвор и УСМ, в очень небольшом колличестве, например 300 штук. Так я за такой пистолет не пожалел бы и 20 и 25 тысяч рублей! Это ж был бы девайс на всю жизнь, ему бы сносу не было бы! Эх мечты!;-(
quote:Мнения могут быть разные, поэтому демократичнее надо быть! Вот если бы Т.Т решил выпустить например золотую серию пистолетов Стример1014 из стали, имеющих стальной же затвор и УСМ, в очень небольшом колличестве, например 300 штук. Так я за такой пистолет не пожалел бы и 20 и 25 тысяч рублей! Это ж был бы девайс на всю жизнь, ему бы сносу не было бы! Эх мечты!;-(
ИМХО это не нужно.
у нас каждый год повышение мощности и выход новых припасов. пистолет на год-два и ценой до 15тыс- оптимал с нынешними реалиями.
и мне кажется что не дадут разрешители выпустить на рынок стальной РС с зубами как у стримера. пока по крайней мере.
Т10 не в счет- у него 10*22 боеприпас и он слабее или равен стриму на них.
quote:золотую серию пистолетов Стример1014 из стали, имеющих стальной же затвор и УСМ, в очень небольшом колличестве, например 300 штук. Так я за такой пистолет не пожалел бы и 20 и 25 тысяч рублей!
"Иж-71" - из стали, имеет стальные затвор и УСМ. И стоит при этом гораздо дешевле двадцати круб. Вот если б стальной "Стример" с золотой гравировкой и щечками рукоятки из ценных пород дерева - тогда да. Да еще с нормальным покрытием.
quote:Еще раз подчеркну - важна АДЕКВАТНАЯ цена оружия, а если она сильно завышена - лучше присмотреть альтернативу ИМХО.
Сколько "сверху" скажут, столько на ценнике и нарисуют. "Хауда" вон стоит три цены от ружья, из которого сделана. Что, много желающих купить? Однако ценник не уменьшается.
quote:"Иж-71" - из стали, имеет стальные затвор и УСМ. И стоит при этом гораздо дешевле двадцати круб.
Да уж! меньше 20К.
Вот это цены
http://www.m-zaschita.ru/index.php?categoryID=33
Ну чтож джентельмены))) от АКБС пришла хорошая новость - появились наконец-то патрончики 50Дж .380 ( forummessage/131/41
) Осталось только дождаться револьвера)quote:Осталось только дождаться револьвера)
Сколько ждать то?
quote:Originally posted by amateur94:
Сколько "сверху" скажут, столько на ценнике и нарисуют. "Хауда" вон стоит три цены от ружья, из которого сделана. Что, много желающих купить? Однако ценник не уменьшается.
к вопросу о том, попадает ли цена , если не покупать
quote:к вопросу о том, попадает ли цена , если не покупать
пример хауды не корректен так как цена - падает.
когда залупыч только появился он стоил двадцать. сейчас - меньше 12.
Или тот же Ратник, если я не ошибаюсь, то раньше он копейки стоял, сейчас 21 тыс(
quote:Originally posted by Zlobix87:
сейчас 21 тыс
За такие деньги машину можно купить, и она даже ездить будет
При цене больше 20к Ратник будут покупать единицы, а продавать будут только в Москве т.к. "среднестатистический" самооборонщик вряд ли выложит больше 10-15к за ОДНУ единицу оружия. Кому нужен компакт - возьмут Васп, а остальные Т10 или двух турков, за те же деньги
Все вышесказанное сугубо ИМХО.
quote:За такие деньги машину можно купить, и она даже ездить будет
При цене больше 20к Ратник будут покупать единицы, а продавать будут только в Москве т.к. "среднестатистический" самооборонщик вряд ли выложит больше 10-15к за ОДНУ единицу оружия. Кому нужен компакт - возьмут Васп, а остальные Т10 или двух турков, за те же деньги
Все вышесказанное сугубо ИМХО.
Уважаемый AMD55, за 21 тыс машину нормальную вы врядли купите, Таврию какую-нить гнилую или мотороллер =)
Несколько месяцев назад до более менее глубокого изучения этого форума я ничего не хотел брать кроме ратника и сколько бы он не стоил. Однако что-то подсказывало мне подождать и не торопить события.
Сейчас уже поменял свое отношение к ратнику, но не сильно.
Всё таки прошу учесть тот факт, что за безопасность нужно платить и сколько бы она не стоила, а вот переплачивать наврядли кому-то захочется.
К примеру есть магаз (кому надо, скажу в личку, за рекламу денег не получал) в котором был завоз этих ратников в декабре, сейчас они еще там есть как раз по цене 20800 руб. ( по крайней мере 2 недели назад были).
И интересно почему они не разлетелись как горячие пирожки?
Тут должно быть два варианта:
1) неизвестность магаза
2) малопривлекательная цена, которая даже для Москвы высока для этого ствола, каким бы хорошим он не был.
Также сообщу, что магазин этот мелькал на страничках форума и любой ищущий и прозванивающий ормаги мог бы наткнуться на партию этих револьверов.
Кстати, я бы васп не взял, чего-то отзывы о нем не ахти.
Меня же как обывателя, волнует вопрос колебания цен на это оружие.
Из-за кризиса цены в кольчуге уже не сотвествуют прайсу, а что будет дальше?
quote:Originally posted by Zlobix87:
а вот переплачивать наврядли кому-то захочется
Золотые слова! Ратник не станет массовым не в последнюю очередь из-за цены. Поэтому и надеюсь, что Т-96 будет ненамного дороже Стримера, как обещали на выставке.
P.S. Про машину я писал в шутку, НО лично для меня цена больше 15к на 90% заставляет отказаться от покупки.
Мы живем не в "горячей точке", чтобы затариваться оружием под завязку: для обычных ситуаций ГБ+УДАР будет достаточно, а револьвер хочу больше для души; ситуаций, когда хочется "подстраховаться" и для редких пострелушек.
P.P.S. Я думаю здесь ни для кого не секрет, что применять "травматик", с нашими законами, можно и нужно лишь в КРАЙНЕМ случае.
quote:Originally posted by AMD55:
P.P.S. Я думаю здесь ни для кого не секрет, что применять "травматик", с нашими законами, можно и нужно лишь в КРАЙНЕМ случае.
... потом собирать гильзы (в случае пистолета) и давать по тапкам до приезда СМ.
quote:А патроны к "Ратнику" "димедролить" гораздо легче, чем к "Осе".
так... ну раз уж на то пошло, то проще всего "димедролить" гладкое. особенно в контексте того, что это не незаконное деяние в отличие от прокачивания газовых патронов.
и вообще я на пример не сторонник онанизма подобного. если нарушать закон, то капитально и идти искать где пупить нормальный кс. Если посодют, то срок тот же а удовольствия в разы больше.
А в РМ поругаться нельзя?
quote:Originally posted by оТТо:
ну так и не флудите
Действительно про Ратник всегда идет обсуждение в профильном разделе. Уважаемые amateur94 и оТТо: убедительная просьба подчистить последнюю страничку, а то действительно тему прикроют, и мы новостей не дождемся
мля, 3 последние страницы глупостей про Ратник. Народ! Хватит уже, создайте тему в разделе АКБС. Хотел узнать что-то нового -3 страницы ни одного поста по теме.
Думается мне, ели будут какие то "сенсационные" новости, Тимур, таки создаст отдельную тему, ибо эта, уже давно превратилась в мусорный бак.
было бы новое - не флудили бы
quote:Уважаемые amateur94 и оТТо: убедительная просьба подчистить последнюю страничку
Подчистил.
quote:Поэтому и надеюсь, что Т-96 будет ненамного дороже Стримера, как обещали на выставке.
А почему он должен стоить дороже "Стримера", пусть и ненамного?
[QUOTE]Если посодют, то срок тот же а удовольствия в разы больше.[/QUOTE
Интересно, в чём больше будет удовольствия СИДЕТЬ за нормальный КС или СИДЕТЬ за резиноплюй??? ))) Шутка!
quote:Originally posted by amateur94:
А почему он должен стоить дороже "Стримера", пусть и ненамного?
По всей видимости, представитель Т.Т. имел в виду отпускные цены с завода изготовителя.
По поводу Т-96 меня печалит одна тема.
Как я понимаю, его задумали вывести на нашь рынок с оглядкой на то, что пойдут усиленные 380GUM. И действительно АКБC вроде как двигается в этом направлении.
Но вот блин, я не понимаю, почему они как я понял не планируют делать газовые под этот калибр? Под Т-10 (который и перезаряжаться сними не будет) начали делать газ, а под револьвер фиг с маслом!
Просто я Т-96 именно как газюк хотел заиметь.
Знаю, что есть Техкрим, но он кака.
quote:Originally posted by Vyacheslaff:
Просто я Т-96 именно как газюк хотел заиметь.
Зачем ждать Т-96, как "газюк" прекрасно пойдет новый Рек, т.к. выдерживает исключительно газовый патрон
Теперь без шуток, газовых револьверов и так полно, есть и полегче, и покомпактнее, и куда дешевле, чем ожидаемый Т-96.
quote:Originally posted by AMD55:
газовых револьверов и так полно,
Ну, если честно, то особо и не попадаются. Но вот ещё что, откровенный силумин не охото. 5 зарядов(в основном) в обойме тоже обламывает.
А этот ну очень понравился. Да чего уж там и резинкой пострелять тоже захочется, у меня убеждения в плане газ или травма чуть ли не каждый день меняются а тут такой кашерный вариант вырисовывается.
а по мне так ГБ+травматические патроны в пистолете/револьвере самый оптимальный выбор...
quote:Originally posted by Onivaka:
ГБ+травматические патроны в пистолете/револьвере самый оптимальный выбор
+100
Просто я Т-96 именно как газюк хотел заиметь.
(не знаю как выделить с предыдущей страницы)
Я тоже жду появления Т-96 в качестве газгана на замену RG- 89, а патроны техкрим попадаются вполне нормальные, правда у нас ещё есть в продаже Умарекс.
Ох и нафлудили то в теме. А полезного мало.
В Кольчуге нихрена не знают. А скорее всего знают, но придерживают пока. С ценой не могут определится из-за бакса.
quote:Originally posted by Большой Еж:
А скорее всего знают, но придерживают пока
Так может кто из форумчан ситуацию прояснит?
Че нить по сертификации "смерча" слышно? Как продвигается процесс?
да мне тоже интересно.. про смерч.. делаю лицензию хочу стример, Т96 и смерч)) и усё))
Стримеры из новой партии уже в продаже. Сегодня купил в Кольчуге за 10.500.
из новой это из какой? номер какой?
quote:Че нить по сертификации "смерча" слышно? Как продвигается процесс?
+1 уже февраль а авто-смерча все НЕТ!!! что за беспредел
quote:Originally posted by banzaj11:
уже февраль а авто-смерча все НЕТ!!! что за беспредел
и револьвера тоже НЕТ
в одной из тем была инфа, со ссылкой на "представителя ТТ" что револьвер будет в конце марта-начале апреля
quote:Originally posted by Onivaka:
в одной из тем была инфа, со ссылкой на "представителя ТТ" что револьвер будет в конце марта-начале апреля
Ссылку можно?
Ужас, конец марта-начало апреля, там поди будет конец августа-начало сентября. Мда, я рассчитывал, что сначала куплю именно Т-96. Пойду думать, чем заполнять первую строчку.
quote:Originally posted by Komonec:
Ужас, конец марта-начало апреля, там поди будет конец августа-начало сентября
Не стоит раньше времени народ расстраивать, вот если бы это сказал автор ЭТОЙ темы, был бы повод беспокоиться. А так, слухов всегда полно....
quote:Пойду думать, чем заполнять первую строчку.
А что тут думать то? Бери Стример- хороший пистолет и калибр 9РА в лицензии ИМХО нужен!
Кстати собственно по теме:
Позвонил сейчас ради интереса в Кольчугу на Варварке, сказали, что возможно появится в конце февраля, т.к. в прайс уже внесли. Но по цене ничего не знают.
quote:Originally posted by Большой Еж:
возможно появится в конце февраля
Что? Смерч, Т-96 или оба сразу?
quote:Originally posted by Onivaka:
револьвер будет в конце марта-начале апреля
Может после выставки, пообщавшись с Русским народом поняли что стальной нужен, вот и переделывают
quote:Originally posted by AMD55:
Что? Смерч, Т-96 или оба сразу?
Без паники!
Я спрашивал про револьвер. Они сами нихрена не знают, так, предположили, что в конце февраля, раз в прайсе есть. Сказали, что ВОЗМОЖНО, а может и нет. Типа продавцов из Кольчуги не знаете. Отмечусь в темке, чтобы не потерять.
Был сегодня в кольчуге.. спросил что так мало травматов на прилавке?! и так вообще по-общался... хотел узнать что обывателю(т.е. мне) советовать будут ... собственно советовали новый мак и конечно же стример... сказали что будут НОВИНКИ еще(догадайтесь какие :-) )В МАРТЕ.
PS заинтересовался кобурой из ПИТОНА для ПМ )) ваше мнение?!
quote:Originally posted by Agent69:
PS заинтересовался кобурой из ПИТОНА для ПМ )) ваше мнение?!
D&G))) Dорого и Gлупо)))
quote:Originally posted by Onivaka:D&G))) Dорого и Gлупо)))
Согласен насчет D&G, но они их не делают (ну по крайней мере в России я не видел)...
а та в Кольчуге стоила 1.5 стримера)) от D&G стоила бы как 2 апс-м
quote:Originally posted by Agent69:
заинтересовался кобурой
Уж если зашла речь о кобуре: Что можно будет подобрать под Смерч и Т-96.
Тьфу, тьфу, чтоб не сглазить "скорое" появление.
Кстати, сегодня скачал прайс Кольчуги - там уже нет Т-96.
Жаль. Вот чем заканчивается преждевременое "пускание пены" о сказочной мощности девайса - до выхода этого девайса...
quote:Originally posted by DrMozgoved:
о сказочной мощности девайса
Это не Ратник, здесь никто не ждет больше обещанных 50(70)Дж в зависимости от производителя боеприпаса, лишь бы сам предмет дискуссии появился
quote:Originally posted by AMD55:
предмет дискуссии появился
Ну может и появится действительно, где-нибудь в апреле. Раньше уже и не жду.
А с зипом на стример мы пока в пролете или я что-то пропустил?
В полном пролете.
С форума кольчуги
www.kolchuga.ru
quote:Originally posted by Guest:
Когда можно ожидать появления в продаже револьвера Т-96 от Target-Technologies?
quote:Originally posted by kolchuga:
Поставка планируется на март-апрель этого года
ну правильно.. они закупили наверно эти Т-96 по старой цене! Сейчас переоценивают изходя из ситуации на рынке, а в марте - апреле заломят за них тыс по 16=) А ведь продадут!
По-любому заломят, особенно если посмотреть на прайс мр 80 13т
Сертификат на револьвер Т-96, получен официально. Скоро он появится в продаже. Муки и испытания Смерч-925 продолжаются.
quote:Originally posted by Vanilla:
Сертификат на револьвер Т-96, получен официально. Скоро он появится в продаже
Ждем с нетерпением!!!
quote:Сертификат на револьвер Т-96, получен официально. Скоро он появится в продаже.
Интересно сколько будет стоить???
quote:Интересно сколько будет стоить???
ожидание праздника лучше самого праздника! Потом... сюрприз будет =)!
Так всё-таки уже есть ЗИПы или стальной УСМ?
------
С наилучшими, Сергей
quote:Так всё-таки уже есть ЗИПы или стальной УСМ?
Да о чем Вы говорите!?
Мне по гарантии ударник поменять не могут! Недели 3 одни обещания
quote:Originally posted by bruno:
Так всё-таки уже есть ЗИПы
Ранее писалось, что ЗИПов не предвидится
quote:Originally posted by Vanilla:
Скоро он(Т-96) появится в продаже.
В феврале или до марта ждать?
Появится конкретная инфа, сообщу.
когда уже дисерт игл будет травматический? уже год по мойму видео его лежит на ютубе, не ужели так тяжело всего лишь пару бумаг подписать, гады.
quote:Originally posted by rapado:
когда уже дисерт игл будет травматический? уже год по мойму видео его лежит на ютубе, не ужели так тяжело всего лишь пару бумаг подписать, гады.
А зачем? носить неудобно, энергетика сильно отличаться не будет... Кто его купит-то? Он и в боевом варианте не особым уважением пользуется...
уважением-то пользуется, но не популярностью, здоровый слишком.
quote:А зачем? носить неудобно, энергетика сильно отличаться не будет... Кто его купит-то?
Если бы он был 50 калибра, я б его не только носил но и в затвор целовал!
на видео травматический он немного меньше, они же не дураки делать его в натуральную величину, в общем он как т10 по длинне а все остальное оригинальное
http://www.youtube.com/watch?v=8LjiEpa9f3w&feature=related
только вопроро когда уже блин!
я кстати где-то уже ссылку на жвачкодесерт давал. кажется даже в этой теме. в комплекте с дезертом надо продавать вот это http://www.youtube.com/watch?v=4iaZRrKzdhY&feature=related
Да, че то эта приблуда не особо на дигл похожа, к тому же вроде у дигла автоогня никогда не было, и вообще у него ход затвора гораздо больше(но это наверное из-за размера боеприпасов)
quote:ну вот вам тогда полноразмерный десерт
Зиг ЗАуэр классный, жаль не про нас...
мда отдача у орла жестокая конечно. но этож не для обороны пестик
а спортивный и имидж..был бы кс россии то я б или глок брал или HK USP.
по теме. когда новинки то будут??????
quote:по теме. когда новинки то будут??????
Писоединяюсь.
Я так понимаю про автоогонь вообще можно не спрашивать????
quote:Originally posted by КЕВ:
Я так понимаю про автоогонь вообще можно не спрашивать????
В закон поправку надо делать, тогда уж проще КС БЕЗ авто огня разрешить
quote:был бы кс россии то я б или глок брал или HK USP.
Предпочел бы Five-Seven, очень уж боеприпас перспективный...
Как вам это:
"...Очередная партия пистолетов "Стример-1014" (с предохранительным взводом)
будет поставлена в начале марта.
Очередная партия модернизированных (конструкционно устранены все
замечания клиентов) пистолетов "Терминатор" будет поставлена 20-х числах
марта.
Первая серийная партия револьверов Т-96 будет поставлена 20-23-го марта.
Скорость вылета пули из револьвера на новых патронах "Техкрим" калибра .380
МЕ ГУМ составляет 420-430 м/с. На револьверах РЕК-60 эти гильзы раздувает и
рвет (револьвер работает на грани развала). Кучность стрельбы Т-96
великолепная. Цвет покрытия револьверов -
черный и титановый. С учетом времени на растаможку и сертификацию, розничные продажи револьверов в магазинах начнутся в первых числах апреля."
quote:Originally posted by Timur9:
[B][/B]
У Вас как всегда замечательные новости, спасибо за информацию
quote:розничные продажи револьверов в магазинах начнутся в первых числах апреля."
Эх ещё бы цену узнать???
quote:Originally posted by КЕВ:
Эх ещё бы цену узнать???
Щас угадаю!
15000 руб?quote:Originally posted by aust:
Щас угадаю! 15000 руб?
Надеюсь не больше.
P.S. "Цвет покрытия револьверов - черный и титановый" черный все видели по фоткам с выставки, а вот титановый хотелось бы увидеть до начала продаж
спасибо за инфу.
но уж больно затянули. обещали чуть ли не через месяц, а получим через полгода
смерч, я так понимаю, мы не увидим?
quote:Originally posted by banzaj11:
спасибо за инфу.
но уж больно затянули. обещали чуть ли не через месяц, а получим через полгодасмерч, я так понимаю, мы не увидим?
Выпускали долго, но ничего не потеряли думаю... На рынок револьверов новых не выходило, появилось пара пистолетов (Гроза, Иннах) и все...
quote:Поправьте меня, если я не прав, но, по-моему, 420-430 м/с - это как-то не особо много, по нынешним меркам.Originally posted by Timur9:
Скорость вылета пули из револьвера на новых патронах "Техкрим" калибра .380
МЕ ГУМ составляет 420-430 м/с.
quote:420-430 м/с - это как-то не особо много, по нынешним меркам.
от массы пули зависит.
к тому же как показала практика у стримера официальными тоже было 430. а на деле на сотню-полторы больше
quote:Если не ошибаюсь, шарик в .380GUM точно такой же, как в 9PA, и по диаметру, и по массе.Originally posted by Caleb:
от массы пули зависит.
quote:У Стримера официально всегда было 450.Originally posted by Caleb:
у стримера официальными тоже было 430. а на деле на сотню-полторы больше
quote:Если не ошибаюсь, шарик в .380GUM точно такой же, как в 9PA, и по диаметру, и по массе.
посмею напомнить что вполне могли другой шарик вкорячить.
quote:У Стримера официально всегда было 450.
и не надо говорить что стример не в 1022 а в 9па
quote:Originally posted by Caleb:
и не надо говорить что стример не в 1022 а в 9па
А что же мне остается сказать в данной ситуации?
Естественно, вынужден напомнить, что "стример не в 1022 а в 9па"
quote:Originally posted by Blind Sniper:
шарик в .380GUM точно такой же, как в 9PA, и по диаметру, и по массе
Главное какая навеска и насколько стабильна.
.380GUM ~ 9,6 мм (поправьте, если напутал); теоретически могут пульку чуть побольше положить.
Не могут.
quote:Originally posted by Timur9:
Первая серийная партия револьверов Т-96 будет поставлена 20-23-го марта.
Цвет покрытия револьверов - черный и титановый.
Хорошая новость, спасибо.
Уважаемый Timur9, а нет ли у Вас случаем фоток серийного револьвера с титановым покрытием?
Уж очень хотелось бы увидеть их. И если возможно огласите цену.
Да, совсем не здорово то, что не будет хромированного варианта Т-96..В анонсе про него ни слова, во всяком случае, а хотелось бы именно в таком исполнении. По поводу титанового исполнения, на 99.99% уверен, что это будет темно серый глянец, покрытие как у черного, ничего нового. Про 420-430м/с, начнем с того, что в брошюре с Т-96, изначально было указано 450м/с, правда это с 9РА. Резюмируя, продаваться будет, при условии, что цена будет не выше 10 тыр, иначе смысла в револьвере нет, за 15-20 можно уже взять породистого европейца, да и не может Т-96 стоить дороже того же Стримера, нет для этого ни одного веского аргумента.
quote:Originally posted by serge777:
правда это с 9РА
Вот именно!!!
quote:Originally posted by serge777:
нет для этого ни одного веского аргумента
Есть жадность, аргументы не нужны
имхо брать т96 есть смысл токо если будет помойные патроны держать стабильно.
иначе толку от 6 легких резинок?
quote:Originally posted by banzaj11:
иначе толку от 6 легких резинок?
Если будут честные 70 Дж, это неплохо. Преимущества револьвера для самообороны, а у многих ее может вообще не случиться за всю жизнь
давно обсуждались.
Умный человек будет использовать ГБ или УДАР в 90% случаев, а от травматика необходимо: во первых НАДЕЖНОСТЬ, во вторых достаточное останавливающее действие.
Что толку в мощной ОСЕ, когда о ее отказах часто пишут в бесствольном, да и тот же Т-10, один из лучших травматических пистолетов временами ловит клин.
Что толку от магазина на 15+ патронов, когда "чисто теоретически" можно на первом же получить осечку или того хуже словить клин и если первое еще не критично, то во втором случае пистолет превратится в "тупой предмет" в руках.
Поэтому даже 6 "гарантийных" выстрелов куда надежнее емких магазинов для РЕАЛЬНОЙ самообороны.
quote:Originally posted by serge777:
при условии, что цена будет не выше 10 тыр
P.S. При такой цене револьверы будут расходиться как горячие пирожки
quote:Originally posted by AMD55:
Поэтому даже 6 "гарантийных" выстрелов куда надежнее емких магазинов для РЕАЛЬНОЙ самообороны.
А вы уверены в 6-ти гарантийных выстрелах? Револьвер точно также подвержен клину. Сказка о надежности револьвера - это всего лишь сказка.
quote:А вы уверены в 6-ти гарантийных выстрелах?
+1 тем более наши так патроны делают... могут там порох не досыпать или еще чего..
я вот все больше сомневаюсь в достоинствах револьвера, проходя стремные компании в 4-5 лиц.. хотя и 15 патронов будет мало, но ведь магазины можно менять..
Да дело не только в патронах. Сам револьвер может заклинить, например непровернув барабан.
Вообще-то все недостатки револьверов, как и достоинства давно описаны в ФАКе: forummessage/46/591
quote:Originally posted by DENI:
А вы уверены в 6-ти гарантийных выстрелах? Револьвер точно также подвержен клину. Сказка о надежности револьвера - это всего лишь сказка.
Не надо так категорично.
На сегодняшний день, особенно если рассматривать наше так называемое травматическое оружие, надежность револьверов все таки выше и намного. Непроворот барабана возможен только в случае выхода из строя механического узла проворота барабана и УСМ. Эта вероятность ровно такая же, как у любого пистолета. Но в связи с отсутствием автоматики.... ну и так далее , сто раз уже обсуждалось.
Но мне непонятны надежды самооборонщиков, связанные с ожидаемым выходом Т-96. 6 патронов - это ОЧЕНЬ мало. Научиться пользоваться спидлоудерами (даже если вы их достанете) со скоростью, сравнимой со скоростью замены магазина в пистолете, намного сложнее, уж поверьте.
И вообще меня сильно смущает сплавная рамка Т-96. Револьвер является практически точной копией RG-89, рамка достаточно тонкая, при усиленных патронах рвать будет, только в путь...
Короче, при всей моей любви к револьверам - Т-96 - не мой выбор.
Для спорта - Агент, для души - Р-1, для самообороны - Ратник. Никакого другого выбора у нас на сегодня нет.
Все вышесказанное - ИМХО.
quote:Originally posted by Немо:
Но мне непонятны надежды самооборонщиков, связанные с ожидаемым выходом Т-96. 6 патронов - это ОЧЕНЬ мало. Научиться пользоваться спидлоудерами (даже если вы их достанете) со скоростью, сравнимой со скоростью замены магазина в пистолете, намного сложнее, уж поверьте.
И вообще меня сильно смущает сплавная рамка Т-96. Револьвер является практически точной копией RG-89, рамка достаточно тонкая, при усиленных патронах рвать будет, только в путь...
Короче, при всей моей любви к револьверам - Т-96 - не мой выбор.
Для спорта - Агент, для души - Р-1, для самообороны - Ратник. Никакого другого выбора у нас на сегодня нет.
Все вышесказанное - ИМХО.
Я возьму его как основной (больше для души наверно, револьверт охото), но помоему он будет очень хорошим бэкапом вместо Ос, Стражников и т.д. 6 патронов вместо 4, с размером можно примириться...
А по поводу рамки... Вот еслибы его какой-нибудь умарекс к нам на рынок толкал - это да, вопросов бы небыло. А Турки помоему свое имя портить небудут, они его у нас только-только заработали... Тем более что обещают его под новый усиленный .380
quote:Турки помоему свое имя портить небудут, они его у нас только-только заработали...
Только на это и надежда.
А на самом деле - поживем, увидим...
quote:Originally posted by Немо:
А на самом деле - поживем, увидим
Ждем апреля и надеемся на лучшее
Вопрос, 420-430 м/с это как раз и есть 70Дж ? Формулы нет под рукой, поэтому интересуюсь.. Да, еще эти усиленные патроны калибра .380
МЕ ГУМ, уже продаются ? Как отличить по упаковке от стандартных ? И все-таки, кто знает, будет хром вариант, или это дорого выйдет ?
quote:Вопрос, 420-430 м/с это как раз и есть 70Дж ?
именно так.
quote:Originally posted by Timur9:
Собирал из недельной переписки, поэтому прошу извинить за возможные ошибки:"...
3)Пистолет <ТАЙФУН> кал. .45 Auto - август-сентябрь
...
5)Пистолет POWER кал. ... .45 Auto (с полиамидной рамкой стальным затвором и УСМ) - январь февраль 2009 г....
Изображения моделей дадим после сертификации. Срок появления пистолетов на рынке может немного отличаться в зависимости от сроков получения лицензий на ввоз и сертификаций, а также планов поставок российских импортеров....
Что-нибудь слышно про пистолеты кал. .45?
Удачи!
quote:Originally posted by OL KAY:
Что-нибудь слышно про пистолеты кал. .45
Возможно будет револьвер под этот калибр, остальные подробности в середине темы, где отчет с выставки.
Я-то новости имел ввиду, а не инфо полугодичной давности. Спасибо.
Удачи!
новостей по смерчу нет?
quote:Originally posted by banzaj11:
новостей по смерчу нет?
Только слухи и в другой теме
Что-то темка провалилась. АП.
quote:Originally posted by Большой Еж:
Что-то темка провалилась
В начале апреля будет бум, как во время выставки
Ну, и... где собственно данный вундерваффе?
Все еще на таможне?
я купил Смерч на прошлой неделе. полноценной очереди нет, только отсечка по 3 патрона
А почем чудо?
27500 ,смотрите на сайте кольчуги
чтой то на сайте кольчуги ничего нет
matrozello ну и как впечатления? ждем отчет в резиностреле глазами владельца
ааа, сегодня же 1 апреля
ххы.. день прожит не зря =))
=D Точно, вот тебе и отсечка по 3 патрона
Столько новинок за один день: смерч, Т12, АКБС 100дж...
А магазин на сколько патронов, или там бункер?
quote:Originally posted by ТАТРИН:
Большой Еж написал про Т96.ЗА 12500 В Лачуге. Сам читал!А щас не видно поста(навено у меня глюк или у компа)
Как это глюк?! Есть Т-96, только в другой теме.
quote:Originally posted by Pasha08:
matrozello ну и как впечатления? ждем отчет в резиностреле глазами владельца
я бы написал, только Дэни наверняка забанит
quote:Originally posted by matrozello:
я бы написал, только Дэни наверняка забанит
тьфу ты бляха сам весь день всех подкалывал, патрончики фотожабил и так попался. Старею
Зачот за разводку!
quote:Originally posted by Mercur:
Столько новинок за один день: АКБС 100дж...
Доброе утро. Этой новинке года полтора. Читайте ганзу.
есть реальные новости оп смерчу?
quote:Originally posted by banzaj11:
есть реальные новости оп смерчу?
и по Т-96
А особенно по исправленному терминатору, без перекосов при подаче патронов, нет новой информации?
Походу, Туряки умерли. Наслаждаемся Стримером:.
кризис косит ряды оружейных баронов?
quote:Originally posted by banzaj11:
кризис косит ряды оружейных баронов?
Из резинострелов...
что то никто не отвечает. неужели туркам кирдык?
quote:Originally posted by banzaj11:
что то никто не отвечает. неужели туркам кирдык?
Это вряд ли! Кирдык скорее Инне, которую вы так ждете, а может и всей конторе РИО. Что конкретно вас интересует? Работы по Смерч-925 и по револьверу Т-96 продолжаются, да медленно, да хотелось бы быстрее! Но дело движется, бывают затруднения- в связи с участившимися случаями поливания дерьмом травматического оружия в СМИ и в частности каналом НТВ, кое кто из высоких разрешителей думает что с выходом Смерча наши граждане могут попросту друг друга поубивать. Но процесс идет, я вас уверяю и скоро будет окончательно известно- быть или не быть( Смерчу). По револьверу- обсуждается окончательный вариант образца( их несколько) и патрона к нему, как только это дело утвердят, так все и решится. Но револьвер будет- это точно! Когда будет в магазинах, точно не знаю а врать не хочу, примерно к середине мая, про цену инфы пока нет, но в любом случае ее размер устанавливать будет Кольчуга.
quote:Originally posted by Vanilla:
По револьверу- обсуждается окончательный вариант образца( их несколько) и патрона к нему
А вот здесь пожалуйста поконкретнее
Просто автор темы упоминал, что уже пришла серийная партия "серийная партия револьверов Т-96 будет поставлена 20-23-го марта"
Присоединяюсь к вопросу.. а вообще грустно, еще на выставке нам показывали якобы серийный вариант револьвера под конкретный патрон, а теперь помимо патрона откатились до дизайна револьвера. Не проще было бы изначально сказать, типа револьвер будет разрабатываться с нуля, в ближайшее время не ждите, нахуа эта ботва с ежемесячными переносами сроков ?! Глядишь действительно РИО быстрее выпустит свой револьвер!
quote:Originally posted by serge777:
Глядишь действительно РИО быстрее выпустит свой револьвер!
По ходу, тут кто первый успеет, то большую часть рынка револьверщиков и съест
quote:Originally posted by serge777:
РИО быстрее выпустит свой револьвер
Я что-то пропустил? О каком револьвере речь?
quote:Originally posted by AMD55:
Я что-то пропустил? О каком револьвере речь?
Вы ничего не пропустили. Его тупо ещё нет
quote:Originally posted by Vanilla:По револьверу- обсуждается окончательный вариант образца( их несколько) и патрона к нему, как только это дело утвердят, так все и решится.
Просьба уточнить по патрону. Разве существуют варианты? был уверен, что Т-96 будет под 380 ME Gum. Проходила инфа, что вроде бы под этот револьвер Техкрим будет делать 50 Дж. патрон.
Если не коммерческая тайна, уточните, плиз какие калибры рассматриваются.
С уважением, Alexei
quote:Originally posted by alexei:
Техкрим будет делать 50 Дж. патрон.
не 50, а 70.
Все верно 380 ME GUM 70Дж, небольшая проблема в том что народ начнет заряжать их туда куда не нужно- в Кобры, Айсберги, Шершни и т.д, хотя на мой взгляд это их проблема, нужно просто сделать предупреждающую надпись на коробке ( как на Убойных+). Таким патроном без последствий сможет работать только Агент, но для полной уверености нужно будет провести ему небольшую стоматологию.
Уважаемый Vanilla!
Какие образцы револьвера утверждаются? Сильно ли последняя "версия" отличается от выставочной?
Патрон 380 ME GUM 70Дж нужно продавать ТОЛЬКО владельцам Агента и Т-96, когда таковые появятся
Выставочный образец был под 9РА. В чем конкретно отличия, узнаю поподробнее напишу, если это важно.
quote:Originally posted by Vanilla:
узнаю поподробнее напишу, если это важно.
При столь затянувшемся(с момента анонса почти год прошел) ожидании любая информация актуальна!
Заранее спасибо!
quote:(с момента анонса почти год прошел)
А сколько времени обычно проходит от анонса до первых партий?
Есть ли новости по оружию под .45 Auto? Патронов такого калибра не видел.
МР80-13Т вроде под .45 Rubber.
quote:Originally posted by Sikara:
Есть ли новости по оружию под .45 Auto
Уже писал, что ВОЗМОЖНО будет револьвер под этот патрон.
Не могу понять зачем нужен 45-ый? Для револьвера всего 5 патронов, да у пистолета не на много больше. Вообще эффективность данного калибра при нынешних боеприпасах весьма сомнительна
5 патронов - для компактности. Останавливающее действие 45-го будет выше .380 МЕ GUM. Кстати, почему нельзя совать 70 джоулевые в Шершень? Револьвер цельностальной.
Отмечусь, чтоб быть в курсе про револьвер.
quote:револьвер.
Револьвер 45 -красота
quote:Originally posted by Sikara:
Останавливающее действие 45-го будет выше .380 МЕ GUM
Все зависит от боеприпаса, и нынешний 45-ый хуже, меньших калибров по останавливающему действию.
Если по ОД судить - то Оса лучше всех РС.
quote:Была.Если по ОД судить - то Оса лучше всех РС.
quote:Originally posted by Vacheslav:
Была.
У РС останавливающее действие низкое, но при правильном и умелом применении это можно компенсировать неплохим проникающим эффектом.
Недавние испытания как раз показывают, что Оса обладает большим ОД. Но всё равно он достаточно низкий и стрелять надо только "по месту"...
quote:Originally posted by Crew:
Недавние испытания как раз показывают, что Оса обладает большим ОД. Но всё равно он достаточно низкий и стрелять надо только "по месту"...
Куда? В жбан? По ногам? в шею? Так РС гораздо более многозаряден и прекрасно отработает по этим местам
Интересно, а почему до сих пор ТТ не выпускает свои стартовые ZORAKI 914 и 925 в калибре 5,6 мм специально для Российского рынка?
а какой диаметр шарика будет в .45 auto?
И почему ТТ не выпускает Дизерт Игла в 50 травматическом калибре с шариком от Ратника, для скромного Российского рынка, желающих будет не меряно, Я первый в очереди!!!???
quote:Originally posted by Адоникам:
И почему ТТ не выпускает Дизерт Игла в 50 травматическом калибре с шариком от Ратника, для скромного Российского рынка, желающих будет не меряно, Я первый в очереди!!!???
Пожалуй меня тоже запишите!
Интересны новости по револьверу. Отмечусь в теме чтобы не потерять.
quote:Старые новости на 1 странице 4 сообщение.
Новости от 27.02.09
Очередная партия пистолетов "Стример-1014" (с предохранительным взводом)будет поставлена в начале марта.
Очередная партия модернизированных (конструкционно устранены все
замечания клиентов) пистолетов "Терминатор" будет поставлена 20-х числах
марта.
Первая серийная партия револьверов Т-96 будет поставлена 20-23-го марта.
Скорость вылета пули из револьвера на новых патронах "Техкрим" калибра .380
МЕ ГУМ составляет 420-430 м/с. На револьверах РЕК-60 эти гильзы раздувает и
рвет (револьвер работает на грани развала). Кучность стрельбы Т-96
великолепная. Цвет покрытия револьверов -
черный и титановый. С учетом времени на растаможку и сертификацию, розничные продажи револьверов в магазинах начнутся в первых числах апреля."
Скоро уже 25 апреля-где револьвер-то?????? АААА???
Пару недель в кольчуге спрашивал про него, обещали в течении месяца будет...
Судя по Кольчуговским аппетитам, вломят за него штук 20 тыров...
quote:Originally posted by Немо:
Судя по Кольчуговским аппетитам, вломят за него штук 20 тыров
И тем поставят крест на МАССОВЫХ продажах
quote:Originally posted by Адоникам:
И почему ТТ не выпускает Дизерт Игла в 50 травматическом калибре с шариком от Ратника, для скромного Российского рынка, желающих будет не меряно, Я первый в очереди!!!???
Этот девайс будет продаваться только строго в комплекте с ГЗМ.
quote:ГЗМ.
А это что?
quote:http://artmini.narod.ru/4ar.htmOriginally posted by ТАТРИН:
А это что?
Пожалуйста спасибо на здоровье
quote:Пожалуйста спасибо на здоровье
Уморил, давно так не смеялся
Удачи Млин, про Смерча, автоогнянного, тема, вроде, отпала, может с кем на туркоревольвер поспорить?
------
Спасибо всем сдавшим на памятник Жене.
quote:Млин, про Смерча, автоогнянного, тема, вроде, отпала, может с кем на туркоревольвер поспорить
рано радуетесь пока турки официального отбоя не дали
Кому не дали?
quote:рано радуетесь пока турки официального отбоя не дали
В нашей стране отбой осуществляется за 45 секунд
турки они такие... могут и пропихнуть. надежда еще жива!
Если и пропихнут, то будет какое-нибудь удешевлённое дерьмо.
Уважаемые знатоки, а можно ответ на вопрос: можно ли где приобрести /заказать/ запасной магазин для STREAMER 1014,- не нашел нигде, однако !!! Извиняюсь, если не в тему, но все что удалось узнать, - Цитата(DESPERADOMAD @ 10.4.2009, 23:58,- сотрудник занимающейся поставками Стримеров и комплектующих пояснил, что в середине мая будет выставлено на продажу 1500 магазинов, что уже "идут в Россию". Предзаказы на магазины не принимают. И на этом все!?
quote:Т-96 будет поставлена 20-23-го марта.
А какого года?
Револьвер появился?
quote:Originally posted by ТАТРИН:
quote:Т-96 будет поставлена 20-23-го марта.
А какого года?
Так его по всей видимости уже привезли, только до сертификации по ормагам не развозят
А где на форуме почитать-посмотреть про т-96
В этой теме, описания с выставки. Но поискать придется
Каковы современные обещания на выпуск?
quote:Originally posted by pipneogen:
Каковы современные обещания на выпуск?
По "не проверенным" данным окончание сертификации середина-конец мая. Очень надеюсь, что летом начнутся серийные продажи.
судя по тому, что никакой конкуренции не предвидется, стоить он будет прилично, и тянуть будут долго.
quote:Originally posted by pipneogen:
стоить он будет прилично
Если остатки Ратников за 20+ т.р. разбирают, то при цене до 15 т.р. спрос будет хороший, а если за 20 заломят, то купят только ценители револьверов
quote:Originally posted by REX08:
А где на форуме почитать-посмотреть про т-96
forummessage/45/319
quote:Originally posted by AMD55:
Если остатки Ратников за 20+ т.р. разбирают
Да кто их разбирает-то? Лежат в ормагах по всей Москве, никому нах не нужны!
И этот не нужен будет в таком калибре, раз уж лежат Р1 и Наганы-М стальные...
quote:Originally posted by THE STIG:
И этот не нужен будет в таком калибре, раз уж лежат Р1 и Наганы-М стальные...
Резинострельные Наганы хоть и стальные, но для самообороны непригодны!
Смело!
Встанешь под ствол добровольцем? Пусть и коробочный.
К сожалению за Р-1 уже надо бегать, т.е. искать. Их уже не производят. А молотовский "Наган-М" не может его заменить.
quote:Originally posted by Combatant:
А молотовский "Наган-М" не может его заменить.
Это вопрос боеприпаса, не более. И решается он как минимум двумя способами - естественным (ждём улучшения) и неестественным
quote:этот не нужен будет в таком калибре, раз уж лежат Р1 и Наганы-М стальные...
Р1 не лежит уже, и перезаряд увы, и ах, очень медленный. Что не очень хорошо для обороны, и неприемлемо для спорта.
quote:Не только припаса. Ствол всетаки роль играет. Особенно, если машинка проблюётся.вопрос боеприпаса, не более. И решается он как минимум двумя способами - естественным (ждём улучшения) и неестественным
И точность важна.------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by THE STIG:
Смело!
Встанешь под ствол добровольцем? Пусть и коробочный.
Дело не в мощности. Просто его очееееень долго перезаряжать + спуск у него тяжёлый шописец!!!
Wier
Только вчера стрелял с наганыча, отличный спуск, и самовзод отличный - я когда самовзводом стрелял, прицел не уводило. Правда, не мой конечно, возможен тюнинг....
Тюнинг прост: Подбор и приработка деталей. Пружина не ослаблена.
------
Lupus lupo homo est
Понятно =)
quote:Originally posted by Wier:Дело не в мощности. Просто его очееееень долго перезаряжать + спуск у него тяжёлый шописец!!!
В плане мощности там тоже все плохо. Достаточно тему про Наган-М почитать. Патроны откровенное г*вно. Интересно, с однопульным патроном револьвер сейчас хотябы 40-45 Дж выдает?
P.S. А самовзвод и вправду у Наганов тяжеловат. По поводу резинострельных не знаю, но как-то приснилось мне, что нормальный несколько дней в руках крутил. Рука уставала после 5-6 щелчков. Правда, это могло было быть из-за общей ушатанности Нагана (бедняге досталось хорошо - зубцы на баробане почти все сильно стертые были, из-за этого часто он не проворачивался, ствол сверху вниз был просверлен, эх....)
quote:В плане мощности там тоже все плохо
У Р 1 в плане мощности все хорошо, как только может быть хорошо у резинострелов.
quote:самовзвод и вправду у Наганов тяжеловат
Без привычки тяжеловат, это верно.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Дог:
По мощности я про Наган-М писал.
quote:По мощности я про Наган-М писал.
Да, к сожалению это совсем труп.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Wier:Дело не в мощности. Просто его очееееень долго перезаряжать + спуск у него тяжёлый шописец!!!
Я как, не побоюсь этого слова, нагановод-любитель, держал и стрелял не только из сигнальных и резиноплюйных наганооидов
Спуск - штука решаемая.
Купите несколько казенников, ползунов, спусков и курков.
Это дорогой способ. Потом можно их обратно продать, подобрав необходимую пару.
Есть более дешевый. Подсевшая боевая пружина.
настолько, что еще нет осечек, но даже любая девушка без проблем 7-10 раз сможет "клацнуть".
Теперь о перезаряде.
Часто приходилось перезаряжать, отстреливаясь от стай одичавших гопнеГов???
Мне, даже больше одного раза не приходилось стрелять в живое существо/существ.
Это как в анекдоте: "Сидело на скамейке пять гопнеГов. Прибежал медведь и схватил одного. Сколько осталось?"
Правильный ответ не 4, а НИ одного. Разбежались, понимаешь, остальные...
Спорить можно сколько угодно, но...
Для меня резинострельные Наганы - тема закрытая. Пощёлкал один Р1 + пару Блефов и понял, что нуегонах!!!
Т.ч. я жду Т96, ибо револьвер хочу.
quote:самовзвод и вправду у Наганов тяжеловатБез привычки тяжеловат, это верно.
Это у заводских тяжеловат.
А через мои руки прошло несколько Блефов, очевидно доведенных владельцами - самовзвод легчайший.
Боевая пружина утоньшена.
Причем на одном, судя по рискам, чуть ли не куском кирпича.
А как перезаряжать Т96 нужно?)))
Один Р1 и пара Блефов - НЕ показатель.
Тоже не буду спорить.
У меня теперь только блеф.
Считаю НАГАН боевой - ИДЕАЛЬНЫМ оружием самообороны!
Продаете его мне!
Там и нарезы (смогут найти владельца) и снят он с вооружения (никому нахер не нужен) и СЛАБЫЙ патрон. Не пойдешь уже на инкассатора в бронике.
Короче, ПЕСНЯ! ЗИПа дофига. Ну, когда же наше правительство начнет уважать свой народ?
quote:Originally posted by THE STIG:
Считаю НАГАН боевой - ИДЕАЛЬНЫМ оружием самообороны!
Боевой - да. Резинострельный - НЕТ!!!
Согласен. Боевой - ДА! Гандоноплюйный - один хрен. По большому счету с другими РС, настолько разница не значительна, чтоб ее превозносить.
quote:доведенных владельцами - самовзвод легчайший.
Боевая пружина утоньшена.
Я пружину не ослаблял.
quote:По большому счету с другими РС, настолько разница не значительна, чтоб ее превозносить
Ну а какая может быть разница особо? Только что жрет любые патроны, и всё.
------
Lupus lupo homo est
Есаул тоже ест любые патроны старый, но пока не скажет буЭЭ =)
Там чок убран внутрь. Дульную втулку уже не рассверлишь.
Вот и получается, что все РС - лотерея.
У кого стреляет всем и без зубной пасты, у кого после кариеса, а у кого ломается все нафик или даже оса не хочет стрелять (поняли на кого намекаю
)ИМХО слишком подозрительно и не надежно для оружия. Т.е. слишком часто.
А народ все покупает и покупает, даже не выбирая.
И даже если весь форум разом откажется покупать это недооружие - всего лищь будет капля в море.
Только в Москве, а регионы вообще темные!
я никого не хочу обидеть, но!
Случай на работе вчера.
Я: "Ок! Сейчас отправлю Вам по почте договор, раз у Вас факс не работает"
На том конце провода партнер из региона: "Ой, что Вы! У нас так плохо почта работает! Почтальонов и нет особо!"
Я был в шоке
Понятно какая почта имелась ввиду.
Но у них это "электронка" и "мобилка".
У меня секретарь перехватила трубку и на языке понятных только им жаргонизмов договорилась.
Потому не курят они там форум. Идут в ормаг на весь ПГТ и покупают что есть. А вы говорите...
quote:народ все покупает и покупает, даже не выбирая.
А зря. Выбирать надо. Всё надо выбирать, как без этого то?
quote:у них это "электронка" и "мобилка".
У нас "мыло" (жаргон инетовский "мылом кину")
quote:не надежно для оружия. Т.е. слишком часто.
Безжалостный отстрел. После покупки и доводки. Если переварил пару магазинов в темпе пулемета, будет работать, скорее всего.
quote:Не разглядывал, но наверное можно что придумать. Развертки никто не отменял.чок убран внутрь. Дульную втулку уже не рассверлишь.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by THE STIG:
Там и нарезы (смогут найти владельца)
не смогут.
quote:Originally posted by THE STIG:
и снят он с вооружения
не снят
Ну, а я всегда думал с нарезным, проще найти самооборонщеГа.
Насчет снят или нет, спорить не буду. Вам виднее.
Только я не видел ни солдат ни милиционеров с наганами. А было бы прикольно!
quote:Originally posted by THE STIG:
Насчет снят или нет
Вроде как 100 лет стукнет, уже антиквариат
quote:А как перезаряжать Т96 нужно?)))
Немного не допонял вопрос. Но могу ответить- Быстро. Если гильзы особо не раздуло после выстрела и они свободно выходят из барабана то при наличии спидлоудера, даже не имея особой тренировки, револьвер (с боковым выходом барабана)можно перезарядить секунд за 4-5. С Агентом у меня получалось за 3 секунды и это при том что спидлоудер поворотный, был бы нажимной, наверное было бы быстрее. у Агента и Т-96 схемы выхода барабана в бок ( влево) одинаковы и даже барабан имеет одинаковый диаметр- 37мм.
quote:Originally posted by THE STIG:
ни солдат ни милиционеров с наганами.
ареал использования много шире вс и мвд
ВОХР РЖД?
Так я их вообще не видел ни разу в жизни. Только читал тут на форуме =)
Еще инкассаторские службы. Например в одном отделении Сбербанка за сотрудником числился Наган 1911 года выпуска.
Фигассе! Даст пострелять такой за деньги? Хочу пошмалять из нагана 1911, сил нет!
quote:Originally posted by THE STIG:
Фигассе! Даст пострелять такой за деньги? Хочу пошмалять из нагана 1911, сил нет!
Ага, во время дежурства. Причем у него даже отчет за патроны не попросят. Это не реально.
ау представители ТТ есть новости? интересует смерч
quote:Originally posted by banzaj11:
ау представители ТТ есть новости? интересует смерч
Да в принципе и про Т-96 было интересно что нибудь услышать.
quote:про Т-96 было интересно
+1
Жду с нетерпением т-96
Информированные камрады, ответьте.
Подскажите в какие ормаги Москвы поступили самые свежие партии Стримеров?
ну что, конец мая а никаких новинок кроме, сразу поступившего и никому не нужного трминаторыча не было и нет. и похоже не будет в этом году ))
quote:Originally posted by banzaj11:
ну что, конец мая а никаких новинок кроме, сразу поступившего и никому не нужного трминаторыча не было и нет. и похоже не будет в этом году ))
Не будьте так категоричны на счет Терминатора - очень забавная игрушка и в определенных житейских обстоятельсвах - весьма полезная.
Так то не категоричность а уже сформировавшееся общественное мнение, аксиома. Спрос на него мизерный, что ни доказывайте. Люди голосуют рублём.
quote:и в определенных житейских обстоятельсвах - весьма полезная.
например каких?
с собой не поносишь. в машине лушчше уж гладкий. дома тоже. если на мотоцикле только ездить
как в "терминатор-2"))На скутере
quote:Originally posted by Combatant:Не будьте так категоричны на счет Терминатора - очень забавная игрушка и в определенных житейских обстоятельсвах - весьма полезная.
Вещь "на любителя", ещё больше чем ЕСАУЛ. ИМХО конечно.
quote:Originally posted by banzaj11:
например каких?
с собой не поносишь. в машине лушчше уж гладкий. дома тоже. если на мотоцикле только ездить
Давайте не будем про гладкий, а? Опять все сведется к ТОЗ-106. Правила хранения и перевозки охотничьего оружия Вы, полагаю, знаете. Зачем лишние проблемы?
quote:Originally posted by THE STIG:
Фигассе! Даст пострелять такой за деньги? Хочу пошмалять из нагана 1911, сил нет!
Это просто. Выезжаете на ПМЖ в прибалтику. Получаете гражданство. Покупаете. Шмаляете. Потом можно и обратно.
quote:обратно.
А зачем?
Я сказал - можно. Я не сказал - нужно.
quote:Originally posted by Корниш-Рекс:Это просто. Выезжаете на ПМЖ в прибалтику. Получаете гражданство. Покупаете. Шмаляете. Потом можно и обратно.
Можно и в Молдавию.
quote:Originally posted by Корниш-Рекс:
Выезжаете на ПМЖ в прибалтику. Получаете гражданство.
Щас, так Вам и дали гражданство!!! Нужны Вы им там в Прибалтике больно...
Дают.
Ну Корнишона и носит, с гор да в Прибалтику. Определитесь уж.
Там - жить, там - дела. Я не люблю на месте засиживаться.
А похабалить публично?
quote:Originally posted by Timur9:
Первая серийная партия револьверов Т-96 будет поставлена 20-23-го марта
Даже с учетом "поправки" на майские праздники пора бы хоть какую информацию выложить
А то револьвер анонсирован больше года назад, через полгода получил "имя" и засветился на выставке и после смены калибра все пошло по второму кругу
Вопрос к автору и к знающим людям: Дождемся ли мы массовых продаж Т-96 хоть к концу лета и какова примерная "отгрузочная" цена, без наценки орманов?
quote:Дождемся ли мы массовых продаж Т-96 хоть к концу лета
+100
не....а...
Новости от 26.05.09:
"Хотим сообщить Вам, что сертификация револьвера Т-96 уже завершена и
коммерческая партия поступит в продажу в конце июня. Скорость вылета пули на
револьвере Т-96 достигает 450 м/с, что соответствует энергии 74 Джоуля. Это
самый мощный из имеющихся на рынке резинострельных револьверов. Стальной
барабан револьвера шестизарядный. Револьвер имеет пластиковую эргономическую
рукоятку и укороченную рукоятку из натурального ореха (ореховые накладки как
на фотографии в приложении будут продаваться отдельно в качестве аксессуара
для желающих). Расцветки: черный хром глянцевый, светлый хром глянцевый и
матовый, а также цвет титан. Задержка выхода револьвера на рынок была
связана с отсутствием усиленных патронов калибра .380 ME GUM. В настоящее
время вопрос с производством патронов решен с заводом "Техкрим" и новые
патроны выйдут в продажу одновременно с револьверами.
Серийная модель отличается от модели на фотографии в приложении тем, что на
ней имеется регулируемый по высоте целик. Кучность стрельбы великолепная - с
расстояния 5 метров пули можно уложить в круг диаметром 3-4 см (после
некоторой тренировки)".
Ну наконец-то! Хорошо бы еще цену примерную услышать.
Вариант в хроме ("светлый хром глянцевый") понравился, единственное что вызывает опасение его стойкость к истеранию.
Да, хотелось бы еще вариант с более длинным стволом
quote:Originally posted by Combatant:
Хорошо бы еще цену примерную услышать.
В
Примерно как стример.
Один вопрос.
Почему в "старте" теме выставлена компьютерная модель Т96, а не фото? Фото как то поубедительней было бы.
quote:Originally posted by Combatant:
Да, хотелось бы еще вариант с более длинным стволом
Примерно такой? Есть какая разновидность газовой ипостаси этого револьвера... 4 с половиной дюйма - это уже такой, неплохой ствол.
quote:Originally posted by DrMozgoved:Примерно такой? Есть какая разновидность газовой ипостаси этого револьвера... 4 с половиной дюйма - это уже такой, неплохой ствол.
Да, примерно такой. В принципе устроил бы, хотя вот мой любимец. 4 и 6 дюймов соответственно. 4 думаю оптимально. 6 это на любителя.
quote:Originally posted by Timur9:Примерно как стример.
Так я два возьму
Т-96 красавец - обязательно куплю себе.
Ну наконец то...
Всеми фибрами души приветствую выход на рынок нового револьвера, и , что немаловажно, новых патронов...
Веселюсь и танцую джигу (с)
Надеюсь, что по мощности он не будет уступать стримеру ?
Я так понимаю что он выдает 74дж патроном 50дж?Или я ошибаюсь?
вобщем ждем к зиме
Блин покупаю сразу как выйдет. Тока прав Банзай, уже год ждем все завтраками кормят.
Да и отмазка про патрон не убедительна. АКБС уже давно .380 ME GUM 50 Дж выпускает.
А какой там ствол в разрезе?
Зубья какие и где?
Очень хочется поглядеть на эту "улыбочку".
Стальной барабан, это хорошо, а вот как рамка выдержит 74 Дж и как долго??? Или он цельно стальной.
quote:Тока прав Банзай, уже год ждем все завтраками кормят.
Да и отмазка про патрон не убедительна. АКБС уже давно .380 ME GUM 50 Дж выпускает.
Тоже так подумал.
quote:Блин покупаю сразу как выйдет.
+мульЁн
Тока што будет попервОй в магазине твориться, и кто будет торговать?(А денужку коплю )quote:Originally posted by Omeg@:
Блин покупаю сразу как выйдет. Тока прав Банзай, уже год ждем все завтраками кормят.
Да и отмазка про патрон не убедительна. АКБС уже давно .380 ME GUM 50 Дж выпускает.
Может быть речь шла о "реальных" 50 Дж?
Теперь ждем "Смерч" с автоматическим режимом.
quote:Originally posted by КЕВ:
[B]Стальной барабан, это хорошо, а вот как рамка выдержит 74 Дж и как долго??? Или он цельно стальной.
B]
Насколько я понял рамка у него по аналогии со Стримером - ЦАМ. В стволе стальной лайнер с символическими зубами. Следовательно часто палить не рекомендуется, но он для этого и не предназначен.
Все очень просто: либо минимум припятствий в стволе, но ЦАМ. Либо "настоящая сталь", но с зубищами или змеевиком.
Хм, ну для тренировочно-развлекательных стрельб можно и послабже патрончики взять
А на БД - нормальные.
quote:Originally posted by Combatant:Насколько я понял рамка у него по аналогии со Стримером - ЦАМ. В стволе стальной лайнер с символическими зубами. Следовательно часто палить не рекомендуется, но он для этого и не предназначен.
Все очень просто: либо минимум припятствий в стволе, но ЦАМ. Либо "настоящая сталь", но с зубищами или змеевиком.
Спасибо за подробный ответ!
Если будет приемлемая цена то на замену RG-89 стоит взять.
А УСМ у него из чего будет?
quote:Originally posted by КЕВ:Спасибо за подробный ответ!
Если будет приемлемая цена то на замену RG-89 стоит взять.
На замену RG-89 надо брать без размышлений! Сплавы разные и у турок сплав надежнее. Цена, по идее, должна быть в районе 10 тыс. руб. (+/-) в зависимости от жадности продавцов.
quote:замену RG-89
Лучше в пару-зима, лето
Большой плюс - что у этих револьверов есть близкий родственник, газовик, продающийся в Прибалтике задешево и без регистрации.
При цене этого газовика - эти газовые Зораки какой либо прибалтийский камрад может брать "на разборку" и снабжать потом буквально всеми частями - из разрешенных, ессна....
quote:Цена, по идее, должна быть в районе 10 тыс. руб. (+/-)
Скорее + Ближе к 14 т.р
quote:Originally posted by Combatant:На замену RG-89 надо брать без размышлений! Сплавы разные и у турок сплав надежнее. Цена, по идее, должна быть в районе 10 тыс. руб. (+/-) в зависимости от жадности продавцов.
У немцев он тоже не плохой, за 10 лет эксплуатации от падений только отвалился "хвостик" курка, правда я "травматическими не стрелял".
По поводу зимы-лета тоже вариант интересный
quote:Originally posted by DrMozgoved:
Большой плюс - что у этих револьверов есть близкий родственник, газовик, продающийся в Прибалтике задешево и без регистрации.
При цене этого газовика - эти газовые Зораки какой либо прибалтийский камрад может брать "на разборку" и снабжать потом буквально всеми частями - из разрешенных, ессна....
Кстати это действительно, может помочь решить вопрос с запчастями на УСМ.
quote:Originally posted by КЕВ:У немцев он тоже не плохой, за 10 лет эксплуатации от падений только отвалился "хвостик" курка...
У немцев - именно что плохой. Хрупкий.
Револьверов РЁМ с обломанными спицами курка видел несколько, у одного перестал срабатывать самовзвод - револьвер превратился в "сингл экшен" и еще у одного перестал нормально проворачиваться барабан - сточилась зубчатка...
У Немо такой "прародитель Т96" был, и тоже сломался - я уж не знаю, что у него было с ним.
Все эти револьверы оптически были - вполне ничего, им бы жить да радоваться. Но вот сплав в УСМ, не давал оружию шансов на долгую жизнь.
quote:Originally posted by DrMozgoved:Все эти револьверы оптически были - вполне ничего, им бы жить да радоваться. Но вот сплав в УСМ, не давал оружию шансов на долгую жизнь.
У моего в УСМ из сплава только спусковой крючок, курок и деталь которая упирается в курок (стоит внутри боевой пружины), все остальные детали из стали, магнитятся, РТВ 451. Ну и пружинки соответственно тоже из стали.
Да забыл добавить зубчатка тоже стальная.
quote:Originally posted by Abrax:Скорее + Ближе к 14 т.р
Я свой стример брал за 8500 руб. в Кольчуге, правда давно. Может и подросли. Но на фоне остального цена более чем гуманная (не считаем Осу и Стражника).
Замечательная новость)) А возможность купить деревянные накладки на рукоять - это большой плюс для меня
quote:еще у одного перестал нормально проворачиваться барабан - сточилась зубчатка...
У Немо такой "прародитель Т96" был, и тоже сломался - я уж не знаю, что у него было с ним.
Зубчатка стесалась и у меня...
quote:У немцев - именно что плохой. Хрупкий.
Все эти револьверы оптически были - вполне ничего, им бы жить да радоваться.
Точно подмечено! У меня есть немецкий револьвер 45 калибра - КРАСОТА, золотая мечта самооборонщика! Но хрупкий зараза (стрелял из него за всё время раз десять, берегу). После небольшого падения с высоты 0,5 метра - курок пополам, замена обошлась дорого. Зубчатка барабана - тоже слабое место. Но повторюсь - какая красота, короткий мощный ствол и буковая рукоятка, эх... :-)
quote:Originally posted by Abrax:
Скорее + Ближе к 14 т.р
а хрена ли там стоить на 14тыр _сплавной_ револьвер интересен по цене вдвое ниже упомянутой. иначе мне (и многим потенциальным покупателям) и с пистолетами нормально спится револьвер - проще и потому дешевле - это его основные преимущества. кто фанатеет от револьверов - давно Наганами и Агентами обзавелись.
И еще один брат ожидаемого Т96. Длинноствольный - 4 с половиной дюйма.
"Матовое" покрытие (словосочетание то какое позитивное, а?
)
легко определяются железные детали - они ЧЕРНЫЕ (курок, спусковой крючок, кнопка фиксатора барабана, прицел, винты), т.к. что бы они были белыми, в тон к основному материалу - их нужно делать из НЕРЖАВЕЙКИ и полировать, что ээээ дорого будет стоить.
мягко выражаясь.
Именно поэтому есть некоторое сомнение, что все будет именно так - как изображено на компьютерном моделировании, на котором изображен ожидаемый Т96 и которое почему то называется "фото".
Хотелось бы увидеть все таки ФОТО "черного" и "белого" револьверов.
Именно ФОТО, а не подчищенную "графику".
И то, что именно для российского рынка будут выпущены опционально деревянные рукояти - это БОЛЬШОЙ РЕСПЕКТ производителю! Резать деревянные рукояти - это совсем не то, что штамповать на станке пластик. Изготовление 1 деревянной рукояти будет, пожалуй, подороже, чем вся себестоимость 1 литого револьвера. При условии нормального качества ручки, ессно.
До сих пор этот револьвер продается в Европе именно с пластиковой ручкой, вне зависимости от цвета исполнения.
quote:Originally posted by Ronin:а хрена ли там стоить на 14тыр
Вот именно. Мне, например, он интересен именно, как новая игрушка.
quote:а хрена ли там стоить на 14тыр _сплавной_ револьвер интересен по цене вдвое ниже упомянутой. иначе мне (и многим потенциальным покупателям) и с пистолетами нормально спится револьвер - проще и потому дешевле - это его основные преимущества. кто фанатеет от револьверов - давно Наганами и Агентами обзавелись.
Да я то все понимаю. Но вспомните стоимость АПС-М, или хотябы "Макарыча", при его себестоимости всего в несколько тысяч. Не все зависит только от производителей. Чем больше звеньев в цепочке ценностей, тем товар дороже. Да и кризис не лучшим образом сказывается. Подорожание травматики из-за него мы уже наблюдали.
А через лачугу, полагаю, т 96, прежде всего, будут распространять? Тогда цены будут 14000, 17500, 22000...
Ну и купит его тогда человек 100 - 200 со всей России...
тем более что оптически он не будет практически отличаться от комиссионных газовиков, которых во всех ор.магах "пруд пруди" лежит - но цена на них, далеко 14 и уж точно не 22 тыр.
Это на взгляд человека неискушенного, незнакомого с оружием в целом и с "ганзой " в т.ч, к примеру.
Меня больше интересует, почем новые патроны будут...
quote:Originally posted by Немо:
Меня больше интересует, почем новые патроны будут...
На уровне "новых" от АКБС, скорее всего. Хотя и "вломить" могут... Скорее всего, к моменту разрешения всей этой интриги смогу тоже поучаствовать в испытаниях, но загадывать уже как то страшно. Уж больно долго тянется вся эпопея. Сроки выхода комплекса "револьвер-патрон" переносились уже минимум 5 раз... а если внимательно перечитать всю "бороду", то может и больше.
Лачуга так распиарить может, что для простого обывателя это будет "револьвер нового поколения, со стальным усм, огромным ресурсом, идеальной точностью бла-бла-бла. И получится также, как с мр-80. И ведь будут брать.
quote:Лачуга так распиарить может, что для простого обывателя это будет "револьвер нового поколения, со стальным усм, огромным ресурсом, идеальной точностью бла-бла-бла. И получится также, как с мр-80. И ведь будут брать.
В том то и дело. Людей "в теме" не очень много. Так что найдуться покупатели и за 14000, и за 17500, и 22000.
quote:Originally posted by DrMozgoved:
Хотелось бы увидеть все таки ФОТО "черного" и "белого" револьверов.
Именно ФОТО, а не подчищенную "графику".
Поддерживаю на все 100.
Фото в студию!
а что этого мало?
quote:Originally posted by Topaz:
Лачуга так распиарить может, что для простого обывателя это будет "револьвер нового поколения, со стальным усм, огромным ресурсом, идеальной точностью бла-бла-бла. И получится также, как с мр-80. И ведь будут брать.
Усилия то конечно затрачены будут - это само собой.
Но одно дело УСИЛИЯ - и другое результат.
Как на заре резинострела поднимали "Викинг"? А результат - 44 владельца на сей момент на форуме.
(к примеру, владельцев Агента - 34... но Златмаш по жизни клал на пиар большую кучу.
Так что вот оно в сравнении - круто пропиаренный товар в сравнении с ВООБЩЕ никак не пиаренным...)
quote:Originally posted by banzaj11:
а что этого мало?
Мало. Эти фото конечно известны.
Может у Вас и фото в ракурсах "белой модели" так же легко найдется?
нет белую не было тогда еще) но представить можно )
стримеры я думаю вы видели как красят.
Цена такого Т-96 в Чехии 1500к или 2000руб, у нас же планируют 12 тыр. ни фига себе таможенная пошлина и накрутка магазина?!?!?!
Ну вобщем-то он мало чем отличается судя по фото от REK COBRA, но у той то цена в районе 6-8 тыр.
Ну, а насчет патрона техкрим, я уже на форуме говорил ни про 50ДЖ ни про 75ДЖ сотрудники отдела маркетинга ничего не слышали. Последнюю информацию получил при личном заезде на предприятие 20 мая. А может на ТК так всё засекречено???????
quote:Меня больше интересует, почем новые патроны будут...
quote:Originally posted by banzaj11:
а что этого мало?
Интересуют фото серийного образца, а не выстовочного.
И в большей степени светлый хром и титан
quote:Originally posted by Abrax:Да я то все понимаю. Но вспомните стоимость АПС-М, или хотябы "Макарыча", при его себестоимости всего в несколько тысяч. Не все зависит только от производителей. Чем больше звеньев в цепочке ценностей, тем товар дороже. Да и кризис не лучшим образом сказывается. Подорожание травматики из-за него мы уже наблюдали.
ММГ АПС стоит столько же, сколько и АПС-М. Это связано со спросом на данную модели при ее редкости (их очень мало выпускали). Макарыч это ПМоид, т.е. продается за счет харизмы. За счет чего продается Стример? За счет зания о его стволе (таких покупателей мало) и за счет цены (таких большинство). Кто купит Т-96 за 17 000 руб? Только коллекционер или фанат револьверов. Таковых мало - револьвер в нашей стране однозначно ассоциируется с газовым оружием, а ПМоидом многие надеются "пужать" с воплем "Стоять, милиция!" Кстати цена на АПС-М в Кольчуге с 42 000 руб. снизилась до 37 500 руб. иных магазинах Москвы уже и до 35 000 руб.
quote:Originally posted by REX08:
Цена такого Т-96 в Чехии 1500к или 2000руб, у нас же планируют 12 тыр. ни фига себе таможенная пошлина и накрутка магазина?!?!?!
Ну вобщем-то он мало чем отличается судя по фото от REK COBRA, но у той то цена в районе 6-8 тыр.
Ну, а насчет патрона техкрим, я уже на форуме говорил ни про 50ДЖ ни про 75ДЖ сотрудники отдела маркетинга ничего не слышали. Последнюю информацию получил при личном заезде на предприятие 20 мая. А может на ТК так всё засекречено???????
В Чехии у него стальной барабан и возможность стрелять травматическим патроном? Насколько я помню, в магазинах Праги мне попадались только газовые револьверы и газовые патроны к ним. Еще флобер, почему-то запрещенный у нас.
Оратите внимание на верхний зуб выставочного образца - это кариес ) Ну да данный образец запользован по полной программе.
Что до патронов, то меня больше интересует: возможно ли впихнуть в каморы 10х22 АКБС с помощью обоймы от газового Айсберга. У меня вроде валялась одна где-то.
Кстати, не уверен, но вроде АКБС присматривается к .380ому.
P.S. Мне сия игрушка нравится, но по цене не более 10 000 руб. (+/-) Так, для коллекции. В качестве основного оружия не возьму, но как 2-ой или 3-ий РС на теле, почему бы и нет. В любом случае это новый револьвер на рынке, и револьвер о котором можно говорить серьезно.
quote:Originally posted by Combatant:
В любом случае это новый револьвер на рынке, и револьвер о котором можно говорить серьезно.
+100
quote:Originally posted by Combatant:
В любом случае это новый револьвер на рынке, и револьвер о котором можно говорить серьезно.
ДАй бог вдадельцев этого револьвера будет немного больше чем пладельцев Ратника, тогда спидлоадер на него появится очень быстро.
Похоже, что спидлоудеры к Т96 планируют делать уже 2 человека...
quote:Originally posted by Wier:
Похоже, что спидлоудеры к Т96 планируют делать уже 2 человека...
Ну и отлично: посмотрю сколько будет стоить у конкурентов, если будет серьезный повод заняться этим делом, займусь. А не будет экономической целесообразности -значит спидлоадеры будет делать только 1 человек.
Господи, неужто дождь кирпичами пойдет?
и на российском оружейном рынке начнутся нормальные процессы - конкуренция, продвижение нового... а не как всегда - унылая монополия из серии "...берите, берите... а то и этого не будет"
и вообще - отечественные приблуды к оружию, это всегда здорово.
quote:Originally posted by DrMozgoved:
а не как всегда - унылая монополия из серии "...берите, берите... а то и этого не будет"
Я могу сказать, что в разделе ГП есть некая конкуренция УЖЕ. Там вставки делают несколько человек, пятки делают, тюнинг делает несколько людей. Я не знаю как остальные люди, но сам могу сказать одно: я очень доволен тем, что у меня есть покупатели. Благодаря им я могу развивать производство и увеличивать номенклатуру изделий.
ГП - Гранд Пауэр? Я верно понял? Вы об т10?
Так это и есть самый коммерциализованнный (в хорошем смысле слова, а не как АПС-М) пистолет, на всем рынке.
Они вообще передовики нормального рыночного подхода к вопросу.
Ваша разработка лоутера базируется на известных схемах, или что то оригинальное?
quote:Originally posted by DrMozgoved:
Ваша разработка лоутера базируется на известных схемах, или что то оригинальное?
Если будет возможность содрать -сдерем. Если будет выгоднее сделать самим, как в частности для Ратника разработан но не пущен в серию -разработаем, есть интересная идейка.
Да, я об Т-10, у него имелись известные проблемки из за магазина, вот народ на все лады решает. Очень, надо сказать благодарные покупатели, предельно корректные и воспитанные.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Если будет возможность содрать -сдерем. Если будет выгоднее сделать самим, как в частности для Ратника разработан но не пущен в серию -разработаем, есть интересная идейка.
если что - заходите в "Златоуст", там в теме "спидлоудеры" их в разобранном виде - вагон и маленькая тележка
есть, чем вдохновиться!
Особенно мне кажется прогрессивным, тот, что последний там стоит. Тем паче, что патент в ШША, на него уже вышел...
само просится в руки, так сказать, - "скопиастить".
quote:Originally posted by DrMozgoved:
если что - заходите
зайду, главное чтобы этот револьвер стал массовым, тогда будет смысл делать.
quote:Originally posted by TigroKot-2:зайду, главное чтобы этот револьвер стал массовым, тогда будет смысл делать.
Он МОЖЕТ стать массовым, но если только с ценой не накосячат...
Скажу даже больше - при цене 5 - 6 тыр, я бы плюнул на свое предубеждение "сплав-не сплав". Взял бы как игрушку.
Гонял бы и в хвост и в гриву, до смерти, и раз в полгода его бы менял, не жалея. Может бы даже было бы 2. Один бы подвергался "убиванию" и планомерной замене, а другой был бы для выхода в люди.
Когда то в ФРГ так относились к револьверам из ЦАМа, за 250 - 300 марок, для мелкашечных патронов и "слабых" 9 мм... стреляли из них, не заморачиваясь а когда оружие начинало люфтить - просто забрасывали его куда нибудь в комод или на чердак... И покупали другой!
quote:Макарыч это ПМоид, т.е. продается за счет харизмы.
Благодаря этой харизме магазин добавляет приличный процент к закупочной стоимости изделия. Что тут сказать? Молодцы ребята, делают деньги на бренде. Точно так же деньги можно наварить и на Т-96, и на любом другом РС. Достаточно определить оптимальную "ценовую нишу" для конкретного товара и целевую аудиторию. Вот как вы говорили про АПС-М. Не покупают за 45, снизили до 37. Причем явно что данный резинострел расчитан на любителей (ценителей) АПС, а не для, скажем так, широкого круга пользователей.
quote:Originally posted by DrMozgoved:
Скажу даже больше - при цене 5 - 6 тыр,
Не хочется "каркать", но боюсь цена у него будет втрое против вашей У нас по другому НЕ умеют.
quote:Не хочется "каркать", но боюсь цена у него будет втрое против вашей У нас по другому НЕ умеют.
Да, увы... а ведь действительно, была бы средняя цена РС - 10 т.р., многие могли бы себе позволить купить несколько резиностелов (один "для души", другой для тренировки, третий непосредственно для самообороны и постоянного ношения). А так при средней цене РС в ~16-17 т.р. приходиться выбирать "чтоб и мощный, и в руке хорошо лежал, и стальной, и чтоб перед пацанами не стыдно было". Нужно чтобы кто-то выпустил хороший (надежный, мощный, точный, с хорошим дизайном) резинострел, и реализовывал его по низкой цене, то глядишь и другие производители зашивеляться. Конкуренция, блин.... Эх... Мечты-мечты...
quote:Нужно чтобы кто-то выпустил хороший (надежный, мощный, точный, с хорошим дизайном) резинострел, и реализовывал его по низкой цене, то глядишь и другие производители зашивеляться. Конкуренция, блин.... Эх... Мечты-мечты...
Дык, всех дел-то поставить на МП-79 и МП-78 стволик как у Стримера.
Ну, можно дополнить его небольшим чоком в 1 мм для спокойствия сертификаторов.
Такая конструкция уже не будет нарушать авторские права турков, и очень легко и быстро подвинет их на рынке.
Но... В чём НО собственно - непонятно.
quote:Дык, всех дел-то поставить на МП-79 и МП-78 стволик как у Стримера.
Ну, можно дополнить его небольшим чоком в 1 мм для спокойствия сертификаторов.
Такая конструкция уже не будет нарушать авторские права турков, и очень легко и быстро подвинет их на рынке.
Но... В чём НО собственно - непонятно
"Макарычам" это не надо, они и так "имеют" неплохую аудиторию. А вот, к примеру, Грозу данный ход может поднять вверх по "лестнице конкурентоспособности", при ее цене в 17 т.р. (02-ая)
quote:Originally posted by TigroKot-2:Не хочется "каркать", но боюсь цена у него будет втрое против вашей
Да я знаю...
... никогда бы не поверил, что в бедной Болгарии или Чехии чиновники меньше "берут" (чем завуалированно любят обяснять чудовищные итоговые цены в России, мол "коррупция, откаты, туда-сюда...").
Но вот поди ж - там получается за маленькие деньги турецкое травмооружие продавать и прибыль с этого получать. А в России ну никак, все тянется рука сама собой магическую цифру , в 500% "накидки" у некоторых организаций "нарисовать". А лучше - 1000%...
На этом фоне Грандпауэр почти что ангелы, продающие свой товар совсем незначительно дороже розничной цены на пистолет-прародитель в стране-изготовителе...
quote:А в России ну никак, все тянется рука сама собой магическую цифру , в 500% "накидки" у некоторых организаций "нарисовать". А лучше - 1000%...
Ну... Не всё так однозначно - для начала надо понять скока в цене всяких пошлин с НДСами и аппетитов сертификаторов.
так рассказали бы "люди торговые", КОГО покупатели своими деньгами кормят, какие выплаты за каждый конкретный образец платятся. Но нет, только стоны - "как жить? детки некормленные дома..." и шныряющие глаза...
И тогда сразу вопрос: что "ГрандПауэр" все эти "НДС и пошлины и сертификаты" - платить не надо?
Однако платят, работают и притом держат себя в руках - в плане цены...
А вот АКБС - "не выдержал интеллигентку", возобновив производство Ратника под старый сертификат, но при этом произвольно в несколько раз повысив цену. Правда, честно сказав - "это так. Все так делают. Так диктует рынок. Кому надо - купит".
Для того, что бы не изобретать байки "про трудности бизнеса" а честно и громко сказать "ХОЧУ ДЕНЕГ!" - нужна немалая смелость...
Что то меня в отвлеченные материи потянуло, надо прерваться... а то недолго и до политики так скатиться...
quote:Originally posted by DrMozgoved:
Так диктует рынок.
Нет, я был свидетелем той эпопеи. Один неизвестный завод выпускающий пулеметы и СХ технику выпускающий по совместительству Ратник встал в позу что фактически разорвало отношения. Они тупо выкатили неадекватную цену, и все.
Все что у нас есть в плане производства, фискальных органов, власти, и других кровопийц -оно все людей жрет. Туда дай, тут заплати, хочешь ЗП получить -заплати, хочешь потратить -дважды заплати. Нет, не за товары, за то что тебе разрешили это на товары потратить. Куда не плюнь: пернуть не дадут забесплатно.
И уже докатились, что производственная оснастка дешевле сделанная в китае, чем у нас. Дешевле ВТРОЕ. И так касаемо всего. Промышленное производство высочайшего класса за границей стоит вдвое -втрое дешевле. Продукция от бытовой до промышленной -там вдвое дешевле, если китайское -впятеро дешевле, а то и в 10 раз. Куда катимся, на чем еще держимся? на дураках, которые думают, что так и должно быть!!! Как только они прозреют, превратимся в то, что мы есть на самом деле. ИМХО.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
... Один неизвестный завод выпускающий пулеметы и СХ технику выпускающий по совместительству Ратник встал в позу что фактически разорвало отношения. Они тупо выкатили неадекватную цену, и все...
В таком случае - я должен извиниться перед АКБС.
Я сделал неправильные выводы, т.к. не владел полной информацией.
quote:Для того, что бы не изобретать байки "про трудности бизнеса" а честно и громко сказать "ХОЧУ ДЕНЕГ!" - нужна немалая смелость...
Не надо кидаться шапками, если не владеете вопросом.
А если совсем просто, то большая часть наценки и ввозимого и производимого внутри страны товара достается Государству и его служащим.
Причем очень прилично большая часть.
Еще раз хочу извиниться перед работниками АКБС и перед Никитой, за инсинуации. Сделал неверные выводы, где то наткнувшись на очень лаконичное обьяснение Никиты о факте скачкообразного повышения цены в 3 раза.
Я конечно понимаю пессимизм, но средняя цена на Стример в Москве - 10 500руб. (Доминатор) Самая высокая, которую я видел 13 750 руб. (Защита). ЦАМовый револьвер по цене Хорхе/Грозы массово брать не будут, тем более, что в нашей стране исторически сложилось предпочтение к пистолетам, а не револьверам, как и в Европе. В этом смысле мы прямая противоположность США. Я не представляю, какой вундервафлей надо объявить данный револьвер, чтобы задрать на него цену до 18 000 руб. Полагаю, что с очередным проявлением "славянского бизнеса", мы не столкнемся. Поизводитель указал, что цена будет как на Стример, еще на выставке осенью 2008г. Я им верю. Они показались мне бизнесменами, а не барыгами.
quote:Originally posted by Combatant:
Я им верю. Они показались мне бизнесменами, а не барыгами.
Дай бог так будет на самом деле, если в пределах 11-12 тысяч -нормально.
quote:Дай бог так будет на самом деле, если в пределах 11-12 тысяч -нормально.
Ненормально... ненормально.... 5-7тыр;вот это нормально и массово раскупаемо.
quote:Originally posted by REX08:
Ненормально... ненормально.... 5-7тыр;вот это нормально и массово раскупаемо.
Назовите хоть один травматик дешевле 10000.
Климовск - ВПО-501 "Лидер" - 8'195.00 руб.
quote:Originally posted by Atikin81:
Климовск - ВПО-501 "Лидер" - 8'195.00 руб.
И что, он массово раскупаемый?
Вы просили назвать хоть один дешевле 10 000. Лидер конечно же не массово раскупаем а нынешнее время, но одно время спрос на него был и раскупали быстро.
Так и Агенты последние в Ступино раскупили по 8 с чем то тысяч.
ИМХО Тигрокот прав - выставят их тысяч по 12 - будут их покупать, по 15 уже ооочень врядли. Револьверщиков мало - обновленный Reck Chief Special Mod. 60 со стальным барабаном за 9990 руб лежит никому не нужный. Гугно конечно, но гугно дешевое.
Дешевле 10 000 руб: вся линейка Ос и Стражников. Но это другой класс. Правда я всегда к РС 9мм (или 10мм) ношу в комплекте Осу или Стражник.
quote:Originally posted by Timur9:
светлый хром глянцевый
Насколько долговечно и устойчиво к царапинам данное покрытие по сравнению с титаном?
Дешевле 10000 руб только оружие, жёстко заточенное под самооборону.
Спортивная стрельба, историческая ценность, понты - всё дороже 10000.
Т-96 попадёт скорее в категорию "понты", чем в "самооборона".
Если говорить об энергетике патронов: Т-96+380.GUM Техкрим проиграет Стримеру+9РА АКБС? Если так, то лучше заряжать в Т-96 газовые патроны. Отсутствие рассекателя в стволе сделает своё дело.
quote:обновленный Reck Chief Special Mod. 60 со стальным барабаном за 9990 руб лежит никому не нужный. Гугно конечно, но гугно дешевое.
А чем будет отличаться в лучшую сторону, ожидаемый турок, от уже имеющегося РЕКа?
Что в стволе у РЕКа?
quote:Originally posted by Jinn07:
А чем будет отличаться в лучшую сторону, ожидаемый турок, от уже имеющегося РЕКа?
Что в стволе у РЕКа?
РЕК порошковый! Порошок ударные нагрузки НЕ держит и не застрахован от такого: forummessage/46/934
Обратите внимание: Барабан цел! А то шо спереди разрушено. Ну и толку что у РЕКа стальной барабан?
quote:Насколько долговечно и устойчиво к царапинам данное покрытие по сравнению с титаном?
Если покрытие будет аналогично стримеровскому, то весьма недолговечно
quote:Назовите хоть один травматик дешевле 10000.
Типовые аналоги Германский REK и REK KOBRA 8-9 тыр.
quote:РЕК порошковый!
Ужос!
Неужта с тех пор так и делают из порошка?
Пять лет прошло уже...
Однажды уронил свой, порошковый примерно с 1.5 метра на бетон. Приземлился прямо на мушку. Думал-всё,конец ему, а он сказал, что ему по*уй
А если бы на скобу спускового крючка.... То был бы 3.14здец!
quote:Originally posted by Garry 357:
Если покрытие будет аналогично стримеровскому, то весьма недолговечно
Как именно теряет товарный вид Стример? Титан долговечнее?
quote:Originally posted by Jinn07:
Ужос!
Неужта с тех пор так и делают из порошка?
Пять лет прошло уже...
Они возомнили что они кролик из рекламы дюрасель.
А из чего, если не их порошка?! Германия же - из стали другую лицензию надо оплачивать.
У меня тоже REK. И то что его облили говном, это благодаря лоббистам отечественных резиноплюев. Вывесили одну фотку на сайте, как разорвало рамку, а что туда запихнули при выстреле, никто не знает. Так можно любой резиноплюй порвать. Поэтому с нетерпением жду появления усиленных револьверных патронов. Мой REK на постоянном дежурстве уже с 2006 года и падал и мерз ему все по ... и ни разу не подвел тьфу, тьфу,тьфу....
Есть у меня и наган-м и Агент, но с ними ежедневно не натаскаешся, а REK порой даже не замечаю, что висит на ремне, порой даже проверяю на месте-ли.
Так, что если т-96 будет не дороже REKа, скорее всего возьму. Нужен компактный, недорогой, красивый и надежный РЕВОЛЬВЕР именно РЕВОЛЬВЕР.
quote:Мой REK на постоянном дежурстве уже с 2006 года и падал и мерз ему все по ... и ни разу не подвел тьфу, тьфу, тьфу....
А много раз пришлось применять? И каковы результаты?
quote:А много раз пришлось применять? И каковы результаты?
Реально двжды. Один раз против очумевшего наркомана-летом, второй раз против стаи собак. На второй вопрос ответ очевиден....
quote:И то что его облили говном, это благодаря лоббистам отечественных резиноплюев. Вывесили одну фотку на сайте, как разорвало рамку, а что туда запихнули при выстреле, никто не знает. Так можно любой резиноплюй порвать
Кстати да...
Я же испытывал Рек патронами АКБС, ничего, держит.
У него минус в другом.
На форуме бытует заблуждение, что щель в стволе заведомо лучше, чем два зуба. Так вот это далеко не очевидно. У Агента два зуба, каждый из которых перекрывает половину диаметра ствола. А у Река щель с просветом примерно в треть диаметра. Так вот, выяснилось при испытании тех самых патронов АКБС, что пуле легче два раза сжаться до половины диаметра, чем один раз до трети. Агент тогда выдал что-то около 70 у.е., а Рек - около 40.
Спорить трудно АКБС 50 ДЖ не отстреливал, но ТК 12/08 и НПЗ показали даже лучший результат на REK,чем на АГЕНТЕ(!?) фото разместил в теме поговорим вновь про АГЕНТ...
1.Что касается щели и зубов, вопрос спорный, ввиду того, что щель пуля встречает один раз в начальном пполёте, а зубы дважды, и деформируется дважды. Т.ч.нужны лабораторные испытания, а впрочем как говорил уважаемый др.Мозговед револи оба одного 1 поколения и сертификацию проходили практически одновременно под 35 ДЖ патрон.
2.Зубы имеют склонность к выпадыванию, а щель-только вместе со втулкой т.ч. вопрос спорный...
quote:А у Река щель с просветом примерно в треть диаметра.
quote:щель пуля встречает один раз в начальном пполёте,
Я правильно понял - у РЕКа ствол по конфигурации как на Стримере?
Если не затруднит - подскажите размеры этого стволика пожалуйта.
Я извиняюсь что не в тему обсуждения револьвера. Но вот про Смерчь что нить слышно? Или похронили нуглухо? Уж больно ладная была машинка
quote:Originally posted by REX08:
Вывесили одну фотку на сайте, как разорвало рамку, а что туда запихнули при выстреле, никто не знает.
Фотка одна. Случаев валом. Патрон был совершенно стандартный.
quote:Фотка одна. Случаев валом. Патрон был совершенно стандартный.
А у вас интересно откуда такая информация, уважаемый Дени???
А я не верю, НЕ ВЕРЮ... Нужно просто посмотреть на конструкцию. В рамке стальной лайнер, его нужно либо хорошо нагреть-выпустив н-ное количество патронов, чтобы его начало раздувать, либо использовать усиленный патрон с темже результатом. При этом еще не известно какая теплопроводность и теплоотдача у рамки и какая у лайнера, в т.ч. и прочность. Если вы специалист то прекрасно знаете, что аналогичные конструкции порошковых и силуминовых боевых револей на западе да--аа-вно применяются на западе. И, что вы думаете, немецкие конструктора дурнее наших ижевских что-ли? Не удивлюсь если скоро на рынке появится именно то, что просят фуромчане любители револей- но уже Китайского производства за 100 рублей за штуку!
quote:В рамке стальной лайнер
Первый раз слышу.
quote:Originally posted by REX08:
А у вас интересно откуда такая информация, уважаемый Дени???
Оттуда что вы на форуме с 2008 года, а я с 2002. И раздел резинострельное мониторю с 2003 года.
Нет там лейнера никакого.
quote:Originally posted by REX08:
Не удивлюсь если скоро на рынке появится именно то, что просят фуромчане любители револей- но уже Китайского производства за 100 рублей за штуку!
Вы не поверите, но китайский ПМ имеет прекрасно качество изготовления.
У немецких конструкторов задача стояла и стоит (так что они не дурнее и не умнее, а просто работают в таких же условиях "пресса"), в связи с все ужесточающимися требованиями "внутренних дел", - сделать нелицензионное оружие разрушающимся при выстреле чем либо, плотнее газа.
И они справляются со своей задачей.
Это уже в России нужно спрашивать, какого "бизнесмена" из Умарекса осенила мысль заказать в Германии эти револьверы выпустить без принципиального изменения, с том же сплаве, в том же ослабленном конструктиве? Немцам то наплевать, все равно этот револь только на экспорт. Без "обсчетов" - просто поменяли заглушенный перемычкой лейнер, на "2-половиночный".
Присмотритесь к порванному месту над осью экстрактора - там до лейнера оставлен настолько тонкий слой сплава, что просто страшно. Это сделано специально, для исключения срезания старого и ввинчивания нового ствола. Но из за этого - конструкция абсолютно ожидаемо именно в этом месте разрушилась, при выстреле плотным предметом, а не газом, на что изначально рассчитан образец.
Как раз в связи с Т96 - могу сказать, что этот узел крепления ствола в рамке выполнен намного приличнее, по крайней мере такое внешнее впечатление.
quote:Originally posted by DENI:
Вы не поверите, но китайский ПМ имеет прекрасно качество изготовления.
Кстати, в Пакистане клепают подделки именно под китайский ПМ. Да и Narinco компания неплохая, хотя со сталью в ЮВА всегда было туго. Но оружие вещь такая, на материалах для которой экономить самоубийство. Это понимают и китайцы.
По теме: все немецкии газовики в принципе делаются из "порошка". В противном случае производителю придется проводить их по другой категории. К этому добавляются заморочки с экспортом. В Европе вообще и в Германии в частности с оружием большие заморочки - почитайте в ММГ про проблемы ввоза-вывоза оных, а ведь это уже не оружие.
Туркам же проще, и их изделия сделаны не из "порошка", а из сплава близкого по свойствам к бронзе.
quote:Originally posted by Combatant:
По теме: все немецкии газовики в принципе делаются из "порошка". В противном случае производителю придется проводить их по другой категории. К этому добавляются заморочки с экспортом. В Европе вообще и в Германии в частности с оружием большие заморочки...
+100
... поэтому переделки из сигнального немецкого оружия в травматик работают за пределом своих конструктивных нагрузок и можно в любой момент ожидать чего угодно.
quote:Нет там лейнера никакого.
Специально для Немо Дени
Посмотрите повнимательнее. Причем конструкция стального лайнера такова, что она идет на конус, поэтому резине проще проходить препятствие и шарик остается после выстрела ровненький и кучность стрельбы получше чем из любого револя, кроме наган-м там такая же конструкция вставленного лайнера.
Так, что уважаемые Немо и Дени, попробуйте пострелять вам понравится. Единственное беспокойство в REK создает износостойкость деталей и конечно же хрупкость- это не наш АГЕНТ или НАГАН, хотя и на старуху бывет проруха. Но лучше и надежнее оружия для женщины, чем револьвер и именно REK пока на Российском рынке нет. Говорю так, потому что 3 моих знакомых приобрели такие для своих жен в дамские сумочки. Для спортивных пострелушек конечно-же он слабоват-ресурс маленький. А так отбить нападение гопника как и любой другой резинострел.
Давайте все же будем точны в формулировках.
Лейнер в СТВОЛЕ есть, и, к сожалению, он составной, откуда все беды...
Лейнера в РАМКЕ нет.
quote:Лейнера в РАМКЕ нет.
Если вы заметили в REKе конструктивно нет понятия отдельно ствол-отдельно рамка-это сплошное литье. Поэтому, то что подразумевается под рамкой плавно переходит в ствол. Вот в так называемой рамке и стоит лайнер, причем цельнометаллический(смотрите фото)Кстати т-96 та-же самая конструкция, видимо он просто будет надежнее за счет материала изготовления, но будет и массивнее и габаритнее, но всёравно хорош-темболее если будет стоить как REK.
Кстати УСМ в REKе весь металлический(это так к слову)
Все таки этот "псевдоствол" - сборный.
ведь самые первые образцы и были "бесствольными"...
позаимствую фото из "резинострелов, пришедших в негодность"
Штампованный из спеченного порошка стальной механизм, это нормально. Это признак нормального газового револьвера из средней категории и лучше.
У моего такого безобразия слава богу нет, м.б.более поздняя, доработанная конструкция?
А может быть так и порвало или это Викинг нашего производства?
Вроде бы, если присмотреться - видно на фото "Reck Mod. 60"
quote:Вроде бы, если присмотреться - видно на фото "Reck Mod. 60"
В общем-то да.
Ну а вообще наверное бьюсь за REK как за первую любовь-он же первенец и слава богу до сих пор живой и шустрый.
Давайте ближе к теме к т-96
Надо будет у своего вечером посмотреть, а то я на память не помню и тоже на этой фотографии основывался...
quote:В настоящее
время вопрос с производством патронов решен с заводом "Техкрим" и новые
патроны выйдут в продажу одновременно с револьверами.
А ТЕХКРИМ приступил уже к выпуску усиленных патронов или будет ждать середины июня?
quote:Originally posted by REX08:
В общем-то да.
Ну а вообще наверное бьюсь за REK как за первую любовь-он же первенец и слава богу до сих пор живой и шустрый.
Давайте ближе к теме к т-96
Давайте лучше, если уж вы что-то заявляете противоречащее общему опыту, соизвольте сделать снимки на которых ВИДНО а не то что у вас, под такой снимок можно любую красивую историю подогнать ИМХО.
quote:Давайте лучше, если уж вы что-то заявляете противоречащее общему опыту, соизвольте сделать снимки на которых ВИДНО а не то что у вас, под такой снимок можно любую красивую историю подогнать ИМХО.
Давайте по пунктам общего опыта, что вас интересует, нужны какие-то фото действующего до настоящего времени REKа с любого ракурса через 5 минут, вопросы по эксплуатации отвечу из собственного опыта не за всех. Но то что он на Б.Д. с 2006 года ежедневно-факт.
Интересно, сколько его настрел?
quote:Originally posted by REX08:
Давайте по пунктам общего опыта, что вас интересует,
Для начала, мне нужно нормальное фото того ракурса который вы постили последним.
а про СМЕРЧ есть инфа? или зарубили сертификацию?
quote:Интересно, сколько его настрел?
Я уже говорил настрел небольшой т.к. для пострелушек он действительно не годится. Точное количество не скажу, патронов 70-100 не больше. К стати говоря и его турецкий брат на большое количество настрела думаю тоже не расчитан. Для спорта нужен ТКБ АГЕНТ или НАГАН, либо другой цельнометаллический собрат(мое мнение.)
Назначение REKа-самооборона и небольшие тренировки для выполнения предыдущей функции.
quote:Для начала, мне нужно нормальное фото того ракурса который вы постили последним.
Это ваше последнее желание... ?
quote:Originally posted by REX08:
Это ваше последнее желание... ?
Видимо вы не правильно прочитали мое сообщение. под фразой "для начала" подразумевалось не последнее желание, а первое как раз, чтобы разговор был предметным, надо сначала посмотреть на предмет.
quote:посмотреть на предмет
Видите-ли для исполнения вашего первого желания пришлось сделать полную разборку барабана, иначе ничего бы не получилось со съемкой. Но... револьвер доволен... он почищен и смазан. Для нас истина дороже.
quote:Originally posted by REX08:
Видите-ли для исполнения вашего первого желания пришлось сделать полную разборку барабана, иначе ничего бы не получилось со съемкой. Но... револьвер доволен... он почищен и смазан. Для нас истина дороже.
Фокус не на то место, фокус надо на срез ствола
У меня лейнер составной.
quote:Фокус не на то место, фокус надо на срез ствола
Пользуйтесь тем, что есть.
quote:Originally posted by REX08:
Пользуйтесь тем, что есть.
Я не собираюсь ничем пользоваться, просто ваши слова могут не соответствовать действительности ИМХО.
quote:У меня лейнер составной.
Доброй ночи Немо! У меня цельный. Ура!
quote:У меня лейнер составной.
Доброй ночи Немо! У меня цельный. Ура!
А у вас какой настрел и что он вообще пережил пока у вас. Как впечатления от машинки???
quote:Я не собираюсь ничем пользоваться, просто ваши слова могут не соответствовать действительности ИМХО.
Ну, на этом и остановимся, спасибо за внимание.
В общем, так или иначе, НИКАКОЙ лейнер в стволе, ни составной, ни цельный, ни титановый не спасет кусок порошкового чуда от этого:
i2.guns.ru
Советую стрелять из этого револьвера ТОЛЬКО газом, патроны к нему 30 дж как были так и остались, поэтому толку от них ИМХО не много.
Я уже предполагаю что будет у турка выходить из строя, но рамка у него будет из пластичного материала, должен жить дольше.
ЗЫ: хотя на вид, он мне чертовски нравится, но голову надо держать холодной ИМХО.
quote:Originally posted by REX08:
Доброй ночи Немо! У меня цельный. Ура!
А у вас какой настрел и что он вообще пережил пока у вас. Как впечатления от машинки???
Я уже купил б/у..
Мой настрел патронов 100-150, в том числе и АКБС 50 Дж.
На самом деле револьвер ОЧЕНЬ нравится и теперь, после продажи ПСМыча я ношу его ежедневно.
Но был бы он стальной, цены б ему не было...
quote:в том числе и АКБС 50 Дж.
А как Вы можете оценить энергетику этого ствола при использовании АКБС 50?
В сравнении с чем-нить...
Я уже писал в этой теме.
И у Дени в Факе есть.
Агент - примерно 70 у.е.
Рек - примерно 40 у.е. (83 стр. темы...)
quote:Рек - примерно 40 у.е.
Спасибо.
Значит остальные силы, порядка 100 у.е., которые на том-же патроне выдает Стример, воздействуют на конструкцию пытаясь её разрушить...
Энергия ведь не пропадает просто так и в никуда.
А пример Стримера, на таком-же патроне, убеждает что эта энергия в нём есть (в патроне).
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Я уже предполагаю что будет у турка выходить из строя, но рамка у него будет из пластичного материала, должен жить дольше...
Вы так таинственны.
Мы же вроде бы на ФОРУМЕ.
Здесь все могут ГОВОРИТЬ ОТКРЫТО.
Что же у него будет выходить из строя, на Ваш взгляд? Времени осталось немного - заодно проверим, сбудутся ли Вашм конструктивные предположения.
quote:Originally posted by DrMozgoved:
Вы так таинственны.
Мы же вроде бы на ФОРУМЕ.
Здесь все могут ГОВОРИТЬ ОТКРЫТО.
Что же у него будет выходить из строя, на Ваш взгляд? Времени осталось немного - заодно проверим, сбудутся ли Вашм конструктивные предположения.
Никакой таинственности, ИМХО.
Очень возможно, что рамка револьвера будет выполнена из того же металла что и затвор Стримера. Как известно, зеркало затвора Стримера очень изнашивается, что неудивительно, ведь сплав мягкий, а нагрузки немаленькие. ЕСЛИ вокруг бойка и в месте куда упирается гильза, будет не по уму стальной лейнер, а тот самый сплав что на затворе Стримера, то со временем, он разобьется так же, как и зеркало затвора Стримера.
Вероятность развития некой выемки вокруг ударника у револьвера в несколько раз выше чем у пистолета, поскольку у револьвера всегда существует некий зазор между барабаном гильзой и казенной частью, тогда как затвор самозарядного пистолета поджимает патрон в патроннике и зазор отсутствует. В итоге, гильза при выстреле будет бить по казенной части револьвера не прилегая изначально. Кто знает, поймет, что это в разы опаснее чем прилегание частей.
Это повлечет за собой заедание ударника, как это встречалось в Стримерах, но так же, как ни странно, возможен выход оружия из строя. Ведь это только кажестя, что револьвер надежнее чем пистолет. Раздолбанная казенная часть с углублением фактически способна заклинить барабан если гильза от отдачи немного выйдет из барабана.
Это только предположения, но алюминиевая рамка Ратника в разы более твердая чем затвор Стримера страдает от стальных гильз и на некоторых револьверах присутствует подклинивание ударника.
Все это ИМХО, изделия я не видел, возможно описанное мной будет учтено на реальном образце.
Видевшие выставочное изделие Т96 - информировали, что в рамке есть стальная "пробка" в месте контакта с гильзой. Где то даже есть соответсвующее фото.
quote:Originally posted by DrMozgoved:
Видевшие выставочное изделие Т96 - информировали, что в рамке есть стальная "пробка" в месте контакта с гильзой. Где то даже есть соответсвующее фото.
Если это так, тогда останется 1 глюк -сплавной УСМ. В общем, поживем, увидим, чего гадать, выйдет, обнюхаем.
Смерчь сертифицирован в Казахстане но без автоогня, намедни взял себе, машинка прикольная, но у нас тут проблема с патронами 9РА, Российских нет, а местные гуано редкостное.
Сам по себе аппарат тот же стриммер но в пластиковой кожуре и с штурмовым магазином в комплекте. Блокировка автоогня вообще писк, блокируется только ход флажка предохранителя, в положение автоогня, никакой конструктивной блокировки самого режима НЕТ. А блокировка флажка предохранителя такая что похоже сама со временем отвалиться .
quote:Originally posted by Rus Ali:
Смерчь сертифицирован в Казахстане но без автоогня, намедни взял себе, машинка прикольная, но у нас тут проблема с патронами 9РА, Российских нет, а местные гуано редкостное.Сам по себе аппарат тот же стриммер но в пластиковой кожуре и с штурмовым магазином в комплекте. Блокировка автоогня вообще писк, блокируется только ход флажка предохранителя, в положение автоогня, никакой конструктивной блокировки самого режима НЕТ. А блокировка флажка предохранителя такая что похоже сама со временем отвалиться
Блокировка лишь флажка? Ну это нас устроит. Тенденция такая у отечественного оружия есть: зубы истираются, штифты выпадают, вкладыши из магазинов вываливаются... Мы ж говорим производителям: "Делайте прочнее!" Но производители как лепят, так и лепят... оххх.
quote:блокируется только ход флажка предохранителя, в положение автоогня
Я что-то не понял. Режима автоогня нет, а соответствующее положение предохранителя есть?
И в чем тогда суть блокировки флажка предохранителя?
quote:Originally posted by Sikara:
Я что-то не понял. Режима автоогня нет, а соответствующее положение предохранителя есть?
И в чем тогда суть блокировки флажка предохранителя?
Цитирую: "... никакой конструктивной блокировки самого режима НЕТ." Сертифицирован он у них без автоогня. Это как блокировка для срельбы со сложеным прикладом на Сайге.
как на стримере. можно выломать кое-что и будет автоогонь.
quote:Originally posted by REX08:
К стати говоря и его турецкий брат на большое количество настрела думаю тоже не расчитан.
А зачем вообще из РС, носимого на БД, МНОГО стрелять??? Именно стрелять. Надо тренироваться его быстро выхватывать, перезаряжать, но стрелять-то зачем??? Неужели с метра в человека не попадёте??? Ну, охота тренироваться, купите какую-нибудь стальную грозу и нахерачивайте на ней слабыми патронами 5000, 7000, 10000 выстрелов. Хоть на 5 метрах, хоть на 15...
quote:Я что-то не понял. Режима автоогня нет, а соответствующее положение предохранителя есть?
И в чем тогда суть блокировки флажка предохранителя?
Предохранитель имеет три положения одиночный огонь, блокировка спуска, автоогонь, внутри рамки для предохранителя сделан копирный паз по которому движется его лапка, в секторе автоогоня турки отлили из силумина маленькую цилиндрическую шняжку толщиной с гифель карандаша.
Эта шняжка болкирует флажок предохранителя от перехода в этот сектор.
Если шняжка божим промыслом отвалится то предохранитель встанет в положение автоогня и пистолет превратиться в пистолет- пулемет, что и было изначально задуманно. Никаких изменений в самом УСМ по сравнению с автоматическим смерчем в самозарядном смерче сертифицированном в Казахстане - НЕТ.
quote:Originally posted by Wier:А зачем вообще из РС, носимого на БД, МНОГО стрелять??? Именно стрелять. Надо тренироваться его быстро выхватывать, перезаряжать, но стрелять-то зачем??? Неужели с метра в человека не попадёте??? Ну, охота тренироваться, купите какую-нибудь стальную грозу и нахерачивайте на ней слабыми патронами 5000, 7000, 10000 выстрелов. Хоть на 5 метрах, хоть на 15...
Кстати и меня посещали такие мысли...
Если Т-96 выдаст достойную энергетику, может возьму его на БД, а тренироваться с Агентом буду.
То что моща в нем будет - сомневаться не приходится. Если препятствие будет такое, как в показанном выставочном образце.
quote:Originally posted by Немо:
[B Если Т-96 выдаст достойную энергетику, может возьму его на БД, а тренироваться с Агентом буду. [/B]
У Вас, Немо, "включение" этой модели в арсенал произойдет очень органично... у них одинаковая геометрия расположения камор с Агентом. Все Ваши приспособы от К-рамного "Смит-вессона", которые работали в "Агенте" - без проблем будут работать и в новом револьвере.
фото с выставки (не мое )
схема барабана Агента (тоже не моя )
quote:У Вас, Немо, "включение" этой модели в арсенал произойдет очень органично... у них одинаковая геометрия расположения камор с Агентом. Все Ваши приспособы от К-рамного "Смит-вессона", которые работали в "Агенте" - без проблем будут работать и в новом револьвере.
Ну так и я о том же...
Но если не сделают ПЛАВНЫЙ переход от большого к малому диаметру в каморах - то придется вспомнить 2004 год и поголовно рвущие шарики Макарычи. На выставочном образце - "ступенька" имеет жуткий, острый вид.
quote:На выставочном образце - "ступенька" имеет жуткий, острый вид.
я их спрашивал про это. сказали будет отличатся в серии.
Выйдет, куплю!
Не понимаю, зачем городить огород с .380 ME GUM, договариваться с Техкримом о производстве патронов, когда барабан можно делать под пистолетный 9 P.A.?
quote:Не понимаю, зачем городить огород с .380 ME GUM, договариваться с Техкримом о производстве патронов, когда барабан можно делать под пистолетный 9 P.A.?
Ну да. Такая-же глупость как использование ЦАМа.
quote:Originally posted by RobBoy:
Ну да. Такая-же глупость как использование ЦАМа.
Ну ЦАМ - это вроде как их законодательные заморочки. Хотя Стил же сделали...
380 ME GUM для револьвера в самый раз! 9РА не лучший выбор!
Вы видели в продаже 50ДЖ 380 ME GUM по разумной цене? Я вот вообще никогда не видел ни по какой цене.
quote:Originally posted by Vslv:
380 ME GUM для револьвера в самый раз! 9РА не лучший выбор!
Пусть сначала АКБС патроны сделает соответствующие, до этого момента в данном револьвере практического смысла не вижу.
Ну будет много револьверов, будет и патрон.
Зачем АКБСу их клепать, когда спроса нет. Агентоводов очень мало, и они тока уменьшаются.
quote:Ну будет много револьверов, будет и патрон.
Зачем АКБСу их клепать, когда спроса нет. Агентоводов очень мало, и они тока уменьшаются.
+ 100 к сожалению ментальность россиян расчитана на ПМ и ТТ. Приучим россиян к револьверу!!!
И патронов будет немеряно и дёшево.
С содроганием ожидаю 1001 серию мыльной оперы - но теперь по отношению к Т96... патронный завод и производитель "играют в пинг-понг" - "выпустите хороший патрон!" - "нет, сначала вы много оружия продайте, для 100 револьверов - нам неинтересно новый патрон городить" - "без мощного патрона револьвер не берут, поэтому продажи никакие...".
и так далее по кругу до бесконечности...
У меня уже аллергия на эту предсказуемую цепочку...
quote:Originally posted by REX08:
И патронов будет немеряно и дёшево.
Вы сами-то в это верите??? Вон самый распространённый 9РА что шибко дешёвый??? Или АКБС Магнум в каждом магазине всегда есть в наличии в любом количестве???
quote:С содроганием ожидаю 1001 серию мыльной оперы - но теперь по отношению к Т96... патронный завод и производитель "играют в пинг-понг" - "выпустите хороший патрон!" - "нет, сначала вы много оружия продайте, для 100 револьверов - нам неинтересно новый патрон городить" - "без мощного патрона револьвер не берут, поэтому продажи никакие...".
и так далее по кругу до бесконечности.
Так и будет, кризис, рынок.
ХМ... А нам обещают привезти в Алмату их на следующей неделе. Патроны техкрим 50 Дж... Ждем-с.
86 страниц!!!
На 200-той появится экспериментальный патрон, для Т96
И специальный ёршик для чистки!!!! от производителя!!!!
quote:Originally posted by Vinsent Vega:
И специальный ёршик для чистки!!!!
Опасаюсь даже спросить - чего...
quote:Опасаюсь даже спросить - чего...
Как чего, для чистки Смерча, разумеется
Уфф...
Спасибо, а то я уже испугался...
Кто-нибудь что-нибудь скажет по поводу того когда появится в Москве Т-96? и что там со Смерчем этим?
PS только плиз без флуда
А без флуда не получится, над делами этими тёмными только стебаются уже.
Я наверное, глупость спрошу сейчас.
А зачем нужен револьвер с 74 Дж? По габаритам он не мал далеко.
Почему Т 96 так ждут? На АКБС надежду лелеют?
quote:Originally posted by Holocaust:
Я наверное, глупость спрошу сейчас.
А зачем нужен револьвер с 74 Дж? По габаритам он не мал далеко.
Почему Т 96 так ждут? На АКБС надежду лелеют?
В Стримере заявленая мощность тоже 74Дж (450 м/с). Но на деле немного подругому)))) Думаю и здесь также
Ню, ню. А что в Т96 гильза обтюратором работать собирается?
quote:Originally posted by Holocaust:
А зачем нужен револьвер с 74 Дж?
Потому что это первый ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересный револьвер за последние несколько лет
Парни, я уже говорил, на техкриме патронов более 35 ДЖЭ нет
А ещё потому что в калибре 9 па сейчас какая-то жопа и неясно что после этой жопы останется в продаже. Так что может турки и не прогадали что калибр сменили....
quote:на техкриме патронов более 35 ДЖЭ нет
Вот и будет стрелять этими 35 дж. У нас в стране только так...
quote:Originally posted by Onivaka:
А ещё потому что в калибре 9 па сейчас какая-то жопа и неясно что после этой жопы останется в продаже. Так что может турки и не прогадали что калибр сменили....
Ага, только производитель- Техкрим. Джоулей 35
акбс 380 GUM 50дж из продажи вроде не изымаются...
Смерч обещали сертифицировать в июле прошлого года, а в Казахстане он уже продаётся. Долго ещё?
В первом посте ещё упоминался пистолет под .45 калибр.
Да, а что за ж... приключилась с 9РА? Можете рассказать поподробнее?
Да ничего особенного - просто грязная конкуренция со стороны производителя изделий, которые рвутся новыми патронами хороших производителей, а также тех, кто выпускает слабые патроны. Пошумят и успокоятся. Но закупиться на БД (ИМХО) стоит.
Даже и не знаю чего теперь ждать Грозу-03 или Т96...
quote:Originally posted by cpt.Smollett:
Даже и не знаю чего теперь ждать Грозу-03 или Т96...
Так это же изделия из разных ниш.
quote:Originally posted by Combatant:Так это же изделия из разных ниш.
Ну это я в свете всем известных событий, с патронами)
Это я так, поддался на мгновение тихой мысленной панике
P.S. а вообще решил, что возьму сейчас стример, до выхода грозы-03...
А каким образом на Т-96 ослаблн ствол?
У Стримера две продольные канавки и слабая стойка, а тут?
Как исключена возможность дульнозаряда тяжелым шариком?
А може сделают чистый ствол тогда и 35 ДЖ мало не покажется???
quote:Originally posted by REX08:
А може сделают чистый ствол тогда и 35 ДЖ мало не покажется???
Тогда народ начнет черти что УКНить.
опять брать ствол, чтобы лишь полюбоваться. уже сыт =((
думаю 50 Дж будут показывать максимум на 20% больше (после их проверки)
ажиотаж явно схлынет
Всё равно куплю!
quote:Originally posted by REX08:
А може сделают чистый ствол тогда и 35 ДЖ мало не покажется???
Там ещё будет прорыв газов между барабаном и стволом, часть энергии потеряется.
quote:Originally posted by Vslv:
Всё равно куплю!
По цене не выше 10 000 руб. - без вопросов.
Я куплю, если будет до 15000. Если больше, тогда ХЗ... Я не большой любитель револьверов.
quote:Там ещё будет прорыв газов между барабаном и стволом, часть энергии потеряется.
То то и оно, обтюрация не предусмотрена ни в каком виде. Оптимальный вариант - это Наган, но с его-же гильзой.
quote:Там ещё будет прорыв газов между барабаном и стволом, часть энергии потеряется.
С револьвером все проще , у него патроны мощнее
quote:С револьвером все проще , у него патроны мощнее
100Дж?
quote:Там ещё будет прорыв газов между барабаном и стволом, часть энергии потеряется.
То то и оно, обтюрация не предусмотрена ни в каком виде. Оптимальный вариант - это Наган, но с его-же гильзой.
при использовании патронов бог весть откуда это иной раз и непохо - излишек стравливается между рамкой и стволом, а не влечет кабум
а иногда и не излишек - Ратник например стреляет при ПОЛНОСТЬЮ забитов стволе ВООБЩЕ без последствий для револьвера.
Всё же какой-никакой, а небольшой накат барабана на ствол совместно с наличием на барабане небольших, миллиметровых по глубине проточек, куда бы входил соотв. выступ ствола, сильно бы уменьшила проблему прорыва газов.
quote:Всё же какой-никакой, а небольшой накат барабана на ствол
а чем не устраиват классичское тех. решение примененное на ормальных револьверах?
а именно сопряжение барабана и ствола. подогнанное точным образом. для огнестрельных револьверов включая топовые модели S&W проверкой служит лист бумаги - он проходит в щель между барабаном и стволом свободно, а будучи слоенным вдвое не проходит совсем
минус один лишний механизм - в плюс к надежности. смысл револьвера именно в НАДЕЖНОСТИ выстрела для очень многих пользователей...
на сайте ТТ в разделе новости "new products" анонсированы два пистоля, субкомпакт на базе glock-26 под названием DEFENDER и ещё один компакт похожий на glock под названием POWER-777...
возможно, что это здесь уже обсуждалось, но тема большая и искать в ней что то подобное этож ахренеть можно))
посему прошу прояснить информацию)
И кстати на счёт Т-96 на сайте ни слова))
Ну да, ну да, пятилеточку там эта ахинея висит уже.
quote:Originally posted by cpt.Smollett:
на сайте ТТ в разделе новости "new products" анонсированы два пистоля, субкомпакт на базе glock-26 под названием DEFENDER и ещё один компакт похожий на glock под названием POWER-777...
возможно, что это здесь уже обсуждалось, но тема большая и искать в ней что то подобное этож ахренеть можно))
посему прошу прояснить информацию)
И кстати на счёт Т-96 на сайте ни слова))
Киньте ссылочку на сайт, если не трудно.
любопытно турки в состоянии сделать барабан 8-ми зарядным как на С.-В.???
все таки шесть как то маловато (АКБС Магнум не засунешь)
взял бы Т-96 если бы все таки он было с возможностью высадить 8 выстрелов
quote:
Спасибо!
quote:взял бы Т-96 если бы все таки он было с возможностью высадить 8 выстрелов
не помогли 6 не помогут и 8
тактически такой револьвер - бэкап по сути.
если РС основное оружие - многозарядные пистолеты рулят.
для Т96 удобство в ношении и компктность (толщина главный кртерий) основной козырь...
quote:не помогли 6 не помогут и 8
Просто у них энергетика слабовата, нужно для надежной обороны выбирать что нибудь из этого скромного списка forummessage/4/1318 мне лично очень понравился вообще однозарядный пистолет, со скромной энергией выстрела в 15500 Джоулей -думаю должно хватить
quote:Originally posted by Адоникам:
Просто у них энергетика слабовата, нужно для надежной обороны выбирать что нибудь из этого скромного списка forummessage/4/1318 мне лично очень понравился вообще однозарядный пистолет, со скромной энергией выстрела в 15500 Джоулей -думаю должно хватить
forum.guns.ru
И даже если нападающих будет много, можно перед ними в землю пальнуть, осколками асфальта порекошетит)))
Посетила меня мрачная мысль.
Ведь револьвер Т96 будет кольчуга продавать, так?
Судя по их нынешнему беспрецедентному поведению - обоснованно ожидаю, что нормальные револьверные патроны, будут продавать ТОЛЬКО купившим там же Т96... владельцы Агентов - смогут "расслабиться" и наблюдать праздник жизни из отдаления.
выйдет еще какая нибудь писулька, примерно схожего невнятного содержания, с псевдо-заботой о людях... только в нынешней бумажке - прошлись по пистолетным патронам, а в той - пройдутся по револьверным.
И пиндык тогда всем Агентистам. Нормальных патронов не станет.
quote:DrMozgoved
херня это все, к счастью
я могу зайти в магазин и купить любой газовый\травматический патрон, а нет так закажут. Вне зависимсти от того что у меня в лицензии.
хорошие отношения рулят - в России такие запреты это почти нереально.
или найти агентоводу владельца Т96 и сходить купит 400 шт. не сложно.
quote:Originally posted by Viper NS:
херня это все, к счастью
ну, дай то Бог...
quote:Originally posted by DrMozgoved:
Посетила меня мрачная мысль.
И пиндык тогда всем Агентистам. Нормальных патронов не станет.
Договоримся. У кого Т-96, те могут прикупить для других. Можно вообще создать что-то типа связи через РМ, аналогично совместной езде на автомобиле с целью экономии бензина. Есть такой сайт.
quote:Originally posted by Timur9:
В настоящее время вопрос с производством патронов решен с заводом "Техкрим" и новыепатроны выйдут в продажу одновременно с револьверами.
С чем связан выбор партнера - г...внодела?
ИМХО.
видимо у таргеттекнолоджи не было такового выбора. Хочешь торговать с кольчугой = получи в довесок контракт с техкримом. Так дело обстоит, видимо...
а турки могут такой сделать револьвер но 8-ми зарядный игрушка нравится но 6 патрончиков это скучно, да и лучше бы под 9Р.А. ??
quote:нравится но 6 патрончиков это скучно,
Такая же мысль, даешь : Smith&Wesson 500
Револьвер выпускается в разных вариациях с разной длинной ствола - в том числе и Compact по типу Бульдог. На конце ствола револьвера присутствуют прорези, снижающие отдачу при стрельбе.
Технические Характеристики:
Калибр: .500 S&W
Вместимость барабана: 5 патронов
Дульная Энергия: Около 3500 ДЖ .
Ага и стоит тыщ 5 ТАМ.
нет, ну никак не 5. тысчонки 1.5 в обычном исполнении...
Тогда у нас стоил бы 5
Ага, а с патроном .500 Техкрим...
С 35 Дж
Зато какой перспективный калибр!
Хватит флудить.
На фотографиях видно, что патроны в барабане располагаются не вплотную друг к другу (как в Ратнике), а с некоторыми зазорами. Если зазоры убрать, то при том же диаметре барабана в него может поместиться и 7-8 патронов.
Любопытно, имеет ли смысл носить этот револьвер как основное оружие при использовании газовых патронов? А травматических?
А шо! У револьвера большая рукоятка поставлена на маленькую рамку! Сие есть гут, ибо мы можем сделать пластиковые рукоятки маленького размера когда оно выйдет у нас.
да когда он еще будет этот револьвер))
quote:Originally posted by rusname:
да когда он еще будет этот револьвер
Давайте хоть конца июня дождемся, а уж потом будет видно
quote:да и лучше бы под 9Р.А. ??
Предлагаю запастись будующим владельцам обоймами от Айсбергов для 9РА. После небольшой доводки раьотают очень хорошо.
quote:Originally posted by Orlan:Предлагаю запастись будующим владельцам обоймами от Айсбергов для 9РА. После небольшой доводки раьотают очень хорошо.
использование патронов, что прописаны в паспорте к оружию еще никто не отменял, зачем городить огород если там будет только револьверный патрон по паспорту (что не зер гуд)
У меня где-то валалась парочка таких. Вот выдержит ли рамка, барабан и ствол?
quote:Originally posted by Orlan:
Предлагаю запастись будующим владельцам обоймами от Айсбергов для 9РА. После небольшой доводки раьотают очень хорошо.
У меня имеются две такие штучки. А вчём заключается доводка?
quote:А вчём заключается доводка?
Уменьшение толщины с помощью напильника
Без этого барабан, например в RG-89 не закрывается.Эм.. что-то непонимаю как работает это изделие)) Можно фотографию револьвера с такой штукой?
Можно:
quote:Уменьшение толщины с помощью напильника
В принципе можно на фрезерном снять контур или окружность на барабане, будет в потай и срегулируется нужный выступ патрона.
Хотя глядя сюда forum.guns.ru действительно сомневаешься за запас прочности девайса.
Интересная штучка.
quote:Originally posted by RobBoy:Хотя глядя сюда , действительно сомневаешься за запас прочности девайса.
А что не так на фотографии? Вроде добротно всё, переход рамка-ствол достаточно толстый.
Да вроде так, но использование алюмсплава и более "сильный" 9РА, при применении обоймы от Айсберга (кстати у меня тоже есть), могут сказаться. На фото какой-то наклёп, вроде, нездоровый.
quote:На фото какой-то наклёп, вроде, нездоровый.
А как (РА скажется на этом наклёпе, непонятно???
Я не про наклёп, я про сплав, про его прочность.
quote:Originally posted by Orlan:
Можно:
Спасибо за фото) Теперь понял) Полезная штука, кстати)))
Timur9: ""Хотим сообщить Вам, что сертификация револьвера Т-96 уже завершена и коммерческая партия поступит в продажу в конце июня.""
Вот и конец июня, Timur9 не подскажите когда все же будет Т96?
quote:Originally posted by jeen:
Timur9: ""Хотим сообщить Вам, что сертификация револьвера Т-96 уже завершена и коммерческая партия поступит в продажу в конце июня.""
Заметьте! Про год разговора не было
и то верно
ненавязчивый вопрос, про июнь какого года идет разговор, уже с пару недель крутится у меня на языке...
А-А-А-А!
(это я так... чтобы тему не потерять...)
quote:чтобы тему не потерять...)
quote:Originally posted by DrMozgoved:
ненавязчивый вопрос, про июнь какого года идет разговор, уже с пару недель крутится у меня на языке...
мдя... со Стрёмером как то порезвее было...
quote:Originally posted by DrMozgoved:
про июнь какого года идет разговор
Автор вроде написал, что Т-96 уже сертифицировали. Похоже в очередной проволочке виноват производитель 75 Дж патронов. Так что мешает запустить первую партию не дожидаясь обещанного патрона, пока и 50 Дж народ с удовольствием постреляет
тем более непонятная логическая связь между отсутсвием патрона и невыходом револьвера.
Сегодня последний день июня. Сбственно где обещаный револьвер?
завтра первый день июля... вопрос тот же
quote:вопрос тот же
Ну и пох, Стриммер куплю...
А начто оно Вам? левольверты устарели в 1910х годах. С момента появления Вальтера ПП - совсем устарели.
ну да, ну да... Как жеж несчастные производители устаревших револьверов жили бы без вашей консультации...
quote:Originally posted by Корниш-Рекс:
А начто оно Вам? левольверты устарели в 1910х годах. С момента появления Вальтера ПП - совсем устарели.
ой паржал. Корнищ дафай те ещо!!!
quote:Корнищ дафай те ещо!!!
"Наш пострел везде поспел"С.
quote:Originally posted by Корниш-Рекс:
А начто оно Вам? левольверты устарели в 1910х годах. С момента появления Вальтера ПП - совсем устарели.
Мастер художественного свиста
Раньше врал, что у него Ратник, а теперь спрашивает?!
А что, я не прав? Да, револьвер как бы надёжнее. Да, есть любители револьверов. Но пистолет всё таки лучше. Резинострелов достаточно, выбирайте. В общем - они револьверы превосходят. Как и в случае с гражданскими КС.
quote:Originally posted by Корниш-Рекс:
Как и в случае с гражданскими КС.
Смешно! Такого понятия не существует в РФ.
quote:Originally posted by colt 911:
Раньше врал, что у него Ратник, а теперь спрашивает?!
надо скинуть ему ссылку на барахолку - он там еще не отметился
quote:Originally posted by Корниш-Рекс:
А что, я не прав? Да, револьвер как бы надёжнее. Да, есть любители револьверов. Но пистолет всё таки лучше. Резинострелов достаточно, выбирайте. В общем - они револьверы превосходят. Как и в случае с гражданскими КС.
Ну конечно, какой-нибудь 8-ми зарядный S&W калибра .357 magnum - полное фуфло))) и все гражданские кс его без сомнения превосходят)))
P.S.
(взято с world.guns.ru)
quote:Originally posted by colt 911:Смешно! Такого понятия не существует в РФ.
Дак то в РФ. А других странах - существует.
8 зарядный револьвер калибра 357 будет очень громоздким. А 15зарядный смитвессон его превосходит. Особенно для гражданского. Револьверы свою песню отпели. Теперь это оружие на любителя. Ну, вроде проводного телефона. Их никто не отменял, но мобильник как то удобнее. Хотя проводной надёжнее.
Лебединая песня револьверов - вторая половина 19 века. Уже в 20е годы 20го появились достаточно надёжные пистолеты, по мере роста качества промышленной продукции, в том числе патронов, что позволило приблизить надёжность серийных моделей к таковым у револьверам.
quote:Где логика?Originally posted by Корниш-Рекс:
Ну, вроде проводного телефона. Их никто не отменял, но мобильник как то удобнее. Хотя проводной надёжнее.
quote:Originally posted by Корниш-Рекс:
Револьверы свою песню отпели.
Револьвер - оружие неавтоматическое, и посему более либеральное в отношении энергетики патронов, плюс не мусорит вокруг себя стреляными гильзами и осечными патронами.
quote:Где логика?
У Корнишона логика????
Он видать опять с Кавказа третий ПСМ или чего там привёз,вот и попёрло по всем темам, где он не был ещё, может в ножики послать?
quote:Originally posted by RobBoy:
Он видать опять с Кавказа третий ПСМ или чего там привёз,
грибов привез......
quote:Originally posted by makarkharp:
грибов привез......
Не, других растений...
(Интересно, а существует бан по просьбам трудящихся?)
Ещё один "огромный" 8-ми зарядный револьвер
quote:Originally posted by AMD55:
Ещё один "огромный" 8-ми зарядный револьвер
колоссальный размер, кинг сайз епт! Кольт питон и Десертный курят в углу...
А тем временем, про Т-96 ничего не слышно?
может закроем тему?
. А то продавцы посмотрят, посмотрят, да и "загнут" цену. А когда появится в магазинах откроем. А?с Уважением.
загнут - с носом останутся... по 5 револей в месяц продавать - лучше вообще не начинать.
Народ уже грамотный, знают почем исходник турецкого производства стоит в Европе.
quote:Originally posted by RobBoy:
У Корнишона логика????
У него своя-корнишоннонаградная логика.
quote:Originally posted by DrMozgoved:
Народ уже грамотный, знают почем исходник турецкого производства стоит в Европе.
А можно поинтересоватся тем кто отсутствовал?
писят баксов
практически в точку
письмо от 21 июня.
Dear ***,
The revolver T-96 is already passed the certification process. The first party will be delivered to our importer company (OOO Kolchuga) in Moscow by the end of June. The custom clearing and other logistics procedures will take approximately 1 week. So, we expect that the retail sales of T-96 will start from the 10th of July.
Best regards,
Marketing Department
Target Technologies LLC
Долгая мыльная опера о мало кому нужном девайсе.
Ну раз люди обсуждают, значит, кому-то нужно, не правда ли?
И что вы этим хотели сказать?
quote:Originally posted by Kill Your Tv:
Dear ***,The revolver T-96 is already passed the certification process. The first party will be delivered to our importer company (OOO Kolchuga) in Moscow by the end of June. The custom clearing and other logistics procedures will take approximately 1 week. So, we expect that the retail sales of T-96 will start from the 10th of July.
Best regards,
Marketing Department
Target Technologies LLC
Это официальная информация или очередная серия "пожалуйста, ждите....." Как уже говорилось прошло больше года, а продажи еще не начались
Давайте уже продавать изделие - купить что-нибудь стреляющее хочется
quote:Originally posted by AMD55:
Ещё один "огромный" 8-ми зарядный револьвер
Вот на это и стоит Туркам ровняться со своей продукцией, тем более, что супер патроны ох как могут не появиться в продаже, а тем кто любит револьверы можно хоть сейчас какую то газюку купить или то что уже есть силумн и наши эразцварианты
Думаю, еще на выставке (явно до этого времени Т-96 не выставят в продажу) выскажу на прямую представителям ТТ, они деловые люди быстрее думают и делают чем у нас!
И такие высказывания насчет 8-ми зарядного варианта вполне вероятны и от других участников форума, что будут на выставке в Гостином дворе
quote:Originally posted by AMD55:
Это официальная информация или очередная серия "пожалуйста, ждите....." Как уже говорилось прошло больше года, а продажи еще не начались
Странно, в ветке "самоборона", один из участников уже самооборонился им. Может уже появился в продаже.
Он из Казахстана.
И как результат самообороны? (или ссылочку...)
злодей и его сотоварищи испугался и прекратил агрессию. Без стрельбы.
quote:злодей и его сотоварищи испугался и прекратил агрессию. Без стрельбы.
А может туркам ММГ выпустить, дёшево и сердито?
quote:Originally posted by RobBoy:
А может туркам ММГ выпустить, дёшево и сердито?
Да у нас и так половина девайсов - в принципе, ближе к ММГ по свойствам, чем к оружию
quote:Originally posted by Эйнхерий:
Да у нас и так половина девайсов - в принципе, ближе к ММГ по свойствам, чем к оружию
это с мотря к какому
хауда вон -ударно-дробящего типичный пример, или метательного
Давно не следил за темой...
Я так понял, что ривальверта так и нету? И когда ожидается, тоже тишина?
Сильно тапками не кидайте, если что то важное пропустил.
Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе.... Вот со мной на 500р о Смерче спорили, что выйдет он на днях, весь автоматический такой, ни Смерча ни денег.
мон ами, спор был несколько иной вы не находите?
речь шла о том, что если каким либо образом будет реализован автоматический режим - выиграл я
если типовой полуавтомат или чего страшнее ваще не автомат - выигрываете вы
если смерч не выйдет вообще - остаемся при своих
Ну да, запамятовал, давно было. Итог состоялся:
quote:смерч не выйдет вообще
Сегогдня в саратовском ор.магазине Максим имел счастье лицезреть пистолет Steel.
Что сразу бросилось в глаза, так это нарезы в стволе, не витые, правда, но нарезы. И магазин явно не на девять патронов; двухрядный.
А я-то уж думал, что они сняты с производства!
quote:Originally posted by fedor:
пистолет Steel.
Так это стил 2, скорее всего, по типу browning BDA? Они вроде не сняты с производства
quote:по типу browning BDA?
Ну типа того.
Парни може я что пропустил, давно не был на форуме
что там с Т-96 а???????
Да, *лять, НИЧЕГО!!!
quote:може я что пропустил
Ничего интересного
quote:Парни може я что пропустил, давно не был на форуме
незнаю что там с Т96, но смерч уже в прайсе!
И что самое главное - даром
А че Смерч такой дешовый, ММГ что ли??? Откуда прайс то, с Украины что ли?
По ходу очередной прикол banzaj11
quote:Originally posted by Адоникам:
А че Смерч такой дешовый, ММГ что ли??? Откуда прайс то, с Украины что ли?
Давайте, помолчим насчет цены
. Москвичи съездите и посмотрите что это за "чудо", плиз. И главное по чем?А у нас в Казахстане т96 стоит 300 баксов, чуть дороже стоимера.
ММГ резинострела это конечно интересно. Но где Т-96 (((
quote:ММГ резинострела это конечно интересно
в определенной сфере даже очень интересно....
Ну что. Кто-нибудь был в лачуге? Смотрели что это за "смерч" за 4000 руб?
Че вы городите, какой Смерч в кольчуге да за 4 тысячи www.kolchuga.ru смотреть нужно не "прайсы" а каталог товаров.
quote:Originally posted by Адоникам:
смотреть нужно оком а не очком.
Абсолютно согласен с Вами. Откройте прайс кольчуги и убедитесь сами каким местом Вы смотрите.
Включите мозг, даже на Украине и в стартовом исполнении dostavka.privatesales.ru сей девайс стоит дороже, или в доказательство приобретите Смерч-925 в Кольчуге за те самые 4000 рублей.
Адоникам, а никто и не говорит что это тот самый "СМЕРЧ". Пока никто не отпишится из посетивших лачугу и пощупавших сей девайс мы не узнаем что это за зверь в их прайсе.
И ненадо никому ничего засовывать никуда. и диалог у нас с Вами ниразу не конструктивный.
Вот если бы Вы реально заехали в лачугу и потом нам рассказали что за девайс они нам толкают. Все на этом форуме были бы безмерно рады.
А так это просто обыкновенный срач с Вашей стороны.
quote:BigZerO
новый
поддерживаю. не надо хамить.
Протест принят.
Сторона обвинения может продолжить.
quote:Originally posted by BigZerO:
Пока никто не отпишится из посетивших лачугу и пощупавших сей девайс мы не узнаем что это за зверь в их прайсе.
Уважаемый, Кольчуга на своём сайте может написать любую хрень за любые деньги! В магазинах этого чуда нет, и очень долго не будет. Вместо того, чтобы ждать пока кто-нибудь заедет в Кольчугу, сами бы давно уже позвонили туда и убедились, что продавцы ничего про "этот" Смерч не знают.
quote:Originally posted by BigZerO:
Все на этом форуме были бы безмерно рады.
Т.ч. радуйтесь себе безмерно и молча!
quote:поддерживаю. не надо хамить.
Согласен и извиняюсь за хамство. А в Кольчугу можно и позвонить http://www.hmap.ru/13
Звонил 10 минут назад, старшему отдела пневматики. Информация из прайса не является верной в большей своей части, т.к она не так часто обновляется находясь на комп. носителях. 2 действительно верных способа узнать верную инфу- заехать в Кольчугу лично или позвонить по телефону. Так что Смерч в Кольчуге за 4 т.р- это шляпа!
quote:Originally posted by Vanilla:
Звонил 10 минут назад, старшему отдела пневматики.
Опаздываешь, Василий! Я туда звонил ещё 13-го Да ещё и с Украины. А вообще, этот прайс у них весит уже очень давно. Странно, что товарищ Банзай на него повёлся...
А что-нибудь интересное для нас они по телефону сказали? Какие-нибудь обещания обнадеживающие?
P.S. а то уже все сроки закончились, хде Т96 или Смерч непонятно...
quote:Так что Смерч в Кольчуге за 4 т.р- это шляпа!
3-ку впереди забыли приписать
Мож это ремкомплект для превращение Стримера в Смерч?
А вообще ктонибудь чтонибудь слышал про смерч? Сертифицируют ли его вообще и если да, то оставаят возможность стрельбы очередью или нет?
quote:Originally posted by Andrew kr26:
А вообще ктонибудь чтонибудь слышал про смерч?
Слышали много чего, но достоверной информации нет.
quote:Originally posted by Wier:Опаздываешь, Василий! Я туда звонил ещё 13-го
кто сказал что я повелся? я просто указал что в прайсе вот он есть.
был там и Т96 когда то.
Чтобы скрасить ожидание стоит прочесть
forummessage/225/45
(для тех, кто ещё не читал
)блин ну где же револьвер-то?
кстати у него какие части стальные?
quote:Originally posted by banzaj11:
кстати у него какие части стальные?
Спросите у владельца
forummessage/77/478
Правда он не из России
непонятно почему нет его в продаже. ведь если в казахстане есть- значит уже все сделано для продаж. неужели ждут когда наштампует ТК "мощные" патроны? не верится что-то.
неужели разрешители наши его так долго мучают?
как бы не запороли такой револьвер.
quote:Originally posted by banzaj11:
неужели разрешители наши его так долго мучают?
Вроде уже сертифицировали(см. последние новости в первом сообщении), а мутят еще с мая прошлого года
Я его тоже жду с нетерпением.....
Патронов от ТК 75 ДЖ мы похоже в ближайшее время не дождемся, там в отделе продаж даже про 50 ДЖ не слышали... !
ну, вы нашли, у кого патроны брать
Да нормальные у ТК патроны для тренировок!
КСПЗ - рвет гильзу и коптят в 20 раз сильнее - прямо все чООрные гильзы потом на полу...
ЭтоЖ пиС314ц полный!
я затрахался есаул чистить после 30 выстрелов.
АКБС магнум - вообще не коптят.
Но жалко оружие.
ТК - самое то.
Были бы они по 15 рублей еще...
И пофик 50 или 70 Дж. Мне ими не обороняться, а так для пострелушек в лесу
quote:Originally posted by THE STIG:
ЭтоЖ пиС314ц полный!я затрахался есаул чистить после 30 выстрелов.
а что - клинит?
фортообразные на таких патронах спокойно тысячами без чистки стреляют...
Глеб, не клинит.
МР81 просто не откатывает затвор до конца на некоторых тренировочных КСПЗ.
Большой просвет у зубов + не севшая возвратка от ТТ (ЗИП).
навеска гуляет. На одном есть откат полноценный на другом нет.
ИМХО - ерунда а не патроны.
это есть, с другой стороны, чтож ты ими стреляешь а не убойкой?
наверное точность устраивает ... или чтото еще???
если бы были акбс спортивные 9ра, по 14 рублей, я бы с удовольствием выкинул кспз на помойку, так нет ведь
а если не клинит - зачем чистить? ну грязно и грязно, пофиг, пока стреляет
Не эстетично(все в копоти) и не практично (неперезаряд, как на холостых).
г-но, короче, эти тренировочные от КСПЗ.
По пять рублей бы и брал, может, для есаула, он у меня прожорливый)
quote:Originally posted by THE STIG:
Не эстетично(все в копоти) и не практично (неперезаряд, как на холостых).
ты же сам говоришь что не клинит
quote:Originally posted by THE STIG:
г-но, короче, эти тренировочные от КСПЗ.
альтернативу по 14 рублей предложи
ТК по 18 рублей. Я их юзаю.
Не знаю, сколько стоят "Спортивные" от АКБС - в глаза их еще не видел и не пользовал...
Будут по 14 р. продаваться - возьму сразу 400 штук не глядя.
Клин это не есть, когда силы патрона не хватает нормально откатить затвор.
Да и про гильзы я писал и порох дерьмовый в первую очередь.
Есаул отлично стреляет 34Дж КСПЗ, но вид стреляных гильз и оружие после этого меня раздражает.
quote:Originally posted by THE STIG:
Клин это не есть, когда силы патрона не хватает нормально откатить затвор.
но так это не изза нагара происходит, а из за малой навески или неподходящей пружины
с нагаром связано очень опосредованно
quote:Originally posted by THE STIG:
Да и про гильзы я писал и порох дерьмовый в первую очередь. Есаул отлично стреляет 34Дж КСПЗ, но вид стреляных гильз и оружие после этого меня раздражает.
да понятно это , альтернатива простая - раздражаться видом гильз от патронов за 14 рублей, или наслаждаться за 30
Не знаю, мне для мака-переделки кспз самое то, очень нравятся. Никаких клинов, подутий, а на копоть плевать. Они поточнее акбс будут.
30?
Магнум 27.
ТК - 18 в том же темпе....
Спортивные от АКБС - 24 рубля.
а кто нибудь связи с кольчугой имеет? почему так долго выходит?
quote:Originally posted by banzaj11:
а кто нибудь связи с кольчугой имеет? почему так долго выходит?
Потерпите еще немного, Сегодня постараюсь разместить ответ производителя, в котором говориться что не все так плохо))).
quote:Originally posted by Timur9:
в котором говориться что не все так плохо))).
Ждем!!!
Продолжаю общение:
Thank you for interest in our products. Sorry for the delay with the launch of the revolver due to the organization matters of our importer company ("Kolchuga"). The first party of "T-96" revolvers ("T-96M" actually) will be delivered to "Kolchuga" company in Moscow on Saturday 08.08.09. The retail sales of T-96M from the Kolchuga's shops (beginning from the shop on Varvarka street) will be started next week. The certification process was already finished. The rubber bullet speed on the end of the barrel is 450 m/s (74 Joules).
Best regards,
Marketing Department
Отличная новость
?????
Интересно какая будет цена, подождем недельку
Новости от 04.08.09
" 1) Партия револьверов "Т-96М" (не успели продать в Россию, а уже вышел модернизированный вариант ) будет поставлена российскому импортеру в Москву в Субботу 9-го августа. Револьверы лежат упакованные на нашем складе уже целый месяц. Задержка была связана с некоторыми организационными вопросами нашего российского импортера. Однако, вся партия револьверов уже сертифицирована, так что розничные продажи начнутся со следующей недели (если растаможат быстро).
2) Проблем с револьверными патронами нет. "Техкрим" уже получил заказ на производство этих патронов и они должны появиться в продаже вместе в с револьверами.
3)наш Казахстанский партнер уже с конца мая завозит иэ "Техкрима" новые револьверные патроны 75 Дж. В Казахстане револьверы Т-96 прдаются с апреля сего года. Так что, как видите, задержка выхода револьвера Т-96 на российский рынок абсолютно не связана с нами. Эта задержка связана с некоторыми организационными вопросами российского импортера. Но все проблемы решены и скоро любители ннашей продукции смогут приобрести долгожданный револьвер Т-96М.
4) На выставке в Москве, который бкдет проходить в Гостином Дворе с 15-го по 18-е октября, будут представлены наши две интересные новинки. Мы приглашаем Вас и Ваших знакомых на стенд Target Technologies номер F60 (там же где и в прошлом году). Для клиентов, которые до начала выставки успеют купить револьвер Т-96М и пподтвердят это наличием строки в лицензии, на нашем стенде будет особый сюрприз. Таким образом, розничная продажа револьверов начнется в августе..."
quote:Originally posted by Timur9:
наши две интересные новинки.
неужели наконец чудо под .45 калибр...
Выставка! Вот и отлично.
Быть может, пока до появления Т96 в продаже остается меньше недели, сделаем ставки, до каких размеров кольчуга вздерет цену на револьвер? =\
quote:Originally posted by Alexander Z:
меньше недели
Отлично! Значит скоро я смогу сделать компактную рукоятку для него!
quote:Originally posted by Timur9:
Партия револьверов "Т-96М" (не успели продать в Россию, а уже вышел модернизированный вариант )
Чем будет отличатся модернизированный вариант от обычного?
quote:Originally posted by AMD55:
Чем будет отличатся модернизированный вариант от обычного?
Думаю поймем когда в руках подержим. Главное чтобы "модернизация" была не в худшую сторону. Если так, то станет понятно из-за чего задержка по времени такая была...
quote:Originally posted by Timur9:
Субботу 9-го августа
Наверно 8-го
Опять чего-то ждать :
(
quote:4) На выставке в Москве, который бкдет проходить в Гостином Дворе с 15-го по 18-е октября, будут представлены наши две интересные новинки. Мы приглашаем Вас и Ваших знакомых на стенд Target Technologies номер F60 (там же где и в прошлом году). Для клиентов, которые до начала выставки успеют купить револьвер Т-96М и пподтвердят это наличием строки в лицензии, на нашем стенде будет особый сюрприз. Таким образом, розничная продажа револьверов начнется в августе..."
quote:Originally posted by Timur9:
Для клиентов, которые до начала выставки успеют купить револьвер Т-96М и пподтвердят это наличием строки в лицензии, на нашем стенде будет особый сюрприз.
Что, неужели ручка с логотипом ТТ в подарок? или свеженький номер "Какашникова"?
Тихо, тихо! Вот расшумелись! Растаможат не слишком быстро, недели полторы придется подождать, отсчет со времени прибытия т.е с этой пятницы. Буду рад если ошибаюсь, может неправильно что понял из разговора с представителем Т.Т в РФ , сегодня днем по телефону.
quote:Originally posted by Vanilla:
недели полторы придется подождать
Уж больше года ждем
Что нам пара недель.
quote:Отлично! Значит скоро я смогу сделать компактную рукоятку для него!
Сделайте две - мне тоже надо.
По типу как у полис-спешл.
Потоньше и покороче, гладенькую и под дерево.
Я знаю - Вы можете!
quote:Originally posted by Vanilla:
недели полторы придется подождать.
Рад видеть, что наконец то найдется приложение для Вашего авторского спидлоутера. Я еще о нем не забыл. Патент сделали, или так и не собрались на него?
Этому револьверу - спидлоутер тот будет впору. Я это предчувствую.
Устало глядя со стороны...
Не жду уже ничего хорошего. Либо цена будет невместная, либо у М зубы как у Агента, либо опять будем ждать незнамо сколько.
А патроны будут продавать только владельцам Т-96, патамушто Агент слишком слабый...
quote:Originally posted by Немо:
Устало глядя со стороны...
Не жду уже ничего хорошего. Либо цена будет невместная, либо у М зубы как у Агента, либо опять будем ждать незнамо сколько.
А патроны будут продавать только владельцам Т-96, патамушто Агент слишком слабый...
Не надо столько пессимизма: зубы там известно какие, цена, да, может попахивать неадекватом, насчет патронов -Агент их легко выдержит, думаю продавать будут. ИМХО.
Здравствуйте Сергей! С патентом на спидлоутер ничего не вышло, хотя об этом в патентном бюро меня предупреждали, ну да и ладно. Может выложу его тут ( фото в сборе и по частям) и сделаю его, так сказать- достоянием Ганз. ру. К Т-96 он должен подойти почти 100%, диаметр барабана тот же что и у Агента 37мм. А может в Т.Т им заинтересуются, свожу его на выставку в Гостином, что бы, так сказать, представить воочию а не на словах по телефону.
quote:А патроны будут продавать только владельцам Т-96, патамушто Агент слишком слабый...
Обидно конечно немножко, да и фиг с ними, хе-хе есть аднака УКНа.
quote:Originally posted by Jinn07:
Сделайте две - мне тоже надо.
Да хоть двадцать две.
quote:Originally posted by Jinn07:
По типу как у полис-спешл.
Так и планировалось
quote:Originally posted by Jinn07:
и под дерево.
Вот под дерево, надо подумать, у нас же пластик, получается его надо как то раскрашивать помимо имитации цвета дерева...
quote:Originally posted by Vanilla:
Здравствуйте Сергей! С патентом на спидлоутер ничего не вышло, хотя об этом в патентном бюро меня предупреждали, ну да и ладно. Может выложу его тут ( фото в сборе и по частям) и сделаю его, так сказать- достоянием Ганз. ру. К Т-96 он должен подойти почти 100%, диаметр барабана тот же что и у Агента 37мм. А может в Т.Т им заинтересуются, свожу его на выставку в Гостином, что бы, так сказать, представить воочию а не на словах по телефону.
На мой взгляд - производитель обязан заинтересоваться устройством скоростной перезарядки, хотя бы потому что это может раза в 2 поднять продажи, устранив главный аргумент пистолетчиков - "ээээ... а что патронов так мало то?"
но с другой стороны - массивная скоростная стрельба пропорционально ускорит износ оружия (ведь со спидлоутерами люди могут рвануть на тренировки и соревнования - а там настрел пойдет по 2 - 3 тыс /год, минимум), а вот в этом производитель как раз СОВСЕМ не заинтересован (ну, как минимум - что бы оружие переживало гарантийный срок), ведь цена скорее всего будет не турецкая и не европейская... хотя... учитывая себестоимость и предполагаемую продажную цену - производителю его за срок гарантии хоть 3 раза менять можно, и все равно будет торговля выгодна.
короче говоря - как всегда у любой медали есть 2 стороны, примерно друг друга уравновешивающие...
quote:Originally posted by снайпер-177:
Обычно, как все привыкли, начальная скорость резинового шарика измеряется в 1м от дульного среза. В случае с Хорхе на сайте КСПЗ было указано в 4м от дульного среза. Здесь черным по-английски сказано:на конце ствола. Нет общего мнения.
Да кому это интересно, как и на чём они там меряют?
Вывод из заявленной скорости только один - ствол там как у Стримера
quote:Originally posted by Немо:
Устало глядя со стороны...
Не жду уже ничего хорошего. Либо цена будет невместная, либо у М зубы как у Агента, либо опять будем ждать незнамо сколько.
А патроны будут продавать только владельцам Т-96, патамушто Агент слишком слабый...
Беспокоит именно цена, особенно завлекалками вроде специального подарка в пустую строчку в лицензии. Могут завернуть до 20, а это перебор. И дело не в деньгах, как таковых, а именно в неадекватности цены.
А по поводу патронов для Агента - а взаимовыручка на что?
В общем: За то, чтобы не хуже Стримера, но много лучше Терминатора.
quote:Originally posted by Combatant:
завлекалками вроде специального подарка
Я что-то про подарок ничего не нашёл. В инфе от производителя было только про
quote:Originally posted by Timur9:
особый сюрприз
А сюрпризом может быть что угодно. Но я от этого сюрприза ничего хорошего не жду.
Сюрприз для которого нужна строчка в лицензии. Ну этого добра хватает, но вот если цена будет как у INNA - ну нафиг.
quote:Originally posted by Combatant:
И дело не в деньгах, как таковых, а именно в неадекватности цены.
Не стоит раньше времени рассуждать о цене: единственное, что точно известно, она "немного" выше, чем у Стримера.
Если будет 12-15к это вполне адекватно.
если цена будет больше стримера- пошла эта кольчуга на***.
quote:Originally posted by AMD55:
Если будет 12-15к это вполне адекватно.
????
адекватно ЧЕМУ?
цене на новый бразильский револьвевер в титановом корпусе???
... ах да, я и забыл. Здесь же не Чехия и не Болгария - продавать за 70 евро нет никакой возможности.
"Адекватное" ценообразование будет как всегда состоять из грустной песни
- нахлебники в лампасах
- "так принято - у всех цена похожая" (да, да... это все знают - видели цены на продукцию ВАЗа)
- "и так схавают - а не схавают , через год на 10% скинем"
- НУ И САМЫЙ ВАЖНЫЙ МОМЕНТ - "просто денег хочется всем людям в "цепочке"!"
все основания для "адекватного" ценообразования - очень правильные и душевные... 5 баллов!
Остаюсь при своем мнении (хоть и неинтересно оно никому) - красная цена сплавового газового оружия - 100 евро.
За такую цену его не жалко за полгода расстрелять в хлам, снять с него все части и сдать на уничтожение - и радостно купить НОВЫЙ.
quote:2) Проблем с револьверными патронами нет. "Техкрим" уже получил заказ на производство этих патронов и они должны появиться в продаже вместе в с револьверами.
Если я правильно понял, патроны ТК 75ДЖ должны почвитя в продаже 8 АВГУСТА?
а что за сюрприз? Не сплавная реплика 1911 45 руббер?
quote:Originally posted by matrozello:
а что за сюрприз? Не сплавная реплика 1911 45 руббер?
Почти угадали! 2 по цене одного!
quote:Originally posted by DrMozgoved:
адекватно ЧЕМУ?
Хотя бы 20 с лишним тысячам, которые просят за последние Ратники, кто то же покупает.
Если цена будет меньше 10к, то покупатели только обрадуются, НО
quote:Originally posted by DrMozgoved:
"Адекватное" ценообразование будет как всегда состоять из грустной песни
- нахлебники в лампасах
- "так принято - у всех цена похожая" (да, да... это все знают - видели цены на продукцию ВАЗа)
- "и так схавают - а не схавают , через год на 10% скинем"
- НУ И САМЫЙ ВАЖНЫЙ МОМЕНТ - "просто денег хочется всем людям в "цепочке"!"
А что до
quote:Originally posted by DrMozgoved:
Здесь же не Чехия и не Болгария - продавать за 70 евро нет никакой возможности.
так даже Стражник теперь стоит почти в два раза дороже, а все остальное и подавно
P.S. Цены в Казахстане:
Стриммер приблизительно 313 долларов США
Т-96 337 долларов США
(если сомневаетесь спросите владельца)
У нас Т-96 по аналогии должен стоить 11-12к, а что будет скоро узнаем
если был бы хоть 10 тыр, то можно было бы со скрипом зубовным согласиться (ладно уж, пусть "лампасники" и все их приживалы-сертификаторы подавятся еще одним мерседесом, который "по частям" заложили в цену каждого револьвера) - но больше, это знаете ли...
quote:Originally posted by AMD55:
так даже Стражник теперь стоит почти в два раза дороже, а все остальное и подавно
тогда это все таки НЕ АДЕКВАТНАЯ цена, с скорее - РЕАЛЬНАЯ.
А за указанную сумму (около 100 евро) люди без особых проблем могут купить новый 9мм газовый револьвер Арминиус в России, весьма приличного качества. Вот это - адекватная цена.
quote:Originally posted by DrMozgoved:
Остаюсь при своем мнении (хоть и неинтересно оно никому) - красная цена сплавового газового оружия - 100 евро.
За такую цену его не жалко за полгода расстрелять в хлам, снять с него все части и сдать на уничтожение - и радостно купить НОВЫЙ.
согласен, товарищ. Сам только из прибалтики, там газовые все по 100евро щас продаются. видел там и продукцию Т.Т.
quote:Originally posted by matrozello:
а что за сюрприз? Не сплавная реплика 1911 45 руббер?
Вот чего бы взял, если действительно реплика. Очень на Вторую мировую и Вьетнам надо.
а что. я бы не отказался от эдаково стримера только в .45
quote:Originally posted by DrMozgoved:
люди без особых проблем могут купить новый 9мм газовый револьвер Арминиус в России
где?!?!?!?!?
Да в той же Кольчуге, ЕМНИП...
quote:Originally posted by Немо:
Да в той же Кольчуге, ЕМНИП...
Именно.
где его форумчанин jeen, к примеру не так давно приобрел...
а что за клон 1911 от Т.Т.???
quote:Originally posted by banzaj11:
а что за клон 1911 от Т.Т.???
неужто?
quote:Originally posted by Немо:
Да в той же Кольчуге, ЕМНИП...
а адрес можно? на варварке вроде не было.
quote:Originally posted by Alexander Z:
а адрес можно? на варварке вроде не было.
На варварке был в четверг 30.07.09 цену точно не помню вроде ближе к 6 т.р. новый.
Правда патроны были только техкрим, но вроде обещали завести Умарекс.
jeen брал на "ленинском" - в тот момент он был там последним... или предпоследним. Стоил "пять с копейками"... Насколько велики были "копейки" - не знаю, точную сумму форумчанин не указал.
На Варварке, 6300, PTB 779. Надо добиваться подвоза со склада нового (он единый для трех филиалов в Москве), там у них есть запас, а то продадут с витрины.
ну так 6300 - это не заявленный три тысячи.
а на варварке он, наверное, уже год лежит.
quote:Originally posted by Alexander Z:
ну так 6300 - это не заявленный три тысячи.
а на варварке он, наверное, уже год лежит.
а где было заявлено "три тысячи"?
где-то точно было. =\
quote:Originally posted by DrMozgoved:
а где было заявлено "три тысячи"?
~70 евро
сегодня был на варварке, Т96 еще нету в продаже, продавцы ничего не слышали.
ну, как и ожидалось, в общем..
quote:сегодня был на варварке, Т96 еще нету в продаже, продавцы ничего не слышали.
ну, как и ожидалось, в общем..
а что ожидалось? сказано жеж что сегодня только должны были импортеру передать смело плюсуйте неделю на утряс цен, всякую бумажную волокиту итд итп.
quote:Originally posted by Caleb:
плюсуйте неделю
Хорошо если за неделю утрясут
"...Для того, чтобы рассеять сомнения участников форума касательно сюрприза для владельцев нового револьвера Т-96М, хотим сообщить, что это будет не очередной номер журнала <Калашников> или что-то в этом роде. В первый же день открытия выставки клиентам, у которых в лицензии будет подтверждение о приобретении револьвера Т-96М, представители нашей фирмы подарят укороченные деревянные накладки на рукоятки с насечками типа <детектив-спешиал> из высококлассного турецкого ореха с <тигровым рисунком>. Эти рукоятки достаточно дорогие, поэтому у нас на стенде будет 20 комплектов, выделенных для форумщиков. Так что, подарок будет первым 20-ти владельцам револьверов Т-96М. (Образцы ореховых накладок, которые будут на стенде, гораздо лучшего качества, чем на фотографиях в приложении)..."
Сегодня 10-е. Кто нибудь уже купил?
quote:Сегодня 10-е. Кто нибудь уже купил?
Нет! Пусть сначала объяснят что за изменения внесены в конструкцию под индексом "М".
Нас за ореховые щёчки не купишь!
Во-во. Хреновые предчувствия относительно "модернизации".
стоило сделать лучше так: каждый купивший в кольчуге ореховые щечки к Т-96М получает бесплатную возможность посетить стенд ТТ
quote:Originally posted by Timur9:
(Образцы ореховых накладок, которые будут на стенде, гораздо лучшего качества, чем на фотографиях в приложении)..."
]
в десятый раз прошу - не называйте пожалуйста, компьютерную графику фотографиями на компе можно что угодно изобразить.
может быть производитель порадует фотографией ДЕРЕВЯННОЙ рукояти? а то фразы - "ВЫГЛЯДИТ лучше, чем на фотографии" (которая не фотография)...
немного странно.
а то возникнет непонимание, как уже не в первый раз - ведь для этого револьвера, как известно существуют щечки, покрашенные ПОД ДЕРЕВО, пластиковые... не о них ли речь?
Может, все таки фото было бы лучше?
Р_-96Р_ Р_С'Р>РёС+Р.РчС'С_С_ РIР_Р.Р_Р_Р.Р_Р_С_С'С_С_ С_РчРiС_Р>РёС_Р_РIРеРё С+РчР>РёРеР. РiР_ РIРчС_С'РёРеР. Р>Рё.
quote:Р_-96Р_ Р_С'Р>РёС+Р.РчС'С_С_ РIР_Р.Р_Р_Р.Р_Р_С_С'С_С_ С_РчРiС_Р>РёС_Р_РIРеРё С+РчР>РёРеР. РiР_ РIРчС_С'РёРеР. Р>Рё.
Это вы его так по-турецки охарактеризовали?
Подскажите, а у Т96 есть реальный прототип? С чего реплика?
Кстати светлый Т96 выглядит как кусок г. Сам видел. А черный - ничего, как стример.
quote:светлый Т96 выглядит как кусок г.
А вот это обидно. Я на него возлагал большие надежды.
Что, не похож на оружие? или в чем причина такого приговора?
quote:Originally posted by I.M.Weasel:
Подскажите, а у Т96 есть реальный прототип? С чего реплика?
пожалуйста, подсказываю.
можем даже сыграть в "найди 10 отличий"...
по крайней мере - 100% понятно, у какого производителя турки купили литьевые формы...
даю 99% , что этот револьвер именно так и будет выглядеть, как РГ89. А все эти прекрасные мелкие детали которые на компьютерной графике БЕЛЫЕ (для красоты, видимо) - спусковой крючок, курок, кнопка защелки, прицел, экстрактор, будут ЧЕРНЫМИ. От черной модели...
quote:Originally posted by DrMozgoved:
пожалуйста, подсказываю.
Ну спасибо
У меня и так RG89 на руках. Имел ввиду боевой прототип, с которого делали газюк.общий контур - это средний (примерно, рама К) Смитвессон. Но механизм внутри - упрощен (с некоторым вредом для надежности и регулируемости) и невзаимозаменяем с американским револьвером.
хотя, эта газовая модель производится уже так давно, что уже из за всяких рац. предложений в основном направленных на удешевление - уже изолировалась от своего прародителя.
Покурив некоторое время немецкий интернет - огнестрельного старшего брата у этого револьвера обнаружено не было.
Эта модель - газовая с самого своего рождения в 1970-е годы...
внешне ничего так. боевой купил бы
баксов за 300))))quote:Originally posted by banzaj11:
внешне ничего так. боевой купил бы
это щедро!
у немцев в конце 60-х, когда производилось масса ЦАМовых револьверчиков под "мелкашку" или слабые "7.65" и "девятки" - цена этому массовому продукту была в районе 300... но не баксов - а дойчмарок (для справки - относительно к баксу - 1 бакс был 2 DM)...
ну а потом врубили ограничения на КС, процедура покупки стала сложной и дорогой и все пластилиновое оружие быстро вымерло, отчасти мутировав в "газганы"...
так же в основном вымерли его производители - производственные марки которых были скуплены постепенно одной фирмой, которую все знают.
лучше бы был Т-96 восьмизарядным
все таки 6-сть патронов это уже не достойная величина tulataman.ru как альтернатива любителям шести зарядов =)))
Насколько знаю, Т-96М будет отличаться от Т-96 регулируемым по высоте целиком.
quote:даю 99% , что этот револьвер именно так и будет выглядеть, как РГ89
Тогда пойдёт он лесом от меня. У мну и так есть РГ-89 хорошего ПТБ и стреляющего правильными патронами без особых проблем.
quote:Originally posted by DESPERADOMAD:
все таки 6-сть патронов это уже не достойная величина
Кому мало - есть Т10
quote:Originally posted by Alexander Z:
А вот это обидно. Я на него возлагал большие надежды.
Что, не похож на оружие? или в чем причина такого приговора?
То ли сплав такого цвета, то ли краска, но цвет не серебристый а желтоватый, не блестящий, а сам револьвер в мелких бугорках как та последних фото сигнального, как после литья, а не гладкий. И общее впечатление как от игрушки. Грубо шо пипец.
quote:Originally posted by Эйнхерий:
Originally posted by DESPERADOMAD:все таки 6-сть патронов это уже не достойная величина
Кому мало - есть Т10
Да сравнили супер "мощный" и архи не надежный, с револьвером, что мог бы иметь 8 зарядов (это уже давно не что то из рода вон выходящего) =((
quote:Originally posted by DESPERADOMAD:
Да сравнили супер "мощный" и архи не надежный
Вы в тайге провели последний год примерно?
Если Т10 - недостаточно мощный, то уж право слово не знаю, как тогда охарактеризовать остальную продукцию на рынке! А что до надёжности - почитайте архивы за то время, что в тайге были...
Уважаемые, я конечно понимаю, что в этой ветке может уже писалось об этом. Но не обессудьте, ответьте глупому. Выпускают уже стримеры с стальным усм и предохранительным взводом курка?
quote:Originally posted by Preston_7.62:
Выпускают уже стримеры с стальным усм?
Нет, и не будет!
quote:Originally posted by Preston_7.62:
Выпускают уже стримеры с предохранительным взводом курка?
С января этого года, партии с 011***.
quote:Originally posted by enk:
То ли сплав такого цвета, то ли краска, но цвет не серебристый а желтоватый
Так есть более темный вариант
Владелец из Казахстана на внешний вид не жаловался
сегодня был в кольчуге на волоколамке. т96 нет. стримеров тоже. никаких
quote:т96 нет. стримеров тоже. никаких
Все Стримеры отозвали турки для переплавки в Т-96
quote:Originally posted by banzaj11:
т96 нет. стримеров тоже. никаких
Лето пора застоя в торговле, ведь многие покупатели по отпускам разъехались
Так что ждем осени
quote:Originally posted by Эйнхерий:
Originally posted by DESPERADOMAD:Да сравнили супер "мощный" и архи не надежный
Вы в тайге провели последний год примерно?Если Т10 - недостаточно мощный, то уж право слово не знаю, как тогда охарактеризовать остальную продукцию на рынке! А что до надёжности - почитайте архивы за то время, что в тайге были...
Я читал что Т-10 лотерея даже из последних партий, чему был не раз свидетелем на стрелковых тренировках, у одного магазин не доделан, у другого пружина не та и т.д.
Я уже видел девайсы мощнее Т-10, так что да он не достаточно мощных, на тех патронах что сейчас продают
А револьвер, когда к нему будет нормальный патроны под 200 ед, вот тогда он будет хорош и то в идеале 8-ми зарядным, а брать то что слабее стримера, это лишь дело эстетики, силумина дешевого и так достаточно лежит
10.08 прошла таможенное оформление партия стримеров-2014 и Т-96
quote:2014
???
2014 - именно так указано в таможенной декларации
quote:Originally posted by DESPERADOMAD:
Я читал что Т-10 лотерея даже из последних партий, чему был не раз свидетелем на стрелковых тренировках, у одного магазин не доделан, у другого пружина не та и т.д. Я уже видел девайсы мощнее Т-10, так что да он не достаточно мощных, на тех патронах что сейчас продают
Одно дело читать, другое купить и использовать.
Жизнь сплошная лотерея, если уж на то пошло. Каждому по заслугам. Существование кармы не зависит от того, верите вы в неё или нет.
Я владелец "Золотой сотни" Т-10. (кто не знает, это самая первая партия после сертификационных изделий)
Никаких проблем с родным магазином не было. Работал как часы. (единственное но, это болтанка патронов в магазине не предназначенном под такой короткий патрон(травматический), в связи с которой задевалась ЗЗ, которая отбивала покрытие при стрельбе на пазах ЗЗ)
Дабы быть уверенным на максимум в своём оружии, я перевёл его на фортовские магазины.
Проблем с ними никаких! Для доработки специальных каких-то знаний не нужно. Всё элементарно, просто и быстро.
Плюс к тому, есть возможность использовать штурмовые магазины на 26 патронов. Сплошной кайф!
Так что не надо жаловаться на зеркало.
Стреляющего из коробки не бывает. Какой хозяин, такое и оружие.
Про недоступность деталей или ЗИПа можете - не говорить.
Всё можно купить. Кто хочет перевести свой Т-10 на фортовские магазины - обращайтесь ко мне. Помогу советами и железом(магазинами)
По поводу мощности. Прекращайте весь этот бред!
Мощности у пистолета никакой нету. Есть прочность конструкции.
Мощность может быть только у комплекса пистолет-патрон.
Ни один пистолет не имеет такого прочного ствола, как в Т-10. Так что если уж использовать супермощные патроны ("помоечные"), то поразваливаются все пистолеты, и только Т-10 останется целым.
quote:Originally posted by otnr:
10.08 прошла таможенное оформление партия стримеров-2014 и Т-96
Как там сертификация Смерча, не в курсе?
Нет
quote:По поводу мощности. Прекращайте весь этот бред!
Мощности у пистолета никакой нету. Есть прочность конструкции.
Мощность может быть только у комплекса пистолет-патрон.
Ни один пистолет не имеет такого прочного ствола, как в Т-10. Так что если уж использовать супермощные патроны ("помоечные"), то поразваливаются все пистолеты, и только Т-10 останется целым.
Добавить вобщемто и нечего.
quote:Я читал что Т-10 лотерея даже из последних партий, чему был не раз свидетелем на стрелковых тренировках, у одного магазин не доделан, у другого пружина не та и т.д
Да посмотрите вы вокруг! все модели РСов так или иначе косячат, при этом Т10 меньше всех походу.
2014- может стример с авто-режимом?)))
quote:Originally posted by KraftsHerz:
Так что если уж использовать супермощные патроны ("помоечные"), то поразваливаются все пистолеты, и только Т-10 останется целым.
Как владелец Стримера, стреляющий очень мощным ОХП, не могу с Вами согласится!
quote:Originally posted by Михалыч Абакан:
все модели РСов так или иначе косячат, при этом Т10 меньше всех походу.
По этому поводу тоже готов поспорить.
Уфф... Вроде тема не про Т-10, но все свелось к его обсуждению. Может лучше эти вопросы обсуждать в профильной теме? Думаю обсуждать Грозу или Стример в теме про Т-10 тоже не стоит.
Ветераны ганзы и просто опытные и компетентные камрады подскажите. Как вы думаете, когда в магазинах Питера можно будет купить стример той партии которая сейчас прошла сертификацию? И с каких чисел там уже номер?
quote:И с каких чисел там уже номер?
Новые стримеры-2014 начинаются с номера 016031. 016030 - это еще стример-1014, майская поставка.
quote:Originally posted by otnr:
Новые стримеры-2014
А чем они отличаются от 1014? Или киньте ссылкой, где это обсуждалось, если не трудно.
Originally posted by KraftsHerz:
quote:Originally posted by DESPERADOMAD:
Я читал что Т-10 лотерея даже из последних партий, чему был не раз свидетелем на стрелковых тренировках, у одного магазин не доделан, у другого пружина не та и т.д. Я уже видел девайсы мощнее Т-10, так что да он не достаточно мощный, на тех патронах что сейчас продают
posted by KraftsHerz:
Одно дело читать, другое купить и использовать.
Жизнь сплошная лотерея, если уж на то пошло. Каждому по заслугам. Существование кармы не зависит от того, верите вы в неё или нет.
Я владелец "Золотой сотни" Т-10. (кто не знает, это самая первая партия после сертификационных изделий)
Никаких проблем с родным магазином не было. Работал как часы. (единственное но, это болтанка патронов в магазине не предназначенном под такой короткий патрон(травматический), в связи с которой задевалась ЗЗ, которая отбивала покрытие при стрельбе на пазах ЗЗ)
Дабы быть уверенным на максимум в своём оружии, я перевёл его на фортовские магазины.
Проблем с ними никаких! Для доработки специальных каких-то знаний не нужно. Всё элементарно, просто и быстро.
Плюс к тому, есть возможность использовать штурмовые магазины на 26 патронов. Сплошной кайф!
Так что не надо жаловаться на зеркало.
Стреляющего из коробки не бывает. Какой хозяин, такое и оружие.
Про недоступность деталей или ЗИПа можете - не говорить.
Всё можно купить. Кто хочет перевести свой Т-10 на фортовские магазины - обращайтесь ко мне. Помогу советами и железом(магазинами)
"По поводу мощности. Прекращайте весь этот бред!
Мощности у пистолета никакой нету. Есть прочность конструкции.
Мощность может быть только у комплекса пистолет-патрон.
Ни один пистолет не имеет такого прочного ствола, как в Т-10. Так что если уж использовать супермощные патроны ("помоечные"), то поразваливаются все пистолеты, и только Т-10 останется целым." - да один выстрел и клин =D (действительно достоинства на прочном стволе заканчиваются, дальше недостатки перевешивают) =D
А у меня стример работает с коробки и никакой кустарщиной не занимался, о приятном к нему в Турции можно купить за 25 у.е. (магазин от смерша), тоже "штурмовые" магазины на 25 патронов и не только у меня пашет как часы Стример, если хотя бы бегло осматривать при выборе (говорю за партию 013 и 015)
KraftsHerz Вы случайно не распространитель Т-10 (не представитель компании АКБС) ???
Просто подумайте для стримера самый дорогой тюнинг это 350-500 рублей усиленная возвратка и все (для свежих партий) и то если она нужна, для Т-10 уже идет счет от тысячи не лишних рубликов, поэтому продукцию ТТ многие уважают после хрона (зачем платить больше если единиц столько же сколько у Т-10 и при этом нет косяков) =D
quote:KraftsHerz Вы случайно не распространитель Т-10 (не представитель компании АКБС)
Всё тайное становится явным
Когда в магазинах 2014 появится то, предполагает кто нить?
quote:Originally posted by Preston_7.62:
Когда в магазинах 2014 появится то, предполагает кто нить?
Выставка в гостином с 15 октября, вот к ней на 100% любую новинку смогут выпустить (для нового ажиотажа) =))
quote:2) Проблем с револьверными патронами нет. "Техкрим" уже получил заказ на производство этих патронов и они должны появиться в продаже вместе в с револьверами.
Полное враньё, сегодня в 14 15 был в Техкриме, разговаривал с начальником отдела продаж НИКАКИХ НОВЫХ ПАТРОНОВ ПОД РЕВОЛЬВЕРНЫЙ ПАТРОН К ВЫПУСКУ НЕ НАМЕЧАЕТСЯ, НИ 50 ДЖ НИ ТЕМБОЛЕЕ 70 ДЖ.......!
и что теперь думать об "информации непосредственно от Т.Т"? если она входит в резкое противоречие с информацией от Техкрима?
Кому верить?
И верить ли вообще?
quote:Выставка в гостином с 15 октября, вот к ней на 100% любую новинку смогут выпустить (для нового ажиотажа) =))
Блин лицензия 18-го, деньги 5-го сентября будут, ждать до 15-го октября, не каждый выдержит. А потом еще ждать пока до магаза дойдёт(
Я уже плачу(
quote:Originally posted by Preston_7.62:
Блин лицензия 18-го, деньги 5-го сентября будут, ждать до 15-го октября, не каждый выдержит. А потом еще ждать пока до магаза дойдёт(
Я уже плачу(
Было бы на рынке хотя бы 3-7 достойных моделей что пашут с коробки, что то порекомендовал, а так либо терпите, либо если сильно прижмет ну купите что то в пределах 5000 руб, типа КОРДОНа http://tulataman.ru/site/katalog/orujie_samooborony/2/ только вот это не реклама, у меня лично был первым в лицензии ПБ - 4 М (первоисточник http://www.weaponplace.ru/forum/forumdisplay.php?f=29 )
Так или иначе есть смысл потерпеть со Стримером, если есть достойный образец (новая партия), что будет лучше.
Я лично сам ждал, когда будет нормальный стример без гемора, почти 2 года (серия 013) и не пожалел, ну и Вам выдержки и терпения.
Плохо что даже если ТТ выпустит ряд достойных моделей из-за маломощных патронов, они себя полностью не покажут "с лучшей стороны"
Майских магнумов АКБС, у многих на пересчет
А кспз 80? Так плохи?
quote:и третий раз спрашиваю, чем модернизирован новый вариант револьвера?Партия револьверов "Т-96М" (не успели продать в Россию, а уже вышел модернизированный вариант )
quote:и третий раз спрашиваю
Мужики, не тяните, отвечайте - четвертого раза может и не быть...
quote:Originally posted by Jinn07:
Мужики, не тяните, отвечайте - четвертого раза может и не быть...
а то начнётся... узкогубцы, плоскорезы, иголки, газовая гарелка, паялник, кипятильник и другие стредства убеждения.....
quote:Originally posted by black:а то начнётся... узкогубцы, плоскорезы, иголки, газовая гарелка, паялник, кипятильник и другие стредства убеждения.....
... да уже всё давно под рукой. (поглаживая любимый паяльник на 250 Вт...)...
quote:Originally posted by DESPERADOMAD:
Плохо что даже если ТТ выпустит ряд достойных моделей из-за маломощных патронов, они себя полностью не покажут "с лучшей стороны"
Вас послать на три буквы, или сами знаете, что мощность патрона в наших руках? Пока все за Магнумами бегают, я Спортивные скупаю
quote:На выставке в Москве, который бкдет проходить в Гостином Дворе с 15-го по 18-е октября, будут представлены наши две интересные новинки. Мы приглашаем Вас и Ваших знакомых на стенд Target Technologies номер F60 (там же где и в прошлом году). Для клиентов, которые до начала выставки успеют купить револьвер Т-96М и пподтвердят это наличием строки в лицензии, на нашем стенде будет особый сюрприз.
Сюрприз. Уже 14-е наступило, а револьвера на сайте Кольчуги всё не видать. Или (скажите, вдруг) его втихаря выложили на витрину и ОН!, сверкая никелированными боками, ждёт счастливчика, успевшего купить и зарегить за 1 день?
quote:Originally posted by Wier:
Вас послать на три буквы
Смотрите чтобы Вас не послали на 3 буквы в (Суд) вместо укн, я лично чту УК РФ и Вам советую =D (нельзя этим хвастаться)
криминалисты по крайней мере в Москве не идиоты
И не забывайте, сколько гемора и так доставляет оформление случая самообороны, когда сначала возбуждают уголовное дело, на самооборонщика (если он "мексиканский негодяй" вырубил нападающего, а сам по лицу ногой не успел получить, пару раз)
Preston_7.62 КСПЗ 80 не плохи, плохо что из одной и той же коробки можно получить как 195 ед, так и 145 ед. (а в мелкокалиберном резиностреле это - ох как большая разница)
1. навеска гуляет (круче производителя нет)
2. если гильзу порвет, времени может не быть на устранение препятствия для дальнейшей стрельбы
quote:Смотрите чтобы Вас не послали на 3 буквы в (Суд) вместо укн, я лично чту УК РФ и Вам советую =D (нельзя этим хвастаться)
криминалисты по крайней мере в Москве не идиоты
Ну приведите основания, окромя "прямого пути в тюрьму", по которым криминалисты определят, по стреляной гильзе!!! шару-ли, присутствие УКН???
quote:Originally posted by Sergey_023:Сюрприз.
Там вверху прайса его дата стоит, обратите на нее внимание
quote:Originally posted by RobBoy:
Ну приведите основания, окромя "прямого пути в тюрьму", по которым криминалисты определят, по стреляной гильзе!!! шару-ли, присутствие УКН???
Вы сильно заблуждаетесь если думаете что от УКН не остаются микроследы на гильзе
quote:Originally posted by DESPERADOMAD:Вы сильно заблуждаетесь если думаете что от УКН не остаются микроследы на гильзе
И что с этими следами делать ???
Кто-нибудь в Кольчуге был сегодня? Что там говорят?
quote:Originally posted by ag111:
И что с этими следами делать ???
Вы правы, нашей системе, важно иметь белые нитки, а дело и так сошьют, но факт фактом, если ТТ выпускает новую модель, они именно подстраиваются под спрос, а что сделает АКБС еще не известно
quote:Вы сильно заблуждаетесь если думаете что от УКН не остаются микроследы на гильзе
Посмешили. Там всяких микроследов пруд пруди. И если уж по пулегильзотеке хрен кого найдёшь, то по каким-то микроследам... Не будьте голословным, приведите пример.quote:Originally posted by RobBoy:
Посмешили. Там всяких микроследов пруд пруди. И если уж по пулегильзотеке хрен кого найдёшь, то по каким-то микроследам... Не будьте голословным, приведите пример.
пример очень простой ставят стандартный патрон, ну и то что нашли на месте применения (потенциальный укн) дальше просто замеряют параметны, плюс смотрят не было ли следов развальцовки и все
quote:Originally posted by DESPERADOMAD:пример очень простой ставят стандартный патрон, ну и то что нашли на месте применения (потенциальный укн) дальше просто замеряют параметны, плюс смотрят не было ли следов развальцовки и все
При том, что я не поклонник оголтелого УКН, должен Вас разочаровать: никто даже не будет этим заниматься, если, конечно, вами не будет застрелено "лицо особо приближенное к Телу". Зачем? Достаточно просто обосновать "неправомерное применение", если это им очень надо.
Да, был в пятницу в Кольчуге. Рекомендовали звонить.
quote:Originally posted by Combatant:
При том, что я не поклонник оголтелого УКН, должен Вас разочаровать: никто даже не будет этим заниматься, если, конечно, вами не будет застрелено "лицо особо приближенное к Телу". Зачем? Достаточно просто обосновать "неправомерное применение", если это им очень надо.
если изначально за постом следили, то я это написал, как раз на тот случай когда будет применение оружия и нападающий получит серьезные травмы, а будут заниматься этим или нет, это увы наши фантазии
А насчет Т-96 судя по всему его легко и без проблем подержут до сентября, раз сейчас не выставили и не желают продавцы общаться на эту тему
quote:Originally posted by DESPERADOMAD:
А насчет Т-96 судя по всему его легко и без проблем подержут до сентября
Если уже растаможили и развезли по магазинам, то вряд ли
ну всё, в понедельник люди будут с ночи греться у костров, ожидая открытия филиалов "Кольчуги"...
чур, "не больше 2 в одни руки!"...
quote:Originally posted by AMD55:
Если уже растаможили и развезли по магазинам, то вряд ли
Вы лично возьмете то что будет выдавать максимум 150 Ед, вместо 175-190 стримеровских?
quote:Originally posted by DESPERADOMAD:Вы лично возьмете то что будет выдавать максимум 150 Ед, вместо 175-190 стримеровских?
Отдайте, это мое золото! Сейчас мы их проверим, сейчас мы их сравним... (М/Ф).
quote:Вы лично возьмете то что будет выдавать максимум 150 Ед, вместо 175-190 стримеровских?
не в единицах счастье
quote:Originally posted by Caleb:
не в единицах счастье
счастье в удачном применении =))
quote:Originally posted by DESPERADOMAD:
Вы лично возьмете то что будет выдавать максимум 150 Ед, вместо 175-190 стримеровских?
Лично я предпочту надежность револьвера, пусть и несколько уступающего по мощности, главное чтоб цена не сильно отличалась от Стримеровской.
quote:Originally posted by DESPERADOMAD:пример очень простой ставят стандартный патрон, ну и то что нашли на месте применения (потенциальный укн) дальше просто замеряют параметны, плюс смотрят не было ли следов развальцовки и все
вы банальный эрудит? Или отношение имеете?
quote:Originally posted by DESPERADOMAD:замеряют параметны, плюс смотрят не было ли следов развальцовки и все
Пожалуйста, поподробнее про "параметры" и "следы развальцовки" нас всех просветите.
matrozello - такой же эрудит как и Вы
2 DESPERADOMAD
"А вот не стала бы Аня на Петровке колоться!.." (К/ф "Место встречи изменить нельзя".
Даже если кому-то очень потребуется установить факт УКН, владелец РС делает морду кирпичем и толдычет: "Я такие патроны в магазине купил. Ничего не знаю". В магазине скажут: "Мы их по договору с завода получили. Вопросы к ним". Завод... Ну завод скажет, что у них все по технологии, а раз так, то наверное пользователь сам... А пользователь опять: "Я такие купил..." И все по кругу, причем по времени долго и нудно. Следователю нужна раскрываемость, прокурору, чтобы дело не лежало. Конечно если пользователь человек простой, то можно дожать, а если рядом с ним адвокат платный и "платный хорошо".
Да и зачем устанавливать УКН или нет? Если правомерное применение и нет ТТП и тем более 200, то и возиться не нужно. А если неправомерное, то какая разница УКН или не УКН?
quote:Да и зачем устанавливать УКН или нет? Если правомерное применение и нет ТТП и тем более 200, то и возиться не нужно. А если неправомерное, то какая разница УКН или не УКН?
Если правомерное и не "200",то скорее всего и замарачиваться не будут, если "300" не больно жаловаться любит, а если неправомерное и "200",не дай Бог, то тогда перед экспертом поставят этот вопрос, если следак вообще соображает что-то в РС и УКН... ИМХО..
А вообще ,Combatant,правильно написал, вот только похоже на то,что Ганзу читают не только граждане, но и ....
Вчера, встретил бывшего коллегу-СМ,разговорились с ним .Он мне поведал, что недавно прибыл с очередного "повышения квалификации",так вот им показывали учебный фильм об эффективности РС и ГБ,основанный на реальных испытаниях. С его слов, в фильме использованы кадры, где молодые люди на себе испытывают воздействие разных видов РС и ГБ..А в конце фильма идет заключение о том, что самым эффективным РС является ОСА, а из ГБ (опять со слов СМ) баллончик с изображением Дракона(В ГБ я не силён,поэтому не могу уточнить, что за название)..
Я то к чему всё это:НЕ СТОИТ БУДИТЬ ЛИХО -ПОКА ОНО ТИХО... (Русская народная МУДРОСТЬ)
С уважением...
Вернемся к новостям:
"Первая партия поставленных револьверов Т-96М уже растаможена и скоро поступит в розничную продажу.
Сертификация автоматического пистолета <СМЕРЧ> проходит завершающую стадию. Предполагаем завершение всего процесса до конца следеющей недели (до 21-го августа). В таком случае, первая серийная партия <Смерчей> поступит ориентировочно до 21-го сентября."
quote:Originally posted by Timur9:
Сертификация автоматического пистолета <СМЕРЧ> проходит завершающую стадию. Предполагаем завершение всего процесса до конца следеющей недели (до 21-го августа). В таком случае, первая серийная партия <Смерчей> поступит ориентировочно до 21-го сентября."
Полгда смело можно накинуть, если судить по проволочке с Т96!
quote:Полгда смело можно накинуть
Ну полгода, так полгода. Нам-то куда спешить?
quote:Originally posted by DESPERADOMAD:
Так что весь комплекс мер по выявлению УКНа это уже отдельная лекция
Долго ржал с утра на работе, хороший день будет, повеселили: "комплекс мер", "лекция". Это чего - "ласточка", "апельсин" и "слоник" что-ли? Да motrozello, видимо Вы правы
quote:Originally posted by matrozello:
вы банальный эрудит
тему надо уже в "Юмор" переносить
Насчёт УКНа да.
Боюсь, как бы насчет Т-96 не пришлось
народ а что там турки про .45 говорили? пистолет будет под него? забыл где видел, вроде тут.
quote:Originally posted by banzaj11:
что там турки про .45 говорили? пистолет будет под него?
Они на выставке обещали две новые модели. Может, .45 и будет...
quote:Боюсь, как бы насчет Т-96 не пришлось
Ну да, 103 страницы ни о чём.
quote:Originally posted by Combatant:
Боюсь, как бы насчет Т-96 не пришлось
Да вроде все утрясается
quote:Originally posted by Timur9:
"Первая партия поставленных револьверов Т-96М уже растаможена и скоро поступит в розничную продажу.
А вот со Смерчем история только начинается и если после выставки он появится в продаже это будет ЧУДО
Только что общался по телефону с Кольчугой: сами ждем уже с нового года. Поставщик кормит завтраками, говорит что со дня на день поставка будет. Вот такой компот :/
с кольчугой общатся ИМХО вообще бесполезно. продавцы там -" лишь бы продать"
quote:Originally posted by DESPERADOMAD:
matrozello - такой же эрудит как и Вы
Без обид, но Вы себе льстите.
quote:Originally posted by banzaj11:
продавцы там -" лишь бы продать"
Да как и везде
У нас вообще в ормагах Стримеры и Грозы под заказ, зато МР-ки и Осы в обилии. Про Т-10, Инну, АПС-М, Ратник, Агент даже не слышали
Кстати, раз уж информвции по делу нет, подскажите, плиз, контакты Target-Technologies - хочу им пару вопросов про Терминатор задать. Прошу прощения за off.
quote:Originally posted by Timur9:
[B]Вернемся к новостям:
"Первая партия поставленных револьверов Т-96М уже растаможена и скоро поступит в розничную продажу.
[B]
Не томите сударь, скажите *немного* точнее. О каких сроках идет речь: дни, недели, месяцы. Люди волнуются. А то вот соберутся и устроят тут "Пикалево".
или положат на этот т96 и все
quote:Originally posted by DESPERADOMAD:
да один выстрел и клин =D (действительно достоинства на прочном стволе заканчиваются, дальше недостатки перевешивают) =D
А у меня стример работает с коробки и никакой кустарщиной не занимался, о приятном к нему в Турции можно купить за 25 у.е. (магазин от смерша), тоже "штурмовые" магазины на 25 патронов и не только у меня пашет как часы Стример, если хотя бы бегло осматривать при выборе (говорю за партию 013 и 015)
KraftsHerz Вы случайно не распространитель Т-10 (не представитель компании АКБС) ???
Просто подумайте для стримера самый дорогой тюнинг это 350-500 рублей усиленная возвратка и все (для свежих партий) и то если она нужна, для Т-10 уже идет счет от тысячи не лишних рубликов, поэтому продукцию ТТ многие уважают после хрона (зачем платить больше если единиц столько же сколько у Т-10 и при этом нет косяков) =D
Понёсся бред.
Вы невнимательно читаете мои сообщения.
"Т-10" и "Стример" разных категорий пистолеты.
"Т-10" - стальной неубиваемый спортивный конь. Которому надо купить хорошую торбу и кормить хорошим кормом.
"Стример" - экий старый конь из странного мяса. Который ещё имеет порох в пороховницах, но долго не протянет. И торба у него давно есть, любимая и хорошая.
Так что не надо тут пытаться стебаться.
Никаким представителем "АКБС" или распространителем "Т-10" я не являюсь.
Хотя пару дней назад помог земляку купить "Т-10"
По поводу цен. Ну а что вы хотели?
Давайте сравним цены.
"Стример" стоит у официального представителя 10т.р.
Хватает его тысячи на 3 выстрелов.
"Т-10" стоит у официального представителя 20т.р.
На сколько его хватит боюсь даже подумать.
Но точно намного больше, чем 6 тысяч выстрелов.
Следовательно для людей, которые ценят надёжность и не экономят на своей безопасности, из РС лучше "Т-10" ничего пока нету.
В трату денег на свою безопасность входят:
1.Большой ресурс пистолета. Это тоже вклад денег.
2.Высокая надёжность пистолета. После поставки на магазины Форт в надёжности никому не уступает.
3.Высокая мощность пистолета. Благодаря своему громадному запасу прочности, владельцы "Т-10" имеют возможность стрелять сверхмощными патронами, которые никто другой не выдержит. Да и просто мощными превосходно стреляет. Ради эксперимента возьмите пару тысяч патронов АКБС "Магнум" и постреляйте из "Стримера". Не думаю, что выдержит..
4.Регулярные тренировки. Требуют большого ресурса пистолета. И большого количества патронов, что в свою очередь тоже затратно.
Да и вообще, самооборона из хорошего РС у нас в стране затратное дело.
Цены завышенные на средства самообороны(оружие+патроны).
Но экономят на своей безопасности только идиоты.
Херр Крафтсхерц, место ли детальному обсуждению Т-10 на странице "Информация от Target-Technologies"?
quote:Originally posted by KraftsHerz:
Ради эксперимента возьмите пару тысяч патронов АКБС "Магнум" и постреляйте из "Стримера". Не думаю, что выдержит..
Хреново Вы думаете, прямо скажем!
quote:Originally posted by KraftsHerz:
Да и вообще, самооборона из хорошего РС у нас в стране затратное дело.
Цены завышенные на средства самообороны(оружие+патроны).
Но экономят на своей безопасности только идиоты.
Значит если ТТ выпускает доступный вариант, что работает с коробки (максимум пружину на 5 кг возвратку ставят те кто стреляют иногда магнумами АКБС) и ресурса в 3000 выстрелов хватает за глаза, они идиоты???
1. Потому что тратят не 22 рубля на учебный патрон, а всего лишь 14 рублей
2. Потому что не желают заниматься экспериментами, а просто довольны тем что у них есть мощное и надежное оружие (с ресурсом как минимум 300 выстрелов АКБС Магнум)
Я наверное не умный человек, если предпочитаю самостоятельно тренироваться на Маргоше 22 кал (один выстрел 4 рублика) при этом за тренировку делаю 200 выстрелов, нежели как "счастливый обладатель т-10" выложу 2300 рублей за 100 выстрелов, для "более менее нормальной" тренировки раз в неделю.
Есть такой клуб практической стрельбы "Тактика" там за тренировку из травмата делают не более 20 выстрелов (в основном отработка с холощением и правильного хвата и извлечения оружия) считаем 3000 (ресурс стримера) разделить на 20 получается 150 тренировок (раз в неделю занятия проводят)это фактически 3 года пользования оружием
А "спортивный конь т-10" нахрен никому не нужен, кто может заниматься спортом с 22 кал. типа Марголина (в тире, либо на стрельбище) у людей мозги есть (платить 22 рубля за патрон, либо 4 рубля), да и среди резинострелов есть бюджетные макарычи, к которым можно брать патроны по 14 рублей, которые вообще не нужно тюнить (если применять слабые патроны), сам владею Маком 2004 года правильным и ни разу не пожалел, отлично себя показал как спортивный пистолет резинострельный, а стример, он заточен именно под самооборону, а не многоцелевое использование (с забиванием гвоздей)
quote:Следовательно для людей, которые ценят надёжность и не экономят на своей безопасности, из РС лучше "Т-10" ничего пока нету.
Ну... Про надежность это Вы слегка загнули...
Я, почитывая форум, чуть не рыдал от жалости к владельцам этих чудо-девайсов.
Причем, заметьте, их проблемы были вызванны не рессурсным износом.
Какие там тыщщи настрела?!
Народ скрипел зубами уже на первых пробах долгожданного заказа.
Сейчас подобное происходит с новой надеждой оборонщиков - с Инной.
Ну и Т-10, в силу своих габбаритов, в принципе не может относиться с самооборнному оружию.
По размерам это здоровая армейская пушка.
И таскать такую каждый день на всякий случай, это удел очень отдельных и увлеченных товарищей.
Очень увлеченных...
Опять народ начал писюнами меряццо...
Представители TargetT, ау!!! Обстановка накаляется! Скоро начнется мордобой! Дайте инфу о сроках пожалуйста!!!
quote:Originally posted by Samaritan:
Херр Крафтсхерц, место ли детальному обсуждению Т-10 на странице "Информация от Target-Technologies"?
Тема оффтопная. Но не я её начал.
Пишу из принципа, чтобы людей в заблуждение не вводили.
quote:Originally posted by Wier:
Хреново Вы думаете, прямо скажем!
Опровергните. Отстреляйте пару тысяч на видео
quote:Originally posted by DESPERADOMAD:
Значит если ТТ выпускает доступный вариант, что работает с коробки (максимум пружину на 5 кг возвратку ставят те кто стреляют иногда магнумами АКБС) и ресурса в 3000 выстрелов хватает за глаза, они идиоты???
Не надо коверкать мои слова. Я не это имел ввиду.
У каждого свой уровень и своя экономия.
Я имел ввиду процентное соотношение затрат на безопасность и общего бюджета.
Большинству хватит и "Стример", так как они врятли за всю жизнь настреляют больше тысячи. Да куда уж там, многие ни разу не стреляв носят с собой РС.
quote:Originally posted by DESPERADOMAD:
Я наверное не умный человек, если предпочитаю самостоятельно тренироваться на Маргоше 22 кал (один выстрел 4 рублика) при этом за тренировку делаю 200 выстрелов, нежели как "счастливый обладатель т-10" выложу 2300 рублей за 100 выстрелов, для "более менее нормальной" тренировки раз в неделю.
Тренировуетесь вы для чего?
Для себя, или вы самообороной будете заниматься из спортивного пистолета?
Незаконно!
Тренироваться надо с оружием которое носите на БД.
Почему вы в ковычки занести "счастливый обладатель т-10"?
Многие очень даже счастливы от "Т-10", не надо стебаться.
И название умышленно с маленькой буквы написали. Ненавижу таких людей..
Необязательно выкладывать 2300р. Есть способы и дешевле
"Помойка".."УКН"..
(многоразовые патроны )quote:Originally posted by DESPERADOMAD:
А "спортивный конь т-10" нахрен никому не нужен, кто может заниматься спортом с 22 кал. типа Марголина (в тире, либо на стрельбище) у людей мозги есть (платить 22 рубля за патрон, либо 4 рубля), да и среди резинострелов есть бюджетные макарычи, к которым можно брать патроны по 14 рублей, которые вообще не нужно тюнить (если применять слабые патроны), сам владею Маком 2004 года правильным и ни разу не пожалел, отлично себя показал как спортивный пистолет резинострельный, а стример, он заточен именно под самооборону, а не многоцелевое использование (с забиванием гвоздей)
Если бы никому не нужен был, его бы и не было. Вам просто завидно..
Конечно же все владельцы "Т-10" безмозглые коневоды. Вы это хотели сказать. Я вижу. Завязывайте..
Мак вообще на помойку выбросите, предательство сплошное "Ижсмеховские пукалки" покупать.
quote:Originally posted by Jinn07:
Ну... Про надежность это Вы слегка загнули... Я, почитывая форум, чуть не рыдал от жалости к владельцам этих чудо-девайсов. Причем, заметьте, их проблемы были вызванны не рессурсным износом. Какие там тыщщи настрела?! Народ скрипел зубами уже на первых пробах долгожданного заказа. Сейчас подобное происходит с новой надеждой оборонщиков - с Инной.
Где я загнул?
А не надо только форум читать. Нужно и ручками уметь поработать.
Кто не хочет - ищет причины. Кто хочет - делает.
Я поставил свой пистолет на магазины Форт, денег затратил не так уж много.
Да и с родными магазинами проблем не было. Стрелял из коробки кстати. Так что какой хозяин, такой и результат. Был случай, когда человек стрелял из "Т-10" - никаких проблем. Тут же этот пистолет берёт другой человек, и одни затыки, отчего так, почему, так и не разобрались. Так что факт остаётся фактом
В любом случае, всё можно сделать при желании.Инна вообще какой-то непонятный "праздник" оказался. В сравнение с "Т-10" не уместно ставить. У "Т-10" ствол хз от чего подует, даже представить не могу.. От боевого развалиться.. От резины пороха столько не влезет в гильзу, чтобы ствол подуло у "Т-10"..
quote:Originally posted by Jinn07:
Ну и Т-10, в силу своих габбаритов, в принципе не может относиться с самооборнному оружию. По размерам это здоровая армейская пушка. И таскать такую каждый день на всякий случай, это удел очень отдельных и увлеченных товарищей. Очень увлеченных...
Я человек среднего роста, атлетичного сложения. И "Т-10" с собой без проблем ношу. С чего вы взяли, что он не может относиться к оружию самообороны. По каким критериям? Вы что-то путаете.. К компактному оружию он не может относиться, а вот к оружию самооборны легко. Вы в курсе, что оружием самообороны может служить и карабин "Вепрь-12" у вас дома?
И пох что он большой, это уже проблемы нападающих..
Увлечённых? Да самооборонщики в России все увлечённые в таком случае.
К очень увлечённым я скорее отнесу владельцев "пистолетов" "Хауда" и "Есаул".
quote:Originally posted by universum:
Опять народ начал писюнами меряццо...
Ну а как иначе, мужчины же
quote:Originally posted by universum:
Представители TargetT, ау!!! Обстановка накаляется! Скоро начнется мордобой! Дайте инфу о сроках пожалуйста!!!
Ага, я тут. Хотя не официальный представитель, но тесно с ними общаюсь в последнее время
Никаких точных сроков они дать скорее всего не смогут.
Хотя есть кое что
1.
quote:Револьверы Т-96М уже растаможены и в ближайшие дни появятся в продаже
2.
quote:Автоматический пистолет "СМЕРЧ" проходит последнюю стадию сертификационных испытаний (как-никак первенец в своем разряде). В случае завершения испытаний до конца недели (т.е. до 21-го августа) первая серийная партия "СМЕРЧЕЙ" появится в продаже ровно через месяц (т.е. до 20-го сентября)
3.
quote:Касательно одного, но хорошего дилера, у нас есть фирма "Кольчуга", которая является эксклюзивным дистрибьютором по России. "Кольчуга" занимается продажей всей продукции через интернет.
(По третьему пункту, касательно "продажей всей продукции через интернет" первый раз слышу %) )
Довольны?
P.S.По "Т-10", коллеги, давайте завязывать. Ну каждому своё!
"Стример" дешевая альтернатива, занимает свою нишу. К чему споры. Я же не говорю, что он плохой пистолет. Он очень даже хороший, но с "Т-10" его сравнивать глупо. На этом и закончим, добро?
Кто не хочет, давайте отдельную тему или в личку
С уважением, Виталий.
quote:Был случай, когда человек стрелял из "Т-10" - никаких проблем. Тут же этот пистолет берёт другой человек, и одни затыки, отчего так, почему, так и не разобрались.
Свят, свят, свят... Чур меня...
"А вдоль дороги... Мёртвые с косами стоят..."
Вы когда разобраться пытались, знаки зодиака учитывали?
А вероисповедание?
quote:А не надо только форум читать. Нужно и ручками уметь поработать.
Можно и ручками, а можно и головой еще на стадии выбора.
quote:На этом и закончим, добро?
Да-да! Вот теперь и закончим - я всё сказал!
quote:Originally posted by Jinn07:
Свят, свят, свят... Чур меня..."А вдоль дороги... Мёртвые с косами стоят..." Вы когда разобраться пытались, знаки зодиака учитывали?А вероисповедание?
Давайте вы стебаться с надменным дебилизмом не будете.
Я лишь это слышал от одного коллеги-ганзовца.
Вот и всё.
Я в этом деле пытался на словах разобраться. Даже хотел, чтобы они с разных положений из зажимов постреляли. Я технарь, мне все эти суеверия чужды. Но и закоренелым материализмом не страдаю.
quote:Originally posted by Jinn07:
Можно и ручками, а можно и головой еще на стадии выбора.
Обязательно!
quote:Originally posted by Jinn07:
Да-да! Вот теперь и закончим - я всё сказал!
Сказал бы в рифму на первое предложение, да не буду
quote:Давайте вы стебаться с надменным дебилизмом не будете.
С таким конечно не буду.
Я ж не знал что все так плохо.
quote:Originally posted by KraftsHerz:
Опровергните. Отстреляйте пару тысяч на видео
С Вас патроны, с меня - новый пистолет. Идёт?
Да чего спорить. Конечно стример самый лучший пистолет. Чего вы разволновались то.
сример - самый издатый истолет!
quote:Originally posted by Wier:
С Вас патроны, с меня - новый пистолет. Идёт?
Конечно же..НЕТ!
Я считаю, что развалиться. Кто хочет доказать обратное - доказывайте, но за свой счёт.
Мне честно говоря пофиг, я сектант, у меня Т-10 :P
quote:Originally posted by black:
Да чего спорить. Конечно стример самый лучший пистолет. Чего вы разволновались то.
Согласен
quote:Originally posted by matrozello:
сример - самый издатый истолет!
Ага. А сримероводы самые издатые люди
Куда уж нам то до них, коневодам =)))
Как там: "ЭТО НЕ ДУРА! ЭТО ЛОЩАДЬ!!!"
Что Стример, что Т-10 -оба пистолета стоят своих денег, разница лищь в том, что у Каждого потенциального девайсадержателя свои критерии оценки и требования к РС(ЦАМ или неЦАМ сюда включено) и толщина кошелька в большинстве случаев на выбор не влияет... ИМХО
Не,
quote:это макарычь, а самый пи...ый еще не появилсясамый издатый истолет!
Ура! Топим тему, наконец-то
Холивор попер....
quote:Originally posted by KraftsHerz:
Конечно же..НЕТ!
Я считаю, что развалиться. Кто хочет доказать обратное - доказывайте, но за свой счёт.
А почему я должен Вам что-то доказывать?
quote:Originally posted by KraftsHerz:
Мне честно говоря пофиг, я сектант, у меня Т-10
Т10 не выдержит даже 3000 выстрелов!
Сейчас начнётся
пора банит тех кто не про продцукцию ТТ тут пишет. на пару дней поостыть
Так-же как и в других темах
quote:Мне честно говоря пофиг, я сектант, у меня Т-10
Тогда простите что вы в этой теме забыли-то вообще?
кстати когда там обещали появится револьверы в ормагах? 21 августа? или я путаю?
Сегодня заеду в Кольчугу, може чего скажут...
quote:Originally posted by Wier:
Т10 не выдержит даже 3000 выстрелов!
брехня.
forummessage/223/42 - почитайте, раз еще не читали.
я вот тоже сектант т10, а что? в этой теме жду информацию о новом револьвере и прочих турецких вундерваффе.
к стати, по турецки (если верить онлайн-переводчику) "чудо оружие" будет "mucize silah"
quote:по-турецки (если верить онлайн-переводчику) "чудо-оружие" будет "mucize silah
По созвучию - "мужицка сила".
quote:Originally posted by Wier:Т10 не выдержит даже 3000 выстрелов!
Конечно не выдержит!!!Кто ж с вами спорит. Стример самый лучший пистолет.
У меня вот т10 уже "дважды развалился",скоро будет "трижды развалился" и БЕЗ СМЕНЫ ДЕТАЛЕЙ!
Опять радиактивный выброс был.
quote:Originally posted by black:
Конечно не выдержит!!!Кто ж с вами спорит. Стример самый лучший пистолет.
Про то, что Стример - самый лучший пистолет я не писал, не врите!
Был в Кольчуге. Развели руками, револьвера нет. Обещают через неделю-другую, цену не называют.
quote:Originally posted by Wier:Про то, что Стример - самый лучший пистолет я не писал, не врите!
это и без вас всем известно!
сример! сример! сример! урааааа!!!
quote:Originally posted by matrozello:
это и без вас всем известно!
сример! сример! сример! урааааа!!!
Хм! УмнО!
quote:Originally posted by Wier:Про то, что Стример - самый лучший пистолет я не писал, не врите!
Был в Кольчуге. Развели руками, револьвера нет. Обещают через неделю-другую, цену не называют.
ВРИТЕ - ЭТО ВЫ СВОЕЙ МАМЕ С ПАПОЙ ГОВОРИТЬ БУДЕТЕ!
Пестец какой то,ОДНОЗНАЧНО В УЕЗДНОМ ГОРОДЕ Н - РАДИАКТИВНЫЙ ВЫБРОС!!
ГОВОРИШЬ:
СТРИМЕР-самый лучший пистолет --- вам не нравится
СТРИМЕР-гавно --- вам не нравится
СТРИМЕР такой же как и ХОРХЕ\Т10\ГРОЗА\..(те обычный, такой же как и другие) --- вам опять не нравится
КАК ЖЕ НАМ НАЗЫВАТЬ ВАШ ПИСТОЛЕТ, если все остальное в сравнении с его высочеством СТРИМЕРОМ - МЕРКНЕТ??
quote:Originally posted by black:
КАК ЖЕ НАМ НАЗЫВАТЬ ВАШ ПИСТОЛЕТ
Ваше Величество!
Ребята, что вы курите?
quote:КАК ЖЕ НАМ НАЗЫВАТЬ ВАШ ПИСТОЛЕТ
Лучше хранить молчание.
Напрягитесь, вспомните - реакция должна быть только на действие.
Нельзя так дергаться на пустом месте.
quote:Ребята, что вы курите?
Близко к попе рвут... Салаги...
quote:Originally posted by Jinn07:
Лучше хранить молчание.
Напрягитесь, вспомните - реакция должна быть только на действие.
Нельзя так дергаться на пустом месте.
Ага, понял. ваш, пистолет называть теперь "Лучше хранить молчание".
quote:Originally posted by Caleb:
Тогда простите что вы в этой теме забыли-то вообще?
Вы все мои посты в этой теме почитайте, и поймёте.
А вообще, кто запретит мне, владельцу "Т-10", обсуждать продукцию "Т.Т."?
Что хочу, то и обсуждаю. Свободный форум. Тем более я не мало полезной информации в эту тему внёс. Если вы вообще тут что-либо читаете, кроме срача. Хотя вы любитель поспорить, как сами заявляли. Видимо за этим и пришли. Чтож, ошибка вышла, со мной спорить бесполезно
quote:Originally posted by black:
Конечно не выдержит!!!Кто ж с вами спорит. Стример самый лучший пистолет.
У меня вот т10 уже "дважды развалился",скоро будет "трижды развалился" и БЕЗ СМЕНЫ ДЕТАЛЕЙ!
Опять радиактивный выброс был.
Жееесть
quote:Originally posted by Jinn07:
Близко к попе рвут... Салаги...
Конечно же все, кроме сримероводов, на форуме дураки и салаги.
Завязывайте вы лучше со своей сримероманией и всёвокругговномполиванием%)
Максимализмом бездумным пахнет..
quote:Originally posted by Jinn07:
Близко к попе рвут... Салаги...
Вы с ней поосторожнее, не дай то бог дорвутся до неё.
quote:Ага, понял. ваш, пистолет называть теперь "Лучше хранить молчание".
Ну... Вобщем - да.
Я с него раз десять стрельнул по дощечкам всяким, и запер в ящик.
У меня так и осталась уверенность в том, что "лучшее оружие это кулак".
Быстро, тихо, надежно.
quote:Конечно же все, кроме сримероводов, на форуме дураки и салаги.
Это только Ваше понимание и видение.
Чаще улыбайтесь.
quote:Вы с ней поосторожнее, не дай то бог дорвутся до неё.
Уже боюсь. Вжался в угол и дрожу.
Блин... Вы тут что... Последнюю корову проигрываете?
Сектанты... Млин...
Складывается впечатление, что у каждого участника священного кидания какашками по одному пистолету и больше уже никогда другого пистолета не будет. Или что это своего рода фетиш. Может хватит уже относится к инструментам (а оружие это инструмент) с предубеждением? Мы же не спорим о разных моделях киянок и напильников? Что удобно и хорошо выполняет свои функции, то и используем.
И вообще: Т-10 и Стример в разных нишах. Первый - пистолет в первую очередь "для спорта", второй - исключительно для самообороны (уж больно длинный ход спускового крючка). Ну так и не будем сравнивать капризную биатлонку и дешевую промысловую мелкашку. Тем более, что утыкания и недосылы на Т-10 и Стримере наблюдал регулярно.
quote:Складывается впечатление, что у каждого участника священного кидания какашками по одному пистолету и больше уже никогда другого пистолета не будет. Или что это своего рода фетиш. Может хватит уже относится к инструментам (а оружие это инструмент) с предубеждением? Мы же не спорим о разных моделях киянок и напильников? Что удобно и хорошо выполняет свои функции, то и используем.
точно. я уже их стоко видел. и почему то не один резинострел любви не вызывает. видимо есть чем сравнить( КС) ))
quote:Originally posted by Combatant:
Складывается впечатление, что у каждого участника священного кидания какашками по одному пистолету и больше уже никогда другого пистолета не будет.
а нафига нужна гора резинострелов? я вот для себя решил, что кроме т10 буду брать либо что-то кардинально новое и эффективное, либо уже ждать кс.
quote:а нафига нужна гора резинострелов? я вот для себя решил, что кроме т10 буду брать либо что-то кардинально новое и эффективное, либо уже ждать кс.
Я жду плоский Стример и Полис Спешл - то-есть ничего не жду.
quote:Originally posted by VNV:
что-то кардинально новое и эффективное
Терминаторыч ??? Без шуток уже именно полицейский вариант травмата (как ни как 120 Дж) и как обычно для очень "большого любителя"
Ведь когда то кардинальным и нормальным считалась этак в 1997 году оса, со своим "полноценным" патроном
Все меняется
а чем короткий ход плох для самообороны?
Вот и хорошо. Вот и выяснили. ))) и вообще буду рад выходам т96 и смерча с автоогнем. Лишь бы тт не изменли ценовую политику доступного оружия.
Тема совсем в офф уплыла, я думаю обсуждения продукции НЕ ТТ, лучше обсуждать в отдельной теме, а то люди смотрят новости и им приходится их выискивать
quote:Originally posted by DESPERADOMAD:
Терминаторыч
думал на счет него
но как-то жидковаты показались 120 дж при его калибре, да и цена не адекватна. кроме того, нах мне полицейский травматик? я ж не планирую с отрядами хорошо вооруженных товарищей разгонять уличные бунты. что-то не то, короче.У него патроны кувыркаются при подаче. Говорят исправили. Говорят...
quote:Вы все мои посты в этой теме почитайте, и поймёте.
А вообще, кто запретит мне, владельцу "Т-10", обсуждать продукцию "Т.Т."?
Да нет, просто любая тема посвященная той или иной модели куда вы приходите вами моментально перетягивается в обсуждение того какой т10 хороший ствол.
Так получилось, что эта тема отведена под продукцию тт, давайте ее оставим без хвалебнх трелей в адрес т10 а? По продукции ГП есть своя песочница. Для сравнения есть другие темы. Просто реально очень тяжело найти два-три поста с нужной информацией среди сотен од словацкому пистолету.
quote:А тут чего-то повылазили.
Сторожат нового турка.
Боятся не успеть на первую партию.
Ну и маскируются под критиков.
И будут потом пиписьками... пардон, номерами меряться
quote:Originally posted by Combatant:
Складывается впечатление, что у каждого участника священного кидания какашками по одному пистолету и больше уже никогда другого пистолета не будет. Или что это своего рода фетиш. Может хватит уже относится к инструментам (а оружие это инструмент) с предубеждением? Мы же не спорим о разных моделях киянок и напильников? Что удобно и хорошо выполняет свои функции, то и используем.И вообще: Т-10 и Стример в разных нишах. Первый - пистолет в первую очередь "для спорта", второй - исключительно для самообороны (уж больно длинный ход спускового крючка). Ну так и не будем сравнивать капризную биатлонку и дешевую промысловую мелкашку. Тем более, что утыкания и недосылы на Т-10 и Стримере наблюдал регулярно.
Имея и стример и т-10 для самообороны ношу именно т-10 так как он надежнее на мой взгляд, против стримера не сего не имею...
Да и Бог с ними, не флудите автору.
Щас позвонил, есть "титан", НО: сборка 1014.
Говорят не раньше недели новости будут что про 2014, что про Т-96.
Такими темпами к выставке в Гостином Дворе начнутся продажи Т-96))
quote:Originally posted by Kill Your Tv:
Такими темпами к выставке в Гостином Дворе начнутся продажи Т-96))
а так видимо и задумано, шикарный ход
а стрелялку Зораки 925 с автоматическим огнем могут и к следующему году припасти, Турки видят что люди терпеливо ждут
quote:Originally posted by Caleb:
Да нет, просто любая тема посвященная той или иной модели куда вы приходите вами моментально перетягивается в обсуждение того какой т10 хороший ствол. Так получилось, что эта тема отведена под продукцию тт, давайте ее оставим без хвалебнх трелей в адрес т10 а? По продукции ГП есть своя песочница. Для сравнения есть другие темы. Просто реально очень тяжело найти два-три поста с нужной информацией среди сотен од словацкому пистолету.
Вы бы за меня не говорили, это обычно ни к чему хорошему не приводит.
За себя всегда отвечайте..
Если это тема отведена под продукцию Т-10, то не стоит обсирать всё остальное.
Я лишь написал в ответ, дабы развеять сомнения некоторых участников.
Трудно найти два три поста? Кто же виноват, что "Т-10" такой хороший пистолет
quote:Originally posted by RobBoy:
В своё время они туда и уплыли, никого не пускали, банили почём зря, когда туда кто совался, мол "нет у тебя Т10 не хрен делать в нашей секте". А тут чего-то повылазили.
Жалкая провокация и ложь!
quote:Originally posted by Jinn07:
Сторожат нового турка. Боятся не успеть на первую партию. Ну и маскируются под критиков.
Атас! Спалились!
Вообще-то я давно интересуюсь Смерчем. С самой первой новости о нём.
И согласитесь, я не мало полезной информации для вас достал.
Так что давайте завязывать с флеймом и провокациями на ссоры
Сперва написал гадость.
Потом подумал... Гадость все равно напишу, но в другой раз.
quote:Originally posted by Caleb:
Сперва написал гадость. Потом подумал... Гадость все равно напишу, но в другой раз.
Экий вы злопамятный
А можно я попрошу всех присутствующих не меряться мнээээ ... стволами и наконец дать высказаться знатокам новинок турецкого оружия...
так, если из этой темы изьять "не по теме", "отвлеченное", "бессмысленные восклицания", "оживляж интереса", "несбывшиеся обещания", ругню союзников и противников продукции этой - останется страницы 3...
quote:Originally posted by DrMozgoved:
если из этой темы изьять
и она утонет нафиг, ибо каждой новости по пол года ждешь
quote:Originally posted by Немо:
А можно я попрошу всех присутствующих не меряться мнээээ ... стволами и наконец дать высказаться знатокам новинок турецкого оружия...
Всё что можно было, уже высказали.
Больше информации нет никакой.
(вся информация, что мной здесь представлена по продукции Т.Т. получена от официального представителя Т.Т.)
quote:Originally posted by VNV:
и она утонет нафиг, ибо каждой новости по пол года ждешь
Вот вот
Тема достаточно свободная. Так как находиться в ветке "Травматическое оружие". Если бы была отдельная ветка Target-Technologies, то да, можно было бы спокойно банить и чистить.
И то было бы несправедливо в некоторых случаях, так как для корректной оценки обязательно сравнивать продукцию с аналогами.
т-10, т-10, т-10, т-10, т-10, т-10, т-10, т-10, т-10, т-10, т-10, т-10,
Т-10, Т-10, Т-10, Т-10, Т-10, Т-10, Т-10, Т-10, Т-10, Т-10, Т-10, Т-10,
Т-10, Т-10, Т-10, Т-10, Т-10, Т-10, Т-10, Т-10, Т-10, Т-10, Т-10, Т-10,
Т-10, Т-10, Т-10, Т-10, Т-10, Т-10, Т-10, Т-10, Т-10, Т-10, Т-10, Т-10,
. . . ORGASM!
Извиняйте, если что не так...
++ Samaritan
Сам так хотел, опередили
/me со стула и рыдать
[QУОТЕ][Б]т-10, т-10, т-10, т-10, т-10, т-10, т-10, т-10, т-10, т-10, т-10, т-10,
Т-10, Т-10, Т-10, Т-10, Т-10, Т-10, Т-10, Т-10, Т-10, Т-10, Т-10, Т-10,
Т-10, Т-10, Т-10, Т-10, Т-10, Т-10, Т-10, Т-10, Т-10, Т-10, Т-10, Т-10,
Т-10, Т-10, Т-10, Т-10, Т-10, Т-10, Т-10, Т-10, Т-10, Т-10, Т-10, Т-10,
. . . ОРГАСМ![/Б][/QУОТЕ]
Вообще ,даже в Вашем возрасте ,врачи советуют заниматься "ЭТИМ" с женщинами.., а Т -10(для информации) даже не резиновый... (смайлик)
И ничего личного, поверьте...
quote:а Т -10(для информации) даже не резиновый
Да Вы что, правда, правда??? Ну мы никому, ни, ни.
quote:Originally posted by kubasch:
Вообще ,даже в Вашем возрасте ,врачи советуют заниматься "ЭТИМ" с женщинами..
К Вашему сведению, если речь зашла про возраст, то после 45 лет врачи рекомендуют заниматься этим, даже без женщин. Профилактика, так сказать, простатита и аденомы предстательной железы! Но, можно и на Т-10!
quote:RobBoy
quote:Да Вы что, правда, правда??? Ну мы никому, ни, ни.
Как Вам будет удобно, так и поступайте, т.к я считаю ,что все споры на тему "чья машинка круче" пройдены в детском возрасте...
Если конкретно о Т-96,то приобрету его из-за положительных рекомендации его "дедушки"-RG89 ,если конечно "внучок" унаследовал от него только хорошее...
С уважением..
quote:обязательно куплюо Т-96,то приобрету
quote:Если конкретно о Т-96,то приобрету его из-за положительных рекомендации его "дедушки"-RG89 ,если конечно "внучок" унаследовал от него только хорошее...
Меня гложат смутные сомнения...
Тапками не кидайте, но хочу Стриммер из нержавейки, ну или уж КС. ИМХО, все варианты сейчас имеют слишком много гм... "специфических особенностей".
хотеть не вредно, вредно не хотеть
quote:Originally posted by Инженер Гарин:
Тапками не кидайте, но хочу Стриммер из нержавейки, ну или уж КС. ИМХО, все варианты сейчас имеют слишком много гм... "специфических особенностей".
Самые азартные желатели КС уже живут в Канаде и прочих местах цивилизации, где они могут себе купить почти любой девайс
Да и в РФ КС не такая уж не достижимая законными методами цель, кому нужно тоже заводят официально
А Стример из нержавейки это смерть Т-10, ИННы, да и вообще всех РС =D
quote:Самые азартные желатели КС уже живут в Канаде и прочих местах цивилизации
На фиг, здесь веселее.) Почти Дикий Запад, только без полковников Кольтов... почти
Канада рулит. Вот Опыт работы получу в ин.компании - и в Канаду.
quote:Originally posted by DESPERADOMAD:
А Стример из нержавейки это смерть Т-10, ИННы, да и вообще всех РС =D
Нифига не смерть. Цена его будет около 20 тысяч рублей.
Так что придержите коней
quote:Цена его будет около 20 тысяч рублей.
Почему? Может я че-то не понимаю, но ЦАМ должен стоить намного дороже нержавейки. И все равно стоимость материала являет собой маааленькую часть от стоимости РС в России. Видать проблема в том, что у турков получилось наладить масштабное производство многоцелевых пистолетов (хочешь - стартовый, хочешь - РС, хочешь - газ) в крупных масштабах и найти в разных странах постоянных многочисленных покупателей. Причем они многочисленны именно в силу ЦАМовости стриммера, т.к. во многих странах стальные недопистолеты противозаконны (вроде как).
Таким образом, они наверно могут сделать хороший пистолет, который в производстве даже дешевле, но он не найдет достаточно покупателей, чтобы его производство было экономически эффективным. (
А схемы ценообразования РС в России для меня просто непонятны.
quote:Originally posted by Инженер Гарин:
Почему? Может я че-то не понимаю, но ЦАМ должен стоить намного дороже нержавейки. И все равно стоимость материала являет собой маааленькую часть от стоимости РС в России. Видать проблема в том, что у турков получилось наладить масштабное производство многоцелевых пистолетов (хочешь - стартовый, хочешь - РС, хочешь - газ) в крупных масштабах и найти в разных странах постоянных многочисленных покупателей. Причем они многочисленны именно в силу ЦАМовости стриммера, т.к. во многих странах стальные недопистолеты противозаконны (вроде как).Таким образом, они наверно могут сделать хороший пистолет, который в производстве даже дешевле, но он не найдет достаточно покупателей, чтобы его производство было экономически эффективным. (А схемы ценообразования РС в России для меня просто непонятны.
Да потому, что речь о ценообразовании с турками уже заводил. И исходя из полученной информации такая сумма и получилась.
Стальное оружие в Турции подвергается более тщательному контролю. Я даже не знаю, можно ли получить лицензию на производство польностью стальных пистолетов..
Да, стоимость изготовления являет собой маленькую часть от стоимости РС в России. Однако, это часть основа цена. Она ценообразующая..
Далее идут процентные накрутки за сертификацию, идентификацию, растоможку, накрутку со стороны российского диллера(не малую кстати).
И чем "круче" с точки зрения диллера пистолет, тем он дороже.
Например - Смерч.
Стоимость его производства не намного выше, чем стоимость производства Стример. Но выше! Однако разница в процентном соотношении розничных цен на российском рынке РС будет выше, чем разница в процентоном соотношении себестоимости продукта.
Тем более, если будет фишка "автоогонь".
Прогнозировать цену могу тысяч в 16-20.
Главное не брать по такой цене, и цену снизят. Это факт.
Такая ситуация будет и с цельностальной фишкой в Стримере..
quote:Originally posted by Инженер Гарин:
А схемы ценообразования РС в России для меня просто непонятны.
Да там всё просто. Влупят цену. Не берут - снизить чуть-чуть.
Берут - повысить чуть-чуть. И так баллансировать. Лижбы выжать по-максимуму..
quote:Originally posted by Инженер Гарин:
На фиг, здесь веселее.) Почти Дикий Запад, только без полковников Кольтов... почти
Это точно, потому что свободы больше
А некоторые новости, даже по выпуску новинок РС как праздник, то же ожидание от ТТ чего либо "веселенького"
quote:Originally posted by Инженер Гарин:
А схемы ценообразования РС в России для меня просто непонятны.
"Умом Россию не понять, аршином общим не измерить... "
quote:Originally posted by Инженер Гарин:
А схемы ценообразования РС в России для меня просто непонятны.
а это как на бензин, сначала накрутка производителя 100% (ниже не по понятиям), потом еще 100% продавца итого - то что видим на ценниках или как с молоком, покупают свеженькое (у фермера за 5-8 рублей) продают, но уже с добавлением порошкового (не натур продукт, зато уже больше по литражу в общем чане) за 15 рублей, а в сети магазина (чисто за то что поставили на продажу) уже цена в 25-30 рублей (Можайское молоко в этом плане лидер)
=((
quote:Originally posted by Greengippopotam:
"Умом Россию не понять, аршином общим не измерить... "
Это для ленивых и тупых
quote:Originally posted by DESPERADOMAD:
а это как на бензин, сначала накрутка производителя 100% (ниже не по понятиям), потом еще 100% продавца итого - то что видим на ценниках или как с молоком, покупают свеженькое (у фермера за 5-8 рублей) продают, но уже с добавлением порошкового (не натур продукт, зато уже больше по литражу в общем чане) за 15 рублей, а в сети магазина (чисто за то что поставили на продажу) уже цена в 25-30 рублей (Можайское молоко в этом плане лидер)=((
Ну это уж слишком утрированно %)
quote:Originally posted by DrMozgoved:
jeen брал на "ленинском" - в тот момент он был там последним... Стоил "пять с копейками"... Насколько велики были "копейки" - не знаю, точную сумму форумчанин не указал.
Было дело. Цена была 5150, PTB 779, новый.
Приехал из отпуска(3 недели не было), смотрю 108 страниц уже в теме.
Думал народ уже накупил Т-96 и уже обсуждает особенности. А дело на месте топчется. Новости прочитал, но кормление завтаками огорчает.
Да и скупость Т.Т. удивляет, 20 рукояток для первых пришедших на выставку не солидно для такой компании. А что остальным купившим новинку, кто не сможет в рабочий день на выставку вырваться? Вот если всем пришедшим на выставку (в любой день) с Т-96 компания сделает подарок(рукоятку или хорошую кобуру), это будет достойный поступок для такой компании. И реклама для Т.Т. будет хорошая.
quote:Originally posted by KraftsHerz:
quote:Originally posted by Greengippopotam:"Умом Россию не понять, аршином общим не измерить... "
Это для ленивых и тупых
Да нет, это для тех, кто здесь не живет... или для нерусских
quote:Originally posted by Greengippopotam:
Да нет, это для тех, кто здесь не живет... или для нерусских
Ну да. Мало быть русским по крови, им нужно быть ещё и по духу.
По мне так русские вообще вымирают.
То есть даже казалось бы русские, но ведут себя как неруси..
quote:Originally posted by enk:
Канада рулит. Вот Опыт работы получу в ин.компании - и в Канаду.
Выберите страну поприличнее. У меня знакомый в Канаде работал - через год от скуки вешался. Там вообще ничего нет, кроме лосей и лесов. Вон, в Доминиканской республике, судя по отзывам в короткоствольном разделе, гораздо интереснее (если при деньгах). Да и в Калифорнии пока не скучно. Или Финляндия со Швейцарией - там со стволами вообще здорово. В Швейцарии дома пулемет хранить можно full auto, причем не из ЦАМ
quote:Originally posted by Combatant:
В Швейцарии дома пулемет хранить можно full auto, причем не из ЦАМ
Крутенько
quote:Originally posted by Combatant:
В Швейцарии дома пулемет хранить можно full auto, причем не из ЦАМ
Проблема только в гражданстве, уж больно там все жестко (страна миллионеров =)) )
quote:Originally posted by DESPERADOMAD:
Проблема только в гражданстве, уж больно там все жестко
Это ещё фигня. Вы Японское гражданство попробуйте получите
quote:Originally posted by Инженер Гарин:
Тапками не кидайте, но хочу Стриммер из нержавейки, ну или уж КС. ИМХО, все варианты сейчас имеют слишком много гм... "специфических особенностей".
Я вот хочу, чтобы разрешили КС и мой Т1О при этом обменяли на К100. Увы, б это только мечты.
вчера в очреденой раз смотрел "Стой, а то моя мама будет стрелять", ну помните эту комедию со Сталоне
так вот меня там сцена порадовала ,когда мама покупала оружие.
- Это же супер-узи, полный автомат!
-Сколько?
-500 долл
-500!!!??? нет уж 350 и не больше!
......
знала бы она цены в РФ на травматику
quote:Originally posted by banzaj11:
знала бы она цены в РФ на травматику
Зато в этой ихней Америке у каждого нигры по КС, нафиг надо
quote:Originally posted by Эйнхерий:
Зато в этой ихней Америке у каждого нигры по КС, нафиг надо
А каждый сраный нигер знает, что и у меня будет КС.
Поэтому уж лучше, чтобы бы оба знали, что у нас может быть КС.
Чем нигер нелегально тоскал с собой КС.
Дык в том-то и дело, что нигра с КС в России (да кто угодно с КС), это крайне маловероятно.
А так, приятного в толпах нигр с КС мало, даже если у самого КС есть В ковбоев играть не всегда прикольно.
Хочу хороший револьвер калибр 45 пусть там будет мало пороха (для депутатов) но мляцуий рот реальная свинцовая пуля) хочу мощность, и пусть ответственность за переделку станет чудовищной хоть по 10 лет за каждый ствол меня это не волнует, хочу прийти в магазин и сказать дайте мне вот этот реальный пистолет со слабой навеской и сами ловите тех кто патроны усиливает.
вот так вот.
Это я после отпуска еще от бодуна не отошол несу всякую чушь.
Давайте каждый тут напишет, чего он хочет...
Зачем плодить сущности? Достаточно написать точную дату появления Т-96 в ормагах.
quote:Originally posted by KraftsHerz:
Крутенько
А что тут удивительного? Мужчины, пройдя армейскую службу (что-то около 2-х месяцев, не помню точно) получают броник, автомат и т.п., чтобы хранить все это дома. Т.е. "Начнется война - мы тебя позовем". Причем стрелковую подготовку они за свой счет проходят по сути. Кстати в Швейцарии стрелковые клубы крайне популярны.
quote:Originally posted by Combatant:А что тут удивительного? Мужчины, пройдя армейскую службу (что-то около 2-х месяцев, не помню точно) получают броник, автомат и т.п., чтобы хранить все это дома. Т.е. "Начнется война - мы тебя позовем". Причем стрелковую подготовку они за свой счет проходят по сути. Кстати в швейцарии стрелковые клубы крайне популярны.
Не надо плодить мифов ладно?
http://www.liveinternet.ru/users/slops/post66555958/
Вот про армию Швейцарии и типа стрелковые клубы в которых учат стрелять.
quote:Originally posted by Combatant:
А что тут удивительного? Мужчины, пройдя армейскую службу (что-то около 2-х месяцев, не помню точно) получают броник, автомат и т.п., чтобы хранить все это дома. Т.е. "Начнется война - мы тебя позовем". Причем стрелковую подготовку они за свой счет проходят по сути. Кстати в Швейцарии стрелковые клубы крайне популярны.
только получение гражданства там (а не граждане в армии не служат) возможно только после 5 лет постоянного проживания в одном кантоне, одобрения соседей, наличия работы (а с ней там для приезжих очень плохо),.... и еще огромного количества вещей. Да и с пострелять там человеку с улицы не все просто. Зато ормаги там - рай земной, все пощупать можно. А если в горы забраться, полно укрепраенов и всяких бункерофф.
quote:Originally posted by Mihoshi:Не надо плодить мифов ладно?
http://www.liveinternet.ru/users/slops/post66555958/Вот про армию Швейцарии и типа стрелковые клубы в которых учат стрелять.
И что там кардинально расходится с моим постом? 100 дней вместо 2 месяцев? А стрелять учиться нужно всю жизнь, и пострелять в Швейцарии народ любит. Кстати, у нас сейчас люди учатся стрелять только в спецназе и на войне, а продвинутые - за свой счет в тире. Солдат же это больше вьючно-строительное животное в нашей армии.
quote:Originally posted by Combatant:
Солдат же это больше вьючно-строительное животное в нашей армии.
Нужно понимать, что у нашей армии, и армии например Швейцарии или Израиля - несколько разные задачи и специфика...
Посему "вьючно-строительные животные" веками справлялись со своими задачами отлично...
Извините за офф конечно, я понимаю что тема не про ТТ, но ни кто не в курсе, когда в магазинах появиться Стример 2014???
quote:Originally posted by Preston_7.62:
когда в магазинах появиться Стример 2014???
100% он будет лежать в Кольчуге 15 октября
Обрадовали блин((( Там кто-то что-то про после 25-го этого месяца говорил. Мне после 5-го сентября уже надо)))
quote:Originally posted by Preston_7.62:
Мне после 5-го сентября уже надо
Тут некоторые товарищи годами пистолет ждут, другие ездят за покупкой на другой конец России, а Вы месяц подождать не можете... Нет, батенька, Вы не ганоман!
quote:Originally posted by Timur9:
4) На выставке в Москве, который бкдет проходить в Гостином Дворе с 15-го по 18-е октября, будут представлены наши две интересные новинки. Мы приглашаем Вас и Ваших знакомых на стенд Target Technologies номер F60 (там же где и в прошлом году). Для клиентов, которые до начала выставки успеют купить револьвер Т-96М и пподтвердят это наличием строки в лицензии, на нашем стенде будет особый сюрприз. Таким образом, розничная продажа револьверов начнется в августе..."
Еще неделя, и я начну расценивать этот пункт как издевательство. Особенно последнее предложение. Ну и местами, как ввод в заблуждение потенциального покупателя. Дай Бог, что-бы я ошибся.
Ничего личного, только бизнес. (С)
да ладно вам. и так понятно что раньше выставки ничего не будет. турки все рассчитали четко( или кольчуга)
quote:Тут некоторые товарищи годами пистолет ждут, другие ездят за покупкой на другой конец России, а Вы месяц подождать не можете... Нет, батенька, Вы не ганоман!
Ну так скажем, я за своим Стримером из Питера в Климовск еду, просто деньги будут 5-го, а ждать я больше уже не могу, я лучше потом еще один куплю, чем ждать буду
Просто чуть обидно будет, купить 1014 числа 6-7-го, а 2014 скажем 10-го появится, вот хохма будет.
Мне почему сроки и интересны. До октября ждать точно не буду, а вот в сентябре подождал бы чуть-чуть=)
поспешишь- людей насмешишь.
- народная мудрость....
Ну в этом случае, не совсем верная пословица, по скольку думаю что 1014, последних серий, не так уж сильно будет отличаться от 2014 первых, ИМХО конечно.
quote:Просто чуть обидно будет, купить 1014 числа 6-7-го, а 2014 скажем 10-го появится
А чем этот новый лучше старого7
Что изменено?
Искал, искал по форуму, так и не нашел.
quote:А чем этот новый лучше старого7
Что изменено?
Искал, искал по форуму, так и не нашел.
обработка патронника лучше должна быть...
все останется прежним, кроме надписи на затворе
и обесчают более дорогую и технологичную обработку патронника
Неплохо было бы, если бы ТТ:
- прослабляющее отверстие на гребне затвора не сверлило,
- возвратную пружину на пол-кило или кило усилили бы
тогда и новинки патронов использовать можно было бы спокойнее!
Да и второй магазин в комплекте не помешал бы! - правда для этого размер упаковочной коробки придется увеличить.
Еще можно в комплект пару демпферных колечек запасных вкладывать (мелочь, стоят копейки, зато по сантехническим магазинам рыскать не придется тем, у кого настрел)
Да к тому же опасения есть, что в магазах останутся так скажем, не самые лучшие остатки от последней партии((((
Напоминаю. Сегодня 31 августа.
А где Т-96 то АААААААААААААААА?????????
все там же, где и раньше, видимо
фсе продали в Казахстане
на Россию ничего не осталось...
quote:Originally posted by REX08:
А где Т-96
На складе
Ждем новостей от автора темы!
через год первая партия уже будет подходить к магазинам в кузове машины
Продажи начнутся 15 октября и первые 20 человек, кто займет очередь с ночи, и успеет добежать от Варварки до Гостинки получат в подарок безумно дорогую(для производителя) рукоятку.
скорее пешком перейдет границу казахстана ))))
quote:скорее пешком перейдет границу казахстана
Проверенная информация - со следующего года расформировывают таможенные посты на границах Казахстана, России и Белоруссии..
quote:Продажи начнутся 15 октября и первые 20 человек, кто займет очередь с ночи, и успеет добежать от Варварки до Гостинки получат в подарок безумно дорогую(для производителя) рукоятку.
делать нам как будто больше нечего, чем за спланым недооружием гоняться
quote:Originally posted by kubasch:
Проверенная информация - со следующего года расформировывают таможенные посты на границах Казахстана, России и Белоруссии..
о, теперь мы знаем примерные сроки появления револьвера в рф
quote:Originally posted by banzaj11:
делать нам как будто больше нечего, чем за спланым недооружием гоняться
Ну свою нишу Т96 все равно займет, у любителей револьверов особо выбора нет. А вот обещанный подарок (рукоятка из дерева), только для 20-ти успевших добежать первыми, для такой фирмы как-то не солидно. Если уж делать рекламную акцию, то и скупиться не надо. "Каждому пришедшему на выставку(в любой день) владельцу новинки Т96 подарок от фирмы, рукоятка из дерева или кобура." Сколько за это время продадут револьверов 20-50-100, думаю не больше. А сколько из купивших придет на выставку, 10-25-50 человек. Фирма не разорится если каждому подарит подарок, а в глазах покупателей будет выглядеть солидно.
quote:Originally posted by jeen:Ну свою нишу Т96 все равно займет, у любителей револьверов особо выбора нет. А вот обещанный подарок (рукоятка из дерева), только для 20-ти успевших добежать первыми, для такой фирмы как-то не солидно. Если уж делать рекламную акцию, то и скупиться не надо. "Каждому пришедшему на выставку(в любой день) владельцу новинки Т96 подарок от фирмы, рукоятка из дерева или кобура." Сколько за это время продадут револьверов 20-50-100, думаю не больше. А сколько из купивших придет на выставку, 10-25-50 человек. Фирма не разорится если каждому подарит подарок, а в глазах покупателей будет выглядеть солидно.
Да, такой жест выглядел бы красиво. Зачетно. И не так уж и расходно... особенно, если бы начали продавать и по России в этот день. Прямо все работу побросают побегут (поедут) на выставку (хотя я бы побежал, поскольку знаю сколько стоит рукоять из полированного ореха в магазине к КС-револьверам. Как раз цена европейской стоимости аналога Т96 получается... )
Всетаки я думаю тут не турков вина. Не представляю чтобы кто-нибудь произвел продукт, а потом выводил его год в продажу. Это же бьет по карману самого производителя. Как обычно наши что-нибудь мудрят, негодяи
ну, турки плакать не будут. Рынки у них уже есть, без таких препятствий. Подождут, пока сертификаторы проголодаются и станут сговорчивее.
DrMozgoved +100.....Предполагаю именно оно так и есть, а Смерча Нам ждать до 2014 года.....
quote:Originally posted by Vacheslav:
DrMozgoved +100.....Предполагаю именно оно так и есть, а Смерча Нам ждать до 2014 года.....
Ну тогда пусть будет спецпартия с олимпийской символикой
Что-бы было, чем стильно разгонять иностранных гопнегов
Всех с 1 Сентября!
как не было новинок- так и нет!
УРА ,товарищи!
А я думал школоты на сайте нет...
quote:Originally posted by Vacheslav:
DrMozgoved +100.....Предполагаю именно оно так и есть, а Смерча Нам ждать до 2014 года.....
Это врядли - олимпиада, млин. Как бы на это год с продажей травмы, патронов и лицензированием проблем не возникло.
Дык... Олимпиада, то не в Москве, а в России
Статьи там нет. Где статья?
-Что хо-хо? Где второй стул?! (С)
Статья уже есть
Спасибо, прочитал. Осталось только увидеть сам "предмет"
quote:Originally posted by DrMozgoved:
Осталось только увидеть сам "предмет"
Ждем!
Кто переписку ведет с ТТ может что новенького подкинете?
quote:Originally posted by AMD55:
Ждем!
Кто переписку ведет с ТТ может что новенького подкинете?
Пока инфы нет(
рано радуетесь!!! посмотрим что там получится! от ИННЫ тоже поначалу все были безума!
одно могу сказать сразу такой револьвер невыдержит частых открываний-закрываний судя по газовым аналогам тут ИМХО может помочь хромирование.... где наши производители железных револьверов ХЗ quote:Originally posted by medved 73:
. где наши производители железных револьверов ХЗ
а что это Вы одинаковые сообщения постите в разных темах?
наши производители железных револьверов известно где - в ПРОШЛОМ. Невыгодно это. Затраты будут прилично поболее 10 тыр на производство, в самом скромном раскладе.
quote:Originally posted by medved 73:
одно могу сказать сразу такой револьвер невыдержит частых открываний-закрываний судя по газовым аналогам
У меня RG-89 уже 10лет, пока ничего не сломалось от открываний - закрываний. А хромирование лично мне не нравиться ИМХО.
quote:У меня RG-89 уже 10лет
Мой "бывший" по сей день служит верой и правдой знакомому оперу(не табельный, так на "добровольных началах") - общий "трудовой стаж" около 9 лет... Видел образец, судя по рукоятке - более старший собрат и тоже целёхонький... Только разница RG-89 с Т-96 в метаемом снаряде..
Будем жить -будем ВИДЕТЬ....
Да всё с револьвером будет хорошо! Слухи о его недолговечности - всего лишь провокация ижевских прихлебал! Кончайте писюлить!
------
Слушайте сюда! Я имею сказать вам несколько слов.
Хочу "СМЕРЧъ"
Сегодня (5-го сентября) должна была начаться розничеая продажа револьверов Т-96М. Однако, из-за задержки поставок патронов от "Техкрима" начало продаж откладывается до следующей недели. "Кольчуга" хочет начать продажи револьверов одновременно с патронами.
На выставке в октябре будут анонсированы две новые модели PHANTOM на базе GLOCK-17, который будет выпускаться в трех калибрах (9 мм, 45 и 11х24), и шестизарядный пистолет SHARK кал. 9 мм РА для скрытого ношения с весом 280 гр.
"...В ответ на критику участников форума касательно количества наклажок из ореха для револьвера Т-06М, которые будут подарены первым 25-ти владельцам посетившим наш стенд на выставке <Оружие и Охота> в Гостином Дворе, хотим сообщить, что первая партия револьверов поставлена в количестве 500 штук и 25 накладок составляют 5% от общего количества поставленных револьверов. Накладки изготовлены из высококачественного турецкого ореха с натуральным <тигровым> рисунком, с ромбовидной насечкой и матовым покрытием shaft-oil. Вы наверное представляете сколько могут стоить такие накладки и подарить их всем пятистам владельцам револьверов невозможно . Более того, значительная часть револьверов будут отправлены оптом в регионы и маловероятно, что кто-либо приедет в Москву исключительно для посещения выставки. Однако, со своей стороны мы гарантируем, что если будет спрос на ореховые накладки и <Кольчуга> закажет их нам для поставки вместе с револьверами, то мы без проблем можем обеспечить ореховые накладки в необходимом количестве. Есть также возможность поставлять ореховые накладки небольшими партиями желающим по предварительному заказу с оплатой через нашего представителя в Москве..."
quote:Originally posted by Timur9:
днако, из-за задержки поставок патронов от "Техкрима"
Т.Т. меня просто поражает.
кто ведет переписку, может предлодить им почитать ганзу и обнаружить, что акбс давно и успешно производит 380ме гум 50 дж? я понимаю, что турция - далеко, но не от интернета же?!
quote:Originally posted by VNV:
Т.Т. меня просто поражает.
кто ведет переписку, может предлодить им почитать ганзу и обнаружить, что акбс давно и успешно производит 380ме гум 50 дж? я понимаю, что турция - далеко, но не от интернета же?!
Там же написано - это Кольчуга, пидерасты (пардон за французкий), хотят начать продажи одновременно.
quote:Originally posted by Onivaka:Там же написано - это Кольчуга, пидерасты (пардон за французкий), хотят начать продажи одновременно.
Кстати ответ насчет задержек
"... появление на рынке поставленных товаров также не зависит от изготовителя. Задержки продаж товаров, уже находящихся на складе в Москве зависят от разрешительных и сертификационных организаций (иногда от нерасторопности дилеров)..."
покажите плиз тот "глок"
quote:Originally posted by Timur9:
На выставке в октябре будут анонсированы две новые модели PHANTOM на базе GLOCK-17, который будет выпускаться в трех калибрах (9 мм, 45 и 11х24), и шестизарядный пистолет SHARK кал. 9 мм РА для скрытого ношения с весом 280 гр.
Силумин ???
Силумин не силумин, но уж не сталь точно...
Сплав какой нибудь, как у Стримера.
11х24 а это интересно.
так немцы и турки давно уже делают нечто Глокоподобное, с затвором из своего обычного сплава. Люди постили уже - с пожеланиями со стальным затвором это иметь...
если отбросить ауру прародителя - ничего не останется.
quote:Однако что мы имеем с другой стороны? МР-80 конструкции сделайсам с принципом действия авосьповезёт...
если отбросить ауру прародителя - ничего не останется.
на выставку надо собираться в этом году однозначно
кризис однако
видимо все решили удивить нас разом, до кризиса удовольствие растягивали на годы, а теперь вот на те вам.........
правда, Смерча с Импактом в прошлом году тоже на выставке показывали..., а не купить до сих пор
ну если этот глок будет чуть покрепче стримера и мощь будет в норме- есть повод купить. в .45 еще интереснее
quote:Originally posted by banzaj11:
ну если этот глок будет чуть покрепче стримера и мощь будет в норме- есть повод купить
А как же КС,который Вы собрались дожидаться?
С уважением....
quote:Originally posted by ag111:
11х24 а это интересно.
поди под Т-12
а картинки с выставки?
кто то уже был?
РС Глок плохой или хороший - это не столь важно. Важнее то, что выбор увеличивается. Может, и до здоровой конкуренции доживем...
quote:Originally posted by SMILE:
Может, и до здоровой конкуренции доживем...
quote:Originally posted by ag111:
11х24 а это интересно.
quote:Originally posted by makarkharp:
поди под Т-12
Нет.
У Т12 несколько другой калибр.
Определённо надо, чтобы китайцы на рынок РС России полезли.
Сразу же цены в приемлимую норму приведут.
quote:Originally posted by KraftsHerz:
тобы китайцы на рынок РС России полезли
думаю, наш рынок будет не в состоянии преварить их объемы производства
quote:Originally posted by VNV:
думаю, наш рынок будет не в состоянии преварить их объемы производства
Даешь пару хороших пистолетов по реальной стоимости(3000р) и смерть Ижмеху. Вполне переварим
quote:Originally posted by Timur9:
Сегодня (5-го сентября) должна была начаться розничеая продажа револьверов Т-96М. Однако, из-за задержки поставок патронов от "Техкрима" начало продаж откладывается до следующей недели. "Кольчуга" хочет начать продажи револьверов одновременно с патронами.
Скажите им, пусть начинают уже! С патронами как-нибудь недельку народ перетерпит. Ганофилия у людей на последней стадии! Нельзя же так над народом измываться.
quote:Originally posted by universum:Скажите им, пусть начинают уже! С патронами как-нибудь недельку народ перетерпит. Ганофилия у людей на последней стадии! Нельзя же так над народом измываться.
Да уж...
Спуститесь с облаков, никакого нового патрона ТК в ближайшее время выпускать не собирается. Писал уже об этом неоднократно от источников с ТК...!
но тем не менее - представители "Т.Т." с завидным упорством продолжают упоминать версию о Техкримовских патронах. Видимо, этой "манной кашкой" их кормят из России ("Кольчуга", как могу предположить) - пользуясь отдаленностью "Т.Т." от местных условий.
остается только строить предположения о реальной причине невыхода девайса в продажу.
... видимо, хотели запустить его по заоблачной цене, бабосы уже поделили предполагаемые наверное - а чувстсвуют, что не выйдет, "не выстрелят" продажи, будут тянуться как на "обрезыч". Решили придержать, под фантастическим предлогом...
quote:Originally posted by DrMozgoved:
представители "Т.Т." с завидным упорством продолжают упоминать версию о Техкримовских патронах. Видимо, этой "манной кашкой" их кормят из России ("Кольчуга", как могу предположить) - пользуясь отдаленностью "Т.Т." от местных условий.
дайте им ссылку на форум кто-нибудь ))
quote:Originally posted by VNV:
дайте им ссылку на форум кто-нибудь ))
а кстати - интересная мысль. А то эти странные истории "про патроны" - будет еще пару лет слушать.
quote:А то эти странные истории "про патроны" - будет еще пару лет слушать.
скорее всего это не история а быль.
Кольчуга хочет урвать по максимуму (не удивительно) а как известно 95% покупателей травматиков патроны преобретают один раз в жизни - при покупке собственно пистолета.
quote:Originally posted by Caleb:
как известно 95% покупателей травматиков патроны преобретают один раз в жизни - при покупке собственно пистолета
Причём всего одну пачку
quote:Originally posted by DrMozgoved:
а кстати - интересная мысль. А то эти странные истории "про патроны" - будет еще пару лет слушать.
так давно пора. странно, что так долго идет переписка и никто все еще этого не сделал.
Да читают они форум! И вроде даже учитывают наши стенания...
forummessage/46/404
quote:Originally posted by Майор Немо:
И вроде даже учитывают наши стенания...
Тогда пусть сменят дилера
))Отмечаюсь чтоб не потерять тему.
Получаю скоро разрешение и соответственно приглядываю себе первый травматик.
Восхищен темпами продаж Т-96.
quote:Originally posted by Altz:
Восхищен темпами продаж Т-96.
Грешно смеяться над убогими (С)
quote:Originally posted by universum:
Грешно смеяться над убогими (С)
Извините, я никоим образом не хотел задеть кого-либо из уважаемых участников форума. Надо было поставить грустный "смайлик" в конце спича, моя вина.
Просто я очень сильно удивлен что такой ВОСТРЕБОВАННЫЙ продукт до сих пор (в течении года!) не может поступить на прилавки к свободной продаже. Казалось бы - ну вот же есть готовый к реализации товар, есть люди готовые его купить, ну что мешает то выпустить револьвер на рынок?
Про прибыль чуть ли не в 500% вообще умалчиваю!
Но начинается "русская волынка" - таможня, сертификация, выходные, новые патроны, модификация еще не вышедшей модели, et cetera...
Зато на выставке дарят "первым 25ти покупателям" револьвера (которого негде взять) 25 комплектов ореховых щечек.
Бред!
Да мы тут уже не напрягаемся, это просто нервная шутко
Не "русская волынка" а "россиянская волынка"
Меня как русского данная волынка тоже уже мягко говоря заипала. Что у нас за нелепое государство вообще пипец (Воынская Толерасия )?quote:Originally posted by Wier:
Причём всего одну пачку
Чтобы застрелиться при виде злых гопнегов этого достаточно.
На выстовке спрошу представителей ТТ о смене диллера - ибо, думаю, их самих должно было заипать такое отношение кольчужниц. Интересно, а если Никите предложить? Может АКБС возьмется поставлять турецкие травматы, глядишь и цены поменьше будут...
Да уж и разработают таки хороший револь под .45. Который многие думаю ждут с нетерпением.
К сожалению в реальности вряд ли монополисты дадут сделать все по уму. Будут тупо волынить.
Да уж если в Россий
Да уж, если в Российском болоте застрять то получится по самое нехочу...
quote:Originally posted by Onivaka:
Интересно, а если Никите предложить? Может АКБС возьмется поставлять турецкие травматы
Классная шутка
quote:Originally posted by matrozello:
Классная шутка
и Чморексовские поделки до кучи.....
quote:Originally posted by makarkharp:
и Чморексовские поделки до кучи.....
*Ганзер просыпается в холодном поту.
Это был сон.. всего лишь сон..
А если серьезно подумать? Со Стримерами проблем не больше чем с Т10. Турки на замечания и предложения реагируют вполне адекватно. Продукцию совершенствуют. Например, если вспомнить ситуацию с пружинами - то они сообщали что поставить отдельно усиленные пружины могут без проблем, но лачуга правит балом. Так и во всем. А если, например, позиционировать продукцию ТТ как дешево и сердито, а Т10 - как оружие премиум класса, то продажи полюбому увеличатся. Учитывая, что для обоих пистолетов патроны АКБС - есть хорошо, то сразу получаем комплекс пистолет+патрон. С т96 та же история, думаю здесь мало кто будет покупать патроны ТехСрама, пусть даже 70 Дж. Если ТТ найдут себе в России другого надежного и не такого жадного диллера, то Лачуге и вправду придется барыжить только Чморексовскими поделками, да Макарычами...
П.С. Или Вам, джентельмены, нравится по году ждать пока на рынке появится револьвер/пистолет?
Стать дилером ТТ не вопрос - купить у них на 100-200 тыщ для начала и вопрос решен.
Купить под своим именем и свою модель.
Можно пару моделей.
Вопрос в другом - кто ж запустит такого умного на такой сладкий рынок?
Это же не мясо-рыба...
Начнутся непонятки с лицензиями, сертификацией, таможней, валютным контролем...
Забыли где живем, братья... ?
только смайлик не подходит, в конце поста...
quote:только смайлик не подходит, в конце поста...
Ну-у... Я хронический оптимист.
"У природы нет плохой погоды".
Заглянул на огонёк, почитал и ничего не понял: торгуют турки новыми стволами или нет ещё?
Виртуально - еще с августа. А в реале торгуют в Казахстане.
quote:Originally posted by Timur9:
Сегодня (5-го сентября) должна была начаться розничеая продажа револьверов Т-96М. Однако, из-за задержки поставок патронов от "Техкрима" начало продаж откладывается до следующей недели.
Вот и "следующая" неделя подходит к концу...
Кто то звонил в Кольчугу?
Я звонил только что...
Дословно : "Ждем, надеемся, что будет на следующей неделе, но не факт."
quote:Originally posted by Немо:
Дословно : "Ждем, надеемся, что будет на следующей неделе, но не факт."
я так монитор ждал..... везде висел-типа есть в наличии.
а привезли через 4 месца реально, и то из европы напрямую...
Ну чё начали что ли торговать "левольвертами"?
ИМХО револьверты запустят в продажу на выставке в октябре: в Кольчуге, которая в том же здании, что и выставка, начнут продавать и тут же отправлять на выставку за подарочными накладками
А на выставке будут показывать и направлять в Кольчугу. Маркетинг, ажиотаж, пиар-акции Если так, то грамотно будет выглядеть.------
ILGIAUSIU METU!
quote:Originally posted by GMV 407:
начнут продавать и тут же отправлять на выставку за подарочными накладками
С револьвером на выставку не положено
Туда надо с лицензией идти, а вписать и заверить тоже время надо.
quote:Originally posted by AMD55:
Только на всех не хватит, да и в лицензию еще надо успеть вписать
В лицензию в Кольчуге впишут, а регистрировать в милиции можно две недели. Так что будут гонять между Кольчугой и выставкой туда и обратно людей, создадут толчеи народа, подогреют неслабый интерес среди участников и посетителей выставки. На выставку приезжают многие представители оружейных магазинов страны поглазеть, вот на них такой ажиотиж и будет расчитан, так как всю выставку кольчужный стенд будет обречён на центральный интерес. Если в Кольчуге маркетологи есть, то они обязательно постараются сделать так.
------
ILGIAUSIU METU!
quote:Originally posted by AMD55:
С револьвером на выставку не положено
Туда надо с лицензией идти, а вписать и заверить тоже время надо.
Придумают чего нибудь, им ли привыкать выдумывать сложности и самим им их решать? Придумают.
------
ILGIAUSIU METU!
Вот уроды (С)
quote:Originally posted by Немо:
Я звонил только что...
Дословно : "Ждем, надеемся, что будет на следующей неделе, но не факт."
В Кольчуге ВСЕГДА так отвечают. На любые вопросы - позвоните на след. неделе.
Есть инфа от представителя ТТ, что в эту пятницу, на крайняк - в следующий понедельник, нас наконец-таки ждёт "щасье".
------
Слушайте сюда! Я имею сказать вам несколько слов.
Они много что обещают: начало августа, конец августа, начало сентября, нерез неделю, еще через неделю.
Такими темпами до выставки дотянут легко, месяц остался.
quote:Originally posted by Wier:
Есть инфа от представителя ТТ, что в эту пятницу, на крайняк - в следующий понедельник, нас наконец-таки ждёт "щасье".
КС разрешат?
quote:Originally posted by jeen:
Они много что обещают
Какой август! Нас с прошлой выставки завтраками кормят
quote:Originally posted by matrozello:
КС разрешат?
Если это будет экономически оправдано...
Хотя если выдавать по 1 стволу на руки и лишь людям со стажем владения резинострелом лет 5 без административок, и чтоб этим занималась отдельная разрешиловка(как охотничий нарезняк). Ну и отстрел в пуле гильзотеку.
От этого бы все только выиграли, к 23 годам почти все "наиграются" да и кто возьмет КС вряд ли будет стрелять по первому поводу, ведь найти "стрелка" будет куда проще. А ормаги получат свои "сверх прибыли". От этого в первую очередь выиграют "рядовые" граждане, а всякие "деятели" вряд ли станут 5 лет ждать.
Сори за ОФФ, просто ожидание "праздника" "веселее" самого "праздника".
quote:Originally posted by matrozello:
КС разрешат?
ага ,турецкий парламент пролоббирует
quote:Originally posted by AMD55:
Какой август! Нас с прошлой выставки завтраками кормят
Я имел ввиду, последние месяцы.
quote:Originally posted by matrozello:
КС разрешат?
В Ростове-на-Дону все такие мелочные??? Атомные боеголовки будут раздавать бесплатно!!!
quote:Originally posted by AMD55:
Если это будет экономически оправдано...
Хотя если выдавать по 1 стволу на руки и лишь людям со стажем владения резинострелом лет 5 без административок, и чтоб этим занималась отдельная разрешиловка(как охотничий нарезняк). Ну и отстрел в пуле гильзотеку.
От этого бы все только выиграли, к 23 годам почти все "наиграются" да и кто возьмет КС вряд ли будет стрелять по первому поводу, ведь найти "стрелка" будет куда проще. А ормаги получат свои "сверх прибыли". От этого в первую очередь выиграют "рядовые" граждане, а всякие "деятели" вряд ли станут 5 лет ждать.
Сори за ОФФ, просто ожидание "праздника" "веселее" самого "праздника".
ерунда какая то, и кто его покупать тогда будет? вот это точно экономически не оправдано и никому не интересно...
quote:Originally posted by П.П.Шариков:
ерунда какая то, и кто его покупать тогда будет? вот это точно экономически не оправдано и никому не интересно...
Как это кто? Многие купят. И я буду покупать. У меня как раз с 2004 по 2009 год стаж 5 лет резино-стрельной игрушки, а если считать по Осе, то ещё больше. Если дадут КС, например хотя бы ИЖ 71, то куплю, почему бы и нет.
------
ILGIAUSIU METU!
quote:Originally posted by П.П.Шариков:
ерунда какая то, и кто его покупать тогда будет? вот это точно экономически не оправдано и никому не интересно...
да, экономически хорошую выгоду даст только продажа по американской методе - быстрая проверка магазином в полиции благонадежности покупателя и последующая отсылка покупателю оружия спецсвязью.
а со всякими годовыми испытательными сроками, запретом на ношение, всякими курсами, ценою как 3 дорогих пистолета - КС этот может и купит кто то, кому позарез и жизнь без пистолета не имеет смысла... процентов 5 от того количества - которое бы купило по несложной методе.
так что если разрешать - то до простого обращения.
quote:Originally posted by DrMozgoved:да, экономически хорошую выгоду даст только продажа по американской методе - быстрая проверка магазином в полиции благонадежности покупателя и последующая отсылка покупателю оружия спецсвязью.
а со всякими годовыми испытательными сроками, запретом на ношение, всякими курсами, ценою как 3 дорогих пистолета - КС этот может и купит кто то, кому позарез и жизнь без пистолета не имеет смысла... процентов 5 от того количества - которое бы купило по несложной методе.
так что если разрешать - то до простого обращения.
Что же тогда нарезняк у нас через пятилетний стаж дают? Тоже бы давали сразу, зачем мелочиться?
План же простой: сначала человек платит бабки за гладкое, ждёт пять лет, потом ещё раз платит бабки за нарезное. Двойная выгода.
То же самое с резино-стрелами: сначала за слабые заплатили, потом чуть получше дали и ище раз заплатили, потом дадут совсем уж хорошие и люди ещё раз будут платить. Потом скажут что пять лет стажа и вот вам нарезняк короткоствольный, люди (не все, конечно, как и в случае с нарезным длинностволом) будут платить за КС.
Всё сразу разрешить это глупо, тем более в России никогда не знаешь что будет послезавтра поэтому и выманивают у народа бабки этапами. Коммерсанты, мать их итить...
------
ILGIAUSIU METU!
и тем не менее я знаю кучу охотников отказавшихся от нарезного, в силу муторной переригистрации, особливо если этот охотник живет не в районном центре где разрешиловка а подальше, да и по статистеке продаж все прекрасно видно, нарезное покупают в десятки раз меньше....
а пятилетний стаж на деле сейчас оправдан по моему мнению только одним, то что охотником можно стать просто заплатив деньги и не здавая никаких охотминимумов и экзаменов, в той же прибалтике к примеру на которую многие любят ссылатся охотником стать несколько тяжелее чем получить разрешение на кс...
Там хорошо где нас нет!
А на послабление законов я бы не надеялся, наоборот всё идёт к стандартизации патронов и стволов, а теперь угадайте ка что застандартизируют, мощное или слабое? ------
ILGIAUSIU METU!
Введут ли короткоствол? Надеюсь что введут году так к 2015 вероятно под патрон 9х17 (или свой типа 9х15 придумают). Плюсы вижу следующие, к РС сразу внимание поубавится, возможно зубы из ствола исчезнут, СМ и журналёры займутся новой темой "на х.я быдлу КС? Они же друг друга перестреляют!!!", а РС благополучно перейдёт в разряд газовиков.
Фантазёры
quote:Originally posted by Jet777:
Надеюсь что введут году так к 2015
надо написать президенту штоб к 2014му!!! какой ж эт кс без олимпейской символики Но стаж лучше 50 лет. нечега юнцам с вундервафлями бегать та. )))
quote:Originally posted by GMV 407:
План же простой: сначала человек платит бабки за гладкое, ждёт пять лет, потом ещё раз платит бабки за нарезное. Двойная выгода.
не вижу выгоды. Если человек получает охот. лицензию - он обычно покупает и "гладкое" ружье и винтовку. Потому как с винтовкой 7.62 (и крупнее) тяжеловато мелочь стрелять , или берет дорогущий "тройник" тыщи за 4 - 5, а в Германии до последнего времени - еще и 2 КСа имел возможность прикупить "для добивания подранков" (из за чего охот. лицензия при всей своей дороговизне - была очень популярна )
так как раз выгоднее - дать ему потратить денежку сразу в большом количестве, пока "душа горит". Вот это - коммерческий подход.
quote:Originally posted by GMV 407:
Всё сразу разрешить это глупо, тем более в России никогда не знаешь что будет послезавтра поэтому и выманивают у народа бабки этапами. Коммерсанты, мать их итить...
так как раз - нужно выманивать тогда по максимуму
разрешив ВСЁ, до ДШК включительно, но само собой обложив это всё страшными государственными поборами. Кому пистолет - в цену 500 баксов налогов, кому винтовку автоматическую - 3000 баксов налогов, пулемет - 10000 баксов налогов... а то сейчас разрешили резинострел - и с него поборов стригут больше чем в любой стране, даже с самым жестким оружейным законом - с короткоствола. Нехорошо это... Некрасиво.
в том проблема, что в ВЫСОКО-разрешающих лицах - все "бывшие" комсорги и парторги, которые автоматически думают - "как бы чего не вышло". Были бы прогрессивнее - давно всё бы разрешили.
quote:Originally posted by Ronin:надо написать президенту штоб к 2014му!!! какой ж эт кс без олимпейской символики
А какой президент будет в 2014? Двумя годами ранее должны будут перевыбирать
quote:Originally posted by GMV 407:А какой президент будет в 2014?
Угадайте с трех раз))) Хотя хватит и одной попытки...
P.S. А по поводу 5 лет резинострельного, без административок, чтоб получить КС - помоему не правильно. Во первых - многи стреляют в лесу, на заброшенных стройках, пустырях и т.д. (хоть и с соблюдением ТБ и пусть там никто, никогда не ходит и пуля до людей сто пудов не долетит), а если поймают и впаяют административку - прощай КС? Далее, многие заведомо негативно относятся к резинострелам - считают это неэффективным оружием и поэтому не покупают и не оформляют, но КС купили бы. Так что же им, обязательно РС регить и покупать?
quote:Originally posted by Onivaka:Угадайте с трех раз))) Хотя хватит и одной попытки...
Ельцын?
quote:Originally posted by GMV 407:
А какой президент будет в 2014?
Вот небольшой набросочек
Какая разница, какой президент? Где Т-96?
И я жду...
Все ждём...
quote:Originally posted by Timur9:
будут анонсированы две новые модели PHANTOM на базе GLOCK-17, который будет выпускаться в трех калибрах (9 мм, 45 и 11х24), и шестизарядный пистолет SHARK кал. 9 мм РА для скрытого ношения с весом 280 гр.
слайды!слайды!
quote:А какой президент будет в 2014?
ВВП сказал журналистам, что они как-нибудь договорятся насчет этого.
quote:Originally posted by Obninsk:
ВВП сказал журналистам, что они как-нибудь договорятся насчет этого.
Ну так кому Ronin писать должен, Путину или Медведову?
------
ILGIAUSIU METU!
quote:Originally posted by GMV 407:
Ну так кому Ronin писать должен, Путину или Медведову?
Обоим.
А зачем КС разрешать.. втом же Сша кольт в районе 300 долларов стоит хороший... а унас Присосычи по 700 долларов берут... + патроны по 2 бакса... это же кландайк для производителя..., а то в ВТО вступим и понавезут нам кс по 300 из европы ,сша... а что тогда нашим делать?
Да и ненужен он никому ,у того кому надо есть давно... а чтобы еще и у урок понапоявлялось кс ...учитывая отношения большенства ( я не имею в виду фанатов оружия на форуме) к храненению, нашению... и т.д.
Ну будем как в Бразилии жить.. там даже у среднего класса обычный форд фокус с бронерованными стеклами и т.д. а зачем?
Мдя... Грамматику все-же надо было учить. А то скоро будем как в Бразилии жить.
Где много диких обезьян (С)
quote:Originally posted by Danger Diamant:
А зачем КС разрешать.. втом же Сша кольт в районе 300 долларов стоит хороший... а унас Присосычи по 700 долларов берут... + патроны по 2 бакса... это же кландайк для производителя..., а то в ВТО вступим и понавезут нам кс по 300 из европы ,сша... а что тогда нашим делать?
К вопросу о дешевизне кольтов - цены на сентябрь 2009 года. 
quote:Originally posted by Combatant:
К вопросу о дешевизне кольтов - цены на сентябрь 2009 года.
Кольт, ТТ... Ещё какие-нибудь молотки вспомним?
quote:Originally posted by Danger Diamant:
втом же Сша кольт в районе 300 долларов стоит хороший...
ну, за 300 баков в Штатах ХОРОШИЙ Кольт никак не купить.
Говно китайское устроит, в виде "клона" от Норинко - то пожалуйста...
Или вконец ушатанный б/ушный экземпляр из тира.
я один раз в жизни купил китайское огнестрельное оружие - и по сей день вспоминаю в холодном поту, свои потуги зделать из этого дерьма нормально работающее оружие.
quote:Originally posted by Jet777:
Кольт, ТТ... Ещё какие-нибудь молотки вспомним?
ингрэм М5/10
quote:а то в ВТО вступим и понавезут нам кс по 300 из европы ,сша... а что тогда нашим делать?
Как что делать? Накручивать пятикратную цену на таможне, на доставке, в магазинах, себевкарман и т.д. Народ снова потянется к "более дешёвым" резинострелам
Поэтому и не нужен в РФ кс ,да и не будет его .
В Москве и без КС все в порядке ( а как известно , Москва решает остальные со..т (С) ) ...а для более опасных поездок сайгу вожу 12 калибра в своем Х5... с тактическим фонарем и лазером (+для пострелушек)... а в случае нападения отдам ключи ...машина все равно застрахованна да и заработать легко( горазде легче ,чем потом отмазываться ,за правомерность применения и т.д.)
А вот мне интересно (офф, конечно, но про Т96 всё равно никакой информации нет), а зачем вам собственно КС? Вот для каких целей вы будете его использовать?
quote:а зачем вам собственно КС? Вот для каких целей вы будете его использовать?
Странный вопрос. Для охоты конечно
P.S. это конечно уже у нас злостный офф, но я всегда думал, что гораздо сложнее ответить на вопрос "Зачем Вам 10 штук ММГ?"
quote:а зачем вам собственно КС
Я бы ходил периодически срелять из него, в тир например, на охоту бы с собой брал, а то идешь на уток, а вдруг волк
quote:Originally posted by DrMozgoved:
Говно китайское устроит, в виде "клона" от Норинко - то пожалуйста...
Или вконец ушатанный б/ушный экземпляр из тира.
Это китайское говно проживет дольше чем наше говно -клон ПМа под резиновые шары при цене выше чем на оригинальные кольты. ИМХО
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Это китайское говно проживет дольше чем наше говно -клон ПМа под резиновые шары при цене выше чем на оригинальные кольты. ИМХО
это к гадалке не ходи....
Всем привет!
Давно не был на форуме. Кто-нибудь испытывал Стример 2014? сегодня другу купили.
Как, уже появился? Где брали? В лачуге?
З.Ы. Пардон, поиском прошелся, продается уже. И как это я упустил?
quote:Originally posted by TigroKot-2:Это китайское говно проживет дольше чем наше говно -клон ПМа под резиновые шары при цене выше чем на оригинальные кольты. ИМХО
Это факт. Тысяч 10 - 20 настрелять с некоторым количеством задержек, получится.
quote:сегодня другу купили.
Ждем'c, очень ждем'c фото патронника и личных впечатлений.
По поводу нового Стримера читайте тута forumtopics/237
Не загромождайте тему, и так 117 страниц нафлудили, а револя все нет...
Был в Кольчуге. Спросил у продавцов: "Задам вопрос, которым Вас, наверное, задрали: Т-96?". Те покивали: "Да, задрали"
Развели руками - пока нет и когда будет им не говорят. Велели говорить: " в ближайшее время". Из своего опыта скажу: "в ближайшее время" - универсальная отговорка, когда что-то не срастается и процесс не завершен, но усилия прилагаются.quote:Originally posted by NilAdmirari:
Странный вопрос. Для охоты конечно
quote:Originally posted by Joiner:
на охоту бы с собой брал
Ок, ну а если отбросить охоту. IMHO, КС предназначен совсем не для охоты.
quote:Originally posted by Wier:
А вот мне интересно (офф, конечно, но про Т96 всё равно никакой информации нет), а зачем вам собственно КС? Вот для каких целей вы будете его использовать?
Спорт (IPSC). Коллекционирование. Самооборона. Именно в таком порядке.
quote:Originally posted by Wier:Ок, ну а если отбросить охоту. IMHO, КС предназначен совсем не для охоты.
смотря на кого охотиться.
quote:Originally posted by matrozello:
смотря на кого охотиться.
жестко...
Зато метко.
quote:Originally posted by Wier:
А вот мне интересно (офф, конечно, но про Т96 всё равно никакой информации нет), а зачем вам собственно КС? Вот для каких целей вы будете его использовать?
странно. а зачем Вам т96 ? равно как и любые РС или есть какие-либо принципиальные симпатии к резине КС делает все что РС, но на порядки! эффективнее и дешевле. чем КС хуже РС, что мы его не должны хотеть ?
quote:Originally posted by matrozello:смотря на кого охотиться.
Например на каффрского буйвола с револьвером S&W .500 Magnum 
на фото - наверное, не только мастре спорта по стрельбе, но и мастер спорта по бегу на длинные дистанции? И скоростному залезанию на деревья?
quote:Originally posted by DrMozgoved:
на фото - наверное, не только мастре спорта по стрельбе, но и мастер спорта по бегу на длинные дистанции? И скоростному залезанию на деревья?
Это охотник. Как показала практика, добыть "большую африканскую пятерку" с револьвером вполне реально. Но надо уметь стрелять, в противном случае и штуцер "слонобой" не поможет.
Вот ссылка про охоту с револьверами и пистолетами.
видимо, я неудачно пошутил.
разуметтся, КС на охоте можно применять, но скорее как оружие "добивания", что бы не хреначить в мучающееся животное в упор из "нитроэкспресса" - именно поэтому до последнего времени охотникам в ФРГ можно было на охотничью лицензию еще и 2 любых КС-а купить... обычно охотники именно крупнокалиберные револьверы и брали, типа .500СиВ с 3 или 4-х дюймовым стволом...
а охотиться из револьвера - извините, только с настила, с высокого дерева. Тогда пожалуйста!
quote:Originally posted by DrMozgoved:
а охотиться из револьвера
ПМСМ и шуруп молотком забивать можно, а можно и кувалдой. Можно на паркетнике видя любую грязь мчаться ее штурмовать, можно ножовку использовать в качестве линейки там, или мотоцикл для перевозки холодильников... Все это можно, вопрос -умно ли это, нужно ли. Тоже самое и с револьвером: добыть тушу при помощи револьвера можно -умно ли, нужно ли... Большой вопрос ИМХО, тем более когда для конкретного дела существуют специальные инструменты.
quote:Originally posted by TigroKot-2:ПМСМ и шуруп молотком забивать можно, а можно и кувалдой. Можно на паркетнике видя любую грязь мчаться ее штурмовать, можно ножовку использовать в качестве линейки там, или мотоцикл для перевозки холодильников... Все это можно, вопрос -умно ли это, нужно ли. Тоже самое и с револьвером: добыть тушу при помощи револьвера можно -умно ли, нужно ли... Большой вопрос ИМХО, тем более когда для конкретного дела существуют специальные инструменты.
именно это я и хотел своими постами сказать.
а уж решать что умно - можно представить самим охотникам. Ну вот хочется человекам с револьвером - чтож тут поделать? Особенно если жизнь скушная и "выбросов адреналина" хронический дефицит...
Человек, хозяин Т-96 в этой теме: forummessage/77/478 как раз и использует его на охоте, для добивания подранков.
quote:Originally posted by DrMozgoved:
Ну вот хочется человекам с револьвером
Да это ради бога, пусть хоть с острогой прут, если хочется. Кто-то похвалит за доблесть кто-то скажет -идиот.
в походы для обороны от зверей с удовольствием бы брал. брать тоз106+патроны это целых 3-3.5кг сверху.
а также спорт и ежедневное ношение.
quote:Originally posted by Wier:
А вот мне интересно (офф, конечно, но про Т96 всё равно никакой информации нет), а зачем вам собственно КС? Вот для каких целей вы будете его использовать?
Как зачем? Чтобы руководствуясь ст.ст.37-38 УК РФ стрелять в плохих людей.
quote:Originally posted by TigroKot-2:Да это ради бога, пусть хоть с острогой прут, если хочется. Кто-то похвалит за доблесть кто-то скажет -идиот.
+1.
В охоте тоже важна своего рода эстетика. Балланс. Ведь не токмо ради мяса и шкур... И зверя уважить надо. Не с печенегом на него, но и не с наганчиком же... У наших предков (которые кстати, выживали с помощью охоты), был целый культ отношения к дичи. Типа там извиниться перед ней, предоставить место для ейной души
, позаботится о осиротевшем её потомстве и т.д и т.п!
Это и к себе уважение, и придание этому времяпровождению какого то смысла.
quote:стрелять в плохих людей.
Вон оно чё! А стрелять будут соовес-но, ХОРОШИЕ?)
quote:в походы для обороны от зверей с удовольствием бы брал
Да, КС в походах или когда идешь по грибы, по ягоды, очень полезная штука. От зверья оборониться если что + пострелять в глуши... А на охотах добивать подранков. Вобщем однозначно полезная вещь для таких целей.
quote:Originally posted by Майор Немо:
А стрелять будут соовес-но, ХОРОШИЕ?)
Добро всегда побеждает, потому что историю пишут победители.
КС в поход бы брал, на всякий, потому как верхом с недельной щетиной и ружьем за спиной - слижком уж неординарный видок получается, мы всеж через населенные пункты проезжаем тоже. Да и спину набьет. Да и просто в дорогу, если ехать далеко.
А у меня, кроме как для эстетического разнообразия в арсенале, нет мыслей по применению этого револьвера.
Даже если он окажется супер-пупер, Стример по прагматизму кроет его как бык овцу.
Буду ждать револьвер в размерах Полис Спешл.
А-астыл я.
Опоздал ТТ.
Перезрела мечта...
quote:Originally posted by Jinn07:
А у меня, кроме как для эстетического разнообразия в арсенале, нет мыслей по применению этого револьвера.
Даже если он окажется супер-пупер, Стример по прагматизму кроет его как бык овцу.
Буду ждать револьвер в размерах Полис Спешл.
А-астыл я.
Опоздал ТТ.
Перезрела мечта...
Такая же ерунда. Не радует ниче уже. Все наивно, нелепо. Пистолетики с резиновыми пульками, со смешной мощностью и издевательскими ограничениями - зубы и прочая хрень. А если кто нибудь налетчику вопреки всему этой какашкой нанесет вред, сам в судах слезами умоется... КС... Боже упаси! Не надо такого искушения! Окажись в кармане КС, можно ведь не сдержаться, и вместо предписанного нашенскими законами бегства или унижения перед гопами, завалить эту мразь. И тем самым свою жизнь, погубить, и близким отравить!
Когда появится ПРАВО на самозащиту, реальное такое ПРАВО, бескомпромисное ПРАВО, чтобы гопов камнями забивали, тогда оружейники с лотками будут среди нас сновать с новинками!
Поэтому ранее взятые резинострельные пистолетики лежат дома. Толку от них... Только опозориться. А точить, пилить... Я чё, пацан что ли?
Нет, так нет.
Жду револьверчик, просто как реплику со звуком.
quote:Originally posted by Майор Немо:
Такая же ерунда. Не радует ниче уже. Все наивно, нелепо. Пистолетики с резиновыми пульками, со смешной мощностью и издевательскими ограничениями - зубы и прочая хрень. А если кто нибудь налетчику вопреки всему этой какашкой нанесет вред, сам в судах слезами умоется... КС... Боже упаси! Не надо такого искушения! Окажись в кармане КС, можно ведь не сдержаться, и вместо предписанного нашенскими законами бегства или унижения перед гопами, завалить эту мразь. И тем самым свою жизнь, погубить, и близким отравить!
Когда появится ПРАВО на самозащиту, реальное такое ПРАВО, бескомпромисное ПРАВО, чтобы гопов камнями забивали, тогда оружейники с лотками будут среди нас сновать с новинками!
Поэтому ранее взятые резинострельные пистолетики лежат дома. Толку от них... Только опозориться. А точить, пилить... Я чё, пацан что ли?
Нет, так нет.
Жду револьверчик, просто как реплику со звуком.
+мильён. То же осточертело вся эта резиновая ерунда. Т.ч., наверное, останутся мои пестики у меня исключительно для развлекательных стрельб...
quote:Поэтому ранее взятые резинострельные пистолетики лежат дома. Толку от них... Только опозориться
Такая же фигня, хожу с баллончиком. А вчерась Глеб угостил стрельбой из Викинга -за что ему ОГРОМНОЕ СПАСИБО, получил неслыханное удовольствие, а коли я стреляю только для души -то всерьез озадачился вступлением в ассоциацию практической стрельбы.
quote:"...Сегодня (5-го сентября) должна была начаться розничеая продажа револьверов Т-96М. Однако, из-за задержки поставок патронов от "Техкрима" начало продаж откладывается до следующей недели. "Кольчуга" хочет начать продажи револьверов одновременно с патронами.
Если кольчуга хочет начть продажу Т-96 вместе с патронами Техкрим, то продажи не будет ещё очень долго. Техкрим даже еще к сертификации такого патрона не приступал-говорят не выгодно-спрос маленький. Инфа из первых рук-из отдела сбыта Техкрима.
quote:Originally posted by Jinn07:
А у меня, кроме как для эстетического разнообразия в арсенале, нет мыслей по применению этого револьвера.
Для эстетического разнообразия можно не ждать Т96, а купить что-нибудь из газовых револьверов. Лично я свою револьверную страсть удовлетворил покупкой двух газюков и больше Т96 не жду, перегорело.
quote:Originally posted by Jinn07:
А-астыл я.
Опоздал ТТ.
Перезрела мечта...
А я и не ждал его никогда. Очередная вариация на тему с 10мм шариком -никакого движения вперед, прогресса, ничего. Не, конечно он закрывает нишу оружия для женщин -это реально больной вопрос, оружия для девок нету в принципе. Только Васп получается, с оговорками, а так -ничего. Оса - контакты сдохнуть могут, пистолеты -либо громоздкие с тугим затвором, либо она тупо забудет затвор передернуть. В общем- для самооборонщика со стажем -это мертвая ветвь эволюции. ИМХО.
ЗЫ: вообще россия -удивительная страна. Что-то новое если придумывают, устроят пиар и брожение народных умов почище чем при первом полете на луну, а начнешь разбираться, оказалось что сделали так, чтобы это было ну на 1 грамм лучше чем предыдущее. Что бы ну, на миллиметр, на самую капельку, на гулькин йух... А у него еще и болячки есть! А как же! Надо же готовить почву для следующего девайса который тоже будет распиарен так что все будут писать кипятком и ругать предыдущие изделия. А вы как хотели? Надо ведь готовить почву для следующего изделия! Которое точно тоже, вы угадали, будет на гулькин йух...
В итоге получается что ВСе новое -это фикция. Настоящее в этом только то, что вы как покупатель купив одно изделие тысяч за 15 идете в магазин за таким же, только хуже и отдаете снова минимум 15.
Получается эдакий круговорот дерьма в природе: производитель по новой делает одно и тоже, ибо делать революционные вещи слишком невыгодно -думать надо, а выпустив -думать вдвойне ибо в следующий раз придется снова думать. Зачем, когда можно из года в год клепать дерьмо под разным видом как это делает например автоваз с классикой... А тут еще и барыги есть, которые это вам продадут сделав 500-600%, а как иначе? Все просят и тут дай и там -в итоге вот... Изделия весьма жалкие по виду и потребительским качествам за безбашенные деньги. И самое смешное то, что эта пирамида основана не на амбициях барыг и не на жажде денег чиновников. Она основана на нашей с вами полной уверенности что без данной конкретной штуковины за кучу денег ну никак не жить! Просто жизни без нее нет, и надо их покупать снова и снова, невзирая на все вышеописанные особенности отношения производителя, гос-ва, барыги к покупателю.
(это не только к Т96 относится, может даже в меньшей степени, а ко всем новинкам за редким исключением.)
Почему у нас все такие наивные.
Если в США КС недорог это не значит что в россиянии КС будет дешевле РС?
Наши паразиты обязательно наварят себе % 500 как минимум.
Имхо КС будет дороже РС раза в 2 патрики дороже раза в 2. Ну и найух такой КС когда есть гладкое и нарезняк через 5 лет?
Для тех кто хочет ужо очень сильно КС уже есть наградной за определенные "заслуги". А нужен ли гражданам дорогущщий КС?
Мне лично такой КС не нужен, а только дорогой в росиянии и возможен.
ну револьвер интересен своим потенциалом и тем что гильзы не бросает. а смерч- автоогнем. так что всеже думаю пусть они будут на рынке. хуже не станет уж точно
Всё как всегда: текста много, а револьвера нет... Знавал продажи без рекламы, но вот смысла рекламы без продаж не постигаю... Не везет нам с револьверами.
quote:Originally posted by banzaj11:
револьвер интересен своим потенциалом и тем что гильзы не бросает
И понадежней пистолетов будет, и "проблема" патрона в патроннике отпадает сама собой.
quote:Originally posted by steel2021:
Почему у нас все такие наивные.Если в США КС недорог это не значит что в россиянии КС будет дешевле РС?
Наши паразиты обязательно наварят себе % 500 как минимум.Имхо КС будет дороже РС раза в 2 патрики дороже раза в 2. Ну и найух такой КС когда есть гладкое и нарезняк через 5 лет?
Для тех кто хочет ужо очень сильно КС уже есть наградной за определенные "заслуги". А нужен ли гражданам дорогущщий КС?
Мне лично такой КС не нужен, а только дорогой в росиянии и возможен.
Учитывая что за многие гладкостволы, тем более иностранные просят от 60 тысяч, цена в 40-60 тысяч за КС меня не удивит. И думаю я его куплю за эти деньги. Просто потому что можно получить проверенный временем КС, который не откажет и не устареет через пол года(меня вполне устроят ТТ или Кольт 1911 + компакт S&W под .357 магнум). А если патроны будут дорогие - то тренироваться можно с РС.
quote:Originally posted by banzaj11:
ну револьвер интересен своим потенциалом и тем что гильзы не бросает.
Тогда уж ИМХО Ратник: всего на 1 патрон меньше, зато калибр интереснее и потенциал выше. А по цене - еще неизвестно, какой ценник на Т96 повесят. Разве что внешний вид, но тут уж либо шашечки, либо ехать.
quote:
А-астыл я.
Опоздал ТТ.
Перезрела мечта...
Да,что-то это затягивание с продажами надоело.... Уже и не хочется брать этот револьвер. Если расчет у кольчуги был нагреть ажиотаж, типа долгожданную игрушку купят за любые деньги, боюсь могут обломаться они.
да пошла куда подальше эта кольчуга. если будет дороже 8 тысяч- не возьму никогда
со скукой зашел, прочел, закрыл тему, на турецком фронте без перемен...
quote:Originally posted by banzaj11:
да пошла куда подальше эта кольчуга
+100, и пусть прихватит с собой ТК 75 Дж
quote:Originally posted by banzaj11:
если будет дороже 8 тысяч
точно будет, цена на уровне стримера хоть как то оправдана, а если дороже - см. выше.
quote:Originally posted by AMD55:
цена на уровне стримера хоть как то оправдана
Вряд ли на новинку будет цена как на старую модель ИМХО.
quote:Originally posted by Onivaka:
А если патроны будут дорогие - то тренироваться можно с РС.
То есть стрелковые клубы/тиры в которых и стоит стрелять
Да и ценнник на патроны для ЧОПов/спортсменов известен и как магазины смогут объяснять почему вдруг патроны в 10 раз дороже стали... (это чтобы они в 2 раза дороже РСных стоили)
Кстати возможно это есть одна из проблем на пути к КСу. Производители и торговцы не смогут делать те же деньги на КСе и патронах, ибо эти цены известны. А РС - типа вундервафля, как же, его так трудно разработать и сделать, а патрон так вообще хайтек наносупер ))
quote:Да,что-то это затягивание с продажами надоело.... Уже и не хочется брать этот револьвер.
Тем более револьвер-это на любителя ,не понимают чтоли
quote:Originally posted by Wier:
Есть инфа от представителя ТТ, что в эту пятницу, на крайняк - в следующий понедельник, нас наконец-таки ждёт "щасье".
Не подтвердилось((
Почитал тему... Невозбудился
Лучше Т10 так ничего и не придумали пока quote:Originally posted by Onivaka:
Не подтвердилось((
Да я и не сомневался, что револьвера в продаже не будет. Я вот уже тоже перегорел, скорее всего покупать его не буду.
Два стримера с собой, и никакой Т-96 не нужен))
quote:Два стримера с собой, и никакой Т-96 не нужен))
да ладно... 1 Максим резинострельный и ленту к нему на 200 патронов...
Да всем уже ясно, что тянуть будут до начала выставки. А может и пока она не пройдет. А потот КАЛчуга заборыжит невостребованные рукоятки по баснословным ценам ("Вы наверное представляете сколько могут стоить такие накладки"- цена им мах. 60$). Т.Т. динамя покупателей теряет свое лицо. Хотели бы надовили на недобросовестного дилера.
это проблемы Кольчуги... в продажах есть такая поговорка :
Не проданный товар сегодня - завтра не продасться...
А смысл такой многи не стали и не стнут ждать Т -96 купят сейчас или в ближайшее время что то другое, а еще и на выставке новый Ратник будет... а может еще чего из револьверов.
Вот и упустят они инициативу... типичная ошибка тех кто перегревает интерес и вызывает раздражение...
И всеравно я не верю что во всей этой фигне ТТ виноваты. Мое ИМХО - кольчужники, барыги вонючие во всем виноваты. Ведь уже как месяц назад было заявлено - 500 револей в Москве. Вот какого хера они их не продают? Упыри... А вообще... Если прикинуть и посмотреть со стороны, то получается что в лачуге нас не считают за потенциальных покупателей. Тоесть, по моему, считают что их основные покупатели ни сном ни духом о револьвере не знают и поэтому его можно придерживать сколько заблогорассудится.
Ими наверное уже торгуют из-под полы, как в советское время. Приходите и говорите продавцу: "Я от Иван Иваныча", и вам этот чудо девайс достают из-под прилавка за 20 тыщ (не меньше, потому как у других такого чуда нет!)
))quote:потому как у других такого чуда нет!)
А по моему действительно будет чудо. Технические характеристики как и сам ствол(бесствол) аналог REK, ну может рамка только потолще. Думаю, что запас прочности не намного выше чем у REKа, да ещё и вес как у Агента, компактность где-то посерёдке. Как услышим первые отклики о долгожданном, сразу же отпадёт охота его ждать в своём ормаге.
О Стримерах по началу примерно тоже говорили... и что больше 50Дж патроны в них ни-ни, а то убьеть затвором в лоб... а оказалось что и 200 держит... Выйдет - посмотрим...
quote:Originally posted by Danger Diamant:
типичная ошибка тех кто перегревает интерес и вызывает раздражение...
да если бы про него все знали, а так 90% покупателей про него и не знают, ганза для кольчужников скорее помеха чем потенциальные покупатели...
тож кстати перегорел, когда эта ветка появилась ждал с нетерпением был готов на свой первый резинострел сейчас перегорел, в ормаге на витрине с травматиками вялый интерес вызывает лишь переделки из пм да мр-81й...
quote:Originally posted by Jurnalist:
Два стримера с собой, и никакой Т-96 не нужен))
Так и ходим...
quote:Originally posted by Onivaka:
оказалось что и 200 держит
И даже больше!
По моему, кто-то слишком много болтает. Соскучились по давленным стволам?
quote:Originally posted by universum:
Соскучились по давленным стволам?
Такого го*на отродясь в руках не держал!
Давит только ИЖМЕХ и оружие получается просто смех.
quote:Такого го*на отродясь в руках не держал!
это в точку. я не держал даже. мне одного вида хватило. тошно.
Я тоже так и не смог пересилить скепсис к "змеевикам" вместо стволов, вот и нету их у меня
quote:Originally posted by Onivaka:
по моему, считают что их основные покупатели ни сном ни духом о револьвере не знают и поэтому его можно придерживать сколько заблогорассудится.
Раз уж в Калашникове засветили, то уже достаточно народу, далекого от интернета знают про револьвер.
А ведь действительно, если на выставке будет что то интереснее могут и пролететь
quote:Originally posted by AMD55:
А ведь действительно, если на выставке будет что то интереснее могут и пролететь
Писали где-то, что Техносрамс обещали ма-а-аленький цельостальной револьвер. До выставки, судя по всему, вообще ничего покупать не надо...
quote:ма-а-аленький цельостальной револьвер.
Хочу!
quote:Писали где-то, что Техносрамс обещали ма-а-аленький цельостальной револьвер
А где писали-то?
И название у этого револьверчика вроде как "Лом"
А ещё обещали ма-а-аленький такой WASPик под 45 калибр.
Только в той теме чего-то похерели это обсуждение, мол не повторим ошибок "обсасывая" новинку до её появления.
Так что я например уже этот Лом жду, т.к. хотел чиста конкретно револьвер как газган. А он вроде должен быть поменьше чем Т-96 ибо 5-зарядник.
quote:Originally posted by Vyacheslaff:
ибо 5-зарядник
что не есть хорошо, зато он под пистолетный патрон и он не лом а Кувалда. Производители с названиями даже Техкрим переплюнули
Подробности на картинке, но ни фото ни габаритов не указано
quote:Originally posted by Wier:
Техносрамс обещали ма-а-аленький цельостальной револьвер
Они вообще ничего про револьвер не сообщали, а пост выше - про РоссИмпортОружие.
откуда брошюрка? Не могли бы вы получше фото выложить или текст набить, а то не видно.
Да если стальной будет, можно и подождать с покупкой т96.
В Техносрамс тоже обсуждалось, но конкретных обещаний помоему не было.
forummessage/225/45
quote:Originally posted by jeen:
откуда брошюрка?
Из одной старой темы, которая канула в лету - это и есть "натуральная величина".
quote:Originally posted by jeen:
Не могли бы вы получше фото выложить или текст набить, а то не видно.
Набил не дословно, но все важное есть.
"Пятизарядный револьвер Кувалда позволяет использовать весь спектр боеприпасов 9РА.
...
Револьвер полностью изготовлен из оружейной стали и имеет обрезиненную эргономичную рукоятку. Заряжание осуществляется с помощью пластиковых обойм на 5 патронов. Так же доступен вариант из нержавеющей стали".
quote:Originally posted by jeen:
Да если стальной будет, можно и подождать с покупкой т96.
В брошюрке нет ни фото, ни размеров, ни веса. Трудно предсказать появится ли он вообще. Если он будет из нержавеющей стали то стоить будет как два ратника и вряд ли найдет массового покупателя.
quote:Originally posted by AMD55:
В брошюрке нет ни фото, ни размеров, ни веса. Трудно предсказать появится ли он вообще. Если он будет из нержавеющей стали то стоить будет как два ратника и вряд ли найдет массового покупателя.
Ого. А что это так сурово?
В мире цена на ту же рядовую модель, но не черную, а из нержи - обычно выше на 50 - 100 баксов. Не больше.
нержа - не такая уж и дорогая.
quote:Originally posted by AMD55:
что не есть хорошо
Ну, это смотря для каких кому целей. Я допустим вообще не вижу смысла в травматическом варианте данного калибра что 5-ти что 6-ти зарядника.
А как небольшой газовичёк в виде бэкапа например или даже соло, то лучше пусть будет меньше размером. Но это конечно кому как.
Хотя, я тут подумал, то я и Т96 в руках ещё не держал )) Может ещё и ничего, в руку ляжет.
Большеват он для "небольшого газовичка", тяжеловат.. Сужу по RG89, младшему брату Т96.
quote:Originally posted by DrMozgoved:
Ого. А что это так сурово?
НЕ сурово, а объективно
Нас с Т-96 уже больше года завтраками кормят, откуда оптимизму взяться.
P.S. Кто нибудь звонил в кольчугу или выставки ждем?
ну, вобщем да. как то эта "опупея" уже затянулась, какие то проблемы всё на пути револьверного сегмента рынка...
Как вы думаете господа, у Т-96 живучесть выше чем у стриммера будет?
А что у Стриммера живучесть плохая?
quote:А что у Стриммера живучесть плохая?
Я не к тому =)Чисто с конструктивной стороны.
А так кто-то писал тут, что стриммер для частых пострелушек плохо подходит, но ввиду недавнего теста (по 500 выстрелов из стриммера и ИННА)похоже это мнение не стоит принимать слишком близко к сердцу.
quote:Originally posted by VelundGefest:
А так кто-то писал тут, что стриммер для частых пострелушек плохо подходит
По щам надо надавать тому, кто такое писал! Я со своего стреляю и стреляю уже больше года, а он ломаться всё никак не хочет!
quote:По щам надо надавать тому, кто такое писал! Я со своего стреляю и стреляю уже больше года, а он ломаться всё никак не хочет!
А какой настрел у вас? Если не секрет =)
quote:Как вы думаете господа, у Т-96 живучесть выше чем у стриммера будет?
И все же?
quote:Originally posted by VelundGefest:
А какой настрел у вас? Если не секрет =)
На одном за 5000 точно перевалил. Просто я точно не считаю: сегодня отстрелял 20, завтра 1000, через месяц 100.
quote:Originally posted by VelundGefest:
И все же?
Насчёт выше не знаю, но уж точно не ниже.
Сайт ТТ не работает,
в заглавном посте инфа про два новых пистолета. до выставки конечно недалеко, но могли бы хоть картинку повесить)
Инфа:
"...По поводу негодования народа знаем, так как отслеживаем форум. Хотим сообщить, что уже 1000 револьверов Т-96М уже растаможены, сертифицированы и находятся на складе дистрибьютора в Москве. Усиленные патроны калибра .380 ME GUM уже отправлены "Техкримом" на грузовике из Ижевска. Как сообщили нам из "Кольчуги", продажи начнутся в конце недели.
В задержке продаж нашей вины нет - револьверы поставлены в Москву своевременно. Мы неоднократно обращались дистрибьютору по поводу ускорения выхода револьверов на рынок. Временно можно было бы использовать пистолетные патроны "Техкрим" 50 Дж. Но дистрибьютор хочет, чтобы револьверы вышди на рынок с соответствующими патронами одновременно. Можете поверить, что никакой коммерческой подоплёки дистрибьютора в задержке продаж нет (в смысле завышения цены в связи с ростом спроса). Просто были определённые объективные причины и субъективные организационные причины в задержке поставки патронов."
quote:Originally posted by Timur9:
Временно можно было бы использовать пистолетные патроны "Техкрим" 50 Дж.
Временно можно было бы использовать револьверные патроны АКБС!
quote:Originally posted by Timur9:
Как сообщили нам из "Кольчуги", продажи начнутся в конце недели.
А нам сегодня из Кольчуги сообщили, что понятия не имеют, когда Т-96М появится в продаже
Машина из ижевска идет максимум 2 дня( это если ее толкать...)
Но патроны ,конечно являються отговоркой... любому производителю важно, чтобы его товар начал захватывать рынок как можно раньше... -это основы маркетинга. Тем более оружие ,которое обычно не меняют как мобильники.
Еще раз повторю -перегрели людей Кольчужники, теперь логично подождать выставку и после нее определяться.
quote:
Originally posted by jeen:
Уважаемые представители РоссИмпортОружие!
Раскажите пожайлуста о готовящейся новинке револьвер "Kuvalda".
Какие размеры, на базе какого револьвера планируется, будет ли на выставке в Гостинке прототип.
от Eros: До появления оружия в продаже на сайте РИО никакой предварительной информации разглашаться не будет. Название будет другим. Предсерийные образцы проходят испытания. На выставке в ГД общему вниманию новинка представлена не будет.
quote:Originally posted by Timur9:
Инфа:"..."
Это конечно хорошо, что 1500 револьверов уже в Москве.
Но в продаже их нет, а уже конец недели, и в Калчуге понятия не имеют когда появится в продаже. Некоторые даже говорят, что не знают что это такое.
Вам надо к дистребьютеру уже штрафные санкции применять, а то их выкрутасы бьют по вашей репутации.
Да тянут кольчужники до выставки. Начнётся выставка - грянут со своими револьвертами!
а откуда всплыл этот буклетик с кувалдой.
уж очень похоже на компутерную графику-разворот как у здоровой книжки, а страниц кроме первых двух не видно, идеальная геометрия страниц, номеров страниц нет, качество снимка плохое как у мобилы, а искажений нет.
названия образцов-"лом 45" -металолом, "45 калибр шаг назад от эффективного оружия самообороны"(с) близко к тексту).
"Кувалда 9мм"-тапковышибатель- подчеркивается эффективность третьего поколения резинострелов со сказочными скоростями.
На какой-то из выставок этого года раздавали такие рекламки.
вы еще верите Эросу и пресловутому РИО? Опять какоенить дерьмо хотят впарить, уж лучше ТТ.
1. Эросу я верю.
2. У любого револьвера есть две высоконагруженные детали - звездочка барабана и толкатель звездочки барабана. Если у Т-96 эти детали из сплава, такого же как и все остальное, это очень плохо. Пусть у него хоть вообще гладкий ствол будет - машинка на 100 выстрелов. Если будет стоить недорого, ну тогда еще туда-сюда.
Я уже готов ждать еще год цельностальной от РИО.
quote:уж лучше ТТ.
ТТ он конечно всегда лучше, но купить можно только МР-81 или Лидер
quote:Originally posted by cpt.Smollett:
Сайт ТТ не работает,
Сайт работает, но ничего нового там нет.
http://www.target-technologies.com/
quote:Originally posted by Немо:
Я уже готов ждать еще год цельностальной от РИО.
+100 я тоже готов подождать компактного цельностального револьвера и желательно в нержавейке. Но и Т96 прикуплю для эксперементов.
quote:цельностальной от РИО.
+много
Был сегодня на Варварке, видел Т96М в руках продавца. Посмотреть не дали, спрятали под прилавок.
Сказали что в продажу поступит в середине октября. Напрашивается вывод, что револьверы уже в магазинах, но ждут выставки.Вот сцуки!!!
quote:Originally posted by jeen:
Вам надо к дистребьютеру уже штрафные санкции применять, а то их выкрутасы бьют по вашей репутации.
Это Вы ко мне обращаетесь) или к производителю?
"Пятизарядный револьвер Кувалда позволяет использовать весь спектр боеприпасов 9РА.
...
Револьвер полностью изготовлен из оружейной стали и имеет обрезиненную эргономичную рукоятку. Заряжание осуществляется с помощью пластиковых обойм на 5 патронов. Так же доступен вариант из нержавеющей стали".
Это получается барабан лишь картридж как в Safegom? ИМХО Когда смотришь на изделие в котором применено подобное решение, ассоциации с оружием улетучиваются. Как игрушка. ИМХО
quote:Originally posted by VelundGefest:
Это получается барабан лишь картридж как в Safegom?
Скорее там специальные обоймы-звездочки, позволяющие использовать пистолетные патроны, как на Айсберге.
Ну если так, то ждать стоит =)
quote:Это получается барабан лишь картридж как в Safegom? ИМХО Когда смотришь на изделие в котором применено подобное решение, ассоциации с оружием улетучиваются. Как игрушка. ИМХО
Мой первый деваис был Айсберг 1994 год, хорошая вещь касета для фиксации патриков, шести зарядный. Сейчас пишут что он был силуминовый но в то время было пох., сначчало снаряжался резиной а потом касета с холостыми. Нефига не игрушка.
quote:Мой первый деваис был Айсберг 1994 год, хорошая вещь касета для фиксации патриков,
Я не уверен, но помоему в Айсберге барабан был не съемный. А я как раз об этом =)
Ни фига не съемный! Совсем немного времени назад, имел дело с двумя Айсбергами, в результате общения один умер( оружейная ему валгалла), как раз разорвало барабан. Утешает одно- не я был ведущим инициатором того общения, и почил он не в моих руках, а в руках хозяина( с ним кстати ничего, все обошлось). Вот думаю, накладки рукояти это конечно хорошо, но наверное гораздо злободневней и важнее, если бы Т.Т наладило выпуск относительно недорогих, в пределах 1т.р., и простых спидлоудеров, хорошо подходящих как под патрон 380 ME GUM, как и под размер барабана Т-96. Думаю такая вещь пользовалась бы спросом, поскольку под короткий травматический патрон, сложно, ну очень сложно подобрать спидлоудер от боевых револьверов, да и цена наверняка у них побольше будет!
Заманчиво, ох заманчиво! В которых раз убеждаюсь, в Т.Т работают действительно классные специалисты! ( как бы не перехвалить! Тьфу, тьфу, тьфу.) Ведь если выйдут два обещаных пистолета, которые по качеству не уступят Стримеру, в чем я не сомневаюсь, они как раз отчасти решают две насущные проблемы, для меня в том числе- пистолет для тренинга и пистолет бекап( либо пистолет для лета который всегда можно будет иметь при себе). Эх, где ж, столько денег то, взять?!
quote:Originally posted by Vanilla:
не я был ведущим инициатором того общения, и почил он не в моих руках, а в руках хозяина( с ним кстати ничего, все обошлось)
Вот только не надо! Просто кое у кого руки криво работали в тот день!
quote:"Пятизарядный револьвер Кувалда позволяет использовать весь спектр боеприпасов 9РА.
...
Можно ссылочку7
2445
quote:Можно ссылочку7
Если вы мне, то могу лишь направить вас на 120 стр данной темы, сообщ N2445 больше мне добавить нечего, за качество информации я не ручался =)
Держите ссылк forummessage/45/496
Фотки нормальные лень делать. Весь текст перепечатал, а кроме него там ничего нет.
А вот что говорят в ветке РИО по поводу Кувалды forummessage/45/496
quote:Originally posted by Немо:
У любого револьвера есть две высоконагруженные детали - звездочка барабана и толкатель звездочки барабана. Если у Т-96 эти детали из сплава, такого же как и все остальное, это очень плохо. Пусть у него хоть вообще гладкий ствол будет - машинка на 100 выстрелов.
Проясните пожалуйста, в чем дело, Рек тоже из сплава, но ведь там вроде рамку рвет. Что со звездочкой может случиться?
Звездочка (зубчатка) барабана, изготовленная НЕ из стали - быстро снашивается и барабан при взведении курка - перестает проворачиваться. То же самое относится к толкателю - снашивается и перестает "доводить" барабан до соосного состояния камора-ствол.
а со смерчем что?
quote:Originally posted by Vanilla:
Заманчиво, ох заманчиво! В которых раз убеждаюсь, в Т.Т работают действительно классные специалисты! ( как бы не перехвалить! Тьфу, тьфу, тьфу.) Ведь если выйдут два обещаных пистолета, которые по качеству не уступят Стримеру, в чем я не сомневаюсь, они как раз отчасти решают две насущные проблемы, для меня в том числе- пистолет для тренинга и пистолет бекап( либо пистолет для лета который всегда можно будет иметь при себе). Эх, где ж, столько денег то, взять?!
Два недоглока 26 и 17 соответственно, висят там уже 3 года. Обещали к весне 2007 выпустить. ИМХО: 26-ой был бы хорош, но без открытого курка. 17-подобный - уж больно рамка отличается от глоковской. Если будет удобна в руке, то ничего, иначе...
quote:Originally posted by Alex_L:
Был сегодня на Варварке, видел Т96М в руках продавца. Посмотреть не дали, спрятали под прилавок.
Это лишний раз подтверждает мои слова на 110, 115, 119 страницах.
Эти барыги из КАЛчуги будут до выставки тянуть, да и цену думаю заломят больше чем на стример.
quote:Originally posted by Timur9:Это Вы ко мне обращаетесь) или к производителю?
Вобщем к производителю. Но если вы предстовитель Т.Т. то и к вам.
Вы же снабжаете нас достоверной информацией.
quote:Originally posted by DrMozgoved:
Звездочка (зубчатка) барабана, изготовленная НЕ из стали - быстро снашивается и барабан при взведении курка - перестает проворачиваться. То же самое относится к толкателю - снашивается и перестает "доводить" барабан до соосного состояния камора-ствол.
Кстати, даже изготовленная из стали эти места сильно изнашиваются. Снился мне как-то Наган. Так у него звездочка барабана почти вся стертая была. Стрелять только самовзводом можно было, проворачивая барабан самостоятельно.
ну чего слышно про т96?и кстати какого числа выстовка? гостинный двор это понятно, прям в самой кольчуге будет?
Вы хоть тему читаете? Здесь есть ответы на все ваши вопросы.
quote:Originally posted by jeen:Это лишний раз подтверждает мои слова на 110, 115, 119 страницах.
Эти барыги из КАЛчуги будут до выставки тянуть, да и цену думаю заломят больше чем на стример.
И не сомневайтесь. Пятнашка в Кольчуге, по двадцать и более по регионам в розницу, стопудово. Новинка, как-никак.
------
ILGIAUSIU METU!
А никто и не сомневается.
Эти барыги долбанные из КАЛчуги по другому не могут.
В общем я не дождался, купил стального Агента. Виртуальный-силуминовый Т-96 идет лесом.
если фото поставите - многие умрут от зависти...
Огромное спасибо Александру asoneofus
Пришлось отмахать 1100 километров туда и столько-же обратно. Зато теперь у меня есть ВЕСЧЬ!
О, Володя, поздравляю! Агент - единственный из револьверов под ,380 достойный внимания на данный момент. Жаль, что ЗМЗ так бесславно слил этот проект, лучше бы пересертифицировали с более интересным стволом и оставались монополистом на револьверном рынке мелко-калиберной травматики и далее.
------
ILGIAUSIU METU!
Спасибо за поздравления!
Согласен полностью. Сталь есть сталь. Остальное - штифты и фтулки
дааа, агент это тема. я бы себе купил если был проект хороший.
Агент выпустили ограниченной партией. На сколько я знаю, выпускался он в 2005-2006 годах. Что-то около 2000 штук на всю Россию (если не прав, поправьте). Переделка из служебного револьвера.
помоему 600 шт.
На фига ему такая мушка? Однако если световодную ставить, это какая же стойка должна быть?
quote:Originally posted by Combatant:
На фига ему такая мушка?
Чтобы было пилить за@6исто
Я его еще не отстреливал. Но как я понял, она такая и не нужна.
quote:Originally posted by GMV 407:
Пятнашка в Кольчуге, по двадцать и более по регионам в розницу
Если они действительно так сделают, то следующая партия не потребуется - эти 1500 будут два года продавать.
При всем моем уважении к револьверам брать Т-96М дороже 15к нецелесообразно, т.к. в данной ценовой категории конкуренция очень высока.
quote:Originally posted by universum:
Я его еще не отстреливал.
Будете отстреливать - берегите зубы, это наверно единственное слабое место Агента
Агента с доп. ручкой и бонусами я взял за 10 тыр.
если покажете фото его, одетого в эту "доп. ручку" и в окружении "бонусов" - большая часть ожидающих револьвер, захлебнется слюной...
у Немо взяли "бонусы" или без них сделка состоялась?
Немовские бонусы надо поехать забрать, в цену они входят. Александр в перспективе вроде это сделает
Мне досталась модная анатомическая рукоятка, кобура и расходников штук 40.
Ручку я снял, поставил стандартную. Мне так больше нравиццо
Кстати, анатомическую готов наверное даже продать.
quote:Немовские бонусы надо поехать забрать
Велкам!!
Мы люди не местные. Ростов-на-Дону.
Надеюсь, Александр все-таки соберется подъехать за лоадерами.
Натюрморт:
Оружейная сталь. Кожа. Дерево. Рукоятка Смит-Вессон. Техкрим
quote:Originally posted by AMD55:
Будете отстреливать - берегите зубы, это наверно единственное слабое место Агента
Ага 
Да уж, везёт ребятам - Агенты с доп аксессуарами за 10 тыр покупают...
это везение - было не просто ниоткуда. А результат кропотливой поисковой работы.
quote:Originally posted by REX08:
Да уж, везёт ребятам - Агенты с доп аксессуарами за 10 тыр покупают...
Ребята сначала долго шерстили форум, а потом метнулись кабанчиком на самолётике за 1100 км.
Пы.Сы. Своими действиями-бездействиями Кольчуга явно просирает рынок.
quote:Originally posted by universum:
Своими действиями-бездействиями Кольчуга явно просирает рынок.
К большому сожалению Агент - уже история. Да и при своих размерах он не для каждодневного ношения, а для души и спорта. Турок покомпактнее будет, а с короткими накладками почти как Стример, и хоть он и запаздывает почти на полгода, по сравнению с Казахстаном, но все же выйдет. Главное - продуманная ценовая политика и небольшой, но стабильный спрос обеспечен.
Ценовая политика думаю начнется от 14 тыров.
quote:Originally posted by universum:
Техкрим
Были же вроде в Р-н-Д АКБСы .380, ещё 35 Дж, кончились уже?
не ну интересно,"вы хоть тему читаете" тут 124 страницы!!! тяжело сказать какого числа выставка будет?
quote:тяжело сказать какого числа выставка будет?
Неужели трудно найти???
http://www.armsandhunting.ru/rus/index.htm
quote:Ценовая политика думаю начнется от 14 тыров.
Ну если начнётся с 14 тыр, то сдохнет не начавшись. И в лучшие-то времена за силуминовое г-но 8 500 отдавать жалко, а тут....
Ну коль скоро выставка закончится 18 октября, то Т-96 появится в продаже в ноябре-декабре. Урра господа наганщики... !!! Так, что лучше Агента пока на рынке ничего нет и думаю, что в ближайшее время не будет. Вот бы заводчанам с Агентом компактом(зубки в стволе бы немного усовершенствовать, да рукоятку из дерева поменьше да поудобнее) сейчас стартануть - то а??? Никто бы рядом не стоял, а пистолям пришлось бы подвинуться.
Боже! Как же экономит мои деньги Кольчуга! А рукоятки, по ходу, никому не достанутся
2Немо спасибо
Инфа:
""...На форуме многих интересует вопрос, чем отличаются STREAMER-1014 от STREAMER-2014. Некоторые утверждают, что это всего лишь маркетинговый трюк и никакой разницы нет. Разница есть и заключается в следующем:
1. Отражатель гильзы на модели STREAMER -1014 состоял из двух деталей, закрепленных штифтами. В некоторых случаях, особенно на ранних партиях, происходило расслабления штифтов и верхняя часть отражателя могла выйти при разборке пистолета. Для устранения этого замечания со стороны клиентов в новой модели STREAMER-2014 отражатель гильзы сделан из цельной стальной пластины. (никто из участников форума этого изменения не заметил).
2. Изменилась технология обработки патронника (после точного разворачивания патронника производится дополнительный процесс - хонингование). Улучшение качества патронника заметили многие участники форума. Размеры конического патронника: 9,55 на входе и 9,65 на выходе. Замерять патронник штангенциркулем бесполезно, так как все зависит от места замера и усилия, оказываемого на ножки штангенциркуля при их раздвигании для замера. На заводе каждый пистолет проверяется эталонными шашками в виде гильзы (<проходная> и <непроходная>. Во всех последних партиях размеры патронника точные и клиенты могут не утруждать себя замерами при покупке. Для <неверующих> можем посоветовать проверить патронник неотстрелянной гильзой калибра 10х22Т. Кроме того, все пружины (боевая и извлекателя) усилены и не требуют дополнительного усиления. Редкие проблемы, возникающие с разрывом гильз отдельных производителей патронов или невыбрасыванием патрона связаны только с боеприпасами. Про замер патронника при покупке пистолета STREAMER-2014 и замены впоследствии пружин можно уже забыть.."
ВАЖНО:
Зная какой интерес вызывают револьверы Т-96М, хотим сообщить Вам, что все револьверы находятся на складе дистрибьютора в Москве и патроны, отправленные из Ижевска также находятся в Москве. Продавцы в магазине не уполномочены давать информацию о наличии товара на складе - их задача продавать поступивший им товар. Поэтому продавцы будут только пожимать плечами и говорить, что ничего не знают (это их установка). Все ждут главного менеджера, который даст санкцию на продажу в понедельник. Мы предоставляем достоверную информацию о ситуации, чтобы у клиентов не создавалось ложного мнения. Повторяем, что задержка объективная и не связана с нагнетанием обстановки для повышения цены дистрибьютором.
Участники форума обвиняют производителя в задержке продаж, связывая этот факт с влиянием на имидж компании. В чем виноват производитель и как задержка продаж дистрибьютором может влиять на имидж компании? Производитель поставил товар своевременно (т.е. полтора месяца назад). Об имидже компании можно судить только по качеству продукции (В данный момент это не обсуждается, а наоборот, имеются положительные отзывы клиентов из Казахстана). Мы со своей стороны оказываем посильное давление, чтобы ускорить продажи револьверов. Да и дистрибьютор не заинтересован в хранении на складе товара, за который он уже заплатил производителю. Остались считанные дни до выхода револьверов в продажу. Мы убедительно просим всех ожидающих клиентов набраться терпения всего на несколько дней.
Участника <Немо> да и многих других интересует материал изготовления двух высоконагруженных деталей - звездочки барабана и толкателя звездочки барабана. Эти детали на револьвере Т-96М изготовлены из закаленной стали. Зря участники думают, что ТТ подходит к техническим решениям только с коммерческой точки зрения. В отличие от других фирм-производителей револьверов, Target Technologies производит травматическое оружие, а не переделку с газово-сигнального. Поэтому материалы изготовления и конструкция подбирается специально с учетом нагрузок, возможного износа и требуемой энергии пули. Барабан, ствол по всей длине (а не фальш-ствол) и все основные детали УСМ револьвера изготовлены из стали. Рамка револьвера имеет усиленную конструкцию из цинкового сплава и армирован стальными вставками в местах наибольшей нагрузки. Конструкция расчитана на эксплуатационную мощность 80 Дж. (Запас имеется, но патроны с <помойки> не рекомендуем).
Редкие участники форума (скорее всего непостоянные или случайные участники) проявляют странную реакцию на информацию от производителя. Так например, всех интересует вопрос выхода в продажу Т-96М и мы даем подробное разъяснение ситуации и предполагаемую дату продажи револьверов без каких-либо негативных комментариев. В ответ участник под ником Rumar пишет: < Очень странный ответ "производителя", ну если такая политика ведется, то наверно ну его нафиг такой товар>. Двумя днями ранее (24.09.09) он сам же спрашивал: <Братцы, а когда он в Москве появится? И что по деньгам будет стоить?>. Мы ему ответили все как есть. В чем странность нашего ответа и какая <политика> ведется с нашей стороны? Человек, реально заинтересованный в том или ином товаре, может подождать лишнюю неделю. Задержка продаж совершенно не связана с производителем. Зачем было интересоваться ответом от производителя, если товар <нафиг не ужен>? Крайне неадекватный комментарий со стороны Rumar .
quote:Originally posted by Artishok:Были же вроде в Р-н-Д АКБСы .380, ещё 35 Дж, кончились уже?
Читайте внимательнее, это комплект поставки.
quote:лишнюю неделю.
логично
quote:Originally posted by Timur9:
Участника <Немо> да и многих других интересует материал изготовления двух высоконагруженных деталей - звездочки барабана и толкателя звездочки барабана. Эти детали на револьвере Т-96М изготовлены из закаленной стали. Зря участники думают, что ТТ подходит к техническим решениям только с коммерческой точки зрения. В отличие от других фирм-производителей револьверов, Target Technologies производит травматическое оружие, а не переделку с газово-сигнального. Поэтому материалы изготовления и конструкция подбирается специально с учетом нагрузок, возможного износа и требуемой энергии пули. Барабан, ствол по всей длине (а не фальш-ствол) и все основные детали УСМ револьвера изготовлены из стали. Рамка револьвера имеет усиленную конструкцию из цинкового сплава и армирован стальными вставками в местах наибольшей нагрузки. Конструкция расчитана на эксплуатационную мощность 80 Дж. (Запас имеется, но патроны с <помойки> не рекомендуем).
Если бы все это так, да и цену в районе "Стримера"...
quote:Originally posted by Timur9:
Все ждут главного менеджера, который даст санкцию на продажу в понедельник.
Как я понял это будет 5 октября?
quote:Originally posted by Timur9:
материал изготовления двух высоконагруженных деталей - звездочки барабана и толкателя звездочки барабана. Эти детали на револьвере Т-96М изготовлены из закаленной стали.
Это очень хорошо
quote:Originally posted by Timur9:
Барабан, ствол по всей длине (а не фальш-ствол) и все основные детали УСМ револьвера изготовлены из стали. Рамка револьвера имеет усиленную конструкцию из цинкового сплава и армирован стальными вставками в местах наибольшей нагрузки. Конструкция расчитана на эксплуатационную мощность 80 Дж.
По аналогии со Стримером ресурс Т-96М должен быть никак не менее 500 выстрелов, при 80Дж. Для большинства покупателей этого хватит на многие годы, а для тренировок вообще целесообразнее будет покупать "спортивные" 35Дж патроны.
В общем жду с нетерпением!
quote:Originally posted by North Wind:
Если бы все это так, да и цену в районе "Стримера"
Она и должна быть таковой, как в Казахстане.
quote:Если бы все это так, да и цену в районе "Стримера"
При цене в районе Стримера большинство потенциальных покупателей будут выбирать именно Стример. Всё-таки автоматический пистолет... Да и другие револьверы стоят дешевле его. Например, я у себя в Петербурге видел Р-1 за 13300 рублей и Наган-М за 9800. А на Стример цена ниже 14000 не падает.
В целом, револьверы не должны продаваться дороже автоматических пистолетов, у нас не Америка.
Оптимальная цена на Т96 - 10000 рублей.
Он должен быть дешевле Стримера, т.к. технология вроде проще. Но будет дороже, бо ажиотаж.
quote:Originally posted by universum:
Он должен быть дешевле Стримера, т.к. технология вроде проще. Но будет дороже, бо ажиотаж.
Какой ажиотаж?! Десяток участников форума это уже ажиотаж? Большинству покупателей револьвер до пуговицы. Им "макара" подавай
quote:Originally posted by Sikara:
револьверы не должны продаваться дороже автоматических пистолетов
Наверно вы имели в виду полуавтоматических, автоматический Смерч мы вряд ли дождемся
У револьвера своя ниша - он самый надежный: ни клинов ни перекосов как у пистолетов, ни проблем с электрической частью, как у осообразных.
Плюс можно использовать и газовые, и маломощные "тренировочные", и "убойные" патроны без шаманства с пружинами. Все же для зимы микс из газовых + травматические в одном барабане не лишен смысла ИМХО.
quote:Originally posted by universum:
Он должен быть дешевле Стримера, т.к. технология вроде проще. Но будет дороже, бо ажиотаж.
На счет технологии вопрос спорный, а вот ажиотажа точно не будет. Хауда тоже первое время под 20к стоила, а теперь уж и 12к дорого.
P.S. Если цену заломят - подожду еще, рынок все сам по местам расставит.
quote:Originally posted by REX08:
И в лучшие-то времена за силуминовое г-но 8 500 отдавать жалко, а тут....
Это ваше "силуминовое го*но" является более надёжным, чем цельностальные макарки, хорьки и прочие ижсмеху*вины! Да и по мощности у них конкурентов нет!
quote:Originally posted by Timur9:
Человек, реально заинтересованный в том или ином товаре, может подождать лишнюю неделю.
Эх, сколько этих недель уже было... Заеб@лся ждать!
quote:Originally posted by AMD55:
По аналогии со Стримером ресурс Т-96М должен быть никак не менее 500 выстрелов
Где это у Стримера ресурс - 500 выстрелов??? Производителем заявлено 3000, по факту, как минимум, в два раза больше!
quote:Все же для зимы микс из газовых + травматические в одном барабане не лишен смысла ИМХО.
+100.Ради этого только и жду.
да какой ажиотаж товарищи... вы о чем?
револьверы вообще пользуются меньшим спросом чем пистолеты, а уж резинострельные тем более.
не будет его народ покупать если цена будет больше 8 тысяч. вон агенты и наганы лежали и лежат в ормагах, никому не нужные. а макарычи и хорхе как пирожки берут.
Кстати, в Европе исторически пистолеты популярнее револьверов. В США наоборот.
quote:..агенты .... лежали и лежат в ормагах, никому не нужные
Не скажете где?
А то народ через полстраны мотается, чтобы Агента купить...
quote:Где это у Стримера ресурс - 500 выстрелов??? Производителем заявлено 3000, по факту, как минимум, в два раза больше!
#2540 IP
P.M. Ц
Это у кого в два больше, у меня самого стример пропади он пропадом на стрел около 340 выстрелов пружины все по кругу менял пять раз, люфт затвора мама не горюй , срыв курка так что можно очередями стрелять, затворная задержка не держит сточилась, отверстие напровляющей затвора стало овальным, заедания бойка нет возврата назад, куда упирается пружина спускогого крючка образовалось дыра, все болты на крепление ручки посрывались после нескольких раз откручивания, утиль полный, и у кого то он еще 3000 тысячи выстрелов делает бред не верю.
quote:Не скажете где?
А то народ через полстраны мотается, чтобы Агента купить...
ну гдето в том году лежал один в русаке постоянно. никто им не интересовался. потом пропал и больше нету.
да и другие револьверы популярностью не пользуются.
осу и то больше при мне берут.
quote:Originally posted by Friday:
Это у кого в два больше, у меня самого стример пропади он пропадом на стрел около 340 выстрелов пружины все по кругу менял пять раз, люфт затвора мама не горюй , срыв курка так что можно очередями стрелять, затворная задержка не держит сточилась, отверстие напровляющей затвора стало овальным, заедания бойка нет возврата назад, куда упирается пружина спускогого крючка образовалось дыра, все болты на крепление ручки посрывались после нескольких раз откручивания, утиль полный,
Вот это точно БРЕД! Сколько Стримеров видел - нигде такого нет. Хотя, может, вы его с помощью молотка разбираете...
quote:Вот это точно БРЕД! Сколько Стримеров видел - нигде такого нет. Хотя, может, вы его с помощью молотка разбираете...
#2548 IP
P.M. Ц
Во все нет, у меня есть и другой пистолет вот с ним проблем нет
Friday а сфотографировать сможете пистолет? Любопытно ваше описание при таком мизерном настреле.
quote:Friday а сфотографировать сможете пистолет? Любопытно ваше описание при таком мизерном настреле
Ну а что фотографировать на вид он такой же как и все если вас устроит то он из первой партии УСМ у него как у сталкера типа как у игрушечного просто накрученная пружина вот она и лопается вместе с другой которая на спусковом крючке друг за другом, и все остальное правда что б меня украли
Я не к тому что не верю вам, просто любопытны именно описанные места износа. Думаю на макросъемке их будет видно.
ЗЫ ни сталкера, ни стримера у меня нет, а вот Т-96 хочется, но терзают смутные сомненья...
Я жду уже давно. Но ждать все равно буду еще.
Револь очень хочется. Но дороже 14000 брать не буду. Принципиально. Авось еще конкуренты подтянутся.
Острой необходимости нет, для души охота.
По Смерчу - Сегодня видел прикол.
Залез на сайт кольчуги, и скачал экселевский прайс лист. Так там в разделе травматического оружия была строка - Смерч 925 - 4000 руб. Я глазам не поверил. Видать их БД случайно выкинула.
Сдается мне он тоже на складе, и опубликовали приходную (закупочную) цену случайно. ИМХО
quote:Originally posted by Omeg@:
По Смерчу - Сегодня видел прикол.
Залез на сайт кольчуги, и скачал экселевский прайс лист. Так там в разделе травматического оружия была строка - Смерч 925 - 4000 руб. Я глазам не поверил. Видать их БД случайно выкинула.
Сдается мне он тоже на складе, и опубликовали приходную (закупочную) цену случайно. ИМХО
То ж мне, открыли секрет Полишинеля! Этот Смерч в прайсе висит уже тысячу лет!
А подскажите, пжл, знающие люди, сплав ЦАМ, из которого сделан револьвер, подвергается какой-либо коррозии? Насколько тщательно надо будет вычищать ствол?
Ну, я человек не особо знающий за всякие сплавы, но я Вам так скажу: что такое ржавчина на Стримере Вы не узнаете никогда!
Понятно, спасибо!
Не появился в продаже?
Говорят, появился, только кому он нах нужен теперь, до выставки?
ОФФ. Ганза заработала
quote:Говорят, появился, только кому он нах нужен теперь, до выставки?
И какова цена? кто-нибудь в курсе?
13950
[QУОТЕ][б]13950 [/б][/QУОТЕ]
НЕ Айс
А доступ к телу где -не подскажите ?quote:13950
Дороговато... А кто-нибудь в курсе, выставка, которая намечается в Гостином дворе будет выставкой-продажей или купить там на месте нельзя ничего будет?
На выставках торговля запрещена. Но деньги знающие люди с собой берут
quote:Originally posted by I.M.Weasel:
На выставках торговля запрещена.
Частенько на выставках в последний день торгуют, без всяких запретов. НО, по магазинным ценам, как правило.
quote:Originally posted by Wier:
Говорят, появился, только кому он нах нужен теперь, до выставки?
Cледуя вашей логике на выставке будет полностью стальной револьвер ?
Тут на соседнем форуме говорят, что в Кольчуге сегодня поступил-таки в продажу Т96
defenseweapon.ru
Вот барыги, 14000 заломили! А кто-то обещал не дороже Стримера(11800).
Хотя от КАЛчуги ничего другого и не ожидал. Подожду пока до 10т. упадет.
quote:Originally posted by jeen:
Вот барыги, 14000 заломили!
Пока рано делать окончательные выводы - ждем отзывы первых владельцев.
4 зуба я плакать И за 14 крепко бы подумал, а в нашем мухосранске все 20 будет наверно(у нас сталкер 14тыров!!!)
Ахуехал мой автобус! 4 зуба откуда такой ужоснах взялся?"Зубов четыре! И они строго на 3 и 9 часов сзади и на 12 м 6 спереди. Со стволового среза просвет видится как вертикальный прямоугольник, т.е. горизонтальные выступы помельче вертикальных."
Это что еще за фигня? Вот и модернизация, для России. Опять все через Ж.
У Казахов всего 2 минизуба.
i2.guns.ru
i2.guns.ru
Смотрел сегодня его в кольчуге на Варварке.
Внешне понравилось, хотя ожидал бОльшего... Единственный нормальный цвет - титан ИМХО
Белые надписи на стволе не понравились. Портят общую картину. Лучше были бы "штамповаными"
Цена высоковата
Было бы 2 зуба и цена в пределах 12 тысяч - взял бы. А пока лучше подожду отзывов. Посмотрим, как поведут себя 4 зуба, какая кучность, какая резкость боя.
Хрен с ней, с рукоятью деревянной. Не буду я его покупать до выставки.
А 4 зуба - это ИМХО то, что скрывалось за буквой "М" в новом названии револьвера. Модернизировали блин
quote:Модернизировали блин
Опять не АЙС
А так ждал Сегодня подержал его в руках. Зубы убили... Чет турки х*йню какую-то сделали. 3 зуба на травматах было, а четырех нет... Ну что, кто больше?
нобелевская премия - за сверлильный станок, сверлящий квадратные каналы стволов - ищет своего обладателя...
Лучше зигзагообразные.
Да, 14 многовато. У меня в районе 16-ти будет. Придется погодить...
Вам не кажется что сертефикаторы намеренно убивают рынок мелкокалиберной травматики (говноМак45 стреляет йухово так пусть и новые модели 9мм стреляютхуже него, а то веть присосычи покупать не будут, тип того)? Было уже в прошлом минздрав + сертификаторы убили рынок газового оружия почти на ноль.
подождём отзывов. ствол внешне понравился. Кольчужники его сегодня отстреливать будут. Патроны при мне на прилавко выкладывали. марка патронов- всеми любимый техкрим :-)). Надписей на нём действительно многовато, на чёрном ещё можно попробовать заворонить клевером, а вот на никельном не факт что полировка уберёт их..
Да, 14 многовато. У меня в районе 16-ти будет. Придется погодить...
quote:Originally posted by Onivaka:
Чет турки х*йню какую-то сделали
ИМХО в сертификаторах наших проблема. Турки ведь сначала сделали 2 зуба. И в Казахстане 2-х зубые продаются.
щас рано говорить, что ствол - г...но. Подождем отстрелов
Абсолютно согласен! Тут нет ничего компрометирующего разработчика, будьте уверены что если бы не наши законы и чиновники то ТТ сделали бы т-96 без зубов да еще и нарезным (шутка). Производитель абсолютно не заинтересован в ухудшении качества и ТТХ своей продукции. На мой взгляд тут дело в том, что кому то не дали, или недодали, он обиделся и не сертифицировал изделие в изначальном виде, и более того потребовал добавить некоторые конструктивные изменения. Результат- Т-96М.
Естественно нам от этого не легче, скорее всего на выходе покупатель получит игрушку для стрельбы по бутылкам (если я ошибаюсь то сам буду очень рад). Но ругать производителя, не стоит. Я думаю они сами в шоке =)
Говорят, что все не так уж и плохо и зубы вторые нужны для большей точности. Пост Адоникама #49 forummessage/237/50
quote:Originally posted by Artishok:
Говорят, что все не так уж и плохо и зубы вторые нужны для большей точности.
А завтра ОНИ скажут, что пули из воздуха эффективнее, чем резиновые. Всё-таки сертификаторы наши - уроды те ещё!
Ирония судьбы. Целый год ждали - дождались четырёх зубов.
Лишние два зуба обязательно будут тормозить пулю. Точность возможно и будет выше, но вот мощность... Ждём отстрелов.
Вся надежда на Техноармс. Если собирутся делать револьвер...
В принципе, Т-96М всё ещё остаётся хорошим (единственным) вариантом для любителей револьверов и желающих учавствовать с револьвером на соревнованиях.
хахаха!!!
так и знал что прокатят!
4 зуба? да засуньте их себе в Ж***!модернизаторы хреновы пля!!!
quote:Originally posted by Wier:
В принципе, Т-96М всё ещё остаётся хорошим (единственным) вариантом для любителей револьверов и желающих учавствовать с револьвером на соревнованиях.
А Агент значит рылом не вышел?
quote:Originally posted by universum:
А Агент значит рылом не вышел?
Не подскажете, в каком магазине его можно приобрести?
А, Вы в этом смысле...
Тогда типа оппа.
Ну и вылечи себя сам, тобишь "стомотология".
quote:Originally posted by universum:
А Агент значит рылом не вышел?
Его сейчас действительно не купить
Однако, даже если их сравнивать по размерам турок, да еще с "короткой" рукояткой поудобней для ношения будет.
А кстати для Т-96 есть в продаже кобура? Кто-нибудь видел?
Для информации:
На форуме очень часто обсуждается информация, которая не имеет никакого отношения к действительности. В частности имеется глубокое заблуждение о связи марки BLOW с марками ZORAKI, STALKER и STREAMER. Так, BLOW является торговой маркой бывшего завода Ucyildiz Silah Sanayi Ltd., который в 2009 году объявил свое официальное финансовое банкротство. Этот завод выпускал сигнально-стартовые пистолеты Compact, Magnum, Mini и F-92 . Травматический пистолет STEEL был разработан инженерами Target Technologies на базе пистолета Compact, но с полностью стальным затвором и УСМ. Для удобства производства была договоренность об изготовлении пистолетов STEEL на заводе Ucyildiz Silah Sanayi Ltd (это название отпечатано под пластиковой рукояткой пистолета STEEL ). Однако, вскоре после выпуска первых партий пистолета STEEL мы убедились, что разработка травматических пистолетов на базе сигнально-стартовых пистолетов даже со стальными частями является неправильным решением. Плюс ко всему, это усугобилось плохим качеством производства на заводе Ucyildiz Silah Sanayi Ltd и сложность. ю контроля качества cо стороны наших инженеров на месте. Вследствие чего было принято решении о создании нового предприятия для разработки и производства именно травматических пистолетов. Таким заводом явился ATAK Arms Ltd, соучредителем которого является компания Target Technologies. Новое предприятие было создано в 2005-м году и первой моделью был пистолет STALKER. Все прекрасно помнят и до сих пор пользуются этим оригинальным пистолетом, который был специально разработан под резиновую пулю, и не является копией или переделкой с какой-либо модели. Сигнально стартовая версия этого пистолета вышла после выстави IWA-2006 в Нюрнберге (через 8 месяцев после выхода травматической модели) по просьбе Европейских дистрибьюторов сигнально-стартовых пистолетов. Доказательством того, что сначала был резинострел, а затем лишь стартовый вариант (а не наоборот), является конструкция, в которой тольщина затвора и других деталей расчитаны больше, чем это требуется просто для стартового пистолета (сравните). Более того, в травматическом пистолете использовано армирование сталью затвора и усиление конструкции. Технология армирования достаточно сложная и не закладывая её на стадии разработки этот процесс невозможно осуществить на ситнальных пистолетах (толщина деталей технология литья должна позволять это сделать). Таким образом, многие заблуждаются в том, что какая модель является базовой, а какая создана на её основе. Сигнально стартовая модель пистолета имеет название ZORAKI , имеющая хорошие объемы продаж в Европе, на Украине и в Прибалтике.
Пистолет STREAMER был разработан на базе пистолета STALKER , с учетом замечаний и пожеланий клиентов, в результате которых была улучшена эргономика, общий дизайн, принцип УСМ, изменен калибр, увеличена емкость магазина, улучшена форма спусковой скобы и крючка и т.д. Практически это был новый пистолет, который успешно зарекомендовал себя на рынке. Самым характерным для наших пистолетов является их достаточно высокая прочность, высокая кучность стрельбы и главное высокая энергия вылета резиновой пули. Все это достигается за счет специфики правильно расчитанной конструкции и технологии.
Таким образом, марка BLOW не имеет никакого отношения к моделям STALKER, ZORAKI , STREAMER, TERMINATOR , Т-96М и другим, которые выходят в ближайшее время. Просьба не путать ...
Другой важный момент - это сохранения конкурентной цены. Цена на наши пистолеты значительно дешевле, чем у моделей, переделанных с боевых пистолетов. Достигается это именно использованием цинкового сплава, о котором подробно будет разъяснение ниже.
Теперь о цинковом сплаве в оружейном производстве. Знаете ли Вы, что на разрекламированном Джеймсом Бондом боевом пистолете WALTER P -22 затвор изготовлен из цинкового сплава ZAMAK (не зря на Р-50, что тоже самое, что Р-22, они сделали стальной затвор из тонкого литья) или что у боевого пистолета Beretta Couger-8000 рамка изготавливается из алюминия? До недавнего времени, все полимерные рамки пистолетов никто не воспринимал всеръез, а теперь рамки всех последних моделей делают из полимера. Хотя полимер полимеру - рознь. Из форума Вы наверное слышали, как на словацких Т-10 были случаи растрескивания пластиковых рамок при стрельбе резиновыми пулями.
Корпус пистолета STREAMER , "СМЕРЧ" и рамка револьвера Т-96М изготовливаются из нержавеющего цинкового сплава, именуемого на западе ZAMAK ("замак", состоящего из цинка 95%, алюминия 4%, меди 1% и магния 0,05%. Имеются 5 категорий сплава ZAMAK : Zamak -2 ( ZnAl4 Cu 3), Zamak-3 (ZnAl 4), Zamak -4 (используется только в Азии), Zamak -5 ( ZnAl4 Cu 1) и Zamak-7 (ZnAl 4 Ni ). В пистолете использован самый прочный сплав Zamak -5 с некоторым изменением состава нашими инженерами для увеличения ударопрочности (составляющая медь увеличена до 6%) , имеющий прочность 130 Бринель (без армирования). При прозводстве биметаллического затвора пистолета используется технология армирования, заключаюшаяся в литье цинкового антифрикционного сплава Zamak -5 (модернизированный) на стальной скелет. В результате прочность затвора увеличивается на 80%. В стволе использована вставки из оружейной стали с антикоррозийной присадкой, что предотвращает появление коррозии внутри ствола. Сплав, из которого сделан пистолет не ржавеет от воды и от пота. Армированный сталью затвор выдерживает продольное напряжение на разрыв до 2300 кг. Нагрузки создаваемые при стрельбе значительно меньше этих предельных величин. Не случайно, что у нас на протяжении 3-х лет продажи 7000 пистолетов STALKER и 23000 пистолетов STREAMER не было ни одного случая разрыва затвора как это часто было на пистолетах Р-22 и Mauser SHc -90, которые являются простыми переделками из сигнально-стартовых пистолетов и имеют другую категорию сплава (все прекрасно помнят, как осколки разорванных затворов летели в голову стреляющих).
Давайте проанализируем целесообразность изготовления пистолетов из стали:
Юридический аспект: На Западе, куда входит и Турция, запрещено изготовление газовых (или так называемых, сигнально-стартовых пистолетов) из стали или со стальным затвором. Поэтому "УМАРЕКС" не может изготавливать затворы для Р-50 (тот же Р-22) у себя в Германии, а делает это непонятно где за пределами Европейского союза. В турции стали достаточно и оружейных заводов в Турции значительно бельше, чем в России (форпост НАТО на Ближнем Востоке). Видимо Вы не читали статью в журнале "Калашников" за прошлый год об оружейной прмышленности в Турции (на выставке можем подарить этот номер "Калашникова". В Турции для производства газового пистолета из стали требуется лицензия как на производство нарезного короткоствольного оружия, т.е. этот завод становится подотчетным Министерству Обороны Турции. Такие пистолеты считаются огнестрельными с метанием пули (снаряда) из ствола, а в газовом из ствола ничего не вылетает ("газовый с возможностью...". Для экспорта продукции в этом статусе требуется значительно больше документов (и более серъезных), чем при экспорте газового оружия. Однако, хотим Вас обрадовать, что наш завод получил лицензию на производство пистолетов с затворами из цельной стали.
Крммерческий аспект: Пистолет из стали по себестоимости будет превышать стоимость пистолета из армированного сталью сплава в 2 раза. Т.е. вы в итоге получите изделия по цене Т-10, WASP или Tanfoglio (с браками, которые упомянуты в разных ветках форума). Задача резинострела - это самооборона граждан, а не пострелушки. При этом, цена должна быть доступной для рядового гражданина, который хочет защитить себя своими средствами. Наши пистолеты прекрасно справляются именно с этой задачей. С другой стороны, все мы видели достаточное количество "Макарычей", "Хорьхе" и других стальных пистолетов, с раздутыми и разорванными стволами, и т.п., которые еще требуют доработку для нормальной стрельбы. Практический настрел наших пистолетов давно уже перешагнул за 2000 выстрелов и это не предел. Мы уже констатировали, что наши пистолеты выдерживают настрел не менее 3000 выстрелов (посчитайте сколько стоят 3000 патронов). Несмотря на реальный отстрел 1500 патронов из пистолета STREAMER , проведенный представителями редакции журнала <Клашников> в декабре 2008 года, результаты которого были опубликованы в журнале N12-2008г, большинство восприняло эту информацию как неправдоподобную. Однако, благодаря участникам форума, повторный отсрел из пистолета STREAMER , съемки которого помещены на соответсвующем сайте, подтвердил надежность конструкции пистолета. Пользуясь случаем хотим поблагодарить участников Vanilla и Адоникам за организацию показательного отстрела.
При этом, наши пистолеты имеют самую низкую цену. В принципе, если импортер закажет нам пистолет из стали, мы можем его изготовить. Другой вопрос - это цена, по которой дилеры не желают покупать. Вот такая дилемма: "одни могут, а другие не хотят". Главное - соотношение <ЦЕНА/КАЧЕСТВО/ЭФФЕКТИВНОСТЬ>.
Все равно найдутся люди, которые будут говорить, что стальной резинострел лучше сплавного. Это было бы справедливо при полной <коробочности>, более высокой мощности и ценовой доступности стальных пистолетов. А на вкус и цвет ...
Все-таки, чтобы показать возможности нашей компании, мы разработали несколько новых моделей с полностью стальными затворами одна из которых сделана на базе GLOCK с улучшенной эргономикой в калибре 45 и 9 мм, а вторая модель - шестизарядный пистолет субкомпакт для скрытого ношения с полимерной рамкой. Цены будут ниже, чем у существующих на рынке стальных пистолетов, но дороже, чем у "Стримера".
Лучше бы написали, за каким Х влепили в револьвер ещё 2 зуба!!! В сказки про улучшения кучности не верю!
+1 Этот же вопрос хотел задать Timur9.
**й мы получили а не хороший револьвер! и в смерч даже я уже не верю!
а ваши поделки стоят максимум 200 евро!
То, что стальной пистолет будет стоить в 2 раза дороже сплавного, извините - не верю. Боевой ПМ стОит 200 долларов, не больше. Остальное - от жадности.
На выставке сами у них спросим, что это за крокодил у них с барабаном и где обещанный нам годом ранее револьвер.
Да, на стенде этой компании будет куча народу с одним вопросом:"-Что за ...???", после чего ТТ в последний день соберут пресс-конференцию. Я вот тоже собирался покупать этот револьв, но почитав комментарии ветеранов форума, задумался, подожду до выставки, посмотрю, что там ответят.
quote:Originally posted by Timur9:
Для информации:
...
Из форума Вы наверное слышали, как на словацких Т-10 были случаи растрескивания пластиковых рамок при стрельбе резиновыми пулями.
Рукояток.
quote:Просьба не путать ...
quote:Originally posted by KhuMan:
Да, на стенде этой компании будет куча народу с одним вопросом:"-Что за ...???", после чего ТТ в последний день соберут пресс-конференцию. Я вот тоже собирался покупать этот револьв, но почитав комментарии ветеранов форума, задумался, подожду до выставки, посмотрю, что там ответят.
из камментов вырисовывается очень некрасивая тенденция - попытаться повесить лапшу на уши любителям револьвера. Пока эта тенденция робкая - такая скорее проверка почвы, "скушают-не скушают" потребители эту версию. Но если все начнут это повторять - то версия окрепнет, и зазвучит громко, с честно открытыми голубыми глазами. Типа - "ну все же знают, что..."
... типа эти два зубика "у вылета" - мегамультиСТАБИЛИЗАТОР шарика.
это было бы смешно - если бы не было так грустно.
И есть один вопрос - из чего изготовлен в револьвере Т96 спусковой крючок и курок? И просьба к москвичам - прошу, кому не тяжело, зайдите в Кольчугу и "попробуйте" эти детали магнитом.
Эти детали обещаны стальными.
2 Timur9 Очень сильно сомневаюсь что "Калашников" явлаятся авторитетным изданием для большинства участников данного форума. Лично у меня при виде этого журнала не возникает даже мысли взять в руки и пролистать...
вертел сегодня в руках хромированный вариант.. приятный, зараза.
жаль, что у лачуги монополия.
quote:Originally posted by DrMozgoved:
типа эти два зубика "у вылета" - мегамультиСТАБИЛИЗАТОР шарика.
Отстрел все расставит по местам, может и с такими зубами будет обещанная мощность.
quote:Originally posted by DrMozgoved:
из чего изготовлен в револьвере Т96 спусковой крючок и курок?
+1
Кстати, в пистолете ведь происходит откат затвора при выстреле, а в револьвере нет перезаряда. Может вторая пара зубов как раз для гашения избыточной мощности?
У револьвера часть пороховых газов прорывается в зазор между барабаном и казенным срезом ствола.
quote:Originally posted by AMD55:
Отстрел все расставит по местам, может и с такими зубами будет обещанная мощность.
Да мощность то может и будет, даже наверняка... но причем здесь "стабилизация шарика"?
ведь уже два участника, близких к Т.Т. повторили эту комическую версию.
...и что самое отвратное - невозможно проверить - сколько джоулей "украдено" у оружия этими дополнительными 2-мя наростами. Если только перебросить несколько патронов новых казахстанским камрадам и попросить их стрельнуть через "хрон" ими.
quote:ведь уже два участника, близких к Т.Т. повторили эту комическую версию.
За что купил, за то и продал
Кстати я вот тоже все думаю ,как они шарик стабилизируют? Кто нибудь уже купил, стрелял???quote:Originally posted by DrMozgoved:
Если только перебросить несколько патронов новых казахстанским камрадам.
Пожалейте комрадов. Ненужно им ничего перекидывать, на них и так бомбы падают http://news.mail.ru/incident/2963928/ Поэтому им и оставили только два зуба, что бы растрелять упавшего паразита!
Вот только завидую им что цена в 300 убитых енотов, а у нас?????
Да и у украинцев wasp за 530уе с названием SAFARI MINI http://eliercosmetic.ru/forum/34-479-1 . У нас так все 800!!!!
отстрел покажет, кто где врал
quote:Originally posted by Wier:
В принципе, Т-96М всё ещё остаётся хорошим (единственным) вариантом для любителей револьверов и желающих учавствовать с револьвером на соревнованиях.
Как-то про Ратник все забывают т-96 был бы ему конкурентом, если бы был дешевле, однако по цене он к нему почти добрался (в регионах может и перепрыгнуть), а эффективность 13х45т как ни крути выше
Ратник - самооборонны револьвер. Т-96М может стать хорошим спортивным оружием.
quote:Originally posted by Ronin:Как-то про Ратник все забывают
Новый калибр Ратника - 410х45Т. Грубо говоря, стальная гильза как у Сайги-410, только короче. Пуля 16мм.
quote:Пуля 16мм.
Одна? Какой вес? А сам Ратник такой же страшненький?
quote:Originally posted by nbx:
Новый калибр Ратника - 410х45Т.
На выставке будет?
quote:Originally posted by nbx:
Новый калибр Ратника - 410х45Т. Грубо говоря, стальная гильза как у Сайги-410, только короче. Пуля 16мм.
Уже сертифицировали?Когда на прилавках?Цена вопроса, вместимость барабана?
Что будет со старым ратником-проект закрыт?
Ратник такой же, как был - прямые штифты ослабляют конструкцию, дульные штифты нам кстати тоже предлагали, но мы "ушли" от них принципиально. Вес пули около трёх, но может ещё и поделаем с двумя, как раньше, с этим пока вопрос открыт. Всё это на стадии сертификации. На выставке будет в качестве экспоната, я надеюсь. Цена никак не ниже старой версии - цены диктуем не мы. Вместимость барабана такая же, как на старом. При этом патроны 13х45 как делались, так и будут делаться, Ратник 13х45 делаться не будет (будет только Ратник-410х45Т).
------
С уважением, Никита.
quote:Originally posted by nbx:Новый калибр Ратника - 410х45Т. Грубо говоря, стальная гильза как у Сайги-410, только короче. Пуля 16мм.
Господи, дождался я... думал не случится этого уже никогда.
ну теперь то по человечески заживем!!!
Спидлоудеры от каких нибудь 5-зарядных револьверов не пробовали адаптировать?
надеюсь ратник будет на выставке!
ох хоть бы цена была не так высока как щас!
калибр тот что нужен!( почему- молчим!
)Никита а что значит цены диктуем не мы? если не производитель то кто?
Буду на выставке в субботу, палапаю.
Я тоже буду на выставке в субботу 17.
quote:Originally posted by banzaj11:
Никита а что значит цены диктуем не мы? если не производитель то кто?
Производитель же не мы.
Ну и славненько!
Что-то мне подсказывает, что я пересилю свое отвращение к дизайну Ратника и таки куплю его... Боже! Как же я его носить-то буду?!
Ну почему отличный револьвер такой страшный?! Внешний вид Ратника можно улучшить.
quote:Originally posted by nbx:
Новый калибр Ратника - 410х45Т
Подскажите, а газовые под новый калибр будут?
Вот бы Ратник классического вида с патроном на базе гильзы .410 калибра. Эх, мечты, мечты ))
quote:Originally posted by Wier:
Внешний вид Ратника можно улучшить.
Надеюсь Вы о производителях? напильником его в домашних условиях особо не улучшишь
Кстати, дизайн а-ля "Гном" меня бы лично более чем устроил.
quote:Originally posted by I.M.Weasel:
Подскажите, а газовые под новый калибр будут?
Будут, само собой.
Револьвер Ратник - это как револьвер Удар http://www.psj.ru/saver_people/detail.php?ID=14784 если его сделать в другом виде, то это уже будет не револьвер Удар и не Ратник. У Ратника (и у Удара, и у Р-92) есть своя брутальная эстетика. Они все уже делались. Поэтому это изделие такое, какое есть. Если будет кардинально другой внешний вид, то это уже будет другой револьвер - не Ратник.
При этом на рынок выводится новый перспективный травматический патрон.
------
С уважением, Никита.
quote:Револьвер Ратник - это как револьвер Удар http://www.psj.ru/saver_people/detail.php?ID=14784 если его сделать в другом виде, то это уже будет не револьвер Удар и не Ратник. У Ратника (и у Удара, и у Р-92) есть своя брутальная эстетика. Они все уже делались. Поэтому это изделие такое, какое есть. Если будет кардинально другой внешний вид, то это уже будет другой револьвер - не Ратник.
При этом на рынок выводится новый перспективный травматический патрон.
------
С уважением, Никита.
Никита! Так сделайте новый красивый револьвер! Патрон уже есть! Утрите нос туркам! И станьте монополистапи на рынке!!!
А в субботу на выставке еще что-нибудь останется ??? Планирую пройтись по выставке в пятницу.
Касаемо зубов:
Прямые вопросы, адресованные нашей компании по конкретным пунктам информации были бы значительно полезнее, чем тот мат, который, к сожалению отражает только уровень культуры общения отдельных участников.
Насколько мы поняли, больше всего интересует вопрос о так называемых "зубах" на револьвере Т-96М. Так вот, на выставке "Оружие и Охота" в прошлом году был выставлен именно вариант револьвера с ДВУМЯ СИММЕТРИЧНЫМИ зажимами, как на пистолете STEAMER. Точно такая же конструкция ствола на всех револьверах Т-96, поставляемых в Казахстан.
К сожалению, сертификационные органы сочли такую конструкцию ствола непроходной, по причине возможности стрельбы твердотельными предметами как со стороны патронника, так и со стороны дульного среза. Поэтому нашими конструкторами ДВА СИММЕТРИЧНЫХ ЗАЖИМА (т.е."зуба") были заменены на ДВА ЭКСЦЕНТРЧНЫХ ЗАЖИМА ("зуба"), т.е. когда второй зажим ("зуб") смещен относительно первого вдоль ствола на 12мм. На самом деле в случае эксцентричных зажимов минимальный диаметр прохождения резинового шарика больше, чем в случае симметричного зажима. Кроме того, все проходы пологие и нет острых углов внутри канала ствола. Именно из-за этого скорость вылета шарика во втором случае выше (т.е шарик в самом узком месте ствола зажимается меньше)! Однако, в случае эксцентричного расположения зажимов после прохождения второго зажима шарик значительно раскручивается, что приводит к отклонению от прямой траектории после вылета из ствола. Оставшейся длины ствола после второго "зуба" не достаточно для стабилизации. Для остановки вращения резинового шарика был установлена ВТОРАЯ СИММЕТТРИЧНАЯ ПАРА ЗАЖИМОВ ("зубов"), которая влияет на падение скорости лишь на 5-10 м/с (обычно такой разброс бывает даже из-за погрешности навески в патроах). В результате прохождения двух пар зажимов достигается скорость не менее 450 м/с, что соответствует энергии 74Дж. В принципе, расстояние между вершинами второй пары "зубов" (т.е. диаметр в наиболее узкой части) составляет 5мм при внутреннем диаметре ствола 8мм, т.е.происходит лишь легкое поджатие шарика на миллиметровом участке прохождения в стволе. Не ясна паника, которая возникла у участников форума в связи со второй парой "зубов". Неужели участники думают, что мы по каким-то причинам стараемся уменьшать энергию вылета пули? - Вот это полный смех. У "Макарыча" вообще внутренний диаметр ствола на его срезе всего 5,8мм (с обратной конусностью) и все довольны. Большинство участников не держали реольвер Т-96М в руках и пытаются судить лишь по скудным фотографиям владельцев, размещенных на форуме. Из фотографии можно видеть только прямоугольник, образуемый двумя парами "зубов" и кажется, что обе пары имеют симметричное расположение. Это обман зрения на двухмерной фотографии, так как на самом деле первая пара зубов удалены друг от друга на 12мм (прикиньте расстояние между вершинами первой пары "зубов" при диаметре ствола 8мм).
Кроме того, такая конструкция ствола револьвера Т-96М с двумя парами "зубов" полностью удовлетворяет кримтребованиям (или кто-то из участников форума против этих требований?).
Теперь ответ на второй вопрос "Почему второго зажима нет на револьверах Т-96М, поставляемых в Казахстан и в пистолетах STREAMER?". Во-первых, как мы указали выше, в револьверах поставляемых в Казахстан имеется ОДНА ПАРА СИММЕТРИЧНЫХ ЗАЖИМОВ ("зубов"), расположеннох в самом начале ствола при общей длине ствола 63 мм (с такой конструкцией ствола он был сертифицирован в Казахстане). После прохождения симметричного зажима резиновый шарик не раскручивает или раскручивает не так сильно, что он успевает стабилизироваться в остальной части ствола до дульного среза и кучность и точность получаются хорошими (об этом можете судить по отзывам владельцев револьвера из Казахстана). Поэтому во второй паре зажимов необходимости нет.
Во-вторых, в случае пистолета STREAMER пара СИММЕТРИЧНЫХ зажимов находится сразу после патронника и после прохождения двух симметричных зажимов резиновый шарик не раскручивает или раскручивает не так сильно, что он успевает стабилизироваться в остальной части ствола до дульного среза, тем более ствол значительно длиннее, чем в револьвере. С другой стороны, в пистолете STREAMER внутренний диаметр ствола более 10мм (с прямой конусностью после зажима), что по требованию сертификационных органов также не требует установки второй пары зажимов.
Таким образом, конструкции стволов револьвера Т-96 (для Казахстана) и Т-96М (для России) разные. Разные не по причине появления второй пары "зубов", а по причине смещенности первой пары "зубов" вдоль оси для уменьшения сжатия резинового шарика, а вторая пара зубов служит именно для улучшения кучности. Динамика движения резинового шарика в стволе резинострельного пистолета достаточно сложная. Некоторые свиду простые изменения в конструкции ствола приводят к серъезным результатам в энергии и кучности стрельбы. Поэтому, прежде чем саркастически использовать замысловатые слова типа "мегамультиСТАБИЛИЗАТОР" нужно хотя бы что-то знать или уметь спросить то, чего не знаешь.
Надеемся, что наши ответы внесли ясность в вопрос с 4-мя зубами и "базара" по "зубам" больше не будет . Если имеются конкретные вопросы, то просим их адресовывать напрямую производителю по адресу info@target-technologies-llc.com или на соответствующих ветках форума, и пожалуйста без мата, а то некоторые (немногие) участники нас разочаровывают своей агрессивностью =(. Предлагаем спокойное конструктивное общение.
С глубоким уважением,
Отдел Маркетинга
Уважаемый Timur9, Т96 сертефицирован только под Техкрим, как насчёт АКБС?
quote:Однако, в случае эксцентричного расположения зажимов после прохождения второго зажима шарик значительно раскручивается, что приводит к отклонению от прямой траектории после вылета из ствола. Оставшейся длины ствола после второго "зуба" не достаточно для стабилизации. Для остановки вращения резинового шарика был установлена ВТОРАЯ СИММЕТТРИЧНАЯ ПАРА ЗАЖИМОВ ("зубов"),
Ну что ж, это очень похоже на правду. По крайней мере мой опыт стрельбы из наших резинострельных револьверов это подтверждает.
quote:которая влияет на падение скорости лишь на 5-10 м/с (обычно такой разброс бывает даже из-за погрешности навески в патроах). В результате прохождения двух пар зажимов достигается скорость не менее 450 м/с, что соответствует энергии 74Дж
Ну а вот на это будем посмотреть...
Если все, что я вычитал в этой теме правда, то револьвер вполне имеет право на существование. Дороговато, конечно, ну да не будем забывать, где живем. Цена никогда не определялась себестоимостью продукции, а только лишь покупательной способностью того сегмента рынка, для которого данная продукция предназначена.
А все эмоции в теме, как мне кажется, больше связаны не с качеством револьвера, которого действительно большинство еще не видело, а с тем, что нам в очередной раз предложили купить не то, что мы видели на выставках, рекламных проспектах и т.д.
Да, и кстати...
quote:Уважаемый Timur9, Т96 сертефицирован только под Техкрим, как насчёт АКБС?
+1
ага а маленький чок не судьба было сделать вместо 4 зубов??
Извиняюсь за офф(что не по теме ТТ), но раз зашел разговор о новом травмопатроне(.410).
Никита, может с TAURUSом замутить новый револьвер. И не надо изобретать велосипед.
www.taurususa.com
Вот такой под .410 взял бы с удовольствием!
quote:Originally posted by banzaj11:
ага а маленький чок не судьба было сделать вместо 4 зубов??
Еще не известно, что лучше - чок или два маленьких зуба...
А вот то, что курок и спусковой крючек не магнитятся (см. соседнюю тему) уже не айс...
И еще вопрос к ТТ - будет ли каким либо образом организована продажа запчастей, естественно неномерных, тех же деталей УСМ?
quote:Originally posted by Timur9:
а то некоторые (немногие) участники нас разочаровывают своей агрессивностью =(. Предлагаем спокойное конструктивное общение.
Ишь, потребители их разочаровывают. Ну-ну ...
quote:Originally posted by Timur9:
У "Макарыча" вообще внутренний диаметр ствола на его срезе всего 5,8мм (с обратной конусностью) и все довольны.
Никто не доволен!!! Макарыч - это бля*ство, а не оружие!
quote:Originally posted by Timur9:
Кроме того, такая конструкция ствола револьвера Т-96М с двумя парами "зубов" полностью удовлетворяет кримтребованиям (или кто-то из участников форума против этих требований?)
Да тут каждый первый против этих требований!
quote:Originally posted by Timur9:
в пистолете STREAMER внутренний диаметр ствола более 10мм (с прямой конусностью после зажима), что по требованию сертификационных органов также не требует установки второй пары зажимов.
А не судьба была сделать ствол в револьвере идентичным Стримеровскому???
Уважаемый Timur9, а в какие еще магазины вы планировали поставлять Т96, кроме барыг калчужных?
quote:Originally posted by Timur9:
(или кто-то из участников форума против этих требований?)
Да ни кто-то а все, если честно..
quote:кто-то из участников форума против этих требований?)
Все против.
quote:не судьба была сделать ствол в револьвере идентичным Стримеровскому???
Там ствола собственно 2 см, остальное бутафория.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Дог:
Там ствола собственно 2 см, остальное бутафория.
Может, и бутафория, зато 2 маленьких зуба, мощность, и нет проблем с застреванием шариков и подутием ствола!
Ну у меня на р 1 1 зуб остался и тоже проблем нет
Хотя вариант конечно не коробочный. И точность изумительная. ------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Timur9:
Прямые вопросы, адресованные нашей компании по конкретным пунктам информации были бы значительно полезнее, чем тот мат, который, к сожалению отражает только уровень культуры общения отдельных участников.
Задавать прямые вопросы в пустоту невозможно, не находите ? и пока Вы общаетесь через третьих лиц, выборочно отвечая в виде монологов, так оно и будет. Агрессивно настроенных людей к Вам на самом деле немного, Сталкер/Стример при всей своей сплавности заработали имя. Теперь же масса участников выражает озабоченность (Кто в грубой форме, кто нет - это наше право, как потребителя. Мы у Вас денег не занимали чтоб быть что-то должным, в т.ч. вежливо обсуждать то что не нравится) изменением ОСНОВНЫХ обещаний - геометрии ствола (показанной на выставке год назад), сроков выхода (год назад), нестальным УСМ, завышенной цены. Виноваты в том Вы, или Кольчуга, или сертификаторы, нам, конечному потребителю - плевать.
quote:Originally posted by Ronin:
Задавать прямые вопросы в пустоту невозможно, не находите ? и пока Вы общаетесь через третьих лиц, выборочно отвечая в виде монологов, так оно и будет. Агрессивно настроенных людей к Вам на самом деле немного, Сталкер/Стример при всей своей сплавности заработали имя. Теперь же масса участников выражает озабоченность (Кто в грубой форме, кто нет - это наше право, как потребителя. Мы у Вас денег не занимали чтоб быть что-то должным, в т.ч. вежливо обсуждать то что не нравится) изменением ОСНОВНЫХ обещаний - геометрии ствола (показанной на выставке год назад), сроков выхода (год назад), завышенной цены. Виноваты в том Вы, или Кольчуга, или сертификаторы, нам, конечному потребителю - плевать.
ППКС. Ибо достало уже смотреть на этот цирк. Если сказать нечего -нечего обижаться на наезды. Тут не дамский клуб где надо петь дифирамбы, тут конструктивный разговор, и когда спрашивают и не получают вразумительного ответа из раза в раз, это может довести кого угодно.
Еще менее понятно что многие производители ведут себя так, будто придумали лекарство от спида и теперь им все в ножки должны кланятся. Нету у вас того что хотят люди -найдутся другие производители! вот так обстоят дела. ИМХО.
QUOTE]Originally posted by Timur9:
Касаемо зубов:
Прямые вопросы, адресованные нашей компании по конкретным пунктам информации были бы значительно полезнее, чем тот мат, который, к сожалению отражает только уровень культуры общения отдельных участников.
[/QUOTE]
- Прочитал несколько последних страниц - мата не обнаружил.
quote:Originally posted by Timur9:
Насколько мы поняли, больше всего интересует вопрос о так называемых "зубах" на револьвере Т-96М. Так вот, на выставке "Оружие и Охота" в прошлом году был выставлен именно вариант револьвера с ДВУМЯ СИММЕТРИЧНЫМИ зажимами, как на пистолете STEAMER. Точно такая же конструкция ствола на всех револьверах Т-96, поставляемых в Казахстан.
- Нет, не только. Так же интересует вопрос - где обещанный "стальной УСМ"?
quote:Originally posted by Timur9:
К сожалению, сертификационные органы сочли такую конструкцию ствола непроходной, по причине возможности стрельбы твердотельными предметами как со стороны патронника, так и со стороны дульного среза.
- ну вот, сказать правду - это совсем нестрашно.
quote:Originally posted by Timur9:
Поэтому нашими конструкторами ДВА СИММЕТРИЧНЫХ ЗАЖИМА (т.е."зуба") были заменены на ДВА ЭКСЦЕНТРЧНЫХ ЗАЖИМА ("зуба"), т.е. когда второй зажим ("зуб") смещен относительно первого вдоль ствола на 12мм. На самом деле в случае эксцентричных зажимов минимальный диаметр прохождения резинового шарика больше, чем в случае симметричного зажима. Кроме того, все проходы пологие и нет острых углов внутри канала ствола. Именно из-за этого скорость вылета шарика во втором случае выше (т.е шарик в самом узком месте ствола зажимается меньше)! Однако, в случае эксцентричного расположения зажимов после прохождения второго зажима шарик значительно раскручивается, что приводит к отклонению от прямой траектории после вылета из ствола. Оставшейся длины ствола после второго "зуба" не достаточно для стабилизации. Для остановки вращения резинового шарика был установлена ВТОРАЯ СИММЕТТРИЧНАЯ ПАРА ЗАЖИМОВ ("зубов"), которая влияет на падение скорости лишь на 5-10 м/с (обычно такой разброс бывает даже из-за погрешности навески в патроах). В результате прохождения двух пар зажимов достигается скорость не менее 450 м/с, что соответствует энергии 74Дж. В принципе, расстояние между вершинами второй пары "зубов" (т.е. диаметр в наиболее узкой части) составляет 5мм при внутреннем диаметре ствола 8мм, т.е.происходит лишь легкое поджатие шарика на миллиметровом участке прохождения в стволе.
- могу с 95% уверенностю сказать, что пристрелка производилась только одной партией патронов только одного производителя. Н а ней видимо добились относительно удовлетворительного результата. И что при использовании дркгих патронов с другой жесткостью и другой навеской пороха - точка попадания будет смещаться по вертикали настолько, что не будет хватать регулируемых прицельных приспособлений. Причем, чем мощнее патрон - тем выше будет увод. Как на Агенте...
quote:Originally posted by Timur9:
Не ясна паника, которая возникла у участников форума в связи со второй парой "зубов". Неужели участники думают, что мы по каким-то причинам стараемся уменьшать энергию вылета пули? - Вот это полный смех.
- Зато мне ясна ЗЛОСТЬ, которую испытывают люди - которым показали ОДНО и теперь выкинули на прилавок ДРУГОЕ.
Люди готовы были простить ВСЁ этому револьверу - ИМЕННО ЗА КРАСИВЫЙ КАНАЛ СТВОЛА. А теперь его нет. Есть "асиметричные закручивающие зубы" и "симметричные останавливающие вращение противозубы".
quote:Originally posted by Timur9:
У "Макарыча" вообще внутренний диаметр ствола на его срезе всего 5,8мм (с обратной конусностью) и все довольны.
- Довольны, говорите? Ну ну... что то меня затошнило...
quote:Originally posted by Timur9:
Большинство участников не держали реольвер Т-96М в руках и пытаются судить лишь по скудным фотографиям владельцев, размещенных на форуме. Из фотографии можно видеть только прямоугольник, образуемый двумя парами "зубов" и кажется, что обе пары имеют симметричное расположение. Это обман зрения на двухмерной фотографии, так как на самом деле первая пара зубов удалены друг от друга на 12мм (прикиньте расстояние между вершинами первой пары "зубов" при диаметре ствола 8мм).
- а за это пусть "отдел маркетинга " пусть скажет спасибо себе. Такой, получился, маркетинг "по восточному" - на 50% из "одна баба на базаре сказала", на 40% из фантазий участников, что бы они ХОТЕЛИ и 10% непрофессиональных фото и профессиональной компьютерной графики, которую почему то называли упорно "фото". А вот теперь у форумчан - жесткий облом при столкновении с реальностью. Что, "маркетинг" в молчанку играл, не хотел неудобных вопросов? Зато теперь этих неудобных вопросов будет ОЧЕНЬ много.
quote:Originally posted by Timur9:
Кроме того, такая конструкция ствола револьвера Т-96М с двумя парами "зубов" полностью удовлетворяет кримтребованиям (или кто-то из участников форума против этих требований?).
- Да, Я ПРОТИВ ЭТИХ ИДИОТСКИХ КРИМТРЕБОВАНИЙ! Говорю за себя...
(и вопрос несколько глуповатый Ваш сам по себе... еще много будут смеяться над ним.)
quote:Originally posted by Timur9:
Теперь ответ на второй вопрос "Почему второго зажима нет на револьверах Т-96М, поставляемых в Казахстан и в пистолетах STREAMER?". Во-первых, как мы указали выше, в револьверах поставляемых в Казахстан имеется ОДНА ПАРА СИММЕТРИЧНЫХ ЗАЖИМОВ ("зубов"), расположеннох в самом начале ствола при общей длине ствола 63 мм (с такой конструкцией ствола он был сертифицирован в Казахстане). После прохождения симметричного зажима резиновый шарик не раскручивает или раскручивает не так сильно, что он успевает стабилизироваться в остальной части ствола до дульного среза и кучность и точность получаются хорошими (об этом можете судить по отзывам владельцев револьвера из Казахстана). Поэтому во второй паре зажимов необходимости нет.
Во-вторых, в случае пистолета STREAMER пара СИММЕТРИЧНЫХ зажимов находится сразу после патронника и после прохождения двух симметричных зажимов резиновый шарик не раскручивает или раскручивает не так сильно, что он успевает стабилизироваться в остальной части ствола до дульного среза, тем более ствол значительно длиннее, чем в револьвере. С другой стороны, в пистолете STREAMER внутренний диаметр ствола более 10мм (с прямой конусностью после зажима), что по требованию сертификационных органов также не требует установки второй пары зажимов.
- тогда получается, что - в случае пистолета STREAMER и револьвера Т96"Казахстан" - они заслуживают внимания своей хорошей конструкцией ствола. А Т96М - нет. Может подскажете чем этот револьвер еще интересен (ну, кроме того что это собственно револьвер)?
quote:Originally posted by Timur9:
Таким образом, конструкции стволов револьвера Т-96 (для Казахстана) и Т-96М (для России) разные. Разные не по причине появления второй пары "зубов", а по причине смещенности первой пары "зубов" вдоль оси для уменьшения сжатия резинового шарика, а вторая пара зубов служит именно для улучшения кучности. Динамика движения резинового шарика в стволе резинострельного пистолета достаточно сложная. Некоторые свиду простые изменения в конструкции ствола приводят к серъезным результатам в энергии и кучности стрельбы. Поэтому, прежде чем саркастически использовать замысловатые слова типа "мегамультиСТАБИЛИЗАТОР" нужно хотя бы что-то знать или уметь спросить то, чего не знаешь.
- да, да... (дрожащим голоском, смотря снизу вверх). Вопросик есть один... не сочтите за труд, уважьте...
ГДЕ БУДЕТ ТОЧКА ПОПАДАНИЯ ИЗ ЭТОГО ОРУЖИЯ ПРИ ВЫСТРЕЛЕ ВЫПУСКАЮЩИМСЯ И ПРОДАЮЩИМСЯ ПАТРОНОМ .380ГУМ АКБС "50 ДЖ"? А УСИЛЕННЫМ "70 ДЖ"?
видимо, господа из маркетинга Т.Т. - все такие крутые инженеры из себя?
Я имею возможность и законное ПРАВО (в связи с моим местожительством текущим) - заряжать нормальные короткоствольные патроны и попутно - ради эксперимента - "резиновые" и НЕ ТЕОРЕТИЧЕСКИ, а ПРАКТИЧЕСКИ ЗНАЮ куда смещаются точки попадания и рассеивание, из зубастого оружия при ступенчатом изменении навески по 5% и по 10% больше и меньше, вплоть до 2х кратных заводских навесок. Причем разными сортами шариков.
А если "маркетингу" СТРАШНО было сказать до выхода револьвера, что оружие фактически "запорото" на сертификации - то не надо надувать ноздри теперь, когда долго-долго кормили людей "манной кашкой".
Данная конструкция ствола - полностью убивает привлекательность оружия, возвращая к макарычу - эксцентрическим зубам и каким то устройствам для ПОПЫТКИ уменьшить вращение шарика.
quote:Originally posted by Timur9:
Надеемся, что наши ответы внесли ясность в вопрос с 4-мя зубами и "базара" по "зубам" больше не будет . Если имеются конкретные вопросы, то просим их адресовывать напрямую производителю по адресу info@target-technologies-llc.com или на соответствующих ветках форума, и пожалуйста без мата, а то некоторые (немногие) участники нас разочаровывают своей агрессивностью =(. Предлагаем спокойное конструктивное общение.
- еще раз перечитал свои посты. Мата не заметил. Кто выражался - пусть ему будет стыдно. Я лично сдержался, хотя на языке много чего крутилось. А неудобные вопросы - они как, будут вас разочаровывать "своей агрессивностью"? А уж как этот "ствол со стабилизаторами", вкупе с НЕСТАЛЬНЫМ ударноспусковым механизмом многих разочаровал - вот тут то как раз нецензурные слова то и пригодились БЫ...
прошу извинить - за много букв. Просто на всеобьемлющее, достаточно открытое письмо "маркетинга", возникло желание ответить по пунктам. Ни в коем случае не направлены некоторые резкие пассажи против топикстартера - ему вообще отдельное спасибо, что выступает "коннектором".
...хотя удивляет отсутсвие НЕПОСРЕДСТВЕННОГО выхода на форум от Таргет Технолоджи - при том что форум они "мониторят".
quote:Originally posted by DrMozgoved:
которым показали ОДНО и теперь выкинули на прилавок ДРУГОЕ.
Давайте называть вещи своими именами: им обещали конфетку, а выкинули гуано. Всех привлекало устройство ствола Стримера. Многие склонились в его пользу закрыв глаза на сплав именно из за этого! А здесь этого нету, поздравляем Таргет технолоджис!
Кроме того стало ясно, чего они столько времени яйца нам крутили -они ствол варганили и всячески это скрывали ДО выпуска изделия.
Вот так в течение года "почти сертифицированный" револьвер доводился.
Еще раз мои поздравления.
Ну а теперь покупатель рублем проголосует и станет ясно -хорош ли револьвер.
Увы, не тянет это на замену моему наганычу. Совсем не тянет.
------
Lupus lupo homo est
новый ратник если выйдет похоронит этот револьвер, или по крайней мере собьет ему цену раза в 2.
quote:Originally posted by banzaj11:
или по крайней мере собьет ему цену раза в 2
это вряд ли. продавцы будут петь дифирамбы т96 и обливать грязью ратника с акбс. знающий сделает выбор знает, а другим значит того не требуется.
ну, револьвер одинаковым (от одного широкоизвестного производителя с нехорошей репутацией) патроном скорее всего будет попадать в одно и тоже место. И хороший алюминиевый сплав тоже даст общий ресурс. Так что револьвер будет так ничего себе - вполне на уровне себе подобных. Но вот попытка преподнести потуги по прохождению сертификации - как нечто супер мега технологическое, и всякие ссылки на "динамические процессы резинового шара" - несколько раздражают.
ЗНАЕМ мы, знаем - про "динамические процессы". Не пальцем деланные. Уже не первый год резинострел и патроны к нему на рынке. (и УКНы а так же прочие интересные механизмы и комплектующие)
...Не получилось "договориться" на стримеровский ствол с сертификационной инстанцией - так не надо делать "хорошую мину при плохой игре". Не за покером сидим. Тем более - карты уже раскрыты.
quote:
Извиняюсь за офф(что не по теме ТТ), но раз зашел разговор о новом травмопатроне(.410).
Никита, может с TAURUSом замутить новый револьвер. И не надо изобретать велосипед.
www.taurususa.com
Вот такой под .410 взял бы с удовольствием!
+111111. Я думаю такой револьвер точно конкурентов иметь не будет. А Ратник теряет очень много покупателей из-за своего "своеобразного" внешнего вида.
quote:Originally posted by jeen:
Извиняюсь за офф(что не по теме ТТ), но раз зашел разговор о новом травмопатроне(.410).
Никита, может с TAURUSом замутить новый револьвер. И не надо изобретать велосипед.
www.taurususa.com
Вот такой под .410 взял бы с удовольствием!
Да, я про этот знаю - он бы как раз подошёл.
Есть отличный обзор этого револьвера участником Nabludatel из ветки "короткоствольное". Это вообще была у Тауруса гениальная идея - которая взорвала рынок КС!
продаются пятипатронные спидлоутеры под такой револьвер. И что самое интересное - "звездочки" под 5 штук пистолетных патронов .45 АУТО. Можно сказать - настоящий мультикалибр!
Если бы такой Таурус протащить через сертификацию в Россию - все остальные револьверы - сразу остались бы в прошлом.
... хотя страшно подумать - во что это элегантное оружие превратят, что бы он "прошел".
quote:Originally posted by DrMozgoved:
Есть отличный обзор этого револьвера участником Nabludatel из ветки "короткоствольное". Это вообще была у Тауруса гениальная идея - которая взорвала рынок КС!продаются пятипатронные спидлоутеры под такой револьвер. И что самое интересное - "звездочки" под 5 штук пистолетных патронов .45 АУТО. Можно сказать - настоящий мультикалибр!
Если бы такой Таурус протащить через сертификацию в Россию - все остальные револьверы - сразу остались бы в прошлом.
... хотя страшно подумать - во что это элегантное оружие превратят, что бы он "прошел".
Я щупал этот револьвер вживую весной этого года на IWA - сразу же и родилась идея 410х45.
quote:А Ратник теряет очень много покупателей из-за своего "своеобразного" внешнего вида.
скорей аз-за цены. когда он 8 стоил я его не купил только из за патрона. был бы 410 калибр- точно бы мой уже был
quote:Originally posted by nbx:Я щупал этот револьвер вживую весной этого года на IWA - сразу же и родилась идея 410х45.
Если Вы Никита с АКБС сделаете подобный револьвер, весь рынок(в этом сегменте) будет ваш. А мы будем бесконечно вым благодарны.
Сейчас был в КАЛчуге на Ленинском, хотел в живую посмотреть на это "чудо"(Т96М). Походил, посмотрел, нету. Спрашиваю продовца:"А где Т96, неужели все продали? И где патроны ТК70Дж?"
-"Нет. К нам его не привозили. Когда будет незнаю. Может в четверг завезут. Есть только на Варварке. Патронов тоже нет."
И это называется они начали продажи. Несколько недель Т96 провалялись на складе, они даже не удосужелись развести их по магазинам. Уроды. Вот бизнес по-русски. Желание покупать совсем пропало, покрайнемере в Калчуге и за такие деньги. Пусть они подавятся ими. Будут валяться как Маки. И даже не соблазнят своими мегадорогими рукоятками в подарок. Зато лежит Арминус 37 за 6336р. Дороговато конечно для газового, но он дейсвительно достоин внимания. Я своему не нарадуюсь.
quote:Originally posted by nbx:
Револьвер Ратник - это как револьвер Удар http://www.psj.ru/saver_people/detail.php?ID=14784 если его сделать в другом виде, то это уже будет не револьвер Удар и не Ратник. У Ратника (и у Удара, и у Р-92) есть своя брутальная эстетика. Они все уже делались. Поэтому это изделие такое, какое есть. Если будет кардинально другой внешний вид, то это уже будет другой револьвер - не Ратник.При этом на рынок выводится новый перспективный травматический патрон.
Вот! Вы меня понимаете Патрон именно перспективный и интересный. Хотелось бы увидеть и другие изделия под него, скажем так, менее брутальные и близкие к классике. Мне патрон Ратника крайне интересен, но вот само изделие своей эстетикой вызывает шок и трепет Разумом понимаю, что надо брать, но чувства не дают.
quote:Originally posted by nbx:Я щупал этот револьвер вживую весной этого года на IWA - сразу же и родилась идея 410х45.
Под такой калибр надо было Сайгу делать Чтоб родные магазины подходили
quote:Originally posted by banzaj11:
новый ратник если выйдет похоронит этот револьвер, или по крайней мере собьет ему цену раза в 2.
Цена и так будет не более 10 тыс. руб. Вспомним Хауду за 18 тыс. руб., которая сейчас за 12-13 тыс. руб.
quote:Originally posted by Combatant:
Хауду за 18 тыс. руб., которая сейчас за 12-13 тыс. руб
немало, однако, подождать пришлось.
Цена на Т 96 не упадет в течении года 100%. Конкурентов нет.
1) На рынке ничего путного из револей нет.
2) Ратник первый отпугивает не только видом, но и ценой как на сам девайс так и на патрон.
3) Лично меня отпугивает двупульность партона.
Обыватель, пришедший в магаз купит его, потому что ничего больше нет.
Да и я б не стал до отстрела хоронить Т 96. Тут намекали что он 9 Р.А. может кушать.
Ратник я б взял только при цене 12 000 руб с нормальным однопульным патроном.
quote:второй зажим ("зуб") смещен относительно первого вдоль ствола на 12мм
Вы весь ствол пустили на участок "под зубы". Для стабилизации пули надо было сделать ствол подлиннее, а не пихать ещё 2 зуба.
quote:по причине возможности стрельбы твердотельными предметами как со стороны патронника, так и со стороны дульного среза
К Стримеру и прочим ГСВ никто не предъявляет претензий по поводу дульнозарядности.
P.S. Новый Ратник давайте обсуждать в теме "Продукция ООО ПКП АКБС".
quote:Originally posted by Omeg@:
Цена на Т 96 не упадет в течении года 100%. Конкурентов нет.1) На рынке ничего путного из револей нет.
2) Ратник первый отпугивает не только видом, но и ценой как на сам девайс так и на патрон.
3) Лично меня отпугивает двупульность партона.Обыватель, пришедший в магаз купит его, потому что ничего больше нет.
Да и я б не стал до отстрела хоронить Т 96. Тут намекали что он 9 Р.А. может кушать.Ратник я б взял только при цене 12 000 руб с нормальным однопульным патроном.
Обыватель, пришедший в магазин купит Макарыч. Ну или МР-81. Не забывайте, что народ думает "пужать" внешним видом. Во! ПМ! и т.д. Револьвер подобного типа в России прочно ассоциируется с "газовиком" от которого никакого толка.
Посмотрим как они распродадут первую партию. В этом смысле и Хауда и Терминатор имели преимущество, как "страшшшное" оружие. Т-96 оружие для ценителей револьверов и коллекционеров.
quote:Originally posted by DrMozgoved:
- а за это пусть "отдел маркетинга " пусть скажет спасибо себе. Такой, получился, маркетинг "по восточному" - на 50% из "одна баба на базаре сказала", на 40% из фантазий участников, что бы они ХОТЕЛИ и 10% непрофессиональных фото и профессиональной компьютерной графики, которую почему то называли упорно "фото"..
+100
Неужели трудно выложить хорошие фото различных вариантов Т96?
Просили об этом тысячу раз, а в ответ тишина. Половина вопросов и прозьб игнорируется. А потом удивляются, что это народ резок в высказываниях.
quote:Originally posted by Combatant:Обыватель, пришедший в магазин купит Макарыч.
Посмотрим как они распродадут первую партию. В этом смысле и Хауда и Терминатор имели преимущество, как "страшшшное" оружие. Т-96 оружие для ценителей револьверов и коллекционеров.
+100
Ждём-с результатов отстрела т-96м
Вот хоть убейте не понимаю такого ведения бизнеса. Три года большими усилиями продираться на рынок и добиваться признания. Что сплавные Сталкер и Стример достойные оборонные девайсы. И вот когда они этого добились, когда многие любители стального оружия признали турецкие резинострелы, как хорошее самооборонное оружие, так, извиняюсь за французкий, обосраться. И обидно даже не то, что добавили эти поганые два зуба и переделали под .380 гум, а то что год об этом молчали. Ведь, напиши они честно - мол так и так, сертификаторы, козлы, кислород перекрыли - надо изменять ствол - все бы поняли, думаю даже можно былобы коллективными усилиями разработать то, что протащили бы через сертификацию и то что устроило бы нас. Ну вот ответьте мне, если отслеживают форум, то почему нельзя вести диалог?
quote:Originally posted by Onivaka:
то почему нельзя вести диалог?
А чтоб не зазнавались ...
quote:Originally posted by Onivaka:
Три года большими усилиями продираться на рынок и добиваться признания. Что сплавные Сталкер и Стример достойные оборонные девайсы. И вот когда они этого добились, когда многие любители стального оружия признали турецкие резинострелы, как хорошее самооборонное оружие, так, извиняюсь за французкий, обосраться.
Я думаю, они, действительно, зазнались. Мол, Стример рулит, мощный и бла-бла-бла, так зачем нам теперь выё*ываться? Тем более, что конкурентов нет вообще, т.ч. купят любой.
А мы не купим!
quote:Originally posted by Wier:Я думаю, они, действительно, зазнались.
Чтоб покупатели не зазнавались
quote:Originally posted by Onivaka:
Ведь, напиши они честно - мол так и так, сертификаторы, козлы, кислород перекрыли - надо изменять ствол - все бы поняли, думаю даже можно былобы коллективными усилиями разработать то, что протащили бы через сертификацию и то что устроило бы нас.
+ 100.
инженеров на этом форуме - думаю больше чем в Таргет Текнолоджи, а может и во всей Турции вдобавок.
Отвратителен не грустный результат в стволе (хотя и он тоже) - а ложь и происходящая попытка выдать "черное за белое". причем с высказываниями типа "процессы при выстреле сложные и нефиг комментировать, если их не понимаете..."
а они прямо пророки - глаза людям каменного века открывают!
...Ох, бьем челом - не оставьте нас в темноте то нашей, отцы...
Тема совсем в офф катится. Какой смысл хаять новый ствол до отстрела? Если вспомнить - то во многих пистолетах просвета между зубами вообще нет(те же новые Грозы, даже с v3) и никто не плачет, а покупают за 20к и больше.
Выставка не за горами - может там чего действительно интересного привезут.
quote:во многих пистолетах просвета между зубами вообще нет(те же новые Грозы, даже с v3) и никто не плачет, а покупают за 20к и больше.
А к ним ещё и тюбик заветной пасты прилагаеться.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by AMD55:
Тема совсем в офф катится
почему офф тема то вообще обо всём (см. заголовок), о житии бытии Target-Technologies-llc и их информации ткскзать. а конкретно про т96 отдельный топик есть.
quote:Originally posted by Ronin:
про т96 отдельный топик есть.
Да не один, а как минимум 3!
quote:Думаю, Техноармс покажет свой револьвер на выставке.Originally posted by Wier:
Тем более, что конкурентов нет вообще
Хорошо бы, но сдаётся мне, что он будет такой же зубастый, как и Грозы.
Главное что бы материал хороший, размеры и калибр. С хорошим боеприпасом мощность и так неплохая.. А хорошие материалы позволят по-экспериментировать, что думаю не позволит рамка т96.
quote:Originally posted by Combatant:
Обыватель, пришедший в магазин купит Макарыч. Ну или МР-81. Не забывайте, что народ думает "пужать" внешним видом. Во! ПМ! и т.д. Револьвер подобного типа в России прочно ассоциируется с "газовиком" от которого никакого толка.
Посмотрим как они распродадут первую партию. В этом смысле и Хауда и Терминатор имели преимущество, как "страшшшное" оружие. Т-96 оружие для ценителей револьверов и коллекционеров.
Вы только подтвердили мое мнение. В том то и дело что купит ценитель, а альтернативы нет. Поэтому цена не снизится.
quote:Originally posted by Omeg@:
Вы только подтвердили мое мнение. В том то и дело что купит ценитель, а альтернативы нет. Поэтому цена не снизится.
Ну и каков % таких ценителей, вроде нас с Вами? Даже на АПС-М цена упала. И на т-96 упадет к концу года.
В маркетинге есть стадии жизненного цикла товара.
Так вот новый товар, который выводят на рынок, всегда имеет низкие продажи.
Цена на товар может быть либо низкой - для проникновения на рынок не известной фирмы, либо высокой - для снятия "сливок".
В данном случае - Таргет уже зарекомендовал себя - т.е. извесность есть, револь практически монопольный - это два. Поэтому в течении года цена не изменится, а потом и инфляция подтянется, и 14 000 будет "обычной" ценой. На первой стадии бешеных продаж никто и не ждет.
Я свой стример покупал за 9000 сейчас он 12000 - что то никто не голосит.
Утверждать, что револь будут брать только ценители я бы не стал. Тут надо проводить маркетинговые исследования. И скорее всего и ТТ и Техноармс и АКБС уже их провели, и наверняка результаты таковы, что у населения есть стойкий интерес, потому эти производители/дистрибуторы так активно ведут работу в этом направлении.
На Украине, я так понял, револьверы занимают значительную долю рынка, и народ их покупает активно, так чем мы хуже.
В пользу того, что Т96 цена не упадет, считаю что выпуск конкурентного револя - выполненного из стали, будет неминуемо дороже, а зубы буду неминуемо больше, таковы кримтребования.
У нас можно судить только по продажам Нагана и Агента.
Причем Р-1 продавался достаточно хорошо, для своего убого вида и качества, как исполнения, так и конструкции - удачно выбран боеприпас.
Агент не имел приличного патрона, а так же златмаш не вкладывал средства в рекламу, продвижения, бонусы продавцам и т.п.
Наган М - вообще никому не нужен, т.к. к убогому виду добавляется еще и убогий боеприпас.
Я ни в коем случае не защищаю ТТ, просто сужу объективно. Сам очень расстроился от такой цены, мне такая цена не по карману сейчас.
Надеюсь что все мои умозаключения все таки не оправдаются.
2 Omeg@
Я вам открою "страшную тайну": я руковожу департаментом маркетинга
Именно поэтому у меня много вопросов. Исследования? У нас в России к этому относятся (к сожалению) спустя рукава, иначе они бы фокус-группу собрали, а им даже лень нас послушать и ответить.Р-1 брали потому что: 1. Что-то новое, на фоне Макарыча и силуминовых немцев. 2. НАГАН! - эффект Лидера, за которым ломились, очереди заранее составляли, а потом он валялся никому ненужный.
Кстати, Вы не задумались, почему Агент сняли с производства?
Зачем револьвер Т-96? Да нишку закрыть. Мааленькую такую. Как с Терминатором. ВОт только на горизонте обозначилась тень ТА, посмотрим как и что.
Но Т-96 не ругаю, ибо не стрелял пока. Подождем отчета. Визуально он мне нравится.
quote:Originally posted by Combatant:
иначе они бы фокус-группу собрали
Фокус группа - денег стоит, а Guns.ru - бесплатно. -)
Они все читают, отвечать не утруждаясь.
За Лидерами ломились - потому что ничего больше не было.
Сейчас - конкуренция выше, но не настолько, чтоб вести ценовую войну.
quote:Originally posted by Combatant:
Зачем револьвер Т-96? Да нишку закрыть.
Так вы этим так же подтверждаете, что цена не изменится.
Я, как новичок и потенциальный покупатель, тоже ждал T96 покапоявиться в продаже, отслеживая форумы. Но...свершилось... продают и туттакие разговоры, я с пистолетным зудом, ждавший нормальный револьвер, только потому что он мощный, как рекламировали и патроны готовы и самое главное не сорит, а это не мало важно в использовании. С таким кол-вом патронов, он есно должен быть чень мощным при самообороне, но смотрите как все не довольны и производители почти молчат, извергая немыслемые отмазки.
Что бы остановить зуд, я пошел и купил другой пистолет!!!!
И таких как я - потенциальных покупателей было оооочень много, но купили его только единици, а именно колекционеры и вообще нечитавшие ничего - просто нравиться внешний вид, но можно просто купить за несколько сотен муляж и радоваться. Еще отбросило покупку, обстоятельства блокирования барабана. Друзья, изнь состоит не только из пострелушек, но а как же "Русская рулетка?" Да просто в прикол..... Нет же, все мечты нужно в Г***не утопить.
PS Жду новый, достойный пистолет, а пока стреляю из васпа и мечу еще на Т10 или INNU - поке не решил.
Нишу то оно закроет. Но вопрос будет ли это "револьвер превосходящий пистолеты" или "вот есть и револьвер, кому так уж надо именно револьвер"
------
Lupus lupo homo est
у Револя приемущества
1) Не оставляет гильз
2) Подготовка к выстрелу не требуется
Минус - малый боезапас - хотя 6 патронов ИМХО достаточно. Тренироваться надо просто, чтоб не мазать.
Вот с мщьностью конечно вопрос - но если Т96 на 50 дж АКБС хотя бы грозу и т.п. дотянет - уже круто.
Подождите , господа. Отстрел вчера состоялся - и результаты впечатлили присутствовавших. Чуть позже владелец дооформит отчет и выложит его.
всем всё станет ясно.
потом будем комментировать. Я уже приготовился оппонировать, с результатами отстрела Агента для сравнения...
quote:Originally posted by Дог:
"револьвер превосходящий пистолеты
не будет, ИМХО, патрон для этого должен быть 9па а преграды в стволе чуть меньше предыдущих моделей -тогда бы был.
quote:Originally posted by DrMozgoved:
результаты впечатлили присутствовавших
Рамка лопнула или лейнер выскочил?
quote:Originally posted by DrMozgoved:
Отстрел вчера состоялся -
О! Интересно... БУдем посмотреть, если есть на что...
quote:Originally posted by DrMozgoved:
Чуть позже владелец дооформит отчет и выложит его.
Держите нас в курсе!
quote:Originally posted by aust:
Рамка лопнула или лейнер выскочил?
результаты - впечатлили исключительно в позитивном смысле. Ничего не выскочило и не лопнуло, но я думаю - что этого и не ждал никто...
Результаты тут будут, или в испытаниях? Кстати, а какой участник их выложит?
Оченно хотелось бы получить рукоятку на пару дней чтобы снять с нее копию и сделать компактную рукоять в стиле рек чиф спешиал. Ну и естессна одарить ей владельца.
quote:Originally posted by aust:
Результаты тут будут, или в испытаниях? Кстати, а какой участник их выложит?
Результаты будут либо здесь, либо в соседней теме.
Не потеряемся...
Стэнд ТТ на выставке не понравился совсем... Стримеры, Т96, Смерч... и пара муляже Фантом и Кобра... Говорят то же что и в последнем мосте Timur9. Зато Техноармсу за револьверы - 5+.
Я не хочу никого обидеть, но не получили ли эти люди денег, за положительный отчет?
Мало ли....... Уж много чего подсовуют нашему брату.
Я например не побегу покупать, пока не дождусь альтернативного отчета.
quote:Originally posted by Onivaka:
Техноармсу за револьверы - 5+.
А вот тут поподробнее пожалуйста и с фото если есть.
quote:Зато Техноармсу за револьверы - 5+.
Ну заинтриговал...
quote:Originally posted by Onivaka:
Техноармсу за револьверы - 5+.
С этого места поподробнее пожалуста!
И желательно с фото -)
quote:Originally posted by corbad:
Я не хочу никого обидеть, но не получили ли эти люди денег, за положительный отчет?
Мало ли....... Уж много чего подсовуют нашему брату.
Я например не побегу покупать, пока не дождусь альтернативного отчета.
Вы бы хотя бы отчета дождались, посмотрели что пишут, кто пишет...
Насколько мне известно, за первые четыре дня продаж было продано шесть револьверов. И вот все ринулись строчить отчеты. Альтернативные, мля...
Прочитал в соседней теме про револьверы техноармс.
"Ну вот и все, каранчун тебе, церетели!" (С) жмурки.
Только что с выставки. Честно говоря, Т-96, по сравнению с Грозными револьверами, выглядит, мягко говоря, не серьезно
Грозных револьверов - 8 модификаций! Исполнение не сравнить. Глок и прочее пока только в макетах - не интересно. Про револьверы Техноармса отпишусь подробно в их разделе. Напишу ТТХ и выложу фотки.quote:Originally posted by Shurik 12c:
Про револьверы Техноармса отпишусь подробно в их разделе. Напишу ТТХ и выложу фотки
Ждемс! Сюда потом бросьте сЦылочку пожалуйста.
Так же только что приехал с выставки. Первым делом пошел на стенд ТТ ,представлены были т-96,стример, смерч и 2 новинки в виде макетов-PHANTOM и маленький SHARK.По ним пока точной информации никакой нет (когда появятся, как проходит сертификация и т.д)По Смерчу получил информацию от представителя что идут работы по сертификации и на вопрос будет ли он с автоогогнем, было сказано что если не удастся протолкнуть автоогонь то его вообще не будут продавать.
Потом попал на стенд ТехноАрмс и был очень приятно удивлен большому кол-ву револьверов в 9РА.Причем представитель сказал что он будет выпущен так же в 45 калибре но пока еще не определено какую модель(длина ствола)брать за основу. Единственное что не понравилось в револьверах-зазор между барабаном и стволом (барабан ходит вперед назад и зазор примерно 1 мм.)-возможно это только на выстовочных образцах.
Но больше всего мне понравился на ижевском стенде МР353.Пистолет обещают скоро будет пущен в продажу, 45калибр,7 патронов, стальной ствол с зубами(просвет большой).В руке лежит отлично.
Вообщем кто на выставке не был рекомендую обязательно сходить, есть на что посмотреть. Билет стоит 200руб.
[QUOTE]Но больше всего мне понравился на ижевском стенде МР353.Пистолет обещают скоро будет пущен в продажу, 45калибр, 7 патронов, стальной ствол с зубами(просвет большой).В руке лежит отлично.[/QUOTE
НЕБОЛЬШАЯ ПОПРАВКА. -большой просвет между зубами в стволе в револьверах Гроза Техноармс.
В МР353 2 вертикальных зуба с маленьким просветом.
А фотки МР353 нет?
Мне сказали что зубы на МР353 - аналог зубов на МР80-13.
Тоже недавно с выставки приехал. Ну что могу сказать - Т96 не очень вдохновил, подержал его в руках, повертел, что-то не то.Увидел прекрасный аналог от "Техноармс".Вот "Shark" понравился, аналог WASPa, я бы его приобрёл...По словам представителя ТТ на стенде, можно ожидать примерно через полгода. Надеемся опять :-),ибо первый блин в револьвах от ТТ комом получается вышел.
quote:Originally posted by Omeg@:
Так вы этим так же подтверждаете, что цена не изменится.
Я был сегодня на выставке. Она изменится, если конкурент не станет задирать цену. Будет у нас Т-96 за 10 тыс. руб. и Р-02с за 15 тыс. руб.
Кстати, с зубами там все в порядке. Не Стример, конечно, зато ест любые патроны. В меня понимаете? Любые!
Глокоподобные оставили приятное впечатление, особенно "17". Рукоятка "26"ого для меня мала. Очень мала.
Не стоит наезжать на ТТ - им руки выкручивают и сертификаторы, и Кольчуга.
quote:Originally posted by corbad:
Еще отбросило покупку, обстоятельства блокирования барабана. Друзья, изнь состоит не только из пострелушек, но а как же "Русская рулетка?" Да просто в прикол..... Нет же, все мечты нужно в Г***не утопить.
Вот именно эту "мечту" - необходимо. В "забавных случаях с травматиками" уже описано самоубийство по неосторожности, произошедшее на этой неделе - поиграл один в "русскую рулетку".
Хана Т96. Если цена не упадет до 8-9т., не сможет он конкурировать со стальными револьверами. Да еще в 4-х вариантах длинны ствола.
Тоже был на выставке, Т-96 в сравнении с револьверами от Техноармс ( особенно Р-06С) как-то не впечатляет. Кстати представитель Техноармс проговорился что несколько револьверов они предоставят для испытаний 3-м "энутзиастам" в Москве. Уже предвшкушаю подробный отчет по ним)
Если можно фото с выставки...
Ну если у техноармса получится реально вывести на рынко эти револи, то конечно они выиграют у Т96.
Особенно ЦАМ разработка. Т.к. калибр 9 Р.А.
Но Т96 тоже год назад показывали совсем другим...
Короче время покажет
Посмотрел револи от Техноармс - т-96 - отдыхает!
результаты отстрелов уже выложили тут - forummessage/45/433 , там же и впечатления...
стараюсь придерживаться нейтрального мнения, как о ТТ так и о ТА, но, тем не менее, общая тенденция направлена (пусть и не по воле производителя) на ограничение/уменьшение возможности продукта... посмотрим, чем будут отличаться выставочные экземпляры от магазинно-розничных
Извините... Неужели так трудно выложить ссылку на результаты, а не посты мая месяца?
всвязи с появлением револьверов поинтересней ухожу из этой темы. гудбай Т96 со своими 4 зубами
Первый пошёл!!!
Да, типичный пример - передержали -)
quote:Originally posted by romych:
... По Смерчу получил информацию от представителя что идут работы по сертификации и на вопрос будет ли он с автоогогнем, было сказано что если не удастся протолкнуть автоогонь то его вообще не будут продавать...
Вчера представитель ТТ мне сказал, что Смерч сейчас сертифицируется только как служебный пистолет.
quote:Originally posted by banzaj11:
всвязи с появлением револьверов поинтересней ухожу из этой темы. гудбай Т96 со своими 4 зубами
+100.
Прощайте. Удачи Т.Т. в бизнесе - когда их револьвер до 5 - 7 тысяч рублей опустится.
не, потискал я его сегодня, неплохой ...честно говоря был агрессивнее настроен, когда шол на выставку..
quote:Originally posted by George_AP:
Вчера представитель ТТ мне сказал, что Смерч сейчас сертифицируется только как служебный пистолет.
Они всем разное говорят.
quote:Удачи Т.Т. в бизнесе - когда их револьвер до 5 - 7 тысяч рублей опустится.
Вот тогда возможно с продажами дела пойдут, это крсная и крайняя цена Т-96, в том случае если ещё косяки доработают.
потрогал сегодня выставочный образец - не знаю. ИМХА не плох. Сплавная только рамка. Все остальное вроде бы как сталь и усм и барабан и лейнер. Чисто на вскидку все же претендент на покупку.
Очень заинтересовал SHARK. Не так уж много на рынке компактных образцов. Если он будет способен как Стример надежно работать с мощными патронами, то возьму обязательно. Вот только когда он появится? На сайте уже наверное года два как висит. Представитель на стенде ТТ обещал через полгода...
Вот только взяв в руки его макет возникли некоторые вопросы. По моему мнению оружие скрытого ношения должно иметь "обтекаемую" форму с минимумом выступающих частей и минимальной толщины. А тут прямоугольная форма затвора как у Глока. Может стоило бы приблизить его форму ну если не к ВАСПу или Беретте, то хотя бы к Вальтеру П22. Да и вместо куркового УСМ можно было бы применить ударниковый, как на их же PHANTOM-е. Не думаю, что найдется много желающих устанавливать на этого малыша ЛЦУ или фонарь. Так что пазы для его крепления тоже только увеличивают габариты. Рукоятка и скоба сформованы под женскую руку с тонкими пальцами - не каждому ляжет в руку. Хотелось бы чтобы в комплекте были не только 6-зарядные но и магазины большей ёмкости с удлиннительной накладкой. Да и толщину затвора можно было постараться уменьшить, возвратная пружина под стволом этому не препятствует. Представители ТТ кажется читают сайт. Очень ждем мощный суперкомпакт!!!
quote:Originally posted by Caleb:
потрогал сегодня выставочный образец - не знаю. ИМХА не плох.
Тоже сегодня посмотрел. Мне понравился. Подожду пока Техноармс выпустит свои револи и выберу либо один из них, либо Т-96М.
оочень разочаровался в смерче, такой он массивный попробовал его за пояс или под мышку, ни как вообще слишком он не удобный.
quote:Originally posted by rapado:
оочень разочаровался в смерче, такой он массивный попробовал его за пояс или под мышку, ни как вообще слишком он не удобный.
А вы не пробовали засовывать за пояс Есаул с магазином на 30, что тулуп в ретузы заправлять
quote:Originally posted by Адоникам:
А вы не пробовали засовывать за пояс Есаул с магазином на 30, что тулуп в ретузы заправлять
равно как и Дегтярь с блином под курткой
Эх, был бы дегтярь, а уж куда засунуть - найдем
------
Lupus lupo homo est
может и куплю, ну очень мне нравится футуристичный смерч, даже не смотря на все его косяки, и говорят авто огонь будет.
quote:Originally posted by rapado:
может и куплю, ну очень мне нравится футуристичный смерч, даже не смотря на все его косяки, и говорят авто огонь будет.
Купите Стример. Он лишен недостатков Смерча + есть автоогонь.
В 2014 его практически нет.
После того как появились новые револьверы Ратник и Гроза(в разных вариантах) .
Т96М -может идти лесом... еще раз как и писал перегрели рынок и разозлили покупателей они своей политикой.
А еще понравилось их объяснялка по поводу 4 зубов, -что оказываеться это сделанно для потребителей ,чтобы точно стрелял револвер...
Хочется сказать им сами вы товарищи сделанны с 4 зубами вместо мозгов, был у вас козырь ВРЕМЯ выхода, а вы не смогли своего дистрибьютора построить... теперь прощай рынок револьверов , здавствуй биржа труда.
Вот тут грят вроде неплох револьвер, вроде... Только самый лучший и мощный патрон -это 9па, и этим все сказано. Благодаря тому что патрон один а стволов много, из некоторых пули вылетают чуть быстрее. И этим все сказано!!! У конкурента скорость смены боезаряда почти сравнима с боевыми пистолетами благодаря звездочке.
Но Т-96 все равно может найти своего потребителя, просто выиграть за счет цены.
ЗЫ: как приятно, конкуренция пошла!
что-то рано еще о конкуренции
пока только один т96 в продаже
)за целых 13340 без доставкиquote:Originally posted by Bbbb:
что-то рано еще о конкуренции
пока только один т96 в продаже
Конкуренция уже действует. Много людей решили подождать грозы. Они сертифицированы и готовятся к продаже. По ним ясно что во всех аспектах они превосходят Т96, качество выше, работа механизмов лучше, патрон самый мощный и популярный.
""Вот тут грят вроде неплох револьвер, вроде... Только самый лучший и мощный патрон -это 9па, и этим все сказано. Благодаря тому что патрон один а стволов много, из некоторых пули вылетают чуть быстрее""
на выставке вроде бы как сказали что первая партия так сказать двукалиберная. Вроде как оодинаково добротно может работатьь и на мегуме и на 9па. Дальнейшие партии только под мегум будут.
quote:Originally posted by Caleb:
на выставке вроде бы как сказали что первая партия так сказать двукалиберная. Вроде как оодинаково добротно может работатьь и на мегуме и на 9па. Дальнейшие партии только под мегум будут.
Вы о Грозе Р сейчас написали?
Ну 13тыр для револя -это круто. Судя по постам Агент в полной стали(когда ещё продавался)более 9тыр не стоил, а там затрат на предел из боевого помоему побольше будет, чем новый собирать?!
quote:Originally posted by REX08:
Ну 13тыр для револя -это круто. Судя по постам Агент в полной стали(когда ещё продавался)более 9тыр не стоил, а там затрат на предел из боевого помоему побольше будет, чем новый собирать?!
ценообразование в данном сегменте-тема зело боянистая.... не раз уже обсосано, нет тут логики нихера, сколько влупят-столько влупят..... а там уже сам выбирай:брать или нет....
Значит будем голосовать деревянным... рублЁМ.
quote:Агент в полной стали(когда ещё продавался)более 9тыр не стоил
Агент стоил чуть дешевле пистолетов, или примерно столько же, правда тогда и ассортимент был мизерный.
Посмотрите, сколько сейчас стоят топовые модели пистолетов и слелайте выводы...
quote:Originally posted by Caleb:
на выставке вроде бы как сказали что первая партия так сказать двукалиберная. Вроде как оодинаково добротно может работатьь и на мегуме и на 9па. Дальнейшие партии только под мегум будут.
Старый как мир, трюк Тоже самое с Маузером говорили, де будет двухкалиберный пестик, кончилось порванными затворами. А потом, чего им говорить если на соседней улице ТО что люди хотели? Маленькие зубы, сталь, 9па...
сомневаюсь, что цена на Т96 упадет.
но вот со стороны ТА будет хороший маркетинговый ход: объявить на выставке цену в 17к, а в продажу выпустить по 13
Владельцы Т96 отзовитесь.. еще обзоры/отстрелы будут? в том числе через хрон? мож хороший отчетец в "Резиностреле глазами владельца" забабахаете...
Мне на выставке оба производителя понравились(и Т96 и Грозы)...конечно Грозы внушают большее доверие(сталь все дела..)..я вообще уже хочу коротышку (2-3 дюйма) в хроме и что нибудь большое (4-6 люймов) можно в черном цвете (хотя если хром будет, то еще подумаю ))) и пока что в хроме только у ТТ...только хром у них уж больно "китайский" какой-то. а это ниочем.
quote:только хром у них уж больно "китайский" какой-то. а это ниочем.
Припоминаю я хромированные советские кровати в пионерских лагерях... ЛАГЕРЯХ...
Хром там нормальный, как на импортных стволах. Дело-то не в хроме.
quote:сомневаюсь, что цена на Т96 упадет.
но вот со стороны ТА будет хороший маркетинговый ход: объявить на выставке цену в 17к, а в продажу выпустить по 13
Не надо забывать что револьверы от ТА, делают здесь, рядом, в Наро-Фоминске и цена вроде как озвучена- 15т.р- это самый минимум и то на заводе, в ор.магах гораздо дороже. Т-96 от Т.Т стоит 14т.р и его везут из Турции- разтаможка, сертификация, то да се, но он уже здесь и цена в 14т.р- это уже на прилавке! Думайте сами, решайте сами- иметь или не иметь!
ТА говорили о предполагаемой цене в магазинах. Надо просто подождать и все встанет на свои места.
quote:Не надо забывать что револьверы от ТА, делают здесь, рядом, в Наро-Фоминске
Извините, а это в каком регионе? И можно-ли заказать револь на заводе с пересылкой по спецсвязи???
quote:Это Московская область.Извините, а это в каком регионе?
Спасибо ув.Немо, но второй вопрос остаётся...
Думаю, этот вопрос надо задать сотрудником ТА или, как минимум, в их разделе форума
В Одессе прилавки продавцов пневматического оружия наполнили вот такие турецкие револьверы под патрон Флобера. Причем в цене почти в 2 раза меньше чешских и немецких. Всего по 1400 грн. (около 170 у.е.).Внешне трудно отличить от Т96. Барабан стальной. Вставка ствольная выкручивается и все равно остается стальной лейнер внутри. Кажется из чего-то переделывают во флобера.
quote:Originally posted by Мираж:
В Одессе прилавки
Скажите, а не появился ли в Одессе Zoraki Mod. 914 Auto??? А то когда я там был летом, было глухо
В тех магазинах, что бываю я, не встречались Zoraki Mod.914 Auto в последнее время. Но в одном павильоне от фирмы "Дуплет" продавец пожаловался, что прошлой осенью при "испытании" данного "чуда" и не разобравшись в положении переключателя S-F-A он за секунду выпустил весь магазин в воздух. И партии этих "зорек" были небольшие. Народ все "прокукал" и сразу разобрал.
Абидна
Неплохой револьчик.
Апну тему. Скопировал с Арсенального. guns.arsenalnoe.ru
Турецкая фирма "Target Technologies llc" в 2009 году порадовала нас "крупнокалиберным" травматическим пистолетом-ружьем Terminator и модернизировала хорошо знакомый пистолет Streamer 1014. Пистолет "Терминатор" пока не слишком распространен в России, поскольку имеет собственную специфику: из-за своих габаритов он скорее предназначен для защиты жилища и автомобиля. Streamer же, после модернизации получивший обозначение Streamer 2014, довольно хорошо зарекомендовал себя, как мощное и компактное оружие самообороны. И доработка, несомненно, пошла ему на пользу.
На выставке в очередной раз представлен пистолет "Смерч-925". Данный образец уже давно получил имидж "долгостроя", поскольку процесс сертификации длится уже больше года. Изначально "Смерч-925" планировалось сертифицировать под патроны калибра 9Р.А. или .45rubber с возможностью вести автоматический огонь, однако, вряд ли таким планам удастся сбыться.
Кроме того, были представлены две интересные трехмерные модели будущих пистолетов Shark и Phantom. Пистолет Shark - компактный пистолет под патрон калибра 9P.A. Выполнен из сплава ЦАМ (цинк-алюминий-медь). Длина - 143мм, высота - 106мм, вес - около 450гр. Емкость магазина - 6 патронов. При разумной цене на пистолет Shark, он вполне сможет составить неплохую конкуренцию чешскому малышу WASP R и детищу Ижмеха МР-78-9ТM в классе субкомпактного оружия самообороны. И летом, когда скрытное ношение полноразмерного пистолета затруднено, он может перейти из разряда бэкап-пистолетов (запасного) в основные.
Phantom же является полноразмерным пистолетом со стальным затвором. В его силуэте легко угадывается австрийский Glock-17. Правда ударно-спусковой механизм (УСМ) "Safe action" Глока не удалось перенести в турецкий пистолет, поскольку энергии травматического патрона будет недостаточно для взведения возвратной пружины и бойка. УСМ в данной модели будет курковый со скрытым курком. По заявлению производителя Phantom будет производиться в двух калибрах: 9Р.А. и .45rubber. Здравое решение, ведь выбор, в каком калибре приобретать пистолет, должен оставаться за покупателем, а не за производителем. Длина пистолета - 200мм, высота - 140мм, вес - не более 650 грамм. Емкость магазина - 16 патронов калибра 9 Р.А. или 9 патронов калибра .45rubber.
Новые турецкие пистолеты очень интересны, и они вполне могут снискать такую же популярность, как и Streamer 1014. Если модели Shark и Phantom будут успешно сертифицированы для продажи на территории России, то в итоге получится, что "Target technologies" будет иметь своих представителей в каждом классе оружия самообороны: субкомпакт - Shark, компакт - Streamer 2014, полноразмерных - Phantom и даже в классе компактных ружей - Terminator.
Ка-ажется "Фантом" это честно содранный Глок... Ошибаюсь?
------
а, потом мы все умрём...
quote:Originally posted by грустный Барсик:
Ка-ажется "Фантом" это честно содранный Глок... Ошибаюсь?
Основной прикол Глока именно в сэйф экшене , в ударниковом усм , а тут курковый хоть и скрытый и нет никаких сэйфов по этому это более менее похоже на глок лишь с наружи а внутри это не глок ни разу
Коллеги, а может быть кто-нибудь располагает информацией о сроках появления "Фантома" в продаже?
Shark бы посчупать повнимательнее. Подругу надо вооружать, а ВАСП как-то сомневает своей конструкцией затвора.
quote:Основной прикол Глока именно в сэйф экшене , в ударниковом усм , а тут курковый хоть и скрытый и нет никаких сэйфов
Всё очень просто. Боевой Глок имеет автоматику "сцепленный затвор - короткий ход ствола". Мощности травматических патронов не хватит, чтобы двигать ствол-затвор-ударник, поэтому схему работы автоматики поменяли.
Как вам Phantom в калибре .45Rubber при условии, что зубы будут как в Стримере?
Пускай зубы будут как в ЛОМе
Побывав на выставке в Гостином Дворе, и повертев в руках эти "прототипы",сделанные только в пластике, хочу обмануться, что "...обещанного 3 года ждут".Вот яркий пример от ТехноАрмс с его револьвами(которые никто не ожидал), новогодний подарок от РосИмпОруж с Лом-13...Хотя да, сам использую пистолет от ТТ, но хочется, чтобы всех их разработки были сразу в реальном исполнении.
quote:Originally posted by Sikara:
Всё очень просто. Боевой Глок имеет автоматику "сцепленный затвор - короткий ход ствола". Мощности травматических патронов не хватит, чтобы двигать ствол-затвор-ударник, поэтому схему работы автоматики поменяли.
Это всё полная ерунда, уверяю :-) У нас уже готов пистолет с аналогичным Глоку запиранием и ударниковым вариантом реализации (не Глок, сразу скажу). Всё работает.
------
С уважением, Никита.
Так!!! Ещё одним подарком запахло! Уважаемый Никита! Не дразните! Приподнимите паранжу с Гюльчатая!
------
а, потом мы все умрём...
Нет, никакой конкретики не будет - не надо даже и спрашивать. Мой ответ прошу рассматривать исключительно в качестве технического, опровергающего заявленную невозможность работы автоматики по типу глоковской.
Пощупал я этот Шарк. Подруге в руку может и ляжет, а вот у меня палец в спусковую скобу с трудом поместился. Да и дизайн у него своеобразный, кажется осталось только оптику на него навесить
Ну зачем у оружия скрытого ношения столько "торчащих" частей? Нафига ему крапление под ЛЦУ? На внушительном Фантоме применили скрытый курок, а на этом малыше - открытый, пусть будет еще один "крючек" при извлечении. Радиус в верхней части рукоятки весьма мал, не всякая ладонь поместится. А выступ над ним мешает быстрому выхватыванию. Затвор - просто брусок, тоже удобства в ношении не добавит. Ну зачем его "обтекаемым" делать, главное чтобы на Глок похоже было. Но если аппарат будет таким же надежным и мощным как Сталкер то возьму обязательно, а напильник у меня уже есть :0).quote:Согласен. Про глоковскую схему запирания говорить не буду, т.к. в "резиновом" исполнении подобного оружия не видел, но можно рассмотреть простейший вариант со свободным затвором. Такие пистолеты с ударниковым УСМ выпускались еще много лет назад в газовом варианте и отлично работали на слабеньких газовых и холостых патрончиках. Был и травматический Walther P-99Т с ударниковым УСМ. При откате затвора для взвода классического курка требуется меньше энергии, чем для взведения ударника на мягкой витой пружинке? Всё верно, только с точностью до наоборот.Originally posted by nbx:
Это всё полная ерунда, уверяю :-)
В общем непонятно, почему инженеры ТТ от ударниковой системы отказались. Подозреваю, что тут не технические, а юридические аспекты имеют место быть - копирайт, патент на глоковский УСМ и т.п. Просто не рискнули "слизать" глоковскую систему, справедливо опасаясь нарушения авторских прав.
Меня интересуют технические особенности пистолета СМЕРЧ. Принцип работы и устройство такое же как в стримере? Каков запас прочности по сравнению со стримером?
quote:Originally posted by nbx:
Нет, никакой конкретики не будет - не надо даже и спрашивать. Мой ответ прошу рассматривать исключительно в качестве технического, опровергающего заявленную невозможность работы автоматики по типу глоковской.
Интересен вес пистолета. Резинострел весом более 400 грам - нонсенс
имхо, ни к чему эта познавательность, ни один из пистолетов даже на горизонте не маячит.
quote:Originally posted by ag111:Интересен вес пистолета. Резинострел весом более 400 грам - нонсенс
Т.е. ПСМ это нонсенс? Он, емнип, 460г.
quote:Originally posted by Combatant:Т.е. ПСМ это нонсенс? Он, емнип, 460г.
А ПСМ резинострел ??? Вот ни хрена себе новости по пятницам ...
quote:"Пэсээмыч" лучше звучит?Originally posted by ag111:
А ПСМ резинострел ?
Вообще-то нонсенс это как раз травматические пистолеты с массой менее 400 г. А они вообще такие есть, кроме Wasp`а?Они должны быть такие. Умные люди уже под патрон 9*19 в такой вес укладываются.
Да я не спорю, травматикам тяжелыми быть вовсе не обязательно, отдача у них слабенькая. Ну так ведь нету их пока таких, чтобы и прочные, и легкие, и мощные, и многозарядные, и удобные..
Как там - Карфаген должен быть разрушен !!!
Надо требовать от производителей.
quote:Originally posted by ag111:
Надо требовать от производителей
КС надо требовать от производителей
Если требовать что-то по мотивам Glock`а, то в 400 г. удастся упихать только реплику с титановым затвором. Боюсь, что такой пистолет мало кто по деньгам потянет.
Лично я привык оперировать с чем-то килограмовым. Пистолет в 460 г для меня уже как игрушка. Ну а кг на теле носить не представляет сложности, особенно если делать это кадый день 365 дней в году.
Вообще-то тема то про Т-96 ...
Так вот у нас началось снижение цены на Т-96, в ормаге Т-96 уже стоит 12 000 руб, что радует... А как у вас???
quote:Originally posted by Combatant:
Лично я привык оперировать с чем-то килограмовым. Пистолет в 460 г для меня уже как игрушка. Ну а кг на теле носить не представляет сложности, особенно если делать это кадый день 365 дней в году.
+100
quote:Originally posted by Combatant:
Лично я привык оперировать с чем-то килограмовым. Пистолет в 460 г для меня уже как игрушка. Ну а кг на теле носить не представляет сложности, особенно если делать это кадый день 365 дней в году.
А если это что-то, при той же мощности будет вполовину легче, так это еще сколько патронов можно дополнительно прихватить.
И что. Для меня не некомфортен пистолет габаритами меньше пм и массой меньше 700гр.
quote:Originally posted by Boston:А если это что-то, при той же мощности будет вполовину легче, так это еще сколько патронов можно дополнительно прихватить.
Мы что, на боевые выходы собираемся? Пары запасных магазинов достаточно, к тому же роль здесь играет не масса а габариты. Не барабан от ППШ тащим
Дык на вкус и цвет все фломастеры разные.
Кому гвоздь - кинжал, а кому лом - зубочистка. Ну а если серьезно, то тут уже кажется давно многие определились - для пострелушек удобнее крупный, массивный аппарат, а вот носить каждый день, это кто к чему привыкнет. Мне например - чем меньше тоньше и легче тем лучше. Вот только среди субкомпактов пока нет мощного и одновременно надежного образца, а хотелось бы. Ждем-с!
quote:Originally posted by REX08:
в ормаге Т-96 уже стоит 12 000 руб
В свете выхода Гроз и ожидания Лом-13, у Т-96 есть шанс найти покупателя при цене порядка 10 тыс руб. Его возьмут как "бюджетный" вариант для которого высокий ресурс не критичен.
quote:Среди СУБкомпактов как раз таки есть и именно от ТТ. Stalker называется. Но неплохо было бы еще иметь нормальный выбор не "суб", а просто компактов...Originally posted by Boston:
Вот только среди субкомпактов пока нет мощного и одновременно надежного образца, а хотелось бы.
А стример это не компакт? или 6000выстрелов вам мало =)))
когда же Фантом выйдет?
quote:Originally posted by RockSteady:
А стример это не компакт? или 6000выстрелов вам мало =)))
ИМХО: К сожалению, нет. Очень "толстый" пистолет. При небольших линейных габаритах его носка усложнена. Легче носить ТТоид или АПС-М, ей Богу, т.к. они плоские.
quote:Originally posted by Combatant:
При небольших линейных габаритах его носка усложнена. Легче носить ТТоид или АПС-М, ей Богу, т.к. они плоские.
Незнаю незнаю - у меня оч приятные впечатления от носки...
Подожду пока Т-96 станет бюджетным и наверно куплю. В руках повертел-лёгкий красивый... но дорогой
Повертел и не понравился! Желаемой прочности и надежности не почувствовал!
Ребята! Повертите в руках Грозу Р в стали! Сразу забудете про турецкий свенир. Я ГрозуР04 С уже три дня в руках верчу, после покупки, всё никак навертеться не могу! (т-96 тоже трогал, не впечатлило, чем-то похож на мой старый силуминовый газюк "Ягуар МЕ")
------
а, потом мы все умрём...
А я верчу в руках свой арминиус и вполне себе доволен
предпочитаю прочный газюк хлипкому резинострелу.
Вы и представить себе не можете насколько Гроза Р04С не "хлипкая".
------
а, потом мы все умрём...
представляю, отчего же. я в данном случае сравнивал с Т-96, который занимает ту же нишу.
а гроза - это уже другой разговор.
Эм... тут кто-то всерьез подумывает покупать Т96?))) Забавное решение, купить револьвер который проживет 100-200 выстрелов)
quote:Originally posted by Onivaka:
Эм... тут кто-то всерьез подумывает покупать Т96?))) Забавное решение, купить револьвер который проживет 100-200 выстрелов)
а как его все ждали-то, как его ждали!
Угу... а теперь и даром не надь))
Присоединюсь к вопросу SDRа, есть ли информация про Фантом?
На выставке "Оружие и Охота 2009" был представлен к качестве макета, в исполнении 9/45.
quote:Originally posted by Danger Diamant:
Поэтому и не нужен в РФ кс ,да и не будет его .В Москве и без КС все в порядке ( а как известно , Москва решает остальные со..т (С) ) ...а для более опасных поездок сайгу вожу 12 калибра в своем Х5... с тактическим фонарем и лазером (+для пострелушек)... а в случае нападения отдам ключи ...машина все равно застрахованна да и заработать легко( горазде легче ,чем потом отмазываться ,за правомерность применения и т.д.)
Дима откуда у тебя Х5 , а тем более Сайга. Тыже свое ружо в Волгограде сдал и лицуху не продлял
А где там Смерчи, автоогони... ауууууууууууууу
quote:Originally posted by Oi_Gen:
На выставке "Оружие и Охота 2009" был представлен к качестве макета, в исполнении 9/45.
и к нему для ценителей вот такую чтуку
quote:Эм... тут кто-то всерьез подумывает покупать Т96?))) Забавное решение, купить револьвер который проживет 100-200 выстрелов)
Вы знаете, а для самообороны потянет. Для пострелушек-нет.
Если Т-96 будет стоить 7-8тыр, то найдёт своего потребителя. При нынешней цене-пустышка для оформления витрин ормагов.
Повертел в руках стример и смерч. Стример в руке не лежит, а вот смерч лег как влитой. Только вот габариты его, в рюкзаке носить что ли.
quote:Originally posted by REX08:
Вы знаете, а для самообороны потянет. Для пострелушек-нет.
Свидетельствую. У меня за три месяца настрел приблизился к тыще, и рамка треснула.
quote:Originally posted by SkyShark:
Повертел в руках стример и смерч. Стример в руке не лежит, а вот смерч лег как влитой. Только вот габариты его, в рюкзаке носить что ли.
А где вы смогли Смерч в руках подержать? На выставке чтоли?)
Интересно хоть в Fantome устранят проблемы клинов ? Вчера самый плотный клин от кспз у+ на стриме поймал, 15 минут гильзу выуживал (
quote:смерч лег как влитой
Не понял. Где сиё турецкоподданое чудо откопали?
В Казахстане их уже давно продают. Только без автоматического огня, естественно.
Вы знаете, а для самообороны потянет. Для пострелушек-нет.
------
Свидетельствую. У меня за три месяца настрел приблизился к тыще, и рамка треснула.
__________
Ну вот я и говорю, что для самообороны за 7-8тыр. самое то.(это по стоимости REK - 60 380GAN)тот понятно морально устарел, а этот на смену REK - 60 380GAN по указанной цене я бы взял.
Я так понял Фантом помер,,
,теперь деньги на т 12 тратить придёться Какие там подтверждения. Пациент скорее мёртв
Не бртцы аппарат-то неплохой... только доума бы его довести...
quote:только доума бы его довести
Напиллингом?
По поводу PHANTOM-а 99% они ждут Т12 и скорее всего будут позиционировать его как конкурента. Так что ждём ближайшей выставики...
Добавил новости в 1 сообщ.
пистолет субкомпактного класса SHARK ("ШАРК")
------
1. ПСМ-ыч - красивее, металлический да к тому же более плоский. В кармане его "не видно". WASP короче и тоже красивее (имхо) - т.к. выпускается в разном исполнении и имеет как доп. плюс - боевой аналог.
2. Если забыть про ПСМ-ыч с WASP-ом.
Для "дамского" - недостаточно красив.
Сплошная черная турецкая пласмасса. Не знаю какую такую женщину он восхитит. Осу вон можно открыть там хоть люминий красивый - и "огонек" есть.
Запасной/бэкап... ну... тут уж личное имхо-имхо...
Должен быть того же калибра что и основной.
Чтобы можно было подзарядить - из магазина бэкапа.
А иметь СЕЙЧАС основной калибра 9PA... все более и более старомодно.
Я бы взял "бэкап" под .45 rubber.
Когда в 2011-м выйдет Т12 - им захочется бэкап под 10х28.
quote:захочется бэкап под 10х28.
Да ,возможно лучше бы сей бекап ШАРК в 10х28 сделали.
Че-то Акула малоинтересна... Маленькая, но толстая. Как Стример, но патронов мало. Легкая, но не как Стражник, вообще Шарк это пистоет - бэкап. А у бэкапа полюбому порезаны характеристики. А резать характеристики и так малополезных РС... ну не знаю, если уж ничего другого не остается...
Ну, в общем ни о чем.
quote:Да ,возможно лучше бы сей бекап ШАРК в 10х28 сделали.
Как бекап, он должен иметь самовзвод, а его тупо нет и, это, уже даже не вчерашний день.
quote:. WASP короче и тоже красивее (имхо) - т.к. выпускается в разном исполнении и имеет как доп. плюс - боевой аналог.
Этот обрубок с одним лишь самовзводом, без курка и затворной задержки красивее?! Ну да, ну да, если только своей ценой!!! Как сказал бы один очень уважаемый модератор - не порите чушь! И еще - Вы уверены что наличие боевого аналога это плюс?! Сначала думайте а потом говорите! Патрон с металлической пулей, которая идет по нарезам и патрон с резиновой пулей, которая идет через препятствия в стволе - очень разные! Назовите хоть один РС имеющий боевого праотца, который работает абсолютно без проблем с патроном 9 Р.А ! у Стримера нет боевого аналога, а работает он ( причем сразу же из коробки) лучше любого другого! И это потому что он разрабатывался именно под патрон с резиновой пулей ( 9Р.А)!
quote:Originally posted by Адоникам:
Да ,возможно лучше бы сей бекап ШАРК в 10х28 сделали.
Года 2 это пока не выгодно - имхо.
Пока 10х28 нет + некому "бэкап" покупать.
Люди еще не накопили деньги на сам Т12 - который неизвестно когда(если вдруг) выйдет.
А потом только - будущии владельцы Т12 начнут копить деньги на бэкап.
Не раньше чем через год - после покупки "основного".
Сколько будет стоить"акуленок"???Если не более 12 тыр-куплю во что-бы то ни стало!Даже 2-себе и жене!
А про Фантом там ничего новенького не слышно?
------
Лозунг "Задушим коррупцию" был признан экстремистским как призывающий к насильственному свержению существующего строя.
и про автоогонь в смерче..
симпотичный вроде. цена интересует. если не больше 10 тыс- неплохой вариант
В России для принято иметь бэкап калибра 18х45.
Шарк на бэкап не тянет. Открытый курок будет цепляться. А если вдобавок нет самовзвода...
Вообще, что у него в стволе? Покажите фотки на просвет.
Я куплю - стример меня ни разу не подвел и радует до сих пор (ома и хорхе в пыли в сейфе лежат)
А этот это просто маленький стример =))))
А с чего все решили что нет самовзвода???
quote:А, что, по фото не заметно? Даже по тому, на сколько выступает спусковой крючок из рамки, видно, что УСМ без самовзвода, если, только турки не стали инженерными гениями и не придумали УСМ с самовзводом при при минимальном ходе СК.А с чего все решили что нет самовзвода???
хорошую весть вы принесли
было б еще здорово узнать что там с фантомом...
quote:Originally posted by RockSteady:
Я куплю - стример меня ни разу не подвел и радует до сих пор (ома и хорхе в пыли в сейфе лежат)
А этот это просто маленький стример =))))
маленький стример - это сталкер, и там аж 10 патронов )))
quote:Originally posted by Oberst39:
А, что, по фото не заметно? Даже по тому, на сколько выступает спусковой крючок из рамки, видно, что УСМ без самовзвода, если, только турки не стали инженерными гениями и не придумали УСМ с самовзводом при при минимальном ходе СК.
Не несите горячку - самовзвод может быть
Как по мне, вполне ничего пистолет, симпатичней васпа. Ну а если будет стоить в районе 12к, и пусть даже послабее стримера, то многие предпочтут его. Ну а эксплуатация покажет, ху из ху.
Думаю он будет стоить больше 12 тыр. Заметно больше. Т.к. затвор стальной.
Впрочем ВАСП стоит 22 тыр, а МР-78-9Т 14 тыр.
Если уж турки из ЦАМ классный пистолет сделали, то в этом малыше можно не сомневаться. Думаю, что все уроки Стримера они учли, и этот пистолет тоже будет точным и легко сможет выдерживать любые существующие и перспективные патроны кал. 9РА. Имхо.
Хорошая новость!
quote:Не знаю какую такую женщину он восхитит.
А я знаю такую женщину. Только что стояла рядом и умильно попискивала, глядя на картинку (женщина, кстати, весьма и весьма! Фоток не будет)
Удалось уговорить, что сначала всё-таки надо живьём посмотреть и в ствол заглянуть. Да и себе бы взял на бекап и летнее ношение, если по стрелковым характеристикам будет хотя бы на уровне ВАСПа.
При полностью стальном УСМ, к чему тогда в курке вставка, сильно напоминающая курок Стримера? Особенно видно на последнем фото. Или показалось?
Всё это очень хорошо, но Фантом всё-равно лучше! Он харизматичен, у его угловатого дизайна - куча поклонников. (Джип должен быть квадратным!))) Ему бы с его .45 ствол как у стримера, да магнум АКБС, глядишь, вот она и есть эта вундервафля.
В воскресенье или понедельник, мне возможно будет предоставлена возможность подробного осмотра новинки. Если что отпишусь. Себе взял бы однозначно, если устроят некоторые моменты. Для такого жаркого лета, да и просто для лета, маленький пистолет- более чем актуален!
Если получится, сделайте, плиз, фотку со стороны дульного среза
Vanilla-жду с нетерпением!
quote:Originally posted by ater canis:
А я знаю такую женщину. Только что стояла рядом и умильно попискивала, глядя на картинку.
Может она прямых конкурентов не видела?!
http://www.riogun.ru/n4/1.jpg
http://www.riogun.ru/5/3.jpg
i2.guns.ru
i2.guns.ru
ps Вы ей скажите что пластик на фото - лучше чем в жизни. Отведите в ормаг - дайте Страшника в руках повертеть.
ИМХО Однозначно симпатичнее чем WASP и ПСМыч.
quote:Originally posted by VelundGefest:
ИМХО Однозначно симпатичнее чем WASP и ПСМыч.
А также мощнее так как ствол стримера, и думаю дешевле, и не рвет шары как wasp проваливший недавний отстрел!
quote:Не несите горячку - самовзвод может быть
[/b]]Значит, Вы не, очень хорошо разбираетесь в оружии и более теоретик, чем практик.
quote:Originally posted by RockSteady:
А этот это просто маленький стример =))))
Смотрится на фотках поинтереснее Стрима. Вопрос, как стрелять будет? А ответ явно через пол года после начала продаж.
To Oberst39:
Возможно, что курок отклоняется на меньший угол, а боевая пружина более сильная
quote:
Вопрос, как стрелять будет? А ответ явно через пол года после начала продаж.
Сразу из коробки и начнет стрелять. И что-то подсказывает, что хорошо
142-я серия мыльной оперы. Автоогни, фантомы, акулы, всего и не упомнишь, что следующее?
отмечусь, чтобы не потерять.
quote:Originally posted by RobBoy:
142-я серия мыльной оперы. Автоогни, фантомы, акулы, всего и не упомнишь, что следующее?
Мыльная, не мыльная, а интерес вызывает, в отличии от местных производителей....
quote:Получается менее наднёжный вариант, чем меньше дуга по которой идёт курок до ударника, даже при наличии более мощной боевой пружины, тем больше вероятность получить осечку. По фото видно, что запас хода СК до рамки мал, его вполне хватит для спуска с боевого взвода, но, если присутствует самовзвод, то СК придётся буквально вдавливать в рамку, это, как на ПМ первых партий, где СК имел сильный изгиб, по сравнению с последующими вариантами и при спуске приходилось давить "до упора", что не сильно удобно. Если турки и соорудили самовзвод с таким СК, то они выбрали сильно не лучший вариантTo Oberst39:
Возможно, что курок отклоняется на меньший угол, а боевая пружина более сильная
Производитель ответил на некоторые вопросы:
Стиль изложения прошу не комментировать...
"
- To Инженер Гарин: "Маленькая, но толстая. Как Стример, но патронов мало. Легкая, но не как Стражник, вообще Шарк это пистоет - бэкап. А у бэкапа полюбому порезаны характеристики. А резать характеристики и так малополезных РС..."
- Ответ: При конструировании пистолета "ШАРК" учитывался эстетический вид и простота использования. Пистолет "ШАРК" абсолютно не широкий (не "толстый" . Стравните размеры всех субкомпактных резинострелов:
"Оса": 105х115х39 - 300 гр - 4 патрона
"Стражник": 115х120х30 - 300 гр - 4 патрона
"ВАСП": 115х95х23 - 400 гр - 6 патронов
"ШАРК": 142х105х24 - 430 гр - 6 патронов
"ПСМ": 155х109х21 - 460 гр - 8 патронов
"Р22": 159х114х29 - 430 гр - 10 патронов
Как видно из таблицы, ширина "Шарк" всего на 1 мм превышает "ВАСП", но выглядит более эстетично.
Как "Стример"? - В каком смысле: по размерам или по характеристикам? Патронов мало по сравнению с каким субкомпактным пистолетом? Сравните емкости магазинов (или количество стволов в "бесствольных" и размеры пистолетов, указанных выше. С чего взяли, что характеристики "Шарка" урезаны? Наоборот, скорость вылета пули и соответственно энергетика не менее, чем у "Стримера".
- To Адоникам: "Да, возможно лучше бы сей бекап ШАРК в 10х28 сделали".
- Ответ: Сам патрон калибра 10х28 еще не производится. Когда появится патрон тогда и сделаем.
- To Sikara: "Шарк на бэкап не тянет. Открытый курок будет цепляться. А если вдобавок нет самовзвода... Вообще, что у него в стволе? Покажите фотки на просвет."
- Ответ: У пистолета "ШАРК" УСМ курковый, одинарного действия, с открытым расположением курка. Самозарядный пистолет "ШАРК" имеет эргономичную форму, специально для ношения в без кобуры. Для начала стрельбы необходимо дослать патрон в патронник передёрнув затвор (также как и на пистолетах двойного действия). При этом происходит взвод курка. Для стрельбы достаточно нажать на спусковой крючок. Для последующей стрельбы достаточно нажимать и отпускать спусковой крючок как обычно. Взвод курка происходит автоматически за счет свободного хода затвора. После окончания патронов в магазине пистолета, затвор становится на затворную задержку. После заряжания очередного магазина достаточно нажать на рычаг затворной задержки для закрытия затвора и досыла патрона в патронник и можно продолжать стрельбу лишь нажимая на спусковой крючок (т.е. без дополнительных действий). Если носить патрон в патроннике, то для начала стрельбы достаточно взвести курок и нажать на спусковой крючок. Пистолет имеет предохранитель, который блокирует спусковой крючок. Таким образом, УСМ пистолета "ШАРК" (как на пистолетах Colt) обеспечивает ношение оружия с взведенным курком и включенным предохранителем. Для производства первого выстрела в режиме одинарного действия достаточно снять пистолет с предохранителя и нажать на спусковой крючок. Благодаря одинарному действию УСМ спусковой крючок имеет малое усилие нажатия и короткий ход.
В стволе "Шарка" то же самое, что и в "Стримере" - два симметричных зуба с достаточно большим просветом. На просвет ствол - тот же "Стример".
- inozemec: "Я так понял "ФАНТОМ" помер.
- Ответ: С чего он это взял? Была информация о начале серийного производства "ФАНТОМА" в сентябре 2010 года. Никакой инфы о смерти и поминок "ФАНТОМА" не было. "Фантом" появится после пистолета "Шарк", как было запланировано. Некоторая задержка выхода новых моделей была связана с новой процедурой и сроками получения лицензий на импорт.
Самое главное цена на пистолет "ШАРК"! Она позиционируется на уровне "Стримера" (до 12.000 рублей), что значительно дешевле "ВАСПа".
quote:Timur9
Спасибо
Инетресная машинка, эдакий маленький стример.
Более дешевый WASP - но значительно более длинный.
*ПСМ-ыч тот хотя бы искупает длину запредельно малой толщиной. А этот тот же WASP, но длинее и дешевше*
1. Патрон слабый для самообороны. Выпустили бы под 45-й калибр - был бы смысл и был бы "рынок".
2. Без самовзвода???!! Я честно... не верил в это...
В реально самооборонной ситуации может НЕ оказаться времени на передергивание и даже (если речь о женьщине) может не хватить времени/самообладания на "взвод курка".
"Турки думали гадали... но догадаться не могли, эх не могли..."
Одной рукой не передернешь. А во время взвода курка... любой удар по руке он и вылетел.
Если дэвушке угрожают к примеру ножом - она может незаметно "достать и начать стрелять" что-то маленькое.
Но она может не успеть - "достать, взвести курок и начать стрелять".
quote:Originally posted by l_Barker:
Патрон слабый для самообороны.
.45 против стримера? Слабый явно будет .45
quote:Originally posted by l_Barker:
Без самовзвода???!!
Не критично - все равно кому надо будет заряженным на предохранителе носить благо удачно реализован (обеспечивает ношение оружия с взведенным курком и включенным предохранителем) да и это оч разумно 7 патронов против 6
Timur9, спасибо. Ждём аналогичный отчет по Фантому.
В ответ на мои вопросы по электронной почте, мне позвонил Ильхам Ресебли( глава корпорации Таргет Технолоджи)с ним я имел долгую и очень интересную беседу по поводу продукции в том числе и новинок Т.Т. Да УСМ Шарка одинарного дейсвия, но это не есть плохо, во первых УСМ имеет на 4 детали меньше чем если бы он был двойного действия, а это все неизбежно сказалось бы на размере, во вторых у Шарка полноценные и полностью функциональные - курок, предохранитель и затворная задержка+ пред. взвод. По поводу материала изготовления затвора и УСМ, УСМ полностью стальной, лишь курок как в Стримере из ЦАМа армирован стальной вставкой, нагрузка на курок меньше чем в Стримере поскольку УСМ одинарного действия. Затвор может быть из ЦАМа армированным стальными высоколегированными вставками включая зеркало затвора и паз затворной задержки и может быть полностью стальным - вопрос об окончательном варианте остается открытым. Дело в том что со стальным затвором вырастет и цена на Шарк, а руководству Т.Т так же наверное как и руководству "Кольчуги" очень не хотелось бы поднимать цену на новинку более заявленных 12-ти тысяч. Но если вдуматься, то и с затвором из ЦАМа в нынешнем более усиленном виде, Шарк очень и очень даже Айс. Будут вопросы? Спрашивайте, отвечу. Да,! по калибру 10/28 в бекапе напишу попозже.
To Timur9
Спасибо, очень интересный пистолет по совокупности параметров выходит. Имхо.
To Oberst39
Вы оказались правы
quote:Originally posted by Vanilla:
Затвор может быть из ЦАМа армированным стальными высоколегированными вставками включая зеркало затвора и паз затворной задержки и можетбыть полностью стальным - вопрос об окончательном варианте остается открытым.
Интересно, на сколько критично изготовление из стали увеличит стоимость пистолета.. В принципе, за 12 000 можно и стальной затвор сделать. Имхо.
quote:Практика и богатый жизненный опыт!To Oberst39
Вы оказались правы
quote:Originally posted by RockSteady:
Не критично
Еще как критично.
Я бы своей знакомой скорее WASP купил - нежели чем этот.
Хоть 9PA и малопригоден для самообороны - но там выстрелить хотя бы успеет.
В реальной(!) ситуации девушк поймёт что надо лезть за пистолетом - когда уже её бьют, обворовывают, грабят или в машину тащат.
quote:Originally posted by RockSteady:
"Без самовзвода???!!"
-----
Не критично - все равно
как раз это перечёркивает ВСЁ! в общем пропало желание смотреть в его сторону теперь...
quote:Originally posted by RockSteady:
надо будет заряженным на предохранителе носить благо удачно реализован (обеспечивает ношение оружия с взведенным курком и включенным предохранителем) да и это оч разумно 7 патронов против 6
на этом "очень удачном" предохранителе который обеспечивает только блокировку СК - носить с патроном в патроннике и взведённым курком ????? 
quote:Originally posted by Vanilla:
во первых УСМ имеет на 4 детали меньше
начинается стиль отечественного_производителя "это вам не нужно, не мешайте, мы лучше знаем как делать" ?
quote:Originally posted by Timur9:
Таким образом, УСМ пистолета "ШАРК" (как на пистолетах Colt) обеспечивает ношение оружия с взведенным курком и включенным предохранителем.
Опасное дело
quote:Originally posted by l_Barker:
Я бы своей знакомой скорее WASP
Я был на последнем отстреле травматики - васп РВЕТ!!! шары в новых патронах и разлет не хилый - глаз выбить в легкую а по телу 0,5гр со скоростью 250мс ничего не сделает (показания не только васпа мой хорхе тоже так плювался)
И это я еще не говорю что васп показал 90дж а стример 140дж(175дж на прошлом отстреле)
А можно его выпускать в двух вариантах затвора -полностью стальной и армированный ЦАМ (бюджетникам)?
quote:Originally posted by RockSteady:
... васп РВЕТ!!! шары в новых патронах...
Что вы называете "новыми патронами"?
"У одного производителя" я слышал рвало на половине травматиков что есть в продаже - на ПСМ-ыче в частности.
Т.к. сам производитель патронов торгует еще и пестиком - понятно почему.
<название этого в одельных воппросах уважаемого производителя можно узнать поиском по словосочетанию "рвет шарик". А вот пистолеты в этом поиске будут - разные>
И чито?
Мне теперь ПСМыч продать штоле?!
Может проще патроны поменять?
зы Пластика "оптимизаторы" пусть поменьше добавляют в то - что потом "резиной" называют. И порох менее "острый" пусть сыпят.
Имхо-имхо.
l_Barker, видела всех. Оказалось - не конкуренты.
Vanilla, если в Москве - в любое время могу подъехать с фотоаппаратом, поспособствовать детальной съёмке
Даже обещаю от себя обзор\впечатения написать.quote:Да!Originally posted by Адоникам:
А можно его выпускать в двух вариантах затвора -полностью стальной и армированный ЦАМ (бюджетникам)?
quote:Originally posted by ater canis:
Да!
А Вы откуда знаете ?
quote:Originally posted by De Niro:
А Вы откуда знаете ?
Восторженная девушка - сообщила, имхо.
*это я сам догадался*
quote:Originally posted by l_Barker:
Восторженная девушка - сообщила, имхо. *это я сам догадался*
Наверное, она еще "весьма и весьма" прозорлива
quote:Originally posted by l_Barker:
Более дешевый WASP - но значительно более длинный.
*ПСМ-ыч тот хотя бы искупает длину запредельно малой толщиной. А этот тот же WASP, но длинее и дешевше*1. Патрон слабый для самообороны. Выпустили бы под 45-й калибр - был бы смысл и был бы "рынок".
2. Без самовзвода???!! Я честно... не верил в это...
В реально самооборонной ситуации может НЕ оказаться времени на передергивание и даже (если речь о женьщине) может не хватить времени/самообладания на "взвод курка".
"Турки думали гадали... но догадаться не могли, эх не могли..."
Одной рукой не передернешь. А во время взвода курка... любой удар по руке он и вылетел.
Если дэвушке угрожают к примеру ножом - она может незаметно "достать и начать стрелять" что-то маленькое.
Но она может не успеть - "достать, взвести курок и начать стрелять".
Это 9 PA слабый из стримера-то? ну, ну ...
предвзвод + предохранитель мало?
курок взводится одним пальцем за доли секунды, если не так поправте
хотя напрягает то что блокируется только ск, но по совокупности всех остальных параметров пистоль явно интереснее других
Эх... Много уже понаписали тут про Шарк, но дельный пост был всего один: про мыльную оперу... Как-то быстро вы позабыли про то, как все дружно ждали чудо-револьвер Т96... И все забыли, чего дождались... Неужели вы надеетесь, что Шарк действительно появится в продаже в августе??? Это будет чудо!
Производитель уже сейчас съезжает со стального затвора, и я более чем уверен, что будет затвор из ЦАМа. Это не плохо: за несколько лет владения двумя Стримерами и парой Зораки ни одного нарекания на затворы не было.
Но смысла в этом пистолете я не вижу...
quote:Originally posted by De Niro:
А Вы откуда знаете
я не знаю, а поддерживаю предложение.
quote:Originally posted by Wier:
смысла в этом пистолете я не вижу
Риторический вопрос: а какой смысл был в Стримере? Шарк - компакт, по совокупности качеств (предположим, что они будут не ниже, чем у Стримера) - цена, вес, размер - сейчас есть только ВАСП. ВАСП стал несколько проблемным и лично меня смущал в некоторых моментах изначально.
Не жду чудо-пистоля, просто ниша почти свободна, а Шарк может внести приятное разнообразие. В своё время отказался от Сталкера только из-за размеров и угловатой неудобности.
Конечно, проблемы будут. Конечно, жаль, что ствол зубастый, затвор условно стальной, отсутствует самовзвод. Но лучше, когда в кармане будет Шарк, чем просто фига, не так ли?
Хочется верить, что производитель учёл опыт последних трёх лет. Приедет пистоль - посмотрим.
quote:Originally posted by ater canis:
сейчас есть только ВАСП. ВАСП стал несколько проблемным
В чём же проблема Васпа??? У Васпа, кстати, есть одно преимущество перед Шарком: достал и стреляй. Ну и габариты, конечно, меньше.
quote:Originally posted by ater canis:
Но лучше, когда в кармане будет Шарк, чем просто фига, не так ли?
Фига, конечно, не гут, но ГБ всяко лучше. Я, например, за последние полгода имел несколько неприятных моментов, которые легко разрулил с помощью KO Jet'a. Стример всякий раз покоился в кабуре, ибо не было повода использовать РС. Задумался о целесообразности пистолета...
quote:Originally posted by ater canis:
Риторический вопрос: а какой смысл был в Стримере? Шарк - компакт
А я таки отвечу: до Стримера не было ни одного мощного РС. К тому же это многозарядный практически полноразмерный пистолет, а Шарк - не компакт, а субкомпакт!
Стальной затвор под вопросом..... УСМ несамовзводный..... Это неправильный мед!Я был 2 дня в эйфории и думал где заработать денег на 2 пистолета-а тут.... Давно я не испытывал подобного разочарования.....
Shark субкомпакт как бэ
quote:Стальной затвор под вопросом..... УСМ несамовзводный.....
Стальной затвор это конечно хорошо, но некритично.
SA - УСМ, да Бог с ним, на предохранитель ставить не будем, по скорости - что снять с предохранителя, что взвести курок - имхо - одно и тоже примерно.
Да и патрон в патронник дослать - имхо недолгое дело даже одной рукой(по стримеру сужу)
Вижу явно две проблемы - короткая рукоять под 2 пальца и малый боекомплект.
Задумался бы над приобретением, если бы девайс не субкомпактом, а компактом вроде ПМ по размеру, ну патронов 9 в магазине и ствол подлиньше.
Ну пистоль может быть интересен для экзотических метолов ношения, вроде кабуры на предплечье, короче когда надо пронести пистолет туда, куда нельзя.
quote:Originally posted by Инженер Гарин:
Задумался бы над приобретением, если бы девайс не субкомпактом, а компактом вроде ПМ по размеру, ну патронов 9 в магазине и ствол подлиньше.
По описанию - Стример!
quote:По описанию - Стример!
Ага, но с однорядным магазином, чтоб не такой толстый.
quote:Originally posted by Инженер Гарин:
чтоб не такой толстый
Проблема толщины Стримера надумана! Из моего стреляла примерно дюжина девушек, и ни одна не жаловалась на неудобство хвата. Руки, естественно, у всех были меньше моих...
quote:Проблема толщины Стримера надумана! Из моего стреляла примерно дюжина девушек, и ни одна не жаловалась на неудобство хвата. Руки, естественно, у всех были меньше моих...
Стрелять удобно, носить не очень, а еще заметно часто это, но это так мелочь, которая окупается положительными качествами
quote:Originally posted by Инженер Гарин:
Стрелять удобно, носить не очень
Удобство ношения - это не вопрос толщины пистолета, а вопрос правильно подобранной кобуры и одежды. Я, например, с джинсами и летней рубашкой навыпуск могу безпроблемно носить на ремне два Стримера, два штурмовых магазина и два баллончика по 40 мг.
quote:Удобство ношения - это не вопрос толщины пистолета, а вопрос правильно подобранной кобуры и одежды.
Люблю сначала подбирать одежду, а не эквипмент. Носить скрытно можно, но незаметно для коллег практически нереально, поэтому на работу обычно не ношу.
quote:Originally posted by Wier:
Удобство ношения - это не вопрос толщины пистолета, а вопрос правильно подобранной кобуры и одежды. Я, например, с джинсами и летней рубашкой навыпуск могу безпроблемно носить на ремне два Стримера, два штурмовых магазина и два баллончика по 40 мг.
Можете или носите? Если носите, стесняюсь спросить, на какой случай столько?
quote:Originally posted by Wier:Удобство ношения - это не вопрос толщины пистолета, а вопрос правильно подобранной кобуры и одежды. Я, например, с джинсами и летней рубашкой навыпуск могу безпроблемно носить на ремне два Стримера, два штурмовых магазина и два баллончика по 40 мг.
И от комплекции носителя
quote:Originally posted by De Niro:
Можете или носите? Если носите, стесняюсь спросить, на какой случай столько?
Могу, но не ношу. Точнее ношу всё вышеперечисленное, кроме одного пистолета, но не на ремне, а в сумке Tahake от Kiwidition. Но как я уже писал выше, ничего, кроме Jet'а использовать не приходится.
quote:Originally posted by Wier:
Могу, но не ношу. Точнее ношу всё вышеперечисленное, кроме одного пистолета, но не на ремне, а в сумке Tahake от Kiwidition. Но как я уже писал выше, ничего, кроме Jet'а использовать не приходится.
То есть носите с собой постоянно 2 ГБ, стример с полным магазином, и еще 2 полных штурмовых магазина ???
quote:Originally posted by Инженер Гарин:
незаметно для коллег практически нереально, поэтому на работу обычно не ношу.
А есть ли смысл скрывать от коллег? У меня когда первый раз заметили ремень оперативки, спросили, что я такое ношу. Я сказал, что пистолет. Меня спросили зачем. Для того, ответил я, чтобы убивать людей. Больше вопросов мне не задавали.
quote:Originally posted by De Niro:
То есть носите с собой постоянно 2 ГБ, стример с полным магазином, и еще 2 полных штурмовых магазина ???
Да. А был бы бэкап, носил бы ещё и его Надо бы фотку всего, что я таскаю ежедневно повесить в соответствующую тему: народ охренеет!
quote:Originally posted by Wier:
Да. А был бы бэкап, носил бы ещё и его Надо бы фотку всего, что я таскаю ежедневно повесить в соответствующую тему: народ охренеет!
quote:Originally posted by Wier:Да. А был бы бэкап, носил бы ещё и его
ждём!
quote:Originally posted by Angst:
ждём!
Не получится Я в резинострельном забанен. Может, сюда скину...
quote:Originally posted by Wier:
Не получится Я в резинострельном забанен. Может, сюда скину...
Это они от зависти, не иначе
По теме.
Шарк - пистолет бесполезный! УСМ, калибр, боезапас, габариты - всё мимо кассы!
quote:Originally posted by Wier:
По теме.Шарк - пистолет бесполезный! УСМ, калибр, боезапас, габариты - всё мимо кассы!
мимо касы чего? одно дело когда сам класс оружия вам не интересен, другое дело это уже непосредственно пистолет в своём классе по сравнению с другими его представителями выглядит достаточно интересно.
Субкомпакт мне очень интересен, но какой смысл в Шарке, когда есть абсолютно идентичный аналог, но с лучшими характеристиками? Единственное, что может его спасти - мощность. Но об этом говорить рано, т.к. сначала надо дождаться его появления, а произойдёт это неизвестно когда!
quote:Originally posted by Wier:
Субкомпакт мне очень интересен, но какой смысл в Шарке, когда есть абсолютно идентичный аналог, но с лучшими характеристиками?
Вы имеете в виду Стример? Если Шарк будет стрелять так же точно и мощно, то единственным преимуществом Стримера будет многозарядность. При наличии запасных магазинов к Шарку она снимается с повестки дня. Зато за Шарком компактность, вес, стальной затвор (надеюсь) и общая прочность конструкции (при падении).
quote:Originally posted by De Niro:
Вы имеете в виду Стример?
Я имею ввиду Васп.
quote:Originally posted by Wier:
Я имею ввиду Васп.
Сорри, не понял. ВАСП существенно дороже (если ШАРК будет 12000 р.), не беспроблемно стреляет, только самовзводом (если не ошибаюсь), скрытый курок.. Внешне больше похож на газовый Рек Перфекту 8мм, чем на серьезное оружие. ИМХО
quote:Originally posted by Wier:Удобство ношения - это не вопрос толщины пистолета, а вопрос правильно подобранной кобуры и одежды. Я, например, с джинсами и летней рубашкой навыпуск могу безпроблемно носить на ремне два Стримера, два штурмовых магазина и два баллончика по 40 мг.
ох...ть,у вас брюки от всего этого не спадают?
я сочуствую тому, кто у вас вечером в подьезде закурить попросит, он не один год еще будет ходить под себя и заикаться quote:Originally posted by De Niro:
не беспроблемно стреляет
В чём проблема?
quote:Originally posted by De Niro:
самовзводом (если не ошибаюсь), скрытый курок..
Для самообороны это только плюс.
quote:Originally posted by De Niro:
Внешне больше похож на газовый Рек Перфекту 8мм, чем на серьезное оружие.
Внешне он похож на боевой пистолет Kevin!!!
quote:Originally posted by котяра93:
ох...ть,у вас брюки от всего этого не спадают?
Представьте себе нет. Потому что снаряжение грамотно подобрано. Конечно, ходить так целый день не очень комфортно, но вполне возможно.
quote:Originally posted by котяра93:
я сочуствую тому, кто у вас вечером в подьезде закурить попросит
У нас в подъезде не курят, но если вдруг попросят, дам прикурить из Jet'a. Стрелять в подъезде негоже: соседей перепугать можно, да и уши свои жалко...
Вот честно-Вполне солидарен с Wier по всем ключевым моментам нового субкомпакта!(за исключением, пожалуй, калибра-ибо 9ра наше все!!!)
quote:Originally posted by Wier:
В чём проблема?
Ну это можно прочитать в ветке РИО, если не ошибаюсь.. Там много всего собрано
quote:
Внешне он похож на боевой пистолет Kevin!!!
Как Вы полагаете, каков процент граждан России видели пистолет Кевин хотя бы на картинке?
quote:
Для самообороны это только плюс.
Спорное утверждение. Для самооброны в России важно иногда точно попасть по месту, чтобы не попасть в тюрьму. Сами знаете, что стрельба самовзводом не точна
quote:Originally posted by Wier:
В чём проблема?
Ну это можно прочитать в ветке РИО, если не ошибаюсь.. Там много всего собрано
quote:
Внешне он похож на боевой пистолет Kevin!!!
Как Вы полагаете, каков процент граждан России видели пистолет Кевин хотя бы на картинке?
quote:
Для самообороны это только плюс.
Спорное утверждение. Для самообороны в России важно иногда точно попасть по месту, чтобы не попасть в тюрьму. Сами знаете, что стрельба самовзводом не точна
Бекап, субкомпакт, оружие "последней надежды", с выступающим курком, без самовзвода, под 9мм Р.А,когда есть более перспективные боеприпасы, только не очень умный человек мог своять такое.
quote:Originally posted by Oberst39:
более перспективные боеприпасы
.45 срупер или осиные тумаки? что за боеприпас лучше то?
quote:На перспективу работать нужно, хотя-бы 10х28, да и .45 при нормальной конструкции ствола и возможных перспективах, тоже списывать не стоит. Турки, как обычно, соорудили девайс, но и протормозили, как обычно не мерено..45 срупер или осиные тумаки? что за боеприпас лучше то?
quote:Originally posted by Oberst39:
10х28
Еще не продаются, а т12 не сертифицирован.
quote:Originally posted by Oberst39:
.45 при нормальной конструкции ствола
По результатам отстрела револьвера грозы под .45 не очень! 1см фанеру НЕ пробивают - стример декобрятами 4см доску прошивал с метра!
quote:По результатам отстрела револьвера грозы под .45 не очень! 1см фанеру НЕ пробивают
В том то и дело... Обидно за такой калибр.
quote:С нормальным стволом ПРОБИВАЕТ, с трёх! Лично видел, как по пробитию .45 на 98% процентов соответствовал КСПЗ 80 и АКБС знаменитых партий 2008. А,Вы свято верите, что, чем больше пробито фанеры, тем лучше результат по телу, даже не смотря на диаметр и вес пули и на различие поведения пули в разной среде? Тогда собственно и дискутировать более нет смысла.
По результатам отстрела револьвера грозы под .45 не очень! 1см фанеру НЕ пробивают - стример декобрятами 4см доску прошивал с метра!
quote:Originally posted by Barracuda76:
Обидно за такой калибр.
Калибр .45 проигрывает по всем параметрам 10х28 - в котором почти такой же шар как .45 (1.5гр) а по размеру он займет в магазине место не больше 10х22,ну и акбс обещает мощность не менее топовых патронов, и место для пороха там есть на будущее...
Если Акбс не сделает магнум для .45 будет так же как и с револьверными патронами - крах
quote:
Калибр .45 проигрывает по всем параметрам 10х28 - в котором почти такой же шар как .45 (1.5гр) а по размеру он займет в магазине место не больше 10х22,ну и акбс обещает мощность не менее топовых патронов, и место для пороха там есть на будущее...
Если Акбс не сделает магнум для .45 будет так же как и с револьверными патронами - крах
Тут полностью согласен.
quote:Originally posted by Oberst39:
С нормальным стволом ПРОБИВАЕТ, с трёх!
Слабо вериться... как не прыгай даже без зубов мак .45 выше 100дж не идет а с таким шаром это просто смешно...
Где вы видели что бы .45 что то пробивал? я пробывал в чайник стрелять советский - вмятина с разрывом, у стримера 2 стенки на вылет, а с 3х метров 1 стенка а на другой вмятина и это НЕ ГРАМОВЫМИ магнумами!
Стойте, стойте, у меня еще вопрос к Wier - уважаемый, а где вы носите, а главное как штурмовые магазины.
Вопрос как бэ существенный.
Лично я в оперативной кобуре с правого бока
quote:Слабо вериться... как не прыгай даже без зубов мак .45 выше 100дж не идет а с таким шаром это просто смешно...
Где вы видели что бы .45 что то пробивал? я пробывал в чайник стрелять советский - вмятина с разрывом, у стримера 2 стенки на вылет, а с 3х метров 1 стенка а на другой вмятина и это НЕ ГРАМОВЫМИ магнумами!
Про зубы... читайте форум, полное отсутствие, при цилиндре, ни есть плюс. По поводу пробития... я видел, лично мне достаточно. А про пробитие и воздействие пуль разного диаметра и веса писал выше, читайте. Видимо дискуссия не плодотворна, ибо, Вы вычленяете куски, а не общий смысл, да и тема не о патронах.
бекап на то и бекап что должен соотвестовать принципу "достал - стреляй" без всяких взведения курков, снятия предохранителей и досылания патрона..
а про различную точность стрельбы самовзводом и со взведённого курка, в стрессовой ситуации, на коротке, да с кучностью резинострелов ...
RockSteady:
quote:Калибр .45 проигрывает по всем параметрам 10х28 - в котором почти такой же шар как .45 (1.5гр) а по размеру он займет в магазине место не больше 10х22,ну и акбс обещает мощность не менее топовых патронов, и место для пороха там есть на будущее...
В .45 в отличии от 10Х28 меньше деформируется шар. Есть вероятность, что по прошествии определенного срока, он "запомнит" свою форму в гильзе и уже не будет вылетать из ствола шаром. А это может негативно сказаться на кучности.
quote:Originally posted by Barracuda76:
В .45 в отличии от 10Х28 меньше деформируется шар. Есть вероятность, что по прошествии определенного срока, он "запомнит" свою форму в гильзе и уже не будет вылетать из ствола шаром. А это может негативно сказаться на кучности.
Эта версия не состоятельна ибо уже проверена - годовалые патрошки акбс не деформируются, да и если верить АКБС их новые патроны будут НЕ слабее самых лучших патронов в других калибрах - 170-180уе против жалких 80дж у .45
Да и еще, все резиновые шарики покидают ствол не шариком а овалом или колбаской - к примеру МДИ по стопе бумаг с расстояния 0,5м из т10 оставляет 5мм входное отверстие
quote:все резиновые шарики покидают ствол не шариком а овалом или колбаской
да это понятно... Естественно не о 0,5м речь.
quote:годовалые патрошки акбс не деформируются
Два нюанса:
10мм шарик в гильзах 9РА и 10Х22 деформируется меньше, чем 12мм в 10Х28;
АКБС обещает в будущем более тяжелые пульки, а они, соответственно, будут и менее эластичными.
quote:ЕМНИП, патроны последних партий стали слабее, их стали приводить в "порядок", а, если, ещё законодатели "намутят", то можем получить на выходе "законные" 70-80Дж и вот тогда "жалкие"80дж,(кстати 90, а не 80 официально на МР80-13Т).45, при полутораграммовой пуле и диаметре в 13мм против 0,7-1гр и 10мм покажутся весьма выигрышными.
Эта версия не состоятельна ибо уже проверена - годовалые патрошки акбс не деформируются, да и если верить АКБС их новые патроны будут НЕ слабее самых лучших патронов в других калибрах - 170-180уе против жалких 80дж у .45
quote:Originally posted by Oberst39:
0,7-1гр и 10мм
вообще то 1.5гр и 12мм в новых 10х28 будут
quote:Originally posted by Oberst39:
Бекап, субкомпакт, оружие "последней надежды", с выступающим курком, без самовзвода, под 9мм Р.А,
А почему эти термины "Бекап, субкомпакт, оружие "последней надежды" должны относиться к ШАРКу??? 
Для массы людей это будет единственный носимый пистолет. В силу его удобства ношения, малой массы и мощности, не уступающей большим пистолетам (как заявлено ТТ). Да и логично - зачем таскать ежедневно большую "дуру", когда те же самооборонные результаты даст этот малыш. Для спорта - другое дело, лучше побольше пистолет, с нормальными прицельными приспособлениями. Но для самообороны ШАРК отлично подходит со своими 6 патронами и запасным магазином. Носят же сейчас Стражник с 2-мя патронами и ОСУ с 4-мя, и вовсе не как бэкап, и не жужжат . Имхо.
quote:Originally posted by Oberst39:
только не очень умный человек мог своять такое.
Если рассматривать ШАРК не как бэкап, а как единственный пистолет самообороны, то при распространненности 9РА, его вменяемой цене и отсутствии пока другого нормального патрона этот человек вовсе не кажется глупым А если учесть, что этот пистолет может быть вторым, то взаимозаменяемость боеприпасов в обоих пистолетах есть гуд.
quote:Originally posted by Ronin:
бекап на то и бекап что должен соотвестовать принципу "достал - стреляй" без всяких взведения курков, снятия предохранителей и досылания патрона..
С чего Вы взяли, что этот пистолет будут покупать только как бэкап??? Только потому, что ТТ упоминает об этом как о достоинстве пистолета? Для большинства купивших его он будет единственным носимым ежедневно. Имхо.
quote:Originally posted by De Niro:Если рассматривать ШАРК не как бэкап, а как единственный пистолет самообороны, то при распространненности 9РА, его вменяемой цене и отсутствии пока другого нормального патрона этот человек вовсе не кажется глупым
полностью с вами согласен.
Александр! Ты все таки утверждаешь что Васп лучше Шарка? Тогда давай встретимся (естественно после приобретения мной Шарка), ты возьмешь Васп и все выясним научным методом! Например, кроме замеров через хрон + сравнения точности и кучности, еще один тест - по сигналу (жаль нету стрелкового таймера)из пистолета, как можно быстрее, выстрелить все 6 зарядов в лист А4 метров с 3-4х, не целясь на вскидку. Такой бекапно-оборонный билл-дрил. Честно - самому интересно из чего же можно эффективнее поразить цель и не одним попаданием с краю, а чем больше тем лучше и желательно ближе к центру! Теперь о калибре 10/28 в бекапе. Ни кто не задумывался что в маленьком пистолете и ход затвора должен быть не большим? Что же получается с патроном 10/28 - окно выброса гильзы должно быть больше 30-ти миллиметров, а ход затвора(что бы выбросить стреляную гильзу, захватить и дослать новый патрон)составит около 40-ка миллиметров! Могу не много ошибиться в расчетах, но только если чуть чуть. И вообще! Друзья! Пистолет еще не вышел, ни кто, по крайней мере с Ганз. ру, из него не только не стрелял, а и в руках не держал, а уже в слышатся упаднические реплики! Вот, у меня еще фото Шарка есть, на затворной задержке. Только что подумал - в случае если не хватило 6 патронов для самообороны, в Шарк просто вставляешь еще один магазин, большим пальцем стреляющей руки снимаешь с затворной задержки и продолжаешь вести огонь. В случае с Васпом такое не возможно! Надо вставить запасной магазин и задействовав вторую руку передернуть затвор, дослав патрон в патронник и только потом продолжить стрелять одним самовзводом, если к этому времени Вас уже не убили!!!
quote:Originally posted by Vanilla:
...метров с 3-4х, не целясь на вскидку...
Не самооборонное растояние для mini девайса.
Для женщины:
Если женщина находится от противника в 3-4 метрах - ей проще убегать и звать на помощь. Те кто нападают на женщин обычно не вооружаются для этого дистанционным оружием.
А вот если - подьезд лифт салон машины - то нет там 3-4х метров.
Для мужчины:
Маленький пестик (да еще 2-й?) - всё равно выстрел в упор. Допустим тебя уже грабят/забивают или т.п. и ты даже в случае наличия большого девайса не можешь до него дотянуться. Растояние вытянутой руки.
На 4-х метрах надо разговаривать, "пугать" - ну или уж полноразмерный девайс юзать.
Самооборонное растояние для "деринжера" имхо - 1 метр.
quote:Originally posted by Vanilla:
... задействовав вторую руку передернуть затвор...
Если ты уж отстрелял магазин - то растояние до противнику уже не 1 метр. А значит ты можешь и передернуть.
И даже отбежать.
*Особенно если противник НЕ ЗНАЕТ - что у тебя патроны кончились.
*А потом до 2-го магазина всё равно далеко - ты ж его не выхватывал одновременно с пестиком и он к правой руке/пистолету скотчем не привязан.
Да в тире он "рядом лежит" на столике - но ведь это удобненькие, тепличные... "не самооборонные" условия.
Для 2-го магазина так и так нужна уже вторая рука.
quote:Originally posted by l_Barker:
На 4-х метрах надо разговаривать, "пугать" - ну или уж полноразмерный девайс юзать.
А чем, с Вашей точки зрения, будет отличаться ШАРК от полноразмерного девайса с точки зрения самообороны (!!!) при условии, что ТТ обеспечит ему "мощность" Стримера? Ну, кроме магазина меньшей емкости? Проще говоря, если и Т-10, и Стример, и ШАРК одинаково надежны и одинаковым патроном покажут одинаковый результат (допустим, по пробитию доски), какая разница, чем самообороняться?
quote:Originally posted by l_Barker:
Самооборонное растояние для "деринжера" имхо - 1 метр.
Это кто установил такое расстояние???
quote:Originally posted by l_Barker:
Если ты уж отстрелял магазин - то растояние до противнику уже не 1 метр. А значит ты можешь и передернуть.
И даже отбежать.
*Особенно если противник НЕ ЗНАЕТ - что у тебя патроны кончились.
А потом до 2-го магазина всё равно далеко - ты ж его не выхватывал одновременно с пестиком и он к правой руке/пистолету скотчем не привязан.
Да в тире он "рядом лежит" на столике - но ведь это удобненькие, тепличные... "не самооборонные" условия.
Для 2-го магазина так и так нужна уже вторая рука.
а если противник не один? а у его друзей есть сильное желание продолжить с тобой разговор и максимально быстро сократить расстояние.
на столике, что мешает это исправить?
quote:Originally posted by De Niro:
А чем, с Вашей точки зрения, будет отличаться ШАРК от полноразмерного девайса с точки зрения самообороны (!!!) ...какая разница, чем самообороняться?
1. Полный размер от мини отличается имхо длиной прицельной планки (не получится из мини на 3-4-х метрах имхо ногу/руку выцелить, а вот из полноразмерного может получица).
2. Общей целкостью самого девайса - предполагаю что... короче ствол => больше разброс резинок.
3. Психологическим фактором.
4. Емкостью магазина (извините, нет никаких "кроме").
*точнее не емкостью магазина - а сумарным ущербом который нанесет противнику первый магазин. Оса и 80-ка весьма и весьма пригодны для СО. ИМХО. Хотя "емкость" их магазинов и невелика. *
quote:Originally posted by l_Barker:
По еврейски: а кто установил 3-4 метра???
Никто. Поэтому предлагаю говорить о дистанции, на которой резиновая пуля способна оказать более-менее серьезное воздействие на легко одетого противника при попадании по телу или конечностям. Если говорить о правильных 9РА, то это будет около 5 метров. Не согласны?
quote:Originally posted by l_Barker:
Полный размер от мини отличается имхо длиной прицельной планки (не получится из мини ни 3-4-х метрах имхо ногу/руку выцелить, А из полноразмерного получица).
И на этом получится, это же не 25 метров
quote:
Общей целкостью самого девайса - возможно короче ствол => больше разброс резинок.
У Стримера длина прицельной линии короче, чем у Т-10. Но что-то я не слышал, что он менее кучный
quote:
Психологическим фактором.
Как раз наоборот, гопота привыкла к большим стрелялкам типа пневмы и не боится
quote:
Емкостью магазина (извините, нет никаких "кроме").*точнее не емкостью магазина - а сумарным ущербом который нанесет противнику первый магазин. Оса и 80-ка весьма и весьма пригодны для СО - хотя "емкость" их магазинов невелика. *
Для 80% пользователей, имхо, компактность и меньший вес будут важнее большЕй емкости магазина. Вон, народ револьверы раскупает, и не заморачивается емкостью барабана в 5 или 6 патронов.
quote:Originally posted by De Niro:
Никто. Поэтому предлагаю говорить о дистанции, на которой резиновая пуля способна оказать более-менее серьезное воздействие на легко одетого противника при попадании по телу или конечностям. Если говорить о правильных 9РА, то это будет около 5 метров. Не согласны?
Не согласен.
Предлагаю говорить о средней самооборонной дистанции для "несерьезно выглядящего" мини-девайса - основываясь на первых попавшихся вводных из авторитетных источников:
http://www.petrovka-38.org/news/
И для магазинных общедоступных патронов.
А не на том на что способен какой-то боеприпас.
Говорят осиная пуля на 30 метрах "способна" - говорят .45 rubber на 10 метрах еще сильно бьет.
quote:Originally posted by De Niro:
Вон, народ револьверы раскупает
Ага. Только не от Target Technologies. Я да еще George_AP успели до истечения гарантии "опробовать" ЦАМ и 4 зуба в Т-96М.
quote:Originally posted by De Niro:
Для 80% пользователей, имхо, компактность и меньший вес будут важнее большЕй емкости магазина.
Откуда инфа?
Хотя... может большинство из них слабосильные женщины и подростки. Я вот себя с ними не ассоциирую.
quote:Originally posted by De Niro:
Вон, народ револьверы раскупает, и не заморачивается емкостью барабана в 5 или 6 патронов.
1. Как игрушки. Для развлекалова. Для плинкинга.
2. Не верю что сильно расскупают. Есть статистика? А то может 5-10 человек купили и каждый из них по 10 постов написал.
quote:Originally posted by l_Barker:
1. Как игрушки. Для развлекалова. Для плинкинга.
2. Не верю что сильно расскупают. Есть статистика? А то может 5-10 человек купили и каждый из них по 10 постов написал.
позвоните в техноарс и в рио вам раскажут, зайдите в соотвествеющие ветки и скажите людям что и зачем они купили.
а васп да офигенный девайс, ведь он выдаёт целых 90 ед
конечно даёш всё в 45-ом самом лушем калибре, особенно компакт класс, что бы было по 4 патрона непойми чего
quote:Originally posted by Vanilla:
еще один тест - по сигналу (жаль нету стрелкового таймера)из пистолета, как можно быстрее, выстрелить все 6 зарядов в лист А4 метров с 3-4х, не целясь на вскидку. Такой бекапно-оборонный билл-дрил.
только исходное положение - на выбор стрелка, но обеспечивающее безопасное ношение (курок спущен) ?
quote:Originally posted by De Niro:
Для 80% пользователей, имхо, компактность и меньший вес будут важнее большЕй емкости магазина. Вон, народ револьверы раскупает, и не заморачивается емкостью барабана в 5 или 6 патронов.
суть резинострелов такова, что в одну мишень нужно укладывать от 2-3 пуль (да даже для свинцовых пуль, напомню, в тех же ipsc, не случайно по две пули в таргет кладут). поэтому малые магазины - имхо довольно спорны. для КС ёмкость 5-6 ещё нормально, для РС - катастрофически мало. но это ладно, допустим удлинённые магазины теоретически возможны. но синглэкшн... йомайо.. я уже стал привыкать к роли иж79т в качестве компакта (основной - т10)...
quote:Originally posted by l_Barker:
Не согласен. Предлагаю говорить о средней самооборонной дистанции для "несерьезно выглядящего" мини-девайса - основываясь на первых попавшихся вводных из авторитетных источников:http://www.petrovka-38.org/news/ И для магазинных общедоступных патронов. А не на том на что способен какой-то боеприпас. Говорят осиная пуля на 30 метрах "способна" - говорят .45 rubber на 10 метрах еще сильно бьет.
Дык я это и предлагаю. Патрон-то один рассматриваем - 9РА. Что в Т-10, что в Стримере, что в Грозе, что в Шарке. Значит должны рассматривать "убойность" на определенной дистанции, одинаковой для всех пистолетов, чтобы эта "убойность" была эффективной для самообороны. Кстати, Вам выгоднее признать указанную мной дистанцию 5 м, нежели настаивать на своей 1 м. Ибо на дистанции 1 м ШАРК имеет ВСЕ преимущества перед остальными полноразмерниками, а они утрачивают свои преимущества перед ним
quote:у меня еще вопрос к Wier - уважаемый, а где вы носите, а главное как штурмовые магазины.
Обычно в сумке Tahake: там есть очень удобный кармашек как раз под 2 штурмовых магазина. Но иногда и на ремне таскаю в подсумках без клапанов.
quote:Originally posted by Vanilla:
Александр! Ты все таки утверждаешь что Васп лучше Шарка?
Я таки не могу этого утверждать, потому что пока пистолета нет, все разговоры о нём - предположения, строить на которых своё мнение как минимум глупо. Но по заявленным производителем характеристикам, ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ, Шарк уступает Васпу. Если же мощность у него будет не ниже Стримера и пластик не будет лететь, то я обязательно его куплю.
quote:Originally posted by Vanilla:
все выясним научным методом
Да пожалуйста! Делов-то...
quote:Originally posted by l_Barker:
Самооборонное растояние для "деринжера" имхо - 1 метр.
Нет. Самооборонное растояние для бэкапа - это стрельба в упор! И при чём тут деринджер???
quote:Originally posted by Samaritan:
Ага. Только не от Target Technologies. Я да еще George_AP успели до истечения гарантии "опробовать" ЦАМ и 4 зуба в Т-96М.
Стример будет "прародителем" ШАРКа, а не Т-96 К Стримеру претензии есть?
quote:А потом до 2-го магазина всё равно далеко - ты ж его не выхватывал одновременно с пестиком и он к правой руке/пистолету скотчем не привязан
Глупостей не говорите! Если оппонентов больше одного и настроение у них после ваших шести выстрелов не то что бы с вами целоваться, то второй магазин необходимо использовать, а уж с кучносью Васпа с его самовзводом и подавно! Если получится конечно!
quote:Если женщина находится от противника в 3-4 метрах - ей проще убегать и звать на помощь
Сами то поняли что написали? 3 метра это 3 шага, а если супостат бежит в вашу сторону то 2 и доли секунды по времени. За такой солидный промежуток времени, далеко она успеет убежать или призвать кого то для ее защиты?! Есть в Америке такой великий стрелок - Боб Менден, так вот - его любимое оружие Кольт Peacemaker, это револьвер ОДИНАРНОГО действия. Посмотрите - как можно точно и главное Быстро стрелять без самовзвода!!!
quote:Originally posted by l_Barker:
1. Как игрушки. Для развлекалова. Для плинкинга. 2. Не верю что сильно расскупают. Есть статистика? А то может 5-10 человек купили и каждый из них по 10 постов написал.
По поводу игрушек можете посмотреть рез-ты последнего отстрела от Дени. А по проджам.. ТА зря что ли уже какую по счету партию выпускает.. Да еще в таком ассортименте.. Народ не успевает заказывать, как они заканчиваются
quote:Originally posted by De Niro:Стример будет "прародителем" ШАРКа, а не Т-96
ахаха, уже как миминмум УСМ - другой, какой же это прародитель ?
точно так же про Т-96 говорили - мол зубы там как у стримера будут, и надёжность такая же, дада...
quote:Originally posted by Ronin:
суть резинострелов такова, что в одну мишень нужно укладывать от 2-3 пуль (да даже для свинцовых пуль, напомню, в тех же ipsc, не случайно по две пули в таргет кладут). поэтому малые магазины - имхо довольно спорны. для КС ёмкость 5-6 ещё нормально, для РС - катастрофически мало. но это ладно, допустим удлинённые магазины теоретически возможны. но синглэкшн... йомайо.. я уже стал привыкать к роли иж79т в качестве компакта (основной - т10)...
Осталось убедить в этом всех, кто покупает резинострельные револьверы и
носит их в качестве единственного травматика Хотя дураку ясно, что 15 патронов лучше 6, но сколько людей предпочтет "дуру" весом под кило с магазином на 15 малышу в 430 гр и магазином на 6 при одинаковой "мощности"? Не уверен, что много, ибо речь идет не о попонтоваться или тире, а о постоянном ношении.
Что касается SA,ничего страшного, идеал все-равно недостижим, все есть результат компромиссов. В данном случае компромисс с толщиной и сложностью УСМ. На мой взгляд, взвести курок при необходимости можно так же быстро, как снять с предохранителя
quote:Originally posted by Ronin:
ахаха, уже как миминмум УСМ - другой, какой же это прародитель ?точно так же про Т-96 говорили - мол зубы там как у стримера будут, и надёжность такая же, дада.
Прицепились Вы к этому SA УСМ. Ствол будет такой же неубиваемый, и затвор. и УСМ. Вот главное, имхо.
quote:только исходное положение - на выбор стрелка, но обеспечивающее безопасное ношение (курок спущен
Конечно, об этом и речь! На базе Кольт 1911, есть несколько кастомных компактных моделей, некоторые из них унаследовали от предка и УСМ одинарного действия. Попробуйте объяснить американцу или любому человеку имеющему и любящему Кольт, что его пистолет плохой потому что у него нет самовзвода! Если у меня был такой мини-кольт ( не в этой стране конечно) то я его и на 10 Кевинов не променял бы!!!
quote:Originally posted by Vanilla:
Сами то поняли что написали? 3 метра это 3 шага, а если супостат бежит в вашу сторону то 2 и доли секунды по времени. За такой солидный промежуток времени, далеко она успеет убежать или призвать кого то для ее защиты?!
Сами-то поняли что написали?
Якобы женщины не умеют кричать и убегать.
Да некоторые получше мужчин кричат - и получше толстопузов бегают.
quote:Originally posted by Vanilla:
Есть в Америке такой великий стрелок - Боб Менден... !!!
Забудьте про КС - и про понты спортсменов.
РС покупают для самообороны - в подавляющем большинстве случаев.
Не пишите пожалуйста про женскую самооборону!!! Глупости это всё!!! Для того, чтобы женщина могла эффективно обороняться резинострелом она должна:
1. любить оружие
2. регулярно тренироваться
3. правильно носить пистолет
Таких, к сожалению, единицы. Я лично знаю только одну.
Остальные "похоронят" пистолет в куче барахла на дне сумочки и ни за 2 секунды, ни за минуту, ни за пять минут не смогут его достать, дослать патрон и прицелиться!!!
ГБ, кстати, тоже будет валяться в сумке и доставит больше неприятностей своей владелице, когда она, в очередной раз доставая что-нибудь из сумки, случайно нажмёт на клапан!!!
Главное оружие женщины - громкий голос и удар в пах ногой!
quote:Originally posted by Vanilla:
Если у меня был такой мини-кольт
Мля, да если бы у меня был хотя бы ПМ, я был бы так счастлив!!! Мечтать не вредно, но объективная реальность диктует свои условия...
quote:Originally posted by De Niro:
компромисс с толщиной и сложностью УСМ
отчего ж ПСМ/мр78 и тоньше и с самовзводом
quote:Originally posted by De Niro:
как снять с предохранителя
а не надо на предохранитель ставить
quote:Originally posted by Vanilla:
Если у меня был такой мини-кольт
если бы это был КС то хоть там 5 патронов, хоть SA - всё можно было бы прощать
да ладно, я вижу - вам он нравится. а меня расстроил, т.к. я всё же ждал компакта стример-стайл (ствол, живучесть, цена). а получилось.. ну и обойдутся турки без моих денег.
quote:Originally posted by Vanilla:
Попробуйте объяснить американцу или любому человеку имеющему и любящему Кольт, что его пистолет плохой потому что у него нет самовзвода!
Любовь некоторых американцев к каким-то видам КС - русского владельца РС обычно мало должна волновать.
Англичане, швейцарцы и немцы - не любят Кольт - и что?
Русские любят Наган - и что?
Хотите быть похожим на "американца" - купите ковбойскую шляпу.
Американцы любят Глок и похожии на него пистолеты - в данный конкретный момент. Потому что они лучше. И потому что - "достал и стреляй". Они умные люди - поэтому даже своих ментов на Глок перевели.
quote:Originally posted by Samaritan:
Ага. Только не от Target Technologies. Я да еще George_AP успели до истечения гарантии "опробовать" ЦАМ и 4 зуба в Т-96М.
Таргет Технолоджи открыто признало, что в первой партии ( и только первой!) револьверов Т-96м был допущен некоторый технический просчет в результате чего были единичные случаи поломки револьвера(трещина рамки). Друзья вы знаете как оперативно работают специалисты в Т.Т.! В последущиюх партиях поставок, начиная со второй, этот недостаток был устранен. Таргет Технолоджи выпустил Т-96м не для того что бы занять лидирующее место в нише травматических револьверов, а для того, в основном, что бы расширить ассортимент своей продукции на Российском рынке!
quote:Originally posted by Ronin:
отчего ж ПСМ/мр78 и тоньше и с самовзводом
А стоит он также как будет стоить ШАРК? И выдерживает такие же помоечные патроны, как будет выдерживать (надеюсь)ШАРК? И энергетика у МР78 такая же? И точность?
quote:Originally posted by Vanilla:
Друзья вы знаете как оперативно работают специалисты в Т.Т.
Да, причем оперативно работают не только в ТТ, но и в GP, и в ТА, и в РИО.. Везде, кроме наших заводов.. Поэтому лично я не сомневаюсь, что ШАРК будет бестселлером на рынке компактного оружия. Лишь бы турки не спешили и все по уму сделали сразу, чтобы первое впечатление не портить
quote:Хотите быть похожим на "американца" - купите ковбойскую шляпу.
Судя по вашему аватару шляпы любите Вы! Я больше люблю оружие!
quote:Якобы женщины не умеют кричать и убегать.
Да некоторые получше мужчин кричат - и получше толстопузов бегают
Среди тех кто нападает на женщин (и не только), Вы вряд ли встретите толстопузов, они скорее поджары чем наоборот, одеты чаще в спортивные костюмы , 3 метра для них ни что и им глубоко по фигу как громко вы умеете кричать!
quote:Originally posted by Vanilla:
Таргет Технолоджи выпустил Т-96м не для того что бы занять лидирующее место в нише травматических револьверов
Вообще-то, изначально Т96 планировался именно как лидер на револьверном рынке, потому что тогда револьверы были полное гуано. Но... не вышел ЦАМовский цветок...
quote:Originally posted by De Niro:
Поэтому лично я не сомневаюсь, что ШАРК будет бестселлером на рынке компактного оружия.
Сомневаюсь.
Поставил бы 500р - 1:1
Что станет таким же "имиджевым" достижением как Т-96.
И не больше.
зы Если бы можно было бы этот факт проверить - причем не голословно... А то "А вы знаете как их сметают??! Все три штуки раскупили влет."
quote:причем оперативно работают не только в ТТ, но и в GP, и в ТА, и в РИО.. Везде, кроме наших заводов..
Во всяком случае они себя рекламируют посредством восторженных постов - "оперативнее".
А так
1. ТТ сопли жует с Фантомом - а вот ИМЗ заявленный одновременно МР-353 уже выпустила. В ормаге на прилавке лежит.
2. GP больше двух лет "оперативно" заливает всем про Т12. Уже сертифицировала патрон. Идёт сложная прощупывание почвы с целью подготовки к закупке гильз. Если погода и законодательство не помешают - к Олимпиаде в Сочи аккурат должны успеть.
3. Техноармс да навыпускала много. Но они собсвенно не менее "наши" чем ИМЗ. г.Винница - всё-таки не Ивано-Франковск.
quote:Originally posted by l_Barker:
Сомневаюсь. Поставил бы 500р - 1:1 Что станет таким же "имиджевым" достижением как Т-96.И не больше. зы Если бы можно было бы этот факт проверить - причем не голословно... А то "А вы знаете как их сметают??! Все три штуки раскупили влет."
Готов к пари при следующих условиях: турки выполняют свои обещания в отношении ТТХ пистолета ШАРК и его цены, должна быть возможность проверки цифр продаж и согласовано значение термина "бестселлер"
quote:Originally posted by l_Barker:
Во всяком случае они себя рекламируют посредством восторженных постов - "оперативнее".А так 1. ТТ сопли жует с Фантомом - а вот ИМЗ заявленный одновременно МР-353 уже выпустила, .2. GP больше двух лет "оперативно" заливает всем про Т12. Уже сертифицировала патрон. Идут сложная прощупывание почвы с целью подготовки к закупке гильз. Если погода не помешает - к Олимпиаде в Сочи аккурат должны успеть. 3. Техноармс да навыпускала много. Но они не менее наши чем ИМЗ.
Ну я в основном имел в виду оперативность устранения выявленных косяков.. Тут наши просто отдыхают.. А что касается МР-353, как я прочитал в ветках, зубы и магазин его просто ужасают, так что я не уверен, что это такое уж большое достижение
Отличная тема! Надо будет обязательно опробовать сей девайс!
... и написать потом про него ))))
(если понравится конечно)
quote:Originally posted by Vanilla:
Есть в Америке такой великий стрелок - Боб Менден, так вот - его любимое оружие Кольт Peacemaker, это револьвер ОДИНАРНОГО действия. Посмотрите - как можно точно и главное Быстро стрелять без самовзвода!!!
Добавлю малость своих ИМХО)
Во первых. Большое спасибо Timur9 и Vanilla за хорошие новости и раскрытие темы, жду новых постов! Ну и турецким производителям, которые, до поры до времени, не проявляя лишней суеты, снова, медленно-медленно спускаются с горки, и ...))
Во вторых, хочу отметить, граммотное рыночное чутье маркетологов. Согласен, что абсолютное, глобальное большинство приобретает РС именно для самообороны! И, если реально, сольются в экстазе компактность-надежность-мощность-цена, бюджетному компакту будет простительна и не претензициозная точность, и не многозарядность, и то, что пока лишь 9РА... А рынок он ошеломит, наверняка! Хотя и жаль, что заглохла тема с "Грозой-1" у ТА.
В третьих. Что-то мне подсказывает, что у ответственных профи, знающих особенности нашего рынка, откровенных проколов с новой моделью не будет. Опыт, накопленный на Stalker и Streamer, учесть они просто обязаны! Для себя отметил уже много плюсов: мало зацепистые бока, тяга СК скрыта, ухватистую, не скользкую рукоятку (не будет сушить руку, как МР-78), короткий, и наверняка, мягкий ход СК (не в пример WASP, что дает шанс чайнику попасть куда целил), да и, просто, понравился дульный срез, вполне современный и брутальный дизайн.
Реально, ребята, те, кто имеет возможность высказывать пожелания конструкторам! Если в Shark будет заимствован стримеровский лейнер ствола, что мешает сделать его разгонный участок ну хоть чуток длиннее??! И еще, в пику ижакам, добавить еще 1-2 патрона в магазин?! Гляжу на его ширину затвора и рамки..., ой сдается мне, думали все же конструкторы об его потенциальном апгрейде под дружеский кольчуге 45Rubber, ой думали...
ИМХО, а надеятся, что будет хоть когда нибудь его версия под 10х28 наивно и, даже, смешно! Что-то дружбы кольчуги с АКБС ну никак, вот, не происходит)
А такой "Шарик" себе возьму обязательно, будет братишкой моему Стримеру
quote:Originally posted by Vanilla:
Друзья вы знаете как оперативно работают специалисты в Т.Т.!
Мда, ну и регресс, два года писанины про всякие вундервафли (вспомните Смерчи, Тайфуны, Импакты, Поверы, Фантомы и Бог ещё знает что)свелись к разваливающемуся револьверу, никому ненужному ненадёжному помповику и не поймёшь, зачем сделанному под 9PA (ворон пугать), явно проблемному ЦАМдевайсу
Практический вопрос. Исключительно.
Насколько у Шарка безопасно носить досланный патрон?
Заранее отпишу что, интересует бодробности конструктивного исполнения, без долгих рассуждений о ТБ при взведённом курке и т.п.
Тут всё и так ясно.
"Стравить" плавно спуск можно и как на А1911 - ТТ, а перед стрельбой быстро взвести. Ясно и это.
Раскрытие темы вижу именно в "наследии" Сталкера-Стримера и лично мне хорошо знакомы надколы с выстрелами при падении такого оружия даже в глубокой кобуре. Как решена эта проблема на новом пистолете? И решена-ли вообще?
Васп специально ронял на пол в корманной полеуретановой кобуре раза три, НО! там ударник инерционный и выстрела нет.
Рассказывать про цепкость хвата и правильную фиксацию оружия на теле - тоже не надо беспокоится. Без художественных домыслов о личной виртуозности, переходяших в тему о прикладных искуствах в боевом применении прямо в подраздел "борьба за личное оружие лёжа".
Прошу исключительно по теме вопроса. Если конечно есть что сказать конкретного. Спасибо.
Да кто-же Вам ответит-то???? Владельцев пока нет.
мдя.. SA на субкомпакте - это очень свежо и разумно. жалко что для этого решения пришлось пойти на компромисс со здравым смыслом
quote:Originally posted by vedleto2:
Васп специально ронял на пол в корманной полеуретановой кобуре раза три, НО! там ударник инерционный и выстрела нет.
А причем тут тип ударника, если ВАСП стреляет самовзводом и у него в любое время дня и ночи курок спущен?
quote:Originally posted by vedleto2:
Насколько у Шарка безопасно носить досланный патрон?
Безопасно, при условии если курок будет спущен. Если курок будет взведен и заблокирован предохранителем, то возможность выстрела при падении будет зависеть от надежности этой самой блокировки
Vanilla, в разговоре с вами Ильхам не говорил какой Фантом выйдет раньше, 9РА или .45? Может одновременно? Какие-либо новые подробности об этой модели?
P.S. Может Timur9 что знает?
Вопрос, есть его схема в разборе, как работает механизм?
Если будете еще связываться всеж стальной затвор просите, народ как показывает практика на субкомпаты не жалеет денег.
quote:Originally posted by Nimravus:
мдя.. SA на субкомпакте - это очень свежо и разумно. жалко что для этого решения пришлось пойти на компромисс со здравым смыслом
SA на жилетнике довольно удобно, правда в этом исполнении:
quote:SA на жилетнике довольно удобно, правда в этом исполнении:
А как он взводится-то? Получается только при отводе затвора?
quote:Originally posted by Инженер Гарин:
А как он взводится-то? Получается только при отводе затвора?
Именно. И при наличии патрона в патроннике курок спустить без выстрела нельзя.
quote:Originally posted by De Niro:при наличии патрона в патроннике курок спустить без выстрела нельзя.
Там нет курка.
При взведённом ударнике самострелов при падении на каменный пол не наблюдалось.
quote:Там нет курка.
Может он есть все же но скрытый? Должно же что-то ударять по ударнику?
Или там какая-то другая конструкция?
quote:Originally posted by Инженер Гарин:
Может он есть все же но скрытый? Должно же что-то ударять по ударнику?
Скрытый курок в а-ля Глок Фантоме от ТТ, в отличии от самого Глока, Вальтера Р99 и проч.
quote:Originally posted by BobbyS:
Там нет курка.
Да,возможно, хотя бельгийцы, на сколько я знаю, делали и так и так. Но все равно, снять с боевого взвода без выстрела нельзя
quote:Originally posted by Инженер Гарин:
Или там какая-то другая конструкция?
Спущенный с боевого взвода ударник бьет под действием пружины
quote:Originally posted by BobbyS:
SA на жилетнике довольно удобно, правда в этом исполнении
у него ударниковый УСМ, нет ЗЗ (более плоский) так что FN это несколько иное... ему бы кстати приспособление Хылевского сильно в кассу было
quote:Originally posted by Инженер Гарин:
Может он есть все же но скрытый?
стыд и позор
кроме курковых УСМ, существуют ударниковые (пример - семейство Глоков). об этом даже в педивикии пишут:ru.wikipedia.org
quote:стыд и позор
О Боги!, яду мне!)
quote:Originally posted by Nimravus:ему бы кстати приспособление Хылевского сильно в кассу было
Я тоже об этом подумал, но все пистоли с этим приспособом, включая и Линг как-то не пользовались спросом.
Да и улучшать Браунинг дело неблагодарное.
quote:Originally posted by Barracuda76:
Vanilla, в разговоре с вами Ильхам не говорил какой Фантом выйдет раньше, 9РА или .45? Может одновременно? Какие-либо новые подробности об этой модели?
P.S. Может Timur9 что знает?
Да действительно, разумеется о Фантоме мы тоже говорили - это, я думаю, будет очень и очень интересный пистолет! Из подробностей - друзья не стоит торопиться! Из разговора я узнал о некоторых эксклюзивных технических решениях которые будут воплощены специалистами Т.Т в Фантоме, но раньше времени, я просто не имею права о них говорить! Могу сказать только что деньги на него я уже откладываю. По калибрам, в каком вперед выйдет 9РА или 45 Rubber, скорее думаю 9РА - так оно логичней.
quote:Originally posted by Адоникам:
С само взводом оно быстрее
Быстрее что? Или быстрее чем у кого? Чем у Боба Мендена без самовзвода? Да, точно блин! Пока ты целился, супостаты уже домой вернулись и первыми увидели в инете как ты по ним стреляешь!
Вот товарищ тоже без самовзвода стреляет, отчетливо слышно, как он сказал - Сингл Экшен. Ну, понятное дело, до Константина ему еще ...
А он не из револьвера разве стреляет или я ошибаюсь?
Они оба из револьверов стреляют, а вот Константин - из правильного РС!!!
quote:но раньше времени, я просто не имею права о них говорить! Могу сказать только что деньги на него я уже откладываю.
Заинтриговал. Осенью выйдет куча новинок, и появится тема в резинострельном: "Напоминания про зимний сезон ношения оружия, полноразмерный вундерваффе - как скрытно носить?")
quote:Осенью выйдет куча новинок,
Вот именно, КУЧА. Его самого, КУЧА
quote:Originally posted by De Niro:
А он не из револьвера разве стреляет или я ошибаюсь?
Не важно - антикварный тип револьвера или антикварный тип пистолета.
Предположительно полноразмерный .45 калибр - 100% не скрытого ношения.
*видео НЕ смотрел*
Эти все девайсы - дома в сейфе лежат. Женшины с ними по улице не ходят даже там.
Открытое ношение КС запрещено практически везде в США - если только ты не мент.
А вот купить под эту разводку предлагается мелкокалиберный "самооборонный" субкомпакт РС - в который горе-проектировщики не сумели вставить самовзвод.
Банальный недостаток профессионализма - и ничего имхо больше.
ps Лучше б не умничали - а копировали бы хиты КС в классе компактов/субкомпактов:
http://www.impactguns.com/store/610242004805.html
Вот тогда бы - у них были бы продажи. И женщинам - действительно бы понравилось.
quote:Банальный недостаток профессионализма - и ничего имхо больше.
Не вам судить о профессионализме специалистов Таргет Технолоджи!!! Просто потому до их уровня вам так же далеко как медному котелку раком до Китая. А для тех кто понимает в действительно качественном оружии, я размещу отрывок из письма мне господина Ильхама Ресебли главы оружейной корпорации Таргет Технолоджи - 2. Мы производим наши травматические пистолеты в строгом соответствии с требовниями ПМК, где четко указаны показатели по энергии, ресурсу, материалам и невозможности переделок в боевые пистолеты и т.п. Наоборот, все имеющиеся на рынке травматические пистолеты, являются переделками из боевых (в нарушение требований ПМК) или из сигнально стартовых (что приводит к разрушениям этих пистолетов при стрельбе травматическими патронами). Наши пистолеты разработаны специально под травматические боеприпасы, имеют достаточно высокий ресурс и высокую энергию (см. независимые анализы в журналах "Калашников" . И как Вы указали касательно "коробочности", то согласно мнения ветеранов форума guns.ru, STREAMER является самым "коробочным" пистолетом среди всех остальных моделей. С другой стороны, немаловажный фактор - это требования ЭКЦ и Минздрава, которым нужно соответствовать, чтобы пройти сертификацию.
Дело в том, что пистолет STREAMER был разработан в 2007-м году, с учетом имеющихся на рынке боеприпасов со значительным запасом прочности (что подтверждается испытаниями). На момент разработки самым мощным патроном был 50 Дж "Техкрим". Патроны АКБС "Магнум" и КСПЗ 80 Дж появились значительно позже. Расчет энергетики должен производиться в комплексе оружие-патрон. С патроном 50 Дж "Техкрим" STREAMER выдает энергию 84 - 91 Дж (скорость вылета пули 480 - 500 м/с). На патронах АКБС "Магнум" энергия получается 115 Дж (скорость вылета пули 550 -580м/с). Эти значения точные и многократно проверенные также и с Вашей стороны. Как видите, энергия на нашем пистолете получается гораздо выше, чем указано на коробках патронов и выше, чем на других пистолетах с аналогичными боеприпасами.
И еще - это в целях повышения образованности -
Другой вопрос - сами боеприпасы. Патроны АКБС и КСПЗ по своей мощности не соответствуют требованиям Минздрава и МВД. Все это делается для своих пистолетов (Т-10 и Хорхе/Гроза соответственно), чтобы поднять их энергетику до энергетики нашего пистолета STREAMER. Вся изюминка высокой энергетики заключается в конструкции пистолета. Кстати, КСПЗ признался нам, что на "ХОРЬХЕ" раздувает ствол от "убойных" патронов 80ДЖ.
Наши пистолеты постоянно медернизируются ссылаясь на замечния клиентов. Так, на пистолетах начиная с серийного номера 10.000 (начало 2009 года) улучшена технология обработки патронника и введено его хонингование, а также усилены возвратная пружина и пружина выбрасывателя. Таким образом давно уже нет необходимости в пружин заменах и обработках патронника. Просто люди это делают механически просто читая форумы владельцев пистолетов из первых партий.
Пистолетов с неограниченным ресурсом в природе не существует. Все боевые пистолеты имеют в среднем следующие ресурсные показатели: УСМ - 10.000 выстрелов, ствол - 30.000 выстрелов, пружины 6.000 - 8.000 выстрелов. Все заявления, типа "пистолет GLOCK имеет ресурс 300.000 выстрелов" мягко говоря необоснованные заявления, так как никто этого проверить не сможет (Когда-то в начале производства модели 17 завод GLOCK утверждал, что этот пистолет не обнаруживается на металлодетекторе). Это только на закупочных тендерах НАТО проводят полный набор испытаний пистолетов (производят 10.000 выстрелов в разных температурных и скоростных режимах). Причем, мало боевых пистолетов, которые проходят рубеж 8.000, а то и 6.000 выстрелов без каких-либо поломок. Можете поверить в эту информацию, так как мы принимаем участие на многих тендерах полиции и жандармерии в Турции, которая является членом НАТО.
Вы можете представить себе, что такое 5.000 выстрелов травматическими патронами? Это прежде всего, это в среднем 5.000 Долларов США за патроны. Этот ресурс более чем достаточен для пистолета самообороны. Никто занимать многомесячную круговую оборону в своей квартире с резинострелом не собирается.
3. PHANTOM будет одним из самых лучших "коробочных", высокоресурсных и приемлемых в ценовом отношении пистолетов.
Кроме того, у нас разработаны травматические пистолеты на базе CZ-75 и Beretta F-92 с полимерными рамками (для облегчения веса таких габаритных пистолетов). Но, к сожалению, импортер выбрал пистолеты SHARK и PANTOM в качестве основных для поставки. Мы не можем производить ради производства, без реализации. Если найдутся желающие фирмы-импортеры, то мы с удовольствием можем начать производство и поставку моделей CZ-75 и Beretta F-92. Но к сожалению, таких серьезных фирм практически нет.
По-нашему мнению, пистолет самообороны в розничной продаже не должен стоить выше 15.000 рублей. К сожалению, на рынке имеются пистолеты по цене 20.00 рублей и выше (40.000 рублей - вообще абсурд!). Это неправильно. Цена патронов на рынке также превышает себестоимость в 10 раз. Скоро наведут порядок с разнобоем в энергетике патронов (последний проект закона об оружии в свете президентского указа свидетельствует об этом).
Как Вы знаете, наша компания постоянно работает над модернизацией своих моделей. Каждая последующая модель всегда лучше предыдущей, так как в новой модели учитываются все замечания по предыдущей. В противном случае нет смысла выпуска новой модели. На всех пистолетах STREAMER усилены возвратная пружина и пружина выбрасывателя. Если еще какие "болезни" Вы знаете, но о которых не знаем мы, просим сообщить. На наших пистолетах, по сравнению с другими моделями переделанными с боевых, никогда не раздувало ствол. По признанию представителей патронных заводов, пистолеты STREAMER выдерживают самые мощные патроны, которых не выдерживают другие модели. Однако, никто не заметил, что высоколегированные стальные пластины внутри затвора и нержавеющий лайнер внутри ствола изготовлены из оружейной стали итальянской фирмы Radocciai. Из-за антикоррозийной присадки ствол не ржавеет, как на "Макарычах", в которых ствол сделан из обычного железа (в противном случае они несмогли бы давить стволы для "зубов").
Естественно, что на пистолете PHANTOM будут проведены кардинальные изменения как в конструкции так и в материалах изготовления. До начала серийной партии на заводе изготавливаются опытные образцы, которые испытываются в различных температурных режимах (от -30 до +50 градусов), а также на механическую устойчивость. Тестовые экземпляры будут отстреливаться по 6000 выстрелов для проверки ресурса и контроля износа узлов. Если в процессе тестирования возникают какие-либо проблемы, то они устраняются путем доведения конструкции узлов и деталей до требуемого уровня. Только после всех этих работ начинается серийное производство.
[QUOTE]Originally posted by l_Barker:
[B]
1. ТТ сопли жует с Фантомом - а вот ИМЗ заявленный одновременно МР-353 уже выпустила. В ормаге на прилавке лежит.
Так что по поводу Фантома и остальной продукции Т.Т советую вам вытереть и впредь не развешивать здесь, в этой теме свои слюни и сопли!
quote:Originally posted by l_Barker:
ps Лучше б не умничали - а копировали бы хиты КС в классе компактов/субкомпактов:
http://www.impactguns.com/store/610242004805.html
Вот тогда бы - у них были бы продажи. И женщинам - действительно бы понравилось.
По приведенной Вами ссылке предлагается купить накладки на рукоять с лазерным целеуказателем для вальтера. Вы их предлагаете покупать женщинам для самообороны?
Если хотели вальтер ппкс привезти для примера, дали бы тогда ссылку на сам пистолет, а не на аксессуары
Из текста следует, что Кольчуга не является эксклюзивным дистрибьютором продукции ТТ в России, так ли это? Правильно ли я понял, что они, по сути, готовы к сотрудничеству с другими импортерами? Их не вполне устраивают текущие продажи и они готовы к большему? Но ведь, любые подобные разработки производства, как правило, готовятся под конкретный рынок сбыта и, зачастую, финансируются заказчиком?
Так или иначе, в очередной раз очевидно, что мы в большей степени зависимы не от потенциала производителя, а от желаний узкого клана заказчиков нашего замонополизированного рынка.
Надо признать, что письмо из ТТ написано весьма грамотно и аргументированно. Будем надеяться, что результаты их работы полностью оправдают наши ожидания
учитывая объективную реальность обвинять ТТ в не профессионализме минимум смешно. Самый дешевый, мощный и надежный пистолет на данный момент.
Лишний раз понятно, как работают в нашей стране законы свободного рынка. Допускаю, что если ТТ выпускало бы продукцию в другой нише товаров, они бы уже давно открыли бы собственное представительство в стране, и самостоятельно бы строили свою сбытовую дилерскую сеть. А так, получается, что есть разработки, нет покупателей. Сложно представить, какая свора начнется, захоти, хоть кто-нибудь у нас еще заниматься продвижением их товара). Впрочем, интересно и другое, была ли Кольчуга заказчиком разработки этх моделей? И не является ли это, своеобразным их тактическим маневром, когда как ниша CZ-75 широко представлена фортообразными, а Beretta F-92 уже входит в вотчину ростехнологий?
А выбор "Шарка" в приоритетах вывода на рынок, мне представляется вполне оправданным, клиентура у него по определению гораздо шире чем у полноразмерного "Фантома". Очень хотелось бы по скорее увидеть модели от ТТ в 45 калибре, в этой нише гораздо свободнее с конкуренцией. Да и рынок уже ждет, так называемые, травматики 3-го поколения!
quote:Очень хотелось бы по скорее увидеть модели от ТТ в 45 калибре
К осенней выставке "Оружие и охота" Фантом должен будет запущен в серийное производство. А теперь полу-офф и просто для интереса Ван Дам со Смерчем925 -
quote:Из текста следует, что Кольчуга не является эксклюзивным дистрибьютором продукции ТТ в России, так ли это?
Я думаю нет. Продукция Т.Т на прямую реализуется в РФ по договору только через компанию "Кольчуга".
quote:Ван Дам со Смерчем925 -
фильм-треш. теперь точно смерч никто не купит)))
quote:Originally posted by banzaj11:
фильм-треш. теперь точно смерч никто не купит)))
Судя по трейлеру кино будет красивым, и хорошо отснятым - не знаю как вы но я в кино пойду =)
Кстати, есть вероятность что самовзвод появиться в будущих версиях, так как ТТ постоянно модернизирует свои стволы...
quote:Originally posted by Pacificus:
ниша CZ-75 широко представлена фортообразными,
CZ это Tanfoglio ИННА.
Фортообразные ну совсем ни разу не CZ!
последним постом вы показали свою некомпетентность)))
quote:Originally posted by aruna:
По приведенной Вами ссылке предлагается купить накладки на рукоять с лазерным целеуказателем для вальтера...
Просто фотка понравилась. Sapienti sat
------
quote:Originally posted by Vanilla:
Так что по поводу Фантома и остальной продукции Т.Т советую вам... <цензоред>...
<пропустил интересное
>Ваши рекламные <цензоред> лично мне, господин Ванильный - глубоко параллельны.
Посоветуйте своим хозяевам не присылать больше на наш рынок несамовзводных компактов/субкомпактов. Не получается сделать нормально - не спешите. Делайте - пока не получится.
зы Вполне могу купить "турецкое". В частности тот же Фантом. Но если! Это опять будет ... вроде Шарка...
После изначальных заявлений - "автоматический предохранитель делать не будем - сложно и не умеем" - можно ожидать имхо что угодно. Что всё там слишком сложным для производителя окажеца. Кроме внешнего вида офкос.
зызы Если хоть на копейку хуже 353-го окажется по функционалу... ... Я вот не "известный журнал Какашников"... чтоб всем подряд восторгаться.
quote:Originally posted by BobbyS:CZ это Tanfoglio ИННА.
Фортообразные ну совсем ни разу не CZ!
Я имел ввиду, прежде всего, нишу этого сегмента рынка. И суть поста была в другом.
Хотя.., не в моих правилах спорить..., но модели Фортов технически заимствованы у CZ-83, а по внешним параметрам копируют CZ-75
К примеру, один из источников:
http://world.guns.ru/handguns/hg74-r.htm
От 83-х в Фортах только станочный парк и стволы - конструкция совершенно другая.
А ниша - ИМХО тут довольно успешно соседствуют Фортообразные и Стример. Хотя лидер ИЖ79Т/ТМ.
Фантом попадает в нишу 78-го и ВАСПа. Вряд ли владельцы будут что-либо менять - тут выбор за теми, кто не купил ещё бэкап. Опять ИМХО был бы Фантом 5х.45, а не 6х9РА - я бы задумался.
quote:Originally posted by BobbyS:
Фантом попадает в нишу 78-го и ВАСПа.
В нищу 80-ки и 353-го.
Вы с SHARK-ом путаете видимо.
ps + возможно "попадет" в нищу МР-82 - т.к. с Фантомом видимо одновременно и появятся. Если для Фантома заявлено "серийное производство осенью" - то по русски это означает имхо - "на прилавках к концу года".
Это все хорошо, что он с полимерной рамкой, а у него реально рамка полимерная с впаянными мет направляющими, или как у нормальных европейских пистолетов: пластиковая кожура легко меняется, а рамка на самом деле стальная является вкладышем в эту кожуру?
quote:Originally posted by l_Barker:
В нищу 80-ки и 353-го.
Вы с SHARK-ом путаете видимо.
Да, пардон.
Маленький в нишу 78/васп; большой в .45-м в 80/353, но с 10-ти местным магазином - "за это можно всё простить".
Ох жду, жду свой фантом в .45
а смысла? Опять максимум 10 патронов, это в лучшем случае.
quote:Originally posted by Vanilla:
Если еще какие "болезни" Вы знаете, но о которых не знаем мы, просим сообщить.
Есть один недостаток у Стримера, который "вылез" на моём пистолете ХЗ на какой тысяче настрела. Суть его в том, что из-за конструкции тяги спускового крючка, со временем она разбалтывается и начинает отходить в сторону. Это происходит потому, что тяга фиксируется вдоль ствола только пластмассовой накладкой рукояти, края которой со временем расходятся в стороны.
Поскольку, как я понимаю, убрать тягу внутрь пистолета невозможно, надо сделать на накладке рукояти с внутренней стороны какой-нибудь элемент жесткости. Они там в ТТ бошковитые, т.ч. ждём решение проблемы.
Mihoshi
потому что окологлок
потому что .45
потому что коробчатый
quote:Originally posted by Oi_Gen:
Mihoshiпотому что окологлок
потому что .45
потому что коробчатый
Ничего из этого меня не воодушевляет.
Глок мне и настоящий то не очень. У фантома схема будет не глоковская, а очередная вариация на тему макарки, хотя хз их знает, 81й и типа викинг протащили же.
45 фуфло, слабый и толстый.
коробчатый это о форме или о том что пашет из коробки? Если Первое это дизаин, сомнительный на мой взгляд, а если второе то его еще никто не видел, да и "типавикинг" тоже пашет из коробки.
quote:Originally posted by Mihoshi:
45 фуфло, слабый и толстый.
Возможно магнум будет для .45
Цитата от Ув. Никиты
До тех пор, пока в основном на руках у людей находятся Маки45, что-то менять нет смысла. Так что пока особых планов менять патроны нет, но я не исключаю такой возможности всё-таки.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
...или как у нормальных европейских пистолетов: пластиковая кожура легко меняется, а рамка на самом деле стальная является вкладышем в эту кожуру?
Просто справедливости для: единственным "нормальным европейским" пистолетом такой конструкции является Зиг-P250. У всех остальных европейских производителей (Глок, Штейр, Х&К, Беретта, Вальтер, Зиг-Про, ЧЗ, Танфолио) направляющие именно впаяны, и пластиковая рамка представляет собой именно пластиковую рамку.
quote:Originally posted by Л.Х.Освальд:
Просто справедливости для: единственным "нормальным европейским" пистолетом такой конструкции является Зиг-P250. У всех остальных европейских производителей (Глок, Штейр, Х&К, Беретта, Вальтер, Зиг-Про, ЧЗ, Танфолио) направляющие именно впаяны, и пластиковая рамка представляет собой именно пластиковую рамку.
Спорить пока не буду, но очень скоро появится сам предмет разговора, тогда и вернемся к данному вопросу.
quote:Originally posted by RockSteady:
Возможно магнум будет для .45Цитата от Ув. Никиты
До тех пор, пока в основном на руках у людей находятся Маки45, что-то менять нет смысла. Так что пока особых планов менять патроны нет, но я не исключаю такой возможности всё-таки.
Никита совершенно прав, под мак делать магнум глупо.
2 TigroKot-2
А о чем тут спорить? Есть конкретный факт: у всех полимерных пистолетов в мире направляющие впаиваются в рамку. Для того, чтобы это установить не нужно ждать появления никаикх предметов разговора - это просто факт.
Альтернативную конструкцию (как Вы выразились - с "кожурой") имеют только три пистолета в мире: Sig P250, GP K100 и ГШ18. Из которых только один может быть отнесен к "нормальным европейским".
Mihoshi
"Ничего из этого меня не воодушевляет".
Да ваше право, мне с вами детей не крестить
Модель на выставке была компактнее и напоминала чем-то отдаленно (очень отдаленно) Glock 26. Это пистолет, если судить по руке держащего на фотографии - гораздо крупнее и WASP и МР78-9ТМ. А раз так, то... Ну Вы меня понимаете.
quote:Originally posted by Л.Х.Освальд:
Из которых только один может быть отнесен к "нормальным европейским".
У меня серьезные подозрения что ваши познания в этом вопросе не исчерпывающие, вернемся к разговору когда появится сам предмет. В данный момент спорить дальше не собираюсь
2 TigroKot-2
Повторяю еще раз, я не вижу причин для спора. Также как я не вижу как устройство нормальных европейских пистолетов (в котором, предположу, Вы все-таки разбираетесь немного похуже, чем я) относится к новому турецкому травматику. Турок настолько же далек, от европейского оружия, как какой-нибудь Т10 или Макарыч. Поэтому обсуждение предлагаю свернуть, пока не начался зверский оффтоп.
quote:Originally posted by banzaj11:
народ кончайте херней страдать. самовзвода нет? так нфига он сдался вообще?
Расскажите про самовзод крупному европейскому "нормальных пистолетов", которых за прошлый год сделано в несколько раз побольше, чем Т10 и Стриммеров вместе взятых.
ВОООО!Я готов принять"в лоно семьи"Мр-81(и жду уже его
)-но не пойму никак своим скудным умишком Истинно Самооборонную Вешь-Бэкап(Шарк) без самовзвода!!!видимо-не дано мне....quote:Originally posted by Л.Х.Освальд:
Расскажите про самовзод крупному европейскому "нормальных пистолетов", которых за прошлый год сделано в несколько раз побольше, чем Т10 и Стриммеров вместе взятых.
http://en.wikipedia.org/wiki/SIG_Sauer_P238
SIG Sauer P238
1. Нахер было делать этого урода который до рождения уже морально устарел по сравнению с стандартами рынка - не пойму. (c)
2. думаю, пистолет ориентирован именно на рынок США, где отдельные фанаты 1911 его приобретут, пренебрегая недостатками. (c)
forummessage/4/4286
3. Вот кто в этом классе рулит (c)
Длина: 124 мм
Высота: 100 мм
Ширина: 23,5 мм
Масса без патронов: 320 г.
www.armoury-online.ru
Без самовзвода... Бред. Зачем такое счастье?
Я такой же участник форума как и все, работаю на Российском заводе. Просто Таргет Технолоджи любезно предоставляет мне информацию, которой я могу поделиться на Ганз. ру со всеми.
Что-то в последнее время такая шизоидная истерия везде... Граждане, весна закончилась, а осень еще не скоро!
Давайте поспокойнее! В конце концов есть пистолеты несамовзводные типа двухствольных диринджерров. Ну да, это минус, многие не купят, поскольку дольше готовить оружие к стрельбе, уж лучше сделали бы только самовзвод как у ВАСПа. Но это не значит что тут надо разводить истерику. Выйдет, полапаем, заценим и сделаем свои выводы.
quote:Originally posted by Vanilla:
Ставлю вас в известность и прошу запомнить что у меня нет "хозяев", это будет полезнее для вашего здоровья! Я такой же участник форума как и все, работаю на Российском заводе. Просто Таргет Технолоджи любезно предоставляет мне информацию, которой я могу поделиться на Ганз. ру со всеми. А вы, кто вы такой и какое имеете моральное право, давать советы мне, а тем более руководству такой серьезной фирмы как Таргет Технолоджи?! Что полезного и конструктивного сделали для форума вы?! Ни чего! А в этой теме от вас ничего кроме вони! Впредь думайте, потом пишите! Не нравится не покупайте, купите кривую поделку то Иж.меха и радуйтесь.
да тон заявлений этого сударя, ничего кроме негатива не вызывает, причём не прирывающегося, что вызывает некоторые недоумения, на тему, а не причинает ли ему это в некоторой степени удовольствие...
От себя хочю замететь что пистолет весьма интересен, есть некоторые моменты конечно, но что и чего стоит можно будет сказать только после выхода, и пожалуй каждый это будет определять лично, ну а если комуто днями и ночами снится замечательный васп, то прямая вам дорога в ветку рио
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Что-то в последнее время такая шизоидная истерия везде... Граждане, весна закончилась, а осень еще не скоро!Давайте поспокойнее! В конце концов есть пистолеты несамовзводные типа двухствольных диринджерров. Ну да, это минус, многие не купят, поскольку дольше готовить оружие к стрельбе, уж лучше сделали бы только самовзвод как у ВАСПа. Но это не значит что тут надо разводить истерику. Выйдет, полапаем, заценим и сделаем свои выводы.
Действительно! Так и надо, спокойно, рассудительно и по деловому!
Как говорится, о вкусах не спорят
К чему копья ломать, на х.. или не на х...?! На нашем не избалованном рынке, любая новинка - уже событие! Повторяю, лично я, всегда буду признателен людям за свежую информацию, к тому же из первых рук! И стабильным, что важно, серийным качеством продукции ТТ, я тоже, как владелец Стримера очень доволен! А хаить ТТ за конструктив и вовсе не корректно, на это у них есть генеральный заказчик в лице Кольчуги, куда и надо адресовывать претензии. Только открыто обсуждающих потребности покупателей представителей Кольчуги, я на этом форуме пока не встречал. А в свое время, именно конструктивная инфа на форуме от Vanilla, помогла мне с выбором первого травматика. И за это ему, пользуясь случаем, мой респект и уважуха
Спасибо!
Проблема русского народа, что он не голосует рублем....
Того и глядишь, КС бы появился....
Что вам этот самовзвод - вам дают маленький и оч мощный пистолет который снять с предохранителя или взвести курок не проблема, с предвзводом к тому же - если ствол у него будет как говорят у стримера то он реально будет в 2 раза сильнее васпа с его жалкими 90дж и рвущим шар зубами
6+1 патронов тоже думаю не предел
Данную модель нужно увидеть в живую, отстрелять, подержать, выводы потом кмк. Может мне просто не нужен субкомпакт в РС исполнении, а в калибре 9Р.А. я был бы рад иметь стример в стальном исполнении. Для меня в стримере есть и компактность и многозарядность и мощь.
quote:Originally posted by below:
рад иметь стример в стальном исполнении
А зачем? - цам версия не ломается настрелы у форумчан давно превысили 6000 выстрелов, укн и автоогонь ему то же вреда не приносят - ствол не дует усм тоже оч крепкий так как изначально рассчитан на автоогонь (Зораки 1500в/м)
С тем количеством обладателей стримеров на форуме количество бракованных стримеров просто ничтожно, и в основном поломки по вине обладателей (1 убили засунув 10х22 еще один глушаком самодельным, и пару старых стримеров 1014 на слабой пружине юзали магнумы)
quote:Originally posted by RockSteady:
А зачем? - цам версия не ломается настрелы у форумчан давно превысили 6000 выстрелов, укн и автоогонь ему то же вреда не приносят - ствол не дует усм тоже оч крепкий так как изначально рассчитан на автоогонь (Зораки 1500в/м)
С тем количеством обладателей стримеров на форуме количество бракованных стримеров просто ничтожно, и в основном поломки по вине обладателей (1 убили засунув 10х22 еще один глушаком самодельным, и пару старых стримеров 1014 на слабой пружине юзали магнумы)
Возможно Вы правы! Тогда получается я почти счастлив 
quote:Originally posted by below:
Данную модель нужно увидеть в живую, отстрелять, подержать, выводы потом кмк. Может мне просто не нужен субкомпакт в РС исполнении, а в калибре 9Р.А. я был бы рад иметь стример в стальном исполнении. Для меня в стримере есть и компактность и многозарядность и мощь.
Я думаю что такая возможность в отношении сертификационного образца, будет мне( если все будет хорошо, тьфу, тьфу, тьфу) предоставлена в пятницу. Единственное не обещаю отстрела через хрон, так как в крытом помещении (тире) при исскуственном освещении он (S 1000), не очень корректно работает. Но а остальное по кучности, точности, замера мощности по ТИЦам или фанере, скоростельности, я думаю будет.
quote:Originally posted by Vanilla:
Но а остальное по кучности, точности, замера мощности по ТИЦам или фанере, скоростельности, я думаю будет.
если нет возможности измерить скорость, то "отстрел по объектам" лучше проводить в сравнении с Стримером, на одинаковых патронах
Стриметр - Х страниц
Шарк - Y страниц
Стример - кучность ХХ мм
Шарк - кучность YY мм
это позволит провести сравнение
абсолютное значение по пробитию страниц и т.п. мало о чем говорит
тогда еще и WASP включите в испытание если сравнивать субкомпакт vs субкомпакт; субкомпакт vs компакт
Если надо, могу предоставить для сравнения заводской Taurus LOM13 - тоже многообещающий компакт.
дайте фото рядом со стримером!
quote:Originally posted by Л.Х.Освальд:
Расскажите про самовзод крупному европейскому "нормальных пистолетов", которых за прошлый год сделано в несколько раз побольше, чем Т10 и Стриммеров вместе взятых.
Открою тайну ключика: есть страны, где ношение патрона в патроннике запрещено законодательством. Вот там то оружие SA, даже в виде бекапа, имеет какой-то смысл.
quote:есть страны, где ношение патрона в патроннике запрещено законодательством.
наша например. если говорить про оружие. а не игрушки наши. только СМы некоторые разницу не видят и норовят нагадить.
quote:Originally posted by l_Barker:
SIG Sauer P238
1. Нахер было делать этого урода который до рождения уже морально устарел по сравнению с стандартами рынка - не пойму. (c)
2. думаю, пистолет ориентирован именно на рынок США, где отдельные фанаты 1911 его приобретут, пренебрегая недостатками. (c)
forummessage/4/4286
3. Вот кто в этом классе рулит (c)
Длина: 124 мм
Высота: 100 мм
Ширина: 23,5 мм
Масса без патронов: 320 г.
www.armoury-online.ru
В моем посте даны фотографии боевого пистолета SIG Sauer P238, 2009-го года выпуска и KAHR P380, а внизу их технические данные в сравнении с данными "Шарка":
SIG Sauer P238: SHARK KAHR P380
Вес: 431 g 430 g 320 g
Длина: 140 mm 143 mm 124 mm
ШиринаWidth 28 mm 24 mm 23,5 mm
Высота: 99 mm 105 mm 100 mm
Емкость магазина: 6 патронов 6 патронов 6 патронов
УСМ: SA SA DA
Калибр: 9х17 (.380 АСР) 9х22 9х17 (.380 АСР)
Масса пули: 6,2 гр 0,7 гр 6,2 гр
Начальная скорость пули: 260 м/с 500 м/с 260 м/с
Дульная энергия: 220 Дж 90 Дж 220 Дж
1) Как видно из сравнения, модели SIG Sauer P238 и SHARK одинарного действия.
2) Вес и размеры боевых пистолетов с полимерными рамками в калибре .380 АСР и резинострельного пистолета "ШАРК" в калибре 9мм Р.А. почти одинаковые.
3) Привожу цитату из ссылки на русском языке с описанием пистолета KAHR P380:
"Ударно-спусковой механизм только самовзводный, ударникового типа. Особенностью его конструкции является невозможность попробовать повторно инициировать капсюль в случае осечки, выжав еще раз спусковой крючок. Необходимо экстрагировать дефектный патрон и дослать в патронник новый. Эта особенность является результатом того, что ударник ставится на предварительный взвод затвором-кожухом на совсем небольшое расстояние, что сделано для недопущения контакта бойка ударника с капсюлем патрона. По сути, такое устройство подобно использованному в пистолетах Glock, но в отличии от них, ударники Kahr частично взводятся на значительно меньшее расстояние. Соответственно, ход спускового крючка получается длиннее".
ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ НА ВЫДЕЛЕННЫЕ СЛОВА!!! Вышеприведённая цитата говорит о том, что для взвода бойка хвалёного бескуркового пистолета KAHR P380 НЕОБХОДИМО ПЕРЕДЁРНУТЬ ЗАТВОР. Без этого пистолет сам по себе стрелять НЕ БУДЕТ! Где же хвалёное двойное действие? Это самое обычное Одинарное Действие! (Смотри подробный текст в приложении).
В приложении подробное разъяснение <Почему бескурковые пистолеты типа GLOCK с ударниковым УСМ не являются пистолетами Двойного Действия>. В своем комментарии я ссылался на мнение авторитетных специалистов, в том числе на Кейта Манна - Сертифицированного Инструктора по пистолетам NRA UK (National Rifle Association of United Kingdom- Национальной Ассоциации Оружейников Соединённого Королевства Великобритании) - (Keith Manne - NRA Certified Pistol Instructor).
МИФ РАЗВЕЯН!!! Пусть все сторонники бескурковых пистолетов типа KAHR прекратят своё словоблудие.
4) Из пистолета с ударниковой бескурковой системой УСМ резинострела НЕ ПОЛУЧИТСЯ! Пусть посмотрят на показатели энергетики пуль в боевых пистолетах и в сравнят с энергетикой резиновых пуль. Для взведения ударника на бескурковых пистолетах требуется энергии как минимум в 2,5 раза больше, чем могут создать имеющиеся травматические боеприпасы. Так что инженеры ТТ не лыком шиты - раз в пистолете на базе GLOCK поставили скрытый курок, значит так лучше. Тем более, эта конструкция более надежна, так как курок взводится нажатием на спусковой крючок и при осечке возможно повторное нажатие для выстрела.
__________
Почему пистолеты GLOCK НЕ Двойного Действия (DA)
__________
Проблема:
GLOCK утверждает, что их пистолеты "только двойного действия ". На самом деле, они ударникового типа и ОДИНАРНОГО ДЕЙСТВИЯ, несмотря ни на что утверждает GLOCK. Это заблуждение приводит к ошибкам при эксплуатации и опасным последствиям в самообороне.
Некоторые определения для пистолетов :
Одинарного действия : Нажатие на спусковой крючок приводит только к одному результату: к спуску курка, если курок был предварительно взведён. Усилие спуска легкое, короткое. Повторные нажатия и опускания спускового крючка приводят к последующим выстрелам. При этом, ткаждое движение затвора назад под действием пороховых газов приводит к взводу курка.
Двойного действия : Нажатие на курок приводит к двум действиям: во-первых, взводит курок, если он не был взведён, а затем осуществляет спуск курка. Усилие спуска при Двойном Действии (DA) длиннее и тяжелее, чем при Одинарном Действии (SA). Если пистолет полуавтоматический, то первый выстрел будет в режиме Двойного Действия (DA), а все последующие выстрелы будут осуществляться точно также, как при Одинарном Действии (SA), как описано выше .
Только двойного действия : Любое оружие Двойного Действия (DA only), который не позволяет осуществить предварительный взвод курка, так как курок укороченный или скрыт под затвором кожухом. Для подачи патрона в патронник необходимо передёрнуть затвор. Безопасный спуск курка невозможен. Выстрелы осуществляются путём нажатия на спусковой крючок.
Ударниковая система (Striker-Fire): Вместо курка при стрельбе взводится и спускается боёк в затворе. Боёк взводится при первом движении затвора путём ручного передёргивания, и нет никакого способа спуска бойка , кроме как нажать на спусковой крючок.
__________
Так почему пистолеты GLOCK НЕ ДВОЙНОГО ДЕЙСТВИЯ (DA) как утверждается ?
В любом "истинном " пистолете двойного (DA) действия курок взводится путём нажатия на спусковой крючок, а это значит, вы не должны взводить курок вручную до первого выстрела , как в пистолетах одинарного действия (SA). И наоборот, в пистолетах Одинарного Действия для выстрела необходимо взвести курок до нажатия на спусковой крючок.
GLOCK утверждает, что его пистолеты "только двойного действия ", потому что:
1) Вы не можете взвести курок путём нажатия на него <снаружи>, как правило, признак того, что пистолет <Только Двойного Действия> (DAO).
2) В обычной практике, нажатие на спусковой крючок курок позволяет ему двигаться назад (<уходить> ), предполагая (ошибочно) , что триггер взводит курок, как на пистолетах Двойного Действия ( DA). Тогда как, на пистолетах Одинарного Действия при нажатии спусковой крючок остаётся неподвижным.
3) Усилие спуска между последовательными выстрелами чувствуется тяжелее, что также ошибочно предполагает <Только Двойное Действие> (DAO).
Все три утверждения ЛОЖНЫ , по следующим причинам:
1) Для первого выстрела GLOCK может и взводится снаружи ПУТЁМ ПЕРЕДЁРГИВАНИЯ ЗАТВОРА в крайнее заднее положение и его возвращения обратно под действием возвратной пружины. При этом происходит подача патрона из магазина в патронник и ВЗВОД БОЙКА. Это относится к любому другому самозарядному пистолету - кроме пистолетов действительно <Только Двойного Действия> (DAO) . При желании, любой самозарядный пистолет может быть взведён путём передёргивания затвора.
2) Фактически оружие находится на взводе для первого выстрела до нажатия на спусковой крючок и остается в этом положении со взведённым бойком до выстрела, точно также как взведенный курок на пистолетах ОДИНАРНОГО ДЕЙСТВИЯ. Каждый последующий взвод бойка на пистолетах Двойного Действия и курка на пистолетах Одинарного Действия осуществляется движением затвора, вызываемого давлением пороховых газов при каждом предыдущем выстреле и т.д.
3) Точно также как и с любым другим самозарядным пистолетом НЕ ДВОЙНОГО ДЕЙСТВИЯ (NON- DAO), GLOCK рассчитывает на процесс взвода бойка при перезарядки после каждого выстрела. При стрельбе в режиме Одинарного Действия спусковой крючок всегда испытывает то же самое.
Следовательно, на практике, когда Вы нажимаете на спусковой крючок и он отходит назад, GLOCK хочет, чтобы Вы думали, что этот пистолет (незаряженный и невзведённый) Двойного Действия (DA), а не Одинарного Действия (SA). Если бы Вы заинтересовались, почему на пистолете GLOCK, отсутствует рычаг безопасного спуска курка, который имеется на многих других хороших пистолетах, то это потому, что НЕВОЗМОЖНО РАЗРЯДИТЬ ПИСТОЛЕТ ИЛИ СНЯТЬ ЕГО СО ВЗВОДА БЕЗ ПРОИЗВЕДЕНИЯ ВЫСТРЕЛА. Это, по крайней мере, плохая новость для владельца такого пистолета, если он не знает или думает, ЧТО ДЕЛАТЬ.
.
Как я могу доказать что GLOCK является пистолетом одинарного действия (SA)?
Есть много упрямцев, которые будут КЛЯСТЬСЯ, что пистолет GLOCK Двойного Действия (DA), до тех пор, ПОКА У НИХ НЕ ПРОИЗОЙДЁТ ОСЕЧКА. Помните определение пистолета Двойного Действия (DA)? В пистолетах Двойного Действия курок взводится со спускового крючка и будет делать это каждый раз.
Видео не айс! И в английском я менее силен чем в немецком. Единственное что хорошо запоминается - недосылы и " печная труба"!
quote:раз в пистолете на базе GLOCK поставили скрытый курок, значит так лучше. Тем более, эта конструкция более надежна, так как курок взводится нажатием на спусковой крючок и при осечке возможно повторное нажатие для выстрела.
Это, если Вы не прочитали, одно из - потому что.
quote:Originally posted by Vanilla:
4) Из пистолета с ударниковой бескурковой системой УСМ резинострела НЕ ПОЛУЧИТСЯ! Пусть посмотрят на показатели энергетики пуль в боевых пистолетах и в сравнят с энергетикой резиновых пуль. Для взведения ударника на бескурковых пистолетах требуется энергии как минимум в 2,5 раза больше, чем могут создать имеющиеся травматические боеприпасы. Так что инженеры ТТ не лыком шиты - раз в пистолете на базе GLOCK поставили скрытый курок, значит так лучше.
Рыдал!
Я сейчас сказать ничего не буду, подождем мальца, но к темке этой мы обязательно вернемся.
quote:Originally posted by Vanilla:
Из пистолета с ударниковой бескурковой системой УСМ резинострела НЕ ПОЛУЧИТСЯ! Пусть посмотрят на показатели энергетики пуль в боевых пистолетах и в сравнят с энергетикой резиновых пуль. Для взведения ударника на бескурковых пистолетах требуется энергии как минимум в 2,5 раза больше, чем могут создать имеющиеся травматические боеприпасы. Так что инженеры ТТ не лыком шиты - раз в пистолете на базе GLOCK поставили скрытый курок, значит так лучше.
Может я что не понимаю? У меня в 1993 году был немецкий газовый пистолет кал. 8мм именно с ударниковым УСМ.. замечательно работал.
Нет, точно не он. На R,но не Reck..Что-то типа Rёht
Röhm RG8
У меня тоже такой был.
Вывешиваю скан газюков из каталога Франконии 92/93
Под нумером 1 изделие ныне здравствующей ТУРЕЦКОЙ фирмы "Люгер" - ударниковый !
Либо сигнальные и газовые патрики в 8х20 и в 9mmP.A. тогда были другие, либо, что более вероятно, парни из ТТ не совсем искренни.
не понимаю я эту манию к скрытым куркам и ударникам. Нафиг оно надо вообще, отмазки что цепляется это просто пистолет надо конструировать и носить правильно
вот и я о том же. Не понимаю я этой глоко мании.
quote:Originally posted by снайпер-177:Конечно, на таких пистолетах присутствуют предохранители, но сути это не меняет, при передергивании затвора с тем чтобы дослать патрон ударник становится на боевой взвод, а боевая пружина в постоянно нагруженном состоянии,.
Блокиратор ударника при не выжатом спусковом крючке придумали не вчера.
ЗЫ Нет статистики про самопроизвольные выстрелы на Браунинге Беби(1906 с автоматическим предохранителем).
quote:Originally posted by Mihoshi:
Не понимаю я этой глоко мании.
Американцы вооружили им полицию(!!) - не потому что кто-то там "понимает" или "не понимает".
И патриотов у них побольше чем у нас (на порядок) - и специфических КС привычек дохера, и у больших начальников IQ бывает ниже 100 - и даже лозунг есть "покупать американское".
А вот взяли и перевооружились.
Пистолет просто выиграл все тендеры - потому что он лучший.
Надо понимать - что такое ТЕНДЕР, кто там мог участвовать - чё там вообще происходило и лобироваллось - и чем победа Глока может объясняться.
Ну... лучший он просто - Лучший.
зы Охранники израильских первых лиц носят Глок тоже... отнюдь не потому что в Израиле нет собственного производства КС.
Есть вполне развитое производство - и есть свои КС.
Но.
Глок самый "быстрый" пистолет - а значит наиболее пригодный для внезапной "самообороны". Безотказный и безопасный для ежедневного ношения. Падает на пол... и не стреляет при этом.
quote:Надо понимать - что такое ТЕНДЕР, кто там мог участвовать - чё там вообще происходило и лобироваллось - и чем победа Глока может объясняться.
Ну... лучший он просто - Лучший.
Ну, насчёт лучший - спорный вопрос. Относительно дешёвый - это да.
А господа из ТТ не хотят огласить свои планы на "Шарк" в связи с возможностью принятия нового ЗоО ?
quote:Originally posted by amateur94:
...Относительно дешёвый - это да.
В американском(!) тендере - это не главное
И для охранников израильского премьера/президента - это не главное.
Может это для Вас - главное?!
Спорить за глок занятие бесполезное, фанатов электроотвертки не переубедить, да мне и пофиг на них если честно, меня больше всего интересует почему наличие той или иной хрени в глоке должно сразу ставить эту хрен вне рамок здравого смысла. Типа такая икона, ах там предохранитель на спуске, сделать надо также, ой там ударниковый механизм, надо также, под глок.
Зы. Эта хреновина победила в тендере НЕКОТОРЫХ полицейских управлений потому что зверски дешевая, многозарядная и не ломается. Про безопасность или удобство там думали не в первую очередь.
quote:Originally posted by Mihoshi:
Про безопасность или удобство там думали не в первую очередь.
Меня всегда прикалывали высказывания "за кого-то" о том, что они думали...
quote:Originally posted by Mihoshi:
...Про безопасность или удобство там думали не в первую очередь.
Это вы своё "понимание российско-турецкой действительности" - на США проецируете??
Или реальный "инсайд"?!
А чего тогда вообще перевооружались - если с деньгами проблемы??
Не... ну а евреев как купили? Чисто обманули лопоухих - или на полдоллара цену скинули??!
зы А может это псевдопатриотизм. К примеру вам просто за державу Турцию обидно. Надо же как-то... оправдать - если вдруг ожидаемый всеми девайс функционалом выйдет в разы хужее. Глючный вдруг окажется - или еще чего.
А никого не смущает, что
quote:Originally posted by Timur9:
Рычаг фиксации магазина находится на пятке рукоятки пистолета.
quote:Originally posted by TigroKot-2:Меня всегда прикалывали высказывания "за кого-то" о том, что они думали...
А меня не мене всегда радуют подколки от людей которым лениво по инетам посмотреть что стало основным критерием выбора пистолета.
quote:Originally posted by l_Barker:
Это вы своё "понимание российско-турецкой действительности" - на США проецируете??
Или реальный "инсайд"?!
А чего тогда вообще перевооружались - если с деньгами проблемы??Не... ну а евреев как купили? Чисто обманули лопоухих - или на полдоллара цену скинули??!
зы А может это псевдопатриотизм. К примеру вам просто за
державуТурцию обидно. Надо же как-то... оправдать - если вдруг ожидаемый всеми девайс функционалом выйдет в разы хужее. Глючный вдруг окажется - или еще чего.
На сотнях ресурсов написано, что стало одним из определяющих критериев выбора. Не надо рассказывать сказки про абсолютно честный и беспристрастный тендер и прочую либерастическую чушь. В сша коррупция называется лоббированием. Вот и вся разница, ах ну да она узаконена.
Будь оруженые тендеры в Америке 100% прозрачными и честными никогда не был бы поставлен на вооружение армии м9 и любая из современных винтовок легко бы обошла кольтовские поделки.
Никто никого не обманывал, вы читать умеете? Легкий, надежный, многозарядный, дешёвый пистолет. Что именно в этих пунктах вам не понятно? Десятки пистолетов превосходят глоки по ряду ттх, но никто по комплексу. А что не безопасен, так на то есть устав.
Зы. Выпады в сторону любимых пистолетов очень радуют, профиль не пробовали тыкать?
quote:Originally posted by Mihoshi:
На сотнях ресурсов написано
"Лоббисты" + "материально пострадавшии".
Люди не могут сделать даже близко - такое же качественное.
Или хотя бы близкое по функционалу.
Не получаиЦа.
Всё плохим танцорам чего-то там жмет.
Ну а интернет - как отдушина.
Вот яркий пример - турки.
Американские образцы копировать могут - а лучшии европейские уже НЕТ.
не получаеЦА.
Субкомпакт вот сделали... "как попроще".
А в интернете они и их "лоббисты" - с удовольствием понапишут с три короба. Втюхивать SA приятнее имхо - чем делать РС хорошо.
Про плохой Глок.
У охранников еврейских шишек - тоже денег нет? На миллионах инет ресурсов написано... хмм... - что у евреев многА денеХ. А они чего ж... израильские, турецкие или американские модели не выбрали?!
Взяли бы себе Сингл Экшн "местного разлива". Вон видео даже есть - стрелять-то можно в принципе.
quote:В сша коррупция называется лоббированием. Вот и вся разница, ах ну да она узаконена.
Разница в том что там у полицеских пистолеты - лучше.
Лучше чем в Турции и лучше чем в России.
Если это результат "коррупции" - значит какая-то правильная "коррупция".
А мне вот кажется - была б такая всепоглащающая "коррупция" как у нас о них думают... Ну проплатили бы в журнале статейку. *журнал попроще, потоньше, с недорогой репутацией - никаких проблем. * Проплатили бы жонглера какого-нибудь - чтобы хорошее видео снял. И дело в шляпе. Втюхали бы Сингл Экшн.
Ну сдохнет на пару сотен больше "самооборонщиков" или полицейских - ну им-то по большому счету какая печаль.
quote:Originally posted by l_Barker:
Американские образцы копировать могут - а лучшии европейские уже НЕТ.
НЕ получаеЦА.
.
Я не совсем в курсе, но что там за скандальчик был со SW Сигма аля Глок?
quote:Originally posted by Mihoshi:
А меня не мене всегда радуют подколки от людей которым лениво по инетам посмотреть что стало основным критерием выбора пистолета.
По инетам не знаю, знаю лично человека который общался лично с человеком имевшим к действу прямое отношение и был не последним так сказать по званию. Его слова отличаются от написанного вами совершенно по сути противоположны.
quote:Originally posted by TigroKot-2:По инетам не знаю, знаю лично человека который общался лично с человеком имевшим к действу прямое отношение и был не последним так сказать по званию. Его слова отличаются от написанного вами совершенно по сути противоположны.
О и чем же так крупно превзошел глок конкурентов? Реально интересно.
quote:Originally posted by BobbyS:
Я не совсем в курсе, но что там за скандальчик был со SW Сигма аля Глок?
Не знаю. Нет "инсайда" - свечку не держал.
А кто там чего в виде какого "кулуарного скандала" в инете изображает...
Стараюсь судить по
1. результатам
2. сообщениям крупных новостных агенств.
Вот к примеру.
Спецподразделения МВД России начали вооружать пистолетом австрийского производства Glock-17. Об этом РИА <Новости> сообщили в пресс-службе департамента тыла МВД России.
Дальше самостоятельно думать.
Кто такие спецподразделения МВД?, почему не МО?, в каких ситуациях они работают?, почему не ПЯ? (если он "тоже хороший").
зы Инет эт инфосвалка - на 60-70%. Пример:
В инетах, в частности на ганзе - напишут: .45 rubber хуже 9PA. Это вычислил "авторитет" ганзы - всех в этом "убедил" (причем еще до выхода патрона). Хули - человек с полностью заполненным профайлом.
За 2 года всякие адепты скопировали/размножили "мнение" - по десяткам ресурсов.
И это именно то что даст ЛЮБОЙ вебсерфинг - скопированное один в один частное мнение явно "заинтересованного"(!) человека (ок, "группы заинтересованных(!) товарищей").
Я же чисто потребитель - мне никто не отстегивает за рекламу.
Вот у меня девайсы под-то и под-то есть (причем тот что под 9PA тюннингованный - аналог призера по скорости некоторых местных отстрелов). Стреляю в одну и ту же мишень разными патронами разных производителей - вижу что .45 rubber лучше, сильно лучше. Инфа "инета" - конкретно противоречит собственным ощущениям. Вывод: вебсерфинг и "сотни ресурсов" - врут.
quote:Может это для Вас - главное?!
Скажем так, немаловажно
quote:Не... ну а евреев как купили? Чисто обманули лопоухих - или на полдоллара цену скинули??!
На то они и евреи, штоб копеечку считать
quote:Originally posted by Vanilla:
<Почему бескурковые пистолеты типа GLOCK с ударниковым УСМ не являются пистолетами Двойного Действия>.
примерно потому же, почему Safe Action не являеться SA.
quote:Originally posted by BobbyS:
Röhm RG8У меня тоже такой был.
Да, похоже именно такой у меня и был, как на картинке под номером 7. Аккуратный пистолет, хорошо сделанный, но боек таки отломился
quote:Originally posted by Mihoshi:
Про безопасность или удобство там думали не в первую очередь.
согласно Аюбу, именно безопасность Глоков стала одним из важнейших факторов
Sorry, Господа!
бОльшую часть off-топа не читал, но сегодня уже 10-е, и надеюсь скоро мы прочтем кое-что действительно интересное по теме от Vanilla!
Это будет куда лучше теоретических рассуждений!
quote:Стреляю в одну и ту же мишень разными патронами разных производителей - вижу что .45 rubber лучше, сильно лучше. Инфа "инета" - конкретно противоречит собственным ощущениям. Вывод: вебсерфинг и "сотни ресурсов" - врут.
Делали замеры скорости на хронографе, а потом вычислили удельную дульную энергию?
Vanilla, удалось ли по мацать и отстрелять новый Shark? Заинтригован
[
Из новостей от Т.Т - есть очень хорошая новость для всех тех кто выбрал для себя из общей массы РС на Российском рынке, Стример и собирается его купить! Скажу Вам честно друзья - самое время!
В новой партии поставки, пистолетов Стример 2014 производителем будут устранены практически все недостатки выявленные за три с лишним года эксплуатации пистолета!
Так в пистолетах этой партии будут армированы высоколегированными стальными вставками дополнительно - зеркало затвора, канал ударника и паз затворной задержки. Стример и до этого вполне заслуженно считался одним из самых надежных пистолетов на фоне других образцов, теперь же он становится практически неубиваемым! Плюс к этому на новом Стримере изменится черное матовое покрытие, оно будет не только эстетически красивым, но и очень стойким! Потому как специалистами Т.Т была разработана и применена уникальная технология покрытия сплавов! Покрытие же цвета "титан" сейчас наносится в 3! слоя и так же является очень стойким!
quote:Originally posted by Vanilla:
Из новостей от Т.Т - есть очень хорошая новость для всех тех кто выбрал для себя из общей массы РС на Российском рынке, Стример!
В новой партии поставки, пистолетов Стример 2014 производителем будут устранены практически все недостатки выявленные за три с лишним года эксплуатации пистолета!
Так в пистолетах этой партии будут армированы высоколегированными стальными вставками дополнительно - зеркало затвора, канал ударника и паз затворной задержки. Стример и до этого вполне заслуженно считался одним из самых надежных пистолетов на фоне других образцов, теперь же он становится практически неубиваемым!
Это радует. Раз упрочняют зеркало затвора -значит проблема имела место быть.
Да, проблема была, от нее ни кто не открещивался. Но не смертельная на самом деле, на моем Стриме настрел 3000 и думаю что он поживет еще. Почему этот баг был устранен не сразу как начали появляться о нем сигналы? Инженеры Т.Т думали, решали как устранить эту неприятность и все таки сделали! Я думаю - Они все же Молодцы!
quote:Они все же Молодцы!
А про Т-96 что скажете? Спасибо.
По ходу возникают вопросы.
1. Возможно ли уточнить, с каким номером партии пойдет доработанный Стример?
2. Есть ли какая-либо реакция представителей ТТ и Кольчуги на проект поправок в законодательство? Изменит ли это их коммерческие приоритеты?
Не столько сильно волнует вопрос страны изготовления, с этим, надеюсь, они все уладят. Скорее интересует сохранение лидирующих позиций на рынке трамватиков, в связи с урезанием мощности патронов. При этом, как ни крути, а перспективы 45Rubber в пресловутых 91 джоулях выглядят гораздо предпочтительней. Поскольку, расчитывать на сотрудничество Кольчуги с АКБС не приходится, если поправки будут приняты, вся надежда самооборонщиков будет на новые модели в крупном калибре от ТТ. А перспективы развития на рынке 10х28 после ограничения мощности, если под него вскоре не появятся хотя бы 3-4 новых модели, как ни прискорбно, станут, и вовсе, туманными. ИМХО.
Частенько заглядывал в эту ветку - вот захотелось возразить тем, кто критикует ТТ (а также тем, кто в соседней ветке критикует применяемые ТТ сплавы).
Для начала позволю сделать себе сделать некое утверждение, постараюсь его обосновать, ну и далее отталкиваться от него в своих рассуждениях.
Итак, РС, основанные на КС-прототипах, есть скорее зло. Почему? Да потому, что очень разные задачи у данных образцов оружия. Если у КС большой калибр означает большое все остальное
- крупнокалиберные пистолеты мощные, как правило, то у РС нам желательно калибр покрупнее, при этом самые мощные из них слабее самых слабых КС. Отсюда и проблемы. Самый крупный калибр - 45Раббер, компактный пистолет под него (МР-80-13Т) имеет кучу недостатков именно потому, что делается на базе ПМ (тонкий патронник, малая емкостть магазина - основные из них), а если создавать на основе КС 45-го калибра, то получится уже не компактно. Меж тем если делать РС не "на основе", а "с нуля", то всего этого можно избежать.А вот теперь вопрос - много ли фирм, делающих РС не "на основе"? Наших вроде ни одной, а вот ТТ как раз одна из немногих. А они себе могут позволить это во многом именно потому, что делают свои изделия из легких сплавов - сделать чисто свой пистолет из стали значительно, как я понимаю, дороже, это вам не на имеющихся линиях по производству КС выпускать изуродованные поделки. Так стоит ли их за эти сплавы ругать? Ведь именно в них причина и вменяемой цены, и перспектив создания чисто резинострельных образцов...
И напоследок пара даже не фактиков - слухов.
1) на прошлой выставке в Гостинном проскакивала информация, что возможно появление "длинного" 45-го калибра, что-то вроде 12х29 (или 28, не помню), словом патрона размером с обычный .45 (то есть в длину как боевой .45 вместес пулей). В такую гильзу уже и 15-16 мм шарик помещается.
2) там же спрашивал на стенде ТТ - а может ли Фантом в перспективе быть переделан под такой патрон? Сказали, проблем нет, был бы сам патрон... Созданный "с нуля" пистолет и доработать проще, чем "на основе". Кроме того, РС на основе КС .45 по любому будут крупнее - их конструкция же расчитана на нагрузки от .45, а РС-у не нужен ни тяжелый затвор, ни мощная рамка рукоятки (вполне реально сделать толщину рукоятки = толщина магазина + 2 толщины накладок, считал как-то, вроде около 25 мм получалось для двухрядного магазина, бывает такое у КС .45?).
quote:Originally posted by Vanilla:
Делали замеры скорости на хронографе, а потом вычислили удельную дульную энергию?
меткость на 3 и 5-ти метрах,
уровень глючности (и исправляемость проблем передергиванием),
объем дырки (повреждения) в материале похожем, или тверже - упакованного человеческого тела.
Джоули, Жоссера (Жоссерана), Хатчера и даже игнорируемый ганзой "момент" (M*V) - не считал.
Результаты "из коробки" не оригинальны - тут есть такие же.
forum.guns.ru
forum.guns.ru
зы Безджоулевое имхо-имхо. Сильное человеческое тело может оперативно "перекрыть" 6-7(?)мм раневой канал оставленный рез-шариком 10мм - что в краткосрочной перспективе ваще сведет на нет все "джоули".
Хоть там само наадреналиненное тело или его конечность - "насквозь пробиты".
И если, кнчн и нуегонах, не поврежден крцпный сосуд или серьезное чего.
Мне представляется "энергия" интересует больше правоохранителей, производителей и законодателей - т.к. эти 3 тусовки друг на друга завязаны.
PSPS
Т.к. производители субкомпакта ШАРК (SHARK) пошли по пути дублирования веток повторю:
ШАРК (SHARK) дешевка.
НЕ ИМЕЕТ САМОВЗВОДА - туркам было лень его делать, без него дешевле вышло. Больше навар видимо - иначе не объяснить.
Для внезапной обороны - НЕПРИГОДЕН.
ТОЛЬКО ДЛЯ ИГР, для понта В ТИРЕ.
Покупать это для самообороны, особенно для девушки - глупо и ОПАСНО. Не покупайтесь на "рекламу" гр. Ваниллы.
Я тоже, перспективу в прогрессе травматического оружия, вижу в более крупной и тяжелой пуле. Если увеличивать дульную энергию и без того уже мощной 10-ти миллиметровой пули, то стреляя из такого оружия оппонент неизбежно получит проникающие ранения или ТТП, а вполне вероятен и 200-ый. Получается не Травматик, а дырокол, почти КС на коротких дистанциях. Если же пуля будет больше и тяжелее, то будет сильнее удар, т.е STP - Останавливающая энергия. Да будет жуткая гематома, может переломы кое каких костей, но в человеке не будет лишней дырки! Например STP пули из пистолета Макарова 9/18, STP пули из "Осы" 18/45 и STP пули из РС калибра 9РА ( если дульная энергия равна 192 Дж) - равны между собой и = 24. Но из ПМ, так же как и из РС при такой дульной энергии почти 100% будут проникающие. Вопрос - а надо ли? Оса малозарядна, не слишком удобна и надежна. Остается ждать что кто то из производителей найдет оптимальный баланс между размером, весом пули и величиной заряда, естественно в классическом патроне центрального капсульного воспламенения.
А от ТТ, кроме возможного Фантома в 45м, на развитие этой крупнокалиберной темы, до вступления в силу поправок, как считаете, можно рассчитывать? Им бы поторопиться...
quote:Originally posted by Pacificus:
А от ТТ, кроме возможного Фантома в 45м, на развитие этой крупнокалиберной темы, до вступления в силу поправок, как считаете, можно рассчитывать? Им бы поторопиться...
Я думаю у Т.Т все получится( хочется в это верить), в этой фирме работают профессионалы, настоящие фанаты и энтузиасты своего дела! А то, что же все таки будет, покажет только время.
quote:Originally posted by pasha1976:
... РС, основанные на КС-прототипах, есть скорее зло...
Скорее добро.
И вот почему
Потому что у популярного КС - хороший функционал.
Все популярные КС в классе компакт/субкомпакт победили в остроконкурентной борьбе и имеют самовзвод последнии 100 лет - в частности.
*исключая какие-то отдельные вырожденные случаи*
КС стали популярными - именно потому что они были ЛУЧШЕ конкурентов - которых было много.
Т.е. делая не основе популярного КС очень, очень сложно сделать СинглАкшеновскую поделку как вот этот SHARK, в частности
Т.о. если ты хочешь сделать непригодную для самообороны дешевку - удобнее делать её именно что с нуля.
Любая отстойность и отсталость конструкции... пфф... да можно нанять пару рекламщиков и они докажут ботве "это на самом деле круто", типа "офоpмим, как фичy".
Они тебе и видео снимят и аудио - чего угодно.
Вот вы б своей девушке - купили бы ШАРК?!!
Вот схватит её нападающий за левую руку - вынула она правой Шарк из сумочки и чо?
"Гы-гы." Можно начинать его отнимать.
Приведите пожалуйста пример удачной переделки КС в РС, а то мне известен только Т-10 из К-100 и то остался только внешний вид в основном, так как нету уже запирания затвора поворотом ствола и... (да и этого хватит что бы поставить точку в фразе "удачная переделка").
quote:если ты хочешь сделать непригодную для самообороны дешевку - удобнее делать её именно что с нуля.
Нет -дешевле взять списанный Макар, поставить на него давленную дудку и свистеть в оную (отгоняя маргинал)
2 Адоникам
Я коснулся частного случая - копируя хороший КС сложно сделать откровенно плохой РС. Если бы турки копировали к примеру такой хит как Вальтер ППК - они не сумели бы сделать то, что сделали.
А по мне так... продают SHARK в Казахстане. И пускай оставят его для Казахстана.
quote:Originally posted by Адоникам:
...дешевле взять списанный Макар...
Дешевле не экономить на оружии. Сэкономишь имхо на лечении.
И в большей степени имхо это касается именно - субкомпакта.
Потому что если уж до него дошло, то это значит его держит девушка (которая без него ничо не сможет) - или держишь его ты, но дело действительно серьезное.
Это что же мне теперь делать то, если я хочу купить ШАРК -в Казахстан что ли эмигрировать??? А на счёт копирования -мы не в Китае, натянут за не соблюдение авторских прав, а сами "авторы" явно не хотят заморачиваться такой мелочёвкой как резинострельный рынок РФ + его не стабильность в законодательном плане, бюрократы, взяточники, воры и т.д.
quote:Дешевле не экономить на оружии.
Если учитывать тот факт что государство за вас это делать не собирается ,то дешевле поменять страну проживания и получить за нормальные деньги, любой нормальный КС ,с любыми ТТХ. Швейцария мне очень нравится и за девушку не страшно и за свое будущие (здравоохранение и т.д. на высшем уровне).
quote:Originally posted by Адоникам:
Швейцария мне очень нравится
Осталось только чтобы вы Швейцарии понравились.
*швейцарцы - оне разборчивые*
quote:Originally posted by Адоникам:
Это что же мне теперь делать то, если я хочу купить ШАРК -в Казахстан что ли эмигрировать???
1. Подозрительное желание. Обычно хотят купить "пистолет" - под определенные цели. А вы хотите купить "именно Шарк". Это рекламой попахивает.
2. Покупайте. Его ж сертифицировали. Тока имхо - себе желательно, а не жене.
ps А прикольно ТТ-ники ветки начали задваивать. Прочитал новую ветку - на 5 страницах нигде не написано что SHARK Шарк карманная Акула! - без самовзвода. Просто "забыли" написать.
quote:под определенные цели
Цели определены -мне нужен лёгкий, мощный ,компактный пистолет на лето к шортам.
quote:Это рекламой попахивает.
Точно, ей самой -ТТ требую ПОСТАВИТЬ МЕНЯ НА ДОВОЛЬСТВИЕ!!! ну или хоть каких деньжат подкиньте что ли, ну хоть самую малость! Я же не благотворительная организация
quote:Originally posted by Адоникам:
Точно, ей самой ...
Ок.
У Шарка есть конкуренты - WASP и ПСМ-ич.
И в чем же преимущество Шарка?!
Или преимуществ нет?
И это просто WASP "похуже и подешевле"?
На сколько мне известно, тот же Vanilla ехал на отстрел ШАРКА за ради первым пощупать оный в реале, и ни кто ему не оплачивал ни дорогу, ни тем более потраченный день (а могли бы выписать командировачные ) ни питание, и даже патроны для теста он купил на кровно заработанные на цементном заводе деньги, и мне очень обидно что таких энтузиастов обвиняют в пиаре.
quote:А по мне так... продают SHARK в Казахстане. И пускай оставят его для Казахстана.
А по мне так чем больше выбор, тем лучше. Нравится вам "дебил-экшн-онли" - есть WASP. МР-78 есть для любителей "классики". Чё слюной то брызгать?
При цене в 12-15 тыр, ИМХО, можно и потренироваться во взведении курка. Тем более, предвзвод имеется.
А если уж совсем далеко заглядывать, то в свете грядущих поправок в ЗоО и возможного запрета на ношение патрона в патроннике.... так и вааще фсё фиолетово
quote:Покупайте. Его ж сертифицировали. Тока имхо - себе желательно
А чё, и куплю. Тока до Питера, боюсь, не скоро доедет. Да и ценник поболе 12 тыр будет
quote:это просто WASP "похуже и подешевле".
раза так в два подешевле. Для кого то несущественно... а по мне, так немаловажно. Предохранитель бы ему исчо штоб с патроном в патроннике и со взведённым курком безопасно носить
quote:Originally posted by Адоникам:
На сколько мне известно...
1. Ок. Поверим на слово.
2. В чем смысл поездки? Почему Шарк не сравнивался собственно с конкурентами - с WASP-ом и ПСМ-ычем?
Лучше на день позже поехать - и сделать не то что нужно фирме ТТ - а то что нужно потребителям.
Другой вопрос - дадут ли они пестик бесплатно - если не будут уверены в положительно рецензии.
quote:это просто WASP "похуже и подешевле".
Появится в продаже, купим и сравним -возьмём одинаковые патроны, от стреляем через хрон, запишим разницу в процентах; -от стреляем на кучу, замерим ширину куч ,запишим разницу в процентах; -отстреляем на скорость, запишим разницу в процентах; -взвесим оба, запишим разницу в процентах; -замерим габариты, запишим разницу в процентах; -по просим подержать в руках человек 10 на удобство хвата, запишим разницу в процентах и т.д. А потом на средний процент поделим цены обоих, так и вычислим кто завоюет рынок
quote:Originally posted by l_Barker:
Почему Шарк не сравнивался собственно с конкурентами - с WASP-ом и ПСМ-ычем?
А что сравнивать? ВАСП рвет граммовые шары (был на отстреле) - не конкурент, да и слабее стримера в2! раза а ШАРК мощнее стримера
quote:Originally posted by l_Barker:
Прочитал новую ветку - на 5 страницах нигде не написано что SHARK Шарк карманная Акула! - без самовзвода. Просто "забыли" написать.
Можно подумать, по фотографии это непонятно
quote:Почему Шарк не сравнивался собственно с конкурентами
Уважаемый l_Barker, непревзойденный мастер "спора ради спора"!
Неужели на этом форуме, мало других, гораздо более заслуживающих Вашей желчи людей и тем?! Это был тот самый бескорыстный труд энтузиаста, фаната - не ради пиара, а ради всех нас, читателей ганзы! Если бы Вам оказали подобную честь производители, предложив первым провести тестирование предсерийного образца, Вы бы стали выдвигать свои условия??
Разумеется, со временем, когда пойдет серия, будут и новые сравнения, и отстрелы, как же без этого! Зачастую, Ваши посты действительно по делу, и режут правду-матку, и я был мысленно, не раз с Вами солидарен. В жизни есть еще позитив, ей богу
а самовзод то что?вера не позволяла сделать?или я чего то недопонимаю???
quote:Originally posted by l_Barker:
1. Ок. Поверим на слово.
О как... Василий, бросай свою конспирацию, тебя спалили.
quote:Originally posted by l_Barker:
2. В чем смысл поездки? Почему Шарк не сравнивался собственно с конкурентами - с WASP-ом и ПСМ-ычем?
Смысл навернео в том, что очень хотелось пощупать новое оружие в руках. А ПСМыча и ВАСПа у него нет.
quote:Из новостей от Т.Т - есть очень хорошая новость для всех тех кто выбрал для себя из общей массы РС на Российском рынке, Стример и собирается его купить! Скажу Вам честно друзья - самое время!
В новой партии поставки, пистолетов Стример 2014 производителем будут устранены практически все недостатки выявленные за три с лишним года эксплуатации пистолета!
Так в пистолетах этой партии будут армированы высоколегированными стальными вставками дополнительно - зеркало затвора, канал ударника и паз затворной задержки. Стример и до этого вполне заслуженно считался одним из самых надежных пистолетов на фоне других образцов, теперь же он становится практически неубиваемым! Плюс к этому на новом Стримере изменится черное матовое покрытие, оно будет не только эстетически красивым, но и очень стойким! Потому как специалистами Т.Т была разработана и применена уникальная технология покрытия сплавов! Покрытие же цвета "титан" сейчас наносится в 3! слоя и так же является очень стойким!
Очень хотелось бы узнать с каких номеров пошли эти изменения, а также примерные сроки поступления данной партии в магазины.
Народ, подскажите, более конкретной информации по дате выхода фантома под 9мм нет?
Все мне в этом пистолете нравится. Кроме фиксатора магазина на пятки. Может, поднимался вопрос, но чем не угоден классический?
Если хотите место сэкономить, то лучше сделать, как на Вальтере п99.
quote:Originally posted by Vanilla:
[
Из новостей от Т.Т - есть очень хорошая новость для всех тех кто выбрал для себя из общей массы РС на Российском рынке, Стример и собирается его купить! Скажу Вам честно друзья - самое время!
В новой партии поставки, пистолетов Стример 2014 производителем будут устранены практически все недостатки выявленные за три с лишним года эксплуатации пистолета!
Так в пистолетах этой партии будут армированы высоколегированными стальными вставками дополнительно - зеркало затвора, канал ударника и паз затворной задержки. Стример и до этого вполне заслуженно считался одним из самых надежных пистолетов на фоне других образцов, теперь же он становится практически неубиваемым! Плюс к этому на новом Стримере изменится черное матовое покрытие, оно будет не только эстетически красивым, но и очень стойким! Потому как специалистами Т.Т была разработана и применена уникальная технология покрытия сплавов! Покрытие же цвета "титан" сейчас наносится в 3! слоя и так же является очень стойким!
Так с какой серии начнется новый выпуск, какие внешние отличительные признаки, где появится в продаже быстрее всего?
Серийные номера пистолетов Стример 2014, новой партии с армированным зеркалом затвора, пазом затворной задержки и каналом ударника, будут с 023531 и далее, по срокам их появления на прилавках ор.магов, сообщу чуть позже. Быстрее всего в продаже они появятся в "Кольчуге".
quote:Originally posted by Vanilla:
Серийные номера пистолетов Стример 2014, новой партии с армированным зеркалом затвора, пазом затворной задержки и каналом ударника, будут с 023531 и далее, по срокам их появления на прилавках ор.магов, сообщу чуть позже. Быстрее всего в продаже они появятся в "Кольчуге".
Спасибо.
фантом ? фантом? фантом? где он?
fatbob, на то он и Фантом... тоже жду...
ну пошел обсёр Васпа. кто его в конкуренты записал?
тем не мение Васп - самый маленький и самый продуманный мини. про качество и культуру производства вообще молчу.
Шарк хоть и по-другому произведён, например у меня неприятия не вызывает. он просто другой. явно крупнее Васпа. у кого есть чех тот вам скажет про его отличительные особенности. даже от ПСМ.
а пробитее из Шарка здесь выложено. чёй-то не вызывает у меня восторга.
на бумажке я ведь сам для себя Васп отстреливал и сравнивать кол-во листиков могу.
quote:Originally posted by Oi_Gen:
fatbob, на то он и Фантом... тоже жду...
Моё мнение:ФАНТОМ выйдет после вступления в силу новых поправок к ЗОО. Турки не дураки.
Да не будет никаких поправок. Поп... ят и успокоятся.
quote:Originally posted by Виталик 71:
Турки не дураки.
Турки тут совершенно не причем. Точнее причем, но не они музыку заказывают, а Лачуга им.
quote:Originally posted by Виталик 71:
ФАНТОМ
это который с закосом под Глок?
quote:Originally posted by makarkharp:это который с закосом под Глок?
Он самый в двух калибрах.
quote:Originally posted by Виталик 71:
Он самый в двух калибрах.
а в каких.. я что то не помню просто про 2 калибра и искать лень...
так ког да же мы его у же увидим в продаже кто нибудь знает ?
офф, но вроде девайс Target-Technologies-ll и люди от таргета тут есть.
интересует пневматический мультикомпрессионник zoraki hp-01 kal. 5.5мм и 4.5мм
будет ли в россию поставлятся???
quote:Originally posted by makarkharp:а в каких.. я что то не помню просто про 2 калибра и искать лень...
В 45ом и в 9ом.В 9мм.P.A---говорили будет первым.
quote:Originally posted by Виталик 71:
В 45ом и в 9ом.В 9мм.P.A---говорили будет первым.
в 45м поди однорядный магазин на 5 патронов-подсмотрели у Ижмеха
quote:Originally posted by Combatant:
Да не будет никаких поправок. Поп... ят и успокоятся.
Хотелось бы..да вот примут, насколько я знаю-все фракции за
quote:Originally posted by inozemec:
все фракции за
о чем вы бредите батенька?каие все?
у нас есть тока одна
а остальные это ее засланцы ,котрые косят под опозицию... адо же как то делыть рыло що там имеецца демократия...quote:Originally posted by makarkharp:
о чем вы бредите батенька
Ну если я бредовый батенька
-то сынок-есть партии и люди-демократия тут не катит.что то я я недопонял от отсутсвия запятых поди... но не суть важно, я прот то что один хрен свое они протолкнут
quote:Originally posted by makarkharp:
в 45м поди однорядный магазин на 5 патронов-подсмотрели у Ижмеха
В .45-м обещают 10-ть.
quote:Originally posted by BobbyS:
В .45-м обещают 10-ть.
с ума сойти...
quote:Originally posted by makarkharp:
с ума сойти...
Осторожней - в шестиместный Шарка влазит пока только пять.
quote:Originally posted by BobbyS:
Осторожней - в шестиместный Шарка влазит пока только пять.
1 АПСм=4 Шарка
а весит немного меньше.. да и рук то всего 2....а как бы было зачетно с 4 стволов это относительно вмместимости магазина...
для сына куплю "акулу".
Так чем закончилась эпопея с Акулой? В продажу поступит? И когда?
Я бы фантома взял... Акула ... её бы поюзать.
А вот в 45 рубере ещё бы шарик грамма на 2,5-3 и цену патрона пониже...
quote:Originally posted by Timur9:
Timur9
Салют!
Как Акуленок работает на МдИ 9 р.а. АКБС? (майской, июньской, июльской партий)
С уважением!
Р.S. Стример увы уже не в тройке лидеров по мощности, надеюсь Акуленок чем то другим зацепит потребителей (что могут ох как из чего выбирать).
Не Тимур, не МдИ -просто Магнум
http://www.youtube.com/user/Teklberri#p/u/2/Rj8C8FTcumcquote:Originally posted by Адоникам:
просто Магнум
Жаль что не майский 2009
quote:Стример увы уже не в тройке лидеров по мощности
Или появилось что-то новое кроме Ратника, Т-10,Инны, Грозы В-4???В таком случае-факты в студию!
------
Нажми на курок ты спокойненько, выстрелом небо окрасится, а враг запищит да так тоненько, что сердце твое заколбасится!("Монгол Шуудан")
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Беар Беер:
[Б]
В таком случае-факты в студию!
[/Б]
[/QУОТЕ]
Гроза 06 сталь сделала Стример на последних выложенных Дени замерах
Хотя все равно от Стримера не избавлюсь
ъГонка резинострельного вооруженияъ с преимуществом в 30 Дж ведет в никуда
Да, топчемся уже два года вокруг У.Е. кои больше зависят не столько от модели ствола, сколько от гулянья навески у производителей патронов от партии к партии и обычно не в нашу пользу.
Я просто думаю что глупо выкладывать за то, что не даст никогда 100% гарантии защищенности и эффективности выше 12000 рублей. поэтому Турки с ЦАМом во многом правы, просекая фишку людей и их потребности. (без фанатичного супер настрела аж под 10000 патронов).
Повторюсь: Так чем закончилась эпопея с Акулой? В продажу поступит? И когда? Кто-нибудь в курсе?
quote:Originally posted by LM317:
В продажу поступит?
Думаю что если на выставке в Гостином дворе заявят анонс, то да, если же тихо турки выставят лиж муляж, то явно нет!
quote:Originally posted by DESPERADOMAD:
глупо выкладывать за то, что не даст никогда 100% гарантии защищенности и эффективности выше 12000 рублей
Не так. Надо ещё быть уверенным на 100%, что пистолет не представляет для стрелка угрозы бОльшей, чем предполагаемое нападение (в виде летящего в глаз затвора). + Оружие, даже такое смешное, это всё-таки не пылесос, в пользу выбора которого 100 рублей - аргумент. Надо же получать чувство уверенности и эстетического наслаждения совершенством конструкции... ИМХО.
quote:Гроза 06 сталь сделала Стример на последних выложенных Дени замерах
Эксксьюзьми-сами то стреляли????Я вот стрелял-в4 и стример, т-10(по каталогам и мишеням)
,--------Ванилла, Паша Абакан ,Стаас и еще ганзовцы-свидетели отстрела--что ровно все пока.... И нет выдающихся над Остальными результатов!!!
quote:Originally posted by Bear Beer:
Я вот стрелял-в4 и стример, т-10(по каталогам и мишеням)
quote:Originally posted by Bear Beer:
что ровно все пока....
Это радует, как ни странно. Значит, появился реальный выбор из нормальных моделей, среди того, что не к столу будь сказано...
quote:Originally posted by Bear Beer:
Эксксьюзьми-сами то стреляли????Я вот стрелял-в4 и стример, т-10(по каталогам и мишеням)
,--------Ванилла, Паша Абакан begin_of_the_skype_highlighting end_of_the_skype_highlighting ,Стаас и еще ганзовцы-свидетели отстрела--что ровно все пока.... И нет выдающихся над Остальными результатов!!!
Павел, ты прав. Есть такое дело.
Похоже будет ситуация как с Т-96: тянули-тянули, пока он нафиг никому не стал нужен.
quote:Originally posted by Combatant:
он нафиг никому не стал нужен.
Такой компактный мощный малыш нужен всем =)
Вон как на грозы накинулись как они стали сильнее стримера - так и на этот накинуться, такой мелкий и тоже сильнее стримера =))))
quote:Такой компактный мощный малыш нужен всем =)
Нужен скажем так-многим!!!Я крупных комплекций - в моей лапе"тонут" и Макарыч и МР-81,например-так представьте мое удивление когда Шарк лег как влитой!!!
И на спуск палец отлично ложится!Очень порадовало качество(на взгляд)предсерийного экземпляра-все Идеально подогнано(пожалуй даже лучше чем в Т-10,уж пусть простят апологеты...).Вот такое первое впечатление-не без ложки дегтя(болтается шторка ударника-обещают вылечить в серии)правда-но в целом все недурственно.... Ждем серийных пистолетов(а я коплю рублики, экономя на пиве....).Вот именно - ждем и слишком долго. А что имеем на выходе, даже если нечего больше менять не будут? А на выходе: одинарное действие, небольшой магазин и, судя по описанию, не самый большой ресурс. Т.е. преимущества перед WASP только в цене (наверное), а перед МР-78-9ТМ только в Дж. Возьмем тот же Стример: после того, как на Г-02 появилась версия ствола V4 мой Стример идет в сейф: меньший ресурс, неудобство быстрого досыла патрона в патронник из-за бестолкового затвора, опасность ношения патрона в патроннике (про предвзвод не надо, ладно), ненормально длинный ход спускового крючка, что в самовзводом, что с предвзводом, чрезмерная толщина.
Т.е. время Стримера проходит - если, коенчно, его цена не будет снижена или не подрастет цена на Грозы. Если бы продажи Т-96 начались в мае-июне, до появления револьверов ТА - ТТ сняли бы сливки. Не успели. Та же история, похоже, произойдет и с новым изделием, если вместо того, чтобы пускать его в продажу, Кольчуга будет тянуть до Гостинного.
quote:Originally posted by Combatant:
чрезмерная толщина
А для такого небольшого размера - ещё и вес. Он, ИМХО, не легче равного по размеру стального.
quote:Originally posted by Vanilla:
Серийные номера пистолетов Стример 2014, новой партии с армированным зеркалом затвора, пазом затворной задержки и каналом ударника, будут с 023531 и далее, по срокам их появления на прилавках ор.магов, сообщу чуть позже. Быстрее всего в продаже они появятся в "Кольчуге".
Так что появились новые стримеры или нет??????
Может кто, что скажет за Фантом? Уж вторая выставка на носу, а кроме пластикого макета, похоже, никто так ничего и не видел...
quote:Originally posted by Combatant:
Т.е. преимущества перед WASP только в цене (наверное), а перед МР-78-9ТМ только в Дж
Сколько смотрел "отстрелы", ВАСП выглядел очень бледно. И судя по отзывам у меня сложилось впечатление об капризном отстое.
А мне как раз нужен именно супер компакт, потому как полноразмер носить скрытно, и чтоб вытащить быстро не получается. У нас в районе очень много диких собак бегает. И они очень агрессивны. Так что жду шарк.
и я читаю про Васп всякие ужасы и удивляюсь. не понятно тогда, что у меня за пистолет? Васп я конечно выбирал. у меня как я понял он некой промежуточной партии. тоесть не доконца модернезированный. считается что Васп капризен к У+ КСПЗ. даже модератор Eros не советует их использовать в нём. а у меня они на первом месте. мой пистолет работает на них без проблем вообще.
так что читая про проблемы Васпа не мог не написать.
кстати именно Васп выдаёт превосходящий другие пистолеты звук, чем я и пользовался уже пару раз для отгона дикой стаи собак в лесу. просто стреляешь в воздух и стая останавливается и испаряется. проверенно лично. да, и Васп - как раз супер компакт. хотя подозреваю Шарк в продаже будет дешевле. но будет-ли качество как у Васпа?
и не для развития диспута.
у меня в тесте на пробитие Васп уступил, но всего 20% (примерно), полноразмерному пистолету, который в своё время превзошол на 15% Стример. тестировал на одинаковых патронах. честно МдИ не пробывал. возможно Шарк на этих патронах будет мощнее, но то что удобней в ношении - врядли.
хотя при уже сформированном мнении о каком-либо предмете - лучше его не приобретать. тем более что нравится уже другой-)))
quote:у меня в тесте на пробитие Васп уступил, но всего 20% (примерно), полноразмерному пистолету, который в своё время превзошол на 15% Стример. тестировал на одинаковых патронах. честно МдИ не пробывал.
Я попробывал, на МдИ апрельской партии с 1г шариком на пробитие, WASP показал результаты на 20% меньше Streamer.
Для "стреляющего портсигара", ИМХО этого достаточно.
Сорри, за оффтоп.
C интересом жду реальных отстрелов Shark, надеюсь Target Technology приготовил нам что-то вкусненькое.
quote:жду реальных отстрелов Shark, надеюсь Target Technology приготовил нам что-то вкусненькое.
Поверьте-там очень вкусно!!!Пальчики оближете!
quote:Bear Beer
Про PHANTOM можете что-то сказать? Он-то всяко вкуснее должен быть (хотя бы 9P.A.) Или НЕТ смысла его ждать вообще!?
Вкусно, не вкусно - хватит завтраками кормить. Товар где? Когда поступит в продажу? Уже с Т-96 слили рынок.
Про Фантом-ничего не могу сказать-ибо живьем не видел!
Уже сентябрь. Жду. Обещали в августе-сентябре. А сертификацию Шарк прошел уже? Если будет по цене Стримера (а по мощности и точности он, как я понял, такой же) - я потенциальный покупатель! Красивый он и довольно маленький. SA - вообще не проблема, а просто особенность данной модели, по моему скромному мнению это удобнее чем DAO хоть и не так универсально как DA.
есть ли штурмовые магазины для него???
Я бы тоже купил... однозначно. Стример лично мне не всегда удобен. Вопрос один-когда будет в продаже?
Сегодня в ормаге спросил, когда Шарк появится? Мне тоже задали вопрос "а что это?"
А что терпеть то? С первого дня выставки в Гостином дворе и выложат
Похоже на то. С т-96 тоже до Гостинного ждали, не знаю зачем. На месяц раньше бы выложили - был бы у меня Т-96.
Посмотрим, как себя поведет. Может и сгодится на офис. А может и нет.
как в фильме - осталось 14 дней...
...прошли годы... -Из того же фильма, но тем не менее ждемс!
есть фильм 28 дней спустя, есть 28 недель спустя, так или иначе, до нового года что выложат то и хорошо, а потом тормознут все, из за "замедления роста ганолюбов"
на выставке в гостинном дворе ,в прошлом году, представитель тт заявил ,что на фантом не могут поставить усм ударникового типа потому ,что усилия в разрешённых 90-120 джоулей не достаточно , поэтому на фантоме будет скрытый курок.
сейчас акбс готовит к выпуску пистолет стаер с ударниковым усм .в связи с этим вопрос: как они решили эту проблемму и не планируют ли тт ударниковый усм на фантом?
quote:усилия в разрешённых 90-120 джоулей не достаточно
Не достаточно для чего? Чтобы взвести ударник? А чтобы взвести курок - достаточно? Чушь. Для взвода классического курка требуется большее усилие, чем для взвода ударника с витой пружинкой.
Скорее ТТ побоялись копировать Глок как внешне, так и внутренне. Или захотели пооригинальничать.
АКБС молодцы - протащить ТАКОЙ пистолет! На Штайре вообще затвор сцеплен со стволом. И всё работает на штатных патронах.
quote:Originally posted by Sikara:
Скорее ТТ побоялись копировать Глок как внешне, так и внутренне.
ТТ делает травматик на основе существующей модели газовика - а у него курковый усм.
forummessage/85/195
Копировать механизм глока им никто не разрешит - в европе патенты еще никто не отменял.
Прочитал тему по ссылке... Это совсем другая копия Глока, хоть и с курковым УСМ. Стартовик, и делают его итальянцы.
Различия с Фантомом очевидны:
-у Фантома нет предохранителя на спусковом крючке
-у Фантома есть "рельсы" под стволом
-у Фантома есть антабка снизу рукояти
Пистолет PHANTOM в калибре .45 Rubber (предсерийный экземпляр)
quote:Originally posted by NEO:
Пистолет PHANTOM в калибре .45 Rubber
Охренеть. ДВА предохранителя?!
*ля, придется покупать
Предварительная стоимость известна?
а под 10х28?
если конечно патроны будут хорошими.
quote:И обои два сразу автоматические.Originally posted by Alexander Z:
Охренеть. ДВА предохранителя?!
На 3D модели их, кстати, не было.
quote:А под 9Р.А.? Вроде ведь его в двух калибрах планировали?Originally posted by DESPERADOMAD:
а под 10х28?
quote:Originally posted by NEO:
предсерийный экземпляр
Какие-нибудь подробности по конструкции ствола (зубы - не зубы) и материалам известны?
quote:Originally posted by LM317:
Какие-нибудь подробности по конструкции ствола
Да какие нафиг зубы, тут же почти спрингфилд XD!
quote:Originally posted by Alexander Z:
Да какие нафиг зубы
А железно-стальные вещества в конструкции есть? Или ЦАМ?
"Конструкция ствола PHANTOM точно такая же как на <СТРИМЕРЕ>, т.е.
симметричный зажим на конце патронника и все. Внутренний диаметр ствола после зажима почти 11мм. Ширина пистолета PHANTOM на 3мм уже, чем на оригинале пистолета GLOCK, что в купе с более эргономичной рукояткой создают более комфортную стрельбу."
quote:Originally posted by NEO:
Конструкция ствола PHANTOM точно такая же как на <СТРИМЕРЕ>, т.е.
симметричный зажим на конце патронника и все. Внутренний диаметр стола после зажима почти 11мм. Ширина пистолета PHANTOM на 3мм уже, чем на оригинале пистолета GLOCK, что в купе с более эргономичной рукояткой создают более комфортную стрельбу.
Раз уж вы проигнорировали мой вопрос по стоимости, ответьте хотя бы, когда будет в продаже?
quote:Originally posted by Alexander Z:
Раз уж вы проигнорировали мой вопрос по стоимости, ответьте хотя бы, когда будет в продаже?
Я не проигнорировал, просто вопросами ценообразования производитель не занимается, я лишь поделился с форумчанами некоторой информацией, дабы рассеить многие уж совсем несорузные предположения, отвечая на второй Ваш вопрос, его Вы можете задать на выставке в Гостинке.
quote:Originally posted by NEO:
Конструкция ствола PHANTOM точно такая же как на <СТРИМЕРЕ>, т.е.
симметричный зажим на конце патронника и все. Внутренний диаметр ствола после зажима почти 11мм. Ширина пистолета PHANTOM на 3мм уже, чем на оригинале пистолета GLOCK, что в купе с более эргономичной рукояткой создают более комфортную стрельбу.
С такой конструкцией ствола, ИМХО:он проиграет ГРОЗЕ02/45РУБЕР по мощности.
quote:Originally posted by Stayn:
А под 9Р.А.? Вроде ведь его в двух калибрах планировали?
"Пистолет PHANTOM после калибра .45 Rubber выйдет также в калибре 9 мм Р.А"
quote:С такой конструкцией ствола, ИМХО:он проиграет ГРОЗЕ02/45РУБЕР по мощности.
Процентов на 10 максимум, за то выиграет на два патрона и ценой на 40-50% ниже (если Кольчуга не по жадничает). Кольчуга -скупой платит дважды, берите количеством
!quote:Originally posted by NEO:
Я не проигнорировал, просто вопросами ценообразования производитель не занимается, я лишь поделился с форумчанами некоторой информацией
Вот теперь не проигнорировали, спасибо.
quote:Originally posted by гордобоев66:
С такой конструкцией ствола, ИМХО:он проиграет ГРОЗЕ02/45РУБЕР по мощности.
А вы его вообще видели? Стреляли? Держали в руках хотя бы?quote:Originally posted by LM317:
А железно-стальные вещества в конструкции есть? Или ЦАМ?
"УСМ будет изготовлен из стали. Затвор также будет из стали, тем самым вопрос с наковкой зеркала затвора будет снят."
Пластик рамы номерной? Плохо знаком с глоком.
Хороший газюк..., а в РФ как ОООП его будут выпускать ?
quote:Originally posted by Alexander Z:
А вы его вообще видели? Стреляли? Держали в руках хотя бы?
После выставки мне и Константину( Адоникам) будет предоставлена возможность произвести тестовый отстрел предсерийного образца пистолета Фантом 45 Rubber, на мощность используя хронограф и на точность кучность. По предварительным данным от производителя скорость пули у Фантома около 500м/с.,патронами Т.К. что очень и очень не плохо! Более подробную информацию по PHANTOM, выложу завтра вечером.
quote:Originally posted by Vanilla:
После выставки мне и Константину( Адоникам) будет предоставлена возможность произвести тестовый отстрел предсерийного образца пистолета Фантом 45 Rubber, на мощность используя хронограф и на точность кучность. По предварительным данным от производителя скорость пули у Фантома около 500м/с.,патронами Т.К. что очень и очень не плохо! Более подробную информацию по PHANTOM, выложу завтра вечером.
Вот эту информацию буду ждать с нетерпением.
И ещё,хочу знать предусматривает ли конструкция УСМ безопасно носить патрон в патроннике.
quote:Originally posted by гордобоев66:
И ещё,хочу знать предусматривает ли конструкция УСМ безопасно носить патрон в патроннике.
"Пистолет PHANTOM имеет двойную предохранительную систему: 1) предохранительный язычек в канале спускового крючка, как на оригинале всех моделей пистолетов GLOCK. Этот язычек блокирует сусковой крючек. 2) На тыльной стороне пластиковой рукоятки имеется рычаг автоматического предохранителя, который при нажатии блокирует курок. Такие рычаги использованы на современных моделях пистолетов, таких как Springsfield XP и Colt 1911A1. Таким образом, выстрел может произойти только при обновременном нажатии на курок и зажав рукоятку пистолета так, чтобы произошло нажатие на рычаг автоматическоо предохранителя. С такой системой предохранения Вы безопасно можете носить патрон в патроннике и для выстреля не требуется переключать флажковый предохранитель. Достаточно чуть плотнее сжать рукоятку и просто нажать на курок. В отличие от оригинальной модели GLOCK, которая имеет просто предохранитель на самом спусковом крючке, с учетом ситуаций применения травматического пистолета инженеры добавили автоматический предохранитель на тыльной стороне рукоятки. Вероятность случайного одновременного нажатия на спусковой крючек и рычаг предохранителя в задней части рукоятки (два движения на 2 рычага в противоположных направлениях, разделенных спусковой скобой и целой рукояткой) практически равна нулю. Предусморена также защита от самопроизвольного выстрела при падении пистолета."
ЖДЁМ!!!
А ствол сталь??quote:Originally posted by Vanilla:
После выставки мне и Константину( Адоникам) будет предоставлена возможность произвести тестовый отстрел предсерийного образца пистолета Фантом 45 Rubber, на мощность используя хронограф и на точность кучность. По предварительным данным от производителя скорость пули у Фантома около 500м/с.,патронами Т.К. что очень и очень не плохо! Более подробную информацию по PHANTOM, выложу завтра вечером.
Хорошая новость, вашим экспериментам я доверяю. Ждем интересного и качественного видео
пляха.. походу придется покупать, если кольт рио не представит))))
quote:Originally posted by NEO:Достаточно чуть плотнее сжать рукоятку и просто нажать на курок.
В оригинальной модели GLOCK никакого курка нет. Да и как на него нажать? Зачем?
Не, в натуре, хапнул волыну, набил маслят в обойму, дернул затвор и жми себе на курок, пока шмалять не перестанет. Элементарно, Ватсон. Не нужно придираться к словам, все всё поняли.
quote:Присоединяюсь к вопросу. Ствол и корпус УСМ. Там это одним цельным блоком выполнено? Или ствол - отдельная деталь как на Т10/12?Originally posted by inozemec:
А ствол сталь??
Сталь или сплав?
Хорошие новости. А производитель дает какую то предварительную инфу по времени появления в рознице?
quote:Конструкция ствола PHANTOM точно такая же как на <СТРИМЕРЕ>, т.е.
симметричный зажим на конце патронника и все. Внутренний диаметр ствола после зажима почти 11мм
У Стримера совершенно иная конструкция ствола, чем та, которую Вы описали.
quote:с учетом ситуаций применения травматического пистолета инженеры добавили автоматический предохранитель на тыльной стороне рукоятки
Не понял логики. У нас стреляют, не обхватывая рукоятку?
Этот предохранитель будут штифтовать, как и на М1911. Ну или обвязывать изолентой рукоять.
quote:Конструкция ствола PHANTOM точно такая же как на <СТРИМЕРЕ>, т.е.
симметричный зажим на конце патронника и все. Внутренний диаметр ствола после зажима почти 11мм
Даже если конструкция ствола такая, то отличия от Стримера будут. Шарик диаметром 13 мм будет касаться стенок - ствол будет выполнять свою функцию. Кстати, стволы в модификациях под 9РА и .45Rubber одинаковы?
Ну и интересно узнать тип УСМ. Что он курковый, мы уже поняли. Судя по короткому ходу крючка, SA?
quote:Originally posted by Jinn07:
У Стримера совершенно иная конструкция ствола, чем та, которую Вы описали.
Поясню, это выдержки из той информации, что я получил от отдела маркетинга target-technologies, я их даже взял в кавычки, если у Вас, а также всех остальных, присутсвующих в этой ветке есть к ним вопросы, то лучше задать их лично на русском языке (они прекрасно его знают), а здесь уже поделиться полученной информацией с форумчанами, а то пока я тут не появился, тема напоминала набор слухов и домыслов разных участников, а окружающие набросились на меня с обвинениями и допросами))).
E-mail отдела маркетинга :
info@target-technologies.com
quote:
Даже если конструкция ствола такая, то отличия от Стримера будут
Конечно, примерно так (с дульного среза).
quote:Originally posted by CORTEZ:
Хорошие новости. А производитель дает какую то предварительную инфу по времени появления в рознице?
На выставке будет полностью стальной (можно будет проверить магнитом) предсерийный образец, так как в процессе сертификации и тестовых стрельб могут появиться какие-либо замечания, которые будут устранены в серийной партии. Ориентировочный срок появления первой серийной партии - январь 2011 года. Уровень розничной цены <Кольчуги> сказать не могу, но однозначно как всегда будет дешевле конкурентов.
Как дополнение следует заметить, что продажа пистолетов Shark должна начаться вместе с началом выставки, но опять же могут быть всякие проволочки по срокам, не зависящие от производителя.
quote:а то пока я тут не появился, тема напоминала набор слухов и домыслов разных участников
Да уж, точно! Как же мы жили то без Вас?!
Кстати, ту информацию что я здесь выкладываю, я получаю от главы фирмы Таргет Технолоджи, Ильхама Ресебли лично, по электронной почте или по телефону, имею честь общаться с этим господином каждый день. Знаком с ним лично уже два года как и с представителем фирмы в России Евгением Стерховым.
Калибра у фантома будет два?
quote:Калибра у фантома будет два?
Этот вопрос дорабатывается, но я думаю что Фантом под 45 Rubber, будет первым.
Константин спасибо! Толковый чертеж. Ты все правильно понял и сваял!
quote:Originally posted by Vanilla:
Да уж, точно! Как же мы жили то без Вас?!
Кстати, ту информацию что я здесь выкладываю, я получаю от главы фирмы Таргет Технолоджи, Ильхама Ресебли лично, по электронной почте или по телефону, имею честь общаться с этим господином каждый день. Знаком с ним лично уже два года как и с представителем фирмы в России Евгением Стерховым.
Вас я знаю заочно (мне о Вас рассказывали в переписке) и уважаю за Ваш труд, но лично не знаком, просто хотел помочь немного осветить тему, прошу прощения если что не так, что называется ворвался без спросу, всё как говорится из добрых побуждений, так что я думаю Вы будете ко мне не в обиде.
quote:Originally posted by Vanilla:
Этот вопрос дорабатывается, но я думаю что Фантом под 45 Rubber, будет первым.
раз дорабатывается, может, подумают еще и о 10х28?
Январь 2011года
это пипец,, скоро Закон примут и тп..я может не то пишу.. опять ствол будет сталь??какая-оружейная???
Ибо если там сплав и тп-я такой покупать не буду...
quote:Originally posted by inozemec:
Январь 2011года это пипец
В это же время, или раньше, выйдут микро-Форты. ТА обещает их уже на этой выставке показать. Акула будет выглядеть весьма невыгодно на фоне стальных конкурентов. ИМХО.
quote:Спасибо за инфу. А этот зрачок в какой части ствола находится? Ствол после него цилиндр? Есть сведения о твердости ствола ? По крайней мере как планируется?Конечно, примерно так (с дульного среза).
quote:Originally posted by LM317:
В это же время, или раньше, выйдут микро-Форты. ТА обещает их уже на этой выставке показать. Акула будет выглядеть весьма невыгодно на фоне стальных конкурентов. ИМХО.
Ну так уже было с револьвером,, история не учит видать-надежда наверное у них на низкие цены-имхо-это не оправдается опять..
Может дойдет до производителя, что из стали затвор у Шарка нужно делать, да и УСМ тоже. Акуленок имел смысл, когда ничего другого не было в этой нише. Конкурировать с миниГрозами он не сможет. Даже даром бы не взял пистолет с использованием ЦАМ, строчку в лицензии жалко.
quote:Originally posted by colt 911:
строчку в лицензии жалко.
#327
Особенно сейчас-примут изменения-что теперь 2 травмата можно и всё,,тут выбор точный должен быть-Сталь большая+сталь маленькая
-ЦАМу у меня тоже места нет.quote:хоспыдя.... Вам подсказать как надо будет делать? Оставляете у себя в лицензии только травму, которая на БД, а остальные переписываете на жену\подругу, с коей потом катаетесь на стрельбище. Статус кво соблюден )) Сам после НГ сделаю девушке лицуху.Особенно сейчас-примут изменения-что теперь 2 травмата можно и всё
Мне таскать жену постоянно... както надоедает
у неё и так два ствола уже ещё одну жену чтоли заиметь??quote:на выставке в гостинном дворе ,в прошлом году, представитель тт заявил ,что на фантом не могут поставить усм ударникового типа потому ,что усилия в разрешённых 90-120 джоулей не достаточно , поэтому на фантоме будет скрытый курок.
Гм, интересно, а как работает ударниковый УСМ моего чисто газового Иж-76? Откуда энергию берет? Шайтан-машина
Господа, поясните пожалуйста, а в чем плюсы ударникового УСМ? Чем он лучше куркового?
Дело не в том, что лучше, а что хуже. Просто Фантом типа ГЛОКообразный, хотелось бы, чтоб УСМ был такой же, как у прародителя
quote:Если в семье всего одна жена - она вырастает эгоисткой...ещё одну жену чтоли заиметь??
quote:Originally posted by colt 911:
хотелось бы, чтоб УСМ был такой же
Тогда Глок им предъявит за копирайт.
Типа кроме Глока никто не может ударниковый УСМ производить? Или за копирайт пистолета?
quote:Originally posted by colt 911:
Типа кроме Глока никто не может ударниковый УСМ производить?
Все могут. Но не точную копию. Есть вариант DAO вообще без наворотов, никаких предохранителей, только ударник и тяга СК. За такие грабли никто не придерётся. А вот за дизайн, они либо заплатили, либо будут отмазываться тем, что не точная копия, а имеет отличия, типа другая насечка на затворе, и т.д.
quote:Originally posted by ПУУМ:
а в чем плюсы ударникового УСМ? Чем он лучше куркового?
В простоте. А также, если упадёт "жопой вниз", не сломает курком шептало, по причине отсутствия того и другого. У куркового одно преимущество. Но очень серьёзное. При взведённом курке, спуск очень лёгкий и короткий, как у спортивного оружия. Это позволяет стрелять точно на максимальных дистанциях. В последние годы, многие разработчики склоняются к мысли, что пистолету это свойство вообще не нужно. Поэтому, среди новых моделей, много с ударниковым УСМ. Ну, а для резинострела, с его точностью, вообще по барабану тип УСМ. ИМХО.
quote:не точная копия, а имеет отличия, типа другая насечка на затворе
Предохранитель на рукоятке! Заштифтовать его...
quote:У куркового одно преимущество. Но очень серьёзное. При взведённом курке, спуск очень лёгкий и короткий, как у спортивного оружия. Это позволяет стрелять точно на максимальных дистанциях.
Так и с ударниковым УСМ SA/DA (Walther P99) спуск тоже лёгкий и короткий. Тут скорее сравнение УСМ SA/DA и УСМ QA. Любопытно, какой конкретно тип куркового УСМ реализован на Фантоме.
Добавлю не много информации.
Пистолет <Фантом> двойного действия (DA), т.е. стреляет также с самовзводом. Расположение спускового крючка сзади связано с тем, что во-первых ход СК короткий, а во-вторых на фотографии питолет взведен (т.е. курок находится во взведенном положении), поэтому СК находится ближе к рукоятке.
Отмечу, что ствол имеет удлиненный лайнер из оружейной стали с антикоррозийной присадкой. Дело в том, что все стволы резинострелов типа <Гроза>, <Макарыч> сделаны из углеродитсых марок стали, которые подвержены быстрому окислению и ржавеют. Обратите внимание на многочисленные жалобы владельцев <Макарычей>, у которых ржавеет ствол. Более того, нередки случаи раздувания стволов на таких пистолетах. В резиностреле коррозия - это очень важная проблема, так как приводит к торможению шарика в канале ствола, а в узких частях ствола - к застреванию. Обсуживание таких стволов сложное. Другое дело стволы <Стримероподобных> пистолетов. Их спокойно можно промывать под водой без опасения появления коррозии. На <Фантоме> толщина стенок фальш-ствола 2,5мм (после лайнера), что очень надежно. Толшина стенок стального лайнера 2,5мм, т.е. совокупно с наружным покрытием из ЦАМ, толщина стенок в части патронника получается 5мм. Такой ствол очень прочен и надежен. Не было еще случая разрыва ствола того же Стримера на усиленных или штатных патронах. Пара случаев с фотографиями выложенными на форуме являются исключительными при использовании нештатного патрона (либо бракованного газового, либо несоответствующего калибра). И то, результаты лишний раз подтвердили прочность и надежность пистолета <Стример>. На пистолете <Фантом> запасы прочности конструкции превышают <Стример>. Это пистолет очередного поколения среди резинострельных.
quote:Пистолет <Фантом> двойного действия (DA), т.е. стреляет также с самовзводом
Декокер есть?
Из стали, значит, только ствол и УСМ?
quote:Originally posted by Sikara:
только ствол и УСМ?
Только лейнер в стволе, ударник и пружины. Если технология та же, что в Стримере. А она именно та.
Блин-всё пропало!!А я так ждал Фантом, сталь,а тут ЦАМ.. горе мне
Еще раз: ствол из ЦАМ. Предсерийный - из стали. А в серийном из чего будет затвор и рамка? Если из ЦАМ, то смысл проверять магнитом предсерию, если такого не будет в продаже... Огорчен (((
тогде хрен я его куплю.
На грозы гнать не надо, ничего там не ржавеет.
Мдя, снова ЦАМ... Не интересно.
quote:Originally posted by Vanilla:
удлиненный лайнер
Лайнер - это корабль. Вкладыш - это лЕйнер.
Коррозии подвержены как стальные детали, так из сплава ЦАМ. Обсуждалось неоднократно.
Мыть водой можно и Т-10/Т-12.
------
C уважением...
Ну ,,,удачи тогда, на этом разрешите откланяться, расскатав губу на три Фантома для семьи
-я ухожу на сторону Форт-Гроза, всётаки намного меньше вероятности ,что при каком боеприпасе ствол Фантома не разорвёт-ЦАМ точно не выдержит,,,quote:Originally posted by inozemec:
Ну ,,,удачи тогда, на этом разрешите откланяться, расскатав губу на три Фантома для семьи
Чего вы вообще делаете в теме таргет технолоджи? Заблудились? Это же фирма делающая сплавные-какашки-стримеры!
Людям, которые не являлись пользователями стримера, вообще никогда ничего не докажешь, им только сталь подавай, причем, неважно какого она будет качества и сколько будет у таких стволов других проблем.
Лично я, владею и являюсь поклонником стримера, доволен на все сто, ни одного не выброса, клина, неперезаряда, ржавчины, задержки, отказа. Обязательно куплю Фантом, судя по описанию, он очень нравиться.
quote:Лично я, владею и являюсь поклонником стримера, доволен на все сто, ни одного не выброса, клина, неперезаряда, ржавчины, задержки, отказа. Обязательно куплю Фантом, судя по описанию, он очень нравиться.
согласен на 10000000000%. долой железяки, да здравствует Стример!!!
to Alex_76
Для сайгистов не зря существует отдельная резервация!
quote:Originally posted by BobbyS:
to Alex_76
Для сайгистов не зря существует отдельная резервация!
Причем тут вообще сайга??? Мы разве не травматич. оружие обсуждаем? Вот когда речь будет о сайге, я буду в своей ветке.
и так с самого начала было понятно что фантом и шакр- из цама. как и все другие продукты этой фирмы у нас.
В передаче "гонка вооружений" когда Глеб рассказывал о стримере и о турецком оружии, он объяснил, что по европейским законам, не боевое оружие, запрещено производить из материалов из которых сделано боевое, так что, тем, кто ждет от этой фирмы железяку, полный облом.
http://russia.ru/video/gonka_6592/
quote:Originally posted by Alex_76:
по европейским законам, не боевое оружие, запрещено производить из материалов из которых сделано боевое
Grand Power и Steyr тоже в Европе находятся. Резинострелы-то делают для России и прочих бывших коммунистических стран.
Дело даже не в этом. Если предприятие изначально создавалось под один технологический процесс, а именно, литьё из легкоплавких металлов, то перейти с ЦАМа на свинец или олово они могут на счёт раз. Но изготовление стального оружия - абсолютно другой техпроцесс. На чём они будут точить сталь, если у них на весь завод один фрезерный станок, и тот в конструкторском бюро, для изготовления опытных экземпляров? (Это я утрирую для простоты восприятия). Надо фактически строить новый завод, с совершенно другим станочным парком. Либо, заказывать стальные детали на стороне.
И в любом случае, цена продукции будет не 40Е в Европе, и 400Е в России, а циферки эти умножатся в разы.
ЦАМом не довольны только те, кто в руках его не держал и тем более не стрелял из ЦАМ - пистолей
ЦАМ держал в виде стримера. Стрелял.
О субъективных впечатлениях от стрельбы рассказывать не буду, но мне не понравилось.
ЦАМ не внушает доверия - раз, краска с него облезает - два.
хе-хе краска облезает, это да... "фишка" на любителя...
quote:вот это уже другое, интересно чем именно не внушает доверия (эт я не к тому, чтобы в спор вступить или начать переубеждать мол "да ты ШО?! да ты..." нетЦАМ не внушает доверия
мне просто интересно, почему ЦАМ не внушает доверия)?Прошу прощения, может что то пропустил, но ОЧЕНЬ хотелось бы на него посмотреть! Про фото мелькнуло выражение, но как то не определенно.
Зараннее благодарен!!!
Прошу прощения, может что то пропустил, но ОЧЕНЬ хотелось бы на него посмотреть! Про фото мелькнуло выражение, но как то не определенно.
Зараннее благодарен!!!
quote:хотелось бы на него посмотреть
Вы... уточните на КОГО именно хотите посмотреть... а то тут Вам ща покажут... ТАКОЕ))))
Обязательно куплю Фантом, судя по описанию, он очень нравиться.
Прошу прощения, может что то пропустил, но ОЧЕНЬ хотелось бы на него посмотреть! Про фото мелькнуло выражение, но как то не определенно.
Зараннее благодарен!!!
три, а может четыре тысячи лет назад какой-то умелец с тамошней ганзы изобрел железный меч. Что было.... Да это полное дерьмо, вот бронза - это вешчь - интернет взорвался от возмущения. прошло много лет, а ничего не меняется. пистолет из ЦАМа, пластика - дерьмо!...вот из железочугуна - это вешчь!...интересно дожить до третьей серии этого детектива. что с чем будет бодаться.
quote:Originally posted by Alexander Z:
ЦАМ держал в виде стримера. Стрелял.
О субъективных впечатлениях от стрельбы рассказывать не буду, но мне не понравилось.
ЦАМ не внушает доверия - раз, краска с него облезает - два.
Чуть не упал от смеха! "рассказывать не буду, НО МНЕ НЕ ПОНРАВИЛОСЬ" -исключительно обоснованные доводы!
А я держал в руках стальной мокарыч МР79-9Т, подутый от одного выстрела МдИ, на котором стояла "правильная" втулка и запаяны зубы, лопнул вместе со втулкой. Видел рваный "стальной" стечкин купленный за 40 с лишним тыс. И вообще, видел на форуме тему forummessage/46/934 где "ПОЧТИ ВСЕ" рваные, дутые пистолеты почему то стальные...
И на всё это раздолбанное добро, видел только один треснутый стример, на котром сдетонировал газовый патрон.
Так вот чего-чего, а исходя из всего этого, лично мне, совершенно обоснованно, не нравятся такие хваленые стальные стволы, которые действительно не внушают доверие.
А за чем им бодаться то -всем места хватит ,у всех своя ниша -ценовая.
quote:А за чем им бодаться то -всем места хватит ,у всех своя ниша -ценовая.
поддерживаю!
А предпочитать сталь ЦАМу или наоборот - это дело каждого. Не надо рвать глотку, доказывая, что одно лучше другого. Везде есть свои + и -. Большие дядьки то, а как в детском саду "моя игрушка лучше"... "врешь, сцука, моя!"
Лично я взял Стример потому, что меня устраивает его цена, всеядность, боезапас, отсутствие необходимости дорабатывать что-то (полировка патронника - это превентивные меры)
Когда смогу себе позволить дорогущий стальной волын - обязательно куплю но и Стример не выброшу - Стример, сцука, хорош!)))
ЦАМ хрупкий материал, к тому же подверженный межкристаллитной коррозии.
Тем кто считает этот материал волшебным пусть назовет хотя бы один КС из ЦАМа от уважаемых производителей оружия.
------
C уважением...
а спорить на самом деле бесполезно, как говорится, "-Правда от истины отличается тем, что истину не знает никто, а правду знает каждый, и у каждого она своя."
лично я, брал стример руководствуясь не бюджетом, а именно сочетанием -Надежность, всеядность, компактность, боезапас, стрельба без доработок "из коробки".
quote:Originally posted by насреддин:
интересно дожить до третьей серии этого детектива. что с чем будет бодаться.
Если бы изготовители оружия захотели, бодаться могли бы не 2 и не 3 материала, а куда больше. Металлов далеко не 2, пластиков море, а ещё есть керамика и металлокерамика, композиты всевозможные, разные технологии: литьё, ковка, порошковая металлургия, с дальнейшим обтачиванием и без. Есть где фантазии разгуляться...
спорить на самом деле бесполезно, как говорится, "-Правда от истины отличается тем, что истину не знает никто, а правду знает каждый, и у каждого она своя."
лично я, брал стример руководствуясь не бюджетом, а именно сочетанием -Надежность, всеядность, компактность, боезапас, стрельба без доработок "из коробки".
quote:Тем кто считает этот материал волшебным пусть назовет хотя бы один КС из ЦАМа от уважаемых производителей оружия.
КС из ЦАМа)
как би.. мы о стрельбе резиной говорим)))) прочности его вполне хватит, чтобы стрелять резиной.
Вот когда легализуют КС - хрен я куплю КС из ЦАМа
quote:от уважаемых производителей оружия...
таки вы знаете КС из ЦАМа от не уважаемых?
ну хоть от кого?)Даёшь цельнопластмассовый резинострел! И патроны с пластмассовой гильзой. Чтобы металлоискателем не обнаруживался.
quote:Originally posted by П П:
как би...
В Евросоюзе запрещено изготавливать гражданское оружие из материалов, используемых для боевого оружия. Описано неоднократно. А в боевом используется сталь и пластик. Никакого ЦАМа. Поэтому напрашивается вопрос, если ЦАМ такой прекрасный материал, то почему его не используют в боевом оружии? Ведь он имеет сплошные достоинства.
Есть любопытный эксперимент - оттяните затвор Пма и резинострела и сравните усилия. Думаю, что у Вас появится повод задуматься о нагрузках в оружии.
------
C уважением...
quote:оттяните затвор Пма и резинострела и сравните усилия
осталась сущая мелочь, найти где же это можно затвор у ПМ оттянуть человеку, чья работа никак не связана с охраной правопорядка ))
quote:Originally posted by LM317:
И патроны с пластмассовой гильзой. .
Ну дык патроны вообще без гильзы уже давно придуманы.
Обсуждения изначально были о самодостаточности ЦАМа для резинострела, нагрузки боевого оружия здесь не причем. Тем более, что стример даже старых партий армирован сталью в большинстве проблемных мест, а свежие партии уже армированные сталью во всех местах где какая либо есть нагрузка. Проверить не сложно, затворная рамка процентов на 90 магнитится. Кстати, лейнер который принимает почти всю энергетику выстрела у стримера из нормальной оружейной стали.
quote:Originally posted by CnapT:
осталась сущая мелочь, найти где же это можно затвор у ПМ оттянуть человеку, чья работа никак не связана с охраной правопорядка ))
Выходитена улицу, идете в магазин, покупаете пузырь, снова идете на улицу, ищите патруль ППС ...
quote:Originally posted by Alex_76:
нагрузки боевого оружия здесь не причем.
Как это не при чем? Нагрузки в оружии - это не только усилие отдачи.
------
C уважением...
quote:Originally posted by КМ:Как это не при чем? Нагрузки в оружии - это не только усилие отдачи.
Разница в навеске пороха в резиностреле и боевом, выплюнуть резинку 0,8 или 1 гр, или свинца кусок 9 гр. как можно это сравнивать. совершенно разные уровни энергетики воздействующей на все элементы конструкции. Так вот цам, для своих задач вполне самодостаточен.
quote:сли ЦАМ такой прекрасный материал, то почему его не используют в боевом оружии?
ну не знаю... честно.. я не знаю... почему такой прекрасный материал не используют в боевом оружии
могу лишь предполагать...Ваша позиция ясна как солнечный день - Вы не приемлите резиноплюи из материалов, которые не используются в боевых пистолетах. Это ваше ИМХО, которое имеет право быть))
А мое ИМХО такое - этот сплав вполне годится для того, чтобы выплавить из него именно резиноплюй. Хороший такой резиноплюй.
Вам ЦАМ даром не нужен, мне - сгодится. Что Вы пытаетесь доказать, когда говорите, что боевые пистолеты из сплава не делают?..
quote:Originally posted by П П:
ну не знаю... честно.. я не знаю... почему такой прекрасный материал не используют в боевом оружии
Потому что он не такой прекрасный. Его основное достоинство - технологичность. Поэтому кто-то и писал, что в Болгарии аналоги "стримеров" стоят в пределах 100 долларов. При этом недостатков у него полно. Я уже перечислял: низкая механическая прочность, хрупкость, склонность к межкристаллитной коррозии и т.д.
quote:Вы не приемлите резиноплюи из материалов, которые не используются в боевых пистолетах.
Заблуждаетесь.
quote:Что Вы пытаетесь доказать
Ничего. Просто объясняю, что оружие из ЦАМа имеет свои недостатки. И вундерваффе оно никак не может быть. Считаю, что утверждения о расчудесности этого материала опасны для тех, кто не знаком с его свойствами. И это может сослужить людям дурную службу.
Знаете о свойствах этого материала, соответствующим образом содержите оружие и регулярно проверяете его состояние, так на здоровье. Хоть из ЦАМа, хоть из Д-16 Т, хоть и Б-60 или 30 ХГСА.
------
C уважением...
quote:Originally posted by Alex_76:
как можно это сравнивать. совершенно разные уровни энергетики воздействующей на все элементы конструкции.
Забываете, что на оружие действует еще, как минимум, мускульная сила стрелка. Поэтому уездить УСМ любого стального пистолета непросто. А ЦАМ ... учитывая свойства этого материала проще пареной репы. Уж простите за прямоту. Более того, поломка того же УСМа может произойти без всяких внешних признаков. Причина - низкие механические свойства, хрупкость и плохая работа на износ и истирание.
Повторюсь, оружие делают давно. Материалы испробованы разные. Тем не менее ЦАМ ведущие оружейные фирмы не используют. Даже на слабом оружии. Видимо из-за хронического идиотизма сотрудников "глока", "браунинга" и иже с ними.
У турок же есть оборудование для работы с ЦАМом. Это не оружейная технология, но им очень хочется увеличить объём продаж. Дальше продолжать?
------
C уважением...
Совершенно понятно, что ЦАМ не подходит для боевого оружия, не надо считать тут всех идиотами.
А конкретно про стример, есть на форуме люди, у которых настрел уже переваливает 5000 выстрелов, это показатель. По 3000 выстрелов народу полным полно. А то, что вы тут разглагольствуете про виды износа ЦАМа и всякие мифические прогнозы возможных поломок УСМа, просто смешно. Если бы ЦАМ был, как вы пытаетесь убедить, полное фуфло, то уже былоб не счесть людей с убитыми стримерами.
quote:Originally posted by Alex_76:
Совершенно понятно, что ЦАМ не подходит для боевого оружия, не надо считать тут всех идиотами.
А конкретно про стример, есть на форуме люди, у которых настрел уже переваливает 5000 выстрелов, это показатель. По 3000 выстрелов народу полным полно. А то, что вы тут разглагольствуете про виды износа ЦАМа и всякие мифические прогнозы возможных поломок УСМа, просто смешно. Если бы ЦАМ был, как вы пытаетесь убедить, полное фуфло, то уже былоб не счесть людей с убитыми стримерами.
Вот скажем патрон от АКБС с ошибочной навеской скажем хотя бы 0,3.
С первового патрона гигнется или со второго?
производитель заявлял, цитирую - "В заводских условиях каждый пистолет тестируется усиленными патронами с давлением пороховых газов 650 бар."
К примеру, на некоторых патронах, на 410 сайге указано давление всего 750 бар
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Вот скажем патрон от АКБС с ошибочной навеской скажем хотя бы 0,3.
С первового патрона гигнется или со второго?
А кстати, вы патрон АКБС магнум разбирали? там некуда перевешивать, шарик итак на порохе лежит
quote:Originally posted by Alex_76:
производитель заявлял, цитирую - "В заводских условиях каждый пистолет тестируется усиленными патронами с давлением пороховых газов 650 бар."
К примеру, на некоторых патронах, на 410 сайге указано давление всего 750 бар, а там навеска далеко не 0,3 гр
Производитель, он конечно заявит ... а в реале таки оно как?
С первого рвет?
Цамосрач.
Уже традиционный.
Пора просить отдельную ветку под это дело.
quote:Originally posted by Alex_76:А кстати, вы патрон АКБС магнум разбирали? там некуда перевешивать, шарик итак на порохе лежит
Магнум?
А что, в магнуме по сравнению с не магнумом что то не так?
Цамосрач... !!! Прикольный термин!) Чтобы так ветка в резинострельном называлась)))) ЦАМОСРАЧ - Для всех, кто хочет отстоять честь и достоинство ЦАМа против металлолома и наоборот...))))
quote:Originally posted by Alex_76:
Совершенно понятно, что ЦАМ не подходит для боевого оружия, не надо считать тут всех идиотами.
Вы то что выше:
quote:Originally posted by КМ:
Знаете о свойствах этого материала, соответствующим образом содержите оружие и регулярно проверяете его состояние, так на здоровье.
читали? Может быть стоит вспомнить, что обсуждение читают не только владельцы ОФИГИТЕЛЬНЫХ пистолетов, но и люди выбирающее оружие. И не стоит вводить их в заблуждение замалчиванием нелицеприятных для "турков" фактов.
Заодно объясните мне почему владельцы "хорьков" или "васпов" спокойно относятся к обсуждению недостатков их оружия? Например, никто не упирается по поводу огромных зубов "хорхе" или низкого качества ижевских пистолетов. И только владельцы "турков" упираются по поводу механических свойств ЦАМа. Может и вправду, в него добавляют специальные нюхательные присадки.
------
C уважением...
quote:Пора просить отдельную ветку под это дело.
+ АДЫН
Зае... достали уже. Хоть кто, что-нибудь по теме написал
quote:Вот скажем патрон от АКБС с ошибочной навеской скажем хотя бы 0,3.
С первового патрона гигнется или со второго?
он "гигнется" как только такой патрон окажется в патроннике
quote:специальные нюхательные присадки
так.. где нюхать??))
блин, ну лично я спокойно отношусь к обсуждению недостатков Стрима...
Только в большинстве своем это обсуждение сводится к тому, что
"Слыш, Славик, че-то я очкую. У этого ЦАМа коррозия какая то, да и сплав мягкий... а вдруг ствол погнется?!..."
т.е. в основном обсуждение не выходит за рамки чьих то предположений)))
на деле мы имеем сравнительно недорогой травматик, который в своей ценовой категории на голову выше конкурентов. + чтобы заиметь с ним проблемы некоторые владельцы отстреливают такое кол-во патронов, стоимость которых превышает стоимость самого пистолета в несколько раз.
вот этого вполне достаточно, чтобы положить большой банан на облезание краски, белый налет от потных ладошек, "мягкость" ЦАМА и предположения теоретиков
quote:никто не упирается по поводу огромных зубов "хорхе" или низкого качества ижевских пистолетов. И только владельцы "турков" упираются по поводу механических свойств ЦАМа.
Огромные зубы это минус.
Низкое качество это тоже минус.
А цам в гражданском резиноплюе это совсем не минус, как это пытаются доказать некоторые товариши.
В более мощном оружии используют алюминиевые стволы со стальными рамками, люминиевые рамки на револьверах применяют... И все довольны.
У меня Стример, я доволен всем, кроме его тощины.
Выйдет у турок в подобных размерах что-нить более плоское, поменяю не задумываясь о цаме.
quote:предположения теоретиков
Так Вы и к утверждениям практиков также относитесь.
quote:сравнительно недорогой травматик
Это верно.
quote:на голову выше конкурентов
Это спорно. Оружие оценивается не по цене, а по соотношению цены и качества. По этому критерию "стример" уступает "грозам" с 4-м стволом.
Есть еще одна вещь, которую владельцы "турков" норовят обойти стороной. Это плохая работа ЦАМа на износ и низкие механические свойства материала. Попытаюсь объяснить.
Чтобы в час Х эффективно использовать свое оружие надо очень хорошо стрелять. Причем не просто стрелять, а быть хорошим практическим стрелком (IPSC/IDPA). Тогда в стрессовой ситуации сможете быстро и точно произвести несколько выстрелов с близкой (!) дистанции по уязвимым (!), но не летальным (!) местам нападавших.
Это не так просто как кажется. И бабахингом на даче достичь этого НЕВОЗМОЖНО. Необходимо регулярно тренироваться со своим оружием. Т.е. в течении полугода делать не меньше 200 выстрелов в неделю и ежедневно холостить. После этого нормы тренировки можно НЕМНОЖЕЧКО уменьшить.
Выдержит такое пистолет из ЦАМа? Если только держать его в сейфе на час Х, а тренироваться с оружием из традиционных оружейных материалов: "хорхе", Т-10/12, МР-79.
Только не надо себе льстить, что все мы крутые стрелки, и при желании всех перепуляем. Соревнования и тренировки на которые приходят новички, не державшие до этого оружия (или стрелявшие по 3+3 выстрела в неделю), заставляют усомниться в этом.
------
C уважением...
quote:Оружие оценивается не по цене, а по соотношению цены и качества. По этому критерию "стример" уступает "грозам" с 4-м стволом.
хе-хе.. ага уступает))
по ДЖ на 10-15 % -это да... уступает существенно))) а по цене... 1 Гроза с 4м стволом = 2-м Стримерам
как би... стример выигрывает, тут даже не поспоришь но Вы, блин умудряетесь)))
quote:быть хорошим практическим стрелком (IPSC/IDPA)
к сожалению, это не всем по карману
да и 200 выстрелов в неделю по 25 руб. (не у всех есть возможность закупать патроны по 16 руб) Включите калькулятор
25000 в месяц... это как би уже 2 стримера и почти одна Гроза с 4-м стволом Думаю, тот, кто хочет регулярно тренироваться и может себе это позволить, приобретет да, Хорхе или Грозу или Т10\12 (судя по отзывам на форуме они выдерживают огромный настрел за 9000)
quote:Только не надо себе льстить, что все мы крутые стрелки, и при желании всех перепуляем.
Те, у кого финансовые возможности попроще купят Стример и ГБ, в час Х воспользуются вторым и задумаются, применять ли первое
В общем, все свелось к тому, для чего приобретается пистолет, для регулярных тренировок или для редкого бабахинга на даче
в таком случае я для себя не вижу смысла покупать дорогущий ствол, который большую часть времени будет висеть мертвым грузом
quote:Originally posted by Jinn07:
В более мощном оружии используют алюминиевые стволы со стальными рамками
Несколько наоборот. Стальные стволы и рамки из АЛЮМИНИЕВЫХ СПЛАВОВ (которые в разы прочнее сырого кастрюльного алюминия), но никогда - из ЦАМа.
quote:Originally posted by П П:
имеем сравнительно недорогой травматик
Сравнительно с ценой в Европе? Имеют торгаши российских покупателей турецкого травмата, продаваемого у нас в 6...10 раз дороже, чем в других странах.
quote:Originally posted by П П:
по ДЖ на 10-15 % -это да... уступает существенно
Если все-таки ВНИМАТЕЛЬНО прочитать , то ничего про мощность найти невозможно. Речь идет о соотношении ЭФФЕКТИВНОСТИ (т.е. КАЧЕСТВА как оружия) и стоимости.
------
C уважением...
quote:Речь идет о соотношении ЭФФЕКТИВНОСТИ (т.е. КАЧЕСТВА как оружия) и стоимости.
ну та бы сразу и написали))))
я доволен качеством пистолета за 12т.р.)))
для тех целей, для которых я его покупал - он вполне ничего))
а пистолет за 26т.р. для моих целей, был бы уже перебор))))
все опять таки упирается в денюжку
quote:Originally posted by П П:
я доволен качеством пистолета за 12т.р.)))
для тех целей, для которых я его покупал - он вполне ничего))
Так и я о том!!! Если знать свойства пистолета, то сплавное оружие нормальный вариант.
------
C уважением...
А Target-Technologies часом не хочет заняться поставкой не только оружия, но и ЗИПа у нему?
quote:Несколько наоборот. Стальные стволы и рамки из АЛЮМИНИЕВЫХ СПЛАВОВ
Извиняюсь, я описАлся
, имелся ввиду люминиевый ствол со стальным лейнером.Плюс к этому на новом Стримере изменится черное матовое покрытие, оно будет не только эстетически красивым, но и очень стойким! Потому как специалистами Target Technologies была разработана и применена уникальная технология покрытия сплавов! Покрытие же цвета <титан> сейчас наносится в 3(!) слоя и так же является очень стойким!
Официальная информация!!!
А в магазинах такие модели уже есть???
quote:Originally posted by Mikhajlovitch:
специалистами Target Technologies была разработана и применена уникальная технология покрытия сплавов!
Анодирование? Или порошковый полимер?
quote:Анодирование? Или порошковый полимер?
А кто его знает, это со слов представителя Target Technologies.
Зйди на: IgorMans Blog. Инфа по Фантому и Стримеру.
Если что конкретное по покрытию будет, очень надеюсь на помощь.
На этой неделе хочу купить 2014, не хотелось бы чтоб облез.
Парни, смотрел тему Выставка ARMS & Hunting 2010 в разделе Продукция ООО ПКП АКБС, там фото Фантома крупным планом на 5-ой странице. Так вот, курка-то там нет! Неужели ударниковый УСМ?
quote:Originally posted by Mikhajlovitch:
На этой неделе хочу купить 2014, не хотелось бы чтоб облез.
ВАжны его возможности, а не облизание
для красоты есть другие вещи
я ля Глок под 45 рубер не впечатлил меня
quote:Originally posted by DESPERADOMAD:
я ля Глок под 45 рубер не впечатлил меня
Девушки на стенде симпатичные были.... хотел было поклянчить телефончик для консультаций... да толпа одалевала))))
ШАРК и PHANTOM на выставке:
Рука, соответственно, одна и та же :о)
Я вот Глоки в руках не держал, но у меня было ощущение, что они меньше. Это неточности воспроизведения, или так и должно быть? Первая мысль "Ни хрена себе огромная байда". Рука у меня так, средняя. То есть я его как бы и толком обхватить не смог, как следует.
quote:Originally posted by colt 911:
фото Фантома крупным планом на 5-ой странице. Так вот, курка-то там нет! Неужели ударниковый УСМ?
нет. курковый. курок скрыт под кожухом ствола. имеет горизонтальную красную полосу на верхней поверхности, так что когда он взведен (и смотрит этой поверхностью в сторону стрелка), то эта красная линия видна в щель между затвором и рамой. Типа индикатор взведения.
усм двойного и одинарного действия. спуск с предварительного взвода легкий. когда пистолет заряжен, сзади выступает красная пимпа на автоматическом предохранителе на тыльной стороне рукояти. когда не взведен - пимпа не выступает.
На выставке показали - это уже хорошо. Кто-нибудь спросил, когда Шарк будет в магазинах? И цена какая планируется?
Привет Всем Соучастнегам!
Как и многие из вас - вчера побывал на выставке. Вот особо интересные новости, которые мне поведал Ильхам Ресебли:
- гарантированный настрел пистолета Shark 6 000 выстрелов
- гарантированный настрел Streamer 2014, начиная с 24-й партии также увеличен с 3 000 до 6 000 выстрелов
- пистолет Shark должен появится в продаже в Кольчуге в понедельник (18.10.2010)
- цена на Shark будет составлять 12 000 руб.
(конечно два последних пункта целиком зависят от Кольчуги)
- кол-во первой партии пистолетов Shark, поступающих в продажу 2 000 шт
- 300 шт из них имеют долговечное хромовое покрытие ствола, остальные 1 700 идут в обычном исполнении, цена на пистолеты одинаковая.
- Phantom ожидайте в продаже не раньше марта 2011 г.
Ильхам Ресебли считает самым долговечным покрытием хромовое, однако Кольчуга не стремится заказывать такие пистолеты. По его словам, если наберется большое число желающих получить новый блестящий Streamer в хроме, можно попробовать подать коллективную заявку на изготовлении такой партии (хотя бы от 100 шт). Тоже самое и с Shark. Себестоимость изготовления пистолетов от этого не меняется - как говорится было бы желание заказчика (Кольчуги) и спрос потребителя (нас с вами).
Ну вот в общем и все самое интересное от Target Technologies
P.S. как только соберусь и обработаю все видео со своей камеры, обязательно выложу обзор выставки
quote:Originally posted by IgorMan2005:
Phantom ожидайте в продаже не раньше марта 2011 г.
Да уж,к лету вообщем может и выйдет,, в мой арсенал значит не попадает..
quote:Originally posted by IgorMan2005:
- пистолет Shark должен появится в продаже в Кольчуге в понедельник (18.10.2010)
Это радует.
quote:Originally posted by IgorMan2005:
- цена на Shark будет составлять 12 000 руб.
А вот это НЕ радует. 12 тысяч - это всё-таки многовато...
quote:А вот это НЕ радует. 12 тысяч - это всё-таки многовато...
Если за такие деньги дотянет до Екатеринбурга- куплю не задумываясь. Пока это единственный экпонат, который подходит под термин "самооборона" и "скрытность". Конечно Ратник 410х45 круче-как самооборонный, но более громоздок и прятать его на себе сложнее. Да и по деньгам- в два раза дороже Акулы. Уверен, что Акула во всех отношениях перескачет ВАСПа
quote:Originally posted by Викник:
Если за такие деньги дотянет до Екатеринбурга- куплю не задумываясь.
У нас в Воронеже надо будет добавлять к московской цене минимум 50%.
Да и всё равно 12 тысяч - дороговато, очень уж много в Шарке облегчённых деталей, а на цене это как-то не сказалось. Тысяч 8 для него конкурентная цена в Москве. имхо.
quote:Originally posted by Викник:
Уверен, что Акула во всех отношениях перескачет ВАСПа
Не перескачет. У Шарка УСМ одинарного действия, а у Васпа - самовзводный. С точки зрения готовности к первому выстрелу Васп, однозначно, в выигрыше.
quote:С точки зрения готовности к первому выстрелу Васп, однозначно, в выигрыше.
Да, тут не поспоришь-что есть-то есть. Но, блин-цена у ВАСПа! Если сломается-выбросить жалко!
quote:С точки зрения готовности к первому выстрелу Васп, однозначно, в выигрыше.
Со всех остальных точек зрения, однозначно в проигрыше... А их больше.
quote:Originally posted by А+А:
да толпа одалевала))))
Вы в воскресенье появитесь на выставке, хочется по вашей продукции поговорить?
С уважением!
quote:Originally posted by Старый Русский:
Со всех остальных точек зрения, однозначно в проигрыше... А их больше.
Это с каких же (кроме цены и энергетики)?
Ширина Васпа - 23 мм, ширина Шарка - 24 мм. Вес Васпа - 390 г, вес Шарка - 430 г. По длине Васп меньше. Количество патронов - одинаковое - 6, калибр одинаковый - 9ра.
Так что, не так много преимуществ у Шарка. Скорее, они сопоставимы.
quote:На этой неделе хочу купить 2014, не хотелось бы чтоб облез.
Облезлый пистолет стреляет не хуже.
Вот именно с этих. Думаю, толщину в 1 мм и вес в 50 грамм по сравнению с ВАСПом переживу!
Если ресурс 6000 выстрелов, а не 400,когда стволик ВАСПА начинает наклоняться, то ВАСП однозначно на помойку... Какие Вам ещё преимущества?
quote:Originally posted by Старый Русский:
Если ресурс 6000 выстрелов, а не 400,когда стволик ВАСПА начинает наклоняться, то ВАСП однозначно на помойку... Какие Вам ещё преимущества?
Вы ошибаетесь, на моём не модернезированном экземпляре настрел за 500,работает без нареканий. И ствол по прежнему паралелен раме. Использую только АКБС МАГНУМ.
quote:Вы ошибаетесь, на моём не модернезированном экземпляре настрел за 500,работает без нареканий.
Рад за Вас. Но,исключения, лишь подтверждают правило.
Заметил неприятный косяк, или особенность если хотите, ударно спускового механизма Шарка, который по моему скромному мнению ставит крест на ношении патрона в патроннике Шарка, а именно если пистолет стоит на предохранительном взводе, и СК нажимется не до конца своего хода, как при выстреле, а меньше чем на треть своего хода, то курок просто срывается с предвзвода и утыкается в затвор толкая ударник. Представитель ТТ заявил, что накол капсюля в этом случае будет незначительным и не энергичным (типа мелочи все это не заслуживающие внимания, т.е. выстрел не произойдет), но моя как то сильно сомневается что это будет именно так.
Сомневаюсь я как то в том, что ситуация когда ударник достает до капсуля, кроме тех случаев когда именно владелец хочет стрелять, есть правильная.
Кроме того взвести курок одной рукой основательно не изменив хват решительно трудновато.
И еще можно было смело добавитьеще по крайней мере 1, а то и пару патронов в магазин увеличив длинну рукоятки. Мизинец опять висит в воздухе как на Сталкере, но у того хоть патронов 10 шт., а тут для чего съэкономили 10 мм рукоятки решительно не понятно.
quote:Originally posted by Старый Русский:
Если ресурс 6000 выстрелов, а не 400,когда стволик ВАСПА начинает наклоняться, то ВАСП однозначно на помойку... Какие Вам ещё преимущества?
А смысл делать тысячи выстрелов из субкомпакта? Это же не спортивный пистолет. Для отработки правильного хвата и т.д. хватит и пары сотен, имхо. Ну и постреливать иногда, чтобы не растерять навык.
Лично для меня максимальная готовность к выстрелу важнее цены. Ибо времени передернуть затвор может просто не хватить, а ношение патрона в патроннике для УСМ подобного типа далеко не всегда безопасно. Это одна из причин, из-за которых я продаю МР-81.
Поэтому, Васп, с его самовзводным УСМ, даже проигрывая по энергетике, для меня предпочтительнее Шарка.
quote:Originally posted by Belthazor:
Для отработки правильного хвата и т.д. хватит и пары сотен, имхо.
ИМХО оно и есть ИМХО. Тренировки должны быть регулярными, имхо. Все равно что думать "поколочу грушу с месяц - всю жизнь удар охуенчик будет"
quote:Originally posted by NDI:
ИМХО оно и есть ИМХО
Так и знал, что к этой фразе обязательно прицепятся.
Кстати, ТТ нормальными ребятами оказались. По крайней мере, подогнали пружинку от СК (у меня лопнула на стримере) без проблем и со словами "мы не кольчуга". Да, с ебланатами из кольчуги я больше ни в какие торгово-денежных отношения вступать не буду никогда.
Правда, оружие ТТ я покупать тоже больше не буду, по крайней мере до тех пор, пока к нему не будут запчасти в широком доступе.
IgorMan2005, вот новость о фантоме в марте 2011 удручает ой как(
quote:Originally posted by Oi_Gen:
IgorMan2005, вот новость о фантоме в марте 2011 удручает ой как(
Видимо сыроват ещё. Выставочному образцу даже фиксацию магазина сломали чуть ли не в первый день )
IgorMan2005, отличное видео! Спасибо!!!
quote:Originally posted by Oi_Gen:
вот новость о фантоме в марте 2011 удручает ой как(
+1
Видео классное! где скачать в DVD или МП-4 формате можно?
quote:Originally posted by Адоникам:
Видео классное! где скачать в DVD или МП-4 формате можно?
Спасибо! )
Качаем стандартно - берем прямую ссылку с youtube http://www.youtube.com/watch?v=ptqumF2Wiq4
и копи-пастим её в http://keephd.com/
качаем в любом доступном варианте:
Download MP4High Definition - 1920x1080
Download MP4High Definition - 1280x720
и т.д.
quote:Originally posted by IgorMan2005:
Качаем стандартно - берем прямую ссылку с youtube http://www.youtube.com/watch?v=ptqumF2Wiq4
и копи-пастим её в http://keephd.com/
За это отдельное спасибо!!!
IgorMan2005, хоть выставку я посещал, тем не менее видео посмотрел до конца, тому поспособствовала правильно подобранная музыка
И чего я раньше не скачал Стива Ли?
Мне балабольщики из кольчуги говорили про 9 патронов в 353-м.
quote:Originally posted by Alexander Z:
IgorMan2005, хоть выставку я посещал, тем не менее видео посмотрел до конца, тому поспособствовала правильно подобранная музыка
И чего я раньше не скачал Стива Ли?
Мне балабольщики из кольчуги говорили про 9 патронов в 353-м.
Не врут - сварганили-таки новый магазин для МР 353 на 9 патронов.
IgorMan2005, спасибо за видео. Посмотрел с удовольствием и скачал себе в архив.
IgorMan2005,огромное спасибо!Выставку посещал и вроде бы всё видел, но ваш обзор смотрел с удовольствием, просто супер!Ещё раз спасибо!
Качаю альбом Стива Ли
Спасибо Всем, кто поблагодарил!!!
От себя.. ну, и от Стива Ли тоже!
)Кто нибудь уже купил Шарк и отстрелял его?
Уточненная информация от <Target Technologies>:
*****
Пистолеты Shark должны поступить в продажу с 25.10.2010 года
Первоначально предполагалось начать продажи сразу же на следующий день после выставки, т.е. 18.10.2010, т.к. пистолеты <Шарк> в количестве 2000 штук были поставлены и растаможены еще до выставки. Однако выставочные мероприятия внесли свою задержку.
Сегодня, 21.10.2010 партия пистолетов <Шарк> пройдет идентификацию на складах, и, скорее всего, в понедельник <Шарк> уже будет на прилавках <Кольчуги>.
как всегда у этих долбо...
Куплю с точки зрения поиграться. Одинарное действие смущает. Нельзя менять привычки...
В кольчуге кончились черные стримеры и сказали что ближайший месяц не будет. Кто нибудь знает в чем причина?
П,С кто нибудь знает где ещё в Москве есть с 24 партии по приемлемым ценам?
quote:Originally posted by trinitrobenzene:
есть с 24 партии по приемлемым ценам?
В Климовск позвоните
Небольшая солянка из фото с выставки
Название: Оружие и охота, 2010.rar
Размер: 6.86 Мб
Ссылка для скачивания файла: http://ifolder.ru/19905469
Да простят меня за не вовремя и не в тему (уже) но...
quote:Производитель, он конечно заявит ... а в реале таки оно как?
С первого рвет?
Использовали пороха которые патронам 9РА и не снились. Так вот ЦАМ стримера держит нагрузки превышающие в 1.5-2.5 раза те нагрузки, которые способен передать МДИ.
quote:Это не так просто как кажется. И бабахингом на даче достичь этого НЕВОЗМОЖНО. Необходимо регулярно тренироваться со своим оружием. Т.е. в течении полугода делать не меньше 200 выстрелов в неделю и ежедневно холостить. После этого нормы тренировки можно НЕМНОЖЕЧКО уменьшить.Выдержит такое пистолет из ЦАМа? Если только держать его в сейфе на час Х, а тренироваться с оружием из традиционных оружейных материалов: "хорхе", Т-10/12, МР-79.
Ну во первых выдержит легко даже если использовать для тренировок МДИ, во вторых ни кто и ни что не мешает иметь два стрима, в третьих более 5000 МДИ ни стальные хорьки ни фольгированные МРы не выдержат (в 100% массе), в четвёртых процент успешно самооборонившихся с описанным спортивным настрелом на фоне прочих на столько мал, что неумолимо стремится к нулю (я не против занятий как таковых, но фанатизм в любом проявлении - зло) есть ещё в пятых, шестых... двадцать пятых...
Статистика говорит, что стример не смотря на то, что и выполнен из цама армированного сталью, а не из стали - является если не самым надёжным резинострелом, то как минимум одним из САМЫХ надёжных. По крайней мере он надёжнее большинства стальных пистолетов. А уж про мощность сопутствующую надёжности говорить вообще не приходится.
И если Фантом по качеству не уступает Стримеру возьму в обоих калибрах.
IgorMan2005 спасибо за видео. Хотел до выставки доехать... Не смог. А тут ... почти как съездил
Так кто в курсе-что там с Акуленком???Есть владельцы уже????????И правда ли это--------"Сегодня, на радостях от получения коллекционной лицензии, зашёл в Кольчугу и неожиданно для себя увидел на витрине ШАРК. Собственно, послен того, как на выставке пообещали начало продаж этой игрушки "ПРЯМ ЗАВТРА", я переодически позванивал в Кольчугу, но акул в продаже не было. И вот наконец появились. Ну раз день такой удачный, подумал я, куплю, благо ЛРО рядом, заодно и зарегистрировать.
Собственно об изделии.
Не знаю что там стальное, а что нет, хотя на выставке клялись что ВСЁ СТАЛЬНОЕ! И прям магнитик ко всем частям прикладывали! В общем так, покрытие затвора и ствола ГАВНО, пардон муа. Засунул пистолет в карман куртки, в котором лежали два ключика китайских от почтового ящика, вышел из машины, зашёл в магазин, вернулся в машину, вынимаю пистолет - на покрытии коцки! В общем, на углах, стирается буквально на глазах. Впрочем наверное это не так важно, но всё-же. Теперь, о том, из чего сделан. Не магнитися НИЧЕГО, так что твёрдо могу сказать пока следующее - курок сплавной, т.к. чётко видна вставка стальная в середине и штифт, я так понимаю, как у Стримера, лейнер стальной. Предохранитель како-то дохлый и неудобный, а учитывая то, что зуб предвзвода на курке сделаном из сплава, носить патрон в патроннике точно не буду. Качество пластика отличное, я бы даже сказал безупречное. Это внешне, конечно.
Пока всё. Правда вот отстрелять его в ближайшее время не получится, но как только, так сразу, сравнивать буду с ИННОЙ, патронами естественно МдИ. Вот только думаю, не попучит его с них, в паспотрте то как всегда пишут стрелять Техкримом и Новосибирском."(инфа с другого Уважаемого форума)?
quote:Originally posted by Bear Beer:
В общем так, покрытие затвора и ствола ГАВНО, пардон муа. ... Не магнитися НИЧЕГО, так что твёрдо могу сказать пока следующее - курок сплавной, ... зуб предвзвода на курке сделаном из сплава, носить патрон в патроннике точно не буду.
Ни разу не удивительно. Луна на Землю не упала, сталь не появилась в Шарке. А какова цена?
выставку благополучно про*бал, новое что нибудь рассказали про фантом? в прошлом году то он был пластиковый и кроме того что он крутой глок больше ничего не говорили. Новая инфа есть?
quote:Originally posted by Bear Beer:
(инфа с другого Уважаемого форума)?
Дружище, я уж грешным делом подумал, что ты такое Г... купил)
Я лично держал в руках и "исщелкал" предсерийный образец Шарка(из которого Ванилла стрелял)-никаких иных эмоций кроме восторга не было!!!Плюс еще обещанная потенциально невысокая цена.... Вобщем-кандидат на покупку пистолета для супруги был, однозначно,Акуленок!Можно сказать-ждали всей семьей..... И тут такая информация-то что я в данный момент расстроен-это ладно, а жене не объяснишь про технологии производства и законодательные барьеры разных стран-она просто хочет пистолет!!!Вобщем-надеюсь что паника наша беспочвенна и ТТ выпустит таки достойный субкомпакт на прилавок(ну не могу верить в плохое-пока сам не потрогаю серийный Шарк!!!)!
прошу прощения а что же все таки с фантомом?
quote:что же все таки с фантомом?
полностью соответствует названию
quote:Originally posted by жека 5555:
полностью соответствует названию#
все ясно
Пощщупал сегодня Шарк в "Кольчуге" на Варварке. Впечатления оружия не производит никак. Полностью сплавной усм с дохлыми стальными вставочками в середине(как у Сталкера). Вердикт: детский пистолетик для стрельбы "ослабленными пистонами"
. Три рубля в базарный день - цена ему, а не тринадцать тысяч.quote:Три рубля в базарный день - цена ему, а не тринадцать тысяч.
Три не три, а 7 т.руб максимум. И тогда бы он был у каждого второго (взяли бы количеством) а пытаются как идиоты играть на редкости компактов на Российском рынке, сегодня она есть (редкость) а завтра её нет, вот тогда цена и упадёт но он уже никому и даром будет не нужен. Жадность фраера сгубила ,"кольчугу" то бишь.
quote:Originally posted by Адоникам:
Три не три, а 7 т.руб максимум.
Может и 7, а мне так и даром не нужен, - лицензию марать
quote:лицензию марать
Тем более если вступят ограничения на две единицы -то я тоже пас.
quote:Все говорят про эти ограничения. Я что-то не пойму, если у человека, к примеру пять единиц на момент ограничений - у него что, остальные три изымут что-ли "безвозмездно, то есть дадом"? А денежки, к примеру, за оружие уплаченные, - кто возвращать будет? Законотворцы, из своего кармана? Бред какой-то.Originally posted by Адоникам:
Тем более если вступят ограничения на две единицы -то я тоже пас.
Есть мнение, что оружие Таргет Тех. в скором времени будут делать на заводе КСПЗ со всеми вытекающими отсюда последствиями в виде российского изготовления, что в свете грядущего Закона об оружии представляется весьма актуальным.
quote:Более логично - на фабрике дверных ручек. Там как раз есть оборудование для точного литья цинковых сплавов, и штампы для вырубания немногочисленных деталей из железного листа, и станки для навивки пружин. Технология абсолютно идентична.на заводе КСПЗ
ЗЫ, чуть не забыл добавить, это не оскорбление любителей турецкого оружия, и не юмор, а констатация факта.
quote:есть оборудование для точного литья цинковых сплавов
Уууу... У моего шкафа все ручки пообламывались...
Одни винтики торчат...quote:Originally posted by LM317:
Более логично - на фабрике дверных ручек. Там как раз есть оборудование для точного литья цинковых сплавов, и штампы для вырубания немногочисленных деталей из железного листа, и станки для навивки пружин. Технология абсолютно идентична.
ЗЫ, чуть не забыл добавить, это не оскорбление любителей турецкого оружия, и не юмор, а констатация факта.
"Ручка дверная с возможностью стрельбы резиновой пулей. Производство Турции."
quote:Бред какой-то.
Благородный сэр! Полностью с Вами согласен. Уже высказывалась где-то мысль о том, что при истечении срока лицензии скорее всего просто не будут вписывать более двух и "ужасные" нерусские РСы. Подобный грабеж был или предполагается с оружием, законно приобретенным охранными предприятиями. Но там эта тема пока тормозится (знаю точно).
quote:Originally posted by насреддин:
скорее всего просто не будут вписывать более двух и "ужасные" нерусские РСы
А куда-ж они денутся-то формально? В воздухе повиснут? Я, к примеру, как и все граждане РФ с законно приобретённой личной собственностью имею право по конституции(которую никто не отменял) не расставаться бесплатно. Изымаешь - оплати, не вопрос. Не хочешь платить - иди лесом. Я так понимаю.
quote:Originally posted by Truddum:
Изымаешь - оплати, не вопрос.
Ну сделают вознаграждение в 500 рэ, как за найденный ствол. Делов-то. Понесете сдавать?
quote:Originally posted by Belthazor:
Понесете сдавать?
Если сделают такую херню, то как человек, не любящий искать приключений, сдам. Предварительно разрезав газовым резаком или болгаркой на несколько частей. Не затронув номера, естественно.
quote:Originally posted by LM317:
Предварительно разрезав газовым резаком или болгаркой на несколько частей
А я бы еще гравировку на затворе сделал. Что-нибудь типа - "Подавитесь, сцуки!"
quote:Вознаграждение полагается на особо оговорённых условиях за сдачу незаконно хранимого оружия. Моё же приобретено вполне законно. Не понесу. У меня есть чек, согласно которому оружие стоит гораздо дороже. Поэтому буду спокойно хранить и носить на законных основаниях.Originally posted by Belthazor:
Понесете сдавать?
А по теме-есть новости от ТТ? Какая реакция ?
quote:Originally posted by аноним:
Есть мнение, что оружие Таргет Тех. в скором времени будут делать на заводе КСПЗ со всеми вытекающими отсюда последствиями в виде российского изготовления, что в свете грядущего Закона об оружии представляется весьма актуальным.
Всё, что касается возможного производства продукции Target Technologies на КСПЗ, то это не более чем слухи.
Такие переговоры никогда не велись и не планируются
quote:LOL )Всё, что касается возможного производства продукции Target Technologies на КСПЗ, то это не более чем слухи.Такие переговоры никогда не велись и не планируются
Взял сегодня ШАРК -пока законодатели чешутся
В выходные надеюсь от стрелять через ХРОН и по пластилину. П.С.Соблазнил турчонок...quote:Соблазнил турчонок
Третьем будешь.. ?
А если серьезно, прошу Вас в соседнюю тему(вновь купленные) а то разбежались все по закоулкам ,не найти! Нашего полку прибыло!!! И какие люди!!!
Поздравляю с покупкой ! Желаю чтобы нас миновала участь уч-ка Жека5555
!Результаты отстрела ОЧЕНЬ!!! интересны, т.к. у меня нет такой возможности... А Василий с Новообнинском чегото замолкли
А вообще надо бы Секту
организовать КМКУдачи!
quote:Originally posted by ТАТРИН:
Секту организовать
Секты есть. Три: патриоты, турки и словаки
Скоро могут появиться австрияки quote:патриоты, турки и словаки
Ну тогда к туркам! Тока там тишина...
quote:Originally posted by ТАТРИН:
Тока там тишина...
Разные категории пользователей. Кстати, купил бы турка для СО, если бы не такая жуткая эргономика, ещё хуже, чем у Макарова, хотя, казалось бы, хуже уже быть не может. Нет, может.
quote:ещё хуже, чем у Макарова
Это о каком турке-о Стриме ?
А мы о ШАРКе
quote:Originally posted by ТАТРИН:
Это о каком турке-о Стриме ?
Пока - да. Шарка не видел. Не верю, что лучше. Японцы - такая хайтековская нация, пытались сделать свой пистолет с африканским названием Мамба... мать честная! У нас зеки из дверной щеколды лучше делают. Не в обиду, но конкурентов Браунинга, в Турции, и даже среди родни Соичиро Хонды, и Мацусита Денки, делающих зубодробительныё концепт-кары, и космическую электронику, как-то не видать вообще. Турки пусть делают сабли из дамасской (крупповской) стали, и пистолеты из жигулёвских карбюраторов, как оно было, так и есть, не совсем то. ИМХО, ИМХО.
quote:Секты есть. Три: патриоты, турки и словаки
А "Грозы" - патриоты или хохлы?
quote:А "Грозы" - патриоты или хохлы?
Хохлоцапы...
quote:Японцам было запрещено производить оружие после второй мировой.Originally posted by LM317:
даже среди родни Соичиро Хонды, и Мацусита Денки, делающих зубодробительныё концепт-кары, и космическую электронику, как-то не видать вообще
quote:Originally posted by Truddum:
Японцам было запрещено производить оружие после второй мировой.
но они производили - http://world.guns.ru/assault/jap/type-64-r.html
вот иметь армию им действительно запрещенно, у них есть только "силы самообороны"
Сего дня произвели отстрел Шарка + сравнили со Сримером и Васпом. Видео будет уплотнено (для выкладки на доступный видео ресурс) а пока предварительные результаты -отстреляно 350 шт. патронов (АКБС Магнум-150 шт. ноябрь 2009 г.) и (АКБС МдИ -200 шт. ноябрь 2010 г.). Результаты -одна печная труба, пару раз не встал на ЗЗ, износ не замечен, пластик цел.
По энергетике ,через ХРОН -Стример от 162,3 у.е. до 173,9 у.е. Васп не присутствовал.
Шарк -от 164,9 до 165,6 у.е.
По пластилину -Стример -18 см/куб. Шарк -14,5 см/куб. Васп -14 см/куб.
Не странно ли - через хрон Стример и Шарк примерно равны, а по пластилину Стример явно лучше?
Энергетика Васпа известна - 90 у.е.
quote:Сего дня произвели отстрел Шарка
"Благая Весть!" Спасибо большое! Порадовали!
Результат обнадеживает.
Рад что тоже купил. Ждём видео !Удачи!
quote:Не странно ли - через хрон Стример и Шарк примерно равны, а по пластилину Стример явно лучше?
Странностей в науке баллистике много -тут могли сыграть факторы (пластилина было мало и произвели лишь по одному выстрелу из каждого девайса)-1. Рост стрелков разный от 164 до 192 см. а стало быть и до мишени на полу разное расстояние . -2. Каждый стрелок стрелял под некоторым углом, спасаясь от брызг пластилина и рикошета. -3. Навеска в патронах (судя по ХРОНу ,гуляет). -4. Васп стрелял последним ,от предшествующих выстрелов, пластилин мог немного нагреться и стать более пластичным и т.д. и т.п. в общем Х.З. Эх ,ещё бы по желатину пальнуть
quote:Originally posted by Адоникам:
АКБС Магнум-150 шт. ноябрь 2009 г.) и (АКБС МдИ -200 шт. ноябрь 2010 г.). от 164,9 до 165,6 у.е.
т.е. без разницы получилось МдИ или простой Магнум?
Какое расстояние было до хронографа от дульного среза?
Печная труба была ближе к 350-му выстрелу (чистить надо?) или возвратка слабая сильно, мне так показалось, лично. Совсем слабая. для техкрима, сцуко. По ЗЗ какие соображения? в чем трабл может быть? Хотя оно и не важно особо. Кто его перезаряжать будет? Пусть враги, наоборот, думают, что патроны еще остались
quote:т.е. без разницы получилось МдИ или простой Магнум?
Через ХРОН отстреливали только МдИ.
quote:Какое расстояние было до хронографа от дульного среза?
Примерно метр.
quote:Середине. Не встал на ЗЗ на середине первой сотни примерно (думаю разрабатывалась). Да -чуть не забыл ,Турки впарили курок нового образца (на испытания) он будет уже на следующей партии Шарков. По возвратной пружине -вроде всё нормально (может уже накинули кило).Печная труба была ближе к
quote:курок нового образца (на испытания) он будет уже на следующей партии
Если испытания подтвердят удобство нового курка-будут ли они их заменять на пистолетах первой партии... интересно?
quote:Если испытания подтвердят удобство нового курка-будут ли они их заменять на пистолетах первой партии... интересно?
Взезено порядка 2000 пистолетов. Как Вы считаете? Будут?
с курком вопрос открытый.
с одной стороны - курок от стримера - НИКОГДА не ломался, в отличие от курка, например пистолета т10 стального!
Поэтому хотелось бы стального курка, конечно, но не факт, что будет - раз. Как бы он не стал хуже чем тот, что сейчас стоит - два...
quote:Originally posted by Адоникам:
(АКБС Магнум-150 шт. ноябрь 2009 г.) и (АКБС МдИ -200 шт. ноябрь 2010 г.).
Будем смело закупаться патронами!)
quote:Originally posted by Адоникам:
По энергетике ,через ХРОН -Стример от 162,3 у.е. до 173,9 у.е. Васп не присутствовал.
Шарк -от 164,9 до 165,6 у.е.
Вот не совсем понятно, у Шарка и стриммера стволы вроде одинаковые, а энергетика разная. Как это?
------
ствол Shark
У Шарка трохи короче.
когда ж в Самаре будет?
Новости! ТТ объявляет по ШАРКУ-замена старых курков на курки нового образца ,будет производится в Кольчуге на Варварке (там у них мастерская) -БЕСПЛАТНО! Без направления на ремонт и т.д. Подробности по любому телефону Кольчуги (просить соединить с мастерской или отделом пневматики) http://www.hmap.ru/12
quote:по любому телефону Кольчуги
Звонил сегодня весь день-результат 0
Трубку не берут? Странно, нужно самому завтра по пробовать.
quote:ТАТРИН
quote:Звонил сегодня весь день-результат 0
Не работали они сегодня (предупреждение было на сайте Кольчуги).
quote:было на сайте Кольчуги
Я к ним не ходил, подписаться на сообщения что ли...
quote:ТАТРИН
quote:Я к ним не ходил,
Зато у них (гостинный двор)был в гостях ОН ! Путин.
quote:[B][/B]
quote:по любому телефону Кольчуги
Дозвонился...
"Мы ничего про замену не знаем, откуда у Вас такая информация?!!"
quote:Дозвонился...
Да не по тому телефону!
Нужно было... по телефону пресконференции, все таки Гостинный двор! Что то странное происходит, бум уточнять
quote:Originally posted by снайпер-177:
Покажите мне хоть один пример когда на Т-10 сломался курок. Там ломалось шептало и то только потому что на первой партии оно было из порошкового металла. Сломать же непосредственно курок можно лишь кувалдой на наковальне.
Знаете, я такой подлостью не занимаюсь, чтоб скачать фото сломанного курка и потом "эфирить" везде. Не так я воспитан. Не верите - Ваше право. Ок?
Лучше пусть выпустят доработанный по замечаниям на форуме новый Стример.
Ну и где представитель ТТ-В Теме ?...
Ситуацию с ШАРКом проясните !!!
quote:Ну и где представитель ТТ-В Теме ?...
Что с заменой курков ?
quote:снайпер-177
Здесь , КМК, по Т.Т. тема...Причем здесь ваш срачь по Т-10?
Проснулись? Пишите к THE STIG в Р.М., однако...
У мея тут вопросик созрел по Terminator & Terminator-2.
Кого не затруднит, пожалуйста загляните сюда:
forummessage/45/742
quote:Originally posted by ТАТРИН:
Что с заменой курков ?
Как и отметил в теме про пружины, инфо от ТТ:
Cкоро будут поставлены новые курки для замены на всех поставленных пистолетах ШАРК.
quote:Originally posted by Диверсантик:
Лучше пусть выпустят доработанный по замечаниям на форуме новый Стример.
Надеюсь, что уже февральский СТРИМЕР будет иметь значительные доработки
quote:Cкоро
Это хорошо...Только как мы об этом узнаем ?
Приобрёл Shark N 001021 меньше месяца назад
в Калуге в магазине "Охотный двор"за 15000 руб.
После 4-х выстрелов откололся кусок пластика.
Не нашёл официального сайта Target Technologies.
Если этот форум читает представитель ТТ,
хотелось бы узнать, нет ли возможности
переслать мне по почте новый курок и новую
пластиковую рамку.С заменой справлюсь сам.
За почтовую пересылку готов заплатить
(хотя по-моему, это мне должны заплатить
за моральный ущерб и отсутствие возможности
пользоваться изделием).
Или со всей России люди должны съезжаться
в Москву для ремонта ? (естественно, затратив
время и деньги)
quote:Originally posted by Balansirovshik:
Приобрёл Shark N 001021 меньше месяца назад
в Калуге в магазине "Охотный двор"за 15000 руб.
В вашем случае, имхо, возврат в магазин по гарантии и получение денег назад. Как мне сказали в лочуге - пол года гарантийный срок.
------
ствол Shark
quote:сказали в лочуге - пол года гарантийный срок.
А по уму и совести( пафос такой) должны бы отозвать всю партию!!!
quote:пол года гарантийный срок.
Как раз до дня Х. - 01.07.11
quote:http://www.target-technologies-llc.com/Originally posted by Balansirovshik:
Не нашёл официального сайта Target Technologies.
quote:В вашем случае, имхо, возврат в магазин по гарантии и получение денег назад. Как мне сказали в лочуге - пол года гарантийный срок.
На вопрос продавцам: "Смогу ли я заменить дефектный пистолет, когда
появятся усовершенствованные модели с новым курком?",
мне ответили отказом.
Как я понимаю, им главное бабло срубить, остальное- проблемы покупателя.
quote:мне ответили отказом.
Берёте деньгами -покупаете улучшенный...
quote:пост. 336
вот это под ссылку вниз убери,а то ссылка не открывает...
Почему ответили отказом? А как Закон о Защите прав потребителя?
quote:Originally posted by IgorMan2005:
Надеюсь, что уже февральский СТРИМЕР будет иметь значительные доработки
Не просветите серого, что же там такого значительного доработали? По сравнению с 0235хх?
Поставят стальной затвор? Тогда это будет бомба!
quote:Originally posted by жека 5555:posted 13-1-2011 23:54 Click Here to See the Profile for жека 5555 пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote
quote:Смогу ли я заменить дефектный пистолет
forummessage/45/724 пост. 336
Первое-мастерская Кольчуги-...АКТ о дефекте(браке),... второе- Ваше ЛРО-(с пистолетом)- направление на (ремонт) возврат по желанию. Будьте предельно внимательны к заполнению документов , ЛРошники как правило ,к ним небрежно относятся! Далее к продавцу. Необходимо представить: Собственно сам пистолет( +все ,что сним было+ чек), акт мастерской, напраВление ЛРО, паспорт(личный), лицензию. Заполняете претензию. Далее получаете деньги (как я) , либо ждете появления курка( что может быть) + нового пластика. Имхо - ..лучше сдать к фигам, поправят, купить новый,... или нет.
quote:Originally posted by POMAH007:
Не просветите серого, что же там такого значительного доработали? По сравнению с 0235хх?
Пока может быть ещё и не доработали, но дорабатывают - дорабатывают ЗЗ (рычаг и паз на затворе). И это только одна из доработок.
Подробнее:
igorman.ru
quote:Скиньте пожалуйста сюда по возможности серийные номера следующего поколения, как оно появится...
quote:Originally posted by Izo:
Скиньте пожалуйста сюда по возможности серийные номера следующего поколения, как оно появится...
Ok!
Информация от "Target Technologies LLC":
Разрешение на ввоз курков в Россию будет готово во вторник 18-го января. В среду курки уже будут отправлены в Москву и пару дней на растаможку. Думаем, что уже с понедельника 24-го января курки (и полимерные рамки, если имеется трещина) будут доступны для замены всем клиентам без исключения ("Кольчуга" направит новые курки всем дилерам, которым были поставлены пистолеты "Шарк").
Новая модернизированная партия пистолетов будет поставлена вместе с курками.
В общем сейчас именно по Шаркам странный парадокс: в магазине "Кольчуга", что на Волоколамке, про проблемы с пистолетом знать не знают. Кидают стрелки на мастерскую на Варварке. Там в свою очередь кидают стрелки на магазин и говорят о том, что проблемных (сколы пластика) пистолетов Шарк к ним еще не поступало ни разу.
Вот такие вот дела.
------
ствол Shark
Знают, знают. Разговаривал я с ними в декабре. Народу толпы прут если не преувеличили. Про поступление курков во второй половине января уже тогда на варварке сказали. Но все же встретился мне товарищь там который не слухом ни духом о браке в шарке.
quote:Знают, знают
Акт "О заводском браке" моего (бывшего) Шарка, датирован 10декабря 2010г.ИМХО был одним из первых..
quote:Originally posted by IgorMan2005:
Информация от "Target Technologies LLC":[b] будут доступны для замены всем клиентам без исключения [/B]
Всем купившим первой партии и ЖЕЛАЮЩИХ заменить ? Или только у кого вылезли косяки (рамка) ?
Ну как таможня дала добро? )
Да, нам всем интересно - как там дело движется с курками?
------
ствол Shark
quote:Originally posted by ТАТРИН:
Всем купившим первой партии и ЖЕЛАЮЩИХ заменить ? Или только у кого вылезли косяки (рамка) ?
Всем клиентам без исключения!
quote:Ну как таможня дала добро?
?????
1. Новые курки и полимерные рамки для ШАРКА уже поставлены в Москву и растаможка должна была завершиться сегодня. Скорее всего с понедельника курки и треснутые рамки будут заменяться в мастерской "Кольчуги". В другие регионы России курки и рамки будут поставлены "Кольчугой" в соответствии с количеством поставленных ранее пистолетов.
2. По процедуре замены надо всё уточнить у "Кольчуги". По всей видимости, владельцам Шарков нужно будет принести свой пистолет в мастерскую "Кольчуги", где мастер произведет замену курков.
3. Все последующие Шарки без исключения будут поставляться с новыми курками. На всех оставшихся на складе пистолетах курки будут заменены!
quote:3. Все последующие Шарки без исключения будут поставляться с новыми курками. На всех оставшихся на складе пистолетах курки будут заменены!
можно плиз серийный номер какие новые???
quote:Скорее всего с понедельника
Т.е. с 31го ?
quote:Originally posted by machobig:
можно плиз серийный номер какие новые???
На всех оставшихся на складе пистолетах курки будут заменены! Поэтому нет смысла указывать какие-либо серийные номера.
Поставка новой партии пистолетов планируется на вторую половину марта.
quote:Т.е. с 31го ?
Все зависит от "Кольчуги", но скорее всего именно с 31-го
Спасибо за информацию.
------
ствол Shark
Будем надеяться, что на этом проблемы с Шарком закончатся.
------
You'll take my guns when you pry them from my cold dead fingers!
quote:Originally posted by El Tigro:
Будем надеяться, что на этом проблемы с Шарком закончатся.
Мой личный опыт говорит, что проблемы у шариководов только начнутся после этого. На первой очереди подутие фальшствола, задирание ствола вверх и трещины на ограничителе хода затвора... :-(
Но это, только на самых мощных патронах, на которых его энергетика на уровне стримера. Если не брать в рассчет бесстволы, то из ныне выпускаемых и предполагаемых суперкомпактов, по этому параметру, у Шарка конкурентов нет и не предвидется, имхо.
Бесспорно, Шарик хорош, удобен, безотказен. Но стрелять надо патронами 35 Дж. Остальные патроны, начиная с 50 Дж, нельзя использовать или надо использовать с большой осторожностью...
quote:Originally posted by Kudai:
Бесспорно, Шарик хорош, удобен, безотказен. Но стрелять надо патронами 35 Дж. Остальные патроны, начиная с 50 Дж, нельзя использовать или надо использовать с большой осторожностью...
АКБС Магнум или МдИ явно поболе 35 будут
Все помнят про острел 500 патронов в стримере?
(КСПЗ: 400У и 100У+)
Те же участники, только оружие другое:
Острел Шарка с новым курком
350 патронов = 150 (Магнум 09.2009) + 200 МдИ (11.2010)
http://tir-99.ru/forum/viewtopic.php?f=16&t=45
(ролик N2 - Шарк, ролик N3 - Стример)
И ещё, от ТТ:
Отзываются почти все проданные пистолеты ШАРК для замены курков. Если треснута рамка, то она будет также заменена. На оставшихся на складах пистолетах курки будут заменены мастерами продающих организаций.
Во все регионы, куда были отправлены ШАРКИ, курки и рамки будут поставлены в соответствии с количеством ранее поставленных пистолетов.
Модернизированные пистолеты ШАРК мартовской партии будут иметь номера от 002001.
[QUOTE]Originally posted by IgorMan2005:
[B]
АКБС Магнум или МдИ явно поболе 35 будут
Ну начит покупные Техкрим и КСПЗ гораздо круче АКБС Магнум или МдИ ;-), если от них у меня от них кусочек пластика откололся, пошла трещина на ограничителе хода затвора, подуло фальшствол ближе к дульному срезу и ствол начал задираться вверх forummessage/237/72
forummessage/237/72
А о "Phantom" слышно что-нибудь?
В общем СВЕРШИЛОСЬ!!!
Курки на замену поступили в мастерскую в КОЛЬЧУГЕ на Варварке, только что звонил и уточнял!!!
Меняют всем владельцам, купившим в кольчуге. ПРИ СЕБЕ иметь сам шарк и лицензию.
ПыСы: со слов мастера - вся работа по замене курка займет 5-10 минут.
quote:ПРИ СЕБЕ иметь сам шарк и лицензию.
Предварительно надо звонить? Или сразу ехать ?
Спасибо за новость ;!!!
Приехал утром без звонка!
Заменили курок сразу прям в отделе пневматики за полторы минуты.
Завтра отстреляю.
quote:Завтра отстреляю
тут плиз поподробнее
quote:Originally posted by Чуви:
Приехал утром без звонка!
Заменили курок сразу прям в отделе пневматики за полторы минуты.
Завтра от стреляю.
Вам какой мастер менял?
Я сегодня звоню, получаю такую бредятину. Мастер Михнюк А.А. утверждает что курков у них нет, и они не меняют. Потом нашел на складе "2930540 Курок шарк в сборе", он их выписал и они будут во вторник. Звезда в шоке.
quote:Приехал утром без звонка!
Сегодня в 13.33 в отделе травм. заменили курок за 4 минуты.
Производил замену один из продавцов,как я понял,рука уже набита
.Первые курки меняли за 7 мин. Ребята специально замеряли.
Ровно в 13.40 вышел из магазина. Езжайте без звонка!
Удачи!
Немного лирики.
Смотрите, ведь наши инструменты настолько оригинальны, что во многих странах о таких даже не подозревают. А носить то в чём то надо..! Это я о нормальной кобуре, конечно.
Не надо отправлять в "Кто в чём носит...", там все носят в том, во что засунули в лучшем случае Есть конечно пользователи СтичПрофи, но почему то некоторые несознательные личности двигаться в этом направлении не хотят, а кое-кто даже отступает.
И всё это к чему. Может ли Target-Technologies-llc посодействовать страждующим, и открыть "список совместимости", или дать "адресок хорошего человека", или таки сделать у кого-нибудь заказ под свою продукцию. Как считает вселенский разум?
А много ли нам надо, чьйорт побъери?
http://www.usgalco.com/Catalog/large/ja_1.jpg
http://www.usgalco.com/Catalog/large/ja_2.jpg
http://www.usgalco.com/Catalog/large/ja_3.jpg
http://www.usgalco.com/Catalog/large/MCII_1.jpg
quote:Это я о нормальной кобуре, конечно.
Поинтересовался ,пока меняли курок,про кобурки для ШАРКа.Обещали заказать. Есть конечно пользователи СтичПрофи, но почему то некоторые несознательные личности двигаться в этом направлении не хотят,
Мы туда тоже закинули заявку
https://forum.guns.ru/forummessage/249/749862.htmlТТ спасибо за быструю реакцию на проблемы с курками. Респект.
------
ствол Shark
Коллеги!
А кто-нибудь может пошаговую инструкцию по замене курка и рамки сделать?
А может представители ТТ выставят инструкцию?
А зачем вам такая инструкция?
Все просто:
1. Делаете неполную разборку пистолета;
2. Выбиваете 2 штифта из пластиковой рамки (см рисунок);
3. Вынимаете курок движением вверх.
4. Собираете все в обратном порятке.
quote:Originally posted by Wlasustek:
А зачем вам такая инструкция?
Все просто:
1. Делаете неполную разборку пистолета;
2. Выбиваете 2 штифта из пластиковой рамки (см рисунок);
3. Вынимаете курок движением вверх.
4. Собираете все в обратном порятке.
forum.guns.ru
Спасибо!
А про рамку?
А по рамке... ХМ.
1. Выбиваете последний штифт и извлекаете спуск крюк..
Больше там вроде ничего нет...
Так то в паспорте на сей агрегат есть схема в разрезе деталей, можно по ней ориентироваться.
Подробное описание разбора выложит тока фанатик!)
Вот тема про доработку магазина с 6-ти патрон до 7-ми. Я как нибудь займусь, изуродую свой 2-ой магазин. (О_о)
quote:Originally posted by Wlasustek:
А по рамке... ХМ.
1. Выбиваете последний штифт и извлекаете спуск крюк..
Больше там вроде ничего нет...
Так то в паспорте на сей агрегат есть схема в разрезе деталей, можно по ней ориентироваться.Подробное описание разбора выложит тока фанатик!)
Вот тема про доработку магазина с 6-ти патрон до 7-ми. Я как нибудь займусь, изуродую свой 2-ой магазин. (О_о)
Где сейчас в москве можно купить ШАРК и почем? Буду признателен за ответ.
quote:[B][/B]
Магазины "Кольчуга" (3)
а стример 2014 в Питер где продают , подскажите ? и какие на него сейчас ценники ?
quote:Originally posted by Makarr:
а стример 2014 в Питер где продают , подскажите ? и какие на него сейчас ценники ?
Посмотрите вот эту тему:
forummessage/237/55
quote:Originally posted by BadAnge1:
Посмотрите вот эту тему:
спасибо огромное ,то что надо !!
Вопрос владельцам Шарка: засекает ли его металлодетектор?
------
You'll take my guns when you pry them from my cold dead fingers!
quote:Originally posted by El Tigro:
Вопрос владельцам Шарка: засекает ли его металлодетектор?
Зависит от настроек самой рамки. Может запищать и на скрепку.
итак! Близится март! как же дело с фантомом который должен был поступить в продажу в марте?
Подскажите, пожалуйста, где можно Шарк в Питере купить?
quote:Originally posted by rapado:
итак! Близится март! как же дело с фантомом который должен был поступить в продажу в марте?
По последней информации от Target-Technologies-llc :
"Пока проведена сертификация пистолета PHANTOM в калибре .45 Rubber. Как мы сообщали ранее, калибр 9 мм Р.А. будет сертифицирован в марте. В калибре 45 пистолет будет поставлен "Кольчуге" в марте."
Однако:
- дата получения импортером 2-х лицензий на ввоз - из МВД и Минпромторга;
- дата получения подтверждения на погрузку на борт самолета-перевозчика;
- сроки растаможки;
- срок выдачи протокола ЭКЦ;
- сроки сертификации партии пистолетов;
- сроки оприходования товара на оптовом складе в Люберцах и сроков его поступления на склады магазинов.
Всё это довольно здорово затягивает появление пистолета Phantom в розничной сети "Кольчуги".Здесь как говорится: "Не забывай где живешь".Так что остаётся только ждать.
короче понятно.март 2012,ну и хрен с ними.
Афигеть благодаря властям у нас какой "свободный рынок":
Стример не купить, Шарк не купить, за Штейром люди черт значит за сколько записываются и группами "по 4 человека" думают как в Нижний добираться! Было бы забавно, если бы не так грустно!
Кольчуга не собирается филиал в Питере открывать?
Не переживайте. У лачуги - зеленый свет везде.
Когда ж эти суки подавятся?! Твари!
тока када изучат и начнут применять в жизни КОБу www.vodaspb.ru
вот кратко выдержка:
Всякая особь биологического вида <Человек разумный> может быть носителем одного из четырёх более или менее устойчивых в течение взрослой жизни типов строя психики:
. Животный тип строя психики - когда всё поведение особи подчинено инстинктам и удовлетворению инстинктивных потребностей, не взирая на обстоятельства.
. Строй психики биоробота, <зомби> - когда в основе поведения лежат культурно обусловленные автоматизмы, а внутренний психологический конфликт <инстинкты - культурно обусловленные автоматизмы> в поведенческих ситуациях в большинстве случаев разрешается в пользу культурно обусловленных автоматизмов. Но если изменяющиеся общественно-исторические обстоятельства требуют отказаться от традиционных в той или иной культуре норм поведения и выработать новые, то <зомби> отдаёт предпочтение сложившейся традиции и отказывается от возможности творчества.
. Демонический строй психики характеризуется тем, что его носители способны к творчеству и волевым порядком могут переступить и через диктат инстинктов, и через исторически сложившиеся нормы культуры, вырабатывая новые способы поведения и разрешения проблем, возникающих в их личной жизни и в жизни обществ. Будет ли это добром или злом в житейском понимании этих явлений окружающим - зависит от их реальной нравственности. Обретая ту или иную власть в обществе, демонизм требует безоговорочного служения себе, порождая самые жестокие и изощрённые формы подавления окружающих. Один из наиболее изощрённых вариантов проявления принуждения окружающих к добродетельности, в качестве образца поведения привёл Ф.М.Достоевский в "Селе Степанчиково и его обитателях " (Фома).
. Человечный строй психики характеризуется тем, что каждый его носитель осознаёт миссию человека - быть наместником Божиим на Земле. Соответственно этому обстоятельству он выстраивает свои личностные взаимоотношения с Богом по Жизни и осмысленно, волевым порядком искренне способствует осуществлению Божиего Промысла так, как это чувствует и понимает. Обратные связи (в смысле указания на его ошибки) замыкаются Свыше тем, что человек оказывается в тех или иных обстоятельствах, соответствующих смыслу его молитв и намерений. Иными словами Бог говорит с людьми языком жизненных обстоятельств.
Ещё один тип строя психики люди породили сами.
. Опущенный в противоестественность строй психики - когда субъект, принадлежащий к биологическому виду <Человек разумный>, одурманивает себя разными психотропными веществами: алкоголем, табаком и более тяжёлыми наркотиками наших дней. Это ведёт к противоестественному изкажению характера физиологии организма как в аспекте обмена веществ, так и в аспекте физиологии биопóля, что имеет следствием множественные и разнообразные нарушения психической деятельности во всех её аспектах (начиная от работы органов чувств и кончая интеллектом и волепроявлением)[1], характерных для типов строя психики животного, зомби, демонического (носители человечного типа строя психики не одурманивают себя). Так человекообразный субъект становится носителем организации психики, которой нет естественного места в биосфере, и по качеству своего не отвечающего складывающимся обстоятельствам поведения оказывается худшим из животных[2]. И за это нарушение им самим предопределённого для него статуса в биосфере Земли он неотвратимо получает воздаяние по Жизни.
------
Знай правду - pravdu.ru!
quote:Подскажите, пожалуйста, где можно Шарк в Питере купить?
Да вот хотя бы в магазине "Мир Охоты" у м. Академическая. Около 17 т.р.
quote:Originally posted by uge:
тока када изучат и начнут применять в жизни КОБу www.vodaspb.ru
вот кратко выдержка:
Всякая особь биологического вида <Человек разумный> может быть носителем одного из четырёх более или менее устойчивых в течение взрослой жизни типов строя психики:
. Животный тип строя психики - когда всё поведение особи подчинено инстинктам и удовлетворению инстинктивных потребностей, не взирая на обстоятельства.
. Строй психики биоробота, <зомби> - когда в основе поведения лежат культурно обусловленные автоматизмы, а внутренний психологический конфликт <инстинкты - культурно обусловленные автоматизмы> в поведенческих ситуациях в большинстве случаев разрешается в пользу культурно обусловленных автоматизмов. Но если изменяющиеся общественно-исторические обстоятельства требуют отказаться от традиционных в той или иной культуре норм поведения и выработать новые, то <зомби> отдаёт предпочтение сложившейся традиции и отказывается от возможности творчества.
. Демонический строй психики характеризуется тем, что его носители способны к творчеству и волевым порядком могут переступить и через диктат инстинктов, и через исторически сложившиеся нормы культуры, вырабатывая новые способы поведения и разрешения проблем, возникающих в их личной жизни и в жизни обществ. Будет ли это добром или злом в житейском понимании этих явлений окружающим - зависит от их реальной нравственности. Обретая ту или иную власть в обществе, демонизм требует безоговорочного служения себе, порождая самые жестокие и изощрённые формы подавления окружающих. Один из наиболее изощрённых вариантов проявления принуждения окружающих к добродетельности, в качестве образца поведения привёл Ф.М.Достоевский в "Селе Степанчиково и его обитателях " (Фома).
. Человечный строй психики характеризуется тем, что каждый его носитель осознаёт миссию человека - быть наместником Божиим на Земле. Соответственно этому обстоятельству он выстраивает свои личностные взаимоотношения с Богом по Жизни и осмысленно, волевым порядком искренне способствует осуществлению Божиего Промысла так, как это чувствует и понимает. Обратные связи (в смысле указания на его ошибки) замыкаются Свыше тем, что человек оказывается в тех или иных обстоятельствах, соответствующих смыслу его молитв и намерений. Иными словами Бог говорит с людьми языком жизненных обстоятельств.
Ещё один тип строя психики люди породили сами.
. Опущенный в противоестественность строй психики - когда субъект, принадлежащий к биологическому виду <Человек разумный>, одурманивает себя разными психотропными веществами: алкоголем, табаком и более тяжёлыми наркотиками наших дней. Это ведёт к противоестественному изкажению характера физиологии организма как в аспекте обмена веществ, так и в аспекте физиологии биопóля, что имеет следствием множественные и разнообразные нарушения психической деятельности во всех её аспектах (начиная от работы органов чувств и кончая интеллектом и волепроявлением)[1], характерных для типов строя психики животного, зомби, демонического (носители человечного типа строя психики не одурманивают себя). Так человекообразный субъект становится носителем организации психики, которой нет естественного места в биосфере, и по качеству своего не отвечающего складывающимся обстоятельствам поведения оказывается худшим из животных[2]. И за это нарушение им самим предопределённого для него статуса в биосфере Земли он неотвратимо получает воздаяние по Жизни.
как-то очень коротко, а по-подробнее, если можно
quote:а по-подробнее
Крестьянин в избе своей смотрит на дерево-доску,на которой маслом подобие лиц написано,а создатели коллайдера смотрят в себя,и думают:"первотолчёк,поле,разгон".Так разница представления о неведомом заставляет первых молиться,а вторых думать...
quote:Originally posted by насреддин:как-то очень коротко, а по-подробнее, если можно
дал же ссылку в самом начале вот еще веселые картинки или киношки погляди-развлекись, приколись 89)
ЗЫ: а Коллайдер должен доказать Теорию Суперструн(06:00) и заод
quote:Originally posted by Старый Русский:
Крестьянин в избе своей смотрит на дерево-доску,на которой маслом подобие лиц написано,а создатели коллайдера смотрят в себя,и думают:"первотолчёк,поле,разгон".Так разница представления о неведомом заставляет первых молиться,а вторых думать...
глубоко. но хохма в том,что создатель коллайдера ни чуть не ближе к ИСТИНЕ, чем крестьянин, смотрящий на дерево-доску, а по большому счету и (возможно) неизмеримо дальше. ИМХО
quote:Originally posted by Sikara:
Да вот хотя бы в магазине "Мир Охоты" у м. Академическая. Около 17 т.р.
Чего-т как-то дорогонах! Не, ну я постараюсь скататься и в руках
покрутить, но при стоимости Стримера в районе 13500 за его младшего
братика драть 17 это как-то перебор.
quote:глубоко
Это слова г.Велера.Увы не мои.
quote:Это слова г.Велера.Увы не мои.
Михаил Иосифович - голова! Ему палец в рот не клади.(почти цитата) А ведь действительно - самая интересная голова на ТВ.
Свежая иформация от отдела маркетинга Target-Technologies-llc:
"В настоящее время идет производство первой партии пистолетов <ФАНТОМ> в количестве 1000 штук, которые будут поставлены в Москву в конце апреля. В продаже пистолеты <ФАНТОМ> появятся скорее всего после майских праздников. Задержка с выходом была связана с большим заказом на пистолеты STREAMER (6000 штук) , имеющим серъезный спрос на рынке, и пистолеты <ШАРК> (4000 штук), которые регулярно поставляются в Москву. В мае будут поставлено суммарно 2500 пистолетов <ФАНТОМ> в калибре 45.
Тестовые отстрелы пистолета <ФАНТОМ> будут проведены в Москве в апреле и видеоматериалы будут размещены в интернете. Как видите, наши работы идут полным ходом. Конечно же, клиентам хотелось бы все сразу и очень быстро. Но не все так просто в производстве с постоянными модернизациями существующих моделей, созданием новых и организацией производства пистолетов в другой стране."
quote:организацией производства пистолетов в другой стране."
бальзам на душу измученного самооборонщика
quote:Originally posted by NEO:
Свежая иформация от отдела маркетинга Target-Technologies-llc:"В настоящее время идет производство первой партии пистолетов <ФАНТОМ> в количестве 1000 штук, которые будут поставлены в Москву в конце апреля. В продаже пистолеты <ФАНТОМ> появятся скорее всего после майских праздников. Задержка с выходом была связана с большим заказом на пистолеты STREAMER (6000 штук) , имеющим серъезный спрос на рынке, и пистолеты <ШАРК> (4000 штук), которые регулярно поставляются в Москву. В мае будут поставлено суммарно 2500 пистолетов <ФАНТОМ> в калибре 45...
Ждём! Скорей бы уже, а то с нашими бюрократами растаможить не успеют до 1 июля
ска стить интересно будет. материал тот же что и на стримере?
quote:Originally posted by NEO:
"В настоящее время идет производство первой партии пистолетов <ФАНТОМ> в количестве 1000 штук, которые будут поставлены в Москву в конце апреля.
Уже конец апреля...
Москвичи, Фантом не завезли?
quote:Originally posted by El Tigro:
Вопрос владельцам Шарка: засекает ли его металлодетектор?
Вчера через рамку в одно учреждение проходил - не засекли. Хотя меры безопасности были как бы строги, на мероприятии находились сотрудники дипмиссий, наши чиновники и всякие знаменитости. Не было умысла идти на вечерину со стволом, просто утром автоматически взял с собой, а жена не напомнила, что вечером приглашены.
quote:
Вопрос владельцам Шарка: засекает ли его металлодетектор?
Зависит, как рамку настроили. Так что, opasnoeleto просто повезло.
Чтобы не открывать новую тему, решил задать вопрос здесь.
Хочу купить Стример. Судя по инфе многих магазинов пришла новая партия. В Кальчуге судя по всему тоже новая партия, так как по новому прайс-листу цена изменилась именно на Стример и в те же сроки (с 26.04.2011), когда пришли новые партии в другие магазины. Теперь к сути. С какого номера начинается последняя на сегодняшний день партия? Есть ли там какие-нибудь изменения? Возможно уже есть владельцы, поэтому интересно их мнение, всё ли ок? Интерес обоснован желанием купить экземпляр с последними изменениями, и в тоже время не нарваться на возможный эффект, когда производитель пытается выпустить как можно больше продукции в ущерб качеству перед "закрытием лавочки". Заранее спасибо за ответы.
quote:Originally posted by Du4e:
Уже конец апреля...
Москвичи, Фантом не завезли?
defenseweapon.ru
quote:
Под этот же калибр у нас разработан новый пистолет на базе пистолета GLOK-17
интересно бы взглянуть...
TigeFire, примерно с 025000
все ок
quote:Originally posted by kainthegreatest:
интересно бы взглянуть...
Вот:
Вот:
quote:
Там, вообще, непонятно, кто откуда пишет, раз даже про Смерч трут
Он-то и не планировался, в принципе, к поставкам, ибо не пистоль, а ПП
С инфы на 174 странице ясно, что надо ждать мая-июня. Я только рад, если в руках (в лицензии тоже) будет .45 Фантом за умеренный прайс.
quote:Он-то и не планировался
Вообще планировался, но автоогонь пропихнуть не удалось, и проект свернули
------
You'll take my guns when you pry them from my cold dead fingers!
quote:Originally posted by BenZin023:
Вот:
спасибо, я имел ввиду реально в руках подержать и не фантом а этот "новый пистолет на базе пистолета GLOK-17"
quote:Originally posted by kainthegreatest:
спасибо, я имел ввиду реально в руках подержать и не фантом а этот "новый пистолет на базе пистолета GLOK-17"
Насколько я знаю, это он и есть. В руках на выставке держал, прикольно.
никаких новостей по фантому нет?
quote:Вопрос владельцам Шарка: засекает ли его металлодетектор?
на днях бывал на вокзале, проходил через рамку, - не тормознули
quote:Originally posted by Oi_Gen:
никаких новостей по фантому нет?
Отправил аж три письма с вопросом по Фантому, ответа нет, отправьте и Вы, может Вам ответят, а пока тишина и ожидание, но 1 июля не за горами и если отгрузки пистолетов ещё не было, то ожидать их появления в ближайшее время тогда уже не стоит.
quote:Originally posted by NEO:
NEO
дорогой же вы мой человек, так только я получил от вас ответ, сделал это сразу.. ответ был прост - уже в россии. по состоянию на 10.06 кольчуга ответила - никакой информации нет.
quote:Originally posted by Oi_Gen:дорогой же вы мой человек, так только я получил от вас ответ, сделал это сразу.. ответ был прост - уже в россии. по состоянию на 10.06 кольчуга ответила - никакой информации нет.
Я имел ввиду ещё и калибр 9 мм Р.А., т.к. планировал брать Phantom именно в нём, если Лачуга разродится наконец, то продаваться будут пока только в .45
quote:Originally posted by NEO:
только в .45
в этом калибре и жду
Sent: 16 June 2011 10:29
To: info@target-technologies-llc.com
Subject: Phantom Rubber .45 in Russia?
Hello
Please answer the following question - as a term in Russia will go on sale 45 caliber Phantom?
Thank you.
Ответ:
Уважаемый Евгений,
Благодарим Вас за письмо и интерес к нашей продукции.
Доводим до Вашего сведения, что пистолет PHANTOM в калибре 45 Rubber появится в продаже в июле текущего года.
С уважением,
Отдел Маркетинга
quote:Originally posted by Oi_Gen:
Sent: 16 June 2011 10:29
To: info@target-technologies-llc.com
Subject: Phantom Rubber .45 in Russia?
Hello
Please answer the following question - as a term in Russia will go on sale 45 caliber Phantom?Thank you.
Ответ:Уважаемый Евгений,
Благодарим Вас за письмо и интерес к нашей продукции.
Доводим до Вашего сведения, что пистолет PHANTOM в калибре 45 Rubber появится в продаже в июле текущего года.
С уважением,
Отдел Маркетинга
Странно, а мне не отвечают, Евгений, если будете ещё им писать, упомяните про возможный выход в девятке, спасибо.
quote:Originally posted by NEO:
NEO
Сам был удивлен столь быстрым ответом. Отписал им по поводу .9 РА. Ждем-с.
Господа, а как Фантом может появиться в июле, если с 1.07 импортные РС запрещены?
дата производства пистолетов будет например майская, следовательно можно продавать
quote:Originally posted by mysorshik:
дата производства пистолетов будет например майская, следовательно можно продавать
Не производства, а ввоза (если произведены будут зарубежом). Но их даже не привезли до сих пор, уж не говоря о сертификации ввозимой партии. А осталось 10 дней.
Хотя, скорее всего производиться будут в РФ.
Может стальные начнут делать (чёт я размечтался).
- Oi_Gen
Спасибо за инициативу, интересная информация.
quote:Originally posted by Адоникам:
Может стальные начнут делать (чёт я размечтался).
А что, неплохо, стальная копия Глока
Стальной затвор и ствол. Будет недорогой - прикупить для прикола что ли?
quote:Originally posted by ak-74m:А что, неплохо, стальная копия Глока
А в каком месте Фантом является копией Глока? 
Внешне похож на Г17 но на копию не тянет
Если будет по цене Стрима, это будет бестселлер.
Лучше бы компакт сделали под Г19
quote:Ога. Такие же стальные как Шарк.Originally posted by Адоникам:
Может стальные начнут делать (чёт я размечтался).
quote:Originally posted by Walther2011:
Лучше бы компакт сделали под Г19
Компакт уже есть, а двигаться по пути, что оружие должно быть всё-таки похоже на боевое, мне кажется, что это правильно.
quote:Originally posted by Udo Dirkschneider:
Если будет по цене Стрима, это будет бестселлер.
По той информации, что я раньше получал от них, обозначалась цена на 20-30% дороже Стримера, т.е. до 20000 тысяч рублей, если это будет так и Лачуга не лопнет от жадности, то да, это будет объём продаж не хуже Стримера.
quote:Originally posted by NEO:
цена на 20-30% дороже Стримера, т.е. до 20000 тысяч рублей
Это в Москве.
А в регионах он тогда сколько будет стоить(?)... За эти деньги нафиг он такой красивый нужен. имхо.
нифига он не красивый.я его на выставке брал в руки. здоровый и квадратный как кирпич.в руке вообще не лежит. Т12 прям вершина изящества по сравнению с ним.
и усм у него убогий, не глок ниразу. ему максимум 10 тысяч цена, как и стримеру.
20 000?! При цене Т-10 не намного дороже или той же Грозы...
Если он будет, то будет в той же степени "стальной" что и Шарк. А на Т-10 средняя цена уже давно упала до 15, если с рук брать.
quote:Originally posted by NEO:Компакт уже есть, а двигаться по пути, что оружие должно быть всё-таки похоже на боевое, мне кажется, что это правильно.
Я как владелец Т12 знаю каково это каждый день носить его скрытно, поэтому аналог именно 19 был бы уместнее тем более и он похож на боевой, и если цена больше чем на стримере то между ними не должно быть конкуренции
quote:
Ну отдаленная внешняя копия разумеется
Все бы вам к словам цепляться
Цену обещали в районе 16к, это раз
Внешне похож на Глок, это два
Про стальные детали уже отписал, это три
И четыре - а нужен ли Фантом .45 как второй ОООП? Или лучше ТТ-Т?
Из-за пропуска выпуска как того, так и другого для меня это насущный вопрос.
16 000 руб. этот нормально для него. Осталось только понять - нужен он или нет. Небольшая емкость магазина и "перспективность" псевдо 45-ого калибра приводят в уныние.
Небольшая ёмкость магазина коррелирует с ограничением в 10 патронов для ОООП.
При ношении строго по закону (с пустым патронником и т.д.) ТТ-Т выглядит предпочтительнее.
в уныние приводит и то, что в лицензию после 01.07 можно будет вписать одни пистолет, а этом моветон.
бегать и покупать что-то еще что есть желания нет.
quote:Originally posted by Sikara:
Небольшая ёмкость магазина коррелирует с ограничением в 10 патронов для ОООП.При ношении строго по закону (с пустым патронником и т.д.) ТТ-Т выглядит предпочтительнее.
Оставьте потенциальную возможность, а остальное уже на совести владельца.
quote:Originally posted by Sikara:
Небольшая ёмкость магазина коррелирует с ограничением в 10 патронов для ОООП.При ношении строго по закону (с пустым патронником и т.д.) ТТ-Т выглядит предпочтительнее.
Добрый вечер, по закону тогда предпочтительнее выглядит Лидер М, кстати, практически .45 и патронника нет
Что там с ТТ-Т неизвестно, но изделие должно быть более похожим на ТТ, чем Фантом на Glock
Все таки глоков с авто-предохом я что-то не припомню
quote:Так ведь куда уж похожей,Лидер это ведь только скорлупа от ТТ и что там с авто-предохранителем если уж аналогия с ТТ-Т?Что там с ТТ-Т неизвестно, но изделие должно быть более похожим на ТТ
Ну да скорлупа - факт, ствол фиксированный, радости только - магазины условно родные.
Имел в виду следующее - АКБСовский ТТ, если выйдет, будет самый ТТшный из ТТ за исключением ЗЗ и колдунства с пружинками и фиксирования ствола в рамке
Глок от другого ТТ (таргет текнолоджис) с глоком (я выставочный экземпляр имею в виду)мало чего с оригиналом имеет общего - например,авто предохранитель вместо сэфети экшен
с уважением
Илья
quote:Понял.Глок от другого ТТ
Sent: 20 June 2011 11:53
To: info@target-technologies-llc.com
Subject: Phantom Rubber .9 in Russia?
Hello
Please answer the following question - as a term in Russia will go on sale 9 caliber Phantom?
Thank you.
Здравствуйте.
Пожалуйста, ответьте на следующий вопрос - как скоро в России начнутся продажи пистолета Фантом в 9 калибре?
Спасибо за ответ.
ОТВЕТ:
Уважаемый Евгений,
Продажи пистолетов Фантом в калибре 9 мм Р.А. намечены на сентябрь.
С уважением,
Отдел Маркетинга
Огромное ЗЫ: А может пацаны не знают? Или производство в России.
если стимер будет в россии сделан ,то почему и фантому не подключиться)
quote:Originally posted by banzaj11:
если стимер будет в россии сделан ,то почему и фантому не подключиться)
они будут рассыпаться при выстреле или разваливаться при доставании из коробки?))))
quote:Originally posted by Shalaev:они будут )))
Они будут производиться в Люберцах - так что жителям Москвы довольно близко обращаться с гарантийным ремонтом будет, если что.
quote:в Люберцах - так что жителям Москвы довольно близко
обещают скоро ряд городов спутников Москвы,(присоединить)стать частью Москвы,люьерцы в том числе.
Вот если рассуждать о сравнении 45 и 10х28.
В ближайшем будующем при условно одинаковых 91дж, патрон 10х28 должен выигровать только в весе шарика. имхо.
Следовательно, было бы не плохо если АКБС в 45 Rubber увеличило бы вес тоже.
Но, мы помним, что из-за кое-каких других девайсов в этом калибре, могут быть проблемы.
Поэтому реторический вопрос - почему бы не делать как "Магнум для Инны"(?)
Т.е. "45 Rubber для Фантома" например.
quote:Т.е. "45 Rubber для Фантома" например.
А не будут RдФ совать в МР80?
quote:Originally posted by BobbyS:
А не будут RдФ совать в МР80?
Ну, так ведь и МдИ сують. Я так понимаю здесь тема из оперы - "а мы предупредили"
quote:Originally posted by BobbyS:
Они будут производиться в Люберцах
quote:это юмор ваш, или действительно будут? О.оOriginally posted by BobbyS:
BobbyS
quote:Originally posted by Oi_Gen:
это юмор ваш, или действительно будут? О.о
Да.
Несли патроны для конкретного девайса как МдИ то их с первого числа смогут купить только владельцы девайса
quote:Originally posted by BobbyS:
Да.
Вот за что я уважаю тебя Михалыч, так это за краткость и емкость тостов(с)
к/ф "Особенности национальной охоты".
Купил сегодня Шарка жене. Приятный, компактный и легкий пистолет по адекватной цене. Доволен.
quote:Originally posted by Коловрат:
Купил сегодня Шарка жене. Приятный, компактный и легкий пистолет по адекватной цене. Доволен.
Как шарк относится к МдИ какой он в сравнении со стримером в плане мощности?
quote:Originally posted by Walther2011:Как шарк относится к МдИ какой он в сравнении со стримером в плане мощности?
Была тут на форуме инфа. Стволы у них со стримером похожие, потому с МдИ проблем у владельцев не наблюдается. У меня же стримера нет (и не будет - неудобен он для меня,а для жены - большой), потому сравнить не могу.
Но, в отличии от того-же стримера, за счет меньшей толщины и лучшего профиля рукоятки - Шарк отлично ложится мне в руку. Может себе даже куплю на лето, если почуствую в этом необходимость (сейчас на БД Гроза-031).
Поздравляю с покупкой
действительно очень удобная штучка, даже не ожидал.
В следующем году сниму с БД Стример 1014, по причине "протухания" 180 Дж патронов.
Сейчас уже ствол не нумер раз, потому что в магазине ношу только 10 и в стволе перестал носить тоже, короче все по закону
Обидно однако, но хочу поблагодарить ТТ, за Стример!!!
"что позволяет незаметно и легко носить его как в кармане брюк, так и за поясом без кабуры."
Кажется, это уже запрещено?
quote:Originally posted by Shelton:
в кармане брюк
Если подписать брюки - кобура для Турка то уже не запрещено
А что, Стример уже сертифицирован как ООП??? Если нет, то хоть 14 патронов, хоть штурмовой на 20 с лишним носите-согласно закона он ГАЗОВЫЙ с возможностью, а для газюков ёмкость магазина и патрон в патроннике не ограниен, если я не ошибаюсь!
quote:Originally posted by ТРАК:
а 20 с лишним носите-согласно закона он ГАЗОВЫЙ с возможностью, а для газюков ёмкость магазина и патрон в патроннике не ограниен, если я не ошибаюсь!
Почитайте определение ОООП, все что было раньше, увы "пересертифицировать" не нужно, главное, чтобы оно подходило под эти признака - стрельба не супер твердым предметом
Мнение нашего ЛРО, а что ваше говорит?
Коллеги, а что слышно насчёт производства Стримеров в России? Ходили слухи, что вот-вот начнётся...
quote:Originally posted by Shelton:
Коллеги, а что слышно насчёт производства Стримеров в России? Ходили слухи, что вот-вот начнётся...
По старым сертификатам на ГСВ производить нельзя. Новые сертификаты производители малокалиберной травматики не торопятся получать - даже ижевцы.
Ха а кто будет торопиться?
На всех форумах пишут, что патроны "гав-о" полное свежие, что мощи нету, за что их брать, я понимаю еще тех. кто хочет погреть железо 3-й категории сохранность в сейфе на пару лет, а другим, кто на него расчитвал раньше, уже ничего не светит!
Сдаётся мне, что нонешние юристы пишут законы так же, как нонешние токари точат стволы...
quote:Originally posted by Shelton:
Сдаётся мне
Вы еще особую благодарность напишите именно ВОВГО (не хотел с больших букв писать) тоже вбивали как могли осиновый кол, в то что было нормальным.
А еще пишут все это, не те, кто носят гандономёты, а те, кто могут себе позволить легальный КС и не понимают вообще тех, кто здесь что то умное пишет!
Политику не имею желания обсуждать, ибо в сортах говна не разбираюсь!
вот, нарыл, не знаю мегановость или нет, но интересно. решать вам igorman.ru
------
ствол Shark
револьвер t -96m уже перевели в ооп или нет, некоторые уже перевели свои резинострелы в ооп
А есть ли смысл переводить T-96 в ОООП?
"Резиновый" патрон под него слабый, сам револьвер особым спросом не пользовался отчасти из-за этого. Да и сколько их продано - это ведь не мегахит масштаба Стримера.
quote:мегахит масштаба Стримера
Куда больше интересно, что будет с ним.
когд переведут стример в ооп?
quote:Originally posted by ALTIN:
когд переведут стример в ооп?
Импортеры отмалчиваются о пересертификации.(
ждем и надеемся
quote:Originally posted by ALTIN:
когд переведут стример в ооп
Присоединяюсь к вопросу.
quote:Originally posted by ALTIN:
когда переведут стример в ооп?
Я тебя разлюблю и забуду,
Когда в пятницу будет среда,
Когда вырастут розы повсюду
Голубые, как яйца дрозда.
Голубые, как яйца дрозда.
Никогда! Пара-рара-рам парара-рарам.
Никогда! Пара-рара-рам парара-рарам.
Когда слон прокричит кукареку,
Когда дом постоит на трубе,
Когда съест бутерброд человека
И когда я женюсь на тебе.
И когда я женюсь на тебе.
Никогда! Пара-рара-рам парара-рарам.
Никогда! Пара-рара-рам парара-рарам.
(Мегаполис)
quote:
когда переведут стример в ооп?
"ну, мы тут возмущаться начали,
хотели даже с жалобой идти..." (с) А.Галич
ALTIN:
когд переведут стример в ооп?
[/QUOTE]
немного инфы есть тут:
forum.guns.ru posted by
------
ствол Shark
Ребята, в Шарке климовские патроны клинят.
В магазине говорят, что вообще противопоказано климовские в турецкие РС засовывать - может и сломать, и разорвать оружие. Так ли это?
quote:Originally posted by Tralio:
Так ли это?
QUOTE]Originally posted by eliseew:
Новый Шарк.Оторвало ствол.Настрел не больше 50 выстрелов.Патроны АКБС[/QUOTE]
Судя по номеру, из первых партий?
Фото из профиля..
quote:Originally posted by MAKAPOB CEMEH:
Судя по номеру, из первых партий?
да. и не похоже что новый. интересно это просто от стрельбы или еще от чего.
Короче "обрадовал" Шарк и трубой и 33, т.е. тупо клином.
Климовские клинил, АКБС клинил. Короче нах нах, не серьёзно это.
Между делом, что скажите о калибре .45? Стоит брать РС с данным калибром?
Я так понимаю, что он побольше останавливающего действия имеет vs 9ммPA.
quote:Originally posted by Tralio:
Между делом, что скажите о калибре .45? Стоит брать РС с данным калибром?
Я так понимаю, что он побольше останавливающего действия имеет vs 9ммPA.
91 Дж - максимум для любого калибра со дня "П". Так что теперь .45 vs 9ммPA - это уже, скорее, дело личного вкуса и доступности боеприпаса.
Понятно. Похоже ситуация тоже улучшаться не желает.
Может оно и правильно, но порой хочется вернуться в то время, когда РС стрелял под 250Дж и это было нормальной практикой.
Доброго времени суток. Приобрёл сегодня пистолет Фантом. Долго выбирал прежде,чем остановить на нём свой выбор. В итоге в магазинном тире пострелял из этого девайса-Фантом, и из Форта-17 с последним стволом. Патроны АКБС стандарт 50 дж. Пули выпущенные из Форта с расстояния в несколько шагов (метров семь примерно) оставили вмятины на ламинированном толстом листе дсп,между тем как Фантом откровенно шил этот лист, кроме него только Штайер Манлихер его дырявил,ну тот априори мощнее.
Понравилась работа этого пистолета, и я его купил.
Позже в тире отстрелял 17 шт. этих же патронов, из них четыре осечки! блин всё настроение упало. До приобретения продавец говорил,что на кспз патронах были осечки, но якобы может быть слабый накол бойка. Что может надо сменить боевую пружину. После моих пострелушек в тире, оружейный мастер и он же инструктор по-стрельбе,осмотрев недострел и отстрелянные гильзы сказал,что дело в патронах. Но ведь были осечки и совсем на других патронах . Яфпичале, блин.
Кто-что скажет по-этому поводу?
пы-сы. пистолет мне нравится. Кстати, при стрельбе небыло даже намёка на клин, или невыброс.
------
Нет приятнее занятья, Чем в носу поковырять. Всем ужасно интересно, Что там спрятано внутри. А кому смотреть противно, Тот пускай и не глядит. Мы ведь в нос к нему не лезем, Пусть и он не пристает.
Кстати, у нас в КЗ Фантом продаётся только в калибре 9 РА.
------
Нет приятнее занятья, Чем в носу поковырять. Всем ужасно интересно, Что там спрятано внутри. А кому смотреть противно, Тот пускай и не глядит. Мы ведь в нос к нему не лезем, Пусть и он не пристает.
quote:Originally posted by Тевтонец:
Кто-что скажет по-этому поводу?
Ну что тут скажешь...Разве что: "ГДЕ ДЕТАЛЬНЫЕ ФОТО???"
Как качество изготовления деталей? сборки? подгонки?
сколько стоит? фото!))))
Я сейчас в дороге. В пятницу постараюсь ещё отстрелять и выложить фото.
По-поводу качества скажу, что пистолет выглядит довольно аккуратно. Сравнивал с хорьком, пардоньте-с Хорхе и Форт 17. Фантом смотрится предпочтительнее. Внушительный такой ган. Дульный срез впечатляет всех. Затвор передёрнешь-подкупает тугая мягкость. Цена-64 500 тнг. Делим на пять = 12 900 руб.
Затвор магнитится - армирован. Да практически ко всему пистолету магнит липнет, за исключением рукоятки конечно. Ствол-не сталь . :'-( но на всю длину- стальной лейнер. Шарик с дульного среза не втолкнёшь как в стример, но чока нет,имхо. Ствол длиннее на пару см, чем стримовский. Целик литой-не рег-ся.
Нигде не могу найти ТТХ. Фантома.
Может кто подскажет, где посмотреть ттх и взрыв-схему?
quote:Originally posted by Тевтонец:
12 900 руб.
Жесть))) Дешевле Стрима
Сколько у вас стример стоит, к слову?
Стример стоит на сто бакинских дешевле. 10 080 руб.
Кто-нибудь бы на мои вопросы ответил, а то нигде не могу нужную информацию найти.
quote:не могу нужную информацию найти.
Нужно искать Zoraki 917: http://www.google.ru/search?hl...NBMza4QTJrsCsCA
Название:Zoraki 917
Тип: Сигнально/стартовый
Калибр:9 мм
Длинна:190 мм
Высота:135 мм
Ширина:33 мм
Вес:870 гр
Количество патронов: 17+1
------
You'll take my guns when you pry them from my cold dead fingers!
Да спасибо, El Tigrо, что помогаешь. Я уже нашёл,что это Зораки 917,а что толку. Зораки 917 просто был сигнальный пистоль. не травмат. Попробую договориться завтра на хроне отстрелять,если получится.
------
Нет приятнее занятья, Чем в носу поковырять. Всем ужасно интересно, Что там спрятано внутри. А кому смотреть противно, Тот пускай и не глядит. Мы ведь в нос к нему не лезем, Пусть и он не пристает.
quote:Originally posted by Тевтонец:
Я сейчас в дороге. В пятницу постараюсь ещё отстрелять и выложить фото.
По-поводу качества скажу, что пистолет выглядит довольно аккуратно. Сравнивал с хорьком, пардоньте-с Хорхе и Форт 17. Фантом смотрится предпочтительнее. Внушительный такой ган. Дульный срез впечатляет всех. Затвор передёрнешь-подкупает тугая мягкость. Цена-64 500 тнг. Делим на пять = 12 900 руб.
Затвор магнитится - армирован. Да практически ко всему пистолету магнит липнет, за исключением рукоятки конечно. Ствол-не сталь . :'-( но на всю длину- стальной лейнер. Шарик с дульного среза не втолкнёшь как в стример, но чока нет,имхо. Ствол длиннее на пару см, чем стримовский. Целик литой-не рег-ся.
Когда сделаете фото лучше создайте новую тему типа"МОЙ ФАНТОМ".Я уверен вам многие тут будут благодарны.
это верно, в эту тему мало кто заглядывает ужо
quote:Зораки 917 просто был сигнальный пистоль
Разница между Фантомом и Зораки 917 такая же, как между Стримером и Зораки 914 или Шарком и Зораки М906. Калибр, размеры, вес и количество патронов одинаковые, а конструкция различается 2-3 мелкими деталями. это один и тот же пистолет под разными названиями. И "сигнальные" Зораки стреляют травматическими патронами без всяких проблем, кроме проблем с законом.
Ждем фото и результаты отстрела
P.S. А в паспорте взрыв-схемы нет? нашёл такую:
http://gunman.biz/?p=4905
спасибо за ссылку.
Что хотел сказать про Фантом-отстрелял примерно 150 разных патронов. Если сначала были единичные случаи утыкания,то сейчас никаких нареканий нет. Куча -с восьми метров 8 и 9 стабильно на стандартной мишени формата А4. ДСП, доски вёдра шьёт как с добрым утром. Вес визуально-примерно такой же как Т10. ношу в поясной кобуре. толщина пистолета небольшая, так что вполне скрытно и ненапряжно носить его постоянно. Один раз выручил уже, когда здоровая такая и злющая псина- восточно-европейская овчарка ночью кинулась на меня,выхватил пистолет,передёрнул затвор и выстрелил в воздух. Собака сделала разворот на 180 и с пробуксовкой чесанула обратно. В следующий раз возвращаюсь той же дорогою-опять она выскакивает. Достаточно было только потянуться к кобуре, и пёс поспешил ретироваться.
Кому будет действительно интересно,могу в этой теме отписаться.
------
Нет приятнее занятья, Чем в носу поковырять. Всем ужасно интересно, Что там спрятано внутри. А кому смотреть противно, Тот пускай и не глядит. Мы ведь в нос к нему не лезем, Пусть и он не пристает.(с)
фоты тут
------
Нет приятнее занятья, Чем в носу поковырять. Всем ужасно интересно, Что там спрятано внутри. А кому смотреть противно, Тот пускай и не глядит. Мы ведь в нос к нему не лезем, Пусть и он не пристает.(с)
вот инересное видео. в одной руке у стрелка Глок 19,в другой-Зораки17Т (Фантом)
Убедительно, синхронно всё )
да вашпе зачотно.
это,что фантом на газовых перезарежаеться?
это Зораки 917,сигнальный. папаня травмата Фантома.
quote:Originally posted by Тевтонец:
это Зораки 917,сигнальный. папаня травмата Фантома.
ясно!
Хотелось бы узнать про фантом. Продается ли в Москве и сколько стоит, а так же результаты отстрела.
quote:Originally posted by gektocs:
Продается ли в Москве и сколько стоит, а так же результаты отстрела.
Как бы нас не опечалили... Сейчас сдавал документы на перерегистрацию, мне сказали писать ещё одно заявление, на "оружие самообороны"(не газовое, не огнестрельное ограниченного поражения), так как Streamer нелицензирован. Вот и думаю сейчас, а патроны нам как будут продавать..? И вообще не завернут ли.. надо апреля дождаться.
quote:Originally posted by Izo:
надо апреля дождаться
А что будет в апреле?
очевидно - день поимения дурака-ждуна
очевидно - день поимения дурака-ждуна
------
Перед законом все ровны, НО некоторые Ровнее!
quote:Originally posted by [Serzh]:
А что будет в апреле?
Всё просто, как манка с солёным огурцом. Мне продлят лицензии. И одно я знаю точно - на Осу и на Стрим будут две отдельные лицензии.. если будут.
quote:Originally posted by uge:
очевидно - день поимения дурака-ждуна
Жираф большой, как грится.
Так кто нибудь внятно без флуда может ответить что будет в апреле и на ранее заданный вопрос про фантом мне ответить или нет?
Подскажите где можно найти взрыв-схему, инструкцию по сборке Фантома/Zoraki 917
Oi_Gen
http://s019.radikal.ru/i612/12...jpg[/B][/QUOTE]
Спасибо! но по ней не особо понятно, где должна стоять пружинка N 470
Что-нибудь по подробней бы...
А фото моё)))
подскажите пожалуйста кто может подсказать по зип-у к т96м???
выдержит ли шарк темповую стрельбу МдИ 25-50 шт.подряд не развалившись при этом ?
Стример 500 выдержал, и ствол не раскалился.
quote:Originally posted by Павел33:
выдержит ли шарк темповую стрельбу МдИ 25-50 шт.подряд не развалившись при этом ?
А у Вас есть магазин на 25-50 патронов???
По информации с последней выставки: стримеры делают (собирают) в россии, возможно, будет изменен калибр с 9 ра на 10*22.
Любезные господа, имеющие отношение к Target Technologies!
Сайт у компании ныне отсутствует, во всяком случае по адресу, указанному в паспорте к пистолету Шарк, как и почтовый ящик не работает.
Вчера приобрел в магазине пистолет Шарк. При первой же экстракции и падении на дерpe
quote:Originally posted by CEDOU:
разлетелся вдребезги магазин
А что именно с магазином? Там и ломаться то нечему, если честно.
зы: магазинов в кольчуге много было раньше (вы же из МСК, как я вижу).
------
ствол Shark